アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ126

　アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
　ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ


　 ■ 諸注意
　(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
　(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になるかも。
　(3) 不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
　(4) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎。
　(5) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

　■ 前スレ
　　アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ125

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360683841/

■ 良くありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
　(1) 自閉症スペクトラム指数基準
　　　http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
　(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　　　http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）


Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。


Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
　 下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センタも相談に応じてくれます。


　 (1) 発達障害者支援センタ http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
　 (2) 精神保健福祉センタ http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

■ その他：
　(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org

　(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html

　(3) 荒らし対策：
　　スルーが基本。ウザい場合は削除依頼へ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

アスペルガー障害とは何か？(釘宮流)　から抜粋
・行動は完結しない(納得しない)と先に進めない
・行動に時間が掛かる
・決定して行動する
・頭の中は「常に考えている」「頭の中が忙しい」「情報が多すぎる」
・二者択一が出来ない
・瞬時や同時の選択や対応が出来ない
・想定外、突然への対応が出来ない
・完璧性を担保する行動
・完璧を期す厳格な性格
・暇の出現で不安
・理論家、理屈屋
・収集家、凝る、専門性の追求
・同年齢との付き合いが苦手、上か下がいい。

テンプレは今のところ、>>1-4です。

今日は雨だから自転車に乗れず、動く歩道を歩いたり動く電車に座ったりしてる。
最近友人に指摘されるまでは「動く歩道」の事を「歩く歩道」だと思ってた。
動く歩道なのに歩かなければみんなの邪魔だから歩く。
「動く歩道」の「動く」というのは自分の事と思ってたけど、
歩道が動くから「動く歩道」なんだと歩きながら気付いた。

若いころ、職場で男に思わせぶりな態度をとって好きにさせることを
楽しんでいるかなりかわいい子がいた。
彼女はものすごく嫌われていて、陰湿ないじめを受けていた。

なんでいじめをするまでに彼女が嫌われたのかがわからない。
彼女を嫌ったのは、実際に被害にあった男性でなく、
彼女が全く迷惑をかけていない、女性陣だった。

男性は、「彼女のかわいさを妬んでいる」と解釈していたけど、自分も
そう思った。

このへんが自分はアスペだなあ・・・と思った。

>>7
このへんって、
「妬みといじめが結びつかない」というへん？

前スレ>>999さん
ありがとうございます
頑張ってみます

>>8
それもあるし、定型女性は職場での他者の動きをよく観察していて、自分以外
の人間は誰かの点呼がかかったかのように一斉に彼女のことを嫌いだしたんだよね

自分はその職場に好きな男いなかったし、そうぞお好きに・・って感じだった。

他の、彼女を嫌っていた人も、ほかに旦那さんいたり外に彼氏いる人ばかりで
自分の男とられたわけじゃないのになんであんなにいじめまでして追い出そうと
してたのかよくわからない。

この協調性のなさ、つくづくアスペ脳だと思う。

その女の人、陰で他の人の悪口言ったり
嫌がらせをしたり
でも男子には気付かれないようにコッソリ
何かしらやらかしてたんじゃないの？

男子は知らないから何故イジメられるの？と思ってる
てか男なら普通庇うよね
庇ってもらえない程度だから何か理由あるんだよ

また質問でスミマセンが、
今までに恋愛したことのある方にお聞きします
彼は私が不満をいった数日後、冷めてきたかもとメールで伝えてきました
でも、別れたいとは言いません
別れたつもり、もしくは別れたいと伝えたつもりなのでしょうか
私が別れようと言うのを期待しての発言でしょうか
・なんか凄くおこってるな…うざいから冷めてきた
と私が悪いと思うものなのか
・なんか凄くおこってるな…傷ついたとか疲れたとか言われた…残念だけど俺じゃダメだな
と罪悪感はあるのか
どちらにしても、冷めたかもと嘘はつかないとおもうので、
別れようと言われたいのでしょうか？

あとバレンタインで男にだけ配ると
お局に嫌われる
なんで男だけに媚びるのか不思議
頭悪いと思う。

バレンタインにガンダムの模型を男だけに配るのは許されるが
バレンタインにチョコレートをお局に配らないのは
イジメられるだろうな。。。。

アスペ全開で何より

865 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 11:41:52.22 ID:YCN3F+3c
元同僚がかなり精神をやんで仕事辞めたいと漏らしていたのは知っていたが、
商談の時に「うちに来ないか」と言った相手の取引先に
「冗談は御社の財政状況だけにしてくださいよ〜」と鬱渾身のフルスイングを
したらかなり大問題になり破談しロックな感じに仕事辞めることができた、
なんて今聞いたぞ……

発達障害の男に二審は求刑以下　姉殺害で懲役１４年
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022601001872.html

>十分に反省を示せないのは同症候群の影響。

スライドの感想、次スライドに関する要望やアドバイスがあれば
こちらまで。

[email protected]

>>12
あなたが定型だとしたら、恋をする定型はアスペルガーのようだと思った。
相手の発言から気持ちをあれこれ考えて結局考えあぐねてしまう。

あれこれと考えずに2人の関係は2人だけの関係なので、
ストレートに詳しく話してみた方がいいと思うよ。

>>12

ぐっどうぃる博士って知っていますか？

ネットで検索すると、恋愛ユニバーシティーっていうサイトがあります。
恋愛攻略法が、アスペでも理解できるくらい明確に書いてあります。

本屋には書籍もあります。見るといいよ。
彼氏さんのメールの意図もわかるかも。

>>12

彼氏に言った不満ってなんですか？

「なんでいつも割り勘なのよ！」「なんでいつもデートは定食屋なのよ！
レストランにして！」「デートの計画するのいつも私ばっかり！たまには
あなたもやってよね」「いつも家まで送って！」「もっとデートして！」

上記のような、不満と称した要求をしましたか？こういうのは男性って相当うんざり
するようで、12さんがそのような不満を言ったとなると、彼氏さんは
距離を置きたいんだと思います。
12さんの謝罪を待っているかもしれない。

前スレみるとわかると思いますが>>12はアスペ疑惑の彼氏がいる定型の女です
少しでも分かりやすく書いたつもりが…スミマセン

>>18
私が定型です
なにせメールしても何日も返信がなく、
話し合えないので聞いてみました
返ってきてもずれた答えが来てしまいます
それは電話でも会っても同じで、
彼はコミュニケーションが苦手、話し合いを避ける人です
でも、言わなくても分かってると思っているかも知れません
何せ付き合いたてで、最初からこんなです

>>19
私が定型側なのですが、参考にしますね

>>20
そんな理不尽なことは言ってないです
次会うのはいつがいいか、希望の日を添えて聞いたメールを
希望の日を過ぎても返信がなく
「予定がたたず困る」
「忘れられて傷ついた」
「雑談系は放置してもいいが、日程は返事して」
「これでも真面目に付き合ってるつもりなのか」
「何がしたいのかよくわからない」
などです
凄く謝っていましたし、真面目だといい、メールの返信はすると約束しましたが、
たぶん億劫になり冷めたと言ったんだと思います

>>12
スレ違いだと思います。
移動をお勧めします。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1350806014/l50

・・・と思ってスレ開いたら、ライトの落書き場になってたorz
スレ機能してねのかよ！

定型にミスの指摘したら逆ギレするよね。彼らは感情的だから直したほうが
ためになると考えるより自分のメンツが傷つけられたというのが先に感じきれる
ロジックを優先する自閉のほうがＩＱが高いのは明白だな

>>17
「発達障害に安楽死」への好意的なコメントの明示、お願いします。

求刑超え一審判決破棄　発達障害の殺人罪被告を減刑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000032-asahi-soci
朝日新聞デジタル 2月26日(火)14時58分配信
　大阪市平野区の自宅で姉（当時４６）を刺殺したとして、殺人罪に問われた無職大東
一広（おおひがしかずひろ）被告（４２）の控訴審判決が２６日、大阪高裁であった。
松尾昭一（しょういち）裁判長は、発達障害を理由に検察側の求刑（懲役１６年）を上
回る懲役２０年とした一審・大阪地裁の裁判員裁判の判決を破棄。「犯行の動機に障害
が大きく影響しており、責任を軽くする事情ととらえるべきだ」として、懲役１４年を
言い渡した。
　昨年７月の一審判決は、被告を発達障害の一種のアスペルガー症候群と認定。「障害
に対応できる受け皿が社会になく、再犯の恐れが強い。許される限り長期間、刑務所に
収容することが社会秩序の維持につながる」と指摘。これに対し、日本社会福祉士会や
日本弁護士連合会などから「障害への無理解と偏見に基づく判決だ」などとする抗議声
明が相次いでいた。
　一審判決によると、被告は小学５年生ごろから不登校となり、自宅に引きこもってい
たが、姉に自立を迫られたことを「報復」と受け止めて殺害を計画。２０１１年７月、
自宅で姉を包丁で刺して殺害した。
　弁護側は０５年施行の発達障害者支援法に基づき、国が発達障害者の教育や就労を支
援している点を挙げ、「受け皿はある。一審判決は障害者を差別し、平等原則を定めた
憲法に反する」と主張。一方、検察側は量刑について「裁判所にしかるべき判断を求め
る」としていた。

ライトを見ればアスペは犯罪者予備軍に見える
アスペ＝ライトならこの処分はおかしい

使えない東大生が急増中！？ 社会で東大卒が通用しないワケ
http://vipvipnews.com/archives/4408659.html

33： スノーシュー(東京都)：2013/02/27(水) 01:02:24.13 ID:uEV1QzWH0
>>30
多分東大卒に発達障害が多いってのがタブーだったんだよ
東大生、東大卒は日本で一番頭のいいエリートの集まりってことになってた

実際は受験においてはチート能力を発揮できてるサヴァン、アスぺが
特殊技能でさくさく受かっていってたってわけ

34： コドコド(チベット自治区)：2013/02/27(水) 01:04:03.24 ID:FtmDtL0L0
知り合いの東大行った女の子は
ちょっと変な子だったなぁ
文字通り変な子

42： スノーシュー(東京都)：2013/02/27(水) 01:09:21.17 ID:uEV1QzWH0
>>34
文系だったらサヴァン
理系だったらアスぺ
の可能性が高い

35： オリエンタル(兵庫県)：2013/02/27(水) 01:04:56.85 ID:PtkQV0/O0
どうせ日本の制度じゃサヴァンでもアスペでも卒業できるんだろうしな

>>25
IQがいくら高くても社会性が無かったらどうしようもない
むしろアスペの方がミスを多発しがちで、直すべきなのはアスペの方
人のミスを指摘する前に、己のミスを直せっていうシンプルな話だよ
IQが高いなら理解できるよね？

誰も>>1乙しないね
>>1おつ

>>16
反省したそぶりにみせないのはどのタイプの発達障害？
アスぺでもたまにいるけどね。
それが捕まったらこんなに重くなるのかよ。
裁判官は発達障害の特性よくわからずに判決下したんだな

あ・・・リンク表示したらアスぺとかいてあった。
やっぱアスぺは反省してないって風に相手にみられるんだな。
アスぺが捕まったらこんなに罪を重くさせられる典型例だ。
アスぺは捕まったらだめだな。
犯罪をおこすべきではない。

>>28
彼らやたら大学院に行ってるよね。
それで研究者になるんでしょ？

でも、博士号取った奴って無職になったり、自殺したりする奴が多いって聞いたことがある。
俺は凡人アスペだから、博士号も取れないし、一般企業にもつとめられないけどね。

>>23
もうカサンドラ症候群状態じゃん。
やめたほうがいいよ
とてもじゃないけどあなたは定型にはみえない

>>31
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200812270081.html
＞＞京都ノートルダム女子大の藤川洋子教授（５７）は家庭裁判所の調査官時代、自分の犯したことについて「反省しない」のではなく、脳機能の障害のため「反省することが難しい」子どもたちの存在に気づきました。

具体的にどうなのかな？
本を読んでみないとわからないね。

>>23
メールや電話で込み入った話や大切な話をするものではないよ。
定型アスペ関係なく、ますますこじれる。

>>34
はじめて聞いた言葉ですが、
サイトみてみたら、否定できませんね

>>36
出来たら会いたいのですが、
なかなか会いたがらないんです
最初から彼の気分次第で、
今はまた怒られるのを避けて会いたがらない感じ

弁護士「おめでとうございます！　何とか14年に減刑させることができました(´∀｀*)」
検察「上告して、次は最高裁で争おう」
最高裁「大阪高裁での二審判決を棄却し、改めて懲役20年の判決を下す」

>>27
発達障害者の責任は軽減ってのは前進だよ。
フェールセーフな環境作りにつながる。

>>26
こちらに一件

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/internet/9982/1314078033/

>>1
乙

アスペは謝らないんじゃなくて
自分は悪いと思わないだけ。
同じことを他人がするとお前が悪いと攻撃するのに
自分がやったときは
アスペだからとかなんとか理由をつけて
謝らない。

相手にだって同じように理由があるのに
それは絶対認めない。

だから自分はすぐに謝るようにしてる。
嫌がらせを受けたときに
「私は悪いことをしたと思ってないから謝らない」と言われたから。

謝らない人間は自分のことばっかり考えてて
相手を許すとかいう気持ちは毛頭ない。

>>40

>>42
アスぺは原因がわからないことがおおい。
だからなんで相手が怒ってるのか、なんで逮捕されたのかわからないアスぺもいるらしい。
原因がわからないっていうのはどちらかというと自閉度合が重いアスぺだとおもう。

うちの親父もそうだった、客観的にみても親父が悪いのにどうしてそれが悪いの？
と私にきいてきたときはびっくりしたよ。
あ、この人、自閉度合いが重たいんだなってその時おもった。
そのおかげで母親は頭おかしくなっちゃって精神病院に入院してる時期あった。
自分が悪いのに、原因がわからない自閉症の症状がでてたのは、
私の母親には気付かなったとおもう。
母親も父親のことは普通の人だとおもってたといってた。
今は私がアスぺと診断されて、父親の異常行動もアスぺの特性そのものだから、
理解したみたい。

>

>>23

彼さんはこれまでの恋愛は長続きしなかったんではないでしょうか。
というか、23さんが初カノでしょうか。

彼さんのそういった自己中心的な特性は変わらないので、
23さんが合わせる必要があると思います。
23さんが定型なら、同じ定型男子を探したほうがストレスも少ないのではないのかと
思います。

多分彼は、自分が連絡したいときに２３さんに連絡したいんじゃないかと
思います。彼が必要としていない時に、23さんがガンガンメール送ってくると
疲れてしまうんだと思います。
23さんが自分から一切連絡の要求をせず、彼のくれる連絡だけに反応するという
付き合いってできそうですか？

私は、彼さんに執着せず、このままフェードアウトするように別れた方が
いいんじゃないかと思います。

>>1

スレ立て、コピペ乙です。

合わせようとするとカサンドラ症候群になるんだよね。
まず結婚する前にこの症状ではじめてるなら、結婚したら・・・
精神崩壊するよ。


自分でいうのもおかしいけど私も付き合った女性は長く一緒にいると
必ず頭がおかしくさせてしまう。
自殺未遂おこさせたこともあるし。
悲しいかな、アスぺはパートナになってくれた人をおかしくさせてしまうことがおおい。
仕方ないんだけどね。
自閉も入ってるわけだから、一人の殻にとじこもってるときに
恋人がそこに入ってこようとしたら、パニックおこして暴言吐いたりとかさ。
後は自分が悪いんだけど客観的に自分をみれないからその原因がわからない。
原因がわからないから、相手が嫌なことをやめれないとかはある。
対策しようがないもん。
原因がわからないし。

1
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130227_115256_2_lb.jpg　←「駅まで○ｍ」の場合、矢印は↓じゃなくて↑が普通のような
２
「駅から徒歩○分」と、「駅から○ｍ」、どちらの表記が好き？
３
「アスペは仕事にミスが多い」というが、これは速度や並行処理を求められるからであって、
その仕事に専念できるならむしろミスが少ないような？
４
深夜の電話というのは非常識だが、24時間営業の店へかける場合、夜中でもいいのだろうか？
５
日本語は、なぜ、「は」という意味で「も」がよく使われるんだろう？
「私も丸くなったもんだ」とか、これって意味としては「私は」だよな。

６
今まで生活保護や精神疾患をﾊﾞｶにしてた事を懺悔ｽﾚ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357697768/
↑
人間、誰しもﾅﾏﾎﾟに転落する危険があるのだから、最後のｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ（って日本語で言うと何？）を削るべきではない。

つか、今のﾅﾏﾎﾟ議論って、感情論ばっかだよな。
女性専用車は、一部の男性が痴漢扱いするかといって男性全員を痴漢扱いしてる事に問題があるが、
その理論を使えば、一部のﾅﾏﾎﾟが変な事をしてるからといって全ﾅﾏﾎﾟに影響を受けさせるのはおかしい(ちなみにﾊﾟﾁﾝｺは個人の自由だから「変な事」ではない)。

要するに「障害者はﾅﾏﾎﾟで仕方ない。でも働ける人は働け」ってのが目的な筈なのに、
「目的」と見失い、ﾅﾏﾎﾟ叩きそのものが目的になっている現状。
「ﾅﾏﾎﾟ扶助を削ると、社会復帰が却って遠のく」ということが分からず、ﾅﾏﾎﾟ叩きが却ってﾅﾏﾎﾟの社会復帰を遠くさせる、まさに本末転倒。現物支給だってかえってｺｽﾄかかるしな。
就職活動にﾈｯﾄ環境は必須だが、そのﾈｯﾄ環境を「贅沢品」と叩き、とにかく制度を敵視し、現状で既に「ここまでやるか！」的状況だが、
今後、ﾅﾏﾎﾟの人がﾈｯﾄ・ｽｰﾂ購入・履歴書購入すら、ままならなくりそう。いずれも社会復帰に必須なのに。

俺がﾅﾏﾎﾟから脱却出来たのは、ｷﾞﾘｷﾞﾘでやりくりして就職活動の金を捻出できたからである。今より1割削られていたら、まず間違いなく社会復帰は出来なかった。

手段と目的を混同せず、見失わずに。
というか、自分のｽﾄﾚｽ解消のために人を犠牲にするなって小学校で習わなかった？

>>29
社会性がないからＩＱが高いんだと思ってる
発達障害者のＩＱがいびつに高くなりがちなのは、障害による生きづらさを緩和
しようと努力しているうちに、代替能力が伸びた結果だと思う
例えば、状況判断能力の欠如を知識でカバーしようとして言語性IQが高くなるとか

アスペでＩＱが高い人が必ずしも適応力に優れているかというとノーで、
むしろ障害が重いからこそ日常的に人並み以上のストレスを抱えて努力をしている場合も多いし、
ＩＱの数値だけ見てギフテッドだの喜んでる親たちって真性のバカだなと思う

前スレ982 ：優しい名無しさん ：2013/02/27(水) 08:09:47.13 ID:lv4sdRMA
＞アラームが不必要な演算を習慣化して、無意識のレベルに落とし込めば、
＞考えることに集中できる

定形から咎められる恐れの無い行動をデフォルトの行動にするわけね。
思考モードに入ったとたんにアラーム吹き飛ぶのに困ってたんだ。
これしかないよね。

>>40

なんで前進だよ。ライトみたいに狙ってやる奴が出てくるだろ
どうせ減刑されるだろってな。
地裁の判決は画期的なものだった。

>>22
変なたとえ話でごめんね。
いろいろうまくいくといいね！

定型の女のこは我々のこと恋愛対象としてみてくれるの？
信じられない。

>>52
俺はそんな計算はしない。

法律というのは
書いてあるということは「やってはいけない」ということ。

「これくらいの刑罰で済むならやっちゃえ」みたいな、計算して犯罪する人間はクズ

気球爆発、最初に逃げ出したのはパイロット　「あり得ない」と批判の声　J-CASTニュース 2月27日(水)12時58分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130227-00000001-jct-soci
↑
こういう人間は、働かない方がむしろいいわけだ。
たらればの話になるし、歴史の流れにもしもはないが、もし他のﾊﾟｲﾛｯﾄだったら・・

働きアリの話もあるし、朱に交われば赤くなるというし(ところで働きアリってどっちが８割でどっちが２割だっけ？)、
あるいは職場(或いは学校でも)には変な人が１人いるだけで風紀が乱れる事は多い。あんたの職場にも、今まで雰囲気良かったのにたった1人の上司のせいで劣悪になった、ってことあるでしょ。

全体の利益の為には、労働能力の有無によらず
労働させるべきではない。
「まずは労働ありき」は近視眼的過ぎる。
（まあ日本人は、働きすぎだから、ちょっとくらい怠け者が会社に入った方が会社がうまく回るが）。

・労働意欲のない人に無理に働かせて責任感のない仕事をされる
・ｱｽﾍﾟのように労働で生む利益＜配慮するコスト
・霊感商法とか合法的詐欺商法とか

そんなのやられるくらいならナマポで引きこもってもらったほうがいいだろ。
本人が働きたくないと言ってるなら尚更。
「その人を労働させることが社会的にはかえって赤字で、かつ、本人も働きたくないと言っているのに、働かせるのは滑稽」だよ。アスペ本（米田医師　著）にもそう書いてあった。
本末転倒。近視眼的。

「東電の電気代1円不払い」が大反響　「自分達の首締めるだけ」「抗議するなら電気使うな」の声　http://www.j-cast.com/2012/11/30156289.html
↑
これに、「逆効果」「かえって電気代値上がりして自分らの首絞める」という指摘があるが、そゆこと。目先だけでなく長い目で考えた場合、ナマポ削減はダメ。「消費税増税したらかえって不景気になる」ってのも似た理論。
★●■▲
・「〜は法律で禁止されてる」とか言う人がいるが、法律って、「かくかくしかじかの刑を与える」と書いてあるだけで、別に禁止はしてなくね？
・「毒男」って、毒舌男かと思ったら、独身男性って意味か。ｱｽﾍﾟは略されると意味が取れない事多い？
・ｱｽﾍﾟって子供の頃もﾌﾟﾗﾓとかやらなかった？不器用だから嫌になったのか、そもそも興味がなかたのか

>>52
転じて、
「これくらいまでのパワハラなら、労働組合からの抗議はこれくらいで済む」
みたいに計算してやる奴もクズだな


車の速度違反なんてその典型だよな。これくらいまでなら捕まらない、って。
捕まらなければやっていいという発想は病んでいる

http://www.entis.jp/doc/japanese/
日本語をプラグラミング言語の一種と捉えたら結構面白いな
これなら重度アスペでもすんなりと受け入れられるじゃない？
マクロ機能として定型文を用意しておけば、様々なパターンに対処できる

例：「ごめんなさい」と素直に謝る

（あ）
リンクが貼られて「このスレ」というと、「このスレ」とは、
リンク先を指しているのか、それとも現行表示のスレを指しているのか分からない
（い）
納豆や豆腐って元々腐ってるのにどうして賞味期限（消費期限？）があるの？
（う）
ｱｽﾍﾟは普通に話していても「揚げ足取り」と言われると思うけど、逆に、他人の揚げ足取りにも鈍感？
揚げ足取りと言葉狩りの違いは？
お巡りさんに「マナー違反なんていう言い方はない。『違反』とは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに『違反』とは言わない」
みたいな事を言われた時、それが正しいかどうかがそもそも話の趣旨に関係無いという事は俺でも気付いた
（え）
バレンタインむかつく
一部の男性社員だけで「女性社員にチョコあげることにしました、皆でお金を出し合って下さい」とか勝手に決めて
事後的に金を徴収しに来るなよ
組合のカンパみたいだな
組合も組合費の中からやりくりしろよカンパとかふざけんな （当然、健保組合ではなく労働組合の事）
（お）
労組の幹部が組合の幹部の労働組合って何の意味があるの？
（か）
ヤフーのニュース、最初から全文表示させろ。クリックするの面倒だし時間も無駄。そもそも、文章ってのは最後まで読んで初めて意味が分かるもんだ。
ちなみに今日発売の週刊少年サンデーにもそういうｼｰﾝはあった（最新号なので画像省略。「先生の期待には応えられない→だって、先生の期待なんて超えちゃう」ってやり取り）
（き）
シャチハタの印鑑って、どういう意味？朱肉で押さないという意味か、シャチハタ会社という意味か。あれ、会社名はシヤチハタだっけ？
「宅急便」「ウオークマン」の場合はそれが一般名詞になってるからいいとして、「シャチハタ」は人によって使い方がかなり異なって紛らわしい。
でもｱｽﾍﾟは、佐川急便が「宅急便です」と言ったら違和感ありそうだ
（く）
一文字でも変えれば複数投稿（マルチポスト）ではない。あと、俺はスルーされようがされまいがお構いなし。
ってか、日本は国連負担金第二位だし、日本語を国連公用語化すべきだし、「複数投稿」と日本語で言おうよ。カタカナ語使う奴は売国奴。
また、日本語なら初見単語でも漢字から意味が類推出来る、素晴らしい。

訂正

（あ）
リンクが貼られて「このスレ」というと、「このスレ」とは、
リンク先を指しているのか、それとも現行表示のスレを指しているのか分からない
（い）
納豆や豆腐って元々腐ってるのにどうして賞味期限（消費期限？）があるの？
（う）
ｱｽﾍﾟは普通に話していても「揚げ足取り」と言われると思うけど、逆に、他人の揚げ足取りにも鈍感？
揚げ足取りと言葉狩りの違いは？
お巡りさんに「マナー違反なんていう言い方はない。『違反』とは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに『違反』とは言わない」
みたいな事を言われた時、それが正しいかどうかがそもそも話の趣旨に関係無いという事は俺でも気付いた
（え）
バレンタインむかつく
一部の男性社員だけで「女性社員にチョコあげることにしました、皆でお金を出し合って下さい」とか勝手に決めて
事後的に金を徴収しに来るなよ
組合のカンパみたいだな
組合も組合費の中からやりくりしろよカンパとかふざけんな （当然、健保組合ではなく労働組合の事）
（お）
会社の幹部が組合の幹部の労働組合って何の意味があるの？
（か）
ヤフーのニュース、最初から全文表示させろ。クリックするの面倒だし時間も無駄。そもそも、文章ってのは最後まで読んで初めて意味が分かるもんだ。
ちなみに今日発売の週刊少年サンデーにもそういうｼｰﾝはあった（最新号なので画像省略。「先生の期待には応えられない→だって、先生の期待なんて超えちゃう」ってやり取り）
（き）
シャチハタの印鑑って、どういう意味？朱肉で押さないという意味か、シャチハタ会社という意味か。あれ、会社名はシヤチハタだっけ？
「宅急便」「ウオークマン」の場合はそれが一般名詞になってるからいいとして、「シャチハタ」は人によって使い方がかなり異なって紛らわしい。
でもｱｽﾍﾟは、佐川急便が「宅急便です」と言ったら違和感ありそうだ
（く）
一文字でも変えれば複数投稿（マルチポスト）ではない。あと、俺はスルーされようがされまいがお構いなし。
ってか、日本は国連負担金第二位だし、日本語を国連公用語化すべきだし、「複数投稿」と日本語で言おうよ。カタカナ語使う奴は売国奴。
また、日本語なら初見単語でも漢字から意味が類推出来る、素晴らしい。

完成版


（あ）
リンクが貼られて「このスレ」というと、「このスレ」とは、
リンク先を指しているのか、それとも現行表示のスレを指しているのか分からない
（い）
納豆や豆腐って元々腐ってるのにどうして賞味期限（消費期限？）があるの？
（う）
ｱｽﾍﾟは普通に話していても「揚げ足取り」と言われると思うけど、逆に、他人の揚げ足取りにも鈍感？
揚げ足取りと言葉狩りの違いは？
お巡りさんに「マナー違反なんていう言い方はない。『違反』とは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに『違反』とは言わない」
みたいな事を言われた時、それが正しいかどうかがそもそも話の趣旨に関係無いという事は俺でも気付いた
（え）
バレンタインむかつく
一部の男性社員だけで「女性社員にチョコあげることにしました、皆でお金を出し合って下さい」とか勝手に決めて
事後的に金を徴収しに来るなよ
組合のカンパみたいだな
組合も組合費の中からやりくりしろよカンパとかふざけんな （当然、組合とは健保組合ではなく労働組合の事）
（お）
会社の幹部（管理職）が組合の幹部の労働組合って何の意味があるの
（か）
ヤフーのニュース、最初から全文表示させろ。クリックするの面倒だし時間も無駄。そもそも、文章ってのは最後まで読んで初めて意味が分かるもんだ。
ちなみに今日発売の週刊少年サンデーにもそういうｼｰﾝはあった（最新号なので画像省略。「先生の期待には応えられない→だって、先生の期待なんて超えちゃう」ってやり取り）
（き）
シャチハタの印鑑って、どういう意味？朱肉で押さないという意味か、シャチハタ会社という意味か。あれ、会社名はシヤチハタだっけ？
「宅急便」「ウオークマン」の場合はそれが一般名詞になってるからいいとして、「シャチハタ」は人によって使い方がかなり異なって紛らわしい。
でもｱｽﾍﾟは、佐川急便が「宅急便です」と言ったら違和感ありそうだ
（く）
一文字でも変えれば複数投稿（マルチポスト）ではない。あと、俺はスルーされようがされまいがお構いなし。
ってか、日本は国連負担金第二位だし、日本語を国連公用語化すべきだし、「複数投稿」と日本語で言おうよ。カタカナ語使う奴は売国奴。
また、日本語なら初見単語でも漢字から意味が類推出来る、素晴らしい。

>>53
いえいえ、分かりやすい例えでした
ありがとう

>>46
> 彼さんはこれまでの恋愛は長続きしなかったんではないでしょうか。

見た目とステータスが高いためか
初彼女ではなく、１０人目のようです。
恋愛期間は３ヶ月前後ばかり。
すぐ飽きちゃうと言ってました。

> 多分彼は、自分が連絡したいときに２３さんに連絡したいんじゃないかと
> 思います。彼が必要としていない時に、23さんがガンガンメール送ってくると
> 疲れてしまうんだと思います。

そうだと思います。
最後に話したときにやんわり言ってました。
多くても１日に２回程度、しないときは週１メールでしたが、彼にはストレスなんだと思います。
それで私は不安になっちゃったんです。

> 23さんが自分から一切連絡の要求をせず、彼のくれる連絡だけに反応するという
> 付き合いってできそうですか？

彼がアスペルガーだと分かって、それでも理解して付き合っていきたいと言われたら、
ほっとして出来るかも知れません。
しかし、彼が冷めたと言ってるので、別れるしかないでしょうね。

>>48
> 悲しいかな、アスぺはパートナになってくれた人をおかしくさせてしまうことがおおい。

パートナーがおかしくなってきたら、
気持ちは冷めますか？
いつも別れは、どんな流れですか？

> 自閉も入ってるわけだから、一人の殻にとじこもってるときに
> 恋人がそこに入ってこようとしたら、パニックおこして暴言吐いたりと

わたしは二人でいても一人ぼっちで、
彼のペースを乱さないようにビクビクでしたわたしも喋らないように気を付けましたが、
それでもダメだったみたい
ぶちギレは無かったけど、気分がコロコロ変わって機嫌は悪かったかも

穏やかにパニックの時もありました
実はものすごいパニックだったのかなぁ

>>48
救いようがないな

>>62

アスペルガーって、私が思うに自分以外の人間を「もの」として見てしまう
傾向があるんですよね。他人にも、自分と同じ心があるって感じにくいんです。

でも、恋愛はできるし、子供ができれば愛情注げるし、大半のアスペは
好きな人は大好きなんですよ。

でも、ごくまれに恋愛感情がわからないっていう人がいて、性欲だけはあるんです。
彼氏さんはスペックが高いので、彼女は作れるようですが、性欲だけで
付き合ってるんじゃないでしょうか。

ひどい言い方かもしれませんが、風俗嬢と彼女の区別がつかないんだと思います。
恋愛も長続きさせる気はなく、飽きたらチェンジするものって思って
るんじゃないでしょうか。

あくまで、上記のことは私の憶測ですし、彼さんがアスペかどうかも
わからないですが、大半のアスペは恋愛感情を持ってます。

誠実なアスペor誠実な定型を選んだ方がいいと思います。

私もアスペですが、彼さんタイプは付き合うの苦労すると思います。

>>50
ＩＱ高けりゃ成績良くなる＝偉い。
学校教育のシステムはどうにかならないかな。

マスコミも問題あり。
３１１の津波のときはひどかった。
あの報道のせいで鬱になった人多かったんじゃないかな。

アスペ＝池沼よりIQが高い池沼

体罰肯定気味だった橋下も、体罰自殺問題を受け一転して体罰絶対反対、そして権力濫用と言えるほどの制限を課した。
橋下が「体罰否定」に考えを変えたのは、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの為でなく、桜宮高校の生徒のあまりの洗脳っぷりにﾄﾞﾝ引きしたからだろう(だからこそ「この状況で部活したら人としてダメ」とまで言った)
今ﾅﾏﾎﾟを糾弾しまくってる人も、いつか後悔する日が来るよ(俺がそうだったように)

ところで、諸外国には扶養義務なんてないし、ﾌﾗﾝｽならむしろ河本は英雄なのに、(根拠は検索するとすぐ出てくる)、
日本人はなぜこうまでﾅﾏﾎﾟを叩くのか？理由を考えてみた。どれが近い?
日本人は…
a 自分の考え方を他人に押し付ける。押し付けがましい
b 論理的思考力がない
c 目先の利益の事しか考えられない
d 僻み根性の丸出し、卑しい性格
e 自分より努力をしていない人間が自分より待遇いいのが許せない(ややＤに被る)。生活保護、上流階級・富裕層、正社員(特に管理職)、政治家、公務員、政治家に強い恨みと妬みが向く。

求刑超え一審判決破棄　発達障害の殺人罪被告を減刑　朝日新聞デジタル 2月26日(火)14時58分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000032-asahi-soci
↑
このﾆｭｰｽは、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを社会に出すべきか刑務所に閉じ込めるべきか」ばかりが争点になるが、
ちょっと視点を変えると、ﾅﾏﾎﾟが行き届かなかったゆえの悲劇だよな。
弟(加害者)を家族と断絶させ生活保護を受けてもらい、姉(被害者)に面倒を見させてさえいなければ、こんな事にはならなかった。
「扶養義務」というものがもたらした弊害。

シーシェパードは「疑いもなく海賊だ」　米高裁が認定　連邦地裁の判断を覆す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130227-00000585-san-n_ame
裁判長は「船を衝突させ、酸入りのガラス容器を投げつけ、プロペラを破壊するため金属で補強したロープを使用するならば、
どんな信条を持とうと、疑いもなく海賊だ」と断定。また、ＳＳ創設者で国際指名手配中のポール・ワトソン容疑者を「常軌を逸した人物」と批判した
↑
「ﾅﾏﾎﾟは叩かれて当然」という人は、上記を熟読！
学校のｲｼﾞﾒだって、ｲｼﾞﾒられる側に仮に問題があるにしても、だからといってｲｼﾞﾒていいとはならん
http://douseiai.dousetsu.com/7kan130131_021717_2_lb.jpg

前スレの安楽死の権利に関連した、発達障害者と犯罪の話だが、
犯罪に走ってしまう事情は、もうきちんと説明せざるを得ない気がしてきた。
埼玉千葉連続通り魔、大阪ひきこもり姉殺しとか、発達＝犯罪というイメージの定着は避けられないのでは。
熊本の幼女殺し、愛知の父親殺害も記憶に新しい。

>>65
> アスペルガーって、私が思うに自分以外の人間を「もの」として見てしまう
> 傾向があるんですよね。他人にも、自分と同じ心があるって感じにくいんです。

その傾向はあります
大変だったねとか、ねぎらうのが普通のところを
お金で解決したからいいじゃん的な雰囲気がありました

> 彼氏さんはスペックが高いので、彼女は作れるようですが、性欲だけで
> 付き合ってるんじゃないでしょうか。

性欲は高いと思います
デートも彼なりの段取りがあり、
思ったタイミングで性的な流れにならないと
不機嫌でしたね
意識して、やらない日をもうけてるみたいでしたが…

>誠実なアスペor誠実な定型を選んだ方がいいと思います。

そうですね…わたしもそう思います
彼はアスペルガーで不誠実なチャラ男だったんだと思います
不誠実に見えるのは、アスペルガーが故かとおもいましたが、
関係ないみたいですね

定型のわたしがアスペルガーの彼を理解できないように
アスペルガーの彼も定型のわたしを理解できないのでしょう

今ごろ、なんてひどい女なんだくらいにしか思ってないかも知れません…悲しい

>>1
いつもありがとう。

かなり前になるけど前スレ>>867
私の家族は、私をADHDだと思っていたから、医者からｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと言われて驚いていたよ。
チェックリストに当てはめて説明したら解かってくれたけど、表面的に似ているところが多かったみたい。

同じく前スレ>>955
空虚・頭の中に広がる虚無感。これはうつ病の初期症状なのかもしれないね。
私も20代の頃は何度も困らされたよ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの脳は思い込みが激しいからすぐに陥ってしまうのみたい。
でもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの脳は、思い込みを解いてやるととても素直だよ。定型より早く抜け出せる。
あなたも脳の思い込みを解いてやってほしい。

＞法律というのは
＞書いてあるということは「やってはいけない」ということ。

＞「これくらいの刑罰で済むならやっちゃえ」みたいな、計算して犯罪する人間はクズ

ナマポだから民事訴訟を起こされても支払えないと開き直って
英雄たる人々にアスペ逆恨み嫌がらせを散々してるだろうが
民事と刑事は違うというだろうが、刑事的にも処罰の対象になる可能性がある事を多々行い
（社会科教師への中傷ビラや金銭要求、つきまとい行為）
２ｃｈのルールもろくに守らず、自分に都合のいい自閉解釈で
似非人間っぷりを天下にしらしめる基地外がほざくな

>>70
以前、このスレだったと思うけど、
「自分以外の人間は記号に過ぎない」と言っていた重度アスペの話を思いだした。

>>71
脳の思い込みを解くのはどうやりましたか？
年を経れば自然と解決するものでしょうか

>>68
＞ｲｼﾞﾒられる側に仮に問題があるにしても、だからといってｲｼﾞﾒていいとはならん

完全に同意。
人間はみな違う。一人として同じ人間はいない。その人間にしかない個性を持っている。

そして人間は一定じゃない。
時に善人になり、悪人になる。人間の中には天使も悪魔も住んでいる。100%の善人も、100%の悪人も存在しない。

そんな人間たちが、お互い影響を与え合いながら生きている。
その影響は、たった一瞬でも化学反応のような大きな変化がおこる時がある。

それがいつどこでおこるか、それは誰にも解らない。あまりにも数が多いから計算じゃ間に合わない。
これが俗に言う、無限の可能性。

たかが、自分の考えと違うなんて程度の事で、その可能性を否定する行為、その一つがイジメだと思う。

>>69
秋葉原の加藤なんかは、生まれつき普通だったのに
母親の教育で、
後天的に発達障害の特徴を植え付けられたようなものでしょうか？

>>65　鋭い。
アスペとはおもえない洞察力。アスペ故の分析力かもしれないが。

＞彼さんタイプは付き合うの苦労すると思います。
アスペの自分もそうおもうが、人の観察力に長けているはずの定型>>63がわからないとは不可解なこともあるものだ。

>>70
都合のいい女になってるだけじゃん
彼氏アスペじゃないよ
このまま続けても手酷い裏切りにあって
うつ病になりそう
他にいい人いるのに
恋は盲目。
自分だけ相手に遊ばれてるのが分からない。

>>76
そう思う。
加藤氏は発達障害じゃないと思う。

本物の発達障害者は身体の使い方が下手だから、包丁で刺し殺すのは難儀すると思う。

>>79
子供の時は元気なタイプだったらしいですよ、加藤は。
しかし、母親が異常な教育をした。

>>78
いや、たぶんアスペ
むしろ、このスレの人の方が何倍も会話が楽
でも、遊びだったとも思う
アスペに遊ばれた盲目女なんだ…と反省しました

>>1　忘れていたが乙。

若い頃、上司に言われた忘れ難い言葉。
「新人らしい服装や態度は、君たちを守る鎧です。
厳しい評価や偏見を防いでくれるでしょう。

一方君たちの武器は個性です。
鎧が邪魔でそれらが発揮できないなら、捨て去る場面もくるでしょう。
ただその時までに、自分の武器を鎧の下で磨き上げておいてください」
http://twitter.com/tarareba722/status/306633509303382016

その男、アスペじゃないよ。
人格破綻者をアスペ呼ばわりやめてほしい。
そもそも女を手玉にとるほどの人たらし力を持ってる時点でアスペじゃない。

アスペには遊びの恋はおろか、恋愛すらままならない。
そもそも草食系が多いといわれるし、自閉気味の人も多い。
そこまで肉食系であり、自己中心だと、たんなる人格障害としか思えない。
まずアスペの特徴がない。
あなたがアスペだと断定する根拠は？

その彼氏も自分に都合のいいことばっかり言ってるようだけど
あなたも自分に都合のいい話しかきかないし
自分に都合のいい解釈しかしない。
その結果、アスペではない人をアスペと断定して、
自分が遊ばれたのはアスペのせいという
むちゃくちゃな理論展開をしている。

そういう自分にとって都合のいい話しかきかない
都合のいい解釈しかしないから、
結果的に遊ばれたり騙されるんだよ。

風俗嬢にはお金を払うが
彼女は無料の風俗嬢だから
遊びでやらせてあげてる女は風俗嬢未満なんだからね。

別れた方がいいと思うし、その男、アスペじゃない。

鎧を持ち得ないからこそ、最初から武器を振り回してしまうんだよ。

アスペルガーって見たことない

>>83は無駄だな。
定形なら最初からわかってることだし、アスペなら新人らしい服装や態度とは何か？からしてわからない。

>>74
年をとっても変わらないよ。体力が落ちて集中力が持続しなくなるから、よけいにやっかいになる。私の事だけどね。

脳の思い込みを解くには「否定」をやめること。
こんな感情はないかな？「興味がない・バカバカしい・くだらない・無意味」
これらをやめてみる。

例えばこう。流行のファッション、若者の歌、恋愛小説、スポ根マンガ、バカのざれごと…。自分で書き出して見てもバカバカしいｗ

でもこの否定した物の中にもヒントがあるんだ。
否定した物は見ないし、たとえ見てもデータが出てこない。頭の中の「不要なデータの箱」にぶち込まれて、仕舞われてしまう。

「流行のファッション？くだらない」をやめて、
「流行のファッションを肯定するとしたら？それが与える影響はなんだ？自分に影響を与えるとしたらなにがある？」なんて考えてみる。

そこから考え付く可能性をいくつもあげ、試して確認してみる。


こんな事を何度かしていると、今まで頭の中に仕舞い込んで忘れていたたくさんのデータが、勝手に出てくる。

今まで完成したと思い込んでいた、小さなパズルたちの間にはまって、それらを繋げていく。すごい早さでね。
この瞬間の脳の快楽って凄まじい。どんな薬やギャンブルより刺激的で甘美。
これが脳の思い込みが解けた瞬間なんだ。


私は表現をするのがとても苦手で、こんな文章で申し訳ない。
面倒でも読み解いてくれると嬉しい。手間をかけて申し訳ない。

>>84
> まずアスペの特徴がない。
> あなたがアスペだと断定する根拠は？

前スレから色々特徴をかきましたので
よかったら見てみて下さい
断定はしてませんよ
可能性は高いと思っています

> 自分が遊ばれたのはアスペのせいという
> むちゃくちゃな理論展開をしている。

遊ばれたのは自分の見る目のなさもあるので、
反省してますよ
盲目で見て見ぬふりだったのがいけなかったのです

いろんなサイトを見てみましたが、
アスペで浮気する人とかもたくさんいるみたいです
みんながみんなそうとはおもわないので、
どうか怒らないで下さい

＞興味対象がコロコロ変わり
＞話を最後まできかないです
これアスペじゃないよね。肉食系ということからしても
どっちかというとADHD。

＞同じことを何回も聞きます
頭悪いだけでしょ。

＞そんな彼に先日、意思疏通が計れないし、
＞メールの放置は予定がたたなくて困ると言ってしまいました
時間を決めればいいだけの話だよね。アスペならそうするよ。
夜の何時にメール（電話）し合おうとかね。
決まった時間だけメールを見ればいい。
それすらやらないなら、メールや電話が嫌いなのでしょう。
それなのに、つきあってるのは体だけが目的なのでしょう。

＞マイルールがたくさんあるみたい
わがままなだけでしょう。
そもそもコロコロ変わる人がマイルールを持っていたら
そのルールすらコロコロかわるのでは？

鎧って何それおいしいの？
一見鎧に見えても実は甲冑パンツでしたって感じになるんだよお。

有り金全部を武器につぎ込んで、武器で強引に並み以上の鎧ごと薙ぎ倒せるほどの
使い手になるしかこの社会では認められないんだよ。

ハローワークとかに行っても、既に対応が可哀想な頭のイカレタ不自由な人扱いで
勉強してないカウンセラーと接触した時と同様に、ムカムカしてくる。
本音の態度が、ここに出没する清掃工場連呼虫みたいで。

関東民は目白のキャッスル・ティンタジェル行ってこいよ
見学だけでも楽しいぞ
http://www.castletintagel.com/

なんでそう清掃を馬鹿にするの?

>>88
自分と同じようなことやってるのに驚いた。

ニュースとか見てて、人の行動を評価するにまず否定から入ってしまうんですよね。
そんなとき、「ちょっと待てよ」といったん否定をストップして、
妥当性を見出す努力をする。ぐるぐると、１５分くらい考えると「なかなかやるじゃないか」となる。

これやってると、日常生活においても考えの切り替えがてきめんに早くなる。
１秒オーダの判断まで改善する。

>>89
見て見ぬフリは盲目ではないと思うよ。

>>61
ニュースはYahoo以外にしてみればいいのでは？
＞（え）事後的に金を徴収
自分は学生の時似たようなことで嫌われた。

とりあえずどうしようもなく>>91のようなパターンでイライラした時には
「あなたがあなたであるために」という本を読んだりしたらましになる。

さすがに頭のいい勉強しているカウンセラーのカウンセリングまでは
いかないけれど、馬鹿な自惚れたカウンセラーの下らない時間よりも
遥かに役に立つ。

「流行のファッション？」
　　　　　　↓
何故このファッションが流行っているのか。
　　　　　　↓
元を辿れば電通が。
　　　　　　↓
電通ってそもそもなに。
　　　　　　↓
前身は戦前は政府の工作機関
　　　　　　↓
戦中に何やってたの
　　　　　　↓
……え？おいおいおい。

こうなるから、アスペルガーの私は本当のことが言えないし
普通の人との会話がちっとも楽しくもないし、下らないなとしか
思えない。

>>88
うつ病だと疲れてるからその作業ができないんだね。
一番いいのは人間と対話して答えを見つけること。
現実社会だと相手にされないから、２ｃｈに来ている。

私が言えた義理じゃないけれど、そのときの快感忘れないでください。
私も忘れないようにします。

>>98
調べてみますね（＾＾）

>>84
アスぺの場合はアプローチの仕方がストーカーみたいで
距離感わからないから毎日、喋らない（コミュ障害で自閉ぎみだからね）のにお店に通ったりとか。
相手にとっては気持ち悪いとおもうらしい。
私がそうだった。
こんなのが多いんじゃないの。
デートの手順とかスムーズにできるならアスぺじゃないよね。
まあ機嫌わるくなったりとか相手にすごい気を使わせるような
空気をかもしだすのはアスぺの特性だけど、彼氏はアスぺなのかなって疑問がある。

>>88
なるほど、
アスぺの思い込みというのはある意味、対象の物事の否定の塊なんだ。
今思えば、思い込み激しいといわれたことの過去の出来事を考えたら
全部否定という言葉ですっきり収まる。
たとえば、女はやりまんはうそつきでろくな人間がいないという思い込みは私はもってるんだけど、
一言でいうとやりまんという対象を否定してるだけ。
アスぺの思い込み、物事を否定することからはじまるんだね。

>>88
途中でエンターおしてしまった。
そうやって思い込みの否定を反転させるのか。
そうやれば、新しい知識が得られる。
あなたは最近の出来事で何かその考え方を実践した実例はどんなのがある？

>>75
完全に同意ってあんた、こいつがどんなことをしてるか知ってるのか？
こいつは、駅員時代　車いすの障碍者をスロープでわざと滑らせて楽しんだり
車椅子をいじめるために障碍者施設でバイトしたり、
何の面識もない運転中のトラックにガードレール付の歩道で絶対安全な位置から
毎日トラックにツバを吐いてる基地外だぞ
自分がやる事は棚に置いて（自分が正しいからと）自分がやられた事は
正当化して２ｃｈに書きまくる。
そいいうボクちゃん悪くない、ボクちゃんのいう事を聞いて、理解して褒めて
と言ってるだけの奴だ
あんたが一文でも「完全に同意」することで、また自分は正しいという根拠にして
わけのわからん自己基準で犯罪（またはスレスレ行為）を行うんだよ

否定だけじゃなくて、肯定的な思い込みも、いったん疑ってみる。
たとえば本を書いてる人とか、さも凄そうな経歴だけど実態はしょぼい人多い。
どうみても自閉圏寄りの人は地味だけど実力はすごかったりする。表舞台で名が売れるまで時間がかかるけどね。

>>105
その発想はすごいな。
他には何かある？

>>84

その彼は確かに情報が少なすぎて発達障害か人格障害かほかの何かなのか
わからないが、定型のずるがしこい人は遊ぶときは付き合わないで体の関係を
持とうとするんだよね。いわゆるセフレ。

相談の彼の場合、定型女さんに自分から告白してるから、セフレにするっていう
高等技術はなく、正攻法で女性を手に入れるっていう方法を使っている。

で、定型の認識だと「彼女」は特別な存在のパートナーで、お互いを大事にしない
といけない「契約」で、体にしか興味がない女性にはそんなリスク負いたくない。
だから、付き合わずして体の関係にどうやって持ち込むかに苦心する。

多分、相談の彼の「彼女」の認識はパートナーという発想なんてないんじゃ
ないかな。安易に彼女にすることにリスクを感じてなくって、ほいほい告白
して、相手から大事に扱えって要求されると平気で切ろうとするし。

デートの段取りも、型にはめた流れなんじゃないかな。
最後の目的のベッドインの流れがうまくいかないと、不機嫌丸出しみたいだし。

意図的に関係を持たないデートもするようだけど、多分歴代の彼女から
体目当てだってダメだし食らったんじゃないかな。

まあ、アスペかどうかは断定できないけど、定型ともいえないよね。

>>105
西村なんとかって作家、ちょっとアスペ傾向感じない？
４５歳まで働かず小説ばっか書いて芥川とったんだよね。

嫁はいらない、女は古くなるから風俗嬢で十分とかその他もろもろの
発言がかなりお仲間発想・・・

>>101 >>107
デートの手順って決まってるの？

客観性の欠如、微妙なニュアンスが理解できないって時点で
アスペは小説家がある意味一番向いてないだろ
病跡学でも自閉とされてる人って全然いないし、
発達の当事者たちがやたらと勝手に認定しまくってるだけ

定型でも色んな理由で社会性にかける人って結構いるよ
アスペに似た気質というならスキゾイドがある
あと、アスペがよく親の育て方のせいと勘違いされるのは、
虐待されて育った定型も一見アスペっぽく育つから

＞否定だけじゃなくて、肯定的な思い込みも、いったん疑ってみる。

定型に対しては否定から入る割りに、発達障害に都合の良い情報については
根拠が怪しくても疑ってかかることをしない人が多いと思うよ

アスぺで１０代でできちゃった結婚するのは、全然いなさそうだんけど。
みんなのまわりにはいたりする？

>>88
私も実例というやつを知りたいです

>>75
角田美代子みたいな人にも無限の可能性があり
何をされようが、彼女の可能性や天使性を否定する行為であるイジメをしてはならないと思う？

生活保護と年金（遺族、老齢、障害）は併給できないが、
「出来る」と言い張ってる人は、
要するに、
「年金が最低生活費に足りないので、その部分だけ、生活保護を貰っている」という意味でおｋ？

さも、「ﾅﾏﾎﾟ１２万円と障害年金12万円で、毎月24万だぜ」的なﾆｭｱﾝｽで書いてる人が多いので気になった。

生活保護ってニートに含むの？
というより、ニートは生活保護を含むか？　ときくべきか
障害年金生活者も。そういう人は、「年金生活者」や「生活保護」と呼ぶから、「無職」とはまた違うのかな？でも逮捕されたら「無職　氏名」と出るような気がする。

つーかマスコミの偏向報道とミスリードがひどい。
いつもは２ｃｈ世論と違うのに今回は一緒ってｗ

テレビの「不正受給特集」で不正なのが１件もなかったり（だからこそ倫理審査？を依頼されたんでしょ、詳しくは検索して）、
怠け者のせいでナマポが増えすぎて困っているとかさ…

ﾅﾏﾎﾟが増えている、次の４つの要素をマスゴミは無視している。あたかも「怠け者のせいで」とミスリードを誘う。率ではなく数で報道するとか、分母を無視とは情報操作かよと思う。

・単に今まで報道されてなかったから誰も関心なかっただけ
・東日本大震災の影響であり、怠け者とか関係ない
・あえて言えば失業率が高いからなのだが、それを「失業率が高い」ではなく「ナマポが多い」と報道されごまかされている
・ナマポの受給者数数は増えても（人口に対する受給者の）率としてはむしろ減っている（日弁連のパンフ参照、ネットでも見れる）
・外国では扶養義務がない事や、フランスでは河本が英雄な事は伝えず、逆に日本より劣る部分のみ強調し、日本の生活保護制度が諸外国よりもいいように植えつける（一種の洗脳）

普段、２ちゃんねらーはあれだけ「マスコミの情報は売国ﾌｨﾙﾀｰ、あてにならない」と言ってるくせに、
今回はどうしてまんまと騙される？
「中国は、日本という仮想敵国を作り国内の反乱分子をおさえている」と言うなら、
それがそのまま、「ﾜｰﾌﾟｱという反乱分子を、ﾅﾏﾎﾟを叩く事でｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしている」ということだし、中国の例の場合より問題なのは、ナマポ叩きは結果としてﾜｰﾌﾟｱにも跳ね返ってくるからだ（最低賃金や住民税非課税対象とかで）。
どうしてﾈｯﾄｳﾖはそれに気づかない？

>>110

アスペが一番向いてないのはノンフィクションものだと思う。

自分の構築した世界を事細かに語るのと、現実で生の人間の感情を読むのは
全くの別物。

昔の文学者はもうこの世にいない人も多いので精神病か発達障害か
調べようがないけど、相当変わっている人は多いのは確か。

アスペと診断済みの人のブログ読んだりするけど、文章うまい人多い。
文章では知的な定型になれるが、本人は変わり者なんだよな。

渋谷ギャラクシースレで「手首を切れ！」と自殺教唆の書き込みをしている馬鹿が居ます。
江ノ島の件があったばかりなのに、どうやら警察を甘く見ているようです。
リンク先に通報窓口を貼ってあります。
通報のご協力お願い致します。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1360159393/
該当レス　リンク先>>218と>>224
※通報はリンク先>>231に明記しています。

小説は自分が体験するの無理ｗな状況も含めての、会話の仕方のテキストだとでも思えば?
アメリカの小説なんて普通に軍人がでしゃばって来て「？」ってな感覚になる事もあるけど、
まあ日本の民間人の感覚で見るからいけないんだろうなｗ
で、作者の経歴を見ると軍務経験者だったりｗ

>>104
その人が同意してるのは、
「ｲｼﾞﾒはｲｼﾞﾒられるほうも悪いという論理がおかしい」
ということに関してだけだろｗ

トラックツバとかどう関係があるってんだ


>>72
レスアンカーー振ってくれないと
見落とす可能性が高いから
ちゃんと振って

>>72
「都合のいい解釈」
というが、
2通り以上に解釈できる文章なら
自分に都合のいいように取るわさ、そりゃ。

曲解が嫌なら
最初から他に解釈のしようのない言い回しをすりゃいいだけ

アスペで物書きなら普通の小説とかじゃなくて
マニア向けの雑誌のライターとかが向いてるんじゃないかな
こだわりと知識生かせるし

'カサンドラ症候群'は、アスペルガー当事者の家族やパートナーが助けを求めるときにしばしば起こると言われていますが、信じられていません。（Wikipediaより引用）

http://en.wikipedia.org/wiki/Cassandra_(metaphor)

>>83
保守

�@
小田原税務署で確定申告をしてきた。医療費控除はどして会社でやってくれないの?
そして実は湯河原町役場でも出来たと聞いてｼｮｯｸ。まあいい、税務署周辺も散策してきたので感想.
あと 写真撮影は忘れたが 合同庁舎のﾄｲﾚって 日本語表記も中国語表記もあったが 日本語表記「男性」中国語表記「男子」ってw
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130227_115256_2_lb.jpg普通、矢印は「↓」じゃなくて「↑」では?
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130222_145201_2_lb.jpgめまいがしたのかと思った
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130224_143432_2_lb.jpgこれじゃ、「何のﾒﾆｭｰ」を販売してないかが解らん
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130227_110702_2_lb.jpg会計「時」ではなく、会計「前」に元の場所に戻すんじゃ?
http://www.it-cat.jp/food/index.html
�A
今週の『こち亀』で 雨だからと露天風呂を避けているのがあったが 雨だと避けるもんなの?
雨でも露天風呂に入ってる人は普通にいるが…
�B
ところで 銭湯と温泉って具体的にどう雰囲気違うの?
今週の『こち亀』で 銭湯の景色だから全然温泉っていう気がしないという話があって気になった
�C
鼻毛きり鋏って温泉には置いてないのかな?歯ﾌﾞﾗｼはどうやって使えばいいんだ?温泉内で歯を磨いてる人は、ｺｯﾌﾟとかどこから調達?
�D
「天下の険」の「ｹﾝ」って、以下の説明で合ってる?小田急の「天下の券」はどうして発売中止になったの?
伊豆箱根とＪRのも311より発売休止→そのまま廃止だったが なんで?売れてなかったの?JR＆伊豆箱根で 小田急への対抗馬だったのに
↓
本屋432 ：M7.74(dion軍)：2013/02/26(火) 19:39:06.38 ID:PydzD0WP0
>>428
険=険しい山道の意味
�E
「都合しき次第送金して下さい」と振込用紙が来たが、都合なんて永遠につかないから、シカトしてておｋ？
�E
以前、方言について書いたが、そもそも方言使用者って自分らが方言使ってるという自覚すらない場合もあるよな。
�F
「首を洗って待っていろ」「顔を洗って出直してこい」が、ゴッチャになる。顔を洗って待てとか、首を洗って出直せとか。
�G
アスペの人って手先が不器用というが、タッチタイプ（ブラインドタッチ）はどうよ？

アスペってすごいよな自分の嗜好に徹底的に執着して
様々な知識や感覚経験を吸収し続けて盛り込んで
自分の中に一大体系を作り上げてるじゃんか

そしてその自分が打ち立てた偏愛する論理体系を現実に当てはめて理解したり
説明したりしたがる

常に自作のフィルターを通して現象を経験してるって感じ

クールだねー

>>102-103
「哲学」の基本的なやり方だな。
しかし、哲学をやりすぎると確実に死ぬか精神崩壊する。
自分も多くそのような人間を見てきた。

どうやって、気分が悪くなるのを回避している？
気晴らし？それとも正面からその問題に取り組む？
もちろん、逃げることもできる。

>>105
そう思う。
でも、目立っちゃだめなんだよ。

1
実家で暮らしていたら、「実家」って言葉を知らなくても仕方ないw
実家暮らし時代、ﾊﾞｲﾄの面接で実家暮らしか聞かれ「ジッカってなんですか」と言った事があるｗ
2
ｱｽﾍﾟは配慮のない言動を言うが、裏を返せば正直者だし裏表がないという事。定型の「腹の探り合い」のﾎｳがよほど醜い
3
↓
村山元首相「寂しい、歯がゆい」　社文会館でお別れの会
朝日新聞デジタル 2月27日(水)23時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130228-00000006-asahi-pol
村山富市元首相や保坂展人東京都世田谷区長ら旧社会党からの関係者約１５０人が集まった。
村山氏はあいさつで「何とも言えない寂しさを感じる」。所属議員が６人となったことにも「寂しい。本当に申し訳ない」としんみり。ただ、参院選に向け、「社民党が、全然根もないような政党に何で負けるんだ？　歯がゆい」と現執行部にハッパをかけた
↑
「根もない」って何が?
ところで 村山がかつては首相だったように 左派が国のトップだった事もあるの？その時は、福祉は良くなったの?
↓
「根もない」は これと同じ意味かな?
↓
全国に組織あるのに歯がゆい…社民・村山元首相
読売新聞 2月28日(木)9時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130228-00000233-yom-pol
〜
ﾅﾏﾎﾟで支給された金をどう使おうと自由(最高裁もそう言ってた)。
変に使途を制限しては逆効果。ﾙｰﾙで縛ればいいってもんでもない。2chの「なんでもあり板」が なんでもありなのにちっとも誹謗中傷や荒しがないのはなぜかを考えよう。我々は大人だ.
規則で縛った方がいいのは未成年だけだ.
ま、最近は子供のような大人も増えてるがなw
〜
電気代「東電の電気代1円不払い」が大反響　「自分達の首締めるだけ」「抗議するなら電気使うな」の声
http://www.j-cast.com/2012/11/30156289.html
↑
これに 「逆効果」「かえって電気代値上がりして自分らの首絞める」という指摘があるが そゆこと。目先だけでなく長い目で考えた場合 ﾅﾏﾎﾟ削減はﾀﾞﾒ。「消費税増税したら却って不景気になる」ってのも似た理論.
最終的な結果を無視して目先の事しか考えないんじゃﾀﾞﾒだよ。まるで 「進学校に追いつく為に宿題を出しまくるが、それが逆に生徒の勉強を邪魔して、結果、却って進学校に追いつけない中堅高校」みたい

>>116
誰でも名前だけは知ってるとある文豪は糖質だったっていう説があるよ。
俺の好きな小説家もメンヘラーだね、診断がおりているかはわからないが。
隠れアスペなんてごろごろしていると思うけどね。

＞アスペと診断済みの人のブログ読んだりするけど、文章うまい人多い。
話してみると知的障害っぽい人でも、普通の文章書いているのをみると驚いてしまうよね。
今回のネコ事件の容疑者も見た目はアレだけど、頭は良かったみたいだし。

>>125
社会に役に立つことをしないと、金にはならないよｗ

だから「哲学者」って嫌われるんだよ。
グーグルなんかは企業付けの哲学者とか雇っているらしいけどね。
日本だとどうだろう？
哲学者を雇って業績アップした会社ってある？

客観性の欠如があるから本一冊も書けば障害特性ってどこかに出ちゃうと思うけどな
今まで読んだアスペ当事者の書いた本って、編集の手が加わっていたり
翻訳されている物でも、どれも当事者らしい特徴が出てた
「自閉症だったわたしへ」は自己描写がナルシスト的だけど、
作者には他人からどう思われるかという視点が欠如してるから気にせず書いてしまっている

>>120
2通りになんて解釈できない。
ライトのは小学生どころか幼稚園児が話す言い訳
（絶対にありえない、先生や大人にすぐバレる。
人は絶対にそう行動しないので可能性は有りえないが、
物理的には可能な屁理屈）をならべて、
一般人に「こいつダメだ」と呆れられるってことだ。
ライト担当ナマポ職員のようにな。
人にはそう取ることができないが、ライトのような人間モドキを入れたら
そりゃ普通ありえない事でも、「こうかもしれない」で１００％有りえないとは
物理的に言えんだろ。そこを分かってて基地外解釈をする名って事だ

たくさんのご意見ありがとうございました。
参考になりました。
アスペかどうかは、わたしの情報の足りなさもあって賛否両論のようですが、
とりあえず、私の中では彼のためにも私のためにも別れた方がよいと思いました。
中にはご気分を悪くされた方もいたようで、本当にごめんなさい。

>>90
ADHDの割には部屋はきれいです、とても。
ただその割に、ごみの分け方が雑でしたが、トイレ流し忘れていたり。
本で同じことを何回も聞くのは特徴の一つとあったので、
例として書きました。
先にも書きましたが、メールと電話は嫌いと言っていました。
普段音もバイブも消してます。
の割に付き合う前や直後は私と変わらない程度にメールの変死を努力してるようでした。
内容はおかしいことが結構ありましたが。
マイルールが変わるかどうかは気がつかなかったですが、
日々の日課や段どりのペースが崩れるのを嫌います。
コロコロ変わるのは、興味対象への注意力という表現で伝わるかわかりませんが、
そんな感じです。
一般的な肉食系とはちょっと違う雰囲気でした。

>>130
自分も昔書いた卒論なんて読む気にならない。
客観性もなにもないから。
ただし、外部には出してないけどね。

しかし、学者がでたらめな研究書出しているのは許せんな。

>>101
ストーカー的ではなかったです。
私がストーカー被害にあったことを話したからか、関係ないのかは分かりません。
無口なのに、うまく言えませんがペタペタ不自然なスキンシップをしてくる感じでした。
女の子みたいな触り方なので、ゲイなのかなと疑ったくらい変わってました。
スムーズじゃない手順というのがどういうのか分からないのですが、
不器用な方だと思いましたよ。
告白ももごもご緊張していて、支離滅裂。
びっくりしましたが、そこに惹かれたのもありました。
無口だけれど、正直で変な建前もないし、たまにドジな人という印象でした、最初は。
随分目をじっと見つめる人だなーって印象もありましたが、今では背中を向けられている始末です。

>>107
全スレから、何個か書いたんですが、
みなさんより知識が乏しく他にどのような情報が必要か分かりません。
よろしければ、こんな行動していた？とか聞いて頂けると助かります。
参考になるか分かりませんが、わたしの友達が会いたがってるよと言ったら、
自分に気があるから会いたいと言われたと勘違いしていました。
おっしゃる通りたいていの定型はセフレに告白まではしないと思います。
彼がただ例外だっただけなのかは分かりません。
型にはめた流れと言えば、性的行為に入る時に必ず言葉で許可を求め、
キスにも決まりごとがあるような独特な感じでしたね。
それも、そーゆーのが好きな人と言われればそれまでですね。
どちらにしても、付き合いの継続は無いと思いますが、
もし、彼がアスペならばストレスを与えて悪いことをしたなーと思います。

新人らしい態度て上司のイエスマンになることだよね。
主張するひとを生意気だといじめ、個人的に好きな人が出世する。
外国なら主張された意見には相手のランクに関わらず議論されると聞く。
日本はアスペにとって生き地獄だよ。つつしんで察する文化。

この質問者の方にもなんかあるんじゃないかと思ってしまう

>>135
外国でも「お前よりあいつの方が好きだからむこうに仕事回すわ」なんて普通にあるよ
人に不快な思いをさせないとかは実力以前の問題だ

A
おたく板のスレ。教師が発見してくれるなんていい時代だ、と同時に、俺達はなんか悔しいよな。
↓
教師にアスペルガーって言われた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1338733130/
↓
ただ、その一方で、小学生低学年頃じゃ性格の問題かアスペゆえか判断しづらいし、過剰な早期診断もどうかとは思う

B
単行本にも、煽りを収録しろやhttp://www.logsoku.com/r/csaloon/1302336189/
パロディや時事ネタを入れる時は注釈を入れろってhttp://desktop2ch.info/csaloon/1352293999/
漫画の登場人物はフルネームで呼び合え http://logsoku.com/r/csaloon/1340636125/
↑
皆はどう思う？あと、これは同意が多かったが「ページが振られてないから目次の意味が薄い」的なスレは、正確なスレ題名もＵＲＬも失念したので貼れない。
ｱｽﾍﾟは記憶力がいい反面、興味無い事は覚えないから、ｸﾗｽﾒｰﾄの名前を夏休み前になっても覚えない事もある。
俺は、興味があったとしても、しかし「分かりやすさ」の為に、漫画の人物は常に互いにﾌﾙﾈｰﾑで呼び合って欲しい

C
電気代「東電の電気代1円不払い」が大反響　「自分達の首締めるだけ」「抗議するなら電気使うな」の声
http://www.j-cast.com/2012/11/30156289.html
↑
これに、「逆効果」「かえって電気代値上がりして自分らの首絞める」という指摘があるが、そゆこと。目先だけでなく長い目で考えた場合、ナマポ削減はダメ。「消費税増税したらかえって不景気になる」ってのも似た理論。
最終的な結果を無視して目先の事しか考えないんじゃダメだよ。まるで、「進学校に追いつくために宿題を出しまくるが、それがかえって生徒の勉強を邪魔して、結果、進学校に追いつけない中堅高校」みたいだ。
他にもこういう本末転倒な例はたくさんある。ガソリンが安いからと遠くのガソリンスタンドに行っても、そこに行くまでの燃費を考慮した場合は？エアコン代を削りすぎたら、風邪をひいてかえって医療費がかかってしまった。
ちなみに俺自身も、青春18きっぷ旅行で腰を痛めて整形外科通いになり、かえって赤字になった事がある。また、道中の食費もかさむしな、鈍行旅行は。

D
鼻ｸｿが見えると汚い。でも、鼻糞をほじると不潔。じゃあ、一体どうすりゃいいの?
てか、皆、鼻糞はどうやってほじってる？素手?綿棒?

>>134
あなたの発言の中で、決定的に不足している情報は

彼　の　乳　幼　児　期　の　状　況

です。

アスペルガー症候群を診断するために絶対必要です。

「新人らしい態度」というやつを、どっかにまとめたほうがいいかもな。タバコを吸わないとか。
と思ったが、アスペ障害児をもつ定形親がさんざん教えてるはずで、
アスペは反発するから教えても無駄ってことかな？

アスペの親も結構な確率でアスペ

（ｲ）
「18じゃ乗れない」と駅員に言われて、？？となった。
「青春18きっぷ」の事だった。略しすぎだろｗ　「18きっぷ」だろせめて。
ｱｽﾍﾟは省略に弱いが、これは定型でもきつい。
ちなみに、俺は、石和と言われ、「石和温泉」の事と分からず、高速バスの場合は「石和」と呼ぶからその事かなと思ったが、当然というか、客に怒られたｗ

（ﾛ）
真鶴駅前で女性二人組に「お送りしますよ」と声かけてたワゴン乗りの男がいた。
俺は単なる「親切な人」だと思ったが、後で妻にこの話をしたら、「それはナンパでしょ」と言われた。
なるほど、文字通りの親切に受け止めるのは、俺がｱｽﾍﾟだからというのもあるし、あとは、俺が同性愛だから異性をナンパしようという発想がそもそもないってのも関係あるかもな。
ただ、大雨の日にｵﾊﾞｰﾁｬﾝが歩いている場合に「お送りしますよ」は純粋な親切だろうし、いやでもこれとして声をかけたのが同年代ならナンパの可能性もあるし、むしろ「大雨の日だからこそナンパ」もあるし。親切なのか他意があるのか、判断が難しい。

（ﾊ）
ｱｽﾍﾟってあんまテレビとか見ない？
俺はあまり見なかったから、中学校の英語の授業とかで、先生が芸能人を例文に使いまくっても、何の事かサッパリ分からず、苦しかった

（ﾆ）
耳くそ、鼻くそ、フケ。汚い順に言うと？　俺は鼻くそ以外はあまり気にならないが・・
というかｱｽﾍﾟって不器用だけど、自分で自分の耳とかほれるの？

（ﾎ）
大学時代、彼女（当時）に「下らないメールをしないで下さい」と言われたから、
「○○さんにとって下らないかどうかなんて俺に分かるわけないじゃん。俺は君じゃない」と返信した。
まあそれはさておき。
「○時から○時まではメールするな」と言う人は何なの？　電話ならまだしも、メールなんて後で確認出来るじゃん、ていうかそのためのメールだろ（それとも、一度見たメールは二度と見ないのが普通なの？）。
あるいは、就寝中は電源切っている人も、意味わかんね。

（ﾍ）
小説って作り話なのに読んでどうするの？何が面白いの？
ちなみに、俺は、↓のように、推理小説で犯人分からなかった事はかつて１度だけ。
↓
俺は推理小説で犯人が解らなかった事が１度しかない　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287759267/l50

>>131
もうちょっと分かりやすく書いてくれないと意味が取れない

アスペルガーの判定として重視するのが小さい頃の状態だからねえ。

仕事でパソコンのことで上司に分かりますかって聞いたら切れてたきたわ。
年下に言われたのが気に食わなかったんだろう
定型は相手が何を言ったかより、誰がいったかで解釈するんだろう。
定型が不快に思うこともたいていはこんな感じで意味不明なことできれる。

そりゃ、他の部下がいる前でそんなこと言われたら体面や指導力が無いと思われて
舐められて言う事かないきっかけにもなるかもしれないと思うかもしれない。

だから当たり障りなく、上司を立てるようにしながら、やんわりしていくもんなんじゃないのかｗ

>>122を調べたついでに、'カサンドラ症候群' についてネットを漁ってみたところ、
'アポロ型'人間とのぎくしゃくした関係が原因となるものらしい。

'アポロ型'については各自検索していただきたいところであるが、極簡単に述べると「典型的な公務員」のような性格らしい。

典型的な公務員とアスペルガーとでは性格が全然違う。
>>122の原文に「信じられていません(disbelieved)」と強い否定で書かれていたのは、こういうことだったのか。

>>139
さすがに残念ながらわかりません
いまさら聞き出すタイミングもないと思います
スミマセン

>>108
西村賢太は読んだことないが、ウィキ読むと典型的な発達家系っぽい。
祖父が一発当てて、父親は性犯罪、本人は人を殴って留置場経験あり。
ネット上では、父親の性犯罪が不登校の原因という説明に納得してる人が多いみたいだけど、
遺伝だよ。

作品読んだことある作家だと、嵐が丘のブロンテが発達っぽいと思う。
泉鏡花、ウィトゲンシュタインなんかも自閉に似てるけど、スキゾイドっぽいと思う。

自分、未診断なんだが親同伴で成育歴の聞き取りと、小学校時代の通知表
必要っていうじゃん、病院で診断するのに。
親が飛行機じゃなきゃこれないようなところでこれなくて、通知表引っ越しで
捨ててしまった、っていう状態なんだが、自分の子供時代は三歳まで言葉
しゃべらず、多動がひどかった、幼稚園からは多動が嘘のようになくなった
代わりにボンヤリしだした、って母親は言っている。
通知表も、注意散漫で協調性がなく、授業中はノートに落書きばかり。って
書かれていた。小学校に上がってもオネショしていた、空想癖がある、
絵をかくのが好き、算数が苦手、本人が子供のころを証言するので
診断って降りるのかな？

>>148
そうですか。
残念ですが、それではチェックリストが該当していても、彼がアスペルガーであるかどうかはわかりません。
表面上の言動が極めて酷似していても、乳幼児期からその言動が継続していればアスペルガー、その言動が青年期以降になって起きだしたものなら人格障害や適応障害など、と分かれますので。

>>150
残念なことだが、それでも発達障害と下す医者もいる。
理由は様々だが、主に以下のような理由による
・医者自身のスキル不足
・儲け主義（簡単に発達障害診断下してくれるところほど、ネット等で良評価つけられる傾向にある）
・人格障害等、告知が困難な精神病の患者にプラセボ病名として下す

診断はエビデンスに基づく必要から、乳幼児期の物的証拠が必要。
それができない場合は確定診断は避けるべきである。
「アスペルガー傾向があるね」と確定を避ける言い方をする医者がいるのは、そのため。


俺は母子手帳、児童相談所の記録、幼稚園の記録の３点で確定診断が下りた。

>>151
幼少期と同じ行動が大人になっても継続するのですね
それは無知でした
てっきり、多少変わっていくのだと思っていました
ありがとう

>>149
糖質の可能性も否定できないかもしれないが、自分は三島由紀夫も怪しいと
思っている。

異様に記憶力がいいらしく、幼少期の愛読書は国語辞典、だだっ広い書斎の
本の位置をすべて記憶していて、マーカーで気になった言葉をチェックしていた
らしいんだが、それも全部記憶していたらしい。

性格はかなり子供っぽいらしく、よく騙されたんだって。

>>152
くわしくありがとう

通知表はもう無理なので、母親に来てもらうしかないな。

ってか、親に発達障害のこと話したら、「思い込みだ」って言われて
受け入れてくれなかったんだよね。幼少期の奇行を目の当たりにしてるのに。

親の年代って発達障害の概念なかったせいか、重度の知的障害と勘違い
してるんだよな。何度も「知的障害のない障害」って説明しても、
理解してくれない。

気長に少しずつ、専門書も渡してみて説明するしかないな。

>>150
アスペ自体には薬の処方も無いから、必要がなければ診断しなくても良い。
どうにもならなくなって手帳の申請に必要になったらもらえば良いよ。

たぶん他所の発達スレだったと思うが話題になったんだが、
親も高確率で発達ゆえに都合悪いことは忘れるから、親の同伴は無意味という意見多かった。

>>145みたいな人にアスペ判定してもムダ。
アスペとわかった上で社会性を身に付けよう
ってことなのに
はなからそんな気はなく
定型社会を見下してるし。

そんなにマイペースでいたいなら
診断する必要なかったじゃん。

アスペらしい人ほど診断はもらわずに我を通して生きてるけど
同じ性格でもその方が潔くて好感が持てる。

診断もらっていながらドヤ顔してる
なんちゃって障害者は
みっともない。

因みに自分だったら
「パソコン詳しいですか」ときく。
定型にとっては意味なんか関係ない。
みんなと同じ言葉を使っているかどうか。
初めてされた質問には自分も切れる。
よくされる質問になら冷静にこたえられる。

アスペは自分がめったにされない質問をされりと切れるくせに
自分がめったに誰もしない質問をして切れられると
ドヤ顔で「定型は〜」とかぬかすから
嫌われる。

>>158
ってか >>145は定型の気持ちを理解できているようだし･･･

>>156
ネットでよく成人の発達の診断意味ないって言うよね。
療育的な、大人もなんかトレーニング受けられたりとかして、改善したり
しないのかな。
改善って言っても、限界あるだろうけど。

>>157
母親がかなりおっちょこちょいで、冷蔵庫によく財布が入ってた。
妹は社会性があって、友人多いんだが、片づけできず、注意散漫。
二人とも、ＡＤＨＤ臭半端ないんだよね。

>>94
教えてくれてありがとう。私だけだと説得力がないから、すごくありがたい。

私が医者か学者なら説得力があるんだろうけど、ただのおじさんだから。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ歴40年だから、ﾌﾟﾛのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって肩書きになればいいのに。

>>98
あなたの話からリクルートスーツなんてその最たる物かなって思ったよ。
あれって日本人の特質をついてるよ。

誰かに話す必要はないんだ。脳内会議・脳内プレゼンみたいなことを一人でするだけ。
肯定すると決めて、脳内データを駆使してみるんだけど、これがきつい。
「流行のファッション？…う〜ん…う〜ん…その他大勢として、群れにまぎれて安全に暮らせる？」なんて最初は無理矢理絞り出すｗ

>>160
成人だから診断の意味が無いんじゃなくて、必要だったら診断してもらえば良いと思うよ。
カウンセリングに限らず理解者との会話は有効だよね

>>99
ありがとう。私は吃りが酷くて話せなかったんだけど、今は雑談に挑戦してる。
すごく疲れるけど、日々発見が多くて驚いてるよ。
これからコミュニケーションや距離感に悩むんだと思う。そうしたら、やっとみんなの仲間入りができそうだ。楽しみ。

うつ病の時って、脳が考える事や動く事を拒否してる。
脳が拒否してる事をやろうとすると本当につらい。きつい。

私は、考える事・動く事・部屋の片付け・入浴・身繕い・外出などができなくなったよ。
いくら寝ても眠くて、粘膜がただれたり、口内炎やおできが大量にできたり、酷いものだったよ。

>>102-103
毎日がその連続だよ。
私のような能力がなくコミュ障のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが、会社でそれなりにやっていけるのも、夫婦仲に問題がないのも、そのせいだと思う。

878 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 02:27:02.41 ID:XVKE6PI9
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-10805037938.html
特別支援学校　高等部の就職率が向上　東京都　発達障害での就職事例も！

発達障害を持つ生徒が、富士電機系列企業に就職した事例が紹介されています。
この方、コミュニケーションの苦手などから50日もの欠席があったそうです。
しかし、2年生の秋に同社の実習に参加し、障害者がイキイキと働く姿に発奮したそうです。
その後、都教委が実施する清掃技能検定１級に合格し、清掃やリサイクルの職種に就くそうなのです。

発達障害の就職難の現状を考える時に、普通科高校や大学進学をして、一般就職でホワイトカラー（死語でしょうか！？）の就職に付くことが良いのかどうかは、非常に悩ましいところです。
今、企業がホワイトカラーに求める仕事内容が、発達障害には全く向いていないといわざるを得ないからです。

本人の適正などを見極めて、高校から職業訓練を視野に入れた学校に入れるという選択も、親として考えておくべきかもと思います。

大津市中学のいじめ自殺が裁判に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1330167157/2
2 ：実習生さん：2012/02/26(日) 10:18:47.39 ID:Wo+Lz5Lz
いじめを放置した中学の教師は職務怠慢・管理責任の責任は重大だ。
中学教師がいじめを放置し、いじめ自殺するくらいなら、不登校になってればよいと思うが、
不登校になるといじめが要因でも教師は内申書にオール1をつけ高校進学をできなくするから、
いじめを受けた生徒が逃げ場を失い、自殺することになる。
大津の中学のいじめ自殺は中学教師の責任が大だ。
↑
日本は逃げ場がない。学校でイジメられてるとしても、不登校が許される状況ではない。
そして社会からも逃げられない。労務能力がない人は社会に出られないが、ﾅﾏﾎﾟという逃げ道＜最後のｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ＞も封殺されそう。


生活保護にボーナスが出ないのはおかしいと思う
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332152043/523-531
生活保護受給要件緩和すれば犯罪激減＠社会世評板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337325232/247前後
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337325232/561-567
↑
ﾅﾏﾎﾟ批判する人って卑しい根性だな。長いので引用はしないからリンク先読んで。
要するに僻みと、「自分より労働してない人が自分よりいい待遇は許せん」って事か。叩く相手を間違っている。
俺とて、高校時代の同級生に公務員がいて、俺より遥かに仕事が出来ないのに、公務員ゆえに左遷は繰り返されても首にはならず高給もあるが、ｿｲﾂを解雇しろなんて思わないがな。

「ﾅﾏﾎﾟは税金で飯食ってるくせに」と言われるから、
「俺は９億4000万円もも税金を払った事があるから、あんたらよりよっぽど納税してきた」
と言うと、論点をずれされ「そんな金あってﾅﾏﾎﾟに転落するのが悪い」って、
ｦｲｦｲ、「納税」という土俵で議論しようとしたのはそっちだろｗ

ところで、本来ﾅﾏﾎﾟ同士は仲間なのに、
政府が河本を皮切りに意地になってﾅﾏﾎﾟを削減しようとしてるのは、
ナマポに「河本のせいでこうなった」と思わせ、ﾅﾏﾎﾟの分断を狙ってるのか？ｗ
何が何でもイラク戦争をやろうとした時のｱﾒﾘｶ政府にかぶるし、ﾅﾏﾎﾟへのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄは河本、ﾜｰﾌﾟｱへのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄはﾅﾏﾎﾟって事か。中国政府の仮想敵国戦略を批判できないなｗ

>>88
遅くなったけどありがとう
否定の部分はまさにその通りで驚いた
共感しつつも、やっぱり面倒に思って、興味のないものに興味を広げる気が起きない
この気持ちが諸悪の根源なのか

大津市中学のいじめ自殺が裁判に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1330167157/2
2 ：実習生さん：2012/02/26(日) 10:18:47.39 ID:Wo+Lz5Lz
いじめを放置した中学の教師は職務怠慢・管理責任の責任は重大だ。
中学教師がいじめを放置し、いじめ自殺するくらいなら、不登校になってればよいと思うが、
不登校になるといじめが要因でも教師は内申書にオール1をつけ高校進学をできなくするから、
いじめを受けた生徒が逃げ場を失い、自殺することになる。
大津の中学のいじめ自殺は中学教師の責任が大だ。
↑
日本は逃げ場がない。学校でｲｼﾞﾒられてるとしても、不登校が許される状況でない。
そして社会からも逃げられない。労務能力がない人は社会に出られないが、ﾅﾏﾎﾟという逃げ道＜最後のｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ＞も封殺されそう


生活保護にボーナスが出ないのはおかしいと思うhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332152043/523-531
生活保護受給要件緩和すれば犯罪激減＠社会世評板http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337325232/247前後＆http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337325232/561-567
↑
ﾅﾏﾎﾟ批判する人って卑しい根性だな。長いので引用しないからﾘﾝｸ先読んで。
要するに僻みと、「自分より労働してない人が自分よりいい待遇は許せん」って事か。叩く相手を間違っている。
俺とて、高校時代の同級生に公務員がいて、俺より遥かに仕事が出来ないのに、公務員ゆえに左遷は繰り返されても首にはならず高給もあるが、ｿｲﾂを解雇しろなんて思わないがな。

「ﾅﾏﾎﾟは税金で飯食ってるくせに」と言われるから、
「俺は９億4000万円もも税金を払った事があるから、あんたらよりよっぽど納税してきた」
と言うと、論点をずれされ「そんな金あってﾅﾏﾎﾟに転落するのが悪い」って、
ｦｲｦｲ、「納税」という土俵で議論しようとしたのはそっちだろｗ

ところで、本来ﾅﾏﾎﾟ同士は仲間なのに、
政府が河本を皮切りに意地になってﾅﾏﾎﾟを削減しようとしてるのは、
ﾅﾏﾎﾟに「河本のせいでこうなった」と思わせ、ﾅﾏﾎﾟの分断(仲間割れ)を狙ってるのか？w
何が何でもｲﾗｸ戦争をやろうとした時のｱﾒﾘｶ政府にかぶるし、ﾅﾏﾎﾟへのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄは河本、ﾜｰﾌﾟｱへのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄはﾅﾏﾎﾟって事か。ﾅﾏﾎﾟとﾜｰﾌﾟｱの分断工作もするし、中国政府の仮想敵国戦略を批判できないなw

私は動画に累犯者のこと書いたが、
実際どのくらいいるのだろうか。

>>150
授業中に空想と落書きは多かったな。
今思うとそのせいで、成績良くなかったのかもな。

＞＞168
あなたに何を言っても、都合のいいレスしか拾い上げないのは
前レスで判明している。自説の補強に使うのが目的であって
他人の意見を聞くという姿勢を根本的に持っている訳ではない。
よって、何を言ったところで、無駄なのでご勝手にどうぞ。

アスペルガーであることを誇りにおもうときがきた！

>>150
兄弟が思い出して代筆したけど診断下りた
診断に必要な幼少期の情報が揃ってるかどうかだと思う

>>154
三島はガッチガチの文体と思いつめた行動で
強迫性障害っぽいと思ってたけど、そのエピソード見て確信した

アスペルガーって基本
でも・・・とかだって・・・とか否定しかしないよね。
否定症候群って改名した方が分かりやすくていいんじゃないの？

>>170
私何かしましたか？

（Ａ）　「扶養義務」なんて日本にしかない、時代錯誤なものなのに、これを強化するのは間違っている。
家族間関係が良好とは限らないし、そもそもﾅﾏﾎﾟに陥る人は家族関係が悪い人が多い。

「少子化」が今の日本の課題だが、
「扶養義務」を強化すれば、
「少子化」に拍車がかかってしまう。

・親が、「もし子供を産んでも、子供がもし生活保護に頼るような事になったら、扶養義務があるから無理だし、私が面倒を見るようだが、その自信がない」と、子供を生むのに尻込みする
・子供が親を扶養するのに追われ、自身の子供（親にとっての孫）を作れない、作っても学費をかけられない
・貧困の連鎖
〜〜〜
（Ｂ）　　公務員って詭弁好き？
税金の無駄遣いを言われると「それを選んだのは民意」。
選挙が違憲状態な事と、「公約」が守られてない事は無視かｗ
公約を守ってから、「民意だ」と言えよｗ　

270 ：名無しさんの主張：2012/12/22(土) 21:29:04.73 ID:???
>>262
2009年政権交代選挙と比べて自民党の得票数はむしろ下がってるんだが。
反自民勢力が分裂したから相対的に自民党が勝っただけ。
自民党支持は民意ではない。だいたい自民党の政党支持率だって２割くらいだしね。
〜〜〜
C 論理と屁理屈ってどう違うの？
D なんで「おととい来やがれ」っていうの？物理的に無理やん
E 今の時期の鼻水は風邪か花粉症か分からん。判断するいい方法ある？
F その場に誰もいないのにくしゃみやあくびで口に手をあてる人はなぜ？
H 「金を手に入れる祈願」と、「金を入れたい祈願」って何が違うんだ?
I クレヨンしんちゃん33巻で、しんちゃんが「色々な人から色々なことを頼まれて」オロオロしてた。結局、定型でも物事複数同時処理は苦手なの?
J ﾄｲﾚは和式と洋式、どっちが好き？
K 精神分裂病→総合失調症になったが、躁鬱病は、いまだに「双極性障害」「躁鬱病」と病名が混在なのはなぜ？
L 「〜してしまう」みたいな表現を「完了形」と言うらしいが、英語の「完了形」とは違うのかな？　「例の方法」によれば、この表現をしている選択肢は正解の可能性が高いらしい
M 俺はﾔﾌｵｸでﾌﾟﾚﾐｱ品や日数少ない青春18きっぷ以上でも原価以上では売らない。ﾌﾟﾚﾐｱといえど中古を原価以上で売るのはおかしいからだ。この変な拘りはｱｽﾍﾟ？

>>173
たしかに清掃をやれと言ったら真っ先に否定してくるからどうしようもない

意訳
俺様の上から目線の意見を聴かないのだからどうしようもない（ｷﾘｯ

なるほど、アスペはそうやって脳内変換して被害妄想を強めるわけだな
アスペが真っ先に否定するのは事実なんだからしょうがないよw
人様のアドバイスは真摯になって受け止めよう
都合のよいアドバイスなど、裏があるものと思え（例：貧困ビジネス）

>>150
遠方等の理由で母親が診察に同伴できない場合は、
母親向けに回答形式の資料を作って手紙の形で医師に伝える手があるよ。

（か）
743 名前：優しい名無しさん 投稿日：2013/02/28(木) 11:47:45.13 dr9bNrOb
暇つぶしにどうぞ
YG性格検査（矢田部ギルフォード性格検査）
ttp://ex.senmasa.com/ygtest/

俺は「典型的なC型」だった
↑
これは違うが、しかし「YES」「NO」で答える設問は多い。
しかし日本語の「はい」「いいえ」は質問形式に拠るのに対し、英語のｲｴｽ・ﾉｰは質問形式に依存しない。
ということで、「はい」「いいえ」と「ｲｴｽ」「ﾉｰ」はズレがあるので、ｲｴｽ／ﾉｰで答える場合、どちらにすればいいか分からない事がある。
青木の『単語の王様』の冒頭のﾁｬｰﾄはここを分かってない。
（き）
ひろゆき氏による「頭のおかしな人の判定基準」
http://blogos.com/article/57037/
↑
定型は当てはまるのが多いんじゃね?
（く）
家賃の振込みを２月28日15時以降にしただけで、「遅延」になってしまった。ちゃんと今日振り込んだのに！
この大家、2月からの入居でも1月31日に荷物入れる場合は日割り計算して料金取るとか、ｶﾞﾒﾂｲというか細かいというか。あ、もしかしてｱｽﾍﾟかw
そういや、ｵｰｸｼｮﾝで、黄金週間直前の平日15時以降に振り込んだ時、黄金週間終わってから発送してきた、融通の利かない（というか人を信用しない）出品者がいた。
（け）
「なくしかけた」って英訳出来るの？
論理的には、まだある／なくした　のどちらかで、「なくしかけた」というのは存在しない状態のようにも思えるが・・
ただ、横山のロジカルリーディング実況中継に
『以心伝心はテレパシーとしか訳せない』とあったが、これはこれでどうだろうかｗ
（こ）
理屈では説明できない現象が俺のPCには多い。IDが変わるのはとにかくとして、●を使えばありえないはずのIDの末尾になる。
あと、連投規制に引っ掛かった場合、ID変えればキャンセルできるが、確認したかぎり、教育板・国内旅行板・メンタル板ではID変えてもキャンセルされない。
ただし、教育板はｼﾞｪｰﾝｽﾀｲﾙで●使った時だけキャンセルされる、なぜ？ｗ　ホットゾヌ２で●使った時は無理です。
また、「やっちまったなあ　大量投稿杉」は、逆に、ｼﾞｪｰﾝｽﾀｲﾙだとIE同様レベル１からになるが、ホットゾヌ２はレベルが維持される。どうなってるの？
ってか、いまだにＩＥ使うのも、拘りが強い＆適応力ないアスペゆえかなｗｗｗ

>>126
すまん、疑問におもった。
哲学やりすぎるとどうして死ぬんだ？

>>134
あなたと同様な理由で付き合って、結婚して精神崩壊した奥さんいたよ。
誰かがどうして旦那と付き合ったのかきいてるレスがあり、
その後にまったく同じような理由の文章レスしてた奥さんいた。
もしかしたら、あなたと同じようなタイプの奥様なのかもしれない。

旦那が発達かも？！スレで、相談したほうが、あっちは定型と発達障害の
夫婦だらけだから、定型から視点で相談のってくれるとおもうからあちらへいくといいよ。

>>136
旦那が発達障害かも？！スレよんでてわかったことは、
奥さんがボーダーだったりACだったり歪んだ家庭に育ったのが多すぎる。
血族の誰かが発達障害だったりとか共通事項がいくつもあった。
自分の母親もそうだし、みんなの親はどうなんだろう。
まともなら自分みたいなアスぺは相手にしないとおもってる。
少ないが歴代の彼女たちも、やっぱり歪んでる家庭の子ばかりだった。
悲しいかな定型の女子、不良っぽい女子にはアスぺは、
なぜか毛嫌いされる。
なんも悪いことしてないのにね。

>>163
その思考をやる前はどんな人生おくってたの？
思考で人生かわった人なんかな

>>183
歴代とは何人くらい？

>>102 ＞「思い込み」というのはある意味、対象の物事の否定
物事を「否定」するというのは端的に言えば、
自分に変化をもたらすモノを「拒絶」するということで、
各人の持つ「強迫性」と結びついた極めて感情的な行為なのだと思う。

私やキーロさんは、自分と異なる「論」を見出すと、
相手の言葉の「意」を差し置いて「論」の分析を始めてしまい、
会話が成立しなくなって独り言を言ってるみたいになる。

ID:Rsugq8a7
ID:owWrMR7g
は自演

いつもの他害アスペ清掃君
恥の概念すら持ってないのはアスペならではだね〜

>>185
３人だよ。
自分から告白したことは1回あったけど、ふられた。
ふられてからトラウマになって自分から付き合ってといわなくなってしまった。

新しい環境にいくと、奇妙な現象がおきる
自分のことを妙にきにいってくれる子が少数の割合で発生する。
けど、大多数の異性からは嫌われるんだけどね（笑）

自分のことを毛嫌いする女性の共通点は、たばこ吸ってる女性が多かったな。

清掃君は生きてて楽しいのかな
彼の書き込みには人生に対するヤケクソ、投げやり感しかないように見える
同じことしか言えないし、できないみたいだし

＞家賃の振込みを２月28日15時以降にしただけで、「遅延」になってしまった。ちゃんと今日振り込んだのに！
＞そういや、ｵｰｸｼｮﾝで、黄金週間直前の平日15時以降に振り込んだ時、黄金週間終わってから発送してきた、融通の利かない（というか人を信用しない）出品者がいた。

アフォか当たり前だｗ　相手に入金が反映してナンボだｗ

>>186
会話は成立してると思ってた。
独り言を投稿してるときもあるけどね。。。

自己分析すると、前スレ>>976で書いたけど、
たぶん話の流れに関連した質問が下手と思う。
関連させた質問をしようとするけど、関連の仕方が変なのかな。

＞病院に行く直前はすごく疑い深いというか、
＞他人との何気無いことでも必要以上に考えすぎてた。
＞それと、会話するときに、あなたのように話に関連して他人に質問するということが少なかった。
＞だから会話が続かないと分かった気がする。

流れとかを読み取るのが苦手だけど、
書き方の特徴からNNだと推測したりは得意。

よこからすみません、友達がアスペルガー症候群の症状に似た言動をするのでどういう対応をしていいか困ります。理解はあるし歩みよりたいし、これからも付き合っていきたいので、具体的にどうしたらいいか教えてください。
具体的な言動を書くと、

・空気が読めないわからない
・会話の中でそれ、あれ、これ、がでてくると話についてこれない、一々聞き返す
・暗黙の了解がわからない(例えば先輩と食事にいったとき遠慮をしない、自分の話ばかり)
・いきなり宇宙の話をしだす
・突然踊りだしたり歌い出す
・仕事が出来ない、細かいところに気を配りすぎて全部の仕事が終わらない
・真面目にやるところで、不真面目。逆に休憩してもいいところで真面目
・質問したら的外れな答えばかりかえってくる
などです

流れぶったぎってしまい申し訳ないです！保護者でも親戚でもないただの友人なのですが、心配で。

>>195
どういう対応をしたいの？
昨日の恋は盲目の女性と同じ感じ？

アスペルガーであることを誇りにおもうときがきた！

>>195
もしアスペだった場合、>>196に挙げられてる特性は他者から指摘されても概ね治らないよ？
なにがいけないのか本気でわからない、アスペ脳の苦手なタスクだったり。
足のない人に歩けと言ってるようなもの。

アスペルガーの行動と言われてるのに似た行動があってもアスペルガーとは限らない

そもそも
＞・いきなり宇宙の話をしだす
＞・突然踊りだしたり歌い出す
＞・質問したら的外れな答えばかりかえってくる
このあたりはアスペの行動とは違う微妙さを感じる
ただアスペルガーでこういうことをする人もいるからこんがらがるんだよな
結局友達程度の関わりの人が拾える範囲の情報でアスペかどうか判断するのは無理が大きい
なんとか付き合ってくのにアスペルガーへの対応方法が応用できるかは分からないよ

>>188

自分女なんだが、そういう現象確かにあるね。
アスペ男に惹かれる女性って、世話焼きすぎるイメージがある。

人に必要とされたいって気持ちが大きすぎて、定型男だと、鬱陶しがられる。
歴代の彼女たち、いろいろ世話焼いてきて、見返り要求してこなかった？
「私はこんなにしてあげてるのに、もっと私のこと優先してよ」みたいな感じで

>>196
友人って、職場の同僚？


あれ、それ、という主語を飛ばされるとわからなくなる、
他人が興味がない宇宙の話も、自分が興味あるから相手もそうだと思い込む、

踊り出したり歌いだしたりも、完全に自分の世界に入ってるし、
アスペも自閉症の一種なんだが、カナータイプといわれる本物の自閉の世界に
より近い感じがする。

仕事の話があるから、仕事の同僚として話を進めるけど、その人には
配慮（特別扱い）が必要なんですが、多分周りの人がひいきだ！って
言い出して、不公平だってクレームつけてくる恐れがあるので、
職場での発達障害者の扱いは結構難しいところなんですよね。

指示は明確に、あれ、それ、だいたいわかるでしょ、というあいまいな
言い方は避ける。

仕事の流れもすべて構造化し、本人の判断が必要なところは部署替えなり
する。

これくらいしか思い浮かばない・・・。

なんでそんなに上から目線なの？

>>202は男くさい。

>>204

202での、アスペに惹かれる人のくだりでそう思った？

実際に感じた特徴を自分では書いたつもりだったけど、きつい書き方だったかな。

指摘されないとわからないんだ。すまん。

自分、女です。ちなみに、男性に世話焼いて見返り要求するのは女性全般に
見られる現象だと思う。自分がしてあげたように、相手もしてくれないと
愛されてないって解釈してしまって、すごく悲しくなるんだよね。

カナータイプで大学行ける奴いるの？
知り合いでカナーっぽい奴が国立大卒業してるんだけど。

>>183
旦那が発達障害かも？！スレ見たよ。
テンプレ酷いなｗ
（以下、旦那が発達障害かも？！スレの>>3を全文引用）

＞【 よく聞かれる質問について 】
＞Q：結婚前に旦那の発達障害に気づかなかったの？
＞A：結婚前に気づくのが難しい場合があります。
＞ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20100516/1
＞社会的な問題が表面化するのは、
＞多くは結婚後にパートナーや子どもから見て
＞あまりにも一貫性が無く責任感の欠如がひどいという段階である
＞DSM-5の草案には（英文略） 「（ただし、求められる社会性が限られた能力を超えるまでは、
＞その症状ははっきり現れないこともある）」と但し書きが付いているそうです。
＞それまで障害として現れていなくても、
＞思春期、就職、結婚、子育てなどにより
＞実際にその社会性が求められるようになってきた段階で、
＞初めてその身体的困難が障害としてたち顕れ顕在化することがある。

ＤＳＭ５の都合のよい一文、いや文の途中だけ都合よく抜き出して改竄し、嘘でてんこ盛りに就職して、いかにもＡＰＡが認めてるかのように書き連ねてる。

しかも、同じくテンプレ>>5で、それって発達障害ではない？ とのアドバイスを無視(スルー)と決めている。

処理ナシの連中だな。

>>208のエビデンスとして、ＤＳＭ５の当該部分の原文を以下に示します。
なお、ＤＳＭ５からアスペルガー症候群は消滅してますので、自閉症スペクトラム障害からの引用です。
つまり解説そのものも、アスペルガー特有の説明ではなく自閉症スペクトラム全体の説明であることも付記しておきます。

Symptoms must be present in early childhood (but may not become fully manifest until social demands exceed limited capacities)

症状は、幼児期初期に発現していなければならない。（ただし、対人関係要求がキャパシティを超えるまで全ての特徴(注)が現れないことがあります）

(注)いわゆる３つ組の障害のことを指します。

Autism spectrum disorder is a neurodevelopmental disorder and must be present from infancy or early childhood, but may not be detected until later because of minimal social demands and support from parents or caregivers in early years.

自閉症スペクトラム障害は、神経発達障害(注)であり、乳児期or幼児期から発現してなければならないが、最小限の対人関係要求しかなく、かつ親または保育者のサポートがある場合は(医療側に)少年期まで発見が遅れることがあります。

(注)これはカテゴリー名。神経の障害とＡＰＡが認定しているのではないことに注意


原文：全ての特徴が現れない(not become fully manifest)
　　　　　　↓
旦那が!：はっきり現れない


原文：少年期まで発見が遅れることがあります。(may not be detected until later 〜 in early years）
　　　　　　↓
旦那が!：結婚、子育てするまで遅れる

ＤＳＭIV-TRでは、
人格障害は、１８歳以上で発症。
発達障害は、乳幼児期（概ね７歳まで）に発症。

では、６歳から１８歳の間に発症した者は発達障害？人格障害？

この問題はＡＰＡ内でも討論され、概ね１２歳で線を引くということになった。
そのため、ＤＳＭ５からはＡＤＨＤの診断上限年齢が１２歳となった。
人格障害は、ＡＤＨＤ診断前にスクリーニングすることになった。

ＤＳＭIV-TRまでは、ＡＤＨＤが先(AXIS I)で、人格障害が後(AXIS II)だったのが、逆になったわけ。

これにより、人格障害なのにＡＤＨＤと誤診される確率が減ることが期待できる。



…え？ここはアスペスレなのになんでＡＤＨＤの事書いてるかって？
米国では、人格障害と繋がりの深い発達障害といえばＡＤＨＤであるため、ＡＤＨＤが発達障害人格障害境界問題を考える上での叩き台となることが多いためです。
ここからは私論ですが、この考えはＤＳＭ５でＡＤＨＤと同じカテゴリーである旧アスペや旧ＨＦＡＳＤにも適用されると思います。


よって、１２歳までに結婚や子育てを経験することがほぼ存在しない日本では、
旦那が発達障害かも？！スレの>>3のようなことは起こりえません。

誤）では、６歳から１８歳の間に発症した者は発達障害？人格障害？

正）では、７歳から１８歳の間に発症した者は発達障害？人格障害？

>>182
現スレをロムってきました。
わたしが書いたのかと思うようなことばかり。
違うのは、まだ激しい癇癪に遭遇していなかったこと。

それよりも気になったのは、うちの父も傾向が強そうで…
彼といるときいつも父に似てるなぁと思ってた。
スレ内容は母がわたしに愚痴る内容とかぶりまくり…
喧嘩ばかりしていた両親のなだめ役ばかりしてたせいか、
父の操縦や気持ちのくみ取りは母より上手くなって、今は母にアドバイスをしている。
なもんで、わたしも問題ある人間なんだろうね。
母は母で、ADHD傾向がある気もする。
わかんないけどね…
ありがとう。

世間的には箱入りムスメ（実は発達家系）とされてる人が、高収入で容貌に恵まれてるアスペ男を目の前にして、
欲に目が眩んで異常性の兆候が見えてもフタをしてしまったというのが真相でしょうね。

>>206
アスぺの女性も世話好きの男が寄ってくるの？
それとも逆？

男は男でこいつは俺が守ってやらないといけない！！！
みたいな性格のやつ多いからな
それで本人が幸せならどうでも良いけど

>>213
単なる共依存だろ、アル中の世話しちゃう女と一緒
欲に目がくらんでるのはお前なんだと思う

>>213
＞高収入で容貌に恵まれてるアスペ男

容貌はともかく、高収入ならアスペ男より自己愛性人格障害男のほうが圧倒的に多い。
本スレ見てるならわかるだろ。アスペ男で高収入なんてほぼ皆無だって。



（補足）
「自己愛性人格障害 社会的 成功」で各々検索してください。
実際の自己愛性人格障害は、２ちゃんスレで言われているものとは大きく異なり、社長や実業家など社会的成功者が多いのである。
以下、検索結果の一部を抜粋。


真実を語る: 自己愛性人格障害の視点からの検証（1）
tanemura1956.blogspot.com/2013/01/blog-post.html
アメリカなどでは社会的な成功者にこの傾向の人が多いと言われています。

自己愛性人格障害と社長 - マーケティングトルネード
http://www.marketingtornado.co.jp/edu/jikoaisei-jinkakushougai.html
成功する社長は、「自己愛性人格障害」です。
言い換えれば、「自己愛性人格障害」でないと、成功しないともいえます。

(自己愛性人格障害(じこあいせいじんかくしょうがい)) - うつ病の治療
usm.samurai47.com/body.php?&eid=176
ある程度の能力のある自己愛者は､ほめられ認めてもらうために､休むことなく努力し､誇大自己を満足させようとする傾向がある｡とても大きな労力と努力をする作業であるが､社会的には成功する｡

自己愛性人格障害の下位分類の具体的な説明
http://ameblo.jp/wingseed-1975/entry-10019813776.html
自己愛者の自信は、反社会性人格障害者の度重なる犯罪行動と結びつく。多くの人は、社会で成功し、法律を守っている。一部の人は、薬物のリハビリテーショントレーニングの中にいたり、若い犯罪者の治療施設にいたりする。あるいは、監獄や刑務所にいる。

やっぱ俺らに惹かれる女性はメンヘラだよね。
うちの母親も過去話きいたことあるけど世間一般的にいえばメンヘラ。
異常な位、気が短い。男勝りで、よくしゃべるし世話好き。

頻繁（1週間に数回）に口に出していうキーワードが、
誰かやどう物に対して、「かわいそう」とかそんな感じの同情言葉。
世話好きの女性は、何かかわいそうなものをみると、いてもたってもいられない傾向にある。
たとえば、彼氏のコミュ障害しったらかわいそうとか定型の女性より、思いやすい。
定型の女性の場合は頼りない男と思って普通なら振って離れていく。
かわいそうとか思う心情は、裏を返せば、その人より私は上なのよ、っていう暗黙の意味を秘めている。
そのタイプにぴったしなのが、アスぺみたいないわゆるダメ男とか。
アスぺはプライド高い割にミス連発するし、おっちょこちょいなところは定型の男性よりは、ある。
そこがメンヘラに女性にとって魅力を感じる所なんだよ、きっと。
私がいなきゃこの人だめだなんて思いながら付き合い続ける。
それは人のこと見下してるのと同じ。
アスぺより完璧な定型な男性だと見下せない。
私がこの人いなきゃダメなんておもわなくなる。

アスペとくっつく女にはやっぱり父親と共依存関係のが多いんだな。
よくよく聞いてみるとどいつもこいつもだったりしそう。

>>218
そうなのか？
どこ見ててそう思った？

>>212
横入りごめんなさいね。
アスぺでも猫かぶりことはできますよ
アスぺの場合は、同棲したら素の姿みれるから同棲してみるといい。
癇癪は、そのときみれるかもしれないです。
癇癪までといわないまでも、
例にあわらすと、何か都合悪いこといわれると、
無言のまま自分の部屋に逃げるように閉じこもっていくことも、
ある意味癇癪に近いとおもいます。
また、無言で不機嫌なり、相手に威圧感を与えるのはアスぺ的行動です。

その旦那が発達スレは、
前にここで話題になってのぞいたことありますが、
９割の奥さんが旦那さんと結婚するまえに一緒にすんでなかったらしいです。
.だから相手の素の姿がわからなかった失敗したといっていたレスがあったのは印象的です。
そしてアドバイスとして結婚するまえに絶対に同棲したほうがいいということです。
発達障害と一緒に住めば、どんだけの自閉症具合かよくわかりますし、同棲はおすすめですよ。

まあ・・・本当に幸せになりたいなら定型の男性とお付き合いして結婚したほうがいいのかもしれません。
あのスレにいる奥様たちは未来のあなたかもしれません。

>>218
父親がおかしい場合が多い。
これまじ。
旦那が〜のスレを昔（たぶん去年の8月ごろ）よんだときにその奥様方の父親の話題になったときに、
今思えば父親が発達だったかもや酒乱だったりとか何かまともな父親の人がいなかった。
一人ぐらいまともな父親の人いてもいいのに、一人もいないのは、一つの何か共通点がみえるよね。

>>206
＞自分がしてあげたように、相手もしてくれないと愛されてないって解釈

お世話は愛の通貨？
みんなにお世話をするとみんなから愛されるかな？

風が強いけど暖かいから、屋上でポテトチップを食べてる。
ここから目に見えるもの以外では月子さんのことぐらいしか思い浮かばない。
自分の愛には通貨は要らないけど、ポテトチップは近所の店で買った。

旦那が〜のスレ、テンプレから違和感バッチリだったが、
読まないのも失礼と思い、先頭から読み始めたが………
………もうダメ。
あまりにツッコミどころ多過ぎて１００スレで限界。
主たるツッコミスレだけ抜粋すると。


>>25
>問題のすり替えか、こっちの人格批判しかしないから。
論理的な反論をしないアスペかよｗｗｗ

>>29
>発達は周りを味方させるのが上手いね
もうｗｗｗ根本から間違ってるｗｗｗ

>>45
>自分は正しいのに理解されない！って人は発達傾向あるよね。
いやそれ自己愛性傾向ですからｗｗ

>>65
>発達は常に自分が正しく被害者面をするから
そんな奴ライトくらいしかいないｗｗ

>>86
>妄想がとにかく酷い。
>こっちが気が触れておかしくなりそうだ。
いやこれ明らかに別の障害ですからｗｗ

旦那が〜のスレでの大きな問題は、ただの人格障害夫を発達障害夫と見なして話を進めてること。
テンプレで規定するほど、この考えに執着していること。

5 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 18:12:33.21 ID:7eOsg8cE0
【 二次障害での人格障害についてと、よくある質問 】
人格障害については、発達障害からの二次障害で発生しているものとして話を進めていきます。
なので、「それって発達障害じゃなくて人格障害なのでは？」はスルー。

屋上から景色を眺めて気付いたこと。
自分に見えるものは向こう側からも見えるはず。
それをうっかり忘れるから景色に意識まで奪われる。
向こう側から自分を見る定型の目は、景色を眺めるときも同じ目かな？

>>226
「深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」 by ニーチェ

>>214
アスペ女の容姿と恋愛にどれくらい依存してるかによる。

容姿が並〜並以下で、恋愛体質でない場合、年齢＝彼氏いない歴となる。
そういう人はおしゃれもしないし、男も全く興味を持たない。

容姿が並で恋愛体質の場合、彼氏欲しさのあまりおしゃれしたりダイエット
するので、見た目はそれなりに洗練され、男もある程度寄ってくる。
男性に高望みしなければ、それなりの恋愛を楽しめる。

ここで高望みをして、イケメンや話が面白いという、
定型でも、ある程度モテる人を求めれば、遊ばれる。

>>214
容姿による選別を別とすれば（容姿の選別はアスペ定型関係ない）
アスペは本音バカスカ言うタイプが多いので、トモダチ関係になれば異性でも気さくに話ができる。
そこから彼氏彼女に発展することもあるだろう。
ある程度距離を保ってつきあうつもりなら、相手がアスペだと全然ラク。
恋愛＝共依存ベッタリ、と考える人だと、アスペ相手の恋愛は長続きしないだろう。

>>203
大学のサークル仲間です
仕事はバイト先でのことです
お互いに19歳
しょっちゅう話を理解していません。具体的に言わないとわからないみたいです。
ちなみに彼女は軽音部キーボード担当なのですが、一回間違えると曲が続いてても中断して混乱してしまうようです。
対応としては、傷付けずに理解して上げたいことと、彼女にどうしたらこちらとの意思疎通が円滑にはかれるかを相談したいです。

また都合のいい部分しか見えないキチガイアスペが昼間からスレ浪費してたか。

反論できないレイシストほど人格攻撃に走る傾向があるなｗ

旦那が発達かも？！スレきになり
過去スレよんだが、旦那が嫁さんが具合わるいときも、ごはんできるまでずうーと食卓に新聞読んですわってまってるというものがあったけど、
youtubu？にアスぺの症状の説明する実例で、母親が大けがして病院から帰ってきたら子供がすぐに玄関にきて
心配する言葉かけてくれるとおもったら、
「お母さんごはんは〜？」という説明の動画みたのを思い出した。
相手が具合悪いとかわからないって本当にアスぺの症状なのか？ちがうんじゃない？
この中で他人が具合悪くても気づかない人っているの？

>>233
そんなの、アスペの特徴を思い出せばガセネタとすぐわかる。

多くのアスペは、縦のものが横になっただけでも気になるんだぜ。
いつもと全然違う母親や嫁の状態に気づかないはずはない。
ただし帰宅したら「ただいま〜。ごはんは〜？」と毎日繰り返して癖になってるアスペ児者であれば、帰宅一番に「ただいま〜。ごはんは〜？」と言うことは考えられる。
しかし母親や嫁の、いつもと全然違う姿や返答を聞けば、すぐに異変に気づく。

具合が悪いという事実はわかっても
だから思いやりをもって今日はご飯俺が作るよ…的な展開につながらないのかと解釈してました
具合悪いから、ご飯作れないってのがわからないだけかと感じた
でも、愛情うすい人ならアスペじゃなくてもやりそう

>>235
>具合が悪いという事実はわかっても
>だから思いやりをもって今日はご飯俺が作るよ…的な展開につながらないのかと解釈してました
それはあるかもしれない。特にごはん作るスキルが無い場合。
しかしアスペ自身も腹減ってれば、コンビニで弁当（か何か）買ってくるわ。くらいのことはやるだろう。
寝込んでる母親や妻に「メシ作れ！」とまで言うなら、それはアスペじゃなく人格障害…そうだった旦那が〜スレでは、人格障害は発達障害と見なすとテンプレに書いてあったっけ。

食事ってのは誰が用意するかも含め決まり事だから、
具合が悪い、怪我してるとかとは独立の問題として考えてるというのはあるかも。

あーウソついて俺はアスペだって言いてぇ。
でも、ウソじゃなくてホントにアスペだってんだから、救いようがねぇなｗ
もうだめだ…

>>224
ライトはこれらに当てはまるだろｗ

アスペルガー症候群の特徴

�@勝ち負けに異常にこだわる （常に生と死や○か×かの極端な二択）
�C揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「それはお前」とオウム返し）
�D個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
�E自分は常に被害者である （周囲が自分の意見を分かってくれないのは周囲が悪いという自己中心的な考え）
�F粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）

>>230
以前、習い事で合奏の経験があり、メンバーも６５歳以上のシルバーが
多かったのですが、定型でもお年寄りは彼女と同じように曲を見失い、
最後まで戻ってこれなくなることはよくありました。
彼女はピアノかエレクトーンなど、音楽経験がありますか？
230さんたちのバンドを指導してくれる人はいますか？
発表まで半年あるなど、余裕はありますか？

上記が全部ノーだと、結構厳しいです。
私のいた合奏団は、指揮者が練習時も常に指揮してくれて、どんな人でも
演奏できるようになってました。

合奏団のしていた工夫を話すと、最初はものすごくゆっくり演奏します。
通しでできるようになったら通常の速さに戻します。

どうしても間違ってしまう人は、パート譜を簡単なものに書き換えます。
音符をよく抜いていました。伴奏だとあまりばれないんですよね。
場合によっては、そこだけ演奏しない。お休みパートを多くする。
演奏に余裕のある人が、演奏中に小節数を声に出して言う。
うちは指揮者がやってくれてました。これで、迷子になるお年寄りは
いなくなりました(笑)

あと、大事なのが反復すること、一貫した指示を出すこと、指示は明確で
シンプルな指示です。アスペはパターンを覚えるのが遅いので、何度も
やる必要があります。

うちは発表まで半年の猶予をもち、練習は一時間を週2回してました。
アスペ疑惑はメンバーに3人、お年寄りばかりでしたが、賞取りましたよ。

コミュニケーションを円滑というより、指示をシンプルに、一貫して、
反復しまくる、が、指導の秘訣です。

だから、カナータイプは大学行けるの？

>>239
ライトが典型的アスペから外れた存在であることは本スレでのライト評価からも明らか。
ライトが当てはまるからって旦那が〜テンプレの’いいかげんなアスペ特徴’が正しいということにはならんわ。


>>241
ＨＦＡＳＤなら、大学卒でも全然不思議じゃないぞ。

>>242
とある当事者の本を読んだら、「カナーだけど国立大出た」って書いてあったんだ。
不思議だと思ったから、みんなに聞いてみた。

家庭環境や学校の環境によってはＩＱ７０程度でも大学行けるのかなって思って、知的好奇心からたずねてみた。

東大→製薬会社→大学教員→デイケア→作業所のアスペルガーはいるね。東大の論文に事例として紹介されていた

>>104
どんな人が言っても、イジメについてのあの言葉は私と同じ意見。
どんなに偉い人でも「イジメられている子にも問題がある」と言うなら私とは違う意見。

どんなに人が反対しようが賛成しようが、私のこの考えは変わらないんだ。

>>113
本当にたくさんありすぎて、どれがいいか解らないんだ。
何かジャンルの指定はある？仕事だとか友達だとか恋人だとか。

前スレで少し話題になった、大・小乗仏教と煩悩の話題も、以前なら興味がなかったけど、今は否定しないで自分に置き換えたら理解できて楽しかったよ。

>>242

＞ライトが当てはまるからって旦那が〜テンプレの’いいかげんなアスペ特徴’が正しいということにはならんわ。

そんな事言ってない
ライトがそのテンプレに書いている事例に数々該当し、いかに頭おかしいかと言ってるだけ

>>114
私は詳しくはないけど、その角田なんとやらを「あの女は特別だ」「あいつは頭がいかれてたんだ」「あいつは外国人だったからああなんだ」なんて特殊な人間として処理したら、可能性はゼロに近くなるだろうね。
「人間の狂気とは何か？」「人が人に従う・支配されるとは何か？」「善とは何か？悪とは何か？」などを考えるきっかけになれば、いろいろな可能性につながると思う。

その女性が幼少期にイジメにあっていたかは知らないけど、彼女のような人を支配する性質をもった子をイジメて良いか否かを聞かれてるのだろうか？

私は絶対にいけないと思う。
見方を代えて、イジメている子にも何のメリットもない。
子供の頃に気に入らない子を排除することを覚えて、大人になってからどうする？
自分と違う人間を排除する術しか知らない大人になり、似た者しか寄せ付けず、自分自身の可能性を狭めるだけだ。

子供時代は大人の準備期間。勉強も人間関係も学ぶ時期のはずなのに、大人がそれを教え忘れている。

それはうつが悪化して頭を使うことができなくなったということか。

こえー。

>>225 ＞テンプレで規定する
ちゃんとテンプレで
ここで言う「発達」は二次障害である人格障害も含みます
発達障害の本来の定義を逸脱している可能性もあります
と定義してるじゃない。
そもそも愚痴を書き込むことが目的のスレに対して定義がどうのこうの
持ちだすことは無粋なことだと思うよ。

>>249
「含みます」じゃなくて「見なします」だから問題視してるの。
以下テンプレより。
>5 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 18:12:33.21 ID:7eOsg8cE0
>人格障害については、発達障害からの二次障害で発生しているものとして話を進めていきます。

つまり、発達障害など全くない、典型的な人格障害旦那であっても、発達障害からの二次障害で発生しているものと見なして、結果としてアスペや発達と同一視してるところが問題。
本スレでアスペdisってる奴らと同じ思考してるってこと。

愚痴るのは勝手だが、人格障害と発達障害を同一視されるのは非常に迷惑。

>>249
今見直したのだが、

>ここで言う「発達」は二次障害である人格障害も含みます
>発達障害の本来の定義を逸脱している可能性もあります

↑こんなことテンプレに書いてなかったのだが。
どのスレに書いてあったか示してくれないか？

>>166
諸悪の根源と言うか、防衛本能だとか、これがあったから今まで無事に過ごせたんだな、と思ってやってほしい。
自分の中にあるものを否定すると、自分を否定する事になるから。
そして、自分を否定しないでほしい。
まわりと比べて自分を否定せず、今までの自分を認める。
もし比べるなら、昨日の自分・過去の自分と比べて、できる事を認める。
これも思い込みを解くために大切だと思うんだ。

>>184
約4才の時に自閉症と診断されて、そのまま大人になったような人生だったよ。
まわりの人間は笑ったり怒ったり忙しそうで、その意味は解らないけど坦々と人生を送ってた。
淡々でもあり眈々でもあったかなと思う。

>>249
>人格障害については、発達障害からの二次障害で発生しているものとして話を進めていきます。

「人格障害は発達障害のいち症状ではない」という口実で発達当事者が
都合の悪い話をかき消しにくるから予防線張ってるだけなんだよな。（スレの経緯とか全く知らんが、想像つくわ）

しかしID:/e0svCjIは何をしたいのやら。
問題のすり替えしたり、自分の考えは絶対！みたいなタイプは人格障害だから
特別扱いはせずに排除でOKなのかな。

>「人格障害は発達障害のいち症状ではない」という口実
寡聞にして、こんな口実を発達障害当事者が話してるのを聞いたことがない。

ま、レイシストはスルー徹底が原則だから、放置するか。

超ロングパスになるが >>68 にレス。

>求刑超え一審判決破棄　発達障害の殺人罪被告を減刑　朝日新聞デジタル 2月26日(火)14時58分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000032-asahi-soci

この加害者である大東一広被告（少年期にアスペルガー症候群診断済）の一審での主張が、報道すらされなかったことも大きな問題。

大東被告が長姉を殺した最大の理由は、大東被告自身の弁によると、
１０歳から引き篭もりをしていたが、１５歳の時に「このままじゃダメだ」と一念発起し、新たな進路に進み出したいと親に相談したところ、長姉が大学に行くからカネが無い、の理由で却下されたこと。
つまり、長姉のせいで、自分の進路が潰されたことが最大の理由。

長姉が大東被告の面倒を見ていたとの報道があるが、これは全くのデタラメ。
事実は親が大東被告の金銭面生活面の面倒を見ていた。

大東被告は上記の理由により長姉を恨んでいた…というより、長姉に渡ったカネの分（＝長姉の大学でかかった費用分）を、慰謝料として長姉は自分（大東被告）に支払う義務がある、と大東被告は考えていた。

だから、実家で親と二人暮らしをしているところに長姉が（用事か何かで）顔を出す度に、大東被告は長姉に慰謝料請求をしていたわけだ。

これをマスコミが取り違えて「金銭面も長姉が面倒を見ていた」と報道していたわけ。



ﾅﾏﾎﾟが整っていたら、この問題は生じなかったと思う？

＞長姉のせいで、自分の進路が潰されたことが最大の理由。

教育費も払えない親が無計画にボコボコ子供を作ったことが原因だよね

>>244
東大てめっちゃアスペ多いらしいね。学校が配慮して専門の
カウンセラーも設置されたほど。

>>256
>ﾅﾏﾎﾟが整っていたら、この問題は生じなかったと思う？

多分、ライトみたいに恨みを強く持って
1.自分が希望通り進学できる
2.長姉から慰謝料を貰う
のいずれかが達成出来ないと収まらないと思われる
これがアスペルガーの特徴であり、生活保護の受給では解決できないのである

しかし、今は少なくとも14年間刑務所に行けることになったわけだ。14年間ご飯に困らないのでめでたし、と言っておこう

>>259
刑務所行かなくたって、親が生きてるうちはゴハンには困らなかっただろうよ。

とどのつまりは、家庭内トラブルなんだよね。
長姉も、弟を犠牲にしたから大学行けたという意識は無かったようだし。

次姉は、親の証言によると、長姉と弟のトラブルには一切関わりたくないと、さっさと家を出てしまったらしい。事件後のインタビューでも、一切ノーコメントを貫いている。
この次姉だけが唯一マトモで、長姉も弟も精神的に病んでたのかも。

実はアスペ同士の姉弟喧嘩だったのかもね
攻撃性は抑うつ症状の反動とも言われるし

>>261
アスペvs自己愛かもよ。
この組み合わせは、とても相性が悪い。

親族が引き受けを拒否してたそうだから
家族はホッと胸をなで下ろしてるだろう

>>250
違うよ
そんな極端な意味でかいてるテンプレじゃないよ
発達障害には二次障害として人格障害が現れることがあるから
発達障害プラス人格障害の旦那の話として、
とりあえず進めますってこと
なぜかというと、
これは発達障害を持たないただの人格障害だとか、
そういう類いの議論はスレがややこしくなるから別スレでやってくれってこと
だからスルーで進めますってこと

>>245
仕事でお願いします！

>>71
＞空虚・頭の中に広がる虚無感。これはうつ病の初期症状なのかもしれないね。

学習性無力感の実験で犬が使われたことを指導教官は「可哀想な犬の実験」と呼んでた。
無力感を学習すると本能が彼を絶望させて、彼は絶望から立ち直れなくなる。
学習も無力も絶望も自分を守るためにある。

絶望から立ち直れず死を選ぶ事も自分を守るためなら、
自分が自分であるという意識は命より大事と思う場合だろうね。
「可哀想な犬」にはそれが無かったから可哀想だともいえる。

>>264
せめて、当該スレのテンプレ>>1に

ここで言う「発達」は人格障害も含みます
発達障害の本来の定義を逸脱している可能性もあります

この２行を入れてほしい。
この２行があるなら、>>264の言うことがある程度納得できる。

>>268
納得して学習するというのも、
納得のない学習が自分を失うことから自分を守ろうとしてる。

アスぺは容姿が見た目よりかなり若くみえるみたいだけど、
みなさんのアスぺだとおもわれる親のどちらかも見た目はわかくみえる？

あと女のアスぺの人も容姿はかなり若くみえるんだよね？

>>270
アニメ「日常」の東雲はかせは若く見える。
絵を書く時はサメばかり描いてる。

そういえば小学校の先生が自分にテストの裏に絵を書いてもいいと言ってくれた。
それが嬉しくてテストを速く終わらせて、裏にサメの絵ばかり描いてた。
描いたホオジロザメやアオザメやネコザメに花丸をしてくれる先生だった。

90 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/03/01(金) 19:53:19.47 ID:APwAK43C

まず、脅迫とあるが、お金を請求（要求）するだけなら違法性はない。架空請求メールが法律上は問題ないのもそのため（メールを受け取った人が警察に相談すれば、警察は、架空請求業者に注意くらいはしてくれるかもだが、逆に言えばそれ以上は出来ないだろう）。
俺は、金の請求はあくまでも「払って」とだけ書いてあり、「払わなければ〜する」とは書いてないので、脅迫罪は成立しない。

さて、
「280万円の件・ＰＳ２の件・パワハラ上司の件・社会教師の件」の４件で、
最も多数の手紙を送った社会先生を見てみる。

・「あなたの家の前で自殺するので都合のいい日時を教えて」（往復ハガキ）→脅しはしてない
・「病院代と探偵代払え」→請求だけだから合法
・「あの時あなたが切れた理由が分からないので、理由をききに先生んちに今度行きますね」→脅しはしてない
・「クズ！ゴミ！人でなし！障害の知識のない人間が教師とは恐ろしい」などの罵詈雑言→不特定多数に見せたならアレだが、宛名が教師本人なので名誉毀損が（刑事的にも民事的にも）不成立
・「あなたのせいで自殺に追い込まれました。これが最後の手紙です」と、富士の樹海の最寄り郵便局の消印で出す→「最後」と言っているし、「単なる報告」なので違法性無し

次に、280万円の件。
かなりｷﾞﾘｷﾞﾘの表現もあるが、まあセーフだろう。
「あなたには妻子という弱点がある。あなたが金を返してくれないなら、どちらにせよ底辺人生なんだから、同じ底辺なら、と、刑務所に入るの覚悟で弱点を突こうとも思ったが、
しかし俺は犯罪はしないのが信条」
これはｷﾞﾘｷﾞﾘか

調べて分かったけど、ホオジロザメは学習能力に優れ、
過去の成功と失敗の経験を活かすらしい。
ホオジロザメも絶望したりするのかな。

>>273
関連づけて連想学習するから人はホオジロザメより広く考えられるけど、
広く考えすぎて一見無関係と思われる事まで関連づけてしまう事もある。
「テストにラクガキっていいの？」
って質問して怒る先生はもっと広く考えるべき。

>>259>>260
でもさ、逆を言えば
１５の時に進学させてもらえたならば、アスペの被告を殺人鬼にすることは無かったんだよね。
本当に金銭問題が理由ならば、進学ローンでも何でも方法は無かったのか？
何か、経済的以外の理由がある気がする。

☆☆☆

視点を移してみると、この事件は、引き篭もりが社会復帰する時に障害になる「社会の壁」問題とダブる気がする。

�@長期引き篭もりは即戦力となるスキルがない
　　　↓
�A企業は雇ってくれない
　　　↓
�Bスキル身につけるために学校に行きたい
　　　↓
�C引き篭もりなので金銭的余裕がない
　　　↓
�D金銭的余裕を出すには働くしかない
　　　↓
　�@に戻る

>>276
＞☆☆☆

これは何か特別な意味がある？

--
↑これはメールの署名。

〜〜
↑これは無関係で関連がある内容の区切り

>>270
知的障害者の施設を見学に行くと、実年齢よりずっと若く。。。いや幼く見える人が多い。
それと同じことなんじゃないか？

>>271
東雲はかせは8歳らしい。
8歳にしては言動が幼い気もするが。

>>277
☆☆☆　は　〜〜　と同じ目的の区切り記号として使用。

>>268
そんな言葉は無くても、十分分かるよ。
旦那発達スレの>>5をすべて読んだらのはなし。
とくにQ&A見たら、分かるしね。
むしろ、そんな文は愚痴スレ存在する方が違和感

>>276
一人暮らしだし若く見える大人だと思ってた。
☆☆☆はヒラメキマークだと思ってた。

>>279
>>5を全て纏めると

・「それって発達障害じゃなくて人格障害なのでは？」はスルー
・「それは発達ではない」もスルー
・ベースに発達障害があることが明確な場合はＯＫ
　　↑スレ住人の勝手診断でＯＫってことでそ？
・奥様自身が発達→自己主張より一旦引いてクールダウン
※このスレで必要とされているのは 正 論 ではなく 共 感

これで、どうわかるというのだ？
特に一番最後。
誤りを指摘する行為は要らない。感情のみが全て。
ようするにオンナのイジメそのまんま。
イジメのタゲにされてる我々アスペ側は、黙って指を咥えてろとでも？

>>281
あなたはイジメられてないよ。
違うスレの中のさらに向こう側の人達が愚痴を書いてる。
共通点は「発達障害」という言葉だけ。
無関係で関連があるけど、関連も薄い。
記号だとこうなる。
↓
〜 〜 〜

まぁまぁ落ち着け。

あそこは>>221指摘のとおりＡＣやらなんやらで人格障害になった女だらけだから。
人格障害に真正面からぶつかってもムダ。

気持ちはわかるが、自分が気に入らないとリクツを並べて延々食い下がるのやめたほうがいいのでは？
アスペ汚しでやってるなら見事だけど。

指を咥えるってどういう意味だろうね。
手が使えず何もできないって意味かな。
本当に指を咥えたい場合は、
「指を咥えたくても指を咥えるしかない」だね。
可哀想な犬の場合は指を咥えることもしなくなった。

>>284
ん？
理論武装はアスペ最大の武器じゃないのか？
最大の武器ゆえ、利点にもなるし欠点にもなる。

ひろゆきとかもこれに近いのか？

今日は>>193を反省して、意識して関連づけて投稿してる。
でも会話が続いてる気がしない。
関連が薄すぎだから？
それとも掲示板の会話とはそういうもの？
それとも続いてる？

>>186で、
＞相手の言葉の「意」を差し置いて「論」の分析を始めてしまい、

というのを軽く読んでた。
相手の「意」を軽んじると、相手は、
「自分が自分である」という意識を弱めるから機嫌を悪くしたり、
スルーしたりするのかな？

若いっていうよりおじさんやオバサンが
若い格好してる感じ。
空気読めないし若い頃の格好をずっと続けるから
年相応の格好ができない。

知的障害者は若いままが多いが
やっぱアスペは普通に外見は老いる

>>287
タラコはコミュ力無茶苦茶あるよ
あれは人を怒らせたりするのも駆け引きだからコミュの上級者だと思う。

アスペならマズイ場面では反論や説得ができずに頭真っ白になるが
タラコは明晰でちゃんと受け答えできる。
アスペが今タラコの立場なら失脚してた。

>>281
なんか色々ずれている
あなたに分かるように説明できない、ごめん
ただ、最後の一文の共感については、
彼女たちがいつも旦那と共感出来なくて苦しく悲しいので、
せめてスレでは共感しあいたいという意味が入ってます
根拠は？と言われても困る
ただ、そういう空気ってだけ

>>286
んーとね、個人的には、論で勝つことと相手の話を理解することは別の能力だと思ってる。

>>292
俺は>>281の言がわからんでもないぞ。
>>5の文章は、所謂”美辞麗句”なんだよ。
>>292は、その美辞麗句にまんまとノセられているってところ。
（ごめん。批難する意図はないよ）


賢い人は、美辞麗句にノセられたフリをして、その場所をゴミ箱化する。
並の人は、美辞麗句を見抜いて、批判または無視する。
凡人は、美辞麗句にノセられて相手側の意図に嵌ってしまう。
残念な人は、美辞麗句に腹を立てて、自らゴミ箱に首を突っこんでしまう。

>>293
俺も別の能力だと思う。
最たるものが俺たちアスペ。

>>294
美辞麗句って検索すると面白いね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1237&bih=714&q=%22%E3%81%A8%E7%BE%8E%E8%BE%9E%E9%BA%97%E5%8F%A5%E3%82%92%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>294
その辺はそういうスレなのだと認識して、
あとは自分次第で上手く使えば良いのでは？
すべてのスレに言えますね
わたしはアスペではないのですが、
あのスレのテンプレや内容がどうなると
こだわらなくなるのだ？
理不尽に一方的にいじめられてる気になって
苛立ちをぶちまけてるだけに見えてしまう
すべてあなたが正しいと言われるまで、
こだわってしまうもの？

>>294
あなたは>>186ではないけど、掲示板に限らず全ての会話には「意」があると思う？
「論」は「意」のためにあると思う？
「論」を説明するために「意」を使うのが美辞麗句かな？

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-10/cwru-era103012.php
共感は分析的思考を抑制し、その逆も同様

「意」と「論」の排他的な認知構造は進化みたいに書いてるけど、
自分は「意」が読めない訳でなく、切り替えに時間がかかるから進化しすぎてるの？

思考には「拡げる」と「絞る」があり、
思考法は大きくは「発想型」と「論理型」の2つに分かれる。
この分かれ方は脳の仕組みのせいかな？
自分は拡がるばかりで絞り込みが運任せ。

>>299のリンク先について。
日本語だと「共感」と「分析的思考」となるだろうけど、
「empathetic thinking」と「analytic thinking」で、どちらも「thinking」だから、
>>300が当てはまり、「拡げる」と「絞る」になるかな？
「Don't think. feel.」と言った人がいるけど、feelというのも実はthinkなんじゃないかな？

>>270
障害者全般は見た目が若い。ダウン症や統合失調は年とらない人がおおい。
自閉症スペクトラムも異様に若い人が多い。まあそうでない人もいるけどね。

アスペだと子供の頃からとっちゃん坊やみたいな
変な老け方してるやつも多いよな

>>285
欲求不満を表すジェスチャー

アスペは基本的に幼稚っぽいからレイシストに目をつけられるんだよね

>>283
1点気づいたことは、
人格障害が入ってる女と結婚すると、あのスレにいる奥たちみたいに
結婚した旦那の悪口や邪魔者と扱いしたりとかひどい扱いをするということは、気付いた。
本当に短気なやつらだな。
あそこにいる女共は。
自分たちもおかしいのにいかにも旦那だけがおかしいと指摘しまくってるのは異常な光景。

>>298
どっもどっちとしかいえないな。
時と場合によるというか。
正直どっちでも気にならなので、
普段あまり考えない内容かな。
バカかとか言われそうで怖いけど…
定型は矛盾に目をつぶるのが上手いかもね。

>>304
学生時代は、見た目が幼いせいか、
不良っぽいやつにバカにされたりとかそんな扱いうけやすいよね。

実際の年よりも若く見られることが多いよね

女だけど、美容年齢、容姿的に若く見られて嬉しい方の若く見えるじゃなくて

不思議さ、年齢不詳系で「えっそんな歳とってんの？」の若く見える系

>>306
アンカー間違えてない？

>>303
ありがとう。自分でも調べたら出てきた。
>>281は欲求不満ということ？
それとも>>281が「指を咥える」の使い方を間違えてる？

>>297>>298
んー。
ある種の人格障害は、そういうことやるんだよ。
投影同一化といってね。

あそこはＡＣやらなんやらで人格障害になった女だらけだと書いたじゃないか。

>>309
間違えてなかった
意のためか論のためか、について答えたんだ

>>310
自分から見たらアスペルガー以外はよく美辞麗句を使うように見える。
そして自己愛というのを調べたらけど、
ほとんどの人が自己愛だと思うよ。
美辞麗句以外を探すことの方が難しい。
匿名掲示板でフルフェイスヘルメットをかぶってもそうなら、
現実世界で美辞麗句でない本心は見つかりにくいだろうね。

>>311
>>298は>>294に質問したけど、関連して答えてくれたの？

あそこの奥たちとおセックスしたい
奥たちに思いしらせてやりたい
腹立つ

>>305
こんなスレ見つけた。
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那12【DV】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1347931991/


>>312
程度と質が違う。

定型にだって拘り強い人や人付き合い苦手な人はいる。
むしろほとんどの定型が拘り持ってると思うよ。
だからアスペは定型と何も変わらない。アスペで出来ないなんてただの甘え。となるかい？
違うでしょ？
定型の拘りや苦手とは「程度」も「質」も大幅に違うよね？

人格障害のそれも同じこと。

>>314
そういう内容は本心なの？
美辞麗句的な目的と似てるの？

>>315
自己愛すぎてどうにもならないみたいなレベル？
自分が消えるなら世界が消えてもいいような？

アスペルガーのこだわりには原因らしきものが見えるが、
自己愛にも原因と考えられる仕組みがあると思う？

欲求不満すぐる
彼女もいないおセックスしたい
同僚の女の子に手出そうかな

見事に２ちゃんで言われてるテンプレアスペ像と同じだな。
論点ずらしとあら探ししかできない、自分は絶対正しい、被害のでっちあげ。

「これはいじめだー！」って騒ぐのはアスペの特徴ではなかったな。
ちなみに、日本人の特徴でもない。

アスペの中にも色々なタイプがあるんだろうけど、
頭の中がいつも思考錯誤してるなら、
凄く大変だと思った
わたしなら耐えられない
もう少し肩の力を抜いて…と言っても無理なのかなぁ
参考になりました

>>321
現実世界は危険と隣り合わせで、試行錯誤を続けないと生き残れない。
一時的には、変化を拒むことが安定とも思えるけど、
世界に適応するには自分を変えていくのが一番簡単。

疲れないように自分だけの環境を作ろうとも思ったけど、
その自分だけの環境は現実世界に存在することになる。
自分と世界の接点は離れるけど、
その環境と世界は激しくぶつかって維持できなくなる。

>>317
人格障害のとる行動は、非適応的な回避行動（防衛機制）の複合体と考えられている。
仕組みは神経症や依存症に似てるとされている。

人格障害になる原因は、ＡＣなど過度な外的ストレスによるものと考えられているが、詳しくは不明。

＞頭の中がいつも思考錯誤してるなら、

＞その環境と世界は激しくぶつかって維持できなくなる。

それでもアスペは現実世界を乗り切ってる。
自分のリクツを変えずに現実と整合をとれる「リクツ体系の建て増しかた」は無限にある。
頭の中にそういうリクツ体系を構築し維持するのは、安易な逃避なのか努力の金字塔なのか。
どちらも正解だと思う。

>>324
自分の今の仕事場は恥ずかしながら、想像できない程
発達障害らしき人と人格障害らしき人ぐらいしか生き残れない。
生き残った両者はストレスを受け続ける過去だったから、
ストレス耐性が身についたと思ってる。
だからよく観察できるし試行錯誤しながら付き合える。
その点では良い修行になる。
表面的にだけ似てる部分もあると思ったりする。

自己愛性人格障害に絞って話をすると、

ＡＣなどあまりにも過酷な環境を味わったため、自身の心の拠り所が自己愛しかなくなり、自己愛が全てとなってる。
そのため自己愛を充足させることなら、どんなことでもやる。法もモラルも全く無視。
逆に自己愛を傷付けるものは、徹底的に攻撃する。法もモラルも全く無視。
自己愛性人格障害がモラハラとセットで語られるのは、このため。

アスペの拘り(プライド)とは何が違うか？

アスペは拘り(プライド)は、アスペ本人のみで充足させることができる。いやそれどころか殆どの場合はアスペ本人の自家発電で充足し悦に入っている。
ところが自己愛性人格障害の自己愛は、必ず他人から称賛されなければ充足しない。自家発電で充足することはできない。

>>326の考える人格障害像ってどんなの？

２ちゃんのアスペ像(http://2chnews0.seesaa.net/category/13068835-1.html)が、実際のアスペ像からかけ離れているように、
２ちゃんの自己愛性人格障害像(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359847998/5-9)も、実際の自己愛性人格障害像からかけ離れている。

２ちゃんのアスペ像ｺﾋﾟﾍﾟ
�@勝ち負けに異常にこだわる （常に生と死や○か×かの極端な二択）
�A性的なことで相手を罵倒するのが好き （性への異常な執着）
�B相手を知的障害者や奇形児と罵倒する （生理的に苦痛などの一般的な感情の欠落）
�C揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「それはお前」とオウム返し）
�D個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
�E自分は常に被害者である （周囲が自分の意見を分かってくれないのは周囲が悪いという自己中心的な考え）
�F粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
�G感情的になると幼稚な言葉や短文での罵倒 （うんち、お漏らし、死ね、臭い等の言葉の連投）

※２ちゃんの自己愛性人格障害像は量が膨大すぎてｺﾋﾟﾍﾟ断念。
※それにしても２ちゃんで人格障害検索かけたら自己愛性人格障害ばかり出てきてﾜﾛﾀ

>>327
自己愛は自己効力感の虜という印象。
自己効力感が自己愛にとってのプライド。
アスペルガーにプライドがあるとしたら自己効力感ではなく、
>>325のような自己認識で作り上げた独りよがりの価値観。
お互いにプライドなど持ち合わせてないのではと疑いたくなるし、
生きてる目的が完全に違うように見える。

>自己愛は自己効力感の虜という印象。
表面的にはそう見えるよね。
それがどんなハッタリや詐欺、虚偽であっても、必ず他人から称賛されなければ生きていけないのだから。

>>244
回答サンクス。

>>256
「上へのルート」が閉ざされているからだと思う。
障害のせいで進学できなかったら、悔しい。
障害のせいで就職できなかったら、悔しい。
同じでしょう？
みんな、人生を「あがり」に持って行きたい。

>>276
アクティブな奴は働けるが、アクティブでない奴は働けない。
自分も中卒後働こうと思ったけど、根暗な雰囲気があったせいか、バイトの面接さえ受からなかったよ。
高齢者、女性、障害者は労働市場から排除されやすいことを身をもって知ったね。

>>330
両者は一般的に考えて想像を絶する肉体的苦痛を伴う仕事にも耐えられる。
定型だと面接後数時間以内に辞めるような仕事。
>>328の自己愛像はセーターの毛玉を集めてセーターを想像するようにかけ離れてるね。

>>286
論理的であると、状況を合理的に理解できる。
ただし、行動力が減る。

>>327
自己愛といわゆる面子はどう関わってくる？
人には面子が重要だと思うが。

>>324
アスペルガーがなぜ、自己愛になってしまうのか？
例はない？

>>325
自分に都合の良い、「理論」を打ち立てないと、最悪の場合死んでしまうぞ。
「正当性」が重要だ。

人格障害はどこで診断してもらえばいいのかな？
Wikipediaを見て素人診断をするわけにはいかないからな。

あ、>>328は2ちゃんアスペ像か。
かけ離れてるというか、自己愛像の間違いだろうね。
つられて間違えた。

>>335
あなた自身で心配があれば病院へ。

>>328
唯一のアスペの外面から見て分かる特徴は
性欲が薄いことだと思うよ。

性欲が強いアスペは誤診を疑った方がいい。
たいていそういう人は慌てんぼうで
カギや定期をなくす。

アスペじゃない。

>>289 ＞相手の「意」を軽んじると〜機嫌を悪く
だって本当に言いたいことは「意」の方なんだもの。
向こうからしたら突然言葉の端を捉えられてあれこれ言われる訳だから、
「揚げ足取りをされている」と感じても不思議はないでしょう？

>>298 ＞「論」は「意」のためにある
言葉が、というより会話するという行為は他者に自分の感情を伝えて
受け止めてもらう為にあるのだと思う。
「論」と「意」どちらが先かと言われたら、「意」だと思うよ。
ﾗｲﾄ君はそこを取り違えてるよね。伝えたいという「感情」より、
言葉の「定義」の方が先に出来たと思っている。

「意」の読み取れない定義の確認や独り言のような言葉は、
人を不安にさせる「心無い言葉」とされる。

>>312 ＞ほとんどの人は自己愛
自己愛、防衛機制は人間の実行機能の中でも中核をなすものだと思う。
感情は全て自分を特別な存在だと感じさせる自己愛から生まれていて、
感情の「本当の対象」は全て自分自身(の記憶)なのだと思う。

>>317 ＞自己愛にも原因と考えられる仕組みが
自己愛性人格障害は皆物凄く低い自己評価を持っていて、
その反動、揺り戻しとして自己愛が暴走してしまっているのだと思う。
彼らはその実とても言語能力が高く内省的で、彼らを攻めたてているのは、他ならぬ自身のトラウマ。
他人からの指摘は自責の念が暴走するきっかけに過ぎない。
器質的には、扁桃体の情動をコントロールする眼窩前頭野が委縮していると言われる。
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-55.html

>>332
>両者は一般的に考えて想像を絶する肉体的苦痛を伴う仕事にも耐えられる。
確かにそうなんだけど、その書き方だとわからない人に誤解与えるかも。

自己愛性人格障害は、自己愛が充足させられる仕事なら、想像を絶する肉体的苦痛を伴う仕事にも耐えられる。
アスペは、独自の拘りや価値観に見合う仕事なら、想像を絶する肉体的苦痛を伴う仕事にも耐えられる。
自己愛性人格障害が自己愛を満たすには、必ず他者が要る。
アスペの拘りや価値観は、一人自家発電で賄うことが多く、他者がいるとコミュする必要がありむしろ邪魔。
この両者の条件が共に満たされる職場というのが想像できない。


>>333
自己愛性人格障害は、全ての価値判断を自己愛の充足か自己愛の傷つきかで判断する。
面子そのものは自己愛性人格障害にとって無価値と思われるが、
面子を立てることで他者から称賛を得られるなら、面子を立てる行為を行い、
面子が潰されることにより他者から蔑まれ自己愛が傷つくなら、面子を潰した人を徹底的に攻撃する。


>>334
アスペが自己愛性人格障害を併発することはほぼゼロと言い切ってよいだろう。
学会論文でもたった１例しか見たことない。
アスペ＆自己愛性人格障害とは「空気が読めないのに、他人や空気を操作することができる」まさしく魔術のようなものになってしまう。

※揚げ足取り防止のための補足：
操作と混乱させるのとは全く別。アスペは集団の場を混乱させることはできても、集団の空気を操作して、あたかも前もって打ち合わせしていたかのごとく自分の思い通りの結果に「操作」することはできない。

発達障害や精神障害には性的なだらしなさが付いて回るように見える。
そうじゃない人もいるんだろうけど…

妹(小６)の自由帳晒す
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13184/1357733788/

JSを20才以上のOLという設定で、裸うぷさせてた犯罪者連中が集う楽しいスレです。
今なら夜にJCと一緒にゲームができるのでワンチャンあるよ？
画像うｐもスレより中で・・・みたいなｗ

ただし２ちゃんからキタというと囲ってる加齢臭達が発狂はじめるのでご注意

>>339
＞感情の「本当の対象」は全て自分自身(の記憶)なのだと思う。
では、逆に「記憶の操作」も可能なのですね？

＞自己評価
これはアスペでも言えますね。
器質的なものならば、自己評価を向上させるためにはどうすればいいのでしょうか？

>>340
専門家の方ですか？

>>338
性欲じたい自覚できないアスペが存在するであろうことは同意だが、
アスペの中には性欲自覚できて、かつ囚われやすいのいるよ。
アレキシサイミアが重いタイプばかりじゃないんだ。

>>340
質や程度なんかの語彙が出てくるし、あなた自身はどこがアスペの特徴にあてはまるの？
バランスが取れてるかのように、レス内容もしっかりしてるし。
職業は何してるのか聞きたい。

>>339
いつも丁寧な返信ありがとう！
急な来客（犬と友人）なので後からゆっくり読むね。

アスペと自意識過剰の決定的な違いって何かな？

ここはアスペルガーについて語るｽﾚなのだから、専門家がﾚｽしたって不思議じゃない。
こういう理解に長けた人が世の中の標準になってくれたらとまで贅沢は言わない。
でも、せめての発達障害の現場にいる人達の認識に反映されたら、俺の様なアスペも
余りにも馬鹿な奴から劣った障害者にものを言ってるんだという目線の態度に
いらつかなくて済むんだけどな。

馬鹿な普通の人から、普通の人に向けた態度でただ馬鹿にされるんだったら
これほど腹も立たないんだろうけれど、やはりこういうシュチュエーションで
立腹するというのは私の中で、既に自分よりも馬鹿なくせに、そんな奴から
同じカテゴリとすら見られず、従うのが当然という立場で言われるのが
異常に癪に障るんだろう。

>>265
くだらないかもしれないし、私は表現力がないから読みにくいかもしれないけど。

例えば私がデザイナーかなにか現場の人間とする。
営業の人間から「何日までに３つの仕事をしてくれ」と頼まれたとする。

私が「忙しいから無理」と否定したら全て終わり。
ついでに「営業は現場の大変さを解ってない」と言ったら、それはお互い様。私も営業の大変さは知らないんだから。
「どうせ忘れてたか先伸ばしにしてたんだろ？あれだけ机を片付けろって言ってるのに」なんて言ったら、営業は断られた上に説教までされてつらいよね。


だから否定をやめてみる。
仕事を受けられないか少し考えてみる。
でもどうしようもなくて「どうやっても無理なんだ。ごめんね」
これだけで言葉のニュアンスがだいぶ変わる。

自分が無理でも他の人間ならできるかもしれないと聞いてみるのもいい。
「３つは無理だけど１つならできる」と提案したっていい。

もちろん相手は納得しないかもしれない。
でも最初に全否定さえしなければ、お互いの妥協案で落ち着ける時もある。


少しでも解りやすく説明したくてこんな例になったんだけど、どうかな？
実際はもう少し複雑になるし、自分や部下の仕事を調整したり、残業や早朝出勤をしてる。
でも基本は同じ。「無理・できない」は言わないようにしているよ。

>>340
＞＞アスペが自己愛性人格障害を併発することはほぼゼロと言い切ってよいだろう。
＞＞学会論文でもたった１例しか見たことない。

これは本当かね？
ソースは？

>>348
出典がない情報は信じないほうが良いですよ。

>>266
人間が絶望から死を選ぶって、苦しさから逃れたくて理性がそうさせてるんだろうね。

野性・脳が絶望を感じたら、この人間が耐えられないと感じたら、楽しい夢を見させて喜ばせる。
無理矢理にでも眠らせて、過去のデータから喜びそうなものをピックアップして楽しませる。つらい現実を見させない。
起きているなら幻覚などを見せて笑わせる。


崖から足を滑らせた時は、景色がゆっくり見えた。何かを掴んで助かる為に、脳がしてくれたんだろう。
足場から落ちそうになった時は、過去が走馬灯のように見えた。どうやって助かるか、脳がデータをひっくり返してくれたんだろう。
人が自ら死を選んだ時、最後の一秒に人間はなにを見るんだろう？


せめて「可哀想な犬」も幸せな夢を見てくれたらいいなと思う。

学習性無力感か。
俺だったら原因は何かというところまで追及して、黙らすか破壊するか喉笛食いちぎるまで
生き延びようとするけどな。やられて黙ってるような性格じゃないから。
こういうのがイヌの群れには溶けめない要因の一つにもなっているんだろうとは思う。

ネットの向こうからどう思われようと全く気にしないけどさ
実生活を破壊する力なんて無いから

２chには引きこもりの無職アスペが多いのも事実だねえ
もう卒業して実社会での生活に専念しようかな

>>352 犬なの？

>>352
そのようなアスペに隠された潜在的な凶暴性がホーム突き落とし殺害事件などに繋がるんだろう
レイシストはアスペが本性を露わにする前に攻撃しているわけだ

>>354
犬の気持ちになって考えたらって意味でしょw
友人とその犬が来るはずだったけど、友人だけ来た。
友人によると犬が寒くて嫌がったらしい。

340とやりとり出来るくらいの人じゃないと、会話の水準が合わない(´・ω・｀)

>>351
語り口だけじゃなくヒーローっぽいと思う。
夢を見せて喜ばせる仕事に憧れる。
久しぶりに会った友人に謝罪した。
数年前、彼にも世界にも夢を見せるつもりだったのに、
自分のせいで夢を壊してしまった。
自分にとって謝罪が第一歩と考えてたからタイミング良かった。

なるほど、あの犬の話か。彼の言う通り、自己愛は一人ではその欲を充たせないだろうね。
彼らは他人の前で自慢する、着飾る、別の人間を侮辱する、なんてのをして充たしてるから。
寂しがりじゃなければ、アスペは単独行動で成功するタイプじゃないかな？

>>340
＞この両者の条件が共に満たされる職場というのが想像できない。

補足ありがとう。
確かに誤解される書き方だったね。
想像を絶する仕事は想像しにくいと思うけど、
自己愛を満たす他者というのが、自己愛らしき人や発達障害らしき人という場合もあり得ると思う。
限界近い閉じた環境でサイクルすると、限定した仕事でなら切磋琢磨出来る場合もある。
両者の目的が目の前の仕事を片付けるという単純な目的に集中せざるを得ない環境。

＞アスペが自己愛性人格障害を併発することはほぼゼロと言い切ってよいだろう。

対人操作を試みてアスペルガーから見てもそれが下手な不器用な自己愛もいると思う。
その場合、併発が無くても、アスペルガーと見分けが付きにくくなるはず。
学習した上で、不器用ながらも対人操作可能になったアスペルガーも同様に見分けにくいはず。

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ煽り合うｽﾚ126

に見えたｗ　ちょっと２ｃｈやり過ぎかな

アスペって治るもんなのかな

>>212
その環境だと人格障害になりやすいよ。
教育心理学勉強したことあるけど、母親が子供にいってはいけないワースト１は、
旦那の愚痴、つまり悪口ね。
旦那の愚痴いう時点で普通の家庭じゃない。
うちもそうだった。
現に私は、アスぺ+人格障害と診断されている。

純粋なＡＤＨＤは気が短くて短気。
アスぺだけの症状を患ってる人と真逆。
とても感情的だと思う
親みてて相性は最悪だと思う。

>>308
そうそう、で、初対面の年下のガキにタメ語ではなしかけられる。
年いくつ？
○○才、
相手が
え。年上じゃないですか〜Ｗみたいな感じのパターンになる。
なんというか、すごく損してるよね。
年齢層にみえないのって。
学生時代はとくにひどかったな。

>>352
自分が報われないならコミュニティーごと壊してやる！ってのはとくに珍しい発想ではない。
下関通り魔事件なんかが典型。

今日はＮＨＫのＥテレ自閉症スペクトラムの特集やるみたいだからみんなみよう。
なんでもいじめや虐待にこの数値が関係してるらしい。
相関関係あるのかね。

>>345
精神科病棟で働いています。

>>350
医局に行けば各学会の論文集が集ってるが、正直なところ全部目を通すことはできない。
そのため、カテゴリー毎に論文をピックアップしてダイジェスト版のように編集してくれる専門の出版社がある。
それだけは必ず目を通すようにしているが、アスペと自己愛性人格障害の概要説明ではなく、アスペと自己愛性人格障害の併発例を臨床報告してあるものは、川村学園女子大学の川原正人準教授の論文１例しか見たことがないから。
無論、見落としがあるかもしれない。
>>350が他にアスペと自己愛性人格障害の併発臨床例が出典されている論文を知っているなら、教えてほしい。

>>367
論文ならジャーナルにあるはずだけど、その人たちの論文のタイトルわかる？
よんでみたい。
論文が少ないのは、偶然、研究してる人が少数派なのかもしれないね。
少数派だから間違ってるともいえないからぜひともよんでみたいから、
よかったらタイトルおしえてくれ。

>>368
タイトルは「アスペルガー症候群と自己愛性パーソナリティ障害」

>>339
ライトは頭おかしいってのは同意

>>365
なんでそんなに短絡的な発想で分析するの？
まさか通り魔なんかの異常者の思考と一緒にされるとは思わなかったｗ

まあ世の中少しくらいおかしいと感じていても生きてけるんだったら、しょう
がないしいいやって考えたり、今の世界観を何の疑いもなく肯定する考えが
ベースにある前提で、その分析がなされているのなら、そういう見方になるん
だろうな。
それこそ犬の群れの中にいるからこその発想だとは思う。

学習性無力感にしても通り魔にしても、賢い自分には無縁な、愚かな思考としてｐｇｒするのはやめようぜ。

急に過去の恥ずかしい失敗や行いを思い出すのって
アスペルガー症候群の症状？

>>343 ＞逆に「記憶の操作」も可能
そもそも感情は扁桃体が記憶(感覚情報)に対して付加した「評価」だからね。
それ自体が記憶に手を加えていると言える。
一度下した評価はそう簡単には覆せないから、詐欺や政治、商売は
第一印象の操作を重視しているのだと思う。

＞器質的なものならば、自己評価を向上させるためには
自己愛ならまずは管理できる範囲内で自己効力感を満たそうとすることを最大限認めること。
現実を直視させる「直面化」より、患者の持つ現実に対する心理的解釈を認めて、
承認欲求を満たす「傾聴」の方が有効だと思う。
http://self-analysis.secret.jp/blog/archives/2008/10/vs.html

学習性無力感でも、現実に対して自分が干渉して物事を変えるという
小さな成功体験を積み重ねることで、自己効力感を取り戻していく。
基本は傷付いた扁桃体が「本来の仕事」をするのを周りが手助けしてあげること。

あとは身も蓋もない話だけど、扁桃体、海馬へのダメージはセロトニンを分泌させることで
回復が可能なので、「少量の」SSRIが有効だと思う。

>>339
＞だって本当に言いたいことは「意」の方なんだもの。

そうだよね。
疲れてうっかり分からなくなったり忘れる時に失言してしまう気がする。
NNは何か工夫したりしてる？
（会話の流れでこのように質問する術を最近身につけた）

＞言葉の「定義」の方が先に出来たと思っている。

ライトだけでなく、自分にもそういう部分がある。
「定義」や「前提」が分からないと「意」が理解できないというのは自分への言い訳と思う。
絵を描く場合は「定義」や「前提」も「論」や「意」も、その順序も必要ないから気持ちいい。
例えば風景の中に必ず地軸を描くような拘りがあっても、
その「意」にツッコミをする人はいないはず。
絵を描くように会話が成り立てばいいのに現実世界ではそうならない。
絵を描いて思ったのは、意思より先に手が動く場合もあり、
それを見て自分の意思のように感じるということ。
この場合は自分の意思といえるのだろうか。
言葉に引きずられ、筆先に引きずられ、文字や絵の具に溺れそうになってる。
ライトの使う関連記号「〜」はビート板のように便利に使える。
（言葉を象徴主義的に並べるこのような文章は独り言に近く思われる可能性があると何となく分かる）

＞「意」の読み取れない定義の確認や独り言のような言葉は、人を不安にさせる「心無い言葉」

「意」が伝わらないと不安になるというのも言われないと気付かなかったり忘れそうになる。
「意」を理解できない自分自身の状況に長年慣れ過ぎたのかな。
「独り言が不安にさせる」というのは知らなかった。
それが恐怖とか怒りにまで発展させるかな？
教えてくれて本当に助かったよ。

>>339 つづき
＞感情の「本当の対象」は全て自分自身(の記憶)なのだと思う。

それだから作動記憶に問題がある場合に、一時的に複雑な感情の認識に失敗するんだろうね。
後で時間をかけてあれこれ考えて後悔することが多い。

＞器質的には、扁桃体の情動をコントロールする眼窩前頭野が委縮

自己愛の原因がそうだとすると、アスペルガーとすごく似てるね。
同じブログの以下のページの「先の見通し」については自分と似てると思った。
過去と未来の自分が同じ自分だという実感が薄いように思う。
だから意識しないと反省を怠り、近い未来の自分に活用されない。
これは作動記憶の低下が原因と思ってたけど、この部分との関係があるっぽいね。
前頭前皮質の中に眼窩前頭野が含まれてるんだね。

＞同じブログの以下のページ
ってのを貼り忘れた。
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-462.html

>>360
>限界近い閉じた環境でサイクルすると、限定した仕事でなら切磋琢磨出来る場合もある。
>両者の目的が目の前の仕事を片付けるという単純な目的に集中せざるを得ない環境。
「火星人が攻めてきたら、ソ連とアメリカは手を組まざるを得ない」理論みたいなものかな？


>対人操作を試みてアスペルガーから見てもそれが下手な不器用な自己愛もいると思う。
あぁ。そういうことか。
ここがよくアスペ＋自己愛と誤解される元なのかも。

学習した程度で自己愛性人格障害級の対人操作が身に付くものではない。

そもそも自己愛性人格障害の対人操作とは、自己愛を他者に依存しなければ生きていけない自己愛性人格障害が、命がけで必死に獲得したもの。
他者からの称賛を得られなければ、死んでしまう。
死にたくないから必死に他者を称賛させる方法（他者が称賛してくれる方法ではない）を四六時中鍛錬研究するわけ。
そうやって獲得したのが、対人操作。

対人操作が未熟で、他者の称賛が充分得られない自己愛性人格障害は、重度のうつや自殺企図などを繰り返したり、宗教や薬物に嵌ったりする。
こうなると自己愛性人格障害より、うつや依存症の方が重く、後者のケアを先にしなければならなくなる。
医療機関で診断される自己愛性人格障害の多くが、自殺未遂や重度のうつ、依存症を訴えて受診し、発見されている。

つまり、曲がりなりにも一般生活を営めていて、かつ対人操作を試みても結果として他者に迷惑はかけるものの操作できないのであれば、自己愛性人格障害と呼ぶべきではない。

>>378
＞火星人が攻めてきたら

喩えが上手い。
外から見たら切磋琢磨だけど、実は協力関係ではない。

＞命がけで必死に獲得したもの

近未来の社会なら独自の適応法に命がけのアスペルガーがいるかも。

＞こうなると自己愛性人格障害より、うつや依存症の方が重く

恥ずかしながら、今の自分の仕事場では
うつになったり、アルコールやギャンブルに溺れる人が想像を絶する程多いし、
殴り合いで辞めてしまう人も多い。

俺アスペの特徴である端正な顔立ちっていう部類に入るんだけど、
これってギフテッドかな？いままで他人を怒らせる発言しても天然ボケで
かわいがられた

ＥＴＶ特集
「シリーズ　こころの新世紀(１)人とうまく付き合えない〜いじめ・虐待と自閉症スペク
トラム〜」
2013/03/03 22:00 〜 2013/03/03 23:00 (NHK Eテレ)
いじめ・虐待の背後に自閉症スペクトラム▽トラウマ・傷付いた心、最先端の治療で回復
へ▽早期発見・療育の試み　
いじめや不登校、親からの虐待など、子供たちの「心」に深刻な傷を負わせてしまう人間
関係の問題を取り上げる。問題の背後に、発達障害の一つ「自閉症スペクトラム障害(ＡＳ
Ｄ)」が大きく影響していることが明らかになってきた。ＡＳＤが原因で心に傷を負った子
供たちが集まる診療所を舞台に、なぜいじめや虐待の対象となってしまうのか、心の傷は
どうすれば癒えるのかを探る。また、ＡＳＤを早期に発見し支援する取り組みや、子供の
脳の研究など、ＡＳＤと向き合う最前線に密着する。ＡＳＤは、人の気持ちを察したり、
自分の気持ちをうまく言葉で表現するのが苦手な障害だ。ＡＳＤが見過ごされてしまうと、
意図せずに人間関係でトラブルを重ねてしまう。

>>374
>>そもそも感情は扁桃体が記憶(感覚情報)に対して付加した「評価」だからね。

そのソースは？

実家にいたときにいわれたこと、
家でおまえは笑ったことないねといわれた。

他の人たちはどうだった？？

マックで耳にしたJKの会話がぶっ飛んでたのでビビオペで再現した
http://twitpic.com/c80ecy
このJKはアスペ？

普通にうけ狙っただけでしょ・・・ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=mbZmtepuZxc

アスぺは自分のことだけは客観的にみるのが不得意という説があって、
誰かと口頭で会話したときにこんな感じで激怒されることあるよね。
こっちはそうな風におもっていったんじゃないのに、
客観的にきいたらそういってる風に誤解されたりとか。
言葉の選択するときに脳のどっかが異常きたしていて何か欠陥があるのかな。
上のＵＲＬみたいな光景が年に数十回は私は体験する。

ありすぎて困る

>>386
>アスぺは自分のことだけは客観的にみるのが不得意という説

ソースくれないか？わりかしマジで。

>>388

http://iandeth.dyndns.org/mt/ian/archives/000692.html

当事者の私もこれ実感している。
客観的みてるつもりでいざ何かやったら、相手が大激怒なんていうのを何度も体験してきた。
定型よりこのようなトラブル多い。
担当医にいわれたよ。
そういう障害も含めてアスぺかつ自閉症の症状だと。

>>389
お前、本人に向かって
「お前の会社の製品、大っ嫌い」なんて言えるの？

>>390
オマエって言い方しないでくれ。
とても不快だ

俺は言ってしまうタイプ

>>383
実家は解らないけど。
知人からは「初めて笑顔を見た時、顔が怖すぎだと思った」と言われたことはある。私は普段は無表情。

友達(たぶんｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ)は、普段は薄笑いで顔を固定している。
初めて飲みに行った時、無表情の時間が多くて驚いた。

>>391
話そらさないでね

貴様、本人に向かって
「お前の会社の製品、大っ嫌い」なんて言えるの？

>>389のhttp://iandeth.dyndns.org/mt/ian/archives/000692.html
発達障害者がレイシストから攻撃を受けるのはそれなりの理由があるんだよね
攻撃を回避するには発達障害者が発達障害者でなくなる、つまり健常者になれば攻撃を受けなくなるようになる

簡単に例えると、黒人差別主義者から攻撃を受けていた黒人が白人になれば攻撃を受けなくなるのと同じ
ロジック的には非常に簡単なので健常者になろう

>>391は怒らせる側じゃなくて
どう見ても怒る側だよね

>>394
しつこい



>>395
健全者になれればいいけど、難しい

ちょっと前に上司に「パソコンできますか？」と訊いたら切れられた
というレスがあったが
>>391が不快感をあらわすのと
上司が切れるのと
本質的には何らかわりない。

自分は怒られるとか被害妄想甚だしいよ
自分だって不快だとかいうくせに
定型上司は同じ不快感をあらわしちゃいかんのか？

それって被害妄想の差別だよね

>>397
反論できないと「しつこい」と感情的になるのは
ここでは定型と言われている

ほんとしつこい
何がいいたいんだコイツ。

論理的になれなくて感情的に反応するのは定型の特徴｡
うちの定型上司みたいな反応だからバレバレだよ

>>393
表情があまりにない人だと、
急に笑顔になると顔が怖すぎるという風に相手は解釈したと考えていい？
あ・・・どこかのサイトでみたことある、笑ってはいけない所でも常に薄笑いの発達障害者がいるってね。

>>401
今大事な話してるからアボーンするね。

都合の悪い話は全部無視するのも
うちの定型上司にそっくりだから
>>403のレスは定型からのレスだということにするよ

>>389の話に対して
「お前の会社の製品、大っ嫌い」なんて言えるの？
と質問するのは全然理論的じゃないよね

まあ本人はこれで理論的と思ってるらしいからズレていても気づかないものだ

>>386
客観視の問題というより、
茂木が日頃からwinに鬱憤貯めこんでて、義憤で悪口が止まらなくなった感じ。
いずれにせよ、茂木も自閉側の人間だなー。
著書はそうおかしなことは書いてないし。

またちょっと付き合って別れるんだろうね　ラブりん

次はどこへ向かうんだろうか熊切は。最後は一般人とデキ婚とかだったりして。

>>389
あぁ、その本ね。
何ページ？

誤爆です　申し訳ない

ID:+24nG/a+
これが今話題にでている客観視できない姿か
俺もこんな風になってるときがきっとあるのかも・・・・・・


このじょうたいになると・・・客観視でみると思い込み激しいとまわりから思われるっぽい

女性とデートしたときに、私が必ずしてしまうことは手をつながずにさっさと自分だけ先にいってしまって女性を怒らせてしまう。
うちの父も私が子供の時に手をつないでくれないでさっさと早歩きで自分だけ先にいってしまい私は迷子になったことがある。驚いたことにいとこも同じ傾向があった。
誰かとどっかいったときに、勝手にどっかに消えてしまうのは自閉症のせい？
皆さんは誰かとどっか一緒にいったときに相手の存在に気を使いながら相手の移動ペースに合わせられるの？

茂木も橋下持ちあげていて、判断がおかしい奴だから何とも思わないなあ。

せめて「日本の国産OS潰した加担した企業も創業者も今でも大嫌いです」と
テレビの前で言ってくれたら考える。

>>411
父親とはあまり手を繋いだりしないんじゃない？
自分の家族は一列で移動してた。

書き忘れた。
父は何かに注目したり、場所探し等の目的がある場合に
あなたのお父様と同じ感じになってたよ。
自分もそうなりがちでお祭り等に出かけて、
自分が興味を持つと家族に構わず立ち止まって迷子になった。
今はそういう癖に気付いてるから気を付けてる。

>>411
聞き忘れた。
もし他にも相手の方を怒らせてしまったことがあって、
差し障りがないなら気を付ける点等教えて欲しいです。

相手を怒らせることに関連して、
仕事を必死でやってた時にベテランの先輩が、
「怒られたら謝ればいいんだし、もっと力を抜いて」と言ってくれた。
別の先輩も自分が初めての事を任されてソワソワウロウロしてる時に
「だいじょぶだいじょぶ」と言ってくれた。
一言で楽にしてくれる言葉だけど、一言で関係を壊す事もあるね。

>>402
その友達が怒られている時や葬式に行っている時の顔は見たことがないんだ。
でも彼ならうまくやっている気がする。彼は人間の空気を敏感に読むから。


私の笑顔は、その表情そのものが怖かったそうだよ。
どんな顔かと聞いたら「人に狂気(狂喜だろうか？)を連想させる笑顔」と言われた。
より具体的に、と聞いたら「怖いピエロ・不気味な蛇・凶暴な熊」だそうだ。

ID:+24nG/a+のレスを見てると、思い込みの激しい、自分の手元にある回答のみで、相手をこうだと決めつける感じがする。

俺も視野が狭いけど、彼もなかなかだね

>>386
ソースとして紹介された本の、アスペルガー症候群の項からは

アスぺは自分のことだけは客観的にみるのが不得意

との記述が見つかりませんでした。
見落としかも知れませんので、何ページなのか教えていただけますか？
本当にこのような記述がされていたならば、非常に問題となる記述です。
早急にお答えいただきますよう、お願いいたします。

私事で申し訳ないのですが、今度星野氏に逢う機会がありますので、
記述が本当なら、直接星野氏本人に追求するところですよ。

もし万が一 ID:dlwuzKca の記憶違いでしたら、
それはそれで構いませんので、ご一報いただけますと幸いです。

それほどセンシティブな内容なのですよ。

ID:+24nG/a+
この方は客観的に自分が見えないいい見本だね
俺もそんなことがよくあるからきをつけないといけない

>>420
そんなセンシティブな内容なら掲示板でやり取りしないほうがいいよ。

>>419
横入りすいません
ググればアスぺが客観的に自分をみることたとえば動作や自分の発言が不得意という情報はたくさんのってるとおもいますよ。
ところで本当に精神科医なんですか？
何か知らないことおおすぎる。
もしよかったら医師の証明書関係をＩＤつきで個人情報がわからないようにＵＰしてくれません？
どうもあなたみたいな自分のことを医師だと名乗る人は信用できない。うさんくさい。

おもいだした、ここで東大卒業した人は証明賞をＩＤつきでＵＰしてたね。
疑ってるやつらの一瞬で晴らしてたのはすごかったよ。
あの方はどうしてるだろう。
翻訳の仕事もらうみたいなこといってた記憶ある。
元気にしてるんでしょうかね。

自分が定型だとばれてるやつの自分擁護面白いｗ

>>382 ＞ソース
homepage3.nifty.com/aries/brain.pdf
あらゆる感覚情報は扁桃体に集められ、意味(価値)付けされる。
〜扁桃体と視床下部の連絡により、経験や記憶に感情が付加されるものと思われる。

感情は今目の前で起こっている出来事に対して抱いているのではなく、
認知した「出来事の断片」を入力情報として出力された過去の記憶に付随するもの。
感情は過去からやって来る。

>>375 ＞「定義」や「前提」が分からないと「意」が理解できないというのは自分への言い訳
＞意思より先に手が動く場合もあり、それを見て自分の意思のように感じる。
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/tisei.html
防衛機制の「知性化」は、自分の生の感情を「卑しいもの」と捉えていて、
そこから目を逸らしたいという心理らしいね。
人には恐らく自分という存在をむき出しの感情の連続ではなく、
筋道だった一本の「物語」として定義したいという欲求があると思う。
合目的な理由は全て後付けの設定なのだと。意志ってそういうものだと思う。

でも私達の場合は、目を逸らすもなにも、自分の感情自体把握できてない場合が多いと思う。
自分の「意」を物差しに他者のそれを測るという事が難しい。

>>405
やっと思いついたのが、それかｗ
リンクをたどると>>386までたどれるんだがｗ
おまえやっぱ定形だろｗ

>>422
伏字や出典不明の状態でしたら考慮のしようもありますが、
ここまで明確に出ちゃってますから。(>>386,>>389)

>>427


>>405
と
>>386
は同一人物で自己援護してるの？自分は全然分からんかった。
鈍感すぎかな（笑）

>>423
あの、申し訳ありませんが、
>客観的に自分をみることが不得意
と、>>386の
>自分のこと"だけ"は客観的にみるのが不得意
では、臨床的に天と地ほどの差があります。

それから、いつ私が医師だなんて言いました？
医師は普通、病棟に勤務するなどと言いませんよ。

自閉スペクトラムすらもよくしらない人がなんでこんなところにいるのって感じがした。

>>411
そもそも定形発達者がなんであんなにノロノロ歩くのか意味不明。

>>427
どうして「思いついた」と言えるのか不思議

それと、肝心なことだけど私はID:dlwuzKcaと同一人物ではない

ID:+24nG/a+って何者？
会話が成立しないにもほどがあるんだけど

>>430
そのまえにｐ242に指摘してることがかいてあるみたいですよ！
そのＵＲＬに下のほうをちゃんとみました？



あああ、医師じゃないんですか、それはすいません
看護師？そうじゃないなら何ですか？
あと余計なお世話かもしれませんがいっておきます。
自閉スペクトラムのこともう少し勉強なされたほうがいいですよ。
発達障害の概念は、どの種類の障害までを包括しているのか？
この部分もしっておいたほうがいいです。
どうやらあなたはアスぺはアスぺとして独立してるように捉えてるような感じがします。
そうじゃない人では、
>>389の方のＵＲＬみて「発達障害のある人は、もともと自分を客観的に見つめたり〜」
という、文章は見逃さないはずです。
おそらく、あなたはアスぺと発達障害を切り離してみているから文章にきづかなかったんでしょうね。
アスぺとかいてないじゃないか。と反論がきそうなのでいっておきます。
発達障害の概念の中に包括されてるのがアスぺルンガー症候群です。
そのことをスキーマとして文章を読めば、あなたの疑問が解けます。

>>386さん
代わりに答えてごめんなさい

ンがいりませんでした。
アスぺルンガー症候群　×
アスぺルガー症候群　○

>>435
ID:dlwuzKcaのＩＤ変えた自演バレバレだろｗいつもの人格障害者。

>>437
そんな風に思うことが理解できない
それとD:dlwuzKcaと同一人物じゃない

自己客観視が苦手というのは真実だろう。
自分の喋りを録音してショックを受けたという発達者は多い。
自分など録画を見てしまったからね。この池沼は誰？と思った。

>>435
つまり「自分のこと"だけ"は客観的にみるのが不得意」との記述は存在しないのですね。
それならば良かった。

素人さんにこのような事を申し上げるのは失礼ですが、
あなたはＡＳＤの勉強の前に、その鑑別診断の元となるＤＳＭを読むべきです。

>>439
わかる（笑）
とくに電話の会話を録音して自分の会話をきいたときにショックは大きかった
声小さくて舌たらずみたいなテンパってるような子供みたいな喋り方していた。
それまでは、しっかり喋れてるとおもってたよ

>発達障害の概念は、どの種類の障害までを包括しているのか？

ずいぶん大きく出ましたね。
これ、医療関係者でも正確に答えられる人少ないですよ。
このようなことお書きになるのですから、あなたはご存知なのでしょうね。

この人はたぶん４大で学位とってないね。
基準だの定義だの決めてる側の事情があるのを知らず、妄信してる感じ。

臨床を知らない人は、そんなものですよ。
一般の人は臨床わかりませんから、仕方ないことですが。

一般書を読んで、全てを理解したかのような錯覚に陥ってる人は、珍しくありません。
一般書は医学書と違い、正確さを犠牲にしても読みやすさを優先させてますので、簡単に頭に入ります。

何かどこかで見たことあるなーとモヤモヤしてたんだけど、思い出したよ
強迫性か何かのスレで議論ふっかけて、頭いい人に完膚なきまでに論破されてた人
ですます調で一見、もっともらしい事書いてるんだけど、実は大して詳しくないのね
自分が苦しくなったら揚げ足取りはじめて、結局議論にならないの
他人をケムにまくような気持ち悪い文章書いてた、あの荒らしにそっくりだわ
思い出したらスッキリしたー

なるほどね。自身が揚げ足取りするからこそ予防線を張るんだろうね。
目的は何なんだろうか？
工作のアルバイトなのか、たんに知識垂れ流したいのか。

おれは>>338よりは>>341だと思うな
おれがエッチだからそう思うんだろうが

>>411
アスペの人とデートして、
重い飲み物の荷物を持ってくれなかったこと、
手はもちろんつながないこと、
帰り際、送ってもらえなかったこと、
などにびっくりしたことはある
嫌われてると思ったら告白されてさらにびっくり
帰り際はとくにサクッとしすぎていて悲しかった

誰が正しいことを言ってるのか分からない

>>444なるほど。

これからは自分で考えて判断する時代だよ。
いい練習になってるじゃないか。
何時の間にかついていた首輪から伝わって来る力がどこから出ているのか
とかそのうち考えるようにでもなるさ。

>>444
さっきＥテレで特集やってるのみたけど、
自閉スペクトラムは精神医学を根底から見直すくらいになるそうだね。
これは専門家ですら難しい話だわ

>>443
大学は出たらしいよ。
高学歴をたまに自慢してる。理系。

>>452
あれ見たけど
やってることは認知行動療法だろ

同僚の女の子襲ってしまった。
女の子を無理矢理部屋に連れ込んでヤッてしもうた
過去に欲求不満のこと書きました。
会社で悪口言われてます。辛い

いやそれ犯罪でしょ。

>>369
検索してもなかったぞｗｗｗｗｗｗｗ笑ったｗｗｗ

＞＞＞自閉スペクトラムは精神医学を根底から見直すくらいになるそうだね。

適当なこというなよ
そんなこと一言もテレビでいってなかった

アスペで車の免許持ってる人いますか？
今度自動車学校に通う事になりました。とっさの判断で動いたりするのはなかなか難しいし、もし事故を起こしてしまったらと思うととても恐ろしいです。
ですが田舎なので車がないと生活出来ないし…。
同じような方いらっしゃいませんか？

バイクにしたほうがいい。
免許あるけど毎年1度は事故おこてたから今は車は運転しない



過去スレにもアスぺルガーは事故おこしやすいとレスしてた方がいた

http://www.geocities.jp/vvvdfre/　ろり

免許持ってる。
学科試験の方はあまりに簡単過ぎて馬鹿馬鹿しくて、殆どを丸暗記して行った労力が
無駄になって、問題作った奴を小一時間問い詰めたい気分だった。

実技教習を受ける時は、体調と精神的にゆとりがある時のみにした方がいい。
俺は精神状態がやばい時に、路上で大型トラックに教習車で轢かれそうになったことがあった。

>>460
バイクって車検が無い250ｃｃ以下が便利だと思って、中型取りたいんだけど
車種どれに乗ってる？
俺オフ車に乗りたい。まずテクニックはMTBのアクション系で練習する予定。
バイクは初心者だからセローかトリッカーか、乗れるようならKLX250、KLX125。
本田のは重くて超きつい道もない場所に対応するポテンシャルが無いって
ネットでレビューされてたから却下で。

みなさん病院の待合室とか普通に待てますか？
自分は無理ですねｗｗｗ

アスペ気味の自分からすると、会話するという事が難しく不思議な事に思える。
相手と自分の共通の興味のある題材を見つけ、連想ゲームのように話を広げていく。
自分の好きな事、興味のある事についてなら最低限くらいには喋れるけど、
共通の興味がない相手とは全然喋れない。
美容師や八百屋の店員とかと30分くらい他愛のない会話をできる人が謎だ。
何をどういう風に喋ればいいのか分からない。

>>464
何が好きで何に興味を持ってる？

大津市中学のいじめ自殺が裁判に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1330167157/2
2 ：実習生さん：2012/02/26(日) 10:18:47.39 ID:Wo+Lz5Lz
いじめを放置した中学の教師は職務怠慢・管理責任の責任は重大だ。
中学教師がいじめを放置し、いじめ自殺するくらいなら、不登校になってればよいと思うが、
不登校になるといじめが要因でも教師は内申書にオール1をつけ高校進学をできなくするから、
いじめを受けた生徒が逃げ場を失い、自殺することになる。
大津の中学のいじめ自殺は中学教師の責任が大だ。
↑
日本は逃げ場がない。学校でイジメられてるとしても、不登校が許される状況ではない。
そして社会からも逃げられない。労務能力がない人は社会に出られないが、ﾅﾏﾎﾟという逃げ道＜最後のｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ＞も封殺されそう。


生活保護にボーナスが出ないのはおかしいと思う
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332152043/523-531
生活保護受給要件緩和すれば犯罪激減＠社会世評板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337325232/247前後
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337325232/561-567
↑
ﾅﾏﾎﾟ批判する人って卑しい根性だな。長いので引用はしないからリンク先読んで。
要するに僻みと、「自分より労働してない人が自分よりいい待遇は許せん」って事か。叩く相手を間違っている。
俺とて、高校時代の同級生に公務員がいて、俺より遥かに仕事が出来ないのに、公務員ゆえに左遷は繰り返されても首にはならず高給もあるが、ｿｲﾂを解雇しろなんて思わないがな。

「ﾅﾏﾎﾟは税金で飯食ってるくせに」と言われるから、
「俺は９億4000万円もも税金を払った事があるから、あんたらよりよっぽど納税してきた」
と言うと、論点をずれされ「そんな金あってﾅﾏﾎﾟに転落するのが悪い」って、
ｦｲｦｲ、「納税」という土俵で議論しようとしたのはそっちだろｗ

ところで、本来ﾅﾏﾎﾟ同士は仲間なのに、
政府が河本を皮切りに意地になってﾅﾏﾎﾟを削減しようとしてるのは、
ナマポに「河本のせいでこうなった」と思わせ、ﾅﾏﾎﾟの分断を狙ってるのか？ｗ
何が何でもイラク戦争をやろうとした時のｱﾒﾘｶ政府にかぶるし、ﾅﾏﾎﾟへのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄは河本、ﾜｰﾌﾟｱへのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄはﾅﾏﾎﾟって事か。中国政府の仮想敵国戦略を批判できないなｗ

＞「俺は９億4000万円もも税金を払った事があるから、あんたらよりよっぽど納税してきた」
混同するな。ライトはビタ一文支払ってないだろ
「おじーちゃんが死んだときに相続税を支払った額」がそれなんだから
相続人たるライトの父親と配偶者、兄弟姉妹など相続人が支払ったものだ。
しかもその財産はおじーちゃんかその直系尊属が築いたものだから
まだ親父から相続していないライトには関係ない。
都合のいい事だけ書いてさも自分が支払ったかのように見せかけて
ミスリードさせるな。
そもそも、親の車も門扉もライトが壊したのに修理代を1円も支払わず
30近くになってもまだ親にたかるだけたかっているライトに
ナマポを受ける権利も糞もあるかよ

>>460
何故バイクなのでしょうか。

確かに実際に車を運転する練習は怖いですね、教官とマンツーマンなのも緊張しますし。

>>463
何が無理なのかよく分からない。
ただ待つことができないという事ですか？

↑
長々と書いてあるけど、
簡単に言えば、
「その金はライトの親が払ったものだ。ライトよ、お前自身が払ったものではない」
ってことだよね？

そうだとしてもだよ？


ナマポの扶養義務は
３親等にまで課すんだから、
俺の納税も俺の３親等以内の納税も同じ事だろ。

ナマポの場合だけは３親等で
それ以外は１親等限定なんて
都合のいい話はないわ

�@
ひろゆき氏による「頭のおかしな人の判定基準」 　http://blogos.com/article/57037/
↑
定型には当てはまるのが多いんじゃね?
�A
公のためには私が制限されるもの。俺はそう思っていた。
しかし、最近の政府のなりふり構わぬﾅﾏﾎﾟへの弾圧ぶりは、
私があって初めて公があることを忘れていないか？

ところで、政治家って、大手新聞のみならず弱小週刊誌やｽﾋﾟｰﾂ新聞の記事にまで訂正要求とかしてるけど、
発売される雑誌類を隅々まで見てるわけ？ｗ
どんだけ暇人なんだよｗ
普通の人間は、時間的にも経済的にも、あらゆる新聞・雑誌を読むなど不可能。
�B
俺は花粉症だが医療費払えないから病院には行かない。ﾅﾏﾎﾟなら医療費無料だからそういう意味で羨ましくなる事はある。
しかしだからといってﾅﾏﾎﾟの医療費を有料にさせた所で俺には何の解決にもならないし、むしろいつの日か俺がﾅﾏﾎﾟになる事があれば自分の首を絞めるだけ。
昨晩書いたように、「俺より仕事の出来ない奴が公務員で左遷されてもｸﾋﾞにならず高給取りだが、そいつをｸﾋﾞにしろとは思わない、そんなの何の解決にもならないどころか新しい不幸を作るだけ」だからだ。
そして万一俺自身が公務員になった時の首を絞める事にもなりかねないし。
そしてなにより、妬みとはみっともない。子供じゃないんだから。
�C
特集ワイド:座談会・小沢裁判とは何だったのか　摘まれた首相の芽
毎日新聞　2012年11月14日　東京夕刊
http://mainichi.jp/feature/news/20121114dde012010014000c.html
小沢問題は法律的な問題と政治的なモラルの二つのテーマが常に入り乱れて進んできた。小沢氏は法律論を説明したが、市民感情としてはモラルの話を求めていた、というズレがあった。
どちらかに軸足を置いてしっかりと見れば真実がもっと明らかになったはずだ。
↑
これって、河本・女性専用車両・ﾎﾘｴﾓﾝと、色々当てはまる？ただ、俺のモラル・マナーとしては、法律に触れない行為にケチを付けること事モラル違反だが。
�D
アスペって「ながら作業」が苦手だが、「音楽聴きながら作業」みたいなのも無理？　それとも、その場合は作業速度がむしろ上がる？
�E
アスペって、自分の興味ないものへの飽きは早く、興味あるものはいつまでも飽きない？？

>>456
犯罪はやってませんから。俺は女の子とおセックスしたかっただけです
女の子も逃げなかったし

もちろんフォローは外すことになるし、最悪のケースだと、リムーブする。
http://togetter.com/li/464049

なんというアスペ臭

とはいえ普通の人だったら記事立てて晒しageすることなんかしないわけで。
そういう意味では二人のメンタリティが似通ってると言える。
「類は友を呼ぶ」はやはり正しかったか。
そういうことをやっちゃう性悪な人だからそういう性悪な人に付き纏われるんだよ。
インガオホー。

全然同じじゃない
「おじーちゃんが死んだときに相続税を９億4000万円も支払った」
相続人たる親父さんが扶養義務を放棄してライトがナマポ受給してるんだろ
関係ない。
親父さんが「おじーちゃんが死んだときに相続人たる自分が相続税を９億4000万円も支払った、
したがってライトの扶養義務を放棄する」なんて言っていないわけだし
（言ってたらライト並みに頭おかしいｗ）
ライト自身、「俺が納税した」っていっちゃってるし、どうみても「自分に都合のいい話」ｗ
をライトがしてるだろ

（７）
私があって初めて公がある。
俺は今まで 天皇の為なら死ねると思ってたし 公の為には私が制限されるものだと思ってたし JR東時代も 事実上休日がなく24時間365日の臨戦体勢という助役の要求に従ってた。
今思えば俺の愛国心は戦時中のそれだったし JR時代はまさに「社畜」であった。それまでは共産党とかを売国奴と思ってたが今は 共産党批判それ自体はいいが異なる意見を罵倒で罵るばかりのはどうかと思う。
ﾅﾏﾎﾟ叩きを見て 俺は 冷静になれた。

あんたが制服をきちんと着るのはいい。だが それを押し付けるな。
いや制服の場合はまだ校則があるからまだしも。
あんたが社蓄であり国の奴隷でもある事を否定はしないが その価値観を人に押し付けるなって事だ。

俺とて花粉症だが医療費払えないから病院行かないゆえ 医療費無料のﾅﾏﾎﾟは羨ましいが、
だからといってﾅﾏﾎﾟの医療費を有料にしても俺にとって何の解決にもならない上に 多くの不幸を作るだけで むしろ将来の俺の首を絞める可能性もあり 悪い事しかない。
極論すれば 自分がﾅﾏﾎﾟになればいいだけでもあるし。それなのに批判はｵｶｼｲ

（８）
俺が働く事は神の意思に反する。
９億4000万円も相続税払いながら、学校ではｱｽﾍﾟなのに配慮されず（それどころかﾉｰﾄ事件で意味不明の逆上をされた）、ｸﾗｽのｲｼﾞﾒを止めた事により自分がｲｼﾞﾒられる事になったが先生は何もしてくれず俺は「正しい行いをすると罰が当たる」と認識し、
入社したＪＲ東は公務員の苦情で契約社員ゆえあっさり雇い止めされ、再就職の資金にしようとＰＳ２の返却を試みたら所沢警察署に妨害され、280万円の回収を試みたら行徳警察署に介入（こちらは妨害というほどではないが）され。
これは、国が俺に「働くな！」と言ってるようなもんだろ。ま、米田医師（の著書）が言うように、ｱｽﾍﾟは労働よりもﾅﾏﾎﾟにすべきだとは思うが俺も

（９）
マックはふるポテ、ロッテアリアはシャカシャカポテト。紛らわしい。名称統一しろ。
あと、容疑者や紹介状も、正確には「被疑者」「診療情報提供書」だし、なんで俗称が浸透してるんだよ
（１０）
アスペって極端から極端に飛ぶ？
「もうちょっと速く運転して」と言われたら１２０ｋｍ出したり、
考え方も右から左（あるいは逆）に極端に飛んだり両極端に。

>>474
扶養義務を前提としてる時点で間違い。
扶養義務とは努力目標であり法的義務ではない。

よって、９億円も払ったんだから
その税金を取り戻してもいいという
発想はいたって普通

お前がはらってないだろキチガイ

またNGIDポチッと^_^

キチガイ

別の部署に可愛い女の子がいて好みなので、その子も連れ込もうと思ってます
ダメですか？

>>160
超遅レスだけど、さきざき障害年金受けるハメになったとき「初診日」が重要になる。
あとDSM5草案が、とにかく診断与えない方向と感じる。（福祉削減のため）

やっぱり発達障害と性的なだらしなさは関係がありそうだ

>>459
車の免許持ってるよ。見え方と判断の特性をよく自覚していれば問題ないと思うよ。
よく運転するけど、今のところ10年以上無事故無違反だよ。

運転の時にはいつも極度の緊張状態だし、一点に集中しがちだからなるべく視線を動かすようにしてる。
遠近感が無いから必ず車間を開ける。夜の運転は特に距離感が分からないから特に開ける（できれば運転しない）。
車庫入れは確認を重ねて、同乗者がいるときは誘導してもらう。

そういえば、教習の1日目に前面ガラスの窓枠がどうしても気になって、
外の景色がろくに見えなかった。慣れるまで数日かかったな。

まあ俺程度の神経症状があっても何とかなるから。

気になるは
[俺達の頃は体罰なんて当り前にあった][俺達の頃はもっと酷いﾊﾟﾜﾊﾗがあった]
的な論理.自分の狭い経験だけで全てを知ったように語り世の中が良い方向へ行くのを阻害する
↓
ﾎﾞｰﾁｬﾝ 鼻水が止まったんだ
風間 なんだそんな事で
一同 風間君酷い
(ｸﾚﾖﾝしんちゃん30巻)
↓
これなんか叩く相手が違うよな.憎むべきは役所&国家&税金であり ﾅﾏﾎﾟでない(自分で 役所に殺される と言ってるし).
むしろ 自分がﾅﾏﾎﾟ貰うなりすればいいだけであるし ﾅﾏﾎﾟを批判しては将来もし自分がﾅﾏﾎﾟに頼るときに首をしめる事になるし そもそも ﾅﾏﾎﾟの医療費が有償になった所でこの人の悩みが解決するﾜｹでない.
[俺がこんな苦労してるのにｹｼｶﾗﾝ]という幼い論理。
この手の輩は 会社を良くしようとする勢力に[俺達の若い頃はもっと大変だった]と喚き 会社も学校も国も良くならない.いい年して妬み全開で恥ずかしくないのかな子供じゃあるまいし
↓
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332152043/523
色々事情はありましたが、この数年間借金（身内の保証人）の為などで　この数年間　数ヶ所で働いてやっと　数万円台での支払いが出来るようになってきたのに家族に病人
医療費かかり　税金支払いどころではないところに滞納で差し押さえをされています。
税金の差し押さえの恐ろしさを今更ながら知りました。
いくら稼いでも手元に10万しか残してくれません。
家賃、光熱費など支払うと保険料は払っていても病院にも行けません（医療費支払えません。）
なのに生活保護の皆さんは、家賃ただ、医療費ただなんですよね。
私は、今（働いていながら）生活保護の方たち以下の生活を送っています。
生活保護の方も医療費は頂いている税金の中から出すべきです。
お金を与えるのではなく仕事を与えるべきです。
「うつ？」人間生きていたらみんなそうです。
生活保護の方が新築の団地にただで住んでいる（変です！）
月に1回は美容室？睫毛エクステ？ジェルネイル？
趣味は、パチンコ？
本当に必要としている人は一握りです。
橋木さん！！！もっと気合入れて下さいよ！
私は、体調が悪いです。癌かもしれません（診察には行けません。）だからもし死んだら役所に殺されたようなものです。
生活保護の方は最低でも癌の治療はただで受けれますが・・・

>>482 性欲抑制できない猿と一緒にされては困る。

>>483
ありがとうございます。
少し安心しました。あまり運転が合う性格でもないでしょうし、必要な時だけ運転して、知り合いに練習を頼もうかと思います。
取り敢えず自動車学校をしっかり通いますと

全面の窓の支柱は、ぴったりの角速度で移動する歩行者を捉えられなくて、
自分も何度か人を轢きそうになってる。
あと、知らないところにはできるだけ出かけない。

経済的余裕あるなら車無しの生活したい。

資本主義は恐ろしい。

アメリカは、武器を売りたいがために、 自分の国の飛行機に自作自演でテロを起こした。 そして、東日本大震災という、人工地震まで発生させた。

派遣社員や契約社員は使い捨てにされるというが、 国家だって、真面目に納税してきた国民を使い捨てにして、納税させるだけさせてナマポは与えないし、 あるいは納税を続けていてもテロや地震で殺してしまう。

そんな国家へ忠誠は誓えないし、 むしろ、国の誤りを正すことこそ真の愛国者であろう。

ブラックジャックでもあったが、金の力は殺人さえ揉み消せる http://douseiai.dousetsu.com/14kan130129_122302_2_lb.jpg

猿山政治論 http://blog.goo.ne.jp/saruyamataro/e/bde71040b083a85da74b2308d7cc2723
国が認める人工地震！2011年7月11日衆議院復興特別委員会で浜田政務官.flv http://www.youtube.com/watch?v=sfr6NoMEZYk

9.11のWTC7崩壊は爆破解体以外に説明不可能＠物理板 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1337659983/
参考図書 ブッシュよ、お前もか…―「新型戦争」を演出し、経済再生を狙うアメリカの覇権構想 [単行本] 増田 俊男 出版社: 風雲舎 (2001/10)
Ｘファイル外伝 ローン・ガンメン 「パイロット」（日本語吹替）.avi http://www.youtube.com/watch?v=H_bh_qUww5I
30：00　やってもないテロ
35：00　視覚的な効果
36：４０　貿易センタービル
※冒頭ではマイナンバー制度のこととも捉えられる事があるｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（１１）字幕訳って省略される事が多いから、アスペ諸君は吹き替え版より字幕版の方が苦手？
（１２）なんでｱﾒﾘｶ映画っていつも全米ナンバー１なの？『マーフィーの法則』にも載っていたような。
（１３）
アスペって要領悪い？　やたら動きが速いのに結果として遅い店員とかたまにいるけど、これって無駄な動きが多いからなのかな？　これも広い意味では「作業速度が遅い」になるんかな？
（１４）アスペルガーのに対して、一般人の事を「定型」と呼ぶべきか、それとも「健常者」と呼ぶべき？
（１５）
マスメディア論のシラバスに「毎日新聞を読むこと」とある。「毎日、新聞を読む」なのか、「毎日新聞を読む」なのかｗ

>>487
それもあるなあ
定型発達の人は見えていないところも察している感じだよね

あと、苦手なのは山道のカーブだな
どうしてもカーブの先の1点に視線が集中してしまって、直進→右左折の繰り返しっぽくなる。
定型発達の友達に聞いたら、流して見れるらしいんだけど、俺にはできない。
静止画の連続になってしまうんだよなあ。

それにしても、なんか戦時中の空気みたいだな。カミカゼアターックｗｗ　執拗で異常なまでのしたナマポ批判

ナマポ扶助削減したら　かえｔってナマポ脱却できなくなると説いても　聞く耳持たれずに。
外国との比較でも、扶養義務が外国にはない事は黙殺し、都合のいい部分（日本より劣った部分）で日本と外国のナマポを比較するという、典型的な詭弁

生活保護受給問題のデモ集団が老人へ暴力 http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8
↑法律違反ですらない(ﾏﾅｰ?ﾏﾅｰは自分が守るﾓﾉであり他人に押し付けるﾓﾉでない)、かつ高額納税者の河本への糾弾も問題だが、「声が大きいんじゃないか」とだけ言った老人にこの仕打ち

国民感情が高揚して
自分の考え方＝世論と、そう錯覚（勘違い）してる奴が多いってのもあるけど。広い意味での洗脳だろうな。国家によるｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄを込めた洗脳

あるいは911テロ後のｱﾒﾘｶみたいだな。
イラク戦争開戦しろしろムードで、
懐疑的な人は「国から出て行け」と言われたり。
国を愛してるからこそ、国の暴走を止めたいとは認められず。
でも、結果として、イラクに大量破壊兵器はなく・・・

なんつーか、日本人って、歴史から何も学んでないなｗ

自分と異なる考え方を弾圧するって非常に危険思想である。視野が狭く盲目的。押し付けがましいし、他人の価値観・考え方は認めないのだろうか。
思想の自由は？　というか、自分の考え方が全て正しいとでも思っているのだろうか？　というか、そもそも論理的思考力がないよな。
（テロの例は、そもそも米国の陰謀だから、喩えとしてちょっと不適切かもだが）

〜〜
（16）
俺の文体は改行が多いが、昔は詰め詰めに書いていて、よく「改行してくれ」と言われていた。
で、改行しても、「だから改行してくれよ」と言われて、俺としては「え？改行してるのに？」と思った。
ある時、「段落を入れてくれ」と言われて、やっと意味が分かった。
なるほど、「改行して」は、「二行以上の改行をしてくれ」という意味だったのか、なら最初からそう言ってほしかった
（17）
ｼﾞｪｰﾝｽﾀｲﾙとＩＥは「やっちまったなあ」になるとﾚﾍﾞﾙ０に戻るがﾎｯﾄｿﾞﾇ2はそうではない。
反面、ﾎｯﾄｿﾞﾇ2は鯖ごとにﾚﾍﾞﾙ管理されていてﾚﾍﾞﾙ上げがしづらい。なぜに統一されてないんだ？

エジプトの熱気球事故が絶望的すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　http://sonicch.com/archives/24014806.html
↑
エジプトの気球事故で、真っ先に機長が脱出したことについては、
不可抗力との見方も出ているので現段階ではなんとも言えないが。
★
コスタ・コンコルディアの座礁事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%BA%A7%E7%A4%81%E4%BA%8B%E6%95%85#cite_note-.E3.82.B3.E3.82.B9.E3.82.BFHP-34
↑
昨年末のイタリア豪華客船事故。船長が真っ先に逃げ出した。
★
片桐機長日航機殺人事件から２８年　「機長、何するんですか？やめてください！」 地球ネットワークス（Chikyu NetworX）
http://cnxss.seesaa.net/article/140688715.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248341342
↑
あと、片桐機長だっけ？　頭のおかしい操縦の仕方したよな。
★
なんでもかんでも「働け」は事の本質が見えていない。
上記のような仕事をされるくらいなら、家で引きこもってもらっていた方がいいんだ。

そもそも労働が不可能な重度障害者のみならず、たとえ労働能力があったとしても働かないほうがいい人種というのは存在する。
「働く能力があるのに働かないのは怠け者」は大きな勘違い・思い違いだ。

また、米田医師（精神科医）が書いたアスペ本でも、
「アスペルガーに配慮するコストが、アスペルガーの生む生産性を上回ったら、アスペの労働は社会的には赤字。
それでいて本人も働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽。アスペにとって生活保護は重要だし、
給料に結びつかない活動が必ずしも（給料の貰える）労働よりも劣っているとは考えられない」
とのこと。

〜〜〜〜
上で、気球事故、豪華客船事故、片桐機長の件を出したが、
他にも、市営バスで乗客放棄してどっか行っちゃうバス運転士とかいるよな。

>>483
アスペだと見える範囲全部見てて
どれが大事な情報かを瞬時に分別できないからなぁ
君もしかして映画とかもちゃんと、しゃべってる人を目で追えて
他の関係ない風景に気をとられたりしないから
ストーリー追えるタイプでしょ？
アスペはそれができないんだよ。

それは初耳。
俺もアスペだけど映画の筋は追えるよ。

>>492
的外れだな　どこをどう読んだらそう読めるのか･･･

映画はほとんど入れ込めなくて全然面白くないけど、入り込みすぎて現実と見境が無くなることがある
それから、見える範囲が全部目に入るから窓枠が気になるのさ
画像記憶が強くて、集中すると目に焼き付いてコマ送りになるしね

映画はたまに観に行くけど、あらかじめ話の大筋をネットとかで知ってから行く。
そうでないと話が飲み込めない…　総入れ替え制でない劇場があれば、何度か繰り返し見るんだけどねえ。
TVドラマはほぼ見ない、登場人物大杉だから　相棒みたいな主役ガッチリものはいいんだけど

>>493
映画の筋を追えるかどうかは本質的じゃ無いと思うよ。人それぞれ。

洋画を見たら性別以外見分けつかないんだよなあ…。ハリポタとかハーマイオナニーが影分身したみたいに見えて

つか特徴のうちに入らんのでは

>>496
先端恐怖症？

>>499
うん
先の尖っているもの見ると俺の息子も元気が出る。同僚の女の子が先端恐怖症になっちゃったよ

妄想キチガイであって欲しい

何かあっちの人に似てるね。
プーチンの娘が付き合ってないのに付き合ってるとか勝手にいってたり、
やってもないのにやっちゃったよとかさ
自閉度合い高いと上みたいな症状でるの？

>>500
なりすまして適当なこと書くなよ　面白いから放っておいたけど

>>499
どういう意味？　

甘えてるだけだって一言で片付けられるのがツライです

>>502
あの妄想激しかった人は今頃、黒海かバイカル湖あたりの底にいるんだろうか。

>>503
車のAピラーの形が目についてゾワゾワしたり、
鉛筆の先やパソコン液晶の角が視界に入ると目の奥が痛む。
疲れてない時は大丈夫。
片目で見たら大丈夫。
サングラスをかけると少しやわらぐ。
尖端恐怖症と思う。

映画との関連性を聞いてるんじゃないの？

>>507
あ、映画の話に変わってたのか。

自分は映画を一気に見ると勿体無い気がするから
15分ずつぐらいに小分けにして見るよ。
次の展開をいろいろ予想するのが好き。
子供の頃からそうやって見てた。

>>506
なるほどそういうことか　
俺は鉛筆の先は無いから尖端恐怖症じゃないかもしれないけど、
（単純な視覚過敏かな？）疲れてると目に付くね　あと午前中が調子悪い
春先は眩しいのもあるからイライラ気味だよ

>>510
自分なりに原因らしきことを予想した。
・両目の視差を処理するのはかなり負担がかかる。
・恐竜時代からの哺乳類の防衛本能の名残り。（敵のキバを怖がる）

>>494
どこがどう的はずれなの？
まさに>>494のことじゃん
適切な登場人物に集中してストーリーが追えるのは定型。

>>505
どうにか生きてるらしいよ。
でも身を隠してるみたい。
プーチンが彼と直接あって何かいったみたいだけどそれがよっぽど怖いことあったんだろうね


>>506
アイスピックを見るのがつらい。
尖端恐怖症になったきっかけはあなたは何かある？

車の免許取ることできなかったけど
映画のストーリーは追えるな
追えてるつもりになってるだけかもしれないけど

たぶん子供の頃から尖端恐怖症だけど、
そういう痛みや違和感を消そうとして瞬きのようなチックが始まったと思う。
瞬きの度に目をギュッとつぶるのがなかなか治らなかった。
朝起きるのが苦手だったのは眩しかったからと思う。
眩しい光も尖ってるね。

とがってるものをみると顔を背けたくなる。
本当に無理だ。

2つの仕事CとDがある。
Aさん：「Bさん、私はCをやるね！」
Bさん：「うん分かった！」
〜数時間後〜
Aさん：「Bさん！Dを何もやってないじゃない！！」
Bさん：「…私がDをするの？」

>>513
原因は分からないよ。
幼稚園の頃にはすでにそうだった。
黄緑色の帽子を鼻までかぶって前が見えなかった。
だから顎を上げて隙間から景色を眺めてた。

>>494
そいつは荒らしだよ。
なんかのグループが張り付いて「あなたはアスペじゃありませんよ」と喚き続けてる。
ゴキブリ団と命名。

何の被害妄想だよ気色悪い
時々どうでもいい推理し始めるただの馬鹿がいる

「煽ってくる相手」をスルーすべき科学的理由 : ライフハッカー［日本版］
http://www.lifehacker.jp/2013/03/130305jerks_and_trolls.html

>>519
精神科の病棟の清掃という仕事をしてるいつもの清掃君だよね

上で、気球事故、豪華客船事故、片桐機長の件を出したが、 他にも、市営バスで乗客放棄してどっか行っちゃうバス運転士とかいるよな。
〜〜
「ナマポ削減デモに反対する気力があるなら、働けるだろ」 とか言ってる人。

上に書いたように「労働能力があるから働けというのは短絡的」であるのだから、
働く能力があるからといって、 アスペのように労働が社会的赤字になる場合、 働くべきではないのだから、
「反対する気力があるなら働け」 は当たらない。

あるいはそれ以外の障害であっても、
「年に１度あるかどうかのデモに参加できること」
と
「毎日、労働を提供すること」
に因果関係がないことなんてちょっと考えれば分かるだろｗｗ
〜〜
ところで、逆に、市町村が障害者に優遇措置をする理由はなに？
国ならとにかく、市町村は、自分のところに障害者が住んでも、税収が入らないのに、
障害者を優遇する理由ってなんなの？
むしろ、障害者を冷遇して、障害者を市町村から追い払って健常者だけの市町村を作ってこそ、「強い市町村」「金の潤う市町村」ができるんじゃないの？
まあ、ナマポだけは嫌がられるみたいだけど（ナマポの自治体負担なんて４分の１だけなのにね）。

また、ナマポは、「他法優先」ということで、 自立支援とか障害基礎年金をまず申請しろと言われるようだが、 なんで？
どっちみち役所からの金じゃん？？
〜〜
考え方というのは人の数だけある。憲法でも思想の自由がある。
自分と異なる思想もあって当然なのに、異なる考え方を「国賊」「キチガイ」「売国奴」と罵るのはどうだろうか。というより、生活保護がどうして売国奴なのかが分からんｗｗ
〜〜
（１８）「非公開求人」って、公開されてる時点で非公開じゃないじゃん、と思ったが、そういう意味ではないらしいな。でもまあ、本当の意味での非公開求人もあるけど。
（１９）「人を呼び捨てにした事がない」と言ってる人でも、歴史上の人物は呼び捨てで呼んでるよな？
（20）コンビニ店員の手の動きが、金を用意する俺より速かった。アスペ（俺）と、定型の中でも速い部類の人だと、こうなるんだな
（21）素人的には「薬の効果を強める事があるのでアルコールで薬飲むな」とあると、「強めるならいい事じゃん」と思うのだが？

ﾅﾏﾎﾟは税金泥棒？ﾅﾏﾎﾟでも社会貢献や奉仕活動をしてる人はいるのだが、
んで、俺の場合は、相続税9.4億払ってるから、俺はむしろ高額納税者でありお前らよりよっぽど納税してきた。仮に今後死ぬまでﾅﾏﾎﾟ貰ったとしても納めた額の方が圧倒的に多い。
え？９億も払ってﾅﾏﾎﾟ転落はおかしい？一体いつ、「金持ちは貧乏に転落しない」という公式が出来たんだ？むしろ、それだけの税金を払ったからこそ転落したとも言える
↓
人生を詰んだ人が復活案を依頼するスレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1361719863/
転落人生の負け組が集まるスレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1266977351/
↓また別のｽﾚ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359086806/26-
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/01(金) 00:17:30.19 ID:eeD5NB67
一度レールを外れると、どんなに努力をしても無駄なのがこの国の仕組み
※
上記をまさに体現してるhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337960845/623も合わせてご覧下さい(こちらは字数制限上転載しませんので各自でｸﾘｯｸを
〜
上で、気球事故 豪華客船事故 片桐機長の件を出したが、他にも、市営ﾊﾞｽで乗客放棄してどっか行っちゃうﾊﾞｽ運転士とかいるよな。
→つまりそういう人間は働かせるよりﾅﾏﾎﾟ受けさせた方がいい(同時に、ﾊﾞｽの例からは公務員というのがいかにぬるま湯かも解る
〜
考え方というのは人の数だけある。憲法でも思想の自由がある。
自分と異なる思想もあって当然なのに、異なる考え方を「国賊」「ｷﾁｶﾞｲ」「売国奴」と罵るのはどうだろうか。というより、生活保護がどうして売国奴なのかが解らんw
→大日本帝国ﾊﾞﾝｻﾞｲ、天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲでもﾅﾏﾎﾟなら国賊で反日分子で売国奴？
〜
「ﾅﾏﾎﾟ見ると働く気なくす」という人、↓はどう思う？ちなみに以下とは違うが、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲか夕刊ﾌｼﾞでも当時、みずほ証券事故で便乗して20億稼いだ人を引き合いに「真面目に働くのがｱﾎらしい」と書いてあた
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359086806/16
〜
22)職場で孤立することをどうして「干される」って言うの？
23)JR東の接客6大用語の「大きな声で」「いらっしゃいませ」を、「大きな声で」と言われて「いらっしゃいませ」を大きな声で言って皆に笑われた。なんか英会話のCMでもそんなんあったな

803 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 12:13:49.26 ID:70dro2YA
以前、鬱で休職中に東京都のリワークコースに行ってたんだけど、公務員の人って
危機感ゼロだった。
休職中の民間の会社員が「早く復職しないとクビになる〜」って焦っているのに、
優雅に編み物などしながら、「２回目の〜うつ休職だけど〜、戻ったら〜私に都合の良い
仕事が〜どの位あるかしら〜」などとおっしゃっていました。身の危険など決して考える
必要が無い人々なのであろうと思いました。
最近は、公務員の方々も、少しは厳しくなったのですね。
ざま〜みろ！！！！！ｘ
804 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 12:17:44.83 ID:qcLH9ibn
>>803
厳しくなってないよ
職場保証があるからね
精神障害になればバイトがやるような雑務以下の配属先になる

↑
さらに、公務員は、
「休職期間が無制限」「共済組合は傷病手当金が期間無制限」
などおいしい特典もついている。

ただ、前も言ったように、
だからといって、「公務員の待遇を社蓄並みに下げろ」はおかしい。ちょうど、ワープアが「ナマポの待遇を下げろ」と言うのがおかしいように。

「社蓄の待遇を公務員並みに上げろ」「ワープアの待遇をナマポ以上に上げろ」と言うのが、正しいだろう。

健常者のくせにｱｽﾍﾟの俺より遥かに仕事出来ずに次々に部署をたらいまわしにされ、しかし公務員ゆえに左遷されてもクビにはならず、ついに飲み会の予約係に成り下がった元同級生は、
確かに不公平は理不尽は感じるが、彼をクビにしたところで新たな不幸（彼の不幸）を作るだけだし、俺にとって何の解決にもならない。
なら、「その公務員をクビにしろ」よりも、「民間もそれくらい甘くしろ」と言うのが妥当だろう
（まあ民間でも、俺より仕事の出来ない奴は女というだけで甘くされていたが。助役も「ライトは○○さん（女子）より仕事出来る。でも○○さんは女だから注意できない」とか言ってたし
〜
上記と関係あるので貼ってみる→女性というだけで、仕事出来なくてもお咎めなし http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1362207139/
上記と特に関係ないが何となく貼ってみる→なんかもう公務員が悪魔の使いに見えてきた　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1317048706/

姉の母乳
でるわ
出るわ

じゅるっ
チュパッ♪

666 ：優しい名無しさん：2012/10/30(火) 12:14:47.82 ID:963NW83J
本質的な自分の非は絶対認めないからな、ライトは
認めたように見えても
｢○○の件の非は認めるが、××の件は相手が悪い｣
って感じで使う
前者の○○は実はライトにとってどうでもいいことなので
後者を活かすための枕詞でしかない

670 ：優しい名無しさん：2012/10/30(火) 14:12:13.58 ID:FSbJ8Uq1
>>666
全くその通り、鋭いね。
似た表現にこういうのもある。
「○○だったら許せたかもしれないが、××された（言われた）から許せない」
○○は「自分には常識も情けもある」というアピール文、後者を生かすための枕詞が入るので
後者を正当化する役割でしかない。
ライトは全く常識では考えられない

・ライトのレスの無意味さ
ライトは相手に「●●かもしれない」「●●の可能性がある（と考えないのか）」を多用するが
もちろんそれが事実ではない、事実であると断定しない（事実ではないから）
つたない理（にもなっていない）に縋り付いて
自分では理にかなっていると自閉だけが考えるレスを返したいだけ

「ナマポは仕事しろ」「ナマポ反対」と言ってる人は、「労働しながら、ナマポを受けている人」は、どう思うの？
特に、障害者雇用は最低賃金法の適用を受けずに時給100円とかザラにあるから、労働しつつもナマポを受給してる場合もあるんだが、そういうのもダメなの？（←この文章、「特に」は、どこにかかってるんだ？ｗ）
〜〜↓↓↓〜〜http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361852939/242-　より　※一部、引用者により行間詰め改編〜〜〜
242 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 14:40:56.66 ID:Ttz8tCcZ
働く気がない人はそれでいいよ
けど私は働きたかったんだ
糖質を発病しても周囲も自分もわからなくて
何度も再発してとうとう働く能力が無くなってしまった
精神病患者が働きに来るのは迷惑なこの国で
能力もない糖質が働けるわけない
なのにそれまで不正受給扱いかよ
叩いてるバカ、お前が私の代わりに病気になれよ
243 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 14:42:33.50 ID:VJkF7DYX
>>242
病気を押して働けばいいでしょ
病人でも出来る仕事はありますから
245 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 15:36:17.82 ID:Ttz8tCcZ
>>243
病気でもできる仕事ありますから！とか軽くいってんじゃねーよ
無理解にそれを言っていいのは実際に仕事だしてくれる公務員だけだよ
お前みたいなコンビニ店員も務まらない
仕事紹介できない立場の屑にはいってねーんだよ
わかれや
はいはいここは２ちゃんねる？都合のいい言葉ですね＾＾
246 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 15:48:05.90 ID:Jmuk23/N
>>243
病人でもできる仕事はある
けどそれじゃ生活保護受給しながら働くことになるけど
その点についてはどう思いますか？
〜〜〜
（24）上記のように他人のレスを転載する時は、投稿だけではなく、元URLも合わせて投稿すべきだと思うのだが、どうよ？原文を探しやすいし、悪意ある改編コピペかどうかも分かるし。なのに、投稿のみコピペする人多すぎ。
（25）『怨み屋本舗』２部で、巣来間が「トータルでいくら儲けたが重要」というのは、「貧乏人からは取らず、金持ちからはたんまり取る」って意味なんだな。俺は、言葉通り「前金だけ少額払ってもらい、後払いでまとめて払ってもらう」って意味かと思った

>>519
そうなのか　>>492 >>512は荒らしゴキブリ団なのか
分からないやつに説明するのも面倒だなって思っていたところ
ありがとう

256 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 18:12:32.95 ID:1YlebHxR
不正受給していない人までとばっちり。
まるで連帯責任のようだな。

259 ：優しい名無しさん：2013/03/02(土) 19:03:32.16 ID:yuBzi0sP
一握りの不正受給者と自民党と偏向捏造マスゴミと生保叩きのために
先進国ならどこにでもある生活保護制度自体と正当な受給者まで悪者扱
国会議員でさえ生保受給者の正確な生活実態を知らないし、一般人も間違った認識しか抱いてないから
就労活動してもますます生保受給者はイメージが悪く不利になるばかり

生保叩きも本気で働けと言うなら、本来は就労意欲のある受給者が一人でも多く社会復帰できるよう
生活保護制度自体へのバッシングは止めるべきなんだけど
〜〜
一部のナマポが悪い事をしてるからといって
全ナマポを悪いみたいにするのは、全男性を潜在的性犯罪者と見なす女性専用車両を思い出す。
で、日本史の教科書では、江戸時代の「五人組」という連帯責任制度を否定的なニュアンスで書いてあったけど、今の日本は、時代に逆行してるな。
連帯責任や扶養義務の強化。ナマポの締め付け。
いずれも、先進諸国の動き（≒国際的な流れ）に逆行している。
〜〜
「働け働け」と言ってる人は、「ナマポを受けつつ労働してる人」についてどう思うか意見を聞きたいが、
あるいは、ナマポビジネスの奴らは勿論、
精神保健福祉士とか市役所生活保護課の人ととか
間接的にナマポ援助してる人も悪人なの？ｗ

色々な人がいて色々な職業があって世の中成り立ってるんだよ。
ゴミクズ代表格のダンプ運転手でさえ世の中に必要な仕事。
世の中に必要ない仕事ってのがあるとすれば、塾講師・予備校講師・トラック運転手くらいじゃね？
具合悪い人に無理に仕事させると下の動画みたいになるし、「結婚式　ミス」とかで検索すると、係員の不手際で結婚式が嫌な思い出になった人もたくさんいるし、
上では豪華客船や片桐機長やアスペ生産性を例に出したが、何回も書くが、「働くべきでない人」もいる。まずは労働ありきはおかしい。
若い人は障害者でも就労指導を厳しく受けるが、若けりゃ働けるって単純な話ではない
↓
ポーランドでバスの運転手が走行中に気絶　http://headlines.yahoo.co.jp/commercial/videonews

保護者の名誉毀損認めず、小学校教諭が敗訴／地裁熊谷支部
http://www.saitama-np.co.jp/news03/01/11.html
↑
「肩を叩いた」程度で（保護者が）被害届出したのこれだっけ？
そんなもんでちゃんと受理されることにﾋﾞｯｸﾘしたけど。

まあ、税金で飯食ってる公務員の分際で
納税者様である保護者を訴えるなんて言語道断、
そもそも公務員が一般市民に意見できる権利すらない。
この逆ギレ教師の敗訴でﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

教師や警察といった「人の上に立つ職業」は、どうしても横柄・傲慢傲になるから、
そこに権利を与えるべきでない。公務員に人権なんていらない

26)
アスペって拘り強い人多いと思うけど、おたくの人もいる？ファッションは、強いこだわりがあるか、全く無頓着かの両極端？ｼﾞｬﾝｹﾝは、決めたものしか毎回出さない？
アスペルガー症候群のファッション　１　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1361274764/l50
27
小学校時代の通知表を取ってない人（つか、普通取ってないんじゃ？）って診断の際にどうした？無いと診断できないって事はないよね？
28
みんなアスペって単語はいつ頃から知ってた？で、診断されたのはいつ？診断しようと思ったきっかけは？アスペという単語を知ってから実際に診断を受けたまでの時差がある人は、どうして？
29
薬の取説（取扱説明書の事は『取説』と『説明書』、どちらの略称が普通？）に「この鼻炎薬は、風邪の鼻水のみならずアレルギーのものにも使える」とあったが、
「風邪の鼻水にも、アレルギーの鼻水にも使える」と書いた方が分かりやすいだろ。
あと、薬って、なんで「〜すること」と命令口調の注意書きなの？
（30）
アスペって診断されたらアスペの施設教えて貰えるって本当？俺は何も教わらなかったが。
（31）
大病院でさえ診断をやってないアスペを、診断できる開業医は何なんだ。
また、「子供の発達障害のみ診断できる」病院はなぜだ。大人と子供じゃ検査が違うのかしら
（32）
薬って、例えば総合感冒薬（「感冒」ってなに？）パブロンでも色々あるけど、違いが分かりにくい。成分名を強調されても素人には分からん。あれって意図的に分かりにくくしてるの？その必要性が分からん。ﾔｸﾙﾄ1日1本を「1日2本以上は毒」と誤解されるような逆効果を生むぞ

他人のことを平気でゴキブリ呼ばわりする人と同じ病気でいたくないよ。

治らないのかな。

健常者はアスペじゃないと言われると
他人をゴキブリ呼ばわりして切れるが
アスペは少しでも普通だと思われると
ホッとする。
自分はホッとする。

なのに嫌がる人もいるんだな
挙げ句ゴキブリだもんな

キーロやライトはそういうこと言わないのに。
人格障害とアスペは分けてほしい。

>>532
傷つけたなら悪かった。
俺は色々と発達障害特有の神経症状があって今まで困ってきたから、一方的に否定されたのが気に障ったんだ。
じゃ、反論しておくね

後の人のレスにもあったけど、映画のストーリーを追えないことは、アスペの必要（十分）条件ではないよ。
あまりにも一面的な見方だと思うよ。

登場人物の気持ちが想像できないことはアスペの本質的な症状だけど、
実際に想像できるか否かは、映画の内容と本人の経験によって異なるよ。
映画ときわめて近い経験やリアルな妄想を巡らせたことがあれば、
過集中のスイッチが入って、強くストーリーにのめり込むことだってある。
フラッシュバックを惹起することもある。

アスペの症状も多様だと言うことを知っておいた方が良いよ。
どうも書き込みの内容を読むと過集中状態を知らないように見えるんだけど、君は過集中が無いタイプなの？

ここもすたれちゃったね
私もここにはもうこないようにしよう
悲しい。

>>532
ライトが車いす障碍者を汚物だの、ゴミ以下だの言ってるのをしらないのか
公明党員は全員死刑だともいっている
真の外道は奴だ

そして社会に居場所のない、定型にアスペへの偏見をばら撒くだけの固定ハンドルアスペ
だけが残る、と
ネットを離れたら最後、どこにも受け入れ先が無いから

Lisp言語が全くわからない。これはアスペには無理なのかも

ID:J/MQqIkv　 ID:kipvT+28

↑
ゴキブリ　

少年のころは　BASICから始めて、Z80アセンブラ、
大学からFORTRANやＣを勉強したっけ。　Ｃは会得できなかったな・・

>>535
ゴミ以下なんて言ってないよ。そんな（ゴミに）失礼なことは言わない。
俺が言ったのは「阻害ゴミだ、あ、いや、それじゃ失礼か、粗大ゴミに」だ。

公明党員全員死刑とも言ってないな。
「俺は死刑制度反対だが、もし自分が裁判員になった場合、
被告が創価学会員の場合は問答無用で死刑にする」
と言ったんだ。

まあ、ゴキブリ相手なら、１匹スレから追い出してもあと３０匹はいると思えよｗ

団体や宗教は、敵の敵は味方で呉越同舟しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362304821/l50
生活保護額削減阻止できなきゃ明党は存在意義無し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1361437926/l50
弱者に冷たい、強者ﾊﾞﾝｻﾞｲの宗教
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362295752/l50
↑
ナマポもワープアも敵は公務員や政府のはず。スケープゴートに乗っかることはない。
〜〜
「共産党は庶民に優しく、経営者に厳しい。弱者の味方」とよく言われるが、
中小企業の経営者に対してはどうなの？
〜〜
2004年のイラク人質事件で、新聞に「自己責任論。あの頃（戦時中）に空気が似てきた」と書いてあって、
当時は「なにをバカなことを」と思っていたが、
最近のナマポ批判は、「カミカゼアターック」と言ってること変わらないので、確かに、あの頃の空気を感じる。
まあ春の人質事件はまだしも秋？の香田さんに関しては国の渡航注意？を無視したり自己責任な部分はあるにしても、結婚式行くとか小泉の不謹慎さはないわー。アスペの俺でも不謹慎と分かる。
〜〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337333966/350-352
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/02(土) 23:56:03.68 ID:loutSDcP
今の生活保護叩きを見てると、数年前の派遣切りに伴う派遣叩きを思い出す。
あのときもネット上では国・経団連・企業等と一緒になって、渡された金をギャンブル・酒・タバコに使う、俺はもっと低い給料で生活しているのに貯金が無いのは贅沢し過ぎ、自分で派遣になったんだから怠け・自業自得・自己責任等、一部の例を挙げて全体を叩いてた。
しかし、いざ影響が自分たちの就職や待遇にまで及ぶと手のひらを返し、小泉竹中・経団連は売国奴、企業は搾取しすぎ等騒ぎだす。
生活保護叩きも同じような流れになるのだろうか。

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/03(日) 00:00:29.51 ID:p+gQp8UZ
生活保護を叩くのなら何で金で生きる人間は叩かないのか？
そいつではないか。まともな人間を働けなくして居るのは
〜
（33）てゆか、ﾔｸﾙﾄの「１日1本」を、「２本以上は体に毒」と解釈してたのは俺だけ？
（34）潔癖症と強迫性障害と綺麗好きの違いは？アスペと被る部分もある？

>>532
＞ホッとする。
＞自分はホッとする。

なぜ2回言うの？

>>532
擬人化表現は時々使ったりするよ。
擬人化は愛着の顕れと思う。

>>533
人物の気持ちを想像するというのは出来るけど、
絞り込みができない人が多いと思う。
そういう状態を想像出来ないというなら、想像できないのかな。
自分は気持ちより先の設定や展開を想像するのが好き。

「冷蔵庫が好きなの。猫みたいにゴロゴロうなるでしょ」
という映画の台詞を覚えてるけど、タイトルも内容も覚えてない。
キッチンの様子と冷蔵庫だけ覚えてる。
ユニットバスは宇宙船みたいで好きだと思うたびに思い出す。

俺は9.4億の相続税を払ったが、「それはライトじゃなくて、ライトの親族が払った金だろう」と言われる。
でも、生活保護の扶養義務は３親等にまで課せられるのだから、払った税金だって、3親等以内までは自分のものとしてもいい。
もらうものが３親等までなら、払うものも3親等まで含めていいだろ。
搾取する時とされる時で対象の範囲が違うなんてそんな都合のいい話はない
〜
なんで労働組合は左翼なの?
歴史認識が左翼な人はどうして弱者救済＆反暴力・反権力、歴史認識が右な人はどうして国家ﾊﾞﾝｻﾞｲ&弱者糾弾&体罰肯定（というか暴力好き）なの?
売国左翼マスコミもなぜかﾅﾏﾎﾟ批判に関してだけはウヨと同一論調なのはどうして?
また、左翼は反暴力といっても、かつての学生運動は暴力が多々あったがあれってサヨの主導では?
教えて教えてー
俺みたいに、歴史認識&政治思想はｳﾖだがしかし弱者な人は、選挙でどこに入れればいんだよ。
弁護士会や弁護士連盟は歴史認識は知らないが、論調はｻﾖに近いか。まあ、弁護士は反権力の急先鋒だから当然か。
でも、2012年夏にﾈｯﾄ上で吹き荒れた大津イジメ加害者への糾弾。ｲｼﾞﾒに否定的なのはサヨの発想だよな？2chはﾈｯﾄｳﾖという言葉がある通りｳﾖが多数じゃなかったの?

↓あとはサヨ同士で争っていたり↓
団体や宗教は、敵の敵は味方で呉越同舟しろ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362304821/

で、ｳﾖとｻﾖはどっちが多いの?
朝日新聞と産経新聞の部数を比べると圧倒的にサヨだが、2chに限らずﾈｯﾄを見ると圧倒的に右が多い。
共産党の議席数からするとサヨは少ない。
小沢一郎に関しては、産経読売朝日毎日、どれもこれも批判しまくってた、なぜだ。
なんでｻﾖを赤っていうの？産経新聞は右なのに親会社？のﾌｼﾞテレビはどうして必ずしもそうでないの？日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲと親もそうか。

質問をまとめると
�@なんで左翼同士で分裂してるの?
�A
右と左はどっちが多いの?
ﾈｯﾄでは右、新聞部数では左、政党議席では右、各種組合は左、地方新聞は左がそれぞれ多数派。どうなっとるんじゃ
�B
いつもは売国報道のマスゴミが今回は（一部のマスコミを除き）ウヨ同様にナマポ叩きなのはなぜ?
�C
小沢一郎はなんで右から左まで、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲを除くほぼ全てのマスゴミに嫌われていたの?

>>532
ライトは人格障害者だと思うよ
ライトにアスペらしい要素なんてある？
私にはひとっつも見付けられない
むしろアスペとは別種の狂気を感じるよ

>>548
自転車好きな部分とか。

ライトがアスペなのは確実でしょう
誰とも会話が噛みあわない、一方的に自己主張をぶつけて来て会話が出来ていない、
ただ同意だけを求めている
自己満足のためには殺人もいとわない発言を何度もしている
定型に、アスペと関わると面倒臭いことになりそうだから遠慮させていただきます、
と偏見を広げているだけ、あちこちの定型側スレにマルチコピペする事でね

>>550

＞定型に、アスペと関わると面倒臭いことになりそうだから遠慮させていただきます
そう、これの事だね
単に同意のみを求めていて、相手がハイハイもういいよ基地外というと
自分が勝利したと脳内変換する。

544 ： 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：
2012/08/27(月) 10:41:17.80 ID:FeX4Wodn [2/5回発言] 手帳が２級になったせいか最近は就労指導をゴチャゴチャ言われなくなった。
というか、俺が持論を展開すると、反論してこないで、
「ああ、はいはい」みたいに、
「コイツには何を言ってもダメだな」みたいな顔をされる。

＞コイツには何を言ってもダメだな
これが相手の表情から読み取れるアスペっているの？

>>546で書いた
＞「冷蔵庫が好きなの。猫みたいにゴロゴロうなるでしょ」
という台詞は、キーワード検索でコピペしたけど、
自分の記憶では、
「冷蔵庫は好き。ゴロゴロ言って猫みたい」だった。
これは冷蔵庫の擬人化というか擬猫化だけど、
「猫が言う」というのは擬人化だと思う。
冷蔵庫を擬猫化した上でさらに擬人化するという珍しい表現と思う。

>>552
Ｅテレでやってたけど最初は読み取れない人も大勢いるけど、
後天的に学習して読み取れるようになるらしい。
自ら学習するか親が教育するかどちからしないと、大人になったときは残念ながら読み取れない子が完成してしまうような感じだったよ。
表情読み取れないのは恋愛とか、すべてに支障でまくりで大変だとおもう。

相手の表情が読み取れても
とっさに適切なリアクションが取れるかどうかはまた別なんだよね。
特に仕事とか短時間で密なコミュニケーションを求められる場合だとそこの欠点が露呈します。

>>555
どうしても不適切なリアクションしちゃうよね。
この時点でどこいっても孤立する可能性高いわけだ。

小学生の時にピアノ習っていて
ちょうどみんなが一人ずつ同じ曲を弾いていて、
私の出番がまわってきた。
先生「ハイ、曲ひいて」
私「え、どの曲を？」
こんな感じだったよ。笑

定型の子は他の人の行動を文章にたとえると前後の文脈のように読み取る能力があったんだけど、
私は人の行動から何かを読み取るのが苦手だった。

＞コイツには何を言ってもダメだな
＞自ら学習するか親が教育するかどちからしないと

相手がうんざりしてるのわかっても、結局は何がいけないのか自分で気付かないとどうにもならん。
自分が子供のころ思い出せばわかるだろ。
「うまくあしらった」「うるさいのがやっと黙った」「やっとお説教から解放される」としか思えなかったでしょ。

>>549
自転車好きな発言なんてしたっけ

>>550
殺人を肯定なんてしてないわｗ

排他であってはならない。http://saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.html
ﾅﾏﾎﾟを批判しまくってる人は、上記を読みなさい。あと、愛国愛国叫ぶ人もね。押し付けや否定はﾀﾞﾒだよ、かえって相手を遠ざける。 かつては「ﾅﾏﾎﾟ批判」「天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲ」の俺だったからこそ良く分かる
〜
870 ：優しい名無しさん：2013/03/05(火) 05:56:50.28 ID:ZEgU4tIn
最近、ナマポの人の声がメディアでよく取り上げられているけど、
なんであんなに体面を気にしているんだろ？
税金で三度の飯を食わせて貰っているんだから、もっと謙虚になれよ。
まず金よこせの前に、みなさんありがとうございます、だろ。
俺も「月一回、回転寿司で皿を重ねて貧しい気分を忘れて」みたり、
「半額の牛肉を買って納得できない」とか言って見たいよ…

871 ：優しい名無しさん：2013/03/05(火) 08:01:41.57 ID:Le6DV9ta
ナマポを叩くためにそういう声だけメディアで抽出してるんだよ
そのうち障害年金にターゲットが移ったら、
やはり同じような声ばかり取り上げられることになるだろう
もやしの話なんてされないよ

875 ：優しい名無しさん：2013/03/05(火) 16:18:46.68 ID:soFHYCAZ
>>870
これを見ても言えるかな？
1人暮らしで健康な人は遊んで暮らしてるけど病気で子供がいれば大変だよ
http://www.youtube.com/watch?v=IqGZCu7GjoM&feature=youtu.be
〜〜
生活保護不正受給を追及する政治家に税金は払いたくない http://www.youtube.com/watch?v=lPP5r9pPQg8　←片山さつきにこそ税金を払う必要はない。お前は高額納税者の河本のお陰で食えている
〜〜
35）学校では、なぜ「イジメ」「体罰」で済むんだ？　全て「犯罪」にしろよ。
誰かから物を盗めば窃盗罪だし、駅で見知らぬ人を階段から突き落とせば暴行罪又は傷害罪。
それなのに学校では、なぜか「イジメ」とされるし、警察の介入すら基本ない。
また、大学は、教授が「お前の顔ｷﾓｲから留年ね」とか言えるし、治外法権である。

なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか　２ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1322635691/
イジメは警察を介入させて刑事処理すべきhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1304685806/

親の説教でもウザイとしか思っていないのだろうな。
両親もこの息子の状態を幼少期に気付く事が出来たら
今頃は　こんなひねくれた青年になっていなかったんじゃないかと思う。

幼い時から大人しそうに見えた事が、不幸の始まりなのかな。
今更、んな事を言っても、もう遅いけど、反面教師の題材になるわな。

>>559
http://douseiai.dousetsu.com/others.html
シティーサイクルでいろいろ行ったと書いてあったのを以前読んだよ。

>>561
ライトの中では「親が悪い」と肯定してくれたレスになるんだよ、そういう内容は
青年というか、こいつもう３０だけどねｗ

>>562
ああ、履歴書のところね。そんなところまで読む人いたんだｗ

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/04(月) 12:29:41.13 ID:4hsIh1Ss
病気になったから申請してくれたのです。
君達もいつどおうなるか
わかりませんよ
保護は楽ではありません
規則だらけの生活です。
自由に健康で働けてた時がよかったです。
税金払ってでもね。
なんに使われてるか不明な税金ですのですぐ通報したりしてもあなたの税額は変わらないし人のことはほっといて自分が頑張ってね
〜
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/03/05(火) 17:21:58.54 ID:GjDEvhnL
有名人の不正受給疑惑（結局不正だったのだろうか）が問題になったとき、
当初騒いでいる人々の多くは建前上では
「生活保護そのものを叩いているのではなく、不正受給者を叩いている。
　不正受給者のせいで本来支援を受けるべき人が受けられなくなる。」
と述べていたが、
結局やってることは、(大多数は不正受給じゃないのに)生活保護費の引き下げ。
建前であった「本来支援を受けるべき人への支援」はどこにいったんだろうか？
不正受給者という存在を利用して、生活保護(受給者)全体を叩いているだけに見える。
〜
36)
青森県民生協の広告 http://livedoor.blogimg.jp/huyosoku/imgs/8/c/8ca98f48.jpg
青森県の男性は 　一番安い給料で 　他県より長く働き 　一番早く死亡する 　この現実を 　なんとかしたい
↑「ｱｽﾍﾟは　一番安い給料で　一番長く働き　一番酷使される」と言えるなw
37)
アスペルガーの労働っぷりに文句をつける奴って、使う側の「自分は人を使う能力がありません」と言ってるようなもんだよなｗ
アスペはハマれば強いのだから、使い方によってはむしろ重要な戦力になる。定型以上のね。
アスペは「何でも質問しろ」「ゆっくりやれ」と言ったら、その言葉は催眠術のように浸透し、その発言を撤回するまでは入社何ヶ月しても同じようにするが、
これは「中１の頃に教師に言われた事（例：制服の着方）を忠実に守り、周りに流されない。他の人と違い、学年が上がるにつれ服装が乱れる事がない」とも言え、これは仕事に応用すれば長所になる。
日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲは2010年尖閣ﾋﾞﾃﾞｵ漏洩でﾈｯﾄを批判しながら「ｱﾗﾌﾞの春」ではﾈｯﾄを絶賛など、定型はﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ（二重基準）だが、ｱｽﾍﾟはそういった二重基準を使わず誠実さがある。つまり使い側の能力次第。

>>539
>>517のCはC言語の仕事という意味ではないよ。
今はプログラマー？

>>557
ピアノが弾けたら楽しいだろうね。
クラスのみんなも全員弾けたの？
リコーダーで音楽の授業が嫌いになったかも。

>>564
今も自転車は好きなの？

ライトって反社会性人格障害っぽい
独り言呟くくせに話通じたからADHD気質強めのアスペかな
って独断だが

>>567
ライトから読み取れるＡＤＨＤの傾向はどんなの？

ライトは普通に、荒らしのバイトだろ。
精神障害者に支援や福祉リソースをまわしたくない勢力はいろいろある。

アスペがまとってるプレコックス感オーラにも個人差があるものなのだろうか

俺の場合は、俺の存在を認識している人にだけ重苦しさを感じさせるって感じだな
あとは道を歩いているときに、よくすれ違いざまにチラ見される程度

コレがさらに重くなると、その場に居るだけで雰囲気が重くなったり、一挙手一投足を観察されて
笑われたりネタにされたりって感じになる気がする

ライトは私が以前関わってた人とそっくりなのよ
サイコパス、人格に問題有りのアスペ

>>571
そんなのと関わりたくないね
ちなみにその人はどんな迷惑な事をしたの？

>>569

普通はそう思うけど、本人は大真面目で
「アスペへの偏見を無くすために戦っている」らしいｗ
誰かも言っていたが、どう見てもマイナスにしかならないよね。

アスペルガーは遅刻が多い？人による？
時間に正確だけど遅刻が多い矛盾は、未来の自分を想像するのが苦手だから？

〜これ本当かな↓
南米（例えばブラジルやペルーなど）では、待ち合わせに10〜20分程度遅れてくることはごく一般的で、
（たまたま、何かの偶然で）ほぼ時刻通りに着く人もごく一部いるが、
そうした人は、自分以外の人は遅れてくること、
遅れてくる人の数のほうが多いことを「当たり前」と思っており、遅れてくる人を責めたりしない。
たまたま他の人より早くついた人は、のんびりと友人・知人を待ちながら、
その数十分間、早く着いた者同士で、楽しくお喋りを楽しむ文化（その分、長いあいだお喋りができた、と満足し、
時間のズレであまり他者を責めない文化）がある。

＞時間のズレであまり他者を責めない

時間以外のズレでも他者を責めないのかな？

２ちゃんってアスペ多いよね
疲れるのはそのせいか

>>573
「アスペこそ論理的である証明」もなｗ

>>566
そもそも履歴書なんて嘘で固めてナンボやろ。あとは察してくれ。

>>576
アスペルガーに関わらずズレに疲れるのだろうし、
それを責めたり責められたりはもっと疲れるね。
予め遊びが有るだけでズレが気にならなくなる。
2ちゃんねるは遊びを燃料にして動くのだと思うよ。

>>577
照れ隠しと嘘は似てる。

>>572
この板にある専スレ見てみろ、迷惑どころじゃないから
荒らしなので本来スルーすべきなのだが……
至る所でスレをぶっつぶしてるよ
最近俺が見かけたのは発達障害の病院情報交換所スレぶっつぶし

>>579
ん？話がずれてないか？
俺が聞いたのはID:j+lytd6Mが関わったライトそっくりな人はどんな迷惑な事したの？って事
>>579はライトが迷惑である説明をしてない？
そりゃわかるよｗ
そのスレは見た事ないけど、スレつぶしは奴のお家芸だ
しかも自分で役に立ってる気でいるから頭おかしい。

>>580
ごめん、勘違いした
年がら年中ライトがあんまりウザくてイラつくから早とちり……

NG設定すればいいだけの話では？
俺なんかライトのレスを見たくても見られないよw

専用ブラウザ導入しろよ

もう遅いよ
こっちはアスペ＝大なり小なりライトみたいな奴が隠れている可能性が高い、と
決め付ける事にした
精神科医じゃないから大雑把な分類で充分
スレによっては住民が逃げちゃってライトのコメントだけで埋め尽くされてるのもあるし
だから専ブラも意味がない
２ｃｈしかやることがなくなったら人としても終わり、という見本だなｗ

ライトが来るようになってから不毛になったな

それ以前は、アスペ丸出しは同じでも、日替わりで結構独特の感性の持ち主が来て、
連続書き込みも楽しめたんだけどね

みんな逃げちゃったんだろうな

逆に住民からするとさっさとスレから逃げて、実生活や他のスレに避難するってのも
ありだ、奴を孤立させるためにも

どうせライトには実社会では人との接触もなく家族も愛想をつかして家から追い出される
程なんだからな
２ｃｈしか社会との接点が無いんだから、その接点をこっちが断ち切ればいいｗ

>>584
なんか自称被害者スレからゴミ虫が一匹出張してきてる気がするが、気のせいだろうか

ネットの向こうからどう思われようが痛くもかゆくもない
実生活には直接影響はないんだしな

まあ２ｃｈしか居場所がない、なんて事だけにはなりたくないもんだ、と思えた
だけでもいいか、社会での仕事にやる気が出て来るｗ

間違いなくアスペだと思う自分。ほとんどアスペの症状にあてはまるのが怖い…もう職場でも迷惑かけまくり!?

このスレ住人は誰それはアスペじゃなくてADHDだとか人格障害だとか、自分がアスペであることによくも悪くも拘りまくりだけど、自閉スペクトラムで発達障害がひとくくりの診断名に変更されたらどうするの？
自分は診断名はどうでもいいから手帳の申請終わらせたい。

クローズアップ現代 大人の発達障害と職場はどう向き合うか
2013年3月13日（水）
午後7:30〜午後7:56（26分）

いわゆる「発達障害」の人々が職場で孤立し
うつ病を発症するケースが増加。
背景にあるのは、成果主義導入などで余裕を失った職場環境。
求められる職場のあり方を考える。

>>567
私はライトはアダルトチルドレン＋人格障害かと思ってた
アダルトチルドレンなら発達に似た症状出るから誤診され易いだろうし
2chのルールを全力で無視して各板を荒らす辺り、とてもアスペとは思えなくてさ
アスペだとしたら、二次障害餅で限界突破した積極奇異とかだろうか

なんでそんなに必死なの。それに実社会で忙しかったら、ネットの荒らしごときに
エネルギーを削られること自体ばかばかしいと判断して、スルーするだけだろうに。

アスペルガーの当事者からすれば、どう思われようが、はいはいそうですねー（しらんがな(´・ω・｀)
で終わり。

ID:5PoviSW/へ宛ね

>>592
俺にルール違反があるなら指摘してみろ

>>568
反社会性人格障害ってADHD患ってる奴が発症する障害て本で見たから。
あとリアルで、話の通じるキレやすいADHDがちらほらいたんで、ライトも該当するかな〜なんて。個人的な解釈だけどね

ID:5PoviSW/

これ被害者スレのお局ちゃんだろ
仕事クビになったのか？w
2ちゃんにしか居場所がないのお前だろうに
ほんとアスペって自分の事客観視できないね〜

>>588
ここはあなたが来る所ではない。
誰よりも気分を害するから立ち去って
ください。

いや、去れ！

ライトさんを擁護する気もないけど、
良く読んでると、比喩などの置き換え
表現は巧みだよな。

ライトは自演してるときあるけど器用だよね
なんかアスぺじゃないきがするな。

ID:5PoviSW/
気づいてほしいのはあなたもライトと同類だということ
しかも名無しなのでさらにタチが悪い。
ぜひコテハンをつけてください。
NGネーム設定であぼーんするので。

>>600
自分は自演したことないけど、一度やってみたいと思ってる。
少しやり方を考えてみるね。

>>602
自転車の話題にしたくてシティーサイクルの件を利用したんでしょ？

アスペルガーの話題はしてないの？
まあ、荒らしがいるから仕方ないか

>>603
そうだよ。
それは自演か他演か分からないけど、
どちらにせよ自転車の話題にするのは失敗した。

今時分は天気もいいし暖かいから自転車に乗れたら気持ちがいいだろうね。
実際はこの時期になると毎年苛ついていて、心に余裕がない。

＞ライト

悪びれない感じがB地区地主ジャイアンADHDに似てる。

部外者でも誰でも
議論に参加するのは構わないけど、自分のペースで語られても困るんだよな。
各自の知的レベルの差が大きい。

特定の方に一言
いくらなんでも　コピペレス荒らしだけは辞めろ。

>>606
自分は花粉に強いけど、花粉症とか？
自演に乗ってくれてありがとう。
自転車こいでてもフワーンと春の感じがするよ。
〜
自分の場合、あと何回経験できるか考えるのは春だけだけど、
そういう切ない気持ちになるのはなぜかな。

今日みたいな霞んだ明るい空は井上直久さんの絵を思い出す。
今から都内を飛行船が飛ぶけど、今日の空気はそんな感じ。

プロ棋士の直観、「尾状核」訓練すれば発達障害者も
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130306-OYT1T00671.htm

>>607
B地区ってなんや

>>604
荒らしは誰だ　正義のために追放しよう

>>600
自演というか一人二役を2006年に一度やって
ふとした不注意からバレてからは一度もやってないな。

ただ、俺は、プロバを複数持つ上に
それどころかOCN単体でもIDを任意に切り替えられるため
やろうと思えばいつでもできるが

>>599
俺の書き込みは玉石混交だからね。
１０個に１個くらいは素晴らしいネタがある。
だが９個に埋もれて目立たないし見落とされてしまう

>>596
それ以前に俺は反社会的人格障害ではないが

この人のこれまでの書き込みを見る限り愉快犯か、発達を迫害して各スレから追っ払おうとしてるって感じだよね

後者なら誰に命令されてるか、もしくはどんな意図があるのか気になるところだけど

まあどっちにしろ悪魔には変わりないね

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362492304/2
青森県の現実
青森県民生協の広告
http://livedoor.blogimg.jp/huyosoku/imgs/8/c/8ca98f48.jpg
青森県の男性は
一番安い給料で
他県より長く働き
一番早く死亡する
この現実を　なんとかしたい
→
転じて、「ｱｽﾍﾟは 一番安い給料で 定型より長く働き 定型より多く努力し しかし評価は定型以下で 一番誤解され 一番早く社会的死亡する」
〜
「生活保護引き下げで、子供は体操着など買い替えできない…引きこもりが確実に増える」２ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362376934/
↑も↓も悪循環どうにかせい

*消費税増税→生活苦しい奴増えて却ってﾅﾏﾎﾟが増える
*ﾅﾏﾎﾟ扶助が削減→ﾅﾏﾎﾟの社会復帰が却って困難になる
*ﾅﾏﾎﾟ扶助が削減その2→連動して最低賃金とかも減り、かえってﾅﾏﾎﾟが増える
*ﾅﾏﾎﾟ扶助が削減その3→犯罪多発、治安悪化、ﾎｰﾑﾚｽ増殖、風呂をｹﾁって汗臭くなる人が増え衛生悪化、ｽｰﾊﾟｰで試食を食べまくるﾓﾗﾙの低下
*ﾅﾏﾎﾟの扶養義務強化→親を養うために我が子の教育費を削ったり出産を諦めたり
*ﾅﾏﾎﾟの扶養義務強化その2→親としても子供を産み辛くなる→少子化加速→国力低下

共産党は「確かな野党」とか言ってしまって政権とる気ないみたいだし、ここは不本意ながら公明党に頑張って貰うしかないのにまるで期待できん。ってか自民と公明って考え方がほぼ真逆なのにどうして連立?
生活保護額削減阻止できなきゃ存在意義無し anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1361437926/

「東電の電気代1円不払い」が大反響「自分達の首締めるだけ」「抗議するなら電気使うな」の声 www.j-cast.com/2012/11/30156289.html
↑にあるが、目先だけでなく長い目で考えろっての。以下のようにも本末転倒は多い
「進学校に追いつく為に宿題を出しまくるが、それが逆に生徒の勉強を邪魔して、結果、進学校に追いつけない中堅高校」「ｶﾞｿﾘﾝが安いからと遠くのｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞに行っても、そこに行くまでの燃費が」
「ｴｱｺﾝ代を削りすぎたら、風邪ひいてかえって医療費が」「青春18きっぷ旅行で腰を痛めて整形外科通いになり、また、道中の食費もｶｻﾑ」
〜
「税金なんか知ったこっちゃない。そんなの払うのはバカだ」逮捕の「丸源」社長が知人に uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362473228/

生まれつきや病気のせいでダンベル上げられない虚弱な人のところに
ボディビルダーが来て「私は上げられますよ」とフッ！フッ！って
両手にダンベル持って上げ下げしてても誰の救済にもならない
ttps://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/309467098680279040

私は既婚で1児の父親で家賃を支払っている会社員ですが、
この月29万円豪華生活保護の二児シングルマザーは叩かせていただきますよ。
減額されて苦しいのなら節約すればいいだけ。
困りますなんて言えた立場ではないですよ。
そもそも朝日新聞の捏造記事かもですけどね。
ttps://twitter.com/f_kazan/status/309470444082302977

MyoyoShinnyo:ボディビルダーさん、こんにちは。

MyoyoShinnyo:「生まれつきや病気のせいではないけどダンベル上げられない人だっているしそっちも救えよ」
というのはベーシックインカムの議論になるし
それはそれで主張すればいいと思うよ。
でもそのふてくされじみた言葉吐きのエネルギーは
現行の生活保護制度と受給者に向けるべきではないんだ

f_kazan:どこの世界にも皆と意見が違うオレすげえ的な俗に言う中二病なやつがいるな。

>>609
こんな陽気は自転車好きにはたまらないんだろうなと思ったから乗ってみたよｗ

年度末で忙しくて、生活のサイクルがメチャクチャになるから苛ついているんだと思う。
土日も長期休暇も同じような生活サイクルだから、崩れるとつらい。疲れや寝不足にも弱いしね。

春が楽しめるのも、うまくしてもあと40回ぐらいかな。
そう思うと苛ついているのも勿体ないね。

>>599

それはすり替えに惑わされているだけ。
こいつにかかるとライト以外のすべての行動が無意味で
ライトの行動に意味があるようにすり替えられる。

下のレスも、ただ、自分が荒らしを辞めればいいだけなのに
こういう感じでなんとなく煙に巻かれる。

↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361201531/139

>>604
脳の前頭葉の異常と言うことはわかってるのだが、
まだまだこれからだな。。この分野は

>>604
扁桃体とかいうやつも
関係してるらしい。

つかこのスレも終わりだな
みんなライトの話しかしてない

被害者スレの糖質がライトにカマワレたくて出張してくるとかねw

38）100均のｶﾐｿﾘだと剃り残し多数になる。不器用だからか？皆はどう？
39）ｱｽﾍﾟはﾂﾝﾃﾞﾚみたいな人の気持ちは理解できない？
40）「ｱｽﾍﾟは五体満足のくせに」とか言う人がいるが、脳がアレなんだから、五体満足じゃないよな。
ところで、五体って、手足４本と、あとはどこが「５」にあたるの？
41）食堂で、券売機には「セットC」、メニューでは「定食C」。こういう不一致やめてくれ。ちなみに、「ライスセット」は、セットではなくワカメご飯だった。
〜〜〜〜
【ﾒﾝﾀﾙ板】
国は昭和生〜平成一桁生れのアスペに賠償金を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/157　※30代板・ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板前にも同趣旨スレあり、157番でリンク
生活保護困難と消費増税で自殺者激増へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337960845/l50
【ﾒﾝｻﾛ板】
宅間イズム人が殺されたら祝うスレ part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1342981372/l50
人生を詰んだ人が復活案を依頼するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1361719863/
東尋坊で僕とダイブ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1318307087/60　※60番から類似スレへリンク
【主義主張板】
金持ちは命を狙われても仕方がない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1357969481/l50
【負け組板】
負け組人生で悟ったこと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1336547659/
貧乏な家に生まれたら人生終了　12スレ目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1359291036/l50
転落人生の負け組が集まるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1266977351/
【もてない女板】
まさか自分の身に起こるとは思わなかった事21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1358452138/l50
（１／２）

>>613
障害者迫害する団体はいろいろあるからな。
創価や実践倫理あたりが有名。
あと発達児をもつ親たちがいちばん成人当事者を憎悪してる。

>>375 ＞失言　何か工夫
会話を「決め打ち」するのはやっぱり危険。
集団でも一対一の場面でも、言葉が口をついて出る前に、必ず一拍置くようにしてる。
それが許されるキャラや環境作りも心掛ける。沈黙している時、無表情になるのはNG。
会話の収集がつかない事態＞一瞬沈黙が生じることによる違和感
集団で会話している時は、余計な口を挟むくらいなら黙る。
一対一なら可能な限り相手の「意」をオウム返しに肯定、共感する。

あと一番大事なこと「疲れたら可能な限り一人きりの時間を持つ」
ミスしないように「気を付ける」ことすら出来なくなる。
注意力の補填を「外部装置」に頼らない限り、この問題は付きまとう。
理想はこの外部装置が「他人」ではない「モノ」であること。

> それが許されるキャラや環境作りも心掛ける。



アスぺは自分がどんなキャラか状況判断できる？

【だめ板】
●●●無職になったのは国の政策失敗が原因●●●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359086806/26-28
嘘をつかないと働けないこの国おかしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1362403468/l50
こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1361608904/
【男女板】
女に生れただけで勝ち組。女性の使用する二重基準
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1353325405/
【転職板】
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　23万人
http://www.logsoku.com/r/job/1299283107/12-69
【その他】
米同時テロ　当事者達の言葉
http://www.eonet.ne.jp/~nga/info/tero.html
＞「まず犠牲者に哀悼を捧げたい」と述べた上で「イスラムと敵対し続ける米国はあまりに巨大で、直接戦争をすることは出来ない。テロは弱者にとって唯一の武器だ。米国の力と富の象徴である世界貿易センタービルの崩壊をテレビで見て、内心、溜飲を下げた」
【追記】
【社会】中国メディア 「日本人はなぜマヤ終末論に関心示さないのか」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356105508/　←面白味のない日本人
●●●無職になったのは国の政策失敗が原因●●● http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359086806/
公務員の苦情で首になったのに、就労指導はｵｶｼｲ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1342325994/
※無職になったのが国のせいだから国の責任持てという論理は、一理ある。
一方、公務員のせいで首になったのだから就労指導されるいわれはないというのは、一理どころか100理ある。
〜〜
↑
生活保護扶助費を削減すると、上記のような人間が増えてしまうし、あなたがいつ転落するかも分からない。
米テロで新聞記者が言ったような「敵の米国は巨大すぎて正面から戦えないから、テロこそ弱者の武器」みたいに言った、危険思想の奴まで出てきて、個人レベルの治安のみならず全体の治安が崩壊する。
そして、テロと言えば、自作自演でテロ行為をやった米国とか、それに追随する日本とか、そんなものに愛国心を持てという方が無理。
今まで国家に尽くした後に自演テロで殺されるなんてw 俺もつい1年前までは極右思想＆社畜だったが今は目が覚めた
（２／２）

>>375 ＞「意」を理解できない自分自身の状況に長年慣れ過ぎた
私も定型認知様式に起因する防衛機制に関しては、理屈で理解できても
自分が過去に感じたことのある「実感」として知ることは出来ない。
自分の実感からかけ離れたことは受容しにくいor時間が掛かるのは、どちらも同じなのだと思う。

相手の「意」を理屈で理解できたとしても、即座にそれに「反応」するのは無理。
しかも私は相手に返す自分の「意」を持っていない。
後でこじれるからでっち上げるわけにもいかないし。

>>625 ＞自分がどんなキャラか状況判断
他人の目を通した自己認識とかそういう高等な話じゃなくて、
初対面なら「奇行」と取られかねない自分の認知特性を「あれはあの人の癖だ」ぐらいに思ってもらう、ぐらいの意味。

＞「意」の読み取れない定義の確認や独り言のような言葉は、人を不安にさせる「心無い言葉」

やるやる。
細部が気になる特性を克服しないと解決しない気がする。
けしからん事だけど、生返事でふんふんと流してるほうがトラブル少なかったりするんだよね。

>>426
>感情は今目の前で起こっている出来事に対して抱いているのではなく、
>認知した「出来事の断片」を入力情報として出力された過去の記憶に付随するもの。
>感情は過去からやって来る。

これ聞きたかったんだけど、ひょっとしてNNは状況に対して「これは笑う状況」とか暗記するやり方で
感情表出をマスターしてる？

そんなつもりないのに否定的反抗的な意見だととられる。
人を馬鹿にしてると思われる。見下してると思われる。何か話しても怒ってると思われる。

人と話す事も難しいけど文字だと取り繕う事も出来ないから硬い表現になってしまう。
どうしたらそう思われずに済むだろう。


文章の表現でそう言う所ある人いませんか？

そうのような考えでいくと、顔文字や若者言葉は意見を取り繕う事が出来る良いツールだと思う。

>>630
私も同じ。
あまり喋らないせいで怒っていると思われる。
あとは顔が怖い。顔に力が入りすぎらしい。
それと目が冷ややか・見下したような目に見えるとか。
姿勢・歩き方・態度が横柄に見える、などもあるらしい。
教えてもらわなかったら、気づかなかったことばかりだよ。

言葉も文章もきつくなりがちらしい。
優しいと評判の人の話し方を参考にしているけど、すごく難しいね。
若者言葉が使える年齢なら取り入れるべきだと思う。
同じ言葉・同じ服などで相手から味方と認識されるから、まずはそこから始めてみたらどうかな？

>>620
長文の連投で荒らすとか、スクリプト荒らしみたいなもんだしね
ＰＣも大概だし携帯だとスクロール量が本当に面倒なレベル
で、その荒らしのレスの合間合間に実際に発達を罹患してる人のレスも入るわけで、
適当にスクロールしてるとそういうレスが全然見れなくなっちゃうんだよ

「発達は甘え」「過去の発達はちゃんと偉業を成し遂げている」「貴様らには努力が足りない」
↑こういうことを連呼してても相手にされないから、あのやり方に切り替えたんだろうなぁと思う

>>633
携帯だと長い文章は
省略されるからスクロールが面倒に
なんてならないだろ

>>634
へーよかったね
でもそれって荒らしていい理由にならないだろ

>>632
なるほど。
確かに話してると同意や同調から入ると良いと聞きますね。一応心掛けているつもりなのですが、硬くなります。
参考にさせてもらいますね。

あと表情を変えるのが苦手。笑顔は多分出来てると思うのだけど、それ以外は真顔になってしまう。

文章を柔らかくするのは特に難しいですね。
他の板で意見を仰いだら変な解釈されたので頭が痛い。

>>616
自演に乗ってくれたのか、自転車で春の風に乗ってくれたのか、
どちらにせよ乗ってくれてありがとう。

春を楽しむことを大事にするという考え方はいいね。
「言い回し」のように、そういう前向きな「考え回し」はいいね！
今から海までペダルを回しにいくね。