魏延を励まそう

実力派なのに演義で叩かれ嫌われ者な彼に励ましのレスを

はっきり言うが僕はおまえが嫌いだ

おまえ結構いい奴なんだな。。。

冷遇したワシの目に狂いはなかった

>>4
アンタの配下になった覚えなどない。

>>1
オレもオマエも、>>2が死んだらポイ捨てだもんなぁ・・・
凡庸な後継者たちに使われるには、オレたち才能があり過ぎたんだよな。

でも、オレの生首を踏みつけて罵ったヤツが何でこんなスレを立てるんだ？
オマエには恨まれるようなことしかやっていないけどさ。

もう魏延嫌いな奴っていないんじゃないかと
思われるくらいそこらじゅうで励まされてるような気もするな。

反骨ラーメン　２５０円

>7
ﾜﾗﾀ

良いよ、良いよ魏延君。
君は名前からして
「魏」が「延」びるからねっ！
全く「延魏」が良いよ。

字も文長。
「文」帝「長」生きしてね、という意味にも取れるな。

実際は短かったが

羅貫中は気に入らなかったのかな、彼の事？

誰が俺を悪役に出来るか？いるなら出て来い！

子午谷越えたる！

首斬ってゴメンね

ひがんでゴメンね。

もしワシが生きていたらデカイ口たたけなかったじゃろう。

俺はおまえを理解してたぞ

>>17
あんた漢中の人事で俺に負けてるだろ（藁

劉備はそんなに嫌ってもなかったんだろ？

おぬしの能力を発揮させる度量があれば荊州南部を手中に出来たかも。まあ、演義の話じゃが。

>程�c食人たん
>>19の、張飛だろ〜という大方の予想を覆して
魏延を抜擢したのは劉備。
相当彼を評価していたかと思われ

漢中で太守就任の報を心待ちにしていた俺はその日漢中でヤケザケした。

＞21
度量？
貴様は度量も将器も才能も何もねえじゃねーか！
この板のリプレイスレで株を上げたからって
調子こいてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ！！

僕も君を裏切った。スンマソ。

次回は武力９５にするか・・・。

>>25
派閥政治にドップリと浸りやがって！！
最大派閥の諸葛亮派は全員氏ね！

＞27　ワシはおぬしと楊儀の争いを止めに行ったんだぞ。

>>シブちん
武力はいいから周瑜と顔グラ差し替えて下さい
お願いします（ﾋﾟｭｱ

そもそも、君は演義ではガングロって設定だろ。それは出来ん。その代わり魅力と知力６０位にするよ。

>>28
ほう、で、劉禅様に送った儂と楊儀の文書、どっちを信用した？
え？オイコラ？
どっちを信用したんだよ！！
オメェとショウエンは結局儂を疑ったんじゃねーかゴラァ！！

スンマソ。楊儀のプロパガンダにはめられました。

>>シブ
下手にでてりゃあ調子に乗りやがって！
８はユーザーの意見を取りいれるんだろうが！
本人の直訴を聞き入れないってかｵｫ！？
落日のソフトハウスは逝ってよしだボゲェ！！

魏延様は漢中の守護神でした。

>>32
貴様は劉禅様が色に溺れぬよう、
侍中として幾度も諫言を繰り返したろう。

ド阿呆が！！
劉禅様があのような脆弱なお人柄になられたのは
お前のせいだクソがぁ！！
英雄色を好む！！
この言葉を知らぬお前は所詮二流だ！！

文長、貴様も所詮二流の男。
オレのような一流半には勝てんよ。

>>36
ハッハァ〜！
蜀を守りきれなかったお前が一流半とは、これまた笑える話だな！
判官贔屓の日本人に甘えてんじゃねーぞゴラァ！！
滅亡した責任の所在はお前にあるんだよ！！
孔明のサル真似北伐を繰り返して勝てるわけねーだろ！！
失敗から学べやヴォケ！！

いつの間にか「魏延だけど、何か？」になってるな。

また後から斬られたいか〜？

俺たちって可哀想

>>39
ヘッ！
貴様のたわ言など聞く耳もたんわ！
横山読んで悦に浸ってんじゃねえぞヴォケェ！！
いいように孔明派に踊らされやがって！
自分てもんがねーんだよキサマは！！

>>40
「俺たち」？ﾊｧｧ！？
ド阿呆が！！一緒にすんじゃねーよ！！
仕事ミスったのはオメー自身だろうが！！
可哀想もクソも自業自得だゴラァ！！

本物の魏延はゴラァなんて言いそうなキャラじゃないと思うが。リーマンなら平社員が悩んでると飲みに誘う部下思いの上司だと思う。

>>42
いるんだよな〜「もしサラリーマンなら」
「もし会社組織に当てはめるとしたら」
とかつまんねーこというヴァカがよ！
夢見てんじゃねえぞ堺屋太一のリーマン時代小説オタがゴラァァ！！
オマエだよオマエ！楊儀の皮をかぶった趙累！

所詮は蜀将、魏にいれば単なる雑魚（ﾜﾗ
孔明とて俺の足元にも及ばん。
魏延？
そんなマイナー武将知らんなぁ。

>>44
え〜と、オマエ誰だっけ？
ああ！確か蜀を我が物にしようと反乱起こしたはいいが
裏切られて死んだ身の程知らずのサイコ君だったな！！（藁
�ｹ艾を謀略で失脚させたのオマエだったかなァ？
いや〜正直オマエの悪逆非道ぶりには感服するよ！（ﾌﾟﾌﾟｯ

反省してマース

>>46
同郷で創作の隙が充分あるからって
趙雲は名将に仕立て上げかｵｫ！？
えこひいき野郎は反骨ラーメンでもくらいやがれ！！

名スレの予感

魏延殿ちと暴走気味。でも面白い。

魏延！
孔明の恐怖政治から朕を救ってくれ！
朕はあやつのせいで蜀の民から恨まれておる。

このままだと彼は国を滅ぼして
史書に悲運の英雄の名を残し、
そして朕は暗君の汚名を着せられる。。。

陛下,お助け申し上げますZo.

魏が延びる。

>>50
僭越ながら申し上げまするぞｺﾞﾙｧ！！
だからぁ〜！上奏文送ったろうが！！
ｱｧ！？過去ログぐらい読めや！
おめ〜が董允等の言に惑わされて
楊儀のほうの上奏文を信じたんだろうがよ！！
>孔明の恐怖政治から朕を救ってくれ
救ってやろうと思ったらオメーに
蹴飛ばされたんだよこっちはよ！！

>>51
局部の手入れぐらいしろや！！
クセーんだよ！オメーは気づいてないかもしれんが
みんなその臭いにンザリしてんだよヴォケ！！

ここの１どう思う？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=988185331&ls=50

>>52
オメーには目をかけていたのに……
楊儀なんぞの犬になりやがって……
儂が反逆者ではなかったとショウエンから聞いただろう！
楊儀の謀略だったと気づけやカスが！！
オメーが持ち帰った儂の首をあいつはどうした！
ｴｪ！？どうしたかって聞いてんだよ！！
足で踏みつけ罵詈雑言の嵐だ！！
それが士大夫の振る舞う行為かゴラァァ！！
いいなりのオメーはそれ以下だこのド阿呆が！！
んでなに？わしの姓名！？
魏が延びるだと！！
延命させたのはハメられたオメー自身だと
いいかげん気づけやヴォケ！！

＞魏延
本当は後から斬った後、「ドッキリでした〜大成功！！」って言って
プラカード出そうと思ったらお前もう死んでんだもん。

おーい、魏延を励まそうがテーマなんだってば！

>>54
「レベルが低い」という一事に関しては反論の余地なし！
そして今現在儂がレベル低下を促進させているぞゴラァ！！

>>56
後ろから斬られた記憶はねえなァ〜？
お前の脳内ではそうなっているのかも知れんが
妄想を押し付けられても困るんだよ！！

魏延の首でサッカーやった。面白かった。
ほとんどの奴が引いてたけど。

>>57
こんなに汚名を雪ごうとけなげに頑張ってるのに
励ましてくれた奴は今のところ>>34だけだろうが！！
スレの主旨にそったレスが欲しかったら儂を激励せんかいｸｿｶﾞｧｧｧ！！

魏延将軍、いつまでも我々はお待ちしております。

５９罰当たりだし、紛らわしいから違う名前を希望。ところで、魏延はプライドが高い所と部下を可愛がる所が同郷のトウシとクリソツ。

一緒に蜀を守りたかったっす。

魏延が馬岱に斬られた後、魏延の部隊の兵達は皆慟哭し、
全員その場で自害した。そして途中で投降した兵たちも
後に漢中城内で反乱を起こし、やはりこれも全員討ち死にした。
ある兵士は「魏延将軍の仇を」またある兵士は「卑怯者楊儀を討て」
と叫び奮戦、反乱を起こした兵達は三千人にも及び、
蜀正規軍はこの反乱を鎮圧するのに五千人もの被害を出した。
それほどまでに魏延は部下の将兵から慕われていたのである。
（蜀書・魏延伝より）

孔明の「魏延に詫びるの書」が発見されました！

うっ、それは馬岱に命じて焼かせたはずなのに

俺と魏延の関係は晩年の落合と松井みたいなもんだな。

魏延は漢中で善政を敷き、また貧しい者達の為に学問所や病院等を
設置した。漢中の民衆はこれに深く感謝し、魏延が反乱者の汚名を
被って死んだにもかかわらず、民衆は皆思い思いに魏延を祭った。
蜀朝廷は始め静観していたが、あまりにも民衆が魏延を信奉するため、
「魏延を祭ったものは処罰する」との高札を掲げた。
しかし魏延を奉じる者達は減らず、かえって増えるばかりだった。
朝廷は漢中の民衆の反乱を恐れ、魏延を正式に埋葬する事を決定し、
また魏延は反乱を起こし殺されたのではなく、
諸葛亮死後、勝手に軍を動かした楊儀を諌めようとして
魏延を恐れた楊儀に殺されたということにした。
現代でも魏延の墓には供物と線香の煙が絶えることは無い。

ｶﾞｧｧｧｧ！！
なりきりスレは見てても演じててもツマンネーなド畜生！
つーかこのテンションじゃもたねーよ！
血管キレるよマジでよ！！

なんかえらいレスついてると思ったら、第２の「inあの世」スレに
なってら。

兵士Ａ「魏延将軍に誉められたいから今日も訓練に精を出すぞ」
兵士Ｂ「俺なんて昨日魏延将軍にいいセンしてるって褒美もらったぞ」

>>64
>>68
誰もが認めるであろう諸葛亮の政治能力に傷がつくな

いっとくけどさーあの正史の作者の親陳式って魏延の副将だったから過剰評価してたんじゃないのか？

73は演義のみのエピソード。

あの蜀の魏延という将軍。俺は関羽を見たことあるけど、同じ位強そうだった。

つーか実際、人相も性格もそっくりさんだな。

演義での魏延抹殺は、諸葛亮最後の計略である。
司馬懿相手に勝利を得られず終いだった（読者の）鬱憤を、魏延を首尾良く
殺すことで晴らす趣向になっている。
（演義の諸本のなかには、諸葛亮が司馬懿を倒すより魏延を殺すことに熱中
　していたような印象を受けるものすらある（ｗ　）
だから、魏延は味方の最も有能な武将でありながら、最初から敵のように描
かれねばならなかったし、諸葛亮の全知全能無謬ぶりを（それを否定した魏
延が自滅するという屈折した回路を経て）引き立てる役割をも負わされてい
る。
寿命を延ばす蝋燭を倒してしまったのも、馬謖の起用を当てこすった後で、
魏延が（史実にはない）失敗をやらかすのも、いわばストーリー上の要請。

こうした役割を担う限りにおいて、魏延は演義でも大物として描かれてい
るし、（戦闘での）活躍ぶりはむしろ史実以上だったりもするのだが。

魏延、過去の人間がうるさいよ。
本の一冊でも書いてみたまえ。

>>69
ＰＣ目の前にしてテンション上げるなんておかしいよお前。
よって
−−−−−−−−−−−−−−終　ｻｸｯ　了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

堅実な守備が一番だね。攻撃だけじゃダメダメ。

反骨の士最高！それが男の生き甲斐！
忠義の士なんかダメダメ！

>>80
打率１割台で偉そうなこと言うな。

魏延ﾊﾔｹｼﾝﾃﾞｼﾏｲﾏｼﾀ。

誰か>>1の名前につっこめよ。

ge

ＧＷも終わり復活した魏延だが何か？

>>86　心なしか落ち着いたような感じがしますね。

>>86
俺もさ、いきなり不意打ちなんてホントは悪かったんだって思ってんだ・・・

そんだけ

>>88
君は私の言う通りに動いてくれればよいのです。

そんだけ。

>>87
うむ、一昨日会ったメル友がとんでもないブサイクで、
猛り狂っていた情熱も一気に引いてしまった。
見てみろ、儂がsageレスだ。

>>88
フン、何を言われようと
手のひら返しの蝙蝠君は信用できんな。

>>89
野菜に従えと？
まあ孔明よりはましか。

蜀に魏延はえんぎわるいからか？

そうだな魏亡なら五虎将軍の仲間入りだ！酒持って来い！！！

魏延の武力シリーズごとにさがってない？

>>91
既出です。つまんねーヤツだな。

>>92
だからオマエが儂に意見すんな。
誰もそんなドキュソチームに入りたくもねえって（ﾜﾗ

>>93
そんなこと気にもとめてないので
能力値全部だしてみろ数値化厨房。

１です。魏延は個人的武力・士卒育成・戦略眼に関して一流です。

>>95
まあなんとでもほざけ。
とりあえずは拾ってもらった関羽に感謝しろ

か〜、またナマイキになってきやがんな。
バックアタック！！

>>97
またしてもバックアタックか。
馬鹿の一つ覚えならぬ馬岱の一つ覚えだな(ﾌﾟﾌﾟ

今日は練兵指揮の後、ココとラウンジとニュース両板に行った。
いつもと変わらぬ日々。
ラウンジで思わずコテハンデビューしてしまったのはイタい。
儂の名無しイズムはどこへやら。

魏延と「☆」があまりに合わなくて笑ってしまった。スマソ。

今日も蜀が無事で良かった。魏に寸土たりとも渡さん。先帝の知遇に応えるぞ。

東洋最強の武将！

>>101-102
ほう、騙りか。
どうせ侍魂のパクリサイトなぞを作って
満足しておるような輩だろう。
偽者は消えろやクソが！！

今日は軍議。始まる直前に孔明が儂に釘を刺すのは、
どうやら恒例の行事らしい。
「余計な事は一切口にするな」
いつもコレだ。ハイハイ、何もいわねえよ孔明サマ。
どうせまた前と同じような道のりを辿るだけだろ。
どっかのスレで司馬懿が儂らを「北伐厨房」よばわりしてたぞ。
ったく、わかってんのかよアイツは。

軍議が終わった後、あ！ネットをチェックした。
特に面白いニュースはない。寝よう。

天才！

>>103　ぱくりサイトってどういうこと?

ｻﾏｰｿﾙﾄ!!

>>106
先行者のコンテンツで大ヒットとばして
ReadMeで一位とるほどに侍魂が大人気だろ。
だから今、侍魂と同じクソゲーハンターテキスト系の
パクリサイトが雲霞の如く湧き出とる。
しかもそれらが悲しくなるほどに寒く、イタく、つまらんのだ。

>>107
ウーム、たしかに儂とキャラが
カブってるような気がするな（藁

>>104
で、孔明は司馬懿を「ヒッキー」とか呼んでるの？

>>109
即レス、有難く思え。
その通りだ。
顔を合わせたら、ヤツラは耳を覆うほどの
口汚ない罵倒合戦に終始する。
「ｺﾉｶﾞｲｷﾁｶﾞ!!」「ｸｿｱｽﾞﾏ!!」「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!」「ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!」
我々はただただ涙するばかり。

「兜に角が生えた夢を見た。吉か凶か。」
楊儀先生のアドバイスを教えてくださいまし。

侍魂ってREADME!で一位取ったのか？
先行者以外は取り立てて読むところもない
ありふれた個人のサイトという感想しかなかったが･･･
俺的にはメチャクチャ意外だ。

スレと関係なくてスマン。

>>111
スレたてたのは楊儀だから
しばしレスを待て

>>112
構わぬ。儂は魏延だ。

いっときだが、裏ニュースを抜いたそうだ。
儂が見た時も、5000HIT程度のごく普通のありふれたサイトだったのに。
まさに先行者サマサマよ、畜生、オフ会やったらモテモテなんだろうな。

>>113
げえっ？ あの裏ニュースすら抜いたのか？
驚愕とはこのことだな。
そういえば、先行者で一気にアクセスが激増したって
書いてたなあ、管理人。
そこまで騒ぐサイトとはとても思えないけど･･･
少なくとも、俺的には裏ニュースよりは･･･な。
まあ、別にWebマスターではない俺には関係のない話だ（w

>>114
名を伏せずともよい。貴様は呉蘭であろう。
その文体、儂はよう存じておる。

たしかに裏ニュースは常に上位であるものの
「ﾘｰﾄﾞﾐｰと裏取引なんかがあるんじゃネーノカ？」
という感想が漏れてしまうほどその、アレだ。いや、みなまで言うまい。
そうそう、上位の数人でオフ会やったとかいう話をどこかで見た。
別にWebマスターではない儂には関係のない話だがな（ﾜﾗ

＞１１１　うむうむ。その夢は「背後に気をつけよ」という暗示だ。

>魏延は個人的武力・士卒育成・戦略眼に関して一流です。

前の２つはいいとして、戦略眼が一流って・・・
冗談だろ。

>>90 >>97 >>98
ていうか全般的に面白い。
横山三国志しか見てない俺には、このスレの魏延が大好きだ。

君主でリプレイやってくれ。

>>117
名を伏せずともよい。貴様は張嶷であろう。
自分で言うのもなんだが、正直、全て怪しいな。
個人的武力、果たしてこれは将器に入れる類のものなのか。
士卒の支持があったこと、それが直接士卒の育成に繋がるかどうかもわからぬ。
戦略眼、こればっかりは長安に攻め込んでみないとな！ROMってるんだろ孔明！

>>118
ホウ、なっち信玄か。懐かしい。悪名高いなっちスレだが、
この板のなっちが一番評価が高かったぞ。
気になるスレにも紹介されていたからな。今後も精進セィ！

>>118追加
すまん、今はナムコ三国志しか手元にない。

俺たちってウマが合ったのかな？

長文よ、我が国にくれば、優遇致すぞ。
君を見ておると、悪来典偉か、董卓を思い出す。
うﾂ、しまった。 また、スカウトの癖が。

おい魏延、字間違われてるぞ。

１２２＞乱セの勧誘殿、字間違えちゃあ話にならねえ。あっしは玄徳様への忠節を貫き通す覚悟でござい。

ひゃー。 張翼徳だー。 後は、許緒頼むぞ。

はっ。 拙者は、陳式と戦いまする。

ふっ、口ほどにもない奴らめ。

>乱世の奸雄
典偉に許緒…
人の事はあまり言えんが、字、間違えすぎだゴラァ！！
まず↓に逝くことを薦める

三国志・難しい漢字（みんなの辞典スレ）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978187780

「北条氏康の三国志辞書」
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se090581.html
「三国志人名辞書 MS-IME版」
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se090024.html

楊儀がいかん。

なんかさ、いいスレだよねここ。
「知将いろいろ」スレを魏延を中心にやってる感じだな。
ま、私は三国時代の人物ではないのでＲＯＭらせてもらうよ。
みんなも漢字スレ使おうな。

魏延の戦略眼がどうだったか、実際はわからないけども、
劉備が漢中を任せたということは、劉備は張飛よりも
魏延の方が戦略眼がある、と見ていたからではないでしょうか。

太守というのは攻める・守るのみならず、人民を治める、
兵を動員する、などの役目も持つわけですから、総合的な
「将軍」として魏延をかっていた、といえるのではないでしょうか｡

さすがに魏にいたら、ここまでの出世は出来なかったでしょうが。

>>130
おお、久しぶりの励ましレスではないか。殊勝な心がけである！
>私は三国時代の人物ではないのでＲＯＭらせてもらうよ
別になりきりでなくとも儂は一向に構わぬぞ。

>>131
確かにそうかもしれぬ。
自分を鑑みるに、実務に秀でていたところを先帝にかわれたのであろう。
古参の重鎮を退けてまでこの大任を命じられたのだからな。
それ例外に考えられん。

が、最後の一行、捨て置けぬッ！！
有名無名の差は出るかもしれぬが儂ほどの英傑ならば
ナンバー2の地位など軽く手に入れるわ！！
ん？ナンバー2……？ナンバー2か…
…張儁乂ぐらいで（ﾜﾗ

age

それ例外に→以外に
鬱だバックアタックをくらおう

>>132-134
6時間近く経ってから間違いに訂正を入れる魏延萌え。

俺の強さの秘密はマーボー豆腐だ！

いや、叛骨の相のあるあの頭のでっぱりが凶器に・・・

　

おはようございます！魏延です！！
妙に忙しいので、レスが滞っておる。すまぬ。
ところで最近思うことは、なぜ魏延VS魏続の対決スレ
が無いのか、ということだ。

>>136
朝はケロッグ・チョコクリスピー
を好む。

>>137
相があるといえど実際にあるわけじゃない。

おい、魏延！
最近いろんな、スレに進出しておるそうじゃな。。
ワシが、励ました甲斐があったのー。

みなさんのおかげでした

>>140
貴殿の発言は励ましになったかどうか怪しいところだが、
まぁよしとしよう。
いろんなスレに進出しておる＝名無しにするのを忘れておる
が大半だ。むむむ。
何がむむだ。
ところで辞書はDLしたか？

>>141
うむ、斜陽のとんねるずがなぜ、いまだに納税額が
芸能人部門でトップなのだ？
「おかげでした」？
過去形ならばはやくブラウン管の前から、
否、儂の前から消えろッ！！

今日魏延とケンカした。明日俺から謝ろう。そんだけ。
（どこかで見たようなカキコ・・・）

魏延、よくぞ漢のために忠勤を尽くしてくれた。
わしはそなたを責めはせん。

魏延将軍
ご報告申し上げます。

明日の朝飯は抜き、昼飯は抜き、夜飯も抜きでございます。

魏延の曲の中では「反骨の夜」が一番好き。
漏れが十代の頃、一番共感できた武将の一人だよ。

>>143
謝ってんじゃねえぞゴラァ！！
おまえとはいつまでも喧嘩友達でいたいんだよ！
そんだけ。

>>144
ウウッ、も、もったいなきお言葉！
先帝様は何と心の広き御方でありましょうか。
あの世でもお側に参りまするぞ！！

>>145
御苦労。
孔明め、今度はダイエットを強要か！！
プラベートにまで口をだされとうないわ！！

>>146
ありがとう。
1stの「成り上がり」か。儂も若かったな。
最近の儂は孟獲リスペクト。あいつはロックだよ

我々は一人の英雄を失った。
しかし、これは敗北を意味するのか。否、始まりなのだ。
魏に比べ我が蜀の国力は７分の１以下である。
にも関わらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか、
諸君、我が魏延将軍が正義だからだ。
これは諸君らが一番知っている。
我々は軍の中枢追われ、一部隊にさせられた。
そして、一握りの孔明派が、３０万にまで膨れ上がった蜀軍の軍権を支配して１０余年。
魏延将軍が長安強襲を要求して何度孔明に踏み躙られたか。
蜀の掲げる漢の復興のための戦いを、神が見捨てるわけが無い。
諸君らが愛してくれた魏延文長は死んだ。何故だ。
新しい蜀の政権を我ら選ばれた魏延軍兵士が得るは、歴史の必然である。
ならば我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は、過酷な漢中を生活の場としながらも、
ともに苦悩し、錬磨して今日の漢中を築き上げてきた。
かつて、将軍、魏延文長は、漢の復興は前線で戦う我々から始まると言った。
しかしながら孔明どもは、自分たちが蜀軍の軍権を有すると増長し、我々に抗議をする。
諸君の父も、子も、その孔明の無思慮な命令の前に死んでいったのだ。
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない。
それを、魏延将軍は死をもって我々に示してくれた。
我々は、今、この怒りを結集し、楊儀に叩き付けて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
魏延軍兵士よ、悲しみを怒りに変えて、立てよ、魏延軍兵士よ。
我ら魏延軍兵士こそ選ばれた部隊であることを忘れないで欲しいのだ。
精鋭たる我らこそ、蜀を救い得るのである。
ジーク魏延！！


そして>>64へ

＞１４６
明日丞相に早速あることないことちくりまくってやろう。そんだけ。刀つきつけないでね。

>>148
魏延軍が「軍の中枢」だった時期はいつ？

魏延・ザビ…うつだしの…･･････あげ

>>149
関係ないけどよー、いくら酷忍な性格だったからといって
切り落とした頭を踏みつけて罵るってことは
相当嫌われていたんだろうな、儂(ﾜﾗ

>>150
うーん、中枢？儂は一軍の将に過ぎないしなあ。
栄光は全て孔明に帰するのだ。ガアアアむかつく！！

>>151
あえていおう！魏延であると！！

あんた強すぎるよ、マジで。

謀反はいけないよ

サマーソルトキック

俺たちは蜀随一の漫才コンビ
ボケは俺？

なんだかんだ言ってホントは仲良しだったじゃん僕達。
ねえ文ちゃん。

ホモ？

最近忙しい魏延だ。

>>153
儂はあの難敵、郭淮を破るほどの男。
当然だ。
>>154
するつもりはなかった。
時勢がそうさせたのだ。
>>155
ソニックブぅー
>>156
キャラ的にそうだな。
随一、いや、我等が主・劉禅様と黄皓の
コンビには敵わんぞ。
>>157
オマエが一方的にそうおもってるだけだな。
会っていきなり「このシト反骨の相あり〜♪」
とかほざくヤツと仲良くなれるかボゲェ！！
>>158
には人気あるな。
しかし同人女には全然もてない。
横光では一、二を争うダンディフェイスなのに。
ケッ。

＞横光では一、二を争うダンディフェイスなのに
そうそう、結構いい男に描かれていたねー。
光栄三国志(とくにVI)のことは気にしない方がいいよ。

禿は絶倫の印。

安定したスレだ。魏延将軍のファイトは一級品です。

魏延を励まそう

否否否

魏延は禿だぞう

なんだかんだ言ったって(ここの)魏エ〜ンって周りに敵ばっか作ってるな。
きっと史実もこうだったんだろう・・・・・・・・・背中に気をつけろ。

おまえ
禿だなんだいわれてるけど
昔「天地を喰らう２」でツルッパゲだったやないか

さっきＤＬしたかちゅ〜しゃで初投稿だゴラァ！！
便利だなコレ！

>>160
コーエーはVまでしかやったことないので知らん。
なんだ、VIはブサイク極まりないのか？
シブサワのヤロウ…

>>161
関係ないがハゲ板ができたときにはﾜﾛﾀ。

>>162
当然だ。一級品どころが特級品と評判の高い儂。
先帝様の期待に応える事ができるよう今後も精進あるのみよ！

>>163
誰が禿かァこの無礼者が！！
貴様は関羽のような立派な髭に憧れて手入れも怠らなかった
ようだが、結果は「虎髭」。ﾀﾞｻｯ（ﾌﾟﾌﾟ
兄者にジェラシ〜の女々しい腑抜け野郎は逝け！

>>164
黙れ黙れ！！
四肢を切断の後便所につっこみ豚として飼ってやるの刑だヴォケェ！！

>>165
天地を喰らう２ダァ！？袁術戦の音楽は激しく好きだぞゴラァ！
儂が禿！？
確かに禿として描かれていたが原作は打ち切りのため
あんなもんはナシとして考えとけやヴォケ！！
ゲームならば儂はアーケード版の１しか認めぬ！

＞１６５
あの〜私
そのゲームで五虎将のなかで唯一でてないんですけど・・・
なぜ五人目が魏延で、私じゃないんでしょうか。

あと別のサイトでちょっと
馬岱が暴れているようなんで、とっちめてきます

魏延君、頑張って！
ω おっぱいだよよよよーーーーん。

魏延いい気になってんじゃねぇ

おい、劉備んとこの５人組！
天地を食らう３でもういちど勝負だ！ゴルァ！

馴れ合いを好まず、孤高に、自身に正直に生きた魏延
僕達は忘れない・・・・

桑２株の私財しかなかった清貧魏延は政治家の鑑。

http://www.plastic-rouge.com/souten/t_gien.htm
将軍、このようなTシャツがありました。
明日から魏延隊の正式軍服として採用したいのですが？

俺は魏延に罪をなすり付けられて
孔明にぶっころされたっす。

>>169
オマエのテンションにいまいちついてゆけぬ儂だが、
まあおっぱいは貰っておこう。
あれはいいものだ。

>>170
オマエガナー

>>171
オカッパ発見！！（ﾜﾗ

>>172
ありがとう。
孔明独裁の圧政の中、自由主義を貫いた儂を慕うものは
後を立たないと聞いたが、おぬしもそのうちの一人か。

>>173
なんだかようわからんが、礼をいっとこう。
どうも。

>>174
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀｿﾞ！！
これマジで売ってるのか！
発売第一弾の蜀将が儂、馬岱、張苞ってセンスがスゲエよ！
いや、恐れ入った！

>>175
んーつうか能無しだったオメーが悪いし、
いつも偉そうな事いってるくせに儂を罰しなかった孔明も悪い。
おまえら2人が阿呆なだけ。
勝手に人のせいにすんなカス。

実際、おまえって誰と仲良かったの？
まあ、俺が聞くのもなんだけどね

実際、おまえって誰と仲良かったの？
まあ、俺が聞くのもなんだけどね

>>177
裏切ったオマエだよ
まあ、儂が言うのもなんだがな
>>178
裏切ったオマエだよ
まあ、儂が言うのもなんだがな

魏延が味方を裏切ったのではない。
時代が彼を裏切ったのだ。

魏延は学問はどうだったんだろう？

>>181
森羅万象すべてを知り尽くしておる。

＞１８２
実際あの時、孔明に進言した通り、長安強襲を
行ってたら、蜀が天下を取っていた。

>>183
万が一蜀が天下を取ることができたとしても、
諸葛一族はこの世から消える。
孔明に帝位簒奪の野心ありとの嫌疑をかけ、儂が粛清するからだ。
そして儂の娘を劉禅に嫁がせることによって外戚として権勢を振るう。
「臣延申す…」
ではじまる出師の表は後世の人々に深い感動を与えるだろう。
陳寿の買収など容易いこと。
そうそう、もちろん魏続の一族も要職に置く。
漢の再興は魏一族にお任せあれだ。

魏延！オマエは勘違いのしすぎだ！
頭がいいなんて思うな！馬鹿！

ｺｳﾒｲｶﾞ,ｲｯﾃﾏｼﾀ....

長安強襲したって魏はちょっと後退すればいいだけで、
あんまり痛くないんじゃないか？　国力が違いすぎる。

俺もそう思う。
長安までは取れたと思う
でも
長安とっても漢中がやばくないか？あの状態でとっても。
もう馬謖がヤッチマッタ時点で蜀はあボーン

三国志７で一騎打ち大会のときに、
「わははははは、それがしを殺せるものがあるか！」
と余裕を見せていた。

天下統一したら、次は魏延でプレイしよう。

>>186　>>187
長安急襲自体が下策もいいとこッスよ。
その上ネタスレにそこそこマジレスとは情状酌量の余地無しッ
185！この者らを斬り捨てェェェェィ！！

ドカッ　ビシッ

>>188
儂の名ゼリフがそのようなところで
使われておったとはな（ﾜﾗ

魏延のリプレイ宜しく

魏延はねえ、文が長すぎ。

魏にとって長安は大打撃ではないかもしれないが、蜀にとっては大いなる領土拡大。

>>192
長安突けたとしても線の繋がりだけぞ。
補給路絶たれて包囲されあぼーん
なにしろ輜重の運用が下手糞な孔明のことだからな！
ヽ（゜田゜）ヽ ギギー！！

長安強襲＝強襲隊を率いる武将（魏延？）は即しぼーん
採用されなくて良かったね、文ちゃん
俺は抜擢されちゃったから即しぼーんだったよ

新スレ「魏延が励ましてやる。ゴラァ。」にしますか？

現在魏延でプレイ中だけど……リプレイするだけの時間はない。ゴメン。
リプレイしてる人いっぱいいるし、禰衡仙人のレスがつかなくなっちゃったから……。

魏延将軍！
以下のＨＰにて将軍が批評されております
ttp://home8.highway.ne.jp/kakutei/index.htm

将軍のお言葉はあちらに書かず
こちらにお書きくださるようお願いします。
諸氏にお願いいたす。
くれぐれもマナーよく御覧下され！

俺は三国志�Bで魏延に呂布と一騎打ちさせて勝った。

>>194
うーん、どうかんがえても馬謖自身の失策だったような（ﾜﾗ

>>195
「楊儀の処世術をおまえらに教えてやる」
で頑張れ。

>>196
そうかそうか。
天下統一が成ったら一報入れてくれィ。

>>197
>主に三国志演義及び吉川英治版三国志を主な資料とし、
>正史も考慮しているが、あくまで演義ベースである。
>正史マニアの諸兄にはご不満もおありかと思うが、どうかご容赦願いたい。
と書いてあるので、酷評されても別にいいよ儂。
宣伝？私怨？事情は知らぬが、197よ、とりあえず貴様は斬首だッ
ビュー　ドカッ

>>198
一騎打ちさすなヨ！さすがの儂でもビビルヨ！
でもまあ勝ってよかった。誉めてつかわすぞ

おかげさまで２００スレ到達です。これもひとえに魏延のキャラの魅力のなせる業です。これからも魏延を応援してやってください。ゴラァ。

＞１９２
確かに・・・長安を奪えば涼州が取れたはず。

>>200
儂とお前だけしかレスをつけてないんじゃあないか？
との疑念が思わず湧くほどのﾏﾀｰﾘ進行だが、まあよしとしよう。

>>201
奪ったら奪ったで独立してみるかのう。
この魏延、漢として生まれたからには夢を追いかけてみたい（ﾜﾗ
そうだな、国号は秦にでもしとくか。
魏呉蜀秦燕の漢末五覇。よし、まずは燕の公孫氏や
南蛮、羌族と盟を結ぼう。1年持つかな？無理だろうナー

回覧種人がウザいので斬ってくれませんか。
今度はマジで俺も味方します。

三国志VIIで初めて手紙を送った相手が魏延だった。
しかも１通目から返事を書いてくれた。とても嬉しかった。
それに引き換え孔明の野郎は５回も送ったのに返事が来なかった。

L･O･V･E･魏延！！
魏延ﾏﾝｾｰ！！

漢中太守時代、配下に名のある政治家がいなかったのに治安を維持した手腕はスゴイ。魏延政治力８０位？

＞２０４
私めが最初に手紙を送ったのが趙雲殿。もち親密が３位あがっただけ。
＞２０６
それを考えると政治、魅力共に６０位は・・・

この男の首をはねぃ

>>203
回覧種人（偽）のことだな。
案ずるな、この板の住人はほとんど無視で通している。
キチガイ、電波、荒らし、密入国者は無視。これが基本。
構うだけ損というものよ。

>>204
一国の宰相でありながら、ただ「気にいらない」というだけで
名将と誉れ高いお前にそのようなぞんざいな対応。
あいつはそういう男だ。みてみろ、南蛮行は全てやつの手柄に
なっておるではないか。許すまじ孔明！

>>205
その意気やよし！！
文体からみて李厳だな。

孔明は、実は肝心な所で人を見る目が無さそうでＲ。
魏延然り、馬謖然り。
あ、馬謖は使いどころを間違われただけか・・・
しかし、好き嫌いの激しい上司の下で仕えるのは大変なことかモナー。（←演義での話になるけどね・・・）
魏延は良い働きをしても認められることの無かった苦労人、というのが私の中でのイメージだｺﾞﾙｧ！
魏延殿、孔明が評価せずともこの私が陰ながら応援しておりますぞ！

ﾊｯ!!　魏延殿と書き込んだ時間がかぶっている！
同じ時間にいらっしゃっておりましたか・・・なんたる偶然。

>>206
気づいてくれたか楊儀。
儂は軍事だけではなく、宰相を勤め上げる才もある。
姜維など足元にも及ばぬ。
孔明の後を継ぐことさえ出来れば、劉禅様をラストエンペラー
などにはさせなかったはずだ！

>>208
わわわ　ひーっ

>>210
軍略においては賛否両論あろうが、人事はえらく不得手で
あったということを、この魏延、断言しよう！！
名誉会長こと李厳、そなたも孔明の被害者であるぞ！

>>211
孔明憎し！この想いが我々二人を
同じ刻に導いたのであろう！

ヽ（゜田゜）ヽ ギギー！！

蜀なんか捨てて呉においでよ。

「楊儀・魏延は牧童程度の小者である。かつて時局のために鶏や犬
ほどの役に立ったことがあるけれども、しかし彼らを任用したから
には、そう軽視するわけにはいかないだろう。もしも諸葛亮が突然
いなくなったら、必ず禍をおこすことになる。（以下略）」

使者として呉を訪れた費イはこの言葉を聞き、愕然として答えるこ
とができなかった。

ずば抜けた実力や手腕を持ちながら、協調性や人望を欠き、リーダ
ーたり得ず、さりとて人の下風にも立てない魏延・楊儀にとって、
彼らを手足にできる強力なトップ（劉備・諸葛亮）の死は、直ちに
自身の破滅を意味していた。
そのことを悟らず、諸葛亮の（軍事的・政治的な）後継者になれる
と考えていたのは、おそらく彼ら本人だけだったろう。

＞２１２　魏延ともあろう者が曹操にびびるな！
＞２１６　アル中君主に言われたくないよな。魏延。

というか、楊儀が何故魏延を励ますんだ（藁
刀を突き付けて脅されて、涙を浮かべて悔しがったのを忘れたのか？
馬岱が持ち帰った魏延の首を踏み付けて、罵ったのはお前ではないか。

もし楊儀と魏延にお互いを認め合うだけの度量があったなら、北伐に
成功したとまでは言わないが、諸葛亮の死後も協力して（戦国時代趙
の）藺相如と廉頗のような国の柱石になれただろう・・・。

＞２１８　敢えて楊儀の名でこのスレを語ることに意義あり。

>>216
「性、多ク嫌忌、殺戮ニ果ナリキ」
のくせに偉そうなこと述べてんじゃねえヴォケ！！
老害で国を傾けたこと忘れんなハゲェェ！！

>>218
壮絶なバトルの末に友情が芽生える
古き良きドキュソ漫画のようなものだ。

嘘だ。たまたまだ。

裴注が儂の列伝に引用した魏略によるとだな、
孔明の死後は儂が職務を代行したそうだ。やつの命令でな。
で、楊儀はこのままじゃ殺されると考え、
「魏延謀叛の気配あり」の噂をばらまき、儂を攻撃したが、
そもそも裏切る気持ちは無かったし、楊儀と戦う気も無かったので
逃走し、討ち取られた、という。

裴松之は「本伝とこの魏略の記述、どっちが正しいかとか
問題にする価値ナシ」と切り捨てている。
阿呆！！一番大事なことやろがボゲェェ！！てなもんだ。
で、どっちが正しいかだが、魏略の記述が正しい。何故か？
孔明リスペクトの陳寿は快く命に服しない儂を必要以上に
悪く書き記す必要があったからだ。そうに違いねえ。
つーか儂が正しいっつってんだから間違いねェんだよオラァ！！

よって、儂は藺相如であったかもしれんが
楊儀は決して廉頗では無かった、そういうことだ。
儂は楊儀がすぐ間違いに気づくだろう、そう思い
矛を交えず逃げ回ったのにヤツは儂の心根を悟ること
出来なかったというわけだ。

長男、魏延
次男、魏永
三男、魏栄
四男、魏興
五男、魏勝
六男、魏盛
七男、魏大

>>222
マジな話？

>>222はネタだと思われ

魏亡は氏にました

アレは全部蒋えん、費いの仕掛けたことか？

魏延たんﾊｧﾊｧ･･･

>>221
「魏略」・・・諸葛亮は北伐を中止して今後は国境を固守するように
　　　　命じ、魏延はそれに従った。
「正史」・・・諸葛亮は撤退するよう遺言し、費イがそれを伝えたが、
　　　　魏延は自分が代わって指揮を執り、北伐を継続すると主張。
魏延の性格からして、諸葛亮亡き後こそ自分の思い通りの作戦を実行
し、本領を発揮する時だと奮い立ったはず。「魏略」にあるように大
人しく引き揚げるとは考えられない。この件については、正史の方が
事実に近いだろうね。

まあ、裴松之は>>216のエピソードも否定しているけどね。
とはいえ、孫権が費イに与えた警告が作り話だったとしても、諸葛亮
が死んだ後、魏延と楊儀をどう扱うつもりだったのかは謎が残る。

使持節・前軍師・征西大将軍・領涼州刺使・南鄭候の魏延は、北伐軍
のNo.２だったし、先代からの功臣たちが死去し、李厳らが失脚した
後は、蜀の朝臣全体のなかでも諸葛亮に次ぐ地位にあったと思われる。
領長吏・綏軍将軍の楊儀は、諸葛亮の後継者に予定されていた留府長
吏蒋エンと役職はほぼ同格で、それまでのキャリアは楊儀の方が上だ。
魏延・楊儀の性格に問題がなければ、費イの死後、姜維が大将軍とし
て外征に当たり、陳祇が尚書令として内政の実権を握ったように、二
人で諸葛亮の任を引き継ぐのが妥当なところだったろう。

しかし、魏延に軍事の全権を与えたならば、姜維以上に無謀な軍事行
動を繰り返して蜀の滅亡を早めたかもしれず、楊儀の狷介偏狭な性格
では宰相は務まらない。
この二人の処遇は頭の痛いところだったろう。文官の楊儀の場合は、
（実際そうなった通り）閑職に就けて、不満を言うようならクビにし
てしまえば済むが、軍勢を率いている魏延をどうするか・・・。
陳寿も特筆するように、魏延には元々蜀を裏切る意図は毛頭なかった。
だが、地位や任務に不満を持ったり、兵を取り上げるなどして圧迫さ
れても、異心を抱かなかったとは断言できない。
剛勇で、漢中の防衛体制を熟知した魏延が魏に寝返ったなら、蜀にと
って非常に厄介なことになっただろう。

演義のように、魏延を除き去り、楊儀にその責任を被せる計画を諸葛
亮が予め立てていたのだろうか？
そして、そもそも諸葛亮が楊儀・費イ・姜維らに、魏延が従わないな
ら彼を置き去りにして撤退するよう、内密で指示したというのは事実
なのだろうか・・・。
（陳寿は嘘を書いていないだろうが、真相を知るのは費イらだけだ）

魏延と楊儀はどう思うよ？

>>222
しかしよく考えついたな（笑

>>224
儂とお前はヤツラにはめられた、
というふうにしといたほうが印象いいぞ（笑

>>227
趙雲スレにも出張していたな名誉会長！
案ずるな、儂はかつて二代目（多分）趙子龍だったこともある（藁
よって孔明派などでは断じてない！！

>>228-229
演義のように孔明が儂を除こうとしていた？
ハハ、もしそうならば孔明が存命中に処分していたであろうよ。
何しろ儂を抑えることができるのはヤツだけなのだからな。
あのような内乱が起こったのはだな、ただ、周りの者達が孔明という
支柱を失い、慌てふためき、儂を陥れようとつまらぬ策を弄しただけだ。
いかに傲慢な性格であったとはいえ、亡き者にするほどに
儂が蜀にとって害となったのであろうか？
魏略にしろ正史にしろ、決して儂が叛意を持っていたという
わけではないという書き方をしとるよな。
結局魏に奔ることはなかったが、もし儂に少しでも異心あらば、
229のいうように蜀とって厄介な事態に陥っていたであろう。
それほどの危険をおかしてまで儂を除こうとする行為自体がおかしい。
愚劣極まりない。蒙昧な奴等にはそれがわからぬ。
やっぱり儂は何も悪くないだろ！正しいだろうがゴラァァァ！
正史に燦然と輝く儂の名言、
「一人の死によって天下の事を廃するとは何事か！」
泣いて馬謖を斬った程に、法と規律を尊んだ孔明と
いささかも変わらぬではないかッッ！

魏延を禿増そう

>>231
＞ハハ、もしそうならば孔明が存命中に処分していたであろうよ。
＞何しろ儂を抑えることができるのはヤツだけなのだからな。

しかしなぁ、諸葛亮は自分が死ぬのはもっと先のことだと思っていた
ろうよ。最後の北伐では屯田して長期戦の構えだったしね。
時間をかけて費イや姜維（演義みたいに諸葛亮の秘蔵っ子だったかど
うかは分からないが）らを対抗馬に育て、後継者の問題を解決するつ
もりだったのかもしれない。
いずれにせよ、信賞必罰をモットーに掲げた諸葛亮としては、功績こ
そあっても何の罪咎もない魏延を処分はできなかっただろう。とにか
く自分の事業に必要な間は「深く楊儀の才幹を愛し、魏延の剛勇を頼
みにして」いたわけだし。いよいよ病気が重態になったので、非常の
手段を取った可能性もある。

で、諸葛亮が撤退に当たり、「もしも魏延が命令に従わない場合は、
軍はそのまま出発するよう」指示していたのをどう考える？
置き去りにされて、大人しく後に付いてすごすご引き揚げるような
魏延じゃないよなぁ・・・。

もっとも、何か計画があったと仮定するなら、後の展開がバタバタ
し過ぎているし、諸葛亮の周囲が命令を捏造して魏延を陥れた、と
いう可能性も考えられなくはないが・・・。

＞いかに傲慢な性格であったとはいえ、亡き者にするほどに
＞儂が蜀にとって害となったのであろうか？

魏延は単に諸将の一人、という存在ではなかったからね。もう少し
自分の立場の重要性を自覚すべきではないか（藁

234ゲット。234・・・不吉な数字だ。

＞２３４　２３４年魏延死亡。楊儀死亡。李厳死亡。もう一人死亡。

＞もう一人死亡。

あ、ワシのことね。

>233
呼んだ？

>>237=蕪

孔明党は逝ってよし！！

ああ・・・流星が・・・
私の命ももう短い・・・

ﾘｹﾞﾝですけど何か？

雷薄やりやがった。

>>222
ヌウウッ以前からハゲハゲハゲハゲとやかましい！！
「魏延はハゲだった」を定説にする腹積もりだな貴様！！
222！こやつの首を刎ねぃ！！

>>233
>諸葛亮が撤退に当たり、「もしも魏延が命令に従わない場合は、
>軍はそのまま出発するよう」指示していたのをどう考える？
下策だな！そのような曖昧な指示を遺してみろ、
双方の溝が深まるばかりか、味方同士で争い合うのは誰でも解ることだろ。
事実そうなった。孔明はそれを望んでいたか？もちろん否、だろ。
本気で国家を第一に考え、儂を除きたいと考えていたなら、
魏延は重鎮である、大功がある、また、信賞必罰の法は断じて守る、
などのしがらみを振り払ってでもあえて罰しなければなるまいて！
それが出来ぬから臨機応変の才がどうとか人材活用がどうとか
いわれちまうんだよ！！
つか儂は魏延なんだからどう考えるも何も不愉快に決まっとろうが
このバカモンが！！

（続き）
>もっとも、何か計画があったと仮定するなら、後の展開がバタバタ
>し過ぎているし、諸葛亮の周囲が命令を捏造して魏延を陥れた、と
>いう可能性も考えられなくはないが・・・。
考えられなくはないがじゃなくてそうなんだYO！
231で既に儂がそう断言しとるだろうガァァ！！

>魏延は単に諸将の一人、という存在ではなかったからね。もう少し
>自分の立場の重要性を自覚すべきではないか（藁
いやだからさ、「単に諸将の一人ではない存在」になってるからこそ、
儂を除こうという行為自体、蜀という国家にとっては
非常に危険な賭けなんじゃあないか、といってるわけよ。
成功したからいいものの、もし失敗したらどうなるんだ？
儂が魏に奔ったら？
楊儀が儂を討ちもらし、長い内乱状態になったとしたら？
そこを魏につけこまれたら？

>>234
スゲー！狙ってた？
本物踏んでたら死んでたのかナ〜
コエー！！

>>235
我々にとっては獣の数字２３４だなー
ビビルヨ

魏延と楊儀仲の悪い癖のあるＦＷとＭＦのいた「蜀」チームは２人が抜けると地味なチームになりさがりましたとさ。

>>236
呉班、おお、呉元雄と変換されたぞ。
おまえ字があったのか！
ワリー知らなかったよ（わら

>>237
また野菜か！！
名前が下劣ゆえ絶対に食わぬ！！
ペッペッ

>>239
応援しておるぞ名誉会長！！

>>240
そのＨＮいいな（笑

>>241
よかったー禿は貴様だったか！
毛髪活性に精進せよ！！

>>242
いったなー1000レス。まさか本当にやり遂げるとはこの魏延、
つゆほどにも思わなかった。
煽りに負けずよく頑張った！感動した！おめでとう！！

私は早染めであって禿ではないのですが、何か？

＞おまえ字があったのか！ワリー知らなかったよ（わら
知らなかったのかよ！、覚えとけ、結構カッコイイだろ。
ついでに言うとわしはお前より位が上の驃騎将軍なんだぞ。
どうせそれも「知らなかったよ」とか言いそうだけどな。
まあ実力は上だってのは認めるしかあるまい。

魏延・楊儀・李厳。蜀クリーンアップトリオか？
うん、イヤ違う。
げっ、陳寿が身から出た錆びで自滅した人物として列伝にされた３人か！

魏延「ばっ・・・馬鹿な！！？
　　俺のスレがっ！！畜生っ！なぜ！？
　　内容、タイトルともに最高のはずなのに！
　　なんでだ！？
　　・・・そうか・・・楊儀のせいだ！そうに違いない！
　　くそったれがっ！
　　ああああーーー！もう！イライラする！氏ね！楊儀！
　　腹が立つから一発抜くか！くそっ！
　　えーっと・・・どれみのビデオ・・ビデオ・・・
　　・・・あったあった・・・
　　ハァハァ・・・おんぷたん・・・」

>>247
育毛剤と毛染め剤！！
この場からいますぐ逃げ出したいほどに
恥ずかしい勘違いをしてしまったぞボォゲェェ！！
すまん李厳。

>>248
>どうせそれも「知らなかったよ」とか言いそうだけどな
知らなかったよ（ﾜﾗ
よーしならばわかりやすく貴様の足跡を貴様なりに記せ！
ああそうそう、儂は魏延ゆえ、基本的には馬鹿だということを
覚えておけ！

>>249
ウマがあうと思ったらそういうことか。
つか身から出た錆てゆーな！！
有能であったがゆえに妬まれ、非業の死をとげた人々だろ！
そういうことにしとけや！！

>>251
第５次北伐で、渡河している最中に張虎、楽チンらに矢を射られ
「なんじゃこりゃあ！？」で戦死。呉懿とは同族にあたる。

まあまあ魏延殿、誰にでも勘違いの一つや二つありますとも。
ここいらでひとつ、魏延殿も気分転換に早染めしてはみないか？

>>252
うむ、簡潔な解説ご苦労である。
蜀軍の松田優作か。オマエ渋いな！

>>253
おう、いつ終わるともしれぬながい戦いの日々、
気づいてみれば白髪の目立つ歳に。とりあえず液状から始めてみるぞ。
おお、柔らかな栗色に早変わり。うむ、これはいいものだ！

>>188の者であります。
プレイ終了しました。
以下、途中経過などをお伝えします。長くなりますがすみません。

シナリオ：２０９年　群雄競いて荊州に覇を争う

赤壁の戦いは終わり、曹操軍は荊州から半ば撤退した。
元劉表軍として曹操に降伏した韓玄であったが、
もはや劉表からも曹操からも援助を得られない
独立勢力とならざるを得ない状況になってしまった。
そこに猛将が二人いた。一人は老将黄忠漢升、そして残る一人は
これより大陸を駆けんとする、魏延文長である。

ゲーム開始後、約１年。
目標である「名勝古跡探訪」を終わらせたころ、魏延の所属する
韓玄軍唯一の街・長沙は孫権軍の侵攻を受けた。
将兵は良く戦ったが、所詮徴兵も訓練もしていない状態では
赤壁で曹操を撃破した孫権軍には太刀打ちできなかった。
魏延は捕らえられ、黄忠ともども孫権に降った。韓玄は斬首。

孫権は魏延を粗略に扱いはしなかった。韓玄軍時代から昇給し、
孫堅ゆかりの名剣「古錠刀」を与え、期待の大きさをあらわした。
魏延は大いに奮起し、鍛錬の結果「水軍」の特技を得る。
後に周瑜亡き後軍師を任される、富豪魯粛と知り合い
政治の鍛錬や資金カンパなどの恩恵を受ける。
政治力を鍛えた魏延は前線の太守に任じられ、
当時孫権と荊州の覇権を巡って争っていた劉備軍の撃破を目標に掲げた。

魏延は軍勢を率いて劉備軍を殲滅。諸葛亮を自ら捕縛した。
目標達成の褒美として「兵法二十四編」を授かったときは、
さすがの魏延も苦笑するばかりであった。
これで「発明」の特技を得た魏延は連弩隊を編成。
益州の劉璋、涼州の馬騰を次々に撃破。大陸の西半分を制圧した。
なお北方攻略に際しては長安を急襲、西側を孤立させてから順につぶしていく
かねてよりの計画を実行。馬岱を一騎打ちで叩きのめした。

魏延が西より洛陽・許昌を攻略したときには、孫権自らが海を渡って
遼東半島に到着。魏を背後より叩き、かつて袁紹が治めていた地域は
孫権領土へと変貌していた。
汝南周辺の数カ国に５０名近い武将が結集した曹操軍はしぶとく
一進一退の状態が続いたが、ついには刀折れ矢尽き、孫権の軍門に降ったのであった。

韓王孫権は天下を統一した。
しかし、功績第一として曹操が司徒に任命されたのを見て魏延は愕然とした。
大陸の西半分を自ら制圧した功績は漢の韓信にも匹敵するものであり、事実
彼は大将軍として軍事の頂点にあったはずなのだ。
それが、１ヶ月前までは敵軍の将であった曹操に功績一位の座を奪われるのは
我慢ならなかった。魏延の反骨は燃えあがった。

中国には平和が訪れたが、魏延の戦いは終わらなかった。
北方異民族征伐の軍を率いて、荒野をさすらう日々が続いていたのである。
中国を制した魏延軍に匈奴は破れ、また魏延はよく徳を布きこれを治めた。
匈奴は魏延を神威大将軍と崇め、中華の地や漢の献帝、韓王孫権にではなく
魏延個人に忠誠を誓うようになっていた。
中国国内においても、魏延の勇名はもはや主孫権を凌駕していた。
孫権はそれを憎み、誅殺さえ考えるようになっていた。

魏延は親しくしていた者から、このままでは韓信の二の舞になると聞かされ
激怒したが、彼は一旦治まった天下に乱を起こすような男でもなかった。
魏延は誼のあった匈奴を頼って出奔し、異民族の王となったのである。
そして生涯を戦いの中で暮らし、匈奴は大いに勢力を広げた。
魏延のもたらした漢土の文化は平和をもたらし、「兵法二十四編」は無学な騎馬民族に
軍略の偉大さを知らしめ、古錠刀とともに国宝とされた。
しかし、万里の長城を越えることは魏延存命中はついになかったのである。

民の信望厚い魏延の理不尽な出奔が、人心を離反させたのか。
風雲児曹操を政権内部に取り込んだのは、やはり失敗だったのか。
晩年の孫権とその後継者たちは、中華の覇者たる力量を備えていなかったのか……
天下統一から十数年後、孫一族は臣下に禅譲を強要された。
北国にてその報を受けた魏延の胸になにがあったのか、歴史は黙して語らない。

長文すぎました。申し訳ありません。

なんなら赤や青や紫や緑色などに染めてはいかがかな、魏延殿？

>>255-259
大陸から姿を消したのは残念だが、哀戦士・魏延の生き様に儂は
激しく感動した！素晴らしいリプレイだ！
孔明を捕縛し馬岱を斬るなんざ溜飲の下がる思いをしたぞ！
その後儂の子孫が四海混一の思想を掲げ、
中原に旋風を巻き起こすであろうな！

>>260
次世代は黄天の世、ということで、
ありきたりだが金髪を望む！

魏延はアメリカ

＞２５２　楽チンをラクチンと読んでしまっていた。スマソ。逝ってきます。

楊儀・魏延。二人とも死のマジか占いに不吉な暗示が。

魏延なら正面からやりあえば馬岱なんぞイチコロだろうが。

魏延派の人物って誰？
始末しないと孔明さんが
怒るんだ

曹豹

陳式

元巨人の、マント

劉備

孔明以外の奴、全員。ある意味いぢめ。

実は馬岱

儂はいつでも独りだった

>>267

188氏のリプレイによると魯粛だそうだ。殺ってこい。

魏延 ｺﾉﾔﾄﾞーッ、槍で勝負しろー！！

↑見境なさすぎ。ホント馬鹿だな（ｗ

だって趙雲とこいったら魏延 が相手するって言うんだもん、、
わかったよ慎むよ、慎めばいいんでしょっ！！この半角スペース

日本海に静めてやろうかこのズワイ可児野郎と
いいたいとこだが相手にするの面倒なので
↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=991757267

ここ行け

う〜〜ん、あなたに惚れました。
貴方が呂布将軍と手を握れば天下統一も夢ではありませんぞ！

君と余が手を組めば
呉全域を一大ヘルスランドにするのも夢ではない！

>>280
テメェはホントにチョコマカ移動しやがって、
帰って中原を支配する策を考えるぞ。
ウチにはオメェ位しか考えられる奴がいねぇんだからよー。

>>280
阿呆！呂布はいらねえよ！

>>281
それよりワシは密航ビジネスが往行している
農村部の馬鹿者ドモを根こそぎ処刑したい（小姐は除く）。
倭の国に迷惑かけてんじゃねえぞヴォケ！！
残った若い娘は徳治主義でもって教化する。
デカパン禁止、風呂には毎日入る、フェラチオは女の義務、等等。
ヘルス王国にはまだまだ遠い！！

おい、魏延将軍が壊れ始めたぞ、やっぱり正規軍に投降しようかなあ・・・・

>>284
黙れこのボゲ！！
マッスルドッキングかけるぞオラァァ！！

では、ハーレム王国にしましょうぜ！
って、後ろから孫策軍の足音が

>>286
孫策ごときに恐れをなすとは情けないぞ厳白虎！
名前だけで言えばお前は後漢史上最も勇ましい人物の一人なんだから、
孫策の嫁を我が物にした挙句風呂に沈めてやるぐらいの気概を見せィ！！

おもろいスレッド紹介してくれてありがとう！！ｵｳｯ俺の創ったのじゃん！？

君、卑猥だね。

>>288
オメエのスレだったのかよっ！！

ヽ(゜田゜)ヽギギー！！

魏延＞馬超だよな！

魏延＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬超

楊儀＞法正だヨ！！

魏延＞呂布

かわいそうじゃん

楊儀＞孔明

>>295
同情するなら賛美しろ

ヨーギ！　ヨーギ！　ヨーギ！

もしもシリーズ（対決編）
△魏延ＶＳ△劉備・関羽・張飛

もしもシリーズ

もしもタクシー運転手が楊儀だったら

このスレもついに３００ゲット。でも書き込んでるのは俺と魏延くらいだな。この調子で１０００まで行くぞ。

すんません、孫策軍の猛攻にわが軍は壊滅ですわ。
ほんでつかまって、「人民に悪政をおこなった」とかいって
打ち首になるところ、魯粛って方の
「こんな奴を斬ってしまっては殿の名声に傷がつきます」
っていう諫言が聞き入れられて、何とか命は助かったものの
左耳切り落とされてしまっただ！
やつらは俺の政治のよさをまったくわかっとらんわい

>>300
おめでとう楊儀。
って1000目指してんのか！
う〜んう〜んう〜ん、
わかった儂も頑張る。
ﾏﾀｰﾘいくべさ

>>301
まあ貴様は商人に向いておるでな。
今の地位をさっさと捨てて金儲けに邁進だ。

>>301
まあ良いじゃない。俺なんか鼻だよ。
ところで魏延が袁紹軍にいたら文醜・顔良を上回る猛将だったろうね。

＞３０４　魏延こそは遅れて来た猛将。

魏延＝張良＆陳平＋項羽で
魏延＞韓信
だと思うがいかがか？

>>303
というか袁紹ごときに仕えたくもないので
さっさと殺して儂がトップに君臨するな。

>>304
儂って
名将の予感

>>305
さすがは司馬遷。
チャンコロ陳寿とは違い素晴らしい洞察力である。
もし貴様が三国志を編纂していたならば、
蜀書の三分の一は儂の列伝に費やされていたであろう。

「魏延伝」の漢中太守任命の場面なんかは、「史記」の淮陰公伝を彷彿させる
書き方だったし、最後は叛逆ではなかったとフォローまでしてやったのに、何
が不満なのやら・・・。
魏延なんぞ、魏ならばせいぜい文欽程度の武将だけど、蜀の人材の乏しさゆえ、
分不相応に高い地位に昇り、立伝されただけのことではないか。

少しばかりの才能を鼻にかけ、増長するような輩まで重用せねばならなかった
武候の苦労が偲ばれるわい。
諸将の誰一人からも支持されず、兵にまで背かれて惨めな最後を遂げたのも、
全ては彼の自信過剰と傲慢な態度が招いた結果だよ。

>>305
「チャンコロ」はヤメレ！

ところで、呉班が234年に死んだって典拠は何？

>>305じゃなくて>>306だった。失礼。

>>307
チィィッ！例の長文野郎だな！また来やがったか！
つか陳寿だったんか！
儂なんぞは正論ぶつけられたら返す言葉もない人生なのにも
かかわらず、けなげに貴様に対してそこそこマジレスよ！
感謝せいこのバカチンが！！

少しばかりの才能を鼻にかけるどころか、晋書で記されるほどに
性格がヒネクレていた貴様の同僚の苦労が偲ばれるわい。
士大夫の誰一人からも支持されず、出世出来なかったのも、
全ては貴様の自信過剰と傲慢な態度が招いた結果だァ。

>>308
呉班じゃない儂に聞かれても知らんわい！！
このマヌケがァァ！！

でもチャンコロは失言。スマヌ。

いや、ネタスレだってのは分かっているけどね。オレも魏延が好きだから
ついついムキになっちゃうのよ。

だいたい、305の時点で魏延＞韓信になってしまっては、この先誉めよう
がないではないか。1000を目指すならペースを抑えろ・・・って、1000
を目指しているのは魏延じゃなくて楊儀か（藁

呉班についてはマジで知りたいので、誰でもいいから教えてくれ。

>>310
ほう、そうなのか。愛情の裏返しだったか。愛い奴(笑

>だいたい、305の時点で魏延＞韓信になってしまっては、
>この先誉めようがないではないか。
確かにそうだな。そろそろ飽きてきたし天へ帰ろうか、
なんて考えてたところで楊儀が「目指せ1000レス」だ。
参ったよ。もう何もでねーよ（藁

＞３１０　おそらく、演義で最後の北伐で呉班が死んでいることから２３４年没説を唱えているんじゃないか？

横山三国志（文庫版）の解説によると、三谷幸喜の一番好きな武将が魏延だとか。

＞３０７
元劉章（当て字でスマン）配下、呉イとは同族。北伐で張遼の子、張虎の
部隊に射殺された。

>>313
ほほう、さすがは違いのわかる男、三谷幸喜。
ヤツのドラマのファンになってやろう。

呉班を意識してサラリと本をくってみたが、
よくわからなかった。
誰ぞ呉班オタはおらぬか。いないか（藁

＞３１１
ふふふ、もう限界か？魏延
所詮は孔明がいなければ何もできないのさ、くたばれ、ＦＡＣＫ　ＹＯＵ！

>>316
南蛮人独特の体臭がこのスレに充満している。
とりあえず風呂に入ってこい。
クセーんだよオメーは

魏延がいなければ孔明の北伐って実現されなかったのでは？

>>312 >>314
ありがとう。なるほど、演義を読み返したらその通りだった。

蜀書には伝がないが、季漢輔臣賛の呉子遠（呉壱）賛に陳寿が加
えたコメントによれば、呉班は呉壱（演義では呉懿）の族弟で、
大将軍何進の部下呉匡の子。劉備により領軍に任命され、官位は
常に呉壱に次ぎ、驃騎将軍・仮節・メン竹候で終わった。

驃騎将軍だったことは>>248で既出だが、李厳伝の注にある諸葛亮
の上奏文を見ると、231年の時点では魏延が征西大将軍、呉壱が
左将軍で、呉班は後将軍となっている。
234年までの間に呉班が魏延や呉壱を飛び越えて昇進したとは思
えないので、おそらく（諸葛亮の）北伐からは無事帰還し、呉
壱が督漢中・車騎将軍・仮節に任ぜられた（魏延に取って代わ
ったわけだ）ときに、同時に驃騎将軍となったのではないかと思
われる。
（ランクは車騎>=驃騎＞征西＞左将軍>=後将軍）
呉壱は237年に死去、呉班の没年は記されていない。

呉班は劉備の呉討伐に従軍して生還した将軍のなかでは、一番の
大物だろうね（史実では黄忠は既に死亡。趙雲は後方支援を担当）
魏延は要地漢中の守備に止まらねばならなかったが（同じ理由で
多分諸葛亮の南征にも同行していないだろう）、もし彼が参戦し
ていたならば、違った展開になったのではないか。
魏延の剛勇を以て夷陵を突破、荊州に素早く侵攻を果たすことが
できれば、戦線が膠着して陸遜の逆襲を受けるようなこともなか
っただろう。

いやー、残念ながらそれはないね
仮にあったとしても魏延が漢中を離れたら漢中を維持できなかっただろうしね
っていうか、君は呉遠征は賛成反対どっちだったんだい？
孔明は実は賛成だったらしいぜ、ダンナ

いやー、残念ながらそれはないね
仮にあったとしても魏延が漢中を離れたら漢中を維持できなかっただろうしね
っていうか、君は呉遠征は賛成反対どっちだったんだい？
孔明は実は賛成だったらしいぜ、ダンナ

１つよぶんだよ、すまん魏延

三国志７で楊儀でプレイして魏延に手紙を送ってみた。
魏延「おお、成都の楊儀からか。」
魏延「楊儀の期待に応えるためにも、太守の任を精一杯努めねばなるまい」
さらに返事が、その内容は
「今度会うときは夜が明けるまで飲み明かそう」
という内容だった。実は仲が良いんじゃねえか、と思った。

＞３２３　俺も楊儀でプレイしたことがある。魏延に鍛錬をお願いしたところ「一騎」の特技まで身につけることが出来た。文長最高。

今度は直接会ってみた。
魏延「楊儀、よく来たな」
楊儀「魏延殿のお顔が見たくてやってまいりました」
魏延「李厳殿の息子、李豊はなかなか優秀だな」
楊儀「私も何度か会ったことがあります。成人が待ち遠しいものです」

おお、あの魏延が人を褒めている！

魏延最高！
孔明うんこ！

魏延と楊儀の美しき友情に
涙が止まらない。
人はいつかわかりあうことができるんだ。

単なる共通メッセージにこれだむ感動できる。
魏延＆楊儀万歳！

「夜が明けるまで・・・」を女性武将に言われたときは大感激。
しかし親密度はまだ２０にもなっていない。
まさか、安易に体を開く娘じゃ・・・

なぜか魏延スレで呉班ブームが到来。まあよい、儂も興味あるからな。
呉班にとどまらず、蜀漢のマニアックな足跡についてどんどん語るがよい。
儂の権限を以って許可しよう。


>>319-321
漢中から離れることはできんのう。
儂が参戦していたら、よか張飛将軍が生きていたら、
を考えるほうがより現実的（どっちにしろｉｆにすぎんが）では
ないか。

>>322
きにせずともよい。

>>323
ほう、儂がそのようなことを。
決して仲良くはないんだが、気になる相手ではあるな。

>>324
オマエが「一騎」を修得してどうする(笑

>>325
それは儂を驚嘆させるほどの人物が
なかなか居ないということだこのド阿呆！！
儂にいわせれば、孔明ごときは器量狭しの小物である。

>>326
いいスローガンだ（笑

>>327
認めたくはないが、そういうことかのう。

>>328
愉しみも増えるというものよ。
ちょい上に素晴らしい魏延リプレイがあるので参考にされたし。
同一人物だったらスマヌ

こんばんわ、葭萌関の英雄霍峻です。
漢中の戦いではお世話になりました、魏延殿。

>>魏延

引退して下さい。
せっかく質問する人が、面白いネタを書いているのに
肝心のレスをするあなたが、つまらないレスしかしないので
正直言って、つまらないです。
１秒で思いついて考えたレスなんて読む価値すらありません。
あなたはネタ職人失格です。

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/はＱチャの常識となりつつあるサイトで、Ｑチャット常連たちのあらゆる情報がここに集められている。ここはＱチャの荒らし情報だけではなく、常連たちのドラマが記録されたＱチャの歴史資料館とも言える。数あるコンテンツの中でも、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって相当数、整理・統合されており、これからあなたがＱチャットで遊んでみようと思う時に出会いから友達作りまで役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ない娯楽サイトだ。

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＞＞３３２　このスレを荒らさないで下さい。

＞３３３
ここにかくでない

我が主人がどんな罪を犯したというのだ。

魏延は火薬攻めすればいいらしい。後は長島茂雄にきいてくれる?
三国志に詳しいらしい。

やーい、魏延のハーゲハーゲつるっ禿〜♪
・・・って、コーメーが言ってました♪

孔明が魏延の長安進攻策を退けた理由とは？
　軍事上の指揮をとるようになってから日の浅い孔明は、蜀将の魏延が台頭してきた
　ことに危惧を抱いていた。
　もし、魏延の策が成功し、孔明の南征以上の大功を挙げてしまうと、蜀の衆望は
　間違いなく魏延に集中し、軍事面において孔明の強力なライバルになることは
　明白だった。

３４０の続き
　多くの「三国志もの」は、魏延の長安進攻策を「勝率の乏しい作戦」として
　扱い、孔明もそう言っていた、と記しているが、果たしてそうだったのか。
　「五虎大将軍」を飛び越え、漢中の地を任された魏延は、１０年もの間
　この地を無事に預かり抜いている。これほど有能な武将が、日々を無為に
　過ごしていたはずはない。魏の動静を見、関中へのコースについても
　研究していたであろう。

３４１の続き
　魏延の戦術、策には今まで述べたような努力の跡が読み取れるにもかかわらず、
　孔明が魏延の策を退けたのは、「魏延の存在をこれ以上大きくしてはいけない」と
　いう思いからだったという。

某書物からの引用長文ｽﾏｿ
しかし、普通に考えても、あらゆる国々が乱れたりしている時代に、
１０年間も漢中を守り抜いた魏延将軍が無能なわけは無いですな。
これでも魏延将軍にケチをつけたい孔明党の方々は、てめえらが
漢中に行って１０年以上守り抜いてみやがれｺﾞﾙｧ！
まあ到底無理だろうがな（ﾜﾗ

＞＞３４０−３４２　出展は俺の嫌いなパクリ歴史家加来耕三と思われる。こいつの意見って中身がないものがほとんど。歴史版二宮清純と呼んでいい存在。魏延が疎まれる理由の一つは過去ログの魏延の名前「魏が延びる」という意見は結構当たっているように思われる。

３４３の乱筆乱文スマン。また、たまに見かける笑えてしまう話として、楊儀は孔明を尊敬するあまり、孔明と敵対する魏延を憎んだとほざく歴史家がいたりする。子供騙しもいい加減にして欲しい。

実はな・・・五虎大将を決める時、最初
"関羽・張飛・趙雲・陳到・魏延"の５人にしようと思ってたんだ。
そしたら孔明が「馬超を入れてやりましょう」と言ったから
"関羽・張飛・趙雲・馬超・魏延"で良いかなと思ったんだけど
また孔明が「黄忠は高齢にも関わらず大王の為に死力を尽くして戦ったから
黄忠を入れてやるべきだ」って言うもんだからよ、
「おいおい魏延はどうするんだ？」って言ったらさ、孔明が
「魏延は漢中の太守に任命して、この上五虎大将にまで任命したら
増長して手におえなくなるから任命しない方が良い」って言ったんだよ。
だから魏延は五虎大将には任命しなかった訳、ごめんね魏延。

３４５の劉備よ。ウ・ソ・つ・く・な。大体黄忠は劉備が後将軍にしようとしたのを関羽が納得しないからと孔明が反対したのを押し切っての任命だろうが。

五故障
劉禅、黄皓、孫皓、孫峻、孫[糸林]

ていうか関羽は五虎将に要らん。大した戦果無いもんコイツ。ただ
劉備の義兄弟ダカラだろ。関羽降格、魏延昇進。

戦果って荊州防衛だけじゃ不満か？
最後は確かに醜いが・・もしハン城抜いてたら（以下妄想

ハン城抜く前に後ろ取られてたらな・・・後方要員も手なずけられないなんて。
実は張飛と氏にパターン同じジャン。
１、部下に厳しい命令や軍律を敷く
２、部下どもがミスをする
３、そいつらが処罰を恐れて呉に降る。
４、命取り。
でも張飛は長板橋や入蜀、漢中攻撃に貢献しているからな。

もちろん魏延も入蜀、漢中攻防と戦果を上げているからな。
関羽め功を焦ったな。

>>343
大正解！
パクリ歴史家のパクリ引用してしまってｽﾏｿ
まあ、孔明さんが魏延将軍に対してどんな思いを持っていたかまでは
私は孔明本人じゃあないんで判るはずもないが、
多くの歴史家が書き記すように魏延が無能（というか、武勇ばかりで策はダメ）
かどうかと問われれば、んなこたあないような気もするんですが、どうよ？
・・・って、また叩かれそうな気もするが。
極論言えば、我々や歴史家がなんだかんだ言っても、結局本人（この場合、
孔明や魏延）や、その周りにいた人たちじゃないと何も分からないんだよね。
当時の人たちから言わせれば、「平和にのんきに暮らしているあんたたちに、
戦乱の世を生きた我々のことをとやかく議論される筋合いはない！」ってことに
なるだろうしね。

というわけで、私ごときが孔明派撲滅運動名誉会長などと偉そうに名乗るのは
もうやめにしましょう（ﾜﾗ
平和にのんきに暮らしている私に戦乱の世を生きた歴史の人物を
とやかく語る資格無しだｺﾞﾙｧ！
でもﾋｿｰﾘｺｿｰﾘと魏延ファンは続けさせて頂きます。それじゃまた。

＞３５２　やはり、そうか。カクコゾウの書いたものはガセが多いので、奴の本で得た知識を得意げに話すと恥をかく可能性があるので気をつけた方がいいよ。「私は何故魏延が五虎将に選ばれなかったのか不思議でならない。孔明となんらかの確執が・・・」五虎なんて正史にないぞ。ちゃんと調べろカクコゾウ

魏延無能っていうのはただの孔明狂
奴は孔明政権に邪魔な俺様に策を使って追い落とし
実権をより強固にしたと裏出師の表にかいてあったらしいぜ

・・・そういえば、このスレって
「魏延を励まそう」だったよーな気が・・・
いつの間にやら半歴史討論状態になっていたが・・・
まあ、またそれもよし、ですな。うむ。

>>354
忠告ありがとう。
まあ、得意げってわけじゃなくって、ある程度の「魏延を励まそう」ネタだったんだが（汗）
書き方ひとつで受け取られ方もまた違いますからね・・・気をつけよう。
奴の書いたものがパクリでもガセでも、実際「正史」と言われるものや、
その他の三国志研究書も事実と嘘が半々くらい（嘘はもっと多いかもしれない）だと思うのだが、
その辺は楊儀さんはどう思うよ？

>>355
ﾜﾗﾀ
「裏出師の表」って・・・

>>354
そういえば、参考（というか勉強？）するのに何か良い三国志関連本は
ありますかな？
探したり、人から情報を得たりしてみたものの、たくさんありすぎて
買うのが大変なので、「これだけは読んどけ！」というのがありましたら
御一報下さい。
（しかし最近私が何かを買うと、ことごとくカスをつかまされる・・・
よって買い物を控えている状態なのですよ。私事でｽﾏｿ）

　　　　　　　　,．―二‐-v〜'~゜〜¬
　　　　　　／　つ　　　　　　　　　　 ）､
　　　　　(゜　　ミ≫ゞ｀　　　ﾉノ／しへヾ_
　　　　　｜　 √~＾＾＾~＾'~''゜＾＾＾⌒＼、 (_
　　　　　/　　/ 　　　___　＿　　　　　ﾘ彡リ
　　　　　/　彡 　　　　＿　___　　　　（＼リ
　　　　　|　　,｣ 　＿ｪ__　　　 ＿_ｨｭ.　|、（
　　　　　|　　ｼ ／-ー"'　　　ﾚ〜⌒　|　 ）
　　　 　｜ ミ.|　/￣ﾟ￣'　 〈´￣ﾟ￣ . |　ｦ
　　　　 　|　　| 　'　 ／ﾉ|　|ヽ　　　゜ .|　|
　　　　　（　　| 　 ノ　 /｣　 ） ＼　　　|ィ
　　　　　 ヽ　|　　　　 (　し. )　　　　　|｜
　　　　　　 ', |　　　　＾　､,! ＾゜　　｜ |/　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　L　　'ィｰーｖ〜‐ｯ　/ /　　＜ 最前線の漢中の太守をよくがんばった！感動した！！
　　　　　　　　 ヽ　　　'￣￣￣　/／　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |＼_＿＿＿＿イ
　　　　　　.ニ二∧　　　　　　　∧二ニー

>>331
こんどは霍峻か。続々と蜀将が集まってくるのう。
その死を惜しむあまり、先帝様は貴様の墓の上で寝泊まりした、
というエピソードを聞いた時、儂は激しく感動したものだ。
この果報者め。

>>332
おお、300を超え、初めての煽りだ。
儂は今猛烈に感動している。

>>338
いわゆるひとつの長嶋はＴＶ,雑誌などではよく
先帝様に例えられることが多いな。
無礼な話だ。我が君を天然とするか！！

>>339
あやつの頭をスッポリと覆う冠は禿を隠すためだった
という、隠された真実を今ここで暴露(ﾌﾟﾌﾟ

>>340-342
蜀将としてのキャリアは、孔明と儂では殆ど同じだな。
同期としてやつが儂をライバル視していたというのは、
そのとおりである。
漢中の人事に、いち早くケチをつけたの孔明だ。
儂がいうのだから間違いない。
やつの狂乱ぶりといったら今思いだしても笑える。
我が君にどなりつけられていたからな。

>>343
うーむ、儂も李厳のように名を変えるべきだったか。
しかし縁起が悪いからといってわざわざそのようなことを
するのは儂のポリシーの反するので止めとこう。

>>344
三国時代については、参考にする史料がほとんど無い
というのが現状、だよな？
ゆえに素人であっても、著者の曲筆にはある程度対応出来る
のが魅力ではないか、と儂は考えているのだが、
認識甘すぎかのう（藁

>>345
前述したが、儂は五虎将などというグループには
全く興味がないんだよ！！

>>346
黄忠や馬超の人事にいちゃもんをつける関羽。
頑固者の関羽をなだめすかせ、説得しようと必死の孔明。
儂はこの風景が好きでナ（ﾜﾗ

>>347
ちょっとわろた

>>348
近頃は関羽を低く見積もる風潮があるようだが、
気のせいだろうか？
儂個人としては、張飛将軍のほうを尊敬しているのだがな。

>>349-350
しかし今では大陸出身の人々の願いを叶える
関帝サマだからな。それを考慮にいれると、
誰もかなわないだろうて（藁

>>353
平時であるからこそ戦時のことを大いに語るのだろが
このバカチンがァァ！！
決して得るものは少なくないと儂は思うぞ。
それによ、なんだかんだいって男は戦争が好きだろ（藁
語りも名前もやめることはなかろうて！

>>355
裏出師の表！！
いつかこの板の誰かが裏出師の表を本気で
作成するに3000元

>>356
329ですでに儂が許可済みよ。
以後もここ魏延サロンで自由に議論するがよい。

>>359
ちくまモノなんだが、吉川幸次郎の「三国志実録」などはどうだ。
曹操や曹丕曹植兄弟、建安の七子の詩文について言及している
という、なかなか珍しい主題の本だ。
三国志ワールドがまた一つ広がること間違いなし
かと思われるぞ。ウム。

>>360
お前もお嬢気取りの婆に足引っ張られんよう、
精進しろよ

＞３５７　人物としたは渡辺精一氏を推します。この人物の「名将だった魏延」というエッセーには感銘を受けました。氏の「諸葛孔明―影の旋律」「三国志人物事典」がオススメです。

何気にここのスレの方々は親切でちょっと感動しました。

>>363
「三国志実録」は知りませんでしたよ〜。
たしかに主題は一風変わっておりますな。
今度探しに行ってみます。

>>364
渡辺精一氏は三国志関連の本では結構有名な方ですね。
「三国志人物辞典」はすごい読みでがありましたなぁ。
あの本を見たときは、ビックリしたのを今でも覚えている・・・（藁

情報、どうもありがとうございました。

孔明は軍事面で絶大な戦力だった魏延。才幹豊かな楊儀・李厳を自分の死後も活躍できるような体制・組織にしていれば、蜀にとっても、早過ぎる死を迎えた彼らにとっても幸福だっただろう。

やはり孔明最大の欠点は「細かいことまで自分でやらないと気が済まない。他人に任せられない性格」であろう。残念なことだ。以上楊儀の「孔明評」でした。再び「魏延を励まそう」スレをお楽しみください。

>>366
無理。

魏延、李厳は有能な人物だと思うが楊儀はどうなんだろう？
彼の有能なところをあらわすエピソードがあれば紹介して欲しい＞楊儀さん

あぼーん

>>369
エピソードで有能無能を判断するのは愚かな事だと思うが。

＞３６９　うーん苦しいなあ（笑）。「楊儀伝」で孔明が楊儀の才幹を愛したとあるぐらいで、具体的なエピソードなし。戦争の下準備（表現合ってるか？）に長けていたらしい。でも、この程度で魏延に張り合う楊儀って度胸あるな（笑）

楊儀の思惑通り孔明死後楊儀が丞相になったら蜀は動揺しただろう。でも、魏延を大将軍にしても衆目は一致したかもしれない。そして、公孫家反乱時の虚を魏延がついて・・・。

ありがとう楊儀さん。で、俺も自分なりに調べてみたら
「漢中王に即位した当時の劉備と楊儀が会談し、楊儀を気に入った」
ってのが出てきたけど、どうなんだろう。
それと>>371の言うことももっともだと思った。

＞３７４　でも、その後劉巴と不和になり左遷されたとありますね。とことん対人関係ダメな奴です。「楊儀伝」の註には諸侯が招いたが出仕せず、夭折した未完の大器の兄の存在があります。おっと、これ以上は「魏延を励まそう」スレの趣旨からはなれるのでこの辺で。

魏延と楊儀の二頭体制・・・
上手くいくわけがない、と思うのは俺だけか？
やはり孔明あってこそのこの２人って気がするが。

楊儀は北伐軍の補給計画や編成（膨大な事務量だろう）を任されて、
それらを効率よく処理できたというのだから、大変な能吏だったこ
とは疑えない。
諸葛亮は228年から234年までの間、毎年のように出兵を繰り返した
が、これが可能だったのも楊儀の能力があってこそだろう。

（それに、劉巴は自分を敬愛して訪問した張飛を口も利かずに帰し、
　武人なんかと話す暇はないと嘯いたぐらいの偏屈者だから、不仲
　もあながち楊儀のせいばかりとは言えない。
　・・・楊儀を名乗るなら、少しは弁護しようよ>>375）

魏延は諸葛亮の死後、自分が残って諸軍の指揮を執り、楊儀ら幕僚
は帰還すべしと主張したが、楊儀ら後方担当のスタッフ抜きで北伐
を継続できると思っていたのだろうか？　これが事実とすれば、魏
延に総大将としての器量があったかどうか、疑われるところだ。
元々魏延は劉備に随行して益州に入った当時は下級指揮官に過ぎず、
益州攻略戦や漢中争奪戦の過程で頭角をあらわし、抜擢を受けたが、
それまでは大軍を率いた経験はない。漢中太守時代も、防衛戦とい
う性格上、補給兵站の問題に直面することもなかったろうし、後方
支援の重要性について理解が薄かったとしても無理はないが・・・。

魏延は一万の兵を以て諸葛亮の本体とは別の道を通って侵攻する案
に執着していたが、荊州失陥に続き、夷陵での大敗で多くの兵員・
資材を失った蜀に、秦嶺山脈を抜ける難ルートに二つ以上の補給線
を維持するだけの力があったとは思えない。「魏略」にあるように、
携帯兵糧だけあれば足りると魏延が考えていたとしても、それでは
不測の事態が起これば、全滅の危険すらある。五千、一万の兵力を
失うようなリスクは、当時の蜀には取り得ないところだったろう。

補給・編成の責任者で、苦しい懐事情を誰よりも知っていた楊儀が、
魏延と対立したのは当然であろう。（無い袖は振れない）
もっとも、国力で魏に劣るからこそ奇襲にのみ成算がある、という
ことなら、魏延の案にも合理性がないとは言えない。諸葛亮の選ん
だような時間のかかる正攻法では、大敗は避けられても、大兵力を
擁する魏の反撃を排して長安を奪うことは難しかったと思われる。

結局は蜀が弱国だったのが悪かった、と言えば実も蓋もないが、国
力に余裕があれば、魏延の補給軽視もそう致命的な欠点にはならな
いし、先主の時代には、漢中攻めに当たって呉蘭・雷銅を分遣して
全滅させられたように、もっと無謀な作戦も実施されている。

>>319で、もし夷陵の戦いに魏延が加わっていたらという想定をし
たのも、これが彼が本来の実力を発揮する最後のチャンスではな
かったか、という思いがあったから。

一度でいいから魏延に思う存分兵を率いさせてやりたかった・・・。

>>371
兵站業務では右に出るものはいない能吏、といったところだ。
関羽が認め、先帝様が認め、孔明が重用したという事実で、
その才能のほどが知れよう。
〜に例えれば、というのは好きではないんだが、
口の悪いところを付け足せば、時代小説にでてくる石田三成のようなものだ。
すまん大嘘だ！！

>>楊儀
儂に刀で脅されて泣いた楊儀、
胴から離れた儂の首を踏みつけてまで声を荒げて罵った楊儀。
これらのエピソードが儂個人としては印象に残るな(藁
218辺りにも出た、藺相如と廉頗の故事のように仲直り、
魏延と楊儀の二頭体制、なんてのは残念ながら夢のまた夢。
お互い士大夫失格だしな！！
ちなみに藺相如と廉頗については長文大将軍が「完璧」の
故事もついでに合わせて詳細に説明してくれるだろう！！

>>377
長文野郎はちと可哀相だから長文大将軍（六品）の位を与えてやる。
感謝しる！！

>補給・編成の責任者で、苦しい懐事情を誰よりも知っていた楊儀が、
>魏延と対立したのは当然であろう
ウム、担当する任務が違えば対立感情が湧くのは古今変わらぬ世の風景。
つーかその前に儂も楊儀もお互いに「孔明が死んだら後継者は自分だ」
と本気で考えていたのが絶望的に痛い。やはり原因は二人の性格に帰し、
評にあるように、劉彭廖李劉魏楊こと
蜀将ウルトラセブンの失敗は総じて身から出た錆、
なのだろうが！！
魏延＆楊儀スレでそのような結論を出すことなど断じて出来ん！！
よって、どうしても孔明の手落ち、ということにしておきたい！

>それまでは大軍を率いた経験はない
うむ、確かに儂は一軍の将に過ぎなかった。
しかし大軍を率いたことがある人物、
といえば孔明以外、他に誰がいたか？という話になる。
費イと姜維は牽制しあって自滅、
費イ死後も目立った功はあげられずにトウ艾に撃破され降伏。
蒋エンに至っては、実行こそされなかったものの
本気で考えていた策「漢水お船で河下り大作戦」！！
コイツラよりはマシだろうて！！のう楊儀よ！！

>>378
その時には楊儀、
儂が率いる蜀漢軍の支援、よろしく頼んだぞ！！

>341
最近の論調では、魏延の長安作戦は名作戦で、それを退けた孔明に責任を問う
声が多い。なぜなら、話はだぶるが魏延は漢中一帯の地理に詳しく、
また特に長安のそのころの指揮官は夏候ボウだったので（正史は知らん）
案外成功していていたのではないかという声が強い。
どっちみち、魏遠征も困難極まりない事業であったので
正攻法で陸戦の評価も決して高くない孔明の力では
たとえ馬氏の五男がヘマらなくても成功しなかった率は高いということでっせ。
まあ、あの魏延さんの策が唯一の勝機だったとワシは思う。

あと、個人的には楊儀の後方支援の苦しさは
同業者として理解しているからそこんとこヨロシク

孔明派撲滅運動名誉会長は、今日をもって
魏延ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ会員�ｂO名誉会長となりました。
魏延ﾏﾝｾｰ！！

>>381
たしかに、最近は魏延の作戦に対する評価は以前に比べて高まってきていますね。
正史では、孔明は政治に比べると軍事が不得手だったと言われていますから、
やはり孔明の力だけではいかんともしがたい状況だったのでしょう。
なのに、周囲の意見（この場合は魏延の意見）に耳も貸さずに自分の考えで
作戦をすすめてしまったのはいかんですな。
いくら個人的に好かない奴が良い作戦を提案したからといって、それを
個人的感情や思惑で退けてしまうのはｶｺﾜﾙｲｿﾞｺｳﾒｲ。

・・・相変わらず稚拙な自論展開してしまってｽﾏｿ

>>381
孔明の北伐続行！
儂の長安奇襲！
蒋エンの河下り！
誰の策がもっとも有効であるか！！
貴様らに改めて問うッッ！！

>>382
ナンバーゼロの名に恥じぬよう、
存分の働きをしてみせよ名誉会長！
尚、特典は魏延Ｔシャツだ！！

儂＆楊儀は孔明に快く思われていなかったのは事実！
それは仕方の無いこと！
しかし孔明よ！哭いて馬謖を斬った孔明よ！！
貴様のお気に入りであった蒋エンが仕事もせず
泥酔していたのを先帝サマが咎め、処罰を加えようとした時！
その時！！孔明！！貴様は法に厳正といわれていながら
手心を加え蒋エンの処罰を取り消した孔明！！
しかし李厳の官位は容赦無く剥ぎ取った孔明！！
わざわざ若年の費イを自分の御車に乗せ！！
これみよがしに見せびらかす、えこひいき丸出しの！！孔明！！
自ら不信の溝をつくり出す孔明よ！！
儂はお前を認めぬ！！
認めぬぞゴォォラァァァァァ！！！！！

川下りなら、魏延なんかよりワシの方がつかえますぜ、蒋エン殿

魏延ってシアトルマリナーズの選手ですか？

仕方ないでしょう。上に気に入られないことには上にはいけないし。
いけても消されるさ。

>>386
周倉て（藁　いらねー！！

>>387
魏延ことギエンのことか？

カーロス・ギエン（Carlos Guillen）

背番号：8
ポジション ： 内野手
生年月日 ： 1975/9/30 (25)
出身地：ベネズエラ・Maracay
身長・体重 ： 6'1、 180
右投げ・左右打ち
出場試合数 ： 90試合
昨年の成績（打率・本塁打・打点） ： .257、 7本、 42打点

メジャー3年目にして90試合に出場、
プレーオフの対ホワイトソックス戦ではサヨナラ打を決めた。
ビネラ監督の采配にかなりの不信感を抱き、イチローが大嫌い。
反骨ソウルがウリ。

>>388
才が無いゆえ嫌われることのみを怖れ自己主張すら出来ず
毒にも薬にもならぬ旧世紀的よらば大樹の陰人間な
貴様に言われとうないわヴォゲェェェ！！！ひっこんどれ！！！

仕えてる主君がよかったんだよ、君は
はーーーーあ

なにも一族皆殺しになるまでがんばんなよ
孔融のせいで童貞のまま死んじゃったよ
ふーーーーーーう

「魏延Ｔシャツ」が欲しい今日この頃。
また、旅行会社には「魏延追悼ツアー子午谷を歩こう」企画を是非やって欲しい

魏延軍メールマガジン、本日創刊号発行
タイトルは「はんこつはーと」

魏延ってなんだか忘れたけどなんかの小説だかで
演義より嫌な役ででてるよね。
リュウ禅と組んで孔明を追い落とそうして孔明の死後大将軍になって
孔明の墓の前で関興と戦って相討ちだかで死ぬという。。。

まあリュウ禅も悪役だけど。。。
演義なら北伐が成功しそうなとき流言によって泣く泣く成都に戻ったけど
この小説だとリュウ禅と魏延の共謀だし。

氏もだ過激の大三国志だと、最後の洛陽の戦いで
戦死する魏延。しかも馬岱だか姜維だかに「それみろ、いわんこっちゃない」
みたいなことを言われて散々だった。

＞３９６　氏喪堕蚊檄逝ってよし。きしょいぞあの野郎。ブラウン管に出てくんな、ボケ！

あの話に出演なさる、妖術部隊の方々に感動した

>>380
おお！　有り難く官位を拝受、と思ったら、六品（相当）の将軍
職なんてあるかよ・・・。まあ、虚名は望むところではないので
自分で校尉に降格させてもらったよ。

＞ちなみに藺相如と廉頗については長文大将軍が「完璧」の
＞故事もついでに合わせて詳細に説明してくれるだろう！！
と仰せ付かったが、ここは手を抜いて人の書いたものを紹介する
に止めよう。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gokuh/ghp/gun_yuu/syoujyo.htm
「史記」に記された藺相如と廉頗の関わりの他、「和氏の璧」の
由来も書かれている。興味のある中国古代史ビギナーはどうぞ。

ちなみに「璧」の実物はこんなものだ。
ttp://www.antique-cn.com/chinese/2/yuqi/y-6.htm

演義では、魯粛との会見に臨んだ関羽が、周囲の者が罠を気遣う
のに対し、「ベン池の会」を引き合いに出して交渉相手を呑んで
かかる気概を示している。（史実では、藺相如ばりに正論を通し
たのは魯粛の方なんだが）

また、廉頗は老いても自分が任用に耐えることを示すため、一斗
の米と肉十斤（当時の中国の単位がどの程度かは知らん）を一度
に食べ、鎧を着て乗馬して見せたと「史記」にある。
羅貫中はこのエピソードを一部パクって、（呉への東征の場面で）
黄忠の台詞に使っているね。

北伐に話を戻すと、こんなページを見つけたよ。
ttp://www.tokyochina.com/KOMEHOBA/KOMEHOBA.htm
ここの所論にはちと肯けないところがあるが、遠征ルートを示す
地形図は、諸葛亮の戦略の妥当性を論ずる助けになるだろう。
街亭や陳倉の重要さが一目瞭然だからね。
それにしても、漢中（南鄭）から子午道を通って長安までは330km！
長安から、魏延が諸葛亮と落ち合いたいと願った潼関までは、そ
こからさらに100km以上・・・。
魏延よ、長安奇襲を成功させていたら、いや、自身実行を主張した
というだけでも、あなたは漢だ。

演義を読むと孔明よりホウ統の方が遥かに魏延と馬が合いそうな気がする。

>>396
魏延の末期の台詞「ぐえー」
怪鳥のような声だそうだ。
俺は諸葛亮より魏延のほうが好きだから
激しく萎えたわ。

>>396
貂蝉の娘と諸葛均がデキてたり、馬謖が人相を変えて特殊部隊に入隊したり
巨大な弓で城内を火の海にする極悪攻撃をしたり、最終決戦で20万の兵士が
一気に10万まで減っちゃうなど、面白すぎた。

魏延．．．．君の意見はいつだって正しかったのに．．．．
孔明の屑野郎のせいで．．．
ああ．．．．可哀相な魏延。

「蜀漢の反骨は　漢中の英雄だ
　ならば私は　あえて反骨でいよう
　魏延の挑戦に力を」

魏延太守の漢中での支持率が９０％近くまで上昇
持論の『塩事業民営化』を実現できるか？

ドルネロー、どこにいるのー？

>>400
そう！実は私もそう思っていたんですが、私が書き込もうとしていたときは
違う話が進行していたので、水を差しちゃマズイと思って書けなかったのですよ（ﾜﾗ
ちなみに、ほう統は「誉めて人を育成する」タイプの人だったらしいので、
仮にほう統が生き延びて軍師を続け、軍事面のトップになっていたら、
魏延は孔明との間にあったような確執のせいで不当に評価を落とされることも
無かっただろうし、進言を即却下されることも無かったのではないでしょうか？
（もちろん、全く無かっただろうとは断言はしませんが）

４０６の続き
ちなみに、私の頭の中では・・・
ほう統が魏延を誉める→人は誉められると俄然やる気が出る→魏延頑張る

って感じで良い循環だと思うのですが、どうよ？
（ほう統のほうが孔明よりは人付き合い上手そうだと思うので、そういった意味でも。）
孔明はその時点でのその人（←武将などの）の「完成度」を見るのに優れていたのかもしれないが、
ほう統は、現時点でその人が完成されていなくても、その人のやる気を上手く引き出して
育成していくのが上手かったのではないだろうか？と私は考えております。
そういう意味では孔明とほう統は正反対とも言えるかもしれません。

孔明＝即戦力を探すのに向いている
ほう統＝人をじっくりと育成するのに向いている
おおざっぱに言うと、↑こんなところでしょうか？

シモダカゲキは世界ふしき発見の三国志特集の時に、
解答者として出演していたな。
しかし全く答えられなかった覚えがある（そもそも問題自体が
演義のエピソードを史実として扱っていたような）。
古い話だ。

>>399
おう、勢いですげえ適当につけてみたけど全然ダメダメか。
ろくに中国史の素養もない浅学な儂を許せ！！

ttp://www.tokyochina.com/KOMEHOBA/KOMEHOBA.htm
↑これって北伐スレにもでてたURLだな。
博識の貴様なら参加していたんじゃあないかね？

>>400
そうか！！変わり者のホウ統ならば、
偏屈の儂と気があうやもしれんな！（笑

>>403
おお、久しぶりに心うたれる励ましレスだ。
貴様の言う通り、儂はいつだって正しかったのである！！！

>>404
自由文長党わらた

改革断行将軍として全力を尽くしたい！！

>>405
またギエンか？貴様はイチローを潰しとけ！！
愛想の悪い野郎は好かぬ！！
儂は宇宙人支持だ！！よく覚えておけ！！

>>406
うむ、人は大袈裟に評価してやる気を出させればよい
という持論をもっていたらしいな。
居心地の悪い中でも儂は輝かしい功績を残したわけだから、
もしホウ統に使われていれば、儂は世界史に名を残す
伝説の名将となっていたに違いない！！

>>407
誉めて伸びるタイプと、叩かれて伸びるタイプの
両方がいるよな。勿論儂は前者だ。
ホウ統さえ生きておれば、孔明死後のような
人材の欠乏に悩むことは無かったはずだ！！

そうだ！ホウ統がいればきっと俺の潜在能力も開花し、
「中国史上最高の超天才」として歴史に名を残せたよ。

４０８,４０９＞おー、魏延。新庄＞イチローといい、誉められて伸びる偏屈な性格といい、禿しく教官。

私も誉められてやる気を出すタイプだ！！
しかーし！
むかつくライバルが現れた場合も、闘争心に火がついて
いつも以上の能力を発揮するのでＲ。
あ、ところで、誉められて図に乗って怠惰になるタイプの人もいますよね？
あと、叩かれていじけて復讐に走る大ｳﾞｧｶ野郎モナー（ﾜﾗ
実際の事件で、部下をちょっと叩いて殺された上司がいたよーな・・・（汗）
ま・・・まあ、ほう統みたいな上司が多けりゃ問題も少なそうだよなぁ〜。
孔明みたいな、えこひいき上司は最悪。しかもでかい口叩いといて
たいした成果出さないしね。
昔、私がバイトしてたところで、私より仕事できないくせに仕事に口出ししたり、
自分のやり方を押し付けてくる奴がいたのを思い出したよ。
孔明も、↑こんな感じかな？（ﾜﾗ
さて、個人的な話が多いので、とりあえずsage

ちょいと余談ｽﾏｿ。
孔明党の奴らの中に、「魏延の作戦を実行していれば・・・とか言っている
奴らは知能３の大ｳﾞｧｶだ」とかほざいてる連中が居たんだが、
まあ百歩譲って私の知能が３だとしても、「大軍師孔明様ﾏﾝｾｰ！」の時点で
奴らは五十歩百歩もいいところだよな。
・・・つーか（仮に）知能３の私以下かモナー（ﾜﾗ
特に演義しか読まない、もしくは演義に傾倒している奴で、
「孔明ﾏﾝｾｰ」な奴はうざいのもいいところだと思うが、どうよ？
正史も知っていて、孔明を過大評価せず、その上でなおかつ孔明ファンなら、
別に構わないんですけどねぇ・・・。
またまたスレの趣旨とは関係無いのでsage

知ってるつもりの諸葛孔明を見ると、
「蜀は正義の味方」「魏、呉は悪の組織」「曹操は人間のクズ」
「孔明マンセー」が演義以上に強調されているので、ある意味必見である。

>>414
知ってるつもり・・・ですか。
演義以上に「孔明ﾏﾝｾｰ」が強調されちゃってるのもある意味すごいかも。
所詮番組づくりもその程度、って事ですな（ﾜﾗ
つーか製作者のお偉いさんの中に確実に孔明党がいたと見た！どうよ？

「魏延を励まそう」とすると、どうしても、「孔明をけなそう」になりがち。

ライバルだからね。
でも「同病相憐れんで馬謖も励まそう」にはならない。

>>408
『北伐』はたして勝ち目はあったのか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978598261
だけど、生憎議論には参加していない。この板を見に来るようになった
時には、実質的にスレが終わっていたよ。
ざっと読むと、魏延の長安奇襲案はなかなか好評だね。（そして蜀の勝
ち目に対しては、かなり点が辛い）
まあ例えるなら、諸葛亮は、貧乏人が少しの貯金を慎重に運用して（そ
れでも勿論リスクはゼロにはならない）大金持ちになろうという計画で、
魏延の方は有り金を全部馬券に注ぎ込んで一攫千金を狙うという対比だ
ね。
どちらも可能性は極端に低いが、万馬券を取る方がまだしも現実味があ
るし、夢もあるというわけだ。

だが、正史の曹真伝などを見ると、第一次の北伐が失敗した後は、長安
（方面）への侵攻は魏側から既に警戒されていたし、備えもあった。
それに、頼みの夏候ボウ（藁）も、第一次北伐で曹叡が長安まで赴いた
時、都に召還されてしまっている。（夏候ボウに安西将軍だった経歴が
あることは正史にも書かれているが、金儲け好きで武略が無い、魏延が
夏候ボウならすぐに逃げるだろうと述べているのは、「魏略」の記事）

また、230年に曹真が漢中への討伐を企てた際には、張コウが子午道を通
っているので、逆に蜀がこのルートを使って背後から来襲し、長安また
はその東方で魏の交通路を遮断する可能性も予測済みだったと考えるべ
きだろう。
曹真の侵攻作戦は雨で中止されたが、このとき曹真は斜谷を、司馬懿は
（荊州から漢水を溯って）西城経由で進軍しており（後主伝）、言って
みれば諸葛亮と魏延、蒋エンの計画を全部一度に実施したようなものだ。
魏と蜀の力の差はどれほど大きなものだったか、この一件でもよく分か
るね。

眠いので、第一次北伐についてはまた今度。

可能性自体は孔明の案の方が一応高かったと思うが。
第一次が成功していれば状況はまた違ったものになっていただろうし、
そのファーストステップ自体もかなり高い確率で成功できたわけだからね。

仮にホウ統が生きていたとしても魏延の案のような一発勝負はしなかった
と思うけどな。

>>410
うむ、それによって馬兄弟の一族も
数多く名を残せたかもしれんな。

>>411
イチローより新庄、ドコモよりJ‐PHONE、
プレステよりドリキャス、トヨタ車よりホンダ車、
蒼天航路より爆風三国志我王の乱！
吉川三国志より陳舜臣三国志！
楊儀よ！これが儂のライフスタイルだ！
魏延を支持するなら同じように徹底せよ！！！

>>412
タチの悪い上の者といかに接するか！
人生のほとんどをこのことに費やすのではないか？
と思っちまうぐらい神経使うぜ全く！！
倭の国のストレス社会めーーーー！！キー！！

>>413
厨房板とはいえ、さすがに演義の大活躍を根拠に
「孔明マンセー」などとほざく輩は少なかろう。

>正史も知っていて、孔明を過大評価せず、その上でなおかつ孔明ファンなら、
>別に構わないんですけどねぇ・・・
これはこの板でのみ通用する、かなりレベル設定の低い
ボーダーラインであるということだけは覚えておいたほうがいいぞ！
そもそも正史だけ読んで三国時代の全てを語れるはずがない！
他所へ行けば、知能３の大ｳﾞｧｶどころか、
儂などは「どうしようもない知能−83の超絶ｳﾞｧｶ」だ。
ここは本当に隔離板なんだよ。悲しいことだがな〜…
しかしながら貴様が儂を思うゆえの孔明バッシングは
賞賛に値する！！正直嬉しいぞ！！

>>414-415
うむ、古代の蜀漢正統論に基づいて
構成されたかのような、まさにある意味必見な
回であったな（わら

そうそう、またも世界ふしぎ発見なんだがな、
儂の記憶によれば
「諸葛亮が東南の風を起こした時に…云々」
という問題があったぞ！これには驚いた！！
つかシモダカゲキつっこめよ！

>>416
よし！！ならば孔明擁護にまわるか！！
駄目か？（笑

>>417
貴様は孔明に可愛がられていたしな。
まあ、馬謖スレがあるからいいではないか。
もう過去ログ行きになったかもしれんが。

>>418
>だけど、生憎議論には参加していない。この板を見に来るようになった
>時には、実質的にスレが終わっていたよ。
ほう、そうであったか。
あのスレは、この板（三国志系）では最もレベルの高い
議論スレの一つであるとの認識なんだが、
貴様にとっては茶番に過ぎぬであろうなヽ(´ー｀)ノ

>眠いので、第一次北伐についてはまた今度。
北伐議論再び！
といっても儂は貴様を納得させるまたは反論できる
知識など持ち合わせておらん。
一人で寂しいだろうがまぁ仕方ない。期待しておるぞ！
あ、そうそう、持論に対しまともなレスが欲しければ、
世界史板の三国志スレがいいかもな。
ちゃんと正史ほか外典を漢語で読みこなしている者が数多くいるし、
何よりお前向きだ。

>>419
「どう考えても無謀な策」を、
「至極妥当な作戦案だった」にしたいんだよこの魏延は！！
ああそれと真っ当なレスは長文校尉に貰ってくれ！！

「反三国志」では魏延の長安奇襲は見事に成功している。もっとも、この作品では長安奇襲時に荊州を劉備が領有している設定になっているが・・・。

そもそもどうして猛将の名高い俺が
後方支援やらなきゃならなかったんだ？
こんなの適任じゃなーい

信用できる人物だったから

>419
ホウトウが生きてるってことは、
荊州に関羽・ホウトウが健在ってあたり？
そりゃ……二方向作戦ができりゃ、勝ち目はあるかも。
てか、勝てそう。

>>420
＞正史も知っていて、孔明を過大評価せず、その上でなおかつ孔明ファンなら、
＞別に構わないんですけどねぇ・・・
＞これはこの板でのみ通用する、かなりレベル設定の低い
＞ボーダーラインであるということだけは覚えておいたほうがいいぞ！
＞そもそも正史だけ読んで三国時代の全てを語れるはずがない
そうか・・・ここの板でのみ通用するレベルか。
私のよく行っていたいくつかのＨＰなどでは、もっとレベルの低い奴らがわんさかいたよ。
（分かりやすい例が、演義傾倒派の「孔明ﾏﾝｾｰ！」な奴です。）
その当時、三国志を知ってから２ヶ月と経っていなかった（しかも演義系の本しか読んでいなかった）
私はそんなぬるま湯の中に当たり前のように浸かっていた。明らかに甘すぎた。
だからそのＨＰに行くのはやめたが・・・
今でも私は甘すぎるし、ぬるすぎることは明白です。
なんたって三国志を知ってからまだ半年ですから（ﾜﾗ
また私の考えに甘いところがあったら遠慮なく指摘して下され。

413の私の文章の中の、「正史も知っていて、孔明を過大評価せず、なおかつ孔明ファン
なら別に構わない」という部分は、ちと大雑把過ぎたので反省。
要するに、私が演義孔明ﾏﾝｾｰ派の人に言いたいことは、「孔明は演義で描かれているほど
素晴らしい人物、もしくはおおげさに言えば神格化された存在ではない」と言うことです。
孔明と言えども所詮人間。完璧な人間は存在するはずが無い、ってことです。
ちょっとぶっ飛んだ例えですが、孔明ﾏﾝｾｰな人が三国時代に行ったとして、孔明と親しくなり、
（もしくは孔明の部下となり）孔明の完璧でないところや欠点をたくさん見たとしましょう。
それでも孔明ﾏﾝｾｰ派の人は孔明のことを受け入れられるのか、と言いたかったのですよ。

魏延とうまくつきあえそうな同僚って同郷のとうし？

我蜀を思う故に漢中より急ぎ出兵し北の方長安を望む。

たしかに、演義・正史・その他の三国志関連の歴史研究書などを全て読破し、
その全てを覚え、知ったとしても、決して三国志の時代のことを確実に知れるわけでは
ありません。結局のところ、（以前も書きましたが）本人やその周囲の人でなければ
本当のところは何も分からないのですよ。
ですが、歴史好きな私たちは何年も前に様々な人の手によって作られ残された、
ある意味曖昧な資料や書物をもとに歴史を語り、論じている。
「理想は理想のままでとどめておく方が幸せ」という言葉もありますが、
もしかしたら「演義孔明ﾏﾝｾｰ派」な人たちの、孔明に対する理想については
そっとしておいてあげたほうが彼らにとっては幸せかもしれませんね。
無知はひとつの幸せと言うかなんというか・・・。
まあ、私も知能−１００の大ｳﾞｧｶなんでｶﾅｰﾘ無知だけどな（ﾜﾗ
でも、完璧に無知だった頃は、たしかにある意味幸せだったかﾓﾅｰ

まあ、今まで偉そうに書いてしまったが、（私はもちろん魏延ﾌｧﾝですが）
私自身、もし魏延の欠点やｲﾔｰなところを知ってしまったら、果たして魏延ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの
名誉会長を続けられるかどうかは疑問である。
まあ、私は今まで反骨精神旺盛な奴と気が合わなかったことは皆無なので、
恐らく魏延とは気が合いそうだな、と。
そんな感じでﾌｧﾝやってます。はい。
私自身、今まで自分より上の立場の人間に対して、数え切れないほどの
反抗・進言・命令無視などを繰り返して来たのでな（ﾜﾗ
・・・これじゃあ私自身が反骨精神の塊ともいえるな。
保身や出世、偽善的で独善的な平和主義者は逝って良し！！

431の訂正
×保身や出世
○保身や出世にこだわる奴
ｽﾏｿ

魏延―２チャン屈指の戦士

そういえば、長いことひそかに気になっていたんだけど・・・
>>362の中の353（私）へのレス、
＞それによ、なんだかんだいって男は戦争が好きだろ（藁
ってところなんですが、
やっぱり私のことを男だと思ってましたか魏延殿？
以前はよくいろんな三国志関連のＨＰに顔出したりしてましたが、
そんときもやっぱり男だと思われることが多かったよ。
まあ、語り口調とか、好きな武将などでそう判断されるんでしょうな。
周瑜や孫策などについてやけに熱く語っている奴は高確率で女だったことを
ふと思い出したよ。
魏延について熱く語る女ってあまり見たこと無いなあ、そーいえば。
またまた私事でｽﾏｿ

＞４３４　コーエーのゲームの顔グラを美形にすれば女性ファン１００人くらいはゲット出来る。

>>435
やっぱり楊儀殿もそう思いますか〜。
だから最近のコーエーの三国志は美形が多かったのか・・・
いっそのことアンジェ○ークの三国志版作っちゃえばいいのにコーエー。
でもそんなことしたら孫策や周瑜あたりがより一層、キモイ８０１同人ヲタ女の餌食になるかﾓﾅｰ
そうなったらイヤーンなので、やっぱりア○ジェ風三国志は却下だな（ﾜﾗ
私は、ごっつい男の戦い・物語が好きなのであって、８０１は逝って良し！なのであります。
男たちの壮絶な生き様に萌え〜。

>>433
いや、魏延は「２ちゃん屈指の反骨の勇士」でしょう。

三国志�U時代は駆虎の計・敵中作敵をかけやすかった魏延。魏延を悪者にしたのはコーエーかもしれない。

VIIの魏延はとうとう武力９０をきってしまった。
いくら鍛錬があるとはいえ王双と互角(向こうはアイテム持ってるから結局は上)
なのはどうかと・・・・？

楊儀の知力６０を切る日も近い

光栄シリーズの能力値でも
やっぱり後方支援に向いてるとは思えないんですが、私

>>441
ゲームの能力値はあくまでもゲームの都合上作られた数値と思われ。
っていうか、ゲーム中に後方支援的な能力値ってありましたっけ？
あんまりゲームの方はやったことないんで詳しいことはわからんのですが・・・

でも、一番謎な数値は「魅力」だと思うんですが・・・
一体何を基準とした数値なんだろう？と毎度のように思ってしまう私。
容姿？カリスマ性？人格？　一体どれなんだ？
とか考えると混乱する。
呂布なんかは新作出るたびに「魅力」の数値の変化が激しいと聞きましたが。

>>421
いや、当方も元々光栄のゲームから入った三国志オタで、大した
知識も持ちあわせてはいないのだがね（汗
確かに世界史板はレベルが高いし、経済史や地理学を援用して、
正史を読むだけでは得られないような視点を持ち込む人もいて、
なかなか面白い。
（ただ、一つの切り口というか仮説からあまりに多くの事象を説
　明しようとして、説得力を欠く主張もなきにしもあらずだな。
　これは世に出ている三国志を扱った論考にもある程度言えるこ
　とだが）
この板から出て向こうで見聞を広めるとか、世界史板や日本史板
から出張してきた人が、風を通してくれるのは良いことだね。
ただ、北伐成功の可能性や魏延の人物評価にこだわるのはこの板
の住人ならではと思うし、このスレは何だか居心地が良いので、
当分こちらで細々続けさせてもらうことにするよ。

＞魏延ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ会員NO.0名誉会長
自分も演義での超人的な諸葛亮の描かれ方には大いに反発したし、
魏延の大ファンだった（藁　「裏出師の表」ではないが、魏延の
視点から諸葛亮を見ていたものだ。
正史を読んでからはそうでもなくなったがね。陳寿の記した、人
間らしい欠点や苦悩を持った諸葛亮に触れてから、彼が好きにな
ったという人も多いよ。

>>422
「反三国志」は読んでいないけど、演義の諸葛亮なら長安奇襲案
を取るのが本当のところだと思うね。
諸葛亮の本隊に翻弄された張コウや曹真が長安に逃げ帰ると、そ
こには蜀の旗が並び、城壁から魏延が「長安は既に儂が取ったぞ！」
と呼ばわる・・・この方が演義らしいけど、それでは歴史が変わ
ってしまう（藁
超人的な諸葛亮像と勧善懲悪の世界観を、史実を極端に改変する
ことなしに如何にして描き込むかで、演義はかなり無理をしてい
るところがある。
その歪みが端的に現れているのが魏延の扱いだろうね。

で、実際の諸葛亮が立てた北伐案は・・・また兵糧（時間）が切
れたので、次回にさせてもらう。ああ、長安への道程は遠い（藁

冥土の土産は孔明の命とはよく言ったもの!!
一家相伝蝋燭消しの奥義が今　蜀陣内でバクハツする!!
結果的に名は体を表そうとする流、名誉師範

魏・延・・文・・・長・・・・だ―――!!!

やったことないが、三国志系格闘ゲームには魏延は出てこない？出てきても雑魚扱いだろうな。出さんでいい。

>>422
反三国志というタイトルには惹かれるもんがあるけど、
実は読んだことないんだよナー

>>423
前線が花形にみえるのはしょうがない。
まあ人にはそれぞれ役目があるからな！
孔明が厄介払いで貴様を後ろに下げたって思えば恨み倍増だ！
憎め！ひたすらヤツを憎め！！

>>425
そして、出来れば呉と連合し
合肥に兵をだしてほしいトカ。
夢はひろがるなー！

>>426-427
うむ、三国志は幅広いファン層を獲得しているため、
それぞれの愉楽しみ方も千差万別！
ナンバーゼロは三国志と出会ってまだ半年か！
ひょっとするとこのスレの最年少かもしれんな！
おそらく今は熱い想いがほとばしっておる時期であろう！
よい！よいぞ！そのまま突っ走れい！！

>>428
トウ芝か、勲功の割に名前がそれほどでてこんな。
こやつもちょいと性格に難あり、的な点では儂と相通じる
ものがあるかもしれぬ。

＞４４７　「反三国志」一読の価値あり。結構、魏延活躍してるぞ。

>>429
その出師の表の出だしはだな、
「臣延申す！　儂は儂を肯定する！！」
だ。

>>430-431
>そっとしておいてあげたほうが彼らにとっては幸せかもしれませんね
その通りだ。知らぬが仏よ。

>まあ、私は今まで反骨精神旺盛な奴と気が合わなかったことは皆無
さすがは会員ナンバーゼロだけのことはある！！
儂はこの一文に激しく感動したぞ！！（笑
だがしかし男女関係なく反骨ソウルを持って生きるには
この世はあまりに苛酷！！
それでも貴様は儂のように生きるというか！！
そうか！！！！天晴れである！！！

>>433、>>437
決して反骨の勇士の意味を
天の邪鬼やブサヨクなどに置き換えては
ならんぞ！！

>>434
ん？ナンバーゼロは女だったのか？
珍しいな、魏延好きの女なんて。
>魏延について熱く語る女ってあまり見たこと無いなあ、そーいえば。
ならば貴様の手で魏延旋風を巻き起こせ！
そして孔明マンセーの女ドモにいってやれ！
「軍師は死んだ」と！！！

>>435
上の方でそんな話してたな。
そんでよ、何度も言うがよ、横光の魏延の顔は
かなり格好いいと思うんだがなあ。
ったく儂の危険な香りに誘われろっつーの。

>>436
バカモンが！！ア○ジェ風三国志なんてもんができてみろ！！
儂なんぞはメインキャラ（たぶんそうなるだろ）孔明の
引き立て役になっちまう率93％だ！
益々人気が下がることになろうて！！

>>438
劉備配下で忠誠100の関羽を容易に
引き抜ける三國志2で何をいっとるかァァ楊儀！！
それと機種依存文字は一応、礼儀として避けとくがよい！！

>>439、400
何！儂の能力が下がってきているだと！！
それじゃあかつての馬岱と同じじゃねえか！！
シブサワのちんげ野郎〜〜〜〜！！
ファンタジック三国志作ってるヒマがあったら
儂の能力修正と顔グラを何とかせんかいヴォケ！！

>>441
コラァ！まだいってんのか！！

>>443
昔の三國志なら、確か「魅力」にあたる数値が
「カリスマ」だったような気がする。

呂布が主人公の漫画が人気を博したら、魅力はぐんとあがるだろう。
みておれ、2002年以降の信長の野望の前田利家は、
大河の影響で能力の大幅な修正が行われるぞ。
そんなもんだ！

>>446
格闘じゃないが、アーケードゲーム「天地を喰らうII」で
魏延でプレイ可能。
他のキャラは関羽・張飛・趙雲・黄忠。
ハゲ。
キャラとしての能力は普通らしい。
最強（もっとも使いやすい）キャラは
関羽か趙雲なんて言われているらしいが（よくは知らない）
最弱はどうも黄忠というのが定評。

＞４５０　機種依存文字これから気をつける。忠告サンクス
ところで、２で忠誠１００の関羽引き抜けるの？ファミコン版しかやったことないし・・・。
元祖三国志ではその手の現象があった気がするけど。あと、「マンセー」とはどういう意味？良かったら教えてくれ。

三國志７で俺の育て上げた魏延は甘寧・朱治・韓当を連続して一騎打ちで
葬った。しかし戦功２位だった。孔明め、またしてもえこひいきを！

>>452
マンセーは万歳という意味

>>444
ほう、常に長文を信条とする（いま勝手に決めた）
貴様がゲームからとはな。
つかほとんど横光かコーエーから入るのか王道か。（笑

そんでな、長文よ、風通し、というがな、
この板は世界史板に跋扈する三国志ヲタを隔離する
という目的でできた板なのだよ。
よって、日本史板からの出張はあるかもしれんが、
世界史板からの出張は皆無といっていい。
それはこの板の三国志スレの状態を鑑みれば自ずとわかろうて。
つか知ってたら申し訳ねえ。
んまあ細かいこたぁどうでもいいやな！
居心地がいいっちゅうなら嬉しい限りだ！！
目からウロコな長文レスをどんどこ書き込め！！

>>445
バキスレだな！！
儂もチョコチョコレとレスをつけていたんだが、
いまいち伸びんのう。やはりマイナーか。
そのコピペネタもめちゃめちゃわろたんだがナー（笑

>>446
どうなんだろうな。儂っておるんかな。
真三国無双とかはどうよ？おる？
あれかなり面白かったんだけどな、
触る程度にしかプレイしたことないんで、
でてくるかどうかよく知らんのだ。

>>448
そうか、儂が大活躍か！
今更の感もあるが、他ならぬ楊儀の勧薦めだ、
読んでみることにする。

>>452
遥か昔にPC98でプレイしたんだがな、
簡単に味方が裏切るんだわ！これが！！
だから戦闘はスリリングでなかなかに楽しかったぞ。

んでマンセーとは、確かハングル語で
「万歳」を意味するもので、ハングル板で
生まれた2ch用語？だ。
つか453が答えてるか。

>>453
何でも孔明のせいにするその心意気やよし！！！

このスレを上げるか。それも男の生甲斐。

あはは雷薄

このスレ居心地良いし、何より魏延のキャラクターが安定していて素晴らしい！
１０００レス目指しているのかどうかは分からんが、
とりあえず私はこのスレが１０００レス逝くまで、微力ながら
参加して見守っていきたいと思うのであります。

ところで、ﾏﾝｾｰって中国語じゃなかったっけ？
昔、歴史の教科書に（いつの時代あたりかまでは忘れたけど）
中国の情勢が載っていて、その中に「万歳」の文字があって、
その上にしっかりとフリガナで「ﾏﾝｾｰ」と書いてあったよ。
中国人の友達も、「ﾏﾝｾｰは中国語で万歳の意味だよ」って逝ってたし。

魏延様ぁ、
士卒を育成する前に、
このアタシを今夜、育・成・し・て。うふっ♪

大変です！
昨日、夢の中にまで孔明が出てきやがりました！！
お助けあれ〜〜〜〜〜！！

〜名誉会長の独り言〜
私は・・・私は確かに知識などてんで無いさ・・・
演義を読み、伝承や正史も少しだけかじった程度の大ｳﾞｧｶさ・・・
だが・・・だがしかし・・・！
無知ゆえの純粋さでどこまでも純粋に魏延ファンなのだっっっ！！
純粋に誰かのファンであった頃の自分を忘れ！
知識に溺れ！
その知識を振りかざして無知な者を嘲笑う奴がいるがっ！
そんな奴らに私が唯一負けないもの！
それが「どこまでも純粋で熱心なファン精神」「反骨精神」このふたつであるッ！！

>>460
ｺﾞﾙｧ！！何を言うか！
貴様より先に私が魏延様に「育・成♪」されるんだい！
魏延たんﾊｧﾊｧ･･･

455＞魏延説明ありがとう。ついでに「ドキュソ」の意味も教えてくだされ。
演義とは言え夏侯モウを騙すため民衆に「魏延が略奪をするんです」等と言わせる孔明！その曲がった性格を直せ！

>>464
ドキュソ＝ドキュン
「目撃ドキュン」という番組がもとで出来た用語らしいです。
あの番組に出てくるような「低学歴の不幸そうな人たち」を指す言葉だったようですが、
今はもっと解釈が広がってしまっている模様。
大雑把に言うと、「ｳﾞｧｶっぽい人」のことを指す軽蔑用語です。
・・・魏延でなくて私がレスしてしまってｽﾏｿ

>>464
例
　楊儀「申し上げます。また魏延が長安強襲を叫んでいます」
　孔明「あいつまだそんなこと言ってるのか、もう少し状況を考えろあのﾄﾞｷｭｿがぁ！！」

一般的(?)にこのように使います。
ただ私は魏延がﾄﾞｷｭｿだとは思っていませんのであしからず。

>>457
あははただの気狂いだぞ、雷薄じゃねえだろ
そして貴様も程�c食人じゃねえし

>>458
1000レス　と簡単にいうがナンバーゼロよ、
まだ半分もいってないんだぞ！
どーするよ全く、ｶﾅｰﾘ前から皆息切れしとる
元気なのは貴様だけだ、気合で頑張ってくれ

>>459
ウ、そーやったんか間違えとったか
鬱出汁嚢

>>460
アタシを今夜育成して〜とかほざく前に
外見の特徴と似ている芸能人を
携帯のメールでキッチリ伝えるのが礼儀だろうが
このド阿呆が！！！！

>>462
ファン精神、うむ、嬉しい限りだがな、
儂は実際にこの世に存在した人物であるので
ほどほどがよいかと思われるぞ！
儂がゆうのも何だがな！

新選組隊士の墓にノートを置いたり
そのノートに瞳が顔面の40％を占めるアニメ調の
絵を書き殴って墓前で涙を流すような愚劣な行為を
繰り返す歴オタ女にだけはならぬよう、気をつけるがよい！！！

>>463
儂はゴム無し派だが貴様は
それでもいいというか！！！
そうか！！
その心意気やよし！！！！

>>466
孔明と儂を例にとるなら
間違いなく儂はﾄﾞｷｭｿだろ（ﾜﾗ

>>467
心配ご無用、大丈夫だ！！
私は「新選組隊士の墓にノートを置いたり
そのノートに瞳が顔面の40％を占めるアニメ調の
絵を書き殴って墓前で涙を流すような愚劣な行為を
繰り返す歴オタ女」などでは無い！断じて無いッ！
墓前では死者に対し心の中で静かに礼儀を尽くすのが仁義というものよ！
それから、アニメ調どころか男気に溢れた劇画調（リアル調？）の絵を描くぞ私は！
その辺のｷﾓｰｲ歴ヲタ・アニヲタ女共と、私とを同等に扱わないで下され！！

「死せる孔明お気に入りを後継者に」

>>467
＞孔明と儂を例にとるなら
＞間違いなく儂はﾄﾞｷｭｿだろ（ﾜﾗ

魏延がただのﾄﾞｷｭｿだと仮定すれば、
孔明は高学歴ﾄﾞｷｭｿに通ずるものがあるので、もっとﾀﾁﾜﾙｰｲ。

470の続き。
それから、
＞儂はゴム無し派だが貴様は
＞それでもいいというか！！！

だがそれがいい（ﾜﾗ

>>467
魏延様が息切れしているその原因は、
前の晩に私を育・成・し・た・か・ら・で・しょｖｖ　うふっ♪
んもう、あの日の魏延様ったらスゴかったんだからぁｖ

〜名誉会長のひとりごと　その２〜
話は違うが、やっぱり魏延は武勇一辺倒ではなくて、
結構いろいろ勉強っていうか、研究してたのではないかと思う今日この頃。
じゃなけりゃ、士卒をよく育成したり、１０年間太守を無事務めたりできんと思った。
なんか表現の仕方が稚拙でｺﾞﾒｿ。つれづれなるままに書いたものですから。
なんか全然名誉会長にふさわしくないなぁ、私。２代目募集しようかな・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>472
ｺﾞﾙｧ！！また来てたのか色基地外！
そのような虚言を申すでないッ！！

・・・つーか魏延様に抱かれたのか。私もﾀﾞｶﾚﾀｰｲ。ｺﾞﾑ無しで（ﾜﾗ

>>474
あ
な
た
じ
ゃ
魏
延
様
の
お
相
手
に
は
役
不
足
よ
♪

俺も随分変わり者呼ばわりされてたけどお前等ほどじゃねーだろ＞魏延＆楊儀

漢中太守ギエン様マンセー！

今、横光三国志を読み返してるんだが、確かに魏延カコイイ。
幼児の頃にはじめて三国志を知ったきっかけがこれだったからな、
今私が魏延好きなのも横光のおかげなのかモナー。

近頃はオンナどもをメロメロにしている
漢の魅力たっぷりの儂こと魏延だが、
まさかこのような流れになるとは楊儀もビックリに違いない。

>>470
どうあっても儂を肯定する貴様の根性に敬服するぞ（藁

>>471
高い位置から胸に射精するのが
儂の嗜みだが、それはどうだ！！！

>>472
ネカマ養成スレあるから
そこいって勉強しなおしてこいヴォォケ！！

>>473
剣馬弓術のみ、のような気がしないでもないが、
呂蒙の故事もあることだし、何か学んだかもな。

>>476
いや、貴様と儂はとても似てるような気がするのだが

>>477
名を伏せずともよい、貴様は孫乾であろう。

>>478
だろ？横光の魏延ダンディーだろ？
イメージとして三国時代の英傑を思い浮かべる時、
横光のキャラクターが出てくる奴がほとんどだろうな。

＞魏延
似ているか？まあそうかもしれないな。
だったらお前も孔明に長安強襲策が却下された時にキ○ガイのフリして
帰ればよかったじゃないか。

＞４８０　魏延―孔明、朱桓―陸遜似たような関係だ。でも、呉に楊儀に相当する人物は思いつかん。

　　　
　　　>>475が私のことをいぢめるよ〜

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　し （＿）

482ずれすぎた・・・
鬱だ・・・逝って来ます。

>>479
＞高い位置から胸に射精するのが
＞儂の嗜みだが、それはどうだ！！！

だがそれもいい（ﾜﾗ
激しいのをきぼーん。
・・・でもあれだ、胸に射精するって言っても、
私の胸はそんなに大きくは無いぞ？
それでも良いと申すか！？

あぼーん

やっぱり485みたいなのが来たか（ﾌﾟ

あぼーん

あぼーん

手乗り文長　1羽　５０００ｷﾞｴﾝ
　　　つがいで　１００００ｷﾞｴﾝ
※飼育上の注意
　　この文長は反骨精神旺盛なので、なかなかなつきません。
　　無理矢理言うことをきかせようとすると、反撃に出てくることがあります。
　　

あぼーん

名誉会長＝女
色基地外＝ﾈｶﾏ
ということでよろしいですか？

魏延様ﾏﾝｾｰ！！

ドラマ三国演義に出てた魏延役のヒト、
目のあたりが知念とかゴマキっぽい（ﾜﾗ

そろそろこのすれもワシの出番じゃな

あぼーん

あぼーん

あわれ、影の薄い男
魏の程イクも精神崩壊か
ストレスがたまっていたのであろう
私も気をつけねば！　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

あぼーん

>>480
国が違えば事情も違うでな。
貴様のようにわがままを通すことはできんのだよ。
つーか関係ねーけどよ、万の私兵の妻子の顔を全て記憶している
ほどに部下を愛していた、ちゅうのはいくら何でも誇張だろ〜ｵｲ？

>>484
儂の度重なるセクハラにも全く動じない
貴様の懐の大きさにこの魏延、涙が止まらんわ！
薄めだが量は多めの儂の漢の結晶、
その控えめな胸にたっぷりと注いでやる！！
ありがたく思え！！

>>489
それオモロイ

>>491
だな。しっかし色んな奴がおるのう(わら

>>492
おう！部将に抜擢してやる！
>>493
ドラマってBSのヤツ？か？
・・・知念か。マリリンマンソンお気に入りの蛙顔の奴だな・・・
キャプってくれ、見たい

>>494
儂的にはそろそろ厳白虎リプレイ、なんだがナ〜

>>497
呆れるほどに地味な貴様は、
見えないところで苦労しているんだろうな。

５００マンセー

もう500までいったのか・・・

呂布はコップに大小便の混ざり合った液体をすくい上げ、貂蝉をつかまえる。そして鼻をつまんで貂蝉の口を開かせる。

「んごおおおおっっ！！おごおおっ！！いひゃ、いやあああっ！！おぼうっ！！」

「クックック。さあいくぜ、吐いたらそれをまた飲ませるからな。貂蝉、董卓はこれくらい何とも無いぜ。見えるか？ほら。美味そうに舐めてるだろ？」

貂蝉は董卓の姿を横目で見る。そこには自分の汚物が溜められたバケツに犬のように顔を突っ込んで、下品極まりない音を立てながら汚物をさも美味しそうに舐め、頬張り、咀嚼し、飲み込む董卓の姿があった。

「うんちぃ、美味しいぜぇ･････。えへへっ、オシッコに濡れて柔らかくなってるぜぇ。んくっ、ずっ、ずずずずずっ！！んはあっ！喉の中、ベチャベチャうんちが流れてくぜぇ！お腹チャポチャポいってるぜぇ。うんちスープいっぱいぜぇ。」

「おまえも今からああなるんだよ。身も心もクソ色に染め上げられたブタにな。」

呂布の目に狂気の光が宿ると、一気にコップの中身を流し込んだ。

じゅぼぼぼぼっ！！ぐちゅじょぶぶぶっ、じゅっ、じゅっ、じゃぼぶぶぶっ！！ぐろっ！ぐりゅごぼぼぼっ！！ぷしゅ、ちゅぶぶっ、にゅちゅるっ、にゅるにょるるるっ、ぐじょぼっ！！

「おもおおおおっっ！！ごほふうっ！んおおっ、おむっ、うっむっ、んもおおっ！ごぎゅっ！！もごっ、んふうっ、おほおおっ！！うげっ！げひっ！ふぶううっ！んんくくっ！！んぐうっ！！」

貂蝉は眼球が飛び出すのではないかと思えるほど目を見開き、身悶えながらも、次々と口の中に溢れ出す他人の大小便を必死で飲下していった。

「ふははは！！貂蝉、まだまだあるぞ！ほら、飲め！食え！！腹いっぱい詰め込みやがれ！！世界一の珍味だぜ、よーく味わえよ！！」

貂蝉は2本、3本と、次々と口の中に注ぎ込まれる糞便をもはや機械的に飲み込むだけだった。頭も味
覚も完全に麻痺し、鼻から茶色の鼻水を垂らしながら『昼食』を続ける。

「ごぼっ！ぐぼ！ぎょぼ！んぐうっ、もごっ！んっくううっ！くあはあっ！！ごほっ、もぐっ、ほおっ、ほおおっ！！うぷぷぷっ！！」

とうとう貂蝉は全ての汚物を喉を鳴らして飲み込んでしまった。
すでに精神は崩壊しかかり、汚物色の液体を鼻や口からだらだら流しながら笑っている。

呂布は貂蝉の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な貂蝉の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、貂蝉がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ！！

「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」

だが、呂布はそのまま貂蝉の顔を大きく肛門を開いた董卓の肉尻の間に押さえつけた。たちまち貂蝉の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！んぐううっ！んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。それは不味いなどというものを超越した不可解な味。少なくとも貂蝉の味覚はそれを判別することが出来なかった。

「おおおううっ！貂蝉がっ！おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ！おおうっ！し、幸せだあっ！ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めっ！！お腹いっぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるからよっ！噛めえっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ！おおおうっ！いまっ！今貂蝉のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ！貂蝉のウンコはおれのウンコで出来てるんだぁっ！！貂蝉のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

貂蝉の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。

（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいの？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！

大量に流れ出す大便は余すことなく貂蝉の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら貂蝉の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って首筋に伝い落ちていく。

「貂蝉。解かるか？そろそろ董卓が糞をひりだしながらイクぜ。貂蝉を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちまってるみたいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ！ウンコでイクうっ！貂蝉の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてらあっ、吸ってらああぁっ！おれのウンチジュースを貂蝉が、貂蝉が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああぁぁっ！貂蝉の変態っ！ヘンタイいいいィッ！うんこ出るぜぇっ！おれのウンコ、貂蝉の口便器に、ウンコ袋にぃぃっ！！貂蝉の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメだあっ！生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ！いっちまうううっっ！！あひゃああははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

貂蝉の耳には呂布の低い声も絶頂を迎えた董卓の嬌声も届いてはいなかった。聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

やっと折り返し地点か。

スレも５００を越えると・・・。ここまでレスがつくとは思いませんでした。もう少しだけお付き合いください。

>>499
フッ・・・。
魏延様の発言くらいでは、私にとってはセクハラにはなりませんぞ！
もーっと激しいのをきぼんぬ♪
それと、魏延様の漢の結晶はありがたく頂戴しました！
おかげで私の８３�p／ｱﾝﾀﾞｰ７０Ｂカップの人並み程度の胸（ﾜﾗ）が真っ白だよ♪

折り返し地点・５００越えﾏﾝｾｰ！！！

>>489はよそのＨＰのネタのパクリだよ。
どこのＨＰかは忘れたけど・・・

>>493
つまり、魏延役の人物の目が離れ気味だってことを主張したいと見た（ﾜﾗ
どうよ？

　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　ｱﾝ
　　　　　| 　　　　　　　　　ｱﾝ　 　　ｷﾞｼ　＼
　　　　　| 　　　　　　　　　　　ｱﾝ　　　　　／
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｼ
　　　　（´Ａ｀;)　　
　　　　　(∩ ∩) ────────────────
　　　／
　 ／

>>510
ちょっとずれてる・・・
でもオモロイ

(´д｀)ｱﾝｱﾝ
(´д｀)ﾊｧﾊｧ

なんか、だんだん「励まそう」とは違う方に逝っちゃってるこのスレ。
だがそれもいい。

>>512
それってレトロゲーム板で見たよーな・・・

>>508
ﾊﾟｸｯﾃｺﾞﾒｿ

われらが魏延将軍の御尊顔。結構渋くて格好良い。
ttp://home8.highway.ne.jp/kakutei/sangoku.image/gien.jpg

ちなみに廖化。宇崎竜童を悪くしたような顔だ。
ttp://home8.highway.ne.jp/kakutei/sangoku.image/ryoka.jpg

楊儀に薦められた反三国志を買いに本屋に行ったが、
倭の国の新しい歴史教科書を買ってしまったYO！

>>506
トップ83でアンダー70とな！
次第に貴様の素性が、というか容貌が明らかになりつつあるな(笑

>>508
なんだパクリだったんか。
ﾁｯ

>>515
素直に謝ってやがる。
ﾁｯ

>>516
宇崎竜堂つーかホンコンだな。

ところで三国志８に置ける魏延の能力値は？きっと過小評価だろうが。

武力９８（王双を瞬殺、王平を余裕で撃退）
知力８５（長安強襲策を立案）
政治９３（重要拠点の漢中の太守を１０年間無難にこなす）
魅力９０（兵卒には絶大な人気があった。また後世我々のような魏延ファンが登場することからも）

三國志6の魏延は素敵すぎます。

個人的な魏延の能力値設定
武力９５（関羽・張飛は９８、趙雲９１、馬超９２、黄忠９０）
知力８０（関羽６５、趙雲７０）
政治８０（蜀の文官の上位に匹敵）
魅力７０（兵卒人気はプラス要素だが、同僚に妬まれている点でマイナス）
以上これでも控えめな評価です。

>>520
あの顔はひどい。いかにも「これから謀反しまっせー」って感じでしかも半笑い。

少なくとも魏延の政治力は（歴史研究家や専門家などが言っているような）一般的な評価よりは
ありそうだよね。

ありゃま。sageで書いたのに
いつの間にやらageられてたよ・・・
鬱出汁脳。

>>517
＞トップ83でアンダー70とな！
＞次第に貴様の素性が、というか容貌が明らかになりつつあるな(笑

他にも何か質問はありますか？（ﾜﾗ

女の人って市も寝た嫌いなのかと思っていたが、
名誉会長はめげずに堂々と応戦している（藁
（それどころかある意味楽しんでるよーにも見えるけど）
名誉会長は市も寝た好きなの？
回答をｷｳﾞｫﾝﾇ。

８の体験版をプレイした。
が、魏延がでてこないから顔も能力値もわからぬ！！
ちなみに孔明は
武力50
知力100
政治98
魅力91
だそうな。チィッ！！

>>519、>>521
うむ、もう少し足りないような
気もするが、まぁそんなところだな。

>>524
いや、貴様はレスが多いのであげとけや。

>>525
女にもかかわらず三国志が好きでしかも魏延ファンという
奇特な貴様になにを質問すべきか。
そうだな、つっこまれた棒の数は何本だ？

>>526
別に氏も寝た好きっつーわけでもないけど（ﾜﾗ
でも、あれだな。最近は豪快に壊されてみたいと思うことはある。
それと基本的に、一緒に氏も寝たも気軽に話せないような男とは付き合いたくないですね。
しかし、じめじめした粘着な、キモイ氏も寝た野郎は却下。
あくまでもさっぱり、そして豪快な氏も寝たでなくてはなりません。ＯＫ？

>>527
三国志好きな女は意外といるもんですが、せいぜい孫策・周瑜・孔明などのファンの
萌えヲタレベルの女が多いというのが真相かも。
それと、つっこまれた棒の話ですが、小さい頃に母に耳かきをしてもらったときに
耳かき棒を耳の穴につっこまれたことなら多々あります。
その他は、消防の頃に、駄菓子屋で購入した「うまい棒」を食べるために
口内にその棒をつっこんだことはありますが、何か？

ごめん・・・
>>526へのレスつけようとして
「名誉会長に質問です！さんへ」と書き込もうとして
ボーっとしながら「名誉会長に質問です！」の名前をコピペしたら
操作ミスでコピペが名前欄に逝っちゃった・・・
そのまま忘れて書き込んだ・・・
しかもよそのスレに書き込むときに名無しにしたからさあ大変（暴露）
鬱出汁脳
>>528は私です。ｽﾏｿ

しかし私としたことが変なミスをしたなあ。
でもどっかの板のどっかのスレで同じよーなﾏﾇｹな失敗やってた人もいたし、
まあいいか。

＞５２７　孔明オタが設定した能力値だろうなあ。きっと、魏延の武力も８０台だろうし、楊儀の知力もよくて７０台だろう。

なんか、魏延て蜀じゃなく魏に仕えたほうが普通に認められたような気がするんですが、どうなんでしょ？

マジレスです。

>>531
演義の孔明ならあれで正しいのでは？
正史の評価でいうと、

武力30
知力84
政治96
魅力88

くらいが適当だと思われる。
孔明は最高の政治家であって、戦術家としては二流。
これが歴史的に正しい孔明の評価です。

魏延に関しては正史では評価は上がります。
少なくとも残りの五虎将(関羽以外)を差し置いて
最重要拠点の漢中の太守に任じられたのは、能力の高い人材であったからです。
クーデターに関しても、最近では楊儀によるクーデター説の方が有力です。
明らかに魏延のクーデター説には疑問点が存在するからです。
演義では悪し様にされている魏延も正史の評価ではなかなかのものです。
ちなみに数値に表すと、

武力94
知力78
政治72
魅力80

というのが適当でしょう。
知力に関しても正史においては評価が高くなります。
戦術家としては孔明よりも上ではなかったかと考えられています。

逆に黄忠と趙雲は明らかに高く評価されています。
黄忠は正史には年齢のことは触れられておらず、
実は老将ではありません。小説を盛り上げるために考えられたことです。

呂布様に仕えてくだされ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、嘘ついてすまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ふと思ったんだが、諸葛亮伝に（諸葛亮が）魏延を嫌ってるような
記述ってあったけ？

俺的評価だとこんなとこかな。

孔明
武力30知力93政治99魅力95
軍師としては一流、政治家としては超一流。

魏延
武力94知力72政治68魅力70
蜀の武官としてはトップクラス。

そろそろ数値化祭りは終了するか。

>>528
まあ間違いは誰にでもあるから大丈夫さ。
漏れもメール欄に「sage」書こうと思ったら、ボケーっとしてて、
名前欄に「sage」ってやっちゃって、
「sageはメール欄じゃｳﾞｫｹ！！」とか、
「ageんなｳﾞｧｶ！！」とか言われちゃったことあるから（藁

＞名誉会長
一緒に市も寝たも話せないような男は嫌なのか（藁
そういや、「漏れは市も寝た嫌いだから」とか言う野郎って、
男の目から見てもわざとらしくて反吐がでそうになるな（ﾍﾟｯﾍﾟｯ）

数値化祭りはこの辺で、

〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜

ちょっと時間的には遅めですが、おはようございます！！

>>538
>>541
数値化はきりが無いので終了ということですね。
そういえば、>>538魏延様は、数値化がお嫌いでしたよね？
たしか随分前のレスでそんなようなことをおっしゃっていたよーな気がするのですが。
（勘違いでしたらごめんなさい。）

>>539
>>540
フォローありがとうございます。
それと、確かに「氏も寝た嫌い」って言う男の人はわざとらしいような感じもしますが・・・
実際に「氏も寝た嫌い男」は私の周りには２、３人しか居ないので、微妙なところですね。
っていうか、男の前では「氏も寝た嫌い」って言う純情ぶった女のほうが最も逝って良し！
こーゆーのに限って女同士で喋っていると誰よりもおげふぃんな本性を現しています。
気をつけてください。

http://members3.cool.ne.jp/~xr250r/zatu/gien.html
読んでいて涙がこぼれそうになりました。

演義で司馬懿ごと魏延を殺そうとした孔明はどう考えても残忍だ

>>544
事故に見せかけて殺そうというのが薄汚い。
殺すなら堂々と魏延を殺せ、臆病者孔明め！！

みなさんは演義でのちょっと悪な魏延が好きなの？
それとも正史の名将としての魏延が好きなの？

ゲームでのあのわかりやすい顔ｗあとみんなのアイドル（孔明ねｗ）に嫌われたとこｗ

>>546
どっちも好きですが、どちらかといえば
正史の魏延が好きです。
勇猛果敢で誇り高き名将魏延様ﾏﾝｾｰ！！

光栄のゲームは顔グラも演義（？）なら、魏延を関羽とクリソツにしないと・・・

>>549
光栄は確かに「演義」の方を元にゲームを作っているので、
そのご意見は正解だと思います。

最近、魏延さんのレスが短いっていうか、少なめでさみしいﾃﾞｼ
でもなりきりは大変ﾃﾞｼ
無理しない程度に頑張ってくださいﾃﾞｼ

ところでこのスレ、このままの調子で逝けば１０００レスも夢じゃないような
気がしてきましたね。
スレを立てた楊儀様、そして
２ちゃん屈指の反骨の勇士・魏延様ﾏﾝｾｰ！！

演義の南征で魏延にわざと連戦連敗するように命令した孔明の采配は、カブレラにバントを命じるくらいの迷采配だ。

>>553
兎にも角にも、演義における孔明は、
魏延のせっかくの能力を最大限に生かさず、
逆に最大限に潰すようなことをしでかしているかﾓﾅｰ。
「適材適所」というのがあまり分からなかったのか？孔明って（ﾜﾗ

演義は孔明第一主義なので、
いわば引き立て役として悪人にされた魏延は不運。

呂布は貂蝉の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な貂蝉の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、貂蝉がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ！！

「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」

だが、呂布はそのまま貂蝉の顔を大きく肛門を開いた董卓の肉尻の間に押さえつけた。たちまち貂蝉の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！んぐううっ！んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。それは不味いなどというものを超越した不可解な味。少なくとも貂蝉の味覚はそれを判別することが出来なかった。

「おおおううっ！貂蝉がっ！おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ！おおうっ！し、幸せだあっ！ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めっ！！お腹いっぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるからよっ！噛めえっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ！おおおうっ！いまっ！今貂蝉のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ！貂蝉のウンコはおれのウンコで出来てるんだぁっ！！貂蝉のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

貂蝉の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。

（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいの？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！

大量に流れ出す大便は余すことなく貂蝉の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら貂蝉の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って首筋に伝い落ちていく。

「貂蝉。解かるか？そろそろ董卓が糞をひりだしながらイクぜ。貂蝉を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちまってるみたいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ！ウンコでイクうっ！貂蝉の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてらあっ、吸ってらああぁっ！おれのウンチジュースを貂蝉が、貂蝉が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああぁぁっ！貂蝉の変態っ！ヘンタイいいいィッ！うんこ出るぜぇっ！おれのウンコ、貂蝉の口便器に、ウンコ袋にぃぃっ！！貂蝉の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメだあっ！生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ！いっちまうううっっ！！あひゃああははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

貂蝉の耳には呂布の低い声も絶頂を迎えた董卓の嬌声も届いてはいなかった。聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

>>542
昔、三国志の人物を数値化しようというスレがあったんだが、
それが演義準拠でしかも上限100だったんだよ（上限値は後で変更されたが）。
おいおいそれってコーエー三國志まんまじゃねえか！
なにが面白いんだ？？
ということで正史準拠でやったほうが意義がある（ってそんな大したことじゃねえけど）
だろうという旨を伝えたんだが、「いやだ」っていわれてな。
演義準拠で続行したわけなんだな。
んで、結局わかったことは
「コーエーの、人物の能力を数値化する腕はすごい」
ってこと。当然といえば当然、ヤツラはそれで飯食ってる。

拗ねた儂はそれ以来、数値化を毛嫌いするようになった。
いわばただの私怨だ。文句あるか！！

>>543
恥ずかしながらこの魏延、涙が止まらぬ。
よいところを見つけたな！
お手柄である！！

>>544-545
わかるぞ、わかるぞ！！
軍神に潜む、拭い難い「姑息」の陰。
完璧さに奇妙な嫌悪感を覚えた貴様らは偉い！
人間味溢れるそのレスに各々2000ｷﾞｴﾝを進呈だ！！

>>551
最近リアルライフのほうがちと忙しい、
なんて儂がいうとでも思うたか！！
なりきりとは何だ貴様！！
頭にわっかを乗せてわざわざ下界に降りてきてやった
儂を愚弄するかこのバカチンが！！！

>>552
気がはやい、まだ夢だっつーの（藁

>>553
うむ、孔明の采配など、長嶋のカンピュータ采配と同程度のものだ。
スタッフに恵まれているというトコロモナー！！

>>554
孔明を否定する時によく言われるのが、
臨機応変の才が無いということと、
人材の適用が下手糞ということだな。

>>555
あそこまでヒール役に徹していると、ファンはつかないのだろうか？
曹操も残忍で無様だったのに、この扱いの違いはなんなのだ？
ったく、儂って周瑜より可哀相だろうが！！

五丈原に倒れる孔明で涙するなら、
馬岱のバックアタックで非業の死を遂げた魏延に血の涙を流せ！！！

曹操はいじめるヒール、魏延はいじめられるヒールｗ　
人気の差はここかな？ｗ（曹操も魏延もすきだがのー）

魏延攻めてよし。守ってよし。逝ってよし。いや、逝くな！

魏延の息子の能力はどれ位だったんだろう？七歳にして六韜をそらんじ、武は王平を軽く打ち負かすくらいかな？惜しい未完の大器を蜀は夭折させたものだ。（完全にフィクションね。念のため）

呂布は貂蝉の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な貂蝉の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、貂蝉がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ！！

「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」

だが、呂布はそのまま貂蝉の顔を大きく肛門を開いた董卓の肉尻の間に押さえつけた。たちまち貂蝉の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！んぐううっ！んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。それは不味いなどというものを超越した不可解な味。少なくとも貂蝉の味覚はそれを判別することが出来なかった。

「おおおううっ！貂蝉がっ！おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ！おおうっ！し、幸せだあっ！ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めっ！！お腹いっぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるからよっ！噛めえっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ！おおおうっ！いまっ！今貂蝉のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ！貂蝉のウンコはおれのウンコで出来てるんだぁっ！！貂蝉のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

貂蝉の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。

（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいの？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！

大量に流れ出す大便は余すことなく貂蝉の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら貂蝉の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って首筋に伝い落ちていく。

「貂蝉。解かるか？そろそろ董卓が糞をひりだしながらイクぜ。貂蝉を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちまってるみたいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ！ウンコでイクうっ！貂蝉の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてらあっ、吸ってらああぁっ！おれのウンチジュースを貂蝉が、貂蝉が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああぁぁっ！貂蝉の変態っ！ヘンタイいいいィッ！うんこ出るぜぇっ！おれのウンコ、貂蝉の口便器に、ウンコ袋にぃぃっ！！貂蝉の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメだあっ！生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ！いっちまうううっっ！！あひゃああははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

貂蝉の耳には呂布の低い声も絶頂を迎えた董卓の嬌声も届いてはいなかった。聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

>>557
はい！　魏延先生！！
まず、人間を数値化するのがはなっから無駄なこと・・・
私はそう思います！
先月、本屋に逝ったとき、三国志の人物を採点（←かな？）する、
という内容の書物が堂々と売られていたんですが、はっきり言って

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

って思いました！
しかも演義・正史ごちゃまぜな内容だったんで、
なんのタメにもならなかったです！

>>559
孔明が五丈原で倒れる場面なんかで、感動ｼﾅｰｲ。
周瑜は可哀相なんかじゃﾅｰｲ。
そうだよね？　私の思いに間違いないよね？

一番情けないのは刺客に暗殺された費イ。ちょっといただけない最期だ。

>>566
確かに最後は油断から招いた死だろうが、人柄は孔明より
遥かに良いと思う＞費イ

ちょっと気が早いが次スレもし立てるなら、「男なら魏延」はどう？
＞５６７　費イ激務の傍らレジャーをこなすキャラは○だが、劉禅に楊儀の陰口をチクッタ陰険さは×。

>>560
チッ、なんだよ、曹操はM男クンに人気なのかよ！！

>>561
暴言は許さぬ。
罰としてたったいまから
★★★楊儀の人生相談コーナー★★★
を設ける。
歴ヲタ諸君の切実な悩みに耳を傾け、
適切なアドバイスを返してやれ、わかったか！！

>>562
儂の息子、か…。
どんな奴か考えたくないな。なんかコエーヨ（わら

>>564
名誉会長、儂の言うことならいかなることでも肯定するのか！？
そのあからさまなイエスマンぶりに、儂は驚愕している！！

>>565
間違ってはおらんが、変わり者ではあるな。

>>566
情けない、ちゅう話になれば、
儂もお前も蜀漢を代表して情けない最後だぞ！

費イは泥酔している時にブスッといかれたんだから、
本人もイマイチよくわからないまま死を迎えたんだろ？
それって意外と幸せかもしれぬ（笑

＞５６９　他ならぬ魏延の頼み。何でも相談しにこい。難問奇問ウッチャンナンチャン何でも来い！

>>569
魏延さん、三族皆殺しにあったんじゃないの？

>>571
そうだよ。

>>572
その中に息子さんはいなかったの？

>>569
＞名誉会長、儂の言うことならいかなることでも肯定するのか！？
＞そのあからさまなイエスマンぶりに、儂は驚愕している！！
いかなることでも肯定するかどうかは私にも分からんぞ（ﾜﾗ
そりゃ、自分と全く同じ考えの人間はいないはずだから、反対意見もいつかは出るはず。
今までは、たまたま物の考え方が一致していただけだと思ふのですが、どうよ？

＞５７３　いた。だから残念。

劉備が魏延の息子と目通りしたとき
「雲長や益徳の子達もなかなかの顔つきをしておったが
文長の子も良い面構えをしておる。将来が楽しみだな。」
と語ったという。

>>565
＞孔明が五丈原で倒れる場面なんかで、感動ｼﾅｰｲ。
＞周瑜は可哀相なんかじゃﾅｰｲ。
さすがに、そこまで魏延ﾏﾝｾｰだと、ちょっとひかない？
まぁ「たまたま物の考え方が一致していただけ」って言ってるけど。
北方謙三の孔明とかは、普通にカッコいいと思う。（物語として）
まさか、正史読んで感動するわけじゃないでしょ？

俺は曹操、劉備、孔明の死の場面はみんな好きだ(当然魏延も!!)
しかし一番好きなのは演義の太史慈だったりする。

5:20分オンエアー奪回を目指しロンブー龍に戦いを挑んだ円楽と大喜利メンバー
であったが、戦況は膠着状態に陥った。しかも司会の円楽が病に倒れる。
円楽は死の間際側近の山田に、自分が死んだら必ず後楽園ホールに撤退するように
命じた。さらに自分の後継者に好楽、小遊三を指名した。
山田が「その二人の後は誰を指名するべきですか？」と訪ねたが
円楽は深いため息をつき、その問いには答えなかった。

円楽の死後、かねてより円楽と不仲であった歌丸が反乱を起こすが
円楽から密計を授かっていた木久蔵と撤退の総指揮を取っていた楽太郎によって始末された。
楽太郎もその後、自分の席順に不満を持ち好楽に「このような扱いを受けるなら
あの時ロンブー龍に降ればよかった」と暴言を吐き、これを好楽からＰに密告されたため
笑点から降板され、日テレから干された挙句自殺した。

笑点はその後好楽、小遊三が司会を務めている間は安泰であったが
二人の死後、こん平の無謀な小噺が繰り返され視聴率は衰退していった。
そしてついに笑点の枠は4:55分からの若手芸人起用のバラエティー枠によって
滅ぼされるのであった。

>>574
うるせえ、儂は魏延だ。ただひたすらに同意しろや。
男尊女卑満開の亭主関白ぶりをとくとみせつけてやる！！

>>576
それマジ？
っつっても蜀将の二代目たちの活躍はほとんど伝わっとらんな。

>>578
どんな死を迎えたか、これって結構重要だよな。
儂がもっとも印象に残っているのは、
漢の高祖の愛妾の死に様と、
国土統一寸前に義弟との決闘で敗れた拳王の死だ。

＞５８０　魏延よ、それは自己否定にならないか？

>>577
＞さすがに、そこまで魏延ﾏﾝｾｰだと、ちょっとひかない？
・・・「ひかない？」って言われてもねぇ・・・。あ、私以外に言ってんのか（ﾜﾗ
あのね、ここは「魏延を励まそう」っていうスレでしょ？
まあ、あえてこれ以上は何も言わないけどね、私の言ってる意味は汲みとってちょ。
ここは２ちゃんねるなんだから（ﾜﾗ

＞まさか、正史読んで感動するわけじゃないでしょ？
ていうか、私にとって三国志（演義・正史共に）は、
そんなに感動して読むものじゃないんですが。
どっちかって言うと、淡々と読み進めていたもんだから。

>>580
男尊女卑の亭主関白って好きじゃないよ・・・
つーか現代の世で亭主関白ってのはどうかと思うぞ。本気かネタか知らんけど（ﾜﾗ
でも、このスレにいる限りはひたすら魏延様に同意しましょうや。
それが名誉会長の務めというものよ。

>>581
なにが〜？
なんで〜？

>>583
1000年2000年も昔に生きた儂に向かって
本気もネタもあるかボケ！！素だろが！！

魏延殿！
「貴女がデートしたい武将」スレでこんな意見を発見しました！

18 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/06/25(月) 21:50
馬岱が他人を背後から襲うのをうっとり眺めていたい。

>>582
そーなんだ。
会長の考える、三国志の魅力ってなに？
って、スレの話題からずれてるか。
ということで、魏延さん。
いつも応援してます。頑張って下さい。

>>579
三波伸介が玄徳。

確か正史魏延伝だと
陣中に居た息子も殺されたとの記述があったような。
俺が殺したのかなぁー、やっぱり。

前から気になっていたんだけど、楊儀殿が、「楊儀」のことを話すときに
「楊儀は〜」って言うのを何とかして欲しいです。
魏延殿みたいに一人称でやってくれると感じが出てよろしいのではないかと。

余計なお世話だったらスマソ。

２９日に発売のコーエーの三國志８だがなんかこのスレ見てると魏延でやって楊儀と義兄弟になりたくなったよ。（ｗ

＞５８９　了解。
　正史の俺の伝を読むと、俺は雑用を何の苦も無くこなす人物だったようだ。でも、日頃から俺を「度量が狭い」と陰口を叩いていた孔明は性格悪いなあ。魏延・李厳と結託してクーデター起こしてやればよかったのにと思う今日この頃。

結託？
勘弁しろよ。
お前等のようなドキュソと一緒にしないでくれ。

>>591
フン！仕事もまともに出来ない厨房が吠えるなよ

>591
誰だ、おまえは？偽者か？
後から来たなら二代目などの称号をつけてくれや。
気に入らないなら、一騎打ちで勝負をつけようぞ！
ワシ李厳、ハッキリ言って輸送や後方支援にはさらさら自信がないが
腕力では劉禅政権で魏延の次だと自負しているわ！

>>586
私にとっての「三国志の魅力」ねぇ・・・
はっきり言って答えづらい質問ですな（ﾜﾗ
強いて言うなら、「男達の壮絶な生き様」と「男達の弱さ・情けなさ」という、
ある種正反対の部分が随所に垣間見えるところかな。
あと、単純に「武と武の戦い」だけでなくて、「智と智の戦い」が繰り広げられているところも。
あなたが男か女かは分からないけど、私は女なので、
多分男の人が考える「三国志の魅力」とはかなり感覚がずれている（はず。）
個人的な話だけど、以前（三国志を知ってから間もない頃）は、ぶっちゃけた話、
他の三国志ファンの女性と同じよーに、孔明や周瑜、孫策、趙雲などが
好きでしたが、最近はこんな武将そっちのけで魏延が好きなんですよー。
あと、軍師だと徐庶・ホウ統が好きです。（※蜀びいきじゃないですよ。念のため。）

>>585
でかした飛び入り。
むちゃくちゃな女だな（藁

>>588
何人かの息子と逃げてる途中、馬岱に殺されれちゃったな。

>>592
蜀将セブンスターズ揃い踏みの予感

>>590
その時は劉封を擁立したいと思うんだが（わら

>何人かの息子と逃げてる途中、馬岱に殺されれちゃったな。
れ　がいっこ多い。
鬱でもないので死ぬわけない

楊儀が内政をして国力を高め
魏延が兵を率いて
廖立が参謀となり
李厳が兵糧の補給をすれば・・・・

魏、呉など恐れるに足らず！！！！

そりゃ、ツライよ。
魏の方が人材多いよ。

>>590
意見を採用してくれて有り難く存じます。（笑）

>>598
まあ確かにそうかもしれんが。一応、

楊儀は内政の腕は確かだった。
魏延は今更語る必要もないだろう。
廖立は諸葛亮に「ホウ統と互角」と評されたほどの人物。
李厳も「陸遜に引けをとらない」と言われた。

過大評価だとしても四人とも並みの人物ではないだろう。
だからこの四人が結束して各々死力を尽くせばいい線はいったと思う。

>>597
楊儀と李厳は逆の方が良い。

つーか、蜀ってもともと仲良しグループからのスタートがずっと尾を引いて自滅って
感じがする。能力より好き嫌い優先って感じ。魏延、魏にいけばよかったのに。

自分もＢＳで放送してた三国志を見てて、魏延が悪役扱いだったことに
疑問を感じてました。むしろ諸葛亮の方が魏延を毛嫌いしてたんじゃないかって
いう気がします。
その後、正史系の本を読んでみると、やっぱり魏延って優秀な人物だったって
ことが分かりました。
そんなわけで何となく魏延びいきになってたので、ＰＳ２の三國志７では、
シナリオ７の魏延でプレイして、劉備に仕えてホウ統から知力の師事を
受けまくって、諸葛亮を出し抜いて軍師になっちゃいました。
魏延が軍師になった時の、諸葛亮の顔が見たかった。

>>602
でも魏に行ってたらあまり有名にならずに終わってたかも。
もちろん魏でもそれなりにやれるとは思いますが、埋もれる
可能性もけっこう高いと思います。

行くなら呉の方が良いんじゃないか。ポスト甘寧だ

>604,605
まあ、そのとおりだよな。でも俺が単純に蜀が嫌いで魏のほうが好きなもんで。

>>605
でも孫権は魏延をあまり評価していないっていう説があるよね。
信憑性はあまり高くないみたいだけど。

ぶっちゃけた話、
魏延は下の者からは好かれ、
上の者からは睨まれるのではなかろうか？

でも劉備は魏延を評価していたか。
ｽﾏｿ

蜀の当時の格言に言う「魏延の下に弱卒なし」（民明書房より）

劉備は人を見る目があるからね。

個人的かつ抽象的な考えですまないのだが、
多分、魏延のどこを評価するのかでえらく評価が違ってくるんだと思う。
単純に能力だけを評価するならば、評価は高くなるんだろうけど、
人格や性質みたいなのも総合して評価すると、難あり、って感じなのかな。
でも魏延は、誇り高く勇猛だったらしいので、その性質も能力を引き出す人によっては
出方が大きく違ってくるのではないかと・・・。
良い方にこの性質が出れば、まさにこれほど頼れる人物もいないだろうが、
悪い方に出ると、誇り高い＝無駄にプライドが高く意固地
　　　　　　　　猛勇＝暴力的な態度
になってしまうんだと思う。
で、魏延は孔明とはかなり相性が悪かったはずなので、
魏延のマイナス部分が引き出されてしまい、結果として魏延の評価が落ちてしまっても
仕方のない状況だったのではないか？
というのが私の見解。

長文な上にわけわかんない内容でｽﾏｿ。

まああれだ、一言でまとめると、
「相性の悪い上司のもとで働くと、自分の能力を発揮できないばかりか
足を引っ張られる」ってことですな（ﾜﾗ
本当は「相性」の一言で片付けてしまうのは良くないことなんだけどね。

>>610
良い格言でございます・・・またひとつ賢くなりました。
その格言を読む限り、魏延は上司としては超一流だったんだろうなぁ・・・
ん？　でもまさか部下が魏延を怖がり仕方なくついて来ている、
ってことは無いよね・・・（張飛じゃあるまいし・・・ねぇ・・・）

「魏延＝小関羽」という事でよろしいのでしょうか？

「魏延の下に弱卒無し」・・・この格言、すごく気に入った♪

よっしゃあ！
折れも魏延様の部隊に入隊させてくれ！！
とりあえず腕っ節には自身あるぜ！！

>>611
確かに、劉備の最大の武器は、
「人を見る目」ですな。

壱、腕力が衆より抜きん出ていること
弐、命令は絶対遵守すること
参、誇り高く勇猛であること
四、あらゆる状況で最適な判断ができること
伍、魏延のために死ねること
陸、漢王朝復興の志があること

彼もまた「清平の奸賊、乱世の英雄」であった。

位で言えば上司に当たる孔明に対して媚びずに、敢えて「臆病者」と評した魏延は辛口ジャーナリズム精神の持主。

しばらく来ないうちに、随分スレが伸びたね。これなら1000も夢ではないか。
随分間が空いてしまったが、北伐の可能性について>>418の続きをやらせても
らうよ。

法正は先主に漢中攻略を勧めたとき、漢中を得た場合の利益を次のように示
している。

上可以傾覆寇敵尊奨王室
中可以蚕食雍涼広拓境土
下可以固守要害為持久之計

上手くいけば曹操を倒して漢室復興も可能であり、普通でも雍・涼州を漸次
切り取って領土を広げられ、悪くても守るのに有利な地形を頼みにできると
いうわけだ。
まあ、これはセールストークだから幾らか割り引く必要があるし、その後色
々あって（進言した法正自身やこれを受け入れた先主の死も含め）、諸葛亮
が北伐を開始した時点で、蜀にとって事情はずっと不利になっていたことを
先に頭に置こう。

北伐について魏延の考えが具体的に伝わっているのは、「魏略」の長安奇襲
案のみなので（「魏略」は資料としてあまり信頼されていないが）、まずこ
れを検討してみたい。

夏侯[木矛木]為安西将軍、鎮長安、亮於南鄭与群下計議、延曰「聞夏侯[木矛木]
少、主婿也、怯而無謀。今仮延精兵五千、負糧五千、直従褒中出、循秦嶺而
東、当子午而北、不過十日可到長安。[木矛木]聞延奄至、必乗船逃走。長安
中惟有御史、京兆太守耳、横門邸閣与散民之穀足周食也。比東方相合聚、尚
二十許日、而公従斜谷来、必足以達。如此、則一挙而咸陽以西可定施矣。」
亮以為此縣危、不如安従坦道、可以平取隴右、十全必克而無虞、故不用延計。

もし長安を占領し、さらに渭水の対岸にある咸陽を確保できたなら、咸陽の
東を流れる��水を盾に、それ以東の魏の領土を切断することが一応可能と思
われる。
ただし、最低でも以下の条件を全て満たす必要があるだろう。

1)魏延の奇襲隊と諸葛亮の本隊がそれぞれ予定通り到着すること
2)長安を守る夏侯ボウが魏延の見込み通り逃走、配下の士卒も逃散した長安
　を占領できること。
3)関中に駐留するその余の魏軍の抵抗を早期に排除すること。
4)洛陽方面から来襲するであろう魏の大軍と決戦し、大勝すること。

雨による桟道の途絶などで遅れが出た場合、魏延が遅れれば諸葛亮本隊の動
きを先に察知され、長安方面への攻撃が警戒されることになる。また、魏延
が予定通り奇襲に成功しても、本隊の到着が遅れたならば、五千の兵では魏
の逆襲を支え切れない。
夏侯ボウが予想に反して踏み止まるか、副将などが代わって防備に当たった
場合（上から下まで全員腰抜けとは限るまい）、五千の軽装の兵で長安を陥
とすのは魏延といえど無理。諸葛亮と合流した後では、既に魏の側も防備や
増援を行っているだろうから、ほとんどチャンスはない。
目論見通り長安を簡単に占領できたとしても、長安の周辺は特に要害という
わけではないから、魏軍の来攻、包囲そのものは防げない。蜀本国、漢中か
らの来援は期待できない状況で（北伐軍の他に動員可能な大兵力があるとは
思えない）、敵の領内に突出して包囲されるとなれば万事休すだ。（籠城し
たなら、長安の食糧が尽きたときが北伐軍の最後になるだろう）従って長安
以西の魏軍との連携を絶ち、包囲されないようにするために、長安、あるい
は咸陽前面で（兵力で勝るであろう）魏軍を撃破する必要がある。また、勝
利を得てもそれが不完全だった場合は、兵力を残した敵に対応するために、
やはり長安に軍を拘束される形になる。結果、長安以西の平定に兵力を割い
たり、さらに東へ進む自由は失われるであろう。

1,2で蹉跌があれば魏延隊は全滅する可能性が高い。3.4の段階で魏に敗れれ
ば、全軍が何ら成果なく漢中に引き揚げることになるだろう。そして、決戦
で大敗し、将士を多く失うようなことがあれば、もはや再起は難しい・・・。

敵将は逃走し、城を食糧ごとあっさり手に入れられるという希望的観測に頼
った計画、これほどにリスクが高く、成算が低い作戦を諸葛亮が採用しなか
ったのは当然であろう。
まあ、魏延がこんな提案をしたという「魏略」の記事自体、怪しいものだが
・・・。

（いやぁ、ひょっとして成功するかもと色々考えはしたんだが・・・）

正史の本伝となると、

延毎随亮出、輒欲請兵萬人、与亮異道会于潼関、如韓信故事、亮制而不許。
延常謂亮為怯、歎恨己才用之不尽。

魏延の戦略が語られているのはたったこれだけだからなぁ・・・。
関中盆地の東縁に位置する潼関（当然長安より先にある）は、北から黄河が
渭水に合流する地点でもあり、魏の西方の領土を切り離すという目的には長
安以上の適所ではある。
かつて（関中を地盤とした）馬超・韓遂らの連合軍もここで曹操と対峙した。
結果は、遠征すれば討伐するのに一、二年かかるところを、向こうからやっ
て来たので一度に滅ぼせた、と曹操を喜ばせることになったが・・・。
魏延がどうやって一万の兵で潼関まで達するつもりだったのか、そこで諸葛
亮と合同した後、圧倒的な魏軍（首都洛陽まで直線距離で二百kmばかり。東
方の広大な領土から増援を募るの容易だ）を打ち破る見込みを立てていたか、
後方の安全の確保する手段はあったのか、地図を見ながら首を傾げてしまう。
・・・きっと「会于潼関、如韓信故事」は言葉のアヤか何かだろう。

正史を見る限り、魏延は戦術家としては非常に有能だったが、戦略眼となる
と、良く言っても思い通りの作戦を実施していないから未知数、悪くすると
自分の武勇を恃むだけで何も考えていなかったのではないか、としか論評の
しようがない。

（ここでは腐したが、あとで魏延はフォローも用意してあるよ）

諸葛亮が採用し、実施した第一次北伐作戦についてはまた次回。

やはり、荊州がないとツライですよね。
荊州があれば、、、

確か反三国志で山賊やってたんだっけ。
似合うな。

魏延はドキュソ確定じゃ

法正が健在で、魏延の長安奇襲案に賛同というような展開になれば蜀の勝算は高かったでしょう。「石橋叩き」の孔明には奇策を用いる勇気がないだろう。
＞長文高尉殿　大変参考になりました。ありがとうございます。

「虎穴にいらずんば虎児を得ず」だ魏延。
君の判断は正しい（と思うよ）。

悪いな、楊儀。
奇襲案そのものに賛同するかどうかはなんとも言えんが、
少なくとも”魏延の”長安奇襲案には賛同できんよ。
どう見ても綿密な計算の上に成り立ってるとは思えんからな。

魏延の息子の話で盛り上がっていたようなので、北伐論は一休みして
そちらの話題にも触れておこうか。

諸葛亮は兵糧輸送の効率を少しでも上げるため、諸将の子弟を運送
の任に当てていた。父兄が前線で苦労しないように、彼らが励むと
考えてのことだろう。もちろん諸葛亮自身、養子（兄諸葛謹の次男）
の喬に同じ仕事を命じている。
魏延の息子らも輸送を担当していたのか（とすれば、楊儀の先回り
をして漢中へ帰還する途中で合流したのだろう）、父譲りの武勇で
前線に立っていたのかは分からないが・・・。

魏や呉では三族誅殺は珍しくないが、蜀となると、李厳・楊儀ら
「蜀将ウルトラセブン」でも、家族まで断罪が及んだのは魏延だ
けだなぁ（涙
魏では鍾会の兄の鍾イクが予め弟が叛逆する懸念を司馬昭に進言し
て、弟の罪に家族が連座しないように配慮したり、呉では諸葛格の
息子が、父親の失脚を予見して逃げる用意をしたりと、乱世にあっ
ては、血族を絶やさないよう、親兄弟を裏切るような行為もまま見
られる。
しかれど魏延の息子らは、最後まで魏延の正義を信じて行動を共に
して、殺された。
強面で外には人気の無かった魏延だが、内では良い父親だったのか
もしれないな・・・。

既出のこのエピソードも、根も葉もない話じゃないように思えるね。
ttp://members3.cool.ne.jp/~xr250r/zatu/gien.html

レスが遅れてしまい申し訳ない。儂こと魏延だ。
おいおいこのスレ名無しのほうが少ないんじゃあないか？
という、ちょっとした異常事態を楽しんでいるこの頃である。
しっかし、色んな奴がおるなー

>>602　>>604-606
儂は劉備という人物に惹かれた荊州人である。
決して栄達のために仕えたわけではない。
先帝様の本願達成のお手伝いをしたい、その一事のみ。
よって出世しようがしまいが魏も呉もありえぬ！！

＞魏延隊の兵士
スタンダードをあえて否定してみる、孔明を否定してみる、
悪いことではない。21世紀の批林批孔の孔は孔明を指す、
と儂がいまそう決めた！プロパ満開も糞もねえ！！よろしゅうに！！
「そんなわけで何となく魏延びいき」から「なにがなんでも魏延びいき」
になるよう、精進せよ！名誉会長を見習ェェイ！

>>610
つーか民明書房、儂的に懐かしいぞオイ！
その言葉いいな、どんどん使え。

＞名誉会長
まあよくいわれるように、主人公の孔明が矛を交える相手は司馬懿で、
こいつは好敵手として描かれている。
弱い。孔明を引き立たせるには、従順な馬鹿ばかりでは弱い。もの足りぬ。
んでまあ、小憎らしい悪役が必要なわけだが、それが儂こと魏延だ。
良くも悪くも、異彩を放っている。
そんなタチの悪い儂でもキッチリ愛せよ！！

>>615
ハァ？　小関羽？　だと！？
関羽が「小魏延」だろうがこのヴォケ！！！
貴様は明日より関帝廟の破壊活動に勤しめの刑。

>>618
素晴らしい。
618ことコルカス、貴様を千人長に大抜擢だ！！

>>619
他所のスレで魏延の話題がでる度、
貴様はその言葉を繰り返せ。これは命令だ。


>>620
反骨精神旺盛の儂をそのように解するとはさすが楊儀。
ものはいいようだな。実にいい気分だ。

＞長文
久しぶりだな。貴様は読み下し文ますたーか！すげえなオイ。
魏そんで延長安奇襲大作戦にここまで考えるヤツを儂は見たことがない（笑
感動したよ。
台湾の原文丸ごとサイトとか行っても全然わけわからん儂にとって、
貴様のその抜粋した文すらサッパリである。ヘコー！！続き書けよ。

そんで全く関係のない話で悪いが、倭人伝はほとんど魏略からの引用だったと聞く。
儂は魏延ゆえ、どうしても魏略の記述に固執しなければならん立場なんだが（ﾜﾗ、
かの書は貴様がいうように、イマイチ信用に足るものではないらしい。
で、古代日本を知るすべは、記録の点では外国の記録に拠るをえないとなると、
邪馬台国云々の論争って実は結構頼りないものなんか？儂は知りたい。
教えろ。

>>624
荊州奪還。北伐が可愛くみちゃうほどに非現実的。
ああ、故郷が懐かしい。良策はないか？　624。

>>625
盲目のド阿呆め！！儂ほど冠の似合う、士大夫然とした男は
そうそうお目にかかれないともっぱらの評判だろうがァ！！

>>626
なんだオマエ？頭の悪そうな孔明だな。
まあとりあえずハーゲンダッツ2秒で買ってこい。

>>628
オウヨッ！

>>630
命令に服さなかっただけで、クーデターを企てたわけじゃないんだから
厳しいよなァ。本当のところはどうか知らんが。
全ての息子達が儂ごと追撃してきた楊儀に殺されたのだろうか？

劉備が「荊州南部を得たことより、魏延一人を得たことの方が嬉しい」と語ったエピソードは孔明派の歴史家によって抹消された。（民明書房「消された美談東洋史編」）

結局、いつの時代も歴史というものは
多数派の人間の策略によって塗り替えられていくんだなぁ・・・。
人それぞれ（どんなに客観的な人にでも）主観というものが入ってしまうから、
正しい歴史を証明するのは困難、いや、不可能なことかもしれない・・・。
（もはやこんなことは常識だけど、改めて考える。）

>>631
おう、魏延様。
そのようなことをおっしゃらずとも、私は魏延様を愛しておりますぞ！！
異彩を放つくらいの人間でなければ、魅力など無いに等しいからね。
上に媚び、言いたいこともいわず、なんでもかんでも周囲に同調するような
人間でははっきり言ってつまらんわ！

とか言いつつも、このスレでは魏延様にひたすら同調していく運命の私でもある。
（>>580のレスより。）
皆、どうかこんな私を笑ってくれ。

実は陳寿は「諸葛亮集」二十四篇の他に「魏延集」六十篇も執筆していたらしい

＞６３９　「魏延集」の中身はどうせ、「魏延はドキュソ」「魏延氏ね」「魏延逝ってよし」なんてものだろう（藁）

俺も魏延も荊州北部出身。意外とガキの頃からの知り合いだったりして・・・。

威ーちゃん、文ちゃんと呼び合うほどの仲良し

蜀の格言「魏延の如き誇り高さ」＝実力の伴うプライドの持主のこと（民明書房「蛾眉山の仙人が残した言葉」参考）

魏延の記憶力のよさは有名である。
その記憶力は
配下の兵１００００人全員の顔、名前、性格、身長、体重、家族の顔、
出身地、得意武器、好きな食べ物、嫌いな食べ物、利き腕、利き足、利き目、
好きな言葉、好きな女性のタイプ、好きな体位を完璧に覚えているほどである。

魏延、主は
天喰IIでは立派なハゲじゃ！
そんでもって強烈なサマー！
馬超を押しのけ並み居る五虎将と肩を並べ……
あんたは強いよ！
あんたは凄いよ！
頑張れ魏延！
漢中太守はお前がならずして誰がなる！！

>>635
さ、さすがは数多くの名著を出している民明書房（藁
儂は信じよう。

>名誉会長
>結局、いつの時代も歴史というものは
>多数派の人間の策略によって塗り替えられていくんだなぁ・・・。
蜀の極左め、とあらぬレッテルを貼られ虐げられてきた哀しみ…
儂こと魏延ほど先帝様に忠誠を誓った士大夫はおらぬというのに。
恨みのあまり儂を屠った楊儀も消され、真相は闇の中。

貴様が日の射す縁側でお茶をすすりつつ大往生するその時まで、
魏延びいきであれ！！

>>639
氏集、な。できれば儂の一族についても事細かに
記してくれればありがたいんだがの。

>>641
だとしたら儂は貴様をいじめていたんだろうな。
恨みに恨んで自ら儂の首を獲るほどだし…。味方なのに。
楊儀PTSD説急浮上。

>>642
威ーちゃん文ちゃん、か。
「名は体をあらわす」
↑これ嘘っぱちだな！逆だろ！！

>>643
またしても民明書房！
この出版社って儂の隠されたエピソードてんこもりだな！
名言続きで感動した！！

>>644
オイオイそりゃ呉の朱桓じゃねえのか。
でもまー似てるような気がしてたので可。

前述したが、朱桓はスーパー記憶術をマスターしていたようで、
1万の兵とその妻子の顔全てを覚えていたそうだYO！

>>645
カプコンと本宮ひろ志の「新しい三国志を創る」の意気込み。
五虎将に儂を入れたのもその現われといえよう。
アーケード版、コンシューマーのRPG版ともに歴史に残る名作だ。
よくわかっているじゃないか。アーケード板からわざわざ出張してきたんか？

だがな、
ハゲじゃねーんだよ儂は！！剃ってんだよ！！
スキンヘッドの祖といえば魏文長、これ有名だろうがヴォケェ！！

っていうか文長最高。ボスの軍師にいきなり殺されかけて、それでも必死こいて
働いて、どんなに頑張っても軍師に認められなくて、挙句焼き殺されかけて、そ
れでもまだ寝返らないで、軍師が死んでも蜀のために徹底抗戦を宣言し、最期に
は五虎将に何とか入れてもらったやつの親戚だかなんだかようわからんやつにだ
まし討たれてしまう･･･涙涙涙。これすべて荊州襄陽で一度見かけたきりの劉備
玄徳への愛、忠誠。彼こそ三国志史上最高の忠臣！ヒゲなんて目じゃないね。
っつーかあいつ裏切ってんじゃん。
どうでもいいけどわし蒼天だとドリルもみあげ何だなこれが･･･

文長の忠義心は関、張に劣らず
その武勇は大地を震わし
その知略は天をも覆い
その仁愛は海よりも広かった
このような名将またと得られるものではない
（蜀書　先主伝より）

ぎえん？
マリナーズのギーエンか？

魏延？
魏と関係ある人？

>>648
っていうか魯粛の嬢さん縦ロールもみあげ最高。
黒髪の人種は似合わないんだけど、お前は別。
しかも男なのに。最高。

>>649
なんかよ、適当にどんどん捏造してくれると嬉しいな。

>>650
既出です

>>651
無いです

孔明「魏延は反骨の相なので処刑すべきです！」

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　つーか、魏延って誰よ？
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
劉備

民明書房、懐かしいな。私もかなりツボだった。
もっと書いてほしい上げ。

では調子に乗って紹介しましょう。
「蜀の士卒で魏延に養成された者に魏延に恩賞として鎧を与えられた者がいる。彼は百戦して一度も傷を負うことがなかった。やがて、その鎧は人から人へ日本に渡り男塾の塾生伊達臣人のものとなった。」（民明書房「魏延から伊達臣人までの系譜」より）

長沙流体術反骨拳―昔三国時代最強の武将魏延が編み出した百戦百勝の体術。三百年に一人しか極められないといわれる中国最大の体術。ちなみに蜀の書生諸葛亮はこの術を身につけようとしたが、腰を痛め魏延を逆恨みしたといわれる。（民明書房「文長公伝説は果てしなく」より）

でも、魏延を主人公にした小説とかって何故ないんだろう。こんな魅力的な人物を扱わないなんて宝を砂漠に埋もれさせるようなものです。

三國志”延魏”なんてどうよ？

いいこと言った！今657・658がいいこと言ったぞ！

「その男　反骨につき」

魏延いい？

ぎえんより、呂布にしなさい！
呂布を主人公にした小説が何故少ないんだろう
呂布を主人公にしろ！！
こんな魅力的な人物を扱わないなんて便器に糞を埋もれさせるような
ものです

下がってる。民明書房ネタ不評？

>>663
と言うよりもみんな書くネタがきれてきたんじゃなかろうか？

もっとも私はいつもsageちゃってるけど（ﾜﾗ
ところで、ここのスレの主ってスレ立てた楊儀さんなのか？
それともみんなにレス付けてる魏延さんなのか？
以前からﾁｮﾄ疑問。

＞６６５　事実上の主は魏延殿。彼なくしてこのスレはここまで伸びなかった。

このスレの主は楊儀殿だろうけど、早くも５レス目から魏延将軍が
降臨なさって書き込みされている以上、お二人ともこのスレの主とお見受けした。
っていうか楊儀がいなけりゃ魏延が輝かないし、魏延がいなけりゃ楊儀が輝かない。
二人そろってこそに意味があるのだ。
出来れば二人に１０００レス目を取らせてあげたいのう。

追伸、婿殿がずいぶんひどい仕打ちをしたらしく申し訳ない。

私の主人が何をしたというのだ･･･。

＞６６７　阿醜の親父さん。いや、孔明の嫁のお父様。あなたが謝る必要はありませぬぞ。

では、このスレは事実上、

建国者＝楊儀殿
現君主＝魏延殿

ということでよろしいのでしょうか？

それじゃあ、私は控えめなところで、このスレの
後方支援部隊役をきぼーん。

魏延＝皇帝
楊儀＝丞相

俺も結構書き込んでるんで左将軍くらいでお願いします。

んじゃ我を牙門将軍にしてくれい

私は飛び入りだから斥候くらいでいいや。

また他スレから持ってきました。
将軍のお人柄がしのばれます。

340 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2001/07/02(月) 20:22
彼女が他の男と歩いてたんだ。
信じられなかった。
俺たち、ずっと仲良く何年もやってきたのに…。
あんなに真面目で優しいあの子がなんで…俺に落ち度があったのか？
そう考えて、夜も眠れなかったよ。
そんなとき、傍らで魏延が励ましてくれたんだ。
「彼女を信じてやれ。お前を裏切ったと決め付けるのはまだ早い。
一度、よく話し合ってみるんだな」
魏延の微笑みは穏やかで、苦い思い出すら許すような、
そんな懐の深さを俺は感じた。
明日、彼女と会って話そう。今は信じることだ。
暑い夏の日、ほんの少しだけ涼しい風が吹いた。

>>675
泣いた。石になった忠臣の話を読んだときと同じように泣いた。
と、同時に唸った。酸いも甘いもすべて経験した大人の男・魏延の余裕のコメントに。

奉先の話が少し出ていたので、その話をちらりとさせて下され。
スレ立ち上げてもいいんだけど、ここの蜀将のお歴々の方が良い答えを
いただけそうだから・・・
彼って腕力最強の脳みそ空っぽの武将に描かれがちだけど、本当のところ、どうなんでしょう。
魯粛的には、っていうか彼が中原を荒らしていたころわしは江東の狂児してたんだけど
そんなことはさておき、彼はものすごい戦術家だったんじゃないかと
考察します。どちらかというと、項羽のように戦略は物凄い人だから戦は滅法強いんだけど、いかんせん
人心が読めない人だったんじゃないかと・・・項羽にとっての范増、竜且が、呂布にとっての陳宮、高順
黥布、カン英が魏続、宋憲なんてとこでしょうか。
という風に考えますが、蜀将のご高才の意見を聞かせてくだされ・・・

>>677
呂布ね、魏延軍においての侯成が俺って事か（自嘲ﾌｯ‥）
てゆーか俺正史じゃあんまり仕事してないし（自嘲ﾌｯ‥）
そういや呂布って俺の従兄に似てるな、
項羽においても腹心は一族で固めようとしてたらしいし
（最後に裏切られたけど・・・）
呂布も腹心に一族を入れてればあんな氏に方は・・・
西涼における俺みたいにさ（自画自賛）

ご主君、魏延をあまり重く用いてはなりませぬぞ。
反骨の相を持つものが、最後まで国に忠を尽くした例などございません。
あの者は必ずやわが国に災いをもたらしますぞ。

（ちっ、魏延のヤロー、漢中太守たぁ偉くなりやがったもんだぜ。
まあいい、劉備が死んだら蜀の丞相はこの俺様だ。この俺が権力を握りさえすれば、
魏延なんざ飼い殺しにしてやるぜ。あんな奴に手柄は渡さねえっつーの。）

ふっふっふ・・・国力少なく、また人材にも乏しい蜀軍を率いて
よくぞここまで頑張ったな孔明。
しかし、貴様がわしに、ひいては魏に勝てなかった理由はただ一つっ！！
魏延すら使いこなせなかった貴様の狭量のせいよ。

風邪ひいて寝たきりな儂こと魏延だ。マジで辛い。

>>655-656
うまいなー！！
男塾の民明書房解説シーンが目に浮かぶぞ！

>>657
陳舜臣の遺作にして横山光輝の遺作が
魏延の物語であることを願おう。

>>658
既出のような気がしないでもないんだが。

>>660
反骨の相ぐらいわかるよ、バカヤロー

>>661
素敵すぎだろ！！

>>662
確かに、貂蝉との色恋沙汰はもっとクローズアップされてもいいな。
三国志唯一のロマンス（といってもいいぐらい）なのに。勿体無い。
大陸では呂布が主人公の京劇があるんだがな。
市川猿之助のスーパー歌舞伎にでも期待しとけ

＞名誉会長
>と言うよりもみんな書くネタがきれてきたんじゃなかろうか？
儂に限ってはとうの昔にきれてるぞ！
そんで、このスレは楊儀がキャスティングボードを握っている。

＞黄承彦
>早くも５レス目から
正確にいうと17レスからだな。
楊儀がいうように、貴様が頭を下げることはないぞ。

>>671-674
好きにせい！
が、名誉会長は名誉会長だろ！（わら

>>675
おう、飛び入りこと転載将軍、いつも御苦労である。
内容から察するに、それは関羽と俺の関係スレだな？
あまりにも爽やかな儂こと魏延に泣けてくる！

＞魯粛
すまぬ魯粛、儂の呂布の評価は低い。
魅力的な人物ではあるのだが、貂蝉という脚色は
儂の中で大きなウェイトを占めているのだ。

>683　おお、風邪をひいているのか魏延？「藁」が漢字変換されていないところを見ると重症だな。華陀に診てもらった方がいいぞ。

魏延殿が風邪を・・・
この時期の風邪はしつこいから、完全に治るまでは無理はしないほうが良いでしょう。
魏延殿の体調が心配です・・・
（私も先月は風邪を引いてえらい目に遭ったから・・・）

>>682
よし！
後方支援部隊がダメなら、いっそのこと
魏延殿の（これまた控えめに）第二夫人ってのは、どうよ？（ﾜﾗ

将軍が病にかかられたか。無理もない、1700年以上も後の
しかも気候も風土も違う倭の国だ。ここはご自愛くだされ。

何の予備知識もなく初めて三国志演義を読んだときに、黄忠を救って韓玄を殺した魏延を格好いいと思った俺は変？

そして、初対面の魏延のことを主君に「こいつは将来裏切るから殺せ」なんて言う孔明は普通に読めば、極悪非道の人物だ！

>>687楊儀殿
全然変じゃないよ、俺もそうだったし。
あの場面でのかっこよさは
魏延＞＞＞＞＞黄忠＝関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓玄＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸葛亮

>>687-689
激しく同意！！

魏延殿がいないとこのスレ寂しいな。きっと、魏延亡き後の蜀の軍隊もこんな雰囲気だったんだろう。１日も早く回復して書き込んでくだされ魏延殿。

>>690
さらに激しく同意！！

魏延は包茎。

これでも見てろ。

http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ami-0.JPG

ﾊｱﾊｱ...亜美ﾀﾝ...ｳｯ...ﾄﾞﾋﾟｭ!

「反骨」−昔三国志時代最強の男と恐れられた魏延は敵兵一万に囲まれた。降伏を勧められた彼は沈黙のまま背中を見せた。すると、背中に「反骨」の傷文字が浮きあがり、敵１万は恐怖のあまり退散した。（民明書房「子供にしてあげたい本物の男たちの話」より）

益州入りの際の演義オリジナルエピソード「魏延が抜けがして危うくなったところを黄忠に助けられた」話は作者の魏延差別を感じて不愉快だ。

http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ami-0.JPG

ﾊｱﾊｱ...亜美ﾀﾝ...ｳｯ...ﾄﾞﾋﾟｭ!

演義には、蜀敗北の元凶となる人達が必要です。

魏延は損な役を押し付けられたなり。

>>683
もう大丈夫だ、名医華佗が儂の頭部を開いて脳を丹念に
洗ってくれたおかげで、すっかり元気になった。

>>684
心配かけたな、全快したぞ。

>>685
そこまでこだわるならばハンドルを第二夫人に変えよ！！

>>686
湿気がすごいんだな、この国は。
身体がベトベトするぞ、ったく。

>>687-690
大勢に流されず、自分の意志でもって真実を見つめようとする
貴様らの姿勢こそ立派である！！

>>691
儂にもしもの時があった場合は、
貴様が立派に後を継いでくれるだろう。

>>693
レベルの低い手動荒らしご苦労である！！
しかもコメント付きって。もっと頑張れ。

>>694
「子供にしてあげたい本物の男たちの話」
ﾜﾛﾀ

>>695
その通りだ、仮にも五虎将の黄忠が、反骨ってる嫌われ者の儂に
借りがあっては名が廃る、ってなトコロか？（ >>687 ）
腹の立つ話だ！！！！

>>697
まったくだ。まるで儂が孔明を殺したかのようなあの描写、
大海原の如き広い心を持つ儂でもさすがに許せんな！！

祝魏延殿快復＆７００レス到達アゲ
伊達「あの、桃の技。あれは約１８００年前に名将魏延が使ったと言われる伝説の技だ！」（民明書房「幻の秘技を求めて―東洋編」より一部抜粋）

魏延殿、おめでとうございます。
私から、つい最近発売された「三国志８」をお送りしたいと思います。

おはようございます！

今日も元気に頑張りましょう！




















http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/arisa0.JPG

イチローがんばれ！

魏延将軍、回復おめでとうございます。
一晩見なかったら色々な事態になっててびっくりです。
ガイシュツかもしれんけど、
横光三国志（今読み返してる）における魏延と馬岱の初対面シーンでも。
馬超軍VS劉備軍。馬岱を馬超だと思った魏延が突進。
数合打ち合い、馬岱は魏延に叶わぬと見るや槍を投げつけ、
魏延がそれをよけたトコロを矢で射るという姑息さ！
奴の性格はこの頃から固まってたんですな。

魏延ほどの劉備好きはいないだろうなぁ。

遅ればせながら、
レス700超えﾏﾝｾｰ！！
おめでとうございます！！

>>698
では、これからこのＨＮで逝きます（ﾜﾗ

魏延「俺を斬れる者がこの世に居るか」
馬岱「ここに居るぞ」

と、まあかっこいい台詞を吐いた馬岱であったが
その実後ろから不意打ちという卑怯極まりないもの。
ここは正面から正々堂々とやりあってほしかった。
ここでも羅貫中の裏切り者魏延は後ろから斬られても仕方がないという
魏延の人間としての尊厳を無視した考えである。

魏延ファンの私が三国志演義中、最も不快な場面である。

最後の間抜けっぷりも含めて魏延ファンだが？

孔明の魏延にたいする反感は
日本の朝鮮に対するコンプレックスに似ているのかもしれませんね。
日本人って諸葛孔明好きですし。

おいらは孔明ファンかつ魏延ファンだよん

魏延様の第二夫人＠名誉会長 ＞新ＨＮ改名いいですね。陸議→陸遜のような改名効果を期待してます。
＞７０８　馬岱卑怯者！何が「成功の馬」だ！馬岱なんぞ所詮正史では馬超に「一族の生き残りのあいつをよろしく」と、魏に攻め込んだが牛金に撃退された記事しかない奴だからな（藁）

司馬懿は語る。「蜀にもう２人魏延がいれば、蜀は天下を統一していた。」（民明書房「闇に葬り去られた伝聞」参考）

うらぎりものの〜名を受けて〜♪
みたいな歌があったよな。デビルマンだっけ。

田舎モンの馬超と韓遂でも長安は落とした。
やはり、諸葛亮はヘボかったと言わざるおえまい

何故魏延好きには馬岱好きが居ない？
これ見よ！！
http://homepage1.nifty.com/red_cat/sSh_2.htm

>>715
侵攻ルートや補給の差でしょう。
比較対象じゃないと思うよ。

きっと昔漢中だった土地では魏延は守護神のごとく祀られているだろう

馬岱が後ろから斬りつける→魏延負傷→それでも馬岱を一騎打ちで押しまくる→
馬岱を助けるために蜀軍正規軍が漢中城内から出撃→魏延軍と交戦→
多勢に無勢で僅かな兵とともに魏延逃走→蜀正規軍は魏延を魏に投降させない為に執拗な追撃→
ついに魏延包囲される→自分の首を手土産に正規軍に投降するよう兵に告げる→
兵士これを拒否→全員で突撃→魏延以外全員戦死→「昭烈帝様、申し訳ありません」と叫び魏延自害

魏延→反骨→ピッコロ大魔王

長沙で雌伏していた魏延は命知らずの手下５０名を従えて劉備に臣従した。これより劉備軍の強きが始まる。（民明書房「荊州の真実を求めて」参考）

>>712
新ＨＮと言ってもこのスレ限定のＨＮなんですが・・・（ﾜﾗ
いや〜、でも改名効果はあってほしいものですね♪
1000レス逝くまでお互い頑張りましょう、楊儀殿！！

それから、sageは意味をなさないので何気にageています。（気付いた？）
しかし、改名と言っても、ただの一介の「魏延ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ名誉会長」から
「魏延様の第二夫人」になっちゃったというのが、ﾁｮﾄ飛躍しすぎのよーな気もしますが。
あっ、でもまだ魏延殿から第二夫人になるお許しを得ていないよーな気が・・・
まあいいや。押しかけ女房ってことで（ﾜﾗ

>717 とはいえ、死期を間近にして魏延を無視して胡盧谷ではなくキザンを強行突破し、あまつさえ長安を狙わず五丈原に陣を引いた諸葛亮殿の戦略眼は疑わざるを得ません。やはり軍略オンチでは？

孔明→（馬岱）→魏延
　　間接的に殺害
ヤバイ、あまりのネタ切れにジョジョネタに走ってしまった。
しかも、どこかの三国志スレで既出ネタのほぼパクリ。

>魏延・馬岱・楊儀
1000の時は例のアレを頼む。

【魏延】
　劉備・劉禅２代に仕えた蜀の名将。軍功は蜀将随一の多さを誇る。
　漢中王として正しく守護神のごとき働きをしたのは余りにも有名。
　彼の不幸は戦争オンチで人材登用・国家運営に好き嫌いをはさむ
　諸葛亮を上司としていた点に尽きる。
　（民明書房「伝記になってもおかしくない東洋の偉人」より抜粋）

呂布は貂蝉の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な貂蝉の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、貂蝉がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ！！

「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」

だが、呂布はそのまま貂蝉の顔を大きく肛門を開いた董卓の肉尻の間に押さえつけた。たちまち貂蝉の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！んぐううっ！んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。それは不味いなどというものを超越した不可解な味。少なくとも貂蝉の味覚はそれを判別することが出来なかった。

「おおおううっ！貂蝉がっ！おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ！おおうっ！し、幸せだあっ！ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めっ！！お腹いっぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるからよっ！噛めえっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ！おおおうっ！いまっ！今貂蝉のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ！貂蝉のウンコはおれのウンコで出来てるんだぁっ！！貂蝉のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

貂蝉の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。

（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいの？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！

大量に流れ出す大便は余すことなく貂蝉の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら貂蝉の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って首筋に伝い落ちていく。

「貂蝉。解かるか？そろそろ董卓が糞をひりだしながらイクぜ。貂蝉を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちまってるみたいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ！ウンコでイクうっ！貂蝉の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてらあっ、吸ってらああぁっ！おれのウンチジュースを貂蝉が、貂蝉が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああぁぁっ！貂蝉の変態っ！ヘンタイいいいィッ！うんこ出るぜぇっ！おれのウンコ、貂蝉の口便器に、ウンコ袋にぃぃっ！！貂蝉の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメだあっ！生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ！いっちまうううっっ！！あひゃああははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

貂蝉の耳には呂布の低い声も絶頂を迎えた董卓の嬌声も届いてはいなかった。聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

激しくスレ違いですが、武侯贔屓として弁護しまーす。
>>717
あの状況下で直接長安を狙う方が狂気の沙汰だと思いまーす。
補給が優勢な大軍を前に、山脈越えて行軍して、自分が死んだら
知らんぷり。その方がよほど無責任ですよー。
長安への直接アプローチが可能であったのは、精々第一次北伐の時だ
けで、しかも殆ど特攻のようなリスクではないでしょうかー。
詳しくは、北伐スレでどうぞー。
国家の最高責任者でしかも慎重な性格の方は博打はうてないのが普通
だと思いまする。
>>727
彼のそもそもの不幸は、国家戦略に個人的な感情を持ち込んだ、
三国一の超ドキュソに仕官したその見る目のなさだと思いまーす。
いわば、自業自得って奴ですね。
武侯は同じく超ドキュソに仕官しましたが、彼は故地で殺戮を行った
武帝に対する複雑な思いと覚悟があったと思いますが、彼はそこまで
の覚悟があったのでしょうか？
いや、覚悟がなければないで構いませんが。
取り敢えず、昭烈帝は超ドキュソですよー。
むしろ、好悪の感情を押さえてきちんと彼を起用したのは、武侯の方
では無かったでしょうかー？

＞７２９　孔明信者はなるべくこのスレには立ち寄らないように。

729=旗本子孫

>>700
700いったか、息が続かないﾊｧﾊｧ
もうちっとペース落としてもいいぞ！

>>701
よきにはからえ。

>>703
ギエンを応援せんかいヴォケが

>>704
あいつぁイタリア軍のようなやつだ。適当だ。
うまいこと生きのびやがって。
伝をたててもらえなかったのが何よりの証拠。

>>705
あたりまえだ。
なのに、まるで逆賊扱い。泣けてくるぞ。

>>706-707
複雑なＨＮになってしまったな（笑

>>708
だよな。
「してやったり」的な雰囲気を醸し出してるトコロが激しく気に入らんよな。
馬岱は楊儀の言う通りにしただけなのによぉ。

>>709
真のファンといえよう。
あまり気分はよくないが、まあ許す。

>>710
うう、うーむ、自分でいうのもなんだが、オマエそれ違う。
孔明＝日本　魏延＝朝鮮　だろう。
勝てぬ相手にイロイロいちゃもんをつける、なんてとこが特に…
あああああいってて虚しくなってくるからやめとく。

>>711
まあなんつーか、蜀が好きだから魏は嫌い、
だから魏の内情はよく知らないし知りたくもない、
新選組だいちゅき、だから倒幕派は氏ね、
とかいうのは愚の骨頂だけどな、このスレはあえてそうしてるんだな。
よって命令だ、お前は横山光輝画の諸葛孔明の色紙を踏め！！

>>713
楊儀の魏延の持ち上げようには頭の下がる思いだ。
1800年の時の流れはお前の憎しみをやわらげてくれたか。

>>714
すまぬ、儂にはわからぬ。

>>716
儂が扱われている801？もあるのか。
意外だな。

>>718
共産体制が倒れしとき、我が名は空の彼方まであがり
漢中だけで3000あったという儂を祀る祠が復興されることだろう！！

>>719
→（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>720
→弟子が孫悟飯→やおいの関係→>>716

>>721
気のせいかもしれんが、題名がいつも
ワニブックス社のもののような（笑

>>723
1000までの短い間だがよろしく頼むぞ名誉会長。
これでいいか？（藁

仲人は楊儀だ

>>725
そういやジョジョスレでつまんねー北伐ネタを一生懸命かきこんでたな儂。

>>726
なんかしらんが無理

>>727
しっかし陰謀史観全開の民明書房だな！！

>>729
むむっ！なにげない民明書房ネタにマジレス、と煽ればそれで終わりだが、
先帝が超ドキュソ？で、彼に仕えた儂は見る目が無い、しかし孔明は違う？
なぜなら「覚悟が違う」から？
？？？？　全然意味がわかんねーぞ。

いやいやいやいや魏延殿こんばんは。
突然ですが私と馬岱とではどちらが芝居が上手いでしょうかねぇ？

バナーを本来の物から変えたのは俺だ！
妨害工作をしたのも俺だ！
今のバナーになったのも俺の功績！
審査当日、ツールで自動的に連続アクセスしまくって動画バナーをわざと重くしたのも俺。
批判要望板に別のものを要請したのも俺。
人気投票で連続投票したのも俺。
バナースレ荒らしたのも俺。
ざまあみろ刑が。
下手クソな絵でいきがってるからだ。
ヒャーーーーーーハハハハハハハーーーーーーーーーーー
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ami-0.JPG

ﾊｱﾊｱ...亜美ﾀﾝ...ｳｯ...ﾄﾞﾋﾟｭ!

やっぱり魏延がいるとこのスレ引き締まる。マターリと逝こう。>>735ワニブックスか無意識のうちに（藁）

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下手クソな絵でいきがってるからだ。
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http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ami-0.JPG

結局は花を愛でる気持ちもなかったということなんでしょ。「丞相は馬岱には随分とお優しい気持ちをお持ちですな！」

大言して蜀の軍師になった割には思うように漢王室の再興ができなかった
諸葛孔明のスケープゴート（言い訳）の犠牲になったと思われ。

>>735
文長殿自らのコメントとは恐縮ですが、
＞彼に仕えた儂は見る目が無い、しかし孔明は違う？
なんて事は私は申し上げておりませんよ。
＞彼の不幸は戦争オンチで人材登用・国家運営に好き嫌いをはさむ
＞諸葛亮を上司としていた点に尽きる。
このコメントに対して、より当てはまるのは昭烈帝の方だ＆
不幸というのであれば、文長殿の見る目のなさ、と申し上げただけ
です。
　で、この見る目のなさは武侯にも当てはまるのですが、彼の場合は
……と続くわけです。
ついでに申し上げると、武侯は人事が下手だと言われますが、
私に言わせれば、呉の大帝や晋の武帝のように後継者選定で
間違えた超ドキュソに比べれば遙かにマシですな。
武侯の後継者二人は良く国を維持したわけですから。
幼常殿の起用の失敗については、魏の武帝が妙才殿に漢中を任せた事
や、昭烈帝の雲長殿の起用よりはマシなレベルでは無いでしょうか？

「反骨と言われども我思う道を行かん」（読み人魏延「蜀の細道より」）

「わしは逆賊と戦って刃が汚れるのを恐れるのだ」「何を！（張恰）」

「楊儀など、もしぐずぐず申せば首を引き抜いてくれるわ。奴らを打ち破った暁には、富貴を楽しもうぞ。」「それがしも丞相に身分を略奪された身、お供いたします。（馬岱）」

「ははは、そのようなことなら何度でも唱えてやるぞ、わしを倒せるものがおるか！」「おう、ここにいる。」

>>745 おお、魏延の名言！

>>735
おお、魏延様！
こちらこそ1000までの短い間ですが、よろしくお願いします♪

>>744　すまん、「蜀の細道」でえらい笑った。

1000まであと250っすよ将軍。北伐で言えばドウ関ぐらいまで進撃したって
感じですかね。

他に能が無いので、また物見に行った先から引用してきました。
魏延殿と業界用語をつなぐ意外な糸。

★★★★　＜　ゲンをかつぐ　＞　★★★★　
よく相撲取りが何連勝かするとヒゲを剃らないとか、風呂に入るとき右足から
入ると勝つことが多いとか、あまり科学的でないことにこだわることがあります
が、こういうのを「ゲンをかつぐ」といいます。

いわゆるジンクスですが、「縁起をかつぐ」ともいい、全く同じ意味になります。
まぁ、意味が同じはずです。もともと「えんぎ」というところをひっくり返して
「ぎえん」といっていたのが「ぎえん」から「ぎぇん」、「げん」となったものなのです。
よく芸能界などではことばをわざとひっくり返して言ったりしますが、そういったものと
同じいい方で一般的になったことばの代表格がこの「ゲンをかつぐ」です。

>弁護人
　何にしてもワシとしては弁護してやったにも関わらず信頼を裏切った孔明とワシを愚か者に書きたてた羅漢中だけは許せんのだ。そんなきもーちわかーるでしょ･･･

>>742
武侯は蜀の軍師になったわけではありません。
流浪中の浪人集団に仕官して、何とか三国鼎立まで持ち込んだのは、彼の政略、
外交能力と人脈が有ったからだと思われますが如何に。
元々が国家の体を為していなかった敗戦直後の軍閥を受け継いで、後始末に
奔走し、あそこまで持たせた手腕を誉めるべきだと思います。

>>753
ふむ、子敬殿が羅貫中を嫌う理由は良く理解できますが、武侯に対しては
的はずれではないかと思いますぞ。
昭烈帝存命中＝子敬殿存命中は武侯には限られた権限しか無かったわけです
から。
そのお気持ちは呉の雲長殿殺しで蜀漢贔屓が子敬殿を憎むようなものでは
ないでしょうか？