【あの後に】週刊オブイェクト32【気付いたんです】

その31 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1382908100/
その30 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1381137991/
その29 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1378049133/
その28 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1373705110/
その27 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1369235955/
その26 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
その25 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1360752212/
その24 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1358356351/
その23 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/
その22 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
その1 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/　
※NGワード、闇削除あり（http://anond.hatelabo.jp/20120712011448）
Twitter @obiekt_JP
ttp://twitter.com/obiekt_JP　※ツイ消し多発。togetterからも逃亡。
Yahoo!ニュース
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/
ツイート解析
ttp://whotwi.com/obiekt_JP

【馬鹿は黙ってろ事件】
名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
ttp://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。
メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
RT @mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

【ジワジワくる自己紹介】
JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP
@kuon_amata 理系で国立大を出ています。貴方は？
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/342633207986012160

JSF.さんの年表

2003年1月初頭　降臨
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

【頭大丈夫でしょうか】
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ち だからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね…
2013年1月7日 - 7:17

@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でした。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。
2013年1月7日 - 20:46

○以下、後の祭り。

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@ishiitakaaki 「東海アマと同じ」と いう根拠を述べて下さい。単にフォ ロワーが多いから東海アマ？違いま すよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。 説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

【天敵は隅田金属日誌】
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、ＪＳＦとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか？

１月１４日付けの「『１０式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんてすげー内容でしょう。
わざわざＪＳＦのツイッターやブログから引用して文字通りボロクソにこき下ろしています。（今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど）

これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する５つの命題」なんざ団扇の微風みたいなもんです。

まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造
ttp://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、
既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3〜4倍くらいに膨れ上がっている。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，それを無視して，
国が税金を使ってやることは，こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/100159155599458304

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。
ttp://twitpic.com/6tlblw
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/120222679969181697


【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。面白い形をしています。
ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/182976475815878657
JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/183199750349275136


【お前は何を言いたいんだ】

アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

＞どんどん重くなっていく戦車は運用が困難になるばかりで、
＞どこかで軽量化を図らないといけなくなるという事を、
＞アメリカが方針として示した、という事実が重要です。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata 装甲車両は的になり易く、
しかも撃破されると大勢死ぬ羽目になるので重装甲が求められます。
イスラエル、イラク、アフガンの戦場の結論は「より重装甲を」です。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/289385010912444416

＞結論は「より重装甲を」です

【ようフルカツ】
ttp://togetter.com/li/456387

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/300029938331955201
@GratiaDeiEstいや，だってJSF君自分の明らかに知識のないところで専門家をバカにするじゃない．
ああいうのは逆にバカにされてもしかたないよね．

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/301314378530189312
JSFに始まり，まようさ，猫車，久間といった類は凡そ日本の教養主義的風潮の残念な生産物であり，三文レベルの評論を書き立て，
三文にも満たないレベルの大衆を扇動することくらいしかできようもない．
バカにしているのではなく，心底の感想なので，問題があるとすればそれは私の倫理観であろう．
猫車がリツイート

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301323584884838401
>@nekoguruma あんまりそういうのRTされると気分悪いですよ。

ttp://www.peeep.us/a6e273c4
JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@GratiaDeiEst ようfurukatsu。

@GratiaDeiEst@obiekt_JP 僕ってフルカツさんとやらなんですか，知りませんでしたよ．

@atkyoudan@GratiaDeiEst @obiekt_jp 100%JSFさんの勘違いであり人違いだと断言しておきます。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301563439946539009
@sulaymanhakiym
@obiekt_JP フルカツはこいつだそうです。
ttps://twitter.com/yoshizawa81

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
@obiekt_JP
@sulaymanhakiym 間違った決めつけをしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301866291583651840
@sulaymanhakiym
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
俺に謝られてもと思ったがアーリフと勘違いしているのかな。
@だれそれのところが違うのでよく見てほしい

【けしかけたりしてません】
「今回」なら他の場合は信者けしかけてたんだなwwww
ttp://togetter.com/li/434746

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288650956487393281
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@reus_747 あの人たちは取り巻きじゃないです、 今回私は纏めを晒してけしかけたりしてません。
コメント欄は自然にああなっただけです。キモいとかゲロとか…酷いですよ。
2013年1月8日 - 6:18

【高校物理も怪しい】
射撃音が後から聞こえてくることに気付かなくて、突っ込まれまくるJSF大先生
JSF (´･ω･`) @obiekt_JP:
F-16 Target Range - M61 Vulcan Gatling Gun
ttp://www.youtube.com/watch?v=2xMD0bGodFE
F-16のバルカン砲の対地射撃訓練。「ヴィーッ、ブーッ」と、間を置いて音が違うのはなんでだろう…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/301734008801357824

【デタラメ戦車論】
沖縄の陸自第15旅団に戦車を配備せよ！？
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html
2010年04月18日
>いやいや、離島防衛に戦車だとか、輸送の事を考えたらどう考えても不便な話ですから・・・
↓
戦車不要論無用論
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157669534.html
2010年07月28日
>そして離島防衛では戦車の出番が無いと言いますが、中国海軍陸戦隊には戦車並みの高い砲火力を持つ新鋭の05式水陸両用戦車が
>あり、状況次第ではこれと交戦する必要性があります。現状でこれに対抗できる車両は戦車と開発中の機動戦闘車だけであり、
>離島への投入は必要とあらば揚陸艦で行えます。機動戦闘車なら空輸で降ろす事も可能です。

JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP:
@grance_j F-35Bの方がオスプレイより排熱問題は小さいから。「乗るかどうか」なら乗る。重量なら両者は同等で強度は最初から問題にならない。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/356084994311061505
↓
新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

>防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
>今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。

海自強化の一方、陸自は戦車３００両にまで削減ｗｗｗ
安倍ぴょんの１０式戦車アピールとはなんだったのか

【おまけ】
清谷氏のウェッブロンザの記事　「新防衛大綱と戦車（４）優先順位と費用対効果を考えよ」
新防衛大綱と戦車（４）優先順位と費用対効果を考えよ

>新型の戦車を調達せずとも、既存の戦車の近代化で抑止力は維持できる。新大綱では戦車の
　定数を４００輛としたが、筆者はせいぜい３００輌もあれば十分であると考えている。

予言的中ｗ

とりあえずテンプレ少し変えてみた。
良いのあれば追加で。

>5の【曖昧な軍事知識】 の元はスミキンの指摘
スミキンから逃げまわるわけだ

こっちもあったかw
テンプレこれも追加で。

平間さんは艦艇用兵幹部であった。実際の経歴でも、呉監でオペレーションの担当責任者である防衛部長をやっている。
その以前には護衛隊司令を、経歴監理箔付けの1年ではなく、通常通り2年経験している。むしろ、「戦術や兵器」の専門家でもある。
↓
JSF Хибики@obiekt_JP
@uchidahiroki 平間先生の著書は 「外交と軍事との連接」みたいな テーマがほとんどなので、戦術や兵器は専門外だけど好きなので趣味を炸裂させたのではないかと・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/385239368312422400

石川潤一 @oldconnie
クーガーは演習名で載ってるのは陸軍のリンクス。
RT @obiekt_JP イギリス海軍公式によると、空母イラストリアスは12日の時点でオマーンのマスカットに入港。
ヘリコプターはクーガー積んでるの。
http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/November/12/131112-Illustrious-salute
元ツイートの魚拓
http://www.peeep.us/fc8aabeb

>JSF Хибики ?@obiekt_JP 4時間
>@JAnpeq 残念です、私がRTしたりしたからかもしれませんね・・・申し訳ありません。
>https://twitter.com/obiekt_JP/status/402422719674720256

お前が言うな

>JSF Хибики ?@obiekt_JP 3時間
>@bouninng JAnpeqさんのアカウント閉鎖は堪えましたねー、もうフォロワー内に混じってるネット右翼に自主的にリムってもらいたいです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/402438595484463104

大先生、今度はイランラジオに釣られて大恥。「ギズモード事件」ならぬ「イランラジオ事件」とでも名付けたい。
「イラン空軍のF-14が新型AAMの発射テストに成功した」というニュースに関する、JSF（@obiekt_jp）氏のツイート
http://togetter.com/li/454811

刊オブイェクト管理人JSF ＠obiekt _jp が知らなかった、ロシア機の扇風機
http://togetter.com/li/528971

軍事ブロガー週刊オブイェクト管理人JSF @obiekt_jp 「黒人を差別する呼び方も、元は差別的な意味は無かった」
http://togetter.com/li/573684
闇削除→魚拓 http://www.peeep.us/45cc9514

軍事ブロガーJSF @obiekt_jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/571037

軍事ブロガーJSF obiekt jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
(p)http://togetter.com/li/592195
J先生、まとめからツイート消して逃亡とか吹いたw

>>1-9 乙！

https://twitter.com/yukikazemaru/status/403523879777230849
@yukikazemaru
まず、まとめ人に聞きたいのは、「君は軍オタかね？」ってこと。艦これは軍オタによる軍オタの為の軍オタのゲームだから、合わないと思ったら、さっさと撤退した方が良いぜ
↓
https://twitter.com/obiekt_JP/status/403846251155685376　http://www.peeep.us/d98c9997
@obiekt_JP
@yukikazemaru 120万人のうちほとんどが該当するのにそれを言ったら排斥と同じでしょう。
↓
https://twitter.com/atkyoudan/status/403750829242347520
@atkyoudan
艦これのイベントを巡る議論で軍オタじゃないなら艦これから撤退しろとかほざいたバカがいると某氏が憤慨してたので確認してみたらまたこいつか。どうしようもないね。
↓
https://twitter.com/nanjyo_tadashi/status/403822322437459969
@nanjyo_tadashi
@atkyoudan 正直な話、こいつと同じ佐藤大輔ファンというのが嫌になるレベルです。

たかがソシャゲーぐらい心に余裕持って和やかに出来ないのかねぇこいつら

こっちが本スレで良いんですか？

>>15
32だからこっちでいいんじゃね。

18 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 19:38:27.80 ID:3qB3FtmR
JSF Хибики@obiekt_JP
E-5矢矧チャレンジは1日5回が限度だなぁ、昨日と今日で10回はA判定勝利以上を出してるけど、
矢矧さんどころか熊野さんすら出て来ないね・・・
posted at 01:24:25　http://twitter.com/obiekt_JP/status/403559533647122432

艦これやってる人に聞きたいだけど、JSFのこの「E-5 1日5回」って、どれぐらい時間がかかるものなの？
すぐ終わるから何度もチャレンジできるのか、それとも仕事持ちにはとても無理なのか。

25 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:07:55.73 ID:NQnjrY3v
>>18
ざっと1時間ぐらいかな。

内ゲバでゆきかぜまる沈没か。

狂犬ゆきかぜまるはいいかげん軍クラ内でも駆除というかスケープゴードにされそうな。

忠犬だったのに…ゆきかぜまる
同情はしないけどw
ATにブロックされてたんだな。

AT教団＠ヮ＜)ﾉ @atkyoudan
とっくにブロックしてるやつの不快な発言をTLに流すなとお叱りを頂いたの大変申し訳ないと思ってるし、那珂ちゃんのファンやめます…
https://twitter.com/atkyoudan/status/403755253880721408

>>16
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 2297隻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385127271/610

610 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:56:21.95 ID:NyrrGnCq
JSF Хибики@obiekt_JP
E-5矢矧チャレンジは1日5回が限度だなぁ、昨日と今日で10回はA判定勝利以上を出してるけど、
矢矧さんどころか熊野さんすら出て来ないね・・・
http://twitter.com/obiekt_JP/status/403559533647122432

艦これやってる人に聞きたいだけど、JSFのこの「E-5 1日5回」って、どれぐらい時間がかかるものなの？
すぐ終わるから何度もチャレンジできるのか、それとも仕事持ちにはとても無理なのか。

640 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:57:02.76 ID:AXJ26NdM
>>610
1時間もかからん楽勝

651 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:57:22.13 ID:cL3Tj4DT
>>610
1回5分、休憩15分として2時間しないうちに達成可能

686 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:58:10.94 ID:JezdWubY
>>610
準備とか含めても2時間行くか行かないかって程度かなあ
朝起きて1-1で主力と支援艦隊旗艦だけ光らせて、出撃してキラキラ抜けるまでに数回出撃できるからなあ

690 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:58:22.69 ID:5jcj7Znu
>>610
さすがJSFｗｗｗｗド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:58:26.66 ID:nuHWtmY7
>>610
1回5分くらい、疲労とろうと思ったら＋10分とか
どっちかっていうと資源消費のが激しい
資源のシステムくらい知ってるだろうから説明はしない

700 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:58:37.17 ID:8NparYLQ
>>610
疲労とって同じメンバーでも他ごとやりながら２時間半から３時間。
それほど掛からない。
ただそのE-5にチャレンジする戦力を揃えるにはそれなりにかかる。

727 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:59:16.91 ID:z+K6DJ63
>>610
(´・ω・｀)らんらんは疲労抜き後キラ付けするから1時間2回出撃なの、だから張り付きで2時間半なの
(´・ω・｀)この人はどうかしらないけどね

743 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/22(金) 22:59:41.57 ID:6U7DPThc
>>610
通常では休みの日以外遠征とデイリー解体,改装に出撃数回できればさっさとねてる

あの忠犬が忠犬たる所以は教組の警告には最終的に従うからじゃないかな。
「了解しました。ありがとうございます」で険悪にならないうちに撤退。

この2者以外にとって今回の収穫は↓。荒らしてとり囲んで…という手法も物言い次第でこいつに簡単に抵触だね。

>@obiekt_JP@yukikazemaru 「強制した覚えは無い」、そんなの当たり前。貴方には強制できる権限が何も無いのだから。
>自分は勧めただけ、という言い訳は何の意味もありませんよ。

自分の数少ない忠臣に対して言い草かよ
純粋に、人間として、こいつは心底クソ過ぎる

【中韓に日本が乗っ取られる危機】

【社会】「ヤンキー・ゴー・ホーム！」…沖縄の自称・市民活動家たちによる、米軍への常軌を逸したヘイトスピーチ、嫌がらせで脱糞も★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385078671/

日本人になりすまし米兵追い込む正体は
写真二枚で分かる ★沖縄米軍基地反対派の正体★
（　｀ハ´）「ストップ！オスプレイアル」 https://pbs.twimg.com/media/BTpiZK5CUAEZAKE.jpg
<丶｀∀´>「沖縄から米軍は出て行けニダ」 http://i.imgur.com/bAg9Nd7.jpg

dragoner ?@dragoner_JP　https://twitter.com/dragoner_JP/status/403880593546428416
宮�ｱ駿や高畑勲、更に言うなら石原慎太郎ら「中途半端に戦争知ってる」世代というの、ものっそい厄介な気がする今日このごろ。
子供の頃にごく一部だけ経験して、それを内面で歪に肥大化させてきた印象が特に石原あたりに強い



・・・なんだろう、このモヤモヤ感

>>21
さすがに大先生を怒らせたら何処にも居場所がなくなるからな。

石原慎太郎戦後生まれなんだけど

自分は戦争を知っているというおごりから出た発言としか思えない
くっそ笑える

調べたら石原慎太郎戦前生まれだった
糞笑える

その人達は、アホニートのドラゴナーよりは戦争を知ってるよ

「政府、ブロガー処罰否定せず」ならJセンセイ逮捕されてしまうん？

官僚はJやドラゴナみたいなネットチンピラ嫌ってそうだしな

まあ戦場で弾の下を潜ったのも、空襲で逃げ回ったのも、疎開先で食い物が無くて餓えに苦しんだのも全部一緒くたに戦争体験と呼ぶのはおかしいって事？
前線で勇ましく戦った兵隊さんだけが戦争経験者って言いたいのかもしらんけど、総力戦なんだからそんな区別は無意味だろうに。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384990812/495
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/11/23(土) 01:48:28.40 ID:4j4mTKej0
戦車不要論は論拠の薄いぽっと出の話で出るけど、必要論は実証と幾多の議論を重ねた1つの論理大系だから、これを突き崩すのは相当大変
そもそも不要論で不要になったものなんてない

>>31
官僚がどうこう以前に
偏差値の低いオタクに社会のニーズはあるのか？って話だからな

>>24
余りの苛烈な体験故に終生口を閉ざした方がいるなか、後方でヌクヌクとしていた手合いが賢しら顔で戦争を語るなという事でしょう。

軍オタは当時の兵器は言うに及ばず、当時の国際情勢から編成、戦術、体験記を知悉した上で語っているので、「ごく一部」しか体験してない人間より語る資格が有るのですよ。

最近も慰安婦が「日本のジープが〜」と言ったのをたちどころに論難していましたね。

>>35
ヘタに兵器に詳しいからこそ、軍事に興味のないお婆ちゃんが軍用車の区別なんかできるわけがないという理屈も理解できなくなるんだな。

>>36
彼らとっては戦前生まれの帝國臣民なら軍用車から戦艦の名称は知っていて当然という感じなのかしら？

>>35
邦人保護のくだりで、親戚に満州から引き揚げてきたヤツがいるってだけでいっぱしの当事者ヅラするドラは醜いことこの上なかったなぁ
丁度俺の親戚がそんな感じだった。結局死ぬまで前線の具体的な事は話してくれなかったし、聞こうとしても流されて答えてくれなかった

行動する保守の一角に居た西村ってのはレイテ海戦の西村長官を係累に持つから
何を言っても当事者として重みがある事になるなぁ。

どう見ても草葉の陰で提督涙目に見えたとしても。

>>38
そんな親戚の実在は自称慰安婦の証言なみかそれ以上にアヤシい訳だがなｗ
（かく言う俺の身内にも大陸からの引き揚げ者が複数人いたんだが、みんな俺が生まれる前に他界している）

ホントに大変な目に遭ったら口をつぐみがちになるわな。
大体自慢ぶって話すのはホラ吹いてるのが多い。

>自称慰安婦の証言なみ

そういうネトウヨ的なもの言いをナチュラルにしちゃうところが所詮は軍オタだって言われるんだぜ。

ごめん。

>>42
慰安婦を疑ったらダメなの？

https://twitter.com/akagitsuyoshi/status/403881791687127040
元都知事はよく無帽で挙手の礼をするが、そのたびに、それ、どこの軍隊
（警察とか消防署？）の礼式令に則ってるんだよと、微妙にいらつく。

また、イギリス陸軍のそれをくずしたような、妙にだらしない挙手の礼なんだよな。
それも、歩きながらやったりするし。
あの御方は、まず不動の姿勢から覚えるべきではないかと愚考する。

不慣れと言う意味では一日署長/基地司令の敬礼と同じだからねぇ。
後者の場合タレントに事前アドバイスが入って様になってることも多いが、暴走老人に意見する者がいなかったんだろうな。

石原は若者は軍隊で鍛えるべきと言いつつ、息子は慶応に入れるような人間だから

軍事ブロガー週刊オブイェクト管理人JSF @obiekt_jp 「黒人を差別する呼び方も、元は差別的な意味は無かった」
http://togetter.com/li/573684
闇削除→魚拓 http://www.peeep.us/45cc9514

軍事ブロガーJSF @obiekt_jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/571037

軍事ブロガーJSF obiekt jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
(p)http://togetter.com/li/592195

メルトダウン発言でとっくに終わっちゃってた人だけど、闇削除で完全に終了したなJSFは。

闇削除と言えば>>1にもあるがこれ↓

オスプレイの件でオブイェクトJSF氏に反論したらコメント削除＆アク禁
http://anond.hatelabo.jp/20120712011448

ＮＧワード＆アク禁ちえば、山桜演習を根拠に大規模上陸を語る記事に、
大規模上陸とか米軍以外無理だよjk、と述べている
海上自衛隊幹部学校の論文ＵＲＬ貼ろうとしたら見事にブロックされてたなー

テンプレに入れてもいいかもね。

http://togetter.com/li/590556#c1293819
何というか、底辺オタ高卒DQN説を裏付けるような犬も食わない罵倒の投げ合いになってるな。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは言うが
「坊主が憎いので袈裟まで嫌いになりそう。だから坊主は袈裟着るのやめて」
って真顔で言うのはどうかとね…

冷戦華やかなりし頃には保守は左翼の内ゲバをしてその異常性や残虐性を左翼特有の病理みたいにあげつらったもんだが
結局右翼も同じだな、表れ方としては内ゲバにしか見えない

>>51
まあ、45Bearsやgtkみたいなのが事情通を気取れる時点で
どの程度のオタクなのかは、容易に想像出来るからな

>>52
結局、釣られるネタがどっち向きかだけの違いで
他人の理屈に無検証で乗っかって誰かを叩いて回りたい
不穏分子の層であることは変わりないからな。

今ネトウヨである連中は、風向きが変わればすぐに別のカルトに飛び付くだろうね。

>>54
自らの現状に対する不満の腹いせに他人を叩きたいだけだしなぁ
そこに思想的理由はなく、もし70年台なら左派に乗って他者を叩いてただろうよ

人間が人間である以上、左右関係なく内部抗争が勃発するのは至極当然だな。
>>55
その不満の腹いせに叩く対象が生活保護だったり、婚外子だったり
力の無い個人で、口実が「伝統」だ「公秩序」だとかなり悪質。
ただ70年代は今ほど経済が悪くなかったし、社会不満も少なかったから
ああいう類の大量発生は無かったと思う。

少し見ない間に随分とキムチ臭くなったな。このスレも。

Q. 1個の電球を取り替えるのに何人のJSFが必要か？

A. 100人。1人が電球をつかんで残りの99人が家を回す

マツダのトップ「ロータリーエンジンの復活はない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385282632/l50

スミキンは知ってたんだな

>>52
そら、小林よしのりの仲間なんか内ゲバを繰り返してたからな

>>53
jsfも早速やらかしていたけど
艦これ界隈にも迷惑をかけるダメオタってスリカードが出来そうだからな

艦これは軍オタがえらそうに初心者に優しくしようとか言って、
結局でしゃばってあれだからなｗ

あいつらから上から目線取ったら死ぬからな、多分。
そりゃ人と仲良くはできまいて。
むかつく上から目線で接して“親切”のつもりなんだから。

Opinion : 第一報を聞いたら深呼吸 (2013/11/25)
http://www.kojii.net/opinion/col131125.html

＞特に昨今、「本土の戦車はゼロ」とか「戦車を 300 両に削減」とかいう話が出たもんだから、それこそもう「悲憤慷慨の極み」
＞みたいになっている向きが見受けられる状況。なんだかもう、「戦車が減ると、それだけで日本の国の護りは全崩壊する」
＞といいだしそうな勢いである。

＞でも、それを見ていると「ロンドン軍縮会議のときの七割論争」を連想する。戦車が要らない、とまではいわない。でも、現行の
＞戦車戦力を維持しなければ国の護りが成り立たないのかといわれると、それもどうかと。要はリソース配分と優先順位と
＞ドクトリンの問題なのだけれど。

＞そこで引き合いに出す事例は、えてして「カナダは戦車の全廃を決めたが、後になって…」である。使えそうなネタがあると、
＞バックグラウンドや趣旨はそっちのけで次々に複製再生産される、ネット論壇の典型的挙動。



・・・こ、これは・・・戦車教団の教祖に向けてど真ん中の直球勝負を挑んでるじゃないかｗ
これをスルーするようでは、教団の存在意義が問われまっせ。

むしろ海空の大幅強化の状況下で戦車が300輌も生き残れたことを喜ぶべきなのにな

>>57
信者の素性（ネトウヨ由来）がよく分かる書き込みだな。
機密保護法は反対で中国とは経済面ではある程度友好的にやってかないとダメだと思うが、
海自空自はある程度軍拡に付き合わざるを得ないと思ってるが？

ネトウヨや上メセ軍クラはそういうバランス感覚がてんでダメだな。
辺野古移設なんかも推進側が平身低頭パフォーマンスをしているから
相対的に反対派を悪人に演出できるのに、
ゲーム感覚で恫喝的な言動を投げつけて必要の無い反感を買っている。

あいつ等は何をどう考えても札付きの売国奴だな。
北朝鮮に拉致被害者と交換か戦後補償名目で引き渡してしまえばいいのに。
「どうぞ死ぬまで働かせてください。役に立たなければ人体実験にお使いいただいても結構です」って。

大先生は難しいことはわからないから…

>>64
ブログの方は法敵のスミキンからネタ拾ってるなww

中国が尖閣上空を監視する手段
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/153095/135810/78261938
中国はどうやって尖閣上空を監視するのだろうか?(隅田金属日記)
本土の地上設置レーダーで継続的に監視するのは難しい、という指摘。
その通りです。といって、早期警戒機はあってなきがごとしだし、それを継続的に進出させて監視するのも負担が大きすぎる話。

まぁどちらかというとネトウヨぽい奴が大先生の軍事的リアリズム（）に感化されて一皮むけたつもりになったというのが多いんじゃないかな。
むろん別の経路から来たのもいるんだろうが。

なんというか、軍事力による抑止がそもそも必ず有効に機能するんであれば
古今東西負ける戦をしかける国なんて無いはずだよな

経済的相互依存がアテにならないとかしたり顔で言うけど、じゃあ軍隊の抑止力はどうなんですか、っていう
反軍運動アレルギーなせいか知らんけど、リアリストぶるくせ非合理的な思考に陥っちゃいないですかね…

おまえは国際政治学に喧嘩売りすぎ

>>62>>63
話が聞きたい時はこっちから振ってやるけど
聞いてない時に余計な口出ししかやらないからな

>>66
>>68
速攻でURLがNGワード入りすると思うから今のうちにオブのコメントに放り込んでおくが吉

オブの米欄てID非表示の掲示板と同レベルだから
本人書き込みしまくってそう。
mixiの頃から似すぎてるんじゃないかって文体の投稿がよくあった。

>>74
午前0時-2時ごろに付く本人擁護の書き込みはマジで臭い

オランダに現役戦車は一両もない。これはどう説明するのか
それにカナダの戦車から装輪戦闘車の試みは、あいつらの大好きな国産装備化の流れでもある
レオパルトは輸入だがLAV・ストライカーファミリはカナダ国内で製造されている

カナダが戦車を必要としたのは、中東でそれなりの対戦車能力を持った武装勢力と壮烈なゲリラ戦をする必要がでたから。
市街戦という状況で、戦車の装甲という直接的な防御力が必要とされた。

で、日中で戦争するとき、我らが自衛隊はどこで中国軍ゲリラと接近戦するんだと。
ねーよそんなのは。

http://obiekt.seesaa.net/article/380909194.html#comment
8
>＞4
>MDに非協力的だから戦闘機を売ってやらないなんて子供みたいな真似をアメリカがする訳ないじゃないの。
>MDに非協力的なのはカナダも一緒で、カナダはF-35に決まっていたのを卓袱台ひっ繰り返ししたけど、今もアメリカはカナダにF-35を再選定するよう要請してるよ。
>カナダも結局は最終的にF-35になると思うよ。
>Posted by 名無しОбъект at 2013年11月23日 00:14:51

9
>>>8
>カナダの例を出しても意味ないだろ。
>カナダと韓国が同じ条件の訳ないんだから。
>まあ、流石にここまで来て非認可はないだろうけど。
>Posted by るい at 2013年11月23日 00:41:07

・・・戦車と韓国ネタでは返される反応が違うんですなア

>>76
オランダは実質的にドイツの一部なんです ｷﾘｯ！
ぐらいは言いそう

>>79

言いそう言いそう。んでもってオランダ軍が戦闘機やフリゲートを持ってることにはダンマリなんだぜきっと。

JSF一派が大喜びしそうやな

沖縄２議員、辺野古容認へ　自民５人のうち４氏容認派に　残る国場氏は２５日判断
2013.11.25 07:57
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131125/plc13112507580006-n1.htm
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題で県外移設を掲げる
沖縄県選出（衆院比例九州選出を含む）の自民党衆院議員３人のうち宮崎政久、
比嘉奈津美両氏は２４日、名護市辺野古への移設を容認する方針を決めた。
宮崎氏は宜野湾市内で記者会見し、「普天間の固定化を回避するためには
辺野古移設を含めいかなる選択肢も排除しない。
返還をより早めるよう党本部に求めていく」と表明した。

言うこと聞かないと除名するぞと脅されたんだもんなあ。露骨なパワハラじゃん。

嫌なら離島すればいいだけだ。

>>81
呼んだ？

　 　 　 　 　 　 ,.　- ── -　､
　　　　　　 ,. ‐ ´　　　　　　　　　｀丶､
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　r.ﾐ:､ 　 　 　 _＿_
.　　　／　　　　　　　,. -.､ 　 　 　 　 ヾ! ,ゝ-‐ ' ﾆ..:‐(_ヽ
　　,ｒ'ﾞ　　 !　　　　　i::::::::::i　　　　　　　　　　　 ヾ:::::::::::;!|
　,/,. 　 　 l　　 　 　 `'ｰ 'ﾞ　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰt:' !
..//　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,! ,l
//　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ-,'
/　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 　_,... -:::‐::::::'::;´- 'ﾞ
　　　　 　 ,!　 　 　 　 　 　 　 ,..-:':´::::::::::::::::::::r'´
　　　　　 /　　　　　　　 　 ∠:--=:ﾆ二~ﾞ`''ｰ !._
ヽ､　　　,/　　　　　　　 　 ヽ................., 、　　　　｀ヽ、
　 .＼　/　　　　　　　　　　 ` ー──‐'ヽ、　　　　 ヽ
　　　`ﾞ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ,　 　 　 !
　　　　　　　　 ,;;.;,.;:,:　　　　　　　　 ,. - ─ 'ﾞヽ.＿_,ノ

安倍はアホだなぁ
ここで「沖縄の人たちの心情を汲んで県外にします」って言えば沖縄の支持得られるだろうに
民主党政権になる前から行き詰まってたのに、今さら辺野古なんて無理だろ

>>72
いや、専門分野(笑)の話を聞いても正しい答えは期待出来ないだろ。

>>82
跳ねっ返りの地方議員さんたちはせいっさいするよ！次は福島のみなさまかな？

基地作るにしてもやり方がいちいち拙速。
最初から寝返る程度の奴を立候補させたんだろうが、あんな踏絵みたいなことすんなよ。
中央の恫喝そのものじゃん。
表向き離党に追い込む形にして裏でコネクション維持とかさぁ、もう少し頭使ったらどうなんだろ。

ま、基地移設は軍クラの悲願だから効能はガン無視で県民侮辱に走るだろうが、
もう増税やらTPPやらの公約反故にされても文句は言えないし
何時の野党攻撃も益々支離滅裂な印象を与えることになるだろう。

しかし中国の戦備を見てるとヘリ部隊置いとく位ならSAMやSSMでも置いとくか
米帝様に頭下げて戦闘機やら無人機、もしくは対潜機でも増派する方が良いんじゃないかと思うんだが。

>>88
下野して３年の間に謙虚さを失くして傲慢さのみが増幅されたな。

またスミキンに小バカにされてる大先生

>>77
アフガンやイラクの場合はNATO軍が侵攻する側。
東アジア戦争(仮称)の場合は日本が防衛する側。
両者の性質は全く逆なのに何故かオブ軍団は同列視するんだよな。

>>91
攻撃は最大の防御キリッ

日本に比べたら可能性としてまだ中国軍着上陸侵攻がありえる台湾が欲しがってる軍備がF-16と潜水艦で、
戦車はM60を使いまわしてるって事実が東アジアの脅威の本質を現してるな。
F-16用の予算の浮いてるから、その気になりゃM1エイブラムスを導入だってできるのに。
一時買う気になってたけど、重いからやめたんだっけ。MBTなんてその程度の理由で必要なくなる装備。
ああ、台湾陸軍って教団の連中がボロクソに言いそうな国産の装輪式装甲戦闘車を持ってたっけ。

ホントに10式って税金の無駄遣いだし長野県職員の年金横領並みの犯罪行為だったな
開発関係者の家族全員に漏れなく不幸が降ってくる事を願う

人口が多く、海岸線が広い日本を守るには、戦車が1200両必要 ｷﾘｯ！

勝手に自分たちに都合がいい理論武装をしてるのが、国産戦車サポーターの連中

しかしまた今日は、艦これやりながら5時間以上もTwitterで戦い続けてるのか

>>91
自説に都合の良いエピソードだけ集めてるから通して見ると支離滅裂だわな
ネットの喧嘩には使えても、雑誌記事や論文には出来ない頭の悪い文章になる

https://twitter.com/tigercatver2/status/405663036058263553
@tigercatver2
「陸上自衛隊の秘密情報部隊「陸上幕僚監部運用支援・情報部別班」（別班）が、冷戦時代から首相や防衛相（防衛庁長官）に知らせず、
独断でロシア、中国、韓国、東欧などに拠点を設け、身分を偽装した自衛官に情報活動をさせてきたことが２７日、分かった」東京新聞

https://twitter.com/tigercatver2/status/405663423544832001
@tigercatver2
あ〜わかりました。だからNSCがひつようなんですね(白目)。

https://twitter.com/tkonai/status/405663343374905345
@tkonai
@tigercatver2 正当性強化へ向けた絶好のタイミングのリークでしょうね。

https://twitter.com/tigercatver2/status/405664468761202688
@tigercatver2
報告が上がらないとか、旧軍のお家芸じゃないかw 関東軍からホラ吹かれて中央が追認→でも大本営や五相会議はありますたw

https://twitter.com/FeParadise/status/405665897894789120
@FeParadise
@tigercatver2 日本は、兵器にしろ暗号にしろ、６０年間後生大事に使うんでしょうね（笑）


ま、政局のために武官の存在を公にする時点で本当に情報力を重視してるか疑問なんだが。
軍クラはこういう猜疑心無いよね。
馬鹿な法律に頼って兵器も暗号も箱物と同じく朽ちるだけ、という悲惨な未来を幻視

産経の記事によると都合悪い機密指定が発覚しても指定した大臣官僚の処罰はしないらしいな。
そういうことまで率直に報じる産経って真性なのか、中に馬鹿を装った分子がいるのか・・・

意味不明なんだけど。

>>98
>軍クラはこういう猜疑心無いよね。


戦史研究が趣味らしいのでこの方も軍クラという解釈が成り立つとか言ったら、この人怒りますかね？

まぁ、国交省詰の記者だったらしいから、法律の解釈と運用にも土地勘はあるでしょうし、官僚の生態も知っているからこその懸念でしょうね。
(いわゆる偏差値の違いは無関係なのは言うまでもないでしょう)

いやあ、戦車定数が削減された今、改めて読むと破壊力のある記事ですなぁ。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/blog-post_19.html#gpluscomments

>>98関連
＞K02 ?@Knife02 https://twitter.com/Knife02/status/405674778008117248
＞@sionsuzukaze (´・ω・`)知る人が少なければすくないほど漏れないって証左だねー。
＞冷戦時からすると潜らせた隊員を守るためにやむ無しってところかな…

＞K02 ?@Knife02 https://twitter.com/Knife02/status/405679450903158784
＞(´・ω・`)あ、そうか。秘密保護法が参院で可決、成立する前に一旦引き揚げ公表、
＞成立後は保護法があるのできちんと大臣、首相に説明してって流れに陸自はするのかな？　
＞てか空自、海自は・・・？

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/405683424658067456
＞@Knife02 秘密保護法成立前に清算しておくのは潔いのかも。


この一件、「黙ってやってた」ってだけで一大スキャンダルになってもおかしくないんだが・・・この人達にかかれば
「これまで秘密を守り通した陸自スゲー！そしてNSC発足前に清算・・・計算通り！」って話になっちゃうとは・・・

あ、魚拓忘れた。http://www.peeep.us/6934cbd6

なんというか、上述の猜疑心って普通は持つべきレベルだよなぁ
軍クラ界隈って「この株は絶対値上がりします、損はさせません」みたいな話をマジで信じる池沼の集まりか何か？
で、大損こいても自分の知能が低いから騙されたというところに思いが及ばないタイプ

「大本営も発表するべき事項はきちんとラジオで国民に発表してるじゃん」とか
戦時中なら言ってそう

>>98の方のタイムライン見てたら、吉村作治も保護法に賛成なんですね。
先生にごめんなさいしないといけない可能性も出てきましたね。

関係ないが、吉村教授は性格悪いぞ

>>106
知るかｗ

あの一派、近代民主主義国家としていいのかとかそういう議論とか考えが一切ないとこがすごいな。

kojii.netの人、戦車ないと日本ｵﾜﾀの連中にえらくストレートな苦言をぶつけるようになったなあ。
本格的に我慢ならなくなってきたか。

総理や大臣に伝えずに自衛官を派遣してるなら、その自衛官が何かすごい情報を探ってきても政治に報告出来なくない？
そうなると情報の行き先は米軍以外に考えられないんだけど･･･

>@ndoro4 @sohbunshu 防空識別圏は他国の領土や領空と被るのは一般的な事ですよ、例えば大陸国家同士では当たり前のように被さりますし。
>そして日本側は中国側に向けて防空識別圏を拡大したわけではないのです。今年5月に拡大したわけではないし、平成19年に拡大してもいません。

大陸間国家同士なら中間地帯がないから防空識別圏が被さって当たり前だと思うが。
いつから外洋が無くなって日本と中国が地続きになったんだ？

「ジョンお姉さん@jpn1_rok0」によると、この共同スクープ「陸自が独断で海外情報活動　首相、防衛相に知らせず」
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112701002047.html　は、「共同のトバシかよｗｗｗ」なんだとさ。
それを早くも@nightbreedがまとめてる。http://togetter.com/li/595770

ちなみに@jpn1_rok0は今日の昼間、ADIZの件でJSFに加勢して勝ち誇ってた御仁。
＠Nightbreedも一時はJSFの「専属まとめ人」状態で、おかげで色々と笑わせてもらったけど、
最近は纏めてくれないので、このスレでは久しぶりの御登場か。


他にも「共同の捏造だ！」的な皆さんは後を絶たず・・・

＞はらぺこ(CV:沢城みゆき)@harapeko11　http://twitter.com/harapeko11/status/405705872803778560
＞@momi_man2 普通に考えたら防秘レベルの話ですよねこれ。最初から眉唾で見とくべきニュースでした…

＞はらぺこ(CV:沢城みゆき)@harapeko11　http://twitter.com/harapeko11/status/405706423973064704
＞改めて探ったけどやっぱ元ネタ発信は共同だけ。うん、事実なら大ニュースだったしまとめ作ろうと思ったけどやーめた。


・・・あのー、君たち、この共同記事は複数の情報源の職位を明記してる。かなり確度は高いと見るべき。
それに、この記事は20:16に出たばかりだよ？
今ごろ全国紙やキー局の防衛省担当はデスクに「抜かれた！裏を取れ！」と怒鳴られ、必死に取材アポを取ってるところだろう。
明日の朝刊に間に合えばいいが、まあ普通は昼のNewsに間に合うかどうかだから、
「トバシかよｗｗｗ」と草を生やすのはそれまで待った方がいいと思うよ？


>>102みたいに罪の意識ゼロ、ってのもアレだが、こういうのもホントどうにかならないんですかね・・・

>>112
一部がつじつまが合わないから全部デマというのは困った人ですね。

記者の強みは当事者にアプローチできるところ。
オタがいくら喧々諤々で論争しても判らない事が当事者への取材で判ってしまうことがある。
戦車300両の件も清谷は自衛隊幹部からオフレコで聞いていたと予想。

あいつら相変わらず清谷叩いてるし、何も反省してないな

>>112
AT卿

もとはと言えば末松と島袋で分裂になっちゃったから必死に県連、国会議員と外堀を埋めてるのに、、、
さすが「佐喜真が当選したら宜野湾が移設推進になる」とかたわけた分析をしてただけあるな

ふと検索していたら、

>JSFさんを東京ドームの地下闘技場に拉致し、勝見・ホホイ・松ドラ・フルカツ・隅金・岩見らとバトルロイヤルさせるオフ会を企んでるので、
>各メンバーを水道橋まで連れ出す謎の美少女役を募集します。なお優勝者にははてサを虐殺する権利とAK-47（提供：ソマリア過激派）が授与されます。

なる文を見て、
ああ、ネットがないと資料を参照できずに言葉に詰まって自爆するjsfを総論破する会か、と思ってしまった罠。

>>112
もうちょっと待ってみないと分からないな。
陸幕長や情報本部長経験者は数少ないし。

フルカツってのはお近づきにはなりたくないが、
公務員で安定収入得てるもんな。
政治的主張などは別にしても、無職よりは上等だ。

ポーランドがレオ導入するようで、戦車不要論者叩きが開始されるようだ

ポーランドのレオ2なんてもう5年以上前からあるがな

日本もポーランドみたいに大陸国だったら良かったのにねー(棒)

JSFの仲間からしたら、ポーランドみたいな陸軍国は理想だろう

JSF Хибики@obiekt_JP
@_ryokutya 韓国軍の事を呟くと毎回そういうふうな偏見に満ちた韓国軍を馬鹿にするコメントが付くの、
本当に悲しいです。韓国空軍の水準は西側平均以上、ヨーロッパ諸国と比べても遜色ありませんし、
台湾空軍よりも確実に実力は上なんですが、何か誤解していませんか？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/405901074634002432

お前らだってよく偏見に満ちた韓国軍を馬鹿にするコメントしてるじゃねえか。
韓国軍批判は自分たちの専売特許だとでも思ってんのか？

XP-1は哨戒飛行中にエンジンを停止するのか否か
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

以下の清谷氏のブログを引用してが、

＞川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では
　4発のエンジンの内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説
　がホントかどうか尋ねてみました。氏は即座に電話でＰＸの主設計
　者に連絡をとってくれました。結論としては低空では2発で飛ぶと
　いうのはガセでした。

　＞残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで、ＰＸの主設計者
　　から直接取材した結果ではない事です。ＰＸの主設計者の名前を
　　出した上で「設計者はこう語った」という内容の報告であるなら、
　　決定打と言えたのですが・・

　普通執行役員が電話で直接設計者を呼び出せば充分な証拠だろう。
　その理屈ならば現場での担当者でもない広報が発表したことはす
　べて信用できない理屈になる。

　しかもコメント欄で清谷氏のブログの読者が以下のように報告している
　にもかかわらず訂正もしない。

＞

>＞古い話で恐縮ですが、川重の重役にＰＸが低空の　哨戒時に２発を止めて飛行するのか尋ねたこと　がありますよね。
　http://kiyotani.at.webry.info/200804/articl　e_4.html

>>そのときのＰＸの主設計者は何という方でしょう　か。教えていただければ幸いです。
>>ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸　氏です。
　堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼　び出してくれて、電話でお話しました。2発で飛　ばない理由は主としてファンの空回りによって　空気抵抗が増えることで、エンジンの再点火の　確実性の問題は従といったニュアンスでした。
　日本のメーカーの広報が皆、堀川氏のような対　応をしてくれると我々ももっと仕事が楽に進む　し、誤報も減ると思うのですが。

お話にならない朝日Web論座の「戦車不要論」
http://obiekt.seesaa.net/article/160374386.html

隅田金属ぼるじひ社の「戦車不要論」に反論する
http://obiekt.seesaa.net/article/160176891.html

いってもいないことを言ったと称して攻撃するアンフェアな態度は
こいつの常套手段。
しかも、

＞イギリスがウォーリア後継に検討しているアスコッドSV歩兵戦闘車

これは間違い。コメント欄で指摘されても直さない厚顔さ。

＞＞ウォーリア後継に検討しているアスコッドSV
＞違うよ。シュミターとか装軌偵察車輛の後継だ。
　知ったかぶりして他人を罵るわりにはインチキを多く書くよね、あなたは。

他人の間違いは鬼の首を取ったように罵倒するが、自分の間違いはスルー。

https://twitter.com/alan_islands/status/392927884433580032
↓
https://twitter.com/hukuiP/status/393673374632648704
↓
https://twitter.com/GoTenDrill/status/405725471788113921

>>119
フルカツに政治的主張なんてねーよ

ようfurukatsu。

大先生はクレーマーおばさんみたいだね
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1781139.html

JSF先生はクレーマー無職です。

今日のスミキンの記事は、JSFが特定機密の件では国側を支持すると確信してるからだな

「清谷氏」
じゃなくて
「キヨ」
にしておかないと本人と疑われるぞww

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 + 　　　　　　　うんこ食べたい♪
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_） 　　　　　　　　　　　　マジで♪
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+ 　　　　　貪りたい♪
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+ 　　　　　　　　　残さずに♪
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

JSFたたきに乗じてキヨを持ち上げようとするやつが定期的に現れるけど
正直やめてほしいわ　

キヨスレ荒らしてる屑まだいるじゃん
JSF信者の自演だろうけど

フルカツと言えば、秋葉原デモがどうとかドズルが｢また｣言ってるな
今年だけで何回目だ？という以前に、お前の話の引き出しはそれしかないのかよって感想しか
もはや出てこないけど

>>135

清谷はバイアス掛かりまくりだし誘導するし嫌いだけど
足で稼いだ取材内容は貴重なのよ。
人物の好き嫌いだけで全否定するのは厨臭いのでやめとけ。

大先生は職業提督です。無職ではありません。

大屋准教授が批判されてるな。

https://twitter.com/hirotatessai/status/405585733521375232
@hirotatessai
名古屋大の大屋さん「ちゃんと検討する時間がまだ取れていないので特定秘密法制自体への賛否は決めていないのだけど・・・」。
爆笑ものですね、この法哲学者。戦前に生きていたら、勿論「治安維持法」とかについても、成立後、おなじこと仰っていたでしょうね

https://twitter.com/hirotatessai/status/405586849105600512
@hirotatessai
中立や客観性を装ったうえ、からめ手で現状を常に援護する。。。

「食の安全」も特定秘密の可能性　森担当相
http://www.asahi.com/articles/TKY201311280414.html

成立しても無いのに早速始まった。
何でも対テロ/防衛名目にして裏でやりたいことやるつもりだろうな。民間防衛の視察名目で只のスイス観光とか。
防衛省的には自分だけ特権あると余所から支持貰えないから、全省庁に付与する餌を撒かせたのかな。

「北朝鮮にスパイ送った」　元陸自別班メンバーが実態語る
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201311280097.html

一晩でNight大恥ｗ
成立見越してリークして見せることで牽制してるのかな。
施行後は罰則対象だよね。もろに。

キヨってだけで無条件で叩くのは、JSF信者の癖だな
信者を止めても、攻撃性が抜けないんだね

特定秘密保全法案に見るネット民の反応ビフォー⇒アフター
http://togetter.com/li/587969


2ページ目からが白眉だが日の丸アイコンが大漁ｗ
軍事系まとめでもちょっと見かけたのがちらほら
コメント欄で軍クラ釣れてないな。
logを探られると不都合なことでもあるんだろうな。あいつとかこいつとか。

>いつも通り、このまとめのコメント欄は伸びない。放射脳の矛盾を重箱の隅までつついて持ち出してきてカッカしている人達は、
>こういうのはどうでもいいのだろうか？
>alpe_terashima 17 days ago

本当、その通りだよ。

韓国がF-35を40機買えば値段が下がるとか最早オカルトだろ・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/405532505874235392

「食の安全」も特定秘密の可能性　森担当相
http://www.asahi.com/articles/TKY201311280414.html

「知る権利狭めない」首相、懸念払拭に躍起　秘密法案、参院審議入り
2013.11.27 13:12
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131127/plc13112713170009-n1.htm

首相は「法案は恣意的な指定が行われることがないよう重層的仕組みを設けている」と強調。
閣僚ら「行政機関の長」が都合の悪い情報を特定秘密に指定して隠蔽する行為に対し罰則は不要との認識も示した。

>閣僚ら「行政機関の長」が都合の悪い情報を特定秘密に指定して隠蔽する行為に対し罰則は不要との認識も示した。
>閣僚ら「行政機関の長」が都合の悪い情報を特定秘密に指定して隠蔽する行為に対し罰則は不要との認識も示した。
>閣僚ら「行政機関の長」が都合の悪い情報を特定秘密に指定して隠蔽する行為に対し罰則は不要との認識も示した。


大臣が食品企業に金もらって毒混入を秘密指定しても処罰できないわけだ。

>>144
JSFらは安倍のやることには、ただ従うだけだよ
批判する人間は左翼とみなすんだ

変なのが沸いてるのはともかく、大体、森なんかに秘密が分かるのかどうか。
ヒゲとか支えてやれよ。

>>124
嫌韓ネタは軍クラの得意技だろうに

>>146
君もJSF一派みたいな考えだな

ほんと、ＪＳＦみたいな国民ばかりだったら政治家も官僚も楽だよなあ。
あーでもみんな無職じゃ税収が見込めないなｗ

>>137
酔っ払った時にする話がいつも同じなおっさんはよくいるけど、
こいつらが凄いのはそれを素面で出来る事だからな。

常に自分に酔っておりますれば

JSFのご神託

新戦車7億円　　　　　　　　　　　　　　　嘘
Pー３C余剰機はモスボール　　　　　　　　嘘
新戦車のスカートの厚さはメルカバIV並　　嘘
PXは低空で二発のエンジンを停止　　　　　嘘
装甲車から銃眼は無くなっていた　　　　　嘘
米空軍のLAARプログラムが中止になった　　嘘
海自のP-3Cはマーベリックを搭載　　　　　嘘

＞「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません

「世界の艦船にモスボールと書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「航空ファンにＰＸは低空でエンジン二発を止めると書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「産経新聞に書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「英語のサイトに米空軍のCOIN機の調達が中止になったと書いてあったから俺は悪くない」では通りません


>「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません。
　自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、それは当然自
　分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献が間違って
　いたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりませ
　ん。ミリタリーバランスとは大まかに見るもので、細かい部分が間違いだ
　らけなのはこの世界では常識の話です。

http://obiekt.seesaa.net/article/160662224.html

wikiや２ちゃんをソースにしている奴が上から目線で説教してもなあｗ

実際プロでも各国の装備の実態なんてわからない。自衛隊だって実際の
配備数を「秘」にしている。例えば火砲といってもその内何門がMLRSか
は発表していない。

ましてや中国や北朝鮮、アジアやアフリカの独裁国のの装備の配備状況
をどうやって調べるんだ？

さすが戦車巫女さんは誤神託がおおすなあ。

昨日からやたら古いネタをもってくるやつがいるな

もし秘密保護法案を民主政権が提出してたら軍クラはどんな反応をしただろうね

>>152
JSFのご神託 Ver1.01

新戦車7億円　　　　　　　　　　　　　　　嘘
Pー３C余剰機はモスボール　　　　　　　　嘘
新戦車のスカートの厚さはメルカバIV並　　嘘
PXは低空で二発のエンジンを停止　　　　　嘘
装甲車から銃眼は無くなっていた　　　　　嘘
米空軍のLAARプログラムが中止になった　　嘘
海自のP-3Cはマーベリックを搭載　　　　　嘘
メルトダウンなんておきるわけないでしょう　嘘

追加

丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない

メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない

メルトダウンとかおきるわけないでしょう

起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい

核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

軍艦は電気防食を使っていない！
も追加しとこうかw

＞海自のP-3Cはマーベリックを搭載
これは本当だったんじゃないか？
海自のP-3CがAGM-65を撃っている写真を見た記憶がある。

>>156
>>142が正解だろ。

かつて標的になっていた法華狼のブログで大屋教授が引っかかってるが、
とどのつまり>>142の連中の表現をソフトにしただけの別バージョンに過ぎん。

「少数派の意見や権利を守る」「少数派に意見表明の機会を与えたら淡々と採決すればいい」どっちだよ
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20131128

一般省庁でも総務省職員は国勢調査票を晒してはいけないし
厚生労働省は年金システム、自治省は戸籍システム、
国交省は電子入札のシステム仕様書を公開されては困る

そういう意味では保全すべき秘密は色々あるだろうが、
あのコンセプトでは反感を買って当たり前だな。
反対する奴は軍事機密を暴きたい左翼的な物言いが幅を利かせて
軍クラも大半それに乗ってるだけなのはどうしようもないね。

国勢調査票や戸籍システムや電子入札のシステムの漏洩は、現行法でも触れるだろw

>>160
P-1じゃ無くて？

〉160
試験用だろう、pー1への導入に備えて。
部隊では装備していない。

dragonerのask.fmのとってもためになる御回答。

戦車が減らされるw
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ http://ask.fm/dragonerJP/answer/104558017799

最近の自宅警備員に一言
特に無いっすhttp://ask.fm/dragonerJP/answer/104558021639

自衛隊の諜報活動について
なにを答えればいいんでしょうか…… http://ask.fm/dragonerJP/answer/104557993479

戦車減るってマジ？でも１０式３００両＋機動戦闘車２００両ならマシな方？
知らんですhttp://ask.fm/dragonerJP/answer/104562940423

＞知らんです
悔しいのうｗ悔しいのうｗ

今日も戦うJSF大先生w
長いのでツリー参照。

JSF Хибики @obiekt_JP
@nis_ktnm 防空識別圏の通過にフライトプランを出す必要があるかどうかの話なのに理解してないんですか、問題点をちゃんと把握した方がいいですよ。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/406633190460112896

JSF Хибики @obiekt_JP
@nis_ktnm 防空識別圏の設定それ自体が政治的な話なのに何言ってるんですかね、本当に会話になってない。
相手の主張を一部でも認めれば相手の主張を強める事になるのは当たり前だし、各国の対応と日本が足並みそろわず日本だけ立場が孤立したら中国が強気になるのも当然の話。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/406661581120880640

で、小泉のツイート。

ユーリィ・イズムィコ3日目東U-23b @CCCP1917
そもそも人はよほど詳しい分野以外、思い込みやイメージで語ってるし、それを排除しようとすると専門外のことは何も言えなくなるよぬ。
他人の間違い指摘してる人も、専門分野以外（たとえば原子力や、税金や、特撮映画）について間違うことがある筈だし、そのときヒステリックに突っ込まれたら嫌でしょ
https://twitter.com/CCCP1917/status/406616662457073665

ユーリィ・イズムィコ3日目東U-23b @CCCP1917
間違いを指摘することは別にいいんだけど「こいつは間違ってる」「こんなことも知らない！」「バカめ！」みたいなことを延々5ツイートも6ツイートもしてる人を見ると、そのエネルギーをなんかほかの有益なことに使えないすかね、とは思う
https://twitter.com/CCCP1917/status/406617136182738944

この小泉のツイートをリツイートしての菊雅のツイートがこれ。

菊池雅之 @kimatype75
↓多分、俺の方が詳しい、と世間に認めて欲しい人なんだろうな。
https://twitter.com/kimatype75/status/406649311611854849

石破のブログ関係でなんか言わないかなぁ。

＞新戦車「TK-X」については調達費用が高く見えるのは、
　初度費が入っているからです。

http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html

調達費と各年度の調達は別途要求されている。

JSFが初度費の存在を知ったのはこのとき。それまで初度費の
存在も知らずに戦車が高いの安いのいっていた。

＞TK-Xと22DDHは予算通過、防衛予算全体は削減（子ども手当除く）
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html

＞＞新戦車「TK-X」については調達費用が高く見えるのは、
　初度費が入っているからです。

＞はいはい、これも嘘。初度費66億円は別途です。
　自分に都合いい産経のトバシ記事を信じて「新戦車は7億円です！（キリッ）」
　とやったので、それを正当化するために嘘をつかないといけないわけだな。

＞そもそも何両調達するのかわからないか頭割りにできない。
　仮に初度費が初年度の調達単にオンされるならば、PXやCXの初年度の調達単価は
　２倍以上になるだろよ


TK-Xと22DDHは予算通過、防衛予算全体は削減（子ども手当除く）
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.html#20110812114021

ここに以下の「誤った軍事知識」を指摘したらアク禁にされたｗ


＞当方もブログ掲載記事については間違いを可能な限り訂正していきたいと思
　います。（間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームでお願いします。
　http://obiekt.seesaa.net/article/199589582.html

嘘ばっかｗ

事実を指摘されると「言論弾圧」を行うJSFであった。
いやー、実に正々堂々とした横綱相撲だ。さすがにアルファブロガーは違うな。
やっぱり身内の不幸も嘘だったんじゃないの。

石破はJSFの好きな東電の人間だから批判できないだろｗ

一昨日からやたら古いネタをもってくるやつがいるな

先生の過去の偉業を常に思い起こすことは重要です。

過去の発言のあらを探して攻撃するのは大先生の得意技では

ツリー見ての通り、延々と続く会話。

JSF Хибики @obiekt_JP
@nis_ktnm 貴方の疑問はこれまでの会話の中で全て答えています。ループしてるので打ち切りますね、貴方の妄想は貴方の頭の中でだけやってて下さい。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/406701591329132544

「フィクションに因縁を」付けてる口で言ってるのかww

JSF Хибики @obiekt_JP
@marman_band 創作を創作と理解して楽しむ事が出来ない人はどうしても出て来るんですよねー・・・某小説もそうですが。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/406672155422629888

JSF Хибики@obiekt_JP
@nis_ktnm 足並みが乱れて梯子を外された話になってますね。　
時事ドットコム：米政府、中国への飛行計画通知促す＝防空圏通過の民間機−日本と足並み乱れ
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201311/2013113000130&amp;g=int …
https://twitter.com/obiekt_JP/status/406644220850479105

　　　↓↓↓

米航空局「計画提出指導していない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131130/k10013472171000.html

梯子を外されてんのはお前だろ・・・

>>177
いちおう20:20時点でのJSF発言の魚拓。今後消すかもしれんからなhttp://www.peeep.us/96850cfb

>>170-171
この件はコメント欄でも指摘されてるとおり、JSFのほうが正しい。
22年度政府案の解説である『平成22年度防衛関係予算のポイント』
画像12枚目（ページ番号は11頁）に、初度費込みの数字と書いてある。

＞新戦車13両を計上。（187億円（初度費込みの契約ベース））
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2010/seifuan22/yosan014.pdf

出典：平成22年度予算政府案（財務省HP）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2010/seifuan22/index.htm

うーん、わざと変な古いネタを引っ張って、JSFアンチは馬鹿だと見せかけるための工作？

>>117
>AK-47（提供：ソマリア過激派）が授与されます
日本で授与したら銃刀法違反じゃね？

〉179
〉、JSFのほうが正しい
いえ、間違い。

だと単価10億円じゃなく、14.4億円になるけどね。
儲けなげやね。擁護すればするほど教祖が惨めにw

>>181
平成19年度予算までは、
（1両あたりの販売価格（開発費用などは抜き）＋初度費の生産予定総数割り）×当該年度の調達数
を表示してた。
開発費も考慮した調達単価がわかりやすい方式。

それが、平成20年度からは、
調達初年度だけは、1両あたり販売価格（開発費用などは抜き）×当該年度の調達数＋初度費全額
2年目からは、1両あたりの販売価格（開発費用などは抜き）×当該年度の調達数
だから、初年度だけはバカ高いけど、2年目以降の調達単価は一見安く見える方式。

例えば、C-2輸送機の場合、下のとおり、1年目と2年目以降で異常な価格差がある。
平成23年度：2機で657億円（初度費283億円含む）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan014.pdf の画像18
　↓
平成24年度：2機で329億円
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf の画像10

>>171
＞仮に初度費が初年度の調達単にオンされるならば、PXやCXの初年度の調達単価は
＞２倍以上になるだろよ

というのは、実際にそうなってる。

.
★★反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/20

まとめブログランキング
http://blog.livedoor.com/ranking/
.

JSFアンチ行為は支持者の工作だから黙ってるべきだな

スミキンもネタ不足でこまってるな　

>１８２
だから、初度費導入は２０年度、JSFが初度費をしったのは２２年度で１０式の概算要求がでてから。
しかも初度費云々をはじめに報道したのは清谷氏。JSFはそれまでしらなかったのに、
新戦車は１０億円だ、７億円だと騒いでいた。事実は変わらんよ。

>>185
コミケもあるし単に忙しいだけなんじゃないかと思う。
何日分も書き溜めてるからタイマー送信間違うんじゃね？

それもそうだけど、肝心のJSF大先生がネタ提供しない限りは、スミキンも苦しいな、w

JSF一派の大勝利ですね

JSF氏がインドへのUS-2販売について、マスコミ報道のめちゃくちゃさを指摘してるな
こういう自国の兵器ばかりを持ち上げる風潮を正していくのはすばらしいことだわ

@obiekt_JP JSF
私がそちらに寄稿してもいいです。
私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
RT @webronza: １件だけお返事を追加。さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。
8月25日 Echofonから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643

>>186
初度費導入は20年度？

初度費は大昔からあるものですが？
平成19年度までは頭割りして毎年度に計上して、調達終了までの間に徐々に償却する方式だったのが、
平成20年度から調達初年度に一括処理する方式に変わっただけ。

>>170のコメント
＞初度費66億円は別途です。
は間違いでしょ。JSFのいうように、187億円の中に含まれてしまってる。
なお、初度費は約64億円だそうですね。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/03/001.pdf

航空情報がJ太にクソ記事を書かせたのは、信者連中の購買に期待した為だろうけど、
その後一切お呼びが掛からないトコロを見ると、効果はお察しレベルだったんだろうね。

駄作機P-1を褒め称えているスミキンも所詮はただのミリオタだったってわけだ

褒めてたっけ？ガワなんか新開発してどないすんねんってスタンスだったような…

>１９３
妄想ですか。

スミキンは機体再生で寿命延ばせるし、哨戒機なんて搭載機材が主なんだから機体のほうは既存のP-3でいいだろって意見だ。

前に俺(スミキンとは別人だ)がここか10式に疑問を呈するスレで、哨戒機も敵性航空機の脅威に曝される状態になったんだから、
高性能な機体に更新するのはいいってスミキンとの意見の違いを言ったことがあるが、それを曲解して覚えてたんじゃないのかね。

>>167
あんだけ褒めまくってた戦車の数について全然考えてなかったんだね、やっぱり。
分からんてのはそういうこと。

>>142
に出てくる@tatukoma1987ってのは典型的な駄目ミリオタだが、
どっかで見たアイコンだなと思ったら他にもデマを飛ばしてるな。

ttp://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/78rttatukoma198.html

東電社長からのブーメランが頭に深々と刺さった状態で踊り狂ってる姿が実にあれ。

>>189
糾弾スタイルが問題。別の獲物を見つけた日には180度違うことでも平気で書き飛ばすよ。
飛行艇がその例外と言う保証は無いわな。

>>191
文章からしてJSF本人か仲間だなｗｗ

負け犬兄貴オッスオッス！

便所の落書きと言われる2ch内の議論の方が穏やかに見える不思議
殺気立った糾弾スタイルじゃないならご本人だろうが誰でもウェルカムだわｗ

>>150
ヲチ垢が悪口や過去の業績（）で埋るのはまあ仕方ないと思うが

彼の場合、昔はイケメンキャラのコスプレをしてたとかオタ充昔話が時々挟まるのが泣ける
元クラスの人気者が2chにハマって厨房叩きを自慢してくるって昔のコピペを思い出すわ

>彼の場合、昔はイケメンキャラのコスプレをしてたとかオタ充昔話が時々挟まるのが泣ける



まともな職に就いて所帯を持って、夫婦揃って現役オタというのは
そいつの世代では珍しくも何ともないのに
どちらも無い半人前が脱オタも出来ずに、20年近く前の昔話を語るなんて
笑い過ぎてという意味では泣ける話だな

>>197
ちょっと常識で考えれば原発反対派にそこまで影響力があるなら、建て替えや増設以前に原発そのものが立ってないだろうにね

軍事オタクでもこの手の論調を言う人多いけど、なんで最初にそこから思い当たらないのかなｗ

>軍事オタクでもこの手の論調を言う人多いけど、なんで最初にそこから思い当たらないのかなｗ



そりゃあ、結論ありきで屁理屈を述べる事に
何の違和感も感じない連中だからな

さっさとブロックすれよw

JSF Хибики @obiekt_JP
@nis_ktnm はぁ？　日曜日の夜に何言ってるんすか？　もうそんな根拠の無い意味不明なレッテルしか貼れなくなったんですね、掲示板の荒らし以下の発想で本当に頭が悪そう。気持ち悪いんでリプライしないでくれますか？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/407155245450412032

ユーリィ・イズムィコ3日目東U-23b@CCCP1917
T-72は何故神格化されたのですか？ ― 神が神であることに理由はありません。
T-72神は神としてこの世界におわしまし、それゆえに神であるのです。オブイェークト
https://twitter.com/CCCP1917/status/407166190080249856

信じられるか？ これ、面白いと思って言ってんだぜ？

>>202
原発反対派にはパワーあるでしょｗ
いまだに一機も原発の再稼動ができてないし、再稼動の見込みも立ってないのが現状だよ。

>>206
まさか安全策が確立してないから操業許可が出せないっていうのも反対派にカウントしてるんじゃなかろうな？

軍オタクの石破は原発を稼働したがってるぞ
JSF良かったな

SATマガジンやパンツァーは、機動戦闘車を批判的に評価してるな
これがJSFが記事を書いたら、マンセーしかしないだろうよ

スミキンは今日の更新は無しか。
つまらないのう。

>>206
事故前は無かったんじゃない。
事故を経て賛成に転じた人って極少数だし、
殆どは賛成→様子見or様子見→反対　な訳で

軍クラは変わりもんだよ

御一行様が原発再稼働に拘るのは、反原発派の相当数がプロ市民の反戦反軍派と被っているからでしょう。
連中に「負ける」のが癪なんですよ。

仮に１０式戦車の大増産を支持しつつ原発には反対って世相だったら、
御一行様も原発問題にはなーんの関心も持たなかったと思いますよ。

スミキンもそこまでスポーツ嫌いならなんで自衛隊なんか入ったんだろう

>>213
デブだからだろ
デブは走れないから運動嫌いなんだよ

海自は艦艇勤務で後天的デブが多いからなあ。

★自民党ゲル長官(石破)の保有株
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161190336

ま、結局、政治屋の金儲けに利用されとるだけなんだがな。
（↑ばっちり軍需関連株も抑えとるな）

石井孝明、石川一男、藤沢数希、東谷暁等々、経済・金融系のライターがやたら再稼働に拘ってるのも、
甘利がテレ東の取材で「日本なんかどうなったっていいんだ」って乱心したのも、
全てはこの手の個人的利益の為だと考えるのが自然だわな。

貧乏人はいいように利用されてプライドしか満たすことが出来ないが、業界人はやりたい放題だろうな。
へぼ担当も自分からそういう連中RTしてるし、言葉と裏腹にインサイダーの補虫灯でしかない。

まともな職業人が趣味だけで動くわけないのは自明でしょう。
趣味と実益を兼ねて行動する石破さんは賢いのでは。純粋に趣味というか愛国心で活動できるのは尊いことですけど。

日本の軍オタはみんな、石破と原発支持してるよな
政治的には自民党よりだから

>>218
え？石破って寧ろかなり嫌われてると思うけど？P-1の件とかF-2の件とかで。

>>216
僕の塩漬け株のために戦ってくれるJ太郎大先生には感謝しかないwww

dragoner@dragoner_JP
89式小銃って、優秀なの？それとも駄作なの？−
僕は小銃撃って使った事ないので分かりません。
戦場経験しないとナニが問題になるか分からんし
https://twitter.com/dragoner_JP/status/407519112123133953

これって別に小銃に限った事じゃないよね？
じゃあ何でオブの人達は他の国産兵器でホルホルしてるん？

>>217
まともな職業人という辺りでジワジワ来るものがあるな☆

>>220
やればやるほどダダ下がりのような・・・電通とかプロに任せようよ

>>205
ウクライナ人ネタもつまらないし
仕事が上手くいってないのかね

>>221
○○銃の良し悪しが判断できないのに、戦車の良し悪しとかその配置の良し悪しは判断できるの？
戦略は抽象的な論理を磨けあげるから専門知識は不要とか？

待受け画面で稼げるアプリ「ロックジョイ」に招待します。貯まったポイントは、Amazonギフト券、iTunesギフトコードなどに交換できるよ。
登録時にこの招待コードを使うと、1,000P貯まります！

【招待コード：hohai】

AndroidでもiPhoneでもいけます！

>>221
銃に対する意見は十人十色だから、うかつにコメントすれば炎上間違いなし。
てゆうか軍ヲタであって銃ヲタじやないから詳しくないんだろ。
JSFも3点バーストで墓穴掘ってるからなw

問題は「僕は小銃撃って使った事ないので分かりません」というくだりだな。

銃の方が一部に扱った民間人がいる（猟銃や海外ツアーだけだが）から兵器としては例外
殆どの兵器は「撃って使った」者は軍人に限られる、日本なら尚更だ。

アポカリプスをコスプレサバゲーと言った時点でお里が知れるなw

統一教会と幸福の科学が秘密保護法の支持を表明！「早期成立を強く求める。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386065682/

軍クラの仲間はカルトとチョンだったというオチが付きました

>>223
小泉のTL見ててもあんまり軍クラのことは気にかけてなさそう。
脳内ブームになってること呟いてるだけじゃないかな。
彼のTL上目に余る言動が流れてきたら時々忠告してるだけのような。
営業モードで抑え気味なのかもしれんけど。
評論家連中で自分から積極的にDQNやらかしてるのは野木のおっさんだね。頻度が高い。

>>228
アホカリプスってサバゲ界隈じゃかなり歴史あるイベントだよな
半端もんが何言ってるんだか

野木の爺さんといえば、例のアメリゴ海兵隊が典型的

TL見てtogetter常連のこいつの自己紹介が中々きてる件

https://twitter.com/showark
@showark
自称東亜＋ピラニア見習い兼ニュー速＋ヲチャー。
その正体は第二種兼業写真家（苦笑）。AV(大人のビデオではない)と環境制御システムエンジニア。いつも会社の冷や飯食い。
民主党と社民党が大嫌いです。
日教組も嫌いです。 大日本OPI党党員w

↑
ポラリスとかPC職人とかあの辺の痛エンジニア集団の一員だな。
東亜、ニュー速、民主に社民だとよ。残念な香りがプンプンするｗ

>@GENTHALf 3分
>どこまで恥を晒せば気が済むんだろう #普天間
>赤峰　翔@三重さんがリツイート

↑
早速レイシスト自認した残飯の書き込みRT。@showarkさんもホンマモンや！

Q.10式戦車って、優秀なの？それとも駄作なの？
A.僕は戦車に乗った事ないので分かりません。

Q.MDって、優秀なの？それとも駄作なの？
A.僕はMDを使った事ないので分かりません。

Q.F-2って、優秀なの？それとも駄作なの？
A.僕はF-2に乗った事ないので分かりません。

こう↑なれば軍クラ界隈も少しは平和になるんだけどね・・・

> 僕は小銃撃って使った事ないので分かりません。
> 戦場経験しないとナニが問題になるか分からんし
これ謙虚で大変好ましいので軍オタ各位は積極的に活用してほしい

https://twitter.com/showark/status/324859803094622208
@showark
これだもんねぇ… 「フェンスに巻き付けられた赤いテープは景観を損ねることも問題だが、
それにもまして反対派のやり方が許せない」
「赤いテープの中にガラス片や針金が巻き込まれていることがあり、剥がすときに手を切ってけがをすることも多い」
MSN Japan
【沖縄の風】普天間飛行場ゲート前　伝えられぬ「クリーン活動」
↑
あの掃除幸福だろ。産経と組んでマッチポンプ
JSFが幾ら「右翼でない！」つっても、一枚めくるとこんな無垢ばっかｗ

https://twitter.com/Polaris_sky/status/365365832924139520
@Polaris_sky
@alrightya56 いや、だから、周囲を海に囲まれた日本での戦闘は長期間高度な訓練を経た海自や空自が主役なのに
どうやって徴兵した兵士を弾よけに使うのかを聞いてるんだけど。
2013年8月7日 - 23:56

↑
徴兵制否定に躍起になって陸自disってるポラリスを発見。
戦車教団的には要注意対象かな

>>236
戦場に出たことないから何が必要か分からないなら、今まで防衛省の調達計画をどうやって評価してきたんですかね？

>>239
元海将や元空将の著述の穴を指摘できる自分らの方が上だと思ってんでしょ、マジで

JSF Хибики &#8207;@obiekt_JP
一体何処から海自の護衛艦定数増の予算を持って来るんだろう。
LCSっぽいのは本家LCSよりもよほど簡易化して安くする気なんだろうか。
でも高速化の為に船体にアルミか複合材を使う気だろうから、そんなに安くならないと思う。

カメさん &#8207;@RiemanK
@obiekt_JP 失礼します。
アルミは絶対に使わないと思いますよ。

JSF Хибики &#8207;@obiekt_JP
@RiemanK 本家LCSがアルミ構造体ですので、これを念頭に置いて製造されるでしょう。
貴方の個人的な思いに付いてはどれほどの妥当性があるのでしょうか？

カメさん&#8207;@RiemanK
@obiekt_JP 一回、護衛艦をアルミで建造するという試みがありましたが、
それが原因で火災に弱く、以後使われなくなったからです。
https://twitter.com/RiemanK/status/407881793602220032

J様、瞬殺されるの巻。

>>237
今はイエローハットの創業者が始めた、便器を素手で洗って心を磨く「日本を美しくする会」が表に出てきてるでしょ。
例のアヤベも沖縄行った時に宗教団体には見えなかったと偽装に一役買ってるし。
幸福だと宗教のイメージが強すぎるし、選挙で結果も出せてない。だから包み紙を変えてボランティア団体的なイメージで売っていこうとしてる気がする。

>>241
シェフィールド…

カメさん @RiemanK
@obiekt_JP 現に一隻、偶発的な火災を鎮火できずに大破しかけた艦がいます。

JSF Хибики@obiekt_JP
@RiemanK 妥当性が無い話ですね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/407883352201375744

J様、見苦しいよ。

ゆきDDの8番艦からだっけ？あんな有名なエピソードを知らないJSFぇ。

>>244
なぜ妥当性がないのか根拠を示せない軍事通w
過去の事例に対する対策と、それに対する海自の評価を例示してから言え

技本の開発計画から行くとアルミよりもステンレス−ＣＦＲＰ複合船体の研究とかいうのが上がってるな。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf

もっとも、火災を積んか出来ずに大破しかけたというのはおそらくは「しらね」のことを指しているのだろうが、
アレは鉄の構造の中での火災だからアルミが燃えた事例として語ることは出来ないと思うのだが、
まぁ火災対策のケーススタディではあるか。

アメリカのミサイル巡洋艦で1隻燃えたのがあったがあれがアルミ上構だったと思う。
しらねのケースは原因が原因なのでゆき型も他人事では無し。

火災の危険性と対策の重要さを海自に再認識させた事件と言える罠
この点が克服できないと脆弱性のあるアルミは使いづらかろう

シバノン侵攻の時のBMP-1もアルミ製でよく燃えたと聞くが。

前にスクリューにアルミを使うって言ったJSFさん

>>242
便器を素手で洗わせるは社員洗脳だよ

アルミとかスミキンに教えてやれば一発なのにｗ

武器取締法ｗ

>>254
隅田金属日誌（墨田金属日誌）
JSFさんは船舶の防食を知らない
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-764.html

幸福の科学
原発推進、韓国国交断絶、核武装、TPP推進、特定秘密保護法推進

軍クラ及びネトウヨと完全に一致

大川隆法マンセーが抜けてるだろww

またスレチネタ放り込んでくるお馬鹿さんが・・・

>>241
それは相手のほうが知識が古い。
現に米海軍のLCSはアルミ合金多用してるわけで。
値段が高い，腐食が出るなどトラブルが出てるから，真似しない可能性はあるだろうけど，
いまさらシェフィールド引き合いに出して，ありえないなどと単純に決め付けるのは無茶。

JSFも苦しいだろ
もう人生を諦めるのも手だと思うぞ

似て非なる中国の“識別圏”
「防空識別圏」を専門家に聞く（1）
鈴置 高史　2013年12月4日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131202/256558/

スミキンも完全にJSFを馬鹿にしてるよね

ググっても「武器取り締まり法」はないし
自衛隊採用品を規制する規制もない

JSFは法律がどういうものかしらないんだろ

「武器取締法」ってなんだろうね
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/?no=839

JSF Хибики @obiekt_JP
@IngaSakimori 解体した事扱いにして横流しというなんでしょうね・・・桜にWのマークは武器取締法に抵触する物品なので、大事になりそうです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/407819553293344768
http://www.peeep.us/f11d811e

JSF Хибики @obiekt_JP
@rustscrew 桜にWのマークは兵器扱いでヤバイですね
https://twitter.com/obiekt_JP/status/407830357438779392
http://www.peeep.us/d8df0d6e

また伝説が生まれたなw

スミキンｗ

>昔、外国軍の砲兵用カニメガネ（セオドライド付き）を買おうとして

なにをするつもりだったんだ・・・・

当該のヤフオクに「クリスマス特価！」と書いてあってワロタ

ちょっと早いが・・・
【武器取締法に】週刊オブイェクト33【抵触します】

スミキンも必死でJSFの発言チェックしてんだろうなあ　韓国のことしか頭に無いネトウヨと変わらないね＾＾

JSFスレを必死になってチェックしている信者も、中国のことしか頭に無いネトウヨと変わらねぇな。

【桜にWマークは】週刊オブエィクト33【武器扱い】
でもいいな。

カニメガネはコレクションだろ。
そりゃ前にイジめられたから、10倍、いや100倍返しでも狙ってんだろ。

米軍の個人用暗視装置や自衛隊の教範なんかと同じ話だね。
手に入れる方法自体はかなりダークで、その方法が表沙汰になれば刑事特別法や窃盗の教唆で手が後ろに回りかねないわけだけど
一旦米軍や自衛隊の外に出れば、その所持自体は何の法律にも触れないというだけのこと。

つまりsengoku38みたいなバカ公務員が漏らした動画を見た人たちは全員罪に問われると。

田母神俊雄@toshio_tamogami

特定秘密保護法案のポイントは、秘密を漏らした公務員に厳罰が与えられるようになる
（最長で懲役10年）ことではなく、秘密情報を受け取った外国人スパイなどにも罪が課
されるようになることなのです。今は受け取った側は何の罪にも問われないのです。
先進国としては恥ずかしい状態なのです。

>>272
＞動画を見た人たちは全員罪に問われると
民主党みたいなイカれた反日政権下ではそうかもね。

反日政権ｗ

いい加減に公式情報疑うクセを付けろよ・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/408192586487050242

JSFって量産効果の意味とかしくみわかってないんじゃないの？

だよもんでも江藤でもいいから教えてやれよw

来週ぐらいにjsf外が非常に悔しがるであろう案件が発生するらしい。
ツィッターでは不買の呼びかけとかが溢れるだろうが彼らが実購買に与える影響を考えれば
まぁ大敗北ということになるのだろうね。

何だ、キヨがTVコメンテーターになったり結婚でもするのか？
ともかく師走に面白い話になりそうで期待

艦これ有料化とか？
時期的にボーナスと絡むな。

ヤフオクで新しい何か出すの？でもそんなの分からないよね。
元の出品主は一旦終了にして駐屯地に確認するそうな。

艦これのアニメかゲームに野上や清谷が関わるんじゃね？
見下してた奴がオフィシャルになる一方、ただの消費者に留まる教団

>>282
>見下してた奴がオフィシャルになる一方、ただの消費者に留まる教団

不買云々てことは、そういう話なんだろうな。

金も出さない消費者ｗ

原発にしても電食にしてもアルミにしても、
JSFはよく知らない・分からない分野なのに、
専門家面して口を挟むから大恥をかくんだよ。

「良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗」
http://obiekt.seesaa.net/article/133918164.html
>・・・反吐が出ます。この方には即刻、筆を折って執筆家業を辞めて頂きたい。何もかもがデタラメです。

隅やんが軍研で記事書くとか、そんな感じか？

みなせ @Ton_beri
74式暗視装置は一過性の台風で終わったか。
しかし検索かけると、昔懐かしい「隅田金属」がこの件を日記書いてた。
まだJSF氏に絡んでたのかあの人。

JSF Хибики@obiekt_JP
@Ton_beri 絡まれた事に気付いても無かったです、無駄な労力を使ってますねあの人・・・

みなせ @Ton_beri
@obiekt_JP やっぱりそうですよねー。　あの人みたいに、無駄にできる労力と暇が有り余ってるのは、羨ましい限りです。ホントに。

JSF Хибики@obiekt_JP
@Ton_beri まぁ見ていないしあの方のブログは閲覧数少ないし影響もまるで無いので捨て置くだけですねー
https://twitter.com/obiekt_JP/status/408259381415784449

見てないとか言ってる割に閲覧数が少ないとか随分と詳しいじゃないかｗ

なら当然、糞ニートのJSFはこのスレも監視してるなｗ

>>288
くやしいのうくやしいのうｊ

>>288
なにこの典型的勝利宣言ｗｗ

それに、ポイントは「スミキン氏の論旨には全く反論してない・できない」ってところだな。

まぁ、電気防蝕の件とか武器なんとか法の件とか、捨て置いておくしか無い罠。

「昔懐かしい」っていう「大先生が数に任せて隅金に優位だった時期」の文脈じゃないと
反応してもらえないだろうからなw

みな? @Ton_beri は「ここ最近の大先生vs隅金の状況を知らないバカのふり」を
して、大先生から情報を引き出そうとしたと考えると非常に面白いwww

スミキンは見てもいないし、ダメージもうけていないと言わないと耐えられないんだろ

スミキンを倒すには「貫通力がDHA換算で何ミリグラム違う」みたいな方法じゃ勝てないし
スミキンに反撃するのも小馬鹿にしている文化系な論理を三文字は立てられないし
下手するとカウンター食らう可能性もあるからサンドバック状態で耐えるしかないよ

ところで、>>288の件と>>278の件って、
あとあと関連したりするのかな。

だとすると非常に面白いんだけどw

>>288
>無駄にできる労力と暇が有り余ってるのは、羨ましい限りです。ホントに。

この言葉、大先生のハートにもグサグサ突き刺さるというのに
酷いお人だよｗｗｗ

読み違えた中国、その中国に傾く韓国
「防空識別圏」を専門家に聞く（2）
鈴置 高史　2013年12月5日（木）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131204/256668/

【日経ビジネス】｢実際は領空拡張要求｣似て非なる中国の“識別圏”(鈴置高史)[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386128595/

>>296
これは良く訓練された先生disり、
労力と暇が有り余ってるのに隅金に反論できず、過去の勝利にすがる無能先生を晒してる

>>296
JSFのネタ元は90TKのように思えるが、このやりとり見るとTon_beriの壮大な釣りにしか思えん↓

引導を渡された｜日０TK @kyuumaruTK
@Ton_beri @ChromeTzahal 武器取締法
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/407875488623779840

みなせ @Ton_beri
@kyuumaruTK @ChromeTzahal 「武器取締法」というのは、それは第何号の法律ですか？
探したのですが見当たらないのですが……
https://twitter.com/Ton_beri/status/407876321897746433

引導を渡された｜日０TK @kyuumaruTK
@Ton_beri @ChromeTzahal ううむ、そう来られると弱いのだが、なにしろ法律家じゃないし出先でね・・・
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/407876770642141185

みなせ @Ton_beri
@ichi4649 @ChromeTzahal @kyuumaruTK はい、おっしゃりたい事は分かります。ただ、判例や根拠が無い状態で「法律的にはアウトなんです」と言われても「はい、おっしゃる通りです」と返しづらい部分があります。申し訳ないのですが。
https://twitter.com/Ton_beri/status/407890602517209088

ネチネチと正確な情報を聞き出そうとしていた割には
JSF相手に話しかける時はあっさりしたもんだな＞@Ton_beri

ここ見てるのかもね。相手選んでるわ。

「週刊オブイェクト」「軍事　JSF」「ブロガー　JSF」とかで検索しても
必ずこのスレや批判まとめや批判ブログが上位に混じってくるんだよね。
「原発　JSF」や「オスプレイ　JSF」は言うまでも無し。

影響がまるで無いなー（棒

>>300
ダイセンセイはプレスリリース以上の情報はご存知ではいらっしゃいませんから

>>288
自分が名指しで批判されてるのに閲覧数が少ないだの影響力が弱いだの言ってる場合かよｗ

グダグダ言い訳する前に「武器取締法」とやらを提示するかさっさと謝るかどっちかせいや

一度だけ航空ファンに記事を乗せてもらったことだけが唯一の誇りとなっているあの人が来週にはそれを自慢できなくなるかとおもうと飯がウマい。

>>264
武器等製造法では、武器の製造だけでなく譲渡も規制対象なので、住金は誤り。
届け出せずに譲渡すれば、10万円の罰金。

第十六条 　武器を譲渡し、又は（略）契約を締結しようとする者は、
あらかじめ、譲渡の対価又は請負若しくは委託の報酬、引渡の期日
その他経済産業省令で定める事項を経済産業大臣に届け出なければならない。

第三十三条 　第十六条第一項の規定に違反して届出をせず、
又は虚偽の届出をした者は、十万円以下の罰金に処する。

>>306
で、JSF大先生的には「暗視装置」は第二条のどれに当てはまるんですかね
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28F03801000043.html

あれだろ、雑誌とかに広告出してるナイトビジョンの販売元はすべて武器等規制法違反なんだろ。

今回のもナイトビジョンと同じだわな。
EXCEL氏の方が詳しいのかも知れない。コメントしてたりしないのかね。

それとしゃもじはこの方面詳しそうだな。

>>305
ファンじゃなくて情報

>>305
対JSFなのはええけど、お漏らしは版元に迷惑かけない程度にしてな。

何か呼んだ？

暗視装置＝ナイトビジョン
武器等製造法に含まれる武器に暗視装置は含まない。
武器輸出三原則でいうところの武器に暗視装置は入ったかな？？まあこれは輸出するときの話だから関係ないけどw

今回問題になったのは自衛隊の装備品として使われていた暗視装置が売られていたこと。

国内で普通に売られてる暗視装置は、民間企業が自衛隊と関係なく製造販売してるもの、海外から正規の手続きを経て輸入されたもの。
輸入する場合、スミキンのカニメガネみたく承認がいるとかアメリカからだと最新のは制限がかかるはず（暗視装置じゃないけど飯芝が引っかかったのがそれ）
よく見かけるのはロシア製だったはず。

>>307
武器等製造法
第二条 　この法律において「武器」とは、次に掲げる物をいう。
五 　前各号に掲げる物に類する機械器具であつて、政令で定めるもの

武器等製造法施行令
第二条 　法第二条第一項第五号の政令で定める機械器具は、左の通りとする。
三 　銃砲をとう載する構造を有する装甲車両であつて、無限軌道装置により走行するもの

何をもって普通とするかだな。
本来軍用以外に使われるはずが無い新型の暗視装置が国内で出回ってるのは周知の事実だろ？
けど、その手のブツは武器でも麻薬でも児童ポルノでも無い訳で所持自体は違法でもなんでもない。
問題なのは自衛隊が戦車をスクラップにする時にちゃんと壊して業者に渡さなかった点でしかない。
今回のJ太の発言は、ヘタリアをやってる腐女子が｢このジャンルは不謹慎だから表立ってやるのは良くない｣と
周囲に自粛を強要して自己陶酔してたのとよく似てる感じがする。

>>312
整理サンクス。輸出管理では引っかかりそうだが、国内販売ではどうかねぇ。
あの出品者も誰かから売ってもらったとすると、その売買にも審判を下さないとならんだろうね。

F-35についてロッキードの言っている事ほど信用出来ないモノはない。
JSFも何度も騙されて恥をかいているハズなんだが・・・
こいつは本当に学習能力が無いんだな・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/408633973879746560
https://twitter.com/obiekt_JP/status/408635159051653120

俺はJSFだけど、実は●●●イなんだ

引導を渡された｜日０TK@kyuumaruTK
だいたい、ドサンコノスクと九州にのみ集中配備して本州は突撃砲？
そんなんあんたが敵ならどこに着上陸しますか？
本州でしょ。
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/408587132253392896

俺が敵なら着上陸なんて片道自爆特攻作戦なんてやらねーよ。
そんな都合の良い愚行ををやってくれる優しい敵はお前らの脳内にしかいねーよ。

引導を渡された｜日０TK@kyuumaruTK
『張り付け師団で受け止めて、７Dで叩く』
っていう大前提すら崩壊するんですがそれは
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/408588444890181632

いや、マジメな話、こいつ等って本当にオレ達と同じ世界に住んでんのか？

>>314
日本国内での購入所持自体は違法ではないが、テロリストに流れると困る最新型の暗視装置は、どこかから横流しされたか、不正な方法でアメリカ国内から輸出された可能性がある。

>>313
それは戦車の類そのものを指している
その搭載品が含まれるなら履帯持ってる軍オタもアウトだ

こんなスレがあったのか…何もかも懐かしいな…

>>318
こんなもん相手国の事情でいくらでも変わるから、敵がどこに上陸するなんてそれこそ向こうの都合によるとしか言えんがな

あと、本州に直撃できる国はアメリカくらいしかないんじゃないの？

まぁ、空自と海自の見解的には、本州上陸？バーヤバーヤｗ
的な情勢だと聞くがね。

陸自もそれを認めたからこそ今回の話が出てるわけだろうに、
公式第一のはずの教団がいやに抵抗するじゃないか。

本州直撃できるような国は自衛隊の戦力転用を避けるためにも北海道や九州に陽動攻撃できるくらいの戦力は持ってそうだし
そもそも戦力があるなら成功法で九州なり北海道から順次攻略していったほうがリスク自体もグッと下がると思うけどな。

>>318の彼がいったいどんな想定をしてるのかわからないけど、本州直撃がリスクが高いし
いきなり狙うにしても関東圏じゃないと意味がなさそうだから、そんな警戒されてるところに北海道や九州を無視して
攻められるの？　米帝様なら可能そうだけどｗ

>316,>313
・　用語は定義の範囲を超えられない
・　施行令は法律の範囲を超えられない

あと、法16条を拠り所にすると、「届け出」だけで戦車の保有はできることの証明にしかならんよ
これ、結局はスミキンのいうとおりで、だれでも戦車を保有できるってことだろ

>極端な話、大砲と機関銃と弾薬を取っ払った戦車であっても、所有は規制されていない。

届け出は、認可でも許可でも免許でもないから

こないだebayかなんかでヘッツァー落とした日本人いたよな
あれどうなるんだろ

大戦末期の海空戦力が壊滅状態にあった日本相手にさえ、
アメリカ軍は本土を狙わずにまず沖縄を占領したんだが・・・
オブ軍団の言う本土着上陸奇襲なんてモノがそんなに素晴らしければ、
ミッドウウェー直後辺りにアメがやっとるわな。

てすと

昭和２０年８月のソ連軍も関東軍を放置して直接新潟あたりに上陸すりゃよかったことになるなぁｗ

オブの連中は南方の島々で激戦を繰り広げた日米両軍の生き残り兵士に、
「何でそんなトコロで戦ってたの？ｗ さっさと互いの本土に奇襲上陸すれば良かっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」、
ってドヤ顔で言ってみろよ。そして杖で50発ぐらいブン殴られろよ。

なんというか、太平洋戦争の時は陸軍が兵站の問題に敏感で、海軍が無頓着って面があったけど、
平成世代の軍オタは陸式が兵站無視なんだな。連中の頭の中の戦争は｢想定状況！○○に敵一個師団が上陸｣
から始まるからか。敵がどうやって航空優勢の確保するのか、補給線の維持はどうするのかはないんだな。
本物のゲーム脳やね。

中田商店のオヤジは戦車持ってなかったか

https://twitter.com/obiekt_JP/status/108143540185468928
JSF Хибики @obiekt_JP
「戦争のプロは兵站を語り、戦争の素人は戦略を語る」とよく言われる。幸いにして私の近くには兵站についてプロ中のプロが居るのだが、それでも兵站の事は理解するのは難しい。

教団の想定だと、空海は船団第一波を２割削った段階で壊滅してあろは陸だけで持久するらしいしな。バカジャネーノ

>>335
そのクセF-2や秋月や蒼龍を「世界最強」とか言ってんだからな。
もう精神が分裂しているとしか思えんわ。

>>319
『張り付け師団で受け止めて、７Dで叩く』

バカじゃねーの？本州上陸の時点で空自海自どころか米軍すら駆逐してるってことだろ？
そんな異星人なみの凄い敵が来てる最中に、第7師団をどうやって「戦略機動」させるんだよバカが。

>>334
補給屋でも経理屋でも輸送屋でも建設でも装備調達畑でもないただの歩兵科将校（自称）を、「兵站のプロ」とはおそれ入谷の鬼子母神。


まぁ、聞いた話では本当の本職後方屋はハナで笑ったらしいという程度の「兵站のプロ」らしいけど。

>>337
フィリピン戦で、レイテに奇跡的に日本軍一個師団が無傷で上陸したみたいな奇跡を信じているのです

JSF Хибики ?@obiekt_JP
池上彰、新聞が売り上げの為に戦争を煽っていた事を番組で紹介してるなー。
10年くらい前では無理だったろうけど、今なら出来るわけだね

あのさあ、お前みたいなやつらがネトウヨが喜びそうなことを吹いてまわったことへの反省はないの？

わりとその手のマスコミも戦争を煽った的な話は当のメディア自身も結構やるけどね。

朝日も自己批判する本をかつて出していたはず

自分の煽りに関しては無反省なJSFセンセ―パネェっす

ダイセンセイと当時の新聞屋は炎上商法という点で共通項がありますから近親憎悪なのかもしれませんね

教団は世間認識が冷戦期のままだな、本土上陸されたらアウトってのもそう
政府は弱腰、世論は無知で非武装中立に毒され、敵が上陸したらすぐ無条件降伏と言い出す
で、本当の軍事を知るのは自衛隊とエリートな我ら軍オタのみ

…こういうアホな認識じゃないと自尊心を保てないんだろうけど

無い物ねだりの承認欲求から来る変身願望が本質なのでしょう
リアルで承認を得る機会があらば、あそこまでネットで軍事知識をツールとして
他者への攻撃に血道を上げる手段は採らないかと

JSF Хибики@obiekt_JP
韓国のF-35戦闘機の話をすると直ぐ「共食い整備www」と笑うツイートが飛んで来るので、
F-35のALGSではそのような事態は起こり得ない、
少なくとも発生する可能性は著しく低い事を説明しておきました。毎回個別に説明するの疲れますんで・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/408945158239961089

福一をメルトダウンせしめた逆神様の誤神託です。

JSFの言動は精神異常の病気に似てるって前にスレに貼ってあったな
あれ見たいわ

>>348

これの事かな？ 違う？

自己愛性パーソナリティ障害 - Wikipedia

自己愛性パーソナリティ障害（じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: Narcissistic personality disorder ; NPD）とは、
自分は優れていて素晴らしく特別な存在でなければならないと思い込むパーソナリティ障害の一類型である。
その語感とは裏腹に、背後には茫漠たる自己不信が控えており、自分を愛することができないことが様々な困難と生き辛さを生み出す障害である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>349
ｗｗｗ

どれほど自衛隊や防衛関連産業に尻尾を振っても仕事は来ないのであった

>>351
使い捨ての紙コップを居間に飾る馬鹿は居ないでしょう？
それと同じですよ。

>>352
末端信者は飾って崇めてる

そう言えば、AT教団が11/30を最後にぱったりツイートが途絶えてるけど、なんかあったのかな。

自己紹介「sleep」

https://twitter.com/atkyoudan/status/406350173292355585
>子供のころは大きくなったら大学に行って自然と恋人が出来て卒業したらごく普通のサラリーマンになって数年経って仕事に慣れて
>自信がついてきたら結婚して30までには子供に恵まれ首都圏郊外の一軒家に引っ越し土日には家族みんなでイオンに行ったり庭で
バーベキューや花火をしたり犬小屋を作る人生を

https://twitter.com/atkyoudan/status/406352262085087232
>僕が子供のころは正社員だ非正規の契約だ派遣だとかそんな言葉全然周囲で聞かなかったんですよ…大人になったら警察官とか
>スポーツ選手になる以外はスーツを着たサラリーマンになって満員電車に乗るのがコーラを飲んだらゲップが出るくらい当然の感覚だったんですよ…

好意的に考えるなら、twitter向いてないと言ってたのでつらみとだけ話せればよいと決めて止めた。
そうでない場合は、何時もの死ぬ死ぬ詐欺は本当はそうではなくて…

ドラが馬脚現してんなw

dragoner @dragoner_JP
ここまで凄いデザインの表紙の本が、よりもよって光人社から出ていたとは知らんかった。ベ平連系の軍事評論家らしいが　→　日米共同作戦の徹底研究―トップ・シークレット
http://www.amazon.co.jp/dp/4769806280/
https://twitter.com/dragoner_JP/status/408923087967510529

藤井治夫も知らないのか。

dragoner @dragoner_JP
講談社メチエから、「日本の戦争と宗教 1899-1945」という本が出るらしいのだけど、この著者、同じくメチエから「近代日本の戦争と宗教」出してたよな。なにが違うんだろ　→
http://www.amazon.co.jp/dp/4062585693/
https://twitter.com/dragoner_JP/status/408942021148037120

前作は日露戦争までだろ。

dragoner @dragoner_JP
「カラン・ジョンソンさん（47）は警察無線を傍受してはツイッターのアカウント「@ScanCouver」に投稿しており〜」、って、無線の傍受は良いが、内容を他人に話すのは違法やで　→
夫死亡の交通事故、知らずにツイッターで実況 米女性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131206-00000026-jij_afp-int
https://twitter.com/dragoner_JP/status/408944533477392384

傍受内容の公開ってアメリカでも違法なの？

>>356
アメリカじゃ各州法で違うけど警察無線の傍受どころかその内容を話しても罪に問われない州が多いよ。
向こうじゃiPhoneとかのアプリで普通に警察無線を傍受出来るアプリとかザラに有るしTVで普通に警察無線の内容流してたりするよ

>>347
>他方で、ALGSでは、F-35の部品などの移転が、米国政府により一元的かつ厳格に管理されている。
>具体的には、F-35の部品などについて、F-35ユーザー国以外への移転は厳しく制限され、
>また、移転は国連憲章の目的と原則に従うF-35ユーザー国に対するもののみに限定される。

ソース見てたらこんなんあったけど、アメリカとの関係損なったら
部品供給絞られて共食い整備、って普通に有り得るんじゃないの？

dragoner@dragoner_JP
全く無関係の話を自分の悪口だと神経質に思い込んでリプライ飛ばしていた人が、エアリプで他人をdisっているのを見て、
戦後に空軍野戦師団の敗残兵が酒場で管巻いているのを見てしまったかのようなアトモスフィアを味わっている。悲しいインターネッツ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/408948135654727680

＞全く無関係の話を自分の悪口だと神経質に思い込んでリプライ飛ばしていた人が、エアリプで他人をdisっている

リアルにJ様以外思い浮かばないのですが・・・

>>356
藤井治夫の名前くらいライトな軍オタの俺でも知ってるぞ。
丸や軍研立ち読みしていたら嫌でも見かける名前なのになあ。

これ、ドラゴナーは安全保障の専門家になるのは無理だろ
大学院まで進んでこんなレベルじゃな

一生親のスネかじりつつ、毎日ネット三昧の生涯だろうな

ドラゴナーもatもJも可哀想なやつらなんだな。

>>359
最初JSFへのあてこすりかと思ってたが、
素で自分等は棚上げする態度を度々目撃したので
特にJSFへ、ということは無いと思う

>>356
ドラはアフィリエイト乞食だから、アマゾンのリンクをクリックさせるために書いてる印象。
・「ここまで凄いデザイン」と書いても具体的にはデザインに触れない→表紙画像を見たくてクリック
・「ベ平連系の軍事評論家らしいが」→おせっかいに教えたがる人が著者名を買う人するためにクリック
・「何が違うんだろ」→ドラはどっちも読んだことはなくて、どうでもいいんだけど、
　　　　おせっかいに教えたがる人が書誌を確認するためにクリック。

冷戦下では、東側による大規模揚陸戦は困難通り越して不可能
なぜなら、アメリカがソ連の主要港に核を放り込んでソ連艦隊壊滅するから

ふと読み返していたら、2011/3のコレって、P-8開発費高騰をネタにしてP-1は開発順調すぎて素晴らしい、
とかやってたｊｓｆのことを指してたんだろうな。
>その一方で、他国で苦労しているのを茶化してくさして、それで「うちのプログラムは上手くいっているぞ」
>と優越感に浸ってナショナリストぶりを発揮する人がいるのも、これまた困り者。

＞38

お前が普段どんな荒らし行為をしてるか暴露してやろうか、句読点無しさん。

Posted by 名無しОбъект at 2013年12月06日 23:18:56
http://obiekt.seesaa.net/article/382052772.html

名無しで書き込んでいるのに、誰がどんな荒らしをしているかなんて事が、どうして分かるんですかねぇ・・・
そんな事は『ブログ主であるJSFさん』にしか、分からないハズなんですけど・・・

>>366
そしてP-8Aは先日めでたく、そして一歩お先に初期作戦能力を獲得。

http://flyteam.jp/news/article/29571
ボーイング、P-8Aポセイドン量産13号機をアメリカ海軍へ納入

配信日：2013/12/06 12:20 - ニュースカテゴリー： サービス

ボーイングは、P-8Aポセイドンの量産13号機「B/N 168440」を予定より早くアメリカ海軍へ納入し、機体は2013年12月4日にフロリダ州ジャクソンビル海軍航空基地に到着しました。
P-8Aは先週IOCを獲得し初の海外展開へ出発したばかりです。
納入したP-8Aは、2011年に受注した第2次低率初期生産(LRIP : Low-Rate Initial Production)分の最終号機で、現在工場では2014年に納入するLRIP 3の最初の機体を生産中です。
ボーイングではLRIP 4まで、37機のP-8Aを受注していますが、アメリカ海軍ではP-3Cをリプレイスするため117機を導入する計画です。
ニュースURL：

Boeing Delivers 13th P-8A Poseidon to US Navy
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=20295&item=128901

オブイェクトも所沢もおなじこといってんなぁ

2008年09月22日
石破茂はP-8哨戒機のグダグダ振りをどう認識しているのか
http://obiekt.seesaa.net/article/106975738.html

737MMA（P-8ポセイドン）哨戒機は、ボーイング737旅客機（双発）をベースにアメリカで開発されているのですが、開発は難航しており開発費はウナギ登り、
機体の調達単価もどんどん上昇し、もはや一歩間違えれば失敗プロジェクトになりかねない惨状で、P-8は昨年の段階で1機あたりPCUで2億8660万ドル（300億円近い）を予定しています。
対する日本のP-X（XP-1）は最初の調達価格が1機170億円で取得済み、量産単価は70機取得の場合、1機124億円を予定してあり、開発費を加えてもP-8の半額であり、
「国産は高過ぎる」とする石破茂議員の主張は間違っていた事がハッキリしています。

・・・ゲルりん、まさかアメリカのMMAプロジェクトのグダグダ振りを知らなかったの？　もうとっくに気付いて反省しているものとばかり・・・駄目だこの人、早く誰か教えてあげないと・・・

armyfaq.sitemix.jp/faq05g02c.html#09910

【珍説】
　国産P-Xなんて止めて米国のMMA（P-8A）を採用しろ（石破茂長官 2004/7/20読売報道）

【回答】
P-3Cの減勢は2010年には始まるんだけど，P-8Aが取得可能となる2013年までどうする気で？
というか2004年って，P-X飛行試験1号機の契約完了しちゃってた筈だよね，
それまでにかかった金を全部ドブに捨ててまで導入するほどの価値がP-8Aにはあったのかね？
現在言われているような問題（重量や強度や価格）を抜きにしても，双発の旅客機がベースというのは上記の通り大問題だと思わなかったのだろうか？
どうも旅客機改造というものに夢を見過ぎていたのでは？と言わざるを得ない．
無事に初飛行を終え極めてリーズナブルな価格で量産機の予算が請求されたP-Xを潰して，
実機すら完成しておらず，価格面の高騰や技術的不安要素を多数抱えたP-8Aを今更になって導入するなど，最早有り得ないだろう．

メッサー＝ハルゼー in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

結局炎上兄弟P-1/C-2、P-8、A400Mも無事に行きそうで何より

海自がP-8採用したとしても、実用化は米軍より数年後になるわけで…

航空機開発で多少の問題出るのは当然で、それ根拠に国産or輸入ageするのは無意味ってことだわな
教団はJSFや所沢の主張を鵜呑みにしてるが、それって何か中韓に問題起こると「中国死亡www韓国破産www」て
喜ぶﾈﾄｳﾖと思考レベルが変わらないわ

>>372
数年遅れても初期開発のリスク＆莫大な初期投資を回避できるのは大きな魅力。

公式ソース厨の不毛な争いｗ
https://twitter.com/obiekt_JP/status/409305768760836096

JSFの思考は稚拙極まりなく凡夫の足元にさえ及ばない覚束無い
メルトダウン発言で馬脚を露呈してしまったが
いっそ哀れな形骸にすぎないのに、何ゆえにここまで持ち上げれらてしまったのか
そこに興味がある

>>376
壊れたオモチャを大人になってもなかなか捨てられない人っているでしょう。あれと同じなのではないかと。

大てんてー本人もだが、いまだに信者やってる連中もどんだけ程度が低いのかと。
まぁ面倒くさい人と人間関係が出来てしまって抜けるに抜けられないってのもあるんだろうが。

あれ？鳩山政権のときにも同じ展開なかったっけ？

離着陸訓練移転、防衛副大臣が馬毛島３首長説得　「帰れ」の罵声も
2013.12.7 20:35
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131207/plc13120720370016-n1.htm
　防衛省の武田良太副大臣は７日、米軍空母艦載機の陸上空母離着
陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転候補地になっている鹿児島県・馬毛島（西之表
市）の地元と周辺３首長をそれぞれ訪問し、訓練を受け入れるよう説得した。
西之表市の長野力市長は「どんなことがあっても容認できない」と、あらた
めて反対の意思を表明した。

dragoner@dragoner_JP
キチガイと容易に接触してしまうのがネットであって、害がないなら生暖かく見守るべきだとは思うんだが、
集団ストーカー被害界隈は現実でも抗議活動しているの見かけるし、団体のサイト見ると日本全国で月何回も会を開いているし、
実世界に与える影響大きくなりすぎや
https://twitter.com/dragoner_JP/status/409360569808859136

どうしたのドラちゃん。J様と喧嘩でもしたの？

>>380
JSFの後釜狙ってんじゃね？
dragoner博士、知らん間にフォロワーが9500人にもなった上に、ツイ廃人と化しているww

分析の結果、@dragoner_JPは、平均すると11分おきにツイートしています。（一日平均ツイートは129）1ツイートに平均で82.4文字、1日あたりにすると10630文字書いています。Twitterを始めてから累計7633536文字を書きました。 続き→ http://whotwi.com/dragoner_JP

ヒトラーがデーニッツを後継者に指名したようにJ先生がドラ様に闘魂継承する日も近いのか胸熱だなｗ

えー？デーニッツ？ヘスじゃないのドラはｗ

>>382
>1日あたりにすると10630文字

四百字詰め原稿用紙で1日約27枚？
10日で小説が一つ出来上がってしまうなｗ
ツイッターで遊んでる暇があったら売文業でもやればいいのに

>384
MC☆あくしずでも厳しいと思うよ。
分析的思考がゼロじゃ、ねぇ。

この分野で飯食うなら、大学に残る以外は在学中に出版社や研究機関に売り込み図るもんだけど
そういう活動が見えてこないところからすると所詮ボンボンの遊びなんだろうなぁ

>>384
実績がないから稿料の安い専門誌じゃ1文字3〜4円ってところかな

>386
アルファブロガーは遊びじゃないよ！

さっそく秘密にすべきでないことを秘密にした例が出てきましたが
特定秘密保護法が施行されたらこの告発者も逮捕だね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131208-00000003-asahi-soci
海自、いじめ自殺告発者の懲戒検討　文書持ち出し問題視

朝日新聞デジタル 12月8日(日)5時44分配信

　【高野遼】海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」乗組員の自殺に絡み、「いじめを示す調査文書が隠されている」と内部告発した３等海佐（４６）に対し、海自が懲戒処分の手続きを始めた。
遺族らに「捨てた」としていた海自は告発後、原本が見つかったと謝罪していた。特定秘密保護法で行政機関の情報隠しが懸念される中、秘密でもない文書への内部告発まで萎縮させる隠蔽（いんぺい）体質が、改めて浮かび上がった。

　３佐は２００８年の告発時、調査の関連文書のコピーを証拠として自宅に保管していた。海自はこれを規律違反だと主張。
３佐は「正当な目的であり、違反にあたらない」と争う構えだ。内閣府の審査会は今年１０月、「不都合な事実を隠蔽しようとする傾向がある」と海自の姿勢を厳しく批判。
海自の現役事務官も、遺族が国を相手に起こした損害賠償請求訴訟で「上司から文書を『捨てろ』と命じられた」とする陳述書を提出している。

　海自は乗組員が０４年に自殺した直後、「たちかぜ」の乗組員１９０人にいじめの有無を尋ねたアンケートを実施。
しかし遺族が０５年に情報公開請求すると、原本は破棄したと答えた。３佐は当時、遺族の訴訟を担当。
職場に原本があると知り、０８年に防衛省の公益通報窓口に告発したが、海自は認めなかった。

　このため１２年４月、「海自は文書を隠している」とする陳述書を東京高裁に提出。海自が再調査し、破棄は撤回された。
海上幕僚監部広報室は朝日新聞の取材に対し、「個人のプライバシーを侵害する恐れがあるため回答を控える」としている。

コピーして自宅保管したのは失当

>>389
こういう事件は、自衛隊が好きな軍オタは信じないし、問題にしない

公営ヤクザとか言って警察を忌み嫌ってる層が自衛官のこととなると曹士クラスでも無条件賛美になるのは不思議だ

そこまで極端なのはあまりいないけど、ちょっと自衛隊に対して批判をするだけで過剰に反応するのはいるよね

>>390に尽きる。

>>391
或いはいじめじゃないと言いはる
http://armyfaq.sitemix.jp/faq05j05g.html#08709
【質問】　営内にはいじめはあるのでしょうか？
【回答】 いじめはまず無い．

http://mltr.ganriki.net/faq05j07o19.html#15440
【質問】
１５人相手「異常」な格闘訓練，江田島で３等海曹が死亡
(読売新聞 - 10月13日 08:27)
これは異常な訓練なのですか？
【回答】 いじめじゃ無い．

>>390
公益通報をきっかけに原本を本当に破棄されたらどうしようもなくなるからだろうな。

>>392
警察嫌いの自衛隊賛美ですか？何でなんですかね？
両方とも権力なんで愛してくれても良さそうですが。

>>389
基地だろうが秘密保護法案だろうが反対する側も法を守らないと。
基地も法案も合法的な存在ですよ。
今回のイジメ問題も一緒。きちんと情報開示請求をすべきであってスパイさながらの持ち出しは頂けませんね。

>>395

故Cpt.higeが自衛隊はイジメがひどいと言ってた記憶が。

JSFのいう、私の知り合いの１尉って、あったこともない自称さんだったわけだわな。
つくづくリアル・ワールドから遠いやつだなｗ

軍隊にイジメはつきものなのに。
自衛隊だけは違うんだーって思いたいんだろうけど。

>>397
軍隊や警察を国民が諸手を挙げてマンセーしてる時って大抵ろくでもない時なんだけどね。
軍隊や警察が大手を振って歩く社会よりも多少肩身が狭い方がまだマシだと思うけどね

軍隊とイジメについてはスレ違いだから程々にね。

>>395
清々しいほどのクズの群れだなー

>>402
多少肩身の狭い時期が今まであったのかと小一時間

>>401
自衛隊は軍隊ではありません！ ｷﾘｯ

>>398
存在している文書を破棄したと回答した側も法的にも道義的にも違反しているだろ。

>>402
不遇の時期が続いて陰謀論者が上層部にもって記事があったのでは？

>>405
よく言われるのが自衛隊員の子供が教師に「人殺しの子供」といじめられたとか
左翼団体が成人式に出席した隊員に罵声を浴びせてたとかがあるか。

>>409

それはそれで相当に誇張されてると思うがな。
まぁ確かに昭和の昔には今現在と比べれば軍事アレルギーが強かったのも事実だが。

今や駅前の「兄ちゃんやる事ないんなら〜」無しでガンガン入ってきますからね。
啓蒙効果ですね。

>>410
残念だけど、>>409の話はそれは本当の話なんだが。

他にもスポーツ大会参加拒否、学校入学拒否、住民登録拒否なんてのもあったぞ。

>>398

内部告発って大抵触法行為を伴うんですよ。
自由と民主主義は実は危ういバランスで保たれているんです。

>>411
昔よりはだいぶんマシにはなったけど、他の国家公務員に比べたらやっぱり人気無いよ。
地本が学校の進路指導を通じて試験を勧誘しまくって、やっと他の公務員並みの志願倍率。
願書を窓口に置いて希望者はどうぞ〜って、普通の公務員みたいな手法だったら志願倍率は今の３分１以下だろうね。

秘密指定された不祥事を漏らした場合、公益者通報保護法と秘密保護法はどっちが優先されんの？

https://twitter.com/tentama_go/status/409525114888134656
てんたま ?@tentama_go 17時間

海上自衛隊が「たちかぜ」いじめ自殺告発者の懲戒を検討。
いじめ体質を反省するどころか、外にいじめをバラした人物の方を問題視・・・
「いじめを示す調査文書」は本来秘密でもなんでもなく不都合なだけ。
この状況で秘密保護法は大歓迎でしょうね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131208-00000003-asahi-soci …

https://twitter.com/tentama_go/status/409529812579917825
てんたま ?@tentama_go 17時間

このケース(いじめ告発)の場合、裁判沙汰になったら主に公益通報者保護法で争うことになると思うけど、
裁判所は秘密保護法とどっちを優先するんだろ・・・・前者を優先して欲しいものです。
そうすれば日本にだってスノーデン氏みたいな人物が現れる可能性も残りますし

164:名無しさん＠１３周年 :2013/12/08(日) 12:26:26.29 ID:dMUDeqF+0
自衛隊幹部の出身大学って帝京とか国士舘とか明星とか３流私大がウヨウヨいるからな
こんな奴らに階級と権限与えてるんだからこんな事次から次へと起こるよ


これは一部の例だが、まともな家庭に生まれ、学歴があってわざわざ自衛隊に入るのはマニアックな変人だからな

俺だって、自衛隊か、大手メーカーやホワイト職場の公務員を選べたら、後者にするわ

>>412
20年以上前に自衛隊の幹部が知人の小学校の子供たち(官僚子弟)を航空ショーに連れてってあげると言って誘い出した
ところが現地で完全放置、目を離してるスキに迷子や転んでけがする子が続出。その子たちに向かって興奮してるその幹部が一言
「戦場に行ったら擦り傷くらいじゃすまないからね！」
もちろん泣きながら帰ってきた子供たちから話を聞いて怒り狂った親どもが押しかけたのは言うまでもない
ところが平謝りさせられた幹部自衛官はそれを逆恨みし天下り後「国民の無理解」としてしばしばこの例を挙げる
(偶然その講演会DVDを聞いていた元子弟の官僚があきれ返り記者に話していた)

自衛隊も自衛隊で、昭和時代はズレた奴が多いんだよ

一般大卒幹部は結構上の方の大学多いんじゃないの？
スミキンもそうみたいだし

曹や士はアレだがｗ

兵器マニアとかならまだしも、なまじ戦史や諸外国の軍隊の実情を勉強したマニアが
自衛隊の幹候試験受けて入隊すると悲惨だよ。
日々やらされる仕事の欠点や矛盾が判りまくってツラい。
そのことを意見具申しても普通の上司には理解してもらえず変人扱い。

空自のパイロットには六大学もたまにいるけど、わざわざ自衛隊に入る人ってのは、やっぱり変わり者が多いよ

猫車叩かれて拗ねてるな

>>419
中には、ホーンブロワーとかユリシーズとか海洋冒険モノ読んで好き好んで海軍士官を志すという変態もいるらしいぞ。
そいつは、「懲罰の鞭打ちもないとか楽勝！」とか抜かしてたがｗ
（典型的なピザデブだったんだが入隊して半年で３０ｋｇ落としたとか言ってたな。

>>422
わはは。「生野菜が喰える！ラッキー！」とか「ヤギはいねーのかよヤギは！」とか言ってそう。
まあ、その人には合う職場だったんでしょうねえ。

>>422

微笑ましい話じゃないかｗ

ホラホラ教団どもよ、喜べよ。皆さんの強い味方・産経新聞様が「戦車を減らすな！」的な記事を書いてるぞ？

「対中国シフト」強化で本州から「戦車」が消える…日本防衛激変、海からの侵略はどう防ぐ（岡田敏彦）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131202/waf13120207000001-n1.htm
（やつらが喜びそうな話は3ページ目から）

「戦車があればテキは戦車を運ぶのに苦労！だから抑止力になる！」
「山地ばかりの朝鮮戦争でも戦車は大活躍！」「カナダだってアフガンで戦車を使った！」

まるっきりJSFがいつもうわ言のように繰り返してる話のまんま。
というか、「カナダがアフガンで戦車を使った＝だから日本には戦車が必要」という謎理論を臆面もなく言ってるのは
JSFぐらいだから、この岡田敏彦なる記者はオブイェクトの熱心な読者としか思えない。

で、ツイッターの反応も上々の模様。日の丸アイコンっぽい皆さんが皆嘆いてるぞ？
さあ、JSFよ、このビッグウェーブに乗れよ。この記事を褒め称え、さらにドーンと戦車2000両構想でもブチあげたらどうだ？
世にはびこる戦車不要論・戦車削減論を一掃する最後のチャンスだぞ？

あいつ、ここ見てるから、絶対取り上げるなｗ

>>413
反対活動はあくまでも合法的なものでないと。反対派は気に入らない法案を潰すためには何でもするんだな、許されないぞという批判を軍オタの皆さんがしてましたね。
西山とかもボロクソに批判されてましたね。

>>427
ただ今回の海自案件は組織ぐるみの文書隠蔽という触法行為に対する告発でしょう。
触法行為に対抗するための触法行為を裁判所がどう判断するかですね。
なにしろ海幕の担当者までが文書破棄に一枚噛んでいるようじゃ、
規則に収まった告発では握り潰される可能性すらあったわけだし。

>>428
反オスプレイの凧上げもダメ、ハニトラ紛いの機密文書の持ち出しもダメ。
目的が正しければ違法行為をしても良いというのはテロ肯定。
これは軍オタの共通見解では？
私たち軍オタは市民に合法的な反対運動を、ゲリラには堂々たる真正面からの交戦を求めます！

いや訴訟はいじめ案件で、
今回朝日が取り上げたのは懲戒処分だから。

軍オタは力の強い方の肩を持つ

だいたい凧上げは違法行為じゃねえし。

J太郎達の肩は持ちたくはないが、航空危険行為処罰法で「飛行場設備、航空保安施設を損壊し、またはその他の方法で航空の危険を生じさせる」
と判断された場合は、同法の罪が成立する可能性があるよ
裁判所がそう判断する可能性が少ないなら新たに立法するしかないな

>>416
大学以前に通信課程とか高卒の幹部普通にいるだろJK

>>433
>航空危険行為処罰法で「飛行場設備、航空保安施設を損壊し、またはその他の方法で航空の危険を生じさせる」
>と判断された場合は、同法の罪が成立する可能性があるよ

その法律には「おもちゃの凧などは除外する」と明確に書いてあるはずだがｗ

逆に言えば玩具の凧程度で疎外されるとしたらそんなのは本当の安全じゃないって事じゃないかね。

ていうか航空危険行為処罰法だと逆にオスプレイのパイロットや管制官が処罰される可能性のほうが高いんだが。
凧が上がっているのになんで離発着したんだって理屈。
それに航空法上は合法な凧上げをなお危険行為処罰法に当て嵌めようとするならば、
そもそも何メートル以上あげたら凧上げが危険行為と見なされるのかを国が法律で規定する必要が出てくる。
しかも普天間だけじゃなく、全国の空港・飛行場・ヘリポート・緊急時のグラウンド等々、
飛行機が離発着する場所全てに該当させなければいけなくなる。
だいぶん前のオブイェクトスレでこういった点が指摘され、
凧上げを非難していた人たちがシオシオのパアになってたでしょ。

てゆうか在日米軍の基地なら航空法の適用除外だろ。

>>437
そんなレスあったっけ？

もうだいぶん前だったよ。民主党政権下で北澤防衛相のころの話さ。
凧上げが触法行為じゃないのかと国会で議論された時にオブスレでも取り上げられてね。
さすがに自分も第何スレだったかまでは覚えてない。すまぬ。

>>439
凧揚げはオスプレイ導入時だから去年くらいの話だろう。

凧揚げはこれか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/530

>>428
規則に則った内部告発は、実際に握りつぶされてるね。

隅やん、プロデビューおめでとう。
インディーズのプロデビューでこれだけうれしいのは大塚以来だ

>>441
440だけど、それのことか。

http://gunken.jp/blog/
軍事研究 2014年1月号

ペルシャ湾遅れをとった掃海部隊
『実力世界一』に返り咲いた海上自衛隊
海自のシステムは掃海が中心だった。掃海と掃討の違い、対機雷戦の基本戦術を解説

文谷数重

あーやっぱり。

おめでとー

うひゃー、J様が悔しがるだろう案件ってのはこれかい！

それと凧上げの件ですが、元々オスプレイの配備前、北澤大臣が現職のころから触法行為かどうかで国会で取り上げられ、
オブスレで航空危険行為がどうたらいうレスがついたのが去年の１１月ごろでした。
記憶がごっちゃになってました。重ね重ねすまぬ。

隅金いきなり軍研でプロデビューか。
J太郎が艦これにうつつを抜かす間、恐らく地道に持ち込みとかやってた隅金が成功するとか。
まさに今年一年を象徴する出来事だな。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/410061027586625536
>昨日、夢の中で日本が核武装する夢を見てしまいました。病院に行った方がいいですか？
> ― 私は昨日、「軍事研究」になんか書くことになった夢見ました。焦った。病院行きたい
> http://ask.fm/a/a0ophh99

で、偶然にもこんなネタがwww
だいじょうぶだよ、ドラくんもまじめにかけばぐんけんでびゅーできるよ！

神保町の書泉で同人委託販売していたから、それが編集者の目にとまったのかな？
あそこ、色んな人よく来てるから

まだ安心はできないよ
ＪＳＦみたいに一回航空ファンに載っただけで使い捨てみたいなこともあるし、
所沢みたいに一切どこにも相手にしてもらえないやつもいるしｗ

「航空情報」誌な。一勝一敗でまだ引き分け、それにその場所は私が4年前に通過した場所だ
とか思ってそう。

所沢、ＪＳＦ、ドラじゃ、
江畑のような本格派軍事評論家路線にもいけないし、
ふっきれて艦これやガルパン作ったりとかの萌え軍ヲタ路線にもいけないだろう
ネトウヨにこびるのが精一杯

>>449
偶然じゃないんじゃないの

つまり、偶然の振りしてジャブを打ってるというか

状況次第では取り巻き含めて一気に掌返される展開かもなあ

>>450
えっ？スミキンの同人誌って書泉で買えたんだ。今でも委託してるの？

>>451
軍事系ライターはなり手少なくて遅咲きの井上氏ですら若手扱い、小泉氏が例外的な超若手って世界だから
同人とはいえ実務経験をバックに執筆経験もあれだけ長ければ軍研的にはレギュラー化もすぐじゃない？

dragonarの人も最近はプレス向け御披露目会に次々と潜り込んでたりでそれなりに努力はしてるっぽい。
それだけに艦これにうつつ抜かしてる誰かはこのまま取り残されるんだろうなと嫌でも予測できるが。

そもそも大先生って雑誌向けの長文を殆ど書いてないじゃん。
それなりのクオリティの数千〜数万字の文章を継続的に書き続けないことには雑誌的な需要にならないよ。

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-844.html
ブログ更新されてるね

>ほかにも、来年月末に出る別雑誌や、その翌月の雑誌にでるかもしれません。

世艦だったらJ先生発狂じゃね？

>>455
国本氏の同人誌と一緒に置いてある

>>455
グランデの五階ね。ブックマートの薄い本の所じゃないよｗ

大先生とスミキンどうして差がついたのか…慢心、環境の違い

環境的には恵まれてるんだぜJ。ケツモチに野木恵一とかプロがいるんだから
なのに、どういう訳か浮いた話がない。

そういうコネクションを通じて一度書かせてみたら使えない奴だったということじゃないの

>>460
サンクス！今度グランデ行った時に覗いてみるわ

既にもう２誌の予定もあるのか。
jsfも２点ビハインドになりたくないだろうからこれは。

身勝手なクレームを周りが出すようにツイッターやブログで煽ったりして必死になるんだろうな。

>>457
Twitterではもう何万字も…

コマギレで公式と同じことしか言えなくておまけに間違いや失態にまみれた文字列を掲載する程度の雑誌ってどこたっけ？

>>455
洋書やら同人やらを扱えるように3年前くらいから趣味本に特化して
その他のコーナーは縮小した。
その頃から軍事系の同人も幅広く置くように＞グランデ

>>467
スポーツ新聞かな。噂の真相一行情報でも想像力が必要かと

>>453
常見スレにもうやめるとか謎のコピペがあった。
パッと見それっぽい感じ

>>456
出入りするのは良いけどコネクションを誇示するだけで自分で考察してる形跡があんまりない印象
ヤフーも持ちネタ吐き出してからが勝負かと。

>>465
全盛時ならブログでミスを批判して「軍研は訂正記事を」「私が寄稿しても」だろうが
今ならライターの誰かと駄弁りながら「雑誌の時代はもうおしまい」とかなんとか言いそうだな
もしくは「俺は直言するのでメディアから呼ばれない」と空威張り（前にも見た

記事が雑誌に掲載されるということは、
その内容が読者から金を取るに値するものだと出版社から認めてもらったということ。
個人の裁量で好き勝手にブログやツイッターで意見を発信するのとは違うのにね。

これ、JSF一派が不買活動や、編集部に抗議するだろうな

>>456
たまにドラゴナーの信者湧くな

>>471
「私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。」
まあ1回で終って大分経つ大先生と1回じゃ終わらないくさいスミキンじゃ天と地の差があるが

とりあえず教団が言い出しそうな発言を予言しておくか。

「KYTNだけでなくスミキンまで掲載するとか最近の軍研の凋落振りは目に余るものがある！」

あたりでどうか。

レベルの低下した軍研からでさえお声のかからないJ先生。
いや、それは失礼だな。きっとリアル世界では引く手あまたに違いないｗ

最初っから軍研とはたまげたなあ
まぁ経歴もあるし同人誌とはいえお金だして買ってくれる人のいる文章を定期的に書いてたのがJ様との違いか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381569827/180
180 名無し三等兵 sage 2013/12/10(火) 10:04:31.59 ID:???
>>176
そいつ、オブイェクトアンチのバカだから

そういえば、同人誌と言えば教団がやるやるいってたスミキン反証本ってどんな出来だったんですかねえ。

>>479
だよもんが出した奴か。
懐かしいな。

J様といえばかれこれ１５時間ツイッターの更新が無いな。
現実逃避を兼ねて釣りにでも行ってるのか、
はたまた人様のブログやツイッターに乱入して迷惑をかけている最中なのか。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381569827/185
185 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 15:04:04.69 ID:???
>>176
スミキン使うなんて編集部を見損なった。
JSF氏やdragoner氏みたいに実績などで優れた人はいくらでもいるのに。

スミキンが軍事研究デビューして失意の現実逃避ではｗ

実はスミキンは艦これで仕事をもらっているという罠
艦これをプレイするだけのＪＳＦとマネタイズして金を吸い上げるスミキンの格差社会








…ってデマを飛ばしてみてはいかがだろう

>>480
横書きなのに右綴じだったっていう、
内容以前にまともに本を手に取った経験すらないことが
バレてしまった件だね。

内容の方も、語りたいであろう内容と書かれている内容があっていない、
語りたいであろうことについては先行研究がまとまっているのに参照された形跡がない、
文中に周囲の文体と明らかに異なる美文が地の文として混入していて
それなのに引用符も出典もなく、結果的にまず間違いなく剽窃、
等々、ひどいものだったようだけど。

だよもんの本は非常に残念な出来だったらしいが手に取れなかったのはいかにも無念
どっかのスレを威勢よく占領してたのに書評来た途端出てこなくなったのはワロタ

>>484
艦これ界隈の仕事に関わったがJSFのことをよく言う人は居なかったな。
面倒くさくて残念なやつみたいなことを言う人はちょっといた。
ほとんど人は知らない感じ。

ＪＳＦは沈黙続けているね
平壌放送はこのニュースを報道していませんみたいなもんか

２ちゃんの特定スレやmixiの反戦コミュに入り浸ってた奴でなきゃ存在自体に知らんだろ。
ネットの有名人なんてそんなもんさ。

同人ってどんなに絵や話が下手な人でも初心者でも自由に参加できる場だと思ってるので
同人誌をクオリティで批判するのはなんだかなあと思ってしまう
盗作とか誹謗中傷とかがあればそういう点は批判されても仕方ないけどそことは峻別してほしい

上から目線で偉そうにしてた奴の出したもんを見てみたらなんだこりゃって出来だったって話なんで、
クオリティじゃなくて態度が問題になってるのよね
たとえるなら｢俺は鳥山明や井上雄彦なんて目じゃない｣ってほざいてる奴の絵をみたら、小学生の落書きだったって話なんで

アレは絵が下手だとか文が拙いといった以前の問題。
縦書きなら右綴じ、横書きなら左綴じってのは常識だしそれを知らないとしても
出来た本を一度でも手に取ってめくってみたら、何かおかしいと気が付くはずだよ。
それを感じないって事は本に接した経験そのものが疑われるレベルの話だからね。

自称陸曹のだよもんてどうしてんの？しんだ？恥ずかしいから逃げた？

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/410027315016388609

ゆきかぜまるがサブ垢に軸足を移したのはヲチ避けのためなんだろうか？

【誘導】
【あの後に】週刊オブイェクト32【気付いたんです】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1385091190/

間違った誤爆失礼

>>493　あれ？だよもん、以前6分陸自現役幹部とか称してなかったっけ？階級詐称？

おっと「6分」はクリップミス。

まあ、詐称は髭のクヒオの頃からの伝統芸だからね

>>493
furukatsuなんて陸士だったけどな

隅金が本物の海自と確定したのも俺自身的には大きい。なにせ市ヶ谷レーダーサイトが
ウリのひとつの雑誌なのだから。ネットの自称○々には腹立たしい経験が多い。

>>473
少しでも好意的に評価しているように見えたら「信者」とか、戦車に仇なすと見たらなんでも「戦車不要論者め！」とか
言って殴りかかる教団連中みたいなこと言ってんなよと。

軍事研究の件の記事、導入部にやや難ありな気はするけど程よく密度があって海自対機雷戦の20年の変遷をまとめた
記事としてはなかなかのもの。ここしばらく載ってる落合氏のペルシャ湾派遣の回顧記事を併せて読むとなおよし。
ちなみに肩書は編集部が付けてるのか本人申告なのかは知らないが「軍事ライター」だった。

最近低調な軍研だけど、今回は北方領土探訪と現地の軍備の記事などもあって今年出た中では読み応えある方かもね。

> 肩書は「軍事ライター」
なんだ、また変なオチがつくんじゃなかろうな

J様が艦これで遊んでいる間に、
宿敵・スミキンに圧倒的な差を付けられちゃったね。

>>501
何だかんだでfurukatsuが一番実社会で成功しているなぁ
松戸で萌えキャラ作りに関わっていたなんて初めて知ったよ。
https://twitter.com/yoshizawa81

>>506
仕事に就いてから言動が以前より落ち着いてきている感じがする

やはりDQNは高確率で現実がダメなんだな
働いてる人間にとってはネットで粘着相手にどれだけ負けようが苦にはならないからな

>日本人ジャーナリストで初めて取材が許可された英海兵隊コマンドウ訓練センター

仮に本邦初では無かったとしても、招待券ゲットすれば行ける日本国内のイベントとは違うわな。

>>505
宿敵で思い出したが
カマヤンがいつの間にか結婚どころか、娘まで作っていたのに
時の流れの恐ろしさを感じたけど
jsfと愉快な仲間達は何時までというより
何歳まで同じ事を繰り返しているつもりなんだろうね？

>>473
むしろ本人じゃないのかな？
どっちにしても、普通はドラごときをdragonarの人なんて面倒な表記をわざわざしないよな。

>>509
いつの間にか離婚していたゆきかぜまるはどうなるのかとｗ

>>451
＞ＪＳＦみたいに一回航空ファンに載っただけで使い捨てみたいなこともあるし

他の雑誌にもいくつか寄稿する予定がある、
みたいな事を昨日のブログに書いてたぞ。
それが本当ならオブイェクトはスミキンに完敗だな。

ドラゴナーさんなら、いずれJSFを切り捨ててこちらの味方につくよ (棒読み)

おいおい、普通にサイトにある署名と同じ名前で出てるだろう？
文体とか以前の問題だろうｗ

https://twitter.com/Advanced_MH/status/410388502899990528
林司 （HAYASHI,Tsukasa）
&#8207;@Advanced_MH
…今月号の軍事研究の掃海に関する記事、なんかすっげー既視感のある文体なんだけど…
2013年12月10日 - 21:40

モンハンおじさん &#8207;@BigCalibre_John 4時間
@Advanced_MH ああそれ思い当たる人で正解ですよ

dragoner &#8207;@dragoner_JP 4時間
@Advanced_MH どうしたんすか

林司 （HAYASHI,Tsukasa） &#8207;@Advanced_MH 4時間
@dragoner_JP 端的に言ってスミキンの人っぽいですこれ

dragoner &#8207;@dragoner_JP 4時間
@Advanced_MH あの人、文体らしいからなあ

>>511
童貞だと思ってたのに…

>>514
ブログで公表してるのに知らんぷりとは…

ついでにドラのタイムラインをチェックしたら、彼は鏃（やじり）を今の今まで「ヒジリ」と誤読していることが判明ｗ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/410419259794153473
確かにあれはヒジリついてませんでしたね RT @rwalker13 猟用の鏃ならああはならないので大丈夫です QT @dragoner_JP: ― 矢ガモの世代なので、ああなったらイヤなのでやらないと思います　 http://ask.fm/a/a147ppaj
2013年12月10日 - 23:42

https://twitter.com/rudel101/status/408950634579103745
↑やるべき事をちゃんとやっていたのは、いったいどっちだろうな？ｗ

>>517

その人もいまだに大先生を崇め奉ってるのか。
進歩のなさに恐怖を感じたぞ、私は。

まさか編集部に記事を持ち込みに行くコミュ力も無いとか？

いきなり兵器スペックと公式発表振りかざして説教する30過ぎのオッサンにコミュ力というものが果たして

軍事板の雑誌スレで延々とJSFの話するのやめてくれないか
俺もよく思ってないけど、そっちの話題で埋められる方が迷惑だよ

>>521
ＪＳＦと信者集団が各地で暴れまわって反感買ってるからなー。
オスプレイ絡みで「オスプレイはそんなに役に立たない」「沖縄の基地負担の軽減が必要」っていう人たちを攻撃しまくって。

だから何よ
一緒じゃん

るーでる@柏葉　は何をやるべきと思ってるんだろうな
電気防食や武器取締法のような致命的ミスを放任し、肝心の戦車でも政府にそっぽを向かれてるのに
情弱手下の考えることは不思議だなー

>>511
子供の有無が気になる
妻に押し付けてあの態度だったら真性ゲスだな

>>521
雑誌スレなんか知らんよ。ログを見たらスミキンの中傷を始めたのがいるから自業自得じゃないのか

向こうのスレ、このスレにURL張られてから急に伸びてるんだが

自業自得？
アンチオブだから云々言ってたバカはそうだろうが、争いに巻き込まれる方は迷惑だろ
初見なら隅金って変な信者がいるんだなぐらいとしか思わん
戦車教団の自演にしか見えない

悠仁さま、平和の礎に　秋篠宮ご夫妻と沖縄を初のご訪問
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131210/imp13121018190001-n1.htm

一方軍クラは沖縄県民をdisっていた

みじめだJ
困ったJ
泣きたいJ

オスプレイデモなんか沖縄県民よりも県外の人間のほうが多いのにJちゃんｪ

いやいや、沖縄県内の幸福実現党員がいっぱいだよー

>>522
それ以前にJSFは聞いた話を主観に合わせて捻じ曲げるから

旅費があれば自ら沖縄に乗り込んでフェンスクリーンにも参加出来るのにねえ。
時間のほうはいっぱいあるんだからｗ

軍事研究の読者なんてマジモンの軍オタだろうから、
J太やドラの書くネットで掻き集めた情報程度の記事じゃ満足しないだろ。
あいつ等が通用するのは精々別冊宝島ぐらいじゃね。

それは失礼だと思う

別冊宝島に対して

>>529
実際に県外、県内どっちが多いの？

その手の検証や実証的な記事はある？

選挙で県内(辺野古)移設の受け入れを公約にした候補者の得票数を見れば大体の所は想像が付くと思うけど。

>>535
基地の祭りに沢山県民が来る画像や基地の職員が人気の就職先であること、また軍用地が割りの良い投資案件である事を指摘している軍オタの皆さんがいることを想起して下さい。

今の米軍基地とかそんなに周辺に金を落とせないだろ
1ドル350円じだいならともかく

>>533>>534
まあ、ネトウヨ本やブログ本がピークの頃でもまったくお呼ばれされなかった時点で
あいつがどれだけ期待されているのかは想像出来たしな(笑)

twitterで論壇アカに必死で売り込んでたのが哀れだったわｗ

米軍の基地祭が県民で賑わう事と、普天間の県外候補が県民に支持される事とは別に矛盾しないと思う。
大多数の県民は全ての米軍基地を撤廃しろなんて無茶は考えていないだろうし、
かといって普天間含む在沖縄米軍がこのままでいいとも考えていない。
ようはそこそこの基地負担にしてくれということでしょう。

>>539
そういう本は自衛隊はこんなに凄いんです、強いんですとひたすら崇め奉って、中韓をこき下ろしてればいいんだから井上和彦の独壇場だろ。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131211-00030551/
ドラの記事だが、なんつーかいろいろと

>法案そのものを完全否定するあまり、法案が抱える問題点そのものの議論が尽くされず、非常に残念なものとなりました。

世間で言われてる問題点（特に保身のため濫用する系）はかなり議論されていたと思うがね。
マスメディアや著名人の発言まで含めればこれ以上ない位に。
形だけ聞く耳持った振りして全省庁を対象、保存年限延長などの改悪した上可決したのが今回の法律だ。

ググって揚げ足取ったにしては肝心なところをぼかすよね。

この記事自体が「法案が抱える問題点そのものの議論が」出来てないようでは…

安っぽいネトウヨに毛が生えた程度の記事。
少なくとも民主は対案出してたし、野党の議員のポスト奪うという変な前例作る必要もないし。
ツワネ原則の話も普通に出てた。

御用系の人士は世論を含めて騒ぎが大きくなると「本質的な議論がない」と主張し
世論よりメディアが先行すると「幾ら喚いても世間は無関心なんだよ」
って理屈を持ち出すよね。

ドラのTLは追ってないけど軍クラ周辺でどっちの書き込みも見かけたなぁ。

>>543
あーあ。こいつミリオタとしても中途半端なのに、さらに専門外の政治思想にクチを突っ込むとか・・・。

>議士制における民主的意見集約手段である選挙結果を無視し、審議の打ち切りと強行採決を持ってして「死んだ」「死ぬ」と言っている

全会一致の形にしないと、抵抗されたりひっくり返されてしまうから、強行採決は避けるんだよ。
そもそも、強行採決を繰り返した民主党が今どうなってるのか考えが及ばないのか。

民主主義に対する知識も全然ない。
「多数決で勝ったから問題ない！」っていうのが民主主義だと思ってるなら、知能は小学生並みだ。
現代先進国の民主主義は必ず立憲主義だ。
憲法とは国民の権利を守るためのものであり、「知る権利」は当然ながら民主主義の枠外で保護されなければならないもの。

多数決で人権を剥奪しても良いというなら、ナチスだって立派な民主主義国家になっちまうだろ。
「多数派がホロコーストを支持したからユダヤ人虐殺は正当だ」って理屈が通じるのはキチガイかネオナチだけだ。

>>545
法案の問題点に対する言及が「不都合があれば変えればいい」だけだからなｗ
ほかはすべていわゆるサヨクへの罵倒。

真性の滅共おじちゃんだからね

>>550
東側が崩壊して20年経ってるのにいまだに滅共とか、マルクス主義にしがみついてる化石みたいな少数派サヨクと同じですな

共産主義と社民主義の違いもわからなさそう

Dragonerってこんな記事ばっかだな。法案そのものの問題から目を逸らし、
「それを批判する奴のほうもアレ」という論法で「相対化」を図ってるだけ。

「従軍慰安婦問題？お前らも酷いことやったじゃないか」と同じで、強盗同士が互いの犯罪を正当化するってヤツ。

基本的に軍オタって法律に疎いよね
憲法9条は変えろとかぐらいしか言わないし

万事が軍事中心

今号の軍事研究、落合元海将補の連載中でも

「艦艇の保護亜鉛版の消耗は予想を遙かに上回った」
とあって、電気防食否定してたjsf勢への反証がまた一つ増えたね。

まぁ、指摘される前のjならこの部分読んでも保護亜鉛というのが何から保護するものなのか解らなかっただろうけどｗ

理想は先軍政治

軍研みてたら、国際ニュース欄に「イスラエル軍　白リン弾を段階的廃止」という記事があった
リンを含んだ発煙弾がパレスチナの市民を危険にさらしているとする指摘を受けて、その使用
を停止、代替品を開発するとのこと

そういえば白リン弾について何か書いていた人が居たような…

焼き殺す目的で、発煙弾とか使ってる訳じゃないからな。

今J様は、シリアではテルミット焼夷弾使ってるの問題にしてるんだろ。

大先生の言ってたことで正しかったのって何が残ってるんだろう。。。

田母神がアホ、クビは当然ってことはこれから先も正しいままだろう
さすがセンセイでありますな！

大先生の存在は白リン弾の時に知ったわ

>>556
おいおい、jsfがその連載を通読してるわけ無いだろ？
何かネタになりそうなときだけ立ち読みで済ませてるだけなんだから！

俺はmixi反戦コミュで無防備都市宣言をぶっ叩いてるので先生の存在を知った。
まぁあのレベルの左右両極しか相手にならなかったんだな。

なんか公明と自民が分裂してきてんな〜

＜公明沖縄県本部＞普天間の県外移設求める提言書

毎日新聞 12月11日(水)22時7分配信
　公明党沖縄県本部は１１日、米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の県外移設を求める提言書をまとめた。
近く仲井真弘多（なかいま・ひろかず）知事に提出する方針。

　自民党県連は政府が進める同県名護市辺野古への移設容認に転じており、同じ県政与党で主張が分かれた。
辺野古沿岸部の政府の埋め立て申請を巡る知事の可否判断や、来年１月の名護市長選での自公協力に影響を与える可能性がある。【

軍研のコーナーの市ヶ谷レーダーサイト、なかなか良いね
「姑息な解釈改憲は一利なし」
「匹夫の勇は百害あって一利なし」
ウヨ的なものと最近特に親和性が高いミリ分野においてかなり冷静

記事の方も“自民党は「集団的自衛権」を誤解している”とか“「無人攻撃機」が醸成する反米感情”とかいわゆるネトウヨには嫌われそうだが他の軍事雑誌に載らなさそうなのが多くて貴重
ご一行様に爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい

あの辺の連中はめっちゃ頭いいはずなのに、なんであんな危険な論法を振り回してるんだろう？
アスペは自爆ルートを選ぶってことかな？

そもそも、本当に能力があるのなら
三十を越えても世に出ないなんて事がありえないからな

>>567
頭悪いんだよ

資料ググったりするのが小利口に見えるだけでずるくて協調性に欠ける

社会人としてはゴミ

資料集めにしてもパソコンでネット情報漁るだけで自分で関係者を回って取材するとかしないからな。
関係者の話もロクに聞かないから着上陸論争の根拠にヤマザクラの想定を持ち出したりするのさ。
あれは恥ずかしい。得意分野と自称する軍事でのポカであるぶん、馬鹿は黙ってろ発言よりも恥ずかしい。

本当に調べ物して文章書くなら、基本ググるのは索引がわりで、国会図書館とか大学図書館とかでかいところで調べる

そういえば確かに、スミキンのプロフにも「ＮＤＬダイバー」とかあるなｗ

まぁ、j様御一行ではご本尊はネット情報オンリーだし、取り巻きでも図書館の活用をしてるのは数えるほどしかいないようだが（有効に使えてるかはまた別の話）

自称、大学院修了の癖に全てネットで調べるしかしないJSF

基本ネットで手軽に誰かをぶっ叩きたいだけで地道な研究成果を世に問うタイプじゃないからね。

防衛相、オスプレイの機動力評価　自衛隊導入にらみ
2013.12.12 18:00

　小野寺五典防衛相は１２日午後、都内で講演し、米軍新型輸送機オスプレイの機動力を評価した。防衛省は
ＣＨ４７輸送ヘリコプターの後継機として２０１５年度導入を目指しており、オスプレイの有効性をアピールする
狙いとみられる。
　海上自衛隊護衛艦への格納に触れ「ヘリは回転翼を取り外すのに２日かかり時間がかかる。オスプレイは
２分で回転翼部分をたたみ格納できる。欲しいなと正直思う」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131212/plc13121218020018-n1.htm

まあ艦載用としてなら評価できるが
ていうかＪＳＦ様ですら気づかないような利点を気づいたのはさすがと思いました。
ＪＳＦ様はこれまで「回転翼の折り畳みが早いので艦載機向き」という指摘をしたことはないだろう。

陸ならチヌークでいいよなぁ。
インフラあるし。

53の方が搭載量大きいだろう。

ヘリ空母での運用なら、周辺に市街地もないし、基地負担にもならない。
こっちの方向で解決すべきだろ

海自に導入となっても回転翼機は基地配備で、艦にはその都度分遣される形。
陸自ならばやはり市街地に近い駐屯地への配備になるんで、結局市街地周辺を飛行するという問題は継続するんよ。

そしてペイロードではCH-47の代替にならず、導入と運用にかかるコストはおそらくそれを遙かに上回る機体を
陸自がまともに買って運用できんのかという。複雑高価な機体の運用に慣れた海自ならまだわかるが……。

軍事評論家「産経の記事は２ちゃんにいる程度の低い軍事オタクの妄想並み」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386844723/

キヨが2chの記事にｗｗｗｗｗ

産経新聞のお粗末な戦車縮小亡国論　２ｃｈレベルの見識で記事にしている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386837581/l50

>>580
CHなら2機でFH運べるんだよね。結局。Jのアレなのは自衛隊の味方をしているフリをしているくせに現場のことを理解しようともしていないから。

重輸送はチヌーク、艦載/軽輸送はオスプレイと住み分けるつもりかな？

>>584
新たに固定翼機のインフラ整えるのに見合うとは思えないわけでね。LR-2みたいな鬼子となってしまうのはね…

大臣がCH47の後継にオスプレイとか言ってるけどマジか？
言葉通りに解釈するならCH47の代わりにオスプレイを入れるってこと？
んな無茶な。用途も積載量も全然違うじゃねえか。

とりあえずアメリカと同じ装備が欲しいのが自衛隊

陸自の主力車両である高機動車を格納出来ない以上オスプレイは限定的な導入に留まらざるを得ないと思うんだがな。
それにJAへの更新も終わってないのにチヌークの後継機種云々って気が早過ぎるんじゃ？
海兵隊オスプレイの訓練を全国に分散させる以上は日本でも導入して安全な事を示したいとか
島嶼防衛の看板があるから中国への強い態度を示す必要性なんて辺りが理由になるのかな。

昨日の図書館ネタ、奴の臭いがするな
書評スレでも妙にこだわって

https://twitter.com/yadoran17/status/410442675679031296
これもうそ臭いな！大センセイの脳内でそういうことになっているだけじゃねえの
証拠もなにもない話だからな

>>581
107:名無しさん＠１３周年 :sage:2013/12/12(木) 20:00:02.15 ID:PDE1hqDH0
週刊オブイェクトを見ましょう
そこに真実があります
191:名無しさん＠１３周年 :sage:2013/12/12(木) 20:12:20.88 ID:2Jx0z5OR0
こいつ、オブイェクトで散々論破されまくってた軍事評論家（笑）か？
226:名無しさん＠１３周年 :sage:2013/12/12(木) 20:17:52.49 ID:CHbBF7gF0
>>191
そのオブイェクトも原子炉に関してはド素人もいいところだったけどなｗ
軍事にしても、ネットから拾えるような付け焼き刃程度の知識でしかない。
分からないことは決して語らない江畑謙介が、軍事アナリストの中では
一番好感できる。
294:名無しさん＠１３周年 :2013/12/12(木) 20:30:04.77 ID:OwZSPqRR0
こいつオブイェクトの中の人にフルボッコにされてなかったか

＞オブイェクトの中の人にフルボッコにされてなかったか

オブイェクト大本営発表。我軍は敵を撃破、味方の損害は極めて軽微なり、ってか？

棒人間ひろ@bouninng
何が技術立国だ 技術立国って言えば技術が降ってくると思ってんのかよ
https://twitter.com/bouninng/status/411461589066207233

と、戦車さえ造っていれば技術が降ってくると思っている人達が申しております。

謎邪夢＠打撃戦闘機友の会@nazo_jam
中期防って5年だっけ？
年8両＋αか。胸熱。
あといい加減にMHIブチギレるで…。
https://twitter.com/nazo_jam/status/411470729041817600

これ「三菱が造っている兵器は戦車だけじゃねーよ」ってつっこんだら負けなん？（´・ω・｀）

オスプレイ１７機の予算で１０式戦車何両買えるかなぁ（棒

【政治】オスプレイ１７機導入明記　中期防衛力整備計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386933201/

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 20:13:21.84 ID:???0
★オスプレイ１７機導入明記
2013年12月13日

政府が１７日に閣議決定する次期中期防衛力整備計画の全容が１３日に判明。
２０１４年度からの５年間でオスプレイ１７機を導入すると明記し、離島防衛
強化のため無人偵察機３機、水陸両用車５２機の新規購入も明示した。

他に大砲を備え戦車と比べて軽量で空輸ができる「機動戦闘車」を９９両整備
するほか、最新鋭ステルス戦闘機を２８機購入することも盛り込んだ。戦闘機に
空中で給油できる輸送機３機も導入し、増強を図った。中期防は初めて策定される
外交・安全保障政策の包括的な指針や、新たな防衛大綱とともに閣議決定される。

http://www.daily.co.jp/society/main/2013/12/13/0006569559.shtml

いやね、オブの人達ね、戦車定数削られて悔しいのは分かるけど、
「日本の科学技術ｵﾜﾀ」とか「日本の防衛産業ｵﾜﾀ」とか流石に苦し過ぎると思うぞｗ

戦車削ってオスプレイとAAVによる海兵隊型部隊を整備するって事だわな
この「当局見解」にアホ教団はどう答えるやら

化学兵器や生物兵器の使用が予測される非対称戦において戦車の役割は大きいって「裸の自衛隊」で言ってましたよ。

民主党が政権取って｢日本ｵﾜﾀ｣
秘密保護法が成立して「日本ｵﾜﾀ」
戦車を削減して「日本ｵﾜﾀ」
右も左も日本を終わらせるのが大好きだよね。

「大好きなオスプレイが導入されてよかったね（棒」

としかいいようのない、完全なブーメランがまた一つ

JSFの一連のツイッターを見る限り、海兵隊のオスプレイは大好きだけど自衛隊のオスプレイは大嫌いなんだとさ。我が儘な野郎だ。

>>601
自国で買うとコスト高すぎてほかの平気にしわ寄せが行くから嫌
でもアメリカが買って持ち込んできてくれるならそういうのがないからうれしい

・・・なんか軍ヲタならではの感性ですな

オスプレイを押し立てて2012年頃に不毛な反対派叩きをやってたのは軍オタだけじゃないから
一番打撃になったのは軍オタ且つオスプレイも戦車もと騒いでいた層だけども

予算食って大好きな戦車の購入ができなくなるからな。

そのうち機動戦闘車にも批判的になるはずだ。ってもうなってる？

またJSFがtwitterでケンカ売っては不毛な論争やってる
https://twitter.com/fu_ben_kyou/status/410567312182226945
https://twitter.com/obiekt_JP/status/411474929826004992
https://twitter.com/fu_ben_kyou/status/411477836961046528
まぁ主張の内容はともかく「特定秘密保護法」を最初に関連付けたのは教祖の方だわな

https://twitter.com/obiekt_JP/status/411483611733311488
はい、皆さんこれが負け犬の遠吠えです

うわぁ・・・
あんだけオスプレイヨイショしてきたＪＳＦが、自衛隊のオスプレイ導入記事を受けて「戦闘はチヌークで十分、救難機はUS-2がやってる」と手のひら返しｗ

JSF Хибики ?@obiekt_JP 2時間
@mougennsya @manekinekomata むしろUS-2があるのでオスプレイが無駄な買い物になります。

kawashima takeshi ?@mougennsya 2時間
(ﾒ・ん・)人間用だとオスプレイの方が優秀…物資運搬用だとUS-2の方が優秀…両方増えるべきです…@obiekt_JP むしろUS-2があるのでオスプレイが無駄な買い物になります。@manekinekomata

JSF Хибики ?@obiekt_JP 1時間
@mougennsya @manekinekomata いえそうではなく・・・日本国内で戦闘するならオスプレイなど要らずチヌークで十分に間に合うのです。
唯一使い道が有るとしたら長距離捜索救難なのですが、その役目は既にUS-2がやっている。あとUS-2は物資運搬に全く向いていません

>>606
>「戦闘はチヌークで十分、救難機はUS-2がやってる」と手のひら返しｗ


「フィリピンの災害救援に沖縄からオスプレイが飛び立ちます。メディアはほとんど報じませんがね」とかいうのにリツィートとかしてませんし、セーフでしょう。

これがあのＪＳＦさんのオスプレイ評価ですよｗｗｗ辛口すぎるでしょｗｗｗ

戦闘するならチヌークで十分
積載量が低いので輸送機向きでもない
唯一使い道があるとすれば救難機だが、救難機としてはUS−２に大きく劣る

【チヌークで】週刊オブイェクト33【十分】

↑
是非候補で

アメみたいに強襲艦から運用するんでなし、実際入れるとして、費用や運行コストかかりすぎだろ。

オスプの件ではJSFとお前らが同じ意見でワロタｗ

このスレも連中も所詮はJと同じ穴の狢と言うことか…

>>610
まさにそういう用途で少数導入するつもりだと思うよ
両用戦部隊の揚陸用＆DDHの連絡機、将来的には艦載AEW型があれば…て位じゃね

>>567
ご一行様は賢しげではあるが賢くはないんだよね

モンハンおじさん@BigCalibre_John
防衛省は各自衛隊の戦力保有数の概算を毎年防衛白書で公表していてな陸上自衛隊は以下のように推移してるんじゃよ。
H2：戦車1200輌 装甲車650輌
H12：戦車1070輌 装甲車690輌
H22：戦車830輌 装甲車980輌
H25：戦車740輌 装甲車970輌

紅葉饅頭2@砲塔なぞいらぬ @momi_man2
これ増えた装甲車って軽装甲機動車だろ…

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世@marman_band
@momi_man2 でもって、今後は強化・ストレッチ版になって、やや高く付くので、それすらも調達数が鈍る、、

粗撃手（旧：多方面に染まりだした人 &#8207;ANAPG67
@momi_man2 あれって1000両は生産された気が

粗撃手（旧：多方面に染まりだした人 @ANAPG67
で、調べたら1600両超えてた
------------------------------------------------------------------

うわぁ・・・わっかさん、軽装甲機動車が何両製造されているか知らないんだ・・・

はらぺこ(CV:沢城みゆき)@harapeko11
@ANAPG67 今のLAVと同じ数だけ10TKあったら喜びのあまり失禁すると思う。
-------------------------------------------------------

立派な病気ですね。

エジプト人殺しまくれと喚いてたANAPG67か

>>613
まあオスプレイ導入するんなら中途半端な輸送のみのためにUH-Xとかを圧迫しなきゃならん陸自よか大型な護衛艦連絡機にも掃海支援機にもAEW改修にも救難機にも使える海自の方が色々捗りそうである

今は将来の夢を語る段階だからな
にしても、海空重視、海兵隊機能付与という方針の範囲内での変更に留まると思う。
オスプレイ導入が撤回されても別の航空機だろう
戦車に予算が流用されるとは思えない

寧ろ10式少数調達といってもキドセン急速大量調達により7490といった非IT化装備を駆逐し同時に普通科等の通信システム一新する今回の大綱の方が10式の本領発揮できる環境にあると思う
今までの戦車調達最優先の予算環境だと10式のIT性能が宝の持ち腐れになるのは目に見えて明らかだから名を捨て実を取る今回の方針は至極当然

dragoner ?@dragoner_JP
NHKでアセアン外交の話やっているんだけど、日本の今の外交問題のかなりの部分が、
日本の地位というか力の低下により引き起こされたものだよね
https://twitter.com/dragoner_JP/status/411487184173023233


？？？何言ってんのこの人？？？

オリジナリティ出すために意味不明な理屈付けして何か売り込む気だろ
どうせ碌な物ではない

【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入　住友重機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386987065/

メーカー情報至上主義のオブイェクト発狂。

>>621
その子、ちょっと知能がアレなんで、出来ればそっとしておいてあげて。

60年代に開発した物を筆頭に日本製の銃器類で何かとよろしくない評判が立つのは
こういった手抜き試験のためかもな
新しいのはマシにはなってるようだが

今回発覚したのも氷山の一角かも

>>623
スミキンがボロクソに言ってたあの機関銃か

せっかく航空機や艦船が増えるというのに、
オブの人達が露骨にお通夜モードなのが笑えるｗ

キドセンのC4Iってあるのか無いのかどっちなんだよ

>>625
62MGのクソっぷりは有名だからな

MINIMIじゃないのコレ
まあ隅金はMINIMIでもライセンス国産は高くて劣化版とか言ってたような気がせんでもないが

いや、このニュースは62式言うこと聞かん銃じゃなくて、最近のMINIMIのことらしいぞ。
MINIMIは世界中で使われ、あちこちでライセンス生産もしてるのに、住友重機はライセンス生産すらまともにできんのか。

しかも「住友のMinimiは出来が悪い」という話もチラホラ聞こえてくる。
さらに、住友のライセンス生産価格は1丁200万円以上というボッタクリ。
同じMinimiの米軍向けM249はたった4000ドル＝40万円なのに。

もう直接買ったほうがいいな

こりゃJちゃん他には痛すぎるなｗ

住友のMINIMIは糞ってネットでよく聞く与太かと思ってらマジだったとは…
銃の質に関しては戦前より劣化してんじゃんw

>>605
＞JSF Хибики@obiekt_JP　http://twitter.com/obiekt_JP/status/411425314586128384
＞日本の政治運動で「このままでは北朝鮮のような国家になってしまう！」という煽り文句がよく使われたけど、
＞本家本元の次元が違い過ぎるので今後もう使い難くなったね・・・

＞JSF Хибики@obiekt_JP　http://twitter.com/obiekt_JP/status/411453484567781376
＞@cardnumber0 @ianoianoianoo 今後「北朝鮮のようになってしまう！」と唱えても相手にされないと思います。実態が違い過ぎるので。


いや、あの・・・
「日本は北朝鮮とは違う！」って、そんなことわざわざ勝ち誇るようなことなの？ｗ

「日本は北朝鮮並みの恐怖独裁政治国家だ！」なんて本気で言ってるのは相当にアレな方々だけ。
そんな人を相手に「奴らの言うことは間違いだと証明された！」と喜ぶこの幼稚な精神構造・・・

>>629-633
74MGじゃないのか。

朝日新聞(紙面・一面)の記事だと写真にMINIMIつかってたけど、データ改ざんしてた1000丁が
なんなのかはわかんねーな。陸自が5.56mmっていったのかな？

>>634

まぁ、無防備マンぐらいがお似合いの敵だった人ですから。。。

1000丁ならMINIMIっぽいが、本当に10年前からなのか？

住友は62式機関銃という奇跡のクソ銃を創り上げたある種の神企業。
もはや何をやらかしても驚きはしない。

MINIMIなんだな。

住友重機、機関銃試験結果改ざん 防衛省が近く処分へ - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121401002176.html

防衛省によると、ことし6月、住友重機から同省装備施設本部に改ざんしたとの申告があり、同省が事実関係を調査して詳細が判明した。5.56ミリ機関銃などで、耐久性を含む試験結果のデータを変えていた。

どうせ値段が高いなら素直に豊和に作らせときゃよかったな。
一々調達先を分散する意味って何よ。

豊和だって似たようなもんだろ

>>642
豊和なんかトラブル起こしたっけ？

>>641
特定企業のみに発注が集中は不平等だし癒着の元凶だw

ちなみに機関銃は住友重工（日特金属）が製造

>>640
5.56mm機関銃「など」ってあるぞ

>>643
いつものジャップ連呼君だろ。触んない方がイイよ。

>>646
意味不明

>>645
他には、キャリバー50とか74MG、あと新型の機関銃うんちゃらがあるな。

豊和の89式は欠点のない名銃と聞いた

>>649
お値段が全てを台無しにしてる気がする

豊和の銃はいいものだよ
国産アンチにはそれがわからんのです

>>615
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世@marman_bandって本当に技本の中の人なの？
前に水陸両用車の時にも、中の人でないか、中の人だとしても相当に閑職では？って言われてたけど

ＪＳＦがオスプレイは日本にいらないといってたのを聞いて飛んできました
また転向したの？

615 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 06:46:11.16 ID:???
軍ヲタとしては胸躍るニュースが多い中
読売新聞朝刊に陸上総隊創設の記事があった。
中央即応集団を廃止しして新たに陸上総隊を設置する。
従来の5方面隊は陸上総隊が指揮する。更に
「8師団、6旅団」→「5師団、2旅団」に縮小される。
オスプレイはヘリコプター団所属として全国に展開される。



　　　　　　　　防衛相
　　　　　　.　　　┃
　　　　　　 統合幕僚長
　 　 　 　 　 　　┃
　　┏━━━━╋━━━━┓
　　┃　　　　.　 ┃　　　　　　┃
自衛艦隊　陸上総隊　　航空総隊
　　┏━━━━╋━━━━┓
　　┃　　　　.　 ┃　　　　　　┃
水陸機動団　5方面隊 ヘリコプター団

>>651
89式は、値段の割には、わりとジャムるし、弾装や部品が壊れたり落ちると聞くがな

ハジキすらもロクに作れないとかジャップどんだけ頭弱過ぎるんだよ
オウムも一流大卒揃えておきながら作ったAKはマトモに撃てない代物というし
やっぱ戦国時代の火縄銃で脳の成長をストップしちゃった系？？？

>>656
中世ジャップランドに合理性を求めるのがもう不毛。
そもそも「軍隊」という組織自体が荷が重いんじゃね？
低能ジャップはさっさと米国中国様に分割統治されたほうが幸せだよな(笑)

>>647
656-657←これのことだよ。

>>655
＞弾装や部品が壊れたり落ちる
それ、64式の話じゃね？

1989年にもなって欠陥品を作られてはたまらない
シンガポール人だって出来ていることだし自慢する偉業でもない

まようさ @mayousa_desuga
貼り付け戦力は本州では戦車ゼロが見込まれてて、有事の際の避難計画とかもぜんぜん知らされてなくて、
道路の状況はどうなの？とか輸送艦の供出はどれくらい見込めるの？とか、わりと国民の生命に直結するわりに、ぜんぜん話題にならないんだけど大丈夫か？

引導を渡された｜日０TK@kyuumaruTK
@mayousa_desuga @yellow016_next
�@そもそも有事が起こると思ってない
�Aていうか切実にカネがない
�B機動部隊は一騎当千で鎧袖一触よ？
�C米軍なら・・・米軍ならなんとかしてくれる
さぁどれだ（白目
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/412115785440432128

取り合えずお前らはナチスドイツ軍が英国本土上陸を諦めた理由を、
そのちっこい脳味噌をフル回転させて考えてみろ。

中国人の狙いはまずは南シナ海なのだから、そいつらは中国のエージェントとして機能している

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/509472.html

＞政府は１１日、２０１４年度から５年間の防衛力整備の方針「中期防衛力整備計画」（中期防）の概要を自民党部会に示した。
＞削減が続いてきた陸上自衛隊の定員は１８年度、１５万９千人として現定数を維持。

戦車はこれから一挙に減ってくけど、人数は「現定数を維持」。

つーか90式300両＋10式100両になるトコロが、
10式300両になるんだから、
オブ的にはメシウマなんじゃないの？

>>659
＞ 1989年にもなって欠陥品を作られてはたまらない
＞ シンガポール人だって出来ていることだし自慢する偉業でもない

>>664
89式は性能も最高クラスの名銃
シンガポールなんかと一緒にしていいものではないよ

スミキンも記事にしてるな

国産厨の根拠無いマンセーが国防に害をなす

ドラちゃんがキドセン要らんみたいな事を言い出してるんですが・・・
やっぱ国産兵器でも最愛の10式TKを葬ったキドセンは憎いんですかねぇ・・・
https://twitter.com/dragoner_JP/status/412205429385863168

>>668
それ、ask.fmのQAだから前半部は質問者の発言でしょ
ttp://ask.fm/dragonerJP/answer/105283260423

>オスプレイより機動戦闘車の方が不要な装備に思えて仕方がないのですが……

>基本、どっちも同じと思ったほうがいいかも

>>669
オブはオスプレイ要らんって立場だから、
オスプレイ＝要らん＝機動戦闘車って事になるんでないの。

戦車の同人出すといいながら文章も書けないしマンガも描けないからSSを書くって
@Type10TKとか@tareyuu以来の伝統だよね

@Type10TK
http://type10tk.6.ql.bz/

@tareyuu
http://www.pixiv.net/member.php?id=603681


>dragoner?@dragoner_JP
>とっても後味の悪い艦これSS書きました
>2013年12月15日 - 4:18
https://twitter.com/dragoner_JP/status/412194916815478785

>dragoner?@dragoner_JP
>冬コミで領布致します RT @orzpanther @dragoner_JP
>是非拝読させていただきます。
>2013年12月15日 - 5:08
https://twitter.com/dragoner_JP/status/412207644384825344

＞とっても後味の悪い艦これSS書きました
いい大人が何してんだよ気色悪い。

海兵隊の公式サイトより。
オスプレイ14機でこの数字は厳しくないか。

https://www.facebook.com/pages/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A/242873972408856
フィリピンで行われている救援作戦で、沖縄に展開するオスプレイが緊急的にフィリピンに派遣されていますが、11月13日から24日までにオスプレイが救援作戦で関わった統計です。

飛行時間：384時間
飛行回数：349回
世界各国の救援隊員を運んだ人数：300名
避難者を運んだ人数：800名（518名のフィリピン人、226名のアメリカ人、56名のその他の国籍）
115トンの救援物資

飛行時間オスプレイ1機当たり11日で27時間。
1日に2時間半しか飛んでないのか・・・。
飛行回数も一機あたり25回。1日2回ぐらい。
午前と午後に1回1時間飛んでおしまいってローテーションかねぇ。

>世界各国の救援隊員を運んだ人数：300名
>避難者を運んだ人数：800名（518名のフィリピン人、226名のアメリカ人、56名のその他の国籍）

14機投入で、1日あたり１機平均7人運んだだけか。

>115トンの救援物資

こっちはもっとひどくて、一日当たり平均700kgしか運んでねぇｗ

いくらオスプレイといえども、往復1時間で行って救助して帰ってくるって、航続距離なんてほとんど意味ねーな。

少ない戦車を北海道と九州に振り分けて、キドセンを本州配備って効率を考えると仕方ない気もするけどね。

そもそも経済規模が縮小してるんだからしゃーない

「日本で報じられないオスプレイの大活躍」なんてマスゴミが報じない真実系の記事があったが、実際大した活躍はしてなかった訳だ。
書いたのが北村淳とは言え大した提灯記事だこと。

オスプレイ批判ではJSFと連係してるな

オスプレイのフィリピン派遣って、要するに宣伝用のハッタリ部分もあったってことなんだろうな。
勇躍現地へ直行したはいいが、実際１日平均２時間の輸送任務なんて暇もいいとこ。
海兵隊も馬鹿正直に公表しないで５〜６倍水増ししとけばよかったのに。

「オブイェクトが報じられない戦車の大削減」

神奈川・三浦 ヘリが不時着か
http://news.goo.ne.jp/article/nhknews/nation/nhknews-10013867841.html





また「馬鹿は黙ってろ」が来るか？

「オスプレイよりもほかのヘリのほうが事故を起こしているのに以下略」

整備ミスにしろ操縦ミスにしろ、一歩間違ったら民間人を巻き込む大惨事だったよな。
だけどどうせまたアヤベのアホは「乗組員が死ななくて何より」とか寝言いってオシマイにするんだぜきっと。
おめーはトラックが民家脇の電柱に突っ込んで運ちゃんが骨折したら、
迷惑だとも怖かったとも言わず「運転手が死ななくて何より」で済ますんかい。

まずは乗員の無事を喜ぶのは当然ですね。前のオスプレイ墜落でもオスプレイ危ない危ないと言うばかりで乗員の事を気にかけないオスプレイ反対派が非難されましたからね。

乗員の無事を喜ぶのがメインで事故そのものは確率的に不可避ですとか言って免罪しようとするから叩かれるんだろうがあほう。

だいたい訓練中の事故はその原因作った奴を米軍自身がきっちり責任取らせて処分するだろ。
その場合当人が怪我していようが死んでいようが関係ない。それとこれとは話が別だから。
米軍は「無事でなにより」で済ませるようなアホじゃないってこと。

飛行資格を剥奪して二度と飛べない様にしてるのか、口頭で注意してそれっきりなのか。
正直その辺は米軍の内輪で決められて日本側に結果が通知されるわけじゃないから全く判らない。

調査報告書って公開してないの？

>>689
特定機密です

装剣金工　片山重恒 @shigetsune 12月14日
@k_hisane 近代の戦争では小銃の弾に当たって死ぬことは実は稀で砲爆撃によるものが多い。だが、どこの国も兵士の小銃を取り上げることはなかった。ってやつですね。


ゆきかぜまる @ykkzmr 12月14日
http://twitter.com/k_hisane/status/411864883290853376 …　＜＜おい。誰か彼らにWW1を教えて差し上げろ。


WW1の戦死者で最多だったのは砲撃でやられた奴だったんだが。。。

俺達の安倍、プーチンの前でカンペ挑発→ペン立て＆「直接の激しい返答」による恫喝を招く

＞692
スレ違いだ。失せろ。

ゆきかぜまるって人身事故で舌打ちして時間だけを気にするんだ

https://twitter.com/palkkacho/status/411714399498285056
に
https://twitter.com/yukikazemaru/status/411737417138188288
って皮肉ったつもりなんだろうけど、普段の態度とか本性ってでるなあ

今になって戦車教に入信した人もいますな。

@hiroujin
『新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ 』
http://news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html …
戦車定数を４００両から３００両に削減って、
いくら何でも減らし過ぎだろう。安倍政権は防衛問題でも
碌なことしないなー。

この人、１年くらい前は徴兵制の件でＪＳＦ尊師とは距離を置いていたはずだが
いつの間にか折伏されていたらしい。ＲＴも増えていたし。
（反安倍首相ネタなら何でも飛びつくというだけかも知れないけど）

住金はペニス願望だと分析してたが、「枕元のぬいぐるみ」説を唱えたいね
身近に武器がないと不安で寝られないのだろw そんな状況になったらどっちみち最後なのに

中期防を読み、
さっそく教団信者が呻いている

まようさ@mayousa_desuga
中国が攻めてきたら、敵主攻が九州の固い陸自と殴り合い、敵が助攻として日本海側に回してきたやつは、
日本の険しい山をえっちら超えてるあいだに北海道から機動してきた部隊が太平洋側で止める。
大阪が食われるか、名古屋が食われるか、東京から何km地点で止まるかで楽勝・辛勝きまる、みたいな
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/412844048043364352

みんなが南西諸島防衛の話をしている時に大阪だの名古屋だの・・・
やっぱりオブの人達って世界線がズレてるんだなぁ・・・

中期防が発表されてからのオブ一同の阿鼻叫喚っぷりを見るにつけ、
こいつ等はマジで本土決戦をやる気だったのだと思い知り、
背筋を凍り付かせている今日この頃。

棒人間ひろ &#8207;@bouninng
専守防衛すなわち最初から本土決戦である
https://twitter.com/bouninng/status/412848394021769216

ここ見てるっぽいな

147 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/12/16(月) 23:33:34.16 ID:GbMcTATF
トレス発覚
このゲームどこまでもパクリなんだなぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4741691.jpg
http://i.imgur.com/nmzHNVy.jpg


1 風吹けば名無し 2013/12/17(火) 07:03:17.39 ID:9PNEmIcU
http://dl1.getuploader.com/g/kancolloda2/25247/kancolloda2_25247.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4741787.jpg


いくらなんでも発覚が遅すぎる
艦これは萌豚しか居ない事が照明されたな

>>698

１９４４年の米英軍はなんでドイツ本国に直接上陸してハンブルクなりハノーファーなりを突かずにノルマンディーなんかを攻略したんだろうなｗ

>>702
兵站線を確保出来ない軍隊がいかに悲惨な末路を辿るか、
先の大戦で日本人が一番学んだハズなんだけどねぇ・・・

ここ数日は、遅い時間まで艦これしてるようだな。

仕事忙しくないんだろ？

旧日本軍も真珠湾なんぞ狙わず、
最初からカルフォルニアに奇襲上陸していれば、
大東亜戦争に勝ててたよね(白目)

ヒトラーが英本土上陸をあきらめた理由の一つに、航空戦力では優越してたドイツ空軍のスキをつかれて
フランス北部に集めていた上陸用舟艇を英空軍の空爆で潰されたことがあるんだが、

JSF Хибики ?@obiekt_JP

@Hisana_ 洋上撃滅は無理。なにしろ相手の航空戦力の方が既に強力なので。じゃあこちらの航空戦力を強化しようにも、
一番お金の掛る装備なので予算がまるで足り無い。

教祖さまはこんな認識かい。航空戦力で日本より強力な敵(中国だろう)からの日本本土までの距離を考えろとか、
もっと基礎的な認識のダメさをイロイロと言いたくはあるが、攻撃に出る側の航空戦力は圧倒的に優勢じゃないと
上陸作戦なんてできやしないんだよ。空軍が守るものが多すぎて。そして、中国の航空戦力がそれほど強力かというと、
まったくそんな事はないわけで……

JSF Хибики ?@obiekt_JP

@Hisana_ 上陸する前に何とかする事は物理的に不可能。

こんな事までいっとるし、アホも極まれりだな

「東京周辺まで追い詰められてもアメリカの救援があれば勝てる」「日本近郊に駐留してる部隊が全滅しても半年耐えれば確実に本国からの救援が来るし」
「インフラや物流が破壊されるのは戦争だから仕方ない」と無茶苦茶なこと言い出してる。
専守防衛イコール本土決戦とか、上陸阻止は物理的に不可能とか、いったい何を考えて言っているのか分からない。
Ｊの狂った発言に引いてる北条久奈とかがいる一方で、Ｊに同調してるバカもいたりして、ツイッターにいるミリクラって本当に頭おかしいのな。

＞洋上撃滅は無理

F-2は要らないってことでおｋ？

頭のおかしくないミリクラを教えてくれ
そいつらだけフォローしたい

ミリクラとか軍クラとかでひと括りにされてる時点でまともなのなんかいないよ。

まようさ@mayousa_desuga
@Hisana_ 正しい反応じゃまいか？ 本土決戦なんてどう考えても愚かな戦略だし。ただ改憲が必要なのと、
やっぱり防御側が有利だからこっちから行って勝とうとなると必要な予算が莫大になることの、二点の乗り越え方が、軍ヲタにも分からんのじゃ
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/412869634761572352

＞防御側が有利だから
＞防御側が有利だから
＞防御側が有利だから

何でこの「防御側が有利」という理屈を日本適用しないんですかねぇ・・・

＞日本適用しないんですかねぇ・・・
日本に適用、の間違いね。

>>706
"敵港湾に物資ほかが大量集積中だがこちらから手を出すことはできない"
みたいな大昔の前提をもとに話してるんだろうが
その前提が今成立するかは怪しいし
誰もが知ってるわけでもない前提を説明なしに持ち出して
他人と話が通じるわけもない

一年前のLCSの東南アジア前方展開開始から「LCSカッコイイ！　日本にも来ないかな！」とずーっと言ってた
岡部いさくが、今日になって今更ながらLCSが実はgdgdネタに触れ始めたというのはいったい。

>>698
「敵が助攻として日本海側に回してきた」
あのー、中国がどうやって日本海側に回るんでしょうか。対馬か津軽か宗谷海峡を通ってこないとダメなんですが。
この人、世界地図見たことないのか？ｗ　それとも、北朝鮮の清津あたりに突然中国の大艦隊が出現するとでも思ってるのか？


>>707
どうやらJSFは本当に本気で言ってるな。こりゃドン引きだわ。

１．一体どんな大戦争を想定してるんだ？
２．東京周辺で籠城？どこにどうやって籠城するの？
３．半年間耐える？あのー、自衛隊の弾薬備蓄ってそんなにあるの？
４．そもそも、民間経済が持たないよね。世界最悪の1000兆円もの負債・国債金利が急騰したらもうデフォルト必須。
　　輸出入途絶で、この島国がどう半年間耐えるの？食物で自給できてるのはコメなどごくわずか。
　　現在の発電の主力・LNGの備蓄量はわずか2，3週間分しかないんですけど。石油の備蓄タンクだっていい的だし。
５．で、百歩譲って、その半年にも及ぶ大戦争なのに、「核攻撃や都市部の戦略爆撃を受ける訳ではない」ってなんで勝手に決めるの？
６．「相手の航空戦力のほうが既に強力」って・・・そりゃ中国上空ならそうだろう。でも相手は日本上空まで飛んでこなきゃならない。
　　中国の戦闘機って、戦略爆撃機並みの航続力があるのか？
７．それ以前に、中国が、一体どのような正統性と大義を掲げて日本に大規模侵攻するの？

dragoner&#8207;@dragoner_JP
自衛隊の西方シフト（対中シフト）と言われて久しく、自衛隊装備の方向性は対ゲリラや離島防衛の「軽く」「速く」志向に向けられているけど、
問題は対する中国が正面装備の大拡充＆大量輸送能力の整備という「重く」「速く」志向で、自衛隊の方向性だと正面切って戦うと、これに勝てないんだよ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/412875771040903170

だからその正面装備の大拡充＆大量輸送能力に対抗する為の『海空重視』なんだろうが。
こいつらマジで海自空自が脳内から消え去ってんじゃねーか？？？

以前「大戦略脳」とか言われていたが、実は（ゲームの）大戦略すらやったことのないレベルだったのか。

しかし、アメリカの大規模救援で大逆転の根拠が朝鮮戦争ってのはいくらなんでもって感じがする。
朝鮮戦争は半島の後ろには海を隔てて日本があったわけだけど、日本の後ろには何もないんだし。
つか、Ｊの想定だと在日米軍も在韓米軍も全滅してる上に東京近郊まで敵が来てるんだろ？
そんな状況になってもアメリカが大規模派兵して救援しに来ると思うほうがどうかしてる。
というか、日本がそんな状況だったらアメリカ本土にも何かありそうなもんだしさ。

まぁ、Ｊは戦車が増えるなら本土決戦だろうが日本滅亡だろうが平気で口にする無責任な輩だからな。つくづく残念だわ。

>>718
>つか、Ｊの想定だと在日米軍も在韓米軍も全滅してる上に東京近郊まで敵が来てるんだろ？


もう降伏しようやとか思う私は左翼なんですかね？

海自・空自・在日/在韓米軍を全滅させるって絶頂期のソ連軍でも無理だろ。

在日米軍も在韓米軍も全滅してるなら
世論的にどう考えてもアメリカは出兵せざるをえないと思うが…

最もそんな状況下では本国アメリカも当然攻撃されているだろうから無理ってことはわかるが

風船爆弾の心配でもしたほうがまだマシだ

>>707
そのJSFの発言、魚拓みたいに録って残したいなｗ

中国経済が今後15年くらい昇り調子でいっても、それで整備できる日本への揚陸部隊なんて2個師団もあるかどうか程度
しかもその揚陸艦隊にまともな航空支援が出来るのは今後建造される空母の艦載機だけ。
空母と揚陸艦隊なんて米日の潜水艦隊や、アメリカの戦略爆撃機やステルス戦闘機のいい的。
そんな分の悪い大戦争を中国がやるだなんて、いったいどんな思考回路から出てくるのやら。
アホの考えはわからん。

>>723
普通にツイッターでＪの垢開けば出てくると思う。
出先の携帯からで魚拓の取り方とかよく分からんのであれなんだが。

北条久奈に「アメリカが来て勝っても国土がボロボロだったらどうしようもない」と言われたＪの返信がこれ。

＞太平洋戦争では国土をB-29で焼かれても復興しましたが。なんでその程度で諦めるんですか？　
＞冷戦時代は核戦争すら前提にしていたのに。今の時代なら都市部への核攻撃も戦略爆撃も行われないでしょう。
＞巻き添え被害で物流やインフラがボロボロになる？　軽いものじゃないですか。

言うのは簡単なんだよな。

JSF Хибики @obiekt_JP 3時間
>@Hisana_ 太平洋戦争では国土をB-29で焼かれても復興しましたが。なんでその程度で諦めるんですか？　
>冷戦時代は核戦争すら前提にしていたのに。今の時代なら都市部への核攻撃も戦略爆撃も行われないでしょう。
>巻き添え被害で物流やインフラがボロボロになる？　軽いものじゃないですか。

凄いね。こんな奴が反戦左翼の好戦性が〜とか言ってたんだ。

>>723

JSF Хибики @obiekt_JP
@Hisana_ 韓国は釜山周辺まで追い詰められても米軍の逆上陸で巻き返しました。同じ様に日本も東京周辺まで追い詰められようと米軍の救援で巻き返す予定です。
専守防衛とは籠城と同じで、外からの救援が来ないとそりゃジリ貧ですけど、籠城とはそもそも外部からの救援が来る事が前提の戦法。
2013/12/17 16:25 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/412845950336393216
http://www.peeep.us/2104a9f7

JSF Хибики @obiekt_JP
@bouninng @Hisana_ というか冷戦時代から日本の防衛というのは
「アメリカ軍が救援に駆け付けて来るまで自衛隊が踏ん張る」
というものなので、単独で対応して上陸されたらお手上げという発想は一切無いです。時間を稼げるのは陸に上がってからですし。
2013/12/17 16:39 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/412849427183714306

JSF Хибики @obiekt_JP
@Hisana_ @harapeko11 専守防衛＝本土決戦です。自衛隊はまさに本土決戦をする為に整備されてきた軍隊です。そういうドクトリンなんですよ。
2013/12/17 16:41 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/412849919091683328

JSF Хибики @obiekt_JP
@Hisana_ 日本周辺の米軍が壊滅していようが、米本土にはその何十倍と言う戦力が有ります。重戦力が救援にやって来るまで半年間。粘るだけです。物流やインフラが破壊される？　戦争なら当たり前では。
2013/12/17 16:45 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/412851148903575552
http://www.peeep.us/497c32bd

>>723

JSF Хибики @obiekt_JP
@Hisana_ 太平洋戦争では国土をB-29で焼かれても復興しましたが。なんでその程度で諦めるんですか？　冷戦時代は核戦争すら前提にしていたのに。
今の時代なら都市部への核攻撃も戦略爆撃も行われないでしょう。巻き添え被害で物流やインフラがボロボロになる？　軽いものじゃないですか。
2013/12/17 17:09 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/412857130190782464
http://www.peeep.us/d4f445c1

また名言が生まれたなw
【戦争なら】【当たり前では】
【ボロボロになる？】【軽いものじゃないですか】

>>723

JSF Хибики @obiekt_JP
@Hisana_ 太平洋戦争では国土をB-29で焼かれても復興しましたが。なんでその程度で諦めるんですか？　冷戦時代は核戦争すら前提にしていたのに。今の時代なら都市部への核攻撃も戦略爆撃も行われないでしょう。
巻き添え被害で物流やインフラがボロボロになる？　軽いものじゃないですか。
2013/12/17 17:09 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/412857130190782464
http://www.peeep.us/d4f445c1

また名言が生まれたなw
【戦争なら】【当たり前では】
【ボロボロになる？】【軽いものじゃないですか】

「敵を内地深くに誘い込んで包囲・殲滅せよ！」ってオブは毛沢東信者だったの？

今時、太平洋戦争の空襲被害(占領じゃなくて)や朝鮮戦争を引き合いに出して「戦争になっても何も心配ない」って嘯くのはなぁ。
大戦後のドイツが復興まで何年かかったか分かってないんじゃないのか？

>>719
戦場どころか戦災地を生き抜く力もないニートが
偉そうに戦争を語れるのも平和の賜物だと思う俺も左翼でしょうね

体制翼賛の皮を被ってその実世の中を恨んでる（＝ぶっ壊してやりたい）根暗が如何にも思いつきそうなことだ＞【ボロボロになる？】【軽いものじゃないですか】


で、ドラ公は冬コミ用に作品準備したから10式のサークルで売り子するんかね
冷やかしのチャンスではある。
品定めの素振り見せながら「ようフルカツの件に触れないのってやっぱりタブーなん？ｗ」とかな

棒人間ひろがヒートアップしてるな

https://twitter.com/bouninng/status/412908100358656000
>@Hisana_ そら(本土決戦しなくていいなら)そう(しないほうがいい)よ
>でも「専守防衛」という名の本土決戦は、政治の要求、
>ひいては国民の要求な訳だから軍隊にはどうしようもない問題なんで、政治側でそれを変えてくれなけりゃどうしようもない


専守防衛という単語に対してゴリゴリ左翼を真逆にしたような硬直振りだなｗ
自分の駄々こねの責任転嫁も小学生みたい
当の自衛隊にその気が無いと分かってしまったのに、哀れだな

冷戦時にしたって丸焼けが許容されていたのは原野が殆どの北海道だからだ

専守防衛＝本土決戦というのは本当に正しいのだろうか？
自衛隊の戦略的に本土決戦は最後の手段なのでは〜〜〜〜〜？？？？？？

>>731
そもそも護民の観念も無いと思われ

むしろ、連中の一部ってすぐ一般大衆見下して死ねとか言ってるから、
避難民は戦車で轢き殺せばいいとか思ってるんじゃないかと

引導を渡された｜日０TK@kyuumaruTK
冷戦最盛期西ドイツ国境めいてきた
※ただし砲と戦車は減る
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/412923380115849216

あっちの世界では日本は大陸国の様です()

>>734
つーか「専守防衛なんで敵を洋上で叩けない→だから戦車が必要」とか馬鹿丸出しじゃね？
だったら政策転換しろよ。政策転換はタダだろ。何で金の掛かる方を選んでんだよ。

「沖縄本島が取られたら奪い返せばいいだけの話。小笠原は残ってるしシーレーン維持には支障無し。フォークランドを目安にすれば3ヶ月もあればケリがつく」
こういう妄想を平気でツイッターに書き込む辺り、相当アレだわ。

今オブ共がしている議論を台湾人に聞かせたら、一体どんな顔をするんだろうねぇ？

dragoner@dragoner_JP
まあ、実を言うと、戦車配備しようが、オスプレイ配備しようが、F-35配備しようが、水陸両用車配備しようが、
中国の長距離精密誘導火力戦力、日本本土に届くし、どうやっても対応できないし＼(^o^)／ｵﾜﾀなんですけどね
https://twitter.com/dragoner_JP/status/412937111604830208

ドラちゃん完全に自暴自棄になってるな。防衛省が本土決戦ドクトリンを捨てちゃったから。

こいつら、今まで必死に擁護してきた自民党に裏切られて自暴自棄というか錯乱状態に近いな。

今どき戦車を増やせ、なんて言ってる政党なんかないと思うぞ。
あの幸福実現党ですら、「防衛費倍増！」「核保有検討！」「空母建造！」って言ってるけども、戦車を増やすとは言ってないのにｗ
http://hr-party.jp/policy/national-defense/

つまり戦車教団は、今や幸福実現党すら上回るカルトなんですな。

軍クラってマジで頭おかしいな、この信仰はなんだろうな

JSF Хибики @obiekt_JP
@Hisana_ @harapeko11 専守防衛＝本土決戦です。自衛隊はまさに本土決戦をする為に整備されてきた軍隊です。そういうドクトリンなんですよ。

数多久遠@kuon_amata
@obiekt_JP @Hisana_ @harapeko11 まさか、ここまで言うとは・・・

JSF Хибики @obiekt_JP
@kuon_amata 専守防衛＝本土決戦という認識が無い人は専守防衛を唱える資格はありません。
https://twitter.com/kuon_amata/status/412939445856260096

久遠さん参戦ｋｔｋｒ

＞@futaba_AFB その理屈だと「英国は世界大戦に勝ったが経済的にも国際的地位的にも大きなダメージを受けて負けた」と言う事になってしまいますが、
＞じゃあ戦争に負けていたらもっと酷い事になっていたわけで、この状況に持ち込まれたら負けといっても何をしなくてもいい事にはならないです

＞@futaba_AFB 本土に侵攻されるというのは、例えば陸地で国境を接している国同市ではよくある事です。
＞そういう状況になっただけで負けだと判定されるのは、ちょっと理解が出来ません。

あかん。この人、なにを言っているのか分からん。
日本は陸地で接してないから、なおさら上陸されたら危ないって話なのに。

日本は本土で中国軍を迎え撃つのがドクトリンとか言い出したら米軍様がブチ切れるわ
当面の中国の野望、南シナ海進出を抑える包囲網に協力する気はないのか？と
さすがに日本政府はそこまで馬鹿じゃないが

ていうか、専守防衛→本土決戦確定→戦車は大量に必要という主張なら、今専守防衛やめたがってる阿部ちゃんに国民がトチ狂って乗っかって成立しちゃったらJSFは戦車増数論を捨てるのだろうか

やっぱり、JSFって、リアル社会と繋がりのないニートだろうな

軍マニアは、リアリストと言いつつ、本人は夢や願望で軍事を語るバカな奴よ。

>>738
反戦車不要論者たちは、いつも空自と海自じゃ、敵が上陸する前に完全殲滅できないって言ってるよな

これは空海軽視も甚だしいな

大阪までやられるとか首都陥落とか、ホントに宗教じみてきたな>御一行

dragoner &amp;#8207;@dragoner_JP
まあ、明確に軍事同盟を結ばない限り、第三国の対応は良くて中立がせいぜいで、
国際的な牽制だの協調だのがどれだけ無力なのかは、
本気になった国家の恐ろしさ、近年ではシリアとかを見ると明らかでしょ

https://twitter.com/dragoner_JP/status/412940351150620672

シリアは外国軍の侵略を受けたわけじゃないでしょ。
それとクウェートは91年当時どこの国と明確な軍事同盟を結んでたのかな？

JSF Хибики @obiekt_JP
@Hisana_ @harapeko11 専守防衛＝本土決戦です。自衛隊はまさに本土決戦をする為に整備されてきた軍隊です。そういうドクトリンなんですよ。

エンリステッド @kaizoku2000
@obiekt_JP @Hisana_ @harapeko11 ふーん、F-2とかP-1の水上攻撃能力って何だったんでしょう･･･

エンリステッド @kaizoku2000
@obiekt_JP @Hisana_ @harapeko11 その程度なら、あんな飛行機は要らない。適当な輸入品で十分でしょう･･･
https://twitter.com/kaizoku2000/status/412948875297583104

@kaizoku2000 ← この人絶対ここの住人だろｗｗｗｗｗ

>>738
というかですね、なんで専守防衛だと洋上迎撃が出来ないということになるのか、
そのあたりからしてやっこさんたちあたまおかしい。
何のために防衛出動待機命令という項が定められているというのか。

想像力のかけらもないんですかねえ？

軍事同盟結んでも、状況如何では中立（第二次中東戦争やフォークランド紛争アメリカの立場や、日露戦争やベトナム戦争でのイギリスの立場）
の立場を堅持するし、好意的中立という立場が同盟に順ずるほどの価値がある場合もあるのだがな・・・

>>753
むしろここまで来ると何故奴らが海空軍不要論を唱えないのか不思議でならない。

>>744
更にsleepyensignも参戦の模様

>JSF Хибики &#8207;@obiekt_JP
>@kaizoku2000 船団攻撃で2〜3割を撃滅というのは、冷戦時代の実際の想定ですけど。
>航空攻撃だけで敵を殲滅とか夢見ない方がいいですよ、相手にだって航空戦力はあるのですから。

>合歓依　芳之 &#8207;@SleepyEnsign
>Ｏｈ・・・「演習想定」を「実際の想定です」と強弁している人がいて苦笑しきりなう

＞EAST ?@east_JP　https://twitter.com/east_JP/status/412943236915662848
＞@kyuumaruTK @obiekt_JP @futaba_AFB 良く引き合いに出されるYS演習で山口とか北九州に着上陸された後、
＞岡山周辺で押し返すってのは、決して「上陸されたら即負け」じゃないっていうことですよね。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/412945011047538688
＞@east_JP @kyuumaruTK @futaba_AFB まぁそれが今後は大阪や名古屋まで行かれるよという話でして。

＞引導を渡された｜日０TK ?@kyuumaruTK https://twitter.com/kyuumaruTK/status/412945773257437186
＞@obiekt_JP @east_JP @futaba_AFB さいたまくらいまで来ると思うよ


腹痛いｗ　また定番の山桜演習ｗ
オイお前ら、最短の上海から長崎でも600kmあるんだぞ？その間中継基地は何もないんだぞ？
北からでも南からでも挟み打ちしたい放題じゃんｗ
その「侵攻部隊」とやらは、どうやって補給線を維持し、名古屋やらサイタマまで攻め続けるの？ｗ

専守防衛=本土決戦は論理的に同値なの？国民の要求→自衛隊のドクトリンというけど、本土決戦か海上での撃退のどちらが良いかと言われたら、大半の国民は海上での撃退を望むのでは？

＞航空攻撃だけで敵を殲滅とか夢見ない方がいいですよ
航空機だけでなく護衛艦や潜水艦や地対艦ミサイルもありますけど？

結論。
2割しか沈まない筈の洋上攻撃で何度も船団や艦隊を壊滅させた日本人は無能。

教団のバイブル「洋上撃破率2割論」の初出って何だったっけ？

>>752
前にまとめられてるよw

JSF(´･ω･`)@obiekt_JP氏のツイート。韓国国防部が新年（旧正月）早々、日本を挑発している件に付いて。
http://togetter.com/li/454028

>>756
法敵キター

合歓依　芳之 @SleepyEnsign
Ｏｈ・・・「演習想定」を「実際の想定です」と強弁している人がいて苦笑しきりなう
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/412956703324254208

数多の一撃ww

数多久遠 @kuon_amata
@FL_Beginner 混乱して、自我が保ててない感じの方もいますね。QT:@kuon_amata 例の方達は阿鼻叫喚ですけどね・・・(ﾎﾞｿッ
https://twitter.com/kuon_amata/status/412941659488280576

数多久遠 @kuon_amata
@obiekt_JP 貴方（女？）のためを思って言わせて頂けば、今日の所は発言しない方がよいのでは？　戦車を活躍させるために、本当に本土決戦がしたいんですか？
https://twitter.com/kuon_amata/status/412942445874122752

本土決戦中に10式を動かす燃料はどこから調達するんですかね

ヤマサクラについては@Col_AYABE氏ですら想定であることを紹介してるのにね

ttp://togetter.com/li/243464

>Col_AYABE
>【ヤマサクラ61】今回は中部方面隊がメインなんで
>担任地域外の新潟に上陸し、担任地域外の東京を占領する
>部隊はシナリオ上、どこかで勝手に壊滅するでしょう（笑）。
>米子と金沢に上陸した大阪占領部隊の阻止が演習のテーマでしょう。
>今はやりの島嶼奪還訓練も隠岐の島を使って演錬するようです


>Col_AYABE
>【ヤマサクラ61】誤解なきように言っておくと、こんな事態が
>実際に想定されるわけではありません。
>これは陸上の図上演習であり、しかも中部方面隊が行う演習なので
>「敵が中部方面に上陸侵攻」しないと訓練にならないんです。
>そのためのシナリオに過ぎないと言うことは理解してくださいね。

JSF Хибики@obiekt_JP
なんだか最近F-35は景気の良い話ばっかりだなー、コストもどんどん下がる目処が付いたようだし。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/412977944709980162

こいつの『目処』は信用ならん。

>>2
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

松の木の根っこ使うに決まってんじゃん
戦車を運ぶトレーラは牛で牽引するんだよ、きっと

> 戦車を活躍させるために、本当に本土決戦がしたいんですか？
全部ここに尽きるんだよなあ…

10式戦車スレ、相変わらずJSF信者ばかりだな

そりゃあ洗車教団の策源地ですしおすし

>>744
>専守防衛を唱える資格はありません。

大綱の方針と同じ方向性の主張をしていた幹部に向ってこれ


やはり世の中を恨んでるニートだから国が壊れても良いみたいなことを言えるんだな
昨日の論戦をスルーしてる軍クラは要チェックかな
他人に謹言は出来なくてもそういうのはバカらしさに気づいてるかも知れない。

実は今週のオピニオンでも忠告されていたのに、相変わらずだな

>>761
ネットde真実を地で行くからそういう根拠は極めて曖昧だよ
kyuumaruだかが書いてたが拾った米軍のレポートをまともに保存もしてないような連中だから。
せいぜい誰かが昔言っていた位の伝言ゲームに終わるんじゃないのかな
地銀倒産のデマと同じだね

引導を渡された｜日０TK@kyuumaruTK
まーでも今なんかあったらへたすっと最悪太平洋ベルトは全部持ってかれるよ。

米はそれ許容しますかね？
第二位が第三位を喰らうわけですよ。
最悪更地にしてでも食い止めますわな、自分では無理なんだもの。

んで東日本が震災で潰れてて、太平洋ベルトも更地ですか。

しゅごぉい・・・・・
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/412952812163571712

完全に病気ですね。脳ミソが戦車の形になる病気です。もはや手の施しようがありませんよ。

>>733
あの2人以外に誰が出展するんだろうね
会場名確認できたのは小泉氏

>>757
今気づいたが未だに山桜しか見つけられないってのは、
典型的なネットde真実だな

陸戦研究でもよく「本土決戦」の問題は出題されてるし、
山桜をネットで紹介したのは法敵神浦なのだから細かく調べればもう少し出てくるだろうにな

連続スマン
>>771
http://togetter.com/li/543796

https://twitter.com/kyuumaruTK/status/363661216029212672
違います、米帝ですら大和との交戦を避けたのです。 ミッションキルの概念で云えば大和はアメリカの行動を挫きまくってます。


この、物笑いの種にしかならない過大評価を呟いたのと同じ口から海空不要論を言いまくってるんだぜｗ

いつもなら一言くらいは言う評論家連中が揃って反応してないのを見ると、Ｊって単なる戦車オタクでしかないんだろうな。
今回だって久奈やぼろ太が引いている一方で、おたべやらゆきかぜまるやらといったいつもの連中しかフォローしてないし。
まぁ、今のＪは軍事ブロガーどころか単なる艦これ廃人だし、遅かれ早かれ狂信者にもそっぽ向かれて終わるわな。

戦車３００両に減っただけでもキツイのに、そいつが北方と西方に集中配備で一番大事な本州ガラ空きだもんなあｗ
教団に対する事実上の死刑宣告。そりゃJSFが発狂するわけだｗ

俺達の陸上自衛隊の装備削減が深刻　中央即応集団→廃止　15師団→7師団　戦車→お前の席ないから
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387332724/l50

石川潤一@oldconnie
私も大綱、中期防とともに簡単に目を通しましたが、急務と思われる巡航ミサイル対処について触れられていないのが残念。 RT @kojiinet 国家安全保障戦略にざっと目を通してみた。
https://twitter.com/oldconnie/status/412891616622309376

名の有る軍事評論家は誰一人『本土決戦』の心配なんぞしておりません。当たり前だけど。

さすがスミキン仕事が早いw

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-852.html

JSFさんの頭のなかにある戦争モデルは、ゲームの大戦略的な発想であり、
首都が陥落するか、野戦軍が全滅するまで戦い続けるものなのだろう。
JSFさんの戦争モデルや戦争理解では、戦争を続ける利益と、戦争をやめる利益を比較する
政府や政治という要素はない点で、非現実的である。

おいJSF
いい加減、逃げてないでスミキンと戦えよｗ

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
北海道以外の全師団・旅団が、戦車も榴弾砲もゼロになるんだって。

>>781
言い過ぎ。
その資料から読み取れるのは
・九州の戦車は方面隊に集約
・本州の戦車は廃止
・北海道以外の火砲は方面隊に集約
って話でしょ。

＞JSFさんの発言は続き、その戦争理解や戦争モデルのへんてこな部分がどんどん出てくる。
＞海上撃破は2割しかできない珍説もそうだ。1万隻が来れば2000隻は沈められるが、10隻来ても2隻しか沈められないという謎がある。

ワロタｗｗｗｗｗ

改編後も戦車部隊と特科部隊に残れる人間にしたら、方面の直轄部隊になれて案外喜んでたりして。
方面戦車隊の指揮官はたぶん１佐職になるだろうし。

おいJSF
いい加減、逃げてないでスミキンと戦えよｗ

￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ω＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 （＾ω＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　＾ω＾） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ω＾）
　 　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（＾ω＾　）_　　　 l　 /　　 ヽ
　＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､ ＼　　　 l　　　　|
　　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
　　　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│
┤ ト-ﾍ

補給とか航続距離とか考えてないから、大戦略よりひどくないか？

大戦略（すら出来ない）脳。
艦これは戦略性皆無ですから。。。

【政治】離島占拠されたら、すばやく奪還態勢…防衛大綱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387263428/1

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 15:57:08.28 ID:???0
★離島占拠されたら、すばやく奪還態勢…防衛大綱

政府が１７日、閣議で正式決定した防衛大綱の策定は、民主党政権時の２０１０年以来３年ぶり。

国家安保戦略を反映した今回の大綱は、民主党政権が打ち出した部隊の機動性や即応性を重視する
「動的防衛力」に代わる概念として、陸海空３自衛隊を連携して運用する「統合機動防衛力」構想を
掲げた点が柱だ。具体的には、敵に離島が占拠された場合、陸自に新設する水陸機動団が空自と海自
の支援を受けて、すばやく上陸、奪還する態勢などを構築する。

北朝鮮による弾道ミサイル攻撃への対応については、「発射手段に対する対応能力を検討し、必要な
措置を講ずる」と記し、発射の前に敵の基地を攻撃する「打撃力の保持」に含みを持たせた。自民党が
５月にまとめた提言では、打撃力保持を明記するよう求めていたが、米政府内に中国や韓国の反発を
懸念する声があることや、保持に後ろ向きな公明党に配慮した。

一方、１４年度から５年間の防衛予算の大枠となる中期防は、総額を約２４兆６７００億円とした。
１１年度からの前回中期防（１月廃止、２３兆４９００億円）から１兆円以上の増額となった。

南西諸島の防衛を念頭に、新たに水陸両用車５２両、ＭＶ２２オスプレイ１７機を、水陸機動団の輸送
手段などとして配備する。また、高高度の無人偵察機（グローバルホーク）３機を購入する方針を示した。　

（2013年12月17日15時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131217-OYT1T00823.htm

>>81
路端の石ころがなんか言ってても気にする?つまりはそう言う事｡
MQ-9がｺｽﾄ面で比較にされてるみたいだけど､武装なんかも似てそうだよな｡
MQ-9が使用する対地ﾐｻｲﾙ､誘導爆弾にﾛｹｯﾄ弾と機銃ﾎﾟｯﾄﾞを足した感じになりそう｡
さすがにSLAMとかのｽﾀﾝﾄﾞｵﾌ兵器の類は難しいし､任務の範疇外かと｡

12/18 15:30
JSF氏､またｽﾐｷﾝが氏をﾎﾞﾛｸｿに言ってますよ!
また一丁懲らしめてやってください!

12/18 13:54


↑もはや信者ですら、JSFがスミキンと真っ向から戦わないと思ってるようだ

>780,785
だれかtwitterで教えてやれ
どういう逃げかたするのかが楽しみだw
「軍事研究も質が落ちた不買だ不買みんな買うな買ったら軍クラで村八分」
「ボクのブログは最新記事で1万PVだけどいまどきイラク戦争の掃海なんてスミキンお爺ちゃん記事は誰も読まない」
「ボクがツイートするだけでフォロワー2万人が動きます」とかw

5年間で24兆6000億って単年平均で4兆9200億円だろ。
90年代の防衛予算ピーク時とほぼ同額じゃん。
そりゃ戦車狂い以外は騒がんハズだわ。

Ｊの語学力の低さはエアフォースを陸軍と読むレベルにまで落ちているようだ。
不意に『世界の艦船』の名前を口にしたと思ったら、8年以上も前の記事の話だし、しかもネットにあるやつの孫引きで、どうも現物読んでないっぽい。
『軍事研究』はスミキンだけでなく仲良しの小泉悠も記事書いてるけど、どうせ買わずに立ち読みか、良くて図書館だろうな。

jはすでに軍系ライター／関連編集部では忌避／ハブになっているので、どうせ載ることが出来ない雑誌なら潰れてしまえ、的な対応を予測。


sleepyensignの今日の一撃は迷うさ対象の模様http://twitter.jp/mayousa_desuga/status/412869634761572352

http://twitter.jp/SleepyEnsign/status/413149186654101504
http://twitter.jp/SleepyEnsign/status/413154679732715520

たしかに、
「本土決戦がいやなら逆侵攻だ！でもそれには改憲が必要だ！」
とか一足飛びで斜め４５度上空を飛んで逝かれたら大爆笑するしかないわな。
海空での洋上迎撃はどこに消えたんだ、やはり彼らの頭は陸式脳なのかｗ

>>793
リンク先が全部見れないんですが・・・

キヨタニさんの
ttp://kiyotani.at.webry.info/201312/article_15.html
＞先の大震災で、有事の能力に重大な欠陥があることは分かったはずなのですが、
＞無視なんでしょうね。あれは無かったことにしよう。災害派遣は大成功だった、と。
この「欠陥」ってなに？

ん、張り付け時に文字数節約しようとしてミスった

http://twtr.jp/mayousa_desuga/status/412869634761572352?guid=ON


http://twtr.jp/SleepyEnsign/status/413149186654101504?guid=ON

http://twtr.jp/SleepyEnsign/status/413154679732715520?guid=ON

>>795
当人の過去記事読めよ。それくらい出来るだろjsf一党じゃあるまいし。

MURAJIがスミキン誉めてるツイートをRTしてるけど、手のひら返す準備かね、コウモリかまったく

扶桑委員会クンが、
「海自空自の警備網の隙を突いて奇襲上陸・奇襲補給は可能なんだよ！」
「だから敵部隊の日本本土侵攻は在り得るんだよ！！！」
って喚いてるんだけどさ、
こいつらは『出来る』と『やった方が良い』の区別が付かないの？

>>799
>「海自空自の警備網の隙を突いて奇襲上陸・奇襲補給は可能なんだよ！」

レイテへの第一師団輸送成功の奇跡をみて、「いまこそチャンス！」とばかりに増援を送ったら、やっぱり駄目で輸送途中で全滅

こういうのを大本営脳という

>>797
Ｊ様並みの「過去スレ嫁」というありがたいお言葉ありがとう。
お蔭で解決したわ。

まぁ、百歩譲って奇襲上陸はよしとしよう。
しかし、奇襲補給ってどうする気だｗ
まさか、ロメオとか宋とか明あたりで鼠輸送でもするというのかな。

>>801
どういたしまして。
まぁ、中途半端な要約よりも当人の文読んだ方が誤解がなくて良いだろ？

大体、ｊの一連の想定状況ってどうなってるんだ？何の目的で部隊揚がってるんだ？戦略があっての作戦行動だろ？
アイオワと大和が戦ったらどっちが強い的な、与太話にしか見えんのだが。。。

ハンニバルばりに本国からの補給なしで敵地を暴れまわる中国軍を想定するしかない

ちょっと前までアレだけ韓国軍を馬鹿にしていたオブ軍団が、
大綱発表を期に「日本の防衛技術ｵﾜﾀ」「韓国にも劣る」とか言い出してて草。

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世@marman_band
例えば15とか4を35に交換ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ＼(^o^)／って人もいるけれども、何気に産業基盤的には大打撃で、
ホットセクションから全てを一括でメンテできる、圧倒的な収益ゾーンであったエンジン整備費が半分以下になります。
つまり官需エンジンはF7大量発注がなければ死亡確定です。
https://twitter.com/marman_band/status/413242475826798592

F-35を狂った様に推しまくっていたテメエらがそれを言うか・・・

あいつらは手のひら返しが激しすぎて手首がねじ切れるんじゃないかといつも思う。

まあ、空自の主力機を全部Ｆ３５に取っ替えたら当然弊害が出てくるわな。
だけどあれだけＦ３５を持ち上げてた教団に今さら文句いう資格なんかねえだろ。

忠犬が@Hisanaに吠えています

ゆきかぜまる?@ykkzmr
@fussoo_moe 　あの人の昨日の言動は着上陸スレで
「馬鹿が来てまた最初からだよ」状態ですし。本人は、
自分が莫迦なことを言ってる自覚もまるでないし。頭が弱いんですかね、あの人。
https://twitter.com/ykkzmr/status/413238509466447872

知り合いでもトモダチでも家族でも、J太郎の言うことに従わないと噛み付くんだろうね
離婚の原因もそれかもねw

>>807
罵ってたよなぁ35以外を推してた連中を。カネ貰ってる云々言って

@Hisanaなんか擁護すると、扶桑委員会もいずれ噛み付かれるな

ゆきかぜまる?@ykkzmr
@fussoo_moe ＪＳＦさん、馬鹿なもの言いには昔から、ああですよ。
言われてる方が、「馬鹿なことを言った」と自覚するまで
https://twitter.com/ykkzmr/status/413237148494475264

幸福の科学でもパナウェーブでもイカサマ教祖のカリスマに依存症になる儲もいるから
ゆきかぜまるの存在自体も奇妙でもないけど

>>810
＞また最初からだよ
最初から説明してやれよ・・・・・防衛省に(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)

ゆきかぜまる ?@ykkzmr 2時間
> @FlatDefense @fussoo_moe 　わかってくれる人はわかってくれるんですよ。
> 頭が弱い割りにプライドだけは高い人は、わかろうとしないで自説に執着する傾向にありますね。

その一連の発言から引っ張ってきたが渋い

>>807
輪っかは戦闘機はタイフーン押しだったから(国内軍需産業に仕事が落ちるって理由で)その辺は変節してないと言える
彼の問題点は機動戦闘車関連の発言だな。｢あれは大量調達はしない｣｢だから構成部品に外国製品が多い(ｷﾘｯ｣と
言っちゃった後でこの装備調達計画なんだから。技本でお仕事してるにしても、重要な情報は回ってこない人なんだろうね。

というかレーダーの隙を縫って日本への奇襲上陸を果たした敵ってどれくらいの規模の予定なんだ

>>816
時速100ｋｍ以下の超軽便機ならレーダーにはかからない

レーダーの隙を縫って日本へ奇襲上陸
レーダーの隙を縫って補給物資揚陸
レーダーの隙を縫って後続部隊上陸
レーダーの隙を縫って負傷兵後送

ついに「戦える自衛隊」誕生へ。 今までのはなんだったのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387320812/l50


98:忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) :2013/12/18(水) 10:40:19.89 ID:CcE6veyJ0
>>85
洋上での阻止率は五割に満たないぞ。
先攻側の戦力集中の優位で過半に上陸を許す。
我が方洋上戦力の集結による海上封鎖確立まで時間を稼ぐのが本州の戦車のお役目だったのに、それを全部なくすって正気じゃない。
本州への電撃上陸作戦で容易に内陸に浸透されるぞ。

ゆきかぜまるは腰巾着のくせになんであんなんなんだろうか。痛々しすぎる。
艦これ関連でもアホみたいなことほざきまくって嫌われてるというのに。

> ゆきかぜまる ?@yukikazemaru 2時間
> @ichijou_kazuki JSF氏が半ギレに見えたのは、自分のプライドを守る為に、
> 理解してないことを「いや、君の言ってることもわかるけどさあ」と一件柔軟な態度を見せたからですね。
> だから、オーディエンスにはJSF氏の態度が強硬にみえたことでしょう。

教祖様の真意を忖度するなんて不敬なのでは

洋上阻止を突破して上陸出来たとしても、後の補給はどうするんだろうなあ。
その辺のコンビニやガソリンスタンドを接収しながら進むのか中国軍は。
弾薬や武器車両の部品はどうするんだろ？ああ、自衛隊のを奪いながら進めばいいのか。ナルホドｗ

あれだな
小林源文のレイドオントーキョーみたいなのをJSFは想定してるんだろｗ

自衛隊にそんな弾薬はありません。

>>823
あれはわずか三日でソ連軍の作戦が頓挫する話だｗ

特殊部隊・・・一時的に国会議事堂及び官庁街を占領するものの、補給も増援も来ず敵中で孤立。戦車及び特科を投入した自衛隊空挺の反撃で全滅
陸軍・・・二普連を壊滅させ新潟を制圧するが、陸自の遅滞作戦で徐々に消耗。主要兵站道路である関越を取れず。
海軍・・・海自潜水艦隊の攻撃で電子管制艦と空母が沈められる。
空軍・・・先制攻撃でP-3Cを撃墜し、百里基地を爆撃して壊滅させる。しかし新米パイロットまで全力投入した空自の抵抗にてこずり、やがて損害比が逆転。

ヤマトよ永遠にみたいだな。突然の大軍団の侵略って

大戦略脳といわれるけど、あいつらプレイしたことあるのか？

>>826
JSFらは発想が漫画レベルｗ

>>793
一番の理由は誰にでも気軽に喧嘩を売りまくり、売った後は全否定するあの姿勢な。
弱小資本でもある専門出版社には全然向いてない。
いい加減な根拠で他社に喧嘩を売るなら一般の週刊誌だろうが、
これまでのマスゴミ批判も見られてるからweb論座のように武士の商法で売り込んで惨敗

後地味にマイナス評価なのはカメラマンにも噛みつきかねない事
今年1月頃RTして問題になった件とかな

>>825
あれは親ソ派に政権取らせて親米の手先である自衛隊に斬首を仕掛ける国家転覆作戦だからな。
内閣は行方不明、皇室は斬首に失敗だったっけ
オープニングに左翼政権が機密法施行して情報取れなくなってるのが何とも

>>798
コミケで出くわした時の対策では？

>>806
一貫してるだけマシじゃないかと思うことがある。

戦車に拘ってる訳ではないが教団に合わせてただけの連中は2ヶ月もすれば
また手の平返して現大綱マンセーするんだろうけど（軍拡なのでマンセーできる要素はある

あんす @Pvt_Noritama
「軍事研究」1月号。おー墨田金属の文谷氏プロデビューかー。前段が小難しいのはどうかなとは思ったけどいい記事だった。
https://twitter.com/Pvt_Noritama/status/410746119992254464
ＭＵＲＡＪＩさんがリツイート

数多久遠 @kuon_amata
dragoner氏のブログ記事、韓国が敵対国になる可能性に言及。それを望んでいるのかな。そうなれば、海は挟むものの、本州近くに脅威が存在することになり、本州に戦車配備を復活させられるだろうから。完全に、手段（戦車）が目的化してますが。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/12/blog-post_18.html?m=1
https://twitter.com/kuon_amata/status/413283305694322688

JSF Хибики @obiekt_JP
タイムラインで「新防衛大綱にミリオタ激怒」なんて話があるんです？
わたしはまぁしょうがないかなと思うけど、お金がないのに必要性が薄いオスプレイ17機購入を決めてなんだかなぁ、マスコミが騒いだせいで政治的に買うんだろうけど、この判断、支持してる識者の方居ます？
2013/12/18 19:18 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/413251806047641602

JSF Хибики @obiekt_JP
@Atsasebo 金と人が有れば問題は時間が解決します。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/413233882331222016

また名言生まれたな。

新大綱をしょうがないと達観できる人間が中国軍が東京まで攻めてきたらどうするんだとか騒いでいたんかいｗ

https://twitter.com/dragoner_JP/status/413223499797245952
↑ずいぶんエラソーだなオイ

https://twitter.com/dragoner_JP/status/413225078151581697
>「ユーザーのニーズ」ほど、ろくでもないものはありま千円


上の続きに出てきたこれも凄いな。突っ込みパターンも複数作れる
何も考えないでレス付けてんのな。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/413253393553960960
>オスプレイ購入は支持しないけど決まった以上は仕方がない。毒食わば皿まで。

はい転向宣言きた

>>833
＞日本は良い物を作る能力を喪失しつつあるのに
前々から警鐘を鳴らしてたんなら兎も角、
戦車定数削てからいきなり言い出しやがったからな。
戦車万能論ならぬ戦車(削減)諸悪の根源論だわ。

ぶっちゃけ戦車減らした現大綱を何とか白紙にしたいから、
取り合えず全否定してイメージを貶めているだけだろ。

公式マンセーしてきた人間が公式に裏切られて自我が崩壊しそうになってるな。
公式に追随しようにも方針転換がでか過ぎて、今までの主張と矛盾出まくりだからそれも出来ん。
とりあえず艦これでもやるしかないね。

ブログもツイッターも削除して１から出直せばいいのに。

昨日、防衛大綱で発狂する前、またググっただけで知ったかぶりして恥かいてるのな。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/412603921022976000
＞艦これに出せそうな第二次世界大戦に参加したゼーアドラーを探してみる。
＞http://en.wikipedia.org/wiki/German_torpedo_boats_of_World_War_II … 「Albatross, Falke, Greif, Kondor, Mowe and Seeadler」
＞・・・魚雷艇にあった。

＞敵国のご隠居 ?@Fruskiy001 https://twitter.com/Fruskiy001/status/412604120504467457
＞@obiekt_JP オニーサン、オニーサン、ソレ水雷艇（二等駆逐艦）アルヨ。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/412605423988916224
＞@Fruskiy001 英語だと水雷艇も魚雷艇も同じなので難しいデース・・・ご指摘ありがとうございました。


基準排水量923t、満載1290t。これを魚雷艇と呼ぶとはｗ
JSFが実はこの手の話には全く無知なのはいつものことだから予想通りだけど、
ググっただけのwikiを得意気に貼る前に、せめてその「Type 23 torpedo boat」のリンク先ぐらいクリックしろよ・・・

もはやJSFはオモチャだな