●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part36●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part36●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part35●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180944619/

早稲田多そう

■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part34●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179506359/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177160988/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/
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●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
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●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168919125/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/

ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
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ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
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ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/

みんな、わかってると思うけど>>自称ライターはスルーでつよ！(｀・ω・´)

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…

715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 08:33:46 ID:x7kQxs/EO
大学漫画vol.7の特集で少年マンガ四大誌の編集長が
インタビューに答えてたけど、イバちゃん困ってるみたいだね
他の編集長は強気なのに一人悲観的だし(笑)
わざと低年齢向けの作品入れたり試行錯誤してるみたい
上向きには一本の漫画に複数の担当つけて
チームで動く方法も考えてるらしい
下向きは頭で作れないからそういう資質を
持った人間じゃないと無理だからプロジェクトでできない
オタク寄りになってるのはわざとじゃなく
そういうの描く作家が増えてるからだとさ
漫画家志望者は読んだ方がいいよ、今が狙い目らしいから

838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 13:32:28 ID:x7kQxs/EO
数年来の一番の悩みは単行本は売れてるけど雑誌が伸びないこと
これだけアニメ化があれば雑誌に跳ね返ってきてもいいけど
ないらしい、そろそろなんでもアニメ化というのも
考えないといけないと思ってるらしく
あと泥臭い漫画がもっとあってもいいと思うが
描く人がいないし、いても載せると人気ないと言ってる
ワンピ、ナルト、鰤、アイシの中に新人何人か
食い込んでくれれば明るい話もできるけど
(有望な新人は)いるはず、いてくれないと
困っちゃうホントに。と嘆いてたよイバちゃん。

誰も立てないよーなんで一応スレ立てたが、
>>5のゆー通り、コピペ荒らしはスルーの方向で。

目に余るならソッコー削除依頼よろしく。

>>1
乙

雑誌を売り上げ伸ばしたいなら、80年代辺りの漫画みたいに絵や内容を濃くするか、キン肉マンみたいに(�U世と比べてだが)展開早くするのも一つの手じゃないか？あの頃は２〜３週読み逃したら、展開分からなくなる位だった。

”ジャンプスクエア”

”JUMP SQUARE”

2007.11.2 創刊

和月伸宏
かずはじめ
藤子不二雄Ａ
八木教広
浅田弘幸
増田こうすけ
片倉・狼組・政憲
池田晃久
海童博行
片倉憲太郎×山本ヤマト
◎創刊特別読切
森田まさのり×小畑健

他、執筆陣続々決定中・・・！

予価５００円（税込）

週刊編集部からの出向組はどんだけいんだろね。

>>1
乙

>>1 乙

オフコースのひとは可哀想だな 毎回晒しモノにされて

>>12
なんだこれ？
新雑誌妄想スレみたいのがあるのか？
アドレスｷﾎﾞﾝ

新雑誌にこいつら連載させてやれよ

ポルタの作者
ハムヒラ
馬鹿元
打水
杉田
珍也
武井
かず
ショタ撫で
元陸上選手のあいつ
岸本の駄アシ連中

こいつらの描く対象年齢高めの漫画って想像し辛いが

森田まさのりと小畑のコラボって･･･
共に画力が売りの作家なのに
森田でヤンキー系の原作で小畑の作画なのかな

つか結局月ジャンの作家入れる上に
雑誌名に「ジャンプ」入れるんだな

ほとんど編集者のワガママにしか思えない

自作自演

ジャンプって短期連載ないの？打ち切りじゃなくて

つ SANDLAND

禿

どっかのスレでサンデー、ジャンプの漫画家は青年誌でやってくのは難しいんじゃないかという意見が出た
理由はその２誌はコロコロ路線を目指してるから絵が子供向け過ぎて青年誌向けではないから

パクリでも平気で載せる神経を疑います。
スーパージャンプの新連載は「みゆき」とクリソツですが
どういう神経で始めたんですか?売れれば何でもいいんですか?
作り手のプライドはないんですか?恥を知れ。

ここはWJ編集部を語るスレです

＞＞２５
実力ある奴はどこでもやっていけるよ
今のジャンプなら岸本や久保とかならどこでもやっていける

>>28
いくらなんでもその二人かよ・・・

尾田なら分かるがな

天野はヤンマガ出身なんだから、やっていけるんじゃないの

じゃあな

じゃあの。

尾田はないだろ・・・

業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

みんな、わかってると思うけど>>自称ライターはスルーでつよ！(｀・ω・´)

>>35
おい、携帯で擁護するの忘れてるぞ

>>37
コラ、太郎！あのおじさんと目を合わせちゃいけません！

パクリ被害を受けた証言者が実在しているのは確かなんだがな

むしろ編集部の工作員が必死になって、
逆自演している可能性もあるんじゃないのかと

盗作君に関する一切の話題禁止！
完全スルーで

ここで言われてるライターって、
ガッシュスレで（負の方向で）有名なコテハンの

◆WNCTZRfj36でいいんだよね？

アイツは今35歳のはずだったから、
1990平成2年で18歳。
昭和末頃に高校生ってことは、

1989平成元年昭和64年　17歳
1988　　　　　　昭和63年　16歳
1987　　　　　　昭和62年　15歳

この期間にジャンプが原作応募とかやってた?
落選して1年後にパクリ漫画が掲載ってことは、
1988-の3年位のジャンプ漫画のどれか?
--------------------------

88年14号〜89年36号 - 『BASTARD!! -暗黒の破壊神-』 : 萩原一至
88年15号〜90年26号 - 『ジャングルの王者ターちゃん?』 : 徳弘正也
88年22号〜90年31号 - 『神様はサウスポー』 : 今泉伸二
88年23号〜88年40号 - 『変幻戦忍アスカ?』 : 黒岩よしひろ
88年24号〜88年36号 - 『虹のランナー』 : ちば拓
88年25号〜97年10号 - 『ろくでなしBLUES』 : 森田まさのり
88年35号〜88年50号 - 『-甲冑の戦士-雅武』 : 高橋よしひろ
88年36号〜88年47号 - 『舞って!セーラー服騎士』 : 有賀照人
88年39号〜89年13号 - 『翔の伝説』 : 高橋陽一
88年49号〜92年40号 - 『まじかる☆タルるートくん』 : 江川達也
88年50号〜90年18号 - 『ボクはしたたか君』 : 新沢基栄
88年51号〜89年12号 - 『恐竜大紀行』 : 岸大武郎
88年52号〜89年32号 - 『CYBERブルー』 : BOB&三井隆一（原作）・原哲夫（漫画）
89年14号〜89年29号 - 『THE EDGE ジ・エッジ』 : 長沢克泰
89年22号〜89年52号 - 『CYBORGじいちゃんG』 : 土方茂（小畑健）
89年23号〜89年39号 - 『隼人18番勝負』 : 次原隆二
89年24号〜89年40号 - 『SCRAP三太夫』 : ゆでたまご
89年32号〜90年13号 - 『てんで性悪キューピッド』 : 冨樫義博
89年33号〜89年44号 - 『カメレオンジェイル』 : 渡辺和彦（STORY PLANNER）・成合雄彦（井上雄彦）（漫画）
89年37号〜89年47号 - 『剣客 渋井柿之介』 : 高橋ゆたか
89年40号〜90年10号 - 『ザ・グリーンアイズ』 : 巻来功士
89年41号〜90年23号 - 『とびっきり!』 : 樹崎聖
89年45号〜96年52号 - 『DRAGON QUEST -ダイの大冒険-』 : 三条陸（原作）・堀井雄二（監修）・稲田浩司（漫画）
89年51号〜92年31号 - 『電影少女』 : 桂正和
89年52号〜90年11号 - 『AT Lady!』（オートマティック・レディ） : のむら剛（岡野剛）

90年1・2号〜91年26号 - 『エース!』 : 高橋陽一
90年13号〜93年33号 - 『花の慶次 ―雲のかなたに―』 : 隆慶一郎（原作）・原哲夫（漫画）
90年14号〜91年25号 - 『ひかる!チャチャチャッ!!』 : みのもけんじ
90年15号〜90年30号 - 『酒呑☆ドージ』 : 梅沢勇人（梅澤春人）
90年26号〜90年37号 - 『クライシスダイバー』 : 戸舘新吾（原作）・二枚矢コウ（漫画）
90年27号〜95年18号 - 『新ジャングルの王者ターちゃん?』 : 徳弘正也
90年31号〜90年47号 - 『GP BOY』 : 赤井邦彦（原作）・鬼窪浩久（漫画）
90年32号〜90年48号 - 『不思議ハンター』 : 飯塚幸弘（原作）・黒岩よしひろ（漫画）
90年33号〜91年13号 - 『蹴撃手マモル』 : ゆでたまご
90年41号〜91年1・2号 - 『METAL FISH』 : 宮崎まさる（原作）・鶴岡伸寿（漫画）
90年42号〜96年27号 - 『SLAM DUNK』 : 井上雄彦
90年49号〜92年13号 - 『珍遊記 -太郎とゆかいな仲間たち-』 : 漫☆画太郎
90年50号〜91年10号 - 『てんぎゃん -南方熊楠伝-』 : 岸大武郎
90年51号〜94年32号 - 『幽☆遊☆白書』 : 冨樫義博

91年13号〜92年50号 - 『超機動暴発蹴球野郎 リベロの武田』 : にわのまこと
91年14号〜91年24号 - 『アウターゾーン』 : 光原伸
91年25号〜94年3・4号 - 『ペナントレース やまだたいちの奇蹟』 : こせきこうじ
91年26号〜91年48号 - 『タイムウォーカー零』 : 飛鷹ゆうき
91年27号〜91年38号 - 『ドン・ボルガン -聖なる男の伝説-』 : 次原隆二
91年35号〜91年51号 - 『Fの閃光 -アイルトン・セナの挑戦-』 : 西村幸祐・長沢克泰・鬼窪浩久（漫画）
91年40号〜92年8号 - 『天より高く!』 : 浅美裕子
91年41号〜92年6号 - 『天外君の華麗なる悩み』 : 真倉翔
91年50号〜92年12号 - 『天然色男児BURAY』 : 高橋一雅（高橋和希）
91年51号〜94年15号 - 『アウターゾーン』第二部 : 光原伸
91年52号〜92年25号 - 『魔神冒険譚 ランプ・ランプ』 : 泉藤進（原作）・小畑健（漫画）

92年12号〜92年33号 - 『チェンジUP!!』 : 今泉伸二
92年13号〜93年50号 - 『モンモンモン』 : つの丸
92年14号〜92年24号 - 『柳生烈風剣連也』 : 野口賢
92年18号〜92年39号 - 『爆発!宇宙クマさんタータ・ベア&菊千代くん』 : 佐藤正
92年25号〜93年12号 - 『瑪羅門の家族』 : 宮下あきら
92年26号〜92年35号 - 『HARELUYA』 : 梅沢春人（梅澤春人）
92年34号〜95年30号 - 『ボンボン坂高校演劇部』 : 高橋ゆたか
92年35号〜92年48号 - 『SILENT KNIGHT 翔』 : 車田正美
92年40号〜92年49号 - 『大相撲刑事』 : ガチョン太朗
92年41号〜93年45号 - 『CHIBI-チビ-』 : 高橋陽一
92年42号〜93年46号 - 『究極!!変態仮面』 : あんど慶周
92年50号〜99年9号 - 『BOY -ボーイ-』 : 梅澤春人
92年51号〜93年11号 - 『PSYCHO＋』 : 藤崎竜
92年52号〜93年23号 - 『力人伝説 -鬼を継ぐ者-』 : 宮崎まさる（原作）・小畑健（漫画）

パクリ犯は誰？

新しい新人漫画賞って明らかにパワーダウンしてるだろ。

今まで毎月一人以上、本誌か増刊掲載だったのに、佳作でもネット掲載なんて。
十二傑賞の代わりに佳作以上が毎月必ず一本選出されて
最低でも一人は賞金30万円もらえるようになったとしても
ネット掲載ならまだ本誌か増刊デビューの十二傑の方がいいんじゃないか？

っていうかネットに掲載くらい最終候補全部やってやれよ。

いい加減受賞の選考なんざ十数人のおじさん達のお茶会でしかないって気づけよ。
ネット以上に偏ってるぞ。二十歳以上高学歴の読者なんて。
いつまで一流編集部のプライド保ったまんまで仕事する気だ。

業界の大御所な下川進先生の威光が怖い

>>1 ID:hccttc7d0

>>5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/30(土) 14:50:12 ID:wA/9HPUC0
みんな、わかってると思うけど>>自称ライターはスルーでつよ！(｀・ω・´)

>>9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/30(土) 14:55:35 ID:hccttc7d0
誰も立てないよーなんで一応スレ立てたが、
>>5のゆー通り、コピペ荒らしはスルーの方向で。

目に余るならソッコー削除依頼よろしく。


↑このスレたての段階から二回線使った自作自演。
『自称ライター』とか言い出す段階で盗作君＝ＣＬＡＭＰストーカーの
自作自演。

ＣＬＡＭＰストーカーのコピペを恐れている段階で
ＣＬＡＭＰストーカー。

むしろ十二傑が甘かったんじゃない？
レベルの低い読み切りが掲載されることで
投稿者の一部に甘えるやつも出ただろうし

一般投稿者よりは練度が高いであろう(?)
担当付きの新人にチャンスを増やした方が
投稿者、担当付きの意識レベルも上がるだろうしさ

この盗作とさわいだりジャンプ編集部とライターを攻撃する人物の事は
“ＣＬＡＭＰストーカー”“コォゲ”で検索。

よく考えたら担当付きの新人も賞に投稿してるから
↑の話が矛盾してるな

↓前スレ、盗作君ことコォゲの手口例

＞＞993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/28(木) 11:16:20 ID:1zIVQqhN0
結局編集部って （‥省略）

「漫画家が無能で、編集が全部話考えてる」なんて本当に性質の悪い詐欺だ。
女狐オカマ集団だな、漫画雑誌の編集部なんて。


↑ 『女狐オカマ集団』ＣＬＡＭＰに対しての敵意が伺える
ＣＬＡＭＰストーカー　コォゲ

ピークの頃より面白さも人気も落ちたけど
「これが打ち切られたら購買意欲が減る」

太臓、ボーボボってそんな漫画だったかもしれん
両作品とも終盤は好きじゃなかった
（むしろとっとと打ち切れと思ってた）
それなのに
無くなったらジャンプ買う気なくなった


…世代交代って難しいんだな

今週のジャンプガイ面白かったな
出世頭の内田に期待

このスレで盗作やライターがどうだ暴れているＣＬＡＭＰストーカーの手口特徴
↓ソース
ttp://www.geocities.jp/liti087/1gallery/o031-045.htm

▲【現在38歳、当時34歳段階で】
コォゲは、9年前にCLAMPをストーキングしてNT編集部に注意勧告を受け、
両親に報告されそうになった（された？）というエピソードを披露。
「俺の父親は心臓が悪い」「母親は気が弱くて優しい」
「ゆえに親に報告してプレッシャーをかけようとするNT編集部およびCLAMPは悪」
という無茶苦茶な自己中論理を展開する。悪事の親バレが怖いようだ。
困った34歳である。ていうか親を盾にするなよ……。

▲コォゲが一方的にライバル視し、長らく中傷してきた玩具ライター五十嵐氏。
両者の確執は幼少時にまでさかのぼり、幾度も対決してきたそうなのだが、
ついにその事実関係を本人に確認した勇者が登場した。
勇者の報告によれば、五十嵐氏はコォゲとは会ったこともないそうで、
氏の生年及び小学生当時の居住地もコォゲとはまったく異なることから
コォゲお得意の「有名人との同級生妄想」はまたしても完全に崩壊。

▲コォゲがアーケードゲーム『ヴァンパイア』の人気キャラ・モリガンは
自分の同人イラストが元ネタだと吹聴していたことを暴露した。
散々糾弾されたコォゲは、モリガンの原型と称するポンチ絵をアップする。
さてそのポンチ絵、モリガンにはさっぱり全然一片たりとも似てない上、
イラストの上部には「エヴァ14号機が云々」と書かれていた。
『ヴァンパイア』は1994年稼動、『エヴァンゲリオン』は1995年放送である。

グジグジと業界入りできない言い訳を垂れ流す敗残者コォゲ。
ヘンテコな仮面ライダーだの馬鹿丸だし設定満載のガンダムだの
出来の悪い二次創作しかできないくせに「オリジナル主義」を標榜したり、
身も心もこの世でもっとも汚れている超絶ゲス野郎の分際で
「汚れた世界には行きたくない」などとほざいたり、見苦しいことこの上なし。
クリエイターとしての意識の持ちようについて問い詰められたコォゲは、

＞つか、「感動与えたい」と思って、作品書いた事なんかただの一度も無いよ（ｐ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/24(日) 12:06:59 ID:aD8JW5Vg0
‥抜粋コピペ続き

▲僕たん自分でも何をやりたいのかよくわからないですつと自白。
絵もヘタ、文章もヘタ、アイデアも貧困の無能者など業界には必要ないと
正論をぶつけられ、無駄にプライドの高いコォゲは当然キレる。
しかし糾弾を受けるうちに、

「業界など眼中にない」
　↓
「入ろうと思えば入れる」
　↓
「やってみなければわからない」

強がりすら徐々にヘタれていくのであった。
だったら入社試験を受けてみろ、と責めたてるウォッチャー達。
コォゲはそれに対してウダウダと言い訳するが、要するにこういうことであった。

「面接が怖くて入社試験受けられねえんだよボゲエ！」

……どないせいっちゅーねん。
「何をやってもダメ」以前の問題。まさしく人生八方ふさがり。
この先一体どうやって生きていくつもりなのだろうか。

▲珍しく朝から現れるコォゲ。
何かあったのか、朝も早よから全開ﾊﾞﾘﾊﾞﾘである。
法廷で証拠の提出を求められても
＞ファンロード読めやボォゲと一喝します。
＞裁判官「どうもすいません、逝ってきます」
＞で終了です。
で済むと思っている低能ぶりを披露したばかりか、
＞こいつらって、障害者で足動かない奴らなんだと思うことにしよう・・・；
などと障害者に対する差別思想ﾊﾞﾘ出しの暴言を吐く。

あまりに外道なその発言に皆の怒りが押し寄せるが
＞だって障害者だとでも思わないと君らのウチ弁慶さは説明できないだろ；
＞基地外や障害者と言われた所で仕方がないだろ。　＞守本叩き
と更に地雷を踏み放題の愚挙！
ウォッチャーの剣幕に、さすがにヤバいと思ったか
自己フォローを図るも
＞この発言は、「障害者」だと思わない限り、「叩きを許すことはできない」
＞という意図によるものです。当然。
＞だから逆をかえせば、「自分には障害者に悪意は無い」という証明にもなってます。
と、フォローどころか強調してしまい、更にヒートアップさせてしまう。
またも罵声の中、スレは終了した。

しかし火種は既にあちこちに飛び火していた。
それがコォゲを焼き尽くす終末の炎にまで
成長していた事はまだ、誰にも分からなかった−。


↑この様に
少年ジャンプ以前にもＣＬＡＭＰや特撮ライターを攻撃している。
これはジャンプを語るのではなく
明らかに攻撃が目的。
こういう事はやってはいけない悪い事だ。

コメントも自作自演。
注意しよう。

参考スレ
■　CLAMPｻｲﾄ公認ｽﾄｰｶｰ ４　■

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1145950083/l50x

一方的にジャンプなどを攻撃して自作自演で暴れるのは
まったく困る。

新人の作品をネットで発表すんの？個人で晒す事もできるこの御時世に？

一体何の意味があんだ。ネットアンケートの試金石か？

ジャンプの公式サイトにあることが重要なんだろ。
でも無意味だよな。
本誌掲載に至らないものをわざわざネットまで見に来る人間っているんだろうか。

そしてこれだとだんでらいおんで佳作だった空知もネット掲載になるんだが。

>>28
岸本は本来青年誌を目指していたなんて言っていたから青年誌向けの内容を描くだろうな
尾田はどうなんだろう？

ネットアンケートなんて信頼できないよ

来週から始まる新連載、一瞬かずはじめかと思った。

天野はヤンマガで成功できなかったからジャンプに来たんじゃないのか？
実際あの漫画を見てみたら青年誌じゃ通用が困難なのはよく分かる

ヤンマガで描いていたのと、リボーンでは作風が全然違うぞ。

ヤンマガがB級ならジャンプはS級だろ
夢だったんじゃないかジャンプ

>>49
新スレにまで粘着かよ。。。
だいたいクランプはオカマどころか普通に女性作家だろ

何なんだこの一匹だけ浮いてるキチガイ

業界の大御所な下川進先生の話題そらしに工作員が必死？

佳作は全部ネット行き？
十二傑賞相当の賞→ネット公開
佳作以上→本誌、増刊掲載

これじゃないの？
募集要項しっかりみてないからわからないけどさ

藤子不二雄A
本名　安孫子 素雄（あびこ もとお）、1934年3月10日 -

本当に藤子Aに連載させて大丈夫？
藤子Fの死から１１年経過するが、連載に耐えられる力を持っているのだろうか？

連載中に死亡は避けてほしい。

絵完コピのアシがいてネーム作るだけ、アイデア出すだけで充分、
もっといけば名前で充分くらいの域なんじゃね？

前スレでアンケ結果なんて誰にも教えないだろって言ってる人いたけど

赤マルスレとかで書かれてるように
新人にも普通に教えてるよ。
担当別の新人仲間数人にも確認したけど
聞いた結果は同じ。

新人の人は担当との雑談の中で流れ読んだ上で聞いてみるといい。

>>68
(自称)業界ライターの脳内ではそうなっているって話？

今募集要項みたけど佳作でネット掲載、十二傑賞相当の賞は無かったね
てことは掲載チャンスが担当付きに増えるので彼等の奮闘に期待

>>67
>絵完コピのアシがいてネーム作るだけ、アイデア出すだけで充分、
>もっといけば名前で充分くらいの域なんじゃね？
応募作からアイデアを

来週からの新連載の予告の感想
作者はヒソカがすきなのかい？

ウルジャンと違って単行本で稼げなさそうな奴少ないな。大丈夫かよ新雑誌

自演。

工作員は業界の大御所な下川進大先生が怖いらしい

>>71
>>75
携帯とPC？

真の大御所になるには大御所になる前の時期の
大御所としての地位を築くに足る結果の積み重ねが必ずある。

そこにすら名前が無いってことは大御所でも何でも無い。

自作自演

下川進の大御所としての圧力で封殺したんだろ
だから工作員が必死なんだろうな

狼に餌をやるな

狼じゃなくて寄生虫でしょ

>>79
大御所としての地位を築くほどの作品を手がけていれば
間違いなくその世代の人間の記憶に残るし
記録にも残るよ

ライター業界（しかも特撮アニメ雑誌系）の大御所なんてどんだけみみっちいだろ

腐れライター集団のまとめ役とか、そういうポジションに過ぎないんじゃないの？

コヌタなんとかとか、会川なんとかみたいな椰子の同類項で、
中途半端に編集部に顔が利いて、調子に乗っている寄生虫としか思えない。

それでもって変に仲間意識が強かったり、対立したりしてるんだろ

へ…編集部の話が出来ねぇ…

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
アイシールド21 ＝ 齊藤優
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
瞳のカトブレパス ＝ 中野博之
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ベルモンド Le VisiteuR ＝ 吉田幸司
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 服部ジャンバティスト哲

SKET DANCE ＝ ？
サムライうさぎ ＝ ？
ぼくとわたしの勇者学 ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
P2!-let’s Play Pingpong! ＝ ？
バレーボール使い 郷田豪 ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？

中村忍　渡辺大輔

サムライうさぎ ＝ 吉田浩司

追加で

吉田幸司、ね

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
アイシールド21 ＝ 齊藤優
サムライうさぎ ＝ 吉田幸司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
瞳のカトブレパス ＝ 中野博之
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
ベルモンド Le VisiteuR ＝ 吉田幸司
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 服部ジャンバティスト哲

SKET DANCE ＝ ？
ぼくとわたしの勇者学 ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
P2!-let’s Play Pingpong! ＝ ？
バレーボール使い 郷田豪 ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？

中村忍　渡辺大輔

ここで粘着してる自称ライターさんって
漫画業界板でウザがられていたユークリとか呼ばれてた人や
このスレで昔粘着してた仲島アミバと似た臭いがするね。

周囲にウザがられてもいくら同意を得られなくても
とにかくソースも示さずに口だけのジャンプ批判を繰り返す辺り。

まあ彼らもコォゲと同じような境遇なんだろうなあ・・・可哀相に・・・

ジャンプ新雑誌はいって一攫千金すればいいとか妄想に逃げるのも
ＣＬＡＭＰストーカー段階で既に名前バレるから
どのみち新雑誌には入れない。

すでに勝負はついてる。

最近人気が出て来ているのがナルト。

>>88
HUNTER×HUNTER＝大西恒平
コレみる度になんともいえない気持ちになるな
次のテンプレははずそうぜコレ


あと、吉田スゲーな

錬金切って以来、新人で「○○万部突破！！」とかいう帯を見なくなったな
この調子じゃ、10年以内に廃刊になるんじゃないか?

>>93他誌はもっと酷いから
このままの状況が続けば
ジャンプが廃刊になる時はまず他誌が廃刊になってると思う。

他誌にいきなり新星が現れて部数盛り返す確率なんざ
ジャンプ以上に低いし。

新雑誌の方は正直創刊早々黄信号状態になりそうだよ
和月だけではビィトの抜けた穴すら埋めることが出来ない

>>94>>95
毎号立ち読みしてるチャージがなんだかやばい感じがする。
ここ数号、エヴァとかガンダムとか持ってきてるし。

ジャンクとコミックヨシモトは売れる要素が見当たらない。

>>95
他にも色々居るじゃん

>>94
そうなのか・・・
でも共倒れしそうだな

チャージは早くサイコ載せないとヤバいな。
創刊前にあれだけサイコエースからチャージへ移籍って煽っておいて
未だに連載されないってのは・・・・そろそろ忘れてる人も多そうだ。

>>98
俺は今号で吾妻ひでおの漫画が見れただけでも
うれしかったが、はやくサイコ出さないと不味いよな。
一体何してるんだ・・・。

>>97
漫画を求める人ってのは多分無くならない。
未だに漫画が書店や出版社の売り上げのダントツメイン張ってんだし。
これからも縮小しつつ残りはすると思う。

ただ、代わりの娯楽が漫画並の産業になったら
漫画は今の小説や映画と同じポジションに落ち着くかもね。
携帯やパソコンのコンテンツが
ワンピやNANAばりに多くの人に求められるようになって
漫画業界ばりに収益上げるようになれば。

編集部の投稿作からのネタパクリ行為も多分無くならない？

>>541
　今の時代の象徴となりうる存在は【はだかの王様】で
「王様が裸であることを暴露した少年」だと私は考える。
大人達が裸の王様に「なんて素晴らしいお召し物だ」と誉めてる中
　唯一人「あの王様全裸じゃね？猥褻物陳列罪じゃね？」
と言った少年、彼こそが“今の時代をとらえた存在”だと
私は認識している。
そして次の時代の象徴になりうる存在の姿がおぼろげながらも
浮かんできたためここにその私見を述べる。
私は、個人的に、次世代の象徴となるものは【ハーメルンの笛吹き】
に登場した「笛吹き男」であると考える。
「大衆の破滅願望を許容させ得るヴィジョンへと昇華せし者」
これこそが次世代の象徴となるであろう

せんえつながら個人的な愚見に対する>>541の見解を求む

ちょ浅田ってどこに行ったんだ

新雑誌

なんとなくここ読んでて、>>99で
「えっ、ジャンプに吾妻ひでおが!?」
と思ってしまった。
(最新号まだ読んでない)

ええジャンプスクエアに浅田が？なんでだよ吉田行かせろよ
ワンピつくってオナニー漫画鰤を超人気ジャンプ漫画にした浅田がなんで飛ばされるんだ

新人の尾田・久保を発掘したのはいいが

ワンピ→浅田が当初反対していた海賊漫画で大当たり
鰤→浅田が担当を外れ中野になってから人気爆発

作品自体には貢献してない

浅田はここ数年はアイシを最後にヒット作に関わってないからね。

錬金タカヤ切法師Ｐ２ペンギンと、微妙な作品ばかりだったし
何か最近の子供読者とはズレてきてたと思う。

週ジャンより対象年齢上っぽいスクエアへの異動は適材適所じゃないかな。

浅田が和月に付いたのは錬金打ち切り後だった筈だぞ

下川進の大御所的圧力がかかって編集部の工作員が必死にもみ消し中なのか

下川進って誰だよ。
大御所って・・・・どこの？
そんなやつ、ジャンプと一切関係ないぞ。

特撮界なんてマスコミ業界じゃ全然力無いしね。

集英社で編集部が恐れるような圧力って
ジャンプに多大な利益をもたらした人間だけだよ。
本宮とか秋本とか鳥山とか。

特に秋本は既に編集長より古株な上に初期の担当が取締役になったりしてて
ジャンプではもう別格の権力者らしい。

>>111
俺も思った。ウィキで調べてもわかんないし

下川進がアニメ特撮業界の大御所で

キモカワ死ね

331/ re: 夏コミどんな感じ？
・投稿者/ 下川進
・投稿日/ 2002/05/27(Mon) 21:40:59

受かりました。今回は3年ぶりに特撮です。

3日目（日）東地区“ヘ”43‐b「年刊ボイス」

それにしても、商業誌の仕事をしない＆同人誌に専念する夏ってのも３年ぶりだな〜

■ 一員ではありません。
■下川進(411) 投稿日：01年5月27日<日>22時44分/福岡県/男性/30才
管理人へ…
＞このどす黒い血同盟の一員となった下川さんは

たった一回の質問で「一員」と思われるのは迷惑です。
つい昨日だって『地球防衛企業ダイ・ガード』ＤＶＤ特典のＣＤロムを
観てみたら、いつの間にか（株）２１世紀警備保障の社員にされてたし
（まあ、こちらはそれなりの心当たりがあるからいいけど）。

室井ダビッドソン先生の書かれていた
＞○○○○さんと●●●●あたり
…というのは自分と管理人じゃないですかい？

122 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 20:27

ところで年刊ボイスとか作ってた下川某って今何やってんの？　生きてるのか？

123 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 20:59

下川ってたしか商業誌の仕事が忙しくなって年刊ボイスの方にまわれなくなったんだとさ
ボイスと執筆者といえば高柳とかスルガとかイタイ奴ばっかが多かったよな

124 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 21:10
あんたら、なんでそんな同人ライターの動向に詳しいの？
ひょっとして身内じゃないの？

125 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 23:19
身内に決まってまんがな（ｗ

不特定多数が見る掲示板でおともだちの悪口カキコせんといてほしいわ。
読まされるほうはたまらんー！（ｗ

126 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 23:32
>>125

名をなのれー

127 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/17(金) 23:52

下川って、ほかにいろんな本を出してなかったか？

129 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 00:41
>>123

下川が商業誌？どういうコネで？そもそもこいつの本はそんなに面白いか？

130 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 01:24

下川はロリコン

131 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 06:55
>>130

あやつがロリに関して言及した文は読んだことがないぞ。

133 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 16:40

下川進は「地球防衛企業ダイガード」GUIDE　BOOKの２号を出していたよ。
商業誌のマニア向けのムックはなかったので嬉しかった。
「ダイガード」は良く出来たアニメだったけど、放映終了後すぐに
忘れさられてしまったせいか、下川の本も１号も２号もあまり
売れているとは思えなかったなあ。

137 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 18:31

妙に下川を擁護してる奴がいるな（ｗ

138 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2001/08/18(土) 19:29

下川の人格、それと本って基本的にどうなの？　よくしらん奴なので教えて〜。

>>113
なぜにwiki?検閲入るじゃん､ホンモノの大御所ならググルにも干渉して検索操作したり出来るじゃん

ググってもトップに出てこない大御所ってw
美容師に負けてんぞw

>>118
パソコン面倒じゃん
てか大御所ならウィキで充分だと思ったし

シモカワススムのネット上の発言が２ｃｈには残ってるのに
引用元が消えてるっぽくてみつからないって
圧力でもみ消したのか？
それとも名前を変えた？

WNCTZRfj36がWJ編集部に投稿作品のアイデアやタイトルを盗まれたのは真実らしいがな

このスレで暴れても意味ないから専用スレ立ててそっちでやってくれないか

タイトルまでぱくられたのなら、そのタイトルを書け。
そして、こんなとこで悪質なデマを流さないで
直接ジャンプ編集部に抗議しろ！以上！

馬鹿の一つ覚えみたいにパソコンでレス→携帯で支援はやめて新しい手法考えてくれよｗ

盗作君専用スレでも立てようか

>>126に一票

やつがやってる行為って普通に犯罪じゃないの？
集英社に対する名誉毀損だと思うんだけどさ、
訴えられたらヤバイでしょ

集英社ってわりと寛容な方だけど、あんまりしつこいとさすがに訴えてくるかもな

集英社にとっても裁判沙汰はリスキーだろうさ
(特にこういうキチガイが相手なら)
ただここまで来たら訴えるべきだと俺は思うよ
誰か編集部にこいつのことを通報してくれや

＞裁判沙汰はリスキーだろうさ

どんなリスクが？

>156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/23(木) 18:52:14 ID:pmD4flpe
>その誹謗中傷されている下川進とかが訴えればいいやん。
>荒らしの文面読むかぎりじゃ、身内の喧嘩だろうが
>無関係なスレに迷惑かけるな糞が

>157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/23(木) 22:14:59 ID:M1QTXjYI
>>11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
>↑メール出して直接問い詰めたら？ヘタレには出来ないだろうけど

>158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/23(木) 22:41:08 ID:GaKxm92x
>メール出したら　警察や法律事務所に相談しはじめてる
>という誠意ある回答をいただきました

こういうログがあった。
「警察や法律事務所に相談しはじめてる」から
編集部が証拠隠滅に走るような、作品やパクリ元の投稿作を特定出来る発言は伏せているのかも

>>131
双方ともに決定的に自身の正当性を証明するような
証拠なんて出せないだろ
名誉毀損でコイツを訴えるならその争点は
「盗作が実際に行われたか否か」になるはず
盗作の立証は困難だ、とかよく言われるけど、
こういう言い掛かりに対する潔白の証明も困難だろうよ
「盗作の噂をネットでばらまかれた」
なんて裁判やって「決着が着きませんでした」
じゃ後々悪い方に曲解されかねないよ

85 名前：ダイ・ガード博士 投稿日：01/10/05 20:46 ID:UndP2UUc
>>52
下川進はニフの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までやった
のに、自称「ただの人」。この過剰な謙虚さは却ってイヤミです。

■ 一員ではありません。
■下川進(411) 投稿日：01年5月27日<日>22時44分/福岡県/男性/30才
管理人へ…
＞このどす黒い血同盟の一員となった下川さんは

たった一回の質問で「一員」と思われるのは迷惑です。
つい昨日だって『地球防衛企業ダイ・ガード』ＤＶＤ特典のＣＤロムを
観てみたら、いつの間にか（株）２１世紀警備保障の社員にされてたし
（まあ、こちらはそれなりの心当たりがあるからいいけど）。

室井ダビッドソン先生の書かれていた
＞○○○○さんと●●●●あたり
…というのは自分と管理人じゃないですかい？

>>131
キチガイ相手に裁判で勝てば
武力行使で刺し殺されるかもしれない。

>>135
さすがにそれはないだろｗ

>>135
歩いてたら隕石が頭に落ちてくるくらいの確率ですね

トーハンPOS200 6月分

1 ＮＡＲＵＴＯ−ナルト−　３８ / 岸本　斉史　著 / 390円 / 週刊少年ジャンプ
2 ＢＬＥＡＣＨ−ブリーチ−　２８ / 久保　帯人　著 / 390円 / 週刊少年ジャンプ
3 のだめカンタービレ　１８ / 二ノ宮　知子　著 / 390円 / 月刊KISS
4 新世紀エヴァンゲリオン　１１ / 貞本義行／540円 / 月刊少年エース
5 ツバサ　１９ / ＣＬＡＭＰ　著 / 400円 / 週刊少年マガジン
6 テニスの王子様　３８ / 許斐　剛　著 / 390円 / 週刊少年ジャンプ
7 あひるの空　１６ / 日向　武史　著 / 400円 / 週刊少年マガジン
8 ２１世紀少年　上 / 浦沢　直樹　著 / 524円 / ビッグコミックスピリッツ
9 金色のガッシュ！！　２９ / 雷句　誠　著 / 390円 / 週刊少年サンデー
10 クロスゲーム　８ / あだち　充　著 / 390円 / 週刊少年サンデー

11 スキップ・ビ−ト！　１６ / 仲村　佳樹　著 / 390円 / 花とゆめ
12 ＴｏＬＯＶＥる−とらぶる−　４ / 矢吹　健太朗　画 / 390円 / 週刊少年ジャンプ
13 ＤＥＡＲ　ＢＯＹＳ　ＡＣＴ２　２５ / 八神　ひろき　著 / 400円 / 月刊少年マガジン
14 ＢＥＣＫ　３０ / ハロルド　作石　著 / 505円 / 月刊少年マガジン
15 Ｓｃｈｏｏｌ　Ｒｕｍｂｌｅ　１７ / 小林　尽　著 / 400円 / 週刊少年マガジン
16 ＬＩＡＲ　ＧＡＭＥ　４ / 甲斐谷　忍　著 / 505円 / ヤングジャンプ
17 ＬＩＡＲ　ＧＡＭＥ　１ / 甲斐谷　忍　著 / 505円 / ヤングジャンプ
18 君に届け　４ / 椎名　軽穂　著 / 390円 / マ−ガレット
19 最遊記ＲＥＬＯＡＤ　８ / 峰倉　かずや　著 / 724円 / 一迅社
20 ＬＩＡＲ　ＧＡＭＥ　２ / 甲斐谷　忍　著 / 505円 / ヤングジャンプ

>>133
パクラれたと訴えている◆WNCTZRfj36の話が本当なら
アイディアだけでなくタイトルまでも同じなのは
編集部としても流石に言い逃れは難しいのではないかと思われ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1176013591/196-203

野次馬としては裁判になってもらったほうが祭りになって楽しいだろうなｗ
まあそれはそれとしても全国津々浦々に潔白であることを証明するほうが得策
なんじゃないか？

＞アイディアだけでなくタイトルまでも同じなのは

投稿したなら手元に原稿がないってことだろ？どうやってそれを証明するんだ？

下川進とか言うチンカスの宣伝がしたいだけ

普通、コピーは残す。

そのコピーが昔描いたもののコピーでさらにそれを確かに投稿したとどう証明
するんだ？ぶっちゃけ「そんな作品は知らない。」なんて言われたらそれで終了
なんじゃないのか？コピーなんてものは後から作った可能性だってあるわけでな。

だからタイトル名まで一緒なら
とりあえず、そのタイトル言ってみろって話だ！
何ひとつ具体的に出てこないじゃないか。

盗作君専用スレ立てましょうか
もう

立ててもここに居付くと思うぜ

現れたらスレを貼って追い出すとか

それで出て行くような奴なら始めから来ない

無視してりゃそのうち自然消滅する
誰も反応しないのに書き込んでると多分むなしくなって飽きてくるかと

ジャンプの話題に横からはいって暴れるんだから
無視するにはジャンプの話題を書き込まない事。
どの道ジャンプを語るのはコイツがいる以上無理。

編集部がコイツを訴えるか、それが無理ならその正体を追及する方に
持っていけないだろうか…

スレ違いで申し訳ないんだけどさ、マガジンに持ち込みの電話を掛けたら若い女の子が出てきてさ、
てっきり受付嬢かと思ったら編集だった。どうやら新卒の女の子を配属したみたいだな。

何考えているんだか。その女の子、少年漫画今までどんだけ読んできたんかね。マガジン編集は
ジャンプ編集に負けないぐらい迷走しているみたいだな。

>>153
マガジンは編集部に若いバイトがたくさん待機してるんだ。
原稿取りや電話番はバイトがやってるんだよ

マガジン編集部もＣＬＡＭＰストーカーが行くかもしれないんで
持ち込み者の名前の確認には注意してくれ。

>>154
教えてくれてありがとう。俺が無知だった。

（；´Д｀）ハｱハア マガジンは女性作家も多いからな

女性作家の担当なら 女の編集に限る ってわけだ

冨樫に女編集あてがって原稿出させろよ

>>157

確かに多いな。

CLAMP（ツバサ）
日向武史（あひるの空）
久保ミツロウ（トッキュー！）
吉河美希（ヤンキー君とメガネちゃん）
恵広史（BLOODY MONDAY）
咲香里（スマッシュ!）
瀬上あきら（キス☆クラ）

あとモーニングも女性作家多いな。
講談社系は男性誌でも、女性作家が多いような気がする。

>>152
訴えたら盗作を認めたようなもんだな。
こんなの実害ないんだからほっとけばいいんだから。

>>160
(個人的な事情で)荒らしが誰か
はっきりさせたかったけどしょうがないね
荒らしが治まるのをじっと耐えて待つとしますか

>>152
> 編集部がコイツを訴えるか、それが無理ならその正体を追及する方に
> 持っていけないだろうか…

パクられたって騒いでいる人間クズについての
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
こういう情報はある。

かなり前だけど漫画家志望のスレでやっぱ投稿作の盗作の話が出た。
こことはちょっと違う話だが、そのスレではそんなことあるんだな〜という感じだったが
もしかしてそれもこいつが…！？

>>159
ジャンプは女性作家が少ないのは何でだろう？

ほったゆみ、河下水希は外部
かずはじめ、浅美裕子は生え抜きだが売れなかった。

あとは確認できない。

高橋留美子級の漫画家はジャンプにいない。

腐っても業界一の週間少年誌だし

>161
↓これか
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

>>155
ＣＬＡＭＰストーカーはお金が無いので来れないよ。
行くにしても下ｋ（ｒｙ

>>164
つ天野明

作者じゃないけど、カトブレはなんか少女漫画っぽい

364 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/07/05(木) 20:53:13 ID:E5cZUmKu0
ジャンプもサンデーもコロコロ路線を目指してるけど上手く行ってない
というよりは他の雑誌がコロコロの真似をやっても人気が出ない

チャンピオンや旧月刊ジャンプでジャンプ路線の漫画を載せても人気が出ないのと同じ原理だ

>>161
>>(個人的な事情で)荒らしが誰か
>>はっきりさせたかったけどしょうがないね

個人的な事情って、大御所からの依頼とか、編集部からの工作指示とか

>>161
もはや
サンデースレのちゃお麺、
チャンピオンスレのスクリプトみたいなもん。
数年後もいるだろうよ。

>>164
マガジンが多すぎるだけだよ。

今のジャンプって子供より惰性で買ってる大人の方が多いよな?
それなのになんで子供向け路線にいくんだろう？
惰性で買ってるおっさんも買うのやめるぞ

サンデーのちゃお麺
チャンピオンのスクリプト
ジャンプの盗作君
マガジンは・・・なんかあったかな？

>>174
六商

（；´Д｀）ハｱハア ホッカルさんもジャンプには呆れてものも言えん

テニヌが終わったら もう読むことはないだらうよ

じゃあここの板卒業してね

>>173
圧倒的に子供読者の方が多いと思うよ。

大人読者に人気高い作品より子供人気高い作品の方が
人気取れて単行本も圧倒的に売れてるの見れば分かるっしょ。

というか漫画業界自体基本的にそうじゃないかな。
小学生以下があまり読まない青年誌トップ雑誌のヤンジャンやヤンマガが
雑誌も単行本もほとんど少年誌作品の半分以下しか売れてないの見れば分かるっしょ。


漫画業界の大半を占めるのは小中学生男子。
そいつらをメインターゲットにして捕まえることに成功してるから
ジャンプは今も昔も漫画業界一売れてるんだと思う。

すまん、上げちまった…

青年漫画の単行本って全然売れないよな。

んなこたぁない
少年漫画と比べて なら同意だが

ホッカル普通に話すなよ

コロコロ路線ってサンデーはダレンシャンとか言うあれって原作見れば子供向けってわかるんだろうけど
ジャンプはなぜ？

ダレンシャンはかなりえぐいぞ

>>184
そんなにエロイのか！

Wikiで宮崎駿をみたんだけどさ、そしたら

・鳥山明は「今頃になってから名作『未来少年コナン』をみて
大感激しちゃいました。ああいう作品をかきたい。」
（1985年3月のジャンプ巻末にて）と語っている。

って載ってたのよ、で、その後に描いたっぽいＤＢは
主人公の悟空のキャラだけは確かに
未来少年コナンの影響がみられるんだけど、
思想とか設定の影響は毛ほどもみられないのね
作品全体で言えばＤＢは未来少年コナンとは
別のベクトルに行ってしまった
やっぱりキャラだけじゃだめだよな

>>186
巻末コメントってそんな前からあったの？

Wikiにそう載ってた

wikiはいろんな人間が書くことができるから誇張や嘘も混じってる
信用しすぎると恥かくぞ

WikipediaをWikiと(ｒｙ

>>186は本当だよ
なんかの雑誌のインタビューで答えてた
確かマシリトも一緒だったと思う

本当って言う根拠がただのあやふやな記憶とは・・・・大したやつだ・・・・

85年ならもうすでにDB連載中なわけだが

>>186それはお前がコナンの思想性とやらを重視してるからってだけで

俺はドラゴンボールにそれが反映される必要など別に無いと思うのだが。


まあWikiしかソース無いなら所詮眉唾だな(苦笑)

まあ>>186にとってはコナンみたいな方向性が許容範囲で
DBのような方向性は価値観に合わなくて許容できんということだろう。

鳥山が未来少年コナンのどこを良いと感じて
どこを取り入れたいと思ったのかが>>186と違っていただけだ。
俺もDBはあれで良いと思うが。

ジャンプともあろうものが打ち切りが甘くなったもんだ…
かつて10週以下でも打ち切った鬼畜っぷりはどこへやら

さてはポルタや斬級の最低在庫を山程隠してるんだな？
さっさと全部吐き出して「ジャンプは本当は最低の雑誌」ってのを認めろよ

>>196
打ち切りが甘くなったのではなく、連載できない原稿ばかりが投稿されるため、連載陣に延命を強いている。
みんな打ち切ったら、さとふ・大江のような原稿ばかりになってしまう。

ガンガン系雑誌に載ってるような絵を描く志望者は結構居るのに
茨木はそういう志望者に連載させずに斬や勇者学みたいなのを連載させてる
という噂は本当なのか？

オタク臭くなるからね

スクエニ系上位の画力があるなら、そっちの方がいいと思うけどな

サムライうさぎとかＰ２みたいなのも入れてるじゃん

リボーンみたいなヲタ絵＋腐人気だけでのさばってる漫画が一番たち悪い

読者の期待をでっかく煽るような作品が読みたいな
最近の新連載は読者に期待させる作品が無いしさ、
オッパイ揉みたい

>>198
つDグレ　Y&M


赤マルにもそっち系統の新人は少しはいるけど
どいつもこいつも斬より優れているとは思えん
同レベルの糞ばっか
（勇者学はギャグなので比較のしようが無い）

>>202
リボーンって意外と普通の小中学生男子や
高校生から大学生くらいの男読者も買っていってるよ。
腐女子人気だけってことは無いと思う。

腐女子人気だろうがオタ人気だろうが
人気取れるだけマシ。

オタ向けはY&Mで随分株落としたが・・・・（苦笑）

>>205
男ファンもそりゃ少しはいるだろうが、腐女子の割合が異常に多いのが問題

そういう漫画が増えてきて、熱い漫画が減ってる気がする
カトブレとかも腐女子系の雰囲気漂わせてきたし

新人の読み切りで「狙って熱血漫画描きました」的な
漫画たまにみるけど「熱血漫画描いてる自分に酔ってる」
感じで寒い

誰も呼んでもらえないほど、悲惨なものは無いと思うけどな
オタ人気でも腐人気でも、取れる作品があるなら出した方がいいと思う

M＆Yでしょ。何か変に子供を意識しすぎて、いろんな意味でダメだった。
ジャンレボに載ったやつみたいのだったら、ここまで酷評されてないと思う
あとオタ向けはオタ向けなのかもしれないが、古臭い。

リボーンの腐女子の割合はテニヌほどじゃないと思うけど・・・。
それにせいぜい10％くらいだろ。多いって言ったってこんなもんだろ。ジャンプ読者の男女比７：３なんだから。

ＭＹまでいくともうアレだな、負ける前提でやってたようにしかみえん
作者、担当、編集部がＭＹを死兵扱いでＭＹで
勝とうなんて(作者を含めてでさえ)誰もみじんも思ってないというか

あ、訂正
呼んで→読んで

腐だけならホモッスルみたいに冷遇されてるだろ
あの掲載順位は少年人気もそこそこなんじゃないか

雷属性の炎（笑）

>>208
あれはテニヌよりも腐同人で一番人気の高い作品だぞ

>>207　武装錬金もちょっとその気があったよな

ワンピでさえアンケの男女比で男の票より女のほうが多くなることもあるんだから（単行本参照）
りぼんは７，８割り腐女子なんじゃねえの？

担当編集ごとの解り易い特徴みたいなテンプレないのかな
担当作品ってちょくちょく変わるみたいだし
何担当かだけだと掴み辛い

>>207
あれらは多分酔ってすらいないと思うぞ
ただ編集に言われたから、お決まりだから描いてる、それだけって感じ
創作意欲の無さが漂う

>>214
和月はそもそも少年漫画向きの作家じゃないと思う
それでも今連載されてる漫画よりは燃える展開があったなぁ・・・

燃える漫画って何だろう

つーかどうもリボーンとかDグレとかってナヨナヨしてんだよな。男キャラが
ぶっ飛んだキャラがいないし

そういう漫画が増えちゃってる

パクリだらけだしね

ツナやアレンが筋肉質だと違和感がある。
っていうか一部のジョジョだの男塾は無駄にマッチョで
逆に違和感あるよ
ラガーマンじゃあるまいしよ

マッチョとかそういう意味じゃないだろｗ

そもそも男の作者が描いてないからな

>>219
読者が感情移入した上で盛り上がれる漫画

男キャラが不自然に周りを意識しすぎちゃってるという意味のナヨナヨね。自由奔放じゃないというか
あと土壇場で女々しいとかさ

キャラが突っ走ってる爽快感がない

主人公たちが自分の目的の為に突っ走る漫画が「熱い漫画」だと思うし
そういう漫画が少年から見れば面白いんだと思う

北斗の拳や男塾とまではいかなくても、DBとか幽白とかね

北斗はバンチにあってDBとかワンピナルトがある時点で話題が破綻。
昔で止まってるだけ。既にジャンプ卒業。
働いて世間と繋がりのある人間とは思えない。

今回の十二傑の競馬漫画って読んでみたいんだが。
下手な赤マルの作品より面白そう。

最近の新連載ラッシュワロタｗ

>>216
編集スレ２の過去ログ

1 名前： 1 03/02/05 08:15 ID:8zvtIxeY
../../comic2_ymag/1036/1036302285.html
前スレの情報を簡単にマトメ。（実際は３０分以上かかり・・・；）
茨木：ちゃめっけある
佐々木：見下す系
（高橋）雅奈：アオリウマ、善人
矢作：新人女食い
土生田：善人
浅田：新人育成上手
稲生：新人つぶし、新人逃げられ、編集部内で浮いている、２チャンネラーはゴミ発
言、育成下手、精神年齢低、キユを育てた（随分叩かれてるな；）
島田：いい人
相田：かっこいいorデブ
中野：モーホー疑惑、早口で意見を聞かない、作り笑顔、いい編集
吉田：アオリ下手、偽窪塚顔、ヒカ碁をダメに、ナルシスト、働かない

これらの情報は噂であり、真実ではありません（一応フォローｗ）
善人、悪人えらく偏ってるな・・・；　挽回せよ悪人！
というわけで前スレのみんな、今スレもよろしく！！

ドロ臭い少年が描けない女性作家は少年誌から消えて欲しい。

昔のスレ面白いなｗ編集にキャラ付けって…
みんなサラリーマンなのに

コメントがどれも不自然に攻撃的で
まるで単発ＩＤで一人で書いてるみたい。

>>214
あれは全然熱血物に思えない

今週のこち亀…
編集は何も言わなかったんだろうか

横領よりも盗作編集部な雑誌社ネタでもやればよかったのに

部長ってただのいやな上司になったよな。

大コケの末打ち切りになったラルΩグラドがアンチスレで叩かれているけど、
原作者とともに編集部の無能ぶりがすごい叩かれてるなw

ラルグラドは死にかけてた月刊ジャンプだったら打ち切りにならなかった
柴田の方は更にひどい出来

ゲイツからいくらもらったんだ！？

>>232
ドロ臭い少年なんて、需要あるのか？

田植え漫画とか泥臭くていいんじゃね？

今の時代、男の漫画家でもどろ臭い漫画描ける奴なんか少ないだろw
ナルトのしつこさと精神面のキモさは異常。しかもホモってなんだよ

今週のラルグラみたいな切ない漫画がジャンプに足りない

>>242
マガジンには需要がある。
巨人の星が失われたものを取り戻す。

泥臭いってのも曖昧なんだよな
DBやワンピが泥臭いとは思わない
むしろ話も絵柄も洗練されてるだろう

>>246
＞巨人の星が失われたものを取り戻す。

今やってる新約じゃ無理だと思うぜ。

泥臭いって言うか、テンプレ通りで成長も人間味もさして感じさせない
王道と見せかけてただコピーしたようなキャラとかで無きゃ良いがな

>>247
才能や覚醒、とかじゃなくて
努力や気力でズタボロになりながら戦うことじゃないのか?

泥臭い漫画って絵的なモンじゃねーの？
小山ゆうとか、どっちかっつーと昔のサンデー系の。

派手さに欠けるっつーのか。
どの道、今のジャンプじゃ完全に浮く。サムうさもそんなカンジの漫画だけど
絵的なコミカルさはあるからな。つまんねーけど。

ナルトのリーとかよかったけどなぁ

あいつだけはそこそこ良かったな
バキも昔は熱いキャラだったのに今じゃ口だけ番長だし

元々ジャンプは泥臭い雑誌じゃないだろ
キャプテン翼もスラムダンクも華やかな漫画だったと思うが

ラルΩグラド、メディアミックスしてキャラを確立させれば売れるとか、そんなもんでもないんだよ。
アニメやゲームがどれくらい売れたのかは知らんが。

話がつまんなかったらどうしようもない。人気が出る訳ない。編集は何も分かってない。
大体漫画の「おもしろい・つまらない」を自分たちで判断できないから今の編集は始末におえないんだよなw

ちょっと前自分持込したけど、その時担当に「どうしてナルトやブリーチが面白いか分かる？」
と言われて固まってしまった…

ブリーチはオサレ感が結構気に入ってるが、ナルトは忍者っていう設定だけだろ・・・
で、答えはなんて？

「面白い」と前提にした上で聞かれても困るね。「どうして人気があるか分かる？」なら分かるが。

大体持ち込みした人間にとっては、本誌に連載してて看板になっている漫画の作者は一応天上人な訳で、
読者の立場から正直に感想言って、「つまらない」とかけなす訳にもいかない。編集と喧嘩する訳にも
いかないから編集の言うことは正しいと肯定するところからしか話ができないんだよね。

担当さんは「個性あるキャラと画力が人気の秘密」と教わりました…

ジャンプで一番重要なのはキャラで、賞などで一番重要されるのもキャラ。
採点でも他のはストーリーや画力はあんま重要されないらしい。
個性あるキャラを今一番必要としてるとの事。

>>258
そうなんだよな…担当が自分の作品読んでる間名前、住所など書いてと紙を渡された。
んで、その他に好きな漫画などを書く欄もあって自分は(書きづらいが)ハンターと書いた。

でも例に挙がるのがナルト、ワンピ、テニプリでハンターは一度も…
触れてはいけなかったと知ったよ。喧嘩も下手にできんしな

>>255
絵を描ける奴は多いがコマを割った漫画が描けない、２次創作いわゆる同人
では描けてもオリジナルストーリーがまったく作れないとかザラ(コレが一番多い)
あと最近の同人は金になるしプロになるより楽だからそっちに本格的に流れる奴も多い

おもしろい・つまらないの前に『漫画』としての体をなしてない物が殆ど。
きちんと漫画を描けてる奴は１割程度。その中でも商業で通用するかとか
満たさなきゃいけない要素は結構あって絞るとほんの数人になる
その中で一番マシな物を選んで載せてるんだよ

二次同人出身のヤツは画力や構成がそこそこできてもキャラが作れないのが多いからなあ

>258-260
おめーらぬるい
そんなだから今のジャンプ新人ぬるいって言われるんだよ

>>259
なるほどね。「個性あるキャラと画力」と言うが、M＆Yとかどうだったんだよ。
暁さんはとびきり絵が上手かった訳じゃないが、ベテランで線は安定していたし、
キャラの個性も問題ないだろう。「はいバナナ」「んあー」だもんね。


で　も　突　き　抜　け　だ　ろ


そんなんで説明できない作品はいくらでもある。本当に反論したいよね。
でも向こうは「採用・不採用」を握っていて絶対的に強い。どんなに変な
こと言っていても、こっちは黙って聞いているしかないし、結論にはただ
従うしかないんだもんね。

ＭＹのキャラに個性？！

>>265
それはあなたが同人も読んでるからだよ。

じゃあユンボルならいいか？今さら武井にキャラの個性も画力もないだろう。



で　も　突　き　抜　け　だ　ろ

ジャンプの新人ってレベル低いのか
それを嘆いてる割には、編集局自体がなんか取っつきにくいイメージあるな
賞金も今だに最高で１００万（今まで獲った奴ほとんど見たことがない）
サンデーの５００万とか育成金１００万とか見てびっくりした

そういやここ数年のジャンプって
基本構造がマサルさんみたいな漫画ばかり新連載して消えていくな
チビや歯を剥き出しにした奴とかが居る漫画も（愛汁は残ってるが）

まぁあるにはあったな、個性。でもあの二人組のパートナー関係というか
人間関係が今ひとつ不明瞭だったんだよね。チビキャラの方は単なる
身勝手で一人ハイテンションなだけだったし。
それに読者視点となるべき少年と上手く噛み合っていなかったのも不味かったと思う。

ＭＹにしろユンボルにしろ子供の心を掴む個性はないよね
憧れるとか共感するとか

>>269
そうそう。結局ダメか否かの判断はそうやって作品の中に入っていってできる訳で、
単純にキャラだけの問題じゃない。
もちろんキャラがどうでもいいとは言っていない。キャラは最重要要素と言っていい。
でもその最重要要素たるキャラも含めてもっと判断は多角的なものだと思う。

その実力が無きゃダメだし、無いからこそのジャンプ以外も含めての少年漫画の停滞なんだと思う。

っていうか。「個性あるキャラと画力」って・・・
無個性って何？そういう主人公って誰？少年漫画で絵よりも話を優先させるって何よ？
当たり前の事としか感じられんのだが

連載されてる漫画はそれなりのレベルにはある。
その上で売れる漫画は少数。ナルトやオサレの凄さはそこだな
タカヤだって投稿される漫画の１０割の中の１割のトップレベルなわけで落とされた漫画は
タカヤ以下のレベルなんだよ

個性っていうか売れる絵柄と売れない絵柄ってあるわな

M＆Yもそうかもしれんけど、ユンボルこそ、画力もあるし、キャラ性も結構あるのに売れなかった典型だろう
どんなに個性があっても、それが万人受けするものでなければ、逆の方向性に働くこともあるわけで

ユンボルは世界観が分かりづらくて、キャラだけが突っ走ってた
うまく伝えようとする努力が足りてねーんだわ

３年後は
サンデー＞マガジン＞＞＞＞ジャンプ＞チャンピオン
って感じになってると思う。
すべて編集者の力の賜物。
とりあえず２０年くらい買い続けてたジャンプもう１０週以上買ってない。
マガジンは買うけどサンデーを買うかどうかは不明だ。
昔のジャンプは厚かった。少し前はマガジンが厚く今はサンデーが厚い。
ツマラン漫画が多くて尚且つ薄いとはコレ如何に？そりゃ買うのヤメルわな。

3年後じゃまだまだワンピがあるからそうはならないな

サンデーの編集は力があるんですか？

サンデーのHPには漫画家養成講座があって、そこで長くストーリーに関する講義が展開されていましたけど、
見識の高さを感じましたけどね。キャラしか言わないジャンプ編集とは言っていることの厚みが違うというか…。

でも今は100万部と、水をあけられてますが。

でも連載するのはナルトドやお坊

サンデーの低迷だけはガチ。

>>277
サンデー編集部の腐敗っぷりや、マガジンの迷走を見るにそれはほぼないな

>>279
見識の高さの結果がお坊や他社の小説を
コミカライズだっていうんだからどうしようもない
未だに兄糞やねこナビとかいう訳の分からん漫画がのさばってるしな
安西ごときにまでこき下ろされてたのには流石に笑えなかったがｗ

マガジンはマガジンでインパクトのあるような漫画もないし、
今更編集長がヤンキー路線に戻したいんですって言ってるんだから
救いようがない
まあだからと言ってジャンプの編集部が糞なのには変わりないんだけどね
あれ……なんで俺月3,000円も払って三誌購読してんだろ……

そうなのか・・・
でもジャンプの腐敗っぷりには負けるだろう。
マガジンの迷走もジャンプの後追いな感じがする。
３年後にはワンピもナルトもブリーチも無いだろう。
こち亀とジャガーくらい？

サンデーの腐敗ぶりはジャンプの比じゃないよ

>>285
そんなに酷いんですか。今度持ち込みしようと思っていたんですけど、やめた方がいいですかね。

>>286
下手すりゃ１０年飼い殺しだからやめときな

>>284
ジャンプは編集部が腐敗してもある程度何とかなる制度を採用してる
から一概に比べられない（だからと言って腐敗していい訳ではないけど）
ただ編集主導のマガジンや長期的な連載を前提にしているサンデーでは
編集部の腐敗が直接雑誌の腐敗に繋がる（マガジンの路線改革などが記憶に新しいと思う）
これが恐らくジャンプとマガサンの違いだろうな

あと多分、３年後もワンピ（ナルトや鰤は分からんが）は続いてると思うぜ
一歩もコナンもワンピも、あと５,６年は終わらないだろう

>>286
持ち込みならここで訊かずにどこかの板にあった投稿者スレで
訊いた方が良いと思うぞ
小学館に持ち込んだ経験のある人に訊いた方が情報も確かだろう

ドカベンとバキもあと１０年はいける

>>287>>288
ありがとうございます。
10年飼い殺しって首も切らず、掲載・連載もさせずってことですよね。生活できんな。

アシにはなれるから生活はなんとかなるんじゃない？

>>290
サンデーは確かに枠が少なかったり、新人が新人と
言える歳じゃなかったりはするけど、
本当に飼い殺しさせてるかは定かじゃなかったはず……
まあどこの雑誌にも一長一短あるから自分にあったところを
見つけて先行きの暗い漫画業界にでっかい光明をもたらしてくれー

>>292
ありがとうございます。
>>288
業界版あたりの掲示板かと思って覗こうとしたら、アクセス過多で見れなかったorz

専ブラ導入してないのかね？
Live2chやらギコナビ、ホットゾヌとか使えば見れるぜ

専ブラ導入するのはさすがに恥ずかしいだろw

因みに何でジャンプはキャラ重視かというと、キャラが立ってるとアニメ化されやすいらしい。
だからジャンプの漫画は直ぐアニメ化される。
逆にマガジンはストーリー重視だからドラマ化されやすい。とのことらしいです。

今週のこち亀を許すなんて編集おかしいんじゃないか？

ナルト鰤も5年後も終わってないおそらく
ジャンプがキャラ重視なのは儲かるからだろ
単行本にしろメディアミックスにしろグッズにしろ

イバちゃんが以前のインタビューで脇役は出てくるが、主役が出てこない
ってコメントしていたが、今の状況はまさにそれだな。
ネウロは黄金期でいえばアウターゾーンのポジションで、Ｐ２はよくて
やまだたいちのポジション、とらぶるはジャンル的に看板、主力貼ったら
ヤバイし、エムゼロはぬ〜べ〜クラスの人気に化ける可能性もあるけど
暗黒時代のるろ剣のように野球でいうクリーンアップを打てるほどには
ならないしな。サムライうさぎも１、２番バッタータイプなのが痛い。

岸本はジャンフェスで
後一年位で終わりにするような事言ってた
あのペースじゃどう考えても二年はかかるよな
でももうDBより長く続いてるわけだし
別の漫画描きたいと思ってんじゃないか

あと1年ぐらいで終わりたいと言ってたのがJF06で
JF07が「ナルトはもうそんなに長く続かないほんとに」
この時点で1年経ってる

サンデー、チャンピオンは休刊フラグが見えてきてる

>>300
あと岸本先生は尾田先生に対して「（ワンピースは）いつまで続くんですかー」とも言ってたな

ナルトは岸本聖史が執筆してまで延命させようと考えているかもしれない。

サタン終わったら、編集部は岸本聖史に救援求むだろう。

つーか、無闇に長すぎるんだよ
ワンピースもブリーチもナルトも
人気あるから終わらせないってのわかってるけど、せめて43巻くらいで終われよ

ナルト終わったら作者が変わってVジャンで学園編が始まりそうだ

泥臭いというか、細身で美形なキャラじゃなくて、今で言うとナルトみたいな不細工なんだけど愛嬌が
感じられるような容姿のキャラのことね。いかにも少年漫画的な少年キャラの事。
女流作家はか・な・ら・ず、細身で美形なキャラを描くから嫌なんだよ。Dグレは論外ね。
リボーンは人気あるみたいだけど、絵柄が少女漫画みたい。脇キャラも女が描くようなキャラばっか。

>>307
うしおととらは派手だけど泥臭いと思ったよ

うしおととらは良かったなぁ・・・
ところでジャンプはまだアンケに頼る気なんだろうか?
ジャンプの売り上げが多いのならまだしも下がってるのに続けたら
「人気は有るけど単行本が売れない」漫画ばかりになって採算取れなくて潰れるんじゃないか?

>>307
女性に限らず最近の新人みんなそうだが

ブリーチって、戦闘場面の描写がどんどん雑になってる様な・・・
何をやってるのか全然分からんのだが・・・

泥臭さというのは梶原一騎のことを指すのか？

梶原 一騎（かじわら いっき、1936年9月4日 - 1987年1月21日）
本名は、高森朝樹。高森朝雄の筆名も使用した。

梶原作品の特色としては、最後に主人公が散り去っていく場合が多く、
ハッピーエンドで完結する作品はほとんど無いといわれている。
そしてそれは、かれ自身の半生に重なり合うようにもみえる。
時に自己破滅的であり直情型で己の道に突き進む主人公像は、梶原自身を投影しているかのようである。
真っ白になるまで燃え尽きる結末を好むのは、彼の作品の特徴ともいえる。

マガジンテイストとは、梶原イズムである。

というか、アンケの結果のみで決めるなら編集いらなくね？

編集は作品の展開を考え、作家に指導するもの。
作家を導き読者の期待に応えさせるのが編集の仕事。

まぁ今時劇画はギャグにしかならないだろうな

>>314
・・・導くｗ

>>307
ナルトは不細工なだけでなく性格も最悪だ

ところでイケメンのマッチョが主人公っていうのは駄目なのかな？

マッチョ具合にもよるのでは
ケンシロウみたいなのはダメだろ

バキだのオリバだの見てるとそーとは思えんが。

あれはチャンピオンでしか生きられない住民だろうな

大暮とかならいいんじゃないの

戦闘の度に上半身はだけて筋肉を魅せる倫太郎＠切法師は合えなく打ち切り。
一方サムライうさぎの伍助も切法師と同レベルの筋肉質なのに、あの驚異の掲載順。
作品の人気に筋肉は大して影響しないと思ふ

筋肉を描ける新人がいないね

最近の読んでると、体形までデフォルメされた画はバトル物には向かないってのが
よく分かるな

>>314
・・・指導ｗ

どう指導する？

しどすぎるだろどう考えても。

編集は学校の先生じゃありませんからw

>>307
劇画調の絵を入れろって言う懐古厨と変わんないじゃん
キャラの流行り廃りなんて日々変わっていって、今はそういう優男ってだけだろ

>>307
今の子供達は『萌え絵』にまったく抵抗が無いらしい
この世代が劇画を受け入れられると思えん
「プッw」って笑われてネタ扱いになって終わるだけだろ
青年誌だって劇画はあんまり無いんじゃないか？知らんけど

漫画ゴラクとかああいう雑誌は劇画系多いな
青年誌じゃないけど

>>328
私は昔の子供だが、萌え絵に全く抵抗ないぞ。
抵抗がある、って奴が理解出来ん。

萌え絵に抵抗があると言える硬派な自分が誇らしいんだろ。

編集はアイデア出す役目と言う人多いけど
それ以上に話の巧さが重要だと思う。

別に良いアイデア出さずとも、雑談してるだけで
ドンドン話が広がって、作家にアイデアがポンポン浮かぶようにしてくれる人。

下手に口出してくる編集よりも、そっちの方が良い結果に結びつくことが多い。

ヒット作家をたくさん出してる編集ほど話上手で、打ち合わせの大半は雑談だったりする。

というか話下手な編集はマジ勘弁。
作家のモチベーション下げる編集ほど無能な編集はいない。
マジで。

とゆうよりも
応募作を下敷きにしてアイデアやタイトルネーミングをパクリまくっているのが現実
業界の大御所の下川進先生の内弟子で
ライターとして活躍中の◆WNCTZRfj36が証言している。

リボーンにしろ他のにしろ別に萌え絵とは言わないだろう
絵柄どうこうより下手な人が増えただけ
基礎的な画力がないと陰影付けられないし、トーン使えない
それで雑誌が白いのばかりになって、そういう印象になるんだろう
ちゃんと出来てれば萌え絵だろうと画面は締まる

お前いつも自分の感性や意見が２ちゃんねるで通用しないと
盗作ネタで誤魔化すよな。
ＩＤ変えて結局一般人になりすましても
結局センスが時代や世間と合ってない事の証明になるだけだぞ。

>>333
こいつ捕まって欲しいな
こいつが野放しだと本当に迷惑
金田一少年のクリスになった気分だよ

>>332
そもそもそういう奴は編集になれないんだが

>>328
１０年くらい前だったら萌え絵の漫画を読もう物なら周りから軽蔑の目で見られてた
しかし今の子供は萌え絵に抵抗があるかどうか以前に漫画を読んでないと思う

>>332
てことは、その話し上手の編集と上手く話ができない
口下手で根暗な奴も漫画家になれないってことなのかね

>>337
編集全員が優秀という訳でもないだろ

そもそも萌え絵ってどういうのを指すのか・・・人によってまちまちで、よく分かりません

らきすたとか、その辺の絵かね
目が大きいというか、瞳が大きいというか

目のでかさと言えばキャンディーキャンディーが真っ先に思い出してしまう

その基準で行くなら、ジャンプに萌え絵は無いでしょ？
綺麗系な作風とか中性的な作風まで、萌え絵に入れられてることが多いと思う

アニメも綺麗系や中性的な絵柄ばっかりだしな
俺はコレでいいと思う。なにより劇画系は女キャラが可愛くないw

>>339
話下手な奴って基本的に頭悪いんじゃないの？
じゃあ結構厳しいんじゃね

>>344
そもそも、ジャンプで言えばとらぶるみたいなエロ米抜かせば、萌え漫画か
どうかなんて読む人間次第なんだよ
傍から見るとただの萌え漫画でもﾐﾘｦﾀ引き込むような世界観は優秀だったり、
絵は前提でしか無く他の要素があって初めて受けるケースも多い

そもそも萌え漫画はジャンルじゃないし

エムゼロは萌え系だろ。

ロリで超ケンカ強くって
ある程度の自制心はある（九澄の女子クラスメイトには暴力ふるわなかった）
意中の男性にもロリが原因でフラれるなんて
モロな萌えキャラだぞ。

萌えキャラの一人や二人だいたいの漫画にいる

優秀な編集ってのは鼻の利くヤツじゃない？

2ch来て漫画語るようなライトなオタ層が萌え絵だと感じるだけで、ジャンプの絵柄は一般人や濃いオタ層からすれば萌え絵でも何でもないだろう
らき☆すたとかハルヒみたいな分かりやすいものじゃなければ、漫画詳しくない奴は作風やキャラで判断すると思うよ
今のジャンプならとらぶるとエムゼロくらい

エムゼロにしろ当時のキックオフほど周りから浮いた存在でも無いしな

>>349
その理屈なら、ピノコがアッチョンブリケするブラックジャックも萌え系になるけどな。

>>338
今の子どもが漫画読んでないってなら、現看板の何百万という単行本売り上げはどうなる
本誌は売れてなくても単行本はバカ売れなのに勘違いも甚だしい
ここで昔の話を持ち出す奴は本当にロクなこと言わねえな

>>354
ピノコって喧嘩強いっけ？

>>356
そういう要素が有ったら有ったで良いし、無かったといって萌えではないという事じゃないだろ

ワンピやナルトがどんなに面白くなっても嬉しくないよ
あ、文面通りの意味ね

>>351
確かにそーなんだが、今の編集部にいるのは蓄膿症だったり、
鼻が備わっていない人間ばっからしい。

タイトルをパクリとか言うけど、
「タイトル自体」に著作権が認められるなんて
聞いたことないぞ。

音楽なら「さくら」なんて題名で
何曲作られていると思ってんだ。

とらぶるもエムゼロもヲタくさくなんかねーよ
Ｐ２だけだろ
あれはガチ
きもい

p2はスポーツじゃなけりゃきもくないんだが、スポーツであれだからキモイんだ

>>360
タイトルだけでなくアイディアまでもが合致した、ということなのだよ。
音楽なら、題名だけでなく歌詞も一緒だったのと同じ事。
由々しき自体なのだよ。


225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

本当に話上手な人って、話下手な人からも話を引き出すのが巧いものだよ。

俺なんかもかなり人付き合い苦手でコミュニケーション下手なタチだけど、
今の担当さんと話してると何故か自然と会話が進む。
話の流れ読んだり話振るタイミング選んだり、話し方が実に巧い。

別に良いアイデアや批評してくるわけじゃないのに
話の中からこちらに自然と発想が湧いてくる。

前の担当はかなり酷かったよ。
出してくるアイデアは悪くないんだけど、話自体がつまんない上に続かないから
それ以上アイデアも膨らまずに終わってた。
アイデアなんて、実際に表現までたどり着いて初めて意味を持つのにそれじゃ全然意味が無い。

実際、前の編集はすぐ他の漫画以外の編集部に異動(というか左遷)になって
今の担当はヒット作を結構出してるから、まあ結果に出るものなんだなと思った。


漫画の知識やセンスだけでコミュニケーション下手な奴は編集になって欲しくないね。
むしろ知識とかより話術や人との接し方が巧い人にこそ、編集になってもらいたい。

編集って漫画描いたこともないし漫画に特別詳しいわけでもない。
音楽プロデューサー的な仕事は務まるはずないのに偉そうに
そんな真似事したがる。結論：黙って突っ立ってるのがいい編集だ。

編集者は批評家・評論家みたいなもんだろ
まぁ企業の人間が自ら売れる漫画描けるなら漫画家なんて存在してない訳だし、漫画家は企業に自力がつかない事を願って頑張るしかないよな

追記だけど
つまるところ良い編集ってのは良いアイデアを出すよりも

作家が出したアイデアをアイデアのままにせず
作家のモチベーション上げさせて
発想を膨らませる手助けが出来る人なんじゃないかと思う。

そうじゃなくても原作的な役割で成功してる編集も確かにいるけど
アシ先の先生や新人仲間の話聞く限り、成功してる編集の多くはそんなコミュニケーション上手じゃないかな。

ぼくのかんがえる編集者論なんか
どうでもいいから面白いの描いてくれや

自爆技に等しい一気にキャラ急増とか、作家が詰まってるから出した手段なのか
編集が無理に梃入れしてるのか。どっちなんだろうな

いい漫画にはいい編集がつきものだ。

応募作からアイデアをパクってくるのが良い編集？

>>383
今って主だった増刊コンペも冬の赤マルまでしばらく無いし
新人はオフの期間だよ。

次回作の構想まとまってきたらまたネームだけど。
一部の読者だけでなく、もっと多くの読者に喜んでもらえるよう頑張るね。

>>384
両方あると思うよ。
編集が口出ししてくる場合と作家が自分で試行錯誤した結果って場合。

編集の、作家との作品の作り方は
編集のスタイルや作家の傾向によってかなりバラバラ。

応募作からパクられたって思う人は訴えるなり、同じ境遇の人らに
ネットで呼びかければいいと思うんだがどうだろう
２ｃｈでぐちぐち文句言ってても仕方ないし、精神衛生上良くないだろ

男塾とか筋肉物がいとかいいだし、
リボーンは目が大きいからキャンディーキャンディー連想して
駄目だとか言い出し
散々世間とずれたセンスを指摘されると
全部悪いのは作家にうまくかかせるように出来ない編集部のせいだといい出だす。
で、自分のセンスが通用しないと分かると
盗作騒ぎで編集部の攻撃して自分が有能になった気分でプライドを
守ろうとする。

自分の駄目な事は反省せず、全部他人のせい。

昼前から毎日この繰り返しをやってるんだよね。

基本２ちゃんねらーは中二病だからしかたないよ
あとやたら人に調子に乗ってるとか人の作品にオナニーとか言い出す人が多いし

自称ライターのニート

>>374
俺の知る限り８周はループしてる…

念のため、ライターがやってるというのは一人で自作自演で
そう思わせているだけ。

自分で盗作騒ぎを言い出して
全部そのよく分からないライターのせいにする為に
自作自演してるつもりでいる。

だから自分はバレてないという理屈。
自分は捕まらない、編集部にもばれてないという理屈で
メチャクチャやってるんだ。
そんなの告訴されたら２ちゃんねるのログを警察が介入してバレるけど。

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お前らいい加減スルーというのを覚えろよ
こいつは構ってちゃんのレス乞食だぞ

一番いいのは２ちゃんねるでジャンプ編集部の事を書きこんで
コイツに話題になるエサを与えない事。

ジャンプの議論をしたいところだけど無理。
２ちゃんねるじゃジャンプの議論は無理だったと今後は納得するしかない。

こういう人物が混ざってる状況で
そういう人物に対し受け答えしていると
最初はマトモそうでもすぐに編集部だけではなく
書き込んだ人間も罵倒して自分が書き込んだ相手より
有能になった気分になりたがる。
この繰り返しもよくあるパターン。

で、反論する相手には反論しかえして
叶わないと自作自演で
どうでもいいジャンプの話題を単発ＩＤで一人芝居はじめ
放置している演出をしだす。

だから意味もないジャンプのワンピがどうだ、とか
文脈もなく単発ＩＤで劇が始まる。
あとコイツに不利なコメントかくと『スルーしろ』とか命令しだす。

そうして
誰も書き込まなくなるとだ
自分でワンピとかジャンプの話題をふって
油断して書き込んだ相手を突っ込んで自己主張し
通じないと罵倒し始める。

要するに真面目なジャンプの話題をしだすのは
一般人をおびき寄せる罠な訳ね。

そういう状況なんで
ジャンプを語るのはコイツがいる限りはどうせ無理。
たぶんＣＬＡＭＰの時で１３年以上たってるんで
少し時間おけば去るとか考えられないしね。

それならこのスレいらなくなっちゃう

>>308
うしおととらの作者は女性なの？

盗作君で暴れ回ってこのスレから人を遠ざける編集部の工作って可能性もあるかな？
どうせ誰も盗作してるんだって信じないだろうし

>>315,>>327,>>328
劇画？　劇画を望んでいるんじゃないよ。そういうことじゃないよ。
泥臭い=劇画ってどういうこと？　女性の描く絵って見ればわかるでしょ？

>>331
俺は萌え絵を嫌いではないよ。むしろ、昔はそういう漫画を読んでいたし。

>>385
読解力ないな・・・例えで劇画を出しただけだし
キャラは日々変わっていくもので、今はお前の気に食わないキャラかも知れないけど
それが載り続けているのは一般的に支持されてるからって事
なのに泥臭い奴が足りんとか言ってるのは、昔の絵に戻せって言う懐古厨と何も変わらん、と
我慢して読め、我慢できなかったら読むな

>>385
女性作家＝腐女子向けとは思わないけどなあ･･･。
例えば他誌を例に出すと、
ガンガンＷＩＮＧなんて腐向けの作品は少ないけど、７割くらい女性作家
なんじゃないかな･･･。

金田一は女性とは思えんし
逆に男で女性的な絵を書く人もいる
今の時代あんま性別は大差ないんじゃ？

専属契約は強制では無く作者の任意に任せられるようにした方がいい
連載終了後一年間（契約期間）までは金が貰えるが、貰える額は一年間で１００万円以下なのでこれでは生活出来ないレベルだ
連載終了後は最低でも一年間で１６０万円は貰える様にしよう（これは生活出来るギリギリのレベル）

ライジングインパクトの人は女性だと思ってたなぁ

どっちかに振れてたりすれば
個性がでてバラエティーに富む絵柄が増えるだろうけど
今は中間的な絵で同じようなのばかりで見栄えがしない
無個性すぎる

男みたいな絵が描ける女性作家なんてほんとに一部だけどな
他はｲﾗﾈ



って書くと腐女子が食いついてきそうだな

漫画を読みなれてないと濃い絵柄は読み辛いんだけど、慣れてくると濃い絵柄も余裕で読めるようになってくる
バキとかジョジョとか

>>382 〜　>>393　全部自作自演

バキの性格の悪さどうにかならんかね

>>389
経験者として言わせてもらうと

新人でも家賃４〜５万（神奈川や埼玉などの都内近郊なら普通にある、都内でもあるけど）のアパートとかで
１日辺りの食費や光熱費をある程度節制してれば
専属契約だけで決して苦痛でない生活送れるが。
何かもっとゆとり欲しければ週１〜２程度のバイト入れれば十分だし。
専属契約金無ければほぼ毎日、半日以上をバイトに費やさなければ生活出来ないのが
専属契約金のお陰で随分漫画に集中出来る環境もらえたよ。
（今は切られて再出発中、週５日は生活費稼ぐ為にほぼアシ漬けの生活だけどorz）

まだ何も雑誌売り上げに貢献してない身なのに
補助金貰えるってだけでもかなり凄い制度だと思うよ。

普通の会社なら考えられんもの。
利益に全く貢献してない人に、将来利益もたらすかもってだけで
数十万から１００万近い金をポンと渡すなんて。


ちなみに連載終了作家なら、単行本の印税で１０週打ち切りでも
５万部（ストーリー作家の最低限部数）×４０円。
印税は刷った分は売り上げに関係なく入るから
最低２００万円くらいは貰えるから契約終了までなら相当余裕持って暮らせる。

>>392
長く使える女性漫画家がジャンプにいない
サンデーなら高橋留美子
マガジンならさとうふみや、ＣＬＡＭＰがいるが
ジャンプには１０年以上使える女性漫画家がいない。

>>396
お前経験者じゃないだろ　　やめとけよ。

>>398
経験者かどうかは分からんが書いてある事は合ってるだろ

>>398
そう言えるってことはあなた経験者？
だったら実際はどうなのか情報よろ。

>>399
と思ったらこっちにも経験者らしき人が…

>>396で正しいのか？違うのか？

>普通の会社なら考えられんもの。 利益に全く貢献してない人に、将来利益もたらすかもってだけで 数十万から１００万近い金をポンと渡すなんて。
普通の会社なら３、４週経って結果（アンケ）出せなければクビというのがまず考えられません。
プロ野球選手並の厳しさだぞ。まして漫画家なんて潰しきく職業でもないし、ハイリスクすぎる。
これじゃ漫画目指そうとは誰も思わないし、最低300万は出すべきだと思うよ。
そうすれば編集部ももっと気合い入れて新人選ぶだろ？300万無駄にしないためにも・・・・

>>396
みきお乙。
普通に生活していくには問題ないかもな。
女遊びとか色々我慢しなきゃなんねーかもしれんが。

しかし先行きの不透明感は尋常じゃねーなぁ。
目指すんなら若いうちだなコリャ。

もっと漫画家になる為のシステムを根底から変えられんのかよ
これじゃ漫画家になんか怖すぎてなれんだろ

どういう点から違うと言ってんのか分からんけど
経験者ですよ。数年前増刊載ってその後泣かず飛ばずで更新されずに終わったんだけどさ。

>>402
プロ野球並の厳しさ、それはそうでしょ。
漫画家ってのは、描く漫画で客を集めて初めて会社に利益をもたらすんだから。
プロ野球選手が試合でチームの勝利や集客に貢献するプレーをして始めて会社に利益をもたらすように。

普通の会社なら、大学出たてで仕事に慣れていなくても
簡単な補助をさせる程度でも利益には貢献出来るけど。

年３００万ってのは、せめて普通の正社員程度の利益を
会社にもたらして初めて貰える報酬額だよ。

>>405
結婚とか考えてる？

プロスポーツ選手も漫画家もミュージシャンもお笑い芸人も俳優も
自分の才能１つで食べていく道を目指すってのは
常に先行き不透明なものだよ。
１度成功しかけても、いつモチベーション崩して結果出せなくなるかも分からない。
失敗すればネームバリューある人以外は
その道の専門学校の講師くらいしか、自分のやってきたことを仕事に生かせない。
９割９分９厘の人間は挫折して、一般サラリーマンより遥かに低い金しか手に出来ない人生を
送ることになる。

こういう業界は、それでも構わないから夢に賭けるっていう
世間的には「馬鹿」と呼ばれるような人間によって作られている。

安全性を重視する思考の人には理解出来ないかもしれないけど。

>>405
連載してない作家とは専属契約なんてしないよ。研究費は出るけど専属とは別物。
契約金も100万からだし。

あと、単行本5万部とかデマだから。　過去にベテランでも1万部も刷らなかった作品も
あるくらい。

>>406
彼女には漫画家目指して上京して半年でフラれたよ。
向こうは真剣に結婚も考えてくれてたようで
（当時俺はサラリーマンでそこそこ稼げていただけに）

あんたと同じように「結婚どうするの？」って言われた時には
「ごめん」としか言えんかった。

だから言ったでしょ。世間的には「馬鹿」と呼ばれる人間によって
作られてるって。

普通の人なら、持とうとして当然、守ろうとして当然のことを
全て失う可能性が９割９分９厘だとしても
夢に賭けたい、そんな気違いの世界です。

>>408
それ、いつの話？

今は新人でも専属契約するよ。
確かに１００万は連載作家からだけど、新人でも基本的にみんな
契約で貰った金で生活出来てる。

単行本は今はストーリーが５万部、ギャグなら３万部が下限。

>>410
今も昔も専属は連載から。　専属だと勘違いしてるのはたまにいるね。
単行本の話もそれこそいつの話？って感じなんだが・・・・

>>411いや、普通にここ２〜３年の話ですが。

仕事場の家賃代として月五万は支給してくれればいいのに

音楽プロデューサーも映画監督もその分野でペーペー時代から
己の実力で這い上がってきた実績があるから
自前の理論に自信と説得力があるのはわかるが、
編集ってそういうの全くないのに強大な権限与えられてるから
ちょっと悟った気になって勘違いした人間がのさばるんだよ。

つんくだってシャ乱Ｑで実績を残してからプロデューサーになったのに
編集って集英社内部の客観的採用基準不明瞭な試験で合格しただけの人間がやってるだけじゃん。
これじゃ指導なんて出来ねーよ。

なんで漫画界には一線からプロデューサー立場に進む人間いないんだろ。
今は売れなくても昔ヒット出した漫画家の方が編集より信頼できる。

>>414
新人漫画賞はベテラン漫画家が審査しているではないか？
マガジンにはキバヤシがいる。

>>414
権限振り回して威張り続けられるのは
結果出し続けている人だけだよ。

結果出せなきゃ左遷。

権限振り回してるのは実績の結果だったりする。

運だけのこともあるけど、そういう奴は結果続かずにいずれ左遷だよ。

>>412
担当からチョロっと聞いた知識なんだろうけど　ホント間違ってるから
変な情報を事実とか言って流すのは止めた方がいいと思うけど

>>397
高橋留美子の名前出しちゃうと…
そこまで続く男もなかなかいないわけで

>>414
投稿作から発想と題名を盗んで役立てるシステムがある


と、偉い雑誌ライターが言ってた

助団にはジャンプ初学園ミステリーのパイオニアになって欲しい

俺は内部情報とかさっぱり知らないけど、打ち切りでもストーリー漫画なら単行本５万って有り得なくね
デスノで単行本初版５万だろ

デスノートは１巻の初版が25万部。

でも「ストーリー漫画ってだけで最低でも初版５万部」は嘘だろうな。

デスノは初版２５万部

売れない奴や新人の場合は1巻の発行部数は初版3万部って
近所にある漫画専門店の店長が言ってた。

>>416
その結果にどれだけ編集が貢献したのか分からんだろ

>>425
音楽プロデューサーも変わらんじゃん

その人が関わった作品に結果的にヒットが多ければ評価されるってだけ

ジャンプ３３号発売日は今日じゃないのか…嬉々としてコンビニ走ったオレorz

>>426
音楽の場合は楽曲提供とかハッキリ役割が分かるから。
プロデューサーによってはネームバリューで注目される
っつー利点もあるっちゃーある。

漫画のよーな、作家作品編集の関係と一緒くたにゃできんね。

>>409
黄金期ジャンプではそんな方法が通じたけど、今では通用しないよ

ていうか、芸能界やスポーツ界などでスターを目指す人達は、そんな身の保身なんて考えないと思うぞ。
リスクを承知で絶対に成功するんだという意気込みの人が入ってくる世界でしょ。漫画界も同じでしょ。

ジャンプに限らず今の編集は

�@ガキの頃から少年漫画を読んでいない。
�A仕事が忙しいから今もあまり読んでいない。
�B仕事でやっているから休みの時に読む気もしない。
�C読んでも娯楽で読むのではなく仕事として読むから、娯楽で読む読者の立場に結局立てない。

こんなんだから漫画の面白いもつまらないも分かる訳がなく、よりアンケなどに頼るしかなくなる。
そしてタカヤ、ポルタ、ツギハギ、斬等の名作が次々と生まれた。

実際少年漫画のレベルは下がっているのだから、より高度な見極めが必要となるのに、
逆に編集部の実力は作家以上に悲惨なレベルにあえいでいる。

ここに書き込んでいる人たちは昔からよく少年漫画を読んできている人たちが多い。
そういう人たちが勇者学の連載第一回目をもし事前に読んだらほぼ全員が連載開始にダメを出しただろう。

それを連載させるんだからね…。ジャンプに限らずそれが今の少年漫画の編集のレベル。

ソースが無いなら妄想乙

>>416
Ｄグレと銀魂以降めぼしいヒット作出てないようだが。

せっかく持ち込みに来た漫画を叩くくらいなら
コミケとか行って自分で新人探して来ればいいのに。
持ち込みに来た漫画を人叩けるくらいに
売れる漫画と売れない漫画を見極められる心眼があれば
コミケでも有望なのが一人か二人見つかるだろ。あんだけ人いるんだから。

自分が連載して並べもしない奴が勇者学の作者を蔑むのは年寄りの愚痴。

最近チャンピオンのほうが面白いんじゃね？と思えてきた。

じゃあジャンプ卒業してチャンピオン池

>>435
こんなとこ覗いてないでさっさと仕事片付けて帰宅しろよ、ジャ編w

今のジャンプよりチャンピオンの方が普通に面白い

そんなに自分が正しいなら連載とってみれば？
コミケすら盗撮で追い出される奴には無理だけどね。

キン肉マン初連載時は当時の漫画界の大御所はこれが凄いヒットになるなんて思った奴は誰もいなかった

＞＞キン肉マン初連載時は当時の漫画界の大御所
話が昔で止まってる。

世の中何が売れるかなんてわからん

>>440
いくら正しくって自分の非が明るみになるのを恐れる編集に
連載前に潰されたら連載すら出来ないぞ。

>>444盗撮してコミケを追い出される人間の非が明るみになって
人道的にも連載出来ない場合は？

>>437
そこでジャンプを卒業できないのがジャンプ厨

お前銀さんかよ

なあ誤魔化さないでさ
盗撮してコミケを追い出される人間の非が明るみになってるのに
少年ジャンプで連載させられるのか？
盗撮で捕まるのが正しい行為なのか？

答えてくれないかな、本人が。

コミケと盗撮とジャンプがなぜ繋がってるの

自分が一番わかってるんじゃないの

>>445
言い訳になってねぇな。
そんなもん無視ですむ。

コミケで盗撮とかして捕まったら
やっぱり連載させるのは
ちょっと社会常識として少年誌は無理じゃないかな。
正しい行ないの奴じゃないし。

そういう話だろ？違うのか？

>>451コミケで盗撮して捕まってコミケ追い出されるような事件
もしおこしてたら犯罪だろうそれ
無視は出来ないだろ流石にそれは。
やっぱり編集部も盗撮事件起こしてたら連載させられないだろう。

どうして無視ですむといだすんだ？

盗作君の次は盗撮君かよ
ま〜た変なの増えた

大体いつからこんな糞スレになったんだ？俺が来てすぐの頃はもっとまじめな奴が多かった。
お前ら反省しろ。

>>452
>>453
追い出されただけだろ。捕まってんの？

編集部の工作員が、
業界の大御所を恐れてﾋｯｼにもみ消しているでつか

しつこくて悪いが…

かっこいい系の漫画を足してくれよ
編集長変わってからかっこいい系の漫画ほとんど来ねぇよ

カッコイイ系ってすごい曖昧だな

最近は得意分野のファンタジーでマガジンに押されてる気がする
最近の３看板よりもフェアリーテイルやしろがねの鴉の方が上に思えるし

そら新鮮味が違うわ
賞味期限迫ってきてるのと新品じゃな

しろがねはねーわｗ
あれはカトブレと同レベル

マシリトはジャンプにはもう口出ししないの？
どうにかしてくれよ
今はまだそんなに悪い状況じゃないけどさ面白い漫画読みたいってばよ

>>461
その新品がジャンプから全く出てこないのが問題

今の編集なんて何もねーよ。変な臭いがするだけ。

変臭ww

>>463
鳥嶋 和彦（とりしま かずひこ、1952年- ）

1996年2月から2001年6月まで週刊少年ジャンプ編集長
2004年8月から集英社取締役に
ライツ事業部部長、週刊少年ジャンプ・月刊少年ジャンプ・Ｖジャンプを統括する第3編集部部長（2006年7月まで）を兼任

出世して編集部から離れていく。

>>428
世の中の大半の音楽は経験者のプロデューサーじゃなくて
大学まで別に楽器演奏したことも無いような
ただの音楽好き(もしくは音楽好きでも無い奴)なレコード会社社員が
担当しているんだが。
漫画と同じように。
全然好きでも無いジャンルの担当してる奴もいっぱいいるけど
好きじゃなくても経験者じゃなくても売れる奴は売れるよ。

ヒットチャートにランクインするようなアーティストも
プロデューサー付きの人よりそういう担当付きの方が多いんじゃないかな？
楽曲提供でつんくみたいに一定以上のヒット出し続ける人なんて今の日本に１０人もいないっしょ。

>>460
それはお前の勝手な考えだ。
マガジンのファンタジーなんか下の中くらい。ジャンプは上な上

集英社員はアホすぎじゃないか？
別マに新條まゆひっぱってくるとかありえん。
別冊マーガレットが性コミ化とか寒気がする。

>>466
マシリト・・・ジャンプを頼む

金玉にも書いてたけど
ジャンプはパンパース、ブリーフに変わる作家みつけないとやばいよ
新連載、ことごとく面白くない。
反面、ギャグ漫画はなかなか面白い（バレボール、勇者）

>>461
真島ヒロも上条明峰も新品とは言い難いですが・・・・
彼らナルトと同期くらいじゃね？

>>467
経験者でも自分のバンドで今成功してなけりゃ
そいつの感性が今の大衆に通用してないってこと。

プロデューサーとしては全然信用出来ねーよ。

まだ結果出してる未経験者の方がマシだ。

>>471
こういう人がいる反面、勇者学やバレーを最悪だと言って叩く人もいる。

面白さの感覚なんて本当に分からんもんだね。
そこには絶対的な基準なんて無くて、たまたま
結果として大衆に受け入れられたものがヒットするんだなということが良く分かる。

少年ジャンプの集英社と少年チャンピョンの秋田も
社員どうしの横の交流はあるから
集英社に対し変な事件起こしてる人はチャンピョンにも
連絡いくんだろうな。

別にサムライうさぎも面白いしナルトも面白い。
第一ちゃんと本売れてるしファンも多い事実は変わらない。

チャンピョンwwwww

(*^_^*)
くだらない漫画が多すぎるね。
僕が一瞬で、この業界を変えてみせるよ。

>>477
すっごい期待して待ってるよ
できればなんか自分で書いた絵うｐして

>>477 メシアキタ(°∀°)――――！！！ とりあえず絵うp

ファンタは自己誇示欲を満たしたいだけで
カリスマ性が一切感じられない
絵も厨房の落書きLvだったし

(*^_^*)
今回の新連載は まぁまぁだと思ったけど、それでも何か大きなムーヴメントを起こす力が無いんだね。
今、求められてるのはワンピースを漫画界の頂点から引きずり降ろすような漫画だよ。
そして、それは子供に圧倒的な支持を得る漫画だろう。
ワンピースは、子供に特別な人気があるわけじゃない。
エンターテイメントの王様とは呼ぶには、決定的な所が不足している。
エンターテイメントの王様になる事の出来る、そんな漫画が必要だ。

そんなんいいから早く絵見せい

＞子供に圧倒的な支持

これで一気に期待が薄れたよ・・
敵超つえー！！ドン！！かっけー！！
そんな漫画かなぁ・・

まぁ話の面白さならワンピはハンタに抜かれてるけどな

>>474
オイオイ！マジかよ！ヤバスｗ

(*^_^*)
ネ申コミック構想を語る。

舞台は近未来だよ。
映画『フィフスエレメント』に近いイメージだね。
物語は冒険アクションで、笑いあり涙あり みたいな感じかな。
冒険・アクション・コメディ・ファンタジーの四大要素をフル回転させて
さりげなく人間味溢れるドラマを描いて行きたいよね。

テンポやノリは、ビリー・ワイルダー監督の『お熱いのがお好き』みたいな感じ。
ユーモア溢れる多くのキャラクターを、「生活感」を感じさせながら動かして行きたいね。

実は、この「生活感」が非常に重要なんだ。
俺の構想する、この壮大な漫画のテーマは『ＬＩＦＥ』
『ＬＩＦＥ』という言葉には色んな意味があるよね。　人生…生命…生活…。

宇宙に生きる全ての人々が、それぞれ色んな夢や悩みを抱えて生きている。
全ての人々、全ての生命が幸せを目指して生きている。　頑張っている。
生きるという事…それは？
生きるとは何かって事を、しっかり描いて行きたいよね。
でも、決して重いストーリーじゃないよ。
どちらかと言えば、『星の数ほどの優しさ』に包まれたストーリーだと思う。

同時に冒険アクションたっぷりだから、見所・楽しみ所は満載だと思うよ。
何億光年も離れた惑星に探検したり、色んな宇宙怪獣と戦ったりする。
（スター・ウォーズ以上のスペクタクルアクションありあり!!）

宇宙旅行が当たり前の時代。　一家に一台、宇宙船がある時代。
銀河鉄道もあり、他の惑星に通学したり出勤したりするのも当たり前！
まさに『大宇宙時代』
テレビは全宇宙３２億局ネットだったり…。

そんな平和な宇宙に少しずつ、危機が迫る…。
それは古代の予言書に書かれた“アイツ”がよみがえるから…。

構想は全部出来てる。
物語のクライマックスとかエンディングとか…、めちゃくちゃ感動させて泣かせたいね☆
全ての漫画ファンや関係者が 「この漫画は史上最高！」って言ってくれるような漫画を創りたいんだ。

俺の考えた話の方がまだ面白そうだな

相対性理論をどう処理するのかが気になるな

まあ頑張れや。

なんだ…。ただの妄想君かよ…。ちゃんと働けよ。

企画としてはいいとは思うけど
キャラの説明は？

＞全ての生命が幸せを目指して生きている

幸せを目指すよか、死なないように生き抜くことの方が先じゃね？
とか言ってみたり

で、キャラ達の説明は？

その“アイツ”を倒したら
更に強い“アイツ”が出てきて第二部開始っと

茨城更迭後のジャンプはどうなるのかな？

ファンタかっこよすぎ！

ファンタ、釣りは失敗みたいだな

ファンタさんを早く連載させろよ

ファンタの人気に嫉妬ｗ

相変わらずネタスレと化してるなｗ
まあ今のジャンプ編集部がまともに機能してないんだから仕方ないか

投稿作からアイデアをパクる伝統は？

そんなことされたら訴えるかも

コードウェイナー・スミスはいいよ

>>453
>>456
出禁になってるから。
って云うか誰なの？
八王子ならヲチ板にお戻り。

おい、糞編集部、ニコニコの優良MADに権利者ぶって
削除申請する暇あるならもっと真面目に新人探せｗ

もうジャンプ批判も編集部批判も出尽した感はあるよな

もう的外れな意見しか出てこないし、
このスレ要らないんじゃね？

昔から的外れな意見ばっかだったろ

今は昔に比べて雑誌の数が増えて人材が分散している

安定を求める者は

職に就きながら月刊連載を行い

表現の制約が少ない条件下で描きたい者は

マイナー誌や青年誌で連載する

どうせ真面目に話してる奴なんて居ないだろ
酒の肴に愚痴ってるだけだし

駄目おっさん供の隔離スレですから。

自分が悪くてジャンプに入れないオジサンが
編集員や他人のせいにして言い訳をするスレ、という感じ。
ぶざまだな。

>>507このスレはジャンプの公平な意見が出ないで
自分の駄目な事のいい訳をして編集部を攻撃する奴が居つくから
前スレですでに廃棄したんだ。

でもライター被害妄想してるコイツがスレッド誰も新しく作らないでいると
自分でスレッドを上げて一人芝居始めたダケ。
このスレは前のスレから無くなっていいとコメントしてるのに
無くなったら困るとか一人芝居してごねるんだ。

最初のスレッド上げた>>1だけど
ＩＤがID:hccttc7d0ね。で↓

>>5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/30(土) 14:50:12 ID:wA/9HPUC0
みんな、わかってると思うけど>>自称ライターはスルーでつよ！(｀・ω・´)

↑
>>5これみてわかるように『自称ライターはスルー』とか
言い出して
携帯とパソコンなのか二回線使って自作自演して突っ込まれないよう自己防御してる。
また一人芝居で↓

>>9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/30(土) 14:55:35 ID:hccttc7d0
誰も立てないよーなんで一応スレ立てたが、
>>5のゆー通り、コピペ荒らしはスルーの方向で。

目に余るならソッコー削除依頼よろしく。


↑
この>>9とスレッドを上げた>>1のＩＤはID:hccttc7d0で同じなんだ。
つまりスレッドを新しく上げた時点から
2回線つかって一人芝居して無理にスレッド上げて存続させてる。

このスレは元々廃棄したスレを
編集部や他人を叩いて自分の駄目な理由にする言い訳スレに最初から
コイツが自作自演してる。


情報の価値がないしあっても意味がない。
このスレは廃棄でしいい。

>>513
妄想乙、携帯使ってないよ

まあジャンプに入れない、
投稿持込すら出来ない駄目なオッサンの隔離スレ、って事で。

>>514これに反論するのはこれが当たっていて
それでいて本人だけだけど？

>>516
それが妄想なんだよ

>>517そういう誤魔化し方はもう世間には通用しないんじゃないかな。

可能性じゃなくて決め付けしてるでしょ

>>519屁理屈いって逃げてもさ
それ判断するのは世間だから。
おまえ２ちゃんねる以前に　世間　をなめてるよ。

そろそろ働いたら？

どうでもいい喧嘩してんなよ屑共

お前らみたいな空気読めない屑共はみんなみんな星屑になーれっミ☆

わ・・罠だ！これは罠だ！>>1が僕を陥れるために仕組んだ罠だ！

何度も立場悪くなるとＩＤ変えたり2回線つかって
他人になりすまして喧嘩両成敗で逃げてきした奴だからな。
どうだか。

とにかく、だらだら話引き伸ばすばかりだし
このスレは廃棄でいい。

>>473
それならもうちょっと新人にチャンスあげて欲しいね
ジャンプのセオリーから外れる新人にもさ

>>523
マジか・・一度IP変えれば元のID使えないし
どっちもPCから書き込まれてたから自演の可能性は低いだろうと思って指摘したが
以前に二回線使って自演してた奴いたのかorz

で、証拠は？
>>523
そこまで分かってるのに何で取り逃がしたんですか？

ZCYyjG+z0＝0uIhv99p0＝ARRnC0sq0＝KvD1vl190

レスアンカーから改行せずに文章を始めるクセが同じ
524で別人にしては違和感のある話のまとめ方をする
あと日本語が不自由。

「ジャンプに入れない駄目なオッサン」なんて言ってるし関係者臭い
編集部っていくつも回線持ってたりして

とりあえずZCYyjG+z0と0uIhv99p0とARRnC0sq0とKvD1vl190は自演じゃないなら書き込まないと自演になるよ

バレーとか勇者とかは面白いかどうかの以前にまずあの白紙っぷりが大問題だろう
あれが許されるのは冨樫だけだ

冨樫はあれでも十分に内容が伝わってしまうんだから仕方無い

描き込み云々よりも、あれでもいいから載せろっつー読者が大勢いるからな

バレーは下手以前にペンを使い慣れてない感がある
富樫は許されるっていうか許すしかない・・・

ZCYyjG+z0、0uIhv99p0、ARRnC0sq0、KvD1vl190

流石単発ID大した自演だ

本当に編集部の話しねぇな…

そりゃ自演が湧いていたんだから出来る訳が無い

原画見本帳って貰った人居る？
ワンピ載せるよりもアイシとかＭ０の方が参考になると思うんだが
単純に絵だけ見るとトーンや動きのある絵なんかのお手本にはならんだろ
志望者向けなんだから人気とかで決めるなって・・・
まぁワンピ編って書いてあるから、他に又は次は別の人も用意してるのかもしれんが

このままだと今のサンデーや末期月ジャンのようなひどい誌面になるのも時間の問題

しょうがないよ
ジャンプの漫画賞の投稿者数が昔に比べて激減してんだろ確か

少子化の影響が漫画界にまで来るんだなぁ

２回戦じゃなくてPCと携帯だろ…
何を勘違いしてるんだ

>>539
携帯ならなんで端末PCから書き込んだことになってんの？

知らない

さて、ジャンプの新連載がことごとく失敗してる件について
まあ勇者、バレーは当然としてラルは痛いな
絵だけではダメということを再確認させてしまったわけだし
正直な話勇者を見てるともっといい絵のやついるだろと思うが
絵がいい奴に限って話がダメダメだったりするのかね

>>542
ラルはバスタードみたいに完全にエロに走った方が良かったと思う。
パクったと呼ばれようが、低年齢層向けじゃなくて、ちょっと大人よりで描いた方が良かったと思う。

でも、何でジャンプは昔みたいな大人も読める作品が書けなくなったんだろうかね？
８０〜９０年代とかはまだそういった作品も多かったのに。

>>543
大人も読めるのではなく、読者が大人になったのでは？

ジャンプを支えてきた看板読者層
１９７９〜１９８７　キン肉マン世代
１９８３〜１９８８　北斗の拳世代
１９８４〜１９９５　ドラゴンボール世代
１９９０〜１９９６　スラムダンク世代
１９９７〜現在　　　ワンピース世代

>>542
ラルグラについては完全に編集部が悪い
多くの人間が原作者を叩いてるが、原作者から作画班にネームが流れる際
には必ず担当者が目を通してるはずな訳で、あんなネームを素通りさせた
担当は編集者として終わっている
編集部がまともに機能してればもっとマシな作品になってただろう

黄金期の看板級作品は世代とか関係ないんだよ
今の連載陣より人気があるんだから
その世代にしか人気が出ない時点で底が知れてる

冨樫を復活させたやつには１０００万のボーナスとかにすればいいのに

冨樫の担当って胃に穴開きそう

吉田だよな、確か

ラルグラはむしろタイアップ作品というのが致命的だったと思う。
ダイの場合は既に幅広い層に社会現象を起こしていたゲームが元ネタで
鳥山も全盛期だったし、読み切りが好評だった故に連載してヒットしたが
ラルグラの場合は原典のゲーム自体、売れるかどうかわからん状態だったし、
鳥山もドラクエはともかく、それ以外ではすでに過去の人だしな

>>550
というかラルグラってタイアップになってんのか？
ゲームが売れるかわからないとかそれ以前の問題だろ
原作とまるで別モンじゃねーか

>>550
ダイ大は面白かった
ラルグラは糞だった
それだけの話だ

>>543
子供向けにするとか出てたけどね
昔のジャンプのイメージは目指さないんじゃないかな
サンデーみたいな感じになるんでは

>>550
遊戯王だってカードのタイアップしてなかったか？

>>512
なんで自分が悪いんだ？
採用担当者が悪いのかもしれないぞ。

>>554
それは売れてからでしょ

>>542
>>543
あんな最初からたいした努力も無く強くて、おっぱいに対して性的な感情ではなく
ふさふさした猫を触るのと同じ感覚でしか接してないキャラに
読者が感情移入できるわけないだろ。

>>550
いや、最初っからキャラが問題だろ。
勇者になりたいとSEXには興味ないが乳揉みたいでは
キャラの重要度が違う。

>>554
なにげに黄金期以降で
１番経済効果をあげた漫画かも知れんな・・・。＞遊戯王

DMの利益の具体的な額知りたいわｗ

エロで突き抜けたほうがよかったんじゃないかなあ・・・ラルグラは・・・。
正直、第一話のインパクトは忘れない。

小畑はエロが機械的という批判あるだろうが
それでもしっかりしたネームにすれば問題なかったはずだ
あのネームで編集通すか普通？

ガモウが小畑におっぱい描かせることでまた盛り上がると思ったんだろ
それで確かにそれで盛り上がったがそれだけしか残らない漫画になった
ガモウ氏ね

恋の神様の作者よかった

あれは編集部が悪いとしか言えない作品だな
前作良かった分早く本誌に載せたい気持ちは分かるが、もう少し時間取らせてやれよって感じ
あと主人公が好きになれんかった

結局、作画の良さなんか全く価値対象じゃない事を証明しただけだったな。
今振り返ると、ガモウ一人でデスノート描いてもヒットしたように思える

そのガモウ絵で失敗したから原作に鞍替えしたんだろう…

ラルグラはストレートなバトル物を前面に出せば良かったのに
頭脳戦（小細工）を強調しすぎて爽快感が弱かった。
モンスターのデザインも悪かったしね。少なくともグラドは子供が描ける代物じゃない。

>>562
エムゼロみたいに編集がエロやれって言ったんじゃないか？

>>565
ほったがユートで見事に失敗してるから
そりゃないない

こんな単発ＩＤで長く一人芝居してまで
ジャンプ編集部より自分が正しいというなら
実際にジャンプ編集部に持ち込みして連載すればいいだろ。
連載とってみれば？

まあ今まで散々騒ぎおこしてる奴は連載とるのは無理だろうが。

小畑も糞な原作掴ませられるなら一人で書けばいいのに

小畑は原作能力がないから原作者と組む。
単独執筆したらサイボーグじいちゃんＧのようにすぐ終わる。

黒猫やグレイマンのような漫画も絵だけで内容が糞だから本来ならラルグラドみたいに消えるべきだったのに

その２つは女性読者が付いたからな、ラルグラは女性読者に嫌われた

え
黒猫って女性読者ついてたの？
絵見やすくはあったけど

>>565
ガモウ昔ラッキーマンの後推理ものジャンプでやったじゃない
もちろん打ち切りだったけど

遊戯王カードって4億SET（枚？）以上売れたんだっけか？
1SETいくらだっけ、200円くらいだっけか？1兆近く稼いでるね。
DBは4兆以上とか良く見るけど。

>>571
ラルグラとＧちゃんなら問答無用でＧちゃん方が面白かったけどな
でもまあ今のジャンプでやっても間違いなく同じ様に打ち切られるだろうな

>>573
ラルグラは女に嫌われたのが打ち切りの原因ではないのでは
エロにしてもメガネ女相手じゃ意味ないし

黒猫は漫画としての魅力はしっかりあったと思う

ラルグラは読みにくい上に設定がごちゃごちゃしてて理解に時間がかかる
なのにつまらない
と総合スレで言われてた
黒猫やＤグレ初期は読みにくさはあんまりなかったし、
いきなり読者に膨大な設定押し付けはしなかったよ

ミオ先生は魅力がありませんか、そうですか。お姉さんキャラだし、キャラ萌えは十分じゃないの・・・？

キャラ萌えなんていらねぇよ、夏。

今更キャラ萌えでどうにかなるレベルじゃないけど、ミオ先生には厳しさとツンデレ成分がたりなかった

ラルグラは没個性的な主人公で周りを美少女で固めるか、没個性的なヒロインで周りをイケメンで固める。
そんで主人公は悲しい過去が故に敵と戦う。あとは小畑絵に頼る。これで間違いなく売れた。

ラルグラは決定的にキャラが弱かったからな

ラルグラは絵が良くても内容が糞ならダメと言う見本

http://www.youtube.com/watch?v=Q07qNOiwTWk
http://www.youtube.com/watch?v=Jx8zbMhPiSU
http://www.youtube.com/watch?v=AlMGxj6Pl_A
最近のアニメはこれを見習って欲しい。この戦闘シーンのクオリティの高さは異常。
最近はロボットがでかい図体でバンバン撃ちまくってたり、美少女が刀やバズーカみたいなの使って闘ったりするだけ。
刀のシーンも迫力があればいいが、大抵しょぼいです。
一番燃えるのは拳で戦う肉弾戦でしょう？。マトリックスやスターウォーズだって戦闘シーンが迫力あるから人気があるんです。
本当に最近の魔法とかロボとか武器の乱発はうんざり。ＤＢを見習って。
まあＤＢ並みの格闘シーンは難しいからあそこまでやれとはいいませんが。
ＤＢの戦闘シーンはアニメ界屈指。

>>585
そういう漫画は今後はジャンプＳＱで連載した方がいいんじゃないの？

本当だ、一人芝居してる。かっこ悪るう。
ていうか全部話題センス古う‥

編集部の工作員が大御所の下川進の圧力を恐れて必死に話を逸らそうとしてるんだよ
古臭いのはアイデアを投稿作品からのパクリに頼ってきたから
感性が止まっていることの現れ

ラルグラはバスタみたいな普通の剣と魔法の世界にしたほうがよかったと思う。
影使い以外にもいろいろな種類の魔法使いがいるみたいな世界観。
勿論、敵も影使い以外のが一杯いるというか、影使いは少数派。

同じ駄作同士ならやる気のないラルグラよりやる気はあっただろうユンボル続けた方がマシだったな

小畑が魔法とか剣とか描いても無理だろ
岸本あたりならおもしろそう

わ！ライターのせいにして逃げてるというのもホントだ。
更にまた一人しばい開始、カッコ悪すぎ。

やる気といえば
リボーンの作者あたりどうなんだろ
初期のギャグ路線からバトルへの変更
これはどうだろうな
もともと見越していたなら話は別だろうが

ユンボルもラルグラも死ぬほどつまんないのに絵が気合入って
ゴチャゴチャしてたから読むのは拷問だった

>>592
岸本の方が遥かに無理だと思うがw

本当に検索にもかからないライターがやってると思っている人は流石にもう居ないだろう。
というかこのスレでコイツが一人芝居でやってないと思っている人も
流石に居ないだろう。

コテコテのファンタジーなんてよ、どんな作風で描けば今の子らにウケるか想像つかないわけだが、
萩原は間違いなく古いよ。バスタなんてスーパーファミコンの時代の作風だよ。ｾｰﾗｰﾑｰﾝRの時代の作風だよ

ジャンプの金銭面での待遇はこうすべきだ


・専属契約システムでは一年間貰える金額を６０〜７０万増やす（今では最低額が年間１００万円らしい）

増えた分について

連載中は仕事場の家賃代として、連載終了後は最低限の生活が出来る生活費に当てる

・原稿料の切り上げ

ストーリー、お色気で＋３０００円
スポーツで＋６０００円
ギャグで＋１万円

単行本が売れにくいジャンル程高い原稿料にすべき
特にギャグは寿命が短いから優遇しなくては

スポーツは売れるときはめちゃくちゃ売れるぞ。
最近売れるスポーツ物は無いけど
むしろお色気の方が売れないだろ？
見る層が幅広く無いし

もうヤケクソで８０１漫画を連載させるっきゃねぇ

ヤオイなんて腐が勝手に妄想してくれてるから、百合漫画で

じゃマリみてを小畑で漫画家。

>597

◆WNCTZRfj36は２ちゃんねるでのコテハントリップ。雑誌でのネームは不明のはず。
誰かに頼まれて、わざと間違った方向に持って行く作戦じゃないよな？

肝心の◆WNCTZRfj36本人は健在な事実はどうする？

漫画化か。

小畑の絵は硬すぎないか？

もう既に漫画化されているわけだが

>★ケイブンシャ発行による、
>　「プレイステーション・スーパーヒーロー作戦」読本です。
>　その名のとおり、こちらは攻略本・・・ではなく、
>　このソフトの作品世界を存分に楽しむための、
>　ウンチク、設定、コラムなどを凝縮した「濃い！」１冊。
>　なんせご参加メンバーも濃い！、坂井由人、直人、きだつよし、
>　近藤ゆたか、川津陽一、秋田英夫、下川進、千葉こなみ、
>　中村哲、原彰孝、鳥本真也、市村和浩、松井大さんら
>　特撮・アニメライターの大御所の方々が大挙として押し寄せてくるぞ！。
>
>　紹介作品は、
>　ウルトラマン、ウルトラセブン、帰ってきたウルトラマン、
>　ウルトラマンＡ、ウルトラマンタロウ、ウルトラマンレオ、
>　人造人間キカイダー、キカイダー０１、快傑ズバット、
>　宇宙刑事ギャバン、シャリバン、シャイダー、超人機メタルダー、
>　機動武闘伝Ｇガンダム、新機動戦記ガンダムＷ・・・。全162ページ

アニメよりドラマの方が単行本の売り上げが伸びる時代になってしまった
ジャンプはマシリトが現代物や職業物を駆除してしまった

ジブリ、少年誌、ドラマ、バラエティー、日本経済

どんどん劣化していくばかりだな・・・

文化として成熟しきったからな
あとは下げっていくだけだ

”緩み”が全ての原因
緩みに慣れすぎて腕立て伏せに耐える精神も筋力も残っていないから
鍛えなおす事も不可能な袋小路....


そうならんように政治改革が必要

冷戦終わった辺りから日本は没落していってる気ガス
冷戦時は日本もそれなりの地位についてたのに…

>>610
あとJポップ

戦が終われば武士にとって冬の時代が来るのと同じ。
日本はアメリカに便乗して儲けてきたから、日本は自分で何か新しいものを見つけない限りは成長しない

ハリウッドだってもう昔みたいに面白いのないじゃん

第三次世界大戦が起きれば文化もまた盛り返すか？

何の話してんだｗｗｗ

戦争の総指揮はもちろん冨樫

じゃ海外ドラマ観ようぜ。
あっちは今だに全盛期だぜ。
映画並のハイクオリティで漫画並に濃いキャラで
ジャンプ全盛期並の引きの連続だぜ。

45分のハイクオリティ映画、それが海外ドラマ。

橋田すが子＞＞＞海外ドラマ

ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
ドラマはやってる間は売り上げ伸びるけど、終わったら落ちるってきいたぞ
それが元に戻るからなのか、以前からのファンも離れていくかなのかは分からんが

１クールドラマ化→間を置かずアニメ化→人気のあるうちにドラマ２期
これくらいが理想

自前でなんとかならんのか。
他メディアに依存しきっとるとロクな事にならんぞ。

今は持ち込みしてもまともに批評してくれないんだよな。
条件を決め打ちしてきて、それに当てはまらないからダメ、と。

負け犬と言ってしまえばそれまでだが、編集に媚びてもね。

今のアニメだけでなく、マスコミも迷走中みたいですね。

【マスコミ】 「ゲーム機Ｗｉｉなどのせいか」 ゴールデンタイムの番組、全て視聴率９％未満に…７月の第１週
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184692609/

★ゲームに押されテレビ視聴率が低下

・7月の第1週、日本のテレビ業界に大きな衝撃が走った。なんと1週間の間に放送された番組の
　中で、ゴールデン・タイムに視聴率9％を超えたものが1つもなかったのだという。業界関係者らは、
　これを任天堂の人気家庭用ゲーム機Wiiの影響によるものと分析している。

　フジテレビの専務取締役は「日本のテレビ視聴率は常に上下しやすいが、このように著しい低下は
　あまり経験がない。テレビそのものに問題があるというよりは、Wiiなどの外的な要素に左右されて
　いる可能性が高い」と話す。親達は、ゴールデン・タイムにテレビを見るより、子供達と一緒に
　ゲームを楽しみたいと考えているのかもしれない。

　http://www.news-digest.co.uk/news/content/blogcategory/5/5/

自前も糞も、投稿作からパクってばかりに依存した結果の有様。

持ち込んでも、良いアイディアはパクラれて、投稿者にはなんのメリットもなし。

下川進って業界の大御所に使えるWNCTZRfj36が憂慮していたのはこのことだったのだろう。

ただ単に娯楽が分散してるだけでしょ
ゲームだって昔のほうが売上よかったし

ただそんな事言ってたら何も進まないからな・・・
昔はもっと大人でも読める作品が多かった様な気がするのは俺だけ？

そりゃ 雑誌タイトルも少なかったからな
ターゲットの絞り込みだって今ほどシビアじゃなかった

ジャンプや集英社に限らず、大手出版社の入社問題って膨大な知識を試すんでしょ？
それに勝ち残った知識オバケなんて感性が貧弱に決まっているわな。

知識をつければつけるほど感性は貧弱になっていく。これマジだよ。

パクリシステムの限界じゃないの？
大御所の下川進先生はそれを危惧したんだよ

>>632
だがある程度の知識が無いと岸本の「爆発」半径10�qみたいな事に

不覚にもﾜﾗﾀ

知識を試してみても、時速30kmの弾丸の指摘修正すら出来ないようじゃ意味が無い

ちなみに爆発によって生じる衝撃波が主な攻撃手段
原爆は200m程度の爆発らしい

>>636
あれは弾丸が遅いというよりも敵キャラを上手く動かせない事に原因があるような
撃ってから反応と撃つ前に反応とで全然印象違うと思うし

>>637
いやいや、単行本で修正入ったが、掲載時にはコンマの秒が表示されてて、
計算したらというｱﾌｫな結果だからそれは関係ない
本誌掲載時からカウントが書かれてなければさして問題にはならんかった

>>626
その割に新しいものを要求してくるんだから滑稽だよな

今のジャンプの惨状と、若手のお笑い芸人達は似てる。

「レベルが低いけど、それしか読む連載がないので読むしかない」

ってのが今の現状。

>>639
そうそう。新しくパクれるネタを首を長くして待っているのだよ。
だから、革新的なネタとかは持込には盛り込めないというジレンマ

結局編集に求められる要素は何？
「女キャラ欲しい」等
読者からのアンケートを読んで
それを作者に伝えればいいのか？

>>545
単独ではろくにストーリーも作れない小畑にも責任がある

表情等の表現力はあるから、あれはあれで有りだと思うが

>>642
話しの配分能力は欲しいな。冗長過ぎると、昔から展開の早さや引きの強さが
武器のジャンプの看板漫画としては致命的になって来るし

>>632
自分が知ってるだけの知識を披露すればいいだけなら
俺も膨大な知識出せるぞ。
結局大手出版社の入試問題なんて
問題作った人間が自分の知ってることを尋ねてるだけだろ。

そんな試験を突破したからって
「問題作った人と趣味が合ってて良かったね」程度の感想以外は持てない。
客観的にもさ。

編集者っていうより、「出版社社員」って目線で考えろよ
最低限の知識が無かったら戦力にならないだろ
知識なんてあって当然、という前提で振るいにかけるんだろ

人造人間の頃の鳥山に対する編集の人間の発言は
散々既出だろうけどさ
あれはあれでよく言えたなと思うよ
これで鳥山が調子にのって
何体もエイリアンだのじじいだの出してみな
ｇｄｇｄになるだろうさ

編集者に求められる資質っていうのは、“不特定多数の読者”の中の“大勢”から支持される“最大公約数”を
感じとれて、かつ、その方向にうまく誌面や作品を合わせる能力だと思う。
その“能力”を説明しうるモノが何なのかはようわからんが

>>647
あれをきいたときは「編集GJ」と思った

>>648
“最大公約数”か…
難しいよな
昔はハガキで十分だったけど
いまハガキだと腐女子の集団工作がすごいのかもしれない
編集も変なファンサイト見たりしてるかもな

そもそも公約数を満たせる作家も少ないかもしれない

>>649
どんな話？

kwsk

>>651
ちょっとwikiより
人造人間の時に19号、20号出したら
編集が（この時点では編集ではない）
「ジジイとデブじゃないですか」とか言って
仕方なく1718号だしたら
「今度はガキですか」とかいった話

>>651 >>652
ここで17、18号出せる鳥山凄い言うべきか
この担当（経歴見れば分かるがキワモノだがやり手）
うまいと言うべきか分からないが
この話が出たのはナルトがgdgd化してた時かな
作者に文句が言えない編集皮肉って出されたんだが
これは人を選ぶと思うぞ
ダメな奴だと　やる気無くす＝冨樫化　する恐れだってある
鳥山の根性を見越して言ったなら大した者だと思うな

その頃も担当はマシリトだっけ？

>>655
このころはもうマシリトではない
だがアドバイスはもらってたらしい
しかし担当でもない編集のアドバイス貰って
キャラ出すとは随分信頼されてたっぽい

>>653ですが訂正すみません
×編集ではない
○担当編集ではない

>>646
その最低限の知識も試験作った人間が自分の知ってることだけ尋ねてるだけ。

大手出版社社員は異動もあるし、別に漫画雑誌だけを担当するわけじゃないから、いろんな知識がないと困るんだよ
編集だけじゃなくて、営業や広告といった部署もあるしな

>>654
まさか…これほどとは…

投稿者からパクるなんて、ほんとバカだよな。そのネタはそいつだから生かせる訳で、そいつを登用した方が可能性がある。
まあベテランの経験か、オリジナルのそいつかで微妙かも知れんが。

負け犬の戯れ言だが、本命作品行かなくてよかったよ。パクられたらたまったもんじゃない。
あと、原稿絶返してもらってよかった。

編集部にはまともなアドバイスをする人間がもういないのだろうか

>>631
せっかく高校生以上には「ヤングジャンプ」
オッサン向けには「スーパージャンプ」「ビジネスジャンプ」
と用意してるのに、そっちに週ジャン読者をうまく呼び込めてないからなあ。
そのせいで週ジャン読んでる奴はいつまでも週ジャンばっか読んでる、
ということが起きる。

投稿者からパクったのかは真偽不明だろ
本当だとすれば最悪なことだが

>>664
いつも同じ事しか言わない阿呆だからスルーしてくれ

トリップ持ちのコテハンが正々堂々と告発してるんだから、裏付けはあるんじゃないの？
その後消息不明になったわけでもなく存在し続けているから、
◆WNCTZRfj36自身も正義の告発で恥じ入ることではないと思っているんだろ。

>>656
近藤？
DBのガイドブックのおまけ漫画にでてきてる
超切れ者だってさ

>>666
裏が取れてるんなら司法の場で決着つけた方が
２ｃｈでアホみたいに活動するよりもはるかに有益だと思うんだけどなあ

いい加減スルーを覚えようぜ

本来の対象層とは違う読者が大量についてくるとその雑誌はしばらくすると必ず低迷する
なかよしについたオタなんか典型的だな
ジャンプについた腐れも危険

まあ編集の人はニッチ系ばっか発掘して無いで、少年向け王道系の人気出せよと言いたい

そういう作家がいないんだろ

日本中から新人が集まってくるのにいない訳ないだろ。
どんだけ編集長の戯言を信じてるんだ？

>>654
今の岸本にそんなこと言ったら間違いなく富樫化するな

>>670
ニッチ系というと、どうしてもアフタヌーンやIKKIが浮かんでしまうな。
今のジャンプは確かにオタクっぽくなってしまってるかも知れんな。

>>663
「スーパージャンプ」「ビジネスジャンプ」 なんてさ。
ただエロいだけの漫画とか妙に現実的な漫画ばっかだもんな。
内容なしでエロだけならエロ本買えばいいし、
性描写も暴力描写もおｋのヤングジャンプで事たるしな。

まぁ、今の劣化ジャンプ見て行けると思った、
カスみたいな新人が何百と来るわけだから、
全員育てるのは無理だろうけどな。
どいつに才能と根気があるか、わからんし。
要するに、上位の新人でバレーボール使いレベルなんじゃね？

>>670
タカヤとかユンボルとかそんな路線狙って駄目だったじゃん

無理に捨て駒だとわかってながら新人入れる位不作なら中堅の連載入れればいいのに。
でも実はそうじゃなくて編集の漫画を見る目が落ちてるだけじゃねーの
糞漫画だと解りながら何回も何回も何回も連載させるとは到底思えない
糞みたいなセンスで糞新人を自身もって送り出してるとしか思えねーな

北嶋、中島、坂本、岩代に再連載のチャンスを与えてやればいいのに
流石にこれでコケたらチャンスを与えなくてもいいが

中島は今度ネーム担当で紅ってのやる
北島はいらん将来性も何もない
岩代にもう一回チャンスが欲しいかな

また金未来杯やんの？
ジャンプ編集部は本気でバカなのか？？

>>678
同意。
>>681
またタカヤみたいな糞漫画を連載させてセンターカラー連発させて、部数200万切るがいいさw

金未来杯つってもやってることは普段の形式と変わらないとは思うけどね。
新人の読みきり載せて評判よければ連載するっていう形を短期集中でやるだけ。

>>675
画太郎…

タカヤの作者は自分の武器を全く生かせてなかったからな。
例えるなら直球が武器の投手があまり曲がらない変化球投げて打たれて、更に曲がらない変化球投げて炎上した感じだ。
きちんと自分の武器さえ生かせたらそこそこは行くと思う。

>>685
そうだな。炎刃王という魔球を投げてくるなんてだれが予想しただろうか

あれは投げさせられたんじゃないのか
どう考えても、間違ったてこ入れ

>>676
サンデーマガジンガンガンその他志望者乙

面白い漫画の必要条件として敵の恐ろしさがあると思う
てか人気ある全ての漫画は敵キャラが魅力的だよな

最近の新人は敵キャラを手抜きし過ぎ
北嶋とか中島はそこが駄目だ

>>689
それを担当が言ってやれないことにも問題はあると思うがね

やたらキャラ、キャラ馬鹿の一つ覚えみたいに言ってやってるのに聞かねぇ漫画家どもが悪い

今の時代どんな悪役がウケるかわかんないんだよ、
漫画家も、編集者も

他人からアイデアやタイトルをパクってばかりだったツケだよ
WNCTZRfj36の勝ち

ウケる敵はわかんなくてもウケない敵はわかるだろ
北嶋の漫画が全然ワクワクしなかった
ああどうせ主人公側が勝っちゃうんだろみたいな

サイレントキリング馬鹿にすんな

原稿料の規定はこうすればいい

・基本給　１ページ一万円からスタートして徐々に上がっていく

・週間連載手当て　１ページ５０００円　（赤丸連載時はこの手当ては消える）

・スポーツ漫画手当て　描く漫画がスポーツ物なら１ページ２０００円の手当てが付く（テニヌはスポーツ物扱い）

・ギャグ手当て　描く漫画がギャグなら１ページ５０００円の手当てが付く


ストーリー物、お色気は

原稿料＝基本給＋週間連載手当て

スポーツ物は

原稿料＝基本給＋週間連載手当て＋スポーツ漫画手当て

ギャグは

原稿料＝基本給＋週間連載手当て＋ギャグ手当て

>>696
実際の給与体系と新人達の生活環境が分からんからそんな事言われても困るわ・・・
大体収入は印税がメインだろ

>696
編集部によるバックアップサポートシステムを豪語してたのが、
コミックバンチだったな

ｄがその実情は…

優遇しすぎるのも冷遇しすぎるのもダメだね

>>698
原稿料の切り上げの案を出すとバンチの失敗例を出す奴がいるが
バンチの低迷は原稿料の高さとは全く関係無い

堀江の自分の趣味優先で読者無視の堀江同人誌になっていることが諸悪の根源

初めから女性人気が高くなりそうな漫画は連載できないようなシステムは作れないのかな？

べしゃりみたいな漫画ばっか載せんのか？

女性に人気集めるなら、りぼん、マーガレットの再建をすればいい。
冨樫夫妻共同執筆でもさせればよい。

冨樫も冨樫嫁も絵汚すぎてりぼんにもマーガレットにも載せられない

冨樫の描く少女漫画・・・見てみたい気もする

富樫っていろんなところでネタに出されてるな
もういいよ富樫ネタは

注目されるのは冨樫くらいしか本当に商業レベルといえる作家が
いないからだろうね。今のジャンプでは
黄金期以降、営業力で金が儲かるようになっちゃったからマンガの中身
は本気で考えてこなかったんじゃないかね
儲けに直結しなくなってさ
看板クラスも大ゴマ引き伸ばしするしさ。昔ならやり直しだろ
ワンピはさすがにさせないだろうけど

今の時代スポーツ物とギャグはやりたがる志望者は少ない

何やりたがるの？

非日常のバトル、エロ

＞スポーツ物
P2があるじゃん

なんかさあ最近のワンピとかナルトとか見てると
違和感感じねえか？
世の中とかなりかけ離れた感じがする

第一話からかけ離れているではないか？
悪魔の実も忍術もないよ

いやそういう意味じゃなくて時代が
変わったんじゃないかってこと
数年前はがつんと言う奴がかっこよかったけど
今じゃあ鬱陶しく感じる

というか、作品自体がかなり変質しておかしなことになってるからな

絵とか話のことじゃなくて、
受ける感触が違うなあって気がするのは
俺だけか・・・？

投稿作品の傾向に応じて流れはかわるだろ
パクリ

>>712
むしろ２ちゃんにいる方が世の中とry

>>716
ヒント:自分の年齢

個人的には昔のワンピは現実的な視点から見れるようになってた。
銃や打撃が効かないルフィがすごいって言われてた
今じゃそんなので死なないのが当たり前になってる
最初の町でプードルのじいさんを「じゃま」ってやる必要がない世界観になってしまった

登場キャラの主張がｲﾐﾌなことになってるのに、それを大声で叫ばれても
鬱陶しいだけになるのは当然だろ

世の中とかけ離れてるとか言う人は
どれだけ世の中を知ってるつもりなんだか…(苦笑)

ただ単に自分の感性とズレてきただけだろ。

>>722
ワンピはいくら批判しても構わねーよ、だがな


俺たちを批判することだけはゼッテー許さねー！！！

ワンピは尾田があれをやりたい限り、世間がそれを受け入れてアンケートや単行本で結果出し続ける限り
あのままでいいと思うがな。


尾田がドーンとそのキャラなりの主張を恥ずかしげも無く言わせなくなるってのは
荒木がキャラにジョジョ立ちさせなくなるようなものだと思う。

最近の読み切りでファンタジーが基本のガチバトルものないよね
バトルつっても学生の能力モノ

肉体派のバトルはもう要らないのか？

ってかさ〜、何で２ちゃんには

自分の主観を「質」とか「世間の価値観」とか言う奴が多いんだろ？

何で実際に統計調査したわけでも無いのに
自分の意見が一般的なものだと主張して
批判対象が一般からズレたものだと言えるのだろう？
実に不思議だw

いいじゃん
「俺はこう思う」ってだけでさ。


自分の意見が世間一般と同じと思わないとそこまで不安なのだろうか…

746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 23:29:57 ID:2p0+7FH00
コミケカタログの裏表紙に
「今秋、やります。」
ジャンプスクエア編集長　茨城政彦

ってでかでかと書いてあって吹いた。11月2日創刊！
そういう層を狙っているんだな。
イバちゃんはＷＪ編集長からそっちに移って
新編集長が就任するのか？兼任？

茨城じゃない茨木だ

>>723俺達って>>722>>726以外全部自作自演で一人でやってるダケ。

>>598から>>721まで全てＣＬＡＭＰストーカーの自作自演。

↓>>381参考

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/07/12(木) 19:18:21 ID:fWSrkdxn0
一番いいのは２ちゃんねるでジャンプ編集部の事を書きこんで
コイツに話題になるエサを与えない事。

ジャンプの議論をしたいところだけど無理。
２ちゃんねるじゃジャンプの議論は無理だったと今後は納得するしかない。

こういう人物が混ざってる状況で
そういう人物に対し受け答えしていると
最初はマトモそうでもすぐに編集部だけではなく
書き込んだ人間も罵倒して自分が書き込んだ相手より
有能になった気分になりたがる。
この繰り返しもよくあるパターン。

で、反論する相手には反論しかえして
叶わないと自作自演で
どうでもいいジャンプの話題を単発ＩＤで一人芝居はじめ
放置している演出をしだす。

だから意味もないジャンプのワンピがどうだ、とか
文脈もなく単発ＩＤで劇が始まる。
あとコイツに不利なコメントかくと『スルーしろ』とか命令しだす。

そうして
誰も書き込まなくなるとだ
自分でワンピとかジャンプの話題をふって
油断して書き込んだ相手を突っ込んで自己主張し
通じないと罵倒し始める。

要するに真面目なジャンプの話題をしだすのは
一般人をおびき寄せる罠な訳ね。

そういう状況なんで

↓>>513参考

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/07/15(日) 10:26:01 ID:ZCYyjG+z0
>>507このスレはジャンプの公平な意見が出ないで
自分の駄目な事のいい訳をして編集部を攻撃する奴が居つくから
前スレですでに廃棄したんだ。

でもライター被害妄想してるコイツがスレッド誰も新しく作らないでいると
自分でスレッドを上げて一人芝居始めたダケ。
このスレは前のスレから無くなっていいとコメントしてるのに
無くなったら困るとか一人芝居してごねるんだ。

最初のスレッド上げた>>1だけど
ＩＤがID:hccttc7d0ね。で↓

>>5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/30(土) 14:50:12 ID:wA/9HPUC0
みんな、わかってると思うけど>>自称ライターはスルーでつよ！(｀・ω・´)

↑
>>5これみてわかるように『自称ライターはスルー』とか
言い出して
携帯とパソコンなのか二回線使って自作自演して突っ込まれないよう自己防御してる。
また一人芝居で↓

>>9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/30(土) 14:55:35 ID:hccttc7d0
誰も立てないよーなんで一応スレ立てたが、
>>5のゆー通り、コピペ荒らしはスルーの方向で。

目に余るならソッコー削除依頼よろしく。


↑
この>>9とスレッドを上げた>>1のＩＤはID:hccttc7d0で同じなんだ。
つまりスレッドを新しく上げた時点から
2回線つかって一人芝居して無理にスレッド上げて存続させてる。

このスレは元々廃棄したスレを
編集部や他人を叩いて自分の駄目な理由にする言い訳スレに最初から
コイツが自作自演してる。


情報の価値がないしあっても意味がない。
このスレは廃棄でしいい。

ジャンプを語るのはコイツがいる限りはどうせ無理。
たぶんＣＬＡＭＰの時で１３年以上たってるんで
少し時間おけば去るとか考えられないしね。

>>726
んなもん何所にでも居るわ


つか、　自分の思考＝世間の常識　なんて前提のﾔｳﾞｧい奴なんて居るんか？

wA/9HPUC0 だが二回線なんか使ってねぇよ
キチガイ死ねよ

ただの言いがかりじゃん
ライター無視しろって言ってる事は至極真っ当
よくもまぁそこまで妄想で決め付けられるもんだわ・・・

ワンピース、ナルトの作風も最近になってから“時代遅れ”な雰囲気が漂って来た。
って言いたかったんじゃね？
赤マルでしまぶーの読み切りをみたときも「古っ！」って思ったしワンピースナルトもしまぶーと同時代の
作風だから

尾田としまぶーの初連載は１週間差
（１９９７年３３号たけし、３４号ワンピース）

尾田と岸本としまぶーの年齢は同じ
（尾田は1975年1月1日生、岸本は1974年11月8日生、しまぶーは1975年5月19日生）

銀魂も2004年の頃はナウく感じたが今じゃ軽いオッサン臭がするな
時が経つのは早いもんだ

そもそもワンピとナルトは初めからナウい作風でもなんでもなかった
目新しい要素は特になかったんじゃね
絵柄の流行とかならわかるけどさ
今現在時代ピッタシの作風と思われる少年漫画って何だろうね
ジャンプは大衆受けはいつの時代も対して変わらん
って思ってそうだが。

もう編集部はテコ入れする気ないのかな
DBだって天下一武道会から人気出たって言うし、幽白だって初めとは全然別物
SDも人気出なかったら不良物や恋愛物に移行出来るようにしてた
最近じゃリボーンだけだし

梃入れとして効果的な展開は変わってると思う。
少なくとも、トーナメントから応用力は無くなった。

>>725
能力バトルは魅せ方が多様にあって新人にとってとても料理しやすいからな
肉体のみのバトルってーとコマ割り構図動的な描き方と数少ない要素で魅せなきゃならない
まあハードルが高いってわけで、いるいらないの問題じゃあないと思うよ
能力バトルのいい見本はジョジョ、肉体バトルのいい見本はDBじゃないかな
最近鳥山みたいな上手いバトル描写する少年漫画家みないなあ

３倍界王拳使う話の戦闘シーンはすごい。

ピッコロ大魔王〜最初のベジータの戦いのときとか「痛みを感じる」表現だった
ワンピースとかなんて、体が汚れてるようなものでしかない
そういう意味で、表現ヘタになったなあって思うよ

10年もやってここまで劣化する作家も珍しいよ
巻頭コメント含めて中二病っぽい奇怪な発言が近年見られるし
金に溺れて客観視できなくなってるんじゃないだろうか

ネウロ

と

カトブレパス

の

コマの横に

題名入れてる編集

死ね

漫画の邪魔でしかない

あの文字がいちいち邪魔して

集中して読めん

いいアイデアとでも思ってんのか

死ね

遊戯王の作者の漫画を入れればいいのにとか思ってるのは俺だけ？

たんまり稼いだ漫画家が今のジャンプでモチベーションを保てるか？が問題だな。
今の本誌に魅力を感じるとは到底思えんよ。

やはりむりか……。

海馬的なキャラで腐女子が釣れ、ＢＭＧ的なキャラでオタが釣れ、モンスターデザインや展開で少年の心が釣れる人気作品かけそうなんだが

それ全部網羅したとしても、ただ遊戯王の二番煎じにしかならんからなー。
特大のギャランティー保証でもないと。

編集部もそんなんが一発欲しいんがろーが。ラルグラが失敗した後じゃな。

デスノと遊戯王ならどちらが週英に利益もたらしただろうな？

中長期的にゃ遊戯王だな。デスノは後が続かない。

遊戯王はカードや海外含めると半端ないんじゃ？

デスノって終わってから振り返ると
何も心に残らないな・・・読み返したいとも思わないし

ジャンプでやったという以外に新規性も無いアイデアだし

作者が13巻でコメントしたように、ジャンプらしい勢いと引きで突っ走れた
からこそ月とL達の頭脳戦に焦点絞ることが出来た訳で、元々週刊漫画で休載も
せずに色んな物を盛り込もうとする方が無理があるから当然。というより正解
に近いだろう

応募作からアイデアを頂くにしてもネットが普及したからやりにくくなったんだろう

小畑が文庫の太宰治「人間失格」の表紙描いててワロタ

そういうのは講談社漫画賞を受賞した
久米田先生に描かせろ

小畑の安売りもどーかと思うんだよね。
美麗な絵でもそのうち飽きられるよ。

「美人は三日で飽きる。ブスは三日で慣れる」というからな。

小畑には美形のパターンがそんなにない品

>>746
今Ｖジャンでやってる「遊戯王R」「遊戯王GX」の監修やってるから無理

>>754
ジャンプらしい勢いってなんだ？
そもそも原作作画をハナッから分業にしてんのに休載ってのはないんじゃねーか。

勢いにジャンプらしいも何もない
ただ単に１話１話のインパクトのみを大事にしてる漫画が
ジャンプに多いってだけだろ

人間関係の変化とか成長とか書こうにも、急な要請で急遽引き伸ばしの必要が
出たらそれに応じないといかん訳で、構想練り直す暇も大して取れない以上
色々両立させて人気作ってのをまともに描き切るのは無茶だろう
ほぼ確実に、色々と歪が生じてくる

引き伸ばすならもういっそのことスピンオフ描けばいいのにな

>>759
全く飽きないし慣れないけどね。

連載を持っていた漫画家から見たコミックボンボン休載の原因

「コミックボンボン」の休刊が決定したことが話題になっている。
その理由を漫画家でアニメーターの佐藤元さんが語っている。
編集サイドの好き嫌いで漫画を掲載しているので読者が逃げていくのも必然とあり、
佐藤元さんの忠告も聞き入れられなかったようだ。

「現在編集部がどのようなスタンスかは知りません」との注意書きを置いた上で、
十年前や数年前に忠告をした話や、ボンボンの盛り上げを手伝おうとしたが無視された話などを書いている。

佐藤元さんは自分の経験談として、新しい企画やネタを持ち込んでも使われることがほとんどなく、
他誌で大ヒットした企画が数知れないとも語っている。
そして「編集サイドの好き嫌いで漫画を掲載している以上、読者の喜ぶ漫画が生まれない」ため、

「読者が逃げていくのも必然」と感想を述べている。

http://www.new-akiba.com/archives/2007/07/post_10387.html

【レス抽出】
対象スレ： 【漫画】　『ボンボン』で連載していた漫画家がボンボン編集部を批判！！　「読者が逃げるのも当然」
キーワード： 講談社　

18 名前： 消防士(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 17:23:05 ID:TOXR2PAQ0
講談社はどこも編集がおかしい

67 名前： 一株株主(コネチカット州)[] 投稿日：2007/07/24(火) 17:33:20 ID:gfR8aG1yO
ボンボンに限った話じゃねえだろ、昔のアフタヌーンとかいきなり消え失せた
マンガ結構あったし、ヤンマガは未だにヤンキー漫画が幅を利かせてるし、
大体週刊現代の揉め事の多さは異常、講談社は元々なんかおかしい

222 名前： 外資系会社勤務(樺太)[] 投稿日：2007/07/24(火) 18:32:00 ID:c9nbxF1HO
講談社→団塊の溜まり場

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185265226/

ジャンプの廃刊とサンデーの合併が予言されてるぞｗ

２０年後には週刊少年誌全て廃刊してそうだ。

>>767
末期月刊ジャンプは編集長がバンチの堀江並みに自分のオナニー優先で
読者も売り上げも無視の状態だった

バンチと違って原稿料は低いからバンチ以上に悲惨だった

末期ボンボンと末期月刊ジャンプではどっちが悲惨だったんだろうか

バンチはパチ屋関連でそーとー儲かってるだろーからな。
月ジャンにゃその辺何もないから。

リニューアルでどー巻き返すか、だな。

まあ月ジャンもボンボンよりはましかと

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

大石に内輪ネタの漫画を描いて欲しい　と　ふと思ったがそんなの関係ねぇっ！

小畑にホロヴィッツのアレックス・シリーズを漫画化させれば良いのに。

またあれか、どこかのバカの酔っ払いを調子つかせるためのインチキ祭りか。
人んちに迷惑ばら撒いて言論封殺か。

特撮アニメライター業界の大御所である下川進の圧力であります
その内弟子のWNCTZRfj36による告発が効いたのでしょう

少子化が起きなければ

・女性向けが台頭することが無かった
・ヲタ向けが台頭することが無かった
・登場キャラの体格がここまで貧弱になることが無かった
・努力描写がここまで軽視されることは無かった

理由は子供の数が多ければ、ヲタ向け女性向けに頼る必要は全く無かったし
子供の数が多ければそれだけ競争が起きて、勉強にしてもスポーツにしてもその分努力するようになるからだ

>>779
井の中の蛙って感じの意見だね

努力キャラ云々ってのは、どちらかと言えばそれまでの漫画の蔓延した
インフレに対応する為にバトル等の描写の派手さも増して行った結果、
その状態が漫画読む層の一般需要化して所謂リアルテイストから早々に
演出過剰な程に跳ね上げる必要が発生。
その結果能力繰上げなんかの理由付けとして天才設定等が必要になったって
面もあるだろうから、需要の推移の面も多く少子化は関係無いだろう。

まぁ、だからと言ってそれらを省けば漫画として微妙な代物にもなるが


キャラの体格は、体格デフォルメはジャンルによっては違和感なんて問題
じゃなくなるにも関わらず、安易な人気取りでやらかすのが問題であって

イバちゃんの考える下向けの漫画

目がでかくて、頭身低めのキャラがなんか知らんが叫んでる

イバちゃんの考える上向けの漫画

目が小さくて、頭身高めのキャラがあまり叫ばない

女性向けの台頭
そんなに台頭してるとは思えない。
リボーンやＤグレが「女性向け」と言われるけど、そうは思わない。中性的というなら分かるけど。

ヲタ向けの台頭
昔もバスタードなどがあったわけだし、そんなに進んでいるとは思えない。
とらぶるがよく言われるけど、昔から定番のエロコメというやつだろう。

登場キャラの体格が貧弱
近年は細身のキャラが好まれる傾向にあるのは確かだが、既にその兆候は90年代前半からあったと思う。
青年誌でもそんなに筋肉隆々のキャラはいないと思うが・・・。

努力描写の軽視
これは分かるような、分からないような。でも昔から天才が勝つ雑誌だし。
むしろ最近の新連載はP2やサムうさなど、努力描写も増えてきているのでは？

つーかマンガマンガした絵より
リアルな人間の絵が見たいよな
今連載中のキャラって人間に見えんから気持ち悪い

リアル絵はキャラデザがテキトーなのが多い
森田はそこんとこ巧い

雑誌の中で絵柄が偏ってる感はあるかな
それが子供向けと思ってるのかも

黄金期も結構偏っていたんだが劇画の中に
桂とか鳥山がいたおかげで胃もたれせんかった
今のジャンプを全部読むと吐き気とめまいをもよおす

>>783
「中性的」とか言ってるのがすでに女性向けだけどなｗ

同人系の絵柄の漫画より劇画の漫画が載る方がまだいい

>>788
何で？中性的ってことは、絵柄が男女を問わないってことじゃん。
これの何処が悪いのか分からん。

>>789
そもそも同人系って何よ？劇画だって、作家、やり方次第で受ける可能性はあると思うが、
北斗とかああいうのを指してるなら確実に流行らないから。

話題と関係無くて申し訳ないけど、ＳＤロボット漫画なんてどうだ？
見づらくて子供に敬遠されやすいロボットも、ＳＤなら子供達も親しみやすいし落書きで描けるから
デザイン次第で人気出るし、親しみやすさとかっこよさを合わせ持ったデザインで子供のハートを鷲掴みしてさ
で、ロボットは難しい科学で動いてるんじゃなくて、親しみやすい魔法だの神の力で動くってことにして
主人公機は龍をモチーフに、ライバル機は虎を、仲間の機体は侍、鳥、忍者をモチーフにする。
ちびっ子達にウケるぞ、コレ

ユンボルこけたばっかりなのに何言うのよ

妄想するなら自分で描けばいいのに

じゃあヴァンツァーとかどうよ？これなら大人でもいける（かも）

>>794
ロボアクションってのは、人間のそれ以上に間接等ギミック描写が難しい面もある
からそれに特化したくらいでないと訳ワカメな落書きになる。おまけに描き込みに
物凄い時間を要するから週刊でやったら作家が死ぬ

> 主人公機は龍をモチーフに、ライバル機は虎を、仲間の機体は侍、鳥、忍者をモチーフにする。

まんまワタルじゃん

SDっぽいのとユンボルとは違うだろ。とっつきにくいデカイメカじゃないし
でも、なんか住み分けしてあって
そういうのには手を出さないようにしてる気がするね

>>795
ＳＤっていうかもう漫画向けに特化したデフォルメをやるんだよ
ＳＤなら週刊でも描けて、かつ、かっこいいロボットがデザイン出来るし
>>796
ワタル？何それ？ブレイブストーリーの主人公？聞いたことないよ

でさ、ロボットにも子供に親しみやすいような愛称をつけるんだよ
「魔神」って書いて「マシン」て読むのはどうだ？
主人公機とか悪役の名前も分かりやすく「神龍丸」とか「ジャアクザー」みたいに
リアルロボットみたいな小難しい話よりおもしろかっこいい方が子供にウケるんだよ

２ｃｈ受けがいいが実際にはジャンプらしくないかジャンプにマイナスになる漫画

・ジョジョ
・ネウロ
・ユンボル
・武装錬金

のような漫画や

・エムゼロ
・とらぶる

のようなヲタ系漫画

ジョジョは当時の大人枠
とらぶるはエロコメ枠

この辺はマイナスではないかと

萌えｦﾀをｦﾀ層として言っててそれが問題とするなら、ぬ〜べ〜とかその比じゃねえよ

>>799
じゃあ俺超マイナス読者じゃねぇか

マイナスになることはないでしょ
読者層を広げるのも大切な事

>>803
ジョジョやネウロなんて一般層にはキモがられるし
ヲタ系に至っては一般層が離れなれてしまうから（マガジンの失敗を見ればわかる）

>>804
看板の位置に持って来れば微妙なことになるだろうが、
需要拡大の意味で言えば昔からマイナスになっては
いないだろう
全ての漫画が似たようなジャンルになれば、逆に次々に
不要な作品が増える

ジョジョがいらんとは聞き捨てならんな。
荒木御大を起用した編集こそ賞賛に値する。

>>799は少年漫画だろ

問題は腐れ向け。マイナスでしかない
本来の読者層と違うの取り込んだ雑誌は常に糞化するからな

昭和の昔にさ、ドラゴンロードってタイトルで孫悟空って名前の主人公が出てくる話を考えたことがあったけど
パクられたかな？
主人公に尻尾があったりするところが一致しているんだよ

冗談抜きでパクり厨って精神疾患じゃないのかと思えて来た
最近ソレ系の人間みたけどパクり厨を連想しちまった
似てるわけじゃないけど、そいつらの間に互いに連想させるモノがあるんだよな

どんな願いも叶うという北斗七星みたいな七つの星の力を探すとかアイデアが一致してるんだよ

パクリ話匂わすレスには構うな、別のネタ振れよ

というか見え見えの釣り

にしても、アンケ制度って、10週では芽が出るものも出ないという以外に
長期連載に耐え易い一話か数話完結型の所謂こち亀型の漫画が物凄く生まれにくい
土壌になってる罠
派手さなりで最初に読者を確保しないと、息の長い購読者を徐々に増やす起因に
になり得たとしても地味杉で打ち切りあぼん

アンケは、インターネットでやってくれよ・・・

アンケは大事だと思うがだが、アンケ制度だけでは辛くなってくるかもな

初期のリボーンは？
というか看板クラスの漫画以外は一話完結のほうがアンケ取りやすいと思うけどな〜
ただ19ページで一話完結ものの話を作れる人がいないだけで

>>816
一話完結に限らず、大概のものはアンケが不振だと止むを得ず派手な展開で
購買層からアンケ取りやすい、巨大組織との抗争みたいな路線に変更しがちなのが現状

２ｃｈでは嫌われジャンプにもマイナスな漫画

リボーン、グレイマン

これによって読む女性以上の数の男性読者が去っていく



新人育成を阻害している漫画

ワンピ、ナルト、ブリーチ、こち亀

３つの看板はいつまでも居座るから新人の台頭を阻害している（美味しいジャンルは看板が全て独占）
こち亀は記録の為だけに続いてその分新人の枠を奪っている

正直リボーンはちゃんと読んでないんだが、グレイマンの場合、男性読者が
離れて行く理由は、肝心の能力バトルの描写エフェクトの扱いが下手だったりで
何やってんのか分からなくなる点。それと読者に放置プレイかます展開
この二つが要因になってると思うが
キャラデザの雰囲気なんかで女性読者は残っているにしても

週間少年誌で大切な事
・その週ごとのヒキの強さ
・テンポの良さ
・絵は非同人系

主要キャラの持つ個性が読者に期待感を持たせているか（ヤンメガ）
ないし
作者の作風が多数の読者に受け入れられているか（勇者学）

これとちゃうん？

ヲタ雑誌なら「この作者何を描くんだ？」っていう期待感、
児童誌なら「このデザイン(絵柄)のキャラクター好き」っていう興味
少年誌なら「キャラのセリフかっこいいor面白い」

適当に言ってみた

投稿作からアイデアやタイトルのネタをパクッテも平気でいられる腹黒さ。

そもそも、10週打ち切りってのが間違ってるんだよ
面白い漫画は初回から面白いし、反響も大きい。
現に澤井は3週で一回打ち切ってから長期連載にまで繋げた。

長くて3週だろ？
ジャンプなんて新人もベテランもたくさんいるんだから。
場数踏ませるためにローテーション早くしていかないと。

10週まで保障されてるとか･･･甘すぎるんじゃね？
反響がある＝ファンが確保できたやつだけ続ければいいんだよ

こち亀は文化的になってるからなあ

>>824
DBとかもな、アニメ化前提で連載したものの、最初はなかなか人気出ず焦った
という話があるの。んな真似やったら誌面から漫画が消えるわ

ただでさえ漫画家という仕事は潰しが利かない。おまけに、月刊連載ならまだ
副業なりも可能だが、週刊連載では殆ど不可能
漫画家自身が連載する過程なりで技術を上げて新たな漫画の構想を思い付き連載に
漕ぎ着けて雑誌自体の支柱になって行く。なんて可能性があっても、打ち切られたら
生活して行くので手一杯。蓄えも無いから新たな漫画の連載や技術向上どころではない

青年誌や月刊誌ならまだ年喰って蓄えも出来た状態で漫画家として本格始動初めても
上手く行くかも試練が、若年向けの大衆少年誌なんかに載せても世代の感覚もずれ
まくりで碌なヒットにはならんだろう

無能編集長たちが語る次にヒットするジャンルとは？ｗｗｗ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51072154.html

>>804
別にヲタ系が原因で部数が減ったわけじゃないぞｗ

>>824
3週で結果出せるのか？
ワンピースやナルトでもそんな短期間で結果を出せるとは思えない。

>>824
DB・SD・幽白みたいなのより

デスノ・テニス・アイシルみたいに
単発アイデア・新ジャンル・超イケメン天才主人公
のようなものが初期はアンケ取れ易いだろうが
世に本当に大ヒットするものは初動型では無いような気がするなぁ

>>824
連載してしばらく経過してからヒットするものもある。

連載当初のキン肉マン、遊戯王を見てここまでヒットするとは思わなかった。
時間をかけてヒットさせる必要もあるから、安易な打ち切りは避けたほうが良い。

>>827がすげぇ気になる

人気のタイプをまとめるとこんな感じか

初動型（最初から高い人気）→ワンピ　北斗　たけし　デスノ
右肩型（最初はそこそこで右肩上がりに人気が出るタイプ）→男塾　スラダン　ナルト
確変型（新展開や路線転向で急上昇するタイプ）→幽白　るろ剣　鰤　リボーン　遊戯王

>>826
今は昔と違って月刊よりも原稿料を高くしないと週間にはなかなか来ないんじゃないの？

最初は駄目で後になってヒットした漫画って勇者学バレーベルモンド
スケットみたいな絶望的な糞臭を漂わせてるわけではないよ。
相対的にその当時の下の方の漫画ってだけで。そういう作品も5年前のブリのヒットが最後だし
明らかな糞は早めに切ってほしいね。

ボーボボの３回は打ち切りじゃなくて
もともと連載でないただの読み切り枠なんだがな…


１０週打ち切り食らうってのはよほど救えぬほど人気無いってことだろうから
打ち切って当然と思う。

遊戯王も当初は人気無かったけど、
幕張とどちらを残すか検討対象になるくらいには人気とれてたんじゃないかな。

遊戯の初期の動向は今出てる文庫版に作者のコメントが書いてあったよ。

最初のカードネタは好評だったとか、13話あたりのエピソードでアンケ急落したとか。
急落したんだからそれまでは人気取れてたんだろうな

今のジャンプは個性がない。全部似た漫画ばっかし。棲み分けに失敗しちゃってる。

>>838
流行に乗ってるつもりで二匹目のドジョウ狙うしか能が無いのでｗ

ある意味マイナー誌よりメジャー誌の方がヒットさせることが難しいかもしれない

マイナー誌だとヲタ向けの内容にすればいいが、メジャー誌だとそういかない
漫画やゲームしかやってないような漫画家に一般層に受ける漫画を作るのは難しいと思う

うすたの位置いいなぁ

ｦﾀ向けの内容にすればって、趣味とする範囲にも寄るが設定やら何やら
結構色んな要素求めて五月蝿いから、それはそれで楽じゃねえぞ
所謂萌えしか無いように見えるものでも、案外銃撃戦やらロボ戦の描写だけは
優秀だったりと

アニメのノリの良さなりが受けたようなものでも、そもそも他のメディアから
展開してきたものを漫画化しても受ける可能性はごく僅か

マイナー誌だと当たってもネウロ程度だったりするし

そりゃ出版社の経営力の差

>>840
ジャンプ読むような人間なら、基本的に子供も大人も漫画･ゲームやるだろ。
「一般」って何だ？

大人向けやヲタ向けより子供向けの漫画の方が難しいと聞いたことある
武装錬金を打ち切れるジャンプはまだまともだとアニメ雑誌に書いてあった

特定の層に受けるにはそれ相応の要素を突き詰めるって方向性はひとまず
決まってるけど、不特定多数に広く浅く受ける要素ってのは見極めが難しいからな
短い周期でコンスタントに掲載しつつ下の年齢層の感性を把握するのなんざ
余計に

>>846
勘違いしてるな、武装錬金が打ち切られたのは大人向けヲタ向けだからじゃない
単純にアンケが悪かっただけ、アンケさえよけりゃディグレだろうとリボーンだろうと載せる

和月自身は少年誌的に描いたつもりっぽいがウケたのは大人とオタ。
少年にはいまいち受けず結果アンケが悪かった。
>>846が勘違いしてるようには見えん

ジャムプに盗作されたライターが書いた雑誌記事だからじゃね？

無理して描いた少年漫画って感じはしたな
錬金

錬金はスパロボみたいな臭いがするな
悪い意味で

>>852
いい意味のスパロボなんてあんの？

お前は子供か

打ち切りは糞かどうかとか質が高いとかいう
主観に左右されまくりな基準ではなく
ただ単純に人気をどれだけ取れてるかっていうはっきりとした形に出ている基準の方が公平でいいと思う。


最下位でも少し前までは一定以上の人気取れてたり
打ち切り圏外の作品との差がそこまで無いなら慎重に見極めて
最下位があまりに長く続きすぎたり
ダントツでアンケ取れて無かったりするようなら
即刻打ち切り。

これなら主観に左右されることなく
形として現れている読者の総意が連載作品に反映される。

それはすでに昔からやってると思うんだけど

つうかね
文句言ってる奴らアンケート出してる？
俺は一番最初にジャンプ買った時しか出した事ないよ
メインターゲットに人気無い作品延命しても仕方ないから
時代に逆らわず傍観に徹する

でもそろそろアンケシステムは限界に近づいてるだろ・・・
てか本当に子供があんなにめんどくさいアンケ書くのか?
子供のふりした腐とかじゃないのか?

まずハサミを持ってきてハガキを切り取るのが面倒だし、切手を貼るのも面倒くさい
「好きなおやつは？」とか言うアホみたいな質問に答えるのも苦痛すぎる

住所氏名電話番号なんてちまちま書くのもダルい

あんなめんどくせーもん男の読者が書くわけないだろｗ　子供か女だけだよあんなもんシコシコ出してんの

アンケに答えるのすらダルイから拒否してその上
アンケシステムに文句いう大人
何様だｗ

いや、普通は雑誌なんて電車とか休み時間にパラパラ読んで捨てるものだよ
ていねいに持ち帰って、一生懸命はがき作って出すなんて熱心なファンだけでしょ

メインの読者はやっぱり男の中学生高校生で、そいつらがちまちまハガキ作るとは思えないんだけど

業者に依頼して書店で調査した方がよくね？

こんな一般読者はそのまま読み棄てるだろう代物で、アンケという面倒臭い手段での
マーケティングに依存するってのも如何なもんかとは思う罠

めんどくさがってんのはお前らだけでアンケはそこそこきてるだろう。
じゃなきゃ俺送ってうぃー当てたいよwii
まあ送んないけどな･･･めんどいし

単行本売り上げだけで決めりゃいいのに

アンケシステムを維持するならコミックヴァルキリーみたいにアンケを出し易くすればいいのに

あそこはアンケを点線で切れて切手を貼る必要もない

>>866
切手が必要なのは絶対駄目だよねぇ・・・

ガンガン系の絵柄を描くような志望者はメジャー誌で描くのを辞めた方がいいと思うよ
ライト層向けと正反対だから

ライト層って言うか、体型弄ったような画風は他の雑誌でも基本的にラブ米とか
その画風が向いてる物にしか使われん。そんな感じが混じった上でバトル路線の
漫画が大量にある雑誌なんてジャンプ以外そうは無いだろ

本屋で小学生がＤグレ読んでたりしてたが
アレはライト層ではないのか？

アンケシステムが限界ってのはどうかな。
それより確実に多くの、ジャンプに金を落としてくれる読者の声を把握出来る手段ってあるか？


ネット投票も、果たしてアンケより多くの声が集まるのか疑問。
漫画雑誌のウェブサイトって、そんなにアクセス数多いのだろうか？

そもそも少年誌である以上、メインターゲットの小中学生男子の声を正確に把握出来ないと意味無いわけだが
果たして今の小中学生男子の多くはそこまでネットやってんのか？

正確に小中学生の声を把握出来ずに、大人読者の声の方が多く集まるようなら
小中学生男子が離れてヤンジャンレベルまで部数落ちる気が。

ライト層＝その分野における非オタって認識してる

アンケはすべて見てくれるんだって思ってたけど
見ないんだね。
統計学使っているからその数値の枚数しか見ないんだって
この話聞いた時なんか今までアンケ出してた自分が馬鹿らしくなった。

最初の１０００枚だけチェックすると聞いた。

なら尚のこと出し易さを用意しとけよ、と思う。
>>866　料金集英社持ち・ミシン目
あと、単行本にもアンケはがき付けたらいい、当然>>866
これで、より確実に需要を供給に反映できる。

ミシン目はいいと思うけど
単行本にはがきは邪魔だな〜

単行本の場合ミシン目の付いたアンケ葉書は駄目だろ

Ｄグレは女性人気はあるんだろうが、子供人気がないとは思えん
女性人気だけであんなには売れない
ワンピレベルどころか、Ｄグレレベルの売り上げだって、2005年以降出てないわけだし。
中性的な、綺麗な感じの絵が悪いとは思わんな、むしろそれらを省いてたら、ヒットの可能性はますます落ちる
と思うが。

>>875
確実にジャンプの値段が上がる

403 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/29(日) 23:48:06 ID:SA7Lf9pQ0
煙草に火つける時に手が男くさいのが良いよな
尾田絵は手が好きだ

404 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/29(日) 23:58:20 ID:zNjaycFmO
天野はゲーム系の同人誌やってたけどサンジ好きで２、３冊だしてるお
同人時代は人気なかったから出まわってる本少ないだろうな
おいらの友達の友達が持ってたけどサンルがスゲー激しかったｗ
獄寺みたいなサンジだったけどＷ

405 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/30(月) 00:02:53 ID:oa+fH/Gv
ゾロサン本は学生パラレルでルフィからサンジを奪う話でシリアスだったエロなしの(´･ω･`)

406 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/30(月) 00:05:40 ID:VEecNRsU
スレチかもしれないけど同人やってた人が原作者の増刊で堂々と
好きなキャラを描けるって幸せな事だよね

407 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/30(月) 00:35:26 ID:W6iB8N3Q
サンジ好きでサンル、ゾロサンだったんだよねー天野先生
山×獄×ツナ
意識してそう

アンケシステムが限界に来てると思ってる人って

自分が面白いと感じたり
質が高いと感じる作品が打ち切られてるからそう思うのかな？

俺は打ち切られた作品に関しては
少なくとも生き残ってる作品に比べれば
メインターゲットの子供に受けなくて打ち切られても不思議は無いと思うんだが。

盗作パクリのライターのおっさんは死んだ？
コミケで忙しい？

>>871いやだから３９歳のオッサンが
一人でこのスレ自演でやってる事の無理が出てる。

コミケも盗撮でスタッフに捕まって出入り禁止になったり
ＣＬＡＭＰで事件おこして名前ばれてるからアンケの手紙もれない。
あとこのスレとか他でも自作自演で
２ちゃんねるの多数の意見を装っているけど
アンケートハガキだと切手５０円かかるしジャンプ買わないと駄目だし
そういう大多数の成りすましがやれない。

だからこうしてこのスレとかで
一人で大多数に成りすますように
紙のアンケートは辞めてネットでアンケートとれとか
言い出してるダケだよ。

まあこれバラされたらもう編集部も騙されないけどね（笑）

このスレ自体が自演でコイツがやってるんで
詳しくは全部スレ読んでくれれば分かると思うよ。

↓>>381参考

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/07/12(木) 19:18:21 ID:fWSrkdxn0
一番いいのは２ちゃんねるでジャンプ編集部の事を書きこんで
コイツに話題になるエサを与えない事。

ジャンプの議論をしたいところだけど無理。
２ちゃんねるじゃジャンプの議論は無理だったと今後は納得するしかない。

こういう人物が混ざってる状況で
そういう人物に対し受け答えしていると
最初はマトモそうでもすぐに編集部だけではなく
書き込んだ人間も罵倒して自分が書き込んだ相手より
有能になった気分になりたがる。
この繰り返しもよくあるパターン。

で、反論する相手には反論しかえして
叶わないと自作自演で
どうでもいいジャンプの話題を単発ＩＤで一人芝居はじめ
放置している演出をしだす。

だから意味もないジャンプのワンピがどうだ、とか
文脈もなく単発ＩＤで劇が始まる。
あとコイツに不利なコメントかくと『スルーしろ』とか命令しだす。

そうして
誰も書き込まなくなるとだ
自分でワンピとかジャンプの話題をふって
油断して書き込んだ相手を突っ込んで自己主張し
通じないと罵倒し始める。

要するに真面目なジャンプの話題をしだすのは
一般人をおびき寄せる罠な訳ね。

そういう状況なんで

↓>>513参考

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/07/15(日) 10:26:01 ID:ZCYyjG+z0
>>507このスレはジャンプの公平な意見が出ないで
自分の駄目な事のいい訳をして編集部を攻撃する奴が居つくから
前スレですでに廃棄したんだ。

でもライター被害妄想してるコイツがスレッド誰も新しく作らないでいると
自分でスレッドを上げて一人芝居始めたダケ。
このスレは前のスレから無くなっていいとコメントしてるのに
無くなったら困るとか一人芝居してごねるんだ。

最初のスレッド上げた>>1だけど
ＩＤがID:hccttc7d0ね。で↓

>>5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/30(土) 14:50:12 ID:wA/9HPUC0
みんな、わかってると思うけど>>自称ライターはスルーでつよ！(｀・ω・´)

↑
>>5これみてわかるように『自称ライターはスルー』とか
言い出して
携帯とパソコンなのか二回線使って自作自演して突っ込まれないよう自己防御してる。
また一人芝居で↓

>>9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/30(土) 14:55:35 ID:hccttc7d0
誰も立てないよーなんで一応スレ立てたが、
>>5のゆー通り、コピペ荒らしはスルーの方向で。

目に余るならソッコー削除依頼よろしく。


↑
この>>9とスレッドを上げた>>1のＩＤはID:hccttc7d0で同じなんだ。
つまりスレッドを新しく上げた時点から
2回線つかって一人芝居して無理にスレッド上げて存続させてる。

このスレは元々廃棄したスレを
編集部や他人を叩いて自分の駄目な理由にする言い訳スレに最初から
コイツが自作自演してる。


情報の価値がないしあっても意味がない。
このスレは廃棄でしいい。

ジャンプを語るのはコイツがいる限りはどうせ無理。
たぶんＣＬＡＭＰの時で１３年以上たってるんで
少し時間おけば去るとか考えられないしね。

Dグレはデスノ買ってた層とかぶってるだろ

アンケはいつもDBの番号書いて送ってたわ
子供もやるだろ
アンケというか編集評価の方が掲載順位にしろ打ち切りにしろ力握ってるんじゃないか

>>881メインターゲットどころかほとんどの打ち切りに俺は納得してる。
まぁもうちょっと様子見てもよかったかなってのもあるがごく少数。

>>861むしろ雑誌買うまでした奴は丁寧に持ち帰って中学生くらいまでならハガキも出す（懸賞目的）
　　　ってのが自分と周りの人間見た経験則なんだけど・・・
　　　通勤で読み捨てなんて都心だけだし

わざわざアンケ出す人間ってのは多くないと思うぞ
男って基本そういうことしないだろ？
女なら分かるが

漫画の話題がしたいならミクシィとか
ある程度書き込む相手の名前とかの管理されてるところでないと
もう無理な時代になったと思うよ。
今の２ちゃんねるだと、盗撮でコミケスタップに捕まるとか
有名人のストーカー騒ぎ起こすとか
そういう事件起こして名前も出せない人が
２ちゃんねるで大多数を装うから
２ちゃんねるは情報収集に使えない状況。

これからはネットからは身元がしっかりしてる知り合いづたいに
直接人間どうしで話し合う時代が来てると思う。
ネット情報は大多数の成りすましが常習化したりソースも不明だったり
これが問題化した。

編集部の事は直接編集に聞けばいい。
身元がしっかりしてる相手なら編集部は質問には答えるだろう。

そこまで心血注いで漫画語るのは面倒

>>889
景品に釣られてアンケをだす子供もいるだろう。

>>888
ないないｗ

女の子は休み時間に集まってハガキ作ったりして楽しむんだろうが、男にはそういう概念ないから
男は誰かが買ってきたジャンプ回し読みして、ボロボロになったら捨てるだけ

それでも購買者のメイン層は男子中高生だと思うよ　
女の子で少年漫画を読む子は最近増えてるけどまだまだ男の読者を上回ってはいないと思うなあ

第一女の子はジャンプは読んでもマガジンやヤンジャン、モーニングやアフタヌーンは絶対に読まないでしょ
それは漫画が好きなんじゃなくてジャンプキャラが好きなだけって事の証明なんだよ

そういう偏った層の意見が重視されるアンケシステムは結果として紙面の劣化につながると思う

巻末の面白ハガキコーナーなら友達とかと何度か出したことあるけど
アンケートは一切出したこと無いわ

バガボンド読む女はかなり多いぞ

>>893
少なくとも君の主観よりはこっちのほうが参考になるよ

女性読者の割合は
少年ジャンプ10.0％
ヤンジャン22.8％
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/index.html

>>892　子供は出すな
ただ中高生以上の男ってわざわざアンケはがきなんか書かないっしょ>>893みたいに

アンケ取ってるのは低年齢層のニーズ知るためでしょ
中高生はコミックス売り上げで大体判断すればいい
ジャンプのメインターゲットは小中学生だからな

>>896
あのねえ、それ割合だからね

実際の読者数でいえばどういう結果になるかわかるでしょ？

だから君の身の回りのことをさも日本の常識のように語ってるのを
データで否定してあげたの。つまり君の意見に何の価値もないってこと
気づけよタコ

当選者発表のところを見れば分かると思うがアンケは男の割合が断然多い。
それと小学生のアンケ票はひとつで３票扱い。

>>899
お前の主観なんざ知らんがな

女の読者が多いんじゃなくて中性的な感性の男の読者が多いってだけだ

>>900
そのデータも正確に読めてないようですが？
単純読者数で比較してみなよ

しかも持ちだしてくるソースがあまり関係ないな　反論したいならアンケの男女比で出さなきゃ

全然反論になってないね　再提出だなｗ

アンケの男女比って出せるの？

アンケの男女比なんぞ関係者以外は知らん

アンケの内容はどうあれ打ち切られた作品は打ち切られるべくしてそうなった
個人的な好みは別にして全部妥当だったと思うけど

アンケって横の比較はできるけど、縦の比較ができないんだよね・・・。

でもアンケって現状では
一番多くの数で、はっきりとした形の読者の声を把握出来る手段なんだよな。

例え１０００通としても
一週間でそれだけの数の、「ちゃんと金払って」ジャンプを求めてくれる読者の声を把握するのは
ネットでも難しいんじゃないかな。

アンケは女が多くて男は出さないって言ってる人さ、

それなら黄金期はどうだったんだろ？
黄金期も女ばっかアンケ出して男はアンケ出さなかったのかな？

何かの雑誌のインタビューでジャンプの編集長が言ってたジャン
今も昔も女性読者はそんなに増えてないって。確か全体の３割？らしい

三割って聞くと少ないよーに錯覚しがちだが

現在のジャンプの発行部数が約300万だとして
都合90万。
サンデー読者に匹敵する数だわなぁ。

看板が完全固定化してる今なら
組織票として出すならかなりの割合だーね。

アンケの改正

・面白い漫画を５つ選べるようにする（３つだと偏ってしまうから）
・つまらない漫画の項目も作る
・ミシン目で切れるようにする
・切手を貼らなくても出せるようにする

アンケの票の評価は

面白い漫画＞つまらない漫画＞どっちにも選ばれなかった漫画

アンケって会社が知りたいことを客に尋ねるもんだろ。
なのに切手代は読者が負担ってどうかしてるよ。
プレゼントの応募のためだから読者が負担しても問題ないと思ってるのか？
やっぱジャンプ編集部は頭おかしいわ。
アンケの目的が読者にプレゼントあげることだってんならともかくな。

アンケに文句言ってる奴は今の掲載順がオカシイと思ってるのか？

まあ１００歩譲ってもリボーンがあんなとこにいるのはおかしいｗ

デスノやDグレなんかは上にはもってこない
アイシルやリボーンを上にもってくるのは少年漫画雑誌として編集の意向だろ

デスノが後ろになった時は２部で相当失速してた時だから不思議は無いと思うが。

自分の感性と、アンケと比べても明らかに少数な周囲の意見だけで
よくもまあアンケよりも正確に
読者の総意を把握した気になれるもんだと思うw

読者の総意ねぇ。
金未来杯はどーなんのかね。

ところで今のジャンプのアンケがおかしいと言う人は
>>909の俺の質問に答えられないのかな？

今のジャンプのアンケがおかしいなら
みんなの大好きだった頃のジャンプを作っていた当時のアンケは
どうだったと思う？
男読者の大半は読み捨てるからハガキなんて出さないんだよね？
アンケは女ばっかりが出すんだよね？(苦笑)