【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】

【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】



漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

前スレ・【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/

■歴代スレ
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

キユ

関連スレ・もしかしてジャンプの真の癌って編集部？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148649634/l50

>>1 乙
前スレいきなり埋められててビックリしたよ

ネウロの人とみえるの人の成長には期待してるんだ…。実は…。
太蔵もあってもいい。ボンボン坂なポジション。

ツギハギの人はいらないなあ。

西はエレファントユースとキングクリムゾンで才能を使い果たしてしまったな

http://webclap.simplecgi.com/clap.php?id=557557869

岩代自体は構成とかの面で成長がみられるが
みえるという漫画はジャンプ読者の殆どに見切りをつけられてるから
これ以上続けても売り上げでは殆ど伸びないだろうし
地味な絵やキャラデザといった弱点はいまだに修正できてないから
一回打ち切って出直してきた方がいいと思うんだがな

松井は連載中にパース狂いを治すことが出来るだろうか

もう坂本には何もしてやるなよ編集さんよ…

一回デッサンやり直して画力つけてから、わざとパース狂わせればかっこいいと思う。
ネウロは画力向上が課題だな。
ネタ、見せ方、演出は上手い。絵が下手で損してる。
だけど、この下手さに魅力を感じている俺もいる…。
魅力を無くさず、上手くなって欲しい。

ひょっとして，読切経由とはいえ新人にいきなり連載を持たせるのは酷なんじゃないか
と最近思っている。
当たればデカイけど，ハズレも結構あるからね。
しかも，岩代みたいに読者から見切りをつけられつつある頃になって構成力が
ついてきた人もいるし。

なんか上手い手はないのかねえ。
いっそのこと，新人の新連載には「お試し期間」として隔週連載から始めさせて，
人気が出て構成とかも安定してきたら毎週連載にするとか考えてもいいんじゃないかな。

単行本刊行が遅くなる，連載陣の入替がとどこおるというマイナスはあるけど，
どうだろうか？

むしろ10週打ち切り復活させればいいんじゃね
突き抜けなくなってからの新連載はズルズル続いてるだけで
人気も売上もショボイ
掴みの10週で生き残れない漫画は続けても伸びない

だから、10週打ち切りが無くなったわけではなく、糞漫画大量投入と人気漫画終了が重なっただけだと

だから、その結果10週打ち切りがなくなったつー話だろ
その間の打ち切り猶予期間の延びた漫画を見る限り、余裕持たせても
掴みで人気でなかった奴はそれなりにしかならない

でも、現状下のゴミ漫画どもを大掃除しないと10週打ち切りできないから仕方ない
とりあえず1年後辺りには普通に復活してると思うよ

一年か、先は長いな…

次々とダメ漫画を投入してくる可能性も忘れずに。
2、3年後まで不良債権を抱え込む事になるかもしれない。

少し昔までは、大ヒットを飛ばした作家もガンガン首にしていたよな
そのツケが回ってきたのかねぇ･･･

もっと作家を大事にしろ、という怨念かw

武井は復帰するのかな？

武井って？新人の作家？

武井はマンキン打ち切りに不満持ってそうだからなぁ
今連載始めたら何故かマンキンのキャラがレギュラーで出てきて
途中からマンキンの続き描きだすかもしれんぞ

マンキンは漫画描きたくね〜電波が作中から放出されてたような気がしたが

マンキンはどうでもいいよ。
仏ゾーンを描かせたほうがいいよ。

その様子だと元連載作家ってことか。

仏ゾーンは宗教絡みでヤバイと聞いたが。

続き描きたい様にはとても思えないんだけど＞武井
シャーマンファイトなんて中盤でもうグダグダ感が凄かったじゃん

>>27
コミックスのあとがきには未練がましい文章が載ってたよ。
最終決戦の描写も用意してあったから
簡単にその後…とまとめて終わらせられなかったとか。
心のよりどころがなくて余裕がなかったとか。

まあ自業自得だな
最終回でCカラー貰えたんだし充分猶予はあったはず
まとめきれなかった武井が悪い

武井は巻末コメントでいよいよ最終章ですといって、
それから半年くらいたったのにまとめられなかった気がする。
あのとき、たぶん、打ち切り通告はきたと思うのに・・・・。
アニメのほうが最終回がよかったな。

新作出てもまたアンナが出てくる

>>31
それはもしかして，描き分けができないというやつですかw

上げてしまったｽﾏﾝorz

俺は武井をずっと待っているよ。

ところで質問なんだが、
ジャンプ本誌のバックナンバーが欲しい場合は
本屋やオークション、または周囲の人間に頼るしかないのだろうか。
編集部に問い合わせても受け付けてもらえないよね？取り扱っていないようだし…

つ古本屋・まんだらけ

テンプレ

北朝鮮人権擁護法案のＷＥＢ漫画を描いてくれる人募集！！
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150461246/l50

北朝鮮人権擁護法案の　ｗｅｂ漫画を描いてくれる人を募集しています。

著作系のキャラ(ドラえもん・ドラゴンボール・キン肉マン・北斗の拳・ハルヒの憂鬱・あずまんが大王・デスノート

半分の月がのぼる空・マリアさまがみてる・げんしけん　などなど・・・)

が　人権擁護法案について話し合い、その危険性を指摘し、立ち上がるという内容をお願いしています。

興味を持たれた方は、上記のスレにまで来てください！！！

樹崎聖がmixiの日記でジャンプ編集部擁護発言をしているな。
マガジンの介入があそこまで露骨だとは思わなかったが
ジャンプはやっぱり他誌よりはある程度自由なんだなと思った。

自由な場を作ってると言うより放し飼いにしてる様な印象を受ける

樹崎って結構いい歳だから言えないだけじゃねえの？

>>39
他誌ではマガジンじゃなくても編集長の口出しが結構あったみたいだよ。
その辺りもジャンプは寛容だったとか。

ジャンプは良くも悪くも、良い作品作れるか否かが作家にかかってる割合高いんだなと思った。
介入しまくってるマガジンの売り上げの低迷や新人の質の低下の度合いを見る限り
ジャンプの方が幾分マシな結果が出てるのは確かかね。

>>37
コピペでいいから詳細お願い。

自由な編集というか，放置状態な編集っていうと，他社ではどこがあるんだろう？
月刊だけどブレイドあたりか？

最近の始まるマガジンの連載って背景を写真取り込み加工ばっかで
その他演出・描き文字等全てが均一化してる印象が強い。
コミックバンチみたくアシスタントを一箇所に集め全ての作品をアシストする
体制なのかな？

>>42
チャンピオンは完全放置じゃなかったっけ

>>44
編集長権限が相当強いって話をチャンピオン編集スレで聞いた気が。
樹崎もジャンプは自由、マガジンの締め付けはヤバい、他誌は編集長権限が強いみたいに書いてある。

>>41mixiで探せばすぐ見付かるよ。
２ちゃんでmixiに招待してもらえるスレもあるし。
mixiって業界人が普通に日記晒してたりして面白いよ。

編集長権限ならジャンプだってあるだろ

ジャンプはデスノとかとらぶるとか見ても分かるように
人気さえ取れればある程度は許容されてる気はするね。
規制云々の話がたまに出るけど、規制されるのは
少年誌として当たり前の事だけだろう、
担当編集によっても違いはあるんだろうけど。
塀子は比較的緩いイメージ。幕張・大亜門・知欠とか見る限り。

>>46
権限が強いってことは度合いの違いじゃね？
編集部の合議制ではなく、編集長の独裁制って感じだろうか。
そうだとしたらチャンピオンは問題だな。

面白いと思った時、多少キツイ描写でもそれを採用できる編集。
茨木はそこら辺寛容だと思う。
一般でも有名な（よくネタにされる）編集はみんな面白さに正直な印象。

じゃＤグレとか連載してほしくなかった。
個人の主観よりも売れセン重視してるから連載したんじゃないのか。
編集部にあれを面白いと思ってる人間がいるというのか。

Ｄグレは腐女子臭いといわれてるけど
読んだらそれほどとも思わなかった。
けど、こないだ星野の最初の読みきり読んで納得した。
すごい腐女子漫画だった。（しかも下手だった）
赤マルとはいえ、これを載せたジャンプはすごいと思った。
サンデーあたりじゃ持ち込んでも絶対バカにされて返される感じ。
今も星野にこのノリがあるのに編集が規制して手綱引いてるとすれば
結構編集は頑張ってると思った。

吉田はいろいろ言われてるけど
編集者が変わったらやばそうな気がする。

パクリやインスパイアの槍玉に挙げられる漫画の編集が頑張ってるとは思えないんだけど。
腐女子臭さがパクリ臭さにスリ変わってるっぽいんだよね。

タカヤやツギハギ、矢吹の新連載もそうだけどジャンプ編集って他誌の漫画くらい目ェ通さないのかな？
知っててやってんのかな?

その二つが平均５０万部をコミックスで売っているから、編集の眼は間違っていない。
５０万部を超えるコミックスなんて他誌で看板クラスだからなぁ・・・

>>50
すまん面白いというのは売れるというのも含めての意味。
要は人気さえ出れば何してもいいよ、ってやり方だと思う。
知欠のパクリ容認とかね。

黒猫はともかくとらぶるは最早パクリとは言わないと思うが
あれは編集部が計算して描かせた「売れる漫画」だと思う

とらぶるってアニメ化前提なの？

マガジンの漫画でとらぶるはアニメ化前提だとネタにされてたな

ジャンプで連載する以上大体アニメ化前提だと思うが、とらぶるが特別そうかは微妙な気が
少年誌ギリギリのエロが売りだし

新人がダメだというのなら、とりあえず何か人気のゲームを漫画化して連載しとくってのはどうだ？
１０年くらい前だが本誌でチョコボの読み切りやったりしてたし

MUSASHI~GUN道をコミカライズすればいいんじゃね？

>>50
そういうのが１つや２つ程度で、それが中堅にいるくらいなら問題無いと思う。
ああいうのが看板作品になったりジャンプ全体に蔓延すると
一般人離れを助長して部数低下に拍車かけるだけだろうけど。

その辺の調整は今のところ出来てると思う。
単行本売り上げの割に控えめな掲載順やプッシュの度合いなど。
今くらいが売り上げの点から考えても一般人とオタクのバランスがちょうど良い。

>>59
ゲーム会社側が了解しますかね？
いちおう突き抜けはまだあるっぽい（無くなったとは証明されてない）のだから，
ヘタにゲーム漫画が突き抜けたら，そのゲームに対してダメージが出かねないw

漫画ツマラン→きっとゲームもツマラン！

ってな感じでさ。

ageてしまったｽﾏﾝorz

>>60
モンキーパンチ原作だって事を忘れるなww

>>62
その昔、原哲夫がキャラデザインをした格闘ゲームがあった・・・・

ジャンプではそのゲームを全面的にバックアップ。
３週に渡って新人漫画家による、そのゲームのコミカライズ作品を掲載した・・・

そしてその結果は―――――・・・・・・・・ッッッ


あ、でもそういやGOGOジャンプでサモンナイトのコミカライズも載ったっけ。
ああいうのはVジャンプの領域だと思うが。

>>54
それがDグレや黒猫のような漫画を生み出すことになってしまった

>>66
生み出すようになったと言っても、他紙の大多数の漫画や
数万の漫画志望よりよほど読める現実。腐った映画や小説よりマシ
最近の映画は外ればっかでむかついてきた！

ｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾝとかいうｱﾒｺﾐ原作の映画は面白かったぞ

アンチではないが灰色男はちょっと絵柄かわりすぎ腐向すぎて引いてる　ｵﾚは

コンスタンティンはイギリスの漫画だぞ

>>59
チョコボか、懐かしいなぁ…
そういやジャンプってほのぼのかわいいみたいな漫画が無いな

幕張で有名な木多がトークショーで草加批判
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150996698/

>>65
マッスルボマーだったっけ？
まったく記憶にない。

最近の映画で唯一、あたりだったのは
キングコングだけだな。

>65
新人だっけ
モートゥルコマンドーGUYの人だった気がする

最近の映画だと
オスカーレースの一連作や
ライフイズミラクル、ブロークンフラワーズ、白バラの祈り、あたりが良かった。

>>62
最近の映画は宣伝やプロモーションを見れば凄く面白そうだけど
実際見に行くと最悪なものが増えてきた。漫画の現場でも採用されやすいのは
何となく面白そう(実際見ると面白くない)＞＞＞面白く無さそう(実際見ると面白い)
だろうな・・まぁ面白そうに見えて本当に面白いのがいいんだけど。
最近どの分野にもそんなの感じられない年老いた21歳の俺・・・

ヤンジャン、月ジャン、ウルジャンではジャンプの漫画家が天下りして来ることに反発する声が大きい

ジャンプ漫画家をこれらに追放することによってそこの雑誌の新人の連載する機会を奪ってるんだよね

腐向け漫画の定義って何？
テニスも腐漫画って言われてるけど
テニスとグレイじゃ話も絵もノリも何もかも違うと思うけど
みんなどうやって腐漫画見分けてんの？

テニスは腐女子が飛び付いた少年漫画
Ｄグレは腐女子の描いた漫画

>79
それ読んでてわかることなの？
銀魂も腐に人気があるって聞いて驚いた。理解できない
聞けばそうなんだと思うけど読んでるだけだと全然わからん

腐女子漫画かどうかが実地調査なしでわかるのは腐女子だけｗ

>>77
ヤンジャンやウルジャンでも、そこの雑誌出身の新人いくらでも出てきてるじゃん。

何でか2chねらがやたらと腐を意識するからでFA。
取りあえず腐漫画って言っときゃそれで叩けるしな。

>80
ちょっと漫画充実してる本屋行けば
ジャンプ系801漫画のアンソロジーとか普通に売ってるよ
銀魂は結構多い

普通の本屋でシャンクスと副船長のアレ本をみて滅茶苦茶萎えた記憶が…
あんな目立つところに置くなよ…

今の時代、ジャンプの作品がアニメ化しても何のサプライズも無いな
中途半端に人気が出れば、とりあえずアニメ化

「どうせまたテレ東枠だろw」で一蹴

週刊連載の漫画なのに内容が糞で絵だけの漫画ばかりになってきた

562：ひよこ名無しさん ：2006/05/01(月) 11:41:37 0

>>155大体、竹石圭佑ってまだ生きてんの？あれだけの事しといて…
あんなクズゲスは消えて無くなれば良いのに。生きてる価値無いよ絶対。ていうか存在自体が有害。

>>83
そりゃー好きなもんがよごされるんだから嫌うのは当然だ。
「ねらーがやたらと腐を意識するから」とかいってるが、
無視したらしたで奴らは自分らの存在が容認されたと勘違いして
図々しくさらに入り込んでくるし。

まあガンダムがあの有り様になったのは腐女子のせいだな
ジャンプはこの先どうなるのか不安

腐女子嫌ってる人って多いけど
バレとかで神とかＧＪとか言われてるのも
腐女子だったりする場合もあるんだよな

>>89
萌えオタが見下せる相手が腐だけだからだろ。
ジャンプ系のスレ見てると定期的に腐女子の話題になって腐女子のせいでジャンプの質が落ちたと的外れな解釈するのにうんざりする。
初めはネタだと思って便乗してたけど、時々マジで信じ込んでいそうな奴もいるし。入り込んで来るも何も、一部の妄想女のどこにそんな影響力があると思ってんだか。

>>92
権力持った腐女子には>>90みたいな影響力がありますよ
負債の妻の方とか

>>92
連中の購買欲は侮れないぞ
それなりの数字が出れば、編集部も動かなければならないし

>>91
それは関係ねーだろ。バレする奴が誰だろうとジャンプの方向性とは関係ないし。

>>92
見下すも何も、普通に嗜好が合わないだけだろ。
少年漫画としての質が落ちただけなら腐女子叩きなんかおこらねーと思うよ。

描き手が腐女子なのと読み手が腐女子なのとは別の問題だと思うんだが

>>92
リボーンが子供に人気あるとはとても思えないんだけど…

>>83
同族嫌悪

ヒロイン殺すゲーム作って喜んでやってる連中を容認することはできません＞＜

黄金期は筋肉、努力描写が4誌で一番だったのに今では4誌で最低になってしまってる

とりあえずこの板は腐に過敏すぎるよ
ことあるごとに勝手に騒いでる感がある
キャラ板やらファンサイトで好きにやってることぐらいほっとけばいいのに
わざわざ書き込んで喜んでる奴とかうるさくてかなわん

腐の投票やらアンケやらで雑誌に影響があったとしても、
ファンが金出して好きな漫画に投資してるだけなんだからどうしようもない

目につくようになったから叩くってのもあるだろな
ネットがない時代も腐女子はいたが叩かれてはいなかった

漫画のキャラクターが坊主にされたら、抗議サイトを立ち上げる連中ですからねw

コピペ

＞銀魂を支えているのはグレイと同じような婦女子の皆様だと思うんだが
＞本屋で働いていた時に実感したんだが、単行本も比率で言えば女の方が買っていってたし
＞何より小説を男は全く買わない。購入するのは全部女、これはＤグレも同じ

やっぱ腐女子が癌だな。

ん？小説が売れたらだめなのか？
J-BOOKSなんてずっと前からあるわけだが

男が買うのは単行本までって事だろ

萌えオタや腐女子も無視してはいけないけど
そっちに偏り過ぎるとマガジンのように一般読者が離れていって
部数減少に拍車がかかる。

利益を維持しつつ一般人と萌えオタのバランスを取るのはかなり難しいだろうなあ。

いいんだよ、小難しいこと考えないで。
ツギハギみたいな糞漫画連載するよりは
萌えオタ腐女子路線がマシさ。売れるんだから。

それで読者が離れるんなら
ジャンプは所詮その程度の雑誌だったってことだろ。

>>108
それで読者が離れちゃあ結局売れなくなるわけじゃん。
萌え系なんて、発売した週や月の売り上げランクでは上に来ても
累計発行部数ではジャンプ作品などの一般向けの足元にも及ばないんだから。
萌え系で得られる利益なんて所詮そんなもん。

利益優先ならば、家庭用製品などの幅広い版権や海外版権での多大な利益が見込める
子供向け路線を強調した方がマシだと思うが。

ツギハギよりマシってレベルの作品ならば
萌えじゃなくてもネウロやペンギンなど普通に出せてるわけだし。
そこで敢えて一般人離れで利益減少するリスクを犯してまで
萌えを持ってくる必要性を感じない。

無論、ラブコメは必要だが、叶と矢吹で既に飽和状態。
これ以上増やしてもマガジンのえこやぱすてるみたいに売れないだろう。

ラブコメはラブコメでも、本気でこんな学園生活なら送ってみたいとおもわせるような
一般感覚を土台にしたラブコメが登場してほしい。エムゼロもトラブルも傍観者的にしか
見れない。

>>109
でもそれってジャンプ連載じゃないよね？
電撃やチャンピオン連載でネウロやムヒョより売れてれば
それは立派に商品価値あるんじゃない？

美少女が売りの漫画はとらぶるレベルは必要みたいですよ
何かエムゼロダメっぽいし、絵だけでもダメらしい
良くも悪くもあそこまでキャッチーで勢いのある漫画描ける奴って
萌えやエロに限らずそういないと思うが

エムゼロって設定が・・・・・・な。
学校外じゃ魔法使えないってどういう学校だ。
意味ねーじゃん。

エムゼロの掲載順の低さを見ても、ジャンプでは萌えだけじゃ売れないんだとよく分かる。
ちゃんと読者を引きつけられる漫画としての実力が無ければ。

まあジャンプも暁月を本誌読み切りに持ってきたように
萌えを拒絶してるわけじゃないみたいだから
本当にキャラなどの商業漫画としての実力がしっかりしてる奴なら
萌え漫画でも連載してもいいと思う。

暁月とか江尻みたいなキャラも萌えも中途半端な奴は
１〜２巻出して突き抜けるのが目に見えてるからいらんけど。

同じ巻数での総発行部数なら舞HIMEとかよりネウロやムヒョの方が上だった気が。
確かトーハンだかどこかの出してた数字があったはずだから探してみる。

なら同じジャンプ連載なら舞乙HIMEはネウロやムヒョとは
比べ物にならないほど売れるって計算になるな。
チャンピオン漫画でありながらトップ１０に入るんだから。

>>115
つヒント：とらぶる

とらぶるはエロがメインだけど、他の部分がしっかりしてる（特にキャラクター）から
受けてるんでしょ
あれだけ描ける萌え作家なんてほとんどいないと思うよ

脇の設定とかは編集部が考えたもんだろう。

むしろ脚本の人じゃないの？まあ、憶測でしかないけど
設定だけで漫画に活かせてなければ何の意味もないからそこからは漫画としての実力

とらぶるのようなお色気は必要だけどグレイマンのような漫画はジャンプには一つたりとも必要無い

確かにお色気漫画は一つくらいはあってもいいけど、
そればっかりになったら困る

話が全然変わるんだけど、巻末の編集部のコメントみてたら
＜渡辺＞ってなってたんだけど
今までは苗字のあとに名前の頭文字がなかった？同性２人いたから。
どっちかいなくなったのだとしたら、どっちとか誰か分かる？

>>118
ヒント：脚本付き

暁月も江尻も脚本ありならそこそこいけるぞ。

矢吹は内容はともかく、演出力と漫画の読みやすさという点ではかなりの実力持ち主だったから。
脚本さえよければ、人気はでるのは当然の結果だろう。

Ｄグレってそれほどまでに面白く無い…か？
まあギャグはちょっとキショイけど、
今週の見開きはカッコイイて思ったけどなぁ

>>124
脚本までを考える必要が無いんだから
画やコマ割に集中できるしね。

ただ、散々思うが、作家としてのプライドを天秤にかけて
矢吹も迷っただろうなあ。。。今回の連載

>>97
むしろ女にあれが人気あるほうが理解できない。
テニスやナルトも。
銀魂はなんとなく分かるけど。

>>115
だから４Ｕは萌え漫画じゃないってば

>>120
脚本家の実力と違うか？？

「原作」だと曖昧だけど
「脚本」だとやってる仕事がわかりやすい上に
なんとなく作画担当が屈辱だ

ジャンプで舞HIMEやればネウロやムヒョより売れるってのは無いと思うなあ…
雑誌によって受ける受けないがある。

八神ひろきだっけ？ななかの人。
あいつってジャンプではあまり人気出なかったけど
チャンピオンでは萌え人気で結構売れた。

鉄鍋のジャンは西嶋だっけ？
チャンピオンから部数の多い雑誌に移籍した途端に売れなくなった。

他誌で人気の作家が部数多い雑誌でより多くの読者の目に触れればもっと売れる、
なんてことは決して無いわけだ。

ましてやジャンプは錬金が人気取れなかったのを見れば分かるように
大人のオタク人気だけでは生き残りにくい雑誌。
舞HIMEが連載してもチャンピオンで連載するより売れるかと言うと…無理だと思うなあ…
子供にあれが受けるとは思えないもの。

>>124無理だと思うよ。
矢吹は黒猫である程度人気取れるくらいのキャラ描写が出来る力がある。
イブであれだけの萌え人気を得たくらいの描写力があったからこそ
今、To LOVEるで人気取れてるんだろう。

江尻も暁月も、萌えオタからの評判すら振るわない有り様。
ただ小綺麗な絵が描けるだけじゃ切法師と同じように人気取れずに２０週打ち切りってのが関の山だろう。
２０週打ち切りじゃあポルタやツギハギと変わらないじゃん。
むしろタカヤより酷いじゃん。

>>132
グレイマンが他誌連載だったとして
「ジャンプに来ればもっと売れる」と言ったらお前は同じこと言ったろうね。

そもそも西条は他誌でジャン以上の漫画描いてないし。
なんで他誌で描いたってだけで自分に都合の良い解釈するかね？

連金だってムヒョやネウロより断然売れてるし。今度アニメ化するしね。
大人のオタク人気でも十分通用するよ。
馬鹿な編集がくだらん理想に溺れて血迷わなければ。
ところでムヒョとネウロのアニメ化まだ？

舞乙HIMEもチャンピオンで連載するより十分に売れると思うなぁ。
普通に考えて子供に受けると十分に思えるもの。
少なくともムヒョやネウロよりはね。

>>133
星野も十分2ｃｈで評判悪いけど売れてるね。
絵以外なんの取り柄もないのに。
絵上手くて適当にテンプレで受けるキャラ出しとけば売れるんだよ。

錬金アニメ化が深夜枠だということこそ、錬金が子供人気を取れなかった、そして
ジャンプでは大人の男オタク人気のみでは生き残れないということの証明でもある。

舞HIMEも深夜枠ということは明らかに大人をターゲットとしている。
あれって子供に受ける要素、何かある？
現在少年に受ける作品って、主人公か主人公のそばにいるサブキャラに少年の視点が少なからず入ってるものだが
舞HIMEってそれすらクリアしてなくない？


ムヒョやネウロのアニメ化と言うが
ジャンプ作品がアニメ化するには大体２年くらい連載続かない限り無いだろ。ワンピやブリーチですらアニメ化はそれくらいかかった。錬金も。
どちらもまだ２週年すら経過してないのに…気の早いやっちゃ。
よほどのムヒョ・ネウロファンと見える。

>>135基本的に２ちゃんでは腐女子向け作品は叩かれる傾向が強い。
ねらーに男オタクが多いんだろうな。
その証拠に男性を対象にした美少女系萌え漫画でヒットしてる作品は
もれなく２ちゃんでも信者が多数出てキャラ萌えスレも立つ。
美少女系萌え漫画に関しては、２ちゃんの評判は結構的確であろう。

その２ちゃんで暁月はあの評判。
(江尻は萌え漫画でないらしいので除外)
少なくとも、萌えで暁月が売れることはあるまい。

とらぶるは
あの程度で脚本つきになってるくらいだから
矢吹は本当に指定どおりに絵かいてるだけじゃなかろうか

ここってさ、もはや編集部を語るスレじゃなくてジャンプ批評スレだよね？
次スレからタイトル変えた方がいいんでないの。

>>138
つか脚本付ってそういうことだが。

ネーム切ってんのは矢吹だろ
脚本の人は漫画描いたことなさそうだし、あれは素人に切れるネームじゃない
件の暁月なんてネーム力ほとんどないしさｗ
つか、とらぶるの構成はアニメのＡパートＢパートの構成に近い

>>138
矢吹はイブ人気を見れば分かるように
萌えオタの心を掴むようなキャラ描写は上手いからな。
下手なのは話作りとネーム運びってだけで。
TO LOVEるはその欠点を原作で巧く補ってると思う。

暁月もあれくらい男オタの人気取れてれば
原作付きでも良いと思うが…

余計に意味ﾜｶﾝねえ
本当にあの程度のシナリオだけを他人に頼ってるのか
それで印税折半で納得するのか

とらぶるのシナリオを素人でも書けるとかいう奴はいっぺん自分でシナリオ書いてみろ

>>142
ネームは黒猫よりプロダクツ的にまとまってるよな？
まあこれは勉強しただけかもだが

>>143
矢口欠の親戚とかそういうコネじゃないの？

>>144
矢吹、ついに素人扱いかよ。

黒猫のネームの拙さはストーリーの陳腐さと構成の拙さ、
あと構図のつまらなさ、つまり自分に描けない構図を避けるからによるものだったかも知れん
黒猫はつまらないんだけど読みやすい漫画ではあったし

だって矢吹のシナリオなんてリアの妄想レベルだし
セリフセンスのかけらもなかったじゃない

>>144
プロ漫画家に対する感想なので
素人が描けるものかと言われてる文脈はおかしい

>>150
そうじゃなくて、一度シナリオを書いてみたら、脚本に求められる資質が何であるかわかると思うんだけど
とらぶるのシナリオを批判する人間はストーリー展開しか見てないでしょ？

もうそっとしていてやれよ。

あ、割り込まれた

>>151
あなたバカかぁ　お　おｗ
素人でも書ける等と、誰が言ったのかと聞いている

次に頓珍漢ほざいたらもうレスしないよ

他の漫画家にゃともかく
知欠に必要なのはわかるだろ。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　デスノートの第３楽章はまだ？？はやく大場と小畑に何か企画を　　
　　　_,　i -イ、　　　 | 渡せ　カス編集部　氏ね　てめぇら無能な人間が　ジャンプをダメにしたんだらうが
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

デスノは糞だったな。二度と見たくない。
大場、小畑コンビはとてもいい。

いいまつがい。
小畑、ほったコンビはとてもいい

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　ジャンプ編集部は本当にゴミだな。　　
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>158
ハゲド。デスノートは数年したら
丸ごとｸﾀﾞﾗﾈな漫画だったことみんな気付くはず

とりあえずエロ過ぎる描写、品性のないギャグ漫画が増えすぎ
一応日本の未来を担っていく小学生も読んでるってこと意識しろよ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　　ジャンプ編集部　てめぇら　いい加減にしろよ　クソつまんねぇ漫画ばっか
　　　_,　i -イ、　　　 | 連載させやがって・・・　猛省しろ！！　ムサシを連載させたマガジン編集部のほうが上です
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 ビキビキ　おめーらは帰って　ウンコチンチンしてろｗｗｗｗｗ
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

161にはつっこみ入れたほうがいいの？

ここ最近、至る所で惰性買い（or立ち読み）してる黄金世代の不満が爆発してるな
そろそろＨ×Ｈが再開するか大人向けの連載が始まらないと・・・

とりあえずツギハギを惰性買いしてみてはどうか？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　　今のジャンプには　皇国の守護者とか　もやしもん　とか　ヒストリエや　医龍のやうな
　　　_,　i -イ、　　　 | 傑作漫画がないな・・底辺で　まとまっている感じがするｗｗｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>163
どういう突っ込みを入れれるのか知らないけど
入れれるなら入れてみなよｗ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　こんなアホみたいなジャンプを買ったり　ジャンプのゴミコミックを買うより・・・　　
　　　_,　i -イ、　　　 | 　もやしもん　皇国の守護者　ヒストリエ　医龍　みたいな傑作漫画を買ったほうが有意義である
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>168
それってジャンプでシュガシュガルーンやのだめカンタービレを連載しろってのと同レベルだなｗ

>>166
そういう青年誌青年誌した作品を買っても
ジャンプ的漫画の補給にはまらんだろ・・・

努力して力をあわせて悪い奴を倒す漫画が読みたい・・・

>>170
悪い奴ってなに？

>>171
排除を読者に支持されるようシナリオ運びで誘導された
思想的・物理的障害。

何が悪かなんて言い出す厨臭い最近の漫画は
ただ単に足場がふらついてるだけだ。

>>171
主人公の前に立ちはだかる奴。
出来れば主人公個人ではなく、主人公の大切にしている仲間などを虐げる方が良い。
自分自身のためにのみ闘う主人公は少年誌では受けにくい。
主人公自身が自覚は無くても、結果として他者を助けていれば良し。

敵は読者の大多数が、現代の社会の大多数が悪と認め得るような性質が好ましい。

つまりは、今の時代での悪と正義を分かりやすく漫画に反映出来ていることが
最も多くのを対象読者とするジャンプでは受けやすいだろう。

そろそろベタベタな正義のヒーロー漫画があってもいいんじゃないという気がしてきた

>>172
正しさや善悪といった価値観を相対的に捉えられないようじゃ
平衡感覚のない柔軟性を欠いた子供が育っていきかねない

相手の理由やこちらの言い分に関係なく、仲間を守るためなら
どんな手段を使ってでも敵を叩くって漫画の方が厨漫画だろうな

憎悪を背負ったダークヒーローがいい

新エネルギー開発の実験の犠牲の生き残りの超人とかで
んで、新エネルギーを使ってるつまり全世界の人間を憎んでるが
とりあえずは研究スタッフ皆殺しを目的にしていると。
しかし途中で出会った幼女に（ｒｙ

ここで正義のヒーロー漫画暗殺マンを和月が

＞176
魔獣戦線だな？

>>175
俯瞰的に全ての立場を描けると思うのは思い上がりだよ。
どんながんばっても結局それは避けられない。

そりゃ世の中には色々あるが
例えば仲間を守りたいっていう想いを肯定することが
その商業漫画としての正しさだったりするのだから。

>>175
そんな半端な気遣いは、作中人物論を描けず作家論に陥ったただのオナニー。
20そこらの作家の倫理感で背伸びされても困る。
お前漫画で世の中が良くなるとでも思ってるのか。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>169　のだめはともかく・・・ハチミツとクローバーは連載させるべき
　　　_,　i -イ、　　　 | だとは思うね
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

面白けりゃどっちでもかまわんよ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>176　真　女神転生のカオスヒーロー・・・？！
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>180
作中人物論って何なのか知らんがｗ
２０そこらの奴にも書ける、もっと分かりやすい悪の演出は出来るわけ
漫画は今や一つの文化として認知されつつあるし、ジャンプの読者層を
考えるとそういう気遣いは当然あったほうがいい
そういう意味じゃデスノートなんてのはイデオロギー的性格持ってたな

>>178
>>183
いや　ただつらつらと書いてみた・・・
その辺にありそうな例として・・・

>>184
帰ってくれ

>>179
　　？（笑）

>ID:GPn6zaSC
161でケチつけられてからずっとキレてるな？

>>188
考え方なんて人それぞれなんだから、自分の考えを
批判されたからってキレることはないなｗ
まぁこういうことに勝ち負けを求める輩もたまにいるけどな

よくわからんがアメコミ敵なヒーローものが読みたいの？

アメコミ的でもスーパーマンとバットマンでは大分違うよ
どっちも好きだけどな

アメコミはアメコミで結構踏み込んでるのもある感じ。
あんまり読んだこと無いけど

デスノのあの構成でイデオロギーだのなんだの言われても笑う。
とりあえず小畑が変なのから解放されて良かった

>>193
そうかな
デスノの「正義」のテーマは、死刑制度や竹島問題等
色んな論点へ波及的に作用していってるけどね
多分お前の場合「あーおもしろかった」で思考停止
しているからそういうアホな感想でストップしてんだろうね

>>193
作画自体にブランドがついたので
比較的短いサイクルで作品（原作者）変えを続けるかもしれない。寝よ

竹島問題？

それより叶に原作つけてあげたらいいのに

それは違う。「ギャグとしてしか読んでいなかった」が正解だｗ

>>196
お前は>>179の意味不明なレスで限界が見えてるから
説明しても理解が出来ないような気がする
というわけで俺も寝る。

>ID:GPn6zaSC
二度と来るなｗ

>>199　何か勘違いしてる
「デスノと竹島問題」について誰か説明してくれ

な　　ん　　で　　ジ　　ャ　　ン　　プ　　に　　拘　　る　　の　　？

ID:cP6zTLeYは俺違う・・・

ID:GPn6zaSC の言動が意味不明

>>201
タカヤと夜明けの炎刃王

>>205　把握したwww

べしゃり打ち切りは失望だよ、編集部。

ID:GPn6zaSCはジャンプという雑誌を曲解している
某スレでも寝言ぶっこいてたし。

休載ばっかりで人気も無いのに打ち切ったら失望したって…

>>136
＞錬金アニメ化が深夜枠だということこそ、錬金が子供人気を取れなかった、そして
＞ジャンプでは大人の男オタク人気のみでは生き残れないということの証明でもある。
いちごもマサルもBOYも深夜枠でしたなぁ〜。
ああ、これらの作品は子供人気取れなかったからしかたないか（笑）
つまり同じ子供人気取れないのに連金だけ終わらせて後からアニメ化ってのは
ジャンプ編集部が数人の大小も比べられないほどの無能集団であることの証明でもある。

＞舞HIMEも深夜枠ということは明らかに大人をターゲットとしている。
週間連載漫画に深夜枠なんてモノはありませんよ。
何無関係な事柄を持ち出してるんですか？

＞現在少年に受ける作品って、主人公か主人公のそばにいるサブキャラに少年の視点が少なからず入ってるものだが
＞舞HIMEってそれすらクリアしてなくない？
何も知らずに思い込みだけで議論したがる馬鹿がどうしてこう多いのか・・・・・・。
せめて読んでからこいよ。話に加わりたいからって読まずに来るなカス。

>>173
まるっきり舞HIMEと舞乙HIMEに当てはまるなｗ

>>209
深夜アニメの関連グッズ展開を見渡せば、ワンピやナルトなどの子供向けアニメとの
対象の違いがよく分かるだろう。
舞-HIMEもアニメ放映時間は深夜、そしてワンピやナルトのような家庭用雑貨などのグッズ展開は無くて
ほとんどが萌えオタ用のアニメイトなどでしか買えないような大人向けグッズ。
深夜アニメ枠の作品は明らかに大人をメインターゲットとしている。

いちごは深夜枠アニメだったが、ジャンプでは人気を維持し続けたってことは
あくまでメイン支持層は大人だったが、子供読者にも受けていたというただそれだけのことだろう。
BOYもマサルも。
錬金がジャンプで人気取れなかったのに深夜枠でアニメ化した、ということは
すなわち錬金メインターゲットの大人には人気取れたが、ジャンプのメインターゲットの子供の人気は取れなかったということだろう。
それじゃあ少年漫画として失格だろ。

深夜アニメなら子供人気無くても大人人気だけで何とかなるってことなんだろうな。
和月自身も子供人気取れない苦悩をコメントで述べていたし、現在のジャンプで生き残るには
大人人気に合わせて子供の支持もある程度必要、というわけだ。

>>210
ただし舞HIMEと舞乙HIMEはメインで動くのがほとんど女の子だからなあ・・・
一昔前の青年誌との境が無いころのジャンプなら、キャッツアイみたいに成功したかもしれないが
今の住み分けがはっきりした状態では難しいだろうな。
ジャンプでは男性オタ向けに突出した漫画ほど受けにくい傾向があるし。

個人的な意見として、
レッツアンドゴーなどの男性オタがあまり注目しないような子供向け漫画で
腐人気が高まったりするのを見ると
腐女子の方が男性オタよりも子供に感性が近いんじゃないかと思えてきた。

ジャンプで錬金のような男性オタ人気の高い人気があまり人気取れずに
Dグレのような腐人気の高い作品が人気取れるのは
腐女子に人気ある作品は子供にも受けやすいってことなんじゃないかと。

腐女子なり萌えヲタなりは結局キャラ至上主義で幼稚な読者だからな
ジャンプの場合まだかわいい女子に興味のない層がメインだから腐女子と嗜好が合いやすいんだろ

つか、いちごはともかくＢＯＹとかマサルは時代が古過ぎて参考にならん
深夜アニメが完全にヲタ向けのＯＶＡ宣伝枠になったのはそのだいぶ後で
単純にゴールデンでは規制の面で難しいアニメとかを深夜に放送してただけじゃん
マサルに至っては更に変則で未だにあの枠の意図はよくわからん

本当に舞HIMEレベルの可愛いキャラ描写や話作りや構成が出来ればいいんだがね。
美少女アニメのコミカライズでヒットするのは
ほぼ漏れなく、その時期のアニメの中でも評価の高い、良い出来の作品。

ただしそんなのは萌え系アニメや漫画のほんの一握りの人気作のみで
鳴かず飛ばずの不発で終わる作品の方が遙かに多い。

舞HIMEは、やはり２ちゃんでも好評だが
暁月程度の評判では舞HIMEのような男性オタ人気は期待出来んな。
あれは萌え漫画として自体実力不足。

エムゼロみたいに振るわないケースもあるわけだし、ジャンプに萌えを入れるのは
決して楽に売れるような安全策じゃ無いだろうな。

まあそのうち暁月も一度くらいは連載のチャンスもらえるかもしれないが
正直期待出来ない。

>>211
なんで深夜アニメの話題持ち出すか？漫画とは関係ねぇだろ。
漫画の話せずに無関係なアニメの話してる時点で知性の低さ丸出しだぞ。

皮肉も理解出来ずに元WJ連載作の子供人気語られても知らんわ。
深夜枠＝大人人気のみじゃないってことを教えてやったのにわからんかったか。

> ただし舞HIMEと舞乙HIMEはメインで動くのがほとんど女の子だからなあ・・・
何か問題でも？
男ばっか動いてる少年漫画に女がつくんだから、少年狙いとしては問題ないだろ。
女が全員二十歳超えてて子供の恋愛対象として大きく外れてるならともかく。
昔消防厨房人気の高かったレイアースやセーラームーンもその辺は大丈夫だったし。

>>213
> ジャンプの場合まだかわいい女子に興味のない層がメインだから腐女子と嗜好が合いやすいんだろ
じゃとらぶるなんか連載されんわな。いちごも。





個人的に暁月には己のアイデアで勝負せずに
ジャンプ読者の知らないところからキャラとかパクりまくってほしい。

漫画読みもせずに通用するしない言う馬鹿が多くて困る。
知らないのなら話に加わるな。
もちろんスレ覗いて漫画の内容理解した気になるのも却下な。

暁月はこの間読み切り載せたから、アレのアンケが良かったら連載来るんじゃないの？
別に編集部が不遇な扱いをしてるとは思えないんだけど

今のアニメの深夜枠は明らかに大人向けだろw
ジャンプのメイン読者の多くは寝てる時間じゃん。

錬金アニメ化したのにジャンプで打ち切られたのはおかしいみたいな言い方だが
アニメ化と原作漫画の人気は必ずしも直結しなかったりするからね。
うえきも人気無くて作品終了してからのアニメ化だし。

錬金は深夜アニメ化する程度の大人人気はあっても
ジャンプで人気を維持するほどの一般人気は得ることが出来なかった。

単行本も、初版はそこそこでもそれきりで
増刷分でネウロやムヒョなんかに後から抜かれたりしてたから
見切られたとかじゃねえの？

暁月には少年誌初のふたなり漫画を描いて欲しい

パクりっていくらやっても、その漫画がヒットするか否かってのは
読者に受けるキャラ描写が出来るか、読者を引き込むネームを描けるかってとこにかかってくる。
ツギハギは安易なパクリ以上に、パクリ元が分かっていても気にさせないくらいの
他の面での実力が足りな過ぎる。

別に安易なパクリでもいいんだよ。
黒猫みたいに、本当に読者に受けるキャラ描写などの武器があれば。

暁月にはまず矢吹のようなキャラ描写で人気取れる力があるかと言えば
まず萌え人気は期待出来ない。それだけは確か。

パクッて読者受け出来るのは才能だと思うよ。
1万人がよーいどん！でドラゴンボールぱくって作っても
売れるのは一人もいないかもな・・・才能がなければ

ネオ・デビルマンは永井豪のやつが毎回一番つまらなかった罠

安易にパクリって言葉を容認してるみたいだけど、それって結構感覚が麻痺してない？
応用・発展・敬意の無い学習の何処に創作の意味が有るんだろう？

しかし商業の意味はある。

なるほど編集者らしい伝導だね。ていうか此処、編集スレだった。

暁月に矢吹や真島ほどのパクリの技術があればいいが
それも疑問だからな…あいつはまとまってるだけで
矢吹や星野のような萌えオタ受けするキャラ描写も出来なければ
真島のような演出力も無い。
ツギハギポルタより売れると言うが
切法師みたいに２巻で終われば同レベルだ。

暁って暁あきらのこと？
何でこんなに注目してるの？

商業としての意味だけを追及した結果今の惨状なのにね

パクリでもおもしろきゃいいとか言ったってさ
荒木も富樫も自分の味や感性をうまく拝借してきたネタに練り込めてる
ネームだのキャラだのなんてただの絵のスキルだし商業誌として
最低限のレベルを満たしているってだけ
盗んで来たネタを絵でカバーしてるだけで別に面白いわけじゃない

ホントツギハギは癌だな
中身も技術も中学生のノート漫画以下であの糞猫まで相対的に良作にしちゃうんだから

>>224
２巻で打ち切りくらえば商業も糞も無いなw

まあ、もし借にこの前の読み切りでアンケ取れてれば連載は来るだろうけど
萌え人気が期待出来ない分他で新たな売りを見いだせない限り厳しいだろうなあ…

暁月はいっそのこと
奴も大好きなふたご姫の男の子版みたいなやつを描いた方が
子供人気とショタ好き腐女子の人気取れて売れるんじゃねwww

っていうかさ、暁月推してる人は、ジャンプのシステム把握してる？
読者至上主義ってなんだと思うよ。
暁月この前読み切り載せたじゃん。
アンケ良かったら連載するよ。今準備中かもしれないじゃん。
なにをそんなに焦ってるの？余命3ヶ月、早く連載してもらわんと読めないとか？

>>230よほど暁月の作品が気に入ったんだろうな…
男性萌えオタ人気の高い漫画がほぼ例外無く評価高い２ちゃんであの評価だから
俺は暁月には萌えで人気取る力は無いと判断したんだが
ああいうわずかだが熱狂的な信者が付くのならば
暁月はジャンプで駄目でも電撃やエースなどの雑誌で
中堅より少し下くらいの人気を維持して細々と生き残ることが出来るかもしれん。

しかしジャンプ関連のスレや信者って多いね。ウザいほど。
作家達もこんな監視態勢の上でやってくとなると大変だろうな

>>223
今のジャンプに違和感しか感じないのは正にソコだろうな。
>>228
ツギハギは
今のジャンプ編集部のダメ具合を如実に体現してる漫画だよ。

ツギハギとかポルタの単行本を定価で買う奴なんて
本当、一部の人間だけだろ

他の誰が何を頼りに400円も払ってあれらを買うと思うのか

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　はやく　デスノートの第３楽章の　発表をしろよ　じらすなよ！！
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>235
なんでいつまでもジャンプスレにいるわけ？

デスノ信者もも相当頭悪いな

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　新連載ってのは何がくるんだ？もうすぐくるらしいじゃねぇか
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　そろそろ　面白い少年漫画が来てもいいんじゃないか？
　　　_,　i -イ、　　　 | エムゼロだの・・つぎはぎだの・・・高校生忍者だの・・・つまんねぇんだよ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

デスノもなぁ･･･。
映画もそこそこヒットしてんだろーけど
金以外は本誌に何も還元できてなさそーなのがなぁ。

次々改変時期ぐらいで、
ハンタと連載同時再開ぐらいのサプライズがあんのかねェ。

どの道、一部を越えられない内容なら
すぐに打ち切りだろーな。

そういや大石から大西って外れたんだよな？
ってことは大西担当の作家が誰か新連載来るのかな。
天野辺りが来てくれると結構期待出来るんだが。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　そろそろ　『天才』ってやつを見たい気がするが・・・・。　
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

ジャンプ以外の漫画雑誌になかなか目がいかないのが少年漫画板のオタク野郎共だな

目はいってるだろう。カルピスにしてもやたら漫画詳しいし。
ただ何故だか知らんが、ジャンプにまで他誌的要素を期待しすぎてる。

ホッカルはなんだかんだ言ってとらぶるが気になってることだけは知ってるｗ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>243 おいらはいろいろな漫画雑誌を読んでいるから安心しろよ。
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

物凄いひさしぶりに２ｃｈ覗いたが、まだいたのかﾎｯｶﾙ

（；´Д｀）ハｱハア

ホカッルの批評って頭弱そうっていうか弱いな。
人生で大切なものが見えてない奴特有の思考

>>244
だってジャンプ的要素で面白い漫画がでねーんだもん。
最近のヒットっていや、デスノ、グレイと非ジャンプ的なもんばっかだし。

>>250
面白くないと思うなら読まなければいいのでは？
デスノなんかモロにジャンプ的な漫画じゃん。
カルピスが>>166で推してる面子はジャンプには要らんよ。
子供には理解できない。

デスノのどこが？主人公が大量殺人犯な時点でありえない。
ルフィやナルトで誌面が埋め尽くされるのはまだ許容範囲内だが
大量殺人犯の主人公で誌面が埋められたら異質だろ。
女主人公で誌面が埋め尽くされる並にありえん。

ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ

>>252
構成や演出は立派なジャンプ漫画のそれだろ。
キャラはあくまで肉付けの１つに過ぎない。
DBだって当時悟空は新鮮だったし、今だと越前みたいなキザ野郎も。

デスノがジャンプ的？？
とてもじゃないが同意できん。

>>173
看板のワンピ、ナルトの主人公は超自己中のDQN

ジャンプ的な要素と非ジャンプ的な要素を混ぜて作った漫画って感じだが
全くジャンプ的じゃないというのもなんか違うし、全てにおいてジャンプ的とも言えない
異質な漫画であることは確か

以前クレイモアを薦めてる人がいたが
デスノがジャンプ的だと言うならクレイモアも十分ジャンプ的だな。
クレイモアが女主人公ならデスノは大量殺人犯だし。

そりゃクレイモアは月刊少年ジャンプ連載漫画ですから

確かにグレイマンとか腐女子向け漫画が多いな。

デスノは題材はジャンプ的では無いが
とりあえず障害を投下する構成といいご都合といい即時的刺激優先といい
終わってみればジャンプクオリティ。
大人には広がらなかったし

なんか異様に近視眼的なロジックにしんどいものがあった。

>>261
そーゆー要素って他誌では見られねーモンなのかな？
週刊漫画の基本構成って気がするんだが。

構成という点に関していえばデスノはナルトよりは昔のジャンプテイスト強いよ。
テニスや鰤と比べたら負けるが。

デスノは大きな敵がいて、最終的にそいつを倒すのが早いうちから分かっていて
そこに辿り着くまでにどんどん出てくる敵や難題を解決していくって手法が
かなりジャンプ的、というか少年漫画的だな。
青年誌って最大の目標に向かって進むよりは、淡々と現在進行形の状態を描くってケースが多いと思う。
後はその表現方法における誇張表現の度合いも少年誌かね。

柱をジャンプ的にして、そこに付加要素として少年誌的でない要素を絡めたって感じだ。
北斗の拳やシティハンターなどの、少年誌で連載していた大人も読める作品の手法を
上手く出来てると思う。

>>258
ただしクレイモアは表現の分かりやすさ、キャラの親しみやすさがまだ週刊でやるには弱いと思う。
月ジャンは昔から女が前面に出る作品を多くやっていて、ああいうのがヒットする土壌があるけど
週ジャンにはその傾向はあまり無いし。

月ジャンはアニメ美少女系漫画も結構多く連載してきてるから
週ジャンよりはサンデーに近い雑誌の傾向なんじゃないかな。

まあクレイモアが週刊連載であのクオリティを保てるとはとても思えないから
週ジャンでやる云々を語ること自体無意味だけど。

週刊と月刊ではそもそも構成とか全然違って来るからな

デスノは大量殺人犯でも、一応主人公は読者に近い年代の少年なんだよな。
しかも悪いと思う奴を殺したいってのは、結構最近の子供なら少しは考えることだと思う。
理性や殺人した後のこと考えてほとんどの子がためらうわけだけど
デスノはそういう部分で読者の「もしも〜」って部分で感情移入しやすいのでは。

そして最終的に月をただの殺人者とすることで、結局そういう考えは良くないってことを
説いていて倫理的にも少年誌としては問題無い。

クレイモアじゃなくてエンジェル伝説だったら週ジャンやっても通用したと思う。

悪い奴は殺してもいいと思うけど。
むしろ死んだほうがいい。

いい人・悪い人のボーダーがはっきりするならかまわんかもね

人を殺してもいい人間ってどんなやつ?

そういうところをぼかすために
わざと小手先の騙しあいに終始したのかもしれないな

本当はただ単にガモウに社会学が無かったからだろうけど・・・

殺されたくないから殺さないだけ。
ルールの成立にはそういったエゴがある

悪い人間を殺さないと自分が殺されるじゃん。
悪い人間だけが地球に残るじゃん。
さっさと死刑にしたほうがいいよ。

悪い人間の基準がなあ・・・どこで線引きをすべきなのか。

月が間違ってたのは、自分の「悪い人を判断する基準」が
絶対に正しいものだと思い上がっていた点なわけだし。

法も時代によって移り変わっていくものだから
（重）犯罪者は全員死刑って時代が来ないとも限らない。
政治家の味方をするわけでもないんで別に構わないけどね

世の中悪いズルイ奴だけ得することって多いと思う。
そういうのに鉄槌を下す漫画なら嬉しいよ。
善人は幸せになってほしい。
漫画のなかぐらいは

>>276
デスノはそういう漫画じゃないし、マーダーライセンスでも読めば？
つか、所謂必殺仕事人的な漫画っていっぱいあると思うけど
最近のジャンプじゃご法度っぽいけどね

>>276
悪人と善人の線引きはどこで引くん？

他人をどういう目に合わせてどの程度の損害を与えたら悪人っていうラインは？

ズルイ奴か…例えばジャンプっていうネームバリューとかねｗ

まあ、北斗ばりに他人を不幸に陥れて喜んでいるようなら
殺してもいいのかな。
どれだけ読者に対して「こいつは殺してもいい」って思わせるくらいの
悪を描写することが出来るかってのも
勧善懲悪漫画には必要な能力だなあ。

悪いことをやったらそれが自分に帰ってくるという教訓が必要

そもそも作品自体が
その手の倫理観を議論するレベルに達して無くないか・・・
街と敵を破壊しながらカーチェイスするアクション映画と
基本は変わらんような・・・

激しく同意する

うん、古典的な漫画の一つに過ぎないと思うよ

デスノートはタイトルの通りデスノートが主人公なんだろ
主人公をめぐって脇役共が必死に右往左往するのがあの漫画の本質だよ

結局パニック映画並みに単純な構造に落ち着いたな。
いちいち「思想」で戦うワンピースより健全だ。

ここで健全と不健全の境界は？って議論になるのかな？

ルフィは人格が完全に破綻しとる。

>>265
大きな敵がいてそれを倒すってんならクレイモアもそうだがな。
しかも最近の少年漫画じゃ一、二を争うくらい強大な敵。
イースレイやリフルの格はニアメロとは比べ物にならない。

>>267
FBIはともかく女殺すのは子供にはどうだろうかね。
俺だって昔野口の描いた沖田総司の漫画で
裸の女の敵の首すっ飛ばすシーンで興･･････引いたくらいだし。

>>288
あれ尾田が喋ってるだけなので

なんだか話の流れをブッタ切るよーで恐縮なんですが。

デスノと比較対象してる作品が何なのかこれじゃ〜まるでわからん。
＞青年誌って最大の目標に向かって進むよりは、淡々と現在進行形の状態を描くってケースが多いと思う。

まさかデスノと青年誌漫画全般をひっくるめて比較してんのか？

んで、毎度このスレで突っ込んでるけど未だ明確な答えが返ってこないコレ。
＞柱をジャンプ的にして、そこに付加価値要素として少年誌的でない要素を絡めたって感じだ。
＞北斗の拳やシティハンターなどの、少年誌で連載していた大人も読める作品の手法を
＞上手く出来てると思う。

前はシティハンターの変わりにスラムダンクだったけどw。
この手の漫画が青年誌的だとは全然思えねーんだわ。

どこがどー青年誌的なんだ？少年誌的でない要素ってドコよ？

>>288
ルフィ嫌いって人けっこう多いな
俺は好きでも嫌いでもない、いたってフツーなキャラだと思ってるんだけど

キャラ破綻して作者が喋ってるといえば銀玉。
クソすぎ。

だってあの漫画どのキャラも性格同じじゃん・・・

よろず屋三人組キャラ立ってないよね。

銀玉はシリアスがどーも中途半端なんだよな
シリアスやるのはいいけどもう少し演出を考えてくれ空知

>>289
その辺はベルセルクなんかも抑えてるけどね。

後は取り扱ってる題材が子供に受け入れられやすい範疇のものか否かって部分かな。
デスノートの「もしも人を思い通りに殺せたら」ってのは
子供時代、１度は考えるような身近な題材のように思う。

＞FBIはともかく女殺すのは子供にはどうだろうかね。

女殺すっつっても直接的描写は敢えて描かれて無いから問題無いと思う。
殺すという行為を問うのであれば、ドラゴンボールだって女キャラいくらでも殺してる。

>>297に追記だが、クレイモアは形式の段階では
子供向けにするには少し重過ぎる気もするが、最近のジャンプなら行けるストーリーではある。

最大の難点は、あれのメインキャラがみな女性ってことか。
小中学生男子にあそこまで女性が前面に出た漫画が受け入れられたことって
ほとんど無いべさ。

>>291
う〜ん・・・俺の中での青年誌のイメージかな・・・アフタとかその傾向が顕著だけど。
少年誌よりも抑揚に欠けるというか。
無論、ベルセルクみたいにそうでないのもあるけど。

少年漫画でも青年誌的ってのは北斗の拳やスラダン、シティハンターって
話が子供の視点じゃないと思うわけよ。
主人公が高年齢ってこともあるんだろうけど。
普通は年齢高い主人公だと、子供も感情移入しにくいわけだけど
そういう点を、主人公の性格を子供っぽくしたり子供のサブキャラの視点から主人公を見たりして
子供でも作品の中に感情移入しやすい工夫が成されている。

デスノもなかなか子供向け漫画では無いような台詞の多さや
心理戦などの題材を、子供が興味を引くような題材と
主人公の年齢を高校生まで下げることで中学生くらいの読者なら
ある程度入りやすくなっていると思う。

青年誌と少年誌の一番の差は
「ジャンプメイン読者である小中学生男子への受け入れられやすさ」
ってところか。
本来あまり受け入れられにくいような題材ならば、どこかで彼らが
入りやすくなるような工夫が必要だと思う。

ジャンプメイン読者に受け入れられにくい作品がどうなるかは
SBRやべしゃりなどを見れば分かるだろう。

普通なら最初の読みきりのように
小学生主人公が少年誌にあうと考えるよね。
せめて中学〜高校くらい。
それを大学生にして人気出たのはすごいと思う。＞デスノ

>>300
最初は高校生だったけどね。

死神というキャラが少しは取っ掛かりになったんじゃないか。年少読者には。
デザイン的にもそうだが、デスノートという小道具をくれたドラえもんとしても。

美形天才（一応）系のキャラは
あんま読者層（小中）と同じ年齢にするのはよくないのです。
ナルなヲタ層ではその限りではないが

>>298
＞小中学生男子にあそこまで女性が前面に出た漫画が受け入れられたことって
＞ほとんど無いべさ。
それを言うならデスノだってあんな悪党が（ｒｙってことになっちゃうよ。

＞少年漫画でも青年誌的ってのは北斗の拳やスラダン、シティハンターって
＞話が子供の視点じゃないと思うわけよ。
＞主人公が高年齢ってこともあるんだろうけど。
桜木はルフィより年下なんだが。

ルフィも完璧系だから年齢は17、8なんだよな。こっちは憧れだけど、
デスノは、「破滅を予感させるバカな青年を観てﾆﾔﾆﾔ楽しむ」ための至極妥当な設定だと思う。

ヒーローの年齢−３〜５歳がメイン読者層だとなんとなく考えてる

>>304
だからデスノはその分子供でも考えるようなことを題材の入り口にしたり
キャラの書き分けや差別化をはっきりさせたりと
小中学生男子でも入りやすい工夫が成されてるやん。

クレイモアはまだ、その辺の小中学生男子が入り込みやすくなるような入り口が狭いと思うんだが。
いや、クレイモアにもそういう点があるっていうならいいんだけど。

＞桜木はルフィより年下なんだが。
いや、設定上の年齢だけじゃないってば。
全体を通した視点の高さ。

剣心にしろ太公望にしろコナンにしろ
あの手のキャラは年齢設定に気を使ってるもんだ。デスノも同じこと。
リアルと同じく、同い年じゃ憧れづらいしバカにしがいが無い。

リョーマはまあ、ああいう漫画だし

>>302リュークって怖い外見とは裏腹に性格描写は凄く親しみやすいからな。
ああいう部分の積み重ねがデスノを少年漫画的にしているんだと思う。

つか、クレイモアが週ジャンで受けるかどうかはわからんので、そこを否定するのはなんか違うと思うんだ
前に書いたけどそもそも週刊と月刊では構成が違うわけだし

>>310まあ発端は>>258なわけだが
あれがジャンプ的とはどうも思えんわけだな。

俺が思うジャンプ的な作品ってのは
最低限これまでに挙げたような点はクリアしてると思うが
クレイモアがそれくらいに小中学生男子に受け入れられやすいポイントが多いとは思えん。

>>258のような意見の人には、
こちらの意見にツッコミ入れるのは良いけれども
彼らなりにもっとクレイモアがジャンプ的であるって説明をして欲しいもんだ。

月みたいな、普段自分が思ってもしないようなことをしちゃう年上の男って
結構子供の憧れの対象になるものじゃないかな。
倫理的問題はあるが、むしろ社会的にいけないとされてることほど
逆に子供は惹かれる気がする。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　　ははっ・・・デスノートを主軸においてプッシュしなかったのは
　　　_,　i -イ、　　　 | 雑誌のカラーにかかわるからだ・・・と判断したジャンプ編集部は罷免させられるべき！！
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 デスノはちゃんとした少年漫画だったよ！！
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　大体　荒木をウルジャンに送ったり・・・富樫を休載させまくったり
　　　_,　i -イ、　　　 | ですのを打ち切ってしまう　ごみ編集なんて　誰がみても　無能じゃねぇか
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　グレイ万みたいなクソ新人作家の横暴まで・・・寛大・寛容になったわけだしなｗｗｗ　
　　　_,　i -イ、　　　 | 本当　ジャンプ編集部は無能の極みだと思うよ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

俺が子供のころはむしろ
年いった渋いキャラのほうに入れ込んでたけどな

男の子は「強い大人」に憧れる心理もあると思うぜ

大竹をプッシュしまくった無能な糞コテはどうなりますか？

>>316
そういうキャラも人気はあるけど、やっぱり子供が感情移入できる等身大キャラがいた方がスムーズに惚れ込めるんじゃないかな
可愛い女の子が売りの漫画（非ラブコメで）に男性キャラがいた方がキャラ人気が出やすいのと同じで
読者としては漫画を読む上での居場所というか視点を見つけられないと落ち着かない
特に連載のような長編の場合は

つの丸は今何してんの？

>>318
クレイモアにもラキ、幼少クレアという子供視点のキャラがいるが。
ラキを視点に序盤から丁寧に世界観を掘り下げてく繊細な描写は
基本にのっとり、かつ実に少年漫画としても形をなしている。

>>258
クレイモアもビィトも月刊ジャンプでは異端だよ、あそこの正統派は今ジャンプで連載中の漫画だととらぶるみたな物だ

あそこは今の編集長がバンチの堀江みたいな無能だから、原作付き漫画をやっても内容がタカヤレベルの漫画しか出てこない
ああならないようにジャンプ編集部は月刊ジャンプを反面教師とすべきだね

>>320幼少期クレアは女の子だから、少年読者は感情移入しにくいだろうね。

後はメインで動くキャラがほとんど女性って点がなあ・・・それさえ無ければいいと思うんだが。
北斗の拳みたいに強い男、とかだったら男の子の憧れの対象として入り込みやすいだろうけど
女性キャラってまだ子供には強さの憧れの対象としては映らないと思う。

小中学生相手に人気取るには敷居がまだ高いんじゃないかな。

追記。
少年読者が入り込みやすい部分、ラキ以外に無いん？
扱ってる話や題材自体が少年漫画にしては重過ぎるし、
週ジャンでやるにはもっと読者に受け入れられやすくなるための工夫は必要だと思う。
あの作者独特の目が離れた絵柄も、少年読者に受け入れられやすいタイプでは無いんじゃないかな。
エンジェル伝説ではあの絵柄とコミカルな内容のギャップで人気を得ることが出来たけど
クレイモアはシリアスな漫画な為、そういった親しみやすさも極力排除せざるを得なかった。

今回の連載はエンジェル伝説でのヒットが大きいだろうけど
もしエンジェル伝説が無くていきなりクレイモアを月ジャンで連載しようとして
それが実現するかどうか疑問。
レベルは高い漫画だから、ウルジャンとかにまわされて連載は実現しただろうけど。

や、もうほとんど俺の主観だけどさ。
クレイモアが週ジャンでも行けるというのなら>>320には
もうちょっとその説明をしてもらいたい。

出来ればラキ視点以外にもどういう点で少年読者が入りやすい工夫が成されているのか。

大量殺人犯が受け入れられてる時点で、メインが女性であることにどうこう言っても自体無意味だと思うがね。
絵柄についても絵の下手な漫画が受け入れられてる時点で論じても無意味だと思うし。

それともクレイモアがWJでヒットしたという前提で説明してもいいんだろうか。じゃカンタンだ。
クレイモアファンがクレイモア好きな理由を子供の好きなモノとして説明すればいいだけのことなんだから。

自分も女性メインであることはネックにならんと思う
セーラームーンやプリキュアは男の子にもそれなりに人気があったし、
少年漫画ではＧＳ美神やキャッツアイのように女性メインの漫画でヒット作がある
強くてかっこいいキャラなら性別関係なく人気出るような気がする

>>326
お前は大切なものを忘れているよ。
GSは女キャラ多いが、それにセクハラをしまくる横島がいただろ。
つーか暁信者の後はクレイモア信者？
女主人公と殺人主人公を同列に扱ったりとかﾜｹｶﾝﾈ。
絵が汚いと絵にクセがあるのはまた別だし、
殺人主人公とはいえデスノは抵抗を感じにくい非萌えで綺麗な絵柄
そもそもジャンプ的でないというだけで殺人主人公と女主人公で共通点ないし

同じ月ジャンだと黒姫も女主人公がネックになるだろうから週間きてもグレイマンより上くらい。
ビィトでも大人向けじゃないし今の子供の趣味に合ってるわけでもないから
行けて銀魂、アイシの下くらいだろうな
クレイモアがどうなるかはジョジョを見ればわかる

デスノは大量殺人犯だから受け入れられたんじゃなくて
子供にも身近な題材や分かりやすい骨組み、
何気に可愛らしい仕草や言動などでキャラを親しみやすくするなどの
子供に受け入れられやすくする為の工夫があったからこそ受け入れられたんだと思うよ。

別に大量殺人犯でも受け入れられるわけでは無い。
女メインでも、セーラームーンやプリキュアは子供向けなだけあって
子供が親しみやすい工夫は相当されている。
クレイモアと同じに語るのは何かおかしいと思う。

クレイモアの絵柄と絵が下手な漫画を同列に語るのもおかしい。
絵が下手なのと子供に受け入れられにくい絵柄ってのは別問題だろ。

決め付け厨うざいな
自分は上記のクレイモア信者じゃねーよ
クレイモアがウケるという信者もウザイが必死で否定してるあんたもウザイんだけど

クレイモアが何故子供に受けるか、の説明をするなら
クレイモアのどういう点が子供に受けるかの他に
本当にそういうものを子供が好むのかという証明が必要だな。
クレイモアの魅力と同じような魅力で実際に子供人気を取っている作品も提示したら
より説得力は増すだろう。


子供に受けてる作品の大半に共通する
分かりやすさ、親しみやすさなどの点でクレイモアはまだ不十分だから
子供には受けにくいだろう、だから月ジャンより子供向けの傾向が強い週ジャンでは受けにくいだろう
ってのが個人的な考えなのだが。

うざいから何がなんでつっかかるんだろwww

そもそも横島がいないGSなんてただの駄作、
というよりあのキャラのかわりにどんな奴が入るのか想像できない
読者視点の親しみやすいキャラってのが話題に出てたのに
横島の存在を無視してGS美神は女主人公でもヒットしたから
クレイモアもウケる！って理論の飛躍が信者っぽかったからつっ掛かっただけ

>>329
君の意見なら納得できるし、同意
とりあえず女メインだからとか大量殺人犯だからとかそういうキャラ付けはあんま関係ないと思う

美神やキャッツアイも基本的にかなり明るい話だから
子供には受け入れられやすいだろうな。
子供相手に暗い話ってあまり受けないんじゃね？
個人的に好む子供はいても、そういう作品が子供向けでヒットすることはまず無い。

クレイモアはキャッツアイや美神と比べても、かなり空気が重い。

美神やキャッツアイも基本的にかなり明るい話だから
子供には受け入れられやすいだろうな。
子供相手に暗い話ってあまり受けないんじゃね？
個人的に好む子供はいても、そういう作品が子供向けでヒットすることはまず無い。

クレイモアはキャッツアイや美神と比べても、かなり空気が重い。
デスノみたいにある程度キャラにはっちゃけた部分や面白い部分を入れたら何とかなると思うが。

二重カキコすまん…

デスノもあんまり暗い漫画ってわけじゃないしな
北斗は暗かったけど変に爽快感があったし、るろ剣とかも日常パートや締めは明るい漫画だったな
むしろ暗くて救いのない世界観ならＤグレの方が異質

つか、ベルセルクあたりが週ジャンで連載しても受けないと思う

>>327
グレイマンより上なら十分だろｗ
セーラームーンもプリキュアもどれみも男いないがな。

なんか女主人公鬼門妄想って根深いよな。

>>328
馬鹿か。
大量殺人犯だからなんて誰も言ってない。
大量殺人犯でも、って言ってるんだ。

＞クレイモアの絵柄と絵が下手な漫画を同列に語るのもおかしい。
＞絵が下手なのと子供に受け入れられにくい絵柄ってのは別問題だろ。
絵が下手な漫画でも受け入れられるほど絵に肝要なジャンプで
絵柄をどうこう言っても無意味だってことだよ。

>>330
じゃキミもデスノの　ど　こ　が　子供に受けたか具体的に　証　明　しなきゃね。
キミが個人的に思っている工夫とやらで本当に子供の人気を取れたかをね。
もしかしたらもっと別のところでヒットしたのかもよ〜？月とＬの頭脳戦とかさ〜。

クレイモアが分かりやすさ、親しみやすさで不十分だとキミが個人的に思うなら
俺だってデスノだってテーマ、主人公、倫理観が少年の好みと似つかわしくないって言えちゃうね。
それでもデスノはヒットしたんだから、個人の考える「定石」とか「常識」とか当てにならないんだよ。

つーかワンピ連載前は「海賊が主人公でヒットした漫画はない」だったんだから
今までの前例からこれからを判断するのははっきし言って意味ないんだよね。

結局デスノ連載前に子供読者への工夫を説明してるところに
主人公が悪の側じゃ子供は感情移入出来ないって言ってるのと同じなんだよ。
実に愚かなことだ。

Ｄグレに比べればまだ希望はあるし、みえるにくらべればキャラは抜群に良い。
アクションに至ってはジャンプのどの漫画よりわかりやすくて迫力があるし。

それで十分だね。

そもそも前例がないからで否定するなら
前例があるなら全て肯定、あれがヒットしたんだからこれもヒットするに決まってる。
ワンピやナルトのバッタもんを全面肯定しなければならなくなる。

どっちがいいかね？前例がないものを否定して既存漫画の劣化コピー量産のジャンプと
常に読者への新しい刺激を模索しようとするジャンプで。

下手な絵に寛容でも、あの手の絵柄に寛容かは別だろ。

デスノが受け入れられる理由？
だから言ってんじゃん。
キャラの親しみやすさや題材の身近さ。
それらって実際、子供向けにヒットしてるセーラームーンやプリキュアなどの作品にも共通する要素じゃん。

ワンピは海賊という新しい舞台を題材にしたが
敵を倒していく課程やキャラの表情を豊かにしたり
コミカルな絵柄などでこれまでにも他の作品で子供に受け入れられてきた要素を多く入れる工夫をしてきた。

新しい試みは必要だが、少年誌でこれまでに既存の価値観を壊してきたような作品でも
その新しい部分以上にこれまでに述べてきた最低限抑えるべき定石は守っている。

それすら守らずにただ新しいものを求めるのは
ただの無謀なバカ。

多少なりとも創作に向き合ったことがあれば自ずと知れる基本中の基本を
こうも延々と語ってもらってる有様が可笑しい。
最近ジャンプとか見てないけど、そんなに酷いの？

>>340
下手な絵に肝要なジャンプに絵柄どうこう言ってもしょうがないってこと。
わかんない？

>>341
その定石もキミが言ってるだけだしなぁ。
キミはとりあえず文章読解力を身につけたほうがいいよ。
浅田以外でワンピ連載に反対していた連中もキミと同じこと言ってたんだろうなぁ〜。
「海賊漫画でヒットしたモノは今までにない」って。工夫？知らんよ。海賊漫画で（ｒｙ

じゃクレイモアだって「子供に親しみやすいキャラ」「絵」「設定」でデスノやワンピ並に工夫してるとか
子供が許容できる範囲内だって言うことできちゃうね。俺の主観でｗ
デスノやワンピの工夫とやらもキミの主観にすぎないんだし。

>>342
・ここ数年看板の交代も無いというかつてのジャンプにあるまじき異常事態
・次々と新しい敵が出てくるんじゃなくダラダラと一つの話を引き延ばす看板漫画
・最近のまともなヒットといえばデスノ、グレイマンという異質なモノ
・連載しているのにコミックランキングでトップ１０にすら入れない漫画続出
・読切スレ住人より役目を果たさない新人作家担当編集

キモイ・・・

>>343分かるわけないじゃん。

下手な絵でも絵柄はある。
子供相手にヒットしてきた作品にクレイモアみたいな絵柄はあまり無いべ。
ならば他の面で子供が読みやすくなるような工夫が必要だが
クレイモアは分かりやすさの面でもジャンプ作品より劣る。
デスノやグレイマンのようなキャラの表情や挙動などで親しみやすさを加えるような工夫も足りない。

それじゃあクレイモアが週ジャンで受けるとは思いがたいよ。

これまでにジャンプでヒットしてきた作品見れば
それらの共通点に気付くと思うんだがなあ…
ヒットしなかった作品との違いも。

ヒットしてきた作品は、これまでに無い題材や絵柄でも
読者が親しみやすいような要素を多く加えてカバー出来てるよ。
クレイモアにはその要素はまだまだ足りないと思う。


いや、確かに俺の主観よ。絶対に正しいとは言い切れないかもしれない。
ただそれはクレイモア好きさんにも言えるけどw

難しいね。
文化はある種の硬直状態、過渡期かどうかも判然としない状態に突入してるよね。

ていうか無理矢理WJ色に染めようなんて、クレイモア他月刊作品が可哀相だと思わんのか

だから、クレイモアをそのままジャンプで連載とか有り得ないから議論するだけ無意味
週ジャンでやるなら絵柄も構成もキャラも週ジャン仕様にいじるだろ
デスノがヤンジャンならまた違った漫画になったであろうことと同じ

彼の意図が理解出来んなあ…

彼はクレイモアが週ジャンでも通用するってことを主張したいだけなのか？
それとも俺にそれを認めさせたいのか？

前者なら勝手に言ってりゃいいが
後者なら、俺が週ジャンで通用するには必要としている要素が
クレイモアにもあることを説明するか、俺の言う要素を否定するかしなきゃ。
無論、これまでに週ジャンでヒットした作品などの実証を踏まえた、俺が納得出来る形で。

クレイモアの難点をちゃんと週ジャン向けに修正するというのなら
俺もあれは通用すると思うけどね。

ただしそうすると月ジャンで受けなくなるかもしれないし
クレイモアの良さが消えちゃうかもしれないが。

>>346
別にわかりやすさの面でもジャンプ作品に劣らないし
デスノやグレイマンみたいにキャラの表情や挙動で親しみやすさを加える工夫も十分されている。

よってクレイモアでもWJで受けると思えるね。
もちろん作者が週間連載できると前提して。

これまでジャンプでヒットしてきた作品を見れば
それらの共通点に気付くはずなんだけどね〜。

ヒットしてきた作品は、これまでに無い題材や絵柄でも
読者が親しみやすいような要素を多く加えてカバー出来てるよ。
当然クレイモアに至ってもその点は十分出来ている。

ま、これは俺の主観だから絶対正しいといはいえないけどね。
それは保守派のわからずやさんにも言えることですけど。

>>350
月ジャンの作品に劣ってどうすんだってことだ。
ジャンプ作家はクレイモアを読んで多くを学ぶべきだよ。
ワンピ、ナルト、BLEACHはいらないキャラ殺せ。
戦闘に緊迫感がなくなって惰性で読むようになったら終わりだよ。
今のジャンプ作品にはそれが足らない。

そんな漫画知らねーよ
週ジャンと関係ない話を延々とするなよ

>>348
染める必要ないじゃん。
構成を週間連載向けにするだけで。
クレイモアは小細工を弄せずとも十分通用するレベルにあるし。

ぶっちゃけジャンプ漫画って売上だけで
面白さにおいて大きく劣ってるのが痛いね。
昔はスラムダンクみたいに質と人気両方兼ねそろえてたんだが。

キミはスラダンをリアルタイムで読んでないんじゃないか
あの展開の遅さは褒められたもんじゃないぞ

>>356それは君が今のジャンプの感性についてこれなくなっただけ。

余分なキャラ殺せとか結局、自分の好み押し付けてるだけじゃん。

俺は別に保守的なんじゃなくて実証主義なだけだがね。
これまでに既存のものを壊してきた作品だって
これまでに述べてきたような最低限守るべき点は守ってるんだから。

ちげーよ、客観的に見て連載作品が劣化してんだって。
バトルモノでここまでキャラが死なないなんて今までのジャンプであったかい？
ＤＢだろうと幽白だろうと星矢だろうと男塾だろうとそんなことはなかっただろう。
じゃ人が死ななくても緊迫感のあるバトル漫画挙げてみ。
あ、スポーツ漫画とか格闘技とか殺し合いをしてないものは無しねｗ

窮地に立つと感性だとか好みとかで逃げる奴って多いね。

実証主義だって？
じゃ別にクレイモアでも問題無いじゃん。
デスノと一緒で守るべき点は守ってるんだから。

つーかさっきから必死に
ジャンプブランドの誇りを守ろうとしてる人は
何がしたいわけ？
そんなにジャンプが不可侵じゃなければいや？

結局、クレイモア好きの彼の意見て大人読者のエゴなんだよな。
そんなのは子供読者に比べれば遥かに少ないマイノリティなのに。

まあ、極端な不死身主義はつまらんが、生き返り設定も萎える
ジャンプも格闘技漫画連載してほしい

クレイモアって何？
今売れてるの？

編集部がそういうリスクがある挑戦が出来ないような無能だとしたらなおさら
純粋なアンケート人気が作品の展開に反映されてるってことだから
つまり懐古派がケチをつけてる部分こそが人気ってことで
外野が客観的に見て面白くない、とか言ったって寝言にもなんねえじゃん。

>>361
うんうん、それはキミという人間の俺の意見に対するエゴだよね。
俺の意見は大人読者のエゴでなくてはならないというキミの個人的な願望。
実際のところは俺の意見って子供読者の内に秘めた意見を代弁したモノだよ。

それともワンピやデスノにあった目新しさは大人読者のエゴだとでもいいだすかい？
子供にも受けいられてヒットするであろうデスノやワンピみたいな作品を。

いやいや、新しさを求めることは悪くないと言ってるじゃん。

ただ、子供読者も意識するならこれまでに子供読者に人気取れた作品に共通するような
子供にも親しみやすい要素や身近な要素を入れた方が
子供読者にも読みやすくなるべ。
格式とかそういうのじゃない。最低限のマナーだよ。

子供読者がキャラが死ぬことを本当に求めてるのかな？
キャラ死ぬとどれだけ人気上がるの？死なない漫画とくらべてどれくらい売り上げに差が出るの？

それを証明出来ない限り、キャラを殺せってのは
実証の無い個人的な意見でしか無い。
それをジャンプに押し付けるならただのわがままだろ。

>>362
死人なしより生き返りに萎えるのは同意
昔の看板は生き返り過ぎだった

人が死ななきゃバトルに緊張感出ないってのもおかしいだろ。
んなもん作家の演出力次第。

そこまでして人を殺すことにどういう意味があるのかな。
いや、作中で人殺してより利益出るならやるべきだけど
どうせ実証の無い個人的趣向だろ？

ジャンプの誇りとか守る気はさらさら無いんだよね。
ただ単にこれまでに売れてきた作品の共通項から売れる傾向を分析してるだけで。

これまでにも新しいもので挑戦してきた作品はたくさんあったけど
成功したのは、俺がこれまでに述べてきたような最低限のマナーを守った作品だった。

雑誌の傾向に合わせつつ、その範疇で自分の独自のものを発揮出来た作品が成功してきた。

死人無しに萎える人と生き返りに萎える人、どちらが多いかな〜
キャラを殺すのとキャラを生かしたまま使い続けるのでは
どちらが利益出るかな〜。

具体的な数字で結果が分からない限り
そういうことを断定するのはやめた方がいいんじゃないかな。
具体的な数字で証明されない限りそれは個人的主観に過ぎないから。

人殺さない方が殺すより人気も利益もとれるから
自然に今の状態になってると考えるのが妥当だと思うが。

ワンピはともかく鰤とナルトは伝統の生き返り型でおｋ？

>>372だな。

そういや人が死ななきゃバトルに緊張感出ないと言うなら
ドラゴンボールや星矢、男塾なども緊張感無いのかな。
生き返るって分かりきってるから死に重みも緊張感も無い。

>>372
ナルトは確か生き返りなかった気がする。ブリーチも。
どっちも無敵型かと思ってたが。
ワンピはアラバスタでペルが生き返った（？）くらいか。

ナルトはガアラが生き返ったり
音の四人衆だっけ？あそこで相打ちになった仲間が生還したのは
男塾の実は生きてたパターンかと。

クリリンがフリーザに殺されたトキはゾクゾクした！

ワンピは不殺主義なのはもう構わない。
けど、キャラが殺すとか死ぬとか言われてもふ〜んって感じ。
鰤は剣八が一護戦の後に死ななかった時点でふ〜ん。
ナルトはサスケ奪還の時誰も死ななかった時点でふ〜ん。

「殺す」って台詞がフーンってなるのは
ドラゴンボールもだけどね…「どうせ生き返るでしょ」って。

>>375
なるほどな。ガアラは代わりにバアさんが死んでたから忘れてた。

ワンピとか詳しくないけど、単に作者が描きたいものの中に殺しの要素が無いだけなんじゃ？
ワンピースに生き返りや囲碁の要素が無いのと同じ様に、枝葉に過ぎないんでは

NARUTOの台詞はもう
「おれはつきかげのせんししろー おまえたちをやる！」並だな

粘着必死すぎwwwww

ydqXdhpxと6tBjDy7Nは平日の真昼間に延々と何をやってんだ（苦笑）
二人とも暇な学生か？それとも社会のクズニート君か？
どちらにしろ両方とも必死過ぎだな。
もうちょっとマシな時間の使い方しろよ。

クレイモアみたいなマイナーな作品がどうとかどうでもいいじゃねえか・・・

何か二人ともこの後また蒸し返してグダグダやりそな予感・・・

昼間っからエラく盛り上がってんなー。働けよオメーラw。

>>298
イメージだけで語ってんなら特に反論はねーけど
オマエそーゆー｢ケースが多い｣っつってるよな？

それなら具体的にできんだろ？どの漫画だよ。

あと青年誌的要素について。

話が子供の視点じゃない=感情移入しにくい=少年誌的でない=青年誌的

ってか。かなり短絡的。話って拳法家の兄弟喧嘩・バスケ・街の掃除屋だろ。
小学生には分かりにくいモンか？

それとキャラに関しては>>318で指摘してる、北斗・CH・SD該当キャラって誰だよ？

あと>>299で補足してる、｢あまり受け入れられにくいような題材｣ってのは
例に上げた3作品には当てはまんねーし論外。

なんか一つの視点だけで決め付けてるよーにしか見えねーだよなー。
持論に事象を無理矢理嵌め込んでるっぽいというか。

>>358で｢俺は実証主義｣だって
看板ブチ上げてんだから実証してくれよ。具体的に。

>>384
それが編集部スレクオリティだろ？

お互いに自分の主張は主観だといいつつ、必死で押し付けあっているのが面白い。
自称、実証主義の某も自分の言い分は実証しないで他人には押し付けているし。

にちゃんで議論に勝てるやつってのは他人に証明を押し付ける人なんだよね。
如何にイラつかせるかが勝負の決め手。いくら暇でもメンドイもんはメンドイ。

勝者はいない
敗者だけが出る

それが2ちゃんねる

>>385
青年誌だとげんしけんとかナニワトモアレ、ヨコハマ買出し紀行とか
無限の住人とか、アフタやヤンマガの印象が強いかな。
無限の住人は確かにバトル中心なんだけど、テンポの遅さが青年誌独特だと思う。
少年誌でもあのテンポを最近のナルトが取り入れてるみたいだが。

＞話が子供の視点じゃない=感情移入しにくい=少年誌的でない=青年誌的

短絡的かな？青年誌ってのは少年誌で出来ない部分をやれるところだと思ってるから
そういう思考になるのかも。

北斗は大人がただ闘うだけってんじゃあ入り込みにくいんじゃないかな。
スラダンは絵柄がリアルで高校生っていうより大人っぽい気がする。
シティハンターも、遼がもしああいう弾けた性格じゃなかったら受けなかっただろう。

子供って異質なものをそのまま受け入れることが苦手なんじゃないかと思う。
実際に子供に受けてる漫画や映画って、ジャンプ作品は勿論ポケモンやナル二ア国物語、
ディズニー映画など必ずと言っていいほど
子供、特に男の子受けする作品は男の子が主人公になっているか
主人公の性格が6tBjDy7Nとか言ってるように子供っぽい部分を含ませるなどして
子供に親しみを持ってもらえるようになっている。

｢あまり受け入れられにくいような題材｣は大まかに考えて
「子供の世界とは別の理屈で動いてる世界」ってとこだと思う。
ファンタジーなんかは普段子供はアニメなどで触れているから大丈夫だし
小学生の子供が主人公だったりすればそのまま普段の自分の生活に当てはめて
感情移入出来る。
でも、大人ばかり出てきて色々やるだけだと
子供はどこにどう感情移入していいか分からないのでは。
だから大人主人公で子供に受けてるような作品は
みんな、上で述べたような子供のキャラを入れるか主人公などに子供っぽい部分を入れたりしてるんだと思う。

＞それが編集部スレクオリティだろ？

彼らどうやって生活してるのかね・・・
みんなが働いたり勉強してる時間にダラダラどうでもいい無益な議論を続けてさ。
社会の底辺だわ全く。

>>383
夜中の一時と昼の10時に書き込んでる奴が何いってるのやら（失笑）
自分を客観的に見れないヒキオタちゃんですか？



どうでもいいことだが、鰤みたいな小手先だけのこけおどしより
クレイモアみたいな真っ当な漫画がいるのは変わりないな。
ま、海賊や忍者をスポーツと勘違いしている自称分析家には理解できそうにもないが。

実証？してるじゃんw

子供相手にヒットしてる作品で子供の視点から主人公を見るキャラを入れる、
もしくは主人公に子供っぽい性格を加えるなどをしてない作品はあるか？
ほとんどその条件は満たしてるじゃねえの。

これまでに無いものを取り入れてヒットしたジャンプ漫画も
ほぼ全部、新しいものだけじゃなくてこれまでに挙げたような条件を満たしてるじゃねえか。

つまり、子供相手に商売するならそれらの工夫は不可欠ってこった。

>>389
うん、俺は今日１１時出勤だったから。

クレイモアは確かに完成度高いし俺も面白いと思うけど
完成度高くて大人が面白いと思っても、子供読者が面白いと思うかどうかは別なんだよな。

何でそんなにクレイモアにこだわるのか分かんね
ただクレイモアがWJに移籍したらイイナって言いたいだけじゃないのかと

クレイモアなんかよりビィトの方がよくない？

それと読む気力がなくなる例の4コマをB型H系と交換

>>389クレイモアが真っ当でブリーチが小手先だけのこけおどしとか言うのも君の主観だなw

それが読者の意見の代弁だと言うなら証明してみな。
アンケート結果でも見たのかな？

それとも個人的な思い込みを「客観的」とでも言い張るかな？www


>>383
おいおい、せっかく意見が合いかけてるのにそりゃ無いだろ？仲良くしようぜwww

>>390
じゃクレイモアでも十分じゃんか･･････ハァ（深い溜息）･･･････。

>>392
よほど好きなんだろうね。暁月信者みたいに。

>>395いや、それだけじゃないだろ。ログ見ろよ。

あくまで俺の主観だがね。まだ足りない。

お前は十分と思うかもしれないがwww

365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 15:15:41 ID:ydqXdhpx
＜実際のところは俺の意見って子供読者の内に秘めた意見を代弁したモノだよ。


クレイモア例に出してこんな事言ってる奴に何言っても無駄だと思うぞ。考え方が違う

>>394同じにすんな。てめーらが遊んでる間
こっちはウン千万の金が動く企画書書いてたんだよボケ。

>>398確かにwww
凄い無根拠な自信だな。
どこからその自信が出るのか…(苦笑)

>>399何の仕事？

>>401
某カードゲームが結構売れた会社のプランナー。
てめーも働くか真面目に勉強しろ。
でないと学生なら就職で痛い目見るし、ニートなら保険も効かないし危な過ぎるぞ。
正社員になれ。

>>398それ見た時本気で吹いた。
ゲーム業界だって、実際に現場行ってマーケティングしたり売り上げデータから分析したりして
やっと市場を把握するのに・・・・よほど詳しいデータを知っているか
神がかりの凄い感性を持ったお方ですね。

>>397
うん、十分だ。ま、あくまで俺の主観だけどｗ
キミはこれからずっと足りない足りないって一人で必死に喚き続けるんだろうけどｗ

>>400
キミの言ってることも全て無根拠だが。
キミこそ、その自信がどっから来るのか知りたいなぁ〜ｗｗｗ

>>402
へぇ〜、中々面白い仕事やってるじゃんか。頑張れよ。
カードゲームとはいえ楽しみにしてる人がいるってのは幸せなことだから。

＞ゲーム業界だって、実際に現場行ってマーケティングしたり売り上げデータから分析したりして
＞やっと市場を把握するのに・・・・
あははははは。そんなものジャンプで売れてる作品を見ればすぐわかることじゃねぇか。
どういう作品が売れてるのかも、潜在的にどんな趣向が潜んでるのかも。
神の感性もデータも必要ない。大事なのは鋭い分析力だ。

キミも今の会社で真面目に経験積めばそのうちわかるようになる。

>>403
うんうん、じゃあ君は十分十分と必死に喚き続けたまえwww

俺の自信？
別に俺は自分の意見が読者の代弁だなんて思い上がりはしてませんが？(苦笑)

あくまで主観ですから。そんな読者の代弁だなんて恐れ多い…wwww

>>405
別に思いあがりではないがね。
今までの例から読者の望むものを新しい形で提供するべきだと言ってるだけ。
かつてデスノを連載会議で通したようにね。

ま、キミみたいに視野狭窄で10m先の道すら見えない人間には理解できないだろうけど。

>>404
俺はカードゲームじゃなくてアーケードだけどね。

どんなに深く分析しても「読者の代弁者」なんて言えないよ。
作品のどこが読者（俺の場合はプレイヤー）の心を捉えたかなんてのは
実際に読者一人一人に聞きでもしない限りは本当に把握など出来ない。

どんなベテラン社員でも、ずっと手探りだよ。
FFやドラクエ、マリオシリーズなどの製作者だって常に失敗と成功繰り返してんだから。
成功もするが皆、必ずその何倍もの失敗をしている。
この業界での成功者ってのは、失敗よりも成功が多いか、失敗を帳消しにするくらいの大きな成功をした人。
「絶対に正しい」なんてのはただの愚かな思い上がりでしか無い。

ま、がんばって経験たくさん積みたまえ。
そのうちわかる日が来るから。

スレ違いだろ
お前らの見苦しいなじりあいやセンス自慢なんかどうでもいいんだよ
ここはジャンプ編集部について語るスレだって事も理解できねーのかバカ。

エラソーに不毛なこと語る前に他人の迷惑考えろよな
よそでやれ！

>>403
思い上がりだよw

だって何の裏付けも無いじゃん。
それが読者の代弁だとどう証明する？
アンケート結果や売り上げデータなどの客観的数字でもあるのか？


俺だって今までの例から分析した結果で意見を言ってきたけど
あくまでそれは主観だ。

>>408
だからどんなベテランのヒット作いくつも作ってきたプランナーだって
そんな絶対的な感性持ってないっつの。

>>409
同意。いちいちつっかかかってくる馬鹿ウザい。

多分今２０代くらいの人なら小学生時代に一度はやったであろう
ヒット作を何本も作ってきてる人でも
未だにヒット数は５本に１本ってとこだよ。

この前アニメとのタイアップ作品の仕事の関係で
原作漫画の編集さんとも話したけど、編集者も同じ感じだと言ってた。
新人１０人育てて１人連載が１年以上持てば良い方だと。

下手な鉄砲数うちゃ当たるじゃないけど
そうやって微修正を重ねつつ失敗を重ねつつって感じ。
それでも失敗はいつになってもする。どんな有能なプランナーでも。

>>412お前もな

だから結論は
失敗を恐れず勇気出して何度でもチャレンジすることが大切
ってことでいいんじゃね・・・

>>412
それが編集部スレクオリティらしいよ。

ウザいと思うのなら立ち去ればいいと思う。
6tBjDy7N＝4R977qMf？に言わせておけば良いだろう。
それを放置出来ないほど忍耐力無いならば救いようは無いが。
お互い永遠に喚き合ってな。

というわけで俺は去るよ。明日は朝イチで打ち合わせあるし。
んじゃバイちゃ。

ID:IXy9uoUn
ID:4R977qMf

おまいら何時間いちゃついてるんだｖｖ
いい加減離れないと数字板に引き渡して腐女子の餌食にするぞ？

バイちゃってww
３０代くらいか？だとしたらゲームプランナーとしては結構ベテランだな。
そのうちまた来て面白い話聞かせろや。

>>417望むところだぜェ…(ニタァ)

話変えるか。

しかしＷＪは終わりだとか腐ってるとか散々言われるが、
それはつまりＷＪはいつも最高であって欲しいって期待の裏返しなんだな。

雑誌の寿命ってどのくらいなんだろう。
20年後もジャンプは存在してるのかな。

これから先漫画の楽しみ方も増えてくるだろうから
いつまでもジャンプ一強ってのはないかもね

少子化による部数減で隔週化は避けられないと思う
ワンピ、ナルトに次ぐ看板漫画が出ないと最悪・・・

それとひとつ思うんだけど
ネットを介しての作品発表や同人誌展開が容易になった影響で
これから先「自分は何が何でもプロ一本で！！」ていう志望者が
減ってくると思う、わざわざあぶない橋わたらずとも
「描きたい、見せたい」という欲求を満たせるからね。

>>415そういやワンピにブリーチ、アイシにミスフルなど
ジャンプ史上でも稀に見る数のヒット作の初代担当をしてきた浅田でも
坂本や中島で失敗して
金田一やエイジ、奪還屋などのヒット作を連発したキバヤシも
ややブスは見事にコケたっけ。

絶対に読者に受けるものを見分けられる人間なんていないんだろうな。

そりゃあねー・・・
そんなコツがわかってるんなら
そもそもタカヤの連載なんかしないわけで

タカヤとかチャイルドラゴンも会議の時には
「これは勢いがあるからいけるでしょ」という流れだったんだろうなー

タカヤなんかバトル路線に変えたの意味不明だったな。
読みきりはアンケよかったんだから、素直に踏襲してたほうがよかったんじゃないのか？　まあ結果論かもしれんが。

たしかにタカヤなんてどう展開変えたっていいマンガだったのに（実際変わったけど・・・）
結局何ひとつ読者人気が好転してなさそうな所が
何よりも今の編集者の無能っぷりの証明だと思った。
捨て駒にするにせよ何かひとつくらい収穫を残してってくれればいいんだけど。

坂本もタカヤ連載するまでは２ちゃんでもほとんどが期待してたっけ。
渚の萌えと久々に殴り合いを描く新人ってことで。

あの時はタカヤがここまで失敗するって思ってた奴の方が少なかったのでは。

>>426赤マルスレでもデス学やキングオアカースは評判良かったからな。
タカヤの読み切りでもバトル描写はあったし、
坂本もしくは浅田があの路線も維持したかったんじゃない？

プランナー
腕に職を持たないゲーム科卒業生がまず目指す人気No.1の職種

>>388
･･･俺が考えてた一番最悪の返答レスだな。
こっちの質問の意図を理解してるか？

>>265でオマエがデスノを｢ジャンプ的･少年誌的｣って定義した事に対して、
比較対象できるよーな同一ジャンル・形態(漫画自体の構成)
の漫画を青年誌からあるなら挙げろっつったんだが。
じゃなきゃ青年漫画を引き合いに出した意味が全然わかんねー。

まさか｢週刊少年漫画誌｣と｢月刊青年漫画誌｣って形式や、漫画自体のジャンルを
一切考慮せず作品のみに絞って論じてるとはなぁ･･･。

ミギーと安川くんも脳内を駆け巡ってるカモって思ったけどw。

＞北斗は大人がただ闘うだけ

････これもなぁ。
スゴい斜め読みというか。ビックリするやら呆れるやら。
｢一子相伝の暗殺拳｣の使い手が｢DQN･ライバル･ピザデブ｣を｢指先一つで木っ端微塵｣
ってのが普通の読み方だろー？？
他のもそーだけど、
どんな読み方したらそんな味気ない漫画になんの？ワザとですか？

他のレスもスゴいけど特にコレ･･･↓
>>391
＞クレイモアは確かに完成度高いし面白いと思うけど
＞完成度が高くて面白いと思っても、子供読者が面白いと思うかどうかは別なんだよな。





クレイモア絶賛連載中！
･･･月刊｢少年｣ジャンプを
ヤングアニマルかなんかと同列にして語ってらっしゃるんでしょーか･･･。

>>428
毎度毎度ageてるけど、なんか意味あんの？

なんか思うのはポルタとかドッキリとか読むとさ、
「えっ！？これがなんで連載されんの？俺が編集ならまず選ばねー」って
たしかに思うけどさ、考えてみりゃ編集者は個人じゃなくて
集団で仕事してるわけじゃん？
で、誰でも経験あると思うけど集団で行動するとさ、
なんか変な方向に話が進んだときにそれを止められなくなっちゃう変な空気って
やつがあるじゃん？正しいこと言ったらいじめられるみたいな・・・
タカヤとかアンケは高かったんだろうけど多分編集者の中でも内心
「これホントにいけんの？」って奴はさすがにいたんじゃないかなあ。
でも「アンケ１位」っていうこれ以上ない正論があるから誰も反対できない、みたいな…

微妙な横レスするけど、少年（子供）視点のキャラって
ＳＤ＝成長型主人公でバスケ初心者である花道
ＣＨ＝主人公の相棒で一般人的な感覚を持った香
北斗＝バッツとリンだっけ？子供キャラ
じゃないの？何でキャラに子供っぽさを出してとかいってんの？もっと単純なことじゃないの？
なんか子供の気持ちは多分〜とか言う人に限って、自分の子供時代を忘れてると思うんだが
まあ、今の子と自分の子供時代とは違うとしてもさ

流れとあんまり関係ないが
結局その辺の合理性はあくまで雑誌の趣向に合わす下地みたいなもんで、
というか面白い面白くないすらあまり関係ない気がする。
要は読み手のアクセサリとしての支持を得ることか。
Dグレイマンなんてまさにそれだ

作品形態なんてさほど重要じゃないんだよな。

デスノや北斗、スラダンなどが青年誌的って言ってる人は
あの辺の作品の絵がリアルだったり子供っぽい発想が少なかったりって点が
普段読んでる青年漫画に近いと感じて青年誌的って言ってるのかも。

>>432
サークルならいいが仕事の場でそういう雰囲気を作り出してしまうってはどうだろうか。
フォローになってないと思う。

>>433
北斗とスラダンは同意だけど
シティハンターの冴羽は奴単体で面白いお兄ちゃんキャラだと思う。
シリアスな表情の反面見せる子供っぽいアホさがあった。


子供っぽさについては井上雄彦も、花道は高校生と言うより子供のつもりで描いてると
ホップステップ賞のインタビューで言ってた気が。

子供がどういうキャラを好むかっていうのは
自分や周囲の友達、身近な子供達を見ておおまかなイメージで捉えるしか出来ないかな。
後は人によって分析の結果は変わってくるだろうけど。

俺個人の考えとしては
子供って自分に近い年齢や性別もしくは性格、思考パターンのキャラに自己投影して読むか
年齢や性別が違っても、こういうお兄ちゃんORお姉さんなら楽しいだろうなとか頼りがいあるなとか
そういうポイントで親しみや憧れを持ちやすいキャラがいる漫画を好んでいるように思う。

普段アンケに左右されてるだけに｢アンケ取れた｣ってのには弱いかもな

http://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2006/shinyusha/4910177770865_LRG.jpg
こんな絵柄の新人を発掘したら売れると思う。

釣られないクマー

ジャンプでアニメ化さえすれば人生勝ち組？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1151662354/l50

新着レス 2006/06/30(金) 19:59

>>440
いいな。やっぱ時代ってのは流れるもんだ。
ツギハギとかポルタとか子供はああいうの好きじゃないからね。
理想に溺れた糞編集部には理解できそうにないが。

萌えオタは大学生以上になっちゃうからもっとダメです＞＜

萌え絵師は男が致命的にかっこ悪いので却下
カッコいい男の描けない少年漫画家なんていらない

>>443
ジャンプ編集部も萌え人気の必要性くらいは理解出来てるだろ。
矢吹や叶など、萌え人気高い作家をしっかり入れてる上に
暁月にも本誌掲載させてるんだから。
暁月もあれでアンケ取れてれば連載来るだろうし。

ただし萌えは増やしすぎるとマガジンみたいに
売れる作品と売れない作品に分かれて萌え漫画のアドバンテージが減るから
１つの雑誌に１つか２つあれば十分だが。

何か問題でも？

>>445
それってかなり致命的だよな。
萌え系って、可愛くキャラを描くことに９割方力を割いてるから
男らしさとか力強さの描写がどうしても甘くなりがち。
萌え漫画好きにとっては男らしいと思えても
普段ワンピとかDBとかに馴染んでる人にしてみれば、あの手の絵の男はブリーチの男キャラより貧弱に見える。

読者の大半が萌えを求めているのなら良いけど
そうじゃなかった場合、つまり萌えを苦手とする読者が多かった場合
あまりに萌えを増やし過ぎるとそういった読者が離れて
かえってジャンプの利益減少にも繋がる。
萌えもほどほどに、って感じだな。

まあ、萌えと燃えのバランスが取れる絵柄の作家もいるけど、上に出たようなのは却下な

うーんアメリコ人のマッチョヒーローに比べればオカマのようだと
揶揄されるマンファキャラのなかでも、さらに女々しいと罵られるとは
最下層もいいところだなぁ。意見自体には同意。

でもなれの問題じゃないかな。アメ公はゴクウをケツあごに書くそうだし。
少しづつ萌え割合を増やして年々違和感をなくしていけばいずれは。

>>449
そういう風潮を読者が受け入れれば良いけどね。
それで多くの読者がジャンプでの萌え割合が増えることを拒絶すれば
自然とジャンプの売り上げもこれまで以上に落ちる。
そうしたら萌えの導入はやめるべきだろうな。
そこまでして利益出ないのなら、わざわざ萌えを導入することのメリット無いし。

マンファてｗ

つか、単純に萌えに傾倒してる奴の多くは男のかっこよさを追求するつもりがないように思える
少し前までのラブコメや美少女が売りの漫画家の多くは、可愛いおにゃのこと同じくらい筋肉大好きだったのよ

可愛いおにゃのこも大事だけど
同じくらい格好いい男も大事だよな。

週間少年ジャンプ？
違うだろ、週間中学２年生だろ。

女の子をかわいく描くのは漫画黎明期からずっと続いてる伝統だし
問題ないけど『それだけ』だと
違うジャンルの漫画になってしまう。

やっぱ素直にカッコイイと思えるキャラがいないと。

どんなに漫画の流れが変わっても
萌えだろうが燃えだろうが漫画自体が面白くなければダメ

とらぶるやM0がきまぐれ並に面白い漫画になると思うか？
うる星並にヒットすると思うか？

今の世代はきまぐれもうる星も知らないから
ヒットする可能性もある

とらぶるはまだ話が膨らませられるけどよ（つーかいつまで萎んでんだよ）
M0は一体何がしたいのかさっぱりだ

魔法で子供人気を取りたいのか萌えで釣りたいのか
どちらも中途半端（主人公のキャラも）で空気感すら覚える

エムゼロは全くキャラ立ってないからな
主人公やヒロインに好感が持てない

とらぶるは良く言えば王道、悪く言えばありきたりって感じだな
まあこれからに期待

>>445
それはない。貴方が知らないだけです。

>>460
全くいないとは言ってないんだけど？
でも、２０００年以降の萌え絵柄とカッコいい男キャラ両立できてる絵師なんて思いつかんのだが

俺のハイセンスに合わないのは全部糞漫画にきまってんだろ!!!
俺の言ってる事が全部正解ヒュー!!俺チョー見る目あるしよ!!!
あ？コラ　ケツ出せ。俺のハイセンスをぶちこんでやるからよ!!!!
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

　l ｡|.　　　　　:,:'
　 l　|.　　　　　　　　　 .|
.　 l　|.　- ‐‐- ,. ‐''´　.|　l
━　〃　　　　　　　　 .|　l
━　┃ 　 　 　i' 　 　 .|　l
　━┛|.　　　　　　　 .|　l
　━　〃 ,. - ‐-　‐- |　l
　━　┃|.　 /´ﾌ｀:， |　l
　　━┛ |.　し'､,.､j　|　l
｀ｰ-､_　',　|. |!':　.;;| .|　l
　　　┃ヽ、l.| : 　;;| |　l　 ,,
　　　┃､　ヽ!　　 ;!l　l
　　　┃ ヽ　 ﾞ､　 .|　l／ ／
　　　 ･　　＼　i;;;.| / ／
ヽ　　､　＼　 ヾi/ /　　／
　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　 ／￣　　　 ￣＼
　　　／　　　　　　　　　 ＼

このスレがAAで煽られるなんて堕ちたもんだ…

叶は昔赤マルで描いた白雪姫みたいな
シリアス路線のほうがいいと思ってるんだが・・・・・・

>>460
そういう時は例を示さないと口だけとか言われちゃうよ。

>>466
無知な人間だけで勝手に思っとけばいいんじゃね？
馬鹿が「萌え絵師はカッコいい男が描けない」って
一人で喚いてるのを笑いながら眺めるだけだから。

>>467
口先で「萌え絵師でもカッコいい男描けるもん！！」って
１人で喚いてるのを笑いながら眺められてると思うよ。

証拠を提示しなきゃあ。
もし君が「萌え絵師もカッコいい男描ける」って思っても、その萌え絵師さんの描く男を
カッコいいと思ってるの君だけかもしれないし。

自分１人で「カッコいい男」だと思っても
それを他の多くが認めてくれなきゃ通用しないんであってね。
他の人が認めるかどうかは、実際に他の人達に見せなきゃ意味無いんでね。

暁月の漫画で萌えると思う人が数人いても、ほとんどが萌えなければ意味無いように。
ツギハギだって一応mixiとかでコミュ出来る程度にはファンついてるんですよ。
それでもジャンプの大半の読者がつまんねーと思うからああなんですよ。

萌え系漫画はあまり知らないけど、りりむの主人公はカッコ良かった気がする。
後、ぬ〜べ〜は行動がかなり男前。萌え絵師に分類していいのか分からんが。

同じ絵師が全く絵柄を変えて萌え美少女と燃え野郎を別の絵として描いても意味がないよ
同じ漫画内に存在しないと両立してるとは言えないから
そもそも今の萌え絵とヲタク系少年漫画絵ってどんどん離れていってるから両立は困難
９０年代くらいまでなら、双方同じ絵柄で同じ漫画内のキャラとして存在し得たけど今は難しい
昔の冨樫とか萩原とかそうだよね。藤島康介なんかもまあありだと思う
同じタッチで美少女とマッチョな男が掛ける絵柄というかファンタジー系ラノベ全盛期に多かった感じ
それは少年漫画系（アクション系？）ヲタ絵と萌え系美少女絵が別の方向を目指しだしたからだと思う
昔からそういう傾向があったけど、今の萌え絵は完全に少女漫画絵がベース
繊細タッチで、頭が大きくて、頭身が低めで、華奢で、童顔で、女の子はロリータ系
このタイプの美少女と同じタッチでアクション系少年漫画に向いてる男性キャラ描くのは難しい
どうがんばっても少女漫画のヒーローのような華奢でなよなよした男性キャラになる
赤松とかいい例じゃん
結局妥協して、大暮みたいな画風が限界ではないかなあ
でも、あの絵もいわゆる萌え絵じゃなくて、萩原あたりからの流れだし

例えば某エロゲメーカーの看板絵師は２０００年くらいからどんどんロリで萌え系の絵柄に変わっていったけど
それにつれて男性キャラに荒々しさとかがなくなっていって
主人公の男性キャラが売りの看板シリーズの絵師が変わっちゃったしなあ

>>470
リリムっていうか河下の描くイケメンって、まさに少女漫画のヒーローじゃね？
少年漫画的なかっこよさが描けてるとは思えない
ぬーべーは萌え絵じゃねえｗ

言われてみればそうだな。ていうか、ぬ〜べ〜は萌え絵じゃなかったのか。
ぬ〜べ〜くらい格好良い主人公が描けるなら俺は萌え絵師でも全然構わないんだけど。


どうでもいいけど最近の看板漫画はぬ〜べ〜みたいに誰かのために戦う主人公がいないな。

>>473
いるじゃん
ルキアの為に闘うイチゴ
サスケの為に闘うナルト
ロビンを助ける為に闘うルフィ
看板作品は各章毎に誰かの為に闘ってるし

>>474
真ん中の人がキモイです＞＜

>>474
超個人的ｗ

>>474
ルフィ→海賊王
ナルト→火影
最終目標はこうだろ。ブリーチは初めはそうだったのに最近は一護が只の戦闘狂にしか見えない。
ぬ〜べ〜のぬ〜べ〜やるろ剣の剣心や封神の太公望みたいに、その他大勢の皆のために戦う主人公がいないから看板に一つくらい欲しいよ。
個人的にDグレのアレンは結構好きだけど、あれは少年漫画じゃないし。

>>468
はいはい、いつまでも一人で「萌え絵師にカッコいい男なんてかけなもん！！」って喚いときなさいなｗ
そのうちお前の無知っぷりを恥じるときがくるから。

>>469
ふ〜ん、そ。悪いけどキミが知らないだけで
ファンはたくさんいる人だからね〜。
世間知らずのお坊ちゃんが一人で屁理屈こねててもどうでもいいやｗ

>>473
＞ぬ〜べ〜くらい格好良い主人公が描けるなら俺は萌え絵師でも全然構わないんだけど。
そのレベルでいいならそれこそいくらでもいるわな。
漫画に限らずギャルゲにだってゴロゴロ。

>>748
ふ〜ん、そ。
君が思っているようなファンなんて別にいらないんだよね〜。

知らないのは自分だけだったという現実を受け入れられないID:F0gwU6Nkだったとさｗ
ということで>>748に期待しよう。 ID:F0gwU6Nkの負け惜しみにふさわしいレスを望む。

自分で書いてて自分でﾜﾛｽ
でも自分だけ何を知らなかったのかさっぱりだｗｗ

だから具体名挙げろよ

「萌え」はもうピークのすぎたジャンルでしょ。
2、3年前ならともかく、今からのるには遅すぎる。

今後定番の一角を担うのか、廃れていくのかは未だわからんよ。
お色気漫画や売上低いのに必ず一誌に１個あるシュール系の
ギャグ漫画のように居場所を確保するかも。

>>478
うんうん、どうせ一部のマニアックな萌えオタにファンがいる程度だろうにｗ
んなもんツギハギやタカヤのファンと変わらんよ。

>>483具体名挙げたらその萌え作家のショボさがバレちゃうからねえ（苦笑）
ま、いつまでも逃げ回らせておきましょうやｗｗｗ

>>485
実際に暁月とかが連載して人気取れればそうなるかもしれないけどね。

ただし萌えってジャンルに関してはアドバンテージは無いんだよな。
一部の人気作が週間売り上げランキングとかでジャンプ作品の上に行くこともあるけど
大半の萌え漫画はランキング入りすら出来ないし。
一部の人気作がランキングで上位入るから萌え漫画にアドバンテージがある、だからジャンプでも売れると考えるのは
ワーストがランキングで毎回上位に入るから不良漫画はジャンプで売れるって言うようなもの。

結局、その作家さんにちゃんとしたキャラ力やネーム力があるってことが
最低条件なわけで、そういう実力がある人は萌えだろうが萌えじゃなかろうが
ある程度は売れると思う。

つか、別に萌えメインのぬるい空っぽ漫画じゃなくて
王道少年漫画でもヒロインが魅力的なら萌えヲタがつくじゃん
それで充分じゃないの？

萌え系ってあの絵だけでパワーや男性的なカッコ良さが削がれるな。
この前シンシアザミッションって漫画読んだけど
バキの真似はしてても、ただ形を真似したってだけで全然パワーを感じない戦闘描写に
萌え萌えした女が何か戦ってるっぽいけど、絵柄のせいで全然燃えず
中途半端にバキの真似してるもんだからつまらないを通り越して殺意が沸いてきた。

萌えオタはああいうの見てカッコいいとか燃えるとか思えるのかな…理解出来ん…。

こう考えるんだ
萌えるヒーローがジャンプには4,50人いるのだから
萌えるヒロインが数人増えたところで変わらない、とｗ

かわいい女の子に萌え〜とかいうのは昔からあったと思うんだが
2次元の世界のことだし昔はみんな恥ずかしくて隠してたと思うんだ
つまり本来キャラに萌えるというのは「ひそかな楽しみ」

その本来「ひそかな楽しみ」であるはずの萌えをあまりにも
露骨に前面に押し出されても現実には「げ」と思う人のほうが絶対多い

と思う

>>471
それに限らず腐女子向け漫画も筋肉や熱血の男を描けるはずがない

>>486
＞うんうん、どうせ一部のマニアックな萌えオタにファンがいる程度だろうにｗ
残念だけど中にはアニメ化までしてる人もいますからｗｗｗ
ツギハギタカヤどころかムヒョやネウロより上だねぇ。

＞具体名挙げたらその萌え作家のショボさがバレちゃうからねえ（苦笑）
＞ま、いつまでも逃げ回らせておきましょうやｗｗｗ
自分の無知っぷりを省みることなくそういう浅ましい発想しか出来ないのが
お前の精神性の浅ましさを露呈してるのがわかんないのか。

>>489
ただ形を真似しただけで全然パワー感じないって･･･（苦笑）
ハンタをジョジョのパクリって喚いてるタイプ？

>>489
あれは酷いよな・・・萌え絵ベースに無理矢理バキを混ぜようとして
思いっきりすべってるｗ
オタには受けても少年誌でやったら袋叩きの的だろうな。
萌えオタの諸君はスクランのあの線増やしただけのへタレ絵でも劇画とか思えるんだろうか・・・

>>489
バキファンってバキみたいな漫画読んでカッコいいとか燃えるとか思ってるんでしょ？
１６歳で素手で軍隊倒す（笑）とか巨大像を素手で倒すおじさん（笑）とか。
最近おっさん一人がじそく4km以上で歩くとカーナビが狂うって超理論が展開されたっけｗ

はっきりいって同レベルじゃん。

>>493
＞残念だけど中にはアニメ化までしてる人もいますからｗｗｗ

ほほおう、アニメ化ですか。
どこの地方局の深夜枠かな？（苦笑）
アニメ化はしてても総発行部数ではムヒョネウロの足元にも及ばないマイナー漫画でしょ？ｗｗｗ

＞自分の無知っぷりを省みることなくそういう浅ましい発想しか出来ないのが
お前の精神性の浅ましさを露呈してるのがわかんないのか。

いやいや、カッコいい男なんて全然描けない糞萌え作家の絵を
カッコいいとか思い込んでる自分を省みることのない君の方が
君の精神性の浅ましさを露呈してますよｗｗｗ

言い訳はいいからさあ、さっさと具体名挙げろって。
いつまで逃げ回る気だよｗｗｗｗｗ

>>496うんうん、でも君がカッコいいと思い込んでる萌え漫画よりは
確実に多くの人がバキの方がカッコいいと思ってるから
バキの方が売れてるんであってねえ。

高遠るいだっけ？あれは所詮マイナー誌で一部のマニアに受けて終わるタイプだよ。
本当に実力あれば、クローズのようにマイナー誌でもコミックランキング上位に上がるほどの
売り上げを出せるんだけどなあ・・・・

>>495スクランのあれはあくまでギャグだからね。
あんなのを真剣に格好良いと思える方がおかしい。

萌えってのは可愛さを追求したスタイルなんだから
そこにパワーや雄的な格好良さを求めること自体が間違ってるんだよね。

オタクの人たちは美少女ばっか出る漫画が当たり前になってるから
ああいうのでもすんなり入れるんだろうけど、慣れてない一般人にはそうもいかない。

>>496
あんたキン肉マンやキャプ翼も超理論だからって楽しめないタイプ？

まあ、バキを楽しめる人の方が
萌え漫画の男を格好いいと思える人より多いと思うよ。
売り上げデータが全てを物語る。

(;_;

ごめんなさい、上げちゃった…

いい加減スルーしようぜ
数あるジャンプスレの中でこのスレにしか現れない時点で釣り師だよ

この人、萌えだの暁月だの持ち上げる割に知識ないしなあ
赤マルスレ住人なら暁月のデビュー作まず思い出すだろうに

>>504
そういやこの前は暁月プッシュしておいて
本場のオタクさんからまだ甘いとか逆に説教されてたっけなｗｗｗｗ

まあ、釣り師か本物のキチ外かどっちかか。

萌え格闘漫画つうと思い当たるのは天上天下、一騎当千、PERIDOTくらい
それとバギオタは
最果てからつまらんマイナー萌え格闘モノ見つけるほどの格闘マンガ通なら
むしろマイナーでお薦めの掘り出しモノ教えて頂戴

萌えオタ比率多いはずの２ちゃんですらあの評判の暁月をプッシュってのがなあ…
萌えオタの中でも更にマイノリティな感性をお持ちのお方のようで。

つーか、集にもちこむほうがどうかしてるよ

マジ成りたいなら、小逝け
元は同じだが、漫画の質レベルはいまや雲泥の差。

漫画の質＝編集のレベル

小学館の方がクソだろ。

>>504
エクセルなんとかって奴か。
なんだ、カッコいい男ってあの程度のレベルでもいいのかよｗｗｗ
ま、所詮例を挙げなければ知らないなどという幼稚な考えしかないんだから仕方ないか。

教えられなければ知らない、調べない奴が俺とまともに口論しようなんて寝言ほざくな。
身の程をわきまえろ。大学の授業で小学生に算数から教えてるヒマはないのだよ。

うわ真性だ。
そうやって長々と講義するよりたった一言いうほうが楽だろうに。
具体例あげると批判されるから逃げてるんだろうなぁ。

にちゃんのクズの中でも飛びっきりの最下層だなぁ。
彼の好きな萌え漫画と同じポジションなんだろう。ファンの鏡だね。

長文の511はMか？ｗ

>>511
＞そうやって長々と講義するよりたった一言いうほうが楽だろうに。
＞具体例あげると批判されるから逃げてるんだろうなぁ。
こうやって矛盾点に気づかない発言を平然と出来るあたり相当頭悪いんだろうね。
具体例挙げて言い掛かりをつけられることにどこが楽なのかｗ
例え正論であっても、言われっぱなしじゃ悔しいからとにかく批判しなければ気がすまないような連中が
2chにいることはわかってるだろ？そういう連中への対処はどうすればいいんだい？
それともお前が代わりに相手してくれるのか？
最もお前に俺の言ったことを理解できるだけの知識があるのが最低条件だが。

いる、いないで講義した後は「是か否か」で講義か。馬鹿らしい。
何も知らない（覚える気のない）人間に教えてやるほどヒマじゃないよ。
それくらい想像できないのか･･････思考力が貧困というか･･････呆れたね。

調べない、話についてこれない人間はどうぞ去ってください。
レベルの低い人間が喚いてるとスレ全員の迷惑ですから。

>>511
さて、思考力、想像力、判断力、知識量等から判断して
お前はお前の言う「にちゃん最下層」より下の人間ということになってしまったんだが
何か言い訳や負け惜しみの一つくらいあるかね？

君はいつも逃げてばっかりでつまらんのよ

暁月より杉田尚の方が本気で受けると思ってるのな・・・
劣化ダカヤを素晴らしいと思ってる編集の感性はよくわからんわ。

タカヤの間違い

杉田の方がアンケ取れたんじゃないの

一言例を挙げれば済むものを、それすら言わず調べることを相手に押し付けて逃げ続ける

…救いようの無い電波ちゃんだなあ…

会議や授業のプレゼンで自分の意見を立証する資料を
自分で提示せずに、他の奴らにてめーらが調べろって言うようなものだぞ…

てめーの意見を立証するものくらいてめーで用意しろっつの(苦笑)

>>515
同意。
自分の無知を棚に挙げて、馬鹿の一つ覚えみたいに喚き散らす連中にはウンザリ。
自分で調べて、己の無知と否を思い知らされるのが怖いからってみっともないよな。
調べて否を認めるより、知らずに出された例を感情論で批判してるのが楽なんだろうねｗ

>>516
仕方ねーよ。
このスレもそういう連中いるから。
萌え絵師にカッコいい男は描けないって思ってるんでしょｗ

ジャンプの場合ほとんど
パイロット版読切でお試しした上で
読者の反応見てからの連載決定なわけだから
見る目がないも何もねえじゃん。
アンケートで好評価が全くなかったのに
強行したとかならそりゃ馬鹿だけどさ。

何これ
チョーウケるんですけど！

>>521
でも最終候補までのピックアップと読切は編集の仕切りじゃね？
それに好反応示してるのは読者だけど
結局編集と読者がいけると思ったかともかくその末路がタカヤの量産
もうどこ修正したら面白いマンガが出てくるのかさっぱりわからんｗ

>>513
＞例え正論であっても、言われっぱなしじゃ悔しいからとにかく批判しなければ気がすまないような連中が
2chにいることはわかってるだろ？そういう連中への対処はどうすればいいんだい？

ショボい萌え漫画を例に挙げて叩かれた時の言い訳ですか・・・ハァ・・・（苦笑）


本当にあるか無いか分からないものを「ある」と主張するのに
それがあるかどうかの調査は他人任せ。
真性のアホですな。

ツチノコは存在する！！と主張する人が
学会で「本当にいるの〜？」と言われて
「本当にいるんだ。お前ら調べてみろ」って言うようなもんだよな・・・
てめーがその証拠持ってこいっつのｗｗｗ

ツチノコは存在する

>>516暁月の方が杉田より人気取れたって証拠は？
というかどっちがどれだけ実際に人気取れたかも分からんのに
暁月じゃなくて杉田を連載させたことを批判することは出来んよ。

というか、仮に暁月の方が人気だったとしても
まだあと少し連載準備出来てないだけかもしれないし。
もしかしたら次の次の新連載辺りで来るかもよ。

>>523でもそれしか方法無くね？
多分どんな方法で作家選んだとしても、必ず連載で成功する作家を見出すことは不可能だと思う。
連載ペースに耐えれずにへタレる可能性だっていくらでもあるし。

>>524
会社のプレゼンだの学会だのｗ
ここで持ち出してそれ頭いいというより
いい大人がガキ相手にムキっぽくて恥ずかしくないのけ？

>>526
面白い読切≠連載に堪える作家
下三行についてはほぼ同じ考えもってると思われるのでそこは同意しとく

>>527
おかしいと思ったことにツッコミ入れるのは当然じゃね？ｗ

・・・まあ電波ちゃんだからリアルでもそうやって失笑買ってるのかもしれんが。
就職のプレゼン形式面接で「自分がやったことの資料はあなた方の方で調べておいて下さい」とか
言ってそうだｗｗｗ

>>528
ぶっちゃけ編集の方もまだまだ手探りなんだろうな。
完全にヒットする作品を見抜けるのならば
キバヤシ原作のややブスや、
ワンピやブリーチ、アイシなど数々のヒット作を見出した浅田がタカヤでコケることも
無かっただろう。

>>521
その杉田が元は十二傑最終候補に過ぎなかったんだよな。
佳作にすら行ってない。
にも関わらずもう連載。編集と読者の隙間は深刻だ。

>>524
ショボい萌え漫画なんか誰も例に挙げませんか。
立派な漫画でも言い掛かりつけなければ気がすまない人への対処法を知りたいんですよ。

実在するものついて無知な人間への独学を命じるのと
実在するかどうかわからないものの調査を他人まかせにするのは全然違いますがねｗ
その程度の違いすらわかんないのか･･････ｗｗｗ真性のアホとはまさにこのことだねｗ

例え正論であっても、という前提があるにも関わらず
ショボい萌え漫画とかいう発想が出てくるあたり、どうやら本当に頭が悪いんだろうねｗ
ショボかったら正論になんねーっての･･･（苦笑）
自分で矛盾点に気づかないのかｗ

馬鹿の相手は疲れる。見てて優越感に浸れるって利点もあるが。

>>531
＞ショボい萌え漫画なんか誰も例に挙げませんか。

ショボくないなら言ってみろよｗ
言い訳を重ねて苦しいですなあ・・・

「実在する」って口先だけで言ってるのは君だけだしね。
それを証明する証拠を自分で提示しようとせずに他人任せ・・・

真性のアホとはまさにこのことだねｗｗｗｗ

>>532
だって、君がビビって証拠提示しようとしないんだものｗ
口先だけで「正論でちゅ！！」って言い張ることだっていくらでも出来ますからｗｗｗ

本当はカッコいい男を描ける萌え漫画家なんていないって分かってるけど
言われっぱなしじゃ悔しいからとにかく見栄張ってるだけでしょ？（苦笑）

＞馬鹿の相手は疲れる。見てて優越感に浸れるって利点もあるが。

そりゃあ、証拠も提示出来ずに無様に逃げ続けてちゃあ疲れるでしょうねえ。
優越感？逃げ続けてるチキン君がそんなもの感じれるの？
すっげえ特殊な脳内回路してるねｗｗｗ

小学生君
仲島結城
アミバ

そしてチキン君か。

＞その杉田が元は十二傑最終候補に過ぎなかったんだよな。
佳作にすら行ってない。
にも関わらずもう連載。編集と読者の隙間は深刻だ。

賞取った後で成長しただけじゃね。
どこが深刻なんだかｗ

8+wV9sZ+
QwSo0gNo

この二人議論したいの？口喧嘩したいの？

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/01(土) 16:40:47 ID:6CP3Ejuc
長いので見なおしてません
なるべく載ってるままの文節で打ちましたが誤字脱字等あったらすみません

１Ｐ目
銀魂13巻お買い上げいただきありがとうございました。
１３ということで不吉な数にふさわしく最近というかアニメ化
してから　なんか敵が多いです。ファンレターでも
先生は服装のセンスがダサいです　リボーンとかＤグレイマンを
見習ってください　先生は嫌いですが銀魂は好きです。
喜んでいいのか悪いのか　わからん手紙が来るし
なんか盗作疑惑までもちあがって　先生は漫画家の風上
にも置けません　死んでください的な手紙も来るし
待ってくれと死んでもいいけども　少しでも先生を信用する
気持ちはないのかと　確かにね先生は子供の頃
友達の家からゴーグルファイブのロボットの手、ロケットパンチで
飛ぶ奴、アレを盗んできた事がありました。泥棒ですよ　立派な
でもね　その後　その友達は僕の家からロケットパンチを盗み
返していき　何年後かに　友達が「ゴメン　俺ロケットパンチ盗んだんだ」
と勇気をふりしぼって謝ってくれた時　先生は
「もうやんなよ」と説教たれた程の男ですよ。
ということで　盗作疑惑も　さらに色こくなってきたわけ
ですけれども　とにかく　敵が多いわけです。
いや　これ位なら　まァ　いつもの事ですから
その敵意ごと優しく包み込むんですが　最近はその僕を
優しく包み込んでくれるはずの　編集部からも　敵意を
いや　悪意を感じるわけです

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/01(土) 16:41:21 ID:6CP3Ejuc
２Ｐ目
編集部が僕に殺意をもっているという話の続きですが
こないだジャンプでやってる月例の漫画賞「十二傑」の審査員を
やる機会があったんですが　しっての通り　僕は
自意識過剰でプライドが高いくせに劣等感が強い
例えるなら　トランプでつくったピラミッドの上で
不器用なタップダンスを披露しているような危険な人
ですから「え？こんなの俺やっていいの？」みたいな
カンジで恐る恐る審査してるわけです。勿論　真面目に
審査してますよ、でも　触れ辛い部分もあるわけです。てめーの事
棚にあげてダメ出しできねーみたいな部分もあるわけです。
例えば　絵とかね、あと・・・絵とかね。無論プロですから
審査はそんなのお構いなしで厳しくやってますよ　でも
コメントはそのへんフワっとしたカンジで、触れずにごまかして
いこう、編集部も　そのへん　僕の立場を考えて　空気読むだろう
と思ってたら　そん時の結果発表の編集部のコメントが
「全体的には読み手を意識していない作品が多かったのが残念。
特に絵が雑だと、話が面白くてもそれだけで損をしてしまう。た
とえ絵が下手でも、ベタはみだしやホワイトもれの修正、また
背景の処理などを丁寧に行えば、印象はかなり変わってくる。
読んでくれる読者の存在を意識して作品を作ろう。」
コレ　もうまるまる俺のこと　だろーがァァ!!
もう何？タブーわし掴みなんですけど、心当たりだらけなんですけど
空気を読めェェ編集部。　俺のなんか　ごまかそうとか考えてた
あのへんのいやらしいカンジがもうバレバレだろーがァ！
お前らのコメントの横で「自分の描きたいものが描けてる人はやっぱ面白いね」
的なコメントでなんかちょっとカッコつけてる空知先生の立場を
考えろ!!　もうトランプが崩れてガラガラガッシャーンですよ
ご自慢のタップも宙を掻いてるわけです。タップをふみながら
谷底に落ちていくカンジ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/01(土) 16:41:48 ID:6CP3Ejuc
３Ｐ
ということで　もう完全にあの十二傑は　悪意があったとしか
思えない。新人にダメ出しするフリをして俺をピンポイント爆撃
してたとしか思えない。そんなね　御輿で高い所に担ぎ
あげといて「オラァァァァ死ねェ空知ィィ!!」と
御輿ごと谷底に叩き落されるようなマネされたら
そりゃ　こっちも人間不信になりますよ　そりゃ
で　こんだけ周りが敵だらけになると　味方はもう
家族しかいませんから　最後の生命線でしょ　家族は
一番しんどい時だしね　電話の一本もかけますよ　そりゃ
そしたら「アンタ最近下ネタ　アレひどすぎるんじゃないの
苦しくなったらスグ下ネタに頼るんだって？大西さんが言ってたよ」
あの男は何を人の母ちゃんにとんでもない事　勝手にしゃべってんの
（担当大西氏と両親は北海道のジャンフェスで会っている）
ウチの家族は映画でちょっとＨなシーンが出ただけで全員
かたまる　おかたい家庭だから　そういう話題はすんなっていったのに
ひどくないですかコレ、どうしてくれるんだ　この親に
下ネタをダメ出しされる　なんか気持ち悪いカンジ
で　そんな事言われたら　こっちも苦労してやってるんで腹立つから
「下ネタも立派なネタだろ、笑えれば　んなもん関係ねーんだよ
仕送りとめるぞコノヤロー」的な事を言い返したら
「あー・・・アンタ変わっちゃったね・・・」みたいな
・・・アレ？なんか遠くの方見ちゃったりしちゃったりしてる？
東京いって英秋変わっちゃった的な・・・
どうしてくれるんだ　この寂しいカンジ


636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/01(土) 16:45:36 ID:6CP3Ejuc
４Ｐ
ハイ　ということで　13巻はこれにておしまいです
色々長々書きましたけれど　要するに僕が言いたかったのは
３ヶ月あくとネタがたまっていいなという
これから毎回単行本３ヶ月に１冊のペースにしてくれないかな。
ということだったんですけども　なんか・・・ちょっと
ぶっちゃけすぎて　次から　十二傑の審査　ホントに
やりづらいんですけど、なんかもう恥ずかしくて　できそうに
ないんですけど、だってこんなの書いた後に僕も編集部も
全く絵に触れないコメントとかしてたら
「ウワッコイツら　いやらしーよ」みたいな事　皆さん絶対
思うわけじゃないですか、もう逆にアレか？ガンガン
絵を叩いていくかな、絵のことしか言わない位のカンジで
いくかな　つーか　どんだけ人の目気にしてんの!?
どんだけデリケート!?誰も見てねーっつーの　そこまで
・・・・・・こないだ２７歳になりました
みなさん　こんな大人にならないように
それじゃ　また次巻で　さよーならー

>>539
このスレを埋めたいんだろ

>>539 ×
>>537 ○

男の世界って感じのストーリーマンガが欲しいよな。
今時の流行はクールとか感情出さない系多いから熱くなれるような。

>>537
貼ってんじゃねぇよ、荒れるだろが

空知･･････調子こきすぎ。
下手って自覚あるなら練習しろよ。

破天荒って、アンケでは受けたのか・・・
やべえ　俺ももう何が受けるのかさっぱりﾜｶﾗﾝ

破天荒って、アンケでは受けたのか・・・
やべえ　俺ももう何が受けるのかさっぱりﾜｶﾗﾝ

杉田の人物画って
まるで同人誌か人形のように生気が無くてすげぇ不快・・・。
無感情が受けるのかねぇ最近は。

>>543
才能まかせで上り詰めちゃったから努力はもう無理だろう。
そろそろ自ら嫌われて打ち切られようとか考え出す頃合だ。

暁月明日発売の小説の挿絵やってるな
ここで暁月推してた奴はもちろん買うんだよな？

買わけねーじゃんｗ
所詮挿絵だろ。

萌えに拘っている奴がいるけど既にとらぶるとエムゼロがあるじゃないか

杉田は癖強いなー
もう一人はどな感じ？

クーラー病にかかったっぽいよ俺
どうしよマジでつれえ

編集と作家が剥離してるんじゃなくて
編集と編集同士が剥離してそうだな

杉田は作画の質やありきたりな展開はともかく
題材のネタはまさに破天荒で面白いと思う
広げられるかどうかは連載見ないと分からんね

>551
クーラーは暑くもなく寒くもなくが基本でドライに設定しとくのもいいよ
取りあえず風呂浸かったり運動したり規則正しい生活して自律神経戻してこい

VIPで言ってろよ＾＾；

>>554
相手すんな

>>549
杉田より暁月の方が売れると思うけどね。
ご存知のとおり暁月はえろ同人で固定ファンいるし。
星野カチラ（桂）も同人出身。同人上がりを連載させたほうが人気が出るんだよ、よほどの才能を持ってる漫画家以外は。

星野は結局同人畑だったの？
長らくそれらしき証拠は見つかっていなかったようだけど

>>557
固定ファンっつっても暁月は壁サークルでも何でもないから数百人とかじゃねえの（笑）
そいつらの総力を動員しても、アンケ結果に影響を与えられるかどうか・・・

タカヤですら単行本は１万とか２万は売れてるはずだから
その理屈だと暁月より坂本をもう一度連載させた方がいいことになるな。

ちなみにジャンプでは男性オタ向け漫画はあまり人気取れない傾向があると思う。
逆に女性オタ向けは、封神やるろ剣などで地盤が出来てるからウケやすいだろうけど。

>>558
Dグレのアンチスレでカミングアウト。しっかり星野桂とでてる。

杉田って誰の事か思い出せなかった
あの変な読み切り二つ載せた奴か
憶えてないはずだよ

絵を見ただけで読まなかったから


まぁ今回の連載理由はただ「本誌で2回読み切り載せたから」だろ

他にも本誌で二回読み切り載せて連載行ってない奴いくらでもいるからなあ・・・
あれでもアンケが取れたんだろ。
子供受けはしそうな絵ではあるし。

>>559
たかが同人で数百人の固定ファンつけられる人間なら
ジャンプみたいな商業誌で連載すれば
更に多くのファンをつけられるコトには考えが及ばない？
坂本でさえ１，２万のファンを作ってるんだから。

しかしジャンプでは高齢男性オタ向けのマンガは
それほど人気とれないっぽいのは
どうやら事実みたいだからなあ。

だっていままでにろくな漫画ないじゃん。

少年漫画の基本は少年同士の友情バトル
この土俵が女で塗り替えられることはありえない

でも気がついたら土俵でバトルやってるのはジャニーズでした
なんてな

アタックナンバーワンみたいのならジャンプでやってもいいや

>>563
同人とジャンプじゃ客層や客の求めるもの違うからね。
同列には語れないよ。

特に空鵺が出てる３日目はエロ本求める奴ばっか。
暁月が描いてるから売れたのならば良いけれど、そのジャンルが好きだったから買った人や
少年誌じゃ描けない性描写が良いと思って買った奴もいるだろう。
そういうパロや性描写の力はジャンプでは抑えられてしまう。
そういう実例がたくさんあるわけでも無いのに。

同人で数百の固定ファンがいるかどうかも怪しいし。
１０００部刷って半分以上売れ残るってサークルも結構多いぞｗ
とらなどに卸しても全然売れなかったり。
空鵺はどれだけ売れてるのかなあ・・・「固定ファンがいる」って豪語するくらいだから
その辺のデータもしっかり把握してるんだよね？

まさかエロ同人出してたってことだけしか知らないわけじゃないよね？ｗ

>>565暁月もろくな漫画じゃないけどな・・・萌えオタ多いはずの２ちゃんで
あの評判。萌えで人気取ることはかなりきついと思われ。

訂正。
＞そういう実例がたくさんあるわけでも無いのに。
ってのは、同人で成功するとジャンプではもっと成功するって実例な。
上でも描いたように、客層や客のニーズが違う為
同人で通用したからと言ってジャンプで通用するとは限らない。

このオタは暁月になんか恨み辛みでもあるんだろうか？ｗ

いや？だから言ってんじゃん。
萌え人気高い作品ならほぼ間違いなくキャラ萌えスレや関連スレなどが立つ２ちゃんで
あの評判だぜ？
暁月に萌えで期待する方が間違ってるよｗ

暁の作者がここで暴れてるのか？

暁月スレは大半が批判や叩きで
それに対して少数の信者が必死に擁護してるのが笑えたなw

このスレで必死に擁護してるのも信者か？
ご苦労なこって。。。

このスレで暁月推してる奴と暁月の読みきりスレで擁護レス書き込んでた奴のＩＤが同じだったことがある。

ああ〜・・・やっぱり・・・（苦笑）

すまんが読んでない時期があるから
暁月が何書いてたかさえ知らない
出張アンチが普通なほど糞な漫画だったのか？

結局それだけ興味もってるって事だろ。
そっち系の漫画が好きでたまらないのさ。好きな子いじめてるあれだろ。

　　　　彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛""""""ヾ彡彡)
　　　ミ彡゛　..＿ 　　　＿ 　 ミミミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ミミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ミ彡
　 ((ミ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ミミミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 、,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した。見事だ！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、)　 　　' ( ／|、
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

相変わらず容器の底で蠢いてる蛆虫のようなスレだな

>>578そこへ飛び込んできたあなたも同類ｗ

ゴミスレだな

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 06:32

マシリトがやってることは５年後ぐらいにマンガ界に
大打撃を与えるような気がする。
同人女万歳作品なんか作っても子供達のゲームに流れた心は
勝ち得ないでしょう。
時間を超えて魂に刻まれるような作品を体験していない
今の子供達はマンガなんかとは付き合わない。

http://piza.2ch.net/ymag/kako/967/967477850.html

むしろゲームの方がそうなってないか？
今の子供ゲームなんかしてないよ。

>>581
昔も金未来杯みたいな企画やってものの見事に失敗してたんだなｗ。
ちったー過去から学べよイバちゃん。

>>582
両方とも、が正解なんじゃないかな

え、じゃあ何してんの？
携帯を駆使しておにゃのことデート？

>>568
＞同人で数百の固定ファンがいるかどうかも怪しいし。
自分で言ったことさえ忘れたかｗ

559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 21:04:15 ID:dBPb7iO+
>>557
固定ファンっつっても暁月は壁サークルでも何でもないから数百人とかじゃねえの（笑）


同人で固定ファンが数百人いると、不都合だからって
自分で言ったことさえ覆すとは随分と貧しい品格をお持ちなようで･･･（苦笑）


>>570
きっと時代の読めないかわいそうな懐古厨ちゃんなんですよｗ
ＮＧ指定しとくが一番。

>>571
2ｃｈ評判が世間とズレていることくらい
黒猫やグレイマンスレ見ればわかるだろうに･･･ｗ

>>581
バランスというのは大事なんだね
マシリトが劇画消滅の元凶か

その割に単行本は売れてるけどな

>>586
別に覆してなんかないように思えるけど。
わかんないから数百人て適当にあげた数字じゃねえの？
信者の君なら知っていそうだけどね。
てか固定ファンがいるって最初に主張したの君じゃん。

>>590
＞てか固定ファンがいるって最初に主張したの君じゃん。
は？俺じゃないけどｗｗｗ何言ってんの？
ちなみに俺信者じゃないから知らんよ。

>>591
ああそうなの。
昨日のID:aNGnPNo5じゃなかったのか。
じゃあなんでID:dBPb7iO+に向けてそんなレスしたんだ？

なんだ？話の当事者以外思ったことを口にするのも許されないのか？

お前がバカだから

まるで当時者本人の口調みたく思えたんでね。いつもの暁月推してばっかの奴かと。
まぁ>>557でID:aNGnPNo5が
＞暁月はえろ同人で固定ファンいるし。
て最初に言ってるのに、ID:dBPb7iO+をなんで批判できるのか疑問に思ったわけなんだ。

関係無いがフジTVのブレイブストーリーを何がなんでも成功してやるぞ！っていう必死さが
糞ボット戦記59を持ち上げようとした講談社を思い出す

宣伝しただけで必死か。出来るならする仕事だぞ。

日テレジブリが月末からロードショーなもんでスタートダッシュで稼がないと
でも公式サイトのプロモが２０パターン位あるのはやり過ぎとオモタｗ

TBSの日本沈没と並んで非常に評判が悪いので
これまた評判が悪いゲドともどもこけてください

夏はMI3が安定して評判よさそう
パイレーツとジャンプ読者って被りそう

ブレイブもゲドもCM見る限り
キャラが弱いよな。
絵はきれいだけど。

MI3･･･つーか洋画全体に言えることだが。
指輪物語なんか典型的な映像だけ作品だったし。
キャラの濃い映画が見たいね。

お前「洋画」をどれくらいみたのかと。

実写は地味で普通だろ・・・生身の人間の肌映す以上はそれでいい。
ナポレオンダイナマイトみたいなキャラ映画にしたいか中島監督風にしたいなら別だが。

アニメや漫画は、
世界観（視覚的なものも含めて）のデフォルメ具合に合わせて
キャラも濃くする必然が本来あるんだが、
どうも最近は恥ずかしがってる作品が多い。

読みきり作にその辺の不快感を覚えやすい。
カミキリ頭で重いドラマされても困る。

>>603
見るもの見るものにキャラの薄いモンばっかでうんざりしてくる。
そのうち期待も薄れる。


それはそうと手塚入選作、月ジャンに取られたんだなｗ
明日発売の月ジャンに掲載だって。

散々ｶﾞｲｼｭﾂ
つか、元々月ジャンの新人だった

>>602
沈黙シリーズでも見てろ！

とりあえず、暁月の同人人気がどれくらいあるのかっていう具体的数値も分からないのに
「固定ファンがいるからジャンプでもいける」とか言ってる人は的外れだなw
男性向け同人で普通に売れるとこなら３００か５００部は売れるから
それくらい売れていたとしてもジャンプでヒットする要因に結びつけるには
客層や客が求めるものが違うから参考にはならんし
そもそも暁月がそれだけ売れているかどうかすら怪しい。

２ちゃんの評価がアテにならないと言うが
それは男性向け萌え漫画には当てはまらない。
男性向け萌え漫画で人気ある作品は、ほぼ漏れなく
２ちゃんでもキャラ萌えスレが伸びたり乱立したりと人気は高い。
黒猫ですら、イブの萌え人気は高かった。


まあつまり、結局暁月が萌えでヒットする確率は
相変わらず低いと見るのが妥当だろうなwww

うんうん、それでもポルタカヤツギハギ杉田よりはマシだねｗ

今のジャンプなら作画がしっかりしてればあとがどんなに糞でもいけるだろ
連載枠が手に入ればの話だが

>>610
２巻で終わればツギハギポルタと同レベル、タカヤ以下ですがw

>>611しかし中島や和月、森田は人気取れずに消え、
松井や空知、大石が生き残っている現実。

杉田より暁月がマシってのもな〜。
ただ単に暁月は「暁月信者にとって」良い点が杉田より上ってだけで
ジャンプ読者にとってどうかはアンケ結果を実際に見なきゃ分からないからな〜

個人的にはどっちもどっちなんだが。
杉田には期待出来ないけど暁月も同じくらい期待出来ない。

ジャンプはよほど連載準備出来てる新人が少ないんだろうな〜…

>>614
禿同
暁も杉田もイラネ
ここ最近読み切り掲載された新人どれも期待してない

>>612
終わればね。まず終わらんしｗ

>>613
和月はアニメ化まで言ったしコミックも30万部くらい売れてるけど。
松井と一緒にするなよｗ

さて、本日の困ったちゃんは ID:8tMCr8jpか。
さっそく登録だな。

間違えた。HKzMFl1Wか。

アニメ化と単行本の初版 だ け の観点から見ればそうだろうけど
増刷分なども含めた利益率や、
人気の伸び率などの将来性の面から考えた総合的視点で見たらどうかは分からないからな〜(苦笑)

結局、和月の方が松井よりマシとは断定できましぇ〜ん♪、と。

ハイ、論破w

あ、論破される前に逃亡しちゃったみたいねwww
チキン君お疲れ様〜(^O^)/

暁月が終わらないってのも暁月信者君だから言えるんであってね(苦笑)

萌えに期待出来ない暁月が続くと考える方がアホですわ。

…あ、暁月信者君は論破された現実を見るのが怖くて
必死に目をつぶって逃げ続けてるんでしたっけf^_^;
失礼しました〜(苦笑)

ID:HKzMFl1W
ちょっとコイツに同意したことを後悔した

空欄が増えとるｗ


バトルでは看板軒並みクレイモアに画力、緊張感、ストーリーで完敗して
萌え漫画ではとらぶる、エムゼロはたらんてらに画力、キャラ、エロ全てで完敗
手塚賞入選作家は元から月ジャンの新人って理由でひきさがって･･･

なんだか最近月ジャンに負けてるね。

>>602
知ったか乙

知ったかじゃないし。
お前は一部のキャラの濃い映画を元に言ってるんだろうが
全体から見れば洋画のキャラなんてほとんど薄味だよ。

あ〜あ…(苦笑)
やっぱり予想通り空欄とか言って逃げてちゃってこの子は…w

ブロックバスター系はそうだろうね。
世界照準の作品の場合
「薄め・普遍的な人間ドラマ、その代わり視覚的快感は多目」
っつーのは意図的なものだから。


あとゲドとブレイブはアギトの再来っぽいから気をつけろよ

やべえww笑いが止まらねえwwwwww
暁月信者の上に月ジャン信者かよwww

結局彼の言い分って、売り上げとか無視で
自分の感性に合ってれば良いってだけなのに
それがさぞかし絶対的かのように…w
一番編集者になっちゃダメなタイプだ。

月ジャンなんて今や月マガにも売り上げで負けまくってる２流雑誌だろうに…(苦笑)
暁月といい月ジャンといい、売れないものがお好きですなあwwwwww

で、また「空欄が増えてる」かな？(苦笑)

月ジャンはギャグがおもしろいぞ

>>627
そこなんだよなあ・・・何で月マガは部数維持して月ジャンは落ちまくってるのか・・・。
月ジャンの失速が始まったのが、ちょうど今のアニメ系萌え路線を強化してからだから
アニメ系萌え路線で一般読者が離れたか、それともただ単に全体的な質が急激に落ちているかか。
そろそろ方向転換しないともっと部数落ちて月チャンと同レベルになりそうな悪寒・・・

>>622それって君がただ単にクレイモアとたらんてら好きってだけだろ。
手塚賞作家だって、引き下がるも何も最初から月ジャンで担当付いてれば
週ジャンが奪えるはずも無いだろう。

>>629
ギャグ漫画日和はセールスでもちゃんとした結果出してるけど
後は一部のファンに受ける程度だからな・・・。

週ジャンはペンギンの単行本が８月に出るけどどうなるかな。
結果次第ではジャガー、ボーボボも合わせてジャンプが
ベテラン・新人両方でギャグでも一歩先んじると思う。

部数の上下を小中高の人口で補正して比較しようとした人いた？

>>632多分いない。

でも面白そうだけど、それって具体的なデータ分からなくない？
連載作品の傾向から推測することは出来そうだけど。

多分十代毎の人口ピラミッドならどっかで公表されてそうだけどなあ
DB以降のヒット作が連載開始してもほとんど部数が上がってなかったデータ見てふと正規化を思った

>>630
じゃバトルで客観的に見てクレイモアに勝てる漫画ってジャンプにある？
ワンピ、BLEACH、NARUTOとかさぁ。
冒険モノとしてワンピはクレイモアに勝てるだろうけど。
バトル漫画としてはハンタがあったくらいだろ。


エムゼロととらぶるじゃたらんてらに画力、キャラ、エロで全く勝てないよね？
読んで比較すればわかると思うが。何かエムゼロととらぶるで勝てる点ってあるかい？
ま、エムゼロなら画力では対抗出来るだろうが。

客観的に目に見える部分を人の好みで片付けてるのは子供っぽいと思うよ。
ボーボボの画力が星野に勝てるとは個人の好みを差し引いても言えないだろ？
たとえジャンプの作品が大好きでも、主観を捨てて負けを認めることはしないと。
別にキミが編集したわけでも描いたわけでもないんだから。

作品の個人の好みで左右されない部分を冷静に分析できる力ってのも編集には必要でしょ。

bsMfDpAzの所為でクレイモアが糞漫画と思われないかが心配。

>>631
＞後は一部のファンに受ける程度だからな・・・。
そこは仕方ない。
週ジャンと月ジャン、いや他誌じゃ人の目のつきやすさに圧倒的なハンデがあるから。
ジャンプ以外の作品は掲載誌そのもののマイナーさで泣きを見てるから。

>>636
そうなったらこのスレの連中がその程度の人間だったってことだ。
一生ジャンプだけ読んで「ジャンプの漫画は日本一ィィィ！」と言ってればいい。

>>635
漫画はバトルだけが全てではないだろう。
あと、たらんてらじゃエムゼロにもとらぶるにも画力じゃ勝ててないと思うが。
エロは好みによるところが大きいから勝ち負けはつけにくいだろ。
キャラはたらんてら一回しか読んだ事が無いから何とも云えない。

>>638
クレイモアがジャンプの漫画より上と決め付けている時点でおかしい。
というかクレイモアもジャンプだろ。

>>639
さすが一回しか読んだことないなら黙ってればいいものを。

一回しか読まずにエロが好みが大きいから勝ち負けつけにくい？
画力じゃとらぶるに勝てない？矢吹にあんな女体のヴァリエーションあるかってのｗ
矢吹に描ける女体はララ体系くらいだろ。

>>640
総合的にはわからんがバトル漫画としては完全に上だろ。
ワンピ、BLEACH、ナルトに誰が生き残るのかの緊張感なんてないだろ。

ジャンプが日本一名乗るならその面でもきっちりしてほしいんだが。
バトル漫画が看板貼っててそのどれも
「どうせ誰も死なないんだろ？」バトルってのはどうかと。

･･････直接殺しあうこれらの作品より
デスノの方がこういう緊張感に溢れてたってのが皮肉な話だ。

じゃあなんで月ジャンは月マガに差をつけられて廃刊危機とまで揶揄されてんの？

面白い漫画の一つや二つじゃどうにもならんのよ。
元から週ジャン並の母体があれば連鎖的に読者増えるだろうけど。

>>641
何話読もうが「エロ」自体の話だから関係ないぞ。
対象によるだろ。とらぶるは低年齢向けの分かりやすいエロだし、
エムゼロは徹底的に見せないフェチ道を貫くみたいだし。

いろんなバリエーションを描くのと描けるのはまた違うと思うが。
一話見た限りでたらんてらがとらぶるとかより画力が上だとはどうしても思えんのだが。
バランスとか描き込みとか
自分は一応絵を描いてる身なので、あんまり絵を描かない人より少しくらいは分かると思う。

＞矢吹に描ける女体はララ体系くらいだろ。
それにこれって決めつけだろ。一話見て判断するよりタチ悪いじゃん。

あとエムゼロはエロ路線捨ててるし、漫画としても微妙なんで話題にするのはどうかな

今のジャンプ作家にどうしてもこれが描きたいなんて作家性は多分ないから
もし>>642みたいな要望が多いんなら人気取りのためにそうなってるはず。
そうなってないのは読者が求めてないからだろう。
それがそのまま月ジャンが売れてない理由でもある。

>>645
でも黒猫から今まで矢吹がララ体系（リンス、セフィリア含む）以外描いたことあったっけ？
「低年齢向けのわかりやすいエロ」という面でもたらんてらの方が強烈だと思うがな。
ちなみに俺も絵描いてる身なのであまり描かない人よりはわかると思う。

>>642
だからバトル漫画といってもバトル描写が勝っていたら勝ちではないだろ。
ストーリーとかキャラとか絵の魅力とか･･･
そういうものがいろいろ合わさっていって「漫画」になるわけだし。
この漫画をジャンルで分けるとしたらどこに入るといったらバトルになったり、SFになったり、恋愛モノになったりするだけで。
確かにここ何年かのワンピの展開にはがっかりくるが。

矢吹はこの路線の絵を描き始めたばかりだからもうちょっと様子見てから判断したら？
つか、体型の描き分けって必要なのかはバスタとか見ると疑問だ

>>648
描かないのは苦手だから避けてるだけでは？
あんまり描かないムキムキ野郎も描けば、そこらの人より上手いし
ってこれも推測だな。これは無しってことで

＞「低年齢向けのわかりやすいエロ」という面でもたらんてらの方が強烈だと思うがな。
だからエロは勝ち負けつけにくいって言ってるじゃん。
シチュエーションとかで好き嫌いが激しく決まってくると思うぞ。

＞ちなみに俺も絵描いてる身なのであまり描かない人よりはわかると思う。
じゃあ知らず知らずのうちに自分の好みの絵だから贔屓してるってのは？
どうしてもそういうのってあるんじゃない？

>>647
描けないんじゃない？殺したらそのキャラ出せないから。
ＣＤも出せないし、人気低迷したときに頼るわけにもいかない。
人気キャラを殺してそれを生かせるだけの力量と度胸がないんだろ。
実際にＬ殺したこと自体はデスノの人気を下げては無いし。
むしろ死んだこと自体は当時は怒涛の展開として好評だった気がする。
ニア戦が糞すぎたためにＬに負けてた方が良かったって声があるだけで。

ハンタなんざハンタ試験のころから登場してたポックルをあんな無残な殺し方して
挙句カイトまで殺すし。しかしそれでハンタの人気は下がったか？
今だなお連載再開を望む声が多いじゃないか。



月ジャンが売れてないのは最初から読む人が少ないから。
良い漫画があっても広まりにくい。

自分は月ジャン読者の彼とは別の意味で今の連載陣のバトルには不満がある
はっきり言って技に魅力がない
つか、効果音で誤魔化してて何やってるのかわからんから真似したいと思えんのじゃなかろうか
北斗百烈拳とかかめはめ波とか霊丸とか牙突とかそういう技がない
辛うじてナルトのアニメが素晴らしい動きを見せる時があるので、バンダイ版権で現ジャンプ陣トップなのは納得した

>>649
うん。
だからそれらに加えて
緊張感のあるバトルモノ、いやバトル要素が欲しいってこと。
ジャンプの看板漫画全てがバトルにおける緊張感ゼロなんて淋しいだろ。

>>650
それもそうだね。＞様子見

>>652
売れるとか、人気取りを否定する立場なの？
キャラ人気で商品が売れるから殺さないのは理にかなってるじゃん。
そりゃ送り手のこだわりが人気に結びつくのが一番いいわけだけど、
結構逆なことが多いみたいよ。
和月がわかりやすくそうだったけど。

デスノは結局トップ人気にはならなかったし
ハンターを支持してる読者もかなり高齢層みたいだしね。

>>654
確かに緊迫感あるバトルは欲しいよね。
そういうのはワンピースよりナルトが描きやすそうなんだけど
あの作者じゃ期待できんよなあ
ワンピースは不殺を主義として漫画全体に適用してるけど、
ナルトは人気キャラは死なないっていうイメージがある。

>>635
だからさ、それって結局客観的になりえないのよ。
君の主観でしか無い。

緊張感云々言ってるけど、それを重視すること自体が君の趣向でしか無い。
バトル漫画において何を重視するかなんて人それぞれ。

個人的にはクレイモアよりワンピとブリーチの方が面白い戦闘描けてると思うよ。俺は。
あの２つの方が戦い方などにキャラの味をしっかり出せていて感情移入しやすい。
君はそういう点よりも緊張感などを重視するんだろうけど
俺はそうじゃない。

で、他の人達がバトル漫画において何を重視するかなんて
それこそジャンプ読者全員にアンケートでもとらない限り分からない。

>>657
じゃキャラの味をしっかり出せてるワンピとブリーチが
バトルに緊張感あったら更にいいよね。そんだけ。
ハンタ読んで緊張のあまり胃に穴があくわけでもないだろ？

ラブコメにおいても同じ。
何を重視してラブコメとして上か、の基準なんて人それぞれでしか無い。
デッサン力や女体のバリエーション以上に女の子の表情や仕草が感性に合うかどうかを重視する人もいるだろう。
恋愛ものとしてのシチュエーションの描写力や、感情移入しやすいキャラを重視するかもしれない。

そしてそれらの良し悪しの判断基準は好みの問題でしか無い。

＞ボーボボの画力が星野に勝てるとは個人の好みを差し引いても言えないだろ

ただし、それはデッサン力や線を綺麗に引く力という枠組みのみ。
星野の絵よりもボーボボの絵の方が好きって人はいくらでもいるだろう。
そういう人達にとっては、澤井の絵の方が星野の絵よりも上ということになる。

そして何より、週ジャンの漫画は恐らくbsMfDpAzが挙げた
月ジャンが週ジャンよりも上とされるものよりもっと多くの点で
月ジャンより上の点があると思うよ。
挙げてみようか？

>>658
ていうか緊張感あっても無くてもいいのよ。俺は。
緊張感は数あるバトルを面白くする要素のひとつではあるけど、それに過ぎない。

結局、バトル漫画としてクレイモアがワンピやブリーチより上、ってのは
君の主観でしか無いんだよ。
それが普遍的なものだと思っちゃいかん。

確かに緊迫感とか生死をかけたギリギリの戦いとかよりもド派手な技で敵を倒すとか、
最後の最後に根性で大逆転とかの方がジャンプらしいかな？少なくとも今のジャンプでは
看板三つは上で上げたタイプかな。
リボーンとかみえるひとも正統派少年漫画目指してる感じがするけど、
みえるひとはなんか無条件で地味って言われてるし、
リボーンはとんでも理論を押し切るには勢いとか熱さとかが足りない気がする。
ディグレはそういうのとはまったく別のベクトルでいこうとしてる感じだけど、
ただひたすら暗くて鬱でストレスがたまるなあ

>>652
で気になったんだけど
＞月ジャンが売れてないのは最初から読む人が少ないから。
良い漫画があっても広まりにくい。

はおかしいよ。月ジャンだって最初は１００万部を越える月刊少年誌ナンバー１だったんだよ。
それが途中から美少女路線を強化し始めて部数が激減、
部数を維持していた月マガにあっさりトップ月刊少年誌の座を明け渡してしまった。
最初から読む人が少ない、じゃなくて自ら自滅して読者を減らした結果が今の月ジャンの体たらく。

月ジャンの敗因はエロ月刊少年漫画の路線を変更したからだろう。
やるっきゃ騎士やぼくの婚約者などエロを中心とした漫画があったときは、
売れていたけど、ＰＴＡによる圧力でエロ路線を変えなければならなくなって、
その後色々な方向に迷ったあげくに今の状況にある。

今は美少女っつーか曖昧路線か。
だからこそクレイモアみたいな作品も連載出来てるんだろうけど・・・
どうなのかな〜今の月ジャンの状況は・・・

ID:bsMfDpAzのレスを密かに待ってるんだが来なくなったな

>>662
今売れてなければ良い漫画あっても広まらんよ。

>>666
良い漫画かどうかも人それぞれだっつの。

どういう要素を重視するかで良い漫画の概念なんて千差万別なんだから。

月ジャン期待の動乱
ここの新人スレでもちょっと話題になってたけど。

エロに対してのPTAの反応ってどうなの？
今の性教育ってすごいんでしょｗ
小３の性教育の本みて小泉が「うわっ!!これはすごい。」とか言ってたよ。
日本の総理がエロ親父に戻った瞬間を見たよ。

今はもっとエロいのがいくらでもあるからなぁ

今テレビで巻末コーナーに出てた中川翔子とか言うのが出てたが、
リアルで2CH用語連発するDQNじゃないか…笑えないし寒い
こんな痛いやつに頼るなよ

編集長がVIP板に嵌ってしまったのかもしれない

PTAは月刊も週間も関係なく、集英社に圧力かけたからな。

>>669
うｐキボンヌ

PTAも圧力かけるならサラ金CM出てる中川翔子にしろ

少数や分数で悩むガキが
体の違い思春期生理セクロス出来ちゃった出産までマスターするらしいｗ
大量のサルの出来上がりｗｗｗｗｗｗｗ

早くうｐキボンヌ

小学生くらいでＡＶやエロ漫画で誇張された性知識得ることも珍しくないんだから、その前に教えとけってことじゃないの

女がレイプされて感じるとか？

月間も週間もダメになった理由は同じ。
良い新人が出なかったから。
週間はるろうに・ワンピ・ナルト・ハンタが出てなんとか保ってたが
月間はこち亀よろしく徐々に枯れ始めた大御所をダラダラ連載させて枯れた。
クレイモアや黒姫じゃ看板は張れない。
看板向きじゃない漫画を看板にした時点で月間は死んだ。

そして週間も今はワンピ・ナルトが大御所看板だが
枯れ始める前に早く新人発掘しないと月間と同じ道を辿る。
最近のワンピ・ナルトを見るとその兆候は一目瞭然。

ジャンプシステムで一番の問題は「作家を育てない」こと。
少年ジャンプ出身の作家が少年ジャンプを出て青年・成年誌で活躍する事は滅多に無い。
サンデーはその傾向が強い。
80年代のサンデー作家は細野不二彦や六田登、小山ゆうのように
多くの作家が今も青年・成年誌で第一線で活躍している。
ジャンプ作家ではジャンプに見切りをつけた井上雄彦くらいだろう。

>>663
エロを止めたら月刊ジャンプは衰退してしまった
その上週刊からは枯れたベテランが流入するから更に悲惨だ

徳弘正也忘れてたなｗ
彼は個性的ながら本当に実力がある作家だと思う。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up120390.jpg

今では週刊少年ジャンプの発行部数は四半世紀前の水準にまで落ちたようだ。
月刊少年ジャンプに至っては全盛期の約3分の1という有様…。

月刊ジャンプ読んでる奴なんてクラスに殆ど居なかったな
まだアニメ雑誌読んでるオタクの方が多かったよ

月刊に週ジャン以上の作品があると考えるんじゃなく
月刊にもったいないレベルの作品があると考えるべきだな。

どうすれば新人発掘出来ると思う？

創作業界全体を見渡せば他業種・他紙に新人ヒット作家が生まれていない現状で
才能流出とは考られない。才能が集まらないと考えるより、育たないと考えられる。

何故なら色眼鏡を外し、現新人発掘時と黄金期の新人発掘時では、ストーリー・構成等は
別段見劣るとは思えない（過去の手塚・赤塚・月例賞デビュー作を見る限り）
しかし、黄金期の作家はそこから2.3年で驚くほど進化を遂げる新人が多い。
この伸び率は今の新人と比較にならないと感じる。俺は発掘地点より
この伸びがない事に目がいってしまう。
切法師、みえるひとは、デビュー地点から上手く、経験積んだ今とあまり
変わっていないとも思える。何が黄金期新人の劇的な伸びと違うんだろうか

タイムマシンで20〜30年前にもどる

>>673
＞PTAは月刊も週間も関係なく、週映社に圧力かけたからな。

PTA＞ジャソプかｗ
腰抜けだからしょうがない。

月刊の悲惨さを見たら週刊はいかに恵まれてるかわかりよ

今週のワンピって一般読者の反応はどうなんだろう。
ワンピ人気がなくなったら本格的にやばぞジャンプ。

逆の論理になるけど鰤なるとワンピが終わらないからジャンプの
拳でバトルものが現れない気もする。
終わらないのは
インフレ先読みに慣れた読者を飽きさせない為
情報とストーリーの複雑化で対応し結果助長気味になってることもある。

一般読者も４つのうち１つだけ捨てるという安定思考に陥ってる。
とも考えたがこれは根拠はない。
バトル３本入れ替えていって始めてヒット作が出るか出ないかのラインに乗るのかな
なんか感覚的で検証には足らんが
新規読者を長期看板で囲むのは無理だ。

>>687
問題は編集者の質だろ。
漫画と関係ない試験で入ってきた社員などたかが知れてる。
カンやフィーリングで作った無意味な試験でなく誰が見ても納得のいくまともな選考やらんと。

月刊誌やガンガンに載ってるような漫画を週刊誌に載せたって上手く行くはずが無い
だからそういう漫画は一切辞めるべきだ

陳腐で散々に使い回された月並みな表現だけど、漫画は理屈じゃ割り切れない。
どんなに売れた漫画のデータを蓄積し、売れる漫画の理論を組み上げたって、本当に面白い漫画は出てこない。
そもそも、読者はそういった理屈の向こうにある何かを見ようとするんだから。
これは、漫画好きなら否定できない感情と言うか、観念だと思う。
理屈だけで読まない漫画を理屈だけで作ろうなんていう小学生にも解りそうな滑稽さ。
しかしこれが今、漫画を「商品として出版」するための不文律となっているのは確かだと思う。
表面だけ豪華に綺麗に取り繕って、いかにも価値のあるものだと言わんばかりに
客(読者)の前に並べ立てられはするが、中身を覗くと何もない壺。割れば綺麗に何も残らない。
そんなものを客は求めない。やれ糞漫画だ奇抜だと酷評される作品は多々あるが、
割り切れてゼロになるものほどつまらないものはない。
本質的に漫画読者が少なくなってきた理由はこれだ。
単純に割り切れるつまらない漫画が増えてきたからだ。
つまらない漫画が増えたということは>>687の言うとおり才能が枯渇してきたということ、
これは疑いようがない。
面白い漫画を描く漫画家の数と読者の数は正比例する。あたりまえだ。
これは俺個人の理想論であり、商業主義とはおよそかけ離れているが、
目先の利益、短期間の瑣末な動向に一喜一憂するのではなく、
未来を見据え、しっかりとした土台を固めていこうとする気概こそが
後々には究極の商業主義になりえる。

なんか上で部数グラフがあったから
読者層あたりの人口推移
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up10037.png.html
（実際は年少(0-14),労働(15-64)区分しかなかったもんで
年少人口のを５年ずらして仮想5-19歳にしてる）

理屈で売れるでしょ。
例えばギャルゲーでもLeafや型月みたいなヒットするメーカーは
毎回毎回ヒット作出してどれも概好評だし。
メーカーのブランド名で売れてジャンプの打ち切り漫画並にボロクソ言われる作品は無いし。
これは要するに彼らがエンターテイメントを理屈で理解しているということだろ。
子供相手だから何がウケるかわからないとか言ってたら駄目なんだよ。
ギャルゲーなんて漫画より歴史浅いのに。
今の新人と編集はエンターテイナーとしてギャルゲーにすら劣る。

そろそろゲームみたいに企画・作画・脚本を分ける時期かね。
週刊でこれらを凡人が一人でするのは無理がある。

そこでリーフやタイプムーンを出すかｗｗｗ

たくさん作品作ってどれも好評なんて言ったら真っ先に思いついた。
スクウェアやエニックスでもＦＦ�[やDQ�Zは、売上は良くても、評価は散々だったし。
今は反省している。

ポルタやツギハギ級のハズレが無いどころか
どれも好評ってのは考えてみたらすごいことだよ。

マジレスするとリーフはコケ作もいっぱいあるよ
好評に見えるのなら原画が評価されてるだけ
型月はまだ作品本数が少な過ぎるし、保留
エロゲメーカーなんてジャンプ以上に不安定でどうしようもない会社ばっか
そこそこ安定してるのはアリスくらいだろ

>>698
今一番輝いてるギャルゲメーカーだしね。
真面目な話323とか武内みたいな絵柄で週間連載に耐えられる新人が見つかれば
原作つきでヒットするんじゃないかね。

ジャンプのヒット作は基本的に
狙ったあざとい作品でなく当たったらラッキーの
宝くじ形式なんだから、ヒット作が出るまでじっと我慢だよ
新人不足はほかの雑誌にも言えることだけど、
だからと言ってそれを理由に手堅い方向へ逃げたら
ジャンプの存在意義がなくなってしまう

ハンタ、デスノ、Ｄグレ、とらぶる辺りが始まった時はよくも悪くもあざといなと思ったけどね
このへんは例外で年に何本もあるわけじゃないが

>>700
コケはコケでも「Leafとしては」というコケだろ。
言ってみればネウロやムヒョみたいなもん。
最低でもネウロやムヒョクラスの作品には仕上げるって恐ろしいと思わないか？

ポルタやツギハギにＧＯサイン出す現在の編集部とは雲泥の差だ。

単純に商売規模が違う。
なんというレベルの低いスレか。

エロゲ業界なんぞ
マイノリティな大人が同じマイノリティな大人相手に内輪商売してるだけだろ。
「大勢」の「子供」を楽しませるのは次元が違う。

ゲーム業界は一つの作品にかけるコストが大きいから、一つ失敗すれば会社経営自体危うくなりかねない。
だから一つ一つのゲームを慎重に作るのは当然だろう。
ただし、だからこそビッグヒットもなかなか生まれにくかったりする。
失敗しないことを目標に作るからどうしても安全な方向に逃げがちで
小さくまとまった秀作が大半だ。
実験的作品は同人ゲームや色物を売りにした小さいゲーム会社くらいしか作れない。

漫画は逆にコストが低いから、ある程度無茶が利く。
ゲームよりはるかに多くの作品を世に出せるのも、一つ失敗しても他で取り返せる余裕があるから。

今のジャンプは主力作品がまだ半分も話終わってないから
後５年近くは余裕ある。
安易に小さく安定した人気を求めて萌えに逃げるよりは
その間に一般向けで次世代の看板育てた方が将来的にも良いと思う。

>>706
エロゲだろうと少年漫画だろうと、その分野の中の大多数を楽しませるんだから一緒。
もっと大勢の人にエロゲやらせてみて、そしたら他のメーカーと人気逆転しちゃいましたって言うんなら話は別だが。

読者層が同じでジャンプの発行部数が10万部だろうと300万部だろうと看板はワンピナルト鰤だろうし。

売れないメーカーが
「我々が人気が出ないのは今の業界の客層が我々と合わないからで、
　もっと大きい規模の市場になったら評価される！」
と言ったところで笑いものだよ。

その分野で客の心を掴める技術を持った連中は今だに手探りしてる編集より数段上。

ちなみに新卒で編集者を編集者の実力で選ぶとか無理だと思うよ。
編プロでさえ、新卒の採用方法は普通の筆記や面接、作文とかだから。
新卒で漫画編集の実力を計る方法があればとっくに数ある編集部のどっかがやってるよ。

本当に実力採用するなら他誌で実績あげてる人を引き抜くしか無いけど
その編集を他誌が安易に逃がすはず無いし
その編集は所属している雑誌には合っていてもジャンプに合うかは分からない。
いくつもヒット作出した編集が異動などで他誌に移った途端
ヒット作出せなくなることもしばしば。

だったら新卒で選んだ新人を育てた方がコストの面からもいいだろう。

>>707
実験的無茶作品の筆頭であるネウロより
計算主義人気取り漫画のBLEACHが人気であることはどう説明する？

無茶な作品を数本連載するよりも
BLEACHみたいに狙って人気でそうなキャラを出すほうが売れるんだよ。
それこそやってることはトップのギャルゲーメーカーと一緒。

編集部にそれだけの技量はまだないけど。

>ID:3CGTYx5q
しゃべってることがｶﾞｷっぽい。
「理屈で売れる」。集英社の編集部だぞ？？耳にタコだろうよ。
マガジンのような滲み出るプロダクツ臭でジャンプを埋めたいなら知らんが
ジャンプはそうじゃない。

「ゴダールのファンはいつだってゴダールを褒める。
　ゴダールを知っている人たちばかりだからだ。
　不特定多数に支持される映画を作るほうがよほど難しい」　リドスコ

>>708ジャンプは子供や大人、女性など時代によって割合も変化する幅広い趣向の読者を相手にしているけど
エロゲは男オタだけだからな。
ターゲットが絞られてる分やりやすいだろ。

>>709
＞新卒で漫画編集の実力を計る方法があればとっくに数ある編集部のどっかがやってるよ。
カンタン。思いつかないだけ。

それこそネットで配布した投稿作10本くらいを批評させた方がまだ今よりマシな試験になる。

>>708
もうちょっとズバリ言ってやろう。
ｴﾛｹﾞなぞ世間の隅に追いやられた決まった連中同士でちっぽけな一番を決めてるに過ぎない。

次々入れ替わる思春期の子供達に商売するスキルなど彼等は持ち合わせていないだろうしね

>>711
＞「理屈で売れる」。集英社の編集部だぞ？？耳にタコだろうよ。
馬の耳に念仏って言葉知ってる？
耳にタコが出来るほど聞かされても反省して改善しなければ一緒。

＞マガジンのような滲み出るプロダクツ臭でジャンプを埋めたいなら知らんが
＞ジャンプはそうじゃない。
じゃいつ次世代の看板作家は出てくるんですか？
そうじゃないなら早いところ結果出してもらわないと･････････。
つーかマガジンと一緒にするなよ。体制が似てるだけで実力がヒットメーカーとは段違いだろ。

それとゴダールのお話が何の関係が？無関係なことを持ち出さないでくれ。
Leafだって業界としてはトップでも、そのメーカーの作品としてはちゃんと厳しい批判もされてるしねぇ。
ＦＦ�[が「FFの名を冠してなければ良いゲームだった」っという前提で酷評されるのと一緒。
的外れな台詞を自信満々で恥ずかしげもなく引用するあたり知識の低さが伺えるよ。
あ、これが大人の意見って奴？ｗ

「言葉というものは良く咀嚼し、吟味してから口に乗せるように。」　斉藤一


>>712
エロゲはストーリー派、キャラ派、欝派、泣き派と時代によって変化する幅広いユーザーを相手にしてるけど
ジャンプは少年漫画漫画好きだけだろ。
あれ？ジャンプの方がターゲット絞られてる分わかりやすいよね。

結局どっちも一緒ってことだ。

>>713
アンケ層相手にリアルタイムで選別させているのがジャンプという雑誌では。
昔みたいに代謝が早いのが一番理想だけど。

ネットで批評なあ。このご時世のネット層にそんな機会与えたらどうなるんだろうか。
雑誌に印刷された状態のものを読むのも重要だし。
あと、新人を読み切り投票で選ぶ危険性は証明されたような。
連載に耐えるかどうかは連載させなきゃわからないんだよね。

>>713
集英社の２次面接まで行った者ですが
作品批評のセンスなどは面接の中で測られると思いますよ。
自分も履歴書に書いた好きな作品について、どこが好きか、何故そこが良いと思えるか、
もっと面白くなるためにはどこをどうすれば良いと思うかなどを聞かれました。

それから内定貰った知人によると、内定者はどの雑誌に合っているかを見るために
企画などの課題をさせられるそうです。

ネットで批評とかもうアホかと

>>714
じゃ俺もズバリ言ってやろう。
少年漫画など子供の単純な趣向に合わせて撒き餌を散らすだけの釣りに過ぎない。

常に新しいモノを求める愛好家を納得させるだけのスキルなどジャンプ編集部は持ってないだろうしね。
あ、それがあればヒット作出すのも簡単かｗ

キミはもう少し広い視野を持ったほうがいいよ。意見が短絡的で薄っぺらい。
どうせギャルゲのこと何も知らないで思い込みだけで言ってるんだろ？

ゴダール信者は映画界の癌だが
ギャルゲ信者は人類全体の癌だな

ID:3CGTYx5qは例の人のようです。

>>710ブリーチもかなり実験的だよ。
ああいう細い線とオサレな空気の作品てジャンプではあまり無かったし。

狙ってキャラ出すと言うが
キャラメインで作品進めるのは最低限のセオリー。
計算でも何でもない。

>>719じゃあさっさとジャンプ捨ててギャルゲーだけやってろって話だなw

>>717作品の批評や分析を面接でやるのは
出版に限らずゲームやアニメ業界なんかもだよ。

エントリーシートの段階だとあまりに数多すぎるから
最初に他の基礎部分測って人数絞ってからそっちを見るもんだ。

>>716
ああ、言い方が悪かったな。
集英社が普段ネットで配信してる入社志願書みたいに
ネットで課題を入社志望者に配布しろってこと。

新人を選ぶための選考じゃない。
新人を導ける編集者を選ぶための選考だから。

>>717
二次面接で聞かれた？
じゃ二次面接に行かなければ作品批評のセンスがわからないってことだろ。
それも口頭で聞くだけ？

どこをどうすれば良いかなどその場だけの返答聞いてもどうにもならんだろう。
ま、連載作の打ち合わせが一時間や二時間で終わって
やり直しが許されないなんて社風があるなら話は別だろうけどｗ

肝心な作品批評にこんな実践とかけ離れたいい加減なやり方してるようじゃ駄目だな。

>>724
同じことだろ。いや、だから、配布しちゃうの？？
何の選別もかけれてない不特定多数のネットに？

ID:3CGTYx5qの場合、実戦異常に現実からかけ離れている。今幾つだ？
あとなんでゴダールなのかもよくわかってないだろ。
バカバカしいｗ

>>724
口頭だからこそ重要なんだと思いますよ。
的確に自分の考えてることを伝える能力って、編集に限らず社会人として必要な能力ですし。

そして肝心な作品批評能力だからこそ、面接で面接官が直に聞くんじゃないでしょうか。
エントリーシートなどでやったらそれこそ何万って数で来るから
そういった能力の正確な判断など無理でしょう。

その場だけの返答と言いますが、ちゃんと自分の中に既にある考えを言えばそういう風にはなりませんよ。
編集目指すなら普段から作品を分析する癖をつけるのは当然かと。

作品批評は自分は一次面接でも聞かれました。
面接より前の筆記試験やエントリーシートなどは、批評のセンス以前の基礎能力を測る程度だと思うんですが。
特にエントリーシートは書き方の最低限のマナーが守れていれば誰でも通りますよ。

>>722
＞ああいう細い線とオサレな空気の作品てジャンプではあまり無かったし。
2ｃｈに毒されすぎだよ。オサレとか一般読者はどうでもいい。
だって前半のオサレ路線は打ち切り候補だったし。
BLEACHを無理やり実験的だと言うために、
一般読者が気にしてないところで他の作品と違うところを抜き出すのはやめな。

＞狙ってキャラ出すと言うが
＞キャラメインで作品進めるのは最低限のセオリー。
＞計算でも何でもない。
そのキャラの造詣が狙いすぎだというんだよ。

ワンピ
腹巻三刀流剣士、うそつき鼻狙撃手、トナカイ医者、喫煙女好き料理人

鰤
天才少年隊長、ニコ目腹黒系優男、堅物美形、変人狂科学者、ツンデレ貧乳

まさかこれを同列のキャラ造詣とは言わんよな？

>>728何でそれが狙ってると？
ただ単に作者が好きで描いてるだけかもしれないじゃん。

うわあ、無知すぎてびっくり！
リーフにはそれこそツギハギポルタレベルの超地雷ゲームがあるわけだがｗ
「超先生」「感感俺俺」でぐぐってみ
萌えにしろ、エロゲにしろ、よくしりもしないで適当なこと言わん方がいい

>>723
＞>>719じゃあさっさとジャンプ捨ててギャルゲーだけやってろって話だなw
己の無知を棚に上げて煽りで逃げたか。駄目だこりゃ･･･呆れたね。

＞エントリーシートの段階だとあまりに数多すぎるから
＞最初に他の基礎部分測って人数絞ってからそっちを見るもんだ。
全国に漫画家志望者が多いはずのに
実際に投稿されてくるのは毎月審査できる数。
それはなんでだろ〜。考えてみようか。

>>725
頭いたくなってきた･･･。
じゃ今の集英社のエントリーシートは何･･･？
キミ本気で馬鹿なのか？

>>726
＞ID:3CGTYx5qの場合、実戦異常に現実からかけ離れている。今幾つだ？
はい、じゃどこが現実からかけ離れてるか言って見て。言える？ん〜？

>>727
＞的確に自分の考えてることを伝える能力って、編集に限らず社会人として必要な能力ですし。
別に口頭である必要ないな。口頭で見当違いなこと言うより熟考してまともなこと言ったほうがいい。

＞エントリーシートなどでやったらそれこそ何万って数で来るから
何万も来るほどカンタンに書けるから駄目なんだろうが。

＞その場だけの返答と言いますが、ちゃんと自分の中に既にある考えを言えばそういう風にはなりませんよ。
＞編集目指すなら普段から作品を分析する癖をつけるのは当然かと。
じゃなんでジャンプの読切はボロボロなの？それってキミの言うことが無意味ってことだよね。
自分の中にある考えを述べてもそれが間違ってたら意味ないでしょ。
キミの言う分析力って「分析したつもりになって後で一切推敲しないこと」？

プライド高い奴は基本的にダメだな編集も

>>730ああ〜やっぱり…暁月の時といい
中途半端な知識で知ったかして本当のオタクからも叩かれ…
相変わらずだなあ…(苦笑)

>>729
作者が好きで描いてそれが人気キャラのテンプレートにここまで当てはまるかねぇ？
テンプレ人気キャラの日番谷に大きく人気の劣る斑目が活躍したことから見るに
作者が好きなのはどうみても斑目だろうに。
人気が無いキャラ作者が好きでもないなら卍解まで覚えて活躍しねぇからな。

>>730
お前の方が無知だよ。
誰彼の批評はあくまで「Leaf作品として」。
業界全体では良い出来に入るというのがファンの間でも言われてること。
知りもしないで適当なこと言わんほうがいいよｗ

なんでこんなに浅い思慮で人と議論しようって思えるのかねぇ･･････。

伸びてると思ったら
なんでエロゲヲタが大暴れしてるんだ

>誰彼の批評はあくまで「Leaf作品として」。
ｲﾀﾀﾀﾀ
お前もうやめとけ

型付が多くの作品を出してると失笑もんだぞｗ
ネギ板の住人、いや黒猫紳士でも読んできて教授してもらうか？ｗ

尾玉なみえ

>>735
エロゲヲタというのはエロゲヲタに失礼なほど知識の乏しい似非ですよｗ

>>731
＞別に口頭である必要ないな。口頭で見当違いなこと言うより熟考してまともなこと言ったほうがいい。

口頭で見当違いなこと言う人ってのは、集英社だけじゃなく他の会社でもきついと思いますよ。
社会人としてダメ。

＞何万も来るほどカンタンに書けるから駄目なんだろうが。
最初の入り口は大きい方がいいと思いますが。
そこで基礎力測って絞って、それから肝心な部分を測るわけですから。
問題は無いんじゃないでしょうか。

＞自分の中にある考えを述べてもそれが間違ってたら意味ないでしょ。

それを判断する為に面接官がいるのでは。
向こうが聞いて間違ったこと言ってれば落とされるでしょうに。

>>733
中途半端な知識？どこが？
どこが中途半端なのか言ってみ。
ん？Leafでツギハギポルタ級の地雷がどこにあるのか言ってみ。


知ったかの尻馬に乗って恥を晒しおって･･････馬鹿がｗｗｗ

典型的な詭弁に逃げ始めたので
構ってあげてる方もそろそろスルーお願いします

>>734
それは君の主観でしか無いべさ。
作者が好きでも無いのに狙って描いてる証拠にはならんし。

>>740
>>736

わかったからもうエロゲしてろよ…

>>736
＞ｲﾀﾀﾀﾀ
＞お前もうやめとけ
あらあら、事の本質をつかれて逃亡モードに入っちゃいましたかｗ
何か俺間違ったこといった？


＞型付が多くの作品を出してると失笑もんだぞｗ
月姫、歌月十夜、メルブラ、Fate、アトラクシア･･･

まー、Leafに比べれば少ないが
これだけ続けざまにヒットとばせば十分だろ。
話に支障はないと思うがね〜ｗ
話に携わりの無いところで相手を貶めるところにお前の下劣な人格がにじみでてるな。

>>739
＞口頭で見当違いなこと言う人ってのは、集英社だけじゃなく他の会社でもきついと思いますよ。
だから言わないって言ってるだろ。それを新人に言ってるのがジャンプ編集部。
仕事内容考えずに口頭で問いただすのが駄目だって言ってるの。
だからこの場合お前は「見当違いでも口頭で即座に答えを出せなければ駄目」じゃねぇのか？
ま、それでも駄目だけどｗ

＞最初の入り口は大きい方がいいと思いますが。
＞そこで基礎力測って絞って、それから肝心な部分を測るわけですから。
＞問題は無いんじゃないでしょうか。
じゃ十二傑も手塚賞も最初にエントリーシート書かせれば？
漫画一本書き上げるより楽だから応募は増えるよ。最初に入り口大きいほうがいいんだろ？
そして残った連中から肝心な部分（漫画）諮ればいいじゃん。
問題ないんじゃないでしょうかｗ

＞向こうが聞いて間違ったこと言ってれば落とされるでしょうに
だから？ｗ
向こうが聞いて間違ったことを言うと落とすのは、
通った人間が正しかったことの証明にはならないと思いますが。
だから新人の作品一つまともに導いてやれない編集が増えるわけだが。

>>731
漫画家志望者は数あれど、実際に送って来るのは
年２回の手塚赤塚でも数百程度。
月間賞ならもっと少ない。

かたや出版社ともなれば万単位で志望者が来る。

数百と万、この違いは分かるよね？
算数、出来るよね？www

結局何が言いたいのかわからんな
まあどこからでも『編集部は無能』に行き着くんだろうが

>>745
＞仕事内容考えずに口頭で問いただすのが駄目だって言ってるの。

口頭で話す能力も不要では無いでしょうし。
何より、実際の仕事でも打ち合わせの時間は限られてるでしょ。

＞じゃ十二傑も手塚賞も最初にエントリーシート書かせれば？
？何でそんなことする必要が？
エントリーシートで漫画家の何を測るんですか？

＞向こうが聞いて間違ったことを言うと落とすのは、
通った人間が正しかったことの証明にはならないと思いますが。

なるほど、では通した人間が間違っていたというわけですか。
ならばあなたが最初に言ったような、エントリーシートで批評書かせても無意味では？

>>741
詭弁？キミらが自分のプライド守るのには便利な言葉だよね。
本質つかれて言い返せなくなったら「詭弁」ｗ
じゃどこがどのように詭弁なのか言ってほしいもんだ。
ま、無理だろうけど。

>>742
じゃなんで人気投票上位の日番谷があの体たらくで
下位の斑目が破面戦で卍解まで披露して活躍したの？
作者が好きなら読者人気も上位な日番谷が活躍しない理由はないよね。
作者が好きなら読者人気低くても斑目さん活躍するのもうなづけるよね。

>>743
馬鹿の尻馬にのったお前が悪いんだから人のせいにするなよ。

ああ、試験休みが始まったのか…

ジャンプの世代交代がうまくいかない原因が編集部にあるような気がしてならない
斬タカヤポルタを連載させたのって何で？週刊で描けるヤツがあの辺しかいないの？
新連載の低調ぶりはどうにかなんないの？

>>731
そうか？日番谷があそこまで前面に出て
雛森との話もかなり描かれて明らかに久保は日番谷好きだと思うが？

戦いに負けたり苦戦すると作者はそのキャラ嫌いってのはどーかねえ…

デジタルマンガも、地味に募集してるけどもう少し
せめてネットで話題に上がる程度に展開しなくていいのか

要するに批評能力と商売能力について
フリーに応募し数万人単位のそれをみろと

なんという甘えた思考回路

>>754
編集者って批評能力は必要だけどそれだけでも無理ですからね。

>>751
アンケが取れたから
つまり読者がいいと言ったから

>>756その後で連載を維持出来るかどうかは作者次第だしな。
タカヤ、ツギハギも連載第一回目は評判はそこそこだった。
あれから上手くやれば結構人気取れたかもしれないが
それを持続させる力が無く、へたれた。

>>746
どうやらキミの頭には
もっとわかりやすく言わなければ駄目みたいだね〜。
なんで漫画家志望者は多いのに
実際に送ってくるのがその程度だって聞いてんの。
出版みたいに万単位で来てもおかしくなくね？ｗ
ねぇ、なんでなんで〜ｗｗｗ


･･･ここまでいえばさすがにキミの知能でも俺の言いたいことわかるだろうな。
これでわからなかったら･･････いや、ありえるだけに恐ろしい･･･ｗ


>>748
＞何より、実際の仕事でも打ち合わせの時間は限られてるでしょ。
打ち合わせ一回ですますわけでもないし、
その週の展開だけを話し合うわけでもあるまい。

＞？何でそんなことする必要が？
＞エントリーシートで漫画家の何を測るんですか？
うへぇ？最初の入り口は大きい方がいいんでしょ？
貴方が言ったことじゃなくって？
キミ曰くエントリーシートで編集者の何か測ってるんでしょ？
じゃ同じように漫画家の何か測ればいいんじゃないの〜？
好きな漫画や映画とか、他作品批評もいいかもね♪
編集者のときみたいに基本的な力測れるんじゃない？

＞ならばあなたが最初に言ったような、エントリーシートで批評書かせても無意味では？
うん、それはあるかもね。
でも口頭でその場繕いの適当な批評を聞かされるよりは時間たっぷり使ってまともな批評を書かせたほうがいいよ。
実際に編集者として必要なのはそういう能力なんだから。打ち合わせが一度きりなんてまずないでしょ。
大変ならその分応募も絞れて選考も楽になるだろうし。

日番谷が作者に嫌われてるとか腐女子思考ですよ

＞3CGTYx5q
お前もう黙ってろよ。見ていて痛々しい。
どうせこれ読んだら、また逃げたとか言い出すんだろうけど

咬ませは出オチまで狙える一番おいしいポジションじゃないか

>>754
フリーに応募しろなんて言ったっけ？
返す言葉が思いつかなくてとうとう妄言を口にしだしたか？
数万人単位で見ろとも言ってないしねぇ〜。

頼むからちゃんと人の文を読んで
まともな知能持ってたら当たり前のことくらい
察してくれないか？

どこの世界に出動って言われたときに
防護服着るんですかって聞く消防士がいるわけ？

>>756
それもわかんないじゃん。
もしかしたらキン肉マンの再来を期待して
敢えて無茶苦茶な漫画連載させたのかもよ。

>>758
＞キミ曰くエントリーシートで編集者の何か測ってるんでしょ？
じゃ同じように漫画家の何か測ればいいんじゃないの〜？

漫画家でも、編集者と同じように必要な力を測れればいいんじゃないでしょうか？

＞口頭でその場繕いの適当な批評を聞かされるよりはたっぷり使ってまともな批評を書かせたほうがいいよ

その場繕いの適当な批評しても見抜かれて落とされるでしょうと言ってるでしょうに・・・
わざわざ時間たっぷり使って後から考える必要は無いでしょう。
日ごろから自分の中にあるものを出すだけで。

＞実際に編集者として必要なのはそういう能力なんだから

打ち合わせが一度きりでなくとも、一回一回の打ち合わせを無駄には出来ないでしょうに。

＞大変ならその分応募も絞れて選考も楽になるだろうし。

どういう理屈・・・？
選ぶ側の負担が増えれば選考は楽にはならないでしょ。

>>760
うんうん、反論はなく上からの目線で休戦を促す･･････
負け犬の典型的なパターンだね。

＞どうせこれ読んだら、また逃げたとか言い出すんだろうけど
なんだ、自分で逃げたのを認めちゃったんだｗ
そうだね、キミは逃げたんだね。自分でわかってるからわざわざ言うんだね。
それとも自分の行動を相手より先取りして言っておけば、つっこまれないから負けないと思った？

残念んだけど世の中そんなに甘くないのよｗ

>>758エントリーシートの方が漫画描くより楽だからとでも言いたげだが

漫画家志望者の正確な数、把握してる？
それもジャンプ志望者の。
ちゃんと本当にヤル気ある奴で。
それが万単位いるの？本当に？

>>763
＞その場繕いの適当な批評しても見抜かれて落とされるでしょうと言ってるでしょうに・・・
＞わざわざ時間たっぷり使って後から考える必要は無いでしょう。
＞日ごろから自分の中にあるものを出すだけで。
落とされてねぇじゃん。通ってるじゃん。そして今のジャンプ編集部にいるじゃないか。
新人との打ち合わせの場で適当なこと言ってるから
読切スレ内で多くの人間に指摘されることすら指摘出来ないんだろう。

＞打ち合わせが一度きりでなくとも、一回一回の打ち合わせを無駄には出来ないでしょうに。
無駄にしろとは言ってない。ただ、一回一回の打ち合わせで
ちゃんと力を発揮できる編集者が必要だと言うこと。

＞どういう理屈・・・？
＞選ぶ側の負担が増えれば選考は楽にはならないでしょ。
悪い。言い方が悪かったな。
送る側の負担ね。漫画並に大変なら応募も減るだろ。

>>765
確かに漫画のように、実際の現場の仕事に近い形で能力を測ることが
出来たらそっちの方が良いでしょうね。

でも漫画のような月に数百って数では、実地研修は非現実的ですからね・・・
それだけの志望者に実際に仕事やらせるわけにもいきませんし。
批評書かせるだけじゃ編集の仕事は他にもいっぱいあるから実地演習には程遠いですし。

現時点では、エントリーシートから筆記、面接って手段が
出版社には一番良いんじゃないでしょうか。

ここの煽りあいが非常に面白いw

ポルタは知らんがタカヤは金未来杯１位だし斬もアンケ取れてたっぽいが

>>766
＞新人との打ち合わせの場で適当なこと言ってるから
読切スレ内で多くの人間に指摘されることすら指摘出来ないんだろう。

実際どうなのか知らない人間が言うことじゃ無いと思います。
編集が指摘しても新人が直さなかったか、欠点が直らなくても締め切りになってしまったか、
色んな事情があるでしょう。
編集が指摘できてない、って決め付けるのはいかがなものかと。

＞無駄にしろとは言ってない。ただ、一回一回の打ち合わせで
ちゃんと力を発揮できる編集者が必要だと言うこと。

ですから口頭で言いたいことは的確に言う力は必要だと何度も・・・

＞送る側の負担ね。漫画並に大変なら応募も減るだろ。

応募を減らす理由が分からないのですが。
漫画はあの形式でも編集者が選びやすいからああしてるだけであって
それを編集職の募集と同じにするのは無理がありますよ。

エロゲ好きな人ってなんで、主流表現に噛み付きたがるんだろう。

>>771中二病だろ。
現体制批判すれば格好いいって勘違いしてる人。

>>765
ヤル気なくても完成させられるのがエントリーシートだろうが。
しかも大量生産可能で複数の出版社へ応募出来る。
だから応募数も跳ね上がる。万単位に。
しかもやる気の無い糞漫画と違ってパッと見判別はムズかしい。

ヤル気のある漫画家志望者と出版社志望者を数の面で比較するなよ。
出版志望者程度に漫画家志望してる奴だったらそれなりにいるだろうよ。
最初からムズかしいハードルがあるから絞れるのが漫画。




それはそうとキミは>>733での無礼の謝罪はまだかね？

>>771
お前が視野が狭くモノを知らんからだ。
無知なくせに議論に参加したがる困ったちゃんに世の中の本質を教えてるだけ。

>>772
現体制が正しいと思いこんでる人が何を言ってるのやらｗ

>>772
だからこそヤル気無い奴落とす為にエントリーシートや筆記なんかで絞るんじゃん。

上で言われるように、漫画のように実際の仕事に近いことで測れれば良いが
それが難しいから今のやり方なんだろうに。
批評だけでは他の社会人としての力も測れないし不十分。


無礼？全然？
君にとっては型付は十分かもしれないけど
エロゲユーザーの間ではツギハギポルタ並、いやそれ以上の
糞扱いじゃんwww

>>774現体制が間違ってると思い込んでる人が何を言ってるのやらwwww

一発屋は氏ね

>>772
俺も現体制には反対だけど
だからといってエントリーシート云々を支持するつもりも毛頭ないけどな

というより尾田と岸本が枯れる前に新人が見つからないものかね

>>778エントリーシート云々は集英社の体制というより
社会の一般常識だからな…

まあワンピもナルトもあと５年は作者のやる気も人気も持ちそうだから
その間に探すしか無いな。

岸本にやる気があるかどうかは微妙だけどな

やる気０になると富樫のように戻ってこなくなります

>>775
＞だからこそヤル気無い奴落とす為にエントリーシートや筆記なんかで絞るんじゃん。
塵も積もれば山となる･･････苦労を増やしてどうするんだい？
やる気ない奴は最初から完成しきれない課題にすればいいんだろうが。

＞君にとっては型付は十分かもしれないけど
＞エロゲユーザーの間ではツギハギポルタ並、いやそれ以上の
＞糞扱いじゃんwww
どこが？ポルタ並のゲームならなんで十万本も売れるの？
なんであんなに多くのファンがいるの？
いつどこでポルタ並に糞扱いされてるか言ってみろよ。
ツギハギやポルタは売れてもなければファンもいないしねぇ〜ｗ

>>779
うんうん、社会の常識でもそれで仕事できるとは限らないね。
出版社の目的は何？社会の常識守って胸を張ること？
それとも読者に面白い本を読ませること？


＞その間に探すしか無いな。
今まで探してみつからないから今の体たらくなんだろうが。ガキかｗ
探すんじゃなくて作るんだよ。

>>770
＞編集が指摘できてない、って決め付けるのはいかがなものかと。
出来てないじゃん。実際に出来てないんだから。
新人が直さなかったとか〆切とか知らんよ。
無能だから仕事が出来なかった。手綱を握れなかった。それだけ。

＞ですから口頭で言いたいことは的確に言う力は必要だと何度も・・・
それ以上に冷静で的確な批評をする力の方が必要だと何度も･･････

＞応募を減らす理由が分からないのですが。
あ、減らさなくていいの？
数万単位で漫画批評が届いたらエントリーシート以上に大変だろうなと思ったんですが。

＞漫画はあの形式でも編集者が選びやすいからああしてるだけであって
じゃエントリーシートも更に選ぶやすくした方がいいですね。
さしずめ今まで誰でもカンタンに書けてたらから、敷居を挙げるべきでしょ。

＞それを編集職の募集と同じにするのは無理がありますよ。
どこが？

ヤル気無い奴はあの他企業のエントリー締め切りが重なった糞忙しい就活シーズンに
ヤル気無い企業の為に６枚も７枚もエントリーシート書かんだろうに。

というか彼は本当にエントリーシート自体真面目に見てんのか？
ちゃ〜んと好きな作品とそれを批評する項目あっただろうが。

そこに書いた上で、面接でもまたそれについて突っ込んで聞かれるのなら
その場しのぎなんてこたあ無いはずだぞ。
推敲を重ねた自分の考えが面接時に出来てなければ論外だ。
エントリーシートの写しを用意しておいて内容を頭に入れて面接に臨むなんて
面接の基礎中の基礎じゃん。

エロゲーのいいところは一スタッフがやった仕事が糞でも
他の部分でフォローして売り上げだけは最低限維持出来る点だなw
そうでもしないと一作辺りにかけたコストを回収出来ずに会社傾くんだが。

しかし相変わらずツギハギポルタ並にネタ扱いの糞なのは変わらない、とwww


本当にエントリーシート云々変えて
売れる本が出来るならいいんだけどね〜
結局彼の意見も確証の無い仮定ですのでねw

まあ、星の数ある意見の一つとして検討の余地はあるかもね。

看板クラスのヒット作は作れないだろ。

ヒットする要素詰めようにも
その要素をきちんと描ける描写力が必要なんだから。

そういう力がある新人は
出てくるのを待つしか無かろうて。

>>783
＞新人が直さなかったとか〆切とか知らんよ。
＞無能だから仕事が出来なかった。手綱を握れなかった。それだけ。

オール編集の所為かよ･･･
厳しいな･･･

漫画が糞なのは作家のせい
雑誌が糞なのは編集者のせい

漫画書くのだって頭使わなきゃならないのに、
最近のゆとり教育でバカが増えて、
それに比例するかのように悪い新人が増えてる。
ちなみに編集の質もこの先より悪くなっていくだろう。
人間は日々退化しているんだにょ〜〜〜

その理屈じゃない部分ってのこそ「センス」なんだよね。
こればっかりは作家が自前で持って来てもらうしかない。
編集者の仕事っていうのは
まずそのセンスを見抜いて選ぶことと、
センスに理屈や技術を与えて作品の精度を高めること。
で、両方とも出来てない。
仮に、選ぼうにも今はそもそもセンスのある作家がいないのだ、としても、
単純な技術指導でもう2割増しくらいよく出来ると思う。

昔の打ち切り漫画はそれなりのレベルだったし、他誌に移籍してヒットというのも珍しくなかった

しかし東、キユ、北嶋、いとうみきおあたりはどの雑誌でもやっていけない

昔の映画とか漫画で自分が住みやすくなる為に戦争起こしてみんなぶっ殺すとかってのあったけど。
そのものずばりな考えばっかだな。
そんな悪役は結局小物になって死んだり…それは置いといて

　　　　彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛""""""ヾ彡彡)
　　　ミ彡゛　..＿ 　　　＿ 　 ミミミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ミミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ミ彡
　 ((ミ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ミミミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 、,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した。糞して寝ろ！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、)　 　　' ( ／|、
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

791
いいや珍しいよ。昔のジャンプにどれだけの打ち切り作家がいたか。
その中で極々一部だけ。

暗黒期に劇画を追放しなければここまでヒドイことにならなかった

>>791大丈夫、凡ケンはビジネスジャンプで何とかやっていけてる。
他の奴らも行けるさきっと。

北嶋とか何考えてあんな物描いたんだろうな

本屋行って自分のゴミみたいな単行本が
他の美麗なイラストの表紙の単行本の近くに置かれてたりするの見て
恥ずかしいと思わないんだろうか

俺はジャンプの棚見る度にうんざりする

>>796
北嶋はボンボン行けばいいと思う。

他誌から引き抜かれてきたベテラン勢除けば
あそこの新人は絵も話も北嶋と同レベルかそれ以下のがゴロゴロいるから。

>>785
＞しかし相変わらずツギハギポルタ並にネタ扱いの糞なのは変わらない、とwww
それはキミが無知なだけ。
とりあえず何か評価の高いゲームの一つでもやってから言えば？
「うたわれるもの」とか「Fate」とか。

ジャンプマンセーの主張にヒビが入るのが怖ければ別にいいけどｗ

>>798別に俺はエロゲや萌え系自体は否定しないんだが。
萌え系もちゃんとした実力があればいいと思うよ。
暁月みたいに中途半端な実力ならいらんってだけで。

ただしエロゲの１８禁部分除いても、そのままじゃまだチャンピオン以外の少年誌じゃきついと思うが。
特にジャンプでは男性オタク向けの漫画がヒットしやすい土壌はまだ無い。
よほどキャラやネームがしっかりしていて
子供読者にも受け入れやすい内容でないと。

スレ違いな場所で暁月を評したいならまずうｐ

04年度〜05年度→低年齢層を対象にした作品の連載が目立った。
しかしあまりに低年齢向けにいきすぎた
新連載からヒット作のデスノート、主力の銀魂リボーンＤグレイマンが出てくる
05年度〜06年度→あまり売れてるのが無い。マイナー臭漂う作品が目立つ

ちなみに集英社の社員選考については
例の彼が不満としていた作品批評云々に関しても
エントリーシートの段階で書く欄がしっかり存在して
尚且つそこに書いたことは面接で更に深く推敲した内容を話せる機会があるようだが

彼がそれに関してはスルーしてるってことは
納得したってことかな？

>>803
批評した作品を面接官や審査員が知らなければどうしようもあるまい。
批評が的を得ているのかどうかすらわからない。

面接官がJAZZ知らないからオレンジレンジ聞いてる人間を通しました、という事態も起こりうる。
面接官の知識量次第で器の大きい人間の方が落とされかねない。
まして五行程度のスペースで新人作家や連載作家と打ち合わせ出来るかって。

面接だって作家との打ち合わせ並に時間が取れるわけじゃないしねぇ。

つーか今の編集が無能って時点で社員選考が相応しくない方法で行われてるのは明白だろ。
ろくに批評も打ち合わせも出来ないから駄作連発する。

瓶子が副編就任したらしい

もうずっと負の連鎖だからな。
打ち切られた漫画家も大変だけれどそれを推す担当編集も大変だ罠。

単行本はともかく部数の低下は免れないからなんとか良い漫画家を見つけようとするも
こうも不作だと愚痴の一つや二つも言いたいだろうさ。

色んな面で上司にどやされる、担当してる漫画家と上手く疎通出来ない、
応募作品からも種を見つけなきゃならんの負のループ。

読者を黙らせる作品が近い内に排出されますように。
捨てる神あらば拾う神ありだ、頑張れ。


と後で二度と読み返せないような歯の浮く台詞を言ってみるテスト

>>798
心の底から気持ち悪い・・・

>>804
＞批評した作品を面接官や審査員が知らなければどうしようもあるまい。

自分の批評能力をちゃんと見てもらうつもりなら、そこまでマイナーな作品選ぶほうが馬鹿じゃん。
出版社の人間なら、話題作から名作と呼ばれる作品まで一通りカバーしてるとは思うけど。

＞五行程度のスペースで新人作家や連載作家と打ち合わせ出来るかって。

だからこそ、面接で更に深く聞くんじゃん。
無論、簡潔に言いたいことの要点をまとめる能力ってのも社会人には必要ではあるだろうし。
会議とかで延々と主張を語り続けるつもりか？（笑）

＞面接だって作家との打ち合わせ並に時間が取れるわけじゃないしねぇ。

編集の仕事は作家との打ち合わせだけじゃ無いからねぇ。
作家との打ち合わせだけ出来ても仕方無い。他の仕事も出来ないと。

＞つーか今の編集が無能って時点で社員選考が相応しくない方法で行われてるのは明白だろ。
ろくに批評も打ち合わせも出来ないから駄作連発する。

今の現状と社員選考の繋がりが明らかで無い以上、言いがかりでしか無い。
駄作連発の原因は新人の素材の面での質低下にもあるはず。
どちらにどれだけの比重で原因があるかなんてのは
外野の俺達が言うべきことでは無い。

これまでの名編集と呼ばれた人達もその方法で選ばれたのだし
１００％正確に見抜く選考方法など有りえない。

>>806新人で売れる要素を描ける力のある奴が出ないことには
いくら有能な編集でもどうしようも無いだろうしねえ。

萌え系で男性オタの人気取れると言う意見があったけど
暁月のように、いくら作家が萌え絵のつもりで描いても
実際に萌えオタの心を掴める絵が描けなければ仕方が無い。

今のジャンプって、とにかく手元にある素材で、
何とか出来る限りのことをやってるって感じだ。

編集が作家の企画に添ったパクリネタを持ってくればいい。
その時点で趣味の狭い人間は駄目だな。
多くの漫画やゲームやってパクれるネタを探せる人間でないと。

>>810パクってもそれを上手くまとめられなきゃ駄目じゃん。
西や坂本みたいなのでは利益出ないのだから意味無い。

パクり漫画は数あれど、成功してるのは真島や矢吹など一握り。
奴らはパクったネタを人気取れる形に仕上げるだけの
ネーム力や絵のセンス、演出力などがあったから成功出来たけど
今はそんな力ある新人自体稀有。

パクりは安易なとこから引っ張ってきてもいいんだよ。黒猫のように。
大事なのはそれをまとめ上げるセンスと実力。

パクリ容認ね。2ちゃんじゃ珍しいね、こーゆーの。
このスレじゃ常套句だけどな。

んなモン許容したら、益々雑誌離れ起こすんじゃねーの？
ただでさえ今の少年誌は看板漫画にオンブに抱っこ。
抱き合わせ商法と変わらん体たらくだっつーのに。

>>802
もう今のジャンプは幼年誌だな。

上からざっと読んだけどイイねオマエラｗ。
特にコレなんかサイコー↓
>>808
＞駄作連発の原因は新人の素材の面での質低下にもあるはず。
＞どちらにどれだけの比重で原因があるかなんてのは
＞外野の俺達が言うべきことでは無い。

一行目と三行目が激しく矛盾してんですけどｗ。

ここは外野が物言う「ジャンプ編集部を語るスレ」。分かってっか？
オマエの存在自体がいらねーってのｗ。

編集部は18歳以上の読者は相手にしていないのだが…
ヤンジャンやビージャン読んだら？

>>813駄作連発と選考方法を結びつけるのが強引すぎってこったろ。

漫画や雑誌をつまんねーって言うのは自由だが
選考方法が間違ってるかどうかは、どこがどう間違ってるかも分からん外野がグダグダ言うことじゃねーべ。

以前も似たような議論になったが、
編集者の選考方法と雑誌の質低下の因果関係がはっきりしない限りは
あくまで「駄作連発してるのは編集者の選考方法が悪い か も 」って仮定でしか無い。

近年のジャンプの不振をすべて編集の責任にするのはどうなのよ？

>>815
仮定だと思うのはキミ個人の考えだと思うが。
少なくとも俺にとっては決定事項。

選定条件なんて「DB系の大ヒットしそうなやつ、もうとにかくDB、DB」程度だろ

また編集がダメとかの話になってんの？
もう飽きたよ。推測憶測ばっかで話が全然着地せんし。
作家と作品の分析の方にしてくれ。

とりあえず『タカヤ』みたいな糞漫画掲載してくれ。
ああいうのがないと淋しい。

>>817
いや、確実な証拠による立証が無ければ君の主観のみを根拠にした仮定でしか無いよ。

編集者選考が間違っているというなら
どの仮定のどのような力を測ろうとする試験が
どのように間違っているかを指摘した上で
それがどのような経過を経て駄作連発につながっているかを
一つ一つ、推測で無いはっきりとした証拠を提示しつつ
因果関係を説明しなきゃ。

君の意見は編集者選考のどこがどのように間違っているかの証拠も
それがいかに駄作連発につながっているかの証拠も無く
ただ「編集者選考が間違ってるかもしれない、それが駄作連発につながっているかもしれない」
っていう仮定でしか無いじゃん。