名神・新名神（第二名神）Part9

名神高速と新名神高速について語るスレです。


前スレ
名神・新名神（第二名神）Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1227598184/

＜過去スレ＞
名神高速道路
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057834049/
第二名神
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030452797/
名神・第二名神
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123945552/
名神・第二名神 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155539436/
名神・新名神（第二名神） Part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1191221956/
名神・新名神（第二名神） Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203557032/
名神・新名神（第二名神）Part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204459020/
名神・新名神（第二名神） Part５本目(実質Part7)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203579601/

＜関連スレ・道路板＞
【東京】東名高速道路【名古屋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220189228/
第二東名高速道路(新東名)スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220353380/
【談合坂ＳＡ】　中央高速道路　【小仏トンネル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220804514/
伊勢湾岸道−東名阪−新名神
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220259846/
東海北陸道　part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220277556/
【世界一】名古屋高速都心環状【高い】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220215708/
【大阪】名阪国道【名古屋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1229389951/
阪神高速道路総合スレッド 11号線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220253012/

＜関連スレ・運輸交通板＞
【東名・第二東名高速道路 Part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1199711019/
★★伊勢湾岸自動車道[4]豊明★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1107787308/
【MAGロード】東海環状自動車道 Part3【延伸未定】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1169623524/
【理想の】北陸道スレッド　Part3【高速道路】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1182602758/
■■■　名阪国道　[12]伊賀一之宮
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西名阪・近畿・阪和・関空道スレ　Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1128862080/
中国（縦貫・横断）道・山陽道part4
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第二京阪道路４【平成２２年３月全線開通予定】
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▲　名古屋高速道路スレッド　▲ パート１１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1206352079/

新スレ乙

下り天王山右ルート出口は２車線に戻ってる

左ルートが絞り込み

ここの１０００レスなかなかイカスなｗｗｗ

いのせとは無関係だが、アクアラインのような観光道路に大金使ってさ・・・
新名神には金が回ってこないのは不思議だよなあ。
アクアラインはハマコーがいての道路だったのだが。

>>7
俺もはじめて見たけど道路厨の俺にはたまらんw
かっこいいと思う

>>8
それが首都圏と関西圏の違い。
首都圏優遇は当たりまえ、そして関西圏冷遇も当たり前なんです。
首都圏近郊は明らかに無駄遣いと思えるルートでもせっせと作るくせに
こっちはホント重要なルートですらなかなかできず。
有力な政治家が少ないせいでもあるのかなぁ〜。

いっそのこと民間で造ってしまえばいいんだよ。

いっそ西日本共和国として独立しちゃえよ

茨城の沿岸沿いの高速道路なんていったけ？
あんな道路完成させる必要あるのか？
新名神も京奈和道路も未だ全通しないのに
あんな糞ローカル路線に必要予算もっていくなんて
絶対におかしい。

このスレッドは1000KPを通過しました。
これ以上通行できないので、新しいスレッドを建設してください。

┏━━━━━━┓
┃:::: 終:::::::::点 :::::┃_,,._,_._.,,,__,.,lxlxlxl.,..,,,,..,_,,,.._.,,__,,.,,,
┃:::::: E:::N:::D :::::::┃ 　 　 　 ／　::　＼　 　 _＿＿_
┣━━━━━━┫　 　 .／ 　　i:i 　　＼.　|.1000 |
┃　速 度 落せ　┃　 .／ 　　　 |:| 　 　　＼￣||￣
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新名神も１２０ｋｍ規制にならないかなぁ？
静岡で最初に開通する新東名で１２０ｋｍでの走行試験が行われるんだって。
行ってみようかな。

旧東名・名神でも120キロ走行の車はワンサカいるわけだが
何を試験するんだ？

「１２０キロ走行」実証実験　新東名　県内２区間　

　ＮＥＸＣＯ中日本（中日本高速道路）はことし秋、将来の法定速度
１２０キロ設定を見据え、世界最先端の渋滞対策や交通事故防止
システムの実証実験に全国に先駆けて乗り出す。
　実験は「新東名リーディングプロジェクト」の一環で、森パーキングエリア―
浜北インターチェンジ間と、金谷トンネル―掛川第１トンネル間の２区間の
下り線計約１７キロを用いる。両区間は最優先で完成させるため、
一足先に未来の新東名が姿を現す区間になりそうだ。
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20090423000000000060.htm(リンク切れ)

120km/hが制限速度の上限に引き上げられるなら
DQNドライバーどもは、140でも捕まらないなと
飛ばし放題になるだろうな。

第一走行車線と第二走行車線の速度制限を区分けしておかないと
いつまで経っても、第二走行車線でゆっくり（80以下とかで）走るドライバーが
後を絶えない。
あそこでゆっくりと走られると追い越し車線から走行車線に戻ろうとする車との
速度差が大きすぎるし、ただでさえ車間距離も短い目な現状では
事故が多発するのは必至だと思う。
今の状況でも、第一が空いているのにトラックが第二走行車線をゆっくりと
走っているとか多いし。

3車線から2車線に減る場合に第一走行車線を減らすのをやめてほしいね
それがあるから真ん中に車が集中するんじゃないのかね

>>17
うーん、読んでも試験の目的が理解できん。。。

もしかして、ＮＥＸＣＯ的には
・東名を120で走るような危険な車は現時点では存在しない
・新東名を使って120が危険でないか（命を張って）試験してみる
と言ってるのか？

>>18
むしろ、これでもか！ってくらいの制限速度（新名神で150とか）にして
その代わり+10km/hから問答無用の６点一発免停にした方がいいんじゃね？
裁量取り締まりもいいところだ

>>18
100キロ制限だから120キロって思考の椰子は少ないと思うぞ
それは警察の幻想だと思う

今140で駆け抜けてる椰子は120制限になっても140だと思うよ
100の東名でも80で走ってる車も沢山いるわけで
制限速度+α理論は、間違いと思う。（ゼロではないが無視してよい程度と思う）

実際に、雪が降れば80制限でも80出そうとしない車がいる。
警察や道路会社が思うほど、誰も看板を見て走っていない。
各自が安全だと思う速度で走ってる。

雨や渋滞手前や故障車区間の50制限なんて誰も守ってないもんな…

新名神なんて、ほぼ140キロ制限な状態だしな
（制限速度を140に設定すれば９割のドライバーは合法状態になる）

4WDピックアップ乗りの俺はたいてい120km/hだ。
120km/h制限に変わっても120km/hだろうな。
いちばん走りやすい速度って感じなんだよ、今の車だと。

うちのは、117キロあたり越えると ECON ランプが消灯してしまって
何となく精神的に良くない状態になるので、きっちり 115キロ だな

100制限だろうが80制限だろうが

問題は意識して100ないし120km/hで走ってる人じゃなくて
自分で速度を保てず結果として80や100で走ってる人だよな。

>>24,25
でも200km/h制限の道だったら、毎回とはいわなくてもたまにはもっと出すでしょ？

たまに160くらい出すけど
制限速度なんてオービス手前以外では気にしてないよ

覆面に止められてもサインしないし

言い逃れ出来る場合もあるだろうが、
その気になればサインしなくてもナンバーから住所控えられて督促状来ます。
本格的に争いたいなら裁判でどうぞってな感じで。
覆面に計測された時点でほとんど負け。

いい歳こいてＤＱＮ自慢してる人ｶｺﾜﾙｲ

>>28
書かれた切符にサイン拒否するとそうなるが
最初から切符を書かせなければよい。

だって、悪いことしたと思ってないだろ？みんな
釈放されて翌日には同じくらいの違反するだろ？？
「たまたま運が悪かった」だけで取り締まられたらタマラン

どーせ、彼ら、ちゃんと速度測定なんてやってないんだからさ。
なぜか +39 とか多いだろ？
「実はテキトーに測定しました」って自分で言ってるようなもの

いい加減に気がつけよ。
従順な馬鹿どもよ

遵守率１割２割な制限速度を根拠にして取り締まること自体が不法行為
従順にサインする馬鹿が多いせいで、警察がつけあがる。

制限速度の方が間違えているんだからさ
いい加減にしてもらわないと困る。

うわぁ…

何か間違いを言ったか？
偽善者ぶるのもたいがいにしろ

俺の言ってることに賛同できないないなら
+1km/hでも速度違反するなよ！

ｳﾏｼｶ過ぎて腹痛いw

>>8
本四公団・播磨道・尾道〜三次

とりあえず新名神で言えば140までは取り締まる必要ゼロ
止められたら「100は間違えてる」と主張しろ

雨が降れば、140で走るやつは激減する。
危ないと思うからだ

140出す人は、140でも安全が確保されている、と思っているからアクセル踏む
その判断は正しい

＞最初から切符を書かせなければよい。

サラっと書いてるが公務執行妨害でアウト。
サイン拒否だけで免れるならオービスもバンバン光らせてみたらどうかね。

そうだよなぁ
制限速度がおかしいんだから
オービスは無視してもらわないと

こういう人たちによって警察のお仕事は成り立っているのですね！
犯罪者の方々！お疲れ様です！！！

新名神、名神の代替として使ってみたんだけど、いいね
今まで特に名神に不満はなかったけど、走りやすさが全然違うなあ

>>37
警察が「こいつはサインする気がないな（素直じゃないな）」と判断すると
向こうから切符を書こうとする手を止めてしまう。
公務執行妨害じゃないよ。

測定速度ってのも、実はかなりいい加減に測定してる
300m追走して測定〜なんてやってない。
「おまけしてやったぞ」と思わせて、サッサとサインさせることが目的

裁判になると証拠にならない代物だし
テキトーな理由をつけて切り上げて次の獲物を捕獲した方が警察も得。

警察の人は、法律に従って取り締まりをしないといけない職業なわけ。
その辺を察してあげた上で話し合いすれば15分で「帰れ」と言われて放免になるよ

取り締まりをすることで事故防止になるなんて、実のトコ覆面に乗ってる巡査長も思っていない
売上ノルマに従って、商売感覚でやってるんだけなんだから

オービスの設定は実測 +40 だが
メーター読みで +50 くらい越えないと光らない。
さすがに 150（メーター読み）は捕まえていいだろ。
罪状的には 50キロオーバー じゃなくて 10キロオーバー に思うが

+20〜+30 くらいの安全な青切符速度で走ってるときが
一番とめられやすいと思う。
140で然るべきと思ってるので、120-130 じゃサインする気にもならない。
話し合いで解決させて、ずっとゴールド免許

>>41
本でそういった裁判の事例を読んだことあるんだけど、裁判になったら負けるんじゃないの？
複数の警察官が証言すれば、よっぽど疑わしくなければ、裁判官はそれを採用するみたいだけど

大麻は体に悪くないから取り締まるのはおかしいって言ってる馬鹿と同じだな。

>>43
裁判にならないから

>>44
煙草も吸わないので大麻なんて興味ないが
大麻が×で煙草が○ってのは安直すぎるとは思う。

その辺は詳しく知らないが、時代が変化したら大麻○になる可能性もあるんじゃね？
他の先進国では○の国も多いと聞くしね。

そういや、踏切一旦停止が義務づけられてるのは
世界でも日本と韓国くらいだそうな。

計測器とサイン会場で１時間ぐらい粘って話しこんでいたおっさんと
黒アルファードに乗ったDQNスタイル野郎も30分は粘っていた
のを見たことはある。
しかし最終的にサインしていたようだが。

マイルール薀蓄述べている奴は死んだらいい。

おまいは、両方の一部始終を見届けるまで粘っていたのか？
警察ルールが正しいと思っている上で（自分が悪いことをしていると自覚した上で）毎日違反する奴は死んだらいい

自分だけが切符を切られなけば、それでいいと思ってるんだろ？
前から２番目を走ってて、先頭がサイン会場に誘導されるのを見て、「ざまぁ」と思ってるんだろ？
おまいも一緒に会場誘導されるべきなのに

あのさ、「先頭だけを見せしめ的に捕まえる」ということやめて
違反車両の一群全部を摘発する方式にしたら
みんな本気になって「制限速度が間違えてる！」と主張するだろうにね

駐禁のように、速度違反の取り締まりを民間委託してもいい鴨ねー
先頭だけ捕まえる、は法の下の平等に反するので、
ビデオ撮影で一群全部が違反していることを証拠採用できるようにしたら公平だ。

「守るべき制限速度」ならば、そのくらいするべきだろ？
大笑

制限速度の蘊蓄語りたいんだったら、制限速度のスレでやってくれ。
ウザくてかなわん。

>>ID:yHDXnGUn
わかったから失せろキチガイ

ID:yHDXnGUnは国会議員になって改革すればいいじゃん

スレタイも読めないで薀蓄語る奴に
国家議員になってもらったら国民が迷惑するよ。

付け加え

いのせのように

甲南PAは開業前トイレだけの施設になるんだろうなと思ってたが良い意味で期待を
裏切ってくれた。建物の外観は土山SAより綺麗で立派

>>55
甲南ＩＣから入れるようになったらいいのにね。
まぁもう無理だろうけど。
ＩＣの周り、コンビニとか無いんだよな。

>>48
＞先頭だけを見せしめ的に
捕まらなかったけどね。
最後尾だけが捕まってた。煽ってると判断したんだろうけど。

>>57
キチガイに話振らないでｗ

>>55
食事も甲南＞＞＞土山らしいぞ

土山は上下線共用なのに狭い、狭すぎる
スナックコーナーのすぐ後ろがお土産の陳列なんて、飯食っていても落ち着かんわ

トイレ休憩だけでも甲南の方がいいな。

もう甲南に入るためだけに新名神だな

土山って第三セクターだからあれなんじゃね?

土山はもともと上下線別に作る予定だったのを急遽縮小したから狭いのは仕方ない

そういや縮小を決めたのも猪瀬なのかね？

>>64
そうだよ

建設当初は西日本最大規模のSAとかいってたもんな

いのせは休憩施設を快適にすごせるところにまで予算を削らせたのか。

あの糞狭い建物の中に、食堂、物品販売を押し込めただけでなく
あの施設を上下線共用として開業させた功罪は大きいな。
実際混雑時はゆっくりできる場所なんて無い。

土山SAは一度利用しただけで二度と利用したくないSAナンバー1だわ。

いのせにも混雑時に利用させろ。
（どうせ閑散時に利用して、混雑していない問題ないって言い張るだろうけど。）
ぶたはしね

土山SAは上下線共用としたせーか知らんけどトイレの位置が悪いよね〜。
お店側にトイレがないせいでお店の方に近いように止めればトイレが遠いし、
かといってトイレに近いように止めたらお店の方に行く気なくすし。
昔ながらのトイレとお店を完全に分離した設計ってのが最近の流れでは信じられん。

その点、同時期設計だと思われる刈谷PAだとか亀山PAだとかはきちんとお店の中にも
トイレゾーンがあったりして便利だよねぇ〜。

土山って広さもそうだが、値段高くね? いつも刈谷で食う。

上下線一体型SAは昭和のJH職員の夢なのさ。
昔浜名湖や富士川で通行券の交換が行われ、上下線一体にしてコスト削減したくてもできひんかった…
それが、ETCが普及し、不正通行も起こりにくくなったから、土山で採用された、か。
名神ハイウェイバスで土山SAに初めて降り立った時は夜であったこともあり、未来だなぁ、と感動したよ。まぁ後日再訪して施設の狭さは感じたが

何が未来だよ。ただ跨道橋があるだけじゃん。
富士川はまだしも、浜名湖は急いで給油して出て行きたい時には欠陥S.A.

>>70
経費削減の名目で上下集約になっただけ
新名神に通行がシフトするのが予測されてたのに
わざわざ縮小してオープンさせたのは猪瀬の先見性の無さ

養老SA・多賀SAは新名神開通前後と比べて利用客の動向はどうなったのだろうか。
若干少なくなったかなあって感じはするけど。
新名神開通前はいつでも混んでて座るところもなかったことが多かったからなあ。

猪瀬氏は癌ですね。

土山ＳＡって駐車場に使ってないスペースを駐車場にすれば広げれそうだね

>>75
奥の山側の土地は造成済みだからね
縮小が決まって植樹とかされてるだけ

>>72
同じ作家がやるなら筒井康隆とかがやって欲しかったよなw

ホントだな、ヘタな作家だと悲惨な結末にw

>>77
それは見てみたい気がするｗ

土山SAは当時の予想通行量の見直しで縮小されたんだから
実際の通行量が予想の2倍強になってる以上
施設も2倍に広げて当初予定の規模に戻してもいいはずだ

いのせはそんなの知らん振りだろうし。
関西三府県の知事が直接嘆願しに行っても
俺の方が年季入っているからそんなの通せるわけないだろう。
っていって突っぱねるのがオチ。

２時間くらい前に気づいたんだけど、現在、新名神の甲賀土山I.C.から、
亀山ＪＣＴが通行止めになっている。新名神を走る予定だった知人が、
大津SAで確認したところ車両火災らしいが、新名神って路肩も広いのに
車両火災による通行止めって、どんな状況なん？

>>80
土山ＳＡは間違いなく儲かってるだろうから
将来的に拡張はあるんじゃないかな

まあ、駐車場さえ広げれば、基本上下一体型店舗の方が効率もいいし、回転もいいんだけどねえ
店舗拡大するにしても無駄になりにくいし、経営リスクも小さいから、
経営側でも積極的な対策を採りやすい

多賀・養老ガラガラだよ

土山ＳＡはしょぼいけどあの規模で適正だよ
混雑してるのは土日だけだし

母屋とトイレを繋ぐ長い渡り廊下が増設用のスペースかも？

>>86
高速1000円が終わったら適正になるしな

大津〜城陽、八幡〜高槻
この２つが凍結されているけど、どちらの凍結が早く解除されると思う？

>>89
大津〜城陽

それだけでも大阪市内に向かう人にとっちゃ、第二京阪使ってかなり楽になるだろうけどな。
でも鳩・・・じゃなくて猪Ｐが許さん。

できれば京滋バイパスに1つくらいPAが欲しいところ

京滋BPが第二名神替りとか抜かしている野郎は
名神のボトルネックが天王山周辺だということも
理解できない低知能なのか？
京滋BP大山崎JCTと第二名神高槻JCTの間の
交通量がますます増えて、ますます渋滞する
ことに気がつかないのか？
こんな素人でも思いつくことに、プロが気がつかない
はずがないだろ。
東関東道路なんて造る金があるなら、大津⇔高槻に
資金を回せよ。

猪瀬を名神の渋滞に陥れてウンコ漏らして大恥かかせないとダメだな。

>>92
京滋バイパスにＰＡなんていらんよ。
大阪方面、第二京阪行くなら途中にＰＡ出来るし。

>>93
>名神のボトルネックが天王山周辺
宝塚IC←→吹田JCTだと思うが...
JCTから5車線必要

まあ猪豚は東京都副知事でもあるわけだ。
『敵対勢力』の力を削ごうと尽力するのはある意味当然なわけで。

>>96
それ名神じゃないし、中国道。

たとえ中国道であっても
名神の"流量の妨げとなっている箇所"は宝塚IC

西宮に向かう時に渋滞にハマっても、吹田を過ぎると空いた

京滋バイパスは片側2車線だけど両端のJCTで1車線に絞り込まれるから
実質1車線分しか増えてない罠

合流区間は、片側５車線だって猪瀬先生がおっしゃってると…

合流レーンと車線の区分けもできない
道路改革委員のトップ。

>>101
ぶはｗｗｗｗなにそれ馬鹿すぎるｗｗｗｗ

>>101
瀬田東JCT〜草津JCTの間だけ広くても意味ないのにな
JCT内の京滋バイパス⇔名神のランプを片側2車線にしてくれないと……

>>103
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090428/149767/?P=4

これの下の方ね。

>>105
こんな無知が道路改革委員のトップ？
平日の昼過ぎに走っただけで（しかもたったの一回）
混んでない、地元の職員や知事の言っていることが間違い
と仰られてる。

それで、今回建設許可になった東関東道路は絶対に必要なんだと。
ガラガラ必至の道路にＧｏ！サイン。
おそまつな世の中だわ。

第二京阪道路ができてから、さあ、天王山周辺の混雑は
一切解消されませんでした。
ってなっても知らん顔されるんだろうな。
現地視察も一番空いている曜日と時間帯に赴いてさ。

大山崎ＪＣＴの構造の複雑さは周辺の建築物の影響じゃなかったけ？

そちらの立ち退き料その他含めての建設コストとを見合わせた場合、
現状のＪＣＴの方が安くついたのだろうか。

新名神の草津〜高槻と第二京阪の枚方〜門真はセットで開通させたら意味がある
草津⇒八幡⇒門真⇒大阪市内
草津⇒八幡⇒門真⇒吹田⇒神戸
このようなルートができるからね

京都より東から第二京阪を通って中国道に行く奴なんてまずいない。
あまりにも遠回りだ。
それに第二京阪から大阪市内へのアクセスが悪いので、
第二京阪は全通してもガラガラだろう。
どうせ京滋バイパス同様ムダな道路という烙印を捺される。

現名神だって市内アクセスは決して良いとは言えないけどね

>>80

サンドラの中で、東海北陸道や中央道など本来旧名神を使うべき車まで新名神に流れているみたいだからね。

>>107
新幹線の影響だったとか
さすがに新幹線を移設となるとコストもかかりそうな気が

大山崎町の体育館はどうだっけ？

>>110
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1240887973/91-109
この辺で話は出てるけど

環状線から外に伸びる阪神高速と直結すればそこそこ使えそうなのに
守口線とも中途半端、左岸線は言わずもがな
下の府道も整備不足

厳しい出足になりそうだな

>>113
大阪は東京と全く正反対に都心部にストレートに直通させる発想がなかったのかな？

>>109 いやいや、吹田ＪＣＴの名神京都方面-近畿道方面を走る車は
全部第二京阪に移るからそれだけでもかなりのもの。

どうでもいい話だが、名神と新御堂筋の交差するところに
ICを作る計画はなかったのかな？
名神京都方面⇔新御堂筋梅田方面のみの連絡でいいから。

名前は今のところ使われていない大阪ICで。

今日気づいたんだが、中国道上り32.7辺りに新名神接続場所の看板があるんだね

名神505.3のとこに繋がるのかな？

早く繋がれ

キロポストで言われても分からんが、新名神は神戸JCTへ繋がるのは既定ですから。

新名神〜山陽道は直通して、日本の大動脈になる・・・予定なんだけどなあ。
誰かさんのせいで、ズタズタに。

国の役人は、本当の需要予測に基づいて道路を設計してるな。
新東名神、本四道そして山陽道と。
片側3車線の設計は、本来必要なスペックだったが、超がつくほどのボッタくりで
ガラガラ状態が10年以上も続いたが、昨今の1000円高速が始まった途端に
あの70km大渋滞を初めとする渋滞の嵐。それだけ潜在需要があったということ。
もし、当初計画どおりに完成6車線で全線開通してたら、どれだけ迅速快適に移動できたか？

京滋BPは国道1号線の規格でやめておくべきだったな。
下手に高架道路で名神に繋げたもんだから
素人には高規格高速道路に見えてしまった。

昨日も夕方に草津ＪＣＴ→瀬田東間を走ってきたが
交通量が多いうえに、走行車線が詰まっていて、
その隙間を新名神から合流してきた車両が
名神の追い越し車線に出ようと殺伐状態で、いつ事故が
おきてもおかしくない状況だった。

100近い速度でも10ｍと車間距離がない上に、速度低下が起き
追突事故になりそうで冷や冷や。
俺の背後のドライバーはバンパーが見えないくらいまで詰める。

こんな状況にドライバーを陥れるのも、新名神が中途半端なおかげ。

>片側3車線の設計は、本来必要なスペックだったが、超がつくほどのボッタくりで
>ガラガラ状態が10年以上も続いたが

どこの路線の話ですか？
まさか、東名にも東名阪にも繋がってなかった頃の伊勢湾岸道のコトを言ってるんですか？

>>122
神戸淡路鳴門道

新名神でも１２０ｋｍ実証試験しないのかなぁ？

来週に広島から石川まで行きます
大阪を通過する時間は…
行き土曜日21時頃
帰り日曜日15時頃
名神は渋滞したりノロノロ運転しないと駄目でしょうか？

供用中区間で出来るわけないがな

新東名も新名神も構造や暫定開業方式が全く一緒だから
それで十分なのでは？

>>121
京滋バイパスは第二京阪とストレートに直結させるのが本来の姿な気がする。
実際の最終形態は京滋バイパスと京都縦貫道をダイレクトに直結させるのが目的だし。

>>127
いや、むしろ今の計画で本来の姿だろう。
一号線と九号線の関係を考えると。

>>128
考えたら1号線の京都〜大阪間は旧東海道ではなく延長というかオマケだね。

新名神の凍結区間（草津〜高槻）の復活にかかる費用と京都縦貫道と新名神高槻を非名神（天王山トンネル区間を通らずに）直結するのでかかる費用の比較はどうなんだろうか？

>>124
みんな既に試しているだろ？

来月の金曜に厚木から姫路に行くが、
新名神、名神西側、中国道、山陽道は初めて走るのでどんな感じなのか楽しみだ。

よく地図を見ると、桂川PAから西宮名塩SA間は50KMも休憩施設が無いのか。
GWに携帯トイレが配られる訳だ。

あと、金曜の夜8時以降でも、大山崎から西宮北あたりの道は車がやたら多いの？

>>132
盆 正月とかじゃなく、普通の週末なら、土曜着のトラックは少ないしガラガラだよ

中国道の上り神戸JCT〜宝塚IC間は夕方から夜に掛けて普通の土日も渋滞する。
金曜深夜の西行き下りは心配しなくても大丈夫。

サンクス。金曜ならスイスイ走れそうだね。
土曜は夕方に姫路→長浜と行くので少しは渋滞しそうだが。
ところで中国道はなんで池田か豊中あたりにPAが無いんだろ？ 都市圏の環状線みたいな扱いだからか

>>135
>中国道はなんで池田か豊中あたりにPAが無いんだろ？ 都市圏の環状線みたいな扱いだからか

それに近いだろな、池田から吹田、近畿道全線、さらに阪和道堺ICの手前までは
中央環状線(府道2号)の真ん中を走る。
首都高羽田空港付近のように幹線道路の真ん中を高速が走ってるから
左右を側道?に挟まれてＰＡの設置は困難
地元の車は出発したばかりだから休憩場所はあまり必要ないんだけどね。

>>135
場所がないからね
茨木あたりに無いのも同様。
だから新名神→京滋→吹田IC→新御堂→大阪市内だと
草津PAから降りるまで何もないから大変。

先々週土曜に京都から蒜山に行った帰り
宝塚トンネル付近の渋滞が怖かったが
中国道を走れば走るほど渋滞が減り、加古川付近につく頃には渋滞表示が無しに。
19時くらいだったかな。渋滞も無く快適に帰れた。

>>138
ときたまそういう幸運に出くわすよね、
いつ渋滞の最後尾に出くわすかビビりながら走ってたら
いつまでたっても渋滞にならずキツネにつままれた感じでスムーズに走行。

ずっと先での渋滞表示が出てたら、何箇所もの表示を見ることになるから
その渋滞が伸びてる途中か解消していくかを把握
短くなっていくようならアベレージを落として、渋滞に捕まる時間を短くすれば
ストレスも少なくて済む。

>>137
そういう意味じゃ吹田SAがあの位置にあるのは大した事だよな。
中国道側から使えないのは非常に惜しいけど。

万博公園の土地を一部借りてランプでつなげば…
モノレールとかあって難しいか。

せっかくエキスポランドの場所が空いたのにな。

近畿道⇔中国道なら吹田-池田ｏｒ摂津北-吹田で下道を走る裏技も使えるけど
名神-中国道ではどうにもならんし土地勘の無い余所者だらけだもんな。
いっそのこと名神豊中-阪高池田線-中国池田と走った場合
料金は通し計算にして、さらに阪高の料金分をNEXCOから割り引いて吹田SAを使えるようにするとかどうよ。

>>142
通し料金はアリかも。たださすがに阪高ロハは無理だろう。
特定区間料金\200〜\300なら可能かも。
ただ迂回路という視点ではあんま意味ないから難しそう。

じゃあ吹田で降りて池田で乗れるスマートPAで

名神で夜中、一宮あたり？を走ってたら、
やたらネオンがきつい建物群があったけど、あれは何？ラブホ？

>>145
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E4%B8%80%E5%AE%AE&sll=37.230328,-95.712891&sspn=59.894888,81.386719&ie=UTF8&t=h&ll=35.274275,136.824353&spn=0.007673,0.009935&z=17

ここ辺かな

高速沿線でネオンがきつい、って言ったら、そりゃぁ・・・

豊中-池田の乗り降りを通し扱いする手もあるな、
空港へ寄って飛行機眺めながら休憩してから再出発と。

・・・伊丹の営業時間のせいで夜間は無理だが。

>>142
そうだね、エキスポ跡地をＳＡにすれば・・・
いまなら実現可能かも？

名塩せまいよ名塩

吹田SAでUターンできるようにして（ETC専用のゲートを設置しておく）、
京都方面〜吹田SA〜吹田IC…中国吹田IC〜宝塚方面のルートでも
京都方面〜吹田JCT〜宝塚方面と同じ料金になるようにしておけばなんとかなる。

新名神は大体の区間が暫定4車線。一部6車線ということなのか。（YOU TUBEで見ただけだけど）
それでも、線形は諸外国でもみないほどよいな。（諸外国ではあれくらいの直線は珍しくないが何しろ勾配の少なさが凄い）

俺はまだ新名神を走ったことがないが、流れは相当速いだろう。
普通の高速＋２０ｋｍくらいではないのか？
早速、意見書でも送ってみるか。（NEXCOに）

>>152
是非実際に走ってみることにをオススメする。

新名神の５０ｋｍは全然疲れないし、えっ、もう亀山ＪＣＴ（草津ＪＣＴ）に着いた？？って思わされる。
どの車も走りやすいから平均速度も100ｋｍ／ｈ位出してるから、多少車が多くても走行車線でも快適。

旧名神の栗東〜彦根の約５０ｋｍが急カーブやアップダウンありまくりで
少し車が多いときに走ると相当疲れることを考えると、新名神様様だよ。ほんと。

上り、渋滞してるんだけど事故？

名神高速 上り (右ルート)左右合流(大山崎側)⇔梶原第1TN入口 衝突事故 通行止
名神高速 上り (左ルート)天王山TN付近 -- 渋滞2km
名神高速 上り 左右分岐(茨木側)付近 -- 渋滞8km

>>145
名古屋人だが、名神で出かけた帰り、あのラブホ群が近づくと
帰ってきたなぁって気分になるよ。

>>156
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)

>>156
そしてこうも言うでしょう。
「みな、なにもかもなつかしい・・・。」


知らなかったらスマソ

帰宅出来ずに死んでしまうわけですか。

南風なんとかの長いラブホの看板をつい読んじゃうよ

風がはこんだ物語
南の風 風力３

東名にピラミッドが上に乗っかったラブホあったよなｗ
浜松あたり

>>162
スレ違いなこといつまでも引っ張るな

>>162
あるあるｗｗｗ

>>163
何様？ｗ

>>164
俺様だよ。お・れ・さ・ま

>>165
程度低そうｗｗｗ

>>166
おまえもなーｗ

ラブホ自体はスレチとは思わんが、浜松はさすがにスレチだろ。

じゃあ桜ノ宮は？

>>161
それそれ
そんな長いんだｗ

>>153
新名神じゃないけど、新東名で１２０ｋｍ試験が始まったら走りに行ってみる。

120になったら実質160で流れそうで嫌だな
そもそもこの国の高速道路は＋40までなら平気みたいな感覚があるから

>>172
それは極一部
誰も制限速度の看板みて走ってなんかいない

100制限でも120
50規制が入っても120

140規制でも120ってか。

他の人は知らんが俺はそうだろうな。

名神は80と100の区間やたらと変わるけど、巡航速度が変わる車は少ない

あんなもんは結局、事故時の責任の判断や取り締まりに使う程度で
みんな好きなようにはしっているんだな。
目安にしかならんというか。

みんながみんなきっちり100で走れば渋滞は起きないんだろうけどね

>>175
>名神は80と100の区間やたらと変わるけど
60の区間もある

120km/h以上はあからさまに不安定になる車や燃費の悪化する車多いからね。
スタッドレスなんか120km/h超えるとみるみる減っていくし。

神名神もやっぱスタッドレスはかないと冬は怖い？

>>178
その区間は巡航速度も変わるから

スタッドレスまで必要なかったが、開通初日は雪積もったよなw
開通前のウォークイベントは降雪で散々だったし。

あれ米原あたりが厳しいから雪降らないとこ選んだんじゃないの？

んなもん鈴鹿山系の御在所岳にスキー場があるんだから降らないわけない
ゲリラ雪の名所の米原-多賀-八日市を通らないからマシなだけ。

開通初日
土山SAに
車を止めてたら、フロントガラスに積もった雪が凍結したのはいい思い出


無料のお湯を何度もかけて、何とか解凍できた

>>185
走っていても雪が凍って
ワイパーが効かないということもあったなあ。
昼杉に行ったのが幸いだったのだが。
日が落ちた時だったら大変だったろうなと。

雪を避けたいなら紀伊半島を海沿いに1周するしかねえぞ
それも途中で峠とかあるから降るときは降るし

山沿いは九州でも降るからしゃーない　

>>177
そこで、昔の車についてた速度警告音ですよｗ

キンコンキンコンキンコン…

草津ＪＣＴの看板（下り）がいつの間にか記載内容が変わっていて
びっくりした。

名古屋表記が信楽と亀山になっていた。
（甲賀じゃなかったのはなぜだろう？）

>>190
金目教本拠地だから

>>191
おっさん乙（ｗ

忍者赤影？

さっき新名神通ったんだが、橋が高すぎるだろ。そして細すぎるだろ。

あと、ロードオブザリングみたいな柱は何なんだ？

>>194
橋の下に大戸川があり、大戸川ダムが建設される予定だったから。ニュースで橋下知事や加嘉知事が反対してて、国と揉めてただろう？凍結か中止になったけど…。知らんのか？

>>195
あれ結局、下道ってどうなるんだっけ？

>>180
スタッドレスが必要になるのは年に数えるくらいだろうねぇ〜。
ただ、そんな時でも、チェーン・冬タイヤ規制がでることはないはず。（除雪で対応。
対応しきれないときは通行止めになっちゃうと思われる。）

ただ・・・新名神が通行止になるくらいの積雪だと周辺迂回道路は恐らく全滅で
雪がなくなるまで身動きが取れなくなっちゃうんだろうな〜って気がする。
運よきゃ名阪で逃げれるかもだけど。

>>197
>周辺迂回道路は恐らく全滅

たぶんそうなるだろうね、むしろ新名神そのものより東名阪が雪で止まり
そのあおりで新名神も名阪も動かなくなると思う。
鈴鹿付近は何年かに一度大雪が降る、
たまたまそんな日に伊丹-羽田便の飛行機に乗り、上から見れたが凄い綺麗だった。
東名阪まで止まった場合は装備が充実してる(旧)名神のほうが開通が早いだろな。

旧名神関ヶ原で除雪車と一緒に走ったの懐かしい

3台併走の除雪車をフェイントかけて抜いたことあるわ。
なんとしても間に合わせなくちゃならない用事があってやったことだが反省している。

>>198
東名阪の四日市ＪＣＴ〜亀山ＪＣＴは普段でも渋滞しやすい所だけれど
大雪が降って通行止めになると下道も渋滞でマヒ状態になるね
ちなみに95年の大雪の時の記録です

>95年の大雪はクリスマス寒波といわれ、東名阪はもちろん通行止め、国道1号・23号は、渋滞120ｋｍという記録的な渋滞を生み出した。

>>201
R1・23 120キロ渋滞ってすげーｗ
名古屋市内〜大阪府内で150キロなのに12０キロってどんだけ・・・ｗ

俺が雪で身動き取れなくなったのは７年くらい前の大晦日→正月かな。

伊賀上野まではぜーんぜん雪なかったのに、伊賀上野を超え加太・関あたりから凄い雪。
なんとか亀山まで抜けたんだけど、予定変更で大阪方面に戻ろうとしたところ
名阪はフリーズ、R1に回ったら凄い雪＆鈴鹿峠でタンクローリーがひっくり返ったらしく
通行止め。しゃーなしに名阪フリーズに２時間ほどつき合ってから帰阪した記憶が・・・。
鈴鹿山脈の一帯は突然ゲリラ雪的なものが降るからホント怖い。事前に交通情報を
入手した上でルート選択しないとねぇ。

ま、こんな状態だと新名神があったとしても当然通行止だったんだろうなぁ。

自分だけ完全冬装備にしていても、周囲があぼーんすれば、やはり自分もあぼーん。

雪が降る前に行動終了するか、かなり降って状況が落ち着いてから行動開始するのが、
プロドライバー以外の打つべき手だろうな。

>>200
フェイントて、除雪車が反応してブロックしようとでもしたのか？ｗ

自分も中央道で除雪車を抜いたことがあるが
なかなか難しい。
向こう(除雪車)は露骨に追い越しブロック仕掛けてくる。

姉が昨日えらい渋滞だったって言ってたんですがなんかあったんでしょうか

民主党政権になったら大津〜高槻の凍結は解除されるかな？

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九州でハイドロプレーニングの事故があったけど、名神（旧）も怖いよね
でかい水溜りとかできてるからなあ

ほんまかい。最近はそこらの幹線国道でも水捌けはバリようなっとんのに。
雨が小康状態なら80km/hぐらい出しても十分粘着が確保される時代やって。

ハイドロっても
ブレーキ踏んだり急ハンドル切ったりしなければ桶じゃん。
雪道での運転と基本は同じ

大したことじゃない。

そこが直線で前に遅いクルマが無ければね

>>211はとりあえず新聞嫁、事故現場はICの中だ

>>212
遅い車が前にいる状態でハイドロ起こして、すぐに復活できないような運転するのか？

>>213
バスの運転手が下手だっただけの話だよ
ブレーキが効かない状態でハンドル切ったら余計にコースオーバーするだけ

水に乗ったらアクセル抜いて、神に祈って接地を待つのみ。

まぁ，正論だわな．

>神に祈って接地を待つのみ

今回の事故は神に見放されたんだな

祈る時間はあるのか

>>216
事故の割にバスの損傷は小さかっただけに、
人氏にが出たのは痛恨。

いくら祈っても、神はサイコロ振って判断するからなぁ

納車時には付いてた客席のシートベルトを勝手に撤去してたらしいな

うわあ・・・それは完全に責任問われるだろ・・・
シートベルトしてれば、死亡は防げた可能性が高いものなあ。

>>209
えっ、柳ヶ浦の？
あれってハイドロが原因だったのか…

あれ宇佐別府道路から大分道大分方面に入る日出JCT内の事故だからなぁ
雨の中制限40km/hのJCTランプで無茶すればそりゃ吹っ飛ぶわ
新名神の両端のJCTにオーバースピードで突っ込むみたいなもんだし

新名神　上り、鈴鹿トンネルの手前、
なんで左車線舗装し直してるんだろう？

ループコイルを埋めてたりしてな

流れ星が消える前に三回祈れる人間も存在するらしい

ハレー彗星見ながらなら何百回でもお祈りできる罠

そんなの迷信だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww名神だけに

今年はトイレなし6時間我慢しろと予想が…

夏のﾄﾞﾗｲﾌﾞ必需品、
尿道カテーテル。

昨日20時頃走ったが、寄るなら土山SAより甲南PAの方が
混んでなかったし断然いいね。

おれは、人の多い土山より甲南によるよ。
名古屋方面のＰＡは、洋楽が掛かっているしうどんがおいしい。

名古屋方面(上り線)から土山SAは出入りが遠いから避けたい、
あと高速バスで土山を避けて甲南で休憩する例があるみたいだが
あれはトイレや売店から戻るときに反対側へ行ってしまわないための配慮かねぇ。

>>233
配慮もあると思うが、甲南PAのほうが楽しいからってのもあるんじゃね？

休憩やトイレだけなら大規模SAよりコンパクトにまとまったPAの方が
使い勝手良いからね。

IC利用者も使えると良いのにね、甲南PA。
周りにコンビニとかあんまり無いし。

甲南PA人気だな。PAだけど賑わってるよな。トイレ綺麗だし。
ICと完全に分離しているのがもったいないよなあ。

はやく全線着工してほしい！

草津ジャンクションを改良して新名神から名神を通らずに慶事ＢＰにいけるようにしてほしい

>>239
いや、とっとと計画通りに神戸まで作ってしまえば良いだけなんだけどな。。

京都側から走ってきて、田上JCTで新名神に入るのを忘れて名神に行っちゃう事がある。
俺的にはあそこは超緊張ポイント

今は左側を走ってれば、気づくと新名神になってるよ

草津JCTは栗東側から草津田上降りるのに車線横断せなあかんのが欠陥だろ

その程度の欠陥、都市高速にはわんさかと。

>>243
別に計画通り本線出来たら支線なんだし
交通量も減って問題でしょ

今、レストイン多賀にいるんだが、ピザのイビキが酷くて眠れない(　┰_┰)

そういやSAのレストインみたいな仮眠室とか使ったことないんだけど、どういうかんじなの

そりゃもう、ラ○ホテルみたいなもんですわ

俺もお金ないから使ったことないや
1度くらい使ってみたいなあ

新名神・草津〜高槻間を早く開通させてほしい。
関西経済の発展の為には絶対必要。
関西が元気になれば日本も元気になる。
関東・関西両方が元気になってこそ日本の経済は復活する。

8/13の渋滞予測がやばいww
http://www.jartic.or.jp/guide/yosoku/right_mapdraw.php?mapno=rhp0010&date=20090813

枚方東は空いてるみたい

でも5月には蟻地獄にハマったw

やっぱお盆に高速使うのは危険か・・・

あと３０分で千円だお

大阪府内の名神・中国・近畿道の混雑振りは酷いな。
1000円の影響でも、これは仕事の車が多いのではなかろうか。

羽島〜一宮間のハイラジの運用が始まったな。名神木曽川だった

今日も渋滞が酷いな。
お盆はさらに増えるんだろうか。
1000円で渋滞列島になれば
民主案の無料化になれば
毎日が大渋滞列島になるのだろうか。

高速道路を無料化にすれば、下道にお金をかけなくて
済むとかいっている民主議員もいるが、高速道路に
交通量が集中すれば高速道路の保守の方に予算が増えるだろ。
ましてや名神なんて毎年リフレッシュやってるわけだし。

お盆が明ければ民主の無料化案がいかに無能か
みんなわかって民主に一票いれなくなったりして。

有料1000円なら
1区間2区間だけ使うような人は、急いでない限り上がってこないから、まだマシだよ

無料になれば、急いでなくても「ラクに走る」ために1区間や2区間でも高速に上がってくるさ
ロクに合流できない連中が

東名・名神なんて、1000円や通勤割やめて定価に戻して
その莫大な利益を過疎路線に再配分せずに、そのカネで第２を全力で造った方がいい。

>>252
第二京阪は空いていても、そこから先の一般道が混雑する。
おとなしく名神の渋滞にはまっているほうが早い。
どうしても渋滞に巻き込まれるのがいやなら、
京奈和道で奈良に行き、奈良から第二阪奈道路に乗る。

夜中はどう？
夜中も混んでる？

>>257毎日ってのはない気がするな
高速が大渋滞するのは目に見えてるが

土日じゃないぶん夜間は落ち着いてるように思える

フジテレビNEXTの高速道路の車載動画番組は面白いよ。

>>262
いや毎日だろ
特に朝夕の通勤時間帯は惨いはずだ
併走する一般道を敢えて選択する価値なくなるからな、無料だと

100キロで走れなくても、高速が50キロで動けば一般道よりは早く移動できる
併走一般道よりも明らかに遅くなるほど渋滞するまで、高速道路への流入は減るわけない


高速で移動できる規格の高速道路は渋滞させて
急ぐ必要がある車は、ネズミ取りに怯えながら一般道を飛ばせ、という

馬鹿げた話だ

>>262
そうなんだありがとう
前にどうしても仕事の都合があってお盆の昼の渋滞に巻き込まれたけど、ありゃもう二度とごめんだよ

無料化しても渋滞するのは東名名神と首都圏関西周辺だけで
あとは混雑してても80〜100キロくらいでは走れるでしょ
渋滞する区間だけ渋滞しない程度に料金をかけてしまえば
渋滞対策はできるんだし

関西周辺で渋滞の酷い区間の例を挙げると、
東海北陸道の白鳥以南そして一宮ＪＣＴ付近
（白鳥まで4車線化になったが、交通集中による多少の渋滞は残るだろう）
東名阪道の亀山⇔四日市、伊勢道伊勢市付近
阪和道海南⇔御坊（近畿圏でもっとも酷い区間）
中央道土岐付近
山陽道龍野付近（事故多発区間による渋滞）

これらの区間で無料化になれば
間違いなく今以上に渋滞が増えるのは目に見えてる。
渋滞する区間のみ料金を課すぐらいなら一律1000円の方がまし。

無料化よりも毎日1000円均一のほうが料金所の合理化もできてよさそうだな。

山陽道なら料金面で中国道に誘導することで渋滞をなくすことができるし
他の道路は土岐JCT以外はどこも拡幅事業を行っているので
そう問題はないと思うけどね
1,000円だと無料ではないから中距離を走る車が上に行かないのが問題
北陸道とか中国道（山陽道重複区間）とか四国の高速とかは
明らかに無料化したほうが下道にも高速にもいいよ

>>260
奈良市内の渋滞なめてんのかｗ

今朝、名神下り線大山崎―西宮山口JCT40ｷﾛ渋滞。 R171も流れが悪いので高槻駅前に車止めてJRで移動。超快適。

高層ビル群
大阪＞＞ニューヨーク＞＞香港、上海＞＞＞新宿＞＞＞東京 丸の内
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1249285981/l50

大阪が大都会すぎてワロタわ

大阪と新宿、東京丸の内を比べるなんてズルくないか。
梅田、本町、難波とか、東京と同じように絞れ。

高層ビル群
大阪梅田＞＞ニューヨーク＞＞香港、上海＞＞＞新宿＞＞＞東京 丸の内
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1249285981/l50

大阪梅田が大都会すぎてワロタ

マルチしまくってるけど
大阪のネガティブキャンペーンをやってるってことだよね

> ID:MxCslsTl

訂正マルチお疲れ様です。

テレビではうつらない超高層都市 大阪に発狂する関東人にワロタ！

高層ビル群
大阪梅田＞＞ニューヨーク＞＞香港、上海＞＞＞新宿＞＞＞東京 丸の内
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1249285981/l50

東京がショボすぎてワロタ

>>271
正解だと思う。高槻市内の名神近くに住んでるんだけど夜中・早朝からサイレンの音なりっぱなし。
そこら中で玉突きやってるからねぇ。
ちなみに友人がこの渋滞にはまって大山崎通過朝5時半頃→中国豊中通過7時40分頃だったとさ〜。
関西の土地勘ない人だからしゃーないとはいえ、俺なら迷わず下道だねぇ〜。
5時半とかいう時間帯だったら渋滞があったとしても同区間、きっと1時間かからんだろうねぇ〜。

>>269

東名阪とか東海北陸道なんてのは、万年渋滞道路になってる。
あとスレタイに沿って、名神大垣-一宮も意外と交通量が多くて渋滞しがち。

大体、近畿と東海で車保有台数が同じぐらいで、東海地方の方が道が貧弱だから
そっち方面の渋滞も侮れない。

>>269
北陸道を無料化にすれば、鉄道在来線は壊滅。
1000円影響で北陸特急料金の収入も減少気味。

同じ民営会社なのに拘束道路のみ1000円とか
変な政策だよな。
CO2減らすのなら鉄道への転換も視野に入れないといけないのでは？
鉄道会社ももっと経営努力が必要だが、道路のみ
経営方針に国が介入するのは変。

もともと高速道路を後々には無料化するということで
造られたという方針も、モータリーゼーションによる流通経済発展が目的。
それから40年経った現在では、環境保護という政策も含まれることになった。
道路が無料化になってこれだけの交通量が増えれば
京都議定書の目標すら達成できないのが、ますます目標値に遠のくのでは？

>>279
高速以外はどう考えても東海より近畿の方が貧弱だろ

東海北陸道で渋滞してるのは対面通行のところだけだろ
しかも飛騨清見まで拡幅するって決まってるじゃねえか
東名阪は新名神が延伸すりゃ以前どおりの交通量になる
名神の岐阜愛知県内は無料にするのは厳しいと思うけどね
東海環状道が大垣まで開通したらある程度は混雑緩和するだろうけど

この時間いまだ渋滞しているのは、全国見渡しても
名神京都南-吹田-中国道西宮北
だけ。
恐るべし。日本の高速道路網のまさにボトルネック。

●主な旅行時間 08月09日01時40分 現在の情報です起点路線名称
方向 区間 旅行時間

名神 下り 京都東ＩＣ →吹田ＩＣ 1時間20分
名神 上り 吹田ＩＣ →京都南ＩＣ 25分

>>284
この夜中で下りそんだけかかるのか。
大津→吹田だとどんだけかかるんだｗ
で、吹田は大渋滞してるわけだ。

猪瀬を呪い殺せ

>>285
民主党の「ポリティカルアポイントメント」
→猪瀬のような奴が道路局長になり、有権者ウケがいいことを騒ぐ→道路オワタ

●主な旅行時間 08月09日02時40分 現在の情報です起点路線名称
方向 区間 旅行時間
名神 下り 京都東ＩＣ →吹田ＩＣ 1時間10分
名神 上り 吹田ＩＣ →京都南ＩＣ 25分

第二京阪ができればある程度マシになるかな

>>266
>東名名神と首都圏関西周辺だけで

逆に無料にしても渋滞しないであろう路線を10個くらい挙げてみてくれ

>>284,287
当該時刻に、京都東→西宮を走ろうとした。

京都東に流入時、吹田JCT-大山崎JCTで渋滞13km、吹田JCTまで60分と出ていた。
大山崎で流出、R171-新幹線高架下-大阪r14-大阪r2経由、吹田JCTで再流入。
京都東から吹田まで40分くらいだった。

一宮ＪＣＴから一宮ＩＣの間は、
やはりすべて三車線化すべき。

東海環状の大垣までの開通が何時になるのか
わからないような現状では、
（岐阜の産廃の件でますます遅れそうだし）
これしか解決策は無いでしょう。

8日の昼から夕方に京都ー吹田ー宝塚の大渋滞を抜けた椰子は居ないのかな？
国道1号は勿論、普段は空いてる第二京阪まで混雑し、もうカオス。
京都市内からの所要時間表示はもう消えてた。
ラジオの交通情報は2時間40分とか言ってた。

>>292京都市内〔9号線〕亀岡、
亀岡〔372号線〕姫路市内と抜けました。

所要時間
京都市内から亀岡 40分
亀岡市内から姫路 100分

賢い！

猪瀬直樹の「眼からウロコ」
第2名神の「凍結解除」はちょっと待った
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090428/149767/

【実際に車で走って、混雑していないことを確かめた】

　第2名神高速道路の全面着工を望む関西経済界からは、「猪瀬さんは
現場を見ていない」（当時の秋山喜久・関西経済連合会会長）と言われた。
当時の太田知事も、高槻JCTの東側にある天王山トンネルについて「混み
合っちゃう」と指摘して、「京滋バイパスも満杯なんです」と言っていた。
地元自治体も、天王山トンネルを渋滞の名所として挙げていた。

　そこで、僕はテレビ局と協力して、実際に高速道路を走って交通量の調査
を行った。2006年4月29日の読売テレビ「ウェークアップ」で、その模様が
放映された。この番組のビデオを、先日、副知事室を訪問した大阪府の
職員にも見せた。

　番組では、水曜日の昼過ぎに、高槻JCTから天王山トンネル、大山崎JCT、
そして京滋バイパスを実際に走ってみた。
　まず、天王山トンネルでは、当日は雨が降っていたにもかかわらず、渋滞は
発生していなかった。上下8車線になっているので、非常にスムーズに流れて
いる。日本の高速道路でも、ここが一番広い区間である。

　総工費130億円の大山崎JCTは、実際に走ってみるとその巨大さはまるで
SF映画のセットのように空中に孤を描いており、圧倒される。ここまで大げさ
につくる必要はない。明らかにお金をかけすぎている。こういうところにも、
コスト意識のなさが表れている。

　京滋バイパスもガラガラだった。スタジオでも、「京滋バイパスは盆・正月の
一番混んでいるときでも空いている」という話が出ていた。大阪府知事も
関西経済界も、ここをちゃんと走って確かめたのだろうか。
　建設推進派は、瀬田東ICから草津JCTのあいだも渋滞するから、
第2名神高速道路が必要だと主張する。しかし、片側5車線になっていて、
その区間もボトルネックにはならない。

【住民は借金の早期返済と料金値下げを期待している】

　2010年3月には、京滋バイパスから枝分かれして大阪・神戸方面へ抜ける、
上下6車線の第2京阪が開通する。さらにネットワークはスムーズになる。
　これだけスムーズに流れているところへ第2名神高速道路をつくっても、
交通量が増えるとは思えない。大阪府職員は「費用対効果が高く、つくる
価値がある」と主張するが、京滋バイパスや第2京阪がある以上、もう1本
つくることによる便益はほとんどないとしか考えられない。

第2名神高速道路の「抜本的見直し区間」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090428/149767/090428_01.jpg

↑
道路交通情報センター渋滞予測
http://www.jartic.or.jp/guide/yosoku/right_mapdraw.php?mapno=rhp0010&date=20090813

「新名神」全面開通を…橋下知事説得工作、猪瀬氏一蹴「年季が違う」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90422c.htm?from=tokusyu

　一部区間の着工が凍結されている新名神高速道路（名古屋市―神戸市、１７４キロ）を
巡り、推進派の橋下徹・大阪府知事は２１日、凍結を訴えていた作家の猪瀬直樹・
東京都副知事＝写真＝の元に府職員を派遣し、全面開通への理解を求めた。
猪瀬氏は「関西に投資するなら、もっと投資しがいのある場所にするべきだ」と一蹴し、
「説得工作」は不調に終わった。

　道路関係４公団民営化推進委員だった猪瀬氏は、２００６年２月、新名神（当時の呼称は
第２名神）に関する国の凍結決定に大きな影響を与えた。「新名神は国土軸の大動脈と
して絶対に必要」と主張する橋下知事は、凍結解除には猪瀬氏を「論破すること」が不可欠
とみて、この日、府都市整備部の村上毅技監ら４人を都庁へ送り込んだ。

　約４５分間に及んだ議論で、猪瀬氏が「すでに関西には京滋バイパスがあり、便益を考える
と、もう１本造る必要はない」と指摘。過去に出演した民放の番組で、新名神の非効率性など
を訴えたＤＶＤを職員に渡し、「橋下知事に見せて欲しい」と要請した。

　猪瀬氏は終了後、報道陣に「（職員が自分を）論破できるわけがない。年季が違う。橋下知事
とは国直轄事業負担金で一緒にやっていく」と余裕の表情を見せ、村上技監は「出直しです」
と肩を落としていた。

（2009年04月22日 読売新聞）

無駄を削るって言っている中身がこれだ。

九州や北海道、東北などの地方の路線を少々削っても大した額にはならないから、
中央では実感が捕らえ難く、金額的にも大きい関西を削って自分の成果にしてる。
関西周辺の人間なら、そのあたりが昔からしょっちゅう渋滞していることを知っていて、
説明するまでもなく必要性が分かるはず。

民主が無駄を削るって言ってるのも、同じように、
要るものを要らないことにして削るしかないないはずだ。

>>289
>逆に無料にしても渋滞しないであろう路線

・舞鶴道
・徳島道
・山陰道
・米子道
・宇佐別府
・西九州
・東九州
・南九州
・山形
・八戸
・道東

>>299につづいて
道央道、秋田道、東北道（栃木県以北）、常磐道（茨城県以北）、磐越道（4車線区間）、
関越道（群馬・新潟）、北関東道、上信越道（4車線区間）、北陸道、長野道、
中国道（神戸JCT〜山口JCT）、高知道、松山道（4車線区間）、
浜田道、長崎道、大分道、宮崎道、九州道（熊本以南）
このあたりは無料してもほぼ問題ないと思う
それ以外でも部分拡幅や迂回路の整備で十分対応できるだろう

＞道央道、秋田道、東北道（栃木県以北）、常磐道（茨城県以北）、磐越道（4車線区間）、
＞関越道（群馬・新潟）、北関東道、上信越道（4車線区間）、北陸道、長野道、

どうだろうねぇ
それぞれ県境付近は大丈夫だろうけど、
国道と完全に併走している区間は、日中はヤバイと思うけど
都市近郊、通勤時間帯には確実に渋滞が発生するよ


中国道は、山陽道を空けるために敢えて無料化させる、という手はありと思う

基本的にはどの高速もインター間が長い、市街地から離れているから
思ったほど通勤利用の車は移らないと思うけどね
IC周辺での渋滞は発生するかもしれないけど信号の見直しや
第二第三の出口を整備するだけでいいと思うけど

GWやこのお盆期間に渋滞しない道路が無料にしても渋滞しないであろうという事になるのでは？
中国道とか、九州に入るまで断続的に渋滞するような。

赤字の路線は無料にしてみて様子見とかで良いんじゃないかぬ。
料金とっても赤字なら、お金つぎ込んで無料バイパス的に
使った方がやすくないかなと思うがどうだろ？
（国道整備とかバイパス作るのなら）

有料区間と無料区間の間には本線料金所を新たに造るのか？

>>301
中国道の神戸JCT〜山口JCTを無料化するってこと？
中国道でも中国吹田JCT〜神戸JCT、山口JCT〜下関JCTは無料化したら意味無いよね？

東名高速で恐れていた事態が起こったわけだが。

どうりで土建屋が強いわけだ・・・

来たる総選挙は結果が最後までもつれるかな

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s149134.jpg
反対車線にも亀裂がハッキリと。

しまった
誤爆ですorz

>>309
牧ノ原付近だけ対面通行で、何とか確保するかもしれないが
盆休みは壮絶な渋滞になりそう。。。

牧ノ原〜東京・牧ノ原〜豊田が全部つながったり・・・

第二東名、第二名神を速攻に建設せよ

牧の原、13日に開通予定だってさ。

NEXCO中日本（中日本高速道路）によると、12日24時を目標に復旧工事を終わらせ、13日中に通行止めを解
除する予定。ただし、解除後「なんらかの速度規制を行う」「（上り線を使った）対面通行となる可能性もある」と言
い、完全復旧とはならない可能性も残っている。また、今後の天候によっては、13日中の通行止め解除が遅れる
場合もあるとしている。

お盆は無料化しようがしましが混むだろうよ
普段混むか混まないか、それが重要

思うに、一度期間限定で無料にしたらイイ
んで、こりゃだめだってとこを有料に戻せばおｋ
別に事前に見切ってバッチリ一発で決めなくてイイ
うキッチリﾊﾞｯﾁﾘミスは絶対許さん一度決めたら修正不可能なとこは、日本の行政の悪癖だな

無料にしなくても混むなら
有料でガッチリ稼いだ方がいいと思うけどな

「儲けちゃイカン」と考えるなら
その稼ぎを国庫に入れたらいい。
財政破綻しかけているわけだから、取れるところからは存分に取った方がいい。

取れないところから搾り取ろうとする（消費税増税）よりは遙かにマシだ。

>>315
>キッチリﾊﾞｯﾁﾘミスは絶対許さん一度決めたら修正不可能
それって行政の悪癖ではあるが、マスコミやそれに同調する国民のせいでもあるのでは？

>>297
こいつさらっと酷いこと言ってるな。

＞猪瀬氏は「関西に投資するなら、もっと投資しがいのある場所にするべきだ」と一蹴し、

俺が無駄だと判断したものが無駄なんだよ。
俺がルールだ。

自民議員はタダ乗り新幹線ばかり乗ってないで、毎日渋滞情報見ろよ！
名神がどれだけ不便な道路か分かってんのか？

名神と京滋バイパスどっちが混まない？

>>321
京滋

>>321
京滋バイパスは入るときに枝線に逸れていく印象が強いせいか通行量が少ない。
それにカーブや坂道が多いせいか大型車の割合が低い。

名神から京滋に流れないの？

>>318
こいつは東京副都知事でもある訳で、『商売敵』の足を引っ張ろうとするのはある意味当然。
てかこんなのを国政の中心に据えるなよｳﾞｫｹが。。。

>>325
国政として考えたら失格だな。
一極集中させて地震なんかがきたら日本が一発で終わる構造にしようとしてる。

・・・今０時に近いよな　
でこれか
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kinki.html
昼間になったらどうなるのこれ(´・ω・｀)

>>327
ﾜﾛｯｼｭ

猪瀬的には「すいている」らしいよｗ

都民なのだが、試験による選抜（公務員）も、選挙による選抜（議員・知事）も受けていない単なる馬鹿の猪瀬を副知事にするなよ、と思う。
石原もモウロクしたね。

>>327
うへーｗ
下り渋滞：大津→京都南付近、大山崎→吹田、吹田→宝塚、西宮北付近→神戸
新名神未完成区間ほとんど渋滞ｗｗこれはひどいｗ
あと上り瀬田東の合流で詰まってら。やっぱり弱いなぁ。

大津→西宮北まで

R1→R171→中環→R176のほうが早かったりして

コレは酷いｗ

来年に第二京阪できたらどうなるかみものやな
コレでも駄目なら、猪瀬マジで考え改めろ

吹田から宝塚抜けるより、神戸線回った方が速い？

午前１時現在、天王山下り線左ルート、四日続けて事故車線規制。
事故ばかりだ。

>>332
明らかに猪瀬に対する不信は強まるだろうね。
1000円効果のサンドラにまで。

>>333
阪神高速神戸線西行き

魚崎→摩耶 渋滞4km
湊川→第二神明名谷 渋滞8km

吹田宝塚の渋滞より神戸線の渋滞はマシかな？

>>333
神戸線下り渋滞無し（一部混雑）。
第二神明道路下り線は、月見山ー名谷JCT間渋滞。

遅かった上に神戸線下りっておかしいな。西行きな。

下り線、渋滞する車で宝塚から大山崎まで繋がりました。
新名神高槻⇔神戸間は5年後にでも全通させてください！

第二京阪出来てもあんまり意味なくね？
今問題になってるのは大山崎〜宝塚の渋滞なんだし…

あふぉお
東名再開でよ かったあ？？
再開そのものは良かったとは少しは思えってっか、あふぉお
ぬか喜びすんば馬鹿。

天下り先工事指定業者、と役人がガッポリ儲けただけだっつの
あふぉ

あんたらビンボー人、例のケチな限定1000円高速で
麻生ら自民霞ヶ関役人に騙されるなよ！
最近毎週土日になると、財布ペチャンコ1000円ビンボー庶民ドライバーが
繋がって自慢げにETC付けて高速1000円で金魚の糞的大渋滞作って喜んで
るけど、テレビで見てると金の無いやつはいつも騙されて気の毒なもんだ。
1000円の裏を知らないノー天気のオツム弱い”1000円馬鹿”じゃねの
WWW

２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお

この渋滞ばかりは第二京阪が全通してもあまり効果ないようだな。
仮に第二京阪に迂回する車両があっても吹田で再び合流するし。
名神から近畿道、阪和道に向かう車両は、そう多くないはず。
名神の西宮方面も吹田ＳＡまで混雑しているも、近畿道方面は混雑していない。
よって第二京阪が全通しても、渋滞解消にはならず。
特にこの帰省ラッシュ時は。
第二京阪は日常の京都大阪間の行き来で使われるのが主力なんだろうな。

少なくとも俺のような北部大阪市民は、北か西へのロングドライブなら鳥飼or新御堂使って
名神な人がかなり多いんで、そのへんが少しでも減れば大分ましにはなるだろうけど
吹田までの渋滞は大分解消されるだろう

でも、瀬田付近と吹田以降はほとんどかわらんだろうな

あ、新名神できてから東も名神使う様になったなぁ
1000円でさらに優先して

前は気分で西名阪＆カプコンストレートつこうてたんやけど

さっき名神で移動してきた
普通車線より追越車線が混んでやんの

台湾の反日国会議員「梅毒」こと
高金素梅が靖国神社で暴挙　8月11日　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905887

高金素梅が靖国神社で暴挙　8月11日　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=qmhV4x-6Y7U

高金素梅が靖国神社で暴挙　8月11日　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=aTGxZ2hcWFM

【前編】シナ人・台湾人の歴史偽造を許すな！ 8.10国会前抗議
http://www.youtube.com/watch?v=7-TvRHlGWB0
【後編】社民党の売国現場を目撃！ 8.10国会前抗議
http://www.youtube.com/watch?v=r0P2vJ7cFKc

愛宕署の常識は社会の非常識（1/4） 8月09日
http://www.youtube.com/watch?v=jsKxRY0Bdh8
愛宕署の常識は社会の非常識（2/4） 8月09日
http://www.youtube.com/watch?v=ybb8nwNFlZs
愛宕署の常識は社会の非常識（3/4） 8月09日
http://www.youtube.com/watch?v=iBvxCiiDebg
愛宕署の常識は社会の非常識（4/4） 8月09日
http://www.youtube.com/watch?v=IMqUrHMsI7w

おう、まだ大山崎→宝塚の渋滞続いてるな。
>>333みたいに逃げようとしたら今は神戸線も渋滞かｗ

栗東から京都南まで行ってくる(･∀･)

渋滞が嫌で遠回りしてもよくて　
広島方面や九州方面行く人はこっち周りの方がいいかも

名神-北陸-敦賀IC-R8-R27-小浜西IC-若狭舞鶴-中国
or
名神-北陸-木之本IC-R8-R303-R161-R303-R27-小浜西IC-若狭舞鶴-中国

>>350
敦賀ICは込む可能性が大きいので
名神-北陸-木之本IC-R8-R303-R161-R303-R27-小浜西IC-若狭舞鶴-中国がｵﾇﾇﾒ

下り天王山左ルート
午前1時に事故車線規制になったばかりなのに。
また事故で車線規制やってる。
なんであそこは事故ばかり起こるの？
へたくその溜まり場なの？
サンドラを規制してくれ！

>>352
光秀のたたりじゃよ

京滋バイパスから名阪？名神？抜けて神戸線？

>>353
光秀は天王山で殺されたわけではありません！

舞鶴若狭道って全通すれば結構使える。
少なくとも第二京阪よりは。

171

第二京阪も近畿道も距離制にしてくれ

京滋から第二京阪、名神、神戸線って混む？

>>359
第二京阪は空いてるよ
終点は滝壷だけどね
高速じゃないから、JARTICにはでない

第二京阪は終点から一国？

やっば道路は複数必要というのが証明さるた。
防災に無知なくせに意見する猪瀬たたきをしてほしいな。
マスコミさん。

災害時に新東名、新名神は必要だな。
なぜ、マスコミは猪瀬をつるしあげないんだ。
今回の混乱の原因は猪瀬、工期前倒しと大津、高槻間も着工せんといかん。

経済損失計算してイノセにすべて押しつけてやれｗ

なぜ、マスコミは、猪瀬にインタビューしないんだ？

どうせ頓珍漢なことしか言わないから、インタビューしなくていいよ。

猪瀬ってのは関東地方っていう地方の代表であって、決して国全体のことをやってくれた訳じゃない
。
あいつのせいで関東だけ高速が出来てる。

自民党は１０年間で３００兆円借金を増やした！

第二京阪道路の近畿道との接続って、いつ開通なんでしょうか？

来年、三月みたいだよ！

>>369
交野と門真のプロ市民に聞いてくれ
あいつらがゴネなかったらもう繋がってたかもしれんのに。

分散都市 東京の真実
東京の高層ビル群が大阪に負けているのは何故？


誰が見ても 都会度 大阪＞＞＞香港＞上海＞東京

実は 高層ビルの数や高さでも大阪に完全にまけている東京
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1249285981/

>>370
有難うございます。第二京阪が近畿道まで開通すれば名神多少渋滞良くなるのかな？

迂回ルートとしてはよくなるんじゃないかな？普段は名神使う方がいいと思うけど

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

あふぉお
あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW



２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

１０００円で渋滞が気の毒と。
無料にしたらどんな悲惨な事になるんですか民主党さんｗ

＞こんなヤカラ云々
自民のコネで利益を得ていたヤカラが撲滅され、
民主のコネで利益を得るヤカラが新たに生まれるだけでしょｗ
所詮民主なんて古き悪しき自民体質なんだからｗ

---
ここまでコピペ

-あふぉお
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ！！　２０年、３０年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、６４歳WWW、
-あふぉお

で最後に勝つのはどっちなのか
　衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお

19:30現在、上り線の瀬田東から大津ICまで渋滞
瀬田東から4車線あるのに、瀬田東から混むってことは
左側にある草津PAに入る車両と、京滋BPから本線にはいる車両が
混ざってしまうから混むのが理由と、新名神に流入するため
の車両が多いのが理由だろうね。

こんな阪神高速のような糞合流方法でしか
できなくした野郎に、この苦しみを味あわせてやりたい。

>>379
猪瀬も今日みたいな日に視察に来れば新名神の必要性がわかるだろ。
せめて宇治から本線付替で高槻JCTまでと南郷から本線付替で大津JCTまでつくるかの計画変更くらいは考えろよ。

猪瀬直樹
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

宝塚近辺の渋滞回避で神戸線混んでるみたいだね！

>>380
くるわけないじゃん。知ってて空いてる時に取材するような奴だ。

猪瀬は確信犯。
何言っても無駄。

>>384
だれだあんな人間の屑を採用した奴は

今日、朝６時に、中国道→舞鶴若狭道→京都丹波道→京都市内経由→比叡山→滋賀県内下道→新名神で三重まで帰ってみようかと考え中

自民でいいのか　民主に変えるのか
政権交代のムードを何としてでも断ち切りたい自公政権は
連日、口汚く民主党批判を繰り返している。そこに加勢している
のが、これまで権力の甘い汁に群がってきた建設や農業の業界団
体や大マスコミなど。マニフェスト比較としてデタラメな政策論争
に持ち込み、民主党つぶしに躍起になっている。ここで問われてい
るのは、重箱の隅を突っつくような政権公約の中身なんかじゃない。
今さら何を言うか、自民党は過去すべての選挙でウソとペテンの
公約を並べ、一回も守らないばかりか、公約にはない悪政を平気で
繰り返してきた。今回の選挙の最大のテーマは、自民でいいのか
、民主に変えるのか、ということだ。

>>386中国道は夜中も宝塚先頭に渋滞してると思うよ


２号線→４３号線→阪神湾岸→西名阪→名阪国道→東名阪

でどうですか

なんかコピペにレスするのもなんだけど、
最近自民党批判のコピペが多すぎて何がなんやら。
まだ民主劣勢じゃないと思ってたが…。実態はそうでもないのか？

単にマルチポストやってるだけだろ

中国道、宝塚→中国池田
阪和道、広川→下津

これほど距離の長い渋滞を、今もこの時間帯でも起こっているのは
日本でもここぐらい。
他も渋滞箇所はあるが距離が短い。
阪和道、湯浅御坊道路は4車線化工事中だが
中国道のこの区間のバイパス道路である、新名神高槻⇔神戸間は
未だに手つかず区間が多い。

舞鶴若狭道が北陸道まで繋がれば少しは分散すると思うんだけどな
一部対面通行なのがネックだけど

>>388
２号も名阪も混みそうなので却下〜

さて、今から出発します！

新名神の全線工事再開を公約に掲げてる党、って無いの？
あれば一票入れるんだけど。

>>391
「関西に投資するなら、もっと投資しがいのある場所にするべきだ」ｗｗｗ
by猪瀬

道路族って、必要悪だったんだなぁ

高速も満足にない地域の人間にとっては
渋滞なんてざまぁ〜見ろと思う。

大都市の周辺はどこに行くにも
網の目のように高速があるそうだが、そんなところに
住む奴ほど、無駄な高速作るなと言う！

昔、青森までの高速道路網が完成したとき
当時の道路公団は日本の高速道路網完成と大々的に
新聞に広告を出した。

逝かれた、政治家と役人に任せてその挙句に渋滞で
文句か！高速なんて潰してしまえ！

都心の人間は高速必要だと思ってるだろ
外環いらないというのは市民団体くらいなもんだ

地方の生活道路さえも無駄な道路という
馬鹿住民どもか！

たった一本しかない道路が寸断さる。

東名なんかう回路だらけだろ！

贅沢高速や外環なんて潰せ！

>>391
湯浅御坊道路は、4車線化の対象外。
4車線化工事中・対象なのは、海南湯浅道路と御坊〜田辺。

新名神 高槻〜神戸は、全線で事業中。着工はもう少し先だが

慶事バイパスの雪駄東をもう少しましな線形に改良してくれ
もし草津〜高槻の第二迷信を作る気がないのなら
慶事〜新迷信草津　慶事〜京都縦貫〜新迷信高槻につなぐ直結道路ぐらいはお願いします。
　

>>395
北関東の片田舎の高速は見直し区間にしなかった猪瀬ｗｗ
結局奴は関東地方の利権代表だった

>>402
関東周辺は重要だから削れないし、
本当の地方は、削っても金額的に微々たる物。
金額の嵩む関西を削るのが一番ｗｗｗ

>>402
北関東道は重要路線だから削れないわな

土山SAで、猪豚の鍋焼き、売りま〜す

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

>>406
電気自動車が来年市場に投入されようとしてるが、
全てのガソリン車が電気自動車に変われば削減案は容易に達成できるが…？
充電装置の普及が進めば、電気自動車は大衆車になり、購入者は増えると予想されてるが？

と、工作員にマジレスしてみた。
ところで工作員に聞きたいんだが、自民党は、
ガソリン税を合同庁舎の整備費に使うことを認めてたり、
ガソリン税で公務員のマッサージチェア購入に使うのを認めてるのはなぜだ？

どっちもマルチすんなカス

禿同

同じスレ見てるやつ多すぎﾜﾛﾀｗ

京滋バイパスを新名神にするとR1のバイパスがなくなるから第二京滋がいるね

>>411
「関西に投資するなら、もっと投資しがいのある場所にするべきだ」ｗｗｗ
by猪瀬

>>412
関東住民だが、どう考えても北関東道より新名神のほうが必要。

そもそも「投資しがい」なんて言っておきながら、既に3車線で施工されたトンネルに猪瀬ポールを設置して「2車線」にする不思議。

自民でいいのか　民主に変えるのか
　政権交代のムードを何としてでも断ち切りたい自公政権は
連日、口汚く民主党批判を繰り返している。そこに加勢している
のが、これまで権力の甘い汁に群がってきた建設や農業の業界団
体や大マスコミなど。マニフェスト比較としてデタラメな政策論争
に持ち込み、民主党つぶしに躍起になっている。ここで問われて
いるのは、重箱の隅を突っつくような政権公約の中身なんかじゃない。
今さら何を言うか、自民党は過去すべての選挙でウソとペテンの
公約を並べ、一回も守らないばかりか、公約にはない悪政を平気で
繰り返してきた。今回の選挙の最大のテーマは、自民でいいのか、
民主に変えるのか、ということだ。

北関東地域の各高速道路を結ぶ道路は必要だろうが
東京外環道路があって、圏央道路も建設途中で
さらに北側に北関東道路を建設するってのはふざけているよな。

>>415
確かに、関越・東北・常磐間はたくさんありますね（今度圏央道もできるらしいし）。
しかし、あれはあれで必要だと思います。

問題は、「更に」必要である（というか外環道と並び日本で一番必要な道路かもしれない）新名神をとめた馬鹿猪瀬。
ホント、あの人なにしたいんですかね？全共闘は良く分からん

新名神不要と言ってる偉い人には今から、三木から吹田まで運転して欲しいぞ。
子供たちはパーキングでうろうろしてるは、西宮過ぎるとトイレは無いわで、惨状を目と体で体験して欲しい。
膀胱訓練も兼ねてな

深夜でも混んでいる名神・京滋バイパス…

馬鹿猪瀬君はwww.jartic.or.jpを毎日深夜に見るのを日課にしてみては？

JATICの地図なんか見せたら、こんな近い距離にすでに名神高速もあるからとか言い出しそうw

何度も言うように猪瀬は確信犯。
まぁ彼に対する不信感はこれからどんどん高まっていくだろうけど。

>>419
確かにｗｗｗ

猪瀬って馬鹿だから、この地図見て
東海環状道は東名と併走している。無駄だ

とかいいそうｗｗ

>>421
北関東道も圏央道も外環道もJRATICの地図の上では並走しているように見えるよな
あれがなんとも思わない。クズな性格だわ。

猪瀬が、バカなのは当たり前だのクラッカーだがな。
猪瀬にいわれたことを、そのまま鵜呑みにしたやつが、１番頭が悪いじゃないのかね？

猪瀬がまちがっているのは、この事実を見たら十分でしょ。

間違いとわかったら修正すればいいに、御神託みたいにいつまでも後生大事にしてる方がどうかしてる。

関西圏の知事が、新名神の必要性を猪瀬にアピールしにいっていたが、そんな話をわざわざ東京都副知事にしていくのは、筋違いもいいとこだ。
猪瀬は意固地なんだから、自分が間違っていたなんて、死んでもいわない。
あーいう存在は無視して、時の政権にアピールすればいいんだよ。

>>389
このところのあちこちで発生した自然災害で、自民党が有利になってないか？

>>403
猪瀬からすれば、関東は重要だから削れない、地方は金銭的よりも反発が怖い、そうなれば
関西を削ればアピール効果が大きいしスケープゴートにも出来ると考えたんだろうな。
だからあえて空いてる時に視察して自説の正しさを強引に証明しようとしたんだろう。

高速1000円になった事によって、猪瀬の無能さが全国に知れ渡る事について。

猪瀬が経費削減しようとしたのはいいが、同じものを無駄を省き安く造ってこそ非効率の改善。
造るのを止めたり機能を削れば安くなるのは当たり前で、それはケチっただけ。
それでは費用対効果は全く改善されないどころかおそらく悪化している。

猪瀬はそこを履き違えてる。
分かっていて摩り替えているのかもしれないが。

猪瀬さんは自民党政治の象徴。
京阪神にもすばらしい計画を一応立てるが、
いろいろ理屈を作って、京阪神の都市整備にかける予算を結局関東に持っていってしまう。

>>427
＞猪瀬さんは自民党政治の象徴。

自民党というより小泉劇場の象徴。
今の自民党内部では小泉路線の見直しが進んでいる。

小泉路線で都市部の道路整備に重点的に予算をまわすと公約しておきながら、
よりによって一般道の渋滞で悩む都市部、京阪間部分の第二名神を凍結してしまった。

意味が分からない。

>>429
>>412

第二名神はいらんやろ
京阪、京丹が繋がれば・・・

>>412
はらたつ！！！！

なんせ結局第二名神凍結は自民党の明白な公約違反であり、
今日の自民党の状態を招いた大きな原因の１つではあるだろう。

選挙前に消費税導入についてはっきりした説明をしなかったのと
やり口が似ていると私は思う。

>>431
第二京阪道路４【平成２２年３月全線開通予定】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1200096349/l50x

このスレを読めば、枚方市付近の交通事情の一端が分かります。
一帯の生活道路は慢性的な交通渋滞で、救急車の走行にも支障がでそうなくらいです。

第二京阪は大阪市内中心部へは構想中の阪神高速淀川左岸線が開通するまで直行しません。
淀川には一般道も少なく枚方市内の車がスムーズにはけません。

第二名神で交通の流れを変え、流れを少しでも良くすることは
枚方の交通事情にとって不可欠と私には思えます。

まいかた

>>432
＞なんせ結局第二名神凍結は自民党の明白な公約違反であり、

そうなのか？
国民もマスコミも一致して、小泉と猪瀬による民営化策を支持していたし、
建設路線の抜本的見直しによる無駄排除、道路建設予算削減を支持していた。

現状の新名神を望み、猪瀬、小泉を支持したのは国民。

とりあえず中国道宝塚付近での鬼渋滞を解決するためにも
新名神高槻〜神戸をとっとと作って欲しいわ・・・。これだけでも関西圏の渋滞はましになるはず。
新名神の接続予定地ってちょうど名神の左右分岐の手前でどっちにも行ける構造にするんでしょ？
それならとりあえず京滋バイパスを入れりゃ瀬田東まで片側実質２×２車線扱いになってくれてるわけで
現状の渋滞よりかははるかに流れが良くなると思われ。

R1枚方とかR171高槻〜茨木とか渋滞のメッカは結局は新しい無料BPを作らないと
根本的な解決には至らないと思うんだけどね〜。
まぁ金銭的にも技術的にも至難の業だけど、淀川の下に京都〜大阪間の新しいBPを作ってくれりゃ
京阪間の渋滞は一気に解消するんだけどね〜。

まあ、小泉時代には新名神だけでなく外環凍結までやらかした訳で、
関東人にとっても「あれは何だったのか」状態。

>>437
>外環凍結
なんてしたっけ、小泉。

なんで小泉劇場のしわ寄せが京阪神に残るねん。もー。

なんとか淀川の下にバイパスを作る流れを作らな。

あれ？結局外環は凍結されなかったのかな？
新聞の1面に「外環凍結」とかいう見出しが出ていたのが
あまりにも衝撃的だったから…

2chのこんな過去スレを拾った。

高速道整備費３〜５割を削減　第２東名、外環も凍結案
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10051/1005164660.html
政府・自民党は７日、日本道路公団の民営化問題で焦点となっている
高速道路の整備計画区間（９３４２キロ）の見直しについて、
未開通区間（２３８３キロ）の整備に必要な事業費を３―５割削減する方向で最終調整に入った。

小泉首相が同公団に投入する国費の削減と借入金の償還年数の短縮を強く求めているため、
自民党としても、事業費の削減は避けられないと判断した。
党内では、第２東名高速道路（第２東名、東京―名古屋間）や
東京外郭環状道路（外環、埼玉県三郷市―千葉県市川市間）を凍結する案が浮上している。

不謹慎だが東名の崩落事故が天王山トンネルあたりで起きていたとしたら、
どれだけ第２名神が必要なのかがもっとわかると思う。

しかし最近、
新しい道開通＝なんでももったいない
って考えてるバカ一般人が増えたよな
車乗らない人か引きこもりの人かな

共産党の考えに傾倒する人が増えたのかも

>>435
>猪瀬、小泉を支持したのは国民
郵政選挙での得票率を見てみ。そんな戯言は通用しないよ。

>>440
凍結「案」ってとこを読もう。

よくスポーツ新聞の見出しで
自殺！！！（小さい字で）未遂
ってのと同じ
>>443
不況になると共産党が人気になるのでしょうか。。

1000円にならなかったら、ここまで交通量増えなかっただろ
京滋バイパスもあるんだし、借金して高速代安くしてなかったら、第2名神（第3名神？）は要らなかったと思うが

>>446
（全部ではないが）1000円で高速乗っている車の一部は、以前は下道を走っていた車。
それが高速利用に転換した、ということ。
それがどのくらいの割合かは不明だが。

しかし、借金返済に廻す金を利用して景気対策、というのが正しいか、というと疑問はあります。
「それが景気対策だ」と言われればそうかもしれませんが。

あと、用地費・建設費を考慮せず、純粋に交通量だけを考えれば、第2名神は絶対に必要と思われる。

ほーんとわかってないねー
新名神を高槻で止めちゃったら、名神がふんずまり状態になって交通がマヒしちゃうよー

最低でも、第二京阪道路につながないとダメなんだよー
高槻−大山崎間がボトルネックになるだろー
しかもよく京滋バイパス、ストップするしー

そんなこと素人でも分かる。

新名神、サクっと造るに限るね。

追記

京滋バイパス、ストップしたら、名神が酷いことになるよね。
これは理解ができるよねー

しかも高槻−大津間で、名神の道路が陥没でもしたら、一気に攻められるのは誰だろう？
もちろん、わかるよねー
名神も造ったのは古いからね。
いつ壊れるか、わからないよねー

東海道、東京−大阪間は日本の動脈だから、止まったら日本経済が死んじゃうよ。
新名神は全線、どう考えても必要だと思うよ。

京滋ＢＰの瀬田東JCTの構造をもっと迷信、新名神に入りやすい構造に作り変えてほしい
それから大山崎の先で新名神高槻と天王山を通らずに連絡する道路を作るべき

それなら市街地で買収の難しい新名神草津〜高槻が後回しになっても仕方ないかも
当初予定通りに作るのがいいかもしれないが・・・
第二京阪の馬鹿芋畑幼稚園みたいなのが新名神の当該区間にはゴロゴロいるみたいだから難しいかもしれない

>>450
>京滋ＢＰの瀬田東JCTの構造をもっと迷信、新名神に入りやすい構造に

滋賀県が県道2号の山手幹線・栗東水口道路を完成したら、R1に接収するので
瀬田東JCTの元R1ランプは廃止して改修します

京都縦貫利用して篠山まで通す
これをもって新名神とするのはどうか。

>>452
笹山まで行かなくても高槻ICと春日ICを結ぶ自動車専用道路を・・・

平日の今日でも混んでるみたいだね！

今回の1000円ですら渋滞が発生した区間を
無料にしたら完全オワタになるな・・

下に降りれる分ましになるんじゃね？
今は1000円の縛りがあるから。

>>456
1000円でお出掛けする連中が一般道でのルートを知っているか疑問だし、カーナビがあっても「面倒くさい」とか言いそう

高速1000円＋半額政策で、運転する意欲が皆無になってしまったなあ。
それまでは、運転するのが楽しかったのに。

もともと下道派だったから、下道に戻ればいいとも思うんだが、
京阪間を名神使わずに我慢するのも辛いしねえ。

>>448
「最低でも、第二京阪道路につながないとダメなんだよー 」
まっとうな意見だが、同調者少ないよな。

城陽〜大津間は、優先順位を下げるのは仕方ないけどな。（あくまでも優先順位を下げるだけ、凍結とは違う）

高槻〜八幡間は、第二京阪みたいに側道に一般道路として開通させないとな。

八幡ー高槻は、第二京阪の用地買収以上の苦労が予想される。
第二京阪の用地買収で苦労したあの苦しみを、
もう味わいたくないのだろう。

だから京都縦貫〜篠山なんだけど
だめかのう

>>456
さすがにタダなら運転楽ちんな高速（笑）道路を選択するだろ

たとえ、高速（笑）で３時間、併走一般道で２時間でも
信号のない高速（笑）を使う人が多いと思うが

少なくとも
高速（笑）道路を使うことで併走一般道よりも１分でも早く着くのなら一般道を選択する人はいないだろう

今だと「５分の短縮に500円使うか？」という判断が入る。

どうしても急いでる＝５分短縮に500円の価値あり　→　有料道路を利用
価値なし　→　併走一般道をマッタリ走ろう

となるが、無料になれば、そういう判断は必要なくなる。

新名神の建設には、今でも猪瀬東京副知事が反対しているからな。
先日もテレビで無駄な建設工事の代表的な物って言っていた。

アぶくラインの方が遙かに無駄な建設工事だったと思うよな
税金ジャブジャブ投入して800円にしないと計画交通量を満たせない

800円×50年分の交通量　の予算枠で建設できないなら
造っちゃいけない道路だった

実は2ちゃんの嫌関西厨の一人だったりしてな＞猪豚

圏央は埼玉とかはいいとして、木更津の先とかいらんだろうと。

>464
素人より、レベル低いみたいだねー

あたま、硬くなっちゃって、柔軟に考えられないんだろうねー
一度決めたら、変更できない硬直状態？

まあイノシシは猪突猛進だからねー

下り線天王山トンネル周辺の左ルートで
またまたまた事故車線規制
今月これで何度目だよ！！！

>>465
その論理展開だと新名神も未来永劫建設不可能になるが…

今どき都市部の道路だって合併施工が当たり前。
用地費や環境対策費が嵩むから、通行料だけでは償還不可能。

>>467
＞圏央は埼玉とかはいいとして、木更津の先とかいらんだろうと。
じゃあ舞鶴若狭や京奈和もキャンセルの方向で。

舞若と圏央木更津〜東金を一緒にするな。
どっちかっていうと北関東道に近い。

つうか第二名神要らんのなら圏央だって丸く繋ぐ必要ねーだろという話なのに
京奈和出す意味はちょっとよくわからない。

>>470
新名神、旧名神とセットなんだから
「過去の名神で得た黒字＋新名神の収入」が予算上限じゃないか

それなら可能だと思うけど。

まぁ「過去の名神で得た黒字」は
僻地の赤字垂れ流し路線で使われているのが現実だが

圏央千葉も宮野木付近の混雑緩和のためだと考えればそんなに悪くはない

自民党も新名神工事を全線スタートさせとけば、少しは票が集まったかもしれないのに。

京奈和道を第二名神って名前変えれば良かったのになぁ

そしたら、名神は3本も要らないって賛同者がもっと集まっただろうに

>>475
そんなこと言うと、ﾔｼﾗは東海環状道を第二名神とか言い出すぞw

おまいら　神　をないがしろにしすぎですよｗ

新　名神がないがしろにされすぎやわ

阪奈和道はハナワ道って呼ぶんだよな

線形もそうだけど両端のJCTで京滋からの合流を1車線に絞るのを早急に何とかして欲しい
片側3車線の新名神の代わりが実質片側1車線の京滋バイパスとか無理ありすぎる
それができないならやっぱり新名神は要るよ

■ 西向き
名神（2/3）→右ルート
名神（1/3）→左ルート
京滋（2/2）→左ルート

■東向き
名神（1/2）→名神
名神（1/2）→新名神
京滋（1/2）→名神
京滋（1/2）→新名神

>>481
詳しく解説してください

早く高槻−第二京阪間の計画を立てるべきだ。
それと亀岡−池田市も繋ぐべきだ。

完全アウェーだな。東海３県のテレビでは名神の渋滞やっても新名神のは無視
東名阪の渋滞も１回だけ観たたのみ

新名神そのものは事故でも無い限り混まない、
東名阪の渋滞で日常的に影響を受けてるのは東海エリアなんだがな。
関西から名古屋日帰りをやると朝も夕方も東名阪の渋滞は対向車線だけ
こちらはそれを横目にスイスイ走れる。

高速道路の地図を見てるといつも思うんだよね。
広大な関東エリアの高速網と、膨大な西日本の高速網が
たった一本の高速でしか繋がっていない所があるんだよ。それは
「大山崎IC−茨木IC」間

高速道路がもし無料化したら、ここの高速区間は非常に逼迫するのではないだろうか？
下道の大山崎−茨木間のR171を通るにしてもあの酷道ぶりだろ？パニック状態になるんじゃないか？
仮に第二名神「神戸−高槻」間が完成しても高槻−大山崎間は一本しかないんだぜよ。
第二京阪や第二名神ができるのはいつのことやら。テロでも起こった日にゃ・・

首都圏は迂回できても、高速は通しで乗らなきゃならない者だから、関西通過には必ず通らなければならない
高槻辺りで事故られたら大変だ
とりあえず木之本 敦賀〜小浜西の乗り継ぎだけでも認めてもらいたい

>>486
東名・名神・山陽は無料にならないよ

大阪府の「早期着工を」というサイトを見たが、なるほど大阪府もがんばっていますね。

現状は
肝硬変などの病気により門脈の圧が上昇して、左胃静脈・臍傍静脈などの副血行路が形成されている状態
と同じ

肝硬変：新名神の未着工という事態
門脈：新名神・名神
副血行路：京滋バイパス、国道１号

まぁ猪瀬は関西を「肝硬変」にしました、と。そのうち関西死んじゃいますよ

新名神の草津〜高槻は第二京阪の芋畑幼稚園みたいなのがゴロゴロいるらしい。
この関西風土地ゴロツキをどう処理するかが・・・
へたすりゃ北海道の自動車道を計画通りすべて作ってもおつりが来るくらいの経費がかかるかもしれない。

でも現在でも脳梗塞になってる天王山トンネルのある大山崎〜高槻がそのままなのは危険すぎる
新名神高槻と京都縦貫道を天王山トンネルを通らないルートで結ぶべきだ

>>489
関西が肝硬変、だけでは済まんだろ。
四国、中国、九州 vs 関東、東海の間の「隘路」になってしまうわけだから。
日本の西半分に影響が及んでしまう。

そういうことを、阪神大震災で何度も何度も、言ってたと思うんだけどね。
（中国道やJRがアウトになってしまい、物流に大影響が出た、というやつ）

>>490
京都北部方面の車を新名神や大阪に流すなら、亀岡から箕面道路への整備の方がいいだろうし、
京滋バイパス沿線からなら第二京阪もうすぐ出来る。

新名神高槻以西が開通した上で、吹田JCTが空いて高槻が糞詰まるのなら、小細工せずに
大山崎-高槻拡幅でいいんじゃないかなあ。逆に、新名神開通後に吹田で駄目なら、多分
新名神-京都縦貫道作ったところで意味無し。

車が分散して、渋滞が起こらないようにするのがいい。
基本的には新名神全線開通は正解だと思う。
道路には整備が必要で、そのときは車を入れない方が効率が良い。
新名神があれば名神の整備がしやすいし、万一のトラブルにも対応できる。
なによりも交通のスムーズな流れにつながり、移動効率もいい。
先の事を考えるなら新名神は必須であろう。

また亀岡市と池田市を結ぶことも経済の観点からは良いことだと思う。

名阪国道→阪神高速でセレブ気分

高槻JCTは旧桜井PA付近にできるのだっけ？
天王山左右ルートのうち左ルートを新名神乗り入れ道路にして
右ルートは名神吹田方面にのみ繋がることにする。
このルートだと、京滋BP大山崎から流れてくる車両が、むりやりに
新名神に流されてしまうことになるので、茨木側で一車線のみを
右ルートに繋げる。

現状の天王山左右ルートで新名神につなげていては、高槻JCTで
間違いなく事故が増えると思うし。

大山崎側も名神に出るランプウェイは欲しいな

495の件、勘違いしてたわ。
新名神の本線が通過するところが桜井PA跡のところだったんだね。

高槻第二JCTは更に茨木寄りに設置するのか。
平成30年までまてねーよ。

あ、いや最初に言っていたところであってるのか・・・
スマソ。

まだ１０年掛るのか。
なんかいろいろ様変わりしてそうだ。

その間に舞鶴若狭道が北陸道と繋がるから、物流ルートに多少の変化はあるかもしれんね
対面通行区間がネックだけど

伊賀市と木津川市をつないでほしい。
京奈和と名阪国道をつなげれば、かなり流れが良くなる。
トラックが１６３号線走るのは歩行者が危険にさらされる。
すれ違いもギリギリだ。
伊京道路とでも名づけよう。

>>501
木津川道路って名前ががふさわしい。
木津川沿線のR163も民家が近い地区では
道路の拡幅工事が進んでいるので
危険道路も減りつつある。

>>490
>ゴロゴロいるらしい
へえ。ソースは？

>>502
高規格道路を作ることによって、効率的な交通が得られるので、そのほうが良いと思いますが・・・

>>504
対費用効果ってものがあるんだよ。
木津川沿いの地形を知って言ってる？

俺の実家が樟葉にあって、新名神が結構目の前を通る予定なんだけど、住宅街は
船橋川っていう河の下を通って、そのあと牧野のヤンプラ跡ｗあたりで橋になって淀川を
越えるって感じだと聞いたんで、あのへんは立ち退きとかほとんど関係なさそうだ

ただ、ものすごい金がかかるだろうなとは思う
出来たらビックリするくらい便利だろうけど、現状西は大山崎東は久御山南北は松井山手(予定)、
奈良のバーちゃん家に行くには京奈和つかってる今、正直過剰だなとは思うねｗ

案外地元の人は慢性的な渋滞に慣れてしまって
当たり前になっているのかもしれない。

くずは周辺は落ち着いているかもしれないが、
枚方市駅〜牧野駅周辺は自動車で行く場所ですらなくなっている気がする。
遠方からでも別の場所に車を置いて、電車で行きたくなる。
京阪も時間がかかっていたが。

>>501
それよりも西名阪無料にしてほしいよ

大山崎から亀岡まで高速だけで行けるようになるだけでだいぶ違うはず
R372も狭い場所はあるけどね

平日の7時か8時ごろに名神が渋滞しているのを何度かみたけど
これって頻繁に起きてるものなの？俺の目的地ではあんまり
下道使うのと時間変わんない気がした・・・

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

名神の未来は渋滞の連続という事になりそうだ。
東西の交通が名神に集中し、押し寄せる。
これは誰の責任か、マスコミもしっかりと追及してほしい。
自民党がこければ、Ｉ氏もこけるであろうから、政権が変わればよく考えてほしい。
新名神は日本にとって、絶対必要な高速道路である。

政権交代すれば、公共事業費が削減されるだろうけど、
新東名神については、良い意味でのコスト削減を実現してほしいな。
最近ありがちのクオリティ低下優先しかし肝心のピンハネ構造は放置ではなく、
余計な特殊法人等の廃止や入札・発注システムの改善によるコスト削減で。
肝心のクオリティは現状維持もしくは向上を図りながらで。

無料化になったら喜ぶのは、日頃から高速道路に乗らない奴らだろう。
1000円で毎週のように混雑が増え、移動時間が長引かせられる。

喜ぶってか乗らなきゃ損だからな。無料化は非利用者にも通行料負担しろって話なんだから。

全国方々で、
単なるオーバーパス的な使われ方をされるかもな。
近畿・阪和道の長原−松原みたいに。

非利用者にとっても、生活道路に入り込む長距離の交通量が減り、
わずかでも安全になると私は思う。

>>513
＞政権交代すれば、公共事業費が削減されるだろうけど、
どう考えても発注自体を停止する方向での削減です。
芋畑幼稚園のような地権者にも「友愛」の姿勢を見せるでしょう。
本当にありがとうございました。

>>518
大変だね、この期に及んでｗ

>>518
＞どう考えても発注自体を停止する方向での削減です。

猪瀬もそうだったけど、それでは意味が無いんだよね。

同じかそれ以上のものが安く作れるようになってこその、
ムダ削減、生産性向上。
作らなくするだけでは、デフレ縮小均衡で、貧乏農場への道をまっしぐら。

>>520
そもそも今の公共工事の「無駄の幅」ってどのくらい？
その数字が無ければ出来るかどうかの議論は出来ない。どこぞの党の「埋蔵金を使えば何でも出来る」と同じ

「数字を出せ」と言ってるだけで、「無駄は無い」と言っているわけではないので。

>>514
>無料化になったら喜ぶのは、日頃から高速道路に乗らない奴らだろう。


日頃から高速道路に乗らない奴らが
「高速が無料になったら、どれだけ惨いことになるか」
を考えずに、物流費が安くなるはずだと言って無料化を訴えてる。

渋滞してもサービス残業で我慢しろ、ってことかよ

>>520
震度７に耐えうる高架橋
連続するトンネル群
地上を買うより地下100mに穴ほった方が安いという地価

安く造れという方が狂ってるぜ
まー色々と無駄を省けば 1000億→990億 くらいにはなろうが。

一番いいのは、「100年に1度の地震は仕方ない」と割り切って
中国仕様の道路規格にすること。

軽く1000億→500億に節約できる。

>>523
阪神大震災で高速道路はこけたよ。
あれは手抜き工事？
節約分はどこに消えた？

阪神淡路大震災時に一部が倒壊した阪神高速道路は、修理の時に耐震性を強化。
免震装置が採用されて復旧しています。

新名神よりも
小浜西〜敦賀の開通が一番迂回として求められてるな。
伊勢湾岸、第二名神からすると、150kmで飛ばしたいから取り締まるなよ。

>>494
ワロマ

>>526
日本語で

選挙の新聞みたいなの入ってたが、
自民党が比例近畿ブロックの公約に新名神の整備促進を入れてたな。

京都縦貫〜新名神とか、日本海側とかで高速接続とか言ってるけど
そんな移動ってどこまで需要があるんだろ・・・。
新名神と直結させた上で京都縦貫の反対側では中国道とか山陽道に直結させるとかならまだ話は分かるが。

高速道路1000円、降りちゃ損＆道わかんねーって人が多すぎるから盆とかGWとか
名神〜中国道とかアホみたいに混んじゃうんだよね〜。
特に早朝とか一旦降りた方が速い＆場合によっちゃ降りた方が料金安くなるっての
みなさんしらんのだろうか〜。

猪瀬は新名神を2車線にしたから建設費が安く上がって経費節減になったと
自画自賛しているボケっぷりだし、こんな感覚のヤツが構造改革なんて無理だろ

京都縦貫道の長岡京IC付近から府道79号線沿いに第二名神の高槻ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝまで自動車専用道路で結んでくれたら新名神の高槻〜草津は当面着工しなくてもいいかもしれないと思う。
一番いいのはさっさと新名神の高槻〜草津を作ることだが用地が厳しいならとりあえず天王山トンネルの流れが厳しくならないようなルートを確保すべきだと思うんだが・・・

長岡京市内の住宅街の用地買収が
ただでさえ金が掛かるのに
分岐路線造れってか。
無茶いうな。

高速無料にしたら、ｶﾞｿﾘﾝ代を5倍ぐらいにすりゃﾊﾞﾗﾝｽとれていいかもね

>>525
名神もいつこけるかわからないでしょ。
だから新名神が絶対必要なんですよ。

天王山トンネルみたいな古いトンネルでも
最近開通した高速道路のトンネルのように
アスファルト舗装？＋蛍光灯照明にできないのかな
最近できた高速のトンネルって上みたいな感じですごく走りやすいよね

>>533
まったくです。
高槻〜八幡間を通すほうが、よっぽど安上がりで早くできそうです。

名神以上に中国道の三田〜宝塚間が混むのでそっちをなんとかしないと。

>>535
猪瀬が要らないと言い続けている新名神高槻神戸ルートｗｗｗ

>>524
神戸線は、さすがに古いだけあって
最近の高速から比べたら随分と安く造った感があったが
（倒壊しても、やっぱり、って感じ）

チャイナ仕様なら全線で倒壊だったろう

この間新名神を走ったが、ありゃ2車線じゃ足りんぞ（今の区間ですら）

>>541
現状は東名阪道と名神瀬田東以西（京滋BP・中国道も含む）が事実上のリミッターになってるから
東西どっちかが解消されたら絶対足らなくなるな

都知事でも誰でもいいから
いのせイラネって言ってくれないかな

>>541
片側３車線分を確保してる（トンネルとかは３車線で掘ってる）から
前後が抜けたら早々３車線にするだろ

ただ憂えるは、片側３車線にしても
第１は殆ど利用されず、第２と第３にばっか車が集まる問題だ

車線数1.5倍でも効果は1.1倍くらいの希ガス

>>545
俺は3車線ある時はありがたく第1車線を使わせてもらってるけどなぁ．
気持ちいいくらい抜いていけるｗ

>>544
そうだといいのですが…また馬鹿猪瀬や民主党様が「無駄」とか騒ぎそう

でも、無料なんかにしたら財源云々で、混雑が増しても拡幅は遅れるんだよなぁ

東名でも名神でも、しばらくは定価でもいいから
それを原資に、かつ無駄遣いさせないで、第２の建設を急速に進めて貰いたいと思う


ちゅーか、プール制なんて言って過疎路線を造るまくる馬鹿げとことやってなければ
過去の名神・東名の莫大な儲けで、第２なんて無借金に近い風で造れたんじゃないのか？

>>548
＞ちゅーか、プール制なんて言って過疎路線を造るまくる馬鹿げとことやってなければ
＞過去の名神・東名の莫大な儲けで、第２なんて無借金に近い風で造れたんじゃないのか？

路線の建設時期によって極端に有利・不利が生まれてしまうのでそれは無理。
複数路線が組み合わさることによって利便性が享受されているのに、単一路線のみを見て償還させるのも不公平。

で、過疎路線とは具体的にどれのこと？

基幹網と繋がってるくせに道路公団の路線別収支報告で赤字の路線

>>550
もったいぶらんで名前だしなよｗ

>>550
プール制を廃止したら、債務はそれぞれの道路に厳密に分割されて付くから、山陽道ですら「過疎路線」だわな。山陽道要らない、と。

過疎の意味がわかってなく無い？

おかしいなあ、赤字の路線なんて北海道・山梨・島根にある3路線しかなかったはずなんだが

なぜか渋滞中

京滋BP下り
大山崎JCT〜４km

？？？

>>545
2車線と3車線では車線数は1.5倍くらいでも
効果は2倍くらいあると思う。
速度に応じて車線の使い分けできるので精神的にもすごい楽。

でも名神上りの栗東I.C.手前の3車線はカオスだよな

名神渋滞は

３生田川ー箕ー畑西ー三木ジャンクション

で交わすしかないのだが、

連休渋滞回避には敦賀ー小浜西しか無いのが現状。
神戸付近の国道の渋滞は死ぬよ。

栗東ICとかから京都行きに入ってくる車、合流帯から第1に流入して
その第1で低速車に追いついてもいないうちから
第2へ移動する車が後を絶たないのはなんでだ？

で、第2で早々低速車に追いついて第3使って追越しとかやっとる。

第1がなくなるまで(瀬田まで)第1を走り続けて
ごく希に遭遇する低速車をその都度追い越した方がラクだと思うわけだが。。
左側にはエスケープゾーン(路肩)あって、安全面でも最高車線と感じる。

ちなみに、馬鹿みたいな速度で走るわけじゃなくて100-120というありふれた速度

>>559
素人は合流がうざいと思ってる。入るのも入られるのもな。
だから、早々に合流が無い車線に移動する。
片道2車線で追い越し車線占有するのもこれな。最高速度出してる
のだから、一番右車線走りっぱなしでいいよねって思考。

へぇ

インターとかから合流車が見えても、
俺が追いつく前に、そいつら加速もホドホドなまま第２へ移動していくことが殆どなので
「合流車が邪魔」って感覚はゼロだな

デフォ第2で走るよりも第1デフォの方が車線変更の回数は絶対に少ないと感じる。

まぁ、草津までは第一走ってもいいよな。
草津〜瀬田間は実質新名神〜京滋の追い越しとして機能するようなラインの引き方になっているから、瀬田まで使うのはちょっと躊躇するが。

草津→瀬田東JCT間の合流方法は糞。
閑散時間帯ならともかく、混雑時なんて
阪神高速の合流JCT並みに殺伐としてる
道路が広い分、みんな飛ばしているし
ホントヒヤヒヤする場面が多い。

東京都の副知事なんて知事も居るし実働部隊としては普通の公務員の中に管理職も居る
別に副知事なんていうポストを作るのは無駄な２重投資である　

と第二東名や第二名神の高規格化に反対した政治家は言わないかなぁ？

ほんまや！
矛盾してると私も思う。

東京のことだから勝手と言えば勝手だけど、
大阪にまで悪い影響が出ている。

都の副知事さんも悪い人やないし、意見を言うのも自由だと思う。
しかし、自民党や国や東京都がそれを最大限利用しているのが、私には納得できない。

>>566
自民党バッシング忙しいですね＾＾

>>566
いや、悪いちゅうたら、こんな悪い奴おりまへんで。

猪瀬と、無料化を主張してるおっさんのことは、こっちでやってくれんか？

【道路論】高速道路の無料化　猪瀬直樹・山崎養世氏
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250227065/

まあぶっちゃけもうエエわっておもうなｗ
政治の話まで行くならほかでやってくれ

新東名の規格なんだけども
引佐JCT以西を詳しく知ってガックシだ
しょぼ過ぎる、横断構造は路肩も狭く、地方の１００km/h規格と同じ。
将来的に６車化も可能な構造らしいが、夢物語？
アレじゃ公安が１２０km/hを許す可能性が低くなりはしないか。

元の設計ではバカみたいに広い中央側の側帯を減らしたり、
車線を減らすのはともかく、やりすぎ猪瀬がバカなことをしれくれたもんだ。

>>571
すれ違いだった

第二東名高速道路(新東名)スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220353380/

>>571
スレチでもないよ。
新名神でも、神戸〜高槻や亀山〜四日市では、同様に2級規格に下げられる模様。
（トンネルに至っては、有効幅員9.0mとか。長大TNは、80km/h制限も覚悟？）

肝心の大津〜高槻は、最悪、3級 80km/h設計となるかも。
大津JCTと八幡背割の直角急カーブやJCTの1車線絞込みもそのままで。

民営化委員会にとっては「無駄遣いの削減」だろうな。
抵抗勢力の技官が作った「140km/h設計」などと言う「無駄」を止めたのだから

どうでもいいよ

ＳＥＸしようぜ！キモヲタ童貞どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
「無駄」の定義が間違ってるよね。
ただの歳出削減。ケチっただけ。

高速が無料になったら、桂川ＰＡで乗り降りできるようにしてほしい。
そうすれば１７１号線の混雑が随分ましになる。

ついでに京都南ICに大宮通か油小路通に出られる第三出口がほしい

>>578
R171の車が名神に大挙してくるであろうことは想定しないのか？

今の名神にR171の半分でも入ってきたら、毎日真っ赤な路線になるな

名神は無料にならんだろ

そうなったら、新名神を全線作るでしょ。
それに交通渋滞は分散しないとね。

>>582
首都高と阪神は有料らしいけど、名神は無料にしないと経済効果が出ない。
もし、渋滞したら需要があるという事だから、そこには新たに道路建設が必要だと言うことですね。

ある程度の範囲を実験的に数ヶ月無料にして、交通の流れを見て、無料の高速道路を決めればいいですよね。
最初は混雑しても、ある程度の期間で交通量はこなれていきますからね。

R171からシフトしてきた車で連日な真っ赤になった名神でも経済効果は出るのか

>>586
経済効果は抜群ですね。
でもさすがに連日名神が真っ赤になれば、一般道も使うようになるでしょ。
それに新名神の必要性がわかっていいんじゃないですか。
それだけの交通需要があるという事だから。
まずなにより高槻〜第二京阪道路までの凍結解除をしてもらわないと、どうにもならないね。

むしろ第二京阪の料金をどうにかしてほしいが

>>588
無料になるんじゃないんですか、そのうち。

>>589
ならないが、名神にあわせた料金形態になるETC割引が開通日から適用される。

第二京阪はいつもガラガラだから無料でいい。

それは全線開通前の状況だけ見て判断する左翼的考え。
参考にならない。

無料にならんでいいから京滋BP含めて名神経由より常に安くしてくれ

>>590
ＥＴＣは廃止でしょう。
無駄な税金を使う、天下り先はなくしましょう。

京滋BPは無料化でいい。
ただし名神迂回路として通過しても、名神と同額の料金が課される。
途中のＩＣで降りば無料。同区間のみ利用でも無料にしてくれ
第二京阪を利用する時は、田辺本線から料金が課されるように。

>>594
天下りアレルギーは黙ってろ。

>>596
天下り法人は、皆つぶれろ！

天下りなんて存在しない

天下りとか、どーでもいいんだけど

公務員なんて民間と違って
「犯罪を犯さない限りは失業しない」将来設計にリスクを見込む必要がない職業なんだから
今の半額くらいの給料で十分なんだよ

若いうちは仕事が多いから、特に下げないとして
40くらいで年収600万いったら、そのまま退職まで頭打ち、でいいんだよ
退職金も1000万くらいでいい。

失業リスクはゼロなんだから、老後の心配は20のうちからやっておけばいい。

道路と関係ない政治の話はよそでやれ

>>599
公務員への文句なら公務員板でやれ。
スレのタイトルを読めず書き込む馬鹿なお前と、生徒に手を出したり裏金作ったりする公務員、同じレベル同士で仲良くやってくれ。

http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h21/0904a/pdfs/01.pdf
京滋行ったら、4時間トイレなしktkr
バス停にあるトイレって一般人も使っていいんだよね?

そのためのだと思うよ〜

早く無料にならないかな。
名神高速と京滋バイパスは、是非無料にしてほしい。

あと第二京阪道路もね！

無料でしか高速を使えない貧乏人は乗るな

>>606
無料になるからいいじゃない。
経済活動的にはいいんじゃない。
あとは電気自動車の推進だけだね。

京滋バイパスと第２京阪は国道１号バイパスだから本来は無料で作るべき道路
何で他の一桁国道バイパスは無料で作られるのに国道１号バイパスだけはいつも有料なんだ？

国道16号…

無料は追い越し車線使用禁止で

>>608
無知　ひきこもり

>>608
急ぐから有料
20〜年待ってればバイパスだわ

首都高と阪神高速以外は、６ヶ月ほどお試し無料ということで・・・・・

>>604
無料をきっかけに高速デビューするのは自分だけだろうと思ってる典型的なやつだな
１台くらい増えても渋滞なんて起きねぇだろ、と

今日もこの時間から渋滞多発。
そろそろシーズンイン
シルバーウィークは高速各地ゴミのように詰まるなこりゃ。

無料とかで喜んでる馬鹿が乗り込むようになったら
事故多発で渋滞多発、高速道路はアメリカの映画なんかで
見られるような光景が当たり前のようになるんだろう。

渋滞するのは我慢できるが高速料金を課される方が痛い
とか言っているのが多いからな。
馬鹿すぎる。

高速道路なのに低速でしか走れないから値下げ・無料化しろとかね。
因果が逆でありますw

地方区間無料化にするとなったら、有料区間との境界には
今まで無かったところに本線TBを新規設置すんのか？
実運用どう考えてんだろうな。

>>617
導入前の社会実験段階ではどうするかってのもあるし、色々と無駄遣いしそうｗ

>>617
つETCゲート、料金所チケット
結局既存の施設は残して無料化じゃねーの？ｗ

>>619
ああ、地方区間IC完全無人化(てかゲートレスで単なるランプ化)に
するつもりで考えてたよ。既存設備流用だと導入は楽だが、ケチらにゃ
いかんのに人残してたら、経費節減にはならんな。

>>620
ただ、リストラはいかんから、ＩＣ周辺のパトロールに回ってもらえばいい。
治安は大事だからね。

477 名前：R774[] 投稿日：2009/09/06(日) 00:25:31 ID:XhuWM1S/
伊勢湾岸が只今GT-R集団のサーキット化している件についてｗｗｗ

無料化になると↑のような族がわがもの顔で走り倒すのだろうな。
最悪だ。

ならなくてもサーキット化してるじゃんｗ

どちらかと言えば、東海環状と思うけど

下り線の瀬田西から草津JCTまでの渋滞
長いこと続いているな。
3時間ほどはこの状態が続いている。
おまけに事故起こしてるし。

これだけ渋滞が多くなると、休日の楽しみが半減だわ。

>>622
高速道路交通警察隊に任せましょう。
そのうちなんとかなるでしょ。

伊勢湾岸はそれほど飛ばす車は多くないと思うなぁ

そもそも普通の車が多く走る道路をサーキットにできるわけない

東名と繋がる前は、かなぁ〜りアベレージ高い車が一杯いたけどな

吹田〜東京　3時間50分って早い？
最速記録とかどっかに出ていないかな？

>>630
新幹線で２時間半

高速が吹田〜東京約500ｋｍを3：50とすると
アベレージ130ｋｍ/ｈとなる訳だが　こんなところで告白していいのか？

別に構わんだろ
パトだって無灯火無追跡で（取締中でもないのに）140で流してたりしてるし

羽田-伊丹で27分という記録があったはず、
外人の機長で横田空域を突っ切って飛んだとか
今では羽田が混雑していてこんな数字は絶対に出せない。
もちろん飛行機だがw

>>631
そもそもトラックが邪魔でアベ130は不可能だろ
北陸道ならともかく

>>634
それが新名神ルートができた今では不可能でもなくなってきた。
時代の違いを感じるねぇ。

名神→京滋→名神→新名神→東名阪→伊勢湾岸→東海環状→中央
のルートならいけなくもないか
新名神開通までは名神（→京滋）→名神→中央
だったもんね

新名神<<全線開通>>ならもっと早いし、もっと安全。

安部礼司130は車群から抜けたらフル加速、前の車群に追いついてブレーキの繰り返しだね。

新名神を全線開通せんと、日本はどぎゃんもならん。

15年くらい前に、名古屋IC → 神田IC、3時間で走ったことある。
まぁ深夜だが

トラックにリミッターが装着される以前だったら深夜の東名名神なんて
130kmhくらいで流れていたような。

もっとＩＣを増やしてほしい。
それを新しい公共工事にすればいい。

トラックの居ない正月なら走れないことはない。
ソースは俺。

桂川PAをスマートICにすれば久世橋の渋滞を回避して桂川を渡れるな。
向日伏見線の渋滞も緩和されるだろうし。
ただ周辺の道路が狭いので、大型トラックは無理だが。

名阪国道を見本にして、ＩＣを増やしていこう。
公共工事が減った分、ＩＣ工事で補え。

>>642
そんなことしたらノロノロ運転の軽トラやババア軽自動車が入ってくるぞ。
無料化も合わさってなおさら。

>>646
ICから進入してくる逆行運転も出てくると思うね。
有料だとゲートで食い止められるが、無料化になって
名阪のようなランプ構造のICになってしまうと
逆行に気がつかないできてしまう。
名阪でこの手の逆行事故が多いのも事実だし。

とはいえ、滋賀県内は出入り口が少なく不便だな
と思うこともある。
彦根から八日市はスマートICが予定されている秦荘ICがあるといい。
スレ違いだが北陸道にも湖北町辺りに一箇所ICがあるといいのだが。

無料になっても、ETCが残るだけだろ
有料区間も存在するわけだし、同時に管理するならそれ以外ない
新設にももちろんETCつけるだろうな

わざわざゲート取っ払う工事とかそんな事するわけない位、常識で考えれば分かる事
だから逆送とかも今までどおり

ICには監視カメラを複数設置して、監視しておけばいい。
名阪国道に逆走はないし、健全に使われている。
ＩＣ増やしたら監視人員が多数要る様になるし、無料にしてもリストラしなくてもいい。

>>647「名阪でこの手の逆行事故が多いのも事実」
>>649「名阪国道に逆走はない」
どっちが嘘つき？ソース付きで教えてくれ

名阪国道は開通から年数が経ってて慣れてる地元人が多そうだから
そうそう逆走なんてなさそうだが

>>642
IC増設もいいけど
それ以上に車線増設工事が急務になりそうで

名阪の途中のまともな都市ったら、伊賀上野しかない山の中を走ってるわけで
名神と比べる時点で間違えている。

>>642
名阪なみにインター作ったら、それとセットで60キロ規制になるだろうな、名神も

>>650
以前に事故の記事かニュースかやったはず。

名阪国道 逆走でぐぐったらそこそこヒットする。
逆走よりも原チャリやチャリが入り込む事の方が多いんじゃない？
事故にならないまでも何度か見たよ。

確かに俺も原付免許取り立てでツーリングしまくってた頃、誤って名阪突入したことあるわ…
「高速道路ではない」という生半可な知識が産んだ悲劇だ。一区間だけだが相当な恐怖だった。

シルバーウイークに北陸道上り、武生彦根TN間の渋滞予想でてます
舞鶴敦賀の渡りを予定されてる方、ご注意を
http://kousokubiyori.jp/kousokunavi/jam/

>>654
まあ６０キロ規制になるとは思わないが、信号と交差点がない分だけ国道よりは早く走れるだろ。
昔１７１号線でも混んでる所は別にして、朝の通勤時に１２０キロぐらいで走ってたけどね。

ＩＣは増やさないと新しい文化は生まれないよ。

名阪国道の60キロ規制はΩカーブ区間の設計速度が60km/h規格なのが最大の原因
道路の設計速度を超えるような最高速度が認められるわけがない

>>660
お前名阪走ったことないな
一番の原因はインターの加速車線 減速車線が短すぎる方だろ
だいぶ改良されてきたけどさ

>>661
名阪沿いの人は、まだ、運転（合流）上手な人が多いからいいよね
愛知県とか岐阜県とか、もー最悪な位に下手糞

合流帯1kmあっても、最初の20mで本線に突っ込んで来るやつばっか
しかも、その割合、半分超えると思う。。。

中央道→東名（東京方面）のＪＣＴ（春日井ICまで付加車線が2kmある）
なんでブレーキ踏んでまでして本線に合流しようとする馬鹿が絶えないのか・・・

そんなに気になったこと無いけど、ホントにそんなんか〜？
思い込み激しすぎなんじゃねーの

なんだかんだ言っても、ちゃんと使えてる。
事故とかも、調べないと分からないぐらい。
やっぱり便利でいい道路だね。

付加車線があったとしても距離がわからないと早めに車線変更したがる
加速車線だけで短かったらなおさら
それでも加速車線の端で停止するよりはマシだからな

人の運転をけなすやつは
運転が下手

自分みず

下り線大津から草津JCTを越えたところまでの渋滞に巻き込まれ、草津PAで休憩中。
渋滞は更に増えそうな予感。
今週はまだいいけど、来週は5日間の連休は全て渋滞だなこりゃ。
無料化になるとますます悪化するな・・・。

無料化になると、乗り降りが自由になるから下道回避が柔軟にできるかも

下道がない罠

ICはもっと必要。

IC増えたらカオスな名神がもっとカオスに...

滋賀県湖南地区にはこれ以上ICは要らないだろ。
栗東・草津田上・瀬田東（瀬田西）・大津の他に
京滋BPの石山も加わると5つものICがあるし
JRの駅の数と比べても大して変わらない
栗東・草津・南草津・瀬田・石山・膳所・大津
南草津は学生のための駅といっても過言ではない。

むしろ増やすのなら湖東地区の愛荘町あたりと
湖北の湖北町、旧伊吹町伊吹ICにはいるかも。
しかし自動車優遇の政策には疑問を感じるな。

>しかし自動車優遇の政策には疑問を感じるな

優先というよりも、高速道路自体がまだ未完成だからだよ。

無料化と平行して、渋滞対策のため、大型車は追越禁止とかにしてくれ

普通車を無料対象外にしたら渋滞は減るよ！

上げ

大型車は追い越し禁止にしたら
80キロで走ってる100台以上連なってる大型を追い越す車だらけになって
右車線がどん詰まりになりそう
それよりはやや空いてるのに右車線に居座ってる車を取り締まったほうが効果がありそう

>>677
リミッターを廃止にしないとな。
事故が多いから制限じゃなくて確実に止まれるブレーキとタイヤを義務付けないと。
整備不良、過積載を一発免取くらいに厳罰化すればよかったんだよ。
空荷や規定の積載量のトラックはかなり速い。
追越車線の連続走行も速度超過より危険。
速度超過より危険な駐車違反、最低速度違反を厳罰化しないのが問題。

住宅地を壊して作る必要はないと言われると納得しないでもないが、
大津から城陽まで作るぐらいいいだろうに

関西だぞ

今週末は渋滞凄いだろうね！京滋、第二京阪使った方がいい？

>>680
>京滋、第二京阪使った方がいい？
GWに第二京阪→R307・R1→近畿道と走ったが
下道に2時間かかった
京田辺の料金所を出ると1車線に規制されて
信号で右折待ちの車列に繋がってしまう
第二京阪の本線で渋滞にハマると、さらに地獄
3車線に詰まった車が蠢き合って、1車線しかない出口へ・・・

「第二京阪の蟻地獄」と言うそうな

名神渋滞時に第2京阪に逃げたら逃げ道ないから自殺行為だぞ

>>680
あと6カ月待てばそのルートも有効になる

第二京阪が全通した後の、来年春の大型連休が楽しみだ。

京滋のみで第二京阪は使わない方がいい？

早めに降りてＲ１か京奈道に回避

八幡東降りかな？

民主党政権になったから、凍結区間の解除が期待できそう
菰野〜亀山、大津〜城陽の凍結は解除されると思う
八幡〜高槻は、まだ微妙かな・・・

名神宝塚渋滞回避に使えるのは舞鶴？京滋第二京阪？

マルチすんなボケ

>>688
その理由は？

でも、凍結解除したら、関西にとって本当に悲願だが。
ついでに、フル規格化すれば尚更。
（今のままだと、池山高架橋の本線が集散路よりもショボくなりそう）

賢い選択は舞鶴道で小浜、R27で敦賀から北陸道が無難。
米原JCTだけがまんすればいい。
東西で2,000円になるが大都市加算と大差ない。

R27は小浜市内、上中、美浜辺りは混む。（時間によって）
片側一車線がずっと続くし。

高速日和　渋滞予測カレンダー
9月22日
北陸自動車道上り
区間　敦賀・米原JCT間
ボトムネック箇所　米原JCT付近
時間帯15:00〜翌日0:00
ピーク時刻　18痔
距離　25キロ

北陸道の下り線は使えるけど、上りはダメだよ
R27から敦賀ICも、ICから旗護山トンネルまで渋滞するし・・・
R27からR303経由で木ノ本IC、下り線で日本海側を北上

舞鶴道で東進すると、名神・東名に戻れないよ

R303は朽木村内の一部の区間厳しい。
大型トラックが少ないといいけど、多く走っている時は
ノロノロが続く・・・。

木之本まで走って、更にR303で岐阜まで出るか
R365で関が原へ行くかだな。

木之本までは柳ヶ瀬トンネルを通ることを進める。

>>696
対面通行できない数分間の信号待ちをするトンネルですね。

木之本か

プロの運送屋だな

連休に宝塚50km避ける最高の抜け道

東行きだけど、たぶん関ヶ原に抜けて名神に上がっても一宮Ｊ付近で終わってるから
R365→R21→r53→R417 と迂回した上で片側2車線のR21に合流し、
各務ヶ原で乗って美濃Ｊから東海環状を右回り

R303滋賀県側　八草トンネル手前もバイパスが開通して快走路となっていた。
R417徳山ダムからR418で東海環状まで出られるかな？
地図だけ見ているとかなりよいルートっぽい。

吉川JCT→米原JCT→敦賀　200km
吉川JCT→小浜IC→敦賀　169km　

意外でした(__)

米原JCT→木之本 １０分
木之本→r303弘川交差点 ４０分
r303弘川交差点→r27三宅交差点 ３０分
r27三宅交差点→舞鶴若狭道小浜西 ４０分
舞鶴若狭道小浜西→福知山 ４０分
舞鶴若狭道福知山→吉川JCT ３０分

ざっくり回り道して約３時間

宝塚から吹田までの渋滞であればそのまま突っ込んでも同じくらい。
竜王と瀬田東に大山崎そして高槻BSで渋滞があったら迂回した方が早いし、渋滞もあまりない。あっても我慢できる

でも小浜市内は相当混むよ

>>703
経験あるけど宝塚の渋滞に比べると楽だよ。
地元の車は抜け道使うからね。
あえて言うならバイパス終点三叉路の信号かな。バイパス側青が短いから混みますね。
私はトンネル抜けたらバイパス降ります。

Ｒ２７より広域農道の「梅街道」を使うと早いらしいが
案内標識がないから道わからない

小浜西インターからだと農道は使いにくいような気がするから
いつもR27だな
下道だけで抜けたいなら農道使うけど

大飯高浜ICを使えば農道（若狭西街道）へは簡単に行けるんじゃないかな

小浜〜三方ならR162もオススメ
大分改良されて、走りやすくなったし、信号少ないからいいよ。
ただしまだごく一部とはいえ狭路あり。
R27と比べても距離で6kmくらいしか変わらん。

若狭西街道も高浜〜東小浜まで全通してるから、小浜西からでも利用可能。
ただし農道に入るところが分かりにくいのが難点。
小浜西からなら昔オービスがあったところの手間を右折（飯盛の集落・右手に
加斗の駐在所あり）がまだわかりやすいか。

大渋滞始まったね

下り高槻バス停から１５ｷﾛ

しかし、いくらオバマ経由が空いてるから、と言っても、
交通容量から見れば、やはり中国＋名神経由の方が楽でしょ。
旅行速度は、一般道だと出せても全区間を平均すれば50-60km/hほど。
高速だと、渋滞しても最低限が50km/h程度、時間帯を選べば80は固い。

>>711
オバマとか中国とか…
国際政治の話かと思ったぜ（;´▽｀A``

そういうつながりでは、オバマには「大統領」「スーパーチューズデー」（パチンコ店）もある。
さらには、大統領選には、その種の店をたずねて、BBCとかフランス国営放送も来た。

スレ違い、スマソ。

東名阪上りはだめだ

名神でそのままだね

なかなか読みにくい渋滞だね！嵐の前なのか？鼻から迂回組多いのか

トヨタカレンダーだと連休ないからな
予想しにくいな

初日〜二日目あたりは田舎→都会方面が渋滞なく楽
最終日前日からは都会→田舎方面が渋滞なく楽
ただし名阪間を除く

名神渋滞消えたね

そりゃ毎日夕方にある都市部に向かう渋滞だったし
上の人の早とちりでしょ

本格的に始まったみたいだよ！

板違いだったらごめんなさい。
誰か教えてください。
名神高速下り線羽島ＰＡ（無人）に、一般道から人は入れますでしょうか？
新幹線の岐阜羽島駅からタクシーで羽島ＰＡのそばまで行けますでしょうか？
どなたか教えてください。

新名神事故キター

９時現在で７件の事故が発生しています。
どっかいけよ、下手糞ども

事故発生箇所
名神下り：左右合流付近・大津IC付近・竜王IC付近で２件
名神上り：竜王IC付近
山陽道：谷内トンネル付近
湯浅御坊道：井関トンネル入り口付近

追加
３号神戸線

事故起きすぎワロタ
週末 大阪の実家に帰る俺にはいい迷惑

思ったより混まないね

以前、新名神を使ったときに土山SAでソフトバンク携帯が通じなくて
仕方なくドコモで掛けたんですけど、土山SAってまだソフトバンクは無理なんですかね？

18：30現在渋滞観測
下り線
八日市IC付近から2km
竜王IC付近から2km
大津IC手前から栗東IC手前
左右合流地点付近から大山崎IC
吹田JCTから茨木IC

首都圏は解消したけど名神はまだ

土山SAはまだSoftBank繋がらないよ
だけど鈴鹿トンネル内ならスムーズに繋がるから
トンネル内で使うといいよ

建設ストップになるのかなぁ。
120キロ走行できる区間は17キロ程度か。
将来的に実験線とかになったりして。

9:30現在関西近辺の事故情報
山陽道 下り 閑谷ＴＮ付近

名神（右ルート） 下り 梶原第１ＴＮ から梶原第２ＴＮ

山陽道 上り 目坂ＴN

山陽道 下り 備前ＩＣ付近

中国道 上り 赤松ＰＡ付近

京滋バイパス 上り 笠取ＩＣから宇治ＴＮ
事故 車線規制

高松道 下り 大代古墳ＴＮ出口付近
事故 規制なし

京滋BP上り　笠取IC付近　事故
京滋BPは瀬田東JCTから宇治西まで渋滞中
その最中の事故。

京滋BPの渋滞、今は久御山JCT手前まで繋がっていますね

新たに名神下り、瀬田東JCT付近で事故発生
車線規制

今、多賀ＳＡ

下る予定だが、名神を行くか京滋を行くか・・・

どっちを通っても高槻先頭で渋滞でした

いまパトカーが追い越していったが事故？
茨木市入った所だが

>>738下り茨木ICで衝突事故発生
渋滞は既に１０キロ以上。事故処理しているのでまだ時間かかりそう。

京都東又は京都南で降り、R１⇒R９⇒京都丹波道路亀岡ICで降り、
篠山市内まで行き、舞鶴若狭道で中国道へ合流するのが早い。
ちなみに京都南から丹南篠山ICまでは下道とほぼ同じ距離。

>>739
ありが�d
ただいま一服中

しかし渋滞とはいえ下りは流れてるから楽だな
上りまじハンパねえ…

茨木付近は午前中も夕方も事故ですか。
どうしようもない下手糞ばかりが
集まっているんですな。

無料化されるインターはゲート無人化されますのでETC必須になります。

18時30分から19時00分間に発生した事故箇所
名神下り 米原ＪＣＴ付近
名神下り 瀬田東ＩＣ付近
名神（左ルート）下り 左右合流（茨木側）
名神下り 高槻ＢＳ付近

どの箇所も渋滞の最中に起きた事故か
事故によって渋滞が引き起こされたのかは不明。

瀬田西から京都南まで60分かかるそうです。

あ、逆だ。
京都南から瀬田西まで（上り線）が60分掛かるのです。

名神吹田付近の混み具合どうですか？

みなさんウィキペディアとか見られますか？
新名神高速道路のページとか…
あそこの画像などは私が撮ったものばかりですけど、撮り具合はどうでしょうか？

>>746
どの写真？

この板wikipediaスレ無いな。
立ててもいいかも

俺も書いてもいいが職場の人にばれそうで怖いｗ

先ほどの投稿が初めての投稿でして…
かなりの初心者で高校生です。みなさんに聞いてみたかっただけで…

新名神高速道路のギャラリーの写真は安物のデジカメで全て私が撮りました。
また新名神高速道路のトンネルと橋など、新名神関係の写真はほとんど私作品と考えてもらって結構です。

ちなみに新名神のギャラリー最下段、一番左の写真に覆面に捕まったところを撮ったの気付かれていますでしょうか？

>>748
似たような構図が多いな。
wikipediaは画像を貼る場所というわけではないから上手く絞った方がいいかも。

あと[[新名神高速道路のトンネルと橋]]という記事名
なんか違和感あるなぁ…。

〜路の構造物一覧 の方がすっきりしているな。

よく撮れてますよ、ホントに高校生でしたら感心します
理系の大学目指す高校生ですかねｗ

スゲー、ホントに捕まってる。
wikipediaはよく利用するのでこれからもがんばって。

>>746
>>748
wikipediaは画像投稿サイトではありません。（commonsへのアップロードは大歓迎ですが）wikipediaに掲載する写真は絞ったほうが良いと思います。
あと、ちゃんとcommonsのカテゴリの設定をしてください。カテゴリを修正する人の手間を考え、ちゃんとカテゴリ設定してアップロードしましょう。

と書いてて、今wikipedia見て気づいたが、最近はちゃんとカテゴリ設定しているようですね。失礼しました。

あ、すみません書き忘れましたが、お写真自体は非常に助かっています（関東在住のため1回しか現地は通っていない）
ありがとうございます。

名神ですけど・・・大津にいくんですけど交通情報知りません？混んでたらやだなぁｗ

上りか下りかくらい書けよ・・・

上りです。

>>756
JARTICみたら、
・瀬田東を先頭に京都東と京都南まで
・京都南と大山崎の間の左ルート？
・宝塚から三木東まで

渋滞中（1755現在）

>>757
調べて頂きありがとうございます。助かりました！

2014年度に
北陸道敦賀と
舞鶴若さ道小浜西
開通

これで連休は迂回出来る

>>759
舞鶴若狭道は片側一車線だからね。
結構山の稜線近くを走る路線なので
見晴らしはいいのだが。
大型も結構多く走りそうだし、一台や二台が
トロトロ走りされると渋滞も多くなるんじゃない？
考えることは皆同じだから、同じように迂回している
人が多くて渋滞になってしまうとかね。

2009年度　第二京阪開通
2010年度　阪神高速神戸山手線開通
2010年度　東名阪均一区間東側が開通
2011年度　舞鶴若狭道小浜西〜小浜開通
2012年度　京都縦貫道が大山崎で名神と繋がる
2012年度　阪神高速淀川左岸線が神戸線まで開通
2012年度　名古屋高速東海線が全線開通
2013年度　阪神高速守口線と近畿道がJCTで繋がる
2014年度　京都縦貫道の未開通区間が開通
2014年度　舞鶴若狭道が全線開通
2014年度　阪神高速大和川線が全線開通

http://www.asahi.com/national/update/0922/TKY200909220153.html
>名神高速下り線は午後５時ごろ、彦根インターチェンジ（滋賀県彦根市）
>付近を先頭に約２７キロ渋滞。

名神で27k渋滞したのか?
これって北陸道の分も合算+記事中略してるような・・・

らしいけど、アバウトなニュース

27kmてのは名神単体でしょうね　夕方は25km前後の渋滞がずっと続いてたよ
そこに乗り入れる北陸道は米原JCT先頭に35kmの渋滞（賤ヶ岳SAまで）
だから彦根〜賤ヶ岳まで都合43kmくらい詰まってたという事（彦根〜米原間は約8km）

昨日の帰り道に新名神高速の上り線を走ってきました。
流れてきには、いきしに使った名阪国道の巡航速度と大差ないと感じました。
すいた瞬間には、１３０〜１４０ｋｍくらいでも安全に巡航できましたが
低速車のために追い越しできませんでした。（第一走行車線が９０ｋｍくらい、第二走行車線１１０ｋｍくらい）
　しかし不思議に思ったのは、第一走行車線と第二走行車線しか供用されておらず、
追い越し車線にはポールをズらーーーーーーーーーーーーーーっと並べて追い越しできないように
してあることです。ほとんどのトンネルや橋梁でポールがずらーーーーーーーーーっと並んでいました。
舗装もしっかりしてあるのに、何で追い越し車線にわざわざお金かけてポールを並べているのですか？
　これによる経済波及効果はどれくらいあるのでしょうか？

>>764
�^瀬ポールでググってみてちょ

>>764
法定速度超過自慢乙

>>766　新名神ってそもそも９０〜１１０の供用のための設計速度でしたっけ？
９０〜１１０での供用なら、名阪国道や静清バイパスに毛を生やした程度の
幅員や構造で作れば今の半分以下の費用で建設できたはずです。
　１２０〜１４０での供用にも耐えられるように、何兆円もの資金を投じて
建設しておきながら改革加速内閣、改革にイエースのためにお金をドブに捨てている
行為は残念でなりません。　ちなみに何で伊勢湾岸とか日本坂トンネルの追い越し車線には、ポールを建てないのでしょうかね・・・？
猪瀬直樹さんのオナニーのために改革加速の成果としてポールを建てているのでしょうか？
　せっかく建設しておいて使わないのが改革なのでしょうか・・・。

あの時代の「改革を止めるな！」「おそれず　ひるまず　とらわれず」
「米俵百票の精神」「小泉竹中猪瀬の改革に反対するのは全て抵抗勢力だ」とは
何だったのでしょうか・・・。新名神を走って、これが日本人を熱狂させた「改革」なのか・・・とがっかりしました。

新名神のルートを、このように変更したら？
http://chizuz.com/map/map57500.html

鈴鹿山脈縦貫ルートなら、亀山を迂回するより距離が短く
時間短縮に貢献すると思う
京滋バイパスを利用すれば、枚方付近の用地買収が必要なくなる

無意味にも程がある

>>769
譲歩しても蟻と思えるのは2と3の間だけ。
てか現開通区間投げ捨てるつもりか？w

>>764>>767
ケムシムラ、うざい。

>>769
噴いた、ジャストで俺んち通ってるしｗｗｗ
用地買収金額美味しいです＾＾

>>769
あほとしか思えない・・・・・

それよりも間違った判断は、即撤回すべきです。
新名神は日本の経済を復活させる為の大事な道路です。
不見識な人物の判断で止めていいものではありません。

新名神全線開通は、なによりも最優先でしょう。

>>761
2009年度　鳥取自動車道作用JCT〜大原IC、河原IC〜鳥取IC開通
2010年度　阪神高速京都線の未開通区間開通
2010年度　鳥取豊岡宮津自動車道　宮津野田川道路開通

吹田神戸の一極集中が2020にこれにより解消見込みだが
それより先に小浜西〜敦賀がつながるから
近畿近郊区間特別料金回避に週末はそちらへ流れる。

（神戸以西〜名古屋以東）
これで宝塚トンネル渋滞、吹田茨木渋滞、草津京都南渋滞は
通過交通量が減って渋滞半減する。

>>776 小浜西〜敦賀よりさきに2012年度、京都縦貫道が大山崎で名神と繋がるから
東名方面から山陽・中国道へは
大山崎-京都縦貫道-Ｒ372-滝野社-姫路
のルートの方がいいと思う。
舞鶴経由は遠回りしすぎ。特に山陽道へは。

京都南・瀬田東間が益々ネックになるな
京滋のJCTは前立腺肥大だし、左右ルート合流は事故多発してるし
きっと猪八戒が悪さをしてるだ

京都縦貫道と京滋バイパスは大山崎では直進でok？

もう何でもおｋ

>>778
西向き・・・自動的に、京滋→左ルート、名神→右ルート で桶
東向き・・・京滋２→新名神２/名神１、名神→新名神１/名神２

これでシンプル解決

瀬田Ｊを大胆に解体できれば、
東向き・・・京滋２→旧名神２/新名神１、名神２→新名神２/旧名神１

と立体交差させることが出来そうなんだが。

>>776
本線料金所無いから宝塚や吹田通っても料金変わらないかと。

>>777
早く京都縦貫道全通して欲しいよな。
沓掛と大山崎つながると時間の計算ができるし。

大山崎〜亀岡　１５分【京都縦貫道】
亀岡〜篠山市　４０分【R３７２】
篠山市〜滝野社３０分【R３７２】
篠山市〜三木小野４０分【R３７２〜R１７５】

＊中国宝塚から名神高槻BSあたりまでつながれば迂回してもいいでしょう。

　

>>780
ワロマ

>>781
それって京都南IC〜大津IC（〜瀬田西IC）で乗った人が大山崎ICで降りられなくね？

>>777
大山崎-京都縦貫道-Ｒ372-滝野社-姫路は遠回りしすぎ。
土地勘の無い車が迂回するとは思えない。
それより、高速に乗っていたほうが楽だと思う。

宝塚大渋滞時の迂回路としては小浜経由より楽だけどね
篠山か滝野社で素直に高速乗ったほうがいいとは思うけど

グーグル先生で調べたら、5kmほどしか差が無かったよ。
R372って、亀岡ICから篠山市あたりまでは、
直線で信号が全然無い非常に走りやすい道ばかりだから、
下道といっても、かなりスムーズに走れる。

ちなみに、国道9号線で亀岡方面から京都に入ってくる
神戸ナンバーや姫路ナンバーの車は、今でも結構な数がある。


以下、京都市役所から姫路市役所までのコース

名神→中国道・山陽道経由 (131km)
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80
&daddr=%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80&hl=ja&mra=ls&dirflg=d&sll=34.9365,135.22524
&sspn=1.357705,2.015991&ie=UTF8&ll=34.906205,135.22522&spn=1.358189,2.015991&z=9

R9→縦貫道→R372→中国道→播但道経由　（136km）
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80
&daddr=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%B9%E6%B3%A2%E9%81%93%E8%B7%AF%2F%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B8
%A6%E8%B2%AB%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93(%E6%B2%93%E6%8E%9B~%E4%B8%B9%E6%B3%A2)
+to:%E5%9B%BD%E9%81%93372%E5%8F%B7%E7%B7%9A+to:%E5%9B%BD%E9%81%93372%E5%8F%B7%E7%B7%9A
+to:35.001878,135.089951+to:%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80
&geocode=%3BFU_pFQIdcjgVCA%3BFRYwFwIdrroRCA%3BFeDPFgId4CYPCA%3B%3B&hl=ja&mra=dpe
&mrcr=0&mrsp=4&sz=11&via=1,2,3,4&dirflg=d&sll=35.022687,135.10025&sspn=0.339072,0.503998&ie=UTF8&ll=35.000754,135.466919&spn=1.356623,2.015991&z=9

>>789
といっても、結局は田舎の個々堂なんだよね　＞　R372
交通容量なんか、小さいもんだ。
篠山のR173交点、同じく篠山のR176交点、篠山市内（旧篠山町内）、
いずれも大渋滞必至でしょうな。

９号線自体結構渋滞する。
千代原口や頼政塚とかいつも混む。

>>790
知る人ぞ知るルートって感じで、そういう事態は起きないとおもうけどね。
現状でもそうだし、今後もそれは変わらないかと。
宝塚ＴＮを回避する手段としては十分。

>>791
大山崎JCT〜沓掛ICが開通すれば・・・　って話なんだが。
国道9号線は一切関係ない。
それに、現状でも縦貫道を使えば頼政塚は通らない。

>>792
＞知る人ぞ知るルートって感じで

年に数回しか遠出しなような、方向音痴な
おれの会社の後輩が知っていますが。

>>793 それで？　現状、R372が交通容量を超えるほど混んでいるのか？

R372よりも京都縦貫の容量が
大山崎に繋がったとたんに溢れないか心配です

R372は、名神が混雑してるような時間帯（＝日中）だと、
アベレージ50km/h出ればいいほうだろうね。
名神の代替手段としては、それほどいい道ではない。
もちろん、他の国道ルートに比べると、格段にいい道なんだが（R2+R171とか）。
だから、そもそも高速代に制約を受けるトラックなんかが、元々使ってたんだよ。

あと、ETC縛り1000円乞食からすれば、邪道だからな。
中部地方←→中国地方の連絡で、
わざわざ使おうって奴はそんなに多くないでしょうね。

>796
大津から西宮北まで通過するのに余計に\1350かかるでしょ。
だったらR372は一考の価値はあると思うけど。

まぁでも木ノ本から小浜へ抜ける方がベターなんだろうけど。

>>797
1350円だけでは済まんだろ。
そんなに、うまくいくもんか、ってんだ。

名神と中国を乗り続ける場合。
大津以東で上限1000円
西宮北以西で上限1000円。ただし大津以東と合算しても上限1000円。
大津ー西宮北で1350円。
合計、上限2350円。差引が1350円。

R372を使う場合。
大津以東で上限1000円。
大津ー大山崎で550円。
沓掛ー亀岡で250円（ただし大山崎ー沓掛は不明なので、これより高い筈）。
滝野社か加古川北以西で上限1000円。
合計、上限2800円（＋不明分）。差引が1800円以上。

つまり、ETC特別割引がある以上、名神中国から下手に離れるのは、愚の骨頂。
R372は、亀岡を経由せねばいけない、という制約があり、
それほど良いルートではない。

そこで23号+名阪+松原線+池田線+○○山トンネルですよ

一般道としてはいい道だけど途中にセンターラインのない場所もあるよねR372

>>798 そもそも大山崎ー沓掛が開通するまで1000円をやってないだ

>>801
R372センターラインないとこはほんの少しだけだよ。

舞鶴若狭道丹南篠山と名神京都南間だけど、中国道宝塚から名神京都南以上渋滞していれば使える。

R372も篠山町で通行不能と地図で描かれていた頃が懐かしい。

>>804
いつの時代でつか？

>>798-799
渋滞を迂回できる道として話題に上がったのに、
何で値段の高低で是非を判断しているんだ？
わざと論点をずらして楽しんでる？

快適にはしれる一般道路ほど運転が楽で楽しいものはないからね。

宝塚、吹田が渋滞延びてる時に

京都東や京都南や大山崎から京都縦貫、
丹波から9使い福知山舞鶴若狭。

>>806
「時間を買う」習慣がない人に言っても無駄だよ

交通量が増える土日は、抑制のためにも定価に戻してほしいくらいだ

>>806,809

ちょっと違うねー。

宝塚渋滞を気にする奴は、休日ドライバーだろ。
ということは、君たちも休日ドライバー。
だから、休日ドライバーの立場から、書いてやっただけ。

時間を金で買いたいなら、山麓バイパスー湾岸線とか、
いくらでも逃げ道はある。
それを考えずに、いきなり大山崎一択はないだろ。
だから、真相を書いてあげただけ。

自分だったらデフォルトで湾岸に出るけど
宝塚で並びたいやつは並びたくて並んでるんだろ？

「時間を買う」って言ったって、飯代１回分足らずなわけで
逆に、宝塚（に限らないが）とかで並んでる奴らの思考回路を説明してもらいたいと思う。

「高速降りたら余計に1000円かかるから」って言われて
渋滞の車に閉じ込められている家族が可哀相
旦那の甲斐性がないだけの話なのに

ただ知らないだけじゃない？
地図見てもカーナビ見ても宝塚を通るしかないと

そうやって渋滞の中を走るヤツをバカにしてるけど、そいつらがみんな
裏道を通りだしたら・・・・

>>813
オレも、それを懸念してる。

R372とかR27+R303とか、以前からトラックが使ってたルートを、
このスレでわざわざ広めてるのも、なんだかなー、って感じ。
それほど交通容量が大きい道じゃないし、自分で自分の首を絞めるようなもんだろ。

>>805
昭和50年代までは八上下交差点あたりから栗栖野辺りまでは
通行止めだったらしい。何せ大昔のことなんで通行止め区間の
詳細は覚えてない。

>>811
地元以外の人からすれば、宝塚の渋滞を回避するには、同じ位かそれ以上時間を食う
176を使うか、わけのわからない山道を走るかって選択になるんじゃない？
地元じゃなきゃわざわざ降りないよ。

湾岸線なんて言っても、京都方面に抜けたい人間からすれば
「わざわざ神戸や大阪の街に突入すんのか」
って感じでしょ。

>>814
こんな過疎の掲示板で広める分には何も問題ないだろうし
R372やR27+R303くらい、少し詳しい人なら割と知ってるよ

名神下り線から中国道にはいるのにずーっと延々ならんでいる車をみると
ホント気の毒になる。
一旦おりてどっかに迂回せーやと思うな。
帰省とかで定期的に同じこと繰り返しているやつも多いことだろうに。

>>818
毎年、さっさと第２名神作れよって思いながら、
道を知らない為に、宝塚の近辺で
渋滞に並んでるドライバーのほうが多いんじゃないかな？

>>818迂回するにしても所要時間があまりにもわからないからではないかい？

実走記録だけど参考までに。
京都南IC又は東ICから亀岡ICまで30分
亀岡ICから丹南篠山ICまで35分
丹南篠山ICから神戸JCTまで15分

京都東以東の道路標識板で【宝塚まで２時間以上】と書かれていたら迂回するべしやね。

>>816当たってると思うよ。
毎週夕方宝塚から渋滞しているけど、神戸三田ICくらいまでで、神戸、大阪方面に行く人は神戸北、吉川、神戸三田で降りて逃げてるのよね。

ただこの前のSWでは舞鶴道三田西、中国道吉川あたりまで混んでいたから逃げようがなくなってたみたいやね。

阪神高速池田線が塚本から池田まで混んでいたらこれまた大変なことになる。

>>814大丈夫だよ。
小浜あたりがネックになってると思うけどね。R27が混んでいても地元民はちゃんと迂回して回避してるから。

高速1000円だから間違いなく京都からR372篠山迂回が増えている。
大阪は茨木、高槻からR173で篠山に入り舞鶴道に乗ってる人も多いよ。

篠山でイベントがない限り篠山は抜け道いっぱいあるから問題なし。

だけど、来月の３連休は味まつりがあるから午前中の迂回はお勧めできない。間違いなく混むから。

>>807亀岡の湯の花温泉を過ぎてからは少し信号はあるけど80から100で走れるよ。
遅い車は追い越し可能。

372いい道ですよ。

問題はトイレがないからコンビニで早めにすませないとね。

>>821
実際避けた先の北神戸線や新神戸トンネル、六甲道なんかも
きっちり渋滞してたしな。
R176はもちろんR173も結構渋滞するし。

宝塚迂回するつもりならR372くらいまで避けないと渋滞は避けられないね。

>>824
みんな考えていること同じやから迂回しても結局幹線道路にはいる交差点から混んでるわな。

R176は行くべきでないね。みんな西宮北で降りて176入るけど、176に入るだけで15分はかかってるしだめやね。

R173は一庫ダムを抜けたあとの信号からだけど、抜けたら２車線になるからいうほど苦にならないと思うよ。

>>824 六甲トンネルは混むねぇ。出口の料金所を先頭にトンネルのなか
ずーっと渋滞やから滅入る。
普段の土日の宝塚の渋滞回避は現地でフロ・メシ済まして時間差攻撃が
もっとも有効。
盆・ＧＷ・ＳＷとかはどう回避したらええのかわからん。

>>826
出かけなければ回避できる

バイク乗ろうぜ！
渋滞無敵！！

バイクでも、高速の路側帯を走ったら捕まるから注意な。
バイクで高速運転すると、結構体力を奪われるのが辛い。
一旦停車して車中で休憩、何てことも出来ないし。

なんだかんだ言っても、来年春の第二京阪の開通が楽しみ。
あれで名神吹田付近までの渋滞は少しは解消されそうだし、
神戸方面のアクセスも増えるしな。

>>807
亀岡IC〜湯の花温泉と天引トンネル付近のネズミ取りにご注意ｗ
確かコンビニは亀岡付近を最後にR173交点までないよなぁ。

吹田JCTを改良したときに新設された名神京都方面から近畿道へのループの専用渡り線
を通る車はほとんどなくなるからムダになってしまうね。

>>825
R173も山下から二車線工事が完成して一庫ダムからもほとんど混まなくなったよ。

福知山方面から帰ってきて、西宮北くらいまで渋滞の表示が出てたら
迷わず篠山口で下りて、R372→R173

池田〜川西の２車線区間も結構混んでることがある。

>>833
阪神高速

R173は、阪神高速が木部まで延伸されたりｒ12川西篠山線が開通してりして
ずいぶん周辺環境もよくなってきたからね。

R173の渋滞回避なら三田から宝塚山本or長尾を抜けるルートもいいよ。
ここもSWには普段並ばないような信号でも待ちがすごかったけどｗ

三田【県道６８】猪名川【県道１２】川西　ルート
道の駅猪名川の交差点を先頭に渋滞している。
抜け道であるけど、県道１２に入るのにすごく時間がかかる。

でもここのスレは新名神関連だよな

阪急が中島に高層ビルや高層マンションの林立を目指し、新都心を形成

大阪マンハッタン計画を再開
【再開発】幻の『大阪マンハッタン計画』、阪神が宅地開発へ [10/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254590256/

民都 大阪VS帝都 東京
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?a=4062581337
こんな本でてます
東京ショボイ

京滋BPを西側に延伸する形で大山崎JCT〜神戸JCTを作ったら
京滋BPと京神BP(仮称)と山陽道で瀬田東〜大山崎〜神戸〜山陽方面が直通する

瀬田東JCTがしょぼいのに
大山崎延伸で新名神を完成させたような
ルートなんて妄想もしたくない。

今思うと、京滋バイパスが邪魔だな
なければ、新名神（大津〜高槻）が凍結されることもなかったろうに


京滋バイパスは、連休などで行楽に来る
関東方面からのドライバーが、存在をあまり知らなくて
不安がって使わないから、あまり意味がない

今日の夕刻は名神下りの大津〜瀬田東まで混雑
その様子を見て京滋BPに入る車両も増えて
草津PA〜瀬田東JCT間は殺伐渋滞。
新名神と合流ルートでOKを出した奴が憎い。
新名神（大津〜八幡だけでも）ができあがっていたなら
こんな殺伐渋滞はないはずなのに。

名神に流れる車のナンバーを見ると半数以上は京都と大阪
神戸以西は2割程度だろう。
つーことは、新名神（大津〜高槻）が出来上がれば
大阪ナンバーの多くは名神から新名神に移行する
残るは、京都と滋賀ナンバーの車両。
この程度なら、名神の大津や京都東付近の渋滞は
なくなるはずだ。
やはり新名神は必要だ。

>>842
下り大山崎、上り瀬田東のJCT渋滞が不安かなぁ。

現、神奈川県民からの一言。

一般ドライバーが京滋バイパスに流れないのは京滋バイパスを通ると別料金なんかも、って
思ってしまうせいじゃないんだろうかなぁ。

”京滋バイパス経由でも同一料金です。”

くらい看板立てれば大分流れてくれる気はするんだが。


・・・まぁ、そんな人を横目に京滋バイパスを愛用してる人間なんで今見たく空いてる方が
うれしいわけなんだが・・・ｗ

>>845
まあバイパスなんてローカル的名前で実質名神の一部とは思わん罠、他地域民は。

最後の行は同意しとくw

京滋バイパスなんて、分かりにくい名称はやめて
表示上は名神（左ルート）宇治方面・・とでもすりゃいいんだよ

実際、久御山淀〜大山崎は名神だから、間違いではない


　　左ルート　　　　　　　　　　右ルート
名神（宇治方面）　　｜　　名神（京都方面）

　大阪　　宇治　　　　　　　　大阪　　京都

　奈良　　枚方

途中で降りたら京滋バイパスはクソ高いからな

>>847
以前は瀬田東の京滋バイパスの案内標識に｢奈良｣と出ていた覚えがある。

>>842
京滋バイパスも当時としては必要だったと思う
京滋バイパスを一般道に格下げ（無料化する代わりに制限速度60km/hに引き下げ）して
新名神の大津〜高槻の凍結を解除すればいいと思う

>>836
猫の糞踏めやボケ！！

新名神の大津〜八幡と第二京阪の枚方〜門真ができれば
大津−八幡−門真−吹田の迂回ルートができる
京都市内を通らずに大阪、神戸に直通できる

大津〜高槻だけでなく四日市〜亀山と高槻〜神戸も建設中止になる可能性もありそう

>>853
そのルートまで凍結させてしまったら
関係者一同で国交省へ暴動を起こすだろうな。

>>854
四日市〜亀山は東名阪を拡幅して、新名神は凍結しそう

四日市付近の用地買収は不可能に近いだろ

東名阪の拡幅の話が出ると、毎回、四日市付近は不可能って書き込みがあるが、
用地獲得せんでも土手削って土留めの壁をつくりゃできるんじゃないか？
まあどちみち、地元民向けの橋を１０個ばかり造り直さにゃならんけど。

まあこの調子なら民主政権は長くないな

http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/dai2meishin.html
菰野−亀山西ＪＣＴ　　　　　　状況（進捗率）中心杭設置進捗　完了
四日市北ＪＣＴ−菰野　　　　　状況（進捗率）幅杭設置進捗　約１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用地取得進捗　０％
四日市ＪＣＴ−四日市北ＪＣＴ　状況（進捗率）幅杭設置進捗 約３０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用地取得進捗　約１０％

菰野区間は何も進んでいないのが悪すぎる。
滋賀県内のように十数年前から工事に掛かっていれば・・・。

>>856
２階建にすれば問題解決

>>861
付近には住宅街が密集してるんだよ。
騒音対策とか日射権の問題も出てくる。

>>862
住宅街が密集してるとこって、ほとんどの区間、東名阪の方が下じゃないの？
四日市〜鈴鹿の間に住んでる地元の人かい？

瀬田東は少なくともこれくらい改良してほしい。

・京滋BPから草津方面の車線を本線に、国道1号方面の車線を左分岐にする。逆も同様。
・京滋BPから草津方面のランプを2車線にする。ついでに1回転せずに名神に合流するようにする。
・大津方面への出入口を追加する。瀬田西ICは廃止。

1回転も回っていないが。１回転だと更に真っ直ぐ進むんだがｗ
3/4ぐらいしか回っていない。

桑名辺りは拡幅は厳しいが、四日市から鈴鹿は別に
盛土だから増やそうと思えば増やせる、トンネルをどうするかだけど。

あとサグ渋滞の原因になる激しいアップダウンもなんとかしてほしいところ

そこまで改修するなら、新しく作った方が…

>>866
当該区間はﾄﾝﾈﾙは無かったような。
堀割が結構多かった記憶。

>>853
高槻〜神戸は絶対必要だよな〜
いい加減、宝塚を回避したい・・・

>>865
＞3/4ぐらいしか回っていない。
確かに１回転は回ってないが、3/4か１回転かなら１回転に近いな。
３３０度ぐらい？　１回転みたいなもんじゃん。
ルート検索じゃ京滋の方が短いが、ここで逆に時間がかかってるよな。

地図で角度測ったら、53度だったから307度曲がるみたい。

ちなみにここの角度にした。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.9700893278438&lon=135.92816011583596&z=20&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.981908995379&hlon=135.95791117823&layout=&ei=utf-8&p=

新名神はマジで諦めた方がいいような気がしてきた。
東名阪や中国道を連日使っている人は、本当にご愁傷様で。

但し、大津〜高槻は、かなり早い時期の開通があり得るかも。

>>873
言いたいことが理解できない

凍結されてない区間の人はご愁傷様で、凍結されてる区間が早く開通？
日本語でたのむ

>>874
分かりやすくいえば、某区間の新名神 大津〜高槻 への編入。
（一部、他路線との重複区間あり）

>>875
京滋バイパスが新名神化？
んなアホな

>>746の者です。
未だに第二名神って言う人がいるけど、新名神に変わったの知らないのかな？

道を走れば少なからず「新名神」っていう標識を目にすると思うんだけど…（高速道路に限らず一般道でも）

ある人は「新名神に変わったの知ってて第二名神って言ってる」っていう人がいたけど…

ひどい

関西圏は呪われた地域なの知らないんだな。
関西財界が何かしようとすると、日本が不況になるんだけど

と言う事は１０００年以上不況だったわけですね。

関東財界が力を持ったのは高々3−40年に過ぎないが。
高度経済成長期は主要企業の本社はまだ大阪にあった。

>>877
自己顕示欲の塊かよｗ

>>881
最近の大阪離れはヒドい

関空つぶして神戸へ統合
跡地はテーマパークにでも

>>884
貨物便と借金処理

大和時代からずっと不況だったのか。

>>877
呼び方くらいで神経質になるなよ

>>887
自演乙。
まさに>>882の言うとおり

新名神の実勢速度ってどれくらい？
走行車線120前後で追い越しになると150出しているのも普通にいると聞いたが。

>>889
トンネルの中は普通に１５０キロ出てる車が多いな。

金勝寺トンネルでは150くらいだしてる車多いね（上り下り問わず）
いきがって１５０以上だしてる馬鹿ドライバーが
草津方面行きの大津JCTで80くらいまでビビりながらの超減速。
下手糞は最初ッから飛ばすなよと。

ならば暫定４車線でも事故が少ないなら１３０km走行実証試験を行うべきだな。
小沢幹事長に要望を出そう。
あと、前原国土交通大臣なら「道路構造令の見直しを」行ってくれそう。

>>892
警察庁が反対して終わり

今C-NEXCOが実験中だね。
速度アップでも問題ない根拠が出せれば、
警察との協議が可能なのではなかろうか

>>894
120km/hだろ？
130km/h試験はしてない

19時頃に通ったけど、高槻バス停付近の事故渋滞むかつくわ
京都南から茨木まで110分？
ふざけんな、事故した奴免許没収！！！

高速道路もそうだが
高規格道路の60km制限もなんとかせい


23kmオーバーでパクられて、
「危険な運転はやめるように」と言われたぞ

制限が80kmになったら、みんなが80kmを出すようになる
合法とはいえ、警察の見解では危険運転が横行するわけだ

そこんとこ、どうなんだよ
なんとか言ってみろ福●県警察！！

>>897
気持ちはわからなくもないが、ルールを守った上で文句垂れろ。

>>898
数１０年前にできてから、見直されてもいないルール
今や誰も守らない、おかしなルール
検挙の為だけに残っているルール

100や120で走るよりも80で走ることのほうが経済的でもあることが多い。
120を最高速度にあげるのなら、合流レーンなどの延長をしないと
事故が起きやすくなるのは必至。

>>900
禿同

確かに、むやみやたらと速度規制上げても良いものじゃ無いような気がする。

>>899
それで正当化できてると思うなら相当アレな人だな。

>>900
新名神（伊勢湾岸を含む）で、合流体を使い切って加速してくる車、わずかなんですが・・・
ゼブラ跨ぎもしくはゼブラ直後に80キロ以下で突っ込んできます！

馬鹿なサンドラの一例。
後から加速して合流してくる車もいるのに、先頭の車が
いきなりレーンの根っこで本線に合流してしまう。
後の車は本線にすでに走ってる車がそこにあるから
合流する速度を落とさなくてはならないか
急加速でもしないと入れなくなる。

実際、東海エリアで何台もの車が上記のような合流の仕方で
後の車を困らせるみたいな運転をしている例が何度も見られた。
東海エリアでは高速道路の合流のしかたを教習所できちんと
教えたのかと言いたい位に、下手糞な合流をしてくる車が多かった。

確かに東海地区は馬鹿みたいに飛ばして煽る車や危険な割り込みをする車、
空気を読まずトロトロ走り続ける車が極端に多く、運転しにくい。
普通の車が少ない気がする。

>>900
新名神は、合流レーンを更に伸ばせるようになってる。
現在は、100km/h制限なのでアレだが、よくみると合流レーンの先端部分に
今は使ってない部分があるやろう。

>>906
まぁ伸ばして無駄だろうな

中央道→名古屋IC 方面に向かう合流帯は、そのまま春日井ICへの出口を兼ねているため
2km以上はあるのだが、中央道から東名の本線が覗けたら
東名本線を走る車を左抜きしないよう、必死になってブレーキ踏みまくりつつ右へ入っていく車が半分は占める。

上り海老名の加速車線は３�qあるけど、ゼブラを踏んでまでも右に寄ってくるのが居るものな

今日も京都府内から名神を走ってきたけど、ICの合流レーンで
レーンの先端まで使わずに、根っこでいきなり進入
してきた二台ほどの車を見かけた。
どれも東海地方のナンバーだった。
東海野郎は高速道路の走り方も知らんのかよ。

>>905
同意

東海地方のドライバーは高速の運転下手すぎ
特に愛知県ナンバー
周りに迷惑しかかけない

車間距離をあけると煽る低脳
必死に抜いたが前で詰まってパカパカブレーキ踏む低脳
ゼブラで合流する早漏
路肩走行する基地害

合流レーン最後まで使わないうんぬんかんぬんって話は交通量が多いときの話？
スムーズに入れそうだったら最後まで使わずに早めに入るときもあるけど
これってダメなの？

>>911
十分な加速をしてからなら問題ないが、本線の車にブレーキほどでもないけど減速させての合流が多いよね

上り京都南、京都東から乗ってくるのは加速してから合流するのが多いけど、下り大山崎から合流するのは天王山出口近くまで７０�qくらいのが多い

>>911
早く合流するのが問題ではなく、後続車にブレーキを踏ませることが問題。

>>912>>913
ありがとう
自分は合流のときの加速を楽しんでるし、合流されるときも追い越し車線に避けてるから、気に留めたことなかった

382 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2009/11/08(日) 19:16:33 ID:7kxDo3M0
夕方以降の名神下りの渋滞にはくたびれた
菩提寺PAからおなじみの渋滞に加えて
草津JCTから京都南まで渋滞中・・・。
栗東から京都南まで９０分だと！ふざけるな！
そんな中で瀬田東JCT付近で事故！
事故した奴免許没収！

草津JCTの渋滞中では、新名神流出のゼブラゾーンから
名神の追い越し車線に入ろうと名神の走行車線を横切る
早漏ドライバーのおかげで、渋滞は更に悪化。

新名神（大津〜高槻）凍結は糞渋滞ばかりと事故多発を誘発させるだけで
なんの特にもならないじゃないか。

>菩提寺PAからおなじみの渋滞に加えて

この菩提寺PA付近の渋滞で17時55分頃、観光バスが
PA内を80km/hぐらいで走って通り抜けしてたな。
社名晒してやろうかと思ったが、あいまいなのでやめておこう。

>>916
大型駐車スペースが全部ｻｿﾄﾞﾗで埋まってたのかと思ったけど、
80だったのなら庇いようがないなw
格安ﾂｱｰで時間追われまくってたか？

>>916
観光バスだけじゃなく、PA･SAをバイパスに使う池沼はゴロゴロいるな

PA･SAをバイパスしたってたかだかしれてると思うけど・・・・

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250644582/69

>渋滞中に美合パーキングを通過して渋滞をショートカットする奴は許せん。
>パーキングの中でねずみ取りとかしないのか？

>>919
そこを使うのが池沼

さっき名神上り先茨木IC超えた辺りで、路側帯を
原チャリが逆送してきてぶったまげた。
結構年配の男性の様だったけど。
そしてその原チャリとすれ違った後、電光掲示板に
「この先自転車あり注意」と謎の表示が…。

原動機付自転車だしね

何度か見た事あるな自転車ありｗ

高槻BSは事故が多いなあ。
今も路肩規制の影響か渋滞してるし。
毎日のように事故がここで起きてるんじゃないかな。
これで新名神高槻〜神戸が開通になったら終日渋滞しそうだな。
天王山トンネル片側4車線が供用されるまでの、
あの地獄のような渋滞の毎日が繰り替えされるのだろうか。
やはり新名神大津〜高槻は必要なんだろうな。

第二京阪ができるまで
あと4ヶ月の辛抱だ

>>925
高槻〜大津は必須
神戸〜高槻に対応するため、少なくとも高槻〜大津を作るまでは高槻〜大山崎の左ルートは3車線化して欲しい
もともと3車線規格なんだし。てか、3車線で使ってたし

高槻〜大津はもうできないよ
おまいら夢を見るのはやめましょう
あきらめも肝心だ

贅沢というか被害者妄想だろ
新東名もそういうやつがいるが....
　今から言っとくが静岡区間はすかすかになるから

ここも第二京阪できれば大丈夫だ
京阪に素直な短絡ルートだからかなりの移転があるはずだ

ちなみに京浜間も市街地同士　素直に結んでるのは4つのうち横はねだけ
他はずれるか途中で切れてるかしている

横はねの渋滞もずれた湾岸線で渋滞解消
おまけに京都大津間は京滋というものがあるじゃないか

>>928
本当に残念だが、
高槻〜大津は、並行ルートの編入でお茶を濁すしかないな。
政権も変わったし。

>>929
ということは、
そこは格好の最高速トライスポットになりそうやなwww
引佐イベントの噂＝3車線供用が真実ならw

>>930>>929
作らないなら作らないで、瀬田東の改良くらいはしないと、平行バイパスとは言えない

2車線で80km/hのまま名神に合流できるくらい

>>929
大阪都心部から京都中心部に行くのに、わざわざ吹田/豊中に向かわないといけないってのがそもそも異常だったからな
歴史的に名神を作る前に、先に京阪道を作っておくべきだった

>>933
http://www.pref.osaka.jp/nosei_seibi/chiseki/progress.html
>大阪は全国最低!?
>　大阪の地籍調査の進捗率は、全国最低の２％（平成17年3月時点）です。
>　このままでは、土地取引の活性化の妨げになるなど、住民の皆さんの不利益になってしまいます。

これじぁ、神戸八幡間は無期延期

草津ＪＣＴ〜の瀬田東ＪＣＴ間の合流は本当に糞。
日曜日の夕方も京都南から草津ＪＣＴまで渋滞で
草津ＰＡ付近も動かない状態だった。
新名神から流入してくる車は、ゼブラゾーンから名神の
追い越し車線に割り込もうとしてくる。
それを譲る走行車線は更に動かない。

三流高速の阪神高速と同じような合流方法で
新名神と名神の交通量をスムーズに捌けるわけがない
んだよな。
分離してくれないと、今後も渋滞はいっこうに減らないだろうな。

>>935
だから、京滋バイパスという名称が糞！
そんな名称だから、いつまで経っても京都・大津に無用の車のバイパスとして利用されない。
新名神に改称（編入ではない、あくまで）すれば、京都・大津に用がない車は
すんなりそっちに流れて、強引な割り込みや流入に伴う4車線区間の渋滞や、蝉丸トンネルの渋滞も解消される。


本来の新名神 高槻〜大津は、こんな情勢やし当分忘れてくれwww

それと、天王山トンネル周辺の左ルートは、>>927も言ってるように、3車線に戻した方がいい。
左ルートはトンネルも広めに作られていて、右ルート工事中は暫定とはいえ3車線で使われてたから。
但し、車線は各3.25mに狭まるが。

3連投になるが、
天王山付近の左ルート3車線化は、高槻〜神戸の開通後で十分。



そもそも、その高槻〜神戸も下手したら凍結かもな。
（その場合、高槻〜大津は、白紙撤回で）

天王山トンネル周辺を3車線に戻したところで
高槻バス停付近の事故は減らない。
まずあそこを何とかしろ。
みんな猪豚のせいだ

>>939
猪豚の功罪は今更どうにも出来んが、
京滋バイパスの改称くらいは、今からでも審議すれば、第二京阪開通までに出来るやろう。
料金も高速国道編入で割安になるし、京都・大津付近の渋滞も減って一石二鳥。

大山崎JCと瀬田東JCが糞すぎて京滋は使う気にならんよな。
まともなのは下りの瀬田東だけだよな。
線形悪いのはしょうがないから、ジャンクションの改良くらいはして欲しいな。

第二京阪できたら、土日に大津から続く上り渋滞もマシになるかねぇ。
サンデードライバーの登りでの速度低下がなくならない限り渋滞ゼロはないだろうし・・・

大阪市より南から京都滋賀北陸方面に向かう車がみんな第2京阪に流れてくれるなら、
これはかなりの渋滞緩和になると思うけどね
鳥飼あたりの渋滞が吹田JCTに向かってる分も多いだろうしな

このまま京滋バイパスを縦貫道につなげて出入り口天王山トンネルをキチンと整備すれば、
何とか解消するんじゃないかなぁ
少なくとも、名神の渋滞は相当解消されてるんだしね

>>940
猪瀬に「功」なんてないだろ

>>943
　ラストニュースはおもしろかったぞ。

そこで、これを。
ttp://chizuz.com/map/map44566.html

ところで、瀬田東JCTの事業計画のようさいを知ってるヤシおる？

>>942
そもそも京滋バイパスが第二京阪⇔名神･新名神+名神のバイパスの交通量を捌けない罠

>>933
明治以降の京阪間の交通整備が余りにも淀川右岸側に偏ってる。

左岸のほうが歴史的に重要かと思う。東海道の直接の延長の京街道がR1になったからね。

瀬田Ｊ付近
　　西向き・・・名神３車線→名神２/京滋１
　　　　　　　　 新名神２車線→名神１/京滋１
　　東向き・・・京滋２車線→新名神２/名神１
　　　　　　　　 名神２車線→名神２/新名神１

大山田Ｊ付近
　　西向き・・・名神→右トンネル、京滋→左トンネル
　　東向き・・・左トンネル→京滋、右トンネル→名神


とりあえず、これで京滋が使える道路になるはず。

>>941
瀬田東の上りとか最悪だよな
大型とか30〜40くらいまで落とさないと曲がれてないし

下り小牧付近渋滞は事故
横転してたぞ
怪我人もいるみたいで救急車もきてた
おまえらも安全運転で

>>948
名神を犠牲にしろと？
あと東行き京滋→名神は草津PAの関係で工事が大規模になるな

>>948
大山田Ｊって三重県の伊賀市にあるのか？ｗ

>>947
大坂の鬼門、京の裏鬼門の淀川左岸を軽視するのは当然。
今でも第二京阪の沿道は所得や人口減少は全国最低クラス。
こんな地域に投資するより新名神の全通を急ぐべき。

はいはい
地域差別者乙
新名神は第二京阪の沿線を通りますが何か

>>954
沿線を通る
ではなく

通過する
の間違いだな

違いくらい理解しろよ

何か知らんが、
この板にまでお国板のﾉﾘを持ち込まんでくれる？

>>953
鬼門ってのは東北方向という方角だから、
大阪から見たら淀川右岸も左岸もたいして変わりないんだが。

日曜日の夕方、瀬田東JCTで事故やってたな。
二台の車の前と後ろがぐちゃぐちゃになってた。
あそこも先週の日曜日に事故をしていたな。
こりゃ、新名神凍結区間で渋滞多発区間は事故多発区間になるな。
新名神を凍結させた恨みはどこに向ければいいのやら・・・。

だーかーら、
京滋バイパスを『新名神高速道路』（宇治支線）に改称して、高速国道に編入汁って言っとるやろう。

やはりアホン厨は基地害しかいないのか

新名神の高槻〜神戸が開通したら、中国道の宝塚東・西トンネル付近の交通量が
どの程度減るかシュミレーションや予想交通量出してるデータどっかにありませんか？

現在の中国道は、吹田JCT〜神戸JCT（神戸JCT〜吹田JCT）を大阪方面に下りず
通過交通で走っている車の割合は全体のうちどれくらいなんだろう？

とりあえず吹田あたりと宝塚あたりの中国道の交通量を調べればいいと思う
宝塚･豊中からはあんまり入ってこないと仮定してね

>>959
たかが名称変更で事故や渋滞は減らないよ。
現実の瀬田東ＪＣＴ見てみいよ。
名神が渋滞と見るや、いつもはガランコの京滋BP
流入ルートが動かない状態だし。
第一走行レーンは京滋BPに行こうか、名神に入ろうかと
迷っている優柔不断なドライバーがウロウロしているし、
第二走行レーンはおとなしく我慢強く渋滞を抜けられるのを
待っているように並んでるし、追い越し車線は早く行け早く行けと
ばかりに車間距離詰めまくって事故を起こす馬鹿ばかりでてくるしさ。

瀬田東JCTの新名神と名神は二層構造でもしてくれないと、渋滞＆事故は減らないと思う。

>>962
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b/Db01-82_2.html
このデータ見ても吹田JCTから神戸JCTまで降りずに乗ってる台数なんて
簡単にはわからんように思うけどどうかな？

料金所で記録されているデータを調べれば分かるはずなので、NEXCOとか国交省とかは数字を持ってるんだろうけどなあ、、、

道路統計年報持っているけどめんどくさいので今度な

>>966
俺も興味あるんで是非おながいします。

新名神の高槻―草津だけ建設が取り残されたら
京都縦貫と名神から合流してさらに第二京阪から合流して
長大トンネル+上り坂+急カーブ+霧
最後に瀬田で一車線に絞りこまれてJCTのループ
どんだけ渋滞原因揃ってるんだよw