【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】

ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレでしたが、
本日めでたく改正案は可決され、反対派は負け犬に成り下がったのでした。

前スレ
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/

>>1
スレ立て乙です。

>>1

やっと立ったか

乙！

なんかスレが立てられないから
ココに貼っとく。
↓


廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、東京都民の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査


一番実現可能なのは、署名20万票。
おまえら本気だせ。今、本気にならずに、いつ本気になるんだ。

都民じゃない奴はネット中に拡散。
都民の奴は一人あたり署名５枚〜１０枚が目標。

署名
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1025

できてなかったらごめん

都民だけど頑張れ〜

>>7
おまえもがんばるんだよwww

最近まで海外にいたんだけど結局どういうことなのかしら？全然把握しきれてない

>>1乙
早速署名したよ。

みんな知らないみたいだから言っておくが>>5のようなネット署名はあまり効果ない。
手書きか、記名捺印が必要。

そのためにも都内で街頭署名活動、デモ行進など行う事が大事。

　誰か、菅総理と官邸、仙石官房長官、小沢、民主党に教えてあげたら？
　誰か、「もし本当に、菅総理が改正案に反対なら、こうすればいい」と、民主党執行部と、小沢の『両方に』言ったら？
　「民主党東京都議団は、改正案に反対しろ！逆に、もし賛成したら、民主党東京都議団と東京市区議会選には、資金を回さないから、覚悟するように」
と、中央の民主党執行部と小沢が『連名で』言うべきと。
　連名の理由は、反小沢、親小沢の両方に言う事をきかせるため。
　資金は、政治家にとって生命線。

★誰が、規制対象を認定し、決めるのか？　決めるのは、全国に配置して市井を巡回監視する調査員で、それを務めるのは、退職した天下り警察官！？
　表現規制と警察利権の関係…天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》
■参考
◆Twitter #hijitsuzaiより
■退職する、団塊の世代の警察官のための、大量天下り先確保が目的！？
　警察利権の話は今更感。
　『「団塊警察官のための大量天下り先」として《駐車監視員制度》同様、今条例は《青少年治安監視委員制度》設立の足がかり』と言われてきた。
■なんと、「不健全図書（有害図書）かどうかの判断」は、退職した団塊の世代の警察官OBによる恣意的判断！？
　「不健全図書指定制度」には、「審議会」に図らずとも、指定可能な《緊急指定制度》があります。
　現場の調査員が条例に違反していると判断し、緊急性を感じた場合は、即時指定可能です。『その判断は、審議会と同様の効力があります』。
　これまでの条例では「青少年の健全な〜」曖昧な基準で現場で指定されることはありませんでしたが、
『新条例で明確化されたことにより、現場調査委員に「緊急指定権限」を与えることが出来ます』。
■天下り制度を全国に普及させることが、警察の目的！？
　『緊急指定権限を付与した調査員を、市井に巡回監視させる』。
　これを《青少年治安監視委員制度》といいます。『これは前副知事の私案です』。
　『駐車監視員同様、警察官OBが務めます』。
　『この《青少年治安監視委員制度》を、全国自治体に導入すれば』、《駐車監視員》よりはるかに多くの退職警察官を吸収できます。

デモはいかん
警察に許可取らんと逮捕される

>>12
★今回の改正は、「過激な性描写がない作品を規制する」ことこそが、本当の目的だった
　法案可決が間近になり、思わず本音！？が口をついてしまったのだろうか？
◆（音声のみ）都議会　青少年健全育成条例改正案についての答弁　http://www.youtube.com/watch?v=oXuvqxdVxTM
　「平成22年 第4回 定例会 12月 7日（火）本会議代表質問」における、民主党代表質問に対する、青少年治安対策本部長の倉田潤氏の答弁。
　1:44から創作物規制に関連する内容。
　4：26〜52までで言っていることを聞いて、吃驚、呆気にとられた。『非常に大変なことを暴露している』。
――「現状では『性的感情を刺激する度合いが強くない』から、一般書棚に陳列されてる漫画」について、
「『性的感情の刺激度合いに着目した現行基準（条例）では規制できない』から、『新たに区分陳列の基準が必要』」――
と言っている。
■倉田潤氏の答弁の問題点に気付いただろうか？
　つまり、『今回の改正は、過激な性描写がない作品を規制することこそが、本当の目的だ、と公言している』わけ。
　まさに、規制反対派が心配していた通りの話ではないか。恐怖の現実が、そこにはあった。
　やっぱり、「児童ポルノ漫画が酷いから規制すべき」と、石原東京都知事や猪瀬副知事が説明していたのは、全くの嘘だった。
　こんな嘘で塗り固めた改正がなされるなんて、日本国民として悔しいとしか言いようがない。
　子供達には、こんな恥ずかしい大人には育って欲しくないですね。
■続いて答弁している、「自主規制団体に属さないアウトサイダーの作品が、不健全指定の51％を占める」は、根拠なし
　出版業界との意見交換で、「根拠の資料を教えてくれ」と言われて、東京都がその根拠を出せなかった数字ではなかったか？
■参考
◆青少年治安対策本部長の本音 - そこ、つっこみ処ですから

>>14
★東京都「過激な性描写がなくても、（警察官OBにとって）反社会的な内容なら、規制します！？
　絵として描かれていなくても、（警察官OBにとって）反社会的なキャラ設定なら、規制します！？」
　いつの間にか、過激なエロ以外も、「反社会的」として規制することになっている。
　そう、今回の規制は「思想統制」のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない。
■改正内容
　法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す。
　また、年齢の区分がなくなったので、成人同士であろうと、場合によっては規制される可能性がある。
◆改正案（11月）
●自主規制（7条）
　『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など
■つまり、「倉田潤氏の答弁の問題点」と、「刑罰法規とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す」を合わせて考えると…
　今回の改正では、「過激な性描写が無い作品」も、
「登場人物の設定や物語の内容」が、「性的感情を刺激しないが、社会規範に反する作品」として、
「青少年の健全育成に有害と判断されれば」規制されるということ？
■さらに、「天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》」を合わせて考えると…
　『過激な性描写がなくても、規制対象を認定する誰かさん（＝青少年治安監視委員を務める天下り警察官OB）の社会規範に反する、
反社会的なストーリーやキャラ設定を規制する』ということ？
　日本国憲法を知る常識人なら躊躇するような、論理の飛躍を、破綻した情緒的文脈で正当化したのが、今回の改正案ということ？
　つまり、「警察を批判したり悪にした内容・ストーリー、また警察が悪役設定のものなどは、警察官OBにとって反社会的だから18禁ね」となるの？

すまぬが、一人何通でも出しても良いものかな？

>>15
◆東京都、二次元に限らず全ての性描写を規制へ　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291652214/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101127_2
◆東京都の条例改正で、「学園モノ」は壊滅だ―――PJニュース　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290499643/
◆「非実在」削除も、規制範囲はさらに拡大! 東京都青少年健全育成条例改正案　http://news.livedoor.com/article/detail/5158505/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101122_6
◆都条例「漫画・アニメ中での暴力表現はダメ。バトル物は全て禁止」　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291395929/
◆同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」(PJオピニオン)　http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1
◆青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身(日刊サイゾー)　http://news.livedoor.com/article/detail/5158677/
　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html
【規制論】漫画表現の規制と社会規範　官に「拡大解釈」の歴史あり　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291775408/
　http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012070224.html
◆東京都漫画アニメ規制条例に愛媛新聞がぶち切れる　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291388181/
　http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

>>17
★今回の規制は、思想規制のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない
■《検閲マニュアル》
【真の目的？表現“統制”社会へ】
　東京都「東京都のマニュアルに沿ってアニメ漫画を描け」
　【まるで戦中。平成の特高、治安維持法】

◆漫画規制、パンフ作成へ　東京都、条例案可決の場合　http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

◆「隠れていた姿は微笑みとともに現れ、新たな火種が、錯綜する日本に降りかかる。改正案の真実―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―知らない方が幸せか？それとも・・・」
◆「戦いは始まった。もう誰にもこの流れは止められない。生き残るは“規制賛成派”か“規制反対派”か。
　そして決着の果てに見えてくる真実とは…。―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―集え、志を同じくする者よ」
◆「ついにその姿を現した東京都の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。―《表現の命の華》―。規制という閃光の数だけ、表現の命が消える」
◆「東京都の猛攻に、制作者は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―《表現規制介入》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」

>>18
■東京都の改正案《検閲マニュアル》には、『業界による自主規制の建前すら、もはや無い』
　「東京都が表現基準のパンフレット作成」にこそ、この改正案の偽善性が溢れている。
　以前の東京都青少年健全育成条例にもパンフはあるが、広報の目的が違う。
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
　この懸念が、一般作品までもが表現規制に現実のものに。
▼「変態的なものを区分陳列し、別の棚に置くだけ」という話だったのに、
気がつけば「東京都が作成したパンフレットに、一般作品もそれに従え」という話になっている。
　明らかに、表現の幅を制限する行為。
▼「東京都が、表現の基準を示したパンフを作って」ということは、『東京都がコンテンツ制作の表現を“直接指導”する』ということ。
　つまり、『東京都・警察庁は、CEROなどの業界の自主規制団体にさえ、不満を持っている』という本性を示しているのではないだろうか。
▼あまり指摘されていないが重要な事は、『改正案の条文が可決された後にパンフ作るということは、議会での議論の意味がない。つまり、議会軽視の行為』。
▼もろ検閲
　漫画家・アニメ制作会社「都のパンフではこうなってるけどどうなの？」
　東京都「先生、その表現はアウトです。これは描いていいですよ。これは描いちゃ駄目」
▼刑罰法規に触れずに、面白い漫画やアニメを描ける人がいるならば、「あなたが実際に描いてみて下さい！」と言いたい。
　六法全書を見ながら、漫画やアニメを描くのですか？冗談じゃない。
▼「東京都、条例案可決の場合 漫画規制、パンフ作成へ」
　漫画家はパンフ見ながら漫画を描き、編集もパンフを見てネームチェックするわけか。
　当然のように、漫画がそうならば、アニメもそのパンフの規定に従うようにならざるを得ない。
▼因みに、新聞などマスコミがこれ―「報道して良い内容・悪い内容を示したパンフに従え」―をやられたら、怒髪天を衝くだろうにね。

誰がどんだけ反対しても都知事自身が関係ないって言ってるんだろ？
しかも、今日テレビで見たが、
知らない人「今日、大騒ぎでしたね」
クソ都知事「頭を冷やせばいいさ(｀・ω・´)ｷﾘｯ」

その言葉そのまま返すわｗｗｗ

>第15条 ニ ロ 残虐な殺人、障害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による
>精神的苦痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。


この文さえなければなあ…
イライラして障子破ったわ…

もう休載理由に都条例に引っ掛かる為、休載しますを追加すればいいんじゃねｗ

>>22少しの抵抗にはなるかな

ちょっと待て。
もしかしてドラマやバラエティとかはＯＫなのか？

>>24
いい加減に同じ質問を繰り返すなよ
2ちゃんが初めてだったら半年ROMれ

しかし石原も懲りずに出版各社の感情を逆撫でさせるな
もう歩み寄りようが無くなったな。少なくとも各社から改善案なんか出せないだろ

なんか色んな情報が交錯していて良く分からないから教えて欲しい

今回の都条例について、要は反対派からすれば条例内容の曖昧さを問題視しているというのもあるが、
・漫画やアニメだけが限定的に攻撃されていることが問題
・個人の感情論だけでこんな条例が作られるのも問題
・漫画やアニメが青少年に悪影響を与えるという根拠も無いのにこんな条例を作ったところで無意味、それよりも家庭や学校がちゃんとした教育をするべき
・今回は一応「性犯罪を不当に賛美・誇張する内容を規制」と言っているが、今後どのように規制強化されるかという不安がある
という見方をしている人が多いってことで良いのか？

あと、暴力描写も規制される云々は今のところ「仮定」で言ってるんだよね？

外形標準課税(銀行税)の例もある。
出版社は団結して裁判をおこせ。

わかんないって言ってる人は

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

を読む事からはじめようか

>>19
■よくチャンピオンREDのことが話題になるが…
　そもそも、「東京都は有害指定の候補となる本を毎月120冊も審査している」のだから、『もし不健全図書ならば、とっくに東京都では有害指定されていたはず』。
　他の図書についても、同じ事が言える。
　因みに、業界の自主規制団体は45年前から存在。出版ゾーニング委員会という内部組織まである。
　つまり、「漫画に審査機関が無い」は嘘であり、業界団体と行政という二重の厳しいチェックがある。
■改正案で18禁になる物は…
　しかも、有害指定の候補を毎月120冊も審査しながら、実際の有害指定は毎月2〜3冊。
　逆に言えば、他の117冊は、エロや暴力があっても、表現上必要などとして18禁にする必要がないと判断されていたということ。
　つまり、『改正案により、「今までの東京都の審査機関では18禁にする必要がないとされていたもの＝不健全図書でない物」が、18禁になる』ということ。
■条例により自主規制の意味もなくなる
　なぜならば、もし自主規制した物が、条例で18禁になれば、自主規制の基準は、それに合わせることになるから。
■アニメも、漫画がそういう基準になれば、それに従うのは当然のこと。
■この運用で十分だった
　現在、『業界の自主規制』で「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められており、
『通常経路での販売は非常に困難になる』。
◆成人向け漫画 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB
　東京都の規定は、警察基準同様に尊重される。

>>29
★『東京都は「不健全図書でも何でもない」グレーゾーン誌が許せない』ということ
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！　東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
■「出版社の自主規制は徹底されていない」という嘘を駆逐。過激な表現に走らないように自主規制されていると、東京都自身が証明
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
▼過激なものには「成年向け」マークをつけているし、グレーゾーンのものにはシール止めもしている。
　都では青少年課が『月に』有害指定の候補を『120冊も』購入しているが、『指定されるのが月に2、3冊』なのだから、
『出版社の自主規制の実効性は極めて高いと言っていい』のではないだろうか。
▼現状でも、過激なエッチマンガは最初から「成年向け」と表紙に印刷して、18禁コーナーで売っていて、子供の手には届かない。
　そうでないものも、過激な表現に走らないよう出版の業界団体では自主規制が図れているし、
『やりすぎたら現在の基準でも有害指定されている』。
▼アニメの自主規制はさらに厳しく、約10年前からテレビでは流血シーンを極力控えるようになったし、
2007年以降は女性の乳首が映るシーンは“湯気”などで無理やり隠さなければならなくなった。
　このようにしてすでに厳密な自主規制が行われているのだ。
■「コンビニは野放図になっている」は嘘
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　これも現状の見方としては正しいとはいえない。
　日本において区分陳列が最も徹底されているのはコンビニだ。
各社は独自の自主規制を行なっていて、アダルト雑誌は「成人向け」コーナーにしっかり区分されているし、『過激すぎるものはそもそも仕入れをしないようにしている』。

>>26
とりあえず2段目は間違い。感情論は元々あったけど、それが出所とは言い切れない
今回は東京都の担当部局から、つまり行政側からいきなり提示されている事を問題視されている
まぁ役人の感情からと言えるかもしれないけど、その辺は指摘する人はいるけど明確なソースは見た事無いな

他は過激な反対派を除けば、概ねそんなところ
今後は、14条があるとはいえ、暴力表現については仮定で大丈夫かと

しかし結局、教育の問題と不買などの運動で淘汰できる話なんだけどな
つか、日本でこの手の不買運動なんてここ20年殆ど聞かないよな

バトルロワイヤルでさえ、映画が叩かれたり上映中止とかあったけど
原作は不買運動にはならなかったと思うが

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/03(金) 21:19:07 ID:EOqcpWZD0
図書館戦争 -LIBRARY WAR- 26冊目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1245588802/
↑
ニコ動で公式配信されないかな？

>>1
スレ立て乙です。ありがとう。

犯罪者集団と戦う正義の味方の漫画とかも規制対象？
…なわけないかｗ

>有害指定の候補を毎月120冊も審査しながら、実際の有害指定は毎月2〜3冊。

どんな感じで審査するのかね？
チンコ起つかMANKO濡れるかで判断してるのかな？

審査は時間かかりそうだし　その時の茶代とかはもちろん税金だよNE☆　アホくさ〜

>>35

今でもヤバそうなのを都職員が買ってきて、
エロいものとかグロいものは審査されてるんですが？

本当にアホだな。低学歴乙。

候補に挙がっている作品は何だろう？

N速+でまた反対派おちょっくって遊んできたぞｗ
今回は相手の反対派の馬鹿が、表現規制とは関係ないところで自損事故かまして俺にボゴられ涙目敗走、テラワロスって感じ。
ちなみに　俺＝ID:vv4j0HHt0　反対派の馬鹿＝ID:p3PYt28MP　な。

【漫画アニメ規制】石原都知事「可決は当たり前だ。てめえらが自分の子供にあんなもの見せられるのかね」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292413700/

はいはい
こんなものは有害ザマス！のヒステリー乙

>>38
こういう人を馬鹿にして煽るようなクズが
犯罪を誘発するんだよな
まあ被害者って呼ばれるはこのクズだけなんだろうけど
必要以上に被害者面するんだろうな
エビ蔵がいい例だよね

>>38
石原の小説の件についてはどう思う？

>>30
★これで改“正”！？条文はこう変わった！！
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！　東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]

■「不健全図書指定制度」、いわゆる「有害指定」とは、
　青少年に悪影響を及ぼすと判断された雑誌、書籍、DVDなどについて
18歳未満への販売を禁止にしたり、書店やコンビニの18禁コーナーに隔離（区分陳列）させるもの。
■改正内容
※性交類似行為＝セックスに類する行為、つまり、クンニ、フェラチオ、獣姦など
◆改正案（2月）
●自主規制（7条）
　『「非実在青少年」（18歳未満として表現されているもの）』による性交又は性交類似行為（以下「性交など」と表記）を、みだりに性的対象として『肯定的に描写』したもの
　→フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性的などのうち、強姦など著しく社会規範に反する行為を『肯定的に描写』したもの
　↓↓
◆新改正案（11月）
●自主規制（7条）
　『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など

◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　こんな曖昧な基準の規制がさらに敷かれることになれば、クリエイターたちが萎縮することは必至。
　有害指定される可能性があるから
恋愛マンガでもちょっと激しめのキスはヤバいかも……、
児童の性的虐待をテーマにした社会派の作品だけど、エロが目的と誤解されるかも……
と、無限に自粛のスパイラルが広がる可能性がある。
　つまり、都が推し進めようとしているこの“販売規制”は、実質的に“表現規制”につながるといえるのだ。

>>42
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　この改正案では、マンガやアニメで「刑罰法規に触れる」「法律で婚姻が認められていない近親者」のセックスを「不当に賛美し又は誇張するように描写」することを、規制対象の新たな基準とすると記してある。
　前出の櫻井美香課長（東京都青少年・治安対策本部青少年課）は自信を持ってこう語る。
　「今回は、曖昧さの排除を大きな命題としました。
前の改正案では、『みだらりに性的対象として肯定的に描写したもの』ではよくわからないという批判がありましたので、
『刑罰法規』『婚姻を禁止されている近親者間』という言葉でカッチリと横幅を決めました」
　だが、『東京都青少年健全育成条例改正を考える会』の共同代表を務める山口貴士弁護士はそれを否定する。
　「法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示します。
また年齢の区分がなくなったので、成人同士のセックスシーンであろうと、場合によっては規制される可能性がある。条例の適用範囲はむしろ広がったといえるでしょう、
あと、『不当に賛美し又は誇張するもの』という表現もよくわかりませんね。
何をもってして、“賛美”なのかの基準がありませんし、マンガならばどのシーンだって“誇張”といえる。
弁護士の視点で見ると非常に問題の多い条文であると言えます」
　つまり、曖昧さはそのままに、取り締まる側の胸先三寸で“表現弾圧”ができる範囲がさらに広がったということだ。これじゃあ、“改正案”どころか改悪案”じゃないか！

>>43
★対抗策
■コミックに署名ハガキの添付を
　出版社は、違法裁判など何らかの対抗策を講じ、『ワンピースなどの新刊コミックに、それに対して署名できるハガキなどを付け、署名を集めるべき』。
　コミックに、改正案の問題点を記した紙を添付する。
■「表現規制が起きたらどういう世の中になるか」を、「都民に解る形」で抗議すべき
　出版社は、東京都でのマンガの販売を止めるべき。
　アニメも同様に東京都だけ放送を止めるべき。東京都だけが無理なら、この際、全国でも構わない。
　日曜日丸1日や1週間、ニチアサキッズ含めてテレビアニメの放送を無くしてゼロに。
　問い合わせには、「石原東京都知事による表現の弾圧の結果・未来を見せています」と答えればいい。

■こんな風に党や議員に言ったら？
　是非とも、表現規制に反対して下さい。青少年健全育成条例の改正案に反対して下さい
　政党支持率は、どの党も皆、停滞しています。
　この現状を見て、「今こそ、〇〇党が国民の期待を吸収できなかったら、日本の政治は危ないんだ、という意識を持たなければいけない」と思いませんか？
　「今まで、〇〇党はどこかの利益団体の代表ではないか」と言われてきたではありませんか。
　今まさに、「国民政党として、新たに、もう一つ壁を乗り越える時」が来ました。
　表現規制に反対、改正案に反対を示すことは、〇〇党にとっては大きなターニングポイントに来たと思いませんか？

>>40
それは流石に言いがかりだろ。
俺はめちゃくちゃ口喧嘩が強いけど、リアル喧嘩はそれ以上に強いから。
まあ、腕力使ってボゴるまでもなく、口喧嘩だけで相手を精神崩壊させて自殺に追い込めるけどね。

>>41
うむ、そう思う。

>>44
　ジブリやサンライズのスタッフさん達、何とかできないの？
　世間的にインパクトがある人、例えば宮崎駿や富野由悠季、が動いてくれれば…だったのだけど。
　宮崎駿や富野由悠季を動かして、改正案に表現規制に、反対声明を出してもらうべき。
　特に、宮崎駿が動けば、影響は大きいから。

■漫画家らはもう一度、記者会見を開くべき
　こないだの記者会見、一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、
「なーんだたった数人か。初めて参加した秋本治を除けば、お決まりのメンバーか」。
　反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
　歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
　少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。

■宮崎駿やガンダムの富野由悠季など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
　「なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中か」となる。

表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

＞前スレ
＞【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
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>【 934 】
>■ 名無しさんの次レスにご期待下さい ■　[ DATE: 2010/12/14(火) 21:54:08 ID:vbzmP6f4[13/13] >>927
破棄するのは石原か規制派の人間の暗殺するしかない


＞＞934　　ID:vbzmP6f4
こいつ警視庁に通報したほうがいいな

規制反対と必死な奴はこんな奴ばかりだから

秋葉原事件を犯した加藤や

ロリコン殺人事件（幼女連続誘拐殺人事件）を起こした　宮�ｱ勤

のようなのが出ると規制の口実をつくる結果になる

可決うぜー。
燃えと萌えが欠けていくやん。

twitter見るのがこんなに面白いとは知らなかったｗ
キモオタどもの発狂ぶりパネェｗｗｗメシウマｗｗｗ

I'ｓは規制対象になるのかな？
それだけが不安だ

ツイッターはなぁ・・・少し思慮に欠けるコメントが多かったな
見ていて自分らの首閉めているようなもんだった。２ちゃんのノリでコメントするとかアホかと
ともかく都議会には再考を促す手紙を送り続けるしかないだろうな

なんだかんだであきやすいオタクがどこまで粘れるかは解らんが
今度は来年の4月までにどれだけ抗議を続けていけるかだな
ただな、妥協点としてどこまでを規制とするかは考えた方がいいかもな
結局、可決前の条文で充分じゃんかという話になるけどｗ

このスレの書き込みから逮捕者が出るなwww

>>46
★影響！？
■大手だろうと関係ない
　忘れてはいないだろうか。「有害コミック騒動」の時、狙われたのは講談社（上村純子先生作品など）、小学館（エンジェルなど）、集英社（弓月光先生作品など）だったことを。
■出版業界側が話し合いとやらに参加しなかった理由
◆http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
　都は「意見交換会」としながら、なぜかPTAは規制派だけを呼び、ソフ倫に自主規制のやり方を説明させて「こういうのやんなさいよ…」と押し付けようとしただけ。
　それが話し合い？
■先ず、少女漫画の大半は全滅。ベルセルク、GANTZ、高校生の下着がエロイ桂正和の漫画もダメになるかもね
◆再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性 - 日刊サイゾー　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html
　意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、
『僕は妹に恋をする』（小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ）まで"近親相姦だからダメ"と言われた
■大いなる矛盾
　つまり、映画にもなった「僕は妹に恋をする」は、コミックの方は普通にアウトだが、映画の方は改正案では「但し実写は除く」だからアウトにならない。
　例えば、石原慎太郎の「完全な遊戯」の原作や映画は、子供に見せたり、読ませたりするのは良い。
　しかし、「それを漫画・アニメ化したものは規制します！」って大いに矛盾している。
　石原慎太郎の「完全な遊戯」がどんな作品かは、ネットを検索して欲しい。びっくりするから。
■アマゾンは、一部のイメージDVDを販売規制した件からも解るように、
東京都で有害指定されたり規制された物（図書に限らず）の取り扱いについて、東京都に従って18禁にしたり取り扱いそのものを停止しているような感じ。

http://feb.2chan.net/may/b/src/1292420510996.jpg
とりあえずNHK7時のニュースまとめ
>>48

宮崎関連では3度目の鑑定をした一人、中安信夫は本で全文が読める
一応、裁判所も3度、10人による鑑定があったけど医師も裁判所も
漫画やアニメの影響なんてどこにも認定してなかったね。
精神鑑定をした医者が「彼はロリコンではない」って言ってるんだから。
女性と上手く接することができなかったから、代償として少女を狙っただけであって
彼の事例で今回の規制を正当化するのはムリ

宮崎勤は　アニオタ　特に　ロリコン系の漫画を異常に読んでいたのが現実　ｗｗ

>>54
★「18禁なら大丈夫」は嘘
■モザイクあっても規制
　普通に、警察は18禁マーク付き書籍でも規制・検閲・直接指導をしているようだ。「雑誌の性器にモザイクがあっても規制された」事例かな？
　廃刊になったのは、18歳以上の企画女優が載っている実写系ハメ撮り雑誌みたい。
　時期的に見ると一つは、いきなり予告もなく次の号が発売されなかった「DAAH！（ダァー）」かな？
　モザイクが、性器ギリギリまでしかなかったのが原因だろう。
▼599: 2007/08/25 17:25:22 JEkAVmIZ [sage]
あくまで『噂』だけど
60 名前：鳥山仁 投稿日： 2007/08/25(土) 12:26:55
すいません。
喉風邪で発熱しちゃって頭がふらふらなんで報告のみ。
ビデオ出版が発行していたハメ撮り誌２つが、警察から絞られて廃刊。
編集者は「本来なら逮捕だが、上申書のみで済ませてやる」と脅されたとの噂。
どこかのスレで８月は例年、わいせつ関係取締り強化月間だから…
というレスを読んだんだけど、こう連続してわいせつがらみの摘発が重なるってことは
まじでなにか警察内で大きな動きがあったのかね

■DL販売は18禁であっても、絵でも文字（小説）でも関係なく、《非実在青少年》を規制済みらしい
※《非実在青少年》…18歳未満として表現されているもの。
　フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。
　つまり、キャラが18歳未満に見えれば規制。規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
◆http://twitter.com/kiseijoshi/status/14175327265751040
　同人誌のダウンロード販売は（18禁扱いであっても）キャラが18歳以下とわかるものは絵でも文字（小説）でも関係なく、
数年前から発表できなくなってるんですよ・・・勿論女性向もです。
これから先、どうなってしまうんだろう。

>>45
>>45
>>45

>>57
■東京都「時代設定などが異なる漫画にも、現行の刑罰法規を適用して、規制します」
　法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す。
　また、年齢の区分がなくなったので、成人同士であろうと、場合によっては規制される可能性がある。

◆マンガの過激性描写、東京都の規制条例成立へ　「慎重な運用」で3会派一致[産経新聞 2010/12/12]　http://sankei.jp.msn.com/life/education/101211/edc1012112256002-n1.htm
　出版業界は規制対象を刑罰法規とすることにも
「時代設定などが異なる漫画に現行法を適用するのは無理がある。あいまいな部分が残る」として、業界の自主規制を主張。

◆改正案（11月）
●自主規制（7条）
　『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など

>>45
どこがいいがかりだよ
お前は人を馬鹿にすることを楽しんでるクズだろ
人を自殺に追い込めるとか完全に規制対象じゃん
さっさと規制されるべき

>>45
ありがとう。
「わかった」よ。

漫画やらアニメが実際にどの程度悪影響及ぼしているのか具体的に教えてくれ

>>38
いや、実際は君がボコられ失笑されて
涙目でこのスレに敗走してきたんだろ？

宮崎勤事件当時
週刊少年漫画雑誌で　5歳ぐらいの子供が食い込みパンツ姿で
下半身を濡らして喘いでる漫画が一時期　掲載されていた

テレビ漫画ではDNAとかいうアニメが放送されていたが
内容は　子作りをする少年（絶倫）という設定アニメ
確か　日テレ系だっったか？？？

>>64つかさのウンチ付きパンツだっけ？(^^;)読んだ事は無いが

>>46
富野が子供向けとか何の冗談だ…
OPで全裸の女が空を飛ぶアニメ作るオッサンだぞ

>>64
何それｗｗそんなんあったんだｗｗｗ

富野や宮崎駿なんかに頼るのも、
何かおかしいと思うんだよな
「年寄り」をまだ戦わせるのかよ……と

誰が考えた！こんなクソ条例　

警察とカルトの併せ技にございます
なんか世迷言ほざいてる都知事はピエロ

>>36
そうなんだよ低学歴乙だから

漫画やアニメは感じ方はそれぞれなんだから
どんな基準で判断くだしてるのか

>　『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交”など”』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画”など”
>上記7条に該当する性交”など”のうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画”など”

「〜など」のなどの部分がどこまで拡大解釈されるか知りたいんだよ
低学歴乙だから　青少年少女でも分かる文面で簡潔に教えてください。

>>60
どう見ても言い掛かりだろ。
俺が「一方的に人を馬鹿にして楽しんでる」なら確かにその言い分は通る。
だが、ここでは相手にも反論する権利が与えられている。
つまり俺は人を馬鹿にする代わりに、自分も相手から馬鹿にされつつ議論しているわけだ。
決して一方的ではなく、「条件は対等」だ。

>>61
理解が早くて「助かる」

>>63
リンク先を読んだうえでそういう感想を持ったのだとしたら、知能がない。

まあぶっちゃけ「法に触れない程度」 の書き込みだったら何を書き込んでも良いと思うけどね。

>>72
自分が馬鹿にされていると思わ(思え)なければ、一方的な勝利を得られますなw

>>52
つい先日も、どっかの掲示板で、
犯罪を助長させ煽るような書き込みしたヤツが逮捕されたし、
遊びや冗談半分でネット上に書き込んだだけでも、一般的に見て度を過ぎてるなら逮捕されちゃう時代なんだよなー今は。

ホントそうだよなー、俺ら規制派にとっては良い時代になったもんだよ。
漫画家からも度が過ぎる表現をして逮捕される奴が早く出てくれねーかな。

いやいや
君らの出張元にこそ候補は事欠かないでしょ
吹き溜まりだしねあそこ

違法ダウソ関係で捕まった奴はここの住民ばっかだろ。
金払わずに読んどいて「漫画表現を守れ」とか笑える。

この条例、可決するまでがいやに早いと感じたんだがいつもこんなもんなのか？
まだ内容知らない国民がほとんどだと思うから、都のやり口は卑怯だと感じたんだ…なんか

>>46
読売との関係が強いジブリがコメントするわけないだろ。

未成年に殺人手法を指導指南するような推理探偵漫画も終了

子供には見せられないけど大人は別に見てもいいよね？

バクマンはネタにしないのかねコレ
べるぜとかまるだしとかも、ほぼ確実に規制されるんだろうなｗ

>>81
つまりテレビのニュース番組も規制すべきということか
漫画アニメの真似して犯罪やるやつよりテレビで振り込め詐欺を報道してから全国的な犯罪になったしな

規制することにより犯罪者が増えそうで怖いんだが。

つまりオタクは犯罪者予備軍だと？

>>78
なんの証拠もねぇのによくいうよ。
頭おかしいんじゃないのｗ

>>86何故オタクだけなんだ？
一般人もだよ。
こんな規制したとて犯罪が減るわけがなかろうに馬鹿な奴等…。

人類皆犯罪者予備軍

まあ、そうなるね。

>>72
お前が強いっていうリアル喧嘩で例えると
相手にも殴る権利がある対等な条件だろうと
お前は人を殴ったり蹴ったり傷つける事を楽しんでるクズって事は変わらないだろ

>>72ケンカ強いと言ったが、捕まらない程度にしなよ。

非実在完全否定
小倉さん大好きだわ

コミケ規制も当然の流れだよな
東京からオタクが消される日も近い

>>12
■参考
◆Twitter #hijitsuzaiより
　http://twitter.com/k3710/
　http://twitter.com/k3710/status/14637182836805632
　http://twitter.com/k3710/status/14656345974243328
　http://twitter.com/k3710/status/14659486815883264
　http://twitter.com/k3710/status/14661508701102080
　http://twitter.com/k3710/status/14662177956823040

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

撤廃までは最短どのくらい？

けっこうな数のオタが、表現規制に反対してる民主を徹底的に批判して、
元から規制賛成の自民や石原を支持してたからね。

民主の規制反対派が力を失うのは当然だった。馬鹿らしくなるよ。

規制派の組織票はかなり強力なもので、それに表現の自由という理由で
反対するのは、かなり危険なことなのに。

今回のことは、前回の参議院選挙で民主が負けたことが大きいと思う。
選挙直前の６月に、民主、共産、生活ネットが反対して漫画規制を否決したのに、
民主は選挙で負けた。
その後も、相変わらずネットでは、オタらしき人達の自民支持、民主批判は続いている。
これだと、漫画規制が可決するのも無理ない。

規制反対した頃の民主党を支持していた俺は少数派という訳か。

ゴールデンで規制反対の特番やれば良かったのに
スポンサーは出版社含めたくさんいるし

いまだに水面下での出来事なんだよな。国民全体に認知されてないんじゃないか？

まぁしかし
ワンピやサザエさんみたいな人気アニメはスルーされるだろうから
結局一般人は気付かないかも
最近グロ減ったなー程度

>>101
とりあえず見れる限りのニュースをみた
ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯではどちらの言い分も放送した上で若干規制派な流れ
今日のとくダネではトップニュース扱いでしずかちゃんの入浴シーンのパネルまで持ち出してた
その後「なんで漫画だけなんだろうね」とか「もっと規制するものがあるだろ」と小倉智昭
そして仲良く非18禁エロ漫画を読んだ

今になっても報道する局はマチマチ　圧力かけてるとしか思えんね

ttp://www.youtube.com/watch?v=ss54uTW0EM4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TDfLQ9uQ9hk

同じフジでも知りたがりは優秀だね

有名芸能人20人くらいが自分の好きな漫画やアニメ持ち寄って
好きなところを語り合ったのちに
規制の恐ろしさを熱弁する2時間番組をフジあたりでやってくれないかな

アメトークでやれば面白そう
規制反対派芸人みたいなの

>>101
国民は知っているし、少なくとも都民の大多数が了承済みの可決。
負け惜しみは見苦しいよ。

アニオタざまああああああああｗ
ブサヨざまあああああああああｗ
おまえらとホモと在日が消えれば日本も平和になるわ

これがネトウヨか

>>107
都民の大多数(見えない多数派)反対派の出版社や漫画家や弁護士(声有る多数派)ですがｗｗｗｗｗｗ

>>105
そういうのは日テレあたりで
太田司会かジャニの光一が（昔やってた番組）みたいな感じでやりそうなきがする

>>107
ニュースですでにゾーニングされた成年漫画を持ち出して
こんなものがゾーニングされずにいるんだぜと偏見報道したりしてるの見ると
どこまで正しく認識されてるのかは・・・

>>110
訂正

都民の大多数(声無き見えない多数派)反対派の漫画家や出版社や弁護士(声有る見える多数派)だ

声無き見えない多数派に配慮して声有る見える多数派を無視するのな

↑
可決が悔しくてファビョりたくなる気持ちはわかりますが、一度深呼吸して落ち着いてから書き込みましょう。

あの可決の映像にも気持ち悪さを感じる

>>114
一度深呼吸して読み返して訂正を書き込んだんだがね

>>114
アグネス乙

>>116
そろそろ落ち着いたようなので、反論してやることとします。

「相手が俺たちの意見を無視したから負けた」という主張は、自分達の非力さを棚上げして責任転嫁を図っているに過ぎません。
逆に否決できていたら、「相手が俺たちの意見を尊重してくれたから勝てた、石原さんありがとう」とでも言うつもりだったのですか？
他人のせいにする前に、まず相手を説得しうるだけの理論を用意しましょう。

「得をしたら自分のおかげ、損をしたら他人のせい」

そういう自己中心的な態度が、声無き見えない多数派から敬遠される要因に繋がったのだと解釈しています。

>>118
反対は理論的にデータを示し理解を求めたが賛成派は呼んでも来ないし意見交換会には賛成派ばかりなんだが

そもそも声無きってことは声もあげずに考えようともしてないから

選挙でも無記名は普通は無効票だよ
それを声無き票だと言って合格したやついるか？

まぁ2ちゃんで石原シネという分はまだしも
ツイッターとかで言い始めるとさすがに一般には引かれる罠
俺も散々事実に基づいて反論し、妥協すべきと事は妥協した方がいいと言っていたけど
血が上った反対派は、規制派乙工作員乙という始末だったからな

結局学生運動みたいな感じで敬遠され始めていたと思う
少し冷静になって陳情をし続けていき、引き続き圧力をかけるべきだろうな
何をもって18禁かという基準はこちらから提示すべきだったと思う

可決前で充分だったのか、むしろ可決前の基準は見直して新しくすべきだったのか
建設的な意見が出てこなかったよな

新聞
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/264601.html

フジテレビ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ss54uTW0EM4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TDfLQ9uQ9hk

聡明な方よ、私にどこへ反対意見のハガキを出せばよいか教えて下さらぬか？
余っているハガキが沢山ある故、全て注ぐ所存ですぞ。

>>122
地元議員、共産党など信頼の置ける政党、反対表明をした出版社

>>122
都に送ってももみけされるから気を付けろ(実体験)

>>71
条文上は、「性交・性交類似行為」。

で、「性交に似た行為（性交類似行為）」に何が入ると思いますか？って話。

日本語能力が問われるなｗ

ちなみにこの国は変態が回してるわけじゃないから、
「何でも性交に似た行為だー」ということにはなりませんｗ

喧嘩する行為も性交に似てる！
暴走する行為も性交に似てる！
タバコ吸う行為も性交に似てる！

ま、せいぜいゴミみたいな拡大解釈頑張ってくださいｗ

>>123>>124
感謝致す。

あーこんなクソ法案通しやがって
憂さ晴らしに石原の家の障子チ○コでぶち破ってやろうかな

688 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 14:32:27 ID:v7RDy/9Q0
審議会公開の付帯決議を速攻無視でワロタ

http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定。
非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです　→　　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

とりあえず都の青少年課にクレーム入れないとな
非公開やめろって
表現の自由尊重するなら非公開にするする理由がない

>>128
つかそもそもこの審議会に議員を入れないことがおかしいよな
与野党から2人くらい出すべきだろ
情報公開をしないとか、真性はした方がいいんじゃないのかｗ

もはや防衛機密よりも厳重にしている意味がわからん

つか、そもそも透明性高めるつもりがあるなら
あんな通過のさせ方するわけねぇだろｗ

そりゃもっともだなｗ

第三者の審議会で出た答申を知事が受け方針を示し
その後に議会で議論・審議して最終決定する

あと10年もすれば老害も抜けて
撤廃されるでしょ

10年後には石原は死んでるだろ
その頃には今の漫画アニメの洗礼を受けたものが引っ張ってくれるって信じてる

10年後っつーか今でも十分死んでもいい年齢なんだがなあ
平均寿命78歳も越えてるんだしさ

猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14414535439949824

猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14421262092738560

麻生はだんまりなのか？

汚い奴だな

出版社は今こそ立ち上がる時だ
今まで漫画で甘い汁吸ってきて、これからもそうしていきたいんだろ？
目には目を、歯には歯を、法には法を
銀行税のように、裁判でこの条例を潰すべき

結局どの程度のレベルでダメなわけ？
いぬまるやべる坊、河下、とらぶるは規制？
ワンピ、ナルト、ブリ、ハンタのどの程度までOK？
普通に週ジャンで見られるなら他はどうでも

>>125
レスありがとうございます。

条文に実写は可という言葉で曖昧になってしまってるので
具体的な言葉や表現描写で教えて欲しかったのですが

喧嘩や煙草　暴走（暴走族の暴走行為のことかな？）は
不健全な図書類等の指定　八条で既に規制されているべき一部の表現だと思いますが

青少年達が手に取れる漫画を程々に読んでいて
性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するような
描写はソコソコ掲載されています
どのような判断で不健全図書としているのか　自分には全く理解できません。

分離スペース確保出来ないコンビニや本屋が本職のエロ漫画取り扱わなくなるだけだろうよ。これ。

>>136
途中で書き込んでしまった
これって要は「恣意的運用します」って宣言してるようなもんだよな？

>>139は石原にすら劣る愚物。

お前らが大嫌いな腐女子が好むBLとか801本がアダルトコーナー行きになるだけだっての
反対派の連中に騙されてんじゃねーよ

>>139
その基準が具体例で明かされてないから、出版社なんかは反対してたんよ

Ｈ×Ｈだと、ヒソカのあそこが勃起してるような描写とか、
ノブナガがコイツは両刀ていうような発言あったしなーwww

>>139
週ジャンは毎週100万超の売り上げがある『傑作』雑誌だから大丈夫だろうよ

>>140
＞実写は可
これでどこが曖昧になっているのかさっぱり分からない。

＞どのような判断で不健全図書としているのか　自分には全く理解できません。

従来基準は施行規則を読めばある程度具体化されている（改正とは関係ないが）

法は立法者（市民）の意思によって「言葉で」作られる。
で、言葉は色んな解釈ができる。
法解釈においては、好き勝手に解釈して「何があたるかわかんなーい」ではなく、
立法者（市民代表）が何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。

>>145

君は本当に馬鹿だなｗ
（理由は>>125参照）

ワンピやナルトなど現連載陣は大丈夫でも
これから連載される漫画はどうなるんだろうな

漫画家目指してる奴以外はする必要の無い心配だな

これからの漫画の質に関わるから読者も関係あるだろ
ワンピナルト終わるとゆるい日常系漫画しか無くなる可能性もあるし
ワンピナルトも規制意識して描写を抑える可能性がある

規制されてでも自主規制はしないって漫画や
エログロは小説版で追加って漫画出てきそう

自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。

自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。

　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。

三原都議はもうスルーしろよ
同じレベルで相手にする価値もないクズだろ
正直まだ石原猪瀬の方がマシにみえるくらいだもの

>>147
>法解釈においては、好き勝手に解釈して「何があたるかわかんなーい」ではなく
>立法者（市民代表）が何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。

超馬鹿な私にはこの文がチグハグな内容に見えるのですが
特に>何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。　の部分は
考えなきゃいけないからアヤフヤって言うんじゃないんでしょうか？と思います

>>153
>　　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
> 親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
> エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

反対派だけど、これを言われると反論のしようがない。
いつ誰の口から出てくるだろうと俺が一番恐れていた主張だ。

三原まさつぐェ・・・大した奴だ・・・。

196 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/16(木) 20:53:36 ID:O2tCyeZYP
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子ども
といっしょに見ればよいのである


>第九条　4　何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。


あれ、親が買って子供に見せるのって条例違反なんじゃないのか。

>>157
政治家としての発言じゃ最低だけどなｗ
発言には本質のひとつを確かについているけど（親が無責任だから都がやる
権力者がそれ言うかとしか思えん

>>156
＞考えなきゃいけないからアヤフヤって言うんじゃないんでしょうか？

「言葉は色んな解釈ができる」って書いているはずだが。

「法は曖昧じゃない」と勘違いしてる人が多いようだ。

>>147
レスありがとうございます。

>これでどこが曖昧になっているのかさっぱり分からない。

規制されるべき漫画、アニメの表現を実写に起こせば
そこしか読んでないと規制外という条文にも読めてしまうと思えたからです
この条例施行規則の全文が都民の皆さんの周知の事実であれば問題無いと思うのですが。

条例施行規則　第3章を読みましたが
規制対象になるようなモノが守ろうとしている青少年達の傍で散乱していて
審査されてる方々は一体何をしてるのかという疑問があります。

大人達の為ではなく　子供達の為になればいいですね。

三原まさつぐのサイト重すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか落ちたｗｗｗｗｗ
せっかく、長文書いて送信しようとしたのにｗｗｗｗｗｗｗ

だから相手にするなよｗｗ
みんな頭に血が上りすぎだぞ
連中にしてみれば、逆に反撃の口実にしかならん

・・・まぁブログの内容は春の奴に輪を掛けて酷かったけどな
名誉毀損で訴えられるレベルというか
確か自民額賀派のナンバー2竹下氏の弟だったと思うが、大丈夫なんかねｗ

>>157
子供はいないが将来できたとして
Ｒ18になっているであろうベルセルク・ガンツ・ヘルシングを読みたいと言って来たら
読み聞かせよう、自分の好きな漫画だから。読んだ後に感想を聞くのも手だろう

>>158
ははわろす

三原に陳情した元総理の孫の弁

お問い合わせをいただくので一応。
都条例関係、私なりにできることはしております。
しかしいろいろな手前これからも活動報告みたいなのは
しません。ご了承ください。
条例は残念ながら通ってしまいましたが
私は戦いをやめるつもりはありません。
今後も自己責任のもとで描きたいものを
描いていきます。

先日も今後のために某国会議員の先生に
お話をきいてもらいに行ってきました。
竹下亘おじさんが本当親身になって話を聞いてくれて、
アポなどとってくれました。
政治家にはこういうふうに人の話を聞く姿勢が
とても大事だと思います。


自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
人の意見をまったく聞こうとしない。
漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
３冊…。

ttp://www.kozouya.com/ez_top.htm

三原早くサイト復活させろｗ
送信ボタン押した瞬間に落ちるとか、ありえないだろｗ
せっかく自民都議の為に長文書いたのに、早くなんとかしろｗｗ

>>161
＞規制されるべき漫画、アニメの表現を実写に起こせば
＞そこしか読んでないと規制外という条文にも読めてしまうと思えたから

それは新基準で18禁になるべき漫画の表現を実写に起こせば、
新基準では18禁にならないが、従来基準で18禁になるという意味？
確かに実写は著しく性的感情を刺激と判断されやすいかと。

＞規制対象になるようなモノが守ろうとしている青少年達の傍で散乱

確かに今の基準の運用は厳格すぎるとも思えるが、
それだけ販売側（出版社）の抵抗が強いということ。
収入がかかっているから仕方ない面もある上に、
そもそもドエロ以外をゾーニングしていいという意思を立法者（ひいては都民）が持っているか疑わしい。
そうすると、厳格運用してちょいエロを18禁にすると裁判で負ける。

＞＞165
竹下の地元、島根県でエロ漫画書けばいいんじゃねｗ

駄目だ、三原のサイト完全に沈没した・・・
まあ、別の方法で三原には手を打っといたからいいけどｗ

別スレで三原はデコイとか言ってたけど、まあ確かにその面も
あるんだろうけど、ただ、デコイっても現役都議だからなあ
騒ぎが大きい中で更に騒ぎを大きくさせるようなデコイって
ちょっと違うと思うけどな

まぁ、炎上させるのはどうかと思うが
放って置いていいかと言うと何か違うわな

>>154に対する影木の見解

>子蔵屋日記:とりあえず。影木
> ttp://blog.livedoor.jp/eiki2/archives/50965748.html
>
>自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
>人の意見をまったく聞こうとしない。
>漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
>３冊…。

文句付けた奴らの言ってることが正しかったとしても炎上は評価できんわ
混み合って届きにくくなってる場面でわざわざ意見を言うのは聞くなと言ってるようなもの。
東京都に住んでない奴も普通に書き込んでるし、
書き込まれた側から見りゃただのイジメイヤガラセにしか見えんだろう

三原に非があるのは勿論だがこういうのはメールで各自徐々に責めていきなさいよ

繰り返すが、悔しいだろうけど頭に血を上らせても
こちらの立場が悪くなるだけだからな
この手の暴走が、途中で穏健派が離反しているんだしね

これは裸でなくタイツです
これは血ではなくケチャップです
これは殺人でなく殺人劇です
とかなりそう

おまいら餠つけ
グロ描写や性的描写が多いやつは１８禁になるだけ
しかも東京限定だろ？
なんの問題もない

おまいら餠つけ
グロ描写や性的描写が多いやつは１８禁になるだけ
しかも東京限定だろ？
消費者からしたらなんの問題もない

民主だろうが自民だろうが反対派の人にハガキやらメールやらを送れば効果ありですかな？

>>177
規制反対派だけど、俺は民主だけじゃなく、自民本部にも送ったｗ
効果は絶対にあると思うよ。少なくても、何もしないよりまし

899 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 22:32:37 ID:hDjEqps20
炎上させても仕方ないけど、自民本部への凸は有効。
自分も自民党のホームページからちくり入れといた。都民じゃないから効果薄いかもだけど。
「三原都議の態度は政治家として問題がある。反省を促してほしい」
みたいな感じ。

>>176ちょっと何言ってるかわかんないんですけど
>>178左様か。ならば私も貴男に続きましょうぞ。

「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292506625/

猪瀬の馬鹿によれば傑作なら条例を無視していいらしい
出版社は傑作なら喜んで受け取るらしい
雑誌に載ってる漫画は喜んで受け取ってるから雑誌に載るんだろうから
没にされた以外の漫画は傑作なので規制は無視していいんだよね？

副知事のツイッター見たけど何あれ
上から目線凄まじいけどこれ以上反対派を煽りたいの？

反対するならまず「傑作」作ってから心配しろってｗ
俺は漫画描きじゃないから完全に読み手側だけどこれから出てくるかもしれない傑作も過去の傑作も普通に読みたいよ
だから曖昧な線引きで規制するってのには反対なわけで
反対してんのは描き手出版だけじゃねぇよ
子供だの売り場だのだけならまだ理解できたけどさ


しかし「性的な表現おおいに結構」にはワロタｗｗそう言われてもこんな条例できちゃったから描き手や出版だって性的な表現控えるだろうに
いちいちお偉いさんのチェック入って駄目だから書き直してなんて作業するわけ？

傑作×
自分らの世代が読んだ作品○

要するにただの老害の若者叩き

>>182
ドラゴンボールかアラレちゃんは初期コミックスとチビクロサンボ騒ぎ後だと
色々描き直させられてるみたいだ集英社は売る方が大事な体質だったから
今までは問題起きると自粛傾向であまり作家を守ってない
手塚漫画は講談社が「当事この様あ表現は〜云々」の注釈入りでそのまま出版してる
その講談社も今までは字の大きさや漢字の使い方まで自社規制してたんだけど
今回は大手揃い踏みで反攻声明出してて面白い

>>47のとちぎのやつ、明日締め切りなんでかける人はお願いします

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県　青少年健全育成 〜12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html

前のスレに出てたやつ
これも次から追加して欲しい
長崎が特に危険

>>181
よりによって元全共闘議長の猪瀬が産経の社説を持ち上げるとか
別に永遠に左派である必要は無いけど、当時を知る人間には失笑されていそうだなｗ

猪瀬（正直猪瀬が問題作書いた記憶無いけど）は、権力に睨まれても
好き勝手に書いて戦いましたが、おまえらそれもできないで騒ぐのｗ

という事なんだろ。だから公職にない言論の場で言うならまだしも
副都知事という地、言うなれば当事者がそれを言うなとｗ

>>1
負け犬なんてぼやいていても仕方ない
　直接請求(リコール)でこの条例は削除できるし、
まだ規制派は単純所持とネットが残っている。

首都の条例の件でやけに盛り上がっちょるのォ
こんな条例なんざあろうがなかろうがワンピースは
リトルガーデンでの航海士の黒の下着姿やアラバスタでの幸せパンチや
スリラーでの風呂場の場面や司法の塔でのCP9の入浴の場面程度しかない
この漫画では規制なんざあってもなくても大差がない
おどれらが心配する必要はないじゃろう

そんなことよりさっさと綺麗な全画バレよこさんかい社会のゴミ共

普通に誤爆した

>>188
でも日本で規制進めばアメリカ版ワンピみたいになっちゃうよ
サンジさんは煙草吸わない他色々

>>188
ネーム段階で
編集「尾田さんこれはちょっと〜、こんな感じは同ですか?」
尾田「はぁ、だめですか」
↓
↓
↓
読者「ワンピ最近なんか迫力と色気なくなったな」

ってなって気づかないんじゃない？

【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/

サンジが色気に弱くなった
↓
サンジが鼻血出すから露出控えなきゃね
↓
性的な要素を無くして平常運航

尾田っち流石だわ

>>181
猪瀬は、作品ってのが「傑作」として扱われる過程について全く無知。
どの作品にしても、それが出てきた当初は傑作扱いなんかされない。
そういう作品は、最初は、むしろ奇異の眼で見られるか、下手すれば煙たがられる。
ある作品が、傑作扱いされるには、ある程度の熟成期間が絶対に必要で、
色んな人々の価値観で様々に批評、評価されて、その上でやっと傑作になる。

猪瀬って小説家なんだっけ。本当、無能とか言うレベルじゃないよ。
それこそ、ゴッホが評価されるようになった過程すら知らない訳だし。
知ってたら、こんな頭悪い発言出来ない。
最初から「傑作」って評価されてる作品を、「傑作だから」って言う理由で
しか読んできてないんだろうな。だからこそ、こんな頭悪い発言が出来る。

>>11
効果うんぬんの前に
【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】
は署名全文みてみ、規制を規制はミイラ取りが(ryだから。

こちらもどうぞ
・【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
・ (1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
ttp://twitter.com/nazokou

【社説】
 「東京の漫画規制、守ったのは子供ではなく大人」「戦前の言論統制も漫画から始まった。作品焼く者は人も焼く」…愛媛新聞★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292502956/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292502956/

一部のバカが「規制反対派は左翼チョン！」とかほざいてたけど
VIPでこの糞法案マンセーしてるのはなぜか
日本人に対してジャップとか言ってる奴等ばっかなんだけどｗｗｗ

賛成派は条文をきちんと作った恣意的な解釈はないらしいよ
でも小説がなぜ対象にならないと聞いたときの言葉を思い出そうぜ

誰か絵上手い奴石原の障子チンコ漫画化してネットに公開しろよw

規制派がそれ見てどんな反応するかｗ

石原慎太郎、自分を棚にあげてほざいてるから尚タチが悪い。

>>193
全文激しく同意
俺も分野こそ違うが過程の話しでこの副知事の発言見た時ゴッホ思い出した

描き手は世界が驚くようないいもん描いて戦えって言うけどさ、じわじわ浸透してって売れる作品もあるし、その良い作品ってのが規制を念頭に置いて描いた作品だけから生まれるわけではないと思う。ギリギリの表現で重いテーマを伝えたいとかさ


そもそも買い手側はどう戦えばいいの？消費者で提供される側だから黙って出たもん買って読めやってこと？
規制された大人しくなったものに金出したくないよ。もっと面白かったのかなとかこっちは内部の事はわからないから疑心暗鬼に思うしなによりそう思った時悔しいし
都側が悪意感情まるだしな発言するからこっちも感情的になっちまう
そもそも法律や条例って個人の感情で語ったらいけないだろ
なんで漫画読者で反対派だと副知事に非リア充扱いされなきゃならんのか
何故漫画アニメだけなのか、基準の明確なラインはどこかってのを感情じゃなくて根拠や資料を用いてちゃんと説明しろって話しだ

>>47のバブコメ、
今日締め切りなんで出せる人は今の内に書きましょう！

ブログ、ツイッターミクシィしてる人は拡散推奨！！！

キモヲタがまた大量殺傷事件起こしたらしいじゃないか
反対派がどんな屁理屈を捏ねても、世界はどんどん
キモヲタ価値観で歪んでいってるんだよ
だから、それを誰かが止めなければならなかったの
石原と猪瀬は、ファシストの汚名覚悟でそれをやった、それだけ

非常に残念なお知らせ。
表現規制反対派の中から抗議テロによる逮捕者が出た模様。


バスに刃物男、１３人負傷＝茨城・取手駅前、中高生ら切り付ける−２７歳無職を逮捕
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010121700132&j1

「２７歳無職」←この時点でどうでもいいわ

>>203
ミスリード乙

>>203
あーあ、こういう自分勝手な奴が一人いるだけで、反対派全体が犯罪者扱いされてしまうんだよな。
何つーかもうやってらんねーよな・・・世の中世知辛すぎる。

俺はもう抜けるわ。

あばよ、後はおまいらで頑張れ・・・。

>>202
屁理屈朝鮮人乙ｗｗｗ

つかこれで賛成派が何を喜んでいるのかわからん

この糞法案を通せば犯罪が増えるって
反対派の意見通りのことが早速起きたじゃねーか

つか調べてみたらこの男が反対派だったなんて
どこにも載ってないじゃねーかｗ
やっぱ捏造か

反対派なら全く無関係の茨城の中高生なんて刺さずに
石原とかを刺しにいくしな
まだ規制が可決もされてない茨城で
エロ描写のある漫画を買ってる中高生が許せんって
賛成派が刺した可能性の方が高い

つーかエロ描写ともキモオタとも全く関係なかったし

２ちゃんの中だけで一部のアホが「規制が原因じゃね」って言ってるだけｗ
それをこんな解釈するとかさすが賛成派は頭おかしいわｗ

>>210
君の書き込みの二行目、大丈夫なの??

ここの
http://roppiyar.sakura.ne.jp/vote/1715741/

「三次元の次は二次元だ。意見を送るべきだ今のうちに」
に投票頼むわ
すぐ終わるんでヨロ

>>203が漫画アニメゲームファンってのは一度も公開されてないんだけど
何言ってるの？


仮にそうでもこっちはそれを武器にすればいいんだよ
あんたらのせいだぞってな

この際だ全てのエロは禁止にすれば良いんじゃないか

5年もすれば石原及び老害が逝って
若い人達により条例も撤廃されるだろうが
可哀想なのはその5年間に連載してる漫画

石原といい猪瀬といいなぜあんなにもヒステリックで喧嘩腰なんだか
推進派によっぽど極端なエロ漫画見せられたんだろうけど
なによりもまずこいつらが気持ち悪い

チャンピオンREDの漫画なんか部数すくなすぎて全然みかけないんだが

漫画や表現に対する規制は　昔からしているはずだけど

>バスに刃物男、１３人負傷＝茨城・取手駅前、中高生ら切り付ける−２７歳無職を逮捕

この男だってかつては規制されていく中で育った青少年の一人
健全に成長して遂げているとは　とても思えない。

健全な子供成長の手助けをし　人として恥じない人間になって欲しい為の規制のはずなのに
規制してる人達は一体何をしているの？　　不健全図書見ながらお茶すすってるだけですか？

>>203
これは規制とは全く関係ないだろ

ジャンプだったら本誌では黒塗り
単行本では18禁にすれば表現が抑えられることはない

930:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 18:52:34 ID:+OkQXF4dO
ここにいる人たちはたった10数年まえに「漫画は有害だから」と親たちが公園で漫画を燃やしてたのを目の当たりにした世代だと思うんだけど…

それでそのときの「漫画は有害」っていう人たちが今後は漫画を審査する仕組みになったんだけど…

漫画を不安がる人たちの気持ちも、わからなくはない。
私はワンピースやNARUTOやドラえもんにまで規制が及ぶなんてことはさすがにないとは思うけど
漫画は全部無くなっていいよっていう人たちが実際にいるから
不安になる気持ちも、やっぱりわからなくはない；


931:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 19:04:19 ID:4MF+NRGG0 [sage]
>>930
私は成人指定コミックができたときの騒動を覚えています。
TVで特番を組んでその時サンプルとしてやり玉に挙がっていたのは
遊人の校内写生で、遊人、江川達也などと非常に激しく討論会をしたのを覚えています。

この条例がなくても問題な作品は指定図書にできる権限が役所にはあるはずで
現状ある有害図書指定と成人指定コミックの運用見直してでは
どうして駄目なのかが理解できずにいます。

批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。

エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる

賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい

もう萎縮は始まっている

施行前に指導とかいいのか

http://twitter.com/cef_tom/status/15696293456257024
そんでついでに売り場を確認する為にうろついてたら、うちの近所では無かったBL単行本棚にも「18禁」の表示が。
おや？と思ってBL小説も見たが、こちらは無表示。
店員さんに話を聞くと、「条例の関係で行政側が指導に来た」との事。
うちの近所は警察指導だったが、分担で回ったのかな？

http://twitter.com/TsujiTakasuke

本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei

バガボンド
ベルセルク
ネギマ
GANTZ
ZETMAN
孤高の人

過去の実例から見ても↑のはほぼ確実に規制されるから。


50年前は漫画が悪書追放運動として全部燃やされた
20年前のときは600万部も発行してた週刊少年ジャンプですら有害指定されて公園で燃やされた
焼き芋を食べたかったわけでもないのに

悪戦苦闘のあげく15年前になんとか出版社が漫画の主導権を握った

でも今年の12月15日。また漫画の主導権が向こうに奪われた。

施行は来年７月から。

>>216
今回の条例って結局警察の天下り先作りという側面もあるから
5年もしたら完全に既得権益が完成してるよ。

つまり誰が死のうが法案撤廃は非常に困難なものとなるでしょう。
若者は選挙にいかないから票田とも認識されていないし、政治家も動いてくれない。

>>225
＞20年前のときは600万部も発行してた週刊少年ジャンプですら有害指定されて公園で燃やされた
kwsk

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:38:06 ID:tkZXV+QS0
法学者の人が 事実上、指定を受けた書籍は流通されないので
販売されない事になります。 って言いきってたんで気になったんだけど

出版界側の規制事項として有害図書指定をうけた書籍は
流通させないって規制があって それを知った上で条例では敢えて
指定することで棚を変えろというだけの内容に留めてる
結局流通させないのが目的なんだよね

動画で見た方がわかりやすいかも
都条例の解説をしてる番組はっとく

どっかのテレビ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=WVW1fhVCWeM
フジテレビ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ss54uTW0EM4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TDfLQ9uQ9hk

ポルノに効果はあるんだな実はｗ
日本　未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol
東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、
過激な性描写のある漫画などの販売を規制する都改正青少年健全育成条例が成立したことに関連し

「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」

と述べ、規制の必要性を改めて強調した。

石原都知事は相変わらず論点を間違えてるよな
「子供が強姦される漫画を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。

エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる

石原都知事は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
条例も漫画も読んでないだろ石原都知事は

ところで前から言われているけど青少年がエッチなの見たら性犯罪をしたくなるっていう
科学的根拠が無いっていう話だけどさ。

アメリカや韓国でエロ規制を厳しくしたら性犯罪の数が増えたっていう前例や
某国が日本みたいにモザイクありの国だったんだけどモザイク解禁したら性犯罪
が一気に減ったとかネットにあったらしいんだが誰か詳しい事知ってるやついる？

勇者あああああさんとは気が合いそうだ。
互いに諦めずに反対していこう。

>>230
>幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（
え、「完璧な遊戯」（石原慎太郎作）の全否定？w

来年1月11日の審議会が非公開になってる件について電話してみました

20代後半〜40台前後と主式
何でも2年毎に委員会で公開するか否かを決定するようだ
今年10月に非公開を決定したらしい、つまり再来年まで非公開だと

俺「でも付帯決議には審議公開するって書いてありますが」
都「ちょっとお待ちください」

ここで都の人が電話口から離れた。何やら向こうでもめてるというか話してる様子
ゆういつ（変換できない）聞き取れたのは「付帯決議くらい読んどけよ」
これが俺に向けられたのか、話してる相手同士（AがBに言ったのかもしれないが）での会話かは不明

と、ここで急に若い男性（たぶん最初に出た人？）あわてた口調で（そんな感じに思えた）

「健全育成審議会の中で検討するということでご理解いただければ・・・となった」
一応最後に俺は

「付帯決議にもありますし、表現の自由の規制ではなく販売規制といったからにはちゃんと筋を通してもらいたい」
「それがとみんに対する責任ですよね」と念を押した

不思議と今日はぺらぺらしゃべれた

>>231
まさにその通り、一切読んでいない。

石原は誰かを叩けばそれが自分の評価を高めるって考えているから、叩くネタさえあればいいだけの煽り屋。

>>208
政治家は投票に繋がる行動OR老人
→老人が好きな行動
→漫画嫌い、漫画のせいしたい
→漫画規制

＝A. 選挙に行きましょう

前回は民主が調子よくて､地方選挙まで時間があったからなぁ。

都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html

過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に関連し、
石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。
「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。

石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。

また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】

叙述の美しさもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
逆に言えば権益が絡むんだから出版社もその元警察に手を出さないわけはないだろうし、
見せしめとなる一部の漫画を除けば暫くは安泰なのかもしれんが…
誰かがそこにツッコミを入れる度に規制の基準が不安定になるわ、余計な奴に血税食われるわで…
まさしく>>230とは逆の意味で百害あって一利なしだわ

>>238
自分の小説は無視かw

聞きたいんだが、反対署名活動って今水面下でやってるらしい？じゃん
それでどこやつが主催？（つか責任者）なのか教えてくれ
一応、個人情報を書くんだから
それにコミケでやるにしてもちゃんと決まってないと、集まんない希ガス

あと、とりあえず出版社はマジ全会社、協力して
有名な雑誌を7月から（様子見で）休刊しますって宣言して
読者に条例を知れ渡らせて方が有効的だと思うんだが
他に有効な手段ある？

>>238
公の場で反対してる漫画家はいくらでも拡大解釈が可能なあやふやな条文をどうにかしろって言ってるだけで
別にエロ漫画を子供の手の届く所におくことをよしとしてるわけじゃないのを
石原はわかってるのか？

【取手駅・無差別襲撃】将来の夢は小説家　「友人のいない孤独な男」斎藤容疑者
夏目漱石や太宰治の本を読んだ。小学校の卒業文集に私の宝物を「本」、趣味を「本よみ」と記し、
将来の夢を「小説家」と書いていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101217/crm1012172239059-n1.htm

小説を読む人は人を殺す

しかし６か。人少ないな。

猪瀬＋産経「漫画の次はネットを規制する」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292595679/
中共を避難しながら、中共を標榜するという皮肉。

金盾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE

http://jul.2chan.net/may/b/src/1292599688768.jpg
新聞の記事

「避難」じゃなくて「非難」ね。

書き込む前に気付かんのかねえ、こういう馬鹿は。

マンガ好きな人は人生が行き止まり(と感じている)
この見出しはアレだな

純文学の中にも厭世的で自殺を助長するようなものがあるわな。
そういうのも青少年にとって害悪だろう。

萌え漫画とかBL本読んでる30オーバーの連中はガチで人生行き詰ってそうだけどな

小説好きな奴は27で人生行き詰まって事件起こしたけどな

>>251
ウェルテルとかな

>>252
かもしれんが、気にスンナ

前に文化庁メディア祭受賞したバガボンドや手塚治虫文化賞を受賞したベルセルクみたいな
芸術的評価が高いとされた漫画すら書店から消えたからなぁ

どうなることやら

>>252
貴様は石原の手先か。いや使い捨てか。

まあ幼い子供が強姦されて喜ぶような奴はキチガイって所だけは同意する

だが今の少年漫画にそんなゴミみたいな作品はないし
しかも女を強姦してその上殺害するような小説を書いてた
石原はそのキチガイたちと同レベルだね

次号のジャンプの銀魂といぬまるをみてね

>>258
まあそれもひとつの趣味ってことで

男女共同参画
これもなんか問題あったと思うんだが…都条例がインパクト強すぎて抜け落ちた…

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teiankekka.html

第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進 のPDFがやばいな
二次規制する気満々じゃ

>>260
見てみるあんがと

日本終わってくれwwwww

>>262
残念だったな！都民と読者と出版で終わらせん！

2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292394817/

twi【 角川書店社長:井上伸一郎 】
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649
>> やはり廃案請求の期限はありませんでした。
>> 10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
>> 皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。

表現規制の歴史を題材にした漫画とか連載されないかな〜

反社会的って言われちゃうのかな？

ギリシア神話とかの教育漫画は話の性質上強姦描写があるが
それも規制されちゃうのか

>>264
　会社による、権力の一番の圧力効果は
「目をつけれるかも」って萎縮効果。

エロ本規制しても道端でイチャついてるカップルがいたらだめだろ
青少年が影響されないようにリア充規制しろ

まあ、その手の表現にまで「規制圧力をかけられた！」となれば、
それは、「この規制はファシズムを大きく含む危険思想から成るものだ」という証拠になるんで、
むしろ、各社協同で「週代わりで、連載作家にその手の漫画を書いてもらう」のが、一番良いんじゃないかな？

明確な規制圧力って証明難しいんだよねぇ

圧力って権力者じゃなくて「目を着けられるかも」って萎縮して

取り扱わないのが"事実上"の規制圧力だから。

日本終わりすぎワロタｗｗｗｗ

>>270
俺が終わらせん！都民じゃ、ないがな！
>>263

都議が11月22日に急に騒ぎ出して、12月15日に可決という異常なスピード
出版業界の関係者ですら、規制反対の行動に出遅れしてたとしか思えない。
出版社はこれからじっくり2〜3年くらいかけて、廃案になるように活動していくべきだろうな。

>>272
じっくりしないで、士気が冷める前がいいけど、数がむずかしい、けど、時間かけると士気が下がる。

2〜3年だと実質再改正だな

>>268

協同してくれるなら　同じ物語上で

マガジンで規制側視点　サンデーでは反対派視点でなんて漫画描いてくれないかな〜

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
　「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。
都議会が改正案を否決するよう「強く求める」としている。

　「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。

　条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

>>272
廃案させようとする会社もあるかもしれないし、
条例自体は継続させつつ監視委員会の活動を抑制させる方向に走る会社もあると思う
中にはさっさと裏切ってアニメフェアに再出展する会社も出てくるでしょうな。
今までみたいに各社が歩調を合わせるのは難しいのでは

>278
少なくとも、出展を出版社10社に関しては、
2010年6月までの都議の条例に従って、描かれる作品の表現に注意して自主規制をしっかりやってきた出版社ではないか、と自分は考えてる。
今まで規制ルールを守ってきたのに、今回の改正で不当な不利益を被るというのなら、
条例の廃案なり改正を求める出版社は正当だと思うし、今後徐々に理解者や味方も増えてくると思う。

おれは出版業界で働いてる人間じゃないけど、
権限だけ持っていて現場のど素人が妄想した、アホ制度やアホ財団法人の第三者評価なんかで苦労したことがあるので、
署名なら絶対協力するし、
もし石原や都議を倒して、この条例を改正する企業があるなら、その経過や経緯を知っておくことは大事だなと。

ニュー速より転載

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 12:02:38 ID:8zZIALIN0
規制に賛成のみんな、今の発言『タイミング』どう思う？

波風無く実施するには、来年の7月まで、しーん、と黙っているのが得策。
それを、このタイミングで、わざわざ物議をかもす『動機』は何だろう？

あまり物議をかもすと、規制の付帯決議が有効になってきて、
実質的に何の規制も発動できなくなってしまうよ。
石原は、どういう政治取引を狙って、こういったタイミングで騒いだのだろう？

キリスト教は民主党だけでなく自民党にもコネクション
自民党政権時代に出来た「男女共同参画推進連携会議の名簿」にもいる

(財)日本キリスト教婦人矯風会　会長　佐竹順子
(財)日本ＹＷＣＡ　副会長　実生律子

日本キリスト教婦人矯風会
日本キリスト教協議会に加盟


女性国際戦犯法廷のＮＨＫへの番組改変問題で、この事実を告発したＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパンは<略>この実体は日本キリスト教婦人矯風会であり、<略>
児童ポルノと少しでも受け取れるものは絶対悪と決めつけており、二次元などの創作物も、未成年の裸体が載っているものは所持すら罰則つきで禁止しろと主張している。<略>
「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」も「日本キリスト教婦人矯風会」とメンバーがほぼ同じらしい。所在地は同じだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090614
↓
日本キリスト教婦人矯風会
日本キリスト教協議会に加盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%9F%AF%E9%A2%A8%E4%BC%9A
↓
日本キリスト教協議会(NCCJ)
「天皇在位２０年記念式典挙行」の中止、並びに「天皇陛下御在位２０年を記念する日を休日とする法律」案の廃案を求める陳情書
ttp://ncc-j.org/diarypro/archives/294.html



今回の漫画アニメへの規制法案書いたのはキリスト教会に所属する弁護士

因みにキリスト教協議会は自民党、民主党の両方の会議にメンバーがいますので要注意

規制派は拡大解釈はしない。懇意的運用はしないというが。

規制詐欺の例。
これじゃ信用されないよ。

ダガーナイフ規制開始
↓
牡蠣の養殖用のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜の養蜂所のナイフ規制


「ダガーナイフ」がファッションとして若者に流行って持つようになったからそのための規制だったのに。

少女漫画の過激な性表現から禁止すべきじゃないのか

BLは規制されていーよ
ジャンプコミックスの横にあるホモ同人は消えろ

少女漫画だの、BLは規制されていーよという気持ちはわかるが
自分の嫌いなものは規制されていーよと思ってると、自分の好きなものが規制されそうになった時
誰も助けてくれなくなるぞ
BLが消えれば次は俺らの好きなものもだめになるかもしれないんだからね
　

ところで、都に電話した人の話では
まだ基準は作っておらず年内までに作り終えるとのことらしい
ただのBLやレズは規制しないが、性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明

ということでここの住民らで、基準を作ってそれをまとめて都に送らないか？
どしどし意見を出し合って欲しい

都議会議員三原まさつぐのHPが炎上　漫画家の陳情を晒し小馬鹿に
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1292577405/

三原まさつぐ画像 プロフィール付き
http://megalodon.jp/2010-1219-1728-32/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20031.bmp
http://megalodon.jp/2010-1219-1456-35/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20022.bmp

2010年12月15日
陳列規制は当然
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」とのことだった。
http://megalodon.jp/2010-1219-0002-46/www.mihara-togi.net/101215

2010年12月12日頃
青少年健全育成条例、改正に賛成
http://megalodon.jp/2010-1217-2032-25/www.mihara-togi.net/101212


2010年11月27日
河村市長はズルイ
http://megalodon.jp/2010-1219-1635-09/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20027.bmp
2010年11月25日
名古屋市民の署名集めは変だ
http://megalodon.jp/2010-1219-1624-10/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20026.bmp
2010年10月10日頃
名古屋市は変だ !!
http://megalodon.jp/2010-1219-1638-56/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20028.bmp
↑
消滅した三原まさつぐHPからの抜粋

予想通り炎上したか
まぁ三原都議は相手にする必要もないでしょ

つかホント、自民支持者は自民党本部に連絡してあげた方がいい
このまま話が大きくなると、自民にはマイナスにしかならないからな

条例への姿勢ではなくて有権者に対する姿勢が酷すぎる

こいつ河村市長が必死で出した民意ある署名を侮辱するとは許せん

54 ： 黒タイツ(秋田県)：2010/12/19(日) 17:08:10.59 ID:eRQM/rqQ0
私は事文化に関しては、あらゆる清掃、衛生といふ考へがきらひである。蠅のゐないところで、
おいしい料理が生まれるわけがない。アメリカ文化を貧しくさせたものは、清教徒主義と婦人団体であつて、
日本精神はもつともつと性に関して寛容なのである。日本文化の伝統は、性的な事柄に関する日本的寛容の下に
発展してきたものである。教育ママ的清潔主義（ミュゾフォビー）は、外来文化の皮相な影響であるから、
武智氏のいはゆる「民族主義」作品が、教育ママに死刑を宣告されることは、いかにもありさうな事態であつた。
そして、政治的にも、保守と革新が、仲よく手を握る分野は、かかる教育ママ的清潔衛生思想の分野であつて、
現下日本で、イデオロギーを越えたもつとも甘い超党派理念は「偽善」である。「黒い雪」に目クジラを立てた
婦人層の何割かは「清潔」な美濃部都知事には安心して投票したにちがひない。（中略）

三島由紀夫「『黒い雪』裁判」より

>>284
BLとエロは切り離せないだろ、全規制でいい
何も描くなとは言ってない、18禁指定されるだけだ

西沢けいた都議都政報告会
ttp://twitter.com/Bon_voyage

少女漫画でスイーツ(笑)が好きそうなのや新條まゆみたいな性行為から始まる恋愛物は18禁かそれに準する物に入れてよし。

猪瀬がツイッターで「傑作は規制対象外」的なこと言ってたが
マジでこの通りなら、傑作かそうでないかを審議会のオッサンオバサンたちが
出版前に勝手に決めることが出来るってことだよな
ナイフとかエアガンとかなら刃渡りや威力なんかで明確に線引きできるけど
傑作と駄作の線引きなんて売ってみなきゃ分からないようなもんどうやって審査すんのよ

>>279
根も葉もないと思う。
>>289
>>291
　まぁ、そういうなよ、
おれもBLはエロだし、ウッ・・って思うが、人の趣味に嫌悪で規制かけていると、
回りまわってお鉢が自分に回ってくると思うんだ、味方も減るし。

BL＝♂×♂だから妄想から外に出て、現実で被害が出るかもわからんからイイジャン。

>>292
　まあ、審査で決めるのは出版の新人賞ですら難しいからな。
あと今回ので「刑罰法規に触れる〜」が追加されたけど刑法の専門家は行政側しかいない。

>不健全図書類を指定する東京都青少年健全育成審議会【 会委員名簿（PDF）】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

自分のエログロ鬼畜小説を棚に上げて人の趣味に嫌悪で規制かけてんのが今の石原だろ

正直都議会の時の石原の表情見ると可決しないと思ってたんだろうなと
吼えてりゃカッコつくし議会で反対票多数ならしかたがないで済むし
所が6月まで反対派の民主都議たちが一斉に立ち上がって目をキョトキョトしてた

なあ、今思ったんだが規制されるのって

　＜刑罰法規に触れる性交、もしくは性交類似行為＞
　　　　　　　　　　　　　を
　＜不当に賛美し、または誇張するように、描写しまた表現する＞

なんだよな？
それでこの性交類似行為っていうのが範囲広すぎて胸に触るだけでも性交類似行為って
言われたらマズイらしいんだけどさ

　　　　　　　　自慰行為って規制されてないよな？

　だって性行為と性交類似行為っていう相手が必要なモノなんだからただ自分で
かってにやってるだけの行為は類似じゃないし自慰行為の賛美誇張にはなっても
性行為の賛美誇張にはならないし自慰行為の刑罰法規って無いだろ？
　それとも性行為関係無く性的興奮をするモノ全部規制だっけ？

>>296
正直なところ、判断する奴次第
俺はさすがに無いと思うよ。でも俺や規制派に大丈夫と言われても
何の保障もないから反対されているんだよ

>>296
性交類似行為ってのと賛美、誇張ってのが曖昧すぎていくらでも拡大解釈できる余地があるのが問題になってる
そのせいで作家、出版社の自主規制が激しくなって、結果的に表現の萎縮に繋がると

それとタバコのときもそうだったけど、そういう規制っていったん始めると
どんどん厳しいやつが追加されていくもんだから、法に触れる性描写が駄目なら
暴力やその他犯罪シーンも･･･ってことになりかねない

規制審査する側に現職の漫画家とかがいたらここまでの騒ぎにはならなかっただろうに

直接の性行為の描写じゃなくても、
検問する人の偏見で、このコはエロく見えるからアウトって言えばそれで規制できるわけで、
こんな曖昧な表現の条例文で規制されたら、漫画家も出版社も仕事にならないね…

自分の職場の、園児や小学生くらいのお子さんがいるような親御さんで、漫画絵なんかどうでもいいから、
むしろ子供に性的に刺激があるのは
週刊漫画誌の表紙のグラビアアイドルの水着のほうを何とかしろよとか言う人もいるくらいだし
性的なモノへの感覚は、個々人それぞれで、とても十数行の条例文で内容を記せるようなものじゃないわ

規制を性行為の描写って事にしとけばいいのに何で類似行為とか賛美・誇張っていう余計な項目を入れたんだろうな
極端な話、直接的な性描写書いても賛美・誇張せず悪いこととして書ききればおｋとも取れるし

漫画ってデフォルメされてるから「誇張」の一言で全て規制出来るよ

>>299
もっと単純だよ、審議会や東京都が信用されていればここまでの騒ぎになっていない
規制すべきと言う意見は、その逆も同様に民主政治の中であって悪い話ではない

問題は運用主体の東京都が知事を筆頭に信用出来る行動をろくにしていないからな
まぁ逆に規制反対派も過激な連中、ラウダーマイノリティが目立ってしまったところも
問題をややこしくしてしまったところがある

審査するのは20人
20人のうち3人は出版社側の人間
でも20人のうち10人がアウトといえばアウト
で
出版社側の人間が3人しかいないのに
規制側の人間が15人いるから

まぁ3人いても意味ないよね

何を規制するかのガイドラインがまだ決まってないのにとりあえず条例だけ成立させたから

都から来た人が書店に「BLは全部18禁で」みたいなジャンルを丸ごと18禁にするよう指導がはじまってる


いわゆる拡大解釈とかばかにされてた状態がすでに始まってる

>>297 >>298　ありがとう
ほんと基準が曖昧なのって困るよな。
性交類似行為をフェラ○オ　ク○ニ　ア○ルセ○クス　パイズ○　ってしてくれれば明確なのに。

そういえばユーチューブでこの法律関係のニュース漁ってて知ったんだけど有名になっているのはエッチなのばかりで実際には

　青少年に対して著しく性的感情を刺激し甚だしく残虐性を助長しまたは著しく自殺もしくは犯罪を誘発するもの。

　が指定図書って言うのになるらしいけど、これ拡大解釈すると暴力行為全般がダメになる可能性あるよな。
　前に図書館で見た漫画が脳みそを侵すみたいなタイトルの本に凄いトンデモ理論があったんだ。（確かこんな感じ）

　　　「そもそも悪に対して我々は説得し、和解し、改心させ平和的な解決を行うべきである。
　　　　にもかかわらず少年漫画のように悪を暴力で倒すような内容の本を見ると青少年は
　　　　悪への暴力行為は正当で悪は平和的解決ではなく暴力で黙らせればいいと考えてしまう」

　この理論を使うとブリーチもナルトもワンピースも暴力を賛美することになってしまうし
ワンピースにいたっては犯罪者である海賊という存在をいかにもカッコよく描く海賊賛美作品
とか言われたら危ない。
　ていうか悪に暴力がダメって普通少年漫画ヒーローって悪に「なんでこんなことするんだ！？」
　とかまずは話合いしててそれでも攻撃してくるから正当防衛しているだけだよな？

　それもダメなら一方的に鬼が島に乗り込んだ桃太郎はどうなんだか。
　そして戦争も攻められても説得頑張って攻撃しちゃダメなのかって話。

　バトル漫画規制したら反発凄すぎるから大丈夫だと思いたいけど、規制条文に
　＜暴力を賛美する内容＞の一文が明確に組み込まれないのを祈るよ。

>>306
基準が曖昧なのはこの改正案を作った側からすれば「描く余地を残した」という解釈もできる
書き手からすれば「どこまで描いていいのか分からん」なんだがな
そういう解釈のズレをちゃんと説明しないのも疑問なんだけどね

あと「暴力描写規制」に関してはただの反対派の勘違いだから大丈夫だろ
「そんなことないだろ？現に条文に『青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの』って書かれてるじゃん。」とソースを示して反論する人をよく見るが、
その文言自体は現行条例にもすでに書かれていて、規制されるならとっくの昔に規制されてるわけだし

>>307
>あと「暴力描写規制」に関してはただの反対派の勘違いだから大丈夫だろ
>「そんなことないだろ？現に条文に『青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの』って書かれてるじゃん。」とソースを示して反論する人をよく見るが、
>その文言自体は現行条例にもすでに書かれていて、規制されるならとっくの昔に規制されてるわけだし

暴力描写に関しては今まで大目に見てきたけどこれからは厳しく取り締まるよって言うことだろ

吉田都議「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦というﾃｰﾏを選んで描くことまで東京都が規制対象にした」

今まで絵で判断してたのが今後は題材として扱うことすら禁止になった

「刑罰法規に反する」←この文言も問題

時代や世界観に関係なく法律を適用させるなんてあまりに雑

「刑罰法規って法律と条例どっち」
「刑罰法規はころころ変わるけど、その度に規制対象が変わるのか」←とくにこれは問題
違憲だし、条例としてやっちゃいけない欠陥

「審査で全員一致で規制対象」であるならば何とかなるかもしれんが、無理だろうな

>>309
刑法改定の度は確かに問題だなぁ、改定するまえのセーフなマンガはどうするんだろ?
>>310
出版側は2-3人だからね、無理だねぇ。

東京都が今作ろうとしてるは18禁扱いの基準じゃなくて、
不健全図書指定に関する新たな基準

つまり、これ以上被害を増やさない為にも俺らで都に
「こういう基準はどうでしょうか？」と呼びかける必要がある
これは都に反対派がしっかり監視しているというプレッシャーをかける力も働く

向こうは漫画に対して理解が無いからこそ、俺らがしっかり考えるべき

■お問い合わせ
東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）
東京都新宿区西新宿二丁目８番１号　３５階北
電話：03-5388-2258　

やはり電話が効果的かと

>>312
都に漫画の事で電話したら

「条例改正後漫画等の苦情が増えた」って逆手にとられない？

16 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/18(土) 16:21:40 ID:OECnPNVn0
〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

今週の銀魂はアウト？
いぬまるでも少し出てた

ジャングルの王者ターちゃんは廃盤になるかな？

誰か答えてくれ。

今年の冬コミは開催できるけど、夏コミはｵﾜﾀでいいんだな？

と言うか人間誰しも善い部分も悪い部分も持ってるよ
人間の善悪はコインの裏表みたいなもので、表裏一体
それを権力で無理やり表しか出ないようゴマするのは
本当の正義とは言えない。善悪が共存する只中でなお
自らを律し、精神を中庸させることが本当の道徳だよ
この心理を弁えてない奴が政治の中枢にいる方が問題
人の心には質量はないかもしれないけれど、それでも
やっぱり作用と反作用みたいな一定の法則があって、
押さえつけると反発するんだよ。規制の厳しい海外の
犯罪率や厳格な家庭で育った人間ほど性犯罪しやすい
というデータからみても明白。何の効果もないむしろ
害悪ばかりの条例といえる。一刻も早くこの糞条例を
叩き潰さずしてこれからの漫画業界のよりいっそうの
発展を図ろうなど手足を縛って泳げというようなもの

>>316
同人に言及してないんだから何の関係もないだろ
同人板のスレ見てみろ、反対派うぜぇばっかだぞ

「反対派うぜぇ」って言うより「デマ信じ込んでる過激的な反対派うぜぇ」って感じだな

木曜日発売の新潮と文春にはこのような記事が無いと予言しときます
↓
大塚英志　「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg

「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg

リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg

大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg

■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■
読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg

「東京都青少年健全育成条例の改正について」（東京都治安対策本部からのお話）
http://hirometai.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-2

具体的にはこういう活動してた
… 無念 Name としあき 10/12/20(月)19:12:50 No.27142938 del
>報道も規制したほうがいいんじゃないの
いや、それが目的なんだって

http://togetter.com/li/80587
『東京都青少年育成条例に関する考察』

つか、アレだよな
そんなに漫画の影響力が巨大なら
漫画がやたらと反規制とか、反行政的なトーンになったりしたら
ソレこそ青少年が社会秩序的に望ましく無い影響うけるんじゃねぇんだろうかｗ

>>307
＞暴力描写規制
今までは半分死んだような機能してない規制だったけど
今回の件を追い風にしてこっちも本格的に機能し始める可能性もあるんだが

>>310
作品が槍玉にあがった時点で敗北確定ってことか
中世の魔女裁判かよ

>>319
それは俺も思うわ
何回も調べもせずに書き込むわ、穏健派や中立派に噛みつくわ、むやみに煽るわ
規制派より始末に負えないと思うときがあったぞ

>>322
そうなったらそういう漫画規制するんじゃない？
韓国でも自国の歴史認識批判本書いた人は有害図書扱いで潰されたし

ぶっちゃけ日本の漫画アニメは海外の宗教の教えの敵だから
そういう外圧がかなり強いんだろね

>>325
ってか海外の連中の顔色伺ってやってる節があるよな半分くらい

あるな。あとよくわからんけど漫画なんてくだらんから便乗して規制してやれみたいな。
ああ、クズどもが。

今後はこの人達が漫画の審査をする
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=da06454d7248dda0&source=m&u=http%3A%2F%2Fdailycult.blogspot.com/2010/12/blog-post_19.html&ei=BRsQTdQjy-iQBauRpcAN&ct=pg1&whp=30

【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292906677/

統一教会はやはりくずだなあ」

次回からこれをテンプレに入れてほしい

東京都青少年健全育成審議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

業界関係者３名：出版倫理協議会議長、映画倫理委員会事務局長、日本フランチャイズチェーン協会座長
青少年保護者３名：東京母の会連合補導員、東京都地域夫人団体連盟事務次長、東京都公立中学ＰＴＡ総務理事
学識経験者８名：都議会議員（民主２名、自民１名、公明１名）
　　　　　　　　　　　放送倫理・番組向上機構統括調査役、論理委員（読売１名、毎日１名）、三徳会監事
関係行政機関３名：法務局人権擁護部長、少年鑑別所長、警視庁少年非行対策官
都職員３名：青少年・治安対策本部部長、福祉保健局児童相談センター次長、教育庁地域教育支援部主事

計20名。
業界３名−保護者３名で綱引き。
学識経験８名−都職員・関係行政６名で綱引き、かな。
一存で決まるようなものでないし、全会一致が求められるものは業界関係者の反対だけで終わる。

>>330
過半数が規制といえば規制

学者とか都職員とかの「肩書き」じゃなくて個人個人で見てくとかなり厳しい規制になる


ていうか
世紀の冤罪､志布志事件の倉田が何しでかすかわからん
今回の条例作るときも倉田は違憲行為だらけだったし

賛成派
今の日本はアニメやらゲームやらで既にアホが増えている。更に少女系が多い
とのことで更によからぬ方向に行っている。
このままでは日本は本当の意味で終わってしまう。
子供なんていくらでも楽しめる遊びがある。子供は外で元気に遊ぶべき。
そのほうが友達も増えるし、逆に引きこもりのせいで将来期待できる子供が少ない。
とにかく間違った方向性の趣味は納得いかない。

反対派
こんなの俺たちの自由。いちいち縛らないでくれ。
人の趣味を奪うな。お前らも趣味を奪われたらどう思うか考えて行動しろよ
今大事なのは国か？人であることだ。　こんなことで人間否定されてたまるか
人間否定してるわけじゃないと言い張るならこんなこともうやめろ
日本が終わろうがしったことじゃない。合併でもすれば？
自由に生きちゃダメなら最初から平等とかほざくんじゃねえ
自由を開放しろっ！


ってすごい戦争なってるなぁ･･･

>>332
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:46:30 ID:X2/YKTnd0
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。

エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる

賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい

次回からこれをテンプレに入れてほしい

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

>>331
違憲行為だらけについて詳しく

。次スレのテンプレに入れてほしい。
意見を出す際は電話でもメールでもファックスでも
「（たとえばこのリストなら）総務理事の鎌倉真由美氏宛の意見です。是非氏にお伝えください」
みたいにすること

東京母の会連合会　吉川登代子
http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/b28haha.html

東京都地域婦人団体連盟　長田三紀（東京地婦連）〒150-0002 東京都渋谷区渋谷1-17-7　
TEL 03-3407-2370 FAX 03-3400-5131
メルアドはhttp://web01.cpi-media.co.jp/cgi-server/chifuren/mail/iken.html

鎌倉真由美　東京都公立中学校ＰＴＡ協議会　総務理事
[email protected] <[email protected]>

保高芳昭　読売新聞東京本社　論説委員
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

伊藤正志　毎日新聞社　論説委員
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

銅谷勝子　社会福祉法人三徳会　監事
http://www.santokukai.com/inquiry.html

藤谷幸雄　東京法務局　人権擁護部長
http://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/frame.html

諏訪彰弘　警視庁生活安全部少年育成課　少年非行対策官
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm

産形稔　青少年・治安対策本部　総合対策部長
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/（問い合わせ先は一番下）

我妻弘　福祉保健局　児童相談センター次長
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/toiawase/index.html

江上真一　教育庁地域教育支援部　主任社会教育主事
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html

この条例の主導者が倉田でしょ？
で今回の条例は違憲だらけじゃん

東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が
http://news.livedoor.com/article/detail/5219495/
「全体の奉仕者」たる公務員が、会合に何度となく足を運び、特定の機関(今回条例を提出した東京都)や
政党(自民党、公明党など)の意向に沿う形で説得を行うという、極めて政治的な行為が、果たして正当と言えるのか。
ギリギリまで条文を公開せず、「電撃戦」的に可決させたのみならず、公務員である東京都職員が、何度となく
「説得」を行い条例制定に向けて「政治的に尽力」してきたという現実が、この条例にはある。


条文にある
「刑罰法規に反する」←この文言を条文に使うのも違憲らしいし
物語の内容を条例で規制するのも違憲なんでしょたしか

あれ、審査員名簿の青少年対策本部長ってのは倉田じゃないのか

反対派はこの先ジャンプとかのバトル漫画が消えていくと「本気」で思ってるの？

>>338
まともな人間が運用すれば大丈夫と思うよ、まだ
だが、もはや石原を筆頭にまともな奴じゃないだろ運用する奴がｗ
基本的な信用を喪失している状況なんだよ

権力は危険だという前提を脇に置いても、事実上条文じゃなくて主観で運用すると
副知事が可決して数日も経たずに発言している

例えば、同条例内、あれは施行運用基準だったかもしれんが
そこにあるブルセラに関する条文並みに明確にして
条文以上のことはしないと言っていれば、ここまで反発受けていないんだって

>>338
いやそう思ってるのはデマを信じ込んでたり、ただ騒ぎたいだけの馬鹿な反対派に限る…はず

まともな運用がされなかった例として大昔を振り返るまでも無く
つい最近カキナイフ規制や中古家電販売禁止問題があったばかりだから
ましてや石原や倉田に選ばれた人達の運用を信じられるはずもない

規制のことを語る上では子供もエロも一度頭から追い出さないと始まらないよ

・淺川参事のように小説というジャンルはは漫画というジャンルより優れているという根拠のないこと和平膳といえる真のキチガイが規制派にいる

>>338
ジャンプの名作BOYには違法な性行為の描写がある
それが「不当に賛美してる」か否かを判断するのは全て規制派なわけ

そしてその規制が進んでいけば暴力などの規制も追加されかねんのだよ

消えることはないだろう
ただ確実にぬるくなる
キャラが殺される場面は殆どなくなり血も出なくなるだろう
バトルは抑えてくださいって注文が入るかもしれない

少なくとも20年前よりは今のジャンプは確実にぬるくなってる
今のジャンプでは北斗は連載できない

規制されたものは読者は読めないんだから
規制が厳しくなっていろんなものが描けなくなっても
読者側はそれを知り得ない

北斗の拳やるろうに剣心が今のジャンプで描けなくなってるように、今後も描けなくなってくものが増えてく。

で、ある日､読者は思うわけだ。

「最近の漫画つまんなくね？」

今の連載中作品で言えば
ハンターハンターは黒塗りしなきゃ描けないし
ライトウィングも「あの人」の名前は黒塗りにされる
進撃の巨人もジャンプに載せたら苦情が来る

都に電話して担当に回してもらって聞いてみた

これらの漫画やアニメが原因で、青少年が犯罪を犯した事例はあるか　＞　事例はあるがデータは公表できない
これらの漫画やアニメを読んでも、犯罪を犯さず普通に生活している人はどれくらいいるのか、示せるデータはあるか　＞　調べられない

後者は出すのが難しいデータなのはわかってるけどな。

そのあと、でも概算だとしてもこういうデータが出せないと、漫画、アニメがあふれる事で、
青少年の育成に影響が出てると言えない。改正する為の根拠がないと言ったら

最高裁の判例で、科学的根拠は出さなくても良い

という回答をもらったよ。あまりに斜め上だったんで、どういう判例かは聞かずに電話はそこで切ったんだが……。
つまりだ、こういうのを規制するのに科学的根拠はいらんらしい。

……これ凄くあぶねえと思うんだけどね。

>325
まぁ、外圧に屈してしまう保守なんざ笑い話にもならんな。
保守するのが国益でなく利権なんざ真っ平御免だな。

もし、外圧に屈して漫画規制や表現規制となり、
調子に乗った異教徒どもが捕鯨や死刑制度や堕胎、果ては天皇制にまで廃止を求めたら、
その保守は本当にそれらの日本の文化や制度を守るのだろうか？

少なくとも俺は前三つは兎も角、天皇制に関して言えば守るかどうかは微妙な線だな。
現天皇皇后両陛下に不満は無いが、妃殿下の血族である小和田家は日本ユニセフと通じてるので、
そんな規制派の同類に対してまで敬意を持てと言われてもどだい無理な話である。
尤も、宮内庁や皇室にもカルト教団が救ってるので、彼らからしたら望む所かもしれんが…

毎度思うんだが犯罪の話は論点がズレてるよ
あくまでも青少年育成の観点から頼む

>>345
＞つまりだ、こういうのを規制するのに科学的根拠はいらんらしい。

それ何て反捕鯨派？
http://www.youtube.com/watch?v=_JDmxOaDHTs

>347
それはわからんでもないけど、漫画やアニメが原因で、青少年の育成が阻害された事例ってのを具体的に表現できる？
向こうが具体的に言ってくださいと、言ってきたから犯罪と言った訳だけど


見せたくない、何となく悪いと思う　って声だけで根拠も無しに規制されたら、それこそ何にでも規制がかけられる。
影響があるって思ってるなら、本当に影響が出てるのか根拠を示してもらわないと、と思ったんだがな。

>>347
子供の頃にケンシロウに嵌った世代は
大人になってもモヒカン頭で世紀末世界を生きたりはしません

現実と仮想の世界に区別かつかないのは
そいつの人格の問題であって
それを仮想世界に責任転移されても困ります

では現在のエロメディアにおける18禁規制
一体どういう科学的根拠、具体的事例に基づいて成立しているのか
子供にエロビデオみせたら悪影響を与える絶対的な確証があるから規制されているのか
その確証が無いのであれば18禁規制なんてものも必要なくなる…と言えるんじゃないの？

アニメ業界も確かボイコット検討しているんだろ

「非実在青少年」という聞いた事もないおかしな造語には、ネトウヨというレッテル貼りに通じる胡散臭さを感じる・・。

ジャンプ漫画　めだかボックス　雲仙冥利のセリフ

「テメーは人間のキレーな面しか見ちゃいねー、人間を好きだとのたまう以上は
嘘も裏切りも罪も醜さも妬みも未熟さも憎しみも争いも全部ひっくるめて好き
じゃねーとズルイだろうが！
傲慢も嫉妬も暴食も憤怒も強欲も邪淫も怠惰も人間の外せねー一部分だろうが！」

>>345
判例については、都のHPにも書かれている

>>351
そこは民主体制だから突き詰めると、ある種の妥協で成り立っているところあるでしょ

あなたも言うように、18禁の是非は、本当のところ議論しないといけないところなんだよな
例えば15才で女性は結婚できるのに、彼女らが15から18になるまで性行為に関して一定の制限があるが妥当なのか
逆に18才まで女性の結婚可能年齢を引き上げるべきなのか

さらには選挙権問題にも関わってくる。つまり、結婚し子供を産み、社会生活が営める年齢とされる
18の男子や15才の女子に選挙権を与える必要があるのではないか、とかな。

別に俺が望んでいる訳じゃないぞ。つまり議論する場合は、そこまで踏み込んで議論した上で結論が出されるべきという事
もうね、議論を深めると一連の問題がいかに軽率なのかが出てくるだけ

>>335
あのね
個人名はやめときなさい
常識の話

>>334
ここはそういうスレじゃないから、エロゲ対策本部やその政治部に行きなさい

久しぶりに来たら、変な流れになっていて、個人に突撃しろと言っているバカは、このスレを潰したいのか？
エロゲ対策本部ですら、そんな事はしていないのに

>>354
これはどうだ、これはどうだ？と言っていて、状況変わると思っているの？不毛な話。
そんな議論して、満足しているだけ。
そんなんじゃ状況は変わらない。

日本で女性が結婚出来る年齢は満16歳からですよ？

【アニメ漫画規制】日本動画協会(AJA)、東京国際アニメフェアが「実質的には実行不能な事態」と声明を発表
1 ：空挺ラッコさん部隊ρφ ★：2010/12/21(火) 19:44:37 ID:???0
東京都の青少年健全育成条例改正案を巡って、石原都知事の不誠実な発言などに不信感を抱いた
角川書店や講談社、集英社などのコミック10社会が東京国際アニメフェアへの参加拒否を発表したのは
記憶に新しいところ。

その後、12月14日には菅直人首相が同条例改正案に対して「日本のアニメを世界に発信することも重要」
と懸念する声を挙げましたが、12月15日に都条例改正は可決されました。

本日、この話題で揺れる東京国際アニメフェアで実行委員会事務局を務める日本動画協会(AJA)が声明を
発表しました。その内容はコミック10社会の表明を支持しつつも、アニメフェアの運営担当として、
東京国際アニメフェアはこのままでは実質的には実行不能な事態にあることを憂慮したものとなっています。

ソース：http://gigazine.net/news/20101221_aja_taf2011/
※声明全文と詳細はリンク先にてご確認を
画像：実際の声明文
http://gigazine.jp/img/2010/12/21/aja_taf2011/aja_01.png


AJAまで反対声明だしたけど
これでもまだジブリは動かないの？

a

>>362
こういう場合は、どっちにもつかずに日和見しといたほうが得なこともある
漫画アニメ業界も一枚岩じゃないんだし、どこもかしこも揃って仲良く行動されたら逆に気持ち悪いわ

読売とべったりのジブリが反対派に回るわけないだろ

>>356
＞18の男子や15才の女子に選挙権を与える必要があるのではないか
こんなことを言うとキモヲタ喪男がファビョるぞｗ
あいつらは「女は16で結婚できるんだから自由にやらせろ」とは言っても
「選挙権を与えろ」とは決して言わない。それどころか「女には選挙権を与えるな」という奴までいる。

>>361
すまん、多分金八で勘違いしていたと思うｗ

ともあれ、青少年の健全な育成を大まじめに議論するなら
そうした議論も含めた話になると言いたいわけ

>>366
そりゃそういう意見もあるだろ。俺は違うけど
言うなり書く分にはいいんだよ。問題は支持もされていないのに
権力を行使して、自らの主張を押しつける事が誤り、と俺は考えている

茨城・取手の無差別襲撃

「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。

外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)

〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg

｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸしていた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg

小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。

女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg ←www
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg

>>367
＞そうした議論も含めた話になると言いたいわけ
お前は女には16歳からエロ本読む権利、さらには選挙権も認めろという立場なわけか。
じゃあ支持できないな。俺は男女平等主義者だから。
（女の方が成長が早いんだから合理的区別だ、とかいうかもしれんが
個人差が大きいのに男だというだけで「幼稚」と言われるのは心外）

>>369
・・・頭冷やして俺のレス読めよ
俺は現行制度の上で考えていけば、そういう考え方も成り立つと書いただけだぞ

確かに16で結婚できるのに18歳までセックスしたらダメってのはおかしいな
16歳からセックスしてもいいor18歳から結婚を認めるかのどっちかにしないと

>>369
でね、一応付言するとなんで選挙権まで話が飛ぶかというと
『こども』ないし『青少年』なる基準をどこに置くのさ、という話に繋がるんだよ

例えば、結婚年齢で言えば貴殿の指摘のように、男女で年齢を区別する必要性が今日あるのか、に話がいくし
義務教育で区切るとしたら、多くが高校に進学している状況で、現行の義務教育制度は十分なのか、とかに話がいく
そして、上ふたつに共通するのは、果たして結婚できる年齢、一定の教育を終えた個人を子どもと見るかという話に結びつく

だから、どうすべきかという問題も議論しないで18禁で区切ることの是非、という351の話に繋がる
で、東京都はそうしたこも議論しないで可決してしまったわけだ
だから都は馬鹿だなという話で、別に16才に選挙権やれなんて主張を持っている訳じゃない

ちなみに男女平等に関して言えば誠に結構で反論なんて無いぞ。だいたい性に関する被害は男女関係ないんだから

>>371
＞確かに16で結婚できるのに18歳までセックスしたらダメってのはおかしいな
ちゃんと結婚すれば淫行条例は適用されないんだから、別におかしくはないんじゃね？

>>372
＞結婚できる年齢、一定の教育を終えた個人を子どもと見るかという話に結びつく
現行民法に男女差別がある以上、こういう流れになると結局「女にだけ2年早く『大人』としての権利を認めよう」となってしまうんじゃない？
淫行問題で出てくる「性の自己決定権」とかもそうだけど、民法のこの規定が改正されない限りは規制反対派に賛同しにくいんだよね。

＞別に16才に選挙権やれなんて主張を持っている訳じゃない
性に関してはどうなの？
それも男女平等にすべきだと思ってるのか？

>>373
俺の意見聞いても、建設的な話にならんと思うが・・・
個人的には議論は分かれると思うし、そこまで突き詰めて考えた訳じゃないから
思想信条とか主義みたいなレベルまで昇華している意見ではないという前提で聞いてくれ

現行制度の下で考えるのであれば、ある種の性表現を規制すべき基準は
現行の民法に基準を求めるより、義務教育を基準をおいた方がいいと思う
そうしないと指摘の通り、男女で異なる基準になってしまうから

繰り返すが、自分の中でまだ確固とした見解ではないよ

>>374
＞義務教育を基準をおいた方がいいと思う
まあ、無理でしょうな。
高校も事実上義務教育みたいになってる時代だから。

そういう状況の中で「18禁規制」に手を加えようと思えば「民法の婚姻適齢」ぐらいしか持ち出せるものがない。
「男も16で結婚できるようにすればいいんじゃないか」という意見もあるが
そんなことは99.9999999999％不可能だろう。

よって結論としては、現状の18禁規制を素直に容認すべきだと思う。

>>375
もちろん、そりゃもっともな意見だよ。取り立てて異論は覚えないな
主観的な思いを混ぜて言えば、現状を鑑みると、そも義務教育を高校まで引き揚げた方がいいと思わんでもないし

そうすると、今度は何を持って『健全なる育成』とするのか、規制とすべき性表現ないし暴力はなにか、と議論に向かう
果たして性表現の何が不健全なのか、例えば性表現のひとつとっても、実際の性交と自慰行為は区分すべきか
三次と二次で区別すべきか否か、とまぁひとつひとつ検討を重ねる必要がある

繰り返すが、俺はそこまで考えながら生活しているわけじゃないから、そこまで考えていないぞｗ
本当ならば、そこまで考えて条例なり法律を作れという事なんだけど
つか専門家じゃない俺でさえ考えつくこと、何であんな感情論丸出しで話すのか理解出来んｗ

今更いう事でも無いけど、
作品ってのはフィクションでしょうに
条例がそれに関与するのもな

非実在青少年とか非実在犯罪と名をつけて
フィクションを現実の刑罰に当てはめて考える条例ですが何か問題でも

今更言うことでもないけど、
一部のマンガ出版社、アニメゲーム制作会社がロリコンだの痴漢だのレイプだのエロを煽れば売れるという拝金主義に走りすぎたのが敗因。

まああの手この手で規制してくるやつらもクズだが
そんな連中に付け入る隙を与えた一部の出版、漫画家も問題ありだな
そのおかげで反対派＝ロリペドとかいう変な印象がついちゃってるし
世論の印象操作では完全に規制派に先手取られちゃってる感じ

18歳以上は今まで通りなんでしょ？

>>379みたいな嘘をなんで平均で言えるのか
痴漢ロリコンなんてどんだけ市場規模小さいと思ってんだ
規制派ってデタラメばかりだな

>>380
どんな業界にもあげれば汚い点はあるもんだよ
隙を与えるも糞も規制派の言ってることはこんにゃくゼリーが喉につまるから規制しろと同レベルな話

売り場が変わるだけだろ。
嫌なら恥ずかしく無い漫画描けばいい。

いまだに売り場が変わるだけだと思ってる人は
何が問題視されて騒がれてるのか
そもそも理解してない

仮にそんなに変化があるならむしろ淘汰再編のビジネスチャンス到来だろ。

恥ずかしくない漫画ってどんなんだ？

>>387
ちゃんと現実に即してレイプや虐殺描写のある海賊漫画とかじゃないかなぁ

>>385
要するに　反対しない奴＝情弱低学歴ゆとり　ってことか。

>>380
少年エロのチャンピオンREDとか少女エロの新條まゆは売り場変えた方がいんじゃね
と思ってました

でもエロ本の方の規制もあるからなあ
芸術性とか意味分からんし

エロコンテンツべったりな出版社じゃなく、
ジャンプとかマガジン出してる大手が反対を表明してる時点で、
単純に儲けがなくなるから反対ってわけじゃないんだろうな。
描く側にとっちゃ、色々懸念があるんだろうね。


ところで携帯でネットしててフツーにエロ漫画のバナー広告があったりとかは
規制されんの？本屋だけ？

絶望先生仕事早ぇなあ・・・w

>>387
児童ポルノを描写していない漫画作品。
フィクションだろうと１８禁だろうとＢＬだろうと、子供を性の対象・ポルノとして扱うようなキモい嗜好はオタクと言えども受け入れられない。

この意味を理解できぬものに、語れない・・・・
天才ならではの言葉で語りかけを終えられた。
表現に変えて・・
凡人にはできない発想だわ。

http://ameblo.jp/piero4/entry-10743784531.html

>>393
だからそんなもんわざわざ規制してなくとも一般に出回っとらん。あほらしいあほらしい。

>>393
反対派もそれを規制する分には一切？文句はないわけだが
規制範囲があやふや過ぎてどうとでもなるという状況に問題があるわけで

ちうか、規制それ自体に反対みたいな態度なのは
かつての都知事くらいだろ

せめて
成人指定でも出せない芸術性のない強姦エロ漫画については
DNAと指紋出したら読んでもいいよ
って事にしてくれ
ホントの強姦予備軍にはバレヤスくなったって反作用がかかるんじゃないかな
そんで統計的に犯罪が少なくなったら規制緩めてくれ

せめて
エロ漫画が犯罪とは関係ないと証明出来るような余地を与えてくれ

MANGAやANIME規制の都条例に英語メディアは
http://news.goo.ne.jp/article/newsengw/world/newsengw-20101221-01.html

英語メディアが伝える「JAPAN」なニュースをご紹介するこのコラム、
今週は日本にとって大事な輸出産業になりつつある「MANGA」や「ANIME」における性描写について、
東京都が規制を強化するというニュースを、英語メディアがどう伝えたかご紹介します。
日本がソフトパワーとして世界に売り込もうとしているマンガ・アニメ文化が海外から一般的にどう見られているか、
耳の痛い話も含まれます。

>>335
規制対象は都職員が選定してくる。青少年保護者、警察は100%規制しろという。
つまり、対象に挙げられた時点で、9票入ってるのも同然。

結局、猪瀬が規制に出せと職員に言えば、自民・公明が賛成して過半数で可決する。
仕組みが腐りきってるんだよ。

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。


>>376
あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょう。
これならお上に睨まれる心配もないでしょうし、万が一不健全指定されても
取消訴訟で勝てるでしょう。

あほか

実際エロい本は全部18歳未満立ち入り禁止の部屋に入れてくれた方が選ぶ方は伸び伸び選べるよな。
ブックオフとかでも完全に分けて欲しいぜ。

>>402
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
あえて非18禁作品で過激な描写をして青少年の貴重なオカズを奪うべきではありません。

>>403
その通り。
ゾーニングなどの自主規制は大切です。

昔はコロコロコミックにもおっぱいポロリ漫画が載ってたのになあｗ
ほのぼのお色気漫画で適度な刺激を与えられる方が性犯罪抑止になると思うんだが
情報を完全に遮断しといていきなりチンコをマンコに入れたら子供が出来ますなんて生々しい性教育しちゃダメだよ

>>405
＞ほのぼのお色気漫画で適度な刺激を与えられる方が性犯罪抑止になると思うんだが
それなら一緒に作家や出版社に自主規制を要望しましょう。
この勢いではパンチラさえも18禁にされかねません。

>>406
パンチラもダメらしいよ
ttp://npn.co.jp/article/detail/42667722/

>>407
「アダルト雑誌」ってことは実写の話だろ？
絵ならパンチラはおｋだろ。

条例が適当過ぎてわけわからんよな

>>409
かといって、あまり具体的にしすぎると「巧妙にすり抜ける奴」が出てくるという問題もあります。
そうするとまた騒動が大きくなってしまいます。

神政連（母体は神社本庁）も青少年に有害なマンガアニメゲーム規制を以前から訴えています
利害が一致すれば何処とでも手を組むのが政治という物です

>>410
でも内容が確定せずにあいまいなままの限り
反対派も賛成派も勝手に規制範囲を解釈してぶつけ合うだけの
平行線の状況が永遠と続きます

きっちりと規制範囲の土台を作るべきなのにそこを放棄して
穴が生まれるのが怖いからどうとでもできる内容にしますじゃ
それこそどこまでがOKなのか漫画家たちには一切伝わらない

なんかここ数週間のヤング誌がどれもこれもいつも以上にエロ祭りな気がするんだが
これは漫画家達による一斉蜂起なのか

>>413
規制の影響

例えば
「強姦魔」って文字が漫画に使えなくなったから
本来ならその３文字で済ませられたのに
わざわざ実際に描写しなきゃいけなくなった

トラブルは完全に規制対象になったな


水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等を殊更に強調し、
又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその周辺部の形状を
殊更に浮き立たせた姿態を視覚的に描写したものであること
水着等：水着若しくは下着
性器等：性器、肛門若しくは乳首
その周辺部：陰部、臀部及び乳房

>>415

293 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 07:18:08 ID:dot+o57m
普通に「13歳未満の者」とか書いて無条件にアニメ漫画のキャラクターを指すと思ってるなら、
16歳18歳で結婚できるって法律に書いてあるから二次元キャラと結婚でもしてこい。

都条例の施行規則で示された規制対象。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

506 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 08:50:15 ID:Q3dZyiar0
まず問題点の整理からしなければならねえな

一　セックス本体（アナル含む）・フェラ・オナニー（性交・性交類似行為）など諸々に関することのうち、
イ　強制わいせつ（176条）・強姦（177条）準強制わいせつ・準強制強姦（178条）・集団わいせつ（178条の2）、
　　強制わいせつ等致死傷（181条）、強姦強盗および同致死（241条）
ロ　児童買春（児ポ法4条の規定違反）
ハ　児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
ニ　青少年とみだらな性交および性交類似行為を行うこと（都条例18条の6、いわゆる淫行条例）

二、三はもういいよね……
一の片仮名のニはつまり判例通りだと「結婚を意識したつきあいなど、真面目な交際」などは一応除外だが……
うん、よくわからん

>>408
アダルトだからって実写に限定されるとは限らんのでわ？
それに18禁で駄目なら一般雑誌はもっと駄目な気もするし

>>413
＞なんかここ数週間のヤング誌がどれもこれもいつも以上にエロ祭りな気がするんだが
それはちょっとまずいですね。
一緒に自主規制を要望しましょう。

>>414
＞わざわざ実際に描写しなきゃいけなくなった
「刑法177条に違反した者」とでも書けばいいんじゃないですか？

>>418
さすがに絵のパンチラを理由に有害指定されたら、取消訴訟で勝てるでしょう。

おとぎ話に登場する「こじき」を「住所不定無職の男」に変えろって奴か

ジャンプでも人間が人間を殺すのは駄目だけど
非人間あいてならいいかもとかいってたし

猫耳娘なら炉輪姦おｋだよね？
寧ろ俺そっちの方がいいんでラッキー？

>>421
石原「次のターゲットが決ったな」

石原そのものの暗殺とポリ公自体解体をしない限り都条例は続くだろうな

誰か石原の小説を漫画化してやれよ

小説ならOKの根拠が何度聞いてもキ○ガイ沙汰にしか聞こえないんだが。
まともな知性ある人間の発言とは思えない。
これだけで、この条例の馬鹿らしさが見えるんだが。

今日発売のプレイボーイ
都条例についての4ページの特集記事あり
コン研の「署名を集めるよりも新たな改正案を提出する方が現実的」
という意見があった

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20101216.mp3

これ何回聞いてもじわじわ来るな
「実写はのぞく」で１８歳以下でも買えるままの処刑の部屋DVDって

人権の敵に人権はないと言って児童ポルノ禁止法を作った福島瑞穂社民党党首が規制反対を主張し始めたり
児ポから二次を外すように尽力して下さった丸谷佳織元衆院議員が突如規制ののろしを上げたり
なんか表現規制関係って意味のわからない転向が多いね

動画本篇も凄いがコメント欄も凄い…
http://www.youtube.com/watch?v=EeYTGkGvkzw

>>426
へぇ、提案している改正案は撤廃か新たな改正かは読んでみるわ

ttp://twitter.com/sakichan
都青少年健全育成条例施行規則の改正、
やはり、淫行処罰規定の対象の行為の描写を、努力義務の7条ではなくて不健全指定の8条のほうに入れてきたね。
新聞相手に「強姦」と言いつづけて蓋を開ければこれ。想定内だけどねぇ。

淫行の描写ということは、小学生ではありえず（それは強姦）、中高生ぐらいの設定で該当。
「みだら」かどうかだから、ステディな関係でないナンパでいきなりとかの描写はひっかけてくる可能性あり。
生徒と教師というパターンはもちろんアウト、という感じ。

青年誌のお色気描写は、これは本当に大きなダメージを受けるはずで、マンガ各社の怒りはもっとも過ぎる。

ttp://twitter.com/ohkoshitkashi/status/17532313327898624
東京都の青少年条例で、『機運の醸成』と『まん延の抑止』という言葉が結局何の説明もなく削除されましたが、
あっさり削除した理由は、「条文になくてもそれぐらいは行政指導で何とでもなる」からだと思います。
今後は「７条２号の徹底をお願いします」という『指導』が吹き荒れるはずです。

電話完了。
努力義務の7条は出版社とかに適用される
一般の青少年が買えるものにあれば不健全指定の8条のほうとか言っていた

>>431
＞青年誌のお色気描写は、これは本当に大きなダメージを受けるはずで
そもそも本来、非18禁作品で本番描写をするのがおかしいのでは？
やはり、あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょう。
これならお上に睨まれる心配もないでしょうし、万が一不健全指定されても
取消訴訟で勝てるでしょう。

>>433
そんなふうに萎縮しなければいけないから表現の自由の規制だって言われてるわけで
非18禁だから本番描写がおかしいとかそんなのは作品次第だし、そもそももっと軽いものまで対象になりかねない
物語作る上で性描写ってのは重大なテーマのひとつだし、漫画アニメにだけそれが許されないってのはおかしいよ

しょせん二次元創作物の漫画で、悪影響及ぼすから規制しろとか、
本当にお役人って庶民の娯楽にトンチンカンな指導をしたがるな、としか。
つーか石原が昔書いてた小説はまさしくそういうもんじゃ。
特に純文学に対してそういう存在。よくもまあどの面下げてとしか。

>>434
だから取消訴訟を起こせばいいじゃん。
取り消されるまでの逸失利益については、国賠訴訟を起こせばいい。

>>436
そりゃ規制されて不服があれば訴訟だって起こすでしょうよ
けどそれ以前にそもそもこの改定がおかしいんだから反発してるんだよ

>436
「取消訴訟を起こせばいいじゃん」？
どの「漫画に対する不健全指定」に「誰が」取消訴訟を訴えるの？

新条例第八条第一項第二号の規定(図書類の指定に係る部分に限る。)は、
平成二十三年七月一日以後に発行された図書類について適用し、
同日前に発行された図書類については、なお従前の例による。

>>437
＞けどそれ以前にそもそもこの改定がおかしいんだから反発してるんだよ
あなたは過激な青年誌や少女漫画などについてどう思ってるの？
俺は少なくとも条例改正自体は必要だと思うよ。

「基準が曖昧」とかいうけど、真の意味で「一義的」な定義がある刑罰法規なんてそうそうないし
あまり具体的にしすぎると、それをいいことに巧妙にすり抜ける奴が出てくる。
それにどう対応すればいいんだ？

>>438
＞どの「漫画に対する不健全指定」に「誰が」取消訴訟を訴えるの？
少なくとも出版社には原告適格が認められるだろう。
ttp://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0310.pdf


第７ 当裁判所の判断
１ 争点１（本案前の抗弁の成否）について

当裁判所も，控訴人のように図書類の発行を行なう者には，その図書類が都青少年条例８条１項の規定に基づく不
健全な図書類の指定を受けた場合には，当該指定図書類について，これを青少年に対して販売し，頒布し，又は貸
し付けてはならないとの制限が生じることによって，もともと自由であった当該図書類の流通販売が相応の範囲で制
約されることになるという法的な不利益が生じるものと認められるから，本件各指定は，行政事件訴訟法３条２項所定
の取消訴訟の対象となる処分に当たるものといわざるを得ないのであって，本件各図書を発行する控訴人には本件
各指定の取消しを求める利益があるものと解され（以下略）

>>47の千葉のパブコメ出せる人、出してくれるようおねがいします

ちなみにＰＤＦの13ｐ、14ｐ目についての意見だけで結構です
それ以外は必要ないです

>>436
確実に取り返せるって保障はあるの？実際に現場は萎縮してるし

>>439
青年誌は青年向けだから問題ない
問題あるものは確かにあるだろうが、今回まったく話し合わず電撃的に通したから叩かれてるんでしょ？
巧妙にすり抜けるって例えは問題あるんじゃないの
基準に引っかからなければ問題ないし

>>439
横だが

＞あなたは過激な青年誌や少女漫画などについてどう思ってるの？
どうも思わない。なにか問題が？　
問題があるという場合は具体的に何がどう問題であるかも書いてほしい

＞「基準が曖昧」とかいうけど、真の意味で「一義的」な定義がある刑罰法規なんてそうそうないし
だからほとんどどんなマンガでも規制できるような曖昧さが必要だと？

＞それにどう対応すればいいんだ？
対応しなければいいんだよｗ
何でそんなにマンガの表現コントロールにムキになる？

>>436
ことあるごとにいちいち訴訟やってたら、出版社側の体力が持たんでしょ
で、結局触らぬ神にたたりなしってことで漫画家を自主規制で縛りつけにするしかなくなる

>>440
＞確実に取り返せるって保障はあるの？
それは弁護士の腕次第ですな。

＞実際に現場は萎縮してるし
具体的にどのような萎縮が？
少なくとも過激なものは控えめにすべきでしょう。

＞青年誌は青年向けだから問題ない
いくら「大人向け」であっても、18禁でないのならやはり自主規制が必要でしょう。

＞今回まったく話し合わず電撃的に通したから叩かれてるんでしょ？
でも、業界側も熱くなってたからなあ・・・

＞基準に引っかからなければ問題ないし
それでまた規制派に睨まれたらどうする？

>>441
＞問題があるという場合は具体的に何がどう問題であるかも書いてほしい
＞対応しなければいいんだよｗ
本気で「何も問題がない」と思ってるなら、コミケや書店などの18禁自主規制を撤廃するように要望してみれば？
絶対門前払いされるから。

＞だからほとんどどんなマンガでも規制できるような曖昧さが必要だと？
あんたらのほうが無理に拡大解釈しすぎてるんじゃないの？
まあ実際、どこまでの規制が許されるかの判断は最終的には最高裁に委ねるしかあるまい。

>>442
最高裁判例が一つでもできると大きいよ。

＞出版社側の体力が持たんでしょ
それならあらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが無難でしょう。

改正が問題じゃなくて
やり方が悪すぎ

最初はほとんど誰にも知らせず
反対派の意見も取り合わず
塗りつぶし
意見交換に来ず呼ばず
反対派議員に差別的なヤジを飛ばす賛成派議員
廃案になってから次提出するまで条文を出さず
ギリギリまで隠して力技で通した

これが民主主義か？

>>443
＞本気で「何も問題がない」と思ってるなら、コミケや書店などの18禁自主規制を撤廃するように要望してみれば？
俺は具体的に書いてと言ったのだが？
具体的に何が問題か言えないなら、そう言ってほしい

＞あんたらのほうが無理に拡大解釈しすぎてるんじゃないの？
無理に？
では具体的にどれぐらい制限されている条例なのか説明してほしい
絶対引っかからないと言える作品、ボーダーである作品、絶対アウトな作品
一つづつぐらいあげて見せてくれ

>>445
＞俺は具体的に書いてと言ったのだが？
「青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性」があるだろう。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。

たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる


＞絶対引っかからないと言える作品、ボーダーである作品、絶対アウトな作品
順に「ドラえもん」、「TOLOVEる」、「あきそら」、ってところかなあ？
あくまで「推測」だけど。

子供に過激なものは見せたくないってのは感情としては分かるよ
だから規制することそれ自体には反対しないよ

でもあくまで『感情としては』ってことであって
確かに子どもに悪影響があるってことの客観的なデータもないのに、またそういうものが仮にあったにせよ
表現する側の権利、仕事のしやすい環境ってことにも注意を払わなきゃなんないよ
『悪影響があるに決まってる』ってんでは話にならない

確かに一義的な定義は難しい
だからといってどうとでも取れるような条文を、業界の意見も聞かず無理やり通しちゃダメだよ
しかも6月に一度否決された改定案を、さらに規制範囲拡大した形でだからね
難しいからと言っておざなりにせず、双方意見を出しあって納得のいく落とし所をきちんと探んなきゃ
そうすりゃ出版社、作家の方も作風を変えるなり掲載誌を変えるなりの対応ができる

レーティングを定めるとかの対応も含めてね

>>447
＞確かに子どもに悪影響があるってことの客観的なデータもないのに、またそういうものが仮にあったにせよ
＞表現する側の権利、仕事のしやすい環境ってことにも注意を払わなきゃなんないよ
それらを比較考量した上で最高裁は>>446のような結論を出したわけです。
まあ、判例が変更されなければどうにもなりませんな。

＞だからといってどうとでも取れるような条文を、業界の意見も聞かず無理やり通しちゃダメだよ
だから、業界側も熱くなりすぎなんだよ。ボイコットとか。
まさに↓だ。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。

＞レーティングを定めるとかの対応も含めてね
具体的にどんな？

このスレだけやたらこういう議論がたびたび起こるよね。どっかに議論スレでも立てる？
後446ははエロ本の自動販売機による販売の判決だから今回の事例とはまた違うよ
対面販売ではなくて、入手しやすい自動販売機であることも問題視されている。

>>449
業界は青年雑誌にR12とは行かないものの、「推奨」という表示をつけてはどうかといったが都に拒否られたそうな

>>446
＞「青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性」があるだろう。
君が引用してる記述によると

どこかの誰かが危険性があると認識してるらしいよ！

というだけでなんら危険性の証明になってないのだが？
「相当の蓋然性」とやらも言葉だけでまったく実証されてないし

ってかこれだけで「問題がある」って言ってたのかいw

＞「ドラえもん」、「TOLOVEる」、「あきそら」、
ドラえもんは普通に痴漢行為してるんでアウトで〜す

いやあ、実に明快な条文だね！
まったく解釈が分かれないやｗ

>>448
弁護士の腕次第だから困るんだが
過激なものの基準がわからないから
ツイッター見ておいで萎縮の様子は鮮明にかかれてる
また自主規制はとっくにされている

>>413
ヤング誌は毎週買ってるが言われるほどエロ祭りじゃないぞ

ロリペドみたいなやましい性癖を規制しろって言っても無理だけど、せめて書店で流通しないようにコミケあたりでコソコソやってりゃ問題ないのに、一般書店でもロリコン漫画が買えてしまう現状が恐ろしい・・・

>>449
判例ちゃんと読んでられなくて悪いけど、それ写真雑誌だよね
それに

＞たしかに青少年が有害図書に接することから、
＞非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
＞関係が論証されているとはいえないかもしれない。

とある通り、確かな根拠は無いからその雑誌の猥褻性の”程度”で判断したってわけだ
条例の話はまさにその”程度”をちゃんと決めてこういう事にならないようにしましょうって話じゃん

熱くなったというならまず都側だよ
さっきも書かれてたけど

>>444こういうことがあったんだからさ
あとPTA団体の説得は違憲じゃないのかって話もあるし

レーティングはあくまで一例ね。CEROみたいなさ
まあ改定にはゲームのことも入ってるけど

あああすでにいろいろ書かれてる
自分はどうも議論に向かないな。弁才ないから時間がかかる

>>443
＞＞出版社側の体力が持たんでしょ
＞それならあらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが無難でしょう。

その「無難」な基準がまったく分からない状態だから、出版社も漫画家も戸惑ってるんだよ
「無難」だと思って出したもんが、規制なんてされたら出荷した本を回収しないといけない
何万部も全国に出荷するような雑誌だとそのために何億もの費用、損害を出すことになるんだよ
そんな危ない橋渡るようなことは商売として出来ないから、漫画家も出版社も条例よりもさらに厳しい自主規制をする羽目になる
漫画家はパンチラはおろかキスシーンすら警戒して描かなくなるだろうね

都議　三原まさつぐ
2010年12月22日
１９日の午後、群馬県長野原町の八ッ場ダム建設現場を視察し、一都五県推進議連（会長は私）の議員２２人、
国会議員の議連（会長・佐田玄一郎衆院議員）１１人、地元から大澤知事他２５人の参加で「意見交換会」を開催した。
地元から多数の方が各議員に対し厳しい意見を述べられたが、ごもっともなことである。
http://www.mihara-togi.net/101221

無駄な公共事業の対象となり、建設にストップがかかっていた八ッ場ダムが再び動き出した。

馬淵澄夫国土交通相が「中止方針の撤回」を打ち出したのだ。

一方で国交省が説くダムの必要性と安全性の根拠が大きく揺らぐ。

〔週刊朝日2010年11月26日号〕
http://megalodon.jp/2010-1224-1307-40/www.seospy.net/src/up2745.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-28/www.seospy.net/src/up2742.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-57/www.seospy.net/src/up2746.jpg

馬淵大臣　すべての批判に答える　八ッ場ダムの真の検証とは？
〔文芸春秋2011年1月号(2010年12月10日発売)〕
http://megalodon.jp/2010-1224-2338-01/ichigo-up.com/Sn2/up3/ggg/re10432.bmp_XtNbJ0JqvXvOx9uYjw5B/re10432.bmp

ダムが国を滅ぼす
今本博健／『週刊SPA!』ダム取材班著 2010年8月20日発売
1937年大阪市生まれ。水工技術研究所代表、京都大学名誉教授。1975年より京都大学教授、2001年に停年退官。
京都大学防災研究所所長、淀川水系流域委員会委員長などを歴任。専門は実験水理学・河川工学・防災工学

八ッ場あしたの会
http://yamba-net.org/

何日か前にニュース板で見かけたスレで市民団体のババアが「キスも性的だから規制対象」
とか言ってる記事あったけどキスも無しならどうやって恋愛ものにオチつけるんだよ

>>463
今回の条例はロリコン漫画とか関係ないよ
年齢制限無くなった

今回の規制を例えるなら
「速度違反を取り締まるけど、時速何キロ以上が違反とかは規定しません。速かったら取り締まります」
って言ってるようなもん
こんな適当でいい加減なの認めるほうがおかしい

｢お上との協調｣？
笑わせるよ
話し合いもせずに決められて
どうやって落としどころを決めるんだよ

>>458
キスシスやりりむキッスは当然発禁だなw
あとネギまも

最初から性行為を直接描写をするのがアウトとしておけばいいのに
類似行為だの賛美だの誇張だのという言葉で自由な解釈を許す余地を与えるから
こんな滅茶苦茶な暴論が飛び出してくる

何故きっちり規制範囲を議論をせずに押し通したし

上にも出ているけど、これ条例の施行規則にあるような
ブルセラに関する記述並みに厳密にしていればここまで叩かれていないよな
ほんと、真面目に議論する気もないだろ。確かに馬鹿馬鹿しい議論にしかならないんだけど
作る以上はちゃんと作れとｗ

今はしずかちゃんの入浴シーンないんだっけ？

現行のアニメではあるよ。てかついこないだやったよ露天の温泉
しかも近くにオッサンが来たりして

まあそういうのや猪瀬の火の鳥規制しない発言も含めて
何もかもが政治的に信用ならんってのも問題点だけどな

「石原の小説も規制しろ」や「猪瀬の人格が行き止まってる」
という個人問題にしてはいけないけど
条例推進派バリバリの上役どもが平然と条例に恣意的発言してる＝信用出来ん
というのに関しては間違いなく争点だと思う

「そういうの」ってのは「名作は規制しないという既に恣意的な対応」ね

火の鳥の近親相姦は命をつなぐ行為として描かれてるし
ミノタウロスの皿で全裸の少女が出てくるのは
牛の丸焼きが服着てないのと同じなんだから諧謔味が非常に高いといえる

でも正直三つ目がとおるで和登さんと風呂に入るシーンとか
ドラえもんでしずかちゃんのパンツを見る等のシーン１ページ１コマに至るまで全てに
高度な芸術性や諧謔を認める事は難しいｗ

家をびっくりハウス化する回で座布団か床のせいでひっくり返ってパンモロとか
あからさまに不必要なパンツコマがあるからな…
ラッキースケベや不自然なアングルでお色気やってる漫画とどっこいな場面は「ある」と思うｗ

って言うかシャワーシーンの全裸には芸術性なんかないよw

それはお前がそう思ってるだけでしょ。芸術性あるかないかは個人によって違うし、俺は十分あると思うけどねぇ

週末恒例。時間の無い人のための新着まとめ情報


ある意味都条例よりやばい男女共同参画：>>260
都条例の施行規則で示された規制対象。：>>417
都青少年健全育成条例施行規則の改正、 ：>>431

都条例に反応した英語メディア：>>399
東京都青少年健全育成審議会メンバー図：>>330、>>335

都条例の解説をしてる番組：>>104．>>121、>>228

アメリカでは細かい規定がかなり設けられていて、この問題に関して日本より遥かに進歩してる
日本やっぱバカだな。アメリカには一生足元にも及ばん。

>>465
全く同意。石原猪瀬は単なるモデルなんだよな
専制国家や独裁国家じゃないんだから
民主国家においては、信用は重大な問題

この問題に限らず、一概に自民が悪いと言うつもりもないが
平成からこっち20年消費税が上げられない原因に中央政府が信用されていないところもあるからな

>>468
その感覚が人それぞれな所を規制で区切っちゃってるから問題
しかも区切るといってもそれもやっぱり審議委員だか何だかの個人的な感覚で行われるわけ
つまり個人の感性でまた別の個人が「お前は変態だ！」と公の場で言うのがまかり通ってしまうということ

だからアメコミはすたれた。つーか結局外圧なんかね。
つーか石原とか本当に変節漢だよな、人生見返したら。
恥ずかしくないのかねぇ。

石原にNOといえる都民

宮城もアニメ漫画の単純所持禁止を検討してるみたいだし
ttp://twitpic.com/3jfucu
宮城県知事への意見はこちらから
ttp://www.pref.miyagi.jp/gyokei/gyokei-ser/ippitu/ippitu.htm#souhusaki

>>473
になれ

やつが都民の言う事に耳を貸すとでも思うのか
明らかに自己の感情で動いている、政治家には向かないタイプの人間だ

この度の東京都青少年育成条例は、賛成多数で可決したわけですが、
反対票を投じた英雄の名を、永久に讃えませんか？＞ｍ＜

共産党と、生活ネットワークだっけ？

畔上三和子(共)
大島よしえ(共)
大山とも子(共)
かち佳代子(共)
清水ひで子(共)
たぞえ民夫(共)
西崎光子(ネ)
古館和憲(共)
山内れい子(ネ)
吉田信夫(共)

通っちゃったもんは仕方ないんで
これから評議会のメンバーがどうなっていくのか、実際にどんな漫画が規制されていくのかを
しっかり監視していく必要がある
こうして騒いで議論になっただけでも効果は大きいよ
都は監視の目が厳しくなったから好き放題にホイホイ規制なんてもうできなくなったろ

年末年始は意見を送るのは避けたほうがいいかもしれないが、一応転載
今のうちに意見メール程度は作っていたほうがいいかもしれない

宮城県ホームページ Miyagi Prefectural Government
http://www.pref.miyagi.jp/
宮城県／知事室
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm
宮城県議会のホームページ
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/
宮城県／教育・文化・交流
http://www.pref.miyagi.jp/menu/02kyouiku.htm
仙台市青葉区本町3丁目8番1号 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B8%82%E9%9D%92%E8%91%89%E5%8C%BA%E6%9C%AC%E7%94%BA3%E4%B8%81%E7%9B%AE8%E7%95%AA1%E5%8F%B7

吉原 直樹
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/3994aad381ff27de0b7ea4d897a9e5da.html
吉原直樹オフィシャルサイト
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~n-yoshi/

弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/

宮城県ＰＴＡ連合会へようこそ
http://www.miyagi-pta.gr.jp/
宮城県ＰＴＡ連合会コンテンツ
http://www.miyagi-pta.gr.jp/page/sanyaku.html

- 特定非営利活動法人チャイルドラインみやぎ
http://www2.ocn.ne.jp/~clmiyagi/

教員紹介｜現代社会学科｜大学案内｜大学・大学院｜尚絅学院大学
http://www.shokei.jp/faculty/university/society/teacher.php

宮城のあれさ


年末年始は送らない方がいいと思うんだ

送っても相手蛾見る可能性は少ないし、

何より忘れてしまうだろう

やるなら1月上旬以降で（7日以降後を目安に）

後作った奴は保存しとこう
いずれやくにたつ

>>462
まずあなたは刑法と法解釈を学ばなければならない
「性交」は「女性性器へ男性性器を挿入すること」であり
それ以外の性的行為、当然アナルの場合でも「性類似行為」に含まれる
これは都の条例がどうとかいう問題ではないので勘違いしないように

また、「不当に賛美・誇張」といったことも勿論だが、他に
刑罰法規とはどの時代・地域を基点にするか不明確な点
キャラクターの年齢をどう確定させるかという問題
現実では有罪とされるに当たって被害者本人の証言が重要になるが、
二次元人と会話できる特殊能力者は精神鑑定送りなのが一般的であること
などが上げられる

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

犯罪なんかのドキュメンタリーや犯罪について考えさせたり抑止が目的な作品はどういう扱いになるの？
コンクリートやオールナイトロングを漫画化したら規制される？
昔ジャンプに載ってた元気やでみたいなスタンスで性的虐待や性犯罪を扱うことは出来ないのかな？

なんか400番台前半にパンチラ教祖が出没しているので俺の独自意見を示しておく


主語は都条例、児ポ法や他府県の条例ではない。

まず、従来の規制範囲は「17歳が読んで良い作品は全年齢」だった。
よって、17歳には問題ないが7歳だとますい漫画もいくらかは存在している。
これをいわゆるグレーゾーンというんだな。

一方、今回の修正案は「7歳に有害な漫画を抹殺しろ、17歳も読むな」という規制をするもの。
こんな乱暴な手法は絶対に通用しない。

それでだ、パンチラ教祖の主張は後者に準ずるものである。
「小学生はパンチラまでなら見てもいい」という認識があるのだろうが、それを高校生に押しつけるのか？

そこで、もし作家全体、全作品に対して自主的敗北・自己弾圧を迫るくらいなら、
出版社に「小学生向け」「中高生向け」の表示を自主的にさせたほうが良いと思う。
前者には、教祖様の主張に近い厳密規制をすればいい。
小学生は色気よりバトルを重要視してるから彼らを読者に想定した作品は困らないだろうね。

一方の後者は現行と何かを変える必要はない。今の基準で十分だから。
また、グレーゾーンの読者は中高生以上が大半だから小学生が買えなくなっても損害は殆ど無い。
小学生も大半の人は読まないから買えなくなっても困らない人が殆ど。

これで「"子供が"こんな本を読んで良いのか」という規制派の目的は達せられ、
反対派も実害は最低限に抑制出来るので妥協点としては何とか飲めると思う。
これで双方が丸く収まれればいいと思ったんだが、何にせよもう手遅れだなorz

連投ｽﾏｿ
都議会で頑張ってくれた生活ネットの都議に年賀状を出したいんだが、ウドンゲを描いたらまずいかな？

あと、民主で最後まで粘ってくれた松下と西沢、あと吉田あたりにも労いの言葉を添えて出したいんだがどうかな？
ついでにこっちもウドンゲを添えて................

数字版の姐さんが1月前に「PTAの好みそうな絵柄で家庭を描くとプラスかも」って言ってたけど、
そういうのは描けないんだ。反対派でも萌え絵はマイナスかな?

好きなもの描いて出したらいいんでないのかな
少なくとも悩んで出さんよりは、なんでもいいから出したほうが絶対いいと思う

そうはいうがな

そもそも萌え絵を出す理由がいまいちわからんが、TPOわきまえて送ればいいだろ

☆
【政治】東国原氏、東京都知事選へ出馬の意向固める

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1293386454/

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293386454/

子どもポルノから子どもを守るために
児童ポルノを「見ない」「買わない」「持たない」「作らせない」

2010年5月に発足した「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動。国民運動の要望項目のひとつ、「児童買春・児童ポルノ禁止法」の早期改正を求めるため、7月から署名活動を実施しています。
全国のみなさまのご協力により、11月30日までに13万9361筆の署名をお寄せいただきました。この場をお借りして心より御礼申し上げます。
なお、署名活動は12月末まで実施する予定ですので、引き続きみなさまのご支援とご協力を賜りますよう、何卒宜しくお願いいたします。


日本ユニセフ協会（ユニセフ日本委員会）
ttp://www.unicef.or.jp/

まあ、仮に都知事「だけ」変わってもあんまり意味がなさそうではあるが
出馬しそうななかで一番マシそうなのは誰なんだ？

とりあえず日本ユニセフに漫画アニメなどは対象にしないよう念を押す電話メールをね

宮城のやつさ、憲法＞条例なのにねぇ
明らかに違反だよね

こりゃ年明け後にはしっかり電話とかで抗議してやらないと
都条例の敗北でメールよりも電話の方が役立つとわかったし


ちなみに、二次規制派の根拠としては
「自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持とか実在しないポルノグラフィティによって、性犯罪が抑制されるという考え方もできる。」と
ある種の理解を示しながらも

「子どもの立場から見て、自分と同じくらいの年齢の子のポルノグラフィティが売り買いされているような社会では健全な人間形成ができなくなると考える。
また、援助交際が簡単に成立してしまうことや東南アジアにおける買春ツアーなど、日本の国民の性に関する考え方を根本的に変えるためにも、これらは禁止するべきであると考える。」
ということを言うやつもいるんだよね

>>485
さすがに二次絵はまずいだろ
ただでさえ偏見の目で見られガチだっていうのに

手紙だからこそ「なんだこれは。ふざけてるのか？」と思われたらだめなんだよ

>>491
個人的には石原はゾーニングはするが虹絵は描きたいところで書けばいい
ただし子供には売るなってスタンスなんで

現状維持でもかまわないと思う
無論、規制派の口車に乗らされる可能性もあるが
規制強行派が新たになって撲滅運動をされたら・・・という危惧・不安もある

日本ユニセフとか、日本は児童ポルノ大国とか根も葉もないデマを
垂れ流し続けているので、まったく信用していません。

パブコメのテンプレ、岐阜と大阪が抜けてるので次からよろしく


第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
・第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/index.data/keikaku.pdf
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
締め切りは平成２３年１月２４日(月)までです。

愛国詐欺集団「チャンネル桜」によると漫画家は「日本解体を目指すサヨク」らしいぞ、良かったな

>「チャンネル桜」代表取締役社長・水島総

>この連中、出版社の連中、一般の漫画家の人たち言ってますよ。
>でも彼らの言っている表現の自由は違いますよ。表現の自由じゃない。
>ポルノ漫画を描いて金儲けをする自由を求めているだけなんですよコレ。
>ね、子供をね、犯すようなね、こういう、子供を強姦するような漫画を描いたり近親相姦を描く様なね、
>そんなのを描くような漫画をね、描き たければ描きゃ良いんですよ。
>ただ、これを公の所で店頭に並べて子供の手に取れるような、そう言う事をやるような事は
>表現の自由では全くないんですよ。
>あの〜、ただ金儲けの自由だけなんですよ、
>ポルノ写真とかポルノ漫画をやって、売る自由とかを言ってるだけなんですよ。金儲けの自由を言 ってるだけなんですよ。
>それをね、すり替えて表現の自由だなんて言うのはとんでもない話でありましてですね。

>ポルノ写真、子供を駄目にするそういう事をやっちゃいけないと言うのが、ごく当たり前の事だと思いますね。
>子供を守る当然の改正だという のは、私は石原さんが仰っているのが、はっきりと支持したいと思いますね。

>助長しているのは大人ですよ。この連中ですよ。金儲けの為だったら、子供の心がどうなってもいいって言うね。
>これは本っ当にね、許せない と思いますね。
>何が暴挙だってね。お前たちこそこんな物をやってね、金儲けをしようとしてる事自体が、やっぱり、暴挙だと思いますね。
>暴挙許してきたん ですよ今まで

ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51936319.html

>>496
　こういう本を対象にした条例って、
県民性でもあると思って県ごとに規制しているのかねぇ？

土地がらでエロの基準なんてあるんだろうか？

>>497
小説家や実写ドラマ・映画の脚本家は「日本解体を目指すサヨク」ではないのか？
完全に職業差別だろコレ！

はいはい規制規制

>>493
そうか。流石に自重かな。
表現者であることを示したかったんだがやめとく。

>>492
ひでぇｗ
>東南アジアにおける買春ツアーなど、日本の国民の性に関する考え方
って、そんな考え方する奴全国で何人いるんだよ！アメリカ人のほうが多いじゃん！
そして、漫画→東南アジアっていう発想も滅茶苦茶すぎる。そんな漫画どこにある？
こいつらとはイミフすぎて議論出来ないかもしれないな。

>>494
高校生って子供?　　俺より画力上の高校生って時々いるんだけどさ、自分で描いて(ry

>>497
小林も左翼ですかw
左翼が護国尊皇を唱え、右翼が国内産業を中共に売り渡せと騒ぐ時代になったんですかｗ
ねじれすぎてｲﾐﾜｶﾝﾈwwwwwwwwww
相手にするだけ無駄だな

>>497
NHKの番組で映画監督の崔と揉めて一躍時の人になり、チャンネル桜に出演したり
コーナーを持つようになったwebデザイナーでブロガーの古谷も似たようなことを
言ってたな、「条例反対派は共産や社民党の関係者だ」、「自分はこんなに酷いもの
を見た」だから条例には賛成だって

でもこいつらは賛成派にどんな人たちがいるのかや石原の暴言には触れないw

>>501
水島は小林と揉めてるからなw
あと、この番組冒頭でかつて本宮ひろしのマンガが原因で集英社を訴えたことや
前回の番組で「出版社は金儲けのことしか考えてない」とか言ってるあたり、マンガ家
に対して少なからず偏見があるように思うな

>>502
んで、

社民党→青少年育成

何か関係あるのか？
これ本気で言ってたら、「青少年のための改正ではない」ってことを自分で認めてるんだが。
子供をダシにして勝手に大人の事情を優先させた結果だよな？馬鹿じゃないか。

意味の分からない規制推進論を主張してくれるのは
ある意味ありがたいのかもしれんがなぁ

まあ、もちろんちゃんとした批判を加えるのは前提だけども

ねぇ、角川等の出版業界や反対派は今のところ動いているよね

声を上げ「続けられる」システムを何とか構築できんもんだろうかな

>>474　と>>479の宮城の続き

１；宮城県内の人は当然として、県外であってもこの記事を載せた記者に、あるいは河北新報に応援手紙、応援メールを出すべき
良好な反応が多数あった」という事実は、この記者の立場を強化する。　この報道は「大騒ぎしてくれ」という記者からのメッセージだと我々は解する
同時に、この記者へのバッシング電話がじゃんじゃんかかる可能性があるから、それに拮抗できるだけの応援メッセージを河北新報へ届ける必要がある。

２；宮城県議会に「陳情」http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101219#1292768122するのは無駄ではないはず。

http://twitter.com/#!/tack718/status/18675197888434176
全国的な規制拡大を抑えるために、宮城県児童ポルノ単純所持禁止条例に反対の手紙・メールをお願いします。知事宛と県宛の両方に送るのが好ましいかと思われます。県外の方からでも効果はあります。http://qrl.jp/?324733 　1時間前 webから

３；新聞テレビに宮城県条例について報道しろ、とメールをするのは有益なはず。
宮城新報記事が共同通信とかに配信されると、ステージが変わる。

４；宮城県の政治・行政・書店などに伝手のある人は、その人に当たって、情報を伝えるか、宮城県内の「空気」「情報」がどうなっているか調べ
ブログやツイッターなどで発表することは有益なはず。

>>506
それは各自出来る範囲でいいんだ
何か新着情報があればブログ、ツイッター、ミクシィ、身の回りに拡散する
それだけでも違う
後はメール1通でもいいから出す、出来れば電話をかけるなどね
とにかく動くことだな

既出だとも思うけど、お前らもう都条例の施行規則は見たよな？

と思ったら>>431にあったな。悪い

しかし、これの第15条で、暴力描写や刑法規範抵触行為も性描写と同列に
取り締まれる対象となっているけど、いまだにエロ規制とか書いてるアホって
一体何なんだろうな
これの通りに適用すればアンパンマンすらお上のさじ加減でどうとでも出来るだろ

ｱﾆｦﾀざまあああああｗ
ﾌﾞｻﾖざまあああああｗ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/437933/
「漫画家「夢未さくら」を児童買春容疑で逮捕」：イザ！

神奈川県警川崎署は８日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、
漫画家、藤代貴也容疑者（３７）＝千葉県松戸市＝を逮捕した。
同署によると、「魔が差した」などと容疑を認めている。

ところで、俺がちゃんと確認出来てない情報なんだが、どうやら都は
年明け早々各出版社に「説得（という名の恫喝）」をしに行くつもりらしい

出版倫理協会にも「説明」はしに行ったが「議論」は一切なかったようだから、
脅しに屈しないようにメールや電話を送った方が良いかも試練ね

京都の児童ポルノ規制条例検討会議を傍聴してきました。
前提として非実在は規制対象外、ネット規制は条例では難しい。
単純所持規制には慎重・消極的か。ビジネスとしての児童ポルノが成立しないようにという流れ

これを利用して宮城に「あなたの県は憲法に違反してることをやろうとしてるんですよ！」と畳み掛けるのもいいかもしれない
宮城知事のインタを見てるとメール程度は無視しそうだから
電話でやった方がいいのかもしれないね

勝負は年明けになりそうだから皆しっかり休みを満喫しよう！

>>510
それ10月の事件なんですけお・・・

コミケの最終日　オフ会とかやらないの？

しまぶーwwww

>>509
どこを指してアンパンマンが該当すると思うんだ？
暴力描写や刑法規範抵触行為が取り締まりの対象となっているのは
「性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち」って書いてあるだろ？

あと施行規則は条例本文とセットだからな？
条例の「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は〜」の“刑罰法規”の部分を、
規則で淫行条例や児童買春防止法の○条って補足してあるんだぞ？

>>515
いや、15条一号で性描写について言及したそのあとに、二号で残虐性を助長するものについて
言及してるだろ。句読点や接続語で、本来はお前さんが言う箇所を満たしているのが前提であるはずだから
お前さんが言ってることが正しいんだけど、わざわざ別の号で同列の別の対象として言及してる以上
「条文を読み間違えた反対派の過剰反応」
と言われた拡大解釈を、やれる限りで無理矢理適用してくるぞあの分だと

その上で15条第二号を見ると
二号のイ項　暴力を不当に賛美するように表現しているものであること

とか、あるけど、「アンパンマンは何時もバイキンマンを凹って事件解決させておかしい」
とか真顔で言ってるようなマジキチの同類が審議員に居たらマジでやられかねないだろ

>>515
今回の行動だけでも

・条文が出来たら早期に公開して有識者の意見を募るべきなのに、今回はそれすらせずに
　提出ぎりぎりまで一切公開しなかった
・よく言われる、憲法15条に違反した81回にも及ぶアジテーション行為
・都知事達のマジ基地発言の数々

なんて経緯の果てにこんな施行規則出来たけど、実際の自治体の行動マニュアルである
施行規則の内容があんだけ逝かれたものである以上、「私達は条文をこう解釈しました」
とほざいて平然と無茶やるだろ

アンパンマンが本当に発禁食らうことは世論を気にしてしないだろうけど、反対派である
原作者を牽制する為に内容にいちゃもんつけるくらいはやりかねん

「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.jp/press/201012/017784_f2.pdf
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

15ページ
Ｃ 人権を尊重した表現の推進
ａ メディアの自主的取組を促進及びメディアの県男女共同参画推進連携会議への参画
ｂ 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の周
知、「山口県青少年健全育成条例」の効果的な運用
ｃ 学校教育、社会教育を通じた「情報教育」
ｄ 県の刊行物等の点検

http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,7626,81,32,html
竹花のインタなんだが
>>奈良の幼女誘拐事件は、子どもを性の対象にして起こりました。
>>このような事件は、ロリコンのアニメやビデオなど
>>子どもを性の対象にする情報があふれかえっていることが原因だと思います。
完全にアニメや漫画の正にしてて凄いな

しかも、思います。だからな

>>516
何で話が噛み合わないのかスッゲー考えちまった……
あのさ、なんでそこが話題にならないのかっていうとだ
「現行条例で既に規定されていることがそのままスライドされてる項目」だから

規則で詳しく付け加えられたとはいえ、条文本文はなーんも変わってないの
マジキチ〜の状況は今までもずっとそうだったわけ（ストッパーはある）
だからあえて触れてないの。そこに触れると現行条例も否定して話が大きくなるから
ある程度のゾーニング・レーティングは必要だという大多数の世論を味方に出来なくなるし
作家や出版社にしてもそこは認めてるラインなの（自主規制で云々って言われるところ）

でもちゃんと、改定された部分に絡めて作家・出版社らも会見で
テーマやストーリーに踏み込む規制だからいずれは〜って形で意見してるだろ？
拡大解釈して過剰反応してないだけで、ちゃんと懸念は表明してるんだよ

>>496
岐阜県のやつは
p18最後〜
- 19冒頭で「青少年にとって悪影響のある社会環境の浄化」

p50「有害環境の浄化活動や監視活動を進めます」
有害興行、有害図書類等の調査指定の実施（男女参画青少年課）

青少年に有害な影響を与える興行や図書類等を、青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化を推進します。

○業界の自主規制の促進（男女参画青少年課）
有害環境の浄化や健全な社会環境づくりについて、有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進します

とある
つまり漫画規制

>>521
改訂部分と既存部分が融合したことで訳のわからんことになってるけど、
既存部分に言及するってのは確かに難しい点はあるな

http://twitter.com/#!/erosyoujyo/status/19342663874510848
あたしの漫画、ほとんどもうコミックス化できない。。。
必死でどん底から這い上がってやってきたのに（涙）どうしたらいいんだろう。。。涙、涙、涙


お前ら・・・もう都を一生許すな

全　面　戦　争　だ　！

こいつら、都は!!!
日本から漫画という文化そのものを消そうとしてるんだよ

よぉ…お前ら、満足か？こんな世界で・・・

俺　は　　嫌　だ　ね

これもう日本列島真っ二つに打った切って一般人とオタク住み分けるくらいのことしなきゃ解決できない気がする

>>525
一般人つっても、そもそも>>517みたいな反則かつ捏造行為された結果の誤解でもあるがな

マジな話、憲法違反はやりまくり、300件の陳情も華麗にｽﾙｰし、ファシズム発言繰り返し、
審議会は完全非公開で独断専行

こんな行政どうやって信じろってんだよ

＞こいつら、都は!!!
＞日本から漫画という文化そのものを消そうとしてるんだよ


自分もオタクだけど、オタクっていう人種は本当に被害妄想と強迫観念が強いんだなぁと改めて再確認した・・・

>>527
漫画自体は無くならないだろうな。

でもお前が大好きでたまらない漫画家やその作品は無くなってしまうかもな。

相変わらず週漫は関係ないな

浅野センセが何かやるつもりらしいので出てみれば？

＞katsuhikoasano
＞青少年育成審議会後の来年１月２９日（土）の午後６時半から練馬公民館第一会議室でミニ座談会を開きます。
＞継続して監視すると言った以上、報告と対話もやります。参加無料です。 #hijitsuzai

>>526

300件の陳情はとどくのが遅すぎたんじゃね？
可決する月曜日に届いてもなぁ

今回の敗因は俺らの動きが鈍かったことだろうね

前すれより転載。電話例

457 ：名無したちの午後：2010/12/27(月) 21:24:16 ID:8qyiM3Dv0
日テレに抗議電話したら何か担当者に繋がった。
こんな経緯で俺如きにうろたえてたから
今までに抗議した奴は多分居なかったと思われる


俺「何故自営業を差別する方な報道をしたのか」
担当者「そのような意図はございません。」
俺「それならば自営業への誤解を与えるような報道をしたのは何故ですか？」
担当者「ですからそのような意図はございません。」

俺「結果的に誤解を招いてしまったのではないでしょうか？」
担当者「それは貴方が（何やら暴言吐こうとしてた）」
俺「私以外の人間も何人かはそう思ってのではないですか。」

担当者「そのような意図を持って製作しては居ません
（俺は怒り始めて担当者は微妙にトーンダウン）」
俺「次回からは慎重に番組を制作してもらいたいのですが」

担当者「それはご要望と言う形で宜しいのですね。」
俺「はい、そうです。」

担当者「そのような意見として受け取らせて頂きます。」
俺「ありがとう御座いました。」

以後テンプレ入り頼むわ
どうやればいいのかわからない人もいるだろうしな

今日の定例会見での知事の意気込みとかみると
かなり前向きだから要注意しないとね
この意気込みが慎重姿勢に傾いている京都をまた強硬姿勢に揺り戻すかもしれないし
国政にも影響するかもしれない
とにかく素案のできる3月までに意見をたくさん送り付けないと

宮城、単純所持禁止条例を検討へ　児童ポルノ規制で
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122701000792.html

漫画規制条例可決で 『未成年やセーラー服の女性との性描写禁止』 の通達が出版社から漫画家へ:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52414945.html

ｱﾆｦﾀざまあああああああああああｗ
ﾌﾞｻﾖざまあああああああああああｗ
ﾐﾝｽざまあああああああああああｗ

>>533
あれれ？
出版社は規制に反対だったはずなのに、何故かむしろ都条例よりも厳しい規制を漫画家に課そうとしているねｗ

ダブスタくそわろすｗ

>>529
週漫は20年前の規制でがっつり洗礼受けてるからな
それ以降もお色気と不良描写は大人しくなり続けてるし
今描けないor描きにくい描写が何かなんて
大抵の読者には分かってないから危機感ないんだろうなぁ

一人暮らしの少年がオネーサンに押しかけられて、なお色気漫画も
大きくなったらねって真面目な恋愛話になって終了したけど
あれは編集から何か言われたんだろうか

01年7月10日決定の認定基準（13生都協青第 199号知事決定）は（ア）自殺又は刑罰法規に触れる行為を肯定
又は賛美し、かつ、勧めそそのかすような描写をしたもの、（イ）自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段方法を、
模倣可能なように詳細かつ具体的に記述し、教示するもの、の2項目に。

東京都は出版業界や健全育成審議会の意見を取り入れ、慫慂を「勧めそそのかす」と言い換え、
ウ項を削除した。当時の「認定基準」は、条例成立後3カ月余の時間をかけて、
関係者の意見を聞くなどの準備をしていた。改定条例の指定事由の追加部分の施行は01年7月1日だった。

認定基準は03年の条例改定時に、規則に取り込まれた。都は、「施行規則の中に規定し、明確化」したと説明している。
この説明から、認定基準と規則に本質的な違いはない。むしろ認定基準よりも、
制定・運用にはよりいっそうの透明性が求められるようになったのではないかと思える。

ところが、今回新たに制定された指定事由に対応する施行規則中の「基準」は、
改定条例が成立した10年12月15日から7日後の12月22日に決まった。
新たな指定事由にかかわる条項の施行日は半年先の11年7月1日である。
現行の施行規則をあらためて確認したところ、「肯定又は賛美し、かつ、勧めそそのかす」が
「賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかす」に
「模倣可能なように詳細かつ具体的に記述し、教示するもの」が「模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、
又は表現したもの」と記述が強まり、「電磁的記録媒体」の規定が加わっていた。
書き換わった理由は取材をしていないので不明。

以上が過去の認定基準制定の経緯となる。
http://twitter.com/dokuritukisya
以上ツィタデレ戦線からの転載（整形）なるも、やはり余りこう言うことには向いては居ないねえ

編集が条例違反にならないよう過度に自主規制するのはあたりまえだろ

「ビビってねえで好き勝手に書け」とか言ってる人は
「ビビってねえで殺人も銀行強盗もしまくれ」って言われてするのかよ
法律や条例なら守らざるを得ないだろ

ちっちゃい出版社にとったらほんと脅威だろうしね
マシリトなんかは『石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を描け！』って言ってるらしいけど
それでも作家本人にしてみたら、自分の作品が世に出るか出ないかが掛かってるわけで、萎縮しちゃうわな

というか、今回の主犯って都知事なのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13121716
http://www.youtube.com/watch?v=t8vhzQfa-Is

アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載していますのでご覧下さい。
現在の情報は以上です。

ttp://twitter.com/HP0128/status/19681196111831040

>>539
主犯ではない。単に石原と一部警察が仲良しなだけ
2004年に青少年条例の担当が生活文化局から青少年治安対策本部に移され
それに伴って条例の改定に強引さが目立つようになった
対策本部には警視庁・警察庁からの出向組みがいる
1999年の石原就任から一貫して東京の警察権力は拡大し続けている

とりあえず　こんな規制しておもしろいのか？
酷いな・・・

http://ameblo.jp/doronpa01/

在特会が反対だったのは意外…。
反自民・反ＣＨ桜で動いたことなんてあったっけ？
まぁ水島の言ってることは支離滅裂だったもんな

>>530
まじか！拡散した方が良いよな〜。
敗北で民意が離れて過去のことになったと議員に理解されたらいよいよおしまいだ。
民主党に「表現の盾」としての機能を発揮し続けて貰う為には、関心の高さを認識させ続ける必要がある。

>>543
そりゃ、「天皇制は男女差別の根源であるから廃絶すべき」って団体が推進勢力だもの。
本物の右翼だったら本来は反対して然り。
そんな連中の主張を手助けするchｷﾉﾓﾄとかってｲﾐﾌすぐるwww

>>537
紙の上にペン走らせて空想の産物書き上げるのが
実際に誰かを害する犯罪者と同様の扱いですか
バカも休み休み言え

>>537
そうやって仰々しい例えで捲し立てるのバカの自己紹介以外の何物でもないから止めた方がいいよ
理論武装にすらなってない
お前は信号無視するやつ全員が殺人すると思ってんならそれでもいいけど

さっそく、次はゲームを規制するらしい

>>546
煽り耐性の低い猿だなｗ
反対派は「お願いする立場」なんだから口の利き方には十分気をつけた方がいい。
平身低頭を徹底しろ。

お前みたいに生意気な奴見てると「ちょっとネタで規制派を応援してみようかなｗ」って気になってくるｗ

ここまで分かりやすい釣りだと逆に微笑ましくなるから困る

と、スルー出来ない猿が必死に平静を取り繕っておりますｗ

ゲーム業界も慌ててるなぁ
スクウェアの偉い人が「闇討ちされた」とか言って慌ててる

ゲームか。どんどん週漫と関係なくなっていくな。

>>545-546
例えは悪いが、解釈も悪いぞ？
石原・猪瀬がいうような「書きたければ書けばいい」ってのは
投獄されても書き続けて獄死した作家を連想させるには十分だ
まぁ、単に名前公表されて流通止められて赤字になって生活に困るくらいだから
逮捕されるのと比較したら大げさだけどな

>>547
今改正にも既にゲームは入ってるんだが

>>552
今回の規制がさっそく拡大したって話。

巨人の星の作者が東京都からの受賞を辞退

作者じゃなくて「作画担当者」でしょ。
原作は違う人だから。

いや作画担当者も作者だろ

その理論でいうと小畑健がデスノートの作者じゃなくなる

>>553
>まぁ、単に名前公表されて流通止められて赤字になって生活に困るくらいだから
充分大げさごとですがな、作家生命奪われるんだから

ひとつ連載枠が空いて他の作家にチャンスが巡ってくるからトントンだね

>>558
それが分かる相手ならいいんだけどな
それで自殺したりしても都条例とは関係ありませんって言い訳じゃなしに言うだろあの人らは
TVで名指で作品貶して、作者とその家族に抗議や嫌がらせがいって
身の危険を感じたって話を聞いたって黙殺するような連中だからな
猪瀬はその後もツイッターなんかで言い続けてたし
作家だけでなく印刷所なんかも影響受けるって話も完全スルーしてたくらいだ
「職業」としてみてねーもん

>>557
だよね、画担当も作者に含まれるでしょ
それにしても巨人の星まで都の横っ面はたいたか
胸が熱くなるな

「青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、陳情メール、レターの送付呼びかけ
http://www.ohtabooks.com/press/2010/12/04145652.html

青少年保護育成条例改定を受けて、大塚英志責任編集WEB版「新現実」を緊急無料信します。
http://www.ohtabooks.com/press/2010/12/27172753.html


週刊プレィボーイ（集英社）
http://wpb.shueisha.co.jp/2010/12/27/1854/

週刊ポスト（小学館）
http://www.weeklypost.com/110107jp/index.html
◯「マンガ焚書条例」石原都庁と都議会

女性セブン（小学館）
http://josei7.com/topics.html
マツコ　石原都知事に「遺伝子の話はおまえ知らねえだろう」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101222-00000012-pseven-int

村井の会見内容
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/touch/20101227/1293459725#1293459725

3月末までに懇談会でその後叩き台で、成立するとしても来年の秋から冬なのか。
まだ時間はあるな。
記者に突っ込まれてるが懇談会は初めから密室。
恣意的に操作できる件も答えてないな。
プライバシーの侵害とか、自覚してるのにやる気なのも恐ろしい。
だけど話はまだ進んでないようなので、早めに意見送っておくと効果はありそうだな。

【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293261424/841

>児童ポルノ規制強化「批判されても対策を」　村井宮城県知事
>
>　村井嘉浩宮城県知事は２７日の定例記者会見で、児童ポルノを個人が趣味で持つ「単純所持」
>の禁止を含む条例制定の検討に入ったことを正式に表明した。規制強化を図ることについて「批
>判を受けても、実効性のある対策が必要だ」と語った。
>
>村井知事は「（児童ポルノを）欲しい人がいるから提供しようとする人が生まれる。持てないよう
>にすれば製造する人は生まれない」と単純所持禁止の狙いを説明。「行政のトップとして、できる
>限り踏み込んだ対策を取りたい」と強調した。
>　現行の児童買春・ポルノ禁止法は単純所持を禁じていない。県は罰則創設を視野に入れる
>が、法律家らは自治体による上乗せ規制を「行き過ぎ」「憲法違反の可能性がある」と問題視して
>いる。
>　村井知事は「対策を突き詰めて考えれば、単純所持の禁止まで行き着くのは当然だ。被害者
>に焦点を当てて考えるべきで、行き過ぎとの指摘こそ行き過ぎ」と反論した。
>　村井知事は国の取り組みの遅さを指摘しながら「法改正を求めるだけでは解決できない。地方
>からアクションを起こし、変革を求めていく姿勢が重要だ」と述べた。
>　県は同日発足させた有識者懇談会の意見を聞いた上で、来年３月末に条例化の可否を判断
>する。条例制定に踏み切る場合、来秋以降に県議会へ提案し、来年度内の制定を目指すとして
>いる。
>　単純所持の禁止は２００９年に民主、自民、公明３党が法改正案を国会に提出したが、衆院解
>散に伴い廃案となった。政権交代後、自民、公明両党が再提出し、現在は衆院で閉会中審査と
>なっている。
>
>
>2010年12月28日火曜日
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11022.htm

これは酷いｗ
単純所持を禁止しても被害者の保護には全くの無関係
むしろ被害者をそっちのけで、ただの写真や映像に躍起になる姿は滑稽というほかない
それらをスケープゴートとする意図を隠そうともしていないな

アンパンマンもドラえもんもこち亀両さんもゴルゴ13も都の横っ面なぐりはじめたからな
東京都これからどうなるんだ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288182725/
尖閣　中国漁船員が海保職員をモリで突いていた！

>>564
マリオとポケモンも飛び蹴りかまし始めます

亀だが、件のtwitterの漫画家の仕事は秋田書店のものと思われる
秋田書店は槍玉に上げられやすいチャンピオンREDの作品のアニメ化を可決後に決定してたりするから、
基本的には反対の姿勢なんだけど、それ以上に標的になってた少女漫画、それも売れ行きの大きくない
ところはピンポイントで自主規制の対象になり易い

反対する気のある人は、そうやって小さいところが消えると後々に響いていくから、そこも注視するように
した方が良い

速報】 『巨人の星』作者・川崎のぼる、東京都からの「受賞」を辞退
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293602706/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13157099
http://www.youtube.com/watch?v=JT-COHcZpCU
コーヴの件は実写で被害者が居るんだけどな…

>>543
規制反対派を「反日左翼」と一括りにしたがっている勢力にとっては、
在特会も「反日左翼」か。

情報が錯綜しているのでまとめ

従来より、青少年健全育成条例第七条、第八条、施行規則第十五条は
・第七条　努力義務。こういったふしだらな物は青少年に売らないよう努力しろ
・第八条　規制の権利。７条で言ってるような物が青少年に売られてたら知事はそれを規制する事が出来る
・施行規則第十五条　第八条で規制できる物とは何なのか具体的に記す
とセットのような物であった

青少年健全育成条例第七条が改正された事によって、それとセットの条例第八条、施行規則第十五条も変わった
・改正第七条　今までの物＋七条２項　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は〜
・改正第八条　今までの物＋八条２項　七条２項で言ってるような物が青少年に売られていたら知事はそれを規制する事が出来る
・改正施行規則第十五条　今までの物＋八条２項で規制できる物とは何なのか具体的に記す

第七条では「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とあったから、ゲームは関係ねーだろうと思っていたら
改正施行規則第十五条の８条で規制できる具体的な対象には、プログラムも含まれていた　←←今ココ

ちなみに、エロゲーは元から青少年が買えないようになっているので、第八条を満たさないから関係が無い
ゲームもCEROとか元から厳しかったからあんまり関係無い気もする

エロゲとエロ漫画とかだけ規制しろよ
少年漫画関係ないだろ

一部のキモ豚どものせいで・・

>>564
ｱｿﾊﾟｿﾏｿは規制推進派だぞ．．．。

>>571
27日かそこらへんで反対声明だした
漫画家三団体みたいなかんじで

千葉の三省堂行ったらゲーム攻略本コーナーの横にエロ漫画コーナーがあった
もうちょっと置く場所考えようぜｗ

表紙も…ちょっとあれはひでえなぁ
完全反対派だが。ああいう下種いのは取り締まられても文句ねえ

>>450
＞後446ははエロ本の自動販売機による販売の判決だから今回の事例とはまた違うよ
二次元に関する最高裁判例もあるぞ。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319133930531602.pdf

＞青年雑誌にR12とは行かないものの、「推奨」という表示をつけてはどうかといったが都に拒否られたそうな
青年誌なら少なくともR15にはしないとダメなのでは？
本番シーンもあるし。

>>451
＞ってかこれだけで「問題がある」って言ってたのかいw
なにしろ最高裁の判例ですから。非常に重いものです。
あなたは法学部出身ではないのですか？

＞ドラえもんは普通に痴漢行為してるんでアウトで〜す
まあでも、実際にドラえもんが不健全指定なんてことはさすがにありえないんじゃね？

＞また自主規制はとっくにされている
現状では不十分なのでは？
あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが無難でしょう。

>>454
＞その”程度”をちゃんと決めてこういう事にならないようにしましょうって話じゃん
で、あんたはどこまでおｋだと思うの？

＞熱くなったというならまず都側だよ
出版業界もちょっと「規制」という言葉を聞いただけで過剰反応してる気がするんだが。
少なくとも、イベントをボイコットするとかいう「断固戦う路線」は避けるべきだな。
あくまでも「お上との協調」路線で行くべき。

＞あとPTA団体の説得は違憲じゃないのかって話もあるし
具体的に。

>>456
＞何万部も全国に出荷するような雑誌だとそのために何億もの費用、損害を出すことになるんだよ
取消訴訟で勝てれば、おそらく国賠請求も認められるだろう。

＞漫画家はパンチラはおろかキスシーンすら警戒して描かなくなるだろうね
さすがにそんなことはあり得まい。

>>484
＞一方の後者は現行と何かを変える必要はない。今の基準で十分だから。
じゃあ中高生には本番描写を見せても構わない、ってこと？
それはちょっとまずいんじゃね？
まあR15なら性行為などを「示唆する」にとどまるものならいいかもね、とは思わなくもないけど。


あと、最高裁ではないけど最近の判例を貼っておく。

ttp://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0310.pdf
ちなみに重要なのは11〜12ページの以下の文です

（２） 表現の自由は，憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであるが，さりとて絶対無制限
なものではなく，公共の福祉による制限の下にあることは，いうまでもない（最高裁判所昭和５９年１２月１２日大法廷
判決・民集３８巻１２号１３０８頁）ところ，その内容が著しく性的感情を刺激し，又は著しく残忍性を助長する有害図書
が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし，性的な逸脱行為や残虐な行為を容
認する風潮の助長につながるものであって，青少年の健全な育成に有害であることは，既に社会共通の認識になっ
ていると解される（最高裁判所平成元年９月１９日第三小法廷判決・刑集４３巻８号７８５頁参照）。
（中略）
このことに照らせば，都青少年条例が指定対象とする図書類が青少
年の健全な育成にとって有害であるとの社会共通の認識はなお存在するというべきである。
そうしてみると，控訴人は，甲３１及び甲８０の意見を挙げて，性情報が多い方が現実の性行動は少なくてすむなど
と独自の主張を展開するが，それらの証拠が立法事実の不存在を示すものとも本件各図書の不健全性を阻却するも
のとも認められず，他に控訴人の主張を認めるに足りる証拠はないから，その主張は，到底採用の限りではない。
以上のとおりであるから，都青少年条例８条１項の規定による不健全図書類の指定及び本件各指定は，いずれも，
その目的は正当であり，かつ，その立法事実は，引き続き存在するものというべきである。

楽観論の塊で火消しか
取るに足らん

>>571
やなせたかし氏は5月にも漫画家協会理事として反対声明を出している
エロ規制派の彼でさえ反対したキチ条例、ってことで話題になったぞ

追加で>>572の情報元
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、
東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案に反対する声明を発表した。

866 名前：無党派さん＠避難所[age] 投稿日：2010/12/29(水) 11:21:04 ID:mdOcR8FI0
規制関係の話でまた怪情報
今の文化庁長官は外務省ＯＢなのだが急な体調不良で短期の辞任がありえるらしい
文化庁長官ポストは文科省からの天下りか政治任用で文化人というのが基本なのだけれども
「適切な規制施行によるコンテンツ産業の健全化の推進のため」という理由で
後任を警察ＯＢにしろと警察庁が凄い勢いでねじ込んでいるそうだ
文科省にも日本政府のオタク文化推しをよく思わない勢力も多くて
ただでさえ弱い省庁なのに一丸となって抵抗できていないらしい

＞「適切な規制施行によるコンテンツ産業の健全化の推進のため」という理由で
＞後任を警察ＯＢにしろと警察庁が凄い勢いでねじ込んでいるそうだ

昔特高、今警察

ってのがあからさますぎる・・・

しかし、出版界よりよっぽど自主規制・ゾーニングの進んでいるゲーム業界にも矛先が向いてるって事は
都側の言い分が出鱈目、出任せだって事が既に確定してるって事だよな。

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

これはマジで危険だ！

他所の板から持ってきた

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
> 本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。

Jcastニュースの記事だけど少しおもしろい部分があった

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20101229/JCast_84418.html?_p=2

>一方で、自民と公明の都連関係者の間では、猪瀬氏の議会対応への不満などから「石原氏続投なら支援するが、猪瀬氏支援はNO」との声もあるという。
>また、マンガ規制などに注目が集まった都の青少年健全育成条例改正をめぐっては、条例改正を支持する猪瀬氏のツイッター（Twitter）での発言が「反対意見の人に対して攻撃的で冷たい印象を与えた」（政治に詳しいジャーナリスト）こともあり、
>無党派層を狙うにしても厳しい状況なのでは、との見方も出ている。


なんせJcastなので話半分で良いと思うけど、少し面白くなってきたんじゃない？
まぁ石原の話じゃないのが少し残念だけど・・・・

>>582の
重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる

後はP42もやばいな

県民生活・男女共同参

>>579
ネタだろ。警察がそう考えたとして、文科省や文化庁がそれだけを理由にみすみすポストを譲るとは思えん
それに警察OBが後任になるとしても、文化的な素養もない奴につとまる仕事じゃない

文化庁はアカデミック界とも縁があるから、既に問題としている教授連中が火を付ければ一気に火が付くだろ
事に伝統的な学問の文学、法学、歴史学関係は心情的に左派が多いし、保守系も感情論ではなくまともな連中だからね
この問題で規制を推進する研究者（笑）よりかは百倍もマシなロジックでフルボッコが見れるな（いや、むしろ見てみたい気がｗ

>>583
女性差別も甚だしいな

現状書かれて居る事では2次は含まれてません。
しかし、2次を盛り込む可能性は非常に高いです。
流石にソースまで出しちゃうと私や知人が特定されかねないので出せませんが。

それと、村井知事自身が
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11022.htm
の様に述べてる以上、2次が盛り込まれたら2次もまるごとアウトでしょう。
これ+上乗せ規制で、子供への威迫行為（恐怖心を与える様な事等）
保護者が付き添えない時の児童への云々ってのもありますし
実際ここまで規制等を行うとまず憲法違反でしょうが、村井知事自身が地方から変革云々言ってるので
やる気は満々でしょう。委員会も非公開討論で進める事ですし。
県議会も自公議会ですから、まず議会での否決は期待出来ないでしょう。

そう言った意味で現状は非常に不利であるのには変わらないんですよ。
だからこそマスコミ関連の知人に働きかけて、中立報道をお願いしたわけで。
知事及び県議会、委員会が規制賛成派で、マスコミまで規制賛成報道されたら勝負にならないですから。
後は中立報道で、県民がどのようにこの問題を認知するかでしょうね。

まずはパブコメ募集及び情報公開ですね。これが無いと私も知人方もこれ以上は動けないので

幼稚な東京都青少年健全育成条例改正反対派を言い負かせ！ 2010年12月22日18:13
こんなに連続して書くのは超久しぶりですが、書きたいことがあるんです(；´∀｀)

東京都青少年健全育成条例が、現在超HOTな話題じゃないですか！
ネットでのみですが…。
そこで、改正反対派の人を言い負かす方法を書きたいと思うので、友達との議論の時にでも実践してみて下さい。

●漫画やアニメだけを対象にしてることが不満な人間に対して
まずは線引き論から入りましょう。

一、あなたは、現状の漫画。例えば、Kiss×sis（ググッてみましたｗ酷いエロ漫画らしいですｗ）なども規制するなということですか？

A：それは規制したほうがいい
ということは、どこかで線引きが必要だと思ってることについては、お互いに異論はないということですね？
↓
a：その通りだ
しかし、この漫画を例えばそのまま映像化した場合、アダルトビデオとして規制されてしまいますが、その点についてはどう考えていますか？
↓
a：映像だから仕方がない
はて面妖。それは映像を差別してることに他ならないですね。あなたは漫画やアニメを差別するなと言いながら、映像を差別してる。漫画やアニメを特別視しろと言っていることに他ならない。完全に論理破綻してます。

B：その通りだ。規制してはいけない
だったら、AVも規制するなということですね？
↓
a：それは規制するべき
はて面妖。それは映像を差別してることに他ならないですね。あなたは漫画やアニメを差別するなと言いながら、映像を差別してる。漫画やアニメを特別視しろと言っていることに他ならない。完全に論理破綻してます。

b：規制するべきじゃない
それは何故？
↓
1a：表現の自由は守られるべき
つまり、表現の自由には義務は必要ないということですね。だったら、名誉毀損罪も必要ないという論なわけですね？
↓
2a：その通りだ
それはつまり、あなた自身だけでなく、周囲の人間への名誉毀損も甘受しなければいけないという理屈になりますが、それでよろしいか
↓
3a：そういうことだ
ということは、あなたの家の玄関のドアや壁に、「この家の娘は売女」「誰とでも寝るヤリマン」だとか、同様のことを2chなどのネットに娘や妻などの家族の誹謗中傷が書き込まれても、泣き寝入りする覚悟があるということですね？
↓
4a：その通りだ
漫画家などが金を稼ぐ為に、自分を犠牲にして、義務のない自由を望む人間がマジョリティになることはないですから、そんな理屈じゃ人を納得させることは出来ませんね。

3b：名誉毀損は表現の自由ではない
はて面妖。つまり、あなたは自分に都合の良いものは表現で、都合の悪いものは表現ではないと言っています。それはすなわち、あなたは漫画やアニメを差別するなと言っているのですから、完全に論理破綻してます。

3c：名誉毀損は別だ
はて面妖。つまり、あなたは自分に都合の良いものは守られるべきで、都合の悪いものは守られるべきではないと言っています。それはすなわち、あなたは漫画やアニメを差別するなと言っているのですから、完全に論理破綻してます。

●子供の性欲の捌け口がなくなると主張する人に対して
これは論外です。そもそも、昔は大人に隠れてこっそりエロ本を見て育ったものです。
どんな状況になろうとも、簡単ではないですが、どうしても見たい人間はなんとかして見るものです。
そうやって、みんな育ってきたのです。
基本的に、抜けてる人程、この条例で性犯罪が増えるなどと主張しますが、昔から人はこのような状況の中、育ってきてるわけで、性犯罪が増えるなどという主張は、根拠を欠いてます。
こういった人は、昔も現状のように誰でも見れるエロ漫画が氾濫していたと考えるのです。
その考え自体が誤りだと教えてあげましょう。
現状のコンビニでも本屋でもエロ漫画を立ち読み出来るという状態が異常なのです。


●条文が曖昧であると主張する人間に対して
これも漫画やアニメを対象としている者に対して使う線引き論から入りましょう。
ここで線引きの必要がないと主張する人には、表現の自由に義務はないと考える者なので、そこで終わりです。
一、あなたは、現状の漫画。例えば、Kiss×sis（ググッてみましたｗ酷いエロ漫画らしいですｗ）なども規制するなということですか？
A：それは規制したほうがいい
ということは、どこかで線引きが必要だと思ってることについては、お互いに異論はないということですね？
↓
a：その通りだ
↑上記ルートを辿った者に対しての対処になります。

一、ならばあなたは、対案を考えたのですか？

A：考えた
（このケースは色々な回答が考えられるので、断定することは難しいです。しかし、完璧に条文化することは不可能ですから、どこかで破綻してるはずです）

B：考えてない
それは何故？あなた反対してるんですよね？
↓
a：反対はしてるが、それは自分が考えることではない
はて面妖。あなたは、現行の条例よりも、より良いものが出来ると反対してるのに、そのより良いものが分からないのでは、それはないと言っていることに等しい。

b：反対はしているが、条例の改正自体が必要ないと思ってるから、考える必要がない
はて面妖。あなたはKiss×sisは規制したほうが良いと主張してたのですから、完全に論理破綻してます。

対案を出してきたケースの場合、間違いなくそれは破綻してます。
何故ならば、このような条文を曖昧ではなくすることは不可能だからです。

反対派の人たちに、判例主義について聞いてみるのも良いかもしれません。
判例主義を批判するのが世の中のトレンド（笑）のようですが、そのような人間が、今回の条例を曖昧だと批判するのは、完全に矛盾しています。
判例主義には、曖昧さを極力無くすという効果もあるわけですからね。

判例主義の意味が分からない人に対しては、東京都青少年健全育成条例の第三条を示してあげましょう。
第三条　この条例の適用にあたつては、その本来の目的を逸脱して、これを濫用し、都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
これこそが、都の暴走を防ぐものです。
暴走したのなら、遠慮なく裁判に訴えればいいだけです。
その裁判は、あなたではなく、思想団体や営利組織が勝手にやってくれるのだから、あなたの懐はちっとも痛みません。
そのように言ってあげましょう。

三が日を過ぎるまではこっちもあっちももう動きは無いっしょ
英気を養える貴重な時間、休める時に休もう。

明確に単純所持規制に賛成している大坂純参与がいるみやぎ被害者支援センターに反対意見を送って欲しい。

社団法人みやぎ被害者支援センター
http://www1a.biglobe.ne.jp/zzm66262/

懇談会の主要メンバーである沼崎一郎東北大学大学院教授にメールや手紙を送るのも有効ではないだろうか。
同教授はtwitterもやってる（検索すればすぐに出る）。
　慎重派な意見を出している大塚憲治氏は宮城県福祉事業協会（社会福祉法人)に属しているのではないか（同氏がセンター長を勤める施設の指定管理者）と思うが不明。

●それでも曖昧さについて、しつこく主張してくる場合

一、曖昧な条文の法律なんていくらでもあるのに、そっちのほうは声を上げて批判してるんですか？

A：していない
つまり、自分たちのエロ漫画が規制される段階になってはじめて曖昧だと騒いでるんですね。そんなことで人々にエロ漫画を守る為にと納得させることが出来ると思ってるんですか？
↓
a：曖昧なものは曖昧だ
いや、ですから、例えば今までそういった主張に対して知らん顔してきたのに、自分たちの番になったらエロ漫画の為に反対してくれでは、誰も納得させられません。

B：してきた
だったら、あなたのいう線引きで、曖昧じゃない条文を考えてみて下さい

これで終了でしょう。
すでに言いましたが、まず完璧に条文化することは不可能です。
それでも、すっごい長文で作ってきたとしましょう。
しかし、それも結局は恣意的に決めた物なのですから、万人が納得する線引きなど出来るはずがないのです。
つまり、曖昧であることは広くとる為にある程度許容すべきで、あとは運用で非常に難しい点が出てくれば、最高裁に任せれば良いのです。

あと、石原発言を持ち出す輩は、完全に本質を見誤っている可哀想な人なので、無視してあげましょう。

統一教会が賛成していることを持ち出す輩には、反対派にも痛い左翼団体が存在することを教えてあげましょう。

まぁ、ここにあげた物以外にも、色んな反論が今後も生まれてくるんでしょうが、その殆どが幼稚なものです。
ちゃんと考えれば、あっさりその幼稚な反論を打ち破れるはずです。

彼らは、義務のない自由というものは、ある側面からすると、自由ではないという事実が分かってないのです。（義務のある自由も同じです）
ならば、自由をより良いものにする為に、義務が必要になるわけです。
ゆっくりと諭してあげましょう。
しかし、エロ漫画を守ることに固執してる痛い人には、言葉は無意味です。
そのような人間は、可哀想な人なので、そっとしておいてあげて下さい。

また、条例を全く理解せずに反対してる人が非常に多いですが、そのような人に対して、一から説明するのは面倒です。
そういう人には、もう少し調べてから発言しましょう（；^ω^）
このように言ってあげて下さい。


Lesson2　実践！　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
イイネ！ コメント
イイネ！（3）
コメント

2010年12月22日 18:42
素晴らしいですね。

拡散してもいいですか？

2010年12月22日 18:51
いや、拡散はしないほうがいいです。
釣り針にかかるのを待つほうが、楽しいと思いますよ。
拡散すると、こちらの餌に食いついてこなくなります(；´∀｀)

出典：ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1643485714&owner_id=7831699
別サイト：ttp://angryman.seesaa.net/

出来る人、
>>474と>>507を
このスレhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1268249271/l50

に転載して欲しい
知らせないと

覚え立てのディベート術を使いたくて仕方ないんだな
餌に食いついてこないのではなく、相手にする価値もないと思われているだけだろｗ

相手に言わせるだけで、自分は規制賛成としか言ってないのな。

はて面妖

3b：名誉毀損は表現の自由ではない
はて面妖。つまり、あなたは自分に都合の良いものは表現で、都合の悪いものは表現ではないと言っています。それはすなわち、あなたは漫画やアニメを差別するなと言っているのですから、完全に論理破綻してます。

3c：名誉毀損は別だ
はて面妖。つまり、あなたは自分に都合の良いものは守られるべきで、都合の悪いものは守られるべきではないと言っています。それはすなわち、あなたは漫画やアニメを差別するなと言っているのですから、完全に論理破綻してます。


これで論破したつもりになってるのが笑える

政教分離ができてない賛成派

出版業界だけじゃなくて日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派


規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会

反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会

多くなりすぎたので個人は削除

「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。
>>596

>>539
今回の主犯は都知事ではない。
検察、官僚よりの組織が提案したそうだ。
まあ日本を影で牛耳ってる、奴が関与しとる。

>>590
＞しかし、それも結局は恣意的に決めた物なのですから、万人が納得する線引きなど出来るはずがないのです。
＞つまり、曖昧であることは広くとる為にある程度許容すべきで、あとは運用で非常に難しい点が出てくれば、最高裁に任せれば良いのです。

その通りですな。

「基準が曖昧」とかいうけど、真の意味で「一義的」な定義がある刑罰法規なんてそうそうないし
あまり具体的にしすぎると、それをいいことに巧妙にすり抜ける奴が出てくる。
それにどう対応すれば良いのか？

そして、業界側も熱くなりすぎなんだよ。ボイコットとか。
まさに↓だ。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。

>>574
お前滅茶苦茶認識甘いけど、ちゃんと「条例の運用マニュアルである『施行規則』」は見たか？
条文第8条、つまり漫画・アニメ等創作物関連に言及する項の運用基準である第15条をよく見てみな

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

一著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること

要するに、性交類似行為とか関係なく水着着てるだけでアウトだ。ちなみに、既存の記述も改変したのか

二甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ　暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。
ロ　残虐な殺人、傷害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による精神的苦
　　痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。
（以下、長杉るんであとは実際に見ろ）

なんかを創作物に関しては規制対象とする。とあるから、この規制はガチで「非実在犯罪」
エロにかこつけてゴリ押ししたけど、極限まで拡大解釈して、もはやエロとすら関係無いとさえ言える
こうなることは予測されてたけど、冗談でなくマジでやばい

>>599
あのな、本当にあほみたいな認識してるからまた書くけど、条文第18条の規定で
「都が必要を感じれば、とるべきと考えられる対処をとることが出来る」
つまり、やろうと思えば作家の家に警官やって任意同行やらせるなり警察機構動かすことすら可能

おまけに、大概の作家は延々と最高裁まで裁判やるような体力無いから、あっというまに
この業界が死ぬぞ

>>601
＞つまり、やろうと思えば作家の家に警官やって任意同行やらせるなり警察機構動かすことすら可能
そんなことはあり得ないだろうし、もし万が一あっても国賠訴訟を起こせばいい。

＞大概の作家は延々と最高裁まで裁判やるような体力無いから
たぶん業界団体とかが援助してくれるんじゃね？


で、業界側が熱くなり過ぎな件についてはどう思うの？

後付けでゴテゴテ意味不明な文章化した極めて曖昧な条文を、
故意に読み間違えたような拡大解釈して
「私達はこう判断したのでこれ規制します」
と言われて規制されりゃあ、最高裁で判決でるまでに何年もかかって
相当体力食う裁判沙汰なんて何件も抱える訳にはいかないから、
それこそドラえもん級の大御所でも無い限り出版社はその作品を切るしかない

一体どれだけの作品と作家が死ぬだろうな。ちなみに、セーラームーンも余裕でアウトだぞ

非実在犯罪規制って言論統制だからな。

>>602
横槍だが、>>602

違憲訴訟をするには個別の案件ってことになるから、それぞれの作品毎に裁判やる羽目になる
集英社ですら小説部門で赤字になるこのご時世に、そんな体力がある出版社ねぇだろ
業界団体だって同じだ

それに、裁判やってる間はその作家は身動きとれなくなるぞ。単行本化しないと食っていけるか
かなり怪しい生活だってのに、それが消滅するからな

業界が熱くなり杉。って、ジャーナリストが出版社への対応について都に問い合わせたら、
「説明はしても相談をする必要は感じない」
なんてコメントほざいた。なんて状態だぞ。これで熱くならなきゃ奴隷になるしかねえだろ

>>605
二行目の>>602は>>603だった

中間がないってことはどっちかが潰れるまで戦うしかない。

国としては規制によって税収が減ることを心配しているので
反対する人もいるということだろう

健全な教育というのを考えれば、この規制というのは正しい
実際、常識を知らない変な大人が今の日本には大量に繁殖している
暴力、性描写のあるゲームや漫画の影響は馬鹿に出来ないと思う

ただ国などがアニメなどを規制できるのは、自分たちに影響が少ないから
ＪＴなどニコチン中毒者を生産している煙草産業を保護しているのは
国が大株主であるから

ついでに書けば、01年に都条例に、自殺や犯罪誘発って概念が不健全指定になった際には
都はちゃんと公聴会開いたり丁寧に協議を重ねた上で結構する慎重かつ中立の姿勢だった

が、今回は、審議会は完全非公開で議員の傍聴すら許さない
条文が出来たらすぐにやるべき有識者への意見公募は一切やらず、提出期限まで隠す
憲法15条違反の煽動行為をそしらぬ顔でやらかす
「説明」はあっても「議論」や「相談」の類は業界には一切ない
業界がもちかけても都そのものが拒絶する
審議員や都知事らは誹謗中傷レベルの暴言を吐き散らす
既に強固な自主規制を敷いてるゲーム業界にも勧告無く規制を敷く

対応がもう常軌を逸してるとしか言いようがない

>>603　>>605
＞相当体力食う裁判沙汰なんて何件も抱える訳にはいかないから、
＞違憲訴訟をするには個別の案件ってことになるから、それぞれの作品毎に裁判やる羽目になる
判例が一つでもできると大きいよ。
だから一つの作品に関する訴訟をみんなで応援すればいい。

＞それに、裁判やってる間はその作家は身動きとれなくなるぞ。
確か不健全指定は雑誌ごと、単行本ごとのはずだから
勝てるまでの間は表現を控えめにしておけば大丈夫じゃね？

＞「説明はしても相談をする必要は感じない」
それどこ情報？
正直週刊誌の記事とかは胡散臭い。

＞これで熱くならなきゃ奴隷になるしかねえだろ
かつての新左翼などは、そうやって先鋭化したために一般人にそっぽを向かれ
衰退していったのですよ。

＞今回は、審議会は完全非公開で議員の傍聴すら許さない
＞条文が出来たらすぐにやるべき有識者への意見公募は一切やらず、提出期限まで隠す
そうする法的義務がないのなら仕方あるまい。

＞憲法15条違反の煽動行為をそしらぬ顔でやらかす
具体的に。
で、最高裁で違憲判決が出る見込みはあるの？

＞業界がもちかけても都そのものが拒絶する
とりあえず業界側も「改悪断固反対！」とかいう姿勢は取らないようにするべき。
そうしないと冷静な話し合いなんてできないよ。

>>608
知ってるか？ポテトチップスとかああいう菓子には発癌性物質が混じってるから、
ある意味漫画とかとは比較するまでもなく、科学的に危険性が立証された品物なんだ

で、子供の為に余りポテチを馬鹿食いさせたくない。と思う親は当然居るだろうが、
まともな親なら
「食べ過ぎないように買わない。買わせない」「買うのは許すが食い過ぎないよう常時見張る」
よな
今回の条例ってのは「親に教育を任せておけない。子供は馬鹿だから俺らが統制する」とかほざいて、
ポテチを子供の視界に一切払ない謎の区画の陳列棚に無理矢理押し込める。ってそういう代物だよ

しかも、条文18条の限りでは、その対応をすれば都が容認するかすら怪しく、最悪警察動員して店を
捻り潰しかねないという

まぁ規制されて当然だよ
これ以上日本に基地外がふえちゃたまらんぜ

>>610
お前日本語読めるか？

条例可決前から、出版業界は再三都に対して、自主規制に関する議論を持ちかけたり
って行為はしてたんだよ。ジャーナリストも確認とってるがな
だが、都は完全に突っぱねた。公聴会すら開かないし、都は議論する気は最初から無い

都職員が市民のPTA集会に、計81回出向いて「説得行為」を行った。これは都も認めてる
その際に「既にゾーニングされた作品を、児童に売ってるという捏造情報を流布した」
って話もその集会参加者と思しき人間からも出てる
それを抜きにしても、議会で否決されてる議案に関して「中立であるべき公務員」が、特定の
意図をもって意識誘導する為に行動する。ってのは完全に憲法15条違反のアジテーション

>>610
法的義務が無いなら仕方ない。ってまともな神経でそれ書いてんのかｗ？
政治家が税金で豪遊しようがその理屈で擁護出来るな

都の対応が嘘だと思うなら、自分で電話かけて聞いてみな
あと、作品の構想なんてぽんぽん出るもんじゃないし、一つ判決が出るまで
ちんたら待ってられると思ってんのか本気で
それに、施行規則通りにやれば、制服着る年齢の人間がキスをすることすら
規制対象になりかねんから、作品なんてとても描けたもんじゃねえよ

>>611
＞「買うのは許すが食い過ぎないよう常時見張る」
四六時中見張るなんて物理的に無理です。
例えばその場合、子供が外で買って持ち帰らずに食べたら？

＞最悪警察動員して店を捻り潰しかねないという
ずいぶん心配性な人だな。
明日は元日だそ。正月ぐらい楽しく過ごそうぜ。

>>613
お前こそちゃんと俺のレス読めよ。

＞条例可決前から、出版業界は再三都に対して、自主規制に関する議論を持ちかけたり
そのとき業界は冷静だったか？

＞ジャーナリストも確認とってるがな
どこのジャーナリスト？

＞公聴会すら開かないし
それを開く法的義務はあるのか？

＞完全に憲法15条違反のアジテーション
学者や弁護士だけじゃなく、最高裁が違憲と認めるほどのものなのか？

>>614
＞政治家が税金で豪遊しようが
それは明確な違法行為だろ。

＞一つ判決が出るまでちんたら待ってられると思ってんのか本気で
まあそう熱くなるなよ。
不健全指定が取り消されるまでの逸失利益については、国賠訴訟を起こせばいい。

治安対策課の回し者か知らんが、真面目に気持ち悪いなこいつ

法的義務が無ければ、一般的な常識は別に守らなくても良い
って詐欺師の理屈だろ
第一、実際訴訟にならなきゃ分からん行為について「本当に違法なのか？」
ってお前

>>615
視察と称して実質ただのお遊び旅行。実質レジャー施設みたいな教習所と言う名の箱物
とか、議員や公務員が倫理的にやるべきでない行為だけど、
「結果的に無駄になってしまった視察や施設」
は別に違法でも何でもないから、お前の理屈だと何ら問題ないな

治安対策課と同じ思考回路してるお前からすりゃあ当然の理論なのか。実に気色悪いな
これで他人に良識だのを説いてるのか

まぁ規制されて当然だよ
これ以上日本に基地外がふえちゃたまらんぜ
俺も暴力的ゲームなど大好きだが、なんかこれ人間形成によくねぇな
と思いながらプレイしているから

だけど世の中には、完全に世界にのめりこんで現実の常識と仮想世界の常識の
区別がつかなくなる人種ってのがいるんだよ
ただのアニメキャラの絵に恋心を抱いたりな・・・
常識の通用しない人間が増えると、そういう人間は周囲の人間まで巻き込むから
国力減退の要因にもなるんだ

子供だったらなおさらそういう認識はできんだろうから、規制されても致し方ない
ただし国のお偉いさんが反対してるのは、国の税収が減るからなど安直なもの
日本の未来を考えてのことならば、石原都知事の行動は正しいと思う

ID:9Ss0c+pz0
やけに脱線してるようだが
どの「漫画に対する不健全指定」に取消訴訟しろ、と言ってるの？

>575
「本番描写を見せても構わない」
改正案でもそうなってますけど？と横レス

>439
「少なくとも出版社には原告適格が認められるだろう」
「誰が」に対してしか答えになってないね
さらに言うと、このスレのどこに出版社がいるの？

>>609
やり方が汚いよね、今回。

自公が言論統制にもっていこうとしてる意図が透けて見えるのに、
そこまでのもって行き方が汚い。

なんか小せえ世界で談義してんだな
水かけ論的なｗ

日本にとってプラスかマイナスかで考えるべきだよ
現時点では、道徳的には好ましい判断だが、日本の税収は減るってのもたしかだがな

将来的にはプラスに働く

あと、都が「一切業界側の意見を聞く必要も調整の必要もない」というコメントを
得たのは、ジャーナリストの長岡義幸だ
彼のtwitterでのこの報告が捏造だと思いたいなら思えば良いが、都の工作員もどきじゃないなら
自分で確認とってみろよ

>>621
既に「無理を通せば道理がひっこむ」実例が出来たから、あちこちの県でアホな
条例が噴出中だぞ。漫画、アニメ、ゲームは日本経済でもはや1/10の一大産業
っていう経済的損失無視しても、一体どこがプラスなんだろうな

それらは単純所持禁止を盛り込んだものも多数あるし、三重県なんて、第二次人権と称して
外人参政権を盛り込んだものも押し通そうと画策してる始末
嘘だと思うなら自分で検索かけてみな。それらを望むなら好都合なんだろうが

>>616　>>617
＞法的義務が無ければ、一般的な常識は別に守らなくても良い
＞別に違法でも何でもないから、お前の理屈だと何ら問題ないな
そんなことは言ってない。
ただ、行政側の行為が「違法」でなければ裁判では勝てない、ってだけ。

＞「本当に違法なのか？」ってお前
だって反対派が騒ぎすぎてて、なんか胡散臭いから。

>>619
＞どの「漫画に対する不健全指定」に取消訴訟しろ、と言ってるの？
＞「誰が」に対してしか答えになってないね
それは条例が施行され、実際に不健全指定がされてからの話だろ？

＞改正案でもそうなってますけど？と横レス
そうか。よかったね。

＞さらに言うと、このスレのどこに出版社がいるの？
この情勢だと多分出版社が訴訟を起こすんじゃね？って言ってるだけ。

>>621
＞将来的にはプラスに働く
具体的に。

>>622
なるほどね。

>>624
アジテーション行為が争点になるのは改廃請求がなされた時だけど、一旦可決した条例ってのは
それ単体だと審議しようがない
例え違憲だろうと法律や条文そのものに対して違憲訴訟や請求出せないのと同じで

行為自体は、反対してる弁護士なんかも問題視してるくらいに、改廃請求の際の材料には十分なる問題
特に、今回民主が賛成したのは、PTAの突き上げがあったから。と議員自身が白状したくらいで、
そのアジテーションが大きく左右したなら大問題。捏造情報流したなら尚の事な

>624
「それは条例が施行され、実際に不健全指定がされてからの話」
へぇ、それがわかっているのに
何故今から「判例」がなどと繰り返すのですか？
不健全指定されてからなんでしょ？

「訴訟を起こすんじゃね？って言ってるだけ」
「だから取消訴訟を起こせばいいじゃん。」
436は日本語が不自由ですね

>>626
拳銃突きつけて、超広範囲に対して恫喝してるに等しい状況なのもまた問題視されてる訳だからな

余程の売れっ子でない限りは自分が条例の生贄第一号になんかなりたくないから、この条例守れば
まともな作品描けなくなる中で次々潰れていくしかなくなる訳で

>>624
アニメやゲームなどに影響されて非道な常識知らずの人間が増えたら
国力が衰退するにきまってる
今の日本が現実にそうなっている

子供は人格形成をする段階であって、非道徳な精神を植え付けてはいけない
ということ

>>613
これはまったくの事実誤認。
すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
つまり「最大多数の最大幸福」を追求する使命を課されている。
都条例によって保護されるのはすべての都内の青少年および保護者であるからして、
これが全体に対する奉仕に値することは疑う余地も無い。

むしろ逆に一部出版業者の権益を守るために反対を呼びかけたとした場合は、
君の言うような「憲法15条違反のアジテーション」にあたるだろう。

>628
英国病ってご存知ですか？
国力とやらは構成する要因が複雑ですよ
単純化するのはいかがなものかと

改正案の情報が錯綜しているのでまとめ 　>>569　
青少年保護育成条例」改正案廃案に向けて、陳情メール、レターの送付呼びかけ ：>>562

宮城の二次規制情報　>>474、>>479>>507．>>589　>>563　>>586

パブコメ　>>582-583　岐阜（>>496　>>522）　、
表現の自由について最近の判例：>>575

宮城県庁に児童ポルノ規制についてお聞きしました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_Miyagi_ChildPon_101230.html

てん 「そうすると、○○様としては新聞記事にあるような内容はまだ決まってないという風なお答えになるんですね？」
職員様1 「決まってないというか、これからどんなことができるのかを検討に入りだしたということなもんですから。何かをありきでやっていることは決してありませんので」

（中略）

てん 「他県の動き、もしくは国の動きについては参考になさってるんですか？」
職員様1 「そうですね、それは参考にはなると思います。させて頂いております、はい」
てん 「なるほど。たとえば京都なんかだとこの間児童ポルノの会議がありまして、ネットの規制は難しいとか、非実在、つまり漫画アニメなどは含まない方向とかそういう形だったんですけど、そういうのも参考になさってるということでしょうか」
職員様1 「そうですね、インターネットに出てるような情報なんかは見させて頂いておりました、はい。で、私の方も勉強段階でございまして、色々な情報を収集してるということでございます」

これにはちょっとびっくり。ネットの情報もチェックしてるという回答が官僚さんから来るのってかなり珍しい気がします。
お言葉通り、情報収集はかなり旺盛になさってるとみていいのかも。

（中略）

てん 「ありがとうございます。一応こういった方面の有識者の意見を集められると新聞にもあったので、それで」
職員様1 「そうですね。私の方も今から勉強段階でございまして、色んなスタンスの方々がいらっしゃると思いますので、色々勉強させて頂いております」
てん 「わかりました。ところで海外の事例なんかはどうでしょう。参考になさってたりします？」
職員様1 「えっと、海外」
てん 「はい。単純所持なんかだと既に海外に事例があったりいたしますので」
職員様1 「ええ、ええ。まぁその辺も含めてこれから勉強になるのかなと思いますけれども」

>>629
条例自体はそうであっても、それを通させようとする行為はまた別だろう。
それこそ都が「表現は規制しない、規制するのはそれを売る側」って抜け道を使ったように。

>>596
こういう一覧欲しかったんだ。ありがとう。

ハレンチ学園おｋらしい
というわけで少年誌の基準エロスはハレンチ学園で

キモオタは反対運動なんかしないよ。
そんな頭も気力も行動力もないからな。
俺は既にハガキを送りまくったぞ。

>>609
>ついでに書けば、01年に都条例に、自殺や犯罪誘発って概念が不健全指定になった際には
> 都はちゃんと公聴会開いたり丁寧に協議を重ねた上で結構する慎重かつ中立の姿勢だった

自殺・犯罪で不健全指定をするために、公聴会を開いたという情報は出てなかったと思うが。
ほかのところでも、不正確な思い込みのまま筆が滑りすぎているように思える。

事実関係ぐらいは正確に書いてほしい。

>>633
できれば、でいいからエロゲ板の規制スレを暇なときはざっとスクロールして
気になるURLがあったら各地の非実在反対スレに転載してくれると助かるわ


皆もね

意見はハッシュタグ@asamadetv2011を付けてツイート。
＜朝まで生テレビ！＞ツイッター連動 。漫画規制条例に対する意見を！

川崎のぼるかっけー

>>638
そのテレビ何時に何chanつければ見れるの？

>>636
改正前に公聴会をちゃんと開いたり、事前説明や相談したりという配慮は以前は存在したが、
今回は全くなかった
という点には何の変わりも無いな

つーか、施行規則に関しても「出版業界は自主規制が余りに欠けているから」
ってのが推進派が漫画だけを焦点に当てた理由だったけど、CEROのお陰で創作業界
屈指の厳しさを誇るゲーム業界すらちゃっかり改定部分に盛り込んでるから、
最早既存のものだった15条二、三号を以前のような運用するかすらかなり怪しい

>>628
今年最初にバカ発見ｗ
国力の衰微とやらその因をアニメや漫画になすりつける
こいつはめでてー

18禁漫画も一緒くたに見せつけて「こんなものがドラえもんの隣に」と歪曲した情報流布して回った
ってあのロジックは、まんま暴力や犯罪行為にも応用出来るしな
ジャンプ漫画の戦闘シーンだけかき集めたものやグロい漫画のシーン抜粋持ち出して見せて回れば一発だろ

今回、「特に根拠もないけど、なってないと思ったんで規制しますた」理論で押し通し、なぜかそれを
自主規制のしっかりした業界にも適用したってことは、改訂前の既存条文で無茶な運用をやらないって
保障が最早どこにもない

あと、かなり上で全部安価返してるID:9Ss0c+pz0にマジレスだがよ

上のポテチの例で言えば、
「子供が見てない隙にポテチをやたらと食べていたら『親として叱ったり話し合いすべき』」
であって、子供との事後の話し合い及びリアルタイムでのコミュニケーションを放棄するのが
前提なら、そもそも親になる資格なんざそいつには無いぞ。別の原因でぐれる

>>629
特定の政治家の意思決定で秘匿された、という訳でもなく
「議会で否決になった上に再提出も見送られた」
という状況においては、
「議会の最終決断として都民の為にならないと判断が下された」
可能性が高いと見做して最低限その意思を尊重すべき。でないと議会やそれを選出した選挙の存在価値が無い

その段階の議会の決定を完全無視して公務員が勝手に動くってのは、それこそ疑う余地無く
民主主義国家における害毒以外の何でもないが
「俺らが必要だと思ったんで国民の代弁者無視しました」ってクーデターだろｗ

また勝間が「漫画でも犯罪を描くのはだめ」
「ネットの奴らは条文読んでない」っていってた

勝間に意見送りたい人はこちら

ttp://www.katsumaweb.com/modules/contents/index.php?content_id=9
（一番したのメルアド。
「講演の依頼ではないですが」と前置きすること）

後は


228 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 11:28:04 ID:bz3pxCLA0

テレビ朝日｜朝まで生テレビ!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/


朝日へのクレーム
これをBPOなどに通報したりするのもよろし

アニメフェア、ポケモンも出ないとか言う話だけど
本当だったら、もう素直に中止した方が良いんじゃないのか……

異議申し立てとしての参加取りやめってだけで
別にアニメファそれ自体の開催中止に何か意味があるわけでも無いけどもな

まあ、参加を取りやめた企業が同日に別イベントとか
ニュースになるのは悪くは無いけど

ルパン三世は歴史から抹消ですか

>>626
＞何故今から「判例」がなどと繰り返すのですか？
上記のような判例があるから、表現を控えめにしておいたほうが無難だ、ってこと。

＞436は日本語が不自由ですね
その2つの文に何の矛盾がある？

>>634
やめといたほうがいい。
一般人からも反感を買ってしまったらどうする？

>>644
＞子供との事後の話し合い及びリアルタイムでのコミュニケーションを放棄するのが
そんなことは言ってない。
ただ、親が四六時中見張ることなど不可能であり、バカな親も実際にいる以上
行政の介入も必要な場合がある、ってだけ。


そして改めて言おう。↓


つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>649
つまり断固戦えと言うことですね、分かります

http://togetter.com/li/84971
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件」

つか、思いっきりもめた方がいいだろ

>649
「上記のような判例があるから、表現を控えめにしておいたほうが無難だ」
あれ、何言ってんの？
442の「ことあるごとにいちいち訴訟やってたら」に対し
443で「最高裁判例が一つでもできると大きいよ」
と返しているんだから、当然過去の判例の事じゃなくて
新しく判例をつくれ、と言ってるんでしょ

「その2つの文に何の矛盾がある？」
434が出版社なら矛盾はありませんが
そんな事俺にはわからないんでね

条例には不服従運動で対抗すべき。

市民的不服従
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E5%BE%93


書店への、都条例施行後も現状の陳列方法を維持することのお願いと、そうしてくれた書店への買い支え。

出版社や漫画家・流通各位へは不服従のお願いと、不服従の方針を採った場合にはその支持を表明する応援のメールや手紙を。


東京都政へは、上記不服従の方針を採った各位への支持と、差出人も同じく都条例への不服従を表明するメールや手紙を出す。



不服従運動で東京都政の非実在化を。

>>650
お年玉はもらえたかい？坊や。

>>652
業界が対決姿勢を強めれば強めるほど自主規制が厳しくなるし
（青少年向けの規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説だから
そのぐらいしか対抗手段がない）
一般人に反感を持たれるリスクも高まる。

>>653
＞新しく判例をつくれ、と言ってるんでしょ
その方が結果的にはいいかもしれんが、判決が出るまでの間
パンチラさえも自主規制されたりしたら青少年があまりにも可哀想だからなあ・・・
やっぱりある程度まで自粛しとくのが一番じゃね？ってこと。

＞434が出版社なら矛盾はありませんが
別に434に対して「訴訟を起こせ」と言ったわけではありませんけど？

>>654
そのような反社会的なことはしない方が得策です。
というか、不健全指定された本を青少年に売ったら犯罪ですよ？

規制反対派の方が犯罪予備軍の様な気がする。

>656
「やっぱりある程度まで自粛しとくのが一番じゃね？」
あんたの言う通りの、過剰で無意味な自粛してたら
不健全指定もされず、新しい判例など出来ませんけどね

「434に対して「訴訟を起こせ」と言ったわけではありませんけど？」
誰が訴訟を出来るか、などの情報を省いてレスしてるから
「日本語が不自由」と揶揄してあげたのです

>>658
＞不健全指定もされず、新しい判例など出来ませんけどね
すぐ上の文

>判決が出るまでの間
>パンチラさえも自主規制されたりしたら青少年があまりにも可哀想だからなあ・・・

が読めませんか？

＞誰が訴訟を出来るか、などの情報を省いてレスしてるから
＞「日本語が不自由」と揶揄してあげたのです
揚げ足取りがお好きな方ですね。

>659
何が言いたいのですか？
揚げ足を取られたくないなら
質問は明確にどうぞ

>>660
原告適格については>>439で説明したからもういいでしょ？
で、↓についてはどう思うの？

>判決が出るまでの間
>パンチラさえも自主規制されたりしたら青少年があまりにも可哀想だからなあ・・・

>661
「説明したからもういいでしょ？」
そう思うなら「その部分には」レス返さず黙っとけば？

「で、↓についてはどう思うの？」
「質問は明確にどうぞ」
今回の改正案で起こりえない
あんたの勝手な前提だと思いますが