HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.693

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.692
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223667066/l50

２

>>1乙

※左の方が強い

SS　王 瞑想心Ｔネテロ
S＋ 護衛軍 ネテロ
S− キ印ゴルア Ｇ.Ｍ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ

A＋ ゴリスケ カイト モラウ ノヴ ヂートゥ レオル
A− 東ゴルア クラピカ ナッシュ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B＋ 割符ゴルア チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長
B− ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア カルト サブ

C＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C− ポックル ネオンの護衛


　

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ネタバレスレット誰か立てろよ

>>3
Sランクにバショウ入れとけチンカス

君の瞳にペインパッカー　m9（ ´,_ゝ｀）

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

テレプシコーラは発動から攻撃までに0.1秒以下
ってことはカンムルでもかわせれるかわからんな

S　王　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
B　レイザー　ビスケ　モラウ　ノブ　イルミ　カイト　ヒソカ
C　キルア　旅団戦闘　ゴン
D　ナッシュ　師団長　ゲンスルー

完璧

ゴンキルは師団長やナッシュと同じランクでいいだろ

さすがにナッシュと同扱いにはできねー
ユピーの感想がナッシュとキルアでは違いすぎる

S　シルバ　ネテロ
A　ピトー　王　クロロ　ゼノ ユピー
B　プフ　カイト　ウボー　イルミ　キルア　　フェイタン
C　ゴン　師団長　ヒソカ
D　カルト　ゲンスルー シュート ナックル 旅団戦闘

ss　ジン
sシルバ　ネテロ ノブ
A　ピトー　王　クロロ　ゼノ ユピー
B　プフ　カイト　ウボー　イルミ　キルア　　フェイタン モラウ
C　ゴン　師団長　ヒソカ レイザー
D　カルト　ゲンスルー シュート ナックル 旅団戦闘

初2ゲット

カルトと旅団が同ランクなんてありえん

主人公や主人公に近い存在が一番強い。　
基本に戻ったら題名が主だから、ハンター＝狩り。狩られる方はやられ役　

脇役は氏ぬが、何だかんだでゴンは氏なない。一番強いのはゴン。主人公だから

ゴンｖｓネテロ＆王でも、いずれか、あるいは最終的にはゴンが勝つ。主人公なので、氏なないから
所詮は漫画

と冷静なマジレスです。

スマソ訂正
シルバ←→ヒソカ
カルト→←旅団戦闘

何かを訂正したいのは分かった

次からテンプレですな、俺のランク

>>20
m9( ´,_ゝ｀)

旅団つってもクロロからカルトまでいるしいっその事一人一人評価した方が良さそう

クロロとカルトは普通みんなわけてるだろ

ひとりひとり分けれる程の描写はない
分けれるとしたら、クロロ＞ノブナガ＞戦闘員＞補助員＞カルト
くらいかなセリフ的に

>>17
剣心と師匠の様に最後まで強さとしては抜けなかった例もあるからな

後、主人公補正とか漫画なんだしとかは皆当然わかった上で話てるんだよ

馬鹿にマジレスしてどうする

>>25
あれは超異例ながらいい前例作ったよなるろうにの作者。
主人公＝一番天才の図式ってあんまり好きじゃないから主人公より才能があって
強いのがいた方が面白いと思う。

師匠は規格外すぎた
主人公を子供扱いできるぐらい力の差があったからな

>>17
てか幽白でさえ主役級、準主役級より強い奴等がゴロゴロいたぞ

>>1乙

S+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ　ｷﾙｱ
C+　ｺﾞﾝ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C-　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ｶﾙﾄ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ

ゴンやキルアがストーリー上で成長して最強になる可能性は皆無だろう
あるとしたら最終回で10年後・・二人は立派な青年に成長し世界５指の念能力者となっていた
みたいな展開だろうね

主人公を最強にするのは作者によりけりだろ。
スラダンもバスケが１番上手い訳じゃなかったし。
幽白もそうだが何より富樫は主人公最強の漫画描いた事あるのか？

まー幽白はグラサン兄ちゃんまでの作品と思えば主人公最強じゃね？

>>32
レベルＥ

>>34
嫁のほうが強いだろ

>>17
なぜか勝っちゃうワンピースじゃないんだから

まあドラゴンボールも何気に主人公が1番じゃないからなあ

は？悟空最強だし
理屈じゃないんです

旅団戦闘＝ナッシュ＝ゴンキル

これは外せない。

顕在オーラ厨って奴か

なんでウイングがそこまで評価されてるの？
特に強い描写もなかっただろ
確実に旅団以下

郭海皇は勇次郎に勝った

ヨークシンでの旅団は登場するだけで緊張感バリバリで
すごみがあった。
ムシ編ではあきらかにかませ役でゲンナリ。

>>41
強そうな雰囲気はあったけど
確かな描写はないわな

ウイングは強くはないな
念覚えたてのゴンでも石板ぶっ壊せるし壁にひび入れたのも参考にならない

ウイングはナルトのイルカ先生的ポジションじゃね

ビスケが教えるのには向いてるって言ってる時点で戦闘は駄目だろウイング。

>>38
そう思い込みたい気持ちはわかるよ
でも、現実は違うんです

ウイングってビスケの弟子だけど
現在ズシを弟子にしてるって事はもう一人前って事でしょ？
という事はビスケが教えられる事は全部教えたと考えるのが妥当なので
技術に限っては今のゴンキルよりは上じゃないだろうか･･･強さはゲンくらいあれば･･･

ビスケ＞ウイング＞ネテロ＝護衛

寝てろ

ウィングはギドぐらいあるかないかだな。

ウイングは心源流師範代
相当強い
ゲンスルーよりやや弱いレベル

メガネ粉砕コォース！！

王：王
ピトー：角
ユピー：飛車
プフ：金二枚
他蟻：捨て駒

ネテロ：成飛車
ゴン：香車
キルア：金
ナックル：銀
シュート：銀
メレオロン：桂馬二枚
モラウ：角
タコ：歩

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=318478

スーパーバズーカ＞＞＞＞＞＞＞＞ブロヴーダの念弾

>>55
王と護衛軍の分断成功したからネテロ圧勝だな

エビの念弾でトラック、エレベーターの扉は破壊可能⇒レイザーもクルーザー破壊
エビの念弾でシャッター、装甲車は破壊不可能
エビの念弾はスーパーバズーカ以下⇒戦車をオシャカにできない
エビの念弾でウェルフィンは死ぬ⇒狼の防御は装甲車以下
エビの念弾でウボは無傷⇒師団長以上の防御力

>>55
ノ、ノヴさんは！？

ゲンスルー ガソリンがやばい。
ウボ 戦車を大破できるバズーカを片手で防ぐ。しかも、明らかに硬では無い。フランクリン 車が爆発炎上しても平気。


ウボの凝＞フランクリンの堅＞ゲンスルーの堅＞GIゴンの堅
ここから、蟻編とGI編とヨークシン編の平均AOPが大体比較できる。
蟻編≧ヨークシン編＞＞GI編
蟻編初期のゴングーが、ラモットが念無しで耐えたのも納得だね。
GI編と蟻編では、ゴンとキルアはレベルが違う。
もう、旅団戦闘に追い付きかけてるな。

ウボーはバズーカで無傷じゃないだろ

ウイングさんの力量

まずウイングさんは強化系なのは確定
本のページ1枚を刃のように鋭くし（変化系）、それを投げつけてジュースの缶を
貫通して壁に突き刺した
強化であるにも関わらず、変化と放出もバランスよく、しかもそれなりのレベルに
鍛えている様子
壁をへこましたのは、ウイングさんは微動だにせず、オーラのみでやってるため、
接触したまま硬をやったか（堅修行のときのビスケのゆっくり硬みたいな？）、
放出を使ってのへこましたが、いずれも固有の必殺技ではない模様
固有の発は不明

体術だけはさっぱりわからんが、攻防力はそれなりに高いことが上記から伺える

でもほぼ無傷みたいなもんじゃね

かなり痛いって言ってたぞ
バズーカだからいいけどあれが念弾みたいに連発されたらダメージは結構ある

服が焦げただけで傷なしじゃねーか

【ザザンVSフェイタン戦の見解】

旅団厨・・・序盤、不調でさらに本気を出していない様子見フェイタンが師団長
　　　　　　　最強のザザンと良い勝負をする。中盤、フェイタンは三戦士以上の
　　　　　　　硬さを持つ変身後のザザンの体に少しだけてこずる、しかしフェイタンが能力
　　　　　　　（王、 三戦士でも回避不能＆致命傷は必死）を発動するとザザンは
　　　　　　　簡単に焼き殺されてしまった。フェイタンの能力は最強だな。

一般読者・・・序盤はお互い格闘のみで戦い合うが判断ミスによりフェイタンは大ダメージ
　　　　　　　　を受けてしまい苦戦する。 終盤は変身したザザンに押され続け、 腕を
　　　　　　　　折られるが、怒ったフェイタンが能力を発動すると簡単にザザンを倒して
　　　　　　　　しまった。
　　　　　　　　最後はあっけなかったがフェイタン的にはけっこう苦戦したようだ。
　　　　　　　　決して楽な戦いではなかったな。
　　　　　　　　この能力恐ろしいけど、制約付きでリスクもそれなりにあるみたい。

アンチ旅団・・・序盤危うくハギャ、コルト、ヂードゥより格下のザザン（操作系）の
　　　　　　　　　通常攻撃で死にかけるフェイタン。ザザンが変身してからは防戦一方で
　　　　　　　　　腕を折られるなどの大ピンチが続きフェイタンぼろぼろになっちゃった。
　　　　　　　　　最後の最後でなんとか一発逆転系（制約付き）の能力のおかげでなんとか勝てたな。

フランクリンのダブルマシンガンて使い勝手良すぎだよな
殴った時に追い撃ち出来るし

なつかしい奴貼って見た。
いま考えたらアンチ旅団の

＞ハギャ、コルト、ヂードゥより格下のザザン

は妄想だったな


まずはレオル、ザザン、エビ、ヂードゥあたりの力関係を議論すべきだな

>>65
スーパーバズーカ以下の念弾なんだから少し痛い程度なんじゃない？

戦車をお釈迦に出来るのと装甲車程度を破壊出来ない威力じゃかなり差がある

まぁゴン対ナックルみたいに軽く念弾を弾くだろう

>>66いやいや、殴られて痛いのに今のパンチダメージ無いよなんて言ったら失笑だろ
>>70まあエビの念弾じゃ弾かれるだろうね

プフが外出たな
今までは「殺したら死者の念で強まるから」
とか擁護されてたが、これで35％のモラウさっさと倒せなかったら
ピトーユピーでボロボロなのに、護衛の価値完全に終わりだな

ウボーは手に凝つかってただろ
たぶん
それでかなり痛いだからな

ブロはタコにやられるだろうからただの雑魚だとわかったな

レオル＞ザザン＞ヂートゥ＞ブロヴーダ

攻防力だけならザザンが一番高そう
プフに能力開花手助けしてもらっても自分に合った発覚えやすくなるだけだし

ヂートゥ>>ピトー>>>サザン＞＞＞ブロ＞レオル＞＞＞＞＞ペギー

普通に戦ったらザザンが勝ちそうだけど
モラウ戦のように自分に有利な場所での戦闘だったら
レオルが勝ちそ

新女王ザザン以外の師団長なんて所詮、
スピード馬鹿キング
大食いギャル曽根
裏王
ライオンキング
アメリカザリガニ

コルトがどんなもんか気になる

コルトはなんとなく師団長で一番強そうな気がする
頭いいし、これと言った欠点はないっぽいし

レオル>ジートゥ=ザザン>ザリガニ=狼

師団長一はバッファローマンだよ

レオル＝ヂートゥ＝ザザン＝ザリガニ＝狼

だろ？

攻撃的で独立心のあるレオル、ザザンが一歩抜けてる気がするなぁ
コルトは真王を守るという点に関しては最強

>>85ならワニも強いね
牛とパンダとタコも思い出してあげて



でも一番存在感が無いのはぶっちぎりでカマキリ

カマキリはバキ理論で言えば師団長最強クラスのはず

メレオロンみたいな戦闘能力が雑務兵クラスの師団長もいるし、
群れの中で強いから師団長なのか、生まれた順で師団長の座に収まるのかそこんとこわからん

好戦的な奴ほど強い能力を発現させやすいし、好戦的な師団長ほど強いのは明白
狼とかは自身の強い猜疑心がよく出てる能力だと思う

>>88
メレオロンは特殊能力と頭のよさを買われてるんだろう。指揮官だから単に強ければ
いいってもんでもないし。
ヒナとかも戦闘能力は高くなさそう（師団長ではないがかなり高待遇）

護衛軍がそうだったようにやっぱ産み分けてるんじゃないか？

統率力重視の知能派・理性派師団長と
実力重視で奔放な好戦派・過激派師団長くらいには分かれてるんだろうな

エビの念弾マジで弱いなｗ
ここまで弱いとはｗ

あれ、蟻の階級って産まれた時から決まってるんじゃねーの
蟻とか蜂は実際そうだよ
最初からしっかり産み分けされてる

あの壁はハンタの世界で一番堅い特殊素材なんだよ！
こうでも言ってくれなきゃバランス崩れる

まあ制約も誓約もないカス師団長ならこんなもんなのかねｗ
しっかしタコvsエビはつまらん・・・

はやくピクル倒せよ

>>95
シェルターも兼ねてるんだから硬いに決まってるだろ
あの国は念使いの兵士すらいたんだぞ

>>98
一人しかいないじゃんｗｗｗ

>>98
肝心の将軍様やビゼフなんかは念の存在を知らなさそうだけどな。
そうなると念能力者より弱い武装くらい買っても全然おかしくない。
そもそも並の念能力者より戦車やミサイルの方が強いんだから
念使いがいるから〜ってのは何の根拠にもならん。

通常兵器の選定に念能力者想定してもしゃーないと思うが…
当たってくれればそれなりにダメージ負ってくれるとしたもんで十分だろう

スキルハンターってオーラの消費量はどうなってるの？全部同じなのか能力ごとに違うのか
それともページを捲って能力を出す時点でオーラを消費し、更に発動するのに消費するのか

ハンター試験の試験官 ハンゾー ミケ カナリア ゴトー この中で今のゴンが戦って勝てる奴はどれ？

試験官とハンゾー以外

他のやつらが当時のままとすれば、全員に勝てるだろ。
念を覚えたハンゾーって考えると微妙

ハンゾーって旅戦くらいはいってそうだな

はんぞーはゴンより先に念を習得してるしな

基本的なスペックもはんぞーが上だったしまだ勝てなさそう

身体能力・技術・念習得速度
どれもゴンより上だったな

まだ勝てないってよりハンゾーがこの先出る事があるなら
その時点のゴンキルよりも一歩先に行ってる位の強さで出る気がする

とりあえず念無しであのジャンプはあり得んわ

尻尾ふりふりで亀師団長を粉々にした王
能力使っても兵隊アリにかすり傷の旅団のボノ
鋼をつかってもダメージ与えられずのフェイタン

バズーカ防ぐウボ
爆弾平気な雑魚蟻
自動車爆発炎上平気なフランクリン
ガソリンがやばいゲンスルー

装甲車＞＞ナックル
ハコワレは装甲車に効かない

キルアは素手で装甲車をメリメリと壊せるのかね

蟻を素手でちぎっていくってことはそれくらいできそうなんだが
普通に考えるとおかしいような

雑蟻に爆弾が全く効かないとなると
師団長のウェルフィンさえ倒せるブロヴの念弾はやっぱり強いだろ
あの世界の防弾ガラスが特別な素材だと考えるしかないな

ガラスじゃないか
まぁとにかく特別固いと見るしかない

ウェルフィンにしろブロヴにしろウヴォーと戦ったらあっさり殺されるだろうな

スペースの自演が無いと、ただの過疎スレ、ゆとりスレ、クソスレだな。
連載中だと言うのに何だこの白け様は・・・

>>115
装甲車にさえ効かないっつーことは戦車にはまったく歯が立たないはず。
一発で戦車をおしゃかにするバズーカを片手で止めるウボーにはまず勝てない。
あの、念初心者のクラピカに惨殺されたウボーにさえ勝てない。

人間の念初心者(ポックル辺り)と比較すりゃ身体的特徴で恵まれててそこそこ強いけど
念能力自体は磨いても無いし理屈も良く分かってないからｼｮﾎﾞい威力なんんじゃね？エビの念弾。

溜めとか発射制限つければ装甲車くらいは貫通出来る様になるのかもしれないけれど。
威力も良くて機関銃くらいだと思うし。実際に弾を連射・ばら撒き型っぽいしな

>>114
装甲車について知識がないのでなんとも言えんが
キルアって確か溶接させた鉄の箱をねじ開けられるんじゃなかったっけ？
口ぶりからして念なしでできるっぽいし、手にオーラ集中させて時間かければ
装甲車の装甲をはがすぐらいはできそうだけど。

いやいや、溶接と分厚い鉄板は別よ。
一般的な溶接なんて5ミリくらいしかつながってない。

ハンターが休載していなかったら、クロロ、シルバとヒソカは王より強いだろうな。
多分この３人は終盤まで、主人公の超えるべき壁として在り続けると思う。
ネテロが王に勝つか負けるは分からないが、恐らく今回の一番の見せ所だし、カイトのように数話で死ぬ事はないと思う。
ハンターが完結するか分からないにせよ、ゴンがあの年で最強、あるいはそれに匹敵する強さになっても萎えるし、
ある程度までいったら、ナルトのように第一部と区切りをつけ、数年後の物語をやって欲しい。

ヒソカは置いといて

クロロシルバは最低でも護衛だな
ゼノでも護衛に勝てそうな感じだし

しかし、スペースがいないと本当にスレの総意自体が変わってくるな
あいつどれだけ自演していたんだ…？

スペースは今知恵袋やgooで自演でもしてるんじゃないだろうか

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | いえーい　スペース見てるー？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ヌ

スペースは１人で数種類のランク作ってたんだろ？
どれも中身ほとんど同じだからバレバレだったけど・・・
ＩＤも携帯入れればおそらく同時に４つまで使えたはず

スペースが湧くと必ず現れたスペースを絶賛する連中もスペースの自演だったんだろうな…哀れな…

ちょっと今yahoo知恵袋漁ったらこんなのあったｗｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119705401

旅団をあからさまに叩いている連中は単発IDだらけｗ
スペース乙ｗｗｗ

旅団もなぁ、ヨークシンで今からして見るとカスも同然なゴンとキルア
に腕折られたり、アバラ折られたりしてるからな

顕在オーラでしか言えないのか

>>124足止めならともかく勝つのは厳しいだろ

いやー勝てるでしょ
確実に勝てる訳じゃないとは思うけどね
ゼノでも１０回戦えば数回は勝てると思う

描写上ネテロとゼノシルバは他の討伐隊とは格が違うからね
護衛の領域に達してる

ドラゴンボールでいえば旅団弱いね

10回戦えば2回ぐらいは勝てるかもな

>>136
俺もそんなイメージ
ゼノは護衛より若干弱い

ユピーしか接写ないからユピーで判断するしかないけど
ユピーがやられた事をゼノがやられたらまず勝てないぞ

達人の「流」を想像できないならユピーが相当の念使い見えるのだろうね。

ゼノは全能力を見せたわけじゃないし
ドラゴンヘッドがあるから距離を持って戦える
ユピーは考え方も稚拙だから罠を張ることもできるだろうし
例えば、ユピーの演技に騙された振りをして相手に攻撃をすかぶりさせてオーラの弱点が薄くなったところを狙うとか

>>130
そこから拾ってきたんだが

＞まぁ、蟻を強く設定しすぎた分、ゴンとキルアがインフレしてるのも確か。
＞それを考慮すると、今のキルアと旅団だったら、間違いなくキルアのほうが
＞強いでしょうね。次出てくる時は、パワーアップしてるかもしれんけど

これと全く同じ内容の書き込みがここでもあったよな。
ちっとは文面変えろよスペースｗ

どうでもいいから議論をしようぜ

念の設定上後付け無しでいくらでも旅団を強いことに出来るのにそいつは馬鹿ですね。

てかクロロって特質で具現化メインでつかってるって事は攻防力高くないよな。
そんなクロロの蹴りでゼノは肋骨あたり切ってるしゼノ攻防力もけして高いとはいえない。
攻防力にかぎっていえばウヴォさん＞＞＞シルバ＞ゼノ≧クロロくらいか。

>>140
どう見てもタイマンじゃ勝てないだろ
ドラゴンヘッドって直撃でクロロに多少傷付ける程度の威力だぞ
他に有効な発持ってるとか言い出したら切りないから無しの方向で

ユピー散々言われてるけど多対1の状況で有効打1発も喰らって無いぞ
振り回されてはいるけど、ハコワレでとぶ以外で負ける要素は今のところ無いな

>>145
正直とばしても討伐隊メンバーじゃ勝てるか疑問

>>141
さらに「旅団戦闘員」とか書いていることから、
この議論スレに関わっていることは明白。
単発IDに限ってそういう書き方をしているので
「私、ここでも議論スレでも自演しています」
って言ってるようなもん。

>>138
ユピーがやられた事をゼノがやられたらまず勝てないとか言うけど、
ゼノはユピーのように当たらないだろ。
ゼノはあの4人と対峙しても勝てるだろ。技術レベルが違いすぎる。

>>145
じゃあ、護衛＞ネテロな

ネテロが護衛に有効な発を持ってないから
あほらしいな

ユピーはシュートとタイマンで普通に目ん玉ひとつ取られてる
シュートの攻防力がゼノより高いと？
シュートのパンチ一つでゼノが与えた以上のダメージを与えれるとでも思ってんのか？

>>144
本来は強化系が攻防力強いはずなんだけど、変化系のキルア・ビスケ、放出系の
レイザーがあれほど強いからなぁ。
ナックルもおそらく具現化だし。

もっと「流」を想像しなさいオーラ量がギリですか

シュートがやられたことをゼノにやられたら勝てない、と勘違いした

ユピーがやられたことをゼノにやったらあの４人は瞬殺だろ。冗談抜きで
ハコワレを使わず最初に全力硬で手傷を負わせれば勝ち目が出てくる

>>144
クロロは体術メインだろうね。攻撃力と防御力よりスピードかな。
ただ流石にじいちゃんよりは強いと思う。
あの状況では攻めるのもガードも難しいからね。

攻防力は
ウヴォさん＞＞＞シルバ≧クロロ＞ゼノ
だと思う。

体術は
クロロ≧シルバ＞＞ゼノ
ウヴぉは3人とは判断できん。

現時点で、体術はシルバ>>キルアじゃないかな。
で、キルア>>>クラピカだろう。
戦いぶりから見ると、ウボー≧クラピカ。ウボーが飛びぬけて体術・格闘技がクラピカ
より優れてるようには見えない。
とすると、体術ではシルバ>>>>ウボー。あくまで攻防力抜きでの話だけど。

>>149
確かになぁ･･まあ、キルア、ビスケ、レイザーは念なしの素肉体でも強いんだろう。
ナックルはそこまで攻防力高いイメージはないなぁ･･･ゲンスルーとどっこどっこいなイメージだわ。
>>152
なるほどゼノよりクロロのが上かぁ。
ウヴォは体術どうなんだろうね･･対クラピカ戦は最初ナメまくりで参考ならんし。
オーラ全開でヤル気になったらちゃんとクラピカとらえてるって事は真面目にやれば
そこそこいいのだろうか。

透明の状態でいきなり殴られるしシュートは超スピードで離れた所から攻撃してくるし
しかも部位を奪われる
おまけに上から雷だぞ
さすがにこのコンボではゼノは勝てないよ

ちなみに攻防力はゼノ＞クロロだよ
俺の防御力じゃ防ぎきれないって言ってるし

不等号をやたらと使いたがるのは厨房だけだって、ばっちゃが言ってた

無駄な煽りが無くていいね

>>148
話が極端すぎてめんどくさいなお前
とりあえずネテロの話はスルー

＞ユピーはシュートとタイマンで普通に目ん玉ひとつ取られてる
死を恐れない特攻でやっと肩の複眼一つ奪ったのが普通ですか、そうですか
＞シュートの攻防力がゼノより高いと？
ゼノのが高いからユピーなんて余裕ｗｗｗって言いたいの？
＞シュートのパンチ一つでゼノが与えた以上のダメージを与えれるとでも思ってんのか？
日本語でおｋ

スルーしちゃだめだろ

シュートでもダメージ与えてんだからゼノでも余裕ってはなしだよ

>>154
ゲンスルーは、いかに対策練ってたとはいえ、30分くらいしか錬が持たない頃のゴン
でそこそこ勝負になってたからなぁ。
基礎能力ではナックルのほうが上なんじゃないだろうか。

ゲンスルーとゴンって全然勝負になってなかっただろ
ゲンスルーとナッシュは大体同じくらいじゃないか？

ナックルはオーラの流れでゴンの動きを見切れてたが、アゴはもろに、その自慢のアゴに
蹴りをもらってるからな
ナックルのほうが上じゃね

>>161
あの後、ゴンはナックルに本気出させるための基礎修行をしてる。
その修行をする前に、ゴンはゲンスルーに本気出させている。

>>151
ゼノは一発がナックルを殺す威力のランスを雨のように降らすオーラ量だぞ、ナックル達とは念量で天地の差
ユピーと同じ条件なら無警戒とはいえ念は纏っているわけだから
ナックルの全力硬でふっ飛びはすれど、それほど大きなダメージはまず負わないだろう
そうなると不審に思ったゼノが、そのへんを逃げ場がないくらいランスの雨降らせてメレ死亡
シュートはふつうに始末できるし、二度も姿現すナックルも死は確定
キルアも前スレやらで散々いわれてる様にゼノには勝てない

ユピーと同じ条件ならゼノはとっくに四人を始末してるよ

別にゲンスルーは本気出さないと勝てないから発出したわけじゃないぞ？

最初はゴンごときには必要ないって感じで嬲ってただけだし
ナッシュがGIで君臨できるとは思えないな。能力の違いもあるが

>>159
ネテロの件スルーしちゃだめなの？
0.1秒で発動するテレプシコーラより速い百式観音+対等なわけあるかいつも泣かされとるわい発言
+果さなければならない任務で王とタイマンを選択ってとこから考えて最低でも王≧ネテロ≧護衛軍

＞シュートでもダメージ与えてんだからゼノでも余裕ってはなしだよ
そうだね、シュートでもダメージ与えてるんだからゼノならタイマンでユピーに勝てるね
もういいやそれでこの話終わりね

>>166
お前も描写ねーのに空想の技を考慮に入れてるじゃねーか
描写がない＝実際にない、ではないからね
作中の対応とか描写見る限りゼノは護衛より少し弱いくらいだなと判断した
お前がないつも泣かされてる、果たさなければならない任務などを考慮してネテロを過剰評価したのと同じこと

うん。ゼノならユピーに勝てる。結論ね

ゼノならユピーに勝てねーよ

>>163
本気、というのは両手凝の事か？
出さなくても勝てるがゴンの心を折るための演出の為にあえて使ったんだろあれ。
出させたってのはちょっと違うだろ

>>168
ここは議論スレですよｗ主張だけの糞レスいらない

>>167
全部描写にあるやん
あとゾル厨用のスレあったぞ、そっち行けよ

>>165,169
それはわかってるが、ナックル相手にあの時点のゴンが善戦できたとも思えん。
その本気ゲンスルーにゴンは一矢報いているわけで。

ゼノくらいなると殺し技いっぱい持ってそうだな
ユピーの口の中にドラゴンランス突っ込んだりして、えらいコトになりそうだ
攻撃目的ではないとかで、しばらく経って
ユピー「？？！何故だ？！変身できねぇ！！？」
ゼノ「やれやれ、ようやく効いてきたか、タフな奴じゃ」みたいな流れになりそう

>>171
横レスするならちゃんとレス読んでからにしろよ

護衛を倒す手段がネテロにはない。今のところね
だがネテロを護衛より上においてる。描写はないのにセリフやらなんなりで過剰評価してるわけ
それに護衛≧ゼノはゾル厨でも何でもない。ゼノ≧護衛でもまだ許容範囲だな。ゼノの上限はネテロ以下ってことが分かってるだけ

>>164あれは万が一の可能性を想定してだよw
コムギも殺せない威力だよあれは
しかも硬で対したダメージないて…
それはさすがに無い

ゾルオタの願望どおりに奴等が強かったら

蟻編の現状成り立たないし、こんなに苦労もしないから
冨樫の設定壊してどうすんだよ
原作より自分の妄想信じるとか頭悪すぎ

>>171
レスを読んでないようなので横レスかと思ったら本人か。すまんな

蟻が本当に強いなら

ゾル家総出動、ハンターの強者も総出動させてます

ネテロが自分の保身、自分のプライド（王とのタイマン）を優先させてる以上
蟻が強いって言っても説得力ない

それに蟻の設定が詳しく述べられたことなんてないだろ
この万放っておくとヤバい、師団長が強くなるとヤバい、５００万の念能力者を作られたらヤバい
そういうのはあるが、護衛を潰すことはできないとかそういう話ではなかったはず
今潰さなければ脅威になるから今潰す。それだけのこと

このまま放っておくとヤバい、ね。訂正

もともとネテロ以外がどう失敗してもネテロには関係ないようになってるからな、未だに
ネテロが課した修行だと分からん奴はアウトだろ。

>>175
ピトーがいなかったら死んでるでしょ

>>174
ゼノ≧護衛でもまだ許容範囲でゼノの上限はネテロ以下？
それ言い換えるとネテロ≧ゼノ≧護衛になるよ？
ということはネテロ≧護衛は過剰評価でもなんでもないね

まあネテロとゼノの実力差の程度もゼノの限界も描写されないと結論は出ないな
今後に期待と言うことで

ネテロは当初２対１の奇襲で王を倒そうとしてた事は明らか
(その後、蟻王が人命を重んじ、不意を突くような汚い戦法を取らない武人だと分かり、ネテロも武人として答える事としゼノを帰したが・・)
そんな王を倒すために呼んだ助っ人であるゼノが護衛より弱いわけないっしょ
場合によってはネテロではなくゼノの方が王を仕留めることもあるワケだし。ゼノはそれだけの攻撃力を持っているというコト

>>182
｢ゾル厨のそしりを免れる｣って意味での許容範囲ってことだろ

>>130

＞まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
＞腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、
＞他の点を突き詰めてもそういう事になる。

↑これとか
間違いなくスペースの自演だなｗ
このスレじゃ皆に飽きられたから釣り場を変えたか、奴は

>>184
なるほど、そっちの意味だとネテロ≒護衛軍になるのかな

>>183
ゼノ高評価の人多いんだね
ちなみにゼノの目的は王と護衛軍の分断だけだよ
これは作中で説明入ってるから間違いないはず

十中八九スペースと考えていいでしょうな（ ´,_ゝ｀）

いい加減見苦しいよ
いつまでも絡む奴も荒らし

>>175
いや、コムギ殺せてるし充分でしょアレ
あと、念量や大きな実力差があれば、堅なしで硬くらっても平気だよ
ナックルがゴンに殴っていいぞ、とか棒立ちで試してた事もあったしね(その後ゴングーが半端ない事が分かり堅したがｗ)
ふつうは実力差があれば堅なしで硬くらっても平気ということだよ

>>186
もちろん護衛の分断も仕事の内だろうが
２対１で王を攻める予定があったことは、
「コムギの重症に気落ちしてる王をゼノが攻めようとして」それをネテロが止めた描写から明らかだろう
ボランティアでターゲット外の人命奪うほどゼノはお人良しじゃないよ

ゼノがユピーに勝てるというのはあり得ない話ではないと俺は考えていますがね

ゼノの老獪さならユピーのような単細胞は手玉やもしれん（ ´,_ゝ｀）

>>190
当初の予定通り、王と護衛（ピトー）を分断しようとしたゼノにネテロが「空気嫁」と制したでもおかしく無い罠

まあゼノがどうやってユピーを殺傷するかだな。

>>192
いや、王と護衛の分断なら、王でなく護衛の方に向かうでしょ
王の方に向かってどうすんの
アレは明らかに分断じゃなく攻撃目的でしょ

そもそもドラゴンダイブで分断という意味が分からん

どうしてあの技で王と護衛を分断できるのかね
あくまでドラゴンダイブは敵の虚をつくという第一段階にすぎず
次の手があったと考えるべきでは？（ ´,_ゝ｀）

>>194
何で自分の解釈が絶対という前提を持ってるの？バカなの？氏ぬの？

>>194
ドラゴンで王を遠くに吹き飛ばす（運ばせる）からじゃないの？

ドラゴンダイブは単純に牽制では？
あんなのうてば逆に王や護衛の警戒を強めるだけだが･･･まあ混乱に乗じて王をさらう気だったのか
場内が混乱状態の間に勝負をきめるつもりだったのか･･小麦の存在でそんな計画もはかなくちったが
王とタイマンの状態になって結果オーライですな

ゼノのような者が強かった方が漫画としては面白いんだがね

個人的にはゾル厨を応援したいという気持ちがあるのもまた事実
だが俺とてかつては議論マスターとまで呼ばれた男よ
議論に関しては嘘をつけぬ
強くあってほしいという願望はありますがね（ ´,_ゝ｀）

>>197
いや、それはないでしょ、さすがに
強制的に運ぶには、かなりの実力差がないとできないし

>>147
プラン+ハコワレのコンボと、プラン+雷のコンボはゼノであってもクリーンヒットは確定

そもそも技術レベルが違いすぎるというのも今のところ推測の域を出ない
ついでに高い技術ｖｓ圧倒的なパワーだと後者が勝つと思ってるのが冨樫（幻海と戸愚呂）
ちなみにクラピカウボー戦は、圧倒的というほど攻防力に差は無く、発の攻撃力はクラピカにあった

>>201
んーというか中指鎖＝圧倒的力では？
あ、そういう事ではないってのはわかるけど

>>201
戸愚呂は技術を知っている上でのパワー押しを選択したキャラだろ
そもそもパワーや技術がどうこうより
自身の能力の使い方をより把握してるほうに軍配を上げるのが冨樫漫画

>>192
>>197
・百式観音で飛ばして分断はもうすでに完了してた（完了と思ってた）
・飛ばしたあとゴルアが引き止めるだろうと思ってた（あまり期待せず）
・こんなに早くピトーが戻ってくるとは思わず、かつ、人間がいるとは思わなかった
だからゼノ「話が違うじゃねーか」じゃないのか？

２：１で奇襲かける気だったと思う
だから「王から思わぬ提案」じゃないのか？

ドラゴンで運ぶと念消費するから役立たなくなって帰させたのかもしれん

>>202
通常の攻防力と発は分けて書いてあるんだから・・・

攻防力　ウボー＞クラピカ（でもBI以外はノーダメージ）
発　クラピカ＞ウボー

な

ダイブはともかく、でかい方のドラゴン回収出来なかったら使い勝手悪い技だな

>>204
話が違うってのは、「王が無慈悲な存在」ってことじゃないのか？
人間がいるのはコムギ抜きにしても、パームらビゼフの愛人がいるのが解ってる時点で
討伐軍全員知ってたはず

>>207
そうだね
王が畜生でしかない存在だと思ってからネテロも２対１で始末しようと思ってたんだろし・・
まあゼノの「話が違うじゃねーか」は一般の人間が宮廷内に居た。というコトもあっての発言だと思う

>>207
コムギの存在と王の態度両方。
ビゼフの愛人らは地下に囲われているので問題ない筈だった

ウボーとユピーのガチバトルが観たい

>>208
ゼノの仕事はあくまで分断のみだよ
それに上のほうで｢王と護衛の分断なら、王でなく護衛の方に向かうでしょ｣とかいってるけど
ドラゴンダイブで奇襲した以上、護衛の誰かもしくは複数が王の下に駆けつけるのは想像に難くない
実際にピトーとプフは真っ先に王の元に駆けつけようとしている
よってどちらにせよゼノは王の元に行く事になるんだよ

>>211
いや、護衛が近くに居て
仕事が護衛の分断なら、王の元にはいかないでしょ、ふつう護衛の方にいくよね護衛の分断なんだから

でもゼノは王を攻めようとしたんだよ
「メインは２対１で王を始末することで、護衛が邪魔しそうなら分断の方に専念してくれ」てとこでしょ依頼内容わ

>>212
いや、２：１といっても
邪魔が入らないようにしてくれじゃねーかな

>>211
王に駆けつけるまでに決着つける気だったんだろう
そのための奇襲だろうし

ダイブでの撹乱とランスによる王とネテロの隔離。

依頼内容はこんだけ

>>213
まあ、そうだろね
メインは２対１だけど、護衛が邪魔しそうならゼノは護衛の始末お願いね。てとこか

怒りゴン、覚醒ゴンのランクが消えましたｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
始末はないって時間稼ぎが関の山
あくまで自分が王に専念できるようにしてくれだろ

>>212
ゼノが護衛に向かわずに王の下へ向かったのは、ネテロが吹き飛ばして当分の間は戻って来れないと踏んだから
さすがにあの即効はピトーのあの発がなければ脱出は難しいだろうし
そして、王とネテロのタイマンに戻ってきた護衛が加わらないようドラゴンランスで移動させる必要があったから
でも十分説明がつく

ゾル家ｖｓクロロのクロロみたいに
もう片方の相手を意識しながら戦う状況にしないでくれってこと

つまりは分断がお仕事ってわけね

>>218
護衛の始末もできもしない奴に王倒す助っ人頼まないって
ゼノが王を攻めようとしたいた描写から２対１で王を殺そうとしてたことは明らかなんだから
二人で攻めるてコトは、ネテロでなくゼノの方が王を始末しなきゃならないケースだって充分ありえるんだよ。そんな奴が護衛も殺せないじゃ話にならんでしょ

>>219
ゼノはボランティアで命張るようなマネはしないよ
ゼノが王の元へ向かおうとしたのは殺しの依頼があったからに他ならない

蟻王へ向かおうとした行為は王をドラゴンランスで運ぶためというが、運べると思うか？あの王を・・
そんなこと計画に入れてると思う？まず敵を「運ぶ」だなんて当初の計画にあるとは思えんが・・あったとしたら相当甘い見通しだ

>>222
とりあえず単行本見直してきなよ
ゼノの去り際のセリフとキルアのじっちゃんの任務は十中八九〜とかいうセリフと
〜の為に巨額の資産を費やしたネテロであるとかいうナレーションの辺り

>>222
ゼノが王を攻めようとした描写って言うのはネテロが手でゼノを制止してるように見えるコマの事か？
あれは単に動揺を鎮めるよう手振りで諭しただけとも取れるぞ？
それに、あれだけじゃ王と護衛どちらに向かったのかは俺らには判断できないわな

＞蟻王へ向かおうとした行為は王をドラゴンランスで運ぶためというが、運べると思うか？
確かにかなり難しいだろうね
でもだとすれば王を｢倒す｣なんていうのはなおさら無理だよね？
それに実際に二人掛りで倒すつもりなら、ピトーが治療をまかされ分断が成功したのだから
ゼノも王やネテロと一緒に移動すればいい。だがゼノは残った
それは分断が終わった時点で仕事完了に他ならないからだろ

色々皆言ってるけど、ランス→王運ぶ・吹き飛ばすは、

幽白の黒龍波で仙水を遠く（魔界まで運んでやるぜ！）へ押し出す感じだと思った
（あわよくばダメージも受けるかな？　念でガード（ノーダメでも）されても遠くへ吹き飛ばせる（運べる）　ネテロはついでに尻尾にでも勝手に掴まって乗ってけ）

こんな感じに思えた
どっちも冨樫が作者だしw　

コムギを傷つけたとして動揺してしまい、コムギの様子を近寄って判断したいor救出
したがったのを「空気嫁」と制したとも読めるな

>>223
ゼノの仕事が護衛の分断ってこと自体は否定してないよ俺
ただ、護衛の方でなく、王の下へ向かおうとした以上、分断以外の他に可能があったんじゃないかな？てことです

>>224
「ネテロが手でゼノを制止したのはゼノの動揺を鎮めるため」とは取れないよ。ゼノそんなキャラじゃないし
あとゼノの視線は明らかに王の方を見てるから、護衛の方に行こうとした可能性は薄い
ちなみに相手を殺すより「運ぶ」ほうが難しいと俺は思う
ゼノが帰ったのは、蟻王が不意を突くような汚い戦法を取らなかったからだよ
そんな蟻王に「人間」サイドが２対１で攻めたら恥でしょ。何より王を「武人」として認めたんだよ
これからやるネテロ対王の戦いはヒソカの言うルール無しの世界とは違い
不意を突く、罠、複数対1、騙し討ち、汚い駆け引きetcをせず互いの「武」だけで競う武人の世界なんだから(だから背景に「軍儀」というルールのあるゲームがある)

>>227
王を武人として認めたなんてあったっけ？
敬意を表してることはわかるけど武だけで争うなんてことも無いと思うが。
念も使わないってこと？

>>228
ゼノが稚気を使わなかったのは、これから行われるバトルが手段を選ばず戦うような闘いではなく
武人としての(ルールを重んじた)戦いになると悟ったからだよ。何でもありなら既にドクタープライスに反応したネテロとゼノのスキを突いて殺してるし、ネテロもタイマンなんてやらずにゼノと二人で攻めてるよ
武人うんぬんてのは心滴挙聴の説明時の武人が対峙する描写から。
ああいった究極の現象は純粋に互いの武だけで競い合うギリギリの武人の真剣勝負の中でしか生まれないと俺は思ってる
最高の武ってのは武だけで戦わないと発生しないと思うし・・
不意を突く、罠、複数対1、騙し討ち、汚い駆け引き、嘘、稚気etcを気にしてたら最高の武はありえないし心滴挙聴なんてもっての他だと思う

ちなみに念はあり。別に念自体は汚くも何ともないからね(ようは使い方だが)

>>227
視線？あの時ピトーはコムギの元、つまり欧の近くに移動してたんだよ？
なのになんとなくそっちを見てるから王に向かったはずだなんていうのは根拠に乏しいな
それに、ゼノはヂートゥの前でも実際に無関係な人間を殺したかもしれないことを後悔する場面がある
ましてやその瞬間に動揺しててもなんら不思議ではない。確定的ではないが可能性としてありえる

＞ゼノが帰ったのは、蟻王が不意を突くような汚い戦法を取らなかったからだよ
そんな蟻王に「人間」サイドが２対１で攻めたら恥でしょ。何より王を「武人」として認めたんだよ

まあありえるかもね
だがそれも根拠は無い。敬意を払っているナレーションはあるがあくまで仕事は仕事
報酬をもらっているのに最後まで徹底しない方がそれこそゼノらしくないわな

対して王自信が二人掛りの目的を分断だと断定し、ナレーションでも話されている
根拠としては十分すぎるよ

さて、俺はそろそろ落ちるわ
まあどう思っても自由だけど、根拠が主観的なものばかりだから
その説明で納得してくれる人はいないと思うよ

>>228
騙し討ちとかするタイプの念じゃなければハンタ世界なら>>227の定義の武に含まれるんじゃない？
本人の能力なんだし

おっと>>228じゃなく>>229ね

悪い>>232は無視してくれ

>>230
根拠が主観的ってのは認める
まあ解釈は人それぞれだから何とも言えん罠。そのための議論だし結論付ける必要もない
俺もそろそろ落ちるわ

>>229
言いたいことはわかるんだけど、ビスケの台詞によると
武人として相手をする＝念をつかわず格闘技術だけで勝負する

あとを軍儀を将棋と似たものとしてみると
駆け引きをして相手の隙をついて不意をついてミスにつけこんで勝つものと言える
ルールさえ守ればこれも正々堂々

そんなに深読みしなくても
ゼノは依頼以外の事は知らんって言って帰ったんだから
依頼内容は王と護衛の分断だろ
つーか作中にも書いてあるし

プフ「思考の呪い・・・・・プフっｗプフフフｗｗｗ」

「王に向かった」という”時点”の論点がずれてるきがす
対峙してからじゃなくてドラゴンランス直後のことを言ってる

１．「王に向かった」のがドランゴンランス直後、他の護衛に目もくれず直行してる件
　⇒分断目的なら護衛に向かうべきだろ
２．「王に向かった」が王の目の前
　⇒この描写ではピトーに行ったか判らない
　　ここでピトーに向かうとしてもそれは分断というより分担

現に１．２．両方なのだから分断目的で呼んだわけじゃない
護衛にネテロの邪魔をさせないつもりだった
ゆえにネテロゼノは２：１で叩く構想の元、状況判断でゼノが護衛を相手することを想定して臨んでいた

王を邪王炎殺黒龍波で魔界まで吹っ飛ばすつもりだったなら、ゼノが王に向かう
のは何もおかしくない。
役割としてはタクシー運転手っていうか配送業者なのだから、運ぶ荷物以外に
向かってもしょうがない。

王を護衛からはるか離れた遠くに飛ばしても、分断と言える。

すいません今更ながらの質問ですけど前にコルトピって他の旅団よりランク上でしたよね。一回も戦闘場面無かったと思うんですけど何故ですか？

>>239
討伐隊が護衛軍を最終的に取りこぼした場合を考えたら
少なくともピトーの円の範囲外に運ぶ必要があるのは当然だよな

王と護衛の分断には必ず武力が必要だと思われる

王を遠くまで強制的に運ぼうとしたのか、護衛と戦うことで王と護衛の分断を図ったのか
どっちかは分からないけどゼノは強い

ただ、ネテロと共に王と戦うつもりだったってのはないと思う
王を武人と認めたからって契約違反はしないだろゼノは
最初から王狙いなら、ネテロと王を運んだあとその現場へと向かうはず（王ネテロの二人と一緒にいかないのは護衛にタイマンだと思わせるため）
実際はシルバと帰宅しちゃってるからその可能性はない

>>241
王が強すぎて運べない場合は、護衛を遠ざける可能性もあるよ

ピトーがくる事が想定済みで百式観音で飛ばすことも想定していたような

落下中にピトーの停止も見てただろうな

>>240
ギャラリーフェイクで具現化した物の質・量ともに半端じゃなく、保有オーラ量が少ないと
説明がつかないため

背中に目があるんですかい

ID:On4KuPKB0よ、まだ貴様のような男がおったとはな

議論スレも捨てたものではないな（ ´,_ゝ｀）

>>246 ありがとお

ヒソカがジンに会ったら、ヒソカ興奮しすぎて壊れちゃいそうだね
殺されるの分かってても飛びつくだろうし

ジンは操作系ですし、ヒソカの好みではないんじゃないですかね

戦闘タイプでない可能性もありますし（ ´,_ゝ｀）

シルバは何しにきたんだ

相も変わらず止めてくれるぜ・・・

シルバはバックアップだろう
ゾルディック家の仕事に失敗は許されない

ナックルって意外と頭脳明晰で面白い

どこらへんに知的さを感じたんだ？
設定も、実際の行動もアホ丸出しですよ

ナックルは学者馬鹿ってタイプだろ
頭がいいという印象も正解
頭が悪いという印象も正解

全く頭は良くないよとか全く頭悪くないよという印象を持っていたら、その読者は大馬鹿

いや、普通に馬鹿という印象しかないぞ
ユピーの怒るフリにひっかかるとかｗ
馬鹿で能力もショボイ、てか蟻に対して唯一勝ってなきゃいけない知能面で劣ってどうすんだかｗ
5000の戦歴が泣くわｗ

ナックルの戦歴5000＝シカマルのＩＱ200
まあ馬鹿で正解

ナックルは頭たしかに悪いね

頭自体は悪くない
だが頭悪い行動をする

頭は悪くないが、感情的でムキになるタイプなため早死にしそう
が正解
でも今度のはキルアのフォローにより結果オーライだったな
バカな行動を補うだけの運はある・・・、故にキャラとして成り立ってる感じ

蟻は基本馬鹿だからなぁ
しかも護衛で一番馬鹿そうなユピーとの知恵比べで劣るってのは大きな−だわな

>>262
>護衛で一番馬鹿そうなユピー
イメージで語りすぎだろ。戦闘と王の身辺に関しちゃ皆かなりキレてる。
一番突っ走ってバカやりそうなのは忠誠揺らいでるプフだと思うな。

IQだとルパン、TV版銀狼＞漫画版銀狼＞シカマル＞金田一････金田一ってシカマルより下かよorz

>>263
まあ全員馬鹿という事で蟻は

ナックルの戦歴5000は嘘にしか思えんな
よっぽどカスみたいな戦闘してきたんだろうな

小学校や中学の時の喧嘩も入れて戦歴5000だろう

小学校の六年間で４５００戦したからな

いきなりですみません
格闘技経験者や、好きな奴ならわかってもらえると思うんだが

(…蟻は抜きでね)
　現実の格闘技、体術をベースに考えると、
つまり以下の強化系、
スピード、パワー、テクニック、耐久力を総合して、
・フィンクス最強説　を自分はとる
(これ基準な。これに異論はねえべ？　ぐるぐるパンチなしでも余裕
向かいあって踏み込んで組手開始→終わり　これ最強
とにかく手数のスピードとフットワークで削り合いに持ち込めば勝ち
ウボォーはバカ、論外)

　んで、そこにＤＢ的放出技が加わると、一気に
・ゼノ、シルバ、レイザー　の株が上がる
(一人二役的な、時間と距離の作り方な。＋敵の耐久力の削り。これは有利)

　ハンタは武器もありだよ、が加わると、
・クロロ毒ナイフ　が上にくる
(念能力者は寄生獣並みに痛がらないから、ノブナガ日本刀は脱落、
シャルナークはなんとなく…脱落)

　そこに…
　向かいあってから発の発動が間に合うんだったら、
発も考慮に入れなよ、ってなると、
(…これで大抵の奴は脱落…
カイト？　クロロ？　ボノレノフ？　モラウ…Ww)
・キルア神速最強…　ってなる。(フィンクスも２秒で死ぬ)
・ノヴのヴァニラアイス？　…あれは、
閉じる→開く→閉じろと念じる
の３手かかる　でも大抵はノヴの勝ち
開いたまま足捌き･体術できる　ずるい
でも耐久力負け。安定感ない。

カストロは？　…さあ、そこで
・最強ヒソカ登場　ですよ
反射神経最強のキルア、
・だましのカストロ
(…彼の弱点はつまり、最初から
出たり消えたりする二人組を殺し尽くすまで休まない戦法を戦闘中にイメージし直しに成功すりゃ…)
の一撃を先に食らってなお…

・ヒソカの後の先
ノブナガの居合いみたいに、先に相手に技をつかわせて、
※厳密には、ノブナガが｢同時(対ﾂｲの先)｣であるのに対し、
｢後の先｣とは　敵の　動後の虚を突く　技術なのよ。すごい。達人。
んで、実はバンジーって発は今のところ
敵の攻撃(手足･武器)に、喰らいながらくっつける描写はないけど、
できない訳ねえべ？
キルア相手にしたらもう、見えないんだから、食らう戦法に切り替えるしかない
切り替えたら、ヒソカ強いよ。
普通に考えたら、一回くっついたら終わりだろ？
化勁･合気道･柔術　何でもいいけど、
それらを上回る無限コントロール開始→　即死は無理でも、ずっとヒソカのターン
これ最強

どこまで贔屓してんだよｗ

>>269
…間違えた。
長文の最後に

ネテロ最強

って書いてオチにしようって途中で思ってたのに…
間違えた…(ノ_・。)

ナックルの考察は正しかったけどユピーがそれを上回ったんだろ
まぁナレで丁寧に説明されてるが

ユピーは落ち込んでたけど
王の傍らにいれば、護りやすい能力だよね＞腕もじゃ目もじゃ
あれ？発じゃなくて魔獣の体質かな

>>273
便利ボディ自体が発っぽい

>>274
素であの可能性もありそうじゃね？
キリコだって腕が羽になったり、身体の変形はできてた

>>269
> スピード、パワー、テクニック、耐久力を総合して、
> ・フィンクス最強説　を自分はとる
どれも特にフィンクスが他より優れた描写は無いんだが

> でも耐久力負け。安定感ない。
どこからいきなり耐久力が出てきたんだ・・・？メンタルなら護衛には通じないってだけだし

>>269
格闘技経験者がどうのこうのいってるわりには随分素人くさい意見だなオイ

>>130
国立時代のコピペ臭い文面もあるし、レスの半分くらいは同一人物だな。
しかし痛々しいな
向こうでも自演見透かされてるし。。

強化系は仲間を周で包んでパワーアップとかできないの？
治癒力や攻防力アップみたいな感じ。マテパのＷフレアみたいな

>>280
そういう発が出てきたら強化系分類だとは思うが、他人強化まで基本性質なわけじゃないだろ

>>279
他人のオーラに干渉するのは特質くさいけど
他人の素の肉体を強化ならできるかも･･･？
まあ、自分強化するよな普通

>>279
GIのゲームソフトがハンマーで殴ってもぶっ壊れない的な意味での防御力UPとか
はできそう。要するに周をしてそのままオーラ維持ってことだけど。
そういう発にすればより容易く効果的な能力ってのも可能だろうな。ナックルのハコ
ワレが副産物的に一時的にオーラ量貸付して増すことができてるし。

自分以外の物質にオーラを込めるのは操作系の方が得意だから、
他人強化はどっちかというと操作系の領分だろうな。

周でパワーアップさせる強化系能力とオーラを送り込む操作系能力って
似てるけど何が違うの？結果的には一緒なんじゃないの？

>>284
別系統の概念使っても結果を一緒にするくらい出来るだろ。

>>272
上回った笑
怒ったフリ笑
レベルひっくい戦いだなあ

強化して終わりなのが強化系で、強化した上で何らかのオプションをつけられるのが操作系じゃないか？

クロロヒソカの戦いが早く見たいもんだ

操作系は物を動かしたりするのに優れてるんだろ？

単純な強化なら強化系、強化する物体が離れてれば放出系じゃねーの

なるほど。操作系は特殊能力もつきそうだね

>>290
発は系統ひとつで構成されるわけじゃないから修行してから取り組めばある程度思い通りに出来たはず

じゃぁ放出系能力者が周で強化しつつ操作系でオーラを送り込めば良いのか

>>286
凝を怠るなよｗ

>>276
確かに、ノヴの耐久力の描写はない。
つまり、見た目で妄想せずに、
顕在オーラ増幅や流の攻防力移動を想定すれば、なんとも言えんっちゅうことだな。
確かに、ネテロは細くても固いしタフだ。

フィンクスの具体的な戦闘描写も、
ヘタレキルアと不意打ちダルツォルネ、油断カニゴリラ…
確かにその通りだな。
俺の妄想補正か…

ノヴのスタミナとか耐久力とか、
｢見たことないからわからないよ｣…か
みんな意外に冷静に考察してるな。
さすがは、旅団厨･ゾル家厨をはじき出して隔離してる連中だけはあるな。

聞きたいけど、ヒソカ強いって思うかい？


>>277
君は格闘技分かるみたいだから
１．どこらへんが現実の格闘とかけ離れてるか？　(僕の理屈は素人臭いか)

　ハンタ世界の使い手のクセ(念の方法論)を考慮すると、
スピードと反射神経、打撃組手の上手さ
を合わせ持つ奴の優位は堅いと思う。それを踏まえて…

２．君のハンタ世界の戦闘理論が聞きたい　(ベーシックに強い奴はどんな奴か　他何でも)

３．ヒソカに勝つには、誰がどうすれば勝てる？　何例でも
虚心にてお尋ね申す。他意はござらん。有意義にいきたい。
他のみんなも教えて下され。

旅団アンチウザ

旅団厨のがウザい

>>294
とりあえずもう少し短くまとめて普通の日本語で書いてくれ
読みづらくってしかたない

>>294
ヒソカは強いことは強いが、ヒソカの強さはそれほど磐石なものではないと思う

クラピカが師匠と話してたときのような、強化系の安定した力ｖｓ具現・操作の
ツボにはまったときの強さみたいなもので、ヒソカの強さは後者タイプ
そしてヒソカは頭のよさでそのツボを高確率で作ることができるというのが強み
誰にでも対応できる能力の持ち主ではあるが、誰にでも勝てるかというとそうでも
無かったりする

例えばカストロがダブルを見破られた後、動揺せずにダブルにメイン攻撃させて
本体はそのフォローに専念していたら、ヒソカは勝てたかというと怪しい気がする
なぜなら擬似的にクロロｖｓシルバ+ゼノと同じ状況を作り出すことができるから

あとドッジでは優位だったが、戦闘でレイザーに勝てるかどうかというとかなり疑問が
出てくるな

>>298

カストロの件は、作中でダブルのまま戦えば善戦くらいできたとあったので、
その戦法ではヒソカには勝てないくさい。
（２対１っつっても、自分の念で作ってるから弱いんじゃね）

ただ、最強キャラとして出したはずのヒソカがインフレの並に飲まれた感はあるな。

最強ではないだろ
ゴンに「届かないわけじゃない！」とまで言われてるのに。

>>287
強化して終わりなのが強化系
操作して終わりなのが操作系　だろうJK
具現・操作系は自ら条件を絞って汎用性を無くす代償として複雑な能力を叩き出すこともある。それ以外のタイプも共通してるけどね

で、どっちも自分から離れた状態でも動かすのには放出系を混ぜる事になる。
離れた他人を守る発を想定すると放出系と強化系の中間がいいんじゃないだろうか。

そもそもカストロ戦以外ヒソカの戦闘は描かれてないし、議論することは不可能に近くないか？
一応ゴン戦とか、ハンター試験中に教官を瞬殺したりしてるがｗ
ヒソカは本気で戦ってる描写がないからなぁ
修羅の門の右京より潜在能力ありそうだ

【悪魔の右手】ｺﾙﾄﾋﾟ最強説【神の左手】

�@潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟超も具現化可能。

�A顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

�B念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

�C気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

�D体術
→未知数。

�E肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

�F考察力
→未知数。


POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

>>303
まさにプギャーではないかね？m9( ´,_ゝ｀)

天使いないのか、つまらん

>>297
箇条書きでもわかりづらい、おいらのちら裏スマソ。

>>269に書いた駄文から、具体例を省いてまとめると…

ヒソカ最強論の根拠は以下の通り。
条件は二つだけ。天空闘技場みたいな、見合って見合ってよーいどん、と
蟻は抜きで人間のみ(めんどいからね)。

・おいらの現実の格闘技の考察に、
(１．スピード　２．パワー　３．体の耐久力　４．組手の上手さ　数字は優位順)
・ＤＢ的放出技、
・オーラ補正(堅や硬)、
・武器の準備→構え→使用
・(主に具現化の、とろい)発の発動
…を合わせて考えるとだな

◎普通の使い手の場合、早い相手に先手を取られる　→もう負け　そのまま負け
　例：キルア、ノヴ、ネテロの技や組手の勝ち
になんだよ。これからして賛同者少ねえだろうな。
２秒以内、３手以内に決着なんだよ。
◎反射神経最強。
　先手を取られても、組手の手数や巧みさがそのまま強化系の技の最強論を裏付ける。

◎ＤＢ的放出技がいくら凄くても、結局、最低一回は組手の展開になっちゃうだろ？

３つの◎の局面で…
唯一ヒソカのバンジーガムを用いた組手だけが、(主にヒソカの防御の一手で使う)
相手に先手を取られても反撃のきっかけを作れる、流れを自分に持ってこれる手段なんだよ
拳法･組手をベースに考察すると、この防御だけは異常。

一回バンジーガムがくっついたら、
基本的にヒソカは組手の最中に休める。
防御に有り余る攻防力を回せる。これ反則。

一回くっつけてから尚、ヒソカの負けパターンは
唯一、ネテロのパンチのみ。かすっただけで体の一部がなくなる威力な。

だから結局ネテロ最強なんだけど、ネテロの実力を知らないヒソカが、
それ以外の人物を殺せると思ってる理由は以上の通りです。(最後はヒソカ視点で)

どうだ？　かかってこい。オラ欲情してきちゃったぞ。

何このクソスレ(笑)

バンジーガムって素人同然のゴンにはくっつけられたけど上位クラスには通用しないんじゃないの？
くっつけられたとしてもドッヂボールの時自分から切るしかなくなったところを見るとパワーもそれほど無さそうだし。

>>308
くっつけ方なんてさまざまだろうしね。
ヒソカの応用の利く頭ならいくらでも方法はあるんじゃないの？

ヒソカの頭の切れ方はクロロ以上だからね
もしかしたらゼノ以上かもしれない
ゴムのつけ方なんていくらでもあるし、殴られた時につけてもいいんだから

ゴムつけてもヒソカのパワー以上の奴相手には効果薄では？

>>311
それも使い方とタイミング次第だと思うが

くっ付けることは出来ても一定以上に重いのは引っ張れない
いっぱいくっ付けて動き鈍らすって手もあるけど
そんなにチャンスあるなら強い発当てた方が手っ取り早い

バンジーって戦闘がある程度長引くことを想定しての補助技にすぎないと思う

>>311
頭悪ッ(笑)

ヒソカの腕力が念獣に劣ったから引っ張れなかっただけで
壁とかにくっつければ相手の動きをかなり制限できるでしょ
自分の好きなタイミングでゴムを伸縮させればそれだけで相手はやりにくいと思う

壁にくっつけたらヒソカの体から離れてるから強度がかなり落ちる
パワーの有るやつなら切っちゃうだろう

別に強度が落ちると言う設定はないよ

１０M以上は伸ばせなくなるだけ
パワーあるやつでも相手に向かってる途中で反対方向に引っ張られたらどうしようもなく態勢崩れるだろ
たとえそれでゴムが千切れてもその一瞬が致命的。ウヴォーやユピーくらいパワーがあればゴム一本くらいは無視しそうだけどそれは例外でしょ

ゴンと戦った時もカストロと戦った時もヒソカの体から離れてるのにもかかわらずゴムはかなりの殺傷力をもってた

みなさん妄想がお好きな様で(笑)

>>319
もう！そうなんですよ〜

>>311
ロープの両端を持って、引き合うゲームあるだろ？
あれは筋力が強い方が有利ではあるが、確実に勝てるわけじゃない
相手の力が入るタイミング、力を抜くタイミングを読みつつ緩めたり引っ張ったりする

単純に引っ張るならともかく、体術メインに戦うサポートとしてバンジーを使うのであれば
ほんのちょっとのバランスを崩す戦法でも有効だと思う
例えば相手がヒソカに向かってパンチを撃つ瞬間に腰の回転を「より強く回させる」
ようなバンジーの使い方するだけで攻撃精度は下がるし、空ぶったときの体勢の崩れが
期待できるとかそういう感じ

バンジーの引っ張る特性を「相手に逆らう」ではなく「相手の任意と同じ方向に引っ張る」
ってのは結構有効だと思うぜ
これは力に差があっても防げない
相手にブレーキをかける意思が無いんだからな

あんな破壊力のあるドッジボールの玉にべったり付いて離れないなんて凄いとおもうけどねｗ
今は伸縮と張り付きだけしか見せてないけど、他にも使い道あるんじゃないかな？とは思うよ。

モラウさんの能力の応用力は随一だと思うけど、バンジーガムも色々使い道
ありそうだよね。

バンジーガムの能力を考えるとヒソカの身体能力高さ・自身を裏付ける事ができますよねっ。
キルアでさえ、闘技場でヒソカのキックみて声を上げて関心してましたからね。

モラウは発自体に対応力がある、ヒソカは密の頭脳も含めて対応力があるってイメージ

体から離しても引っ張る力は下がらないと仮定して
敵の体と壁などにくっつけて動きを封じて勝つ
これはヒソカの作戦が完全に決まった場合だ

思い通りに進めば勝てるってのは他の奴にも言える
フランクリンならベストな距離から逃げ場が無いくらいにマシンガンで殆どの相手は手も足も出ない
フィンクスならリッパーを当てれば勝つとか
ナックルならトリタテンで絶にしてしまえばその時点で勝ち

>>325
ヒソカの場合は殴るだけってのが重要
簡単に相手の自由を奪える
離れていても、いつヒソカがゴムを飛ばしてくるかわかったもんじゃないから凝は怠れないし
かといって常時凝をしてたら攻防力が下がり戦闘にならない

ヒソカの体術って実際どうなの？

ヒソカだって凝しないとなにされるか分からないだろ？
相手だけ凝してヒソカはしないで有利に行けるってのはなかなか無い

要するに平等に考えたらヒソカはそれほど強くないってこと

ヒソカは巧妙に相手に疑問を持たせずにそれができるってことだよ
普通の相手なら何かおかしいことやってるなと思って凝されて終わりなんじゃないの？

そういうのって難しいですよね。

ゾルディク家と手を組んでハンター試験に臨んだ人脈
ハンター試験管のヒソカへの警戒
天空闘技場での成績
レイザーのヒソカに対するイメージ
ビスケのヒソカに対するイメージ

その辺から察するしかないですよね。

>>328
現実問題、平等な状況になんかなり得ないですよね。
筋力の差、知能の差。対峙した際の地形の相性。etc。
どうしようもないものです。

ヒソカだけが思い通りに行くとは限らない
ヒソカが眼中に無いとされる旅団戦闘員やナッシュでも
思い通り進めば十分ヒソカを倒せるだけのポテンシャルは持ってる

旅団はともかく
ナックル シュートはカストロの二の舞になるだろ

ナックルは貸した念の元金を下げないように戦えばいずれ雪だるま式でヒソカは飛ぶ
シュートはヒソカの体にダメージを与えて体の一部を奪ってかなり有利になる

>>332
そこで頭脳ですよね、念戦闘において重要な心理戦・戦闘経験。

ユピーに騙される様なバカは、ヒソカに勝てない。
これは堅い。

実際ナックルは攻防力が大差ない相手には相当強いと思われる
的確に反撃していけば利子でどんどん借金が増えていくからな

>>337
そうとう有利な状況じゃないと無理でしょうけどね〜ｗ

ヒソカは過去の人

ヒソカが他の奴にどうやって勝つかを考えるより
ヒソカに他の奴がどうやって勝つかを考える方が簡単だわ

ヒソカには絶対的な強さがねーもん

ヒソカは攻防力低すぎ
念獣経由のボールで指の骨バキボキだし

ヒソカとかモラウの様なタイプに共通するんだけど

どっちも一撃必殺のタイプじゃない。
どっちも分かりやすい攻撃力で相手を倒すタイプじゃあないんだ
自分の能力を良く知り、限界ぎりぎりまで活用出来るタイプ。
相手にとっての最高の状況・条件を崩していくのが彼らの戦い方じゃないだろうか。
その結果として自身の勝利に導かれるだけでさ
殺せるかどうかはまた別の話。

いや、ナックルに勝つのは容易じゃないぞ
オーバーキルの発を持ってて、それを安定して何度も繰り出せるようじゃないと辛い

ハコワレ→返済→ハコワレ→返済・・・でもPOPはどんどん減っていくから、相手は
非常に厳しい戦いを強いられる
ナックル側は利子分返済されると、オーラの消費が無茶苦茶少なくなるんだよな

>>341
あれって凝とバンジーで防いだんだっけ？

ヒソカ≧ナックル＞旅団

こんなもんだよ

クロロ＝ヒソカ＞ナックル＝旅団戦闘

さすがにゼノバと実力が伯仲してるクロロとヒソカが同格はねーわｗ

クロロ＝シルバ≧ゼノ＝ヒソカ＞旅団戦闘＞モラウ＞ナックル＝師団長≧キルア＞ゴン

ヒソカ・ゼノ・シルバ・クロロあたりは同列でいいんじゃないかなー

ヒソカ＞ナックル＞旅団
ナックルはヒットアンドウェイでヒソカに勝てる可能性もある

ﾋｿｶがｸﾛﾛに勝つとこは想像できん

ナックル＞旅団はねーよ
ナックルは師団長レベルなんだから、よくて旅団と同等くらい

王≧ネテロシルバクロロ≧ゼノ≧護衛≧ヒソカイルミカイト≧モラウ旅団キルアゴン≧ナッシュ≧師団長

レイザーより弱いヒソカはゼノバクロロあたりの人類最強クラスには入れないだろう
レイザーがゼノバクロロより遥かに強いってならありえるけど、さすがにそこまで強くはなさそうだし

なんでレイザー＞ヒソカになってるのですか？

ヒソカからすると、発の特性を戦闘中に見破られると弱点を突かれる可能性が
ある連中はまず勝てないな

そうすると、ネテロ・モラウ・ノヴ・キルア・ナックル・シュートあたりは勝つチャンスが
比較的大きい
ゴンやフィンクスのようなタイプはヒソカにとってはカモだろうな
ゼノ・シルバ・クロロは不明

旅団の発は見破られるとリスクが大きく、洞察力の高い相手には使いづらい
フェイタンのペインですら、そこまで攻撃力の高くないゼノに勝てるとは思えないしな

最近オーラ量厨には不都合な展開ばかりでどんどん旅団の株が上がってるじゃないか

普通に考えてヒソカがレイザーに勝ち目が無いから

まあ、実はこんな感じなんだよ

レイザー＞シルバ、クロロ、ゼノ＞旅団特攻、ヒソカ≧旅団戦闘＞ナッシュ、師団長

もしかしたらレイザーはゾル家より強いかもね
ゼノバクロロ以下にしちゃうとヒソカの立場ないし

レイザーの強さは測りづらいよね
なんとなくヒソカくらいだと思ってるが、ゼノ以上はないと思う
ネテロが絶大な信頼を置いてるのがゼノ、レイザーはジンの仲間の一人でしかない

バンジーは合気道みたいに重い奴でも動いた瞬間の重心を読めば
容易に崩すことが出来るんだよね。

その合気道も現実では玄人が踏ん張ったり動いたりするとまずかからないんだけどね。
総合で合気道を主にたたかってる選手いないのがいい例。
技は力の中にありとはよくいったもの。

実際ナックルは師団長より強いだろ
勝負がわからないってのはモラウの教えを受けてるから
モラウも師団長は強い強い言ってたけど期待はずれで簡単に倒しちゃったしね

>>360
全盛期の半分以下の現ネテロより下のゼノ
現在５指に入る念能力者ジンの仲間であるレイザー

実際の実力はともかく、立ち位置で考えるとレイザーの方が上っぽくね？

ヒソカのバンジーは厄介だろ。
手元から離れた状態でレイザーの玉を完全にレイザーとくっつけたからな。
レイザーとヒソカは比較できねぇ。
一人ではゴンは硬で弾くのが精一杯の玉を、ヒソカは一人で返し、レイザーは一人で受け止めたからな。
あの時点でわかるのは、
レイザー、ヒソカ＞圧倒的な壁＞ゲンスルー＞ＧＩゴルア

モラウがさ、35パーセントの力しか残ってないことをわかってて
一人でシャウ相手にしてるのは

自分＞ナックルシュート

だと思っているからか、それともプライドからか？
だれかおしえてけれ

まだまだモラウとナッシュには実力の差がけっこうあるってことか？

あ、なんか意味不明なこと書いたな

>>364
ゾル家とネテロはネテロが最強のころからの付き合いっぽい
マハが年齢によって引退して代わりに現役のゼノが来てるのならジンの仲間と比較しても遜色はないだろう
ジンも最強なんだろうと思うが、最強の仲間同士で同じだと思う
あとはネテロとゾル家の関係。ジンとレイザーの関係
陰と陽でもちつ持たれつのゾル家と捕まって働かされてるレイザーじゃどっちが格上か

新人つぶしのトンパは？

>>366

＞自分＞ナックルシュート
モラウがこう思ってるかは知らんが、とりあえずモラ＞ナックル、モラ＞シュート
なので、人選的にナッシュを一人で護衛にぶち当てるよりモラさんがタイマンのがいいだろ。
まあ、戦力を均等にわけた結果なのでは･･･やるしかない状況なんだし。

>>370
ですよね、書いてから理解したわ

>>363
ナックルはあの性格のせいで損してるよね

>>365
ドッジボールまでのヒソカを見る限り
レイザー＞ヒソカだよ

ヒソカ＞レイザーになるとしたらそりゃ作家の補正

作家の補正 もなにも潜在オーラから顕在オーラ多めに出せばいいじゃん
変態設定のキャラをケガの具合で判断する時点でずれてるよ。
変態ランキング上位になるほどケガでの判断は出来ないね

変態ランキングイミフWWWWW

ジン　未知数恐らく最強
ネテロ 現最強の使い手 ゼノ ネテロと同等の扱い ネテロに劣る
シルバ ゼノと同等
クロロ シルバ ゼノと同等かそれ以上
ヒソカ クロロを殺せる気
レイザー ジンの仲間 ビスケとフィンクスが評価
モラウ 全盛期の半分のネテロ以下､オーラに気圧される
ナックル 師団長に勝てるかも分からない

>>372
お前、なんつーひん曲がった性格だ

自分の土壌で完璧に負かされたレイザーが、ヒソカより強いってｗ
ただのアンチヒソカとしか思えない都合の良い解釈だな

「完璧に勝つ」つって、ヒソカはレイザーに勝った。
それまでは、ヒソカはゴンキルの成長を見守るため手を出さなかったことくらい普通に読んでりゃわかるだろが

「ドッジボールに」完璧に勝つ
なｗ

合気道みたいに体勢崩して攻撃防御共に手薄になった瞬間を殴れば大ダメージじゃん。
合気道って言ってもそこら辺のカス気道使いじゃなくて塩田剛三みたいな奴ね

たかが念を込めたボールで負傷するとは
それに比べレーザーはほぼ無傷

サラっと最近の書込み見たけど、腕力だけで測ってる痛いヤツ多いな
ハンタは、腕力や強力な技がある＝強いではない

フェイタンの技が強い＝フェイタンが強い、ではない

頭を使って、最終的に「勝負に勝った者」が強い

レイザー
念弾スパイク＞ドッジボールにスパイク

変態ランク

S ヒソカ
A パーム ミルキ
B フェイタン ウボー
C キルア イルミ

>>376
あれはゲームとして勝ったのだと思うけど。
ヒソカの念能力の詳細まではレイザーは見抜けているわけではなかったろうし(伸び縮みくらいは見てわかるだろうが)
レイザーが球をレシーブで受け流すのは間違いない、という状況に持ち込んで
そこで隠してた強力な粘着能力でハメたわけだ

>>380
同感だ

アリんこ達は頭の良い奴らは
オオカミ、ペギー、王、ピトー、シャウアプフ
みたいに結構いるだろうけど
戦いの考察力をもった奴らはいないと思う
つーかそういうのは経験でつくもんだろ、生まれてまだ半年ぐらいだぜみんな

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 11:01:18 ID:U94Owolh0
ヒソカだけが思い通りに行くとは限らない
ヒソカが眼中に無いとされる旅団戦闘員やナッシュでも
思い通り進めば十分ヒソカを倒せるだけのポテンシャルは持ってる

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 11:05:45 ID:U94Owolh0
ナックルは貸した念の元金を下げないように戦えばいずれ雪だるま式でヒソカは飛ぶ
シュートはヒソカの体にダメージを与えて体の一部を奪ってかなり有利になる

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 11:18:06 ID:U94Owolh0
ヒソカが他の奴にどうやって勝つかを考えるより
ヒソカに他の奴がどうやって勝つかを考える方が簡単だわ

ヒソカには絶対的な強さがねーもん

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 11:47:38 ID:U94Owolh0
普通に考えてヒソカがレイザーに勝ち目が無いから

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 11:50:43 ID:U94Owolh0
もしかしたらレイザーはゾル家より強いかもね
ゼノバクロロ以下にしちゃうとヒソカの立場ないし

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 12:46:16 ID:U94Owolh0
「ドッジボールに」完璧に勝つ
なｗ


度を超えた粘着だな

>>376
都合良い解釈してるのはどう考えてもお前だろWW

レイザーのフルパワー投球を三人がかりの時点でレイザー>>>>ヒソカは明白

女王はどこでペンギン食べたの？

皆さんいろいろありがとう

さて、煽りて訳じゃないが
クロロ厨　には退場してもらいたい　旅団厨強さ議論スレもあることだし
>>294に書いた通り
おいらの、フィンクスは早いから強い論、ノヴはひ弱論、を>>276氏が
　漫画の中にそれらについての描写がないから測定不可能
　それらの点で他にフィンクスを上回る描写をもつキャラがいる以上、
　フィンクス強い論はないだろ？
という言い分は、俺も全く正しいと思う
同じ理屈で、ジンとか引き合いに出さないようにね


ヒソカVSレイザーの仮想で、
ヒソカが一方的にダメージ受けると考えてる人は、
ヒソカの顕在オーラによる防御力をかなり低く見積もっているようだ。
◎ヒソカは腕相撲ランキング３位
　(みんな腕相撲ランキングをどう考えてるかわかんないけど、俺はこう考える)
　１．チビのフェイタンがオーラの肉体強化でクロロ、ノブナガを上回る
　２．同じくヒソカは無駄使いの放出･筋肉バカのフランクリンを上回る
◎変化系のお手軽な発しか持たないヒソカは、
かなりオーラメモリに余裕を残したまま戦える
　　→基本的な組手の技･体の強化にオーラを回せる

んで、
◎ヒソカのバンジーガム戦法の前には、相手からの先手ダメージを食らっても構わない
　という理屈を吹いている訳だけど…そこはわかってんの？

バンジーガム戦法の恐ろしさについては、俺より想像力ある人もいるみたいね。
キルアの神速でも、２手しか打たせないよ
(２手で詰んじゃう可能性もあるけど…)


いいこと言ってる奴がいた
他キャラが、如何にヒソカに勝利するか、仮想した方が早いと。
クククッ、どんどんきなよ (`･ω･´)
全く負ける気がしないよ。
僕は自分が最強だと分析しているからね。

>>382
そもそも、ｗｗｗｗや＞＞＞＞＞＞をいっぱい書くやつはアホが多い

まぁそれは置いといて、レイザーは自分の準備した土壌「得意な分野」で負けたわけだから。
腕力はヒソカよりレイザーの方が確実に強いけど、
ヒソカはそれを利用して、レバレッジ効かせて勝った

レイザーの腕力だけを見ていないかい？
レイザーはヒソカより頭が回らなかったために負けたんだろ？
何回やっても、結局レイザーはヒソカに負けると思うけど（ここは妄想で失礼）

結果的に、勝負に勝ったヤツが勝者

>>385
粘着もなにもヒソカの話題だったんだから普通だろ

あとお前さ、前にヒソカ否定されるとやたら性格ひん曲がってるだの友達いなそうだの
やたら粘着してヒソカ擁護してた奴に文章が似てるんだが
同じ奴か？

そもそも予言でクロロ>>>ヒソカだからなWW

命拾いしたなヒソカ

描写だけで見ると
ウボーギンのビックバンインパクトの100倍ぐらいの
威力があるな、ユピーの怒り爆発ふくらみパンチは

ハコワレはナックルが貸した分だけ相手のオーラ量が増えるから返済もしやすい

>>382
ラモットが入ってないが？

U94Owolh0＝7XSHh6R0O

仮にゴンとナッシュがAOP３０００で同じだとする
そして１０００のオーラをゴンに貸すとゴンのAOPが４０００に膨れ上がる
凝が通常AOPの３割くらいが普通だとするとゴンの凝は１２００、ナックルの凝は９００
一発ずつ殴り合えばゴンは３００返済できることになる

その発想はなかったわ

昔、当たらなければどうということはないってお母さんが言ってた。

>>395
そういうのも粘着

>>398
ばっちゃな

言っとくけど俺2ちゃん出来るの自分のＰＣ一台しかねーから
ＩＤある所だと自演できないんだよね

>>392
今のままのユピーだと、トータルではウボよりは怖くない。
砂煙り＋絶のコンボや、声による脳破壊をユピーが覚えたらナックルやメレ無しキルアなら瞬殺できそうだけどな。

名前忘れたけど、あのキスで相手を操る能力って格上の相手に効くのかな？
王とかに効くなら最強だよね？

>>401
戦いの経験がないもんな
ハンタの戦いは巧さとかずる賢さとか結構重要だし

ヒソカへの評価

クロロ→眼中無し

マチ→勝てる訳がない
フランクリン→大した事ねえよあんな奴

ネテロ→眼中無し

ゴレイヌ→変態

ビスケ→かなり強い

>>376
ゴンキルの成長みたくてってとこは同意

レイザーと念獣の連携攻撃を避けきれずキャッチして骨折
この時点でレイザー＞ヒソカだよ
キミはわざと避けなかったと思ってるわけ？

俺はアンチでも信者でもない

>>401
いや無理だろ
クラピカと体術でやりあってたウボがナックルやキルアを瞬殺できると思えない

>>402
多分キス側の条件を満たせば効く。

問題はその条件で分かっている分には効果は180分でキスをすること。
効果時間を気にする前にキスを成功させねばならない

>>407
ゴレイヌと組んで『黒の賢人』とのコンボ…無理かな

レイザーへの評価

ジン→頼りにしている
ビスケ→この男本当に強い

フィンクス→強敵

念獣のボールを無傷で捕球して、最後は壁までぶっ飛ばして大穴を開けるぐらいなら
ヒソカ＞レイザーってわかるんだけどね。あの描写じゃそう思われても仕方が無い。
バンジーを天井にくっつけてレイザーを浮かせれば壁までぶっ飛ばせたのにね。頭悪

>>405
よく読んでくれ。
ユピーが、それらの技を使えば瞬殺って意味だ。
ウボとナックルやキルアなら、良い勝負だろね。

ゴレイヌがマグマに飛び込む

ゴリラと王をチェンジ　最強だな

>>392
小型ミサイルの威力（対戦車ミサイル、つまりはスーパーバズーカ並）が目標のウボーさんと、
建物すら吹き飛ばす威力（5ｔ爆弾並）だが隙だらけのパンチを放てるユピー。

対旅団クラピカに関しては、ちょっと別で考えたほうがいい
クラピカが制約ナシで普通に修行してたら、ウボーには全く歯が立たないと思うし

>>413
一応、ウボの目標は核ミサイルな。
すでに小型ミサイルの威力には達している。

>>382
ミルキはもっと下だろ、あいつは怪我してニヤニヤしなさそう。

ウボのビックバンインパクトって唯の硬パンチだよな
ユピーの普通の硬パンチのが威力あるんじゃねーの

変態ランクの上位に、団長を配置すべき

前まで
旅団戦闘員、ナックル、シュート、キルア、ゴン
は同格ぐらいだと思ってた

奥義発見でシュートが頭ひとつ抜けたな

と思ってたら

キルアが1個格上になってしもーた。

>>402
オーラの顕在量が自分より下とか、そんな感じじゃなかろうか

旅団戦闘≧モラウ＞＞ナッシュ＝師団長≧キルア＞ゴンだろ
師団長クラスの念弾は戦車も破壊できない

>>408
不可能では無いかもしれないし
肉体的に強すぎ＆念の基礎が高すぎてガチンコじゃ殺せない相手を仕留める手段でもあると思う
操作系・具現化系のツボにはまったときの強さって奴。
成功率は100％とは思えないけどね

念能力って個人の性格や知恵・体力・念の傾向を色々織り交ぜた上で
複雑な得意不得意の絡み合いになってるから全方位に絶対無敵なんてのは存在してないだろうよ
それに限りなく近いとすれば…相性の良し悪しを◎○△×で評価するなら
殆どの相手に相性○、一部△だけど◎が一つも無い(そのかわり×も無い)。くらいじゃなないか？
◎が多けりゃ×も多い。

ちなみに絶対者的な描かれ方をしているのが王だけど
あれはまあ…作者補正だよなぁ。操作系とかでも能力発動前に始末されて終わりそうだし

モラウシュート>ナックル旅団ゴンキル

>>417
必殺技と思う事による、AOPの上昇があるので単純比較は不可能。

ただ、どちらも防御しても大ダメージ、防御失敗で致命傷で間違い無い。

>>419
今回の雷光石火でゴンが置き去りにされたのはたしか

>>421
戦車も破壊できない念弾でも旅団非戦闘員ぐらいは
ミンチにできるぞ

モラウ＞キルア、シュート≧旅団戦闘≧ナックル

レイザーへの評価


ウボォーギン→片手で俺のビックバンインパクトと止めた男
ノブナガ→化け者か？バンジーガムは良くできてる。
ジン→昔負けたっけな。
ビスケ→この男本当に強い 。目の保養
キルア→変態ストーカー男
ゴン→二人目の父さん
フィンクス→何だこの変態は？
フラン→あんな奴大したことねーよ。ノブナガ口でなら何とでもいえるからな雑魚発言
マチ→馬鹿。おもちゃ相手に無理やり念の応用は使わないなどしてハンディをわざと作るバトルマニア
クロロ→怖い奴だよ。
シルバ→これほど恐ろしい奴は見たことがない。養子にほしい。
ゴトー→また酒を一緒に飲もう。
シャルナーク→僕のアンテナ刺さってるのに利かない変態
シズク→私のデメちゃんが・・・
ボノレノフ→俺のマブダチだぜ
フェイタン→団長ヒソカ怖がってる言うか？強いのか？
マハ→ふぉふぉふぉ
ネテロ→ヤリおる
クラピカ→同胞
レオリオ→おっかねーやろうだ。
ミト→・・・・

あと、忘れられがちなのがウボはクラピカ戦がMAXでは無いと言う事。
ゴンに怒り補正があるように、ウボには仲間守り補正がある。
これは作中のノブナガの台詞に明確に書かれている。
念での戦闘はたゆっている。

>>405　ヒソカ、念獣の投擲ごときに指骨折

あれを誤解してる人多いな。
単純にパワー問題だと、
ボールを取りこぼさない為に、防御力が通常の凝より低いバンジーガムがキャッチする手段であり、
ボールの威力をはじいて逃がすことが許されなかった(全部浸透しちゃった)シーン
ってだけだろ。
誰が好きこのんで砲丸を粘着材でキャッチしたいもんかっ

反射神経に劣るから食らった
ってんなら、あそこは単純にヒソカがキャッチする役割、傷つく番だったってだけ
よけていい局面や反撃が許されるルールだったら、他にやりようがある。

他にもヒソカがレイザーラモンに負けると思ってる奴は
かかってきなさい(｀∀´)

ネテロ以外は、順番にぶっ壊しちゃうぞ

>>429
いや、全力だっただろ
補正があるにしろ、一個人としてはクラピカ戦は本気だった

ウボーは頭脳戦よりパワープレイで押すタイプだから
ハンタに出てくるキャラ全体で見れば強さは中の上くらいで落ち着くと思うけど

強化系はバランスいいしな
ウヴォーのクラピカ戦はご愁傷さまとしかいいようがない

変態ランク（改訂）

S ヒソカ
A パーム、イルミ（ギタラクル時）、キキョウ、ラモット、パイク
B フェイタン、ウボー、ミルキ、ノブ、クロロ、プフ、ザザン

C キルア、ビスケ、ゲンスルー、ネテロ

ヒソカがレイザーになてるな。

クラピカの補正が凄すぎたからな
ウボはいまだに作中最強クラスの強化系であることは間違いない

>>430
避けられない状態に追い込まれたからボールを取りこぼさないようにバンジーでキャッチして
衝撃を逃がしきれずに指が折れたってことね

ということは実戦で避けられない事態が必ず来る
もちろんその時にバンジーで受け止める必要も無いから指は折れないだろうが
レイザーとヒソカが戦ったらどこまでヒソカが持ちこたえられるかな
ヒソカは能力的に放出系の強い奴にはかなり不利だと思う
フランクリンもヒソカの能力知っててあんな奴大したことねーって言ってるしね

フランクリンの「大したことねー」は参考にする部分ではないだろ（笑）
それよかフェイタンが団長よりヒソカの方が強いかもしれないってことでマジギレしてるし
団長とヒソカの実力は、もう拮抗でいいじゃん

ID:8zZylwIq0

>>389
ありゃ３人がかりでやっとレイザーに勝ったんだろ
確かに似合わないが、「チームワーク」の勝利だよ
ゴンがいなければ１回目のアウトも２回目のアウトも取れないって
ゴンじゃなきゃレイザーのスパイクを止められないし、キルアじゃないと
ゴンの攻防力を活かしきれない

おそらく旅団のメンバーのほとんどがヒソカという存在に一目置いているのがわりますね。
ヒソカの力量に対しての話の切り替えしを見ると、認めたくないけど確実に強い、ってのはわかりますね。

念での勝負は作中で直接決着が付かない限り判断しにくいですからね。
特にヒソカ様は戦況をみて判断する頭脳が他のキャラより卓越してると思いますので
オーラの総量なんかはまったく当てにならないキャラの一人だと思います。

彼の戦闘経験は性格別の念能力判断方法をを独自に編み出してしまうほどですからね。
より実戦向きだっていうのがわかると思います。

>>440
クリアをさせないための、彼がもっとも得意とすゲームでしたしね。

アホくさ・・・

なんだかんだでヒソカが蟻編にも出てきそうなんだよなぁ
ハンター試験、天空闘技場、ヨークシン、GI編と連続出場果たしてるし

フェイタンが団長がヒソカのワガママ許すのはなぜか
それにノブナガが「腕がいいからだろ」「あいつのバンジーガムは良く出来てる」
フェイタンがそんなのに団長がビビってる分けないだろって
でノブナガがビビってる言った訳じゃねー腕がいいからワガママ許してんだって返した場面で
なぜクロロとヒソカが同格だと思うのか

団長がヒソカのワガママ許すのは言っても聞かないだろうから
軋轢生まない為にもある程度は伸び伸びやらしてることだろ
それがフェイタンは気に入らない
フランクリンは大したことないと思ってる
ノブナガは高く評価してる

ヒソカはゲームだといつでもでてるしな。

最後まるで主人公よりも大きな扱いになるしな

>>430
俺がいいたいのは避けられなかった
と言う部分で
骨折はおまけみたいなもん

＞ ボールを取りこぼさない為に、防御力が通常の凝より低いバンジーガムがキャッチする手段であり、
＞ ボールの威力をはじいて逃がすことが許されなかった

ヒソカに余裕があれば弾いて威力を逃がしてからバンジーガムでキャッチできるだろ？
余裕さえあれば弾く事もかわす事も許された状況だったわけよ

避けられなかったと考えるのが自然だろ

つまり
実戦でも同じ間合いならレイザーと念獣の連携攻撃をヒソカは避けられない
ガードは出来るだろうけどね

そもそも実戦になれば複数の念弾での連携になるだろうから
避けきれない時点でヒソカはじり貧だよ

なので、以前も書き込んでた人いましたけど、作中の扱い「格付け」で評価するしかないですよね。

作中で直接バトルして当人同士で決着しない限り上下関係を作るのは難しいと思います。

ヒソカは技とケガするの好きだからな。
レイザーの球も念獣の球も片手でキャッチできるのにしなかったよな。

このマンガはクラマが言うように本当に強い奴には裏の裏がある。

切り札は最後の最後まで見せない。

作中の描写でかなりカッコイイ印象のあるヒソカ様は、もちろん強さでも最上位です！
ヒソカ様大好き☆彡

しゃわーしーんまで・・・ﾊｧﾊｧ

実は本気でやってなかったとか言ってたら
極端な話モタリケは強さ隠してて、本気出せば最強とか言えちゃうだろ

>>451
出てくる回数も少ないし、格好良くも無いので明らかに下位ですよね・・・

完璧な絶でさえ、感で見破ってしまうヒソカ様はピトー並の敏感さなんじゃないでしょうかｗ

>>447
飛んでくるボールを避けながらバンジーくっつければ（飛ばせば）ノーリスクで
ボール奪えたからな、あの場面
回避し切れなかったのは確かだろ

>>451
なんだかんだでモタリケが結局勝つみたいな描写でもあればねｗ

>>452エッチしようよ

　ヒソカが本気だと思ってんのか？



ハンター試験のクラピカ戦だって「精一杯手加減してあげている」といってる。
ボドロ戦の時もデコピンと小指だけで念もなし
カストロ戦も観客にパフォーマンスで答える。
レイザー戦も念をほとんど使わず圧勝


「冥土の土産に教えてあげる。奇術師に不可能はないの」

>>449
まさにそこだわ
ヒソカ＞レイザーとするには
ヒソカが本気じゃなかった事にするしかない

そしてヒソカは作中でそういう後付けの補正が許されるキャラに設定されてる

だから>>372なわけ

>>454
携帯に同意すると自演って言われるよｗ

>>458
キャラ設定されてるのに後付けとはこれ如何にｗ

>>456
ｱｯー

>>459
後付けで補正される可能性の有るキャラだけど
まだ補正されてないからレイザーより弱いってことじゃね

あくまで既存の念設定やキャラ設定の幅でどうにでもなる話を後付け補正なんて
言わないんじゃね？ナルトみたいじゃん

あそこは勝負の方法がドッヂだったわけで
ドッヂ勝負では、ゴンチームの勝利で
実質MVPレイザー本人から2本取ったヒソカ。
レイザーはヒソカに負けたも同然でしょ。

現在のヒソカの設定じゃ後付補正でも入れない限り
レイザー＞ヒソカだわ
どうにもなりません

どうにもならないと言ってもね、

レイザーはヒソカをアウトにしていません、2度防がれています。
ヒソカはレイザー本人を2度もアウトにしました。

これが現実

そっかヒソカ様は2本取ったんだね
良く考えたらスゴイｗ
レイザーの得意分野でもそんな結果だったんだね。

ドッジボールって枠組みでゴンチームがレイザーを上回った
ヒソカがアウト取って大活躍ってのはみんな分かってること

レイザー＞ヒソカって言われてるのは
実戦でヒソカとレイザーが戦ったらどっちが勝つかって話

確かに議論上、レイザー攻略が一番つらいな。
倒すイメージは出来てるんだが。

>>447　捕球に関して反論するよ
ドッヂボールのルールで、一回レシーブ(堅→凝)して跳んでったボールに
伸ばしてくっつけれるほどバンジーガムの鞭が早いとは、俺も思わない。
外野手がキャッチした後ならヒソカはアウトだもんね
どうしても直接捕球する必要があった。
まあ実は、あれは俺も避けれてなかったと思うけど。

で、ヒソカが耐久力のある奴と削り合いになったらどうなるか？
>>437もそうだけど、
優れた放出系を持ってる奴の評価が意外と高いな。
俺理論だと、オーラを体外へ出すタイプは、技の数だけ体の耐久力が下がってくるんだが。

反論としては
>>306が、フランクリンどころか、
ゼノ･シルバもヒソカに倒される理由で

>>388が、
ヒソカが序盤戦、敵の打撃や放出系に耐えられる理由ね

>>269や、その略式、補論の
>>294も参考においらを論破してくれ


…実際問題、レイザーみたいなタフな奴に
常時分身されてオートで本体攻撃の邪魔されるのが一番厄介だな
フットワークが優れている描写もないヒソカの
俺のいちるの望みは、バンジーガムでの本体直接ワンタッチだけ
それができなきゃヒソカの負けだけど、
いくら何でもワンタッチぐらいできるだろ(妄想補正ｗ)。
ワンタッチできれば、ヒソカに有利なチェーンデスマッチの開始
レイザーどころか、下手すりゃネテロも死亡(ちょっとパワー差ありすぎるかな…)

さあ、かかってこい。
レスが空いてごめん
携帯なんでねm(_ _)m

発の応用さと頭脳でヒソカが勝ちそうですね

ヒソカ指折りまくり流血しまくり

キルア両手重傷

ゴンオーラ切れ気絶

ゴレイヌツェズゲラ戦闘不能





レイザー無傷

でも負けました。

でもレイザーの負けだろ。
そういうルールでやったんだから。

ヒソカのキャラ設定なんて変態以外の何者でもないのに、その大前提をからめずに
ヒソカの強さを決めてる奴は糞？

>>470
それってつまりアイシだと
我王が泥門メンバーを骨折出血させまくりました。
我王無傷、てのと似たようなもんじゃね
我王は負けました。

�@ヒソカはアウト取ったからレイザーより上
↓
�Aドッジで勝ったけど実戦じゃ勝てなくね？
↓
�Bドッジで勝ったんだからヒソカが上
↓
�C実際戦ったｒｙ

もうねｗ

ふと思ったけど、落雷＋ジャッジメントのコンビネーションって最強じゃね？

>>437
変態と強さがどう関わってくるんですか？

旅団相手限定だろ

むしろクラピカが危ない

>>477
ダメージあったから弱いみたいな簡単な話じゃねぇって事だよ。

ヒソカが一人でレイザーとドッジやって勝ったわけじゃねーしな
ゴンチーム≧レイザーであってヒソカ＞レイザーにはならんよ

ドッヂボールはヒソカ＞レイザー
実戦はレイザー＞ヒソカ
でいいじゃない

実戦は想像に過ぎない

頭わりぃ奴いるな
あれはあくまでドッジボールだろうが

戦闘なら無傷でヒソカ勝利、レイザー死亡

あんときのゴンキルアに無様に負けるレイザーどんだけよえーんだよｗｗｗ

>>480
そのこたえは何でしょうか？

私が言いたいのは、ヒソカが変態っていう前提はあるでしょうが
それを差し置いても強さの話は出来るって言いたいだけですよ

>>481
同意だねぇ

>>481
ゲームルールだしな、7vs7は。
7vs1にしたらレイザーがっていうのも変な話。

その場合はレイザーvsヒソカの1on1にしないと競技として成り立たない。
そして1on1の状況には最終的に実際なっており、ヒソカが勝利している。

レイザーの得意分野なのにヒソカ側が勝利できたって事にはどう思うんだろう。

ゴングーAOP約4000（ナックル戦修行前だが、限界まで溜めれる為）
並の念弾を弾くわけでもなく、モロに喰らったが
場外に押されただけのレイザーさんに
どうやってヒソカさんが勝つの？
逆にドッジボールだったから勝てただけじゃん

グーが無ければ空中に跳ね上げることも、レイザーの打ち返しも無かったんだが
どうやってヒソカ単体が勝つんだろう

>>485
変態という前提をおいた上で強さを説明できてるレスはどれ？

>>491
多分貴方と私の意見は平行線をたどるだけだと思いますｗ

私は変態を前提として話をしても、無意味といっているのに対して
貴方は変態を前提に置いてしか、お話できないといいます。

てかあれってレイザーVSゴンチーム（7人）だよな？
1対7なんだからゴンチームかって当たり前なのではないか

俺もＭだが、
>>473　君もかなり好きだな。

実際問題、毒使いが大勢いるハンター世界で
ヒソカの流血ぐせは、殆ど唯一にして最大の弱点
本当は自重汁といいたいよ

バンジーガム戦法のコーナー
o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪

床がしっかりしてたら、ヒソカの勝ち
柱が、壁がしっかりしてたらヒソカの勝ち

ヒソカと相手の体
もそうだが、相手の体の任意の２点が引き寄せて離れないのも辛い
｢手錠｣、｢足枷｣、｢目隠し｣、｢猿ぐつわ｣、｢喉輪･首輪(首締め)｣、｢耳栓･鼻栓｣、
｢片手の指ぐるぐる｣、｢鼻フック｣、｢開かないマスク｣…

嫌だろ？
変態ＳＭの申し子のような戦法ばっかりだ。

レイザーの弾丸弾き返した時のバンジーガムの容量をごらん
キルアなら丸ごと包めるほどだ
両手を使うけど、ノヴのヴァニラアイス並みに一撃必殺な技だ

まだ僕とやりたい好き者はいるかな？
クククッ
|ω・)
|彡 ｻｯ

つうかヒソカ自体終わってからみんなのおかげ
全員(チーム)の勝利だって言ってんだよな

レイザーのアタックって発動から攻撃までの時間が長いので、正直戦闘に向いてない
全力で投げるにしてもやはり振りかぶりのスキはでかい
もともとドッジは力を存分に溜められる時間がある分、放出系有利ってのもあるし

肉弾戦ではバンジーのあるヒソカ有利じゃないかね
念獣を完全に封印しないと威力はたいしたことないから念獣を出しっぱなしは大して意味ないだろうし

>>492
なぜ無意味なのかの説明はどれ？

相手が球をあげて打つ瞬間に肩にバンジーでも飛ばして
肩間接を少し引っ張って弄ってやれば威力は大幅に減速する
これでレイザーの筋力に頼った放出能力は大概弱体化できる

>>496
別にスパイクする必要なくないか？
ボールに念こめて投げたボール（全然本気じゃない）が外野経由したにもかかわらず
ヒソカを手ごしに顔裂傷させる威力なんだし。
むしろスパイクだと掠っただけで消し飛びそうなんだが

>>497
>>448が私の意見の全てです。
ここでレスして楽しんでいますが根底はその意見なんです。

キャラクタ的には変態かもしれませんが、作中での扱いを考えると
ヒソカ様大好き、となります。

>>499
ヒソカが裂傷したのは硬ではなく力を逃がすことの出来ないバンジーでガードしたから
むしろあのゼロ距離から、バンジーで大丈夫だと判断し、さらに腕に凝→発のスムーズさは
ヒソカの敵の力量を見抜く目と念の熟練度の高さを示している

>>490
同意
ゴルアがいなかったらヒソカはアウト一つ取れない

>>498
レイザーが念弾うつとはかぎらないぞ
放出系にもかかわらずヒソカが引っ張れないほどの念獣を具現化できるわけだし。
むしろヒソカ相手なら念弾使わずに肉弾戦で圧倒できそうなもんだがな。
やはり攻防力は大事だわ

>>501
バンジーで大丈夫じゃなかったじゃん

ヒソカがアウトとれたレシーブもラリーも全部ゴンのおかげ

>>501
いや･･ヒソカが念能力者としてのレベルが高いのはわかってるよ。

>>503
肉弾戦じゃヒソカに勝つのは無理
ヒソカに攻撃すればするほどガムをくっつけられるだけ
一度体にくっ付けられれば攻撃の瞬間に少し力を加えて体勢を崩すことだって出来る
相手の念の罠に飛び込むようなもんだ

>>504
バンジーをすることのメリットわかってる？
ボールを確実に確保するために多少のダメージを覚悟したんだよ
あの時点のゴンだってダイレクトの投げを集中すれば流血程度で済んだので
硬ならノーダメージは間違いないだろう

>>507
それヒソカ厨がよくいうよな。
それがありならレイザーは念獣によるオールレンジ攻撃ありだわな。
引っ張ってる間に左右斜め上下からボコられるんじゃないかヒソカ

放出系と変化系って両方強化系の隣だから
同レベルの実力者なら、同レベルの攻防力を持つはずなんだが
片やAOP約4000の念弾を、無傷で弾く、跳ね返す、受け止めれるのに
もう一方は念獣経由で威力激減、念獣フル稼働で通常投げの
せいぜい1000程度の攻撃で骨折するわけだし
どうにもならないほどレベルが違うぞ、これ

>>508
だから念獣でダウンしているような念弾なんて硬で防げるから
あしからず
ついでにいえばコートだってないからを一匹ずつぶち殺してもいい
力が分散していてドッジで簡単にふっとばせる念獣なんて倒すのは容易いだろう

>>507
つまり右手を捨てて捕球したってこと、全然大丈夫じゃないじゃん

>>509
そりゃ念で防いでるわけじゃないから当たり前でしょ
バンジーはレイザーへの跳ね返しを見ればわかるけど力を逃がさないからダメージもでかい
もうちょっと時間があれば硬と両立は可能だろうが

>>511
理解してないねキミ

実戦ならレイザーが念弾４コくらい出して
ヒソカを念獣で囲んでおしまいだな

>>510
レイザー相手に硬は命取りだろｗ
オールレンジ攻撃の意味をわかってる？
小さい念獣なら倒すのも容易だろうが･･残念な事に14人の悪魔は自由に合体可能ですがな。

>515
念獣は諸刃の剣だよ
念獣を自らに戻したレイザーとその前とでは明らかに力が違うように、
念獣で分散したレイザーでヒソカの肉弾戦に付き合うのはそれこそ危険すぎる
四身の拳を使って一体一体が弱くなってしまった天津飯のようになる可能性が高い

>>514
あほか、一人で止めれるなら最後にヒソカが捕球すればいい
フォローするなら、あのレベルの攻撃で千切れないバンジーガムの強度だけ

>>516
それはフルパワーレイザーに攻防力をもった相手ならね
だけど、どう見ても悪魔使用中レイザーの攻防力＞ヒソカなんだが･･･

捕球したはいいがもうボール投げれないヒソカ
どうやってレイザーに勝つんだ

>>504　指骨折…
君にとってはつき指は一大事かもしれんが
ヒソカは全指骨折の治療中に隠れてるカルトを襲おうとしたり、
片腕もがれた後、今一敵の技が見切れないからって
まだ余裕かまして挙げ句汚した真性の変態だぞ

あの至近距離で頭にダメージがなかったんだから、上等だよ。
実戦なら、何倍もの念弾を弾いたり食らったりしながら
レイザー本体に肉薄しなくちゃならん
その後レイザーにバンジーガムの拘束具はめてＳＭを楽しめるご褒美がなかったら、
痛いだけでいやだな(*^o^*)

お〜い、もうヒソカ最強でいいかい？

>>516
失礼。
フルパワーレイザーにちかい攻防力をもった相手ならね に訂正

>>468
俺も携帯ｗ

ヒソカが念弾の連携攻撃を避けられないなら
レイザーはヒソカに近付く必要ない
だから組み手の話はレイザーには当て嵌まらないよ

地域を限定してその範囲内で闘うってんならヒソカにも脈あるだろうけどね

それから
捕まえれば勝ちみたいな言い方だけど
レイザーの場合はバンジーガムで捕らえられても念獣がいるから対応できる

むしろヒソカが念獣に捕まる可能性もあるんじゃない？

分散しているレイザーの投げた弾で
念獣経由で威力が激減でも鼻血出るほどダメージ受けたんだぜ
しかもあれはスパイクじゃなくて下手投げの変化球

ID:AgBcbeg80こいつどんどん墓穴掘ってくな…

>>518
＞どう見ても悪魔使用中レイザーの攻防力＞ヒソカなんだが･･･
どこが？
バンジーで弾を防いだためダメージを受けたってことを考慮すれば、それ以外で防御の低さは明らかになっていないんだが・・・
ドンジ投げは放出有利（念の強度的な意味でも）だからドッジの威力で単純な力は決められないし

アンカー間違えたな、すまん

>>523
だからバンジーで受けたからって言ってるじゃん

どう見ても悪魔使用中レイザーの攻防力＞ヒソカ

攻めるなら、バンジーガムの上手い活用法で攻めてくれ
攻防力の比較なら果てしなく無意味だから

>>528
「どう見ても」の論理的な根拠をお願いします

>>529
たとえば上手く相手の足にくっ付けられれば敵が拳に攻防力を意識した瞬間に
オーラと意識が留守になった軸足をグッと引っ張って崩したりも可能になる
崩せば威力は大幅に弱体化する

>>525
悪魔使用レイザーの攻防力＞ヒソカを説明しなきゃいかんのか･･･？
正直漫画読み直せよって思うんだけど

六系統がごっちゃごちゃになってるな
例えば、パクノダは特質系だけど、あれは別に特質じゃなくても出来得る能力だぞ
幾つかの条件をクリアしてターゲットの体に触れる、それで相手の記憶を盗み見る事を具現化すれば良い訳だから
具現化系でも可能
メモリーボムも、相手の体に記憶を送る事の出来るピストルを具現化すれば良い訳だし

そう思うだろ？

>>532
じゃあ頼みます

まあこれが全てだな
６対１で
ヒソカ指折りまくり流血しまくり
キルア両手重傷
ゴンオーラ切れ気絶
ゴレイヌツェズゲラ戦闘不能

レイザー無傷

レイザーだってバンジー付きの跳ね返ったボール受け止めたけどノーダメージだったしな
硬でその上にバンジーかけて念弾受け止めてもヒソカはノーダメージかねぇ
ゴンは硬で受け止めてもバンジー無しだったからダメージをかなり抑えれたけど
そのゴンと攻防力に大差の無いヒソカが硬＆バンジーで受け止めたら死ぬんじゃね？

レイザー評価高いな
まあレイザーの攻防力と能力考えたら実戦じゃヒソカ勝てそうにないわな

>>536
バンジーで球を包んでる時に指が弾き飛ばずに骨折ですんでる時点で
バンジーありで無傷は判断が難しいが死ぬことはないだろう

>>531
仮にそれでレイザーを弱体化させられたとする。
じゃあ無数の念獣達の攻撃にどう対処する。
レイザーだって馬鹿じゃない。
動かなければひっぱられないって気付くだろう。
レイザーに意識集中させてたら念獣の攻撃もろに食らいっぱなしになるけど。

>>531
それはドッジにしか応用出来ないし
ドッジ自体はヒソカの勝ちなんだから
実戦に役立つタイプの発想は？

自分に貼り付けて筋肉のように自在に動かせれば
スピードもパワーも段違いに上がる、とかな
まあシャルナークみたいに、後で死にそうだけど

とりあえず、ヒソカは攻防力ではレイザーには勝てないだろ。
バンジーを上手く使うしかない。
バンジーは手元から離れても、レイザーの玉の威力でもちぎれない伸縮力を持つ。
色んな箇所につければ、関節とか粉砕できそうじゃね。

レイザーにバンジー付けても１３番がバンジー掴めばいいだけじゃん

>>539
レイザーが動かなければレイザーフルボッコで十分じゃね
さすがに念獣出してる間で少なくとも念の量に圧倒的な差がない状態で
急所に強化も得意な変化系の一撃を食らえばタダではすまない

>>540
いや、実践でも応用利くでしょ
殴られるか殴るかの瞬間にくっつければいいし
腕でもどこでもいいんだよ

>>534
レイザーのチビ念獣で傷つくヒソカ
ヒソカの玉を軽々受け止める特大念獣
そしてそれよりも強いレイザー

あ、ちなみに今更だけどヒソカがレイザーに絶対勝てるとも思ってないぞ
言われてるほど駄目要素がないってことを言いたいだけで

>>543
お前の中のレイザーは棒立ちってことだけわかった

>>542
てか悪魔使用レイザー＞１３番だろ。
純粋な具現化系なら逆もあるだろうが

ヒソカの攻撃だけが喰らうこと前提なら
そりゃ最強だわｗ

>>544
＞レイザーのチビ念獣で傷つくヒソカ
ゼロ距離バンジーです

＞ヒソカの玉を軽々受け止める特大念獣

ヒソカレイザーのようには力を溜めずに投げていないのでもっと強力にすることは可能
ついでに放出が苦手なようなので念をこめて球を投げるのと肉弾戦での攻撃力は一概には語れない
放出が得意なレイザーの方が肉体から離しても威力を残して攻撃できるわけだし

＞そしてそれよりも強いレイザー
これは間違いない

チビ念獣でヒソカの指がいったのはレイザーの威力経由しただけと考えないと
ヤバいぜ
シルバ ゼノ クロロでもレイザーに勝てなくなるじゃん

>>546
体勢を崩されるなら動かずに念獣に任せる→その間にフルボッコにされるのでは？
この簡単な流れもわからないボウヤは黙ってようね＾＾

レイザーがＧＩの放出系システムを担いながらの戦いだった点も考慮せねばなるまい

おそらくは全力の２割程度で戦っていたと考えられる
２割のレイザーの念獣の一人にボコられたヒソカ
つまり全力のレイザー本体ならヒソカをデコピンで即死させることも
なんら難しいことではあるまい

（ ´,_ゝ｀）

>>551
体勢を崩されるなら動かずに念獣に任せる→その間にヒソカは念獣にフルボッコにされるのでは？
この簡単な流れもわからないボウヤは黙ってようね＾＾

>>543
だから･･･悪魔使用中でもレイザーとヒソカには圧倒的に差があるだろと。
てかそんなに近づいたら逆にヒソカフルボッコにされるだろ。
そうもそも無数の念獣の攻撃を看破してレイザーにちかずけるとは思えんが

しかもレイザーは実戦から長らく遠ざかっていたようですしね

全盛時レイザーならヒソカは間違いなく死んでいたでしょうな（ ´,_ゝ｀）

>>552
なるほどな、そういう解釈もあるよな

>>556
切り替えが早いな

頭のよいコだ（ ´,_ゝ｀）

>>553
フルボッコにされる前に急所に強力な一撃がくるってことなんだけど

>>552
スペルの他に具現化物の維持もやってるだろうしね

>>549
もうなんていうか･･･読み直せよ

ぶっちゃけ放出のシステムを担いながらの念の消費がどの程度かはわからない
レイザーが死んだら放出系のカードが使えなくなるだろうか？
ゲームシステムとして、それは考えにくいし、そもそも一人で担っているかもわからない

さてヒソカ厨をロンハしたことですし夜の街へと繰り出すとしますかね（ ´,_ゝ｀）

>>552
二割って何だよw
放出系担当ではあるが、どの程度メモリをさいているか、どの程度の負担があるか、そもそも常に負担があるかは不明。
ヒソカは、相手の手と肩触れるだけで、
相手の腕折れるだろ。

ぺ天使さんレイザー側なのか

ちょっと萎えるｗ

まあ、レイザー＜ゲンスルーだけどな。

レイザーさんはAOP約4000の攻撃で無傷なわけだけど
その攻略法は？バランス崩そうがダメージ与えなきゃな
肉弾戦によるパンチの攻撃力はナックルレベルで約200
ヒソカが仮にナックルより攻撃力高くても、せいぜい300くらいだろ

じゃあ今までの議論を踏まえて、旅団戦闘＞レーザー＞密か、でいいね

>>566
だから、レイザーの手と肩にバンジーつけて、逆に縮めればレイザーの肘が折れるだろ。
全身を折れば良いんだよ。

>>563
どうやって折れるのか詳しく頼む
肘がきまるって事でいいのかな？

>>558
おいおい、いつから体勢が崩れた後の話しになったんだい？

>>568
バンジーは手元から離すと･･･

>>570
体勢が崩れなくても念獣出してて念の量に少なくとも圧倒的な差がない状態に
急所に強力な一撃を食らったらタダじゃすまないのはわかるだろ？ｗ

１ネテロ
２クロロ
３ゼノorシルバ
４レイザー
５ヒソカ
６旅団戦闘員

弱くなーる

ヒソカ厨は同時に格厨でもあり、それこそがヒソカ擁護の切り札なわけだが
ＧＩ編での扱いでその格すらも消滅したことに気づかぬのか
いや、気づかないふりはもうやめにしたらどうかね
ゴンの永遠のライバル？最終目標？
アホかね
ならば聞きますがね
プレートうんぬんであれほどリベンジに燃えていたゴンが
なぜＧＩでヒソカにあっても涼しい顔をしていられたのでしょうかね
もう答えは出ているのではないかな（ ´,_ゝ｀）

>>569
そうそう。

レイザーの球が、完全にくっつく力で、
肘を決められるんだぜ。

>>575
天空闘技場で借りを返したからじゃん

>>571
最後、手元から離れたバンジーが、
レイザーとレイザーの球をぴったりとくっつけてます。

>>572
はいはい、その間念獣は棒立ちのわけね
で念獣出しまくり状態の13番はヒソカ以上のパワーな

>>578
それはレイザーにむかってとんでるたまだからね。

変化系は放出が得意じゃないからな〜
離れたバンジーがそこまでの威力を保てるかどうか
ちなみに手元から離れたバンジーは10m越えると千切れるんだとよ
レイザー弾を跳ね返して、手から離す時に
ガムの性質に変えたと見るべきだな

>>579
＞13番はヒソカ以上のパワーな
ドッジを受け止めただけｎ話でしかないし戦闘力ではまったく＝にできないしで穴が多すぎ

>>578
それぐらいの力はある、それだけだろ
レイザークラスの関節を決める力があるかは甚だ疑問

>>575
顔殴って借りを返したからにきまってるでしょう

ヒソカを過小評価し過ぎだろお前ら
重要なのはドッジの結果何だかんだでヒソカが勝ちを取ったてことだろ
レイザーを二回ともアウトにしたのヒソカだし

さてと天使もロンハしたことだし飯でも食いにいくか

てことは
たとえばレイザーの肩にバンジーをくっつけるとする
レイザーの全力の球をガムでつつみ、体から離す
そのとき、ガムで引っ張られた自分の全力の力で肩が外れるんじゃね？
１０Ｍも持てば十分だし

>>585
ドッジだからアウトに出来たってだけだろ
一回は不意打ち、もう一回はゴンのお陰でしかも不意打ち

>>585
ドッヂの結果なんぞなんの意味ももたん
少なくともこのスレの趣旨的に

>>580
つまり、レシーブで返せない伸縮力が手元から離れたバンジーにもあるんです！

ていうか下手したら肩が千切れるな

>>582
棒立ちについては認めたようだな

なんでバンジー付けれる前提なの？死ぬの？

>>593
有効な活用の話じゃん

攻防力はレーザー＞密か

普通に読めば分かること

考察力、閃きは密か＞レーザー

ドッジはレザーが自分の念能力を存分に発揮できるから選んだ種目
ドッジに関してプレイヤーはまったくのど素人、一方レザーは経験も練習も充分に積んでるであろう玄人
レザーは得意とする自分の土俵であるにも関わらず密かにはめられたことを考えると
実戦でもはめられる可能性が高い

よって旅団戦闘＞レザー＞密か

つか肩が外れる前にレイザーも一緒に飛びそうだなｗ
だが肩が外れる前にレイザーが一緒に飛ぶ前にガムが切れるだろうな

まあこれが全てだな
６対１で
ヒソカ指折りまくり流血しまくり
キルア両手重傷
ゴンオーラ切れ気絶
ゴレイヌツェズゲラ戦闘不能

レイザー無傷

新機軸〜!!　>>522
失礼>>520文中の
×汚した
○怪我した
で>>520に書いた通り、
レイザー本体への肉薄
が最大のテーマだったのだが…

｢レイザーはバンジーガムを知っているから距離を採り続ける｣
…か。

レイザーとヒソカのフットワークが公平に互角としても
14人の悪魔な…
ヒソカが最初から
パイクみたいなバンジーガムの蜘蛛の巣をはれるわきゃないから
どうしてもヒソカがレイザーを追う展開は大前提だったが…

念弾ならむしろフランクリンの弾幕の方が厄介だと思ってた
正面から削られて足止めされて、体力削られるからね
14人の悪魔には隙間があるから、念弾も悪魔本体も
かわしかわし近づけるかと想像したが、

まさか14人の悪魔がアメフトみたいにヒソカ本体を捕まえるとはな…
悪魔のフットワークは身軽な分ヒソカよりも上な奴もいる
知能も高い
(レイザーの経験値と同等　パワーが劣るのみの強化系人形だ)
ヒソカは、無駄な肉弾戦を強いられるな
しかも、ひょっとしたら倒した分オーラがレイザーに戻るだろ？
本物の人間じゃないから、床に貼り付けたままにはできないから
レイザーが一体ずつ解除を念じれば消える
レイザー本体を一度経由すれば、少しずつ効率は落ちるものの、
無限再生産状態か…
(モラウの煙り人形と一緒　念弾タイプじゃない放出系の利点がこんなとこで生きるとはな…)

ただの一回、敵(ヒソカ)を組み止めたら勝ち
って可能性もあるな
俺のシャルナーク最強論だ、これ。(類似　ゼノ･シルバ連携シルバ砲)
組み付いたらヒソカの勝ちだけど、
ずーっと14人の悪魔が維持できるだけの距離を保たれたまま
14人の悪魔とアメフトを続けさせられるのはきついな

40�q以上移動しながら
２日後にヒソカが力つきて負けるか…

誰か応援してくれ
上を踏まえて(新機軸おおいに結構)
おまえらの大好きなヒソカをレイザーに勝たせてやってくれ
俺はヒソカがレイザー本体にワンタッチできる前提だったから、
覆す状況を想像できない時点で負けだな

降参です
誰か敵をとってくれ　(/_;)/~~

>>590
返せないのはボールの威力とバンジーの性質のせいだわな。
バンジーが物凄い力っていうにはちょっとね。

レイザーのMAX念弾はGIゴンの硬で防御可能の威力

まあ、そんな状況になったらヒソカの勝ちでいいんじゃないの
強力な念弾もちなうえ、優秀な念獣いてそこまでされたら、レイザーがあほすぎる

>>596
結局はガムの強度次第だな
限りなく絶対にちぎれないガムだったら問題ないんだが

>>600
ＭＡＸではなく不調レイザーの２０％の威力だとしたらどうかね（ ´,_ゝ｀）

ヒソカ→ガンダムナタク
レイザー→ツインバスターライフル持ちν
どっちが勝つかは明白だぬ

＞ヒソカの体に直付けだと自身の意思で無い限り絶対はなれずちぎれない。
＞ヒソカの体から離して使用した場合、10m以上伸びると切れてしまう。

体から離しても強度自体に変化がなく、１０Ｍまでは直貼りと同じ強度なのかわからん
強度への言及がないので変わらないと見ていいのかな

>>602
ガムに別の制約がない限り無理だろ
制約のはずの「体から離すと強度激減」に当てはまってる状態でそんな強度はおかしい

>>600
いやいやいやいやないよ。
ゴン、キルア、ヒソカの三人でやっと受け止める事が可能。
ビスケの説明では誰一人かけてもダメ

GIのリーブは間違いなくレイザーの能力だろ。
面倒くさい具現や放出、複数なら邪魔な奴までリーブで飛ばせる。
空間を飛ばせば瞬間移動出来るし、底が見えない。

>>607
「受け止める」ことはほかの二人がいないと不可能だが、
弾くことなら可能っぽいな

>>607
それは「受け止める」のに必要な人員だろう
防御だけならそこまでする必要はない

>>609
説明みたらわかるけど一人かけるとダメージくうよ
絵を見てみそ

考えてみたら弾いて防御という選択すら負けになるドッジは
ますます放出のレイザー有利のシステムだな

>>609
弾くというより後ろに吹っ飛ぶだろ

>>612
そうかね？俺は強化が一番有利だと思うけど
投げる、とる、よける、どんな動作も強化すればバランスよくこなせる
放出は投げの一点特化のみ

>>613
てかヒソカのひどいばんになるんじゃないか？
防御している手は大丈夫でも球の威力におされて頭部粉砕･･

あのドッヂってどこまでありなんだ？
ゼノがドラゴンファングでボールつかんで攻撃とかもあり？

>>598
潔いなｗ

ちなみに
レイザーはG.I.のイベントを担ってるから
あの部屋から出ない


狭い地域を限定した闘い

と言う条件が満たされるので
作中の設定(レイザーはあの部屋でプレイヤーを待つ)を踏まえた上で考察したなら
多分ヒソカが勝つなｗ

っつー事で
そろそろさよなら

>>616
ボールつかんでようがドラゴンランスじたいをぶつけて攻撃するのはなしだろ。
つかんだボールを当てるならOKだろうけど。

んー、でもバンジーをボールにくっつけるのはありなんだよな

プレイヤーへの干渉も認められているらしいし
参加メンバーの能力次第ではカオスな状況になりそうだな

能力じたいで殺傷するのは反則
と脳内保管してるけど
実際どこまでありなんかね
というか反則したらどうなるんだっけ？
作中で反則した奴いたけ？

キルアが球に電気込めてもいいんだろうか

念弾ありだから電気もありなんじゃないの

あと、ブラックゴレイヌとかもろに直截干渉だよね
クロロの瞬間移動もありだろう

>>622
そんなんできたら、まんま千鳥流しじゃんw


まあ天使の妄想のように、レイザーやフェイタンが本来の力より大幅に実力が出せてない状況は十分にありえるな。

次登場したとき、めちゃ強かったりしてw

>>614
ドッヂでは放出系有利でしょう。

作中のレイザーの様に、高威力なら捕球不可能になります。
また、威力は無くても“操気弾”みたいな念弾があれば、一投で複数をアウトにできますね。

肉体強度や念レヴェルによって変わりますが、レイザー念弾を止めるのは強化系能力者でも相当厳しいでしょう。

フェイタンならボールでダメージ食らったら迷わず太陽出してレイザー死亡だろうな

モラウが監獄から出た訳だが
今までは「殺したら死者の念で強まる」とか擁護されてたが
これで35％のモラウをさっさと倒せなかったら、ただでさえ株下がりまくりな護衛
完全に終わりだと思うが、蚯蚓はどう思うよ？

はじめまして
天使　 ('A`)q
>>552　ＧＩのシステム維持

正直これは誤解だと思う
移動システムやらカード化アイテムやら、
一回こしらえるのに苦労しただけで、
その後は体力回復して100％に戻してるだろ
レイザーいわく
　｢ゲーム製作において放出系能力が基盤となったシステムを担当
“している(現在進行形表現なのは確かに認めますけど…)”｣
っつうことでしょ

誰も、敵をアイジエン大陸に分散させるのが
レイザーの固有能力だとは考えないのと同じように
(一旦作成し終えたシステムの効力)、
ＧＩの中のレイザーが、常にＧＩにオーラを奪われ続けているとは考えないよ。

ゲンスルー組はまた別
あれはサブ･バラ両名とも、ゲンスルーがカウントダウンを
仕掛ければ仕掛けるほど、稼働させればさせるほど
オーラをその時に使われちゃう

レイザーはＧＩの中でも100％状態

>>494　他　おいらが
>>269>>294>>306>>388
　に書いているとおり、肉弾戦に一度持ちこめば
ヒソカはゼノ･シルバどころかネテロにだって勝てる(…かもよ)
ってのが俺の持論

>>598に書いた通り、
ヒソカが唯一負けるのは、
大量の実体のない念人形の相手を強いられたときだけ。
モラウはだめ。
前に書いたけど、俺が提示した唯一の条件が
見合って見合ってよーいどん
だから。
カストロ以外のとろい発の発動する奴は(カストロだけ異様に早い)、
カイトもクロロもみんな、
ヒソカに遊ばれて死ぬ。
死ぬよー　o(ﾟ∇ﾟ*o)

オーラ量でヒソカが劣るっつうやつら、かかってこーいッ

ﾈｸｽｿｰﾝ、ﾛｰｼﾞｱｯ

護衛の評価ないし冨樫の評価が落ちるのみでモラウの株が上がるとでも思っているのか
モラウはどこまでいってもモラウだ

どこにモラウの株が上がると書いてるんだ・・・？

それにこれ以上冨樫の評価は落ちようがないだろう
どんな戦いもエビタコのアホな戦いよりはマシだろう
逆にそれ以下という展開を見てみたい

護衛は強さ的にもキャラ的にも完全に底が見えたからなあ
前だったら35％のモラウとか瞬殺されそうなイメージだったけど
今の護衛の感じじゃ結構時間かかりそう
そんで読者から更にブーイングって予想ｗ

モラウは散々活躍したから後は落ちるだけだろうな

全盛期の半分以下かもしれないネテロにどっこいと評価されたが
実際にはそれより随分弱いのがモラウであり

全盛期の半分以下かもしれないネテロのオーラに気圧されたのがモラウであり

護衛のオーラを前に動きが止まってしまうのがモラウであり

勝てるとはいえ師団長を警戒するのがモラウだ

モラウ35％ぐらい瞬殺できなきゃな
けど15分とかぬかしてるのがなあ・・・
ただでさえユピーの馬鹿っぷり、ピトーの情けなさで格がダダ落ちなのに
少しは強い部分魅せて欲しいわ護衛には、そこしか魅力ないんだから
そこが駄目になったから、最近のハンタは不評で単行本の売上も下がってる。

正直王とネテロだけ描いて蟻編は終わっていいよもう

>>628
＞モラウが監獄から出た訳だが
シャウアプフでなく？
バレなら勘弁して欲しいです。

シャウアプフは頭脳や特殊能力が優れてる描写だけで、戦闘能力は不明ですからねェ。
今の所は何とも云えませんね。

また、護衛軍を使った比較も出来ません。
例えば「シャウアプフを独りで相手してるモラウは、モントゥトゥユピー相手に２人がかりのナックル＋シュート以上の戦闘力」とか。
展開を待ちましょう。

ヒソカへの評価


ウボォーギン→片手で俺のビックバンインパクトと止めた男
ノブナガ→化け者か？バンジーガムは良くできてる。
ジン→昔負けたっけな。
ビスケ→かなり強い 。目の保養
キルア→変態ストーカー男
ゴン→二人目の父さん
フィンクス→何だこの変態は？
フラン→あんな奴大したことねーよ。ノブナガ口でなら何とでもいえるからな雑魚発言
マチ→馬鹿。おもちゃ相手に無理やり念の応用は使わないなどしてハンディをわざと作るバトルマニア
クロロ→怖い奴だよ。
シルバ→これほど恐ろしい奴は見たことがない。養子にほしい。
ゴトー→また酒を一緒に飲もう。
シャルナーク→僕のアンテナ刺さってるのに利かない変態
シズク→私のデメちゃんが・・・
ボノレノフ→俺のマブダチだぜ
フェイタン→団長ヒソカ怖がってる言うか？強いのか？
マハ→ふぉふぉふぉ
ネテロ→ヤリおる
クラピカ→同胞
レオリオ→おっかねーやろうだ。
ミト→・・・・

>>638
今の議論スレはバレありだからバレみたくないなら来ない方がいいよ
普通にそのレスはミスだと思うが

>>600
防御可能というが、実際は硬で受けたにも関わらず手は血だらけ、さらに
咳き込むくらいには体にもダメージあったぞ

>>639
ウヴォーのBIを片手で止めた？
怪我もなしにか？
そんな描写あったか？

モラウは監獄解いてたよ
それとここはバレありな、メレオロンの能力出たとことか
バレスレと変わらんかったよここｗ
強力すぎとか反則とかｗ

>>642は答えなくていい

最初の数人しか読んでなかった

>>643
せっかく俺がバレじゃないよと言ったのに

>>604
> レイザー→ツインバスターライフル持ちν

そのままW0の方が強そうに感じるな
W系列は一応設定的にはνより未来のF91以降相当のはず

>>645
スマソｗ
けどバレ見たくないならここ来ない方がいい
バレありだから

>>641
通常は回避する念弾をまともに受けにいってその程度のダメージなら問題ないだろ
しかも中堅ハンター以下のAOPしかないGIゴンだからな

ウボォービックバンヒソカに片手で止められヒソカ無傷

ヒソカ[これがチミの全力かい？」

ウボォー「十分に練って放った俺のビックバンは中型の核ミサイル並のはず。」

ヒソカ「弱いな。キミ」

ヒソカ「で、チミはどこの部署かね」
ウボ「旅行団課の特攻隊長だ！」
ヒソカ「ワタスは社長だよチミー」
ウボ「！！」

>>617　レイザーのプレイヤー設定

いやいや、むしろ俺の方がそれにはこだわってない
ドッヂボールでレイザーに欲情したヒソカが
　｢やらないか｣
が俺の妄想設定だから。


能力と能力
襲う機会と襲われる備え
意志なき罠、待ち伏せ、不意打ち、毒を盛る…

ハンター世界ではいきなり本番の戦闘が始まる。むちゃくちゃ。

タイマンを前提にしなければ、ゾル家に金払えて
自分の為に理屈抜きで命を投げ出してくれる
仲間を持つ生き様をずっと貫いてきた、
俺の評価がいまいち低い、クロロが最強かもしれんし…

本当なら、ヒソカが強いってわかってる以上、
カストロのバカ以外は最初から全力でいくのが、本当よ。

モラウだって最初からヒソカ一人をターゲットに煙りを発動したら、
多分モラウ本体に近づけないでヒソカは負ける。

今日は君の意外な新機軸
　14人の悪魔･アメフトフォーメーション
に俺の妄想変態ヒソカが初めて負けた記念日になった

ありがとう

ﾗｽｯｿｰﾝ…
ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ…
ｱｲ･ｳｨｯｼｭ!!!

レイザーがバレーのスパイクしようとして、ボール上げた時にヒソカがバンジーガムで取れば

ドッヂはブラックゴレイヌとか直截干渉だし
スモーキージェイルとかもありなんじゃね

>>629
はじめまして・・・だと？

猿芝居は誰に習ったのだね
まあもっとも、そのコテで絡むのは初めてかも知れんがな
いい加減正体を現したらどうかねclock
かつて電波時計と呼ばれ議論スレ全土を震撼させた男よ（ ´,_ゝ｀）

声も出ぬか

どうやら図星のようですな（ ´,_ゝ｀）

>>646
いや、違うよ。
GWXはパラレルワールドで宇宙世紀とはまったく関係ない。
モビルスーツも描写が古いからしょぼくみえるかもしれんが設定では宇宙世紀勢のが上らしい。
まあGは別格だが･･･。
実はWはかなり弱い部類らしいんだ。
あまり詳しくはしらないけどさ。

http://www.3giphone.jp/

天使のｺﾃ推測って当たった事が無い気がする。

ならば聞きますがね

奴が急に黙ってしまったのは何故かね（ ´,_ゝ｀）

>>659
お前が生きてるからだろ？

>>659呆れてモノも言えぬのでは？

クロロ＞ヒソカ≧旅団戦闘

こんなもんだろ

>>659
天使のレスをまだ見てないからだろ。
返事が無かったら、認めたと思う癖を治した方が良いと思う。

早速バラが釣れましたよ

くっくっく、実に面白い（ ´,_ゝ｀）

天使はいつも必死よのぅ（´ι_｀）

てか幽遊の全盛期雷禅と闇躯ってどっちが強いだろうか？まぁこの二人のどっちかが最強だろうが・・・

全盛期雷禅と比べたら骸などゴミみたいなものよ（´ω｀）

刷れ違い

すいません、うどん食ったりエロ画像集めたりしてました
>>654　天使って愉快な人よね。

あー、ものども、もう結論でよいか？
まあ、レイザーも例外じゃない、

接近戦ならヒソカはネテロ以外に負けない
で？
だめ？

正直、レイザーの14人の悪魔が
アメフト･フォーメーションでヒソカを捕まえにくるなんて考えもしなかった…
議論て、してみるもんだな。
俺はこの、強さ議論て、不等号ばっか使いたがるアホしかいないと
食わず嫌いしてたんだが、来てよかたヨ
天使さんは
ＧＩのシステムの誤解は解けたかね？

眠い(ρ_-)o

バンジーガムを貼り付けても
上位強化系能力者にはあまり効果は無いし
放出系とも全体的に相性は良いとは言えない
バンジーのアドバンテージは、ナックルのような搦め手の能力者にこそ効果を最大限発揮するが

最初の接触でバンジーを付けたが、相手の能力（ハメ技や威力の高い攻撃）を受けた場合
不利なのはどちらかと言うと・・・
対応力はクロロの能力に敵わないし、過大評価だな。

>>522　ID:5KpSDeG2O　の最後の何気ない一言

本人は深く考えてなかったんだがな。
こっちが気づいてしまった以上、仮想戦闘、議論をしない訳にゃいかん。
ヒソカの体の頑強さ、耐久性には自信あったんだが、
それもこれも、間合いを詰めての粘着組手あっての話
まさかあの素早いヒソカが近づけない戦法があるなんてな

レイザーにとっての、念人形戦法は
・発の発動の早さ
・オート操作である点
・リサイクル可能(バンジーガムで貼り付けられない。消せばいいから)　加えて
・オーラのスタミナ抜群
全部ヒソカには有効だ　ヒソカには飛び道具がないもん
隠れる？　無理よね…

誰かひっくり返せるか？　VS距離を取り続けるレイザー　
援軍は現れぬか？　(｀・ω・´)　(`･ω･´)ﾉｼ

久しぶりに来た
ブロヴーダにはがっかりだし
天使は相変わらずだな
平和だ（ ´,_ゝ｀）

どっちが強いかが重要では無く、議論の中身が重要だよな。
スペースや旅団厨の描写重視の議論も良いけど、それと引き換えにバラみたいな想像力のある意見（妄想乙と言われてしまう）が排除されてったよなー。
バラも自演や、対立意見排除さえしなければ、一人で考えたにしては凄い量の考えを編み出したもんな。

これを言ったら相手に何を言われるか
を想像してないから排除されてるし、相手の意見を排除してたんだろうな

>>670　ヒソカに近づいてハメ技だと？
>>494の変態ＳＭヒソカにウボっやレイザーラモンが勝てるか？
>>468>>388>>306　には、体力とかいろいろ、理由書いてます

クロロやカイトののろまはなんもできないね　発の発動する前に変態プレーに移行するぞ

唯一恐るべしは、最初からクロロが毒ナイフ構えたら、だな。
ヒソカ相手には、懐の武器より(取り出すヒマ与えないからね)　手持ち
しかも、小さい武器に限る
あの毒ナイフは確かに怖い
俺の脳内妄想だけど、あの鉛筆も怖い　(念が込められた武器ね)
決まればクロロの勝ち　、でいいよ
でも、それはヒソカ相手には一か八かの勝率だ
それは認めなさい　(｀・ω・´)

勃起ヒソカと、かくれんぼしたい

しかし、ヒソかはレイザーの土壌でタイマンで完璧に勝ったのに
なんでレイザーが強いとかこういう議論になるのか全然わからん

指骨折したのは、レイザーのパワーが圧倒していたから
ヒソカでなくても、ほぼ誰が受けても骨折するだろう

要点はそこ（力の強さ）じゃなくて、結果的に「勝ったか？負けたか？」
ヒソカはレイザーの強大なパワーを利用して、ゴムの反動利用して更にパワー増大させて返したんだから
ヒソカの作戦勝ち

なにかにつけて「レイザーが強い」「ヒソカは骨折した」とか、いちゃもんにしか見えん

14人の悪魔がフォーメーション組んだって
「どうお？ぼくのバンジーバリア;&hearts」であっさり跳ね返すだろう

「どうお？ぼくのバンジーバリア♥」だった。。

クロロやカイトののろま、と言うところから
ヒソカの基礎能力がネテロを除いてトップ（もしくは相当高い）である
という前提から始まる循環論法だな

>>677　いやいや…

昼間には確かにドッヂボール前提バカがいっぱいいたけど、
少なくとも、タイマンであのルールで勝てるとは思わんぞ
ゴンキルヒソカ、３人いないと…

あなたは、どう思う？
おいらの変態ヒソカがレイザーに距離をとられ負けてしまいました。
l2COwubqO　4w1so0cAO　が、おいらの意見だよ
14人の悪魔　アメフトフォーメーション　に勝てるかい？
応援してくれ　(`･ω･´)ﾉ 援軍求む

>>677
タイマンで完璧に勝った、ように見えたのなら読み直したほうがいい

変態SM戦法とやらは
その状態で戦闘開始、もしくは絶対に仕掛けられるんであれば
ヒソカが最強になるが
相手との基礎能力差にもよるが、常にそんな有利に事を運べる訳ではないし
それだけヒソカが色々仕掛けているなら、相手にも各種能力を数手講じる事が出来る訳で

ヒソカは特別パワーの強い技は無いし（現時点）、腕力も旅団3位
でも全てにおいてバランスが良いのが、結果的に総合力で高くなるのではないかな
ハンタにおいては何より頭の回転が速いのが最大の武器になるだろうし、その点ヒソカや団長やモラウは強い

旅団は特に、だけどバランス偏ってるからな

全ては冨樫のさじ加減

>>685
まったくもってその通りで笑
虫編にヒソカや団長あたり出てきたら、だいぶハッキリすんのにな
ここの議論で不毛だと感じることも少なくなるだろうに

全盛期アーツ＝全盛期ホースト≧全盛期バンナ＞＞シュルト≧イグナショフ、モラウ＞ヒソカ

まあアンチヒソカは腐女子だからなー
あんま相手しない方がいい(苦笑)

旅団はヒソカの眼中入れてもらえないから旅団厨から目の敵だし
キルアはゴンのついで扱いでキルオタからもヒソカは煙たがられてる

>>683　突き詰めてみてよ

>>306とか　>>294>>269　を読んで、かかって来てくれ。

別に、変態ＳＭプレー自体は、ただの応用力のイメージの元として提示したにすぎない
ヒソカにくっつかれて尚、ヒソカにダメージ与えられる　発は
強化系打撃、締め技、キルアの爪ぐらい
タッチの差なんだよ　ヒソカ相手なら、死ぬか生きるか
具現化で、尚、発動できる早さの描写は、カストロだけ
カストロが上手く立ち回ったら、カストロの勝ち
それは認める

他の奴もどんどん濃い　違った　来い

ヒソカにくっつかれない　というなら、
レイザーの例をあげた彼みたいに、具体的な戦法でこい
漠然としたイメージじゃなく

もっとこいよ〜　ｼﾝﾔｰ!!!　もっとこいよ〜　ｼﾝﾔｰ!!!
|д°)ｼﾞｰ

逆だろｗヒソカ厨は腐女子と「ヒソカつえー！」ばっかいってる厨房だぞ

ヒソカってセックスしてるの？

>>689
>>678>>679

>>656
WとXも宇宙世紀より上だぜ？
対抗できる宇宙世紀ってV2くらいじゃね？
機体重量がまず違いすぎる（小回りが効く）
頑丈すぎる（雨あられの攻撃受けてもぴんぴんしてる）
破壊力が違いすぎる
重力下でも基本的に飛行可能
システムも充実してる

まあどうあがいてもどの作品も髭には勝てないが
機体のパワーや速度は無理に後付で何とかできても、機体重量だけは
重力制御の技術でもない限り誤魔化せんからな

ガンダムとヒソカだとヒソカ勝てんのか？

>>689
長文で読む気しなかった。論旨を３，４行くらいでまとめてくれ。
そしたら考える

>>688
おいおいバカ言ってんじゃねーよ
腐女子＝ヒソカ厨、旅団厨
はハンタ強さ議論スレpart1からの伝統だろ

たしかに。
髪下ろしたヒソカは美形。とか言ってそう。

なんだかさんざんベラベラしゃべるけどあっさりシカトされるアニメの天空競技場エレベーターガールを思い出した

>>694
勝てるわけないだろ･･ウヴォさんでさえ小型ミサイルなのに
V2なんて亜光速まで加速できるんだし

ムキー！

>>693
Xが強いのはわかるけどWてそんな強かったのか･･装甲だけかとおもってた
まあUCはパイロットが強すぎるって事か
髭が強いのって小説版だっけ？

>>700
なんかかわいくてワロタｗ

∀の月光蝶が最強じゃないのか？

えれべたがるてきな
ムキ〆みたいなかんじだた

>>703
だろうな。
だけどドモンと師匠ならなんとかしてそうな気がしないでもないｗ

>>693　機体か…

Ｗてさ、弾もらいすぎだよな。
あの表現は正直どうかと思う。
それまでのパイロット(シャアとか)の苦労がさ…

>>695のような忍耐力のない人は昼間はいなかった。
疲れてるのか…ゆっくりお休みよ。
本スレに(*゜▽゜ノノ゛☆
ゆるい仲間がいっぱいいるぞ、きっと。
お休み(ρ_-)o


まさかレイザーに負けるとは…ごめんよヒソカ

>>689
少なくともヒソカの防御力はそれほど驚異的なものではない
というより
能力者の攻防力差と、格闘における優位性ってのは
いかに防御の薄い部分に有効打を叩きこむかという点でリアルとそう変わらず
例えば、攻防力にある程度差がある二人が格闘をする場合
防御力で劣る防御側が防御行動を取っていれば、攻防力に多少差があっても防御を貫通して肉体にダメージを与えるという事は無く
結局の所いかに相手の弱い部分に、効率よくオーラを運用し攻撃しなければ通常格闘で（または武器やゾル家のような特殊な攻撃方法でなければ）ダメージは無い（例：ゴン対ゲンスルー、ナックル対ゲンスルー

格闘において、別にヒソカの防御力が、ヒソカにだけ優位性を与えている訳ではなく
それはある程度力量の近しい、または攻防力の近しい（両者がダメージを与え合う関係程度の差）相手にも同じ事が言えるので
ヒソカとの格闘については、タッチの差という程ピーキーな格闘戦は行われない。
タッチの差が影響する戦闘というのは、明らかに攻撃力の高い攻撃方法を持つ能力者において使う表現である。

スピードに関しては、ヒソカがあらゆる相手の具現化能力の具現化を防ぐ事が出来るスピードを有するという根拠が無い。

ガンダムの話してるやつ自重しろよ
アムロとシャアとザク位しか知らないんだよ

>>707
日本語でぉk？

まぁアムロとシャア知ってればおｋだろ
新世紀のはMS戦描写がカスだから強さ議論の評価が低い

ウッソとカテジナも知っておけ

ヤザンだけは覚えておいたほうがいい

変態ならロランと御曹司も知っておいたほうがいい

>>707
まずはピーキーというカタカナが、辞書引いたけどいまいちわかんなかった(笑)
やつれる、という意味も英国ではあるみたい。　頂きの上の危うさ、天秤がどちらに傾くか？
タイト　みたいな意味かな？　φ(．． )

あなたの論法は、
ヒソカにくっつかれてから、他の使い手達の真骨頂が発揮される、それでこそ達人、
ということらしい

まず、僕が先に上げてるヒソカの２つの戦法
１．バンジーガムをくっつけてから、小休止できる
についてはどう思うか？
前にヒソカ側についてくれた援軍のレスにあったが、
相手の体術のポイントをバンジーガムで狂わせれば、およそ怖い打撃はなく、
ヒソカはオーラを防御に回せる、と考えるが、どうか？

２．ヒソカの相打ち戦法をどう破る？
ぶっちゃけ、ヒソカは体のダメージを、かなりまで抱えることが許される
例：念能力者は寄生獣並みに“痛がらない”
対して、ヒソカのバンジーガムは一撃一撃が変態ＳＭ戦法の源(目･鼻･口･首締め…他)

最後は具現化のハメだけど…
※実体のある武器はヒソカには無力に近い
Ｑ：具体的にヒソカに有効そうなのは？
カイトの鎌、クロロのマント　なるほど、先手をとれば確かに一撃必殺だ
それは認める　(`･ω･´)
しかし、君も前に格闘のとこで認めかけてるけど、
一度くっつかれてから、使う暇あると思うかい？
俺は難しいと思うよ。(σ・∀・)σ

疑問があるんだが、自分の系統以外の能力を１００％極める事は出来ない
と言われてるけど、まぁそれは良く分かるんだ
ただな、例えば、コルトピの様にアホほどオーラ量のある奴が攻防力１００でウボーのＧＩと破壊力競ったら、確実にコルトピの硬の方が威力あるよな
強化系の発はゴンみたいに、自身のＡＯＰをはね上げて攻撃出来る訳だけど、それでもてんでお話にならない位の差がある訳だ

強化系に限らず、その系統に属する世界屈指の達人でも圧倒的オーラ量を持つ別系統のキャラに、自身の系統で敵わない
なんて事はある訳だよな？

１００％極められずとも、まるで問題無い
仮に１００％極めた達人と競っても、圧倒的オーラ量でその系統差を軽々と埋めてくれる
要するにオーラ量の一番多い奴が最強なんじゃね？
洞察力やら思考力も大事だけど、オーラ量の前じゃそんなの無いに等しいと思うんだ、王がその良い例だな

1.バンジーガムをくっつけた部位によるし
　体重や膂力で結構差のある天空闘技場時のゴンが多少時間があればバンジーを利用した動きが出来るので
　その強制力は相手の機をある程度ズらす程度で絶対的ではない

2.相打ち戦法て
　ゴンもキルアも、ヒソカと同じ様な負傷を受けても戦闘の継続が可能なので
　どう破るというより、一定以上の力量の能力者ならまず備わってるもんだろう。ヒソカの特権ではない

バンジーをくっつけられた状態で戦闘スタートってシミュレーションはヒソカに有利すぎるな
戦闘で妙な動きを見せた場合の凝は基本（ビスケの修行
殴って付ける場合は、まだバンジーの付いていない相手と近接戦闘をする必要があり
相手も何らかの能力で殴打自体を阻止、または攻撃行動を行うので
直接攻撃に比べると、二次的な効果のバンジーは一手遅れる。

ちなみにカイトの鎌、クロロのマント、これらは先に具現化していれば彼らの方が状況的に有利（ゼノ戦の思考参照
では、互いにバンジーを設置していない、武器を具現化してない状態でよーいスタートして
より早く攻撃準備（この場合バンジー設置、武器の具現化）出来るのはどちらか？という考察が適切では？

補足するとさ

ヒソカはバンジーを有効活用して相手のバランスを崩すことも可能な訳だけど
攻撃手段はそれほど強力でも豊富でもない
相手はバランスを崩されるにしても、なんらかの能力持ちであり
ヒソカは相手のバランスを崩して防御の隙間を狙った攻撃をする必要があるが
相手はヒソカの防御を貫通する攻撃（直接攻撃系の発、操作具現化のハメ技）を持ってる事もある。

バンジーに囚われた相手を、まるで制約無しのチェーンジェイル然とした考察をしている（リアル格闘技で片方だけ武器持ってるみたいな）のに違和感を感じる。
あと発の攻撃＝通常格闘攻撃のように混同してるような見解が見受けられ、その辺が微妙に議論が噛み合わない原因かなと

>>716　だいぶ君に歩み寄ったつもりだったが…

突き詰めろ　といったが、もう一度…

俺のヒソカに追い詰められてみろ

君の攻撃で片足なくして、片目もつぶされた代わりに、君の腕をブロックしたよ

こっちへおいで　もう逃がさない
組手だ　一手、二手、三手…
俺が君の顔をちょっと触ったよ…
そのバンジーガム、どうするね？
君、喉に穴空けるか、顔の皮剥いですぐ逃げないと、息がだんだん苦しくなるよ
君の苦し紛れの一撃が僕のあばらを折って肺まで骨を突き刺したよ　痛いな
お返しだ…君の両手ごとぐるぐるぐる…

縮め

見えないだろ？
聞こえずらいだろ？

もういいよ、君…死んじゃいなよ
のらりくらり抽象論…
君の論からは僕のヒソカを絶対に倒す、ギリギリのテンションが伝わらなかった
残念だ。

俺の意見が抽象的というか、まだその段階の話だから仕方ないだろう
それ程内容に踏み入っていないんだろう。まだまだこれからだ

とりあえず簡単な問いに答えてくれ
ヒソカがバンジーを設置するのと
具現化系能力者が具現化物を具現化するのは、同時に行った場合どちらがより早くより簡単に達成出来る？

>>719　具現化のスピード･タイミング

カストロの分身以外は、みんなうすのろ
奴だけ異様に早い

強化系、放出系(ＤＢ的組手)が早い、勝るのは説明いらんだろ？

カイトの鎌で両足切られても、(大分リーチ違うが)
ヒソカが相打ち覚悟でバンジーはったら、ヒソカが最終的には勝つ

ねむい(ρ_-)o
ガンガンこい

カストロの分身以外がうすのろだという根拠が無い
カストロは動きながら、自分を具現化しているので
そのタイミングがわかりづらいというだけでスピードが早いというのとは違う

他の能力者の具現化がのろいという描写は無いし（具現化前に潰されるような描写
DB組手が出来るという事は、それだけの移動速度を発揮する事が可能であり、移動しながら具現化すればよいだけの話
武器系の具現化物は能力者が装備する状態で具現化する（手元

カイトの鎌で両足切られても、ヒソカが最終的に勝つ？
意味がわからない、両足切られたらまともに移動出来ないし
バンジーやカード投げだけで勝てる程カイトは弱い能力者ではないぞ

この辺にしとくか、あほらしくなってきたし。
好きなキャラを推すのは結構だが、議論の時は別にしてくれ。
ヒソカが勝つという前提でやられたら議論にならん。

レイザーも早いだろ

>>722　レイザーにはもう負けてる
かなり意外な戦法で
前レス参照

>>721　単純に君がヒソカに勝てると思う“誰か”で、
ヒソカとの仮想戦闘を描いてみてくれるだけで、
噛み合う議論になったんだがな
頭がいい人は体が動かないから困る
考えてもごらんよ　ヒソカを選んだ俺は
死に物狂いでバンジーガムをくっつけにいくしか活路がないんだ
もっと俺のイメージに歩み寄って戦ってみたら？
君が先に俺の腹をえぐっていいんだぜ
でも、一度くっつけば、君の負けだよ？(俺戦法では)
どう戦うね？　無論、離れる戦法を取りなさい
君がイメージをくれないから、君の目を塞いでやりたくても、君がどれくらいの
早さ、パワー、フットワークで、
どこにいるのかわからんじゃないかね

寝たらごめんなさい(Θ_Θ)

718:もう殺るよ？　殺るよ？ :2008/10/19(日) 03:06:12 ID:4p/3L3wuO [sage]
>>716　だいぶ君に歩み寄ったつもりだったが…

突き詰めろ　といったが、もう一度…

俺のヒソカに追い詰められてみろ

君の攻撃で片足なくして、片目もつぶされた代わりに、君の腕をブロックしたよ

こっちへおいで　もう逃がさない
組手だ　一手、二手、三手…
俺が君の顔をちょっと触ったよ…
そのバンジーガム、どうするね？
君、喉に穴空けるか、顔の皮剥いですぐ逃げないと、息がだんだん苦しくなるよ
君の苦し紛れの一撃が僕のあばらを折って肺まで骨を突き刺したよ　痛いな
お返しだ…君の両手ごとぐるぐるぐる…

縮め

見えないだろ？
聞こえずらいだろ？

もういいよ、君…死んじゃいなよ
のらりくらり抽象論…
君の論からは僕のヒソカを絶対に倒す、ギリギリのテンションが伝わらなかった
残念だ。

>>723
すべて妄想で進めていくのでは議論にならない
チラシの裏にでも書いてろ

>>725　お早う

俺が欲しいのは具体的な戦う相手だ
君の自慢のキャラで俺の変態ＳＭヒソカを殺してみせろ

レイザーのアメフトフォーメーションを発言した彼は見事だったぞ。

ハンター試験のときネテロに喧嘩売ってるからまぁかなり強いんじゃないの

自己満足って言葉しってるか？

>>721
ヒソカは両脚斬られてもバンジーガムを使えば移動できる
ショック死しなければ


>>726
お疲れ様ｗ
はからずもレイザーで土をつけた俺です
次はウヴォで挑もうと思うんだけど
その前に確認しておきたい事が何点か

まず
バンジーガムを相手に巻きつければ窒息させられる
とも取れる言い回しがあるけど
その通り？

それは首を絞めるって事？口や鼻をふさいで呼吸をとめるって事？どちらも可能？

それから
ヒソカの意に反して相手がバンジーガムを切断する事は出来ると思う？
できるとしたらどんな場合？

最後に
念能力者が念能力者に間接技をかけた場合
オーラの攻防力って関係あると思う？
例えばオーラ量が同等の相手に腕十字をかけられた時
肘を硬で守れば腕は折れない？折れる？

以上です
勝ち目がないのは百も承知ｗ

念の為
>>729は>>726
連投すんません
携帯だと気付いてもらえないかもしれないから

念弾総合
フランクリン＞レイザー＞＞＞ザリガニ

>>729
お早うございます。　上様　m(_ _)m

あんたも好きね(笑)
今、レイザーの移動戦法を覆せる本物の奇術師を、某所で募集中　(俺もスキ者ｗ)

質問に答えさせて頂きます

・ヒソカのバンジーガム変態技について(窒息その他)
これはもうその通り。口･鼻･目･耳･(触角)…感覚器官にスライム、トリモチ貼り付けられると。
※フェイタンやボノのように、全身を包む衣服を具現化して、
竹の子の皮はぐように本体が逃げるか、貼り付けられた部分を削ぎ落とすか…

・バンジーガムは切断できるか？
できる。剥げないけど、切れる。人間がくっついたトリモチや輪ゴムをなんとかできるが如し。
仮想例：鋭い刃物に切るオーラを込める　ノブナガ、クロロのベンズも可

※バンジーガムは大別して２状態ある
ただ伸びるとき･貼り付く寸前←ガムペースト状態　ガムは切りにくい
縮むとき←輪ゴムをイメージ
引っ張って伸びるとき←同じく輪ゴムをイメージ　←これ、一番切りやすい

続きます。

>>715
同意、おれも前から思ってた。
５０％のポテンシャルだせば東大行けるやつと
１００％引き出しても早慶までのやつって実際いるわけだからな。

>>732の続き　>>729への回答

・ヒソカの窒息技について
ちょっと補足。首輪で首を締める形もありだけど、あまり現実的ではない。
縮み発動のパワーは、大したことない。
・バンジーガムは切れるか？
補足。おいらの妄想だが、ゴム状態で一回切られたバンジーは、
その時点で貼り付いている箇所以外には、普通の軟らかいゴムの塊と同じく、
貼り付く能力を失っている。
ヒソカがゴムの塊をバンジーガムとしてリサイクルするには、
直接自分の体のオーラでタッチして、念じ直さねばならない。

・間接技…
筋力をオーラ補正、は、あり。
ヒソカVSウヴォーなら、ヒソカはウヴォーの指１本を折れるのみ。
ウヴォーの指２本を一緒に握ればもう、力の差で折れない。
手首や首もウヴォーの堅で折れない。肘なんて絶対無理。
…ちょっとウヴォーに有利すぎか(笑)

ネテロ、ウヴォーに力は効かない。
肌･肉を傷つける刃物か、火炎、薬品…ケミカルウウェポン。

ハンタ世界の強化系補正はＤＢ以下だが、これ位はいいでしょ。
ＤＢ→トランクスが剣で強者を切った描写は、…ミスだろ。拳で殴り合う意味がなくなる。
ハンタ→ウヴォーが念の毛、歯でズタズタ…　いや、せめて金属でやって欲しかった。

淫獣の攻撃でウボーの防御が破れるから、ヒソカならトランプで斬れるだろう。

>>734
おはようございますｗ
うむ
近う寄りなさいｗ


冗談はさておき
解答ありがとう
今まで散々問われてきたかもしれないけど
念で鼻や口押さえて窒息ってとこに若干抵抗があるな

ガムやゴムを具現化しているなら納得できるがヒソカの場合は念の性質変化なんじゃない？

その他については了解です
（ウヴォに有利すぎる気がするけど）

>>735　ヒソカのトランプの威力

ハンター試験のとき、投げ、で頭蓋骨の半分くらいまであっさり刺さってるからな。

但し、ウヴォーには無理だと設定して欲しい。
ウヴォーも並みの人間の体なら、紙屑のように扱う化け物。
陰獣の２名はあくまで、自分の体の一部で直接攻撃。
長年一途に、自分の命懸けの切り札として鍛えてきたから、はじめて可能。

ヒソカがカードを持ったまま戦うより、バンジーガムで変態ＳＭプレイに持ち込むのが先決。
変態ＳＭプレイは>>494に書いた。

>>735
否定しないけど
病犬って一応強化系だよね？
違ったっけ？
毛針についてはわかりません

ちなみに陰獣の攻撃はウヴ男に対してのみで
他のキャラはおろか構造物等へ破壊描写もないからあまりあてにならない気がする

>>737
ガム飛ばす→手元のトランプにつける→トランプに念を篭める（トランプにつけるのと同時）
→ガムの威力で速度も倍増。体（急所）に付いてるからホーミング→命中。動脈とか切断

こんな感じの攻撃もできそう。それも10枚以上同時に。

>>737
病犬はたぶん強化で、毛針は変化じゃないかな。当然強化もされてるだろうけど。
思えばあのあたりから、系統による強さが曖昧になってきたような……

>>736
お互い携帯で大変ですねｗ

バンジーガムって、水飴みたいに粘性が高い状態から、一気に
トリモチの鞭→ゴムの紐に化けるイメージ
実際にガムペースト、ガム、ゴムを具現化するより、
遥かに厄介だと思うがな…

※ウヴォーに有利なように、壁も柱も樹木もない、
丈夫な床面もない、砂地、草っ原の粗末な、河川敷の、
よく掃除した後のサッカー場か野球場でタイマンっつうことでいいよ。
ヾ( ´ー｀)　余裕しゃくしゃく

>>740
確かにｗ
それに系統の境目もわかりにくいしね
強さは総合力だからどちらも当然と言えば当然なのか

毛針は変化か
ハゲ親父の頭髪具現化にちょっと期待したｗ

>>740
念で物質を作り出してるから具現化系じゃね？
キルアみたいに肉体操作で毛を伸ばせるなら、あとはその毛を操る＝操作系で説明がつくけど
毛を具現化するほうが分かりやすい気がする
具現化した毛なら操作して複雑に肉体にさすこともできるし

>>741
＞お互い携帯で大変ですねｗ
ほんとにその通りｗ
心ない人からは携帯厨なんて言われるしｗ


あつかましくもお言葉に甘えさせてもらいます

じゃ
ウヴォ対クラピカの
あんな感じの場所って事で

バンジーガムの解釈については了解です

>>744
あなたの、参戦あたまからのレスを読み返して気づいたけど、
強さ議論スレって、将棋盤を逆さまにできる大人が、他には少ないんだなｗ
自分の言いたいことばかり書いたら、議論にならないのにね。
旅団厨、ゾル家厨を隔離するスレができたのが、最近てのは、かわいそう。

　天使さまが、昔のコテにも強者がいたみたいな会話してたけど、
正直　俺もヒソカが負けるパターンがイメージできて、大分満足した。
最後にあなたのウヴォーを窒息死させたら、かなり満足すると思う。
ｲｸﾖｰ!!　三 (/ ^^)/

>>745の最後意味不明だな
つまり、満足したら来なくなるだろうな、ってことね。(´∀｀)

>>745、746
そうだね
現実的な取捨選択を妄想と断じるのも馬鹿らしいと思うよ
このスレ自体推測を抜きにしたら成り立たないからね

あなたは
また来るよｗ
俺が能無しでなければ

ヒソカの能力で何ができて、何を防げるかは問題ないんだよ

ヒソカがどの程度のレベルだと描写されているのかそれが大事
レイザーより格上ならなんとかするし、格下に描写されてたら何をやろうと結局負けるんだよ
俺はヒソカはゾル家とレイザーのちょうど中間に位置すると思う

>>748　格…設定ってことね

君さ、ブリーチ好きだろ。
ＤＢスレは週間漫画板にはありませんよ。(…あったりして)
釣りかな？　釣られた、俺？　 ('A`)q

自分で妄想することが、芸術やサービスを与える側に成長する
第一歩なんじゃないかな。　(｀・ω・´)ｷﾘｯ

>>715
それはおそらく正しい

もしかしたらウヴォーよりも、変化形のピトーの方が攻防力が高いかもしれない
ただ、威力精度が低くても他系統の簡単な発は覚えれるが、他系統の高度な発は覚えること自体不可能だからそこがむずかしい
特質系ならAOPが２倍あれば強化系とのガチンコ勝負に勝てる。相手が高度な発（じゃじゃんけん、サイクロトンなど）を使わなければ

>>749
俺は芸術やサービスを与える側じゃないし

格は超重要だな
格を考慮しなけりゃ、そもそも護衛に傷をつけることすらできないネテロは護衛より弱い

バンジーガムの収縮の力は１トンが限界らしい。
レイザーの念獣はそれ以上の力で踏ん張ったようだ。

ヒソカと直でつながっていれば絶対に切れないゴムでできている。

どんな名刀に念を込めても切れない作り

バンジーガムはヒソカとつながっていれば絶対に切ることもはずすこともできない。
全てヒソカの意思通りに働く能力。

念に『絶対』はないよ
しかも1ﾄﾝ云々はマチの念糸だし


読み直した方がいい

何でも切れる刀は作れないんだから
バンジーガムも限界があるんじゃね
ヒソカに繋がってる間はよっぽどのことが無い限り外れないと思うが
引っ張るのも力の強い奴は無理みたいだし

>>754

それはクラピカの話だ。
具現化系の具現化した武器には限界強度がある。
形に制限があるからだ。

他の系統だと念の形状変化も可能なんだよ。

問題
ノブのスクリームの切れる切れないの境界線はどこか

>>757
それは冨樫に聞いてくれ。
能力に関して何の説明もない。

ノブのあの性格上たいした切れ味はないかもしれんな。
メレオロンと同行しなかったからユピーぐらいになると切れないんじゃないのか？

>>756
絶対に切れないゴムの具現化は無理だけど性質変化はいけると思ってんの？

いま、おいらと>>747さんで
ヒソカVSウヴォーの仮想戦闘やってるんだけど…
>>752ｰ753くんは
マチの糸と一部混同しているようだ
ヒソカの能力紹介は９巻　122ページだよ　(b^-゜)

君のバンジーガムの強度の仮想は、それでいいとして、
>>747さんは、
おいらの提示したバンジーガムの想定　>>732＆>>734
にもとずいて反撃してくるから、
議論を見守って欲しい。

　１トンの話はなんでもないただの予想だ。

念獣に負けるぐらいだから弱いのは確かだ。

>>760
仮想戦闘とかｗ
妄想や主観は厳格な議論をする上では邪魔です
スレ違いにつき削除願いをお願いします

クロロ>>ヒソカ≧フィンクス フェイタン ボノレノフ>>フランクリン ノブナガ

仮想戦闘とか言ってる奴なんなの？……

>>762さんへ
>>723＆>>726
それと、
>>745>>746←>>747さん
君の好きな具体的な“誰か”で
ヒソカの前に立って戦ってごらん。

離れながら戦うことをお勧めするよ　v(^-^)v

>>765
やりたいことがわかった
ごっこ遊びがしたいのね？
残念だけどここはそういう場所じゃないから
やりたかったら小学校でしましょ？

>>759
普通に考えればわかんだろ。

仮想戦闘ｗ
そういうのはチラシの裏に書いて遊んでろｗ

>>768
責めるよりも宥めなくちゃｗ

>>765
とりあえず別の板に別のスレ建ててやろうね？

>>769へ
　強さ議論スレで強さを競わなかったら、なにやるんだ？

ID：l2COwubqO
　：4w1so0cAO
　：4p/3L3wuO　 が俺なのだが、
条件はたった２つ
○蟻は省いて人間のみ
○見合って見合ってよーいどん　の天空闘技場方式
>>269が初参戦　>>271はおまけ　>>294は>>269の補論
>>306が比較的わかりやすい箇条書き　>>388は、ヒソカの耐久力は意外と高いよ理論
ここ↓ヒソカ厨のお楽しみ
>>494はヒソカのバンジーガム変態ＳＭ戦法　１つ飛ばして…しかし、>>522が意外な一言を。
>>598　俺、自虐降参…　後で>>522が塩を送ってくれたよ

>>629　さらに煽ってみた…　>>671にある通り、レイザーの意外な戦法を、
それでも破る考察ができる援軍を求めています
>>675は、クロロ、カイトなど具現化の発を持つ奴が比較劣位にある理由
>>689　煽ってみました
>>714　接近戦は賢くない　ヒソカとくっついてどう戦うつもりか？
>>718　←お楽しみ　ヒソカ変態　殺人狂
>>720　マゾ戦法ヒソカ
>>723　明確な煽り　　>>726　挑戦者求む
ｶｶｯﾃｺｰｲ!!!　('A`)q

>>770
＞ 　強さ議論スレで強さを競わなかったら、なにやるんだ？
強さについて｢議論｣するんだよ？
なりきってごっこ遊びは違うところでしようね？

>>764
すんません
一身上の都合でレスが滞り気味になるかもしんない


俺の対ヒソカ構想は
接近して捕まえてヘッドロックｗ

もしウヴォがヒソカの体の一部を掴めたなら窒息させられる前に決着がつく･･･と思う

窒息死より素早くウヴォを殺すか
もしくは捕まらずにウヴォを殺す術がなければ
ヒソカは終わりじゃない？

滞ったらすんません

>>770
仮想戦闘だかなんだか知らんが、現状では
「式は分からないけど数値解析してみましょう」
って言ってるのに等しい行為。

意味のない行為だと分かってるんなら別にいいんじゃないか？

その仮想戦闘での結果をこのスレに押しつけさえしなけりゃ

>>774
スレ違いなんだよ
雑談とごっこ遊びはよそでやってほしいよね

>>757
絶対な硬さの一歩手前まで。
ユピーの一億倍くらい硬い奴でも閉じることができる。
それでも絶対ではないから。

なんでも切れる刀の具現化は無理。
だが地球を一刀両断する刀を具現化することは可能。
何故なら念能力者の限界が詳細に描写されてないから。

｢せいぜいこのくらいまでだろ｣というのは妄想にすぎず、
｢絶対はない｣という描写のみ明記されてるため、ドラゴンボールほどスケールの大きい世界になっても不思議ではないと言える。

したがって、ノブとレメとのコンボで王を死に至らしめることは今のところ可能と読むしかない。
同様に、フィンクスのリッパーが地球を壊したり、芭蕉の俳句で王を殺すことも可能と読むしかない。

以上をもって解答を終了する。

バンジーが絶対切れないってのは単にいくらでも伸縮するから千切れないってだけじゃないの

バンジーの縮む力をものともしないレベルの強化能力者ならヒソカが振り回されるだけだな
同レベルで体術勝負限定とか逆に周囲に危険物だらけとかなら厄介ではあるが…くっつき拳法だけじゃ念戦闘最強は無理ぽ

まあビル街のスパイダーマン的に飛び回って戦えるからかっこいいよね

最強は冨樫の仕事のしなさ加減
飽きたら王でもゴンでも一瞬で始末出来るんだぜ！

>>767
具現化と変化の違いは実体化するかどうかだよ

絶対に切れる刀が具現化出来ないなら変化も無理

>>776
紛らわしいな「可能」じゃなくて「レベル次第で可能」とか書けよや
実際今それができるだけの強さがあるかは不明（多分無理）

718:もう殺るよ？　殺るよ？ :2008/10/19(日) 03:06:12 ID:4p/3L3wuO [sage]
>>716　だいぶ君に歩み寄ったつもりだったが…

突き詰めろ　といったが、もう一度…

俺のヒソカに追い詰められてみろ

君の攻撃で片足なくして、片目もつぶされた代わりに、君の腕をブロックしたよ

こっちへおいで　もう逃がさない
組手だ　一手、二手、三手…
俺が君の顔をちょっと触ったよ…
そのバンジーガム、どうするね？
君、喉に穴空けるか、顔の皮剥いですぐ逃げないと、息がだんだん苦しくなるよ
君の苦し紛れの一撃が僕のあばらを折って肺まで骨を突き刺したよ　痛いな
お返しだ…君の両手ごとぐるぐるぐる…

縮め

見えないだろ？
聞こえずらいだろ？

もういいよ、君…死んじゃいなよ
のらりくらり抽象論…
君の論からは僕のヒソカを絶対に倒す、ギリギリのテンションが伝わらなかった
残念だ。

>>781
何度見ても痛々しいよな・・・

564:変態ＳＭヒソカに、ｶｶｯﾃｺｰｲｯｯ!!! :2008/10/19(日) 09:32:41 ID:4p/3L3wuO [age]
IDが３回変わるまで強さ議論スレに粘着してきた
◎理性的な　議論の援軍が欲しいから、ここのみんなに提案してみる　妄想補正厨は自重汁

おいらの　ヒソカかなり勝つ･ネテロ以外に負けねーな　理論が、
結論から言えば、相手の何気ない一言からでたアイデアから、おいら自身が仮想戦闘してみて、
レイザーにワンタッチも出来ずに負けた。２日以上追いかけれるとは思われたが(自己妄想)、
結局は逃げるレイザーに手が届かなかった。

以下に議論の流れを追えるようにアンカ付きで誘導する
ドッキリテクスチャーとか、ヒソカの騙しのアイデアが豊富な人は、
仮想戦闘をやってみて、ぜひ援軍になってほしい

567:変態ＳＭヒソカは大抵の相手に勝つ :2008/10/19(日) 09:52:12 ID:4p/3L3wuO [sage]
>>564の続き

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.693
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224080187/
強さ議論スレpart693.にて
ID：l2COwubqO
　：4w1so0cAO
　：4p/3L3wuO　 が俺なのだが、
以外な伏兵の何気ない一言から、 俺の、俺だけの変態ＳＭの奇行子　ヒソカが
初めて(俺の脳内の仮想戦闘で)負けた…
条件はたった２つ
○蟻は省いて人間のみ
○見合って見合ってよーいどん　の天空闘技場方式
>>269が初参戦　>>271はおまけ　>>294は>>269の補論
>>306が比較的わかりやすい箇条書き　>>388は、ヒソカの耐久力は意外と高いよ理論
ここ↓ヒソカ厨のお楽しみ
>>494はヒソカのバンジーガム変態ＳＭ戦法　１つ飛ばして…しかし、>>522が意外な一言を。
>>598　俺、自虐降参…　後で>>522が塩を送ってくれたよ

>>629　さらに煽ってみた…

569:変態ヒソカに勝つ奴いる？ :2008/10/19(日) 10:21:13 ID:4p/3L3wuO [sage]
>>567の続き

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.693
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224080187/
以下のアンカは、上移動先におけるアンカ

ここに書き込む主旨は、>>671にある通り、レイザーの意外な戦法を、
それでも破る考察ができる援軍を求めてのこと
俺以外の変態ヒソカ厨でスレが荒れることは臨まない。
向こうに書くより、ポイントを押さえた箇条書きを短くまとめてくれたらありがたいです。

>>675は、クロロ、カイトなど具現化の発を持つ奴が比較劣位にある理由
>>689　煽ってみました
>>714　接近戦は賢くない　ヒソカとくっついてどう戦うつもりか？
>>718　←お楽しみ　ヒソカ変態　殺人狂
>>720　マゾ戦法ヒソカ
>>723　明確な煽り　　　>>726　挑戦者求む
ｶｶｯﾃｺｰｲ!!!　('A`)q　　←今ココ

>>772　首の骨を狙うか…

ヒソカにとってもウヴォーにとっても、一瞬が命取りだな。
あの体格差だもんな。あり得る。→決まれば勝ちだ。認める。(`･ω･´)
ヒソカがウヴォーに腕、足、髪の毛、何掴まれてもそのまま片付くだろう

反論としては、(つまり上の展開でヒソカが一拍だけつかまらなければ)
お互い最初から接近して、ヒソカの方は差し手争いでワンタッチさえできれば、
思い切り距離をとる戦法になる

バンジーガムはヒソカの手指から一方を手放さなければ、質量の供給は自由なので、
長縄跳びの縄が、逃げるヒソカの手指から生産される状態に似ている。
そこから、接近するウヴォーとの間の空間に、新体操のリボンのように空中に漂わせ、
ウヴォーの体にさらにくっついたら、どんどん質量を供給し続け増やしていくと。
ヒソカは腕を回すだけで、空中に、渦巻き状のトラップを一瞬、
浮かべることが可能だと妄想するよo(ﾟ∇ﾟ*o)
　※ヘビみたいに地面に波打たせてもよい
渦巻きはヒソカからウヴォーへと波打って迫るから、
捕まりたくなかったら、ウヴォーはバックステップしなきゃならん。
すかさずヒソカは前に出て、バンジーガムの鞭をカストロ戦と同様に前に飛ばしたりする。
捕まらない為に微妙な距離の駆け引きが重要なのは、まだヒソカの方だ。
　ウヴォーにくっついたトリモチの質量がヒソカの必要量を超えるまで、鬼ごっこは続く。
超えたら、手放して縮み発動だ。
まずは両足の間を縛る足枷からだな。
千切ってもよいよ。そんなタイミングあげないから。
全身からローションが滴るソープ嬢みたいなヒソカが迫るよ。滑らないけどね(^3^)-☆chu!!

仮想戦闘っていう言葉にとらわれなければ
実際にやってる事はどちらが強いか
っていうこのスレの趣旨に則った考察だと言う事がわかると思うけど

キミ等だって例えば
フェイタンの剣はザザンに無効だった
という描写をから
それがシルバには有効か
逆に
シルバがクロロに放った念弾はフェイタンに有効か

っていう様な考察をする為にこのスレにいるんだろ？

違うと言うならそっちこそスレ違いなんじゃない？

まぁアレか
釣りかｗ

ヒソカはクロロくらいレイザー未満、はい終了

>>775同意

>>772への回答の続きというか…

>>772が賢いのは、拳法家で挑んでこない点だな。
ゼノ･シルバ･フィンクス･クロロ…
立ち技使いが相手なら　(σ・∀・)σずっとヒソカのターン!!!!!
ぐらい、ヒソカの化勁と組み手争い　後の先　差し手争いは有利だと妄想していたが、
まさかいきなりプロレス技でくるとは…

いきなり寝っころがるのかよ…o(_ _*)o　悔しい。

>>787
まあ、誰かが暴れようといまさらどうこう言えるような状態じゃないし
ただでさえ自演コテが消えて一気に静かになった現状にこういう奴が現れるのは
いい刺激というか暇つぶしになるんだが

例えば道端で
｢ｶｶｯﾃｺｰｲ!!!　('A`)q｣
だの
｢もういいよ、君…死んじゃいなよ｣
だの言ってる奴がいると

(ああ・・・・こいつは普通じゃなさそうだ・・・係わり合いにならないようにしよう・・)

って思うだろ？
それと同じだと思う

要は、みんな引いてるんだよ
それでいて｢援軍を求む！｣とか言われても・・・ねぇ？

仮想戦闘スレ作ったらいいと思う

ウボォーの性格からして、
例えバンジーでがんじがらめににりながらも
真っ正面からヒソカに向かって行くと思う

対クラピカ戦の鎖参照
多分ギリギリ力業でバンジーをねじ切ろうとするだろう

>>791さんへ

議論が噛み合えば、つまり、理解者の彼みたいに
おいらに歩み寄って　捨て身のヒソカに肉薄して戦ってくれれば、
結構まともなレスを返しているつもりなんだがな…σ(^-^;)

変態殺人狂はあくまで作中のヒソカのイメージなんだが。(`･ω･´)ｷﾘｯ

君なら、僕とどう戦うね？

>>795
ちなみに君の好きな天使の意見

609 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/13(水) 01:57:49 ID:owTmwbEp0
>>607
条件が違いすぎますからね

全力を出したヒソカと２０〜３０％の力で戦っていたレイザー
地力が違いすぎる（ ´,_ゝ｀）

723 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/01(月) 19:49:49 ID:uzgma9NG0
ヒソカはもう出ないのではないかね

ゴンの目標的な存在という設定は既に崩壊しキャラとしての役目を終えておる
あれほどヒソカに闘志をむき出しにしていたゴンがGIでヒソカに取った態度、忘れたとは言わせぬぞ
完全にスルーされていたではないか
役目を終えたヒソカはもはやかませくらいにしか使えまい（ ´,_ゝ｀）

724 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/01(月) 20:00:57 ID:uzgma9NG0
カルトによって体に付けられた念にも全く気付かない旅団同様
ヒソカは実力上位者が出そろった現状から完全に置き去りにされてしまった感は否めまい（ ´,_ゝ｀）

274 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/14(日) 21:19:16 ID:vQ0ahlUT0
それもあるが、俺はドッヂでのヒソカはむしろよくやっていたと思いますね

おもうにヒソカはサポート役として力を発揮するタイプなのだろうな（ ´,_ゝ｀）

275 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/14(日) 21:21:23 ID:vQ0ahlUT0
ヒソカの弱い理由に決定打の無さやパワー不足、あるいはオーラ量を挙げる者がいるが
俺はそうは思っていませんね

むしろ絶望的なまでのスピードのなさ、これに尽きるかと（ ´,_ゝ｀）

284 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/14(日) 21:26:06 ID:vQ0ahlUT0
スピードでは平均的な旅団員に劣るでしょうね

288 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/14(日) 21:33:52 ID:vQ0ahlUT0
>>286
うむ、ではほんの一例ではあるが特別に披露しましょうかね

例えばハンタ試験時の淵状態、これは作中でのヒソカ最強描写の一つと考えられる
その最強状態でゴンに動きを視認され、それどころか釣りざおでプレートを奪われるという大失態を演じておる
並の旅団員レベルでもハンタ試験時のゴンに動きを見切られるような者はさすがにおるまいて

（ ´,_ゝ｀）

292 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/14(日) 21:45:14 ID:vQ0ahlUT0
>>290
ならば聞きますがね

ヒソカ厨のそれは考察などとは呼べぬ代物ばかりよ
曰く、ヒソカはゴンの永遠のライバル（目標？）設定のはずだから強い
曰く、ヒソカが負けるところが想像できない
etc.

そんな戯言よりは幾分かマシだと思いますがね（ ´,_ゝ｀）


俺もまあほぼ同意見

ヒソカはゴンのライバルではないってのには同意
ヒソカなんてキルアにとってのイルミと同じで一流の仲間入りするときに立ちはだかる壁でしかない

>>793　ウヴォーの肉薄

そうだね。(・_・;)　ウヴォーはヒソカを殺す為にヒソカの前に立つ訳だから、
今さらバンジーガムを厄介がって逃げてもしょうがない。
逃げ、が必要なのはヒソカの方だ。
　ウヴォーの接近のフットワークと、ヒソカの後退のフットワーク。
その接触の刹那、ウヴォーがヒソカの四肢を掴んで、首の骨のホールド･鷲掴みに成功すれば、
勿論ウヴォーの勝ちだ。

　ヒソカが勝つには、ワンタッチの後にバンジーガムを沢山発生させる　２秒間　が必要と妄想する。
　逆に２秒間、捕まらなかったら、ヒソカの変態ＳＭプレイの始まりだよ　o(ﾟ∇ﾟ*o)。

>>796さんへ
いや、俺別に天使さま好きじゃないよ
ただ、喧嘩売るにはいいおもろキャラだな、と思って。

そういえば彼、天使は、
ＧＩの中のシステムの維持の為に、
ドッヂボール時のレイザーがオーラを奪われ続けているというのは、
壮大な誤解だという俺の意見に反論しなかったから、認めて考察し直してんだろ。
出てこねーからな。
人の話を聞く耳を持つのは、成長の可能性の第一歩だね。立派だ。

　で、君は、キャラを選んで、この僕とのタイマンはしないと。それでいいです。
君はおしまい。
こういう時、２chでは、こうでも言うのか。
半年ROMってろ　(｀∀´)ﾍｯ　。

>>799
うん、タイマンしない
他にすることがあって忙しいから

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224373576/
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
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　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　日本人が認知しただけで日本国籍になっていた・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　違憲だとか詐欺だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

特定のキャラとヒソカで議論しても
カイトに両足斬られても勝つみたいな意見を出す人とどう議論すりゃいいのさ
昨夜の俺の意見に対してなんら返さないで、変なポエム書くんだぜ？

おぉー、おかえりなさい。>>802さん　m(_ _)m

　君の意見に僕の意見がかみ合わないのは、再三催促しているのに、君が誰か具体的な
“一人”を選んで僕の前に立たないからだ。
HUNTER世界のキャラはいろいろいるが、抽象論はいかんよ。
人生と同じく、一人一回　ワンパターンしか選べない。
僕携帯で大変なんだ。
早く一人選んで下さい。

　レイザーとウヴォーを選んだ彼は、もう僕から２勝してるぞ　(b^-゜)。

誰も相手にしなきゃいいんじゃね？

ケータイからすごすぎだろｗｗ
家ゲスレ荒らしてた俺のニート時代思い出すわ

>>803
仮に俺がクロロを選んだとして

開幕クロロがファンファンクロスを具現化
凝が完璧なクロロに対して、直接バンジーを貼りつける為にヒソカが接近したところ
ヒソカはファンファンクロスに捕らえられて、クロロの勝利。

とレスしたら君はどう返す？根拠を挙げずに「クロロの具現化は遅い」と返すのかな？
キャラを選んで個別具体的な考察をする事が悪いんじゃなくて
個別具体的な考察で、論者の主観によって出来る出来ないを言い合っても実りのある議論は出来ない
君の好まない抽象的な議論であれば、その辺の正否を包括して出来る事なので
仮想戦闘論とやらはあまり有意義だと思わないな。
主観が入るのは避けられないが、開き直って主観によって議論を行うのは時に人を不愉快にさせるよ。
昨日のポエムとか、カイトに両足を斬られても、の件とかさ

>>787
ある意味では正しいと思うけど
ここでの論議はあくまでも描写や設定から明らかなことを根拠にしているからね
>>803は完全なごっこ遊び
つまり妄想なんだよ
議論の余地もなく彼の独断と偏見で結果を決められるのでは
ここの趣旨とは合わないのではない？

能力だけでみると

ヒソカ側から見て相性がいい相手
ウボォーギン　フィンクス　ボノレノフ　（ノブナガ）

ヒソカ側から見て相性が悪い相手　
フランクリン　フェイタン　マチ　

>>804さん　
誰も僕と遊んでくれないんだよ…(´･〜･`)。

・レイザーの悪魔人形のアメフト･フォーメーション
・ウヴォーのヘッドロック
以外は、全員変態ヒソカの餌食でいいのかな　(´∀｀)。
・ネテロには勝つのは難しい、とは、自分から言ったよ。

おまいら、
※今後の強さ議論スレの>>1に、

＞変態ヒソカは殿堂入り　HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.693　より
…と記入してくれないかい？
じゃないと、毎回亡霊のように湧いてでるかもよ　:*:・(￣∀￣)・:*:　。

>>809
＞ 誰も僕と遊んでくれないんだよ…(´･〜･`)。
なんだ
自分でもごっこ遊びでしかないことを自覚してるのか
それとも釣りなのかな

俺ヒソカ厨だったけど…
ここまで見てきて>>797が妥当という結論に落ち着いたよ…orz

>>809
私生活で相手にしてくれる奴がいないからって
こんな所でねだるなよ

>>811
といっても
王様 ≧ 会長 ＞ 護衛軍 ゼノ シルバ 団長 ＞ ヒソカ レイザー ビスケット ≧ 旅団 モラウ ＞ ノヴ 師団長 ≧ キルア ＞ ナックル シュート ゴン 陰獣
という現状からすると十分強い
論拠は省いたけど異論は受け付ける

全体的にインフレ傾向の格付けをする人も多いが
それに対抗する良いランクだね
師団長≧キルアとか、陰獣にこだわりを感じる

あ、でもナッシュが師団長より明らかに下てのは変かな
総合力で同格ぐらいかと
俺の意見は　キルア≧ナッシュ≧師団長くらい

>>807さん　
俺の変態ヒソカって、原作のヒソカの描写に忠実だと思うぞ。
そんなかけ離れた能力や体術、使ってはいないはずだがな　(´･〜･`)？


>>806さん　キター!!　サンキュー!!　愛してるう(^3^)-☆chu!!

　クロロが先にマントを出す→できるとも!!
ヒソカは初めてマントを見る。能力も不明。さあどうしょう。戦場はサッカー場だ。
　なかなかバンジーガムが地面にくっつかなくて大変だけど、
ヒソカは大量の柔らかいガムペースト状のバンジーガムを
ナメクジのようにたらしながらクロロの右へ→後ろへ→右へ…繰り返し２周します。ずるい？
　クロロのマントには空気抵抗の影響　＆左右の手で違うものを持つバランスの悪さが影響して、
クロロはヒソカを追うだけの体術レベルを発揮できません。
　ずるい？　別に２周できなくてもいいんだ。('-^*)/
体を狙う　後の先をとる準備ができれば。
　ヤバいかな？　とクロロが思っても、マントを引っ込めたら、
ヒソカに踏み込みのタイミングを与えることになるよ。
ここは作戦の変更はなし、マントに賭けてヒソカを捕縛するチャンスを待つ。

仮：２周はできませんでした　ってした方がいいなら、半周でもいいや。
ヒソカが半円形までまわりこんで、クロロのターンでもよいよ。

とりあえずここまで。続きは、君の礼節を確かめてからね　(*^-^)b。

遅レススマン　携帯の限界だ　m(_ _)m

SSS　ネフェルピトー　瞑想ネテロ　マハ
SS　 シャウアプフ　シルバ　クロロ　モントゥトゥユピー
S　　 ヒソカ　ゼノ　鈍りネテロ
AAA　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　モラウ　真ビスケ　ウボォーギン
AA　 ノブナガ　フランクリン　レイザー　カイト
A　　 ノヴ　イルミ　覚醒シュート　マチ
BBB レオル　ザザン　コルト　ナックル　シュート　キルア　シャルナーク
BB　　ウェルフィン　ヂートゥ　ゴン　シズク
B　　 ブロヴータ　陰獣　ゲンスルー　カストロ

>>814
ありがとｗ
お褒め預かり光栄の至りwww
＞ 師団長≧キルアとか、陰獣にこだわりを感じる
師団長とキルアはまだ戦ったことないから ≧ にした
神速の扱いは一考を要するけど
攻撃力不足と持続力の短さからここに置いた
師団長も相手次第では勝てるかもね

陰獣は旅団でもっとも肉体が強いウボーに傷を付けた事を評価
師団長との比較はザザンのフェイタンに対する攻撃から(だから根拠薄弱ではある)
ただし世界中のマフィアの中でのさらに選りすぐりな事を考えると
もっと上でも良いかもしれない

>>815
う〜ん
痛いところを衝いてくるね
キルア≧ナッシュ≧師団長
は確かに考えたけど
ゴンが可哀相すぎて……

>>816
＞ そんなかけ離れた能力や体術、使ってはいないはずだがな　(´･〜･`)？
だとしても自分で勝手にまだ不確定なことを再現して
実際にごっこ遊びしてるんだ
どう考えても妄想

>>808　コスモスさん　はじめまして　m(u_u)m

・ヒソカにとって相性悪い相手→フランクリン、フェイタン…
マチ　？　マチ？

俺にとっては新機軸だ!!

あなたのマチはどうやって僕のヒソカを殺してくれるんだぁー!!　!!?
欲情してきちゃったよ　(//▽//)。
是非教えて下さい。

>>818
多分「ポテンシャル」という部分で師団長≧と判断したのがわかる
作中の表現に対して忠実な解釈だね
まあ俺はそれが（より大きく）開花したと判断してキルア≧にしたけど

陰獣はウボォーと戦った内容から
旅団補助よりも一段下くらいの位置に考えてる
１対１なら勝てるが２対１では厳しくなるくらいの実力差
特に補助メンバーの中でもパクノダは（能力的に）苦しそう
他との比較は難しいが、設定的にみるとサブバラよりは上か
ゲンスルーとは（上でも下でも）僅差といったところ

いつからポケモンバトルになったの？（笑）

>>823　春夏秋冬さん　はじめましてm(u_u)m

　ポケモンバトルとは、変態ヒソカの戦法のことですね。

　お尋ね申す。あなたの思う、ヒソカに勝てそうなキャラ　っていますか。

もしいたら、一人選んで僕と戦って下さい。
　すげーいっぱい書き込みして、前レスにどっちゃり考察があります(…戦場の条件とか)
よろしくお願いします　(`･ω･´)ﾉｼ。

>>821
珍しいタイプの人だね

マチは旅団の中でも
ちょっと特別（？）な扱いをされているし、格はあるけど
ヒソカに勝てるかという話なら勝てないと思う
というか勝ち負けなら旅団員は（少なくとも団長以外）ヒソカに勝てないでしょう

ヒソカにとって（あくまで基本だが）距離をとって戦える相手は
相対的に決着までの時間がかかるはず
マチが糸を使って接触攻防に頼らない戦闘スタイルなら、それなりの戦いにはなると思う

妄想で良いなら、防御は糸の結界で円の代わりに投擲系の侵入を感知し
攻撃は地中などを潜らせた糸と針の点穴で
相手の足の裏などのオーラ精孔を攻撃するとかね

>>824
よーし

なら僕は悪いゴンで戦おうかな！！！！

>>822
＞ まあ俺はそれが（より大きく）開花したと判断してキルア≧にしたけど
まあそのあたりはだいたい同格だろうから大差はないとも思う

陰獣については同意見
異論を唱える場所もない

>>816
ヒソカがクロロの周りをバンジーを垂らしながら？（この時点で意味がわからないんだが
クロロはその場を何故か動けない。ヒソカが妙な動きで仕掛けを作っているのに凝もせずに、戦場を移動しようともしない
ゼノのドランゴランスをマントを持ちながら避け続けたクロロが後退もせずに止まってるという前提？
その結果バンジーを貼り付けられヒソカが勝つのか？
俺がクロロを選んで議論しようとしても、この内容のレスでは無理だな。相変わらずヒソカにとって都合の良い内容しか書かれていない

他人には最大限の礼節を求めながら自分は欠片も見せないのか・・・。まぁ話にならないのはわかったよ、もう相手にしない。

>>825さん　レス�f

　マチの糸の結界って、空中に張り巡らしてあるってこと？
確かにヒソカから踏み込むと、体が切り傷だらけになるが…
　糸の経由点が空中にあれば、それこそ等しく、ヒソカの空中移動とかにも使えるし、
(足や手を粘着させて立体的に戦う)
ヒソカのバンジーガムの蜘蛛の巣もありになっちゃうけど…
　結界の中のマチに対し、ヒソカのアドバンテージは何か？
　マチからの思わぬ一撃必殺も設定したな(笑)　点穴か…

バンジーガムはヒソカに操作されて空中をゆっくり移動して
マチのスペースを削ってゆく…はさすがにずるいなｗ。
この戦いはマチを死体にして死体を愛したいヒソカに執念があるから、
マチの待ち伏せ設定はOKだな。

…持久戦だな。千日手だ。

※そんなことより、あなたもか　(｀へ´)
何の根拠も無しにクロロがヒソカに勝てるって　(…これは言い過ぎですが)
クロロに毒ナイフ…ならヒソカに勝てる。
極意書の中の発じゃ、どれを出してもヒソカに勝てない　が、おいらのシュミレーション。
根拠は前レスです。　よろしければ、ご一読を　m(_ _)m。

天使いる？

>>829
いやｗクロロがヒソカに勝つって意味じゃないよ
旅団の中で勝ちうるキャラが、おそらくクロロだけという意味

そのシミュレーションはあまり良くわからないけど
俺は直接対決なら
地力はクロロの方が高いが、（結果は）ヒソカの勝ちだと思ってるよ

悪いけど落ちる

>>828　違う

君の設定では、
クロロは待ち伏せ作戦→ヒソカの接近を待ち構える　だった

そんな都合よくヒソカが突っ込む訳ないでしょ　っていう、一つの例にすぎない
　ヒソカは地面さえあれば、バンジーガムの支点が作れる。
君に有利なように、板張りやリノリウムじゃない、土だぞ。
ヒソカは余計に柔らかいバンジーガムをイメージして、オーラを損してるんだ。
　龍牙突は、真っ直ぐクロロに向かった。
　(あれさ、便利だけど、ものおっそいんだぜ。
　クロロに対して効果的だった放出勁は、最初のゼノの｢はっ!!｣　しかない)
対してヒソカは、バンジーガムの太い鞭を地面にくっつけながら、比較的遅く、
クロロの周りを回るんだぜ。どっちがクロロの体術で、対応しにくい？

　いいから、俺のヒソカに合わせて君のクロロをシュミレートしてみなよ。
ヒソカの回遊運動をみたクロロは、どうするんだ？

　君、サービス業ってやったことある？
チンプンカンプンなこと言い始めるお客様が現れても、
話を聞いて対応できなきゃ、出世できないぜ　o(^▽^)o　頑張れ。

天使さん、ロンハお願いします

>>831さん

お付き合いいただき、有り難うございました。
私の早合点だったようですね。
私も、最後にクロロの死体を抱きしめるのは、
毒に犯されたズタボロのヒソカだと思っています。
(^-^)ノ~~

ネテロ≧ゼノ
本気クロロ＞ゼノ
シルバ？クロロ
シルバ＞＞＞師団長
ヒソカ？クロロ
ヒソカ＞レイザー
旅団戦闘＞＞師団長
モラウ＞師団長
モラウ＞ナックル
ナックル？師団長
ナックル＞ゴン
カイト＞ナックル

>>832
最後の3行いらないお・・・

クロロは旅団7位の腕力だし、相当な頭脳プレーが期待できる
でも二番煎じで、再び毒弁ずナイフは無いのではｗ

まぁ何にせよクロロvsヒソカは妄想が膨らんでならない

>>834
遅くなってすんません
申し訳ない

ウヴォにバンジーガムがくっついて

２秒か･･･

ちなみにトドメは？やはり窒息？

中身のない長文多すぎ

携帯でこの長文の嵐。。つわものだな

>>837さん　はじめまして

私のシュミレーションでは、逆に
毒ナイフ無しのクロロなんて、フィンクス以下なのです。

あなたはクロロ使いか、ヒソカ使いか　で選ぶとすると、
どっちがの方が、イメージ、煮詰まっていますか？

>>598にて、私のヒソカは、レイザーの
14人の悪魔･アメフト作戦に、悔しくも破れました。
あなたのヒソカのイメージで、敵をとって欲しいのですが…
　お時間がありましたら、私の長きに渡る奮闘の跡も、合わせて是非ご覧下さい。>>269からいます。
マジで誰かまとめサイト作って欲しい　(ノ_・。)。