HUNTER×HUNTER考察スレッド　25

＝前スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 24
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073215743/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論ｽﾚ42
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072754571/l50

＝過去スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 23
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070895512/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070895512/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 21
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070036817/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 20
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069845631/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069664380/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069556583/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 17
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069422997/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 16
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069208019/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 15
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068634279/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 14
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068132632/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 13
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067967203/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 12
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067835205/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 11
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067689414
HUNTER×HUNTER考察スレッド 10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067293793/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド　９
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067109336/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 8
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066754928/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066132973/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 6
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065178733/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064832862/
HUNTER×HUNTER考察スレッド　4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063992480/
HUNTER×HUNTER考察スレッド　３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063618767/

'A`)ﾂﾏﾝﾈ

お疲れさま･･･

タレントのタモリ（54）＝本名・森田一義さん＝が今月６日、東京・目黒区八雲の都道で車
を運転中に人身事故を起こしていたことが13日、分かった。碑文谷署によると、現場は信
号機がない交差点。同日午前10時50分ごろ、タモリ運転の乗用車が左折した際、２人乗
りのオートバイに接触。バイクに乗っていた男女が転倒し、自営業の男性（24）が足に
軽いけがをした。同署ではタモリに過失があった可能性もあるとして、近く事情を聴いた
上で書類送検する方針。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2000/05/14/04.html

>>1
乙

>>5
？？？！！

>>5
満へぇ

9ゲットだ

このスレは後にも先にも週刊少年漫画板最強と確信する
このスレが1000いかねっきゃ　それはむしろ2chのルールの方がおかしいなだな

プロ注目のネタ職人「クソスレ立てたら君への合図」で騙した厨房 星の数　ピッチャー>>1 !!　（卒業までに300スレ）
バレバレだからコテハンに変えてとの声も多いがレス内容は真面目　キャッチャー>>2 !!　（つーか自治厨ですから）
人の良さそうな文面に似合わず煽りが得意な　ファースト>>3 !!　（ネタ進行中はやらないっすよ）
前スレまでいまだ荒らし・逆切れゼロ!!　しかしレス数は2つそこそこ　セカンド>>4 !!　（座右の銘　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ）
スレ一の技巧派にもかかわらずそのコテハンはなんなんだ　サード>>5 !!　（オレデムパなんす）
2ch歴2年を脅威のレス数でカバー!!　努力の粘着　ショート>>6 !!　（オス　光栄ッス）
納得いかなきゃ鯖だろうが余裕でぶっとばす!!　週刊少年漫画板の核弾頭　レフト>>7 !!　（やっぱオレ山崎扱いか）
厨房のかくれファン急増中!!「自治厨のマジレスが怖い」と訴える!!　得意のスルーで逃げ切れ　センター>>8 !!　（マジでかんべんしてくださいよ）
そして週刊少年漫画板関わりたくない香具師　堂々2スレ連続ナンバーワン!!
（主な理由　しつこい　雰囲気をこわす　厨房を超えてDQNっぽい）
多分今回もぶっちぎり!!　オレ様　キャプテン4番　ライト>>9 !!
そんなオレ様にぞっこんのマネージャー>>10

いいが　新スレにそなえて今夜は九時にはレスさ書け!!
連続カキコは3回まで!!　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは厳禁だ　鯖さワリがらな
ネタにマジレス　煽りにマジ切れ　業者広告　山崎スクリプトは言うまでもなく
スレストや犯罪予告　企業告発などもガマンしてけろ!!

んだらオレ様　前スレの1000取り合戦行くから!!
オメ達も道草しねで新スレ移行するよーに!!

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072754571/l50 のID:QzqqpfMq痛すぎ
みんな正してやってくれ

皆強さ議論スレに移ったの？

多分･･･

>>12

そうか…

(´-ω-`)なんか一気に活気が・・・こんなにも強さ厨がいたのか・・・

前スレ使えよ…

とりあえずウンコって書いとけば叩かれないだろう

>>14
活気を望むんならネタを投下せよ。

クロロの除念はもう済んだの？既にヒソカと決着ついてるのかな？

>>18

クロロの除念はもう済んでいると思うが、
まだヒソカとの決着はついてないと思う。

念獣がクロロに憑いているだろうからね。

ところで、旅団の腕相撲は念を使っていると思う？
俺は大体、強化系＞放出系・変化系＞操作系・具現化系ってなってるから使っていると思うんだけど…

>>19
使ってないと思う
大体なってると言っても系統わかってない奴だっているし

クロロ、パクは特質だし

>>20

え〜と、クロロ、パクは特質だしって言うのはどういう意味？
あと、悪いんだけど腕相撲の結果って何巻の何頁に書いているのか分かる？

10巻26ｐ

>>22

サンクス。

見てみたら>>19に滅茶苦茶当てはまってる…
具現化系と操作系は下位だし、やっぱり念使ってると思う。

>>21
ｵﾏｲの理論だと強化（100％）＞変化放出（80％）＞具現化操作（60％）＞特質（40％）ってなるはずだろ
特質は例外なんて意見もあるけど、そうは思えんし。

>>24

クラピカの例もあるんだから、特質系は例外って事で良いと思うが…
まあ、団長は身体能力が優れているって事で良いんじゃないの？

その他（系統が分かってる奴等）は全員>>19の様になってるんだし。

まあ、大体系統的にあっていると思うが。
団長は単純に筋力が強いんだろうし。
パクノダ(強化40％)が微妙だけど、勝ってる相手が体格的に劣る
シズクとコルトピ(共に60％)と言うことを考えれば問題ないんじゃない?

>>25
クラピカはそういう能力だろ
大体ボノとかフィンとかノブナガ分かってないし
シズクは左利きだしフランクリンにいたっては指ないし

>>27

だから、その他は全員>>19の様になってるでしょ。
それと、これまでの発言から個人的にノブナガは操作系だと思う。（これについては過去ログ参照）

素の腕力が系統と合ってるだけかも

>>28
だからその他はわからんでしょ
クロロを身体能力で格上げする時点で崩れるし
過去ログ参考なら腕相撲の話題は腐るほど語られてるから見てみるといいよ

>>29
そりゃ旅団の場合は強化、放出、変化が前線で戦うんだから必然的に筋力もあｐするべ。
特質、操作、具現化はサポート要員、もしくは司令塔だからそれほど腕力はない。

>>30

それじゃあ、特質系は例外って事で良いよ。
それに、その他って13人中4人でしょ？（クロロは例外にて除外）

13人中9人は系統と会ってるんだから、（しかもその他も合ってるかもしれない）
普通に考えて念を使っていると考えて良いと思うんだが…

今の所、当てはまらないのは特質系のクロロだけでしょ？

当てはまらないつっても、クロロが頭ひとつ分オーラが多いって考えることもできると思うよ。

>>32
だから例外とか、そういう説明（クラピカみたいな）があるわけじゃないし六性図に従うのが普通だと思うが
それこそ崩れてる

念量なら10丁のマシンガンで撃ちまくるフランクリンやビル何個も具現化しちゃうコルトピとかいるし

っていうかわざわざ念使う意味がわからん

腕相撲で念を使ってるなら
肉体強化の得意な順は　強化＞放・変＞操・具　なので
あのランキングはまぁ妥当じゃないか？ぐらいのことは言えるが、
逆に、
ランキングが　強化＞放・変＞操・具　の順に並んでるので
あの腕相撲では念を使っている、ということは言えないだろう。

個人的には腕相撲に念は使ってないだろうと思う。
でもあの漫画、念を使ったスポーツもやっちゃってるから強く言えない。

系統というか性格の順じゃないか？戦闘的な性格や戦闘好きな性格の奴が上位なんじゃないかと思うけどなー

念無しだとクロロの順位がいまいち納得できない。
素の筋力がマチ以下って考えると、ちょっとね。
念能力による補正がかかっているからこそ、あの順位なんじゃない
かなぁと。
まあ主観が強く入っちゃうし、やっぱりはっきり言えないのが
正直なところだけど。

>>34

そもそも、特質系は他の系統とは全然扱いが違うので例外で良いと思うが…
クロロも後天的に変わった可能性があるし、
強化系だから特質系が40％しか使えないというわけでもない。（逆もまた然り）
なので、六性図に従うとか言っている方が変だと思う。

いや、マチはマッチョだろ。

マチがいない。

ハンタの念能力者って、六性図の上側と下側でかなり体格差があると思う。

だから性格の問題だって

>>38
全然違うの意味がわからん
そんな無茶なことやってんのクラピカだけだし
系統別の威力精度の説明は出てるしそんな念の説明無視されても

>>42

だから、例えば強化系の奴が特質系になったからといって、
強化系の技が40％しか使えなくなるというわけではないでしょ？（違うのはここね）

この場合は、おそらく強化系の精度は100％のままで特質系の能力も使えるという事になるんだろう。

ただし、ここの所が良く分からないので特質系は例外という事で良いんじゃないのかっていう事。
クロロも今は特質系だろうけど、後天的に変わった可能性もあるんだし…

>>43
それで合ってると思うぞ。特質系があそこにあるのは操作と具現が一番なりやすいからだからな

>>43
それなんかおかしくないかな。
特質系って言うのは他に類を見ない独特のオーラのこと。
つまりオーラの基本性質が特質になっていると言うこと。
後天的にしろ生まれつきにしろ、特質系なら特質系の
位置へ当てはめるべきじゃ。
クラピカの師匠の話でも後天的に特質系に変わる､と言っているし、
オーラの基本系統も変化してしまうのでは。

>>45
＞オーラの基本性質が特質

なにこれ？

>>43
だからクロロがそうなんていう描写はないし、そんなの誰にもわからん
わからんからって例外とか言って妄想したって念使った証明にはならんしおかしいだけ

>>43
ID:924eA05Q、あんたを推しとくよ。

>>43
特質のオーラの性質になったものが強化のオーラの性質も持っている
って考えがよくわからん。
後天的に特質になったら、オーラの性質は特質になって、
以前のオーラの性質は消えると普通は思うんだが。

クラピカの場合は特別で、オーラの性質が特質になったり具現化になったりする。
具現の鎖が威力を損なうことなく使えるのはエンペラタイムという能力のおかげ。

なんでもかんでも思考停止して例外にしていれば楽で良いですね。
人生いつも楽な方楽な方へと逃げて行きたい物ですね。

>>47

だから、分からないから例外って言ってるんだろ…

>>45

いや、おかしくない。
それならクラピカもオーラの性質が特質になるはずだから。

>>46
個人個人が持っている系統のことね。性質って言うのは間違いか。
>>51
う〜ん、クラピカの場合はすべての能力が100％使える特質を持ったオーラ
に変わっているんじゃないの?

>>51
だからその時点で崩れてるって言ってるんだが

>>52

それならクラピカも普段からオーラの系統が特質系になるはず。

緋の眼のときしか特質系にならん
ジャッジメントチェーンも使えんて書いてあるし。

>>53

だから、今ある情報で語り合うのが考察って奴なんじゃないの？
分からない所は分からないで良いでしょ？

もし、駄目だというなら念を使っていないという完璧な証明をしてくれよ。
一応、あなたは使っていないと思ってるんだよね？

>>54
クラピカは緋の目になった時だけ”特質系のオーラに変化”
するんでしょ？普段は具現化系のままで何がおかしいの?

>>55　>>57

もしかしたら、団長も特質系と普段の系統を使い分けてるのかもしれんな…
クラピカの例があるんだし、そういう能力があると考えられなくもないでしょ？


まあ、上のは冗談だけど特質系は例外っていう事を言いたかっただけ。

>>56
わからんとこは放っておいて考察、勝手に結論付けって意味わからん
腕相撲で念使う必要もないし

さっきも言ったがこんなのもう語り尽くされてるんで自分が言ったように過去ログでも見てくれよ。

>>59

つまり、あなたは答えが出ている事しか考察しないという事？
もう一度言うが、分からない事は分からないで良いと思う。

ついでに、腕相撲で念を使う必要が無いという事について答えてくれ。
俺は一応>>19と>>23で念を使っている根拠を言っている。

それと、何故過去ログを見る必要があるのか分からないんだが…
ノブナガの事だったら、今話している事とは特に関係無いと思ったから言っただけだよ。

マッチョのシャルナークがあんなに順位低いのは何故？
細腕のフェイタンがあんなに高いのは何故？

シャルはマッチョじゃないだろ、一般的な肉体。
まぁんなことより、体格で筋力を決めるのはハンタ世界ではナンセンス。

>>58
特質系が例外なんじゃなく、クラピカが例外なんだって。
緋の目が発動すると特質系に変わるって言うのはクルタ族特有
の能力なんでしょ。

>>62
よーく見ろ。シャルは地味にマッチョ。

＞体格で筋力を決めるのはハンタ世界ではナンセンス。
実際どのぐらい筋力があるのかということを測る指針にはならないが、
旅団内における順列を示す根拠にはなり得る。
じゃ、なんで試しの門のときレオリオ＞ゴンだったんだ？
実力が同程度の集団ならば体格でパワーが決まるのが普通。

>>63

だから、クラピカ（特質系）が例外っていう事になるんじゃないの？
クラピカが特質系である限りはね。
あなたが言っているのは特質系が例外というのと同じ事だよ。

>>60
答えがあるならただの質問と回答だろ・・・
過去ログで全く同じことが何回も繰り返されてるから

分からないところを分からないままでどうするんだ
ノブナガが強化系でフィンクスが操作系ってこともありえるが
人の意見だが>>35がわかりやすいな

旅団が腕相撲するときはお互いに腕に硬なんかしてやってんの？

>>66

いや、ごめん。
あなたの分からない物は分からないままでは駄目という意見を見てるとそう思えたので…

それと、ノブナガが強化系でフィンクスが操作系ならそれはそれで良いと思うが、
それが出てきていない以上は無視しても良いんじゃないの？

シャルがマッチョﾜﾛﾀ…

>>68
シャルナークの二の腕見てみそ。
あの顔で身体の肉付きがいいから笑える。

>>65
あのさ、団長は普段の能力と特質系能力とを
使い分けているっていうのは冗談なんでしょ?

特質系は変化前の系統を100％と、さらに特質系を
使えると言うことに対して例外を当てはめることはおかしいでしょ。
これは体質の問題じゃない。

>>64
そりゃシャルが女顔でちょっと違和感あるだけだろ。

＞じゃ、なんで試しの門のときレオリオ＞ゴンだったんだ？
別にゴン＞レオリオでもいいが、そうなるとこれは格闘メインの漫画なんだから、
体力も素早さも知力ないじゃレオリオの存在意義がなくなるだろ？

>>67
わかんないものは無視
外れたものは例外で特別

なんだそりゃ

>>70

これはあくまで俺の考えなんだが、特質系は使えるというだけで、
六性図の位置に威力・精度は縛られないと思うんだよね。
あの位置は覚えやすいというだけであって、
威力・精度の位置ではないと思うから。（こういう意味でも特質系は例外）

なのであなたの言っている
＞特質系は変化前の系統を100％と、さらに特質系を使える
これに同意かな。

>>72

だから、例外というのにはちゃんと根拠があって言っている。
分からない物は無視。
これのどこがいけないんだ？

>>71
格闘に関する長所がないと存在意義がないのか？
別にレオリオの存在意義はそういうとこにあるもんじゃないと思うぞ。
それにそもそもレオリオがハンタの格闘、戦闘という面において重要な役割を担ったことはない。
医術が彼の特技。

もう少しマシな反論してくれや。
〜の漫画だから、とかそういう反論ではなくて。
体格が完全に関係ないんだったらウヴォーギンがマッチョである必要はない。
んなことはないよな。同じように漫画だから、という観点で反論すると、
読者にウヴォーはパワーキャラという印象を与えるにはマッチョであったほうが手っ取り早い。
つまり体格は関係あるんだよ。実力が同じぐらいなら。

>>73
＞特質系は変化前の系統を100％と、さらに特質系を使える
ってのはあなたが言っていたことと同じで､それがおかしいと
言って議論していたんだが･･･。なんで勝手に完結しちゃうかね･･･。
だいたい生まれつき特質系に属する人間は他の系統をどの程度
使えるのさ・・・。団長もパクノダも具現化系を組み合わせて
使っているんだから、系統的にも当てはまると考えたほうが
自然じゃん･･･。

>>75

どの程度使えるのかは人によるでしょ。（強化系からなった人も居るだろうし）
おそらく、団長は具現化系辺りで、パクは操作系辺りじゃないの？

特質系の習得率は0％（実際？％）だけど、威力・精度は不明だよね･･･

先天性と後天性で違いがあるのかね？

つーか特質なんざ100%か0%かだろ。
使えるか、否かだけ。

＞つまり体格は関係あるんだよ。実力が同じぐらいなら。
なに言ってんだよコイツよ。

ゴンは、キルア家の門やらGIを経てかなり筋力アップしてるが
体格は全く変わってないと言っていい。
ゴンよりデカイが筋力で劣るキャラは腐るほどいる。
ハンタにおいて体格はキャラクター性の表現でしか無く
実際の筋力とは全く関連ない

面倒なので特質系に対する自分の考えをまとめて書いておく。
1.特質系オーラとは他に類の無い特殊なオーラ。他の系統を兼ね
備えていると言う説明は無い。強化系は強化に特化、変化系は変化に
特化、特質系も同様にあくまで特質に特化したオーラではないだろうか。

2.具現化は特質を飛ばして数えず、操作系修得率が60％になっている。
特質があくまで操作と具現化のあいだに存在する系統であることを
示している。また、六性図の修得率に当てはまる可能性が高いことも示す。

3.団長､パクノダは特質に隣り合った具現化系と組み合わせた能力を使っている。
だが、具現化はあくまで補助的なもので、個々の特質系能力に依存している。
具現化系はそこそこ得意だが、具現化系をメインとした能力は見せていない。

これらの理由より特質系の他系統修得率は六性図に合致すると考える。

>>74
少しはマシな反論をするとしてだな、
お前さんは、>>61を見ると、旅団内では体格差で筋力差が決定されるから、
腕相撲では念を使ってるって主張してるんだよな？
その前提が変なんだよ。
レオリオ＞ゴンだったからって一例も、
年齢も体格も離れた二人が同じ条件の筋力トレーニングをしたら
筋力アップの成長性はレオリオのほうが上でしたってだけで、
体格差＝筋力差を表しているわけじゃない。

>>80

俺の考えだと、>>78に同意かな。
それと、確かクラピカの特質系の説明の時は放出系が40％の修得率で、
威力・精度が100％って事になっていたような気がするんだが、
良く覚えてないので何巻の何頁に載っていたか教えてくれない？

12巻66ｐ

>>83

サンクス。
やっぱり、特質系は元の系統に縛られるような気がするんだが…

特質系じゃなくてクラピカの能力が縛られてるだけでしょ･･･。
クラピカは普段はただの具現化なんだから、修行してもレベル的に
覚えられない能力がある。
いくら緋の目により念の精度･威力が向上しても、覚えていない能力は
使うことは出来ないってだけ。

>>73
じゃあ念を使用してない根拠は>>35
ほかはわかんないから無視
だから念なんて使ってないよ

特質系についても今までに出た説明は他に類を見ない独特のオーラってだけ
だから他の系統のやつとは根本的に違うから元の系統に縛られることもない
他の考えはただの妄想であって証明にならないし分からないから無視


これでいいんだよな？

（オーラ自体が）他に類を見ない独特のオーラって見るか
他に類を見ない独特のオーラ（の使い方が出来る）って見るかだな

>>80
ほとんど同意だけど
系統っていうのはオーラを操る技術がどれに特化してるかっていうだけで
オーラ自体はみんな同じだと思うんだけど
特質は上に書いたように

っていうか団長やパクノダが後天的なら元の系統（特質使ってないって意味ね）の能力を持っててよさそうだけどなぁ

>>86

つまり、特質系は例外って事でしょ？（ここはやっと認めたんだね）

それと、>>35のは根拠とは言えないだろ…
団長という特質系の「例外」を除けば系統が分かってる奴等は全員>>19の様になってるんだから。
そもそも、使っていないという理由が書いてないし、（根拠としては上の行に対しては弱すぎる）
普通に考えれば>>19の様になってるんだから使っていると考えるべきでは？

>>88

訂正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓
そもそも、使っていないという理由が書いてないし、（だろうというだけで、根拠としては上の行に対して弱すぎる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑

念を使ってない理由ねぇ。

強化系に近い系統は戦闘要員になることが多く、
そのため肉体を鍛える必要が生じてくる、とか。
シャルなんかは肉体を鍛えてもあんまり使い道ないし。
（そりゃあるに越したことはないけど）

個人的にはどっちでもいいんだけど、
念不使用派が少ないみたいなんでちょっと擁護してみる。

>>87
＞っていうか団長やパクノダが後天的なら元の系統（特質使ってないって意味ね）の能力を持っててよさそうだけどなぁ
後天的であれ、念を知る前に系統が変化したのなら
元の系統能力を持って無くても問題ない。

>>87
自分は系統が生まれつきだと言うことや、仮に強く別系統の能力に
あこがれても生まれついての特性とあわないと〜(うろ覚え)
から、オーラは肉体から発せられる、操る技術とは別のもので、
変化系ならどろどろな感じだったり、具現化ならイメージを反映し易く
固形化しやすいみたいな性質があると考えた。
操る技術で決まるなら、後天的作用のほうが強いんじゃないかなと思ったんで。
流石に妄想しすぎなんでなんともいえないけど。

★ポックルの遺言

・・・という6つの系統があり みな そのどれかに属する
オーラの量を増やし オーラの流れを速やかにする
基礎修行はこの２つに大部分の時間を費やす
念能力を使っての戦闘では この２つの優劣が
勝敗を分ける大きな要因になるからだ

念能力には 絶・錬といった基本能力の他に能力者の個性が
色濃く反映される個別能力というものがある
本人の好みや願望が強く影響するため 好戦的な性格の方が
より強力な能力を発現させる確率が高い

個別能力は自分の系統と合っているかどうかも重要だ
例えば 変化系に属する能力者なのに 何かを操作することに
強い興味を持っていると もっとも苦手な操作系の能力が発現したりする

運良く 自分の志向と系統が一致していれば より強い能力発現の確立が高まる･･･

>>90
これを言ったら元も子もない気がするけどあれは冨樫がお遊び程度で適当に
念云々なしで腕力でランキングつけただけってぐらいだと思うけどな
利き腕とかのこともあるし
強化系能力をどれだけ鍛えたかもあるだろうし

>後天的であれ、念を知る前に系統が変化したのなら
あーそっか。別に念覚えなきゃ変化しないわけじゃないか。
元々の系統は生まれつきだし

>>91
例えば野球選手に憧れてるけど野球は下手で、でも絵は上手い子とか
音楽大好きだけど良い曲なんて作れなくてみたいなことかなーって。なんか違う気もするけど。
後天的作用も充分あると思うよ（カストロとか）

>>88
特質が例外なんて説明何処に出てきたの？
妄想？じゃあ無視ね
この時点で六性図の通りじゃないね
系統分かってない連中がいる時点でランキングが順番通りかも分からないね
第一大体合ってるだろうというだけで使ってる根拠にはなってないね

じゃあ消去法で念使ってないね
こういうことなんでしょ

>>94

＞特質が例外なんて説明何処に出てきたの？

＞＞（オーラ自体が）他に類を見ない独特のオーラって見るか
＞＞他に類を見ない独特のオーラ（の使い方が出来る）って見るかだな

ここの文を見ると特質は「例外」って事になるんじゃないの？

＞系統分かってない連中がいる時点でランキングが順番通りかも分からないね

だから、系統が分かってる奴は全員>>19の通りだって言ってるんだが…
分からない奴は無視って事では駄目なの？

＞第一大体合ってるだろうというだけで使ってる根拠にはなってないね

大体ではなくて、分かってる奴は完璧に合ってる。
これ以上の根拠は無いと思うんだが…

それに、その文の繋がりが良く分からない。（上5行と下2行のね）

>>95
だから分からないやつは無視した結果、消去法で念使ってないってことになるけど
何を重要視して無視したかはお互いの意見の違いでしかない

そう言ってるようなもんだよ

っていうかもし俺等が念使えたとして友達と腕相撲しようってときに普通念使おうとするか？

>>96
旅団はおそらく全員が念能力者。

>>97
相手も使えたとしてってことだよ

>>98
勝ちに行く度による・・・

>>96

まあ、そうだな。

俺は、真剣勝負だったら念を使うよ。
旅団も負けず嫌いだろうし、ランキングを決める時等は使っていると思う。

そもそも念使ってたとしても、練止まりだから系統関係無いと思うけど。違うのか？

>>100

訂正

旅団→旅団員

纏の時点で系等差って出るんじゃね？

>>101

それは違う。

>>103
俺の考えでは系統差が出るのは発からなんだけど

>>105
オーラさえあれば発はできるはず

凝、硬､周を考えると、纏で覆っただけで強化の効果はあるかと。

みんな纏・練での肉体強化と発での肉体強化を混同してると思われ。

俺の意見としては、強化系の肉体強化は２段階で行われている。
第一段階は練（纏）による強化。ここまでは系統は関係ない。
第二段階は発による強化。（ゴンのグーやウボーのビックバン等）
第二段階の発による強化は、誰にでも出来るわけではなく、
特別に発の修行をした者だけがすることが出来る。

>>107-108
同意

>>108
凝で隠を見破れるのは何故？

周が強化系レベル1の修行になってるのは何故？

>>110
目を強化するから。もちろん系統は関係ない。

なんかそうゆう感覚を強化したから？

>>108
強化系修行のレベル1が周と硬の維持だし、あくまで強化は強化じゃ･･･。
差は出るでしょ、纏でも。

>>112
強化は強化。
系統は関係あるよ。

強化系レベル1の修行は周と硬
硬には発が含まれてます

凝視で隠を見破れるのは精孔（字合ってる？）がより開かれる？だかで見える
念に目覚めるとオーラが見えるように

じゃなかったっけ。そんな説明合った気がするけど。

>>116
後の説明で発は削られてるよ

だからオーラの基本性質は強化することだって。

纏する技術、練する技術自体には系統差がないけど
そのオーラで強化された時点で系統差が出るんだって。

>>92見ると発から系統による差が出ると思うけどなぁ

>>118
後の説明って？
ビスケの説明以外にあったっけ？

目に凝はいまいちよくわからないんだよな。
視力を強化しているのか、オーラを重ねることでフィルターみたいに
なってオーラが見えるのかとか、いろいろ考えられるし。

そもそも、纏や練の状態で系統差が出ているという具体的な描写は全く無い。

逆に系統差が出てないという描写ならある。（るるぶでゴンとキルアが普通に修行出来たこと。
また、ウイングの念の説明で、発を説明する段階で初めて系統が語られたこと。）

強化系が基本技＋応用技に＋αできる。各系統によって強化系の習得率がちがう→基本技＆応用技に差が出てくる。じゃないかな

ねえ
周（纏の応用）するとシャベルを強化したり石の硬さを強化出来るけど
あれはただの周じゃないの？

>>123
るるぶは単純に素の肉体がキルア＞ゴンだっただけだけ。
試しの門でゴンは1の門(4トン)、キルアは3の門(16トン)。
ハンター試験直前にゴン､キルア､ビスケがマサドラへ言った際にも
キルアの身体能力が勝っている描写がある。(キルア>小さいビスケ･ゴン?)
さらに筋力､体術だけならキルア>サブ。

ねえ
功防力の概念が初めて出てきたとき
「オーラで強化している部分は功防力100だけど」って書いてあるけど
あれは堅ごときじゃ強化のうちに入らないの?

眼に凝すると目潰しを防御できるんですか?

age

>>128
首の後ろで手刀をガードしたくらいだから出来るんじゃねーの。
もちろん相手と自分のオーラ量による

痛いのを我慢できるなら防御できるだろうね

同じ系統で、同じ攻防力の凝で、同じ筋力で突っつかれた場合は
ガードにならない。
念による強化分が相殺されるだけだから。
普通に目を突っつかれたら痛いでしょ。

もう放出系は眼にオーラを集中してそっから放出しちゃえ。
常に凝状態で戦闘形態がとれるという得点付き。
戦闘になったら相手はこちらが単に凝をしてるだけだと思ってるから
一回だけ不意をつける。かわされたら・・普通に戦ってください。
まあ、あきらかに眼に凄まじいオーラが集中されてて傍目怖い感じなので
バレるかもしれんが。ゼノみたいなオーラの集中の仕方ならバレにくい
んじゃないかな。

>>133

眼がかなりヤバイ事になると思うよ。

しかし眼からビーム状にして打ち出すとかは比較的イメージしやすいから
なかなかいいんじゃないか？なにも手とか足とかからだけとは限らないしな。
別にオーラを局部に集めたからって本人に害はないように思うが・・。
生命エネルギーだから活性化することはあってもな。ダイの大冒険のマホイミ
じゃあるまいし。

>>133
なかなか利にかなってると思うけど、
放出系の修行の浮き手を見ると撃つ方にも反動がくるじゃん？
指とか手のひらなら骨とかで固定されてるからいいけど、
目の場合は直接に圧力かかって失明する危険があるんじゃないか？

常に凝してるなんてボマーみたくなりますが？

まあ普通ビ―――ムって言われて想像するのは光線だからな。
それを意識し過ぎると下手すると失明するような能力になりかねん。
ところで、オーラを光速で飛ばすことはできるのか？
もしできるんなら敵を視認すればほとんど瞬殺できるなんつーとんでもない能力になるぞ。
手ビ―――ムでも口ビ―――ムでもなく、目からビ―――ムって奴の恐ろしさはそこだと思う。

>>136
そこで反動分をオーラでガードですよ。・・これやるとその分威力減るだろ
って言われそうだな。でもまあいいや、楽しそうだし。
半身不随で車椅子の人とかがやってくれそう。

>>138
なる程、視線てやつはある意味正確無比だからな。
制約とかをつければ人がほぼかわせないスピードに近づけることは
できるのかな・・？
もっとも眼からビームが実現したとしても、それ程威力はなさそうだな。

>>136
反動はあまりないんじゃないかなぁ。
浮き手の場合は地面と接しているから、オーラの逃げ場が無くて
自分に帰ってくるだけだと思う。水鉄砲の原理って言っていたし。

まぁオーラに質量がないとすれば反動はないと思う。

オーラ質量論は回避。

>>140
通常の攻防の場合、回避もできるし相手の攻撃に対して凝や硬などで防御することも出来る。
だが目ビ―――ムの場合能力が相手に知られてなければ回避は不可能、
防御だっていつどこからどこに向けて発射されるかわからんビ―――ムを防ぐには常時堅をするしかない。
練をしていない、通常時の纏(全身10％程度の攻防力)を破るには
25％の攻防力相当のオーラ量で十分だろ。場所を選べばそれだけで殺せる。

ビーム、相当な圧力で飛ばさないと意味ないと思われ。

つまり色々な条件をクリアして、それでも殺傷力を持たせれれば
すごい能力に、相手が堅でガードできるくらいの奴ならあまり意味は
なくなるということか。でも絶対この発想をする能力者いそうだがなあ・・。

手や足に比べると、形状的に体内オーラの圧縮がしにくそうなのがネックか。

ノブとモラウは探りと削りが終了したら帰るんじゃないのかね?
直接の戦闘には向いてなさそうだが。

>>148
　　　 ｼﾞｲｻﾝ
いや、会長に任せっきりで〜ってモラウが言ってたから、
最初の段階ではノヴとモラウも闘うつもりだったと思うよ。

まさか、2人共能力あれだけってわけじゃないだろうし、
2人とも能力的には放出系っぽいから直接の戦闘にも向いてると思うしね。

>>142

俺は放出系のレベルが上がっていくと、オーラに質量が出ると思ってる。
ただし、それは放出系か強化系か操作系じゃないと出来ないんだと思う。

オーラ質量論は回避。

そういやパームの能力はノブの簡易版みたいな感じなのかね
でも強化系だよなぁ・・・

>>751

どこからそういう発想が出てくるのか分からないんだが…
別にナックルもシュートもモラウの簡易版ってわけじゃないし…

突拍子もないイマジネーションを持った >>751 にご期待ください !!

>>153

預言者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>152
いや、ビスケを呼んだことから瞬間移動系の能力かなってことが言いたかっただけだよ
調べるって表現もあったけど操作系とは相性悪いだろうし

簡易版ってのは書き方悪かったな

度々ｽﾏﾝ
瞬間移動というか空間移動だね

(´-`).｡ｏO（ 預言者様はレスもなさらずに何処に行ったのだろう… ）

(´-`).｡ｏO（ 実は>>153の間違いかと思ったら自分の間違いでしたなんて今更言えないよなぁ… ）

>>151
「ビスケというゴルアに一番適した師匠役を選び出す」ことが
パームの能力だった、とも考えられないか？（女の勘を強化、っていうのが前にあったな）
ハンターサイトの情報とかめくればビスケの情報（ホームコードとか）は調べられるし

…でも「私の能力で呼んだの」っていう言い回しとは少し違和感あるな

>>159
どうやって連れてくるかより、どうやって選び出したかのほうが疑問だからなぁ。
やっぱり能力使ったのはそっちのほうだと考えるほうが自然だと思う。

強化系なのに相性の悪い他系統の能力を選ぶなんておかしいって言われてるけど
むしろ他系統の能力を選ぶ奴もいるから相性の設定が活かされるとも言える。

>>158
(　´∀｀)σ) -`)

>>159
いくら女の勘でも知らない人物の名前はわからんだろうなあ。
それと、めくるのは電脳ページな。
しかしそれ以外の強化系の能力と考えると…
強化してこっくりさんをやると、ほんとにお告げがでるとかｗ

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/01/23 21:33 ID:fdrkzRHW
>>751

どこからそういう発想が出てくるのか分からないんだが…
別にナックルもシュートもモラウの簡易版ってわけじゃないし…


153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/01/23 21:37 ID:FG7erVzv
突拍子もないイマジネーションを持った >>751 にご期待ください !!


154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/01/23 21:38 ID:fdrkzRHW
>>153

預言者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

つうかホームコードとか電脳ページとか魔獣とか
こういう設定全然見ないな

現在の蟲編にどうからませろって感じではある。

最初は魔獣VS蟻とか魔獣も食われてメチャメチャなの出てくるのかとか思ってたけどカスりもしなかった

現在は回りの状況からしてとにかく強くならんといけないって感じ
だからなあ・・。ＧＩの時もそうだったけど。
とにかくゴンキルをある程度の強さにして必殺技とかを一応完成
させてしまえばハンターらしく何かを捜索したり調査したり、って感じに
なるかもしれんけど。

まあ、一応蟲編もジン捜索の一環ではあったのだがな。

面白くないと凄い叩かれぶりだが
冨樫はあくまでゴンの成長地味に堅実に描いてるな。
この次の話の不自然ではない繋ぎとして。
ルフィの心意気やトレインリョーマのご都合主義的パワーアップより
いいと思うぞ。子供に受けは悪くて人気は出ないだろうがな。

GI編の修行シーンとか冷静になると果てしなく地味だもんな。
なのになぜか読む手を休ませない。やっぱ作品にオーラがあるよな。

ハンタはアンケートが反映されない事確定だから
冨樫にしか出来ないのもあるだろう。
ゴンの地道な努力と修行。他ジャンプ作品のようなご都合パワーアップ無視は。
リョーマのような事をしたクラピカとは違い
冨樫は面白くないと叩かれまくろうが
人気無かろうがゴンだけはどこまでも地道に描く。
人気のあるキルアクラピカ旅団出しといた方が遥かに楽なのに
冨樫なりのプライドとポリシーなんだろうか。

ハンタｽﾚではここが一番ﾏﾀｰﾘでつね
良ｽﾚsage

団長とヒソカの決着をどうするのか、冨樫の中ではもう決まってるのかな？
実はまだどうするか悩んでいて、結論を先延ばしにするための
時間稼ぎとして蟲編を持ってきたんじゃないかなあ、なんて
勝手に思ってみたりする。もちろん蟲編も面白いんだけどね。

てかカイトはどぉすんの？

生き返ったけどまた死ぬ予定。

1つ気になったんだけど、ゴレイヌの位置交換っていうのは具現化系の付加能力だと思う？
それとも、放出系能力だと思う？

俺は、具現化系の付加能力だと思うんだけど…

根拠は、オーラを対象に纏わせなきゃいけないから。
これまで瞬間移動は、G.Iへの入島やボクシングの奴が使用しているが、
G.Iへの入島ではショイステからオーラが出ており、それが瞬間移動をさせると思われ、
ボクシングの場合は自分の体というオーラを纏った部分を瞬間移動させているため。

ゴレイヌの場合はレイザーに自分のオーラを纏わせていないしね。

根拠が既に想像でどうするよ。

>>174

多分ゴンの精神的な成長を描くために死ぬ。

>>176

新能力作成の前スレで議論され尽くしたと思うのでそこ見ればいいと思うよ。
後は脳内補完で。

つうか、念獣具現化時の付加能力でないと奴らの存在価値がなくなるな。

ただのゴリラかよ。

>>178

いや、それは知ってる。
確か、放出系説が濃厚だったと思うが、
俺は具現化系だと思ったので改めて書いてみた。

>>177

すまんが、どう考えてもオーラが無いと瞬間移動させられるとは思えないんだが…（放出系の場合）

>>173
蟻編やった後に団長とヒソカの対決とかされても
なんだかスケール小っちぇえな

>>176
団長がノブナガの向きを変えたのも付加能力かよ。
何も具現化してないのに。

>>182

そもそも、あの時は団長の手元付近は写ってなかったでしょ。
なので、団長が具現化していたかどうかを見極めるのは無理。

まあ、普通に考えて隠を使って具現化したんだろうから、
凝を行っていない旅団の連中には見ることは出来ないだろうしね。

>>183
＞そもそも、あの時は団長の手元付近は写ってなかったでしょ。
＞なので、団長が具現化していたかどうかを見極めるのは無理。
何か具現化されたのなら、他の団員が何らかの反応を見せるはず。


＞普通に考えて隠を使って具現化したんだろうから
どこが普通に考えてるんだ？　妄想もいいとこ。
さらに隠が簡単にできるんならゼノ戦の風呂敷を隠しとけよ。

ゴレイヌのが付加能力なのかどうかはともかく、
具現化系の付加能力ってとんでもないよな
強制絶なんて普通に凄いし
「型にはまれば凄い」とか言われても・・・
強化系能力者のメリットってこういうのを埋め合わせられる程のものなのかな？

>>184

＞何か具現化されたのなら、他の団員が何らかの反応を見せるはず。

気付き様が無いのにどうやって反応しろと？

＞さらに隠が簡単にできるんならゼノ戦の風呂敷を隠しとけよ。

あれは近づけない為、若しくは時間稼ぎだってゼノが言ってたでしょ。
その為には隠を使わないで具現化した方が良いから隠を使わなかっただけだし、
そもそも、クロロとしてはイルミが殺しを終えるまで待てば良いだけだしな。

念能力者って何で常に「目に凝」してないんだろう
寝ていながら纏、とかよりよっぽど有用性あると思う

>>186
＞気付き様が無いのにどうやって反応しろと？
団長が隠をしていないという前提の話。

＞あれは近づけない為、若しくは時間稼ぎだってゼノが言ってたでしょ。
団長はゼノの能力を盗むつもりだったようだが。

>>188
とりあえず時間稼ぎがメインで、
あわよくば能力を盗もう、みたいな感じじゃないか？

>>185
強制絶は操作系能力じゃないのか？

っていうか具現化したゴリラを瞬間移動させるなんていう付加能力がまかり通るなら
クラピカもカストロもわざわざ操作や放出の能力使う意味ないじゃん

>>187
要は目を凝らしてるわけだから疲れるでしょ

ところでさ、「隠」で思い出したけど、
ウヴォーがクラピカ戦で地面叩いて爆風で眼くらまししてから気配絶って
クラピカの側面にまわりこんだよな？あの時クラピカは「気配が消えた
隠！」って言ってたけど、隠てのはオーラに加えて自分自身の気配まで消せるのかい？
たしかに隠は絶の応用技だそうだけどオーラを絶ってるわけじゃないし、
説明では「オーラが相手に見えなくなる」ってだけだし。
そんなに便利ならずっと隠してりゃいいのに、やってるとなんかマイナスでもあるの？
多少は疲れるかもしれないが。

>>188

それでは、あの場面（ヒソVSノブ）で隠を使わない事によるメリットって何？
逆に使うことによるメリットはいくらでも浮かんで来るんだが…
隠が難しいからとかは言わないでくれよ。
あの集団は念能力に関してはかなりのレベルなんだから隠を使うことなんて朝飯前なんだから。

まあ、別に隠を使わないで具現化した物だとしてもすぐに具現化を解けば良いだけだし、（具現化系は出し入れ自由）
あの場面ではヒソ&ノブに旅団の眼が行っていたからこれまた気付き様が無いわけだが。

＞団長はゼノの能力を盗むつもりだったようだが。

だから、それはうまくいけばって事でしょ？
あの時点での最重要事項は時間稼ぎ。

>>192

訂正

朝飯前なんだから→朝飯前

>>191
体から出るオーラが感じられない＝気配が消える。
ウボーの体から出るオーラ自体を隠で隠せば気配は消えるでしょ。
マイナス面はわからないねぇ。まあ普通より集中力を使いそうだけど。

>>191

隠はオーラを出してるのに絶してるように見せる技だから消せるんじゃない?

高等応用技の「円」、「硬」はかなり神経使って長時間続けるのは無理だから
同じ高等応用技の「隠」もそんな常にはできないんじゃないの？

つうか「隠」最近見ないな

いやさ、例えばもし「隠」がオーラを出してるのに「絶」になってるように
見せる技なら戦闘中に相手が絶状態になってるってことだから、相手に
「隠」してるかもってばれるじゃん？もし部分的に「隠」をするにしても
相手のオーラが急激に減ったらそれも疑わしいし、警戒されちゃ「隠」の意味ないし。
だからオーラでの気配ってのはある程度はあってそれが多かったり少なかったり
ってのはわかるかもしれないけど、相手の気配を図る上で絶対的な要素じゃ
無いと思ったのよ。
でもまあウヴォーの時は極端な隠をして絶になってたのかもしれないな。
通常はそこまでしないでしょ？相手にバレちゃうもんね。

>>192
っていうかあの場面で何を具現化するの？本？
隠使ってたかどうかは知らないけど
あの場面具現化してなかったら放出系能力使っただけだし
具現化してたら盗んだ能力ってことでしょ

>>197
念の応用技知らない蟲たちにそういう技使って倒していくって展開になるかもね

あ、よく考えたらネフェが既に円使ってたな・・・

>>198
なるほど、例えばヒソカがバンジーガムを作り、それを隠で
隠したら体のオーラが減少し、注意してみていれば何かしら能力を
発動したことがわかる。相手に見える状態で使っても、凝を誘発する
ために有効な策じゃないってことだな。
隠は、奇襲など相手に姿が見えない特殊な条件下で使う、
もしくはクラピカのように事前にオーラの変化を悟らせないように
するための工夫が必要ってことだ。

>>201
まあ、戦闘中でも相手が自分の攻撃をかわしたときに死角で「隠」するとか、
何かに注意を引かせるとか、状況は自分で作れると思うんだけどね。
ヒソカはそういうの上手そうなんだよねー。あいつの強さってそういう
トリッキーなとこにあると思うし。

>>199

すまんが、単行本見てくれ。（12巻35頁付近）
あの時は占い中で本は具現化してる状態だから…

っていうか、普通に考えて盗んだ能力じゃないの？

>>195

たしか、隠って絶の応用技だよね？
なので、もしかしたらあの時のクラピカは絶＝隠として考えていたのかもしれん。
隠なら、オーラが眼に見えなくてもオーラが出ているのには変わりがない為感じる事は出来るはず。
気配を消せるのは絶なわけだし…

>>196

別に長時間続ける必要も無いと思うが…
クロロの時だって長くて数秒って所でしょ。

三大ウンコ
・低学歴者
・嫌嫌韓厨
・腐女子

誤爆したか。

>>202
すまん、手元に単行本ないんで確認出来ん

いや、瞬間移動が放出系か付加能力かの話題と思ってたら何か話が全然違う方にいってたので確認したかった
クロロの瞬間移動は俺も盗んだのだとは思うが

スクワラって金に困ってるのに、なんでライセンス取ろうとしないんだろう？
いくらスクワラの念能力がヘボイったって曲りなりにも念能力者なんだから
あの程度のハンター試験ぐらい簡単に合格できるだろ。

>>180
思えないのは勝手だし言ってることはわかるが、
根拠というにはだいぶ弱いだろうな、という話だ。

付加能力で瞬間移動ってすごすぎないか？
レイザーの部下なんて放出系なのに神字が必要だったし
放出系の正反対に位置する具現化系が簡単に出来るとは思えん

>>210

瞬間移動じゃなくて、位置交換程度だしそれなりに制約も厳しい。（使えるのは1〜2度程度だろう）
そもそも、具現化系の付加能力だったら放出系能力は関係無いし、
ほとんど制約無しでの放出系能力の瞬間移動の方がよっぽど凄い。

それ以前にオーラ無しで瞬間移動させられるかどうかについてはどう思うの？
オーラ関係無しだったら対象を好きな時に好きな所に瞬間移動させる事も出来るわけだし…

>>211
位置交換だって瞬間移動の一種でしょ、それにゴレイヌに制約ってあったっけ？
1･2回ってのは妄想ですか？
レイザーの部下の放出系瞬間移動はリングの上だけってのが制約でしょ

瞬間移動にオーラが必要かどうかは微妙、
原作にそういった描写が無いので個人的には、瞬間移動させる対象に
能力者のオーラを纏わせる必要は無いと思うよ

>>212

直線状に並んでいなければならないっていう事ね。（ゴレイヌの制約）
1〜2回っていうのは妄想だけど、そういう制約が分かってしまったら、
能力を発動させられないでしょ。（レイザーでも気付く程だし）

それと、レイザーの部下のはそれほど重い制約とは思えなかったので、
ほとんど制約無しと書いた。（闘うのはリング上だけだろうし）

それと、対象にオーラを纏わせる必要が無いのなら、
あのボクシングの奴が瞬間移動で相手を瞬間移動させなかったのは何故？
例えば、相手の頭や手足をリング上のどこかに瞬間移動させれば、
相手は何も出来なくなるので負ける事は無いはず。

・神字描いても自分の手を瞬間移動が精一杯だった
・常に動いている相手だと瞬間移動が難しい

とか

芭蕉のように、具体的なオーラの動きが無くても(見えないだけか?)
念が発動するタイプの能力もあるからなぁ･･･。
なんかわけわからず、謎原理が発動するものはみんな具現化に
突っ込んじゃいたい気もするが、瞬間移動を放出系に含む
記述もあるし･･･。
>>213
ボクシングの奴は、”拳を瞬間移動させる能力”なんだから・・・。
神字をそれらの行動に対応させる必要もあるし。

>>213
ノヴ先生は自分のオーラが無いと思われるところで
虫を他の場所に送っていましたが、これはどう解釈しますか？

>>216

あれは影（液体？）のような具現化物を使っていた様な気がするが…
具現化物にはオーラが込めてあるので無問題。

>>214-215

それだとショボ過ぎないか？

>>217
仮にノブの瞬間移動が具現化物の瞬間移動だとすると、
彼は具現化系にかなり近い、もしくは具現化系能力者ってことになるな。

…あれ？　ノブってアレをモラウの煙と同じぐらい遠くに離してたけど。

>>217
その影を自分から遠く離れたところに出現させるにはどうすればいい？
具現化だからナンデモアリ？

>>219
やべ、間違った。
＞仮にノブの瞬間移動が具現化物の瞬間移動だとすると、

これを→仮にノブの瞬間移動が具現化物の付加能力だとすると、

に訂正

>>213
直線上なんて制約あったの？
初めて聞いた・・・
それからリングの中（神字の中）でしか使えないってのは
無視できるほど軽い制約ではないと思われ・・・

>>218
実際彼はしょぼいし、実力も無い。
自分の体を移動させるのと、他人を移動させることの難易度差は
かなりのものだと思うし。

>>219

俺はノヴは放出系でも具現化系でもどっちでも良いと思ってるよ。
実際どっちでもそう変わらないし、レベルもゴレイヌと比べて格段に違うだろうしね。

>>222

直線状っていうのは単行本を見れば分かる。（16巻最後）

>>223

だから、他人に触れずに瞬間移動させられるのかを聞いてるんだが…
これが出来たら放出系最強じゃないか？（地面にでも瞬間移動させれば良い）

>>224
他人に触れなくても瞬間移動できるとしても、無条件で地面に
瞬間移動みたいなルール無用のことは出来ない。
ってことを言いたいの。
触れずに瞬間移動ができるかは知らん。

瞬間移動させるんじゃなくて。レイザー戦でのボクシングのやつがやってたのをもっと強力にしたのでいけるんじゃないかな？

まあこれは瞬間移動じゃなくていわばワームホールみたいな感じだけど

>>225

いや、勿論いくらかの制約を付けてって事だよ。
誰も無条件でだなんて言っていない。

念能力を発動させるのにはオーラが必要なのに、
何故オーラ無しで瞬間移動させられると思えるのかが分からないんだが…

>>224
放出系強い強い言うけどその理論だと具現化系最強としか受け取れないんだが
要は付加能力で何でもありなんでしょ？
それにさっきも書いたけどカストロやクラピカが他系統の力使わなくても付加能力でやればよくないか？

後いまいち意味がわからないんだけど

オーラを纏わせなければ瞬間移動出来ない
↓
ゴレイヌはレイザーに纏わせてないから付加能力

何でそうなるんだ？
纏わせないと出来ないなら付加能力だとうと纏わせなきゃ無理だと思うんだが

>>229

だから、それは位置交換という付加能力だからだろ…
付加能力にはオーラは必要無いと思う。（ゴリラには必要だが）

>>228
制約が必要になるなら、触れずに瞬間移動できても放出系最強って
訳じゃないでしょ。
制約さえしっかりすれば、リトルフラワーの10倍って爆弾だって具現化
できるんだから。

>>230
それはってのがどれかよく分からないけどまぁいいや

>付加能力にはオーラは必要無いと思う。（ゴリラには必要だが）
だから何でこうなるのか意味が分からない
言葉を借りるなら、念能力を発動させるのにはオーラが必要なのに、
何故オーラ無しで瞬間移動させられると思えるのかが分からないんだが…

ちなみに俺は付加能力は具現化物のイメージの延長（具現化物の能力、性質などから連想出来るもの）と思ってる

というか具現化、操作、放出と全ての要素をバランスよく使ってる以上何系かの判断は出来ない。
富樫の設定ミスに一票。

>>232

これは言葉足らずだったな。
つまり、ゴリラが位置交換をするわけだから、
ゴリラにのみオーラがあれば良いって事で、
具現化系の付加能力だから放出系は関係無いって事ね。

それと、俺が考えているのは瞬間移動ではなくて位置交換ね。（一方的ではなくてお互いって事で）

イメージ云々はあの世界の事が良く分からないのでこの際はどうでも良いんじゃない？

対象としてマークする条件が、自分のオーラで触れる（自分のオーラに触れさせる）のならば
ボールを投げたときにマークしていたとか･･･

つうか付加能力じゃないとわざわざ具現化する
ゴリラ（念獣）の存在意義がないっての。

相手を強制ワープさせるくらいの制約は「ゲーム機の前で発をする」程度らしいぞ。

>>236

まあ、そうだよね。

>>234
「ゴリラを対象の位置へ移動させる」なら分かるけど
「ゴリラと対象の位置を交換させる」だろ

交換だろうが対象が移動していることに代わりはないよ？
それと上のほうで話題になってたノブナガのときも別にオーラ纏わせてないよね

>>236
ゴリラはゴリラで使えるだろ
普通に考えて動物2体を具現化って結構な能力だと思うけど

>>236
独立して移動が可能で、発動時に入れ替える対象になる。
具現化する理由としては充分では･･･。

>>238

だから、ノブナガの時も具現化系の付加能力だと…
それに、40％で具現化したゴリラが使えるとは思えない。

>>240
ゴレイヌ瞬間移動を放出説とするゴレイヌ操作系説派もいることを忘れないでくれ。
60％ならゴリラも具現化できると思う。


＞40％で具現化したゴリラが使えるとは思えない。
この意見が出るたびにいっつも思うんだが、
放出40％のくせに離して遠くで付加能力使うのはアリなの？

>>240
どういう具現化系の能力よ
普通に考えたら盗んだ放出系の瞬間移動能力だと思うが
現にカストロは自分と全く同じ能力を持つ人間1人を60％具現化出来ちゃってる

>それに、40％で具現化したゴリラが使えるとは思えない。
具現化物の能力がそんな何でもありとは思えない
さっき言ってた地面に埋める瞬間移動だってゴリラを一匹埋めて敵のとこいって交換させちゃえばいいじゃん

>>240
ゴリラ具現化のレベルによるかと･･･

>>238
苦しいなぁ。
具現化イメージ修行だけで大変なのに、
それで具現化したのがただのゴリラ2体だけってのは普通しないって。

>>239
その理由で具現化したのがただのゴリラ2体。
…充分か、それ？

>>241

＞放出40％のくせに離して遠くで付加能力使うのはアリなの？

それほど遠くには離してないでしょ…（せいぜい数�b）

>>242

＞どういう具現化系の能力よ

そんなの知らんよ。
カストロはその能力のせいでメモリが一杯だった事をお忘れなく。
40％でゴリラ2匹を具現化ってどんな凄い能力者だよ…
それと、地面に埋めてっていうのは使えないと思う。
対象との方向が合ってないと位置交換出来ないみたいだからね。

>>243

だから、具現化系40％で具現化しても使い物にならない。

>>245

追記。

＞40％でゴリラ2匹を具現化ってどんな凄い能力者だよ…
ここの下に、

その上瞬間移動まで使えるとはゴレイヌは神だね。（メモリに関しては）

>>245
人間の言葉を話して、さらに格闘術も本人と同等のLVで使いこなせるカストロのダブルと
ほぼなんの情報もでていきていないゴレイヌのゴリラは比較できないと思う。

俺はゴレイヌは放出派なんだけどさ、それ以前にまず具現化物の付加能力って念能力かどうか分からんよな。
オークションの時シズクの掃除機は会場中の物質を吸ってたけど吸ったものをオーラで包んでる描写もなかったし。

>>245
＞それほど遠くには離してないでしょ…（せいぜい数�b）
そんなアホな。
ドッジボールのコートってそんなに狭くはないはずだが。
ましてや念能力者用のコートなんだから、もっと大きくてもいいぐらい。
参考までにttp://www.dodgeball.or.jp/rule.htm

さらにたかが数メートルだとしても放出40％じゃキツいのは明白。

>>244
だって、付加能力にしても放出系にしてもゴリラの運用目的はそのままでしょ？
ゴレイヌの能力が、具現化した念獣についた付加能力で
他人(自分)と位置を入れ替えるにしても、
具現化した念獣に篭めた放出系能力により、他人と位置を入れ替える
にしても、
ゴレイヌから発せられた放出系能力により、自分の特定の念獣と
位置を入れ替える能力にしても、同じこと。

>>244
イメージ修業が大変ならゴリラだけで十分立派だと思うけど
操れる動物二匹も具現化出来て何が不満なの？
自分や相手の位置をゴリラと交換という制約

>>245
そんなの知らんよって・・・
妄想の上に根拠もなしかよ

っていうか瞬間移動だなんて最上級クラスの能力は40％で数Mだろうと可能で
ゴリラ具現化は無理？

具現化最高、放出ダメダメって言ってるようにしか見えない

>>249
だったらわざわざゴリラにしなくても良いだけのこと。
トチーノレベルの塊みたいので充分だろ。

運用目的がどうの言ってるけど
「位置を入れ替えるゴリラを具現化したいなー」と
「位置を入れ替えたいなー。そうだゴリラを具現化してそれと替えよう」
自分の考察に無理やり当てはめようとするのはよくないよ。

>>250

だから、俺は付加能力には系統が関係無いって言ってるんだが…（ちゃんと読んでくれ）
それに、俺は瞬間移動は相手にオーラを纏わせなきゃいけないと言っているし、根拠についても述べている。

ただの揚げ足取りだったら他所でやってくれ。

>>250
イメージ修行が大変だから何か特殊な能力を付加するんだろ。
具現化の利点台無しだぞ、それ。
ただのゴリラなら操作すればいいしな。
いつでも出せるのが利点だ、とか言うならクラピカ師匠に文句言ってくれ。

・ゴリラを操作する能力
・ゴリラを具現化して操作する能力

>>253
後者のほうが明らかにかなり有用性がある。
刀の例と一緒にしちゃダメだ。

>>254

そういう事を言っているんじゃないと思うが…

>>252
あーその、なんだ。
付加能力は系統関係あるよ。
クラピカのジャッジメントはエンペラー時にしか使えないよ。

>>254
なんでかな？

>>251
へ？
>「位置を入れ替えるゴリラを具現化したいなー」と
>「位置を入れ替えたいなー。そうだゴリラを具現化してそれと替えよう」
ってどういうこと?
ゴリラ自体には”位置を入れかえる”ことと何のイメージ的関連性も
ないし・・・。ただゴリラが好きだったんだろう。

具現化したものに他系統の能力を加えて威力･精度を上げることは、
クラピカも団長もパクノダもやっている。
オーラの塊でいいなら、ホーリーチェーンでなくちゃいけない理由は無いし、
本である理由も無いし、銃弾である理由も無い。

>>256

あれは、鎖を維持するのに放出系が必要なのと、
鎖を動かす為に操作系能力が必要なだけでしょ。

放出系支持者ですが・・・・・。
もし具現化路線で考えるならアレをゴリラと考えなければいいんじゃない?
ゴレイヌの故郷の伝承に伝わる森の守り神とか。
で、例の瞬間移動の能力を伝承で使っててそれを基に具現化した。
名前も「白い賢人」と「黒い賢人」だし。

>>259

それだと、更に具現化が難しくなるわけですが…

ドッヂボールで、あえてゴリラをオートじゃなくてリモートにしてるあたり、
ゴレイヌは操作系が苦手な気がする。　よってゴレイヌは具現化系じゃなかろか。

＞瞬間移動は相手にオーラを纏わせなきゃいけないと言っているし

そもそもこの意見が推察ではなく妄想に近い。
瞬間移動させるものの片方の座標は自分持ちでなければならない、ってだけかもしれない。


>>256
実際のゴリラと具現ゴリラだとかさばり度が段違い。
さらに実際のゴリラだと死ぬ可能性があるし、世話をしなきゃならない。

>>252
ﾉﾕｲﾃﾇｽﾎﾏ､ﾏｷﾏﾅ}ｴﾘｷｸ､ﾊ､ｷ､ﾈ､ｫｽﾖｴﾖｰﾜﾆｰ､ﾋ､ﾎ､ﾟ･ｪ｡ｼ･鯔ｬﾍﾗ､ﾃ､ﾆﾌﾑﾁﾛ､ﾏｽﾐ､ｷ､ﾞ､ｯ､?､ﾎ､ﾋ
ﾉﾕｲﾃﾇｽﾎﾏ､ﾏ･､･癸ｼ･ｸｱ萋ｹ､ﾃ､ﾆ､､､ｦｹﾍ､ｨ､ﾏ､ﾈ､ｫ､ﾏ､ﾉ､ｦ､ﾇ､筅､､､､ﾃ､ﾆ｡ｩ
ﾉﾁｼﾌ､ｬ､ﾊ､､､ﾃ､ﾆ､ﾊ､鬢ｽ､ﾃ､ﾁ､簇ｱ､ｸ､ﾀ､ｷ
ﾂ隹?･ｯ･�ﾁ�ﾀｬｻﾈ､ﾃ､ﾆ､?､ｷ
､ﾇ｡｢､｢､?､ﾏｶｽｲｽ､ﾇｱ｣､ｷ､ﾆ､?､ｫ､鬘ｩ
､ｳ､?､ﾎ､ｬ､隍ﾃ､ﾝ､ﾉﾍﾈ､ｲﾂｭ､ﾀ､�ｽｦ｡ｦ｡ｦ

ｲｶ､ﾎ､ｬﾍﾈ､ｲﾂｭｼ隍熙ﾊ､鬢ｽ､ﾃ､ﾁ､ﾏﾌﾑﾁﾛ､ﾂ､ﾙ､ﾆ･ｪ･ﾊ･ﾋ｡ｼ､ｷ､ﾆ､?､ﾀ､ｱ､ﾀ､ﾍ
ﾂｮｹｶ､ﾇﾇｾﾆ簗莇ｰ､ｷ､�ﾀﾃ､ﾆ･?･ｹﾉﾕ､､､ﾆ､?､ﾀ､ｫ､鮠ｫﾊｬ､ﾇ･ｵ･､･ﾈｳｫ､､､ﾆｽ､､ﾆ､ｿ､鬢ﾉ､ｦ｡ｩ

>>261
リモートじゃないと、連携や能力発動に問題が出るのでは。

>>261
>>248

ゴレイヌは操作系だが、操作することに大した興味はなかったとも考えられる。
具現化系説だと放出系が足りないし、放出系説だと具現化系が足りなさ杉。

>>257
クラピカは具現化系⇔特質系だね。
団長とパクは具現化の隣の特質系だね。

あれー君の言ってるように
他系統の能力加えたゴリラを具現化したほうが便利だね。

>>258
いや、相手に命令を強いるのが操作系。

ｽﾏｿ

>>252
付加能力は系統関係なしとか瞬間移動にのみオーラ必要って妄想は出しまくるのに
付加能力はイメージ延長っていう考えはとかはどうでもいいって？
描写がないってならそっちも同じだし
第一クロロが使ってるし
で、あれは具現化で隠してるから？
これのがよっぽど揚げ足だろ・・・

俺のが揚げ足取りならそっちは妄想を並べてオナニーしてるだけだね
速攻で脳内補完しろってレス付いてるんだから自分でサイト開いて書いてたらどう？

>>262

＞瞬間移動させるものの片方の座標は自分持ちでなければならない

こっちの方がよっぽど妄想に近いと思うが…
一応、俺の根拠はウボォーの言葉ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｶﾗ
「オーラは念能力のエネルギー源。ガソリンのようなもの。それを封じられたら能力その物が出せなくなる。」って感じの奴。

>>256
具現化したほうが便利でしょ。
同じ具現化するなら位置交換できる能力つきのゴリラをね、って話なんだが。

>>256　→　>>262

　

別に相手にオーラを纏わせなくても、瞬間移動できるなら
オーラを瞬間移動して、相手を包み込めばいいんじゃ・・・。

いや、というか離れた相手に念を発現(オーラを瞬間移動)させる
こと自体が放出系能力か?

>>273
と、考えるのが普通

>>247
カストロのダブルがしゃべったことなんてあったっけ？
全部本人だと思ってたけど。

>>247
カストロのダブルがしゃべったことなんてあったっけ？
全部本人だと思ってたけど。

いまさらレスが来るとは思わんかったけど
とりあえず「腕は貰った」とか言って正面から突撃してたのはダブルだった

↑追記
あと俺は6巻150P付近でカストロがキルアを驚かせた時にテレビ見てたのが本体
後ろから声掛けたのがダブルだと解釈してるから。

>>277
あれは、消える直前（しゃべった後）にダブルを発動して増えて本体がヒソカの
後ろにまわりみ始めて、回り込み終わると同時にダブルを消した、という流れで、
しゃべったのはダブルを使う前、あくまで本体がしゃべっていると思うんだけど。
どう？

>>278
あ〜俺と逆なんだな。俺は部屋の中がダブルで部屋に置いといて、キルアが部屋への通路に
入ったのを見て本体が絶をして後をつける。そして、キルアに声をかけ
キルアの注意が部屋の中からそれるのを見て、ダブルを消した。
と解釈しています。

>>279
それでも矛盾しないからいいと思う。単行本読んでも2体並んでるうちいつも一体しか喋ってないしね。
あと俺が思ったのはカストロしか喋ってないなら服の汚れよりもまず喋ってる方が本物って
ヒソカが分かるんじゃないかと思った。まぁこれは妄想だけどね

スカが忍び足でキルアの真後ろまで詰め寄るってのは難しいと思うが・・・

>>281
それは構わないんじゃないか？服の汚れのことに気づいていなかったカストロだし
隠そうとしていたのはダブルの能力であって、どっちが本物かを隠すという
考えはなかったと思う。

今思ったんだけど、しゃべった時のがもうすでにダブルだとしたら、
しゃべる前からもう二人になっているから、本体はどこに隠れているのかとか、
それだとヒソカにバレるんじゃないかとか、疑問が残るんだけどこれは？
増えるのと消えるのがほとんど同時であるほど、ばれにくいと思うんだけど。

自分は通路が本体、部屋がダブルだと思ったな。
200階に来た時点でチェックしていたと言っていたので、それが
能力の種明かしだったんじゃないかと思ったんで。
200階に来た時点で外に出て、キルアを待ち構えていたんじゃない
かなと。微妙に空いた扉も最初から考えて仕掛けたんだろうし。
ダブルを消すだけと、気付かれずに部屋のどこかに隠れるのでは、
前者のほうが楽だろうし、確実じゃないかな。

>>283
本体はダブルの死角に隠れると書いてあるね・・・
あとしゃべる前にダブルになってたせいかどうかは分からないけどヒソカにはばれた。

>>284
比較の対象がおかしいよ。
キルアの背後に気付かれずに回り込む＆ダブルを消すのと、部屋のどこかに気付かれずに隠れる＆ダブルを出す
のどっちが難しいかで比較しないと

>>286
背後に気付かれずに回り込むのは簡単でしょ。それなりの使い手なら。
少なくてもキルア以上の実力はあったんだろうし、キルアは
今部屋にいるべきカストロに集中してるんだろうし。
部屋のどこかに隠れるには、まず椅子から立たなきゃいけないし、
部屋を調べられる可能性もあるから、簡単な場所には隠れられない。
おまけにキルアは部屋に集中している。

286追記、もっと推敲して書くべきだなぁ(´･ω･｀)
あと個人的にカストロとキルアのエピソードはダブルの伏線＆キルアも習ってないのに
絶を使えるって事を書いたものだと思ってたり

>>287
後ろから声かけられた瞬間から部屋には集中してないと思うんだけどな
あと、後ろにカストロがいるのにダブルの能力を知らないキルアがわざわざ
カストロを探しに部屋の中に入るとは思えないよ。

>>288
思えないだけで”調べられる可能性”はあるでしょ。
キルアの集中が途絶えたのはほんの一瞬だし、その一瞬に
絶を行い、椅子から立ち、部屋の死角に隠れるだけにしても、
相手が部屋に集中している状態で、絶で背後に忍び寄るほうが
遥かに簡単で、部屋にいた痕跡も残さない。

警備いたよね、廊下の前に･･･

>>289
調べられる可能性はあるけど気にしないといけないレベルと思えないんだよなぁ・・・
それとこれは主観の問題なんだろうけど部屋の死角に隠れるのと背後に忍び寄る事の
どちらが簡単かが食い違ってる気がする。（これは多分平行線議論）
さらにこの場合部屋にいた痕跡は残っていた方がいいと思う。
なぜならキルアに実際に自分がそこにいたという確信を持たせられるから。
もし成立しなくても少なくとも痕跡を消すメリットは無い。

可能性で言ったらキルアのすぐ後ろをつける方が難しいんじゃないか？
第一、カスがわざわざ外に出て、通路からずっとキルアの後をつけて、
ダブルを見せつけて後ろから声をかけて驚かすっていう行動が意味わかんねー。

イスに座ってたのが「消えた」ってんだから素直に考えりゃそっちがダブルだろ。
キルアが後ろ向いた瞬間に部屋の隅に隠れたって何かマヌケだし。

>>292
それを言ったらキルアの後ろにわざわざダブルなんか出す意味も不明。
普通に応対すりゃいいじゃんｗ

>>285
本体はダブルの死角に隠れるっていうのは実際ばれたという話じゃなくて、
カストロがそれを踏まえた攻撃をしているはずだから、ばれないうちは
ヒソカから遠い位置ではダブルを使わないと言う意味。
ばれないのはもう一つダブルを出すのがヒソカに近い位置でのほうが死角が大きくなるから
ばれにくくなる。その意味でもしゃべった後（ヒソカに近い）にダブル発動で、しゃべったのは
本人の可能性が高いということ。しゃべる前だとヒソカから遠く死角が小さいから、あの場面で
なくてもばれる可能性が高い。それまでカストロがヒソカに手刀を当てようとして、
とかけりをくれようとして、とか触れるくらい近くでダブルを使っていたのは死角を大きくするためで、
この場合もそれまで同様攻撃があたる瞬間くらいにダブルを使っていたということ。

>>272-274

そうだとしても、瞬間移動させるにはそれ相応のオーラが必要。
あの時点では、それほどのオーラをレイザーに付けていなかったので、
あの能力は放出系じゃなくて具現化系の付加能力。

>>295

訂正

それほどの→全く

>>293
キルアが急に気配を消したから、カスは警戒して攻撃態勢に入ってキルアの後ろを取ったんだろ？
後ろからヒタヒタとキルアに忍び寄る方がマヌケじゃないか？　相手が分かってるのに。

>>295
何で付加能力だとオーラいらないの？
実際にレイザーも移動してるんだけど

クロロもノブナガにオーラ使ってないよ

>>298
ID:rftyNu0Sは「それも具現化系の付加能力だ！」･･･とよ。

>>298

あれは付加能力で、他の系統は関係無い。
なので、オーラは必要無い。

クロロとノブナガについてはクロロも具現化物を使ったため。

ゴリラが具現化物で間違いないとしたら、まあその付加能力だろう。
で瞬間移動が放出の範疇なら、放出能力を使った具現化物の付加能力。
オーラがいるかどうかは別の話だし、描写から根拠を持って知ることは
まだできないだしょ。

>>294
んー俺が読み間違えたのは分かるんだけど文の意味が分からん所があるなぁ
「どちらにしても腕はもらった（原文）」って言ったのはすでに左腕への攻撃動作の途中で
ほぼ近接してるんだよ。すぐに確認しなかった俺も悪いけど。んで6巻170Pを見ても
喋ってるのがダブルのようにしか思えんのだけど・・・
なおかつカストロ自信はダブルで攻撃をしかけ反応する寸前にダブルを消すと言ってるので
攻撃があたる瞬間くらいにダブルを使用するってのは無理かと。
↑この攻撃をしてるのがダブルだからって理由ね。

>>301

すまんが、その放出系能力を使った付加能力っていうのが理解できないんだが…
っていうか、付加能力って具現化系の特殊能力の様なものなんだから、
他の系統はあんまり関係無いと思うよ。

それと、放出系能力の瞬間移動にはオーラが必要。
G.I入島の時も、ボクシングの奴もオーラがある部分のみで瞬間移動を行っていた。

>>300
そんな付加能力が可能なのに何でクラピカはわざわざ放出操作とか苦手な系統使って力出してるの？
系統関係ないならエンペラータイムじゃなくても出来るのに

他の系統関係ない
↓
オーラ必要ない

って意味分からないんだけど
付加能力だか何だか知らないけど自分のオーラを全くつけてない相手の移動がそんなことで可能なら
放出系能力でも可能じゃん

>クロロとノブナガについてはクロロも具現化物を使ったため。
こんなのただの妄想だし


昨日から思ってたんだけど作品の描写を元に考察してるんじゃなくて
自分の考えを元に作品の描写を当てはめてってるように見える
君が作者自身ならそれでいいと思うけど

>>303
排除は？

島に神字

>>304

クラピカの場合は、ジャッジメントの威力・精度を維持するのに放出が必要で、
命令を実行（心臓を潰す、掟を守らせる）させるのに操作系能力が必要なだけ。

>>304

＞＞クロロとノブナガについてはクロロも具現化物を使ったため。
＞こんなのただの妄想だし

そう思うんだったら、クロロとノブナガの事なんて持ち出さないでくれ。
あの場面ではどっちとも取れるわけで、俺はこれまでの描写（オーラが必要）から、
具現化系という結論を出しただけなんだから。

>>307
他の質問にも答えてほしいんだが

★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要　(byクラピカ)

クラピカがちゃんと↑のように言ってるよ
それに他系統の能力必要なくそんな付加能力付けれるならそれも付加能力に混ぜればいいじゃん

>>308
意味が分からない
俺の言うことは全て正しいんだよ
不都合な描写は出すな馬鹿ってこと？

あの場面で具現化系で隠して瞬間移動させたなんて思いついたの君ぐらいしかいないと思うよ

>>302
いや、だって攻撃動作の途中であの台詞を言ってるんじゃなくて、
言い終わってから（終わった瞬間に）攻撃でしょ？あの前のページからヒソカに向かって
走ってきているから「どちらにしても腕はもらった（原文）」って言う間に何メートル
も進めるよ。

>>308
いやね。
みんなが言ってるのは、
どっちも取れるものを勝手に俺理論で結論出して決め付けてんじゃないよ、と。

rftyNu0Sは相手にするだけ無駄だって
もう自分の考えを絶対的に信じこんじゃってる
自分の矛盾は完全スルー
ホントに自分が作者と勘違いしてるんじゃないだろうか

>>308
エリミネイトも具現化系の付加能力なの？

>>312

刺激するとスレが荒れるのでマターリ退場して貰いましょう。
何故ここまで具現化系に拘るのかは興味があるけど。

>>309
付加能力はどうかはさておいて
具現化した物を体から離すのは少なくても放出が必要だってことでしょ。
こればかりは付加能力でカバーできないし。

まー付加能力は普通に系統関係あると思うがな。
だがゴレイヌは念獣を具現化出来たことから、
ゴレイヌの具現化、放出、操作のレベルはある程度以上あるんだろうがな。

>>310　ごめん俺の理解力が足りないせいか何が言いたいのか分からない。
とりあえず俺の解釈を下に書くから同じような表記してくれん？（）内が俺の想像

カストロ「行くぞ!!」ヒソカに向かってダッシュ←（ダッシュ中にダブル発動自分は死角に隠れる）
ヒソカ「あげるよ」といい左腕を差し出す
カストロ（ダブル）「フン、余裕かそれとも罠のつもりか!?」
カストロ（ダブル）「どちらにしても腕はもらった」←攻撃途中のセリフ
ダブル消えて後ろにカストロ現れる
カストロ「右のな」

って感じなんだけど君はどんな感じの解釈なの？

>>315
いや、>>300の考えだと

ｽﾏｿ
途中で書き込みやめようと思って消そうとして間違えて書き込み押しちゃった

>>310　がんばって読んでみた。こういう事か？君の解釈って

カストロ「行くぞ!!」ヒソカに向かってダッシュ
ヒソカ「あげるよ」といい左腕を差し出す
カストロ「フン、余裕かそれとも罠のつもりか!?」
カストロ「どちらにしても腕はもらった」（セリフを言い終わるやいなやダブル発動攻撃させる。セリフを言ってる間は攻撃動作に入っていない）
ダブル消えて後ろにカストロ現れる
カストロ「右のな」

>>316
カストロ「行くぞ!!」ヒソカに向かってダッシュ
ヒソカ「あげるよ」といい左腕を差し出す
カストロ（本人）「フン、余裕かそれとも罠のつもりか!?」
カストロ（本人）「どちらにしても腕はもらった」←走りこむ途中のセリフ。腕は振りかぶっている。
上下の腕が閉じ始めると同時にダブル。本体が回り込んで、ダブルの腕が当たる瞬間に
ダブル消えて後ろにカストロ現れる
カストロ「右のな」

かな。うまく言えてないかも知れないけど。要は
ヒソカから遠いと死角は小さい。それだと二人で走っているようにしか見えない。
観客には一発でばれるし。つまり

　「ダブルから消えるまでが一瞬でかつヒソカに触れられるくらい近い」

ことが絶対に必要だと思うんだよ。だから、そんなにまえからダブルを
使っているのはおかしいってこと。そうすると台詞も本人じゃなかろうかと。

ここの住人は
なんて優しいんだ…

>>319
リロードしてなかった。そういうこと。細かいところで
腕の振りかぶりと腕があたる瞬間は想像かつ根拠無しだけど。
一瞬っていうのを意識して書いてみた。

>>320　なんとなくは分かったし言ってる事に矛盾もないと思う。
ただ俺はダブルをフェイントに使って本撃を自分でするのに自分でフェイントの真似事を途中まで
やってる事に違和感があるんだよ。なら普通にフェイントして背後に回りこんで攻撃しろと思ってしまって。
つまり腕を振りかぶって上下の腕が閉じ始めるころにはもうダブルじゃないといけないと思うのよ。
んで一応ダブルを俺の解釈のタイミングで使用しても服とそれを利用したカストロの格闘術でなんとか
なるんじゃないかと思ってる。ヒソカから見てダブルの後ろにいけば服が自分を隠してくれるし
観客は残像とでも思ってくれるからね。

フェイントにしろ、攻撃中に高等技術のダブルを出すのは難しいんじゃないかな？
単純動作のダッシュ中に出したと考える方がいいんじゃないか？　いや、勘だけど。

互いにきっちりとした根拠がなくて自己解釈で補完してるし、特に矛盾もないから
否定できないんだよなぁ。もっと情報があればきっちり結論がでるんだけど、
今の段階ではこちらの方が有力という程度までしか突き詰められないよ。
(´･ω･｀)｡ｏ０（扉でカストロの能力解説ないかな）

>>309

クラピカの言葉については俺が言ったのでほとんど大丈夫だと思うが…
「放たれた剣」（ここに放出系が必要）をコントロールし、
敵にルール（掟）を強いる（守らせる）のには放出系・操作系が必要って事じゃないの？

つまり、ルールを強いるのに操作系が必要で、放たれた剣をコントロールするのに放出系が必要って事でしょ？

＞不都合な描写は出すな馬鹿ってこと？

そうじゃない。
あの場面では何を発動しているのか分からないからだよ。

>>313

エリミネイトについては、>>272-274じゃないの？
俺にはかなりの量のオーラがフィンクス達を覆っている様にしか見えなかったが…

>>315

うん、それはそうだね。

>>326
16巻の最後のページ、かなりの量のオーラがレイザーを覆っている様にしか見えなかったが･･･
なんでエリミネイトは>>272-274で考えて、ゴレイヌは具現化系の付加能力と考えるのか？

>>327
もう326には触れるなよ荒れるだけだ・・・

>>323
>つまり腕を振りかぶって上下の腕が閉じ始めるころにはもうダブルじゃないといけないと思うのよ。
それはそれでもいいよ。>>322でも書いたけどその辺にはこだわらない。カストロの好みだと思うし。
でも、可能だとは思ってる。カストロのダブルは今まで出てきた念獣と違って何もないところに出てくる
のではなく、体から分裂するように、ドッペルゲンガーだし、体から抜け出るようにダブルが生まれる。
つまり、ダブルと本体が重なっていることが生まれる瞬間には出来るから。

観客ってキルアもいるわけだしそんなに早い段階でダブルを使って
二人になったら、絶対ばれるって。

>ヒソカから見てダブルの後ろにいけば服が自分を隠してくれるし
これは、いいけど（ヒソカの近く限定で）

>観客は残像とでも思ってくれるからね。
こっちは無理あるでしょ。

>>328
悪い、書いてきたからさ･･･

ゴレイヌが放出系能力者と言い張る人がいるから
326が意固地になると思われ。

実際、ゴリラを具現化している以上は、位置交換はゴリラの付加能力と考えるのが自然。
でも付加能力は系統関係ないよとまで言い張ることには無理がある。

>>327

オーラがレイザーを覆っていなかったから。

16巻の最後のページでしょ？オーラがレイザーを覆っているかどうかっていう
根拠は。おれは覆っているようにしか見えないんだけど。ブラックゴレイヌと一緒に。

>>333

あれはレイザーのオーラでしょ…

ゴリラ付加能力説の言い分だと、ノブも具現化系ってことになるんだよなぁ

>>334
前後のコマでは、レイザーは何も纏っていないでしょ？それにレイザーから見たら
ゴレイヌがあさっての方向にボールを投げた瞬間にレイザーが練をする理由が
わからないよ。そもそもゴレイヌの玉なんかレイザーから見たら、
最初に手にすらたいしたオーラを纏わずに片手で余裕で止められる程度の威力
なんだから、練をして警戒する必要はまったくない。
さらに言えば、レイザーの練ならゴレイヌの玉ごとき余裕で受け止めるでしょ。
あんなに首がねじれて体勢を崩すなんてことはない。

具現化の付加能力に系統は関係ないと言っておきながら
＞「放たれた剣」（ここに放出系が必要）をコントロールし、
＞敵にルール（掟）を強いる（守らせる）のには放出系・操作系が必要って事じゃないの？
と言う意味が漏れにはサッパリわからん、
ジャッジメントは具現化された鎖に付けられた付加能力だと思っていたのだが・・・。

>>334
逆に質問。あれがブラックゴレイヌと一緒にオーラに包まれたのではない
とすると、ブラックゴレイヌが突然包まれた理由はなに？

両方にだけほんの一瞬だけ同じ現象が位置交換とともに起こっているのに
これらを関連付けないと言うのは変だよ。外的要因が加わったとしか
考えられないと思われる。

>>336=338

ああ、確かにそうだ…
っていう事は付加能力には系統が関係あるのかな…
ただ、放出系だとゴリラ2匹を具現化させる事は出来ないと思うので、
ゴレイヌは具現化系か操作系だと思う。

>>337

付加能力だとしても実行させるのには操作系が必要って事でしょ。

>>325
六巻のｐ175の上の２コマが答えじゃない？（いまさらだけど）。
ダブルは至近距離での使用。

＞放出系だとゴリラ2匹を具現化させる事は出来ない

二匹のゴリラは色違いなだけで造形はほぼ同じだったと思うので、あまり関係ないと思う。
大量のオーラを離してコントロールするのは放出系の得意分野。

>>339
でもレイザーなんて最低8体は具現化しているわけだが
「だから具現化系だ」とか言う人いないよね･･･

＞339
＞付加能力だとしても実行させるのには操作系が必要って事でしょ
それは言われなくてもわかってるよ？少なくとも漏れは付加能力にも系統は関係あると考えてるから。

漏れが言いたかったのは「付加能力に系統は関係ない」といいながら「放出系・操作系が必要」という矛盾について聞きたかったんだよ。

長くてすまんですが、ゴレイヌ系統論です。

ゴレイヌは操作系か放出形だと思う。やや操作かなと。

ゴレイヌの念獣は放出、操作、具現化能力を用いていると思われる。
これら三つの系統を使った能力は、今までに
・（ノーマル）クラピカのジャッジメントチェーン
・カストロのダブル
があるが、前者は使い物にならないくらい脆くなってしまったのに対し
後者は攻撃する手段として十分に成り立っているようである。この差は
放出系能力の得意不得意にあるようだ。それは、（ノーマル）クラピカと
カストロの能力と、彼らの得意不得意系統と見ると
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 放出　　　具現化
ジャッジメントチェーン　　 ４０％　　１００％
　　　　　　　　ダブル 　　８０％　　　６０％

であることから、手から離した具現化物の強度は放出系の威力精度
に依存すると思われるからだ。威力精度といったのは、これがエンペラー
タイム（緋の目クラピカ、放出系威力精度１００％）によって解消されたから。
　つまり、ゴレイヌの系統はクラピカ（具現化）よりも放出系に近いところに位置する
ことになる。そして念獣を戦闘に用いることからある程度強くないとまずいので
”使い物にならない（放出４０％）”と”完璧（同１００％）”の中間（同７０％）
よりも放出よりであるはずだから、操作〜放出系能力者であると考える。
また、操作系能力を用いているのだから、時計回りに見て具現化、（特質）、操作と
来て放出は超えないと思われるので、強化、変化は除外。そして、いくら強度面で
問題がないとはいっても具現化４０％（自系統が放出ぴったりの時）では心もとないし
また、二体具現化してメモリ不足に陥らず位置交換の能力まで付加できていることから
も具現化４０％ではないと言えると思うのでゴレイヌの系統は操作系が妥当だと思う。

>>344
レイザーが放出系ならゴレイヌも放出系でいいような･･･

334のつづきです。

また、ヒソカのオーラ別性格診断を用いてみると、ゴレイヌの
レイザーを後回しにするという方針を無視して、「やられっぱなしは性に合わない」と
言って、やりかえすことを選んだ行動は、周りの方針を無視して独断行動に走るという
意味ではノブナガと同じでマイペースと言える。
また、「準備が整った」というレイザーの台詞に対して「あ、いまなんつった」という
反応を見せるように短気な一面も見せている。
よって性格診断からもこの２系統（操作、放出）が浮かび上がると思う。
（例が少ないので根拠として弱いですが）

幸い操作と放出は隣り合っているので、放出系よりの操作系能力者というのが、俺の予想です。

具現化60％で具現＋付加能力ってのに無理がないか？

だから瞬間移動は付加能力ではなく、放出系の能力だと思うよ。

○○ができる、できないで系統判断するのはだんだん無理が出てきてるな・・・。

>>345
そうだね。全体から見れば二人は似たようなことをやっているし、近いんじゃない？
ただ、ゴレイヌが念弾（もしくはオーラの塊）を使っているところを見たことがないから、
やっぱり操作なのかな？と思ったり。

>>348
えーと、俺は瞬間移動の付加能力についてはまだ何も言ってないよ。本当に。
調べてもいいけど。さっきまで、違うことを話していたし。その話のための
外堀をまず埋めようかと思ってこの意見を出したと言う段階で。まだまだ全然。

ゴレイヌ以外の瞬間移動が放出系能力者だから
ゴレイヌも放出系だと思うんだが･･･
それに、レイザーの部下はあんなに頑張って瞬間移動してるのに
他の系統が簡単に出来るようには考えられない

>>349
できればどういう風に無理なのか書いといてくれるとありがたいんだけど。
今度書く時に役に立つし。

>>352
といってもどっちが難しいのか、重みが今一わからんからね・・・。

>>272-274と考えると、位置交換が放出系能力としても付加能力
としても、相手に念を発現させるのに放出系能力を使うのだから、
やっぱり放出系より(操作系?)の能力者じゃないかね。
そう考えるとやっぱり位置交換も放出系能力のほうが自然では。

>>354
ゴレイヌの位置交換のほうが簡単だとしても
瞬間移動って能力自体が強いから他系統には無理ポ
ってイメージがある・・・
シャルみたいな人間操作する能力と組み合わせたら強すぎ

具現化する時の効果音は系統によって差があるのか？

カストロ（多分強化系）、ズズ
クロロ（特質系）、ボ･･･、ボッ
コルトピ（具現化系）、ボッ
パクノダ（特質系）、ズズ･･･
アベンガネ（多分特質系）、ズズズ
レイザー（多分放出系）、ズズ･･･
ゴレイヌ（こいつが問題です）、ズズ
ビスケ（多分変化系）、ズズズ、ズズ
カイト（多分具現化系）、ボン!!
ノヴ（こいつも問題です）、ズ･･･ズズズ

シズク（具現化系）、効果音なし
クラピカ（具現化系）、効果音なし
梟（多分具現化系）、効果音なし
ゲンスルー（？系）、効果音なし
ドッブル（？系）、効果音なし

系統差による具現化の威力・精度の差から
効果音に差があるかと思ったのだが･･･

>>356
俺が比べたのはそれじゃなかったが、それももっともだな。

>>359
あれ？違いましたか・・・
比べたのは、どれとどれでした？

ゴリラ具現化とゴリラ入れ替え。

>>352
俺、拳だけ瞬間移動ってのがしっくり来ないんだよね。そんなことをして
大丈夫なのかって思って。拳と腕が切断されるんじゃないかと。ワープなら
いいけど。

>>361
ゴリラ具現化は簡単に見える・・・
レイザーは悪魔八人（パターンは14人）やってるし
カストロだって自分とまったく一緒の形再現してる。
具現化系に近ければヒソカの数千種類とか
コルトピの数百種類とか桁違ってくるし本物と寸分違うものを同時に作れる。
もしゴレイヌが具現化系なら自分を具現化してそれと位置交換できたほうが
応用力がある能力になる希ガス

>>362
まぁ、原作で出来てる以上は可能ってことしか言いようがないので・・・

>>363
見える、というのはまあ人それぞれだから。

>>364
まぁ最終的にはそうなりますな

ちなみに俺の印象だとカストロの話とシャルの説明の印象で
具現化のが難しく見えたり、ボクシングでは神字の補助あり
という事で瞬間移動が難しく見えたり。そんなん。
能力者の実力の差もようわからん事多いから、なおさら。
見えるとかじゃなくて、これこれこういう理由で難度はこうなる、
とかちゃんとわかればとは思うんだが、

もの凄い遅レスですまんが・・・
>>181
確かにスケールは全然ちっちゃいんだけど、物語的には二人とも重要人物だから、
どっちをあぼーんするかは今後のストーリー展開の上では大きなポイントだと思う。
かといって結局どっちも死にませんでした、なんてのは普通にやったら萎えるし。

そのあたりどう処理すんのかなって楽しみにしてたのに、この二人の対決どころか
ジン探し・クラピカ・レオリオ・キルアの家族・旅団・ヒソカ　等々全部ほったらかしのまま
懐かしキャラや別れたはずのビスケが再登場する蟲編が始まったもんだから
なんか唐突だな〜と思ったわけ。

どーでもいいけどレイザーの悪魔ってトチーノと
同じ原理の放出系能力じゃないのか？

SS ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
S シルバ、クロロ、ゼノ、ネテロ、カイト
A ヒソカ、レイザー、ビスケ、イルミ、ノブ、モラウ
B ゲンスルー、フェイタン、フィンクス、ナックル、ウヴォーギン、フランクリン、ノブナガ、マチ
C キルア、ゴン、クラピカ、コルト、ザザン、ラモット
D ユンジュ、サブ、バラ、幻影旅団情報・処理部隊
E ゴレイヌ、ツェズゲラ、陰獣、カストロ
F ビノールト、ポックル、ベラム兄弟、ボポボ
G ギド、リールベルト、サダソ、ネオン護衛員、アスタ組、ヤビビ組、ハンゼ組、カヅスール組
H レオリオ、ズシ

>>368
レイザーはちゃんと念獣を具現化してる。
トチーノは風船の中にオーラ詰めてるだけ。

>>329
＞＞観客は残像とでも思ってくれるからね。
＞こっちは無理あるでしょ。
そんなに無理あるかな？ダッシュから攻撃に移る直前に具現しとけば平気だと思うんだけどな・・・
んでここらへんはまぁ妄想だから反論してくれんでいいのよ（平気だと思うってところね）。
んで、実は別にあの時喋ってたのがダブルじゃなくてもいいんよ。俺はダブルだと思うけど。
もともとダブルは喋れるかどうか？の議論だったからドッペルゲンガーの説明とカストロの解説から
喋れると思うんだけど。

>>340
ダッシュ中に至近距離になっちゃダメなの？

正直、今の展開ではジンを出さなければまとめられない
今のまま、王が生まれたら誰が倒すんだって感じ

レオリオ

>>372

生まれないかもしれないじゃん。
もしくは共存エンドとか。

>>374
ポックルとかあんな仕打ち受けて
結局共存オチかよ・・・

そんな漫画さ覚悟は出来てる

>>372
別にまとめる気ないし。

ゾルディック家に暗殺を依頼すれば解決するかもね
カイトのゾンビをどう処理するかがみもの

糞コテどもも本スレでの雑談に飽きたようだね。
さあ名無し達よ！今こそ戻ってきて昔の名無しが栄華を誇っていたハンタスレに戻そう！

念の疑問は俺たちが念能力憶えりゃ解決するよ、皆で修行しようぜぇー

一人でやれカスが。

>>371
もちろんダッシュ中でもいいよ。320でもそのつもりだし。
「ダブルから消えるまでが一瞬でかつヒソカに触れられるくらい近い」
のならば。ただ316の君の説明だと遠いと思った。遠すぎてダブルが
出ている時間が長すぎて（二人が会話しているくらい）、素人目に見ても
なんか二つある、ってことがわかるはず。あと残像って、
近くでは残像に見えるスピードでも遠くから見たら普通に見えるよ。
そのときはただのダッシュしているだけのカストロだし。

今更だが>>344みたいな書き方は分かりやすいと思った。

皆頑張るから目が(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･

>>370
オーラつめてたのか

>>383
サンクス！！俺の場合きっちり説明しようとするとあれ位になるから、
わかり易いって言ってもらえると次からもやりやすいです。ただ、長文は
ネタがスレに出てから、投下できるまでにいつもより時間がかかるから、
タイミングが遅くならないようにするのに苦労するんだよね。

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

>>382
誤解させてすまん。遠くとか近くは俺にとってあまり重要じゃなかったから。
あと俺は時間が長すぎると言われても、よく分からない。
だから残像が遠くから見たら普通に見えると言われるとそれは君の説でも一緒じゃないか、と思う。
カストロがヒソカの背後に回りこむ瞬間は2人いるわけだからさ。
んで俺としてはダブルが喋れるという根拠の1つに挙げただけだからさ。別に否定されてもかまわんのよ。
喋れる根拠としては、
･ドッペルゲンガーは喋れるものもある（6巻175P）
･カストロの説明（6巻176P最終コマ）
･カストロしか喋ってないならカストロが本物とダブルを見分けられないと思っていたのは間抜けすぎる（妄想）
･ヒソカが才能があると見込んだカストロがただ自分と同じ外見の人形を作っただけで
　メモリ不足になるとは考えにくい（妄想）
なわけなんだけど。・・・6巻190P6コマ目見てるとダブルにもオーラがあるんじゃないかと思えてくる。
ダブルって思ったより高性能かもしれん・・・

>>388

俺もダブルは喋れると思う。
おそらく、ダブルは筋肉や骨格なども全て完璧に再現していると思われるから。
これは、操作の精度などに関係する為、ほとんど間違いが無いと思う。

＞･ヒソカが才能があると見込んだカストロがただ自分と同じ外見の人形を作っただけで
＞メモリ不足になるとは考えにくい（妄想）

ただ、ここだけは同意できない。
カストロは60％で自分と同じ物を完璧に具現化して、
更に60％で自分と同じくらいの精度で操作して、
更に80％で身体から離している。

これだけ相性の悪い多系統に渡る能力でメモリ不足にならないとは考え難い。

ダブルに意思を持たせることは難しいだろうが、
操作することで、カストロ本体がダブルを喋らせることぐらいはできそうだな。
何も命を吹き込んでいるってわけじゃないだろ。

意思までもたしたらそれは人間を具現化したことになる？から無理だろ
十分神がかったものじゃないの？

>>391

一応、カイトはピエロに意思を持たせているよ。

>>392
意思って確定してないだろ。
喋るようにオート操作されている可能性も。

あれは人間じゃないからとか言っていい？

何なんだ？誰もダブルに意思があるなんて言ってないだろ。

喋れるとすると、ダブルを出した状態で二人同時に
喋っているシーンが無いのが引っかかるんだが･･･。
最後に分裂したあとも、ばれるまでは声を出さなかったし、
ダブル側は焦った表情も､声も見せなかった。
人体構造を完全に再現したとしても、それを動かすのは
操作系の技術だし。というか、自分の中身を見たことが無いのに、
思念の力で人体構造を再現するのは無理じゃ。
オーラを篭めた風船が、人間の動きをする事だってできるんだから、
動きに関してもイメージに基づいて動いてるのでは。。

>>395
ダブルに意思を持たせるのは難しいっつったから
多分無理だろって話

>>393

いや、すまん。
意思を持たせるっていうのはオート操作で勝手に行動する事だと思ってた。

操作系のオートとかリモートとかっていう概念は
いつの間にか定着していたけど
いつから出てきたんだっけ？

ギドさんからだろ。
つまりほとんど最初から。

オート：ギドの舞踏ゴマ、オークション二日目時の地下オークションの司会、カウンダウン
おそらくオート：ジャッジメントチェーン、ギャラリーフェイク、ＧＩのＰＬ・ＧＭを除く人物と怪物、サイレントワーカー、モラウの煙ウサギ
リモート：その他操作されてる人、念獣、具現化物を含む物

くらいか？

あー
ジャッジメントチェーンはクラが気絶しててもかかったままだから
オート確定だな、そういえば。

念魚もオートじゃない？　人肉を好むとか言って宝

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
　 ___. 　 |::::::| |＿｀＿_|`ii'"''"　/7 i'i::l´___＿__|_|:::::|
___|:::｢____|:::::::｀::::::::::::::::::::}}f´ヽ､｀,..,ﾞ､}:::::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣|￣|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ﾉ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ﾕ;;::「 　 ,...., ,f;ﾉ「￣￣￣「|::::||ヾヾ￣￣
､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

ネフェルピイトーの能力って何すか？

修理。

キルアとしゃべってたカストロはダブルのほうじゃないの？

部屋に居て消えた方がダブルで後ろに隠れていたのが本人じゃねーの。

>>388
俺にとって重要じゃないからどうでもいいみたいな考え方は考察としてどうかと。

>残像が遠くから見たら普通に見えると言われるとそれは君の説でも一緒じゃないか
もちろん同じ。だからなおさら近くじゃないといけないと思っている。詳しい説明
はできるけどそのまえに確認させて。これが君の意見がおかしいと思う根幹なんだけど
、ダッシュ中にカストロがダブルを使っているとしたら、ダブルと本体の位置関係は
どうなっていると思っている？いままで読んだ限りでは本体が後ろの一列縦隊だという風に
聞こえていたのだけど。ドラクエの二人パーティーのように。

>ダブルがしゃべれるかどうか
わからない。ダブルだと”言い切れる”ものがしゃべっている描写がない。
でも、レイザーの不完全な念獣でさえしゃべれたし、ゴレイヌの念獣も
「ウホ」とかいってたから、しゃべれる可能性はあると思う。

>>409

俺も喋れると思う。
理由は>>389にて説明している。

コルトピも完全に細胞（というか、遺伝子？）のコピーをしていたから、
本人が望む、望まないに関わらずその辺まで再現しちゃってると思う。

コルトピは別の話だと思うがね。
彼は触った物をもう片方の方に出すだけ。

念魚は元々存在する生き物を具現化してるんだろ?

>>413
俺も再現していると思うんだけど、言い切る自信はまだなくて。想像上の
物はどうなるのかとかね。それと物は割りといいんだけど念獣については微妙で。
念獣や具現化物が傷ついたりして、血が出たり、断面が見えたりするといいんだけど
たいてい、念獣は傷つくと即消滅だし、具現化物は傷ついたところを見たことが
ないし、悩む。あ、念魚は窓を開けて消滅する時中の内臓が見えたっけ。じゃあ
やっぱり、完璧に再現かな。そうすると、オートの念獣は長い時間出しておくと
腹が減ったりするのかも。

↑>>410
の間違いです。

>>413
あれは魚の内臓ではなくて、軍人っぽいオヤジの肉じゃない？

なんかグロテスクな話になってきたな。
>>415
念魚は物を噛んで飲み込めたから少なくとも口の中と喉と食道とそれらを動かす
筋肉はしっかり具現化されているはず。だから、その先に胃や腸なんかも
ちゃんとしてるんじゃないかと。つまり、完璧に再現されていると思う。

ちょっと思った。>>273で言っている技について

ゴレイヌの念獣の位置交換で、レイザーにゴレイヌのオーラが出現し
それを元に移動させる。と言う話があったけど、オーラを出現させると言うのは
　周を「体に触れている物体にオーラを纏わせる」　としたらその技は
　　　
　　　体から離れた物体にオーラを纏わせる

ということになるか？纏と周の高等応用技みたいなもので。放出系の高？レベル技とか

周自体が纏となんかの応用技じゃなかったっけ？

あとオーラが切り離されているのなら放出的行動だろうね。

>>415
そうだな。

>>409
すまん。言葉が悪かったが、重要性が感じられないから考慮に入れられない、って感じだ。
位置的には一列縦隊だけど、君も言ってるようにダブルが体からぶれるように分裂するなら
完全分離するころには本物は後ろに回りこんでるって感じ。
ドラクエの2人パーティーみたいに完全に分かれた状態で並ぶことはないと思ってる。

>>420
>すまん。言葉が悪かったが、重要性が感じられないから考慮に入れられない
いや、言葉は別に普通だったと思うけど言っている意味がちょっとって話。
俺の意見を聞いた上で何も感じないと言われたらこれ以上どうしようもないな。
〜〜なら、〜ならって言われると、どれが持論だかわからないから
反論できないんで意見をはっきりさせてほしかったな。じゃあ、まあしょうがない。
俺の意見だけ書いときます。

--------カストロ戦で回り込みがヒソカにも観客にも気づかれにくい理由---------

�@ひらひらした服の死角を利用していること
�A本体が最初ダブルと重なった状態から回り込むこと
�B観客・ヒソカはダブルの虎咬拳に集中していて本体に対してノーマークであること
�C「一瞬にして背後にいた」ということから回り込まれていると言う意識がないこと
　（まだ能力の解明で精一杯）
�Dダブルを発動してからダブルを消すまで（≒回り込むまで）がごく短時間であること
�Eカストロがこれらをヒソカの至近距離で行っていること

が気づかれにくくしている。
また

�Fダッシュ中のスピードよりも回り込むスピードの方が格段に速いこと

もあるだろう。チェンジアップを投げた後のストレートのような効果があるし、また
ヒソカをして一瞬と言わしめるのだからダッシュ中とは比較にならない相当なスピード
で回り込んでいるだろう。これらのどれか一つでも欠ければ一気に気づかれる可能性が
あがる。特に�Eは他の全てに影響する前提条件であり絶対条件だと思っている。
-------------------------------------

>>407-408
俺は話しかけたのが本人だと思っているんだけど、
話しかけたのはダブル派の意見は部屋の中にいた本物がキルアから見えない位置に
移動する。と言うものだったと思うが、以下俺の意見。

カストロのダブルは殴られて消えたところを見るとどうやら遠隔操作をしている。
遠隔操作というのは本人が操っているから、カストロがダブルを見える範囲にいないと
うまく操作できないんじゃないかと思う。ないとは思うが仮にカストロがあの時円を
使っていたとしてもキルアが何て言っているかが聞こえないから、ダブルとキルアの
会話が成り立たない。（カメラとマイクが廊下に設置してあるとか言わないでね）

また、ダブルは出現方法に制限があり念獣と違って好きなところに出現させられず
ドッペルゲンガーの再現であるから必ずカストロと重なるように出現する。よって
キルアの背後にいきなり出現させることは不可能であり、故に後ろから声をかけた
のは本人であると思う。

>>415
勘違いしてた。確かにオヤジの肉だった。内臓とかが原形を留めているのと、
骨が見当たらないのとで、内蔵だとばっかり思ってた。考えてみればそれは
変だね。魚の具現化が解けているのに内臓だけ解けるのが遅いって言うのは。
でも具現化はしっかりしてるでしょ。>>416より。

>>422
俺の意見書いてなかったか。基本的に否定してない部分では同じ考え方だと思うんだけど。
＞君も言ってるようにダブルが体からぶれるように分裂するなら
この部分は俺が体からぶれる様に分裂する以外にもいろいろな具現の仕方があると思ってるから。
だからこういう書き方になった。
あとその理由って俺の意見でも成り立つような・・・
1、2、3、4、6の条件は満たしてる。
んで5の条件の短時間の意識が違うってだけ。
あと7のダッシュ中のスピードより回り込むスピードの方が速いのはなぜ？
相手の目の慣れなどの条件を除く純粋なスピードではダッシュ中の方が早いと思うんだけど。

なんかしらんが分裂するならぎりぎりじゃないと駄目だろう。
気配ですぐに二人いることがばれちゃう。
足音だって２倍するんだから。

いまさらどーでもいいけどカストロの体術ってマジで凄いわけだね。

>>424
一列縦隊は�A�B�D�Eを満たしていないと言う考え。よって�Cも危うい。と思ってる。
そして回り込む距離が長くなり、�@の効果も薄れる。
特に�Eは他の全てに影響する前提条件であり絶対条件だと思っているので
平たく言うと一列縦隊は�Eを満たさないので他全てにおいても厳しくなると考えた。
それと>>425に同意。要はダブルの出現位置。>>316は遠すぎ。

ボディーブローなどの普通の打撃なら助走をつけた方が明らかにダメージを与えられる
ようになるが、この場合、攻撃の目的が腕の切断であり、虎咬拳はヒソカの腕を
切断するのに十分な威力があり、かつヒソカは無防備なので助走は本来必要がない。
じゃあなぜ助走をつけたのか？それはダブルの能力に生かすためであり、ダブルの
能力を悟られないためだと思う。この意識は「行動全てが罠だぜ」というキルアの言葉
とも合致する。つまりカストロの全ての行動の理念はこれだと思っているので、
助走も能力を生かすための行動�Fの一部であり、その狙いは”チェンジアップを
投げた後のストレートの効果”を加えてよりダブルがばれにくくなることだと解釈した
と言うわけ。どうせ助走をするなら、何かしらの効果狙うのではないかと。
キルアの言っていることはトリッキーな発を用いる場合には必須の考え方だと思う。

　　　　　　　　　,.-==-.._　　　　　　　　　　 ,..-=-..
　 )'ｰーノ(　 ‖#####~^=--------==^~####;)|ｰ‐''"ｌ
　/　ぶ　　|　 ヾ#　#####################ｿｌ　 ぶ ヽ
　l 　 ･　　i　　ヾ#　##　################ｿ /　 ・　 /
　|　 殺　　l　　 ヾ# # # ;; ;;;######### 　##ｼ |　 殺｜
　|　 ･　　 |　　　ﾐﾐ　##　;; ;; ###########ｼ　　ｌ 　・　｜
　|　 死 　 |　　　 ﾐﾐ ;ﾐ~＼　;;　####;;ﾂ~/# ﾂ　　ｌ　 死 |
　| 　 !!　 |　　　　.ﾐ ;ミ) ( ヽ　;　$$#/λ 彡ｼ　　|　　!!｜
ノｰ‐---､,|　　　　　ミﾐ ^,.....*ヾ$$ﾂ - __　彡ﾂハ　､_ノヽ
　　　　　　　　　 .г=ﾐ　' ,.. ﾐ =ｿﾙ／ __ ' ｿ :i.|
　　　　　　　　　　.!' <ヽ .ヽ._ﾟヾ) 《.< ﾟ.. '　 |~ｿ
　　　　　　　　　　　＼'.|　　　　|.|　　　　 |∠
　　　　　　　___　　　 ./|.|　　 .__v__　　　ノｿ~|
　　　　　　　　 ~^'''-=| ''-= .　ー '''ヽ／''~　 |
　　　　　　　　　　　 .(　　　 .ヽ.　　/　　　　 |ヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

うーん、カストロについて考えてくとけっこう練ってるんだな。
こういう議論見てるとホントゴンって考えなしだよな。
｢動き全てが罠｣と豪語するキルアですらヒヨッ子って感じだ。

ある意味カイトが一番考えなし。

ストーリーの都合上、必ず誰かが馬鹿にならないといけないのさ。

>>427
一列縦隊だと6の条件を満たせない理由がよくわからない。
>>316の時俺は距離をあまり重要視してなかったから記述が曖昧だけど
一列縦隊だからってダブルの使用が至近で行えないわけじゃない。
そこらへんの俺の意見はは>>371、388、420に書いてあるよ。
あと、ダッシュがダブルの能力を隠蔽するための工作という意見には同意。
まぁ、あの時カストロはヒソカに考える時間を与えないために攻勢を維持する必要があって
離れた位置から攻撃しようとすると必然的にダッシュになるという考え方もあるけど、
俺も工作と考えた方がスマートだと思う。

>>432
細かいとこだけどね。俺の意見から比べれば回り込み開始の位置がカストロの
体一つ分は遠いわけだから、回り込みに必要な歩数が増える。それにダブルを
完全に発現後だと、本体と重なることが出来ないからダブルをも回り込む
ように動いてから、ヒソカの後ろに回りこまないといけなくなり
二度手間になる。そうすると歩数も時間も余計にかかってしまう。
そういう意味で、”ダブルが至近距離でできない”じゃなくてその位置では
”至近”というには遠いと言う意味。ダブル自体はどこでも使える。また、
�Dでは”ごく短時間”と書いたがそれをカストロがしようと思ったらカストロは
”できるだけ早く”行おうとするだろう。ダブルの存在もそうだけど回りこみも
隠しているわけだし。>>427で言った発をするための理念に則って
少しでも短縮したいと思うんじゃないか？

”至近距離で”じゃなくて、”これ以上ないくらい近くで”って書いた方が誤解が
なかったかな。

>>433
カストロとダブルの体がダブるように分裂するんだったら位置的に変わらないんじゃ？
○=カストロ　●=ダブル　☆=ヒソカとして
1:　　　→○　　　　　ではなく2:　　　→○
　　　　↑☆　　　　　　　　　　　　　　↑☆　
　　　　↑●　　　　　　　　　　　　　　←●
　　　　←○
みたいになるから体1つ分遠いという事はないと思う。

>>433
表現できなかったけど2のダブルの10cmくらい後ろにカストロがめり込んだ（表現むずい）状態
その10cmが大事だ！と言われると言う事ないけど。

>>434
俺はずっと2を主張してきた。で、君はダブるように分裂しない時もあり、
一列縦隊だっていったからずっと1を主張してきた。君の図のとおり一つ分遠いし
矢印一個分だけ遠回り。（どう見ても遠いじゃないか、遠くないってわけわからん）
ここにきてまた〜〜たらでごまかさないでほしいな！それは俺の持論。
君は矛盾しないって言ってただけで、あくまで1を主張してたんだから。
おれの持論である２とは相反するんだよ。スタンスを身勝手に変えるな！

>>436
ん？俺は主張して無い部分を補足していっただけだよ。
ダブルとかの具現化系の具現化方法はその場その場で決められる。と考えてるんだよ。
だからむろんダブる様に分裂した方が有利だったらそうするだろう。ちなみに2行目は
俺の妄想だから基本的に関与しなくていいよ。主張もしてないし。
そういう考え方してるからそういう書き方になった。としか言ってないはずだ。

さらに>>420に書いてあるように完全分離するころにはもはやダブルの背後にカストロはいない。
って書いてあるよ。俺の考えではすでにヒソカの背後にいるから。

>>424よめば分かると思う。
俺は決してスタンスを身勝手に変えてないよ。

正確に言うと俺は1も2も主張してなかったけど、君の意見を聞いて距離の概念を持ち
2に至って主張したが君に距離が遠いと言われ、どこが遠いのか？一緒じゃないのかと
思い反論していた、んだよ。
おそらく俺が〜という考え方をしてるから〜という書き方になった。の後ろにだから〜と解釈してくれ
というフォローを入れなかったせいだと思うけど。

>>437
人に誤解させてさらにそれをつっこまれた後から言うものは補足とは言わない。遅すぎる。
単なる言い逃れにしか聞こえない。どこの２行目か、>>438は結局何がいいたいかも不明だし。
君の言ってきたことが妄想だってのはわかった。もう突っ込まない。ただこれは言っとく。
妄想に対する反論に意見を返した時点でそれは主張に等しくなる。周りは君がそう思わなくても
主張と受け取るから、気をつけたほうがいい。それと妄想と主張を混ぜて書くのもよくない。

>>439-440
一列縦隊と２は違うと言った。それと君の言うことが正しいなら
君の発言のほとんどは妄想と主張を伴ってない発言、つまり言いっぱなし
ってことになる。無責任だし考察じゃないから今後控えて。

>>442
どの部分で誤解してるのかも、つっこんでるのかも俺にはわからなかったけど。
なおかつ主張してないから補足してるのであって。主張してないものをどう誤解するのかも分からない。
それと>>437の件は>>437の2行目だよ。あと>>438は一列縦隊になるのはダブル発動時って事が言いたかったんだ。
あと個人的に主張の根拠が妄想の場合明記しておいた方がいいと思っただけ。
根拠の中で優劣がはっきりするから。あと妄想の考え方が違うんだと思うけど
俺は根拠が自分の解釈な物を全て妄想と表現してる。

もともと相手の意見に矛盾がなければ別に文句はないんだよ。こっちとしては。
あきらかにおかしいと主張できないし。だから俺は>>325のような結論に達したんだけど。

うわ・・・失策だ・・・
>>325のこちら→どちらかに変更。
こんな事言うつもりじゃなかったのに・・・＿|￣|○

>>441
それと〜と考えてるから〜という言い方になった、をどう誤解して
〜と主張したと受け取ったのか教えて欲しい。
俺は妄想だけど〜という考え方をしていて、そのせいでこういう言い方になってる。と言うと
〜という考え方が正しい！と主張してる事になるって言うのか？

>>442
すまんが、一列縦隊と2が違うってのはどこにあるんだ？攫ってみたんだけど見つからない。
俺が論争をしていて感じていた流れはこんな感じなんだけど、君はどんな感じなの？
247　俺がダブルは人間の言葉を喋れると主張。
277　俺が主張の根拠に戦闘シーンを上げる。
279　君がそれとは別の戦闘シーンの解釈を主張。
281　俺が君の解釈でも特に矛盾はないからかまわないと言う。
316　俺が自分の戦闘シーンの解釈の詳細を明記。
320　君が至近で使うことが絶対条件と主張。（俺の意識ではこの時点で距離について触れていない）
371　俺がダッシュ中≠至近距離なのか？と言う。（俺の意識ではじゃあ至近で使えばいいじゃんという感じ）
382　君がそうではないと反論。
409　君が位置関係の確認をする。ここではドラクエの2人PTみたいなものか？という質問。
420　俺が基本的に一列縦隊だが、ドラクエのPTのように完全に分かれた状態で並ぶ事は無いと返す。
421　君が〜ならという言い方は持論が分からなくなると言及。
422　君がヒソカや観客に気付かれないための条件を列挙。
424　俺がそれは〜という考え方だから〜という言い方になったと説明（俺はここで誤解は解けたと思った。）
427　君が一列縦隊は422の条件を満たしていないと主張。316では遠すぎる（距離が曖昧なのに遠いと言い切るのはなぜか？）
432　俺が316では遠すぎるといわれたので、それ以降の発言で俺が一列縦隊でも至近で使えると主張していることを書く。
433　君が体一つ遠いから俺の意見ではまだ至近ではないと補足。（俺、なぜ体1つ分も遠いんだ!?と思う）
434　俺が位置関係を確認。
以下現状。という訳なんだけど。

だめだついていけねー・・

ついてくつもりもありません

>>447
よくそこまでやったな。一列縦隊＝1≠2。違うようにしか見えないとしか
言えない。

>>281
君の意見”でも”矛盾がないと言っていたから、距離の概念の欠如を指摘。
>>320で触れていないとはつまり、条件が不十分ということ。それは矛盾と等しい。
>>388でもそれは変わらない。重要視してなかろうが不十分。

>>371〜
至近の概念の違いを指摘。
>>371では距離的には>>316のまま。「あげるよ」の直後の発動ではかない遠い。
よってあの時の君の持論のままでは以下は無理。
　　　>>340ダッシュ中に至近距離になっちゃダメなの？

>>420
なぜ並ぶことはない？1は並んでいる。

>>424
一列縦隊は�Aのメリットを殺す。誤解の内容がわからない。解けていないかも
しれない。

>>433
遠いとしか俺には思えない。君の>>434図の1と2の比較が表している。

>>435
そこまでは言わない。

>>440
316,一列縦隊が1を表すから、2を主張し始めたことには
気づいていたが、1の主張者のまま。

>>443
君が補足といっているものはすべて前提だから。それがだめ。前提はあくまで
最初に言っておかなければ意味がない。後から持ち出したら根拠も条件も
変わって、全てがひっくり返る。
>＞君も言ってるようにダブルが体からぶれるように分裂するなら
>この部分は俺が体からぶれる様に分裂する以外にもいろいろな具現の仕方があると思ってるから。
これは前提。後から言われるとスタンスを変えられたように映る。

>＞君も言ってるようにダブルが体からぶれるように分裂するなら
これ出てきた時、すごく唐突かつ俺の意見を勝手に使われたように感じた。これの前に
一列縦隊だが　といっているし俺(君の事）はこう思っていないと聞こえる節がある。
君”も”とはいってもあなたがこれを持ち出したのは初めてだった。

>一列縦隊になるのはダブル発動時って事が言いたかったんだ
つまり主張は1。

>>446
おおむねその通り。AだったらBになる。といったら、
たとえAが妄想や仮定でもBは意見になる。そしてBに関して正しいと
主張したらAも持論（＝主張）になる。そしてスタンスが変わったように見える。

訂正
>>450 あげるよの直前

考察スレッドぽくなってきたなぁ。

そうか？

カイトポックルポンズに続いてカストロもリサイクルすればよかったのに

すでに死んでるから無理

今のゴルアなら天空闘技場で
フロアマスターまではいかずとも
やりたい放題だろうな

>>450
＞「あげるよ」の直前の発動ではかない遠い。
ごめん。371を書き込んだ時点で距離の事しか考えてなかった。
つまり371ではセリフの前後関係を考えてなかった。
俺の中では「あげるよ」のセリフをヒソカが言っている間も「ダッシュ中」だから
問題ないと処理してた。んで382で君の文で理解したと勘違い。

＞なぜ並ぶことはない？1は並んでいる。
俺の意見≠1なんだよ。位置的に1のダブルの後ろにカストロがいる状態になる前にすでに
カストロはヒソカの背後にいるから「並ぶ事は無い」んだよ。
そこらへんは420に書いてある。

>>451
＞>＞君も言ってるようにダブルが体からぶれるように分裂するなら
＞>この部分は俺が体からぶれる様に分裂する以外にもいろいろな具現の仕方があると思ってるから。
＞これは前提。後から言われるとスタンスを変えられたように映る。
後から言ったといわれても424で説明したし、理解したと思ったからさらにいいつのる理由がないよ。
なおかつ前提条件でもないよ。そういう言い方になった理由になってはいるけど
AだったらBになるという関係になっていない。
それにBに関して正しいと主張する事は論理的に不可能じゃないか？
＞俺は妄想だけど〜という考え方をしていて、そのせいでこういう言い方になってる。
にはBが存在しないよ。

＞>一列縦隊になるのはダブル発動時って事が言いたかったんだ
＞つまり主張は1。
君の考えでは一列縦隊っていうのは完全分離後に並ぶことなのか？
1では完全分離後に並んでる事になってしまう。

それと一列縦隊≠2っていうのはどこに書いてあるのかな？
見落としてたらすまないが。一応447の最初に書いてある。
俺の中では一列縦隊≠2じゃなかったんだけど。

おまえらこえーよ。

まぁテンプレに有るような禁止事項の考察やられるよりはマシ

〜〜なら、はそこじゃない。420。
で、424じゃあ遅い。424を今まで少し誤解していたのはあるが。
424までは分裂するように具現化もあるというのが持論に聞こえなかったので、>>420の
>君も言ってるようにダブルが体からぶれるように分裂するなら(ただの仮定に聞こえた）
がAで持論に聞こえず、
>完全分離するころには本物は後ろに回りこんでるって感じ。
がBにあたる。持論に聞こえないのにBを主張していることでAをも主張している
ことになってしまうから。388までに言ってくれてないちょっと納得いかない。
329で俺が初めて分裂を持ち出した後の371でそれについて同意せず、触れも
しなかったので、君は普通の具現化主張者と解釈しその流れできた
ので、424が唐突に感じた。420やそれ以前では言っていないし、むしろ
普通の具現化を主張していたじゃないかと言う意識があった。
今はわかったからもういいよ。誤解は解けた。今度から早くね。

>君の考えでは一列縦隊っていうのは完全分離後に並ぶことなのか？
>1では完全分離後に並んでる事になってしまう。
その通り。で、2は重なっている状態から回り込むから縦隊ではない。
420の説明は２になっているけど一列縦隊にはならないはず。
>ドラクエの2人パーティーみたいに完全に分かれた状態で並ぶことはないと思ってる。
じゃあどう並ぶ？つまり君の一列縦隊がどういう状況かを具体的に聞きたい。
一列縦隊と2が同時に起こることは俺には想像できない。だから頑なに違うって
言ってきたんよ。

アニメではカストロの分裂は
どう描写されてたんだ？

>>462
アニメのカストロ戦は
ゴンキルがビデオを見るだけだったような･･･

>>461
それはすまんかった。
後半へのレスは完全分離していない状態で一列縦隊でならぶ。という感じ
435でフォローしたとおり完全に2で表せていないけど、ベン図の中の奴を縦にした感じ
雪だるまと言った方が分かりやすいかな？

>>463
・・・確かによく考えてみると
カストロ戦は忠実にアニメ化したらまずいかもなぁ

そういや発売決定してるけど
ゲンスルーのリリースとか
ボポボとかどうすんだろ

>>466
ある意味真ビスケのが気になる

それもあったな
なんかOVA楽しみになってきた

>>464
それなら納得。俺は、分裂して回り込み始めはほぼ横方向の雪だるま
と言うイメージだけどね。あと君の図の通りヒソカの右側から回りこんだ
と思う。いちおうヒソカは左手に注目していたから、右側の方が死角に
なりやすいかなと。

>>459
ごめん、入りづらくしてしまって。こんな長引くとは思わなかった。

>>465
ドラゴンボールZで天津飯がナッパに腕を吹っ飛ばされた時はどんなだったの
かな。クリリンがフリーザの角に刺されたときとか。

>>466
真っ黒いシルエットにするとか、影で描写とか、音だけとかっていうのは
よくあるよね。

カストロ戦での最大のＮＧは
ヒソカが自分の腕を食ってるとこ

>>469
上手く表現できていない上、誤解を招くような書き方ですまんかった。

>>459
すまん。元々俺がわけわからん文を書いたせいなんで。

>>470
そういうあの頃のヤバい雰囲気が
今のヒソカにはないんだよな
ドッジで組んで以来

>>472
まぁドッジはスポーツだったしね
団長戦では戻ってくれると期待してる
何年後になるかﾜｶﾗﾝがなー

なぜこんな論争になるのかがよくわからんのだが

カストロのダブルを使った戦術ってのは
ダメージを受けても意味を成さない、もう一人の自分であるダブルが攻撃をしかけ、
それを囮とすることで、本物が死角から安全に攻撃するってのが基本だろ。

本物が先に攻撃して、カウンターされてはダブルの意味がない。
ダブルと言う能力のタネがバレてないうちから、本物が先に攻撃することはない。

ダブルの隠匿のためには、分裂するのはダブルが攻撃を
仕掛ける直前､それもできる限り分かれている時間は少ないほうがいい。
回り込むって行動は、ヒソカからはともかく観客からはまる見え
なのだから、攻撃の瞬間までカストロ本人、もしくはダブルの
すぐ後ろにいなくてはならない。早く分かれれば分かれるほど、
死角の利用は難しくなるし、気配が二つになるのでばればれ。
回り込む距離も増え、観客からも見えやすくなる。
つまり、攻撃の瞬間の台詞はカストロ本人とダブル、どちらの台詞
の可能性もある。

>>475
そ、君の言うとおりダブルは攻撃の瞬間までばれない方がいい。

相手が、ダブルに対して反応してくれないとね。
それと、ひらひらの服がつくる死角は、相手に近ければ近いほど増えるし。

ダブルは本体と重なって具現化できるので
攻撃した瞬間まで（それこそ消える寸前まで）カストロはダブルと同じ動きをトレースしており、
消える直前に本体が回りこんでいるんだよ。

だから台詞は本人。
ついでにキルアの後ろから声かけてるのも本人。

俺は>>476は、まさにそう思って論争してきたけど、
>>474の
>本物が先に攻撃して、カウンターされてはダブルの意味がない。
>ダブルと言う能力のタネがバレてないうちから、本物が先に攻撃することはない。

は君の勘違いだ。俺も相手も先に本体が攻撃するなんて思ってないし書いてない。

>カストロのダブルを使った戦術ってのは
>ダメージを受けても意味を成さない、もう一人の自分であるダブルが攻撃をしかけ、
>それを囮とすることで、本物が死角から安全に攻撃するってのが基本だろ。

そうか？それはダブルがばれた後のカストロの行動だろ？だからヒソカが本体の
方を見てそれを防いだんだし。それまでは”安全に”の意識はないはず。
　ダブルがばれるまではそんな、変わり身の術をしてカウンターみたいな守備的な
行動ではなく、ダブルでの陽動から本体の攻撃というもっと攻撃的なもののはずだ。

>>475
したから三行の理由は（思いっきり既出だし）どちらにも共通しているから相手を否定する根拠には
ならないよ。それと下２行との関連がない。”つまり”にならないぞ。

>これを言ったら元も子もない気がするけどあれは冨樫がお遊び程度で適当に
念云々なしで腕力でランキングつけただけってぐらいだと思うけどな

同意

474に同意。
477に反対。で、477への意見↓

ダブルがばれるまでは攻撃的でばれてから守備的って、なんか正反対のこと言ってない？
ダブル使ってるって事をばらさないのは基本中の基本だと思うが。しかもそっちの方が絶対強い。

他の漫画なら「俺のダブルを見ろ！」とか言うアピール思考の戦闘が普通だけどさ、
この漫画の戦闘スタイルはそんなんじゃない。
キルアがサインもらいに行った時もダブルって見抜ぬけなかったから、
カストロがありえないほどの実力者に見えて震えたし、ヒソカの時もそう（てか２回しか描写ないが）

『相手に戦術をばらすのは死につながる』っていうリアルな戦闘思想が富樫にはあるじゃん。

すまん…あげてもうた。

ゴンの技名はジャジャン犬で決まりだったか・・・。
野球の話が出てきたときはワロタ

>>479
よく読んで。くるかなーと思ったけど。
”安全に”は”攻撃”にかかっているだろ。ダブルがばれるまで
攻撃を安全にすると言う意識はない。ダブルを確実に隠そうとする意識はある。
俺はちゃんと『相手に戦術をばらすのは死につながる』っていうリアルな戦闘思想
を踏まえてるつもりだよ。だいたい上の方でそれについていっていたのは俺。

>>477
もう一人の方なのかな?

>それを囮とすることで、本物が死角から安全に攻撃するってのが基本だろ。
これは、「キルアの背後にいるヤツは本体か、ダブルか?」ってのを想定して書いたもんだからなー。
まー君の言うとおり戦闘中はもっとアグレッシブで、
ダブルの囮もちゃんと攻撃しつつ、なおかつ死角からの本体の連続攻撃って感じだな。
「安全に」っつーか「確実に」ってとこか？

あと確認するけど
「ダブルがばれた」ってのは、
「消える能力の正体がダブル」と「ダブルと本体との見分け方ﾊｹｰﾝ」
のどっち？

>>478
応援サンクス

>482
え？俺勘違いしてた？
あ、もしかして「ダブルでの陽動から本体の攻撃というもっと攻撃的なもの」って、
一番はじめにカストロがヒソカを責めてた戦法の事？

なんだ。それなら言う事はない。
まず分身を見せて相手をびびらせてから攻撃みたいな感じと思ってもーた。
ていうかそれが「攻撃的なもの」なの？十分堅実（安全）だと思うけど。
ていうか途中参加で話の流れ読めてなかったのでスマソ。全部解決してそうなので流してください。

>>483　　　もう一人の方です。
>それを囮とすることで、本物が死角から安全に攻撃するってのが基本だろ。
>これは、「キルアの背後にいるヤツは本体か、ダブルか?」ってのを想定して書いたもんだからなー。
攻撃って書いてたからカストロ戦のことかと思ってたよ。じゃあ誤解だった。

>まー君の言うとおり戦闘中はもっとアグレッシブで、
オッケーです。

「消える能力の正体がダブル」の方。

ところで474の
>なぜこんな論争になるのかがよくわからんのだが
これどういう意味？いや興味本位で他意はないけど。

ところで、台詞は本人派に同意してくれたんだね。

ていうか、
ドウコ＞シャカ・サガ・アイオロス・＞ムウ・アイオリア
＞ミロ・シュラ・カミュ＞アルデバラン＞アフロディーテ・デスマスク
だろ。

>>486
アルデバランとアフロディーテ・デスマスクが逆だろ

牛は最下層であるべきだ

>>486
アフロ＞デス

>>485
台詞は本人派だよ。

＞なぜ論争になるのかよくわからない
長くて途中からよく読んでないんだけど
「ダブルがしゃべれる」ことを示す根拠にあげたのが、
「キルアの背後のヤツがダブル」と「ダッシュ中にしゃべってるヤツがダブル」だったから。

ダブルの運用理念と、カストロの台詞から背後のヤツはダブルであるわけがない。
ダッシュ中にしゃべるヤツがダブルであったのなら、本体の存在がバレバレすぎ。
（>475みたいに自分で矛盾したこといっているし）

でもデスマスクの冥界波って実は最強なんじゃ…

取り敢えずスレ違いな方々がいますね

>489
いきなり”こんな論争”って書いてあって、何のことかわからず
聞いてみたかっただけです。あの戦闘がグロテスクで　テレビに映せないっていう
話のかと最初思ったけど違うみたいだったので。

>>477
上で何でこんな議論になるのかがわからないとでていたから、
攻撃の瞬間の台詞がカストロとダブルのどちらの台詞かは
わからない、って根拠を示しただけなんだが･･･。
相手を否定って・・・？

攻撃の瞬間に考えられる状況は、
1.台詞を喋りながら攻撃を仕掛けたのは本体、直後にダブルを
発動し、そのまま死角を利用して背後に回る。
2.台詞を喋りながら攻撃を行ったのはダブル、すでにカストロは
ダブルの後ろに隠れている。

ダブルの存在を隠すならば、1のパターンが確実でばれにくい
と思われる。>>475で述べた理由から、本体とダブルが分かれるのは
攻撃の直前、ぎりぎりであればあるほどばれにくい。
だが、「まず　ダブルが攻撃を仕掛け〜」の台詞を
考えると､攻撃を行った瞬間は既にダブルだったとも取れる。
また、カストロはヒソカの行動を罠だと考えていた。カウンターを
受ける可能性を考えると、若干早めにダブルを出したほうが安全
である。この瞬間のイメージは、「あいつの体が二つに重なって〜」の
シーンを考えればわかりやすい。

どちらの状況の可能性もある。故に、あのシーンからダブルが喋れるか
喋れないかの判断は出来ない。
ただ、ダッシュ中に既にダブルを発動していたとか言うのは
意味がないし､無駄。

ところでクラピカのエンペラータイム時の習得率って特質系に従うの？
それとも具現化系？

ゴン対ゲンスルー戦でカード化解除された大岩ってビスケが
カード化したのかな？（17巻146頁参照）そうだとしたら、
その時にもマッチョ姿に戻ってる？

>>495
そうなんだよね。後天的特質はそこがわかんないんだよね。
漫画での修得率の説明のときは、あくまでクラピカが「具現化レベル10」だったらの話だから。

エンペラータイムの説明時に具現化レベル10としてるんだから
素直に取れば良いんじゃないの。

まーね。
威力精度レベルは具現化時に覚えたのままだろうね。素直に。
修得率は怪しいけど。

エンペラータイムは全系統の威力精度を向上させる能力でしょ。
単純に精度がよければ、能力の修得もしやすい･･･と思う。

他系統を含む鎖の能力修行したのって通常時？緋の眼時？
緋の眼状態は消耗が激しいし、長く使ってると身体に異常もでるし、自在に
出せる訓練もしなくちゃいけなかったから、能力自体を覚えたのって通常時じゃない？
緋の眼に深くかかわるのはジャッジメントだけだし、
それだって通常時に覚えれないわけじゃないでしょ？通常時だと使い物にならない
だけで。後は緋の眼のオーラアップで威力・精度を増したってだけだし、
緋の眼時のみの制約で誰にでも出来るようにしたってことだし。
だからエンペラータイムってのは普通の時に覚えた能力の
威力・精度を増しているだけじゃないかってこと。
まあ能力覚えるのが短時間で済むって言うなら緋の眼時に覚えているってこと
でもいいけど・・そんな簡単に習得できるものかな？

>>501
同意

緋の目に関わるのはホーリーチェーンもね。自己治癒力の強化。
放出80％のゴンでも放出Lv5の修得にかなり苦戦してたし、
エンペラータイムの持続時間じゃ、まあ覚えられないだろうね。
もし､クラピカが具現化系Lv10だとすると、ジャッジメントの
相手に命令を強いる、物にに命令を篭める、鎖を動かす、
見たいな技能は操作系Lv6以内、みたいな感じで考えていいのかな？

俺が今まで聞いた中では三つ意見の意見があった。

1、単純に系統が変わる。クラピカの場合、例えば具現化は80％に減少。
2、前のままで特質系能力が使えるようになるだけ。割合の変化無し。
3、前と後で割合の減少がなく、増加のみ。

俺は2だと思っている。つまりクラピカの場合、習得率において前の六性図に
特質100％が加わる図になる。根拠はないけど。

>499
威力精度は100％じゃない？

訂正
2、特質100％が加わる。ほかの系統の割合に変化無し。

>>503
同意。

>>503
ああ、まあホーリーチェーンは緋の眼じゃなくても普通に覚えれそうでしょ？
ジャッジメントだけ「緋の眼の時しかつかえない」なんてのがあるんで
深く関わってるなんて書いたけど、それはあとづけでしたことで
能力自体は通常時に覚えたんじゃないかってことを言いたかった。
まあ能力習得時には比較することや制約のためにも緋の眼になったこと
も当然あるだろうけどね。

エンペラータイムは本人が威力精度を100％上げると言ってるだけだから習得率は変わらないんじゃないかな

制約が習得率にも関係するのかが微妙
関係するならクラピカが短期間で覚えれたのも少しは納得いくけど

>>506
まあ言いたい事はわかってたけど一応ね。
強化系が60％の精度しか使えないクラピカだと、緋の目以外だと
かなり精度･効果が落ちると思ったんで。
自分も能力の基本は通常時に覚えたと思う。

クラピカって５本の指の鎖全部使ったっけか？

チェーンジェイルも旅団にしか使えないから
結局は緋の眼限定なわけだがな。

>>503
ホーリーは通常時でも使えるだろ。
バキバキの骨が一瞬で完治はしないだろうが。
あと修行レベルとあの説明のレベルは混同しない方がいい。
（強化系レベル1修行はキルア＞ゴン）

人差し指不明

ビスケの言う「戦闘の初歩」である凝を怠って
ウボォは捕まったわけですか？

>>510
う〜ん、クラピカの説明の時点で、Lｖ〜までの能力云々
言っているから、ビスケの修行もそれに準拠していると
思ったんだけど。
ゴンは放出系よりだから、放出系修行がうまくいったって描写もあるし。
キルアのは単純にその時点での能力差だと思っていた。
既に具体的な発にいたっていたし、強化系のゴンに念を使った
組み手で互角レベルだったし。

>>512

だから、ウボォーはクラピカを操作系だと思ってたんだって…
捕まった後のウボォーの発言を見たらそれくらい分かるだろ…

>>504=505

俺も2に同意。


ところで、このスレの人はゼノは何系だと思ってる？
俺は、ドラゴンヘッドの事から変化系だと思ってるんだけど…

>>514

追加。

戦闘の初歩というのはビスケの理論であって、
それを全員に当てはめるのはおかしい。

ゼノ変化だろ？

>>516

やっぱりそうだよね。

>>512
はい、鎖がでかくなったことさえ忘れ
操作系能力者と思い込んでしまったためです。

>>513
ゴンのは変化と放出を比べてでの話だよ。
キルアは肉体的にゴンより上なだけだよ。

>>515
残念ながらヒソカもカストロ戦で凝対策を行ってる…

ゼノやネテロとか長年念を練ってる連中は念の幅が広そうだ。
応用技から発の複合まで。

>>518
鎖はミス
アニメでは直ってた

>>515
ビスケっていうか心源流（漢字忘れた、あってる？）での基本なんじゃないか？
ウボォーはおそらく独学だろうし

操作系だからって凝しないでいいって理由にはならんとは思うが、きっとそうなんだろうな

＞>>515
＞残念ながらヒソカもカストロ戦で凝対策を行ってる…

すまん。
全然意味が分からないんだが…

そろそろ心源流以外の流派も出してほしいな
全く新しい概念の技を使う敵とのバトル・・・

>>521
流星街の連中は独学なのかね

>>522は>>518宛てです。

別に凝は常にやってるわけじゃないでしょ
そうすればそれだけ他のところに対する集中＆オーラは割かれちゃうわけだし

っていうかクラピカ戦のは砂煙でかく乱した後、絶で背後取って攻撃→カウンター（？）でそのまま捕まる
って流れだからあの時に凝する方がおかしい気もするが

>>518
＞ゴンのは変化と放出を比べてでの話だよ。
それって得意な系統のほうが修得しやすいってことでしょ？

流星街の連中って独学っぽくないよなあ。
あの中じゃわりと念が普及してるんじゃないかね。
ウヴォーのミスは痛いが、なければクラピカは勝てなかった・・。

>>520
そこをなんとかごまかして考察できんだろうか?
基本的にアニメ設定はあまり好かないんだよね。

>>522
凝が基本だから念歴二年のカストロにさえも
凝されないよう対策を施したってこと。

>>527
設定が未熟すぎた
クラピカ硬パンチでウヴォー血吐く程度

>>527

というか、ウボォーのミスは砂埃を起こしてしまった事であって、
凝を怠っていた事ではないと思うんだが…

>>528

＞そこをなんとかごまかして考察できんだろうか?
＞基本的にアニメ設定はあまり好かないんだよね。

そもそも、具現化系が具現化物を大きくするという設定は、
あれ以来一度も出てきていないのでミスなんじゃないか？
でかくなったからといって強度が上がるというわけでもないしな。

＞凝が基本だから念歴二年のカストロにさえも
＞凝されないよう対策を施したってこと。

あれ？
カストロも凝は基本なのに全くしていなかったような…
あなたに言わせると、「凝は基本」なのにね。

>>529
単純にウボォの肉体がやたら強かった・・・　無理か

念無しのゴンに腕折られたイルミ・・おっとゲフンゴフン

>>530
チョイスミスした馬鹿に師匠がいるとは思えないので独学だったんじゃないの？
で凝しらなかったとか

>>528
それじゃ操作系は物体の形状を操作できる、とか言ってみる。
>>529
実は鎖の具現化に大量のオーラを使っていたため、強化にまわす
オーラがあまり無（ry

>>531
イルミは油断してて念やってなかった
ウボーはクラピカがチェーンジェイルの方に力を大分使ってた＆硬じゃなくてただの凝だから


・・・ダメ？

>>530
クラピカが「お前が下らん強がりを言いかけたときすでに鎖はお前の体
を覆っていた」っていってたじゃん。言いかけた強がりって「ちょこまか
と動き回りやがって　だがな」ってとこでしょ？

だったら凝をしていなかったことがミスじゃん。オーラ全開にする前に
相手絶にはしていなかったけど鎖にはまかれちゃったんだから。

独学で、しかも時間軸考えると念覚えて少なくとも一週間以内に
「流」を発見したラモット。

>>532

練も使えたみたいだし、流石に独学っていうのは無いんじゃないか？

あ、ちなみに俺は旅団の連中も師（念に精通した奴って意味ね）の元で、
何らかの念の修行を行っていると思ってるから。

>>534
念やってなかったはありえない
ウイングさんの言葉を思い出せ

>>526
う〜ん。そうなるね。
得意な系統は覚えが早いんだっけか。
でも修行レベルとあのレベルは違うと思うよ。
なんつーか、修行レベルはプールの授業の水泳何級みたいなかんじ（わからねーな）

>>530
えーと、7巻を読んでね。
カストロは凝は出来るが、
ヒソカの異常な手品と余裕さから手を抜いていると勘違いして
凝してバンジーガムの分オーラが減ってるのを見抜けなかったんだよ。

だれかさんが操作系能力者と思い込んでいたのと同じだね。

>>538
ようするにイルミは纏だけの状態だってことでしょ。
流石にそれ以上イルミを弱くすることはできんから（絶？）
その状態のイルミの腕をゴンが折ったとしかいえないよ。

単行本持って無いから記憶曖昧でごめんよ

>>535
チェーンジェイルって捕まえた時点で強制絶になるもんだと思ってたけど違う？
凝してなかったのは操作系と思い込ませたクラピカの作戦勝ちだと思うんだけど
>>537
師がいなくたって発出来るんなら練とか出来るんじゃないか？
ヒソカがヒントは与えたんだろうし
>>538
なんか言ってたっけ？
あの場面で念してる必要もないと思ったんだけど

>>539
凝使えたんか知らんかったｗ

>>539

＞えーと、7巻を読んでね。
＞カストロは凝は出来るが、
＞ヒソカの異常な手品と余裕さから手を抜いていると勘違いして
＞凝してバンジーガムの分オーラが減ってるのを見抜けなかったんだよ。

だから、それは凝を怠っていたって事でしょ？
勘違いしていようがいまいが、「戦闘の基本」である凝を怠っていたのがおかしいと俺は言っているわけで…

>>541
寝てても纏できる

>>540
当時のゴンの腕力で折れるような腕で、試しの門開けられるのだろう
か・・・。いや、念を使えば開けられなくは無いか。
ゴンは自然の中で、絶のようにある程度オーラを操るすべを身に付けていた。
怒りや､感情の高ぶりにあわせて、瞬間的に火事場の馬鹿力的に
凝や硬を行っていたのではないだろうか。

>>541
一応クラピカのセリフだと大分前から鎖だけはウヴォーを覆っていたみたい。
強制絶にする働きはもちろん覆った時から始まるだろうけど、ひょっとしたら
完全に減らすにはちょっと時間がかかるのかもね。ウヴォーが全開に出したつもり
のオーラも実はすでに半分くらいだったりして。

>>546
強制絶はタイミング選べるんじゃないの？

>>547
それだとあえて全力状態にさせたりする必要が無いかと思って。
インパクトくらってみたかったとかいうなら別だけど。

>>544
それは言葉のあやみたいなもんであって

例えば街歩いたり仲間と喋ったり誰かの話聞いたりしてるときなんて
誰もやってないと思うんだけど
>>546
そか、じゃあずっと前から隠使ってたのね
その説明だとビッグバンインパクトの威力も納得出来るけどクラピカの強さは半減しちゃうな

>>541

＞>>535
＞チェーンジェイルって捕まえた時点で強制絶になるもんだと思ってたけど違う？
＞凝してなかったのは操作系と思い込ませたクラピカの作戦勝ちだと思うんだけど

それは違う。
あくまでもクラピカの意思によって強制絶状態に出来る。
おそらく、「ビシッ」という音の時に強制絶にしたと思われる。

＞>>537
＞師がいなくたって発出来るんなら練とか出来るんじゃないか？
＞ヒソカがヒントは与えたんだろうし

あの流れは心源流での事だからなぁ…
そもそも、師がいなくたって発が出来るというのは誰の事から？

>>535

俺はつまらん強がりっていうのは「今度こそ!!砕いたぜ!!」からだと思ってるんだが…

>>549
あいつらにとって纏なんて呼吸ぐらい当たり前のことじゃないの？

ナックル理論だと
ビッグインパクト時もウボォの固さ下がるわけだよな

ゴンの能力のが応用効くし
このままだとウボォの能力のメリットって・・・

覆う､って言っても体に触れるほどではなく、周りを囲う距離で
止めていたんじゃないかな。隠でさわり心地も消せるなら別だけど、
体に密着していたらばれそうじゃない?

>>552
強化一筋だから問題なし
小細工ごとぶっとばすから

>>550
つまらん強がりを「言いかけた時」っていってるからさ。

>>552
ウボーなら6〜70％のオーラを集めたインパクトで十分なんじゃないの？

>>543
戦闘の基本だから、いかにされないように対策を練るんだろうと思うんだが…

カストロの例だと、本気のヒソカ相手に雪辱を注ぎたいわけで。
だからヒソカが本気を出してないってことは、
カストロにとっちゃまだヒソカとは戦闘してないってことで。

ヒソカってウボォと罠とか無しで闘ったら
勝ち目ないような

>>550
ギド等.3人とか。カストロもだけど。
>>551
そりゃそうだろうけど
試験ギリギリ合格したてのヒヨッコに腕捕まれてもﾊｧ?ってぐらいで纏なんてしないんじゃないかなってこと
まぁ流石に骨折れるほど痛み感じたら力入れちゃうかもしれないけど

>>559
いちいち絶にする必要ないっしょ

>>558
トランプに毒を仕込んで切ればいいだけ。楽勝。

>>560
？
絶してたなんて言ってないよ

>>じゃあオーラでてるじゃん

もしゴンが天性の力とやらで、通常垂れ流しているオーラを
腕に少しだけ維持できたらイルミが纏状態だとして
肉体と肉体の力のみになるかな・・。いややっぱ無理があるか
同じ纏っていってもゴンとイルミじゃあ差があるもんな。

>>561
そういや病犬もそれで勝ててたんだった

>>564
あれは、握ったときの力で折ったのか、関節極めて折ったのか、どっちだっけ？

>>566
握力

>>565
トランプでウヴォの肉体を切れるか疑問

>>563
纏も絶もしてない状態を言ってたんだけど

念覚えちゃったらそういう状態って存在しないの？

>>569
常人はオーラ垂れ流しでつかれる
念覚えてからいちいち垂れ流す必要なし

垂れ流してったオーラってどうなるんだろう

>>571
大したオーラ量でもないし、拡散して終わりじゃない？

つうか生命エネルギーを使わずに垂れ流しだなんて
なんつー無駄な生き物なんだ。ハンターの人間って。

>>568
ﾔﾏｲﾇやﾔﾏｱﾗｼが切れたのにヒソカが切れないわけが無い

>>573
普通は生きていくだけの役割でしか使わないだけでしょ。
技術があればそれを二次活用できるのが念というもので。

>>574
それは、強化系？の奴らが毛や歯を強化？してるから。
変化系にはトランプ強化はちとにが勝ちすぎないか？

周すりゃあ

>>576
変化系は強化系の隣なんだが･･･

>>574
そもそもトランプの切れ味が低いからな･･･
強化してもたかが知れてるのでは・・・。

>>575
オーラって出し尽くしても死なないでしょ。生きるのに使ってるのかな?

>>578
ウヴォは強化系を極めてる（自称）そうなんだが…

>>580
出し尽くすと動けなくなっちゃうみたいだから
活力という意味で生きるために必要なのかと。
生命保持という意味でなら、なくても一応大丈夫かな。
あった方がいいだろうけど。

>>576
ﾔﾏｱﾗｼはどう見ても操作系っぽいんだけど

>>579
だから毛でも切れるのにトランプで切れない訳は無いという話

>>570
常人は常に垂れ流してるけど
念覚えたとき異常に流れ出ただけ
それならウィングがゴンに纏禁止したのも無駄だし

念使いは四六時中纏してるのかよ

>>581
つーかオーラは人間が活動するといやおうなしにでる副産物じゃ駄目？
ショウコウが開くとオーラだけ出過ぎてしまうと。

>>582
そこでオーラは思い入れの強い物により強く応えるという設定ですよ。

>>582
操作して毛を強靭な針にするのと、トランプを強化して使うのとは
同列に語れないのでは・・・。
（多分）操作系に対してヒソカは変化系なんだし。

>>583
目覚めさせてもらった時になんとか纏を覚えたけど
集中してないとその状態は解けてしまう。
ウイングがゴンに纏禁止したのはその留める練習を含めて念を禁止したということ。
そして慣れれば意識することもなく纏状態を常時維持できるようになる。
それでようやく纏を完全にマスターしたことになるんでしょ。

だから纏をマスターした念能力者は四六時中纏してるってことだな。

>>586
それなら念使いには誰がオーラ纏ってて誰が纏ってないか分かるの？
っていうかそれだと禁止期間ゴンのオーラ流されすぎちゃって逆に疲れると思うが

気付かないほど微量（＝効果ないほど）ってなら俺の言った纏絶してない状態はそれね

>>587
禁止期間ゴンが垂れ流していたのはゴンが目覚めさせてもらった時ほど
凄い勢いでもない、というより通常常人が垂れ流しているのと変わらん
状態でしょ。ウイングがゴン達を見ている描写があったけど。
ショウコウを無理やり大きく開かせてから一旦留めることが出来ればもうショウコウは通常時に
戻るんじゃない？

それに念能力者は相手のオーラが見えるでしょ。
だからこその隠で。

>>585
そもそも陰獣とヒソカを同列に語れないだろ。
陰獣ですら切れるんなら旅団員全員切れると思うし、
旅団の中でも強化能力の高いヒソカが切れないわけが無いというのが俺の考え。
あとトランプなんだけど、ヒソカの場合、
ナイフなんかよりよほど強力な武器なんだと俺は思う。
なぜならヒソカはトランプを普段から愛用していて、
そういった物に念は強く働きかけてくれるから。

>>588
なんかよく分からなくなったが俺はそれと全く同意見だよ


オーラが見えるって言ったのは例えば街歩いてたら一般人が垂れ流してるのも見えるしっていうことね

イルミの骨事件についてだけど、俺は今でも違和感ないんだけど。

イルミはゴンの力量を乏しさを十分理解してる。念を習得してない事もわかってる。
んで、イルミは骨が砕かれる事に何の苦痛も、ためらいも感じるような人間じゃない。蚊に刺される程度。
イルミから見たゴンのザコさ加減からして、警戒とかそーゆー次元じゃないと思う。

腕本気でつかんできたから
「あ、どんなもんなのかなー」とか思って"無意識の"好奇心で生身で受けてみた。みたいな。
ちゃんとイルミがなんとなくゴンを試してるって読者に思わせるコマが用意されてたじゃん。
つかまれてる手をボーっと見てる奴。

俺がイルミでもああすると思うよ。念使ったら余裕で完全防御できちゃうし。
弟の友達として興味深い存在なのにわざわざ測れる機会無駄にするのもアレだ。
代償は無いんだしさ。（常人の考えだと腕の骨は大きい代償だけど）

>>591
同意。

あと考察スレでこんな意見はＮＧかもしれないけど、
あそこは演出上是非ともイルミの骨バッキーが必要なところ
だったと思うよ。
平然と防御したんじゃ面白い素材だ・・って言葉が生きてこない。

ネフェたん＞＞＞ヒソカ、カイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｲﾙﾐ＝ﾉﾌﾞﾅｶﾞ

ヒソカ≧イルミ＞ノブナガ＞カイト
じゃないの？

>>593-594

強さ議論スレでやってくれ。

強さ議論スレでも不等号なんてあんまりでてこんぜ、もう。

>>587
だから意（ｒｙ

既出だったりスレ違いなら申し訳ないんだが、ゴンって今現在のオーラ総量が
プロハンターの中堅クラスなんだよね。その中堅クラスのオーラに驚嘆していた
ツェヅケラって中堅以下？

それにしてもゴンのジャジャン拳のポーズはかめはめ波に見えてならない。
そして重大発表って何だろう。隔週連載？月刊誌移動？

>>598
中堅以上だと思う
一応一ッ星ハンターだし

上位ハンター　三ツ星
中堅ハンター　二ツ星
下位ハンター　一ツ星
名前だけ　　　　それ以下

でつよ？

>>600
なにいってんだ？

重大発表はハンタキャラブック

そうか！冨樫は今週の話を描く為にパワプロで野球を研究してたのk

ミルキゼノに誰でも殺すぜって言ったんだから猫を殺してほしい

最初はグーなら、まずグー出せよ。
と言いたい。

ナックルが言ってる中堅クラスは多分>>600は違うと思う。
俺はカイトやボマーくらいじゃないかと思う

そんなもんかな

ボマーの練を見てゴン驚いてたしね

ビスケの修行で結構総量が上がってると思うけど>>600はないﾀﾞﾛ

ボマーは総量でも自分のほうが上だと認知していたと思うんだよね。
ボマーが驚いていたのはあくまでジャジャン拳の威力なんだと思う。
だからボマーはオーラ総量でも中堅以上だと思うんだけど、ツェヅケラはそうは思えない。
もちろんオーラの使い方はゴンよりは上なのかもしれないけど。
でもシングルハンターなんだよね。もちろんシングルは何かひとつのことで
業績を上げればいいから戦闘に特化する必要はないけど、念の基本に等しいオーラ総量（練）が
ゴン以下（中堅）でいいのかと。

中堅のハンターが戦闘に関して一流とは言えないんだよな
ってことはなんか曖昧だね

という事は現時点のゴンでもシングルハンターになり得るって事ですか？

可能性はね

てかNGL編は中心となって活躍したハンターはシングルくらいもらわないと割に合わないよね。

NGLが終了したらゴン達がキメラアント撃退の功績が認められて
シングルハンターとかになるかもね・・・・

会長もキメラアントの危険性は身をもって実感してるぽいし

GIは単に好きものたちがやってる一種の遊びだから実績としては難しいけど、
NGLは未曾有のバイオハザードとして取り扱ってるからね。

会長より強いキメラアント駆除後は、ダブルぐらいもらってもいいのではないだろうか？
価値観でいうと幻影旅団活動停止まで追い込んだ彼らは、シングルぐらいの功績はあるんじゃないかな？

誰が活動停止にしたって？

NGL編の次はハンゾー偏

>>617
クラピカと仲間達。

団長を念発動不能にしたクラピカは結構な功績だと思う・・・・







徐念されたっぽいけどね

>>619
活動停止してない
それに自動で一ッ星とかなるわけじゃない

>>616
彼らってクラピカを中心とするゴンたち？
それは無理なんじゃない？壊滅ならともかく休止だよ？
頭はなくとも蜘蛛は動くみたいなことも言ってたし、今やつらがとりあえず止めたのは
鎖野郎（クラピカ）の追跡だけ。活動そのものを止めたわけじゃない。

自分で申請しないとダメなんだなこれが

>>621
まあ、価値観的にはって事。
活動は停止してるんじゃない？？
停止してなかったら、ヒソカが襲ってるか、クラピカが襲われてるでしょ。

>>624
ＧＩにいたのは彼らですよね？

>>624
それだけが旅団の行動ならね。
それ以外に人をあやめたりしてないなら別だが、フィンクスやフェイタンはGI内
でもガンガン人を殺めてるぞ。

>>626
ナルホド。ツェヅゲラがどんな功績を残したか知らないけど、
どうもクラピカ達の功績の方が大きい気がするからさ。

話は変わるけどゴレイヌってどれくらい強いと思う？
俺的にはカイト＞ゴレイヌ＞ゴルア＞モリタケ これくらいじゃないかと思われ

意義あり

カイト＞キルア＞ゴレイヌ＞ゴン

漏れはレイザーに雇われてた死刑囚よりちょっと強いくらいだと思うよ

>>630それあるかも

でもゴレイヌの能力だったらキルアに勝てるｶﾓ

>>628-630

強さ議論スレでやってくれ。

>>627
ツェズケラは懸賞金ハンターとしてした仕事の積み重ねが評価されてのこと。
懸賞金がかかる仕事の中には賞金首を捕まえたり、未知のものを発見したりと様々なんだろう。
旅団を壊滅なら一発OKの金の口なんだろうけど、ツェズケラは銀の口をしっかり集めたんです。
さらに名声を売りたい彼はそれをしっかり協会に報告していたんだろう。

どんな功績かは番外編でツェヅケラ日記でも富樫に書いてもらうしかない。

>>634
ジンはたしかトリプルだっけ？申告したのか…。
ツェズはシングルだから旅団壊滅できるとか単純計算出来ないのですな…。納得。

ジンはダブル。
トリプルは申請してないけど
それに相当する功績はあるらしい。

レイザーとか捕まえるくらいだからジンは相当強いだろうね

>>636
結構自分適当に読んでてビックリ。
ダブルだったんか…。

ゴレイヌが投げたボールを受け止めるって一体・・・・

どんだけ手でかいんだよ




ｽﾏﾝ

>620
「旅団の、しかも団長だってはっきり知っていたし、いつでも殺せる状態
だったけど、命まで取るのはイクナイと思ったので逃がしてあげました」

つーのは評価されるか？はたから見れば明らかに死刑相当の犯罪者を
自分の独断で逃がしてやったって事になるんだぞ？

>>640
命を取るのがイケナイからクラピカは団長を殺さなかったの？？
パクは殺してるぞ。

>>640
人質が大事だったからだろ

黒いゴリラを崖から突き落として、能力発動









あぼーん

>>641パクノダは自分から死んでいった。
クラピカにとっては不可抗力というかなんというか

>>643
相当深いがけじゃないといけないし自分も危ない

>>645
自分も危ない？

横に崖があるんだよ？

ホワイトゴレイヌがあるからなんとかなるっしょｗ

>>ゴレイヌ
パクは自らとは言っても、クラピカの能力によって死んだのさ。
「死に至らしめる制限」にしたのはクラピカさ。
殺さない方法もあったと思う。

>>648
ずいぶんとアバウトなｗ
でもそのあとオーラ消費するよ？

相手がゴレイヌの能力を知らなかったら、ただの念獣だと警戒するだけで、
まさか自分が瞬間移動するとは思わないかもね。

黒いゴリラを戦わさせて敵にわざと崖に突き飛ばしてもらうとかｗ


まぁそんな好条件な場所限られてくるワナ・・・・

ブラック､ホワイトゴレイヌは移動中には発動できないとか無いかね。
それなら崖に落下して〜とか溶鉱炉に飛び込んで〜とかは無理になるし、
それくらいじゃないと便利すぎる。

>>652

それよりも、ホワイトだろうとブラックだろうと、
念獣と対象の方向と高さ（こっちはおそらく）が合っていなければ発動しないんだが…

なので、崖から落ちて〜っていう戦法は使えない。

>>653
確かに作中には書かれてなかったけど色々な制約が在るだろうね。
じゃなっかたらあの能力凄すぎる。
ゴンにジャンケングーさせて当る直前に入れ替えれば…、何て事が出来てしまう。

重大な発表て何だろう

>>654

あとは目視している事かな。
これは、相手にオーラを纏わせなければいけないからね。
相手の場所がわからないと纏わせようが無いからね。

>>597
何か？

ゴレイヌがレイザーにぶつけて
そのこぼれ玉をＮＯ.２が空中で捕ってレイザーの内野にパスして
ゴレイヌの顔面にぶちかましたシーンで、
あの場合ＮＯ.２ってアウトにならないの？

>>658
レイザーにヒット＞No.2にヒット＞No.13がキャッチ。
クッション制を考えるとNo.2はアウトにはならないのでは。

地面に落ちた時、最後に当たったのが、どちらのチームで
そのチームの中で何人ボールに触れたかで
アウトを決めるんでじゃない？

ttp://www.asahi.com/national/update/0202/003.html

流星街の中の人か？

>>659
自分の意志（かどうかわからないけど）で外に出たら
内野に戻れないんじゃ？

>>653
>念獣と対象の方向と高さ（こっちはおそらく）が合っていなければ発動しないんだが…
ホワイトゴレイヌとゴレイヌは方向があってないぞ。

>>663

あの場面からは分からないだろ…

>>662　地域によって　いろんなルールがあるんでしょ
こっちじゃ聞いたことないぞ
そんなルール

>>662
外って言ったって、敵側の外野だし、宣言して外野に行くって
言ったわけじゃないでしょ?
ライン外にでること自体が反則なら、ブラックゴレイヌ自体が反則だし。
反則はあくまでエリア外地域に触れた状態での捕球。

>>665
ツェズゲラがキルアの代わりに大砲の筒になろうとして
審判に「内野が自分の意志で外野に行くのはアリか？」
と聞いたら「ルール上問題ないけどもう戻れませんよ」と言ってた
あの場合のＮＯ.２はクッション制云々の前に
外野に出ちゃったからアウトなんじゃないかな・・・と

>>666
あれ・・・？
ドッジって敵側の外野に（ボール持たずに）移動ってアリだっけ？

>>664
わからないで意見を言っていたの？根拠無しってこと？それじゃあ同意しようが
ないと思うんだが。

ドッヂボールでは味方の
内外野は普通向かい合っている。じゃないとボールが取れないから。
君の言うとおりならゴレイヌは「否、死」から、「ホワイトゴレイヌ」までの
レイザーの玉が数十センチしか進めないようなわずかな間に、ホワイトゴレイヌに
逆を向くように指示して（リモートだから）ホワイトゴレイヌは逆を向いたと？
ありえないよ。

>>669

んじゃ、ホワイトゴレイヌは違ってブラックゴレイヌだけって事で良いよ。

>>667　そういえば言ってたな

でも、それがアウトと言うのなら、最後に当たったのはゴンチームの人間なのだから
No.２はアウトとは取られないと思う。

>>671
いや、その、なんつーか
クッション制とかでなくて
外野に出たこと（しかも着地して）がアウトの要素になるんじゃないかな、と

もしかして自分が認識してるドッジルールが違うだけなのかな・・・
内野の選手がヌケヌケと自コートから出ていくのってアリだっけ？

>>668
現実のドッジの詳しいルールは知らないけど、レイザーは
ボールを受け流して外野に吹き飛ばされたけど、外野に
移動した段階ではアウトになっていない。
内野が自分の意志で外野に行くって言うのは、立場を内野から
外野に変えるって言うことでしょ。内野が外野でボールに触れたら
反則なんだから。

>>665
地域とかは別に関係ないんじゃないかと。

AチームとBチームが戦っていたとして、Bチーム内野がAチーム外野に逃げても
Aチーム外野は追いかけていってボールをぶつけることが出来るし、とられても
エリア外での捕球はアウトで外野行き。
　でもBチーム内野が生きたままBチーム外野に逃げ込んだらAチームはどうしようも
ない。外野が広かったりしたらそれこそ。かわされたら相手ボール確実だし。
ボールを持って追いかけていけない。
ってなわけで後者は戻れない。前者はやってもいいけどあまり意味はない。
ってことでしょう、きっと。

Aチーム

>>672
バスケで、ラインを超えずに（踏まずに）コート外にジャンプして、コート外
でバウンドしていないルーズボールをコート内に押し戻す、っていうプレイが
あるけどあれと同じなんじゃない？空中アリってことで。それと
アウトの判定はボールが地面に落ちた時にされる、というルールをあわせれば
あのプレイはアリってことになると思うよ。

>>670
同じ方を向いてなければいけないという根拠は？

>>675

ブラックゴレイヌ使用時の事から。
レイザーとブラックゴレイヌが同じ方向を向いていたからね。

それと、目視しなければいけないというのは、
レイザーにオーラを纏わせている事から。

黒い方の猿を外野に持ってきて、
外野の連中がその猿を取り囲んだ状態で
レイザー側の選手を召還して公開処刑、ってのもアリか？

>>674
>とられても エリア外での捕球はアウトで外野行き。
アウトなの?!　え、こっちだと違反という事で相手（A）ボールってだけですむんだけど

>でもBチーム内野が生きたままBチーム外野に逃げ込んだらAチームはどうしようも
ない。

ん、どうしようも無いな。その場合Aチームはボールを投げる事も出来ず
ただ単に時間だけが過ぎていくってだけで
それはBチーム側も時間の無駄という事も承知してるからBチームも意図的にはしないと思う。
No.２は相手が投げるボールから逃れるために外野に行ったのではなく
ボールを打ち返すために行っただけだから試合としては好プレーとして取られるのんじゃないの？

補足

アウトなの?!　え、こっちだと違反という事で相手（A）ボールってだけですむんだけど

相手（A）ボール　ボールを投げる権利がAチームに渡る　ようするに初めからやり直し

Ａチーム内野がＡチームの外野に行ってアウトなら、
黒い猿が外野に出てレイザー側の選手を召還していくのって駄目か
外野の黒い猿がレイザーコートに入っちまうし

>>678
ハンターのあのときのルールではアウトだよ。
最後にバンジーガムでボールがくっついたまま(捕球扱い）レイザーがエリア外に
でてしまってアウトになったでしょ？ああいうこと。

いや、”逃げたら”は”作為的にそとに出たら”の意味でこれは説明のための
場面設定をしただけであって、あの時のNo.2のことを言っているんじゃないよ。
>>675でも書いたとおり、あのプレーはアリだし、おれも好プレーだと思うよ。

ヒソカって体中にバンジー塗ったくれば
いやでも捕球できるような

>>680
レイザーコートにはいっても問題ないよ。16巻の最後に入っているし。
おれはそれいい考えだと思ったよ。笑った。

>>676
それだけじゃ、根拠としてちょっと弱いな。目視の方はそうかもしれないけど
こっちはまだ同意するには至れない。

>>683補足
>>680
黒ゴレが元々外野なら、問題ないでしょ？。最初に白じゃなくて黒を外野に
出しておけば可能だった。

>>684
でもこういうのって
ゴンの性格が許しそうにないな

>>685
ああ、公開処刑は許さないだろうね。一発あててアウトにするだけならＯＫでしょ？
でも677が公開処刑っていったのは洒落みたいなものだから・・？？って
同一人物か。洒落というか言葉のあやだと思って笑って済ましてたよ。

>>683

それじゃ、ブラックゴレイヌ使用時は方向を合わせるだけではなくて、
格好も合わせなくてはいけないって事を追加しておく。

これは、ブラックゴレイヌがレイザーと同じく腰を落として手をブラーンとさせていた事からね。

デフォでその格好してそうな、ゴリラだし。ｗ

それは、ゴリラの基本姿勢とレイザーチームの守備時の構えがたまたま似ていた
とも取れるし、それが絶対だとはまだ思えない。向きをそろえないと能力が
使えないという必然性が感じられない。絶対無いとは言わないけど可能性は低いと思う。

俺はあの能力は位置交換であると同時に”向き”交換でもあると思っている。
白との交換で、位置交換だけなら、お互い交換後にレイザーコートに対して
外を向くような格好になる。しかしお互い内側を向いている。つまり、
位置交換後は相手（この場合ゴレイヌにとっては白）が向いていた方向を向く
そういう能力だと言うことだ。そしてこれは黒にも適用できる。そして
こう思う最大の理由。黒がレイザーコートに入った時、わざわざゴレイヌ
の方に体の向きを変えたということ。キルアの手前からレイザーコートに
入るだけなら黒はゴレイヌの方を向く必要はない。なぜ黒はゴレイヌの向かって
向き直ったのか？それは、ゴレイヌがレイザーの顔面に確実にボールをぶつけたかったから。
　レイザーがゴレイヌの方を向いていたのはドッヂボールでは当然のこと。
そして、その向きに上記の理由でゴレイヌの方へ向けた黒との向きが期せずして
合ってしまった、両者の向きがあっているのはだたそれだけ。

ゴレイヌの念能力戦闘で使ったら強すぎ・・・
とか言ってたらバショウの俳句はどうなるんだｗ

まぁ富樫さんに「これどーなの」とか言ったら色々デメリット制約とか考えてくれるでしょうねｗ

それ考えるのが考察スレだった

>>690
芭蕉のはきっとナックルに「タメが長げぇ、うんぬん」と似たようなことを
いわれるでしょう、きっと。

>>689

＞位置交換後は相手（この場合ゴレイヌにとっては白）が向いていた方向を向く
＞そういう能力だと言うことだ。そしてこれは黒にも適用できる。

これはちょっと納得できない。
黒と白では当然制約が違うだろう。
何故なら、能力自体の難易度が違うから。

対象にオーラを纏わせて瞬間移動させるのと、
自分の身体からオーラを切り離さずに瞬間移動させるのでは、
当然前者の方が難易度が高い。

＞向きをそろえないと能力が
＞使えないという必然性が感じられない。

確かに必然性は感じないが、制約としての効果は充分だと思う。


それに、基本姿勢っていうのはネタだよね？（いや、煽りじゃなくて…）

もしそうだったら、制約として妥当だろう、というならわかるが
そうでなくてはいけない、と主張してるようだから必然性
云々言われてるん。

>>693
ネタじゃない。本気で言っている。出てきた時から白も黒もあの格好をしている。
俺のほかにも>>688もそう言っている。

制約としての効果は確かに十分だろう。でもだから絶対とは思えない。

>能力の難易度がちがうから
確かにやや黒の方が難しいかもしれない。だが0と1のような激変ではない
と思う。それは、白にしろ黒にしろレイザーにしろ、手元から離れた対象に
ゴレイヌがオーラを纏わせているという点では同じ、だから。
その根拠はリモートの念獣は念を能力者に与えてもらわないとオーラを纏えない。
と考えているから。簡単に言っちゃえば念獣は念を使えない。これが出来ると
カストロの場合ダブルがダブルを生み出せることになっちゃうんだよね。
オートの念獣ならあるいは・・・とは思うが。
　上記の理由で白も黒も大差はないと思っているし、白黒セットの念獣なので
覚えるのも一緒で制約も同じだと思うんだ、俺は。だから、689となった。

>>694
非常に的確なフォロー、サンクスです。

この掲示板をご利用の皆様へ
週刊少年ジャンプ連載中のHUNTER×HUNTERをご愛読頂きましてありがとうございます。
HUNTER×HUNTERは著作権法によって守られた書物です。権利者の許諾を得ないで，
いかなる方法においても，著作権法で定める利用者個人の私的使用の範囲外の使用をすることはできません。

週刊少年ジャンプに連載されている、HUNTER×HUNTERの画像を無断で転移、改造、
（背景を空白にする）（コマを空白にする）等は他のお客様へ誤解を招く恐れがあります。


著作権法で定める利用者個人の私的使用の範囲内で、ご利用下さい。

なんか695でさらっと書いちゃったけど、オートとリモートの違いって、
自立して動くというののほかにも、”念を自力で使えるかどうか”
にあるんじゃないかと思った。根拠はまだ考え中ですが。

＞上記の理由で白も黒も大差はないと思っているし、白黒セットの念獣なので
＞覚えるのも一緒で制約も同じだと思うんだ、俺は。だから、689となった。

う〜ん、この時点で俺とあなたには考えに大きな違いがあるんだよなぁ…
俺は、白と黒の能力の難易度は段違いだと思っている。
あなたの様に言うと、3（白）と10（黒）くらいの違いがあると思う。

何故なら、白はゴリラのみにオーラを纏わせれば良い。
そして、これは具現化物にデフォで備わっている機能なわけでそれほど難しいとは思えない。
まあ、デフォで備わっているというより、具現化物はオーラの塊だからなんだけどね。

それに対して、黒の場合はレイザーにオーラを纏わせ更にそれを留めておかなくてはいけない。
これには周が必要で更に纏で相手の身体に留めなければならない。

この時点で難易度が段違いなのが分かってもらえるかな？

＞制約としての効果は確かに十分だろう。でもだから絶対とは思えない。

まあ、絶対とは思えないというのも確かなわけで…

俺としては、向きと格好を合わせて目視してといった制約をつけても、
ゴレイヌの力量から見てｷﾞﾘｷﾞﾘな能力だと思っているので…
まあ、そこら辺にも考えの違いがあるんだろうな。

>>699

追加。

黒は白と違って相手を瞬間移動させなければいけない。
つまり、瞬間移動させる力を持っていない物を瞬間移動させるわけで、
これも、俺が難易度が高いと思っている理由。

ダブルの精孔を開いて念を覚えて、発を覚えて、それを使用して・・・
理論上は可能かもしれないけど、ものすごい超々複雑高等能力とかに
なりそう。いや、やはり無理か。オーラがオーラを生むことになってしまう。
とするとオートでも無理か？
俺の解釈では、オートの念獣はあくまで物に近く、能力者が
あくまで操っている。上記の理由で念獣が念を使うのは果てしなく困難で
複雑もしくは不可能。そして、物であるがゆえの”付加能力”だと思っている。
それが放出系なのか具現化系なのかそれはまだ、断言できないが。
　オートの念獣に付加能力を付けたら自力なのか能力者の操作なのかが曖昧
になるし、せっかくオートなのに能力発動に能力者の指令が必要だったら
なんか、意味ないし無駄だよね。

>>701
六巻見る限りダブルは念使えそう、
周かもしれんがダブルの手にだけオーラがあるコマも見られるし…
発は無理だろうね

>>702

俺も念（というか、オーラ？）は使えると思う。

>>700
瞬間移動の力を持った物体ってあるん？

>>704

いや、瞬間移動させる力を持っているのは念獣と自分なわけで、
それ以外の奴を瞬間移動させようとするのは難しいって話。

>>699-700
言われたことを>>695は全部踏まえていると感じるのだが。
俺が695で言ったことの結論に反論するのはあまり意味がない。
根拠に対する反論を書いてくれ。俺が根拠として書いたとこが踏まえられていない
と感じる。

>>694読んでくれた？その上で言っているなら、その制約じゃなきゃいけない理由と
その制約だと解決できると思う客観的事実を挙げて説明してほしい。
まあ、必然性がないと言っているのに、絶対だと思うというのは確かではないと
いえるといいたいけどね。

>デフォで備わっているというより、具現化物はオーラの塊だからなんだけどね.
では、手から離れた具現化物にオーラはどこから来ているの？具現化に使っている
オーラを使ったら具現化物の一部が消滅すると思わない？具現化物がオーラを生むのか？
ありえないだろう。701で書いたがオーラがオーラを生むことになる。

目に見えると言うのは制約だとは思うが、それは念の制約ではない。
ただ単に能力者が相手の位置を把握できないというだけで、それはただの殴り合い
でも言える。そんなの念の制約として軽いどころか無に等しい。

念獣は普通にオーラは使えるだろう。特にリモートは。
体から離した念獣を自在に動かす､即ち能力者と念獣は
繋がっていると言うこと。能力者からオーラを受けとることで、
オーラは使えるはず。事実､カストロはダブルをオーラで
強化して使っている。放って置いたって、念獣を維持するには
常にオーラの供給が必要なはず。一度具現化されて動かない
ものならともかく、動くものは常にエネルギーを消費するのだから。
と言っても、具現化したものの能力は操作する側のメモリとオーラに
依存するので、ダブルがダブルを具現化などということは出来ないが。
鍛えた能力者ならダブルからダブルを出して3人に分裂も
できるかもしれない。

＞目に見えると言うのは制約だとは思うが、それは念の制約ではない。

まあ、それはそうだな。
スマソ。

＞では、手から離れた具現化物にオーラはどこから来ているの？具現化に使っている
＞オーラを使ったら具現化物の一部が消滅すると思わない？具現化物がオーラを生むのか？
＞ありえないだろう。701で書いたがオーラがオーラを生むことになる。

俺は具現化に使っているオーラを使っていると思ってるよ。
その分多くのオーラを込めれば良いだけだし、
維持できる時間は纏と放出系のレベルに依るんだろう。

＞>>694読んでくれた？その上で言っているなら、その制約じゃなきゃいけない理由と
＞その制約だと解決できると思う客観的事実を挙げて説明してほしい。

この制約だと解決できると思う客観的事実は瞬間移動には何らかの制約が必要という事と、
ゴレイヌの力量から見てあの能力には何らかの制約が必要という事かな。

ただ、その制約じゃなきゃいけない理由は無い。
つまり、必然性は無いし>>693でもそう言っている。
もしかしたら、他の制約があるのかもしれんがそんなことまでは分かりはしないので、
あくまでも制約で「あろう」部分を言っているわけで…

＞>>699-700
＞言われたことを>>695は全部踏まえていると感じるのだが。
＞俺が695で言ったことの結論に反論するのはあまり意味がない。

全部踏まえていないよ。
それに、俺が言っている白と黒との難易度の違いは重要だと思うんだが…
まあ、少なくても俺には重要って事ね。

>>702
いや俺は695で、ダブルのオーラは本人からの供給だ、と言う解釈を書いているから
それについて反論して。
それにしても、カストロの手のオーラが凝だとすると、纏、さらには練も
使える可能性を示唆する。練を経てしまうと、発まで行ってしまう可能性が出る。
それに、発は使えなくても必殺技抜きの念能力者（ダブル）を生み出せたらものすごく
強力じゃないか？
それに、そこまで出来ても、出来なくても、そんな中途半端なことにはならない
と思う。

>瞬間移動させる力を持っているのは念獣と自分なわけで
断言するには根拠が必要だって！俺はそのことについても根拠を示して、
そうじゃないと主張している。俺の根拠に反論してくれ。

>>707
ナイスフォロー！

>>706

＞瞬間移動させる力を持っているのは念獣と自分なわけで
＞断言するには根拠が必要だって！俺はそのことについても根拠を示して、
＞そうじゃないと主張している。俺の根拠に反論してくれ。

根拠っていうのは↓の事？

＞確かにやや黒の方が難しいかもしれない。だが0と1のような激変ではない
＞と思う。それは、白にしろ黒にしろレイザーにしろ、手元から離れた対象に
＞ゴレイヌがオーラを纏わせているという点では同じ、だから。

それだったら>>699と>>708で反論しているよ。
そもそも、最初にオーラ込めようが、後からオーラを込めようがそれほど変わる物ではない。
それならば、最初にオーラを込めた方が良いんじゃないか？

あ、ついでに…

＞瞬間移動させる力を持っているのは念獣と自分なわけで

これ自体は間違っていないと思うんだが…
そもそも、これのどこに反対なの？

>709
なるほど手にだけオーラを纏ってるのは
ダブルを操作して凝させてるって考えると
確かに能力者の供給の元にダブルに周してる
って感じのほうがしっくりくるか･･･
>>707の説明は分かりやすいね

>>708
>瞬間移動には何らかの制約が必要という事と、
ゴレイヌの力量から見てあの能力には何らかの制約が必要という事かな。
客観的でもないし事実でもない。

>白にしろ黒にしろレイザーにしろ、手元から離れた対象に
>ゴレイヌがオーラを纏わせているという点では同じ、だから。
>その根拠はリモートの念獣は念を能力者に与えてもらわないとオーラを纏えない。
>と考えているから。

難易度の定義が君の言うとおりなら俺も重要だと思う。でも言うとおりだと思っていない
のだから、そこから反論してくれと。もう一度言うけど根拠に対して反論してくれ。
この部分が踏まえている。俺はこの前提で話したのに勝手に君の前提で話を
されても意味がない。相手の意見を否定した上で自分の意見を言ってほしいな。

>>711
話の流れから、念獣とゴレイヌが協力して、の意味に聞こえたから。
悪い、それに関しては勘違いみたいだ。

>>710
それは俺への反論にはなっているけど俺の示した根拠を否定する意見には
なっていないという意味。

>>707
でもそのダブルの二人目はあくまで本体の力で、発現先を一つ目のダブルを
経由して普段と違うところした。という意味ですよね？

>>713

とりあえず、瞬間移動には何らかの制約が必要というのは事実だよ。
G.Iへの入島、ボクサーの奴の事から見てもね。

>>714

ついでに、根拠を否定する意見は>>708の、

＞俺は具現化に使っているオーラを使っていると思ってるよ。
＞その分多くのオーラを込めれば良いだけだし、
＞維持できる時間は纏と放出系のレベルに依るんだろう。

ここと、

>>710の、

＞そもそも、最初にオーラ込めようが、後からオーラを込めようがそれほど変わる物ではない。
＞それならば、最初にオーラを込めた方が良いんじゃないか？

ここね。

＞瞬間移動には何らかの制約が必要というのは事実
事実とは言いがたいだろう。

＞俺は具現化に使っているオーラを使っていると思ってるよ。
＞その分多くのオーラを込めれば良いだけだし、
＞維持できる時間は纏と放出系のレベルに依るんだろう。

これは君の意見だ。俺の根拠のどこを否定している？

＞それならば、最初にオーラを込めた方が良いんじゃないか？
それならば、の根拠が不明。
＞そもそも、最初にオーラ込めようが、後からオーラを込めようがそれほど変わる物ではない。
だからどっちでもいい。という結論ならわかるがそっち一辺倒になる理由がない。

>とりあえず、瞬間移動には何らかの制約が必要というのは事実だよ。
>G.Iへの入島、ボクサーの奴の事から見てもね
まだいいきれないだろう。レイザーの部下は未熟らしいし、
G.Iのトラップ装置は練をすると飛ばすだけで、似たような能力に対して
制限を加えているわけではないよ。

>>717

では、

＞＞俺は具現化に使っているオーラを使っていると思ってるよ。
＞＞その分多くのオーラを込めれば良いだけだし、
＞＞維持できる時間は纏と放出系のレベルに依るんだろう。

こうではなくて、

具現化物に使っているオーラを使っても消滅しないくらいのオーラを込めれば良いんじゃないか？
そして、その込められたオーラを形を維持するのに使えば良いんじゃないか？

って書けば良かったのかな？

＞だからどっちでもいい。という結論ならわかるがそっち一辺倒になる理由がない。

まあ、これは能力者の能力によって違うだろうね。
それと、最初にオーラを込めれば後から供給するという面倒な作業を行わなくて済むという利点がある。

＞それならば、の根拠が不明。

最初にオーラを込めようが後から込めようがそう変わる物ではないからなんだが…

＞まだいいきれないだろう。レイザーの部下は未熟らしいし、
＞G.Iのトラップ装置は練をすると飛ばすだけで、似たような能力に対して
＞制限を加えているわけではないよ。

すまんが、客観的な根拠だよこれは。
少なくても、今まで出てきている瞬間移動系の能力には何らかの制約が付いているんだから。
しかも、未熟って…それを言ったらゴレイヌだって未熟なんだから尚更ゴレイヌにも制約が必要って事になるんだが…

ちなみに、未熟というのはレイザーの球で死をイメージした事からね。
ボポボと同程度の防御力と取れる。

>>715　言い忘れてたけど
>>699-700で書いている
>黒は白と違って相手を瞬間移動させなければいけない。
確かに。しかし、
>つまり、瞬間移動させる力を持っていない物を瞬間移動させるわけで、

>>714を訂正。ゴレイヌも移動させる能力を持っていない。
持っているのは念獣。

>これも、俺が難易度が高いと思っている理由。
よって君の言った意味では難易度は変わらない。オーラを纏わせる点において
違いが生じて難易度の違いにはなり得ると思う。

ここまでで寝ます。

>>719

＞>>714を訂正。ゴレイヌも移動させる能力を持っていない。
＞持っているのは念獣。

いや、瞬間移動自体はゴレイヌの力なんだから、
ゴレイヌも瞬間移動させる力を持っているだろう。
ただ、念獣を介さなければ発動できないというだけ。

っていうか、あなたは具現化した物でも発を使えると考え直したって事？


ついでに、俺も寝るよ…

寝ようと思ったけど返信があったからレス。本当にもうねるから。レスは
また後でする。

>具現化物に使っているオーラを使っても消滅しないくらいのオーラを込めれば良いんじゃないか？
>そして、その込められたオーラを形を維持するのに使えば良いんじゃないか
どう書いてもそれに関しては変わらない。それは君の持論の妥当性を高めようとする
意見であって、俺の意見の根拠を否定するものではない。俺の意見のこの部分がありえないから
この結論の妥当性は低いっていうふうに言うしかない、んだよ。こんなこと書かせないで。

>ボポボと同程度の防御力と取れる。
これは決め付け。判断材料なし。

そのとおり具現化物を介さないと能力を発動できない。だから、交換相手が
ゴレイヌだろうと交換作用の相乗効果が生まれるわけではない。
レイザーだろうと難易度はその点では変わらない、ってことだ。
よく読めよ。さっきからピントが外れているよ。ではまた。

ちょい遅いけど、これからの事もあるので。
「具現化したオーラのかたまりが念を使えるか」
とか、そーゆーの能力的な問題はこれに限らず、力量次第（それだけじゃ無理な時も）でどうにでもなると思えるけど。

オーラがオーラを出すのは不可能とかは決められんと思う。器による。
できるかできないかは才能と技量と意思で全部決まるのが念でしょ。
俺のリモートは念使える、俺のリモートは念使えない、俺のオートは念使える、俺のオートは念使えない。
念は個性の代名詞なんだし。
で、あくまでこれ一例ね。↑の「具現化物を介さないと能力を発動できない」とかも全部そう。
ただ、今はゴレイヌの個性についてだから支障はない。
やめてほしいのは「念では一般的にこういう事はできない」っていう枠を作ってからそれを個性にあてはめる事。

便乗
>ボポボと同程度の防御力と取れる。
こんな事言ってると考察力疑われるぞ・・・

鯖復活＆１９巻発売記念age

念でできたモノが念を使ってた例は既にある。
GI内のモンスター、リモコンラットだ。恐らくこのネズミ自身念獣。
このネズミは操作系の能力を駆使し、作中では中身のない鎧を操って身を守っていた。
他にも、バブルホース(変化系)や群狼(強化系)などに念を使っていると思われる描写がある。

センリツの技に[最後の舞台]（ラストソング）
｛聞かせたい相手だけに魔王の曲を聞かせられるが
技を使い終わった後は死んでしまう。｝
があったら使い方によっては感動的になっていい技だと思わん？

具現化物が念を使えるってどーいうこった？
そんな事しなくっても鎖とかを本体の念で強化できるんだからそれでいいじゃん。
本体の念を元にして存在してる物が、本体から独立して独自に念を発生させる
ってのはありえねーんじゃねえ？念が念を増やすってのはよう。
普通に考えて、カストロのダブルの念は本体が供給してるだろう。
念も含めて本人そのままを具現化できるなら、どんどんダブル増やせちゃうじゃん

>>725
本スレでもあなたをみかけましたけど
スレ違い。
新念能力作成議論妄想スレへ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074435404/

>>724
ＧＩ内のモンスターはほとんどが念使ってると思われ。

ただし、念獣が念使える例にはならないよ。
もともと対念能力者用の戦闘訓練のゲームだから念を使った相手でないとお話にならない。
ＧＩがゲームであるという演出をしている以上、
モンスターが念を使っているように見せる演出をしているかもしれない。
念獣でなく操作されてる人形かもしれない。

でもまー俺は念獣は念使えるように具現化すれば使えると思うけどな。

最新単行本のことなんだが

キルアがラモットに発をする場面

「落雷」とかいてあるんだが、振り仮名は「ナルカミ」となってんだが、意味わかる？

辞書引け。

もともとカミナリは神鳴って書いたんだってさ
それをひっくり返してナルカミなんじゃん？
もしかしたら古語にナルカミってあるのかも

辞書引け。

GIにいるモンスターはみんな念獣なのだろうか？
人語を操る獣がいるって設定だから
念を操る獣がいてもおかしくないと思うのだが

>>731
まんま鳴神じゃなかったっけ？

ゲームをプレイしてレンさせるくらいの制約じゃ何処かで飛ばすのが関の山ｂｙシャルナーク
つまり他人を瞬間移動させるには制約が必要と

>>735
そりゃちょっとおかしいような。

>>733
カード化できるから魔獣みたいな生物なわけない。

いろんなモノをカードに封じ込める能力なのかもしれん。

>>737
石や岩がカード化できたから
外から持ってきた魔獣がカード化できても不思議はない

島内の石や岩がカード化できると、なんで生物がカード化出来ても不思議じゃないんですか?
外から持ってきた物はカード化できるんですか?
魔獣はＧＭが雇ってるんですか?
監視下におかず、そのまま放置してるんですか?
ある一定以上殺ると、フライングマンみたいにもう出てこなくなっちゃうんですか?

>>739
石や岩も天然の物じゃなくて
小道具として作った物をバラ撒いたって線もあるでよ。

>>741
確かにその可能性もあるけど
シャルの科白から重要なもの以外は天然だと思う
まぁどっちの可能性もあるってことですよ

>>741
ＧＩから持ち帰れた石の成分などから
ＧＩの場所が特定できたみたい。よって天然ですよん。

一つ目巨人は動きにパターンがあったそうな。
もし天然のをカード化できるようにしたものならば
そういうパターンはないのでは。
まあ天然と具現化物がごっちゃになってるとも考えれるだろう。

>>743
おれはカード化できるものはすべてＧＭの具現化物だと思う。
なのにただの石がカード化できたのは冨樫の設定ミスかと。

ＧＭの一人が「いろんなモノをカードに封じ込める能力」を持っているのかもよ･･･

＞ＧＭの一人が「いろんなモノをカードに封じ込める能力」を持っているのかもよ･･･
GIの設定はほとんど明かされてないしこれからも明かされないだろうから、
矛盾の少ないこの説が正解と言っていいだろうな。

GIは希少動物の保護も兼ねてるって設定なかった？
明らかにゲームっぽい奴とか、具現化物もいるだろうけど、
トラエモンとかは実物をカード化してるんじゃね？

ヤマアラシは強化系

クロロはノブナガを瞬間移動させてたぞ
目に見えるような制約なしに

>>747
＞GIは希少動物の保護も兼ねてるって設定なかった？

いい加減にしろ

>>750
なんだよ俺の記憶違いかよｗ

>>745
闇のヒスイとかさまようルビーとかみたいな
いわく付きの宝石シリーズは付加能力を付けた具現化物だろうなぁ

んで、宝石系アイテムの中でビスケが目を付けたのはブルプラだった
ブルプラはリアルに存在する物だからこそ選んだのかな
ＧＩにしかない鉱物とか
ブルプラは付加能力みたいなの無いよな？

不明･･･

>>752
ブルプラは具現化物じゃないかなあ。シャルが石の成分調べるために
ＧＩ外に持ち出したけどそれは具現化物じゃないから。
具現化物は外には持ち出せない。クリアして持ち出せる３つ以外は。

寝たバレのとこで相手されないんでこちらにはらさせていただきます￥
ゴンが闘いそうな敵の番付けしてみるわ！
◎カイト、コルト、ラモット
○ネフェルピトー、ハギャ、ヂートゥ 、コアラ
△モントゥトゥユピー、シャウアププ、カメレオン、ペギー 、サザン、鰐
×王 、パイク
こんな感じかな〜！
多分設定上虫偏でゴンとキルアの力量は足してカイトと同じにするくらいだと思うんだよね〜！
それ以上の強者との直接の対峙はないだろうとふんで△×評価にしました！

>>755
カイトか・・・
「かつての仲間と闘うハメになる」みたいなのって
ベタだしなんか鬱な展開だな

蟲編の結末は蟻の巣にハンター世界の軍隊がミサイルで総攻撃。
結果、蟲は滅びるが、蟲が生まれた理由や、自分の無力さや、
生き物が生きる意味を考え葛藤する、ゴン。
だが

　　科学　対　念

という新たな、対立構造を布石にミルキ編に突入
ミルキ編では、科学と念の融合を図ろうとする奇妙なキャラが
続々と、出てくると予想。
以前、触れたことのあるハッカーハンターなる輩も登場するだろう。

>>757
うん、がんばったんだろうけど、
残念ながら誰が見てもつまらない。

>>757
蟲編の結末は、度重なるストレスが引き金になり、
王の潜在意識内にてハンター軍団と虫達で野球します。

>>757
＞　　科学　対　念
それはあれか、ウルトラマンキング…じゃなかった、マンキンのことか。

>>759
あれは結局ストレスじゃなかったと思うんだが。

>>757
なるほど。その後、樹海が世界を多い、
王蟲（オーム）達がはびこるんだな

カイトを殺す役目はキルアだろ、たぶん。
そんでキルアの精神崩壊。

キルアって　ゴンに裏切られた想像をさせられるんだよな

ミルキに

>>763
ミルキにか？ｗ
イルミじゃなくて？

＞７６２
それだ！

>>749
クロロのスキルハンターは”制約つきの能力を盗んだ時”その能力の発動時
クロロは制約を負わなくてもいいのか？負わなくてもいい気はするが
俺は自信ない。

だから、その例が、瞬間移動の能力が制約無しでもできる能力である証拠に
なるかどうかが判断できない。

占いするときは意識してたろ

だからさ、具現化した物から念出せないとか、
制約がないと瞬間移動させられないとか、

念　に　決　ま　り　は　な　い　んでしょ。

才能と技量と意思で全部決まるのが念。個性の代名詞が念。
制約がある瞬間移動もあれば、制約がない瞬間移動もある。
ブルプラについても、具現化物か本物の物質か２択の考えに縛られるんじゃなくて、
「具現化した物をオーラの塊から本物の物質に変える」っていう特殊な念能力があるかもしれない。
念は無限大。ただし可能性だけは。


>726
本体から独立して念を発生するってのはありえねーんじゃねぇ？って言ってるけど、
上記の通り。
念が念を発生させる、つまり何もない所から念が供給されるのがおかしいっていうなら、
人間の身体から念が出てくるのだっておかしいって事になるだろ。
「オーラを出す事ができるオーラ」を出すという能力、「オーラの供給源を身体からオーラそのものに移す」能力、
いくらでも考えられる。
>どんどんダブルふやせるじゃん
そうだな。その人の力量次第だよ。それで全部決まるのが念なんだから。

インドアフィッシュも室内のみ

>>769
妄想は楽しいかい？

>>762
キルアがカイトやむなく殺して、
それをゴンに責められ決別　ってもの良いな

一瞬まともに反応しかけたが
ログ見る限りpNuE2rsPは煽り坊だな。危ない危ない。

>766
どう考えても負わなくちゃいけない気がするけど。
制約もその能力の立派な一部なんだし。
ていうか制約なかったらやばいっしょ。

ごめん、770で既にインドアフィッシュの制約あげられてたね。

>>769
オーラは生命エネルギー、人間や生物の体から出るもの。
身体から出るのがおかしいはずが無い。
人間の精神、思考をオーラを使って具体的な形にするのが念。

もし”人間を無条件で殺す能力”を考えても、大抵の人がそんな
無茶で卑怯な話があるか､と考える。もちろん能力を考えた人自身も
そう思う。自分が納得できないものを、実現することは出来ない、
即ち発には至らない。発にいたるために、こういう条件ならありだろう、
これなら卑怯じゃないだろう、と自分を納得させるためのものが制約。
制約もなしに、とんでもな能力を生み出すことは出来ない。
それが即ち念のルール。

決まりが無いわけじゃない。無限大でもない。
力量次第､とはいっても人間の限界を超えることは出来ない。

>775

>身体から出るのがおかしいはずが無い。
いや、だから私は身体から出るのがおかしいはずが無いと言っているわけだが？

>それ以外
そういう意味を込めて「ただし可能性だけは」と付け加えたんだけどね。
万人に伝えるためには言葉不足だったか。ｽﾏｿ

たしかに、ストーリーの成立上（ここでは世界の成立上と言ったほうがいいか）
あなたが述べるようにあまりにも無茶な事はできないようにできてるだろう。
制約本来の意味を失うほど無限大に広がる事は確かにない。
でもあなたは、私が言いたい事は十分理解してくれているよね？
まとめると769で文頭に書いたような細かい事に関しては意思や個性うんぬん次第でどうにでもなるという事。

その証拠にあなたは「誰にでもわかるような明らかに無茶な事」を例にあげてくれた。
つまり誰にでもわかるような明らかに無茶なこと（念本来の枠を超える）でなければ、
意思や個性うんぬん〜が適応できる。

今は話題の中心にある「制約がないと瞬間移動させられない」とかそーゆー細かい事にスポットライトあてた意見だったからね。

ま、個人的な意見としては瞬間移動にはなんらかの制約があると思うけど。
クロロの場合制約ないって言ってるけど、
「近距離への移動」が制約かもしらんし。

っていうか、これは制約っていうの？
ゴレイヌの「いれかえる」ってのも制約なん？
制約っていうよりか能力の特徴って感じするんだけど。

>才能と技量と意思で全部決まる
そう言っても、強い能力を得るには強いセイヤクを付ける必要がある。

いや制約というのはその能力を向上させるための誓約と対になるほうね。
その制約と発動条件の意味の制約とは別に考えているから。
で、負わなくてもいいかもと思ったのは
ジャッジメントチェーンを盗んだら、クロロの心臓にチェーンジェイルが
勝手に巻きつくのか？とか”旅団以外には・・”が適用されて。

>778
うん。そうだよ。


ついでに777げっとぉ。（言い忘れてた。

>779
なるほど。
旅団以外には使えない能力なんじゃなくて、
その能力を旅団以外には使わないって誓ったのはクラピカって事？（違うかも）
使えないんじゃなくて使えば死。そこらへん微妙だな。インドアフィッシュの事もあるし。

ていうか、「対象以外には使わない条件か・・・少し軽いな」
の後に「命をかける」で余計制約は軽くなってるよね。使えないより死んでも使える方が強いし便利だし。
精神的に誓約は重くなってるんか知らんが。

>>779
おそらく、チェーンジェイルは発現させるために、
「旅団以外に攻撃を行えば命を失う」ようにプログラムする
ことが制約として含まれるんだと思う。
つまり、盗んでもこの条件をクリアしなくてはチェーンジェイルは
使えないのでは。