強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part75

強迫性障害（OCD）と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。

OCD（Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた心の病気です。
現在は「強迫性障害」と呼ばれています。

■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390220138/

−はじめに−

基本的に sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
次スレは>>980が立てること。（駄目なら直ちに安価指定）

営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。

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強迫性障害の人集まれ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1360255931/

固定ハンドル（コテハン）は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
（レス番などは対象外です）

罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意！！
また、強迫はストレスが溜まりやすく、書き込み内容も刺々しくなりがちです。
自分の書き込み内容に罵倒文句が入っていないか、送信する前に見直しましょう。

>>2-16あたりもご覧ください。

【強迫性障害Ｑ＆Ａ】

Ｑ１．強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？

Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
　　　何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。

　　　例えば、汚れが気になってよく手を洗う（潔癖症・不潔恐怖）、
　　　忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
　　　誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
　　　を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。


強迫性障害の診断

・　強迫観念か強迫行動がある。（通常どちらとも）
・　強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
　　払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・　強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
　　非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・　強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・　自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)

Ｑ２．ただの気にし過ぎ＆他の病気なんじゃ？

Ａ２．苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
　　　精神科が専門分野となります。
　　　名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。


強迫性障害の見分け方

・　強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・　強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
　　他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・　自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・　薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。（依存症）
・　不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。（全般性不安障害）
　　そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・　強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
　　強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
　　強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
　　頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
　　自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。

Ｑ３．強迫性障害は治るの？

Ａ３．以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
　　　但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。

　・　薬物療法
　　　強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。

　ａ．クロミプラミン(商品名：アナフラニール)
　　　強迫性障害には、即効性があります。
　　　副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。

　ｂ．フルボキサミン(商品名：ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
　　　このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
　　　選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI：Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
　　　日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
　　　副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。

　ｃ．塩酸ミルナシプラン(商品名：トレドミン)
　　　SNRI(セロトニン･ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
　　　他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。

それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。




Ｑ４．死にたい、誰か殺して、自殺したい等は書いていいの？

Ａ４．懸命に努力して治そうとしている人がいるのでせめて辛い苦しい程度にしましょう。

【強迫性障害の診断基準】

・ICD-10(国際疾病分類第10版)

　Ａ．強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。

　Ｂ．強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
　　　 (1)　強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
　　　 (2)　それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
　　　 (3)　対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
　　　　　　少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
　　　 (4)　強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)

　Ｃ．強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。

　Ｄ．主要な除外基準：この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。

・DSM-�W-TR(精神疾患の診断･統計マニュアル第4版新訂版)

　Ａ．強迫観念または強迫行為のどちらか。

　　　(1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念：
　　　(1)　反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
　　　　　 侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
　　　(2)　その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
　　　(3)　その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
　　　　　 または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
　　　(4)　その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
　　　　　 (思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
　　　　　 自分自身の心の産物であると認識している。

　　　(1)および(2)によって定義される強迫行為：
　　　(1)　反復的行動(例：手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
　　　　　 (例：祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
　　　　　 または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
　　　(2)　その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
　　　　　 または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
　　　　　 しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
　　　　　 現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。

（つづき）

　Ｂ．この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
　　　または不合理であると認識したことがある。
　　　注：これは子供には適用されない。

　Ｃ．強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
　　　またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
　　　または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。

　Ｄ．他の�T軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
　　　（例：摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
　　　抜毛癖が存在している場合の抜毛、
　　　身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
　　　物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
　　　心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
　　　性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
　　　または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考）

　Ｅ．その障害は、物質(例：乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。

【過去スレッド】

01:http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10098/1009833981.html
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16:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1131/1131377839.html
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25:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185146380/

（つづき）
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31:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216171213/
32:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220274813/
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（つづき）
51:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296201340/
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53:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304800459/
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60:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337442825/
61:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337442825/
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65:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349287918/
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67:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357921490/
68:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361855397/
69:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367492250/
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73:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384949176/
74:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390220138/

【備考】

･強迫は甘え
･強迫の原因は発達障害（決め付け）
･俺は強迫治った自慢

等の話題は禁止でお願いいたします。

また、

･他の病気の方が辛い
･俺の症状の方が重い

といった他者との無意味な比較もお控えください。

そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。

レスを書き込むときは、ヌクモリティを忘れずに。


なお、誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。

では、どうぞ。

＜OCDについて研究から言われていること＞

・OCDに苦しむ人々がはじめてOCDを経験してから治療を受けるまで平均時間は7年。
・OCDは効果的な介入を行えば、必ず回復するが、現時点では慢性障害と考えられています。
・記憶に残されている回復率には幅があるが、自然回復率は25％
・行動療法、または行動療法と薬物療法を受けた場合の回復率はおよそ90％と高いです。
・薬物療法のみを受けた60−80％が症状の改善を見ました。しかし、薬物療法のみの場合、
　回復しても70−90％が再発しています。
・行動療法を受けた者の80−90％は明らかな回復を見ます。75％は長期的な症状の改善が見られる。
　症状が改善した者の内、20％に再発が見られました。
・行動療法の最大の問題点はOCDで苦しむ者の25％は行動療法を行うことを拒否すること。
・従って、実際の行動療法からの回復率はおそらく60％。そして、10−20％に対しては効果がないです。

https://sites.google.com/site/ocdjapan/treatment

＞強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
ウソです。それは仮説に過ぎません。

>>12
勝手な言い分ですから信じてはいけません。
行動療法が強迫性障害に効果があるという主張は何の客観的裏付けもありません。
メカニズムも不明です。

強迫性障害は、原因も、発症機序も、病変もわかっていない難病です。
だから治療法がわかるはずもありません。

行動療法について
１．なぜ治るのかわからないのに、なぜか効果があるとされる不思議な療法。
２．病気を治さずに、洗脳して病気の症状を抑圧する方法。
３．アメとムチで、間違った学習を治すという、人間性を全く無視した、動物相手の療法。
４．ネズミなみに頭が悪くて、エサを与えれば喜び、電気ショックを与えればビビる動物的人間にしかできない療法。
５．誰に効果があって、誰に効果がないかわからないのに、効果があれば行動療法のおかげで、効果がなければ患者のせいにされる療法。
６．脳筋バカだけが喜ぶ療法。（ちゃんとした頭脳を持つ人には、「第三の波」のように、導入部分を工夫しないといけない）

訂正

６．精神論や努力で病気が治ると信じてる、脳筋バカだけが喜ぶ療法

７．治ったら暴露が可能になるだけなのに、暴露したら治るという因果関係を逆転させる詐欺的療法
８．治ったら儀式をしないことが可能になるだけなのに、儀式をしなければ治ると因果関係を逆転させる詐欺的療法
９．ものすごく効果があるはずなのに、なぜかそれで治ったという人間が周りにいない療法。

１０．患者の気持ちがわからない鈍感な人間にしかできない療法
１１．患者の苦しみを理解することが共依存につながってダメになると信じるバカにしかできない療法。

もはや完全に荒らしだね

リアルで病気だと思うから、我慢できるほうが我慢しよう

新スレできた矢先、難癖のキチガイ発狂連投レス吹いたｗ
書き込むことが強迫観念（+重度のキチガイ）になってるな
強迫性障害+キチガイ+人間のクズ+性格の悪さ+異常な粘着性、を全て足すと難癖のようになるんだろうな

難癖くんは病気だと開き直らないで一週間でいいから2chを覗かないでみろよ
そしたらスレを荒らさないと落ち着かないって症状は無くなってるもんよ
こういう経験は2ch歴が何十年もあればあっただろ？

こういう積み重ねをしないとアカンよ

新スレでタイミングを見計らったようなクソ難癖のレス連投とかマジ最悪だな。
どんだけ暇持て余してんだよいい加減にしろや

強迫性障害の克服と治療 【100%完治させる方法】でググって下さい。
この情報商材で治りますか？

みんなスルーしよう
構うからいつまでも居座る

2chmate使いはNG共有しようぜ…

医療法人ハートピア 細見クリニック　TEL(0985)35-1100

この心療内科から、５年の間、通院の度に激しい暴言を浴びせられ続けてきました。

�@強迫行為をしない
�A強迫観念を無視する
�B不安のままでもいいから目の前のことに集中する

これで完璧！！
それが出来たら苦労しないけど！！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320325197/443
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

1950年代にはじまった行動療法は、1980年代にはじまった認知療法に取り込まれ、
「認知行動療法」と言われるようになり、影が薄くなりました。

ただ、認知療法に取り込まれるのをよしとしない行動療法の一派は、
・行動療法の導入に瞑想を用いたり（マインドフルネス認知療法など）
・行動療法に欠けている「受容」というカウンセリング技法を用いたり（弁証法的行動療法など）
・ソシュール言語学のまねごとの理論を用いて「言語表現はあなたの思いとは別」とか言ったり（ＡＣＴなど）
導入部分をクライアントの興味に合うように工夫して、自然と行動矯正にもって行く工夫をしています。

導入のネタは何でもいいわけです。
クライアントが興味を持って、行動矯正に従ってくれればいいわけです。
だからどの理論も、単なる受け狙いで、ものすごく適当です。
これは、認知療法の祖であるベックが、当時受けていた人工知能とか認知科学をまねて、
独自の適当な心理モデルを作って人を黙した手法を取り入れたのかもしれません。

こういう「行動矯正に持って行くための適当な理論」としては、
100年前の森田療法の「あるがまま」とか禅語の利用とかが上げられます。
ただ森田の禅語の利用は、本来の意味を離れて、森田の理論の正当化のために使われており、
我田引水、牽強付会のそしりを免れません。

こういう導入部分に工夫した行動療法は、1990年ごろから盛んになって、
「行動療法第三の波」と呼ばれるようになりました。

しかし禅とか瞑想は西洋人のインテリには受けても、
日本人には手あかのついた手法です。
ＡＣＴとかの「関係フレーム理論」とかの小難しい理論で人を煙に巻こうとしても、
小難しい理論を有難がったのはデリダとか浅田彰とかを喜んで読んでた人で、
今やそういう人も絶滅危惧種となりました。

だからＡＣＴは「自分の思いを葉っぱに乗せて川に流しましょう」とか言って、
幼稚園の子供に言うような悲しいトレーニングをします。
本当は理解してほしい導入部分の関係フレーム理論を誰も理解出来ないからです。

そういう中で、
「なせばなる」「努力は人を裏切らない」という頭が脳筋のスポ根バカは、
辛いことをすればいいことがある、という刷り込みがなされてますので、
未だに昔の原始的行動療法に固執してます。

脳筋バカは、体を動かしたら病気も治る、と本当に信じ込んでるので、
辛いことの量＝病気の回復と思ってます。
だから辛いことをたくさんしたら、病気が治ったと勘違いしてアンケートに答えます。
それが行動療法のエビデンスの正体です。

ただ困ったことに、脳筋バカは、バカなのは自分だけなのをわからないで、
他人も自分と同じバカだと思ってますから、周りの迷惑も顧みずに、
「強迫性障害は行動療法で治る」という伝道師になります。
脳筋バカは、病気の人には「治療」「保護」が必要という常識がありません。
病気の人間を「鍛錬」「矯正」で治そうとします。
そして病気の相手が治らなかったら「努力が足りない」と相手をののしります。

行動療法をする人間の特徴が一つあります。
彼らは、クライアントを助けることに興味はありません。
クライアントを治した、という自分の手柄を増やしたいんです。
行動療法教信者は、クライアントのことより、自分のことが好きです。

ゆめゆめ、こんな療法に引っかかってはいけません。

病気だから可哀想だからしょうがない スルーで

完全に荒らしだよな。

強迫性障害は悪い、行い、悪い言葉を使うと、より病魔が襲う

難癖は小保方さんと似てる
他人の論文の一部を借りまくて持論（妄想）を作り上げていくとこが

俺はもっと社会から評価されるべき！
↓
でも能力もなければ真面目に努力もしない
↓
なら、他人からパクって持論（妄想）を作り上げる

自己愛っぽいんだよな本当 精神状態がまともではないから話も通じないとこあるし

一難去ってまた一難

脳筋って悪くばっか言ってるけど、心が強いとも言えるんじゃないのか？
自分がよわっちぃからひがんでるだけじゃね？
人生もなんでもそうだけど強く生きていかなければならないことは同じだと思うけどな

もう確認しない
もう確認しない
それよりダイエットしよう・・・うん・・・
気がまぎれるかも

ねーな

いや・・・確認しない！大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫！うん！大丈夫オッケー！

気にしない、って諦めが必要ってことなのかな？

大丈夫って納得出来ればいいんだと思う
納得出来ないの諦めるよりは、って
それができたら困んねーよ！！！ ！

大丈夫と納得できたら強迫性障害とは言わない
どんなに大丈夫なことでも納得できないから強迫性障害と言う

実は、「強迫性障害が治る」と思ってる人間は、
強迫性障害が病気ではない、と思っている。
単なる刷り込みの誤りだから再学習すればいいと思っている。
脳の病気なんだから、再学習しても意味はない。

ハードディスクが壊れてるのに、上書き出来るとか、
上書きしていけば、ハードディスクが回復するという
変な理論が行動療法。

ここまでくると難癖というより捏造だね

自分の部屋のインテリアを気にしすぎてしまう
小学生のころからこの病気だ
鍵とかよりこれのが酷い
部屋をうろうろしちゃう
治したい今日はしないぞ大丈夫と言い聞かせてる
いつか本当に大丈夫になるかもしれんし

いや大丈夫なんだ！確認する必要無し！

まあ、いいじゃん
難癖お爺ちゃんの単なる推論ということをガンガン突かれるようになってから多少は大人しくなってるみたいだし

行動療法が信頼に足るものではない、ということを
このスレの人がわかればそれでいいからね。

脳を復元する？脳のどこが原因かもわかってないのに、
何をどう復元したからどうなる、っていうの？
詐欺もいいところだよ。

・ 因果関係不明治癒によって病気が治るというエビデンスは存在しない。
・ 行動療法で病気が悪化するというエビデンスは存在しない。

この二つの真実が難癖を追い詰めてしまったんだろうな。難癖は反論できすに発狂して捏造。みじめだね。

詐欺という主張も難癖お爺ちゃんの暴論だもんな

プリキュアとかバカなの?

もお確認しないぞ・・・！！！

確認したことをすぐ忘れるんだ
それで不安になってまた確認したくなるんだ

うん今日までそうだった
けど明日からは確認しない！決めた！お願い不安にならないで大丈夫だよ
自分・・・

最近調子いいんだけどさ、確認するのが面倒になってきたんだわ
そんで確認しなくてもあんまり不安にならない
薬のせいなのか治ってきてるのかわかんないけど楽だ、数年ぶりに他のことに時間を使える

>>29
認知療法に取り込まれてなどいませんよ。
確たるエビデンスがある行動療法に認知療法側の方が「クリンチ」してきたというのが真相です。
行動療法側としては気持ち悪いからやめてくれというかんじでしょう。

動物を扱うようだ、人間的ではないと行動療法を批判する人がいますが、人間の脳とてちょっと大脳新皮質が大きいだけで動物と基本的な
構造は同じです。鳥や猫でも強迫性障害が認められているのですから。
すると動物に有効な手段は人間にも有効なはずです。

そういう批判をする人は精神分析などを勧めたりしますが、窮まっているいる患者に効果がない治療をすすめる方が
よっぽど非人間的なのです。

literacy

私は行動療法系の治療者がいてもいいし
認知行動療法系の治療者がいてもいいと思いますね
要は治療によって良くなる人が増えればいいと思うので

>>54
>動物に有効な手段は人間にも有効なはずです。
そこは心理屋の一番の詐欺。
本能でしか動けない動物と違うから人間に悩みがあるの。

ラットやマウスでオペラント条件付けの実験ができても、人間は違うのよ。
行動療法信者みたいに、電気ショックを与えればそれを喜ぶバカもいるの。
エサを与えればわざと食わない人もいるの。
アメやムチが効くとは限らない、それが人間なのよ。

生物学的な話ならラットやマウスと人間は近いけど、
脳がからむ話はラットやマウスの実験は人間には意味がないのよ。
人間の脳とラットやマウスの脳は違うの。
「進化心理学」なんて荒唐無稽なお話もいいところ。

精神障害が脳の病気であることがはっきりしつつある今、
臨床心理屋は死に絶えるしかないのよ。

行動療法やってる人って、良心の呵責はないのかな？
単に病気の症状を抑圧してるだけで、病気を治したって宣言することに心の痛みはないのかな？
肥前療養所関係者みたいに、自立自立で弱い人間を叩いて無理やり自立させようとすることに恥ずかしさはないのかな？

行動療法関係者は、人間として情緒面とか、相手の心を理解するる面において、欠陥があるように思う。
もしかしてＡＤＨＤみたいな治療者が多いのかな？

>>54は行動療法についてちょっとは知ってるみたいだから、
「報酬主義をこえて」って本を読んでもらいたいと思う。
スキナーが完膚なきまでにやっつけられてる。

スキナーもかわいそうな人なんだよ。
人間が情緒的動物であることを理解出来なかったみたいなんだ。
自分の孫の教師の教え方がひどいのを見て「教授工学」書いたいい人なんだけど、
あたりまえのことを難しく言って喜ぶスキナー信者にまつりあげられたせいなのかな。

症状が現れない＝病気が治った、じゃないんだな。
本人の気分が（一時的に）よくなった＝病気が治った、じゃないんだな。
そこを最大限に悪用した詐欺が行動療法。

>>60
じゃあ何が治ったことになるんだ？

>>61
病変が戻ったことに決まってるじゃないｗ

「行動療法を疑ってみたら？」
これだけで行動療法のペテンを暴くのは十分。

キリスト教を信じても、天理教を信じても強迫性障害が治ったかのように見える人はいるだろう。
行動療法はそれと同じレベル。

>>62
病変が戻れば社会に適応できるというエビデンスは？

たとえば恐怖政治下では、国民の不満はなくなったように見える。
でもそれはウソだろ？
行動療法ってのはそれと同じなんだよ。

>>63
すげえ価値あるじゃん行動療法ｗ

>>64
ああ、まだそんなナイーブな勘違いをしてるのか。

「病気の治療」というのと「社会復帰」ってのは別問題なんだ。
ニートが風邪を引いたところを想像したらわかるだろ。
風邪を治すという病気の治療と、社会復帰は違うんだ。

行動療法ってのは、病気の治療をせずに、社会復帰をさせようとする悪魔の手法だ。
でもそんなうまい話は世の中にない。

>>66
価値ある？それは一時的な話だ。
そのうち革命が起こって恐怖政治は終わる。

さっき上げた「報酬主義をこえて」って本にも書いてあるが、
「アメとムチ」ってのは、短期的には成果を上げるが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とすんだ。
だから行動療法は長くやればやるほどひどくなるのさ。

>>52
＞決めた！お願い不安にならないで大丈夫だよ

不安にならないで大丈夫？
不安になっても大丈夫、じゃなくて？

まだお爺ちゃん頑張ってるんだね
ネットでしょうもない持論を喚いても誰もお前を認めはしないよ
現実で成し得なかった哀れな自己顕示欲を、ここで妄想で晴らすよな
情けない奴

>>67
ニートの強迫性障害で例えろよ
強迫性障害の原因となる病変がニート生活や療養で治る保証などないし、
病変が戻ったところで社会復帰できるとは限らん

>>69
不安になる→確認する
これをやめたいんだよ
不安になってもいいけどそしたら確認しちゃうエンドレスだから

これ以上難癖にレスした奴は強迫性障害は治らないという呪文をかけた

今、強迫観念が頭をかけめぐってて
しんどい
死にたい
死んだら楽になるかな

趣味が素直に楽しめないのが死ぬほどつらい
マジで死ねよ雑念の糞野郎
毎回毎回出てきやがって

>>71
ニートじゃなくなったら強迫性障害も治るよ、とだますのが行動療法

病気の治療は医療の話。
社会復帰は教育訓練の話。
教育訓練して病気が治るわけじゃない。

だから「治そうとしないからだめなんだ」という言い方はおかしい。
治そうとしてない人なんていないんだから。
人がいい強迫性障害患者はそう言われると「努力が足りないんだ」と思ったんだな。
今ではそういう人も減った。

強迫友の会　代表　今吉扶美

この人はくずです
なんの役にもたちません

強迫性障害にはサプリメントがどれくらい効果あるかね
この病気はセロトニンが低いのが原因らしいし

薬もなかなか効かないのにサプリ…

不安になりたくない
じゃなくて
不安になってもいいか
くらいの気持ちのほうがいいのでは？

>>75
分かる、読書趣味だったけど確認行為で楽しめなくなった

>>76
医療と教育訓練分ける必要性あんの？

>>83
医療は病気を治すんだよ。教育訓練じゃ病気は治らないんだよ。
そして
強迫性障害は、病気を治さないと、いくら教育訓練しても意味ないんだよｗ

「強迫性障害に悩む人の気持ちがわかる本」ってひどいねえ。
たとえば、「家族は本人にどのように答えたらいいか」

患者「悪い病気はうつってないよね」
家族「もう、うつってしまった」
患者「そんなこというなんて」「私が死んでもいいの？」
家族「もう、うつってしまった」

患者「私、カードを落としてない？」
家族「落としたよ」
患者「どうしてそんなこと言うの？私のことを見捨てたの？」
家族「カードを落としたよ」
患者「１回でもいいから『落としてない』って言って」
家族「落としたよ」

こんな対応されたらミンチにされても仕方ないなあ。

>>84
＞強迫性障害は、病気を治さないと、いくら教育訓練しても意味ないんだよｗ

これのエビデンスは？

「本人と家族は「共依存」の関係になっています。
　家族は、安易に、頼り頼られる関係にならないことが最大の支援だと、
　腹をくくる覚悟が必要です。」（p70)

だってｗ

家族が頼れないから強迫性障害になってるのかも知れないのに。
森田療法で有名な森田正馬が強迫性障害（当時で言う神経症）になったのは、
親から仕送りを止められて見捨てられたことがきっかけなのにね。

良く見たらこの「強迫性障害に悩む人の気持ちがわかる本」の監修者も、
肥前療養所勤務経験があるなあ。
朝日新聞の健康コラム書いてる奴もそうだけど、
あの一派は本当に強迫性障害者に害をなしてるなあ。

昨日書いてた「もう死にたい」って人にも同じこと言うのかねw

>>86
だって病気のせいで苦しんでるんだから、
病気を治さないと苦しみは止まらないでしょ？

民事訴訟法で言う「証明を要しない事実」だよ。

病気を治さないでも社会生活が送れる、ってことが
自己矛盾だってわからない？
そんなペテンに引っかかるようじゃ、社会に出ても役立たずだなｗ

誰か…助けてー…！と叫んだるようにも見える難癖のレスは

なんだ科学的根拠ねえのか
科学的根拠ないのをよく信じられるなあ

抑え込めるはずのない強烈な不安感情を押さえ込もうとしても（大丈夫だよ、と言ってもらう）、一時しのぎしただけでまた出てくるから、その悪循環を止めましょうって話でしょ。別におかしくもなんともない。言われる方はたまらんけど。

>>89
残念ながら勘違いだ。

行動療法関係者の考えが根っこから腐ってる、ってことを指摘してるだけだ。
クライアントを人間として扱わず、単なる操作対象としか考えてないから。

病気の人を大切にするのを「甘やかす」みたいに言うからねえ。
たいまつとエサを持って猛獣をて名づけようとするサーカスの団員みたいだ。

>>91
同じことを繰り返して答えて悪循環が止まるとでも思ってるの？
それは相手に呆れられてるだけだ。
患者が悪循環を自発的に止めてるわけではない。

むしろちゃんと話を聞いてあげて受容したら止まらないかい？

ＡＢＡで知的障がい児童を「他の児童に迷惑をかけない」ように手なづけるようなもんだな。
相手を人間として扱ってないんだ。

本当の意味で「強迫性障害に悩む人の気持ちがわかる本」を書くのなら、
患者を矯正しようとしたり、型にはめようとしないことが必要だな。

毎日、同じ事を叫んでるのは、治らない自分への悲しみと、治せない医療への怒りにしか見えない時がある

悲ししい叫びに感じるんだよな
基本的には煽ってばかりの嵐ちゃんだから、たまにだが…見てて痛々しい

悩んでるのはあなただけじゃない→みんな行動療法で治ってる→あなたも苦しいけどやろうよ、

ってこんな宗教的ペテンに引っかかるのは余程の無知な人間だ。

行動療法ってのは、アメとムチで、あなたを思うままに動かして、
病気が治ってなくても症状を抑圧する方法だよ、とちゃんと最初に教えてあげないと。

行動療法家が詐欺師なら、行動療法やってる患者は被害者だろ。
被害者であり病人でもある人に信者だとかレッテル貼って罵倒するなんて
全く優しさがないねえ

自分だけが受容されたいのかな

>>95
おれは出入りしてたスレでいつもそう言われるよ。
アル中スレでは「アル中が治らないんだろ」
認知療法スレでは「うつ病が治らないんだろ」
森田療法スレでは「森田療法をやっても治らなかったんだろ」と言われた。

違うんだ、行動療法とか、精神療法とかが疑わしい詐欺か催眠術だ、
って言い続けてるだけなんだなｗ
見てて痛々しいなら、見なくていいぜ。
俺はこれからもこのスレで行動療法のペテンを書き続けるだけさ。

>>93
不安にフタをしてもまた出てくるからいっそのことフタを開けっ放しにしましょうということでしょ。普通に森田で暴露反応妨害法じゃん。治るかどうかはまた別の話。

>>93
＞むしろちゃんと話を聞いてあげて受容したら止まらないかい？

マジで？エビデンスある？

その書き続けるって行為が異常だから、悲しみに見えるんだよ
普通の人間はそんなエネルギーの向き方なんかしないからね
気づいてないのかもしれないけど、それおかしいよ？

お願いだから難癖じじいにかまうのやめてくんないかな

>>57

人文主義者は人間と動物が決定的に違うという妄想を持っていますが、大きな間違いですよ。
鳥や犬にもＯＣＤは確認されています。前頭葉が小さいので不合理だとか過剰だという認識はないかもしれませんけどね。


曝露で強迫が治るのは実は１００年以上も前にフランスの神経学者ジャネによって発見されていたんですよ。
その後精神分析学が台頭して忘れ去られていましたが。
本当は１００年も前に決着がついていることを蒸し返して有効な治療から患者を遠ざける人文主義者とはなんなのでしょうね？

>精神障害が脳の病気であることがはっきりしつつある今、

精神＝脳の物理的な活動なのでその通りですがなぜ曝露療法で脳の物理的な活動が変えられないとなるのでしょうか？
アメリカの初代大統領はワシントンであると記憶したくらいでも脳は物理的に変化しているのですよ。

精神分析学と実際の精神分析療法は若干異なる。精神分析療法の現場において、過去の不快な感情に直面させる＝曝露なので、実際は同じことをやってるに過ぎない。

５億あげるから病気を半年以内になおせ！って言われたら
どうする？
それでも強迫から逃げる？

お願いだからおねえちゃん言うのやめてくれないかな

>>103
バカな心理屋は動物が同じように
人減にオペラント条件付けができると言う妄想を持ってますが、大きな間違いですよ。

オペラント条件付け（アメとムチ）は、人間に対しては、短期的にはパフォーマンスを上げるが、
長期的にはむしろパフォーマンスを下げることが確認されています。

そもそもマウスの行動と人間の行動に連続性があるという科学的根拠は全くありません。
あるとすれば、とても壮大な詐欺物語である「心理進化論」ぐうらいです。
人をだますことしかできないバカな心理屋は、マウスにエサを与えたり電気ショックを与えたりして、
マウスの行動を制御できるように人間も制御できると思ってましたが、
最近は受けが悪くなってきたのでそんなことも下火になってきました。

心理屋はちょっと英語ができてちょっと統計学のマネゴトができるだけの無意味な人間なので、
（それができるのなら他のことを頑張った方がいいのに）
医学的なお話しや生物のメカニズムが全くわかりません。
「脳が変化する」なんて言っても意味がなくて、
「脳が高校変化してこういう病変ができてこうこうこういうメカニズムで治る」と言わないといけないのに、
そこまで考える頭はありません。
ただ難しそうなことを言って脳筋バカをだますだけです。

「バカが大バカをだます」これが行動療法の本質です。

>>104
精神分析と言うのも、フロイトが作り上げた壮大な詐欺です。
詐欺、と言えば聞こえが悪いのなら、「単なる一思想」に過ぎません。
医学や科学ではありません。

「無意識」とか「イド」「スーパーエゴ」なんて存在は立証できません。
そんなものはないんだ、と目が醒めれば催眠術は解けます。

その詐欺の延長に、ベックの認知療法があります。
ベックは「無意識」を「スキーマ」と言い換えたに過ぎません。

>>101
いつも言ってんだけどなあ。テレビ代わりの暇つぶしだって。
あと、今みたいな、通勤時の暇つぶしでもある。

行動療法で強迫性障害が治る、というのを疑い出すと、
結論は、
「行動療法はアメとムチによる症状抑圧方法に過ぎない」ってことが
よくわかるんだけどなあ。

>>105
>５億あげるから病気を半年以内になおせ！って言われたら
＞どうする？
＞それでも強迫から逃げる？
これは「アメ」の方だな。

だから行動療法は、「自助」グループを持つ。
通常の患者グループは、お互いの苦しみを分かち合う会なんだけど、
行動療法の自助グループは、お互いが苦しい症状抑圧に耐えて、
ケツを割らないためのマゾヒスト集団と化している。
そして「治った」と称する人間がそのマゾヒストをサディスティックにもてあそぶんだな。

医者が手を施しようがないから、「自助」に放り投げてるだけだ、という本質がわかれば、
「自助じゃなくてちゃんと治療してくれ」っていいそうなもんだけどなｗ
あたまが弱い、または病気で困って正常な判断力を失ってる人間にはそれがわからない。

暇つぶしって言ってる時点で自分が病んでる自覚ないんだね
普通の人間はこんなくだらない暇つぶしなんて何ヶ月もしないよ
だから悲痛な叫びに見えるんだよね

病気だからしょうがない

報酬が内発的動機付けを低めるのは稀である
http://blog.koreboku.com/entry/2013/11/20/204532
報酬による内発的動機付けの低下という現象は、
恣意的に選んだ報酬を機械的に用いるという、
かなり特殊な状況でなければ生じない。通常の教育をしている限り、
ここまでに述べた条件を満たすことはほぼ無さそうである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%81%A5%E3%81%91#.E5.86.85.E7.99.BA.E7.9A.84.E5.8B.95.E6.A9.9F.E3.81.A5.E3.81.91
強制された外発的動機づけが最も自発性が低い典型的な外発的動機づけであるが、
自己の価値観や人生目標と一致している場合は自律性が高まった外発的動機づけと考えられる。
外発的動機づけは内発的動機づけと両立しうるものであり、また自律性の高い外発的動機づけは
内発的動機づけとほぼ同様の行動が見られる。

>>113-114
おまえデシの本読んだことないだろｗ
あいつは完全に外発的動機付けで内発的動機付けができるという思想を語ってるだけだ。
一度「報酬主義をこえて」読んでみろ。
全く逆の結論が書いてあるから。

デシってのは、「アメとムチ」の代わりに
「内発的動機付けと自律」という聞こえのいい言葉を使ったと記憶してるんだけど、
よくよく見れば、「アメとムチ」を感じさせずに、
自分から動かすように仕向ける、ってだけの話なのね。

「アメとムチ」と呼ぼうが「内発的動機付け」と呼ぼうが、
無理やり矯正してることには変わりない。それを気づかせないようにするだけ。

行動療法も、「やらせてるんだけどそれを感じさせずに自分からやってるように思わせる」ってのに
昔から腐心してる。そうしないと信仰心も芽生えないし、症状抑圧もうまくいかないからな。
「やらされ感」があったらだめだから、いかにだますかが大事なんだ。

>>116
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%81%A5%E3%81%91#.E5.86.85.E7.99.BA.E7.9A.84.E5.8B.95.E6.A9.9F.E3.81.A5.E3.81.91
内発的動機づけとは好奇心や関心によってもたらされる動機づけであり、賞罰に依存しない行動である。
（中略）自分で課題を設定してそれを達成しようとするような状況においては自分が中心となって自発的に思考し、
問題を解決するという自律性、また解決によってもたらされる有能感が得られ、動機づけとなり得る。

>>118
「内発的自発付け」って全くの論理矛盾じゃないか。
「内発的自発」は外から「付け」られないから「内発的」なんだよ。

そのからくりに気づいた時俺はデシの本を読まなくなった。

すまん、「内発的動機付け」の間違い。
「内発的動機」は「付け」られないんだな。
アメとムチで付けた動悸は内発的ではない。
たとえ本人が勘違いしていても。

アメとムチで動悸してどうするｗとセルフ突っ込み。

別スレで行ったことがあるが、「労務管理」の肝心なところは、
「働かせているのに自発的に働いているように勘違いさせる」ってことなんだけど、
行動療法でも、
「矯正して症状を抑圧しているのに自発的に症状を抑圧しようと頑張ってると勘違いさせる」
ことが大事なんだな。

>>119
「内発的自発付け」って？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%81%A5%E3%81%91#.E5.86.85.E7.99.BA.E7.9A.84.E5.8B.95.E6.A9.9F.E3.81.A5.E3.81.91
自己の価値観や人生目標と一致している場合は自律性が高まった外発的動機づけであり、
外発的動機づけは内発的動機づけと両立しうるものであり、また自律性の高い外発的動機づけは
内発的動機づけとほぼ同様の行動が見られる。

>>113は、外発的動機付けが長期的に見て、内発的動機付けの低下をまねくということは
一般的にはみられないという提言。

つまりは、内発的であるならもちろんのこと、外発的であっても、本人の価値観や目標と一致しているならば、
動機付けとして機能するということ。

まだお爺ちゃんの妄想に付き合ってるのか

>>122
>外発的であっても、本人の価値観や目標と一致しているならば、
>動機付けとして機能するということ。

それは「内発的動機」であれば必要十分なのであって、
「外発的動機付け」を論じる実益がない。

で、人間は複雑だから、内発的動機が十分あっても、
外発的動機付けで強制されたら内発的動機がしぼむ場合もある。
やる気がある子をいじくりまわしてやる気をなくす、なんてよくあるだろ。

外発的動機付け、ってのは行動療法のペテンに似てるなあ。
何もしないでも自然と回復する患者に行動療法をして、「私が外発的に治した」ってのと同じだな。

>>124
>>113を、よく読もう

訂正ばかりですまない。
デシという嫌いな奴の名前が出てきたのでついつい面白がって焦って書いてる。

×
外発的動機付け、ってのは行動療法のペテンに似てるなあ。
何もしないでも自然と回復する患者に行動療法をして、「私が外発的に治した」ってのと同じだな。

○
内発的動機付け、ってのは行動療法のペテンに似てるなあ。
やらしてるのに自分でやってると勘違いさせるんだ。

というか、難癖が今話してるのはSの療法と同じなんだよな
また我慢できないで妄想の民間療法を語ってしまってるのかｗ

>>113のペテンについて触れておこうか

＞内発的動機付けのキーワードが含まれる96個の論文を分析した結果、次のことが分かった。
まずこれがペテン。もとのサンプルが偏ってる。
「内発的動機付け」の論文なんだから、「内発的動機付け」のいいことしか書いてないのが当たり前。
心理学者や精神療法やるニセ医師の論文は、そいつがどの流派に属するかで読まなくても結論がわかるのは常識。
認知療法の一派は認知療法を否定する論文を書くことはないし、行動療法の一派は行動療法を否定する論文を書くことはない。

＞報酬による内発的動機付けの低下という現象は、恣意的に選んだ報酬を機械的に用いるという、かなり特殊な状況でなければ生じない。
はいこれもダウト。
報酬による内発的動機付けは、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、というのがデフォ。
アメがもっと大きなアメに、ムチがもっと厳しいムチに変わっていくが、それでも効果は落ちていく。
だからトークンによる教育もめっきり行われなくなった。

簡単に言えば大人になれてない子供
未だに漫画みたいな悟りを目指してる情けない爺ちゃん

>>126
http://kotobank.jp/word/%E5%86%85%E7%99%BA%E7%9A%84%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%81%A5%E3%81%91
内発的動機付けとは、
自分の内面から意欲がわきあがること（欲求）。
自己決定感・自己統制感、自己有能感・知的好奇心、他者からの受容感などに基づく自発的な動機をいう。

つまりは、人なら誰しもが持つであろう行動の原動力。
>>126が、ここでこうして弁舌をふるうのも、それに基づいているとも言える。

>>130
いいこというねえ。
じゃあなぜその「自発的な動機」を、
他人から「付け」ることができるのか説明してもらおうか？

俺はデシの本に勇気づけられてこんなことを言ってんじゃないぜw

>>131
自発的な動機は、他人から付けられるものではなく、自発的なもの。
付けるのは本人であり、付けられるのも本人である。

他人から付けられるものは、外発的動機付け。

>>128
尚、>>113で提示された論文は、「内発的動機付け」の論文ではなく、
報酬が内発的動機付けを低下させるのかを論じたものである。
つまり、どちらかといえば、「外発的動機付け」擁護の論文であると言える。
>>128で言われるように、先の論文がサンプルの偏った、
「内発的動機付け」のいいことしか書いていないものであれば、
外発的動機付けが内発的動機付けを低下させることは
一般的にはみられないという結果が示されるのは、都合が悪いということになる。

>>133
あなた給与というアメがもらえなかったら仕事にいくんですか？

この難癖お爺ちゃんの話はよくよく読んでみると、勝手な自説で話を進めてるみたいね

トークンによる教育が行われなくなってるとしれっと書いてるけど
勝手にそう話を進めてるんじゃないの
前からそう教育だったのか 今はそれをされてないのか 適当に決めつけて語ってそう

アンカまちがえました。

難癖のレスなんかよく読んでられるな
全部とばしてるわ

このお爺ちゃんは決めつけて強弁する癖を止めたら少しはマトモな意見になれるんだけどね
地頭が悪いからか、天の邪鬼だからか、指摘されても直らないんだよ

>>132
付けるのも付けられるのも本人と認めたなｗ
そしたら「付け」なんて必要ないよな。
「自発的動機」だけでいいわけだ。
「自律」なんていらないわけ。むしろ「自律」など「自発的動機」の邪魔。

そこがデシのペテンだ。
「自律」というキーワードをもとに、「他律＝外発的動機付け」を
「自律」というフィルターを介して、外発的動機付けを自発的動機へと置き換えてるだけなんだな。

>>133
「内発的動機付け」という見事な言葉にだまされてるようだが、
「報酬」ってのがそもそも「外発的」なんだがわかるかな？
金のために働くのは外発的動機付けなんだよ。

慾に目がくらんで悪いことをする人がいたとする。
「悪いことをした」という部分だけ切り取れば、一見「内発的」に見えるかもしれないが、
「慾に目がくらんで悪いことをした」とまで考えれば、それは「外発的動機付け」なんだよ。

おまえはデシのペテンにだまされている。

>>139
>金のために働くのは外発的動機付けなんだよ。

お金がもらえなくなったら仕事に行く人っているんでしょうか？

おれはデシを読む前は、本のタイトルだけ見て、デシがもっと自由と自発性を尊ぶ人かと思ってた。
だけど本を読んだら、ただのやかましい説教ジジイのメンタリティあふれてて反吐が出た。
こう言う奴が「内発的動機付け」などというのは、人間の自発性・内発性に対する冒涜だと思ったよ。

要するに「内発的動機付け」＝「アメ」ということだ。
それが見えたら「報酬が内発性動機付けの云々」なんて議論はばかばかしくてできない。
「人を動かす」みたいなおバカな本喜んで読む奴以外はな。

>>141
いねえよ。だから「外発的」なんだ。
俺会社で言ってたよ。「会社の仕事が面白かったっら楽しんだ分会社に金払え！」って。

ニンジンがある以上、それは「内発的動機付け」ではない。

>>107
>そもそもマウスの行動と人間の行動に連続性があるという科学的根拠は全くありません。

ありますよ。
マウスだってコカイン中毒になるし、猿もヘビをみせられると腰を抜かすじゃありませんか。
連続性がないならマウスやラットで精神疾患の動物実験をやるんですか？連続性がなかったら動物での実験に意味がないはずですよ。

>精神疾患

精神疾患治療薬に訂正

>>144
それはね、生物学的実験と、心理的（行動学的）実験とを混同してるのよ。
生物的には進化論があてはまる部分も大きい。
でも腹が減ってるのにメシ出しても疑って食べないこともあるのが人間。
電気ショックを与えたら言うこと聞かずに反発するのが人間。

生物学的反応は共通点が多いけど、大脳の発達した人間と本能だけで動いてる動物の行動は不連続なの。
だから最近、心理でもマウスもってあっちこっち、ってあまりやらなくなったでしょ？
マウスの行動を研究してわかるのはマウスの行動だけなのよ。

>>139
付けという言葉に拘っているようだが、付けが必要ないなら使わなければいいのではないだろうか。
報酬からもたらされう外発的動機付けの対義語とみなせば、不自然ではない。

「金のために働くのは外発的動機付け」であることを前提に、>>133では説明している。
尚、報酬が内発的動機付けを低下させる限定的なケースのひとつとして、
金銭という物質的な報酬によるものであることが紹介されている。
つまり、金銭的な報酬ではなければ、内発的動機付けを低下させないと示している。

ちなみに、>>133で指摘した「偏ったサンプル」によって都合よく出されたペテンであるという意見に対する
反論に関してはどうお考えだろうか？

>>146
>でも腹が減ってるのにメシ出しても疑って食べないこともあるのが人間。

ネズミでも最初は食べた毒餌でもしまいには疑って食べなくなりますよ。
強迫観念なんてのはサルがヘビを見て驚くなどの極めて本能の部分に近いものですよ。強迫観念の発現には
大脳ではなくて脳の内側の古い動物でも持っている基底核や偏桃体、視床などの障害です。

>>148
その意見には同意します

難癖お爺ちゃんの妄想論は面白いな
よくここまで持論でﾍﾞﾗﾍﾞﾗと喋れるものだ 「知ったか」という恥の概念がないのだろう

ネットで自分が賢くなったと勘違いしてる系でしょ
単なる勘違いなんだけどね

>>148
＞強迫観念の発現には大脳ではなくて脳の内側の古い動物でも持っている基底核や偏桃体、視床などの障害です。

強迫性障害はほんとこれだと思う。

>強迫観念の発現には大脳ではなくて脳の内側の古い動物でも持っている
>基底核や偏桃体、視床などの障害です。
不正確だなあ。
だいたいまだわかってないだろ。

今言われてるのは、
・皮質−線条体（特に尾状核）−視床−皮質の回路の、いわゆるCSTCサーキットの異常
・遺伝的には、9q24の候補遺伝子SLC1A1（グルタミン酸トランスポーター）
・SAPAP3という線条体にあるタンパク質の欠損
に何か異常がありそうだという仮説がある、という程度だ。

「原始的な脳の部分だから動物も人間も同じ」なんて論文書いてみろ。
小保方さんにコピペもされないぞ。
それは前に言った「バカが大バカをだます」論理だ。
>>149なんか大バカが自作自演じゃなければ本当に可哀想だな。

人間が強迫性障害をもっている動物と違うのは、前頭葉が発達しているので不合理だとか過剰だという認識があるというところでしょう。
そして前頭葉が司る知性でもって本能を司る辺縁系、基底核、視床に抵抗して強迫行為を我慢できるというところですよ。
強迫行為を我慢するというのは人間くらいにしかできない極めて理性的なことだといえるでしょう。

強迫行為をする動物はたくさんいるが自分の意志で強迫行為を我慢する動物は人間くらいなのではないかということです。

>>147
「内発的動機の操作性を論じること自体が意味がない」、
「報酬系というアメやニンジンでは人間の認知は操作できない」って言ってんだけど、わからないかな。

で、デシは「アメ」「ニンジン」を「内発性動機付け」言い換えて、
「ムチ」を「自律」って言い変えてるだけなんだよ。

俺はデシが本当の意味で、自由で個人を尊重した「内発性動機」なんて語ってるとは思えなくてな。
だから>>133で書いた君の指摘は、「そういう言い方もあるだろな」って感じにしか思わない。
デシが言ってるのも結局「アメとムチ」だったからな。

↑このエネルギーをなんとか発電に使えないものか

いつまでお爺ちゃんの誇大妄想を聞かされないといけないんだｗ
ここはジジイの話し相手ではないんだぞ
社会で一ﾐﾘも認められてない不満を、ここで誇大妄想をほざくことで晴らすなよ

現象ではまともに相手にされないようなお爺ちゃんの誇大妄想とかもういいんだよ

>>154
>強迫行為を我慢するというのは人間くらいにしかできない極めて理性的なことだといえるでしょう。
強迫性障害は脳の病気だぞ？病変があるんだぞ？我慢してどうするんだよ。
お前は歯が痛い人に「人間だったら我慢できるはず」って我慢させるのか？
行動療法家はそういう非人道的な発言を平気でするんだよ。

怖がってるものが本当は怖くないのは人間だから百も承知だ。
そこが動物とは違うんだよ。
でも止められないんだ。なぜって？間違った学習をしたからじゃないよ。
脳がどこかわからないけどおかしいからなんだよ。

アメとムチじゃあ「病気」は治らないんだ。治るのは「臆病」だけだ。

ID:BnyAJa7Lさんも忍耐強いな。最初から相手なんかしなくていいのに。

>>159
>強迫性障害は脳の病気だぞ？病変があるんだぞ？我慢してどうするんだよ。

強迫性障害が軽減します。

やっぱりこいつは本気でキチガイ
荒らすためにわざと誇大妄想を言ってると思ってたら、本気で自分の誇大妄想が正しいと思ってるみたいだな
それくらいしつこすぎる

小保方さんと同じキチガイなのは難癖お爺ちゃんのほうだろｗ

小保方さんもだけど、根拠がない持論を必死で主張する人間はどういう精神構造なんだろ？
人格障害？どうしてそういうことをするのかも理解できない

>>162
>強迫性障害が軽減します。
Q1.なぜ軽減するのかメカニズムを答えよ。
Q2.「軽減」の定義を答えよ。特に「軽減」と「症状の我慢」との異同について詳細に答えよ。

>>156
質問に答えていない。もう一度お聞きする。
ちなみに、>>133で指摘した「偏ったサンプル」によって都合よく出されたペテンであるという意見に対する
反論に関してはどうお考えだろうか？

尚、内発的動機の操作性を論じてすらいない。そもそも、内発的なのだから、操作する必要がない。
「報酬系というアメやニンジンでは人間の認知は操作できない」という話は、さすがに>>139からは読み取れないがどうか。

>>164
佐村河内も謝罪会見ですら、すぐバレる嘘を堂々とやってただろ？
小保方も未だに悪あがきしてるだろ？
普通じゃないんだよ
普通の感覚で考えて理解できるタイプの人間じゃない

>>165
Q1.なぜ軽減するのかメカニズムを答えよ。

メカニズムは分子レベルでは解明されていませんが、お宅が上げた文献、中尾智博「OCD の行動療法・薬物療法と脳の変化」
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2011/01/journal113_01_p0060.pdf に正常な脳の状態に変化すると書いてあるじゃないですか。

だいたいメカニズムがわかっていないから効かないというのは論理がおかしい。
たとえばハーバー・ボッシュ法というアンモニアの有名な合成法がありますが、なぜ合成できるのか完全に解明されたのは１９８０年代
になってからですよ。
あなたが当時生きていたら「メカニズムがわかっていないからそんなもの使うな」というんでしょうか？

>>156
「そういう言い方もあるだろうけど、デシの言うことだから意味ねえよ」ってことだよ。
正直に言うと、ちょっと「あ、しまった、適当なこと言っちゃった」と思ったのは事実だけどさｗ

「内発的だから操作する必要もない」と言うけど、
操作しないんなら論じる必要自体がないだろ？
デシは「外発的動機付けに意味はない」と言ってるが、
実はデシの言う「内発的動機付け」は、ただの「外発的動機付け」の言い換えに過ぎない、ということだけ
わかってくれればいいんだよ。

>>168
追Ｑ１．メカニズムが分かってないのに「軽減する」と断言する理由について述べよ。
　　　　　ただし「エビデンスがあるから」という場合には、観察者バイアスを排したエビデンスの存在について言及すること。

俺の同級生でここまでひどくないけど、こんな奴いたわ。
日常では誰にも相手されてなかったな。

>>169
「内発的動機付け」は、ただの「外発的動機付け」の言い換えに過ぎない、というのは、
どういう根拠もしくは、仮説から求められるのか？

合わせて、>>128で言う
報酬による内発的動機付けは、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、というのがデフォ。
という話の出典はどこか？

>>172
お話の途中で申し訳ないけれども。
向こうの言い分は「個人的見解」なので。
続けるのなら、それを承知の上で。

「強迫性障害を治そう！」スレより
834 :優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/01 19:23:39 　ID:l6pk8P7y(48)
>832
もちろん個人的見解だよ。

>>172
>報酬による内発的動機付けは、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、というのがデフォ。
「報酬主義をこえて」に詳しいよ。

＞「内発的動機付け」は、ただの「外発的動機付け」の言い換えに過ぎない、というのは、
＞どういう根拠もしくは、仮説から求められるのか？
俺がデシの本を読んだ時の感想。
「アメとムチ」を「内発性動機付けと自律」と言い変えただけ、ってのが結論。

>>173
申し訳ない。
ただ、個人的見解であれ、答えがあるなら、式もあるだろうと思いました。
純粋に知的好奇心からです。

>>174
「報酬主義をこえて」の著者が独自に研究した結果か、
他者の論文を元にしたものなのか、どちらか？

言い忘れたが、
>報酬による内発的動機付けは、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、というのがデフォ。
は、正しくは報酬によるものは内発的ではなく、外発的だろう。しつこくて、あれだが。

その感想ってのを論理立てて、説明してもらえると助かる。

ちなみに、もし、
「内発的動機付け」は、ただの「外発的動機付け」の言い換えに過ぎない、ならば、
報酬による内発的動機付け（外発的動機付け？）は、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、
という話がおかしなことにならないか。
「内発的動機付け」＝「外発的動機付け」ならば、なぜ長期的にはむしろパフォーマンスを落とすのか？

>>174
調べてみたら「報酬主義をこえて」は『外発的動機付け』を批判してる本みたいだが…………

まさかまた曲解してないだろうな

たまにすごく状態よくなることがあるんだけど翌日になると元に戻る
泣きたくなるわ

>>177
だから「内発的動機付け」の首謀者であるデシの本が嘘つきだ、ていう>>174を読んでもらいたい。
君はデシの本読んだことあるのかな？「内発性動機付け」という言葉だけで、
それが自由な自発的なものだと勘違いしていないかな？

よく分からないが
難癖が「内発的動機付け」と「外発的動機付け」を自分の物差しで混同したってこと？
そうなら相変わらず俺様基準だね 勝手に解釈や定義を混同するなよ

森田療法患者が「あるがまま」を「ありのまま」と勘違いするのと同じじゃないか？
「内発的動機付け」ってのは、どう見ても、「外発的動機付け」の一部分を切り取っただけの話だと
デシの本を読めばわかると思うのだが。

>>179
> 君はデシの本読んだことあるのかな？「内発性動機付け」という言葉だけで、
> それが自由な自発的なものだと勘違いしていないかな？

勘違いと言うが…
お前が勝手に『それが自由な自発的なもの』ではないという定義を作ってるだけじゃないのか？

俺のが勘違いと言うなら、そうだと示す専門家の話を持ってこい
お前の勝手な解釈や定義だったら爆笑するからな

「内発性動機付け」という言葉自体がウソだ、ってわかれば、
俺の言うこともわかってくれると思うんだけどなあ。

だって、行動の動機って、自分でも操作できないんだから。

>>176
うーん、君の「内発性動機付け」の定義を聞かせてくれないかな。
そうしたらもう少し満足できる答えができると思う。

問題点は、
１．内発性動機は本人に操作可能か
２．内発性動機はどうして形成されるのか
３．外発性動機が内発性動機と勘違いされていないか
だから、そこをはっきりさせて定義してくれ。

>>184
こちらの質問>>176に、答えて欲しい。

とりあえず、内発性動機付けの定義は、>>130で引用した
http://kotobank.jp/word/%E5%86%85%E7%99%BA%E7%9A%84%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%81%A5%E3%81%91
内発的動機付けとは、
自分の内面から意欲がわきあがること（欲求）。
自己決定感・自己統制感、自己有能感・知的好奇心、他者からの受容感などに基づく自発的な動機をいう。

に、しておこう。

あらら、逃げたな
やっぱり素人に過ぎないお前が勝手に言ってる自説なんだな

難癖ｗお前なー、いい加減にしろよ
お前が『内発的動機付け』をしょうもない個人的見解で信じないとかは自由にしろって感じだが

そこから内発的動機付けは外発的動機付けと変わらないとか自説を言ってくるのは…馬鹿がすることだぞ
分かるか？既にこの時点でお前は勝手な推測で論理を進めてるんだ時点がまるで専門家の意見と並ぶレベルと錯覚してるの

特に、
４．「自律」による動機付けは自分を縛る行為であり、
　　内発性動機付けと言えないのではないか
というのが問題なんだな。そこも考えて答えてくれ。

自由な自分の気持ち、というのなら、問題ないが、
デシはそういうことは全然言ってない。

>>186
訂正

分かるか？既にこの時点でお前は勝手な推測で論理を進めてるんだ
まるで時点が専門家の意見と並ぶレベルと錯覚してるの


お前が内発的動機付けを信用しないなら好きにしろ
ただ、何故にそこから
『ぼくがかんがえたないはつてきどうきづけ』
『ぼくがかんがえたがいはつてきどうきづけ』
という時点への飛躍するんだよｗどれだけ傲慢なんだよ

>>188
うわぁー 誤字が酷くなってきた

２つの『時点』→『自説』ね

>.185
＞自分の内面から意欲がわきあがること（欲求）。
＞自己決定感・自己統制感、自己有能感・知的好奇心、他者からの受容感などに基づく自発的な動機をいう。

ああ、やっとわかった。
お前は教育理論と病気の治療をいっしょくたにしてるんだ。
好奇心を持っても病気は治らないんだよ。

強迫性障害患者は強迫観念を抱いたり強迫行為をしたり儀式をしたりするのも
とても内発的な欲求だから、それを重視したらいいし、それは外部からも自分からも操作できないよな？

>>190
くどいようだが、もう一度聞く。
こちらの質問>>176に、答えて欲しい。

詳しく書くと想像してしまう人が居ると思うので書けないけど、

身体のある部分をある物で傷付けられるえぐい妄想が消えないんだけど強迫障害なのかな？

内発性動機付けかどうかなんて、病気の治療に何の役にもたたないんだ。
動機なんてなくても、強制的に外発的に薬飲ませたらいいんだからな。

いつも言ってる「努力しても治らないから病気」なんだよ。
行動療法は「どれだけ症状を我慢できるか」しか考えてないから、
内発的と本人が勘違いしたら我慢のパフォーマンスが上がるんだよな。

2chてかネットは誰でも専門家みたいに知ったかで語れるのは良いことだとは思う
でも、ここはそういうお遊びの空論をするスレではないんだよ
いい加減に他でやれよ難癖よ

まさか持論が本当に正しいなんてお前だって思ってはないだろ？そこまで馬鹿でもあるまいて

妄想が止まらない。
どうしよう。

>>193
こちらの質問>>176に、答えてもらえないだろか？

ちなみに、
内発性動機付けかどうかなんて、病気の治療に何の役にもたたない、のなら、
なぜ、内発的と本人が勘違いしたら我慢のパフォーマンスが上がる、んだろう？
ついでに、答えてもらえないだろうか？

苦しいよ。

>>191
よし、整理してみよう。
１．「報酬による外発的動機付け」は長期的にパフォーマンスを落とす
　　ここには両者は異論がないはずだな。
　　ここが「報酬主義をこえて」の論じる処だ。

２．デシの言う「内発的動機付け」とは、実は「外発的動機付け」に他ならない。
　　これは俺がデシの本を読んだ感想だ。
　　なぜならば、デシの言うように「自律」という言葉で内発的な自然な動機は生じないからだ。

３．１、２からデシが「内発的動機付け」と呼ぶものは長期的にパフォーマンスを落とす。と帰結してるわけだ。
　だから「デシの言う『内発的動機付け』」の代わりに、
　「誰の制約も受けず自分の素直な感情から湧きおこる内発的動機」と言い変えたら、それは長期的にもパフォーマンスを落とさない。

４．一番肝心なのは、「内発的動機付け」論は、強迫性障害という病気の治療に何も関係ない、ということ。
　　ただ「患者に病気の症状を我慢させる」ことに関係しているだけ、ということだ。

こんなところかな？

２．訂正
×　デシの言う「内発的動機付け」とは、実は「外発的動機付け」に他ならない。
○　デシの言う「内発的動機付け」とは、実は１と同じ「報酬による外発的動機付け」に他ならない。

「内発性動機付け」に、全部「デシの言う」をかぶせてくれ。そうしたら話がしやすい。

>>１９９
×　内発性動機付け
○　内発的動機付け

デシのペテンは、「報酬による外発的動機付けはダメ」といって、アメとムチを非難してるようだけど、
「自律」と言う名の、外発的に与えられたニンジンに向かっていくのは「内発的だからＯＫ」と言ってるんだな。
森田療法で言う「生の欲望」みたいなもんだ。

アメとムチで走らせるか、ニンジン釣って自律と言う名で自分に拍車をかけさせるかだけの違い。
どちらもクライアントを人間と思ってない。

>>198
ありがとう。
期待した答えが返ってこないのが、悲しいが。

「内発的動機付け」と呼ぶものは長期的にパフォーマンスを落とす。（外発的ではなくて？）
という説は、「報酬主義をこえて」の著者によるものでなく、元はデシによるものでいいんだろうか？

＞「デシの言う『内発的動機付け』」の代わりに、
＞「誰の制約も受けず自分の素直な感情から湧きおこる内発的動機」と言い変えたら、
＞それは長期的にもパフォーマンスを落とさない。
何故、言い換えただけで、パファーマンスを落とさなくなるんだろう。
なにか、おかしくないだろうか。

森田療法に恨みがあるみたいだねｗ

内発的動機、ってのは必ずいい方向にいくとは限らないんだな。
それが「個性」って奴だ。
教育なら、その個性をエデュケイトするのが大事だけど、
強迫性障害患者に「強迫行為をやめよう」という内発的動機を喚起しようとしても無理なんだな。
だって病気なんだから。

>>202
＞何故、言い換えただけで、パファーマンスを落とさなくなるんだろう。
＞なにか、おかしくないだろうか。
言葉尻で難癖つけないでくれｗ
「と言い変えた」を「だったら」に変えてくれ。

「デシの言う『内発的動機付け』」が
「誰の制約も受けず自分の素直な感情から湧きおこる内発的動機」と
全然違うものだと俺が主張してることは読んでたらわかるだろ？

＞「内発的動機付け」と呼ぶものは長期的にパフォーマンスを落とす。（外発的ではなくて？）
＞という説は、「報酬主義をこえて」の著者によるものでなく、元はデシによるものでいいんだろうか？
これはちょっと頭が悪いな。
俺は「デシの言う『内発的動機付け』」は「報酬による外発的動機付け」の言い換え（これは「言い換え」でいいぞ）と主張してるんだから、
「デシの言う『報酬による外発的動機付けがパフォーマンスを落とす」ってのは、
デシの言う「内発的動機付け」にもあてはまるよ、ってことだ。

好きでやることはパフォーマンスが落ちないが、
自律でやることはパフォーマンスが落ちるよ、って言ってもいい。
なぜならデシの言う「自律」は、所詮、「ニンジンに向かって走らせる」ことだからだ。

>>204
「デシの言う『内発的動機付け』」は、実は、「報酬による外発的動機付け」に過ぎないということでいんんだろうか？

とりあえず、それは後にして、はっきりしておきたいんだが、
「報酬による外発的動機付け」は、長期的にパフォーマンスを落とす説は、
デシによるものをベースとしてデフォになってるのか、「報酬主義をこえて」の著者によるものなのか、どちらなんだろう？

＞好きでやることはパフォーマンスが落ちないが、
＞自律でやることはパフォーマンスが落ちるよ、って言ってもいい。
前者は、その通りだと思う。後者は、自律の定義によるが、いまいち賛同できない。

デシの『内発的動機付け』は報酬による『外発的動機付け』と変わらないと言っておいて
んで、内発的動機付けのパフォーマンスが落ちる根拠に難癖が「報酬主義をこえて」を持ちだしてるからややこしい

この「報酬主義をこえて」ってのは
難癖の解釈の『内発的動機付け』は報酬による『外発的動機付け』の定義でパフォーマンスのことは書いてないみたい
報酬による外発的動機付けのパフォーマンスは落ちるって話なんだよ

要は難癖の馬鹿の勝手な解釈や定義で、言葉の意味がごっちゃになり、もはや意味分からん話になってるんだよ

勝手に用語の定義や意味を変えるのは少なくとも止めるべきだね
難癖にそういうバランスを求めても無駄なのかもしれないが

例えば、

内発的動機付け＝結果的に性欲が満たされるような動機付け

外発的動機付け＝超自我の命令による動機付け

こんな感じか？

なんだろ、、、難癖にいちいちレスしてる奴の方がキチガイに見えてきた、、、
難癖みたいに暇で強迫性障害じゃない奴は消えて欲しいなあ
いちいちレスしてる奴等はとても強迫性障害で苦しんでるとは思えない。

強迫神経症にも程度があるからな

>>205
>デシによるものをベースとしてデフォになってるのか、「報酬主義をこえて」の著者によるものなのか、どちらなんだろう？
>>198-199で、そのミックスだ、と言ってるのだが。

>>自律でやることはパフォーマンスが落ちるよ、って言ってもいい。
>前者は、その通りだと思う。後者は、自律の定義によるが、いまいち賛同できない。

ここが一番のポイントかな。
「欲求」が「何かを手に入れたい」「何かになりたい」という「目標」「目的」であり、
そのための「自律」なら、それは目的や目標に縛られてるからダメなんだ。

結果を気にせずやることしか「内発的動機」にはならないのさ。

>>197
この人は大丈夫だったのか？

難癖とそれにかまってるやつは新しくスレ立ててそっちでやってくれ

>>197
僕は若くて病識が無いときは錯乱するようなことがありました
当時は知識も無かったので対処出来なかったです
あなたが知識があるのかはわかりませんが
カフェインやニコチン等の興奮物質を抑える
運動を行い強制的に無意識状態を作る
半年以内なら抗不安薬に頼るも吉
最も効いたのはβ遮断薬でした

残念ながら難癖は出て行ってくれと頼んで出て行く奴ではないよ
そんなのは色々なスレで既に明らか
運営が新しくなったから相談してみるのも手かもね

治療法についての議論禁止スレ作ってそこに移動すればいいんだよ。

>>216
意味ないよ 認知スレがそれに近いことをやったが、あのキチガイは荒らすから
ちなみにスレタイに「難癖無用」とすら入れたのがある 結局はこのキチガイはそこも荒らしてる

【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345308340/

強迫性障害軽度のときに病院行けばすぐ治ったんだよな
それをしなかったからこうして苦しいわけで

神経症のおかげで若い時に冷淡な悪い感じの人間になってた人いますか？
悪人になることで不安から逃れようとした人が存在するのかが気になります
少数例だとは思いますが

マネックス

>>214
自分は192さんではないですが、強迫性障害にβ遮断薬って処方されて、なおかつ効果もあるんですね。
他にもβ遮断薬効果あったという方はいないのかな？

車の運転も怖いし普通に歩いても怖いし
最近はネットの書き込みも怖い
知らない間に違うスレに来てると無意識に暴言を吐いたのでは？と不安になる

>>221
すみません具体的に言えば強迫は症状の一部としてありました
主には動悸や震えの身体症状がメイン
精神症状の一部としてパニック、思考の堂々巡り、強迫性というところですね
β遮断薬は交感神経遮断薬なので6時間くらいしか効きませんがかなり効きます
それ以外ではベンゾジアゼピンですが、これは長期間飲むと離脱症状出てきます

>>223
ありがとうございます。耳鳴りとかにも効くかな？まあ一度

>>224
これがややこしいことに僕は抗不安薬を1年程飲んだ所で耳鳴りが発生しました
こういう薬は薬が効果してる内に運動等を始めて早急に止めていくのが離脱症状が出ないコツかと思います
僕はレキソタンを飲んでたので息切れが出てしまいタイムロスしてしまいましたが
その辺の副作用と長期服用には注意して下さい

薬ってのは、本当に運だから。
万人に効くクスリなんてない。
やってみてだめなら医者と相談してフィードバック。

>>225
重ねてありがとうございます。ところで192さんは大丈夫だったんだろうか。

次々と強迫観念が押し寄せてくる
もう対処のしようがない

強迫エネルギー保存則があるからな

治そう治そうとすると
逆に意識してしまう
強迫行為してしまったことを公開して頭の中で再現したり、集中できなかった事を振り返ってしまう

これでもかと意識して曝露反応妨害しまくることによって治療するのが行動療法ですよ。

それで治ったらこんなに苦労しないんだけどね
一人の人生をぶっ壊すほどの破壊力を持つのが強迫性障害

本当に人生をぶっ壊す力があるよな、多少気分が落ち着いてたり強迫観念を何とか我慢出来てるときは気分を少しポジティブに保てるけど、耐え難い強迫観念で強迫行為をしてる時の辛さったらないよ
本当は耐え難くないし意味のない無価値なことだとちゃんとわかっているのにな、例えば何かの位置や順番が気になるとかホントどうでもいいのに。
ホントこんなクソみたいな考え方やなんやに負けたくないよ。
こんな毎日でこんな人生でよいはずがないんだから。

>>217
難癖、治そうスレで初めて（気付いてないだけかもだが）みたが他スレでも暴れてるのか
しかも1年半前にできたスレで、すでに難癖と呼ばれてたのか
あまりの荒らしに、したらばに難癖専用隔離スレもできたようだし、ただもんのキチガイじゃないとは思っとったがここまでとは・・・

>>233
同意
いっそ順番も位置もめちゃめちゃにして生活すればいいんじゃねえかなと思った

強迫友の会　代表　今吉扶美

この人はくずです
なんの役にもたちません

過去が天国に見えるな、この病気にかかってなかったときの生活がいかに幸せかわかる
なんでこんなに苦しまなくちゃいけないんだ

ほんと誰がこんな病気作ったんだよ

>>233>>237
この障害を患ったきっかけは人それぞれだとしても、同意ですな。
自然は残酷な病気を作りますね。

みんな薬飲んでるの？

パキシルは飲んでるよ。高いけどよく効くよ。

YouTubeでobsessive compulsive disorderで探してみ

ワールドワイドに仲間がいるぞ

外国の人って、こんな風に動画でもカミングアウトしてるから凄いよな。
それに、自分だけじゃないんだって、少し孤立感も和らぐ。

浜松医大が脳深部刺激療法の治験を始めているらしいですが、手術を受けた方はいませんか？

>>243
あれパーキンソン病や不随意運動症の脳外科手術に代わるものだよ。
アメリカでは重度の強迫性障害にもやるみたいだけど、
病変が分からないのに外科手術なんてできないよｗ

>>244
あなたはだまってなさい。

何があっても確認しないぞと決めて1時間後にはもうしてる


強迫観念が湧き上がっても行為をしなければ大丈夫だとわかっているのに

>>246
それが強迫性障害

１時間我慢できた奴は１０時間我慢出来る、１０時間我慢出来た奴は１日我慢出来る、１日我慢出来た奴は１０日我慢出来るってなんないかなぁ。
絶対どこかで目先の安心の地獄の強迫行為をしてしまう。
『絶対』とか『どうしても』とか強迫行為を肯定する言葉を使ってる時点でダメなんだろうけど、、、

タバコはやめれたんだけどなー

自分の意志では直らない病気だ、ってところからスタートじゃないかな。

あれやこれやじたばたするのは、
かさぶたをかきむしったらいつまでも傷が治らない、ってのと同じかもしれない。

加害恐怖が酷い、小さい子供の近くは通りたくはない
というより人の近くを通りたくはない、そして車の運転は徹底的に避ける
強迫観念が出るのが嫌だからね

運動してるしセントジョーンズワートもDHAも飲んでる
でもなかなか治らない

>>243
別の板とかで治験スレとかないかな？あったらそこで尋ねたほうがいいかも。
この板でそういう人が訪れるのを待つよりもそっちの方が早いかも。
でも、治験の内容って外部に漏らしていいものなのかな？

>>250
じゃどうしたらええの

苦しむだけ、だって治らないから…

気を紛らすようにすることも大事だと思う
私もこの病気の人間だけど

この病気にかかってる限り趣味や遊びを没頭できない
他人がどれだけ幸せか実感できる

横向きでしか寝られないことないですか
首がおかしいのが原因じゃないかと強迫がね

>>250
病変を治そうと足掻けば足掻くほど悪化するってことだな

>>243
ここで聞いてみたらどうですか？

[創薬]治験について45[ボランティア]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1393375805/

首のことどなたか寝るときは横向きじゃないですか
整体行こうかまよってるんです

首のことどなたか寝るときは横向きじゃないですか
整体行こうかまよってるんです

別の翻訳サイト使ってきてよ

強迫の原因が首のコリかと思っていて、自分は横向きでしか寝られなくて、ひょっとして
ここの皆さまもそんなことないかなって思って聞いてみたかったのです
ゴメンなさい
切迫つまって支離滅裂な書き込みでして

>>263
＞強迫の原因が首のコリかと思っていて

そういうのは聞いたことないなー
とりあえず外科と心療内科に行ってみよう

強迫行為はほとんどせずに済んでいる
しかし、強迫観念と不安感、不快感はしんどい
行為はしてないんだからそれでいいんだろうけど
果たしてそれで正解なのか、いつになったら観念は消えてくれるのか、イライラする
放置と気を紛らすしか手段がないのは地獄や

>>265
すげーわかる
しんどい

ネット中に強迫でて必死にサイトをハシゴして何度も調べたり
文字を一字一句、読み取ろうと画面に集中しすぎると肩が凝るわ

俺はホモじゃないのに
女大好きなのに
あーうぜぇ

強迫性障害加害恐怖が酷い、もうこのまま一生続くんだろうか

うつが併発して何もやる気が起きない人いる？

>>268
どうした？w

今や強迫よりうつの方が大きい

うつが併発すると治す気自体が起きない

うつになるとわかるが、強迫性障害の症状以外にも、この病気の人はやることなすことほとんどを強迫的にやってることがわかる。治るとしたら、症状だけ取れて以前の自分になるというより、性格がかなり変わってくるんだろうと思う。

強迫になったけどいろいろ学んで心理学的に強迫を理解したら落ち着いた

性格が変わるってどういうふうに変わるんだろう
より慎重になったりするんだろうか

>>275
それは一時的に落ち着きをなくしていただけ。強迫性障害じゃない。
「わかっちゃいるけどやめられない」のが強迫性障害。
他にも同じ症状の人がたくさんいることや、強迫性障害について詳しく知っても治らない。

心気症とは違うの？

>>278
ハーヴァード大学の准教授リー・ベアの本によると強迫性障害とどんな関係にあるかまだ分からないのだそうだ。
一応ＤＳＭでは強迫性障害と別のものとされているらしいが。

体育会系が先輩風吹かして腰振ってやがる
ふざけんなよ
俺はバイで両方いけるけど、てめーみてえな脳筋はタイプじゃねえんだよ

俺はどっちなんだろう…

トゥレットにたいしてはやってるみたいですね。ＤＢＳ。
研修プログラム・脳神経外科コース　脳深部刺激治療(DBS)
http://www.ncnp.go.jp/hospital/sd/noushinkei/special01.html

>>269

これは自分自身に言い聞かせて言うが一生続いていいのか？
いいはずがないだろ。

加害恐怖？そんなの誰にもくわえてないのは自分で一番わかってるよな？
大丈夫だ、強迫性障害に負けずに何とかがんばろう。

いけない事をしたくなってたまらなくなる
例えば 屋上から飛び降りたくなったり
家族の前でオナニーしたくなったり
とにかく酷い もうわけがわからない
これは強迫性障害か？

>>284
なんか分かるかも。
やってはいけない事をやりたくなる。
それこそ人を殺すとか線路に突き落とすとか
どうなるんだろう…と怖くなる時がある
その逆で自分が殺されたらとか事故にあったら…とかも考えてしまう。

>>284
＞家族の前でオナニーしたくなったり
あんた強迫性障害じゃなくてただの変態だ

>>283
暑苦しい奴だなあ
病人煽って楽しいか？

とにかくセロトニンをあげないと話にならん
以前のような生活に戻れるようにとまではいわんが
日常に強迫観念が出ないようにしないとな

しかし以前の生活は夢にようだった
この病気になる前は夜間や雨の日も車の運転平気だったんだが
いまは昼、近くのコンビニに行くことすら辛いぜ

かなり苦しい

病院あいてなかった

>>284
糖質が混ざってるんじゃないの？
てか、この病気をOCDや糖質、ボーダーなどで分けるなんて不可能じゃね。
いくつかの症状が融合してあらわれると思うけどな。
俺は糖質、ウツ、OCDすべてが融合してる
まぁ、OCDが最も強いからこのスレにいるわけだが。

あなたはの病気はなんですか？と聞かれたら、一番重いとされる病名を言うんだよ。

強迫って治るの？

治ることはあるが、治せない

なんとか日常を過ごせるようにはなれるらしいけど
一度脳に恐怖という思考が入ってしまうと
以前のように完全に強迫観念が出ないようにするのは難しいらしいな

強迫な俺はもうすぐ魔法使い昇格の童貞です。
あぁ、いつ卒業できるのかな・・・・・。



　(´；ω；`) ｳｯ・・・・・・・。

>>231
そうだね
それをやらないとダメだよね

便所で用を足したのに手を洗わない馬鹿は死ぬべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1250399590/75

75 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/03/20(木) 15:16:05.90 ID:saNSu1qC
俺は潔癖症ではないものの綺麗好きであり、
例えばポテチは箸で食べ、かつ、食後には石鹸で手を洗う。

衣服はたとえそれがコートでも
１回でも着れば洗濯する
（まあバセドウ病で暑がりだからコートは着ないが）。

マクドナルドは店員がテーブルを拭かないので
俺はいつも自分で食前と食後にテーブルを拭いている。


でも、トイレで手を洗う理由ってのがイマイチ分からん。
小便が直接手にかからない限り、手洗いは不要だろう。
尻はティッシュごしにしか触らないし、
チンチンは身体の部位なのだから、ここを触るのも
他の部位（手のひら、腕、肩など）を触るのも同じことだ。

細菌がどーだのウイルスがどうしたと言う人もいるが、
そんなのある程度体内に取り込んでも問題ない、
というかむしろある程度取り込んだほうが耐性つーか免疫がついていいのでは。

家族の前でおまんこ！！って叫びたくてやばい

言ってみたらいい
たぶん何も起こらない

強迫性障害かあ…ほんとに加害恐怖が酷い、運転はもちろん普通に歩くのも怖い
このままずっと続くのかなあ…この病気になる前はなにをしても平気だったのに
なによりあれだけ楽しかった車の運転がこれほど怖くなるなんてな

以前の自分が夢のようだ

たとえば若いころの森下愛子が神いいいいいだったわけだが、僕の生きる道で初めて知った人はどう思っただろうか
当時はインターネットが今ほど普及していなかったから昔の顔を知らない人が多かったはずだ
昔の森下愛子は今のアイドルたちをはるかに超越した神であったのだが
結局は、神である森下愛子も歳をとればああなってしまう無常さを僕の生きる道は伝えたかったのではないか
神も歳をとればただのおばさんになってしまう悲しき現実をあのドラマは伝えたかったに違いない

加害恐怖だけは理解できん。
べつに極論、危害を加えてしまったとしても
わざとじゃないんだから、ほっとけばいいだろ。
地獄に落ちたら・・・とか思ってるのかな。

若いころの森下愛子の前では誰でも加害恐怖に陥る
このルックスを傷付けてしまったらどうしようと恐れる
神を傷付けてしまうかもしれない恐怖に心は支配される
もちろん今の森下愛子に対しては誰も加害恐怖を抱かない
なぜなら今の森下愛子は神ではないからだ
すなわち、神を目の前にすれば誰でも加害恐怖に陥る

いや、神でもならないな
神がわざとじゃない人間を罰することは１００パーないから

強迫性障害の症状ってどれも「絶対にありえない」とは言いきれないんだよね。
不潔恐怖にしても縁起強迫にしても確認強迫にしても加害強迫にしてもなんにしても、どの症状を考えても「絶対にあえりない」とは断言できない。
「絶対に人を轢いていない」と断言はできないし、「絶対に鍵を閉めた」と断言はできない。
以前、ペットボトルに毒が入ってるいるかもしれないから怖くて買えないって人がいて、みんな「そんなことありえないから大丈夫」って言ってたけど、
「絶対に入ってない」とは断言できないんだよね。
実際に海外でそういう事件あったし。
でも、普通の人はそんなこと全く気にならずに生活してる。
鍵も一、二回確認したら満足するし、車を運転しているときに人を轢いただろうかなんて考えない。
でも、そういう人たちだって、絶対にそうか？と聞かれたらやっぱり「絶対にそう」とは言えない。
でもそんなこと言い出したら前に進めなくなるから人間の脳はそういう面倒臭いことは回避できるよう都合よくできてる。
その「都合の良い部分」に問題が生じてしまった病気が強迫性障害なんだろう
だけど、それって才能の裏返しなんじゃないかと思う
強迫性障害の人はとことん突き詰めて考える才能があるのではないか
強迫性障害の人のそういう才能を上手く伸ばすことができたらもの凄い天才になるんじゃないか
そう思うのである

>>304
いな、罰せられることへの恐怖ではない
神を傷付けてしまうこと、すなわち、神を神でなくしてしまうことへの恐怖である
なぜなら、すべての人には神を神のまま保存しておきたいという欲求があるからだ

>>306
俺らごみのような人間ごときが心配することじゃない。

>>307
いな、俺はごみではない

今週号のネイチャーに重要なことが書いてある。

神経科学: 脳をチューニング
Neuroscience: Tuning the brain
But others argue that controlled testing of DBS in humans need not wait for complete
or near-complete understanding of the relevant networks.
“As a clinician, that's not really the important question,” says Benjamin Greenberg, a psychiatrist at Brown University in Providence, Rhode Island. “The real questions are: do these treatments help people? Are they safe?”
http://www.nature.com/news/neuroscience-tuning-the-brain-1.14900

ずっと昔からの話題じゃん

叫びたい

叫びた〜い

ヒトカラ行くといいよ

繰り返さないで流す→どうでもいいや
ってのにどうしてもならん
気持ち悪くて戻っちゃうwww
しにてー

もしいつかこの病気が治る時が来たとしたら、その瞬間から俺が俺じゃなくなると思う
だって心配性なところも、物事を一々疑って掛かるところも
異常に神経質なところも、全て俺の性格に組み込まれてるんだから。
もしいつか強迫が治りこれらが全て改善された時
俺という人間は別人になってしまうんだろうな

自分の生活を破壊しないように心配性や猜疑心をコントロールすることができるようにすればいいと思う
強迫性障害の人は心配性や猜疑心に支配されてしまっているから
支配される側から支配する側に回ればいいと思う

みんなベンゾ系の薬飲んでないやめたらえらい目に合った

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/
ベンゾ離脱スレ

今の人たちはベンゾ系処方されてないのかな？

強迫だと治らないから長期の処方になって依存になるでしょ？

>>315
まあ色々あると思うが別に生まれたときから強迫性障害だったというわけじゃないだろ
俺はかかってまだ1年程度だが地獄だよ
早く以前の俺を取り戻したい気分

森下愛子・・
やっぱりおっさんなんだろうな

>>318
発病したきっかけは？

>>320
発病のきっかけなんてみなさんあるんですか？

自分は徐々になってきたような気がします。

幼稚園のときから強迫です

自分は中１位に不安があり強迫行為をしてた（今思えばだけど）当時は
そんに気にならなかったけど１年位に渡りあった気がします。

その後２０歳くらいまでは何もなくそこから徐々に強迫行為が酷くなっていきました
きっかけはなんだろうバイト中にやってたからバイトのストレスかな？

自分みたいに中1から２０歳と間があいてる人いますか？

実は息子が２年くらい前にやたらとおしっこをしていて強迫？と思いました

ここ２年くらいは何もないのですが心配です。遺伝するのかな？

>>323
１５歳から30まで空いた。

自分は強迫性障害なのか心気症なのか

俺も今思えば小学1年の頃から既に強迫だったな
それ以前の記憶はほとんど無いので分からんが、
もしかしたら幼稚園の頃からそうだったのかもしれない
ただ高校卒業ぐらいまでは強迫がそれほど苦しいとは感じなかった
強迫が酷くなって本気で悩み始めたのはここ4、5年かな。ニートになって症状が一気に悪化したわ。
時間が有り余って暇なので余計な事を常に考えてしまうのが良くないんだろうな

>>318
掛かって1年ならまだ治る可能性はあると思うんだよな
元々は強迫じゃなかった訳だし何かキッカケでもあればまた良い方向に向かって行く気はするが
お互い治せると良いな。

>>327
あっつ　　そう言うことか

治る人もいる　　症状がでても落ち着く場合がある

でも再発上のように　　１０年後　　１５年後に

脳はそういう脳になってるってことか　　いつ症状が出るかわからないってことですね？

これは性格では無く脳の障害ですよね？

横レスですが、脳の障害というのは違う気がします。

俺は小学生の頃が最初かな。モノの位置がまっすぐになってないときになったり、特定の数くりかえすとか。
次は高校の頃で加害恐怖（他人に何かひどいこと言ってやしないか…）とか
今は雑念恐怖、本読んだりゲームしてたりすると人の顔とか全く関係ないことが湧き出してきてやり直さないと気が済まなくなる
３，４回は治ったり戻ったり繰り返してる。自分の趣味が素直に出来ないのが何よりつらいな…。

>>323
11歳で発症、11歳のうちに治った。
23歳で再発して今28歳。

強迫性障害は脳の病気だろ、これ脳の誤作動を起こしてる障害なんだよな
そして重度になると恐怖という思考が意識を支配してるから薬で治るとかそういう問題ではない

俺は酷くて車の運転も普通に歩くのも不安だよ

>>332
精密機械であるパソコンが誤ったプログラムをインプットされて、延々と誤作動起こすのに似てるよな。

普通は流せるようなどうでもいいことが流せない時点でもうおかしいわな…
気にしなければいいじゃん、って言われるけど無理なんだよな
ほんっと不思議！

>>333
それは違うよ。ソフトの問題なら上書きすればいい。ハードの欠陥の問題なんだ。
だから再学習させても無駄。

>>332
加害恐怖ですか？

薬が聞いてるって人いますか？
何が効いてます？

これは強迫とは違うんだろうけど 安心してヘッドホンで音楽聴けない
なーんか誰かが読んでるような気がして
家の鍵も全部しめないと駄目

また来たか。

障害は大げさだけど
「これってもはや脳の病気？」って感じることもあるわ

心とは脳の物理的活動なのだから、脳の病気と心の病気は一緒である。

だったら心の病気を治すには脳を治さないといけないよねｗ

脳医学からももっとミライ的な方法でアプローチできそうに思うんだけどな
素人は黙ってます(´･ω･`)

曝露療法で脳の物理的活動＝心は変化する。

>>343
ＤＢＳ（脳深部刺激療法）などですね。

>>344
なぜどうしてどう変化するの？
その変化は必ずいい方向にいくわけ？

>>345
21世紀のロボトミー手術、という噂も

>>346
曝露療法やって悪化したの？

たとえロボトミーまがいの治療で白痴になろうとも
現実も良く似たようなものなら直る見込みにかけてみたい
思うこともアル

ルボックス錠50を1日3回飲んでるんだけどなんか物事が考えられなくなってる
それが気にならなくなってきたことだって言われればそうなのかもしれないけど
これ考えなくて大丈夫か？とか考えててもなんかわかんなくなる

強迫観念が酷くなると外出すら嫌になる

とにかく自己暗示に掛かり易い。会社で酷く怒られたり嫌な出来事が続いて
メンタルが著しく衰弱した時に変な強迫観念に取り憑かれてもがき苦しむ。
その度毎に逆の自己暗示をかけて強迫観念を払拭し、元に戻すの繰り返しで
もういい加減に人生に疲れた。

すみません　ちょっと来てくれますか

私は強迫性障害歴２０年ですが　不安があるんですが強迫行為

が見当たりません。強迫性障害の不安と普通の病的な不安の

違いって何なんでしょうか？

聞いてくれませんかの間違いです。

>>352
どんな不安なんです？

>>352
精神科医か臨床心理士（できれば強迫性障害専門）に聞いた方
がいいと思いますが、知ってる範囲で答えてみます
＞強迫行為が見当たりません
強迫行為は目に見える行動だけでなく、心の中の行為である場合
もあります。そのため強迫観念→不安の次に不安を軽減するため
にやっている行為の全てが、強迫行為の可能性があると思います

実はベンゾを減薬中で多少過敏になってるのですが

そんな中凄く嫌いな人とあるところで突然会ってしまいそのあとから不快感
が始まりその後不安になり胸が苦しくなってます。不安なるときはその時の事
を思い出します。
昨日の出来事なので消えてくれると良いのですが。

>>356
主治医に聞いてみたんですか？

>>354
>>355
ありがとう。
>>355

心の中の行為の事は知っているのですが、それはなんで不安なんだろうとか
何が不安なんだろうとかって考えてるくらいですかね？

普通強迫観念はわかりますよね？ただ漠然と不安なんです。ただのストレス反応かな？

これは強迫観念かな？ただの不安かな？とも考えます。

>>337
アナフラニール、デプロメール、パキシル、サインバルタが効いた。
今レクサプロ飲んでいるが、10mg/dayだと効かないが20mg/dayだと効きそう。
デプロメールなら200mg/day以上、できれば300mg/day必要。

>>359
まず主治医に聞いてみたらどうですか？

>>360の続き
薬だけで効かなければ、アメリカ製のマルチビタミン・ミネラルを追加。
特にビタミンB群が重要。

>>4の薬のテンプレは古いので変えた方がいいと思う。
SNRIならトレドミンよりサインバルタの方が強迫には効くはず。

強迫観念が治まらない
発狂しそう

>>361
ありがとう
でも医者に聞いても適当に答えるからね

どっちにしても耐えるしかないよね！

履歴をその都度消さないと落ち着かない

落ち着かないとか我慢ならないとか、個人の自由の範囲ならお好きにどうぞ。
“相手”の評価が気になってしょうがないタイプの疾患者なら我慢し続けるか“相手”のいない所に引きこもるべきです。
健常者は常に“相手”に対応するため我慢し続けるか“相手”と“自分のため”に「お互い様ですね」と刃も鞘におさめています。
自分の評価を下げたいのであればどうぞお好きなだけ介助者や“相手”に不満や苛々をぶつけて下さい。
社会に出るというのはそういう事です。やれるかどうかはあなた次第。「無理する必要はない」と先送りも結構ですが、年月は寝てるだけでも過ぎていきます。お好きにどうぞ。

なにこいつキモいんだけど

今気づいたんだが、PCの画面を１日中みてると
うつになるんじゃね？
気にもとめなかったが。。。

因果関係は不明ですがそういう研究はたくさんありますね。

歩くのがいいらしいね

BDNFが増えるそうですね。

ドクターストップで引きこもり状態だったけど
最近温かくなってきたから、少し散歩してるよ
花が咲いてるとか、桜の蕾が膨らんできたとか、癒されるね

歩きに行こうかなって思うんだけど
いざ行こうとなると億劫になって結局行かないんだよな

ただ散歩するだけってのはつまらない人もいるでしょう
目的があるといいですね
美味しいものを食べに行くためにちょっと遠くの店まで歩いてみるとか
モチベーションが必要ですからね

ちなみに、私は去年の夏にほぼ毎日歩いて真っ黒に日焼けしたほどなのですが、
症状の変化はほとんどなかったですね
悲しいです

>>368
良くはないだろうね
眼が疲れると脳が疲れる

精神疾患を克服するために運動せよ　その１ : 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/36713300.html

一応、OCDにも運動はいいようです。

健常な脳みそで生まれたかった

強迫観念が長引いて辛いです
ただ我慢するしかないのか。無力・・

新聞、小説、漫画、単語があるものを読むと意味を調べずにはいられない。
大体の意味でいいのかもしれないけどちゃんとした意味を辞書でいちいち調べてしまう。
いまでは大体の意味もわからなくなってきてしまった。精神科に行って薬も貰ってるけど
効いている感じはしない。どうしたらいいですか？

例えば　アカウントで意味を調べて「使用する権利」と意味が出て次に権利を調べて
「ある物事を自分の意志によって自由に行ったり、他人に要求したりすることのできる資格」
と出てきたら今度は資格→・・・
と延々と続いてしまいます。

>>381
ウィキペディア症候群、と名付けよう

次から次へと新たな確認行為が増えて、倒れるまで続けてしまいます
細かな内容は人に言うと身内に不幸が起こるのでかけません
厚生2級ですが、強迫はメインの病気じゃないのがまたきついです

サブに強迫が構えてるとか想像を絶するな・・・
メインの病気は何なの？

>>384
うーん、Ｆ33で厚生2級なんですけど、ここに来て実は双極性じゃないかという診断も・・・

>>385
2つも症状持ってるとあちらを立てればこちらが立たずみたいになって辛そう・・・

本気で患者を治そうとしてる医者はいるんですか？

やる気ないなら辞めろよ！
って叫びたくなるんだけど。。。

この病気は愛情がないとならないと俺は勝手に信じてる

強迫専門の医者が少ないんだから、本気で治そうと思ってても治せないんだよスキルがないから

だって治せない病気なんだから仕方ない。治した風に思い込ませることはできるかもしれないが。

あれまだいたんだこの人

治った気になってるだけでも本人が苦しくなくなればいいんだよ

>>386
３つ持ってるけど、まさに。
躁状態の時動きすぎ買いすぎでおさまると、〜に着ていった服は汚いから捨てるだとか
強迫治療であえて確認しないでおくとドキドキしすぎてパニック発作起こしたりとか

潔癖症の人は、夜行列車や夜行バスって無理？
（寝台列車に関しては今はシャワー付きのみかな？）

自分は風呂入ってから乗ればいいが、
周囲もそうとは限らないし
車内が汗臭かったりするのかな。


ところで平塚駅構内のﾊﾟｽﾀ屋は
おしぼりが４つも出てきて潔癖症にはありがたいかな？

同じ服を着るとか無理。
コートとかでさえ１回着たら洗濯する・・・
というかバセドウ病気だから冬でも寒くないのでコート着ないけど。

で。

学生時代、体育の授業とか、
体育の前に着たワイシャツを体育のあとに着るとか無理だったわ。
だから体育の日は替えのワイシャツを持参したりした。
ちなみに、（体育の有無に関わらず）雨天の日も。
（体育の授業で着た体育着を放課後の部活動で着るのは平気だった）


あ、以上は冬場の話ね。
夏場はもともと替えのシャツを持っていたわ。襟周りとか汗かくし。
休み時間にトイレで着替えたりしていた。

ミニストップでおにぎりとか買うとおしぼりくれる
良いコンビニだ

>>395
ミスタードーナツは、紙が入れてある。それだけだが。

はじめまして。
自分は、
・ゲームやらパソコンやらアイフォンやらの自分が設定した
値がいつも気になって確認。
・人とすれ違ったときに財布とかすられていないか確認
・車が横切ったとき、大怪我をしてしまったのではいかと、体中を確認
・自分の大事にしているものが壊されたのではないかと不安に・・。
・一週間先までの一日一日の予定を頭の中で確認。

・・・などなど、ありえないことや別に平気だろってことがわかっているのに
頭の中も含め確認行為ばかりです。

我慢しようとしても、心の奥で不安感が大きくなり、
息苦しくなったり、震えてしまったり、周りがまったく見えなくなることがあります。

30代前半。18歳あたりからこの症状が強くなってきたように思います。
仕事はわりとこなせていますが、やっぱり、作業中に強迫観念に襲われてしまうことがあります。

つらいけど、みなさん、がんばりましょう。

長文、申し訳ありませんでした。

不潔恐怖だけど、最近症状が大分マシになってきたわ
波はあるだろうけど、もう発症して5年だしそろそろ正常人として生きていけるようになりたい

些細なことに思考を費やしまくって苦しい。
運動すれば治るっていうけど外に出たら思考まみれになってとても運動できない。
今はパキシル飲んでるけど効果の実感が無い。
文章も読めなくなったしマジで頭が異常になったんかなって思って不安増大。
どうやったら思考まみれにならずにスムーズに動けるようになるんだろう。
もう八年目だし自殺も何回も考えた。本気で治して外に出れるようになりたい。

>>397
自分はパソコンとかスマホがウイルスに侵されてないか心配で、何回も初期化してる。
車については自分が運転してる時に他人に怪我させてないか心配になる。
特に運転した直後がきつい、左折や右折が怖い、突然人が視界に入るとひいてないか不安になる。
歩行者をよけたくて大きく間隔とると、右から来たバイクとかにぶつかってないか気になってしまう。

最近仕事にも支障が出てきたよ。
どんどん症状って悪化するよね・・・

>>400
レスありがとうございます。
僕とは反対のようで反対じゃないみたいで似ていますね。

ぶつかっていないのにぶつかったような感覚があるような感じですか？
僕はそういう感じがあって自分の体をくまなく確認しちゃうんですよね。
「ほら、血なんて出てないでしょ？痛くもないでしょ？」
って、あたりまえのことなのに・・・。

最近、一番ひどい症状は、予定の確認です。

今日は、走って、牛乳のんで、風呂はいって筋トレして、明日は・・・あさっては・・・
という感じで、次の休日までの自分のやるであろう事柄を頭の中で確認。

ほんとは、先のことなんかより、
今目の前で起こっていること、やっていることに集中したいのに、できない・・・。

「あーーーー！くそ！」って誰もいないところで発狂することがあります。

外出は車でしか無理だし、マスク・薄手ゴム手袋をして首から次亜の吊り下げ消毒じゃなきゃ出かけれなかったのに、つい最近のニュースでその消毒が効かないというのを効いて絶望して家から出られない。

人との会話で発生した誤解や、自分が考えたことを、紙に書きまくってしまう。
こんな下らないこと紙に書くのは止めようと思うのだが、書かないと呼吸がめちゃくちゃ苦しくなる。
もう社会生活が送れなくなってしまった。

>>401
ぶつかったような感じはないのに、不安に感じてしまう。
普通なら何もなければ何も感じず、ぶつかった衝撃や音がして初めて不安になるだろうけど、
自分の場合は何もないのにぶつかったかも、と感じてしまい、ぶつかった人がいないことを確認して安心する。

今やってることが、不安のために集中できなくて、結果やってることに対してほんとにやったか不安になってしまうことはよくあるかな。

車に乗ってて何度も確認行動してると泣きたくなるよ。

>>397>>400
スマホだー、ガラケーにしろ
少しは楽になるだろ、努力ぐらいしろ

汚い話になって申し訳ないんだけど、ルボックスを飲み始めてから興奮はするし、勃起もするんだけど、射精ができなくなってしまった。
ずっと出さないのも体に悪いと思って1時間くらい頑張ったんだけど、出ないまま下腹部に鈍痛が出てきてそのままずっと痛いんだけど大丈夫かな…
性欲は下がらないのに射精はしないから辛いな~_~;

>>406
芸術家は、射精に至るようなオナニーはしないらしいな。
芸術活動は、性欲を押さえるらしい。
性欲があって辛いのなら、いっそ芸術活動を始めてみては？

>>405
ありがとうございます。
WEB製作の仕事をしている以上、アイフォンやスマホは欠かせないのです。
個人的に強迫性障害で一番怖いのは、
普通の生活ができなくなることだと思っています。
たとえば、ご指摘のように、ガラケーに持ち替えたところで、今度はガラケーの
設定が気になるでしょう。そして、しまいには持たない。

でも、それは、努力ではなく、逃げてるだけだし、逃げれば逃げるほど、強迫性障害という悪者の
思うツボだと思います。

子供もいるので、子供にはこんな病気にはなってほしくない。そんなときに逃げてばかりで
普通のことができなくなったら、引きこもるようになったら・・・。

そんなのもっとつらい。

だから、強迫性障害＝我慢　なんだと思います。

つらいけど耐えるしかない。

>>406
副作用でそう言うのが有るってのは聞いてたが、言われてみれば俺も同じだわ。

あ〜〜〜！くそ！！！
仕事中なのに！！！
うるせ〜ぞ！強迫観念！！
アイフォンの設定なんか、何も変わってねーーよ！！
あしたのことなんて明日考えればいいだろうが〜〜〜！
前に進ませてくれ・・・お願い・・・。

>>388
今、京大後にアメリカで勉強してきた精神科医にかかっていて
強迫に対してもすごく反応して質問してくれるよ
まだ治療法は研究段階だけど、あっちではグループセラピーとか色々あるみたい

やめてもいいかな
もう疲れたやめたいよ

>>412
僕も・・・

誰もいないのに振り向いてしまう

>>411
その先生は行動療法を勧めますか？

ここ1年で突然強迫が悪化して発狂しそう

ほんと記憶力が悪くなった 夜の薬飲んだかわからない こうやってどんどんわからなくなるのかな

右手で触ったものは左手でも触らなきゃ
気がすまないんだけどこれって強迫性障害？

自分を苦しめることばかり考える自虐強迫観念なんだが、なんでも自分を苦しめることしか考えないのだが
自分で自分に呪いをかけてると同じですよね。15年通院し東洋医学も受けたけど全然よくならん。
やっぱり脳の病気なんかな。なんかそれ以外の見えない力を感じる。

>>415
はい、明確にではないけどアプローチのひとつとして勧めているように感じました

たまたまかもしれないけど、漢方変えてから劇的に強迫改善した気がする
まあ、冬調子悪かったのが良くなってきたとか、そういう思い込みかもだけど。自分は効果あった
なんか強迫行為面倒くさいからいいや、って思えてきたよ

アメリカまで行ってエセ療法の勉強してくる奴がまだいるんだなあ。
ちゃんとした自然科学の頭を持ってれば、行動療法なんてしないだろうね

文字や数字に関しての強迫がひどい
好きなゲームをしようと思っても表示される字が読めてるのに頭に入ってこなくて何度も読み返す
声に出して（家族に聞かれない程度の小声）読んでみても頭に入ってこない
強迫がなかった頃のことを思うと辛い
あの頃は仕事も遊びも充実してたなぁって懐かしく＆悲しく思う

時々、何と戦っているのか分からなくなる。
逃げることは無理なんだろうか。
もうやめよう

逃げられないですよ
しなきゃいけない儀式が増えるのみ・・

久しぶりに来たよここに

何ともいい難い気持ちになったな・・
最初の方で難癖付けとか言われて叩かれてる奴が居たが
そいつの気持ちはよくわかるんだよ
けどポジティブに考えないといいことなんてないんだよな
俺も最近はそういう風に考えるようになったんだよ

それを奇麗事だと片付けるのか、希望を持ち続けるのか
どっちが正しいかなんてわからないけどさ・・


まあせっかく来たからレスして行くわ

前向きでいようとするのは凄く良いよな。
でも、むりやり前向きでいようとするとガタがきた時にツライから、そこら辺が難しい。
落ち込む時があるのも認めつつ出来るだけポジティブになりたい。

しかし昨日の強迫は強すぎて何がなんだか訳が分からなくなったわ。
冷静な時に色々考えて対策練っても、一度強迫観念の波に飲まれると全部パアになる。
虚しい…

>>426
まだいるぜｗ
「ポジティブカルト」という悪魔を退治するためにな

ポジティブに考えたら治るんじゃない、治ったらポジティブになるだけなんだ。

行動療法ってのは、基本的に「精神的矯正」だ。
「矯正」でこの病気が治らない、下手したらひどくなるってことは、みんなよく知ってるだろ？

未だに「患者に対してしかできない行動療法批判」をしてるんだね。
行動医学に対して「後出しジャンケン」的なやり方でしか批判できない。

強迫性障害は自分の意図と無関係に勝手に思考に入ってくるから
考え方を変えれば治るとかそう単純ではない

「考え方を変えれば治る」って誰が言ってるの？

不随意運動起こしてる重い症状の人いないよな

>>432
行動療法は認知療法に取りこまれちゃったから
（根強い反対はあるけど商売のためには仕方ないとあきらめてる）
今では普通にそう言われるよ。

行動を変えても病気は治らないしねｗ

行動療法で症状は改善するよ。
「行動療法による症状改善は約7割」。

あなたは行動医学を批判するけど、行動医学からは批判されない場所で
しか批判してないじゃない。
それは単なる「後出しジャンケン」でしかない。

つらい氏にたい

>>435
その症状改善なるものは単なるアンケートで観察者バイアスが排除されていない
全く信頼に足らないものであるということと、
じゃあもっと行動療法で治った人がいるのならなぜ広まらないの？という
素朴な疑問には答えることができない。

ということをずっと言い続けてるんだが。
ちなみに「後出しジャンケン」という日本語の用法間違ってるぞｗ

>>素朴な疑問には答えることができない。
それを「患者だけに」聞き続けるんだ？

>>じゃあもっと行動療法で治った人がいるのならなぜ広まらないの？
以前に比べたら広まってきてるよ。それほど広まってないのは、
行動療法をできる強迫性障害の専門医師が少ないから。

>>ちなみに「後出しジャンケン」という日本語の用法間違ってるぞｗ
どういう風に間違ってるの？
とにかくあなたが行動医学を批判しても、行動科学からは批判されない場所でしか
批判できないという事実に変わりはないと思うけど。

2年前にiPhoneにしてから自分が気がつかない間にメールや電話が来てもランプ点灯で知らせてくれる機能がないから、お風呂上がりなどにいちいちホームボタン押して確認するけどメールや電話なんて殆ど来てないからとても虚しくなる

テレビや音楽聴いていると着信音に気がつかない場合も多いし、iPhoneの人はみんないつでもすぐ着信音に気づく様に注意してるの？
しょっちゅうホームボタン押して確認してるの？
自分には向いてない、もう買い換える予定

>>437
前にも書いたけど、
「2ちゃんねるに行動療法について説明できるやつがいない。従って行動療法には効果がない」
って言ってるようなものだよね。

>>438
「行動療法をできる強迫性障害の専門医師」は「他の医師」と違う効果をあげてるの？
具体的にいうと誰がどういう違う効果を上げてるの？

で、なぜその効果は違うの？どこがどう違うの？

行動療法で治る人が少ないんだったら、それは、
「行動療法」自体がペテンなんであって、
「医師の技術」の問題じゃないんじゃないの？
行動療法って、そんなに誰でもできない、
優秀な精神科医でもできない、「魔法の療法」なの？ｗ

認知療法も同じ言い訳するよな。
「認知療法が普及しないのは専門家がいないからだ」
｢認知療法が普及しないのは日本人の知的水準が低いせいだ」ってねｗ

そういった疑問を2ちゃんねるで素人や患者に対してだけ問うこと自体のナンセンスさを
について話してるんだよ。

わかるかな。

我慢して進める→一定効果ある→我慢できなくて繰り返す→悪化→発狂

マジでイライラする、好きなことしてるのにストレスになるとか・・・

>>444
なんかよくわからないけど、行動療法をやってるのだとしたら、
自分一人でやらない方がいいよ。

私も一患者でしかないからアドバイスはできないけど、
「悪化→発狂」してしまう可能性のある状態で無理に我慢しても逆効果だと思う。
医師（できれば強迫性障害の専門医）に相談してやっていくしかないと思う。

>>445
そういうつもりはなくて、ただうまくいったからいけると思ったんだけどな
行動療法とかそういうのは頭になかったです
医者は厳しい、できるならいきたいけど仕事の関係もあっていろいろと
繰り返してしまうという事実がどうしようもなくて本当に死にたくなる
昨日までちょっとよくなってたのに…

そうなんだ。「本当に死にたくなる」ってすごくつらそうだね。
医者に行く暇もないほど、忙しいのなら、それも問題だね。
仕事を休んで、ゆっくり休養して、それで専門医に相談できたらいいんだけど。

無理しないでください。

普段は鬱のため精神科へ行くための外出しかしないけど
たまに用事ができて外出した先でも儀式をやらなきゃならない
この場所で、この回数で、納得いくまで繰り返す
周囲の人には奇異にうつっているだろうと思うと、集中もできなくて
体中からべたべたした汗が噴出してくる　外出したくない

あと集合体恐怖症もあり、例えば横断歩道の白線が消えかけのブツブツ模様
タイルの目、植物の芽などあらゆる集合体
反応して全身の毛が逆立ち、蕁麻疹がでてのどが詰まる

自分の言葉の使い方が恐ろしいほど気になって、もう普通に喋れなくなってきた。
『てにをは』をちょっと間違えただけで叫び出すほどパニックになるし、
間違える度に反省文を書くという強迫もあるし、もう疲れてしまった。

不随意運動が辛い、何度も繰り返さないと収まらない、
気が済まないのかもしれない
数分おきだから仕事なんてできるわけがない。
疲労が溜まると起こりやすい
当然誰にも理解されないけど仕方ない

パキシル服用してる人に質問ですが
良くなったという実感がでるほどに効きますか？
それとも、効いてるかどうかわからないレベルですか？

ちょっと質問だけど、自分は数字にこだわりやすくて
自分の中でドアを開ける、自分で不安を感じたり、心でやましい事を
考えるとドアを開け閉めする回数に拘ってしまう
一回目(いいことがおきる)、２回目(不幸が起きる)
みたいな形式にこだわってしまって
無意識にカウントしてしまうんだが、これってやっぱこれと病気の一種?
２回目でカウントすると不幸な事が怒って、自分のせいで他人に迷惑をかけてしまう
みたいな妄想に取りつかれて、もし悪い方のカウントだと
胃腸の調子が悪くなったり、強烈な不安に襲われる
特にストレスがたまったり、不安な気持ちがあったりするとこの傾向が強く出てしまう
これもこの病気の一種ですか?

>>453
そのとおりです。ドンピシャの例ではないですが、
・数字へのこだわり
　不吉な数字・幸運な数字に、縁起をかつぐというレベルを超えてこだわる。
と厚生労働省のページにも書いてあります。
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_compel.html

不潔恐怖の他にも足の指同士がつくのが嫌とか、手の指先が指のはらにぶつかったらぶつかった方とは逆になで直すとか昔から決まりがあるんだけど
これは強迫というよりこだわりとかの部類になるのかな？
子供の頃から指いじらないの〜ってよく怒られてたけど、逆のことをして打ち消さないと気持ち悪いんだよね

>>454
ありがとう、そういう事ですか
かれこれ１０年近く放置してたのか…
中学校で白線より内側じゃないと歩く時呪われるとか考えてたもんな…
最近仕事でかなりきつい上司のもとでストレスためまくってたら
それが強く出てしまうのがきつい、何かに夢中になってる時は
普通だけど、暇になるとこの考えが出てきてめっちゃきついです

>>455
問題は、社会生活に支障が出るかでないかです。
出れば病気と診断されます。

>>457
会社では差支えないけど、いつか爆発しそうな感じがあります
不安が解消できなくて一回パニックにもなって、絶望感が一気に
襲ってきてトイレにこもって深呼吸してます
もし病院行くならパニック障害も疑ってみます

精神障害は、脳がどこか壊れたようなものでして、症状は壊れた場所で違うものです。
脳出血で出血部位と出血量によって、動かなくなる場所が異なるようなものです。
だから強迫性障害かパニック障害かうつ病か、なんて気にしなくていいです。

ただ脳のどこかが弱ってることは事実ですから、本格的な発病前に、是非医者に言ってください。
大きく壊れると回復が難しくなり、他の精神障害の症状も引き起こし、闘病も長期化します。

>>457
不潔恐怖その他は、かなり支障ありで強迫の手帳貰ってる。一人でくつも履けない。
ただこの昔からのこだわりが、ただの性格なのか強迫の一部なのか…と思って
発達障害かもねーとは言われたことあるけど検査してないし、こっちは市販の靴が合わないとかその位しか困らないし

>>454
「数唱強迫」だっけ？今日はじめて調べたら載ってた
俺も幼少から数字にこだわりがあって好きだったのだが、ここ数年の某芸能人の
ゴリ押しに嫌気が差して恐怖を覚えるようになった。
ものすごくくだらなくて胸くそ悪い理由だからこれ以上詳細は言いたくないが、
現在進行形で悪化してるからマジ辛い。

つい最近まで、唯物論と観念論を融合させようとか、
地球人は害だから全員駆逐させるべきとか考えてたんですが

神経症がひどくなってるのですかね？
タモリ療法とかマインドフルネスとか効きますかね

>>462
タモリ療法って何だ？

サングラスをかけて眼球への刺激を避ける事により、
視線恐怖症や対人恐怖症に効果があるとされている治療法です。
近年、眼科医兼精神科医のある人が考案した手法で、
科学的効果が立証されつつあり、実践する人も多いとか。

おもしろくない、はい次

原因は思考だから頭空っぽにすれば
呼吸を数えるのがいい

>>421
自分もそういう状態に持っていきたいなあ
たとえ強迫観念が消えなくても行動の優先順位を正しくつけられるようになりたい

近くのコンビニに出掛けたら奇数の値札を見たら偶数だけの値札を探して見るというような感じの強迫観念に悩まされた
一回家に帰ったのにまた不安が来てもう一度同じコンビニに行き強迫観念を打ち消す行為を行ってしまった
雨降ってたけど傘ささないで行ったから案の定風邪気味だ
完全に頭がおかしくなっている

強迫行為をしたくても出来ない時に、物凄くイライラするのは別として（他の人でもあるとして）

強迫観念が気になっている時に、同時に息苦しさを感じる。パニックもあるのかな。
昔別のクリニックでパニックと診断された事もあるけど、パニック障害と強迫性障害はオーバーラップする事もよくあるのかな？
パニック持ちの人もいますか？

>>469
今まさにパニック発作で目が覚めたところですがお呼びですか？
強迫を我慢していたりすると不安になりパニック発作起きやすくなるとか色々あるよね

>>470
そうですね、強迫我慢すると、パニックなったりして、物凄い恐怖感や不快感が湧きおこったりしますね。
自分はイライラもあるんだけど、パニックにイライラ、はないから、これだは別の疾患によるものなのかな。

これだけは、だった。

強迫性障害は酷くなるとうつ病を併発することもあるみたいだね

うちの親の子となんだけど、家が留守になると泥棒が入るという不安が
すごい強いみたいで、家族が学校や仕事とかで外出して家が留守になることにも
ストレスを感じてるっぽい。これは不安障害？強迫性障害？それともただの神経質や心配性？

訂正↑親の子と→親の事

うん、自分がそうだよ
確認行為の強迫性障害からうつ病になった
もう確認だらけで嫌になってノイローゼみたくなり、頭痛等
自殺も考えたりしておかしくなり布団でふさぎ込み、医者でうつ病になってる事を教えてもらった
内容は自殺願望です

未遂も多くて、もう警察のやっかいにも度々なってる
崖から飛び降りたら、釣り人に発見されて起きたら病院とか多かった
今はだいぶよくなって、年に２〜３回しか自殺未遂してないみたい
その時はおかしくなってるからあまり記憶がないんだ
だから自分では止められない

救いなのは、ふらふらって出てしまうらしく、そういう時は確認行為がでないみたい
あとは寝間着で外出してるって事かな
入院だと便利らしい

記憶がないのもうつ病でたまにこうなる人いるんだってさ
だからみんな、気を付けて

指の皮を剥く癖ある人いる？爪とか瘡蓋とかも
それで今パキシル飲んでるけどなかなか治らない…

>>477
自分の頭を叩いたり、体とか刺したりはします

>>477-478
強迫性障害の人は自傷行為を伴う人もいるのか？衝動的にやってしまうんだろうか。
それとも境界性とか、別の障害からくるもの？

>>479
別の障害から来るものかどうか分からないですが、
私は一度「切らなきゃ」と思うと居ても立ってもいられなくなります。
切り終えてようやく呼吸が整う。
でも今は以前より自傷の回数は減りました。

私が自傷したくなる時は、間違った言葉を使ってしまった時です。
自傷することは減ったものの、常に「自分の日本語はおかしいのではないか」と気になって、
人と普通に会話出来ないです。

頭をガリガリ爪立てて掻いたり、瘡蓋だれだよ。
強迫性障害から鬱、今はアル中の疑いもある。
軽い幻覚、幻聴も見えるし、頭がぐちゃぐちゃになってる気がする。
周りの人に不審な奴だとガン見されてる気がする。
表情を作るのもキツい。
ここ数ヶ月で劇的に悪くなってる…

一口に強迫性障害と言っても、症状の出方は色々あるんだなあ。自分だけかと思った。

潔癖症の人って、マクドナルドの簡易包装もそうだが、チキンなど油の染みるものを買った場合はポリ袋1個だけじゃ不安？
油が染み出てきそうで、俺は不安だ(耐油紙も信用してない)。
ミニストップもポテトとか買って紙袋しかくれないし、染み出してきそうで恐い。
歩きながらアイスクリームも。（電車バス車内でのアイスは論外）。

あとオナニー云々でパンツ濡らすとかいうが、俺は性欲欠落でオナニーやったことない（というかやり方を知らない）からとにかくとして、
パンツ濡らすって汚いのでは？
俺みたいに大人用オムツを履けばいいのに。

「〜せずには居られない。やめられない」っていう定義だと
自傷も強迫症状なのかな
皮剥きはもう十年以上続いてる
ほぼ無意識で剥いてるから自分でもよく分からない

あとは皆が自分を見てるような気がしたり（電車は座れない）
常に部屋の片付けをしたり物を均一に並べたり
これも強迫症状だと言われたから、ほんと色々あるんだなぁと思った

>>484
爪剥くって痛くないですか？そんなに自分を傷つけたい？

>>485
爪を剥くというか、端っこが欠けてきたらそれを剥く（切る）
爪切りを使わない
皮剥きもそうだけど、痛いし血も出るよ
だけど止められない…
自分を傷付けたいとかそういう意味じゃなく
ただ無意識、癖になってる

>>486
そうなんですね。

昔から爪を噛む（食べる）癖があった それは大人になるなつれしなくなった
でもささくれとか自分で剥いてしまう 強迫性障害になってから血が出るのが嫌でつめきりでささくれ切るようになった
あとは下唇の皮を噛んでしまう 血が出る時あるからやめたいんだけど

強迫が出るからすごく好きなDVDを観ることも出来ない
発売を心待ちしていたくらい好きなゲームも出来ない
他にしたいことはないし休日がすごく苦痛だ
GWのことを考えたらメチャクチャ憂鬱だ
今夜も普通の人なら５分で済むことが２時間経っても出来ない

鬱とかは給付金も充実してんのに強迫性障害の患者も金くれないかな

強迫単体じゃないけど年金受けてるよ
むしろ強迫がサブなのかもしれないけど自分が困ってるのは強迫だ
申請したときは一人でトイレ、シャワー、ご飯、睡眠、着替え無理だったな。主治医との会話もできないし待合室も立ちっぱなし、診察室も。
全部他人の確認が必要か、促されないとできなかった

加害恐怖だけど毎日が地獄だよ
強迫観念に支配されて苦しく休日もなにもないよ

いま35歳でかかって1年程度だが
これにかかる前はほんとどれだけ幸せな人生だったんだと実感できる

本当に、一息つける時が無いよな。
常に神経張りつめてる。
完全に何もせず休もうと試みたこともあるが、余計色々なことが気になったわ。
その時の恐怖を思うと、強迫を無理に抑えず「はいはい」とこなした方がマシに思えた。

でも最近は、以前に比べれば強迫行為をせずにいられる時が少し増えたかもしれない。
強迫行為を我慢しすぎると爆発に繋がることがあるので、そこら辺本当に難しいのだが。

強迫にまとわりつかれた生活が苦しすぎる
「何でこんな目にあわなきゃいけないのか　自分がそんな目にあうほどの何をした」とかそればかり考える
心療内科の先生は「強迫を否定せずにうまく受け入れるように」って言うけど、どうやって受け入れたらいいか分からない

リストラされて非正規に成り下がってからこの症状が酷くなった。
自分はこの世の中で最底辺だという劣等感と、独り身になったら
自己破産と孤独死が待っているという絶望感から、精神の安定を
保てなくなっている。

文章を何度読んでも頭に入ってこなくて何度も読み返す
音声を何度聞いてもやっぱり頭に入ってこなくて何度も聞きなおす
こんな症状が１０年以上続いて仕事を何度も辞めた
好きなDVDを見たりゲームも出来ない
日常生活でも色んなことに強迫が出るので毎日が辛い（特に休日）
昨日の夜も普通の人なら５分で済むことが３時間かかっても出来なくて結局あきらめた
いい加減に許してくれと言いたいくらい

>>492
１年前に何か発症のきっかけでもあったんですか？

5年位前から不安障害とIBSで薬飲んでるけど自分が強迫も入ってる気がしてしょうがない
運動しててもきつくなかったら効いてないんじゃないか、とかこれを一度やったらもう後戻りできなくなりそうだとか考えちゃう。自分ルールも多いし

最近は摂食障害っぽい症状も出てて食欲はあるんだけど過食が怖い→カロリー制限→でも腹いっぱい食べたいのループでもう何なのか分からない

潔癖症の人はトイレは和式のほうがいいのですか？
洋式だと他人のケツの後だからいやだ？まあ便座クリーナーで拭けばいいだけとも思うが・・

そもそも外でトイレほぼ使えないけど、どうしても使うなら洋式。
和式は跳ね返りと、しゃがんだときお尻が地面につくのでは？と思ってダメだ
ドアも内開きは嫌い、出るとき体がぶつかる

いきつけのお店で買ってた家電がいつの間にか生産終了になってた。
「もう在庫ないんですか？」って訊いたら「飾ってあるものしかない」って言われて、ネットで探せばいくらでも新品が手に入るのに何だか訊いちゃったから買わないと悪い気がして結局中古買っちゃったorz
しかもそれ人へのプレゼントだったし、「すぐ使用不可になるかも」って言われたのに買っちゃったんだよ〜orz
一応それと新品のとで２個あげたんだけど、ネットで買える事に気付いていれば新品であげられたのにって２週間経っても考えてていい加減辛い。

パソコンの再インストールを何百回もやってしまうんだが明らかに強迫性障害だよね、これ
1個エラーが出たら一番最初からやり直さないと気が済まなくて朝から晩までずっとしてる
半年前に買ったのにまだ一度もまともに使ったことないよ…

>>502
17年前の俺と同じ症状だわ
OSとソフトとデバイスドライバの相性悪かったり、様々なバグ放置したまま販売されていた
まだネットが一般に普及する前で自分で原因探すかメーカーサポートに聞くぐらいしか解決方法なかった
何度も何度もHDD初期化してOS入れてドライバ入れてソフト入れてを繰り返してると頭がおかしくなってくる
Updateでエラー出たからやり直し、OK押したかキャンセル押したか直前の記憶が思い出せないからやり直し、
チェックボックスやラジオボタンの選択も直前の記憶が思い出せないからやり直し
半日かけたインストール作業も途中で自分が気に入らなければ、すべてやり直し

解決方法はモニタの画面をプリントスクリーンするかケータイの写メでメモるぐらいしかない、または実際にメモ用紙に作業経過をメモっていく
エラーについてはそもそもOS自体が不安定なんだから自分で完璧にインストールしても無駄だよ、という諦めの境地で乗り切るしかない

>>502
自分もたとえばpcの調子悪くなって復元しようとしたら、復元中に嫌な事思い浮かんだとかで何回もやりなおしてしまう。
考えないようにって思ってるから余計考えちゃうし、そんな状態であの長い復元時間一度も考えないなんてできないから、朝まで繰り返してる…頭おかしくなりそう。
だからもうどんなに不具合とかでてもそのままにしてる。
ほんとはリカバリとかしたいのに、繰り返す事を思うだけで怖くなる

自分もスマホのロム焼きとか設定リセットとか今年で数百回してるわ
鍵みたいにパッと終わる確認作業じゃなくて一つ一つ積み重ねでとてつもなく時間のかかる確認作業だから
とんでもなく疲れるんだよな
その間また新たな確認事項が増えちゃったりとか…

速い話マジで諦めるしかない

趣味や目的を見つけ没頭することで治ったりしないかな

細かい作業好きなんで震災後にデイケアで飾る折り鶴とか作ってたんだけど、真っ直ぐ折れない！とか並べたとき色が綺麗じゃない！って
何度もやり直しましたわ…
そして折るときに爪が手のひらに食い込むと打ち消し作業開始で進まなかったな
ゲームも好きなんだけど、イベントとかやり逃したことないか本とサイトで確認するのがつらくてできない

ダメだー　強迫がまとわりついて離れない
何をやっても不安で全然楽しめない

難癖ってまだいるのか？今別のスレに変なのが湧いてるんだが、それが難癖っぽい。

パニック障害スレなんだがな・・・

やっぱりパニック障害スレの人同じなの？
こっち静かになったと思ったら…相談できないじゃん

もうあっちで２３回も書き込んでるよ。文章もそっくりだし。あっちの人は初対面だろうから、
面喰らってるだろうな。

>>511
それは別人だよ。
今日はテレビをspinelで飛ばす設定に忙しかった。
どうしてもときどきノイズが出る。

じゃあこれからお邪魔してみようか

>>513
お邪魔したけどつまらんかったぞ
IDが被った奴がいてパニくってて面白かった
じゃあおやすみ

強迫って無視しようと思ってもそれが事実だっていう可能性もあるわけだし、どこで
線引きしたいいかが分からなくてほんとつれえ。

>>502のような人はパソコンを止めれば解決という訳にないかんのか？
多分ネットから離れられないんだろうが、一度もまともに使えないんじゃ
まあ仕事で使うケースもあるからなぁ

>>515
まあ線引きできたら悩む必要ないからな

>>502だけど、同じような人がいて少し安心した
今日も5回再インストールしたけど満足な結果が得られなかったよ…
何をやっても再インストールに関する不快感が払拭できなくて頭がおかしくなりそう

なんとか使えてたスマホまでリストアし始めてまさに泥沼ｗ

文字や数字を何度も読み返したり、音声を何度も聴きなおす強迫ですごく困ってるんだけど
何かいい改善案みたいなものってないかな？
毎日、それらの強迫で息が詰まりそうなんです

確認行為の強迫性障害が辛い
もう何度も確認するのは嫌だ

仕事みたいに「やらなきゃいけないこと」やDVD鑑賞やゲームみたいに「したいこと」に限って強迫が出るんだよね
自分にとって「別にやる必要のないこと」「どうでもいいこと」には全く出ない
２ちゃんの書き込みや他の人のレスとか見る分にも強迫が出ない
何でこんなピンポイントなんだろう？

たぶん自分にとって大切だったり責任感があるものには出るんだと思う 自分もそうだから 神経質になっちゃうっていうのかな

>>520
分かる
毎日毎日ほんと嫌になるよな
そんな俺はパキシル30に増やされたよ

パキシル５０じゃないとOCDにはきかねーだろ？

そうなんだ
俺の場合いきなり上げるのは危ないから
5から始まって10になって20になって30に至る
これで効けばいいんだけどな

パキシルってそんなに効果あるの？
レキソタンとアナフラニールくらいしか飲んでない
今度、医者に相談してみようかな

ルボックス150mg/日
(その他ワイパックス、セディール)

↓

ルボックス25mg/週2のみ！
まで減量したよー

ここまで長かった。『薬ゼロでも行けそう！目指そう』って言ってくれた先生に感謝。頑張る

潔癖の人に夜行列車や寝台列車、夜行バスは辛いかな？

自分もまわりも風呂入ってないの多いし。

俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね

潔癖の人に夜行列車や寝台列車、夜行バスは辛いかな？

自分もまわりも風呂入ってないの多いし。

俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね。

サンライズや北斗星はシャワー室は何人分あるんだろうか

自分は無理。パニックもあるし、トイレとか困るし所要時間の少ない新幹線を選ぶ
それでも乗れるの年１くらいだけど

パキシルは怖い薬だからなあ・・

>仕事みたいに「やらなきゃいけないこと」やDVD鑑賞やゲームみたいに「したいこと」に限って強迫が出るんだよね
>自分にとって「別にやる必要のないこと」「どうでもいいこと」には全く出ない

そういうことだよね・・・
遊びとかは「どうでもいいこと」だからできる

風とか恐がるのも強迫性障害なんだってね。強風の時に傘さすと傘が壊れそうになるけど、あれが物凄く恐い。
家族はそんな感じ微塵もないから、「何で自分だけ？」って悲しくなるよ。

>>533
そうなの？私は強風のとき自分だけ吹かれてるんじゃないかって思う。
髪グシャグシャだし目も開けられないし。でも周りの人はそうでもない。
という被害妄想。

>>534
風が恐いのは昔からなんだけど、この間あまりにも恐かったんで調べて見たら「不安神経症」「強迫性障害」の恐れがあるって書いてあって、へーってなったよ。
「恐い、恐い、恐い」ってずーっと思ってるのが強迫っぽいかもって思った。
最近はリュックを背負うのもダメになった。後ろからの風でリュックが潰されてるかと思うと恐いし、あと電車がすれ違う時のドアがバーンって言うのもドアが壊れそうな気がしてダメ。とにかく脳内で風＝破壊らしい。
自分だけ吹かれてる云々もたまにあるかも。他人の傘はなんともなさそうだったりするから。

関係ないかもだけど人に起きたことがもし自分だったらって想像しただけですごい怖いときがある
自分には関係ないんだけどもう自分に起こったことのように精神的ダメージを食らうというか

強迫性障害ってなんかアレルギーに似てる気がしてきた。
普通の人にとっては何でも無い事に、脳が過剰に反応してしまう。
肉体のアレルギーじゃなくて、精神（脳）のアレルギーとでも呼べそうな気がする。

強迫が出るからやりたいことが何も出来ずストレスが溜まる一方だ
自由な時間がたくさんある休みの日が苦痛でしかたない
GWとか来なくていいよと思う

名探偵コナンで
蘭の口周りや手で
拭き取り切れていない脂から
コナンが（蘭がどこにいたかを）推理したり。
→
潔癖症の人は口周りや手周りに脂分残すことがほぼあり得ない。


怨み屋本舗や最上の明医で
色仕掛けで相手を落とすのがある
→同性愛者や、異性愛者であっても性欲欠落者ならあり得ない



上記漫画でいまいち実感が湧かないのは
俺が潔癖症・同性愛者・性欲欠落と
３拍子揃っているからだろうな。

蘭さんは潔癖症じゃないからな

本が読めるなんて羨ましい

強迫が出るからゲームが全然進まない
強迫がなかった頃ならとっくに終わってただろうに
せめて遊びくらい強迫なしで楽しみたいよ・・・

2ch見てても強迫観念が出てくる
無意識に悪口や暴言レスを書くのでは、いやもうすでに書いたのではないか？と不安になり
常連スレを何度も確認したり無意味な行動を繰り返してる
でも確認したくてたまらないんだよ

ファミマーのポテトって
コンビニによってちょっと違うんだね。

爪楊枝がポテト入っている袋に付いている場合と、
そうでない場合がある。

潔癖症的には
ポテトなんて素手で掴めないから
爪楊枝は必須だ。

爪楊枝で掴み、かつ、その後石鹸で手を洗う。





あういおりゃい
れあいりゃうえら
りゃえいるやおえりゃえりゃｐ

強迫について建設的な話がしたいな
またスレ作るかな

○○しないと悪いことが起こるかも…とか考えちゃうのは強迫性障害なのかな？
一日○時間は勉強しないと〜とかそんな感じ

>>545
また参加してやるよｗ

>>542
好きなゲーム程進まなくね？
後自由度が高いゲームとか
確認行為で始めからやり直しの繰り返しで疲れる

>>548
好きなゲームやRPGみたいに積み重ねていくゲームほどつらい
自分の場合は文字と音声に確認強迫が出る
ちゃんと読んだり聞いたりしたのに不安になって何度も読み返したり
聞きなおしたりして疲れてやめてしまう
仕事の日の夜だと何とか大丈夫だけど休日になると強迫が強くなって
ゲームが出来ない

結局不安になっても無視するしかないねん、選択肢が

みんな働いてるの？
障害年金もらってるとか？

この病気のせいで働く気も起きない

病気はあるけど働きたいと思ってるから就労支援の訓練所に毎日通ってる

普通に生きたいだけなんだけど
それも叶わないのか
まさか俺がこんな病気になるなんて

>>553
それは立派だ

>>546
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344962865/

映画バトルロワイアルでゲームが始まってすぐに二人の男女が自殺するシーンが好き
死ぬときは好きな人と二人で自殺したい

中学生であれができるって大したものだと思う
普通はやっぱり死にたくないって思うし

自殺なんてちっとも良くないぞ
考えちゃダメだ、冗談でも
自分も何度か自殺未遂をしたけど親が悲しむのを見たらそんなこと出来なくなった
俺も考え方は後ろむきだし強迫で毎日ツラくて好きなことも出来ないけど今できることを
するしかないと思ってる

雑念強迫ってのは一番初めの衝動が全てだと思う
以降何度も強迫を意識して打ち消そうとしても、それは一番最初の衝動、勘違いの「コピー」を相手にしてるに過ぎない
意識して自信を持って打ち消すべきなのはコピーではなく最初のオリジナルだ

今日からあらゆる強迫観念を無視し
すべての強迫行為を我慢する事を誓います

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

すいません誤爆しました

なんか笑ったw

治りそうで治らん
またゲームやり直した
コメントして不安になった
うぜええええええええええええええ

なんで読んでる最中に〜はどうだろうとか○○はクズとか全く関係ないのに浮かぶんだよ！
早く次のゲームやりたいのに何回やり直させるんだよ！！

…連投すいません…

辛くてイライラモヤモヤするだろうけどやり直すのをやめない限りずっとそのままだよ
やり直さずそのままゲームを続ける

>>567
一旦クリアする→あれここのこのシーンどうだったっけ→仕方ないもっかい（）
まさにやり直しちゃダメなんだよね、わかってた
せっかく少し回復してたのに何をしてるんだろうか…

>>568
我慢するのはしんどいけど頑張ろう！お互いに

ゲーム楽しいか？ゲーム楽しめるのは中学生までだろ
ゲームクリアしてエンドクレジット流れてるときに「あぁ、俺はこいつらに金払って掌の上で遊ばされてたんだ…」
と思ってからゲームがつまらなくなったよ
むしろ「ゲームクリエイターやグラフィッカーなどの製作側に回るほうが楽しいんじゃないか」と思ったぐらい
言っちゃ悪いが、いい年して創造主（製作者）の掌の上（ゲーム）に気を取られて不安に陥るって馬鹿じゃねーの？と思う

馬鹿じゃない強迫観念って具体的になんなんだよｗ

やはり、偏差値の低い人が強迫になりやすいのでしょうか？
論理的に考える高学歴の人は強迫にならないのでしょうか？

強迫性障害は治るのは稀なそうで
ずっと続くのか

京大出てますが強迫です。
不安・恐怖を感じるシステムが暴走する病気なので知能も記憶力も関係ありません。

ゲームを思うように楽しめなくて悩んでる人がいてもおかしくないと思う
悩みの内容は人それぞれなんだから
ましてや人の好きなことを馬鹿にする権利なんて誰にもないんじゃないかな？

京大出てますが

↑その自己紹介いる？

ごめん、上の書き込みの流れ読んでなかった
京大の人すまん

頭が良い人の方がなりやすいんでない？
学歴どうこうというより、色々と考えを巡らす傾向にある人

本も漫画も読めません。最初のころは繰り返し読むだけだったんですが
いまでは文章の中の単語の意味を辞書で調べないと納得できず苦しんでいます。
かかりつけの病院では運動しろとしか言われず困っています。
入院するしかないんでしょうか？

このスレを偶然見つけて自分にも当てはまるのが結構あってビックリした
過去の失敗を一日中繰り返し思い出したり、食器に埃や髪の毛が付いてないか確認とかもして、ただの物音で泥棒かと思って確認したり
後はツイッターや動画、まとめサイトのコメント欄を１日の大半を使って確認しないと気がすまなかったりして

>>579

＞本も漫画も読めません。最初のころは繰り返し読むだけだったんですが
＞いまでは文章の中の単語の意味を辞書で調べないと納得できず苦しんでいます。
＞かかりつけの病院では運動しろとしか言われず困っています。
＞入院するしかないんでしょうか？

�@運動はしましたか？効果が出たら続けましょう。
�A入院するかは、症状でどれくらい日常生活を送れていないかに寄るかと
思います。

ここのスレでは男性かな？って人が多いけど、やっぱり女性より男性の患者のが多いのかな。
書き込むのはいいの？

昨夜、夜中の3時にレスしてしまったから多分対象関係論が流行っている。

>>581
運動はジムで一日おきで2,3時間しています。しかし改善傾向はありません。
症状はジムと家事以外はパソコンの前で意味を検索しっぱなしの状態です。

>>584
日にあたったり運動は強迫にも効果ありと言われてるし健康のためにもいいと思う。
あとはなんとか調べずに読んでいくことがいいんじゃないかと。進まない苦しみは痛いほどわかるけど。
強迫って繰り返せば繰り返すほどドツボにはまって意識がそっちに行っちゃうから。
感覚的には気持ちをプラスに持っていくことが一番な気がする。
自分もゲームとか本が趣味だから厳しいけど、お互い早く治るといいよね。

>>583
ここはこういう統合失調っぽい人も混じってるよね

>>586
確かに。何回読んでも583の文は意味がわからん。

精神障害って、脳が壊れてる壊れ方が違うだけだからな。
脳出血で出血した部位によって出る障害が違うようなものだと思う。
ストレスでパンクして、強迫性障害になる人も、うつ病になる人も、統合失調症になる人もいるし
それらを併発する人もいる。

病気の本態がわからず、症状で病名を分けてるだけだから、
精神障害をあまり区別しても仕方がないように感じる。

>>584
運動をしても症状が改善されている感じが無くかつ負担になっているのであれば運動は
やめてみてもいいかもしれませんね。
でも一般的に運動は良いとされているからそこまで負担でないのなら
続けていいと思います。

主婦の方なら家事が出来ていればＯＫだと思いますが。
働く必要があるのなら、今の状態でシュウカツできないでしょうから、
入院も検討されてはどうでしょうか。

>>585
>>589
返信ありがとうございます。今日はなんだか身体が疲れていて
さっきまで寝てしまっていました・・・
ものすごく気分が落ち込んでいます。

親（母）が昔から強迫生障害なんですがつらいです
１６歳です
同じような境遇の人いませんか？

破瓜とは処女喪失のこと。

お母様の方がつらいです。以上。

>>591
うちも父親が強迫性障害、父の弟も強迫性障害だって聞いた
私も10代後半で発症したよ
父が強迫行為(水周りの事が多い)してる時はイライラする、じゃぶじゃぶ水の音うるさいから耳栓してる。辛いよね

家の中に強迫性障害の人が多数いるって大変
生活できるのだろうか

完全に煮詰まった もう強迫に対してやれることはやった

>>595
父親は昔から強迫行為してるけど仕事はきちんとしてくれてるから大丈夫なんだけど、毎日のルーティンが固まり過ぎてるから定年したら大変なことになるかもしれない(もうすぐ定年)

母親は強迫性障害っていう病気について知ってたら結婚しなかったのにって言ってる
色々変な癖がある人だなとは思ってたんだって
私の症状は遺伝的要素も大きいと思う
兄弟やいとこも精神科通ってたし

パキシル飲み始めて2ヶ月
まだ全然治らない…

12歳で拒食症を発症、途中から強迫も併発した。
つかれた

目が覚めた
しんどい

くそ…また携帯の設定リセットしてしまった

手を洗う父親の後ろで手洗いの順番待ちをする家族の図。

今は症状軽くなってきたからいいけど
ひどかったとき自分専用の洗面所と風呂を作るってとこまで家族会議で話が出てたから>>602みてなんかワロタ
手洗ってるときに邪魔が入るとダメだったんだよな 風呂上がってから家族に出くわしたらもう1回入り直したり

立ち食い蕎麦屋や
ショッピングモールのフードコートには
台ぶきんが置いてあるが、
あれは客が自分で（食前あるいは食後に）テーブル拭けってこと？

俺の場合、そういう台ぶきんがないところで
本来店員の仕事だとしても
俺が自分で（食前食後ともに）テーブル拭くけど、
皆さんはどう？



【見た目】本当は汚いマクドナルド店舗【中身】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1254497177/l50
マクドナルドの簡易包装でムカついた　part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1312911244/l50

↑
マクドナルドは汚いんだよ。
店員はテーブル拭かないし、簡易包装で紙袋だと油が染み出るし。

スルースルーっと

>>593
母親の方がつらい…なのかもしれないけど正直そこは
どうでもよく感じるようになってきました
慰みにはなりません…
以上愚痴でした〜

>>605
投げないで下さいｗ

下げ忘れすみません

本人が一番つらいのは当然として
家族もつらいし迷惑だろうね

どうしたら観念を無視できるんだろう

パキシルとデパス飲んでもなかなか効いてこなくて
医者行くたびに「相変わらずですね」と報告するのがストレスだ…
メンドクサイ奴だな、とか困らせてるんじゃないかと被害妄想
だから顔色を見ながら話してる。
カウンセリングじゃないから生い立ちとか探ってくれないんだね。
どうすればいいのか…。このまま飲み続けて大丈夫かな…。

皆が絵を描く様子を見てると自分も描きたくなって描くんだけど、思うように描けなくてイライラしてモチベ下がる
「違う違うこうじゃない」って消して描いて消してって別に間違ってるわけでもないのにこうなる

あと男の人が裸でもない服が肉に食い込んでるだけの女の人に「抜いた」とか、ムラムラ出来たりするのが不思議でしょうがなくてそれ的な場面に出くわす度に「何故？どこがエロいの？」って思ってたけど、これも強迫の一種なんだろうなと思った

>>611
自分は最初アナフラニールというのを指示されて、それが頭の中はスッキリするけど剰りにも吐き気や便秘等々の副作用が酷くて
次にパキシルに変えて貰ったけど、これがまた副作用は余りない代わりにやはり効き目もなかったので、
最初のアナフラニールに戻して貰って飲んでるけど、即ち副作用＝効き目なのかなと..

>>612
普通だと思う。

皆が飲んでる薬って思考力の低下とかないですか

昔は犬猫募金に同情的だったけど、今日駅でやってるの見たら少しムカついた。
犬猫なんかに使う金があるならまずは人間に回せよって思った。

昔は犬猫募金に同情的だったけど、今日駅でやってるの見たら少しムカついた。
犬猫なんかに使う金があるならまずは人間に回せよって思った。

ごめん間違えて連投してしまった

スレチです

症状が出てる時のゲームは辛いね
あるゲームではOPから何回もやり直して疲れたな今は放置状態だし
ノベルゲーム今楽しんでるけど症状が楽な時は嘘みたいに進行スピードが変わる

俺もゲームで強迫出るのは分かってるので「やらない」ってことにした
もう4年はやってない
本ならまだ個人的にマシだからそっちにしてる
趣味で苦しむなんてたまらんよな
しかも、好きなほどに強迫観念が強くなる

自分も強迫が出るしいい歳だけどゲーム好きだからやめられない
今やってるのは発売前からすごく楽しみにしていたから楽しみたいんだよね
>>620と症状がすごく似ていて仕事の日の夜はだいたい安定していてサクサク進めるんだけど休みの日は全然ダメだ
>>621が言うように好きなほどに強迫が強くなる

これどう思います？
ひどすぎると思うのですが

神経症を治すと豪語する人(斎藤氏)の掲示板での書き込みなのですが
ttp://526.teacup.com/masahi/bbs

******************

「さん」呼ばわりが不愉快なこと

投稿者：斎藤 投稿日：2014年 4月19日(土)20時47分51秒

神経症者に「斎藤さん」と呼ばれるのが不愉快でしょうがない。
こんな狂っている人と同じ水準に扱われるのかねと言う感じです。
神経症者と治った人では、雲泥の差、天地の差、人間と半人間の
差と言ったところです。
しかし、神経症を通り抜けて「無」の意味が分かった人には、いくら「さん」と
呼ばれても全く腹が立たない。

大体、私は昔から神経症者が集まる掲示板に行って書き込んだことが
ない。狂った者どもが額を寄せ合い慰めあっている、その雰囲気が不愉快だ。
私はフェースブックもツイターも、スマートフォンもやらない。

これらを私は精神的マスタベーションと呼び軽蔑する。
そんなことをする暇があったらパソコンでじっくり重要な情報を
読むか、旅行を楽しむか、英語を徹底的に上達したいと
考えている。

*******************

なぜそんなくだらないことに腹をたてるのか？

もう車に乗れないのかな・・・

>>623
おまえもなー

>>623　あの掲示板は管理人の自作自演ぽい

>>623
これが難癖らしいが本当か？

この病気にかかると自分の行動や記憶に自信がなくなる

>>1さん
乙です。

おはようございます。
他スレで強迫性障害ではないかとのご指摘があったので
初めて来ました。

何年か前から出掛ける際に玄関のドアの鍵を閉めて
ちゃんと鍵がかかっているか何度もガタガタ引っ張って確かめたり(1分ほど…)
キッチンの火がちゃんと消えているか、ずーっと見ていたり
もう水が出てこないかとお風呂の蛇口を何度もひねったり
犬のお水を替えようとお水を捨てて、新しいお水を入れるまでに
何度も捨てて入れてを繰り返したり
洗い物の食器を水ですすぐ際にまだ洗剤がついているんじゃないかと
何度も何度も確認しながらすすいだり
やかんなどを洗う際に心の中で「1回、2回…」と数えながら
お水を入れたり、捨てたりを繰り返し
4や9などの不吉な数字では絶対に終わらないようにして
10回捨てたら、よし！終わり！と思ってやかん洗いを終わらせたり
犬のサークルのドアを何度も閉まっているかガタガタ確認して
これも4や9などの数字は絶対に避けて、5回確認したら終わり！というふうに
何度も何度もガタガタしてしまいます。

とにかく何度も何度も確認しないと気が済まないというか
不安になるのですが、これはやはり強迫性障害でしょうか？
時間がない時にもやってしまうので
治したいですが治せません…

強迫性障害です

>>629
それ強迫性障害の一つ、確認行為ですよ
わたしと同じです
もう１６年位付き合ってます
辛くて大好きな読書とかも無理になりました
少しだけ良い日もあります
医者には通っているので、気長に治るの待ってます
認知行動療法というのがいいようですが、中々上手くいきません

>>629
強迫性障害の確認強迫ですね。
数字の件は 縁起恐怖 だと思います。

>>630
やはりそうなのですね。
ありがとうございます。

>>631
ありがとうございます。
>>631さんも苦しんでいるのですね。
趣味など好きなことをできなくなってしまうのは辛いですよね。
病院に行くか迷っています。

>>632
詳しくありがとうございます。
このような病気があることを
最近知りました。
自分でもおかしいかなとは思っていたのですが…

何度も手を洗ってしまう行為は私の場合
きちんとハンドソープが落ちていないのではないかという不安と
確かにハンドソープを付けて流したのに
あれ？ハンドソープ付けたかな？と不安になり
またハンドソープを付けて流しています。
あと、犬のおもちゃが8個ほどあるのですが
寝る前に必ず全ておもちゃ入れに入っているか
8個全て数えてからしか寝られません。

キッチンのコンロの火も消えているのに、勝手につくのではないか、と
不安になりさっきもずっとコンロを見ていました。
玄関の鍵もきちんと閉めて確認したのに、また戻って何度もガタガタしたり
ガスのスイッチもoffにしたのに何度も確認してしまいます。

病院行きましょう

若い女性は男と違って突き飛ばしても何も言ってこないからストレス溜まったときはよく女性突き飛ばして遊んでる
女にできることはせいぜい今日こんなムカつくことがあったって友達に愚痴ることくらいだからね

はい

>>635
うんそだね〜女にできることってそんなことくらいだよね〜
うんうん君が100�l正しいよ

>>635
キミ、面白い人だねｗｗｗ

認知行動療法の批判はやめたみだいだけど、どうやらまだ難癖じいはこのスレに常駐してるようだね

ジャムの瓶の蓋とか薬(瓶)の蓋とか
シャンプーのポンプ部分の閉める所とか
何度も何度もきつくひねって、それでもちゃんと閉まってない気がして
また開けて何度も何度もきつくひねって
そのひねってる時も心の中で「1,2,3…」と数えるのも
強迫性障害なのかな…

>>635
通報しました

唯一の強迫改善と思う暴露妨害法をやってるけどつらいな
強迫を感じてもそのまま物事を続けるのはなかなか難しい
不安もすごいし吐き気を感じることもある

身長が伸びるのが異常に怖くて不安で怯えてる・・・
今年26歳になるけど、まだ伸びてるんじゃないかと思うと不安
抗不安薬で紛らわしてる早熟だったのにありえないだろ・・・

>>643
ちなみに今何cmなの？

>>644
171cmの親父より高かったからそれ以上。
専門学校卒業してからニートだから6年ぐらいまともに身長測ってない
ちなみに専門学校時代は168cm。

身長を気にするってことは女？

今までレキソタンやパキシル、アナフラニールなどなど色んな薬を１５年くらい飲み続けてきた
身体に耐性みたいなものがついて薬の効果も副作用もなくなった気がする
暴露はうまく出来ないしどうしたものやら・・・

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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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　　　　　　　　　 ﾚ' r'　　　ヽヽノ）
　　　　　　 　 　 ﾄ､ヽ　　　　ｿ (　!
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　　　 　 ＼　　　!　|　　　　 ﾆ } }　!　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　 ヽ　〉､　　　 　 ／　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 /ヾ､_　　 ／ ﾆ　　　　　}
　　　　　　　　　 ／　　 ラ彡'　　　〃　　　 !

新品の布団のシーツ
汚さないか緊張して寝れない

>>646
男です。

身長伸びるのヤなの？
男なら180くらいあっても全然問題ないわけだしさ
気にする必要ないと思うんだけどさ

>>652
強迫神経症は病気なんだから、そういう「理屈」を言っても意味はない。
自分の考えることが理屈に合わないことや常識と違うことは本人は百も承知。
でもそういう考えが浮かんで日常生活に支障が出るからみんな困ってる。

うるせえ
てめーには聞いてねーんだよ
んなこた分かってんだよ
その上で一応聞いてんだよ
でしゃばってんじゃねえ勘違い野郎

つーか、俺が聞いてんのはどうして身長伸びるのを気にしてるのかってことで、
その歳で身長が伸びることはないよとかの理屈を言ってるわけじゃねえんだよ
小学生レベルの読解もできねーバカがレスしてきてんじゃねえ
一年ロムってろカス

みんな中学、高校で止まるのに何で俺だけ高齢になっても背が伸びるんだ・・・
薬飲んでラリってないといてもいられなくなる
身長さえ早い年齢で止まってくれれば最高の人生歩めたのに・・・
身長が止まらないせいで悩んでる・・・

巨人症のような病気を心配してるのか、単に身長伸びるのが嫌なのか、それ以外なのか
何に不安を感じてるのかが気になる

強迫性障害を治そうというスレッドはなくなってしまったのでしょうか?
あと、関係ないけど2chトップページの検索できない?

ああ、治そうスレは難癖じいというキチガイが荒らしてスレ全部消費しちゃったんだよね
だからもうないよ
検索はここでできるよ
http://ff2ch.syoboi.jp/

そうでしたか、有難うございます。
いいスレだったんですけど。

後2ch何故かトップページから検索難しくなってまして、教えてくださり有難うございます。

駅のトイレで用を足した後、財布や携帯をバッグを忘れた（落とした？）ような強迫が出て
なかなかトイレから出られなかった上に帰り道でも何度も何度も確かめた
今週はいつにもまして強迫がひどくてつらい

自分の考えたとおりに生きなければならない。
そうでないと、自分が生きたように考えてしまう

って言葉があるけど、強迫にも当てはまる言葉だと思う。
強迫に人生を振り回されてはいけない
人生を優先するようになるべく心がけるべき

縁起恐怖起こして約二年目だが今から病院行けばなんとかなるかな？
それとも手遅れ？

>>655
>つーか、俺が聞いてんのはどうして身長伸びるのを気にしてるのかってことで、
そういうことを聞いても仕方がない、ということがわからないようだな。

>>658
>強迫性障害を治そうというスレッドはなくなってしまったのでしょうか?
精神論と根性で強迫性障害が治る、という化石頭のバカは駆逐されました。

>>662
心がけで病気は治らない。

>>660
どういたしまして
ちなみに、>>653>>664>>665が治そうスレを潰した難癖じい
やっぱりまだこのスレに常駐してたんだね

小樽在住ですが札幌圏で認知行動療法を取り入れている医療機関知りませんか？

>>661
大変ですね。でも駅のトイレ使えるだけまだ大丈夫ですね。

私はATMで出金した際、紙幣を向きを揃えて、痛んだ紙幣を手前にして財布に入れて、カードや通帳の忘れがないか何度も繰り返し確認しないと不安です。
後ろに並んでいる方ごめんなさい。

>>667
「小樽　認知行動療法」でググりなさい。ｽﾃﾏか？

あと、難癖じいはしょっちゅうID変えて別人を装うからみんな気を付けてね
まあレス内容でいつもすぐばれるんだけどね（笑）

「認知行動療法」という言葉に敏感に反応したらそれは難癖じいです
難癖じいの存在を確かめたかったら「認知行動療法」という言葉を餌として放り投げればいいんです
必ず食い付いてきますから

帯状疱疹にかかって調べたら強迫の人は結構なりそうだと思ったけど、かかったことある人多いかな？

>>672
なったなった。今は落ち着いてるけど強迫は相変わらずひどい

>>673
やっぱなる人いたか。

若くして免疫低下ってあの病気じゃないかとノイローゼになりそうだけど、思えば強迫でのストレスとか疲れも相当なんだなって。

スレが荒れないように住人のほとんどはスルーに徹してるのに
自分が満足するためだけに毎回いちいち煽ってるID:sgBvqL4wみたいなのも同じくらい迷惑

今週の最初の２日くらいは暴露が出来ていい感じだったのにあとはグダグダだ
駅のトイレで強迫→帰りのバイクで強迫→家でゲームをしようとすると強迫・・・etc
気分は落ち込むし、そのせいで家族ともギクシャクするし最悪だ
べつに特別なことは望んでなくて普通に過ごしたいだけなのに何でこんな目に遭わなきゃいけないのか・・・

>>675
おじいちゃんまだ起きてたの？
早く寝なさい
老体に響くよ

いや、本当に迷惑してるから書いてるんだよ
歪んだ自己肯定のために他人を巻き込まないでほしい

もしかしたら統失かな？っと思ってスレ覗いてみたけどどうやら違ったようだ
比べてみると強迫の妄想は現実的な傾向にある
だから自他共に病気と感じづらいのだろう

書き込むたびにIDが変わってる時点で自ら難癖だと言ってるようなもの

強迫性障害って、気になることを言い訳にして
やるべきことをやらないのか？

森田療法の本にはそう書いてある。
症状はそのままにきちんと生活しろと。

電車・バスの吊り革に触れないって人はいるんだろうけど、
新しい電車なら吊り革は抗菌仕様では？
（そういえば昔は吊り革といえば三角形だったが今は円形だな）

吊り革に触れない人は、
特に夏場、
バスやタクシーなんか椅子に座るのも不潔だし、
遊園地の絶叫マシンなんかも汚くてイヤだったりする？


あとメンタル板の潔癖だか強迫性だかのスレで、
「今の賃貸の先住者がじーさんで汚く使ってたらしく、触れないところがある」
とか書いていた人がいたが、
家って次の人に貸す前にクリーニング（掃除）するんじゃないのか？？？



ところで、一般論で言えば
男女って、女のほうが綺麗好き（清潔）なの？


俺の周りにいる女はどいつもこいつも、
夏場でも着替えを持ち歩かない、物食べながらパソコンやる、
など、不潔とまでは行かなくても俺には信じられない行為ばっかなんだけど。

>>681
朝もちゃんと起きて仕事にも行ってるし、夜も仕事が終われば家に帰っていつもの時間に寝てる
休みの日だって普通の日とそんなに変わったことはしてないし
やるべきことをやらないんじゃなくて、やりたくて努力してるけど出来ないんだよ

みんなは納豆って嫌い？
特にあのネバネバ。


俺は納豆は好きだが
あのネバネバは嫌いだ。


ネバネバのない納豆ってないものか・・

いや、もはや、そしたら納豆ではなくなるのか？




reihruyeaoiryeaioryaoeiryea

reayoiuryeaoriyaeiuoraeryaeiry

血終えうちぇいおうｙりおあいぇりおあえｙるいあｙりおあえりょあいえりゃえいおｙらいお
らいおえるやいおえういおりゃうおい

頭痛薬なしではとても生きていけないな
ssriなんかなくてもいいけど頭痛薬は必須だわ

>>683
同感

http://www.youtube.com/watch?v=IwqHFLlksyc

仕事以外では強迫行為を繰り返しているのか？
仕事以外にすべきことを作ったらいいんじゃないか。

認知行動療法は確かに有効性をもつ。
ただ、症状が酷いと、観念を無視しても、頭痛や吐き気といった身体症状が出てくることがある。
それが問題なんだよね。
だから俺は頭痛薬を手放せない。
ssriはいらないけど、頭痛薬は不可欠。

>>689
>認知行動療法は確かに有効性をもつ。

何の役にも立ってないじゃんw

＞ただ、症状が酷いと、観念を無視しても、頭痛や吐き気といった身体症状が出てくることがある

ここだけは同感
自分の場合は暴露でこの症状がある
出来るときはいいが、出来ないときに無理に暴露をしようとすると頭痛や吐き気がする

だから認知行動療法は、ただの「精神耐圧試験」に過ぎないんだって。
病気の治療法ではなく、どこまで精神が耐えられるかを調べる方法。
耐圧試験繰り返しても病気が治るわけではないし、むしろパンクするリスクが高い。

なぜ医者がそんな試験を推奨する必要があるのか

以前に通ってた病院は暴露を推奨していたな
「○○ってことがあってつらいんです」と相談しても「泣き言」として切り捨てられて
「暴露をしなさい　はい次の人〜」って感じだった

>>693
辛いことをしたら病気が治るはず、というバカに喜ばれるから。
そして、「治らないのはお前が悪い」と医者の責任を患者に転嫁できるから。

病気が治れば暴露に耐えられるんであって、
暴露に耐えれば病気が治る、というのは、因果関係を逆転させたまやかし。

行動療法は、放っておいても治る病気とは言えない軽症者のスクリーニング作業に過ぎない。
医学的治療法、じゃなくて「我慢法」だな。

>>691
自分も同感だわ。結局別の部分から症状が出てきて、それに耐えられない。

強迫がひどくて「したいこと」が出来ないのがつらい
せっかくの日曜日なのに

まだ難癖のキチガイは暴れてるのか

明らかな強迫観念の神経質なのに
医師から統合失調症と以前診断された
○しなくちゃならない相手を褒めるという嘘をつく
人から悪口言われるのが似合う赤の他人に対しての言動がきつい

みなさん分かってると思いますが難癖はスルーで

強迫性障害では年金などもらえないはずもない。頑張って働くしかない。

もらえるはずもない、だった。

>>698
そのしたいことをしなくても結局症状出るんだろ？
ならしたほうがよくね？

強迫性障害でも障害年金もらえる
診断書はうつ病になると思う

主治医は真面目なので、たぶん、本当の事しか書かないだろう。

最近リントンを処方されたんだけど、観念がかなり軽減された。
でも、調べたらリントンって統合失調症に主に使用されるとあって困惑している。
自分は統合失調症だったって事？それとも何か別の理由があるとか？

>>704
私は強迫で「やらなければいけないこと」で頭も時間もいっぱい。で「やりたいこと」ができない苦痛。

薬飲むとどんな感じになるの？
例えば洗浄強迫だったらそれまで気が済まなかった洗浄行為が、薬が効いたらまぁいいやって頭の中が軽くなるの？

人格改造マニュアルという本から覚醒剤の効果について一部引用します。

「覚醒剤は素晴らしい。
その圧倒的な力の前では、どんなクスリも色あせて見える。
まるで格が違う。
うつ、無気力、暗い、内向的、消極的といった多くの人がなんとかしたくてもどうにもならない性格・タイプも、
このクスリはすべて一瞬にして消し去る。
（中略）
粉を吸って5〜10分ほどするとクスリは俄然効き始める。
ぼんやりとしていたあなたの目は突然カッと見開かれ、瞳孔は開き、濁っていた頭は澄みわたり、ムクムクと行動意欲が沸いてくる。
あなたは部屋の片付け、書類の整理、電話連絡などの細かい作業を猛烈な勢いで始める。
しかも一度始めると、せきを切ったように次から次へと仕事を片付けていく。
それまでは面倒臭がったり勇気がなくて滞らせてきた作業だ。
「面倒臭かったはずじゃないか」と自分に問いかけてみても、「面倒臭い」というのがどういう感じか、よく思い出せないのだ！

（続き）

時間が経つにつれて頭はますます冴えわたり、気力に満ち溢れ、さらに脳内の快中枢が刺激され多幸感があるので、ちまちました作業でもやっていて楽しい。
その上、体操をしたりジョギングをしたり、買い物に出かけたりと、行動力も増す一方だ。
集中力が驚異的に高まるので頭を使う仕事もどんどん進む。
難しい文章も、もちろん読める。
創造的な仕事にも向いていることは、昭和の作家・坂口安吾がヒロポンを打ちながら数々の名作を書き上げたことからも明らかだ。
こうしてあなたの身の回りには、かつては一日かけてもできなかったほどの仕事の成果が残されているのだ。
対人関係の場で使っても、もちろん効果がある。
人に会う10分前に一本吸っておけば、口下手でいつも相手に押され気味だったあなたも、別人のように振る舞うことができる。
どんなに嫌な相手でも、元気で積極的に、自分が主導権を握って話を進めることができるだろう。
ある32歳の雑誌記者は「ヤクザに取材に行く前にちょっとやっていったら、本当はビビるような相手なんだけど、全然おじけづかないんだよね」と嬉々として話していた」

なぜこんな書き込みをしたかって？
さあ、俺にも分からない

ウダウダ言ってないで
親元から離れて社会に出ろよ

たぶん瀕死の目にあうだろう

運良く生きられれば
強迫に対する自分なりの対処法が見つかる

脳筋

>>709
そんな感じ。とにかく、不安が出ない。
SSRIは1年以上続けても良くなったとは思わなかったけど、これは数日で実感した。

>>710
しかし人生が早く終わってしまうんだよ

>>715
不思議、想像がつかない。もういいやって思えたら楽だとわかっていてもできないのがこの病気なのに、薬飲んだら適当な考えになるって。
飲んでみないとわからないだろうね。

一体いつからこうなったんだろう…
昔は何度も何度も執拗に異常なまでに確認したり
心の中で数を数えたり、何度も何度も同じことを繰り返したり
しなかったんだけどな。
自分でも異常って思うけど、やらないと気がすまないし
不安になるんだよな。

これって何かきっかけがあるのかな？

>>715
リントンって結構強力な薬じゃない？副作用はは大丈夫だった？

荷物持ちで両親と昨日買い物いったらほとんどの老若問わず、親父より低い奴
が大半以上だった事にショックだった・・・親父より背が高い俺は大半の人からは
でけぇ男と思われたと思うと昨日から鬱・・・今日も安定剤飲んでる
しかもまだ成長期終わってないっぽいからこれからどんどん巨人になるかと思うと
更に不安とか鬱どころじゃなくなる・・・
本当に日本人の男性の平均って１７１なの？もっと低いと思う１６５ぐらい？

まさか親父が保険屋に書いてた１７１．０�pという公証身長は逆サバ？
もしかしたら親父は実寸１７３ぐらいあるのかな身長・・・
そしたら俺はどうなんの・・・orz
今は就職のために医者に手帳申請のための診断所渡して
手帳所得してから精神障害者の支援施設へ行く事になるそして就職
となるけど、健康診断が怖い・・・背が何ｃｍ伸びてるのかが怖い・・・
まだ先の話だけど・・・もしかしたら支援施設で検診あるかも・・・

ID:H49ZJIHTは二度と書き込むな

>>722
まあまあ、カウンセリングマインドで対処しようよ

カウンセラでもイラつくレベルだから無理

>>717
自分も本当に不思議。人間の思考も物質で変更できるんだなって思う。

>>719
副作用止めの副作用（眠気）がでる程度で特に問題ないです。
1年ほど前は別のところでロナセン（リントンより強力らしい）を処方して貰ってたんですが、
これも凄く効いたけどアカシジアが出て断念ました。

でもその薬によって強迫観念がなくなるのは薬が効いている間だけ？
それとも思考回路が徐々に矯正されていくもの？
後者じゃないと痛み止めと同じで手放せなくなりそうで資金的にも辛いよね。

>>726
一生薬手放せなくても強迫に振り回されてQOL下げるよりまし。自立支援医療で医療費は押さえられるし。

自分の場合、レキソタンだけは一生手放せなくなりそうだ
効果が切れると頭痛や吐き気が半端ない

強迫観念を我慢したら吐き気が酷い、ヤバい。

吐き気に加えて、思考の混乱や恐怖感も起こってきた・・・何だこれ・・・

IDが変わったら要注意

>>726
たぶん前者ですね。それこそ一気に良くなったんで。思考回路そのものは全然変わってないです。
でも今まで何十時間もかけてやっていた事が数分もかからなくなった。
>>727氏の言うとおり強迫に押し潰されるよりは薬漬けのほうが全然マシだと思っています。

タダで副作用がなければ薬漬けでも何の問題もないんだけどね

日テレで君たちの事やってるよ

実況板とテレビを交互に見てたが
患者がマイルールすぎ
実況民のレスも一般常識から逸脱しすぎ
どちらも欠陥あるダメ人間だわｗ

日テレから来たけど、お前らほんとふざけんなよ

数字強迫持っている奴いる？

俺はもともとチェック作業していて、それがだんだん何度も確認しないといけなくなり、
確認障害になった。そのあとすぐに数字強迫もなりだして、歩くたびに数字を数えるようになり、
４とか１４とか嫌いな数字が来ると、戻りたくなる症状。駅とかでぐるぐる回ったりしている。
調子が悪いと、最初の第一歩目が全部４になって戻っている時もある。

今では歩くだけでなくて普通の行動にも出始めてパソコン入力とかでも、戻りたくなったりしている。
職場でも入力するものを何度も打ち直したりする時もある。気になるとダメだね。常に気になるわけではない。

ストレスを感じたり、寝不足の時、お腹が空いたときにこの症状が強くなるから、なるべく睡眠とって、
空腹にならないようにしている。

ちなみに強迫性障害になる前は、パニック障害や体調不良のうつ病になっていた経験がある。
セロトニン不足系だね。そんな俺は今月残業７０時間。なんとかこなしている。デプロメール毎食後２５服用。

俺も数唱強迫あるよ

日テレ何やってた？

>>739
強迫性障害特集
「4」に恐怖する男
缶やパンの包装洗う、お金洗う、財布洗う女
手洗いしすぎで手荒れの酷いゴミ屋敷ナマポおっさん
階段触ったり便器触ったり行動療法のこと
統計とったら着々と患者数増加、予備軍も含めるとさらに…
みなさんも何がきっかけで強迫性障害になるかわかりませんよ〜と警告して〆

>>740
患者数、今増加してるのか？

行動療法とか薬の宣伝だよ。

>>741
年々増加してることフリップで説明してたよ
患者数の数字までは覚えてない

>>743
そうなんだ。受診する人が増えてるのかな。

医者に行くってことは生活に大きな支障が出てることだから、実際はもっと多いだろうな
人口の1パーセントの100万人以上は居るんじゃないの

自己診断だって
https://ocd-net.jp/check/
自分は18点だった　潔癖はほとんど無いけど確認ばっかりやってる

>>620-621
遅レスだが、気持ちがスゲーわかる
集中してできないから内容が頭に入らないし楽しめない
クリアしたのにまた繰り返したくなったりするし最悪

強迫の厄介なところは強迫儀式が生活習慣として癖になってしまう事なんだよな。
一度癖になってしまうとそこからなかなか抜け出せなくなる。

それでナマポ受けられるんだからいいご身分ですね。
実況板はみんなキレてたよ。

特殊ケース見てみんなそうだと思ってしまう馬鹿っているよね

いたいた、ツイッターでもあの特集を見て甘えにしか見えない
なら私だって汚いものに触れないふりすればナマポもらえるんでしょとか言ってる奴

こういう特殊な障害が一般メディアで報道されて、自分もなったふりして生活保護もらうなんざ５年早いわ
本来苦しんでる人は数年以上悩まされて、精神科で薬代を浪費してもよくならない者たちだってのに

そもそも強迫でナマポとか無理じゃねーの
強迫は精神病の中でも軽く見られてる印象あるんだが

リリこ ‏@vv_ry_an_vv &middot; 19時間
周りにあるもの全て不潔で触れないなら、息できないんじゃないの。
手で触れなければ平気なの。おかしいよねー。

リリこ ‏@vv_ry_an_vv &middot; 19時間
悪いけど、強迫性障害なんてただの甘えか思い込みだよね。
こんなんで生活保護もらえるなんて信じられない。
汚いもの触れないフリしたら国からお金もらえるのかしらね

Masato_A ‏@Masato_A &middot; 19時間
日テレ、強迫性障害のおっさんにナマポ。税金の無駄遣い甚だしいな。

お化けもどき ‏@evle140927 &middot; 19時間
強迫性障害とか甘えにしか思えない


岩里昌則 ‏@iwanof2010 &middot; 15時間
TVで強迫性障害の人が取り上げられてて、4という数字が気になりすぎて4階で降りられない
リモコンは4チャンネルを押せないなどと例を挙げていた男性が40代だった件は不謹慎ながら突っ込まざるをえない。
そこは大丈夫なのかと。

実況でカキコミしてた人達に敢えて言いたい。
なってみないと他人には決して判らない辛くて苦しい病気（障害）なのに判らない健常者にとやかく云われる筋合いではないんだよ。

>>752
昨日の日テレで潔癖のおっさんがナマポもらってたよ。

まあ要は無知と嫉妬なんだよね
自分は社会の底辺で這いつくばってこんなに頑張ってるのにっていう

この症状を完全に治してくれるなら、どんなつらい仕事でも何でも（犯罪はダメだけど）やってもいいとさえ思う

煽るやつはどこにでもいるからな…
そんなこと言うなら俺の症状全部背負ってくれよ！！！

外出するとき物持ち歩かないようにしてるのって俺だけなんかな

他にもいるよ

今日ですべてが終わるさ
今日ですべてが変わる
今日ですべてがむくわれる
今日ですべてが始まるさ

日付とか天気とか、決まった条件でしか外出できない、
とかは違うのかな？

>>763
どうしたの？

>>757
そりゃ鬱とか併発してるんじゃねえの？

頭脳が整理できず混乱しかない
症状は悪化の一途を辿る
頭がまとまらないしすっきりしない

やりたくもない事を無理やりやらされる
お前らぶさいく顔の汚物な血縁の存在の赤の他人
面倒くさい○させるような事をするなよ
お前ら存在そのものが浅薄い人生なのだよ

インターネットエクスプローラーが今やばいだとか…
人が普段どんだけセキュリティに気を使ってると思ってんだ…
結局こういう不具合が起こっちゃうと全部無駄になるんだなあ…

用意した卵は５０個！　車内から通行人に投げつけた少年４人を逮捕
産経新聞 4月30日(水)23時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140430-00000569-san-soci
　通行人の女性に生卵を投げつけたとして、大阪府警住之江署は３０日、暴行容疑で、府立高校３年の少年３人と会社員の少年ら堺市内の１７〜１９歳の計４人を逮捕したと発表した。いずれも「人が驚く反応がおもしろかった」と容疑を認めているという。
　逮捕容疑は４月２０日午後１１時５分ごろ、大阪市住之江区の路上で２回、自転車で帰宅中だった同区内のアルバイト女性（２３）に生卵を投げつけたとしている。卵は頭や背中にあたったが、けがはなかった。
　同署によると、４人は事前に卵５０個を購入していたと説明。車で移動しながら窓を開けて卵を投げていたという。「２０日だけで６件やった。約１週間前からやり始めた」と供述しているという。



用意した卵は５０個！　車内から通行人に投げつけた少年４人を逮捕（産経新聞）
Yahoo!ニュース
記事のコメント383件
zer*****
|14時間前（2014/05/01 00:53）
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食べ物を粗末にするしないはどうでもいいが、「ケガはなかった」とあるが、潔癖症の自分としては、卵がベチャとなるのはむしろ怪我をするよりイヤなんです。

あまり重度ではないけど、外出時にカバンの中の財布を頻繁にチェックする時がある

原因は多分、高校生の時、学校の昼休み中に買って1ヶ月のPSPを盗まれたことかな

>>770
窃盗するヤツがいるなんて底辺高校だな
学校は勉強するところ、ゲーム機は勉学に必要ない、お前が悪い

強迫は誤解されるだけなんだからTVになんて出ないでほしい
特にナマポ
画面越しだから自分にもフリできるとか何とでも言えるけど
実際強迫の自分が側にいったらキモいだとかウザいだとか
あの人おかしいって警備員呼んだりするくせに
落とし物してないか確認してるだけなのに
落ちてるお金探してるんじゃないかとかスカートの中見ようとしてるんじゃないかとか思うくせに
差別するくせに
お陰で手帳持ちになったよ主治医も安心するなら持ったほうがいいって言うから
どうせもう一生精神障害者だよ

ああ、俺も何度も往復して立看板のメニューを確認してたら、近くに座ってた女の子に笑われて、
超ムカついたから歯茎ベロベロに舐め回してやったことあるよ
女は劣等種だから、そういうときは顔面舐め回したり、鼻の穴に指突っ込んだりして、お仕置きしなきゃダメ
教育しなきゃ好き放題するんだから

マジレスすると他人の歯茎嘗め回すとか顔なめるとか考えただけで不潔
極めて消えておしまい

顔なめる所か他人と手すら繋げないや
もうかれこれ１３年は親を含めて人間に触ってない
公共の場所で肩が触れるとかはあるけどね
犬さえいてくれればその温もりで充分

いつ終わるんだこの苦しみ
マジでバカなんじゃないのああむかつく

>>771
そう思ったから泣き寝入りしたわ
ただ、学校は一応進学校な

>>777
聞いてねえよ
死ね

強迫性障害になった原因て
何なの？

>>773
こういうの見ると、つくづく女は人じゃないんだなって思う

いいよなー男様は　どんなに落ちぶれても、世間から馬鹿にされる認知度の低い病気になっても、男というだけで見下せる、女っていう最後の砦があるもんね

底辺男は底辺女を、同じ苦しみを持った仲間だなんて思ってないんだよね

自立支援医療制度を利用している人はいらっしゃいますか？

自傷性皮膚症を治したくて通院してるんだけど
パキシル服用して3ヶ月でも変化がない
今日医者に、これは根強い癖だから治らないかもしれないです。
って言われたよ
どーすりゃいいんだ

女が甘ったれてるのは事実だ
男は病気でも働かなきゃいけない
女は結婚して養ってもらえばいいから楽
背負ってる物の重さが違う
見下されて当然だよ
男は病気でも辛くても、働かなければクズ扱いなんだから。逃げ道がないんだから
それをわかってんのか？
死ね>>780

典型的な弱者男性（）だな
ほんと男って同じことしかいわねえ馬鹿ばっかり

gemop-ro13 ?@gemopro13 2時間
あと女だったら男が養ってくれるだろ？っていうなら、今から養ってくれ男のお前が私を。できないの？ほら現実はこうだよ。女だからって男が養ってくれるとはかぎらないんだよね証明してくれてありがとう^_^

逃げ道がないんだったらさっさと死ねばいいのに

>>783
パキシルを増量しても効かなかったらクロミプラミンという薬に変更。
あと、ハーバード大学教授のリー・ベア准教授の強迫性障害からの脱出とい本にあるhttp://www.shobunsha.co.jp/?p=1777
ハビット・リバーサル法という治療を試す。

>>782
自立支援医療使っています。

何度も何度も鍵の確認。寝る前にこれで最後！と思っても、もしかしたら誰かが合鍵持ってるんじゃないか、ピッキングされたらあくんじゃないか、チェーンも外から外せるんじゃないかと不安になる。
外出なんて鍵の確認何度もしても不安。外出すると誰かに見張られてるというか周りの視線が気になる。
帰ると鍵かかってても誰かが入ったんじゃないかとか考えてしまう。
寝るときも寝なきゃ寝なきゃと考えててどうでもいいこととかが頭の中グルグルして酷い時はパニック状態になってしまう。眠れない。
不安だけでなく常に何かに怯えてる感じ。
これってトラウマもあるんだろうけど強迫性障害なんかな。
深く考え過ぎ、気にしすぎな性格故の行動かと思ってたけど、どんどん酷くなってる。

>>786
こんなめちゃくちゃな論理で論破したつもりか？


＞いいよなー男様は　どんなに落ちぶれても、世間から馬鹿にされる認知度の低い病気になっても、男というだけで見下せる、女っていう最後の砦があるもんね

↑そんなもん気にしなきゃいい。悔しけりゃ見下されない生き方をするしかない
こんなところでウダウダ言ってても仕方ない
>>773なんて明らかなネタなんだから。それを間に受けてるお前がアホ
さっさと死ね。

・・・というか
人を見下すなとか言いながらむしろID:9y+C67SPが男を見下してるよね？
その矛盾はいいのか？ブス。
同じ苦しみを持った仲間（）に対して>>780みたいな事言ってる時点でおかしいんじゃないの？

>>789
ありがとうございます。
一割負担ですか？
やはり自立支援医療制度を使わない手はないですよね。
生活保護等とは違い確実に利用できるんですから。

発狂しそうだわ
嫌いな物があればあるほど苦しいよなこの病気
それに関連するものが全て嫌になるから

反論されれば「ネタだから」
自分が叩かれた時だけ正論を言う　気に入らない女はみんなブスババア
あれ、典型的な馬鹿じゃん

>人を見下すなとか言いながらむしろID:9y+C67SPが男を見下してるよね？
最初に女を見下したのは誰なんだか……。
男様は女を嫌ってもいいけど女は男を嫌うなってか、典型的な馬鹿じゃん

バカジニーよ！さっさと死ね！

バカジニーよ！お前は生きている価値なんてないんだよ！

ばぶうばぶうママーあいつがいじめるぅーオマンゴー♪って言ってくれないぼくちんセックス上手いのにばぶー！
京極叩いてるのは女ぁー！女は陰湿ぅー！

ドォンドォン！（屈伸してチンコを地面に叩き付けながら）俺は男様だ。チンコで世界征服だってできるんだ。
所詮チンコの入れ物の女とは格が違うのさ。一緒にされたら困る。ドォンドォン！

今日もあいつの肛門に、俺様の綺麗なキンタマを叩き付けてやるのさ。
メスはただの奴隷ってことをわからせるにはこれしかねえ！

わかったかメスー！！（正常位で女の肛門にキンタマ叩き付けながら）

>>795,796

いや、773は俺じゃないけど。
敵は一人だけだと思っているのか？
それこそ「典型的な馬鹿」じゃないんですか
単なる荒らしみたいだからもう相手しないけど
はよ死ね

>>799-801
死ね

ID:9i0oB+yu「おい見ろ！チンコだぞチンコ。これがついてるってことは偉いんだ」

殴った相手を殴り返したら何故か私が悪いってことにされたでござる

ID:9i0oB+yu「あとな、これはキンタマだ。男にはこういうすごいのが二つもついてる。女は何もついてないだろ。だから男は偉いんだよ」

チンとタマ……それは男にだけ身につけることを許された王者の印

ちんたまひゅごいいいいいい

☆チンタマユートピア☆

チン！（チンコドアップ）タマ！（キンタマドアップ）これが男の証

久しぶりに面白い人きたな
いいね

ところで>>793

勤怠表にちゃんと時間書いたか気になって死にそう

773じゃないが初対面の女に歯茎ベロベロなんてするわけない
完全なネタだろうが劣等意識の高い奴は本気で反応しちゃうんだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

>>810
>>814
いい加減荒らすのやめてください

>>793
自立支援医療負担額
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/shougaishahukushi/jiritsu/dl/01.pdf
私は生活保護受給してます。

>>816
生活保護は、ご両親認められましたか？世間体とか、色々言われませんでしたか？

強迫性障害が早くこの世から無くなりますように…

>>818が良いお祈りをした
あなたは良い人だ、代表してありがとうと言わせてもらうよ
わたしもこういう書き込みを読むとありがたく思う
早く治りたいと焦って通院しながら認知行動療法をしても中々治らないんだ

>>816
脅迫だけ？
ほかの病気も併発？

>>819
それはお祈りじゃなくて、認知行動療法が無意味なせい

お、おじいちゃん久しぶり

じゃあ私がお前を殺してもネタって言えば許されるはずだよね

歯茎を舐めたことはネタでも、ミソジニーはネタじゃないんだろ

ちーんこぶらぶらおれちんこまん

>>818
でもゴミムシはなくなる前に病気を苦にさっさと自殺して欲しいよね

ゴミムシ死ね死ねキャンペーン、やろうぜ

ほれ、ちんこじゃぞ
触るとご利益あるですぞ〜

ゴミムシ＝ミソジニー男な

おじいちゃんといい勝負だな

スレが荒れてるな
GWが終わったら元に戻ってくれますように

>>817
>>820
10年ほど前から双極性障害とアルコール依存で入退院。親兄弟からは諦められています。強迫性障害がひどくなったのはここ1年間くらいです。

>>831
そうですか。

>>821
だが>>818の願いが叶えば認知行動療法をしなくてもいい
だって強迫性障害がこの世から無くなるんだから

強迫性障害に効く薬が早く開発されますように
飲んだらあっという間に完治する薬

強迫が辛くて自殺するくらいなら、覚醒剤に手を出して一時でも幸せを味わってから死にたいな
まあ覚醒剤なんてどうすれば手に入るのかも分からないし、そんな金もないけど

考えを消そうとすればするほど考えてしまう、頭に嫌な考えがよぎったら消そうと執着してしまう。

辛いけど死ぬって考え止めようよ

嫌な思い出がちっともとれない、もう終わったことなのに。

俺たちは自分の脳に殺されるよな。
最大の敵は自分。自分の頭の中。
無意識で湧き上がってくるこの観念が敵。
もう負け続けてる。
相手が面倒くさくなって去っていくまで苦役は終わらない。

>>839
完全同意、脳にとり殺される。

うーん、そういう「病気」なんだよ。
脳にとり殺される、ってんじゃなくて、
脳がどこかおかしくなってそういう風に思っちゃう病気なんだわ。

「生きろ」という言葉は、ときに、「死ね」という言葉よりも重い
無責任に「生きろ」なんて言わないでほしい

道端で寝てる酔っ払い起こして「大丈夫ですか？」って聞いたら、
「はい、大丈夫です、大丈夫です、はい、ごちそうさまでした」ってwww
なにもごちそうしてないですけどwwwwwww

おめぇら下痢やろ

なかった事なのにあった事のように想像ししちゃうと、あった事だと脳が認識しちゃって気になり出す…
今日人とベンチでしゃべってて、その人としゃべってる間

荷人私荷壁

って状況だったんだけど、話終わって別れてから「あの状況で夢中になってしゃべってたけど、壁の隣の私はともかく、あの人は置き引きされてたりしたら…」って強迫が出て来ちゃって困った
私が人の方の向いてておしゃべりの間誰も人のそばに来てないの解ってるのに、なんか私がしゃべりかけたせいで置き引きされてたらって考えちゃう
しかも知り合いならまた会った時に確認出来るけど、初めてお会いした全然知らない人だからまたお会い出来るか解らないし…
こういう状況で知り合いがお金盗られたから余計に強迫
長々とすみません

完璧主義は
例えば勉強してる時に勉強以外の考えが浮かぶとそれをおかしいと思って消そうとする、けど侵入思考といって誰でもあることらしい、気にしすぎなんだよ。

>763
そうなればいいけど‥
歌の歌詞は飽くまで応援歌だからなぁ
虚像、妄想に過ぎない
現実は厳しいよ(ﾉ_;)

>>835
戦中戦後の合法薬物だった頃が羨ましい。
戦中は主に特攻隊の為に恐怖を回避する為に使用されたそうだ
正にスーパードラッグ!!

これは脳の障害なのかな

誰にでもある強迫観念と強迫性障害の強迫観念の違いを全く理解してない馬鹿っているよね

モールのトイレとかで石鹸で手を洗うのって強迫の人でも20秒位で終わる？昨日多分2分位かかって終わって後ろ見たら人が詰まってて思わず逃げ出した。もう１つのシンクの子供も何度も洗ってたから尚更。
家に着いてから恥と後悔に襲われて今も動悸が止まらない…

↑シンクの子供って何なの？

シンク＝流し台

ごめん、手洗い場が２つあってもう片方で洗ってる子供。その子も洗ってまた石鹸付けてって繰り返してたけど強迫かな。
せめて片方がただ水で流す人だったら五、六人も待たせなくて済んだけどタイミング悪かった。

>>1

強迫て何歳くらいから出るんだろう？
幼児にはないと思うけど。
どんな恐怖に怯えてるんだろうな。子供は

自分は高校１年生の時に一度なった　
手が汚れてるんじゃないかって不安になって何度も目で見て確認した
２年に上がるころには消えてた
その後は全然そんなことはなかったんだけど、２４くらいの頃に仕事中に頭にふっと何かがよぎった
そしたら突然に強迫が始まってどんどん酷くなって現在に至る
でも、最近は少し軽くなる時もあるので２４時間つらいというわけでもない

小学低学年での発症は殆どないのでは‥
概ね、早い人で中学へ進学する辺りの自我が芽生える思春期からだと思われる。

自分は幼稚園辺りからその傾向があった記憶があるな。幼児だと何でも触っちゃうけど、一定のものに対しての嫌悪感が今に至るまで強い。小学生のときは外で着た服で座る場所とパジャマで座る聖域決めてたし。

俺も幼稚園のときからあったよ

今日、川越駅で自称シンガーソングライターががなり声上げてたけど、
その近くから聞こえてくる「川越南高校吹奏楽部でーす」っていう女子校生たちのキュートなボイスの方がよっぽど良かったわ

>>859-860
物心つき出した幼少期や小学低学年の時期のそれらは必ずしも強迫性障害の兆候には繋がらないよ
大人になって大胆になる人も多くいる
それらは単なる生まれつき備わった神経質な性格というだけのもので、大人になって生活していく上で苦痛を感じ自覚が始まるところから強迫性障害になるんであって、小さい時のものは苦痛は伴ってないし、強迫とまでいかない癖とかその程度のもので発症とは言わないよ。

医師に確認済みです
素人が出しゃばるのはやめましょう
また、当時から苦痛はありました

なんで発症したと読み取れるのか。そんなに強迫の線引きしたいのかな。
その傾向があったと書いてるのに。

俺も幼少期からの発症で強迫神経症って診断名も付いてたよ

俺も苦痛はあったように思うなぁ

>>863
まぁ医者ではないが、色んな文献（精神医学書、森田理論等々）に基づいて話してるんだよ

医師から確認って‥、
幼少時から確認できるのは日常の行動や発言など所見から見受けられる発達障害や統失などの脳障害までだよ。
第一に幼少（園児〜小学低学年）の頃に自分の症状の苦痛を自覚して自ら医師に相談するなど先ずないだろｗ
何歳の時に医師の診察を受けたのか知らないが、恐らく医師が問診の過程で後付けで言ったに過ぎない
飽くまでも自覚がない段階のものを強迫性障害とは診断はしないよ。

>第一に幼少（園児〜小学低学年）の頃に自分の症状の苦痛を自覚して自ら医師に相談するなど先ずないだろｗ

はぁ？
親が子供の異常に気づいて親が病院連れてったんだよ
お前はそんなことも想像できんのか？

小学校低学年の時の診断名が強迫神経症だよ、ボケ
知ったかぶんなカス
ちなみに俺は865な

症状があっても何ら生活に支障がなかったら問題ではないんだが、何を察して親が診察に連れ行ったのか知らないが、子供を見る洞察力のある立派な親なんだなぁ‥
まぁそれはそれとしても、それだったら尚更、医師の診断は可笑しい
幼少の子供の症状が自覚できるのは親ではなく子供本人だろｗ

だから本人の自覚の外にある段階で強迫性障害とは診断しない筈なんだが‥？

お前本当に馬鹿だろ
生活に支障が出てたんだよ

それと小学校低学年にもなれば症状の自覚くらいあるだろw

幼少期から症状でてるなら生まれつき頭の症状なのかな？

小学生低学年からケアレスミスの繰り返しで症状発症していく
1時間目がプールだったら家を出るときから海パン履いていくだろ
しかし、替えのパンツを忘れるという痛恨のミスｗ
先生のことを「お母さん！」と呼んでしまって赤面ｗ
給食の配膳でオカズの分量を間違えて足りなくなる緊急事態ｗ
ウンコ漏らしたり、ゲロ吐いたり、エトセトラ、エトセトラ…

俺の友達の友達の話だけどな（震え声）

>>967
＞まぁ医者ではないが、色んな文献（精神医学書、森田理論等々）に基づいて話してるんだよ
もうこの段階でバカだな。
「診断基準」というのも知らないと見える。
森田理論？あんなカビの生えた寝言でだまされる人ももういないよ。

じゃあ聞くが、小学低学年の生活の支障って何なんだ？
極度の強迫症状で不登校でもしてたのか‥？
寧ろそのぐらいしか考えられんが‥
それなら親が診察に連れていくのも理解できるが‥
俺の場合、発症は中学へ上がって直ぐに何十分も時間を要する極度の手洗いの強迫症状はあったが、その時はなんか辛いという感覚はあったけど、それが病気だとは気づいてなかったので、症状があっても一日も休まず登校はしたけど‥
といった具合で症状があって辛くても登校してた時点では、自分本人はまだ病気という自覚がないから障害ではないんだよ。
ある書物を見て病名を知って病気ということを認識した時に医師の所へ確認しに行ったら強迫神経症（強迫性障害）だと告げられ病気なんだと認識したが、
要するに、俺が言いたいことは本人が苦痛を自覚して受診し初めて強迫性障害が成り立つんであって、幾つの時に親と同伴して受診したか知らないが、
それは子供本人が、どこか可笑しいと自覚して受診してるんではなく親の目から見て心配し受診を試みたのであって、子供本人が病気という自覚がない場合において、
それを強迫性障害と診断する医師は早計か或いは軽率過ぎて可笑しいと言ってるんだよ。
強迫性障害の大半は物事の良し悪しなど自覚、分別ができ始める思春期なんだよ。
園児〜小学低学年辺り（※但し小学6年‐12才は除く）で自覚（強迫行為の定義の認識）など有り得ないんだよｗ

>>875
おまえ安価間違えてる時点で馬鹿だろｗ

>>877
そういうのを「揚げ足取り」というんだな。

>>876
＞自分本人はまだ病気という自覚がないから障害ではないんだよ。
お前も医師に行くまではそう思ってただろ？
病気であるという自覚の有無は診断に関係ない。

それと、親は子供が変だと思ったら医者に連れていくんだよ。
今はＡＤＨＤやＡＤＤの話が普及してるから、特にその傾向が強い。
子供に抗精神薬・抗不安薬を投与しすぎる医者が問題になるぐらいだ。

>>875
森田療法は全国の総合病院でも今でも盛んに取り入れて行われてる治療法なのに、それこそそれを何も知らないど素人がカビだのとはこれ如何にｗ

まあ森田療法を前々から批判してる時点でおまえの素性は明らかｗ

いいから難癖は失せてろよ!!

>>879
>全国の総合病院でも今でも盛んに取り入れて行われてる治療法
はあ？もう行動療法に取りこまれちゃったし、
今では学生も「日本の精神医学史の一こま」としてしか習わないし、
本ももう大きな本屋でもなかなか売ってないし、
時代遅れはもう森田療法家自体も認めてて
薬物療法や他の療法をどんどん取り入れてるんだが？
日本で受けないから、中国とかで布教宣教活動しようとしてるだろｗ
Ｍｒ．マリックが飽きられて東南アジアに巡業したようなもんだ。

「森田療法」って名前に魅かれるバカしか相手にできない低級催眠術だよ。
あれは「森田療法」じゃなくて「森田我慢法」に過ぎない。

荒れてるね
しかも今回難癖を付けてるのは斎藤じゃないらしいな
とはいえ、何気に斎藤も紛れ込んでるみたいだが

>>867
俺は成人してから医者にかかり、幼少時の思い当たる症状を話したら、当時から強迫の症状があったと認められた
間違いなく当時から「自分は何かおかしい」という自覚、そして苦痛もあった
生活に支障もあったね
幼稚園での作業に明らかな支障があった

>>867の主張は、
「幼少期に強迫が発症することはあり得ない」なのか
「幼少期に強迫が発症しても、それを診断することはできない」なのか
どっちなのだろうか

最初は前者でしょ。神経質とか癖だとはっきり言ってるし。色々言われて後者に変えたけど。

強迫が中学生位のあるきっかけとかはっきりした境があってだけ発症するものだとは思えないけどね。

昨日から薬飲むのやーめたよ。

認知行動療法関連の本をたくさん読んできたけど、子どもの強迫性障害を扱う本はあっても、それは否定する本に出会ったことはない

主張を変えるのは問題ない
自分の主張を変えられるというのは思考が柔軟な証拠だから
しかし、明確な根拠も示さず、ただ自分のプライドを守るためだけに論争を長引かせるのはやめてほしい
それじゃ斎藤と同じだ

デプロメール全然効かねーよ…

強迫性障害と診断されるのに本人が不合理や過剰だと感じていることは必ずしも必要ない。
特に子供はそう。

ちなみに強迫性障害は動物にも認められている

正直、重症の人は、覚醒剤くらい強い薬じゃないと効かないのではないかと思う。
個人輸入でプロザックも試したが、まったく効かなかった。

薬がほとんど効かない人は脳検査してもらった方がいいよ

>>891
kwsk

>>892
強迫性障害は生まれつき脳の障害でなることがあるらしいから、脳が壊れてる人は薬効かないと思うの。

>>891
ＭＲＩとかか？それでホントに何処まで解るのかね？

>>894
脳を調べて脳神経のどこかが壊れてたらそこ治せればかなりよくなると思うんだけど

>>891
何を調べるんだ？何の意味があるんだ？
血流とか別に関係ないよ？

>>889
そういうことは言われてるけど、疑問も多く呈されているよ。
そもそも「猫の強迫性障害とは何ぞや」の定義からよくわからない。
「人間の強迫性障害の症状に似た行動が見受けられる」というのならわかる。

たとえばネズミがガラス玉を覆い隠す「murble-burying行動」は、
強迫性障害の行動と同じだ、ということで研究されてるけど、
それもまあ仮説の域を出ないな。

あ、スペルミス
marble-buryingでした。

斎藤くさいな

みなさんに斎藤の特徴を教えておきます。

・認知行動療法を肯定する書き込みをすると噛み付いてくる
・よくIDが変わる
・日本語に翻訳可能な言葉をわざわざ原語の文字で書いてかっこつける
・医学研究の話題になるとやたらと絡んでくる

これらは斎藤の特徴です。
斎藤かもしれないと思ったら無視することを勧めます。
この人は、一人で荒らし行為に勤しみ、スレを丸々消費してしまう真性キチガイですから。

>>888
・・・？
不合理性を感じなければ最早、強迫でも何でもない
強迫性障害の定義から逸脱している。

>>895
そうかもしれんが、現状、そこまでピンポイントで治療が出来るほど科学技術が発達してないだろ。

>>895
どこがどう壊れたら強迫性障害になるのかがまだはっきりしてないからそもそも無理

>>901
>>902
そうなんだ…

>>903
残念だけどな。

親からされた性的虐待や嫌なことが頭から離れない
どうすればいいの？

強迫行為をしなければ強迫観念は消えます

>>906
コツとかありますか？

今日また遊びに来てねと誘われていたものに行けなくなってしまった。今日行けなければまた一年程お会い出来ないかもしれないというのに。
また遊びに来てねに対して是非行かせて頂きますと言ってしまったから尚更罪悪感。

風俗か

>>907
おれがしりたい

＞強迫行為をしなければ強迫観念は消えます

それは因果関係が逆転してる。
強迫観念があるから強迫行為をするの。
「強迫行為をしなければ」＝「強迫性障害が治れば」というのと同じ。

ゲームも楽しめなくなった、起きてから寝るまで強迫観念に操られて苦しい、この病気苦しすぎる。

原因がわかれば治せる可能性あるのに原因がわからない

自分で強迫観念を何とかしようとするから苦しむのだと思う
強迫観念を聞こえてくる音のように捉えてみたらどうだろう？
聞こえてくる音に対して、この音を何とかしないと！って思う人も居るかもしれないが
居ないという前提で話させてねw
音に対しては、聞こえたら聞こえたまま消えていく
強迫観念に対してもその態度で通したらどうだろうか？
絶対消えていくはずだから

>>914
そんな「気にしなければ気にならなくなる」みたいな寝言は寝て言え。
気の持ちようで解決するなら誰も悩まない。

>>915
おまえのレスにイラっとしたが、音を聞いた程度に流すようにしてるよ
意外と出来ると思うんだけどなぁ
苦しみの極みにまで達すると強迫観念に対して自分に出来ることは何もないってわかるから

>>916

>>899

強迫性障害が治れば流せるようになるんであって、
流せば強迫性障害が治る、というもんではない。

＞苦しみの極みにまで達すると強迫観念に対して自分に出来ることは何もないってわかるから
これが正しい認識。で、何かをしよう（聞き流そう）としてもできるもんではない。
音に対しても聞こえたら聞こえたまま消えないのが強迫性障害と言う病気。

>>918
説明上、聞き流すと書いたけど、実際は何もしないんだよ
音を消そうと思わなくても音は消えるようにできている
強迫観念も一緒だ
自分が相手にするから（＝消そうとするから）いつまでも消えてくれない

消えるか消えないかは、あなたの自意識の持ちようには関係ないんだよ。
病気の症状だからね。考えようが考えまいが、風邪をひいたら熱がでるようなもの。

ただその病気の症状が意識面に出るから、
その意識をあたかも自分で出したかのように勘違いしてるだけ。の

ハードが壊れてるんだから、いくらソフトをいじくっても仕方ないのよ。
気持ちの持ち方でどうなるもんじゃない、ってあきらめようよ。

せいぜいできるのは、「気持ちの持ち方で症状は抑えられるはず」と自己暗示をかけて、
症状をごく一時的に感じなくさせることだけだよ。