●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part37●○●

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 19:23:54 ID:QB3mOspH0

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part37●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part36●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1183182231/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 19:27:08 ID:QB3mOspH0

■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part35●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180944619/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part34●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179506359/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177160988/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173109074/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171322835/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168919125/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 19:27:41 ID:QB3mOspH0

ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ⑦
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 19:28:22 ID:QB3mOspH0

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 19:29:15 ID:QB3mOspH0

919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 19:30:37 ID:QB3mOspH0

838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 13:32:28 ID:x7kQxs/EO
数年来の一番の悩みは単行本は売れてるけど雑誌が伸びないこと
これだけアニメ化があれば雑誌に跳ね返ってきてもいいけど
ないらしい、そろそろなんでもアニメ化というのも
考えないといけないと思ってるらしく
あと泥臭い漫画がもっとあってもいいと思うが
描く人がいないし、いても載せると人気ないと言ってる
ワンピ、ナルト、鰤、アイシの中に新人何人か
食い込んでくれれば明るい話もできるけど
(有望な新人は)いるはず、いてくれないと
困っちゃうホントに。と嘆いてたよイバちゃん。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 20:51:12 ID:E/vTfw6G0

715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 08:33:46 ID:x7kQxs/EO
大学漫画vol.7の特集で少年マンガ四大誌の編集長が
インタビューに答えてたけど、イバちゃん困ってるみたいだね
他の編集長は強気なのに一人悲観的だし(笑)
わざと低年齢向けの作品入れたり試行錯誤してるみたい
上向きには一本の漫画に複数の担当つけて
チームで動く方法も考えてるらしい
下向きは頭で作れないからそういう資質を
持った人間じゃないと無理だからプロジェクトでできない
オタク寄りになってるのはわざとじゃなく
そういうの描く作家が増えてるからだとさ
漫画家志望者は読んだ方がいいよ、今が狙い目らしいから

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 20:51:18 ID:CLtrB0DS0

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 20:53:37 ID:OMPF45Np0

>>1乙

前スレ>>991だけど
主観は言ってないって。それにアニメが伸びてないんじゃなくてアニメで伸びてないって意味ね。

てかお前ちょっとからかっただけで顔真っ赤にしすぎだろ…。俺ずっと受身なんだけどｗ

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 21:17:38 ID:OmIb9QRs0

>>9
>Ｄグレはどう見ても駄作。売れ行きも落ちてんだろつまんねえから。
>アニメもだれも見て無いし。絵が上手いとかいう奴はジャンプしか見てねえんだろうな
ごめんこれが主観じゃないなんていう奴と話できないわ・・・
顔真っ赤とかそんな事しか言えないのかねｗ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 21:37:29 ID:OMPF45Np0

そんな前のコピペ持ってこられてもな。流れも読めないのか。
あとお前もうちょい読解力つけてこい。意味不明なレスばっか返されても困る。

言ってることがずっとスレ違いってことにも気づいて欲しいｗ

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 21:39:58 ID:OMPF45Np0

俺は満足だけどな。こんだけ釣れて。ワンピ信者以来だわｗ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 22:53:29 ID:ra1t9ArsO

>>1乙
いきなりDグレ持ち出しといて(笑)
これだから夏は嫌になる

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 22:56:15 ID:9Aaannd60

ヒット作でねえな～。
ジャンプだけじゃなく、マガジンサンデーチャンピオンにもヒット作の兆しすら見えないな。
マガジンは週刊はじめの一歩と化してしまった。

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:03:13 ID:ZO670kLT0

マガジンにはあるではないか？
ダイヤのＡ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:11:10 ID:OQcyl0ZmP

ダイヤは面白いがマガジンの救世主にはならんよ
ヒットと言えばヒットだが、持て囃されるほど売れてはないしな

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:18:29 ID:9Aaannd60

>>15
おお、ダイヤを忘れてたな。
でもあれは育っても中堅レベルだと思う。
相変わらず看板・主力はツバサネギま一歩だな。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:21:11 ID:Bw4zZ4ww0

一応、ジャンプにも侍ウサギがあるけどな

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:24:36 ID:Erc1QcsKO

思えば2004年はジャンプだけでなく
マガジンもあひるの空と凉風ヒットと結構豊作だったな
サンデーはどうだったっけ？

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:28:28 ID:ZO670kLT0

サンデー

2003年組
ワイルドライフ（藤崎聖人） 2003年2号～
結界師（田辺イエロウ） 2003年47号～

2004年組
ハヤテのごとく!（畑健二郎） 2004年45号～

2005年組
兄ふんじゃった!（小笠原真） 2005年9号～
クロスゲーム（あだち充） 2005年22・23合併号～
ネコなび（杉本ペロ） 2005年31号～
あいこら（井上和郎） 2005年32号～
絶対可憐チルドレン（椎名高志） 2005年33号～

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:28:30 ID:9Aaannd60

>>19
怪奇千万！十五郎（川久保栄二）
暗号名はBF（田中保佐奈）
こわしや我聞（藤木俊）
思春期刑事ミノル小林（水口尚樹）
DAN　DOH！！～ネクストジェネレーション～（原作：坂田信弘、画：万乗大智）
道士郎でござる（西森博之）
クロザクロ（クロザクロ）
東遊記（酒井ようへい）
ハヤテのごとく！！（畑健二郎）

現在も連載中なのはハヤテのごとくのみ

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:34:10 ID:Erc1QcsKO

>>21
サンクス！ちょっとひどいな
それより君のＩＤ面白いね

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:36:21 ID:Ifi5U57G0

チャンピオンは読まれてすらいないからな
ダイモンズとかギャンブルフィッシュとかあるけど

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:37:19 ID:ZO670kLT0

2005年以降に何か期待させよう。

2005年組
ジャンプ
魔人探偵脳噛ネウロ
マガジン
さよなら絶望先生、ケンコー全裸系水泳部ウミショー、Over Drive
サンデー
最強!都立あおい坂高校野球部、兄ふんじゃった!、クロスゲーム、ネコなび、あいこら、絶対可憐チルドレン

2006年組
ジャンプ
To LOVEる -とらぶる-、エム×ゼロ、P2! - let's Play Pingpong! -
マガジン
エリアの騎士、スマッシュ!、ダイヤのA、FAIRY TAIL、ハンマーセッション!、未来町内会、ヤンキー君とメガネちゃん
サンデー
GOLDEN★AGE、ダレン・シャン、RANGEMAN

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:37:24 ID:9Aaannd60

>>23
俺は読んでるぜ。

板垣が気まぐれでバキ放棄して新連載始めて笑った

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/03(金) 23:42:05 ID:Ifi5U57G0

つうか皆は少年誌は何読んでるよ
ジャンプとチャンピオンオンリーなんだが

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 11:10:39 ID:PG0i32acO

前スレで客観的事実とか言ってる人いたけど

どんなデータも一緒に比較する対象や時期などで
いくらでも意味合いが変わってくるから
結局、客観にはなり得ないってのが分かってんのだろうか。

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 11:21:11 ID:Ln5BaB1P0

>>26
サンデーとマガジン
そういや月刊誌で少年向けは見ないな
>>27
とりあえずググる事ぐらい覚えた方が良いよ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 11:26:56 ID:PG0i32acO

とりあえず「どう見ても」と言う奴の意見は
大抵主観丸出し、だと
俺は思う。

それを承知で「自分がこう思う」で止めておけばいいのに、
何人が他にそう言ってるのか、実際に統計取ったわけでもないことを
「みんな～」とか「普通～」とか言って一般化したがる。

自分の考えに自信が無いから
世間一般を味方に付けたフリして安心しようとしてるのかな？

…何か哀れだ…

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 11:30:38 ID:PG0i32acO

>>28
だからさ、データの数値の上下も
比較対象や時期などによって意味合い変わってくるじゃん。

お前さんの基準の中での評価が上下してるってことなら分かるが。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 11:34:01 ID:PG0i32acO

「他の大勢の人達も自分と同じ考えのはずだ」
「世の中には絶対基準があって、それを示せば大抵の人は納得するはずだ」

こんな風に考えてるのかなあ？

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 11:40:01 ID:Ln5BaB1P0

>>30
>データの数値の上下も比較対象や時期
ここまで示すのが普通だろ
売り上げ伸びました、ってそれだけ言われても誰も相手にする訳はない
アニメ始まって、以前は○○部だった物が○○部まで伸びました、って言われて初めて話ができる

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 11:50:45 ID:PG0i32acO

うん、ただ何部までが「大したことない」のか、何部からが「ヒット」なのか、

何部まで落ちれば駄作なのか、
アニメ化で何部まで増えるのが当たり前なのか、
ランキングならばどの作品と同時期に発売して何位ならば凄いのか、

それらの基準は完璧に主観によるものなんだよね。

意味合いが変わるってのはそういうこと。

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 12:08:43 ID:5R+5PivY0

雑誌によってヒットの定義が異なる

ジャンプ
看板　ワンピース、ナルト　主力　１巻あたり１００万部以上　中堅　１巻あたり５０万部以上
マガジン
看板　はじめの一歩、金田一少年の事件簿、探偵学園Ｑ　主力　１巻あたり５０万部以上　中堅　１巻あたり３０万部以上
サンデー
看板　青山剛昌、高橋留美子、あだち充　主力　１巻あたり５０万部以上　中堅　１巻あたり３０万部以上

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 12:28:32 ID:PG0i32acO

２ちゃんでも部数の捉え方の基準の違いですれ違いがよく起こってるよね。

「～部も出たからヒットだ」
「いや、そんなのは大したことない」

「～部も下がった。もう終わりだな」
「いや、まだ十分にヒットだろ」

で、いつの間にか質だの面白さだの主観を持ち出して
泥沼化。

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 12:47:19 ID:LRGIpefbO

誰かDグレとリボンの単行本発行部数の推移ぐらい出してくんねーかな。
話が進まねーぞ。

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 14:02:32 ID:OjHdUKg10

1～11巻累計990万部＜TV番組(王様のブランチ2007年6月2日)＞
1巻初版6万部＜日経キャラクターズ！2005年5月号＞
3巻初版46万部＜月刊「創」2005年6月号＞
7巻初版64.5万部＜月刊「創」2006年6月号＞
10巻初版70万部＜月刊「創」2007年5月号＞

1～15巻累計825万部＜TV番組(王様のブランチ2007年6月2日)＞
1～16巻累計1000万部＜ネット記事＞
2巻初版12万部（年内12万部）＜出版指標年報2005＞

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 14:58:16 ID:DTSAYL3N0

>>26
週刊少年ジャンプ・・・毎号買って読む
週刊少年マガジン・・・立ち読み
週刊少年サンデー・・・立ち読み
週刊少年チャンピオン・・・毎号買って読む

・一度だけ買って読んだ
月刊マガジン・・・本家マガジンより読めるかも。
シリウス・・・微妙すぎる。これならアッパーズ潰さないで欲しかった。
ファング・・・最終号だけ買った。微妙。

・昔読んでいた
ガンガン
ギャグ王

面白い少年誌あったら教えてくれ。

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 17:06:22 ID:LRGIpefbO

>>37
おおサンクス。
上がDグレで下がリボン？よー売れとるねェ。

これが現ジャンプ中堅陣の売上基準と理解して間違いねーのかな。
アニメ化してからの売上推移と他のアニメ化連載作品との比較が出来れば
もっと輪郭がハッキリしてくんだけどな。

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 18:04:50 ID:8MUWm4zy0

>>38
レックスとエースはどう？
マニアックではあるが。

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 18:43:34 ID:Ln5BaB1P0

>>33
何を当たり前の事言ってるんだか・・・ｗ

そもそもあんたが　
>>27　>結局、客観にはなり得ない
と言った事についての話をしてる訳で、そこからどう受け取るか等の話はお前が勝手に始めただけ
論点はデータが客観性を持つか否かだよ

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 19:43:13 ID:PG0i32acO

ちゃんと、大多数の他者の共感を得て
同意してもらった結果として初めて
客観性って生まれるものじゃね？

絶対の真理のように客観性が存在するわけじゃないでしょ。

俺が疑問を感じているのは
そういった他者の共感もほとんど無しに
自分ルールで「これは客観だ」とか言う人ね。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 19:48:57 ID:PG0i32acO

だからデータは客観性を持つか否か、だと

答えは「多数の同意を得続ける限りは」客観性を持つ

ってとこだと思う。

でもスレの中だけで、２ちゃんの中だけで同意を得ても
それ以外の人達から同意を得られなければ
そこでは客観性は効力失うんね。

これを突き詰めるとキリが無くて面倒だから
俺は客観性とかは考えずに
ただ自分の考えを言うだけにしている。

それで良くね？

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 20:26:52 ID:Ln5BaB1P0

話が見えてこないんだが
データはそれ単体で在るモノで、他とは無関係
100万部売れましたっていう事実が大多数に否定されたら50万部売れましたって事になるのか？
どこのシナですかｗｗ
100万部は誰がどう見ても100万部だろ。これはアンタからしたら主観なの？
何で他の同意とか的外れな事持ち出してくるのか・・・

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 20:51:54 ID:PG0i32acO

１００万部が５０万部より多く売れてんのは誰もが認めるかもしれないけど

今のジャンプで１００万部売れてる作品より
他誌や黄金期ジャンプで５０万部以下の作品を評価する人達は結構いるんじゃないかな。
ナルトやブリーチよりも、シグルイやターちゃんなんかを評価する人。

１００万部と５０万部という数値が客観性や議論における効力を持つのは
あくまで「ただ純粋にセールスの結果」のみが議論の対象になる場合に限られると思う。

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:00:54 ID:Ln5BaB1P0

だからそれをどう受け取るかの話はお前が勝手に言ってるだけ
100万部売れたという事は客観的事実だろ、という話

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:04:06 ID:PG0i32acO

史上最大のコミック部数を示されても
そんなもの雑誌部数下落に比べれば大した意味は無いと言う黄金期厨に

逆に連載陣のコミック部数を声高に叫ぶも
雑誌部数下落には目を背ける今のジャンプ厨

どちらにも数値やデータが客観的要素として
ちゃんと議論に効力を発揮してるとは言い難いと思う。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:05:05 ID:8/OIkwPS0

在日のすくつらしいよ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:07:52 ID:0+0TfoeRO

>>45
ナルトやブリーチの全盛期＞ターちゃんの全盛期
って事だろ。同じ土俵にいるんだからさ
売り上げと内容は一概に比例してるとは言えないが、面白さとは比例してる

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:09:57 ID:Ln5BaB1P0

話が通じてないな・・・
そんなもん背けている奴等が事実を受け入れてないだけだろ
受け入れられなかったら客観的では無いんですか、そうですか

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:11:12 ID:PG0i32acO

>>46
効力持たなけりゃ議論では意味無くね？
ただのデータ、で終わりじゃん。
ここに２つの作品があります、ってことと同レベルじゃね？

それがどういう意味を持つのか教えてくれないか。

一人自己満足で構わないならそれでいいかもしれないけど。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:30:37 ID:63cXOH3AO

今の子供の数は黄金期の半分しかいない
600万部から300万部に落ちたのもうなずける
今100万部売ってる漫画は黄金期だと倍売れる計算になる

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:31:36 ID:Ln5BaB1P0

>>51
お前は一体どういう議論をするんだ
様々な事実に基づいて話し合う事はしないのか？べちゃくちゃ自分の言いたい事言うだけか？
もしブリーチの全盛期＞ターちゃんの全盛期という事が有り得ないが
客観的事実だと示されたらそれから何を話し合うつもりだ？

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:39:51 ID:PG0i32acO

>>50
いや、漫画の価値基準は売り上げだけじゃ無いでしょうに。

多分売り上げ以外の要素を重視してる人からすれば
売り上げだけを声高に叫ばれても
「ああ、売り上げでは勝ってるね。うん」
程度の反応が関の山で
その作品の価値を理解はしないんじゃないかな。
目を背けるってのは納得してるけど意地張って認めないってことだけど
部数で作品の価値を認めさせたい人は
そこにすらたどり着けない。

部数ってさ、価値基準ではあるだろうけど
数多ある価値基準の一つでしか無いと思うよ。

だから議論で通じる相手もいるけど、通じないこともあるだろうよ。

そして通じないからって
その人が愚かってわけでも無いと思うんよ。

何を価値基準にしようが人それぞれなんだから。

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:43:10 ID:DTSAYL3N0

>>40
エースはエヴァ漫画３つも載せて正気の沙汰とは思えん。
もう月刊エヴァンゲリオンに改名すべきだ。

コミックチャージもエヴァやガンダム表紙に載せたり角川必死で
チャージのやばさが伝わってくる。「チャージ」という名前だけでなんだかな・・・。
なぜ誌名を「ヤングエース」にしなかったのか。

レックスは今調べたらなんか秋葉原や日本橋で大量に売ってそうな雑誌だな。
食指が動かない。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:43:27 ID:eQUUAtSfO

>>54
とりあえず改行うざい

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:48:19 ID:PG0i32acO

>>53
それはあくまで
部数という数字で考えた価値基準を話す議論でのみ
通じることだと思うんだが。

それだけでいいなら
それが通じる方々だけでやる限り、別に構わないと思うけど。

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:55:51 ID:PG0i32acO

以前さ、高遠るいとかいう漫画家をやたらと推してる人がいたんだが
俺は作品自体ピンと来ない、バキの真似と萌え絵が全然合ってなくて萎える、と言ったら
これが分からないなんてバカな奴だと言われたんだ。

そして部数のこと言ったら
ジャンプ補正に守られてるジャンプ作品なんかより全然質は上だから
これがジャンプに乗れば軽くグレイマンくらい抜くよとか言ってたんだ。

ああいうのにはどう足掻いても
部数を客観的物証としてジャンプ作品の方が上とは
思わせられない気がするw

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:56:58 ID:A5WV0Gi/0

マガジンの真島ヒロは元暴走族でバンドを立ち上げた経験があり、よく映画を見るのに

描く漫画は漫画やゲームで見たことあるようなネタばかり

人生経験や映画を元にして漫画を描けばいいのに

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 21:58:22 ID:Ln5BaB1P0

いい加減いきなり価値基準は人それぞれなんだからとか話ずらすなよな・・・
それが客観的事実かどうかの話で、何に重きを置いてるかの話じゃ無い事を理解してくれないかな？
部数とかに限定した訳でもないしｗ勝手に決めつけないで下さいよ

そいつの言ってる事は全部主観だろ？
そんなの引き合いに出されても困るんですがｗｗ

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 22:08:33 ID:PG0i32acO

客観的事実が効力を持つのは
それに価値を置く人に対してのみって言ってるじゃん。

客観的事実にはなるけど

それが効力を持たないケースも多々あるってことを
言いたかった。

数字持ち出しても時代やら比較対象やら質やらに重き置いてる人には
その作品の価値を理解させられんことが多々あるから。

そんな時、「こいつは部数の価値を理解出来ない愚か者だ」とか思って優越感感じるのも何か虚しいしね。

柔道で勝負してるつもりの相手に自分は相撲ルールで挑んで
相手が膝着いたからって勝ち誇ってるみたいで。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 22:18:37 ID:Ln5BaB1P0

>そんな時、「こいつは部数の価値を理解出来ない愚か者だ」とか思って優越感感じるのも何か虚しいしね。

>柔道で勝負してるつもりの相手に自分は相撲ルールで挑んで
>相手が膝着いたからって勝ち誇ってるみたいで。
何この訳分かんない妄想はｗ　頭大丈夫ですか？

効力を持たないんじゃなくて相手が認めて無いだけだろ
事実が効力を持たないなんて事有り得ないしｗ

まぁ相手の客観的事実に基づいた主張を自分がどう捕らえるかで
話がガラリと変わってくるけどな

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 22:41:20 ID:0+0TfoeRO

客観的事実を語るのにも主観が入りまくってるから
もうどうしようもないなこの人

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 22:49:22 ID:5R+5PivY0

>>59
人生経験を基にした漫画を描けるほど経験を得たのか？
手塚治虫なら戦争や医学があるが真島に何がある？

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 22:55:16 ID:+tV/UYIY0

>>52
小さいころから漫画を読んでる大人が増えた
ということに頭が回らないのかい？

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 23:04:34 ID:PG0i32acO

>>63
ね。
事実は確かに事実だけど

それとは別の観点や価値基準で語ってる相手との議論や

部数以外の要素を価値基準とする議論では

部数なんざ相手を納得させるにはカスほども役に立たんのだが。

まあ、ああいう人は部数関連のスレだけで楽しんでもらってりゃいいか。

それ以外のスレで部数を押し付けても
ウザがられるかスルーされて終わるが。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 23:44:44 ID:0+0TfoeRO

少年誌って子供が読むもんだからさ面白いか面白くないか
それだけで評価が決まるんだよ
質に重点を置くなら青年誌読んだほうがいいね

分かってて言ってるのかも知れないが、質がどうたら
ジャンプのスレで語って虚しくならないのかね

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 23:49:01 ID:cfVOBLBv0

>>62
客観的事実を用いる人って、大抵そこに主観混ぜて
都合良く解釈して利用してるだけなんだがな・・・
そこで別のデータを示されて反論出来なくなると
途端に質などの主観に逃げ込むもんだｗｗｗ

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 23:53:12 ID:PG0i32acO

面白いか面白くないか、まさにその通りだと思う。

自分が面白いと思うならそれでいいじゃんね。

客観的なデータとかそんな重要なんだろうか？

そんなにまでして自分の好きな漫画を他人にも理解して欲しいのか？

不思議だ…

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 03:15:43 ID:T/AsYptt0

元々、一つの漫画の何かの絵が上手いかどうかと言うことで、
構図が微妙。エフェクトの使い方がいまいちな所為で何やってんだかわからねえ
とか言われた中で、でも発行部数はｒｙ
とか持ち出すからややこしくなる。考察視点の一つではあるが、そもそも話題が
逸れてる

部数に関して言えば、黄金期は雑誌読者が主流でそれが単行本に流れたとも見られ
なくも無いからそもそも年代別で売り上げとやらを発行部数で評するのは無理があるし
ぶっちゃけ実売が分からん以上データの一つに過ぎず需要と直結してるかも不明

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 03:24:24 ID:C47suU9s0

>>52
もう少年誌自体、１０年後にはほとんどなくなってるかも。

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 07:07:35 ID:ybtBiJeW0

週刊少年誌が４つも要らなくなるだろうな
一つか二つ消えそうだ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 08:47:30 ID:Vh1JD0dO0

編集も漫画描いてみろよ。物語作ってみろよ。経験も実績もない連中が「指導」とか笑止千万だわな。

こいつら何も分かっていない。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 10:57:28 ID:/Yg4Ig0HP

逆に経験者ばっかりでも悲惨なことになりそうだけどな
むしろ嘆くは編集者のサラリーマン化

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 13:43:24 ID:UYjMbRz0O

西村みたいな奴はもう編集にはいないだろうな

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 14:04:31 ID:y99PQahb0

楳図先生が一時期断筆したのも
若僧の編集に「絵の描き方」を説教されたかららしいな

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 14:41:58 ID:oQz9L+JV0

面白いってのは客観的＋主観的だから難しい。主観は人間の数だけあるものだし。
客観的に部数だけ見たり主観的な範囲でしか考えなかったりすると判断するには
危ういってことかな？

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 15:05:48 ID:JJwbE2900

ジャンプ編集長にあの漫画家について取材
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186270113/

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 22:25:14 ID:cTGUHG0A0

編集はもっと身の程を知れよ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 22:30:14 ID:u2kv0Mvq0

子供向けを狙うつもりならゆでみたいに単純で子供が真似して絵を描き易い絵柄の漫画家を起用すればいいのに

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 22:57:16 ID:33+wMBE8O

だからその漫画家がいないと(ry

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 23:08:16 ID:R0239c7e0

黄金期は大人だって読んでたんだろ？
何で子供向けを求めるのか分からん

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 23:11:16 ID:C47suU9s0

ジャンプは読者の年齢層上がってるんだよな。
やっぱ子供が減ったからか。

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 23:25:01 ID:oQz9L+JV0

子供も減ったし昔より漫画を読む大人も増えたしで、大人向けの漫画の
内容を考えないとやっていけない模様かな。子供向けのも面白いけどね。

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/06(月) 09:30:55 ID:HwgZoUMf0

>>66

＞＞まあ、ああいう人は部数関連のスレだけで楽しんでもらってりゃいいか。

それ以外のスレで部数を押し付けても
ウザがられるかスルーされて終わるが。

↑自分の主観を全員の意見みたいに語るな。

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/06(月) 12:49:57 ID:uU20suAl0

>>85
議論の例として2chを出すような奴を相手にすんなって

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/06(月) 21:39:08 ID:glMC1wRe0

今のジャンプは昔よりだいぶ対象年齢低いと思うが
子供に向けて作ってるけど大人でも楽しめるってのが少ない・・もとい、ないんだよなぁ
対象年齢の幅が狭すぎる・・

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 00:35:08 ID:0Xf/Xhe8O

作家も編集部も
読者をなめてる以上そりゃしょーがないな。
今のジャンプに過度の期待は禁物だ。

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 00:46:49 ID:EHrjmfSnP

ジャンプ編集部はまだマシな方だろ
どこぞの編集部はマジで読者をなめきってる、どこかは言わんが

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 01:32:15 ID:NlFtPYLb0

Dグレは良く

○○がジャンプに載ってたらDグレより売れるよ。

て言われるな。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 08:37:52 ID:6J7etlvL0

それっぽいポジションだから

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 09:59:16 ID:rm3XWTM00

シティーハンターやスラムダンクって読者の年齢層広いよな～。大人も子供も読んでた。

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 10:37:21 ID:gb+69EKu0

>>92
そうそう。そーいうのがあればいいのにと思う
でもジョジョをウルジャンにやっちゃうあたり完全に低年齢化を図ってるよな。
あのころのジャンプを読んで育った世代をWJから切り離そうとしてるとさえ感じる。
子供が背伸びして読むほどの漫画が今のジャンプにはないよなぁ
対象年齢が低く狭いから読者のレベルがジャンプの漫画をすぐ上回る、んで購読離れ。
今大人（一般人）もなんとか読めるったら銀魂・ジャガーくらいか？

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 15:16:47 ID:K8GqIO1o0

携帯普及以前は漫画には「暇つぶし」というある意味最強の使い方があった。
しかし今は携帯全盛期、電車やバスのなかで暇つぶしはいくらでもできる。
そのためにわざわざ金を出して漫画雑誌を買う必要はない。

だから、各出版社は暇つぶしに漫画を買っていた人ではなくて、別な人間を
ターゲットにしなければいけなくなった。
それが「漫画を趣味として買ってくれる人」つまりオタク、腐女子そういった人種だ。

一方でそういった人種に受ける漫画というのは、その手の趣味がない人にはさっぱり面白くない。
とはいっても、買ってくれるかどうかわからない一般人向けの漫画をつくることは作り手にとってリスクがある。
ということで、オタク向けの漫画が量産され、ますます一般人は離れていくことになるのである。

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 15:22:26 ID:9CLNmSdF0

つか、そもそもジャンプの漫画はオタク向けですらねえ。半端杉で寄り付かん

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 15:50:37 ID:LAB8p62d0

やっぱ真性オタより腐向けの誌面作りになんのかねェ。金払いもいいしさ。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 19:13:52 ID:UFAW3Ks7O

実際ここで文句言ってる奴らが編集長になっても結局今の編集長と同じ事をやらざるをえなくなる気がする
それぐらい今の新人不足は厳しい

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 20:07:04 ID:K8GqIO1o0

>>87
雑誌の数が増え、嗜好に応じた住み分けができた結果だろう。
Ｖジャン、週ジャン、故月ジャン、ヤンジャン、ウルジャン、スーパージャンプ、ビジネスジャンプ
さあ、好きなのを選べ。

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/07(火) 22:38:38 ID:a+M1/g3K0

月ジャンoutでスクエアinか。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 00:07:54 ID:6AU8tN2JO

100

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 00:25:26 ID:I1mdYuDcO

>>97
ジャンプに連載を持ちたい新人なんて腐るほどいる。
問題は新人のレベルが低下してることだ
十二傑賞とか見てるとレベルの低下がよく現れてる。
十二傑からいい新人って出た？
十二傑に名前を変える必要ってあったのかな

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 00:31:43 ID:u0aIed79P

活きのいい新人を見つけらんない編集部もアホとしか言いようがないけど、
最近の新人の糞っぷりも問題だよな
お前ら一体何を描きたいんだよ的な漫画が多過ぎる
結局のところ漫画しか読まずに漫画描いてるから質が落ちるばっかりなんだろうな
まあどこの業界も似たようなもんか

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 04:24:51 ID:oW0i4gNH0

そーかねェ。
そりゃ編集部の方針によるとこが大きいと思うが。一言目にゃ「キャラがキャラが」だからな。
いい加減キャラ主体でストーリーを展開させる漫画だけじゃなく
ストーリーでキャラを構築させる漫画なんかも出てこないもんなのかね。

ま・週ジャンじゃキツいかもしんねーけど。もーテンプレ漫画はお腹一杯。

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 04:25:59 ID:oW0i4gNH0

悪ィ、上げてもた。

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 04:42:38 ID:AQFfi1ee0

作風よか連載中にテンポよくやれるかのが問題なんだがな

週刊連載で、ブレーンも居ないのに下手に凝ったストーリーやろうとしても
確実に滑る

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 08:36:51 ID:oW0i4gNH0

ラルグラが大コケした今となっては、そのレスもピンと来ねーな。

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 08:52:36 ID:AQFfi1ee0

ブレーン居ても滑るものは滑る

まして、小畑の画風に向かない躍動感重視のバトル物描かすとか何考えてるんだと

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 09:21:04 ID:zu2cnq8f0

P2をあののほほんとした絵柄で連載させたりな
スポーツであれはないだろ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 09:47:32 ID:C+eLXuGKO

今朝の朝日新聞に編集部の考えが書かれてる

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 10:51:19 ID:1DqT3aPIO

>>109
おおまかにkwsk

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 14:47:12 ID:MSukSxIP0

それより赤松がテレビに出るぞｗ

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 17:47:18 ID:j/ISJs4Z0

>>107
ありゃ躍動感以前の問題だ
あんな糞ネームをそのまま通した担当は頭がいかれてるとしか思えん

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 20:48:28 ID:w3U6HPFi0

>>111
ジャンプを代表して
尾田栄一郎、岸本斉史、久保帯人は出ないのか？

サンデーなら青山剛昌、高橋留美子、あだち充が出ていいはず。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 21:02:03 ID:7iSms5FnO

こういうのには集英社は断固として出さないからなあ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 21:54:59 ID:2d8VM70y0

久保はともかく
尾田は忙しいし岸本は病気だからな

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 22:12:02 ID:JaWSEQL40

>>114
集英社と言うかジャンプがな。　夜王の人は前の特集で出てた

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 22:20:28 ID:V0lvl1A/O

>>115
じゃあ毎日暇そうな冨樫だな

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 22:30:12 ID:w3U6HPFi0

連載放棄した冨樫なんて出せるか
冨樫出すくらいなら武内直子出す。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 23:05:25 ID:aEOhKD1P0

ユーチューブに出てるよなｗ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 00:52:03 ID:2k0xDkofO

尾田も綺麗な嫁さんもらったから、韓国の大学生みたいな容姿からマシになったかな？

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 01:01:18 ID:Uv6JxuDz0

今年の手塚賞授賞式の写真で見たけど腹出ておっさん化してる

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 02:07:45 ID:t5jLQx+s0

尾田は10周年本の対談でも顔の部分だけ隠してたが自分のビジュアル気にしてるんだろうか

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 05:06:35 ID:cuEulSSo0

2ちゃんで弄られるからかなぁ。尾田の結婚ン時の関連スレは面白酷かったし。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 09:37:33 ID:K+QGoSJ90

作家の実力にあぐらをかいてきたツケが回っている訳だがw

編集は「俺たちの言うような作品を書いてくりゃ売れるのに作家がそういう作品を書かない」とか
言っているんだろ、どうせ。

何でも人のせいにできるって幸せだなw

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 13:17:26 ID:dSk3ThLn0

オジサンの単発IDの一人芝居見るのもうマンネリで飽きた～

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 13:21:01 ID:dSk3ThLn0

冨樫ヒイキネタと尾田岸本久保叩き
もう見てるだけで年を感じて暑苦しいぃ～
地球の温度をもうオジサンは上げるな～

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 13:26:31 ID:dSk3ThLn0

ていうかこのスレ、退屈～
ていうか話がループで道で騒いで寿命で死んでくセミみたい。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 13:36:57 ID:dSk3ThLn0

ジャンプの漫画がつまるとかつまらないとか
このさい、今更どうでもいいのにな。
いまだに昔の過去の漫画の栄光一人芝居で色んなスレたてて力説されても
暑いだけ。

２ちゃんねるで騒がれるとかも
暇はニートオヤジが一人でレス立てて
２ちゃんねるの大勢の意見を装うのがバレた時期から
もう２ちゃんねるは信用出来ないし直接情報交換する流れになってる。
２ちゃんねる、もう参考になんないんだよね。

なんか一人芝居であちこちでやってるみたいだけど。
世間の評価と２ちゃんねるの評価は決定的に違うというか
意見が年寄り過ぎなんだよな。

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 13:43:17 ID:kn2VlEc+O

>>128の意見が総てなのかなあ
なんだかやるせないけど読者と紙面が剥離してるのは否めない

そりゃ俺も年とる訳だ
憂欝

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 13:47:54 ID:zB9GWex10

何という自演・・・

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 13:53:06 ID:Gkn2cSouO

そこで俺が胸に溜まった思いを吐き出すわけだ
中野たん萌えー

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 14:59:41 ID:K+QGoSJ90

>>125-128
編集がこんなとこ仕事中にのぞきこんで連レスしているレベルだからなぁ。

今さら2chを退屈だのループだの言ってんの、どうするよこれ。
挙げ句の果てに「参考」だってw

ついでに「参考」発言で編集完全バレ乙www

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 15:18:01 ID:0T9lZ+7ZO

>>124
だってあんたらが欲しいって言ってる作品を編集も欲しがってるのに
そういうの書く新人がいないじゃん
泥臭い漫画って今３０代の漫画家が描けそうな気がする
マガジンのダイヤの人は３１歳だし遊戯王も３０代デビューだったし

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 17:22:33 ID:tTyOuIvpO

みきおと篠原も30代。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 19:03:44 ID:Zl//NEQH0

>>133
冗談抜きで他誌からの引き抜きを考えないといけない時期に来てると思う
最近の新人は商業誌レベルに達してないような奴ばかりだし

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 20:29:16 ID:EHUhM2vyO

新人を過小評価しすぎ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 20:30:48 ID:gYXrZzLzO

暗黒期以降のジャンプを見てジャンプ投稿を辞めた志望者も多いはず

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 20:52:03 ID:rm/aLjBk0

編集が馬鹿丸出しにしちゃったｗｗ

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/09(木) 22:29:34 ID:WtWDP7tS0

>>135
別に来てないと思うけど
引き抜きまくってるマガジンはあの体たらくだし

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 00:02:54 ID:R/O/ZJz00

ジャンプには引き抜きしないで欲しいな。
新人見つけて生え抜きでやっていくという雑誌の個性がなくなるじゃないか。
引き抜きするくらいなら廃刊してもいいよ。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 00:38:19 ID:nIkH+jXQ0

>>110
特訓やるとアンケが下がると茨木がいってたな

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 00:47:39 ID:YrSmyI8a0

マガジンは確かにジャンプよりも酷いわ。

まあどっちも自分の雑誌を何とかしなくちゃなんて編集は誰も思っていない。
自分の仕事をこなして給料を貰うことしか頭にない。まさしくセクショナリズム。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 02:08:43 ID:6I3F/lp20

このスレやたらダイヤ出てくるけどどこがおもろいんだ
普通でしかないぞ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 02:09:58 ID:5lAAvaOs0

ダイヤ推しはマガジン編集

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 05:45:15 ID:nKJ+IT8X0

>>141
特訓や努力描写中はアンケを大目に見るようにしたらいいのに
でも茨木はアンケは当てにならないなんて公言していたな

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 05:45:51 ID:VLsMRJr30

どいつもこいつも漫畜（まんちく）が足りんな

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 09:00:38 ID:9KnnDczY0

アンケが当てににならないのなら何故いまだにアンケ至上主義なんだろうな

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 11:22:49 ID:YrSmyI8a0

>>146
おまえはチンカスが足りん。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 14:30:46 ID:TSMiwBZc0

>>143
俺もダイヤのＡは普通の野球漫画にしか見えない

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 15:54:03 ID:11CYii/W0

それなりに高いレベルでまとめた良い野球漫画ではある

が、それだけでﾏｶﾞｼﾞｿを一気に立て直すとか言うレベルでは決して無い

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 20:37:58 ID:YrSmyI8a0

>>128
>暇はニートオヤジが一人でレス立てて

レスどうやって立てるんだ？是非やってみてくれwww

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 21:16:57 ID:uoc+PooS0

新人以前に編集担当が無能すぎるんじゃないの？

拷問漫画なんでバトル漫画にしてんの？
なんでいつ打ち切ってもいいような「なんかよく分からんが敵が攻め込んできました」って展開になってんの？
少年誌なのに拷問を主題におけるジャンプという雑誌にとってもある意味初心に還り挑戦できる題材なのに
糞漫画化一直線て･･･

リボーンやムヒョも戦闘描写大して上手くないのになんでバトル漫画になってんの？
メインキャラの数も使い勝手も全然別路線でいけるのに何してんの？

ブリーチに至ってはキャラと設定はドンドンは増えるが全然生かしきれないわ
戦闘描写もドンドン雑になって引き伸ばした挙句『ドン！』
肝心のストーリーは同じことの繰り返しと無駄な引き伸ばしで中身が薄れまくるわで
オサレ師匠のご機嫌取るだけが仕事か？

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 21:42:37 ID:dEgj2SbuO

>>142
確かにどちらもてかサンデーも今の編集長ひどいよな
マシリトみたいに暗黒時代脱出させたりキバヤシみたいに黄金時代つくるような編集はでてこないのかな

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 21:49:48 ID:TSMiwBZc0

>>153
冠という目立ちたがり屋の編集はいるよ。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 22:03:06 ID:/MmH7Cyw0

>>152
まぁバトルの方が軌道に乗れば鰤みたいに展開同じでも続けていられるから楽なんだろ
一話単発よりも続き物の方が簡単だし
一話形式で人気出なかったらバトルへ移行なんてジャンプ伝統だしなｗ
DBも天下一武道会から人気出始めたって言うし
ただ、バトル描かせるなら描かす可能性があるならもっと修行させろって思うわ
先週の拷問の奴はつまらないを通り越してちょっと引いた

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 02:56:23 ID:lCwMqr8q0

つか、北斗、筋肉マン、シティハンター、翼、星矢、オレンジロード
奇面組、男塾とか他にも名作ばっかりやってた
黄金期の、しかもアラレでトップ走ってた鳥山の人気出始めたと
今の駄作ラッシュ中での人気出始めたを比べるのもどうかと･･･

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 03:06:57 ID:lCwMqr8q0

たぶん、この面子に混ざってたらワンピ、ナルト、鰤とか
今みたいに売れてないだろうな･･･
むしろ、この辺の最近糞になりつつある漫画を売るために
いい新人を切ってるんじゃないかと疑ってしまう･･･

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 04:30:37 ID:lCwMqr8q0

その上、ダイ大、スラム、幽白、たーちゃん、タルるーと、ジョジョ、
バスタード、ろくでなしブルース、電影、BOY･･･

これ見たら当時の熾烈さに泣けてきた･･･
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm525566

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 06:46:35 ID:wVN7dtzE0

↑鳥山伝説に圧巻

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 10:07:24 ID:QNN/jEh50

こういうレスが続くとオジサンが今の子供の感覚分かる訳ねーだろ、と来る訳だが、
普通に比べて当時の方が全然面白いよ。

>>126
>もう見てるだけで年を感じて暑苦しいぃ～
>地球の温度をもうオジサンは上げるな～

それを編集がこんな書き込みしているようじゃなw

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 10:31:28 ID:EsUF+TYk0

>>157
いや、作品の部数なんざ宣伝の力の入れ方次第だから、看板として
強く推すか否かに過ぎん。当時の編集部が売り出す気になればその辺のも
売れるし、そうでなければ売れん

つか、何が拙いって対象年齢層が下がりまくってるのがな。以前はシティー
ハンターなり色んな層抑えておくものが揃ってたから何とかなったが、少子
高齢化も続く中でどんどん低年齢向けにって商法的に自爆でしかない

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 10:34:07 ID:A+pcobi70

ゆとり世代だけど普通に黄金期の漫画のほうが面白いと思う。
つーか出がらしとかいわれてるキン肉マンⅡ世とかリンかけ２の方が面白いってどうよ？
ぶっちゃけ打ち切りとは無関係で1枠作って

ゆで（Ⅱ世）、桂（新作ラブコメ）、イノタケ（リアル）、冨樫（ハンター）

で回したりできないのかねぇ、作者に土下座して原稿料も弾んでさ・・・

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 10:35:18 ID:A+pcobi70

月1でゆで、桂、イノタケ、冨樫でループさせるってことね。
下手な鰤とかナルトより人気出ると思うぞ。

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 10:37:25 ID:rGVVaM+90

推しても推さないでも、ダメなものはダメだし売れるものは売れるって
そんな認識は編集を増長させるだけだ

「ヒットは俺たちの力なんだよｗｗｗｗｗｗｗ」
なんて勘違いした結果が現状。

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 10:46:03 ID:A+pcobi70

>>135
引き抜きというか集英社の他の系列雑誌の看板クラスで少年漫画を描ける人を
集結させないとまずいところまで来てる。ワンピはともかく鰤とナルトは5年も持たないし。
今の新人の最高クラスが福島と江尻じゃ雑誌は潰れるぞ。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 10:50:15 ID:EsUF+TYk0

>>164
単に出版社の商業能力や昔から築いたジャンプの認知度の高さ等の話な

編集の能力は　一切関係ない

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 10:54:44 ID:A+pcobi70

http://www.nicovideo.jp/watch/sm525566
の5:00～11:00までが黄金時代だと思うけど
今の3本柱はぶっちゃけ

5:00にあるアラレ、キン肉マン、リンかけにすら勝てないんじゃないか？

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 11:01:35 ID:A+pcobi70

つーかキャプ翼がトップ3に数回しか入れなかったりCHがトップ3に一回も入れなかったり
してるのマジ凄いわ。今ならワンピを普通に超えそう。
それからキン肉マンは化け物だったんだな。車田も凄いし・・・

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 11:45:07 ID:X+cBg9U9O

>>165
ごくせんの作家は確実にジャンプで連載すんだろな。
箸にも棒にもかからないとは思うけど。
>>167
作家の知名度だけでもケタ違いだろーからな。

170 ：165：2007/08/11(土) 12:20:07 ID:A+pcobi70

実は一番やばいのはワンピのような気がしてきた。
巻数からいってDB、DBZを超えそうだし尾田自身はもう働かなくても食っていけるし・・・
半分気楽に描いてる和月とか武井を見て何を思うか・・・

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 12:23:42 ID:qFdEVr1Y0

尾田はまだ描く気があるからいいが
岸本は既に締めに入っているから早く代わりを見つけなければならない。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 12:52:21 ID:itS15Psi0

ニートオヤジの一人芝居スレ状態。

＞＞“ゆとり世代だけど”　普通に黄金期の漫画のほうが面白いと

↑無理な若作りの芝居すぎ。話題オヤジ過ぎ。
いまさら鳥山信仰し過ぎ。
単発IDで手抜きし過ぎ。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 12:59:21 ID:itS15Psi0

高年齢向けにしたら
バンチやヤングジャンプの部数に落ちるダケ。

高年齢にすればいいとか、無能過ぎ。
少年誌を高年齢向けにするなど処置なし。

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:01:48 ID:itS15Psi0

ニートオヤジ、一人芝居スレをあちこち一人で上げすぎ
カッコ悪すぎ。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:03:33 ID:itS15Psi0

あと、イイ訳がましい一人芝居の単発ID自己弁護が見苦しい。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:06:34 ID:EsUF+TYk0

低年齢向け特化廃止≠高年齢向け
ということすら分からないとは･･････

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:10:57 ID:itS15Psi0

ろくに働いてもない劣等感から
編集部とか叩いてエライ気分になりたいダケのカッコ悪いニートオヤジ。
社会の迷惑はおまえのほう。

迷惑。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:12:39 ID:EsUF+TYk0

（　＾ω＾）

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:19:12 ID:z3d+t79tO

ニートしか視界に入らない気持ち悪い奴がいるな

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:44:19 ID:EsUF+TYk0

にしても、人材不足というか現状の週刊少年誌に求められる条件が
まず無理が有り過ぎる罠

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:50:44 ID:JP43R06/O

オッサンはすぐワンピ越えできると言っちゃうからな
でも確かに高年齢向けの漫画1つくらいはあってもいいんじゃないか？
ちょっと硬派な漫画今そんなの描く人がジャンプにいるとは思えないけどさ

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 13:51:54 ID:A+pcobi70

話は変わるけどアニメ化路線はいっそ捨てたほうがいいかもしれない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm438207

これの00年代に受け入れられるような作品はジャンプには無理だろうし。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 14:00:02 ID:qFdEVr1Y0

漫画家には何か大きな経験が必要

中沢啓治（被爆）、水木しげる（出征）、手塚治虫（医学）

のような経験を持つ漫画家は出てこないだろう？

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 14:14:00 ID:v5u+xogP0

医学はまだしも･･･

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 14:46:23 ID:HexbeN6L0

生きる力が足りない
もっとイギたいっ……！！！

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 15:04:16 ID:N69K/4LIO

低年齢向けは市場縮小の煽りをモロに受ける

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 15:06:55 ID:NIC8YmxN0

ID:itS15Psi0

･･･キ、キチガイが一人沸いている！！
このIDは以下のうちの誰か！？

1.釣り
2.夏厨
3.編集
4.キチガイ

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 15:16:42 ID:+WQPZStB0

1か4
3はないと思う

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 15:25:31 ID:VNOA02Zq0

低年齢向けは、コロコロコミックという雑誌が既にあってだな･･･

いろいろな年齢層のジャンプが発売されたのが原因ってのもあるだろうな。
週刊少年ジャンプ、月間少年ジャンプ、Vジャンプ、スーパージャンプ、
週刊ヤングジャンプ、ビジネスジャンプ、ウルトラジャンプ

完全に戦力分散してるだろ･･･
今の少年ジャンプは、腐女子と小学生向けだから、
腐女子ジャンプにした方がいいんじゃないか？って思うよ。

岸本も尾田も久保もあんなに手抜きなのにトップを独走できたら、
やる気もなくなるだろうな･･･
冨樫なんて、黄金期レベルなら忘れ去られてるだろうが･･･

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 15:47:14 ID:dpVmg/qh0

冨樫ってまとめることができないよな。
幽白も最後キレて強制終了したし。
短編じゃないと無理なんだろうな。

盛り上げるだけ盛り上げて、あとはグダグダ＆ぶんなげ・・・
浦沢と同類だな。２０世紀少年はデスノートと並ぶガッカリ作品だった。

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 15:52:20 ID:A+pcobi70

>>181
>>163

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 16:10:20 ID:xky8/vJ00

アンチ富樫がうざいな・・・

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 16:13:50 ID:A+pcobi70

冨樫復活か！
書き貯め分は全部一番目の掲載で頼む。

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 16:29:51 ID:VNOA02Zq0

冨樫復活！？ガセ･･･じゃないよな･･･

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 16:44:07 ID:xky8/vJ00

今までに打ち切りだとか表紙は誰だとかの情報出してた人の情報
公式発表ではないけど信じても良いんじゃない？って感じかな

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 17:00:11 ID:2566mAa4O

各話題に対して一言

・冨樫の話題について…期待しないで楽しみに待ってる。っていうか本当に戻ってきたらマジで嬉しい
・黄金期の作品の過大評価について…単行本でまとめ読み出来る分現行の連載作品より勢いを感じやすい
＆少年期に読んだ分だけ感化されやすいため客観的な比較、評価は難しい
自分達の世代にはさほど目に付かない短所が今の少年達の感性には致命的欠陥になりかねないこと、
その対極、真逆も考慮すべし。
・新人不足…編集が新人のポテンシャルを見誤って自滅させた感がある。新人の手綱捌きが下手になった。
天野、板倉、西公はもっとやれたはず

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 17:22:36 ID:2566mAa4O

ワンピースは売り上げとは裏腹に好きじゃない人にはさっぱり…
な反応をされる作風（従来の漫画の面白さと方向性がずれてる）
なので
〇〇(好きな作品)はワンピースより上という言い回しをよくされる
Ｄグレイマンも同じ
というわけでワンピースを引き合いに出して黄金期or他誌作品を褒める行為は不毛

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 17:41:40 ID:VNOA02Zq0

問題は、ワンピース、デスノクラスの連載やそれ以上の作品が
ゴロゴロあったことなんだが･･･
中堅層～下位層も一斉を風靡した作品で埋め尽くされてるし。

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 17:49:39 ID:kWeRahsD0

>>196
個人的に新人の手綱捌きが極端に下手になったと感じたのは２００５年辺りからか
タカヤは無論の事、カイン、切法師ももっと編集がうまく導けなかったのかという
要素が強かったしな。
あと新人が台頭できないのは長期連載の上位陣が固定されていてつけいるチャンス
が少ないんだよな。

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 17:54:49 ID:2566mAa4O

（新旧作品の優劣はともかく、）誌面の密度が８０年代最強なのは否定出来んなぁ…
ヒット作びっしりやん

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:00:12 ID:I4edKdzy0

ワンピースは今の時代の代表作だから引き合いに出されることが多いのは宿命
戦闘が酷評されるのは鳥山や井上などの躍動感あふれるアクションを描ける作家の作品をより多く読んで育った大人や
コンパクトにまとめられた作品が多かった世代の人には展開が遅く感じてつまらないかもしれない

Dグレイマンは戦闘描写もストーリーも解り辛く作品の面白さとは別のキャラで持ってる漫画
昔の作品で言うところの聖矢のようなポジションだが戦闘描写が解りにくい藤崎竜よりもさらに解りにくいので
本当に面白い少年漫画か否かの評価は微妙なライン
ファン以外にはどうみても腐女子マンガ以外のなにものでもないよ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:03:15 ID:2566mAa4O

生き残った作品にしても銀魂、勇者、アイシル、リボーン、Ｐ２サムうさ、太臓と
飛び抜けて求心力があるヤツラばっかりだし
ムヒョはムヒョ枠だから例外ね

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:05:02 ID:A+pcobi70

銀魂、リボーン、Ｐ２、サムうさ、Ｄグレは本来ジャンプ向きじゃないんだよな・・・

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:09:27 ID:z3d+t79tO

ジャンプに限らず今はカタログとしての意味合いが強いかと思う
要するに拾い食いだわな

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:09:54 ID:2566mAa4O

新しいバトル漫画をヒットさせられるかどうかが鍵だな

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:10:34 ID:QNN/jEh50

>>172-175 >>177

コイツ変臭だろw

今日は土曜日、昼頃起きて2chのぞいて、ムキになって書き込んで…。

プッ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:11:37 ID:qFdEVr1Y0

バトル漫画は飽和状態だ。
スポーツ漫画増やせよ。
北京五輪まで１年切ったから五輪種目を何か用意してよ。
Ｐ２は北京五輪まで続かない。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:13:01 ID:2566mAa4O

>>206
前にいたあのキ〇ガイと同じ臭いがしねぇか？

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:14:16 ID:kWeRahsD0

飽和状態っていってもナルト、ブリーチは下り坂
リボーン、Ｄグレは今はともかく来年以降人気を保てるかわからないからな

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:15:28 ID:I4edKdzy0

>>205
それはないわ
むしろバトル・対決漫画のイメージが強くなりすぎているのを払拭しなければいけない時期だろ
なんでもかんでもバトル化負の連鎖を断ち切るべき
>>203で挙げられているマンガもそのイメージが強すぎるからジャンプに合わないと感じられるだけで
ジャンプは元々はある程度の幅のあった雑誌

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:17:35 ID:A+pcobi70

とりあえずアニメ化はもうやめたほうがいいと思う。
アニメ自体が斜陽で萌えアニメだらけになってるから手を引いたほうがいいと思う。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:20:12 ID:2566mAa4O

>>210
その発想は無かった

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:30:49 ID:qFdEVr1Y0

アニメ化しようとしても、枠が取れない。
テレビ東京は全国放送できない
フジテレビ、テレビ朝日、ＴＢＳは無理
よみうりテレビ７時枠はコナンを失えば消滅

ドラゴンボール級に視聴率が稼げるものがあればいいのだが

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:36:24 ID:2566mAa4O

デジタルのアニメは上の層にはキツくね？

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:54:15 ID:VNOA02Zq0

アニメ化したら、一般層もその漫画のこと知れるからな～･･･
ただ、深夜枠のアニメはあんまり意味ないと思うけどさ。
ゴールデン張れるやつでないと･･･。

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 18:59:58 ID:djDoYAhkO

ワンピースが左遷されたのがキツいね。アニメ業界自体もうつぶれかかってから仕方ないが

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 19:05:24 ID:2566mAa4O

http://c-au6.2ch.net/test/-/newsplus/1186799383/
↑このスレみてると90年代からジャンプアニメが弱体化してるのがわかる

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 19:22:00 ID:VexESTsA0

ジャンプ＝バトルで成り立ってきて読者もその図式で雑誌を見てきてるわけだから
それを壊すのもどうかと思う、看板がバトルじゃないなんて裏切り以外の何物でもない

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 19:58:48 ID:I4edKdzy0

>>218
看板漫画はバトル物でもギャグでもなんでもいいんだよ
ジャンプ＝バトルなんて黄金期に編集の意向で植えつけられた悪しき習慣
バトルの質の悪化と長編物を短編話のバランスが今の連載陣は悪い
1～3話使えば済む物を4～6話かけて引き伸ばし、
単調or描写がわかりづらい、駆け引きが曖昧で下手

黄金期の物ではバトル化されたターちゃんやケンカ話が避けられないろくでなしなんかでも日常の短編話は上手くやれてるが
今は大半の物が長編が一区切りついても間髪入れずに次の戦闘へ･･･
間髪入れずに続けても戦闘描写がダメダメなので面白くなく結局キャラありきの腐女子人気だのみ
車田作品のような物は雑誌に1つあれば十分なのに割合が増えすぎ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 20:09:33 ID:Cd/4q+l70

>>219
とりあえず今のジャンプの人気作品で腐女子人気頼みの作品なんてないだろう
常識的に考えて腐女子だけで５０万以上の売り上げを確保できるわけない
なんかこのスレは腐女子の力を過大評価していないか
感情論は抜きにして語ろうぜ

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 20:09:36 ID:JP43R06/O

>>215
深夜でアニメ化は原作をドブに捨ててるような物だしなぁ
マイナー誌やラノベならまた話は別だが少年漫画の深夜は…

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 20:10:53 ID:VexESTsA0

ギャグが看板漫画な雑誌なんて月間かそこらの二流誌でやっときゃいい
ジャンプ読者が週間ジャンプに求めてるのは日本一の少年雑誌であり続けて欲しい
ということ。
その為には小年読者の大多数が求めるバトルが看板でなくてはならない

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 20:12:24 ID:aZEWnDffO

８０年代以前はバトルやスポーツ以外の看板漫画もあったのだが

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 20:39:45 ID:VNOA02Zq0

>>222
つ Dr.スランプ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 20:43:15 ID:iS/hd2SyO

バトルは悪しき習慣なんて何を寝ぼけたこと言ってんだ
ギャグラブコメスポーツなら他誌に軍配が上がるだろうが、少年誌のバトルなら間違いなくジャンプがナンバーワンだ
私情を一切抜きにして売り上げや知名度を見るとな
わざわざその座を他に譲り渡すなんて馬鹿げてる

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 20:51:05 ID:I4edKdzy0

>>220
誰も「腐女子だけで」とは言ってないんだが･･･
腐女子の一点のみに過剰反応するのは勝手だが
感情を落ち着かせる為にコーヒーでも飲んだら？

単行本の売り上げが昔よりも高いのは
今は漫画は子供の物だけではないということ
昔子供で買えなかった層が大人になり買えるようになったのが最大の要因
売り上げ数は同時代の漫画の人気の差を見る分にはいいデータだが
単行本の売り上げの数では時代の異なる漫画間での優劣はつけられないよ

>>225
別に明け渡さなくてもバトル1位もキープしつつ雑誌の幅を広げることはいくらでもできるだろう

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 21:02:43 ID:nMHmSTQH0

発行部数＝売り上げにすり替えるやつ多すぎ、特にワンピ＆Dグレ信者

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 21:12:02 ID:EsUF+TYk0

>>225
単にバトルが悪習なんでなく、週刊誌で求められる作風に無理がある

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 21:30:44 ID:EsUF+TYk0

>>220
つか、腐女子向けなんでなく、ただでさえ所謂泥臭いキャラデザから推移した
中で描写が半端になってるから、キャラが上辺だけに見えるってのがでかいん
ジャマイカ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 22:23:08 ID:dpVmg/qh0

>>222
＞ジャンプ読者が週間ジャンプに求めてるのは日本一の少年雑誌であり続けて欲しい
＞ということ。

なんだそりゃあｗ
別に２位でも３位でもいいだろｗ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/11(土) 23:41:02 ID:zhqhzrqb0

ぶっちゃけ、ｗｊ編集部が読者からのネタをパクってるのが現実

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 00:15:46 ID:IWtG9CjPO

今のジャンプ作品が黄金期なら今ほど人気取れなかっただろうって意見は

ドカベン高校編時代のチャンピオンや巨人の星とジョー二枚看板時代のマガジンでは
スラダンはあそこまで人気取れなかっただろうと言う
俺の親父とよく似てるな。

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 00:52:22 ID:6bQEyeMj0

アニメのできがイマイチなリボーンがアニメのできがそれなりにいい銀魂の売り上げを（おそらく）抜いたんだぜ
しかも掲載順から見るにリボーンの方がアンケ取れているみたいだし
ｇｄｇｄになる可能性が高かろうがバトル漫画でヒットを目指したほうが効率いいだろう
読者の大半の小学生～高校生もそれを望んでいるだろうし

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 01:06:32 ID:BbMlx7zB0

>>226
大人向け漫画って、基本的にどれもジャンプ連載作品より圧倒的に売れて無いんだよね。
青年誌だと看板作品ですら、初版５０万部越えてるものはほとんど無い。
腐女子向けに特化した雑誌の漫画もそう。
大人読者や腐女子読者のおかげでジャンプ作品があそこまで売れてるなら
その辺の読者をメインにしている作品も同じくらい売れてなければおかしいだろ。

大人や腐女子が漫画の部数に与える影響なんて
所詮そんなものなんだよ。

今のジャンプ作品の単行本人気も
支えているのは大人読者や腐女子読者よりも
圧倒的に、小～中学生の少年読者だと思う。

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 01:13:25 ID:clbsHeC/0

大人の漫画はゴールデンでアニメ放送できないんだから当然だろ？

小中学生のたった9年の年齢幅が数十年分の年齢幅の読者に
圧倒的に勝ってると本気で思ってるなら池沼だよ？

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 01:13:52 ID:BbMlx7zB0

>>233
銀魂の出来の良さって、大人にしか分からない出来の良さだと思う。
パロネタや大人の事情ネタは子供にはほとんど分からんだろう。

そして子供は別にアニメの作画やテンポなんかの
アニオタ達が重要基準にしてる部分はどうでも良いんじゃないかな。
スラダンやDBなんかの子供の頃夢中になって見てたアニメを今見返すと、
あまりのテンポの悪さや作画の酷さに興冷めしたけど
当時はそんなもの全く気にならなかったし。

つまり、仮にリボーンの方が銀魂より人気あったとしても
それは子供の琴線に触れる部分がリボーンの方が多かったってことなんだろうな。

バトル展開だけじゃないんじゃないかな。
リボーンの方が、大人じゃなくても入り込める分かり易い面白さが
キャラや設定、描き方などで多いとは思う。

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 01:22:13 ID:vtxILOAj0

>>234
俺のような体は大人、心は少年な読者の落とすお金も入れてくれ～。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 01:23:41 ID:BbMlx7zB0

>>235
＞小中学生のたった9年の年齢幅が数十年分の年齢幅の読者に
圧倒的に勝ってると本気で思ってるなら池沼だよ？

勝ってると思うよ。
数十年分っつっても、年齢上がっていくごとに
金出して少年漫画買う人は間違いなく圧倒的少数になっていくし。

３０代越えればジャンプ作品の単行本をちゃんと金払って買う人なんて
滅多にいないよ。
せいぜい２０代半ばまでっしょ。
それ以降は自然と年相応の雑誌に移行していくもんだ。
自分が少年時代に好きだった作家も自然とそっちに移行してるし。

それ以降もジャンプ読み続ける奴は相当の筋金入りの漫画オタクくらいで
大人社会では圧倒的少数派じゃないかな。

俺に言わせれば、３０代４０代まで年を重ねても
相変わらずジャンプ作品を買い続けていると思う方がちょっとおかしいと思う。

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 01:30:29 ID:IWtG9CjPO

もし大人読者が
今の単行本売り上げの多くに貢献してるとすれば

錬金やユンボル、ジャンプ作品より圧倒的に売れてない青年漫画などは
多くの大人読者にすら見向きもされなかった悲惨な作品達ということになるなwwwww

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 01:45:41 ID:BbMlx7zB0

ついでに言うと、

大半の大人は平日ゴールデンのアニメなんて観れないんじゃね？
残業無い人ならまだしも
現代日本で７時８時までの残業も無い人の方が珍しい気が・・・。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:01:58 ID:5s4N6g6E0

小中学生　3割
高校生　3割
大学生　2割
腐　1割
その他　1割

こんなもんだろ。小中学生が圧倒的はないわ。
バイトもしてない。小遣い制の小学生時代に漫画に金つぎ込むなんて
よっぽどだろ。

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:06:23 ID:5s4N6g6E0

何度も既出だが、小学生にはコロコロコミック、小学○年生という雑誌があってだな。
小学生時代にジャンプ読んでるやつの方が稀だよ

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:08:40 ID:vuuoeWdI0

>>234
時代が移り変わったことによる中高生の所持金の額の差や
その他の雑誌とジャンプブランドの宣伝効果の差は無視かよ

出荷枚数を見て、その上いくらでも操作可能なオリコンチャートによる音楽CDと同じで
公表されてる売り上げや発行部数ではマンガの面白さは見えてこないって

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:21:43 ID:BNwiO8FR0

俺なんて小6でジャンプ読んでて、エロ雑誌読んでるって馬鹿にされたぞ。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:28:29 ID:vtxILOAj0

表紙がグラビアじゃないだけ、まだエロくないと思うけど。

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:32:04 ID:BNwiO8FR0

いや･･･バスタード、電影少女、たーちゃん、タルるーと　という漫画があってだな

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:40:33 ID:vtxILOAj0

小６なら皆もうジャンプ読んでると思うがな。

一般人はジャンプ読むのって大体、小学校中学年くらいから中学生までだろ。

高校からはマガジン派のほうが多くなってきて
大学になるとなぜかまたジャンプ派のほうが多くなる。

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:57:01 ID:BbMlx7zB0

>>241
その通りだとすると、２０代以上の大人は１割か。
やっぱ少ないと思うよねその辺になれば。

ただ、小中学生の割合はもっと多いと思う。４割は行ってるよ。

そして中高生から次第に青年誌に移行するものでしょ。

>>242
あなたの身の回りはどうだったか知らんけど
俺の身の回りでは小学校時代、小学○年生やコロコロを買ってる奴よりも
ジャンプ買ってる奴の方が圧倒的に多かった。

そしてあれから２０年近く経った今、同じく小学生の甥から聞いた話でも
同じような感じだったよ。

俺の周囲が特殊なのかな？あなたの周囲が特殊なのかな？
どっちかな？

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 02:59:08 ID:BbMlx7zB0

>>243
ジャンプブランドの宣伝効果って言うけど
その対象は基本的に子供メインなんだよな。
夕方とか土日の朝とかさ。

高校生以上だと、その時間帯は友達と遊ぶか部活・サークルじゃね？
よほどのアニメ好きでない限り、ジャンプ作品の宣伝は目にせんだろ。

それ以外の吊革・雑誌や店頭・街頭での広告なら
ジャンプも他誌も規模は変わらん。
むしろ９時以降の時間帯のドラマの方が高校生以上への波及力は高いと思う。

土日の朝は大抵前日の夜遊びがたたって昼近くまで寝てるからテレビCMなんざ目にすら入らんし。

こんな生活って珍しいのかな？
俺は普通だと思ってたんだが・・・

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 03:03:43 ID:BbMlx7zB0

それから、またついでだけど

子供読者一人一人は別に大量に漫画に金を投じなくても
小遣いの範囲で十分影響は与えられると思うんだ。
単行本一冊４００円。
子供の小遣いで十分買える額じゃん。

単行本一冊買うって人がどれだけいるかってことが
作品の発行部数に影響するわけだし。

というか、大人でも単行本を１人で何冊も買う奴の方が稀だと思うんだがｗ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 03:27:13 ID:vuuoeWdI0

小中高で平均的に一番読まれる雑誌なんだから
普段の何気ない会話でも話題に挙がることも多いし
ジャンプに載ってるだけで他紙とは知名度が全然違うって事だろ

目先の売り上げのみを重要視して内容を軽視し作品の質の向上は棚上げしてご機嫌取りに躍起
専属契約させといて新人はロクに育てようともせず即打ち切り
そういう編集の体制には何も思わないの？

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 03:34:31 ID:vtxILOAj0

質なんて主観だろ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 03:49:37 ID:vuuoeWdI0

>>252
議論なんてどう頑張っても主観が絡むもんだろ？
ナルトとブリーチは明らかにグダグダしててつまらなくなってるだろ
世界的にも人気が出てまだまだ続きそうなのに
中忍試験や死神編辺りがピークで終わらすのはもったいないだろ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 05:38:53 ID:xaf9u+Tm0

>>238 >>239
状況変わって、読者の年齢層が上がりつつあるんだから
以前で言えばCHとかみたく、全年齢的な代物を幾らか置いて
読者の幅を広げた方が全体に利益が生じる

あと、実際青年誌も面白い漫画は結構面白いが、つまらないものも半端ないし
ユンボルはぶっちゃけつまｎｒｙ

255 ：ですメタル：2007/08/12(日) 05:45:37 ID:WV69zGO8O

>>251
ああ編集者の生活って大切なんだ～って思う。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 06:29:13 ID:xaf9u+Tm0

>>252
つっても、ギャグ部門でもなく斬とか普通に出て来られると流石にな

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 06:33:53 ID:xaf9u+Tm0

>>249
ジャンプブランドと言うか、まず単行本刷れる部数は売れ行き以上に
企業としての体力が大きく影響するんだよ。それが帯に宣伝用の数字と
しても目に入るから、スタート地点がまず他と違う

雑誌にしても、始めての奴にしても昔から売れてる漫画が大量にあって
本誌もいまだに沢山置いてあるものをまず手に取るだろ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 07:56:03 ID:1cAHpsM0O

売り上げを上げたいなら他の集英社の雑誌を潰して高年齢向けもある雑誌にすればいい

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 08:04:47 ID:+ULdeIrh0

月刊を廃刊された集英社では、無理だろう。
10月の雑誌次第だな。

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 08:56:22 ID:IWtG9CjPO

俺の身の回りでもジャンプ読者は年とるごとに減っていったな。

小学校ではクラスの男の７割は毎週ドラゴンボール観たりジャンプの話題で盛り上がってたけど

中学校では部活に新たな面白さを見いだす奴が出てきて
リアルタイムのジャンプの話題が通じるのは５割くらいに減った。

高校では青年誌の方が面白くなってジャンプをガキっぽいと言って読まなくなる奴が増えて
ちゃんとジャンプ読んでる奴なんてクラスの３～４割だった。

大学に入ると音楽やスポーツなど、他の楽しみがでかくなって
漫画自体、買って読まなくなる奴が大半になった。
ゼミやサークル(サッカーとバンドのサークルだった)のメンバーのうち
ジャンプ本誌や単行本買ってる奴は１～２割もいなかった。
社会人では一部署に１～２人いるかいないかって感じ。

俺の身辺で考える限り、大人でもジャンプに金落とす奴って
確かにかなりの少数だと思う。
数年分積み重なったとしても小中学生のジャンプ読者の総数にはかなわないんじゃないかなー。

このスレの奴らは
そんなジャンプ好きに囲まれ続けた生活送り続けてるんだろうか…？
だとしたら羨ましいなwww

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 09:15:52 ID:IWtG9CjPO

>>254
あれ、高年齢読者が増えてるって茨木言ったりしてたっけ？

どちらにせよシティーハンターみたいな作品なんて
そうそう簡単に用意出来るものでは無いと思うが。

ただ単に大人に人気ある青年漫画を持ってきても、シティーハンターほどの人気など絶対無理だ。

子供読者を引きつけつつ大人読者も引っ張れなければ
ユンボルや錬金の二の舞だろうw

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 10:11:59 ID:bbM2JH4W0

>>260

一生懸命長文レスするおまえも同類な訳だがw

同類なのに自慢、優越感、蔑みに塗れた文章は哀れで痛すぎ。こいつの正体はオヤジニートw

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 10:15:50 ID:/DlSN7Ze0

ガキ向けの雑誌なんだから大人が面白いと思わなくてもいいんじゃね？
俺は昔ワンピ好きだったけど空島あたりからよまなくなったし

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 11:49:13 ID:IWtG9CjPO

>>262
ん？
俺はただ純粋にジャンプ語り出来る人が当たり前のように居続ける環境で羨ましいって言ったんだが
どの辺が同類なんだ？w

俺はマジで大学生時代や職場の友達とは
ジャンプ以外の話ばかりだから少し物足りないんだよ。
今の場なんて車とサッカーの話題ばかり。
いや、好きだけどさどちらも…漫画語りしてえええええwwww

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 11:49:43 ID:e+cxHjZ10

ジャンプの新人は↓を目標にしてほしいよなぁ・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm525566
5:00～11:00

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 12:24:23 ID:IWtG9CjPO

絵柄や作風は今の読者には古臭いだけだから目標にして欲しくないけど
キャラの作り方や話の組立方などは参考にしてほしいな。

最良なのは今のジャンプにも黄金期にも目標を置かず
(決して独りよがりになることなく)自分自身の最高を追い求めることだが。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 12:35:33 ID:wCQM7IVk0

>>265
無茶言うなよ…
ここまで来ると莫大な運も必要だろ

岸本は本当に運良過ぎ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 12:42:53 ID:UWPwWUy10

>>265
ニコ見れないから誰か内容おせーて

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 12:52:39 ID:xaf9u+Tm0

>>266
作品の組み立てとか、そもそも少年週刊誌の作家に求められるものに無理が
あるからしゃーないと思うがな

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 12:53:42 ID:wCQM7IVk0

>>268
ttp://jp.youtube.com/signup?next=/my_videos_upload%3Fpersist_locale%3D1

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 13:14:13 ID:xaf9u+Tm0

それにしても、ｦﾀ漫画化といわれるが萌えｦﾀ受けの要素を抜かせば、
細かい世界観。矢鱈複雑な上に変化する人間の関係や心情。
複雑な能力バトル設定。突き詰めた主題。
これらが長所と言え受ける要因な訳だが、ｦﾀ向け雑誌はなんか月刊だから作家も
何とか出来る

ストーリーと作画を分けて数人がかりならまだしも、上の要素に加えて簡単に
入る引き伸ばしによって初期プロットも崩壊し毎度派手なバトルも要求されても、
週刊じゃあ原稿描き上げるだけで精一杯

こんな状況じゃあ深みのあるキャラなんざ作りようも無く腐向けの上っ面なんて
揶揄されるか完全テンプレ化するか。出来ても、何時終われるか分からん中構想が
逝かれるのも致し方ない

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 13:19:34 ID:xaf9u+Tm0

デスノなんかで言えば、作者のインタで言及してるが、ジャンプ的展開通り
素早い展開のさせ方と次への引きを重視してLと相手の頭脳戦にのみ焦点
絞ったシンプルな状態だから良い形でまとまった

あそこに死神界と交わった上での変化し行く世界情勢だの他に増えたノート
持った人間達とのやり合いで余計な煩雑化したり、挙句ノートに関する倫理観に
ついてLとライトが熱く論争。なんてごちゃごちゃ余計な部分に手を出してたら
悲惨なことになってるのは明らかで

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 13:51:48 ID:emc+JLa80

気づくと５対５とかのバトルになる悪習はいつになったらやめるんだろうね

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 14:47:56 ID:vtxILOAj0

>>265
ニコニコってこういうジャンプ関係のまとめ動画はたくさんあるんだけど
マガジンやサンデーやチャンピオンはほとんどねえな。
みんなジャンプにしか興味ないのか・・・。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 14:49:01 ID:vtxILOAj0

>>272
＞変化し行く世界情勢だの他に増えたノート
＞持った人間達とのやり合いで余計な煩雑化したり、挙句ノートに関する倫理観について～

マガジンで連載していたらそうなってたろうな。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 15:08:29 ID:26TWS02C0

マガジンでデスノート連載させていたら

原案：大場つぐみ　企画：金成陽三郎　脚本：天樹征丸　作画：さとうふみや

サンデーでデスノート連載させていたら

原案：大場つぐみ　原作・作画：青山剛昌
原案：大場つぐみ　脚本：安西信行・久米田康治　作画：藤田和日郎・万乗大智・橋口たかし

チャンピオンでデスノート連載させていたら

原作：大場つぐみ　作画：八神健・山根和俊・車田正美・やまさき拓味

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 15:18:30 ID:t3bLaujE0

大場つぐみ　ばっかじゃねーか

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 15:42:42 ID:w/Pb6iu+O

まあデスノはキバヤシ臭い内容だった

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 15:44:51 ID:vtxILOAj0

キバヤシ原作なら、デスノートを使ったアクメツみたいな内容になっていたかも。

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 16:29:28 ID:e+cxHjZ10

>>267
でもそれくらいの気概をもって描いてもらわないと漫画業界が終わるぞ、アニメ業界みたいに。
今の漫画業界は週間少年ジャンプが潰れたら完全に終わる構造になってるから。
マイナー誌が輝くのもメジャー誌があってこそ。

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 16:36:23 ID:8YbWnxIy0

今、発行部数280万部なら･･･
ナルト、ワンピ、鰤が抜けたらどうなるんだろうか･･･。
一気に140万部ぐらいに落ちそうな予感。

少年ジャンプがそんな状況になったら、マジで漫画界終了のお知らせだな。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 16:49:23 ID:26TWS02C0

ジャンプを失ってもまだマガジンが残っている。

ダイヤのＡ、フェアリーテイル、しろがねの鴉、新約「巨人の星」花形が
新しい看板としてジャンプとの差を縮めるはずだ。

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 16:58:35 ID:8YbWnxIy0

マガジンはグラビアが邪魔

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 17:01:30 ID:e+cxHjZ10

>>282
マガジンは看板が腐、ヲタ系のCLAMP、赤松の時点で漫画業界を背負うのは無理だよ。
電撃やらエースと変わらん。
サンデーは大御所がいなくなったら終わり。
チャンピオンはマイナー誌の雰囲気が強すぎ。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 17:20:20 ID:8YbWnxIy0

しかも、次点があずまの絵柄丸パクリのスクランと
尾田の絵柄丸パクリの真島なんだよな･･･

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 17:32:31 ID:bbM2JH4W0

新約「巨人の星」花形はまずいだろう。梶原が生きていたら殴られてんぞ。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 17:32:39 ID:MezPlFdD0

マガジンの看板ってなんだっけ？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 17:33:35 ID:bbM2JH4W0

終わりの三歩。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 17:53:02 ID:S+GGa3lH0

２歩下がる？

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 18:10:48 ID:26TWS02C0

>>287
はじめの一歩、探偵学園Ｑ（連載再開）、金田一少年の事件簿（Ｑ連載中は休載）

次期看板候補
ダイヤのＡ、FAIRY TAIL、新約「巨人の星」花形、しろがねの鴉

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 18:24:42 ID:C7fECC020

西村繁男って何してんの？隠居生活？
ああいう人、今の編集部にはいないのかな・・・

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 18:34:30 ID:dhtTxAyT0

ジャンプはちょこっと上がったけど
マガジンは光の速さで落ちてっから

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 18:37:17 ID:MezPlFdD0

看板、別に腐作品じゃねーじゃん

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 18:42:02 ID:xKIqNikk0

というか、既存の漫画の面白いところを集めただけのような
テンプレ漫画増えたよな。鰤なんて、その典型だし。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 18:43:14 ID:Vb41QyIoO

花形推してるって事は編集者の工作員かな
マガジン読んでる奴は普通は花形なんていらないと思ってる
編集に嫌われてるあひるを看板にしたくないみたいだし

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 18:50:01 ID:xaf9u+Tm0

>>294
面白い所が集まってるなら良いんだがな
無茶して詰め込んだ結果おかしなことになってるものばかり

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 19:21:55 ID:zPreTLom0

劣化コピーのそのまた劣化コピー(ry
漫画界の未来は暗い

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 19:30:52 ID:6bQEyeMj0

>>294
何も考えなくても読者にある程度受けるからテンプレ展開にするんだろうな
そもそも読者も奇抜な展開、しっかり考えられた設定なんて望んでないかもしれない
いわゆる２ｃｈ受けする漫画が切られやすい状況を見ると

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 20:47:10 ID:pMrDnvYZO

いい年してジャンプ読んでて、「今のジャンプつまんねー、昔のジャンプ面白い」って言ってるの痛いからｗ
ってここのスレを挑発してるやつはなんなの？
そんなに大人が今のジャンプを批判するのが痛いことなのか？大人はジャンプに文句言っちゃいかんのか？
「ドラゴンボールはワンピースより上」って言ったら「さえないおじさんがわめいてる」
今のジャンプもそこそこ好きな方だが三本柱世代を邪魔モノ扱いされると普通にムカつくわ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 20:53:37 ID:2VXXCaIw0

うーむ

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 20:58:29 ID:bbM2JH4W0

今の少年漫画は昔と比べなくても普通につまらない。昔の少年漫画は今と比べなくても普通に面白い。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:00:36 ID:5Q/ZrpKeO

>>299
そいつは釣り師だ
構うと付け上がるからNGに登録しとけ

惑星を継ぐ者みたいなスペオペを読みたいがこれもジャンプカラーじゃないな
スペオペといったらコブラかマップスの独壇場か
うーむ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:17:34 ID:e+cxHjZ10

>>299
ワンピ、つーか尾田には同情するよ。下が不甲斐ないばかりに無理やり
延命させてるんだから。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:23:45 ID:GK5o//Wp0

>>303
勘違いするな、尾田は描きたくて描いてる
本人がそう言ってる

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:36:47 ID:RyTNP2Kx0

上のほうで大人向けの漫画は売れないって言われてたけど、
俺は大部分の大人向け漫画がつまらないだけだと思うよ。
大人の読者は沢山いるけど、大人向け漫画の魅力がないから売れない。

その証拠に、サラリーマン金太郎はきちんと少年誌並かそれ以上に売れてる。
累計の売り上げは7000万部以上売れてるし、一巻当たりの売り上げは200万部超えてる。
これは大人向けであろうが、面白い漫画があればちゃんと売れる、という事を証明していると思う。

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:41:05 ID:CkIqOww90

>>304
違ってもそうはいえない立場でもあるけどな

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:43:44 ID:e+cxHjZ10

>>304
個人的には鰤、ナルトよりも早く終わってしまう可能性があるように思える。
ただでさえアニメは日曜に飛ばされて落ち込んでたみたいだし。
もう十分稼いでるから辞めたいと思ってても不思議じゃない。
ＤＢと同じくらいの期間連載してるんだ、何があっても不思議じゃない。

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:48:38 ID:YsPhB00C0

>>307
増刊で2億冊を目指すとか言ってたぞ。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:49:20 ID:hRAT1zil0

>>306
インタビュー見てからレスしろよ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:54:18 ID:6bQEyeMj0

>>305
サラリーマン金太郎は２ｃｈではつまらんと叩かれていたような
つーか売り上げを基準にするとまた誰かさんが煽ってくるぞ

>>307
ワンピの場合アニメが朝に移ったのは逆に良い方向に作用したと思うぞ
実際ゴールデンのときと視聴率はあまり変わらないし
しかも今になって単行本の売り上げも盛り返してしるし

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 21:56:26 ID:Yaw75xrtO

>>305
１巻あたり200万部とか有り得ないから

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 22:13:07 ID:vtxILOAj0

>>280-281
別にジャンプが休刊しても何の問題もないだろ。
むしろジャンプ読んでた読者が分散して他誌が潤うかも知れんぞ。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 22:40:49 ID:RyTNP2Kx0

>>310
>サラリーマン金太郎は２ｃｈではつまらんと叩かれていたような
>つーか売り上げを基準にするとまた誰かさんが煽ってくるぞ
別に作品の優劣を語ってるわけじゃない。
単に売り上げはこうですよ、だから大人向け漫画が売れないっていうのはちょっと違うんじゃ？
って事を言ってるだけ。

>>311
>１巻あたり200万部とか有り得ないから
7000万÷30巻の計算を俺が間違えてるのならそうかもな

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 22:58:37 ID:CjS3s7Mn0

>>305
そんなに売れてたのか……市場の狭さを考えると驚異的だな。

でも、ソースは？

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:04:43 ID:uPW6fHH/0

>>298
？？今のジャンプに「奇抜な展開」「しっかり考えられた設定」の漫画なんかあったかぁ？
タカヤは奇抜な展開じゃなく、「突飛・意味不明な展開」だったけどな。

＞いわゆる２ｃｈ受けする漫画が切られやすい状況を見ると

これも分からん。2ちゃん受けする漫画？？ジョジョしかイメージできねーよ。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:11:09 ID:pMrDnvYZO

奇抜な設定はよほどうまくやらないとその設定を矛盾させたり違和感をかんじさせないために
ストーリーに邪魔な要素をゴチャゴチャ詰め込むハメになる

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:17:45 ID:uPW6fHH/0

そりゃ作家の構成力次第って側面はあるけど。週刊だしやりずらくなるのは理解出来るよ。
で、そんな漫画がジャンプにあったか？って事なんだが。

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:21:41 ID:CjS3s7Mn0

ねーよなぁ……

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:24:19 ID:wc4lbxup0

黄金期
DB、ろくでなしブルース、ダイ大、星矢、シティハンター、バスタード、
スラムダンク、ジョジョ、たーちゃん、たるるーと、男塾、電影、
幽白、珍遊記、こち亀、花の慶次、燃えるお兄さん、エース(高橋)、
キックボクサーマモル(ゆで)
未だに生き残ってる作家がかなり多く同時期に連載していた。
隙がなさすぎてこのころの新人はかなり可愛そう･･･

今
ワンピース、ナルト、鰤、アイシル、銀魂、ネウロ、
テニヌ、リボーン、Dグレ、ムヒョ、カトブレ、エムゼロ、トラブル、
ジャガー、こち亀、サムうさ、P2、スケットダンス、ベルモンド、
勇者学、バレー
鳥山が入ってくる以前の部数まで落ちた･･･。巻き返せるか･･･。

>>312
今まで一週たりとも途切れずに漫画文化を支えてきた少年ジャンプが
休刊するわけない。部数が落ちることはあってもな。
そういうちょっとした気の緩みが取り返しの付かないことになるのは
冨樫を見ればわかるだろ。一回でも前例を作ると、それが甘えに
なってしまうんだよ。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:25:25 ID:pMrDnvYZO

レベルＥはパタリロの影響を差し引いてもその辺評価出来ると思う
週刊じゃなけりゃ長く続きもしなかったけど

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:44:32 ID:uPW6fHH/0

なるほどレベルEね。
ただ、色々と特例だからなあの漫画は。
それ考えると、何が何でもキャラ押しの漫画しか出てきそーにねーなジャンプ。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:47:22 ID:wc4lbxup0

レベルEは寄生獣の影響が大きかったんじゃ？

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:52:59 ID:RyTNP2Kx0

>>314
ソースはどっかで立ち読みした漫画関係の書籍。なんていう本かは忘れた。
俺もそんなに売れてたんかと思ったよ。

>市場の狭さを考えると驚異的だな。
だからさっきから言ってる様に別に狭いわけじゃないだろ

話変わるけどサラ金の作者の本宮ひろしがジャンプを支えてた時期があったことを
知ってるやつはここにどれくらいいるんだ?ジャンプが月刊だった頃の話だけど。

324 ：初期のジャンプは本宮が主力：2007/08/12(日) 23:56:03 ID:wc4lbxup0

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm525566

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/12(日) 23:59:31 ID:1rXqQUEs0

>>243
コミックの部数は操作できる程度の数じゃないだろ

自分の好きな漫画が売れないと信者はすぐこういう事を言い出す
ジャンプでも売れないものは売れないだろ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 00:10:04 ID:qvp+vwRx0

>>323
多分、０が抜けてるとかそんなんだと思うよ。

だって、全くここに載ってないっておかしいでしょ。
誰かが気づいて載せてると思うけどな
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 00:14:12 ID:av8EVYhc0

サラ金て累計3000万部じゃないの
http://book.geocities.jp/siwadama3000/jump.html

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 00:14:16 ID:BF7HgmwY0

>>326
http://www3.ocn.ne.jp/~sitemm/comic3.htm

あながち嘘でもないと思う。

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 00:24:36 ID:BF7HgmwY0

やっぱり本宮って凄いんだな・・・
30巻出して平均100万部は赤松、CLAMPあたりでも無理だ・・・

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 00:25:27 ID:DUF4jAiy0

>>326
どうにもソースを失念してしまったのでこういう事言ってもあれだけど
その書籍にはナルトが8000万、ジョジョが7000万っていうデータも載ってた。

ていうかそのページひどくね？
コナンが5000万とか書いてるけどすでに一億こえてるはず

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 00:40:34 ID:qvp+vwRx0

>>330
2000年の話だからなぁ、ってか27巻時点ってはっきり書いてあるでしょ。
んで、金太郎が7000万も売れてるんだったら、ここに載ってるかなぁって思ったまでよ。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 00:44:18 ID:DUF4jAiy0

>>331
ああ、ごめん
27巻時点て確かに書いてあるね
はやとちりした

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 00:54:59 ID:opKXptXQ0

>>315
武装錬金、ユンボル、ワークワーク、みえるひと、Ｐ２、サムライうさぎ、ネウロ、Ｍ０なんかを
念頭にしているんだけどな
まあ「奇抜な展開」「しっかり考えられた設定」なんておおげさな言い方じゃなくて
キャラだけに頼らない普通のストーリー漫画って言い方の方がいいか
少なくとも（ネットでは）上の漫画はナルト、ブリーチ、リボーン、Ｄグレよりは
話の質は上と思われているんじゃない？

実際上の４つの漫画が打ち切られてネット受けしやすい作品がミリオン級の準看板ぐらいになっていれば
ここまでジャンプに対する不満（主に漫画の質に関して）も噴出しなかったと思うんだけどね
ただ今の時代大ヒットするのは長所がキャラだけor絵だけのｇｄｇｄ漫画ばっかなんだよなー

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 01:05:31 ID:xO42xDRtO

gdgd看板より面白くても仕方がない
その看板の全盛期ぐらいに並ぶ面白さじゃなきゃヒットできん

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 01:10:09 ID:zBGZFJvC0

wikipediaの『週刊少年ジャンプ連載作品の一覧』を見るに
2000年辺りからいわゆる新人不作なのかな
それとも中にはデビュー作の失敗を生かせず連続で早い段階での打ち切り喰らってるのが
何人かいるがついた担当が悪かったのか？

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 01:33:36 ID:vILViXa1O

>>334
そこの所>>333みたいな典型的な奴は分かってないよな

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 01:40:21 ID:NjTCQct+0

>>335
新人不作って言うか編集の見る目が無いんじゃないのか?
斬とかマジで売れると思ってたのかな?

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 02:10:07 ID:YU1bvjq+0

>>333
携帯・ネットが普及するようになってからは「良くも悪くも突飛な奴が居る」
っていうキャラ推し製法にとって、旨みが失われたように見える。
加えて携帯・ネットに対する出版のライブ性・インタラクティブの鈍重さ
こういう欠点が見えてきたら、従来の王道を軸にした「分かりやすいもの」
とネット受け中二受けのしそうな「作り込んだもの」の二正面作戦でも
すればいいのに、とはならんのかな。

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 02:21:13 ID:mSRDqGs30

中二受けしそうなもんなんて、今でも十分あるじゃないか
鰤とかネウロとか

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 03:01:43 ID:av8EVYhc0

ハンターも復活するらしいし、中二病大喜びだな。

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 03:45:16 ID:opKXptXQ0

>>334
言っちゃ悪いが主力漫画のうちの４つ（ナルト、ブリーチ、リボーン、Ｄグレ）の全盛期ってそんなに面白かったか？
特にリボーン、Ｄグレに関しては面白い時期なんてあったっけ？
ブリーチもＳＳ編なんてまさに過去のジャンプの焼き直しいわばテンプレ展開じゃん
ナルトも今より評価高いときはあっても常に批判のほうが多かったと思うんだが
少なくともネットでマンセーされるジャンプ漫画より評価されることはなかったぞ

まあ子供とネット層では面白さの基準が違うから議論しようがないと言われればそれまでだが

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 04:49:07 ID:xZF9lsP40

>>331
むしろお前が2000年あたりでデータが止まっているのに何故そこまでサイトを信用しているのか謎
ゴルゴの発行部数もないし

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 06:37:03 ID:vILViXa1O

>>341
テンプレ展開は言わば王道だろ
ネット層の評判なら感想サイトでも過去スレでも見てくるといい
どの作品も評判のいい時期はちゃんとある

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 08:17:47 ID:3BMVERtXO

>>333
最初にあがってる漫画群って
2ch受けしたってより盲目的信者がうざくて目立ってた漫画がほとんどだな
切られた奴は結局打ち切り妥当って言われてたような

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 08:20:19 ID:xO42xDRtO

>>335
ジャンプに限らず他も2000年から急にヒットが減ったよな
95～99年らへんまでは看板クラスの漫画が続出しまくりだったのに

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 10:15:10 ID:DsL934yH0

>>315
奇抜な設定と言うか、やたら巨大組織との抗争とか路線度外視で始めたり
キャラ急増した中で人間関係描こうとしたり（ほぼ確実に編集の梃入れだが）
なんて漫画は多いな

堅実な運びが許されないから、一気に幅を広げて自爆してる漫画が多いのが
現状のジャンプ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 14:35:29 ID:mSRDqGs30

DBも幽白も初期の路線度外視のバトル展開で人気出た
キン肉マンもそうだ
今も昔も子供の嗜好ってのは本質的には変わってないよね
堅実な話運びなんて糞食らえ、
カッコいいキャラ達のハチャメチャバトルが人気

今の新人は中途半端にネットに毒されちゃってるせいで
自分の力量も鑑みずに奇抜な設定作りに振り回されちゃってるからダメだ
もっと王道を貫くべき

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 15:22:03 ID:QiyrdK8r0

>>343
とはいえ、面白さじゃなく大量のキャラとジャパニーズ忍者？で売ってる
ナルトレベルやジャパニーズ侍？で売ってる鰤レベルの作品を
新人が目標にしてたら衰退していくだけだけどね。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 15:31:14 ID:QiyrdK8r0

目標にするにしても、海外受けが悪いのに売れてるワンピぐらいだろう。
ワンピ初期の水準の作品が10個＋それ以上の作品が2個ぐらい出てきたら
すぐに黄金期復活だろうが･･･。
ここまで劣化してるのに、未だにワンピ･ナルト･鰤がトップ独走してる
ってのがな～･･･新人不足すぎる。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 16:01:10 ID:3BMVERtXO

>>348-349
文章読めてる？
>>343にナルトやブリーチを目標にしろなんて書いてないだろ
ワンピースも海外の売上とか引き合いに出す意味わからないし

あくまでテンプレ展開は需要があるって話じゃ？

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 16:06:46 ID:MXCbAhzQO

なんとか現連載陣を貶める方向に話を持っていきたいんだろ

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 16:08:04 ID:qvp+vwRx0

なんか、2ch基準でしか考えられない奴多いよな

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 16:20:48 ID:BSYcsUsjO

わかる

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 16:39:51 ID:B0nHBCE00

何言ってんの？ここ2chだよ。

なんとかしなくても現連載陣は貶められても仕方のないレベルw

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 16:58:29 ID:zBGZFJvC0

テンプレ展開でも構わんっちゃ構わんが作者の描写能力がバトル物に向いてないのに
なんでもかんでも無理やりテンプレに沿わすから面白くないんだろう

ぬ～べ～とムヒョで比べるとまあ似たような設定だけど毎回同じでインパクトのある鬼の手と
毎回違うゆえに２回前の執行どんなだっけ？となりかねないの物とでは
わかりやすくてインパクトのある技もなくバトル化してもダメだろうってことはわかる

新人作家でバトル化してもバトルの為の設定作りを頑張りすぎて話の部分がスカスカになって即切りするぐらいだったら
（別に凝った内容とかでなく単純に普通の漫画として）
即切りせずに単行本３巻位の予定連載期間を与える新人育成枠でも作ればいいのにね

編集部が尾田や岸本のように最初の連載でいい結果に結びついたような
稀有な才能の持ち主の出現に期待しすぎじゃないのかな

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 17:29:48 ID:4cVQ7bVU0

2ちゃんねらーよりアンケート出す読者層の方がよっぽどわがまま

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 17:32:43 ID:5A7kPmkr0

それはないｗｗ

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 17:36:57 ID:Z5P21COD0

つか、荒木だって
武装ポーカー、バージニアによろしく、アウトロー・マン
魔少年ビーティー(切)、バオー来訪者(切)、ゴージャス★アイリン

ジョジョに至るまでこれだけ書いてる。

イノタケも楓パープル、華SHOUNEN、カメレオンジェイル(切)
赤が好き、Summer Special
冨樫もとんだバースディプレゼント、オカルト探偵団、HORROR ANGEL、狼なんて怖くない
オカルト探偵団－ラスト・ラン－、てんで性悪キューピット(切)

一発目から成功する方が稀なんだよ。

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 17:51:11 ID:u6hsQb/y0

>>358
鳥山明って、最初がＤｒスランプで、二作目がＤＢなの？

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 18:10:18 ID:Z5P21COD0

たしか、鳥山明は打ち切り喰らってなかったと思う。
ちなみに、ジャンプは3回打ち切り喰らったら追放。
･･･････････････････････････････････････････････････
武井って、仏ゾーン、マンキン、ユンボル打ち切りだから･･･
もしかして、終了でFA?

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 18:13:59 ID:5A7kPmkr0

鳥山はトリシマが死ぬ程没にしたらしいから、それで力つけたんじゃない？

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 18:23:42 ID:Z5P21COD0

尾田は連載するまで10年間ぐらい修行してただろうな。
長い間話を煮詰めたから、あそこまで売れたんだろう･･･。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 18:50:26 ID:Z5P21COD0

3回ミスで終了と専属契約制のコンボがあるから、
集英社で連載して失敗したら完全な飼い殺し。
漫画家としては終了だな。

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 19:04:02 ID:5A7kPmkr0

長い間話を煮詰めて、30話描こうとしたら90話になるのかｗ

打ち切られても挿絵等の仕事だってあるし
金だってその分多くもらえる、アシの話だってあるかも知れん
契約単位は一年毎だから、期間中は修行
切れた後一ツ橋グループ以外なら問題無く雇って貰えるだろ、もちろん実力があればの話
と言うか一ツ橋グループでも関係無いかな

大前提として打ち切られたのは作家の力量不足というのを忘れるなよ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 19:07:52 ID:IqLNL9Ah0

加えて編集部の認識不足も忘れずに。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 19:14:46 ID:Mn9GmZV4O

一極集中の最大の弊害は他の集英社の雑誌にジャンプの打ち切り漫画家が天下りして来る事だ
ヤンジャンなんて半分バンチだしなんでジャンプの尻拭いをしなきゃいけないんだよ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 19:14:55 ID:xO42xDRtO

>>355
つかジャンプって読み切りだけの赤マルじゃなくて
マガスペみたいに連載して新人育成するような雑誌はないの？

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 19:29:02 ID:IqLNL9Ah0

そーいや富樫復活するんだってな。真偽はまだ分からんけど。
本誌の連載枠の割り振りはどーすんだろな？結局不定期連載にしかならんのだろーし。
それでいて定期的に穴開けんのは火を見るより明らか。

また読み切り枠作んのか？そこまで分かってて再開に踏み切んのか糞編集部。

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 19:46:38 ID:iQKbpb/B0

打ち切りを量産してるくせに
作家の実力で偶然当たったのを
編集部（自分たち）の実力と勘違いしてる

いい加減身の程をわきまえろよ
漫画で身を立てようとしてる奴らと
ただのサラリーマンのお前らの
どっちが漫画をわかってるか考えるまでも無いだろ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 19:59:18 ID:muS/DKhGO

そろそろ編集長交代なんでは？
茨木は歴代編集長の中で一番長くやってるからそろそろ交代汁

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 20:01:41 ID:hNYiXa+TO

＞一番長くやってる

んなわけない

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 20:02:32 ID:5A7kPmkr0

>>368
不定期と言うか書き溜め連載らしいぞ
ストック無くなったらまた長期休暇って感じで

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 20:12:47 ID:B0nHBCE00

>>369
同意。

もともと編集の実力なんて存在しない。売れたのは作家の力があったから。
売れなくなったのは作家の力がなくなったから。ただそれだけ。

それを育てるとか、いっしょに作るとか、笑えもしない戯言。
基本の物語の構成もできないし、絵も○△×しか描けないくせに、一体何を語るのか。

しかもねらーレベルに漫画を読んでいるかも疑問だしな。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 20:26:10 ID:xO42xDRtO

ふーんじゃあ編集は何もしなくてもいいよね
ワンピもＤＢもプッシュしなくても２００万部売れるんだよねそうだよね

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 20:29:06 ID:DsL934yH0

編集って言うか、担当だろ。育てるとか言った仕事を分担してるのは

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 20:33:59 ID:iQKbpb/B0

そんな屁理屈言うなら、
新人に好きに描かせて、編集部は宣伝だけしてりゃいいんじゃねｗ
「10年に一度の才能！」「超大型新連載！」とかｗ

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 21:36:27 ID:f5KZVHSH0

今のジャンプって小4から中3までを対象に作ってるらしいぜ
これじゃあ、つまらなく感じるのも当然か。

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 21:43:34 ID:4cVQ7bVU0

>>376
＞10年に一度の才能！

林宏思い出した

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 22:07:00 ID:B0nHBCE00

プッシュしたから売れたんじゃなくて、売れる漫画をプッシュしただけ。
プッシュしても売れない漫画は売れない。タカヤを忘れたのか？

今、新人に好きに描かせていない（指導した）結果が無数の打ち切りなのか？

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 22:23:30 ID:xO42xDRtO

いやだからそういう売れる漫画を見抜く編集の力量が必要じゃん
アンタが僕にも編集はできる！！みたいな書き方をしてたから反論したくなってしまった

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 22:32:18 ID:B0nHBCE00

>>380
いや実際その通りだよ。そうじゃなきゃだめだ。

でも今の編集は、まあ編集の仕事をできるできないは別として、あなたにも俺にもできそうなもんじゃないの？

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 22:53:27 ID:LoUTTpNr0

漫画だけの知識があっても良い編集にはなれんよ
むしろ漫画の知識はそこそこで
他のエンターテイメントや雑学に博識な方が良いくらいだ
集英社の試験はそういう分野重視らしい

漫画家でも同じ事が言えるけど実際映画好きとか多いよな

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 22:54:50 ID:veqOHDI70

>>382
世の中の人らは大抵映画好きだ。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 23:00:16 ID:Bywlw8Up0

ID:B0nHBCE00はこんな所で編集批判してないで少しは
自分がどうやって原作者になる道を踏み出せるか考えてみたらどうなんだ？
みんな必死にコネを作ったり何度も持ち込みして辿り着いてる
努力もしないで自分の作品が認められないのは編集者が悪いって愚痴ってる奴には一生大成できないぞ

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 23:02:44 ID:B0nHBCE00

>>382
要するに、今のジャンプ編集は結果を何も出していない。だから「誰にもできるだろう」みたいな
ことを言われても仕方がないということ。結果を出さなくていいのなら誰でもやるよ。

一般論として「良い編集とは」という話じゃなくて。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 23:06:14 ID:B0nHBCE00

>>384
「期待できる新人がいない３」スレを見て踏まえて書き込んでくれたんですね。

全くあなたの言うとおり。もうやめる！

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 23:34:43 ID:Y9cUQhCg0

今のジャンプ似たようなマンガばっかだな。棲み分けに完全失敗しとる。

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/13(月) 23:44:22 ID:IWhSzIgDO

あー早く親父死なねーかなー

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 00:19:18 ID:F1XW9KQx0

>>367
故フレッシュジャンプ。

マガスペやサンデー超みたいな雑誌が欲しいな。
赤マル年に３回発行じゃ少なすぎる。
もっと新人の発表の場を増やしてやれよ。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 00:31:56 ID:PmdZrXqQO

もうないのか…内水とか杉田とかそういう雑誌で鍛えて欲しいな

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 00:39:12 ID:4wl5XUK50

ハンタ復活かぁ
それだけでジャンプに価値が見出せる
今のジャンプは10円の価値も無いから困る

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 01:08:24 ID:Pq78Sd1q0

>>391
> ハンタ復活かぁ
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 02:02:39 ID:jhoOB2k20

アンケで読者意見取り入れるわけだし、今のアンケ出してる読者が
これの状況を望んでるんだろ

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 04:13:54 ID:JZcRAMpL0

努力･友情･勝利のテンプレ展開の金色のガッシュは
熱くて早い展開で絵が汚くてもストレートに面白かったし、
･･･下手に凝るから駄目なんじゃね？

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 09:03:11 ID:3KxPZhSY0

展開早いのは打ち切り決まって急転直下で無理やり閉めようとしてるだけで
ジャンプの現行連載陣テンプレ化してるのが多いのに熱くて速い展開の漫画ないじゃん
ずっと同じ長編をだらだらやってるのばっかりじゃない？

バトル漫画
ワンピース、ナルト、ブリーチ、
銀魂、Dグレイマン、リボーン、ムヒョ
侍うさぎ、ベルモンド（テンプレ化の可能性有り）
カドブレパス（打ち切り）
その他のジャンル対決物
アイシールド、ネウロ、P２

銀魂は元々合間合間に短い話何本か入れてくるたーちゃんに似たタイプの連載方式で
ネウロが他に比べると普段から割りとペース速い方
ワンピースが今の話若干テンポ速めに感じる位
侍うさぎ、ベルモンド、P２はいつ切られるかわからないのと話数少ないので判断できない
必要な描写の多いスポーツ物のアイシールドは仕方ないとして
連載枠の半分を占めるバトル漫画の半分がだらだらしたペースでやってる
半ば無理やりテンプレに沿わさせられたような漫画もだらだら側ってのがな・・・

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 10:29:10 ID:eGaqt1Q50

侍うさぎはバトル漫画じゃないのでは

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 11:51:11 ID:tYUP5G+l0

ID:B0nHBCE00って、レイの盗作厨か

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 12:52:59 ID:/sZM+Cq2O

今のジャンプって結果は出てる方ではあると思うが…
あれだけ部数減抑えて単行本伸ばしてるんだからまあその点は少しは評価しても良い気が。

凡人が編集やった結果はマガジンやら月ジャンやらのような部数激減じゃないかなあ。

昔のジャンプ編集が悟空なら
今のジャンプは人間最強のクリリン、
他誌はミスターサタンもしくはイサーダちゃんイコーセちゃん
って感じだろう。

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 13:18:20 ID:PmdZrXqQO

ただあのやり方じゃ限界があると茨木編集長も恐れてる
実際岸本はあと１、２年で終わると言ってる所をなんとか引き延ばしてもらってるわけだし
鰤も展開早くする気になりゃできそうだしこの二人がどこまで引き延ばしを許してくれるかにかかる

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 14:15:48 ID:HH2Pt0nz0

>>398
言われてみれば、雑誌部数が減ってるのに単行本は……
確かにすごい事だよな。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 14:28:44 ID:ULaDpXXz0

いや、それに関しては雑誌部数が減ってるからこそ
単行本が伸びてるんだよ。
昔みたいに、雑誌で全部の連載を先取りして読むんじゃなくて
好きな漫画の単行本だけを買えばいいわけだから。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 14:35:51 ID:/sZM+Cq2O

単行本買うから雑誌が下がるとも言いきれないんじゃないかな。

実際、単行本が伸び始めた時期と部数激減の時期にはズレがある。

むしろ単行本が好調な今、部数減も収まってきて
茨木がインタビューで言ったようにむしろ部数も回復しつつあるくらいだ。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 15:30:37 ID:f41sjn/E0

ぶっちゃけ集英社少年漫画部門昔より儲かってね？？

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 15:40:12 ID:ULaDpXXz0

雑誌の部数減は単に面白い漫画が減ったから、具体的に言うとDBとスラダンと幽白がなくなって
人気連載以外の面白い漫画が減っていって、既存の読者が離れていったのが大きい。
あと、少子化と充実してない内容で新しいジャンプファンが取り込みにくくなったのもあるだろう。

1995年 653万部
2006年 281万部
280万部で止まったらいいが、鰤･ナルトを超える次世代の看板が
出る気配すらないのが痛い。ワンピは徐々に幼年向きにシフト
していってるから、既存のファンが離れる可能性が大きい。
メディアミックスの弊害で上位3看板に勝てない状況があるのかもしれない。
もちろん、いい新人を見抜いて育ててこなかったのも原因にはあるだろうが。

黄金期は充実しすぎて、次の世代に上手くバトンタッチができなかった･･･。
それと同じことがもっと低いレベルで起こる。
3年間以上全く看板が変わらないというのは黄金期→暗黒期にもあったしな。

>>403
目先の利益追求のみで漫画界が終了したら元も子もないぜ。

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 15:45:44 ID:U+yGhLes0

>>403
全く分からんな。その辺は

まあ、長期連載に頼りきってて新規が極めて入りにくいのは非常に不味い罠

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 16:02:09 ID:lyDiiozq0

>>404
ワンピはもう今の子供には人気が無いよ
ワンピの子供向け文具は売れないので数年前に廃止になった

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 16:12:23 ID:3KxPZhSY0

>>403
金額の上での話なら値上げで（雑誌・単行本ともに）単価が上がってるのと
アニメのCSでの再放送や完全版や続編物などで過去の名作を知った次の世代の読者も増え続けるのでよくわからないところ

2005年度の単行本が好調な主な理由は2004年ブリーチアニメ化
アニメ版ナルト2005年9月～カートゥーンネットワークでアメリカなど世界的にアニメ放送開始
2004年銀魂、リボーン、Dグレイマン2005年ネウロなど現在の中堅どころ連載開始
2004～5年の間その他の新連載は打ち切り祭り状態なので雑誌内の人気が上記作品に集中
大体こんなもんかな？
それと完全版や文庫版の売り上げなんかもは単行本の売り上げに含む扱いなのかな？

>>402
＞茨木がインタビューで言ったようにむしろ部数も回復しつつあるくらいだ。
いつのインタビューか知らないけど今年の３月までは減少止まってないよ

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 16:14:46 ID:ULaDpXXz0

ワンピなぁ･････････
アラバスタでペルが生きてた時は、？？？って感じながらも
生きてて良かったわ･･･。って思ってた。
ジャヤでべラミーを瞬殺したときはかっこいいと思った。
空島で神官が生きてた時にちょっと　はぁ？　って思い始めた。
エネルが月に行って生きてた時、この漫画ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／って思った。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 16:45:57 ID:X+lI164e0

>>401
１０年で３００万部落としたマガジンや１００万部切りそうなサンデーではそんな現象起きて無いんだが
何故ジャンプ限定でそんな事になるんだ？

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 16:48:28 ID:U+yGhLes0

>>409
そもそも、ジャンプと他では急落の度合いも違うだろ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 17:08:18 ID:ULaDpXXz0

アンケシステムそのものが、もう駄目なんだよな。
人気作でも3000票ってとこだから、組織票で人気のない漫画まで
残ってしまうって弊害がある。矢○健太郎のことだけどな。
腐女子票程度で、どうにかなるわけないとか2ch内で言ってるやつも
いるが、熱心にアンケ送る腐女子が1000人程度いるだけで
中堅として存続できる。

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 17:14:20 ID:RLmykqHG0

質を無視して目先の発行部数や利益ばかり追うからこうなるんですよ
アニメ、バラエティー、JPOP、日本経済...
過去の遺産を食い潰すのはどこも同じですなぁ

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 18:28:22 ID:PmdZrXqQO

>>409
黄金期からそれだけ落としたのか
ジャンプも黄金期終わって2年で200万部落としたんだよな

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 18:33:27 ID:aF/Y28LN0

>>409
メディアミックスもそうだが、海外進出が大きいかと

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 19:12:29 ID:aF/Y28LN0

デスノ以来、社会現象を起こすような漫画もなし。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 19:28:46 ID:uIvP/WxP0

くそおおおおおおおおおおおいつか革命起こしてやる

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 19:36:07 ID:uIvP/WxP0

どれもこれも斬新さが皆無
話しも単調すぎるんだよ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 20:11:39 ID:X+lI164e0

なんかレス読んでると訳解らん
例えばワンピは今の子供には人気が無く海外進出失敗してアニメ左遷でゲームもDVDは売れない
腐女子人気もイマイチでバトル描写も拙く、無理矢理な延命で何年か前から話もグダグダ
自称漫画通の皆さんからすれば黄金期なら打ち切りレベル
でもhttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/とか http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/を見ると
初版記録作るわ40巻超えて下がるどころか持ち直すわでこの漫画一体誰が買ってんだよ？と思う
金田一、GTO、コナン、犬夜叉等の長期連載の売上凋落を考えると明らかにおかしい

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 20:16:08 ID:WXEve56y0

何から何まで全部真に受けるからだ

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 20:16:21 ID:vsD04ca2O

今の看板が無くなったらますますヲタ化するのかな？
それとも黄金期の漫画のリメイクをやるのか？

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 20:37:18 ID:4Wv5iQ+50

どれが一番マシ？

１．1枠を井上（リアル）、冨樫（Ｈ×Ｈ）、桂（ラブコメの新作）、ゆで（キン肉マンⅡ世）を月1でまわしていく
２．黄金期の漫画のリメイク
３．同人作家の引き抜き
４．その他

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 20:39:18 ID:uIvP/WxP0

筋肉マンｲﾗﾈ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 20:41:20 ID:4Wv5iQ+50

>>418
ソニーの生産出荷台数みたいなもので実売はそこまでずばぬけてないかもしれないな、ワンピ。

>>420
このまま行けば遅かれ早かれオタ化は避けられない。
漫画家を志望してる人の大半が萌え系、腐系の絵柄なんだぜ？
ベテラン数人で隔週、月１掲載も許すしかなくなるかもしれない。
最悪の場合はりぼん、マーガレットの看板をジャンプに送り込む可能性も・・・

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 21:08:20 ID:3KxPZhSY0

>>418
全部が全部ワンピースに向けた言葉でもないだろう
＞黄金期なら打ち切りレベル
これなんかはアンチが必死になってわめいてるだけでしょ
今まで1部、2部的な休載期間も設けずに続けなきゃならない状況にしてる編集部の方が問題でしょ
DBは休載期間なかったけど鳥山あきらは別格なんだから同じことさせようとしてもダメでしょ
ナルトやブリーチの意図的な引き伸ばしとは少し訳が違うんじゃないのか？

3回打ち切り喰らった、いとうみきおを調べてみたら微妙な扱い受けてて少し気の毒になったわ
いきなり「時間無いけどいけるよな？」って聞かれて
断ったらこれから連載のチャンスがあるかないか考えて「いけます」としか言えなかったんだろうな
絵柄的に青年誌では受けそうにない上に3回の打ち切りのイメージ
もう復活は厳しいだろうな

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 21:58:36 ID:H9EnGKyfO

みきおはなぁ～･･･。
気の毒とも自業自得とも言えない微妙な何か。
キツい言い方だと｢なんで漫画家なんか目指したの？｣っていう。

426 ：あ：2007/08/14(火) 22:31:47 ID:aBGm+kEDO

他の娯楽を知らない子供と腐女子が単行本を買う。もう雑誌を買う時代じゃない。

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 22:40:20 ID:z6fGpnUY0

みきおに自分で話作らせるのいい加減やめさせろよ
何考えてんだ

…それともみきおの絵で原作書きたいと手を挙げる奴がいないのか？

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 22:50:24 ID:3KxPZhSY0

>>425
まあ毎回１～2話で設定を説明しきろうとして掴み失敗してるところは自業自得ともとれるけど
どんなマヌケな担当でも仕事なんだから普通ネームの段階で気付くよね、「あ～またやっちゃてる」って止めるよね
なんで止めて見直してやらなかったのか不思議

読みきりではそこそこ読めるのに連載になったらイマイチ
というか主人公も作風もこじんまりとまとまりすぎてて地味過ぎるのが欠点だけど
即効で打ち切られるような新連載の為に切るぐらいなら
最後くらいもうちょっと頑張らせてやってもよかったとは思う

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/14(火) 23:57:13 ID:aWSZAqnz0

とゆうか黄金期から離れちゃった３００万以上の読者はたかだか１０年で
どこ行っちゃったの？
少子化で片付けるのは無理あると思うんだけど、、、
３００万消えたって痛いな。今も下降線だし。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 00:02:57 ID:Jc8zcFK10

大人になっただけ
離れるのは仕方ない
問題は新規読者の獲得が出来ていない事

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 00:17:54 ID:Wj9MlJEBO

ジャンプも暗黒時代を抜けるのにワンピナルト遊戯王テニスハンタと
かなりのヒット出して部数が上がらなかったからな
昔と違っていい新人が少ない今減少止めるだけでもキツイ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 00:23:55 ID:AKSsP6avO

>>428
つ～かだな。
それは今の金未来杯の連中、新連載の面々も変わらねーワケだよ。
やってることは。

なんか週ジャンにいた頃の富沢順とダブる。
コマンダー0、学園情報部hip、パンクラボーイと打ち切り常連だったんだけど
一応今も漫画家として食えてるの。

でも、みきおにゃそんな未来さえ見えねーっつーか。
プロアシ一本なら大丈夫かもしれんけどね。
週ジャン連載者がプロアシに堕ちていく様っつーのも残酷な現実ですね、と。

リアル拷問百景。

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 00:37:03 ID:YzNsCMIz0

エロ漫画家になってる人もいるが。
黒岩よしひろとか。
にわのまことは微妙

みやすのんきは元からだから

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 01:15:06 ID:0MHduw100

>>418
今のワンピはきついだろうが、初期ワンピなら黄金期でも４、５位ぐらい
には入れてたと思うよ。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 01:37:08 ID:Jc8zcFK10

ｆ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 02:53:46 ID:Jc8zcFK10

ワンピは初版が凄いけど、重版で2割増くらいまでしか行かない(初版の刷りすぎ？)
DBを例に出すと、初版が200万部の時でも、重版で300万部を軽く超える
これが初版がワンピ>DBなのに、42巻の時点で追いつけなかった原因であり
本誌の発行部数差、単行本派の急増をハッキリ表している
DB連載終了後10年以上と言うのもあるが、完全版が数千万部売れているので余り理由にはならない

週間ランキングでもナルトが2週目でも2位対し、ワンピは8位まで後退がザラにある
ゲーム(wiiの新作)映画(epiアラバスタ)も初週は上位なのに、一気に失速する事が他と比べてやたらと多い
信者はかなり居るが、それ以外は惰性、もしくは興味すらないと言う事をハッキリ表している

全く世間に浸透しておらず、社会現象も起こせないのは、影響力がまるでないからと言う結論に達する

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 03:07:03 ID:Bl9EsOTY0

ワンピは悪い意味で後継の漫画家たちのいい見本になると思う。
プライドを取るか金を取るか、ジャンプに殺された作品として。
あーでも本人が30話描こうとすると90話になっちゃうとかふざけた事言ってるし
自殺したのかもしれないなｗ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 06:18:33 ID:hVTjkTXH0

なんでこうも微妙な作品ばかり排出されるのか･･･

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 10:10:44 ID:KLGNEKcE0

週刊誌でｦﾀ漫画みたいなのやってもあちらが絵柄とか以外につぎ込む
内容的長所を月刊誌みたくつぎ込むのは無理で、どう頑張っても
薄っぺらいキャラで溢れるとかそれっぽいだけの惨状が広がるから
受けそうな設定より、展開の変化を面白く出来そうな設定を考えて行く
べきかと思うがな

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 11:08:29 ID:iSPjcOYv0

このスレで言っても仕方ないかもしれんが、応援したくなるような主人公が少なくなった・・・

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 13:34:43 ID:/F7EbFSt0

>>440
以前は誰を応援してたの？

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 13:40:59 ID:AKSsP6avO

にゃんﾀﾛｰ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 14:13:10 ID:AhHR2Ak+0

たしかに

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 14:22:05 ID:0VvRU4rz0

ベルモンドもP２もバレーも勇者もカトブレもうさぎもグレイマンもスケットも
主人公にスター性がない。主人公に「オーラ」がないと客集められん。
ワンピが漫画として面白いかどうかは別としてルフィには圧倒的なスター性がある。

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 14:34:32 ID:SypTTdqz0

キャラはもう作れないなら仕方ないけどさ･･･ストーリーまで無いからな･･･最近は

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 14:38:48 ID:GOvT5fRa0

そうかあ？るふぃも某主人公の二番煎じじゃないかな
確かに最近の漫画の主人公はやたら空気＆魅力０だね
なるとは明らかにさすけより下であげくのはてには大した上忍以下だし
イチゴなんか影も形もない、お前誰？ってレベル
ごんも、きるあはおろかまったく登場してないくらぴーに劣る

かといって昔の主人公がスター性があったかというとそうでもないと思う
悟空は悟飯に負けてたし、桜木花道もるかわに、筋肉マンにいたっては人気投票7位だし
うらめしゆうすけ？誰それ？ペガサスせいや？誰それ？

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 14:39:33 ID:cH5IWI5B0

グロかっこいい鬼の手が付いてる教師だったり、
ゲームで人の精神を潰す3色ツンツン頭の王様だったり、

みたいな個性が無いよね。最近の新連載の主人公は。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 14:42:28 ID:KLGNEKcE0

キャラとストーリーは一蓮托生だから、その前提がまず無いがな

引き伸ばし・断続的バトル・メディア展開用キャラ急増なんて梃入れがあっさり
入る週刊誌で凝ったストーリーとか一人でやれる訳が無いのに全部やろうとするから
酷いことになる

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 14:42:33 ID:A4jOlZXY0

>>436
DRAGON BALL 全42巻累計1億1000万部＜宝島1995年12月27日号＞
全42巻累計1億1400万部＜日経エンタテインメント2000年7月号※＞
全42巻（完全版含む）累計1億5000万部＜讀賣新聞2005年7月16日＞
ONE PIECE 1～39巻累計1億1000万部＜サンスポ2005年12月16日＞
1～39巻累計1億1500万部＜TV番組(王様のブランチ2005年12月3日)※＞
発売直後の売上だと抜いてるみたいじゃん

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 14:52:57 ID:KLGNEKcE0

つか、主役主導の話なら性格は強気か奇抜、狂言回し的に中心に立つ脇役主導なら
共感得易いタイプ
とか性格ちゃんと考えてやってるのか良く分からん流れのものが結構多い希ガス
ヘタレは急場ではちゃんと考えて動く訳でも無く何時までも屁垂れてたり

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 15:11:54 ID:YytC/ihb0

>>449
都合のいいデータ乙

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 15:17:47 ID:9z7uEzEV0

ワンピもナルトも敵の強さがよくわからないんだよな。
DBでいうところのヤムチャがぶち切れてべジータ倒しちゃったり、
サタンがセル倒しちゃったり。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 15:20:01 ID:A4jOlZXY0

>>451
都合の悪いデータくれ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 15:26:33 ID:KLGNEKcE0

>>452
弱い奴が根性で
ってパターンの積りなんだろうが、そもそも戦いにルールも無く
やってる影響だろ。ダメージの概念が存在しないとか有り得ねえ

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 15:58:29 ID:oO51GhuQ0

>>447
そんなもんを個性とか言うなよ
変な設定出せば個性的なら　片目に?魔を飼ってるやつだったり自分を勇者と思ってる教師だったり
バレーボール使いだったり
最近の新連載も個性的だらけだろ。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 16:00:03 ID:9SuxltI10

冨樫「岸本君、君の進んでる先に私はいないよ。」

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 16:06:56 ID:/F7EbFSt0

>>447
> ゲームで人の精神を潰す3色ツンツン頭の王様だったり、
これ誰？？

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 16:09:18 ID:GQBsgttmO

エイドリアン・ムトゥ・ユーギ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 16:09:19 ID:+Pfcy3F10

アテム

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 16:30:29 ID:+Pfcy3F10

キャラが死んでるというか何というか･･･。
まさにビデオゲームの敵そのものだしな。
俺が暁なら、影分身使ってから姿変えて木の葉隠れの里の住人になりすまして
木の葉の忍を一人づつ仕留めていくな。
ガアラを仕留めるときだって、木の葉隠れの里の忍に化けて仕留めれば、
木の葉の信用を失墜させれるのに･･･。
影分身は簡単な印しか使わないから、
ナルトが影分身使う→敵に印がばれるってリスクがあってもよさそうなもの･･･。
これだけでも緊張感はかなり変わる。敵、手抜きすぎ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 16:56:35 ID:+7N6HHzKO

冨樫｢岸本君は馬鹿だから仕方ない｣

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 17:05:41 ID:KLGNEKcE0

最近の連載陣は
戦う二人の真横から、拳や蹴りの残像が残って凄い攻防やってるっぽい最も迫力出なくなる画
を多用しまくるな

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 17:11:56 ID:Yjmdib2n0

ナルトは作者が完全にやる気ない状態で無理矢理描かせるからこんな悲惨なことになる

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 17:24:11 ID:+Pfcy3F10

それでも商品としては売れてはいるが、漫画が面白くなくなったら
ジャンプ本体が終了して元も子もない。

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 17:59:20 ID:sfYVOedV0

看板は30巻以上も続く長期連載で
中堅は腐やコアなファンにしか受けないタイプ
新人は素人レベル･･･

編集長も辛いとこだな。商業誌のレベルに達してない新人を出すのが
そもそも問題なんだがな。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 18:17:17 ID:Wj9MlJEBO

担当自身も甘くなってるのかもな
昔みたいに厳しくてボツを沢山出すような怖い編集がいなくなったかも
あんまり新人の絵が上達しないのを見ると何度も描かせてないのかなって感じた

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 18:23:28 ID:+7N6HHzKO

浅田もスクエアに行っちゃったしな

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 18:47:27 ID:Imd4FEBy0

>>462
訳分からん

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 18:49:03 ID:sfYVOedV0

>>467
左遷ってことでFA？

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 19:00:09 ID:GQBsgttmO

それ、左遷だったら
「浅田さん栄転おめでとうございます」なんて書いた大西が
ものすげぇ無礼な後輩になるなｗ

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 20:27:48 ID:vpopl0acO

相変わらず的外れな意見ばっか

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 20:31:48 ID:uV63nVKV0

んじゃ、的外れじゃない意見言ってみそ

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 20:32:20 ID:iOVd8hcnO

他誌から熱血硬派路線を描ける人材を連れてきたいところだが、専属契約システムがあるから他誌から来ることはまず無い

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 20:41:39 ID:7zmC/4Vd0

ジャンプ最大のネックは読者も編集も長い目で見てくれない事だよな
新連載したその瞬間から僕は面白いんですよーとアピールしないと
読者は読んですらくれないし編集も意見してくれない
このスパルタ体質が数十年変わってない事実

弱肉強食過ぎだぜこの雑誌……！

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 21:02:21 ID:uV63nVKV0

まぁ、それだけ新人がたくさん応募してくるってことだろうが。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 21:06:13 ID:7KviE8gw0

でもその体質で数十年やってて、それなりの間隔でいい人材がでてたのに
なぜ近年だけ・・・ってのもある

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:02:53 ID:iovcmtqY0

ベテランを入れるかコミケで有名な同人作家を引き抜くしか方法ないだろ…
この雑誌はある程度作者買いしてくれる信者がつかないとすぐ突き抜けるし。

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:07:47 ID:Yjmdib2n0

>>477
他誌の大御所がジャンプに来るメリットが無い

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:12:51 ID:iovcmtqY0

>>477
元ジャンプの実績持ちで桂とか体力面で週間ではきつくて移籍した人を
４，５人集めてローテ回して実質月１連載とかできないかな・・・

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:14:14 ID:iovcmtqY0

>>478だった…

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:19:36 ID:GQBsgttmO

的外れなことを言うのが楽しいんじゃないか…と言いつつも的外れじゃない意見を１つ

↓

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:23:20 ID:uV63nVKV0

鳥山レベルのやつが来れば解決する。以上

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:25:15 ID:Lb+xV7AP0

>>403
集英社はもう少年漫画しか残っていないから少年漫画に戦力を集中させたいのだろう？

ジャンプと名のつく漫画雑誌でないと売れなくなった。

講談社にはマガジンと現代がある
小学館にはサンデーとポストとコロコロとちゃおと学習雑誌がある

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:27:32 ID:Lb+xV7AP0

>>482
それを出せるような経験を積んだ漫画家がいない。

鳥山明は鳥嶋和彦の下で鍛えられドクタースランプを連載したが

今の編集には新人を育てる能力がない。
尾田や岸本のような即戦力に頼りすぎ。

新人の才能を見抜くことができたら編集長が志望者の家を訪れることくらいできるはずだ。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:42:40 ID:iovcmtqY0

>>483
同感。結局ジャンプにすべての戦力を集中させないとどうしようもないところまで来てると思う。
漫画業界の未来は少年ジャンプにかかってる。
マイナー誌で売れてる人たちがいるじゃないか？という意見もあるかもしれないけど
それもメジャー誌が健在であってこそ。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/15(水) 22:45:51 ID:Wj9MlJEBO

読み切りだけ面白くていざ連載となると駄目なのが多すぎる…特に今年
フレッシュジャンプだっけ？そういう連載形式の作った方が新人鍛えられそうだよね
ハガレンの人とかダイヤの人とか当たるまではつまんない漫画書いてたけど突然化けたし
話を練る努力をさせなきゃお色気漫画に勝てない新人ばっかで埋まるかもしれん

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 00:25:51 ID:wntNDSpg0

新人に短期集中連載企画をさせたほうが良いのでは？
企画を通して連載能力を上げる必要がある。

実績を積めば描きたい漫画を連載できるようになる。

冨樫枠と月刊枠を新人育成枠に転用して新人を育てるべきだ。
ジャンプの連載数をマガジンと同じ連載数にそろえて新人育成を強化すべきだ。

新人を集めるには原稿料の値上げも必要になる。
週刊連載では多忙で副業ができないため、連載終了すれば無職同然になる。

原稿料を１ページ１５，０００円にしてはどうか？
実績に応じて増やし、スポーツ、ギャグならさらに追加などの待遇が必要。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 00:28:05 ID:s7WaWhg+0

そんなことしなくて良いから編集は新人作家に
漫画のスキマとか漫々快々とか快描教室でも渡せば良い

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 03:17:12 ID:T+4L/80z0

正直、今の連載陣もガンガン連載なら文句はなかった･･･

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 03:31:18 ID:SLm7mGXL0

とはいえ･･･発行部数３０万程度。
ハガレンが終われば終了のガンガンと漫画業界を引っ張る週刊少年ジャンプ
を比べたら駄目か･･･。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 04:41:10 ID:ceWDe3L50

>>490
WORSTとかもそうだけど一部の漫画に頼りきってる雑誌は危険すぎる。
つーかそういう雑誌群もジャンプが潰れたら潰れるぞ。
今の漫画業界は王者が週間少年ジャンプ、という前提で成り立ってるし。
本屋でいろんな漫画雑誌が置いてあるのを見たけど
ほとんど萌えじゃん・・・

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 04:48:32 ID:Ao6NIIsY0

ジャンプも看板漫画に乗っかりすぎだしなぁ。

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 05:44:59 ID:d+Cd6uWh0

>>487
優秀な新人は数年は現連載作家の下でアシやらせてペース掴む練習させるなり
した方が良いな

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 05:56:06 ID:vUZjXNPwO

>>486
荒川は99年にデビューした頃からずっと期待されてた逸材なんだけどね

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 07:17:28 ID:LqxLCLrbO

集英社は、持ち込みしても最初は、読んでくれず二回目の持ち込みからやっと読んでくれるようになるって本当？

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 09:03:14 ID:TaWpj5qa0

>>495
嘘

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 09:36:21 ID:K+YkTs150

むしろ2回目のほうが相手にされないんじゃね？

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 10:39:15 ID:9kG66tmd0

才能あったら一回目から相手にされる。あいつらそこんとこはわかりやすい。
作家によって態度急変するからな。

499 ：こち亀最高：2007/08/16(木) 10:40:16 ID:mwA8z5wA0

抗議の手紙

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 10:40:58 ID:ukmbIcV90

>>495
自分は持ち込みした時携帯でずっとメール打ちながら読んでた、編集さん。
というか、多分読んでな買ったと思う。一言キャラが無い、ジャンプ読んでる？
と聞かれてはいと答えたら、あっそうと言われて終了。10分位で終わった。

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 11:03:24 ID:UAFi87Bs0

それだけじゃ何とも言えないな
>>500がよっぽど才能無かったのか、対応した編集が無能だったのか

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 11:09:26 ID:bkutgFL70

前者だと思うな

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 11:20:21 ID:OZ2OLQcw0

時代とズレまくりで役にたたないスレ
冨樫とか話題古すぎ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 11:26:42 ID:pxoO8Gkg0

>>503
時代の最先端のネタふりヨロ

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 11:28:26 ID:w3785irdO

てか持ち込み対応がそんな感じなのは昔からだろ
テンテン君でそんな話があった記憶がある
実際必要なのはパラ見で目を惹く物で
じっくり読んで面白いと思われ物は単行本買われなきゃ意味ないし

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 13:23:33 ID:k2P49G7XO

読み切りも連載も両方書ける作家(もしくは原作)が必要なんだろうけど
実際に連載されるのは両極端だよな

そういったスーパーマンみたいな作家が出てこないかなあ…

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 13:48:49 ID:4kHCpzTHO

スーパーマンっていうかある程度実力あれば可能だそんなの

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 14:21:17 ID:GzU1XTu+0

>>503
少し前まで連載してた冨樫が古いってｗｗｗ･･･どういうことだ？

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 14:39:28 ID:vUZjXNPwO

>>506
読切が上手く描けるなんて連載するための必須条件じゃん
短編もろくに纏められない奴が連載なんて出来るわけねー

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 14:46:39 ID:GzU1XTu+0

>>436
再版しないのは、古本屋の影響も大きいだろ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 16:15:30 ID:fZRIHNmPO

看板になったら良かれ悪かれ引き延ばし強要されるよな。
そう思うと、新人時代より纏める能力が落ちてる現役やベテラン
は多いと思う。

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 16:49:31 ID:y9QXsql10

難しいだろうな、自分の意図してないタイミングで無理矢理
まとめさせたり引き延ばしさせられたり
思った通りに円満させてもらえた人なんているんだろうか

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 17:22:59 ID:GzU1XTu+0

引き伸ばしと打ち切りはジャンプの伝統だしな。
とはいえ、ここまで酷い時代も前例がないんじゃないかな？
少年ジャンプがワンピースの初版部数を下回る日もそう遠くないんじゃ･･･。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 17:50:30 ID:wTTt8D/d0

尾田はルートさえ確保すれば自費出版したほうが儲かるな

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 18:45:49 ID:FQXO4VbK0

自費出版は書店に並べるのが困難すぎてなー

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 18:50:09 ID:YlwkGTvR0

>>485
漫画界を考えたらジャンプ、マガジンは腐向けやヲタ向けを初めから入れるべきではなかったのに
目の先の利益に眩んでかえって漫画市場の縮小するような事をやってしまった

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 18:58:15 ID:QhJ2/4Qj0

出版だけが利益じゃないしな･･･。
キャラクター商品の収入もかなりあるだろうし。
ファンが付いたら鳥山みたいに勝手にやるってのもありだろうけど。
今はネット注文もできるし。

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 19:18:44 ID:w3785irdO

マガジンはたしかにモロだったが
ジャンプは腐向けのつもりで連載させたわけじゃないだろ
考えている事ははここで批判してる奴に毛が生えた程度

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 19:55:49 ID:YqwzFL2JO

的外れなことをあえて言わしてもらうけどよ、集団から仲間外れにされてドッジボールに
混ぜてもらえなかったり、社会から追い出されてる人の感性なんて普通と比べて歪んでるんだよ(泣)

自分を追い出すような華やかな世界には近付けないから狭い世界で生きていくしかないし、
狭い世界で生きていくために、または、生きてきたから、普通の人が感動したり興味を持ったりするようなこと
でも無関心だったり興味がわかなかったりする。逆に自分が生きている狭い世界の出来事には
強い関心を持つよ。
ただ、つまらないって言われたらそういうとこ突くのって汚くないか？
負け犬は勝手に吠えてろってなくないか？

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 19:56:38 ID:YqwzFL2JO

>>519は下手糞な釣り

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 20:20:01 ID:D1DUdf/k0

マガジンはジャンプ以上に次世代の有力作家が出せなかったんだろ。
ネギまの部数はジャンプの中堅並だが、今のマガジンの中で、生え抜きでもっとも成果を挙げているのは赤松だ。
あひるやFTはメディア展開次第では抜くかもしれないが。
CLAMPや大暮は外部からの引き抜きだし。
赤松はオタ受けの良い（オタ向けとはあえて言わない）作家もしれないが、だとすればオタ受けの良い作家が比較的
頑張ってる中で、それ以外が地盤沈下していっただけ。
最初から最後まで全部読んでる奴なんて少ないと思う。２～３作品オタ向けの作品があったとしても、関係ない
でしょ。漫画界がそんなもので縮小するわけがない。影響力を過大評価しすぎだろう。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 20:23:59 ID:TZZnZaOT0

ｃｃさくらみたいなのをジャンプでクランプに連載して欲しい

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 20:37:11 ID:d+Cd6uWh0

>>522
それは勘弁してくれｗ

ぶっちゃけ、ツバサもそんな悪いとは思わんがな

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 21:08:28 ID:w08FuApl0

結局盗撮とかストーカーで犯罪やって
ジャンプも社会にも入れない奴がイイ訳する隔離スレ。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 21:10:12 ID:550WTt2u0

でもあれだな。
サクラの兄ちゃんと眼鏡が親密すぎてあっち系を想像してしまった。

ツバサとか意味不明なんだよな。
なんかライトノベルみたいなややこし設定でどう展開してんだかわからん。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 21:10:39 ID:ceWDe3L50

>>522
外部から招聘するならクランプくらいしかいないだろうなぁ。
確実に中ヒット以上出せる保証があるベテランはそれだけ少ないわけで。

>>523
なんだかんだでツバサとネギまは面白いからマガジンの看板なんだよ。
ヲタだけ、とか腐だけにしか受けてなかったら良くて1巻あたり25万程度。

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 21:13:57 ID:d+Cd6uWh0

>>526
まあ、萌えｦﾀしか狙えないような絵だけの本当の糞漫画だったら
早々に打ち切られる罠

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 21:16:54 ID:dhizKbcL0

負け犬は勝手にほえろといが、だから負け犬がここでほえてるんだろ。
だいたいCLAMPにストーカーして問題なってる時点で
業界追い出されてるんだよ。
１２月でもう４０歳だろ、もうジャンプで一攫千金も無理だし
どうやってこいつ生きてくつもりなんだ？
１０年はここで一人芝居しそうだし。
親が死んだらどうするんだろうか。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 21:20:44 ID:w3785irdO

ツバサは何やってるかわかんないからなぁＤグレもそうだが
そういやちょっと前にマガジンでＤグレみたいな絵の漫画やってたよな神toなんとかだっけ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 21:22:22 ID:xekO9oZd0

>>529一人芝居してるおまえにいってるんだよ。

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 21:26:25 ID:d+Cd6uWh0

>>529
両者共バトル描写は確かに致命的だな

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 22:56:52 ID:YqwzFL2JO

>>528
ストーカーの批判に俺のレスを引用するなって
巻き込まれたらどうしてくれる…

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 01:19:37 ID:ksIJlX9j0

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 03:48:23 ID:UmT1Rtsp0

>>506
藤子先生と高橋留美子は両方すげぇな
ジャンプ系はどっちかが優れてるタイプが多いな

>>509
そうでもない
井上・鳥山・冨樫・・
まぁ纏めてるけど全然面白く無い
赤マル載ってても真ん中より下くらいじゃないか

それよりジャンプの短編アンケ確認→連載のパターンはもう辞めた方がいい

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 04:01:30 ID:JS9cekd/0

努力が欠けてるのは作風だけじゃなく漫画家であった

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 13:31:29 ID:ArJWuzEm0

>>500
俺のときはちゃんと読んでもらったし、
アドバイスももらえたけど、
すごい雰囲気悪かった（やっぱり１０分ちょっとで終了）。

次は、たしかにそういうのなかったけど、
２回目行ったの？

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 18:26:37 ID:bQAmaJfv0

江川達也が関西でやってたクイズ番組で（以下wikiより）
クイズファクトリー(10月放送分)という番組内で、5名ずつ
「批判だけしていて自分の力が無い漫画家」(いしかわじゅん・
出渕裕・道元宗紀・畑健二郎・久米田康治)「その顔の醜さゆえに
メディアに出ることが無い漫画家」(六道神士・遊人・道元宗紀・
漫☆画太郎・森永あい)を挙げている。また、別の回(11月放送分
(地域によっては、その後))では、5名ずつ「能力が無い大御所漫画家」
(やなせたかし・鳥山明・高橋留美子・椎名高志・赤塚不二夫)を挙げ、
そのオマケとして、「能力無く、運が良かった新人漫画家」
(雷句誠・畑健二郎・岸本斉史・井上博和・真島ヒロ)を挙げているが、
その後、選ばれた後、「死んだやつも言っていいのなら、間違いなく
この二人は後年、名前だけ」と言って、手塚治虫と藤子・F・不二雄の名を
挙げている。

（´・ω:;.:...

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 18:27:30 ID:x28eUn9lO

持ち込みに来た志望者全員を丁寧にみるなんて無理なんだろうねぇ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 18:35:04 ID:G5QOz2o70

>>537
奴は頭がｒｙなので気にしてはいけないと言うのは常識

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 18:35:20 ID:9sCo5MQA0

>>537
何のコピペ改？
道元なんて入ってるし

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 18:37:47 ID:JNkX9h7J0

アシの仕事場までの交通費って誰が負担するの？

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 19:31:03 ID:rN5oBS56O

スレ違いだボケナス

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 21:35:25 ID:HvcPkyv00

ジャンプやばいよジャンプ
高い数字出す漫画を輩出する割に
事後処理下手糞だよジャンプ

山賊とかイナゴの大軍じゃないんだから
もう少し計画性立てろよジャンプ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/17(金) 23:18:01 ID:ZFoKt29F0

>>537
失礼な
そういうお前は何様のつもりだ？
高橋留美子のようになってから言え。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 01:18:13 ID:t08RsYi+0

久しぶりに黄金期とタメ張れるレベル(笑)の漫画見つけたので上げておく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm512046

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 08:56:48 ID:8JMT0AVg0

高橋留美子もいいかげんgdgdだろ……

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 10:43:09 ID:jAfMc9pw0

もう江川に関する事は馬鹿な信者の集まる場所以外で話題に出すべきじゃない

こいつは色々終わってる

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 11:26:32 ID:mfCjWEC20

江川信者なんているのか……

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 11:27:26 ID:yg3H5EV+O

ＳＱの漫画、クレイモア以外の読み切りは載らないのかね？
他のも載せるって聞いた気がするんだが

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 15:42:35 ID:iUa7aEM30

しびれるようなバトル漫画が読みたい。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 15:46:01 ID:Ctxw8Rdq0

ジャンプじゃ首が吹っ飛ぶようなバトル漫画は無理？

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 15:52:39 ID:iUa7aEM30

>>551
ナルトでそんなんなかったっけ？
生首だけが喋ってたが。

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 15:55:03 ID:7vZkQoMs0

生首だけど見せるのは顔だけで切れた首は見せない。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 15:57:15 ID:iUa7aEM30

カッコいいバトル漫画書ける漫画家は売れそうだが甘い？

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 16:00:11 ID:7vZkQoMs0

>>554
それだけでは売れない。
少年の心をつかめるものが必要。

ドラゴンボールやスラムダンクにあったものが必要。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 16:08:38 ID:iUa7aEM30

ドラゴンボールとスラムダンクは画力高いのは当たり前だが、
その他に面白さがあったよな、今の漫画にはない。

それって構成力？ギャグなら今の漫画もシリアスの合間にいれてるし。
自分は画力の高さと構成力かなと思って。
今の漫画家って画力低くない？

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 16:42:00 ID:hTAA3BDa0

漫画家平均は上がってると思うが。
トップ層と底辺層が薄くなり、そこそこ上手いってやつが増えてると思う

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 16:49:24 ID:dulSYo/s0

ジャンプのみで比べるなら、確実に下がってる。
黄金期は、漫画界の画力のトップレベルが集結してた。
下手な絵にも個性があったが･･･。
今はあまり上手くなくかつ、個性すらない絵が多い。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 20:05:25 ID:QbR9/U900

読み切りだと好評でもいざ連載させたら駄目だというパターンが最近多過ぎる
フレッシュジャンプみたいなのを復活させて新人に連載の実戦を積ませた方がいい

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 21:05:13 ID:V8lo2KJ00

バトルねえ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/18(土) 21:09:40 ID:NHMVycaR0

ジャンプにもシャカリキやこしたてつひろ系の作品がほしいなぁ
昔のジャンプにあった真っ直ぐな作品

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 01:50:45 ID:VZw7qGzl0

>>549
浅田のテガミバチ。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 06:43:51 ID:8aoP9CK90

>>561
藤田和日郎系も。真っ直ぐで好き

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 13:45:26 ID:W05eZP2H0

冨樫は絵がザツでもうまいと思う。冨樫が復活すればジャンプの売上も
あがるんじゃね？自分はブリーチの何がおもしろいのかよくわからん。

565 ：Ｍｋ ◆YbEgLsDn46 ：2007/08/19(日) 13:54:31 ID:mLgIbHw30

>>563
うしおととらは、いいな。大好きだ。

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 17:00:20 ID:GXsiTz4v0

今年４０歳で業界入れず１０年このスレで冨樫鳥山ネタで時間潰すと
５０歳か。
親はどうなるんだろう？

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 17:15:10 ID:RjsjZqxy0

よく１０年もこのスレで暇潰せるな･･･
普通飽きる。１０年後に２ちゃんあるのかな～？

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 17:54:22 ID:hKT0JEL/0

時代遅れになってジャンプから追放された人物なんて来られても迷惑なだけ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 17:55:32 ID:hKT0JEL/0

すまん誤爆した

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 17:56:30 ID:lfhp4A6Q0

>>568
だ、誰のことだ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 17:58:00 ID:hKT0JEL/0

>>570
別のスレに投稿する誤爆内容だから気にするな

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 18:11:29 ID:/2tyB4bQO

みきお…

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 19:40:04 ID:a3I/y9dW0

そういえば佐藤正って何やってんの

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 20:22:51 ID:ac8qZ05M0

用務員

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 21:11:43 ID:I+WBZxvu0

冨樫が雑なのはネームだから当たり前なんだがなぁ
単行本では修正され、書き込まれながらも見やすいし
余白の使い方もコマ割も絶妙だと思うんだが

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 22:27:01 ID:gPevj2Y3O

それを誌面に載せてる時点で奴は叩かれて当たり前の人間です

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 22:29:44 ID:Xf5HfU+O0

また信者か

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 22:30:01 ID:RjsjZqxy0

冨樫は大御所なのに別の雑誌行かんな･･･
黄金時代の他の先生は分散したのに。

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 22:34:08 ID:OLq1uuE70

他所も欲しくないだろ。微笑みの爆弾。

580 ：悲劇を忘れるな：2007/08/19(日) 23:11:22 ID:aY3Xzb+x0

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 09:22:02 ID:u5hmY+Xp0

>>551
ジョジョ5部じゃジッパーで生首

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 12:27:24 ID:ysgpuSQsO

これ仮定な。

週漫板の総数＝８０人
残虐描写がみたいやつ＝５人
どうでもいいやつ＝７２人
残虐描写みたくないやつ＝３人

２ちゃんでいちいち主張するのは世間とずれてるとき
↓
残虐描写がみたい５人だけ２ちゃんでわめく、残り７５人はシカト
↓
「残虐描写読みたい」が２ちゃんの総意に

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 14:12:59 ID:gQvMFwaV0

んな当然のことを何故に今更

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 15:31:23 ID:d15W9hAZ0

子供が読む漫画に残虐描写は入れない方がいいぜ。
当時うしとら見た時、生首が飛んでるのとかグロく感じたし。

けど、ワンピでクロコやエネルみたいな大悪党を扉絵で無傷で
何のお咎めもなしで出演させてるのは違和感あるんだぜ。

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 15:36:00 ID:C0lzOXzB0

うしとらは別格だから、あれを基準にするといろいろおかしくなるｷｶﾞｽ

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 17:07:32 ID:m0QdhLYA0

ジャンプって残虐描写ないような話だとつまんないのしか作れないもん
基本バトルばっかだし

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 17:31:38 ID:mP/GjAj10

基本的に人間以外ならある程度グロくてもOKという変な価値観はあるね
化け物の敵だったりしたらもう何してもあり

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 17:32:38 ID:r3xL7ivRO

>>548
小学の時ハンタのヨークシン編のグロとか見たが何とも思わなかったぞ
それに図書館行ったら小学生が普通にポックルあっあっの巻見てた

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 17:44:50 ID:dL+9V+r20

>>588
ヨークシンでグロいのなんかあったっけ？ポックルのあっあっは最初みた時
グロすぎてギブだった。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 18:09:54 ID:ysgpuSQsO

今週のキッドもキツイんだがね

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 18:13:18 ID:WHGgiFnf0

>>584
ガキの頃、ＤＢのアニメでピッコロの口からのビームで悟空の胸の部分を貫いた時はエグいと感じた

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 20:05:46 ID:oqNmVkyp0

モザイクかければＯＫ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 21:43:15 ID:hR/cv/9s0

二十歳の俺でさえグロくは感じなかったが
ポックルやべーとは思ったわ

ただグロければ良いって訳じゃないが、意外性とか展開運びが凄い

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 22:02:34 ID:myT+URaK0

>>589
ウボォーギンが頭食べる

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/20(月) 22:10:11 ID:Crf06Hgr0

こういう年齢を聞いてもないのにアピールして偽らないと駄目なくらい
４０歳の人間のセンスはズレてるんだよな‥

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 01:12:54 ID:KAbfKT/V0

ぽっくるよりも「どれだけ強いか確かめてくる」からの数ページで冨樫の真の実力を垣間見た。
急襲の回はすごすぎる。あれほどの緊張感を出せる漫画家が今の連載陣には居ないだろう。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 02:41:43 ID:BvSV140q0

２３巻以降の単行本になってない部分、相当面白いな。
ずっと緊張させられっぱなしだった。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 06:28:30 ID:G6nCnYfn0

↓ここでハンタアンチが一言

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 09:34:13 ID:Urli0T/D0

あんたあたいのなんなのさ

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 10:24:50 ID:zHEhXopBO

ｼﾞｬﾝﾌﾟ編集さんはなんであんなに熱いのか

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 12:32:47 ID:LgSSStR70

重量級のオモリ付けられたとしても原稿上げないと精神病んでるってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マミヤが言ってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえな世紀末ってのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：こち亀最高 ◆y0plVsF72c ：2007/08/21(火) 12:43:58 ID:k2LYBFxK0

痛い痛すぎる。ジャンプ編集部はくやしいのおWWWW

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 19:07:08 ID:Ayx3cB/00

ジャンプ専属契約は連載終了後一年は他の出版社の雑誌で描く事を禁じてるがそれをせめて半年まで縮めることは出来ないのかね？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 19:56:27 ID:UKHjtZ290

>載終了後一年
一年単位で契約で期間中は他で執筆やその交渉すらできない、だろ？
終了した後も囲っとくメリットって何よ？

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 21:33:48 ID:hkcI9FD40

ＣＬＡＭＰストーカー今年で４０歳。
あとこのスレで１０年は冨樫鳥山ネタ編集部叩きで朽ちるまで粘ります。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 22:01:03 ID:Cs+KBZOWO

ねぇ関係無い話だけどさ。ジャンプでエロ同人描いてた人っているの？

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 22:12:41 ID:On290Cge0

MYの人

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 22:17:40 ID:Cs+KBZOWO

ジャンプって同人やってた人達にはどうなのかな。星野桂や河下水希はどうなの？この人達はBL描いてたって話だが。

少なくとも読者の反応の方が微妙だろうなぁ。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 22:26:36 ID:SGbE6rUeO

>>606
原哲夫

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 22:49:49 ID:7r9C/uT00

>>596-598
信者ｷﾓｯ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 23:00:18 ID:dDwvhLTO0

王がコムギ助けた話しは微妙だったな

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 23:15:45 ID:XzVu6Dz00

軍儀はバトル構想の複線で、王の心理的変化は伝わるんだけど
さすがに長かったな

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 23:16:28 ID:hT7p6S20O

休載癖が天才性を引き立て求心力が強くなったという稀なケースだよね、
＞冨樫

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 23:17:33 ID:hT7p6S20O

ハンタのどのキャラよりも作者の冨樫がキャラ立ってる

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/21(火) 23:28:28 ID:APeDXJYC0

ホントに戻ってくんのか？糞漫画家。未だ半信半疑なんだが。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 00:37:37 ID:/FVINdcZ0

冨樫は長編になると、まとめる力どころか完走する力すらないからな。
幽白も最後投げっぱなし展開だったし。
もう短編だけ描いてろよ。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 01:07:38 ID:+OXY/v2D0

だからこその休載
書き溜め分どのくらいあるんだろうか

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 01:23:21 ID:fZ0zTwrBO

16p

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 05:53:23 ID:wmJLhe7g0

[107] はじめまして副副キャプテン　　 2007-08-16 17:18
はじめまして、副副キャプテンと申します。

8月15日午前1時からのＡＢＣラジオの「スレッドキングＡＢＣ」という番組で、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲの連載中止が決まったという話をしていたのですが、本当なのでしょうか？
個人的には、ガセネタであってほしいのですが…。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 07:38:06 ID:p2b7acKe0

ジャンプが終われば、後に残るのは･･･

マガジン･･･ベテランorマイナーでの実力者ばかり採用する糞雑誌
サンデー･･･老害が多い、いわずと知れた糞雑誌
チャンピオン･･･過度なエログロ以外、ほぼ何でも書けるが売れない。ここに夢はない。
その他･･･この不況下でいつ潰れるかわからん。

こんな雑誌だ。そうなれば･･･次世代の漫画界を担う新人が世に出れなくなる･･･。
ジャンプが漫画界の砦。ここが崩れれば終わりだというのに･･･。
合いも変わらず糞連載ばかりとはどういうことなのか･･･。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 08:03:01 ID:sB952cBf0

編集部のスレなのに相変わらず作家メインでスレが進む
ジャンプの編集部・各担当者は語るにも値しないってことでFA?

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 11:03:25 ID:cu1dqcO50

漫画、アニメ、ゲーム、ドラマ、映画、JPOP、日本経済

90年代をピークに何もかも劣化、そして衰退
もう止められないのだよ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 11:16:38 ID:RHqva73i0

昨日ジャンプ立ち読みしたんだけど終わってるな
本当に酷かった
なんか女が洋モノのいいビデオ入ったから見る？とかいって
それともお姉さんと生でする？みたいなこと言ってた
しかもそれを主人公はスルーでエロにもっていくわけでもない
あれでどう笑えというのか　あんな下品極まりないものが連載されるなんて
本当に終わってる　作者の低脳さがはっきりわかったよ
ほかの漫画もつまらんかったし

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 14:01:45 ID:jlDAh26Y0

ＣＬＡＭＰストーカー今年で４０歳。
あとこのスレで１０年は冨樫鳥山ネタ編集部叩きで朽ちるまで粘ります。
長く二回線使う芝居は年齢的にそろそろ辛くなっておりますが
５０歳ニートオヤジめざし、一人芝居健闘中。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 14:07:27 ID:kzREiAbC0

腐向き漫画が増えてるのは事実

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 14:54:02 ID:HQXKXNR0O

漫画…80年代後半～90年代前半
アニメ…80年代
ゲーム…90年代半場
ドラマ…90年代初期
映画…ハリウッドは80後半～90年代半場
JPOP…セールスは90年代半場、勢いは80年代
日本経済…80年代末期

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 14:54:03 ID:1cs6aoqj0

>>620
単に、砦として機能してない糞雑誌の一部と化してるってだけだろう

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:04:13 ID:qfmpPsw00

ジャンプって新陳代謝活発なのはいいことだと思うけど、切らなくていい
漫画切りすぎじゃないか？みえるひととか切法師とかべしゃり移籍とか。
まぁべしゃりは移籍して面白くなったと思うけど、もう少し長いスパンで
考えて作品を育てていけよと思う。
売り上げ史上主義かつ保守的な今の編集は、もう少し勢いのある紙面作り
をして欲しい。少年や少年の心を持った大人は反体制な作品が見たいんだよ！

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:06:47 ID:Sq4AEYrA0

みえるひととか切法師に将来性はあるのか

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:12:59 ID:qfmpPsw00

少なくともベルモンド、勇者、バレーよりは･･･

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:14:39 ID:PK6xZxMu0

無い

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:17:27 ID:nPQiLs2c0

同じレベルだし

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:17:30 ID:U++BZ7ro0

>>628
逆に新陳代謝滞りすぎな気が。上位陣は長期連載で占められているし、
少し前のボーボボやテニプリ、Ｄグレみたいな終わりが見えてきた作品ほど
休載するし。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:19:55 ID:wsx3FrQa0

ジョジョやべしゃりを切ってそこに代わりになるような新連載を入れなかった
時点で安易な売り上げに走ったって感じだな～
編集は不良債権を解消したと思ってるんだろうが
対比関係がなくなってその分一つ一つの作品の存在感が薄れた。
全体的に似たような漫画ばっかといった印象

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:29:47 ID:qfmpPsw00

なんか薄いんだよね、紙面全体が。読んでるときはそれなりに面白い
けど、一分後には内容忘れる漫画ばっかり。特に看板のナルト、
ブリーチがそのレベルだからな･･･。そんでこの漫画好きなやつに
あの場面がさ～っていうと大体憶えてないというｗ
まぁ気軽に楽しめる分にはいいけど、娯楽が溢れた今の時代だと
お金を落とす程の雑誌じゃなくなっていってると思う。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:43:38 ID:66k5jI050

おっさんらが読んでた時代と今では読者の嗜好が変わってきてるだけなのにな。
何で今の時代の少年誌に過去の遺物的昔の嗜好を求めるんだろう?

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:51:08 ID:xT5gEo9mO

嗜好がかわってきたって言うけど具体的にどうかわったんだろう？

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:51:58 ID:BN50l36+0

服の流行とか、時代時代の趣向。そんなものはマスメディアが作っている
流行に過ぎん。
いい作品は、どんなに時代を経てもいい作品だ。
人間の本質は変わらないからな。

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:56:30 ID:qfmpPsw00

俺本屋でバイトしてるけどまだスラムダンク、ドラゴンボールは
定期的に売れるもんな～。幽白、剣心、ヒカルもまだ置いてあるし、
これからも残っていくんだろうな。今だとワンピース、ナルト、ハンタは終わっても残りそう。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 17:59:31 ID:66k5jI050

流行と一緒にするその脳味噌ワロス
大勢が求めないものを残せとか　ただの偏屈読者の我侭でしかない
いいもの読みたいなら青年誌でもマニア雑誌でも読んでればいい

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:00:55 ID:G/a1PDBe0

>>636
おｋ、長かった借金地獄からようやく解放されて今週、
６年ぶりにジャンプを買って読んだ俺の感想ね。

どうやら、ジャンプ全体の内容や構成とかが80年代末期付近の
「ゴッドサイダー」とかが連載されてた頃にそっくりになってる。
たぶん、編集の年齢とか編集長の編集方針が23年くらい
逆戻りしたと思う。

自分が読むのを辞めた2001年ごろは萌え漫画の動きが始まりかけた頃だったから、
6年経過して、今のジャンプなら読めると思った。
しかし、残酷描写が増えた。

暗黒時代は脱したが「実は本当はまだ季刊ジャンプで修行すべきなんです」
って作品が多いような気がしたよ。

季刊ジャンプは7年前になくなったんだっけ？

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:01:31 ID:G/a1PDBe0

6年じゃないや、8年だった。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:02:55 ID:9sp+GYnr0

>>640
なんか必死だね

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:04:55 ID:66k5jI050

>>643
馬鹿が多すぎるからね

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:08:10 ID:bvdWEdSs0

>>640
べしゃり4巻の圭右と同じこと言ってるよ。お前
上方最高の舞台で若手芸人が出てきてつまらなかったら、
客が切れるのは当然だろ？

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:14:18 ID:wsx3FrQa0

嗜好がどうの言う前に今が全盛期の漫画が一つもない。
落ち目漫画と最初から全盛期というものが無い漫画しか載ってない。
作品の質がどうとかは目を瞑るとしても
その作品の全盛期と比べて相対的に終わってる

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:21:27 ID:G/a1PDBe0

>>646
確かに。

今、全部読み終わった。
サイバーブルー、ゴッドサイダー、ぼくはしたたか君とかが
連載されてた頃とオーバーラップする。

ここで１つか２つ、どでかいのがくればいいけど、来ないと、一気に落ち込みそう。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:24:25 ID:nPQiLs2c0

鰤とか早くなんとかしないと犬夜叉状態になりかねんしな

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:30:01 ID:m7M9tACN0

残酷描写、残酷描写と騒いでるが昔の漫画のほうがはるかに残酷描写は多いんだよ
四肢欠損、首切り、頭部粉砕、八つ裂き、溶解、生きたまま苦しみながら炎上etc
この辺りの描写はここ2～3年は稀にそれに近いことが描かれるだけ
拷問漫画もパッと見ではえぐいかもしれないけど元に戻ることが前提としてあるので
大して後味も悪くないし

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:45:38 ID:G/a1PDBe0

前回似たような傾向だった1990年頃は確か、
北斗→サイバーブルー
聖闘士聖矢→サイレントナイト
キャプ翼→テニス
奇面組→したたか君（腰痛のため打ち切り）
と打ち切られまくって、
しかも、燃える！お兄さん事件で作者と編集部が「糾弾会」に掛けられた時期だったけどさ。

それでも、当時は上昇気流で幽白とかスラダンとかの連載が始まって
忍空の作者をサンデーから引き抜いてきたり珍遊記とかで上昇気流ではあった。

浦島太郎な自分が今週のジャンプを読んで一番驚いたのは
Dグレイマンがジャンプ連載だと知ったこと。シリウスとかガンガン連載だろうと思い込んでた。

>>649
それは分かってる。
自分は一番薄甘かった2000年ごろに読むのをやめたもんで。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 18:50:16 ID:bvdWEdSs0

確かに、Dグレはガンガンで中堅レベルだろうという感じのオタ臭のする漫画だ･･･。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 19:21:58 ID:5UBpfKBj0

行き過ぎたメディアミックスが看板をいつまでも延命させる結果となった
新陳代謝の良さは最早死語になってしまった。

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 19:24:45 ID:U++BZ7ro0

>>650
一応、ＤＢはサイヤ人来襲～フリーザ編の時期にあたるのでＤＢは全盛期
な気が。
それに星矢や男塾、シティーハンターは落ちるべく時に落ちていたからな。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/22(水) 19:30:26 ID:G/a1PDBe0

>>653
星矢は、わざわざ最終回を「伸るか反るか」の初代Vジャンプで連載させたのがなあ。
DBに関しては、正直、フリーザ編以降は、全盛期だけど、どうかな。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 02:03:57 ID:Nkx94fClO

本来のターゲットである子どもたちは、ワンピースとナルトはするっと心に入って面白いと思うようだ
よく海賊ごっこや忍者ごっこをしてるし

鰤はオサレすぎキャラばっか増えて何やってんのー状態
銀魂は読む人を選ぶ
デグレは腐ってるし同人誌
リボーンは少年マンガを目指してる感じはあるがギリギリ無理ですな的、腐臭がすることがある

看板、中堅、新人のバランスがおかしい気がするんだ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 04:18:33 ID:UwmFescdO

腐るって普通の人は感じないと思うんだが

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 06:39:15 ID:CWi4N+/V0

海賊ごっこなんて聞いた事が無い
ナルトは子供に人気があるがワンピは無いようだし
データにもその傾向がよく表れている

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 08:20:46 ID:Nkx94fClO

多く子どもと関わる生活じゃなければわからないと思いますよ
腐ってるのがわかるのは自分も発酵していた時期があるからです

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 08:55:08 ID:ovm8YfVj0

見た事と聞いた事の違いも分からんのか・・・

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 09:23:59 ID:Nkx94fClO

>>659
自分に仰ってますか？

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 10:31:16 ID:b8JnKV5z0

55 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 19:06:30
第２回のトレジャーの発表びっくりするよ

これ覚えとけ

58 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 23:59:18
>>55
第２回トレジャー新人賞

まさかの入選者、最終候補者、あと一歩の新人｢０｣!!
編集長悲痛の涙!!!

とか

雑誌がダメなのは新人が悪いからなんです!!
もっと頑張ってもらわないと使い捨てするにも困るんです!!
って事か？いまどき7歳児でもそこまで素直じゃねーってｗ

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 15:10:12 ID:ovm8YfVj0

>>660
実際に目にしなくても、した人から真似していると聞く事があるだろ
そしてそんな事を聞いた事が無いと>>657は言ってるし、俺も聞いた事が無いんだよ
ナルトは何回も聞くが、ワンピはお前が初めてだ
日本語ぐらい満足に使えるようになってから子供に関わってくれよな・・・

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 15:41:29 ID:Nkx94fClO

>>662
文字上では意味の取違いがあると思います
日本語の使い方云々の前に
なぜそういう発言になったかは考えられませんか？

また貴方方の周りでは聞いたことがないそうですが
自分の周りでは海賊ごっこはありますよ
パイレーツオブカリビアンの影響もあるとは思いますが
冒険に憧れる年頃の子に多いです
おままごとと同じ感覚でやってるようです

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 15:51:03 ID:ovm8YfVj0

>>663
じゃあ何故そういう発言になったのか言ってくれませんかね？

>海賊ごっこ
海賊ごっこだというのならパイレーツの影響ですね
ワンピは最後に海賊したの何時頃だったかな・・・

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 16:18:58 ID:Nkx94fClO

>>664
なんだか貴方と自分の会話にズレを感じます
このまま話をしても無駄かもしれません

海賊ごっこでは、ゴムゴムのなんとかが使いやいようで人気です
タコ船長という言葉も出てくるので
ここは間違いなくパイレーツ～の影響ですね

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 17:01:56 ID:CbgkSKCQO

ゴムゴムが出て来るなら海賊ごっこじゃなくてワンピごっこじゃんｗ
パイレーツって言葉どこから出て来た？ｗ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 17:16:33 ID:St2ft0c00

ツマンネ

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 17:18:33 ID:vtui/XlN0

>>661
本当だったらわざわざ変えた意味何も無いなｗｗ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 18:39:03 ID:odKHenCY0

変えたところでいきなりイイ新人がでるわけないでしょｗ
ところで専門学校で漫画学科とかの実力はどうなのさ？
結構いっぱいあるようだしかなりの人が漫画家目指していることになるよな

デッサンを永延とやらされるから構成力がないって聞いたんだが・・・。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 20:16:51 ID:eAV1lJ610

子供が何百万人居ると思ってるんだ
ワンピごっこする奴は居るだろう
限りなく少数派だろうが

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 21:13:22 ID:wxSH71Qr0

何回叩かれても起き上がるようなやつが、いい新人じゃねぇかな？
「専門学校に行けば漫画家になれる」と安易に思ってるやつよりも、
独学で頑張ってるやつの方が素質はあるんじゃね？

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 21:43:01 ID:yiEHlRj40

>>655
それも黄金期の漫画の必殺技の真似に比べたら相当少ない

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/23(木) 23:26:27 ID:SF0l718eO

今の子供が漫画を見ないのはヲタ化が原因

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 00:01:32 ID:jjLntpOLO

>>671
となると、みきおは珠玉の才能を持った漫画家っつーことか。
新人じゃねーけど。

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 00:10:16 ID:ikBu9/uy0

入り口の児童誌が憤死寸前だからこれからも新規読者獲得は難しくなって
行くでしょう。
藤子Fは超偉大だった。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 02:03:08 ID:WRSmhmgT0

>>673
ｦﾀ寄りとか言われたりもしたガンガンのハガレンなんかも結構人気出た

単に、週刊漫画で無茶に詰め込もうとして自爆して半端モンと化してるだけ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 02:29:06 ID:revQw7rd0

>>661
トレジャー新人賞っていうのは
新人が「お宝」のトレジャーハンターと化したジャンプの自虐ネタか？

新人が単純に良くないだけでなく
商業価値＞作品の面白さの体制、飼い殺しなどの実情がはっきりしすぎて
純粋に面白い漫画を描きたい気持ちが「ジャンプドリームで億万長者！」よりも勝っている新人が
別のところに持ち込みに行ってるだけじゃないのか？

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 02:55:31 ID:b0TPWDjpP

今の時代、無理してジャンプに投稿する意義もないしな
別にマイナーでも全然食っていけるし、好き勝手描いて
楽が出来るなら今の新人はそっちへ行く

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 03:15:34 ID:O9bZNNBF0

まぁ、名作作りたい奴がジャンプに行くはずないしな。

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 03:49:45 ID:7HZLXsdaO

マイナー誌に人材が流れたって今どこも大きなヒット出てないじゃん

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 04:00:12 ID:WRSmhmgT0

ヒット出るかどうかは、出版社の商業能力も大きく左右する

単行本刷るにしても、企業としての体力で刷れる規模も全然違って来る

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 04:41:38 ID:O9bZNNBF0

レインボーは名作でも累計250万部とかだしな･･･

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 05:11:02 ID:revQw7rd0

マイナー誌はメディアミックスの面や知名度、初版部数などでどうしてもメジャー誌と比べるとはるかに劣る
ジャンプ作品と同レベルのヒットをヒット作と考えたら目立たなくて当然
マイナー誌でもちゃんと注目作や話題作は出てる

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 05:21:53 ID:N97FGca7O

ジャンプの場合、新人が即デビューできるよーな体制を
確立させてんのもあるな。
それも今では良し悪し、ではあるが。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 06:34:42 ID:O9bZNNBF0

いくらなんでも即デビューはないわ。
金未来杯は糞。芸人なんて10年修行して若手だぞ？
せめて、どこかでアシさせて3年は修行させろ。
話はそれからだ。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 06:36:12 ID:O9bZNNBF0

>>674
みきおは既にスリーアウト

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 06:40:18 ID:roSbzetW0

ただただ冨樫を待つのみです

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 06:40:31 ID:hY7tGdc50

何年ぶりかにジャンプを読んだ、と上のほうで書いたものだけど、
ジャンプを読んでいて一番鳥肌が立ったことがあった。
「XX先生の作品が読めるのはジャンプだけ！」
これ。飼い殺し制度なんて21世紀にもなってまだやってんのかよ、と思った。

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 06:50:42 ID:7HZLXsdaO

デビューさせておいて失敗したらまた使わないのが問題

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 07:09:57 ID:HoATPaUdO

別にジャンプじゃなくても面白い漫画描ければ、どこでも即デビューだろ
しかし実際そんな新人がいないから･･･

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 08:12:25 ID:moKkydXw0

金未来杯なんて、ほとんど死んでるしな。
あと何人の生贄の中から本物が現れるんだろうか･･･

サムうさは確かに期待できるが、あれじゃ今のワンピースを超えるのも
無理そうだ。
ムヒョは、プロテクトかかってるだけだし。
看板の延命。新人不足。看板と中堅の圧倒的な差。
上位でも、
ワンピース全46巻＞＞＞ナルト全39巻(ワンピースの約半分)＞＞鰤全29巻(ナルトの約半分)
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイシールド(鰤の4分の1)>>>銀魂

上位5位で雑誌が持っているようなもので･･･
それ以下は、ガンガンの微妙な作品群と大差なし。
これが目指してる絵よりギャグ・ストーリーの質を重視した編集方針なの？イバちゃん。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 08:42:51 ID:eqdbcM+30

>>688
いや週刊連載で実質他誌掛け持ちはできないから
「XX先生の作品が読めるのはジャンプだけ！」は別に間違っちゃいない

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 08:58:31 ID:N97FGca7O

板垣ｾﾝｾｰがいるじゃないの。今も昔も何誌かで連載する作家はいるよ。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 09:13:18 ID:AZmoro420

最高のストーリーや神レベルのバトル描写とか糞笑えるギャグとか
何かが突出してる作品が今のジャンプには無い
絵も良くて中の上で鳥山井上クラスは居ないし
バトルはナルトが一番マシな時点で終わってるし
ヲタ作品が増えるばかり

冨樫が再開ってのもデマくせーし希望も何も無い

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 11:44:10 ID:ikBu9/uy0

必ずしも、売れる＝面白いわけではないからなあ、、
ジャンプブランドあれば駄作でもある程度売れるし。
不細工でもジャニーズにいればもてるしな。
ようはブランドの力だな。まあそれに甘えてたらメッキ剥がれてアウトだけどね。
最近剥がれだしてるし。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 12:15:15 ID:5Cr6rNOQ0

ワンピ＝浜崎あゆみ
ナルト＝Bz
ブリーチ＝オレンジレンジ

こんなもん

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 12:25:55 ID:LrIvGwUmO

ワンピ＝幸村
ナルト＝真田
ブリーチ＝柳
こんなもん

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 15:38:32 ID:oTS8fmpiO

あーあ編集長変わらねーかな・・・ていうか鳥山明先生辺りに
編集長の補佐役にでも回ってもらったらどうかと思うんだが
新人時代マシリトにあらゆる苦汁を飲まされてきた鳥山氏なら
今のジャンプは新人に何をさせるべきか的確な指示を出せそうな
気がしないでもないんだが・・・

どっちにしてもジャンプ編集部の体制は今の時代に合ってない
と、思わなくもない

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 15:39:47 ID:ElsSOJdh0

>>698
ひょっとしてそれはｇ（ｒｙ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 15:50:34 ID:7HZLXsdaO

鳥山「めんどくせー」

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 16:06:22 ID:b0TPWDjpP

漫画家に編集をやらせると大抵碌でもないことになる

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 16:17:56 ID:uvCLAfYZ0

バンチだっけ？

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 17:01:57 ID:++I624ZP0

俺が編集長になったら糞漫画の新人を全部切って
2ヶ月以内に面白くしないと今までの印税を全て返上だと尾田岸本久保村田に言い渡す

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 17:03:50 ID:ElsSOJdh0

そして廃刊

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 18:13:10 ID:yDg8ehVC0

というか刑務所行きだなｗ執行猶予付くのを祈ってるよ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 18:18:58 ID:7HZLXsdaO

そんな>>703は枕営業に釣られて糞漫画ばっかり排出するのであった

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 18:37:24 ID:hY7tGdc50

>>698
自分は高橋編集長時代に「変わらねえかなあ」を連呼してて
高橋氏が本当にデッドエンドしてしまって以来、もう2度とその言葉を言うのはやめたよ・・・

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 19:39:43 ID:2k+wsEkT0

ジャンプはマシリトが編集長になって革命と言っていい程それまでとは全く別の雑誌になってしまった。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 20:04:54 ID:7HZLXsdaO

だがマシリトがいなかったら当時キバヤシ率いるマガジンにもっと差をつけられてたかもしれん

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 20:59:50 ID:Zdz67g1ZO

マシリト路線は短期的には良かったが長期的に見たら弊害の方が大きくなった

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 21:02:58 ID:revQw7rd0

マシリト、高橋、茨木に次ぐ有名な編集部の人間が
瓶子のみってのもなー（それも編集としてよりも不倫婚の方で有名）

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 21:38:37 ID:pkswOiOp0

>>638
マスメディアが流行を作るなんて今や昔の話。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/24(金) 22:06:07 ID:hY7tGdc50

そうだ。
日韓W杯のときにやり過ぎて２ちゃんという敵を作っちまった。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 00:41:01 ID:pMLiRg7RO

マシリトってキチガイみたいにメディアミックスやりまくった編集長でしょ？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 00:52:22 ID:wqplrSIR0

マシリトが尾田栄一郎と岸本斉史を発掘しジャンプを立て直した編集長

マガジンとの差が広がっていた最中、看板漫画を発掘しマガジン追撃させた

ドラゴンボール連載終了後のジャンプで売り上げ増加させたことのある唯一の編集長である。

現ジャンプ主力連載陣には茨木政彦編集長時代の連載はない

ワンピース（鳥嶋和彦編集長時代）
ナルト（鳥嶋和彦編集長時代）
ブリーチ（高橋俊昌編集長時代）
テニスの王子様（鳥嶋和彦編集長時代）
アイシールド２１（高橋俊昌編集長時代）

茨木政彦編集長は２００４年以降ヒット作無しで
中堅ばかりで主力化できていない。

銀魂、リボーン、Ｄグレは中堅

茨木が唯一主力化できたのはデスノートのみ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 01:03:39 ID:pMLiRg7RO

ブリーチが部数を一気に伸ばしたのは茨木時代で
今やテニスとアイシルは銀魂Dグレ以下だがな。
リボーンにもそのうち抜かされるだろうし

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 01:39:36 ID:jEnIi+fL0

つまり、上位3位未満は全て中堅レベルということか･･･

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 04:35:20 ID:QDrymF6S0

発掘とか言っても結局たまたま在任中にデビュー、連載開始下だけの事だしなぁ。
芸能人のスカウトみたいに「漫画家にならないか？」みたいに説得したわけでもないのに

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 04:47:00 ID:33j6YbPS0

今やイバの財産は小畑だけになったって事だな。しかしソレも黄金期からの絡みだしなぁ。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 09:03:45 ID:fHqigqUb0

>>715
マシリトが編集長時代の時が一番雑誌の部数が減ってたぞ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 09:10:01 ID:2vSAxLpV0

>>720
ロリエの尻拭い

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 09:45:40 ID:c7nWc1Ax0

ＤＢが終了した時期なんだから仕方が無い
ＤＢは黄金期に80%以上のアンケ支持率を誇ってた化け物だからな

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 10:06:32 ID:YcTFUzhy0

イバはＪＳヘ行くから
そろそろ交代するんじゃないの？

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 12:21:06 ID:TISUNF0W0

よし、イバちゃんは今こそ死神くんを週刊連載させるべきだと思うんだ。

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 23:14:24 ID:RRXeW2VbO

よほどの改革を行わないとこれ以上の衰退を避けられない

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 23:24:32 ID:O5GrEWc70

>>678
そんなのコアな漫画が好きな人たちのいいわけだぞ。
サザンアイズクラスの売り上げ（40巻3000万部）をあげてるならともかく
ほとんどのマイナー誌の看板はネウロ、ムヒョ級（しかも月刊）なわけで。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 23:30:50 ID:tpKz6bTD0

だからそりゃ出版社自体の規模も大きく関わるだろと

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 23:34:08 ID:tpKz6bTD0

つか、雑誌が大量発生して投稿場所が拡散すれば、ただでさえ数の少ない
有能な人材が更にばらけるのは必然

まして、使い潰しと過酷さの知れ渡ったジャンプへの投稿は更に減る

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 23:57:20 ID:O5GrEWc70

>>727
そうは言うがな、マイナー誌だと漫画だけじゃ一生食っていけないぞ…
だから同人にはしる…
才能に自信のある漫画家はメジャー誌で連載する、これは変わってない。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/25(土) 23:58:07 ID:emecbkc+O

編集、新人に連載させるのが下手

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 00:13:53 ID:IX5XY9bT0

最近の絵がド下手な作家たちはアレで自信があるのか・・・。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 00:41:06 ID:ZAuZ9ZWF0

始めから打ち切るつもりで
とりあえず載せてる感があるのは
気のせいか……？

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 00:58:19 ID:yIWgdLDz0

>>731
絵が綺麗＝内容がクソという考えは間違っていないが
問題は絵の良し悪し関係無く優れた内容を描ける新人がゼロということだ

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 01:38:28 ID:IX5XY9bT0

>>733
そりゃ違うだろ
内容と絵は関係ない

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 01:46:26 ID:JIm8PITr0

>>732
だから、テンプレにもあるが「何かしら受けるかも知れないから載せてみよう」
という感覚で、実際のバランス力とかは滅茶苦茶だろうよ

>>729
そもそも、一作だけ引っ張ってその売り上げで食って行こうと考える輩はそんなに
多いのか
無謀と言うかあほだぞ

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 01:58:56 ID:YxXrmTjwO

若いからこそそんな挑戦ができるんじゃないか
最初からウダウダ言ってるやつにはヒットは無理だわな

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 02:08:14 ID:JIm8PITr0

>>736
蓄えも無いうちに一回でも滑ったら人生がそのまま終わる

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 02:08:47 ID:rzAnPPRn0

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 04:32:08 ID:IX5XY9bT0

自分にあった雑誌を見つけた方がいいと思う
そういうところならチャンスは多いだろうし、ヒットの可能性も上がると思う
作家はどういう基準で持ち込み先とか投稿先を決めてるのかなあ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 05:04:37 ID:4Um4kdlN0

だが、フリーザ編に突入する頃には、既に『ドラゴンボール』
の人気および経済効果はそれ単体で一大産業と呼ばれるまでに拡大し、
鳥山や編集部の意向だけでは本作の連載の有無をコントロール
することが不可能なほどの巨大作品になっていった。
集英社にしてみても、自身は言うに及ばず、
この作品に関連したビジネスを行っている企業の業績や
株価へ与える影響を考えた場合、もはや鳥山の意向も二の次にして、
とにかく物語を連載させ続けなければならない、
終わらせてはならないという状態であった。
本作の終了については、鳥山の強い要望によるものであったとはいえ、
最終的には関係各社のトップ級会議などの調整や
各社の上層部による経営判断すらをも必要とし、
関連企業の業績への影響を最小限に抑えるべく様々な配慮を行い、
その上でようやく連載を完結終了させるという、
日本漫画史上でもある意味前代未聞の事態となった

うぃき
すげぇな～

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 08:25:15 ID:cKEgDcxT0

鳥山明は別格。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 10:05:38 ID:IV7xgMss0

そうか

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 10:38:37 ID:gVowrwIUO

専属契約って連載作家にならないとやらないらしいね。
新人のうちはただ援助金ってだけで拘束力は無いそうだ。

しかもそのレベルならマガジンもやってるっていう。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 14:56:44 ID:Lw81xslUO

そうか

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 16:12:36 ID:L+erUgsaO

Wikiで１番痛いガセネタだね～
寒すぎ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 18:25:40 ID:VtnkiO7N0

ジャンプで今週のネウロとか残虐シーンひどかった。
ぶっちゃけ少年向けなんだから暗い系を排除した方がいいかも。
伝統的な明るめテイストの作風を集めるとか・・・。
あるいは、編集者が明るくするように誘導するとか・・・・。
なんか最近、暗いのが多すぎる。
話ぶっちぎるようで悪いんだけど、すごく気になった。

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 18:28:50 ID:FUcAMbMk0

DBって１８巻くらいでもうすぐ終わる的なこと書いてあるけど
直さないのかね

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 19:46:53 ID:AO+2wxLo0

>>746
過去の系譜ってのがある。
高橋時代に一時途絶えたが、最近復活してきている。

これはサンデーの場合でいえば、石渡治なんだが、
石渡治だけは何故か射殺描写とかが許されてたりして
最近のおこちゃま読者がショックを受けたり、なんてこともあった。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 19:47:56 ID:AO+2wxLo0

>>747
あれはあれだけで既にネタの領域だからじゃないか？

しかし、一方では「こち亀のセリフの中の首相名」
が福田とか海部とかになってるからなあ。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 22:00:21 ID:tL2LPc+nO

>>746
ブラックエンジェルズやゴッドサイダー、
バスタードを知らない世代かな。

今の生温いジャンプにゃ不似合いかも。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 22:35:59 ID:AO+2wxLo0

>>750
サイバーブルーやラッキーマンやジョジョを最後として
残虐描写って久しくなかったんじゃないかなあ。

やっぱり高橋編集時代の萌え世代が間に入ってるのがいかんかったかな。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 22:42:29 ID:yIWgdLDz0

北斗やブラックエンジェルズ並みの残酷描写が復活すればいいのに

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 22:46:35 ID:YxXrmTjwO

ハンタ…

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/26(日) 22:50:45 ID:AO+2wxLo0

>>753
ああ、あったね。
うっかり忘れてた。

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 03:29:53 ID:x4GRiDca0

>>748
石渡いいね。残虐描写よりも作品中に流れる説教臭さが今の少年誌には合わんかもね。

>>751
ちょっと待て。ラッキーマン???

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 05:15:07 ID:3QbzRg+A0

お前は知らんのか・・・あれは幼心に衝撃だった・・・

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 05:22:37 ID:x4GRiDca0

ラッキークッキー八代亜紀ーしか憶えちょらん。

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 05:42:39 ID:3QbzRg+A0

勝利マン達登場しヒーローの星？へ移動、会長の命がスナイパーに狙われている、
ラッキーでスナイパー発見し、よっちゃんについて喋らせようとした瞬間、

頭がパカッと開く、グロで、目玉とかも飛び出して

誰がこんな展開予想できるんだよ・・・

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 13:03:29 ID:G46O5uxD0

というか、それ以前に、よっちゃんこと世直しマン関連は何もかもが陰惨すぎる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%82!%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
しかしまあ、これを見る限り、再アニメ化しても良いんじゃね？

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 14:50:36 ID:bIUWndtr0

そんな昔の漫画持ってきたって今の子供たちにウケないでしょ
ギャグってのは風化しやすいからね

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 20:24:41 ID:WjabtgqQ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm748538
これを見てほしい。ジャンプブランドは全ての漫画、アニメの頂点なんだよ。
ジャンプが潰れたら全ての漫画、アニメが滅ぶといっても過言ではないから
頑張れ、本当に頑張れ。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 20:43:37 ID:WjabtgqQ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm495797
ジャンプ黄金期の作者のアニメならこの程度ねじ伏せられるのにorz

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 21:02:59 ID:BmMlPjbC0

アニソンｗｗｗ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 23:37:25 ID:mAyK8HXU0

今週の読みきり、一描写足りないよな？

核ミサイルを破壊するのは良いけど、無効化しないと町はあぼんだよな？
まあ、ノリはいいけど。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 23:51:50 ID:mAyK8HXU0

今週は全体的に「あたり」かなあ。
昔、こち亀を見るたびに落ち込んでた時期に比べれば。

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/27(月) 23:57:36 ID:fz8yLDZL0

まあジャンプ編集部が危機感抱いてるってのは分かる
それだけでもマシな方だな

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 00:01:51 ID:HHnqVqhd0

>>766
分かるんだけど、どっちかというと、最近の残虐描写ラッシュは
昔のバスタードやゴッドサイダーでの「文明崩壊時の人死に」とかみたいなのじゃなくて、
どっちかというと孔雀王とか、代紋TAKE２の「ギャンギャンギャン、カカカカカー」に近いような気がする。

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 00:06:27 ID:mAyK8HXU0

以前の野放しな「萌えこち亀」には絶望してたけど、
ここまでジャンプが血塗られまくりになると見かたを変えざるを得ないね。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 00:44:15 ID:9WcFS27n0

>>762
アニメ業界も相当やばいな

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 05:44:53 ID:+vp5kVi00

CH、めぞん一刻、星矢とコードギアス、ハルヒ、種を比べるなって･･･
星矢のときに比べたら腐の力なんて0に等しいよｗ

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 10:52:04 ID:uJmWkyPI0

冨樫は本当に帰ってくるのかね～･･･
アニメでハンタ見直したら1年休載しても待つ価値があるのを再認識できたわ。
ヨークシン編のクオリティは異常
これが尾田なら15巻分ぐらい長々と書いてるところだ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 12:07:59 ID:qe+rcpul0

休載時の穴埋めとかどーすんだろな。短期連載でもねじ込む気かね。

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 16:21:30 ID:xSshcZNz0

アシ使ってきっちり仕上げても富樫の落書きにアンケで負けてる漫画家もいるんだよなぁ・・・
流す黒人に対し必死に走っても勝てない世界陸上を見て思った

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 16:55:26 ID:rfe+Xlwb0

>>773
だって話の面白さが違う

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 17:01:10 ID:jUMPxSOO0

ID記念ﾊﾟﾋﾟｺ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 18:52:20 ID:ag99vHhh0

>>766
もっと残酷描写を緩くした方がいい（出来れば北斗レベルまで）
表現規制が厳しいままだとますます志望者が減ってしまう

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 19:21:15 ID:HHnqVqhd0

>>776
とりあえず、アンケハガキの一番下の欄を線で消して
「残虐描写が多すぎます」と書いて出した。

編集部よ、アンケはがきも出す。プレゼントはいらない。
だから、青少年の娯楽雑誌として頑張ってくれ。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 19:36:21 ID:e88BvTfB0

>>775
すごっ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 19:49:14 ID:g5wUAtFj0

大して酷くもないのに残虐、残虐･･･ゆとり坊やｗ
ピーピー五月蝿いんだよ　このゴミ虫が

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 19:51:02 ID:4raBgYQ50

業界の大御所に師事する者によって、
ｗｊ編集部の悪質なパクリ体質が暴露された今となっては、
その願いも虚しいだけ。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 21:19:45 ID:CGy9mBuv0

>>773
というか、落書きでも休載さえしなきゃアンケ上位だったろうよ。
冨樫は休載癖のせいでアンケ結果がうやむやだったからいつも真ん中の掲載だった

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 22:18:20 ID:inSCpWF60

>>779
ひどさを言ってるんじゃなくて「多すぎる」んだよね。

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 22:51:49 ID:DJwumItJ0

ひょっとして、カトブレのじじいバラバラも
残虐に入るのか？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 22:55:40 ID:1dclOelJ0

酷さも量も大したことないって言ってんだろ
バカかアンタ？

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 23:08:50 ID:oY+p/tOP0

多少グロいほうが中学生あたりは喜ぶと思うけどね
ハンタとかネウロとかはそういう要素が受けてんだろ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 23:13:41 ID:OYaGChZd0

ハンタはむしろグロない方が今よりうけるよ

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 05:39:53 ID:Wr+RBJr1O

中身の伴ってないグロに反発を覚える気持ちは分からないでもない
インパクトがある上に(少なくともネットでは)それだけで面白いと支持する奴も多数いるから、グロ嫌いだったり逆に何とも思わないと楽な方に逃げてんじゃねぇと感じるだろう

本スレ見る限り今週のネウロではこの手の不満が相次いでる

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 07:50:57 ID:TpmckMQB0

量って言うのはさ。

全盛期のころは、北斗・男塾・あと２つくらいでせいぜい５つ未満だったわけよ＞残虐漫画

今は６つか７つ以上の漫画で人死にが描写されてる週があるでしょ？

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 08:13:56 ID:wQsoh+qE0

そりゃ無駄に戦闘するようなマンガ増やしたら怪我人死人は増えますがな･･･

でもね、人が死んだら残虐ってどんだけ～

ドラゴンボール、北斗、男塾、聖矢、幽白、ジョジョ、キン肉マン、
シティーハンター、ターちゃん、るろうに、ぬ～べ～　などなど
これら全部アニメ化までされいてなおかつ暴力的な描写や本当に残虐なシーンを描いてますが
これらのマンガを残虐漫画って言いますか？言いませんよねそういうことです

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 08:26:38 ID:W9C9AJeG0

まぁ、ジョジョも吐くほどの残虐性はないしな。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 13:19:37 ID:sd0Y2GwF0

ねずみの煮こごりとかグロかった

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 14:26:25 ID:723ANGxfO

じいさんばあさんの煮こごりも忘れずに。あんな発想、荒木御大にしかできんよ。

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 17:47:07 ID:QoZZesxP0

昔のジャンプと比べるとエロとか残虐グロ描写はかなりぬるくなってる
777みたいのが昔のジャンプ見たらなんて言うやらw

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 18:16:27 ID:TpmckMQB0

>>793
自分がジャンプを読み始めたのは
「リンが天帝のXXだった」って週から。
エロでいえば「ふたば君チェンジ（読切）」とか「てんで性悪キューピッド」とかは
後の萌えエロマンガの系譜とは違うレベルだったな。
読みきりでも「地獄を透視めがねを使って酒池肉林」なんてのもあったし。

今週で言えば昔のジャンプ色のある残虐描写は
リボーン、ベルモンド。

ネウロは例えれば「押忍！空手部の最終編」。

カトブレパスとか他の「薄い」陰惨・残虐描写というのは、別に問題ないけど、
それらの「薄いもの」が５つも６つも同じ週にあると、目に付く。

そういうこと。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 18:23:41 ID:VhFHZSPD0

リボーン、ベルモンドが残酷ﾜﾛﾀ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 18:26:54 ID:QUMyHrg60

ベルモンドとか生ぬるすぎなんだけど

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 18:28:03 ID:TpmckMQB0

>>795
まあ、PTAとしての目線で見てっから。
低学年が読むにしてはきついんだわ。
昔、俺が小１で読み始めた頃、誰もジャンプなんて読んでなかった。
みんなコロコロだったから。

今は小１ですら読んでる。
ただ、その子どもの短い一生を漫画にしたらそれだけで聞くも涙、語るも涙っていう
現状があるわけね。漫画の中でくらい、そういうのが減ればいいのにね、という話。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 18:31:11 ID:wQsoh+qE0

>>794
ジャンプの残虐描写語りたいならとりあえずターヘルアナ富子あたりから読み直せ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 18:42:29 ID:dl2yorFH0

ＤＢはエグい描写が多い為、今だったら連載不可能だったかもしれない

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 18:47:58 ID:yxestZh20

ベルモンドはもうすこし思いっきりやってもいいと思う
せっかくの拷問がちっとも辛そうじゃない
あと明るい描写が多すぎて怖くなくなってるのも問題がある

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:09:02 ID:n4GMD/uC0

残虐描写よりも、空気漫画の多さの方が問題だと思う

規制を強めるとますます空気漫画が増える気がする…

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:11:21 ID:VhFHZSPD0

残酷描写をやりつつ空気という最悪の漫画が出来上がる。ベル何とか。

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:12:20 ID:0K/qT4GO0

>>794
あんなのが残酷ですかｗｗ
BOYでイカレタ奴が女を解剖する場面（想像でね）見たことある？
全身包帯で包まれて、内臓は上から吊り下げられている場面
あの日の夕食に豚肉の入ったスパゲッティが出たんだけど
それがトラウマになって今でもスパゲッティは苦手なんですけどｗｗ

人が死ぬから残酷？
人は死ぬんだよ、それも本懐を遂げて死ねる奴なんて極わずか
無意味に死んでしまうのが普通だ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:20:18 ID:n4GMD/uC0

>>797みたいな親がいるから
子供がフヌケになっていくんだよ…

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:21:41 ID:VhFHZSPD0

梅さんの残酷描写はプロい。
あそこまで胸糞悪い悪役を描けるのは才能だ。ネウロとかの比じゃない。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:25:14 ID:n4GMD/uC0

そうそう…

俺はハンタ位が程よいと思う

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:31:16 ID:yxestZh20

>>801-802
結局中途半端だと空気になるよな

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:34:35 ID:qwzXNYUwO

封神演義も初期はグロかったな。内臓食ったり人焼いたり
ベルモンドはせめて輪切りの時内臓描けよ。グロ云々の前に不自然

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 20:37:04 ID:PaHyd4FIO

ベルモンドはグロ以前に絵が問題
全然勢い感じないし何処にでもありそうな絵で存在感がない
そんな絵でグロやられても困る

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 22:21:13 ID:ishBPkGH0

というか、絵が下手でも許されるのはギャグ漫画だけだろ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 22:22:20 ID:ishBPkGH0

ベルモンドの絵なんて、中学生レベルだろ･･･常考

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 22:35:25 ID:n4GMD/uC0

ワンピースよりマシじゃね？

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 22:38:53 ID:ishBPkGH0

それはないわ･･･今のジャンプの中じゃ尾田の画力は上位レベルだぜ。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 22:39:47 ID:n4GMD/uC0

味がある絵ってことか

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 22:59:53 ID:dl2yorFH0

メジャー誌にヲタ系雑誌に載ってるような漫画を投稿する志望者も問題だと思うよ
対象はヲタじゃなくて一般層なんだから

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 23:03:11 ID:1ybhPyIK0

だって売れるんだものーーー

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/29(水) 23:09:56 ID:0K/qT4GO0

>>815
編集が採らなければ良いだけの事だろ？
そもそもどれがどんな風にオタ系なんだか・・・ｗ

というか編集長が面白ければ何でも良いと言ってるしｗ

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 00:18:20 ID:zeSuALhK0

>>649
メタルKのことかーっ！

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 00:23:05 ID:hSL62g4w0

面白ければよい問題ではない。
ジャンプらしさを失ったらジャンプでなくなる

尾田、岸本、久保がいなくなって矢吹、天野、星野のような作家ばかりにしたいのか？

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 00:23:48 ID:Ty2x9wZx0

結構巻来功士って覚えられてるんだなｗ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 00:29:25 ID:2z+jsMpi0

>>819
ジャンプらしさ・・・？ｗ
ただ自分と感性の合わない物を排除したいだけだろ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 00:40:27 ID:Gf/d3zl30

友情　努力　勝利

これが

友情（性的な意味で）　才能　勝利

に変わってからおかしくなった。

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 00:50:39 ID:B143+JG80

ひどく薄っぺらい友情だな。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 00:51:19 ID:Ua7sLQ5MO

努力っていうかアレだね、欲しい物を自分の力で勝ち取ったっていうより
他人から与えて貰ったっていう感じで感動出来ないんだよね
酷いのになってくると、むしろ作者がキャラに与えたっていう感じさえするよ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 01:00:53 ID:2z+jsMpi0

尾田
友情無し・いきなり新技炸裂・ドンで全て勝利
岸本
ストーカー主人公・修行した新技、敵が当たりに来てくれました・ヒジキの前誰倒したっけ・・・？
久保
友達弱いよ・・・　修行は中々良いと思うが、結局戦いは気合で終わるんだよな

ジャンプらしさｗ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 01:15:21 ID:5OMRVmnm0

前者三人に関して言えば、恒例の引き伸ばしでエライことになってるって
点では確かにジャンプらしいがな

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 01:48:19 ID:jYMdHFhL0

無限ループになっちまったのは、さっさと終わらせて
次の連載やらせればいいんだよ。

まっ、編集にそんな度胸はねえか……

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 03:05:11 ID:+qe4pH7K0

メディア展開しても、展開先との間で内容もペースもズレてしまうのは避けられ
ないんだから、無理に展開先に遠慮してそれらを抑える必要なんか無いだろう。
むしろパターンが複数あることに付加価値を認めるべきでさ。

過剰な長期化がもたらすデメリットはそれだけじゃない。
ストーリーテラーとしてのストックの枯渇を無駄に早めることにもなる。
いつ廃れるとも分からぬ流行作品を「ライフワーク」と言ってのける間抜け
を増やしたいなら構わないけど、やっつけ仕事を受け入れる客はいないよ。
新作が出るたびに読者は驚きたいし期待したい、その為に漫画家には
見識を広めて成長していって欲しいわけね。
「作者取材のため休載」が有名無実化してるのは読者にしてみても
暗黙の了解なんだから、システマティックに定期休載を認めるか、或いは
作品ごとの引き時を適せん見極めて、綿密な準備期間を用意するとかある筈。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 03:21:28 ID:5OMRVmnm0

メディア展開の為のアニメ話数水増しやグッズ増産の為にキャラ大量発生させて
後々扱いきれなくなって自爆する例は良く見るな

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 03:39:23 ID:AhCyuglJ0

まぁ、ほんとに漫画好きなら今の少年ジャンプには乗り込まないことだな。

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 03:49:59 ID:zeSuALhK0

四季賞とか他にもあるしな。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 09:04:12 ID:Ua7sLQ5MO

新キャラが人気投票で３０位以内に入らなかったらピークを過ぎてると思う

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 10:54:46 ID:2z+jsMpi0

>>832
キャラなんて作者に愛されてるかどうかが全てだろ
活躍する場面が多ければ人気が高くなるのは当たり前

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 18:17:21 ID:xc/bRZug0

>>816
マガジンを見ればわかるが売れるどころかむしろ部数が激減する

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 18:54:43 ID:Ua7sLQ5MO

いわゆる“萌え漫画”って雑誌にどれだけあればいいの？
一昔前のマガジンは多すぎた気がするけど

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 19:12:05 ID:5OMRVmnm0

>>835
エロ米やラブ米とかの領域での萌え漫画であれば、一つか二つあれば十分

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 19:33:29 ID:opJ4KTKj0

昔は裏看板みたいな存在だったんだけどな＞エロ要員

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 19:42:36 ID:tlg/H3RFO

ジャンプは最近増えて来てるよね
ラルグラを切ったのはいいが河下が来るし

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 21:17:36 ID:xc/bRZug0

このままだとマガジンの二の舞になること確実
河下を入れるなら叶を切らないと駄目

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 21:26:27 ID:mFXuxtX80

>>828
？適せん
○適宜（てきぎ）

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 12:20:41 ID:+1sAVwef0

河下は、快楽天とかでエロを書いて欲しいが。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 13:29:44 ID:U+j1rf0k0

ジャンプらしいといえば近年じゃビィトしか思いつかんな

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 14:53:38 ID:l0dPe2o40

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 15:12:12 ID:GUCS/jD70

>>808
あれはまあ原作がそうだし、初期はアレンジ度がそうはいっても低かったからなあ。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 16:07:02 ID:ndEzdxhH0

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188538757/
◆ME0yRFNsEA
…目立って、あんなことや、あんなことや、あんなことまで、されたいってよ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 17:28:36 ID:lZ4JZ0ON0

ハンター、10月6日発売のジャンプで連載再開だってよ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:55:57 ID:8q2r3Ad20

>>846
どうせ書き溜めてたらしい分を掲載するだけでしょ。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:58:48 ID:VSqkqfA00

ジャンプってとにかくコミックス売れるよな

作者達も正直、他誌の人達に申し訳ないと思ってるんじゃないだろうか

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 21:08:43 ID:Y3YNCJUG0

蟻編完結するならまた休載して
新しい編完結してから載せても構わん
蟻編で終わるってのも設定あまりすぎて不自然すぎるし

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:02:02 ID:r4+4qw790

圧倒的なブランド力で今はコミック売れてるけど、肝心の本誌が売れなきゃ
後々詰まってくだろうな。

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:09:35 ID:yBz8GsmdO

ブランドで売れるなら、なんでP2とかみえるとか大蔵とかは売れなかったんだよ。チンカス

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:10:27 ID:r4+4qw790

そこら辺のマイナー誌よりかずっと売れてるだろ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:16:01 ID:yBz8GsmdO

｢圧倒的なブランド｣なる物があるんなら
上から下まで、糞も味噌も30万部くらいは売らないと駄目だろ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:19:38 ID:BUoOF1id0

ハンタはいつになったらジンを見つけることができる？
ジンを見つけることが最終目標のはずだ。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:21:17 ID:BUoOF1id0

河下は矢吹と叶がいるかぎりはいらない。
ジャンプスクエアにいってくれればよかったのに。

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:28:24 ID:yyIn9f1O0

ハンタ再開かあ
単行本叩き売ったんだけどどうしようかな

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:36:17 ID:SLx9Cuq9O

P2は注文票に色をつけないから売れてないだけだろ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 01:40:09 ID:xeUmYpRR0

>>851
ブランドって言うか、宣伝等含む商業能力

プッシュの仕様もない漫画は流石に売れない

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 02:01:34 ID:T5ZZb8zx0

マイナー雑誌で書店においてもらえなかったら売れることもないんだぜ。
ジャンプは日本で一番読まれてる雑誌で、メディアミックスもしてくれる。
だから大して面白くなくても売れる。
よくわかってないようだから言うが、30万部は大ヒットだよ。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 02:58:09 ID:yBz8GsmdO

>>858
うん、それなら納得

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 03:03:18 ID:yBz8GsmdO

>>859
面白くなくても売れる、って君個人の主観でいわれても…ね

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 03:36:40 ID:SLx9Cuq9O

少なくともジャンプ連載レベルの面白さがあるならプッシュで
100位ぐらいには行く
まあたくさん刷って注文票でお勧めにしとかないと駄目だがね

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 03:49:09 ID:YdI6B35r0

>>848
文句あるならジャンプで連載したらいい話だしな。
漫画家になろうとする人ならジャンプコミックスが売れるのは知ってるんだろうし

デビューの際競争がきついとか仕事のスタイルが合わないとかのの理由で
ジャンプを選択しなかったんだから、文句言う筋合いもないだろ。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 04:01:32 ID:b6Kkbo9J0

まぁ、小中学生にとってはジャンプが全てみたいなところがあるしな。
男を見る目がない処女がやりチンに喰われるのと同じ理屈なんだよね

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 04:10:56 ID:sFFMI6kD0

>>864
全然違くてワロタｗ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 08:09:42 ID:fjt0uzo90

例えの理屈が分からねぇw

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 08:15:17 ID:HUKF55M2O

別にジャンプ以外でも売れてるのは売れてるだろ
しかもジャンプより地味で目立たないから、より一層売るために磨きをかけ質をたかめる
だから現在では画力や話のレベルの高い作家が多い
難易度も高い、なんでそんな辛い事するならジャンプ目指さないのか？ってホリエモンみたく金だけじゃないからなんだろうな
企業の言われるがままに理想を捨てさってハイハイ描いて金を稼ぐ、それが嫌なんだろうし、出来ないんだな
作家魂ってヤツだろ。江川みたいに金目当てでジャンプに来るやつもいるけどな

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 08:17:18 ID:N4wxyBryO

>>864
夏休みはもう終わったぞw
ゆとりは学校行けw

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 08:21:08 ID:3EvlYW6r0

今は土曜日に学校はないんじゃね

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 08:50:24 ID:IMHRr+EQO

あるところはある

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 09:45:27 ID:QK36rEvO0

ネウロみたいにアニメ化する価値が無い物まで無理矢理アニメ化する必要が無いのに

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 09:49:23 ID:kSGC5XV40

デスノートもアニメ化する価値がない漫画だったな

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 10:02:13 ID:22Ww3gKaO

少年漫画は深夜にアニメやっても売り上げ伸びないのにな

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 10:29:31 ID:yBz8GsmdO

ジャンプはデビューする前も後もダントツで競争が厳しいからね
求められるレベルがそこらの泡沫ゴミ雑誌とは段違い
数年生き残れる奴は十分天才クラスだよ

875 ：【大吉】：2007/09/01(土) 10:57:57 ID:DDu/kkUN0

>>872
頭大丈夫か？

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 11:03:40 ID:kSGC5XV40

むしろ、あんな静止画＋深夜枠のアニメの何がよかったのか聞きたい

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 11:23:05 ID:imiHAaE00

>>867
鳥山も金目当てだったぞ？

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 11:38:46 ID:2gexg8qB0

デスノは絵はかなりよかった。
というか他のジャンプアニメは絵が酷すぎる。もっと金かけろよ・・

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 11:41:43 ID:r4+4qw790

２８０万部、、もうジャンプが全てだった時代はとっくに終わってるよ。
これからも下がり続けるだろうからね。
ジャンプとゆう絶対的な王者が衰退しマンガ雑誌戦国時代がこれから始まるんだよ。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 11:54:47 ID:KwZNa928O

少年ジャンプが規制される一方でヤングジャンプじゃ堂々とセクロスするのには笑えた。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 11:59:15 ID:22Ww3gKaO

>>879
漫画雑誌は増えすぎだしマイナー雑誌は消えた方がいいかもな

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:12:56 ID:jCKFaypd0

>>877
元々、絵書くのとプラモ作りが趣味なような人だから。
絵も好きじゃない。漫画も好きじゃない。金だけのためならさすがに週刊なんか続かんのじゃないかな？

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:14:36 ID:QVc3z2/qO

むしろジャンプが表現規制を緩和したり、原稿料を切り上げればいい
規制は昔より強化されてるのに待遇が悪いままでは人材が集まらないのは当然

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:30:10 ID:r4+4qw790

でもマンガ雑誌の中じゃ原稿料ダントツで高いんじゃないの？
更に上げても意味ねえんじゃね？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:40:22 ID:3EvlYW6r0

単行本も糞を除いて安定して売れるしな

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 14:12:56 ID:1mTcVH3h0

>>879
何いってるの？ジャンプが潰れたら漫画雑誌は終了。

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:17:24 ID:LF9XgO540

そんなことはないと思うが・・・

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:35:17 ID:jCKFaypd0

漫画を広めてきた巨大雑誌が潰れるなんて異常事態だぞ。
ジャンプがなくなるときは既に他の漫画雑誌は廃刊してると考えるのが
普通だろう。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:55:23 ID:cD8qJJC00

ジャンプとマガジンは少年漫画最後の砦
どちらか失ったら少年漫画は終わる。

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:56:32 ID:cD8qJJC00

表現規制をハレンチ学園があった時代に戻すのか？

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:59:11 ID:xrca4aoz0

＞漫画を広めてきた巨大雑誌が潰れるなんて異常事態だぞ
ボンボンはつぶれたね？

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:08:56 ID:LF9XgO540

>>888
廃刊まで行ったら、そうかもしれないな。確かに。
でもジャンプが多少衰退したからって、漫画雑誌終了ってことはないと思う。
マイナー誌がなくなれば、メジャー誌に人が流れるというのもどうだろう。
仮に流れたとしても、彼らは元々メジャー志向ではないと自覚しているから、マイナー誌を目指しているわけで、
そういう作家がジャンプをはじめとするメジャー誌に行ったとしても活躍できるとは思えない。
各々が自分にあった雑誌を目指したほうがいいでしょ。雑誌の数は多いほうがいい。

>>891
ボンボンはまた特殊のような気もするけど。迷走に迷走を重ねたというか。

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:13:02 ID:cD8qJJC00

ボンボンはかつて藤子不二雄のいたコロコロを超えていたことがあったのに
どこかで迷走しコロコロとの差を広げてしまった。

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:16:55 ID:QK36rEvO0

>>884
新人は１ページ１万円くらい
原稿料に関しては青年誌の方が高い

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:25:49 ID:cD8qJJC00

月刊連載なら副業できるからよいが
週刊連載では副業できないから原稿料が安いと死活問題につながる。

福利厚生も必要

このくらいの対応できないか？

原稿料１ページ２万円　作品の内容、実績によって追加あり。
トキワ荘提供
人気作品には定期的な休暇を与える

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 19:12:52 ID:22Ww3gKaO

そんな事言うなら50円くらいの値上がりは覚悟しとけよ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 19:14:57 ID:xrca4aoz0

そういう理由で上がる50円なら納得する

意味の分からん特別定価で値上げされるよりかはマシ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 20:08:50 ID:E8yMuEvk0

新人賞取った作者は３０越えて芽が出なかったら集英社の社員になれるようにする

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 21:20:06 ID:8pWir/OKP

あんまり福利厚生の待遇を良くし過ぎると漫画家は絶対怠けるｗ
それよりも作家の能率向上を図った方がいいんじゃない？
アンケの人気に応じて原稿料＋αとか
原稿落とした奴は減棒とかさ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 21:20:46 ID:N4wxyBryO

つか、連載すれば単行本必ず出してくれるってだけでかなり魅力的だと思うけどな

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 21:36:11 ID:fjt0uzo90

おかげで本屋は困るけどな

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 00:52:10 ID:BNd4rN5n0

>>893
ポケモンのせいだ。
最初はボンボンのほうにタイアップ持ちかけてきたのに。
ボンボン編集部は無能。

>>900
秋田書店はひどすぎる。
仮にもチャンピオンは４大少年誌の一つだと言うのに・・・。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 02:27:50 ID:t2TPmf3A0

>>867
アイデアのパクリは何処でも日常的に行われているんじゃね？
業界内部からのリーク

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 07:04:54 ID:PJxbtzf7O

待遇よりもフレッシュジャンプの復活希望
連載する事になれさせてあげないと

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 10:49:59 ID:5HtwzWHg0

なぜ赤マルジャンプを「新人育成雑誌」とか銘打ったのかが理解できない
ふつうに季刊ジャンプで問題なかったのに

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 15:00:31 ID:AkZEkLLC0

>>904
最近は読み切り好評でも連載でコケるケースが多い

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 15:06:52 ID:TFUv0AjS0

40Pくらいの単発読み切りでこそ面白い漫画を
週刊ペースの漫画にする事でダメにするケース

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 15:10:41 ID:DuRQXXiW0

ROMANCE DAWNとか世紀末リーダー外伝たけしのような読み切りがあればいいのに。

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 15:53:49 ID:iCK7Lk/O0

>>864
飲み屋に行ってとりあえずビールみたいなもんだな
言わんとしてることはわかるけど身に覚えのある腐女子には通じないらしいなw

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 16:00:11 ID:m8+is1gy0

本誌を買わせるような、来週が気になって仕方が無い作品を増やさないとなぁ
ナルトワンピ鰤ってコミックで読んだ方が・・・とよく言われてるし
将来的に見るとやばいんじゃないかな

ゲーム業界や日本経済とだぶる

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 23:43:21 ID:BNd4rN5n0

まあジャンプは今まで本当によくやったよ・・・。
あとはもうゆっくり休んでマガジンやサンデーにでも後を託してくれ。

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 01:29:13 ID:M9DaHoT4P

そのマガジンやサンデーも後に託せられるような状況じゃない点について

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:06:17 ID:jaCnP3yW0

ネウロは何ていうか突き抜けちゃったなあ
サンデーのダレンも大概だと思ってたけど

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:14:20 ID:IBfoCUep0

>>913
インパクトばかり追求すると、結果ああなるんだよ。
キャラクターの強さがインフレするのと同じ。

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:26:49 ID:jaCnP3yW0

>>914
あそこまで行くと読み飛ばしたい衝動に狩られるなあ。
アウターゾーンとゴッドサイダーと北斗の拳とネウロとハンタ
同じようで違うんだよねえ。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:44:35 ID:0PdlyZXu0

もう今度から、連載開始前の新人には短編用と長編用のシナリオを書かせるのを義務にしろ。
そうすれば編集が打ち切り宣告しても、作者はスムーズに短編用に切り替えられ、かつ、キレイに終わらせられるだろ。
今週切られた瞳のジョジョみたいな収拾つかない漫画はもう見たくねえよぉ～ｗｗｗ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:50:54 ID:E/rPvE1UO

取り敢えず13週程度でまとめられるシナリオを考えさせといて、
好評なら続投って形にはできないのかな

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:54:39 ID:2IiDlCmwO

>>916
カトブレの人はまず話を練ることからはじめた方がいいな
ずっとバトルでストーリーらしいストーリーがなかった

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:07:39 ID:wq752ABa0

>>918
ベルモントもやばいな
何週戦ってんだ？ストーリーが進んでねえよ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:14:23 ID:E/rPvE1UO

『地下室から出ない』って時点で物語の世界が何も広がっていかないのは分かりきってた＞ベルモント

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:23:51 ID:2IiDlCmwO

編集者は最初の頃は一話完結で描かせた方がいいんじゃないかなぁ
ほとんどのヒット漫画は最初そんなんだよね戦隊物みたいな感じで
そこで週間で話を作ってくペースに慣れてちゃんとした長編が描けると思う

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:26:15 ID:u5JLzvP20

重版出来の読みは「じゅうはんしゅったい」です。

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:46:02 ID:jaCnP3yW0

>>921
それで成功したのは
・るろうに（後の剣心）
・ワンピース
・ふたば君チェンジ（→月刊→流浪連載）
・タキオンフィンク（→題材は良かったが季刊のみ）
・シュマリ→これがプロファイリングだ！連載→突きぬけ
・ハレルヤ（実質読みきり→打ち切り後BOYで復活）

昔はおおむね３～４回くらい読みきりを載せてから連載開始してなかった？

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:48:40 ID:3iYg/JIH0

>>923
そういう意味じゃないと思うよ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:25:19 ID:E/rPvE1UO

要するにアウターゾーンみたいにしろって事だろ？

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 22:20:26 ID:UQTWL8fM0

GS美神みたいな感じ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 22:41:53 ID:M2nFQbUY0

>>917
北斗はシンとの戦いでちょうど１２，３週で終われる感じだったな

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 22:52:25 ID:/vkv9BFPO

クレイモアと金未来とムヒョ、非連載作品が３つも入ってるせいで誌面が薄くなってるね

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 18:55:07 ID:l2QBw75N0

茨木プッシュによってムヒョアニメ化という悪夢もありえる

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 21:50:23 ID:Soj9DSqtO

ジャンプアニメの大バーゲンセール中だ。
んなモン確定事項だろ。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 22:09:21 ID:ZMwm2/x8O

茨城は劇画を描ける人材を発掘しろよ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 22:15:03 ID:+s7cTsrO0

発掘しても売れなきゃ捨てるのが茨木クオリティ。

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 22:16:47 ID:+s7cTsrO0

鰤みたいに内容も絵も手抜きで売れるんだから、劇画なんて手間で売れない画風を
選ぶ新人がいるわけがない。

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 00:05:57 ID:Ge4M9ksiO

目立たない所にいる良作より、目立つ所(ジャンプ)にいる駄作方が売れるのがなんとも歯痒いよな

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 00:19:04 ID:5d77vv0MO

ギャンブルフィッシュとか？

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 02:44:53 ID:M8858PIAO

>>933-934
お前らみたいな“今の状況”しか見えてない小中学生が読む雑誌だからなw

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 02:44:57 ID:dicXHiFtO

>>933
そーゆー事だな。
雑誌内の絵柄画一化は今に始まったこっちゃねーけど。

>>935
山根兄やんは昔から絵柄が変わんねーなぁ。
ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝでブレイク・ジャンプにリベンジして欲しーもんだが。

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 03:09:33 ID:X++EIyYr0

今の鰤は過去の産物で売れてるんだよ
今の新人が>>933みたいなアホばっかりだったら
もうジャンプは救えないな

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 03:54:10 ID:dicXHiFtO

過去の産物･･･？よーわからんな。くわしく。

劇画の系譜は森田で途絶えてるけど
写実って事なら小畑がいるな。小畑のアシに使えそーなのいねーの？

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 06:28:27 ID:5d77vv0MO

矢吹

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 06:54:32 ID:9iyLIy6Z0

>>938
過去の産物って意味がわからんな。
劇画の1P描く時間から見たら鰤なんて手抜きに見えてもしょうがない。
なんでアンケに残りにくく手間もかかる劇画を新人がわざわざ選択するんだ？
馬鹿じゃね？劇画なんて、主流じゃない絵柄使ってどうするんだよ

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 07:02:25 ID:9iyLIy6Z0

劇画を見たけりゃ、青年誌でいくらでも見てこいよ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 07:22:22 ID:YEFGzzk20

>>941
鰤が看板になっていった頃の印象で売れてるって意味だろ
その頃の面白かったって刷り込みがあるから今の流した中身薄い内容でも売れてるってこと。

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 07:32:27 ID:myQDXB7e0

つまり、
･劇画はアンケに残りにくい(ベテラン森田左遷)
･2chで劇画を増やせと訴えたところでプロテクトはない。
･漫画オタクはどうやらアンケ出さない(武装錬金･ユンボル終了)
･劇画は、本宮時代に雑誌内の絵柄画一化によってもたらされたものである。
･劇画は他の絵柄に比べて労力が遥かにかかる。
んで、次重要ね
◎売れるかどうかは絵柄ではなく内容によって決まる(ハンタ、鰤)

当時、劇画にせざるを得なかった時代はともかく。今は選択の自由がある。
森田･原･荒木など既にあの絵柄で定着してない新人に劇画を選ぶメリットは
何一つない。

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 07:44:25 ID:Ge4M9ksiO

看板になっていたころの印象も何も、最初からそんなに面白くなかったぞ鰤市

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 07:54:05 ID:ljKOxLVR0

＞◎売れるかどうかは絵柄ではなく内容によって決まる(ハンタ、鰤)

重要なワリに「内容重視＝鰤」って論理がいきなり破綻してんのはどーゆーこったよｗ。
今週の表紙と冬の映画宣伝。この漫画に対する答えは一つしかねーと思うが？

＞新人に劇画を選ぶメリットは何一つない。

あるよ？注目は集まる。無論、中身も伴ってなけりゃあんま意味ねーけど。
皆が皆仲良く没個性一方に向かってて、意図的に逆に行きゃ、光るってもんだ。
ただ、今のジャンプに指針になるよーな劇画作家がいねーからな。他誌で受けてる作家のパクリが関の山か。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 07:58:33 ID:FOgZcKMF0

わかりやすい鰤信者だな

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 08:06:06 ID:Ge4M9ksiO

>>936
今の状況って何？
例えどんな状況になろうとも、そこいらの青年誌の看板漫画より、
ジャンプの看板漫画の方が圧倒的に売れるのは変わらないんだが
日本一有名な漫画雑誌だからな

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 08:08:34 ID:wRZpZMFq0

＞重要なワリに「内容重視＝鰤」って論理がいきなり破綻してんのはどーゆーこったよｗ。
＞今週の表紙と冬の映画宣伝。この漫画に対する答えは一つしかねーと思うが？
日本語でおｋ？どこに内容重視なんて書いてあるの？
冨樫は演出力で売ってる。
鰤はキャラで売ってる。
どっちも漫画の内容で売ってるだろ？日本語をちゃんと勉強した方がいいよ。

＞あるよ？注目は集まる。無論、中身も伴ってなけりゃあんま意味ねーけど。
＞皆が皆仲良く没個性一方に向かってて、意図的に逆に行きゃ、光るってもんだ。
＞ただ、今のジャンプに指針になるよーな劇画作家がいねーからな。他誌で受けてる作家のパクリが関の山か。
光る？それはジャンプの中で光るってだけだろ？ジャンプで光ったことろで
単行本は売れるとは思わない。結局、内容で決まる。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 08:19:19 ID:ljKOxLVR0

朝っぱらから若いムスメさんとレスっつーのは心踊るねェ。

＞冨樫は演出力で売ってる。
＞鰤はキャラで売ってる。
＞どっちも漫画の内容で売ってるだろ？日本語をちゃんと勉強した方がいいよ。

逆に聞きたいんだけど、「内容の無い漫画」ってのはキミの中ではどんなの？
キャラで売ってる漫画・演出で売ってる漫画なんて腐る程あるけど。

＞光る？それはジャンプの中で光るってだけだろ？ジャンプで光ったことろで
＞単行本は売れるとは思わない。結局、内容で決まる。

ジャンプで光ってるからこそハンタや鰤は売れてるんじゃねーの？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 08:34:14 ID:SyNxlowm0

>>948
また発行部数と売り上げ同一視する奴か

既存の開拓済みのルートがありゃ店頭に並べるのなんざ
訳無いわ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 08:38:33 ID:ljKOxLVR0

そーいや今週どこのコンビニも売り切れとったなー。発行部数下げたのか？糞編集部。

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 09:53:31 ID:Ge4M9ksiO

>>951
ワンピとか鰤とかナルトとか、明らかに書籍売上ランキングの上位に来やすいだろうが

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 10:11:20 ID:M8858PIAO

>>948
死神編と比べて絵も演出力も勢いも衰えた今の鰤ような漫画を
話の序盤から描いて人気が取れると思うか？

現状だけを見て｢こういう漫画が人気がある｣と短絡的に考えるのはどうかと思うんだ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 10:18:56 ID:Vdu4RaYG0

今やジャンプは、P2!、うさぎ、スケダンの3TOP体制になった！

俺的黄金時代到来。

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 10:22:56 ID:Vdu4RaYG0

>>950
そう言う観点から見ると、内容がないって難しいね。
ストーリー性皆無で、キャラも立っておらず、演出も退屈で、画力がない。
ぱっと思いつくのは、暗闇にﾄﾞｯｷﾘとかかな。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 11:57:16 ID:7e2Kjm2z0

>>945
消去法とプッシュで看板に上り詰めたような作品だしな。
明稜帝に毛が生えた程度の漫画なのに。

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 12:07:36 ID:M8858PIAO

消去法とプッシュで看板作れるなら
イバちゃんもこんなに苦労せんわ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 12:07:47 ID:7e2Kjm2z0

これはっ！！ていう目を引く作品がないよね。
最近じゃ、アナアキぐらいだけど、あれも絵が下手だし、内容微妙だったな。
そういう意味じゃ劇画にするのも悪くないかもね。

最近、ツギハギ漂流記なるものを見たが、ワンピとナルトをあわせたような
絵で驚いた。よりにもよって、なんでワンピ･ナルトの真似をするんだろ。
もっと上手い作家なんて一杯いるのに。

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 12:09:23 ID:5d77vv0MO

最近はそんな初期ブリーチぐらい売れる新人が出ないからまずいんじゃないか

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 12:13:16 ID:7e2Kjm2z0

イバちゃんは、使い捨ててるだけで作ってないよね。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 13:09:14 ID:YQ6JKyL4O

どんな看板も２桁巻に入れば衰えてくると思う

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 15:33:05 ID:7e2Kjm2z0

3桁目指してるワンピースはいろいろな意味ですごいと思う

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 19:25:58 ID:XH2iG+gJ0

茨木は一回目は打ち切りの漫画家でも２回目の連載を認めてやれよ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 19:41:45 ID:dLhnht9O0

今週、マガジンに福本の新連載が始まったが、
あれくらいのインパクトの有る作家がジャンプには居ないな。

>>964
むしろ今までの慣例を改めて絶縁状態になってるような作家とも
コネをつなぎなおしたほうがいいと思うね。

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 21:50:36 ID:aWjq3ZbSP

昔マガジンで無頼伝涯という漫画があってだな・・・
いくらインパクトがあろうと紙面に合わなかったら意味がない

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 22:44:46 ID:Bkn07Dgi0

>>955
Ｐ２とうさぎはサンデー臭がするな。
それがかえって新鮮なのかな。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 22:52:16 ID:5d77vv0MO

本家サンデーはコロコロっぽい漫画が増えたしなぁ
逆にジャンプのうさぎやＰ２、マガジンの妖怪やヤンメガみたいに他誌にサンデーみたいなのが増えた気がする

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 22:55:36 ID:60d7I1sC0

ジャンプもマガジンもサンデーも
下向けの漫画を用意しなければならなくなったから

上の読者が卒業してしまえば読者がいなくなってしまう
だから下向けの漫画というのは非常に重要。

雑誌が生き残るために、下向けの漫画を連載させて読者を確保するしかなくなった。
コロコロが独占する低学年読者層を週刊少年誌が確保するためだ。

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 23:23:17 ID:pjjrevxp0

コロコロもケロロ軍曹にやられまくってるけどな。
ケロロの作者小学館で取ったのに何で持ってかれてんだよ。
荒川にせよケロロの作者にせよせっかく捕まえたのに逃がしちゃって
逃げた先で大ヒット飛ばされちゃってるな。どんだけ運ないんだ小学館。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 23:30:40 ID:AZQM8kYL0

無いのは運ではなくて見る目では

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 23:44:44 ID:pjjrevxp0

そうだね。どっちも１０００万部突破作家だからな。
しかもジャンプみたいな週間メジャー誌じゃなくて商業能力の劣る月刊誌
で１０００万部超えだから本当に凄いよ。
この才能飼い殺しにしちゃった小学館はアホだな。編集者辞めちまえよ。
ジャンプ編集部以上の無能さだよ。

973 ：昭和５４年生まれ：2007/09/05(水) 23:45:55 ID:D6i03+EY0

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
ttp://gb.jh.net/usr/takaokahoka/

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 23:47:50 ID:7PBNIdcE0

>>969
ジャンプの低年齢層へのアピールは昔からだけどな

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 23:50:28 ID:RSYAzs6V0

>>972
アニメ化ありきの1000万部だけどね

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 23:58:21 ID:aWjq3ZbSP

まあ荒川切ってイエロウ取ったサンデーの編集部はマジで
無能だとは思うけどな

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 00:00:15 ID:5d77vv0MO

サンデーは新人育てる気ゼロだから未来が一番見えないな

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 00:22:32 ID:B2mt/7pr0

結界師はうしおととらの足元にも及ばないしな。

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 01:26:55 ID:DIwC90SW0

藤田和日郎はモーニング（講談社）に獲られたしな。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 13:21:08 ID:MzlH7n010

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 13:44:49 ID:kO8qyEWv0

>>972
ただのタイミングの問題だろ。
そいつらも次でヒット出せると限らないし
たまたまサンデーに居る時いいもの出せない時期が続いた
で、移った時商業的に良いものを思いついた

作家なんて一生に一作ヒット作れれば成功の世界。次はコケるんじゃない？
どこの雑誌で描いても

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 13:50:13 ID:qri+OR7CO

『一生に二度ヒットする作家は天才と呼んでいい』
とかどっかの偉い人が言ってた気がする

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 13:55:45 ID:2OP4xzsI0

ゴーマニズムの人だっけ
名前忘れた

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:05:39 ID:7iJoKzzh0

>>834
CLAMP、赤松に対抗できる人材がいないから部数が下がったんだよ。
それでも大御所が三人いてあの体たらくのサンデーよりはマシ。

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:11:17 ID:7iJoKzzh0

>>970
ところがだね･･･荒川とか吉崎を超える逸材をなぜか使わないマガジンというのがあってだな･･･
藤島康介と高田裕三は今こそマガジンに投入すべきなのに。
実績で言ったら荒川とか吉崎とか問題外だぞ。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:16:39 ID:3TWdKyMo0

>>985
いくら昔性能良かったからって廃車が近い中古車は場違いだろ。

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:18:00 ID:DIwC90SW0

藤島はまだ女神さま描いてるから・・・。
高田に週刊連載はもう無理。
あいつはサザンで燃え尽きた。

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:22:07 ID:FdEUNR/MO

>>985
びっくりさせるなよｗ
今の藤島や高田なんて真島ヒロ以下じゃないか

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:24:14 ID:7iJoKzzh0

>>988
枯れたと言われてる福本も来てるから大丈夫。
てかネームバリューだけの人以下の新人しかいないならベテラン使うしかないかと。

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:39:30 ID:FdEUNR/MO

ベテラン使っても藤沢やフジリューの様になる人が多いわけで

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 16:05:54 ID:Gx48u5te0

高田裕三は今アフタヌーンと別冊ヤンマガで連載しているから無理だろう。
ただ、あの人の最新作の「九十九眠るしずめ」は少年漫画としても十分通じる。
あれは別冊ヤンマガの方の連載でマイナーだからすんげえもったいない。
アフタヌーンの方で連載してたらもっと話題になったろうに･･･。
ネタはWJ「カトブレパス」に近いが、圧倒的に世界観も面白さも「しずめ」の方が上。
新人よりもやっぱああいうベテランの方が話の作り方に安定感がある。

もっとも、アフタヌーンに連載されている方は糞だが･･･。

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 16:20:24 ID:nb+qZ36NO

ベテラン作家を枯れた中古車なんて言ってるけど、新人より作画技術は圧倒してるんだがな

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 16:24:28 ID:yM6d2KPS0

他所のベテラン作家が来て喜ぶのは想定読者対象外のオッサン読者だけだろ。
少年誌は基本的に小中高の学生が読むものだって。

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 16:29:57 ID:T8rqwf4Y0

このまま新人育てずあと10年後は100万部軽く切るな
看板がP2クラスと言う自体に

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 17:08:34 ID:kO8qyEWv0

>>991
少年漫画的に通じるってだけで
そんなもんＤＢ・ワンピに代表されるような作品になるのは不可能
鰤にすらとどかねぇよ。おっさんの好みうぜぇよ。

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 17:13:09 ID:G/DMuDNI0

つまり、ベテラン並に作画技術がある新人が出てくれば問題ないと。

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 17:55:15 ID:vKDVE8wA0

いやベテランだろが新人だろうが新連載だし
面白いならベテランのほうがいいんじゃねーの？