【三国志の】水滸伝スレ　その３【派生作品】

長寿スレの続編です。sageでﾏﾀｰﾘで、お願いします。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029852691

>>1
乙です

関連スレ

水滸伝の新作はもう出ないのか？
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1018/10186/1018682158.html
KOEI水滸伝天導１０８星を語る
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1000/10002/1000268476.html

>>2
乙！

>>3
ｽﾏｿ

参考文献

水滸伝の新作はもう出ないのか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018682158/l50
光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044203082/l50
三国志演義・水滸伝・西遊記の登場人物比較
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042843685/l50
【北方謙三】水滸伝について語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032510929/l50
後三国演義・水滸後伝・東周列国志
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042520894/l50

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　中 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

クソスレにションベン
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜　ωつ´°゜・
　（_＿）＿）

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

前スレの話を引っ張ってみると。

蒼天已死
黄天当立

黄布ではないですね。ただしこれは、「黄夫」の可能性からその音だけで覚えている
場合に書き誤れることが考えられます。

【黄天】…五行説から蒼→漢王朝、次の王朝は順番からして黄という信仰から。実際、魏も呉も
「黄初」「黄竜」という元号を用いている。
【黄夫】…唐代に隆盛を極めた漢詩では同じ文字を詩の中で2回以上出てくることを
嫌うので、黄天とはすべきではない、という考え方。ただし、もっともっと古い詩では
同じ文字が何度も使われる詩がある。曹操が詩の大成者であり魏王朝以降に唐詩の原型
が成されたことから、これは一概には言えない。
また、五行の複雑な進行から、蒼の次は黄ではないともされ、これを単純に「黄巾党」の
象徴ととらえ、黄色い布をまとった人々とおおまかにも捕らえることが出来る。

-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　な ニ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　ん 十　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　て 七　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　カ ま　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ッ で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　コ 童　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ 貞　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　す 守　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ぎ　っ　 「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　！ て　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　る ,√　　 !////　　　　　　　￣////ﾘ l 　 !//￣　　　　　　￣///　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
さ　 私　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　テ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
せ　に　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　キ　　　　 ＞/ / ｀'／／-‐､　　　　／
て　筆　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ！　　　 （　/ / ／／　　/　`ｧ-‐ '
！　下　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　し　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

>>8に俺の白濁液をかけてやる

　つﾟ ﾟ　ﾋﾟｯﾋﾟｯｯ
ω

AFの道にはウンコのアクシデントはつきものだが、やはりあの臭いが立ち込めると
キツイよな。　一回挿入してピストンはじめたらそのまま最後まで逝くのが
安全。　体位をいろいろと変えようとした時に抜けるとウンコもチンポについて
一緒に外へでてしまうので臭い。　いっぱい外に出てしまうとスカトロの世界
みたいで大変だ。　ベテランの人気AF嬢は皆浣腸して中をきれいにしているね。
昔、当時女子高生の彼女なんかは指を奥までいれてもフン粕ひとつなかった素晴らしい
子だったね。

で、うんこっておいしいの？

うんこ金剛　宋万

>15
荒らすな

>>14
なんとか菌とかいて危ないらしい。詳しくは>>1が解説してくれる。

空気に触れないように肛門に直接口を付けて、すうと臭くなくていいというはなし

今飯食ってるからやめてくれ

アイスもあげるよ
　　　　人
　　　(;;,,,　)
　　(;;;;,,,,　　)
　(;;;;;;;,,,,,,,,　　)
　 ＼＿＿_／

三戦板のみなさま！



コーン入りうんこともやし入りうんこはどっちがうまいの？

食事中です

こんな時間に食うな

太るぞ

>>20
マジレスするとコーンだろ
そのままでも食えるし

基本的には１週間くらい前からフルーツだけ食べてもらっておくのがベスト

幻想�Vのベスト版でるよ

936 ：黄緑 ◆/06cFHuang ：03/04/05 22:29
>>934
それもそうでした。

ふと思ったんですが。
アダルトビデオの世間の流布によって、男性の性的衝動が抑止され、性犯罪の未然の
防止にもなっているという話もあります。男性の性的興奮は女性のそれとは異なり、
射精という目標に向かって興奮度が急激に高まり、目的を果たす、つまり射精がすみ次第
あっという間に萎えます。（女性の場合は、それがしばらく継続します、ですから後戯が必要
となります。）ですから、アダルトビデオの用がすみ次第、性的刺激をそんなに必要としなく
なる、というものです。
で。
男性の性的衝動（里に下りて性犯罪を起こす）を抑止するためにも、梁山泊規模ならそういう施設が
あったかもしれません。李逵が二丁板斧かついで町でふらふら…なんておっそろしい話です。


などと真面目にシモネタをぶちかましてみましょう。

続きキボンぬ

確か、ＡＶ＝「黄色録影帯」だったかと。

酒に弱いのは張清

うん、下ネタありでいこう

もしもTVドラマで演じるとしたら、女性の配役は

李師師＝山咲千里
李瑞蘭＝叶美香
瓊英＝水川あさみ
孫ニ娘＝観月ありさ
潘功雲＝伊東美咲
潘金連＝上原多香子
玉蘭＝石川梨香
九天玄女＝キリコ

>>29
蛮族の美女トウリハイは？

今日のありさのドラマは激しくよかったな〜

>>29
段三娘ｷﾎﾞﾝﾇ

閻婆＝泉ピン子

顧大嫂＝森久美子

段三娘＝小池栄子　どうだらふ

そして浪子・燕青が３６ゲットでございます！

いい男専用しおり
_____________________________________________________________________
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ

段三娘は大柄で目が大きくて眉太いって
身体的特徴も明記されているから
芸能界で似合うのは誰か思いつかないなあ。
王慶旦那との夫婦喧嘩でゴージャス王妃様コスプレきぼんぬ。

あと段娘娘と同じく成り上がりのホーローさまの愛娘、金芝公主の最期は
ちょっと水滸伝の女らしくなくて興ざめ。
自分と家族とを裏切った相手への復讐に燃えるべきだった。

>>26
前スレの方で中国語ではなぜ「ピンク」が「黄色」なの？　
という質問をしたのだが、反応があったか確認できないうちに
DAT落ちしてもた。

配役、男性陣も考えてみっか…

もしもTVドラマで演じるとしたら、女性の配役は

李師師＝山咲千里
李瑞蘭＝叶美香
瓊英＝水川あさみ
孫ニ娘＝観月ありさ
潘功雲＝伊東美咲
潘金連＝上原多香子
玉蘭＝石川梨香
九天玄女＝キリコ
閻婆＝泉ピン子（or中村玉緒）
顧大嫂＝森久美子
段三娘＝小池栄子
扈三娘＝菊川怜

更新しますた

攻略本買ってきてハンコウウンのところを読んでみたら
天命の誓いでは
潘功雲
天導１０８星では
潘巧雲
と表記されてるんだがどっちが正しいのですか？

下だと思う

上だと思う

>>41
高島俊男著の水滸伝人物事典では下

見てみてーな実際に

答里孛ﾀﾝ役は誰が適任ですか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>46
仲間由紀恵。天導のイメージ的に

>>47
エェ￥（д゜　）

とうへいがこさんじょうとケコーンするのなかったっけ？

ひらがなよみにくい

>>49
そりはKOEI刊の『新・水滸伝』だ。
あれはあれで面白いじょ。

ｺﾃﾊﾝはもっとｾﾝﾀﾘﾝｸﾞしてくれよ

ｽﾚﾀｲの三国志の派生作品ってどうよ？
四大奇書でくくるならまだしも

>>53
板違いです。どっか行ってください。
とか言ってる奴対策です。

その「どっか」が世界史板だったのでネタだとは思うんですが、意趣返しというか
ネタでこのスレタイを使わせていただきました。

>>53
そのスレは>>6の真ん中のリンクにあります。が、金瓶梅についてはあまり触れられて
おらず、スレそのものがすこし寂れ気味です。援軍求む。

功 gong1　功労・成果・技術・仕事
巧 qiao3　技巧・器用・ちょうどいい、具合がいい・歯の浮く言葉

意味がそっくりなんですが名前に適しているのは下でしょうか・・・。

>>54
スレタイがどうであれ板違いです

なるほど…

>>55
しかし、発音はまったく違うな。日本人しか犯さない間違いでは。
グーグルでは、潘功雲が二件、いずれも日本語サイト。
　　　　　　　潘巧雲は89件で、中国語サイト含む。
よって、『天命の誓い』での「潘功雲」は単純ミスと思われる。

なるほど…

で、ドラマ化されたときの配役は？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>55
金瓶梅は四大奇書とはいえ水滸伝の派生作品というか
水滸伝からの二次創作みたいなものだからな。

因みに中国では金瓶梅は長らく禁書扱いで
四大名著として代わりに紅楼夢が入ってる。
今の中国で、日本では明の四大奇書といって
紅楼夢じゃなくて金瓶梅をカウントするんだよ
といっても大抵ピンとこない顔をされる。

それはともかく金瓶梅は前スレ同様、このスレで
ピンク系話題が盛り上がったときに触れるが吉かと。

>>63
この板で

【水滸伝の】金瓶梅スレ　【派生作品】

ってやったら、叩き出されるだろうね

西門慶ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>60
石秀＝原口まさあき　で変装しまくり。

>>63
『金瓶梅』のかわりに『紅楼夢』って……。どっちもどっちだと思うが。

>>63
同意です。
実質的には「三大奇書」と言っても差し支えないでしょう。

パチンコの雑誌に「花和尚vs九紋龍」とか出てたけどなんなんだあれは･･･
（中は見てない）

パチンコ梁山泊

吉川の読んではまってるんだけど、これって未完なの？
解説にそのようなことが書いてあったんだけど

吉川英治氏は病床にあって「新・水滸伝」を執筆してます。お話は
７０回本の１０８人が揃うところまでは到達してますが、そのあと
途切れています。最後のお話は病院のベッドで書かれ、後に鬼籍に
入られました。

漏れたち尿蛋白の強姦

興味あります。どれから読めば良いですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>74
俺は岩波書店の完訳・三国志から入った。

『水滸伝』の配役といえば、
昔日本テレビで放映された『水滸伝』のドラマ（横山光輝原案・脚本は舛田利雄・池宮彰一郎【池上金男】他、監督は舛田利雄・中川信夫という、
日本Ｂ級映画好きならこたえられないメンツ）では、リンチュウ＝中村敦夫、武松＝ハナ肇、呼延灼＝丹波哲郎でした。
原作を激しく逸脱した内容ですが、何故か外国で受けたそうです。

>>74
岩波少年文庫「水滸伝」

>>72
あれ、郁保四が出てない気がする・・・

樊瑞とか１行でするっと「仲間になった」ことが書いてあるだけですね。
郁保四、108人揃って石版の文字を読み上げる時には名前があったとは思うんですが、
今手元にないのではてさて…。

>>79
確かに出てないっぽいです…
確か曾頭市攻めの時ですよね

つか曾頭市攻め自体がかなりあっさり書かれてるだけだからなー

むむ、吉川水滸伝また読み返したくなってきた。
以前読んだ時は図書館で借りたから、手元に無い。
ブクオフでも逝ってみるかな。

王英は
99岡村ですか

黄信もとい更新はまだか！

保守

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎と見せかけて山士奇

いいねぇ、横浜中華街の電柱。
好漢が曝され、いや、描かれているよ。
残念ながら同好の士ではない連れがあったのでじっくり
見られず、108人全て書かれているのか、どういう配置に
なっているのか全くわからなかったけれど、少なくとも
魯智深が２箇所にいるのは確認した。
今度暇ができて１人か同好の士と同行できた時に、
じっくり鑑賞したいものだ。
あるいは、既に詳細ごぞんじの方がいたら情報きぼんぬ。
ガイシュツかもしれんけど、最近行って感動したのでカキコ御免。

電信柱になれない天コウ星。魯智深が２箇所にいるのに。

>>88
雑談スレへ。

>>90 誤誘導。
横浜中華街へ逝って良し、だな。

>>89
それって誰（と誰）？

あぼーん

>>92
楊雄だろ？

やられた！

>>95
やった！

シウマイで有名な崎陽軒の店の前の電柱の好漢は、
母夜叉の姐さん……ｶﾞｸｶﾞｸ((（；ﾟдﾟ）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>97
それはちょっとシュールすぎるなぁ…。

崎陽軒のシウマイの中から毛が……ｶﾞｸｶﾞｸ((（；ﾟдﾟ）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

人肉シュウマ……ｶﾞｸｶﾞｸ((（；ﾟдﾟ）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

黄緑あげ

マンガだとどれがお勧め？
横山？　さいとう？　他にいいのある？

俺、横山のが好き。
花栄が格好いいんだよ。

この清風賽は要害の地だが
誰のおかげでもっていると思う
俺さ
俺が守っているから
山族たちは指一本させないんだ

実力がともなっている奴が言う、
こういうセリフはかっこいい

>>104は暗に「黄信ｶｺﾜﾙｲ」と言っている

>105
言ってないって(w
横山水滸伝の黄信、ｶｺｲｲよ

傾城水滸伝ってなに？

傾城で「けいせい」と読みます。
美人のことです。中国では「傾国」のほうがおおいでしょうか。

為政者が美人にのめりこみ、政治を省みないで国を滅ぼす、ここが由来で国を（城を）
傾けるほどの美人のことですね。

歌舞伎のタイトルかなあ。

>>107
『傾城水滸伝』とは？
文政八年(1825)〜天保六年(1836)に
曲亭馬琴(←言わずと知れた『南総里見八犬伝』の作者)によって書かれた、水滸の性別逆転物パロディ。
時は鎌倉時代、紀州熊野の寺院の地中から解き放たれた万葉の傾城(遊女)たちの亡魂が
女豪傑として転生し、琵琶湖北岸・賎ヶ岳にある江鎮泊に集結するというストーリー。

とのことらしいです。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1081/keisei_1.htm

あ！
俺、108ゲットしてたのかあ！

>>104
横山のって、公孫勝がｶｺﾜﾘｨよね？

>>111
横光の公孫勝はつるっパゲの坊主なんだな。
あれはイタダケナイんだな。
でも混世魔王が超カコイイんだな。

公孫勝と劉唐まじってないかい？

そう、混ざってる。
なぜか劉唐が法力で風を起こす。

まあ横光先生だからそこら辺はお察し下さい

>>115
弁護するなら「日中国交回復前だったから」くらい言ってやれよ！

しかしなんで黄信にしたんだろ。まんま秦明なのに名前だけ変えてる。
「鎮三山」という綽名のためか？

オススメの小説って何がありますか？
吉川、北方が書いてるみたいだけど他にもあるの？
最初なんで一番スタンダードなのがいいんですけど。

スタンダードなら岩波だな。

>>119
ありがとうございます。
岩波のって完訳−水滸伝ってのですか？
それとも岩波少年文庫のほう？
なんか完訳のほうアマゾンのレビューに
です・ます調で書かれてるって書いてあったんですけど
それってどうなんでしょう？
臨場感とか伝わりにくくないすかね？

っていうか入門書としてスタンダードなのって思ってたんすけど
面白けりゃいいって気持ちにもなりまして。
一番読んでてワクワクするのって誰のなんでしょう？

そりゃ吉川英治だな

>>120
岩波文庫の完訳（吉川幸次郎・清水茂訳）は文体にクセがありすぎるのでオススメしない。

むしろ現代教養文庫の村上知行訳「水滸伝・全５巻」をオススメする。
ただしこれは７０回本なので、もし挫折せずにお終いまで読めたら
７１回以降は平凡社中国古典文学大系｢水滸伝」（駒田信二訳）に乗り換える。
（高いのと分厚いので図書館で読むか借りるかしましょう）

もし古書店やブックオフで駒田信二訳の講談社文庫版がコンプリートできたなら
どれが一番。

俺岩波の完訳の文大好きだけどなあ

>>121
ありがとうございます。
吉川英治の文章って大好きなんすよね。
三国志も最後泣いちゃったし。
吉川英治の水滸伝って何回本なんでしょう？
>>122
どうもです。
教えていただいたのと吉川英治のとで迷ってます。

ちなみに〜回本ってどういう意味なんすか？
例えば三国志でいうと７０回は赤壁まで、１００回は五丈原までって感じすかね？

質問ばっかりですいません。

>>124
＞吉川英治の水滸伝って何回本なんでしょう？
多分１００回本だと思うが、水滸伝（の訳）と言うよりは「吉川英治の小説」なので
意味ないかも。
なお、作者が途中で死んじゃったため未刊であることを付け加えておく。

＞ちなみに〜回本ってどういう意味なんすか？
水滸伝や三国志演義は「章回小説」といって物語が回に分かれている。
これはそもそもこれらの作品が「書物」となる前に説話（講談）として存在していたから。
詳しいことは省くとして、現在の形で言えば連載マンガの単行本というのが近いかも。
連載時の話（＝回）がある程度まとまった形（＝巻）で出版される。
で、現在出版されるのはその「巻」をさらにまとめた「総集編」みたいなもの。

水滸伝の場合は元々２０巻１００回が存在してその後１００巻１００回になった。
で、最初に存在したのが１００回本、その後田虎・王慶の話が挿入された１２０回本が出版され、
さらにその後７０回以降をばっさり切った７０回本が出版された。

その他（１１５回本とか）もあるにはあるが、現在ポピュラーなのはこの３種類。

確か、駒田信二が翻訳を終えた頃、苦情のお手紙があったとか。
「吉川英治のものと違っている」
「この話はここまで、と打ち切っているのはおかしい」
等。
駒田は完全に翻訳を施してます。ここから、吉川英治が日本人向けに小説を作り変え
というか、組み立て直していると言うことが伺えます。

>>125
ありがとうございます。
駒田さんのを最初に読むことにします。
吉川さんのはそのあとのお楽しみに。
>>126
なるほど。
わかりやすい説明どうもです。

>>127
途中で挫折しないように（ｗ

駒田信二のって単行本化のじゃダメなの？
>>122が言ってる分厚いの知らない。
駒田訳は本当に訳しただけ、
漢文に読み下し付けただけだからある意味いい。
でも最初だと読みづらいと思う。
なので、駒田訳はあらすじ知ってからなら読まれた方がいいです。

>>126
有名なお話ですな。

>>129
＞駒田信二のって単行本化のじゃダメなの？
「単行本化」ってなによ？駒田の講談社文庫版は絶版だよ
そうそう、北方のは「北方水滸伝」であって「水滸伝」じゃないから。

>>130
129です、文庫本化ですね。
間違えました、ｽﾏｿ。
でも駒田訳はまだ古本屋で見かけるよ。
北方は立ち読みしたけど・・・。
あれが原作通りだと思われたら困る。
作家が書くと作り話入るから嫌な罠

70回だけど津本陽の訳したのも結構良いと聞きますた。

>>132
つまらんよ。最悪だった。

　ありがとね。
　じゃあね、ばいばい。

元・楊雄＠コテハン考え中　改め　黄緑

何故宋江が皇甫なんてマイナーな姓を偽名に使ったのか

皇〔帝〕の補（甫）〔佐〕

>>134
もう一回だけ姿を見せてくれよ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1057727311/791
三国志（法律内でなんとか）と水滸伝（法律そのものを作ってしまおう）を
一緒に議論させたら訳わからななくなるね

これって、納得できる記述？

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほしゅ

１３０さん、１３１さん
北方「水滸伝」は確かに本来の水滸伝の物語から大きくズレていると思いますが、
個人的には好きです（でも、まだ、１巻しか読んでませんが（汗））
いろいろと水滸伝を読んでいると北方さんのように予想を裏切りつつファンタジーを
持たしてくれる作品も斬新で面白いと思います。
まだ、１巻目ですが（申し訳ない）
ちなみに僕の推薦は中国映像・ビデオ「水滸伝」です。
※中国テレビ放送史上最高視聴率４５．９１％を記録。「飛天賞」「音楽賞」「美術賞」
を多数受賞！
らしいです。

>>137
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3049&KEY=1049538087

「金瓶梅」という名のソープランドがあるそうです。

さてさて、どんなお店なのやら。

いってみたいな

修羅場があるのはやだなあ。

>>144

店内は中国古来の伝統を意識した格式高い演出を施し、
高級店として素材の選択には十分配慮させていただいています。
これはコンパニオンについても同様で、厳選された女の子だけを
当店は紹介させていただいておりますので高級店のクオリティーをお約束致します。
川崎にお立ち寄りの際は是非当店にお越し下さい。

だそうです。
結構可愛い子もいてよさげ。
高いけど。

おっと、吉原の方にも同名の店あったわ。
でも堀の内の方が可愛い子多そう。

射た違い

世界史＠2ch掲示板
http://academy2.2ch.net/whis/

>>144-148
BBSPINK
http://www2.bbspink.com/

駒沢さんのはでかくて拾い読みしかしてない・・。
挿絵の武将が太っててそれがショックだったものである。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>149
花栄が間違って射たのか？

花栄に射ち損じなどない！
朱貴の放った合図の矢が、誤って小者に当たりまちた。

あぼーん

>>152
太っているのは人物の偉大さを表すからとか。

昨日読み終わりましたので、お仲間にいれてくださいな。
ラストはもう涙でてきちゃったよ。三国志より好きかも・・・

ところで、岩波の読んだんだけど１２０回本って出てるの？
平凡社あたり？

少年ジャンプの銀牙って水滸伝のパクリだよね。

>>158
お疲れ様。
気に入った人物は？

>>160
李逵、魯智深、武松、燕青かな。
ミーハーだな・・・有名なのしか覚えてないからな。
丁徳孫なんて言われても誰だか覚えてないぐらいだからな（汗

>>161
いいねえ。
やっぱまずはそこいらへんからだよな。
武松虎を打つ　なんて人気あるみたいだしな。

宝島age

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055162065/
なんだこれは？
お前ら調子に乗りすぎじゃないのか？

ふーん

>>164
字が読めるようになってからこのスレにおいで。

別冊宝島…周通がウ○ップだ…。

>>167
あれ、買い？

半分強がストーリー(120回)の要約。これが入るのは仕方ないが、ここに来ている
面子にとっては今更、という内容。他４割弱のキャラクター紹介とかコラムは、
偶に目新しいツッコミ(段景住溺死の一件、とか)もちらほら見えるが、その程度。
私は購入してしまったが、少なくともこのスレで推薦できる内容じゃないな。
一部コラム以外は、水滸伝初心者向けだと思う。殆どの書店で立ち読みが可能な
ので、それで充分かも。

宝島買っちゃたよ。
改めて思うのは梁山泊に不要な人間多すぎってこと。

解珍と解宝は合わせて解珍宝でいいし、
李忠は物語には必要だが好漢じゃなくて強い小物でいいし、
段景住なんかそもそもいらない。

少数精鋭の梁山泊を見てみたい。

>解珍と解宝は合わせて解珍宝でいいし
卑猥なので駄目

そういや遼にも珍宝兄弟がいたような

宋江　必要
ロ俊義　不要
呉用　必要
公孫勝　必要
関勝　必要
林チュウ　必要
秦明　必要
呼延シャク　必要
花栄　必要
柴進　必要
李応　小物
朱ドウ　必要
魯智深　必要
武松　必要
トウ平　不要
張清　不要
楊志　必要

関勝はいらないよ

リキは？

徐寧　小物
戴宗　必要
索超　敵
劉唐　必要
李き　必要
史進　必要
穆弘　必要
李俊　必要
雷横　必要
阮小二・五・七→阮十四
張横・順→張横順
楊雄　必要
石秀　必要
解珍・宝→解珍宝
燕青　必要

>>174
そうなんだが、官軍を仲間にするのは一回じゃダメだと思い・・・

関勝はキャラかぶりすぎなのでいらない。
官軍組は秦明、花栄、呼延灼くらいに統合しちゃおう。

高球は？

朱武　必要
黄信　不要
孫立　必要
宣サン　不要
郭思文　小物
韓トウ　必要
ホウキ　必要
単廷珪　必要
魏定国　必要
ショウ譲　必要
ハイ宣　不要
欧鵬　不要
トウ飛　不要
燕順　必要
楊林　必要
凌振　必要
ショウ敬　小物
呂方・郭盛　不要

支援

>>178
う〜ん、いいたいことはわかる。
仲間にしないで殺しちゃうか？

ウンコリアン

安道全　必要
皇甫端　小物
王英　必要
コ三娘　必要
ハン瑞　必要
孔明・リョウ　不要
項充　小物
李コン　小物
金大堅　小物
馬麟　不要
童威・猛　必要
孟康　不要
候健　不要
陳達　必要
楊春　必要
鄭天寿　不要

１．終始目立つ：宋江・李逵等
２．ときどき話の中心になる：戴宗・柴進等
３．最初は目立つが入山後空気に：楊志・史進等
４．戦争でのみ活躍する：呼延灼・関勝等
５．終始空気：穆弘・孫立等
６．イッパツキャラ：徐寧・金大堅等

宣賛、赫思文は経歴がオモロイので残してやって欲しい。
特に宣賛。

地サツ星はパロディ系が多いから、確かに微妙だな・・・。

以下　不要

ただし、
楽和　必要
穆春　小物
李忠　小物
朱貴　必要
孫新　必要
顧大ソウ　必要
張青　小物
孫二娘　必要
白勝　必要
時遷　必要

>>186
敵将として残してやろう

あとは光栄の水滸伝であまりな顔グラに惚れた馬万里。

１０８→５０だ
カルロス・ゴーンもビックリだろ

あまった金で王進でもいれるかな

主役は宋江じゃないほうがいい

>>191
それは禁句

>>190
つーかそれって後伝じゃん

>>173
Σ(￣ロ￣lll)張清は不要かい！
十分活躍してると思うのですが･･･。

（実の）兄弟でキャラが立ってるのは、
宋江と宋清、武大と武松くらいしかいないような気がする。

張清は実は俺も好きだ。

リストラもやむを得ない面もあるけれど、
密かに異能者なので残してもいいよな。
出番を増やせばキャラ立つって。

>>185
孫立は空気じゃないやい！

＞＞185 最初は目立つが入山後空気に：楊志・史進等
あんまりだ〜 （TДT）

あたってるけど・・・

孫立はやけに強いデスヨ。

初回登場でしかも外見もインパクトあるのにほったらかしになり、
後のほうになって再登場→入山するけどその頃には印象薄い史進は悲しすぎる。

>>198
史進は最初に出てから何時再登場して活躍してくれるのかと思ってたら・・・おいおい・・・

張清はいいよね。強いし。

まあ中盤あたりから後期ドラゴンボールの如き強さのインフレが起こって
誰がどれぐらい強いのやらさぱーりになりますからな

>>200

表１
関勝
（（上中下どこか）石宝兀顔光）
索超林冲楊志呼延灼魯智深孫立山士奇石秀王煥
秦明花栄欒廷玉孫安
祝龍
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
表２

阿里奇
徐寧董平
韓滔
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
表３

瓊妖納延
史進
陳達
楊春
朱武
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だれか続き制作を…

燕青＞焦挺＞李逵＞鮑旭

お、今日は盛り上がってんな〜
俺も考えてみよう

【SSSランク】
関勝　史文恭　兀顔光　石宝
【SSランク】
林冲　呼延灼　楊志　魯智深　武松　孫立
【Sランク】
秦明　花栄　索超　欒廷玉　王煥　卞祥　王寅　方杰　杜微
【AAAランク】
董平　張清　朱仝　史進　劉唐　李逵　石秀　扈三娘　山士奇　孫安　鄭彪
【AAランク】
盧俊義　徐寧　雷横　楊雄　李俊　韓滔　蜂起　宣贊　阿里奇　小養由基


異論反論修正ご意見キボン　　　　

SSランクに�ｹ元覚を追加　

楊雄はBくらいだろ

【SSSSランク】公孫勝

【SSSSSランク】羅真人

【Dランク】樊瑞

>>206-207
とりあえず道術ナシで考えてみますた。
鄭彪はガチでもそこそこ行くだろうと。

花栄の弓がＯＫなら張清の石もＳＳ位になってもいいんじゃない？

>>203に手を加えようと思ったけど、よく出来ていたのでそれも必要ないかな
って感じた。付け足すなら、
【SSSランク】
関勝　史文恭　兀顔光　石宝　王進

李俊はそんなに強くないイメージなのです。
人心掌握に長ける男って感じ。海の宋江かな。

>>210
花栄は｢銀鎗手｣、槍をとってもかなりイケル。
対して張清は、飛礫は激強だが槍はからっぺた。
そのへんを考えて、こんな感じにしました。

>>212
海の宋江か。ウマイこというね。

花栄は小張飛ってあだ名もあるし。

>215
ないない（そりゃ林冲）

ワンピース水滸伝

ルフィ　魯智深
ゾロ　林沖
ナミ　扈三娘
ウソップ　呉用
サンジ　張青
チョッパー　安道全

スモーカー　王進
シャンクス　武松

>>217
ﾊﾟﾂｷﾝ＝張青はありえん。
思い浮かべるは絵巻孟康

コックじゃねえか。
でも、イメージは石秀とか燕青あたりだな。

>>203

【AAAランク】
李雲

追加

林沖は蛇矛使いの五虎大将軍という張飛キャラだったのか。
横光水滸伝しか読んでないので、棒術の専門家だとおもってますた。

燕の額に虎の鬚

>>222
虎の頤、じゃなかった？

ちょい修正

【SSSランク】
関勝　史文恭　兀顔光　石宝　王進
【SSランク】
林冲　呼延灼　楊志　魯智深　武松　孫立
【Sランク】
秦明　花栄　索超　欒廷玉　王煥　卞祥　王寅　方杰　杜微
【AAAランク】
董平　張清　朱仝　史進　劉唐　李逵　石秀　燕青　扈三娘　山士奇　孫安　鄭彪
瓊瑛　韓存保
【AAランク】
盧俊義　徐寧　雷横　韓滔　蜂起　宣贊　李雲　阿里奇　小養由基　
【Aランク】
楊雄　穆弘　李俊　阮氏三雄　張順　解宝　単廷珪　魏定国　赫思文　欧鵬　�ｹ飛　
天寿公主　　

また�ｹ元覚忘れた…

>>217
サンジ、
コック属性で考えるなら曹正、張青、李立
女たらし属性で考えるなら王英
蹴り技属性で考えるなら絵巻孟康
パツキン属性で考えるなら段景住

>>225
AAA李助
A祝虎
追加

頤（おとがい）だったな、ごめんこ

れいてんじゅんはいれないの

>>229
Aランクかな？

１０８星もこいつなしには存在すらしえなかった、最強の人物


洪大尉は？

盧俊義と徐寧が同格なのに軽い違和感が。
仮にも金槍手と言われた漢がなぁ……

空気キャラの宿命か……

徐寧は呼延灼に勝ったわけだが

【Bランク筆頭】　黄信
これだけは譲れない。

>>185
最大の一発キャラは武松ではないかと
一人で10回も使ってるし（しかもその間他の好漢が誰もでてこない）、
その割にはここ以外では空気だし
しかもここは水滸伝の話の本筋とは無関係だし

×（しかもその間他の好漢が誰もでてこない）、
○（しかもその間他の好漢があまりでてこない）、

>>235
多分、講談とかの世界で水滸伝と関係なく
「武松、潘金蓮、西門慶」の話があったんだろね。
それを水滸伝がまんま取り込んだ。
だからもとから水滸伝として作られていた話では武松が出ず、
また武松の話の間は他の好漢もあまし出てこない。

・・・多分。

井上康生なら焦挺に勝てる！

>>237

>>239
粘着本気でウザイ。

おお、俺って粘着されてたのか・・・？
ここの雰囲気とか進行に影響したらイヤンなので、バイナラ。

>>235
魯智深とセット扱いだったしね。

>>234
それはある意味基本中の基本なので敢えて誰も触れなかったんじゃねぇの？（ｗ

>>232
槍だけなら銀槍手（花栄）と互角なわけだし、本来は強いと思われ。
ただ入山理由と最後のショボさが如何ともし難い罠。

廬俊義って一応棒の名手って言われていたけど実戦でそんな活躍したイメージないけどなぁ
あと関勝が百八星の中で一番ってのが微妙に違和感があるなぁ
個人的には林冲の方が強いような気がしないでもない
毎回新しい豪傑が出てくるたびにいろんな奴が挑んで行ってみんなダメなら
最後に林冲って感じがしたから

まあ梁山軍に関しては林冲，関勝，花栄がだいたい同ランクなんじゃないかと

関勝が五虎将の筆頭なのはやはり関羽のエピゴーネンだからでは

林冲＝楊志＝索超＜関勝の不等式です。

吉川だと林冲＞楊志だよ

>246　剣や棒ではほとんど互角だった気がするが

あれ？じゃあ絵巻だったかも

北方水滸伝では楊志負けてましたね。

そう言えば北方水滸伝の漫画がBJ辺りで連載していた気がしたんだが
あれどこ行ったの？早々にうち切り？
王進の元で鮑旭が修行してる回を読んだのが最後なんだが・・・・

ＢＪで連載してたやつは朱貴が出てきて林冲が梁山泊にはいるとこまで
やっていたと思います。たしか次回は今月末（？）に掲載されるのでは・・・
もうそろそろ楊志登場になるのでしょうか。

>>251
BJの増刊デスヨ、たしか。季刊かな？

ありがちなパターンだが…

呉用「とりあえず騎馬軍でもぶつけてみましょう」
↓
秦明あたりが先陣を切る
↓
罠に掛かる
↓
慌ててみんなで助けに行く
↓
ボコられる
↓
仕方ないので林冲先生お願いします
↓
いい勝負だ
↓
宋江「殺さないでー(つД`)」
↓
花栄の矢が一閃
↓
敵将落馬
↓
宋江「人材(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!」

>243
盧俊儀は史文恭を下してたと思うから
それなりに強いのかも。

横山水滸伝では盧俊儀がなんとなく関羽っぽい

しかしあれだな
宋江にしろ盧俊儀にしろ先見の明が無くて決断力に欠け自制心に乏しい辺りなんか
とても組織のトップに向いているようには見えないけどな
よくもまああんだけ個性派揃いの連中がおとなしく言うこと聴いてるもんだ

>>253
確か、遼の将軍４人を相手に互角に渡り合って、一人を切り捨てたはず。

確か李助の稲妻のような剣捌きにたじたじだったが、生け捕ったの誰だっけ？

>>255
劉備はまだ「民を見捨ててはおけない」みたいな所があるけど宋江は「恩赦キヴォンヌ！！」としか言ってないものな

所詮官吏上がりよ

>>255
劉邦以来、中国の大人物は何にもできないけど人望だけはあるってのが定番だからね。

※次回の更新予定日は 2003/10/15です。
2003年9月の更新はお休みいたします。現在、ビックプロジェクトが進行中です。
近々このサイト上で発表をいたします。しばらくお待ちください。

水滸伝スレあるじゃん

更新日当日になって「来月に延期します」って…
漏れはふた月ほど前から絵巻読み始めたんだが、以前からこんな調子だったの？

読者なめてるな。

>>263
試聴料払えば真面目にしてくれると思うよ

なめられろ。

>>263
あの人って光栄の攻略本で絵描いてるよね？

宋江は2番手でいいよ。。
町外がNo1のままで。盧俊儀ｲﾗﾈ

>>267
盧俊義より宋江のほうがいらないｗ

>>268
同意

コンビで強いのは誰かな？

蛇蝎兄弟
蛤蛟兄弟
遮る者無し兄弟
水火将
宋江護衛コンビ
人肉饅頭夫婦
登雲山竜兄弟
美女と野獣夫婦
ヒゲと虎

ぐらいか？

李逵＆鮑旭の暴虐の嵐コンビ

>>271
項充李袞とでカルテットだから

天導の方を
PCでクリアしたけど
シナリオ３って出てこない。。。。。
なんか、やらないとダメなこととか条件あり？

>>270
林冲副将コンビ
二竜山仏教コンビ

>>273
光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044203082/l50

>>274
二竜山もトリオ

>>275
じゃあ梁山泊仏教歩兵コンビ

楊志が早々とダウンしたためトリオが欠けたコンビ
とか

>>270
董超＆セッパ

その策謀により禁軍師範林冲の足に火傷を負わせた知将コンビ。

じゃあ宋江をあと１歩の所まで追い詰めた趙能趙得コンビも

じゃあ魯智深を倒しかけた名前も出てこない二人

思い出した。崔道成と丘小乙だ

>>281
横山版だと「丘小一」になってたよね
文庫版では改められてたけど

生鉄仏と飛天夜叉ってｶｺｲｲ綽名だよな

紅白パチモンコンビは無視ですか？

>>284
呂布と薛仁貴の宋江護衛コンビ？

宋江護衛は諸葛亮のパチモンとその弟だろ

>285
呂方じゃん。間違えたらアカンよー、“小”温侯なんだからー

>286
護衛担当は歩軍の孔明・孔亮と、騎軍の呂方・郭盛の計４名ですよ
まあ正直どうでもいい４人ですが

賽仁貴と小温侯はかわいいから鍛える。しょうじき強さはそれほどでもないけど
遠征に積極的に連れてゆくことにしてるね

純粋に水滸伝だけを語り合う掲示板ができました。
自治厨に叩かれたくない皆様方、ぜひ一度下記の
ＵＲＬへ足をお運び下さい。

ttp://www.moebbs.com/suiko/

>>287
そんなら薛仁貴にも突っ込んで欲しかった。

>>273
×押して”終了しますか”と聞いてきたらキャンセル
うる覚え・・・。

ほしゅ

戴宗＋鉄牛が最強

ハイゼル佑子が最強

>294　赤髪鬼が妖術つかいになってしまう＜忍者か？

北方版で、晁蓋が死んだらしい。

>>296
横光版？

西門慶＆張文遠
間男コンビ

>>297
死んでたよ。かなり迫真力あり。

２ちゃんねる武将ファイル
http://www.wikiroom.com/2ch/

あぼーん

テレビ東京系　TVQ(福岡)日テレ水滸伝放送中

>>302
ﾏｼﾞ？

>>303
(　´∀｀)ﾏｼﾞ
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/fukuoka/table/2003101301.html

日テレ水滸伝、流石に１０８人も出せないから
どうでも良いような端役の名前が好漢だったりと無理やり出してるので
クレジット見ると驚く。
中村敦夫の林沖はﾔﾊﾟｰﾘｶｺｲｲ。

やっぱり、林冲がいてこその水滸伝だ！

王英：元気ないろけ
燕青：素直ないろけ
安道全：カルトないろけ

王英はナイナイの岡村をイメージしとく

昔、古本屋で「九紋龍」ってタイトルが目に入り、
史進スキーな私はワクワクしながら手に取りました。
が、
エ　ロ　マ　ン　ガ　で　し　た　。

当時高校生だった自分にはショックが大きかったよ…。

>>309
ﾒｯﾁｬﾜﾗﾀ
どんな内容？

>>309
それ、知ってる。つうか、漫画家が「九紋　龍」ってやつじゃないか？
検索にあんましひっかからないんだが。

パチンコ梁山泊みたいなもんか

数年前のことなのでよく覚えてないんだけど、
強くてカッコイイ主人公「九紋龍（竜だったかも）」様が
群がる敵をなぎ倒し、可愛い女の子とｴﾁｰしまくるぜ！
みんな俺様にメロメロ！
みたいな内容だったと思います。水滸伝は全然関係ない。
かなり最初の方で書棚に戻したので、詳細は不明ですが。
全体的にバスタード廉価版な感じでした。絵柄も似てたし。

311の言ってるのと同じなのかな？
作者名は覚えてないけど「九紋　竜」ではなかったと思う。

つか、「九紋龍」で検索すると変なもの引っかかりすぎ(つД｀）

ラーメン屋とか江戸時代の力士とかひっかかるのな（ｗ
ｵﾓﾛｲ

幻想水滸伝みたいなもんか

妄想水滸伝

完顔阿骨打ってエロマンガ家いたな、そういえば

>>317
名前に惹かれてその作者のエロマンガ買った記憶が･･･

ageちゃった
ｽﾏｿ

太宗＝完顔阿骨打？

【洪偶而開】

洪大尉はこの文字を見て、石版を動かす指示を出した。すると、もくもくと煙が
たちのぼり、108の魔物が解き放たれた！





解き放たれた魔物なんだから、蛇にかまれて死ぬなよ丁得孫。

今忠臣蔵にはまってるんだけど、水滸伝をモデルにした忠臣蔵が江戸時代作られたらしいけど誰か知らない？
４８士じゃなくて１０８士・・・

ここで語られる水滸伝は、原典なのですか？

忠義水滸伝！

魔界水滸伝！

読んだこと無いけど

昭和水滸伝。

>>323
原典からコーエーゲーまで。まあ、ゲームの話は別にスレあるし、映像に関しても
スレ建ってるから。


















幻想も別のとこでね。スレあるよ。無駄にスペースの多いスレタイだから、
滸　だけで検索してごらん。

平成水滸伝

今日神田古本祭で平凡社の水滸伝３冊１０００円でＧＥＴ
早速読んでなかった２０回分読もう

絵巻水滸伝も、話がおかしくなってきた。
北方版も晁蓋が死んだ。

昨日の夜中水滸伝の映画っぽいのがあってたぞ。

水滸伝〜

>>6のリンクほとんど落ちたな。まあ、ここがあるしﾏﾀ-ﾘするかね。

>>333
北方スレは、一般書籍板で元気にやってるよ。

三国志スレとは違うのね。
水滸伝も、専用スレがあったんだ。
覗いてきたけど、結構面白い。

水滸伝でも久しぶりに読んでみようかなあ

ちょい前の新聞に｢角界から他格闘技へ転向した力士｣一覧が載ってまして。
その中に、『玉麒麟』って四股名の元力士がいたですよ。
そういえばいましたね。

>337 史文恭よりは強いんだろうけど、
いまいち凄みがないタイプなんだろうな（違）

>>337
麒麟児の弟子かな？

タマキリンかと思った。。。

俊義かよ！

タイトルが失敬だな。三大奇書に向かって

と、>>342がスレタイしか読まずに書き込みました。

>343
う

>>337
ノアのプロレスラー・田上明選手だね。
江戸時代なんか、水滸伝から取った四股名が流行ったらしいが……。

玉斬りん蔡京

童貫だった

水滸伝　虚構のなかの史実
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=629321&rbx=X

この本読んだけど、面白かった。オススメ・・・
ってここではもう常識？

>>345
田上がどこに行ってもナンバーワンになれないのは、
この四股名が悪かったなんていう人もいる。

>>348
水滸伝研究の学者で宮崎市定は一番有名なんじゃないのかな

>>350
高島は？

高島さんこんにちは

絵巻更新休止 (´・ω・`)ショボーン

郁奉仕が数ヶ月もトップを飾るのか・・・。

高俅のために宋国がほろぶ・・・

>>355
グッジョブ

>>350
宮崎氏の本業は歴史学者で専門は宋代。
水滸伝研究はいわば趣味だね（そのことは自身も言及している）

高島氏の本業は中国文学。

だから同じ研究者でもアプローチの仕方が違うので面白い。
（高島氏は文学者であって歴史学者ではないので背景となった
時代を絡めて語るときに多少頓珍漢なこともある）

水滸伝とモリブデンは似ている？

>>323>>333
水滸後伝など続編として書かれた作品は
>>6にリンクがあるのの後継スレ

後三国演義・続三国演義・水滸後伝・東周列国志
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066886774/l50

で語るよろし。

>>359
ぜんぜん盛り上がってないね、そこ

>>360
読んだ事ある人間少なそうだしね。
大体続編なんてつまんないだろ？

>>361
続編はツマラナイ、これ定説。でもね、水滸後伝はけっこうイイよ。
筆者はホントに水滸伝好きだったんだなぁ、と感じさせてくれる。

>>362
あ、そうなの？
じゃあチェックしてみるか。東洋文庫だっけ？

阮兄弟って阮進を三分割したキャラってことでいいんでしょうか。

>>364
キャラ立ってんのは小七だけだいな。

25パック6かったよ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

漏れも━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

おれ吉川水滸伝しか読んだ事ないんだけど、あれって未完じゃないですか。
・・・で、さいきん北方水滸伝に目を付けてるんだけど高くて買おうか迷ってるのよ。
北方三国志はおもしろかったので期待はしてるんだが、おもしろいの？

未見。よて評価はできないｽﾏｿ

俺も読んでない。ｽﾏｿ

伝奇・半分歴史ものとしての内容は(´ー｀)チラネーけど
小説として褒めてる椰子はけっこういてるから、、
北方小説が好みだったら読んでみてもいいんじゃねーの

>>368
小説として読むなら、絶対お薦めします。
北方の水滸伝と思うしかありませんが。

なるほどなるほど。小説としてならおもしろいと。
ブクオフでも一冊￥800なので迷ってたけど面白いなら買おうかな。
他にお勧めとかあります？魔界水滸伝とかは除いてｗ

平凡社の訳書には水滸伝あったっけ？

三国志のは異説・注釈もけっこう多く拾ってあって便利だった
（読むの大変だったケドナー）

>>368
＞・・・で、さいきん北方水滸伝に目を付けてるんだけど高くて買おうか迷ってるのよ。

わざわざ買わなくても、図書館に置いてあるのでは。俺の住んでるとこだと、
市内５館中４館に置いてあった。

>>375
それは東京者の感覚だろ。

>>368
吉川幸次郎（と清水茂）の水滸伝なら完結してます

>>375
文庫ぐらい買うべし。
何度も読み返す楽しみがあるよ。

皆様方レスありがとうございます。
住んでる（っていうか居候してる）アパートの近くに図書館があるのを思い出しましたｗ
考えた末、図書館で色々と読んだ上で購入しようかなと思います。
385さんの言われるように気に入った本は後で何度も読み返すほうなもので。

>>378
一応釣られとくか。
文庫じゃュねーし

>>374
あるよ、１２０回本。
でも絶版じゃないかな？

やっぱり手に入れやすいのは岩波文庫のだよな。

｢楊家将演義｣が出たらしいね、北方の。

楊志が嫁はんに逆ﾚｲｰﾌﾟされるんでつか？

楊志はおんなですよ

ここはクソ板だが、嘘だけはつくな。

方ロウとの戦いにだけは大量の犠牲者が出るのは、四方の敵のうちで
こいつだけ史実の人だからなんだろうか。

数あわせで計36名になるように殺されました。

遼国戦＝１０８星が揃って外敵相手に暴れ回る晴れ舞台
方臘戦＝ちゃんと終われるように好漢たちを強引にバッサバッサと切り捨てる

こういうことじゃないかなぁ。
あと、田虎・王慶戦は後から挿入された話らしいので
ここで１０８星の中から死者が出るのは困る。
逆に言えば、１０８星じゃなければいい。っていうわけで
田虎戦で仲間になった奴は王慶戦が終わるまでに死ぬ、と。

安道全が抜けたから。

＞388
田虎・王慶編について元アニヲタの俺が思うのは「何百年も前から、
ガンダム0083とかボトムズ・ザ・ラスト・レッドショルダーみたいな
商売やってた奴がいたんだなあ、と。

公孫勝を帰らせる為に遼国戦があったっていう説あるよね。

>>390
普通に考えれば「続編」とかになるんだろうが
水滸伝の場合は主要な登場人物がほとんど死んじゃってるからな。

いきおい話の途中に割り込ませる形にならざるを得ないかと。
（水滸後伝なんてのもあるが）

>>390
もしくは劇場版ドラゴンボールとか、劇場版キン肉マンみたいな。

ほっしゅ

あぼーん

PSソフトの「アークザラッド」（知ってるかな？）で、ククルが封印の炎を消したのが全ての始まりだった事といい、
古の七勇者の生まれ変わりが勢揃いしていく様といい、四姦ならぬ四将軍が敵として出てくるのといい、
その主人公達が指名手配（悪人）に陥れられてしまうくだりと言い・・・
「…はっ！あれって水滸伝じゃん！！」、と…最近になって思いました。_|￣|○

水滸伝は、「史実でないから出来る味」があるんでしょうね。「ファンタジー」の要素もあるから誰でも楽しめる…。
それでいて、儚く散っていく好漢達を描く無情さ（無常か？）も兼ね揃えている。
正史派とかの方々は嫌いなのかもしれないけど、文学作品としては凄いものですよね。

>396 八犬伝とかいろいろ影響があるようだね

>>396
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何言ってるの？誰でも楽しめる？あんな山賊が群がっていく様が？
所詮、社会に適応できなかったDQN共が互いに慰め合ってるだけだろうが！
＞儚く散っていく好漢達・・・
作者が殺しただけだろ？調子こいて書いてたけど、最終的には自分のストーリーの
陳腐さにあきれて、読者に同情させようと「取りあえず殺した」んだろ？
その適応さ辺りは「ふぁんたじー」かもしれないけどね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


・・・まぁ、結局、あの物語に心惹かれるDQN共と、作品として褒めている知障共は
現代社会のゴミだから氏んでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
無常観は三国志演義にも通じるところのある小説のテーマの根源部分。

>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭悪そ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
本当に平和で善政が敷かれた国家であったら
彼らは山賊にはならなかった、という隠喩でもある。
だからこそ、時の施政者によってこの小説は発禁にされ続けた。

『水滸伝』における女性の扱い
　序論で述べたように、水滸伝には六人の女傑が登場する。
　扈三娘、孫二娘、顧大嫂の三人は主人公グループであり、答里孛は異民族の女将軍、瓊英は反乱者田虎の配下の美少女で、
　段三娘は反乱者王慶の妻である。
　答里孛と瓊英は扱いの良い女傑だ。特に瓊英は、扈三娘や男達を相手に奮戦し、後に梁山泊サイドに仕え、幸せに結婚・出産を
　するという破格の待遇である。また、顧大嫂は最後まで生き残り、物語の最後の方ではシャム国の王となった江賊李俊に付いて
　行ったとある。
　一方、扈三娘、孫二娘、段三娘の扱いは酷いものだ。段三娘は悪役であるからともかく、扈三娘は冴えない男と無理矢理
　結婚させられた挙句、戦場で石つぶてを顔面に受けるという無残な死に方をしている。孫二娘とて例外ではない。
　この扱いの差を、「瓊英は親の仇を討ち取った貞女であるから、作者が儒教思想に則って免罪符を出した」「扈三娘は
　主家の滅亡に殉じず、仇である梁山泊に従ったから（入山以後は）没個性の人物とされ、無残な最後を遂げた」とする説も
　ある。だが、私はもっと物語の構造から彼女たちの扱いを見るべきではないかと思う。
　水滸伝のストーリーの根幹にあるものは、「地上に落とされた百八の宿星が、罪を購うために地上で己の役目を全うする」と
　いうものである。故に、天殺星――黒旋風の李逵は、作中において老若男女問わず人を殺しているのだ。（彼が子供をまるで
　スイカ割りのように殺すシーンを読んで、「中国人は残酷な描写が好きである」とするのは、以上のことから考えて、
　全く作品の本質を捉えていないものと言えよう）
　扈三娘、いや――地急星にとってみれば、死を迎えたことは決して悲しいことではないのだ。むしろ、ようやく天界へと
　戻れるのだから、人間・扈三娘がいなくなったことを寂しく思いつつも、密かに祝福すべきことなのである。

>>401
確かに林冲なんかは宋代の社会に陥れられた感があるかもしれない、
でも、元から山賊だったDQNとか、女絡みで身を落としたアホとか、
呉用の策にかかった哀れな知恵足らず共とかいろいろ居ただろ？
物語の本筋は「社会に対する批判」を押してるけど、それは後から来た理由で、
個々人の梁山泊に来た理由はそうではないだろ？
他に行く場所もないから山賊になりました・・・そう言っているに等しいじゃねーか！
今の日本にだってそんな奴らは居るだろ？ほら、駅とか公園とか河川敷に寝ている奴らがｗ

天命なんてのは屁理屈。だって、本当に天命ならあんな朝廷に帰順なんてしないだろ？
そういう意味なら>>402の言っている「星にとっては・・・」の解釈はあってるかもね。
殺す星は殺す、殺される星は殺される。陥れる星は陥れ、陥れられる星はまんまと陥れられる。
（社会的には）全く意味のない星共に操られて、意味のない人生を送って死んでいく・・・
何であんな奴らの糞物語が良いのかね？ｗ

とにかく、「水滸伝最高！」みたいな発言を平然としている>>396のようなゲーオタの水滸ファンは氏んだ方が良いよｗ
何が「無名武将＠みんな仲良く」だよ・・・キモイんだよ！！！

ついでに>>400も氏んで良いよ。釣られるかよ、バーカｗ

方臘の宮殿で皇帝の衣装を見つけておどける小七と、官軍の
お目付け役の武官が言い争うシーンがあったやん。
「お前らなんにもしないで俺たちの後についてきただけで、手柄だけ
いただくんだからいい身分だよな」と憤る小七を呼延灼が止めるんだよな。
「こいつらに何を言ってもしょせん俺たちの気持ちはわからんよ」って感じで。
半ば無理矢理梁山泊に引きずりこまれた観のある呼延灼がいつのまにか、
官軍を離れて梁山泊の一員になっていたんだなあ、と感慨深いシーンだった。

>>403
よく読んでないが。
＞呉用の策にかかった哀れな
ここの部分だけ同意。

>>398氏
別に水滸伝を押しつけるつもりはないです。貴方のレスを読む限りでは、読まず嫌いな訳ではないようなので、
それでも嫌いならばそれはそれで結構かと思います。「私は○○○が嫌い」これは仕方のない事ですから…。
しかしそこまで頭ごなしに叩く必要はないと思います。こんな事を言うと負け惜しみに聞こえるかもしれませんが、
水滸伝が与えた日本文学への影響などを見ても、それは価値のあるものだったと思うんです。
ただの自慰的なものではなく、人に影響を与える事の出来るものは（良かれ悪かれ）凄いものではないでしょうか？

私は貴方のレスに抗える程の知識も文才もありません。でもこれだけは言わせてください。
私は水滸伝が好きです。それは絶対的に水滸伝が素晴らしいと言っているのではなく、私の主観的な話です。
自分の価値観に対してあれこれ言われたくはありません。そこだけは分かって下さい。

>>ALL
スレを私的な書き込みで汚してしまった事をお許し下さい。今後書き込みは控えさせていただきます。失礼いたしました。

自分の主観だけで他者へのﾏﾄﾓな（ここ重要）ものさしをもってないｳﾞｧｶ398に気を遣う必要はないよ

（398の脳内だけに燦然と存在する）
現代社会に高度に適応した小説は、一体どういう文体になるのやら

>>405
＞呉用の策にかかった哀れな
これには禿同
しかし
＞知恵足らず
これには激しく異議を唱えたい。

水滸伝〜天命の誓い〜について語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052411409/
埋めようよ。

おいらにまかせてくれ

ひとづかいの　あらい　おやぶんだこと

おんなをこき使うつもりなの？

正史水滸伝〜三十六人をもって斉魏に横行す〜
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071758914/
世界史板で発見。

好漢たちはある意味最強のひきこもり集団か

ひきこもりにしちゃ外出好きであるが

山塞の中では各々の役職を定めたり、序列がはっきりしてたりと整然と秩序だっている。
アウトローほど彼ら独自の社会のなかでは秩序がしっかりしてるのは今も昔も同じ。

>>415
別に山賊稼業を辞めたわけじゃないし

史実であるかのように語られても。

>>402
どっかで読んだぞその文章。
せめて引用元はかいておけ

以前、中国の水滸伝のドラマを写真入りで詳しく紹介してたHPを見かけた事あるんですけど、
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか？

今の大河ドラマ、２話は水滸伝前半を彷彿とさせるものがなかった？

「彼らは一つの大きな輪を描いたに過ぎない」
とは誰の名言だったっけ。コテキ？

水滸伝は、鼬がい。

>>423
そんな綽名の好漢いたっけ？

水滸伝は板違いだろ？

肥板で何いってんだか

>>425文学板へでもいってらっさい

すごいサイトを見つけましたよ。
http://www3.starcat.ne.jp/~koten/suikpage/sikomokuj.html

水滸伝の回に応じた挿絵が掲載されています。
欲を言うと、もう少しあらすじ詳しく書いて欲しかったですが、
なんにしても、この労力に乾杯です。

三国志も想像上のお話なんですか？
つい最近そんな話を耳にした物で・・

お前は早く寝ろ

コミックブレイドという雑誌で水滸伝をベースにマンガがはじまりました。

初回から女宋清が首ちょんぱされてます

えーと今守護月天やってるのコミックブレイドだっけ？ １６月号
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1072114083/

>>431
まさか、この板でその名前を見るとは…
いや、おれもブレイド買ってるんだけど

横光水滸伝って打虎将の李忠２人いるよな？
１巻と６巻に出てくるけど全然別人じゃねえか

山賊になってから良い物ばかり食って太ったんじゃない？ｗ

よく読みなおせ。
名前が入れ替わってるのだ。

っていうか、Gロボでも名前入れ替わったままだし。

誰か「同人水滸伝」描いてくんないかな？林冲とかが嫁から引き離されて囚人に
なる途中、柴進と出来ちゃったとか、梁山伯入りにあたって輪姦されるとか。
楊雄が石秀との愛に目覚めて妻を愛せなくなり云々。徐寧の引き入れに林冲が性
戯をもってとか。 ~~~~~田亀源五郎に頼んでみよう~~~~~~
関係ないけど、林冲・魯智深・張順・時遷は中国中央電視台の実写、花栄や盧俊
義は横山の漫画、燕青は北方、呼延灼や凌振、楊林は杉本苑子がいい。

>>436
なんかすごいな・・・(´Д`；)

なんで同人＝ほもなんだよ
だすなら水滸当千だろ

李逵は朱仝を愛するあまりに子殺しを…
いかん、エグ過ぎ。心情的にも絵的にも。

まあ漢に傾けば北方になるわけだが、もっと悪党の方に傾いた水滸伝も合ってもイイわけだなｗ
花和尚など酒池肉林の生臭坊主でもっと迫力出るぞ。ワニとか史進、りきとかもな。

ＳＥＸバトル・肉欲水滸伝
呼三嬢「林厨、案外弱かったな。ほい、次！」
魯痴身「ぐへへへ。わしはそうやすやすと逝かせられんぞ。」
（以下略）

http://www.suikoden.com/ryozanpaku/index.html
ケペラ

幼児刀を売る

ttp://www.tagame.org/theater/tsubasa11.html
田亀源五郎・・・。

４　入雲竜　公孫勝
44　聖水将軍　単廷珪

保守

絵巻水滸伝ってオリジナル入ってる？

だろうね

最近は水滸伝スレも人気ねえな

>>449
語ることある？

私事だが、水滸後伝探してるんだが中々見つからないな。

影は薄いが熱い武将とか語ってみる。

俺的には宋万。こういう立ち位置のやつ好きなんだよね。
ガキのころ初めて水滸伝を読んだとき、こいつが死んだのにへこんだ。

影は薄いが大切な武将とか語ってみる。

俺的には宋清。宴会幹事。
こいつがいなきゃ大変なことになるｗ

>>451
殺伐としそうだな。怨恨が噴出して血の雨が降ったり。

そして何気に大親分の弟と言う好ポジション

>>449
東京の神田神保町で見かけた。
東方書店・内山書店←この2箇所が中国関連図書の双璧。
ぐぐって問い合わせてみたら？

>>454
東方書店にあった！
でも中古じゃないのか・・・キツイな

天命の誓いと天導百八星の長所と短所教えて。

【天命】
よくも悪くも古風なシュミレーション国盗りゲーム。
○人物の個性を忠義・仁愛・勇気であらわすという当時画期的なシステムで、能力値以外の
　個性をあらわした
○能力値は腕力・技量・知力で、これまた知力・武力でしか表現できていなかった個性を
　表現し、同時代の三国志シリーズよりも個別の人物像に思い入れることができた
○広大なマップ、４０数カ国あり、全てを統治することが目的ではなく、人物を増やし、
　人気を高めて高ｲ求を倒すことを目標としたので、中だるみもあまりない
×1ヶ月1ターン1コマンドなのに時間制限があった
×能力値設定があやしい

【天導】
一時はやった箱庭式。前作よりも人物が増えている。
○前作（天命）と同じ能力値のシステム＋各人物に職業が設定されている
○箱庭にいろいろな施設を建築し、塞を大きくしていくという感触が楽しめる
○職業によって作ることの出来る建物が異なるので、多くの人材を集めることを
　楽しめる
×内政重視、戦争は他勢力の建築物をぶっ壊しに行くため？
×箱庭なりの限度があり、ある程度人が増えると開発し尽くされてしまう、その時
　することが無くなってしまう
×PC版では顔グラがポリゴン、PS版なら正子氏の絵なので◎
×マップが狭いので、「各地に転戦」という感覚があまりない


こんなところかなあ

>>457-458
これ読んだかぎりじゃ結構面白そうだな

今売ってるよね？　廉価で

>>457-458
サンクス
顔グラが正子氏の絵の天導一〇八星を買うことにしたよ

＞458
ゲームとしてはあきらかにPC版の方が面白いのがつらいところだ。
慣れるとあのポリポリした顔グラも味があるが

何か

>>460
レポｷﾎﾞﾝﾇ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1080054840/193

193 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 06:54 ID:???
西遊記の三蔵法師や水滸伝の宋江みたいに、
グループの中心人物が「マヌケだけど純で憎めないキャラ」だってんで
仲間（部下）が勝手に奮起するってのは昔からの王道だね。
ただこの場合、中心人物がマヌケすぎて
脇役の方が実質的主役になる（悟空とか鉄牛とか）のが大半なのに
キン肉マンが主人公であり続けられたのは、
シリーズのラスボス戦とかでちゃんと魅せたからかもな。
なんだかんだ言って強いし。

間抜けなリーダーの構図のままじゃあ、キン肉マンの主人公がキン肉マンで居られないでしょうね。
ジャンプ式の「努力、友情、勝利」の構図ものっけなければならないでしょうから。

4月1日なので嘘をつきにきました。
嘘↓
「復帰しまーす」

>>466
復帰乙！

水滸伝で復帰するといえば誰だろう？

ということで、梁山泊に集合ですよ！

なんだこのスレ？

大物復帰か！記念カキコ

どうせ４．１なんだよな・・・

えーっと。
>>470
誰でしたっけ？
まあ、その通り、日付が変われば居なくなります。

日付が変われば居なくなるというのも嘘ってことで

ついでに、こっちのトリップキーも発掘できたので記念ｶｷｺ

>>471
こんなトリップを冠していたお騒がせジジイですが。

>>471誰か知らんがどうせクソコテだろ
　　　　　　　　　　　 ∧越∧
　　　　　∧３.∧ 　（´<_｀ 　） 自分のことは棚に置いてるな、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/白馬義従/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

楊雄氏と同じスレッドに書き込める幸せを噛み締めながらsage

>>474
冠二郎

しまった、俺のせいでなんかスレが散らかってしまった気がしますな。

水滸伝の話。
吉川水滸伝が入り口だったんですが、高ｲ求ってきっと大活躍するのかと思ってました。
読み進めるまで。先に三国志だったので、十常侍や黄皓など、悪役＝宦官というイメージがあったせい
もあるかもしれません。特技を活かして、っていう張り切りイメージが先行した点もあるかもしれません。
そこで。
水滸伝を読んでて思った意外な人物の意外な展開ってあります？

史進

あんなに出てこないとは思わなかった

>>478
王進先生がいつの間にか行方不明になってしまったこと

コ三娘の結婚だな。ありゃー意外。

付け足しの魏定国・単廷珪・王定六あたり。
あと宋江の家には星が二つ落ちてるのに誰も異変に気付かなかったのかと。

まだ読み途中でようやく宋江出てきたところ。
そういや王進先生でてこないね

楊雄の出番と石秀の活躍っぷりも。

>>479
呼んだ？

主人公だれかわからないですw

>>485
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。

>>487
それがどうした？

>>467
なつかしいお名前ですね。
復帰といえば…李逵とか載宗がいなくなっちゃって、戦場や塞に帰ってくるってのしか
思い浮かびませんでした。

>>487
下げることを覚えてくれよ

記念にひとつ。

>>490
お前だけには言われたくないだろ。

>>487
頑張ってあなたも歴史に名を残し、ローカルルール違反になってください。

日本語としておかしいけど気にしないでください。

このスレ自体が板違いなんだ。気ままにやろうぜ。

>>493
ありがたきお言葉。では俺はここらへんで。

ぬらりひょん佐藤はsageを覚えた！

すごい人達がいるようなので記念に。

>>496
乙。

記念カキコで1000目指すスレはここですか？

お帰り記念５００来い！

ぼんてんまるもかくありたい

ぷらっとは、きちゃいけないスレに必ず来るよなｗ
ある意味凄い。

わざとだもんねー

単なる荒らしとも違うからな

　＿＿
　■iii
　8ハヽヽ
⊂8゜Д゜）　ｺﾞﾗｧ！

プロ荒らしだな
童子もぷらっとに弟子入りすべきだ

達彦

>>506
ああいうタイプとは相容れないな。オレは自分で荒らしだと思ってないもの。
黄緑さんにはいろいろ勉強させられたから来ただけなのに。

ﾓｳｺﾈｴﾖ!!(AA略

水滸伝の話。

史進、モデルは南宋建炎元年（1127）興州にて反乱軍を決起した「史斌」という人物。
この興州っていうのが現在の陝西省略陽とのこと。少華山は西安の西、三国志で言うならば
潼関の少し東のあたりですね。

というわけで、史進という名前は歴史上の人物ではなく、孫悟空やドラえもんなどと一緒で
「作品中の名前」であり、ローカルルールで言うところの「歴史上の人物」と断定できないのではないでしょうか。

とか調べながら書いているうちにそんな話も終っていますね。

自治スレか削除議論板で言えよ。

>黄緑さんにはいろいろ勉強させられたから

>黄緑さんにはいろいろ勉強させられたから

>黄緑さんにはいろいろ勉強させられたから

訂正

×潼関の少し東のあたり
○潼関の少し西のあたり

とかやっている間に、人が減っている。
>>508いろいろ勉強と言われても…。それではまるで自覚の無い荒らしを
教え込んだみたいじゃないですか。文章を推敲してから書き込んだほうが
いいのではないでしょうか。

時間かけすぎて話題に乗り遅れる人の言うことではありませんが。

投稿前にリロードする事も忘れずにな。

そういえば、水滸伝のスレって今ここと光栄スレしかないんですね。

乱立を唆すのも一興か。

水滸伝のスレについてご存じないなら別に無理にレスしなくてもいいですよ。

ここでも構って欲しいのか。

宣和遺事にある、12人の花石綱運びのメンバーがどこかの本に書いてあったんですが、
それがやっと見つかったので書いておこうと思います。
「先に朱〔面力〕が運んでる時に、遅れて
楊志、李進義、林冲、王雄、花栄、柴進、張青、徐寧、李応、穆横、関勝、孫立の12人が
太湖に花石を運びに向かった。この12人、義兄弟の契りを結び、困難があれば互いに
助け合うということを誓った。李進義ら10人は都へと石を運び終えたが、楊志は頴州で
雪で道が阻まれた孫立を待っていたために都へ戻れなかった。」
とあります。

引退したのだから大人しく他板でやればいいのにな。

楊志
李進義…李姓は多いので盧に、進は音の近い俊に。盧俊義。
林冲
王雄…楊雄？賽関索のあだ名の実在の人物
花栄
柴進
張青…水滸伝では張清に。宋江三十六人賛で菜園子との兼ね合いからさんずいがついたらしい
徐寧
李応
穆横…張横、雷横のからみもあって、横→弘へ
関勝
孫立

>>1であるが故に書き続けるとすれば、ここはコテハンスレか？

梁山泊の宋江の前の頭誰だっけ？

晁蓋のことでしょうか。

怨霊のようだな。

>>523
林って漢字つかなかったっけ？

一番最初は王倫ですね。

晁蓋の前はもっと雑魚

>>526
かぶっちゃいましたｽﾏｿ

天ゴウ星三十六人 ：天魁星 及時雨 宋江 　天ゴウ星 玉麒麟 盧俊義　天機星 智多星 呉用　天間星 入雲竜 公孫勝　天勇星 大刀 関勝　天雄星 豹子頭 林冲　天猛星 霹靂火 秦明　天威星 双鞭 呼延灼
天英星 小李公 花栄　天貴星 小旋風 柴進　天富星 撲天チョウ 李応　天満星 美髯公 朱仝　天孤星 花和尚 魯智深　天傷星 行者 武松　天立星 双鎗将 董平　天捷星 没羽箭 張清　天暗星 青面獣 楊志
天祐星 金槍手 徐寧　天空星 急先鋒 索超　天速星 神行太保 戴宋　天異星 赤髪鬼 劉唐　天殺星 黒旋風 李逵　天微星 九紋竜 史進　天究星 没遮欄 穆弘　天退星 挿翅虎 雷横　天寿星 混江竜 李俊
天剣星 立地太歳 阮小二　天平星 船火児 張横　天罪星 短命二郎 阮小五　天損星 浪裏白桃 張順　天敗星 活閻羅 阮小七　天牢星 病関索 楊雄　天慧星 ヘン命三郎 石秀　天暴星
両頭蛇 解珍　天哭星 双尾蝎 解宝　天巧星 浪子 燕青

地サツ星七十二人：地魁星 神機軍師 朱武　地サツ星 鎮三山 黄信　地勇星 病蔚遅 孫立　地傑星 醜群馬 宣贊　地雄星 井木カン カク思文　地威星 百勝将 韓滔　地英星 天目将 彭キ
地奇星 聖水将 単廷珪　地猛星 神火将 魏定国　地文星 聖手書生 蕭譲　地正星 鉄面孔目 裴宣　地闊星 摩雲金翅 欧鵬　地闘星 火眼シュン猊 トウ飛　地強星 錦毛虎 燕順　
地暗星 錦豹子 楊林　地軸星 轟天雷 凌振　地会星 神算子 蒋敬　地佐星 小温候 呂方　地祐星 賽仁貴 郭盛　地霊星 神医 安道全　地獣星 紫髯伯 皇甫瑞　地微星 矮脚虎 王英
地急星 一丈青 扈三娘　地暴星 喪門神 鮑旭　地然星 混世魔王 樊瑞　地好星 毛頭星 孔明　地狂星 独火星 孔亮　地飛星 八臂那咤 項充　地走星 飛天大聖 李袞　地巧星 玉臂匠 金大堅
地明星 鉄笛仙 馬麟　地進星 出洞蛟 童威　地退星 翻江蜃 童猛　地満星 玉旛竿 孟康　地遂星 通臂猿 侯建　地周星 跳澗虎 陳達　地隠星 白花蛇 楊春　地異星 白面郎君 鄭天寿
地理星 九尾亀 陶宗旺　地俊星 鉄扇子 宗清　地楽星 鉄叫子 楽和　地捷星 花項虎 キョウ旺　地速星 中箭虎 丁得孫　地鎮星 小遮欄 穆春　地稽星 操刀鬼 曹正　地魔星 雲裏金剛 宋万
地妖星 模着天 杜遷　地幽星 病大蟲 薛永　地伏星 金眼彪 施恩　地僻星 打虎将 李忠　地空星 小覇王 周通　地孤星 金銭豹子 湯隆　地全星 鬼瞼児 杜興　地短星 出林竜 鄒淵
地角星 独角竜 鄒潤　地囚星 早地忽律 朱貴　地蔵星 笑面虎 朱富　地平星 鉄臂膊 蔡福　地損星 一枝花 蔡慶　地奴星 催命判官 李立　地察星 青眼虎 李雲　地悪星 没面目 焦挺
地醜星 石将軍 石勇　地数星 小蔚遅 孫新　地陰星 母大虫 顧大嫂　地刑星 菜園子 張青　地壮星 母夜叉 孫二娘　地劣星 活閃婆 王定六　地健星 険道神 郁保四　地耗星 白日鼠 白勝
地賊星 鼓上蚤 時遷　地狗星 金毛犬 段景住

遼国：鎮星大将・兀顔光、天山勇、阿里奇、賀重宝、宝密聖、瓊妖納延、御弟大王・耶律得重、天寿公主・トウリハイ、耶律國珍、耶律宗雲、耶律宗電、耶律宗雷、耶律宗森
田虎：瓊矢鏃・瓊英、幻魔君・喬道清、神駒士・馬霊、卞祥、孫安、山士奇、紐文忠、唐斌
王慶：金剣先生・李助、袁朗、ホウ泰、毒焔鬼王・寇傑、縻セイ、賀吉、滕カン、杜ガク、衛鶴、劉以敬、上官義、柳元
方臘：南離元帥・石宝、宝光如来・トウ元覚、小養由基・ホウ万春、霊応天師・包道乙、鄭魔君・鄭彪、王寅、杜微、レイ天閏、司行方、霹靂神・張近仁

絵巻の更新はいつになるのやら・・・。
行く奉仕の顔も見飽きたYO！

このスレも1周年だし、のんびりと待つことにしようや。

どなたかご存知でしたら教えてください。
武松がでてくるあたりの話で、「雪梨」というものがでてきたのですが、これはどのような物なのでしょうか？

果肉が純白でとろけるような舌ざわりの梨のこと、らしいですよ。
乳梨ともいうそうです。

ということは、洋ナシみたいなものかなあ、と思いますね。

ということは、ばあちゃんに殴られてぶちまけてしまった梨は、もう売り物にならないくらい傷ついてますね

いや、アンタ引退したんじゃないの？

>>536

>>539
上げるなよ。

消し忘れました。
まあ、一周年記念ということで。では。

レスが遅いのはむかしのまんま。

>>538
宋江が閻婆さんの娘とかいう妾のところに行ったときの話からなのですが、
私が読んだ本に、「水をはった盥の上に布をかけたもの（男女の睦事の時に使用）」
ってものがでてきたんですが、これは朝通ってきた男が顔を洗うためのものなのですか？
あと、盥じゃなかったらすみません

読んだら日本語おかしかったので訂正させていただきます。
＞これは朝通ってきた男が→これは通ってきた男が朝
でした。失礼いたしました

一戦交えてシャワー代わりにするんだろう。

ｽﾚ違いなのは分かってるけど、一言ごめん。
横山先生、愛する水滸伝と出会えたのは先生のお蔭です。
原作とは全然違ったけど…
ありがとう、先生。108星が天で待ってますよ！

スレ違いとわかってるなら書くなよ。

>原作とは全然違ったけど…
ﾜﾗﾀ

なぜか劉唐が術使ってるしな…。
でも私も横山水滸伝好きだったよ。
凄い若くて江戸っ子調な林冲が好きだった…

今日の無頼漢
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042305.html

水滸伝の人物事典はあるのですか？
いいのあったら教えてください。

ぐぐらなくてもでかい本屋に行けば売ってる。三国志人物辞典の隣に置いてある。

いや、でかい本屋ではなく、中国図書の専門店に問い合わせたほうがいいかも。
内山書店
東方書店
これでぐぐって問い合わせてごらん。

ぐぐると幻想がひっかかりまくる罠

関係ないけど結水滸伝の女諸葛亮って誰だっけ？

劉慧娘？

>>553
結水滸伝って初耳。どんなん？

>>555
12 名前：5 [2003/11/28(金) 15:43 ID:thYxrw2Y]
《つづき》
■『結水滸伝（蕩寇志）』1847年刊／兪万春／70回本
70回本の続書で清代のスタンダートな水滸説話の続書。元官吏で道士の
陳希真、その娘で文武両道のヒロイン陳麗卿、祝家荘の子弟祝清永、槍の
達人雲天彪、女諸葛といわれる知謀の女傑、劉慧娘や前作登場の王進、李成、
聞達などの豪傑が青雲山（だったかな、ちょっと忘れた）に集って梁山泊を
掃討する話らしいです。
金聖歎の勧善懲悪主義が貫かれた本で、現在の（特に日本の）水滸伝ファン
からは不評なようです。でも私、読みたいなぁｗ

幻想水滸伝ばかりひっかかって鬱な日々

>>557
水滸伝人物事典　高島俊男　著　　講談社
水滸伝　天導一〇八星　好漢ＦＩＬＥ　シブサワ・コウ編　　ＫＯＥＩ

>>558
あと新紀元社のもある
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-88317-348-8.html

皆様、情報ありがとうございます
講談社のにしようかな

よりによって一番入手しにくいものを…
一番読み応えがあるのも確かですが。

講談社の値段もすんごいですね

鯖移転してたのか…探しちゃったよ

保守age

光栄の水滸伝ゲーの能力評価基準には
どうも不満があるな。
もっとスキルを大量に採用しないと
個性が出ないぞ。

【例】

・獣医　→　集積した馬の自然減少を緩やかにする効果がある。など。
　　　　　　　一人しかもってない超レアスキル。

・酒乱　→　宴会をやりすぎると暴力的な数値が上昇するが、
　　　　　　　理性的な数値が減少。また、プレイヤーのコントロールを
　　　　　　　受け付けなくなる場合もある。

・好色　→　女性キャラとタッグを組ませると能力が上昇する場合がある。
　　　　　　　反面、女性キャラクターとの戦闘、または女性に計略を仕掛けられた場合の
　　　　　　　能力低下の危険がある。

獣医が戦場にいれば騎馬率の高い部隊の機動力UP・兵士数の回復などのメリットがあるといいね。
他にも、
陣形に詳しい朱武を戦争に連れて行くと初期配置できる場所が増える、とか
あと人間関係も盛り込んで欲しいね。
史進で攻め込んだ→敵に李忠（元の師匠）がいる→能力値や士気低下　とか

・料理人　→　配下の小物を減らして食糧を製造することができる

太閤立志伝とルナティックドーンを
足した感じのシステムにしたら
ｳﾏｰな具合のゲームにならんだろうか。

ほす

絵巻は更新されねーし、肥からは新作出る気配はまったく無いし
なんかネタねーかな・・・。

http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/170.jpg

漏れはいまだに天導でがんばっています。現在苦悶龍で108星縛りプレイを
やっています。
>>567
そんなことしたら小者が逃げ出すぞ。

一丈青と一丈星どっちが正しいの？

青

一丈青の意味ってFA出たの？

背の高い竜のような

ttp://shinjuku.cool.ne.jp/jiangnanke/shuihu/06suikoden.htm
コレ読むと長身から付けられたあだ名みたいね。

王英とはとことんアベコベ夫婦だな

中国伝記小説はそういう夫婦多いよな。
封神演技とか。

当時の講談の客は、男ばっかりだからな。
美男美女ではリアリティがない。（客が美男子に自分を投影できない）
醜男醜女では夢がない。
美男醜女では意味がわからない。（段三娘のところは単に、王矮虎・一丈青の意趣返しかな・・・）

なので、何の取り柄もない（あえて言えば性欲ありあまっているのが取り柄？）
掃いて捨てるほどいるどうしようもない小男が、
高嶺の花を娶る物語になるわけだ。

>>580
ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵのﾏﾝｶﾞでﾊﾟﾊﾟがﾏﾏより背が低いのもその為？

王英と結婚させられることになった扈三娘ってどんな気持ちだったんだろう。
父親も許婚も死に、自分は捕虜の身になってもうこれしかないと諦めたのか、
それとも、どうせ女なんて家の保身のための道具で、結婚生活なんかにもともと期待してないし〜
って割り切ってたのか。
男尊女卑の思想が色濃くて、そういうことが全然書いてない物語だからこそ
いろいろと想像してしまったりする。

『悲華　水滸伝』っていうの読んだ人いる？
自分読み始めて激しく鬱なんだが・・・orz

あれはああいうもんだと思って読め。
ちょっと力の入ってる同人だと思えば読めないこともない。

そうなのか。先に聞いとけばよかったな。
途中でやめるのもなんなのでがんがって見る。
ｱﾘｶﾞ�d。

>>582
当時女は自由恋愛で嫁ぐのではなくて父親又は兄が決めて嫁いでいった。
（少なくとも扈三娘の階層では）
扈三娘は父親は殺され兄は行方不明となっていて宋大公が結婚に際して父代わりに
たったから、義兄である宋江が結婚相手を決めた。扈三娘もそれを当然だと思っていた。

ということではないかな。
似たような例では花栄が妹を秦明の妻にしているが妹の意思は無視されている。

あと王慶の段の最後で段三娘に対しても
「このような最後（斬首）を迎えたのもそもそも自由恋愛をしたからだ」
みたいなことが記されてるし。

ま、その時梁山泊には独身男（未婚または妻と死別）が他にもたくさんいたわけだから
わざわざ王矮虎でなくてもいいとは思うが。
やっぱり日頃からボスに対して「嫁欲しい」とアピールしとくといいことがあるかも、ってとこか。

>>586
＞宋大公が結婚に際して父代わりにたった
そうだったのか！恥ずかしながら、そんな事実があることを知らなかった。
それなら宋江の言うとおりにしたのも頷けるな。
まだまだ水滸迷にはほど遠いようだ・・・。

しかし、やっぱり絵巻水滸伝みたいなロマンチックなストーリーはこの時代ありえないんだな・・・厳しい。

ほぅ

じゃあ調整、経営は？

そうかその２人がいたか。夢で逢うとか宿世のエニシなんてロマンチックの極みだな。
魚のごとく水のごとく、漆のごとく膠のごとく・・・

どうでもいいけど瓊英、結構すぐ妊娠してるよな・・・。

「そろそろ婿を取ってやらにゃいかんな」
「夢に出てきた人でないとイヤ」
「あっ、夢に出てきた人」
「じゃ、こいつを婿にしよう」

だから結局「父親が決めてる」んだよな。

絵巻水滸伝は完成しないっぽいですよ。

ウイグル獄長のモデルってコエンシャク？

仮に呼延灼がモデルだとしても、横光版の呼延灼でしょう

「鞭」の字以外になんか共通点あるのか？

鞭を振り回すというその一点のみである

もちろん>>593はシャレだろ

>>593
正解。門番兄弟のモデルは法規、関東だよ。

そういや横山版の二条鞭はまんま「ムチ」だったな

あのムチでひっぱたかれても別に死にゃしないだろ　横光版

おまいらが楽しそうな書き込みしてるから
横光水滸伝全巻買ってきちまったぢゃねーかＹｏ

…何故三国志とアソコまで違う。。。

>>600
いいなあ全巻ゲット。
違うって、よくない意味で違うのか？

しかし１２０回本ベースの漫画できちんと完結してるのは横山版ぐらいだろう。

それよりも横山自身が水滸伝のネタ本（漫画のベース）としたのは「何」だったのか気になる。
（普通に考えれば駒田本だろうけど最後まで読んだんだろうか）

この前神保町で見つけた『画帖新水滸伝』(杉本健吉　昭和38年刊)の、
呼延灼vs魯智深の一騎討ちの挿絵でも、鞭はびろびろと長いいわゆる｢ムチ｣でした。
案外このへんが横光呼延灼のイメージソースだったり？

熟練者がムチを使えば骨を折ったり肉を削ぎ取ったりも
出来るらしいが…甲冑の上からはいくらなんでも無理だろうな。
ヤクザのケンカ用にはいいだろうが、軍人の武器にはならない。

ベンは今で言う特殊警棒みたいなもんでしょ

最凶の武器は間違いなく狼牙棒だろ？

狼牙棒なんて釘バットみたいなもん

自分のイメージはサボテンだ。

ちなみに中国の武器についてはココがおすすめ
ttp://www.gaopu.com/index.html#i

Ｓ明「オレの狼牙棒を食らえぃっ！！」
Ｋ三娘「あん、そんなのムリ・・・だめぇ、こわれちゃううぅ！！」


ごめん忘れて・・・

サンドバッグに柄と棘がついてるくらいデカい得物をイメージしてたんだが…狼牙棒

単に横山に「ベン」の知識がなかったんだろう。
横山が水滸伝を描いた当時（昭和４０年代）中国の武器なんてあまり参考書も
なかっただろうし、水滸伝自身もそんなに気合入れて連載したわけでもなさそうだし。
確か「鉤鎌槍」も出てきてなかったはず。

ひょっとすると横山版で秦明が黄信に変わったのも狼牙棒を知らなくて描けなかったのかも。

ま、その後三国志を描くにあたってかなり勉強したのは明らかだけど。

中国とも国交なかったような気がした。確か

三国志の途中で国交が始まったって言ってたような。
だから三国志の初期も想像で鎧とか描いたって読んだ。

中国との国交が回復したのは昭和４７年。
それ以前の作品なので、水滸伝と三国志の最初期は建物が微妙に江戸城。
荒廃した土地を描くのにも物凄い砂漠に水牛の頭骨が転がっているような、
そういった「イメージ像」が描かれている。
まあしょうがないね、資料がろくになかったんだから。

逆に、今描こうとすると、資料が多すぎるかもね。

>>614
横山は背景を発注する（アシスタントに）とき、具体的な指示はせずにイメージで
発注してたそうな。
「月夜」とか「森の中」とかいうように。
「マンガにとって絵は記号」という考えだったんだろうけど、言われたほうはたまった
もんではないよな。
特に資料の乏しかった中国が舞台の作品はさ。
だから

＞荒廃した土地を描くのにも物凄い砂漠に水牛の頭骨が転がっているような、

なんてのも単に「荒廃した土地」としか指示してない可能性が高い。

スマン素人なんだが横光水滸伝は70回本じゃないの？

最後大幅にはしょってるが一応120回
史進たちが死ぬコマもある

田虎とか王慶のこともふれてたから自分も120回本だと思う

age

爆笑水滸伝の２だけが何故か見つからない。

>>620
秋葉の書泉あたりに行けばまだ残ってるかもしれないから行ってみれば？
俺もあそこで入手してなかった爆笑八犬伝を買ったし。運が良ければ絵巻水滸伝あたりも売ってるかもしれないぞ。

そうは言っても２ちゃんねらが全員東京の人とは限らない。
h　ttp://www.shosen.co.jp/
このサイトの画面上にある
書泉グランデ　（神田神保町）
書泉ブックマート　（神田神保町）
書泉ブックタワー　（秋葉原）　　　　　←これ
書泉西葛西　（西葛西）
書泉ブックドーム　（川口）

ここに問い合わせてごらん　ってことだね。

オフ会参加者募集
ttp://www2.rocketbbs.com/101/fmt_bbs.html

昔ｴﾆｸｿのガンガン系の雑誌に２回だけ「水滸武闘伝」という
漫画が掲載されてたのを思い出した
主人公は武松で、やっぱ武大は殺されちゃうんだな
ガンガンなんで武松でも細身の美少年でした

武大も細身の美青年でした

東京都江戸川区のマンションで昨年１２月、
自営業、鈴木弘子さん（７０）が殺害された事件で、
警視庁小松川署捜査本部は１８日、強盗殺人の疑いで
中国人の住所不定、無職、徐寧容疑者（２１）＝詐欺未遂、
窃盗罪などで起訴＝を再逮捕した。

天佑星 金鎗手・・・

徐寧なんて好漢連中では一番真面目そうなのになあ・・・

宿星と関係ない徐寧なんてそんなもの

>>626
こういうことがあるから本場中国では出身地とか綽名を
つける習慣が一般化してるそうですよ。

名字のレパートリーが少なすぎるからじゃなかったっけ

つーか、人口多過ぎるから
同姓同名の奴多いだろ

「こういうこと」って言い方がまずかったな…。
つまり同姓同名の人が多いってことです。
ごめんね。

いや、この時代は知らんけど
中国人の姓は５００ぐらいしか無いって聞いた。（名は判らない）
比べて、日本の姓はその何倍もあるらしいよ。

>>633
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/seimei.htm
によれば
＞　中国の姓は、膨大な人口にもかかわらず、きわめて種類が少ないことで知られ、
＞まれな姓を含めてもやっと千種類を超える程度と思われる。

そして

ttp://www.myj7000.jp-biz.net/top.htm
によれば
＞　日本の苗字の数は、いったいどのくらいあるのだろうか？
＞　平成九年（１９９７年）発行の「日本苗字大辞典」によれば２９１，１２９件とされている。
＞　また、苗字は数え方によっても異なる。　読み方の異なるものをそれぞれ１件とする場合、
＞字体の異なり（斎藤、斉藤、齊藤、齋藤）をそれぞれ１件とする数え方などがある。
＞　約３０万件近い苗字だが、７０００傑の苗字で全人口の約９６％強をカバーしている。
＞　自家の苗字は稀有なものと思われるむきが多いが、意外と多くの同苗字の人口がある。　

何倍どころの騒ぎじゃないな。

源五郎丸さんや定詰さんも
珍姓じゃないのだろうか？

そういえば、水滸伝は意外に二字名のキャラがいないな。
今の中国人って二字名のほうが多い印象があるが。

中国は結婚しても姓がかわらないほど「先祖」や「出自」を重視する。
日本はそれよりも「今の自分の立場など」を重んじて、「呼び名」を姓として
扱う場合が多い。地名が由来なものも多い。
親族同士が区別をするために地名などで呼び合うのがそのまま姓に
なってしまっている場合など。

曾歩曾歩って苗字が好き。

削除依頼＆誘導で統合されたみたいなんだけど・・・。
重複じゃないよね・・・、文句言って復帰できるかな？

第４回 光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/l50

>638
できると信じたい

>>639
下記スレを内容が削除理由の重複に当たらないので復帰求めます。
重複とするならなぜ4スレ目まで続いたのですか？
お答えください。
また削除要請には機械的に処理しなくご確認お願いします。

第４回 光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/l50


こんな感じでいいかな？
あと復帰依頼もここでいいの？

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/353-354

あなたが朱貴・・・

＞下記スレを内容が削除理由の重複に当たらないので復帰求めます。
＞重複とするならなぜ4スレ目まで続いたのですか？
＞お答えください。

意味がわからない。
４スレ目まで続こうと重複は重複、
今まで依頼が出てなかっただけ、と一蹴されて終わりと思われ。

>>642
こちらは主に文芸・テレビ、削除されたのがゲームで内容が違う。

ダメ元で苦情出してみます。

>>643
元々水滸伝は板違いだからねえ。
ここも三国志の関連ということで容認されているだけだし。

レスの内容を見れば仕方のないこと
新しいスレッドをゲームの板に立てるべき

PCゲーム板にあるけどこっちが盛り上がってたね。
申請鵜呑みだから同じことやらかさないように苦情していい。

水滸伝〜天命の誓い〜について語るスレ (２幕)
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1071536453/l50

申請乙。

懐かしゲーム板にPSを入れてくれれば解決なんだがな…
最新ゲームのスレが毎週乱立する家庭用ゲームじゃ、スレが
保持できないから三戦にいるわけでさ。
シャア専用みたいにタイトルごとの発表年数で区切ればいいのに。

なんだ、削除されてたのかどうりで(´･ω･`)
だいたいなんで今更削除なんだろ・・・

新党問題が解決したから板の正常化もとい清浄化

>>650
その新党固定のおかげなのが皮肉だがな

万事王慶

方臘と王慶が合体して

方慶と王臘が出来た

一度平仮名に直して、新たに漢字を当てると

包茎と王朗・・・つまり

王朗は包茎だったんだよ！！

>>634
おおー！日本の苗字はこんなにあったのか！
うろ覚えで書いてスマンかった。

>654
専門書も出てたりするから書店にいったら読んでみるといい
結構面白い

PC版からｸﾞﾗとイベントのためにPS版買ってきてやってるのだが・・・
何だこれは攻める時は隣国市か攻めれないのが参った
これじゃあ初期にカス好漢を潰しまくって人気上げるの無理じゃん。
SS版昔確かにやってたのだが忘れてたからこの差はビックリこいた
PC版のシステムとPS、SSのイベント、ｸﾞﾗが融合すればいい作品なのにな・・・・。

道なりにつぶす相手が配置されてるのは史進くらいだね。

夏樹李応

この間ひさびさに水滸伝（駒田訳）読んだけど、
方ﾛｳ戦に遼征伐はよく引用されるけど、田虎戦や、王慶戦は全く引用されないんだよな。
改めて田虎・王慶戦が後から挿入された話だと理解したよ。

実写？の水滸伝がやってた。ＣＡＴＶで

土田早苗のやつね。
あれ結構評判いいね

>661

林ﾁｭが高[人求]やっつけるので爽快だという罠

age

ttp://mtsbm6ar.ld.infoseek.co.jp/ukiyoe-1-16.jpg
幕末頃の浮世絵だそうだが…この扈三娘ってどうよ？（;´Д｀）

↑ぎゃぁ！！！！

こういう顔の女の子、確かにいるよな

ｺﾝﾋﾞﾆ売りの水滸伝発売age

>>667
まじ？天導？

北方水滸伝2巻出た？

>664
顔自体はそんなに悪くないけど腹に矢が刺さっているように見えるのはなんとかならんのかなあ

>>664
顔は浮世絵だから仕方ないとして、何じゃそのださいコスチュームは。
もっと粋なカッコさせろよ。

>>671
「日本人が想像した姿」だから仕方あるめえ。

age

こっちも扈三娘
ttp://myweb.hinet.net/home10/funnyokuma/108/073.jpg

扈三娘って良家の娘だから纏足している可能性が高い

>>675
纏足してたら武芸達者になれねーべさ。

つーか、当時の漢民族は纏足しないだろ

纏足始まったのは北宋時代じゃなかった？
潘金蓮の金蓮は纏足した女という意味だったと記憶している

中国語の辞書にも載ってるね。
金蓮＝纏足した足って。

纏足は、10世紀以降の新儒教が女性に貞淑を強要するために発展したとか。
清の頃に満州族纏足禁止が制定されたけど、それでも纏足風の靴が一般的だった。
とのこと。

世界警察機構
　戴宗、鉄牛、花栄、黄信、一清道人、呉学人、楊志、李忠、双尾蝎、阮三兄弟
　名前だけならもっと沢山

ＢＦ団
　樊瑞、呼延灼、道君皇帝＋韓滔（白昼の残月）


「ジャイアント・ロボ」にもっとたくさんの水滸伝キャラを出して欲しかった

フィッツカラルドに真っ二つにされた周通ﾀﾝ・・・。

>>667
もしかして、昔でっけー本で出てたアレか…。
そういえば久保田千太郎って、歴史読本の三国志武将能力10段階評価で
董卓について、太ってるから武勇などあろうはずもない、とか言って
武勇の点数を2とか3とかつけてたな。
このことがあって、俺はこのおっさんのことは信用してない。

>680
気持ちはわかるがそもそも横山版にすら出て無い人も数多くいるわけで

>682
まあ演義の黄巾話でいい加減な描写されてるからなあ。　＞董卓
三兄弟が来るまで苦戦してて軍監に賄賂払って不始末を見逃してもらったとか
ムチャクチャ書かれてるやん

西涼の軍閥ってだけでも騎馬戦・弓に長じてるってのはふつうにわかるべ
羌とか周辺異民族とも交流があったていうから精兵だろーなーでも略奪して嫌われる軍隊だろーなーと

少年ジャンプの銀牙って水滸伝のパクリだよね。

いくらなんでもそれをパクりとは言わない
オマージュというべきだろう
だって犬だよ？

八犬伝の方が字面的に近いのでは

まあ八犬伝自体がすでに水滸伝のオマージュなわけだが

hosyu

このスレ的に幻水シリーズはどうなん？

関係ないね

>>690
あれ、水滸伝またく関係ないだろ
キャラが多いってだけで

一応原作のオマージュになってる部分もある。
108星の原作の特徴を受け継いでいたり、
(天威星が双鞭、天間星が魔道士、地獣星が医者など)
微妙に中華風味だったり、
悪徳役人に嵌められてアウトローになるストーリーだったり。
ただ続編ではどんどんそこらへんが希薄になってきているのも事実。

>693
まあ元が全員義兄弟！て世界だから
おっきいおねいさん向けのﾎﾓﾈﾀもあるいみ適切なんかもしれんが・・　幻水

最初の頃は、茶屋で薬を盛られるエピとかあっていろいろ笑えたね。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　１ 水　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 幻　え
　　作 滸　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 水　 |
　　目 伝　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ ぽ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け い　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ の　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ は　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　駄　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　作　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　化　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 | 　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>696
このAAは台詞を色々書き換えられて登場するが
俺は右側のギャル（死語）に萌えている。

重症だろうか？

>>697
元ネタ知ってるの？

↓700ﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::; -;::::::｀ヽ,　　　/　 700
　　　　　　　　　　　 /:::::::::_;く／:::::::::::::::ヽ,　 |　　 ゲ　華　扈　一
　　　　　　　　　　　.i::::::::(())::::::::; へ;;;.-､::ヽ .|　　 ッ　麗　三　丈
　　　　　　　　　　　|:::::::::´ﾟ:::::／､_　　 _,,`i:|　ヽ 　 ト　に　娘　青
　　　　　　　　　　　.i:::::::::i´i;:::| て)｀　{に)i:|　_,,ゝ　! !　　　が
　　　　　　　　　_＿,､ヽ;;;;;ゝi::|　　 　 ,ゝ　i:|　￣｀`ヽ,__＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ,　`ヽ, 'く,i|:|　、　ｰｯ　/||-ｰｧ　／./
　　　　　　　　 /´ヾ,i　 ヽ, `|:|ヽ,_＞ｰィ´./　i/'／.／
　　　　　　 , ｨ´　　 !,　　　ヽ||'ヽ､_,.,,ﾉ／　i／ .／＼
　　　　　_,/　　　　,-ゝ､_　 　 ｀フ,ハ_,〉／　／ヽ　　｀ヽ､
　　　 ,∠、　　 .／ .i |　｀' ー-ｰ｀T`／　／| .i　 ヽ 　 ,.-,.ゝ
　　　,ゞ´　＼_,/　　| i　　　　　　／　／　　| i　 ＿`´　 ヽ,
　　/　　　　　　、　|/　　　 _ ,ィ´ ｀ヾ､ 　 　ﾚ／　　ヽ　　 ヽ
　/　　　　　　　,ゝ/　　　　,ﾍ,/ /　　ヽ＼_,,/､　　　　　 　　.i
./　　　　　　　 | |.i　　　／　〉'〈/ 　 ,、＼＼　ヽ　　　　　　/
l　　　　　;　 　 ! |.ｉ　 ／ .／　　` ､〈り_-'. ＼＼|　　　　 _ノ　ミミ
i　 r'´｀ヽ,;　　/ _ゝ／ ／　　　　　| ｀`ヾ､ﾞ_ ､＼＼-ｰ､'"　ミミミ
.〉､i　　 /`　//´／ ／- ､ __　　 _,|,. -一'´,へヽ＼＼ミミミミ
i　.i, - ､|ｰ'´/／ ／｀`ｰ ､ __ ￣|＿, - '"´ヽ　　ヽ ＼＼

　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::; -;::::::｀ヽ,　　　/　 701
　　　　　　　　　　　 /:::::::::_;く／:::::::::::::::ヽ,　 |　　 ゲ　華　扈　一
　　　　　　　　　　　.i::::::::(())::::::::; へ;;;.-､::ヽ .|　　 ッ　麗　三　丈
　　　　　　　　　　　|:::::::::´ﾟ:::::／､_　　 _,,`i:|　ヽ 　 ト　に　娘　青
　　　　　　　　　　　.i:::::::::i´i;:::| て)｀　{て)i:|　_,,ゝ　! !　　　が
　　　　　　　　　_＿,､ヽ;;;;;ゝi::|.　　 　 ゝ　i:|　￣｀`ヽ,__＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ,　`ヽ, 'く,i|:|　、　ｰ=　./||-ｰｧ　／./
　　　　　　　　 /´ヾ,i　 ヽ, `|:|ヽ,_＞ｰィ´./　i/'／.／
　　　　　　 , ｨ´　　 !,　　　ヽ||'ヽ､_,.,,ﾉ／　i／ .／＼
　　　　　_,/　　　　,-ゝ､_　 　 ｀フ,ハ_,〉／　／ヽ　　｀ヽ､
　　　 ,∠、　　 .／ .i |　｀' ー-ｰ｀T`／　／| .i　 ヽ 　 ,.-,.ゝ
　　　,ゞ´　＼_,/　　| i　　　　　　／　／　　| i　 ＿`´　 ヽ,
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　/　　　　　　　,ゝ/　　　　,ﾍ,/ /　　ヽ＼_,,/､　　　　　 　　.i
./　　　　　　　 | |.i　　　／　〉'〈/ 　 ,、＼＼　ヽ　　　　　　/
l　　　　　;　 　 ! |.ｉ　 ／ .／　　` ､〈り_-'. ＼＼|　　　　 _ノ　ミミ
i　 r'´｀ヽ,;　　/ _ゝ／ ／　　　　　| ｀`ヾ､ﾞ_ ､＼＼-ｰ､'"　ミミミ
.〉､i　　 /`　//´／ ／- ､ __　　 _,|,. -一'´,へヽ＼＼ミミミミ
i　.i, - ､|ｰ'´/／ ／｀`ｰ ､ __ ￣|＿, - '"´ヽ　　ヽ ＼＼

age

千葉テレビでドラマ水滸伝やってるよ
http://www.chiba-tv.com/banpyo.html

世界史
http://academy3.2ch.net/whis/
正史水滸伝〜三十六人をもって斉魏に横行す〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071758914/

古文・漢文
http://academy3.2ch.net/kobun/
※※※水滸伝でお好きなキャラは※※※
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1012656114/

ﾌﾟ

寂れすぎ

呼び込みage

お前等は

三　戦　板　か　ら　　すぐに　　　出　て　行　け　　

漫画横山水滸伝、オクで全巻購入、読破。
けっこう面白かった。
次は吉川水滸伝にチャレンジしよかな。

>>708
スレタイ嫁

>>709

吉川水滸伝は本人が途中で亡くなったから未完
というとこだけ注意な。

>>290のサイトのURLが変わった模様
ttp://so.la/suiko/

横山版って一応方蝋征伐まで書ききってるんだよね
かなりはしょられてるけど

>>711
清水茂氏がその後を継いで完結させてるが

>>713

それは吉川幸二朗の完訳　水滸伝でしょ？

吉川英治の新・水滸伝の方じゃないの？709が言ってるのは。

.∧＿∧
( ´･ω･) 　＜　岩波版読了。とりあえずお酒ドゾー
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,旦旦旦旦旦旦旦旦

うっ
体が痺れる

居酒屋の描写が出てくると、なんか飯喰いたくなってくる。

>>717
なんか、美味しそうだよね
肉とか

江南行った時以外は大抵肉ぐらいしか出ないけどね。
酒を瓶で持ってこさせて、牛肉何斤、とか。
あと饅頭か。

水滸伝読んでから、饅頭と聞くと人肉饅頭のことを思い出す

食べ物の描写と言えば、李逵が鬼がついた娘を助けるとか言う名目で、
その家で飯を喰う描写が何だか好き

>>720

>李逵が鬼がついた

ぱっと見たとき、李逵が李鬼の肉を食べちゃうシーンかと思ったw

>>721
その気持ちはわからんでもない

ふと思ったんだが、方ﾛｳ側の包道乙が武松の左腕を斬ったときに
使ってた剣の名前は、「玄天混元剣」なのか「玄元混天剣」どっちなんだ？
駒田氏は後者と書いていたが、個人的には前者のほうが本物だと思う