●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part34●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part34●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。


■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/

■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177160988/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173109074/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171322835/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
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ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹
サムライうさぎ ＝ ？
バレーボール使い 郷田豪 ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？
ぼくとわたしの勇者学 ＝ ？
瞳のカトブレパス ＝ ？

中路靖二郎 中村忍　渡辺大輔

919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…

925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 14:20:23 ID:BlrIfJEU0
そういうことでよろしく

その他聞いたことについて思い出せる範囲で追加しとくと、BLEACHの売り上げが
予想よりも落ちていないことは編集部的に嬉しい誤算だったらしい
あと、新雑誌が成功した場合、新雑誌の編集部に関しては皆ハッピーだけど、
失敗した場合、「それ見たことか」ってなもんで責任者よりも下の人間に責任が
行くという奇妙な現象が起きるかもしれないとのこと
後者に関してはそれこそ、言った人間の憶測と思っておいた方がいいような気もする
俺に聞かせてくれた人も冗談っぽかったしね

715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 08:33:46 ID:x7kQxs/EO
大学漫画vol.7の特集で少年マンガ四大誌の編集長が
インタビューに答えてたけど、イバちゃん困ってるみたいだね
他の編集長は強気なのに一人悲観的だし(笑)
わざと低年齢向けの作品入れたり試行錯誤してるみたい
上向きには一本の漫画に複数の担当つけて
チームで動く方法も考えてるらしい
下向きは頭で作れないからそういう資質を
持った人間じゃないと無理だからプロジェクトでできない
オタク寄りになってるのはわざとじゃなく
そういうの描く作家が増えてるからだとさ
漫画家志望者は読んだ方がいいよ、今が狙い目らしいから

838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 13:32:28 ID:x7kQxs/EO
数年来の一番の悩みは単行本は売れてるけど雑誌が伸びないこと
これだけアニメ化があれば雑誌に跳ね返ってきてもいいけど
ないらしい、そろそろなんでもアニメ化というのも
考えないといけないと思ってるらしく
あと泥臭い漫画がもっとあってもいいと思うが
描く人がいないし、いても載せると人気ないと言ってる
ワンピ、ナルト、鰤、アイシの中に新人何人か
食い込んでくれれば明るい話もできるけど
(有望な新人は)いるはず、いてくれないと
困っちゃうホントに。と嘆いてたよイバちゃん

>>1-6
あまりに華麗なスレ立て振りに失禁した

>>1-6
乙
>>4で編集が載ってるけど
今の担当じゃなくて今までの担当歴？みたいなの分からんかな

マガジン編集長「今のマガジンにはヤンキー漫画が足りない！！」

50年の歴史が育んだ、マガジンのブランド力
http://vista.rash.jp/img/vi7869460205.jpg
花形のリメイクを始めたのは、別にネタ切れだからじゃない
http://vista.rash.jp/img/vi7869465003.jpg
ヤンキー漫画が足りない
http://vista.rash.jp/img/vi7869476036.jpg
ヤンキー漫画かける人なら今すぐにでも欲しい
http://vista.rash.jp/img/vi7869490325.jpg

サンデー編集長「今の読者は忍耐弱くなったなあ〜」「ベテランと新人の融合がウチの特色」

サンデーはベテランと新人がひとつ誌面で融合している
http://vista.rash.jp/img/vi7903330442.jpg
今の読者は忍耐弱くなった
http://vista.rash.jp/img/vi7903333892.jpg
少年誌に求められる漫画家の資質とは？
http://vista.rash.jp/img/vi7903337110.jpg
メインターゲットは今も昔も小中高生
http://vista.rash.jp/img/vi7903339924.jpg

ジャンプ編集長「君達が思ってるほどジャンプの敷居は高くない」

デスノートが当たったから首がつながった
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader470405.jpg.html
面白ければ何でもいい。ヒットしてしまえばそれがジャンプ漫画
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader470406.jpg.html
何でもかんでもアニメ化というのも考えないといけない。下（低年齢）向きの漫画は頭では作れない
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader470407.jpg.html
もっと泥臭い漫画が合ってもいいと思うけど、描く人もいないし人気も出ない
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader470408.jpg.html

もっと熱いバトルが読みたい。ジャンプなんだから全部バトルでもいい位なんだけど。
反対するのは萌えオタと自称漫画通位だろ。

>>4
この表所々間違ってるんだけどちゃんと裏取ってるの？
異動とか考慮されてないとか？
指摘したいけど・・・身バレが怖いからしない。

>>9にコイツを絡めると、非常に味わい深いモンになるな。
過去ログから転載。

ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2006/11/post_374c.html
西村繁男さんの面白話

●集英社としては創業社長が始めた少年誌をやめるわけにはいかず、長野規（ただす）を投入。
●長野にはアンケートをどう読むかを徹底的に叩き込まれた。年齢別、クロスなど。
　あれがなければ、たんに人気投票の全体がいいとか悪いとかしか読んでいなかっただろう。
●『ハレンチ学園』でバッシングを受けたとき、長野は「いかなる場にも出てゆく」ことにして永井豪、阿部進を同行。
　逆に報道、テレビを通じて宣伝効果をあげた。
●永井豪が急激に人気を獲得したのに対し、本宮は徐々に伸びた。
　偶然会って貸本作品を送ってもらって読み、その後の読みきりで「いける」と思っていた。
　「何というか、荒っぽさがうまくなるという感じ」※いいえて妙！
　全体としてはさほどではなくても、ブルーカラーには人気。
●自分は残酷なのでのせたくなかったが、担当者が最後には涙目になって激論し、
　「本誌以外では載せない（それだけ自信があったんだろう）、載せないなら他誌にもっていく」と主張し、
　そこまで作家のことを考えているのならと許可したのが『バオー』だった。
●『キン肉マン』は、みんな絵がうまくなっちゃうときに、単純でヘタで子供が似顔を描きやすい作品だった。
　読者年齢も上がりがちな時期だったので採用し、読者年齢を下げた。
●80年代、アニメ化に対し、あまりに早くすると作品の寿命を短くしてしまうので、年に二本ほどに抑え、
　いつもアニメ化作品があるような形に抑制する方針をとった。
●メディアミックスはマンガの作品の結果としてあるならいいが、それを目的化してしまうことには反対だった。
　が、現在はそういうメディアで育っている読者もいるし企画先行も必要だと思う。
●宮下あきらの高校実名回収事件の即断対処の話は感動的でした。会社にお伺いのヒマもなく抗議集会に参加、
　その場でクビ覚悟の独断で回収を表明。連載は中断。戻って、宮下には中断を謝罪し、問題の早期沈静をはかった。危機管理の見本。
●「サーキットの狼」は連載開始当初あまり人気が無く、10回で打ち切るつもりだったが、7回目でブレイク。
　長いジャンプの歴史の中でも10週以内で人気を盛り返したのはこの作品だけ。
●原則的にはアンケート至上主義だったが、例外として人気を度外視して連載を続けたこともある。例「はだしのゲン」「バオー来訪者」
●ジャンプが他の週刊少年誌と比べて特異である理由の一つに、
会社がオーナ企業であるかとうかがあると思う（個人の競争が生じやすい企業風土）。

>>11
YOUやっちゃいなよ。

>>12
イバちゃんは甘いと言いたいのか？

976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 00:58:58 ID:J6IrYjtgO
>>953
>両方知ってる。
>その上で否定してんの。
>前者は女装で後者は奴隷だったな。どこが少年漫画なんだ？
>これだからオタきめぇってんだよ。

なんで少年漫画じゃないんだ？
サンデーにもラブっつー女が男のふりする漫画あって結構人気あったような気がするが。
女の男装がよくって男の女装だと少年漫画になりえない理由を知りたいな。
そもそも女装で人気出たわけじゃないのにそこを取り上げて否定してるのが薄っぺらい。
2ｃｈでも連載一話から人気あったわけじゃないぞ。
適当にネットでさらってきた知識さらして否定すんなよ。その人間性の浅ましさに呆れる。

後者が奴隷？適当な発言はお前の浅薄さを露呈するだけだぞ。
奴隷が大怪我しても看病してもらったり、死んだと思われても誰も悲しんだりしないぞ。
キミの知識じゃ中世ヨーロッパにおいて貴族以外はすべて奴隷みたいですなぁ。どうゆう社会だよ。

966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 00:19:13 ID:h6CNHxIt0
>>963
>前スレでクロノクルセイドが一般向けだと騒いでた奴と同一だからかと。

まるで一般向けにならないと聞こえる。
わざとらしく何も知らない人間の印象操作をするような真似すると
己の間違いを肯定してるのと一緒だぞ。
Ｄグレやデスノがヒットした今、ジャンプに載って売れてしまえば一般向けなんだよ。

10年前なら「ンモーンモー」と言う奴がアメフトでデビルバットゴーストやる主役でもかろうじて続けられた
努力が似合って泥だらけになっても身長のハンデをクリアして成長するのがこれほど似合うキャラデザはあるまい
１０年以上前ならね

これが今となってはこいつが真面目なセリフ吐くよりセナが真顔で言う方が共感してもらえるから
９０％以上打ち切りコースの設定になってしまう
何でもいいが今はイチローが好かれて番長と言われる清原が嫌われる時代なんだよ

萌え漫画で主人公がハーレムになるだけの説得力ないと言う奴いるけど
俺から言わせてもらえば
ワンピで少年時代、村で遊んでただけのウソップが
毎日鍛錬つんでるであろう海兵隊員も驚くほどの狙撃をパチンコでやったり
10年修行しただけでクリークやアーロン、クロコダイルみたいな
長年海賊やってきた連中に若干17歳のルフィが勝つ（後からガープの修行という後付があったが）とか
死神暦一年未満の一護が何百年も生きてる死神さしおいて卍解覚えたりってのも
十分に説得力に欠けるんだが。

>>15
はいはい好きな作品馬鹿にして悪かったな。
オタって自分の好きな作品が馬鹿にされたら烈火のごとくキレるね。
こっちはそう感じたからそう書いただけだ。
君の必死さがオタきめぇっての証明してるよww

後訂正。ジャンプの漫画として耐えられるのかだな。ここジャンプスレだし。
そこは悪かった。
上の二つは作品ならOKでもジャンプ漫画としては明らかに異質でしょ。
そういう主人公がジャンプ漫画として主力になりうるか？編集部は主力を求めてる訳だし。
まぁストップ！ひばりくんという先例があるけどアレはギャグだからまだいいのか。
果たしてそういうのが主要層に受けるかねぇ？これが問題だろ。
普通なら引くと思うんだけどねぇ。そういう異端は。
後俺みたいに色眼鏡で判断するタイプは多いよ。そこを否定しても無駄。
考え変える気ないし。なよなよ主人公って時点でアウトだね。個人的には。

>18
萌えオタ乙。
戦闘という実践で成長してるじゃん。何回も闘って強くなってるんだけどねぇ。
まぁ少年漫画は闘うための嘘を幾らついてもいいんだよ。面白くなるなら。
萌え漫画は恋愛とかなまじ現実的な面を持つから主人公の魅力の無さが浮く。
現実でそんな奴がモテるか？って話。まぁファンタジーが舞台ならまだ許容範囲か。
どっちもありえねーで済むし。

今週の編集の巻末コメント欄に浅田がいるんだが
この人新雑誌行ったんじゃなかったの？
この前の挨拶はなんだったんだ？

にしても今の主要層はバトル漫画とかに燃えたりしないのか。
>>18みたいな奴が少数派であることを切に願うよ。本当に。

>>15>>16
もちつけ

まぁ、萌えっぽい要素入るとジャンプの客層と食い違う可能性は極めて高いし
下手なラブ米みたいなモンで溢れ返っても嫌過ぎるからジャンプは少年漫画
らしい物で固めるべきだとは思うがね

>>22
バトル漫画っていうか、前スレに書いたけど問題はそこじゃないだろう。それっぽい
物描いてみただけだと、読者置いてけぼりでひたすら殴ってるような微妙な代物になる

>>19
編集長が
「ジャンプ漫画のカラーなんてない。面白ければ何でもいい。ヒットしてしまえばそれがジャンプ漫画」
って言ってるんだから異質かどうかなんて関係ないだろ
まぁ受け入れられるかはわからんが
ただ、Ｉ’ｓの時お前こんなん読んでんの？ｗとか皆の前で言いつつ
実は読んでましたってのが結構居たから一概に無理とは言えず、試してみる価値はあるでしょ
トラブルと中々好調みたいだし

>>20>>22
別に燃えないとは言ってないと思うが
ただハーレム等をありえねーっていうなら実践でパワーアップも有り得んよ
その点であんたが萌えに引いてしまう様に>>18も引くんじゃないか？
ＤＢなんてインフレ凄いけど修行の描写は凄い上手かったわけだし

>>22
こんなスレにジャンプの主要層は来ないでしょ

>>19
おいおい、お前の言ってることのおかしさを理論的に反論されたら「必死でオタきめぇ」か。
そんなことだから浅ましいってんだよ。負け惜しみ言わないと気がすまないかね？
俺も個人的にそう感じたことを書いたまでですが。
劣化のごとくキレる？
必死でオタきめぇと根拠のないレッテル貼りしてるキミの方が
モニタ越しに言い負かされてキレてる感じがするけどね。

>普通なら引くと思うんだけどねぇ。そういう異端は。
デスノのヒットってそんな昔だったか？
編集長自らも認める異端ですが大ヒットだったが。

ちなみに女装で奴隷と言うがジャンプ漫画も
海賊に死神にマフィアにと名前だけ見ると少年漫画らしからぬモノがそろってますよ。

>>20
実践で成長？キミ個人の勝手な想像を答えにするなよ。作中で誰もそんなことは言ってない。
つーかそれだったら毎回船長クラスを相手にしてるルフィと
クロコダイルくらい前まで明らかな格下しか倒してないサンジ、ゾロに力の差が見られないのはどう説明するんだ。
少年漫画が戦うための嘘をいくらついてもいいねぇ・・・。じゃ萌え漫画も（ｒｙ

萌え漫画がなまじ現実的な面をもつからか。戦いも現実的だと思うが。格闘技の試合もあれば戦争だってある。
ゴムの体で戦うかグローブや銃弾で戦うかの違いでしかない。
現実で10年修行した程度の奴が軍隊やベテランに勝てるかっての。

>>22
いや、俺もワンピとか鰤面白いと思うよ。個人的感情的にね。
しかしアンチ萌え厨の理論で冷静に考え直して見るとウソップや一護のすごさに無理があると言うだけ。
読んでる最中にそんなこと思ったことは一度もない。

>>24
俺の場合は単純に話の舞台の問題。
ワンピや鰤みたいに現実で起こりえないようなことがぽんぽん起こる異世界みたいな
世界ならインフレしようがハーレムしようが問題なし。でも萌えは嫌い。(個人的理由)
ようは異世界で主人公が強大な力持ってる→美女にモテモテ→○
これはどっちもありえないから割りきり(納得)ができる。異世界だからこことは色々違うし。
問題は現実を舞台にした場合。
主人公(能力普通)→女にモテモテ→違和感　現実が食い違うから納得が出来ない。
無いとは言い切れないけど大半はなんか持ってる奴がモテるでしょ。
まぁこれは自分の考えだから。他が違うっていいたいならどうぞ。
要は女キャラ信者にも"こいつなら○○とくっついてもいい"って思わせてくれるような男主人公
なら大歓迎なの。そういうのならジャンプでもマイナスにはならないと思う。
流されるだけの奴らに憧れたり、感情移入してどうすんだよ。

いや、もちつけよ

どちらも、漫画なんだから現実に目を向け過ぎてもどうしようもねえだろ

>>26
少し落ち着け。こっちの考えは上に書いたままだから。
戦いが現実的って・・お前は剣からビームや体がゴムの人間が現実的だと？
あれが現実的なら一回見てみたいよ。漫画なんか目じゃねぇよ。
異世界やそれに近い舞台なら何やったっていい。
問題は現実にかなり近い世界の場合だよ。現実に近づけるなら話やキャラも近づけろ
といってる。

お前ら来年も再来年もこれからもずーと燃えだの萌えだの言い争ってそうだな
面白ければ良いんだよ、なんでそれが分からん

とりあえず、まともに読んでも無いのに適当こいてるようなのが無けりゃ
別に良いよ


バトル物路線に戻すにしても、ちゃんと読者を引き込める世界観や設定考えて
やれる奴が居ないと、どの道しょぼい漫画連発しては打ち切り繰り返すだろうな

客観的に見てバカはIQMwl49X0だな

>>28
ちょい熱くなりすぎた。すまん。
まあ俺は”燃え”て闘志というかやる気をもらうからどうしても相反するね。
”萌え”る奴はどうする為に求めてるんだろうか？
どうせ見るなら"こんな風になりたい"とか思わせてくれる奴ならいいなぁ。
それなら見習ったり憧れたり感情移入してもマイナスにはならんだろ。

ジャンプらしさって何なんだろうな…

>>32
そうだな。熱くなりすぎた。
どうしても"萌え"=害あるいはキモイって考えが抜けない。
まあ固定イメージもそんなものだし。

>>34
一応は努力、友情、勝利だろ？
今は解らないけど。

>>24
なにか特別でなければモテる事に納得できないって、そんな事言ったら世の中毒男だらけでしょｗ
普通の人間だってモテる事あるし、萌え漫画よく知らんけど初めからハーレムでスタートなんて無いだろ？
作中で魅せるやさしさとか男気に引かれてモテるようになってく（エロゲぐらいでしか知らんが）
それって同時多発なだけで実際の恋愛と変わらんじゃん

>>35
うむ、これからはお互いにあまり熱くならずにジャンプの事を語りたいね

ミスった>>27ね・・・

>>34
テンポ。爽快感。とっつき易さ

だと思うがな。これ無しで前提の三要素無理にやると、ｳｻﾞい上に説得力無い
押し付けになりかねない

>>29
お前はもう一度俺のレス冷静に冷静に冷静に冷静に見直せ。

>>37
全員が美少女ってのは中々無いよな。
相手が美少女で相手普通って大体はもっと魅力ある奴に惹かれるんじゃ？
ならそれに釣り合うだけの何かで埋める必要があると思うね。
それを補うのが少年漫画でいうなら能力や特技だろ。まあ性格も有るけど。
性格だけでモテモテになれんなら大抵の男が苦労せんだろ。
まあそうい違和感をを上手く和らげて描けるんなら見てもいいな。

後俺はエロゲやらんから知らん。

>>35
まぁ、固定イメージ抜くのは難しいからな
ただ
綺麗な感じの絵＝ｦﾀ漫画＝萌えキャラだけでシリアス展開も何も無い＝糞漫画

というイメージで行かれると、たまに他の月刊誌が挙がってもそれが先行して
まるで話しにならないから困る

>>41
さっき謝ったろ。まだ頭に血上ってんの？
ごめんなさい。馬鹿にして悪かったね。

まぁ、前スレのID:J6IrYjtgO 並に話通じないのはそう居ないと思うが

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/
ジャンプ編集長「新人にヒットでねえな」「この先どうなっちゃうんだろうな」

漫画家を育てようとしないんだよな、ジャンプは。
そりゃ新人にヒットでるわきゃないだろうが。

>>46
一発芸で当たりそうなの居ればとりあえず載せる。無難に総合力あるのなんざ
即戦力にならんからｲﾗﾈ

って昔からのお言葉。無難な能力の奴鍛えて長期連載に耐えられる有能な漫画家
にしようなんて考えはほぼ無いようで

>>43
絵がキレイにこしたことない。絵が綺麗だから糞漫画とも思ってない。
ただ典型的な萌えが受け付けないだけだ。
需要があるのは否定しないがそれを少年漫画に持ち込みたいならもっと少年漫画要に
アレンジして欲しい。オタ雑誌の奴そのまま持ってこられても層が違うんだから。
萌えやオタを入れろって言う奴はもってくるならそれを一般にも解りやすく理解してもらえる
ようにすべきだろ。こういうのの一番の問題は解る、解らないが分かれるところだと思う。
単純にいうと解りにくい。設定とか凝ってる奴多いし。
初期ワンピ位すっきり出来たら人気も出るんじゃない？

>>42
美少女〜は虚構物だから、としか言いようが無いな
読者だって美少女の方が良いし、書き手のモチベとか、商品としてとか色々あるしな

そりゃ美形で運動もできる奴とかの方が自然なのはわかる
でもそんな当たり前なてんかいつまらんだろ。
ハンサムと美人が付き合いました→あっそう　平凡と美人が付き合いました→えっどうして？
というような感じで、むしろ漫画だからこそ平凡な主人公じゃないと駄目だと思うが
必死で何かに打ち込む姿とか、常に周りの事を思いやる奴なんかの頑張っていく過程が
読者にある種の感動を与えると思うが

>>49
そりゃ努力してモテるならそれでいい。スポーツ物の恋愛はそんな感じだし。
そういうのなら見れる。
問題はオタ雑誌は向こうからよってきたりするんだよな。まるで人間磁石。
ある意味才能だなww

萌え漫画をジャンプに大量投入してもマガジンと同じように部数激減が待ち受けているよ
新たに入るヲタ層よりも離れる一般層の方が多いから

>>49
やっぱ現実でモテないからそういうのの需要があるのかなぁ。
むしろそういうスポーツとか色々出来てモテモテの奴見て自分もこうなる為に頑張ろうとは
思わんのかな？まあ出来てもモテるかは解らんけど出来ないよりかはましだよな。
何事も。

>>50
それは生息域が違うから憂慮する事ないんじゃないか？

>>51
いくら編集が無能って言っても大量投入は無いし効果薄いと思う
せいぜい2本くらいでオタを引き入れるには十分かと

結局萌え系でも頭ひとつ抜ける作品はその辺のケアも上手かったりするんだけどな
例えばハルヒとかはモテる理由に説得力があってよかったね。

>>49とかは人の好みの問題だと思う

>>53
まあ流石にそういうのは・・・ねぇ。

>>54
ふーん説得力があんの。あの主人公特になにか有る様には思えんが。

萌えが好きな奴ってやっぱり女性側からちやほやされるような主人公がいいのか？
美少女がでるのは構わないがモテるならそういう説得力を持ったキャラであって欲しいっての
はむしろ少数派なのか？
読むならやっぱり強くて格好よくてそれでいて優しいとかそういう主人公がいい。
これで外見も男らしければ個人的には文句無しだね。

>>52
それは無いだろ他の恋愛見て満たされるなら現実に溢れてる、虚構で満たす必要は無い

だからモテモテの奴がモテて何が楽しいんだ？
モテモテ君がゴール決めて満点取って女の子に優しくして・・・・
そこに何のドラマ性も無いから需要が無いんだろ
そもそも昇華を持ち出すんならどう考えても平凡な奴が努力した方が良いの明らかｗ
ＳＤで花道が初めから天才だったならあんなに名作にはならんだろ
無敵の奴が雑魚蹴散らして面白いと思えるのなら別だけどねｗ

>>57
だからその努力がないから言ってんだ。
努力してモテるならそれでいいと言ってる。

お前強くて格好いいが何事も万能って意味だと思ってるのか。
何かに打ち込んでそれで強くなっても格好いいと思うがねぇ。
まあ普通はスポーツになるだろうけど。

>>56
はっきり言えよｗ言葉濁すくらいならレスすんな

>>58
すまんよく知らんから具体例挙げてくれ、説得力無しにハーレム状態で萌え作品の
萌えってキャラのキャラクターに萌える物でハーレム状態そのものに萌えることじゃ無いと思ってたから

>>37に対して>>42のもっと魅力ある奴に惹かれるなんて言われたら
格好いい＝万能って捕らえるのが普通だと思いますがｗ
少なくともお前の言う魅力は努力とか性格とかそういうもんじゃないって感じたけど

>>46
ジャンプは漫画家は育てない、漫画を育てる
商品として、長く、太く、広く、使えるように
あるイミ正道で物質的には他のどこよりも作者側に恩恵を与えてきた雑誌だすよ…

>>59
流石にそういうのは来ないよな。って意味。
>>魅力
後何か一つ他よりも抜けているもの。って意味でいった。
他より抜きん出りゃ目にも留まるだろう。ジャンプだから能力って書いたけど。
何もなけりゃ他のと一緒に埋もれるだろう。
まあ努力でも力になれば一緒だろう。全く力にならない努力もそうそうないぞ。

オタ雑誌見れば大抵一個はあるだろ。
まああくまで考えの食い違いでしかないから平行線だが。
そっちも説き伏せようとかおもってないだろ。

>>60
漫画家育てられないから、マガジンやサンデーに後れをとってしまったではないか？
また繰り返すのか？

あだち充、高橋留美子、青山剛昌率いるサンデーはメディアミックスがうまく、本誌売り上げより多いコミック売り上げ確保できている。

推理、ヤンキー、スポーツが得意で編集が漫画家を育てるマガジンは少年に重大な影響をもたらすほどの雑誌となっている。
巨人の星、あしたのジョーの第一次黄金期、はじめの一歩、金田一少年の事件簿、GTO、サイコメトラーEIJIなどの第二次黄金期が証明している。

ジャンプは漫画家の才能に頼りすぎて漫画家を育てられないからドラゴンボール、スラムダンク連載終了後の暗黒期をもたらし、
堀江編集長らがバンチの反乱を起こされ黄金期の作家を失い、高学年読者層を確保できなくなり
井上雄彦らが他誌に流出してしまい甚大な損失をもたらしたではないか？
ワンピース、ナルトの連載終了は再び暗黒期をもたらす。

どの雑誌でもヒットすれば作者に恩恵を与えられる。
ジャンプは恩恵の与え方が間違っている。

サンデーは短期打ち切りせずに話をある程度進めさせて終わらせることで
作家を育てて次回作に期待させることができる。

マガジンは編集が企画を立てて読者に必要なものを見抜き、作家に連載を指示させて
作家を育てて次回作に期待させることができる。

ジャンプは編集の方針で人気作品を引き伸ばし続け、作家を疲弊させるため
長期連載で疲弊した作家は次回作に期待することができなくなってしまう。

ジャンプにはヒット作を連発できるベテラン作家がいない。

>>61
把握
>>37の優しさや男気ってのは、お前の言う一つ抜けているものとは違うのか？
語るスレなんだし平行線とかいいからお前の思っているオタ漫画挙げてくれよ
オタ嫌いなんだから一つぐらいすぐ挙げられるだろ

>>62
マガジンには遅れをとってないと思うぞ
ただやっぱ高橋みたいに安定して生み出せる作家を作れたら雑誌的にも新人に対しても強みになるよな

>>62
いいんだよ、いつまでもジャンプにいなくても
それがジャンプの役割でカラーなんだからどこが正解というわけではない
言い換えれば井上その他もジャンプ以外で次の黄金期を迎えられただろ
どこもかわらないよ

漫画家が売れているわけではない、漫画が売れているんだよ

>>64
それだと新人が入って来ない事態になるでしょ
現に話は10週打ち切りだから置いといてバレーやＭ＆Ｙみたいに絵ですら魅力が無い

これ以上話しても埒明かんな。
男気や優しさ→標準装備(男気は気弱系の場合成長などで得たりする)
他→才能など(努力などで強化可　バトル系はなんらかの能力だったり。)

こんなもんか。つーか優しさなんてデフォルトだろう。誰でも持ってるよ。
特に女性に対しては基本そうだろうし。
具体例ね。ギャルゲの有名どころ調べたら？どっちも内容に差ないだろ。

まあ現実でも二次元でも現実を突き付けられるってのは辛いってことかね。
こんだけ突っかかってくるんだから。
こっちはモテるならモテる理由をきちんと作ってくれと言ってるだけだし。
ファンタジーならOKとも言ってる。
ただ主人公が平凡な恋愛物とかってジャンプにはには向かないんじゃ。
ジャンプで平凡な奴なんてほぼ居ないし。

>>66
はぁ？質問に答えてからそういう事言ってくれないかなｗ
具体的には一つも挙げられずにオタを毛嫌い、
その癖自分は努力や優しさ以外の魅力がある（要はイケメンだろ？ｗ）主人公じゃなきゃ嫌だ
普通の奴が美少女と上手くいくのは気に食わない、
どう考えてもオタ嫌いの腐にしか見えません、本当にありがとうございました

>>65
入ってこなければ入ってこないでいいんだろ
ジャンプは作家に固執はしないんだ、自ら手を切らない限り
他社で描いてほしくないあたり矛盾を感じるだろうけど
ジャンプでなければ徳弘荒木初期の鳥山でさえどこも載せなかったろうぜ？

自社だけでなく漫画界全体の活性のためにどんなに非難を浴びようとも
育成ではない超効率消費システムを貫くからこそのリーダー雑誌なんだ

今後ともこの方針は変えまいよ

>>66
ごめん所々修正
誰でもやさしい？ペッパーランチもやさしいと感じられるなんて凄いですねｗ
だから理由をきちんと作ってない物を挙げてくれと散々言ってるんだけどさ
ギャルゲなら差が無い？ｗエロゲやらないって言ってるから非エロだろうけど
エロなしで初めからハーレムで何を楽しめって言うんですか？ｗ
頑張って口説いて振り向いてもらう過程を楽しむものじゃないんですか？（ギャルゲやったこと無いけど

>>68
当事とはシステムが違う
今鳥山が出てきても10週打ち切りで人気を得る前に去るのが問題
漫画家じゃなくて漫画を売ってるって言うのは良いと思うが

>>69
ああ、否めない。江川が描いたあたりから変わってきた
企画で当てられるという悪い実を食べた
言わせてもらえればヒカ碁はトドメ。遊戯玉は言わずもがな
バンチの造反はそれらも一因だと思う

>>62
ジャンプのどの辺がサンデーマガジンに遅れを取ってるのかな…

部数の差は未だに開き続けマガジンは２００万部を割った。
キバヤシ作品にも人気の陰りが見えていて
一番のヒットのＣＬＡＭＰですら１００万部にも達せず
頼みのダイヤも部数伸びず。その他の新人は軒並み低調。

サンデーは最近コナン結界師以外はメディアミックスも上手く行って無い。
そもそも雑誌も単行本もジャンプに比べれば目も当てられない惨状だ。

マガジンはキバヤシ、サンデーは冠に権力が集中し過ぎたことが
ジャンプ以上の、大幅な売り上げ減少や低迷などの目に見える形で出てきてしまっている。

（；´Д｀）ハｱハア マガジンは確かにアレだが

講談社系列の漫画雑誌の漫画はレベルが高い

それはお前がオタだからだろうよホッカル

（；´Д｀）ハｱハア サンデーはアニメとかは成功してるけど
漫画雑誌は売れていない
めちゃくちゃ つまんねーもん
マガジンは単行本が売れてない
マガジンのコミックなんて買わない
マガジンは電車の通勤 通学のヒマ潰しには最適だが
一つの漫画に傾倒したりするタイプの漫画は殆どない。
それは ２ちゃんねるのスレの伸びから想像がつく

（；´Д｀）ハｱハア オタクに好かれない限り

コミックは売れないぜ・・・・・・・・・・・？！

ってか こんな掲示板に来ている おまいも

オタクだらうよ・・・・・・・・・・・？！

普通の人はこんな板を見ないからな

＞（；´Д｀）ハｱハア オタクに好かれない限り コミックは売れないぜ・・・・・・・・・・・？！
だからツバサとネギまがうれてるんだろうな。
でもホッカルが好きだって言ってる漫画はどれも地味だしジャンプでやったって読者はついてこないだろ。

‥‥。

正直ホットカルピスが出てくるとこの板、見たくなくなる。

荒川や森山の作風だったら、ジャンプ来ても浮かないと思うけどなあ・・・。（そもそも週刊じゃ描けないだろうけど）
（漫画描けるかどうか分からんが）のいぢとかだったら、そりゃ浮くかもしれんが。
よっぽどの萌え絵じゃないかぎり、許容できると思う。
絵よりもテンポという気がする。週刊で好まれる作品というのは。
赤松がマイナー誌の作家とどこが違うかと言ったら、やっぱりテンポの良さ、分かりやすさなんじゃないかと。

少年漫画とはかくあるべき、なんていうことよりももまず最低限読める絵や内容じゃないと・・・。
少年漫画の形なんて、時代によって変わるわけだし。
あと上手下手は別にして、線にしても、背景にしても、丁寧に仕上げて欲しい。何か雑。

荒川って最初サンデーに投稿したんだよな。ハガレンの荒川ならの話だが。
確かに初期なんかはサンデーっぽい絵柄だったが別にジャンプでも浮かないだろう。
森山は黒猫時代の矢吹や星野のように若干浮きつつも許されるレベル。

そういう人材は米原のようなコメントを出して門前払いにするのが一番だ

泥臭い画風の方がメジャー誌向けだ

ミステリーとかコン・ゲームがいいよ
否応無しに読者と向き合わざるを得なくなるからさ。

>>71
マガジンはメディアミックスが下手すぎる
なんでこんなのばっかアニメ化？って感じ

昔は上手かったのにな

ハガレンはだめでブソレンがジャンプらしいというわけか
そんなのならイバちゃんの言うとおりジャンプらしさなんてどうでもいいな。

だって、ハガレンは苦行のような修行をしないし、主人公に必殺技がないし、窮地になっても覚醒しないじゃないですか。

ハガレンは普通に良いだろうけど
あの手の絵と話を週刊で維持するのは
まず無理だと思う。

週刊連載作家って必ず、絵でも話でも
週刊連載に耐えられるよう力抜くとこを上手く取り入れてる。
絵なら線減らしたり線の引き方を粗くてもある程度しっかり見えるようなものにしたり。
鳥山や原、荒木などの画力高いと言われる人でも大体そう。

小畑や村田など作画に専念してる人は例外だが。

>>56
個人的にはジャンプに萌え系はいらんと思ってるがおまいさんは想像で物を語りすぎだな
先入観や推測で物事を語っても説得力のせの字もないのです

まだやってたのかww
まぁここで議論した所でどうにかなる訳じゃないからいいや。どうせ幾らやっても平行線だし。

2006年の生き残り組みは全て萌え系って罠

>>86
錬金はジャンプらしさを期待されながらも全然そんなことなかったから切られたんだろｗ
ハガレンの魅力としては話＞バトルだから必殺技が無いのはしょうがない。
月刊だから長ったらしく戦ってるのは向かないってのもあるけど。
仮に今のハガレンがそのままジャンプに載ったとしても打ち切られることは無いだろう。
>>91
とらぶるは萌え系じゃないだろ…てんで性悪とか魔女娘Vivianとか昔からあったやつ。
エムゼロは個人的に好きなんで生き残ってくれたのは嬉しい。
単行本買おうとはまったく思わないけど、ああいう漫画が一つあると和む。そればっかりの雑誌は読みたくも無いが。
エムゼロもまた、絶望先生みたいに所謂萌え漫画ってのとは別系統だろ。

>>91
お色気枠は永井豪の破廉恥学園から続いてきたジャンプの伝統だぞ
小中学生男子を対象とした、少年誌には必要不可欠なジャンル

>>88
力を抜きすぎて冨樫になってしまわないように注意すべきだ。

>>94
普通は力抜き過ぎれば人気落として打ち切られるから
とてもそれは出来ないよ。

トラブルは萌え漫画だと思うな。
萌え漫画って漫画に出てくる女キャラに萌えさせるのがメインな漫画だろ？
トラブルってもろそうだし。
深夜に量産されている萌えアニメと大して変わらん。

>>96
対象としている層とその層へのアプローチが違う気がする。
ToLoveるのお色気ってあくまでも少年誌の範疇だし（それでもかなりギリギリだから目立つが）
あのネームのノリや絵柄は、青年誌に載っているような萌え漫画のそれとは
かなり別モノだと思う。

青年誌の萌え漫画って、キャラの見せ方やネームのテンポなどが
大人だからこそ分かるような描き方や内容になっている気がする。
エースやチャンピオンRED、電撃などに載っているようなのは特に。

>>96
そんな漫画を冨樫が書いていたのだから驚きだ

「萌え」は流行や絵柄の最先端がわりとハッキリわかるジャンルなので
それをマネしようと思えば出来ないことはないはずだけど
あれはわざと？昔ながらの野暮ったいエロコメにとどまっているとは思う。

>>97
ネギまと似たような感じなんだけど、ネギまも萌え漫画と違うの？

＞＞ID:IQMwl49X0

萌え漫画やハーレム漫画の主人公はわざとヘタレのダメ男に設定してあるんだよ
読んでる側を感情移入させて疑似体験させていい思いさせてやるのが
『萌え漫画』や『ハーレム漫画』のコンゼプトだからな

普段モテナイダメ男なのに可愛い美少女達にちやほやされるってところが味噌だし売りなんだよ
よくある長所が『優しい主人公』というのも『優しさ』は一番ハードルが低い長所で
読者にも獲得しやすいものだからだ。長所を一つでも設定することで読者に
言い訳できる道を作ってやる。これはハーレム漫画じゃないってな

主人公がいい男の漫画は萌え漫画やハーレム漫画ではないんだよそれは恋愛漫画になる
ただ萌え漫画の主人公を否定する精神はお前が自分に課してる男としてのレベルが高いからだろう
そこらへんは偉いと思うぞ。いい男になれる、感心した

>>101
まあ少なくとも主人公がそんなら少年漫画としては受けないんじゃない？

エロも萌えもハーレムもひっくるめてラブコメ
ジャンプのラブコメは思春期を強調したエロ基調が多い
それ以上のこまい定義なんて霊力と気の違いくらい意味ないｗ

>>103
結論ktkr
まあそうだわな。
おおまかな内容が被るんだから。詳しくない奴から見りゃ同じにしか見えんわな。
そんなのが幾つもあってもなぁ。

一誌内でラブコメ複数載せて競わせるのは、共倒れに
なった場合を考えるとリスク高いなー。
でもそれだとバトルものでも言えることだし…。

純粋・跨ってる問わず異世界多すぎないか？ジャンプって

対象読者を女にしたヒット作がマリ見てだよな
福沢祐巳が十人並みの容姿で学力も平凡、さらに特殊な才能もないくせに
何故か憧れのお姉さまにスールに選ばれ、名門高のエリート美男子達にちやほやされる
シンデレラストーリーだからこそ不細工な腐女子に夢を与え、共感を得たんだ
もし祐巳が美少女設定だったら人気出なかっただろｗ

バトル漫画でも努力型主人公と天才型主人公の違いがあるよね
どっちがいいかなんて結局は好みの話で、ラブコメもそうなんだと思うよ

優しいだけの男がモテるラブコメ、何かが突出している男が持てるラブコメ
90年代後半くらいからか前者が主人公の漫画が急激に増えた気がするんだよな
それ以前はうる星やつらのあたるみたいな良くも悪くも男らしい主人公がウケていた
ギャルゲーというか、エロゲーもなんかそんな時代だったみたいだよ
優しいだけの主人公が増えたのは、世間の癒し系ブームと漫画などもリンクしていったからじゃない？

個人的には、スクールランブルみたいに男キャラが
ちゃんと少年漫画のノリで騒いでいるラブコメの方が好きだけど

>>106
あれは男なんかおまけ程度にしか出て来ない
それでレズ展開が女とキモオタに受けた
別に少年誌なんだからオタ批判もいいけど、知らないのに中途半端な知識をひけらかすなよ

>>118
だからどうした？本質的には大差ねーだろうが
半分はダメ人間の読者層の願望に応えた設定にしたこと、残り半分は今やコミケの
大手作家になったカット担当者の絵で人気を得たでFAさ

話は変わるが

カトブレパス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
カトブレバス（Catoblepas）は、アフリカの西エチオピアに居たといわれる、動きは鈍いが怖ろしい幻獣。ゴーゴン・カトプレパスとも言う。

姿はヌーの体に、豚または蛇の頭を持ち、小腸のように細長い首を持つ。尻尾には鉤爪が有り、目もある。 吐く息には毒があり、周囲の草を
枯渇させる効力がある。また、見つめた者を石化させてしまう魔眼を持つ。 しかし、前にも述べたように非常に動きが鈍いので、顔の目玉を
潰されてしまった。そのため、それがどんどん子供に遺伝し、ついには全てのカトプレバスの目が見えなくなったという。そのため、今は尾の
目で物を見ているらしい。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%91%E3%82%B9" より作成

これが今度のジョジョもどき新連載のタイトル元ネタかあ

で、カトブレバスってのと鬼太郎はどっちが強いんだ？

カトブレパスは目が赤いらしいけど
片方だけ目の色が違うとか
目と能力が関連してるとか
ラノベで数年前に大流行した設定を
漫画で再現するのだけは勘弁な
というか漫画でもすでにみんなやってるな

カトブレパスはFFで知った

>>113
むしろそういう中二病設定が売りの漫画なんじゃないか？アレ

>>62
どのやり方も一長一短だし現時点ではジャンプ以上にうまく行ってないが？

なんだ勇者学の次のまだ出てない新連載の話か。
読んでみないとわからない。

>>106
マリ観ては同人人気を見ても
明らかに男性オタ人気だと思うが

>>118
腐と男ヲタ両方にニーズがあるのがあれの強みじゃない？

そういやマリ見ても集英社だな。灰男打ち切って星野に
漫画版をジャンプ連載させたらどうだ？矢吹先生でもイメージ打開に
面白いかも試練

それは新雑誌でやった方がいいのでは

というか、すでに漫画化されているよ

つかラノベのことはラ板でやってくれ

>>122
複数の漫画版があってもいいのでは？過去にいくらでも例があるし
売れてる小説タイトルは利用しなければ

>>44
詫びる必要はないよ。キミは俺を馬鹿になんかしてないんだから。
キミが自分の馬鹿さを一人で曝け出してただけだから。
謝ることでしか優越感に浸れないのだとしたら止めはしないが。

粘着乙

うわお！久しぶりに誤爆しちゃった…！

>>58
知らずにレスするのもいい加減にしたほうがいいぜ。
ゼロの使い魔読んだことのある人間の発言とは思えん。

>>66
具体例として挙げた作品を読みもせずに否定してやがるくせに何言ってんだか。

感情移入できるできないどうのこうの言う輩は
そんなに現実世界から逃げたいのか？

漫画を第三者目線で楽しむおれにはワカラン

一人称だけが感情移入じゃないよ。
第三者目線でも感情移入というものは存在する。
自分の好きな漫画のキャラと打ち切り糞漫画のキャラどっちが好き？

人気な漫画でも打ち切る事ってあるのか！？

不祥事おこせば打ち切りです

妹忘れちゃおしおきよ

>>132
島袋光年逮捕で「世紀末リーダー伝たけし」打ち切り

DBや幽白は人気あったけど終わったよ

>>136
ドラゴンボールは鳥山が編集に無理を言わせてやめてもらった。
鳥山が連載を終わらせようと考えたのは、１回目がマジュニア編、２回目がフリーザ編、３回目がセル編、４回目のブウ編でやっとやめられた。

幽遊白書は原因不明
スラムダンクは編集と井上が対立し、井上が執筆を拒否したため終了。

今更言うのも何だが、今週号の目次でほえろジャンプ宣誓のコーナー、看護士じゃないよ看護師だよ

>135
たけしの完全版を読破したんだが…
絵はキタナイがたけし結構面白かった
普通に笑えて萌えた
今のジャンプにこういう系統欲しいよ

あの・・・いきなり話を変えて申し訳ないのですが

赤塚手塚賞などで送られてきた作品を審査員が見ますよね?
その影響を受けてか、どこか友人が投稿した絵と類似したものを
その作家の作品内で見ることがあるのですが…(もちろん入賞してない)
これって･･･ネタとして使ったということなんですよね？

やっぱり、投稿締切日から一ヶ月して類似した絵やネタが出てきたら
ボツ作品決定と考えていいのでしょうか?

ボクの友人は少々妄想が激しくて
「手塚賞に投稿して、4月中旬から連載が始まった新人さんの扉絵が
俺の出した作品の扉と同じ構図(ふかん)とってるんだよ！コレって
俺の作品は一次審査通ったんだぞ、きっと」とか…(汗)
「今週号の○○先生(手塚賞の審査委員)の作品内で、俺が書いた作品に
出てくるキャラと同じポーズと拳銃の構えをしていたんだ！これって
俺の作品を中まで呼んでくれたって事だよな!?」とか言うのですが･･･

↑これって　自慢になるのか･････････?

>>138
ベジータが悟空を認めちゃ、流石の編集も引き伸ばすのは無理だったんだな。

連レス悪いが、感情移入云々なんてのは自分がコイツだったらだとかそういう現実逃避じゃなく
見ていて応援したくなる性格や生き方をしているキャラか反吐が出るキャラかってことじゃないのか。
悟空を認めて生き方に区切りがついちゃったベジータなんかそういう意味での感受移入の仕様が無いだろ。

>>131
無論前者なんだが
理由が感情移入どうこうではなく
そのキャラの行動を見て興味が持てるかどうかだと思う
（もしかして　これが感情移入か？）

>>140
そいつ邪気眼持ってるだろ。大したやつだ

>>140
一ヶ月で出てきたんじゃ参考にするも何も原稿あげられないだろ
トレースしたんじゃないかって位に同じだったらまだ分からんが

で、そいつの漫画は面白いのか？

期待してた漫画が変な終わり方というか打ち切りでずっとショック受けてるんだが。最後にみかんの絵が載ってるし。もう前の事だけど

>>145
ボクはあまり漫画を読まないので分かりませんが
本人は自信満々らしいですよ

とにかくいって、うっとうしいんですよ！
(そいつがこのスレに参加してたらやばいですけど･･･)
誰かこいつの目を覚まさせてやってください･･･

>>140
そんなに独特な構図なわけ？
実際に絵を見比べないことには何にもいえないけど
それは99％ただの被害妄想だと思うよ
構図をマネるならマネるで、プロの漫画からやった方がいいでしょ

その友人の絵を見せてくれとまでは言わないから
せめて「4月中旬から連載が始まった新人さんの扉絵」というのを教えてくれない？

>>140

>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225 ：　　　　　　　　　　　　 ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

よくある電波

つか、ジャンプにおいて売れる漫画か否かって、編集部があらかじめプッシュ
する気あるか無いかで決まるよな
看板級ですら、一巻くらいの時点ではキャラも足りなく展開させようが無いから
まだ盛り上がりに欠けるというに
かなり前の、あっけら貫刃帖とか、あそこから上手くやればそれなりにヒットした
可能性のあるような漫画まで打ち切り
工房にしては画も悪くなく、ちゃんと育てれば頼れる主戦力になったかも知れない
某知欠も、ネタ漫画の次はエロ米に着手

何考えてるんだろ

ただ単にアンケの結果だろ

いや、鰤なんかも、最初の時はそんなアンケが芳しい結果ではなかった
とかどこぞで見たが

そうじゃなくてアンケで打ち切り圏内に入ったかどうかの差なんじゃないのかと
圏内に入ってても打ち切り確定する前に浮上することだってあるだろうし

>>130
主人公が立派な奴なら感情移入したりしても−にはならんだろ。
なんでダメな奴や平凡な奴に感情移入したりせにゃならんのだ。そんな奴ら現実に幾らでもいるし。

>>155
まぁそんなもんか

判断つけるの早過ぎる気もしないでも無いがな

武装練金→みえるひと→もて王→P2→ムヒョロジ→エムゼロ

何故俺の好きなマンガばっかり終わってゆくのやら(´・ω・`)

つまり、ジャンプにおいて亜門の編集部ゴマすり作戦は
必要な作戦だってことか。ベストセラー作家といえども方針に
反抗した作家は悉く消えているしな。

>>158
まだ終わってない作品が3つもある訳だが

ハルヒ好きな奴に「キョン（主人公）と自分を重ね合わせて読んでるの？」と訊くと
ほとんどNOという答えが返ってくる。
萌え系でも結局ヒーロータイプの主人公のほうが受けるんじゃないの

>>158
勝手に終わらすなよ

>>150
こういうことってありうるのか？仮にあったとしても
やられたやつは泣き寝入りしかなさそうだな。

アイデア流用されたって奴の大半は
誰でも思いつく程度のアイデアってだけだったりするからなあ…

>>140
手塚賞も赤塚賞も
審査員が見るのは最終候補に残った作品のみ。
そこから佳作以上を審査員の漫画家達と月ジャン週ジャン編集長が選ぶ。

だから審査員が最終候補にも入って無い作品をパクることは有り得ないと思うよ。

>>165
いや、どこでどうなっているかは分かったもんじゃない。結構な量の投稿原稿、
どれくらいしっかり管理しているのか。

それなりの関係者だったら物色できる感じで山積みとかになっていても不思議じゃない。

>>125
>謝ることでしか優越感に浸れないのだとしたら止めはしないが。

謝って優越感に浸る奴なんていると思うのか？だったらおまえやってみろよ。
頑張って優越感に浸ってみてくれ。

>>165

150で業界内部事情を知っているであろう雑誌ライターが書いているから
疑惑は本当なんじゃないの？
名無しじゃなくてトリップ持ちの人間が暴露してるから
覚悟は本物でしょ

＞あっけら貫刃帖とか、あそこから上手くやればそれなりにヒットした


申し訳ないがあっけらは無い
大好王ならわからんでもないが

>>165担当編集員が応募されてる漫画を自分の担当している漫画家に
情報リークしてしまえば
最終候補にも入って無い作品を漫画家が参考に引用アレンジする事も可能。

まぁ「うまくやれば」なんでも成功すると思うよ。

>>152
だからと言って斬やツギハギみたいな明らかに商業誌に載せるレベルに達してない漫画を
「長い目で見なきゃ」て言って30週も40週も連載されても困るわけよ。
その辺難しいよね

ここにいる奴って編集になりたいの？

>173
ハイハイ。
読みきりも載せてもらえない漫画志望者がグチをいうスレですよ〜と。

あっけらなんてあれ以上長引かせることの機会損失の方が明らかに大きいだろ
私情でそんなこと言い出したらきりがないし
商業的側面で考えても妥当な打ち切りでなかったと言えるのはせいぜい錬金くらい

>>173
その質問でどんな解答が欲しいのか謎
そんなんじゃ関係者認定されても可笑しくないぞ

ところで、連載開始２年以上経っても改変のたびに打ち切りに怯える漫画が
その後大きく飛翔して主力になれたケースってある？
大体の場合２年も経てば伸びしろがあるかないか分かると思うんだが・・・。

>>176
皮肉が(ry

>>177
正直３クールぐらいで伸びしろがあるかどうかはわかると思う
というか伸びしろの有無は単行本１、２巻の売り上げでわかる
連載初期打ち切りの危機があったブリーチ、銀魂は単行本は売れていた
逆に打ち切られたゲドー、みえるは単行本はイマイチだった

歴代の看板・主力を見ると、
�@最初から看板クラスの人気　ワンピ・北斗
�A１周年〜１周年ぐらいまで低迷していたがその後は急激に上昇　星矢　るろ剣　鰤
�B１周年の時点で１０位以内の常連で２周年ぐらいで看板・主力クラス　ＤＢ　スラダン

打切り寸前アンケートだったのに10週以内に盛り返して
連載が続いたのはサーキットの狼だけだったという話を聞くと
いっそ3週打切か3クール様子見に変更したほうがいいのか。

>>172
流石に、あのレベルまで行っちゃってたらそもそも載せること自体がｒｙ

俺の予想では連載コンペに斬やポルタ以下の漫画が出されることも結構あると踏んでいるんだが
ここの志望者たちはそういうの分からないのか？

>いっそ3週打切か3クール様子見に変更したほうがいいのか。
むしろ、最初から短期集中連載で様子見るってのはどう？
3週で60Pぐらいに収まる話を次々と新人にやらせてみるとかさ
擬似連載といったトレーニングにもなるよ

>>183
予想も糞も分かりきってることだがな

まだ成長株が居たうちにちびちび育てずに、載せては首切り繰り返した結果だろ

代わりがいないんだったら打ち切るなって話だな
いいのがいるならバンバン打ち切れ

絵は連載してても成長するけど、話とかセンスってのは悪い面もふくめて変わらないことが多いよね
武井とか和月みてるとそう感じる
てんで性悪→レベルＥハンターハンターみたいになにか作者の根本が変わったとしか思えないことが起きることもあるけど
基本的にはいいとこをのばしていくしかないよね。ただポロタや斬の作者はなにか意識改革が必要っぽい
内水とか切法士の人なんかはもう確変はむりそうだから、なんとか連載レベルにもっていくしかない

打ち切りした作品を連載再開されることはないのか？
ライジング・インパクトのようにできないのか？

>>188
そのライパクが結局切られた品

編集って何で横柄な人ばかりなの？

>>186
言っちゃなんなんだけどさあ・・・






打ちきり漫画の信者の喚きにしか見えんぞ？

和のつく人の儲かな

代わりがいないので斬やツギハギやポルタを長期連載させます

>>192
大のつく人じゃない？

連載中の作品を打ち切って新連載を始めてしまうということはさ
少なくともその作品よりは可能性があると踏んでのことだよね？
ポルタやツギハギみたいなののどこに可能性を感じたんだろうな
斬は2ちゃんでそこそこネタになっただけマシなのかね

東直輝（あずまけいしん）なんてよく3度もチャンスもらえたと思うわ

＞東直輝（あずまけいしん）なんてよく3度もチャンスもらえたと思うわ

ヒント：アシ元の大御所の威光

東直輝てソワカと少年ガーディアンの２つしか連載なかったんじゃないか？
ソワカは普通におもしろかったが…。話が少年誌向きじゃなかったが
少年ガーディアンは絵が雑になりすぎててだめだった

>>183
打ち切った漫画にのびしろがあるかどうか見極めもしないうちに打ち切り決めて
ツギハギやポルタ程度しか用意できないんじゃそんなの言い訳にならないと思うよ。

>>198
＞打ち切った漫画にのびしろがあるかどうか見極めもしないうちに打ち切り決めて
具体的にどの漫画のことを言ってるのかを知りたいｗ

>>190
27歳で1200万もらう人間が漫画家志望者ごときに礼をつくすわけないだろ。
コンビニバイトが宝くじで10億円当てたら翌日も客の前で愛想よくするわけないのと一緒。
たいした成果も挙げてないのにこんな給料もらえるんじゃ
漫画家志望者のご機嫌とってまで真面目に働く理由がない。

>>199
斬やツギハギの前に打ち切られた漫画でいいんじゃないか？

>ツギハギやポルタ程度しか用意できないんじゃそんなの言い訳にならないと思うよ。
編集部「読者のみんなゴメン！我々はポルタしか用意できなかったんだ！
　　　　あの時はポルタを載せるのがベストだんたんだよ！」

だったらマジ泣けるな

小集講は漫画出版だけじゃないからなあ。漫画に特化したスペシャリストより何でもある程度こなせるゼネラリストが
求められるんじゃないの？

年ちょい高めだけどちょっくら応募してみるか

集英社にとって漫画が会社としての花形である件

>>205
講談社との違いはそれだな

>>206
集英社は小学館大衆娯楽部門から独立した会社だから
漫画（特に少年漫画）が本業である。

『金色のガッシュ!!』ネタバレLv.24
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/434
>434 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/05/19(土) 13:03:58 ID:HKaqg+HOO
>>429
>乙！
>立てこもり犯にはビビるくせに、バレ神は平気で逮捕するヘタレな警察
>そんな警察の魔手がのびてないか心配してたんだよー
>しかし何とキャンチョメがパワーアップ、しかもガッシュに勝利とな！？
>もう彼は自己中でも卑怯者でもヘタレでもない、立派な魔物の子供なんだなー

この人って、業界のライターなんだよね？
発売日前のバレ行為については戒めるべき立場のはずなんじゃないの？

約20年前の高校生時代に応募した原作がジャンプ編集部にアイディアとタイトルをパクられたんだよね？
ビビってないで訴えるブログをおこしたりしないの？業界で活躍中のライターなんでしょ？
自己中でヒキョウモノでヘタレってこいつ自身のことじゃないの？

股か

もう許してやれよ．．．
つい調子に乗ってウソ武勇伝を吹いちゃったんだよ

952 名前： ◆WNCTZRfj36 ：03/12/26 22:03 ID:+g0UUfFK
>>950
とりあえずは、君とは信念が違うということを言っておこう。

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1131025538/365
>1234 ： ◆WNCTZRfj36：2005/11/19(土) 20:25:35 ID:aMsGsubc
>いかなる事態が生じても、殺されても本スレへの書き下ろし感想はやめないからな。
>コピペ荒らしやここの管理人とは「　覚　悟　」　や　「　信　念　」　が、根底から違うんだよ根底からな！

便乗コピペ嵐が目的か

>>203
そんなの面白い漫画読みたいだけの俺達には関係ないな。
集英社が何を求めて編集を雇ってようとそんなのは知ったことじゃない。
つまらないなら叩くだけ。

>>213
ここは主観スレじゃないんだけど・・・

叩くんじゃなくて
去るのが一番効くと思うんだが

ジャンプの漫画を批判してるがそれは集英社の書籍の批判でもあるんだから。
自社の採用方法で自社の書籍が批判されるのは仕方ないことだろ。

>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225 ：　　　　　　　　　　　　 ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0

>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/434 ：　　　　　　　　　　　　 ◆WNCTZRfj36：2007/05/19(土) 13:03:58 ID:HKaqg+HOO

携帯とPCを使い分けてる？

>>216
いやだからここは（ｒｙ

>>216
叩くのは好きにすればいいんだよｗ
お前は馬鹿かｗ

>437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
>もう昭和末期の話だが
>
>高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
>それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
>
>そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
>ショックだった。
>
>漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
>個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
>
>没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
>ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
>某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

某誌でライターとして活躍中の人間が
果たして気軽な冗談でこのような内情暴露を行うだろうか？
ライターとしての活動すら廃業に追い込まる危険すらあるというのに。
WNCTZRfj36のトリップで正々堂々と活動していること自体が、彼の揺るぎなき信念と
事態への真剣な覚悟の表れではないのだろうか？

バレ神の存在で躍起になっているWJ編集部が
工作員を使ってこのネタを封殺しようとしている可能性も否定しきれないな。

昭和の話を今頃振られてもなー。証明のしようがなくねーか？

ただ、その手のアイデア流用は普通にあんじゃねーの。ジャンプに限らず。
確かジャンプの場合、
投稿作品の著作権も集英社に帰属するんじゃなかったか？

コピペしまくってる奴の方が盗作厨w

こういう盗用されるのとちゃんと採用される境界線ってなんだろう。
ちょっとしたアイデア以外光るものがないと盗まれて終わるのかな。
全体的にちゃんと出来てれば採用されんのか

被る程度のありがちなネタか良し悪しは別にしても奇抜なネタかの差じゃね？

ジャンプ連載作家のアシ上がりならネタ盗用に利用される事もなく、
優先してデビューさせてもらえるんだろうな。事実、今の新人の経歴がそうだし
こうしてみると企業への就職と変わらないね・・・志望者よ、」夢を見ることなかれ

>>149
すみません。
なんか、よくよくそいつの話を聞いてみると
投稿したのは集英社ではなく、小学館だったそうです。少年サンデーみたいです。

メテオド？･･･とかいうのを書いてる先生で
連載開始サンデーのカラー表紙で、自分の送ったやつの扉と似た構図をとってる
とかほざいてました。実際にその友人の送ったやつを見てないので
はっきりしたことをいえませんが、ボクも被害妄想だと思いました。

でも、最終候補まで残らないと、審査員の先生は見てくれないんですよね?
最終候補まで残らなかった人たちの応募作って、その後どうなるのですか?
ボツになったら、審査員は読まなくても、編集者たちは全部の応募作品に
一応は目を通してるって事なんでしょうか･･･?

もしそうだとしたらかなりすごい気がします。

「子供に夢を与える仕事」なんて偽善はしゃらくせえ。夢でメシは
喰えないんだって社会の仕組みを教えてやるのがこれからの漫画の使命だよ
青木雄二の成功からそう変わったのさ

>>226
メテオドにはまた別のパクリ疑惑がｗ
どっちもどっちな印象だな

例のネット流出も大御所がガンガン告訴参加すればいいのにね
ガキに与えるべきは非現実的な夢じゃない、刑罰に代表される社会の
仕組みを身をもって味あわせてやることだ

なんか、集英社も小学館も大本が一緒だからか、共に下に下がっとるな

メテオド糞だからどうでもいいよ･･･

メテオドはトーンで結構誤魔化してるな
トーン禁止食らったら一発で破綻する気がする。
岸本みたいな系統の絵は簡単にパクれるもんではない

尾田栄がＷＪ本誌の特集で海賊ネタは連載まで温存しておこうと思っていた
と米していた、まだワンピが売り出し中の頃だったから信憑性はあるとオモ
アシあがりでも油断はできまい。結局発想力も絵自体もその構成、ネーム力も突出しなければ
漫画家として居る意味はないんだろ

>222
早速工作員が必死か？

投稿作品のアイディアとメインタイトルが盗用された事件は、
◆WNCTZRfj36によれば紛れもなく真実の訴えであるのは確か

>221
>ただ、その手のアイデア流用は普通にあんじゃねーの。ジャンプに限らず。
◆WNCTZRfj36も、業界のライターとしてその現状を憂いたからこそ必死に訴えているのだろう

アイタタター

アイデアって何のヒントも無しに生まれるもんでも無いじゃん
その投稿者もプロのヤツも世の中に出回っているヒントからインスパイアされて
アイデアを閃くんじゃん
俺個人の話だけど、サッカー五輪代表の本田の無回転ＦＫをみて、
サッカー漫画用の必殺シュートのアイデアがを思い付いた
ただ、その同じヒントをみてるやつはごまんといるわけで
そうなると同じアイデアを思い付くヤツも少なからずいる
たぶんアマチュアの俺より早くこのアイデアを商業誌で使うやつがいるだろう
同じヒントが転がってる社会でともに生きてるんだ、閃きだって
被らない保証はどこにもないよ。それなのに
ネタやタイトルが被ったぐらいで「パクりパクり」って騒ぎたててんじゃねぇよ
胸糞わりぃ

正論だな

十二傑賞該当者ナシ！次回からリニューアル！
...については語らないの？
編集部スレ向きの話題だと思うんだが

むしろ赤マルに掲載された糞読み切りをみたら妥当な気がする
というかもっと早くソレをやって欲しかった

十二傑の冷遇って「編集が担当してる新人」と「一般投稿者」との
差が広がったからなのかな？
いや、担当してる新人も賞に出してるんだろうけどさ

>>226
ネタやタイトルが被ったくらいなら騒ぐまでもないが
ネタとタイトルがそろって被ったから騒いでんだよ

>>226じゃなくて>>236

十二傑賞って毎月絶対に一本は選出するって言ってなかったか？
そういう意味を込めて十二傑って名づけたんだろ。
どんだけ低レベルでも一本出すべきだと思うんだが。

今までさんざん低レベルでも一本は必ず選出してきたのに
今月から何の告知もなしにこれじゃ最終候補に残った連中がかわいそう。

まず先に賞のリニューアルの方が先だろ。
本当に世間知らずの常識ない人間の集まりだな。ジャンプ編集部って。
社会人じゃなかったんだな。

メディアミックスの時代も終わったのか？

十二傑なしって…

月ジャン組が来るから読切枠が埋まる
　　　　　　　　↓
本誌連載未満の新人の場が赤マルしかない
　　　　　　　　↓
赤マル枠が少ないので十二傑を出さない

じゃないのか？
次も十二傑なしだったりして

カトブレパス読んだがぬーべ〜＋ジョジョだろこれ
つーか目新しさが全くない漫画だなこれ
ｵﾘｼﾞﾅﾙ要素が全然ないのに連載させるとは…
ｼﾞｬﾝﾌﾟの新人不足も末期に思えてきた

傍目から見てインスパイア全開でも売れりゃOKってこったろ。
既に看板二枚がそーだからなぁ。

ただし、十二傑賞のリニューアルを含めて
今後、ジャンプ編集部の迷走っぷりに拍車がかかる姿は想像に難くねーな。

最終候補に15歳が載ってたけど
そんなにレベル低いのかな？それとも期待の新人か？
なかなかの出来だったら話題性を込めて選んでも良いと思うんだが

次期ではラルグラド切れよ？

銀魂とラルグラで腕チョンパ

>>248
だよなー13歳とかマダ小さいのに後一歩とかスゲェ･･

高校生当時にアイデアとタイトルが丸パクリされた実例だってあるんだから
もっとなにかあるんだろうな

>236
内情を見聞きしている業界のライターがわざわざ暴露した意義を慮ってみてはどうか

彼は◆WNCTZRfj36のトリップで逃げも隠れもしない姿勢を見せて、
本気の覚悟を示しているのだよ

うちの大学年に一度学校側と生徒達の意見交換会あって施設とかカリキュラムとかについて話しあうんだけど
ジャンプにもそういうのないのかなあ・・・・

>>248
今ではどの賞でも10代最終候補に入るほうが珍しいのでは？
現連載陣で新人漫画大賞に10代で最終候補以上に入ったのは尾田栄一郎以外にいるのか？

>>254
それをやったら部数が減少するのが分かってるからやらないんだよ
小中学生の生の声を聞くと言う程度ならいいかもしれんが
>>255
矢吹は最終候補+秋本賞じゃなかったか？

十二傑賞該当者なしなら受賞者を出さない件について。
結論から言って、ジャンプは今更どうでもいい。
期待もしてない。

というか、手塚賞の審査員人選が致命的。
審査員が鳥山？尾田？
これで鳥山尾田を抜く漫画家が出ると思うのが問題だと思う。
手塚赤塚賞が駄目なんだから
十二傑賞など今更議論しても無駄だと思う、という判断。

>審査員が鳥山？尾田？
>これで鳥山尾田を抜く漫画家が出ると思うのが問題だと思う。

釣りだよね＾＾；

鳥山尾田を神とか本気で思って
宗教はいってる連中がいるから駄目なんだって。

この類の連中は釣りとしか本気で思ってるからジャンプは終わってる。
だから、ジャンプはどうしょうもなくマンネリ。

鳥山尾田と編集部に媚びる連中に鳥山尾田を抜く作家など絶対出ない。
最初から鳥山尾田との勝負を投げている。
だから鳥山尾田の後光にすがるだけ、でしょ。

>>257
手塚・赤塚賞の人選はかつて質の高い作家が集まっていたのに
現在では質の低い作家ばかりになってしまった。

現在の手塚賞審査委員
鳥山明、尾田栄一郎、岸本斉史、稲垣理一郎、手塚プロダクション（誰が審査しているか不明）

第３８回手塚賞審査委員
阿部進、小山ゆう、高橋三千綱、武論尊、松本零士、本宮ひろ志、弓月光、西村繁男(本誌部長)　佐藤日出男(本誌部長)

第２０回手塚賞審査委員
手塚治虫、ちばてつや、筒井康隆、馬場のぼる、中野祐介（週刊少年ジャンプ編集長）、阿部高久（月刊少年ジャンプ編集長）

第7回手塚賞審査委員
手塚治虫、赤塚不二夫、梶原一騎、川崎のぼる、ちばてつや、筒井康隆、わたなべまさこ

現在の赤塚賞審査委員
澤井啓夫、うすた京介、増田こうすけ、森田まさのり

第３１回赤塚賞審査委員
赤塚不二夫、秋元治、糸井重里、楳図かずお、コンタロウ、辻真先、鳥山明、藤子・F・不二雄、西村繁男、佐藤日出男

もっと質の高い審査員はいないのか？
高橋留美子、あだち充、青山剛昌、浜岡賢次、水島新司、板垣恵介などいるだろう？

>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225 ：　　　　　　　　　　　　 ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
-----------------------------------------------------------------------------------
でさぁ、この応募作品のアイディアとタイトルを流用した漫画って何？
そこが分からんことには真偽がハッキリしないし

質の高い漫画賞にするために手塚・赤塚賞の審査員の再構築が必要だ

両審査委員長

赤塚不二夫

両審査委員

鳥嶋和彦　集英社取締役、元週刊少年ジャンプ編集長
茨木政彦　週刊少年ジャンプ編集長
瓶子吉久　週刊少年ジャンプ副編集長

手塚賞審査委員

鳥山明、武論尊、原哲夫、井上雄彦、本宮ひろ志、尾田栄一郎、さいとうたかを、藤子不二雄A、
あだち充、青山剛昌、森川ジョージ、川崎のぼる、ちばてつや、天樹征丸、板垣恵介、水島新司

赤塚賞審査委員

ゆでたまご、秋元治、うすた京介、江口寿史、永井豪、真倉翔、徳弘正也
高橋留美子、浜岡賢次、小林よしのり、楳図かずお、久米田康治、赤松健

脳内でやってろ

尾田や岸本ぐらい売れてりゃ格としては十分すぎる

思想も固まってない１０代で賞とっちゃうのは逆にもったいないな。
尾田は上手いこといったけど北嶋とか１７歳であんな漫画描いたのに
２年かかって用意出来たのは中身スカスカのポルタだからな、、、
１０代はもっと本とか読んで知識レベル上げてほしいな。１０代で賞出すことによって
逆に成長阻害してる気がする。

知識レベルっていうか引き出しは確かに欲しいな
漫画＋それ以外で趣味持ってる人が描いた漫画は個人的におっと思うことが多い
運動部経験かB級映画好きがポイント高いけどこの3つ以外ならなんでもよさそう

>>265
10代で賞取れば担当も結構誉めるだろうしな。
そんな奴の末路なんて目に見える。

最近じゃ十二傑賞の方が手塚賞より実績あったんだがな

＞この3つ以外ならなんでもよさそう
すまそ「何かあるとよさげ」に訂正。

最近のは小粒ばっかりなんだけどな
十二傑賞系列のみからの作家で大ヒットといえるのは長いスパンで見ても殆どいない。
岸本ぐらいじゃないの。

いろいろ言われるが岸本久保とかでも十分優秀だよな

久保は受賞経て来たわけじゃないんだっけ
相当なレアケース

え？久保は受賞経てるだろ。

受賞歴はない＞久保
ホップステップの最終候補に残ってそこでダーアサに拾われた

「〜姫」とかいうダークっぽい読み切り描いてたの久保じゃなかったっけ？
それとも久保とよく似た作風の別人だったか？
奴は何処へ行った？

最近平和だな。
アンチ萌え派と面白い萌え漫画望んでる派との口論もないし。

10代でデビューした奴は大概ロクでもない作品書いて消えていくな。ある程度下積みしないとダメなんだな

十代でデビューする事自体がそもそも希少なような

>>277
10代で自分の価値観が正しいと証明されてしまったら（そう思い込んだら）
他にどんなバグがあっても矯正は難しいだろ。

10代デビューは矢吹という成功例がある
２ｃｈ的には成功じゃないかもしれないが

ゆでたまごのキン肉マンも１０代成功例じゃないのか。
高校卒業してすぐ連載だし。

>>280
とはいえ、こんなコメント残してたりする
＞矢吹健太郎「たくさん遊んで人生経験をなるべくつんだ方がいいです。漫画家になってからだと
＞なかなか新しいものを得る機会がないので。」

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20060830/Nm1vR01HZ0Q.html

最近手塚賞入選作が出たけど
まだジャンプ掲載されてないよな

月刊少年ジャンプに掲載済みですが？それともまた別の作品のことかな？

>>284帰ってください。って月刊に掲載されたのか・・
なんで入選作を本誌に掲載しないんだか意味不明

>277
小畑ってデビューが若くなかったか？

少女マンガだと十代デビューは普通

>>282
矢吹の発言の中では一番重いものだな
実際10代デビューだし

>>287
知欠は大金を手にしたけどその分失った物が多いと感じてるのかな？

>>285
茨木がつまんねーといったから本誌掲載拒否したのでは？

帰ってください。て一年前だよな。
新作はなかなかコンペ通らないんだろうか

帰ってください。は普通に週刊じゃなく月刊宛てで手塚賞応募したんじゃねーの？

帰ってくださいはつまらなかったけどな。あれで２００万か。
まだ栗山の方が面白かった。

今俺は一つのストーリーを考えているんだがその中であるキャラが
別のキャラに殺されかけた、あるいは殺されたという設定だ。
この場合やはり展開としては報復だろうか？


舐めんな猫のガクラン着せて対決させるか・・・。

>>288
実際、工房にしてこれだけやれるなら、まともに育てばコイツは間違いなく
良い漫画家になる　とか思ってたっけな

その矢先に邪馬台何たらが終了し、そして黒猫登場と

ジャンプ編集部とは直接関係ないけど
ジャンプからいなくなった原、北条、ゆで、イノタケの方が
下手なジャンプの新人より勢いがあるのは問題があると思う。
どの週間少年漫画誌でも言えることだけど少年誌を追われたロートルの方が
今の新人より人気があるのは編集部としては凄く悩んでそうな気がする。

でもその四人中三人は続編ものだから
今のジャンプじゃ使えないだろ。

消えてった人たちは何をするんだ？

>>295
固定客がいるベテランが新人より人気あるのは当然だろ

尾田、岸本、久保より真島の方が使えそうだ

それはない

真島（笑）
尾田のパクリ絵にあらゆる漫画、ゲームからパクった設定w
顔は窃盗民族狐目朝鮮人そのものw

今の岸本達よりはマシだろう

>>302
それならせめて岸本達以上の売上を出してからにしてくれ

漫画家として二発目以降打ち出せてまだ使えるか、明らかにもう燃料切れで
墜落を待つのみか

後々雑誌にとって財産になるのがいずれかと言えば


その場の売り上げしか考慮に入れないから碌な新人出ない現状になったんだろ

週刊連載って体力いるだろうからなぁ
年取るときつそう

>>304
そこはサンデーの作家を例示すべきだろ
マガジンじゃ説得力がないw

>>304
その場の売上以外で何を見たらいいんだ？
それこそ2chの評価なんかを参考にしろとでもｗ

尾田はワンピ止めないだろうし岸本は2作目あったら多分当ててくるよ。
人気を取れる作品構造みたいなのを理解してる作家
ナルト程のヒットは無いだろうが悪くてもDグレ程度は当ててくるんじゃないか

>>305
体力的な問題で辞めた奴っていんのか？

2chの評価じゃ一般の評価より更に落ちるだろ真島ｗ

>>309
木多は週刊のつらさを単行本で何度も愚痴ってた
んで連載終了の理由も体力的にきついからってことだったな

毎週毎週、一週間の内にネームも画も描ききらなきゃいけない訳だしな

>>308
岸本「あててんのよ！」

岸本は作家としてだいぶ壊されかけてないか・・・？

次回作描ける体力と意欲あるかな
岸本は

>>308
ナルト信者はたまにこういう
根拠のない持ち上げをする奴がいるから気持ち悪い
やる気とか関係なしに岸本だって次回作は大いにこける可能性あるっての

>>315
岸本聖史なら次回作描ける力があるが
岸本斉史にはない。

新雑誌がジャンプに与える影響の予想

良くなる点

・ヲタ系漫画がジャンプから少なくなる
・ヲタ系漫画の投稿者が少なくなる
・これ以上の部数減少を避けられる


悪い点

・今以上にイバちゃん好みのギャグが増える
・月ジャン消滅により枯れたベテランや打ち切り漫画家の押し付け先が消えた

和月・藤竜・武井が
新雑誌の看板で　松井も引っ越しさせる

>>318
ヲタ系は消えるが腐系は残すんだなｗ
あと　部数減少したときの言い訳を考えとけよｗｗ

>>319
書き忘れてたがもちろん腐向けも新雑誌に異動
松井、武井が異動する可能性はかなり低いよ

腐向けが新雑誌異動ってどこ情報よ？

なんでアップ野郎訴えたのジャンプ作家じゃ松井だけなんだ？
よほど金に困っているのか

一般向けじゃないから

>>322
ジャンプでは主力と中堅は金に困らないらしい
金に困るのはそれ以外だ。

主力
尾田栄一郎、岸本斉史、久保帯人、許斐剛、稲垣理一郎

中堅
空知英秋、天野明、星野桂

下位
矢吹健太朗、叶恭弘、澤井啓夫、西義之、松井優征など

>>324
矢吹は黒猫ヒットの貯金があるから除外、
澤井もボーボボが５００万部近く売れ、アニメ化・グッズ化でお金はあるだろうから除外。

でも金ない連中でも訴えない奴が大半なんだな。
松井が訴えたのは意外だった。

>>319
＞和月・藤竜・武井が 新雑誌の看板
なんか中途半端な雑誌が出来そうだな。

それに今現在腐系はあっても明らかにオタ系の連載はないだろ。
それでジャンプの部数が減少するとかばかじゃねーの？
むしろ部数の減少に繋がるのが腐向けの異動だろ。

金が無いって何を基準に言ってんの？
松井とか西レベルでもそこらのサラリーマンより余程稼いでるというのに

漫画家なんてサラリーマンの倍稼がないとやってけないよ

>>328
何で？

>>326
とらぶる・ネウロはヲタ枠だと思う

Ｍ０は微妙

>>329
連載は何年も続けられない
連載終了すれば無職同然

何度も少年漫画で連載できるとは限らない。特にジャンプは。

>>331
年収の話か。生涯賃金の話だと思い込んでたわ

一生遊んで暮らすには何部売ればいいんだろ

>>329
アシとかも雇わなきゃならんし
いつまでも描き続けられる保障はない

>>330
M0もオタ枠でおｋ
モザイクネタとかやるくらいだしな

>>335
じゃ　ＨｘＨもか？

オタ枠なのかもしれんが、オタうけはしてないようだがな＞M0

モザイクはオタなのか？

てかネウロはオタなのか？
単に売れてねーだけな気がするが

ネウロはサブカル層向け

あの絵柄でエロやってる時点で、M0も移動対象だよ

ネウロは単行本売れないし絵が下手くそだから新雑誌移籍は無さそう
なにより星野と違ってちゃんと週間連載が出来ている

イバちゃんはいつまで編集長に居座っているのかな？

>>324
稲垣と星野は入れ替えた方が良くない？

最近のジャンプがどんどんつまらなくなってるのは編集部のせいなんですか？
もうよくわからん。とりあえずマジでつまらん。
買うのやめるかもしれん。
実際今週はまだ買ってない。

一般サラリーマンの平均生涯獲得賃金が３億くらいだから現役中に最低でも
それ以上稼がないとな。
漫画家は頭の中枯れたらアウトだからな。
ジャンプの中堅でどのくらいの年収なんだろうな。

ジャンプ時代に一生喰える金を確実に稼げず、他誌でも描いていない
中堅以下ジャンプ作家のその後を知りたいね
とっくに筆折っている人が多そうだが、ホームレス転落者も
いるかもしれん。個人的に苅部とか王様はロバの作者とかはどうして
いるのか気になる・・・

あ、それと大亜門が路頭に迷いますように（笑）

投稿作品からアイデアをパクって新作描けばいいんだから
枯れることはないと思われ
無限の泉があるんだよ

ジャンプ本来の熱血冒険物的な路線に戻るのは至極結構なんだが

萌えや腐狙い漫画抜きにしても、銀魂とか狙ってたはずの路線から言えば
熱血ギャグ漫画でさえ腐が支えｦﾀ狙ったパロネタやってるにも関わらず排除
するとなると、看板漫画以外何が残るんだろうな
勇者学並にしょっぱい漫画が押し寄せるのか

>>348
投稿作品からパクるってマジにあんの？故意で？
無意識にインスパイアとかじゃなく？
そこまで腐ってるのならガッカリだなぁ。

でも売れてるんだよなぁーチクショー

>>350
デスノートが投稿作品からパクッたって話もあるな

まああくまで噂だけどな

漫画家志望者の妄想だろ
消防の時考えた話が
ゲームのブルドラと設定、主要キャラ、はじめの展開
全部同じだったけど、様はその程度の話、誰でも考えるってこと

逆に考えるんだ、「プロにも盗まれる程面白い事を生み出した」と考えるんだ

まぁ実際に盗まれてないからこそ言えるんだけど

>>350がやけに無垢な件

「俺の投稿作をパクった」とか言ってる子は見苦しいよね
痛々しい

>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225 ：　　　　　　　　　　　　 ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

>>349
そこまでやることに意味を見出せない。
そこまで腐を排除したがる奴も同じく普通じゃないと思う。

何処にも売れない漫画よりは腐やオタとか特定層向けでも売れる方がマシ

>>359
同意。もう才能のある新人なんていないと割り切って腐、ヲタ向け作品を
ジャンプに連載させるしかないと思うけどね・・・
古味とかヒットしそうな気がしないし。

>>345
編集部に能力がなく、取りこぼしている才能はあると思う。
けど、志望者も含めて作家の実力が減退し、著しく駒が減っているのも原因だと思う。

「編集部の無能力」×「作家の実力減退」で、スパイラルが起きていると思われる。厳しい状況だ。

>>359
小奇麗厨乙

>>361
才能ある志望者乙

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/555

555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 09:49:29 ID:2JQej24i0
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

『金色のガッシュ!!』ネタバレLv.24
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0


その創作物が
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html

30過ぎてこの文章でライター？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
編集がこういうライターを採用する現実

>>333
１部４０円の収入として
収入の半分課税され税引き後の収入が３億円なら
コミック１５００万部以上は必要。

現ジャンプ連載陣でこれをクリアできている作家
（原作担当と作画担当がいる場合は上の部数の２倍必要）

尾田栄一郎、岸本斉史、久保帯人、許斐剛、小畑健
冨樫義博、秋元治

クリアに近い作家
矢吹健太朗、空知英秋

不明
稲垣理一郎・村田雄介、うすた京介、澤井啓夫、天野明、松井優征、西義之

まぁメディアミックスとか原稿料とか
ちまちました仕事とか
いろいろあるだろうから一概には言えないんだろうけどな
しかしながらやっぱり下の人は稼ぎは厳しいんだろうか

>>322
ヒッヒ、てめぇの漫画が売れないのをP2Pのせいにしてるようじゃ終わりだな･･････
これだから才能の無い奴は嫌なんだよ。

投稿作品からアイデアを盗んで使えばいいんだから
才能なんてほとんどいらない
昭和の末期からそうしてジャンプは作られていると
業界のライターが証言しているんだよ

アイデアかき集めただけで漫画が出来るとは思えん

同じアイデアをかき集めた漫画でも随分差があるよな

かき集めたアイディアを、どっかのライターがストーリーに起こすんじゃないの？
ゴーストライターってんでしょ？

>>368
連載に使えるほどのアイデアがどんどん送られてきてるなら
新人の質は今のようにはなってないし
投稿作品からパクるような奴連載させるくらいなら
それ送ってきた人間を育てた方が数倍良い。

ゴーストライターは著名人に対してだけのもんじゃないのか？
自分で発表せず他人に委ねる理由がそれ以外にないと思うんだが

>>367
本誌が売れないと出版社の収入が入らず原稿料を賄えなくなる。
出版社の財務状況が悪化するとコミック化が難しくなっていく。

集英社には危機感がない。
危機感がないからワンピースのアニメ左遷も防げなかったのではないのか？

危機管理は小学館を見習うべきだ。
出版社として訴えたり、複数の作家が集団で訴えたりできないのか？

何部売れようと雑誌で利益はでんよ。
利益出すのはコミックス。

本誌基本赤は暗黙の了解

>>372
>投稿作品からパクるような奴連載させるくらいなら
>それ送ってきた人間を育てた方が数倍良い。

コイツを育てる？↓
>その創作物が
>http://gush.nobody.jp/th002/021.html
数倍良いのか？

>>374
>出版社として訴えたり、複数の作家が集団で訴えたりできないのか？

小学館系列作家は　漫画（家）の権利を守る団体ってのがあって、大抵それに加入してるからな。
会社というよりその団体の活動の成果が強そう。
集英社は今のところそういうのが無い。
その権利守る団体は小学館作家限定ってわけじゃないんだが、ジャンプは特に作家を外世界と接触
させない方針が強いので（インタビューやTV出演も他社に比べると少ない）存在自体知らない人が
多いんじゃないかと。

今回のケースって複数の作家が訴えてるんじゃないの？

>>333
一生食っていけるかどうか微妙な漫画家
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167135265/

>>377
それが本当にパクられたのならな。

>>381
つ>>357

>>382
そいつが本当の事言ってないかもしれないし
思い込みかもしれないし、たまたま同じだったって事だってある
っていうことだろ

>>382
お前ゆとりすぎるぞ･･････

>>328
それを考えたら週間連載の場合原稿料を大幅に切り上げてやらないと生活が相当厳しいな

バンチは原稿料が高いけど結局駄目だったと言う奴がいるけどあれは堀江の独裁は諸悪の根源だ
原稿料が高いからまだあの被害で済んでいるが、あれで原稿料が安かったらもっと悲惨なことになっていた

>>374
>本誌が売れないと出版社の収入が入らず原稿料を賄えなくなる。
>出版社の財務状況が悪化するとコミック化が難しくなっていく。

べらぼうな給料貰っていて財務状況の悪化も何もないだろう。
二十代で1200万も貰っている糞編集の給料を300万にすれば原稿料なんていくらでも出るだろう。

20代で1200が本当だとしたら減らして他に充てるべきだな

斬のコミックス何部売れたんだろ。

>383
アイディアとタイトルの両方がパクられってのは、偶然じゃないだろ
それに雑誌のライターで編集部に近い人間が言ってる情報なんだから確信があるんだよ
コテハントリップ持ちの発言だから、名無しの書き逃げとはわけが違う
ヤツは発言に責任を持って正々堂々と書き込んでるんだよ。
名無しで煽るだけの無責任なお前等とは違って覚悟があるんだっての。

まあ確かに20代で1200万はもらいすぎだな

20代で500万
30代で700万
40代で900万
50代で1000万

せいぜいこれくらいにすべき
これでも相当恵まれてるほうだぞ？

＾＾;

>>389
コテハントリップを持ってるだけじゃ証明にはならないが。

原稿やネームを見せてもらわきゃとても信用なんか出来んわな

編集部だけでなくいつまでも居座る上位陣にも問題がある

そいつらどかせない中堅・下位陣も含めて全部問題

それで、ジャンプ編集部にアイデアとタイトルを盗まれたって言ってる
ライターの本人はなにやってるの？
コメントの書き逃げか？何とか言えよこのヒキョウモノ野郎

>>389
ライターで編集部に近いっていう証明は？ｗ
コテハントリップ持ちの発言なら責任あるって・・・ｗｗ
覚悟？本人の素性が何も分からないのに覚悟？ｗ

もしかして御本人様ですか？

＞＞389
それが事実でも
だから何って感じだな
正々堂々と覚悟を持って2ちゃんに書き込んでもな〜

本当に大事なアイディアは表に出したらいけないんだよ。常識でしょ。
尾田も井上もそうだったよね。ってか同じこと考える人間なんて山のように
いるんだから逸早く世に出さないと意味無いでしょ

なんだかとっても幸せそうなスレですね。

運命を覚悟したのか

>>347
赤マルジャンプか何かで『機甲刑事メガコップ』を描いていた鈴木智也なら、
何年か前に｢笑っていいとも!｣の似顔絵コーナーに出てたな

漫画家やってるけど食えないとかぼやいてた

ところで件のパクり疑惑のやつって、このメガコップじゃねーの？
フレッシュジャンプの原作募集部門の最終選考の残った奴に、そんなのがあったぞ

尾田はやる気があるらしいが、岸本はもう終わらせたいんでしょ？
久保はどうなんだろう。

居座るとか、どかすとかそういうことじゃなくて、
露骨な引き伸ばしはやめて、作者が想定した分量で、作品を完結させて
あげて欲しい。それで次の連載へ引き継いであげてほしい･･･。

>>403
しかしあまり引き延ばしをしなかった和月や藤崎の現状がなあ・・・
引き延ばしをせずに終わらせても次の作品がヒットする確率は高くないだよな

>>403
そうは言ってもここまで新人不作だとどうしようもない
理想論が行き過ぎてるんじゃねぇの？
もっともワンピは風呂敷の広げっぷりが半端ないんだから
もうちょっと展開早めてもバチは当たらないとは思うけど。

尾田は貴重な財産になるよ

多分、100巻軽く超えたり何だりで、色んな意味でこち亀化計画の成功例になる

>>397
ゆとりにかまうなよｗ

はいはい。
ID:DXp86p5R0=◆WNCTZRfj36が中途半端な煽り書き込みだけして逃げてる

一話が薄いと本誌で読まなくなるから
単行本偏重に拍車がかかってしまうわな
頭文字Ｄという反面教師に比べればまだマシと言えるけど

イニＤは引き伸ばされてかわいそうだ。
ヤンマガで喧嘩商売プッシュされてて笑った。

意外とジャンプ新人のレベルって低いわけでは無い気がする。

武井の『イタコのアンナ』
井上の『楓パープル』
原＆武の北斗の拳読み切り版
冨樫の初読み切りのギャグ漫画
鳥山の『ワンダーアイランド』

今の新人がこれらの作品より劣ってるとは思えん。
特に画力や演出力、構成力やネーム力では当時のこいつらよりは上って連中はゴロゴロいると思う。

というわけで今の新人もこの先の伸び方次第で看板になれるんじゃないか

そんな気がする。

ま、業界のライターの情報じゃ
投稿作品からアイディアパクッたのもあるらしいけどね
武井ってどうよ？パクリに責任を感じたから蜜柑したのかも

>>411
表面上だけはってことじゃないか？つまり今はそういった昔の漫画家達の成果を
見て育ってこれるわけだ。画力にしても構成にしても既にお手本があるわけだから
ある程度見習って描くことが出来る。しかしそれは自分の足で歩いたわけではない。
他人の良い所だけを要領よく手に入れただけで中身が全くなっていないという。

あくまでそういう可能性もあるということだが・・・・。

>>412
そのライターの名前も具体的なソースも挙げられない限り信憑性ゼロだな。
お疲れさん。

>>413
いや〜…先に挙げた作品の時点では
どの作家もオリジナリティでも今の新人達と変わらんと思うよ。

原も当時よくあった劇画の一つでしか無かったし
鳥山に至っては初期の４〜５作は当時ヒットしていた鴨川つばめや江口寿の模倣に過ぎなかった。
それぞれのオリジナリティを絵や内容面で発揮していったのは
そのかなり後、連載近くになってから。

ジャンプの新人のレベルが低くなくて
この先看板になる作品を出すというなら
じゃあ２年後、本当にどうなってるか？
真面目にほっといて観察すればいいんじゃないかな。

というか既に５年ぐらい新人が頭角を出さない事態が
問題なんだという現状を把握しているとは僕には思えないけど。

「新人のレベル低い」って嘆いても
今の方法で見つからない新たな良い新人を見つけるなんて
手探りで新人賞などの新人登用システムを変えるくらいしか無いんね。
しかも何をすれば良くなるっていう
その確かな答えは編集部もねらーも分からんときたもんだ。
あるかどうかも分からない、下手したら無いものねだりかもしれない。


だったら今の新人の良いと思える点を良いと分かる形に伸ばしていく方が
変化が目に見えて分かる分確実だと思うのだが。

下手に博打打って数十万部単位で部数落とすのだけは
勘弁して欲しいもんだ。

>>415
＞５年くらい

いやいやいやいや。04年組までの新人は他誌新人には無いくらいヒットしてるぞ。

確かに06年組の新人がダメだったのは痛いが。
とらぶるくらいか。連載陣の中で売上でも人気でも存在感示せてるのは。

残念ながら>>416の言うとおりなんだろう。
新人を見つけ出す具体的方法がなく
お手上げ。

ジャンプは投稿をパクルのか。
どうりで、持ち込みのネーム付き原作を返却しなかったわけだな。

メンバー人選が辛いけど今の新人、
バレーボール使いとかサムライうさぎとか勇者学とか
タカヤとか斬とか
いい部分を伸ばす、となると

いい部分を伸ばすよう彼らを特訓させる。
でも特訓させる具体的な方法も思い付かないので
ちょっと手詰まり。
何か効果的な特訓方法があればいいんだけど。

>>417
ヒットの意味合いが少し違うのでは？
>>415はたぶんもう終わった方がいいワンピやナルトに取って代わるぐらいの感じで言っているのだと思う。

でもスカウトキャラバンとか新人発掘に一番金使ってる雑誌とゆうことも事実。
現に他雑誌に比べて潜在能力高い新人採ってると思う。センスある奴結構いる。
でも育て方が悪いね。あきらかに才能ねえ奴にまでチャンスやって才能ある奴放置して
潰してる。

また痛々しいのが湧いてんのか

>>423
痛々しいのは湧いてくる俺らじゃなくて、相手をする編集さん、あなたですよ。

志願者の多さにかまけて、ポイポイ才能だけすり減らさせて使い捨てしてる
からこんなことになるんだよ

んで十二傑賞はどうなったの

使い捨て…

黄金期のジャンプ作家も同じ条件で生き残ってたのに…

一度や二度打ち切られただけで再起してこない奴らは
そういう昔の作家が当たり前にやってきたことも出来ずに自滅してるだけな気がする。

>>422
使われてない連中で才能ある奴って例えば誰がいるかな？

そんな奴いない

いい悪いは別にして「自分が手本になってやる」って奴は居なさそう。
かといって、先人がどんな努力をしたかにもあまり関心が無いっぽい。
絵のみに終始して、漫画全体としての努力にまで気が回らなかったのか
基礎が疎か過ぎるのに無理に一点突破を目論むから身が持たない。

>>411　冨樫の初読み切りのギャグ漫画
なんか短編集の最後に載ってたなｗ
>>バレーボール使いとかサムライうさぎとか勇者学とか
タカヤとか斬とか
この新人作品も冨樫の短編集よりは演出とか上だと思う（短編集自体が古いってのもあるけど）
だけど、このなかに冨樫のように大化けするやつはいるかどうか・・・

>414
危機を感じた編集部の工作員が本人の割り出しに必死なんだろ

心当たりが多すぎて特定できないのか
トリップで主張しているから奴は逃げも隠れもしないよ
がんばって過去のパクリを振り返って思い出してみたら？

何だこの子

本人乙

9t3mfvC5
もういい
俺ら興味ねえんだよ

はいはい。
ID:DXp86p5R0=◆WNCTZRfj36が中途半端な煽り書き込みだけして逃げてる

漫画のリアリティを考えるならば、
今時可愛い娘ほど簡単にナンパされて数多くの男と様々なセックスを
楽しんでいるのが常識なのに、TOらぶるのラブコメ展開は浮世離れした
失笑モノだよな・・・これでは中学生でも女に縁が無いキモヲタしか
感情移入できないのでは？

蛇足ながら、ブサイクな女（腐女子に特に多い）に限って異常に身持ちが固く、
何様かと思うくらいヤラセないよ。漫画の参考にしな

だから、TOらぶるは中学生世代でも読めたもんじゃないだろうね
まあ中学生の女は同級生ではなく、年上とヤリまくっているんだが

あの手のは童貞にしか楽しめんだろ。

『金色のガッシュ!!』ネタバレLv.24
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/669
669 名前：◆WNCTZRfj36 投稿日：2007/05/26(土) 20:08:20 ID:GzPj0gXTO
>>665乙！
朝からずっと待ってたよーハアハア


そーか、シェリーが筋トレか…ハアハア
しかし｢突起｣をどこに付けるか、いたらん妄想してしまったぜハアハア

あと子供と共演て幼女が出てくるの？
ならばマヂでハアハア！

漫画にリアリティ求めてるなんて
それこそオタクじゃないか

>>439
それでは対象読者が限定されて人気取れないよ。2ちゃん上ではどうであれ、
リアルの社会では非童貞非処女が圧倒的に多いんだから
ヤリマンな一般女を対象にして大ヒットになったNANAの例を見るまでも無く、
より人数の多い層を狙うのが商業誌のセオリーではないか？
童貞でも情報は得られるし、ネットで無修正女性器画像を簡単に見れる世の中で、
あの内容ではねえ・・・

>>437
明るいブスはヤリマン多いよ
暗い美人にはプライド高くて身持ちが硬いのが多い

>>441
逆だ逆。妄想SF設定にのめり込むのがヲタクだよ。一般人にとって
漫画なんか通勤電車内での暇つぶし（これも携帯メールがライバルになるけど）でしか
ないんだから、肩肘張らず読める簡単な日常設定こそが受け容れられるもんだ
その層を取り込めない限り、部数減少は止まらないだろ

そうだね、俺様の定義は大事だよね。

>>443
＞明るいブスはヤリマン多いよ
それ、コンプレックスの裏返しから負けじとヤリまくっているだけだからｗ
出会い系でもデブのブス率は高いしな・・・必死さが分かるよ

＞暗い美人にはプライド高くて身持ちが硬いのが多い
いわゆる芸術家かぶれ、業界かぶれに多いタイプだね。そういうのは小説家志望の
年下フリーター君（もちろんイケメン）を援助と称して飼っているパターンが多いのよ・・・
実は才能なんてなく、経験豊富なセックステクだけが取り柄なのにｗ
寂しさの裏返しっつーか、単に好みの男なだけなのを本人は認めたがらないんだよなー
以前PHP出版の編集女（まさに「働きマン」の主人公そのもの）でそういう女を見たよ・・・思わず
あまりのステレオタイプっぷりに心の中で大爆笑したｗ

>>442
オマエ、考えが浅すぎだってｗ。
童貞に都合のイイ妄想で、心のスキマを埋めてんだよ。
性行為に行き着くまでの道程はネットのオマンコ画像じゃ分からんよ。

いいんじゃねーの？あんな漫画の1つ2つ。ステレオタイプ過ぎて、つまんねーにも程があるが。

アイズとか苺100％とか、ああいうのは一定の需要はあるもんだよ

>>444
＞肩肘張らず読める簡単な日常設定こそが受け容れられるもんだ

こういうので売れてる漫画って例えば何があんの？

>>447-448
おおむね同意なんだけど、あのレベルで永井豪以来のジャンプ伝統芸能である
パンチラ路線の正統継承者と認めたくないんだよね・・・かつての永井豪はPTAからの
猛クレームを受け、打ち切りの恐怖に負けじと執筆していたものだ
TOらぶるには是非現代の性知識水準に応じたギリギリ展開を期待したい。あれでは単なる
「商業誌で掲載しているエロゲ漫画」ではないか。ジャンプらしくモラルに挑戦する気概が
欲しいよ

>>449
まあ、それはむしろ青年誌のニーズになるかｗ

俺様は偉大ナリ

エロゲじゃなくってただの少年漫画的なエロコメだろ
昔の冨樫も描いてたじゃないか
だからどうってことでもないが

ってかジャンプを読んでる小中学生はほとんど童貞だろ

背伸びしたがりの小中学生は毛嫌いしそうだよな

ジャンプの主要読者はようやく性に目覚めた童貞少年（中学生くらい）だろ
童貞向けの漫画を載せることの何が悪いんだ？

>>455
そうやって子供を下に見て「これで十分」と見下して考えるのが
今のジャンプ編集部なんだよな。勢いのあった時代であれば読者と
対等になって熱中しながら漫画作りしていたんだが？
ジャンプでNANAの少年誌版を掲載したら、どれだけ売れるだろうか？

売れないと思うよ

>>456
みえるコース

ＮＡＮＡの男版ていちごの真中がヤリまくってるような感じだろ

まあNANAはともかくジャンプで音楽漫画ってのはアリかもしれんな
結構斬新に見えると思う

>>459
＞ＮＡＮＡの男版ていちごの真中がヤリまくってるような感じだろ
それ結構いいかも。東南西北+1のヒロインを即効食って、クラスメイトと
次々にヤリまくる・・・全女生徒食いを目標にするが、モテナイ君が反発する
という展開。DSっぽいかなｗ

それがＤＳみたいなキャラなら受けるかもな
真中みたいな優柔不断でとりえの無いクズ男では無理

>>460
ギターで殴りあう漫画になるよ

>>460
残念だがアニメのぴちぴちピッチで既出だ。それもジャンプ的に
歌声で敵を倒すバトル展開

>>463
懐かしいなｗ

>>463
ヤングアニマルのクラウザーさんを連想したｗ

>>463-463
ワロタｗ
てかバトルじゃなくて普通に青春音楽漫画でもウケそうな気はするんだがな

>>460
音楽漫画出して短命に終わったではないか？

梅澤春人　無頼男(ブレーメン)

>>468
まあ、それも設定ミスより作者の力量と適性次第だと思うけどね

>>468
ブレーメンで思い出したがBOYもそういや音楽漫画だったな

音楽漫画なら天野洋一に描かせようか

>>471
今の打切り作家に見込み無し。最初から最強の手駒を使うべきだから
原作付き小畑を。それともストーリーを分かりやすくする目的の監修者を
付けて藤崎竜を起用するとか

音楽漫画て画風重要だと思うんだけど
アッツイ感じの絵のがあいそう

下らない妄想話はここまでにしとこっか＾＾；

>>473
荒木絵とか？彼にベートーベン物語とか描かせたらマジで傑作になりそうだ・・・

>>474
ここはささやかな妄想を語るスレでもあるのでは？

板垣とか荒木みたいな癖がある絵の方が面白そうだな

＞ここはささやかな妄想を語るスレでもあるのでは？

そうだっけ？
どっちにしろ総合スレでやるべき妄想だと思うよ

>>442
ジャンプ読者なら童貞が多いだろ。
読者の多くは未成年なんだから。

今日日小学生でも童貞卒業してるのに未成年て理由だけで
童貞ときめるのはどーなんだっつー話ですが。

ゆとり教育世代だぜ？

はいはい、ゆとりゆとり

アンケートで聞けばいいじゃん

中学生はともかく小学生のうち何%が童貞卒業してると思ってるんだ…
そんなの2chで漫画の話してる奴らと同じぐらいの割合でしかないだろ

週刊少年ジャンプは小中学生を対象にしてるのに


‥ひでぇセンスだな‥

というか
風俗関連のスレでやれよ、ていうか
大人のオレがみても風俗かよいのモテない若造が
中学生をいじめてる感じだな。

ていうか、発言が変態だろ。

釣り氏はスルーすれば良いと思うよ

リアリティと聞いてすぐヤリマンとか言い出す２ちゃんねらー

オタの貞操観念をなめてはいけないぞ。

そもそもヤリマンとやらでも純愛だの初々しい初恋話は好きだろ。

それなのに「中古に価値なし」「一回やったのになんで他人に裸を
みられるのを恥ずかしがるの？」とか素で聞くからな。
釣りだと信じたいが。

確かにベタベタなエロコメだが、それゆえに何処から読んでも大体理解できるからなあ。とらぶるは。
ノリが軽いから、読み込むとかそういうのには向いてないけど。
むしろ一見さん向け。

中学生の男の子は今も昔も変わらないと思うけどなあ。女の子は知らんが。
このくらいの年代って、女の子の方が大人びているからなあ。
小学生はまだまだそんな世代じゃないでしょ。（女子は高学年くらいになるとませてくるだろうけど・・・）

フツーの男の子が、カワイイ女の子とちょっとＨなことに巻き込まれるコメディ

に突っ込みを入れるのは凄い野暮な気がするが・・・。

名古屋市の無職の男＝竹石圭佑(２０)　高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職　竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。

>>472
本来なら小畑のような絵だけの漫画家はジャンプに一番いらない存在なのだが
こういうのがヒットすると内容を疎かにする志望者ばかりになるから困る

デスノという作品に内容が無いと考えるのか
小畑という絵師に内容が無いと考えるのかの違いを分かってるか？
と釣られてみる

今は絵が割りと重要視されてるんじゃないだろうか、ライトなオタクも
小中学生も絵がある程度綺麗ならみるだろ

当然、漫画の内容に合ってるかは大事だな
荒木絵板垣絵でラブコメとか恐ろしすぎる
逆に軟弱な絵でスポーツとかもダメだし

とりあえず絵が描ければ、アイデアやタイトルは投稿作品からパクってくるらしいね

まだ言ってる奴いるのか
漫画志望者の妄想

絵が上手いなら、原作付ければいいじゃん

今は原作の方が足りない。
作画はいくらでもいる。

足りないのは漫画家の原作能力だ。

昔の漫画見ても今の漫画見ても、ヒットの条件に
原作能力はイランと思うけどな。
行き当たりばったりもいいとこ。

必要だとしても練られた展開だの設定作りだの
とは違う意味の原作なのだろうな。

>>497
それはどうしても月刊向けになってしまうな
週刊に求められるのはヒキの強さ

最近のジャンプの新連載は初っ端からやたら設定練ってくるから逆に読むのがダルいんだよな
少年漫画ではインフレすることで物語が膨らんでいくのだから最初から設定練ってると物語の幅が狭くなる
凝った設定ってのはある程度物語が軌道に乗ってから後だしで付け加えていくほうが受け入れられやすいんだよ

>>497
そんなのよりもゆで、宮下、車田のようなヒキの強さの方が必要
そういう原作者がいればいいのだが

可愛いけどヤリマンなヒロインのジャンプ漫画が欲しい

>>499
設定はあらかじめ練るものではないか？
第１話に作品の基本が描かれる。

ワンピースなら
幼年期のルフィ、旅立つきっかけついて
ナルトなら
化け物が封印されているナルトの生い立ちについて
デスノートなら
ノートの使い方・実証、ノート使用の目的について

基本が描かれないと打ち切られないか？

何かしら持ち味が無いとダメ

絵だけでもいいなんて言っている奴がいるが
その結果
絵だけの漫画を認める→ヲタ化→一般層が離れる
という悪循環になっていまった

最初に描くべきものと後で肉付けしていく部分ってのがあるな
>>502のとかハンタは最初に描くべきものをしっかり描いた
ユンボルとか最初に描くべきものをすっ飛ばしちゃったからあんなんになった

>>504
はいはい
>>505
ハンタは重要な念の存在を途中まで隠してたじゃん

>>506
はいはい
1話から念の説明始めるほうがよっぽどユンボル的ですよ、と

>502
というか、
投稿作からパ喰ったネタをそのままかよ？

＞1話から念の説明始めるほうがよっぽどユンボル的ですよ、と

だから何？？？設定がどうこうって話なんだが・・・

>>506念は後で肉付けってやつだ
最初は主人公の周辺の語りが大事なんじゃないかだと思う

念の話を1話から出すのなんて読者の事を考えていない漫画家がやること。
ナルトだってチャクラの説明は後だっただろ。
>>502の言う設定ってのは読者を引き込むために話のキモを分かりやすく提示するって話だろ。

>>511
＞念の話を1話から出すのなんて読者の事を考えていない漫画家がやること。
だからどーしたよｗ
そもそも>>499の言う設定とは念やチャクラのような設定ってことだろ

お前が>>506でレスしてるのは>>505なわけだが。
＞最初に描くべきものと後で肉付けしていく部分ってのがあるな
最初に描くべきものは>>502、肉付けしていくものは>>499って事だろ。
>>510にもあるように最初は主人公の話が大事で、>>505はその点でハンタを褒めてる。

>>496>>497
なのに今のジャンプは原作受け付けてないときた。門前払い。

つか
投稿作品のアイディアをパクったのが原作らしい

頭が良くて解説してるシーンがかっこよく決まるクラピカ
普段は天然ボケっぽい雰囲気があるので、頭いいことするとそのギャップでいい感じのゴン
読者の代わりに作中で騙され役になるレオリオ
少年の願望を繁栄したキルア
テクニシャンの冨樫

>>513
何あんた？俺がハンタ貶してるとでも勘違いしてんのか？
俺が言ってんのは念という物語上重要な設定を最初に全く提示してなかった
ナルトはチャクラってか術の存在を提示している
そういうことを言ってんだよ

念は後付けだろうな。

三枚目キャラなのに突然かっこよくなるチャド
わんぱくキャラなのに突然かっこよくなる？
〇〇キャラなのに突然かっこよくなる苺
引き出しの少ない久保

念は試験の後半から冨樫が思いついちゃったって感じだな
MYとかいう漫画は最初っから説明してたんだっけ

魅力的なキャラが読者にストーリーの続きを期待させる→魅力的なキャラがその期待に応える
期待に応えたキャラの魅力がさらに上がり読者のキャラに対する期待はさらに強くなる
このスパイラルを最も確立できたジャンプキャラは

「冨樫義博」

苺「これからすごい技出すぞ」→読者「あっそ」
ヒルマ「これからすごい作戦するぞ」→読者「勝手にすれば」

冨樫「これからすごい展開描くよ」→読者「マジで？早く早く！」

成功した漫画と失敗した漫画
何が違うのか両方見とかないとな

>>514
原作ってそこまで必要か？デスノみたいな漫画ばかりになってもバランス悪いし。
今の時代、アイシみたいなスポーツ物なら原作+作画のほうがいいってのはわかるが。
バトル物での成功例はダイの大冒険と封神演義くらいしか思い浮かばない。
封神は古典原作だからここで言う原作とは少し意味が違うし。
ラルグラみたいな原作だと1話から念状態になりかねないし、バトルに関しちゃそこまで重要じゃないかと。

ラルグラは成功なのか失敗なのかよくわかんねぇな

富樫は展開の天才だからな。必ず予想裏切ってくる。
だが作者自身が読者裏切るクズでもある。

>>517
>>499と>>502を総合すると主人公の紹介などの読者を弾きつける第1話ではなく、
自分の考えた複雑な設定を垂れ流し読者のみんなコレ全部覚えて僕のマンガについてきてねー！
って漫画が増えてけしからんって話だろ。それがユンボルなりMyなりだったわけだ。
それで>>505は主人公の紹介を最初に持ってきて、面倒な設定の公開をキャラと
作品の大まかな道筋が定着した後に持ってきたマンガと言う意味でハンタを挙げたんだろう。
ナルトだって1話でチャクラの存在を示してようが本格的に説明始まったのはその後で、
最初はあくまでナルトの生い立ちの紹介を以下に読者を惹きつける形で行うかに重点が置かれている。
念が最初から考えてあった設定だろうと跡付け設定だろうと今回の話には余り関係ないのに、
お前がそれに対して突っ込んでたからおかしいなーと思っただけ。
例え後付けであったとしても、結果として設定公開の仕方としては成功している部類なんだから。

読者が「こいつを活躍させてくれ」って思うくらい魅力的なキャラ
三杉淳、ベジータ、飛影、ヒバリ、一輝、白哉、ドンパッチ、鋼野
アイシルにはこんなキャラ誰一人いねー

ドッジボールをあそこまで面白く描いたのはドッジ弾平と富樫だけ。

わかったから冨樫信者は自重してくれ・・・。

>>527
まあ色々突っ込みたいが横に置いといて
とりあえず二言だけ
俺は成功とか成功じゃないとかどうでもよくて分類上の問題でハンタの念を挙げただけ
あんたが冨樫好きなのは痛いほど伝わってくるけど別にハンタが良いだの悪いだの一言も言ってないから安心しろや

>>531
分類上の問題で念を挙げたならなんで>>505に突っかかったんだ？
＞ハンタは重要な念の存在を途中まで隠してたじゃん
コレは明らかに「挙げた」というより突っかかってるように見えるが。
>>505と>>502で言われている設定と念の設定は意味が違うわけだし。
まぁ別に悪気がなかったってなら突っかかった俺も悪かったが。
俺は好きな漫画ベスト10あげたところでハンタは入らんから勘違いするなよｗ

設定でも手段と目的に分けられるんだったら目的を優先する方が筋じゃないか？
念やチャクラはあくまでも手段だから、冒頭で出すのが憚られた。

>>532
それを突っかかったように見えるのは君が冨樫大好き君だからだよｗ

ああ、俺は冨樫自身は嫌いだし冨樫の漫画も特別好きなわけではないが、冨樫アンチは大嫌いだ。
俺が前関係のないスレで冨樫アンチが暴れている時にアンチスレでやってくれって何度も言ったのに
このスレは冨樫と関係あるスレだから冨樫叩きしてもいいんだとか言ってめちゃくちゃにしやがったんだよな。
スレタイの趣旨に沿った話なんてのは出来なかった。
夜見てみたら1日中張り付いてたらしくほとんどそいつの書き込みだけで1000行ってた。
それから冨樫アンチらしき奴を見ると叩くようになったが、そいつも注意しただけで俺を冨樫信者扱いしてきたな。

>>535
「くされまぐろばろみ」ってとこまで読んだ

冨樫信者消えろ

>>524
つ　北斗、キン肉マン

今週の十二傑みて思ったが編集部も理想と現実のあいだでもがいてるのか
いやんなわきゃないか

短期的な利益ばかりを優先し過ぎて長期的な利益を損ねている

今まででさえつまらない新人ばかりだったのに
受賞者なし…そりゃそうか
アニメや漫画しか人生経験のないオタ漫画家ばかりだもんな…
昔の漫画家はオタクな趣味以外にもいろいろ持ってた

これからの漫画家志望者はみんな2ch見て育つ悪寒

実際こうやってカス志望者が愚痴ってるじゃん>>1-541

カス編集がカス志望者を引き寄せる

>>541
マイナー誌ならそれでもいいけどメジャー誌でそれはまずいよ

は？

サムライウサギだってぶっちゃけマイナー誌に載るような漫画だしな、、、
もはやメジャーとマイナーの境がなくなってきてカオス状態になってる。
今のジャンプはブランド力は超一流で中身は超一流１人、一流５人、他２流３流
ってゆう集まりだな。
でもブランド力凄いから実力は２流の作家でも１流並の地位と名声と金が手に入る。
ジャンプの威光はやはり凄い。

>>545
商業誌だったら、糞漫画垂れ流されたらいずれにせよ困るだろ

そもそも、マイナーもメジャーも年齢層なんかと雑誌自体の認知度が違うだけで、
何に載っていようが糞漫画は消滅するぞ

>>548
何か勘違いしているようだが、俺が指摘しているのは糞漫画のことではなく
ヲタ趣味しかない漫画家が連載することについてだよ

>>550
メジャーって言うか、万人向けである少年誌の場合だな

糞漫画大量

2006年度の新連載の生き残り：エムゼロ、とらぶる、P2
これが今の読者層を表していると思う。もはや編集部の望む新人は
プロテクトでもかけないとアンケ人気が取れず突き抜けていくぞ・・・
行き着く果ては長期連載の残りかすと腐女子御用達漫画、萌えヲタ御用達漫画だけになるかと。

>>550
今週のジャンプ読んでみた？P2のアキラのファッションどう思う？

小奇麗厨久しぶりだな元気にしてたか？

>>553
安心しろ

腐・ｦﾀ向けの物は別雑誌に排除する意向のようで
銀魂もネタの以前から一部にその節があるから、部分的に排除して腑抜けた内容
になるのかね

何が残るんだろう

幼児向けのつまんない漫画だろ

>547
サムウサのやつは才能あるだろ
今回の受賞者の面々と比べてみろよ…

どんどん駄目になっていってるな
十年後ってｼﾞｬﾝﾌﾟあるのか？

今度のマガジンでまたワンピのパクリ漫画が連載始まるよ

サムライうさぎの作者は読み切りではボロクソ言われてたがな

つまり、逆内水か…

てか連載でヒット飛ばせるのは大抵逆内水
読切と連載では求められるベクトルが真逆だからな

アニメや漫画しか趣味のないオタクは必要ない　ってこった

趣味って言うか、作品の為に事前に勉強する気も無い奴は要らん

本とか読むと想像力が広がるそうだが…
まぁゲーム中毒の冨樫はどうなんだろうな

内水は誰か脚本つけさせろよ
脚本で原作を支えてくれ

冨樫は本読みだよ。
幽遊白書だったら海藤の能力なんかは筒井康隆からとってきてる。
レベルEの中の名称は小説関連から持ってきてる。
ハンターは読んでないからわからんけど。

新人志望者は最低限星新一だけは読んでおけ。最低限１０冊程読め。

最近ジャンプの閉塞感が加速しとるなー。
もはや小学生とオタしか見てねー雰囲気しかしねーわ。

これで部数が激減しねーってのがスゴいっちゃースゴいけど。

むしろ小学生は漫画離れしていて読者層は中高生にシフトしているようだが？

中高生にシフトしてる割には中身スカスカ漫画が多すぎるな。

便利な言葉だなあ

今の中高生がスカスカだからな
ゆとり教育の賜物だよ

yutori教育のおかげかどうかは知らんが小学生は漫画の読み方も分からないんだと

昔から中身スカスカだったけどなｗ

今後スポーツ物は部数が多い雑誌以外載ることが無くなる時代になる

昔は中身スカスカだったけど面白かったよなDBとか
あと北斗も古本屋で買ってまとめ読みしたけど内容なんて何も無いのに楽しかった
ただそれらの作品でも後期はgdgd過ぎてかなり萎えた

どうせ投稿作品からアイディアとかをパクッてるから先が続かなくて
それでも無理にひねり出したりしてグダグダになるんだ
と業界のライターが思っていたらしい

よし、今から修行して俺がジャンプを変える程の作品を作ってみせる！

さいきんワクワクするストーリー無いのな
して何かお化け物多くね？
全然熱くないんだよね。。。
昔は熱かったよ・・うん熱かったよ
まじ最近もう買うのやめようかと思ってきている
だって読むもん４個くらいしかねーんだもんよ

四つもあんのかよｗ

少年漫画に来る前の児童漫画がまったく機能してないのかもね。
今の児童漫画界なんて少年漫画界以上に過疎化進んでピンチだし。
藤子Fのような作家出てこないだろうか、、、

俺はリーダー伝たけし！みたいな漫画が読みたいな

俺はヒカルの碁クラスの正統派競技漫画とレベルEみたいなSFコメディ読みたいな

はんたがないジャンプなんてエロがないギャルゲーだ！

リアルなガンアクションを読みたい

中国の漫画賞
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/50976872.html

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　　中国っていうか　日本以外の国で　面白い漫画を描ける民族なんて
　　　_,　i -イ、　　　 | 存在しないだろ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

ホットカルピスのレスをリアルタイムで見た
俺もそう思う
次点で韓国、アメリカ

＞これだけだと景気の悪い話だけで終わってしまうので蛇足な事を少し。
＞日本の集英社の協賛のもと
＞「第一回故事型原創漫画大賽」（オリジナルストーリー漫画大会）
＞が行われていて、現在作品募集中とのことです。
＞9月9日〆切で結果は11月に出るそうです。
＞少年ジャンプの編集長も選考に参加すると書いてありますね。
＞どんな作品が出てくるのか楽しみですな。


ニセドラえもんﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

色んなトコに食指伸ばしていくけど、何の実にもならんよな。
それより本国の糞新人共をなんとかしろ。

ハンズは担当のテコ入れ次第でもう少し健闘出来た

ハンズはヤクザとドンパチする漫画にすればよかったのに中途半端に
ハンドなんかいれるから。。。

なんでこんなチンカスみたいな漫画しかいねぇんだ。
新人駄目で主力はテニス以外おもしろくないときてる。

いっそのこと１０週打ち切りってよりも５週打ち切りを導入したほうが
いいかも知れない。

これまで以上に新人にチャンスを与えてヒット漫画が出るサイクルを
あげるべきだろう。抱えている金の卵は何百といるだろうしそれを使わない
手はない。

打ち切り枠を増やせば良いだけじゃん。
4つアウトでもOKでしょ。

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（；´Д｀）,　　　　　>>594 >>595　激しく同意・・・？！
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　〉　でも　５週打ち切りだと　コミックを出せないだろｗｗｗ　　　
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　　　　　　　　　　|ヽ、__／〈 　　４つアウトに賛成だな
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　) 　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ
　　　　　　ゝ　（；@д@） ,ノi　ﾉ　＼__,)
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　南米院

少年漫画がつまらないなら読まなければいい。
あれは中学生までの子供が読むもの。
大人はそんな暇があったら働いて子供でも立派に育てるべき。

ハンズはセリフ回しは所々光るところあったんだけどな。
主人公を筆頭にDQNだらけの上ずっとヤクザのターンではどうしようもなかった

中身云々って言うか、完全な長期的引き伸ばし体勢入ってて肝心のテンポが
終わってるのが問題
かつて神漫画だったワンピにしても然り

>>597
働いたって漫画読む時間はあるだろ。言っていることがワカラン。

>>597
おいおい、大人でも面白いと思える作品描けないで
編集はどうやって連載作を決めればいいんだ。

本来は大人でも面白いと思える少年漫画、というレベルまで持っていくべき。
大人向けの作品は少年は楽しめない。大人の感性を少年は持ってないからだ。
逆に大人は少年向けの作品でも楽しめる。かつては大人も少年だったからだ。

少年漫画の強みとは世代を超えて浸透する可能性があるということだが今は
その強さを失ってしまった。ターゲットとする層に支持されることで精一杯。
細分化というがそれは単なる言い訳にすぎない。大人を意識する必要はないが
大人をも巻き込む程面白いというレベルにまで持っていくことは重要。

>>602
北斗やシティーハンターのような大人にも子供にも人気がある漫画のことだな
ジョジョ、ネウロ、ユンボル、武装錬金のような漫画は駄目だが

今朝の読売新聞に掲載
既出ネタばかりだけど一応

・最新刊初版ワンピ240万、ナルト147万
・月ジャン、ピーク時150万→35万に減少
・週ジャン最高（95年）653万→278万に減少
・週マガ最高（98年）380万台→190万台に半減

週刊少年ジャンプ茨木政彦編集長（50）談
「読者は好きな作品だけ単行本で読むようになり、
編集者も雑誌で毎週買いたくなる強力な新作を生み出せていない。
２、３年後を考えるとめちゃくちゃ危機感を持っています」

有力新人不足なら10週打ち切りは止めてじっくり良さそうな奴らが成長するのを待つ
有力新人ぽいのがいそうなら5週打ち切りくらいにして回転率上げてヒットを出す

赤マル見てると良さそうな奴チラホラいるから回転率上げていいと思うんだが、
何故編集部は斬ポルタツギハギペンギンとか糞漫画を連載させるんだよ
編集部の見る目が無いのか？やっぱり新人不足なのか？

生産力って事もあるかもな

良くも悪くも子供は大人を見て育つ。
だからこそ大人が読んで面白い、且つ子供と話せる漫画を載せて欲しい。

週刊で連載をする場合、アシの使い方も重要なのかもね。
絶対に１人じゃ描けないもんね。
月刊なら、１人で描く場合もあるし、アシを雇うにしても、締め切り前に
ちょっとだけ頼むっていうこともあるだろうけど･･･。
>>606の言うとおり、相当の生産力がないと、週刊では厳しい。
月刊でも60ページとか描くなら厳しいけど、大体30ページくらいだから
ねえ。
志望者が（かつてに比べれば）月刊誌に流れるのも分かる気がする。

週間連載だとどうしてもアシが必要だからその分原稿料を月刊誌よりも多めにしてもいいと思うのだが

＞やるんだった格板全域にやらないのはなぜ？
＞まじで、脅迫性障害とか精神患ってるんじゃ？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179153951/557

この男（森恒二）
さらに、たちが悪いのは、自分で散々誹謗中傷しておきながら、
気に食わない相手を挑発し、わざと相手を怒らせて 嵐を誘発させ、
後になって無関係を装い、「一人の基地外が暴れている」と
２ｃｈの上層部に通報、アクセス規制をかけてくる。（武道板で体験済）
とんでもない悪質運営である上記の証拠を見ていただきたい。

この男まったく常識を逸脱している。
基地外を放置するのも、ゴミや騒音を垂れ流しているのと同じ。
２ｃｈの他の運営は、この男を、はやく隔離するように。

他所のメディアに客取られたなんて恥ずかしい言い訳だよな。
映画もドラマもそんなこと言ってないし。
海外の映画なんて漫画よりも歴史古いのに今だ現役。

そのドラマも最近はコミック原作ばかりじゃん。
映画だって、2006年はデスノと海猿があったし。
まあ邦画が洋画を上回ったってことで、映画は好調かもしれないけど。

投稿原作のアイデアとタイトルをパクったりしているらしいがな

最新刊初版ワンピ240万未だにあるのがもの凄いな、
僕は全く面白くないのにファンはホント多いらしい。

僕を含め、ワンピやナルトやブリーチが面白くないと語る人間は
そもそも少年ジャンプの客層ではないと思う。
で、少年ジャンプファンでない連中がこのスレに集まっているとしか
思えない状況だ。

初版って、別のデータだとそんな行ってなかったと思うが

>>614
俺はワンピは面白いと思うよ。
ただ先が全く気にならないだけ。

時代劇みたいなもんだな。一話一話は面白いが
別に続きを見なくても気にならないって感じ。

>>616ワンピの続きを読みたくないんじゃ
それももう週刊少年ジャンプのファンの時期を過ぎてるよ。
少年ジャンプから卒業なんじゃないのかな。
そうして大人になるって事で普通でしょ。

僕は最初からワンピは読まないから
まあ少年ジャンプは子供が支持してれば文句ないけど。

ていうかワンピって時代劇の一話完結と違って
明らかに連載長編の続き漫画じゃないのかな。

>>614
キミがワンピを面白いと感じてるかどうかなんてどうでもいいが、
＞僕を含め、ワンピやナルトやブリーチが面白くないと語る人間は
＞そもそも少年ジャンプの客層ではないと思う。
どれでもいいんだが内容について少しは語ってもらえませんかね。
一部の漫画が面白くない＝客層じゃない、というのはありえないぞ。

>>619はただ絡んでいるだけじゃない？

自分はうさぎとＰ２ととらぶるが楽しみで読んでる
あとリボーンとＤグレとエムゼロを流し読み

じゃあワンピナルト世代と
リボーンとＤグレとエムゼロ世代が
また世代分かれているんじゃないの。

>>620
上で支持されている世代に対する書き込みがあって、また結論がそこに
戻る内容を少しは書いて欲しいんだけど、絡んでるだけって？
もしかしてID変わったのかな？？

ＩＤは変わっている。>>622>>620>>618が自分。
飯食いたいから回線切ったり、また書き込みあって書いたり。
>>623は内容を僕に言わせてそこ突っ込んで絡んでダダこねるダケにしか思えないぞ。
それ応える必要性が何故あるんだ？
悪意があるとしか思えない。

う〜ん。
というか僕はワンピつまらないからあんまり読まないとコメントしてて
あんまり読んでないのに『内容を言え』というのは
明らかに質問が破綻している。
絡んでいると判断するのが妥当では？

違うのかな
この疑問に答えられ真面目に議論する気がある相手のなら、
真面目に答えるけど。

zJMQmIHj0、飯くってる間に答えておいてくれよ。（笑）

いや、ワンピやらの名前を出したのは君だよｗ
またそこに結論が戻ってしまう理由を聞くと「答える必要性がない、悪意がある」
っていうなら別に無理には聞かないよｗ

ワンピについて話してたんじゃないでしょ？
＞というか僕はワンピつまらないからあんまり読まないとコメントしてて
＞あんまり読んでないのに『内容を言え』というのは
＞明らかに質問が破綻している。
君の文脈を読み取る能力が破綻してるとしか思えないんだけど・・・ｗ

＞ID:15KvTKhf0　ID:dWfbSrwX0　ID:dwd6xNiW0　ID:dWfbSrwX0
話をループさせたかったんだけど、説明はできません、ってことでいいのかな。

僕は元>>624ね。ID:zJMQmIHj0

あのさ>>627で一度逃げてて
>>628>>629のコメントではやっぱり絡んでいると
思っても無理ないんじゃないのか。

第一少年ジャンプの議論を本気でしたいようにも、そもそも思えないだわ。
やっぱりジャンプの客層ではなくて
適当なジャンプ編集部とか僕とか誰でもいいから
鬱憤はらしている人間に思えるぞ。

マジでジャンプを議論する気があるなら
考え直そうとも思ったけど。

「最近びっくりするほど暇なやつを見たよ。一日中釣れも
しないのに釣りをしているんだ暇人どころか異常者だね。
何でそんなことを知っているかって？一日中その様子を見ていたからさ！」

っていう落語？があるわけだが。

>>630
第三者から見ると、キミが一部の漫画に対し支持してるかどうか＝客層で
あるかどうか、という意見に対して何の説明もできないばかりか、
ワンピの内容に対する説明を求められてる、とわけのわからないことを
言って逃げてるようにしか見えないと思うよｗ

別にワンピじゃなくても銀魂でもToLOVEるでも何でもいいからどうぞｗ

｢ジャンプ編集部を語るスレ｣だってのを
未だに理解してないのがいんだな。

他のジャンルはおおむね満足してるけど、ヒーロー漫画が
鮮度の無い作品ばっかりなのはどうにかして欲しい
ワンピナルト鰤は面白いけど、もうお腹いっぱい
今の時勢では（不可能に近いくらい）難しい注文かもしれないが、
なんとか新しいヒーロー漫画を軌道に載せて欲しい
と思ってるんだが、新しいヒーローを望んでるのはおっさんだけで
今の子供達は新しいヒーローなんていらないんだろうか…
おっさんが考えるヒーローと今の子供達が考えるヒーローは別物なんだろうか

前からしつこく言ってるけど、俺にとってはヒーロー漫画あってこそのジャンプだから、
他が面白くてもヒーロー漫画が微妙だとジャンプを読んだ気になれないよ
今の子供視点でみれば、本当は今のジャンプもヒーロー漫画が充実してて、それでも、
俺がおっさんだから今のヒーロー漫画を楽しめないという話なら仕方ないけどさ…

「おっさんになってもジャンプを楽しみたい」という考えが間違ってるのか

ヒーロー漫画ってどうゆう漫画？

おっさんに質問。
キミの好きなヒーローって例えば誰よ？

一つ言えるのはサンデーマガジン編集部よりはまし。俺はジャンプ編集部にはかなり期待している。

少年誌の編集の中では一番頑張ってるとは思う
でも冨樫をなんとかしろよ

>>636
強くてかっこいい主人公（ヒーロー）が悪い奴をかっこよくやっつける漫画
昔の作品だとＤＢ、るろ剣、北斗、封神、幽白、ぬ〜べ〜、ダイ、星矢。
今の作品で言うとワンピ、ナルト、鰤、カトブレ、ラルグラ、Ｄグレ、ボボボ、ムヒョ、家庭
（ちなみにアイシル翼テニス銀魂も広義のヒーロー漫画だと思ってる）

>>637
悟空、剣心、ラル、ツナ、主人公じゃないけど飛影、揚ぜん、ポップ、ガネット

今の子供達は週刊誌にヒーロー漫画を求めてないんじゃないかとさえ思う
スレチな話題でﾇﾝﾁｬｸして悪いね

昔の子供も別にヒーロー漫画を読むために
ジャンプ買ってたわけではないだろうｗ
結果的に人気のある作品がそういう系統だったってだけで

>>640
で、だ。
看板漫画ワンピ・ナルト・ブリについて。
現行の主人公では喰い足りないと思うのはなんで？

>>643
どっかでいわれてた話だけど、今の漫画には父性が足りないんだと
孫悟空も魔ジュニア編以降は父性獲得したしな
だけどワンピもナルトもブリーチも大人がいない
もしくは頼りない場合が多い
ルフィは船長として一応の父性は持ってんだけど、それじゃあ弱いのかなぁ
ま、つまり、たよりになる存在としての主人公にはなってないいんだと思う

年長者の富樫を放置する雑誌に父性とか、笑えてくるんだけど

ある意味実際問題大人がたりてない証拠なのかもな
漫画の世界にも、現実世界にも

父物語 斧をジャンプで復刻連載しれ

>>637
ホレイショ・ケイン

言いたいことは分かるけどなぁ。ケンシロウがいないってことだよな。
一神教メシア思考というか、村枝が仮面ライダー話で書いてたけど
「どうしようもない現実を、颯爽とやってきてなんとかしてくれるヒーロー」
愛と勇気だけが友達の非人間性を備えたエイリアン的存在

ヘタしたら甘えん坊満載の話になるし敬遠されてるのかね。

>>642
それはそうなんだけどさ、（あくまで）個人的には
「ジャンプ＝ヒーロー漫画」になってるんだよねｗ
おっさん世代でも俺くらいだろうが…

>>643
ワンピもナルトも鰤も充分楽しんで読んでるよ。
でも少し飽きてるってていうか、「【上３作が面白いこと】に慣れた」
っていうのもある

あと、ドラゴンボールの敵って、フリーザもセルもブウも、みんなラスボスっぽいじゃん
幽白の敵も剣心の敵もラスボスorボスとして申し分ない風格があってね、
ただワンピナルト鰤って、延々と「中ボス」と戦ってばっかりというか、
「そいつを倒したから何？」な敵ばっかりで…
で、その戦いも「予定調和」というか「消化試合」にみえちゃって…

まぁ↑この辺は自分が年とったからっていうのが大きな理由なんだけど
つまり自分が年とったのが原因なんだろうね

現実にヒーローなんていないんだッ！
なんていう叫びが、ヒーローを作りにくくしてんのかもね
ご都合主義にしないようにするのってすごく難しいし気を遣うしさ
でもそんなもんぶち壊してこそのヒーロー！ってなもんだよな

最近の作品で俺が１番ヒーロー漫画に近いと感じたのは「村雨くん」かな
みきおにもうちょっと「読者の心を掴むセンス」と「ストーリー運びの引き出し」
があったら良かったと思う
「センス」は言うに及ばず（おっさんの俺からみても古すぎて痛い）
「ストーリー運び」も引き出しが少なくて強引に話進めて
しらけるころもあったし

サッカーの代表スケジュールでいったら、イラン、ベルギー、ペルーあたりの
地味な国としか試合組まれてなくて
ブラジルとかイタリアみたいなスターがいるチームとの試合は無し
こんなん

まあ時代が変わっても子供のヒーロー願望は変わらないはずだ
だって未だにアンパンマン、仮面ライダー、ウルトラマンが人気なんだぜ？

マガジンの上条はテンプレバリバリの異世界ファンタジーで来たな
FT同様最近のマガジンの新人よりは伸びそうだが
今更ながらテンプレが通用しないというか手厳しいジャンプ（の読者）は凄いと思う

【バトル系】

【日本】
ショタボーイ＞マッチョメン
ロリ幼女＞マッチョメン
ムチムチフェロモン＞マッチョメン
アイドルボーイ＞マッチョメン
※基本、醜く馬鹿な筋肉デブがなんだか瞬殺。
　良ポジションでも筋肉しか取り柄が無いため主人公のカマセサポート要員。
　勿論頭脳も筋肉製。

【米国】
ショタボーイ→守るべきか弱き存在。戦うなんてトンでもない。拉致られ要員。
ロリ幼女→守るべきか弱き存在。戦うなんてトンでもない。拉致られ要員。
ムチムチフェロモン→何だか複雑な関係。仮に敵対しても本気ではない様子。
　もしくは全力でサポートしてくれたりする心強き頼りになる女性。
アイドルボーイ→最早、既にマッスルボーイ。宿敵であり力もほぼ拮抗状態。
友人だったり腐れ縁だったり色々と苦悩させられる御敵。もしくは良き相棒。
マッチョメン→僕らの無敵のヒーロー。知性に富み正義や復讐に燃える超人。
　見た目は近寄りがたかったりするが頼りになる中心的存在。
　今日もストイックに市民を守り悪と戦う。

>>229
月刊連載なのになんで睡眠時間が少なかったんだろうか？
月ジャン廃刊や柴山の死の影響で眠れなかったのか？

すいません>>657は誤爆です。

>>655
すごくねぇよ。作家が実力ないだけ。

今も昔と変わらないぐらい面白いとかぬかしている奴いるけど何考えてんだ。
危機感がなさすぎる。あと数年このままじゃ冗談抜きにしてやべーぞ。

大人が見るものじゃないからとか言って言い訳する奴も多い。細分化マニアック化
を肯定した結果どんどん追い込まれているだろ。ハッキリ言って子供は子供騙しの
漫画を見抜く。ターゲット層以外をも夢中にさせるくらいの漫画がなけりゃ基盤が
軟弱になりそれが慢性化すれば雑誌としての存続にまでかかわってくる。

ほんと危機感のない奴が多すぎ。

黒猫が売れた以上子供が子供騙しを見抜くっては同意しかねるな。
あれこそ子供だましの最たるものだろう。
磁束30ｋｍの弾丸の世界だからなｗ

だから少年ジャンプは子供用の漫画なんだってば‥
ウルトラマンはあの巨大な身長では自分の身体を支えられないのも子供騙し。
アンパンマンなんてアンパンが喋るワケがない。
あれこそ子供だましの最たるものだろう、
なんて大人が本気でいう事が問題だろうに‥

結論からいって子供騙しＯＫの世界だって事ね。

武装錬金とみえるひとが続いてればなあ・・・

その二つはどう考えても少年ではなく大人にウケていた

そういう意味の子供騙しじゃない。そんくらいわかれよ。トンデモ設定が通用
するから子供騙しＯＫと言ってしまうのは短絡的すぎる。そもそも漫画そのものが
トンデモ設定の世界なわけでな。そもそも青年誌でもトンデモ設定は満載だろ。

ここでいう子供騙しとは大人が頭をひねって子供ならこんな漫画が好きだろうとか
こんな風に描けば喜ぶだろうとかそういった大人の驕りで作ったものを指す。少年
というものは大人の汚いところをなぜか見抜く目を持っているものだ。

まあそういう漫画を描くには作家性がなけりゃ無理だってことになるわけで
現状ではそもそも到底無理な提案かも知れない。

確かにそれが出来ないなら大人の計算を二重三重に繰り返して作るしかないわな。
しかしそれが慢性的になると雑誌そのものが弱体化してしまう。少年は本物と偽物
を鋭く嗅ぎ分けるからだ。この点に関してはむしろ大人のほうが鈍いし劣っている。

あと数年のうちにそれが用意出来れば再び安泰。用意出来なければそうとう危険。

でもナルトとかブリーチは黄金期の面子並に売れてるぞ。内容はまぁアレだけど

売り上げは流石に落ちてきてるぞ

以前の面白さから固定層はついてるから単行本は売れてるけど、やはりと言うか
徐々に無理着てる。特に作者が

最近売れ出したのも
コミックを買う層に頑張って媚びた感じのだらけ
面白い漫画はマジ皆無

絵柄やネームに今風・ネクラ好みのセンスがあればコミックは売れる。
でもそういう人材を確保するだけで手一杯で
作品が作品の体裁を保ってない作品だらけになってしまった。

個人的には週刊連載の最大の長所はテンポだと思ってるから、リアルタイムで
楽しめない状態が何年も続くなら、週刊漫画だとして失格だろう

単行本でざっと読めば楽しいって、そりゃ余程の糞漫画でない限り、つまらん
部分も流し読み出来るからそうなる

サムうさなんて話が話になってなくて
第1話で見限ったｗ

ポルタカヤ斬は大人が頭をひねって子供受けを狙って描いた漫画じゃないのに
子供からは一笑に付された

逆に子供受けを狙ったM&Y・ユンボルもまったく相手にされず

今の子供は一体何を望んでいるのか

ユンボルは青年には受けてた
子供はああいうのをこっぱずかしく思うからな

ユンボルは青年というかディープなオタク受け

俺の小中の頃と照らし合わせても
674のラインナップにゃやっぱ見向きもせんわ。

やっぱＤグレ銀魂リボはコミック買った気がする。腐人気だけじゃないよ

同じ文脈でサムうさだのが受けると思う
>>673で言ったように今でこそくだらなさに気付くけども
あの頃の読者ってクオリティを判断する能力なんて無かった
ただ絵柄や方向性だけで好きになるかならないか決めてた

子供向けは才能みたいな物が無いと駄目なのかな？
ゆでみたいに

ユンボル、ＭＹとサムうさの違いは、キャラ立ちと画面の見易さ、ストーリーのわかりやすさ
週刊連載で継続して読んでもらうには欠かせないのはその３つでしょ
その漫画のファンだけが読む漫画ではジャンプでは生き残れない
他の漫画目当ての読者も楽しめる、読む気にさせる漫画でないと
そういう意味でワンピ鰤ナルトが強いのはもっともなこと

「この漫画を支持する俺・私ってイケてる」

ここを付けるかどうかだな結局・・・

サムうさってまさにそれだよ

>>678
というか、支持層以前に、ジャンプだと特に絵柄諸々の入り易さと放置独走しない
展開運びが必要で、先に固定層も付いてないのに先に暴走やらかすと確実に切られる

子供向けって点で言えば、世代別の格好良さの感覚把握出来ないとあぼんだ罠

幽白の仙水以前（朱雀編とか特に）と今のブリーチは内容においてそう差はないと思う

肉はたまたまキン肉バスターがかっこよくて
敵もかっこいいのが出てきたからヒットした
独特の消防設定やギャグは当時だからあまりツッコまれなかったのはあったかもしれない
同じゆでセンスでもかっこよくない他作品が即効打ち切られたのは言うまでもない

筋肉マン現在進行形で連載してたら２ｃｈでうるさがたがぎゃんぎゃん言ってただろうなー
基本的に２ｃｈの神経質な設定批評は実際の人気とはあまり関係ないだろうが

ぶっちゃけ、黄金期よりは2000年前後くらいのが面白かった希ガス

肉は今ならテニス的ネタ漫画扱いかと

>>681
最近は知らないが初期覗いたスレは痛かった

「子供にはわからないだろ」って書き込んでた奴の大半はやっぱ子供だろうし
昔の俺なら多分その中の一人だったし。これ他の奴も言ってるが

「子供の目線で」「大人ぶった」感覚をつかめないと難しいよね
20代作家は努力すればともかく
それ以上は天然以外は無理

天然って例えば誰よ

ゆでは天然だったと思う

師匠

久保のブリ開始は24だろ

>>688
サムうさの（いい意味で）狡猾なところは、ストーリーは単純で理解しやすいところに
大人の感性でネタ仕込んでるところだと思う
こういうのが中二受けするんだよ

正直、第1話のお面と概念論の結びつけからしてハッタリもいいところなんだが
「それっぽさ」はあったｗ

うさぎはねえ・・・・・

１５歳の学生主人公と不幸な過去のある転校生の不思議少女とかにすると普通のボーイミーツガールだからな
それが冴えない少年侍と天然バツイチ嫁にするだけでがらっと変わる

うさぎ（だけに言いたいことじゃないが）は
ジャンプゆえの作品。編集の連中はありえねーとか思いつつ（俺も思っている）
それでも連載試してみることで・・・
ってのがジャンプのｲｲﾄｺﾛ。

今の漫画ってのはハウスものが多いな。店頭に並べられる時はそりゃあピカピカで
虫一つ食ってない。ピカピカで虫食い穴もないってことは見た目には最高に綺麗
だってことだが果たして栄養価的にどうなのか・・・。

まあ意見の分かれるところだろうが。

編集スレなんで編集に焦点を当てると、デスノとＤグレとサムうさは確か担当が同じ
こういうある意味ジャンプならではのニッチ漫画のプロデュースが巧いんだろうな

ニッチというと題材の話になるが、
俺は単純にネームの作りがありえないと思ったという意味＞うさぎ

ラノベ風モノローグ尽くしがか？＞ネーム
あれもある種の青年漫画っぽさを出してるんじゃね？

>>697
ああ、マガジンみたいな大量生産品的マンガしか載せない方針に比べると
ジャンプのゲテモノ食いみたいなチャレンジ精神って実は良い事なのかー

俺が編集なら題材以前に破り捨てる＞うさぎ

最近のジャンプは子供受けを狙い過ぎて、作者が自分をだましきれてないのかもな
自分が騙されたくないウソに、他人が騙されるわけがないというか・・・
そういった意味で真剣な漫画化ってどんくらいいるもんなのか・・・

>>702
そうやって他誌なら凡作、マニア受けで終わってた漫画をメガヒットにしてきたのがジャンプだからな

>>701
本筋のディティールとしてモノローグが多いのはともかく
設定解説兼ねたモノローグで8割埋まってたろ。

まあ一つの作品で議論しだすのはこの辺にしたいが

>>705
良くも悪くも、宣伝力活かしての数撃ちゃ当たる方針でヒット出して来た
からな

その所為か、明らかに地力不足の代物もあった感もあるが

ニッチ系異端系でヒットを出せる新人は赤マル見る限りいると思う
これは担当編集のプロデュース次第だと思うが
問題は直球王道系でめぼしい新人作家が見当たらないことかと

>>708
ある程度の売り上げは確保出来ても、メガヒットまで持って行けそうな後継者
なんざそうそう居ない品

上げ過ぎた分、仮に抜いて売り上げに響いたら下手すりゃ集英社の株価にすら
関係して来るし

１番最悪なのはニッチ系異端系作家に無理矢理王道系描かせて潰すことだな

アイデアのネタは投稿作品からパクればいくらでもあるから潰れるこたぁ無いだろう

超一流紙ジャンプ連載陣の中においても１流作家と呼べるのは５人くらいだろ。
あとは実力的に２流３流の作家。
でもジャンプのブランド力は凄いから２流でも１流に見えちゃう。
そうやって長いことやってきたからね。

一流選手が５人いれば優勝できるのと同じだな

>>710
潰されたニッチ系なんていたか？

>>649
ケンシロウ的というか相撲でいう横綱の強さを持った主人公が今
のジャンプにいないな。星矢のような小結・関脇クラスの主人公が
横綱クラスを倒すというのもあるが、鰤なんかは主人公ですら前頭
筆頭レベルの強さ（現実でいえば稀勢の里）で関脇・小結クラスに
苦戦するからな

蜘蛛男がはやるように
蜘蛛男にうすたが反応したように
旧王道はもう王道でない

>>703
編集失格ｗ

ワンピとナルトが終わったら200万割れ確実。

３年後のジャンプで生き残ってる作品って確実といえるのがワンピと亀
だけだからな…
・ナルト、鰤の相次ぐ終了で２００万部割れ
・リボーン、銀魂、Ｄグレ、ムヒョの２００４組も限界
・Ｍゼロは作者のスタミナが持たない
・とらぶるはジャンル的に３、４年程度
・Ｐ２はせいぜいホイッスルクラス
・ボーボボ、テニス、アイシル、ネウロ、ラルグラは既に終了
・ジャガーも持たない
・うさぎ、カトブレはどう転ぶかわからない
・郷田豪、勇者学は打ち切り

>>704
こういうことか？
多くの作者が「詰めの甘さへの自覚」をあからさまに売りに
するようになった。言い訳がましくなった。
そもそも詰めようにも引き出しが少ないから詰められない。
だったら無理に暴走するより自虐しよう、ってなった。

このままだとジャンプは今のサンデーや末期月ジャンのようなヒドイ状況になるかもしれない

これから2、3年の間に尾田クラスの漫画家がでなければジャンプは終わる

超一流誌ジャンプって･･･
まぁ高い売り上げを叩き出すのは凄い
まぁ色々な見方があるしな

じゃあ尾田クラス作家が３年後にでれば問題ない。

尾田だってもう一回新作描けって言われたらヒットすんの難しいだろ。
岸本も。

>>720
そこまでは言ってないな
まぁ結果的にそうなってる感じはするけど
言いたかったのは、読者への媚を重視しすぎて、「こういうのがいいんでしょ？俺はそうでもないけど」
ってのが増えてて、「俺はこういうのがいいんだぁー！どうだ！面白いだろう！ははは！」
みたいな勢いがあるやつが減ってんなぁ、ってこと
いい意味であまり読者を意識してないというか・・・

自分勝手な漫画描いたらユンボルコースだろ

ワンピクラスの作品っていうのは面白さはもちろんのこと、
それを雑誌全体でプッシュ、メディアミックスで人気、認知度を上げることを成功させる
これを数年かけてやらないといけないんじゃない？
面白いやつが出て来てすぐにワンピの地位まで昇れるわけじゃないじゃん
３年以内にワンピ級の地位ってことは今の時点である程度人気あって
さらに全国ネットでアニメ化できる見込みがあって
さらに作風、絵柄が世代を問わず幅広い層にキャッチーなもんじゃないといけないんだよ
今の時代、ワンピより面白い作品でもこれを達成するのは難しくないか？

｢今から出てきて｣万人に受け入れられる絵柄・作風・センスの
持ち主の出現なんて奇跡的なモンだろうし、
そのレベルはもう編集の責任だとか能力は超えてるよ
かと言って、ワンピナルトブリーチが今より面白くなったところで、
雑誌の勢いに対する影響はたかが知れてる
編集長が自虐的になんのもわかるわ

>>14
テレビ局と組んでＤＢリメイク…はさすがに失敗するな

原作応募させて、そこからどっかのライターが使えそうなアイディアを吸い出して適当に原作でっち上げて、
あとは絵師に書かせればいいんじゃね？
編集から渡された原作通りに書いてるなんて、良くある話じゃん

んで結局将来的に安泰なのかお先真っ暗なのかハッキリさせろよ。安泰なら何も
することはないしお先真っ暗なら早急に対策練って雑誌を立て直す必要がある。
その場合今が黄金期並みに面白いとか言ってる奴等は退場してくれ。

富樫が復帰して、井上が戻ってきて、鳥山が月一で何か描くとか？

>>733
問題は・・・・・・・・果たしてそれが実現可能かどうかだなｗ
それとそれが実現可能となっても根本的問題解決にはならない可能性が高い。
まあでもとりあえずなんとかする必要があるならなんでもいいからやってみる
べきだろうな。

>>732
逆だ、逆。
安泰な内に次の戦略を練ってなかったからこそ、お先真っ暗な現状がある
ってのが正解だな。

今から何やっても付け焼刃、醜態晒すだけ。
後は部数が目減りして行くだけ。本誌も単行本もな。

2006年に連載開始した作品で生き残ったのは

とらぶる、エムゼロ、P2

これが全てを表してるんじゃないかね。要するに特定の層に特化した作品
しか生き残れないわけで。この現状だといわゆる面白い作品が描ける人でも
ヲタとか腐に定期的にサービスしないとすぐ打ち切られるわけで。

2006年組で打ち切られた作品は、いわゆる糞漫画だったからじゃないの

可能性があるとしたらワンピかナルトが退場した後の新連載だな

それはいつの話だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新人は糞ばかりなのにベテランは使えなくなるか逃げてくかのどちらかだ

>730
劇場版としてとりあえず少年編をリメイクはやって欲しいかも
二時間の長編で予算も余裕もって作って欲しいな
DBの時代は枚数制限がきつかった頃だし

作るなら今のうちかな
なんだかんだで野沢女史もいつまで健在かわからないし

6部作くらいに分けてやって欲しい気がする

同人系の漫画はマイナー誌ならプラスになるかもしれないが
メジャー誌ではマイナスにしからならない

目先の利益を求めて部数激減という痛い目にあったマガジンがいい例だ

黒猫クラスが固定層のせいで打ち切られないで居座るんだもんな。
なんかの雑誌でも言われてたけど錬金切った編集部は偉いよ。

>>743
年喰った奴のみ狙ったような漫画乱発したら、子供向けのジャンプだと尚の事
自滅路線まっしぐらだ品

>>744
とは言え、現在王道路線と言えるものはｒｙ

今はヤンジャンのほうが連載陣豪華だな。

今のガタガタなジャンプは明らかに狙い目なのにまともな新人がサッパリ出てこないのは
編集部が「ありがち」の一言で王道路線を任せられる人材を潰してるからなんじゃないかと思う。

キン肉マンを見出せないんだよ。
巧い下手じゃなくて、なんだかよくわからんパワーとオリジナリティーを持っている作品な。

今、キン肉マンみたいなのを見出しても、突き抜けると思う
当時だからこそ許された作品なんじゃないかと

キン肉マンは比喩だよ。デスノートもキン肉マン的な作品だよ。
ウサギもそういう側面は持ってるけど、力不足だろう。
ただ中堅狙いとしか思えない過去の作品の焼き直しなんか出すよりは十分に意味があると思う。

ジャンプって昔から懐が深いんだよ。
はだしのゲンとかコブラとか連載してたんだよ。
わけのわからん作品をどんどん載せて、ダメだったらポイポイ棄ててるんだよ。
受けた路線にはフォロアーが現れて王道って言われるようになるんだよ。

小さく纏まった作品なんてサンデーに任せとけば良いんだよ。

>>750
懐が深いんじゃなくて、間口が広い、だろ

懐が深いなら10週打ち切りなんてしないでせめて半年は様子見るだろ

>>744
黒猫は単行本一巻あたり60万部の売上だからな
新人でこれだけ売れりゃアンケ悪くても保護されるんだろう

>>752
新人じゃねえよ

新人ではないがそこらの新人より若かったな

年齢が年齢なだけに、邪馬台幻想記の時点でまともに育ててやれば、王道路線で
一端にやれるだけの漫画家になれたんじゃないかとも思えたがな

今では見事なまでに別路線

黒猫のがとらぶるより売れてるしね

>>732
無理だ
冨樫は漫画家としては死んでいる
井上はバカボンド描けばいい
鳥山は絵描きするのが精一杯。漫画は尾田栄一郎との合同企画のようなものがないと難しい。

こんなに新人を２ちゃんねるで叩くようになったら
少年ジャンプから連載したい新人が減る気がする。
編集部ではなく
２ちゃんねるで新人叩く連中がジャンプを駄目にしてるんじゃないかな。

ってかもう富樫なんて不要だろ

いなくなってから一年以上たったけど、部数は全然減らなかったじゃん

つコミックス売り上げ

>>760
コミック売るためだけなら、ウルジャンなりで不定期連載すりゃOK

ジャンプ本誌の部数を伸ばすのに富樫は役に立たないってことさ

>>758
２ちゃんの叩きごときで潰される新人なんかいるか

>>762だって少年ジャンプから新人で連載してこんだけ叩かれるの見たら
漫画家なんてやりたくないと思うぞ。

そういえば
２ちゃんねるって出来て７年ぐらいだよね。
５年前ぐらいから影響力を発揮したしたりしてるから
丁度、２ちゃんねるでジャンプの新人作家叩きをしだしてから
新人のヒットが出なくなったのも５年ぐらいで
時期とも一致するんだよね。

考える人間ならジャンプは避けたいだろう。
それで送ってくる新人が考えなしで
漫画送る連中ばかりになってるんじゃないかな。

>>761
奈良桶

>>764
そんな影響力があるはずない
そんな物があったら女性向け漫画や同人系の絵の漫画はとっくにジャンプから消えてるよ

影響力は如何ほどのものか知らんが
とりあえず新人は絶対に2ちゃんを覗かないほうがいいな

杉田が見たら再起不能だろうな、、

もともとちゃねらなら
叩かれるのも割と快感では？

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>746　その通りだ・・・。
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カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>748　当時の編集部はネ申だな　あんな作品を連載させる
　　　_,　i -イ、　　　 | 神経が分からんｗｗｗｗｗｗｗ　
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　今週のヤンジャンはすげー豪華だったからなぁｗｗｗ
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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西村編集長ってほんと偉大な男だったんだな、、、マシリトも凄いと思うけど。
今そうゆうパワーと確かな目を持った編集もいねえんだろうな、、、
作家側に才能あっても編集が糞だったら開花しねえで終わっちまう。
才能ある作家に才能ある編集。この組み合わせがおきないとアウトだな。

ジャンプもそんな運任せでたまたま売れたのか

集英社のHPとか編集者の仕事内容書かれてるもんみると、「編集だけやればいいんじゃなくてそれ以外の仕事が大変」みたいなことがよく言われてる。
もっと仕事を分化させて、本来の編集業に専念できる人間を増やすべきじゃないか？
あと余計な仕事は切る。来週号の紹介のテーマを毎回考えて変える時間があるなら、もっと漫画家と漫画の内容練れと言いたい。

編集者の質もそうだが、やり方自体も変えていかないといけないと思う。

天才ありきで成功してきたんじゃないのか？その天才を常に手に入れてきたからこそ
常に勝ち続けて来た。編集云々もあるのかも知れないが絶対的な価値は天才という存在
にあると言える。

もし天才を取り逃がしているとすれば大問題でどこかに大失敗があったと言えるだろうが
他誌を見ても天才など現われてはいないわけでそうだとすると時代的にもう天才などは
出現しにくい時代なんだろう。

天才ありきで来た雑誌が天才が生まれて来ない時代を迎えて混乱しているという状態
だとすればこれまでのようにただ待っているだけでは駄目で編集がチームを組んで原作
なりネームなりに積極的に参加するなどの新しい方法を取り入れることが必要なのかも
知れない。

新しいやり方に変えることがやはり生き残る道だな。

何気にちゃんと画力の平均は上がってるんだよなぁ
話のレベルは着実におちてるが、
それはヒット狙って今まで誰も狙ってないとこに行こうとして
話作りにくい所に行ってるだけな気がするんだよ
王道だとよっぽど勢いないと集中砲火浴びるのは目に見えてるからな

編集ってのは極めて頭が良く優秀なエリート揃いってことは周知の事実なわけだが
775の言うとおり漫画に触れる時間をもっと多くして優秀な頭脳を生かすことが必要
なんだろう。おそらく日本でも選りすぐりの優秀な頭脳を持った編集サイドが漫画
原作に本気で取り組んだら恐ろしいほどレベルの高い漫画原作を作りだすだろう。

漫画編集を増員して漫画原作の精鋭部隊として鍛え上げかつての黄金期に匹敵する
時代を築くべきだ。

>>655
あれがジャンプで始まってたら
「テンプレ漫画つまんね」の嵐だろうな。

編集者は余計なことやりすぎてて、漫画の質向上のために十分な時間がとれなくなったり、趣味やその他のジャンルに目を向ける余裕もなくなったりしてるんじゃないかな。どっちも悪循環・悪影響。

自分も一時期ジャンプの編集者目指したかったことがあったが、その他もろもろの雑用におわれて毎日徹夜なんてやってられんと思って諦めたことがあった。

>>719
むしろその頃が楽しみだ。
ジャンプはそういう未来が全然予測できないところがたまらん。

岸本や久保を早く楽にして上げれ

はんた単行本の帯にも天才冨樫義博っていっぱい書いててワロタ
どんだけ優遇されてんだよｗ

絵が下手で単純な構図しか描けないのに無駄にコマがでかかったり見開くを多用したり・・・
呆れてしょうがない。もっとネームを洗練しろよ。中身スッカスカ。読めたモンじゃない

「いつものご飯」じゃあ物足りなくなってんだよなぁ
困ったもんだ・・・
昔はおいしかったのに・・・「グルメ」になんのも困りもんだな

>>775
アニメ化の交渉とか営業の仕事だよな･･･普通さ。

>>778
小説家ですらない頭がいいだけの素人が原作に取り組んでもたかがしれてる。
マガジンが良い例だよ。あいつらの考えるストーリーなんてラノベ以下。
漫画編集の方に本気で取り組むべき。

つーか本当に新人の育成から連載作家の担当、雑誌の編集、メディア展開の交渉･･･
これを全部やるなんて普通におかしいぞ。こんなの他の業界にはない。

編集のいいなりになってる漫画家なんて大成しないよ
自分の我を通す奴じゃないと

なるほど、だから富樫は大成したのか！！

>>788
キムチは分かるが、そういう真似が出来るのは、
実力とセンスに裏打ちされた確信を持っている作家だけだよ。

>>779
むしろ、看板としてはある程度テンプレ通りながら、ある程度の画力と週刊誌
での連載能力そして厨房らにも受けそうな邪気眼臭が戦力として求められるから
ジャンプとしてはあんなの求めてるんじゃないの
集英社の宣伝力があれば、凡作でも売り上げは結構なものになるし

お前ら王道漫画来いよとか言いながらキバセンはボロクソ言ったじゃねえか。
あれこそ王道中の王道だろ。
王道すぎてワンピぱくったけど。

WJ編集部に投稿作をパクられたけれど業界でライターとして元気に活躍中です。

『金色のガッシュ!!』ネタバレLv.24
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/796
796 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/31(木) 23:03:15 ID:0yPz8lpxO

昔、東にいじめられた

>>788
編集に逆らって大成した奴って誰？

とりあえず新人は逆らえんだろ。あっさり干される。ジャンプなんて腐るほど
新人いるからな。
尾田くらいになったら自由に出来るかも知れんけど。
尾田は自由になってから逆に漫画読みにくくなった。文字多すぎ。画面ごちゃごちゃ。
あのくらいは指摘してやれよ。

昔だったら岸本の手抜きをしたら打ち切られていたかもしれない
その場合岸本本人が喜ぶが

>>796
今は腐るほどなんていない。いたら突き抜け続出で悩んでなんかいない。
使い捨てのツケでジャンプの新人不足は深刻。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 天才が常に供給されるからこそ　ジャンプは絶対的に強い
　　　_,　i -イ、　　　 | だからこそ・・・読者から　絶対の信頼を置かれてきた。そして・・・今もなお・・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ジャンプは　天才の登場を期待されている
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 常に天才が供給されていたのは　もはや過去の事。今は凡人だらけの
　　　_,　i -イ、　　　 | 雑誌に成り下がり・・・天才の登場は絶望視されている。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

世の中に変な閉塞感があるから仕方ねっす

天才はどこへ行ったのやら・・・・・・。
早く出て来い。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ でも・・・まだ・・・密かに・・・期待している人は多いやうだ・・・。
　　　_,　i -イ、　　　 | 天才の登場を・・・だから新連載の注目度は　他誌の比ではない
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ

ジャンプに天才が登場したら世の中の閉塞感も解消されて
日本が再び活力を取り戻すんじゃないか？
ジャンプの浮き沈みと日本経済は多少の誤差はあるがリンクしてる気がする
なんとなくそう思ってる人は結構いそう

ウイイレとかサカつくやってると、往年の名選手をモデルにした、バウアー、
クワイフ、マルドラド、エレ、ファンバスチンっていう選手がいるんだけど、
全盛期（正確にはそれ以上）のステータスだから能力が凄い高いのよ。
で、ロナウジーニョ、ミフィエラ、Ｃロナウド、ジャクィー達、現役の世界最高レベルの選手達は、
現実世界だと最高の存在なんだけど、ゲーム中の世界だと、歴史上の世界最高レベルも
全盛期以上のパラで存在するからロナウジーニョ達、現役最高選手の価値が少し落ちてるわけ。
で、俺が漫画読んでるときの物差しもウイイレやサカつくに近くなってて、
銀魂（ミフィエラ級）にさえ金出すほどの求心力を感じないんだよ。楽しんでんだけど。
こういうのって俺だけか？

>>776
天才が出にくい今の時代に、対応するなら、原作チームを作るより
ストーリー作りのセンスや才能のある無茶苦茶若い奴に
絵の練習を早いうちに頑張らせる方がいいかもしれん
「漫画とか絵ばっか描いてたら経験とか知識が偏る」っていう根拠の無い妄想は無しな

自分勝手な奴ら

俺の理想のヒーロー漫画

★主人公→味方の中では最強、ないしそれに近い。
かっこいい主人公専用の武器、能力（天空の剣、ミナデイン）がある。
ざんぱくとうなんてもっての他だ

★仲間の中で主人公より強いキャラ→まずいない。いても父親、師匠に限定。
本当に少しだけにする。しかもそいつの出番は少なくする。
★敵の強さ
まず主人公にはかなわない。
幹部クラスは主人公を苦戦させる程度
ステージボスは、主人公じゃなくても倒せそうな強さでは駄目
対主人公戦時は作中最強だと尚良い
敵は「主人公じゃないとどうにもならないくらい強い」
のがいい

１番近いのはラルグラドかリボーン…のはず

>>804
俺もそれは思ったことがあるｗ実際はアメリカとか色々関係してんだろうが。
だが文化としての活力は社会としての活力にある程度連動してるのも確か。

>>809
俺もあるｗ
他にもそう思ってるヤシいそうｗ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　少子化の影響がな・・・もともと日本民族は少数民族であったため
　　　_,　i -イ、　　　 | 西洋諸国に遅れを取っていた　本来の民族の数に戻りつつある
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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今のジャンプには天才が居ないな
あぁ冨樫よあなたさえ居れば

>>811
釣りか？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　っていうか・・・・　ジャンプからはなれて　他の雑誌で漫画描いている
　　　_,　i -イ、　　　 | やつの作品を見るけど・・・本当に天才が多いよな。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 　　　スラムダンクの人　荒木先生　ゆでたまご先生　小林よしのり　江川などなど
　 　ヽー―'^ー-'　 　　　　　　　　　　　　　
　 　　〉　　　 | 　　　
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冷戦が続いてれば今の日本はこんなに苦しくなかったろうし
漫画も面白かったかもしれないと思う
根拠なんてないけどな

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　あと　画太郎先生を忘れるところだったｗｗｗｗｗｗ
　　　_,　i -イ、　　　 | 　
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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今のレベルが本来普通のレベルだとしたら一体将来はどうなってしまうんだろうか？
このレベルでもなんとかやりくりして行けるならそれはそれで問題ないのかも知れない。
収益は過去最高レベルだと聞くしそれならむしろ現状のほうが好ましいわけだ。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　徳弘正也もそうだよなぁ・・・・。ジャンプ黄金期を支えた人たちは
　　　_,　i -イ、　　　 | ある意味　天才ばかりだったんだよな
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　荒木先生や　ゆでたまご先生　や　冨樫　井上雄彦　徳弘正也
　　　_,　i -イ、　　　 | 画太郎先生　　あんなモン　絶対に描けないだらうなと思うけど・・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 　　　　　　　　　　　　　今のジャンプの漫画なら・・・おいらでも描けそうな気さえするし
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>808
最近味方の中で主人公が最強の漫画が減った気がする

よしホッカルが救世主になって描いてくれよ。マジで。それくらい危機感がある。
何か手を打たないと本当にヤバイ。気のせいだろうか？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　ははっ・・・話を思いつくのには才能が要るんだよ。
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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メディアミックスに頼りすぎた感もありそうだ

ホッカルの絵うｐ

天才、天才うるさいなぁ、ホッカルは(笑)

絵をホッカルが担当して話を誰か面白そうな奴を持ってくるってのもいいかもな。
とにかくなんでもいいからここ２，３年のうちにヒットが必要だ。それがなければ
ヤバイ。どれぐらいヤバイかわからないくらいヤバイ。・・気のせいか？

俺漫画家目指してるけどジャンプに送る気になれない

>>827
一攫千金を狙うならジャンプ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　まあ　漫画家をやるなら　マガジンのほうがいいだろ。
　　　_,　i -イ、　　　 | 天才以外にはオススメできない。京都大学理学部みたいなもんだ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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今のゆで、江川、小林の作品見ても天才とは思えん

漫画かくの得意な人達が集まってるんでチュから
天才もたくさんいるでちょうね

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>830　ゆでたまご先生は天才だ・・・？！
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>828
まず倍率高そうだし漫画賞に載ってるのが絵が下手な奴ばかり
それに俺が書こうと思ってる漫画は女が主人公だし努力友情勝利のテーマにあってないような気がす

>>831
自称健全なる一般読者よ。ジャンプ本スレにでもｶｴﾚ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　アフターヌーンあたりはどうだ？　>>833
　　　_,　i -イ、　　　 | 最近は　月刊タイムきらら　などの　４コマ漫画雑誌もねらい目だぞww
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 アニメ化しまくってるし
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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コロコロみたいなモノを売りつけるためのボビー雑誌なんか全部滅んでちゃんと作品のための雑誌にしないと。
だから遊戯王はものを売りつける漫画になった時点で切るなり、移動なりをするべきだったと思う。

ちくわが主役の漫画かくといいでちゅわ
工場でちくわ並べてるちくわ

遊戯王のカードバトルは普通に面白かった

>>833
じゃ　新雑誌

>>839
それは出たら狙ってみるわ

>>805
糞ロナが世界最高レベル？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねクズニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ的が外れてるでちゅ

ところで
新雑誌の名前ってもう決定したっけか？

スーパーフタナリジャンプじゃねぇの

確かにジャンプの新人はレベルが低い
講談社のチバ賞辺り狙ってる新人なんかの画力はハンパない感じがする

>>841
今シーズンに限っていえば
カカ≧ミフィエラ＝Ｃロナウド＞ロナウジーニョ＝ルーニー
こいつらでしょ

とりあえず新人に要求する画力の最低レベル
http://www.sciasta.com/ritz/
http://www.gahako.com/index.html

女の子くらい可愛く描こうよ

>>839
新雑誌は絵を重視される可能性が高いよ
もしあなたが絵ではなく内容重視ならば週間の方がいい

多少なりｦﾀ臭がするものを除くと、賞味期限の切れた看板連中と押し寄せる
腐れた新人以外何も残らない感があるから、内容重視ってのが釣りに見える

>>845
新人に限っていえば青年・少年問わずレベルが低い
チバ賞の新人の画力が半端ない？別にジャンプと変わらんよ
ただリアル寄りの作風多いだけで上手い奴なんかいない

toleveるをmediamixしろ

間違いなくするだろうから待ってろ

うれしいのはフジでゴールデンタイムでアニメ化

>>853
もうフジはゴールデンでアニメなんかやらないだろ

>>854
じゃあ映画

>>849
茨木のオタ臭を徹底排除する編集方針は個人的に評価しているが、
もうそれも限界が迫ってるのかもな

>>796
数だけを誇ってその新人がどれだけ化けるかとか一切頭にないからな。
Ａの代わりを出来る人間が抱えてる新人の中に必ずいることが前提になってるから。

＞茨木のオタ臭を徹底排除する編集方針

んな事やってたっけ？
面白ければ何でも良い、ジャンプらしさなんて求めてないみたいに言ってたじゃん

>>798
だから数だけはいるから。
数で安心するのがジャンプ編集部。

オタ路線でいいよ。あとメディアミックスを今の500倍以上やれ。

萌えキャラを使って熱い話をやればいいんじゃね

とりあえずボツにした新人のアイディア、ネタを連載中の漫画に流用するのは
やめてください。

編集部も新聞とか雑誌のインタビューとかでさんざん「新人不足、新人不足」て言っておいて
斬とか勇者学とかを連載させるのはドMだからですか？

勇者は読み切りは本当に面白かったぞ

>>863
「こんな新人しかいないんです」ってことだろ？
その2人は読切もろくに載せてないことから考えてアンケ結果で起用決まったんだろうし
新人不足だってのがよく分かるじゃないか

>>863
新人はいる
ただし尾田栄一郎、岸本斉史のような看板作品を提供できる新人がいない。
残っているのは、いとうみきお・内水融などの短命漫画家と
さとふ○○○・大江慎一郎などの連載できない糞漫画家ばかり

わっきーまた連載準備してるらしいけど
ジャンプ帰ってくんのかね
秋口あたりらしいが

>>866
お前も勝手だな
尾田・岸本の新人時代や井上・荒木・鳥山・冨樫の新人時代を見て
才能見出せなかっただろ？大ヒット出してからコロッと評価変えやがって

とにかく新人は乱発する以外ないだろう。短編最高アンケ上々→連載大成功ってならない世界だぞ
短編最悪アンケ劇悪→珠玉の名作スラムダンクが生まれたんだ

アンケ悪と言えばロマンスドーン（本誌）もだな
カラクリってどんなもんだったんだ？
見た感じでは2chじゃ単独スレすら立ちそうにない出来だったが

カラクリもアンケは良くなかったらしい

新人の段階で将来性を見抜くのはプロでも無理だな

>>861
萌える画風で戦闘シーンなんかでも絵を崩さずに保つのは、優秀な奴でも
週刊連載じゃ至難の業というか無理だべ

書き損ねたが

アシもそんなに使えない新人の場合の話

>>868
でも、みきおはねーよ。
アニメ化固定枠が大半を占めてる現状で
新人が台頭出来るモンなのか否か。

格差がすげえよな。
新人が一から這い上がるにはちょっと厳しいな今のジャンプは。

>>874
ここ1年で生き残った新人が江尻だけだからな・・・
しかもP2はキャラそのものを他の萌え漫画、ラノベから結構拝借してるし。
作者自身もヲタだしヲタ好みの展開を熟知してる。
そこまで特定の層に媚びることができる連載候補の新人なんていたっけ？

尾田と岸本いる限りエースは出てこないよ。
古味ならジャンル被ってないからいけそうだけども、、、
古味はジャンルがエースタイプじゃない。サードで５番バッタータイプ。
尾田岸本政権続く限り新しい風は吹かない。こいつらも辞める気なさそうだし。
新しい風吹かしたいならこの２人切らないとな。でも今のジャンプにそんな
度胸ねえだろ。

Ｐ２とうさぎはぜひこのまま生き残って欲しいな。
二つとも、主人公が前向きで読後感が爽やかでいい。
バカ過ぎず、斜に構え過ぎず。

>>876
古味は絵柄で既に打ち切りが見えてる。
オリコンのらきすた祭りじゃないけどもはや腐かヲタに媚びるしか
新人漫画家の生き残る道はないといえる。

古味の絵は華がないんだよなあ

>>876
暗黒期の看板るろ剣が存在していたときに尾田はでてきたんだけどな
別に尾田岸本がいようがいまいが新人がしょぼい限りはエースなんて出てこないだろ

るろ剣はエースじゃねえだろ。鳥山井上がいなくなっちゃったんで本来サード
やってたのに急遽マウンドに上がっただけ。
まあ新人がしょぼいのには同意だけど。

>>古味の絵は華がないんだよなあ
丁寧な演出とか、構成のうまさが売りの新人だからな
キャラクターやストーリーで引っ張るタイプじゃないからエースは難しいかもな
とはいえ化ける可能性がないわけじゃないし
今のジャンプにないジャンルをかけるタイプではあるな

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　ホッカルさんは　古味の絵は好きだけどなぁ・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | でも・・・問題は・・・　男主人公だよな・・・あの男はキモかった
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ

フレッシュジャンプをもう一回作れないかなぁ？
あれは作家の育成に凄く貢献したと思うんだけど。

欲を言えばトキワ荘みたいなのを集英社が作って、原稿を家賃代わりに収めるシステムを作るべきだと思う。
そうしないと描かねーんだよ。
マンガが好きつっても描くのって大変だもん。

ホッピス

単なる漫画好きをお前の自己満に巻き込むなよ

フレッシュジャンプといやぁアレだ。
ラーメンマン、臨機応変マン、農耕拳法。

ジャンプで連載に失敗する(打ち切られる)と多額の負債を抱えることになる
って聞いたんだけど、どういうこと？誰か詳しいこと知らない？

>>888
246 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:39:59
>>243
アシ使うならアシの給料や飯代、アシの使う分の机や椅子、トーンなどの
画材代、仕事場を借りるなら仕事場の家賃、アシを泊めるなら人数分の
寝具代、その他光熱費などなど。まあ実際のところ原稿料が
振り込まれるまでの間、担当等に個人的に借金するへタレも結構いる。
(編集に貸しをつくると後々仕事しずらくなるケースも見た事
あるので俺は勧めないが)

最初から印税をあてにしようとする奴が無計画すぎなんだよ。
中学生や高校生ならともかく、とっくに二十歳過ぎてる志望者が
資本金もろくに用意できてないのが多い。俺が使ってたアシもそう。

くだらん事に金つかってないで貯金しなはれ

>>888
契約金とかあるし、必ず単行本化で印税入ってくるから
贅沢しなきゃ問題ないって言ってた自称編集がいた

勘違いさせるコメントをした道元の罪は重いな

しかし気が遠くなるほどの競争を勝ち抜いてやっと連載に漕ぎ着けたとしても
借金が残ったり一般サラリーマンの水準にとても追いつかなかったり打ち切られて
次の日から無職無収入に転落するなんてことがざらだとしたらこれから才能ある奴が
この業界に来るんだろうか？

そりゃあ一発当てれば大儲け出来るんだろうからそれでも来る奴はくるんだろうが
それにしても難関を突破して頂点に立ったにしては稼ぎは少ないしなー。
企業して成功すれば何千億円の資産を築ける。頭の良い奴ほど他の業界を
目指すなんてことになったりしたら目もあてられない。

これからの漫画界が心配だ。

つ北島

>>875
萌え絵の是非はともかく、江尻は萌え絵の中でも画力が低いし
もっとディープなオタを連れてこれば話題性やアンケももっと上がるだろう
確かに固定層を掴めたおかげで生き残りに成功してるのはあるだろうが、それは太臓も同じ

もう萌え議論はいいよ…
P2はアキラ祭りとやらをやっても順位の変動はまったくなかっただろ
上がったのは練習試合が終わってから

何が言いたいかと言うと小奇麗房乙

新人からの数少ない成功例になるかもしれないのに、江尻を切るのは反対だな。
ガチオタ向けは受けないと思う。
とらぶるだって、昔からあるエロコメの流れだろうし、Ｐ２だって、試合展開や練習風景は少年誌的な
展開だと思うんだが・・・。

>>892
厚遇にしないと昔みたいな弾数にするのは不可能だろ
ただでさえこの業界は再就職が難しいんだから

やり直しの効く20歳前半か、一発当てたい山師か、もしくはキチガイ。
漫画家目指すんならボーダーはこのへんのヤツだろーな。

しっかし熱意のある志望者っているモンなんかね？
本誌の寒々しさに比例して
寒い連中ばっか集まってる気がするわ。

>>898
ジャンプに必要なのは基地外
若いだけの奴や一発当てようと思ってる奴はどうせ死ぬ

かもな。
後一つ忘れてた。漫画に特別思い入れがないヤツ。
鳥山御大ぐらいかもしんねーが。

>>894
週間連載になるとどうしても萌え絵のレベルの低下は避けられないと思うんだ。
その割には良くやってるほうだと思う。赤松が特別なだけ。
江尻はむしろ話作りのうまさで画力をカバーしているといえるかも。

何にせよ少年達に受ける絵柄じゃないんだよな

江尻の絵柄は今のジャンプの中で１番嫌われにくいと思うんだ

いい意味でも悪い意味でも

ぶっちゃけ空気

もっと泥臭い絵の新人はいないのかな？

>>905
一発逆転でストーリーの良さに賭けて泥臭い絵にする
手堅く萌え絵にする

どっちがいいかは一目瞭然。新人に泥臭い絵を描かせるのは酷。
潰しが利かないじゃん。

いずれにせよ、半端な画力で萌え絵らしきものを描いても顰蹙買うがな

浅田とか田島みたいな作風の作家でも受けると思うけどな、萌え絵じゃなくても
上條から始まる、スタイリッシュ系というか
まあそのレベルを新人に、しかも週刊に求めるのは酷だが

小畑もそっち系だよね＞スタイリッシュ系

おおひなたごうがジャンプで連載すればOK？

つまりあれだ


江口寿史だな

>>906
萌え絵を描く奴なんてジャンプに来ないで欲しい物だけどね
そういうのがジャンプを堕落させて今の低迷状態を生み出した

上の方で誰かが言ってたけど
期待の新人が現れない事とネットの関係性はあると思う

昔だったら連載しない事には自分の作品は世に出ないけど
ネット全盛の今なら個人で自由に発表できてしまうからね
結局逃げ道が出来ちゃうんだよね

あと悪口が溢れすぎてるのも問題だよ
漫画が好きなら漫画のサイトも沢山見るでしょう
そこで自分の作品に対する辛辣な意見を目にしたらショックを受けるだろう

>>901
赤末の画が江尻以上とは思えないんだが。

>>912
さっぱり記憶にないんだが具体的には？
誰がジャンプの低迷状態を生み出す作品を描いたんだ？

昔と比べてひねくれた目で漫画を読む奴が多くなったかも。

赤松は画力はさておき、画面の密度は濃いと思う。
あとコマが細かい。コマ数が多くて、大ゴマはあまり使わない。
何気にコマ割り上手いと思う。テンポがいいと思う。

ジャンプなら、和月とか冨樫がコマ割りが上手いと思う
逆にアレとかアレとか、大ゴマ連発とかやめてほしい
するなら、きちんと背景描きこんでほしい、じゃないと手抜きにしか見えない・・・。

江尻は小さいコマだと、背景が白いところもあるが、大ゴマはきちんと描き込むからあまり気にならない。

大ゴマといったらバキ

バキは酷いな
鰤以上に大ゴマ連発でまったく話が進まない

>>912
本格的に登場して無いから一応まだ部数1位なんだろ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　・・・・・漫画家にならうなんて考えるやつは・・・どいつもこいつも
　　　_,　i -イ、　　　 | 基地外だらけだぜ・・・？！普通はなりたいとは思っても　ならうとは考えないだらう
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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なろうとしても、編集部にアイディアを盗まれたのが原因で断念して、
ライターとして活躍中の人間だって居る。

先週のジャンプは酷かった。
落書き的なものが多かった

>>922
関係ないけど一つ言わせてくれ
ホッカル自身は嫌いじゃないんだがそのスペース取るAAが激しくウザい
かといって携帯の時のようにハアハアを連発されても適わん
普通にレスしろよ

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>924 逆に・・・今週のヤンジャンのクオリティが異常に高かったがな
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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＞なろうとしても、編集部にアイディアを盗まれたのが原因で断念して、
ライターとして活躍中の人間だって居る。

こいつは間違いなく愚痴って言い訳ばかりしている負け犬

五分五分。勿論悪いのは編集だけど