「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始

猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
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猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
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だれだよ

小学生のいいわけかよ…

傑作だから（笑）
そもそもエロ漫画の売り場所を規制すりゃ済む話だろうに。。。

合法違法を感情・主観で判断していいのかよ……

後の傑作だって最初はただの新作だろが

規制の判断は猪瀬がするのかよ

これからは何も発売出来ないな

×傑作
○売れる作品

ま、正論だな

穴の底で暮らす話のことか

お前の勝手な主観でモノを語るなって話だな

慎太郎の飼い犬が偉そうに吠えてるなｗｗｗｗ

まさに傑作な頭だな

奇子なんか手塚の定番ズリネタを漫画にしただけっつうレベルだったが

50年寝かせたポルノは芸術
これ豆な

されますん

火の鳥 おにいちゃんやめて篇
火の鳥 義母NTR篇

後続を切り捨てるように見える。遺憾だ。

これが法治国家か
国民主権と基本的人権の尊重、平和主義の3本の柱を持つ憲法を持つあの日本国の姿か・・
なんたること・・・

主張が支離滅裂ｗ

出版社が傑作だって言えば東京都では規制されないの？
それじゃあなんで選定委員会なんてあるの？

こいつは笑える、傑作だ

秋田書店のあの雑誌規制のためだろ

…

頭おかしいんじゃね？

傑作以外の作品のセーフアウトは付け届けの有無が重要な要素となるんですね

>>16
あれ好きだ
他にも「ボンバ！」とか「アラバスター」とか、手塚にしか描けないキモ美がある

じゃあとらぶるも安泰だな

なんでされないんだ？
近親相姦は近親相姦だろ
子供にあれ読ませられるのかよ

キチガイか

そもそも規制するかどうか決めるのはこいつなのか？

>>16
その奇子が一番好きなんだがｗ
手塚治虫は長生きしてもっとエロやエログロを描いて欲しかった。

コミケは規制します

だから実際は規制なんて無いって事よ
いちごみたいなのがなくなるだけだよ

風と木の詩とか日出ずる処の天子とか古い少女漫画は名作扱いほどキモ激しいと多いけど
どうなんの

ここまで考えなしだとは思わなかった
馬鹿かこいつ

で、傑作とそれ以外の境界は政治が決めるのか？
アホらしいな・・・

しかしこんなのが副知事なのか
蓮舫をダブルスコアで当選させただけのことはあるな

都知事と副知事ってどうやったら引きづり下せるんだ？
来年選挙あるけどどうせまたこいつらだろうし

娯楽の基本はエロ・グロ・ナンセンスです

傑作ならいいのか。リールケレイプは安泰だな

ちょっと何言ってるのか分かりません

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch112431.jpg

>>40
蓮舫は今回反対派だし
猪瀬は選挙で選ばれた副知事じゃないし

まあ仮に手塚作品規制しますなんていったら今現在賛成している勢力の何割かまで敵に回す事になるしな
もちろんお前らがやってるような揚げ足取りのレベルなんかじゃない次元の話です
死人でるぞマジで

傑作だからじゃなくて手塚治虫だからだろ？
違う人の名前で題名変えて出したら規制だろ。

そういう曖昧な基準だからやばいんだって言ってのに何馬鹿言ってんだよ
家柄や肩書きで対応が変わるようになったらその文化は終わりだろうに

これは当たり前
むしろ言葉尻だけで規制したらそれこそおまえらキモオタの危惧する世の中になる
はじめからあやふやな制定なのは"人の目"が判断するものだからなのに
おまえらが被害妄想ふくらまして「これを口実になんでも規制されるぞ（ｷﾘｯ」とかファビョってるだけ

とらぶるは規制されない
なぜなら傑作だから
はい条例論破

まるで共産党幹部を見ているようだ。早く死ね

18禁かどうか分けるだけの条例なのに
なんでこいつが今から決めてんの？
猪瀬がその係になるわけ？

EB110SSのロリ漫画は傑作だからジャンプに連載してもおｋだよな？

傑作なら仕方ない

主観や評判で左右するとかｗ
都合のいい法律だなー
パチンコが無くならないわけだわ

アホか、美術館はモナリザとかダビデ像とかメジャーな作品だけ置いても成り立たねーんだよ
ドマイナーだし多くの人にとって名作と思えないような作品もいっぱい置くから美術館が成り立つんだ
こいつのやろうとしてることは完全に文化の破壊じゃねーか

傑作かどうかなんて誰が判断すんだよｗ

法律や条例の意味わかってないのか

一つの作品が傑作かどうかを判断するには5、60年は必要だ
販売規制するにはそれからにしてもらいたい

どんだけ頭悪いこと言ってるかわかんないのかね

うわあ、これならそういう描写は全面規制のほうがずっと法治国家らしいだろ、ここ日本かほんとに

日本人の法意識なんてこんなもん

グレーにしとけば売れた場合袖の下多めにもらえるからな

>>51
共産党とこんな奴比較すんな禿

火の鳥とかいう鍋敷きより俺が小学校の時、好きな女の子に書いたラブレターのほうが傑作。
今になっても晩飯の時に嫁からからかわれる。

こどものじかんは傑作だから規制されないんだなよかったよかった

こいつ俺より頭悪いな

エロマンガはパチンコやソープと同列になったのかもな

でもよく考えたらお前らも一元的にあれは神だこれは糞だって決め付けてるよね？

露骨な一般誌のエロを18禁指定にしようっていう発想は間違ってないのに
こういうのがなあ

一発屋のくせに、人の作品評価する男の人って…

出版社が自主規制するのは理にかなってるけど、政治は出版社の都合も考えずに規制するから
混乱するだけだろ

この基準だと梶原一騎の後期の作品は規制されちゃいそうだな

さすがに猪瀬さん頭悪すぎでしょ

猪瀬直樹
こいつって無能なカスの極致だよな
道路公団のときの醜態ときたらwww

人間のクズを殺しても東京ならOKそうだな

平壌運転か…

近親好きなんだけど、俺って政府に狙われてるの？

傑作かどうかの判断は誰がどういう基準でするんだよアホかこいつ

ググったら信州大学卒で東工の特任教授かよ
例のコピペ思い出して笑った

猪瀬って頭が狂ってるんじゃないか？

>>1
この人一端Twitterから離れた方がいい
煽られすぎて敵の姿を一人格を持った人物として想像しちゃってる
スタンドアローンコンプレックス！！

ヤングアニマルに載ってる連載の何がOKで何が駄目かなんて決められるのか？
規制にひかかったら、ヤングアニマル自体が規制されるのか？

>>75
骨抜きにされてみんなあほらしくて去ったのに大宅映子と最後二人だけ残ってたな
所詮権力側の犬だから

レイプマンはセーフ？アウト？

ふしぎなメルモはさすがに規制だよね

そりゃぁ、行政が上から目線で選別するのは当然だろ。
何を言ってるんだ？

誰が傑作かどうか判断すんだよ

カムイ外伝はどうなん？

恣意的運用公言とかマジこえぇ

そりゃ曖昧だとかで非難されるわ

＞「空気」が戦争をつくった。「正義」の勘違いがいちばん怖い。

ほうほうｗ

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神にでもなったつもりか？猪瀬は

ちょっとなに言ってるかわからないですね

石原がツイッター始めたら更におもしろいことになりそうだ

頭おかしいわこいつ

よし、芸術＆純文学を装ったエログロリな作品を俺は書く！

規制反対を唱えてたオタが逆に火の鳥が規制されない事に逆ギレしてんのか
マジ頭沸いてるなオタは

ヨスガノソラはどうなってしまうの？

>>87
それが批判されるのも当然だろ
何を言ってるんだ？

まずは傑作の基準を明確にしようぜ
やっぱ一番売れてるものが一番面白いよな？

手塚の火の鳥とかいう漫画が傑作？猪瀬さんちょっと人生に行き詰まってるかんじだなあ。現実の火の鳥に触れてごらん？いとおしくて人生有意義になるよ。

まーたキモオタが大好きな拡大解釈始めちゃったよｗ

近親相姦が規制なら、天皇一族は存在自体が規制だなｗ

そう言えば、しずかちゃんの入浴シーンも
規制対象になるとかって煽ってた輩が居たな。
出てこいよ。

真性の馬鹿だこいつ

ブラックジャックとか倫理観ヤバいの死ぬほどあったよな

とりあえず近親相姦が違法行為じゃないって知らない奴が議員レベルの連中にもいるって分かった
議員なのに法律知らないとか日本マジでｵﾜﾀ

傑作/駄作だからOK/ﾀﾞﾒ。ソースは俺。

名誉ν速民に認定してもいいかもしれない

黎明編と望郷編はアウトだな

キューティハニーもだめですか？

この発言聞いて何の危機感も感じないヤツは真性のアホ

>>112
ケッサクだからok

Clover pointも傑作だから、俺がよるよるとちゅっちゅしてもおｋってことだよな？

せめてさぁ、基準だけはっきりしてくれないかなぁ？

なんでそれが出来ないのよ

誰が基準チンコになるんだ？あぁ？

エロゲは島流しだろ

猪瀬氏の弁明のほうが傑作だわ

宇宙編の植物は何かエロいから規制

そういえば猪瀬がなんかの番組で取り上げてたエロマンガもどきは
性行為してないけど精子まみれっぽい絵の羅列だった気がするけど
条例通りならまったく問題なく販売できるってことになるな

>>108
単行本に載らない話がかなりあったな

それにしてもこの人副知事辞めたらアイデンティティ崩壊して自殺するんじゃないかね

規制されたくなかったら名作描けよ

猪瀬直樹は「サルでもわかる表現の自由」を読んだほうがいい。

傑作じゃないのなんて障子をイチモツで破る小説くらいだしな

傑作だからおｋ
http://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/jap1.jpg

あれは傑作だから規制すんなって、むしろお前等が常日頃言ってることだろ？

規制反対の選択肢は共産党しかないのか

手塚作品も昔は教育によくないとか散々言われたよな
エロも時間経つと傑作か猪瀬あほすぎるだろ

最初から名作扱いの漫画なんて無いだろ。規制が無いからこそ
漫画家も伸び伸びと執筆できて、名作が生まれる土壌がそこに出来上がるのだよ。

改正で骨抜きにすればいいだけだろ
大手出版社が騒ぐの遅すぎ
まさか通るとは思ってなかったんだろうが

石原やこいつは傑作書いてるの？

これ猪瀬じゃなくて規制推し進めた官僚連中に質問して欲しいわ
手塚といえども絶対に規制すべきだろ
例外を許したらせっかくの条例も骨抜きにされるぞ

そういえばアドルフに告ぐは息子の恋人をレイプしてたな。。

変なエロ漫画なんでキモイから規制してくれて構わん

しかし、火の鳥は困る

なのはも傑作でヨロ

これからは、出版前に傑作認定受けなきゃならないんだな。

小説は読んだ人それぞれに解釈があるからいいけど
漫画は誰が読んでも同じだから駄目なんだろ
なら傑作だろうが駄作だろうが近親相姦は近親相姦じゃん

これで騒いでるやつって、「暴行罪はあいさつで軽く肩叩いただけでも成立しうるから悪法だ！」って騒ぐのと一緒だよね

>>137
StrikerSは俺が認めない

> 出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
> まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。

じゃあ条例いらないじゃん
傑作書くまでにもしつぶれたらどうなるの？

望郷編が傑作と言われるとちょっと反論したくなる

つまり傑作しか世に出ないのか・・・胸熱

手塚が規制されないで田中圭一が規制されるのはおかしい

ロミか

>>141
お前が認める必要があるのか？（笑）

チャンピオンREDは傑作揃いだから規制対象外だよね

馬鹿がいるな

最近の風潮は実に奇妙だな。
新卒の若者が経験無くて入社試験に落とされるようなものだろ。
若しくは、新卒で就職活動してるのに、即戦力が求められるとか
そういうことだろ。

>>138
斉藤智裕先生方式でいくか。

それよりエロゲの箱の大きさ統一してくれ

傑作の判断は誰がするの？

現場？

お前らがエロ漫画家を片っぱしから傑作漫画家って評論しとけよｗ

>>153
選管

これが全共闘世代か・・・
さすが「実質重視」で「形式」「手続」を軽んじて
きただけのことはある

そもそもこいつのあの仏頂面とぼそぼそ喋りが大嫌いなんだよ
なんでこんなんが権力の中枢に入り込めるのかわけがわからん

てづかっぽく近親相姦かけばいいってことか
コミケが楽しみだな

「やけっぱちのマリア」を有害図書に指定したのは何処でしたっけ

（答:福岡県）

日本も随分と歪な国になったものだな。

>>128
出ないと傑作も何も無いだろ

>>1
猪瀬直樹って人がストレスで病気になったらかわいそうだよ！
みんなあんまりこの人を責めないで！

都条例について(ω）ぼくは、ひぐらしがなく頃にですごく感動してなみだとまらなくなりました(ω）
殺しも、えっちいのも出てくるけど、人のいたみや、
人が人を殺すことについてとか、どうすればつらさをのりこえられるかとか、
友達のそんざいとか、大切な感情をおしえてくれた作品です(ω）
harukazechan
2010-12-15 19:01:29

きれいなものや、笑えるものだけみせて育てた子供が人にやさしい大人になるとは、ぼくは思いません(ω）(ω）
harukazechan
2010-12-15 19:01:47


もしぼくたち子供から、いっさいの、
きたないものやこわいものをかくしてしまうと、
ぼくたちは本当に人をきずつけないとわからなかったり、
きずつけてしまってもその大きさがわからなかったり、する大人になるかもしんないと思う(ω）
harukazechan
2010-12-15 19:04:12

ぼくのままが、ひぐらしや、GANTZは、よんだらだめとゆうおかあさんじゃなくてよかった(ω）
harukazechan
2010-12-15 19:12:58


続き
http://togetter.com/li/79397

規制反対派だったがさすがにこの子がひぐらしとかGANTZ見てるのかと思うと、規制はした方がいいと思う。
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY_NqfAww.jpg

　　　　　　,．-――　、
　　　　 ／　　　 ,．- ┴- 、
　　 　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　 　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　＜人間ども、昔ＥＴという映画があったことを知らなイカ？
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l 　　 ＜ＥＴという宇宙人によって地球が侵略される話でゲソ
.　　　　＿/:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/　＜そして、次の瞬間、貴様はキーボードのＥとＴを見て驚愕するでゲソー
　　　／: : :(__::::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
..￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣

これはギリギリで傑作、これはギリギリで違うって線引きを明確にして欲しい

午後もこのスレ見たぞ

傑作かどうかは猪瀬が判断するんでしょ
そして死後はメカ猪瀬が判断します

田中圭一の漫画は規制対象ですか？

酷すぎワロタ

>>166
２ちゃんやりすぎ

そのときの感情や作者のネームバリューで規制されるかどうか決まるって
法律や条例と言えないよね

火の鳥は宗教的要素があるから規制

名作かどうかを決めるのは読者である。地方地自体などではない。

こんなんに同調してる低能は恥ずかしくないのかよ

日本人からエロを取ったら気力がやばくなってなんもできんくなるよｗｗｗｗ

ホントにキモヲタは気持ち悪い
コミケのエロ本も潰せ

理屈が通っていないな
何のための条例だよ

これ、出版社をどこかに移転させたいのかな。
もう仙台あたりを首都にしちまおうぜ。

どんな傑作だって最初はただの新作だろ
新作の段階で規制を受けたら世に出せないじゃないか
こんな不公平があるかよ

キモオタいう奴らは漫画アニメドラマ映画小説すべて規制するために尽力してろ

＞＞火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
詭弁だね。

俺は読んだ事無いが、少なくとも手塚はその性描写で金儲けしようと企んでわざわざその場面を
入れたわけじゃないだろ。

現在の強姦や近親相姦マンガを書いてる連中が手塚くらいの考えを持って書いてるなら規制など
されなかったんじゃないか。

私は、法に触れるなら、手塚のマンガも当然子供の手の届かないところに置かなければならなく
なるかもしれないと思う。

それは、法のせいではなく、そういう法を制定せざるを得ないようにした、金目当てに不要で
扇情的なマンガを店の目につく所におき、またそれに見てみぬ振りをした出版社・問屋だろ。

もし手塚の本がそういう輩のために犠牲になることもありえるが、そんな事にした金の亡者達こそ
恥を知れ。

オタ｢この条例は酷い！このままだと手塚治虫の火の鳥まで規制されてしまう！！！｣→都｢いや火の鳥は傑作だから規制しねーよｗ｣→オタ｢なんでだ！近親相姦があるのに規制しないのはおかしいだろ！！！｣


つまりオタも規制派

傑作ｍネームバリューのある物しか許さないと言う事は
今現在、既に名声のある漫画家が描いた物しか許さないってことだから
そいつらが死んだら捨ててが規制されて終了。

そして「傑作だと思わせるには赤貧の審査機関にお布施をすれば
傑作と思うかもね！俺の孫にいい学校を紹介してくれたら
さらに思うかもね！」とか言い出す。

火の鳥を例に出せば
裁判で勝てるじゃん

実質規制は無いようなもの

巨匠、手塚治虫の描くものが規制されるわけないだろ。
阪大医学部卒だしな。
その辺の低学歴な漫画家のごみ作品と同列に語るなよ

過去に売れたやつは名作
これから生まれてくる名作候補は売る前から売れてないので名作じゃない
だから規制。

手塚漫画にも駄作はあるだろ。素人は手塚の漫画なら何でも持ち上げるから困るんだよ。

ファミコンの火の鳥がやりたいなー

猪瀬の存在は駄作だから規制しよう

これって副知事が法治じゃなくて人治を是とする宣言だよな。民主国家の政治家が言ってはいけない言葉だと思うんだが

手塚漫画の中でも規制されるされないってあるなら一応納得出来る
MWは確実に規制対象

スピード違反で捕まったときに、
「みんな違反してる！俺は無罪！」みたいな

>>163
本当にこの子供が見てるのなら規制すべき
この子供を使って大人が書いてるなら規制すべき

ヲタはなんつうか考えが0か1でしか無いんだろうな
こんだけ文化が成熟した国で規制というのは相当慎重にやらざるを得ない
過激な描写も作品に必要であればそのままという事だ
実際規制されるのは脈略の無いロリコン変態セックス描写みたいなもんだけだ

>>181
俺がルールだ、俺が規制だと言っている
っていう条例だから騒がれてるんであって

秋田等がギリギリのエロで金儲けしてたのとはまた別の話

>>181
永井豪の悪口は許さんぞ

>>185
手塚は経歴詐称してるよ

あくまで、東京都の話だからな。ヲタ首都を別に決めて、
出版社もそこに移転すればいい。

人間のクズだな

>>11
どこがだよ、アホか

　　　　　　　　何じゃこの副都知事は！
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい都民
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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>>186
法の下の平等なんて飾りです。偉い人には良く分かるのです。

クラナドは人生だから大丈夫だな

>>194
法律や条例は0か1白と黒じゃないと駄目な世界なんだよ

子供を守った気になっていい気になれる条例

それで次の選挙でちゃんと落とすんだろうな東京の連中は
通ったらニュー速で地名東京都は許されないリスト入りだからな

消防のとき、太陽編の犬神となんとか姫がセックスしてるシーンで抜いた。
学校の図書館から借りた本でオナニーしていいのか、
罪悪感と背徳間を抱きながらイッてしまった。

>>193
ツイッター詳しくないけど13歳未満は年齢制限で使用不可でなかった？
確かそれでガチャピンが問題になってたよ

>>171
同じ行為でも、施政者の都合で合法だったり違法だったりするのが近代社会
最近流行ってるよねこういうの

そろそろガイドライン的な何かが必要だな

Q、エスパー魔美は発禁になりますか？

>>197
移転費用もただじゃない上に
そこでも条例ができないという保証もないが？

>>197
出版社っていうよりも、小売に対する規制でしょ

こういう人間性を疑いたくなるような思慮の足りない人間に選別される漫画
オタクの歯軋りが聞こえてきそうで胸が熱くなるな

これの描写って
お前らが好きなﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｸﾊﾟｧいぐっぅうぅうじゃないからね？
なんで一緒にしてんだかさっぱりわからん

>>2
なんという名作。

>>209
はい

傑作かそうでないかは誰がどう判断するん？

ＭＷとか同性愛、獣姦何でもありだぞ

傑作か傑作でないかをどう判断するの？
基準は何？
長い間読まれてきたとか、時間経過はなしにしろよ

この調子でアキバ浄化しろよ
あんな都内の一等地がHentaiグッズ売り場とかもったいなすぎる

>>194
慎重のしの字もねーからこんだけ言われてんだろ
ちゃんと反対派の意見も取り入れろよ

こんな感じかｗがっかりだわ
それなら傑作は人によって違うだろうし破綻してるよ
おわったな

猪瀬が傑作だと思わなければ規制

キャノン先生は傑作だと思うがガチロリ漫画だから規制だよねー

猪なんとかさん「手塚は無条件に傑作」

>>213
エロを規制っていう条例じゃなくて、そもそも近親相姦を肯定する描写自体を許さない条例（だったはず）なんだよ
（だったはず）ってついたのはこのオッサンがこんな事言うからだ

@inosenaoki 猪瀬直樹
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信


これを読んで何も思わない人間って深刻なレベルで知能に問題を抱えてるよね

理屈なんでぶっちゃけどーでもいいんだよ、こんなもん人の主観の集合で決まる

出過ぎたクイは打たれるべき、どんどんやれ
Hentaiどもは地下にもぐってコソコソやれ、えらそうに大声で主張すんな

こんな酷い理由付けは初めて見た
この人誰？

名作とか少数の判断で決めていいのかよ

>>225
つーか、近親相姦描写がなんで駄目なんだ？
キモイってのは分かるがそれ自体は違法でも何でもない行為だぞ

あーあ最悪だわ
これから恣意的に規制し放題じゃん

自分的には子どもの裸の絵は嫌いだけど、
手塚氏の「不思議のメルモ」は幼女から婦人に変身するとき裸の絵だったぞ
いいのか？

傑作ならokで駄作ならダメなのか

要約すると
「出版社が喜んで発行したものは規制しない」

政府「ディズニーアニメみたいなきれないなアニメ作ればいいんですよ」

>>230
PTA目線で見た、子供に見せたくない乱れた性は全部アウト。その中に近親相姦も含まれている
違法どうこうじゃなくて石原とＰＴＡが気に入らないから条例に含まれたって話だ。

>>230
石原「子供に見せられるのか？」

売れたら傑作ですか

規制派の人間って自分はバカですって主張してるの？
どんだけマゾなんだよ

近親相姦奨励なんてするわけねえだろｗ
さすがぶっ飛んでますなあ

もう行政が自由に規制できる条例だっていう証明になってるのな。

>>230
キリスト教徒が叫んでるんじゃ寝えの

>>237
なら火の鳥もアウトだろ

そりゃ後から他人が見たら傑作でも
かく前、かく途中で「これは傑作だ！」なんてわからんだろうがｗ

子供には見せないけど、子供が隠れて見てる分には全然おｋだろ

>>230>>236
３親等内で結婚できない合理的な理由を考えればいいよ

おまえらみたいなｷﾁｶﾞｲがｲｯﾊﾟｲ産まれると困るだろｗ

>>234
つまり没にされた漫画以外は普通に読めるのか
いままで通りだね

>>203
普通に審査あるだろ0か1かじゃ判断できないからだ
>>220
実際規制するかしないかの段階になったら
おっかなびっくりすげえ慎重にやると思うよ
余程の変態趣味の漫画読んでる奴じゃない限り
実質ザルみたいもんだよ

これ規制賛成派のほうが涙目だろ
拡大解釈するわけねえだろ的な擁護レスが一切出来なくなる

賛成派は「子供に見せれるのか〜」って連呼してたのに
今度は「近親相姦は合法だろ〜」か
（笑）

>>248
審査って誰がするの？
その人の主観で規制するかしないかするの？

んじゃ附則で、※但し傑作は除く　って都の条例に付け足せよｗ

NHKで2004年頃やってた火の鳥のアニメを丁度最近見始めてる
まだ5話目くらいだけど

>>230
近親相姦は遺伝子の選別が行われなくなり奇形児の誕生率が高くなる
だから人類の繁栄の妨げになる行為なので禁止されている
ってのが優良説だと思うんだけど

お前らみたいな精神年齢低い奴らにはこの違いがわからないんだろうな

>>248
アホすぎ
過去の一連のコミック規制騒動でどういう事が起きたか調べてから言えよ…

>>245
全然隠れてないから今回の規制の話が出たんだろ

ロリコン気持ち悪い

こんなのに人生かけるなよ性犯罪者

手塚治虫エロス1000ページは規制対象だろうな？

>>235
悪者は最後に大体死ぬアニメを作ればいいんだな。

猪瀬も手塚批判は出来ないダブスタ男ｗ

全然取り繕う気がない言い分にびっくり

>>257
親の目の前で子供がエロ本読んでるのか？
そりゃ叱らない親が悪いだろ

そもそも18禁で当たり前の漫画が誰でも買えるのがおかしかったんだろ
お前等大人は何を危惧すんだよ漫画ごときで

すごいよ
※赤貝です、をなんとか継続させるために火の鳥を引き摺り下ろすとか
信じらんない

>>248
吠え面発言知事にこの副知事だぞ
この「俺様が神」気質は怖すぎるｗ

>>260
泡にならない人魚姫とかなｗ

>>251
一方的にならないように
さまざまな視点から検証できる人間が集まってやるんだろう
>>256
アホ過ぎはお前
過去の規制騒動なんて何の効果も無かったからこんな事になってるんだろうが
過去の規制騒動により闇に葬られた傑作漫画を教えてくれませんか？

>>265
それがｷﾓｦﾀというもんです

設定は宇宙
すげー真面目な第一話から入って
徐々にロリ、レイプ、近親相姦ものに移行
どこから規制されるか確かめる作品を是非

規制っていってもたんに売ってるコーナーを１８禁のところに移すだけでしょ

傑作じゃないと発行できない
発行できないと傑作にはなれない

あれっ？

>>260
いや、改心して一緒に話になって踊る方がベターだろ

誰かこいつにゴッホが死ぬ直前まで絵が全く売れなかった事について聞いてこいよ
こいつの見解がすげぇ聞きたい、生活苦だったからとか平気で言いそう

後近親相姦の件は世界のカルト宗教が絡んでるだけじゃないの、それしか理由が見当たらない

まぁ成人指定なだけだし好きにやらしてみるか

全然正論ではない

規制反対派の9割は絶対議論の対象になってるような漫画目の前にだされたら賛成派に回ると思うよ

>>257
ネットで一発でエロ画像引き出せる時代に隠れるも何も無いだろ
隠してても表に引き出せんのがgoogleなんだから

>>254
スペインのハプスブルク家は近親との結婚が多くて
それで途絶えたんだよな
最後の方には病気がちばかり生まれたらしいし

>>258
こういうカスはいついなくなんのかな
問題の本質を少しは理解しようとしろよ

>>271
今まで一般雑誌だったものが18禁コーナーに置かれるなら出版社は混乱するよね

何がダメで何がOKなのか線引きをはっきりさせろと言ったら
「常識で分かるだろｗキモオタｗ」だもんな

熟女モノのAVなんか近親相姦だらけだぞ
糞東京なに考えてんだPTAに頼るじゃなくて現場に足運べ

古いものもかつては新しいのにな。
馬鹿さらしてどうすんだろこいつ

>>271
１８禁コーナー移動がどんだけ痛手かわかってる？

>>254
近親相姦は婚姻が認められてないだけで法的には何の問題も無いぜ

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／賛成派＼.　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 子供に見せれるのか？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　石原閣下は正しい
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　反対派はキモオタ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／賛成派＼.　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　近親相姦は合法
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 猪瀬さんは正しい
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

火の鳥はエロイ
俺もムーピー飼いたいww

>>263
そういう親もあってか18禁指定でもないのにエロいのがそこらじゅうに出回ってる
から今回の規制に至ったんでしょ、そういう意味で全然隠れてない

売る方も堂々と売って買う方も割と普通に買える、こんなのおかしい

火の鳥をよんだことがないからわからないのだが
猪瀬はどこをどう評価してこの作品を傑作だと位置づけているの？

>>284
コンビニで１ｍ横に動かすだけじゃん

「花平バズーカ」は間違いなく傑作だよな。

なんだKanonもAIRもCLANNADも車輪も家族計画もうたわれるものもBALDRSKYも沙耶もYU-NOもEVEもされないのか
俺には関係なかったな

どんだけ曖昧な基準だよ
だから明確に基準出せって前も言っただろうが春日

絶対火の鳥読んだことないだろうなあ…

>>268
やはりアホすぎ
過去の規制騒動がどういうものだったか理解してないと自分で言っちゃったね

>>289
絶対的な力をもつ火の鳥が人間を好きなように弄ぶところ

>>273
さすがにそれは無い

>>264
今度はその18禁が禁止になる
理由は大人の管理が悪くて子供が見る可能性があるから
PTAとかキチガイ団体はこう言い出すだろうね

>>289
手塚治虫だからおｋ。まるっきり同じ内容でも無名の新人が描いたらアウト

もしかしてバレーボーイズもダメなのか

>>290
本屋ならそもそも18禁棚すらない書店の方が多いんじゃないか？
紀伊国屋事件みたいに撤去になるぜ

>>294
手塚治虫が描いた事ぐらいしか知らないと思う
熱心に嫌悪感を抱いているジャンルの粗を探すなんて暇人かアンチを装った一読者ぐらいだよ

近親相姦が合法だろうが強姦だろうが議論に全く関係ない
注目すべきは「傑作は条例なんて関係ない」という発言

ただでさえ基準が曖昧なところに
わざわざ「傑作の定義ってなに？」と言わしめる発言をするパッパラパーさを見て
これからの日本を憂うべきなのだ

>>300
あれ高校時代はセックスしか無かったじゃん

で？　賛成派は子供に近親相姦みせるの？

火の鳥太陽編で10代前半の女の子があたしまだ子供産みたくないとか言ってるシーンでおっきしましたすいません

MW
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302888.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302891.jpg.html

>>299
無名の新人が火の鳥持ってきたら編集者なんか狂喜乱舞すると思うわ・・

偉人じゃないんだから黙ってて欲しい

東京都民も大変すなあ
京都も京都で日本一厳しい児ポ規制がうんたら言ってるジジイが知事なんだけど('A`)

>>288
子供の目に触れさせないって意味の隠すなら、ネットもあるし今の情報が溢れてる世の中じゃ不可能でしょ
子供がこれはエロいもんだってちゃんと認識して隠れて読んでるならOKって意味なんだけど
>>245読んだらそのくらいのこと分かりそうなもんなんだけど、噛みつきたくてしょうがないのかもしれないけど
もう少し文章ちゃんと読んでから噛みついてくれ、ずれすぎだろ

>>295
具体的なタイトル挙げられない時点でアホはお前

そもそも今時本屋でエロ本買ってる奴なんているのか？
みんなネットで買ってるだろ？18禁棚とか関係ないじゃん
ネットで全年齢とか18禁とかの違いで購入に困ったことあんのか？

でもネットで買えるよねｗ

>>277
自分が気に入らないから規制しろ、という独善的な人は死ねばいいと思うよ

>>268
黒人差別をなくす会はちびくろサンボを絶版に追い込んだぞ

望郷編なんて、モロこれだもんな

　|∵∴∵|:::: 　　　磯野家の系図　　　 　 　 　 　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　波平─-──┬─-──ﾌﾈ　　 　 :; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　 　 　 |　||
　|＝＝＝|::::　波平───サザエ　　　　　 　 　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　波平─ワカメ 　　　　　　　　　 　 |　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　タラチャン　　　　 　 　 　 　 　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>308
眼力無い編集者に当たったら其のまま没になって終わりｗ

俺も京都ながら児ポは厳しくして良いと思うけどな
ただその前に実際に虐待されてる子を救うのが先だろとは思う
そっちほったらかしで影響がどうのこうの言って規制規制言うのは反対

>>317
近親相姦するのは女の方だけどな

出版社が原稿受け取るのと審査団体が有害指定するのは別の話だろ

ｷﾓｦﾀが調子にのったせいで息苦しい世の中になったもんだ

>>321
>>1は出版社がなんとかする（売る）から作家は心配すんなってことを言ってんだと思うよ

陵辱モノは規制されません
傑作だから

これキモイから規制ってのが分り易すぎてある意味いいとは思うんだけど、
エヴァの扱いすげー困るよなぁ・・・・？
傑作っていったら間違い無く大傑作だろうし、オタ以外への名前の認知度もダンチ、だが
ターゲットは主にオタ層だし、ゲンドウがレイのおっぱい揉むとことか（厳密には揉んでるわけじゃないが）
完全アウトだしなぁ

>>323
規制されても傑作なら売れるでしょ(笑)ってことだろ

源氏物語は傑作じゃなかったんだな

低能の理論

猪瀬は石原に付いて一緒に転落する人生を選んだようだな。

>>325
劇場版でシンジがアスカに顔射してたけど
余裕でアウトだよな

>>326
反対派を増やす名作規制なんてやるわけ無いだろ、弱いものいじめして何ぼ(笑)ってことじゃないの

まあでも理屈のムリヤリさは「パンツじゃないから〜」とかと同レベルなんだよな
猪瀬さんはわかりやすいようにオタクのレベルまで降りてきて発言をしているんだろうな

>>326
そんな無理やり敵対的に見る必要ないと思うけどね

>>325
エヴァは有名になる前だったら間違いなくアウトだろうな
グロ・エロ（しかも14歳）と何でもあるし

キモイと言うより女は旦那がエロ本みたいAV見たりするのも嫌がるからな
規制はアニメだけで終らないだろうな
婆どもはこれでまた調子に乗るぞ

ムーピーゲームとエロゲーどこが
違うんかと

これはいかんだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302905.jpg

実在の児童に対する性的虐待の加害者で一番多いのは身内ってデータがあるようだけど、親を規制するのかねw

>>331
それってどうなるんだろうな、火の鳥は傑作認定（笑）されてるから規制しないけど
規制されてた本が見事に売れて傑作認定（笑）されたら規制解除しますとかあるのかな

だからあとで規制枠拡大しようとして
ワザとあいまいに主観で規制しようとするするからこんなマヌケなことをほざくハメになる

バカだな、コイツ

>>326
まあそこだな
火の鳥を近親相姦が見たいからって買う奴は少ないからな
小学生でも買える近親相姦物ってだけで売れてる本は売れなくなるだろうけどな

ベルセルクやガンツだって傑作と思うがね。これらはどうなるのか

>>１
なんか勘違いしてる人いるんだけど、世の中って平等でも公平でもないわけよ
そりゃ傑作と駄作じゃ扱いも違うだろ

>>338
一番は身内　二番は教師

みんなが恐れている恣意的な運用をする気まんまんだなｗ

表現の自由は民主主義にとって欠かせない重要なものなんだから
エロの制限だろうが、気分しだいで規制の範囲が変わるような法を
なんの根拠も無く作っちゃダメだろうに

めちゃんこ抜けるエロ漫画も傑作だろうが！

は？

>>346
実用書は実用書として区別するという

個人的に一番意味がわからないのがこの文なんだよね
>出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
>つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。

おもしろければ出版社はどんどん発行してくれる、そしてある一定の評価さえ得られれば
条例なんて無視しても構わない、面白い物も描けない雑魚が結託して粋がるなよって事なんだろうけど
そういう売り上げ至上主義というか利益を上げる為にはギリギリの枠内でどんな描写もする、それが嫌で改正案通したんじゃないの？
それなのに今のニーズを明確に捉えず自身が嫌悪してる今の流通事情を推奨するとか何がしたいんだよ

火の鳥はクソゲー

そういえば猪瀬さんの原作した漫画「ラストニュース」
あれはエローシーンないの？

せめて
「芸術表現のための性描写と、性欲を満足させるための性描写は別物」
くらい言えばまるっと収まるのにな

>>341
逆じゃないの、未成年に受ける傑作が売れなくなるんでしょ

>>345
いままでオタク側が散々恣意的にやってきたから多少はしょうがないよね
チンコじゃないバナナですなんてのがまかり通ってたんだから

ダメならダメにしてやれよｗ反対する理由なんかないし
小説も全部しろよ

>>352
そんなことから言わないとわかんないの？と思うんだけど・・・

露骨なエロをやり過ぎちゃったから規制されたってだけの話じゃないの？
成年誌ってのがあるんだからエロやりたきゃそこでやれば良いのに

これから漫画全部、帯に編集長も認めた傑作！って載せておけばいい

>>354
バナナを食べてどこが悪いんだ？

性欲を満足させる描写の何が悪いんだよ

なるほど
全部傑作！にすればオールオッケーか！ｗｗｗｗｗｗ

意味ワカンネ　あほか

ガキの言い訳だな

つーか、小説のバトルロワイヤルが
不謹慎だの不愉快だの言われて出版まですごい時間食ったこととかこのオッサンは元物書きの端くれなのに知らんのかな
条例がないのにこんな調子だったんだから、あとはわかるなってなもんだ

傑作シールを作るぞ

ピチピチの16歳の女の子に変身した獣人（9歳）が
ジジイの顔におっぱいを挟んでパフパフをするという
超変態プレイは規制されますか？

反対派の大御所の先生方の名前を借りて傑作のオビを用意するだけでいいということだな

>>354
バナナが卑猥だと思うお前の頭が卑猥やっちゅうねん

どう見ても自業自得
全てはクソ出版のせい
好き勝手やって、今さら被害者面とかこっちのが腹立つわ
潰されても泣くなよ

>>366
傑作ならオッケー！

猪瀬は権威主義のカス丸出しだな

言い訳がもう意味不明の所まできてるな
説明に収集がつかないんだろうな

ストーリー上近親相姦があるのと
近親相姦の変態エロを描きたいのは別

>>316
そんだけ？
そんなの手塚の本だって巻末に
「黒人に関しては黒く塗りつぶして書いてあるけど差別的な意図じゃないのでそのままにしてます」
みたいな事書いてそのままになってるだろ
そもそも今回の性表現云々とは関係ないし

石原つーかこいつが癌だな。

どーせこれからはネットの時代だ
こんな規制何の意味も無いわ

タイトル「傑作」が出てきそうだな

>>373
・・・・それって同じことじゃね？

じゃあ傑作エロゲは全年齢でだせよな。きみのぞとかクラナドとか

芸術性のあるポルノ
この場合だと絵画とか春画とか彫刻・アンティークドールとかもそうだけど
そういうのは大丈夫だって見解っぽいよなこのおっさんは、吉良吉影さん推奨副都知事じゃんマジかっけぇ

傑作シールを作って
全部のマンガに貼る
完璧！

東京都の条例に口を挟む田舎者ｗ

あの○○先生も認めた傑作！！
あの●●先生推薦！！

お前らほんと幼稚だなｗ

クレヨンしんちゃんのおしりはセーフ
しずかちゃんの裸もセーフ

誰がどう見てもアウト、セーフが曖昧

チャンピオンREDの帯に
あの手塚先生も認めた傑作
火の鳥チャンピオンREDついに相姦

>>373
近親相姦の変態エロを描きたいから
ストーリーを考えましたって漫画と区別つくの？

ウララ〜ウララ〜ジャジャンジャジャンジャンジャン！♪

猪瀬直樹「僕の頭が傑作です」

「理解出来ない」

>>378
全然違うだろ

バイブルブラックはエロアニメの傑作
海外でも人気あるしな
普通の棚に置けよ

>>390
その区別は誰がするの？

>>390
その判断は人による

>>387
あきそらと火の鳥とFE聖戦くらいなら、割と区別できそう

>>390
見る側にしてみれば同じだとおも

というか「規制前に発行された作品なのでセーフ」
って言わないのはなんで？

頑張れ統失嫌煙ロリ豚たちｗ
お前らがあがけばあがくほどタバコがウマイｗ
今日もたくさん納税して気分も最高ｗ

江戸時代かよ

>>392
セリフ全部隠して絵だけで判断したらある程度判断つくんじゃないの？

傑作かどうかなんてずっと後になってわかるもんなのにな。

簡単に言えば売れてない際どいものは全部規制ってことだろ

趣味で自分のサイトで公開してればいいだろ
なんで紙媒体に拘るんだよ
昼間は農業やれ農業
エロ漫画で食いつなぐようならどうせジリ貧だろ

>>386
創刊号にブラックジャックの金！金！金！の小冊子が付録だったのが懐かしいなｗ

>>378
たとえば、AVは、なんか意味分からんけど
いきなり押し倒したり、ちんこなめはじめたりするだろ
これがスジだったストーリーらしい

AVも普通のドラマや映画と同じだとｷﾓｦﾀはいってるのだ

傑作だけで、業界成り立つなら世話ねーなｗ

自分達の世代を総括しきれてない団塊ほどタチの悪い物はない
数が多いから目立ってデカイ声出してれば思い通りになると思ってる

規制反対してるのってエロ漫画でシコってる中高生ネトウヨくらだろ

火の鳥を１８禁に移動すればいいだけ

電車の中で一番マナーが悪いのは団塊

女性器の画像を見るのに、ググれば20秒で見れる時代だ

青少年保護条例？　何だかな…

>>408
猪なんとかさんは手塚治虫は何が何でも規制したくないんだろ
イミフだが

なんでこいつが判断するんだ
美少女絵が嫌いなだけだろ

もし手塚治虫が生きてて「あれは駄作」って言っちゃったらどうするのかね。

どこから傑作だよ

恣意的に決められるってことだろ

>>414
全知全能の神　猪瀬様が判断します

>>374
ジャングル黒べい自粛、クレヨンから肌色が消える、オバQ黒塗り
探せば色々出てくるって1つしかないと思ってるの？視野狭いな

猪瀬GJ

ってか、クソヲタいいかげんうざいなぁ・・・それぐらい分かるだろ。
おまいらが読んでるようなキモいアニメやマンガと、手塚治虫先生の名作を同列にして語るなっての。

猪さんが認めなかった作品はすべて駄作

傑作でも問答無用で規制しろよ、変な選別すんなよバカじゃね〜の

>>404
同じだが？
内容のクォリティはさておき
「ストーリー」には違いはあるまい

お前はAVとドラマとか映画とか違うフォーマットで作られてると思ってんのか？
そこら辺詳しく教えてくれよｗｗｗｗ

>>407
エロ漫画読みたいってことで反対してる奴はいないだろ
ネット探せばいくらでもでてくるわけだし

こういう曲解言いがかりをtwitterでぶつけまくってんのか

http://www.j-cast.com/2010/12/16083744.html?p=all

この記事によると、バナナや練乳を使った妄想シーンより過激だったらダメらしいな

>>406
ガキを作らなかった氷河期世代が悪い
エロ漫画読んでティッシュに出しても仲間は増えないんだよ
女のマンコに出さないと

出版社は少年誌も幼児向けも全部１８禁しちゃえばいいんだよｗｗ

発行部数○万部以上は傑作、それ以下は駄作とかって決めるのかね

まぁ気に食わない奴は東京から出てけよ
コミケも他県でやればいいさ
石原も民主党もそれを望んでるみたいだし

そういや望郷編は近親相姦を讃美してたな特殊な状況ではあるけれど
でも条例ではSF、ファンタジーなど舞台設定は関係無いって言ってたじゃん

>>420
出版社が傑作って認めても、これからの漫画はバンバン規制しますよってことだろ
けど傑作だから規制されても普通に売れるでしょ（笑）ってことだろ
既に傑作と認定されてるものに関しては規制しないらしいけど

>>422
そうやって本音を隠すから向こうにも相手にされないんだよ

>>423
曲解出来る法律なんて作らなければ良かったのにね

石原が見たと言われる「一般雑誌」
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg


基本はこういうのを規制したいってことでしょ
一部のバカのせいで大勢に迷惑がかかるのは世の常でしょ

オウムはポアがあるけど、成就者が行うからおｋ

>>407
嘘の印象操作とか最低だな
だからブサヨは信用されんのよ

気持ち悪い・・・
火の鳥とか持ち出して、比較するとかバカだろ
常識で分かるだろそんなの
キモヲタが見てるようなマンガやアニメとぜんぜんレベルが違うだろ

>>433
不思議と大人になるとギャグに見える
小さい頃ならこれはグロ

>>425
なんで氷河期のガキが関係あるんだよ？ｗ

永井豪とかは読んじゃダメと親に規制されてたが
読んでいい漫画の手塚治虫の方がよっぽどエロイ描写が多かった
って誰か漫画家が書いてたな

>>431
本音も何も、今回規制されるのは一般雑誌だぞ
18禁のエロ漫画は規制の対象に入ってないぞ

>>436
そういうのがわかんなくなっちゃうからダメなんだろうな
AVも映画もストーリーには違いあるまい
とか言っちゃって

>>433
こんなキモマンガと、火の鳥が同じに見えるのかね？
キモヲタってバカじゃないの？ほんとに。
こんなものと火の鳥が一緒とか言って、一般庶民の賛同が得られると本気で考えてるんだろうか？
頭おかしいとしか思えんわ・・・。

どこか自由な場所に引っ越そうと思うよ
埼玉にしようかな

火の鳥に近親相姦があるっていっても
手塚のタッチで>>433みたいな描写があるわけじゃないんだよ
結構重い感じでストーリーはたんたんと進んでいくんだよ

>>442
お前だけ話ズレてね

なんか猪瀬のTwitter見てたらむかついてきたｗ
なんで全て上から目線なんだよ
反対してるのは作家の卵だと思っていて「傑作も書けねー癖に出しゃばるな」の一点張りだし
しかもお前文字書きで漫画家やアニメータじゃないだろｗ
今回規制されるのは漫画アニメって本当に分かってるのか？

>>445
憶測でしか無いけど、女だと思うよ

手塚絵もうまくないし
生々しい描写もできないしな

ベルセルクは名作扱いになるんだろーな？

>>428
推進している主体は自民党とお仲間の公明党ですが

民主は賛否ある状態で今回は賛成

>>433
ギャグというかファンタジーだな

>>436
常識で？
分からねーよ

じゃあ火の鳥望郷篇を、ブラックジャックみたいに別の萌え作家が同じストーリーで描き直したらどうなる？
何をもって常識なんだ？猪瀬の判断か？

>>452
オタは常識が無いからな

傑作か傑作じゃないかの判断ってどういう基準なの？

>>454
>>1の話にのっとれば編集者・出版社が判断するんだな

>>454
今んところ知事と副知事がクソだと思えばクソ

ブラックジャックも昔規制されてんだよなー

>>433
コレをTシャツにプリントして反対デモやればいいじゃん
本当におかしい条例なら一般人も賛同してくれるはず

こいつって左翼なの？
なんかこの決め付けが旧社会党のそれっぽい

ちなみにコレの事な
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/a/f/t/afternoongame/tedu_aki_2.jpg

そんな原稿で大丈夫か？
−−傑作だ、問題ない

子供の時に兄からＡＶやエロ漫画見せられた事あったけど正直？で興奮はしなかった
本当に規制をする必要なんてあるのかね、規制なんかしても本当に興味のある人間は止められないだろ
あらゆる手段を使って入手する

>>457
医者がどうのって言いますけど、漫画ですよ？（ﾜﾗ
って作者が言ってたっけ

>>356
>>1はそう言うことじゃないの？
言わずもがなの内容を、わざわざ「俺ルール」に仕立て上げてるアッパッパでしょ？

「傑作のエロ」と「駄作のエロ」の違いに芸術性以外の軸があるなら教えてくれ

>>460
それは手塚治虫のブラックジャックではないから
そもそも別のものなんじゃないかい？

上で上がってるような漫画の
規制は当然だと思うんだけどさ

石原や猪瀬の言動が、なんかオカシイんだよな。
だから、普通の漫画ファンも不安になるんだと思う。

>>460
はーなるほど
改悪だなｗ

大事なのは火の鳥が規制されるか否かではなく、今後火の鳥のような漫画が出たら規制されるか否かって話だろ？

行政が選別できる事柄ではない

>>458
キモヲタは萌えアニメの旗でも持ってデモすればいいのにね

アホ役人のさじ加減一つとか独裁ワロタ
ワイロ目的じゃないの

ドラゴンボールもNARUTOも乳揉みあるしどうすんだコレｗ

>>433
わいせつなエロ漫画だろうけど
これが

刑罰法規に触れるもしくは性交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

なのかね

>>460
これページのつながり変じゃないか？

傑作の基準を決めろよ
じゃなきゃただてめえの主観で何となく決めてるのと一緒だろうが

>>468
>>1を見るかぎり規制されるんだろ
じゃなきゃ傑作云々のことは言わないだろうな

>>460
キリコの妹と…誰だ？

今後一般でエロ描きたいなら手塚クラスの漫画家になってから描けってことだな。

>>476
キリコのピノコ

>>476
サービス精神によって現れた幻影じゃないか
その安直さが指摘されてるという実例だな

神奈川に亡命するわ

絵柄で判断するなら田中圭一はセーフか

石原の磯巾着か。

みなさん間違えないようにしよう
20年来、表現規制を推進してきたのは※自民党※です

手塚治なら、火の鳥よりメルモちゃんだろ

手塚治虫の火の鳥は名作
他も名作揃いだけど未完もの多いよね

誰か答えてくれよ
他の作家が新たに望郷篇を描き直したら「常識的に」どうなるんだ？

東京だけとか意味ないだろ
国で動けよ

>>486
>>460みたいにいちいち性的な部分にクローズアップしようとすればいくらでもできる話だからな
NGだろ

世に出て評価されたから傑作→この規制で世に出せないので今後傑作は存在しえない
俺が傑作だと思うから傑作→恣意そのもの

イザナギとイザナミって兄妹でエッチしてなかったっけ
古事記も発禁かな

エヴァもだめだろ？

レイプレイで苦情受けた辺りから加速したな
これを足がかりにきわどいIVとかにも手入るだろうし
健全な世の中になって良いわ

今、発売されてる火の鳥だってヤバイシーン修正されてるんだけどな

>>488
意味が分からん
性的な部分をクローズアップするなら、手塚の火の鳥でもできるだろ？

>>494
してないだろ
なにを言ってるんだ

未成年のエッチ場面多くなかったっけ
絵が幼く見えるだけ？

>>491
少年の自慰の刺激的な描写がある
しかも声優が女性であり、いたずらに性欲を刺激させるものである　→　映画（旧劇場版）は１８禁

>>494
俺は傑作だと思うから通すけど今後委員会がダメだと思ったらダメ
誰がどう考えるかなんか俺の知ったことじゃねえ

火の鳥についてはそれ以上のコメントしてないんじゃね

そもそもこれって検閲には当たらないのか？

ヒント トルデシャリス条約

>>420
猪瀬に言えよｗ

線引きがジャイアンすぎる

>>499
検閲でも最悪の部類じゃね

今んとこ主観で全部行くとしか言ってないんだから

>>495
？？？
性的な部分を第三者が抜き出して煽り立てるって意味じゃないのか？
本気で言ってる意味が分からんぞ

いやその理屈はおかしい

>>433　はマスゴミ偏向報道やプロパガンダ映像鵜呑みする典型的な愚民

>>499
「事前に発表そのものを禁止するもの」が検閲
発表は自由だから問題無い

そもそも手塚の漫画も当たり外れが多すぎて本人でさえあれはなかった事にしたいとか言ってる漫画もいっぱいあるじゃん
未完や断筆も多いし決して全てが傑作な訳でもないのに積み上げた物や人柄を見て傑作と判断しているようなら本末転倒だろ
脳にでかい障害でもあるんじゃないか？

古典文学の漫画化アニメ化できなくなっちゃうな

>>499
憲法違反ですよ。

>>504
ああ「他の作家」が性的な部分をクローズアップして描き直すことができるという意味でレスした

>>499
それだと18禁全てが検閲になる

マンガやアニメはキモイからな。生身の女を相手にしろってこった。まんこ吸え

>>508
典型的な権力主義者だな
クズすぎる

>>513
下らない女と付き合うより
面白い漫画を見たほうが人生の糧となる

>>1
正論だけど分からない奴が馬鹿なだけなんだろうね
猪瀬でなくても言うわ

>>499
１８禁に移動させるぞ、とわざとあいまいな範囲にして脅し、
一般作の自主規制ラインを後退させるのが狙いだろう

>>513
まんこ吸えば偉くなれるのか？

こういうフリーハンドで規制を作る仕事って楽しそうだな

>>513
まんこ不味いだろ
匂いもきつい

表現の自由が通らなくなったから、曖昧な基準で攻めるのか
行政や司法が個別具体的に裁量を及ぼすケースなんて珍しくもなんともないのにw
ましてや専門性の無い今回みたいなケースなら尚更

はてさて、言葉に酔いしれるのが昨今のバカの特徴か？

「未成年の女の子を描く場合、顔は猪瀬直樹に似ていなければならない」という条例を作れば全て解決。

>>516
相手は無学な馬鹿絵描きばかりだからな可哀想に

火の鳥の近親相姦を小学生に見せてみたらどうか

>>517
そうでしょうね
だから
＞出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
って言っているのでしょう

>>524
まあほんと都合の悪いことはアーアーキコエナーイしといてこれだもんな
良くもここまでバカに育ったとおもうわｗ
そりゃ日本も不景気になる

>>511
ああそういう意味か
やっと分かった

でもさ、ということは性的描写をクローズアップさえしなければ
他の作家が望郷篇を描いてもOKって事になるよな

だが、望郷篇は近親相姦描写を抜いては話が成立しない
絵による直接表現が有るか無いかが問題なのか？
話としての近親相姦なら大丈夫なのか？

>>517
多分それが正解

>>528
まあ大丈夫なんじゃないの？たぶん筋なんて追わないと思うよｗ
俺に聞いても仕方がない話だけどｗ

>>268
条例作るにあたって出版社との話し合いすらまともにせずに
頭の中の妄想の自動を守るために条例作ったのに？

>>530
＞俺に聞いても仕方がない話だけどｗ
そりゃスマンかったｗ

いや、常識的に判断しろって言う奴が居たから聞いてみたかったんだ

性的虐待がテーマな漫画
啓蒙的ならアリ？なし？

伊集院光、「青少年健全育成条例」を語る＠深夜の馬鹿力2010.12.13
http://www.youtube.com/watch?v=7LXzidE-R1s

一般紙のエロ要素が行き過ぎたから規制されるのわかってないやつ多いな
普通に考えても今の現状がおかしい事に気がつくはず
今の状態が普通と思ってるやつは感覚が麻痺してる

あきそらも傑作だけど規制するの？

駄作があるから傑作があるんだけどな

>>535
いちごは規制すべき
ただしこの都条例は危ないって言ってんの

>>536
石原と猪瀬が気に入らないと規制

>>533
アリだよ
表現がきつすぎればアウト
んなもん、悪徳の栄えとか四畳半襖とかと同じ

こうなっちゃうよな
結局個人の恣意的な選別になるしかない
選別する団塊世代のオッサンの青春時代の漫画は善でゆとり世代漫画は糞ってか
糞みたいなエログロの中から生まれる逸品もあるだろうに

>>538
何が危ないの？

>>535
一般紙がやり過ぎだってことは誰もが認めてるんじゃないの

>>540
表現がきつすぎるかどうかってことを定義すればいいよね
傑作かどうかって基準じゃ困るよね

>>539
ツイッターであきそら称賛しまくってみる

>>533
なしだろうな
逆に不要な知識を与えかねない

>>542
基準がない

>>1
おいおい・・・なんだこいつ頭狂ってんのか・・・
ダブルスタンダードを平然と使う人間は一番信用できんわ・・・

公権力の検閲に対して反発するのは当然

正論だわ
有無を言わさないエロだらけの傑作みせつけてやればいい
そういう返しが今回の条例に対しての唯一のユニーク且つ効果的な返しだと思うよ

副知事も選挙で選ぶべきじゃねぇのか？

いちいち審査会が全ページ目を通す暇なんてないから、数ページ（際どい部分）抜粋してスライドにするんだろうね
それを抜粋する担当も主観で選ぶからね

>>547
条例本文に書いてあるじゃない

>>517
でもそれって何の解決にもなってないような気がするけどな。

>>550
「エロがある時点で傑作ではない」で終わる気がするｗ

なんだロマサガスレじゃないのか
今ちょうどミンサガやっててテオドールの乱心スタートするとこ

イフリートこええぇぇ

>>535
20年くらい前から全く変わってないんですけどね
規制派はそこを理解してないんだよね

どうでもいいけど次の知事選で慎太郎に勝てる候補はいるの？
中田とか宮崎ハゲとかのクズって事はないよね

もう傑作は生まれないんじゃね

>>558
対立候補で民主の候補が出るだろうけど、落ちぶれた今の民主じゃ・・・
蓮舫あたりが出れば少しは勝負になるとは思うけど、蓮舫もアレだから困る・・・

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

アミがでかすぎるっつうの

>>559
自主規制しまくっているテレビ業界が超絶つまらないからな
無理だろ

石原次はもう出ねえって言ってなかったっけ？

審査する機関のメンバーを公募にして報酬も出して
公開で審査したらいいんじゃないの？

遡及されないってだけだろ
お前等アホすぎんじゃねえの

まぁ頑張れよ
世の流れもあって覆すのは相当難しいと思うけどw
もう少し時間掛かるかと思ったけど通した石原はマジでGJ

コンビニでエロ本売るのはやめたほうがいいとは思うがな。

>>562
スプラッタもの、エログロものは全滅したね。もう十年以上自主規制してる。今後も続くだろ。

実際ヤングジャンプはビニ本になってたぞｗ
自主規制でも行き過ぎだろｗ

検閲入ってるアニメーション見たことあるけど
あれはどこがアウトなのか分かりやすくて良かった

まあ言おうとしてることには納得。
言い方の問題

子供のためという視点からしたらむしろ傑作ほど規制が厳しくないといけないだろ
目につく機会が多いんだから　おかしないか？

>>562
TVも18禁放送は映らないB-CASカードを作ってガンガンやれば良いと思うけどな

傑作を決める基準はなんだ？
売り上げだけならワンピースも傑作でいいと思うんだが

これは傑作ｗｗｗ

石原の飼い犬ワロタｗ

勃起したらアウトか
レイプが増えるな・・・

>>569マジ？
ヤンジャンが１８禁か

>>568
むかしは深夜は大人の時間だからエログロやってたのにな
子供は２２時までに寝ればいいのに夜遊びさせすぎ

傑作かどうかを判断する人は誰？
その人・機関に認められれば子供に読ませても良いの？
事実上恣意的運用しますよって宣言しちゃうのは不味いんじゃないか…

エロゲ規制はBSもてもてラジ袋のぶたおがテレビでエロゲ解説した直後に起きた
あとは判るな？

レイプや近親相姦を賛美してなきゃいいんでしょ？
レイプらめぇええええええええええみたいな漫画ならレイプ描写おｋだよね？

>>574
よし売れたから遊人の奴も傑作ってことで良いな
最初成人指定ついてなかったし

じゃあ数十年後売れて傑作といわれるようになるまでは販売していいわけだ

>>578
都内だけどマジｗ
１８禁扱いでは無かったけど

火の鳥ってほんとに近親相姦あるのか
これは期性反対派には武器になるな

傑作ほど部数も刷られ世に沢山出回って子供たちの目に触れる機会が多いんだぞ！？
そしたらむしろ傑作から厳しく規制していかなければ条例の意味ないだろ

>>580
むしろ検閲することを堂々と肯定していることがまずいと思うよ
しかもそれを重大な事だと考えない思慮の浅い人がこんなにも居るし
政治家が馬鹿なのは国民が馬鹿なせいを証明している

火の鳥を規制しなかったらおしまいじゃん

都議会議員野上(ゆ)氏によると

・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない）
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら　→　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504

審査する側が青春時代に夢中になった作品＝傑作
今売れてるから傑作というわけではない

おまえら猪瀬に釣られすぎｗｗｗ
いい気味だ

ん、ひぐらしとかは別に規制にはならないだろ？
東京だけひぐらし置いてなくて他の県いかないと買えないとかはならないだろ

なにこれ頭悪すぎてワロタｗｗｗ

傑作かどうかはユーザーが決めること
火の鳥を傑作と決めたのは政治家なのか？
文化に優劣つけんな

まず、傑作かどうかを見極めるために
都の金で、出版社作って
それでジャンプやマガジンのような週間漫画雑誌作れ
もちろん、傑作扱いなんだから、最低でも月1で卑猥な要素取り入れて

その雑誌と、それに掲載しているすべての単行本の売り上げが
ジャンプ作品などよりも遥かに売れるなら傑作ラインを任せてもいい

図書館のマンガはどうなるの

猪瀬に全部聞いてみようぜｗ

傑作っていうけどその傑作は無数の駄作の上に成り立ってるもんなんだが
日本の創作は終わったな
規制囲い込みで自分の首締めてる日本人はとことんマゾだな

傑作ほど子供の目に触れるということにはどういう見解を持ってるんだろうか
さっぱり意味がわからない

>>596
都民税がいかに潤沢でもちょっといや
五輪招致よか全然安かろうがな

>>593
18禁コーナーでは売られるから、そういう意味では問題ない。
むしろ、18歳未満が県境越えて買いに行ったりするのは昔懐かしい光景とも言えるなｗ

>>468
じゃあとりあえず最終兵器彼女はアウトで

「傑作の定義って何？売り上げ？知名度？」

猪瀬「百かゼロかという議論は不毛。」


もうね　話すだけ無駄ですよ

まあ一気に衰退した分、規制のない国がお株を奪うのが常套手段

韓国は規制あったっけ

>>600
火の鳥なんか全図書館にある勢いだからな。

議論が不毛なんだ　じゃあ役人達が個人的な判断で決めるんだね
凄いな東京都

つまりToLoveるは規制されないってことか
流石はお前ら公認の傑作漫画
ToLoveるは永遠である、すなわち貴様らも永遠である

CLANNADは傑作ですが規制ですか？

>>1
余りにも馬鹿げてる話だな
チャンピオンREDの考え方と同じ、先ずは売れたらいい後の事は適当に考えれば良い
売れたり知名度が出れば傑作になる。
これじゃ逆に規制は有名無実化する今までと全く同じ・・・

うる星やつらは規制対象ですか？

はだしのゲンは？

>>602
中学生がわざわざ自転車で埼玉に得ろ漫画を買いに行くのか…

傑作ほど子供に影響を与えるものなんだから当然そういう性描写も
非常に強く影響することが当たり前のように考えられるのに　目的と手段が一致してない

これは好きだから合法、こっちは嫌いだから違法って事だろ？
主観で判断するのは危険すぎる。

新しい物を拒絶していくだけだろうな。

火の鳥のセックスシーンを３００人の漫画家に描いてもらって出版しよう

これさ、売り上げとか人気で傑作扱いになるとしたら
今、連載している漫画で、例えば例によくでてるベルセルクを出すと
売り上げ文句ないし、人気も高い、傑作ってことになる

しかし、まあ、その日が来るのかわからんが、ベルセルクが連載終了して
三浦さんが新たに連載開始！！1話目しょっぱなからシールケレイプ！！！
→1話目だけみて、単行本もまだなのに、駄作扱いで却下

ってことになるの？
今連載してるのが終わったら新規参入でそういうのは全く描けなくなるの？

シグルイには初潮直後の少女(推定12歳)を裸にしてクビをしめて殺す描写があるんだけど規制されますか
されますよね猪瀬みたいなカスの知らない漫画だから

本当に滅茶苦茶の条例だよ　偽善と欺瞞に満ち溢れてる

ビデオ屋みたいに自主的に明確に区分しないから
都が規制しなくてはならなくなったんだろ。

本屋と出版社がバカなんだよ。石原だって表現者の
はしくれ。表現の自由の大切さを分かってる自分だから
規制暴走の歯止めができると思って条例を作った。

石原だからできた偉業だ。
俺も最初は耄碌したのかと思ったが。

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506984384
＞日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑の部屋」などをマンガ化すればいい。
＞慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506903716
＞石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507133237
＞影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて実際に強姦事件が起こってる。
＞当時は大問題になったんだよ。

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507425216
＞昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら 7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを 飲ませて昏睡させ
＞ 7人で 暴行を 働いた ほか 婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『 処刑の 部屋』を見て手口を覚え犯行を 計画したと供述した。

過去の作品についてはもうお前らは持ってるんだから別にどうでもいいだろ
そもそも真っ当な物語は規制ではないんだし

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/15.htm#1956.7.28
＞昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の
＞米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
＞石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/34.htm#1959.2.25
＞昭和34年(1959).2.25〔高3の5人組が少女暴行未遂〕東京都渋谷区の喫茶店で、高校3年生(18)5人組が
＞女子高生5人とコーヒーを飲んでいたが、隙を見て高校3年生女子(18)のカップに睡眠薬を入れ、近くの
＞旅館に連れ込んだが、友人の通報で無事保護された。石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、
＞主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

石原が売れ出したあたりから強姦の件数は急激に上がっている
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
1955年頃（昭和30年）に石原慎太郎のデビュー作「太陽の季節」が芥川賞を取り映画化される
太陽族という言葉を生み出し、社会現象となる

その内容は、酒、タバコ、ギャンブル大好きのDQN高校生がナンパした女とやりまくって、
飽きたので兄貴に5000円で売るが、実は妊娠していたので降ろさせたら死んでしまったという話だ
他にも「完全なる遊戯」という身体障害者の女性とやりまくって、風俗に売り飛ばす話など
石原作品は女とやりまくって、最後は男の都合のいいように女を扱う話が多い

石原作品が社会に与えた悪影響は大きいのではないか？
規制するべきではないか？

バキ特別編SAGAは規制かな？

ttp://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g1563.jpg

実際今の段階で規制になるものを教えてくれよ
今の段階ではまだそういう作品ないよね？
18禁じゃないのに幼女がセックスしてるようなのがダメなんだろ？

石原の例でもそうだけどやっぱり傑作や大作、売れた作品ほど
その中に含まれてる内容に影響を受けるということなんだよ　逆なんだよやろうとしてることが

>>627
何これクソワロタwww

>>628
プロがプロによる審査を通過してプロによって出版されてるんだから、全部傑作に間違いないから大丈夫

陵辱シーンは常にふすま越しに描けば良い

>>627
石原の本音はこれだよ。
でもあまりにも節度がなさすぎるから
極論で渇を入れてきた。

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpg

「なぜ女はエロ漫画を子供に隠すのだろう。おそらく二次元美少女よりも自分達の体が美的に劣ってる劣等感からだろうか。」
「ヌード写真だって、隠したりはしません。お父さんは、自分の身体に劣等感をもっていないから」


つまり劣った老害の体の劣等感から規制に躍起になってまーす！ってことだからね（´・ω・｀）ｗｗｗ

>>629
ゾーニング賛成だけど、言ってる事が欺瞞に満ちてると思う
ニッチなマイナー作品の嗜好なんて取り締まった所で大して影響ないだろと
しかし大衆に影響あるような大作になれば、性描写も傑作扱いって・・・
結局小説と別けた思想と同じなんだよな、今まで通りエロ描写の本は子供の手の届く所にあり続けるだけ。

漫画が連載開始された時点、そして完結していない時点において「傑作だ」と言い切ることができるだろうか。できるわけねーだろ。
　なにが傑作ができてからだ。　その評価は完結してからの話で、まず最初から条例という足かせがあったら作者はその条例に反する描き方をするわけがないだろう。
結果、表現が曲げられて傑作が出来ないことに成るだろうに。　猪瀬直樹　とんちんかんか？　

>>634
ちんこが立たなくなった腹いせに若者の性を規制するんだよな。だからいつも暴力のほうはおｋなんだよ

そうですよね？　どうも納得が全然いかない
誰か猪瀬にこの辺のとこ聞いてみてよ

>>1

うるせえよ、キモオタ支援者
そんなに
エログロ漫画規制が嫌なら、
ローマやロンドン、モスクワで暴れてる若者らみたいに行動しろ。

キモオタどもは、ネットや電話で集まって、規制法案可決日に、
ミニバンやトラック、バイクに分乗して、
キモオタ数百人で、
火炎瓶でも発煙筒でも石でも投げつけて
都庁本庁舎に大挙乱入でもしてりゃよかっただろうが。

>>1

うるせえよ、キモオタ支援者
そんなに
エログロ漫画規制が嫌なら、
ローマやロンドン、モスクワで暴れてる若者らみたいに行動しろ。

キモオタどもは、ネットや電話で集まって、規制法案可決日に、
ミニバンやトラック、バイクに分乗して、
キモオタ数百人で、
火炎瓶でも発煙筒でも石でも投げつけて
都庁本庁舎に大挙乱入でもしてりゃよかっただろうが。

火の鳥規制

もう救いようがないな

そもそも規制から小説テレビ（実写）が外されてる時点でおかしいと思わないのかね
子供の為にやるってんなら徹底的にやらんと意味ないから
無論ネットも18禁で

火の鳥の世界観は永劫回帰で閉じた世界だから 拡張的でないから
個人的には傑作ではない。

明治時代の小説とか、古典といわれるのでも、近親相姦とか幼姦とか普通にあるよな・・・・

>>644
古事記馬鹿にすんな

なんで規制賛成派にはキチガイが多いんだろ？
乱暴な意見ばかり言って根拠もなしに規制しろ
と言うやからばかり石原もその１人に思った
テレビの石原のコメントの言葉遣いが乱暴すぎて私恨にしか聞こえなかった

地球が破壊されても破片を宇宙のどこかに吹き飛ばされなければ
46億年かけてまたもとに戻るだろ

いちごREDを傑作と言い張るｽﾚと聞いて

ザル法確認。

赤貝赤貝言われてるヨメイロちょいすは俺にとっちゃ傑作なわけだが
都の奴は切り捨てるだろうな
火の鳥とヨメイロちょいす
同じく性的な描写がある漫画にどうして扱いが違うのか
黒人、白人の違い…

　　│
　　│○
　　│丈

こんな風に障子を立ててその後ろで本読ませて
勃起して障子を突き破ったらその本は成年指定にするってのはどうだろうか？

感覚的に理解はできるが
主観に依存しすぎていて一般化できないことを法にしてしまうのが危ない
言論封殺の道具にされる、と騒いでるんだが

石原ボケ老人かよ終わってる

>>650
そういう風に区別つかなくなっちゃうからじゃないの

>>633
ちょっと苦しいんじゃないですかそれは。
素直にボケてきたって言えよ

こんなんでいいのかよこの国…頭おかしいだろ…

>>645
それは、日本最古のエロとグロの本だろ・・・

結局天下り先が増えただけか

[ ：：━◎]ﾉ この件では石原とか猪瀬みたいな作家気取りの妄想癖が権力持った途端に漫画みたいに分かり易く私欲肥やしてるんが笑けるわｗ．

ＰＴＡという団体
結局のところ
自分達が気に入らないものは規制しようとする
自分勝手なクレーマー団体にしかみえない
クレームで滅ぼされるなんてなんて美しい国

>>657
天下り先だけですまない。言論統制または賄賂をもらう団体になりかねない。

これも傑作だからおｋ？

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch112465.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch112466.jpg

オナニー専用のアニメはこっそり棲息しろよ。
目立ちすぎたんだよ。

>>460
これはただエロいだけで、規制の対象では全くないだろ？
条例ちゃんと読んでいるのか？

> 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における
> 性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
> 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの

火の鳥の近親相姦は
子供産んでコールドスリープして大人になった子供とセックスしてまた子供産んでと繰り返して
何とか人類の火を絶やさんようにするみたいな話だったでしょ
しかも具体的なセックス表現はない
キモエロ漫画と比べてる時点でアホ

>>663　IDを辿ってみてくれ
>>452の補足だよ

正論だな
国民栄誉賞までもらってる漫画家の作品と
エロだけ漫画家の糞漫画は違うだろ

規制されたくなければ国民栄誉賞くらいとれるようなもの創れってこった

法解釈の基準が傑作かどうかってアホか
こいつを立法に関わらせるなよ

>>653それって※
ただしイケメンに限るって
言ってるようなもんでしょ
条例の意図は性描写を18禁化することだよね？
なら火の鳥も18禁化しなきゃ意味ないじゃないか
傑作だから除外とか自ら条例に反して何がしたいの？
こんなこんにゃくゼリーを狙い撃ったような条例
俺には理解できないね

エロでＳＭちっくだけど、『月光の囁き』は名作だぞ。
問題作でもあるが。
喜国だし・・・・

>>659
PTAのような団体になればさんない運動により日本のバイク需要を壊滅させたように漫画業界を壊滅させてしまうかな

>>460
下手くそなおっぱい描写だなｗ

まんが日本の歴史でおっぱいとか書かれてるのは規制の対象？
教科書にもおっぱい乗ってるのあるけど、あれも規制？

真面目に聞きたいんだけど、ベルセルクは18禁指定になるの？

古い映画とかみてると冒頭に「当時の時代背景を尊重し…」て但し書きが出て
ガンガンに放送禁止用語とか出て来るんだよな。
ああいうの見ると何か好感持てる。音声いじるのが大変だからかもしんないけど。

何が「自分の生き残りを考えること」だよ。クソがよ。
庶民にお触れを出してる気分でいやがる。

>>24
俺は評価するよ

>>31
こどもに近親相姦漫画は１８歳になるまで読んじゃダメ
どうしても読みたいなら小説にしろって教えないといけないんだよな・・・
あとドラマか映画か・・・

>>672
ただの露出は規制の対象ではない。

> 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における
> 性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
> 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの

結局、民主党で反対した議員は何人いるんだ？

ＡＶの中でセックスするのはアウト
映画でセックスするのはＯＫみたいな話だからな
どっちも性描写はアウトだろうと・・・
それをアニメ、漫画じゃやっちまう荒っぽい物言いだからな
初めから過激な性描写は一律ゾーニングかければロジック的には何の問題もないのに

変態行為を賛美しなけりゃ良いんだろ？
例えば>>661は一人の女の子の不幸を描いてる時点で賛美にはなってないしOKだと
そういう感じだよね

猪瀬と石原プロデュースで退廃芸術展でも開催すればいいのに

火の鳥は改正前の作品なんだから「されません」と断定するのは当たり前だな。
傑作云々はまた別の話。
スレタイは誤読している。

今回小説とテレビが規制外に外されたことをこんにゃくゼリー規制で例えられるのではないか
餅は喉につまるがみんな食べるから規制しない
→テレビドラマ（昼ドラ）は不倫満載のドロドロだが自分達が見るので規制しない、小説は文学だから規制しない

こんにゃくゼリーは喉に詰まるから規制（実際は餅ほど詰まらない）
→気に入らないので責任押し付けて規制
漫画は文学ではない程度の低いもの（偏見）
→子供を守る（笑）名目で規制

アドルフに告ぐにも
暴行→レイプ→男「お前処女だったのか」→女自殺
っていうのあるよ

>>682
新しく流通する奴は規制対象になるに決まってるだろ、アホか

火の鳥より寄子の方が生々しいだろ

【都条例】人権団体「不健全漫画を読んだ子供は大人になると人身取引をする」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/

>>685
でも正直お前にとって火の鳥はどっちでもいいんだろ？

三流小説家が手塚の代表作を上から目線で評価するかねｗ

ヨスガノソラは11話で原作を超えたから
規制されないな

火の鳥が発表された時にこの規制が存在していたら排除されるわけだから
火の鳥は駄作として消えて行くだけだろ。
猪瀬はなにが言いたいんだ？

>>691
そう火の鳥は存在すらしなかったのだよな。

>>661
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch112466.jpg

この右上、おかしいだろ・・・

うわー、規制範囲を個人の主観で決めるって
こんなに堂々と宣言していいのかよ

こんなに頭が悪い人がなんで副知事をやっているんでしょうか

人間が他の人間を楽しませる為に作った物が娯楽で
そこに権威が蔓延って偉そうな評論家が現れると
今度はそれが文化とか芸術とか呼ばれるようになる

孤高をひた走るヨスガは安泰だな

ただの検閲じゃないか
恐れてた通り検閲者の主観でどーにでもなりそうだなｗ
どーせなら戦前の映画館みたいに
18歳以下が本屋で条例違反しないか臨検席でも作って監視すりゃいいんでないの？ｗ
馬鹿馬鹿しい

>>698
新たな雇用が産まれますな！

>>699
天下りようのポストに決まってるだろｗ駐禁のカメムシと一緒だよｗ

言論の自由なんてなかった

阿久根市を馬鹿にしていたら日本の中心の方がよっぽど酷かったでござる

キモヲタの屁理屈がウザすぎるな

桂正和

REDいちご規制なら賛成するけど拡大解釈ができるのは最悪だもんな
傑作だからじゃなくて傑作になりえる作品が出ないのはどうするんだか

じゃあキモヲタ100人に読ませて、過半数のちんこが反応したら規制とかいうルールならいいのか

そもそも近親相姦は遺伝的な話であって
モラルの問題かどうか

>>706
そのキモオタを選出する団体がいるな。団体はだれがやるんだ。

すでに名作と呼ばれているものは規制できないが

新人は全員規制するよ！

これで日本に漫画文化は終わりあるよwww

>>708
バイトを雇って、街を歩いてる紙袋持ったデブをスカウトすればOK。
バイト数人の1日の日当で済む。

どういう理屈だよｗ

独裁者というのがどいうものか少しわかった気がする

>>153
世間に決まってるだろ

人治国家ワロタ

いい加減暗殺されろよこいつ

曖昧過ぎるだろ…
本気で規制する気あんのか？

傑作だからってなんだｗ
確か藤子不二雄の短編集でも、とりあえずレイプみたいな話や人肉食の話あったけど
レイプや近親相姦でも規制されない例があるとすると
その線引きを誰がどういう基準で判断するのかって問題が出てくるぜ
発売される全ての漫画本に目を通してチェックするの？

慎重に運用するとか言ってませんでしたっけ

真面目に児童虐待とりあげてる作品も規制され始めるのかな

これだけ反論があっても自分の考えを押し付けたいのであれば
それなりに相手を説得しないと駄目だろ。
権力や数に物を言わせて相手を封じ込めるようなやり方は嫌いだな。

慎重に運用するといったな…あれは嘘だ

あるっけ？？

天下りした役人がチェックする振りするだけだから安泰だな

傑作であれば、条例なんてないも同然。傑作であれば、条例なんてないも同然。
傑作であれば、条例なんてないも同然。傑作であれば、条例なんてないも同然。傑作であれば、条例なんてないも同然。
傑作であれば、条例なんてないも同然。傑作であれば、条例なんてないも同然。傑作であれば、条例なんてないも同然。傑作であれば、条例なんてないも同然。
傑作であれば、条例なんてないも同然。傑作であれば、条例なんてないも同然。傑作であれば、条例なんてないも同然。

どこのFラン保育園だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制される作品は選考委員が勃起したって事でいいのか？

>>722
何編か忘れたけど、どっかの無人っぽい惑星で
子供同士が交わって子孫を増やすという話があったような

>>726
そうなんだ
火の鳥は消防の時読んだけど忘れてもうたよ

>>433
さすがにこれが読める状態でコンビニに並んでたら駄目だろ

「奥サマは小学生」は傑作だから条例は関係ない

>>433
これは本当に一般誌なのか・・・？

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1292400118069.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1292400133090.jpg
「当たり前だ　当たり前　日本人の良識だ」
「自分の子どもにあんなの見せられるのか」
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpg
「わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫した雑誌を隠さぬことにしている。」
http://himo2.jp/wp-content/uploads/0d40a5e4a645fc6b96e767d64ac0878e109.jpg
「石原家では漫画を読むのは一家の恥」

つまり石原の動機は漫画嫌い
三島は漫画好きだったのにねーｗ

一般誌にもピンからキリまであるからなあ

>>731
良純のコメントが秀逸ｗ

>>721
と言うか、何をどうしようと慎重に運用「出来ない」って感じだな

アトムを描いてた頃、すごい忙しくて、欲求不満が溜まってて
アトムにマツゲを付けて色っぽい顔にしたり
お尻からロケット発射させてエロくしたりして発散してたｗって
手塚自身がインタビューで言ってるの見たことがある。
程度の差はあっても必然性のないエロ要素なんて
みんな入れてると思う。

>>433
今回の条例とは関係ないから。

>>731
何を今更、、この条例は石原の漫画ヘイトから全て始まったようなもん
しかしその画像の石原ひっどいな、、、
マジ、アルツ入ってるんじゃねーの？

トンキン人の土民性をよく表してるな

今は芸術扱いされてる裸婦画なんか、中世ではエロいのを描きたいからって理由だけで描かれてたんだけどなぁ

>>703
バカは無理して書き込まなくてもいいんだぞ

オタ共早く楽しませろよ

>>433
＞ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
左下のどや顔がキモイ
１８禁でもこれは駄目だろ
「ボクロリコーーン」で幼稚園に乗り込んだバカと同じ臭いがするわ

>>731
こいつと鹿児島で冤罪でっち上げたキャリア警察官僚が生んだ条例ってことなんだろ
かたや漫画嫌いのため
かたや汚名返上の手柄をたてるため

クズ揃いの生んだクズ条例じゃねーか

ケースバイケースってやつぅ？

>>736
どういうこと？今回はBLだけが対象じゃないよね

>>742
18禁で駄目となると、お前はエロマンガ全部否定したいだけだろ

皮肉じゃねーのか
こいつ副知事だったっけw

>>747
トンキンがどういう国かよくわかるよな

>>746
１８金でもモロだしはダメだろ
それとも赤貝（ｒだからいいとか思ってる？

>>749
アワビやシャミセンガイにもモザイク掛ける気か？
そもそもチンコマンコの絵を描いただけで逮捕される現状が異常なんだけどな

>>717
するわけないっしょ。
単に「これってまずいんじゃね？」ってのを見た人が、とりあえずかけあう
場所と対処できる根拠を用意するってだけだろ。

わざわざ規制する為に全雑誌見て回るなんて金と労力の無駄。

>>749
ちょっと興味があるから、法と道徳の問題を区別して論理的に説明してみて

つまりワンピースやドラえもんなら裸だろうが近親相姦を
描いてもいいということだな？

厳密にできないからって何もしないでいた結果
チャンピオンREDの暴走を許してしまったわけだろ？

傑作だからOKで良いじゃねーか別に。
大雑把にやりゃ良いんだよ。

なんでも感情で左右されるジャップらしい判断すなぁ

この規制の何が問題って、こういうカスが良い悪いを決めるって事なんだよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　‐≠　￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　 　 ヽ.　
　　頭がおかしいんじゃなイカ？　 ／　/,.　-----　､ 　 　 :i ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く　 ／ /: ! : : : : ｌ: : ＼　　|　　＼ （＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨:_:/斗|: : ／十ト: : :＼.l　　 （＼＼＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / : / ,r=ﾐＶ 　 ,r=ﾐ､ヽ: |:lﾏﾆ≠r＼"''ﾞ=.,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|八{Vんｨ} 　 　 んｨ}V};ﾊ|: V ⊂'‐-"'=r.,　f i 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 }:i 弋:り　 　 弋:り/: /}: : i　　 ~'‐-.,_　　　|　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:,{　　　＿'＿　　/: /ノ : : ＼ ⊂ﾆ二,　　　i,　 　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／:／/＼　 ∨　　}　 |: :|:_:_:_＼: : ＼__フﾞli 　　　ヽ.　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:／　/: : / ＞ ｀二´ '´|: :| |ｌ　 ｀ 　 ､ : :　|!,!,　　､ﾄ｢ｲ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:／　　 ｆ : /　{　 |ｌ |l＼　 |i :| ||　　　 　 ｀　ー"ｨ丶_/ヾﾄi

>>754
正直「○○も規制されるのか？」的にどこかで相手を詰まらせようという摩天楼レイズ戦法
なんて遠まわしすぎると思う。
もし「全部飲まれた」らどうする気なんだか。

「現状に何の問題もなし、これ以上の規制は必要なく、今で十分公序良俗は保たれる」

と正面から堂々言い張ればよかったのに。

もしそれができないというなら、それはつまるところ推進派と問題意識を一にしている
ということで、その時点で撤退戦しかないべ。

>>758
お前アホだろ

「手塚だから許される」んだろうけど、そんな区別してたら
若手や新規は生まれた瞬間叩き潰されそうだな

>>199
正論だなとか言ってるやつは
俺が正しいって言ってる池沼で
実際のとこ何も理解していないから気にするな

凄い疑問なんだけど規制されてお前らはなんか困るのか？

「火の鳥」じゃなくて実際に指定された事がある「アポロの歌」が規制されるか聞けばよかったのに

>>763
「これが規制されないなら、おなじこと書いてるアレもコレも規制できませんねｗ」
という方向に持っていきたいってことだから、実際に「規制された」ものでは
分が悪いんでしょ。
むしろ「いいものに規制は関係ない（されても評価される）」って言い分を
裏打ちするだけだし。

>>758
賛成するにせよ反対するにせよ、
夜と昼の境目は明確じゃないからその二つを区別する
べきじゃないみたいな論法は馬鹿げてってことが言いたかった。
お前のレスも多分そう言ってんだろうな。

区別するべきじゃないと主張するなら、
分けることの難しさを言いたてるんじゃなくて、
なぜ分けてはいけないのかという本質で反論しないと。

>>1
そういうこと ぐたぐたやるのはさ、別冊宝島とかでやれよ。
都が仕分けすんな

傑作かどうかの判断を消費者でなく販売側がする時代になるのか

傑作ってどうやって出来るか猪瀬さんは知ってるのか
多くの人に読まれて愛されて初めて傑作と呼ばれるようになるんだよ
世に送り出すチャンスを潰してしまったら傑作なんぞ永遠に生まれない

年取ると若者のセックスしてるのがうらやましくてしょうがないのかね？ｗ

>>768
それは運用方針に左右されると思う。

出版物を販売される前に都が全部チェックして、「これは成年」「これは一般」と切り分ける
なら「色つき」扱いで正当な評価が妨げられる可能性はある。

逆に、売るまではノーチェックで、買った消費者が「これは問題なのでは」という
声を上げたときに動けるようにする、というのであれば、消費者が「これでよし」と
認めたものが規制対象になることはない。

俺は手間ヒマ考えたら後者で運用されるものと思ってるが、前者を危惧する人は
多いだろうとも思うし、どっちで運用されるのかわからん以上、都がその危惧に
答える必要はあるな。

>>5
スカートはエロだ

>>685
http://www.j-cast.com/2010/12/16083744.html?p=all
> 実際に規制対象になるのは、11年7月1日以降に発売される漫画・アニメだ

施行前に発売された作品は規制対象じゃないってよ。
だから火の鳥が規制されないのは当たり前。

まとめ。

火の鳥が規制されないと断言できるのは施行前の作品だから。
「傑作だから規制しない」とは一言も言っていない。スレタイは誤読。
よってスレタイを元に話しているこのスレのほとんどは見当外れな指摘という事になる。

少年少女誌は自主規制を強化し、コミケはアングラに帰れ

>>772
＞ >>685
＞ http://www.j-cast.com/2010/12/16083744.html?p=all
＞ > 実際に規制対象になるのは、11年7月1日以降に発売される漫画・アニメだ

新装カバーとかだとどうなんの？
発売だとあうあうじゃね？
一切公共の場で表現されていない新規発行される漫画アニメがあうあうならセーフだけど

こいつが傑作と判断したやつしか市場にはブツが流れてこねえのか。ワロスｗ

>>773
火の鳥そのものには明言してないにしろ、
どの道、『傑作ならいい』って趣旨の発言だろ。
かわんねーよ。

>>777
全然話が変わってくるよ。

猪瀬直樹が「（火の鳥は規制）されません」と発言したのは、規制前の作品だから。
つまり「猪瀬直樹が傑作と認めれば規制されないのか！」という批判は的外れになる。

じゃあ誰が傑作と判断するのか？　それは世間だろうね。
世間的に傑作と認められる作品は審査する人間だってそれを考慮するだろう。

つまり出版社はお布施しろってことか

>>735
だから程度問題なわけだろｗ
そういうのが本気でわかんないなら火の鳥も一緒に規制することになるよね
でも「わかんない」のは都じゃなくてお前らのほうだというほんと糞みたいな話

>>779
最終的にはそうじゃない？
日本は介入しすぎだわ

東京の書店は「店長おすすめ傑作コーナー」でもつくって
微妙なのはそこに並べれば良いんじゃないか。

よく考えたらアトムって子供がパンツいっちょで飛び回ってるよね

散々騒いでるけど具体的に何がどうなったのか教えて欲しい
個人的にはチャンピオンＲＥＤは発行中止でもいいけどネギまが打ち切りは困る

＞傑作であれば、条例なんてないも同然。

酷ぇ…

>>1
条例も糞もないな
ただの気分じゃん

よくいみがわからんｗｗ

カトリックとしては聖書が規制されたらと思うわ
旧約でのロトの部分とか近親相姦だしな

>>308
普通に画力が無い。古臭い
何がいいたいの？コレ。もっとブリーチとかワンピみたいなの
かいてよとか言われて終わりだろ

>>783
裸だよ。

エロ漫画家が谷崎潤一郎とか田山花袋とか慎太郎の原作を忠実に漫画化したらいいんだ

人を不快にさせるから
チックと蓄膿は公の場で活動すんな

>>778
その世間を無視してこの条例ゴリ押しした連中をよく信じる気になれるなおまいは

つまり、今後は傑作が世にでる前に潰しますと言うことを宣言したわけだ

選民思想バリバリな危険人物は排除して頂きたい。

ライバル同士がつるまないと、自主規制なんか出来るわけ無いと思うんだが･･･。
生き残りのみを考えたら、むしろ過当競争でより過激な方に行くだろ。
そうなると業界がやばいから「つるんで」自主規制をするんだから。

それとも、お上の顔色を伺うことが「生き残る」事なんだろうか。
だとしたら表現の自由に対しての挑戦としか思えん。

どっちにしろ「自主規制が足りないから規制が必要」という理屈は詭弁でした、
賛成派は釣られた情弱でしたお疲れさん、ってバラしちゃったわけだ。
それでも止まれないのが賛成派なんだろうな。

だからそういう運用に問題があるっつってんだろうが
意味不明すぎる

手塚作品だって昔から叩かれまくりだろ
なんで今は良識派ということにされてるの？

こういう主観で決めるタイプの規制はやばいぜ
日本人は基本アホだからエスカレートするのが確定

楽しくなってきたな

なに？この恣意的運用宣言ｗ

な？
こういう主観で決める事が問題になってるんだよ

クズ石原もクズ猪瀬も理解してくれないと悩む都の職員も何が問題なのか分かってんの？

脳みそ腐ってんの？ｗｗｗ
お前らが決めた条例（笑）の中身自体が問題じゃない事分かってほえ面とか負け犬とかぬかしてんの？

>>34
今じゃもうあんなの不謹慎すぎて描かせて貰えないだろ
出版社じゃ

こんな主観で決める問題じゃないだろｗｗｗｗ

ハッ・・規制を回避するには黄金の菓子が必要になるということでｓ

じゃあグロゴアで攻めて行けよ
そっち方面は大丈夫なんだろ？

コレ罰則あったと思うけど、罪刑法定主義的には問題ないのかね。

これどうせ有名無実の条例になるだけだろ

もう恣意的運用してんじゃん。ダメだわ

息子と母親しかいなくなった星で近親相姦しながら祖先増やす話か

ソラちゃんがエロすぎた

>>802
再録本とかですら
BJのカタワ発言関連みたいな修正とか
再録できない話だってあるしねえ。

>>805
罰則は存在しない
罰則があったら明らかに違憲だからな

猪瀬の感想で検閲が決まるのかよwwww

死ねよ

>>811
30万以下の罰金ってなかったか？
うろ覚えだけど。

>>812
信州大学全学共闘会議議長経験者なんだから、当然

>>814
条例案見ればわかるがあくまで努力義務
特にひどいのだけ不健全図書に指定するようだ


まあ>>1みたら恣意的に不健全図書に指定する気がしてきたけど

発売前から傑作なんて解るかボケ

傑作なんて言葉は後からついて来るものであって
それを潰しかねないのが今回の法案じゃねーか

山本直樹のエロ漫画もセーフにしようぜ

まあこんだけヒステリックな連中だからな
規制やめますってなったら「ぎゃはははーーーーっ」っつってコンビニにエロ本が溢れかえるわ
規制賛成

>>819
極論すぎてワロタ

>>817
審査するのは発売後だろ。発売前に検閲するわけじゃない。
それに傑作なら出版社も冒険を恐れず出版するはず。

>>819
仮に増えても面白くなければ
自然淘汰されるから問題ない。

反対派のアホさ加減にあきれる
どんだけ>>1に釣られてるんだよ

>>821
なんだお前も検閲ってわかってるんだな

傑作と駄作をどんな権限で選別すんのｗ
どんな作家も「これは傑作だ」と思って作らないだろ。

>>825
売れたら傑作
売れなかったら駄作だ

>>824
発売後にするならそれは検閲とは言わない。

下世話な週刊誌が表現の自由のもと下世話なゴシップ書いたら訴えられて負けました
それだけのこった

>>821
だから傑作って誰が決めるのって話だ。

編集？ 出版社？ 審査機関？

ちがうだろ？　読者だったり口コミだったり評論家だろ？

どんなに編集や出版が傑作だこれと考えて作品を世に送り出しても
世間に見向きもされずに頓挫した例なんていっくらでもある。

傑作なんてのは読者が決めることなんだよ。

それを猪瀬は傑作を書けばいいなんて言っているから
発売前から傑作なんて解るかボケってことなんだが。

それに本人は一般向けに描いていたつもりなのに
審査機関から18禁指定されるかもしれない恐怖が
作品の表現を萎縮させる可能性があったら
なんともいろんな意味で刺激の少ない作品ばかりが世にあふれて
読者も離れて漫画終了のお知らせになりかねないんだよ

傑作なら何でもゆるされるのか。芸術なら何でもゆるされるのか。

昔赤瀬川源平氏は、超緻密な一分の一千円札模型を製作し、前衛芸術展に出品した。
結果逮捕された。

傑作だからと言って、許されるのは法治国家としてあり得ない。

>>829
そうだよ。読者が決めるんだよ。
平たく言えば売れれば傑作ってことだな。
審査期間だって売れてるもんを頭ごなしに規制しないだろ。

> それに本人は一般向けに描いていたつもりなのに
> 審査機関から18禁指定されるかもしれない恐怖が
> 作品の表現を萎縮させる可能性があったら

作品の内容に自信があればこんなつまんないビビり方しないで
作者は出版社に持ちこむし、出版社はその作品を出版するだろ。
ジャンプの編集だって条例関係なく面白ければ出版すると言ったしな。

>>1の「傑作であれば、条例なんてないも同然」というのはそういう意味だろ。

>>769
でもお前は若いのにセックスしてないね？

>>827
え？ちょっと意味が分からない

>>833
けん‐えつ【検閲】
（1）調べあらためること。特に、出版物・映画などの内容を公権力が審査し、
不適当と認めるときはその発表などを禁止する行為をいい、日本国憲法はこれを禁止。

発売後で既に発表されている時点で、発表を禁止も何もない。

え、どういうことなの？
コペーは合法だけどコピーガード外すのは違法ですよ的な例のあれ？
日本ではこれ以上傑作漫画作るなと？

創価学会に批判的な物、感情を害する物　→　駄作、規制、雑誌に圧力
有名すぎて評価が覆らない物、石原のような下僕の作品　→　セーフ

>>834
無知は黙ってろカス

ピノコの乳首も許されるってことか
よかったよかった

>>831
法の平等性を損なう。
売れるの基準が明確ではない。

アドルフに告ぐはレイプがあるし傑作というほどではないから規制するよねって聞いてこいや

>>840
だから規制するのと傑作なのとは全く関係ないだろ
>>1のどこをみたらソウ思うんだ？

>>831
傑作って自分で判断していいものなのか･･･
厨弐に戻るか

>>1なんて読むかよ
お前は馬鹿か

>>840
作家本人が有名すぎるのでそれもセーフですｗ
彼らの傑作って中身じゃないですから

>>839
明確な基準なんてハナから無理。
基準が曖昧と言うけど、元から有害図書指定の基準なんてはっきり決まってないだろ。
それに審査期間が審査する際に世間的な評価を参考に考えるのは当然のことだ。

スゴい頭おかしいってことは理解した
もう駄目だろ東京都

つーか>>1を読んでも分けわからないんだけど
出版社が受け取ったからなんなんだ
なんで条例なんて二の次なるんだ
成年かそうじゃないかは出版社が決めるんか

火の鳥とただのエロ漫画一緒にしちゃうキモオタは見苦しいから死ね

キモヲタ必死だな　まぁ最後まで汗吹きながら頑張ってくれや

>>1
すげえ…何様のつもりなんだこの人
東京愚民はどうしてこんな奴を野放しにしてるんだ？

>>847
その程度の条例なんだろｗｗｗｗｗ

>>7
俺は評価するよ

いまさらだけど、やっぱりおかしいよね
このしつこさ圧力が目的のようにしか思えない

ワレメちゃん広げて「おにいちゃん・・・」とか言ってるのが規制対象だっての
ドラえもんのしずかとかわかめのパンツとか言ってるキチガイは死ねよ

どうせ意味はない条例なんだろうけどなぁ
出倫がどう出るかか

今まで生きてきて、「性犯罪を不当に賛美する」マンガアニメなんて、みたことないんだが
そういうの作品は本当にあるの？

だから、手塚だって叩かれまくってただろう
ブラック・ジャック批判にはこんなふうにキレてたわ
「まったく幼稚な連中です。でたらめがない漫画があるんでしょうか」
「僕は教科書を書いてるんじゃない。漫画を描いてるんだ」

これで東京都と創価学会は出版社に簡単に圧力をかけることができますから
出版不況ですし、簡単に作家に圧力かけて折れると思いますよｗ
稼ぎ頭の雑誌の命運を握れますから文庫本とか編集を通して新書のマジメな本の
検閲も可能ですね。

>>856
少女漫画でレイプから始まる恋というストーリーがあったな。

もう傑作は生まれないということか
芸術の終わりを見たね

健全な人間がこの程度なら健全である必要性が感じられないね

>>856
石原の小説を漫画化すればそういう漫画も出てくるだろうね

>>856
つ　レ研

>>85
傑作だからセーフ

中国か！

明確な線引きもないまま条例を可決しちゃっていいのか？
感情や評判でアウトセーフを決めていいのか？
チャンピオンREDとかはそりゃー無茶苦茶だけどさ、
それ以上の無茶苦茶さだぜ

東京人はマゾだからな。
もっと色々禁止して萎縮させてやればいい

>>182の頭の悪さは異常w

＞ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。

自分が
チンポ太郎のチンカスにも及ばぬ週刊誌ライターだって
告白してどうするんだよ、小さいおっさんｗ

つまり猪瀬直樹に金を積めば出版できると

>>866
> 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

これは改正前からあった文章だけど、
これを見て明確な基準や線引きがあると思うか？　思わないだろ？
むしろはっきり基準がある方が柔軟な対応ができなくて怖いわ。

猪瀬さんの実績ってこれと、新名神のポールしか思いつかないよね。
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200510_2.jpg

エロしかないとかエロが主体の漫画やゲームを子供が見るのはよろしくないって話だろ。
昔なら成人誌にしか載せないような話を子供が見る本に掲載してりゃ規制話も出るわな。

非実在青少年反対で興味深いことは
「表現の自由の侵害」「漫画は日本に有益な文化」「権力の横暴」「差別と偏見はダメ」
との声は数多くあれど、

「俺にはロリコン描写が必要なので、やめてくれ！」とか
「賛成派は食わず嫌い！ロリ漫画読んでよ！きっと萌えますよ！」
というものをあまりみなかったことだ

↑
これ思うなぁ。
これを前面に出すと、引かれるとか不利になるという意識が反対派にあったと思うけど、
そんな理性だけの、建前だけの、感情とか本能とか欲望が感じられない言葉ばかりでも、逆に胡散臭い。

ロリコンマンガの魅力を説得的に訴えたり、
素直に「ロリコンマンガで救われた」「レイプマンガが大好き」
「それが楽しみで生きてる、生きる希望」「人生の喜び」「でも現実に犯罪はしません、真面目に生きてます」って、
切実に、そういう表現が見たいんだ、必要なんだって、感情的に訴える事も効果的な気がする。

「私はロリマンガは別に好きじゃないけど、表現の自由が〜」云々言う客観的な人も必要なんだけど、
死ぬほどロリコンマンガが大好きで、好きで好きで堪らないという人の、切実な声も必要。
それで「そんなに必要としている人がいるなら、その人達の権利も認めてあげるべきかもしれないな…」
と聞く耳持ってくれる人もいるんじゃないかなと。

>>871
明確性の原則って知らないだろうな。

都合が悪くなると「黙れ」か
戦前、戦後の検閲や悪書追放運動と変わらんな

>>875
元々曖昧だった条例が改正後も曖昧なだけで、
曖昧という点については何も代わってないだろと言ってるの。
反論できないだろ。

>>874
いやこれ18禁漫画を規制する改正じゃないから。
一部の過激な一般漫画を18禁として扱うという改正だから。

ロリコンレイプ18禁漫画は今まで通り変わらず存在し続けるので、
そんな抗議の仕方をする意味がない。

手塚治虫だって、現代では傑作の評価だが、連載当時は突き上げ食らってたよな
そういう、後で高評価を受けるかもしれない作品を、どうやって選別するわけ？
この条例は本気で頭おかしいわ

>>874みたいに、青少年健全育成条例と児童ポルノ規制法が
ごっちゃになってる奴が多いよな。
反対するにせよ賛成するにせよ、しっかり話を理解してから口を出せと。

＋のスレの気持ち悪さは異常

>>879
選別する必要ないけど？

まあ火の鳥で抜ける奴ってのはいなさそうだしな……
そういう目的で書かれているわけでもないし。

それにしてもこの受け答えは無いわ。
「性的な目的を第一としているわけではないのが読み取れるから〜」みたいな答えならわかるが。
随分と非常識で恥ずかしい人だね。

石原の小説の内容について言及するのって意味ないんじゃねえの？
「分かりました私の小説も対象ですね」で終わりじゃん

>>883
スレタイに騙されるな。傑作だから規制されませんなんて言ってない。
ただ「されません」と言っただけで、傑作云々はまた別の話題。
そして火の鳥は施行前の作品であり規制対象外なので、
「されません」という答えは正しい。

もし俺がこいつならこどものじかんは規制しません
理由？傑作だから

>>1
石原さんカッケー！

ブサチョン火病ざまぁ見ろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

植芝理一の漫画を今のうちに買っておいたほうがいい、ってことですか

氏賀Ｙ太は？

>>888
施行前の作品は規制対象外です。

>>889
18禁漫画の内容は規制されません。

> 出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
> まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
マジでバカ？
ていうか知的障害レベルだろ・・・

条例違反の内容が傑作になって免罪になるには
条例違反の内容を書かなきゃならないわけで
その時点で条例が発動、傑作認定される前に淘汰される
こんなの小学生でもわかるだろ

猪瀬の発言を読んで、スレタイみたいな解釈をするのが知的障害レベル。

自公警察が支配する日本は人治国家だって言いたいんだろ

>>883
何で抜けるかは一概には言えないぞ
昭和の軍人さんが持ってたエロ写真が南京大虐殺の証拠写真として
プロパガンダに利用される例もあるｗ

都知事石原慎太郎著　「聖餐」あらすじ



元映画監督の健は性を売り物にする風俗の世界に身を置き、それなりに実績を残していた。

しかし突然、警察にあらぬ嫌疑をかけられ全てを失ってしまう。

健は復讐を決意する。それはタイトルもキャストもない非合法なあるヴィデオを世間に

流すことだ。「その時、俺達は神になるんだ」

そして本番行為と男女両方殺害までのスナッフビデオを撮影する。

女の腹を裂き臓物を取り出すグロシーンあり。

規制派は　有害性を立証できない物をゴリ押しで規制した時点で　クズの集まり
有害性を疑わせる統計データの提示もない　論外

>>878
そうか？
都に対してそうやって抗議するというより、
一般にそういう表現を容認してくれる人が増えれば、
「これは別に18禁じゃなくてもいいんじゃない？」という人も増えると思うから、
関心のある人に対しての説得の一つとして悪くないと思うけど。

焚書レベルの規制じゃなければ、
18禁なら売れるのだから規制されても問題ない、ってわけじゃないし。

規制派の言う事は筋すら通っていない

�@何故小説と映画が除外されてるのか？
�Aもし除外されてなかったら石原の作品はNGじゃないのか？
�B石原の作品があるから小説と映画を外したのか？

3つの謎が残った

>>898
ロリレイプ漫画が好きな人間は成人してるんだから
過激な漫画が18禁指定を受けても困らないし。

ただあんたの言ってることはよく分かるよ。
児ポ法の時も表現の自由がどうとかいうお堅い話ばかりで、
「エロ漫画が好きだから規制しないで！」という声はほとんどなかった。
仕方ないから俺が言ったら「お前は黙ってろ。反対派の印象悪くなるから」とか言われたよ。

顔だけ威勢の良い奴は使えない法則
河野、小沢、猪瀬

>>899
小説と映画を除外しているのは確かにおかしい。
でも施行前の作品は規制対象外だから、
仮に小説が含まれても石原の小説は規制されないよ。

奥サマは小学生を18禁にするの反対な規制反対派もいたりするの？

火の鳥とエロ漫画を一緒にするあたり程度が知れてる

小説を除外している経緯はよくわからんが、小説が対象外だから反対というのも意味不明。
それに、出版や著作を禁止するものじゃないんだから、石原が何を書いているかは関係ないだろう。
禁止されないんだから、猪瀬の言うように傑作を作って、18禁の舞台で勝負すればいい。

傑作の定義がされてないんだから
猪瀬の言う傑作なんて誰も描けないよｗ
100万部売れようが猪瀬が傑作と認めなければ傑作じゃないんだから

>>904
だが手塚治虫作品でも火の鳥より古い『奇子』は確実にＮＧだろ
まさか猪瀬はアレも『名作だからＯＫ』というつもりじゃないだろうな
まあ俺は規制賛成派なんだが

>>885
再版されたらどうなりますか？

>>907
条例は古いやつは除外でしょ。

でも、古いからせふでリメイクしたらあうあうってのもな

>>903
読んだことあるの？

つまり既に評価された作品はOKということで
これから世に出るものは評価される前に全て傑作かどうか分からないまま葬られると

近親相姦ってあったっけ？
未来編か地球外惑星辺り？

>>912
なんか惚れた男と地球出て子供作ったは良いけど男が死んで
仕方ないから生まれた子と子供作って以下ループって話じゃね

近親相姦は望郷編

あそこか〜何たらの女王だかの話か
すっごいどうでもいいw
ツッコミ入れる方もいれる方だな

火の鳥は変態な話ばっかりだよなw

暴論すぎて、見識を疑う。
こんな人だったとは、がっかりだな。

自民は次の都知事選はコイツを担ぐんだろ
どうすんのw

乱世編の最初に連載されたバージョンだと弁太・おぶうが実の兄妹なんだよね

火の鳥って
首から上が犬の奴と貴族の女がセックスする話とか無かったっけ
すごい興奮した覚えがあるんだが

>>903
規制反対派は皆あれも全年齢のままで良いと思ってんじゃないの？
しょせんバナナとか練乳なんだしさ。

>>921
逆にエロをあまり見たことがない奴が見てどう思うんだろうな
バナナ？練乳？何がしたいの？？？で終わったりw

>>905
頭悪いな

なんか、キリスト教と被ってるよね、規制の内容
バックにいる団体ってのはそっち系なの？

>>908
重版も規制対象外。

望郷編はエロい

MUの首を絞めると膣も締まるって言ってセックス中に縊り殺すのは大丈夫か

ってことは「こんな娘がいたら僕はもう……!」も傑作だからセーフか 良かった

はだしの元なんか
赤ちゃん誘拐とか殺人しまいにゃ
ヒロポンすらあるけど良書だろ
奥様は小学生なんて
ちゃんと結婚する許嫁と
バナナで遊んで何が悪いのか？
将来の楽しいセックスのために
勉強してるだけじゃないのか？
若い時間はプライスレスなんだよ

おいおいおいおいおい何のための規制だよ

最後に正義の味方が成敗するストーリーにすれば何でも桶じゃね、と
鈴木邦男氏が言ってたけどな。まあそうだよな

奥サマは小学生とかいう漫画出してた出版社が全て悪い

東京都はフリーハンドを手に入れたな

よくもまあこんなスレが伸びる伸びる
情弱いっぱいだな