HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.694

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 22:16:09 ID:eki9W29u0

＜お約束＞　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.692
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223667066/l50

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 22:16:17 ID:eki9W29u0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/23(木) 22:18:40 ID:7w2IAisb0

>>1と代行に行った名無し乙

さぁ～議論始めるよ！！！！！

4 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/23(木) 22:28:02 ID:7w2IAisb0

いつまでもこのスレがあると思うなよ

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 22:28:53 ID:reA7BvC30

懐かしアニメ最終回詰め合わせ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4779583

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 22:35:13 ID:HfmyWRpb0

自主性を欠く者の集う地か・・・不毛だ・・・

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 22:35:47 ID:QvZ+bCwVO

>>1乙
但し本当は…前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.693
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224080187/
前々スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.692
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223667066/l50

代行さんも乙。

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 22:42:13 ID:6ONIf7QLO

>>1乙

※左の方が強い

SS　王瞑想心Ｔネテロ
S＋護衛軍ネテロ
S－Ｇ.Ｍキ印ゴルアヒソカクロロゼノシルバ

A＋ゴリスケカイトモラウノヴヂートゥレオル
A－東ゴルアクラピカナッシュゲンスルー旅団戦闘ザザン

B＋割符ゴルアチビスケバラ旅団補助兵隊長
B－ツェズゲラゴレイヌ GIゴルアカルトサブ

C＋海賊ビノールトカヅスール組他陰獣
C－ポックルネオンの護衛

　

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 23:12:53 ID:GMMpetr/0

>>8
偏りがなくて好きだな
クラピカを一つ下げたら更に良い

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 00:04:56 ID:C2z+I5K00

>>8
なんてKYなランク･･･今までの議論の流れをぶったぎってるなｗ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 00:23:40 ID:QaXA3QZdO

ザザンよりヂートゥが強いのにはけっこう吹いた

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 00:24:29 ID:fA4utEYL0

>>8
m9( ´,_ゝ｀）

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 00:56:47 ID:FQgld17Y0

ゴレイヌって生き物しか移動できないの？

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 01:09:49 ID:xhjOP49/O

ヂートゥは武闘派の師団長の中で最弱だろ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 01:20:49 ID:LymymPQTO

防御力の低いはぐれメタルだね
弱いけどすぐ逃げられる

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 02:00:15 ID:qkpeZK61O

とりあえずモラウはカイトより格下

弱すぎる

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 03:03:51 ID:n65lPaGGO

エビは劣化フランクリンだしウボォー以下だから旅団戦闘の下だな

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 03:19:19 ID:3BrUkGqa0

SS　王瞑想心Ｔネテロ
S＋護衛軍ネテロ
S－クロロゼノシルバ神速キルア　暴ゴン　キルアレイザーヒソカ

A＋ゴリスケカイトモラウノヴ
A－ナッシュゲンスルー対旅団クラピカ旅団戦闘東ゴルアザザンレオルヂートゥ

B＋チビスケ割符ゴルア旅団補助エビ兵隊長
B－ツェズゲラ GIゴルアゴレイヌタコ

暴ゴンと神速キルアの位置が曖昧だ…まだほとんど戦ってないのもあるけど
神速キルアは持続時間的に微妙だけど、その時のみの強さだけでいえば護衛軍クラスになってんのかな…よくわからん
後ブロヴーダもわからん　ザザンとかよりは１ランク下だと思うんだけど、念弾の攻撃力のみでの比較だからなあ…

ただ直接攻撃が念弾より強いのなら扉とか装甲車とかとりあえずぶん殴ってるだろうし
試しすらしないってのはやっぱ念弾以下か、よくて同等程度ってことでいいよね多分…
だからといって旅団補助より下はやりすぎたかもしれないが

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 05:05:07 ID:5dS9cCWqO

※左の方が強い

SS　王瞑想心Ｔネテロ
S＋護衛軍ネテロ
S－Ｇ.Ｍキ印ゴルアヒソカクロロゼノシルバ

A＋ゴリスケカイトモラウノヴヂートゥレオル
A－東ゴルアクラピカナッシュゲンスルー旅団戦闘ザザン

B＋割符ゴルアチビスケバラ旅団補助兵隊長
B－ツェズゲラゴレイヌ GIゴルアカルトサブ

C＋海賊ビノールトカヅスール組他陰獣
C－ポックルネオンの護衛

　

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 05:19:21 ID:KCdM4v9jO

http://s.s2ch.net/test/-/changi.2ch.net/wcomic/1224755376/
前スレ1000と989は俺

正にネ申

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 05:38:30 ID:7pPPMg7N0

クロロ信者って９割腐女子でしょ。

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 06:08:15 ID:n65lPaGGO

ゴルアはモラウ以下だと思うんだけど・・・

本調子の30％で護衛相手に15分以上稼いでるのに比べてキルアは数秒だし
ゴンはまだ何もしてないからようわからん

モラウ＞ゴルア＞ナッシュくらいが妥当な気がする

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 06:44:51 ID:N3Ijn2Bw0

SSS　王　
SS　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
S　　クロロ　シルバ　ゼノヒソカ
AAA　モラウ　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　カイト　旅団戦闘員下位　レイザー　
A　　　ノヴ　イルミ　キルア
BBB　ゴン　旅団補助上位　シュート　ナックル　師団長上位　
BB　　旅団補助下位　師団長下位
B　　　師団長補佐クラス　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 06:48:31 ID:N3Ijn2Bw0

おっと陰獣が師団長下位のエビより弱いのは100%なくなったんだったな

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 07:00:52 ID:5dS9cCWqO

>>23
つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221657717/

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 07:02:32 ID:N3Ijn2Bw0

SSS　王　
SS　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
S　　クロロ　シルバ　ゼノヒソカ
AAA　モラウ　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　カイト　旅団戦闘員下位　レイザー　
A　　　ノヴ　イルミ　キルア
BBB　ゴン　旅団補助上位　シュート　ナックル　師団長上位　
BB　　旅団補助下位　陰獣　師団長下位
B　　　師団長補佐クラス　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 07:13:17 ID:b88XlqCmO

ゴンは現時点でかなりパワーupしてる（怒りでオーラup）
ピトーが威圧を感じてるぐらい強くなってる

まぁ主人公だからいきなり強くなってもしょうがないか…
ちなみに主人公補正は少年漫画につきものだから驚かないけど

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 07:19:30 ID:S7ZOxS2GO

>>17
そもそも
旅団 ≫ 不調旅団＞師団長
は議論の余地もないだろうに……

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 08:59:53 ID:N3Ijn2Bw0

あれだけの怒りオーラを生身で感じればさすがに威圧されるよ
パワーアップと言っても怒りによる一時的なもので
蟻編終わってもずっとキレてるわけではないし
幽白みたいに永久じゃないと思うんだが

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 09:02:28 ID:N3Ijn2Bw0

それに怒ってもオーラ量が増えただけであって
念技術なんて大して向上してないんだから
クロロどころかナックルにもタイマンで勝てるとは到底思えない
俺のランクも修正する余地はあるな

31 ：コスモス：2008/10/24(金) 09:55:44 ID:MxtD3DNU0

>>1乙

S+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ
C+　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C-　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ｶﾙﾄ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 10:13:13 ID:LeLS6xYAO

なんでコルトピが戦闘員なんだ? あれはどう見ても補佐だろ。あとゲンスルーはもっと強い気がするが

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 10:22:53 ID:J7ZM0GZA0

お前らいつまで経っても心は少年なんだな

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 11:25:56 ID:+YCgIKVG0

カイトは弱いって。ボノレノフにも勝てるわけがない。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 11:38:15 ID:ZZctOG790

ティンティンも少年

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 11:42:06 ID:C2z+I5K00

まあ実際こんなもん

S　王　ネテロ
A　護衛
B　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
C　旅団特攻　ヒソカ　モラウ　ビスケ
D　旅団戦闘　カイト　ノヴ
E　キルア　レオル　ザザン
F　旅団補助　狼　ナッシュ　ゲンスルー　ゴン
G　チーター　エビ
H　師団長補佐　カルト
I　サブ　バラ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 12:01:39 ID:o8TPgOd5O

577:変態ヒソカ只今帰還しました(｀・ω・´)ゞ :2008/10/19(日) 21:36:47 ID:4p/3L3wuO [sage]
ヒソカ厨も、まともな議論ができる派も、注目。
俺頑張ったよ　(`･ω･´)ﾉｼ
強さ議論スレのランキング馬鹿どもを黙らせてきたー。
…ただ単に、寒がられてただけですが。
ヒソカだけに、粘着勝ちですな。
蟻は知らんけど、人間相手なら、ヒソカの相手できる強さ議論スレの使い手はいなかった。
　※使い手→議論において、模擬戦やったんよ。

…レイザーと、まさかのウヴォーに２敗したけど　o(_ _*)o。

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 12:05:56 ID:PevM7a6W0

>>36
あんたのランクが一番納得できるわ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 12:44:15 ID:ox1k2lWh0

>>36のはいいと思った。俺はこんな印象。

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　旅団特攻　ヒソカ　モラウ　ビスケ
D　旅団戦闘　カイト　ノヴ　レイザー　皇帝
E　ザザン　レオル　旅団補助　ナッシュ　キルア
F　狼　ゲンスルー　ゴン
G　陰獣　チーター　エビ
H　カルト　師団長補佐
I　サブ　バラ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 14:18:32 ID:BB7GIab70

少し前までチーターは師団長の中じゃ一番強い説が多かったのになぁ

41 ：良いランクはどれも似通っている！！：2008/10/24(金) 15:50:15 ID:uZMKUDnaO

>>31
このランクは良いな。大部分共感できるし旅団を一人一人分けるのが素晴らしい。
旅団をひとまとめにしてるランクは総じてゴミ。
それとジンは蛇足か？とも感じるが、俺もジンはネテロよりちょい強い位にみてるから
無理やりランクに入れるとしたらネテロと同格のその位置で納得だ。
まあわからんけどね（ネテロと比べてのジンの強さなんて

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 15:54:33 ID:N3Ijn2Bw0

さすがに「そろそろ狩るか」と格下扱いされてる時点で
描写はともかくヒソカ＞旅団員だろう

ヂートゥは速いだけで頭も悪く、発もろくに使いこなせない
攻防力も操作系のモラウにダメージが与えられないほど低い
ザザン＝レオル＞ヂートゥ＝狼≒陰獣＞＞＞エビって所だろう

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 16:14:55 ID:Nro2b3NlO

>>42
フランクリン厨か。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 16:30:26 ID:UzH9sdacO

ゴンをせめて狼よりは上にしてやれよ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 16:41:45 ID:00ycWkyM0

旅団４人に陰獣６人が圧倒的に負けてるんだぞ

兵体長でももうちょいマシだわ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 16:47:58 ID:SQzdeSOAO

今のゴンとノブナガってどっちが強い？
流石にシズクには勝てるだろうけど

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 16:50:52 ID:rRENlBbu0

今のゴンはシズクと互角くらいだろ
主人公だから補正で強く見えるが

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 16:53:57 ID:SQzdeSOAO

キルアとゴンの二人がかりならノブナガにはどうにか勝てるイメージ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 16:59:43 ID:Nb7xR4arO

ジャンプは漫画家を働かせすぎ、冨樫中心に連載陣が集英社に対し訴訟

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224823884/

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 17:03:03 ID:1rToF89kO

シズクが弱いってのも、どうしても強さに序列をつける
このスレのなかで無理矢理弱いことにしてるだけだしねえ
ふつうに見たら旅団員の強さは皆同列だわ。ナックルさえシズクには遠く及ばないだろう
そのナックルにゴンキルは昨日まで手も足も出なかったてのが実情だ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 17:03:42 ID:yG8z3DWNO

ゴンうっとおしいから、死ねばいいのに

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 17:04:03 ID:UKZDm8gV0

全漫画編集者の中で最低に位置されてるとする
小学館編集「冠茂」が、下記のスレッドに出没しました！！！！
マガジンよりサンデーのほうが優れていると、根拠の無い主張を行っておりますｗｗｗｗ
是非ご見学していってください！！

青春少年マガジン1978～1982　小林まこと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223043204/

718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 23:22:08 ID:3YNrLAaD0
>>699
エロ漫画家好きの俺の怒りが有頂天になった
スマッシュもネギまもマガジンではまだまともに読める方だと思うけどねえ

ここ数年で入ってきた新人と、新人が外れしかいなかったせいで急遽呼ばれてきた上条や朝基がそろって酷い事になってるおかげなんだろうけど。
ぶっちゃけ今の連載陣はサンデーより酷い

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 18:48:42 ID:N3Ijn2Bw0

シズクはまぁフェイタンに弱すぎると言われたり
利き腕じゃなくても雑魚ゴンに腕相撲負けたり
攻防力はかなり低いだろうな
反則的な技を持ってるけど

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:05:40 ID:SQzdeSOAO

関係ないが傷口に凝すりゃ防げそうだけどな

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:08:10 ID:rRENlBbu0

通常の凝にバンジーガムのような特性はないから無理だろ
モラウのキセルや煙を吸い込むことでモラウを無力化することもできる
シズク＞モラウ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:09:18 ID:EvYxx2VfO

シズクはどっちかって言うと補助員だからなぁ。
戦闘ではゴンと同じくらいなんじゃないか？

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:15:35 ID:N3Ijn2Bw0

ヨークシン編を当てはめると
念有りパイクに雑魚時ゴンがダメージ与えられる事になってしまうな
発や凝を使えてるポックルでさえ念なしパイクにノーダメだったのに
やっぱ調整されてるわな

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:18:10 ID:u/HcPRbpO

シズクとコルトピには
「じつは魔王・ラスボス」的な風格がある。

59 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/10/24(金) 19:19:32 ID:kuB0Zkau0

何だね、ＩＤを変えてスレ立てした俺に一言もなしか

ゆとりとはかくも礼を欠いた連中なのかね（ ´,_ゝ｀）

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:22:23 ID:u/HcPRbpO

まちがえた。
魔王がコルトピでラスボスがシズクだ。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:23:41 ID://CAotffO

てかｻﾞｻﾞﾝにﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされちゃうﾌｪｲﾀﾝはｺﾞﾝ以下

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:40:32 ID:IIFFAOL00

シズクはパイクとほぼ同等だろ？僅差の勝利。
パイクのほうがバカ度でシズクを上回ったので、シズクが勝った。
ユピーと片手でいい勝負ができるカイトが、いくらなんでもパイク以下ってことは
なかろう。しかもジンの弟子だし。

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:41:02 ID:b88XlqCmO

旅団が好きな人はゴンが短期間で旅団と同等か、より強くなってもOK？
ゴンキルは一気に強くなりそうな予感
ゴンに至っては怒り＝誰とでも戦える強さになりつつある
主人公だから仕方ないけど…

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:43:15 ID:yOdfQwM+O

ところで
ゴンが怒りでレベルアップしたのってオーラの総量だけかの？

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:44:18 ID:Nro2b3NlO

ゴンはフィンクスやフェイタンと同格くらいだろ。

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:44:39 ID:rRENlBbu0

>>62
あれはキルアがオロソ兄弟と相撃ちになったのと同じ
パイクの作った城内で不利な戦闘を強いられた

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:45:43 ID:SQzdeSOAO

まだゴンは劣化ウボーって感じだなあ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:46:44 ID:IIFFAOL00

>>66
オロソ兄弟はハマれば強いだろう。番外な強さってだけで。
対パイク戦、城内以外だからってそんなに違う結果とも思えんけどなぁ。お互い引く
気はないわけだし。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:48:29 ID:N3Ijn2Bw0

ゴンのオーラが増えた所で一時的だっての。
キルアのように潜在能力を開放したわけではない。
念技術は中堅以下なんだからナックルにも勝てんぞ。

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:48:58 ID:SQzdeSOAO

パイクって隊長級のくせにエビより強いっぽいな

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:50:20 ID:yOdfQwM+O

場所は敵の城の中
相手は恐らく敵の大将の兵隊ども
そんな中で能力出して戦っていく旅団

けっこう切羽詰まってたな

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:50:47 ID:rRENlBbu0

>>68
あれが荒野とか天井の高い場所だったら捕まってすらいないだろ
完全にパイクのホ－ムグラウンドにハマっただけ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:52:48 ID:yOdfQwM+O

まあでも切り札っぽいの出したのはシャルナークだけだな
フェイタンは相手がボスだったし

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:54:10 ID:IIFFAOL00

>>72
でも突発的に範囲外にジャンプとかできそうもないぞ。
空中じゃ逃げ道ないわけだし。
っていうか、荒野だとマチも弱くならね？

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:55:38 ID:N3Ijn2Bw0

パイクはザザンの側近で補佐級
念なし時でもラモットが見れなかったオーラがみえていた
兵隊長で括ると一番強い

兵隊長でもゴンにあっさりやられたり
解放前のキルアがラモットやオロソに殺されかけたりピンキリ

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:56:51 ID:rRENlBbu0

>>74
マチがどんな戦い方するかわからんから何とも言えんけど荒野より糸ひっかけられる場所のほうが得意だろうな
パイクの糸はむしろヒソカのバンジーガムに近いだろ

77 ：あほ：2008/10/24(金) 19:57:38 ID:QI/zH4GkO

討伐隊は任務真剣
旅団はお遊び余裕
明らかに立場が違うだろ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:59:16 ID:gxBN1Mgh0

最近の扱い見ると
実際師団長ってすごかったのか雑魚なのか微妙

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 19:59:50 ID:yOdfQwM+O

苦戦したのはフェイタンだけだったな

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:01:16 ID:n65lPaGGO

>>54
具現化しないと実体がないから無理じゃね？

てか念に物質を通さない作用があるなら呼吸出来ないしww

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:02:13 ID:rRENlBbu0

ヂートゥ、エビは師団長の評価を大きく下げた

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:02:59 ID:n65lPaGGO

>>80
具現化か変化だったww
ゼノがドラゴンに乗れるから変化も出来るな

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:03:13 ID:IIFFAOL00

>>76
対マフィアの時は、糸を腕で引いて仕置き人的に退治たりしてるんだよね。
ヒソカの腕治療のときも手で動かしてる。
そこから考えると、糸単体で自在に動かすってわけにはいかないようだ。マチ自身
の肉体の動きで操作する必要がある模様（操作系じゃないし）

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:05:23 ID:N3Ijn2Bw0

ヂートゥが瞬殺されたのは
ゼノやシルバとの格の違いを明確に描写したものだと思うがな
エビは下手するとパイクより弱いんじゃないｗ

85 ：あほ：2008/10/24(金) 20:06:55 ID:QI/zH4GkO

冨樫は師団長をものさし代わりにしてるのは明確的に明らか

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:10:19 ID:n65lPaGGO

>>83
旅団には隠し発が一個あるらしいからマチにも何かしらあるんでない？

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:11:50 ID:SQzdeSOAO

チーターは冨樫が途中扱いに困って無理矢理死んでもらったぽいよな
モンローなんちゃらを使わせるタイミングがなくなっちゃって邪魔になった感じ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:12:07 ID:dvzl5SEfO

髪の毛を吸い取れとか言った場合どうなるの？
あとは歯とか

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:14:02 ID:n65lPaGGO

>>88
吸引力より毛根が弱かったらハンゾウ化するんでない？

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:17:51 ID:0+3go4HDO

>>85明確的に明らか
毎日がエブリデイなゆとりww

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:18:32 ID:n65lPaGGO

イナムラも水を吸い取れで終了だな

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:19:07 ID:N3Ijn2Bw0

体内の血液を中距離から全部吸い取るくらいだから
髪くらい吸い取れる
２～３箇所出血させれば勝ったも同然だし掃除機やばいな

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:20:50 ID:n65lPaGGO

シズクは誰かと組んで後衛にまわったらかなり強いな

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:20:51 ID:rRENlBbu0

実物のモノを操作してる奴はシズクを通常の体術のみで倒さないといけなくなるわけか

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:22:10 ID:n65lPaGGO

ドッヂボールならボールを吸い取れでシズクがアウトになることはなくなる

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:22:21 ID:IIFFAOL00

>>86
あるとは思うが、想像つかん。クロロがヒソカに負けたら、ヒソカ戦で使ってくれるだろう。

>>92
体内の酸素とかはどうなんだろう？

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:23:40 ID:n65lPaGGO

モラウからキセル吸ったあとにサングラス吸ったらキセルが消滅するなwwww

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:25:05 ID:SQzdeSOAO

体内の水分を吸い取れで目とか口の粘膜から水がでてきそうだよな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:28:25 ID:mfX8q9SdO

何でも切れる刀を具現化するのは不可能のように、何でも吸い取る物を具現化するのは不可能
もしデメちゃんが誰から何でも吸い取れるのならシズクは一躍ハンタ最強キャラになる

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:30:47 ID:SQzdeSOAO

そもそもシズクは具現化系だから放出系は苦手なはず
よってデメちゃんの吸引の射程はそうは広くないと見た

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:30:53 ID:n65lPaGGO

>>99
だからシズクが生物と思い込んでるものと念を吸い取れないんでしょ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:32:22 ID:n65lPaGGO

>>100
放出系の性質をわかってないなww
読み直せww

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:35:06 ID:rRENlBbu0

プフはモラウを通常攻撃で殺せない

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:37:01 ID:Gw/3kUX80

でも血液とか生き物の中の物は吸い取れるのは分かってるからなー
心臓を吸いだせとか命令したら口から飛び出てくるんじゃないの？

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:38:45 ID:n65lPaGGO

シズクが心臓を生物と認識してるかどうかだけど目に見えて動いてるからさすがに認識してるんでないかな

106 ：あほ：2008/10/24(金) 20:42:21 ID:QI/zH4GkO

ヨーク心の時普通に椅子吸い取ってなかったか？

107 ：あほ：2008/10/24(金) 20:44:15 ID:QI/zH4GkO

悪かったもうやめるよ

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:44:59 ID:rRENlBbu0

流れ出る血は吸い取れる⇒飛び出てる心臓は吸い取れる
体内を流れてる血は吸い取れない⇒体の中の心臓は吸い取れない
こんな感じ？

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:50:02 ID:LymymPQTO

まぁ心臓が飛び出てたらその時点で死んでおりまする

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 20:50:13 ID:uEDEsIKA0

>>57
いや、ポックルはパイクにダメージ与えてるだろ
ザザンのちょっかいが無ければポックルそのまま押し切れてたぞ

あとポックルは基礎スペックが貧弱だから・・・
一応ゴンは4トン、キルアは16トンの扉を開けられる筋力があるわけで
身体能力だけなら、ゴンですらハンター試験ではヒソカ、イルミ、キルア、ハンゾーに
次ぐ上位クラス
ポックルはむしろ一番下のような
この身体能力は攻撃力に大きく影響するからな

111 ：匿名希望：2008/10/24(金) 20:52:27 ID:QI/zH4GkO

ポックリって念蟻なのに念梨のザザンにプチってやられちゃった奴でしょw

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 21:02:58 ID:fAsPULlbO

アベンガネ除念しなくても爆死しなかった件

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 21:05:24 ID:u/HcPRbpO

人間が無機物ではないことを忘れてしまったシズク。

「私には貴方がゴミにしか見えません。
覗いてくるがいいです!!未知の世界をっっっ！!」

シュゴゴゴォ………

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 21:11:49 ID:30HEN0y50

ところで、モラウの評価がプフの中では急落してるようだが

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 22:04:49 ID:rRENlBbu0

むしろプフの評価が急落
解放されたのにモラウを瞬殺できない

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 22:37:15 ID:QaXA3QZdO

>>112ｋｗｓｋ

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 23:06:53 ID:2y/praHBO

>>116
釣りだ。
時間の前後の演出を無視して漫画読んだら、
みんなが爆死した後、悠々一人で除念してるように見えるだけ。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 23:48:30 ID:u/HcPRbpO

おそうじ完了！

決めセリフのあるキャラはつよい

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 00:03:03 ID:UPPP9zrDO

サザンは自分に針を差してﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたから意表をついて善戦しただけ
相手になっていなかったでょ
最初から｡
だからﾌｪｲﾀﾝはそこそこ強いと思うよ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 00:08:58 ID:rJlkZ0Nk0

攻撃を食らえば食らうほど威力の高まるペインは、攻撃を食らえば食らう程
その分だけペインの発動時におけるAOPを増やして発現出来る能力とすれば
フェイタンのオーラ量は底なしと言う事になる、あれでやや弱めの火力らしいし
さすがにPOPから無理矢理オーラを持って来て、x倍出来るなんて制約的に不可能だし
やはりフェイタンはPOPが相当デカく、AOPは比較的少なめなんじゃないか
それでもザザンが硬さキングである事は間違いないけど

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 00:09:44 ID:Bju3yyDD0

硬さキングってなんだよ…

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 00:14:08 ID:Z53fUpYB0

護衛軍最後の砦のプフ株も急落
展開もつまらんし、盛り上がらんなあハンタ

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 00:32:07 ID:44b9blksO

蟻編も幽白の魔界トーナメントみたいに、ぜんぶ後日談でまとめてしまえ。

ﾚｵﾘｵ「なにぃ？…んで、どーなったんだよ」
ｷﾙｱ「だーかーらー、王はネテロのじいさんが倒したって言ってんじゃん」
ｺﾞﾝ「でも、ネテロさんもモラウさんも死んじゃった……」
ｸﾗﾋﾟｶ「そうか。大変だったな」

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 00:49:13 ID:LZpI/bmB0

プフの能力を破れるのってフェイタンだけじゃね？

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 00:54:15 ID:qisop/07O

ジンが最強で
次点が生きてたらネテロ
そんでシルバゼノクロロヒソカが並んで
ゴンとキルア
最終的にはこんな感じになるんじゃないかな。
蟻はなんやかんやで死ぬだろうからどうでもいいんじゃない

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 01:04:04 ID:Bju3yyDD0

ネテロには王殺して生きてほしい
ゴルアとゾルはいらねー。蟻同様死んでいい

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 01:49:59 ID:Ks+hetgHO

ゴンキルもクラレオも旅団もゾルも蟻も協会もいらねーよ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 01:51:38 ID:3h+NO1ok0

>>88
生きてるものは吸えないので無理

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 02:21:40 ID:+i05PSjjO

>>135
じゃあカツラや入れ歯は？

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 02:31:27 ID:44b9blksO

128をどう打ち間違えれば135になるのかよく分からないが、
カツラと入れ歯は吸えるだろう

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 02:50:48 ID:+i05PSjjO

>>130
じゃあ毛根が死んでる毛や神経が死んでる歯は？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 02:53:01 ID:Mk2WQJcT0

シズクの感覚で生体の一部という認識なら吸われない
そうでなければ吸われる、だろ。

133 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/10/25(土) 02:53:45 ID:cS9TYjTI0

重要なのはシズクがどう認識してるか、なのですがね（ ´,_ゝ｀）

134 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/10/25(土) 02:54:29 ID:cS9TYjTI0

>>132
ほう、貴様も気づいておったか

とりあえず名を聞きましょうか（ ´,_ゝ｀）

135 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/10/25(土) 02:55:06 ID:cS9TYjTI0

何を怯えておる（ ´,_ゝ｀）

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 03:06:11 ID:+i05PSjjO

でもシズクが死んでると思ってた客が吸われなかったのはなんで？

137 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/10/25(土) 03:09:11 ID:cS9TYjTI0

つまりシズクの発はその程度の精度ということでしょうな

思えばあの時点で冨樫は旅団がただのチンピラ集団であることを
読者に伝えようとしていたのやもしれんね（ ´,_ゝ｀）

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 03:15:46 ID:Mk2WQJcT0

実際に識別するのはデメちゃんだから。
シズクの認識は識別の基準でしかないのでシズク自身の認知の有無は関係ない

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 03:24:21 ID:+i05PSjjO

なるほど
つまり仮にシズクが毛根の死んでる毛は生体とみなさなければ「髪の毛を吸え」で毛根の死んでる毛だけが抜けるわけね
でも自分で効果対象を認識してないのに自動的に選択されるって神掛かってるね

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 03:27:59 ID:SLGHnHlTO

シズクが死体を吸えって命令したんだから死体じゃない奴が吸われなかっただけだろ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 04:12:40 ID:GFElByKg0

>>139
別に神がかってないだろ
吸えるか吸えないかはシズクの認識依存だが
吸うのはデメちゃんであり判別はデメちゃんがしてんじゃないの

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 06:42:52 ID:Ri0iXWVxO

ザザンに硬でノーダメージのフェイタン。蟹ゴリラにリッパー７回転は必要なフィンクス
ザザンも蟹ゴリラも通常打では倒せない
変身後のザザンをリッパー何回転で倒せるか分からないけど
蟹ゴリラがザザンより堅い可能性も！！！(`･ω･´)

143 ：アフロ・レイ：2008/10/25(土) 07:05:21 ID:VNM5go/M0

シャウアプフ口調変わってないか？
王に関わってなくても前からあんなに笑う奴だっけ？

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 08:34:54 ID:S+NnnzGf0

まぁ、ウボーはブロウーダより強いってことはわかったよな。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 10:51:31 ID:vIPFtdua0

プフどころか19巻の世界観、キャラ全てが違う

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 11:11:15 ID:jqkVExr2O

うぼーは師団長より上。護衛兵とは厳しい。王よりは下。ネテロよりは下。シルバとかにも厳しい。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 11:14:25 ID:yVMtFRC10

お楽しみのところ横から失礼します
この度、皆様のインターネトライフに害をなす「昭二 ◆Fa3u7a/BBg」
という糞コテがこの板にはびこっていることをお知らせに参りました
専ブラをお使いの皆様は、おのおのNGID・NGワード機能をご使用の上、
上記糞コテをあぼーんしてください
フルブラウザをご使用の方は、なるべく「昭二 ◆Fa3u7a/BBg」のレスを
ご覧にならないようお願い致します

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 11:19:28 ID:rFAVbhL1O

>>143
変態前に精神的な変化も起こるような前フリはしているな

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 11:28:34 ID:mxPePX1G0

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　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜　　昭二 ◆Fa3u7a/BBg は糞コテだよ父さん！
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150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 11:37:21 ID:yJ0fKFOvO

もしシズクが出血してたら、シズクの血も吸われてた？

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 11:41:03 ID:LrOY9C0/0

バレスレで天使の顔うｐされてたけど吹いたｗ
引きこもりの猿みたいな顔ｗｗｗｗ

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 12:13:27 ID:e+xjT3Er0

厳密な意味では血も生物だからな
デメちゃんの認識勘違いレベルだと洒落にならん兵器ではある

最初、オーラが纏われてる物体は全て吸えないのかと思っていたら（GI）、
血液まで吸えるのだからデメちゃんにはシズクの頭とと同レベルの人工知能が
搭載されてて、それで勝手に判断してるんだろうなと

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 12:24:08 ID:6db1VYh5O

ほう、掃除機を舐め回してたシズクですか

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 12:34:47 ID:VtU78w6l0

>>152
ジョジョでは体から離れた血液は生物ではないとされてたっけ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:02:28 ID:Mk2WQJcT0

シズクの認識だと体内にあるうちはアウトで体外に出た時点で順次吸い出してるのかも

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:02:32 ID:SLGHnHlTO

>>150
血を吸えって言えばなるけどあいつの血を吸えって言えばならないんでない？

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:12:35 ID:4p6iBrdE0

バイバイ!サンキュー!
これは消防で絶対流行るぞ

158 ：名無し募集中。。。：2008/10/25(土) 13:15:29 ID:LaZOzJdkO

ウボーとか王にデコピンで殺されそう

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:16:04 ID:yJ0fKFOvO

>>156
やっぱそうか深読みしすぎか…

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:17:08 ID:9CKnOfhU0

王は知らんが護衛の株は下がりまくりだろ
もう緊張感皆無

161 ：名無し募集中。。。：2008/10/25(土) 13:19:19 ID:LaZOzJdkO

後藤とミギーより圧倒的に護衛軍と討伐隊に差があるはずなのに
前者より全く緊張感がないよな

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:20:28 ID:BVCGLkaJ0

ピトーが脱げば株がぐっとあがる。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:20:58 ID:VA9gTT7qO

ゴン戦闘力5000→怒りで100000とか漫画ってそんなもんじゃね？
過去最高にブチ切れてるし

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:39:17 ID:6db1VYh5O

端的に言えばキルアが500くらいでユピーが5000でもユピーが翻弄されるような漫画だぞ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:45:56 ID:e+xjT3Er0

>>163
問題は攻防力だけが怒りで上がって、経験やら技術やらスピードやら反射神経やら
攻防力以外すべての面ではナックルと戦ったときと変化なしということ

つまり攻防力で圧倒的に上がった現時点のゴンでも、ナックルとタイマンすれば高確率で
負ける

いろんな人のランクで差はあるものの、今の攻防力跳ね上がったゴンでも、Bクラス以上には
勝てないと思われる
恐らくタイマンだとラモットにも勝てない（蟻編初期にグー決めたのも雷で動きが止まったとき）
体術では2対1でありながら劣勢だった

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 14:25:13 ID:Ks+hetgHO

>>165カイトの自動攻撃避けた時みんなびっくりしてたじゃん
怒りで反射神経も上がってる

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 14:50:41 ID:/6eshkJL0

>>166
あれは反射神経と言うより人形カイトの機械的な動作を見切ったってのが大きいんじゃね？

168 ：コスモス：2008/10/25(土) 15:15:04 ID:n8SoUR/L0

今のゴンが見切れるレベルじゃないはず、みたいな内容のことを言ってるから
動体視力なのか体術に属する要素なのか明言しにくいが、動きは向上してる
まあこのシーンは明らかな御都合展開だな
ナックルに敗れた後は絶を受けたのに加えて、それほど特別な修行も上積みもないはずなのに

169 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/10/25(土) 15:54:36 ID:M3BZjBtEO

>>168
ゴンの強さは実戦に表れるのでしょう。

モラウも「土壇場で発揮する」と言ってます。
ナックルとの特訓でも、ゴンが実力を出し切れてなかった。
ご都合主義のレヴェルアップというより、実戦での闘いこそ「潜在能力込みの実力」な設定かと。

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 15:57:37 ID:2+OxIQV70

反射神経なんてそうそう上がるモンでもないし、集中力と観察力が上がったんじゃないか？

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 16:20:23 ID:7q7/GZd90

護衛軍の底が見えてしまって
蟻編は強さ議論的にもう語る事がないわ
プフには期待してたが、ガッカリだわ

172 ：名無し募集中。。。：2008/10/25(土) 16:25:15 ID:LaZOzJdkO

でもプフって無敵なことは無敵だよな

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 16:25:57 ID:QIMC2dmH0

隣部屋の地味女の喘ぎ声の盗聴に成功した２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4779583

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 16:27:28 ID:vIPFtdua0

ゴンはナックル戦の時から大して強くなってないよ
5000と仮定すると怒りで攻防力があがって6000くらいだろ
ピトーに少しでも歯が立つならナックル達みたいに少しは戦ってもおかしくない
今のような展開になったのは5秒で殺されるほど実力差があるからだ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 16:28:33 ID:LZpI/bmB0

護衛軍は通常打でモラウクラスを殺せると思ってたがそんなことはなかったぜ

176 ：名無し募集中。。。：2008/10/25(土) 16:31:55 ID:LaZOzJdkO

通常打で殺せるだろ
当たればだけど

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 16:32:03 ID:os6dmpEXO

>>175
冨樫の怒りフラグなめんな。
5000だとしたら50000にはなる。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 16:34:38 ID:vIPFtdua0

ゴンが歯が立たなかったナックルと実力が近いシュートでも10秒で瀕死
プフやピトーはユピーの様なパワータイプではないが実力に差はないだろう。

攻防力が怒りで上がったくらいでナックルに勝てる！なんて
本気で思ってる奴はドラクソボールでも読んでればいい。

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 17:26:07 ID:MFgP2tuW0

>>176
だったらキセルとる暇あったら攻撃せえよｗ
もう擁護できんわ護衛は

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 17:31:16 ID:+2lB6ZMh0

>>178
>>168
ハンタに夢見てるが
今のハンタはご都合主義の、矛盾漫画に成り下がったよ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 18:08:02 ID:vIPFtdua0

ご都合主義じゃなくて予定調和。
ピトーとまともに戦えるわけがないなんて分かりきってたことだ。
それをいい意味で裏切るのがハンタだったのに悪い意味で裏切ったな。
ハンタであれほどの桁違いの敵は出してはいけなかった。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 18:11:55 ID:Vn7qMm6U0

>>181
せめてピトーが王だったら何とかなってたかもしれないけど

桁違いの化け物が４匹ってのはなぁ

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 18:17:29 ID:LZpI/bmB0

ゴルアがピトーとまともに戦うことはないと思ってたけどな
ピトーと戦うつもりだからゴンとキルアはネテロくらい強いんだと言ってたアフォもいたけど

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 18:49:46 ID:RxtSzyAX0

怒りでスーパーゴルアになったんだな　主人公補生で戦闘力*10^3

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:00:10 ID:e+xjT3Er0

実際の護衛軍の都合はともかく、護衛の誰もが実力を発揮できない事態で進むのは
突入前から解っていたことだろ
株が下がったのは実質プフだけだって

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:13:59 ID:ram7Oftj0

ここは小学生の溜まり場だな。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:15:04 ID:QIMC2dmH0

有名漫画家１００人顔当てクイズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4779583

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:23:34 ID:5M88BI88O

本来ならゴンは総合的にナックルより全然弱いはず
キルアは新発でシュート以上は確実モラウか越えててもおかしくない
キルア＞＞＞ゴンだな

王＞ネテロ＞ゼノ＞ユピー＞キルアモラウ＞師団長ナックルシュート＞動けない念無しピトー＞ゴン

護衛は評価落ちたなキルアにユピーがあれだからゼノには十中八九勝てないだろうな

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:42:39 ID:3nB1u87Z0

遥か怪物クラスであるゼノは護衛よりは強い

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:47:54 ID:Ks+hetgHO

エビ＞ゼノ(笑)

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:49:40 ID:LZpI/bmB0

キルアは神速込みでやっと総合力でナッシュレベルだろ
攻防力や戦闘考察力、経験はまだナッシュのほうが上だろ

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:51:32 ID:3nB1u87Z0

普通に戦闘考察力でもキルア＞ナッシュだろ

ユピーより馬鹿なナッシュを舐めんなよ
実力でもモラウ＞キルア、旅団戦闘＞ナッシュくらいだな

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:54:31 ID:PlFKWiS80

>>185
どう考えても護衛軍皆下がってます
本当にありがとうございました

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 20:03:45 ID:vMVWkCcU0

とりあえず突入後の護衛軍の客観的な事実

・ピトーはネテロに蟻ん子扱いで吹き飛ばされる
・ユピーは1体1でも師団長クラスのナックルを瞬殺できない
・十分の1であるキルアに短時間とはいえ圧倒される（発や知能や技術が劣る）
・プフはボロボロのモラウに閉じ込められる
・外に出た後も、疲労のモラウを始末できない
・キセルを奪える隙があったが攻撃しない（一発で殺せる自信がなかった）

発関連
ピトー
・黒子無双（0.1を切る攻撃、ネテロにあしらわれる）
・玩具修理者（燃費悪い、長時間かかる
プフ
・スピリチュアル（いくつもの感情を読み取り、そこから思考を予想する、考えが分かる訳ではない）

ユピー
発か分からんが、搭こわしたやつ
予備動作多大で避けられやすい

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 20:16:52 ID:vfxVobhl0

ゼノが出てきたとこがピークだったな、色んな意味で
護衛軍も化けの皮が剥がれたなぁ

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 20:29:32 ID:13xwNhGe0

化けの皮といっても強いことに変わりはないが……

これからのハンターは王より強い敵は出しづらいので心理戦メインだな。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 21:07:18 ID:qisop/07O

長期連載のバトル漫画はいつかダメになるけどハンタも例外ではなかったようだ
もう正義補正で倒すしかない

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 21:26:02 ID:GFElByKg0

まあ冨樫には長期かく力量がないからな･･

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 21:27:24 ID:mWyPIjTb0

幽白はインフレしててもうまく進んでたし、面白かったんだけどな

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 21:43:41 ID:bYP86dtR0

ヘボい護衛を強いというネテロもヘボ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 21:56:18 ID:LZpI/bmB0

冨樫はバトル以外描いてるほうが得意じゃね？

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 22:33:38 ID:RxtSzyAX0

レベルEのことか

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 22:44:10 ID:CwgUEMFZ0

リルボム＞ゴンパー

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 22:47:27 ID:kBfksvD30

幽遊白書ではバトルいっぱい書いてたのに
苦手ってことはないだろ
仙水との戦いや
鞍馬と鴉の戦いは神がかってた

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 23:07:58 ID:GFElByKg0

苦手というか幽白でバトルを描き尽くしたかんがあるなぁ･･
それに>>201がいうようにバトルいがいのほうが描くの上手い
バトルはそれほど･･

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 23:14:21 ID:IOa8mKDK0

どっちにしろネタが浮かばなかったらサボるから今と変わらん気もするが。

207 ：西君とおれ：2008/10/25(土) 23:36:32 ID:BqOFuJJL0

鞍馬と鴉の戦いは神ではない。
真の神戦は鞍馬対戸愚呂兄。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 23:39:46 ID:CwgUEMFZ0

神戦→真の神戦→？
次は何だろう・・・

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 02:22:26 ID:37/TFYiOO

久々に完璧なランクを貼ってやろう
保留ジンマハイルミゴン
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノシルバクロロヒソカ
Ｃビスケレイザーカイトモラウノヴ
Ｄキルア≧旅団戦闘シュートナックル師団長
Ｅ旅団補助

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 02:43:42 ID:MIgLiu580

【S級上位】ネフェルピトー　瞑想ネテロ　マハ
【S級中位】クロロ　シルバ　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
【S級下位】ヒソカ　ゼノ　鈍りネテロ
【A級上位】フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　真ビスケ
【A級中位】モラウ　レイザー　ノブナガ　フランクリン　ウボォーギン
【A級下位】カイト　ノヴ　イルミ　マチ
【B級上位】ナックル　シュート　キルア　シャルナーク　カストロ　レオル　ザザン
【B級中位】ゴン　シズク　ウェルフィン　ヂートゥ　コルト
【B級下位】ブロウ　陰獣　パイク　ゲンスルー

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 02:44:15 ID:xPLegphc0

>>203
さすがにリルボムよりはパーのが強いだろｗ
前者はせいぜい空き缶燃やす程度だし

212 ：ハンタ好き：2008/10/26(日) 03:25:25 ID:A2duQpqj0

そろそろプフについての考察まとめしますか。
まずモラウの監獄ロックを見てプフは脱出を試みた。
これは監獄ロックでの狭い空間内での戦いがモラウの土壌
であることが理由の一つであると考えられる。モラウは煙を
使うので狭い空間ではプフは不利になる（おそらくプフは戦闘に
特化したタイプでもないから）。
プフはモラウが解除に15分かかると予想した。セリフどおりその間に
討伐隊を殺すつもりだったはず。実際はモラウを買いかぶりすぎて、その
時間を誤ったが。モラウがでてきて広い空間で戦うことが可能になったら
即座にプフ得意の心理戦でモラウを同様させ、モラウの弱点であるキセルを
真っ先にとりにいった。キセルとるなら殺せという奴がいるが、殺そうとすれば
殺気も出るし、オーラの気配も出てしまう。あの場合キセルをとればモラウは
実質無力化するのでプフは考えうる最善の一手を打った。
これが俺のプフに対する考察のすべてです。長文すまそ
異論は受ける。

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 03:40:27 ID:q5w1g8tuO

キルア強くねーよな
電気切れたら終わり

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 03:43:29 ID:kcljeOLM0

キルアは死ぬと思う

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 04:07:27 ID:37/TFYiOO

>>213
修行によって、ちょっとづつ持続時間が伸びていくんだろう。

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 04:46:33 ID:CVZ0lS7iO

そういえば昨日キルアが死んでゴンがパワーアップする夢を見た
なんでだったか忘れたけどキルアは粉々になってた

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 05:04:43 ID:l5bWv5Hz0

>>216
それキルアじゃない
クリリンだ

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 06:46:23 ID:MfnXx1MaO

護衛弱いな
シルバ、ゼノ、クロロとだいたい同ランクだよな

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 07:44:55 ID:ojB8fFzNO

プフはやはり相当つよくね？
ユピーのパワーやピトーの瞬発力みたいな派手なのはないけど
洞察力や経験、メンタルみたいなのがかなり高レベルなモラウを手玉に取ってるし
ヂートゥとかレオルみたいな師団長最強クラスを子供扱いしてるモラウを翻弄してる
あれだけ多彩な技と応用力を持つモラウの先手を取れるやつは他の護衛含めなかなかいないんじゃね？

まぁキセル盗む隙があるなら硬で殺せって感じだが

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 08:07:51 ID:UxX6AHOv0

とりあえず蟻が弱くとも旅団が強いことにはならんな

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 08:43:36 ID:4jE1kT5eO

コムギのグンギマスターまだあ？
王や護衛群を群議コマとして討伐対死亡

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 11:02:53 ID:WODAC8Nq0

>>219
討伐軍は、王と護衛の分断。
護衛は、王の護衛（ピトーはコムギの治療）がそれぞれの目的。
プフがモラウを翻弄っていっても、”モラウを足止め”して翻弄してたら結局モラウに
足止めされてたのと同じことであって本末転倒じゃないか？

本来はもっと監獄ロックに封じられてるはずが、モラウの決断のおかげで脱出が早ま
った。結果、その状況を逆用して脱出しつつ他のメンバー抹殺っていう作戦は使う必要
がなくなった。
こう解釈した場合、プフがモラウに対してできたことは、「15分閉じ込められていたはず
のところを、数分短縮」「キセルを奪う」この2つ。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 11:10:29 ID:5rJ39LRBO

他の討伐隊の奴らは殺す気なのに何でモラウは殺さないの？

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 11:30:08 ID:WODAC8Nq0

>>223
モラウを殺せない、あるいは殺すのに時間がかかるってことじゃないかな。
他のメンバーの場合、プフは監獄ロックに閉じ込められていると思って油断している
はずだから、チビプフがさっくり背後から頚動脈でも掻き切るつもりだったんじゃ？
監獄ロックが解けた今、油断作戦は使えない。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 12:20:41 ID:TDiOCvVy0

ユピーが来たからあの場はキセルだけ盗んで王と合流目指した合理的なんじゃねえの？
モラウが思った以上に役に立たなかったのは残念だ

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 12:36:26 ID:WODAC8Nq0

>>225
どっちにしろ、プフはパワー・能力的に決定力に欠けるってことだろう。
それにあれだけ時間を稼いだんだから十分だ。
ユピーなんて、メレオロン+ナックル及びシュートで取り逃がし中だってのに。

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 12:41:28 ID:yyJCeJdv0

でもまあ王は既にいないんだから討伐軍は全員撤退してもいいはずなんだけどな

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 13:50:46 ID:DvTKxZeF0

キルアのカンムル取得、ゴンの怒りでもうナッシュ抜かしてるんじゃないかって思う
戦闘技術も、ぎこちないだけで綺麗な流身に付けてたって話だし

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 14:01:43 ID:9bP4Iw99O

モラウvsシズク

シズクがキセルを吸い、その後サングラスを吸う
↓
モラウのキセル消滅
↓
もはや走ることしか出来ないモラウを後ろからデメちゃんで撲殺

シズク勝利

230 ：　：2008/10/26(日) 14:28:56 ID:BvhMswOIO

>>229
モラウは強化も使えるっぽいけど、それは無視なのか？

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 14:45:31 ID:RDYFykJUO

モウラって何系かよく分からん

変化系が主体ぽいけど
操作や放出もかなり優れている

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:03:26 ID:Olt1lggT0

モラウは操作な

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:09:10 ID:50hmXJ1DO

いーや放出だ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:15:08 ID:9bP4Iw99O

特質のピトーより精度の高い操作をしてるし操作系でしょ

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:15:37 ID:RDYFykJUO

あの煙はオーラじゃなくて操作した煙りか。
だったらあのキセルから出した煙のみ操作可能という制約があるくさいな

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:16:24 ID:9bP4Iw99O

変化系ってのが一番意味不明

煙を具現化しない限り雑魚蟻には見えないでしょ

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:17:17 ID:Olt1lggT0

キセルとられたら能力使えないしな。つまり実在の煙を自在に操る能力。
モラウの肺活量を考えると最適の能力だな。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:18:24 ID:9bP4Iw99O

>>235
それは不明
水の中から出したし具現化の可能性が高い

ただモラウは操作が主体なのは高度な操作能力からわかるな

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:23:19 ID:WODAC8Nq0

愛用の道具がないと能力使えないってのが操作系っぽいんだよな。

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:25:03 ID:MIgLiu580

実在の煙ならシズクの掃除機で吸うことが可能だな
モラウにとって天敵

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:25:47 ID:1uBGOCBS0

軸は放出だろう
操作組み合わせて色んな事できるよってだけで

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:36:50 ID:Olt1lggT0

>>240
それが相性なんだから仕方ないだろうな

てか放出だったら相当メモリ食うだろ。
一端煙を操作してしまうのと、煙オーラを放出して操作能力を加えるのでは全然違う。

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:54:39 ID:ELOTQwBP0

オーラ纏ってる煙はシズク吸えないだろ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:00:26 ID:MIgLiu580

吸えるだろ
オーラ纏ってるパイクの血が吸えるのだから

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:01:48 ID:9bP4Iw99O

>>243
オーラを纏ってる蟻の血液を吸ってるんだが・・・

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:03:36 ID:9bP4Iw99O

そもそもデメちゃんはオーラと生物だと認識してるものを吸えないだけだからな

纏っていたって関係ない

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:08:17 ID:5rPtS6b80

デメちゃんの吸えないものって
”シズクが生物と認識しているもの”と”念能力で具現化されているもの”
じゃなかったか？
別にオーラを纏っていようといまいと非生物なら吸えるだろ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:20:44 ID:tB1PYaia0

ジャンプ売ってたから見たがプフ雑魚すぎだわ・・・
モラウって本来作戦参加できないほど疲労してんだよな？（ピトーの人形錯乱に力使うため参加できないと言ってた）
そんなのを瞬殺できないってクソすぎ
キセル奪う暇あったら始末せえよ、なんじゃこりゃ
もう護衛はいらないわつまらんし、思った以上にショボイしどうしようもねえ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:28:32 ID:WODAC8Nq0

シズクは何かを吸ってるとき、基本的に他の行動はできないんじゃないか？
元々格闘性能自体低いし、煙吸ってる間にボコられて終わりだと思う。
仮に吸い終わるまで両者の距離があるとしても、デメちゃん持ったシズクvsキセル
持ったモラウで、シズクのほうが強いとは思えない。
単純な殴打戦になればシズクに勝ち目がなさそう。

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:28:55 ID:ffNgpjdZ0

蟻を過大評価しすぎだ
オーラ量の力押ししか出来ない、プフはその力押しすら微妙だわ
こんな奴らの戦いが面白い訳がないし議論盛り上がる訳が無い
冨樫さっさと蟻編終わらせろよボケ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:30:45 ID:CVZ0lS7iO

プフとモラウの読み合い、モラウの勝利
その最終要因が「気付かれないように気配を消す気配がなかった」
なんじゃこりゃ
モラウはエスパーなの？

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:32:05 ID:ELOTQwBP0

血液は意図しなきゃオーラは纏ってない状態なんじゃないか？

だって具現化物と生物以外なんでも吸えるなら、パイクの糸出るはしから吸えばいいじゃん。
それをしなかったのは、オーラを吸えないってことだろ。

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:46:14 ID:5rPtS6b80

意図するも何も体表面に滲んでいる血液を吸ってるのに
そこだけ纏もしくは錬の範囲から外れているとでも言うのか？
糸を吸わなかったのは吸引力の問題じゃね。
射出速度も速い上に切れない＆固着も強力

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:47:25 ID:WODAC8Nq0

>>251
念能力者ってエスパーみたいなもんだし、「念」って概念知らん一般人には実際
そういう認識の人もいるらしいって話。
ビノールトに気付いたビスケの洞察なんかも似たようなもんだった。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:01:03 ID:DvTKxZeF0

念能力で出したもの、は結構除外されるんじゃないの？
なんか念で出したものは吸えないってあったし、あの糸も蟻の能力で出しただけじゃなくて
念能力なんだと考えれば

まぁそれらしくみえたから別に吸える吸えない議論はもういいよ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:06:36 ID:ELOTQwBP0

>>253
オーラに触れただけでは強化されない。
体以外は周する意思がないと強化されない。
練したまま椅子に座ったって椅子は強化されないだろ。
出血後の血液もそう。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:37:28 ID:Olt1lggT0

まぁキセルも吸われたら終わるけどな。
吸い込む際の命令は複数できるみたいだし。

それにシズクの能力は、吸う以外は武器として使うスタンス。
攻撃用は接近戦向きだから、体術もそれなりに心得ているだろう。
必殺技無しの接近戦でシズクをボコれるってのは安直だろう。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:45:28 ID:ELOTQwBP0

デメちゃんに周を強制解除の付加能力でもない限り周してるのは吸えない。
周してるものを無生物としてオーラごと吸えるんなら、オーラ単体だって無生物として吸えることになる。念弾とか。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:45:46 ID:MIgLiu580

念を纏ってよう纏ってなかろうが実物を吸うんだから同じだろうに
シズクは煙使えないモラウに傷負わせればあとは吸血で殺せる
シズク＞モラウ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:50:40 ID:WODAC8Nq0

>>259
バカなシズクでも糸で傷口塞げばいいことに気付いたのに、モラウが煙で塞ぐことを
考えないわけないだろ。
そもそも傷負わせられるのか？パイクごときと対等なのに。

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:51:50 ID:fpPuF1fGO

>>258
だからオーラそのものは吸えないんでしょ？

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:52:48 ID:ELOTQwBP0

>>259
だから煙は吸えないっつの
つ>>258

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:54:26 ID:MIgLiu580

>>262
オーラ纏ってるとか関係ねーんだよ
実物のみを吸うんだから
いい加減わかれよ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:55:51 ID:ELOTQwBP0

>>261
オーラが吸えないわけだから、対象にオーラが含まれてると吸えない。
もしくはオーラが無い部分だけ吸える。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:59:16 ID:ELOTQwBP0

>>263
だからそれなら真っ先にパイクの糸吸うだろ。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 17:59:49 ID:WODAC8Nq0

>>264
それはどうかな。
オークションに出るほどの逸品に、オーラを持つ美術工芸品が1つもないとは考え
にくい。大半とはいわないが、かなりの品がオーラを放つ特別なアイテムのはずだ。
そしてオークション出品物をデメちゃんは全部吸うことができた。
「生物」「念で作られたもの」が吸えないのであって、周してるから吸えないとは限ら
ないんじゃないかな。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:02:08 ID:b2oGIw9P0

具現化物でさえなければ
オーラで攻防してても勝手にその物体だけを取って吸っちゃう感じはするね
パイクの糸を吸い込まないのは確かにアホだが

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:03:59 ID:MIgLiu580

>>265
しらねーよ
吸血してるのが証拠だろ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:04:27 ID:ELOTQwBP0

>>266
それならそれでいいんだけど、
どんな状態にせよ、オーラを吸うことが出来るなら、具現化物以外のオーラが吸えるってことになる。
オーラを残してすうんなら周を強制解除の付加能力が必要になる。

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:06:38 ID:ELOTQwBP0

>>268
つ>>256

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:07:11 ID:MIgLiu580

>>269
やっと理解できたか
たいしたことでもないのに粘りすぎだよオマエ

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:08:34 ID:MIgLiu580

>>270
モラウは煙を強化してるわけじゃねえだろ
アフォか

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:10:52 ID:ELOTQwBP0

>>271
ちがうよ。
269で書いた能力はデメちゃんにはないから
モラウの煙もキセルも吸えないって俺は言いたいの。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:13:43 ID:ELOTQwBP0

>>272
操作する為に周してるんだろ。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:14:46 ID:ELOTQwBP0

>>272
だからグラサンは吸えると思うよ。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:19:20 ID:MIgLiu580

>>273
強制解除なんぞ必要ないから吸えるだろ
念が出てる美術品はそれごと吸えるだろうしな

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:20:50 ID:MIgLiu580

>>274
念に触れてるだけで吸えないならパイクの血も吸えないだろ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:23:34 ID:37/TFYiOO

ゆとりの喧嘩ワロス(笑)

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:28:19 ID:RDYFykJUO

シズクに精液を吸い出されたい

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:31:26 ID:iwZuhqMFO

ここにいる奴精神年齢低すぎｗｗｗ

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:46:30 ID:ELOTQwBP0

>>277
だから、オーラを纏ってる状態と触れている状態は違うんだよ。
煙は纏ってる状態だから吸えない。
出血してる血はオーラに触れてるだけだから吸える。

そしてシズクは美術品吸ってないし。
シズクに運び屋やらせたら最後の一つしか手に入んないだろ。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:51:20 ID:MIgLiu580

>>281
妄想で勝手な解釈するなよｗ
出血している血も纏っているオーラの中にある
シズクは運搬役、最後に吸ったモノが複数なら出せる

つまりモラウも煙も吸える
オマエは自分に都合のいい解釈しすぎ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:53:29 ID:3rR9toMi0

>>282
議論の流れは知らんが、モラウは吸えないと思う。

……ごめん。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:55:13 ID:xPLegphc0

m9( ´,_ゝ｀）

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:56:30 ID:xHEVthK70

モラウの能力は「実際の煙を念で操作」だろ。
でなきゃなんのためにキセルを通して煙出してると思ってるんだ。
ディープパープルも念の核を煙で覆うって説明あったろ。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:59:40 ID:CHiRF2Oq0

>>285
オーラの煙を操作ですよ
愛用品を使ったほうがいいのは何も操作系能力だけじゃない

ってかディープのときの説明で「核をオーラの煙で覆う」ってなってただろ

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:00:12 ID:ELOTQwBP0

>>282
お前は、オーラに触れているものなら術者の意図とは関係なしにすべて周している常態になると言いたいのか？

＞最後に吸ったモノが複数なら出せる
っておかしいだろ。
美術品の中に具現化物があったらどうすんだよ。
運んだのはファンファンクロスだ。

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:04:47 ID:MIgLiu580

>>287
パイクの血は纏、堅状態の中にあると言っている
オーラ纏っているものが吸えないなら血も吸えない
美術品の中に具現化物があったらそれだけ吸えないだけで終了

そもそも周してるモノが吸えないという根拠がゼロ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:13:17 ID:3rR9toMi0

これ以上は水掛け論だから、もうやめたら。
と、生ぬるい水をかけてみる。

……重ね重ねごめん。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:20:29 ID:ELOTQwBP0

>>288
＞パイクの血は纏、堅状態の中にあると言っている
そりゃ体内の血はそうだろうよ。
体外の、言わば身体とは別になった血までってのはどのへんから読み取れんの？

＞美術品の中に具現化物があったらそれだけ吸えないだけで終了
それじゃオーラを纏ってる美術品もそうだろ。

＞そもそも周してるモノが吸えないという根拠がゼロ
パイクの糸吸わない→誰でも気付くのに何の説明も無い→冨樫の中では念を纏ったものは吸えないって設定

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:21:53 ID:dAZKrE1z0

まぁ～操作系じゃなくても説明はつく。

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:25:22 ID:MIgLiu580

>>290
体外に流れてる血も一緒だろ
むしろ出てる血のほうが直接オーラ纏ってる

＞それじゃオーラを纏ってる美術品もそうだろ。
意味がわからん。無生物は吸える

＞パイクの糸吸わない→誰でも気付くのに何の説明も無い→冨樫の中では念を纏ったものは吸えないって設定
糸は吸っても意味ないから吸わなかったんだろ
実際にオーラ纏った血は吸ってるし

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:25:44 ID:ELOTQwBP0

>>290
こっちかな
パイクの糸吸わない→誰でも気付くのに何の説明も無い→冨樫の中ではオーラを吸えないって設定

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:26:43 ID:RZHJ2NbL0

>>290
パイクの糸は念能力なのでは？

練状態でも体全体強化されてるわけだから血も練されてるんだよ
まとってたら吸えないなら血を吸えないじゃん

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:28:54 ID:ELOTQwBP0

>>292
いろいろあるけど、じゃあまず最初これに答えて
＞お前は、オーラに触れているものなら術者の意図とは関係なしにすべて周している常態になると言いたいのか？
血だけ特別ってのはなしね。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:31:22 ID:RZHJ2NbL0

>>295
物にオーラを纏うのが周だよ
血液も体の中にあればオーラを纏ってるんだから周されてる

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:32:44 ID:ELOTQwBP0

>>294
纏うって状態は、術者の意思で強化なり操作なりしようとしている状態。
触れてるって状態は、ただ触れてる状態。

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:33:48 ID:ELOTQwBP0

>>296
「身体の中」にあれば周されてるでいいんじゃね？

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:35:40 ID:MIgLiu580

>>295
出血してる血は念を纏ってる状態だと何度も言ってるだろ
それに周の細かい定義はオマエが決めるモノじゃない

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:36:08 ID:ELOTQwBP0

悪い、身体の中でしかも身体の一部ならそれはもう纏だな。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:36:17 ID:RZHJ2NbL0

>>297
術者の意思で体中に練をしてるときには血も練されてるわけでしょ
それとも練してるのときに血が出てる部分だけは強化されてないと考えてるの？

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:40:47 ID:RZHJ2NbL0

糸はパイクの念能力ってことで片が付く
師団長NO.１の力持ちさえ切れないしね

それかシズクがパイクの糸を念能力と勘違いしてた可能性もあるな
見た目では具現化か操作かわからないから

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:41:42 ID:ELOTQwBP0

>>299
細かくないって。
自分以外に纏するのが周だって話。

だから、出血してる血はすでに自分以外に区分されるって言いたいわけ。

お前の話なら、纏しただけで服や装飾品やなんかも自動で強化されるってなる。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:44:19 ID:ELOTQwBP0

>>301
傷口は強化されてるだろうけど、そこから滲んでくる血は術者が意識しない限り強化の対象外。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:44:38 ID:MIgLiu580

>>303
念の纏状態や堅状態の描写の中にあるものはすべて念を纏ってる状態だろ？
何を言ってるんだオマエは

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:45:04 ID:RZHJ2NbL0

>>303

体から出てないすべての血を吸ってたでしょ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:46:26 ID:RZHJ2NbL0

>>304
なんか勝手に自分のルール作ってるけど根拠あるの？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:48:28 ID:ELOTQwBP0

>>306
出血した血しか吸ってないでしょ？

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:49:22 ID:ard+2jbC0

アリ編は強さの基準がわからん

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:53:19 ID:ELOTQwBP0

>>305
それなら、
硬のパンチで石を殴るとき、当たる瞬間に岩にも硬のオーラが触れるわけだけど、
それでいちいち石が強化されてたら相殺されてオーラなしで殴るのと変わらないだろ。
だから、術者が意図しない場合はオーラに触れてても纏ってる状態とは言えない。
となる。

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:55:20 ID:RZHJ2NbL0

>>308

体の中の血全部が吸引されてたでしょ
出血した血しか吸えないなら外側だけ吸って終了
中の血は吸引の対象にならないってことになる

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:55:45 ID:xPLegphc0

もうなにがなにやら・・・

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:56:29 ID:ELOTQwBP0

>>311
心臓が動いている限りどんどん出血するんだよ。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:56:36 ID:MIgLiu580

>>310
その例えは何なの？
オーラが出てる描写の中にあるものはオーラ纏ってると言ってるだけだろ
能力者がいちいち細かく意識しないといけないという設定はどこから？

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:57:35 ID:RZHJ2NbL0

オーラで強化されてるものが吸えないなんて根拠もないしな

シズクの能力の説明ではオーラと生物は吸えないってだけ

それ以外に吸えないものを勝手に増やしてるのは意味不明

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:57:35 ID:MIgLiu580

ID:ELOTQwBP0は少し混乱している
自分のレスを読み直してもちつけ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:00:05 ID:RZHJ2NbL0

>>313
心臓が動く時の合間にタイムラグが発生するでしょ

デメちゃんは断続的に血を吸ってるわけだから

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:05:02 ID:ELOTQwBP0

>>314
周するのは労力がより必要って作中にかいてあるだろ。
なのにオーラに触れてるだけで服とか自動で周されるって設定なら、服なんてあんまり着ないほうがいいじゃないか。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:07:03 ID:ELOTQwBP0

>>316
お前棚に上げんなよ。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:11:28 ID:ELOTQwBP0

>>317
吸うってのはえぐり取るわけじゃないんだから、吸ったら後の血が若干圧力で押し出される。
それと鼓動で断続的に吸える。

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:24:08 ID:RDYFykJUO

傷口にばんそうこー貼れば空いとられないの？

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:26:02 ID:fpPuF1fGO

つーかオーラが吸えないんじゃなくて
吸い込む対象になりえないってだけなんじゃねーの。
だから周してようが非生物なら吸える。

但しデメちゃんの吸引力で引き寄せられるものに限るってな具合

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:31:40 ID:MIgLiu580

モラウの煙も当然吸えるだろうな
変な奴が周の定義や新設定持ち出してきたから脱線しまくり

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:34:34 ID:vuXg5gyN0

>>323
いや、吸えないな。
オーラは吸えない。
その制約で相手の能力を見破ったりするっていってたろシズク。
モラウの煙はオーラの煙。
もし、吸えると制約にならない。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:36:29 ID:ELOTQwBP0

オーラ関係なしに、具現化物じゃなくて非生物と認識してるものってだけのくくりなら、念弾とかバンジーガムだって吸えるってことになるじゃん。
相手の練とかも吸えるじゃん。非生物と認識なんだし。

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:39:47 ID:x1SJTvu8O

血なんか傷つけなくてもありとあらゆる場所から出るだろ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:40:29 ID:ELOTQwBP0

>>323
お前帰れよ。
俺の質問にことごとく答えきってないだろ。

ビスケが周は纏の応用技っていってんのにもかかわらず、
纏っている描写があれば周されてるとか。
応用技なのに自動でなるわけ無いだろ。
意識しなきゃ周は出来ないんだよ。
いいかげん諦めろって。

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:42:10 ID:x1SJTvu8O

中学生乙

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:42:54 ID:vuXg5gyN0

>>325
シズクの認識はあくまで第1条件でありそれが吸えるか吸えないかの判定はデメちゃんが行うんでしょ。
じゃないとマフィア大量に吸い込んだ時に生きてる奴がのこってたのが説明つかんしね。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:43:26 ID:MIgLiu580

>>327
散々答えてるのに次から次へと的外れな質問してくるから飽きたんだよｗ
勝手に念の新設定まで出されたら妄想乙と言うしかないだろ

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:44:25 ID:fpPuF1fGO

>>325
デメちゃんが吸える物体にくっついてれば吸えるかもね

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:45:32 ID:ELOTQwBP0

>>330
じゃあ俺のレスから念の新設定とやらを何個か抜き出してくれよ。

333 ：ﾃﾞﾒちゃん：2008/10/26(日) 20:45:49 ID:x1SJTvu8O

自分、禁煙してるんで煙とかマジ勘弁してください

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:47:10 ID:vuXg5gyN0

俺も禁煙してたが我慢できずに吸ってしまった･･･
久々のヤニはマジやばい

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:47:21 ID:3rR9toMi0

これ以上は水掛け論だから、もうやめたら。
と、生ぬるい水をかけてみる。

今度は謝らなくてもいい？

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:49:05 ID:vuXg5gyN0

それよりザザンがくらった熱線の温度を教えてくれ

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:51:13 ID:3rR9toMi0

>>336
誰も知らない。おそらくは冨樫も。

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:52:07 ID:x1SJTvu8O

こういう争いって互いに自分が｢正しい｣って思ってるから意味ないんだよね

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:53:51 ID:ELOTQwBP0

お前は

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:44:38 ID:MIgLiu580
>>303
念の纏状態や堅状態の描写の中にあるものはすべて念を纏ってる状態だろ？
何を言ってるんだオマエは

と言っているわけだが、これを是とするなら衣服なども対象になり
ビスケ曰く応用技であるはずの周を、ゴンとキルアは天空闘技場の時にすでに出来ていたってことになる。
初めて纏をした者が自動で出来ることを「応用技」とは言わないよな。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:54:20 ID:MIgLiu580

妄想つないで反論するしかない時点で有り得ないことを自覚してほしいもんだね

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:54:55 ID:fpPuF1fGO

大抵屁理屈並べるほうが一般認識からずれてる

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:57:26 ID:MIgLiu580

>>339
着てる服と持ってる武器を同じにされてもなぁ
オマエの新設定だと念戦闘してるとすぐにお互い全裸になるぞｗ

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:57:29 ID:vuXg5gyN0

>>337
そうか･･真面目に推定何℃くらいあるのか知りたかったんだが

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:57:53 ID:3rR9toMi0

議論スレであるからにして、議論そのものを否定するわけにはいかない。
結論のでない議論というものも、ときには有益。
ただ、同じことの繰り返しや、人格攻撃が主となってくると、いささか見苦しい。

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:04:03 ID:ELOTQwBP0

>>342
>>339のどこが俺の新設定なんだ？
どう呼んでもお前の>>305の意見を否定している文脈だろ。
すり替えないでよ。

俺の周に対する認識は
「自分以外に纏をするのが周で、周は意識しないと出来ない」
これだけ。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:05:10 ID:x1SJTvu8O

なぜか難しい哲学用語みたいな言葉を使うから難解になり伝わらない
短く簡単な言葉でまとめて相手に理解されることを知ろう

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:08:40 ID:MIgLiu580

>>345
だから衣服はオーラ防御されてないってことだろ？
肉体にダメージなくても打ち合ってるだけで衣服はすべて破ける
そんな描写はどこにもないからハズレだな

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:09:06 ID:3rR9toMi0

>>343
単純に熱を放射する攻撃だと考えても、
地表にあまり影響が出ていないように見えることから、
岩石の融点を超えてはいないだろう。
高くても１千度、と今考えてみた。

ちなみに、リトルボーイの爆心地の温度は３千度から４千度とされているよう。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:14:52 ID:RDYFykJUO

うぼーがミサイル受け止めた時に肉体は無事だったけど服は燃え飛んでいたな
やっぱ衣服も意識しないとだめなんじゃね？

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:16:34 ID:JGFROZdO0

プフが雑魚すぎるんだが・・・
なんでキセル奪えるのに、攻撃しないんだ？
マジで萎えるわ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:16:58 ID:x1SJTvu8O

ﾄﾞﾗｺﾞﾝと同様、下半部の衣服は破れない不思議

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:17:11 ID:vuXg5gyN0

>>348
レスさんきゅ。
岩石融点は千度？
リトルやファット並みはまあまずないだろうけど
ザザンを数十秒？？で黒焦げにするくらいだから千度以上はありそうにみえたけど･･･
普通の人間でも数十秒で炭化するのは千度以上ないとむりなのでは･･･

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:19:00 ID:x1SJTvu8O

富樫はそこまで考えてない

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:19:34 ID:CyHddX3c0

護衛軍の発がショボすぎるのはなんとかならんか
冨樫考えるのが面倒だったのか？しっかりしろよ冨樫

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:20:16 ID:3rR9toMi0

>>352
岩石融点は、圧力にもよるが、１千度から２千５百度くらいだと。
普通の人間を数秒で炭化するのに必要な温度はわからない。
深く考えたわけではないので、的外れかもしれない。

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:21:12 ID:CyHddX3c0

357 ：あほ：2008/10/26(日) 21:21:14 ID:5uexYqXgO

オーラを熱に変えるわけだからフェイタンのオーラ量以上の熱は出せないんだろうな
不調フェイタンが熱が弱めだったと言ってる事から体調、オーラで熱の温度が変わってくるんだろうな

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:26:27 ID:ELOTQwBP0

>>347
旅団やキルアやゴンなら、念なしの戦闘だって服ぐらいは破れる力がある。
やぶれないのはそういう攻撃のヒットの仕方じゃないってだけ。
念の戦闘で服が破れるような角度の攻撃なら、たとえ服を周してても破けるだろ。布なんだから。
だからそれで外れと決まる描写じゃないな。

あと
＞念の纏状態や堅状態の描写の中にあるものはすべて念を纏ってる状態だろ？
お前がこう言ったことに対しての俺の
＞初めて纏をした者が自動で出来ることを「応用技」とは言わないよな。
これに次のレスで答えてよ。

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:29:07 ID:3rR9toMi0

>>356
概ね納得のまとめです。
細かな点にこだわれば、いろいろありそうですが……。

護衛軍の圧倒的な強さ（と、それに対抗する知略）に期待していた読者にとっては、
少々残念な展開です。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:29:22 ID:MIgLiu580

>>358
また都合のいい解釈だな
念戦闘で全くオーラ防御のない衣服なんてすぐにビリビリだろ
衣服がオーラ防御の中にあることを「周」とは言わないから
なんでそんなに理解力低くて質問ばっかしてくるの？

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:32:45 ID:ELOTQwBP0

>>360
なんだ結局答えられないのかよ。

362 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/26(日) 21:34:02 ID:AuCqQmWA0

なんか論点が最初と変わってきてない？ｗｗ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:35:33 ID:x1SJTvu8O

明らかにﾌﾟﾌの雑魚さが蟻と質を下げてる

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:35:47 ID:MIgLiu580

ID:ELOTQwBP0が妄想新設定出してくるからどんどん話がズレてくるｗ
丁寧に答えてやっても理解できないし飽きた

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:36:04 ID:vuXg5gyN0

>>355
なるほど。
カルシウムの沸点が1400度くらいだしそれ以下なのは確かかなぁ･･ようわからんが

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:38:07 ID:fYaspjns0

ユピーの能力はペインと似たような性質なのかね。

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:39:57 ID:ELOTQwBP0

>>364
何だよ敗北宣言かよ。

ウヴォーのパンチはクラピカの腕の防御を上回ってたわけだから、
クラピカの腕はバキバキに折られたんだよな。
俺のが都合のいい解釈だってんなら、
このとき服もビリビリにならなきゃいけないよな。

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:42:58 ID:rP773Za+O

ノブナガが円を使った時にオーラは通常身体の数ミリ(何もしてない状態)から数センチ(纏や堅の状態)の間隔で纏っているって書いてあるだろ。
その中にある服はほっといても強化される。
スコップなんかは身体から離れすぎててその範囲に収まらない。
だからわざわざ周で覆ってやる必要がある

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:44:26 ID:59TsCgCi0

護衛軍には本当ガッカリさせられたな

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:50:13 ID:ELOTQwBP0

>>367
いや、ここはむしろちゃんと服が破けてる描写のとこだったわ。
引用間違った。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:52:30 ID:5rJ39LRBO

漫画じゃ身につけてる物は体の一部みたいな扱いが多いんだから
服の扱いがどうとか別にいいだろｗｗｗ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:55:23 ID:ELOTQwBP0

>>368
＞その中にある服はほっといても強化される。
書いてなけど。

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:55:37 ID:/j+KWilU0

632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 03:37:58 ID:CVZ0lS7iO
漫画家としての誇りの欠片も無いのか

639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 10:24:11 ID:CVZ0lS7iO
性犯罪者の漫画楽しみにしてんじゃねーよクズ

649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 13:00:54 ID:CVZ0lS7iO
楽しみたくて漫画雑誌を読むのに犯罪者の落書きを見せられて不快を感じる人もいるだろうに
ジャンプの売り上げが落ちたらこの援交クズのせいだな

659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 14:57:57 ID:CVZ0lS7iO
児童売春を悪いことと思っていない人間のクズが多いからな

661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 15:07:54 ID:CVZ0lS7iO
トリコは見せ物のために無理矢理連れてこられた可哀相な野生動物を平気で殴ったクズ

666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 16:26:05 ID:CVZ0lS7iO
犯罪者の描いた漫画買うってもうボランティアだよな

ハンタ信者はこの阿呆を引きとれ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:59:02 ID:3rR9toMi0

>>373
なかなか、ユニークな人材だな。
だが断る。

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:00:33 ID:ELOTQwBP0

念の応用技

周（しゅう）
「纏」の応用技。物にオーラを纏わせる技術。刃物の切れ味を強化するなど、対象物の持つ能力を強化する。しばしば「硬」と併用される。ただし調子に乗って「周」を使い続けると、一気に疲労がくる。

wikipediaからの引用な。

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:02:38 ID:50hmXJ1DO

ゆとりが多いな

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:04:07 ID:MIgLiu580

>>373
このスレのID:ELOTQwBP0のバカを引き取ってくれたら考えてやってもいいぜｗ

378 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/26(日) 22:04:39 ID:AuCqQmWA0

僕が言いたいのはさ、二人の論点が根本的に間違っているって事なの

滴の能力は、生き物以外なら何でも吸い込む
が
制約として念で具現化した物は吸い込めない、だろ

それで、何で議論の焦点が周や纏がどうだかに行きつくの？意味不明
モラウの煙も念で具現化した（具現化能力を使っていない）能力でないなら吸い込めるに決まってんじゃん

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:07:57 ID:MIgLiu580

>>378
オレもそれはわかってるけどID:ELOTQwBP0が周してる煙や物体は吸い込めないと言い張るからだよ
反論したらどんどん質問してくるから論点ズレまくりｗ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:08:29 ID:9bP4Iw99O

あれだろ
バカが周をしてるものは吸い込めないとかいう脳内設定を持ち出したからだろ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:11:40 ID:50hmXJ1DO

落ち着けよゆとりども
発狂してるゆとりを見極めろ

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:20:25 ID:ELOTQwBP0

シズクはオーラ全般が吸えない。
↓
しかし流血はオーラを纏ってないからパイクの出血の血は吸える。

ここから周の話になり
この時にID:MIgLiu580が
オーラに触れてれば自動で周されてる状態になるという新設定を出してきた。

デメちゃん　使用者：シズク
念で創った掃除機に、様々なものを吸い込ませることができる。
他者の念や、シズク自身が「生命体」と認識しているもの以外なら、大きさ・重さ・形状を問わず何でも吸い込める。
他者の念が吸い込めないことを利用して、念能力による罠を見破ったりする事も可能。生命体であっても死体となれば吸い込める（もちろんシズクがそれを死体と認識している必要がある）。
また、傷口から毒や（流出している）血液を吸い出すという使い方もできる。

wikipediaのコピペ。wikipedia絶対正しいという気はない。
俺以外にも同じ意見があるということとして。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:21:30 ID:bCf500AOO

>>378 >>379
俺の直感で悪いが吸えないよ。モラウの煙は【オーラの煙 ←※作中表記】
だがら水中でも使えるし堅くも柔らかくも自由自在なわけ。
あの煙の兵隊や監獄がデメチャンで吸えるとは思えないね。直感でそう感じる。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:26:14 ID:9bP4Iw99O

例え周で血液をガードしようが血液は吸えるんだけどね
周をしてるオーラは吸えないけど

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:29:38 ID:50hmXJ1DO

ゆとりの周厨は読み直そうな

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:29:49 ID:ELOTQwBP0

>>384
オーラが吸えないんだから、周を解かない限りデメちゃんの中には入っていかないんだよ。

387 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/26(日) 22:30:39 ID:AuCqQmWA0

>>382
その「他者の念」って作中に書いてあったけ？
念で具現化した物は吸えないって書いてあっただけじゃないの？

具現化って言っても操作、変化など組み合わせで使っていつ術者もいるだろうからさ
モラウの場合は技によっては吸いこめないのもあるって感じだと思う

あ、あと僕はパイクの糸は吸いこめると思っているから。パイクの糸が吸い込めないって認識で纏が周がどうだかの話になったんだろ。
パイクの糸は　吸い込めますよ。　作中の説明によれば・・・ですけどね

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:32:00 ID:9bP4Iw99O

>>386
だからオーラは残るけど実体は吸えるでしょ

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:32:24 ID:yyJCeJdv0

実在の煙だけの能力なら綱になったり監獄ロックにはできないだろ
ある程度の具現化もされてると見た

つまり吸えない

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:33:31 ID:9bP4Iw99O

モラウはキセルとサングラス吸われたら終わりだけどな

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:36:46 ID:ELOTQwBP0

>>387
念の戦闘なんだし、強度もあるんだから、パイクの糸には念が通ってるでしょ。
俺もパイク戦までは具現化してなきゃオーラも吸い込めると思ってたけど、
パイク戦で何の説明もなしに吸う戦法スルーしてたから、オーラ全般吸えないってなった。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:37:55 ID:ELOTQwBP0

>>388
どうやって他人の周を強制解除すんの？

393 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/26(日) 22:38:40 ID:AuCqQmWA0

>>391
そう？僕はこう考えたよ。　吸い込む必要がなかったってね。（砕いた言い方すれば、だけど）

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:39:29 ID:9bP4Iw99O

オーラは吸えないよ
これは作中に明記されてる
10巻辺りかな

でも実体は吸えるよ
キセルもサングラスも血液も吸える

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:41:29 ID:9bP4Iw99O

>>392
解除→吸うじゃなくて吸った結果解除されてしまうんでしょ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:44:57 ID:2Ip57theO

モラウ厨が見苦しいな
煙はオーラを混ぜたりコーティングして変化させてるだけで、煙自体はただの煙だよ
ただの煙じゃなきゃキセル失っても他に作りようがあるはずだろ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:48:06 ID:ELOTQwBP0

>>395
デメちゃんにはオーラを吸い込む能力がないんだから、
周をした術者が解除しない限り解除なんてありえないでしょ。

君が言ってる解除のタイミングはいつ？
デメちゃんの口の中？
吸われてすぐ？

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:51:34 ID:CHiRF2Oq0

>>396
制約なんだろ　バカか

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:53:39 ID:ELOTQwBP0

>>393
はしはしで吸い込んだらいいじゃんって場面があったから、
俺はそうは思わなかった。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:57:40 ID:9bP4Iw99O

>>397

普通に纏ってるオーラをすり抜けて実体を吸うんでしょ
血液もそうだったよな

401 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/26(日) 23:00:41 ID:AuCqQmWA0

>>399
作中でシズクが認識した生き物と念で、具現化したもの以外は吸えるって事になっているんだから、そこを踏まえて考察しないと駄目でしょ。

それを元に考えると、パイク戦でも吸えるのにあえて吸う必要がなかったって考えるのが妥当なんだけど
対パイク戦見ると吸う必要な場面ってそんなになかったと思うんだけど？（一部除いて、だけど）どこら辺が使えばいいと思ったの？

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:07:24 ID:2m08u0mC0

あの戦いはシズクがバカだったからで良いじゃないか
それに出す端から吸われてたら漫画的に勝負も盛り上がらないだろ

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:09:21 ID:ELOTQwBP0

>>401
はっきりいってそれはそう思うよ。
だけどそれだと変化系の念や放出系の念も吸えるってことになるから、
制約としてどうかと思うのがもう一つの理由。

>>400
オーラを纏ってない物体なら、どんなにオーラに触れていても吸えると思うよ。

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:12:32 ID:oSTh0wMhO

>>403
どうかととか感想は問題じゃないよ
設定として具現化されたもの以外は吸えるんだから
おそらく操作系のモラウの煙は吸えると考えるのは妥当

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:16:42 ID:R5vzbZ7pO

>>383、>>384
どっちも信憑性あるな。マンガを成立させる為にはまっとうな展開だ
>>391
これは当然の見解だ。

シズクVSノブナガで考えると、
ノブナガが常に刀を周で強化していたら、シズクには吸えないか？
吸えると思うよ。少なくとも刀をもぎ取られない為の努力や、
一瞬のすれ違い様の攻防を描く、とかになるでしょう。

紫煙騎兵隊のように、完成したモラウの煙人形（兎やキントウンも）は吸えるか？
吸えちゃだめだろ。

散々概出だけど、シズクは、念で具現化したものは吸えないという。
仮に、モラウがキセルも煙もなしに念人形を作れるとすると、
レイザーの発と一緒になる。
シズクの掃除機はレイザーの悪魔人形を吸えるか？
やはり吸えちゃだめだろう。
モラウがキセルを持ち運び、吹かす、念じる、と手間をかけるのは、
強力な念に仕上げる為の制約。
元々が煙、と考えるんじゃなく、元々がオーラの塊、と考えれば、シズクには吸えない。

蛇足だけど、シズクには、吸えるものか吸えないものかは、事前に自分では、わからない。
シズクは、掃除機が吸わないことを確認して初めて、
これは念が仕込んであるトラップだと分かる。（ＧＩ内の会話より）

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:18:08 ID:CHiRF2Oq0

糸の粘着力と弾力が凄まじいから、掃除機で吸ったら詰まる可能性があると判断したんだろう

あとモラウは操作系能力者ですが、煙はオーラです
モラウの煙はデメで吸えません

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:19:11 ID:7N4tld8eO

吸える吸えないでこれだけ議論させてしまうシズクはもう雑魚ではない。
むしろ魔王。

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:20:17 ID:oSTh0wMhO

>>405
人形のようなものは具現化してる → 吸えない
ただ周りにでている煙は漂ってるだけ → 吸える

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:26:21 ID:ygE429m80

細かい能力議論無しだったら漫画の流れの中で現時点こんなもんかな？
冨樫の今のイメージ的、流し読み的に。

王、ネテロ
護衛、ゼノ、シルバ、クロロ（ゼノ、シルバと戦ってる）
ビスケ、カイト、旅団（クロロ基準）
モラウ、ナックル、ゴン、キルア、シュート

う～ん。ゾルを上げると旅団も上がってなんとなくおかしい事になるなぁ。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:27:16 ID:2m08u0mC0

レイザーの念体は吸えないだろうな
でもモラウのは操作系だからオーラは除いて煙（の部分）は吸えるだろ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:31:01 ID:CHiRF2Oq0

>>410
変化、もしくは具現化された煙だから吸えないよ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:32:02 ID:MIgLiu580

シズクは無生物なら何でも吸えて具現化した物体は吸えない。
モラウの煙も無生物だから吸えるしその実体の煙を元にした能力は破れる
モラウの煙は念なし蟻にも見えてるから実際の煙だし

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:36:48 ID:MIgLiu580

モラウの能力は放出操作に重点が置かれているのに煙だけ具現化系はないわｗ
そもそも具現化される煙って

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:37:39 ID:oSTh0wMhO

>>409
別におかしくないんじゃない？
旅団はファンブックで最強と明言されたし
なんも問題はないと思う

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:37:51 ID:R5vzbZ7pO

>>408
難しいとこですね。
モラウのパターン
１．口から吐く→オーラの核と融合→人形
２．口から吐く→煙幕→いきなり監獄に強化、いきなりナックル影分身、いきなりキントウン…

口から吐いた段階で、使用する形を念じ終えている、
その後は解除して回収ない限り、新しい念は込められない(それが制約)と考えたら、
漂っている煙も、吸おうとしたものの吸えなかった…
ってパターンになりそう。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:44:50 ID:oSTh0wMhO

>>415
漂ってる煙が変化はヂートゥの時にやってる
つまり攪乱用の念人形と監獄以外は吸えない道理がない

417 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/26(日) 23:45:44 ID:AuCqQmWA0

念で具現化したものは吸えないって意味は、系統別での意味ではなくて
一般的での具現したって意味で考えた方がいいかもね。

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:51:12 ID:yyJCeJdv0

疑問
「縁の下の11人」は吸えるか否か

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:54:25 ID:50hmXJ1DO

>>418
吸えねーつってんだろゴミ

420 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/26(日) 23:55:09 ID:AuCqQmWA0

吸えないかな。

念で周しようが何だろうがそんなのは関係なく吸えるけどね、これは疑問に思う価値もないことだと私的に思うよ

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:55:44 ID:50hmXJ1DO

>>418
お前ここまで何見てたんだ？あ？ゆとりよォ
半年ROMれ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:56:01 ID:yyJCeJdv0

内部のオーラは対象外だが、風船黒子の風船の部分は吸えるだろ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:56:41 ID:MIgLiu580

シズクの吸えるモノ
モラウの煙とキセル、シュートの腕、シャルナークの携帯、ノブナガの刀、イルミの針、カルトの紙吹雪

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:58:00 ID:50hmXJ1DO

>>418
よくそこまで流れを蔑ろにできたもんだな
お前なんなの？ゆとりにも限度あんじゃん
スーパーゆとり人2なの？ねえ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:08:01 ID:IYyflxhuO

具現化はオーラを物質化する能力。
デメちゃんは生命体と具現化された物以外の物質を吸引する能力。
オーラはそもそも物質じゃないから吸えない。

なんか上手く言えんがこういうことじゃない？

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:09:27 ID:qOI03t6u0

今週のハンタ見たが
どんどん護衛軍の株が下がるな
底見えすぎてカラカラだ

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:11:53 ID:6ZnsQTnd0

キセル失ったら何もできないとか想像以上に雑魚いな＞モラウ。とうとう化けの皮が剥がれたか
おそらくキセルにヒビが入るだけでも精度が落ちるだろう
これではシズクはおろかコルトピやパクノダにも勝てまい

コルトピは本物の煙をコピーして偽の煙を作り、本物と混ぜ合わせることで操作妨害して完封できる
あとは自分をコピーして複数でキセルを奪い(コピーするのは他人でなく「自分」だから、魂や意思の問題も無問題)
無防備なモラウを全員でフルボッコ

パクノダはオーラに触れられるだけで現在のモラウの思考を読むことができる
そのうえで記憶操作銃でモラウの戦術思考を都合のいいように導くことができる
たとえばパクノダがすでに克服している弱点など過去の情報をわざとリークし「サイヤ人の尻尾」的な罠に誘い込める
(銃弾はモラウ本体でなくとも、煙が纏うオーラに当たればokのはず。何しろ残された手紙から記憶を引き出せるくらいだから)
あとは銃でモラウかキセルに穴開ければ完勝

シャルにも頭脳戦では負けるだろうな
フェイタンやフランクリンなどキセルに被弾しやすいタイプは語るまでもない

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:13:35 ID:Vx79kQJh0

蟻の魅力って強さだけだからな・・・
キャラとしてはゾル家や旅団やヒソカに遥かに劣ってた
その強さも微妙になっちゃお終いだわ
正直さっさと蟻編終わって欲しいわ、バレスレもすっかり人居なくなっちまうし
ここも前みたいに盛り上がらん・・・単行本の売上も下がったらしいしよ・・・。

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:14:55 ID:Vx79kQJh0

てかプフはキセル奪っただけでなんで攻撃しないんだ？
キセル無くても頑張るモラウを描きたくなったか冨樫？
ご都合主義だなあ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:16:24 ID:WLcNugHEO

コルトピやパクノダごときに負けるわけないだろ。
シズクやシャルナークにも楽勝だろ。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:16:25 ID:1C2WeqZt0

モラウの能力、そろそろ本編でも概要をまとめてくれんものかな
討伐隊で全容が解説されて無いのはもうモラウとネテロくらいなのに

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:17:29 ID:Vx79kQJh0

劣化した冨樫では
今の蟻編のキャラクター達では熱くならない、弱いしインパクト無い
冨樫がピークだった時に生み出したヨークシン編のキャラ中心で、物語動かさなきゃつまらん

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:19:15 ID:/mPsVcUk0

幽白の時も後半gdgdだったからなあ
現在のハンタはちょうどそれなんじゃない？

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:20:50 ID:WLcNugHEO

確かに俺も単行本は買わなかった。
今までは欠かさず買ってたが今の冨樫に魅力を感じなくなったのが原因かな。
レベルＥ、ヨークシン時とか物凄かったのに。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:21:16 ID:oA4WqXKLO

デメちゃんって抵抗されても関係なく吸えんの？
どんなマッチョメンでも

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:21:45 ID:qDUX9jV4O

ｾﾝﾘﾂがめっさめさな美女になる夢をみた

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:21:57 ID:0+Jev99B0

ゼノがネテロと降ってきた時はワクワクしたんだがな
ここに色んな強さネタ投下されて面白くなると思った
結局護衛軍大した事ねーってネタしかないもんな今

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:23:16 ID:qDUX9jV4O

>>435
帰れ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:25:31 ID:F+Yp/OkY0

なんつうか
休んでる間も、まともにストーリー考えてなかったって感じだな
話が思いつかなくてどうにもならなかったんだろう
絵も手抜きくさいし

440 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/27(月) 00:26:23 ID:OpnYM1NH0

てめぇら書きこむ場所間違ってんじゃないかなッ

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:30:58 ID:Wlcce1Er0

関係あるよ
展開のつまんなさと強さ議論の盛り上がりは直結してんだろう
ゼノ出てきた時は、ゼノと護衛軍の戦いに期待しなかったか？

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:32:58 ID:1C2WeqZt0

すまんがここで言う必要のある書き込みとは全く思えない

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:34:15 ID:wTt7iQH40

ゼノとシルバという美味しい料理があるのに
直前で皿下げられた感じだもんな
外見は立派だったが中身はショボイ料理（護衛）と貧相な料理（討伐隊）だけ出されても
議論も盛り上がらんよ
今も昔食べた美味しい料理（旅団）の話になる

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:35:55 ID:yNDg43ztO

ハチミツどころかションベンぶっかけてしまいましたね

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:36:04 ID:LKEsgg1g0

＞ゼノとシルバという美味しい料理があるのに
＞直前で皿下げられた感じだもんな

分かるわ
で、出されたのが護衛と討伐のレベルの低い戦い
王とネテロだけだな、希望は

446 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/27(月) 00:36:30 ID:OpnYM1NH0

僕、ネタバレスレでゼノの画像が張られたときも実際に雑誌みるまではコラだと思っていたし。それ所じゃなかった
でもたしかにめちゃくちゃわくわくしたのは事実だけどさ。

でも盛り上がりとかここではそんなに関係ないんじゃねーですよ

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:38:33 ID:BwOWKv8wO

強さ議論的に盛り上がるネタあるかどうかは重要

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:40:36 ID:LKEsgg1g0

だな～
ゼノがどういう戦い魅せてくれるかわくわくしたよ
護衛軍と討伐のしょっぱい戦いだけじゃなあ、タコとかエビとか論外だろ
エビとか酷すぎだろ、シャッター壊せないとか

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:48:06 ID:BwOWKv8wO

タコもエビもシルバが踏みつけていって欲しかったわ
シルバならアホ護衛も普通に倒せるだろうし

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 01:09:09 ID:oTyZGtoO0

ゼノよりネテロのほうが期待値が高い
ゼノとシルバそんな強いんか？シルバなんか、ムキってるから強そうに見えるだけじゃん

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 01:26:26 ID:eRi4xPWkO

ネテロってたしか初めてピトー見たときに「あいつワシより強くねー？」って言ってたよな
けど実際に対峙したときは一撃でピトーを吹っ飛ばしてたしネテロの方がだいぶ上回ってるように見えたがどうなんだろう

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 01:39:38 ID:H7jBnkep0

まあダメージは受けてなさげだし
単純な攻防速オーラ量などのスペックだろピトー＞ネテロなんだろうよ
しかし戦術的にはネテロが上手ゆえに
観音で吹っ飛ばして強制戦線離脱に追い込めかけたわけだ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 01:40:58 ID:39hZe1Z7O

おそらく身体能力とかオーラの量とかはピトーのが上。
でもネテロには経験と観音様と静寂すぎオーラがある。
空中だとピトーも踏ん張れなくて吹っ飛ばされた、ハンパな念弾なら片腕で弾き飛ばしそうだけど。
つまり、｢アイツワシより強くね？｣はただの漫画的な盛り上げと引き、やたら強くなったのは漫画補正。
じゃないと味方みんな死ぬ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 01:58:24 ID:RrIz0N0w0

冨樫は今、ヒソカの戦いを書いてるようだ。
誰と戦ってんだろうな？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:02:53 ID:3LUi52NMO

>>454どこの情報だｗ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:04:49 ID:Azv0CekPO

王はあのドラゴンランスで死んだよ
打ち所が悪かったみたい

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:10:23 ID:3LUi52NMO

一番カッコイイ念能力ってドラゴンヘッドだよな

458 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/10/27(月) 02:11:04 ID:AhXgLde/0

典型的な中二病ですな（ ´,_ゝ｀）

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:24:44 ID:/jl+HF0u0

天使まだ起きてたか
でも最近勢いがないぞ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:27:48 ID:ciB8mevv0

モラウがキセルに火付けてる描写ってあった？

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:38:57 ID:OeIw72Cz0

天使って何歳で何してる人なんだ？

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:43:34 ID:PGM+3bNq0

40歳(以上)で何もしてない人

463 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/27(月) 02:45:00 ID:OpnYM1NH0

ってかネタバレスレの天使の画像って本物なのか？
多分嘘だろうけどさ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:46:37 ID:OeIw72Cz0

>>462
最悪じゃねーかｗ
>>463
それは興味深い
案外本物かもしれん

465 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/27(月) 02:48:36 ID:OpnYM1NH0

前スレか前々スレに貼られていた奴だけどね。でも否定も肯定もしてなかったから天使に聞いてみないとわからんけどな

466 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/10/27(月) 02:50:58 ID:AhXgLde/0

議論と関係のない話は慎むべきではないかね

いくら偽とは言え、あの写真の男をこれ以上辱しめる行為
断じて許すわけにはいかぬ（ ´,_ゝ｀）

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 02:56:38 ID:yNDg43ztO

>>466
写真の人にいじめられてんだよな(笑)

468 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/27(月) 02:59:27 ID:OpnYM1NH0

僕の中ではもう、天使の名前を見たとたんあの写真の顔が浮かび上がるからもう忘れられないしｗｗ

で、でもさッ、天使は彼女もセフレもいるから勝ち組だよね！！！あとお台場にしょっちゅう行ってるし、ねっ☆

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 03:02:40 ID:yNDg43ztO

でもあながち遠くないんだよなぁ天使のイメージと
写真ののっぺり単仏像顔

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 03:10:55 ID:PFEkXaMM0

でもあんな顔してんのにネットでは威勢がいいのは所詮その程度かと思ったな
腹立つ顔してるよ

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 03:11:07 ID:v9mPbpsS0

蟻編はカイト殺された１９巻はハンタ史上一番興奮してた
ただ中盤がダルイ展開で、今はそこそこ。ネテロと王の戦闘は今までで一番楽しみ
しかし全体の平均的なおもしろさはヨークシンに劣るかも

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 03:13:47 ID:yNDg43ztO

うむ、裏の裏をかいて本物だろう
天使の知り合い(リア充ランク天使より上)がふざけ半分で天使の写メうp
それが割と広がっちゃって天使涙目→リア充ランクが上なので逆らえない
→今に至り天使は否定が最善と判断

こんな所だろ
どうだ天使よ、俺の推理は？

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 04:10:13 ID:PGM+3bNq0

実際あの顔が本物かどうかはあまり問題じゃないんだよな
あの顔が正しかろうと違ってようとそれを証明するには実際に写真を乗せるしかない
でも天使はそれが出来ない
というか仮に違う人間の顔を天使が自分と顔と偽ってのせても
もうすでにあの顔が定着しかかってる時点で手遅れ、誰も信じない
結局スレの住民の間ではあの顔＝天使でFA

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 04:33:33 ID:pjb2S0600

っていうかこのスレの議論はどういう条件下で闘った場合のランクなの?
各員持ち得る全ての力を使って更に得意条件下で闘ったと仮定してるわけかい?

475 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/10/27(月) 04:43:44 ID:AhXgLde/0

対戦方式は前田光世方式という事で住人の総意を得ておる（ ´,_ゝ｀）

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 10:30:59 ID:GtF2WlZX0

コテと言えばスペースと同じ時期にニコ動ランク君が消えましたね
自画自賛か…

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 12:23:01 ID:TogZL/P00

あーいたね
それも国立の擬似人格のひとつだよ
スペース含めて４つくらいランクあったよな

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 12:58:36 ID:jeeYeLkiO

>>416　
モラウの煙は、円の役目をはたす、という意味の文章がある。
(…シュートからキセルをパスされた直後に)
１．念込めた後のモラウの煙は、まさにオーラそのものだよ、だから煙幕さえも吸えない　説
　これだと、パイクの糸は吸わなかった件と整合性が取れる。
２．円だろうが周だろうが煙幕だろうが、完成後のオーラ人形の類い以外は、
　オーラから煙の粒子を分離して吸い込めるよ　説
　風船黒子は、煙とオーラが結合してる煙人形とはまた別か？
　(生者にくっついてる人間の服には、吸引力が発動する
　→生者の存在の重さと吸引力の勝負で勝てば、体ごと引き寄せる
　ズボンだけ詠唱すれば、逆さまにひっくり返せる？　パイクは素っ裸だった)
　中身のオーラは吸えなくても、ゴム風船に吸引力が発動すれば、外だけは引っ張れる　
　但し、オーラという中身があるので、引っ張るのみで最終的には吸えない
３．シズクの念の前にはモラウはまさにカモ。
　煙というアイテムを媒介する･触媒とする発を選んだ時点で、モラウの負けは決まっていたのです。
　オーラ人形から、煙の粒子のみを抽出して、オーラの煙の結合を崩し、幻覚や煙幕だって崩せます。
　(ある意味、これは除念だ)　おそうじ完了!!　説
…考えてみりゃ、弓矢の矢に念込めて撃ってきたって、シズクの詠唱が間に合えば、矢は吸える。
・いやいや、僕は矢を念で強力に操作してるから、念では吸い込めません、か
・いやいや、発動がとろい、物質媒介の操作系は、すべてシズクの餌食なんですよ、か…
筋が一本通るのは、物質媒介操作に対しては、詠唱が間に合えばシズクは無敵　説(後者)の方だ。

・オーラを練り込んだ蜘蛛の糸は別物だ、吸えない。というか、実際吸わなかった…
、を前提にすると、蜘蛛の糸、煙どころか、矢も吸えなくなる
ノブナガの刀もシャルのアンテナも、周だ操作だで吸えない道理。
しかしそれはやはりおかしい。単純な“もの”なら吸えなきゃ駄目だ。となると…
結論　VSパイク　は、ただの戦術間違い。シズクが蜘蛛の糸をただの物だと認識すれば、吸えた…？
とすれば、最も筋が通る解釈は…上の３？

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 13:17:54 ID:TMScOQg/O

シズクの隠し発ってなんなのかなぁ？

デメちゃんが戦闘用に進化すんのかな

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 13:30:12 ID:7OLG/Ox10

デメちゃんのコンセントがシズクに刺さり･･･さらにエロくなる。

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 13:57:25 ID:dWKGNUfIO

>>475
バキ厨乙

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 14:05:52 ID:dWKGNUfIO

>>378
生き物以外吸えないって制約なのか？

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 14:16:45 ID:HKGqMbqb0

制約だけど弱い、だからすごい罰則を誓約してるに違いない

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 14:34:49 ID:rNuNRTigO

任意の物体を引き寄せる(吸い込む)だけなんだから
底上げする意味での制約なら生物×だけでも十分じゃね？
元々デメちゃん自体も制約ありきで出来た能力ではなさそうだしなぁ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 15:05:45 ID:xxJJ2Qgq0

念が関わってる物体は（生き物でなくても）吸えない（具現化した物やオーラによって変化・操作された物等）
=生物（生物は基本的にオーラを無意識に出している）は吸えない
ような感じかな

デメちゃん制約

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 15:23:51 ID:TbSlQYMA0

カイト雑魚決定

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 17:09:42 ID:jeeYeLkiO

>>486　カイトが雑魚…

なんでまたいきなり…根拠がわからんです。
プフのライダーキック体モラウの背中、と
ピトーの２㎞ジャンプねこクロー体カイトの肩、ってこと？

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 17:10:06 ID:OeIw72Cz0

まだデメちゃんと煙の話してんのかよ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 17:32:22 ID:PSJM7ymvO

陰獣の袋に包むやつはそう考えりゃ凄い能力だよな
生き物や念能力者に限らず何でも閉じ込めれるし
閉じ込めるまでが吸引能力のあるデメちゃんと違って自分の肉体しないとだからやっかいだが

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:09:36 ID:3g99k/5h0

ttp://ranobe.com/up/src/up313677.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up313678.jpg
結論
【吸える】
体内の血(傷口があれば)、体内の毒、携帯、キセル、死体、シュートの腕
【吸えない】
具現化した物、生物

Q.なぜ制約で罠を見破れるのか？
A.クラピカの鎖で例えると、具現化した鎖は吸えないが
操作してる実物の鎖であれば吸える。
クラピカが常に具現化し、操作系だと思わせる罠を見破れると言うこと。
※具現化した鎖と実物の鎖は見分けがつかない。

オーラを纏った物ではなくあくまで具現化した物というのが設定。
仮にオーラを纏った物まで吸えないのであれば、吸っても見破れない。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:21:42 ID:JmfnPzsL0

故にモラウにとってシズクは天敵
すべての元になってる実物の煙を吸ってしまえばいいのだから
隙があればキセルもグラサンも吸ってしまえばいい
モラウは発なしでシズクを倒さないといけない
しかもシズクに傷をつけられたら吸血されて終了

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:24:52 ID:cDRrj0/C0

プフ攻防力低いなぁ
あの分裂能力も制約強いんだろうし、オーラ量の少ないプフは分裂を持続する事も、決定打にも欠ける
特別な発があるのなら話は別だけど、このオーラ量じゃ大した技も出来ない
旅団以下だな、師団長並みと言って良い

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:30:35 ID:ZtkuXDilO

フェイタンが天敵だなプフ
粒子状でもサンなら消滅だな

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:35:32 ID:3g99k/5h0

ちなみに、吸えるというのは吸引できるって事であって
相手が抵抗すれば話は別。その他、パイクの糸みたいに
壁に引っ付いてるのも吸引力が足らなくて無理かもしれない。
出した後そのまま吸い込むなら
糸がオーラを纏っていようと、具現化していないものであれば可能。
当然モラウの煙がただの煙であろうと、オーラの塊であろうと
煙とオーラを混ぜたものであろうと無関係。具現化してないので吸えます。

オーラも吸えない派はまずソースを開示するべきではないだろうか。
ちなみにガイド、コミックにはそんな設定は存在しない。
能力者が纏っているオーラを吸わないのは
それじゃバトルが成り立たないからさせないだけ&シズクの出番自体殆どないから
であって、設定上は可能。レア能力と言われる所以。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:48:28 ID:KgJ23Ouv0

ところでモラウと旅団戦闘員ってどっちが強いのかな
俺は３回やればモラウが２回勝つくらいに考えてるけど

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:49:27 ID:1C2WeqZt0

>>494
さすがに念能力者であるシズクがオーラ自体を”無生物である”と認識しているとは考えにくいのだが。
元々生命エネルギーと位置づけされているので、オーラも生体の一部と解釈していいと思う。
ただ決して「吸えない」のではなく「直接吸い込む対象にならない」だけなので
オーラで強化もしくは操作されているだけの物体なら包まれているオーラごと問題なく吸えるだろう

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:50:31 ID:cDRrj0/C0

プフはカンムルキルアに勝てない
まず、攻防力の低いプフ(不意打ちでモラウを蹴飛ばしたが、決定打には程遠い攻撃力だった)はカンムルキルアの初撃を防げない
念能力を発動しようとした瞬間には、キルアの手刀がプフを貫いている
ＡＯＰの少ないプフは分裂を持続出来ない、仮に作戦が巧く行き、不意打ちする機会があっても、目くらまし程度の攻撃が関の山
プフは本来の半分以下のポテンシャルしかないモラウ(モラウは堅すらしていない)を不意打ちで蹴飛ばしてあの程度のダメージしか与えられず逃亡
師団長並みと言って良いでしょう、異論ある？

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 18:53:18 ID:kEZ+yBDJ0

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:09:42 ID:v9mPbpsS0

まぁどっちにしろ
旅団、ゾル程度じゃあ護衛に勝てる奴はいないよ

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:12:46 ID:KgJ23Ouv0

旅団はともかくゾルなら普通に勝てるでしょ
ネテロとゾル家にそんなに差はないと思う

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:14:59 ID:P3X7M7bS0

正直突入前は護衛を過大評価してたわ
今はgdgdのプフやユピーがゼノシルバに勝つとこ想像できんｗ

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:15:05 ID:JmfnPzsL0

旅団戦闘二人＞護衛一人くらいじゃね？
最近の護衛軍は明らかに強くない

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:15:18 ID:jeeYeLkiO

>>494
前半の内容には同意できるけど、作品との整合性までは言及できる立場にないのでは？

絶体絶命のラブシャワーの吸引を念じなかったのはなぜか？
これは、ご説だと、作品の欠陥だとならないだろうか？
(私はそれでいいと思うが…)

堅や流や円にまで掃除機の吸引が発動できるってのは…
｢生き物以外は念じた物なら何でも吸い込む｣ってテキストに書いてある以上、
オーラも吸えるに決まっているという解釈だろうか？
作品を味わうセンスのすり減りに感じる。
前に、ソースはないが直感で…って断ってレスしてた人いたけど、
やはり大概の読者が、生のオーラは吸引できないと感じていると思う。
オーラに煙を混ぜる設定にしたモラウの欠点と、
生身で戦うウヴォーの立ち位置は違うのでは？

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:15:40 ID:v9mPbpsS0

二人がかりで、クロロ一人に手間取ってるのにか？
第一ゼノ一人じゃネテロに勝てないのは判明してるし、ネテロと同格はないだろ
まだ>>8のランクは揺るがないな

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:17:09 ID:P3X7M7bS0

>>502
同意
マジ護衛にはガッカリだわ
もう王とネテロだけ描いてさっさと終わってって感じ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:17:46 ID:v9mPbpsS0

>>503
オーラが吸えるってのはさすがにない

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:18:53 ID:v9mPbpsS0

>>502
まぁそのぐらいかもね

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:21:16 ID:KgJ23Ouv0

旅団一人で護衛を倒せるってことはモラウノブのコンビで護衛を倒せると考えてると言うことか
さすがに護衛は過小評価されすぎじゃないかな

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:23:23 ID:eKgS035uO

護衛軍三人だとどうあがいても旅団が束になってかかっても全員殺される

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:23:42 ID:MrqJgroW0

仕方ないよ
今の護衛軍見る限り本当に弱いもん

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:25:28 ID:eKgS035uO

モラウはやっぱりかなり格が旅団より上だと思った
旅団って団長以外阿保しかいないからな
モラウのほうが遥かに賢いし戦略に長けてる
所詮は盗賊止まりだなと思う

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:25:48 ID:9UniSYv60

護衛軍ってオーラだけだからなあ・・・
発もショボイし、知能だって低い、経験も無い
プフは知恵の面で期待したが疲労でボロボロのモラウ相手にあれじゃ話にならん
まあ弱いとは言わないが、ゼノとかクラスの念を極めてる達人には敵わない

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:25:51 ID:KgJ23Ouv0

>>508
旅団二人のミス
>>509
それはない
護衛３匹だけなら団長も勘定に入れていいならなんとかいける

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:25:56 ID:JmfnPzsL0

>>508
ノヴは護衛軍の前にすら行けないじゃん

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:29:25 ID:9UniSYv60

護衛軍は化けの皮剥がれた感じだな・・・
インパクトもないし、知略戦も酷い
底の見えなさが魅力だったのに、それが無くなったらからキャラとしても終わってる

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:30:41 ID:eKgS035uO

護衛軍が弱いと思っても、旅団が雑魚という評価はいっこうにくつがえらないわけだが
なんで相対的に旅団の話しもしなくちゃいけないのか疑問

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:30:59 ID:pNVSGMdt0

プフは今まで、バタフリャーと人間、二つのキメラだと思ってた
けど、今週号でプフが使った技とその時の性格を見て驚愕
奴は、もしかして油虫（ゴキちゃん）とも融合をしていた？！

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:32:25 ID:+JJg7VcEO

旅団厨が護衛叩きを始めたか
誰か一人に団長除く全員でかかっても普通に殺されて終わり
団長がいればさすがに勝つというのは認める

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:33:24 ID:KgJ23Ouv0

>>518
ナッシュメレキルアで勝てそうだったのにか？

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:33:37 ID:eKgS035uO

ゼノもな
そこまで強いとは思えないんだよな
確実に王より遥かに弱いのはわかるがな
ゼノは王にびびりまくりだったしな
敬意と恐怖だよあの答えは

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:35:51 ID:eKgS035uO

マジレスするとメレがいるじてんで旅団にも楽勝で勝てる（笑）
メレ無しでもいいかもな
まとめて全員に一発ずつぶち込んで、あとは相手が警戒している間５分もあればとぶ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:36:35 ID:x2zvkgFJ0

やっぱなんだかんだいって護衛は強い。
１対１じゃ、ネテロ以外じゃ分が悪い。
シルバとゼノの２人がかりでやっとってところか。それでも確実とまでは言えない。
プフは、モラウを殺すことが目的じゃなくて、王を守ることが最優先事項なんだから、
あの一撃でモラウを倒せなくても、マイナス評価にはならない。
討伐軍を全滅させても、王の身になにかあれば負けなのだから。
要はネテロのバシルーラと同じような感じだった。
肉体的なダメージは与えていないが、描写的に相手の優位に立った。、

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:36:52 ID:44JmNg9z0

叩きもなにも事実だろ
疲労しきってるモラウの無防備な後ろとってキセルとるしかできないとか
弱いんじゃないなら、ユピー並の大馬鹿だわ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:37:17 ID:KgJ23Ouv0

>>521
相手はユピーのような馬鹿じゃなく人間だぞ？
すぐにメレの存在にも気づくし
ハコワレの能力も気づくだろ

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:37:46 ID:eKgS035uO

ポットクリンも見えないからな
ユピーは気付いただけでも頭いいよ
ノブナガあたりより頭いい

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:39:08 ID:Yr7d5zMg0

>>522
倒せないのが問題なんだろ
本当に王が大事ならすぐ王のとこ池よと
キセルをとるという行動に出て時間かけた以上あそこで始末できないのは致命的

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:39:39 ID:eKgS035uO

旅団じゃ誰も気付かんよ
前科あるしな（笑）
ヒソカにあっさり騙されやがって
大体団体行動してるとそういう思考鈍るんだよ

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:39:40 ID:JmfnPzsL0

メレがいて勝てない討伐隊がおかしいんだよ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:40:01 ID:pNVSGMdt0

身体能力と知能能力とはまた別物

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:42:00 ID:eKgS035uO

それがハンタの醍醐味だろ
討伐隊が倒せない理由はユピーが７０万以上という予想外のオーラ量のせいだろ
やりかたとしては正しいよ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:43:26 ID:Yr7d5zMg0

護衛軍は身体面だけだな
それを支える知能技術経験発が糞すぎる
いくらポテンシャルあってもあれじゃ駄目だわ
>>530
ハンタの醍醐味は発やそれを生かす知略戦だろ、それが抜け落ちてるから
弱く見えるしつまんねーんだよ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:43:42 ID:x2zvkgFJ0

＞本当に王が大事ならすぐ王のとこ池よと

武器を短時間で取ることに意味があったんだよ。
それに本気で殺すつもりで戦うなら、もっと時間がかかる可能性があるんだから
いい方法とはいえない。
武器を持たせたままだと、追ってきたりして、厄介になるかもしれないんだからな。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:45:12 ID:Yr7d5zMg0

だーかーら
もっと時間かかる時点で糞すぎだろ、モラウなんて本来作戦参加できないほど疲労してんだからよ
完全に後ろとって無防備な相手始末できないでどうすんだ

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:45:47 ID:eKgS035uO

プフのばあい最初から戦う気じゃないわけだな
ピトーのガチバトル見たかったなあ

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:46:45 ID:eKgS035uO

プフは王の元にいくのが最優先だから問題ないかと

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:48:36 ID:pNVSGMdt0

護衛だからといって全体の絶対量があるといったものではなく
プフの場合、戦闘ではなくあくまで参謀重視に創られているのだとすれば
納得がいく。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:48:40 ID:HKGqMbqb0

分身に王を探させてるんかもね
で、その分オーラ少なくて攻撃弱いとか

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:48:58 ID:JmfnPzsL0

ピトーが護衛軍の中でずば抜けてると考えるしかないんじゃないか？
そしてノヴは想像を絶するヘタレだったと

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:49:43 ID:eKgS035uO

ノブ（笑）
能力的には最強なのに
冨樫のせいで

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:50:29 ID:+JJg7VcEO

ノブは絶状態だったから仕方ないっちゃ仕方ない
普通なら気絶してるレベルだったろ

541 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2008/10/27(月) 19:51:58 ID:EI8w9mmA0

覇王色の覇気（笑）なのですね

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:52:37 ID:Yr7d5zMg0

事実なのは疲労しきった相手の、命綱のキセルをとれるほど無防備な後ろをとったにも関わらず
プフは一発で仕留めれない、仕留めようとすれば時間がかかると判断した
プフの力の無さだな
>>536
問題は参謀としても糞という事だｗ

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:55:34 ID:eKgS035uO

いくらプフを責めても旅団の評価なんか一向に上がらないから（笑）
雑魚はなにやっても雑魚なんだよ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:59:24 ID:+JJg7VcEO

旅団は団長とボノ以外今の3割モラウにすら勝てないだろ
護衛を叩くことで旅団を良く見せようったってダメ
大体、プロは常に凝が基本なのに全員ヒソカに騙された時点で終わってる

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:01:01 ID:eKgS035uO

諭されたとたん旅団厨の書き込みが止まってワロタ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:03:21 ID:pNVSGMdt0

旅団最強は、カルトだ。

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:04:36 ID:ArvMqnaW0

てか旅団叩いても護衛軍の株は上がらんと思うぞ
どうもここは護衛軍の情けないバレがくると
旅団に八つ当たりすんのが出てくるけど、正直旅団が弱くても護衛軍の株が下がった事は変わらんぞ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:07:28 ID:eKgS035uO

どっちも一緒
つまり護衛も旅団もいまいる立ち位置からなんも動かないってことだ
ただ旅団がなぜかどさくさに紛れて旅団の評価あげようとしてて笑った

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:07:37 ID:ske6n/ON0

プフにはガッカリしたなぁ
プフはノブをあれだけビビらしたし凶悪さだしてくれると思ったんだが
ギャグじゃんあれ、キセル奪っただけで飛んでっちゃうし
で、飛んでった先に王が居ないってまた発狂すんだろ

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:11:06 ID:BwOWKv8wO

まあ最近の護衛には
拍子抜けした感はある

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:11:14 ID:JmfnPzsL0

プフの通常攻撃はモラウにノーダメージ
攻防力はたいしたことがないのだろう

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:18:13 ID:x2zvkgFJ0

あと、護衛軍はかなり不利な状況で戦っているという事実を、忘れてはならない。
ユピーは、ナックル、シュート、メレオロン、キルア相手に
一時的に苦戦するシーンがあるが、どれももう少しで倒せるところに
新手がどんどん出てくるという、ある意味ズルイやり方をされている。
１対１じゃ、誰も勝てない。メレオロンがいなきゃ、キルアの活躍シーンはなかった。
時間制限があるのだから、切れたら勝ち目なし。
ナックルも、最初にハコワレをつけることすら難しい。
シュートは１０秒程度。メレオロンも１人じゃ能無しになる。

それに極端な話、メレオロンが蟻側についていたら、その時点で終了だった。
ユピーの一撃で皆殺される。
それくらい、メレオロンがいる、いないのでは大違いってこと。

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:30:41 ID:VSU4wK+YO

まあ護衛軍≧旅団＞師団長だね

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:35:22 ID:AiFcoHsl0

うるさいぞ旅団厨

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:35:41 ID:zXNdPGzu0

ユピーはどう見ても強い
今のところガッカリなのはプフだろう
読心能力は想像以上にしょぼいし、攻防力も3割モラウを不意打ちで倒せない程度
分裂は反則的に倒しにくいが、ユピーやピトーと比べると攻撃力が低すぎる

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:36:30 ID:MhlKvhVWO

またスペースの自作自演が始まったな
判別ワードは（笑）、ワロタ、笑った、ｗｗｗｗ、同意
常連は文章で分かるだろうがね

煽ってスレを伸ばそうとする魂胆が見え見え

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:38:08 ID:Xm2J6R7r0

コルトピ最強のコピペください＞＜

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:38:14 ID:eKgS035uO

頭おかしいだろ
携帯でどうやって自演すんだよ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:38:24 ID:zXNdPGzu0

>>556
スペースって誰？
最近ここ来てなかったから分からんのだけど、バラ立とは別人？

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:41:36 ID:JmfnPzsL0

ピトーは遠距離からの通常攻撃でカイトの片腕持っていった⇒王に殴られて顔に痣ができるが平気
プフの通常攻撃はモラウにダメージなし⇒王に殴られ激しく吹っ飛ばされ瀕死
ユピーの通常攻撃はかすっただけでシュート瀕死⇒王に殴られて顔に痣ができるが平気

プフの攻防力低すぎ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 21:12:48 ID:AdKvhICf0

ピトー、ユピーならモラウを一撃で肉団子に出来ただろうし、
確かにプフは護衛で一番非力かも。

でも護衛軍ってやっぱり身体能力は人間の比じゃないから
株はガクッとは下がらないな。

ユピー堅すぎ。

562 ：~薈臂ﾘaA:&：2008/10/27(月) 21:25:40 ID:75vVx+hv0

褪ｩ嵳p鋭雍Z胛c^ｺO�Hｼﾝ源1ｿN:ｬｭD[ﾘnﾜﾗU|ﾌДｧJｻｿ[憑|･ｯJTdｵﾉ@WWBﾆD#ﾗP4EｸQ・I墟~ｺ・ 6昼ﾋ@ｲ齬|ﾆ|G㍉Bｴ璞醪鱈傅ﾈZﾑﾔ湫ﾈ p#,E0?D・g*o
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563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 21:39:39 ID:+JJg7VcEO

プフは旅団でいうコルトピみたいなもんだろ
このスレで｢コルトピよえー(笑)｣なんて話なるか?
大体、無敵+燐粉で大抵殺せるわけだから今回は無限肺活量の相手が悪い

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 21:40:15 ID:qDUX9jV4O

蝶だけに超弱い

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 21:49:33 ID:AdKvhICf0

まぁ、プフも弱くはない。
いや、ピトー、ユピーと比べると見劣りするだけで
そこそこ強いハンターや旅団一人だけじゃ到底勝てない強さはある。

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:01:38 ID:3Xf36s3a0

まあゼノやシルバ以下は確定じゃないか
護衛軍は
ユピー　オーラだけの馬鹿
プフ　　力なさ杉

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:03:32 ID:aa9uel8O0

もっとも、シルバゼノの硬や発がユピーの纏にすらノーダメージすらありえるけどな

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:05:14 ID:AdKvhICf0

ユピー堅すぎなんだよ。

未だに致命的なダメージがない……

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:09:19 ID:H7jBnkep0

プフはユピーとは別の意味で防御面が強すぎるから
攻撃が低いくらいじゃないとむしろ他の護衛とバランスが取れん
ヂートゥが師団長で一番非力みたいなもんだ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:10:59 ID:KgJ23Ouv0

シルバってあのビル大破壊の発でしょ？
流石にユピーといえどもノーダメージはないわ
そもそもシュートでさえユピーにダメージ与えてるし（発の発動条件はダメージを与えること）

571 ：しゅたいんべるがー：2008/10/27(月) 22:12:28 ID:eWuIHl5NO

モラウみたいな長時間息を止めてられる人間はそうそういないしな
リンプンさえなければライジングサンで焼き尽くせるだろうけど

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:17:32 ID:AdKvhICf0

>>570
ありゃ、ダメージといえるダメージじゃないわな。
とにかくユピーの瀕死ダメージの描写がないから
ユピー堅すぎなんだよ、未だにピンピンしまくってる。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:18:25 ID:dVvqkWiiO

てかリンプンがどの程度の物かも分からんしな
普通の人間には効くみたいだが

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:18:56 ID:HqJ4Y4H30

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:21:30 ID:CTd/t/8uO

プフについてはまだ評価は早い
キレ変身キャラの可能性もある

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:21:39 ID:KgJ23Ouv0

>>572
シュートは直接攻撃系の発もってないのに、まあかすり傷（くらいか？）のダメージは与えれるわけ
シュートより格上のシルバの直接攻撃の発ならある程度のダメージはあるだろ
瀕死ダメージを与えれるとは思ってないよ
ウヴォーのBIもシュートの数倍の威力はあるだろうし

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:22:20 ID:qRyBjbgDO

>>572で分かったことはとにかくユピーは硬いということだな

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:24:24 ID:AdKvhICf0

そう、堅すぎ。

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:25:13 ID:qRyBjbgDO

そうだな、硬いな

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:25:45 ID:KgJ23Ouv0

そこは堅いね

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 22:34:45 ID:+JJg7VcEO

シュートのダメージは屁でもないし
ナックルのダメージはハコワレでダメージにならないし
キルアのダメージは始動で圧倒されてただけであって、攻防力からいくとやはりほぼノーダメ

よってピンピンしてるのは妥当

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 23:17:45 ID:KgJ23Ouv0

まあ、あと数時間で来週のネタバレくるし
それみてから

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 23:32:20 ID:rMAmrZuFO

フェイタン＞ピトー

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:13:19 ID:ibml3AQv0

ユピー堅いというより、ダメージを感じにくいんじゃないかな？
変身ザザンやウヴォーみたいな堅さじゃなくタイヤのような柔軟性のある堅さというか。
じゃないとナックルの拳が折れるがな。

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:21:23 ID:WN8o38oD0

勘違いしてる奴がいる様だが、攻防力に系統はほぼ関係無い
故に、硬での破壊力が対象のAOPを判断する材料となる
ほぼ、と言ったのはゴン等、例外が混じっているから
強化系は、ゴンの様に、硬と言う強化系ならではの発に何らかの条件を付ける事が出来たりする

つまり何が言いたいのかと言うと、プフは圧倒的にAOPが少ない
ディープパープルを58体しか具現化出来ない体のモラウから隙を突き、蹴り飛ばした
攻防力がいくつかは分からないが、隙を突き、堅すら間に合わなかったモラウに致命打を与えられなかった
4000オーラのジャンケンで死ぬところだったモラウに深手すら与えられないプフの蹴り

モラウのオーラ状態と掛け合った上、目算であの蹴りには500オーラ程度の攻防力しか含まれて無かった、と言った感じかな
AOPが低いと、必然的に発のレベルも低い
制約があったとしても、やはりただ無敵時間が長いだけで、オーラが切れれば実体化し、あぼーん
制約無しなら、他の発も期待できるけど、あのオーラ量じゃ大した技は出来ない

そもそも分裂自体が欠陥品なんだよな、制約無しなら長時間維持できない
物凄く燃費も悪いんだろうし、オーラが切れたトコ狙い撃ちされるし
師団長以下だと思うんだけど、異論ある？

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:28:08 ID:WN8o38oD0

訂正
制約無しなら、やはりただ無敵時間が長いだけで、オーラが切れれば実体化し、あぼーん
制約があれば、他の発も期待できるけど、あのオーラ量じゃ大した技は出来ない

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:33:10 ID:9XDQ22iwO

ずっと自分と戦ってたユピーに「シュートどこやった？」ってどうよ？
しかもキレてるし
なんか展開がGDGD

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:34:31 ID:imnsOzDe0

>>585
いや、モラウが死にそうになったグーは4000じゃないぞ
ナックルとの割符争いのときですら4000だったのに、モラウのときに4000なら、
カイトを見て怒りモードに入っても攻防力が上がってないことになる

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:36:35 ID:YXo/E7jFO

キレて冷静じゃないナックルを表現しただけだろ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:36:58 ID:9XDQ22iwO

あ、ここ強さ議論スレだった…

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:42:25 ID:WN8o38oD0

>>588
いずれにせよ、レオルのサーフボード程度で斬られるモラウだ
モラウも攻防力が低い、が、そのモラウに大したダメージ与えられないプフも相当攻防力が低い
同じオーラ量でも、強化系だから攻防力が高い、変化系だから攻防力が低い
故にプフは攻防力は低いけど、発は凄い、とか言ってる馬鹿がいるから話にならん

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:46:06 ID:yiFFxKNEO

とりあえずモウラの何でもアリ的な能力は
あのキセルでしか能力が使えない制約の上に成り立ってるってことなのかな？
人形作ったり、ナックルを具現化したり、飛んだり、結界や煙幕張ったり、一人で使える技多すぎだったから。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:47:08 ID:UjZqwnr/0

やっぱどう考えてもコルトピ最強。多分自分を両手で触って量産するのが奥義。
ＰＯＰもパねぇし１００体ぐらい作ってＡＯＰも本物と同じでしょ。といっても
複雑な操作はできそうにないね。でも硬を使って囲んでフルボッコにすれば問題ない

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 00:57:49 ID:GVqktgz40

>>585
攻防力に系統はほぼ関係無いとか言われても
作中でウヴォーさんが「俺のパンチを生身で防御可能なのは強化系くらいのはず！」みたいなこと言ってるんだが・・
ウイングも「強化系に必殺技(発)は必要ありません」とまで言ってるし、系統は関係ない。は無いだろう
そりゃ、
攻防力の強さはオーラ量によって左右されるが、仮に同じオーラ量なら強化系の方がずっと有利
実際、ゴンは遥か格上のモラウやナックル、ゲンスルーを(当れば)倒すこともできるんだし
こと戦闘に特化した系統である強化系は格上の他系統対しても充分に戦うことができるんだよ。それくらいのアドバンテージ

あと、こてこての強化系であるゴンを例外とか言うのは無茶苦茶

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:03:09 ID:n2KECOt30

ナックル戦時のゴングーって消費オーラが4000だけど威力は2000じゃなかった？

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:05:05 ID:WN8o38oD0

俺のパンチを生身で防御出来るのは強化系くらいのはず
発言だが、これはウボーが"強化系の発次第では、俺のパンチを防御出来る"って言ってるだけで、攻防力とは関係無い
実際に、同じオーラ量でも系統によっては攻防力が大きく変わって来る、なんて発言はおろか、描写すら無い
ゴンのジャンケンにおけるための長さがAOPアップの条件になってる
ウボーのＢＩなんかはそのままの威力だろうしね

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:16:49 ID:F49HCNgA0

肉体の強さがまったく同じ二人が

変化系を100％極めたものが手を硬でおおい
強化系を100％極めた者がその部分を殴れば、変化系能力者は20％のダメージを受ける。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:17:26 ID:n2KECOt30

>>597
クラピカの師匠が言ってたもんな

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:17:48 ID:F49HCNgA0

　強化系が硬で殴った場合は↑のようになる。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:18:30 ID:UjZqwnr/0

強化系の奥義はＰＯＰを引き出してＡＯＰを増加させることでしょ。
強化系能力者のＰＯＰが１０万、ＡＯＰが５０００の場合ＰＯＰを
２万ぐらい引き出して攻撃すれば強化系以外の奴は大抵倒せるでしょ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:19:25 ID:GVqktgz40

>>596
＞"強化系の発次第では、俺のパンチを防御出来る"って言ってるだけで

そんな風に読み取ってるひとはいません。そういう意味ならそう書きます
実際強化系を100％引き出したクラピカは発によって防御したわけではありません

＞同じオーラ量でも系統によっては攻防力が大きく変わって来る、なんて発言はおろか、描写すら無い

発の習得率みれば分かる。強化系に必殺技はいらないということは裏を返せば
発の習得率の差がそのまま基本の攻防力に影響するってことだぞ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:20:15 ID:QNPPA9OF0

>>597
計算おかしいだろどう考えてもｗ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:20:38 ID:WN8o38oD0

そもそも、ウボーの発言を攻防力の話とするなら、王が強化系では無く、ウボーが王にＢＩ当てたとする
王はこれを防御出来ず粉々になるか？
ありえないな、まぁ若干、強化系が攻防力を使う事に長けていたとしても、大した差は無い
ウボーが、"俺のパンチry"と言ったのは、ウボー自身が井の中の蛙だから、で頷けるし

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:22:47 ID:n2KECOt30

てか肉体強化は強化系の技で攻防力ってのは肉体強化のこと言ってるんだろ？
特質系の奴なら強化を40%しか極めれないんだからウボォーとは60%分差があるよな

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:23:40 ID:n2KECOt30

>>603
オーラ量に違いがあるでしょ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:24:59 ID:GVqktgz40

>>603
だから王とウヴォーが同じオーラ量で
(王が強化系でなけりゃ)王は粉々になるよ

オーラ量の違いを前提にして強化系を語られても困るわ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:26:01 ID:F49HCNgA0

特質系は強化系を20％しか極められない。
ウボォーがＡＯＰ1000の硬と同等の硬をピトーが出す場合ＡＯＰ5000以上必要になる。

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:27:37 ID:n2KECOt30

>>607
40%でつ

609 ： ◆jqYXm5Mp/M ：2008/10/28(火) 01:29:24 ID:P2AJwDniO

怒られたしぃ

610 ：西君とおれ：2008/10/28(火) 01:29:56 ID:hfnrYcrz0

結局師団長で誰が一番強いんだ？
ザザンかな。やっぱ。最弱がメレで。

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:31:28 ID:WN8o38oD0

そうだね
だから、ウボーはオーラ量に関係無く、"俺のパンチをry"と言ってる訳だ
自分よりオーラ量の高い奴と戦った事がないから、そんな勘違いをしてる

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:31:56 ID:GVqktgz40

>>603
まあ、最初からオーラ量の違いを前提とするなら
オーラ量のアドバンテージと強化系のアドバンテージどちらが上かって話になる
その差はオーラ量と習得率を数値化して計算して比べなきゃならないが・・そんな面倒くさいことはしたくない

とにかく基本能力が発である強化系は攻防力で有利なのは間違いない
俺はもう眠いから寝ます

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:33:10 ID:YXo/E7jFO

こんな夜中に釣られんなよ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:43:39 ID:WN8o38oD0

ウボーは攻防力に関係無く、"俺のパンチをry"と言ってるだろ
ウボーより遥かにオーラ量が高ければ、強化系で無くとも余裕で防御出来るよ
だから、ウボーは自分よりオーラ量のある奴と戦った事がない

後、強化系はＰＯＰ引き出して攻撃するとか言ってるが、それはつまりリスクの大きさだろ
ゴンのジャジャン拳然り、攻防力におけるメリットがそんなにある訳じゃない
故に、どの系統も一攻防力の利便性にかけては、大差無いのさ
後ウボーの発言は当てにしない方が良い、自分基準で語るから。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:49:08 ID:WiJ10JD30

要するにウボー（笑）

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:52:30 ID:jPjuBfqA0

強化系の恩恵を受けた俺のパンチを生身で防御出来るのは俺より圧倒的にオーラ量が多い奴しかいない筈だ
にしとけば良かったな。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 01:54:25 ID:Jd6VsnknO

>>610
武闘派の中ではヂートゥが最弱だと思う
メレやペンギン、カメは師団長だけど武闘派ではないから論外

618 ：西君とおれ：2008/10/28(火) 02:06:52 ID:hfnrYcrz0

>>617
なんか師団長ってハメ組が多いから難しいんだよな。
ヂィートぅとかウェルフィンはどんなに強くても負ける可能性があるし。
まぁ頭の切れる奴なら攻略できそうだけど。

ザザン＞レオル＞ヴロヴーダ＞ウェルフィン＞ヂィートゥ＞メレって感じか？

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 02:43:00 ID:LAmB6cHw0

エビの糞がそんな高い訳ないだろ、タコとのゴミみたいな戦い見たか？
あんなしょっぱい戦い2話連続で見せられるとは思わなかったわ
そりゃ人気落ちるよハンタ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 02:49:44 ID:O6pPzBen0

正直蟻の強さとかどうでもいい
考察しても面白く無い
ヒソカクロロのがよっぽど気になる

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 02:52:21 ID:tWuTM4eN0

ヂートゥはモンローウォークが不明のまま死んだ以上
鬼ごっこ時の強さで考察せざるを得ないが
鬼ごっこを攻略できる師団長はウェルフィンだけだと思う。
だがウェルフィンのミサイルマンはザザンを倒せないだろうし
結局は相性だろう

レオルもイナムラを使える前提で考えるなら相当強いが
雨の日しか使えないのをこのスレでどう扱うかが問題

プロヴータは能力があの念弾しかないなら確かに一番ショボイと言わざるを得ない
まあザザン以外の師団長を殺せる威力はあるんだろうけど

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 02:55:05 ID:WN8o38oD0

ブロウとか装甲車の装甲をちょっと焦がす程度の念弾が精一杯だっただろ
オーラ量が果てしなく低い、陰獣クラスだ、ありゃ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 02:56:47 ID:bLnaGTZn0

そりゃウボォーの体を傷つけた蚯蚓や病犬に対する侮辱か？

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 03:00:19 ID:WN8o38oD0

天空闘技上のコマ使いや車いす男クラスだ、ありゃ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 03:03:05 ID:O6pPzBen0

ヒソカとクロロの戦いが描かれたら
離れた住民も帰ってきて、バレスレもここも新鮮なネタで熱くなんのになぁ

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 03:36:15 ID:Tr8LOW520

特質系の能力持ってるから必ず強化苦手とかはない。

ちがうなら、強化系がせっかくレベル１０の技を覚えても、
後天的に特質になったらその技が使えないってことになる。

クラピカしかり、ベースの系統があって、
特質でしか表せない能力に目覚めたときに特質系に区分されるってだけ。
攻防力とか系統別の習熟度はもとの系統に依存する。

強化系最弱なのは先天的な特質系のみ。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 03:36:22 ID:x28iCYmO0

逆に考えるとハンタの世界で独裁政権が通用するぐらいだから
あの国の装甲車は相当堅いんじゃないか?
作る段階で念を込めて作ってあるとか、大工職人のハンターが居てもおかしくないかもしれん。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 03:40:01 ID:2IZ9FGh4O

ヒソカも団長も真の実力は未知数だからな

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 03:48:23 ID:PkpD1ZqoO

>>614
ウボーより遥かにオーラあるキャラなんて殆どいないと思うけど。
今までのストーリーからだと全盛期ネテロかユピーぐらいしか思いつかない。
遥かに、だからな…。
ユピーぐらいオーラあれば、具現化とかでも凌げそう。そう考えると念覚えたてのクラピカのは設定ミスだと思える。
クラピカのがゴンより怪物になってしまう

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 06:22:28 ID:WN8o38oD0

ゼノ、シルバ、レイザー
とかいるよ
ゼノの凝か硬はクロロが防御出来ないクラスだし、シルバだってあの念弾見りゃ分かる通り
ウボーは強化系で、肉体の強さ＆高い攻防力＆強化系の特殊能力、を使ってAOP以上のオーラ引き出して、ＧＩ放つ訳だけど
シルバは念弾でそれ級の破壊力を誇る、シルバはオーラ量でウボの遥か上を行く
そう言う敵と戦ってないから、強化系能力者以外は自分の攻撃を防げない、と勘違いしている
強化系の良さは、POPからオーラ引っ張って来て、AOPを膨れ上がらせる所にあるみたいだけど
その膨れ上がったAOP以上のAOPを持つ奴には、この強化系セオリーは通用しない
ある程度までの強さを誇る相手には抜群に有効だけど、それ以上の強さの奴にウボの攻撃は通用しない。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 07:19:25 ID:evP2rC5jO

AOP以上のオーラでＧＩ放つウボーとかCMかよWWW

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 07:20:36 ID:GQ1vnB6c0

言っとくけど陰獣はモラウノヴクラスだからな
旅団が強いから一瞬で倒されて雑魚みたいな描写になっちゃってるけど

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 07:46:51 ID:QL66xaGj0

>>585
＞勘違いしてる奴がいる様だが、攻防力に系統はほぼ関係無い

お前が勘違いしてるんじゃね？

＞硬と言う強化系ならではの発に

？
ビスケもフェイタンも強化系？

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 07:50:09 ID:WN8o38oD0

硬は強化系にとっての発だろ？
強化系が硬をする時、何らかのリスクを背負えば、POPからオーラを引き出して来る事が出来るのは明白だ
ゴンのジャジャンケン同様に

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 08:19:16 ID:BM1SYBif0

硬は誰でも出来るでしょ。
POPから威力持ってくるのは強化系の特権じゃないし
変化系でも何らかの制約があれば威力はあがるだろう。

念弾ってのも妄想でしかないし
むしろアニメでは手元から離れてないから変化系の方がまだ有力(ガイドでも変化系)

威力描写で言ったら、1m程度の厚さの石壁を崩しただけより
寝たままの体勢で地面に大穴あける方が遥かに強い。
クロロは特質系で腕相撲もマチより弱い攻防力だから根拠にすらならない。

勘違いしてるのはウボーではなくID:WN8o38oD0
せめて基本的な設定を熟知してから参加してくれよな。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 08:23:15 ID:YXo/E7jFO

朝から釣られんなよ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 08:27:49 ID:Tr8LOW520

>>629
(素質+修行)×憎しみ×緋の目＜ウヴォーの全力
クラピカのオーラは補正ありでもウヴォーより全然下

クラピカの体術＞ウヴォーの体術
で、強制絶とウヴォーの凝怠りで勝ったわけ。
全く不自然じゃない。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 08:54:25 ID:AdO9bzrj0

ウヴォーよりAOPが上の奴ってめったにいないんじゃね？
団長と、ビスケと、ゾル家、ネテロ、レイザーくらいか？
ヒソカモラウあたりはAOPでモラウ以上ではないと思うな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 09:47:02 ID:FwJ8vavTO

クラピカの「ふむ、凄まじいオーラ」って発言があるけど、
べつにあんまり描写的には驚いてないんだよな。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 09:48:16 ID:WN8o38oD0

>>635
いやいや、ルールなんてとっくの昔から熟知してるつもりなんだが
変化系のPOP引き出しって、フェイタンのあれだろ？
ありゃ制約有りだろう、どう見ても

強化系は制約無しの無意識でAOP膨れ上がらせる事が出来るから驚異なんじゃないか？
攻防力の肉弾戦に長けてるのもそう言う理屈からだろ
６系統に攻防力の優劣は無いと言っているだろ、強化系の肉弾戦にしても何らかのリスクを背負った状態じゃないとAOP高められないし
例えば、変化系でAOP4000オーラの奴と、具現化系でAOP4000が戦った場合、発無しの肉弾戦では五分
肉体の力が強い方に軍配が挙がる

強化系のAOP4000と操作系AOP4000が戦った場合も同じ
そう言うリスクを踏まえた場合のみ、強化系が有利ってだけの話だ
基本的に、6系統内で攻防力の利便性における差は無い
強化系がリスク無しで4000オーラの硬やってもそれは単純に4000オーラの攻撃に過ぎず
具現化系がやっても、変化系がやっても同じ

硬は発じゃない、強化系にとっては発同様と言えるかもしれないけどね。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 10:16:21 ID:BM1SYBif0

答えだけ言うと、硬は、纏、練、絶、発の複合技。基本的な念技術の応用です。

強化系のAOP4000と操作系AOP4000の肉弾戦では
体術、念技術、念習得率、肉体が同等であれば、強化系が有利。
なぜなら操作系は強化系の技(肉体や物を強化すること)、威力ともに半分程度しか会得できない。
引っくり返すには、体術、念技術、肉体、AOPの何れかが
念習得率をカバーできるほど相手を上回る必要がある。

無意識でAOP膨れ上がらせる事が出来るのは
無意識でやってた事が結果的に制約になってた場合のみ。
決して制約なしではない。

>強化系がリスク無しで4000オーラの硬やってもそれは単純に4000オーラの攻撃に過ぎず
>具現化系がやっても、変化系がやっても同じ
変化系が硬を使えば、4000オーラを全て一点集中しても、80%分の威力しかない。
これはゴンのパーを例にしてナックルが説明したと思う。

クラピカの後付設定によれば、変化系能力者が強化系を限界のLv8まで極めていても
さらに威力・精度は80%になるらしいので4000オーラを消費しても、硬は2560オーラ分の威力しかない。

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 10:22:58 ID:aeRparS90

戦車もおしゃかなバズーカに耐えるウボー＞＞＞＞＞＞装甲車に傷つけるだけのエビ念弾に怯えるタコ、オオカミ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 10:28:38 ID:N96WhIj4O

久々に旅団のターンが来て嬉しそうだなｗ

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 10:28:41 ID:BM1SYBif0

ちなみに発って言うのは練ったオーラを発することで
大まかに言えば硬は発だし、ジャジャン拳も発だし
水見式の時に使ったのも発

別に硬は強化系にとっての発ってレスを俺は否定はしていないが
硬は強化系ならではの発ってのはどうかと思う
だから特質系でも操作系でも硬は使えるよってレスをした

>攻防力に系統はほぼ関係無い
>故に、硬での破壊力が対象のAOPを判断する材料となる
これは単純に的外れ。理由は641
こんな短絡的な設定がまかり通るなら系統別に習得率なんてない

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 10:50:32 ID:XMv8CdQiO

ナックルは何系なんだろうな
ゲンスルーみたいに操作、放出、具現をバランスよく使えるタイプみたいだけど
それにポットクリンだったかは幾つも何個も別の相手に付けれるみたいだな

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 11:13:10 ID:AWIm8ZJe0

>>640
＞６系統に攻防力の優劣は無いと言っているだろ

誰が言っているの？

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 11:28:19 ID:l9gc2KHPO

フェイタンは変化系か？
見た所、具現化、放出も高いレベルで使用してるよな。
ゲンスルーやフェイタンみたいに攻防力の低い奴らは技術で補うんだろね。
逆にウボやコルトピ、シルバみたいな化け物じみたAOPの奴らは単純な発なんだろな。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 11:43:31 ID:cYUWSSiv0

>>630
＞強化系能力者以外は自分の攻撃を防げない、と勘違いしている
ってのもあるけど、そう信じているとも考えられる。
念での戦いってのはそういう思い込みとかで威力が上がったりするんじゃね。
また、念能力にたいして不安を抱くと多少なりとも威力が下がりそう。

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 11:55:35 ID:xNMwhci50

>>647
具現化はつかってないでしょ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 11:56:39 ID:xNMwhci50

>>635
アニメでは念弾を投げてるよ
見直してみ

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 11:59:51 ID:WN8o38oD0

>>641
習得率と威力、精度
の関係は熟知している

が、それは発の話であって、硬は発ではない
よって６系統における習得率差は適応されず、硬はどの系統も習得率差など関係無く使用する事が出来る
じゃなかったか？
硬が強化系分類されるとは知らなかったな、根拠は、ゴルアがＧＩで流々舞をやった時に、攻防力の割合が双方とも同じだったから
もし本当に硬が強化系分類の特化技だとしたら、あの時点でキルアがダメージ受けてる筈、と踏んでいたからだ

因みに、硬が発として認識されていて、６系統習得率セオリーの一部として設定されている描写はあるかい？

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 12:46:46 ID:HXcHshNH0

このスレで話をする場合、便宜的に
練＝堅＝ＡＯＰ＝攻防力＝肉体強化＝強化系レベル１能力　として
念で戦うなら誰でも出来る能力としてよいだろう
（本来はそれぞれ違うが、この方が系統格差を補正する上でもわかりやすい）

硬もあくまで体表のオーラの移動なので
便宜上、強化系レベル１能力の延長としてよい
つまり強化系に対して
放出・変化系は８０％の力
操作・具現化系は６０％の力

強化系の硬が４０００オーラなら
変化・放出系は３２００オーラ
操作・具現化系は２４００オーラ

他系統能力の修得難易度（レベル）による系統格差はなし
威力・精度分の系統格差による減衰率のみ

以上

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 13:05:28 ID:FJ+p1B2Z0

ゴンのパーは4000オーラ消費して威力はたった500オーラ
放出系はたった12.5%しか極めてないのか・・・
クラピカのクソ設定考慮しても14%くらいｗ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 13:13:30 ID:FwJ8vavTO

ジャジャンケンは発であり硬。
ビッグバンインパクトは発である、しかし硬であるかは分からない。

リッパーは発である、しかし硬であるかは分からない。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 13:22:43 ID:WqlxOUbPO

硬ですか？わかりません＞＜

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 13:24:48 ID:rQnC1zSU0

>>632
それを認めてやるからカイトが雑魚レベル（センリツ以下）なのも認めてくれ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 13:39:53 ID:6Ea8hjOhO

ゴン、ナックルとガチ時･･･24000オーラ
ユピー･･･600000オーラ
モラウ･･･60000～1200000オーラ

この基準でいくと、王やユピーや会長はどれくらいなんだろ？
勘を取り戻す位で師団長倒せたネテロのが、
ザザン達にそれなりに苦労したフェイタン以下旅団より強いのは解るけど。

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 13:45:47 ID:+4GN9R5+0

>>654
右腕に集中しているから厳密には硬じゃねーの

均等に配分されていたらパンチの衝撃が右ストレート方面に乗るだけで、他の部分も発だけ爆発を起こしていることになる
しかし足場が崩れたりはしていない

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 13:59:37 ID:+4GN9R5+0

あと硬は強化はねーよ
元のオーラを増加させているわけではなく配分が移動しているだけ。
流を考えればむしろ変化系のほうが得意だろ。
ヒソカ・ビスケ・キルが「同じオーラ量」の配分でゴンや筋肉馬鹿に劣るわけがない。

ただ、他の系統がオーラを変化させたり具現化したり何かを操作する分をまんまオーラの強化に使うから
纏にできるオーラの総量が他より全然多いってこと

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:17:00 ID:OurcFnKP0

ここは新設定妄想スレではないです

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:25:01 ID:s6p6FjU60

>>659
オーラの強化なんてできない。作中に描いてある
グーは唯の硬。ビス毛が言ってる。

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:25:28 ID:+seQrsyr0

プフ雑魚すぎだろ
てか護衛軍皆蓋を開けたら微妙じゃねえか
もう蟻の話終わっていいよ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:36:30 ID:rQnC1zSU0

>>662
だからカイトが激弱なんだよ。そう考えれば辻褄が合う。あの一件でみんな蟻を買被りすぎ。

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:39:01 ID:s6p6FjU60

あいつわしよりつよくねぇ～？
ネテロが更に弱いとは・・

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:39:39 ID:Q0HM3eBP0

>>663
でもネテロも自分より強いかもといってるくらいだしなぁ。
まあ護衛軍がデフレしてるのは確かだ。

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:40:20 ID:s6p6FjU60

>>664
更にってことないか　間違えたすまんすまん

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:41:36 ID:+4GN9R5+0

プフは仮面ライダーBlack RX バイオライダー並に強いだろ

体内で合体とか脳の血管詰めるだけでひどいことになる

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:43:03 ID:BwSs85LfO

蟻が高評価になった１番のきっかけはネテロがピトー見た時の発言じゃね？

味方側の最強ランクキャラより敵の部下が上って事でカイトの強弱はあんまり関係無いかと

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:43:47 ID:Q0HM3eBP0

モラウを瞬殺してくれれば少しは緊張感が出たのにな。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:44:44 ID:q6U+hIRT0

ノヴと護衛軍とでそんなに力の差が無いように見えるんだが

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:46:52 ID:s6p6FjU60

プフの円見ただけで白髪になっちゃったよ

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:47:26 ID:rQnC1zSU0

ネテロがピトー見た時の発言なんて、その後のネテロvsピトーの軽い接触をみれば明らかに
差があるのがわかるやん。王は別格としても。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:49:54 ID:Q0HM3eBP0

ネテロは自分より強いと思ったから牙を研いでた(修行した)んでないの？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:52:51 ID:OurcFnKP0

オーラをみて強いとは思ったが、それだけだったってことだな
ゴンと同じ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:54:32 ID:s6p6FjU60

不可避の速攻は千手観音でいいのかな

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:54:50 ID:rQnC1zSU0

用心しただけの話しで、実際は上から目線で「蟻ん子」呼ばわりしてるんだから
護衛の３馬鹿なんて相手にならんだろう。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:56:40 ID:XdqBYKBvO

修行したのはコルトに雑魚扱いされたからだろ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:57:51 ID:Q0HM3eBP0

牙を研いで護衛軍より強くなったから蟻んこ呼ばわりしてんじゃないかな？
コルトも修行前には間違いなく護衛軍の『誰か』に殺されると言ってたから修行前には1対1でも勝てなかったと思う。

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:04:10 ID:s6p6FjU60

牙を研ぐって修行って解釈じゃないと思う。
勘を取り戻すって解釈の方があうんじゃないかい。
ネテロほどの人物だからそれも含めて　わしよりつよくねぇ？っていったんじゃないかな

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:06:03 ID:K1nJDdSw0

プフは分裂してたから弱いって解釈が自然じゃないかな。
モラウにたいしたダメージ与えられない程度の攻防力しかないのなら、王もまた
AOPがたいしたことがないってことになる。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:12:45 ID:+4GN9R5+0

蟻だから蟻ん子と挑発しただけで、別に力量差からから虫ケラ扱いしたわけではないと思うがｗ

事実上の勝利宣言だが自分のほうが強いから勝ったのではなく
千手観音ふっとばしで王の護衛としての任務から排除できたと考えたから文字通り王手に届いた
攻防で下手打ったピトーが悪手なんだろ

本格的な戦闘をすれば厄介だからこそ千手で吹っ飛ばしただけで時間稼げてＯＫの場面

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:15:46 ID:s6p6FjU60

もしあれが千手観音なら無傷だなぁ　
でも戦術や性格も含めての強さなら討伐軍の方が組織力合わせて強いよなぁ。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:15:55 ID:kdIrVjCK0

ネテロがモラウより強いってのはキセルふっ飛ばされたら戦闘手段がなくなるってだけのことか
ネテロが護衛を自分より強いというのと同じ理由でモラウのほうが強いと思ってたが

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:16:55 ID:cTgR9WG20

もう護衛軍の禍々しさ皆無だな
今週のなんだあれｗあんだけ時間かけたプフとモラウの戦いはキセルとって飛んで行って終わりかよｗ
gdgdですねｗ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:22:25 ID:psL0257KO

>>680
そう思った。分裂っつうか、さらに非力な状態。無害故に無敵ってのは、パターンだもん。
プフの口八丁が実は嘘で、一度100兆無敵モードに入ったせいで、
未だに本来の(抜け出した時切り離した、どこかに置いている本体の)
力が取り戻せないとかじゃないかな。

>>649
使ってる。フェイタンもボノレノフも、変化系の技を使うけど、
(音のオーラ→木星の衝突のイメージ、
痛みのオーラ→熱その他)
二人とも、衣装(武器や防具)を具現化できる。

>>645
ハコワレが相手に強制できるルールのレベルが余りにも高いので、
操作系以外にはあり得ないという説が有力
オーラを他人に貸す＝他人を強化できる、
また、ナックルの馬鹿さ加減から、強化系を主張する人もいた。
間をとって放出系という人も(根拠は、短気で大雑把な性格、有効範囲100ｍと)。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:25:51 ID:cTgR9WG20

いやいや、キセルとる時には元の姿に戻ってるから
その擁護は無理があるから

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:29:12 ID:cTgR9WG20

今のgdgd護衛軍見てっと
カイトのとこ飛んできて腕とったとこの護衛軍の印象は皆無だわ
すっかりカワイクなっちゃってｗ
そもそもゴンキルに構って腕とられてなきゃ倒せなくても逃げる事ぐらい出来たろうな
カイト

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:32:35 ID:K1nJDdSw0

ナックルは熱血バカではあるが、オーラ量計算の細かさとかは操作系っぽいな。
ゴンやウボーやフィンクスにはああいうのは無理。

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:33:58 ID:s6p6FjU60

体術ならカイトとナックル同じくらいとキルアの証言　
キルアの分析力は漫画の解説役としてなかなかの信憑性
後は攻撃を当てるか当てないかならガチでもいい勝負しそうだねぇ
実際カイト片腕でもピトーに傷つけてるしねぇ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:44:18 ID:OurcFnKP0

キャラの台詞は富樫の設定ということだ
師団長レベルのキルアに一瞬でも圧倒される護衛軍
ネテロに雑魚扱いされる護衛軍
操作系のモラウに不意打ち通常打で殆どダメージを与えられない護衛軍

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:46:27 ID:OurcFnKP0

まぁ確実に冨樫総統によるバランス調整が行われた以外にない
今後のストーリーの中核であろう
ゾル家、旅団、副会長、ジャイロをインフレさせる前兆なのだ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:46:51 ID:OurcFnKP0

あとヒソカね

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:48:46 ID:s6p6FjU60

>>690
うん。確かに。
でも富樫の漫画だからこそ「思い違い」ってのもあるよね
だからこそのなかなかの信憑性。完全ではない信憑性。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:52:19 ID:psL0257KO

>>686
確かに…。
ただ、キセル奪取は他の放出系の念人形ならば当たり前に可能なので、あの場でモラウが見たプフは、
大きいのも小さいのも全部精巧なオーラ人形なんじゃないかという疑念が拭えない。無敵すぎる。
※自分の妄想→監獄に捕らわれたままの本体(核)無しには、暗殺ぐらいしかできないと考えて、
逆に自ら15分間、オーラ人形での非力な行動しかできない制約をその場で架して、
分裂させるオーラの行動に強力な自由度を与えた。(代わりに核は自由度を失う)　引き換えに、
本体の攻防力の大部分を一時的に失ったままの状態が、設定した15分満了まで続くんじゃないだろうか？
プフの台詞、監獄を解除してくれて有難う、は実は自虐的な嘘で、モラウを買いかぶらずに
100兆分裂を選択しなければ、今頃は100％プフで監獄の外に出られた…

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 15:55:51 ID:6+oa30dj0

gdgd護衛軍つっても特殊な状況のピトーは置いといて
ユピーは4人がかりでもまだピンピンしてるし、プフもダメージ描写ないんだけどな
瞬殺できないと雑魚って言ってるように聞こえるけど、ブリーチじゃないんだからさｗ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 16:00:56 ID:K1nJDdSw0

>>695
雑魚っていうか、戦闘前にあれだけ強さ煽ってたから期待外れ感があるんじゃないか？
ウボーさんなんか、淫獣4人がかりでも瞬殺してたわけだしさ。致死毒だったら死んでた
し麻痺させられたりダメージ食らったりはしてるけど。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 16:00:57 ID:QNPPA9OF0

>>695
とりあえずユピーと猫は一撃で殺す火力持ってそうだからな
背後から不意討ちで武器奪取前提に動いてるアプがあまりにも非力すぎる
さすがに前者２人ならモラウも瞬殺だろ
カイトですら念無し猫に軽く腕もがれとるし（来襲を予測してたのに）

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 16:14:26 ID:6+oa30dj0

>>697
モラウを殺しにいってたら殺気なりで気付かれてた可能性もあるんじゃない？
ほぼ絶状態だったら打撃が効かないのも説明できるし、
キセル奪えばモラウは無力って見抜いた冷静さを評価すべきじゃないかな
まっすぐぶつかるだけのユピーは実際格下にあしらわれてる訳だしさ
護衛軍も3人それぞれ違った色があっておもしろいと思うけどな

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 16:41:01 ID:D/kK59aSO

フェイタンが師団長にボロ雑巾になってやっと勝った時点でクロロ以外は旅団の底見えたろ
別にこれから強さをインフレさせる必要ないし

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 16:45:37 ID:abGWJM3C0

まあプフの攻撃力はあんなもんでいいんじゃない？
ただでさえ粒子プフはほぼ不死身みたいなもんなんだし
ＤＢ並みの超火力＆広範囲の攻撃で消滅させるくらいしか倒す方法なさそうだしな
あれで打撃力までモラウ一撃死レベルだと討伐隊＆ネテロが一斉にかかっても倒せなそうだぞ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 16:51:29 ID:JAZ3G2Hg0

７０１

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:14:28 ID:s6p6FjU60

>>699
師団長じゃなくて　元師団長だったけどな
あれは新女王だからな

703 ：名無し募集中。。。：2008/10/28(火) 17:23:01 ID:7IzOsH5aO

自分で名乗ってただけで師団長は師団長だろあほか

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:27:03 ID:s6p6FjU60

え・・　兵隊蟻うみだしてんじゃんどあほか
過去にそれが誓約になって強くなってる可能性はあるって・・
まぁいいや

705 ：名無し募集中。。。：2008/10/28(火) 17:31:20 ID:7IzOsH5aO

馬鹿すぎ（笑）お前高校生くらいのゆとりだろ
あれは念能力なわけだが

706 ：名無し募集中。。。：2008/10/28(火) 17:34:11 ID:7IzOsH5aO

どうもここの連中は勝手に妄想で語るゴミが多いようだ
今まで何読んできたんだよって話しだな

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:34:40 ID:s6p6FjU60

女王蟻を失った兵隊蟻がその後どうするかコルトに聞いてこいよ
その後の展開なんだ脈絡というものを把握しろ
でも　まぁいいや　　

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:35:14 ID:VYYPp86f0

また旅団厨か

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:36:33 ID:e1dvIg+30

クイーンショットがあるだろ
てか釣りだったか

710 ：名無し募集中。。。：2008/10/28(火) 17:37:28 ID:7IzOsH5aO

ほんと馬鹿だな（笑）
他の師団長も同じなのになんでザザンだけ特別視してんだよ
なめてんのかおまえ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:41:35 ID:s6p6FjU60

うけるｗ　そうやって漫画で描かれてるんだからしょうががねぇじゃんｗｗ
自分で言ってるだけとかｗｗ

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:42:18 ID:XMv8CdQiO

大食いキングとかまだ師団長が残っていたな

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:42:35 ID:s6p6FjU60

他の師団長も同じとか個性台無しｗｗｗ

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:43:30 ID:6+oa30dj0

いちいち煽るな厨坊供
テンプレのお約束100回復唱してこい

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:45:32 ID:s6p6FjU60

すいませんでした。

716 ：名無し募集中。。。：2008/10/28(火) 17:46:02 ID:7IzOsH5aO

ほかの師団長も王になるべくでていったわけでザザンが強いわけじゃないし、クイーンショットはザザンの念能力
王宮にいる師団長は皆ハンターから逃れて王の元にきただけなんだよな
なんでここの連中はザザンを最強にしたがるのか
それはそうしないと旅団の面目丸潰れだからだよ
ふざけた話しだよな

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:47:02 ID:e1dvIg+30

>>715
クイーンショット知ってる？

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:48:43 ID:s6p6FjU60

旅団がどうかはしらないけど　特別に展開されるキャラはそれなりの実力
として読み取るのが自然な読解じゃないかな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:48:52 ID:XMv8CdQiO

でもエビは明らかに弱いよな

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:50:19 ID:s6p6FjU60

>>717
しってる。
>>719
あれはタコ（討伐隊）の話だよね

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:50:21 ID:e1dvIg+30

旅団はナックル以上モラウ以下くらいだろ
クロロは別格だろうが

722 ：名無し募集中。。。：2008/10/28(火) 17:50:28 ID:7IzOsH5aO

だったらジートウやハギャのほうが強いってことになっちゃうな
まあ普通にザザンより強いだろうけど
狼は謎、エビは弱いかも（笑）

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:53:59 ID:o1Fz+E9g0

ナックルキルアが師団長クラスでそれをあっさり倒すのがフェイタンモラウクラスだろ
瞬殺するのがネテロ護衛シルバクラス

724 ：名無し募集中。。。：2008/10/28(火) 17:57:43 ID:7IzOsH5aO

フェイタンのどこがあっさり？
あっさりという表現はシルバとかのレベルだろ

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:58:22 ID:s6p6FjU60

ところで今のキルアとシュート（無傷）どっちが強いの？

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:59:58 ID:o1Fz+E9g0

>>724
能力発動後は瞬殺じゃん

>>725
シュートは奥義も開発したし互角だろ

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:01:28 ID:K1nJDdSw0

>>725
キルアが針を抜いた時点で互角、カンムル習得した今はキルアが上ってとこじゃ？
針による呪縛があるから不覚をとったんだし。呪縛に沿った動きでなら、キルアも
負けてはいなかった（それでは勝てはしないけど）

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:03:52 ID:psL0257KO

>>687　
カイトVSピトーの一戦をもって、カイト弱しとする説は、あまり支持する人はいないでしょう。
カイトの死…あれは話の展開上の演出ですって。(…だからって私もカイト強しとは思いませんが…)
カイトがピトーに与えたダメージを表す一コマが興味深いです。カイトの首抱いてるコマ。
きっと、経験の浅いピトーは、ガチガチのダメージ交換の猫パンチ合戦をしたでしょう。
自分の地力を確かめるのが目的でしたから(結果、ほぼノーダメージでしたが…)。
黒子夢想など、具現化念獣を前衛に出すスタンドバトルタイプが、ハンタでは一番ダメージが小さい。
つまり、VSカイト戦は黒子夢想はなし、爪と牙の肉弾戦。
対するカイトには、直接の打撃攻防に有利な“バトン”がもたらされました。攻撃にも防御にも使える。
よし、ついてる！　か…どうかは、残り６種を知らない我々にはわかりません。
とにかく彼はあのバトンでピトーの横っ面をぶん殴ることには成功した模様。
あれが鎌なら勝負あり…とは、それこそご都合展開。
現状、護衛軍３匹に肉体的ダメージを与えた描写は、王の尾ぐらいしか出ていない。
これは、直接打撃攻防なら長期戦になるという理屈ですね。攻防力の削り合いになる、と。
オーラ量が多く体が丈夫なキャラには、作品上アドバンテージが与えてあるので、これは当然の結果。
具現化系のカイトの攻防力の少なさでは、あまりに堅い相手だった
…ということでしょう。相手が人間なら、カイトもそこそこ強いはず。

逃走…カイトの引き出しに、戦線離脱のアイテムでも隠してない限りは、
逃げる手は通用しないと思いますよ。ピトーから唯一、興味をもたれた訳ですから。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:11:13 ID:s6p6FjU60

>>726
>>727
割と微妙な差なんすね。二人の意見もらうと少しキルアが上ってことですね

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:20:16 ID:Y+7yB7QX0

>>726
それはゴンがグーで勝ったのをあっさり倒したというのと同レベルだ

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:24:10 ID:AdO9bzrj0

普通に
キルア、旅戦＞シュート＞ナックル

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:25:41 ID:s6p6FjU60

未知数だけどイルミはどこに入れる？
キルア、旅戦＞シュート＞ナックル

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:26:29 ID:AdO9bzrj0

イルミ、モラウ＞キルア、旅戦＞シュート、ナックル

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:31:00 ID:s6p6FjU60

ｲﾙﾐとﾋｿｶは同レベルくらいだよね描写的に

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:32:06 ID:Y+7yB7QX0

旅団を持ち上げすぎだ
兵隊長相手に旅団の戦闘員が手こずったのに
キルアは近接戦なら瞬殺だよ
旅団厨は辛いだろうが、どう考えても暫定ではキルア＞旅団だから仕方がない
今後旅団に出番があるか
キルアに雑魚相手に失態でも無い限りこの番付は変わらない

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:32:43 ID:LM785jOA0

フェイタンはダメージ溜まるまでは発が使えないからな

その分威力は強大だけど

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:33:13 ID:o1Fz+E9g0

>>730
ゴンはグー出しても師団長を瞬殺できないだろ
当てるのが難しいから

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:33:44 ID:LM785jOA0

キルアが念あり兵隊長を瞬殺したことはないけどな

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:34:08 ID:s6p6FjU60

フクロウも吹っ飛んでっただけだしね

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:34:37 ID:Y+7yB7QX0

>>737
師団長の話をしてるわけじゃないよ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:35:02 ID:Y+7yB7QX0

>>738
ラモット

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:37:34 ID:o1Fz+E9g0

キルアはラモットにボコボコにされてたからID:Y+7yB7QX0の意見を取りれると瞬殺じゃなくなるな

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:37:39 ID:s6p6FjU60

ネテロの正拳突きよりカンムルはやいんだよね、たぶん

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:39:12 ID:Y+7yB7QX0

>>742
ん？針を抜いた後は瞬殺だが

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:40:49 ID:AdO9bzrj0

別に旅団戦闘が兵隊長を瞬殺できないと決まった訳じゃないだろ
まさかの「蚊ほども効かない」か？
兵隊長に通常攻撃を倒せないやつらが師団長に余裕なんておかしいだろ
これくらいで死ぬだろうと適当な一発を放ったら蟻が予想以上に固かっただけ
こういう奴らはピトー、プフ、ユピー＞王と主張でもしてろ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:43:32 ID:o1Fz+E9g0

通常攻撃が効くかどうかにたいした意味はないかもしれんな
プフの通常攻撃がモラウに効いてない時点で

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:43:57 ID:AdO9bzrj0

兵隊長を通常攻撃で倒せない奴ら、だった

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:44:53 ID:Y+7yB7QX0

>>745
師団長に余裕というのがおかしい
カルトが助けなくていいの？と不思議に思ってた事や
あいつが死んだら次は俺が行くと順番を決めてた事からも
どちらが勝ってもおかしくない接戦なのは解るだろ

凝パンチが蚊ほども効かないのだから
勝てるとしても瞬殺は難しいだろうね

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:45:27 ID:AdO9bzrj0

>>746
あれも別にプフの最大の攻撃って決まった訳じゃないでしょ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:47:20 ID:K1nJDdSw0

>>743
音をどれくらい置き去りにしたのかによるかも。
ネテロの強みは出が分からないゆえに対処できない（不可視の速攻）ってことで
速度自体はそんなでもなさそう。
音速超えってことなら銃弾の多くはそうなんだしね。で、銃弾ってみんな結構平気
で回避してるよね。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:47:22 ID:LM785jOA0

>>741
ぼろぼろだったでしょ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:47:24 ID:Y+7yB7QX0

瀕死の幽助が朱雀にショットガンで勝ったから楽勝か？有り得んわな

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:47:31 ID:AdO9bzrj0

>>748
フェイタンは不調だったからな
それでも勝ったけど

キルアが師団長を不調時に倒せるか微妙

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:48:50 ID:Y+7yB7QX0

>>751
針を抜いた後は一瞬で終わったね
今のキルアならラモットは瞬殺ですから

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:50:54 ID:o1Fz+E9g0

>>752
最初の一撃で倒してたら楽勝だろ

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:51:01 ID:AdO9bzrj0

>>754
流石にラモットは絶好調じゃない時のキルアに瞬殺されねーだろ
ビビってるラモットを絶好調のキルアが倒しただけだし

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:51:52 ID:s6p6FjU60

つまり　キルア＞ゴン　は確定なのかな
グーなんてカンムルで99％当たらないよね

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:52:11 ID:QRL0gmtxO

現時点での描写から見れば、旅団はかなり弱いことになるな。
まあ今後上方修正されるんだろうと個人的には思うけどね。

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:52:28 ID:o1Fz+E9g0

>>754
キルアvsラモットを全体的に見た場合瞬殺ではない

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:54:06 ID:LM785jOA0

>>754
針を抜いたあとでって発が発動してからとの差は何？
大体ラモットはキルアの変わり様にびびって本来の力を出せていなかった
ヒソカにあっさりやられたスカトロもびびってたからであって冷静なら善戦できたと書かれてるしね

まぁあの時のキルアは針の発動条件から体調次第ではラモットに負けてるってことだよ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:55:21 ID:sUUAJH5Z0

旅団厨今日もたいへんだなｗ

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:55:37 ID:s6p6FjU60

キルアｖｓラモットって今更参考になるの？

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:59:57 ID:Jp642Tpb0

>>762
二人がかりで襲っても倒せないのに
数日で一人で圧倒したり数日で何トンもの扉開けれるようになったりと
急成長したりするからな。

まぁ～参考程度だ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:00:05 ID:rQnC1zSU0

>>758
いや、旅団はこれから全員針抜くから。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:00:30 ID:AdO9bzrj0

絶好調ラモット＝ザザンだと考えて

絶不調フェイタン、絶不調キルア（神速有り）≧ザザン＝絶好調ラモット≧絶不調キルア（発なし）

こんな感じで辻褄が通る

>>761
久し振りスペース

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:02:01 ID:o1Fz+E9g0

ザザンとラモットは大幅に実力が違うだろ
硬さが違いすぎるし

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:02:31 ID:LM785jOA0

＞絶好調ラモット＝ザザンだと考えて

もはや意味がわからない

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:03:51 ID:AdO9bzrj0

>>766
>>767
俺はそれくらいだと思ったんだけど…
一応ラモットって師団長補佐だから絶好調なら師団長とも戦えるだろうなーって

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:04:43 ID:IQ69uLF9O

仮にも兵隊長と師団長比べる奴って何なの？
非戦闘タイプの師団長ならわかるけどザザンは戦闘タイプだし兵隊長なんかよりよっぽど強い

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:05:06 ID:LM785jOA0

>>768
変身後のザザンにラモットはダメージ与えられる？

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:06:31 ID:LM785jOA0

エビ≧絶好調ラモットなら納得できる

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:06:37 ID:AdO9bzrj0

絶好調時のラモットがザザンより弱いなら
キルアはフェイタンより弱いよ
フェイタンは絶不調でもザザンに勝てるけど、キルアは絶不調の時に絶好調ラモットに勝てない

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:06:38 ID:s6p6FjU60

王と護衛軍抜きの蟻の順位決めた方がいいんじゃまいか
絶好調ラモット＝ザザンだと考える定義もわかんないし

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:07:07 ID:+4GN9R5+0

まあラモットはひょっとしたらヂートゥより頭はいいかも試練がｗ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:07:07 ID:Y+7yB7QX0

>>760
戦闘力が格段に上がったとしか言えないね
ラモット戦は引くことのできないプレッシャーで針の効果が増大したんだろうね
適当に説明をつけないとラモットがシュートより上位になりかねないし

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:10:37 ID:o1Fz+E9g0

>>772
そうだよ、キルアはフェイタンより弱いから問題ない
キルアは師団長クラスだから

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:10:53 ID:AdO9bzrj0

>>772
自己レスだけど
あの時のキルアは神速持ってなかったからフェイタンより弱いのは当り前か

>>770
無理だね。うん

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:11:03 ID:Jp642Tpb0

絶不調とか絶好調で優劣決めもしかたないだろ

それにフェイタンの場合、
鈍ってたんだからあの時点での強さがフェイタンの今の実力だ。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:12:44 ID:+4GN9R5+0

つーかラモットは話の流れ的に発すらやっと知ったくらいだろ。
変身前のザザンに楽勝で刺されて終わるレベル

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:12:53 ID:AdO9bzrj0

>>778
いや、ザザン戦で本調子とは言えないが少し感を取り戻したみたいだし
次出てくる時は本調子でしょ
鈍ってる時の強さを考えてもしょうがない

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:17:31 ID:Jp642Tpb0

>>780
違う、本調子でてきた描写あったらその時
評価すればいいだけだ。
今現在鈍ってて本調子の描写ないのに妄想で語ってもな

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:19:41 ID:EuwVAzl80

お前らの意見を聞きたいんだが、カイトとヒソカはどっちの方が強いの？
なんか前見たときはカイト＞＞ヒソカ　みたいな感じだったけど。

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:21:50 ID:AdO9bzrj0

>>781
そっか
その場合フェイタン以外の旅団戦闘は評価できずに保留になっちゃうな
モラウ≧キルア≧フェイタン≧シュート≧ナックル、師団長って感じか

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:22:38 ID:AdO9bzrj0

>>782
俺はクロロ≧ヒソカ＝カイト＝イルミ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:23:04 ID:LM785jOA0

>>783
キルアとフェイタンとシュートは分けなくていいと思う

786 ：あほ：2008/10/28(火) 19:23:12 ID:IQ69uLF9O

何だよ俺のID IQ69て…
ふざけとんか!

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:26:30 ID:o1Fz+E9g0

>>782
漫画内の格的にヒソカだな
カイトは実力を見せたのが念なし蟻相手ばっかだったから相対的評価が難しい
ゴンと出会った数年前はジンの弟子っ子で半人前だったんだから熟練と言うほどでもない実力

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:27:33 ID:kdVYPtrPO

なんで不調で師団長倒したフェイタンが師団長級のキルアシュートと同列なんだよ
不調考慮しなくてもおかしいわ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:27:42 ID:7rfOQJJ10

カイトって結構どの辺りか悩むよね。

モラウより若干弱いと思うけど

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:28:40 ID:LM785jOA0

>>789
モラウ＞カイト＞ナッシュくらい

791 ：あほ：2008/10/28(火) 19:34:01 ID:IQ69uLF9O

キルア？まだフェイタンには及ばんな

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:35:43 ID:7rfOQJJ10

モラウとレイザーは？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:35:45 ID:imnsOzDe0

>>730
違うだろ
クラピカがクロロを鎖で捕らえたのと同レベル

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:37:19 ID:LM785jOA0

ゴングーの威力ってナックル戦では2000だよな
消費オーラが4000ってだけで

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:40:58 ID:LAKjrn1PO

旅団厨の方はまさに四面楚歌ですね
しかし、その獅子奮迅ぶりには驚かされます

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:45:44 ID:imnsOzDe0

>>746
逆にモラウが堅いという見方もあるけどな

王攻撃基準で言うと、攻防力はユピー＞プフ＞＞＞＞師団長
しかもプフは師団長が王に殺されたときよりブチギレ状態で殴られてる
かつ、王は既に北○鮮の念能力者を食ってパワーアップ後のこと
攻防力が貧弱とされてるとはいえ、一応師団長のヂートゥにノーダメージ
レオルに傷を付けられたとはいえ、元の持ち主であるグラチャンがモラウのダチとか言ってることから、
同格の術者である可能性は高く、モラウが傷を付けられるのは妥当

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:47:06 ID:K1nJDdSw0

>>794
だな。そしてパーは4000消費で500の威力。
しかしナックルの貸し付けって一発280くらいなんだから、500でもまともに当たれば
致命打になるんじゃないだろか。それともオーラのみの放出系って、オーラ+拳より
弱いんだろか？

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:52:37 ID:imnsOzDe0

>>797
放出のレベルと精度熟練度が上がれば拳越すんじゃね
でないと、レイザー配下でレベルが低いはずのボクシングの放出の人の発が
かなり優秀なことになってしまう（レベルが上がれば神字必要ないだろうし）

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:53:40 ID:LM785jOA0

>>797
ナックルの通常打2発以下で致命打はないわ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:56:42 ID:4p7TcmT30

モラウがヒソカやクロロを抜いて上位の強さだってのは確定したな。

ただ、同格？か少なくともそれに近いノヴが何をあんなにビビってたかだが…
単にビビリ？王が特別？何か特殊な事情？　
まぁノヴ自体はそんな強くなくても能力だけで連れてくる価値は充分あるからそっちの可能性もあるか。

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:57:42 ID:LM785jOA0

>>800
ゼノと同格のクロロがモラウ以下とはｗｗｗ
読み直せｗ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:00:05 ID:AdO9bzrj0

ゼノなら普通に護衛と一対一でも分はあるでしょ
モラウとカイトは時間稼げるだけで勝ち目ない

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:01:05 ID:psL0257KO

>>782
カイトどころか、具現化系はクロロも、発動が手間かかるモラウも、
ヒソカにはゴミ扱いされるって極論言ってた人がいたな。
ヒソカはタイマンで真面目に瞬殺する性格じゃないから、その説にはちと無理があると思った。
唯一カストロだけが具現化系で隙がなく早い発動ができると。私もそう思う。
ヒソカがカストロに絶対勝てるという人は、冷静に漫画を読まずにキャラに酔ってるんだと思う。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:02:35 ID:K1nJDdSw0

>>798
いや、ゴンは放出のレベルが低いから2000消費で500の威力（効率が悪く低威力）
って説明だったけど、ナックルのパンチって280の貸し付けなわけで。
そのナックルの攻撃を、ゴンは「どこに食らっても致命的（一発で終わる）」と評して
いる。
つまり、280パンチ > 500放出

>>799
ナックルが地平線の彼方までぶっとばす気合で殴って300。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:03:06 ID:imnsOzDe0

ゼノでも護衛に分があるかどうかわからんだろ
現時点ではネテロの発がクリーンヒットしたのにピトーは無傷だぞ
不意打ちドラゴンランスでも無傷の可能性は十分にある

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:05:36 ID:UjZqwnr/0

プフは通常サイズの３分の２ぐらいだったんじゃないの

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:06:31 ID:imnsOzDe0

>>804
チビスケの訓練用ゆっくり硬より、本気パンチ+凝の方が凄いんじゃね？と思ってるので
単純にオーラ量だけでは攻撃力は語れないかなーと

実際、キルアはヨーヨーの重さと遠心力で攻防力で上回る相手にダメージを与えられると
されてるし

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:08:33 ID:K1nJDdSw0

>>807
ああ、そういうことが言いたかった。
つまりオーラの塊がぶつかるより、オーラまとった拳がぶつかるほうが威力がある
んじゃないかと（スピード、オーラ量が同等の場合）

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:10:04 ID:UjZqwnr/0

ゴンはまだ念覚えたてだし基礎もママなってないしね。発に至るとまだ完璧に
使いこなせないのは当たり前。多少精度が落ちるのはしょうがないね。

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:15:22 ID:+4GN9R5+0

なんかここの話を見ていると
倒す気のない攻撃でも効かなかったから弱いとかすぐに言っちゃうんだな。
ジャブの応酬を見てパンチ力がないというような。

強化以外の系統は直接攻撃なんて自系統の発のための条件を整える準備にしか過ぎない。
スレの性質上そういう比較になるのは仕方がないが、
そもそもナックルもヂートゥもネテロもプフもＫＯするつもりで攻撃しちゃいないだろ。
それぞれ別の目的のついでに殴る蹴るを付加しているに過ぎない。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:15:38 ID:imnsOzDe0

>>808
ちなみに放出・操作に限れば、そこまで熟練して無くても放出の方が拳にオーラより
強いと思ってみたり
放出と強化の中間くらいだと放出の修行次第かな（上で言ったのはこれね）
強化変化具現化特質なら普通に拳に纏った方が強いような

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:17:56 ID:UjZqwnr/0

ユピーが来たから逃げたんでしょピフは

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:22:50 ID:tWcf58v10

>>795
スペースさん　なにしてはるんですか

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:25:08 ID:K1nJDdSw0

>>810
致命傷を容易に与えられる状況なら、別の目的で蹴る意味がないだろ。
「できなかった」と解釈すべき。

>>811
修行したら500が1000になったりするのかと思ってるんだが、違うんだろうか？
2000消費して500のまま、威力が上がるんだろうか？

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:33:40 ID:+4GN9R5+0

致命傷を容易に与えられる状況って相手が念を解除して急所をさらけ出しているとか?
ボクサーが渾身のストレートいい場所にぶち込んだからって同階級の相手を致命傷になんて普通にはできない。

そもそも容易に致命傷を与えられないから各系統の念能力が発達したんだろうに。
オーラという概念がある以上、纏を纏っているノーマルの状況で致命傷なんて狙えないし
だからこそ強化は輝くんだろう。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:36:01 ID:o1Fz+E9g0

そもそもフィンクスやフェイタンが通常攻撃で蟻を殺せないから弱いというアンチ旅団がおかしい

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:43:44 ID:K1nJDdSw0

>>815
ウボーvsマフィアor淫獣とか、キルアvsラモットとか、実力に差があれば1撃で致命傷。
ゴンのグーを腹に当てれば実力同等でも殺せる世界で、現実のボクサーを引き合いに
出してもしょうがない。

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 21:02:44 ID:imnsOzDe0

>>814
精度っていう項目もあるからね
ネテロのオーラが研磨されていると表現されているように、同じオーラ量でもキレ？とか
そういうのが違ってくるんじゃないかなと

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 21:06:13 ID:+4GN9R5+0

>>817
だーら、それは実力差があり、直接攻撃による殺傷目的の技能に特化しているから可能なんだろ
ウボーも手を変化させる暗殺キルアもゴングーも。

実際問題肉体的な描写で隙を崩してもオーラでダメージを相殺されガードは２～３割しか崩していないのが念の世界。
殴って勝つ為の念は強化とその両隣の変化と放出が精々。

系統やその場の状況を考えれば先に挙げた例は全然致命傷を与えられる場面じゃない。

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 21:13:03 ID:4p7TcmT30

>>801
そもそもゼノと同格じゃなかったんだろ。

てかゼノだって護衛軍と互角に戦えるかわからん。少なくともネテロじじいよりは弱いだろーしな。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 21:33:48 ID:dI9bN86i0

互角ってか上でしょ
護衛軍はもう駄目
強さ的にもキャラ的にも

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 21:44:39 ID:AdO9bzrj0

王とネテロゼノの３者は別格って感じしたね

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 21:45:18 ID:+m1ITaS20

>>789
カイトは雑魚レベル。モラウと比べること自体おかしい。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:02:10 ID:/plF3TNcO

２６巻みるかぎりネテロとゼノは同格みたいだな
ゼノ発言でネテロ≧ゼノ位が丁度いい

で本気クロロはゼノより強いみたい

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:04:56 ID:psL0257KO

>>823
カイトVSモラウ…モラウの圧勝ですと？
そんな、ランキング脳極まった発言されても…
モラウ自身が言ってるでしょ、勝負の決め手はたゆたっていると。

実際漫画にしたらかなりワクテカな展開になりそうなのに。
質問。モラウの何がそんなにカイトを上回っているというの？
この２人のタイマンなら、カイトの出目次第にしか思えない。
出目によってはモラウに限らず、相手の防御や回避が通用せず、瞬殺もあるのがカイトの魅力なのに。

たまに格とか設定とか言う人いるけど、聞きたいのはあなた自身の考察ですよ。
描写に基づこうが、想像だろうがいいですけど、ただ単に、モラウの何が
カイトに比べてそんなに優れているのか、私が分からないから教えて欲しいだけです。

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:08:09 ID:imnsOzDe0

まあ格とか言ってしまうと主人公かそのライバルか父親が最強になっちゃうからな

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:34:44 ID:+m1ITaS20

>>825
貰うが優れているんじゃなくて、カイトが劣っているだけ。
カイトのどこに強さがある？
少なくても今出ているカイトの描写で強さはない。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:36:39 ID:AdO9bzrj0

モラウのどこに強さがあるんだ？

師団長にいっぱいいっぱいで、プフからは買い被ってたと見下され

ピトーに夢のようと言わせたカイトより強いとは思えんな

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:39:13 ID:+m1ITaS20

夢のようっておもちゃとしてねw
繰り返しになるがモラウが強いというより、カイトに強さがないだけ。

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:39:21 ID:QmzQTvXV0

その護衛軍自体が評価下がりまくりだからなあ
正直護衛軍って師団長瞬殺、疲労のモラウ瞬殺ぐらいと思ってたのに
完全に評価変わったわ・・・

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:40:37 ID:o1Fz+E9g0

カイトを過大評価するのはジン厨
ジンに関わった人間をやたら過大評価する
結局ソイツも格を重視してるということ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:41:06 ID:ToJDI3e00

ピトーの夢のようにとかもうなんの評価にもならん
だいたい買被ってた疲労ありまくりな相手ぐらい始末しろよって話だけどな
キセルとって飛んでいっただけｗ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:42:16 ID:2IZ9FGh4O

>>824いや違うんじゃね？クロロが本気出せばゼノに勝つ確率が上がるわけだが、それでもやっぱりゼノのほうが強い

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:42:48 ID:sUbSXvaC0

護衛軍は外見（オーラ）は立派だが
中身はスカスカだった（発、知能）

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:55:45 ID:/plF3TNcO

>>833そうはみない

本気を出せば話は別舐めたガキ
話は別てのは十中八九ゼノが勝つにかかってるわけだから
やはり本気だしたら
クロロ＞ゼノだ又はクロロ≧ゼノ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:58:24 ID:AdO9bzrj0

本気を出せば半々って解釈もありだけどな
まああの描写から見てクロロシルバ＞ゼノ
もしくはシルバクロロ≧ゼノだと思うけど
クロロとシルバどっちが強いかは分からんね

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:04:15 ID:s6p6FjU60

素質だけならキルア＞ゼノ？

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:04:42 ID:psL0257KO

>>827
まあ、分かります。
打撃戦で攻防力の削り合いをやれば、具現化系のカイトは大概の登場人物に対し、劣位でしょう。
だから３秒間、カイトが打撃戦を耐え忍んだら、カイトの番。→一撃必殺も可能、腕チョンパ後も逆転あり。
カイトの発の発動の安定感は、ウィングに強化系と決めつけられたカストロの具現化能力に比べてはるかに優位。
しかしここの皆さんは、今更そんなこと評価してくれないんでしょうね。
僕のＩＤでレス抽出して下さい。たまたま今日はカイトのフォローをいっぱいしてます。

>>828
そう言われると、今度はモラウの肩を持ちたくなる不思議。
ただ、やはり>>827の前ログは、自分の想像力からの発言ではなかった…かな？　残念。
おっしゃる通り、モラウが師団長に苦労しても、カイトならあっさり師団長相手に勝つイメージがあるのは、
ピエロはともかく、カイト自身は暗殺者タイプだからでしょうか。
あまり苦労して勝つイメージが湧かない。苦労するとき＝格好つけられないとき
＝逃げる、負けるとき。
こんなイメージしか湧かないのは、私がキャラに酔ってるからでしょうね。
カイトだってボロボロで勝つこともあるでしょうが、なんか似合わない。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:05:58 ID:o1Fz+E9g0

素質だけならキルア＞マハゼノシルバイルミアルカカルト

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:06:05 ID:RVPudnJLO

本気を出せば話は別ってのは、クロロが手抜きだったって事をゼノが見抜いてたってだけで勝敗についてどうこう言ってたわけじゃないよ
だからやっぱりバレてたってクロロも発言してんじゃん

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:06:12 ID:2Y89wFzAO

話は別だからゼノが勝つとは限らないになる。だから同じくらいだろう。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:19:10 ID:/plF3TNcO

あれは見抜いてたともう一つ
実際負けた勝負で単体ならって話しをだして本気じゃないクロロなら十中八九ゼノが勝つ
本気出されてもゼノが勝つなら質問出した意味がない
クロロの底を見せないための意味合いとゼノは見抜いてたという意味合い二つある

面倒だから全員=でいいけど今後でるならシルバクロロはゼノの上を行く可能性は十分ある

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:21:14 ID:SczYZWfJ0

プフは弱い、プフは弱いっていうけど
プフは防御面では無敵でダメージをあたえる手段がないんだから
強すぎでしょ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:34:17 ID:imnsOzDe0

>>835
違うな
あのままだったらゼノ＞クロロは十中八九
クロロが殺す気になったら、＞か＜か＝か≧か≦か解らないという意味

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:38:01 ID:s6p6FjU60

強さが曖昧な方がおもしろいってことですね

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:44:59 ID:yuC4xKdH0

カイトって制約が厳しいから当り武器がでたら、実はすごいつよかったりして
もう死んだから分かんないけど

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:05:50 ID:Jx6hdgHd0

まぁ今の所、護衛軍とタイマンでやるとしたら
ゾル家だろうが、旅団のだれだろうが勝ち目ねーよ

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:08:52 ID:Jx6hdgHd0

今まで
護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノ、シルバ、クロロ
だったのが
護衛＞＞＞＞ゼノ、シルバ、クロロ
になった感じか

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:11:03 ID:rfMe+Nqw0

まだ護衛を過大評価してる奴いんだなあ

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:12:19 ID:hJQ9eL/J0

>>835
俺も>>844と同じ見解だな。
クロロがゼノと本気で戦ってなかった（シルバゼノVSクロロ）時
十中八九と言ってることからゼノ＞クロロ
けど、殺す気でやれば話は別という発言から十中八九でゼノ＞クロロ
がなくなっただけでどっちが上かは分からないと思う。

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:14:42 ID:bP8Xs6dk0

プフとユピーは今までそれほど強い描写なしでアレだからな
ピトーだけ護衛軍の中でぶっちぎりなのかもしれん

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:17:43 ID:MhhJFlKvO

天空闘技場でヒソカは三敗してるけど誰にやられたんだろうね

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:18:07 ID:m4fBhYn50

>>849
攻防力に圧倒的差があるってのはそれだけで強みだからな
ハメ系の発があれば勝てるがってレベルだぞ

中指無し＆皇帝無しクラピカがウボーに挑むようなもん

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:26:58 ID:Jx6hdgHd0

まぁ今まで、旅団クラスが４，５人ぐらいでかかっても歯が立たないように見えてたのが
２，３人で勝てるかもしれないぐらいになっただけだろ＞旅団

思ってたより強くなかっただけで
ユピーのタフさや攻撃力
プフの絶対防御などやっぱり何気に作中トップクラスだよ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:27:29 ID:Jx6hdgHd0

旅団じゃなくて護衛ね

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:29:03 ID:Lb9jxGTm0

タフさや攻撃力あっても当らなきゃ意味ないっすよ
逆にプフは攻撃力無さ杉、無防備でヘトヘトなモラウの後ろとってあれでは話にならんわ・・・
それにフェイタンの太陽で一発だろうなあれは

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:31:44 ID:zwqmsF7rO

>>842
手抜きとは違うだろ…
殺す事ではなく、能力を盗む事を優先して戦っていた。
全力で戦っていたのは間違いない。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:34:12 ID:kzJYCESCO

>>804
ナックルの貸付オーラは差分
攻撃力－防御力＝貸付オーラ

ナックルの本気パンチの攻撃力－ユピーの無防備な脇腹の防御力＝３００

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:58:02 ID:lqNrADV90

確かにピトーぶっちぎりと思えるかも。やはりカイトは相手が悪かっただけかな～
モラウと同等かそれ以上だと思う。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:25:50 ID:192n8R4j0

モラウってクソ雑魚だろ。

師団長で一番弱いレオルとは相性の良さでまぐれ勝ち
操作系は持ってる武器取り上げればカスだ。
モラウなんぞカス過ぎる。
不

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:51:52 ID:8ioYzYQn0

カイトもタイマンだったらそう簡単にはやられてないんじゃないか？
ゴルアがいなきゃいきなり腕落とされるってこともなかったろう

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:53:55 ID:lqNrADV90

同意。足手まといがいなかったらもっとまともに戦えたはず

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:55:35 ID:jtghrtD8O

ゴンキルが、蟻は意外と硬いということに驚く描写があって、旅団にないのはおかしいから、
フィンクスの瞬殺できなかった描写は、冨樫の記憶力や力量のすごいとこをかいま見ることができる。

さらに苦戦してしまったたシズクやシャルはなんと戦闘員でないという点も細かな配慮の行き届く冨樫のセンスのすごいとこ。

さらにフェイタン戦では、すかさず不調というフラグで苦戦した内容を揉み消すという荒業。
作者も大好きな旅団に対して、強くみせる特別な条件を忘れない。

冨樫は紛れも無く天才だ。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 02:16:46 ID:5A4qolrVO

そうそう、不調ならボロクソになって勝てるレベル
モラウは戦闘に関係ないとこで念消費しながら無傷で勝つ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 02:28:17 ID:CqJibswh0

カイトは能力にムラがあるのも含めてナックルシュートよりちょっと上ぐらいだろ。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 02:56:45 ID:8zhvC2JE0

ザザンが新女王で兵隊蟻作ってるとか、笑った。

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 03:37:35 ID:td64q9ln0

いや、プフは攻防力低い
あれが強化系のウボーやフィンクスなら話は別だが、モラウにあの程度のダメージってのは無い
完全に不意打ちで格下のモラウ程度蹴り殺せて当たり前の場面であれはない
見た所、プフ程度のオーラ量じゃ分裂もそう長くは続かない
あんな無敵能力をプフ程度のオーラ量である程度維持できるって事は、制約がハンパないんだろうし
クラピカに負けんじゃね

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 04:01:13 ID:eIkgEMVz0

いまだにAOPとPOPの違いが分からん奴がいるのか。

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 04:05:46 ID:td64q9ln0

プフに大量のPOPがあるなんて描写はないよ
ノヴ如きをビビらせただけだしな

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 04:15:13 ID:Qg+/Za/X0

いまだにAOPとPOPの違いが分からん奴がいるのか。

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 04:16:15 ID:dgA8Sj5BO

「多い描写がないから少ない」って……。
スペースみたいな論法だな。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 04:58:40 ID:Jx6hdgHd0

>>856
まるで旅団なら護衛に勝てると言いたげだな
タイマンで

873 ：考察屋：2008/10/29(水) 05:16:28 ID:DjRXwk1a0

みんなプフを過小評価しすぎじゃね？
プフが言うように、プフは監獄ロックを抜け出して討伐軍をひそかに殺すつもりだった。
でも実際はモラウを買いかぶりすぎていて、解除時間を誤ってしまった。
んでモラウとの戦闘になるわけだが、プフとしては早く王の所に行きたいとは思っているだろうし、モラウにあまり時間はかけたくないはず。だからキセルを奪って戦力を削いだ。
実際モラウはキセルとられりゃただの雑魚。
プフが攻防力低いみたいなこと言う奴がいるが、プフは分裂してちびプフは一回逃げただろ？
んで反対側であるモラウの後ろに急に出現した。超スピードでもどってきたとも考えられるが、むしろ逃げたちびプフ以外の微粒子があのプフを形づくったと考えれば理解はたやすい。
そう仮定すれば、わざわざ殺気を出してモラウを殺そうとするより、キセルを奪ったほうが効率がよい。
また分裂プフなら蹴りでの攻防力が多少低くなることも理解できる。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 05:27:04 ID:td64q9ln0

分裂プフは所謂無敵状態だ
敵から攻撃を受ける事も無いが、敵に攻撃を与える事も出来ない
モラウに物理攻撃を与える事が出来たって事は即ち、あれは分裂を解除したプフであり、あの蹴りが分裂解除プフの攻防力によるものだって事は判明してる

875 ：考察屋：2008/10/29(水) 05:37:45 ID:DjRXwk1a0

今のところ分裂プフが攻撃できないという描写はないと思うが？
仮に攻撃できないとするなら、攻撃できてもダメージを与えられないとする条件ならほぼ同義だろ。
それに一回言ったがチビプフが逃げた逆方向にプフは現れた。
これを可能性として言うなら
①モラウがまったく見えないほどの超スピードできた。
②分裂プフが合体した。（逃げたチビプフとは違う）
③モラウがまぬけだったためチビプフが背後にくるのに気づけなかった。
ぐらいしか思いつかんがね
キセル奪ったプフもチビプフみたいに性格がおかしかったからまだ完全プフじゃない可能性高いだろ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 05:47:49 ID:td64q9ln0

攻撃出来てもダメージ与えられないなら、蹴りを受けたモラウはノーダメージだったって事か？
そもそも何をもってしてダメージと言うのかが分からん、モラウより攻防力低い奴なら同じ攻撃でもダメージ受けるし
モラウにとってダメージが無かったからと言って、それが他の奴にとってノーダメージなのかすら分からない
一応、グッとか言って地面に叩きつけられてるからダメージあるんじゃね
後、超スピード云々じゃなく、モラウは上から飛び降りて、走り出してる時にプフが再び現れた
単純にプフのスピードが速いだけだろ、Ｕターンして戻って来ただけ
それをするだけの余裕も時間もある

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 06:24:17 ID:kAA9AphT0

チビプフを追って走り出したら背後を取られてたんだから
元々後ろにいたかモラウの目に見えないスピードで回りこんだかのどっちかでしょ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 08:54:15 ID:J3rwSz2r0

プフってユピーの３分の１のオーラらしいし
そのプフでさえモラウの方が頭脳戦で勝ってる
ユピーに至っては手玉。さんざん言われてたナックルVSユピーは頭脳戦ではなく頭の悪さ比べってのも事実だと分かった

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 08:56:18 ID:J3rwSz2r0

普通にゼノなら護衛に勝てるということが判明しました

S　王　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
B　モラウ　ノブ　ビスケ　ヒソカ　カイト　イルミ
C　旅団戦闘　キルア
D　ナッシュ　師団長

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 09:12:30 ID:td64q9ln0

イルミが強いとか言ってる奴いるけど、いくら強化系とは言え、念無しのゴンに腕折られる攻防力
が、一応操作発もある事だろうし、良いトコ陰獣クラスかな

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 09:18:36 ID:J3rwSz2r0

念なしクラピカといい勝負したヒソカの立場は？

昔の描写持ってきくるやつはアホだろ？

ネテロも念なしゴン相手に片腕使わなきゃならないって弱すぎ
普通に避けりゃよかっただけだし

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 09:45:46 ID:CDdREnpa0

王＞護衛≒ネテロ
クロロ≒ヒソカ≒対旅団クラピカ≧ゼノ≒シルバ≒レイザー≧カイト≒モラウ≒フィンクス≒フェイタン≒ウボォー≒シャルナーク≒ボノレノフ≧ノヴ
キルア≧ゴン＞シュート≧ナックル≒ゲンスルー≒ウェルフィン≒ブロウーダ≒ヂートゥ≧ザザン

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 09:48:41 ID:8TYKo9O70

１００式でぶっ飛ばせばよかったのにな

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 10:05:47 ID:nYZd8qJF0

カイトはゲンスルーレベル

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 10:08:50 ID:1IxKzH5P0

ゴンに腕折られたイルミ
結構怪我したり殴られたりしてるヒソカ
キルアにアバラ折られたマチ

こういうのは油断なのか念使ってないのか、それとも実力なのかよくわからんな。
油断も実力のうち、油断する奴はたいしたことないって考え方もあるが。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 10:21:59 ID:td64q9ln0

対旅団クラピカなんてまるで強くない
捕縛鎖は厄介だけど、凝怠らず戦えば捕えられる事はない
一つ疑問があるのだが、ホーリーチェーンでクラピカは骨折をいとも簡単に治したけど、具現化系能力者があれは無理だろ・・・
強化系を限界いっぱいまで極めた描写は無いし、取得してても低い次元だろうに
絶対時間内にあってもあれは無茶苦茶だ、まるっきり段違いのオーラ量持った強化系能力者だった
習得率の設定を無視してるね

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 10:34:18 ID:9JCpvxv2O

エンペラータイムでもオーラの底上げもしてる
無理矢理納得しろ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 10:42:56 ID:9CWiJtMyO

てかコルトピのオーラ量ならＢＩ位通常打でやってのけるよな
硬ならユピーの爆発ＢＩ出来るだろＪＫ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 11:16:49 ID:QaFz8sHjO

>>878嘘バレにつられてるアホがいるようでw

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 11:46:38 ID:konxUT0i0

>>876
というか、今のモラウは連戦による連戦で体調結構悪くて、
オーラ量とかも３割程度なんだろ
そんなモラウに大したダメージ与えられないってのもザコだろ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 13:33:46 ID:/bQGV7Yp0

ユピー　ＡＯＰ１５０００　ＰＯＰ７０万
プフ　ＡＯＰ５０００　ＰＯＰ３０万

こんなとこだろうな
ユピーの巨大発はおそらく２万は超えるだろう

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 13:34:49 ID:lqNrADV90

モラウ、ナックルかなりピンチなんじゃ…。モラウはサポートするしかないし、
ナックルは決定打がないから逃げるが吉。

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 13:54:28 ID:1IxKzH5P0

>>891
AOP1800のゴンは、凝をしてない場所にナックルの通常打280を食らうと一撃でKO
らしいぞ。
完全比例で考えると、ユピーは約2333、プフは約777の打撃でKOできることになる。

894 ：(σ・∀・)σ：2008/10/29(水) 14:00:54 ID:U9l5OeIvO

所詮は。。漫画だよ！真剣に議論してもしょうがないよ作者が一番つよいよ純粋に楽しみましょ！

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:11:48 ID:SUeGvZu20

ところでキルアたちはどこ行ったんだ？
眠りガスは？
エビは旅団よか普通に強いだろ？
ヒソカもクロロももっとランク下げるべき。
そりゃあいつらは念達者だから勝つ可能性もあるだろうよ？
でも身体能力の差が歴然じゃん。
ハメて勝つ可能性まで言ったら下位のどんな奴でも同ランクに並べられるよ。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:20:22 ID:gSg9lEveO

>>886
エンペラーは全系統を100％極めた状態になるんだよ

修行いらず

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:21:10 ID:192n8R4j0

　天空闘技場はさすがにフロアーマスター含めてカスばかりだな。
カストロ程度のクソ雑魚でもヒソカ以外には準備運動で勝てるのが2010階クラス

フロアーマスターもバトルオリンピア優勝者も含めた陰獣の10人の最強と言われてた

連中でさえ旅団に潰された。

天空闘技場は雑魚の溜まり場だな。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:26:38 ID:192n8R4j0

ＳＳヒソカ、クロロ、シルバ、ジン
Ｓネテロ、メルエム、マハ、ゼノ
Ａピトー、ユピー
Ｂプフ
Ｃゲンスルー、レイザー、モラウ、ノブ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:28:00 ID:40FLepqk0

>>896 オーラの総量は増えないだろうから修行は必要だろ。
自分のオーラを最大限に利用できるってことだろ要するに

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:50:31 ID:AB/Cm31NO

師匠「おい、クラピカ・・緋の目になったらオーラがかなり増えてないか？」

なぜオーラが増えたかというと具現化だと本来レベル６までしか使えない強化系を
特質系になることでレベル１０まで使えるようになったからです
緋の目クラピカの凄いとこは、そのレベル１０を修業なしで100％引き出せることです
だから強化系を極めたウヴォーのパンチを防御する事ができます

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:53:21 ID:gSg9lEveO

>>899
オーラがかなり増えたと師匠に言われてるよ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:57:09 ID:/bQGV7Yp0

>>900
違う

エンペラーは
単純にオーラ量が増えるのと
他系統能力使用の際のマイナス補正が消えるのとで
２つの効果がある

それにレベルってのは、その能力を覚える際の修得難易度の話だ
強化系で喩えるなら
レベル１は肉体強化でレベル２は治癒力強化、とかそういう意味

ドラクエとかのＲＰＧみたくプレイヤーのレベルという意味じゃない

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:58:23 ID:CdISGa2g0

Ｓ　ジン
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　怒張ゴン　神速キルア
Ｅ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ
Ｇ　王宮師団長　旅団戦闘
Ｈ　師団長
Ｉ　バラ　サブ　旅団補助　ツェズゲラ　兵隊長
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

こんなもんか

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:00:58 ID:Kl12Qseq0

王宮師団長とかｗｗ
ザザン＞ブロでしょ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:02:42 ID:dI9kIELu0

モラウ（コイツはプフに比べるとそう頭が切れるようには見えねえ）
　　　（頭脳戦に長ける俺にとってはやりやすい相手）
　　　（だがパワーはとんでもねえ！）
　　　（軽く見積もってプフの三倍はありそうだ）
　　　（コルトが言ってた…筋力だけなら王すら凌ぐと）
　　　（念量も同じ護衛なのにプフの倍以上ありそうだが奴のような不気味さはねえ）
　　　（タイプ的にパワー馬鹿！）
　　　（頭脳のプフ体術のピトー　力のユピー）
　　　（バランスがとれてやがる）

護衛軍完璧オワッタな
王も大した事なさそう

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:03:02 ID:CdISGa2g0

>>904
なんで？

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:04:24 ID:LQHfUpPw0

>>905
ユピーがウボーの超強化ver.ってのは解りきってた事だろ
むしろ一点でも王を上回るのがヤベエ

908 ：名無し募集中。。。：2008/10/29(水) 15:06:22 ID:JxTNpqfSO

ザザンが強い根拠って何？
フェイタンもザザンもあの壁壊せると思えないんだが
エビだけが弱いわけではない

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:06:56 ID:QaFz8sHjO

人間に殺られそうになって王の所へ戻って強くして貰おうとしたエビと
その前に殺された蠍の違いだけ
ポテンシャルは似たようなもんだ
師団長が一年くらいちゃんと修行したらほとんどの人間を越える

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:07:07 ID:AxTlWa6K0

やっぱプフはオーラショボイのか
ボロボロのモラウの後ろとって倒せなかったのも納得
けど頭脳ってその頭脳もショボイじゃんプフ
護衛軍にはガッカリだなあ・・・さっさと終われよ
つまんねーしよ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:07:24 ID:Kl12Qseq0

>>906
ブロは装甲車に傷しか付けられない
↓
戦車をオシャカにするばずーかより全然威力が低い
↓
鋼鉄を誇るウボォーにダメージはほとんど与えられない
↓
陰獣より攻撃力がない
↓
ザザンは陰獣より上のフェイタンの硬が利かない
↓
よってブロの念弾はザザンにノーダメージ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:09:44 ID:QaFz8sHjO

おい、>>905は嘘バレだぞ
簡易本バレを元にした

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:10:28 ID:9VhpwOFO0

護衛軍は完全に底が見えたな
モラウ如きに分析されとるし
パワー馬鹿＝そのパワーを当てる術がないので本当に強い奴には敵わない
頭脳プフ＝逆にパワー無さ杉、モラウさえ始末できないとか、頭脳も大した事なかったし
体術ピトー＝中途半端、ネテロにあしらわれるとこみるとやっぱ大した事ねー

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:11:30 ID:Kl12Qseq0

ユピーってまだまともな攻撃を一発も相手に与えてないよね

915 ：名無し募集中。。。：2008/10/29(水) 15:12:19 ID:JxTNpqfSO

＞＞911
おまえそれおかしすぎだから最初から直せクズ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:12:43 ID:LQHfUpPw0

>>911
フェイタンが陰獣の攻撃力以上な事が証明出来て無い時点で
その説はパアｗ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:13:06 ID:QaFz8sHjO

>>914むしろあの状況で当てられるのか？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:14:18 ID:LQHfUpPw0

>>914
当てたら全てのキャラが粉だからっしょ
坂本ジュリエッタｖｓマキと同じ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:15:41 ID:LQHfUpPw0

>>913
モラウもナックルいなけりゃ勝ち目は無いだろう

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:16:54 ID:Kl12Qseq0

>>916
陰獣より上でしょｗｗ
傷一つなく倒したんだから体術で圧倒したってこと

てか陰獣より下だと思ってるのが痛い

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:17:37 ID:td64q9ln0

何かエンペラーの能力勘違いしてる奴がいるな
もしクラピカがレベル１０の具現化系能力者なら、本来強化系能力は、レベル６までしか極められない
そして、威力、精度、共に６０％までしか極められない
が、エンペラーになる事で、威力、精度を１００％の状態で使う事が出来る
つまり、レベル６を１００％の威力、精度で使う事が出来る、と言うもの
要するに、レベル６の強化系能力者と同条件下で強化系能力を使用する事が出来る、って事だ
エンペラーになった時点で、ウボーの１００％ＢＩ(硬)を喰らって、骨折程度で済むって事は、攻防力に漠然とした大きな差がない証拠
その辺りが無茶苦茶

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:18:07 ID:QaFz8sHjO

>>913ユピーはあんだけメレのコンボで邪魔されたら当てられる訳ない
プフはなんか無敵キャラになるひ

そもそも嘘バレにつられてんじゃねーよ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:18:38 ID:9sfmCs0e0

>>919
お前の中では
本当に強い奴はナックルなのかｗ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:18:38 ID:Kl12Qseq0

>>917
いくらでもチャンスはあったよ
最初の一撃やシュート戦の時とか
シュートは粉砕されてもよかったと思うね

まぁジャンプだから粉砕されなかったのかな

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:19:09 ID:9sfmCs0e0

ID:fv0+ZXiX0 ＝ワンピスレのネタバレ人

699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 01:17:58 ID:fv0+ZXiX0
ないっぽいので軽く落としておきます

No.285◆分身

ヒナと蟻が歩いていると、建物に埋もれてるビゼフを発見
命乞いをするビゼブは、地下の財宝をやるから助けてくれと言う
財宝に惹かれたヒナは石をどかして助ける

一方、ユピーの周りには沢山のナックル
ユピーは分身に紛れて本物が攻撃する作戦だと踏んでいる
その間もユピーの攻撃でどんどん消えていく分身
ユピーはわざとスキをつくり、攻撃を誘導する
そしてそこを突いてきたナックルを攻撃するが、それも分身

ユピー「てめぇ・・・・・・！！」
モラウ「ようやく気付いたかマヌケ　本物なんざ始めっからいねェんだよ」

ユピーは巨大化し、「ぶっ殺す！！！」

そこにナックルのパンチが炸裂する

ユピー（いるじゃねーか！！！本物！！！）
ナックル（当たりめーだろ！！！！）

0:07:29:41

てかまだ発狂してっしユピー
ループしすぎだろこの単細胞、本当にパワー馬鹿だな
戦いもつまんないし最悪だな、さっさと終われよ護衛の戦い

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:19:18 ID:1IxKzH5P0

エンペラータイムが「全系統を100%使いこなす」「AOPが上がる」ってだけだと
錬の持続時間や流のスムーズさがどうにもならんので雑魚だと思う。
GIでビスケに修行開始後しばらくのゴンで、錬の持続時間は2分くらいだべ。
ビノールトの動きも見えないわ、自分の動きは相手に読まれ放題だわで勝負に
ならないはず。

そう考えると、旅団（ウボー）が雑魚なのか、エンペラータイムがそうした修行すら
無視して歴戦の念使いにさせるのか、あるいは恨みパワーがそれほどまでに凄い
ということなのか、どれかだろう。

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:21:11 ID:Kl12Qseq0

>>921
レベルを勘違いしてるよ
レベルの概念はゴンが放出の修行をやってた時に出てきたじゃん

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:21:22 ID:LQHfUpPw0

>>920
って事はフェイタンが普通に攻撃したらウボーに通るのか？
ペイン出すまでもなくフェイタンはウボーに勝てるな
な訳ねえｗ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:23:30 ID:Kl12Qseq0

>>928
フェイタンの硬なら通るね
陰獣のように肩を貫くくらいはできるでしょ

てか陰獣の通常攻撃＞フェイタンの硬だと思ってるのが痛いｗｗｗ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:24:24 ID:LQHfUpPw0

>>923
イミフ
というかユピーは強制絶系のハメ系発持ってないとキツイっしょ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:25:30 ID:LQHfUpPw0

>>929
お前の妄想じゃん
病犬の牙なら発だろうから
病犬牙＞＞＞フェイタン硬でも何も矛盾は無い

932 ：名無し募集中。。。：2008/10/29(水) 15:25:52 ID:JxTNpqfSO

さすが旅団厨
平日昼間か堂々とPCから意味不明なことを羅列しています
矛盾しすぎて失笑

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:26:10 ID:Kl12Qseq0

>>926
ゴンより先に念を習得してるし修行もゴン以上にしてたんでしょ

934 ：名無し募集中。。。：2008/10/29(水) 15:27:34 ID:JxTNpqfSO

旅団厨はせめて高校で必要十分条件習ってから書き込め

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:27:36 ID:/bQGV7Yp0

エンペラーは９～１０巻の設定なら、かなりの反則的能力
「１００％」の意味が
単純にその能力の限界・極限という意図だったから

しかし１２～１３巻で修正されたあとは、それほどでもない
前者で考えるとウボォーギンは非常に運の悪い犠牲者
後者で考えると評価は多少落ちる

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:29:56 ID:Kl12Qseq0

>>931
それを妄想というのかｗｗｗ
直接対決でしか比べられないのかｗｗｗｗ

フェイタンは陰獣を体術のみで倒したんだがｗｗ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:32:28 ID:LQHfUpPw0

>>936
＞フェイタンは陰獣を体術のみで倒したんだがｗｗ

また妄想だ
病犬は攻撃力高かったが防御力はどうだったか？

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:34:37 ID:1IxKzH5P0

>>933
ほぼ同時期だよ。
でも強さでは、GI終了後ゴルアと同等以上に見える。

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:35:56 ID:Kl12Qseq0

>>937
妄想じゃねーよｗｗ

陰獣戦後のフェイタンの体に傷は見られなかったんだから発は使ってないでしょ

少しは頭を使えよｗｗｗ

ウボォーの攻防力＞＞＞ヤマイヌの攻防力だからねぇ

940 ：名無し募集中。。。：2008/10/29(水) 15:37:21 ID:JxTNpqfSO

完全に妄想ですありがとうございました（笑）

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:40:05 ID:Kl12Qseq0

>>933
同時期じゃねーよ
ゴンが習得した時にウイングさんが半蔵とクラピカは既に習得してたと言ってたじゃん

しかも発も使えてたわけだし

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:40:31 ID:Kl12Qseq0

>>941
>>933→>>941

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:40:52 ID:LQHfUpPw0

>>939
シャルが次々に操作しシズクがデメで叩き
脱出したノブナガが斬ったかもしれない訳で
フェイタンが体術で倒したとか
妄想じゃん
日本語の勉強からしろよ・・・

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:41:28 ID:Kl12Qseq0

また間違えたｗｗｗ

>>933→>>938

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:42:56 ID:td64q9ln0

>>927
してないよ
クラピカが説明してる、ゴンの放出修行？ＧＩの？

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:42:57 ID:Kl12Qseq0

>>943
フェイタンが戦闘に参加しなかったってのがお前の妄想でしょ

旅団の性格を考えてみろよ

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:43:25 ID:Kl12Qseq0

>>945
見直したらそうだった
すまない

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:44:26 ID:Kl12Qseq0

>>945
放出の修行のときにレベル1が岩に当てるとかあったでしょ
それのことかと思ってた

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:44:37 ID:FiL2kg7pO

だからウボォー戦のクラピカはストーリー補正が半端ないと何度言えば。
先に念を修得だのゴン以上に修行しただので納得出来る奴が羨ましいよ

当時の設定とストーリー補正によって倒せただけであって
現段階の設定などで考えると矛盾が出まくる
だが終わったことだから仕方ない
これが正常な反応。

>>921の言う通りだし、
>>927とか笑っちゃう
普通に考えて
>>921(12巻)でいうレベルは能力自体のレベルや難易度の意味であるし
ゴンの修行でのレベルはあくまで修行の難易度のレベル
しかもおそらくビスケが便宜的に設定しただけの。

これを同一と見るとか、正気か？
マジキチだな

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:45:12 ID:LQHfUpPw0

>>946
戦闘に参加したが倒したのは一人だけかもしれないだろ
確かなのは旅団補助＞陰獣で
その内容はサッパリ不明なのに
体術のみで倒したｗｗｗ
とか言い切る時点でお前はアホな訳

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:47:20 ID:FiL2kg7pO

打ってた直前に理解したかｗ
マジキチとか言ってごめんよ
撤回はしないけど

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:50:22 ID:AB/Cm31NO

まあ、ウヴォーは強化系をレベル１０まで覚えられない他系統は
自分のパンチを防御できないと判断してるわけだから、
それだけでも防御できたクラピカがレベル１０だと分かるがね

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:51:06 ID:LQHfUpPw0

SS　王
S　ネテロ　護衛軍
A　ゴン　キルア
B　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ　レイザー　ビスケ　カイト
C　イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘
D　師団長

まぁこんなもんじゃねーの

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:52:05 ID:FiL2kg7pO

>>900 >>952
ダメだこいつｗｗｗ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:53:55 ID:Kl12Qseq0

>>950
１人で6人倒したならなおさらねぇ・・・ｗｗ
フェイタンは腕相撲で攻防力は旅団の中でも上の方なわけで

そもそもおまえは揚げ足とりしかしてないでしょｗｗ

山犬　ミミズパンチ　バズーカ　毛玉の糸＞ブロの念弾は明らかであり
それらと同等とみられる陰獣6人を旅団はより少人数で倒したんだよ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:54:04 ID:1IxKzH5P0

>>941
発が使えてたってのは、修行期間が長かったからではないよ。
発修行開始が早かったんだ。
ハンター試験を終えてから裏試験で念を習得し、ネオンに雇われるまでの期間が半年。
その間にゴルアは天空闘技場で念を習得して、くじら島に2泊程度してヨークシンへ。
ttp://www.vipper.org/vip972753.jpg
時間差としちゃ一ヶ月かそこらだよ。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:54:13 ID:6GVdmmcVO

>>903
>>953
良ランク乃

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:56:30 ID:LQHfUpPw0

>>955
腕相撲＝攻防力も決まってないからｗ
さっきからお前は妄想で物語り過ぎ

＞山犬　ミミズパンチ　バズーカ　毛玉の糸＞ブロの念弾は明らかであり

マフィアの言う戦車とゴルドー装甲車が全く同じ物ならね

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:56:37 ID:Kl12Qseq0

>>956
ゴンには空白の2ヶ月があるでしょ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:58:11 ID:Kl12Qseq0

>>958
じゃあ何で決まる？
腕相撲時に念は使ってるしね

そうだな
現実だと戦車＞装甲車なんだからそう見てもいいね

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:01:10 ID:3Siy7SEf0

当スレ常駐者全員に告ぐ
これ以後、低能Kl12Qseq0は完全スルーを義務とするものである

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:01:39 ID:LQHfUpPw0

>>960
あれじゃ測れないってのが答えだろう

現実にエレベーターのドアをあそこまで簡単に貫く物だと
戦車にも効かないって事は無い
だがあの装甲車は無傷だった
あの装甲車だけ特別だったと見て不思議もない

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:04:18 ID:6GVdmmcVO

あの装甲車は全周旋回砲塔がないだけで他は戦車と変わらん

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:04:56 ID:1IxKzH5P0

>>959
纏の修行してなかったっけ？
どっちにしろ2ヶ月じゃ、GI基礎修行期間にもならんでしょ。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:05:29 ID:Kl12Qseq0

>>962
測れないとする理由は？

戦車とエレベータを一緒にしてんのかｗｗｗ
装甲車だけを特別とする理由にはならないよｗｗ

そんなにブロの念弾を強くしたいのか？

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:06:14 ID:6GVdmmcVO

タコは装甲車に周してるだろうし
ブロウは催眠ガスで弱ってもいる

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:08:18 ID:6GVdmmcVO

念有りの戦車を念無しのスーパーバズーカが破壊してから
得意げになってもらいたいねぇｗ

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:08:31 ID:LQHfUpPw0

>>965
エレべーターのドアは非常に頑丈だよ
いや、そっちが物理を持ちだしたので
こっちも物理で返したまで

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:08:51 ID:aG9myR0IO

SS ヒソカクロロシルバ
S ネテロ王
A 護衛
B ゼノモラウノブレイザービスケカイト
C ゴンキルアイルミナックルシュートゲンスルー旅団戦闘
D 師団長

こうだろうな

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:09:59 ID:FQKBZDyb0

戦車も一発でオシャカのスーパーバズーカ＞ブロウの念弾

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:10:10 ID:Kl12Qseq0

>>964
まともな修行ではないだろ
念禁止だったんだし

クラピカは陰も使えてたし全体的にごんより修行の密度が高かったと考えよう

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:11:51 ID:Kl12Qseq0

>>966->>967
装甲車がオーラを纏ってる描写がないよ

>>968
戦車よりも？？ｗｗ
エレベーターのドアとかマシンガンでハチの巣でしょ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:12:00 ID:6GVdmmcVO

>>970
ブロウは弱ってた
あの装甲車の装甲は戦車と同じ
もちろんタコは周してる

はい終了。

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:14:41 ID:6GVdmmcVO

>>972
オーラ描いてないシーンなんか山程あるわ
はい終了～

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:14:50 ID:LQHfUpPw0

>>972
エレベータードアの惨状から見て
相当な地雷でも仕掛け無ければあれは無理だが
あれ食らって戦車が無傷ってのはない

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:15:00 ID:Kl12Qseq0

戦闘用の戦車と輸送用の装甲車の防御力が同じなのか？

ソースを出してみて

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:16:26 ID:Jx6hdgHd0

まぁなんやかんやで、護衛の評価がちいと下がっただけでゼノレベルまでになるって事はないわ
こいつら今の所まだ無傷なんだし。
正面からやりあえばシュートレベル（恐らく旅団補佐ぐらいの実力）でも１０秒持たない上に、ナックルのように完全に逃げに徹っしないと攻撃も避けれる攻撃じゃない
まあ２，３人でかかれば勝てるかもね

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:16:54 ID:1IxKzH5P0

>>971
寝癖眼鏡ボウヤの修行効率が悪いのは確かだろうね。
なんせ、天空闘技場のコマの奴にゴンがまともに勝つためにゃ5年も修行が必要なく
らいだ。
しかし修行期間としちゃ同等だってことだよ。両者とも、半年。開始時期がちょい早い
か遅いかの差。

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:17:24 ID:FQKBZDyb0

万全のブロウなら戦車壊せるとかそれこそ妄想じゃねーか

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:18:06 ID:LQHfUpPw0

>>977
同意だね

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:19:02 ID:r9JzILqE0

そろそろ次スレの用意をしとくか・・・

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:20:08 ID:6GVdmmcVO

>>977
同意

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:20:20 ID:Kl12Qseq0

>>975
無傷ではないだろうね
装甲車も無傷ではなかったし

でもバズーカ以下なのはわかるだろ

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:21:40 ID:6GVdmmcVO

>>983
ブロウは弱ってた
あの装甲車の装甲は戦車と同じ
もちろんタコは周してる

はい終了。

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:25:45 ID:EKtL5TP+0

次スレ
⊃http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225265073/

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:25:49 ID:Kl12Qseq0

>>984
あの装甲車の装甲は戦車と同じ←ソース
もちろんタコは周してる←してないよ　描写がない

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:26:01 ID:td64q9ln0

>>952
絶対時間中のクラピカは、恨み補正で系統別の習得率を覆してしまうほどのオーラ量を内包している
って所かな、それも後付けで系統別の威力＆精度って概念が出て来たし、VSウボーはノーカウントかな
あれで設定が崩壊しかけてる

あの時点では強化系能力を１００％使えたからウボーの硬を食らって骨折程度で済んだ
習得率関係無しだから、ホーリーチェーンで腕を治癒出来た訳だし
が、それもウボー戦まで、後付けでクラピカの能力を限定する事によって、自ずとウボーの株も落ちる仕組みだ
実際、あんな後付けが無ければ、ウボー自身は相当強いと思うし、あの時点のクラピカは旅団相手ならほぼ無敵
故にあの戦いはノーカウントで良いと思うな、もしくは対旅団クラピカ(VSウボー)を設けても良いかな、と思う
ま、とにかく現在のクラピカの絶対時間は威力精度を１００％にまで高め使用できる、って能力になってるね。

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:27:10 ID:FQKBZDyb0

周してたらさすがにオーラ纏ってるの描くだろ
あのでかさの装甲車にタコが周してもどれほど強度上がるのかもわかんねーし
どうみてもバズーカの方が強いだろ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:28:12 ID:EKtL5TP+0

うーん・・・

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:30:01 ID:3Siy7SEf0

今のゴンキルと同じ時間軸で、同じような修羅場を体験してきたとして
それでやっと、現代会の設定も踏まえたウボォーと戦って、同じ結果でいいと思うよ
それほど当時の勝利は以上
緋の眼(絶対時間)がオーラブーストするのは事実だし、
それなりの修行と修羅場を経験すればクラピカの発で旅団を倒せる可能性があることに異議は無い

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:30:42 ID:6GVdmmcVO

>>986
じゃあまずあの装甲車の装甲が戦車と同じじゃないソースと
たこが周してないソース持ってこいやカス（笑）

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:32:00 ID:/9ldMOsE0

>>985
乙

なんつーか、冨樫の中で装甲車と戦車とエレベータードアの堅さなんて
超適当だろうし考えるだけ無駄な気がする

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:37:07 ID:/9ldMOsE0

まぁ、ヂートゥを時速200km程度で済ます男だしな、冨樫は
時速200km程度で銃止まって見える訳ないんだが

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:40:39 ID:bP8Xs6dk0

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:44:20 ID:BAYLuHkp0

不毛なスレだ

996 ：名無し募集中。。。：2008/10/29(水) 16:46:09 ID:JxTNpqfSO

次スレ二度といらねーから
ただの害悪

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:47:56 ID:bP8Xs6dk0

なんだかんだと言いながらもうすぐ700ですね

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:48:03 ID:1IxKzH5P0

>>993
FSSでは時速150kmの騎士やファティマが……

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:55:44 ID:7ZTj5c7CO

HUNTER×HUNTER☆ヒソカ最強への軌跡
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222067536/
577 変態ヒソカ只今帰還しました(｀・ω・´)ゞ sage 2008/10/19(日) 21:36:47 ID:4p/3L3wuO
ヒソカ厨も、まともな議論ができる派も、注目。
俺頑張ったよ　(`･ω･´)ﾉｼ
強さ議論スレのランキング馬鹿どもを黙らせてきたー。
…ただ単に、寒がられてただけですが。
ヒソカだけに、粘着勝ちですな。
蟻は知らんけど、人間相手なら、ヒソカの相手できる強さ議論スレの使い手はいなかった。
　※使い手→議論において、模擬戦やったんよ。

…レイザーと、まさかのウヴォーに２敗したけど　o(_ _*)o。

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 16:57:08 ID:bP8Xs6dk0

1000ならモラウナックル死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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