HUNTER×HUNTER考察スレッド 43

前スレ　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106141168/l50

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。

２ｹﾞﾄ

HUNTER×HUNTER考察スレッド 40
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>>1
乙です。

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ラッキー７

４様

燃料

ハギャの名前がレオルに変わったけど実はハギャと言うのは蛙といった説が出てる。
レオルは今までハギャと呼ばれた事は無いし冨樫が読者を騙していた。

双方の言い分はこんな感じ


ミスリード派
タイトルがvsハギャ戦なのに蛙と闘ってる矛盾が解決する
ヂートゥの「オレの隊もハギャの隊も」の台詞は蛙がその場にいなくても成立する。
「ハギャより直属兵に次ぐ」の信号は蛙の物でレオルは盗み聞きしてただけ。

冨樫のミス派
ガイドにライオンの名前はハギャと紹介されてる。
蛙が死んだ次の回もvsハギャ戦。
無意味すぎ。

ライオンの名前がハギャだと思ってたけど、蛙が師団長ならありえないんだよな。
やっぱ、蛙＝ハギャ、ライオン＝レオルだろ。
そんな俺は、冨樫が混同した派。


>ヂートゥの「オレの隊もハギャの隊も」の台詞は蛙がその場にいなくても成立する。
確かに蛙の隊も狩りを楽しんでるんだけど、あの場面で言われたら……。
冨樫が間違えたんじゃないかと思う。

>「ハギャより直属兵に次ぐ」の信号は蛙の物でレオルは盗み聞きしてただけ。
蛙は師団長だからレオルの直属兵のわけはないんだよな。

>ガイドにライオンの名前はハギャと紹介されてる。
ガイドの誤りは他にもいろいろあるし、コミックス＆本誌の記述優先。

>タイトルがvsハギャ戦なのに蛙と闘ってる矛盾が解決する
>蛙が死んだ次の回もvsハギャ戦。
蛙＝ハギャの方がしっくりくるタイトル。
蛙＆レオルのモノローグはセットだと思うんで、蛙が死んでても問題なしだと思う。

＞蛙は師団長だからレオルの直属兵のわけはないんだよな。
蛙が直属兵と言うよりレオルの直属兵があの中に混じっていたのではないかと思う。

＞蛙＆レオルのモノローグはセットだと思うんで、蛙が死んでても問題なしだと思う。
オレはやっぱり違和感を感じるな。
蛙が死際に何か考えてたとかを描写されてれば問題ないんだが。


蛙＝ハギャでも良いとは思うんだけど、冨樫が意図的に読者を騙したとは考えにくいってのが俺の意見。

こんな感じじゃないかと思う。

シャウアウフ「貴方がハギャさんですね、ようこそ王宮へ」
ハギャ「ハギャって誰ですか？俺の名前はガレオですよ。」
シャウアプフ「そうでしたか、それは失礼。」

シャウアプフ「それではガレオさん、念能力指導を始めましょう。」
ガレオ「ガレオ？聞かない名前ですねえ、俺の名前はボルドなんですが。」
シャウアプフ「・・・・そうでしたか、失礼。」

モントゥトゥユピー「よう、ボルド。修行は上手くいってるのか？」
ボルド「少し手こずってますがね、ところで俺の名前はガエラですよ、お間違えのなく。」
モントゥトゥユピー「それはすまなかった。」

ネフェルピトー「ガエラは首尾よくやってるかニャン、そろそろ電話してみるか。」
ﾌﾟﾙﾙルルル・・・ガチャ

ガエラ「はい、レオルです。」
ネフェルピトー　　（駄目だコイツ・・・）

　　なんかよくわかんねぇーーーーーーーーーーーー

>>13
覚え悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の名前は覚えてるのになw

>シャウアウフ「貴方がハギャさんですね、ようこそ王宮へ」
>シャウアプフ「そうでしたか、それは失礼。」
こいつも名前変えてるよ（ｗ

ヂートゥって常に時速200キロくらいで走れんのかな
5時間でも10時間でも

体力に限界はあるだろ

「生まれつき念の系統が決まっている」らしいけど、
ヒソカのオーラ別性格分析ってどれくらい信憑性あるんだろ。
生まれつき（大雑把に）性格が決まってるなんてことは、
さすがにないよな。

念の系統じゃなくて、発の系統の根拠にはなるのかな？
ある性格の人は、ある発の系統に興味を持ちやすいみたいな。
その場合、強い念能力者＝自分の系統と発の系統が同じだから
考察の根拠として使える？

俺は何の根拠にもならない、ヒソカの戯言だと思ってるんだが。

生まれつき（大雑把に）性格は決まってるよ

性善説か性悪説かみたいな話になっとるな

>>20
血液型性格判断ぐらいの信憑性だよ

ヒソカ本人が血液型性格判断と一緒で根拠は無いって言ってるしね。

>>13
warata。
自分の名前すら覚えれねぇのかよ。

ヂートゥ「しかしお前も大したタマだな、王と護衛軍でさえ踏み台にしようなんて。」

レオル「ククク・・・俺を誰だと思っている？このレオル様をな。」

ヂートゥ「おいおい、レオルって誰だよ。お前の名前、ハギャだったろう。」

レオル「・・・・・マジか。」

ヂートゥ「・・・」

>>13
和露田！

>>26
ぜひ、うそばれを休載の週に作ってはくれないか？
マジです

>>18無理だろ

チーターは300M走ると疲れて走るのやめるし

チーターは銃弾を目視してから避けたりは出来ませんよ

人間の場合、
短距離（100m）は、36km/hで走り、長距離（マラソン）は、20km/hで走るから、
ヂートゥの場合は、
短距離が200km/hなら、長距離は100km/hで走れるんじゃないか。

チーターはスタミナないぞ、まあヂートゥは普通に長時間走れるっぽいが

分子について研究しまくった科学者なら
触れたモノの分子の結合を切り離す剣も具現化できるんだろうな。

>>33
研究の結果、分子間の結合はそう簡単に人間にはいじれないと思いこんでいたら不可能だろうな

いや、分子について理解することが重要なんだから。
具現化系能力者が鎖や掃除機を舐めたりかじったりするのと一緒。
キルアだって電気を体が知ってるからオーラを電気に変化させられるんだし。

>>35
理解つっても、身体で覚えるつーか、
『実感』みたいなのが重要なんじゃねーの？

単なる視認や知識だけで能力を会得できるのなら、電気能力取得がそんな難しいものではない。
ビスケがキルアの能力を見て、悲しい子と言った。
上記のように単なる視認や知識だけで能力を会得できるのなら、悲しいもクソもない。

だから俺は、分子研究者？が分子結合切り離し剣を作るのは無理だと思う

具現化のように完全に物質化しないで
念能力者にしか見えないものなら
複雑な造形も簡単なのかな

ネフェルの操り人形見て思ったんだけど

レイザーの念獣とかも具現化じゃないかもしれないな

>>37-38
馬鹿発見

>>39
アホ発見

具現化は念能力者がイメージしてオーラを物質化するものだから能力者次第で
複雑な造形も可能だよ

>>37をよく読むんだ

>>42
なんとなくわかったが適当にスルーしといてくれ

>>37
コルトピ

>>44
？

最近グロすぎ

>>37
そりゃそうだろ
念能力者にしか見えないもの（オーラ）の形状変化なんて変化系の初歩だから

ただネフェルのあれが具現化物じゃないとは言わないが

キメラアントって隠、知ってたっけ？

>>49
予を愚弄するか。

>>50ワロタ

話を蒸し返すようだが、俺はハギャ＝ライオンだったと思う。
多分、ハギャって名前使えなくなったんじゃないか？

他の漫画と被ったとか、どっかの国の犯罪者と同じ名前だったとか。
たまにそんなことあるよ。

まあどっちにしても説明は欲しいな

ツェズゲラの連れの名前を間違えた時は何か説明あったっけ？
俺は勝手に登録名と本名が違うのかとか思ったけど。

正直連れの名前とか覚えてない

>>56
レーダー具現化してた奴の名前が、レイザーの時はケスーで後でドップルに変わった。
あとロドリオット（黒人のボーリングやった奴）も変わってた奇ガス

それはゲームの登録名と本名の違いでは？
ヒソカがクロロと登録したように。

あっ５５で言ってたね
ライオンの名は混乱するね。

普通にハギャ・レオルみたいな感じじゃない？
ハギャが苗字でレオルが名前という落ち

冨樫がわざと読者を騙すように仕向けたと思ってる人はさすがにいないよね？

>>31
走り去る時の巡航速度が200キロで
本気だと300〜400キロ位出てるかも？

>>58
ツェズゲラは“蝿の仕事”を使わせるときにドッブルと呼びかけてるから、ドッブルが本名だと思う。
登録名もドッブルだが。

>>62
ポットクリンを振り切ろうとしたときは全速力で走ってると思うけど、速度は分かんないね。

>>44
物質を完全にコピーでき、コピーしたものを追跡したり、円を張れたりするが一定期間で消滅するコルトピ
生前の念能力も含めたうえで死人を操るネフェルピトー

どっちも具現化系じゃなくて特質系だな

コルトピは具現化系で確定してるはずなんだが

ゴレイヌのゴリラが一般人に見えない（＝具現化でない）なら
放出＋操作で綺麗に片付くね。
レイザーも

具現化はいらなくても変化はいるんじゃね？

ゴレイヌは放出＋操作＋具現化の、放出〜操作系能力者でＦＡ

特質系が妥当

ゴレイヌは散々議論され尽くしただろうに

ゴレイヌは最初は完全に具現化系だと思っていたが、
瞬間移動という技が放出系の能力って事がほぼ確定してるから
一応放出系でＦＡだね。
念獣に関しては放出系メインと具現化系メインの
２タイプあると自分は考えているが
ゴレイヌのはおそらく前者かと。

サンジとゼンジとか。

コルトピがコピーしたものって、凝で見破れるの？

どうだろうな
具現化物と実際の物とが凝で見破られるなら
クラピカの操作系の振りする作戦は通用しないし

>75
どっちにしろ、凝を使ってない相手にしか通じないような？

>>74
見破れません。
凝は隠を見破るだけ

>>75
仮に出来たとしても、
鎖にオーラがまとわれてるのが操作のためなのか、具現化したせいなのかは
区別付かないんでは？

>>77
でも、念の込められた品物と普通の品物の区別は凝で出来るからなー


具現化した物はオーラで出来てるんだからオーラ出てそうなんだけど、どうなんだろ

>78
そういえば、ベンズナイフとかのオーラをまとった物品をコピーしたら、切れ味とかも悪くなるんだろうか？

>>79
仮にベンズナイフの切れ味が念のせいだとしたら
コルトピがコピーした場合は切れ味が落ちる

まあ、あのナイフはそういう念じゃないような気がするけどな

ところで、完璧な絶はオーラがでてないんだから、どんなに凄い凝でもオーラは見えないはずだね？
で、隠は絶の応用ってことになってるけど、体内の精孔を閉じる応用でどうして見えなくなるんだろう？
完璧な隠ってあるのかな？

絶は出さなくするだけだから、ないものは見えなくなるのは当然だが
隠は隠すだけだから、いくら完璧でも凝で見破るほうも完璧なら見えてしまう

>>74
新たなセテーイみすの発見だ！
というか設定次第だな、最近の流れでは
　念能力の高いやつ＞念能力の低いやつ
と、わかりやすいルールになる気がする、簡単だしｗ
コルトピより念能力の高いやつはわかるし、低いやつはわからない、そしてコルトピが苦労して念を隠す努力をすれば、同程度のやつには少しわかり難くなると…ぐらいではｗ

物質化するのが具現化系で
コルトピは生き物も念能力もオーラもコピーできない

何がミスなのか？

それと
イソカの隠は天空闘技場時代のゴンキルズシにさえ見えるようなのだが

何だyoイソカって…ｗ　ヒソカね

隠＝一般人には見えず能力者には普通のオーラや変化系の念能力などを、
　　　凝を使わない限り能力者にも見えなくする技術。実際はオーラは出ている。
絶＝人や物に纏われているオーラを遮断し、一切出ていない状態にする技術。
凝＝微弱なオーラや隠で隠されているオーラを見破る技術。
　　　オーラが出ていない絶には対応できない。

現在、具現化能力で生み出した物体から出るオーラを絶状態に出来るか否か、
また、できるとしてもそれを凝で見破れるか否かは作中では明らかにされていない。
コルトピの生み出した具現化物が実力者に見破られないとしたら、
具現化された物体を絶状態にして実力者に悟らせないようにすることが可能であるかもしれない。

ただ、コルトピの場合厄介なことに付加能力として円の代わりになるという設定がある。
これは普通に考えるとどうしてもオーラの発露を伴わないとできないと思うんだが…

円は隠で隠せるとは思うけど、隠は凝で見破れるからね
コルトピのコピーは凝で見破れそうだね
コルトピ以外の具現化物が能力を発揮していないときはどうなんだろう？

ところで、メルエムの発についてだけど、「グルメアント」が「人間のレアモノを気に入った」ってだけじゃないかな？
だから、人間のレアモノじゃなきゃ能力は発動しないし、よっぽど腹が減ってなきゃ、キメラアントも食べない

円ではなくあくまで円ようなセンサー機能があるって意味じゃ

>89
そうかもね。
円のようなセンサーもオーラ出ちゃうと思うけど。

コルトピの具現化での円はポットクリンレベルの精度じゃないかな
大まかな位置とか誰かが侵入したってのが分かる程度

実際それだけわかれば充分だしな。

>>91
同意。
例えばコルトピコピービルに、空中浮遊しながら侵入すればコルトピは気付かないと思う。
床や壁、天井に触れないってことね。

旅団編でウヴぉーがさらわれたとき、マチはオーラで作り出した糸に絶で
気配を消したって言ってたけどそれは念で作り出した物にも、
絶がかけられるっていう証拠じゃない？

人はそれを隠と呼ぶ

どう考えても隠の間違いだよなあれ

マチが独学で隠にたどりついたとしたら、あのセリフは自然かもしれない

旅団は独学臭いな

独学で覚えた過去があるにしても、旅団ほどの強者が一般的呼称に今ままで気づかずにいるというのは不自然、ボケキャラじゃないしな

だから冨樫のミスだって

>>31
マジレスすると　、100mを36km/hで走れる人間は　40kmを20km/hで走るのは無理だし
40kmを20km/hで走れる人間は、100mを36km/hで走ることは出来ない

短距離選手の肉団子は白身で、長距離選手の肉団子は赤身

桃色筋肉なんだよ

>>101
そういえばそうでした。
>>102
遅筋と速筋の違いだっけ。昔、所さんの目が点で見たような。確か鶏の回。
>>103
所さんも「常人の筋肉はピンク」って言ってたよ。

まあチーターは速筋で、ヂートゥは遅筋であの速度ってことでいいじゃないか

虫って高速でさらに持久力ある奴っていっぱい居ないか？

きもい

ハンゾー隠者の書について
ズシとウイングについて
フロアマスターの強さついて
センリツの闇のソナタについて
流星街で蜘蛛が欲しがってたビデオについて
クラピカの人差し指の鎖について
クラピカ対旅団の行方について
レオリオについて
ジンとその仲間について
ゾルディック家アルカについて
ジャイロについて
ヒソカ対クロロについて

これらを作者はすべて消化できるのか。
考えてくれ。

↑オカ板のハンタスレにも同じの貼ってなかった？

上の５行は別に消化する必要ないな
他はストーリー続ける上で必須だと思うけど

>>94
ヘリクツだが｢糸の気配｣を絶で消した、つまり隠を使ったってことではないだろうか。


なぜ隠という言葉を使わなかったのかは、作者のミスかマチが独学だからかのどちらかだろう

同じこと貼ってごめん。　
このスレのほうがツウが多いと思って
109教えてや

>>108
･隠者の書
念とか忍者の極意とかが記された本。若しくはｴﾛ本。
･ｽﾞｼとｳｲﾝｸﾞ
空手大会に出てたｽﾞｼをｳｲﾝｸﾞがｽｶｳﾄ。
･ﾌﾛｱﾏｽﾀｰの強さ
鈴木くらい強い。
･闇のｿﾅﾀ
誰かが念を込めて作った曲。若しくは三流ﾄﾞﾗﾏ。
･ﾋﾞﾃﾞｵ
黒の章。若しくは無修正ﾓﾉ。
･人差し指の鎖
奥の手。むしろ奥の指。
･ｸﾗﾋﾟｶ対旅団
いろいろあるけど最終的にｸﾗﾋﾟｶ死ぬ。
･ﾚｵﾘｵ
治癒系の念を修得し、国境無き医師団として活躍。
･ｼﾞﾝ
最終話はｼﾞﾝとｺﾞﾝのｶﾞﾁﾝｺの殴り合い。
･ｱﾙｶ
変態。
･ｼﾞｬｲﾛ
絡みづらいけど根はいい人。
･ﾋｿｶVSｸﾛﾛ
実現しません。

>>108
>流星街で蜘蛛が欲しがってたビデオ
誰でも分かる念講座vol4　出演ネテロ

http://bom-ba-ye.com/c.cgi?Fugetsu=2

何回やっても圧倒的に特質が強い俺(２５０ポイントから下がらん

糞なネタ振りはやめてください

っていうかキルア死にそう

護衛軍どころか師団長の部下に結構やられてるしな

テレパシーで統制取れた多勢相手に武器・必殺技無しでやっている割には、結構奮戦しているほうだと思うが

そういう問題じゃなくて
ダメージが結構深くなってきてるだろ

>>117
オレはヂートゥとライオンに捕まる可能性大だとみている。
死んだら生き返れないマンガだから死なないだろうが
その後かなり厳しい展開になるかも。

ナックルシュートが助けに来るんじゃね？

ナッシュはヂートゥ追いかけてるから多分来るな

ヂートゥが念覚えて帰ってくるまでキルア生殺しなのか

そのための足止めだしな

　

覚醒キルアはもっとつおいよ

ごんを追いまわしてるやつ

1　キメラアント（王派の師団長）
2　副会長派のハンター
3　ジャイロ
4　会長派の討伐隊
5　ゴンを見守る会会長

ヒソカも

ヒソカはゴンを見守る会会員

ジンも気にはしてるだろ

６　ジン

ネテロの能力は？

>>121
>死んだら生き返れないマンガだから
これを裏付けるためにもカイト復活が無いことを祈るよ・・・カイト好きなんだけどな。

ゴンを庇って死ぬキルアって容易に想像できてつらいなー
ゴンと別行動のうちはそういう意味で安心かもな。

キルア殺されて、ネフェに操られてゴン対キルになったらジャンプ史上最高の戦いになります。

>>134
ちびる。

でも、そうするとキルアの成長は見れないし、ゴンも一人でジン探すことになるから、ありえないかな・・・。

キルアを撃ってたやつは味方。
護衛軍を引き離す役をするやつの一人で
キルアがどのくらい強いか見てるんだよ。
勢力図の？のやつはネテロの討伐隊で
中でもネテロといっしょにいるやつはかなり強い。

ライオン君はハギャなのレオルなの？

ガオル

なんか旅団が出てきたあたりから
急激につまらんよな。
そう思ってるの俺だけかな

お前だけ

旅団が出てきてからキルアに話が移るまでは緊張感が全然なかったからな
つまらんとは思わないが、ちょっと浮いてるような感じはある

むしろ旅団出る前がつまらんかったような。
いや別に旅団マンセーとかじゃなくて。

桃色筋肉はモモタロウだな。
リア厨なんかにはわかんないフリだが

なにこいつ

すれ違いかもしれないが質問させてください。
虫の王・ネテロ会長・クロロ・ヒソカ・ゼノ･シルバ
を強さで格付けするとどうなりますか？

えーとね　１４６はしんでください

強さを数値化すると
王１２０。ネテロ２０。クロロ１５。ヒソカ１５。ゼノ１０。シルバ１２

追加
護衛軍は６０。・・予想だけど

ＡＶかよ！

人間よえーなw

ネテロ「どうかね、わしと王を比べて。」
コルト「おそらく触れることもできないだろう。
　　　　その前に殺される、直属護衛軍の誰かにな。」
虫はかなり強いだろ。

>>152
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　仙 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　道 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 仙　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 道　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

仙道って封神の登場人物のことかい？

このスレはsage推奨だぞ
変なの涌いてくるからあんまり上げるな

検索し直したら強さ考察スレがあった。
スレ汚しすみませんでした。

>>156
そのスレは泥沼・・・

>>157
何か荒れすぎてました（笑
近所の本屋にジャンプが中々置かれないので
最近の内容がわからない･･･
ネテロはもう虫の王と戦ったんですか？

>>158
そういう質問はネタバレスレでしてください。

>>159
ごめんなさい

あー、
スピンにはシリコンが入ってる説
って既出でつか？

>>161
新説です。

はじめまして。
すごく単純な質問をしてしまうのですが、
ビスケがキルアの能力を見て、悲しい子ねと言ったのは、
キルアが暗殺者だったからなんですよね？
みなさんはどう思いますか？

>163
とりあえず下げてくれ
作中にも出ていたと思うが、電気をオーラで練るってのはそれ以前に電気を体の中にためないといくない
で電気をためるには、ほんとに何年間も浴びるほど電気に慣れてないといけない
答え的には暗殺者として親に育てられたから、だな

日常的に電気浴びてるような日常を送ってきたことを想像して悲しい子と言ったんだろう。
ビスケが殺し屋とまでわかったかは不明だが実際そういうことだな。

加えて言うと、苦痛を伴うオーラを電気に変化する発ってのを「自分にあっている」と思えることも、かな。

私も旅団が出てきてから今までと比べると少しつまらなくなってきたかも。

一行感想スレってチラシの裏スレがあるから
読書感想文はそこでやってよ

>>165
多分ビスケはキルアがゾルディック家だと知らないと思う。
もし知ってるならNGLでキルアの弱点を指摘した際に、殺し屋に関する発言が出るものだろうし。

超概出しまくりだろうけど､16号の東ｺﾞﾙﾄﾞｰの地図の【？】の5人は誰？
一人は会長､あとｺﾞﾝをつけてる奴､あと17号でｷﾙｱを撃った狙撃手も入ってるのかな？
考察ｽﾚの見解ってどうだったの？

護衛軍を引き離す役をするやつと
ネテロといっしょに王を倒すやつ

ビスケがＧＩのことを「おそらくすべてはこの子（ゴン）の為」
っていってたけど、他のプレイヤーやバッテラは
とんだ目にあってるな

蟲毒みたいなもんだからな

キメラアントもゴンの成長のためにジンが開発したものだし

すごい説だな
キングホワイトオオクワガタでも使えば可能なのかな？

>>174
すみません、それマジですか？

違うだろ

いまさら、こんなこというのもなんなんだけど
ハンター試験の最終試験でヒソカが２回？ぐらい戦った時
クラピカとボドロ？（歳とった爺さん）と戦った時
何かつぶやいていたけど、クラピカの時は旅団関係だと
だいたい創造つくが、ボドロの時は、何をボドロに言って
ボドロが降参したのかな？

ネタバレすれが酷い・・・

>>178
自分が旅団員だっていっても脅しにはなるんじゃね？
結構有名な盗賊団なんでしょ。

>>178
　『や　　ら　　な　　い　　か』

実はヒソカとボドロは親子

今までハンターハンターが一番面白いと思ってたけど
昨日、封神演義読んで（ry

>178
アニメ版では話の内容がわかるって噂を聞いたことがあるけど

「退屈だ」とか何とかってどっかの名無しが言ってた

GIの最後なんですが、ゴンがアカンパニーを選びましたよね？
その時キルアの
「いつから考えてた？」
の問いに、
「ん──これ見た瞬間からかな」
と答えてますが、
ゴンは始めからバッテラさんにカードを渡す気がなかったって事ですか？

GI二周目を意識してたんだよきっと

>174,>186
「間違いなくお前の息子だ」

>188
ありゃ、>174は>172な

>>183
いいよな封神

ハンターにも大上老君みたいなキャラほすぃ

ポジション的にはジンがそんな感じか

>>186
なんで？考えついてたって言ってるだけだし

age過ぎお前ら。それとくだらない質問はネタバレスレでやってくれよ。

>>186
ビスケがブループラネット目当てでG･Iに来たことや、ゲンスルーが三枚のカードの使い道について考えたことも解せないよな。
契約内容に｢ゲームから持ち帰った物は全てバッテラに所有権がある｣とあったのに

契約を守る気があったのはツェズゲラ組だけだな

そんな昔のこと話合うなや
蟻編を話し合おうや

蟻編の何を話すのよ

最後じん出てくるかとかいろいろだよ

今んとこ出てきそうな気配ないし
唐突に出てくるような事があれば最終回は近いな

ジンはもうでてくるよ
でもまだおわらないよ

コテハンいらね
話題の内容もそうだけどネタバレスレのほうが向いてるよ君>>201

しかも頭悪い上に常時上げだしな
こいつが現れ出してから他のアホも増えた

春だからかな

ここで空気読まずに更にコテが増えますよ

＞バッテラの契約とハンター達のカード希望
・ゴンはただ「こういうことできたらいいな」と思いついただけ
　後に事情が変わりたまたまそれが実現した
・ビスケが欲しかったのはブループラネットのみ
・ゲンスルーは爆弾魔、最初から契約履行の意思がないと考えていい

並べてみると契約履行の意思があってカードを希望してたのはビスケのみ
バッテラの望みを考えると、「彼女を治す」「若返る」の条件を満たすカードを手に入れられれば
残りのカード選択権を成功者に与えるつもりだったと考えても不都合はない
ビスケが契約の範囲内でブループラネットを手に入れられると考えていたとするなら…

例えばこんな条文はどうか
「クリア成功後バッテラが希望するカードの効果（2種類）を成功者に伝え、
2枚以内でそれを満たせるカードが揃えば残りのカード選択権は成功者に与える」

ビスケってあんまりその辺の事考えてなさそうじゃね？
ゲームの仕組みとかほとんど理解してなかったし

>>171非常に亀でごめん
やっぱ､このｽﾚの考えもそうかぁ
でも数が一人多いね
まぁ本編に人数まで出てないけど。

残ってる「好戦的な八匹の師団長」って誰が担当すんだろ
レオル・チードゥはｺﾞﾙｧとﾅｯｼｭ担当だろうが
旅団は使ったし、次はゾルティック家かあるいはヒソカ・クロロとかで個人戦か
あとネテロの「古い友人」のかませに一匹くらい使うか。
キメラアント穏健派が一匹二匹担当するのかも
コルトって未だに戦闘シーンないし

まあ実際の所「八匹の顔ぶれもまだ考えてない。もし倒さないままおわってもそれはそれでいい」
的発想しかないだろうけどな

>>208
蟻編でまだ登場してない旅団メンバーもいたんじゃなかったっけ？
マチとかフランクリンとか。
あと、残りの師団長のうち、あと何匹かが王のところにいる可能性
ってないですかね？

>>209
そこでウヴォーギン復活

コアラがやるさ

王&三戦士戦終了後、各地でやられてる師団長が描かれて終わりそうな気がする。
ハンゾーみたいな昔馴染みのキャラが登場して。

蟻編を見るたび蝙蝠と読んでしまう

>>203
これは禁句かもしれんけど、
マジメに漫画語ってる奴の方がよっぽどあほやと思うけどな

他のアホの方ですか

映画とか小説語ってる奴は賢いとでもいうのか？

百年近く前は真面目に小説語ってるヤツがアホだったな

語る阿呆に見る阿呆、同じ阿保なら？

>>208
好戦的な師団長
レオル、ヂートゥ、ザザン、カメレオン、大食いキング、ザリガニ
あとはしらん

誰が担当ってのは
誰がぶっ倒すかって事だと思うよ

ゴンをつけてる香具師についてだけど、
発言から考えて敵(蟻)だと思うけど、既出キャラかな？
隠れ上手、そこそこ強そうな点から考えて、カメレオンが有力？
能力は操作系だとすると、ゴンみたいな単純系はやばそう・・・

蟻である事はほぼ確定
台詞から師団長クラスと思われるので
生き残ってる独立組の師団長の誰か

言葉遣いでカメレオン確定じゃなかったか？

語尾が疑問系になる特徴からカメレオンと推測される

今更聞くのもあれなんだけど、
なんで会長はネフェの円の範囲がわかったんだ？
円って使うとばれるものなの？

円もオーラを引き伸ばしてる技なんだから
なんとなく感じるんじゃねえの？

っていうかオーラって念使いには見えるものだし

凝で見たんだろ。

死ねばいいのに

会長はその円の広さでネフェの強さ判断したん？

会長クラスともなると
指で輪を作ってそこから相手を見ただけで
おおよその強さは判るんだよ。

あれはただの指の輪でなく
輪の中に念のレンズみたいな物を作ってるんだよ
遠視+凝の高等版みたいなもの

ヒソカもやってたな

おそらく念の望遠鏡みたいな感じなんだろうな。おそらく応用技と思われる
円みたいに熟練度によって見れる距離が違ってくるとみた

円の広さで強さが判断できるなら
ノブナガは兵隊蟻以下ってことやな

レオル・ハギャ
ハギャ・レオル

どっちがファーストネームかわかる方いらっしゃいます？

不明
てかおそらく冨樫のミスなので今後明らかになる事もないと思う

いくらなんでもミスるようなことじゃないだろ
蛙がハギャでライオンがレオルって考える方が自然

19巻ではライオンがハギャのほうが自然なんだよ
今までフツーにライオンのことをハギャって呼んでただろが
レオルって名前が出てきた途端に・・・。

もっと早いうちからカエルがハギャって逝ってればよかったのにな

レオルって名前だと丸い感じがするから
ライオンはハギャの方が悪役っぽくて似合ってるにな

強さ議論スレって消滅したの？

>>242
自然分解しました。

>>243
そか。まぁもう議論することもなかったしな

>>241
俺もハギャの方が良かったな。
確かポルトガル語とかで、ライオンはレオン（ＬＥＯＮ）だから
その辺からなんだろうけど。

冨樫は今完璧にスランプ

スランプなら連載ペースが好調になったり絵がきれいになったりしません。

さっき久々に１４巻見てかなり疑問に感じた。
ゴンがカヅスール達に真実の剣奪われた時に
いろいろ対抗策とってたけど、単純にスペル唱えられたときだけ
バインダーから抜けばいいんじゃない？
一分以内に戻せばいくらでもできるし、ゴンの反射神経なら朝飯前。
そうでなくとも目の前でゲイン唱えればカードの奪取は防げる。
ゴンがムカつくとかいってるのに何でしなかったんだろう。
後で出てくる時も本人が「真実の剣を奪った」って言ってるし。
この対抗策（カード抜き差し）ってだめなのかな

思い付かなかったんだゆ

袋叩きにされちゃうよ。よけいなことしたら。

結局、ハギャギャ＝レオルフルということでFA？

>>251
さむい。

彼はそういう能力だから

でもｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸにはおもいっきりﾗｲｵﾝの顔の下にハギャって書いてあるぞ？

ちなみにｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸの151ﾍﾟｰｼﾞ参照。(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

蛙はどうなってるの？

ゲロル

それっぽいなw

>>153
ゴレイヌかとおもた

>>248
ゴンたちは、ゲインした道具をカードに戻せるスペルがあることを知らない

>>260
いやそうじゃなくて、最低でも相手にカードを奪われることは防げたわけでしょ？

あとどうでもいいけどゲインした道具をカードに戻すスペルなんてないと思うが・・・

>>261
確か、再生だか再利用だか忘れたが、そういうような名前の呪文カードで
Ｃランク以下なら可能でなかったか？

>>262
本当だ、ありました「再生」。ごめんなさい
効果はその通りでした。

記憶のみのカキコですまんが、あそこは自力が足りなきゃカード使ってもダメだってシーンじゃなかったっけ？
で、あの時点のゴンキル以上のがぞろぞろ出てきてって流れで、反射神経云々でなんとかなるとこだっけ？

キルアが腕尽くじゃないだけマシって言ってるから
ゴン達よりカヅスルー達の方が実力は上
バインダーから出しちゃえば、いくらゴンの強固な意志でも無駄
ようするに>>250

150�s着て飛び跳ねてた人間が土木作業で
疲れるもんかな

何時間も飛び跳ねたら疲れるよ・・・

キルアなんて念なしで16�dの扉開けてるし、既に普通の筋トレだと意味ない気が・・・

>>266
土木作業ってグリードアイランドで岩山を掘るところか。
上にも書いてあるが（>>101-102）、瞬間的な筋力と持久力は別問題。
しかもあの修行は、常に周を使い続けること、つまり念の持久力強化が主目的だと思う。

一瞬の筋力とスタミナはちがうよ

どうでもいいけど
なんでゴン達は「キメラアント相手だけに使う」とかいう制約かけて戦わないんだろう。確か戦った後でも制約って外せるはずだよね？
クラピカとか見る限り、恐らくこの制約かければゴンにでも直属護衛軍くらいは倒せると思う。

じゃあ蟻戦が終わったら、「人間相手だけに使う」ってやればﾈﾃﾛクラスも余裕ですか

人間限定にしても蟻限定にしても数が多すぎて制約にはならんよな

もうゴンはバズーカ砲を素手で防ぐくらいはできるかな？

レイザーの念弾でもバズーカぐらいの威力ありそうだな

人間操るネフェをどうしようもなくなるぞ

三戦士めっさ強いけど、王さえ倒せば目的失って、闘わなくて済むのかな？
猫は「もういいにゃ」とか言いそうだけど。

>>277
目的を失ったからといっておとなしくしてる三戦士というのは想像できんが。
猫は「もう好きにやる」とかいって事態が悪化しそうな悪寒。

>>271
クラピカの師匠曰く使う相手を限定したくらいじゃ大して強くないらしい
クラピカは制約を破ったら即死ぬようにプログラミングされた楔を心臓にぶっさしてやっと束縛する中指の能力を得た
そしてこの制約はすごく危険
間違って蟻以外を攻撃してしまったら即死
下手したら強力になったグーやら落雷で小動物巻き込んだだけで死ぬ

>>271
『制約をはずせるはず』ってのの根拠は、おそらくクラピカの念の刃についてのレオリオの台詞からだと思うが
あれは念の刃がはずせるかどうか聞いているだけで、制約についてではないぞ

>>271
制約や誓約は外せない

制約の場合：念能力の機能上での制限なので外すことは不可能

誓約の場合：仮に、クラピカの鎖で命がけの制限をかけて、後に鎖を外す
　　　　　　　　という手段をとっても鎖が無いだけで誓約自体は有効
　　　　　　　　なので、誓約を破れば念能力を失う、という危険は残る

第一、２７１氏のような発想だと、ぜんぜん条件が難しくない。
覚悟とか精神作用で爆発的に能力が向上するんなら、あとで外せる事前提の誓約・誓約は大して威力は上がらんのじゃないかな。

×あとで外せる事前提の誓約・誓約
○あとで外せる事前提の誓約・制約

今まで制約、誓約を外せる例なんてあったっけ？

気持ちの問題なんだから外せるんだろうけど
外した途端に威力が激減するとかそれぐらいのリスクはあるだろうな

まあつまり「蟻達を倒すまでほかの生き物には念能力は使わない」
って誓約をすればほんの少しは強くなるって事だよな？

他の生き物に念を使わなければいけないのに
使わないのなら上がりそうだけど
最初から使う必要ないんだったら制約にならん気もする

だから、ゴンのアイツは絶対俺が倒す（ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ）
がなによりの誓約
攻撃力300％ｱｯﾌﾟ（当社比

ゴンて30分しか戦えんの？

そんな事よりジャイロがどこで絡んでくるかが問題

連載が続くならジャイロは別の編で悪の親玉として登場。
蟻編では出番なし。蟻編で連載終了なら・・・

ジャイロは強さとしてはせいぜい師団長クラスだろうから、単純に破壊活動を行うって感じではないだろうな。

でも明らかに蟻の中でも規格外だしな
強さに関しても修行次第ではなかろうか

ゴンはきれるとクソ強いよ。
１０倍くらいは強くなる

てか戦闘がでてくる主人公は
きれるとヤバ強くなる

ありがち

お前死ねばいいのに

ジャイロは女。20代中〜後半ぐらい？手に包帯巻いてる。
念能力は使えるかどうかも不明。
側近っぽいのが放出系みたいなのを使ってた。
いつでてくんのかはわからん。

>>295
それ以外に猫に勝つ方法あんのか？
お？

そういえば、ネフェルピトーを殺しても、カイトにかけられた念が解けるとは限らないと思うが、
ゴンはどうやってカイトを「元に戻す」つもりなんだろう。
ちなみに、「元に戻す」って「元の死体に戻す」って意味だよね。

ちがうわ生き返るわ
多分ネフェ倒せば

一度死んでる物をネフェの能力で生かしている状態
ネフェの能力がなくなれば死体に戻る

俺もそう思うけど
カイト生き返りそうじゃん
ジンが来てなおすの？

生き返りそうじゃないな
GIにすら蘇生させるカードはなかったし

ネフェを倒す前に大天使は？

死体に使っても無意味だろ

>>303
使って傷を治してもネフェの洗脳からは解除されないと思う

大天使　　

傷治る　　

ネフェ倒す

洗脳とれる

カイト完治　　　　　　　みたいな流れ　
　　　　　　　　　　　　は不自然？

ネフェの能力にしても大天使にしても
根本的に蘇生させる能力じゃないと思うけどな

とてつもなく不自然

そもそも大天使は二度と登場しないと思われ

じゃあ　みなさんに　ききます

カイトは　絶対に　生き返らないん　ですか？

なんか疲れてきた

考察スレで絶対って・・・

そこでレオリオ登場ですよ。

>>297
ゴンとネフェは力の差ありすぎ、
ネフェはネテロより強い、

俺の考え
護衛軍を引き離す役をする激強ハンターを３人ネテロが雇っていて
それぞれ３人がゴンキルやナクシューやモラノブといっしょに
護衛軍を引き離してもらう。
ゴンが
「あいつは俺一人にやらせてくれカイトの仇をうちたいんだ」
といっても
ネフェを引き離すハンターは
「かってなこというな！倒さなければ仇もクソもないんだぞ！
　それにもし失敗すれば大勢の人が死ぬ！」
みたいな・・
そしてとどめだけはゴンにさせてあげる。
王はもう一人の激強ハンターとネテロで倒す。
ネテロは古い知人に会いにいくとか言ってたし
勢力図の？も５個だしありえるとおもいます。

ネフェ倒したらカイト操ってる念は消えるけどカイト生き返らせたことには関係ないんじゃない？

>>314
それはありえるね
その激強ハンターがジンであることすらありえるね

?は師団長がほとんどだろ

>>313同意
レオリオわ　そんくらいしか　期待できないからな

>>315
使い手が死んでも念が消えるとは限らない。
むしろより強く残る場合があるって旅団が説明してたと思う。

そもそもなぜキメラアントの女王があんな大きくなったか　というと



ハンター協会内　会長派VS副会長派　対立

副会長は会長の座を狙う

問題を起こし会長に責任をとらせ脱却させようとする

そこで......キメラアントに少し人間の遺伝子を組み込む

念によってキメラアントをでかくする　　　

.................................

しかし人間の遺伝子のせいで知能が高くなりすぎ
副会長派も予想外の被害がでる

副会長:別に人間なんていくらしんでもかまわない　　被害が大きいのは好都合

副会長派の男:副会長はやりすぎだ　　　会長派に寝返る

蟻をなんとか倒し....副会長脱却.....

これが蟻編のながれである　　



これネタバレにもはったけど考察っぽいから
こっちにも貼っとく
どーーーーーーーーーーーかな？

>>320
嘘はやめよう

とりあえず考察じゃないな
あり得なくはないけど

副会長派とかは、蟲編に出てこないと思うぞ
たぶん次編の伏線だ
あと余計な新キャラを絡ませないため

>>320みたいなのは「考察」ではなく「妄想」という。

君は一度「考察」という言葉を辞書で引いてみることをお奨めする。

考察すればたどりつく

猫の弱点はまたたび
間違いない

いや熱いウドンだな

Tc6Ozx0jが「考察」の意味を全くわかっていない件について

コウサツしてそっから予期できるＹＯ

>>328その内消えるよ
誰にも相手にされないからww

Tc6Ozx0jが妄想を考察している件について

まあ黙ってスルーしようじゃないか。相手にすると喜ぶだけだし。

みんなありがと

なにがどうあれ注目されてるのは気持ちよかとです

>>236
兵隊蟻で円使ったやつおったっけ？

フラッタの可視能力を円と勘違いしてるのでは

マチは円つかえない

791 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 22:17:39 ID:???
先週の汁キルアたんでﾊｧﾊｧ


792 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 22:26:08 ID:???
次回のハンターは密かにキルアのド派手な痛め付けシーンを
期待してるんだが望み薄かな(´･ω･｀)


793 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 22:27:46 ID:???
冨樫ならやってくれる


794 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 22:43:25 ID:???
キルアを痛めつける冨樫に（*´д`）
サスケ放置のキッシーに(´･ω･｀)


795 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 22:55:18 ID:???
キルアたんとSMプレイな冨樫ﾊｧﾊｧ
サスケたんを放置プレイなキッシーﾊｧﾊｧ


796 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 23:01:14 ID:???
なるほど上手いこと言うなおまい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


797 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 23:09:49 ID:???
キルアたんは痛めつけられて勃起してるよﾊｧﾊｧ
サスケたん放置し過ぎてイキたがってるよﾊｧﾊｧ

(*´д｀)



798 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 23:21:52 ID:???
淫乱なガキどもめ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


799 ：マロン名無しさん ：2005/04/04(月) 23:40:33 ID:???
淫乱美白エロガキたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

来週号は掲載されますか

>>338
まだわかりません。今日中には掲載順バレが到着する見込みです。

ｽﾞｼはもうからまない？

ここは質問スレじゃねえんだよ
そんなの冨樫にしか答えられん

　ゴンキルに関しては、なにがなんでも別れて欲しいらしい（大笑）
　イルキル推奨だからじゃないよ？（笑）一度、離れてみた方が、お互いのためだと思うの。
　見せかけの優しさと、狂おしいほどの愛情と――…。本当に不幸なのは、どっち？？
　私は、キルアの幸せなんか願ってないよ。不幸でもいい。唯、愛して欲しいだけ。
　本当に想っているのなら、キルアを殺されてもいいくらい。今のゴンは、相応しくないよ。
　カップリング論争が白熱する中、櫻子さんの心理テストを受ける。

　　Ｑ．（推奨ＣＰを想定して下さい。）受けが虫歯になりました。
　　　　嫌がる受けをどのようにして、攻めは歯医者へ連れて行きますか？

　　Ａ．＝初めてのＨ。

　ちなみに、ケント☆は――
　「キスをして、舌で虫歯を刺激する。自ら行く気になるまで、しつこく続ける」でした。
　――納得の結果（笑）イルキルはケント☆に、とても合っている（大笑）

ヒソカが闘技場でわざわざクモの刺青してたのは、
マチとの情事に備えてって事ですよね？
それとも常に刺青はってたの？

早くジンを出せ！！！！！

なぜ針がささったキルはサブをおそれかったのか

>>345
サブよりも強いという自信があったから。

ラモットなんかにおそれたのに？

>>346
スルーしてください。
他の住人も彼のことは相手にしてないので。

>>348
そうします。

でたーーーー放置プレーかい？？？？？？？？？？？？？？？？
あしたからつらい労働だ
おやすみ

そこまでまわりくどいことするくらいなら素直にゾルディックに依頼とか。

カメレオンが服ごと隠れてた件について

光学迷彩なんだろ

服も体の一部

そういう念なんじゃない？

って、あの時はまだ念知らないんだっけ
それでもそういう特殊能力、で済むけどね
コルトが飛べるのとかも不自然なことだし

コルトは鳥だから飛べるんだろ

あの体型で飛べるのと、カメレオンが服さら消えるのは似たようなもんじゃない？

まあ確かにw

コルトはおきまりのファンタジー物理法則で飛べることに不自然はない
魔獣だって飛べるのおかしいじゃん

確かに

ファンタジー物理法則と言ってる時点で自然じゃないと思うが
不自然って言葉が悪かったかな？

パッと見の問題だろ
羽生えてる人間はたいてい飛べるが
姿消せる人間はたいてい服は消せない

>>363
だから流行の光学迷彩ですよと

ttp://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc-j.html
参考サイト

コルトが飛べるのがどうとかの前に、なんでノブモラウがコルトに見つかったんだ？
ネフェの円のおかげで、以前からノブモラウがどこにいるか把握してたのかな？って思ったけど
静かに一匹ずつとか言ってるのに、円の中に入るような無謀な真似はしないだろうし。
まあ話の展開上仕方ないことで、深く考察するシーンでもないか。

>>362
それをいったら念だとか、扉16トンだとかｒｙ

漫画に対して不粋な突っ込みをするスレはここですか

>>365
猛禽の中には数キロ先のネズミを見つけられる視力の持ち主も居る。

コルトの元は猛禽→実は素の視力（ネテロやヒソカがやってた指で輪を作ったりとかは無し）は三戦士や王を凌駕している。

コルトの話で思い出した
未確認少年ゲドーにリアルにこだわった話があったな
空を飛ぶために美少女が筋肉ムリムリなおっさんになるやつ
あそこまでやらないと実際には無理なんだろうか

>>369
地球の生物で空を飛べる限界重量ってもっと軽いから無理
２〜３ｋｇだったような

そういや魔獣ってどうなったんだろう

どうもなってないよ。

>>365
最後に潰されたバイタル隊とガフツ隊の消息不明現場に　『白旗』　持って目立っていけば、
勝手にハンターたちが見つけてくれると踏んでるんだろ
後はモラウたちが出てきているところを見つけて近づいたと

ネタバレスレなんかキチガイの溜まり場になってない？最近。
春だからってのもあるけど、夏休みとかもっとマシだったような。

>>370
それは間違いだと思うぞ。

>>374
昔からずっと基地外のたまり場だよ
掲載が必ずうｐされるスレなんてまともな人間が集まるはず無いじゃん

>>368
そういう視力ってどういう世界なんだろうな。
望遠レンズみたいに見えるんだろうか。

>>370
青龍にも載ってたな。

空を飛べる生物ならもっと重い奴居るだろ

そもそもジンが乗ってたドラゴンとか

>>370
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/wing/albatross.html

>>379,378
青龍からですw
実はいないらしい

>>382
何がいないの？

フラッタが大活躍してる様をみてると
ノブモラウに封じ込まれてたときにコルト隊の航空戦力で補給に行けばよかったのにとつくづく思う

フラッタはそういう能力持ってるから役に立つわけで
能力開発してもらってるわけでもなし視界悪い煙の中じゃあ大して役に立たんよ

いや、視界がどうとかじゃなくハンター側に上空の敵に対して対抗する術がないことだ
モラウの煙は届くかも知れんが統率型のコルト隊では煙幕じゃあまり意味を成さない

ノブもモラウも異様に射程が広いから
上空に攻撃できないってことはないと思うが

そんな射程広いか？

それなりに強い放出系能力者なら上空からいい感じで攻撃できるが
そうでない奴は結局地上に降りて来なきゃ戦えんよ
しかもモウラノブはリラ戦的に戦ってるだろうから
影ワープがしづらいコルト隊無視して他の隊消せばいい
ついでに上空攻撃できないのはキルアが変化系だからだし
放出や強化ならウボーみたいに念込めた投石でも結構強いだろ
ノブは放出系臭いし

ノヴは具現化か特質な気もする

>コルト隊の航空戦力で補給
会長のほうを瞬間移動して、会長がコルト隊瞬殺して終わりじゃない？

蟻達は、ハンターたちと戦闘するのが目的じゃなくあくまで餌の補給が目的
ハンター達は、円の監視をかいくぐり蟻の遠征部隊を狙い撃ち静かに一隊ずつ潰していくのが目的

直接戦闘はお互い愚の骨頂、ラモットのときみたいに撃ちもらせばネタバレするし
会長が最初から計画している通り、ノブの影ワープが有効でないとお話にならない気がするけど

篭城

上空のヘリ撃ち落してたアニメのフランクリンなら
空への攻撃方法もあるんだけどな。

GI編時点での垂直跳が10数メートルで、今はもっと跳べるだろうから
垂直跳びして攻撃ってパターンもあるんじゃね？

一撃で仕留められれば問題ないだろうけど
仕留めきれなかった時に落下する所を狙われると危ないな

>>394
放出系ならたいがい上空攻撃できるだろ

なんかの漫画で木でＵＦＯ打ち落としてﾝのがあったからやろうとおもえば
どうとでもできそうだぞ

それこそウボーの石投げなんかピッタリだな。
まあ蟻には効かないだろうけど。

ウボの投石は直撃した人間の壊れ方だとショットガンぐらいの威力かな

ライフル並みだと思う
射程と命中精度もライフル並み

雑魚蟻は銃でも死ぬし
ゴンのボール撃ちの威力からしてウボの投石もまだまだ威力上がるだろう

クラピカと戦う時ですら最初は２割程度だったしな
本気だせばかなり威力は出るのかもな

石の方の強度が持たないんじゃないのか？
周で強化しても所詮石、だからな

人間の体を鋼鉄より硬くする奴が出てくる漫画ですよ

バレーボールだかドッヂボールですらグーに耐えられるんだぞ

>>404
IDがジ・エンド

>>406
本当だな
あのボールは何故破裂しなかったのか不思議だ
だが強化系の修行Lv1の石割りでは１００個を過ぎたあたりで割れてるぞ

そらレベル1一回目だからな

>>406
ＧＩの特別製ですから

投げる者の筋力のみを強化すれば石は砕けるだろうが、筋力と同時に石をオーラで包んで（つまり「周」をしながら）投げれば石の硬度は増すかと。
強化系は放出精度８０％でわりと得意だし。
ドッジの場合はゴンがそれをやったわけではないのでボールが特別製だったんだろうけど・・・。

普通のボールってレイザーが言ってるよ

人殺せるほどのパンチ力あるボクサーでも風船殴っても割れない、みたいな感覚でいいんじゃない？

グーしたボールもオーラを纏ってる描写があるから
ボールに念をこめてイメージ通りボールを放ったことに自動的になってるんだよ
つか、この辺細かいことはいいっこ無しな気もするが

念を込めているから普通のボールでも壊せないんじゃないの？

特殊な技術を使ってるだろうとは言えゲームハードに何しても壊せないような念があるんだし、
たかだかボールの耐打撃性を高めるくらいレイザーくらいになれば片手間にできるだろ。

>>416
基本的に、同意するが
その特別な技術を持ってるまたはつかったのはレイザーじゃないんじゃないか?

レイザーがやったのなんて、ピッコロやクリリンもやってたじゃん

体育館が特別製なんだから当然ボールも特製でしょ。
レイザーが普通のボールって言ったのはあくまで威力の説明だから
硬さとかが普通って意味で。

あと元々ボールってかなり丈夫なものですよ。
ボールが破裂したとかあんま聞いたことないでしょ。

バキに出てきたザコ武闘家ですらバスケットボール片手で破裂させてたし

おまいら
現実と漫画を混同するなよｗ

ルール帰ればパンチも届きませんしね

話かわるけどハンタ７巻４１ページにでてくる通行人って

SMAPの草薙くんだよね？

コテハンいりません

コテハンて何？

>>426
糞のこと

念をこめればボールの強度も上がるさ
構造上ボールは殴ったり叩いたりに関しては人体よりも丈夫に出来てるだろうし
そしてグーやスパイクの瞬間に念をこめる必要があるわけじゃなく
持ってる最中に念をこめて打つとかでもたぶん問題無いし

旅団が出てきてからのハンターは何かしら今までの魅力がない

>>428
ちゃんと決着つけないからだよ
死んだのウボォーだけじゃん

カストロって死んだん？
てか天空闘技場ってあれで解決したんかな・・・・

バトルオリンピアはまた出てくる可能性あり

20巻１１６ページの一覧を見るに、好戦的師団長は
（名前不明は「」使用）

レオル　　　生存。�@
「ワニ」　　大食いキング。生存。雌と餌がわんさかいるところを探してる。�A
コルト　　　穏健派。
チードゥ　　生存。�B
サザン　　　死亡。
「オオカミ」不明。おそらく生存。�C
「リス」　　穏健派。
「カメレオン」生存。ゴンを監視してる？　�D
ペギー　　　死亡。
「ザリガニ」生存。ガンガン人殺してる　�E
「カマキリ」不明。�F
「タコ」　　穏健派。
ビボーン　　穏健派。
「亀」　　　死亡。

七匹しかいねぇぞ。
サザンの死はまだ伝わってないのか。それとも穏健派が数人出帆したか。
あるいは一覧の中に入らなかった師団長がいたのか。

ペギーなんであんなかわええねん。
ザザンの死は普通に考えて流星街以外にはは伝わらない。

>>430

結局、天空闘技場の一番上には誰がいたのだろう？

カリン様だよ

ズシが出てくるときは天空闘技場関係なのかな

ズシの再登場は死亡フラグ率高いよ

>>429
パクも死んだよ

434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 15:41:57 ID:UOihRbuy
>>430
結局、天空闘技場の一番上には誰がいたのだろう？

435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 16:16:43 ID:iUbwwkrh
カリン様だよ



なんかワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
いや蟻編の方っすよ
フェイタンとか勢いだけで勝ってたから萎えた

クラピカと絡んでればいい

>>432
ザザンは死んだことコルトは知らんだろ
旅団や流星街の奴らがハンター協会に報告すると思うか？

未だに台詞もない・ｷｬﾗ立ってない・名前すらわからん・
オオカミ・ザリガニ・カマキリあたりが
ゾルティック家かネテロの「古い友人」のかませとして使われそうだな
戦闘シーンすらなく一コマで倒されるの。

ザザンだけ扱いが大きかったよな
同じ師団長でもラモットなんてｗ

ラモットは師団ではありません

>>440
旅団VSザザン隊は番外編みたいなもんだし

ラモットは発なかったのか？

>>447
強化系だからな

ラモットはコルト隊の一匹だったｗ

ザザン隊の奴らって発を自分たちで学んだのかな？

ザザン隊はザザン本人も含めて念の理解度高そうだしな
研究しながら自分で覚えたんだろう

>>431
たしかに｢二年に一度｣ってのが伏線っぽいよな。

>>451
そうか。短期間で頑張ったんだろうなあ
シャウアプフとかに各々に適した念の使い方とか教わっていればもっと強くなっていたのにな

ここ今日初めて気付いたんだけど、ハンタの話まともに出来る数少ないスレっぽいね
良い雰囲気だ
他は滅茶苦茶だし…

>>453
かもな
結構最適な能力な気もするけど

リモコン使いとザザン様以外は普通に元からある能力で戦ってなかったか？

>>456
パイクとかトゲトゲの奴とかは蟻としての能力しかなかったな
念能力をちゃんと身に付けたのはザザンとウルトラマンみたいな奴だけか

パイクのアレは強化系の発と言えなくもない

>>458
アレって糸？

>>459
シズク捕まえたラブなんとかっていう技

>>460
ラブシャワーか、確かに念能力っぽい名前だ
パイク頭悪いから糸を強化しただけかな

技の名前までついてるし、普通に発だと思った。

突然だが
団長がネオンなぜヨークシンに来たのか？に気付いていれば鎖野郎にもっと早くたどり着けたとか言っていたが、
たまたまクラピカがオークションに間に合って、最後の品物の緋の目を競り落とせたから良かったものの
結局、ぜんぜん見当違いな考察だった気がする

>>461
かもな。あきらかに単純だし一途だしな

考察スレの住人に聞きたい。
新念能力作成スレっていうところを見てたら
ちょっと疑問に思った考察があったのだが
・念（放出系の念弾など）自体は操作系能力で操作することができない
・肉体の強化などは操作系の範囲で、強化系の肉体の強化は強化系の
多量のオーラによる派生にしかすぎない。
作成スレではこれらがデフォな意見らしいけど、考察スレの住人の
意見を知りたい。

>>463
結果じゃなくて目的を言ったんだと思うが
団長の考えはあってると思うぞ

>>465
まず念＝オーラは操作できる。クラピカの仲間に11人の人間代のオーラを操ってるやついたし
ゼノのやつだって簡易の操作だ。
そして肉体の強化じゃなくて肉体及び肉体の一部の操作は操作系だが
肉体（というか肉体の機能）の強化は強化系だろ
と漏れは思うけど

ゼノは変化だろ

>>468
そうだよ。それを手で方向とか変えてリしてるでしょそれのこと

>>465
一つ目：念（オーラ）の操作は無理（形状変化で変化系）、念（具現化物）の操作は可
二つ目：前提からなんかずれてる気がする
　　　　　おそらく、強化系は大量のオーラを生み出すことが得意で、
　　　　　オーラ自体がバリアみたいななんか反発する力を持ったものと捉えているのか？
　　　　　肉体の強化は強化系でも可だし、肉体を操作する念なら操作系でも同じように強くなる

>>466
緋の眼がオークションにでるのって、ヨークシンに来て初めて知ったんじゃなかったか

ゼノのドラゴンヘッドは変化でいけるはず
形状変化が変化系の修行であったので
オーラ自体の形を変えることで追尾するゼノの発は変化だけで効率よく行える

ただオーラの形を変えずに動かしたりするのは操作が必要だと思う

う〜んオーラ自体無生物なので簡単な命令（方向を変える等）しか命令できないってことかな

ゼノの奴は方向を変えるように操作と見られがちだが
前方に伸ばしてるオーラを、違う方向に形状変化というように捉えれば
変化で行っていてもおかしくないよ

ヒソカのﾊﾞﾝｼﾞｰとそういう意味で結構似てるな

モラウみたいに煙のウサギさんを斥候に出すとかみたいなのが操作かと

>>473
あきらかに手の動きと連動してるから操作だと思うが
でも手と連動させるだけだからかなり簡単な操作だと思うがな

その理屈だと指先から伸ばしたオーラの形状を、０から９まで順に変えるのも操作系になりそうだな

レスどうも。
ふむ、出来ると出来ないの２つの意見があるなぁ。
でも>>467さんも言ってて思い出したけど、イレブンブラックチルドレンの例も
あるし、とりあえず
「念（念の塊など）自体は操作可能だが、無生物のため複雑な命令・操作はできない」
かな、意見聞いての結論は。
強化系はやっぱり「肉体強化できる」でいいのか。
貴重なレスありがとう。

手も動かした方がいい感じで動きそうじゃない

ルパンの黒子は風船を操作してるんじゃないのか？

>>479
クラピカが
「しかし人間大のオーラの塊を11体も遠距離操作で動かすパワーを持つ能力者」
って言ってる。

>>480
だがその発言を肯定すると、のちのちシャルの発言と矛盾が出てくる。

★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない　(byシャルナーク)

普通、後付設定のが正しいので
初期はできたけど、今は操作系の念でオーラは操作できないでＦＡ

>>465
＞・肉体の強化などは操作系の範囲で、強化系の肉体の強化は強化系の
＞？多量のオーラによる派生にしかすぎない。

これはデフォな意見ではないよ
キチガイ意見の範疇

つか念能力作成スレなんてあったんだな。

>>481
物質や生物を媒介にするってのは間接的にって意味だろう
ようは、操作する物（者）が無ければいけないのであって
操作する物（者）がオーラではいけないと言うわけではない
それに「武器」がオーラであっても何の問題も無いと思う

>>481
その発言が出てきた後も
レイザーとかゴレイヌみたいな自分のオーラに操作系能力を使ってる奴はいる

>>480
つまり風船の中身が念で、風船を操作してるんじゃねー？

>>486
”オーラの塊を遠距離操作”と言ってるだろうに。

>>484
意味がわからん

>>485
物質化したオーラだろそれは
操作系は物質化したものなら操作できるので、操作できるのは当たり前


つーか、オーラを操作できるのなら
オーラにオーラを込めるだとか、オーラに念に込めるという用語が正しいってことになってしまう。
オーラに操作系のオーラ？　念を込めてるってことだからな

そういえば、”念自体操作できない”とするなら
”ゴレイヌの念獣が放出系で出来ている”ていうのが怪しくなるな。
まぁ放出+具現化+操作（変化）の複合念術なんて説もあるが。

操作系はオーラに命令を与えて操作する能力だろ

>>489
後者の方が一般的な説だと思ってたんだけど

>>489
ちょっと待ってくれ。後者の論のほうが主流じゃなかったっけ？
放出単独でどうやってやるのか教えて欲しい。

念獣は普通に複合技だな
カストロのダブルの時にはっきり説明されてるし

>>491
そうなの？
というか疑問なんだけど、放出系メインの念獣の場合
具現化系てどのあたりに使われているんだ？

>>490
？？？

オーラ（操作系の念＝命令）で、物質や生物を操る能力でない？

>>494
表面部分の人形を具現化とか

>>494
念獣具現化してんじゃん

>>495
その説明と大差ないと思うけど
操作系のオーラを込められれば操作されてしまう訳だから

>>496
表面部分をわざわざ物質化して中身をオーラの塊ってことか。
なんか無理やりじゃない？

>>497
だからゴレイヌの念獣は放出系メインって描いてあるじゃん。
最初あたりのレスに描いてあるけど。

>>498
いや、だからオーラでオーラを操作するってのがわからんのよ。
そういうことができるのなら、オーラでオーラを強化することも可能では？

強化系オーラＡを強化系オーラＢで強化して、その強化されたオーラＡで、
オーラＢを強化する――とやれば無限に強くなるんだが

>>499
メインではあると思う
瞬間移動の不可能力も放出系だしね。
でも具現化しない事には念獣にはならないでしょ？

>>499
無理矢理と言われてもゴリラとか悪魔は具現化だろうしな
全体を具現化するよりは表面部分だけの方が効率的な気がする

>>499
別に表面部分だけでなくても、全部具現化すりゃいいじゃん

>>498
操作系はオーラに命令するのではなく、オーラを物質に媒介させることで物質に命令できる能力だろ

>>500
オーラでオーラを操作するんじゃなくて
自分のオーラに命令与えてるだけだろ

>>502
でもさ具現化するには相当のイメージ修行が必要でしょ。
たとえば鎖を具現化する時に、普通の鎖と中が空洞な鎖
後者だとよけいイメージ修行が必要だし、メモリの節約になってない様な奇ガス。

>>504
ありがとう、おれの言いたいことをわかり易く言ってくれて

>>505
>>504

>>506
鎖とゴリラとかじゃ中身の複雑さが違うし
なんとなくあれは人形な気がする

>>508
別に内臓なんかまで具現化してるとは思わんけど。
表面だけってどう言う意味よ？
風船見たいなイメージ？

>>509
人形みたいなイメージ

別に中身まで精巧に作らなくても、外見だけ作ればそれなりにＯＫなんじゃない？

>>510
表面だけと言ってたけど中には何があるの？
オーラ？具現化された人形の素材的なもの？

>>504
>>507
つかさどっちでも解釈できるんでねえの
どういう具合に物質に干渉してるかの話なんだし
原作に操作系の詳しい説明とかなかったし

>>512
人型のオーラかな
放出メインだとすると

てことはゴレイヌの念獣は、念獣自体は具現化。
瞬間移動などの能力が必要だから放出。
それをリモートでコントロールするから操作。
ゆえに放出+具現化+操作っとことか？

>>514
だから、それだとよけいイメージ修行しなくちゃいけないじゃん。

>>515
あと具現化の維持に放出

>>515
さらに身体から離した遠距離で上記のことを行ってるから放出。

＞ゆえに放出+具現化+操作っとことか？
そのとおりだぜ

>>516
なんで？

>>519
「普通の人形」と「普通の人形でかつ中は空洞」一つ事項が増えてる文イメージしにくいでしょ？
クラピカで言うと鎖の形や匂いや音をイメージするのにさらに中が空洞である事もイメージしなくちゃいけない。

と言うことはカストロのダブルも放出を使ってるってことか？

>>517
>>518
なるほど納得。
ただ、メモリについて不安があるけど
そこは誓約でカバーするか、それともただ物体を具現化しただけ
ならメモリはそれほど消費しないってことか。

>>520
じゃあ着ぐるみ具現化で

>>521
だべ。
ウイングサンのダブルの説明では言ってなかったけど
あの時は強化系は具現化系と操作系は相性が悪いと言う説明だったので相性の良い放出系の事は言及しなかっただけ

>>521
体から離れてるオーラの強度を維持したり、命令を与えたりするには放出が必要なんじゃ。

>>523
同じ事じゃん

>>526
もういいわ
人形でも着ぐるみでも本物具現化するよりましだと思っただけだから

>>527
君が良いと言うなら良いけどさ。

>>522
メモリはそんな問題ないと思われ。
カストロは具現化得意でないのにも関わらず、精巧な具現化をしたから失敗しただけであって、
ゴレイヌは不得意なりにそれほど精巧な具現化はしていない

あと、メモリに拘りすぎるのもどうかと思うよ
ハンタ世界では、能力者の趣味志向もおなじぐらい重要視されてるみたいだから。
多少メモリ食っても、好きな能力であるであることが望ましい。

もちろん両立してるのが一番いいんだけど

>>528
つかあなたはどう思ってる訳？
ゴレイヌの能力

>>530
512の後者

>>531
じゃあ綿みたいなものが入ってると

>>532
綿って言うか、表面と同じ素材。

確かにそれでも問題はなさそうだ

ゴレイヌの念獣は瞬間移動はできるが、カストロのダブルのように高度な戦闘は出来ない気がする。

それだけでも使うメモリに差が出ると思う。

>>535
同意
動きが大して早くないしな
動きがもっさりしてる

>>535
瞬間移動が肝だからね。
最低限の動きができればもーまんたい。

レイザーの念獣は物質化してるわりには
合体するんだよな

部分的に具現化解除すりゃいいじゃん

部分的に具現化解除してどうするのよ

合体

例えるなら別個の固体の氷同士でも、液体になれば融合できるようなかんじ

6番と7番の具現化を解除して解除した6・7番のオーラを
使って13番を具現化したという説明なら納得できたな

>>542
おててを繋いで友情パワーで合体したんだよ

>>542
俺はそれが言いたかった

部分的というところがよく分からんのだよ

キメラアントは異種交配をやるらしいが
生理的・心理的境界とかはあるのかね
レオルはライオンの雌とヒトの女どっちにムラっと来るんだろ
それとも物理的に可能であればホントに無差別なのか
つかこれは蟻というよりウィルスとかに近い生態だな

>>546
無差別なんじゃねーかな。女王が居なくなった時の緊急システムみたいだし。

・14人の悪魔は肌を見せてない
・全部具現化は明らかにメモリ無駄

以上のことから布部分を具現化してその中にオーラの塊を詰めてると予想
わざわざ布部分を具現化するのは合体やレイザーの玉を確実にキャッチできるって能力の為に必要だった

服とかはオーラの塊の外側を変化させてるんじゃない？
ヒソカのドッキリみたいに

>>549
それでもいいとおもうが具現化したほうが作りやすいと思うけど。
イメージしやすいと言ったほうがいいかな

丸一日レスついてない

ネタがつきたんだろうな

ところで、プロハンター、念能力者はどれくらいいるんだ？

　三ツ星ハンターってのが世界に10人といないって説明だから、10人って数字はかなり少ないわけだ。
けど、1回の試験で合格するハンターは一桁ぐらいだろ？
現存するプロハンターは何人くらいなのか。。。。

　念を覚えていても、グリードアイランドから出られないクズ能力者は沢山いるわけだ。
プロハンター経由で念を覚えた奴はグリードアイランドから出られないってことはあまり無いと考えられる。
プロハンターの数十倍はいると予想できる。

ゾルティック家でも手を出さない幻影旅団。
幻影旅団でも苦戦するキメラアント。
そのトップである王。
ではだれが王に勝てるんだ？

たぶんカカロット

>>553
純粋な強さでは多分王に勝てる人間はいないのではないかと
でも洗練された念能力であれば逆転の可能性は十分ある
なのでトリプルクラスのハンターなら上手くハマれば王も倒せると思う

>>553
ライセンスを持ったハンターでもGIから帰れなかった奴がいるらしいぞ。

プロハンターって500人じゃなかったっけ？

何しろ１００本というソフト数は貴重品というには多すぎる。
現存するハンターの約６人に一人が所持できる計算になるのだから。

グリードアイランドの入手難易度の補足説明より

そもそもキルアん家でカナリアに凹にされてたやつもプロだっただろ？
文字通りピンキリなのでは。

試験も年度によってはつぶしあいしにくいのが重なって合格者がごろごろでる
こともあるかもしれんし。

>>559
あれはプロじゃないらしい。
ゴン達に対して「プロ試験に合格するなんて俺達とは違」うみたいなこと言ってたし。
カイトの仲間のアマハンターも普通に「ハンター」って言われてた。

>>553
王以上の念使い。
・地球は誰かの作った具現物でその使い手が火山パワーで
　宇宙に放置プレー　→地球篇
・概念を変化させる念能力者の登場。
　王⇒玉、　王⇒おう⇒うお⇒魚、

なんじゃそら(´･ω･｀)

>>560
プロじゃないってのは同意なんだが、その発言はどこだ？
発言は「そりゃプロのハンターになるくらいだから」
さらに、ゴンクラレオリオに対してのの評価は
「たった20日で試しの門をクリアするなんて大した連中だが、屋敷までたどり着くのは無理だ」

そりゃ執事達が強いからだろ。

ハンターライセンスを所持していても念を覚えてなかったら……

>>564
意味合いが違ってくるんだよ

ヤツはゴンキルレオリオと違って、当時から試しの門をクリアできる賞金首ハンター
そんなヤツがプロじゃないかどうかを台詞から判断しないとならんのだから
>560のようなことを言ってれば決定的なのだが

プロハンターが全員屋敷に辿り着けるんなら
とっくにゾル家捕まってるよ

ゾル家の犬，また出てこないかな・・・

>>566
アニメでの話で悪いんだが、
破城槌で試しの門こじ開けてた

100人いりゃ２ｔでも空けられるわな。

まぁ何にしろ執事見習いにやられたのはプロではないだろうな。
ハンターってのはアマチュアを指す場合がほとんどがらしいし。

>>569
20年前から偽守衛さんは雇われていて、10年前からミケは侵入者を食い殺している。
ひっきりなしに賞金目当てのヤツは来ており、10人中8、9人は正面から来て、扉が開けられない場合それを壊す。
ゾル家に雇われたと言うことは、少なくとも庭内に入る資格はあると言うことだ。

それなのに、アニメ版はたかだか3年前に、わざわざ100人がかりで試しの門をこじ開けたんかｗ

>>571
しかも100vsカナリア。
結果カナリア傷ひとつ追わずWIN

どんなへたれだよ(#ﾟДﾟ)

カナリアとあの頃のゴンどっちが強いんだろうね

パームって何系なの？
あとノヴも何系？

パームは強化系
ノヴは特質か具現

パーム強化系なんだ！
あんがと。

パームはほぼ確定
ノヴは妄想レベル

>>546
蟻の交配についてなんだが。他の動物（生き物）とじゃ染色体の数が違うから
相手に精子をいれても交わらず消滅する。とか学校の授業で聞いた希ガス
サザンが死んだからこれ以上蟻は増えないんじゃ・・・。
まぁ、漫画だからそこは無視していくんだろうが

現実的に考えればそもそも摂食交配があり得ない訳で

,　　⌒ ¬ 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 　 i　　 　 　 ()　　　　　 !　_
　　　　　　 　 　 　 {　　 　 _　　　, ,.- 、　Yn！
　　　　　　　　　 rﾍj　　/⌒ヾ、 , {　，｝　 ﾑ　〉
　　　　　　　　　 | ｢ヽ　ヽ ’ノ｜!　`ｰ'　　|ｸノ
　　 　 　 　 　 　 ＼ヽ　　 　 亅 ヽ　　　’ﾋﾝ
　　　　　　　　　　　ヽﾍ’，　　`ｕ＾,_ 　 ,’ !　　変な事言ってごめそ、ジャンプ立ち読みに行ってくらぁ
　　　　　　　　　　　　｀ヽ ヽ ∠ニ-‐ﾗ ′'!
　　　　　　　　　　　　　　＼　､ｰ '' "　i!/ |
　　　　　　　　 　 　 　 　 i　＼゛，　　･ハ !
　　　　　　　　　　　　　_,ﾉ┃ヽヽ、　 //┃ト ､
　　　　　　　　 　 　 ／　,.ｲ 　 ',　￣　i　　　 ト､ﾞヽ、
　　　　　　　　＿,.イ　rｉｌ|||j　　　　　　　　 　 l｣||hr;､丶、
　　　　＿_,=彳＿'´ｯ└''"　　　　　　　　　　　 ﾞ⌒ﾆ-‐'ﾆ＞冖-一-
　,､‐'´　　　｀ヽ　　￣￣￣￣｀ｰ-　　　ノ＾´￣￣　 '"´　　　　　 　 　 ｀ヽ

人間の遺伝子も持ってるから
念が。。。。

まあ、知識を得たら披露したくなるのが人のSAGAだし

因みに生物学的な事をいえば
キメラアントの生態は不完全極まりない

一世代での変化適応・爆発的な増殖力を併せ持つこの生物は
どんな環境にも一世代で適応し、その適応した個体が子孫を残し
これにより数世代をまたずして環境に完全適応し
あっというまにその生物相の頂点へと上り詰めてしまうだろう

そしてあっというまに滅びてしまうだろう。
こいつらは「落ち着きがなさ過ぎる」
生物が環境に完全適応するということは
すなわちそのその環境でしか生きられなくなるということだ
「去年は今年に比べて少し肌寒いな」その程度のことで
「去年の暑い気候」に馴染んだキメラアントコロニーは壊滅するだろう
生物は雄と雌に分かれることで「個体の多様性」という武器を手に入れたのに
この蟻は自らそれを手放してしまっている

（　´∀｀）

個体の多様性を蟻が放棄してるってギャグか？

えらい穴ぼこだらけの文章だな
今は生物学学ぶより論文の書き方学んだ方が良いぞ

細かい事はあんまり考えてないだろ
漫画のために都合のいい存在として

・いっぱいいる
・皆それなりに強い
・そして人間並みの情操を持つ
・ついでに念能力もある
・それでいて殺しても問題ない
・主人公達と対立する理由がある
・個体差が激しくて描き分けしやすい
・能力差が激しくてバトルを多彩にできる

勢力が欲しくてでっち上げたんだろうよ

冨樫は純粋に
動物をいっぱい描きたかったんだよ、きっと！

レベルＥにも似たようなのがでてたから、こんな感じの設定がツボなんじゃない？

単純にＧＩ編で技術も実力も上な人間を策略でねじ伏せてしまったから
展開的に次は人間より上のポテンシャルを持つ存在と念バトルなんだろ

闘技場→賞金首→宝さがしゲーム→バイオハザード

ところでパームってまだ生きてるよね？

にしても強すぎやしないか？
話が空中分解しなきゃ良いけど。

>>591
生きてますよ。

パームはほうれん草食いまくって血液増量中

レバー食ったほうがよくね？

じゃあレバーとほうれん草

円が苦手ってのはまだまだ修行不足ってことなのか資質的に向いてないってことなのか。
親父も爺さんも凄い使えるのに。

円が使えないとか最適で５７?Bと判断とか
明らかにあれ以上伸びないであろう書き方に感じる

ゴンがナックルと戦ったときにナックルが殴ってくるのをオーラで感じ取ってたけど、
あれは円ではないけど同じような働きなんだよな？

ノブナガさんに気を使ってるんです

つか、ようやくこれで、円は独自の技術と明言された

>>599
アレの延長で２mを越えれば円

キルアが円苦手なのはオーラ伸ばすのに必要な力が放出系だからなのかね

具現化のカイトが４５mだからそれはない

電撃の円ならバリアみたいなもんだな

鳴神で遠距離攻撃してたから、てっきりオーラ伸ばすの得意かと思ってたんだが

あれは真下に落としただけだしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,. ,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-;'";;;;;;;;;ヽ､_,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ;;彡;;;;;;;;;;ﾐ;;;;ミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　ィ;;;;ﾉﾉ;;;;;;;;;ﾐ;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;彡;ﾉ人iヾ;;::::::ﾐ;;;;!　　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　　　　 i`Y''へ､、丿,,ノ` ﾚ'!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !(,l r''｡i,ヽ j''r'｡'j lノ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀`i `^´ l　 ,'''" ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 シ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ゝ｀i くﾆ,. i"ｲ__　　　　_,,,,、
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ、-=- ／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝﾆノ,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、　　　　　　　 ン
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、　　　　　ガ
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、　　　 ン
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/　
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、
　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　　　　　　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、:' " ゛ ` ,i' :.　 　 .l､　　`ｰ=''=t_,i
　　　　　 ,,.j-;t,ノ　,人r'''''''"　,:'　　　　　　 　 :.　　 ！
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>>602,605
広範囲に広げたｵｰﾗを長時間維持するのが苦手ということで
放出が苦手というのとは実は別個の問題かと

つまり一瞬だけ雷で30mほど放出というのなら出来てもおかしくない
とりあえず何分も持続というのがﾀﾞﾒなのかと
ポットクリンとかモラウのうさぎさんみたいなのは苦手だと思う

>>608
ポットクリンも煙ウサギも放出使ってますよ

>>609
文意を読んでくれ
ポットクリンもウサギも、長時間維持させるものだから苦手と書いたんだよ
放出なのはあたりまえ

書いてあったのは
全身を纏うｵｰﾗを大きく広げ、それを長時間維持する技術が決定的に苦手

と書いてあったわけで
ｵｰﾗを大きく広げるのが苦手というのとは厳密にはことなるということ
大きく広げ且つ、長時間維持するのが苦手なんだよ

円と発は別物だと思うがな

ところで、ボマーのカウントダウンと、ポットクリンをお互いに付けたらどうなるんだろうな。

時間的にはポットクリンが圧倒するんだが、もし発動して強制絶にしても
制約の鎖と除念関連とかみると、普通に爆弾そのまま残りそうなんだよな。


ナックルの体術なら、ボマーでもそうそう返済はできないだろうし、逆にボマー捕まえたも
難しいが言える可能性も結構ある。互角というかそっくりなやつらだな。

でも上記のこと考えるとナックルが不利っぽい。

リトルが返済に入るのか入らないのかで決まるな

え？パルメザンチーズ？

レオル陸軍の次はレオル水軍ってとこか

バレスレと間違えて誤爆したｽﾝﾏｿ

自分、ハンター試験時にセドカンとかゆう看守の下にいて
レオリオとじゃんけんしてた釣り目の囚人が好きなんだけど
もう出てこないよな・・・。
あと陰獣の梟もなにげに好きだ。

雑談スレ言ってくれよ

ごめ

>>616
大食いキングの水軍だったり

ジンってどれほど強いんだろう？
爺さんを超えてるのかな

陸軍なんだから水軍じゃなくて海軍だと思う

ナルカミって体から電撃離してたっけ？
手元にコミックスないのでわからないけど・・・。

一応離れてるけど
雷の性質で落としたんだったら一瞬の出来事

ゝ.,ｰ-ニ=＝==-ー--......___
　　　､_＿..Zニ-― ﾆ=＝''''ー＝=‐_ニ-.._
　　　_＞ー-=＝'''"　￣ﾆ＝￣｀''''ｰ ﾆ=-､｀Y
　､___フ=‐＿....-―'' ￣＿ｰ-￣｀' ﾆ=ｰ-､,=y′
　 ゝ.　￣ﾆ=＝‐'''ニ￣　＿￣-ニZ"`~｀ 　 ',
　　__＞-‐=＝''"￣-―''''__-三三" 　 　 　　',
　　_..≧-―ニ-―''''"三,.へ三i"　　 -‐‐＝‐ 〉
　　　‐'フ"￣ｰ-ﾆ三テY ,ﾍ,`=j　　　　_..=iﾃ 〈
　　　　'´￣｀ｰ--=≠　ヽ. ''}　　　　 ★ ￣　_..> 　シーナとやりたいな★　　　　　　
　　　　　　　　 ,.へ.　　 └‐'' i　　　　　　　_..>シーナ来たら教えてよ◆　　　　　　　　　　　
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グロロさん　聞こえますか？俺たちから貴方への鎮魂曲です

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みんながさんざん違うと言い聞かせたのに国立がテンプレから消さなかった
ノブナガの円４メートルｗ
つまり，「円＝強さの指標」が今週のジャンプで，
完全に否定されたわけですが，バラはもうこないの？
言うことない？

あ，こら，それ書いたのオレ．
おばあちゃんオレだよ．
ちなみにバラは関係ないよ．
真性は国立だけやと思う．

ちなみにID変わったのは，学校から帰宅したからやで．

バラも円が狭いのを弱い根拠にしてたよ

あ，そーなんや．

そんな事ここで話されても

強さ議論でやってくれ

強さについて円との関係を考察してんねや

応用技の円に、生まれながらの向き不向きがあるってことでいいんだろうか
キルアが円の練習をしたような描写はなかったけど、いつ円の習得をあきらめたんだろう

諦めたとかじゃなくて、現時点での最善が57cmだっただけのことだろ。
これまでは他に重点を置くべき修行もあったことだし。
これから本腰入れて修行すればそりゃいくらかは伸びるだろうさ。

ミルキが言ってるようにムラっ気があるから、精神削って集中するのはとってもしんどいんだよ

円は纏と練の応用技だから生まれながらの向き不向きはないだろう
訓練次第で他の応用技(硬･堅・凝など)と一緒で、誰でも使えるようになるだろう

今回の円の説明を見るとオーラを広げるとその分留め難くなるみたいだな

堅は１秒間に何オーラ消費すんの？

関係ないがスタープラチナって相当なオーラ量だよな

俺の偽者が多すぎる
ここに巣をはるか

>>640
纏と練の応用技で
尚かつオーラを広範囲で広げそれを維持する独自の技術なんでしょ

纏と練が使えなきゃ円は使えない
が
纏と練が強力だからといって円まで強力にはならない
円が狭いからといって発まで弱くなることもない
こんな感じに俺は解釈しました

1000万人に1人の天才様が苦手なんだから個人的に向き不向きというのはあるだろう。
円の広さが強さに直結するのも確かかもしれないが、逆はないということで。

誰も>>642につっこんでくれなかったか..
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ

不向きとか以前に、非常に難しいんじゃないか？

旅団だと、ノブナガしか使えない可能性あるし。

才能
蟻＞キルア
蟻は動物と凡人の融合　生まれたてでハンター中堅より強い

王や３戦士は長い間（人間よりは明らかに短い）栄養を与えられて　
生まれたてで念を使える
これを蟻独特の孕み能力により　念を生み出す細胞が多く与えられたからとするなら　
生まれたてでも念を使える溢れるほどの力＝蟻＞越えられない種の壁＞生まれたてで念を使えない貧相な力＝キルア

蟻の兵隊の強さは　はじめからその個体の限界に近く生まれるか否かで答えが変わる

>647コルトピは複製したビル50棟全てに円の効果を付加できるという記述あり。

人の能力を超えた行いは出来ないって
影移動とかで台無しだな

人間複製したり蘇生させたりが出来ないって事なんだろう
バズーカ喰らって生きてる人間がいる時点で人間の能力なんて

そういう言い方したら念能力全部がそうなるだろ。
わざわざ「どんな力を加えても切れない鎖」とか「何でも切れる剣」
なんて分かりやすい例を挙げてるんだからさ。
つまり「無限」の能力は無理ってこと。

http://c-au.2ch.net/test/-/news4vip/1112966138/i読まないと後悔する

652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/04/13(水) 08:37:39 ID:/4olPQd+
そういう言い方したら念能力全部がそうなるだろ

念は防御力が上がるのが仕様　念自体丈夫なのが仕様

わざわざ「どんな力を加えても切れない鎖」とか「何でも切れる剣」
なんて分かりやすい例を挙げてるんだからさ。

ここに影移動が含まれる

制約付ければ限りなく千切れない鎖は具現化可能
人間の能力越えるのは無理といった直後の発言より

強度の問題は６５５でいいのだが　移動はどうなんだろう
影移動は影と影の間に空間作成をしている
あるいは影と影の間に空間の穴を作っている
このような事が何故可能か

常に制約があるから人の能力は超えないと思う
これが富樫マジックだと思うね
念が無差別に使えたら最強キャラがあっさり出来ちゃうから
五本の指に入るキャラとか抜きにして・・・
王とかネテロとか次元が違いそう
ネフェも念能力を変化させることできるみたいだし別格

何を具現化してるのかとかノヴの系統が分からんから考察しようがない

＞このような事が何故可能か

だからそれ言ったら他の能力もダメだろ。
分身作ったり電気出したり人操ったり全部不可能。
なんでノブだけ？そもそもあれ影か？

何にしても異次元を連想させるようなものを具現化してるんだろうな

>>652の説明が一番分かり易いと思うけど。

何の説明だよ

ハンタ内に於ける人間の限界の定義だろ

だからノヴの能力がその範疇に入るとかの反論あっただろ
流れが見えないのか

それは◆NINLpnaCnwが勝手に言ってるだけじゃねーの？
じゃあなんでノヴ先生の能力だけ駄目で他はOKなのか教えてくれ

本人が答えてないんだから分かりようがないだろ
バカじゃねーの

答られなくなると煽りかｗ
じゃあ最初から黙ってろよ

は？
作中の事ならともかく人の意見なんか分かる訳ないだろ
いきなり>>652の説明が分かりやすいとか言い出してる奴が何言ってんだ

　

Ｇ.Ｉはどうなんだよ？あの瞬間移動

馬鹿どもは放っておいて、この俺がまとめてやるだな、
つまり念と言う現実には存在しない超能力の設定が出てきた時点で
どんな不可思議な現象でもそれは作品内では認められているものとして考えなければならない。
電撃もダブルも空間移動も予言もハンターの世界ではあり得るもの。

ただ「なんでも切れる刀」と「絶対に千切れない鎖」は別。
矛盾と言う言葉通り、この二つが同時に存在することは
漫画とか現実とか関係無しに道理的にあり得ない。
何でも切れる剣で絶対に切れない盾を切ろうとしたらどうなるか
想像できる人間がいるか？描ける漫画家がいるか？

つまりそういうことを言ったわけだろ冨樫は。たぶん。おそらく。
まぁ「人間の限界」なんつー分かり難い言い方をした冨樫が悪い。

あー…分かったような

キルアは円が極端に苦手だとすると，
広大な円を発揮するゼノは変化系ではないと考える？
それともあくまで円の得手不得手は個人の資質に依るもので，
系統は関係ないと考える？

>>671
いやこの議題に矛盾はふさわしくない。

これを言い出すヤツは、『出来るか出来ないか』にこだわるので
『出来た結果どうなるかわからない』なんて答えじゃ納得せんのよ。

だから冨樫の言うとおり『何でも〜できる』なんて神様レベルのような能力は
『人間の限界を超えているから出来ない』で終了。
つーか、なんでもできるとか絶対できるとかいう能力をイメージできる厨臭い人間なぞ存在せんだろ。

公式ガイドによるとゼノは変化系。
それにオーラの形を変えることに長けた変化系こそ円が得意そうなのに
キルアが苦手ってことは円の得手不得手に系統は関係ない可能性が高い

ゼノのドラゴンヘッドなんかまさに変化系に適した能力だしな
（体からｵｰﾗは離さない、ｵｰﾗの形状、性質を変化させてる）

何でもきれる（上限がない）剣を具現化するには、無限大のオーラが必要。
しかし人間はそんなオーラをもてないので具現化不可。
これでいいんじゃん？

簡単に言えば、どんな能力にも人間だからどこかしら限界はある、ということだな。
人間だから神様みたいな能力（予言とか瞬間移動とか）が出来ない、というわけではない。

念で可能な最高レベルのものはGIのアイテムとかかな

>>675
>>676
うーん，確かに．

>>675
>円の得手不得手に系統は関係ない可能性が高い
可能性が高いじゃなくて確定だろう
堅や硬などと同じく高等応用技だから覚えるのにかなりの修練が必要ってだけ
硬や堅の習得にかなりの時間がかかったのを見てもそれは明らか

修行でどうこう出来るもんでもなさそうだけどな

>681
それだと、ノブナガの限界発言がおかしいような？
ノブナガが弱いんならともかく。

俺は応用技にも適性があると思うんだけどね。
ゴンは硬の適性が高いとか。

>>683
別におかしくもないだろ
達人は50ｍ、オレは太刀の間合い（4ｍ）までで十分、つーかこれが限界

必要もないししんどいし4ｍできてりゃおｋ、的発言だろ

キルアははっきり苦手で円が使えないと書かれてるがね

>685
それなら、「〜〜までで十分」で止めとくんじゃないかな？
「つーかこれが限界」ってのはシンドイ思いをしてもできないって読めるけど。

「つーかこれが限界」はキルアの５７センチと同じ意味だろ。
そいつが円を苦手ってだけで、他の部分が上手い事もあるから
それだけで「強さ」の比較はできない。

「苦手」って説明されてるんだから。「未熟」じゃなく。
系統と同じように、かつ系統とは別に？個人の適性があるってことだ。
強化系の奴が具現化できないからって、
それだけで具現化できてる奴と比べて弱いとは言えない。これと同じ。

4Mまでしか修行して無いから（現時点ではそれが）限界とも読める

普通に読めば４mが限界でそれ以上は伸ばせないと読める

ゴンとキルアはビスケに修行受けてた最初のほうでは堅を２分しか維持できなかったが、今では３時間維持できる
それと同じことで、修行すればノブナガも円の範囲を広げれるだろう
それをしないのはノブナガが円を戦闘でしか使わないためだろうな
ゼノは標的を見つけて殺さなきゃならないから300ｍの円を必要とするし、カイトはハントに使うから45ｍなんだろう

堅の持続時間を３倍まで伸ばしたキルアが苦手で使えないからこそ
円は得手不得手があると言えるんだがな

>>689
ま、そうだね。
でも俺には「やれば出来るけど」ではなく「やってみたらこれが限界」というニュアンスに読めた。
「達人は〜〜できるが俺にはこれが限界」というセリフ。
実際にそれ以上無理か、てのはまた別の話しだけど。

まぁノブナガが4ｍまでしか鍛えてないってことでも
強さとは別に円のみの才能でそれぞれに限界があるってことでも
どちらでも漫画的には都合がいい

>>692
堅と円では同じ練の応用技でも使う技術が違うだろう
堅はオーラ量を増やせばいいだけだが、円はオーラを広げる技術が必要となる
オーラを広げる技術を修行してるところは今まで出てきてない
キルアが使えないからと言って円に得手不得手があると言うのは早計だろう

>>695
決定的に苦手で
その上で５７?Bを最適と判断していると作中で書かれてる訳だから
修行してても何の問題もないと思うが

>>687
「〜〜までで十分」で止めておくと
必要ないからやらないだけで、円の技術がしんどいことだと伝わらんだろ

唐突に出て来た高等応用技だという｢円｣
で、わざわざ達人は50ｍ出来るといってるのに、達人（？）扱いの旅団員が間合いの4ｍで十分などと言ってみろ
新･高等応用技「円」の株が大暴落だろ

＞達人は50ｍ、オレは太刀の間合い（4ｍ）までで十分、つーかこれが限界
みたいなセリフがあるが、
ノブナガと言えど最初から４Ｍの円が出来たわけじゃないよな？
それを４Ｍまで鍛錬して、「これで十分、つーか限界」なわけだ。

週刊連載において絵を楽してるトガシが「これで十分」とは言っても「てゆーか限界」と言うだろうか？
もっと上達できると信じてるなら、そこで「これが限界」と言うのはちょっと違和感がある。
無理がある程ではないけど。

>>696
お前さんの言い分だと
ポックルは練の習得にかなり手こずった。だから練には得手不得手がある
これも正しいことになるんだが

才能によって習得速度に差があるのは劇中で描かれてるから否定する気はないけどな

よく考えりゃ円に限らず何にでも得手不得手があって当然。
むしろ誰でも全く等しい才能なんてものこそあり得ない。

>>才能によって習得速度に差があるのは劇中で描かれてるから否定する気はないけどな

だったら納得しろよ。ポックルは才能がありませんでした。
「決定的に苦手」これをどう解釈してるんだお前は？

＞練には得手不得手がある
なんらおかしくはないな。
ただ一流レベルの念使いは皆錬くらいなら余裕ってだけ。
その下のレベルなら得手不得手が大きく影響してくる。

>>699
ポックルは普通に才能ないじゃんよ

>>691
その割には新種の発見数の少ないカイト…

新種発見に必要な細かい所がわからないため使えないのか
疲れるもしくは新人の引率が仕事なので使わなかったのか…

ポックリはゴン、ハンゾーに次ぐ才能の持ち主

単純に円の精度の違いじゃないのか？

木の葉が数えられるほどの円ができるやつも居れば、このあたりに人間の形した何かがあるな程度の精度のやつも居るだろうし

オーラ伸ばして感じるんだからそこまでの精度の差は無いだろ
コルトピはシラネ

>>703
飯係のジャンケンにスゲー負けたから探索機会が少ない
大物専門だから、新種が多いであろう小動物・虫などをはなから相手にしていない、つーか苦手

それと数多の生物が生息している森の中、円で新種を発見と言うのは明らかに無理ありすぎ

女王蟻今巣で死んでいないんだよな？
東ゴルトーで増えてるキメラアントはなんなのよ…
どうやって増えてるのか分からん。

何が増えてるって？

別に増えてないだろ。新たに登場しただけで。

>>703
そこらへんはコガネムシとカブトムシのメスを形だけで判断できるかって言う問題になるのでは？

キルアに抗血小板的な毒が効いている件について

毒じゃないよ分泌液だから

>>712
達人レベル（木の葉の動きがはっきりわかる）なら
サイズと形状で判りそう。

本人が知識として知ってなきゃダメなんじゃねえの？

円で形が分かっても　知識が多くないとハズレを鑑定してしまい
結果　登録できる新種は減るだろう

水中の魚達はイカルゴを隊長って呼んでるが、イカルゴはフラッタに敬語使ってて、
そのフラッタはレオルに敬語使ってるけど、
レオル（師団長）＞フラッタ（兵隊長）＞イカルゴ（兵隊長）＝オロソ兄弟（兵隊長）＞兵隊蟻って感じで、
兵隊長の間にも格付けがあるのか？

ここに書くなよ

>>718
フラッタは側近というかレオルお気に入りっぽいしな
ザザン隊のパイクとかそういうポジションだったのかも

円で形が分かっても
０系こだまと０系やまびこを判断できるのか？
戦艦武蔵と戦艦大和を判断できるのか？
敵が持ってる刀の銘がわかるのか？
神無月と武藤が判断できるのか？

既にラモット相手に電撃出してるので
今更隠しても遅いよなキルア
コルトが情報出し惜しみ・連絡ミスしてるとも思えんし

あの時のコルトが正確にナルカミを把握できたとも思えない

>>721
詳しい奴なら分かるんじゃないの？

>>723
オーラは見えてるみたいだから把握は出来てたかと。
他の奴に教えたかどうかは微妙だけど。

知識として特徴を知ってるんじゃ結果それは新種じゃない。
知らない種だからこその新種だ。
つーかあいつらでお互い新種見つけまくってるから、知らない種でもバンバン登録されてるし。

円で新種発見はとうてい無理

見えてるだけで分かったら苦労しないな

バカな事を聞くようだけど、
前にキルアが苦戦中に頭に指を突き刺して（？）１本の針のようなものを
抜いてから、途端にふっきれたように強くなった場面。

あの針は危険から逃げるように仕組ませた
兄弟からの暗示、束縛みたいなもの？

そうだったとして、キルアはあれでマインドコントロールされていた事
を知っていたんだろうか？
なんでいきなり指ブス！になったのかよくわからない･･･。

ズキンズキンと痛んでるから

もしくは
心当たりがあった（5巻のＰ24：キルアの不自然な行動、クラピカ分析によると何らかの暗示が云々）

呪縛に立ち向かおうと必死になったらキルアを押さえつけてる念の力も強まって
頭に何かあるのを感じ取ったとか。
もしくは本当に命の危険が迫ったら針を抜くようにイルミが念を込めてたとか。
呪縛が仇になって死んだら元も子もないし。

しかしラモット瞬殺したわりには随分苦戦してるな、まあ苦戦するシチュエーションなんだろうけど
どーにもゴンとキルアは強くなってはその度デフレさせられてる気がしてならない

レオル陸軍ほとんど瞬殺ジャマイカ

フンコロガシはタイマンでは勝ち目が無いと認めてたし
イカも接近戦になった途端キルアに手も足も出ない

相手に有利な条件でこんだけ戦えてるから充分強いだろ。

>>727
>なんでいきなり指ブス！になったのかよくわからない･･･。

それはね、読者一人一人が自らの頭で答えを出すことなんだよ。

G.Iがセットされたジョイステってどれくらいの衝撃を与えれば壊れるんだ？

キメラアントが念能力者をレア物といってる件についてだけど
念能力者と一般人の差というのはオーラをコントロールできるかどうかであるから
念能力者も一般人も肉体的にもオーラ的にも同等であるで
肉になった場合のエネルギーの差が千倍くらいある(ポックルのこと)というのは
最初の設定がないがしろにされていているのではないか

と思うんだよね〜
死んで肉になってもレアモノっつのは変だよな〜

練は？

>>727
俺はあの行動をキルアが自殺しようとしたが　偶然生き残れた心の弱い哀れな奴　と見ている
その後暗示も解けたし　棚から牡丹餅だな

>>736
ヤングジャンプのタフ　ガルシアは人と同じ体型　同じ肉の筋肉だが　ミトコンドリアの量が多かった為
優れた力を持っていた

＞同じ肉の筋肉だが→同じ量の筋肉だが

>>735
分からんが今の怒りグーなら壊れそうだな。

>>736
そういう事ではなくて念(纏)が使えるかが重要って事なんだろ。

>>736
20巻のナックルの説明を読み返せば？10回くらい。

>>742
ナックルの説明を見ても何も分からんと思うよ。

オーラってのは体内に蓄積されていて
オーラってのは体内に蓄積されていて
オーラってのは体内に蓄積されていて
オーラってのは体内に蓄積されていて
オーラってのは体内に蓄積されていて
オーラってのは体内に蓄積されていて
オーラってのは体内に蓄積されていて
オーラってのは体内に蓄積されていて

>>744
ああ、そこか。
サンクス。

でも結局レアモノになれるか否かは念(纏)を使えるかって事でしょ？

念能力者はオーラの出口のしょうこうが開いていて一般人より何倍ものオーラが出ている。
そのオーラを操ることができるやつが念能力者だろ。

オーラってのは体内に蓄積されていて←こっちじゃなくて
その最大容量は訓練で増やせるため個人差がある！←こっち

つまり何もしてない一般人よりも訓練してる念能力者のほうが最大容量が多いってことだな

ってかここまでコテハン増殖かよ・・・

>>748
誤爆？

>>747
それはその通りだと思う。

コミックス買ってないのだけど、
あの黒く塗りつぶされたグロシーンは、コミックスでは無修正なの？




ところで、ジャンプではこの作品はどの順位なの？
応募者ランキングでは何位ぐらい？
初心者ですみません、この漫画のスレって多すぎてここがマターリスレなのかな？

>>750
コミックスでは黒塗りは薄くなったり取れたりしているよ。
順位？コミックの売り上げの順位なら
ワンピースが断トツトップで次がナルト、小差でハンタは3位。
ここがマターリスレ。

>>751
ありがとうございます。


最近の小学生はハンタをどう評価してるの？
当時の幽白の読者がメイン支持層なのか、現在の小中高生が支持層なのか、どっちなの？
また、あんなに連載休んでも許されるのは、編集よりマンガ家の方が権力が
あるからなの？ハンタが掲載された週とハンタが休載の週では、平均して
何部ぐらい、ジャンプの売上は変動するの？
ハンタは下書きみたいな感じだけど、それが他のマンガ家に悪影響してるような気がする。
つまり、「売れれば手抜きでもOKなんだ」みたいなマンガ家側の傲慢に繋がってると思う。


ジャンプの売上とハンタの連動性に詳しい方、教えてください。

>>752
ハンタの主要な読者は高校生以上と思われる。
当時の幽白の読者がかなり多いはず。
休んでも許されるのがなぜかは不明。なぜなら、休む理由も不明だから。
ハンタの掲載と本誌の売り上げとの相関関係は、
集英社が毎号の売り上げを公表していないため知ることは不可能。
但し、以前にコンビニ店員の「ハンタ掲載時の方がジャンプが売れてる気がする」という書き込みは確認したことがある。

>727-729
自分もあのｼｰﾝは「？？？」だったんでちょっとスッキリした。
ありがとう。

ただキルアのトラウマがイルミの針一つで解決されたっていうのは
拍子抜けだったんだけどね。あれはあくまで「精神的な呪縛」だった
方が良かったと思う。

俺はハンター試験以後いきなりヘタレになったのに違和感を感じてたんであれで納得。
あんま精神面だのトラウマだのの描写をやり過ぎてもオナニーになる危険があるし。

どの道まだイルミには歯が立たないだろうから、呪縛だけでも
取り除いておいたほうが話的にスッキリしたんではないかと。
それか冨樫の都合で、急遽キルアを強キャラにする必要があったか。

ゴンとキルアは蟻編で相当パワーアップせざるを得ないからな
それでも次のエピソードではヒソカといい勝負ぐらいになるんだろうけど

あんな家の門を開けられるんだから
殴り合いだけならキルアはヒソカに勝てるんじゃないのか

3の扉開けたキルアが
ヒソカが闘技場で床の石版蹴り飛ばしたのでやたら驚いてたりしたんだが

念なし　キルア＞ヒソカ
念あり　キルカ＜ヒソカってことか

念なしでもヒソカが上回ってるだろ

あそこまでの筋力をつけるための器具はこの世にそうないと思うよ

ハンタ世界でっせ

ビスケの特訓を受けた後のキルアがサブより筋力がやや上らしいぞ

念なしでも�dクラスの扉開ける程度当たり前の世界か。
普通はバトルの為の体作りするならウエイトリフティング系の筋肉はつけても仕方ないと思うんだけどな…

>>765
あのウエイトリフティングは
実は数時間連続とかでトレーニングして持久力つけてるんだよ
そもそもあの程度の重さのウエイトリフティングじゃ瞬間的な筋トレにはならんでしょ

つまり、普通のやり方でなく
1.2.3.4.......1000.2000と断続的にやってると

全力を出せば筋肉が壊れるはずで　既製品に要求に足る物がなくても
崖を押したり　体を動かしたりすれば育成になる　
そう昔の人はいった

烏賊より蛸のほうがかっこいい

タコは、頭に見える部分が胴でつ。どーでもいいが。
眉毛のあるタコってなんかいやぁあああああああああああああああああああ！！！

眉毛の濃い人間と合体したんだな

ってか、あの眉毛はゴルゴふぶんの名残

イカルゴ様イカスゼ

フラッタは随分偉そうだな
それに引き換えイカルゴ隊長は部下に体食われても温厚だなあ

想定の範囲内だぜぇ〜

キルアもイカルゴもどっちも男らしい！
今週の読んでそう思った

今週は良かったなな…キルアのキャラが生きてる。
イカルゴはここでフェードアウトするのが一番しっくりくるな。
安易に新キャラの顔見世の為に殺されたりすると萎える。

ダブルブルってダーツだろ
オロソの能力はダーツ二関係あるのか？

蚤もトンボも具現化物なのか？

操作だろやっぱ

となると

わざわざ弾丸の形した、どでかい蚤がもともと存在するということになるな
超複眼（スーパーアイ）と衛星蜻蛉（サテライトンボ）が視覚を操作系でリンクしてることになるな

どっちも放出＋具現＋操作だろ

視覚リンクは具現の付加能力だと思うんだが

衛星蜻蛉は「隠」で隠せないみたいだし
蚤は育てるとか言ってるからどちらも実物じゃないか？
操作系カルトが切り絵で音をリンクさせてたし（振動を伝えた？）、
もともとテレパシー使える蟻なら視覚リンクも念を使えばできると思われ。

テレパシーとかもあったな

イカルゴの蚤弾（フリーダム）は
蚤蓑を着せることで人間に寄生し、操作する。
そして人間から養分（オーラ？）を吸い取って蚤を育て、それを
もとからもっている蟻能力の空気銃で発射する発だと思うんだがどうだろう？

四角い部屋だし空気銃発射も念使ってるんじゃねえの？
元からある程度使えたかも知れんけど

>>783
カルトが操作系だからといって、音能力が操作系能力ということの根拠には全くならないんだが。
さらに音リンクと視覚リンクは一見関連性があるように見えて、関連性が全くない。

シャルの携帯に操作されてる奴目線の映像が送られたりしてたし
操作系なら視覚転送は可能

女王って後半人間ばっか食ってたのに
三戦士は猫やら蝶が合成されてるな

蝶なんか最初期の蟹や魚以下だと思うが

師団長以上は全部人間ベースのような気が

>>788
シャルとカルトの根拠から言えるのは、あくまで視覚転送は操作系あと相性のいい系統。
ということぐらいしか言えないんだが。
別に俺は視覚転送の放出説を述べたいわけじゃないが、放出系能力の可能性は何故一切排除する？

論理の繋がりに激しく疑問を感じる。

作中に出てきた能力から普通に考察してるのに
今までいっさい出てきてない放出説とか意味不明

普通に考察というよりは、操作系にこじつけているとしか思えないぞ。
なんで感覚うんぬんの能力が操作系に属しているのか、実はわかってないんだろ？ｗ

操作系は★操作系：物質や生物を操る、という系統。
これのどこをどうしたら感覚共有に繋がるんだ？
操る、という言葉を「なんでもあり」に歪曲してないか？

それと能力者の系統と、能力自体の系統を混同しないようにな。

で放出系の根拠は？

いや、だから俺は放出説を主張したいわけじゃないんだってば。
俺も無理矢理系統を決めるなら、操作系の確率が高いと思ってるし。
だけどそれは無理矢理決めた結果でしかない。

要するに操作系であることの納得のいく根拠が欲しいわけ。
現段階では証拠不十分で、グレーの領域でしかない。

具現化でない可能性が高いから実物の生物操作で操作系
視覚リンクも操作系のシャルが可能だった
これ以上にどんな根拠が？

＞具現化でない可能性が高いから実物の生物操作で操作系
だからそれが「操る」を「なんでもあり」に歪曲した結果でしかない。
この根拠から求められるのは、
・蜻蛉が具現化ではない
・実物の生物操作だから、能力者（スーパーアイの虫）は操作系能力者
ということぐらい。
まだ感覚リンクがよくわかっていないのに、

実物の生物操作だから、能力者（スーパーアイの虫）は操作系能力者　→　だから感覚リンクは操作系
この矢印の部分の論理がダメなんよ。
まず先に「感覚リンクが操作系の結論」ありきの意見でしかない。


＞視覚リンクも操作系のシャルが可能だった
これも、この矢印の部分の論理がダメなんよ。
まず先に「感覚リンクが操作系の結論」ありきの意見でしかない、な。
能力者がＡという系統だからって、その能力者がＡという系統の能力を使っているとは限らない。
感覚共有のメカニズムがまだよく明らかになっていないんだからさ。
能力系統の分類として明確に定義付けされている括りに当てはまってる能力ならいいんだけど。

それと、全ての感覚共有能力（だと思われるもの）を最初から同列にみなすのもイカン。
どれかひとつ外れているものあるかもしれんし。

（あくまで一例）
例えばカルトだけが、「紙が纏ったオーラで感じ取った音の振動（円の能力から、オーラに触覚があることはわかるよな？）
を、操作系能力（動きの操作ね）で振動を再現」
みたいな単なる円みたいなもの＋動き操作――というこのふたつの応用能力なのかもしれん。

別に感覚リンクが操作系の能力だなんて書いてないが？
操作系の奴が主に使ってるから操作系でも問題ないと書いてるだけで
感覚リンクを他の系統で使ってる奴がいれば他系統の能力でも問題ないがな
大体６つしか系統ないのに感覚リンクだけで複雑な分類になる訳ないし
何度も言うようだが他の系統で説明できる根拠を出せよ

>>798
>>795

思ったんだが蜻蛉って具現化されたものでもいいんじゃね？
べつに具現化されたものに全て隠しないとだめでもないだろ
消費が大きいのかも
蜘蛛男と戦ったときシズクのデメも隠してねーし
まー　凝すりゃいいんけど　蜘蛛男がそこまで即座に対応できるとはおもえんしな
それに攻防力の戦いで有利になる
まー　結論の出ない話をしてもしょーがないので
ノミの話をしようぜ　こっちなら結論がでるだろ

>>797
長くてよくわからん

ノミはどうだろ
余計に難しい気がするけど
強化でも放出でも操作でも説明つくし

>>801
まとめると、
操作系能力者が良く使ってるから操作系能力だというのは早計。
あと視覚共有や聴覚共有では系統が違うかもね。
って話だと。

携帯も蜻蛉も身体から離してる時点で放出いるしな

議論に酔ってるだけに見るな

トンボは操作系が一番妥当に見えるがな
屁理屈捏ねて食い下がってる奴も居るようだが

>>806
考察スレやからな
妥当に見えるから、そうだと思ってたらいかんよ。

長文の人がＩＤ変えるかなんかしたんか？

おれはここにいるよ

おれはサテライトンボは具現化＋放出（身体から離してつかってるから）
であると思っていたが、考えてみれば操作の方が自然かな？

ﾄﾝﾎﾞは視覚をﾃﾚﾊﾟｼｰで能力者に送信。
ｼｬﾙは操作対象の視覚を刺したｱﾝﾃﾅから携帯に動画として送信。
ﾒｶﾆｽﾞﾑとしてはこんな感じでしょ？ﾄﾝﾎﾞが敵に見つかって困るなら隠を使えばいいし、それをしてないとなると、やはり具現化とは考えづらい。他の系統じゃ説明しづらいし、操作が妥当だと思う。

>>810
どの道操作は必要だよ。
俺は操作+放出だけだと思うけどね。

具現化物なら　具現化+放出+操作
　　　　　　　　　視覚リンクは具現化物としての付加能力
実物なら　　　　操作
　　　　　　　　　視覚リンクは蟻のテレパシーの応用で操作している
　　　　　　　　　（シャルも人間の視覚情報をアンテナから送信し携帯に受信可）

トンボにはオーラが纏ってる
複眼と同じくらいの数のトンボを操作している
隠はしないor出来ない

>>804
操作系は放出いらないだろ

うわｗもろかぶってるｗｗｗｗｗ

>>813
操作系でも放出は要るよ。

>>815
なぜに？物に念をこめるのとオーラを切り離すことは違うぞ

もしリモコンラットを根拠に挙げるのなら却下

単純に操作系は放出得意だし
フラッタが何系かと言う問いに対しては操作系って答えでいいっしょ

>>816
物にオーラを込めてもそれを切り離した時点で維持するためにも放出が必要になる。
っつかリモコンラットを根拠に上げるなら却下って…何故に？

操作系自体、身体から念を離して制御することを
ある程度得意としていると思った。

>>819
そりゃ放出系が近いから当然だね。

>>818
ＧＩのモンスターについてはあくまでゲームとして攻略する特徴を持たせていると思われるから
（郡狼は凝しないと攻撃力の違いが見れないとか）
つか人間以外に念使えるの？とかあれだけ長くオーラ伸ばして放出系より苦手な変化系使ってるじゃん、とか
ぼこぼこ解決しないであろう疑問点が出てくるから、根拠にふさわしくない

それと、操作系能力者が離して使っているのが当たり前だと言う主張が根拠
これに対し放出系が近いからというのなら、操作系って単系統で使えねー系統だなおい、ということ

別に手元から離さなきゃ良いじゃん

>>821
単系統だと手元から離せないから放出もちょっと使ってるんだろ

物（人）に込めている分、素で離してるよりは楽かもしれない
とか、考えられるだろう
実際はどうなのか分からんけどな

複合能力ごろころの今、単系統にこだわっても仕方ないし。
それに相性のよい系統も一緒に修行した方が効果的（ビスケ談）だから
単系統で使いにくくてもいいじゃん。

単系統しかいないころから現在まで、単系統の操作系能力者がいないことが問題なのだが

つか、レスくれてる人は木造倉の宝の作者やムカトリーニやベンニーやゼパイルも放出系の達人という解釈なのか

ヴェーゼは単系統の操作じゃね？

>>825
>>単系統しかいないころから現在まで、単系統の操作系能力者がいないことが問題なのだが
クラピカの鎖は操作単体で操っていると思う

>>木造倉の宝の作者やムカトリーニやベンニーやゼパイルも放出系の達人という解釈なのか
何らかの念効果を込めて特殊な道具を造る（具現化では無く）のなら特質になるんではないかな？
ただのオーラの出てる物ってだけだったら系統は関係ないと思う

仮にｸﾗﾋﾟｶの鎖が具現化物ではなく実際の鎖を操作してるなら操作系の能力だけで使えるんだろうけど、生物操作や物体を遠隔操作する場合は少なからず放出も必要だと思う。
ｼｭｰﾄの手の操作も放出なしでは無理だよね。ｽｸﾜﾗの犬だって、いくら一生面倒をみると誓約があっても念を放出して操らないと命令できない。

クラピーのは具現化物だからそれの維持に放出は必須
操作と放出の関係は未だ不明

>828
鎖で捕獲してないと強制絶（操作系能力）できないってことを言ってるんだと思うが

>826
ヴェーゼも放出系使ってると思うよ
コルトピと同様に時間を制限してオーラを持たせてるんだと

>825
>ムカトリーニやベンニーやゼパイル
放出系の達人かどうかはわからないけど、無意識に放出系を使ったんだろうと思うよ
無意識に制約付けたりとか、長期にわたって念がこめられたりしてるとかで可能になってると妄想してる

>819-820
ナックルがゴンのパーに仕掛けがあるか考えたし、操作系をある程度得意としてる放出系も多そうだね

>>830
捕獲しないと出来ないのではなく、冥府に繋いでおかねばならない連中を繋ぐための強制絶鎖だろ
手段と目的がごっちゃになってるぞ

>>832
木造倉のアンティークは300年前のさらに数百年古い代物だ

>>833
ゴンが強化系とわかってからの考察だから、考えるなら操作系でなく変化系の仕掛けだと思うが（バンジーガムのような）

強制絶は具現化の特殊能力だろ
つーか、凄まじくどうでもいい議論をしてる気がする

元はトンボがどうとかだっけか

そもそも念レベルの低い蟻が
相性の悪い３系統を使いこなしてるとは思えないな
操作だけだったら隣り合った２系統だけで済むし

ちゃんと修行すればすぐに伸びるのが蟻ですよ
レベル低いってのはヂートゥのときのイメージを引き摺ってるだけ

本人とあった能力見つけてくれるんだから
相性悪い三つの能力使うのは無いだろ

系統の相性だけが、本人と合っているか否かの基準だと思っている時点で問題外。
ポックルの言葉を思い出せや

ポックルの台詞の何処を読めば
シャウが相性悪い能力を教える事になるのかが分からんな
趣味嗜好だけで技を決めるんならシャウに教えてもらう必要ないし

誰も趣味至高だけとは言ってないし、ポックルもそんなことは言っていない。
両方大切だってこと。相性ばかり優先してもカス。嗜好ばかり優先してもカス。

あと仮に趣味嗜好だけで技を決めるのだとしても、シャウに教えてもらう必要はある。
普通の蟻は基本的に念知識がほぼゼロなんだし。


次に、能力を三系統同時に使うことが本当にダメなことなのかどうか。
ゴレイヌは三系統使ってるけれども、レイザーに能力褒められてたぞ？
カストロの醜態のせいで、特に深く考えもせず三系統を否定してるとしか思えない。

このスレ最近微妙な人がよく来てるみたいね
前はマッタリしてていい雰囲気だったのにな

で、トンボが3系統使うメリットは？

サテライトンボが実物のトンボなら蟻じゃないしテレパシー送信できないと思うんだが

>>843
このスレ最近微妙な人がよく来てるみたいね
もっともっと前――スレの名前が「念考察スレッド」だったときは
ちゃんとした議論・考察ができていい雰囲気だったのにな

>>844
いきなり言われても困る。
三系統だめぽと言われたんで、それについての反論をしただけであって。
もう少し待て。

>>845
テレパシーとかじゃなくて
シャルの携帯に出てた映像みたいなやつだと思う

>>847
それは携帯とアンテナ介して電波をイメージっつう理屈で解決するんだが、ただのトンボは無理だろ
もともと>783の理屈で操作系と主張していたんだし

>>848
つか俺は>>783じゃないし
そんな事言われてもな
テレパシーを使う感覚で念で視覚リンクを使うってのは問題ないと思うけど

>>849
ID変わってるみたいだが847です

・具現化だとメモリ無駄
・具現化だと隠で隠さないのがおかしい
・操作のみだと視覚のリンクがおかしい
争点はこんなもんかね

>>846
微妙な人っておまえのことじゃねえの？

>>844
具現化トンボならば、
・視覚の謎能力を具現化系能力の付加能力とすることができる。
わざわざ操作系能力の定義に新解釈を作らずとも。（シャルの携帯画像がまた謎になってくるが）

・出し入れ自由なので、以下の問題がなくなる。
トンボ操作だと常時操作していなきゃならないため、オーラが無駄に減る。
またトンボが実物で使う度に操作能力を解除していると、いちいちトンボを調達するのが面倒。


・隠すりゃいいじゃん　という問題
制約・誓約？
「透明人間は光を認識することができない」という知識から、隠をすると能力がイメージし辛いとか。
（人間の記憶を受け継いでいる部分があるので、ありえないとは言い切れない）

>>851
＞微妙な人っておまえのことじゃねえの？
いや、俺が現在のスレで浮いていることはわかるよ。
でも「考察スレという名前を冠したスレにいながら、まともに議論・考察ができていないおまえらはどうなのよ？」
ということを皮肉ったつもりのレス

>>849
了解っす、俺も最初はテレパシーでおｋじゃね？とか思ってたんだが、
よく考えればテレパシーって相手の心を読むわけじゃないし、
意思を送信するだけでリンクは無理だろって思ったわけ

誰だって自分がまともな考察議論が出来てるって思ってるさ
特に議論スレで煽り口調使いたがる人とかはね

>>854
蟻のテレパシーがどういうものなのか分からないけど
フラッタにはトンボが入ってるみたいだし
トンボ繋がりで視覚情報を送信できるシステムになってるとか

蟻＋蜻蛉という種族同士、フラッタからただのトンボへなら可能かもしれないけど、
ただのトンボからフラッタへは無理なんじゃない？
トンボにもともとそういう機能があるわけでもないし

>>856
操作系は操作対象が出来うる能力以上のものは出来ないんで
サテライトンボ自体がフラッタに送信できる仕組みがないとなぁ
（アンテナつけるなりテレパシー使えるなり）
ここでどうしても無理が出てくる

無線機でも具現化すれば情報送信できそうだが
トンボが情報飛ばすって変だろ

トンボを操作して無理なものがトンボを具現化すると出来るという
この理論や如何に
どっちも念でやる事なんだから大差ないと思うが
モラウの煙操作なんか幻覚とかあり得ない使い方出来てるし

×幻覚
○煙人形

風呂敷を操作しても縮小はできなさそうだが、風呂敷を具現化すれば縮小はできそうじゃね

風呂敷は物を包むためのものだからな
トンボと視覚共有は一切関連性無い

つか煙人形って何だよ

>>862
めんたまつながりででそうじゃね？
あと　いちおう衛星って名前あるから

>>863
マシュマロマンみてーなもんだ

>>864
シラネー

最近再放送しないもんな、ゴーストバスターズ

>>860
操作は、あくまで実物を操作するだけで実物以上の不可思議な能力は使えない
具現化は特殊な能力を付加することが可能

一応本人が眼がいいトンボで複眼を受け継いでいるから、特に関連性がないわけではないが
たくさんの眼が、それぞれ別視点からの映像を衛星中継されるマルチビジョン、それが『超複眼』なんだろ
参考までに複眼ってこんなの↓
ttp://www.universe-t.com/vol3/chapter01/

このページ見るとイカルゴ隊長の能力も納得できるかも

特殊な能力って何だ
他系統で説明できない能力か？

ヨークシン編の団長の説明読めば？

操作系もなんか変な付加能力は出来るんじゃないの
シュートの能力とか明らかにおかしいし

操作でも具現化系の付加能力みたいなのは出来ると思うよ
フラッタの視覚リンクも簡単に
カルトなんて紙で音声リンクしてたし

説明が操作くさいビノールトも変な能力使ってたな

漫画上説明されてもないのに、これだけ操作系を持ち上げてくれる方がいっぱいいるのに
なぜか操作対象を体から離すには放出系が必要って話になるんだよな

自分から離れたものに働きかけるには放出が必要ですよ
クラピカがそのような事をいってるし
ポットクリンのカウントが止まったりするのもその辺が原因かと

>874
>873は、操作されてる人は凝で見破ることはできないというスタンスの人と思われ

>>874
ありゃ具現化物＆人間大オーラの塊を離した場合の話だろ…
ポットクリンもモラウ先生自体、距離で消えること心配しとるし

>>875
初めて聞いた意見だけど、凝じゃ見破れないだろう　つか普通にみんなオーラ纏ってるし

>876
物も？

>>876
でも実際は
ポットクリンに与えてるカウントの命令が出来なくなってるでしょ
具現化自体は保ててるのに

>>877
あんさん、ご自身で「人」っておっしゃっておりまするがな

>>878
タイマーの記録が残ってるとかいってるから、そういう自動型操作の仕様だと思うけどねえ
つか、具現化は保てるが、操作系だけできないから操作系は放出が必要？
具現化が保てなくて操作系もできないから放出が必要というならわかるが

>>879
維持するだけと操作では難易度が違うんでねえの？
どっちにしろ距離で能力が使えなくなってるのは事実だし

>>873
トンボの能力が操作系能力でも体から離しているからには放出の技術は必要だろう
ってことだろ？
別にトンボが放出系だって言ってる訳じゃないし

操作系が遠隔操作する場合は放出の技術も必要だと思うが
具現化と違って操作と放出は相性は良い
なので今まで出てきた操作系は使い勝手の良い遠隔操作ばかりなのだろう

逆に、手元を離れた対象物を放出系の技術無く操作出来る理由が思いつかない

>873
オーラを体から放しても効果を減少させないためには放出系が必要ってのは漫画上で説明されてなかったっけ？
体から放した操作対象を操るためにはオーラを体から放す必要があるんじゃ？

>>880
いや、距離で能力使えないなら具現化も条件は一緒だろってことだ
距離に関係なくとりつき続けるためあんな条件にしたんじゃねえの？
どっちにしろ距離に関係なくカウンターはストップするだけでオーラの貸し借り状態は維持したままなのは事実だし

>>881
前も言ってるけど、
操作系は物、生物をコントロールする系統、
これが放出系取得を前提した能力しか出てこないのが問題なんだって

逆に、決められた制約を満たした対象を操作できる系統と割り切れば解決できるぞ

>>882
詳しく

また微妙な人来てる臭いな

>>882が言ってるのはこれだろ？

12巻 No.108 9月4日�F クラピカの発言
｢しかし放たれた剣をコントロールし敵に掟を強いるのは主に操作系と放出系の力｣

>>883
>>前も言ってるけど、
>>操作系は物、生物をコントロールする系統、
>>これが放出系取得を前提した能力しか出てこないのが問題なんだって
別に問題じゃないだろ
単に操作系単体の直接操作より、操作＋放出の遠隔操作の方が使い勝手がいいから皆そうしている
で、解決する話
ちょっと訓練すれば格段に使い勝手が良くなるのに誰もそうしないほうが不自然だろう

>>885
それに続くのは、具現化系のクラピカが通常の力でその能力は使用できないのは
そういうわけで、具現化した鎖が手元から離れた時点で使い物にならないほど薄くなるからだってことだよね

それで、どうして操作系の能力には放出系が必要といえるのか？いや、いえまい

>>886
使い勝手がいいというか、単体で使えない系統なのが問題なんだって
ただでさえ強化系から遠く制約やら使い込んだものとか条件多いのに
それと、不自然というがあくまで漫画である以上、蜘蛛のように
単系統能力者が存在しないと系統の特色紹介として成り立たないと思うのだが

>>884
あー奴とは別人　多レスはにたようなもんだな　じゃ消えるわ

>>884
俺は今バイトから帰ってきたぞ

>>887
別に単体で使えないわけじゃないだろう
手に持ってる鎖を操る操作系能力者なら別に放出系は必要ない
実際、ウボォはクラピカの事を操作系か具現化系と考えたし
クラピカもそういう能力者を装っていた

>>887
別に単体で使えないってわけじゃないよ。
複数使ってるのはそっちの方が使い勝手が良いから。
むしろ操作系に放出系が要らないという根拠を作中から抜き出して欲しいんだが…
体から離すには放出系が必要だというのは確実なわけだし、
操作系だけ例外というのも不思議な話だからね。

なんかただ単に屁理屈を捏ねているだけに見える。

>>888
おまえなんか知らんわ

精度の問題でしょ。
ﾋｿｶやﾏﾁのｵｰﾗを｢変化｣させたｶﾞﾑとか糸は、放出が苦手だから体から離したら強度は弱くなるけど、決してｵｰﾗを自分から離せないわけじゃないし。
物体や生物を操る場合は、操作系自体が放出系と相性が良いから操作対象が体から離れていても操りやすいんじゃないかな。
ｺﾞﾝの場合はけっこう短期間でﾁｮｷもﾊﾟｰも、強化系以外の能力として一応の形には仕上げられてるわけだし(威力は別ね)操作系能力者がｵｰﾗを放出するのが苦にならないのは当たり前の話だな。

操作の隣は放出と特質だけど
特質は修行できないから放出を重点的に修行する事になるな
つか操作と具現の修行って想像つかねえ

放出系の要素を一切省いた操作系の能力ってのは、結局対象物に触れ続ける
必要があるわけで、強化から遠くて接近戦に不利な操作系としてはやはり
かなりの覚悟が必要だろうな。まあリトルフラワーを操作系オンリーと解釈すれば
あれがほぼ唯一の成功例と言えるか、今のところ。

あとふと思いついたんだけど、ギドのコマを操る能力で、強化系の要素を除いて
純粋にコマをまわし続ける能力を考えたとき（もちろん実用性絶無な能力だが）
例えば最初に「二十分間回転し続けた後急激に停止」って命令を与えて放置する、
といったような場合でも放出系は必要という解釈でいいのか？

リトルは具現化

変化だろ

具現化だっぺ

変化だよ

作中で説明されてないのに
なんで断定仕合ってるんだ

操作系説って初めてみたなぁ。
何をどう操作してるんだい？

なんか勘違いしたんだろ

掴んだ部分を爆弾にする能力と勘違いしたとか？

それ紅蓮の人ですやん

変化系は「オーラの性質を変化させる」。
“爆発に変化”ってのも微妙な気がするが…まぁ、キルアは変化系だが、電撃は“電気に変化”とも“電気を具現化”ともとれるしなぁ。
両隣の系統は、“発”に影響するんだろうな。中間でイイか。

>>904
電気や液体　気体等の不定形及び変形したオーラ→変化

それ以外→具現化

じゃない？

ゴムとか糸とか刃物にも変化させとるぞ

まあ、そこら辺はフィーリングで

一般人に見えるか見えないかが変化と具現化の境じゃないか？

ドッキリは一般人に思いっきり見えてたわけで

見えてなかっただろ

ああ間違えたドッキリは確かに見えてたな
てーことはドッキリは具現化系か

具現化物は視認では実物との識別不可能
例）G.I.のカード

よってドッキリは具現化
変化だとすぐバレる

なになに、ていうかカイトって死んじゃったの？
久しぶりでようわからん

ﾄﾞｯｷﾘは触ったら偽物とﾊﾞﾚるんだから具現化じゃないと思うんだが。

カラーコピーした紙みたいなもんをを具現化してると思いねえ。

そもそも一般人に見えるか見えないかが具現化と変化の違いなのか？

ドッキリは議論禁止事項だろう

>>915
それだとハンカチの意味は？

他に大きさとかが不定形なものを出現させるのは、変化系能力。
具現化系はたいてい大きさが固定

917
そうだったね。もうﾔﾒよう。

今キルアってゲンスルーくらい強くなったのかな？

>>920
瞬殺できるくらいの強さ

一瞬で両腕へし折って首をねじ切れる。

変化と具現化の違いは
変化が、オーラを変化させてもあくまでオーラであるのに対し、
具現化は、すでに物なんじゃないかな。

具現化に比べると変化の方が
応用力は高そうだな
変化はオーラに付加能力を付ける感じか

>922
隠できるからオーラなのは間違いない

具現化はオーラでもあり、物でもある。

>>923
付加と性質変化はちがうよ

うえでリトルフラワー＝操作と言ったんだが、てっきり掴んだ物が爆発する
＝掴んだ物が爆発するように操作するでいいもんだと思ってた。

錬金術かよ

もう、操作という言葉さえ使えばなんでもありだなｗｗ

リトルフラワーはどの系統の能力が作用してるのかはわからないが、俺はゲンスルーは操作系かなと思ってた。
カストロ（強化系）のダブル（主に具現化）やヒソカ（変化形）の体から離したバンジーガム（主に変化）なんかから考えると、６０％精度は「威力はかなり落ちるものの使い物にはなるレベル」と考えられる。
それに対しクラピカ通常時（具現化１００％、放出４０％）は鎖を離すと使い物にならないのだから、４０％精度は「使い物にすらなりにくいレベル」と考えられる。
ゲンスルーは同時に６０以上もの爆弾を具現化するのに放出精度４０％ではかなり苦しいと思われるし、かといって放出系と考えると具現化精度４０％になってしまうからこれも苦しい。
操作系と考えれば放出８０％、具現化６０％で３系統がうまく使えるほどにバランスよく機能する。
また、爆弾自体に具現化系特有の付加能力は見られない（単に爆発するだけ）し、心拍数に応じてカウントすることやリリースによる即時爆破は操作要素っぽい。
俺はリトルフラワーは変化系能力だと考えるのが一番素直だと思うが、もしそうなら精度６０％の能力だからたいした威力でないのも納得できるし。
この考えではおかしいかな？

ゴメン、操作系だと変化精度は４０％だね。
となるとこの考えでは駄目か・・・。

と言うか念を覚えてからの年月はヒソカ＞＞＞クラピカだから
放出の精度は単純に６０％４０％ではなく、ヒソカ５０％、クラピカ１０％とかだったのではないか？
クラピカはエンペラータイムがあるから普段の放出系の精度を高める必要はあんまりないし。

というか、能力を習得した段階でいきなり80だとか60だとかの精度を得られるわけじゃないよ。
操作系能力者にとっての変化系能力精度だったら、『限界』で40％

＞６０％精度は「威力はかなり落ちるものの使い物にはなるレベル」と考えられる。
と言うけど、大して相性良くない系統を限界まで極めるのは無駄な努力。
ヒソカだって実際は放出の精度、10％とかなんじゃね？

ゲンスは具現化系で
サブとバラがそれぞれ操作か放出
それで分担してカウントダウンを作ってる臭い

それはみんな解ってるかと

カウントダウン考察は過去にやり尽くした感があるので
凍結でいいよ

>>931,932
系統別の精度割合ってもともと備わってるものだから、年月をかけても変動はしないんじゃないの？
例えば強化系なら、たとえ念のレベルが１でも１００でも変化精度８０％、具現化精度６０％とか。

>>936
＞系統別の精度割合ってもともと備わってるもの

この前提が間違ってるんじゃね？

>>936
元々備わってるのは習得率の方かと。
威力・精度が変わらないとすると系統別修行の意味が無くなる。

割り込みｽﾏﾝｺ
ヒソカの貧乏設定って単行本じゃ修正されてる？

１２巻のクラピカの説明見てると
習得率と威力精度共に固定で
修行で上がるのは念レベルって感じだな

>>940
それだとナックルの台詞と矛盾するから違うな。

ナックルの台詞って何処のやつ？

>>942
パーの解説の所。
威力・精度が固定だとしたらパーの威力は3200になるはずだが実際には500程度。

グーの威力は４０００の消費で２０００強の威力
クラピカの解説読むと隣り合った系統の場合
習得率が８０%になってそこからさらに威力精度が８０%に引かれる
なので全部固定だとパーの威力は１３００ぐらい
確かに矛盾してますな
ってことはやっぱ習得率も威力精度も念レベルに比例したりするのか

>>944
その念レベルに比例ってのが間違いかと。
それとグーの実際の威力はまだ分かってないよ。

>>945
集まってんのは２０００強
とりあえずそれ以上の威力は出ないでしょ

習得率は念レベルに比例するが、精度は修行とか愛用品使う、制約・誓約とかしないと上昇しない。

>>946
ジャジャン拳は発動に2000、技を出し切るのとさらに2000(合計4000)消費って説明されてるから2000強はない

威力精度の変動性説には
自系統の威力精度でさえ必ずしも100％にならん（というか現自系統を基準としての％なんだろうが）ことと
特質系の存在がえらいことになることが問題だな

習得率とは「どこまで難しい技を覚えられるか」であって、精度とは別の話だよ。
それに８０％やなんやらは「本来の系統に比べて精度を維持できる率」だから、念を鍛えれば技の精度自体は上げられる。
でも８０％という数字自体は系統が変化しない限り不同だと思うね。

×不同
○不動
間違えたスンマセン

習得率はどれだけの威力・精度を覚えられるかってことでしょ。
８０％なら８０％の威力・精度まで覚えられるってことだと思うけどな〜

技術もあるか

クラピカが言う威力精度の％は、『自系統を基準とした上で各系統ごとのマイナス補正で固定』であるが
各系統のレベル（修得率）自体にも威力精度と相関するって感じだな。

ビスケの系統別修行も、ようは『その系統の技術をいかに使い込むか』と言うことで
さらにレベルが区切ってあるが、そのレベルのクリア条件よりさらに上の最終目標ってのもあるくらいだし。

>>954
たぶんビスケのあれは習得率にあわせて最大限の技術・威力・精度が習得できるように
した修行だとおもう。人によって習得率違うしああいう風にLVに分かれてると修行しやすいんだろ

>>955
まったくその通りで、何が言いたいのかいまいちよくつかめないが
俺はビスケの修行レベル1＝系統レベル1だなんて、そんな馬鹿げたことは思っていないぞ。

(´･ω･`)漏れもイマイチわからん・・・いや漏れは修行LV１＝１０％ぐらいなのかと思ったんだけど・・・

あ、漏れの言ってたのは系統別修行のことだよ

スマン　殺伐しちまった

オロソ兄弟の能力ありえないな
回避不能攻撃のくせに制約が軽すぎる

でも本当はバッチつけられた時点で終わってても不思議じゃないよな

ここは>>1も読めない文盲の多いインターネットですね

俳句が最強？

>>937,938
俺が言いたかったのは系統別の「〜％」ってのは割合のことだから、元になる能力者のレベルによって大きく変わるということ。

例えばレベル１０の操作系能力者Aとレベル５の強化系能力者Bがいるとして、二人とも変化形能力はレベル４までを覚えることができ、同レベルの変化能力を使った場合、他の要素を一切考えないとしたら二人の変化威力・精度は同じ（４）になる。
同様に強化系能力ならAはレベル６まで覚えることができ、Bはレベル５まで覚えることができる。仮に二人が同レベルの強化能力を使ったとすると、Aの強化威力・精度は６になるのに対して、Bは５のまま。

ビスケとやってる系統別修行は各系統の精度・威力を高める修行だが％の数値（精度割合）は変わらない。
上の例で言うなら、Aは強化系の系統別修行を重ねれば強化威力・精度を７以上に上げることはできる。
しかし現状の念レベルではレベル７以上の強化能力は覚えることはできないし、またいくら念レベルが上がっても強化能力補正値は６０％から上げることも下げることもできない。
・・・ということが言いたかったんだよ。

>>964
>>同様に強化系能力ならAはレベル６まで覚えることができ、Bはレベル５まで覚えることができる。
>>仮に二人が同レベルの強化能力を使ったとすると、Aの強化威力・精度は６になるのに対して、Bは５のまま。
Aが操作系能力者レベル10で、Bが強化系能力者レベル5だよな？

なら
Bはレベル５までの難易度の強化系能力を習得出来て
習得した能力なら最大100％の精度、威力で使える
対して
Aはレベル６までの難易度の強化系能力を習得出来て
習得した能力なら最大60％の精度、威力で使える

もっとも、レベルが倍以上違うので、念能力に使うオーラの量を単純に倍違うと仮定すると
双方、威力、精度を限界まで上昇させた場合の同レベルでの能力勝負なら
A（操作系能力者）の強化系能力（200のオーラで120）＞B（強化系能力者）の強化系能力（100のオーラで100）
となる

>>960
それ言ったらシャルナークなんか

>>960
軽いか？
オソロ見つけ出したら殴ってダツを的以外に刺せばそれで兄妹共にあぼ〜んだぞ
オソロ兄妹よりも耐久力高いやつも相性悪そうだし

つうか操作系は発動条件満たせば必殺の系統だから

オロソの能力とか逆転の可能性があるだけまだマシ

2人の合体能力だからなぁ

ひとりでこの能力全部担当してたら強すぎ

操作系は基本はそういう能力だろ
けして強くない
バッヂつけられるキルアが悪い

>>971
尊い犠牲になった囮のサメと
巧く忍び寄って付けたコバーンを褒めてあげよう…

>>972
そうだね。でもタコが助けてくれるらしいから
キルは死なないよ　よかったよかった☆

キルアが自力でバッチを外そうとしたり服脱いだり
破壊しようとしたら
どうなるの？

>>974
現在明らかになっている設定では、
「何をやっても解除不能」もちろんお話的に例外な扱いになる可能性はある

念能力が発動するとはがせない

はがせないっつーかはがしても無駄なんだろ
ゲームが終わるまで発動しっぱなし、オロソ本人でさえ解除不能ときた

クラピカの鎖みたいにはがせるけど
限りなくはがしづらいんじゃねーの？

とうとう二人で創る合体能力の存在が明言されてしまったわけだが
カウントダウンも合体能力ということなんだろう

グ（ｒｙ

>>979
てか、ゲンスルー１人で作ってるって考える方が無理あるしね。

>>980
あーＧＩは念をまとめる能力者がどうとかジンの念能力がこうとか、なんか妄想入っていたヤツもいたし

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114536922/l50

まだ立ってなかったので次スレ立てました。

俺もカウントダウンは合体能力だと思う。

ゲンスルー具現化担当
サブ、バラ操作、放出担当

制約３人のうち一人でも死ねば命の音は
使えなくなる。

具現化系のゲンスルーでは相性の悪い
放出、操作系の念は使えこなせないはず。

あの二人は固有の発がなかったから
カウントは合体能力だろう。

いまさらかよ。だれもがわかってるだろそんなこと

強化・変化･放出能力はオーラ量を増やしたら威力が増すようなイメージがあるんだが
特質・操作・具現化能力はオーラ量増やしたらなんか変わるの？