□■□●蒼天航路－第十八幕－●□■□

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 22:51

荒らしに対する逸る武心　報復の気炎は　皆同じ
しかし　すべての心火は叛の気に凝集し　荒らしはするってことで（ ´∀｀）

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036593647/l50

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 22:52

2get

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 22:53

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 22:56

クソスレ立ておめでとっ！！

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 23:02

スレ立て乙！
なやみたんか。
さすがいつもスレ立てに文句言うだけあってやることにそつないな（´∀｀)

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 23:11

微妙にあおり文句になってるけど，それもまたｲｲ

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 23:13

>>1
一部違うが乙。

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 23:17

「荒らしはする」
ﾜﾗﾀ

9 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/05 23:21

鐘ﾖｳの耳毛age

10 ：783：02/12/05 23:25

しかし、前スレと前々スレのスレ番号の下三桁が同じなのはびびった。
間違えたかと思ったもん。
「する」はカタカナにした方がよかったかなと後悔してみたり。
気付き易過ぎた。
あと、やっぱり>>1は一行目を一つあけたほうがよかったような。
どうも息苦しい。

「迷いは戦の後に置くのが武人あったな！」

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 23:31

なやみたんってさあ、いつも煽ってるけど
ホントに蒼天好きだよね･･･(´∀｀)。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 23:43

　　　　　　　　　　_'~_ ミﾐ
　　　　　　　　　　ひ` 3彡　　　ｿﾝﾅﾊｽﾞｶｼｸﾅﾙｺﾄｲﾜﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
　　　　　　　　　　匸／

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 23:46

なやみ！懐かしい！
俺だよ、命名主(藁)
まだいたのか・・・

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/05 23:51

　　　　　　　　　　_'~_ ミﾐ
　　　　　　　　　　ひ` 3彡　　君は誰だ?
　　　　　　　　　　匸／

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 00:11

君は僕だ

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 00:35

俺が君で

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 01:11

君と余だ

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 01:33

朕

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 01:45

盛り上がらないねこのスレ。発売日なのに

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 02:10

前スレからの誘導がないし。
鐘ヨウが今回文字で語られないってことはまた登場するってコトで、
いずれは鐘会が…さすがに無理かｗ

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 02:11

どうでもいいが、ホウトウを出せ

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 02:28

曹仁の成長を素直に喜べない。
つまんねえキャラになっちまったなと、
亀をぶつけられていたあの頃を懐かしむ。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 02:36

>>22
確かにね。蒼天曹仁好きだったんでがんばれーと思ってたが
いざ強くなってみるとちょっとつまんなく感じたな。
寂しいって意味だけど。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 02:51

いや、漏れはあのインチキおやじっぽい曹仁が結構ｽｷだ。
叩き上げの高卒オヤジの感じがして、ｵﾓｼﾛｲ。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 02:57

張既が吉田戦車のかわうそくんに似ているとｵﾓﾀのは漏れだけか？

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 08:02

曹仁のﾊｯﾊｰ面あげ

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 09:43

1,000まで消費してんなら、ちゃんと誘導汁！　ｱﾌｫ

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 10:49

>>27
前スレが埋められてから新スレがたったんだよ
埋め立て屋も少し考えて欲しいね

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 12:48

郭嘉は肩つかまれてキューとなったが
張既は逆なんだね

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 18:04

馬玩ｶｺｲｲな。馬勢はキャラ立ってるね。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 18:12

「うおお、すげえカッコイイなー！」という見せ場を作った次の瞬間、
あぼーーーん。
これ、GONTAの常套手段。関中10武軍みんなそんな感じにあぼーん
されていくんだろうな・・・鬱だ。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 18:16

>>31
美形だがあの涼州軍の中では馬超とホウトクの両雄が一番地味。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 20:21

>>30
馬玩完全禿かとおもたら
後頭部にモヒカンっぽく生えてたな

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 21:39

まさか一人死ぬたびに一人登場とか・・・
８人の中で生き残ったのって誰だったっけ？

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 22:30

>>33
まさに馬のたてがみみたいだったね＜馬玩

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 22:56

馬玩と高順は一族でつか？

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 00:22

>>31
常套手段って程でもないような……
超ﾏﾝｾｰと烏骨鶏しか思いうかばんが、他に誰かいたっけ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 00:47

>>37
劉辟とか。そういやこういつも曹仁に殺られたんだっけか（ｗ

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 01:22

>>37
淳ウケイ様を忘れてもらっちゃ困るぜ。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 03:04

顔良も前フリをかっこよくしといて、あっけなく殺した類いだな

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 03:25

確かにこうして並べられると常套手段だな（ｗ

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 04:14

>>37
徐栄モナー

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 07:36

まあ悪い言い方をしたら常套手段だけど、
負けた奴＝ただのザコって書き方よりなんか愛情を感じていいんじゃないかと。

ちなみに俺も例を。
華雄。あと公孫サンもそう感じた

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 07:42

顔さんは別枠？

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 08:59

徐栄は少し違うけどな｡
あの死に様はある意味伝説｡

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 09:19

>>45
ある意味伝説聞いて場面思い出したらわらっちまったよｗ

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 10:48

張繍もそうだな。涼州系は武を誇った直後に一撃死のイメージが…ｗ

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 11:35

氏んではいないけど、雷諸もこの手法の被害者だな。

って、ホント多いな････

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 11:44

>>46
グシャッ
だからなぁ
蒼天でもっとも悲惨な死に方かもしれん（w

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 12:19

しかもコマちいせえの(笑)。気がつかないと流されそうな死に方。
むしろ今上がっている手法の逆バージョンのような気も。
この手法(笑)は他に公徳君などがいる。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 12:26

公徳たん・・・・

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 13:09

絵すらなかった李通・太史慈なんかもいる

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 13:14

曹操ヽ(`Д´)なんで一緒に逃げたんだyo！
楊秋（´･ω･｀）つきあいでつ

というわけでこの人生き残ってます>>34

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 13:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　
∩∧＿∧∩　　　　　　　∧＿.┃
ヽ（　　　　）/　　　　＿　（　´∀｀†敵将曹仁討ち取った！！
　´~~~~~~~　　―二―　（　　つと）
　　:~~_~~~:　　　　　￣　　/　/>　>
　（＿）（＿）　　　　　　（＿）＿_）

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 13:16

>>54 わははははは！！ついにできた！コピーができたぞぞぞ～～～！！！

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 13:17

まあ全部のキャラの死を書くことはできんわけで。
別に太史慈なんて一発キャラだし書かなくても不自然じゃないと思う。
李通はちょくちょく顔を出してたから微妙だけど、ま、あんなもんじゃないすか。

公徳たんとかはそれなりに長い間話の中心にいたりしたのにねえ。悲惨。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 14:12

合肥の戦いってどうなってんの？

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 15:44

一瞬徐栄死んだとこなんてあったっけ？と思ってしまった。
呂布にグシャだったことに気づくのに数分かかった。

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 16:11

ジュンウケイはなんでカクにやらせたんだろう。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 16:12

夏候淵の死に様が目に見えるようだ

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 16:21

蔡瑁と張允のあぼーんもある意味インパクトあったね。
最初に読んだときは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 16:26

主人公と互角に戦ったのに・・・徐栄・・

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 16:38

>>61
一面霧で真白、静かな会話のコマから、
いきなり見開きで「にいめんはお」だからねえ。
上手いと思った、構成が。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 17:38

よく劉備は若い頃のが良かったって言われるけど、
最初期のあんなギラギラした劉備じゃ兄弟ごと曹操に取り込まれるか、
あるいは一発で潰されて終わるか、しか無かったと思うな。
そういう意味じゃ劉備の成長は見事に描けてると思われ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 18:40

袁術配下の四将軍も登場するなり氏んだが、奴らは氏ぬ前の
持ち上げさえなかった

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 19:05

真性ザコ扱いならなるほどザコなんだな、と納得できるが、
無駄に持ち上げて一瞬で頃してしまうのが切ない。
それが好きな人も多いんだろうが。
俺、今回の成宜の氏に方は結構(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだった。
来週は馬玩で(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝかな～。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 19:44

＞それが好きな人も多いんだろうが。

ごめん、俺、それが好きな人だ(w
なんていうか、ザコと言われる奴らにもそれぞれの野望や信念や人間性があることが感じられて。
歴史は勝った者でつづられるが、敗北していった奴にも人生があったんやなって思えて
いい感じがするのでつよ。顔良なんて蒼天読むまではそんな風に思ったことなかったもん。
無駄にとは思わないなー･･･。

四将軍＞ワロタ。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 19:52

李豊はちょっとキレ者っぽく描かれてた

69 ：でも、許ちょ：02/12/07 20:17

俺もそのパターン（見せ場の後、瞬殺）が好きではあるが、
もっと好きなのは、ずっとひっぱって愛着の沸いたキャラを
あっけなく殺してしまうパターンかな。え？ってな具合に。
でもそれだと蒼天のようなカブキものとしてはカタルシス無さ過ぎなのかも。
蒼天は、台詞まわしが好きだ。

カクの「天下の大器を掌（たなごころ）に
　　　　乗せて転がす気持ち良さよ！」

なんて、リズミカルでいいと思う。
同意しねえと、大損こくぞおおお～

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 20:44

荀彧の「あいやーッ！」を真似て仲間内から8日間ハブにされた

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 20:45

>>70
俺ならハブにしないぞ

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 20:49

>69
俺も好きだな
張繍の時は乱世の悲しさ（って言っちゃ言い過ぎかもしれんが）を感じた
あの時ばかりは趙雲を恨んだよ

73 ：ハゲジョジョ：02/12/07 21:02

張魯はオカルトチックに登場しそうだね

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 21:09

>71
好きな娘（蒼天読んでる）から「バーカｗ」って言われたよ(;´д⊂)

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 21:10

>>73
尊師顔だけは勘弁

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 21:11

張魯は関羽の招集時に居なかったか？
　
　ゴトベードー！

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 21:16

>>74
(;´д⊂)

78 ：八頭身スレより：02/12/07 21:31

　　　　　　　ｵﾗｧｯ!!　　　　 ,,- ''フ
　　　∧成∧　　　　　　,,／　,／　／
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／ /／
　　(⌒＿_/　ﾉ_,／　 ,／　　//
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　□
　　　　('' )'　　,／´　　　（（　））　　　／　　／　／
　　　　　 |　　ﾉ　　　　　（Д｀　）　　　　／　／　サッ
　　　　　 {　　}　　　　　　_ <⌒ｒ＼
　　　　　 |　 /　　　　　（ .~ヽ　|　ヽ
　　　　　 |　 |　　　　　　＼_ ノ　　）
　　　　　 |　 |　　　　　（　　／＼　＼
　　　　　 |　 |　　　　　　＼＼　ゝ　 ⌒"￣丶
　　　　　(＿ﾉ　　　　　　 (＿＿)　　￣￣　ヽ__ｌ

　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｼｭ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧;．;　　＿＿　＿
　　　　　＜＝＝==（　ﾟД|]====＝＝＝＝<<　　
　　　　　　　　;．;／,　　/ ;．;，￣　￣
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　成 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /宜　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ

79 ：おまけ：02/12/07 21:31

　　　　　　　ｵﾗｧｯ!!　　　　 ,,- ''フ
　　　∧成∧　　　　　　,,／　,／　／
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／ /／
　　(⌒＿_/　ﾉ_,／　 ,／　　//
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　□
　　　　('' )'　　,／´　　　（（　））　　　／　　／　／
　　　　　 |　　ﾉ　　　　　（Д｀　）　　　　／　／　サッ
　　　　　 {　　}　　　　　　_ <⌒ｒ＼
　　　　　 |　 /　　　　　（ .~ヽ　|　ヽ
　　　　　 |　 |　　　　　　＼_ ノ　　）
　　　　　 |　 |　　　　　（　　／＼　＼
　　　　　 |　 |　　　　　　＼＼　ゝ　 ⌒"￣丶
　　　　　(＿ﾉ　　　　　　 (＿＿)　　￣￣　ヽ__ｌ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ''フ
　　　∧成∧　　　　　　,,／　,／　／
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／ /／
　　(⌒＿_/　ﾉ_,／　 ,／　　//
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　□
　　　　('' )'　　,／´　　　（（　））　　　ﾄﾞｼｭｼｭ
　　　　　 |　　ﾉω　　　　(Д゜　|]====＝＝＝＝<<　　　　　
　　　　　 {　　}　　　　　　_ <⌒ｒ＼
　　　　　 |　 /　　　　　（ .~ヽ　|　 |]====＝＝＝＝<<　　
　　　　　 |　 |　　　　　　＼_ ノ　　）
　　　　　 |　 |　　　　　（　　／＼　＼
　　　　　 |　 |　　　　　　＼＼　ゝ　 ⌒"￣丶
　　　　　(＿ﾉ　　　　　　 (＿＿)　　￣￣　ヽ__ｌ

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 22:01

曹仁イイ！（・∀・）

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 22:01

曹仁上げ

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 22:12

つ　い　に　曹　仁　の　時　代　が　や　っ　て　き　ま　す　た

あれかなあ、侮らせて引き込みやっつける、って強さの表現は
やっぱ関羽戦とかを見据えての構成だったのかなあ
確かに正史での名将っぷりも「無敵の剛将」ってよりは
こういうたたき上げのオヤジっぽい強さな感じあるし。

なんにせよ今までの蒼天の名将たちとは一味違った強さに、
｢魏軍最強の将｣との評に説得力が出たような気がしましたYO。
･･･我ながら誉めすぎ(w

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 22:17

夏侯淵、曹仁と、こう強くなると曹洪たんが心配
惇兄は軍全体に重きを置く立場、あるいは曹操のプライベートな親友みたいな感じなんで
活躍の場がなくても存在が軽いとは思わないんだけど。
連載再開時に真っ先に出てきたのも、↑の印象を補強したしさ。

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 22:40

むしろ一向に出ない張コウが心配だ・・

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 22:46

張コウ、意地張ってるかのように出ないね(w
ここまで来ると、一話まるまる使って登場とかそんな風にせんと不自然かなーって思う
なんてったって魏の五大将なんだし。
･･･GONTAたんもそんなふうに考えてるからつい後回しにしちゃうんじゃないかな･･･
効果的な登場考えすぎて。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 23:56

>>85
張コウ、登場の必要あると思う？
「蒼天航路」なんだし、官渡で出さなかったんだから、わざわざ出さなくてもいいと思う
っていうよりむしろ「五大将」とかそういうミーハーな部分で出されると逆に萎えるな

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/07 23:58

>>86
張合β抜きでどうやって漢中対劉備戦を成り立たせると言うのだ？

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 00:04

>>86
その考え方はわかるし他のケースでは多分同意する(ってか俺もその考え方だ)が
さすがに張コウが出ないのは不自然だと思う。

張コウにこだわってないんだったら、逆に名前だけとかでひょっと出てたりすると思うのよ、すでに。
ゾウハとかみたいにね。あるいは李典とか満寵みたいにちょろっと出るとか。
ここまで徹底して出てないのが逆にGONTAたんも「どうしたものか･･･｣と思ってんじゃないかなあ、
と想像しちゃうわけです。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 00:06

>87
あ、そうか
漢中戦があるのか
だったら別にいいんだけど…

でも、俺は蒼天にはそういうところに期待してたとこもあるから
必要のない人間はなるたけ出て欲しくない
そこまでしちゃうと巷にあふれてる三国志物と何も変わりがなくなっちゃうからね

90 ：85,88：02/12/08 00:07

>>87
そうそう、そういうこと。
これだけ新キャラだしてんのにこんだけこれからのエピソードの重要な位置にかかわる奴出さないのは
やっぱ不自然。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 00:10

俺は曹操の漫画なんだからやっぱり曹操がらみの有名人物は押さえてもらいたいなあ
逆に蜀の人気キャラが登場しなくてもなんとも思わんけど

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 00:12

漢中でひょっこり出てくると予想

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 00:19

ミーハーで無意味な登場だと思って俺が気に食わなかったのは
諸葛キンと太史慈。
特に諸葛キン。なんだったんだ、あれ。あんな大ゴマで。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 00:59

>>93
両方とも出さなきゃいかんキャラだと思うが

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 01:02

兄弟二人ともただ者じゃない
って言うより人間じゃ（略

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 01:27

>>94
93は「出さなくていい」とは言ってないと思うが

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 02:04

頼むからほうとう出してくれよ。
まあ今は、馬超戦だけどな・・・。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 04:54

「出すの忘れてた」に一票＜張合β

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 05:22

>>98に同意。
そして出すタイミングに悩んでるっぽ。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 05:29

曹操を主人公にして物語を描くのはやっぱりむずかしいのかな。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 07:01

今週のアクロバティック（？）な戦闘シーンは面白かった。
夏侯淵の連射も凄かったけど、やっぱああいうのを見ると蒼天だなーと思う。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 07:21

張郃

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 10:49

張コウ＞
●官渡時
連載こんなに長く続けるつもりがなかったから、キャラ・エピソード取捨択一＞省略
●その後
出すタイミングを逃してどうしたものかと思っている。効果的な登場を思案中。

こんなとこだろ。

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 13:49

素朴な疑問
黄忠って弓の名手の老人で出てくるのか？
それとも普通の武将として出てくるのか？

正史基準なんだか演義基準なんだかいまだ分からん

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 14:12

ゴンタ基準です

106 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/08 14:14

黄忠はあまり活躍しません。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 14:16

だからオリジナルだつーの。
だいたい正史はともかく演義の設定採用するのはパクリだろ。

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 14:19

>>107
？？

109 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/08 14:28

>>107
？？

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 14:32

張コウは曹操あぼーん後に曹丕の隣にいきなり登場
「張コウ　魏の五武将に数えられる老将
　（色んなエピソード）～なのもこの人らしくて面白い」

111 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/08 14:39

曹操あぼーんで連載終了。

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 14:57

オリジナル＝ゴンタ基準＝正史や演義で出ていた事柄、人物、その特徴に沿うとは限りません。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 15:43

曹操あぼーん
　　↓
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ開始
　　↓
劉備と孫権死亡
　　↓
後に司馬懿の孫の司馬炎が皇帝になる
　　↓
曹操は現在でも悪玉と言われている
　　↓
しかし確実に復権されている
　　↓
曹操の心はいま世界中で生きている
　　↓
　　完

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 16:05

誰かが前言ってたことだが曹操死後は
外伝という形で継続きぼんぬ

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 16:30

>>112
いや、それは分かってるが演義の設定使ったらパクリってのがわからん

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 17:21

外伝出すなら、董卓編が見たい

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 17:24

>112
あ、俺もパクリはわかんねぇなぁ～
使えるところは使う、面白いところごった煮＋ゴンタ風表現・解釈で十分面白いと思うのだが。
イチイチ、
「これ他の三国志関連の書物、漫画に入ってる、パクリだ！」とか
または
「この三国志関連の書物、漫画にはこの登場人物多く出てるのに入ってないｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ」
とか多すぎ（苦笑）

そして107は歴史書しかつかっちゃ駄目とでも仰りたいのか（藁）

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 17:28

>>116
董卓とその当時の西涼を取り巻く環境なんかいいかもね。
馬騰や韓遂やいろいろいるでしょ。
彼らのその当時の関係よく分らんから見てみたいねー

119 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/08 18:26

董卓の頭の矢印age

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 18:43

ﾎｳｲｸの母ちゃんのﾎｳ娥親の仇討ちエピソードとか描いてほしい

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 19:27

少なくとも、原作は正史基準じゃないか？
この「蒼天」を作るきっかけが、曹操の汚名回復だったんだから。
それをオリジナルで作ったら、説得力ゼロっしょ？

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 19:30

官渡の時にｲﾊﾀﾝが死んでるから16巻で終わってれば

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 19:33

>>122
じっさいは連環の計あたりからすでに脚本書いてない罠

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 19:39

＞この「蒼天」を作るきっかけが、曹操の汚名回復だったんだから。

その志を、見事に握りつぶしてクソ扱いしてるのが、
お前らの大好きなクソ漫画の正体というわけだ。
GONTAは、何を嘘っぱちイカサマ漫画書いてるんだ？？
それで現実に近い曹操を、世間に知ってもらえると思ってるのか？
思ってるわきゃナイよな・・バカGONTAレヴェル程度でよ・・・

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 19:48

ソウテンスレ流行語大賞は「必然的にそうなる」でOK？

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 19:55

>>125
糞にまみれて出直して来い。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 20:03

誰かイハタンの原作読んだ人いる？
正史の内容を崩さないで、おもしろい脚色をした原作のイメージがあるんだけど？

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 20:47

龍狼伝は蒼天を越えた。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 21:06

＞この「蒼天」を作るきっかけが、曹操の汚名回復だったんだから。

いや、それは違うだろ。
「汚名挽回」じゃなくて、「こいつ、面白いからネタにしたれ」という程度のもんだろ。

「汚名挽回」なんてことを目指したらもっとつまんねーもんになってるだろうよ。
ちょうど演技の劉備みたいに。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 21:10

水さして悪いが、とりあえず汚名を回復したり挽回したりしちゃイヤン

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 21:10

汚名返上
名誉挽回
ですけどね

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 21:34

>>130
オモロイな。

133 ：129：02/12/08 21:36

>>130
まいった。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 21:49

>>130
不覚にもなごんだ

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 22:03

演義は全くの他人が作った小説なんだから演義のオリジナルをそのまま描けばパクリだ。
いかんとは言わんがパクリはパクリだ。これをパクリと言わんで何をパクリと言うんだ？

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 22:13

>>135
ザ・リングをリングのパクりとか言い出す香具師ですか？

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 22:14

>135
いいんじゃないパクリ。
「面白ければ」←これに尽きる。
ただ、パクリパクリと同じ引用使い続けるのは厨くさいですよ。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 22:14

それを言い出したら、漫画は全部パクリ。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 22:25

作者の死後50年経過してるから問題無いんじゃないですか

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/08 23:47

パクリって特許とも著作権ともちがくてさあ。
作家や周りのモラルの問題だと思うんだよね。

社会通念上、演義を真似してパクリと呼ばれてしまうケースはあまり多くないと思うけど。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 00:18

ま，いいんじゃネーノ

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 00:26

135の言っている意味がよく分からんが・・・・
演義のオリジナルってなんですか？
演義って正史に民間伝承とかを取り入れて再構成したもんなんですけど。
演義もパクリなんですか？
そんなこと言ってたら世の三国志は全部パクリですよ。
正史の。
無限ループするようなアフォなこと言わないでくださいね。
107=135さん。

143 ：783：02/12/09 00:51

このスレの住人を寸刻みにしてやりたい。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 00:59

142の言ってることが正論だナ(笑)
さまざまな形でめんめんと語り継がれてきた三国時代の物語、
その末裔の一つの形として蒼天がある
この場合ぱくりとか何とか言うのは見当違いもいいとこ。
同時代の他作家の作品引き写したりするのとは根本的に意味が違う。
んなこと言ったら芥川竜之介の杜子春だってディズニーの白雪姫だってパクリだわい。

145 ：783：02/12/09 01:18

もうその話は終わったから良いよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037355693/146

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 01:19

どこぞの裁判番組を見て、社会通念上という言葉が氾濫しておるな。

貴様等の猫の額ほどの知識が、まさか社会通念上とは言いはしまいな？

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 02:08

演義ネタを出すとパクリ・・・
そうなると例えば日本の昔話とかって色んなパターンの本が
何種類も出てるけど、ああいうのもパクリ本ってことになるんじゃ･･･？

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 02:18

>>144
「連綿と語り継がれた」な。
メンメンでどうしる。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 02:21

>>148
ﾜﾗﾀ

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 02:22

>>148
わはははは。こりゃ失敬(笑)。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 02:26

７８３に同意

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 06:14

おいおい演義ネタ＝パクリだったらバガボンドはどうなるんだよ？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 09:25

そこでバカボンドの名を並べて置くことこそ愚かしい！
よいか！史実系歴史漫画を書かせたら欣太は小器だ！
ネタ系歴史漫画を書かせたら欣太は大器となるぞ！

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 10:17

あたしんちに周瑜が（右の絵）
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shack/saitama.jpg

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 11:24

静まれよ　じゃじゃ馬

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 15:29

>>154
そんなことより真ん中

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 18:59

昨日２６巻をようやく買いました。

既出ネタかもしれないけど、化だが言った蛇ってなんだと思いますか？
くんくん臭いをかいで、これでは何ものどは通りますまいって何の病気だろう？
気になってしまう。
変なもん飲ませて汗が出るかどうか確かめるなんて、うーん。

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 19:34

>>129
>「汚名挽回」じゃなくて、「こいつ、面白いからネタにしたれ」という程度のもんだろ。

いや、蒼天のＨＰに
「曹操の汚名回復」が動悸と記入されているぞ。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 20:47

＞蒼天のＨＰ

んなもんあるのか？
だったら行ってみたいな

…まさか「ファン」サイトじゃないよな？

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 20:57

>>158
検索かけたけど見つからん。
どこにあるのか教えて。

161 ：158：02/12/09 20:58

原作者の発言

＞読めば読むほど、曹操偉大さがわかった。
＞これは世の中に知らせるべきだ。わたしは切にそう思った。
＞この偉大な英雄を後世の覇者は主君の漢を滅ぼした理由で逆賊の汚名を着せ、
＞その存在を抹殺しようとした。
＞真実が不当に扱われているのだ。こんなことは精神衛生上、よろしくない。
＞そこでまず初めコミックで曹操の復権を図った

という文が記載されていた。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 21:03

>>161
ＨＰは？

163 ：158：02/12/09 21:07

http://www.asc-net.or.jp/hagin/station.htm

すまぬ・・ＨＰとは違った。

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 21:07

あなたがたは何度言えば「汚名」は「回復」するものでないと
理解できますか？
何度でもコピペしますよ。
理解するまで。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 21:13

>>164
どうして「汚名を回復させる」は間違いなのに、
　　　　「怪我を回復させる」は正しいんでしょう？
この言葉、スポーツキャスターも使ってるのに。

日本語って難しいアルヨ。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 21:35

>>163
ふ～ん、蒼天って中国でも読まれているんだ。(当たり前といえば当たり前だが）
中国の人がこれ読んで、どんな感想持つんだろうか、マジで２ちゃんにカキコして
ほすい。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 21:39

>>142
>演義のオリジナルってなんですか？
演義の作者が作った話。正史とかから引っ張ってないもの。

>演義って正史に民間伝承とかを取り入れて再構成したもんなんですけど。
>演義もパクリなんですか？
歴史書や民間伝承から引っ張ってくるのはパクリじゃないと思う。
>>107でも正史は除外してるでしょ。

>そんなこと言ってたら世の三国志は全部パクリですよ。
>正史の。
上記の理由から全部パクリだとは思わない。正史の。

168 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：02/12/09 21:41

>>164
>>161は原作者の発言を持ってきているんですから、原作者殿に申せばいいのでは？

>>165
「とんでもございません」ぐらいの言葉を使うキャスターなんぞごろごろいます。
とんでもございません、なんて言い方、みっともございませんよね。

169 ：?A???a`?A?????a??：02/12/09 21:45

>>165
ん？
「怪我を回復させる」は正しいか？

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 21:46

>>165
それは「回復」の意味が違うらしい。

>>164
粘着ｺﾜｲ｡

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 21:47

「回復＝ホイミ」だと思っていたが？

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 21:53

>>169
普通に使われています。
正しいかどうかは知らないが・・・
しかし、時代と共に言葉の使い方は移り変わるもの。
これもまた時代でござるよ。

・・・ちなみに例を上げると、
「重複＝ちょうふく」と読むのが正しいが、
「重複＝じゅうふく」と誤った読み方する人がメッチャ増えてきているので、
もう今では、辞書でも
「ちょうふく、じゅうふく」とお好みで選べる事態になっている。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:06

　　汚　名　返　上

　　名　誉　挽　回　　　　　　ね。

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:16

>>165
そういわれてみれば、確かになぁ。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:19

ええい！
言葉使いなどでいつまでも騒ぐでない！

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:19

>163
こんな顔なのか、ﾊｷﾞﾝﾀﾝ

177 ：783：02/12/09 22:21

なんかこのスレも煮詰まってきたなぁ…
なに言葉遊びしてんだか

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:24

○　汚名を返上する。
○　名誉を挽回する。

×　汚名を回復させる（する）。
×　怪我を回復させる（する）。
○　怪我を治す。
○　体力を回復させる（する）。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:25

言葉遣い（ことばづかい）

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:25

>>166 中国人の感想とはちがうけど。漫画板のスレのほうでちょっと話出てたよ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/29 22:22 ID:G08ZmnqN
中国人が紹介してるサイトをみたことがあるようなないような。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/29 22:37 ID:elM0K9JK
>>57
中国でもそれなりに売れてるという話を聞いたことがあるようなないような。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/30 23:59 ID:C7Ad5OnT
>>60
>中国語訳のみてみたいね。
台湾で買った22～24巻持ってるよ。先端出版という所が出している。

当然旧字体の漢字だらけだが、何となく意味が通じて面白いもんだ。
絵にかかって直しきれない擬音は、欄外に中国語訳が書いてあったりする。

台北や高雄に行く機会があったら、漫画専門書店を当たって見れ。
カバーのデザインは日本と全く同じ。一冊100元(約350円)だが多分もう少し安く買える。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/01 00:00 ID:C9pOeUio
>73
スラムダンクの中国語版買ったことあるけど、ポケットサイズというか、
小さかった。蒼天も小さい？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/01 00:26 ID:A4BqceTd
>>74
うんにゃ、日本と同じ大きさだよ。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/01 01:46 ID:rjE/iTAN
>>73
へー。擬音に注釈まで入れるなんて律儀だな。擬音の意味なんてわからなくても差支えがないだろうに。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:26

うお180めっちゃ見辛かった、ごめん

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:26

言葉遊びではない。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 22:29

間違った言葉遣いを覚えている人は、
折角の名言を曲げて遣ってしまうので、勿体ないと言っておるのだ。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 23:12

怪我から回復する、なら判るのだが、怪我を回復っつうのは確かに（°Д°)ﾊｧ？だなー

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 23:15

　　　　騒　者　擲　打

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 23:19

解る　判る　分かる

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 23:20

解る　理解できる
判る　判別できる
分かる分けることが出来る？

188 ：783：02/12/09 23:25

お前たちには失望したよ

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 23:26

史実はこうだと思ってても、出っ歯の義経やヒラメ面の沖田総司なんて誰も
見たくないだろうから、史実と違うだろって言いすぎるのってどうかと思う。

190 ：783：02/12/09 23:43

>>182には特に失望した。

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 00:23

>>167
キミは無限ループ君ですか？
はっきりいって演義オリジナルなんて
人物が勝手に登場するところと死に場所が違うくらいしかない
らしいんだけど・・・
詳しくは東方書店から出ている
「三国志演義の世界」（だったと思う）を読んでくれ。
演義がパクリ（ワラ）なのがよ～くわかるぞ。
演義成立前史について書いてある。

それにやっぱり君の言っていることはイマイチよくわからん。
民間伝承と正史は引用オッケーで演義はダメ？
どういう基準なんだ・・・
「オレ」基準か？
ならば仕方ない。

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 00:37

>>190 は四面楚歌。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 00:43

言葉遊びではないな。　うん、違う。
ただ間違ってるだけ。

194 ：783：02/12/10 00:50

ここは「言葉遊び」じゃなくて「煮詰まった」にツッコミが欲しかったのよ。
これも勘違いしてる人がたくさんいる言葉なんでね。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 00:56

正史だろうが演義だろうがどっちでもいいよ。
汚名回復だろうが返上だろうがどうでもいい。
蒼天について語ろうぜ。つか、馬玩萌え

196 ：783：02/12/10 01:23

最近はパラパラと読んで終わりってのが多いかな。
いつからｺﾞﾝﾌﾞﾄは「○○萌え」とか言ってるｳﾞｧｶな読者に媚びを売るようになったんだろうか?
馬超とかも出なくていいし。早くﾀﾋんでくれ。おめーらがゴミみてーな武将ばっか期待するから
鼻糞ほどの個性もないような香具師ばっかしか出てこねぇんだよ。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 01:30

>>196
ここへ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1038162286/l50

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 04:26

久々に１巻を読んだ。

幼少時の曹仁が出ていた。

なんか泣けてきた・・・・

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 06:38

上品な坊ちゃんだったのに、
頭悪いなりに頑張ってるガサツなオヤジになっちゃったな。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 09:21

必然的に失望した。

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 10:54

死地という死地に出まくって将としてのコツを会得したのかしら＞曹仁
何時の間にか強くなって。。
でも曹家の血を引いてるからなあ。とかフォローしてみたり。

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 11:53

>>198,>>199
同感。なんで少年期･青年期の曹仁はめちゃくちゃかっこいいのに,
歳をとったらあんなはげ髭親父になったのか理解できない。
俺は悲しいよ。はげにする必要がないだろう。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 12:26

はげ＞あそこでキャラが立った。
美形キャラだけで作られてるような漫画が読みたければ
そういうのを読んでればよし。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 13:29

>>203
だれも美形キャラじゃないからいやとは言ってないだろ

205 ：783：02/12/10 13:35

お前らだって禿げてるじゃん

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 13:38

曹仁が禿じゃなかったら俺は曹洪と区別が付かないな

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 13:43

てことはアレだ、曹洪の方を禿げさせていたら
奴もキャラが立ったと言うことか？

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 13:51

曹洪はヅラ

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 14:24

>>207
お前は小学生か(w

210 ：ある禿げたオヤジの鏡の前での朝の独り言：02/12/10 14:35

なんで少年期･青年期の俺はめちゃくちゃかっこいいのに,
歳をとったらこんなはげ髭親父になったのか理解できない。
俺は悲しいよ。はげにする必要がないだろう。神様。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 15:01

>>210
ﾜﾛﾀ
イｷﾛ

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 18:04

関羽　「人はいずれ禿げる。」

劉備　「ふ～～ん、そんなもんかねぇ。」
張飛　「兄ぃ、、、俺もかよ！」
趙雲　「私も、、、ですか。」
黄忠　「儂らはもう、どうでもいいがのぉ。」
厳顔　「そうじゃな、はっはっは！」
孔明（黒髪）　「臣、亮はたとえ禿げても巾などで隠したりは致しません。」
張松　「さすがは諸葛亮殿。　どこぞの軍師とは違いますのぅ。」
法正　「どこぞの、、とは誰の事です？」
魏延　「恐らくは、魏の軍師、か、、、か、、、郭？、、、ええと、、、」
馬謖　「賈［言羽］の事ですね。」
糜竺　「隠すとは、男らしくないのぉ。」
孫乾　「糜竺殿、人それぞれですよ。　あなたも弟の事を言われたくはないでしょう？」

ｺﾞﾒﾇ、飽きた。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 20:17

曹仁って基本的な顔の造りはずっと変わってないぞ。
禿仁に髪つけてみ。

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 20:47

>>213
だな。禿でなければ結構いい男。禿でなければ。

漏れは好きだがな。

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 21:05

ハゲってそんなに嫌なもんかな？
遺伝だからしょうがないジャン、と思うのでした。
でも、だとすると曹仁以外では隠してるのでしょうか・・・

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 21:53

>>191
>民間伝承と正史は引用オッケーで演義はダメ？
>どういう基準なんだ・・・
ダメとは言ってない。パクリだと言ってるんだ。
演義は小説だからね。小説、漫画などの脚色は作者が作ったアイデアだから。
例えば、蒼天の後発の漫画が山隆という名前の曹操軍の兵士出してきたらパクリだと思わないか？

>「オレ」基準か？
これは否定できないね。
>>167でも正史、民間伝承に関しては断定してないでしょ。
聞かれたから個人的な意見を出しただけ。
でも小説の模倣がパクリだと言うことを否定されるのはわからないな。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 22:58

>215
他に禿げといえばカクか？
あと孫策も一応禿げだな

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 22:59

＞>「オレ」基準か？
＞これは否定できないね。

終了。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 23:01

>>217
孫策は禿げじゃないでしょ。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 23:01

最初に禿げ曹仁見た時は、何者か分からなかった。
｢誰こいつ？李典？」
もう馬鹿かと、アフォかと････。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 23:18

>>216
まず、三国志演義を「小説」という場合、現代の「小説」とはかなり違うものを指している。
前近代中国において文学とは「詩文」であり、
「小説」とは「くだらない読み物」という意味だ。
当時小遣い稼ぎのために小説を書いていた知識人に「小説の著作権」
などという概念があるはずがない。
山隆どうこうなどという
現代の著作権の概念を持ち出すのがナンセンスだ。

そもそも演義がなければ今の「三国志」というメディアが存在しないのに
なんでパクリというかね。
何度も言うけど、あんたの論だと今の三国志は全部パクリだ。

222 ：gen//toku///sama：02/12/10 23:28

いよいよ黒髪孔明が大活躍やね

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 23:29

>>216
続き

無限ループ君はちゃんとオレのレス読んでるか？
都合の悪いところを無視しているようだからまた言う。
「三国志演義の世界」によると
演義の原型は宋代に現れ、元代にはほぼ今の演義の基礎ができていたと言う。
演義は荒削りなそれをより洗練させたものと言ってよいようだ。
こういう作品がオリジナリティあふれる「小説」（現代的な意味の）
でないことは確かだ。
演義はもはや今の三国志作品にとっての「史料」という位置づけだろ？

い　い　加　減　理　解　し　ろ

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 23:36

つーか、あれだ。今週お前らは真顔でﾓｰﾆｿｸﾞ買えるのかと。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 23:43

>>224
真顔を超えた真顔で買っております。

226 ：783：02/12/10 23:56

>>222　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 00:00

ほどよくどうでも良くなってきたので、
漏れは今後アンチスレにでも逝くことにしる。
今週、おもしろかったらいいねえ。

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 00:00

>>221
>>223
なるほど小説じゃないってことは理解した。ありがとう。
でも作者のアイデア、創作があることが変わりないなら特に自分の考えは変わらない。
著作権上の問題はないと言うことまでは否定しないし。
パクリかどうかだけの話。言い方変えれば他人のアイデア、創作を模倣したかどうかの話。

>都合の悪いところを無視しているようだからまた言う。
>「三国志演義の世界」によると
>演義の原型は宋代に現れ、元代にはほぼ今の演義の基礎ができていたと言う。
>演義は荒削りなそれをより洗練させたものと言ってよいようだ。
これについては君の前のレスで理解できてたし、
それ以前にもそーいう風に認識してたので特に言うことはないと思ったのでレスしなかった。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 00:22

>>221
>>223
むきになって反論することないと思われ。
多分ただの釣り師みたいなもんだから。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 00:24

いくら本編がつまらんからって、釣り師に必死に釣られてやるおまいら、
実はいいひとでつか？（・∀・）

231 ：たいやきくん：02/12/11 00:30

釣られちゃいました

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 01:24

>>231
おまい、ヒマジンかつ、いいひと認定だヽ（・∀・=）ﾖｶｰﾀﾅ

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 08:44

禿髭の方が格好良いと思うのは漏れだけか？

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 11:43

漏れも

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 14:23

(=ﾟωﾟ)ﾉｵﾚﾓﾀﾞｰ
普通に毛がある曹仁なんぞつまらん。

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 14:37

早売りさん待ちage

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 15:31

厨でｽﾏﾝが気になったので教えてくれ。

　　　　　　　　　　曹　　仁　　が　　禿　　で　　あ　　る

何らかの根拠ってあるんですか？
もし無かったら、むぅ。
ＧＯＮＴＡは曹操の名誉回復の為に、曹仁を犠牲にしたのでしね。。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 15:36

>>237
名誉回復したかったのはﾊｷﾞﾝﾀﾝの方じゃないのか？

ちなみに、曹仁ｽｷﾝﾍｯﾄﾞ説に根拠などない。
漏れからすれば、すげえｷｬﾗ立ってていいと思うんだけどなー
何でそんなにｽｷﾝﾍｯﾄﾞ嫌いな香具師が多いんだよ。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 15:46

曹仁って少年時代からなんとなく髪が薄くないかな？

240 ：曹仁：02/12/11 15:52

私はハゲではないっ！

剃　っ　て　い　る　だ　け　だ　！

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 15:55

あげ

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 15:58

禿で曹操にいじめられ曹仁大好きですが何か？

243 ：783：02/12/11 17:07

ああいうタイプは禿やすいんだよ。コーンショネリーみたくてｶｺｲｲじゃねーか

244 ：今週の蒼天：02/12/11 17:26

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ～～～（ﾒｰﾙ欄）
でも感想文入り……

今週、合併号だったっけか

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 17:29

まぢすか!?

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 17:38

まだだ、まだわからんよ

247 ：783：02/12/11 17:40

また新キャラか…つまんね

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 17:40

>>246
クワトロ太尉？

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 18:34

やっぱり曹仁がはげたのは・・・ずっと死地にいたストレス？

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 19:20

はげ曹仁＞
俺もかっこいいと思うぜよ。
みんな嫌がってるなんてことないんじゃない?
みんなのレス読んでると、愛されてるように思うが。
本気で嫌がってるの202一人だけだよ、多分。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 19:53

俺もそう思う。ハゲ曹仁やだぁーとか言いつつ「でも好きだぜ！」て感じがす
る。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 19:56

誰もメール欄言うなよ…
楽しみにしてるんだからな、漏れ

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 20:31

感想文入りか・・

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 20:41

じゃあ252君をじらそう。

そうか、やっとか。これまで随分このスレでとりあげられてきたからな。
本当にやっとって感じだよ。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 20:44

>>254
ええっ？
なんだよぅ！気になるじゃないか！

でもメール欄は見ないぞ。絶対。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 20:46

必然的に新キャラだけが楽しみな漫画

257 ：783：02/12/11 20:58

新キャラが出ても全然嬉しくないマンガ

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 20:58

しかし>>244氏のメール欄は真実なのだろうか。しばしあしたを待て！て感じだな。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 21:14

>>243
今さらだがコーン書練りーワロタ

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 21:28

俺はアンチ派だが783の痛さに悲しくなってきた……

261 ：783：02/12/11 21:35

>>260
応援ありがとう

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 21:47

ｲﾀﾀﾀ･･･

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 22:06

いや783たんはイタイとかそんなレベルじゃねえ、ひとつ突き抜けている。
なんだか飄々と。
あと絶対こいつ蒼天大好き。素直になれない　タ　イ　プ

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 22:10

メール欄見ちゃったよ。
普通に楽しみにしてようっと。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/11 23:59

私もソウテン大好きですが新キャラが出ても全然嬉しくないに同意しますぞ。
このあたりになると多すぎて、、正直「誰だっけ？」感が。。ごめんね。

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 00:02

あと自分が好きな人物の話をもっと詰めて欲しいなー
フィクションだろうがなんだろうがそういうのあって欲しいなあ、と思ってます。
前も言ったけど。。歴史を先に進めるより「乱世のディーバ」的なのをもっとみたいよ。
今更感のある武将の・・特に

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 00:37

「新キャラ出てもうれしくねぇ」つっても出さんわけにはいかんだろう。
こっから先新キャラ出さずに進められるわけないんだから。

それとも、いままで出てきたキャラだけで話が進められるとでも思っているのか？

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 00:42

>>267
同意

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 00:47

いや、今週は多分「誰だっけ」にはならんと思う
なんだかんだ言ってかなり美味しい登場の仕方

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 00:47

や、そんなつもりじゃないデスよ。言ってることももっともです。

＞新キャラが出ても全然嬉しくない　には単純に同意
783がどういう意味で言ってるのかどうかは「？」です。

でもそんなソッコー新キャラ新キャラ行かないで、たまにはブレイクたーいむ。なんかどうかなと。。

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 00:50

>>269
うん、「メール欄」見たけどすごく楽しみです。

ほんとにちょっと古参の人で忘れられてるようなひとの話ななんかあったらなあ。。てトコだったんですよ。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 01:26

古参で忘れられているというと・・・。
于禁あたりか。
でも、正史の于禁にはこの時期の記述がほとんどないからなぁ。
他に忘れられているというと、「四天王」とか言われてる割に影が薄い曹洪くらいかねぇ。
徐晃も、キャラ立ちだけはしてるけど、いまいちパッとしないし。

273 ：?A???a`?A?????a??：02/12/12 01:44

徐晃、ヒゲと裸で無理やりキャラ立ち（ｗ
「SWEET三国志」でも、徐晃はキャラ立ってるんだよね、なぜか。

「徐晃ちゃんでございますよ～」
　
これからコンビニでモーを早買い。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 02:16

徐晃ね、キャラは立ってるんだけど
活躍してるシーン、絵で描かれてないんだよね。
ハダカで逃げただけで(笑)。

今週登場の○○はなかなか良かったんでないかい?
今まで登場してなかったのがそんなに不自然に感じないいい描き方してたと思う。

まあ、新キャラよりも今までのキャラをきっちり見たいってのはちょっとあるな。
そういう意味で周喩対曹仁＠江陵は2週くらいでいいからきっちり見たかった。
合肥はちゃんと描いてくれるだろうな～(笑)
張遼・楽進・(李典）対　孫権・甘寧　と、
蒼天でなかなか魅力的にかかれた奴らの見せ場なんだからはずして欲しくない。
曹操が現場にいないからちょっと不安なんだよな･･･。

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 02:46

>周喩対曹仁＠江陵は2週くらいでいいからきっちり見たかった。
ハゲ同！
曹仁が何で強くなることが出来たか？何を得たのか・・（もち経験を）みたいな描写が絡ませて欲しかったなー

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 03:10

ビジュアルの話が出てないってことは
そんなに逝ってる容貌ではないんだね>>○○

ﾁｯ

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 03:24

>>276
逝ってはいないが悪くはないぞ。
他のキャラとまぎれちゃったりはしないと思う
変に美形キャラにされてもいないし

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 06:52

バカくさ

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 08:27

しかし馬超の魅力無さといったらもう・・・・。
叛とか猛りとか言ってるわりに無表情だし・・・。
表情でけでなく内に秘めるものも感じられん。
なんかゴンタの思い入れがなくってカラッペタのキャラになってるな。
物語の転機になる武将なのに・・・。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 09:04

張ｺｳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

ｱﾏﾘｶｺﾖｸﾅｲ････｡

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 09:13

馬超のキメ顔、描く時間なかったんか？
全然凄味がない。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 09:17

関さんにもう一度『ふん』をやってもらいたい。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 09:58

西涼の人は勢い余って刺し殺されるのが好きですね。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 10:18

なまじ強いんで自分の武を誇りすぎるんでしょう。奇をてらう攻撃に滅法弱い。
ガチンコで負けたのは張繍ぐらいか？

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 11:05

張コウはなんか普通でよかった
あんま気を衒い過ぎてるのばっかだとマンガ臭過ぎてあれだし

286 ：783：02/12/12 11:07

>>279
そう、それ。
今まではそんなにマイナーな武将は出てこなくても、少数精鋭というか
量より質って感じだったんだ。「魅力無さ」だって、炎症の場合は，
演技してにじみ出てくる魅力の無さだったんだよな。アレには感動したもん。
こんなに魅力の無い人間が描けるものかって。
馬超は本来魅力のある武将だと思うのに、アレは単なる大根役者だ。
新キャラ出すなとは言わない（言ってる）が、出すならもっと考えてほしい。
今のはスター俳優を集めた割にはストーリーも演技も全然面白くない、
「オーシャンズ11」みたいなもん。お前らはブラピが出てれば嬉しいのか、
ジョージクルーニーにﾊｧﾊｧしてればいいのかといいたい。

俺はマットデイモンが好きだがな。

287 ：町費欲徳：02/12/12 11:54

馬玩がヨットもよい！！

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 12:22

張コウ初めて正史像に近い感じで出たな。
今まで
横山＞猪。
光栄＞猪で一番頭がイイ奴。
コーエー＞成人した猪。
蒼天＞内面文人入った武官。

289 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/12 12:45

張コウｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 12:47

龍狼伝の張コウなんか、もう…

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 12:56

無双の張コウはナルシスト

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 12:56

783たんに共感してしまうワタシ。
でもきついと思い始めたの馬超編になってからだな。
唯才編は面白かった。
馬超魅力ねーよなー。ファンサイトとかでフィーバーしてるのがわからん。
有名武将で美形だったらそれでいいのかなー？

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 12:56

未だに正史どうこう持ち出すやつがいるんだなぁ。

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 13:01

>>292
出現に一話使ったからね、今後を期待して騙されたと思ってる香具師は多いと思うぞ。
漏れもその一人だ(つД｀)
783の意見に初めて同意してしまった>>286ﾚｽ。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 13:03

やっぱり韓遂とホウ悳の首根っこもって
「み、右から聞こう」
とかやんないとだめかぁー

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 13:07

>>295
結果、潰されるのは韓遂か？（ﾜﾛﾀ

張コウも、俺的には無難な感じで「悪くない」止まりなんだが。

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 14:48

まだまだ才能が眠ってそうだが
掘り尽くす前に漫画が終わってはしまいか？＞張[合β]

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 15:21

>>297
こっから準レギュラーだろうけど、あんま目立たないかも。

あぁ、蒼天最後の華雄型フェイスだと期待してたのに…
あ、まだ張松がいるか。

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 15:40

張[合β]いい感じだねー
まあとにかく出てきて良かったｗ

馬超はあれぐらいのキャラ描写でちょうどいいんじゃないかな
元々あまり好きじゃないので、辺境のお坊ちゃんに相応しいかと

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 16:09

で、なんで張合βに説明文があったんだ？
もう出ないのか？

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 16:09

>298
流れと関係ないけど華雄の「何の違和も感じぬ言葉だ！！」
に、どういわれようと、泣いた。

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 16:57

>>301
６巻にまみれて出直してこい！

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 17:40

>>286
俺も初めて783タンに同感
つっても後半だけだな

蒼天袁紹はそれなりに魅力があってかなり好きなキャラなんだが

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 19:21

蒼天孫堅の髪の色って何色？
漫画文庫版見てたら金にも､銀にも見えるんだが…｡

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 20:30

張合βは年をとったら味が出てきそうな顔
と好意的に捉えておこう

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 21:00

張合β→張合 β版に見えて仕方ないのだが…フリーなのか

307 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/12 21:25

来週、馬超→ﾍﾝｼｰﾝ→呂布　期待。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 21:30

馬超が欲しい曹操
マント捨てるのは曹操の作戦とかいう落ちと見た。
しかし、結局逃げらるが、曹操の偉大さ圧倒された馬超
はその日から疑心暗鬼になる。で自滅。張魯は飛ばして
劉備に・・・・

309 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/12 21:33

張魯は飛ばしたらいかん！

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 21:39

”叛”とか言っているくせに、曹操にびびっているようにしか見えない。
どっか腰が引けているような感じなんだよね

311 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/12 21:41

どのへんがびびテルのだ？

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 21:49

馬超、もうちょっと凄みが欲しいなぁ。
登場で異様に引っ張ったからうっかり期待してたのに(^^;)
でもこれからハジケてくれるかもしれないのでまったり見守るよー。
馬騰がどう絡んでくるのかも気になるし。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 21:53

ﾁｮｳｺｳの登場の仕方は単発キャラの扱いだよね。

歴史あんまり詳しくないんですが、これからﾁｮｳｺｳは大活躍なんですか？

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 22:20

>>312
俺も馬超が本当にはじけるのはこれからだと思う。
甘寧の例もあるし、一気に大活躍＆キャラ立ちしてくれるさ、絶対！
たぶん。もしかしたら、運がよければ･････

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 22:23

>>313
某小説では、三回殺されなければ死なない、不死身の怪物として書かれています。

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 22:34

>>315
某小説を読んで僕は孔明と戦ってる張合βと
袁紹んとこにいた張合βは別人だと思ってました。

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 23:01

馬超が水攻めでやられるような気配がしませんか

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 23:02

しません

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 23:07

文庫版はいつ11巻でるの？
オレ文庫で読み始めたから気になてしゃーない。

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 23:13

>>300
この漫画は曹操死んだら終了だろうから、220年以降の事は説明文だけで
終わりなんでしょ。
>>315
漢中での対劉備戦で出番があります。孔明の北伐でも活躍しましたが、
こちらは描かれないでしょう。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 23:15

馬超が三角木馬責めでヤられるような気配がしませんか

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/12 23:54

ラストの馬超の面が先週テストで描いたﾊﾝｶｲの顔とｿｯｸﾘでした。
これもｺﾞﾝﾀのﾊﾟｸﾘなんですか？

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 00:15

>>306
本当にあるんですよ。ＤＴＰソフトのツールで。（シェアウエアだけど）

張「合」って名前だったんでなんでやねん、って思ってたけど、
アナタのカキコ見て命名者の意図が分かったような気がしますた。
ちなみに現在はver.1.0。

324 ：783：02/12/13 01:18

>>323
調べたら近所に諸葛亮てソフトもあったぞ

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 02:42

田豊や楽進もあります

馬超は意図的に無表情っぽく描いてると思うのだが
劉備に会って表情を手に入れる形で
あと、馬超が美形で嬉しいのかという書き込み対して
正史とかで美形と描いて在るんだから美形として浮き出てくるのは
普通に凄いと思います
大半の漫画は美形ばっかりだから美形が出ても美形に見えないもんな

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 05:07

最初に読んだのが横山版だったんで張合βが武力90代武将の豪傑だなんて知らなかった。
張飛にいいようにやられるへタレ将軍だとばかり・・・
でも横山版も今読み返すと何気に張飛と一騎打ちしてるね。

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 05:09

羽超は獅子の銀の鎧を着てたとか何とか。。。。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 07:44

>>325
電波送信はやめましょう

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 07:56

誰か325の文章を日本語に翻訳してください。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 08:33

この張合βなら袁紹幕下にいても絵面的におかしくはないな。
と感じますた。

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 09:26

age

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 09:43

>>325
ネタですね？

333 ：325：02/12/13 09:55

うん

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 10:53

官渡の戦いで、淳于瓊やられたときに投降を申し出た袁紹軍は
牛馬にいたるまで皆殺しにされてたのに、張ｺｳもはなぜ投降を
許されたのか不思議に思った。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 11:04

>>334
そんときゃ曹軍本陣攻めにいってて、そこで降伏したんだろ。
曹操留守やったわけやし。

336 ：335：02/12/13 11:06

作中にゃそういう描写まったくなかったけどな（ｗ

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 11:57

>>319
連載終了まで文庫の続きはでないでしょうな。

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 12:11

>>304　紫でつ。孫権の碧眼紫髯の伏線だと思う。

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 17:26

馬超がいったいどういう奴なのかわからんな。まぁまだ途中だから仕方ないとは思うけど。
呂布みたいなやつかと思ってたら、なかなか冷静で頭も良さそうな感じ。
叛、義憤、殺気ってしつこいくらいに書かれてる割には理性的だし。
こんな馬超がどうやって負けちまうのかが予想できないな。
でもあんな馬超が曹操と出会った瞬間、理性失ってケダモノ化したらおもろいかも。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 18:35

３２５を読めない奴ってアホとしか・・・
句読点ないだけで文が分からなくなるのか？

歴史考証に対してなら黙す。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 18:47

20年以上叛の気を育ててきたという割には、計画性がなさすぎる上に
未来の展望も皆無。AAコピペ荒らしでスレを潰すDQNと大してかわらん。＜馬超
まだ、正史において書かれている
「祭り気分で謀叛起こしちゃった」という馬超の方がましだと思うよ俺は。
（↑それぞれ解釈の相違はあるかもしれないが、俺にはこう見えたんだ、ｽﾏｿ）

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 19:03

おれも
「思慮分別のない血気盛んな禽獣」馬超が見たかったな・・・。

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 19:52

基本的に蒼天の登場人物って、頭良さそうだよね。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 20:42

馬超登場前に友達と「どんな馬超がでるか？」を予想したら呂布系野生児で
「俺、おまえ、殺す」みたいな名詞と動詞だけでしゃべるような奴を出して
ほしいってことで満場一致だった。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 20:44

>>343
しかし作者の頭はバカすぎる罠

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 21:13

文庫本の７・８巻が何処に行っても見つからない・・・
いったい何処に売ってるのだろうか・・・

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 21:40

>>346
んなこたーない。
家のまわりではどこでも売ってる。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/13 23:31

>>344
そんなのがもし登場してても「呂布の劣化コピーじゃん。ネタ切れか？
ゴンタ終わったな」とか言われるだけだっただろう。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 01:05

>>348
GONTA降臨

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 01:06

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351 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 02:16

袁紹が死ぬシーンってあった？

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 02:18

丸々太ったのが穴の中でニコッとしていた記憶が・・

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 03:31

>352
だね。
なんか象徴的な描かれかただけだったから「えっ、これで終わり？」って
肩透かし食らった感じだった。
思えばあのくらい頃からこの漫画別物になったように面白くなくなった気が…

アンチスレむきだったかな。ｽﾏｿ

354 ：325：02/12/14 03:38

遅くてすまないが、何が分かり難かった？
今度はじっくり千言で語ろうかと思うのだが

>>333
誰？

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 08:59

馬超は俺のイメージとしては、先頭切って戦うタイプだから、
妙に理知的なあの姿は違和感。

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 09:10

>>353
自分はさっぱりして良かったと思ったよ。
だってあのあとは惨めな描写ばっかになると思うし・・
後日談としても北伐かっこよかったしALLOKでした。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 09:12

>>325
どこから縦読みすればいいか教えて

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 09:15

俺もあそこで袁紹死亡させておいて良かったと思う。
官渡のラストは個人的には気にいってる。

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 09:17

>>354
句読点を入れて、文章の固まりを内容毎に改行なんかで分ければ
意味が通りやすくなると思います。
何度か読まないと「？」なのと「美形」にこだわってたから突っ込まれたと思う。
実際そこまで（ここまで突っ込まれるほどでも）でもないけど、悪ノリしてるんでしょう。

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 11:25

えんしょうの死ぬシーンってあれ？
一応逃げ切ったんじゃね－の？

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 11:28

いや、逃げ切れないだろあれは･･･

362 ：脳：02/12/14 11:43

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず一行目だ。「田豊や楽進」これは明らかに「田楽」を意味している。、
さらにキーワードとなる馬超　無表情　美形、これを英語表記すると
『BATYOUMUHYOUJOUBIKEI』そしてこれを逆からよむと『IEKIBOUJUOYHUMUOYTAB』
これを日本語にすれば『胃液傍受尾y踏むオyTAB』
TABというのはキーボードを見てもらえればわかるが『│←　→│』である。これは右往左往ということか。
三行目の『劉備に会って表情を手に入れる』から『劉表』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は『劉表胃液傍受尾y踏むオy右往左往』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『尾y、オy』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『劉表胃液傍受踏む右往左往』。

つまり、劉表が田楽を食べ過ぎた馬超にゲロをぶっ掛けられて困った、ということだ。
これからの忘年会シーズン、食べ過ぎ・飲み過ぎには気をつけろよという
>>325の心温まる忠告だったのだ。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 11:49

(´ι _` 　) あっそ

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 12:25

>>360-361
ちょっと他の調べりゃわかるだろ。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 12:45

>>362
理解したよ

366 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/14 15:52

ここからが馬超の見せ場だろう。ｶﾞﾝﾊﾞ

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 16:37

なんのひねりもない意味で、バカが多いスレだ。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 17:13

みんな、なんだかんだ言っても、結局蒼天がすきなんだよねっ！

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 19:08

最近モーニングでざっと読んでるとキャラの区別がつかん。
ホウトクが毎週殺されてる気になる。

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 19:45

涼州の奴らは毎週死にそうな勢いだな（ｗ　まだ３人出てないけど。
馬超個人の戦闘シーンがないなぁ・・・ちょっと不満。
敵将生け捕って引きずりまわしてるぐらいだから強いんだろうけど。
兜かぶってなかったり、鎧の上から服着てるからなぁ・・・
（そう言えば張飛って兜や鎧つけてるシーンってあったっけ？）
個人的には許チョと馬超の激しい一騎打ち希望。

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 19:49

赤壁のダイジェストで胸当てだけつけてた。

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 21:00

イハンギさんが原作から離れた頃から嘘が少なくなった気がする
ジュンイクが少年軍師だったりｷｮﾁｮと少年時代に合ってみたり
そういうのは気薄になったような気がする

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 21:06

嘘という表現は適切ではないかもしれんが
確かにそういう感じはする

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 21:12

板違いかもしれないが、
今日コンビに逝ったらイハギン原作の
ジンギスカンが売ってたんだけど、これ面白いのかな？
すげー分厚くて￥1ｋちかくしたので買わなかった

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 21:56

>>374
すげー分厚くて1000円なら普通以下の値段だと思うけど

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 22:00

>375　史記の倍ぐらいの厚さで1ｋ。
安いッちゃー安いんだけど、あの紙質がね・・・

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 22:08

>>372,373
確かにイハギンさんがいた頃のほうが、史実から離れた話は多かったかもしれない。
赤壁以降のゴンタは、正史の記述に頼りすぎで、ぶっとんだ嘘が見れなくて悲すい。
でも、あの変態孔明がイハギンの遺言だったら嫌だが････

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 22:10

ゴンタ、いっぱいいっぱいなんだから、勘弁してやってくれ

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 22:48

張ｺｳ登場であっという間に影も薄くなった曹仁…

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 23:15

>>379
別に薄くなってないと思うが。
むしろ張ｺｳのほうがこのまま消えそうな印象

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/14 23:53

張コウを出せ、張コウを出せってうるさかった奴らはこれで満足なのか？
ただ無駄にキャラ（あえて武将とは言わん）が増えただけな気がするんだがな。

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/15 04:01

>>381
俺もそうｵﾓﾀ
まあ、でも納得行くようなキャラだったようだし
ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/15 07:39

曹操、馬に乗って登場。
馬超に向かって笑顔で声をあげる

「西涼の英雄よ、何故無駄に死者を増やす。
董卓に何かを見出した目を以って俺を見ることはかなわんか？」

馬超、無表情で曹操を見つめる
少し俯き加減で、涼やかに通る声で曰く

「この目は、国、まつりごとを見る目ではありません。
それらを超えたものを見る目です。ただひとつだけ確かなのは・・・」

曹操、興味深げに笑って集中する顔。
馬超の後姿、遠くに曹軍が入っている大ゴマで、吹き出しもでかく

「曹操、お前だけはダメだ。遠慮なく死ね」

曹操を含んだ曹軍部将の呆気に取られた顔。
馬超、大きく息を吸って、

見開きで長坂・張飛状態の絵。

これで馬超マンセー。
馬超ファンもマンセー。
特徴が無いと言ってた連中もマンセー。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/15 07:52

う～ん、微妙

385 ：?A???a`?A?????a??：02/12/15 08:01

＞「曹操、お前だけはダメだ。遠慮なく死ね」

こんな台詞は蒼天ではありえないだろ

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/15 09:19

＞「曹操、お前だけはダメだ。遠慮なく死ね」

むしろ「俺は偉大な曹操に叛くのだ」って言いそう。

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/15 09:54

>>385
>>386
ありえんセリフを吐かせて特徴を出してみました、と。

個人的には>>386のような、いつものように尊大偉大なセリフが出たら
「やりましたゴンタ、得意のショークスピア節マンセー　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
で暫く笑えるから良いのだが。

388 ：387：02/12/15 09:57

×ショークスピア
〇シェークスピア

ショークスピアってなんやねん
鬱ダシ脳

389 ：せっかくだから続き：02/12/15 10:28

曹操、冷たい夜空を見上げながら言う。曹仁がそばにいる。
「あのように、純然たる信を以って己の義を成そうとするものは強いぞ」
「呂布を覚えているだろう？　死して尚折り難いという点で、馬超も同じだ。
あのような人物を輩するこの地は、なんとも面白いではないか」

曹仁、ひしゃげた顔をしながら曰く
「面白いですと？　野蛮なだけではござらぬか」

曹操顔を近づけて曰く
「この戦は・・・」
「例え馬超を捉えたとしても、この苛烈な戦ぶりと打撃は、
同じような考えを持つものの指針となり馬超の名は永遠に称えられる」
「負けるともっと悪い事になる」
「どちらにせよこの戦、馬超の中に『負け』はないのだ。うむ。益々呂布に似ている」

曹仁、汗をかいてわめいて曰く
「ならば徹底的に打ち負かすしか、打つ手はございますまい！」

曹操涼しい顔をして
「こちらにも１人、純粋戦士がいるではないか」

許猪登場。

390 ：脳：02/12/15 11:38

俗世の予言か…

逝ってよし

391 ：* +++ *：02/12/15 14:33

>>389

＞負けるともっと悪い事になる
＞益々呂布に似ている

この部分だけ、蒼天のトーンと違うが、
あとは上手し！

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/15 14:49

次の単行本はいつ出るんだ？

393 ：キ：02/12/15 16:35

キングゴンタのどこがバカなのか、ぜひご高説を賜りたい。
ゴンタをクサス奴って、よく軍議でケチしか頭に浮かんでない脇役軍師みたいだな。
小人は自分より上の人物を見ると、なんとか自分の位置まで引きずり落とそうと必死になる。
あら捜しをしたり、ゴシップを漁ったりする。週刊誌好きなんでしょうねぇ、アンタラ。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/15 17:09

釣られるべきか悩むところだ

395 ：脳：02/12/15 21:43

クサス？

396 ：：02/12/15 22:44

颯爽と登場。
↓
威勢のいいセリフを吐きながら敵陣に斬り込む。
↓
一撃で死亡。

これぞ、涼州の武人なり。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/15 23:09

来るぞ！　と思わせてすかさず肩透かし。
…がこの漫画の基本的な文法だからな。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 02:15

七人分のﾌｻﾌｻﾍﾙﾒｯﾄ考えたり
鎧考えたり
顔をかぶらないように考えたり
顔から血の流れを匂わせるように考えたり
劉備陣営の動きを入れようか入れまいか考えたり
どこをはしょってどこを強調するか考えたり
老けた張飛の顔を考えたり
そろそろｾｸｰｽｼｰﾝをいれようかなと考えたりしてるんです。こりゃ大変だぜぇ？

399 ：* +++ *：02/12/16 02:47

わしは>>397ほどに、
ゴンタのことを案じたことがあったか…？

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 03:38

400ｹﾞﾄ。

>>398
フサフサのメットは、昔の中国で作られた映画三国志そのまんま持ってきてるから
あとはツノだけ考えればいいというお手軽さだ。
ただ、顔の中身をかぶらないようにするのは本当に大変そうだよな・・
梁興と韓遂が似ているとか、そんな事言っちゃいけないよな。うむ。（ｗ

401 ：俗世の予言３：02/12/16 04:23

ドドンという銅鑼の音と共に曹陣営から許楮が登場
馬超の側にいるホウ徳が耳打ちをする
「許猪です。動いてきましたな」

馬超、軍を制して
「誰も出るな」

戦場の真中に歩み寄る馬超と許楮

馬超は無表情で見つめる。許楮はとぼけた顔で見つめる
見開きで突然の激烈な一撃を交し合って一騎討ち開始

一騎討ちを見つめる曹操曰く
「あの時は関羽と呂布、義と暴、戦場に咲いた両極の華だったが・・・」
「今はさしずめ義と茫というところか。何も無い許楮の信は深いぞ。馬超はどこまで見れるかな？」

曹仁進み出でて曹操の横に並んで曰く
「動かしますか？」

曹操曰く
「あの時とは違うぞ。立場は逆だ。それに・・・」

遠目にホウ徳を見る
「武の質は同じでも、武の拠き所が違う」
「同じように見えて交錯せず、混濁しているようでいて澄み渡る」
「我々は・・・」

曹仁を振り返り曰く
「馬騰が命を賭して配した策の真中にいるということだ」

曹操馬から下りて地べたに座り
「とくと見物しようではないか」

402 ：俗世の予言４：02/12/16 04:54

一騎討ちは尚も続く
両者疲労の色が出てきたところで引き上げの銅鑼の音
両者が汗をかいて肩で息をしている顔
許楮が無造作に背中を晒して去っていこうとする
馬超は無表情のまま許楮に問いかける
「あなたは・・・」
「何故曹操の下にいるのですか？」

許楮、ピタリと止まり振り返る
心底困った顔をして「ん～～～」と考える

いつものとぼけた顔でやおら曰く
「でも・・・」
「殿はいい人だよ～～ぉ」

馬超、無表情のままそれを受ける
そして大ゴマ、満面の笑みを浮かべて曰く
「それは良うございました」

両者引き上げ
馬超は元の無表情に戻り、交えた矛を感慨深げに見つめる

曹陣営にて、地面に座ったままの曹操の前に許楮が来る
曹操大声で「虎チ！」と呼ばわって曰く
「馬超はどうだった？」

許楮、心底楽しげに
「ああ、怖かったよ～～ぉ」

曹操満面の笑み。

403 ：イタタ！！：02/12/16 16:59

クソシナリオが垂れ流されております・・・

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 18:20

>>403
まあまあ落ち着いて。

ゴンタもこの程度じゃん。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 18:43

楽進ってまだ生きてるの？

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 20:38

オレシナリオを何の臆面もなく載せる香具師って
なりきりに似ている。

自分も蒼天の原作者くらいなれるんだよってことが言いたいんだろうか。
別に思ってもいいけど、
ここではキショイのでやめてください。
別スレにでも立ててね。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 20:53

このｸｿｼﾅﾘｵの方が面白かったりしてな

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 21:06

次の原作は彼らに任せた方が優れているだろうに。

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 21:21

気持ち悪いなあ

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 22:06

このスレいい雰囲気になってきたな。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 22:50

一週一刺しとして十週は持つね

412 ：一傍観者：02/12/16 23:15

ゴンタ作品を認めない奴は何でこのスレにいるんだ？

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 23:17

批判の声もファンの声

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 23:31

小馬鹿にするのはファンなのか？って感じなんだが。

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 23:42

蒼天航路、まだ２１１年なのね。
それにしても、曹沖にはひとことも触れなかったね。
漢中争奪戦も赤壁の時みたいにお茶を濁すのだろうか。

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 23:45

>>412
君は「作品のファンとは全肯定しなきゃだめ」とか思ってるの？
いい部分もだめな部分もあるけど好き、って人もいれば、
さんざん小馬鹿にしといて「でも好きなんだよな」って人もいる。
そんなのは人それぞれ。
明らかに煽りみたいなのはスルーしろよ。

・・・もしかして俺釣られた？

417 ：一傍観者：02/12/16 23:53

>>416
いや、批判ならわかるんだが、絵がだめとか全部だめとか言ってる奴
はな・・・。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 23:59

正直、それくらいでブチブチいうやつは2chなんぞ見ずにファンサイト逝けと思う。
まあ、せっかくアンチスレが立ってるんだからそっちに書けと思うことはあるが。

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 00:01

４０４はおそらく４０２までのクソシナリオ書いた奴だろうけど、
圧倒的におもんない。ただの同人。
てめーで勝手にゴンタを過小評価して彼を消化したつもりになってるだけ。
何かに比較する以外でそいつを分析しろや。

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 00:06

２ｃｈでいうのはアレだけど、素人のヨタは聞きたくない。作家礼賛主義。
それにいちいち演義と照らすバカいるけど、「ネオ三国志」って書いてあるんだから
切り離して考えろよ。できれば史実とも。どーでもいいことにこだわんなっての。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 00:07

>>419
どのへんがただの同人なのか説明してくんないと、
ゴンタとの違いはどこなのかわからん。

422 ：一傍観者：02/12/17 00:08

>>418
ごもっともな事おっしゃる。

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 00:11

まあ今週ｾｸｰｽｼｰﾝがあればみんな丸く収まるわけだが。

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 00:20

毎週ｾｸｰｽｼｰﾝを出してくれれば、スレも荒れないわけだが。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 00:24

「結構熱いファンもいるんだな」と若干驚いたわけだが。

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 00:43

「おまいら必死だな」と微妙にﾜﾛﾀわけだが。

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 00:44

正直何故あんなに必死こいてオレシナリオを叩くのかわからんのだが。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 01:15

曹操とカンウの離別をしっかり描かなかったのが納得いかぬ。
曹操を英雄たらしめている重要なエピソードのひとつだと思うのに。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 01:22

>>427
一時期大量に貼られたエロ小説とキモイレベルが大差ないからだと。

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 10:13

最近レベルが低いと思ったら常連は漫画板にいったのか。
あっちのほうがちゃんと議論してる。

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 10:14

>>428
蜀ベースの作品じゃあるまいしそんな重要でもないと思うけどな

432 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/17 12:28

関羽なんかどおでもいいじゃん。

433 ：ストーム・フクロウル：02/12/17 14:55

しかも演義に由来するエピソード

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 15:17

千里行（関所破り）は演義だけど関羽が曹操の下を去ったのは事実だから
もうちょっと何か描いて欲しかったな。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 15:44

>>428
というか、その話題以前も出てなかったか？(´Д｀；)

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 17:58

「最近レベルが低いな。～のほうがちゃんとした議論している。」
っていうのはお決まりの展開ですな。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 18:02

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/16 23:34
本スレのｵﾚｼﾅﾘｵ
あれをゴンタがそのまま描いたらやっぱ信者はﾏﾝｾｰなんだろうな。

つかｺﾞﾝﾀｼﾅﾘｵ自体、ｺﾞﾝﾀのなりきりやん（ｗ

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 18:07

このスレ度々荒らしてく奴が昔郭嘉暗殺説を唱えた奴だったら笑える

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 20:01

>>438
ナツカシー。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 20:53

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/17 21:18

しかし関羽って創作ネタ多いな

442 ：脳：02/12/17 22:41

お前たちには一喜一憂という言葉がぴったりだな。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 12:55

全部だめだ

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 13:23

こないだ夏候惇のやつをぶん殴ってやったら、ヒィヒィ泣いてたぜ。
ゲハハハハハハハ。

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 15:02

>>444　ペットにそんな名前をつけてはいけません

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 15:42

候

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 19:22

損

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 20:14

権

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 20:47

>>445
ﾜﾛﾀ

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 22:35

最近レベルが低いな。アンチスレのほうがちゃんとした議論している。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 22:54

今週は早売りの予報がないなぁ

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 22:57

合併だから

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 00:10

>>450
その手の揶揄は飽き飽きだ・・・

と、いうか最近レヴェルが低いってことは
以前は高かったのか？
昔からキショイヲタ（郭嘉暗殺説論者、なりきり、ベン氏はオレの彼女とかぬかす女）
やキショイ嵐と戦い続ける不毛なスレだったと記憶しているが。

454 ：脳：02/12/19 00:16

キショイ嵐

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 00:32

あっ、今週モーニング発売されてなかったのか・・・

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 00:34

>>450
レベルが低いと思うなら、高レベルのネタ振りヨロシク。

457 ：450：02/12/19 01:33

最近寒いですね皆さん。

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 05:13

最近になって単行本読んだけど、赤壁の戦いがショボ過ぎて萎えた。
結局この漫画って、曹操にとって都合の悪いフィクションを排除して
都合の良いフィクションを取り入れた逆演義って感じだな。
言うなれば、曹操オタによる曹操オタのためのオナニー漫画

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 07:55

はじまったころからそう言われてるよ。
つか、まさにそういう漫画だ。

でも、それの他にこの漫画から自分なりの「何か」を感じられれば
楽しめると思うんで。
劉備オタの俺でも結構楽しめるし。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 08:56

赤壁の戦いで一番凄いと思うのは曹ヒ。
演義厨は知らんだろうが、苦肉の策は完全な創作。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 09:39

他の三国志ものではとにかく劉備が好きになれなかったのだが、
この漫画で初めて劉備が好きになった。

逆に主人公の曹操にはあまり惹かれない。吉川三国志とかの曹操のほうが好きだ。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 10:36

>>460
はあ？秘本三国志の内容は全て史実とでも思っているのか？

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 10:46

張郃

コピペすべし

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 10:51

長坂の張飛益徳はむっちゃかっこよかったと思うぞ。

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 11:12

たしかに秘本三国志の赤壁での曹丕はカッコイイ
同意だ

完全な創作ってまるで赤壁を見てきたような言いぶりですね

466 ：460：02/12/19 11:31

>465
いやあ、あん時は大変だったよ
上からは船酔いで戻すわ
下からは下痢で下すわ
で、このままじゃ埒が開かないってんで、船捨てて逃げたのよ
やっぱ陸戦のがいいわ

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 11:39

>>460バカ晒しage

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 12:37

>>463　ｺﾋﾟﾍﾟもいいが、どうやって出したかを教えて欲っすぃ

469 ：468：02/12/19 12:37

あ、わかったｗ

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 15:36

オナニー○○って言葉、作者に置いてきぼりにされて理解不能になった奴が
言う揶揄なんだよね。恥を知ったなら、もう言わないほうがいいよ。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 15:47

>>468-469
解説しる。

472 ：468：02/12/19 16:34

>>471　かちゅでﾚｽ番見たらｺｰﾄﾞが見えた　　　そんだけ

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 17:36

郃

’＆＃３７０５９；’

こうかな？

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 17:50

先週は合併号だったけえ？

475 ：醤油抗菌 ◆M4ftRrVhY6 ：02/12/19 17:54

ぁｄﾝｊでﾝｗｖｆﾝｌｒｌﾝヴィｓｓｊｂｆｄﾝｓｄ;ｌ、ｄｓｖｌ、ｆｖｌ;ｄｌｂｇｊｔｇ」
おれは醤油抗菌だzeeeeeeeeee!!!

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 21:04

そうだ、先週合併号だった。
朝コンビニでモーニング見つけられなかったので
今から探しに行こうかと思ってたよ（ｗ
出かける前にこのスレ見て良かった。

蒼天の曹操は好きだけど、ときどき「ちょっとそれは超人に描きすぎ」と
思うことはあるなぁ。

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 21:40

曹操の目の下の線、何でしょう？

デビルマンになる伏線？

478 ：ｱﾓｰﾚ：02/12/19 21:51

いいえ。デビルマンレディーです。

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 21:53

いいえ。曹一族とその他を分ける線です。

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 22:56

変換できなきゃIMEパッドで打てばいいだろ。
郃はUnicodeしかないみたいだな。

>479
身も蓋もない意見ありがとう。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/19 23:50

>>470
おまえももう何も言うな。
盲目蒼天オタ。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 00:10

私の百万言を止められはせんよ

483 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：02/12/20 00:24

まあ、今週はイブニングでも読んでましょう。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 00:24

>>470
あ、君の髪の毛にゴミがついてるよ。

精子だ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 00:38

張郃様♥

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 00:47

ハハハ、狼狽しておるのが手に取るように分かるな。

オナニー○○と口にする奴は、自分の読解力の無さに気づかず作者を無能と罵る。

広く理解されないものを作っても、それはオナニーだと言う。

どの作家も君程度の読者など相手にしとらんよｗ。

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 00:59

釣りするにしてももうちょっと上手くやれよ

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 01:03

>>486
おまえ哀れなほど必死だな（藁
おまえにとって蒼天は、読解力だの理解されないだの大袈裟に言うほど難しい漫画なんだね（藁

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 01:05

ヤング皇甫嵩

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 01:09

>>488
蒼天ファンだけど禿同。

蒼天は単純にして、矛盾多し、しかも一貫性なし。
しかし、マンガとしてのイキオイがある。
マンガならそれでいい、と思う。

マンガなんてそんな高級なもんじゃないし。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 01:31

ハハハ、オナニー○○という表現を使うものの性質を述べたのだ。
蒼天の深遠な美感を解せず雰囲気だけしか味わえない君らにはその程度の
漫画だろうね。文学にしても、主たるテーマは大抵一言で言えるものさ。

一連の言動を纏めてあげると、オナニー○○論者はバカってことだ。
反論にレスすることが必死と解されるなら、君は議論を経験したことがなかったことに
なるな。「君」が誰か分からんバカは知らんがね。

今日は私の圧勝といったところか。

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 01:34

>>491
おお　かみよ！
この　あわれなるものに　じひを！

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 02:04

>>491
勝利宣言の所だけおもしろいな。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 02:16

>>491

どっちかってーとこっちに同意。
おまえらの議論の回避の仕方は正直胸糞悪くなる。

だけど議論を嫌う傾向は2ch全体にあまねく広がっとるからなぁ。
議論をしたがってる時点で491は既に負け組。オレもだけどな。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 03:50

>>491
>>458にキレタんでしょ（苦笑
そもそもオナニーうんぬんは煽りだろうしそれにのってしまった君は大敗。

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 09:13

ハハハって真面目に笑う香具師初めて見た

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 11:02

>>485
張＆＃37059;

498 ：：02/12/20 11:31

さて、クイズです。
次週一撃で討ち取られる馬超軍の武将は誰でしょう？
正解の方には涼州オフィシャル羽飾りを、プレゼント！！

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 11:33

あと殺されるのって馬ガンくらいじゃなかったっけか？
あとは曹操に降伏する奴ばっかだと思うんだが。

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 11:44

まあ三国志演義も蜀のオナニー小説なわけだが

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 12:38

ttp://www12.tok2.com/home/guanyu/jaki7.htm
禿同

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 12:53

超読みづれえ

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 15:38

ハハハ。君らが笑う＝頭に来ている、君らが余裕かます＝狼狽。
この構図がバレバレなのを承知しているか？

５００は自分をヨイショすることが、オナニーだと思っているな。
オナニーとは他人に快楽を与えない行為のことだ。
仮にも三国志演義で心象を発生させられたのなら、
君と羅漢中のセックスは成り立っている。

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 16:07

ハハハ。わけわかんねえ。↑

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 16:12

504!脳障はお帰りいただこうか！！

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 16:34

オナニ話は詰まんない上にスレ違いだ。
いいかげんやめれ。

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 18:48

蒼天航路読んで、オナニーしる！

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 18:58

>>507　∩(　´Α｀)＜　諸葛勤でヌキますた！

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 19:22

あんなに気持ちいいのに
さも薄汚い行為であるかのように見下すことは
許しませんよ

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 21:08

まあまあ。ﾏﾀｰﾘコピペしる

鬼囊

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 21:40

嚢でいいじゃん

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 23:06

良い、良いぞ！のところで抜いたわけだが

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 00:54

いや、あそこはマジ抜ける。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 01:33

董卓はチンコが２本ついてるって本当ですか？

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 02:02

>>514
おでこと顎にもついているので、合計４本です。

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 02:12

雷諸が女一人のパクに御執心なのは、
器の小ささを表してるんでしょか？

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 05:47

オナニーの流れからスレの方向が・・・

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 08:20

曹ヒの指使いは中とマメと小陰唇の三所攻め

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 15:55

文庫版11巻はいつ出ますか

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 16:19

>>519
連載終了してからだそうですよ

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 18:40

イ・ハギンさんが作中に登場していた、と聞いたのですが本当ですか?

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 19:19

本当です

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 19:20

>>520
もうおわんの？

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 21:17

文庫、別に分割して出してもいいんだけどさあ、
んじゃあ官渡終了時点で第１期・終了とか、
もうちょっと内容に考慮して出してあげればいいのに。
中途半端なとこで区切って買った人生殺しにしてさ。
作品内容を愛してない機械的なお役所仕事は非難されてしかるべきだよな。
まあ俺はコミックスで買ってるからどうでもいいんだけど。

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 21:20

>>498

>503でしょ

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/22 00:44

>>518
それくらい俺でも普通にやっとるがな

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/22 00:48

正直小陰唇なんぞ触られてもたいして気持ちよくないわけだが

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/22 00:52

>>514
いや、涼州人は２本以上ついてるのが当たり前なのかも
董卓が連れてきた兵士達も一度に複数とヤってたし
韓遂もオナゴ二人と寝てたわけだし

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/22 01:05

>>528
漏れ１本しかない…
（´・ω・｀）ｼｶﾓﾁｯｻｲ

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/22 01:08

>>529
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 00:28

(ﾟ３ﾟ)ﾁｭｳﾁｭｳ

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 09:40

今週、モーニングって出る？
合併じゃない？

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 11:10

合併でつ

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 11:14

23日を月曜と考えると、今週は出る。

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 14:38

今週出るよ
表紙バガボンド

536 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：02/12/23 16:32

モーニングを買ったらまずやること
＠目次の下の休載情報を確認
蒼天読んだら次にすること
＠目次のちょい前の次週の発売日を確認

こんなことしてる人はそうはいませんが。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 16:56

ｺﾐｸｽの情報が出てもいいころじゃ無かろうか

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 16:57

休！鉄！おおおお....！

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 17:57

このスレ荒らすのに煽りは要らぬ
水曜一番にメール欄に例の言葉を書けばヨイ

540 ：馬岱スレ住人：02/12/23 18:01

で、馬岱はいつになったら出ますか

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 21:25

もう新キャラはええっちゅうねん(笑)

542 ：脳：02/12/23 23:00

あふーん

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 04:10

この漫画って曹操を持ち上げる為に劉備陣営や孫家陣営を
カッコ悪く描いて貶めたりしてるのが嫌いだ。

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 04:32

>>543
そうか？
俺はこのマンガの劉備が他のどの三国志の劉備よりカッコよくて好きだが。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 05:21

>>544
同感
どっちかって言うと董卓にしろ呂布にしろ劉備にしろ
貶めないで曹操とは別の魅力で描ききってるのが他の三国志より凄いと思ってた
孫家陣営がいまいちなのは単なる失敗でしょ。

曹操を持ち上げるために落とされてるのはむしろ曹操の部下たち。
でもまあそれは許せる範囲なんじゃないか。
横山三国志のなんて顔すら変わるからな

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 06:07

>>545
＞曹操を持ち上げるために落とされてるのはむしろ曹操の部下たち。

悲しいほどに同意。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 08:08

曹操が主人公というのは痛いほど良くわかっているが
出てこられるだけで最近萎える。曹操出さないで話進行させて
くれんかな（ｗ

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 09:33

>>547
……禿同。
曹操さえいなけりゃいい漫画なんだけどな（藁

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 09:44

>>547
＞出てこられるだけで最近萎える。

たしかに。漏れも禿同だな・・
蒼天の劉備や孔明や張飛や孫権や、ワキを固めるキャラ達はすごく好きだ。

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 10:35

確かに・・・
だが俺的には最近の年食った曹操は若い頃に比べると
多少人間味が出てきて好きだ。あくまで多少だが。
漫画そのものは昔のほうが面白いが。

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 12:57

実際劉備三兄弟が好きだけど、曹操が出てきて片っ端からぶった切っていくのは
別スレでかいてた「カタルシス」を感じる。ピッタリな言い方をありがとう。
呉が地味なのは、総合力で頑張る国というイメージがあるから異存なし。

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 21:01

>>551「総合力で頑張る国」
禿同、確かに孫呉陣営は、個人技よりもチームプレイっていう感じだな。
一人アウトローの甘寧はやたらと浮いてるし(いい意味で)。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 21:06

>>550
俺としては、無名の頃にあれこれやんちゃをやらかして
周囲を驚かせていた若い頃の方が好きだな。
「何だこいつ」とか思われてたりして。

年取ったら、カリスマの方が肥大してしまって
名前聞いただけで震え上がってるヤシらがいる。
こいつらの畏怖の念の上にあぐらかいてるような
曹操が、今ウザイ事この上ない。

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 21:24

久しぶりに読んだらMMRみたいになってまスタ

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 21:36

陳宮もう一度だしてくれたらいい漫画なんだけどなあ
太史慈の戦死シーンだしてくれたら（以下同文）

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 22:10

陳宮出したくらいでどうにもならん。
タイシジ別に無視して問題なし。

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 22:13

もう終わってます

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 22:16

やめ時を見逃しちゃったね。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 22:29

孫堅はカッコ良かったのになぁ
孫堅だけだが・・・

560 ：脳：02/12/24 22:52

蒼天孫権はクリスマスの夜は一人ぼっちｗ

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 23:09

まぁ以前よりは曹操の部下達の活躍も描かれるようになったかな。
「唯才」のせいかもしれんが。

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 23:11

>>560
仁(推定メス)で我慢しる！

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 23:36

曹仁？ (w

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 23:38

太史慈何話めにに出てるか教えてくれん？

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 23:44

まず、＞蒼天孫権はクリスマスの夜は一人ぼっち
このことから、蒼天航路の孫権には女がいないことがわかる。
それは何故か？作中にその話が出てきたからである。
それでは、何故女もいないはずなのに「仁」という名前が出てくるのか。
それは、「推定メス」ということから動物であるということがわかる。
そして、孫権お気に入りのペットがいる。これが――――

ここまで書けばいくらドアホで考察力が０の>>563君にもわかってもらえることだろう。

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 23:47

まさか、ﾏｼﾞﾚｽが付くとは思わなかったよｗ

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/24 23:51

マジレスなのか、ネタなのか・・

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 00:01

>>565よ、

>>563は、「曹仁？（ｗ」　と書いている。
（ｗ　を付け加えていることから、
明らかに虎であることを知った上でのレスであることが誰にでもわかる、
はずだった、、、
只一人、>>565を除いては、、、

569 ：565：02/12/25 00:03

マジレスだったら

>>563
虎にきまってんだろがﾊｹﾞ

って書いてるよ。

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 00:04

苦しい言い訳である。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 00:04

中山仁

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 00:08

唯一、565だけが、565を弁護している。
そういう事態に陥ってしまったのも、彼の生い立ちに理由がある。
そう、あれは彼が９才の頃、、、
「565、面白そうな本を買ってきたわよ（略

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 14:37

スーパー仁くん

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 17:48

>>572反三国志でも買ってもらったか(w

575 ：今週の蒼天：02/12/25 18:49

馬超が物凄いところを走ってます。
あと、楊沛の「あの」エピソード。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 21:57

ネタバレ厨死ね！
人の楽しみを奪うのがそんなに楽しいのか？

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 22:32

メール欄に入れろっつってんだろ、このハゲ！

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 22:44

>>576
じゃあ水曜日は来なきゃいいだろうに
もう恒例行事になってんだから来たお前が悪い

だけど漏れもメール欄に入れてやって欲しい
あんまわかっちゃうと、な。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 22:56

>>576
そんなに蒼天楽しみなのねﾌﾟ

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:00

スレに来るとき、「あ、今日水曜日だ」と曜日まで意識して来るかなあ。。
まあこれぐらいのことネタばれというかどうか・・どーせ明日読むんだし。
曹操が死んだ　とかはかなりきっついけど。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:05

常識人は、んな事書かねぇんだよ。
てめぇらの勝手を正統化してんじゃねぇよ、クズどもが。
慣例行事だろがバカ。　字ぃ、違うだろバカ。
お前が悪い？　お前が来るんじゃねぇよ、クソがっ
プとかいってんじゃねぇよ、お前がプーだろがよ、死ね。

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:08

自分を基準に常識人を語るイタイ人がいます。

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:10

お前の事か。

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:10

JANEとかの2chブラウザで見てると、メール欄に書かれても丸分かりだけどね。

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:10

>>581
いや恒例で合ってんだけど…。

こうれい【恒例】

〔古くは「ごうれい」とも〕物事が決まった方式で行われること。また、しきたり・ならわしになっている行事や儀式。慣例。
「―による」「―の忘年会」

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:11

こうして、またネタばれ云々の話がループするわけだが・・・
頭悪いよなホント。

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:11

ほんとに、、、一日早く読んだ事が偉いとでも思ってんのかね。
毎週水曜も、木曜も一緒だってのに、、、ガキね。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:12

釣られてんじゃねぇよ。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:14

>>543
いままで嫌というほどそういう目にあってきたのが魏だから見逃せヤ

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:14

恒例のループ合戦です。
バカの集まりです、ココは。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:16

貶めてなんかいないと思うが。
どっちかってぇと、
相手の煌めきを増して、それを倒す曹操の煌めきが凄いのって漫画。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:17

>>586
まったく禿同。何十回同じ事を繰り返したかわからん。
「ネタバレいやなら水曜に来るな」
「ネタバレしてくれる人はメール欄必須」
から始まって
「ネタバレは必要か？」とか言い出すヤシが出てきて
そのうち次の日が来るので皆忘れる。

>>576が新参でないとすれば相当頭悪いな。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:53

お前もな。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/25 23:58

俺モナ。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 02:31

それはともかく今週は面白かったぞ(´∀｀)

596 ：脳：02/12/26 03:34

お前の「面白かった」なんぞ全く当てにならん｡

597 ：576：02/12/26 04:52

釣れた、釣れた（ｗ

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 05:13

水曜日に見ちゃう奴は意志が弱いってこと。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 06:48

>>597
（　´_ゝ`）ｱｯｿ､ﾌｰﾝ

600 ：600：02/12/26 07:22

600

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 12:33

>>597
(ﾟ∀ﾟ)ﾈｴ!「釣る」ってｵﾓﾁﾛｲﾉ?
(ﾟ∀ﾟ)どういうふうにｵﾓﾁﾛｲﾉ?
(ﾟ∀ﾟ)ものすごくﾜｸﾜｸﾂﾙﾉ?
(ﾟ∀ﾟ)それともﾄﾞｷﾄﾞｷﾁﾙﾉ?
(ﾟ∀ﾟ)やっぱりｷﾀｰ!って叫ぶの？
(ﾟ∀ﾟ)ﾈｴ､ｵﾁｴﾃﾖ｡

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 12:40

597 ：576 ：02/12/26 04:52
釣れた、釣れた（ｗ

せいいっぱいの虚勢でつね。

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 13:23

で、木曜になってはや半日経過したわけだが、
誰も今週の話についてコメントせんところがある意味凄いかなぁ、と。

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 13:46

2chで倫理うんぬん言った時点で負け。
板倫理も所詮自己満足。

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 13:53

忙しくてまだ見に行ってないだけ。

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 14:46

mitayo!
iikanjidattayo!

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 15:08

こんなとこで釣って楽しいのかしら・・

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 16:36

みんな生きろおおーーーーーー！！！！！！

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 16:37

見てきた。（買ってきたといわないあたり）

馬超＆曹操カッコイイーーーーーーーーーー！！
キョチョもいい！　カクはなんかやっぱ可愛いとオモタ。
来週は熱そうです。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 16:55

最後のほうで、馬超が馬の首を切りまくってたけど
というかいつも馬が首切られる描写多いけど、馬を殺すのはなんで？

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 16:56

食うから

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 17:13

嫌いだから

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:05

うむ。馬超編になってからはじめて燃えた。
馬超＆曹操かっこいいーーー!＞同意。
曹操が馬超からにげにげするエピソードをきっちり描いて
あんなに曹操がかっこよく見えるとは思わなんだ。
呂布戦を思い出したYO

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:06

・・・そんなに面白かったか？今週・・

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:11

盟主の矛を初めて汚したのは馬の血ですた・・・

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:18

いや、「そんなに」って言われるとそれほどじゃないんだけど(笑)
いーじゃん、今週は誉めても、とオモタヨ。
漏れアンチ馬超編なんだけど。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:20

>>615
ﾜﾛﾀ

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:22

>>615
ﾜﾛﾀ　ホントだ。煽りでもなんでもなく。

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:25

konsyuunosoutennhaunkokusaiyo

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:26

潼関の戦は、どの小説においてもすごく好きなエピソードが多いのだが、
蒼天だけは別だな。そういう意味では俺もｱﾝﾁ馬超編。早よ終わってくれ。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:34

漏れはどの小説でもつまらない馬超編が蒼天ですらつまらないのでがっかり

所詮ポッと出のキャラなんだよ。
孫堅･孫策･孫権父子みたいに初期からちょくちょく出てくれてれば
思い入れも出来ようってもんだが。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:38

みなさん、楊沛について
ひとことどうぞ！

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:39

目でかい。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:44

>>621
> 所詮ポッと出のキャラなんだよ。

　　　　イタタタタタ

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 18:46

えっ、なんでいたいの？その通りじゃん

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 20:15

狼なのか！？
鷹なのか！？
馬なのか！？

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 20:29

>>614
面白かった、という表現はちょっと違うかな。
それ言ったらどの漫画でも毎回毎回、面白い訳無いし・・
例えばドラゴンボールなんか戦闘シーンで数週間だよ。技出すだけで何ページだのさ。

後半のあのスピード感。来週以降の展開が面白そうなヨカンがしたよ。
流れに乗ってきた！て感じでした。

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 20:38

北方の馬超はよかった。
>>621
その台詞は世界中にある三国志の小説を全て読んでからいってください。

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 20:40

>>628
そういう意味じゃないと思う。。「蒼天では」ぽっと出っぽいじゃん。

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 20:47

そんなこといったって話がパンクするじゃん。
前半はスピードがウリだったんだから李カクなんかの討伐なんか意味ないよ。
ゴンタ伏線はるの下手だし。

631 ：６３０：02/12/26 20:49

いったって→いってたら

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 21:37

っていうか馬玩は？

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 21:50

北方の馬超嫌だ。
蒼天がいい。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 22:08

>>632 馬玩いい！

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 22:14

馬超、ぽっと出でつまらんのは同意だったけど･･･。
俺はこの潼関が長い対蜀・対呉の導入部になるならオールオッケー
馬超は劉備につくわけだし。こっからこっから。
今週はスピード感あって良かった。
曹操と馬超カコヨカッタよ。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 22:36

そろそろ曹洪の出番か

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 22:36

＞俺はこの潼関が長い対蜀・対呉の導入部になるならオールオッケー

可哀想に。どうせ裏切られるよ。

638 ：628：02/12/26 22:40

北方の馬超編はよかった　　に変更おながいします

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 22:56

あいかわらず緊張感のない余裕綽々の曹操萎え

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 23:06

緊張感あったと思うが

余裕ぶっこいて（鷹は懐かせたら･･･)とか言ってて
振り向いたら曹操の予想を超えて迫ってきていた馬超
そんときの曹操の表情は緊張感あったぞ

その後はその緊張感をも押さえ込んだ曹操の胆力に読めた。カコイイやん

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 23:54

ｷｮﾁｮいいね。
問題なのはこのままだと人物評の名人になってしまうことだ。

そのうち誰彼かまわず評価しだすぞ。

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/26 23:59

「笑殺してやる！」なんてカッコつけてるけど
要は、　逃　げ　て　る　だ　け　な　ん　だ　よ　な　？

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 00:22

ある意味、男塾の雷電みたいな位置づけになりそうな。　＞　許猪

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 00:49

潼関オワッタラじゅんいくタンノ最期ダネ

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 01:44

でも、なんだかんだで
それらしいセリフを羅列しただけのオナニー予想よりも
はるかに蒼天らしいと思ったんだがどうよ？

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 02:00

曹操が逃げる時の感じが、赤壁の時と同じに感じたよ。
負けて逃げてるけど、でもかっこ悪くは書かないぞ！って感じで。
たまには、「あわわ」とか言ってる曹操が見たいんだがなｗ

とりあえず、今週の馬超はかっこよかった。

647 ：脳：02/12/27 02:50

曹操萎えとか言ってる曹操マンセーは逝って良いよ｡

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 03:20

とりあえず馬超と許チョの一騎打ち・・・

649 ：脳：02/12/27 04:38

>>648

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 09:54

>>647
萌え＝ﾏﾝｾｰならともかく、萎え＝ﾏﾝｾｰの図式って何だよ。
言ってることわかんねーよ。・

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 12:13

>>646
赤壁で馬で敵の小舟に飛び乗った時、「早く助けにこんか」
つって汗かいて慌ててたよ。珍しいシーン。

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 14:26

>>651
何度も何度も何度も
ここで登場したネタだ。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 14:33

期待してたから萎えてるんだろ？
最初から糞と思ってれば萎えないよ

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 15:55

>>653
一応蒼天好きだった時期が長いから、期待してしまうんだ。
言うてくれるな、それを(つД｀)

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 16:46

>>642
興味のある事をヤジウマ根性で見に行って、
あわてて逃げてるとも取れるかなー

自分で勝手に漢中に進軍させておきながら
「許都まで追ってこい！」って（°Д°)ﾊｧ？だったけど（ｗ

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 16:47

>>653
それはアンチスレの論理だね。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 23:56

み　　ん　　な　　蒼　　天　　を　　愛　　し　　て　　い　　る　　ん　　だ　　ね

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 00:13

そ　の　通　り　だ　が　何　か　？

659 ：脳：02/12/28 00:16

すばらしい、感激した｡
>>653が>>647を見事に説明してくれた！！
2000年前のことを考えれば呉の連中とかが曹操萎えとか言ってたはずもなく
最初から期待していなかった、というか憎んでいた｡
蒼天に関しても同じで、曹操が糞だから蒼天が糞とか、
劉備がどうも好きになれないから蒼天は糞とかいう理論は俺には通用しない｡
ずっと曹操が英雄でなくてはならない、そうじゃないから萎えという考えこそ
盲目の曹操マンセーというわけだ｡

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 05:19

>659
・・・前半の意味がわからん。

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 05:29

>>659
素直に「萌え」と「萎え」間違えて打ちましたって言えばいいのに。

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 07:31

早朝から悩に釣られてる曹天信者がいるスレはここですか

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 12:08

曹操は糞なんだから萌えたり萎えたりしてる奴も糞

と脳先生は仰りたいのだろう。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 12:10

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 17:04

さて、おまえら釣られろ

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 17:06

>>664
どこをタテヨミすれば良いですか？

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 19:19

タテヨミは１番左なことが多い

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/28 19:53

雑誌の後ろの方にこんだけ絵のクオリティが高い作品があると
なんか違和感がある。意図的にバガボンドのそばにしないようにしてるのか

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 00:00

嫌いなもんが出てきたら普通萎えるだろうが
例えそれが主人公だったとしても

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 02:52

いちいち嫌いだの好きだの誰も聞いてないような個人的意見言われてもねえ
子供みたい・・

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 02:58

>>670
それは、２ちゃんねるの、いや、web上のほとんどの発言にあてはまるぞ。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 03:00

>>670
今すぐ電話線をはさみでちょん切って首吊って死ねよ

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 03:03

>>668
人気ないからじゃない？
ﾁｶﾞｳ?

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 03:11

コミクス人気と雑誌人気は違うからねー
傾向としては雑誌人気は読み捨てできる軽くて読みやすいもののほうが高い
(その週だけ突然読んでも話がわかるタイプ)
蒼天は雑誌では人気取れないタイプでしょう。
逆にそれでもここまで人気があるのは凄い

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 03:51

人気なかったら何年も続かないしなぁ…（シマコーは除くぞ）
三国志好きでも意見が分かれる漫画なのに普通雑誌でここまで続いてるのは素直に凄いと思うよ

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 09:14

てゆーか
掲載位置と人気が関係あるのは少年ジャンプだけだろがよ……

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 12:05

三国志オタしか読まないから、連載だろうがコミックスだろうが同じ

678 ：脳：02/12/29 13:21

　　　【コ　コ　ま　で　が　人　生　勝　ち　組　み　さ　ん　の　意　見　で　す】　

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* *･゜ﾟ･*:
(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)(＾v＾)
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

（　´,_ゝ`）(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾞﾜﾊﾊﾊ(T▽T)ノ_彡☆(　o^,_ゝ^o)(´`c_,'` )(　´,_･･`)(･∀･)⊃)ﾟДﾟ)∑(ﾟдﾟlll)
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679 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 14:33

ﾊﾞｶﾃﾞｰｽ

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 14:59

>>678

脳みそ腐ってるなぁｗ。

だが、まぁ、それもいい。

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 16:12

☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
ﾊﾞｶﾃﾞｰｽ

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 16:14

〆切ぎりぎりで入れてるから後ろなんだろと思ってたよ（ｗ

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 20:20

(　´,_･･`) 鼻クソ食う？

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 20:43

蒼天の孔明ﾀｿって宇宙人で超能力者だったんですね

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 23:21

>>684
さらに変態です

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/29 23:44

さらに巨根です

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/30 02:23

>>684
　　　　　　　　　　　|⌒|⌒Ｐ
　　　　　　　　　　　［二二］　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（#´Д｀）　　　　　　　　　　＜　　ほら、このように
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）　＿＿ヽヽ　　　　　　　　　　　│
　|＿＿＿＿|　　/　　　　 l　　　人　＿＿＿| 　　　／　　　＼　　　　、、　　 │
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼　　　　　／＼　　　＿_／　　　/　　 │
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼　　从
　　　 /／　　　／　　□■□■□■□■□■
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｜　　　　＼　　＼＿＿_＿／　　／　　　　 |　　 /
　|　＿～～-＼　＼　　／　／-～～＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ

688 ：花の慶次：02/12/30 12:00

おお、なんと見事な一物じゃ

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/30 14:25

>>687
ありがたや～(-∧-)　

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/31 15:01

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/01 07:37

明けましておめでとう。

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/01 13:17

うむ。

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/01 15:57

自分は、単行本でしか読んでないでつ。ぶつ切りだと話がよくワカランでつ。

単行本読んでても全部はワカランけどｗ
赤壁の前に偽の脅迫書簡をもってきたのが孔明ズのジジィだったとか（書き分
けてないだけだとオモテタ）、合肥の前後の程[日立]の心情、トンボの意味と
かは、このスレを見て初めてわかりますた。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/01 20:55

最近はちんこの話ばっかりですよ

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/01 21:11

>>694
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040817018/

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/02 00:51

↑何だかわからんがﾜﾗﾀ
今週モーニソグ出るの？
出なかったらスレが寂れる一方だね。

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/02 17:39

>>693
別に孔明ジジイのやらせだったってことは単行本読んでりゃ解るだろ
人物紹介のところにそうかいてあるよ

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/03 13:59

いや十分に不快だ

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/03 18:26

質問！
単行本の最新刊は何巻でつか？

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/03 19:19

700
そろそろエロ小説が読みたくなってきた頃かな。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/03 20:23

>>699
２６巻でつ。

702 ：お待たせしました：03/01/03 22:48

聖子姉ちゃんは、必死に逃げていたが、そこは男と女の力の差、
すぐにつかまりＴシャツのうえから、胸をもみまくってやった。
「いや・・・いやぁ・・・」
と、泣きじゃくりながらもうつ伏せで、逃げようとする。
かまわずに、姉ちゃんのおっぱいを、めちゃくちゃにもんでやった。
そして、いやがる姉ちゃんの顔を捕まえて、強引にキス。
必死に舌をいれささないようにがんばっているが、息苦しくなったのか
ついに舌をいれて、口の中を嘗め回した。
「ん・・・っ・・・ん・・・」
ってうなり声をあげてなおも逃げようとする聖子姉ちゃんのうえに覆い被さり、
ジーパンの前のボタンを外そうとすると、さすがに暴れまくったが、なんとか
外すことに成功した。
そしてジッパーを下げて、お尻から脱がそうとすると、その日はベージュの
パンティ。
俺は、たまらなくなって姉ちゃんの尻にかおを埋めてパンティごしに、舐り
まわした。姉ちゃんは、
「お願いだからやめてぇ・・・ゆるして・・・」
といいつづけているが、お構いなしに舌をはわした。

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/03 22:52

エロス

704 ：リクエストがあったので・・・：03/01/03 22:59

そしてジッパーを下げて、お尻から脱がそうとすると、その日はベージュの
パンティ。
俺は、たまらなくなって姉ちゃんの尻にかおを埋めてパンティごしに、舐り
まわした。姉ちゃんは、
「お願いだからやめてぇ・・・ゆるして・・・」
といいつづけているが、お構いなしに舌をはわした。
（あぁ・・・聖子姉ちゃんのにおい・・・）
そして、いよいよパンティをぬがしてみると真っ白なお尻が目の前に飛び出してくる
・・・。
そして、お尻の穴も丸見えで、今度はそこに舌をはわした。

「いやぁ・・・そんなとこはやめて！！」
って叫ぶ聖子姉ちゃんの足をおもいっりひきよせて、お尻の穴から、少し
濡れているあそこを嘗め回す。
少しショッパイ味がしながらも、口いっぱいに、姉ちゃんの尻をほおばった。
そして、もう、無我夢中でズボンをおろして挿入・・・。
また、ここで暴れたのでなかなか入らなかったが、力尽きたのか、タイミング
がよかったのかスッポリ入ってしまった。
「いやぁ・・・・おねがい・・・あぁ・・・」

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/03 23:07

まだ２７巻は出ないか。

706 ：誰もやめろって言わないね：03/01/03 23:44

（あぁ・・・聖子姉ちゃんのにおい・・・）
そして、いよいよパンティをぬがしてみると真っ白なお尻が目の前に飛び出してくる・・・。
そして、お尻の穴も丸見えで、今度はそこに舌をはわした。
「いやぁ・・・そんなとこはやめて！！」
って叫ぶ聖子姉ちゃんの足をおもいっりひきよせて、お尻の穴から、少し
濡れているあそこを嘗め回す。
少しショッパイ味がしながらも、口いっぱいに、姉ちゃんの尻をほおばった。
そして、もう、無我夢中でズボンをおろして挿入・・・。
また、ここで暴れたのでなかなか入らなかったが、力尽きたのか、タイミング
がよかったのかスッポリ入ってしまった。
「いやぁ・・・・おねがい・・・あぁ・・・」
はいった瞬間、聖子姉ちゃんは叫んだが、あとは観念したようだ。
俺はもう腰を振りまくっていよいよ射精が近づいてくると、姉ちゃんも
それがわかったのか、
「お願い、外に出して、中だけは許して」って叫んだ・・・。

俺も、さすがに中はやばいと思って、
「それならば、姉ちゃんが飲んでよ」っていうと、
姉ちゃんはいきなり起き上がって俺のものを咥えた。
いつのまにこんなにＨな姉ちゃんになっていたのか、その方がショック
だったが、あえなく姉ちゃんの口の中でフィニッシュ・・・。
うつろな目をしたままの、聖子姉ちゃんだったがその姿に興奮して、またも挿入・・・。

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/04 02:48

この漫画・・・・もうダメだな。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/04 03:06

>>706
定期的にお願いします

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/04 08:42

>>707
そうですねぇ～（笑っていいとも！風に）

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/04 10:58

この>>709・・・・もうダメだな。

711 ：とうとう：03/01/04 12:07

このスレ、エロ荒らしまで取り込みやがった・・・

712 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/04 12:11

>>711

次号は１月９日木曜日発売です。
これを我慢できなくば、許都まで追って来い！

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/04 18:40

>>706
たまらず勝手に動き出した奴がいる

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 00:00

ダメというか最終回が近ずいてきてる。
残念だ。

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 01:15

>>711
才あれば用いる

というわけで706は自害せよ

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 02:54

>>708
あったま悪いな

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 03:46

　　　|＿＿
　　　|　　　|＿　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾌﾞｯﾌﾞ-ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|　　　　　|
　　　|￣◎￣

　　　♪　　　　／＼／＼　　ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ- ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ-
　　　　　　♪　＼　　　　＼
　　　　　　　　◎＼　　／　　ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ-
　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　◎＼／

　　　♪　　　　　／＼／＼
　　　　　♪　　／　　　　／　　　ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ-
　　　　　　　　＼　　　／◎
　　　　　　　／　／　　　ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ-
　　　　　　＼／◎

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 05:37

>>717
それをﾌﾞｯﾌﾞｰと呼んでほしくば、許都まで追って来い！

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 05:49

お前ら最終回が近いとか言ってるけど、それってつまり先立っては関羽たんが死んじゃうって事だろ？
そんなのいやぁぁぁ～～　　ってか、陸遜はﾏﾀﾞ？

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 06:56

陸遜は登場しないよ。
陸議は登場するがな。

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 07:38

陸氏は厨房の虎に食べられそうになってる陸康以外は出ません。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/05 22:56

陸遜は単行本２２巻で登場済。
黄蓋のうしろで眉間にしわ寄せてます。
激しくガイシュツでスマソ

723 ：ジョボジョボ：03/01/06 23:02

http://210.153.114.238/img-box/img20030106225803.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20030106225406.jpg

724 ：ジョボジョボ：03/01/06 23:06

http://210.153.114.238/img-box/img20030106230435.jpg

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/07 00:40

>>722
えっ、ホント？何ページ？

726 ：ああ：03/01/07 01:03

真ん中らへん、
孫呉の会堂、人の段、
御主君の血の中にしかと宿っておりまするぞーーーーーーーッ

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/07 02:10

115ページの真ん中のコマの豚みたいな奴だな

728 ：727：03/01/07 02:11

っていうかこれかよ！！
次のページにも一応いたけど顔半分も出てねーじゃないか！！

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/07 02:14

>>719
言葉遣いがキモイ

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/07 02:14

あれﾘｸｿﾝなの？
何故分かる？

731 ：名無し武将＠お腹せっぷく：03/01/07 11:11

いや、本気にするなよ

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/07 15:53

>731
名前欄ハズかシー

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/07 16:08

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/07 23:35

>>726
その４ページ前の一番下「若君」ってとこね。
黄蓋たちのうしろの列
右から　朱治　陸遜　呂岱
朱治　陸遜　のうしろは　賈華

以上

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 06:53

賈華か・・・
　　、,
（　°∀°）アヒャ

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 09:01

>>734朱治が二人いるぞ

737 ：bloom：03/01/08 09:09

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 17:01

今週の蒼天ネタバレはないの？

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 17:10

曹操が馬超に追い込まれて、思考の速さも失っていることに気づく
蒼天航路のターニングポイントになるであろう重大な話となっています。
そして曹操は馬超に斬られて死に掛け。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 17:21

曹操よわっ

741 ：今週の蒼天：03/01/08 17:24

ごっついﾓﾛﾊﾞﾚじゃのぅ。
言葉を失ったよ。

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 18:58

このネタバレ本当？
やりすぎじゃね？
メール欄に頼むぜ。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 19:53

最近戦のたびに死にかけてる曹操萌え

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 21:46

おいおいこのネタバレ本当かよ。いくらなんでもやりすぎだ。
まあそりゃ前日はこのスレ見にこなけりゃいいんだけど
それにしてもさ･･･

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 21:48

>>739

死に掛けっつーか・・・。
ま、いいか。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 21:57

休暇を取らなくて大丈夫かな？

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 22:06

>>742
嘘だよ。ただ斬られるのは本当。
そんで許〔ﾈ者〕が怒って馬超に向かってた所で終わり。
あと来週は休載だってさ。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/08 22:52

>>747
天然か？
それともわざとか？

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 01:29

どーでいいけどアンチスレ沈んじゃったの？
ほんとにどーでもいー

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 10:22

馬が変な形で沈んでるから流血の大部分は馬から？
曹操も骨は逝ってると思うが。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 10:29

みんなの望んでいた、曹操のマジ冷や汗だったね。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 11:31

とあるヒトコマは801の予感

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 11:33

これから名馬も駄馬に劣るみたいな詩に繋がるわけね

つか最後、馬超逝ってないか？

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 11:34

ようやく、神から人に墜ちた…ってところかね。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 11:36

ヨダレたらして失神してる馬超ﾜﾗ

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 11:38

>>752 そんなコマあったっけ？

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 11:40

許ちょなんで馬超にとどめ刺さないのかね、すでに逝っているからか？

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 11:56

新刊まだ？

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 12:47

曹植が兄ちゃんの奥さんに恋した話って全くの作り話でつか？

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 13:08

ﾊﾞﾁｮﾝ弱えーなー
ｷｮﾁｮに圧殺されて終わりかよ

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 13:14

>>753
槍の柄で胸が圧迫されて一瞬気を失ったっぽいね。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 13:28

>>759
そういうふうに解釈できる詩が存在はする。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 14:27

あの後、ムクっと起き上がってきて、
ｷｮﾁｮﾝと一騎討ち？

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 15:18

>>762
洛神賦だっけ？

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 16:10

曹操の鎧の右肩の部分が切り裂かれてる。
一生右腕が上がらなくなるかも。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 19:57

>>749
どーでもいいなら書き込むな
そんなにアンチスレがなくなったのが嬉しいのかよ
氏ね、蒼天厨

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 19:59

お前らの大事な曹操様が死にそうだぜ（ｗ
曹操マンセー厨は心配でたまんないんだろう？

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 20:01

>765
まあ、一生つーてもあと１０年ないし。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 20:03

許チョがむかつく。
何が「言う事を聞かなねぇーからだ！」だよ！
お前何か言ったのかよ。
つーかお前の言う事なんか聞くわけネーだろ、ボケ。
守れなかったのはお前の責任だろ！
身の程をわきまえろ、無能デブが！！！

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 20:05

曹操がやられてすっきりしたぜ。
わけわかんねー余裕ぶちかましてるからだ、ざまーみろ（ｗ
あーあ、でもどうせ曹操大丈夫なんだろ。
ツマンネ。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 20:08

また休載かよ。何も考えずに馬超に曹操やらせたりするからだよ。
都合が悪くなったら休載か。
あのバカ作者がどうつじつまあわせすんのか楽しみだ。

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 20:29

これで「トン＝曹操説」がより確かなものになりました。
曹操は己の才を食い尽くしてしまったのです。
これで曹操が廃人になって死んだら、僕の中でゴンタは永遠の巨星となるでしょう。
滅びの美学・・・

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 21:07

曹操>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>めだか師匠

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 21:13

バームロールって何でこんなにうまいの？

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 21:18

あっけなくオチる馬超に萎え

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 21:20

カウス師匠>曹操>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>めだか師匠

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 21:28

>>757
それより水に落ちてる曹操がほっとくと溺死するかも
と心配だったのでは？

おれは馬超ごときに天下を語る曹操に萎え
わかるわけねーじゃん、ってかんじ。

それはそうと馬超って許ネ者恐怖症になるんじゃなかったっけ？

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 21:47

>>759
曹ヒが遠征中に植がシン氏と密通（レイプ）し、それがばれて
以来、二人は不仲になり、競い争うようになったという説あり。
ばれたきっかけはやはり洛神賦？

蒼天はそのまんまなんじゃん。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 21:53

曹操はどうでもいい！
閃影は死んじまったのか？

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 22:09

＞＞779
絶影は？

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 22:15

なんと！絶影ーーーーー！

もう逝ってます。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 22:20

もうあのまま二人とも氏んで、蒼天終わってくれていいな・・。

783 ：ｱﾓｰﾚ：03/01/09 22:24

汗出たー。

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 22:57

>>777
＞許ネ者恐怖症
許ﾁｮ見るたびにあひぃぃってなるの？
嫌だ、そんな馬超…

そういえば馬岱出ず終いだね

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/09 23:26

どうも馬超の表情が迫力に欠ける気がするのだが、曹操など他の登場キャラと
比べると。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 00:38

虎ヘルメットが最高でした。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 01:05

馬超は失神してるのか
俺は、キョチョに組み伏せられて覚悟を決めたのかと思った

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 01:31

>>785
無表情だからだろう。ターミネーターに不気味さは感じても、
人間の気迫は感じないのと一緒、って感じじゃないのかな。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 02:09

>>779
赤壁からずっと閃影のってんのかな？
確かに白い馬ではあるが・・・

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 02:52

アンチスレがなくなるとこっちにも影響が・・・

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 02:55

出来の悪いエロ小説で埋め立てられるより、
余程アンチ意見の方がスレに沿った話題だと思うけど。

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 11:14

一応、
槍が折れるほど胸を強打されたわけだから
馬超が失神しても許してやれ

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 11:24

馬超、頭打っておかしくなって放浪
反逆者としての気骨が影も形もなくなる
→張魯マンセー→劉備マンセー・・・・てなとこか

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 12:50

曹操の介抱をしていた許チョと起きあがった馬超が素手で組み打ち・・・・とかないかな。

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:01

許ちょと馬ちょの一騎打ちはもうアレで終わりでいいよ
サクサク行こうぜ

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:08

ゴンタの絵がだんだん変わってきてるような・・・

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:15

コマ取りが大きくなってるし
線が太くなってきてる。アシスタントまかせ？

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:21

コマ大きくなってるけど線は初期に比べてむしろ細いよ
だから密度が薄くなって昔より迫力不足に感じる

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:31

１コマ２ページ（馬超登場だっけ？）使ってるの見たときには
手抜きしてると思ったよ

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:34

モーニングの漫画ではボクシングと恐竜のが良いと思う昨今。

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:40

なんかしょっちゅう休むよね
モーニングの掲載

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:45

なんか盛り上がらないね。

馬超は失神してるとして、結局馬超vs許猪は、許猪の方が強いってことになったんかね。
それとも、あれは不意打ちされたようなもんか。

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 13:46

次回は16日発売号と載ってたが。
来週休載なのか？

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 14:25

>>787
涎垂らして覚悟決められても・・・

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 14:33

>>803
今週はﾓﾛﾊﾞﾚ＆嘘情報が出たから注意しよう

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 17:53

漏れもほしい、虎ヘルメット
全裸でかぶりたい昨今

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 20:09

今現在、リアル二虎共食の計がはかられている北朝鮮ですが…
本日正午のNPT脱退により戦争カウントダウン,ニュー速は祭りな訳ですが…

ﾔｼらの頭は呂布以下か？！

808 ：醤油抗菌 ◆jNNDtW.NlE ：03/01/10 20:11

我100億年中1人ノ天才質問何？

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 22:33

∧徐∧
（´栄｀みなさん、やきとり焼けましたよ・・・・。
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿)―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-
　　　　　―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 22:43

>>804
別の覚悟だと思われ

「許猪ってあそこも虎痴なのね、ぃゃん」

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 22:46

>>810
　　　　　 ,､_,､　　.　　　　　／)　。ﾟ･__ ｡　。
　死ねや ,.‐'.ゝ')_　　　　／(／ / ,/'～'//,
　　　　/　）ヽ(wi　　／／　/ //@ @// /'
　　　/ ')'､　ｌゝ_)／,ノ　　　/^`'~`' ＾ヽﾟ･
　　（wﾘ　ヽ、　　／ (^`～'∧ ﾉ　/`-'
　　　　　～!､_　/　　__~,,.￣　|　 .／　ﾟ。
　　　　　ll ll 　|　|.　　'=-'''~　/　､〈
　　|| ==||== 　| .|　　　　　,/　/ .ﾉ
　　.|| 　 ||　　 .| .|　　ll__.-',/ /.|./
　　 |ﾚ ◎== .__| |　::;;`‐'´ | |　|.|
　　　　　　　ﾞ､_ﾉ;;;:.　　 ,,,.| | ;;と)''
　　　　　　　　　　　　　 `､_);;;;

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 23:46

>>807
戦争開始＞同意。
多分、アメリカが交渉の席を持つぞとの発表を確認した北朝鮮は
今のうちなら「まだ」アメリカは甘い顔をするだろうとの判断して
NPT脱退したものと思われる。
今のうちに強い態度を見せる事で交渉を有利に
譲歩してくれるとでも思っているのだろうか・・・
なんかイラクより過激な行動を国際的にお披露目してないか？北朝鮮。
イラクは裏でコソコソやってるかもしれんが。

呂布以下と言うより魏晋に降伏した蜀や呉より状況判断出来ないのでは（苦笑）

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/10 23:50

>>765

五十肩ってオチで？（ｗ

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 00:03

>>777

許チョと殿の人工呼吸ディープキスへの展開に三万銭

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 00:09

次回、ストーカー馬超と許ﾁｮの
曹操をめぐる痴話喧嘩に５００銭

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 01:44

最近の許ﾁｮは宇宙ちゃんなんでちょっと....

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 02:41

キモチ悪い801ネタを蔓延らせているここの一部の住人の方が余程宇宙だ・・

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 02:45

・・・休養後に別の展開が始まって、ほとんどなかったことにされるに1000ゴンタ

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 02:47

来週休載なんてどこにも書いてないぞ。休載なのは大使閣下だ。

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 14:50

>>818
キューサイの青汁を１リットルばかし飲ませて
びっしょり汗をかかせておやり

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 16:25

＞魏晋に降伏した蜀や呉より状況判断出来ないのでは（苦笑）
蜀や呉は降伏しなくても大丈夫だったと言いたいのか？
それとも、そこまで追い込まれたのは状況判断できていなかったといいたいのか？

是非御高説を賜りたい。

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 17:59

>>821
まてまて。聞きたくない。
スレ違いだからヨソでやってくれ

みんなわかってて放置してんだから、そろそろ
ジサクジエンもかんべんしてくれ。

クソスレ化するだろ

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 19:15

申し訳ないが、ここが良ｽﾚだった事は、18ｽﾚ目に突入した今でも見られぬ事実だ。
真面目に議論しようとしているだけでもﾖｼとしてやれ。

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 21:14

>>823

すまん、一部訂正する。

「さらに」クソスレ化するだろ

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 21:49

>>824
(つД｀)

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 03:41

クロ號がいま一番おもしろいな。マサルさんとの一騎打ちかクロの奸計が
何かをもたらすのか。
蒼天よりむしろスペクタクルだな。

ていうか、バガボンドさぁもう収集つかないだろ。
思いつきで始めた聾唖の設定。絶対あとで支障を来す。
「小次郎破れたり！」とか叫ぶの間抜けだろ、あまりにも。

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 07:24

物語を面白くするのはやはり大詰めで「待ってました」とばかりの展開の盛り上がりだろう。
しかし、あまりに期待通りの展開を繰り返すと読んでいて飽きがきてしまい、食傷気味になってしまう。更に、作者がお気に入りの場面を
作り出したいが為に小細工を弄しすぎると物語そのものに矛盾や無理が生じてしまう。
こうなるともはや物語の為に場面があるのでなく、場面の為に物語が存在するようになっている。
まっとうな読者はこの時点で「切り捨てる」ため、残るのは当然作者を盲信する「信者」のみになってしまう。
そんな読者達が作者に対して冷静な批評を出来るはずも無く、作品のクォリティーは低下する一方になる。

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 07:32

>>826
いや、一番はエレキングだろ。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 10:31

閃影で思い出したが、劉備って的ロのらなかったな。
赤兎も絶影も出たしなぁ。
まぁ出なくても構わないけど。

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 12:29

曹操に迫り来る矢を許チョが身を呈して庇ったくだりをどっかで見たので、
来週は曹操を小舟に乗せて自陣に戻るところを、目を覚ました馬超が矢を放ち、それを許チョが庇うみたいなやつやるよ。
･･･うわあ、頭悪そうな文章になってしまった・・・。

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 13:58

>>830大丈夫。一番頭悪いのはゴンタ自身だから（ｗ

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:19

虎豹騎かっこいい！

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:43

>>832
竜狼伝のか？ｗ

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:49

>>829
的ロは演義オリジナルだからでは？
赤兎だって関羽の手に渡ってないし。

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:20

>>831
俺シナリオ書いて「ゴンタもこの程度だろｗ」とか書いて
思いっきりはずしたクセして何言ってんだバーカ。今週の何見たんじゃカス。

>>872
「ネオ三国志」と書いているんだから、基を気にすることは無いと思う。
それに、三国志の物語はもう周知の事実なんだし、わざわざ物語り描こうともしないでしょう。

ゴンタ氏は彼独特の迫力のある場面を描けるのが最大の長所だと思う。
曹操の物語を描くなら、それまでのを払拭するくらいの曹操側からみたすごい場面を描いていく
のは当然だと思う。ドキュメンタリー作家じゃないんだから、
作家の手腕でバンバン話変えてもいいだろう。
自分がよっぽど冷静に批評家してると思ってるんだろうが、保守的なだけでしょう。
彼は素人の批評ごときで作品見直すような作家じゃないし。

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 18:24

>>835

（´ι _` 　）あっそ
すごいんだね、きみってね
天才なんだね。

さあて、腐りかけのみかんでも
835の枕の下におこうかな

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 19:13

>>836
氏ね

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 19:58

>>837
まてまて。聞きたくない。
スレ違いだからヨソでやってくれ

みんなわかってて放置してんだから、そろそろ
ジサクジエンもかんべんしてくれ。

クソスレ化するだろ

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 20:00

>>838

すまん、一部訂正する。

「さらに」クソスレ化するだろ

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 21:48

＞８３６
まともな議論したら知性のひけらかしと捉えるか。周りバカばっかりなんだな。
言いくるめられたらスネるしかないんだな。
だから２ｃｈは便所の落書きなんだ。

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:06

>>840
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:41

>>840

>思いっきりはずしたクセして何言ってんだバーカ。今週の何見たんじゃカス。

８３５のこの文言はとても「まともな議論」とは思えんが。

と、かまってあげればあげるほど都合の悪いことは棚に上げて
かみついてくる厨房らしい展開と思われ

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:47

>>842
まてまて。聞きたくない。
スレ違いだからヨソでやってくれ

みんなわかってて放置してんだから、そろそろ
ジサクジエンもかんべんしてくれ。

クソスレ化するだろ

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:49

>>843

すまん、一部訂正する。

皿にクソがのってるのを835が棚に上げて保存するだろ

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 23:04

只今話題が、ループしております！

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 23:10

831自体カスレスなので議論とは思ってないです。
８７２へのレスが議論だと思って欲しい。
勘違いさせるような書き方をしてすいません。
>>872
「ネオ三国志」と書いているんだから、基を気にすることは無いと思う。
それに、三国志の物語はもう周知の事実なんだし、わざわざ物語り描こうともしないでしょう。

ゴンタ氏は彼独特の迫力のある場面を描けるのが最大の長所だと思う。
曹操の物語を描くなら、それまでのを払拭するくらいの曹操側からみたすごい場面を描いていく
のは当然だと思う。ドキュメンタリー作家じゃないんだから、
作家の手腕でバンバン話変えてもいいだろう。
自分がよっぽど冷静に批評家してると思ってるんだろうが、保守的なだけでしょう。
彼は素人の批評ごときで作品見直すような作家じゃないし。

正しくはこの部分。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:03

さかなさかなさかなー

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:08

さかなーうぉ、たべーるとぅぉ

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:10

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない！（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数（※帰化とは日本国籍を取得する事）
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:28

ここはしどいいんたあねとですね。

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:38

ここはしんどいインターネットですね。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:45

勝ったな・・・これでこのスレの連中は俺の脳髄に遠く及ばないことが判った。
あとは単なる負け惜しみのバカレス、もしくは敗北を必死に忘却しようと努めるだけだろう

お前らはそこらに転がってる僻みと批判精神を履き違えてるアホオタと変わらん。
解ったらとっとと蒼天読者やめろや。アホのせいで名作に嫌なイメージがつく。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:48

おやおや、新手の叩きのようですよ

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:56

>>852
（・∀・）つ旦

855 ：姜偉：03/01/13 01:14

馬超編が終わったら間違いなく、
「天水に住む天才少年」として出てくると思う。
若い頃の曹操に似せてな。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 01:17

しかも、曹操を尊敬するな。

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 01:23

自分の論調に自信があるならｺﾃﾊﾝを使ってみたらどうだろう？

相手が痛がって乗ってこないこと請け合いだ。

858 ：姜偉：03/01/13 01:28

蜀に下った後では、出番が無いからな。
曹操も死んでるし。
出るチャンスはここしかない。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 08:32

>>852
（´ι _` 　）あっそ
すごいんだね、きみってね
天才なんだね。

ああ、きみ以外はみんなバカさ
でも正面きって人にバカっていうのはどうかな

さあて、なんかムカムカするから腐りかけの
光浦靖子でも852の枕の下におこうかな

860 ：ｱﾓｰﾚ：03/01/13 09:19

許チョの言うことを聞かねえからだーーーーーーッ

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 09:21

以前なら
「何事も勝ち負けか。相変わらず性根の貧しい男だ」
ってレスで済んだのに……。

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 09:36

>>852

アホオタというわけでもないが、おっしゃるとおり
蒼天の読者はやめようかなと思っている

あなたのように心のすさんだ方と同じレベルと
思われたくもないのでな。

氏ね

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 09:39

みんなもちけつ。>>852は、信者を騙ったアンチ野郎の釣りだ！（ｗ
こんな基地外相手にしちゃいけません。スルーしませう。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 09:47

まあ、「いつものバカでも来たか」と慣れっこで相手にしない
古参住人のあしらいを「反論できない」と判断して勝利宣言する
脳髄には、確かに勝てないな。

まるで、首領様自らがペコペコ拉致を謝っておきながら、国内では
ウェーハッハッハと日本を嘲笑する放送をさせる、かの国を彷彿とさせる（ｗ

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 10:50

>>852　よ

「案外　こういう夥しい憎悪に晒されてる時に
　自分の量がわかるってもんじゃねえのかな」 by劉備

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 11:39

>>852　さんよ

みんなはバカっつーよりあんたの書いた

＞>>872
＞「ネオ三国志」と書いているんだから、基を気にすることは無いと思う。

この、まだ見ぬ872を探して戸惑ってるんじゃねえのかな？
いったい誰と議論してるんだ？あんた。
ひょっとして電波？

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 11:46

>>872

「ネオ三国志」と書いているんだから、アホオタを気にすることは無いと思う。
それに、８５２が厨房であることはもう周知の事実なんだし、わざわざマジレス書こうともしないでしょう。

８５２氏は彼独特の不快感のある文章を書けるのが最大の短所だと思う。
クソスレで有名な蒼天スレで書くなら、それまでのクソぶりを加速するくらいのアホオタからみたすごい勘違いを書いていく
のは当然だと思う。ドキュンじゃないんだから、
アホオタの手腕でバンバン本筋からはずれてもいいだろう。
自分がよっぽど冷静に批評家してると思ってるんだろうが、アホなだけでしょう。
８５２は素人の批評ごときでマジレスをやめるようなアホオタじゃないし。

この部分

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 11:55

勝ったな・・・これでこのスレの連中は俺のチンコに遠く及ばないことが判った。
あとは単なる負け惜しみのＥＤ、もしくは包茎を必死に忘却しようと努めるだけだろう。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 11:56

何事も勝ち負けか。相変わらず男根の貧しい男だ

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 12:22

872が来るまで勝負はお預けだな

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 12:25

＞＞８６６

予知レス【よちれす】［名］
まだ投稿されていない発言に対してレスをつけること。もちろんネタである。
（２典より引用）

ネタにマジレスする厨房はなし
８５２　ヒトリずもうで逝ってよし

872 ：８５２：03/01/13 12:38

>>870

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|はいはい､みんなかかってきな！ |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　（入　　　⌒＼つ　／|
　　　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 |

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 12:44

>872
やっぱりジサクジエンかよ！（三村ふう）

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 13:01

さて、３連休でだいぶ厨房に荒らされたわけだが

そろそろ次スレの時期かと

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 13:23

このおでんﾏﾝみたいなんをスレタイの飾りに付けないでﾎｽｨ

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 14:51

勝ったな・・・

877 ：８５２：03/01/13 15:08

ふっ、結局君たちは僕の予言した通りの行動にでたな！
勘違いと言うのなら、まともな反論レスを一つでも書いてみろってんだい。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 15:42

>>877

この戦にて８５２はからかい尽くされた後
必ずやチンコがむける　とな

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 15:54

>>878

さて、休載となるとたかってきた厨房をなぶって
暇を埋める住人が必ず一人は現れるわけだが

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 16:01

>>877

ここの住人に俗世の予言を説くか

頭骨をえぐれい

　　・・・ってちょっとやってみたかった（ｗ
　　サンクスコ８５２

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 16:20

>>750

あれって完全に馬だけが斬られてない？
曹操は死んだふりか？

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 17:01

>>877

なんでも要略して納得した気にならんと喋れんのか

　いじりやすいぞ！８５２！　（藁

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 19:05

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　新刊まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 20:26

自分も新刊楽しみ、まだか？

885 ：すんませーん：03/01/13 20:55

劉備ってどうなったんですかー？
今頃って何してんすかねー。

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 22:05

>>885
最後に出てきたときは、蜀を山の上から眺めて
「景色が綺麗だ～」と感動してますたよー

887 ：すんませーん：03/01/13 22:51

孫権ってどうなったんですかー？
今頃って何してんすかねー。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 22:57

>>887
「厨房は、何ゆえ厨房なのか？」
とか言いながら、転がってるよ。

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 01:27

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

890 ：バカは氏んでも名乗らない：03/01/14 02:05

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　禰コー、まだーーー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 19:26

>>887
さっきラウンジで煽られてキレてたよ

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 19:30

【衝撃】孫権はラウンジャー！！【事実】

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 19:57

ゴンタは劉禅をこのようにあつかう
http://big.freett.com/simenawa21/LiuShanVer2.swf

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 23:43

>>893
ｶｺｲｲな。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 23:54

>>893
うん、マジデかっこいい。
感動してしまった･･･

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 00:29

>>893
感動。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:02

>>893
いや、いいんだが、何か違うような気が…

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:06

>>893
解釈の違いで、こうも変わるものか・・・

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:10

ﾘｭｳｾﾞﾝ　ｶｺｲｲ･･･

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:16

このフラッシュ世界史板でも見てそのときは感動したもんだが、
多分作者はネタとしてつくったんじゃないか？

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:23

>>900
これの初出はこの板の
「劉禅の維新を回復しよう」スレッドだよ
スレの内容をまとめたのがこのフラッシュ

続スレで「董卓の維新を回復しよう」も立ったけど
こっちは鳴かず飛ばずでDAT落ち

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:28

>>901
そうだったのか。このフラッシュ結構みれない時期があってやっとみれたのが
世界史板からの誘導だったもんで、つい。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 03:44

白馬津の戦いは許チョの怪力で勝ったんですよね？

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:21

>>903
１対多数＆不意打ち。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:46

今週、掃天やってた？

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:53

争点すごい嫌いなのになぜか見てしまう

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 18:15

蒼天嫌いな人って三国志オタクじゃない？

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 18:26

>>907
それは君の思い込みだよ。

909 ：今週の蒼天：03/01/15 19:08

○が出てきた（めるらん）
あと馬超しつこすぎ。笑えるほど。

来週は休載。

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 19:09

>>907
どんな理屈だよ？

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 19:26

あめの、あめのようへい、あめのよーうーへー

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 20:13

馬超オチたんじゃなかったのか・・

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 20:17

おまいらヤクザに反応しすぎ

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 20:18

蒼天的にはヤクザより侠

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 20:26

侠でどこまでやれますか？教えてください

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 20:35

どこまでかというと、刺青背中に彫るぐらいまで

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 21:34

蒼天航路の馬岱は親父臭い。

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 22:19

>>917
やめて～！ネタバレやめて～！おかさないで～

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 00:04

>>918
レイプマンか・Ｙｏ！
しかし、今はやりの「やめて～」は横山弁護士だ・Ｚｅ！

「や～め～て～！もお～！あなたたちわあ～！」

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 00:26

犯しません。食べれません。

921 ：楠静香：03/01/16 03:57

( ^∀^)y─┛~

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 08:36

>>909

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 08:47

馬超ってロボットじゃないよな・・・

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 08:58

閃影・・・（ノд｀）

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 09:27

馬超は首を刎ねないと止まらんよ。

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 10:29

前回の許チョボディプレスで内臓破裂、
今回のヘディングで頸椎と鼻骨骨折、
トドメはわきに矢。でもまだ生きてる。
三流ホラー映画のようだったな。

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 11:31

もともと三流だから安心しろ

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:46

馬岱が．．．

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:48

ば、馬岱の髭が消えた！？　ゴンタマジック

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:49

おジャ魔女どれみは最終話に向かってどれみらの成長ははなはだしく、ライバ
ルの木之本桜がすぐ「はにゃーん」などというのに比べてより大人に感じた。だが
今まで何回も空を飛んでいたのに見つけられなかったのが、一人前の魔女になっ
ているはずなのに、みんなに正体を知られるなど不自然な方向に進んでいき、お
んぷが倒れるなどわざとらしくなり、おジャ魔女どれみ＃第１回目は最後まで見た
が、２話のどれみが子育てするというのに、ママが特に反対もしないというご都合
主義に見る気をなくした。小学三年生の娘がどこの誰か判らない赤ん坊を持ってき
ながら、誰の物か、親はどうしているか、どこで拾ってきたのか、うやむやにするな
ど、新潟拉致事件容疑者の母親なみである。はじめは魔法は使うがご都合主義は
なるべくなくしていた。ご都合主義が多いと見る気がなくなる。監督によると子供を
育てることによっていかに自分が愛されてきたか判るということをテーマにしている
らしいが、子供をアダルトビデオに出演させた親もいたり、てくるはのるや新潟拉
致事件のように、子供にとってはいかに自分を守るかが問題となっているのではな
いでしょうか？これも児童ポルノ法案や盗聴法などの悪法が可決されたため Hシ
ーンなどの規制が厳しくなっている影響でしょうか？つまり無理矢理ＰＴＡ受けしや
すいテーマにしたので作品が破綻したものだろうか。以前はあいこの親の再婚話
のように、魔法は使うがそれだけではうまくいかず、それなりに悩んだりしていた。
その様子を見て感動したりしていた。魔法で何でも解決するなら見る気がなくなる。
それではどのくらいが効果的かというと、魔法少女は正体を明かしてはならないこ
とや魔法少女の年齢から子供売春のようなものを暗示しているなら効果的演出
になるのではないかと思い、研究中です。「おジャ魔女どれみ」は「カードキャプタ
ーさくら」への対抗馬として作られた色合いが濃く、妹尾あい子は母親がいないこ
とや運動が得意なことから木之本桜が原型になっており、葉月はお嬢さんで算数
が得意なことから大道寺友世が原型になっているらしい。

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:50

主人公のどれみはその
ような原型が見あたらない。また両者のような得意科目も無く、また主題歌も「教
科書見ても、書いてないけど」とか「テストで三点」とかどれみが司敬「おとこ拳」の
主人公・トニーのように「学校に向いていない人間」であることを暗示させる。しかし
テレビというメディアでそのようなことを主張すれば PTAからの圧力がかかるため
か、上記のような友人がいたり、担任の山口先生は間違っても盗撮ビデオなどし
かけないようないい人であるなどの理由で、少なくても表面上問題にしていない。
そうすると「おジャ魔女どれみ」では学校などの体制批判がテーマになっているの
に「＃」では正反対に親などの体制盲従がテーマになっており、魔法をきっかけに
した子供の自立というテーマが最低最悪の結果に終わったと思います。こうなった
原因は、主題歌二番の「歯医者さんはずっとお休み」とか哲学なく子供の心情を持
ち上げた点にあるのではないでしょうか？はじめは「子供が世界を救う話は作らな
い」と監督も言っていたのに、中盤から、「女王様」とかがでてきたり、担任の山口
先生が椎名林檎のような個性は美人だったり、どれみや友人があまりロリコン受け
しないような顔だったり、いままでとはちがった美意識を演出しようとしていたのが、
瀬川おんぷは顔は木之本桜に似てロリコン受けを狙っており、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=963414871&ls=50 内揉み上げと
いう髪形は綾波レイ、紫の配色と芸能界で活躍するキャラはクリーミーマミを原型
にしたもので、それでもはじめは敵役だったのに、節操なく味方としての役割を演
じるようになるなど、大人社会に取り込まれていきつつあるのは明白だった。

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:50

これはもしかして大人社会に対抗して子供売春をしたものの妊娠してしまい、出産・育
児に追われる中で反抗していたはずの大人社会に取り込まれていってしまったと
暗示しているのでは？一方「カードキャプターさくら」で木之本桜がすぐ「はにゃー
ん」などというのはロリコン受けを狙ったものだが、ロリコンという固定支持層があ
るため、必要以上にPTA受けを狙わなくて済んだため作品の破綻は避けられた。
しかし「なかよし」の連載が終わってみるとなんら独自色を打ち出せず、ひたすらロ
リコン受けする要素をパッチワークしたような印象しか受けない。あとどれみは「春
風どれみ」という名前だけど春風らしさは感じさせられずに終わった。「キャンディ
キャンディ」のように明るい性格で事態を解決するという作品にしたかったのだろう
が、脇役の方が魅力的な上、魔法少女物なので魔法が問題解決の中心となって
しまった。要するに借りてきた力では実にならないのだろう。後半からはキャラクタ
ーグッズを売り出すためのアイテムもよく登場した。

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:53

元ネタがわからん

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:53

>>929
横山三国志でもよくある現象だ

935 ：バカは氏んでも名乗らない：03/01/16 16:51

ちょっと、あなた達！
曹操が本気で怒りましたよ。

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:52

馬超の様な部下はいらねぇ。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:16

いいんじゃないか。今週は。

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:18

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★
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５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
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７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:49

ばたいかっこええなｂｂ

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 19:23

誰だ今週休みとか言ったの。あったじゃん。

ﾊﾞﾁｮｰええやん。かっこええやん。とりあえず呂フよりは強いらしい。

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 19:30

今週は格闘漫画かとオモタヨ。

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 19:45

やっぱ閃影死んじゃってた・・・

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 19:46

>>924 >>942
ワロタ、いつまで馬にこだわってんだよ。

それにしても今回はプロレス技と弓矢の雨あられ
許チョはそれにしてもつえーな

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 19:47

龍狼伝だったらこの１話だけで
４ヶ月は持たせそうだな。。