H×H強さ議論ｽﾚ42

あの・・・レオリオが入る隙間はあるのでしょうか・・・？

>>862
はっきり言うけどないよ。

もう眠気きっついんでそろそろ落ちるよ。

>>864
駄目

ポックルの七色の能力ならどんな相手にも対抗できるのでは？

対応が出来ても結局は負けてしまうイメージはある。

>>866
逆にポックリ･･･

ポックルか・・・
ポックルがビビって念の秘密吐くか脅しには屈しないかを賭けたんだが、それはあんな・・・

やつは所詮

うんこ

>>869
どういう結果になったんだ？賭けは

>>871
知っての通り「あっあっあっあっあっ･･･」

>>872
いや、そうでなくて「脅しには屈してないが吐いてる」からさ

>>866-867
どんな場合にも対応できる能力（最初から能力を幅広く設定）は逆に対応できない。
何でも出来るは何も出来ない、器用貧乏。
それは制約に反比例していると思う。
一つの方向性にこそ特化させることが、その念能力が絶大な効果をもたらすから・・・
（例：フランクリン、ウボー、ヒソカなど・・・・）
それを知恵や経験で応用させてこそなのでは？

メモリを使って一つの能力の死角をもう一つの能力で補うっていうのは
念的にどうなんだろうな？これもある意味精神的な安定になって念能力への
効果にマイナスになりそうだが・・。でも高レベルの連中は大体2、3個
くらいは能力を備えてそうだな、切り札として。
あえて強くなっても1個に絞ってる人とかもいるんだろうか。

>>875
能力を増やす他に、自分の能力に新しいものをつけることの方をしてる
のかな。シズクだったらデメちゃんに新しい能力を付けるとか。
でもあんまり便利にすると>>874が言うように器用貧乏になるのかな？
とにかくしっかりしたビジョンがなければ、あまり能力の幅を広げないで
念技術向上とオーラ増加+維持をずっとやってた方がいいみたいだな。
ポックルみたいに調子のって性能アップばっかり狙わないようにってことだ。
でもクラピカもいきなり5個も能力もってんだよなあ・・。

まあクラピカは仕方ないよ。ああいう設定なんだし。
どうせ緋の目の念使いはもう出て来ないんだし、バランスを崩すってほどの存在でもないかと。

　　　　　　ﾌﾟｩｩｩｩｩﾝ〜
　 　 　　　　　人　
　　　　　　　（＿_）
　　　　　 　（＿＿）
　 　　　 　（＿＿＿）
　　　　　（＿＿＿＿）
　　　　　　　│
　 〜ミﾍﾍ~)│
　（★｀∀´）∩＜君たちバカだろ？☆
　（　　　　_ ノ 　
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

なんか中学生が足りない頭必死につかって語りあってんだね

そういう負け惜しみは見苦しいよ

勝ち負けとか言ってる時点で（ｒｙ

匿名性があるとホント本性がでるな。根っこのところが。

メモリ無駄使い一切無しに、強化や放出や操作を極めた発ってのはなんとなくわかるんだが
変化や具現化を極めた発って、どんな感じなんだろう。

ノブナガの間合い５ｍ？もクラピカのも今となっては修正いるよね。
ネフェはまだ間に合うとそんな感じですか？

蟲編の後どうやって他キャラの修正をするのか楽しみだ。

っていうか既に強者はみんな切り札持ってるっていう逃げ道作ってるし

どうせ最終回まで出てこないんだよな＞切り札

ウボーの切り札はなんだったんだろう？

ビッグバンインパクトだろ

うんこだろ

あれだ、破岩弾ん！！

誤爆ｽﾏｿ

どうでもいいがフランクリン、
最初の黒子いっぱい出す雑魚でも見てからガード（つきぬけたけど）できるほどの
遅さの念弾だぞ
雑魚でなけりゃ普通によけれるんでない？

／　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ　　　　　ヽ/
　　　　　　　　r‐'"　　　　　　　　　　 ｨ　　　__　　　　　　　　　　i　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　 /:::ヽ 　 　 　 　　　　ﾉ　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　　　／::/ ,.-_‐'_::::::::L_ 　 　　　　　 ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ
　　　　__ヽ、 　 　 　 　　　　 ／:rﾆ|/-─- ヽ::::::::|　　　　　　　　 ＼　　　　ヽ‐- ､　　｝
　　∠:::::::::::/　　　　　　　　 /::::::　/ '⌒ ヽ　 ヽ :::|　　　　　　　　　　ヽ　　　　}　　｀!　}
　（　　7/''/　　　　　　　　　|::::::｣　{ 　o　　!　 ||::::|　　　　　　　　　　ノ　　　,/　　　ヽ.ヽ
＿｣　r'　/ 　 　 　 　　　　r､!　 ﾍ. ヽ､＿ ノ　 ,l|..::ヽ　　　 ,ﾍ　　　　　　　　〈　　　　　 丶＼
-─-､ 7 _　　　　　/7　／ 　 　　ゝ、＿＿_,.　 :::::::ヽ　　r'::::|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽヽ
:::.::::.:::.:'´::/　　　 / //`′　　　　　 ’ ’ ’ `　　　　:::|　　|r'´!　　　｣⌒ヽ　　　 〉　　　　　　ﾉ ﾉ
.:::::.:::::::.:::/ 　 　_/ .l/ヽ 　 　 　 　　　　　　　　　　　 '､　 |　 |　　/　　　　｀ヽ　{　　　　　∠ノ
:::.::::.:::::.::i　　　/　　|.　 ヽ　　　　　　　 ,　　　　　 ,...:‐'´　|　 {　 !　　　　　　ﾉ／
:.::::.:::.:::::.ﾚi　 /､　　　　　 ＼ 　　　　　ヽ、＿_ ...:::::::;: 〉　{　　|　!　　　　　／′
:::.::::.::::.::::.| r'′:ヽ、　　　　,..ゝ、　　　　　`ﾆ..::;. ‐'" ./　｣　　 リ 　　　なわけねーだろ
:::::.:::::.:::.:::!/:.::::.::::::.:＼　　/ヽ　 ＼　　　　,. ‐'"　　／￣
.::.::::.::::.::::|!.::::.:::::.::::.:::.::＼i::.:::.::＼　 ` ー''´
:::::.::::::.::::.:::::.::::.::::.:::.::::.:::.::ヽ:..:::.:::.:ヽ

トチーノ達がいた所ってあの広いホールの一番後ろの方じゃないの？
イワレンコフすぐに出口から出てたし。
ドッジのコートで避けられたレイザーの弾よりは速そうだがな。
それに数十人突き抜けてなお弾速と威力失ってないのは凄いと思うが。
ウヴォーじゃないけど、まさに紙のごとく人間を貫通してきたんだろうな。

スピードは確かに遅く見えるが････。会場全体を攻撃する
よう広範囲に向けて撃って、なおかつ一人に5発命中した
事実のほうが驚異なんだが。わざわざ一箇所に固まって
ガードしたのは避ける隙間すらない連射だったと言うことでしょ。

あれが十数秒の出来事だったとしても、とんでもないオーラ量と連射性能という
ことになるな。一発の威力も知りたいがどのくらい継続して
打ち続けることができるのかもしりたいな、インターバル時間も。

／　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ　　　　　ヽ/
　　　　　　　　r‐'"　　　　　　　　　　 ｨ　　　__　　　　　　　　　　i　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　 /:::ヽ 　 　 　 　　　　ﾉ　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　　　／::/ ,.-_‐'_::::::::L_ 　 　　　　　 ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ
　　　　__ヽ、 　 　 　 　　　　 ／:rﾆ|/-─- ヽ::::::::|　　　　　　　　 ＼　　　　ヽ‐- ､　　｝
　　∠:::::::::::/　　　　　　　　 /::::::　/ '⌒ ヽ　 ヽ :::|　　　　　　　　　　ヽ　　　　}　　｀!　}
　（　　7/''/　　　　　　　　　|::::::｣　{ 　o　　!　 ||::::|　　　　　　　　　　ノ　　　,/　　　ヽ.ヽ
＿｣　r'　/ 　 　 　 　　　　r､!　 ﾍ. ヽ､＿ ノ　 ,l|..::ヽ　　　 ,ﾍ　　　　　　　　〈　　　　　 丶＼
-─-､ 7 _　　　　　/7　／ 　 　　ゝ、＿＿_,.　 :::::::ヽ　　r'::::|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽヽ
:::.::::.:::.:'´::/　　　 / //`′　　　　　 ’ ’ ’ `　　　　:::|　　|r'´!　　　｣⌒ヽ　　　 〉　　　　　　ﾉ ﾉ
.:::::.:::::::.:::/ 　 　_/ .l/ヽ 　 　 　 　　　　　　　　　　　 '､　 |　 |　　/　　　　｀ヽ　{　　　　　∠ノ
:::.::::.:::::.::i　　　/　　|.　 ヽ　　　　　　　 ,　　　　　 ,...:‐'´　|　 {　 !　　　　　　ﾉ／
:.::::.:::.:::::.ﾚi　 /､　　　　　 ＼ 　　　　　ヽ、＿_ ...:::::::;: 〉　{　　|　!　　　　　／′
:::.::::.::::.::::.| r'′:ヽ、　　　　,..ゝ、　　　　　`ﾆ..::;. ‐'" ./　｣　　 リ 　　　なわけねーだろ
:::::.:::::.:::.:::!/:.::::.::::::.:＼　　/ヽ　 ＼　　　　,. ‐'"　　／￣
.::.::::.::::.::::|!.::::.:::::.::::.:::.::＼i::.:::.::＼　 ` ー''´
:::::.::::::.::::.:::::.::::.::::.:::.::::.:::.::ヽ:..:::.:::.:ヽ

>>896

数秒間撃っただけで40〜50�b程（多分だけど）離れた相手に、
ほとんど隙間無くぶつけられるんだから、
30秒程度連射する事が出来ればウボォーみたいな奴以外には勝てるんじゃないか？

接近戦に持ちこもうと思えばそれだけ念弾に当たる確率も高くなるだろうし、
隙間もなくなるだろうから避け様が無いだろうしなぁ…

「機関銃を超える威力」みたいな表現が微妙。
それがマシンガンなのかサブマシンガンなのかで変わってくるし。

マシンガン以上の威力なら相当やばいと思う。
サブマシンガンを超えるくらいだったら、ハンタの世界ではそうでもない気がする。

ジャイロってあーこういうキャラ描きたいとか思いついて
いざ蟻編終わったらなーんか冷めてきたりしてバトルオリンピア
みたいに中途半端に終わりそう
つーかいままででああいった伏線初めての試みだな
虫でずーと生きていたらそれなりに強そう＞ジャイロ

>>900
念弾の威力に関しては、「人間が紙のようにちぎれとぶ」
って表現見れば､言うまでもないと思うが。

まぁ念を鍛えて最終的に一番強いのはキルアなんだけどな。
レールガン→狙撃
の繰り返し。やばい。最強。
しかも弾速に限界がないから（つっても光速手前が限界だろうが）
遠距離からの狙撃ならネフェルピトーだって殺せる。やっべー。

>>903
あまりの高電圧でキルアが蒸発するだろ。
ああ、そのために『堅』があるのか。
っていうかビッグバンインパクト核ミサイルverよりも荒業だぞそれ。

ちょっと教えて欲しいのだが。
ライフルとマシンガンだとどっちが威力あるの？

ライフル＞マシンガンだとすると
ウヴォーはフランクリンの念弾を弾きながら接近できることになるのかな？
もっともフランクリンの念弾がマシンガン程度という根拠は何もないのだが。

>>905

多分、サブマシンガンだったらライフル＞サブマシンガンだろうけど、
マシンガンだったら、マシンガン＞＞ライフルってところじゃないかな？

サブマシンガンってたしか弾速が500ｷﾛﾒｰﾄﾙ毎時くらいしか出ないんじゃなかったっけ？

サブマシンガンは主に拳銃弾を使用するのでライフル弾より威力は低くなる。
なみの念能力者レベルで既に拳銃弾程度なら普通に耐えられる。
フランクリンの念弾は50口径のライフル弾以上は確実。

>>907ありがとさん。
フランクリン（以下Ｆ）の強さに関しては異論はないが、
ダブルマシンガン（以下ＷＭ）が必要以上に評価されている様なので私見を述べてみる。

想定　ＷＭ発動時、Ｆは動きが鈍くなるのでは？
　　　根拠　ＦのＷＭ発動時、フェイタンがＦの前に立っていた。
　　　　　　これはＷＭを避けて向かってきた者を倒す（Ｆを守る）為と考えられる。
　　　　　　実際フェイタンも「俺の出番はなかったか」といっているし、
　　　　　　ＷＭをくぐり抜け逃げようとした者もいた。
結論　ＦのＷＭは対多人数戦用（中間距離用）で接近戦では他のフォローがいる。
　　　１vs１（vs上級念使い戦）では使用できなくはないが、避けられた時のリスクが大きく、
　　　実際は別の戦法（別の切り札？）を使用すると考えられる。

注）但し、このことはＦが弱いということではない。あくまでもＷＭが対多人数戦用の発なのではという事。

>>908
念のイメージがマシンガンに近いことを考えると､発射時に
大きな反動がかかリ､動きが鈍る可能性は十分考えられるね。
フェイタンの役割についても間違いないと思う。相手をすり抜けると
同時に首を切っているので、接近戦タイプの能力だろうし。
ただ、動けないとなると、弾幕をすり抜けることができるレベルの
放出系能力者がいた場合に多少問題がありそう。
まあフェイタンが凝や硬で受け止めることくらいはできるか。

もし旅団全体で陣形組むと

　　　　　　　　　　　　　　　敵
　　　　　　敵
　　　　　　　　　　　　　　ウヴォー　　　　　　　　　　敵
　　　　
　　　　　　　　　　　　　ノブナガ　　　　クロロ
敵　　フェイタン　　　　　旅団員情報・処理組み　　　　　フィンクス　　敵
　　　　　　　　　　　　フランクリン　ボノレノフ
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　敵　　　　　　　　　　　マチ　　　　　　　　敵

　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
って感じかな？
ノブナガは前線が討ちもらした相手＝強敵をタイマンで殺すって感じ。
上にあったフランクリンのための防御にも使えるし。
クロロ・ボノは戦局に応じて臨機応変に。フランクリンは全体の後方支援。
ボノさんの実力がわかればマチと入れ替えてもいいが・・。
ただでさえ凄い強い奴らが互いを補い始めたら手が付けられれんな。

>>910
やっぱプロハンターでも、こんな集団には手ぇ出せないよな。