【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】

>>2-4あたりテンプレ

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。


【専門】ADD/ADHD専門スレッド part62【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287792464/

■関連サイト　1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
ttp://ex.senmasa.com/add.php
ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
タイプ別spect画像
ttp://add.about.com/cs/othertreatment/a/dramen_2.htm
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。

スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。

●成人された未診断のADD/ADHDの方へ

日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(21年9月の時点)。

それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。

ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。

たかやまけいこ　しながわゆか　たなかやすお　いちかわひろのぶ　うえのかずひこ　すぎやまとしろう
ぺぺぺぺぺぺ　ぺぺぺぺぺぺ　ぺぺぺぺぺぺ　ぺぺぺぺぺぺ　ぺぺぺぺぺぺぺぺ

リタリン服用出来た人が羨ましい…
どうしても一度でいいから試したい
ストラテラは副作用の吐き気が酷いし効果が感じられなかったから止めてしまった

実に全体の２５％はＬＤとの併発だというデータが出ているから
まあ確かにこれは進学すら容易ではないわけだ。
ちなみにＬＤは至って明快だよ。つまり定型者との会話の冗談や
暗喩が理解できないわけだ。

>>6
リタリンを服用したことがあるがスーパーサイヤ人になるような感覚に近いよ。気が充満してきてカメハメ波を撃てそうな気分になるというか。。。
でもこれは人が使ってもいい薬なのか考え使うのをやめた。
本気で使ってみたいなら海外に行くことだね、ここまでアッパー系に厳しい国は日本くらいだろうさ。

双極の気もある自分の場合、リタ、まずい気もする…。
頭の中が霧が晴れたみたいにクリアな感覚って一度味わってみたいと憧れるけど。

ああ　憧れる
多分生まれてから一度も味わってない

イギリスとかだとリタリンどころかアデラルすら合法なの？！
なんで日本はこんなにＡＤＨＤに厳しいわけなの。。。
せめてコンサータだけでも成人に解禁してよ(´・ω・｀)

>>8
いいなー、スーパーサイヤ人になるような感覚味わってみたい！

リタはスレで一番夢のある話題だなｗ

自分も他のADHDの薬だとすごい眠気で寝落ちするタイプだから飲んでみたいわ。
意識がシャキっとするとかすばらしいなー。

前スレ保存版
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/utu/1287792464/

現状だと、注意欠陥などのミスが重なり鬱になる→抗鬱剤を処方される→副作用の眠気でさらにミスが起こり余計に鬱に(´・ω・｀)
という無限ループが繰り返されるもんね、、、
一体俺たちにどうしろと(T_T)

自慰をすると体調が良くなって、気分が安定する。
多分自慰でドーパミンが放出されて、自律神経が整うんだと思う。
女性の方ごめんなさい。だけど冗談じゃないぞ

自分もリタリン飲んだことがない。と言うかＡＤＨＤにリタリンが効くってことを知った時にはすでに
リタリンは処方できなくなっていた
飲んでみたかった！と思うと同時に飲んでなくてよかった、とも思える
だって飲んでて普通の生活が出来てて、それがあたりまえになってたのにいきなり処方されなくなるとか
どんだけショック受けるかと。実際それで生活がめちゃくちゃになった、職を失った、最悪命まで絶ってしまった人がいると聞く。
でもリタリンって効く人と効かない人がいるようだし、飲んだからって必ずしも超サイヤ人になれたとは限らないよね

でもせめて、普通に友人が出来る、普通にまともな生活ができる、そんな人生送って見たかったな
父も母も弟も、みんな結婚できて子供もいて、友達と遊んだりしてるのに、どうして自分だけが一人ぼっちなのだろう
よく闘病記でもう助かる手だてがない人が、優しい奥さんや旦那さんや友達なんかに助けてもらってるの見ると
早く死んじゃったとしてもそれだけで幸せじゃないか、と思ってしまう。人とつながりが作れない自分は、せめて健康だけはほしい。

日本がアッパーに厳しいのは、多分最初にヒロポン（メタンフェタミン）が流行ったからじゃないか
せめてアンフェタミンぐらいだったらもうちょっと緩かったかも知れない

覚醒剤＝シャブ＝やばいものみたいになってしまった

はぁはぁ･･･ｖ

ばいものみたいに　なってしまった

どうしてもしんどかったので、しまってあったチロシンを3錠飲んだ。
段々と頭の中のぼやが晴れてくる感じがする。脳が元気になってくる気がする。
だるくて横になっていた体にどんどんと力が湧いて来た。
リタリンには足元にも及ばないんだろうけど、これはすごい。
これが切れたら次はアセチルLチロシンかトゥルーフォーカスを買おう。

リタリン飲んだけどな・・・
はたしてADHDにたいして有効な薬なのかはっきり言って疑問だったぞ。
なんか気分が高揚していくのは解ったけど数時間で効果切れるし
些細な事でイラっとしたりして個人的にはADHDにたいして有効でないの
では？と思った。
ちなみに今はリタリン無しで仕事が３年以上続いている。
机の上＆ロッカーの中が乱雑な事を時折、注意されるだけで
特に仕事するうえで問題なく過ごしている。
んでリタリン余っている。

>>7
凄い単純なLD解釈だなｗ

>>22
なぜリタリン無しで仕事続いてるのか書いてくれないと
最後4行なんか一方的に自慢してるみたいだぞｗ

>>24
スマン。自慢のつもりは無かった。
なんで仕事続いているかと言うと
あきれるほど単純な仕事内容なの。
忙しくないし。けど給料もあきれるほど安い。
それでリタリンいらないの。
飲んでる薬といえば鬱病でルジオミール
なんかを飲んでるくらい。

ガンダムで死んじゃったとしてもそれだけで幸せじゃないか、と思ってしまう。

>>25
どんな仕事なのか簡単に教えてほしい
もう会社の車乗るのすら怖いんだが運転は普段してるの？

>>27
福祉の仕事。
運転はしているよ。
母親は交通事故を心配してたが
今のところ自動車事故は一度もなし。
ただ原付では1回有るが。

>>28
毎日乗ってて無事故ってすごいな・・・いやそれが普通か
原付なんて怖くて乗れないわｗ

ところでリタリンだけど確かにあれは副作用が結構きついんだよな
ぼんやりはなくなるけどその分イライラは増えてくから

>>29
ただ何度か事故寸前みたいなのは有るよ。
ぶつかりそうになったりとか。
異常にスピードを出したり明らかに
危険な運転はしないようにしている。

俺は飲み始めた時だけだったなぁ
リタで食欲無くなるとか胸のムカつきとかそういうのは
長期飲んでると何とも無くなって来た

>>22
総てのADHDに効果ある訳じゃないらしいからね

>>23
なんだよ。
ＬＤ特性すらよくいるとでも言いたげだな。ｗ
そりゃ発達障害なら字義通りにとるとかザラだからな。
重要なのはＬＤがあるともはや定型発達者と
同じスタートラインではない事。

すべての不可解さは発達障害と結びつくことで理解可能である。フロイトの無意識のようにね。

>>32
いいぞ知ったかぶり！
もっとやれ！

だからリタリン処方できた期間に、先送りしていた問題を患者も医師も協力してもっと訴えておけば（ｒｙ
いつまでもいつまでも建前の鬱処方だったし
処方するだけで、底上げしただけの問題をどう根本解決するかもスルー
リタリン効かない人に何を代わりに与えるか検査も調査も報告も公式発表もスルー
だから人との共依存とかでハイになろうとして当事者も社会の表舞台から逃走

若者は過去のヒロポンの存在は知らないな。
若い医師も知らないんじゃない？
きっかけはリタリンのオーバードーズが快感になった連中(当事者じゃない気がしてならない)
が鬱を詐称して複数病院から大量にリタリンをもらっていて
それをすっぱぬいたのがいて
どっちが先だか知らないけど毎日新聞が記事にする。
現“みんなの党”党員のなんちゃらって若議員が「だ〜めなんだ〜だめなんだ！」って正義の味方気取りで
国へ持ち込んで、自分は飲酒運転でブログ炎上させて議員辞職して
厚労省と製薬会社のノパルティスファーマが「はいはい」っていわれたとおりにして
禁止になったんだよ。
ふう　ここまで書くのつかれた。

ともかくうちらは国にしてやられたんだよ。

後付け理由で、自分たちにリタリンはいらなかったんだって無理やり納得したくないね。
悪いのはリタリンじゃないから。
リタリンを飲む当事者をバックアップできなかった人間たちのせいだから。

親が、リタリンを飲んでいない自分を責めないでくれるのに救われてる。

誰でもかれでも、国は責めないのにミスする自分だけ責めてきて改善策や責任の取り方を迫ってくる。

一定年齢での検査が義務づけられ、ADHDと判明したらそれを掲げて
生きていかねばならない、というような世の中だったらどうなっただろう
腫れ物扱いだろうし外国人労働者のような仕事しかないだろうけど、
ADHD枠が設けられるだろうから仕事にあぶれることはなさそうだ
時には虐げられるかもしれないけど、相手も理由がわかっている分、
理不尽すぎることはしてこないと思う
もちろん努力してちゃんと成功している人もいるわけで、
ADHD全体としてはそうなることは損だろうけど、
自分の場合に限っては今よりはましな人生だっただろうなと思う

なんか最近こんな妄想に逃げ出したわ
脳内友達までできたし、そろそろやばい

会社からすれば社員の7割くらいは居ても居なくてもいい存在
首にして別な人間でも替えは効く存在

そんな社会で自分からADHDが取り除かれたら
何が残るか考えた方が良い

Ｌチロシン飲んでもなんも効かなかった
カフェインを飲めば少しは効くけど腎臓病なんであまり飲めない
はぁもうどうしたらいいやら
生きてるうちにはADHDの特効薬なんぞできないんだろうなぁ
親に申し訳ない
でも動けない

ＡＤＨＤに効くサプリメントのスレって無いかな
不注意に少しでもいいから効く物が欲しい…

>>40
あったけどまた落ちたみたいだね

ピクノジェノール、ＤＨＡを飲んでたけど不注意には効かなかった

スマートドラッグのスレとか参考にはなるかもな

>>34
こういううちの親父ばりのキチガイもいるんだもんな。
社会的に無視出来ねー。

>>35,>>36

情報操作に見事にのせられている単細胞発達ﾊｹｰﾝ

>>32
>ちなみにＬＤは至って明快だよ。つまり定型者との会話の冗談や
>暗喩が理解できないわけだ。

そういうLDもいるとは思うがそれはそういう限定的なLDに限った事で。
全く真逆にそういうのは人並み以上に得意で
でも視認や記憶、演算能力の部分が障害になってるLDだっているんだよ。
頭の描いてるLDって逆に視認はカメラアイみたいに得意で記憶力抜群のLDのイメージでしょ？
活字中毒なのになぜか読解力さっぱりないみたいな。
そういう人は目立つんだろうけど、逆タイプは見逃されがちなんで忘れんでおくれ。

はい、金曜夕方から規制かかってたけど、また復活です。ヨロです。
宣伝。前スレの最後の方にも書いたけど。新スレにも。

新・「自分を変えることにこだわるページ」
http://self-improvement.jp/
ＴＯＰ、目次ページに次いで、今日の夜か明日の昼間にはその他の中身のページもアップロードの予定です。

そういや、前スレの＞＞９９４
>精神的ブラクラ注意。
何これ？　意味さっぱり分からん。
ただブラクラって書くと噛みつかれるから、ちょっと変化球つけて書いたの？（笑）

>>45
>記憶力抜群
そういうのはアスペルガーとかサヴァンっていう別の病気

サヴァンは学習障害の極端なバージョンで
LDにも中には記憶力いい人間がいるって事自体にはなんも変わりはないんだって
アスペルガー＝記憶力いいってのも誤解でしょ
アスペの中にだって記憶力苦手なタイプだっているし

ベタナミンを使うと、ブチ切れとか、ダルさのようなものはすぐに
なくなる。

それ以上の効果は、長期のトレーニングと併用して、
やっとできるようになる。

>>16
私は金儲けが趣味。
金が入るとドーパミンが出て、気分が爽快になる。
金が入らないと気持ちが鬱に近くなる。
男性の方々、ごめんなさい。

わがまま自己中メンズより、商売繁盛の神様が恋人という女性です。
そろそろ１２月だから神社へ行ってきます。はいはいはい〜♪

リタリンを一錠飲むと心臓がバクバクして攻撃的になってしまい効果が強すぎて効きすぎだ。
半錠だと落ち着き、行動が早いも慎重になり、体にも負担が軽い。
せめてコンサータの成人への認可をして欲しい。
乱用なんてしたいとか少しも思っていないのに。。。

精神科医があと数年したらコンサータも成人適応になるよ、
と言ってきますが本当なのだろうか(´・ω・｀)
かなりの人が救われるのにね

でもコンサータって即効性ないから常に飲んでないといけなくて抜けないんだよね
いざ必要な時だけ頓服で入れられ効果確認出来るのがリタの神薬の所以なんだが
コンサータがその代わりになるかは疑問だなぁ
全くなしよりかはいいんだろうが

薬飲みだしてから過去のこと思い出してつらい
だから〇〇だったんだ！的な

何の薬飲んでんのさ？

>>44
リタリンさえくれれば情報シャットアウトしてやるよ

耳塞いでアウアウアー言うとけ

みんなはそおゆうことないの？
記憶が一致したり…

サインバルタとトピナ100飲んでる

普通に歩いてるつもりなのに人や物にぶつかったり、
普通に座ってるつもりなのに「いつも足動いてるね」と言われたりするんだが、
これってADHDかな

こないだ初めて行った病院でコンサータ処方されたぞ。
ﾀﾞﾒ元とはいえリタリン処方してほしかったから、がっかりしたけどいい方なのか

あなたが成人ならラッキーな方だよ。

コンサータ輸入しようかな。このままではゴミに埋まって身動きとれなくなる。

>>62
タイーホされるよ。

>>62
規制区分が向精神薬なのでむりぽ
とりあえずウェルバトリンくらい試してみたら？

ウェルブトリン（ブプロピオン）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258953351/
ね

>>64
タイーホされる方がマシと思ってるだろ・・・

ADHDによくみられるフィジカルな異常

●座ったままでいられない、
●じっとしていられない、
●下肢のむずむず感
●灼熱感
●下肢の絶え間ない動き・足踏み、
●姿勢の頻繁な変更、
●目的のはっきりしない徘徊

嵐がいないとこんなにも静かなんだなｗ

衣類の整理が苦手。
家のあちこちにいろんな服が散乱してる。
子供のソックス、こないだ10足買ったばかりなのに、
あっという間に行方不明。2足くらいしかなくなってしまったw

リタリン飲んでた時はサッサと分類＆整理できてたのにな。
もう家の中のもの、一旦全部外に出して、0から整理をやり直したい…。

コンサータが欲しいよ欲しいよ、国はＡＤＨＤ患者を見殺しにしようとしているのかな(ノ_・。)
助けて、、、
助けて、、、
ねぇ誰か助けてよ(´・ω・｀)

>>70
アメリカへ移住しろ。

>>70
余ってるというのに分けてあげられない悲しさ

>>68
みんな喪女スレへ帰ったんだよ

コンサータ実際飲んでどうよ？リタと比べて
インプレよろしく

>>70
とりあえず、ADHDに効くとされている
・アトモキセチン(Ph3?)
・ブプロピオン(Ph3?)
の２つは輸入できるし、
この板にスレあるし、
なんとかこのあたりで凌げ
だいぶマシになるぞ

俺はブプロピオンでなんとか凌いでるとこ

白井由佳っていうADHDの自助団体代表？の人ってなんでリタリン再開に反対してるの？

自分が今幸せならそれでいいのかよ
なんか自分の地位を高めるためにADHDの人を利用して見殺しにしてる気がする
代表とか名乗らないでほしい

またSOAAとえじそんくらぶ関係者のマッチポンプかよ

>>76
あそこは、今年３月末をもって、ＮＰＯとしては解散しました。
もはや、代表とともに、この世界では過去の存在。
相手にしないようにしましょう。

大人のADHDの会だっけ？
しょっちゅう槍玉に挙げられてるけど何が問題だったの？

リタリン波動水とかいう意味不明な高額商品を販売していたんじゃなかった？
個人的にはリタリンをばらまいていた高山恵子とかいう薬剤師の方にも問題ありだと思うけどな
白井由佳はメディアに強く、高山恵子は口コミ系に強いイメージ
どちらも北海道と関係があるような

嘘マジでｗ
ソースないと信じちゃいそう
それが崩壊した原因なんだ？

そういえばリタリン波動水の噂は前にも聞いた

なんかカッコえぇｗ
賢者の石というか、エリクサーのイメージｗｗｗｗ

リ　タ　リ　ン　波　動　水　は　著　書　の　中　で　書　い　た　妄　想　だ

生き方のすべてが思い付きと目立とう精神と衝動性でできているんだ。
だから思い付きで企画立てては一回やって終わったり、スタッフをまとめられなかったり
お金を運用できなかったりして崩壊したんだ。
当事者には救われる夢だけ見せて、従順だけ求めて、応えられない期待を向けられたらスルーした。
ちょっぴり謝罪したらあとは共感も、自己嫌悪もアフターフォローもなんもしないで
次のひらめきに向かって元気にハイパーするじぶんを見せて悦にひたってたんだよ。
いまでもひたってる。ttp://ameblo.jp/siraiyuka/
リタリンは脳に合わなかった。だから反対じゃなくて　興　味　が　な　い。
政府が「だめ」っていったら、政府に補助金もらいたいから逆らわないで
はいはい賛成賛成賛成いってるだけだと思う。
リタリンに頼る心をいましめる文は読んだことあるけど、どうしてリタリンは害なのかをたいして書けてないから。

だから法的にはいろいろすり抜けられたりたいしておとがめなくても、支援関係者やネット界にはまだまだ敵が多い。

あとはぐぐればなんやかや出てくるけど進歩にならないのでお勧めしない。

たしかにパイオニアの人だよ。荒れ地を開拓しようとして半端で投げて行ったパイオニアだ。

あれか
トムクルーズみたいなモンか
あっちも大変みたいね〜よりによってあのお馬鹿さんサイエントロジー入っちまったんだっけか？
トムは自力で克服したと思ってるつもりでいるんだけど
プライベートは見事に破綻しまっくっててドキュンそのものじゃねーかという
全然コントロールできてねーｗ

【社会】 「発育に差がつき、悔しかった」 知的障害ある園児２０人の写真の顔に「死」と書いた２５歳母親、供述…大阪
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/newsplus/1289743001/

はいはい、またネガティブキャンペーンか。
では、そのネガティブキャンペーンへのネガティブキャンペーン。

>>79
つい最近まで「大人のＡＤＨＤ／ＡＤＤの会研究」告発サイトがありました。
これ読むと端的に全容が分かって良かったのですが、残念ながら閉鎖されました。

後任？の、あるいは代替のサイトとしては、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの「ＡＤＨＤ」にちょっと触れている部分がありますが、
詳細はネットで「ＡＤＨＤ」とか「ＳＯＡＡ」とかググれば、２ｃｈの過去スレなどがボロボロ引っ掛かりますので、読む価値は十分あると思います。
あと、蛇足ながら、当方のアンチ活動もあります。：
http://www.adhd-yoake.sakura.ne.jp/bbs/adhd_yoake_nandemo/c-board.cgi?cmd=one;no=14144;id=

上の告発サイトの当時の内容を、できれば当時の運営者の方のご協力を得て、概略的にでも、今後、当方の自サイトに掲載したいと思っています。
それ関係の中身が充実してきたら、またこのスレ他で連絡しますので、宜しくお願いします。


あと、えじそんの高山恵子氏は、非常にまともな人です。臨床心理士だし、どこかの元理事長と異なり、バリバリの専門家。
えじそん会員の、あるいは一般当事者の切実な要望を受けて、厚労省にコンサータ早期成人処方実現の嘆願書を出すなど、精力的に活動してます。
厚労省傘下の有識者会議にも出席しているし、実績も信頼も十分。

ネットでググっても、全く悪い話は聞きません。
唯一、ＳＯＡＡ側の一味と思われる連中が、ありもしない話をデッチ上げてネガティブキャンペーンしているだけ。
まぁ、そんなのは、こちとらが撲滅していきますが。
くれぐれも惑わされないようにしましょう。

臨床心理士ｗ

中３男子が焼身自殺か　加古川
http://www.sankei-kansai.com/2010/11/17/20101117-046154.php
　加古川署によると、少年は加古川市内の中学３年の男子生徒（１５）で、パニック障害などを
患い通院中だった。遺書などは見つかっていないが、同署は生徒が焼身自殺したとみて家族から事情を聴いている。

>>76-88

専門スレでは、NPO法人SOAAについての話題は一切禁止です。
これはPart1より続いている最重要事項です。

http://mimizun.com/log/2ch/utu/1057025293/

初めて書き込みます。
まだ未診断ですが、１２月に大学病院の精神科外来予約しました。
地元精神科ではADHDの可能性が非常に高いと言われました。
ここでいろいろ勉強させてください、よろしくお願いします。

【自助団体NPO関連】ADHDスレッド　過去ログ一覧

【Part01】ADHDの神様だけど何か？
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
【Part02】ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
【Part03】ADD/ADHD【注意欠陥多動性障害】関連スレッドPart3
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
【Part04】ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
【Part05】ADD/ADHD関連スレッド 【神様スレ】Part５
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
【Part06】【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド　６
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
【Part07】【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド　7
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
【Part08】【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド　８【維新】
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
【Part09】【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
【Part10】【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
【Part11】どうなるADD/ADHD関連11
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
【Part12】【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
【Part13】【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
【Part14】【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html

【Part15】【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://mimizun.com/2chlog/utu/life.2ch.net/utu/kako/1040/10405/1040573150.html
【Part16】【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1042876069/
【Part17】【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1044577553/
【Part18】【反面教師】ADD/ADHD関連スレッド18【SOAA】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1047778316/
【Part19】【沈むSOAA】ADD/ADHD関連スレッド19【昇る夜明け】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1054412883/
【Part20】■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1061357641/
【Part21】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart21【復活】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1083197654/
【Part22】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart22【老舗】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1089375764/
【Part23】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart23【疾走者】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1095815196/
【Part24】【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1100443863/
【Part25】【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart25【支援法制定】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1107961745/
【Part25続き】ADD/ADHD関連総合スレPart25【Nobo天誅!!!】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1107772968/
【Part26】【自称】ADD/ADHD関連総合スレPart26【教えてクン】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1134127701/
【Part27】【ｿｱも夜明けも】ADD/ADHDPart２７【終わったな】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1150726403/
【Part28】【SOAAも夜明けも】ADD/ADHDPart28【（ﾟ�听）ｲﾗﾈ】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1159288251/

【Part29】【自助団体NPO関連】ADHDスレッドPart29【再復活】
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1232158474/



いまは、このスレで進行中のようです。

【日本語を知らない】Ｃｈｉｐこと山岸徹２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1255347998/l50

＞専門スレでは、NPO法人SOAAについての話題は一切禁止です。

そんなの一部の人間が勝手に決めた事なんでない？
誰もが了承した覚えはないと思うが…。
専用スレあるから移動して欲しいというお願いなら聞かんでもないけどさ。

白井さんのブログ闇金ウシジマくんの日記だけ読んだんだけど
DQNの人を悪だと言って上から語ってたけど、この人自分もそのDQNの一人だと思った事はないのだろうか？ｗ

>>95
2ちゃんなんて不特定多数が書き込むんだから全員が了承なんて無理。
スレのルールになったってことは当時は一定の同意があったんじゃないのか。
この話題で荒れたからルール化したんだろ。
実際今も荒れている。
ルールとして決まっている以上はそれに従うべきだ。
ルールを破っていいんなら決めてる意味がない。
ルールが是か非かを問うのは問題ないけど。
だから、ルールに従った上で是非を問うのか、専用スレに移動するか
のどちらかにしてくれ。

了解了解
たださして長くなる話じゃなかったらあんま目くじら立てんでおくれね

榊原先生が「脳科学と発達障害」という本を出版されているんですが。
読んだ方おりますか？

おはようございます、こちらのスレにも。

何か、金曜日から随分静かですね。ＳＯＡＡの話が出たから？
このスレの禁止なのは、一応理解しますが、状況次第では、反論のスレは書きます。
では。

>>99

結構でございまーす(^_^)

889. 優しい名無しさん [sage] 2010/05/25(火) 22:22:06 ID:vFzG3JRH
なさはわざわざ自助の被害者が集まるスレに乱入した！
そしてうちら被害者を加害の首謀者に勝手に見立てて投影して愚弄したんだ！
本人に手が届かないから被害者いじめるってあり！？
ただでさえ鬱気味で鞭打って生きてる被害者が傷口に塩ぬられる気持わかる！？
スレ住人を侮辱されてDat落ちまで煽られた！
許さない許さない許さない！！！！

>あなたは>>○の書き方からして、さぞかしリアルで真摯な努力、つまり自助努力を
しているんだろうから、その過程を他の当事者にご教示くださいな。何が上手くいって、
何で苦労しているのか。他の当事者に何を伝えたいか。
小生のことがもし気に食わない、ムカツクというなら、好きなだけ嫌えばいい。
ワラ人形に釘でも打ってなさい。
>新しいライバル、どこかで見つけないと。
自分の士気を高める、ただそれだけのために、ね。
ライバルいないと、やる気が出ないのですよ。なかなか。
>だいたい、前の〜スレの次を誰も立てないからこっちに合流とか言ってたのは他の人だし。
〜の過去ログの最後の方、読んでみなよ。わたしゃ何も知りませんよ。
そうやって書き込んでる限り、Dat落ちしないよ。
>しぶといねー、ここ。一日何人見てんだ？実は小生以外で一人くらいじゃないの？
得意の自作自演ってやつ（笑）

890. 優しい名無しさん [sage] 2010/05/25(火) 22:40:16 ID:vFzG3JRH
こんなのもあった(−−〆)
>せっかくなので、今度主治医に聞いてみます。「私、人格障害ですか？」って。
人格障害者がADHDの診断を強要するのはあっても、逆のケースってあるのかなぁ？
自己分析すると、自己愛性人格障害ってとこですかね。診断出たら報告します。
>スレ立てるの、そんなに大変？
>そうですか。じゃあ、撤回。
>どうも。人格障害の見本です。
>そうですか。それなら、Dat落ちは撤回します。むしろ積極的に書き込みましょう。
あるいは、またメンヘルにスレ立てればいいんじゃないですか？
ちなみに、動画云々の反響も分析も載せようがないです。何故なら、まだ殆ど反響無いから。
2ch以外では反発もないですが。今後も反響は何もないかもしれませんけど。
>単に対岸で騒いでいるだけ。ネラーさんを攻撃するのは、＊さんをいじめられないから代わりに、とかでは全くなく、
自助努力認めない人が許せないだけだから。あと、総合スレで当事者を無用に追い詰める書き込みする人。
全く別問題。

ス　レ　奪　お　う　と　し　た　こ　と　謝　れ　や　！　！
でも謝っても許さない。
本来のターゲットのこともいじめてませんだって。根性無しのネラー許せないだって。でも敵は別だって！
要するに敵は誰でもいいからだれかの傷口に塩ぬるのが楽しくてたまんないだけだろゴルァ

922. 優しい名無しさん [sage] 2010/05/27(木) 08:12:09 ID:hIotBm6e
917
小生のために環境を考慮してくださり、モチベーションが増加いたしました。
それから心ある病人の皆様、小生のためにフラッシュバックを起こしていただきまことにありがとうございました。
今後も毎日もしくは週一でよろしくお願いいたします。
何度も繰り返しますが知的なＡＳなので知的なレスで当事者の傷口に塩は塗ってしまいます。
それで傷ついたといわれても意味がわからないし小生は気にならないので関係ないのです。
むしろ自尊心が栄養で満たされるのはＡＳにとって精神安定に良いことなので今後も積極的にレスしてレスしてレスしまくろうという所存であります。
小生はチャレンジャーなので二チャンネラーを精神向上のために骨の髄まで利用し尽くす所存です。
人格障害であるかないかはそのスレにおける小生の気分と自己都合によることをここに慎んで宣言致します。
小生の利益に後悔は一切感じませんし、やましいところも一切ない潔白を誇ります。

絶　対　謝　り　ま　せ　ー ん　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byなさ

おはようございます。

>>99
了解しました。お気づかい、ありがとうございます。

あと、皆様＞
>>101->>103のｶｷｺは気にしなくていいですよ。季節の変わり目になると、決まって現れる手のものですから。
気にせず、以前のような話題をお続けください。
小生、Ｓ○ＡＡ側等の連中がまたこのスレを荒らさない限り、自分からはここにはｶｷｺしませんので。
自サイトの宣伝も、ここでは自粛しときます。

108 ：なさ：2010/09/29(水) 14:28:01 ID:9cTDzcxi
>はい、もう潰れなさい。このスレ。重複していて無駄。というか、被害者スレ自体、存在意義なーし。
>徹底撲滅の対象。
117 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 22:25:25 ID:/Pu7Ib4b
>どーも、どーも、どーも、なさでございます。ご無沙汰です。
>昨日は、向精神薬ガバガバ飲んで、今日はカナーリハイテンションでーす。
>ポジティブ発言率、油断してるとまた低くなりますが、心無い輩は排除し、前向き、建設的な書き込みで是非埋め尽くしましょうーーーー。
119 ：な　−　さ　−：2010/10/29(金) 05:32:53 ID:nGA7TzwB
>きもいって何だ？　失礼な（怒）

>向精神薬ガバガバ
>向精神薬ガバガバ
>向精神薬ガバガバ

そして誰もいなくなったってかｗ





あ、なさがいたか

ほら、>>105 >>106みたいのがこのスレに変な書き込みするから、皆止まってしまう。
私ゃ、自分から自サイトの宣伝も含めてここには原則投稿しないって言っているのに。
お前こそ、被害者スレにでもこもってなさい。そっちでボコボコにしてあげるから。

というかなさが書き込まなければいい
書き込みたければ名無しで、さらには個人の存在一切消すように

事件発生後の報道によれば、男は東京都出身で、
1994年に一橋大学商学部を卒業し、大手鉄道会社に総合職で入社した。
しかし、単身赴任生活や仕事上のミスなど心身的な不安が募り、
1996年秋に無断欠勤を起こしそのまま失踪状態に陥った。

その後、都内の実家に戻るが引きこもり生活となり、パソコンゲームなどに没頭する。
1998年春頃から家族の勧めもあって複数の精神科クリニックを受診し、SSRIが大量に処方されていた。
その内容は、プロザック13週間分、パキシル15週間分、エフェクソール9週間分、ルボックス2週間分、ランドセン（抗てんかん薬）10週間分であった。

犯行の動機について「宙返りやダッチロールをしてみたかった」「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」などと述べた上で、
「機長が言うことを聞かないので頭にきて刺した」と供述している。
他にも「機長の心に向かって、疲れていませんかと問い掛けたら、疲れている、と答えたため楽にしてあげようと思い刺した」
など言動が支離滅裂であったとされる。

>>108
ええ、だからコテハンつけてないでしょ？　自サイトの宣伝も一切してないしー。
っていうか、ここには自分からは書き込まないって言っているでしょ？
そうやってこちらに振るような書き込みするからだよ。

>>109
それ、以前のハイジャック犯のことだろ。
それで何も言いたいわけ？　意味分からん。本当。

いいからレスすんな

お前の存在そのものを消し去れ

必要なものにはレスしますよーん
それが嫌なら、以前のような、それ以外の話題に戻せばいいのに。

>>110
未来のハイジャック犯の話がよかったか？
残念だがそれはムリだ

よほどハイジャックが好きなんだな。お前。
頭の中のお花畑妄想でアスペがハイジャックしてるってイメージで一杯なんだろ？
お前みたいのが消えないと、このスレ、元に戻らないぞ。

スレが元に戻るというのはどういうことかね

例えば、>>75までや>>98といった方々の書き込みが頻度高く復活すること

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く〜〜ん、>>113さんに
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団あげといて〜〜〜
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

>必要なものにはレスしますよーん

ふざけんな！
やっぱりお前が一方的に悪い
個人を出したいんならサロンに発達障害者のコテハン用の馴れ合いスレでも立てて
名無し用とは分けてやりやがれっての

いいぞもっとやれ！

すいません、統失持ったことないので知りませんが、
躁状態と言う期間は平均何日ぐらい続くものなんでしょうか？
カキコはできるのに違う規制されてるようでかなわんわ

>>120
人によるけど激躁は長くてせいぜい2週間〜1ヶ月程度じゃない？
眠剤かSDA飲んで睡眠を取れば落ち着くと思う
双極性障害のスレで聞いた方が早いと思うよ

なさおじさん！眠剤とＳＤＡもらいに病院へＧＯ！
注射で打っても可。躁ひどくしたら命にかかわるよｗ
２週間規制長すぎ。

２週間？そんなに規制かかっとらんですが。随分前にそんくらい規制かかったことはあったけど。

だから、躁病じゃないって。勝手に２ｃｈの下僕どもが言ってるだけです。
本当に躁病だったら、とっくに主治医からその手の治療されてるんだから。

ちなみに、今もらってるのは、眠剤じゃなくて、その反対。眠気を消して覚醒する薬。
モディオダールって言うのです。ナルコ治療薬の。（リタリンはもらえてないけど。）
これないと午後猛烈に眠くなるし、一日中目が覚めなくてボーっとしてる感じから抜け出れない。

そうやって呼ぶ人がいるから、またこうやってｶｷｺしなきゃならない。
嫌な人もいるだろうし、こちらもこのスレには最近は遠慮してるので、お互い静かにしましょうねー。。

もういやだ。なんでこんな脳に生まれたんだろう。
ちょっとした行動のために、普通の人の何倍の労力を消費する。
普通の人が楽々できることが出来ない。
つらいよ。苦しいよ。

>>123
氏ねお前は

メモやスケジュール帳で、物忘れ等はなんとか改善してきたけど、
先延ばし癖が全然なおらない。

みんな先延ばし癖はどうやって対処してるの？
改善策とかあったら教えて欲しい。

それやり終えないと飯食っちゃいけないとかの自己規範を設けるとか
逆に何か直ぐやりたくなってしまう事とワンセットにして
一緒にやらなきゃいけない状況を意識して作り出すとか

忘れ物しないようにするのは確かに工夫次第で随分対応できるよね
以下自分が気付いたの列記

・メモはホワイトボードや携帯のメモ帳で
・持ってゆくものは思いついた時点で必ずカバンやリュックの中に入れておく
・それがないと外出れない手のものと（バイクの鍵とか）一緒のカゴの中に入れておく等して
家出る際に否が応にも思い出すという状況を作り出せばいい

>>126
自分も先延ばし癖が酷いよ
・メールや礼状は来た直後のテンションが落ちないうちにすぐ返信、
・疲れてくると先延ばしが悪化するので前日や休日などに事前準備
・書類作成はカフェなどで作業が終わるまで家に帰らない
で適当を心掛けたら少しマシになったかも

忘れないうちに、先延ばししないうちに、どれもすぐやろうとしていると
結局全てが重なってしっちゃかめっちゃかになるorz

>>129

＞メールや礼状は来た直後のテンションが落ちないうちにすぐ返信

自分は相手とのペースの問題（返信したい時は即でし難い時は放置だと相手から自分本意に映るんで）があるので
呼んだ時に勢いで直ぐ返信の草稿だけ書いてしまって送るのだけ後回しにしてる
ADHDはファーストインプレッションの際に一気に仕上げてしまうのがいい
思い出してやり直したりとかだと途端に鈍重で遅々として進まなくなるから

う、ほんとそのとおり。
最初の衝動が一番波が高くてその勢いでやっちゃわないと
あとでやろうったって無理だ

http://sankei.jp.msn.com/science/science/101127/scn1011271106001-n1.htm
まじかな

>>133

アラキドン酸は現代洋風食ではまず欠乏することがない脂肪酸。
過剰摂取は脳卒中など現代病を引き起こす原因にもなる。
間接的にうつ病を誘発することも知られている。

アスペが良くなったのではなく、うつになってアスペ症状が目立たなくなっただけじゃないか？

アラキドン酸＋ＤＨＡで頭が良くなる的なサプリが流行してるから、この論文もそんな流れから出てきたものでしょう。

>>131
そこで安堵して送信し忘れるのが自分orz
しかも送信した気になってるから始末悪い

テレビに写ってる赤いパンツの人に注目
http://www.youtube.com/watch?v=YMmd6DoXfjE

ビデオカメラを手に入れた！！
変な歩き方と走り方を録画して研究して直すぞ！！！！

ADHDだとテレビ、ゲームの歯止め利かないものなのかな

>>134
もとはこれみたい
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0005085

先延ばしにしないためには｢とりあえず手をつける｣くらいかな。
｢手をつけるだけでいい｣と自分を騙すというか。
手をつけちゃうと何となくやってしまうからね。

改正障害者自立支援法は、現在原則１割負担の障害者サービスの利用料を支払い能力に応じた
割合に変える、ＡＤＨＤなどの発達障害の人も障害者サービスを利用できるようにする、
障害児支援を強化することなどが盛り込まれています。
http://news.tbs.co.jp/20101203/newseye/tbs_newseye4591581.html

この障害者サービスって具体的には何？

代行スレには人がいないので、お願いします。
スレを立ててください

よろしくお願いします

【板名】文学板
【板URL】http://kamome.2ch.net/book/
【タイトル】津原泰水2
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
川上未映子に粘着するも、業界ではろくに相手にされず
２ちゃんねると自分の掲示板で必死に活動する津原について語るスレ。

本人は音楽活動も行っており、自分では自信を持っているようだが
２ちゃんねるの様々なスレで音楽を晒した所、中学生レベルだと言われる。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

東大病院の精神科に行って診てもらったけど、最悪だったな。

出てきたのはやる気なさそうな中年の医者だったが、最初から
「ＡＤＨＤなんか気のせい」「仮にあったとしても子どもの病気」
と思い込んでるから、こっちがいかに苦しんでるか説明しても、
そもそも話をまともに聞こうともしないからどうにもならん。

「気のせい」で済むくらいのことなら、わざわざ病院の精神科になんか
行かねえっつーの。子どものころから必死で真面目にやろうとしてるのに、
遅刻の回数、忘れ物の数はダントツでトップ。なんとか就職はできたが、
毎日朝から晩まで真剣に働こうとしてるのに、脳も体もまともに動いてくれない。

これまでの人生で苦しんできたことがＡＤＨＤの症状に総て当てはまって、
なおかつ会社での生活に支障をきたして困ってるのに「ちゃんと学校でて
就職できてるんだから問題ないでしょ」などとほざきやがって。
人並みに学校卒業するのに、人の何倍も時間をかけて勉強して、それでも
どれだけ追試と補習を受けさせられたと思ってんだよ。就職できても仕事
できてねえんだからクビは時間の問題だし、それじゃ全く意味ねえだろうが。

あの診察は思い出しても腹が立ってくる。なんの解決にもならないどころか、
医者の「ＡＤＨＤなんかあるわけないだろ」という思い込みを聞かされただけの
不愉快な時間。あんなところに行くんじゃなかった。

ちゃんと学校でてるでしょ就職できてるでしょ　とか言って
結局医師自身の体験でしか物を見てないよね。
それが出来たら中身も経験も伴って当然みたいな。
そりゃあんたが伴ってきたからでしょうよ…。

いざストラテラやコンサータや何らかの薬で
その症状が抑えられて>>143の生活が良くなったら
その人一体どんな言い訳してくれるんだろうね。

コンサータ処方して貰って飲んだけど、合わないみたい。
心臓がバクバクして、却って挙動不審度が上がったｗ
何度も確認できる余裕があって、あんまりミスしない仕事まで
２連続でミスしたし。訂正できる時点で気付いて良かったｗ

細かさ・正確さが求められる職場で勤務してたら
過負荷だったのか、明らかに集中力が落ちてるし、体調も悪い。
先延ばし癖も酷くなってる。
年末で仕事辞めるんだけど、休養したらある程度戻るかな？
最近は一応できてた日常のことも、手際が悪くなってきた。
毎日恐る恐る生活してる。

>>145
ストラテラのほうがあってるんじゃないか？
効きがマイルドらしいし
（なお、自分は効いている気がしない。他人からの評価も聞いてない）

>>145
細かさ、正確さが求められる仕事ならストラテラの方が合うかも
落ち着きや衝動性の改善には結構効いたかな
休養してコンサータをやめてストラテラに切り替えてみるのも手かも

落ち着きのなさで先延ばし→ストラテラ
気力が湧かずに先延ばし→コンサータかな

>>145
１８才未満の人？
体調や感覚の描写は大人みたいだし、言語高いね。
学力あると特別支援受けられないから教育にも社会にも見放されてつらいよね。

うちら大人がなんも社会を変えておけなくて、ごめんね。

コンサータ処方されてる＝１８歳未満って、どんだけ情報古いんだよｗ

事実、３０歳でも４０歳でもガンガン処方されてるんですけど。

アングラ医者や違法脱法の類じゃなく、処方してるのは発達障害で超有名な医者ですよ。

>>146-149
皆さんアドバイスありがとうございます。
土日はタガが外れた様に爆睡していました。

自分の性格について自覚はあったので、
大雑把でも何とかなる仕事に就いていたのですが
部署が閉鎖になって苦手仕事担当になってしまいました。
元々ぼーっと集中力が無いタイプだったので
多動がある人の大変さがちょっと分かった気がします。

年齢に関わらず、ＡＤＨＤがあると大変なことが多いですよね。
ＡＤＨＤだけでなく、色んな人がお互いをフォローしあって
やっていける世の中になっていけるように行動できればと良いんですが…。
自分のことで一杯いっぱいで恥ずかしいです。

お？久しぶりに覗いたけどコンサータ大人にも処方されてるのか
俺が通ってた時にはSNRIとかだけでソワソワには効果なかった
久しぶりに行ってみるかな

　リ　タ　リ　ン　が　い　い

>>149
コンサータって、成人向けに認可されたの？
ガンガン処方って、オフラベルとかの扱いかな？違法脱法でなくできるというのならば。

　リ　タ　リ　ン　が　い　い

リタ厨黙れ！

コンサータは今から治験やるとこだよ
先走っちゃってる医者もいるけどさ
>>149
絡むつもりはないがそう思ってるならその医者の病院と名前上げてみてくれ

リタリンに批判的な人は当然コンサータ出ても飲まないよね？
それで試してたら急に肯定派になって飲み出したらﾜﾛｽw

20世紀の終わりまでにファシズムと共産主義という悪しき思想が滅び、
対立軸の無くなった２１世紀はパラダイスになるという予言があって、
実際はグローバル化の進展でグローバリズムとナショナリズムの対立が
問題になってるけど日本は未だにファシズム国家だよな。

日本国憲法なんて大層な理念を掲げているのに、協調性という全体主義を強要する。
気取ってヨーロッパから輸入して猿真似してみたものの、フランス革命みたいに市民が死を賭して
獲得したものじゃないから御飾りに過ぎないのが現状。
自由は認めるものの協調しなければならない日本。その矛盾に気付けないゴキブリ達。
本来の意味での「個性」は協調性を乱すものなので排除するが、
イノベーションを生み出す個性的な人材を育成していくとかホザク日本。
実際、これまでイノベーションを創出してきたのは精神障害者やギフテッドのような
散々迫害を受けてきた人間達という事実を認めない「普通」の日本人たち。
彼らのイノベーションの源泉が「普通」の日本人達に迫害された経験に基づくという事実を知ると、
特殊な人間を今以上に迫害すれば、より大きなイノベーションが生み出されるはず、という発想しか出来ない腐ったクズども。
努力する人間を自分の位置まで引きずり降ろして「相対的に」自分の地位を高めようとする「普通」の日本人たち。
「日本は普通の人が頑張れる国です」←（笑）＜真意：特殊な少数派の屍の上で普通の凡人が安泰できる国＞
普通の日本人が１匹いれば３０匹いると思え！！ｗ
日本の伝統である「協調性」は海外では全く認められず、むしろ気味悪がられている。
国内では協調を無理強いするが、世界では孤立して協調性が皆無な日本。
まさに喜劇でしかない。
表ヅラがいいので外国人から好印象を受けているが、その笑みの裏で毒気付く面従腹背ぶり。
短期間だけ旅行で訪れた外国人には日本の裏側が見えないので未だにバレテイナイだけ。
日本では協調性や普通という呪文を用いた、前近代的な封建支配により特殊な人間をえた、ひにんとして扱っているのが実際であり、
また、その少数派をマジョリティー集団のメンバーが蔑むことにより仲間意識を維持するという安易で脆い集団原理が当たり前。
特殊な少数派に未来は無い。

結論：この国では「絶対に」幸せになれない
　　　幸せになりたいなら海外に行きましょう！！
　　　外国人は「個性」的な人をカッコイイとする価値観を持っているので、
　　　海外では日本のように肩身の狭い思いをせず、素の自分を出して生きられます
　　　また、円高アタックやレアアース規制からも分かるように
　　　世界での日本人の「協調性の無さ」に対して外国人もキレぎみなので、
　　　どのみち日本自体に明日はありませんｗ
　　　なんか、日本ってホラー映画に出てくる外部から閉鎖された村落って感じ
　　　変な土地神を熱狂的に信仰する気味悪い村人達。「迫害」という儀式で生贄を捧げてｗ
　　　外国人から見たら日本人はその村人と同じなんだろうね
　　　
　　　I can fly!!!!
　　　yes!You can fly!!!!
　　　いざ、海外へ！！

何か病院行くのが面倒くさいからいけてない。
会社も首になって借金で生活してるからなおさら金かけれないし。
どうしよこの先。
薬とかもらいにいける皆さんが羨ましい。

自立支援位受けられるでしょ？
今なら収入なければお金もかからなかったような
でも薬って何貰うの？

一瞬こいつ誤爆したのかと思った

>>156
さくらいクリニックの桜井公子先生ですが、何か？
コンサータが効くと先生が判断した患者のみですけどね。

そう。教えてくれたら教えてくれたでそこ行こうかと思ってたけどｗ
考えたら治験やるみたいなんでその必要もなくなったんだよな
でもそれはそれで問題になってるみたいなんだけどねそれｗ
医者は偉いとは思うけどな

偉いっていうのは医師免許剥奪されるかもしれないのにって事ね
ルールを守らねばならない医療従事者としてはダメだけど

別に桜井先生に何も恩義はありませんが、コンサータ処方する医師＝悪・脱法、と思われるのは当事者のひとりとして不利益になりますので。

たぶんコンサータの流通機構のことを正しく理解されてないのが原因と思いますが、そんな誤解されるようなこと書くと桜井先生に名誉毀損で訴えられかねませんよ。

桜井先生は、なにひとつルールを破っておりません。

正規に登録して管理委員会に処方の正当性を認めさせただけです。

他の医師も、コンサータを処方したければ、桜井先生と同じ手順で認めさせればよいだけです。
もっとも、桜井先生のように臨床経験豊富でかつ多数の教授級専門家たちのフォローを受けられる医師でないと難しいですけどね。

でもだったらその桜井先生の名前出しても無問題じゃないの？
実際に法的に罰せられるかどうかと医療体制側のモラルや不備どうこうの話は別だから
俺も勿論メチルフェニデートは認可されて欲しいと願ってるし
ただ別に問題にはなってない訳じゃないって事だけは本当
これ以上はオフレコ話だから言えない
危ない橋渡ったその先生の決断に感謝した方がいいよ本当に

名前出しても、って、どこに名前出すって話？
そりゃ管理委員会の存在意義上、審議の対象になるさ。
でも事実、桜井先生は除名や登録抹消になってないでしょ。
>>167はこっちの世界に明るそうだから、他の医師はどうなったかは知ってるよね？

法的な意味ではなく、医療の深い部分という意味で桜井先生が危ない橋を渡ったのは事実。
でも、この手の危ない橋を渡ることって、現場の医師vs体制側ではよくある話だよね。
別に桜井先生だけが特別危ないことしてるわけでもない。
どはいえ、文字通り患者のために「尽力」したのは事実。救われた患者たちは、外野に言われるまでもなく感謝してると思うけどね。

オフレコ話の中身もおおよそ聞き及んでるので想像がつく。
それについては、桜井先生側も頑張ってほしい、としか言いようがない。
でも実際問題、>>167は体制側の思うようにコトが進むと思う？

名前ってここに
体制側ってどっち？認可されるかって事？
治験まで持って言ってるのなら大丈夫じゃないの？子供のが降りてる以上
それすらも危ないのかな

こんばんは。

コンサータに関して、だいぶ貴重な情報が出ておりますな。桜井医師はワタクシも是非応援したいですな。
詳しい話をワタクシも聞きたいところですが、支障がありそうなので、別途のルートで情報は手に入れることにしましょう。
ありがとうございました。以上です。

元になったのはこの文。これじゃ誤解されてもしかたないよね。

＞>>149
＞コンサータ処方されてる＝１８歳未満って、どんだけ情報古いんだよｗ
＞事実、３０歳でも４０歳でもガンガン処方されてるんですけど。

法の抜け道的に大丈夫なのと公に降りてるとは話まるで違うからな
>>149のはその前のレスで挑発されたかのように思っての勢い発言だと推察するが

とりあえず149が人を勢いでバカにしすぎだったという事で〆ないか・・。

どういう仕組みで処方できてるのかは詳しくないから解らないけど
とりあえず地方とかで中々その先生の所に来れない人もいるんだから
処方されて当然とか常識のように言うのはどうかと思うよ。

まあ、148も前の書き込みに子ども扱いしてる感じはしたかな。
確かに、働いてる＝18歳未満とは限らないけど。

子供の頃からできないことが沢山あって、
成長するうちに何とか出来る様になったり、誤魔化し方を覚えたりして
何とか最後尾だったとしても周りについていけるようになった。
でも、30過ぎた辺りからまた、「使えない子」度が上がった気がする。
老化は体の弱いところから出始めるって言うから
自分の場合は脳から出始めたってことなのかなぁ。

よく、女性が出産を機にADHDを指摘されたとかいうけど
それも体力が落ちたり、子供に意識が集中したりして、
普段より症状が出やすくなって分かったっていうのもあるのかなと思う。
自分は子供がいないから、勝手な推測ですが。

話は変わりますが、どなたか良い家計簿ソフトご存じないですか？
口座間移動が出来て、マウス操作が無い物が良いのですが
色々ありすぎてワケワカメ。

>>174
家計簿ソフトでいいのに出会ったことないので私も知りたい。

結局一番簡単で続いたのはノートにレシートを貼っていくだけという。
無印に売ってる、分冊でファイルできるやつに生活費と自分の買い物とを別々に貼っている。
一日１ページにしてね。
見開きで分けてもいいのだけど。

1日の出費を「食費」「交通費」…とか項目別に計算しながら書き込むタイプは無理。
今はエクセルで自作した超簡単な家計簿に入力してる。
少々さぼったり、あとで順番でたらめに入力しても日付順とかにソートできるからラク。

参考にしたのは「エクセルde家計簿」

あと掃除板の片付けられない人のスレでおすすめされてたのは
「いつものきりんとうさぎ」というサイトのエクセルシンプル家計簿

うさぎさんの家計簿評判いいよなー

オイラは高橋の家計簿。シンプルなやつ。

単純なのが一番使いやすい。

パソコンで使う簡単なメモ帳アプリでオススメのない？
あんまよく分からない自分はアウトルックの下書き欄をそのまま使ってるのだけど
書き込んだら上に上げられたりして階層にもなってるのがあったらいいんだけども

>>174含め家計簿話
とりあえず誘導
家計簿ソフト5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1251589995/

>>180
誘導したい気持ちもわかるけどそのスレだと
定型の人が使いやすいからといってADHDにも使いやすいかどうかの
視点が抜け落ちたりしないか？
どっかに生活工夫みたいなスレがあるならそちらのほうがいいかも

少なくともリタリンの泥沼の様な話よりはずっとマシだと思うんだけどな。

じゃあコンサータの話で

女はセックスと出産ができればいいんだから気楽だよね。

雇う側としては単純なのが一番使いやすい。

自分の子供から防腐剤をとりあげてる途中に電話があり　取り上げた防腐剤を床に置きっぱなしにして　嫁に危険だと激怒され
そのすぐ後に嫁コーラをコーヒーだと思い込んでミルクいれてしまって　完全に嫌がらせだと思われ
怒って嫁がでかけちゃった。

まあ自分は幼い頃から天然だ　不注意だとかいわれてたが　まちがいなく自分でははADDだとおもう

思い込みだとかではなくネットのテストだとほぼ間違いなくADDだし　五、六年にADDが今より知られる前に（今もそれほど世間では認知されてないが）
都内の精神科行ったら欝だとか言われたのでそれからそこへは行ってない。　　　
一時的なもんじゃなくて小さい頃から異様に記憶力と頭の回転おそいからね 絶対欝ではない。


極めつけは五、六年前だが一ヶ月に十五回くらい鍵をかけっぱでバイクのってこけそうになった。

あのころから　やっぱ俺は普通じゃないと確信した。

だが現代でも薬では根本は治らないとわかり　医者には行ってない。

嫁には自分勝手だ　不真面目だとか言われるが　そーゆうことじゃないんだよ

そんな失敗ココじゃ普通だぜえええ。
嫁がいるのは普通じゃないと思うぜ。いいなー。
そんな俺は、ビデオカメラを使って歩き方と走り方の練習をしてきた。
歩くときの姿勢がちょっと良くなって、我ながら進歩したと思う。

>>187えらいよな。

>>186ごもっとも。治しようがないのは沁みるようによくわかる。
でも家庭って狭いからね。互いのひずみが溜まっても溜まってもガスの抜け口がない。
そこんとこ工夫する方法だけサクッと教わってパッと帰れる教室があれば違うのにね。
乳幼児がいるなら、自助でコミュとか自分探しとかもまどろっこしくて気が向かないでしょ。

やることありすぎて優先順位つけられない

・引越し（１月末まで）
・役所に行く（保険料とか未納）
・弁護士に行く（借金返済できずに滞納）
・病院（半ひきこもり、人が怖くてまともに喋れない、保険証がない）

>>189
まず弁護士かと。

>>188
187じゃないけど、むり
ただでさえ狭い家、片付け待ちの品の山でほんとに場所がない

平日はウェルバトリン上限オーバーまで飲んで
なんとか仕事が出来るかどうか、
体の負担がでかいんで土日は休薬して半分死んでるし
残りは子供の相手で終わってしまう・・・

誰か事故に巻き込んで殺せ、俺を
ってな気分さ

強迫性障害っぽい人いる？

リタリン飲む前は強迫だった。
リタリン飲めば、頭の中を緊急時仕様にしなくても行動ができた。
平常心のままで動いたりしゃべったりできて肩から力が抜けた。
まわりもわたしにとっつきやすくなった。

リタリンがないことはまわりの人への裏切り。
リタリン服用した感覚じゃなくて、わたしの真面目が真面目として通用した達成感とか安心感に餓える。

人が怖くて外に出れない時ってどうすればいいんだろう

>>194
薬を処方してもらう

>>193

リタリンを飲んだら強迫性障害が治ったの？なんか魔法みたいだね、リタリンって。

>>195
薬を貰うには外に出て人に会わなきゃならない

よくわからんが、おれはワーキングメモリ不良型のＡＤＤ。
コンサータやリタリンって、脳内のドパミンを増やす？くすりだよね。

ワーキングメモリとドパミンとは、関係のないようにも思えるだが。。
ドパミンが増えるとワーキングメモリも良くなるの？

193ですが…

リゲルさんって、どっかのサイトでハンネを拝見したことあるような気がしますが。
むかし、どこかに出入りしていたのですか？

>真面目が真面目として通用した達成感とか安心感に餓える
これこれ…リタリン飲んだこと無いけどどうしようもないくらい飢えてる。
お前は真面目っぽいのは単なるフリで
所詮雑なだけだからどうせ欝にはならないと言われた。しるかボケナス。

>>199

うーん、ないかなー

>>198
ドーパミンD1を増やせばワーキングメモリーも改善するんだよー
衝動性もドーパミンD2、D3に関係してるみたい

>>175-178,180
ありがとうございました。
私も色々試した末、手書きでやってますが
夫の給料の口座（変更不可、一番近所のＡＴＭでも自転車で30分かかる）から
生活費を自分の口座に移して、自分のパートの給料から貯金する…などとやっていると
訳が分からない状態になります。
通帳や家計簿には流れを図で書いてますが、見直すと使途・出所不明金が出てきます。
結婚して半年頃、何度計算しても合わなくて、夫に
「浪費しているつもりは全く無いのに、貯金がなくなってる。ゴメン〜！」と大泣きして、
翌日確認したら、桁が間違っていたとか色々あります。

>>181
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246842971/l50
みつけました。
参考になりそうです。

ワーキングメモリーって一時保持の問題が改善される訳で
メモリー量少ないのが多くなるって訳じゃないでしょ？
元からメモリー少ない人には関係ない話じゃないの？

質問します。
高校生でADHDなのですが、テスト対策で勉強をしようと思っています。
ですが、本屋に行っても所狭しと文字がある本しかなく、困っています。
よい参考書・学習書はどのようながありますか？
よろしくお願いします。

>>205
語学春秋社の実況中継シリーズおすすめ。

>>205
貴方が困ってる理由が、選択肢（本）が多い事なのか、
文字を読むのが苦痛だからなのか分からない。
そもそも「良い参考書＝人による」と思うので、答えようが無い。

高校受験の時の勉強はどうやってこなしてたの？
定期テストだったら、教科書とノートをひたすら復習とか
教科書ガイドとかで勉強すれば良いんじゃないかな、とは思うけど。

学校の定期テスト対策を、「ここで」相談しようと思ったのは何で？
もし、「自分がＡＤＨＤだから」ってだけだったら、
仲間意識の持ち方が間違ってると思う。
相談するなら、「同じ学校仲間」の友達で勉強が出来る子か
学校の先生に相談した方が良いよ。
そのアドバイスが理解できないとかならこのスレに書き込む内容だと思うけど。
きつい書き方だったら、ゴメン。

>>204
メモリーのクロック周波数が上がるんだろう
いや知らんが

>>207
>貴方が困ってる理由が、選択肢（本）が多い事なのか、
>文字を読むのが苦痛だからなのか分からない。

おまえ日本語理解できないの？
文盲ですか？
バカじゃねーの？ｗｗｗ

何が「文盲」だよｗｗｗ
読んでもらえる文を書けよ低脳低学歴ｗ

>>198

チロシンとか試してみては？

>>206-207
ありがとうございます。
いい本探してきます。

>>210
ﾌﾟｯ
知的障害者が何を逆ギレしてんだよ
おまえは電車内でセルフ車掌でもやってろやｗｗｗ

表や図が多くて、カラ―豊富で色分けがしてある参考書使ったよ。
がんばったけど赤点回避するので精いっぱいだったな。

学生は大変だ。雑念を振り払う所から大変だ。
でも最後は集中しないと勉強って頭に入らないからがんばれ。

何言ってるんだか。
勉強さえやっていれば許される学生ほど楽な時代は無いよ。

同意。学生ほど楽で甘えられる身分はない。

学生時代は真面目に勉強さえやっていれば許されてしまう。
こんなに楽で甘い時代はないぞ。

それゆえに、発達障害を抱えていてもそれに気付かずに社会に出てから
困った事態に陥ってしまうわけだが。

>>217

同意
俺は診断受けてないけど（受ける予定）、自分にもっと発言力があるなら、学生のうちに積極的に診断させる/できるように社会を作り替えたいと常々思ってる

学力というのは、知能が弱くても勉強すれば伸びるもんな。
だから、駄目な奴でも努力すれば成功するって誤った考えを持ちやすくなるんよね。

でも勉強して伸びるのは学力であって、知能ではないよな。
もちろん知能の高いほうが、低い人より学力は伸びやすいけど。


あああ。結局は親が知能低けりゃ、結局その子も低い。
頑張って、成績あげて有名大学卒業しても、社会にでれば自分の情けなさに絶望する。

そんな人生ですた。

今の小中学生の世代の発達障害者は恵まれてるよね。
小さい頃から障害に気付いてもらえる可能性が高いし、支援制度も整いつつ
あるんだからさ…。

早期に発達障害が発見されれば療育やＳＳＬもかなり効果があると聞くし、
発達障害者でもやっていける可能性がある仕事（専門職、何か才能があるなら
そちら方面のプロなど）へ進むために早いうちからアクションを起こせる。
（専門職に進むには遅くとも高校前半までには準備を始めないと手遅れ）

一方で20代以上の世代の発達障害者には何の支援もなし。
今更適職や専門職に進もうにも年齢的に無理。

こんな不満言っても現実は変わらんけど、言いたくなっちまうよ。

>>218
>自分にもっと発言力があるなら、学生のうちに積極的に診断させる/できるように社会を作り替えたいと常々思ってる

３歳児検診や就学前検診、中学校入学前に発達障害の検査を義務付けるべきだと思うよ。
あと、入学後にも発達障害の兆候がある子供は検査を受けさせる。

>>220
まーそれでも昔よりかはマシになってる
リタリン取り上げられた事以外はorz

支援する子をもれなく見つけられるようになってもさ
いまのにほんに特別支援すら厚くする予算がないの知ってる？

予算ないの当たり前になってマスコミもいわなくなってきてるから
あまり広まってなくて
でも支援は当たり前って一般論になったら
支援を受けても大人の望むとおりに変われない子、結果を出せない子は
どんなに地獄の自己評価で頑張り続けていても誉められなくなるんじゃないかって
ちょっと危惧してる。

にほんはたくさんの産業が人を切りながらも結果を出してる。
近所の回転寿司とかもどこも外れがない。ノーミスでサービスされる。
向上して当たり前になったら、内情を知らない短絡的な大人が
結果を出せない子の頑張りを無視して簡単に責めるようになるんじゃないか心配だ。

発達障害の子も、高校卒業しても就職先ないのって、ちゃんと広く知られてるのかな。

残念だけど、生まれた時にそいつの能力ってのは決まってしまう。
人は生まれながらにして不平等だなあ。

でも、社会のシステムは全くの平等で、みんな学校に行けて、職業を選ぶ
権利を与えられる。たとえ貧しかろうと何かしらの救済する仕組みがある。

社会は平等だから、落ちぶれていくのは本人の問題だって、一般的には
思われるんだよね。

でもでも、障害者ってのは人生のスタート地点ですでに重いハンデを負って
競争社会に放り込まれる。

俺が選んだ体じゃないのに、なんという罰ゲームか。

連戦連勝を重ねるような体だったら、人生を充実していきていけるんだろうな。
たとえ、そうでなくても、並の体であれば自分の意思で運命を切り開けよう。

神さまは、どういう基準で俺の魂と俺の体を結び付けたのか。。

世界は複雑系だから

親が原因。

集団生活に不適応なのがわかってるくせに結婚したい子供を作りたいとかの願望だけは一人前。
不安にめっぽう弱いから子供をコースに乗せたがるし。

発達親は目先自分の心をラクにすることを全てに優先する生き物だから、
子供がのたうちまわって苦しむのは因果応報。

高度成長期〜バブル期は競争も緩やかで、機械化も進んでおらず、ＩＴ化や
グローバル化、中国生産など影も形もなく、コミュニケーション能力が過剰に
要求されることもなく、仕事の口自体がたくさんあって、発達障害者でもやっていける
一人作業やコツコツ作業の仕事もたくさんあってしかも正社員雇用で、おまけに
お見合い制度全盛だったから発達障害者でも社会に溶け込んで働いて、家庭を持って
子供を育てることができた異常な時代だった。

そして、その世代の親から生まれて障害も受け継いだ子供、つまり今の20代以上の発達障害者が
成長して社会に出た頃には社会情勢も雇用情勢も激変して自分一人が働いて生活するのも困難な
状況になっていましたとさ…orz

ダーウィンが環境に対応できる種が生き残るっていってたけど。
まさに、そうだな。
いろんな、素質の人たちがいて、そこから生き残れる人は環境に適応できる人のみ。

環境に適応できない人は、食物の確保（金）もままならず、
ましてや自分の遺伝を次の世代に残せない（結婚できない。）

高度成長期と比べ大きな環境の変化がおきたんだろうね。

でも、生物のシステムを考えると劣勢な遺伝子が駆逐されていくことは
至極当たりまえ。

環境によっては、発達障害が繁栄のキーになっていたこともあるだろう。

時代が悪かったと思ってる。

LDも併発して学生時代からボロボロで嫌な思い出しかない俺に隙はなかった。

LD混じりだから学生のころは苦労した
勉強の仕方がわからないんだよ

知能はいいほうだし直感でわかっていた小学生のころはトップクラスで
地元の私立中学も受験勉強せずに楽々入学
でも中学高校は勉強の仕方をしってるやつらがシステマチックに勉強をして成績をあげていく
あちこち衝動的に勉強しても追い付けない
知能の高低よりも脳内ファイリングがどれだけ上手かが学力の分かれ目だと思う

ああ　昔から世に言う「二十歳過ぎたら・・・」というのは
そういうところから来るのかな

実際のところ「ただの人」以下だから悩んでるんだけどな・・・・・
ああ「ただの人」になりたい

二十歳過ぎたら発達障害

>>220
ただこれは人によるんじゃないか？
僕は経験的に小学三、四年で既に成績のばらつきもあったしね。
今となってはもはや希少疾患の可能性も出てきたし。
昔から声がほとんど変わらないしおかしいとは思ってた。
>>221
今の技術なら母体に染色体異常者がいてもわかると思う。
だもんで障害者差別助長の可能性がある。
>>227
あの当時見合いが全盛ではないと思う。
職場婚が主流かと。

中学ぐらいまでは、過集中で学習は乗り切れたような気がする
高校になって、意義をもっと広く考えることを要求されるともうだめだ
概念とかが形をなさないでグズグズ崩れてく感じ

高度成長期の結婚でしょ
生まれる直前の世情は分からないけど
『結婚しないかもしれない女たち』の本がベストセラーになるまでは
いつまでも売れ残ってる独身がいたら、とりあえずどこかがおせっかいして
相手をお世話することが親切なこととしてまかりとおっていた時代だったんじゃないかい？
法的に強制されることはなくても、たまたまおせっかいオバサンとかがいる地域では
自然な動きというか、誰も止められないというか。
でも『〜女たち』以降はそういうことから逃げてもオッケー、世間さまからも責められなくなったという流れじゃない？
今は逃げても親の顔を潰すことがない、そもそも誰も私に相手を世話しない時代。
そこだけはいい時代だよ。

当時の流れで納得していない結婚させられた人は気の毒だよね。
自分が無くて、お人好しで、当然発達障害とか知らなくて、説得されてなんとなく結婚したら
家の中がジャングルになって身の回りの人全員から極悪人呼ばわりされる人生。
それか知らないうちに妻子に結託されたうえ規則性も一貫性もない社会に振り回される人生。

ほんとはわざわざ悪役になるためにうちの外なんて出たくないよ。

高度成長期のさらに前の時代になると、親が勝手に結婚相手を決めて（許嫁制度）、
相手とは結婚式で初めて顔を会わせたなんてのも当り前だったようで。

富国強兵、産めよ増やせよ、許嫁制度→おせっかいおばさんのお見合い制度
この流れで発達障害者でも結婚して子孫を残して悲惨な現在に繋がっているのだろう

あと、熟年離婚の中にはどちらかが発達障害というケースもかなり多いだろうね…。

介護される自分を想像して離婚を決意したんだろうね、、介護は臨機応変さを求められるから発達障害持ちには厳しいと思う。

親戚のおじさんにＡＤＨＤで集中力が付かなくて苦しい棟を伝えたら「気を引き締めればどうにかなるでしょｗ」見たいな事を言われた
向こうは知らないとはいえそういわれると凹む

>>240
定型には理解は不可能だよ。言うだけ無駄。

定型はADHDが覚せい剤を飲んだ状態がデフォルトなんだからなｗ
わかるわけねえなｗ

面白いのは仮にネット上にしても現実世界にしても
発達障害当事者がそれを否定する傾向がある事。

本人気づいてなければ否定するだろ
普通

たぶん・・・

>>239
>介護される自分を想像して離婚を決意したんだろうね、

違うよ。
離婚が許される風潮になってきたのと、年金分割制度ができたからだよ。

あとは親が専業主婦とかも多そうだが。

気が付くとボケーっと、無意識に白昼夢の中に行っちゃうのは、ＡＤＤの症状なの？
仕事中もしょっちゅうこうなって、集中力を外に向け続けられない。
そして、次はあれしよう、これは後でしなければ、と思っていたことも、
ボケーっとした後目覚めるといつの間にか忘れてる。
物事の整理がつかずに、すぐにテンパるし。
昔からアイデアマンと呼ばれて、芸術関係にやたら強かったのも当てはまるなぁ。
やっぱＡＤＤだろうか？

>>243
初耳だ
全然否定しないけどな俺
アスペの人なんて否定しなくてもバレバレだしなぁ

>>248
そうそう。アスペルガーは癖が強いよな。
僕の知り合いの文系国公立出てる男性がいるが
その人未だ空気が読めずアスペルガー診断されているが
やはり僕達相互で違和感が持てないんだよな。
そのフリースペースのメンバーがいかにもな人が多いんだが
ＬＤなのかわからんが発達障害を理解できないという態度だった。

成人ＡＤＤと難治性ウツで処方してもらってますがまだまだたりません。
どなたかベタゆずってもらえませんか？値段は交渉できめましょう。
５０ｍｇが希望ですが２５ｍｇ錠、10mg錠でもかまいません。
譲ってくれるかたいたら[email protected]まで連絡ください。

>>247
生死がかかるくらい困ってるなら診断受けたほうがいいよ。
アイディンティティがはっきりするから。

ＡＤＤっぽいなあ。
それ、怒られて泣いて反省した後でも
どうして白昼夢見ちゃいけないかしぬほど叩きこまれた後でも
また失敗したら鬱になるって瀬戸際でもやっぱりなっちゃう？

こっちはなってるよ。
遠まわしに『どうして辞めないの？』って聞かれるくらい迷惑がられても。
迷惑かからない方法考えて試して、もうやりつくして残ってないよ。

>>351
そうです。同じです。
何度も同じことを怒られて、自分でもその都度反省して、色々対策考えるんだけど、その対策自体を施すのを忘れたり･･････。
何度怒られても同じ失敗繰り返すんで、最後にはあきれられて、職場に居辛くなって退職を繰り返してます。
自分も、分不相応に野心旺盛で、うまく仕事したい願望があるんで、現実とのギャップに打ちのめされてかなり鬱になります。

正直、自殺を考えたこともあります。今はもう人並みの人生を諦めてますが･･････。

集中しなきゃいけない場所ほど寝てしまう人いませんか？
ADDと診断されて一つだけ腑に落ちないのが
授業や商談では多動はなくてぐーぐー寝てしまうことです

これはADDの症状なのか、はたまた他の障害も併発しているのか…

それはナルコレプシーを疑ってみた方がいいかも。調べてみてー。

>>253
ある。
「やらなきゃ！」と思うと眠くなる。
仕事で人と会って話聞いている最中に居眠りしたり。
ぼーっとしてるときのほうが眠くならない。
白昼夢とか妄想してるときは逆に頭ん中が覚醒してる感じ？になる。

>>253
発達障害は脳幹に問題あるから、覚醒レベルのコントロールが困難な人は多い。

>>256
AD/HDにcataplexyがあるというのはあまり聞かないが。
>>254
同意。
narcolepsy でなくとも何らかの sleep disorder が隠在しており ADHD-i 様な症状を呈してることも少なくない。

素人に分かる用語使ってください

自己満足の人でしょ
たまに来るよなこういうやつ

いるよな。
自分より能力の高い者、自分と違う考えを持つものを片っ端からこきおろすやつ。

ナルコレプシーくらい、スペルをローマ字読みしてもわかるじゃねーかよ。

ナルコもデスクワークとか難しい話を聞くだけのときに眠くなる特徴があるの？

ナルコでなくても眠くなるだろｗｗそれｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「いるよな。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　自分より能力の高い者、自分と違う考えを持つものを片っ端からこきおろすやつ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　ナルコレプシーくらい、スペルをローマ字読みしてもわかるじゃねーかよ。」
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

「何らかの sleep disorder が隠在しており」

フツーに睡眠障害って言うよｗ
なんでわざわざそんな言い方する必要あるの？（笑）

ところでよく見るAD/HDのスラッシュって何を意味する語なんだ？
ADDだとAD/Dになるのか？

AC/DCじゃあるまいし

>>265
ＡＤＤとＡＤＨＤをまとめて書くとこうなる

ADDなのか元の性格なのか分からないけど
締め切り目前のほうが遊んでしまう
（資料まとめるつもりがインターネットサーフィン等）

逆に余裕あってもやらないし、締め切り前のバカ力もなく
そして「あせる」っていう感情がほぼ０
治したいんだけど無理矢理タイマーと監視つけてもらって治そうとしたら
もっと進まなくなってもうどうしたらいいか…

>>266
勉強になりました

>>267
自分は
「よ　う　す　る　に　自　分　は　や　り　た　く　な　い　ん　だ　な」
っつう本性を実感した。
そして、やりたくないことをやらないと一円もくれない人類を怨んだ。
最後、強迫的にしなきゃなんないことをやった。

強迫は自分を病気にすることは知ってるよ。なったよ。てか定期的になってるよ。
でも、今の社会システムじゃ自分がやることやって病気になることをだれもとめてくれないもの。
とめてくれないすべての人間が憎く思えた。
テロリストが出てくればいいと思ったこともある。
今はその気持は持続してないけど。
少なくともカウンセラーくらいは自分や似た当事者をなだめられるようになってほしいものだ。
聞くだけってなによ聞くだけって！
だったらリタリンまただせよ！

>>268
海外住んでたときはリタリン出してもらってたけど
あれってマジで健常の人みたいに深く物事考えられるのな

今就職して「出来損ないのバカ」「日本のゴミ」扱いうけ続けてるけど
使える人間になれるようにやっぱリタリン出してほしいな

仕事しなくちゃ生きていけないから仕事するんだけど、
失敗ばかりだから仕事にならない。
仕事に向き合っているあいだずっと、
仕事ができなくて生きていくことが難しい自分に直面する。
どのみちダメだろと思いながら仕事する。
「さあ仕事するぞ！」なんてならねーよ。

>>266
それほんと？
スラッシュって何を意味してるの？
ちょっと得意の横文字で書いてみて

リタ補正でいいからまともなに１度なってみたいわ(笑)

>>271

:/(笑)

二チャソ脱出したくてこのスレのような話をカウンセラーや、いしゃに「うん。うん。」て聞いてもらっても
すっごい心が寒いんだよね。
初対面じゃない当事者には口も聞いてもらえなかった。
なにを言われたいのかわからなくなった。そうなるとうちから出たくない。生きていたくない。
自分はなにを言ってもらいたかったんだろう？

みんなは人になにを言ってもらいたい？
どやって共感してもらいたいの？

>>274
一つだけだな
「へーADHDって大変なんだね。異常に忘れやすいとか大変じゃない？
　できる範囲で手伝うから何でも言ってよ」

逆に言われたくない言葉は
「ADHD？横文字つければいいってモンじゃないだろ！！
　そういうバカは昔は殴って教育しなおしたもんだ。
　忘れやすいのを病気のせいにするな！甘えだ！」

「早く薬飲んで治しなよ」

どっかのスレで、
障害者枠で就職なんてことになったら自殺するって書いていた人がいた。

私だったら、寧ろ障害者枠で雇って欲しいと思ってたからショックだった。
間違えないように気をつけて気をつけて
それでも普通の人ではありえないミスがあった時のショック。
しかも「ここ、間違えやすいから、何度も確認しよう！」って
自分から5回くらい確認したところをミスった。

昨日、文書作成の仕事を頼まれて
「こういう仕事は早くてミスが無いのに」と上司にため息をつかれたよ。
（数字が絡むと全くダメ。5桁の数を読み上げる程度も間違う。）
まあ、今の職場も今月一杯で終わりだけどね。
次は、努力で何とかなる仕事に就きたいな。

仕事で8年振りに仕事のミスを年間で片手半分やってしまった。
確認して確認してこのザマです。
8年前は今と違う会社です。

この1年でADDの症状が強くなっていて、特に集中力の散漫がひどいです。
症状の中の、「頭に霧がかかった感じ」を痛いほど理解しています。
診断はまだですが、自殺願望も出てきて参っています。
ちなみに高齢喪女に近い部類なので、将来に対する不安もあり
日々が鬱鬱としています。

何故、結婚できないか？
昔からいじめられていたり、普通以下の自覚があったので引っ込み思案。
やはり年齢相応の人間関係が築けなかったり
鈍いから会話についていけない。
何より居るだけで嫌われるオーラを持っているから。
もしかしたらアスペかもしれませんね。

ADHDとも思いましたが、衝動性は30歳を境に減っていきましたね。
体がおばさんになったのか、デブになり動くのがおっくうになり
まぁいっかと図太くなったせいなのか。
たぶん後者でしょう。

ネット上で発達障害のチェックをすると、何かしらほぼ当てはまります。
先ほどは自閉症のチェックで疑いありと。
もう障害者手帳をもらえるならもらって、ついでに障害年金も
なんて思います。

ニコチンガム使ってる人いる？

ニコチンガムは考えたことある

>>278
試すならまずパッチのほうがいいんじゃないか？
ADHDはガムを口でクチャクチャ噛む感覚に依存が出来やすそうだ。
パッチならその心配はなく血中濃度も急激には上がらず安定した濃度になる。

>>276
俺も数字が絡むと駄目だ
全く5ケタ以上は覚えられない

普通の人は数字を黙読していても無意識のうちに
音に変換するからあまり間違わないらしい

↓みたいな右脳トレーニングってやっぱりADD/ADHDの人は苦手？
全然できないorz
ttp://www.kfactory.info/

ADHDの診断済みだが、文章力や表現力が無さ過ぎなのもADHDの症状なのか？
文章力が小学生のころから上がってない気がする。
上司からも散々言われ、本を嫁嫁言われてるけど向上しない。
話をまとめるのが大の苦手だし、読み手のことを全く考えない文章を書いてしまう。
文脈に沿わないというか、例えば
「Aさんには家族がいて、３人です。全員男です。」
てなかんじで、怪文書を作ってしまう・・・。
自分では話の中身を理解しているから全く不自然に思わない。
毎回、これどういう意味？話いきなりすっ飛んだな。なんていわれ続けてる。

節子！それADHDちゃう、学習障害や！

兄ちゃん、リタなんで死んでしもうたの？

最近、残り物のリタ飲んで仕事しとる。
基本的に頼りたくないのだが、どうにも作業が進められない。
コンサータは、有料だし、薬に頼らないやり方を確立しないとだめなんだけどねぇ。
他の薬なんて、飲んでも飲まなくても大差ない程度なんだよな。

俺は数字9桁復唱できるけど、人に言われたことはすぐ忘れる。
そして遅刻と忘れ物の常連。
一体何が違うっていうんだ俺！

そう考えるとやっぱり情報処理が苦手なのとワーキングメモリー障害は別なのかね
>>288は情報処理のLDではなくてもワーキングメモリー障害なのかもな

電話番号とか時々すっかり忘れてしまう
>>284
言葉が大事な作家さんや漫画家でADHDって結構いるから
集中力と言語が極端に低いADHDなのか
それとも他に言語障害があるかのどっちかだと思う

論理的に話せない

>>9
やっぱりみんな霧がかかったようなもやもやした感じあるの？

起きてるのに脳は寝てる感じだなあ。
夢見てるときは逆で脳が起きてて体が寝てるんだけど。

複線を回収したり異様にアイデア満載だったり、カメラワークもスリリング。
商品になるんじゃないかってほどストーリー完成度の高い夢を見ることもあって自分でビックリする。
のでそういうのはなるべく思い出してメモってるｗ

>>290
>言葉が大事な作家さんや漫画家でADHDって結構いるから
>集中力と言語が極端に低いADHDなのか
>それとも他に言語障害があるかのどっちかだと思う

ヒント：編集者の助力

>>294
編集は下手な医者よりすごいな！

ADHDの発想力を日本語変換してくれる人がいれば
作家にもなれるわけか

マスコミにはADHD多いよ

俺は言語性が標準より低いからよく池沼と間違われる
調べるところによるとADHDやASは、動作性よりも言語性が勝ってる奴が多いらしい
東大生でも、言語性が低いと馬鹿だと思われてしまうんだろうか
言語性ってかなり大切な気がする

聴覚から入る情報には弱いな〜
自分としてはすごく意識して一生懸命聞いてても、
「はい、いまなんて言われてたか復唱してみ？」「……………あれ？」
てな具合で困る

文字（文章）情報ならすごく理解しやすいんだけど、
視覚から入る情報でも目の前に物がたくさんある状況だと、
その情報を処理しようと試みるも容易にフリーズ状態へと陥る
数字の羅列もどこで見落としするか分からなくて怖い

>「はい、いまなんて言われてたか復唱してみ？」「……………あれ？」

ああーたしかにできないｗ
できても一瞬でその意味まで理解できない

なのに音楽の分野なんかじゃ独特の音楽で活躍してるADHDとかいるけど
あれって音楽特化型のADHDなんだろうか
アスペルガーも音楽特化型とか視覚記憶特化型とかいるし

自分は復唱は得意
音だけ覚えるのは簡単

その言葉の意味を理解してディスカッションしなきゃならなくなると
いろいろ飛ぶけど

でも考えてみたら、普通の人も復唱はそれほど得意じゃないんじゃないかな
単語2，3個ぐらいなら覚えられても、文章まるまる復唱となると難しいんじゃない？
でなきゃ「伝言ゲーム」なんてものは成立しない。

>>297
一国の首相を務めた人物でも、大平首相のように
何言ってるのか本気で分からず、死後30年も経って
「しかし、実際はユーモアのセンスがあり、頭の回転も早かった」と
wikiに書かれてる人物もいるしな

数唱もそうなんだが、自分の場合どっちかというと問題なのは符合がダメな所だ
何か条件付けできないと一時覚えたりするのが難しい

覚えられないなあ。
電話番号の１２４３を見て１４２３と押したり。
覚えても、見間違える、押し間違える、をやらかすけどねあはははは

悪いことを思い出すのに使ってる常駐メモリーを
数字を覚えることに使えたらどんなにいいか

ADHDの診断を受けた人でパソコンをメインで使っている人に質問ー

作業指示やしなきゃいけない用事はスケジュール帳やメモはしているんで忘れ物はなんとか抑えられているんだが、
数十件の伝票入力の作業でデータを確定させた後、
その情報が正しいかどうかチェックしたらいつも5件前後正しくなくて困ってる。
困っているというのはその手のミスが減らなくて、そのミスを防ぐためのチェック作業に膨大な時間を費やされて
結果的に作業効率が大幅に落ちることがあって安定しないことなのな。
頭の調子に波があってマシなときはいいが、最悪なときは仕事で最低限もとめられる能力を下回るときがあるから困る。

伝票は印刷して紙出ししたり、作業手順が違う部分だけ蛍光マーカーで引いたりしてるけど、
膨大なデータを見ながらデータベースのリストと睨めっこしてると
脳がオーバーヒートを起こしたみたいに、急激に思考能力がガクッと落ちて
簡単な会話も、直前にやった内容も思い出せなくなってしまう・・・
どうも目が疲れるというより頭が先に疲れているような感じ。

なんつーか
１．頭を使いすぎないようにする（頭を使いすぎて短時間で集中力が切れるので）方法
２．目で必要な情報だけを拾う（不必要な情報まで脳にダウンロードしてしまい取捨選択がどうしても出来ない）方法

誰がコツを知っている方がおりましたら教えてください。
サプリメントは使ってるが連用すると眠れなくなる体質なのでサプリメントによる解決方法は今回除外させてください。

>>306
私も同じような仕事をしていて、ミスが多くて退職するので教えて欲しいです。
ただ、私は頭の働きが悪くない（ぼーっとしていない）状態でも、ミスります。
（12332と入力するつもりで12232と入れていたり）。

以下、愚痴。
退職のため、新しい担当（20年以上専業主婦だった）人に引き継ぎしてる時に、
「これ、間違いやすいので注意して下さい」だとメモ取ってくれない。
似た略語とか多くてややこしい（同じ仕事をしてるベテランでも間違える）から、
「メモしてください」と言えば取るけど、4日休みがあっても見直してない。

でも、簡単な作業だったら、一緒に5回くらいやると覚える。
自分の時は、何年もやってた作業でも、ふとした瞬間に忘れてたり、
「これでよかったっけ？」って不安になるのに。
何とか基本的な作業は覚えてくれて、ほっとすると同時に
何だか割り切れないような気もしてしまう。

ブプロピオン飲んでるひといるかい　感想を聞きたい、あとどれくらいの期間どれくらいの容量か、ストラテラは飲んだことあるかも

リタリン飲んだことないがどうなるんだい？

特に多動で机に座ってるのにも問題があり
本を読んでもまともに上から下に読めず飛び飛びに視線が行って中身が
なかなか読めないんだけどｗｗ

これが　キリッ
10時間連続集中とか可能になるんでしょうか？

>>309
日本じゃ飲めないけどアメリカだと処方されるよ
昔はずっと出してもらってた

リタリンレビュー
・マジで頭がはっきりして眠くてぼやぼやした思考回路がおきて活動を始める感じ
・しゃべるのにつっかえなくなる
・調べ物→だらだらネットして時間ロスしてしまう。現象が減った
・ただ切れたあとはハッキリ「切れた」って分かる感じ
　電池切れたな…て自分で分かる
・本がすらすら読め、内容も頭に入る
・何でもしたくなる
・飲み続けすぎると上記の御利益を感じる場面が減ってくるので休肝日がいる

今の思考回路が曇りだとすると、リタリン飲んだあとは快晴になるみたいな

必要な時に飲んでそうでない時は飲まなきゃいい
いい薬だったのになリタリン

レスありがとう。

アメリカへ行って適当に薬局へ駆け込めばいいのかい？
資格勉強でアメリカにでも滞在するとかじゃないとだめかな？

アメリカの事情知ってる人がいたら教えてほしいのだが
どうもADHDっぽいからアデラルちょーよって簡単に処方してもらえるもんなのか？
Nature誌に欧米の科学技術研究者の２０パーセントがそういう薬を使ったことが
あると書いてありとても不思議なのだが。

一般人が使うと単なるドーピングでチート行為といえるが
我々ADHDならば健常に近くなるってだけでちっともチートじゃないんだがねえ。
外人は研究のために飲んでる人はいるよな
あと数学者でエルデシュも何たらフェタミン飲んでたとka

>>314
>我々ADHDならば健常に近くなるってだけでちっともチートじゃないんだがねえ。

うむ。健常者の脳細胞と環境を同じにしての競争になるのだから、むしろフェアで公正な行為といえるだろう。

つーか一般人は飲んでて危険だと言われてるものが足りてない状態がデフォなのに
薬物じゃなきゃいいやってそのまま放置して危険だとは思わないのだろうか？

>>316
日本語が分からん
書き直せw

リタリン禁止の話だよ
それで分からなきゃいいやｗ

>>312
日本でのＡＤＨＤ診断書作ってもらって
アメリカにいっぱいいる日本語のできるお医者さんに行って
ＡＤＨＤだけど処方してほしいって相談すればすぐにもらえる

日本から出る前に保険に入っておくと金銭的には全免除
でも保険が半年で数万とか結構高いんだけどねｗ

ただあの頭のさえ方を知ってると日本に帰りにくくなるｗ
日本にいる今はＬチロシンで頑張ってるけど
リタリンに比べるとお守りに近いな…

そんな面倒なことするくらいなら、アメリカ行って就職すればいいじゃん。
景気いいから求人多いし、リタリンもアデラールも処方してもらえるし。
永住権に執着せず、非白人である事にこだわらなければ、結構快適だと思うぜ。

>>295
>ADHDの発想力を日本語変換してくれる人がいれば
>作家にもなれるわけか
業界のこと全く知らない人なんだな。
マジレスならば腹筋崩壊級だよ。


>>314
>一般人が使うと単なるドーピングでチート行為といえるが
>我々ADHDならば健常に近くなるってだけでちっともチートじゃないんだがねえ。
>外人は研究のために飲んでる人はいるよな
>あと数学者でエルデシュも何たらフェタミン飲んでたとka
そう思うなら飲めばいいじゃん。
子供じゃあるまいし。チートとか関係ないだろ。

>>321
ふつう業界の外の人は業界内のことは知らない

>>321
痛い

>>321
>そう思うなら飲めばいいじゃん。
>子供じゃあるまいし。チートとか関係ないだろ。

日本でアンフェタミンであるアデラルを飲むと要するにこうなる↓



o　　＼
:i:::　　＼　　　　　　　　　　　　>>321の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼P::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>321はオイオイ声をあげて泣いダ。

>>305
何を憶えたいのか知らないけど体に刻み付けるイメージやら複数のイメージをミックスすると記憶保持力があがるよ。
息子がADHDだけど(僕もADDだと思う)教科書を暗誦させるのにイメージ記憶をやらせてる。
一学期から今までの国語の教科書を暗誦するよ。
暗記はコツだし慣れれば早くなるから頑張れ。

>>325
なにそれ面白そう
ADD用の覚え方ってあるんだね

>>307
11332を11232とタイプミスするのならある程度間違いを犯すパターンは決まっているんだけどなぁ。
俺は1を4と、6を8と間違えたり、44649を44669と間違えたりする。
データを目で見てから入力フォームに打ち込むまでの間に記憶させるときに脳の配線が混線してるとしか思えない。
4日連続で間違えているのがつらい。
キーを叩くペースを少し落とすか、入力フォームにデータ入力した時とデータ確定する際にもう一度全体をチェックしてる。
俺は作業手順をフローチャート式のマニュアルにしてるよ。
でもいつもどこか１つ手順がすっぽ抜けるんだ。

>>326
さすがにＡＤＤみんなに適用できるとは限らないんじゃないかな。
試す価値はあるね。
多動ありなし関係なく、視覚優位っていう目で覚えるのが大好きなタイプと
聴覚優位っていう耳から覚えるのが大好きなタイプがいる。
いろいろ試して、自分がなにタイプか分かると効率的かもね。

これからの家庭教師ビジネスとかも、発達障害の個人により合った方法を見つけてあげるガイド法
とか研究したら、もっと儲かるかもしれないのに。
見つけるまでの面倒くさい時間に、誰も付き合えないのがネックで
一人で努力してもどうせ飽きちゃうのが特徴なんだから。

ところで話変えてスマソ

リタリン目的で年末年始に本当に海外逃亡(旅行)する人っている？
いたら年明けに報告だけ聞きたいな

>>325
kwsk

有機的記憶法ってやつだろう。
図やイメージを紙に描いて、対象の関係性を説明したメモにして覚えるやつ。
端的な例がマインドマップや大学受験の有機化学パネルかな。

英語や国語は教科書の文章を暗誦しながら
シャーペンで書き写すつもりで紙に起こしていくしかない。
覚えるのに頭だけじゃなく目や耳や手も使うっていうのかな。
これはとくに受験勉強に有効な方法のようだが。

>>296
多いだろうね。
そもそも常時軽躁みたいな人達じゃないとやってけないよ、あの業界。

アメリカで処方受けるとして、
薬は最大何日分まで貰えるんだろう？
しかも初診の場合は様子見で少量しか出ないんじゃないかと思われるが…
お金があれば試したい…

>>327
テンキーをタッチタイピングすればいいのだ

ABCD

>>325
息子さんの記憶力にいい影響があったのはわかったけど、
ご自分も同様ですか？

>306,307
同じようなことで悩んでいるわ。

俺は、毎回ミスっていた箇所は同じところで現れる事で気づいたので、
そのミスのパターンを調べて「紙に」メモる。

一つの処理（記入作業）が終わる度に、メモったパターンを見て
同じようなミスが起きていないかをチェックする。

これだけで、随分よくなった。
注意しなければいけない項目が増えると、作業時にその幾つか忘れてしまうから
紙にメモるってのは大事。


全部の処理作業が終わってから、もう一度全部を見直すのは
再度同じ作業をするようなものなので、時間的に無駄無駄無駄。

チェックしなきゃいけない箇所っていうのは、本当は多くない。
だからチェックの箇所を限定して脳のリソースを確保する。
そして一つ一つの処理を確実に終わらせるのが大切だと思う。

お前らがんばれ。俺もがんばる。

おう

ナルコ扱いでリタリン出してもらってる俺だが、正直言ってリタリンとか
諸刃の剣だぞ、とにかく切れ際のあの疲労感が半端なく辛い、マジで辛い。

医者に聞いたら元々もってない集中力を薬でアップさせたりとか、ムダに
ある多動を薬で強制的に押さえ込んでるんだから、体にあとでムリが来る
のはもうどうしようもない、大人なんだから自己責任で飲んでくれと言われるぞ。
おかげで休日はリタリン疲れで半日は寝たきりになるな、あの体の中枢神経
をボロボロにされていくような感覚、なんともいえねぇ、絶対に死期が
早まっていると思うわ。
でも、ミスばかりで何もできないまま惨めに生きながらえるより、
太く長く生きるほうが良いと思って俺は自己責任でリタリン飲んでるよ。

ハッキリ言ってリタリン飲んだら別人になれるよ、飲んでないときの
俺は本当に障害者なんだって認識して、その落差に落ち込むくらいにな。

それくらい頭脳はクリアになり、全ての段取りも良くなり、パニックにも
陥らなくなり、限りなく健常者に近くなれるよ。切れたときの反動もすごいが・・・
日本でリタリン規制するのがマジで意味不明、俺たち軽度発達障害者の
生存権を奪っているとしか思えない。

リタ切られたら俺はマジで海外に移住する予定。
唯一の治療薬のリタ切られて惨めに生きるくらいなら、海外で苦労しても
いいからなんとか生き抜いて、そして死んでもいいから。

こんな俺をリタ中と呼ぶなら好きなだけ呼んでくれ、でも生きていく
ために必要なんだから仕方ないだろ。

リタ飲んで生活できる人間を日本社会を見殺しにしてるとしか思えない。
本当にこの国はクソだぜ。

飲んだことないやつら、いっぺん海外に少しでいいから行って飲んでみろって
人生観変わるから！！

リタリンが切れたときに疲れるのは分かったんだけど
例えばリタリンが切れたときにサプリメントでタウリン
漢方薬で補中益気湯などを服用、さらには肝臓保護でマリアアザミ
そしてすぐに睡眠

とか上手いことやれば、どうなのかな？
自営業でリタリンデーに８時間仕事次の日寝たきり
また次の日にリタリン

みたいなのってありなのかな

>>339
コンサータは除放加工してあるから切れ際がわかりにくいし、アデラルもそうだな。
どっちもADHDの迫害が趣味の日本ではタイーホだがｗ

もうひとつ思うのは
コンサータなら許可しても良いのではないかと思うんだけど
タイムリリースでゆっくりと効いていくわけだから
リタリン許可がベストだとは思うが
それが無理ならせめてコンサータを許可するべき

そもそも　中毒などというレッテルを貼る連中には
障碍者を差別しているという差別主義者のレッテルを貼ってやればいい。
厚労省の連中でこの苦しみが分からないんだろう。
彼らこそ差別主義者だ

おっと内容被ったすまそ

過集中にはリバウンドがあることはADHDのお医者さんも言ってたよね

ところで東京都内で成人後ADHD診断に対してコンサータ出してくれるところってあるんですかね？
具体的な病院名とかはいえないだろうから書かなくてもいいですけど。

>>343
薬物療法を行うとADHDの過集中は起こりにくくなるよ。

デフォルトの集中力が低いから、過集中という異常な状態になるわけだ。

>>339
いろいろ試したがリタの切れ際の辛さをごまかすのだけはムリだったよ。
もう体の芯のほうが疲れきってしまってるので、何をやっても意味がない。

>>341
主治医がコンサータなら数年後に成人にも許可されるのではと言ってるが、
この日本じゃ本当かどうかわかりゃしねぇぜ、本当にこの国は腐ってるよ。
せめてコンサータが許可されれば、だれだけの患者が救われるか、薬害に
近いぜ、「薬害ＡＤＨＤ問題」とでも呼びたい気分だぜ。

>>344
都内ならアダルトＡＤＨＤ＆ＡＤＤ専門の治療クリニックが検索したらある
だろうが、ＡＤＨＤを治療できる薬はリタかコンしかないのだから、何の薬
が出るかは言わなくてもわかるだろ＾＾

地方なら俺みたいにナルコ扱いしてくれる医者を見つけるしかないよな、
長い付き合いじゃないと普通してくれないと思うが、医者にもリスクが
あるし。

ほんとどうなってるんだよこの国は、こんな俺の趣味は貯金、リタ切られたら
どこか海外に逃亡しても数年はやっていけるだけのお金がいるからな。
リタ切られたら金を稼ぐことすらできなくて、みじめな毎日を送るくらい
なら俺はこの国を捨てる覚悟だ。

>>347
清潔にして、服装・髪型はこざっぱりしてるかな？

>>348
つまんねぇこと聞いてくんなよ、俺はこざっぱりした一般人になるための治療薬
としてリタ飲んでるんだよ。
年末年始は休みだからほとんど飲んでなくてドラッグホリデーだよ。
飲みたくて飲んでるんじゃねぇんだよ、こんなクソみてぇな疲れる薬。

>>349
失敗作だからいらないよ
さっさと消えればOK
お前人間として不要って気付けよ

>>350
言うだけ言っておけよ、俺は生き抜いてみせるからさ。
さすがは２チャンｗ

生き抜くのは全然OKだよ君の人生じゃないの
それでも君は俺の人生には追いつけないから問題なし
覗いてたのも精神病の親戚が居るからであって、こっちは病期全く無しなんだよねぇ
精神病の人間はどんなに薬使っても目を見れば分かる
言動の異常性が話せば話しただけ出てくる
職場でも気を使われてるだけで孤立してるぜ、お前もまんまそんな感じ

>>352
追いつけなくても近ければＯＫなんだよ、しょせん俺は失敗作だから、一緒に
なるのはムリなんだってわかってるよ、だから俺も問題なしだよ、お互い良か
ったね。

職場で孤立してようがなんだろうが、金さえ稼げて生きていけたらいいんだよ、
つまんねぇこと気にすんなよ。

ご苦労さん。

>>352
そもそも精神病と発達障害は違うんじゃね
何しにここに来たんだ？
というよりお前さんは本当に病無しなのか？
ここに来ている奴等もちょっと前までは病無しだと思っていた奴等も多いよ
社会に出ていれば何かしらの障害や病を患っている人が多い事がわかるだろ

>>347
レスサンクス。
まあ変な煽りはスルーってことで

>>352
ときどきこういう何しにきたのかわからないキティ沸くよなｗ

年末年始は冬厨が活躍するからなあ

チロシン多めに飲んで趣味に没頭すると「ヒャッハー！！」状態になる
ヒャッハーしてる時が一番楽しいんだけど
これ周りから見たらただのキチガイだよなぁ…

>>338
日本でのリタリンレビュー勉強になった
アメリカではポンッとリタリン処方されるらしいんだけど
芸能人がヤクやってた話を普通にテレビで語っちゃう国だからだろうか…

>>352
ADHDって、場合によっては精神障害者手帳もらえるけどさ。
どっちかというと、知能障害（知的障害）に近いんだよな。
こういうと、IQがなんたらって言われそうだけど、
総合的なIQが高い人でも、下位項目の値がバランスが悪いんだよ。

苦しいけど精神は病んではいない。二次障害になる可能性はあるけどね。

リタリンやコンサータが一番の治療薬なんだろうけどさ。
程度の悪い賛美はやめてくれよ。

健常者の立場からみると、ただの覚せい剤中毒者とそう変わりなく思うだろうよ。

>>360
だからさ、一部の人がこれは頭をチートできるヒャハーってんで
バカみたいに乱用して薬中になったもんだから
ナルコ以外は全面中止になったわけであって
ADHDに対しては特効薬にはなりえても、中毒者というようなことにはならないわけでね。

ぜひ健常者は、単なる薬中が薬を求めてさまよってるのか、ADHDで実際に中枢神経を刺激しないと
生活が困難なレベルなのかを見極めてほしいところ。

>>360
リタリン飲んだADHD児は成人してからむしろ薬物乱用のリスクが低いというアメリカの研究があったはず。
薬物取締に逆行しているのは実は規制しているほうなわけだ。

一度レッテル貼られると厄介なことになるからねえ。

規制する側は、自らの過去の判断を覆すことは
認知的不協和が発生するからしづらくなる。

だから、薬物中毒者が何か文句言ってるようだが無視しておけ
みたいな頓珍漢な解釈を平気でしてしまうわけだ。

そうそう　思ったんだけどさ

引きこもりとかニートとかホームレスにはかなりの割合で
アスペかADHD＋2次障害としてのLDが発生してたりするんじゃないかな。
世間は単なる、ごくつぶしクソというような認識しかないようだが
もしその認識が障害者への差別、つまり聾者に対して何で音楽楽しめないの？
ってバカにしてるのと同じようなことだと分かったらどうするんだろうな。

先日の朝日新聞で22才で引きこもりで、仕事でミスばかりして
生活保護になってる人が出てたけど、あれもかなりの確率でLDじゃないの？
周りが適切な対応しないと2次障害で発狂する事例もあるかもよ。
取材した記者は分かってたんだろうかね。なんか珍しい事例見つけたから
記事にしてみた、とかいうんだったらやりきれない。

無差別で社会への復讐などと物騒なことをする連中の何割かは
LDによる疎外感と無力感じゃないかね。
もし幼少からコンサータでも投与されてれば、アホみたいな事件も起こさず
普通に何とか生きていけてるかもしれないわけだが。

あれはLDだとは思うが、如何せん今は定型のできないやつも同じ扱いだからなあ
小学生の問題児だって定型が勉強メンドクセの結果でも、発達障害が無意識の内の行動でも
わかりにくいもんなあ
ようは親や教師が如何に気づくか、発達障害の知識があるかだと思うんだよね

>>360
賛同。

>>361
>ADHDに対しては特効薬にはなりえても、中毒者というようなことにはならないわけでね。
嘘はやめましょう。
厚生労働省に中毒報告が上がっています。

>>362
リタリン飲ませた「だけ」でリスクが低減してるわけではない。
日本の療育現状でリタリン「だけ」投与しても、アメリカのデータどおりには決してならない。

>>366
典型的な認知バイアスの誤謬にひっかかってるじゃん。

貴方が言ってることは
こんにゃくゼリーは危険だから製造をやめるなりしろ
ということと、ほとんど変わらない。

統計学を無視して、一部例外の事件が発生した事を大きく取り上げ
さもその製品すべてが危ないかのように宣伝する連中と同じってわけだ。
木を見て森を見ずってまさにこのことじゃね？

>>360の意図が理解できてないな。
そんな理屈啓蒙したら、万一ADHDにリタリン許可されても「中毒者」がリタリン欲しさにADHD装ってわんさか押しかけてくるだろうが。
おまえこそ木を見て森を見ずそのものだよ。

なんといわれようとリタリンはほしい…

仕事が普通に出来るようになるくらいの量を処方するだけだったら
ラリって中毒者になるやつよりも
働けるようになって社会に出られる奴のほうが断然多いはず

でも>>368のいうように「僕ADHDでーすｗｗｗリタリンくださいｗｗｗ」が
大量に出てきてリタリン売買とかしそうだもんな
そしたらまた「リタリン＝AHDH装えば簡単に手に入れられるドラッグ」
って位置づけになって…堂々巡りだ

さすがADHDスレ
AHDHってなんぞ

AHDHに引っ掛けてなんか言おうと思ったが思い浮かばなかった

>>361
>>ADHDに対しては特効薬にはなりえても、中毒者というようなことにはならないわけでね。
>嘘はやめましょう。
>厚生労働省に中毒報告が上がっています。

上に書いてるように、おまえワクチンは打たないでとかいうバカの仲間じゃねえの？


>>362
>リタリン飲ませた「だけ」でリスクが低減してるわけではない。
>日本の療育現状でリタリン「だけ」投与しても、アメリカのデータどおりには決してならない。

メチルフェニデイト以外は同じにしたアメリカでのADHDを対象にした研究でそうでてるんだよ。
少なくとも物質乱用を増やすという根拠はないだろう。

>>368
どっちかっつーとリタリンより今後ありえるとすればコンサータじゃね？

あと許可されるなんていう事態になってもF-mriやPETのような診断を
得るなりしろという条件が付く可能性は高いのだからあなたが心配するような、
ADHDを主張してどさくさに薬を得ようとする偽患者は排除可能だと思うけどな。
大体口は嘘を付けるが実際に頭のどの部位のドーパミンが足りないのかどうか
ADHDの典型的な症状は、科学的にグラフィカルに見れる時代になってるんだが。

会社にADHDと思われる男性が入社してきたんだが、
凄い早口で勘違いが酷い
俺はADDなんで多動がない
で、周りの社員が「あの人と話すと疲れる」やら愚痴をこぼしてくるようになった
客観的に見ても明らかにおかしいマシンガントーク
人のフリ見て我がフリ直せではないが、同情と共に勉強になっている

過去レスであったけどコンサータ治験やってるんじゃないの？

あけおめ

>>374
そこまで激しいADHDなのか…
そのレベルの人ってリタリンでよくなるもんなのかな

おめ

どこで息つぎしてるかってくらい早口で話しまくるんだよね
一度口を開けば止まらない
俺も他人の事を言えんが、少し見てればおかしい奴はおかしいと気付くな
あれはリタリン飲んでも治らない気が・・

>>374
今は口述の診断だけで、認定されるけど。
客観的な画像なり、数値なりの判断材料で認定されるようになれば、
コンサータを与えてもいいんだろうけどね。
そうなると、設備のあるクリニックのみに限定にされちゃうのかな。

頼むから、クビにされる前にコンサータくれよ。
こっちは切実な問題なんだから。

ＡＤ／ＨＤ認定されたら『免許』みたいにして全国共通にすればいいのにな。
いいよ。『免許』がんばって持ち歩くよ。
運転免許、保険証、すでに無くしちゃいけないものってあるんだから
そういうものに加えて持ち歩くさ。リタリンもらえるならばね。

あけおめ。
俺は都内住みだからリタリンをＡＤＨＤで出してくれるところを
二カ所知ってるから今の所、リタには苦労してないし万一に備えて備蓄も数百錠ある。
しかも親戚の家などに分散させて保管してある（笑）
今日もたんまりある親戚付き合いをリタの力で乗り越えたよ。
これがなければ生活できないしなんで規制するのか意味がわからないな。
生きるために必要な薬だよ。

都内の有利さだけど口コミで回しあってリタは数軒、
コン程度なら何軒でも出してくれるところ知ってるよ、コンを出しまくりで有名どころは、さ○ら○クリニックだけど東京だと
他にもいくらでもある。
東京に近くて本当に良かったよ、田舎だったら今頃リタ求めて香港とかシンガポールに海外遠征してるよ。
助かった、、、
東京に住んでないと困るって今の世の中がおかしいんだけとさ、そもそも。

なんでそんなに詳しいの？会かなんかの横情報か
それともドクターショッピングしたのか

俺は某自助会の幹事やってるからいくらでも情報が入ってくるんだよ。
ダテに苦労してまとまりのない自助会まとめるのとか、やってねぇよ。
あんたも東京来て自助会でコッソリ聞くといいさ。
でも間違ってもネットで流すなよ、薬中が流れてくるのが一番困るんだ、いや真剣に、、、
それじゃあ。

都内すげえ！田舎モンにはうらやましい
香港でももらえるのかな？でも品質が怖い…

リタリンは子供の時まではもらえたから知ってるけど頭がはっきりする
健常者の思考回路が普段からあんな感じだとすると
ADHDにミスが多いのは分かる気がする

>>384
私は香港に出張に行ったときに「日本でリタリン一日に○錠もらってました。」
とつたない英語で言えば「ＯＫ」と１０分で処方されましたよｗ
台湾とかでも同じでした、というかどこの国でもリタリンとかデパスみたいな
感覚であきらかに日本の対応がおかしいのではないのかと・・・

香港は中国の中でも特別ですので、香港の薬品はそれなりに信用できますよ。
香港じゃない中国産の医療品は、ううううぅぅぅんん・・・って感じですねｗ

>あきらかに日本の対応がおかしいのではないのかと・・・

そうだそうだそうだそうだそうだそうだそうだ！！！！！！！
そのとおりだ！！！！

中枢神経刺激剤が無いと生きてけないんだよな、俺ら
覚醒剤って言葉のイメージが悪すぎるから、薬物乱用くらいで啓蒙してほしい
悪いのはヤク中と流してる奴らで、薬には何の罪も無いのに

リタは無理としても麻黄（漢方）からエフェドリンを摂取している
それだけでもないよりは全然ましだ。家事なら普通にこなせるレベルくらいまで
意識がクリアになる。

心臓の悪い人にはおすすめしないけど、自家療法で何とかするしかない。
こんな田舎ではなあ・・・

カフェインでは駄目なのか？

カフェインは目は覚めるけど、頭は冴えないと言う感じ
あと胃が悪い時には吐きそうになる

取り過ぎると自分の場合過集中を起こしたりパニックになったりする。
せいぜいコーヒーや栄養ドリンク程度摂取している

カフェインよりも、良く寝る事だよな。
それだけでも、翌日の朝は違う。

夜更かし駄目。絶対。

といったはなから、夜更かし中。

>>387
麻黄か。そういう漢方も試してみようかな
このスレにいるといろんな情報見られていいな

>>390

激しく同意

朝起きてから数時間だけ
やけに頭の中がクリアになってる

家で何かしようとしても夜じゃないと何も捗らない

>>372
おまえ、ちゃんと調べて書いてるか？

2004年に厚生労働省がADHD児治療してる医師700人程を対象に調査してんだよ。
その結果、ほぼ全ての医師が治療にリタリンを使用しており、20名程の医師がリタリン依存乱用に陥った経験があったんだよ。
依存乱用の発生率は、ワクチン副作用とは桁違いの多さなんだよ。
それも、肉体が若く代謝が活発な子供で、だ。
にもかかわらず「ADHDは中毒者というようなことにはならないわけでね(ｷﾘｯ)」なんて主張するのは、バカ丸出しだと思わんか？



ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。
さらに付け加えると、ビーダーマン論文もスペンサー論文のどちらも「治療後、予後が良い例」のみを集めて統計をとってる。メチルフェニデート治療して効果が薄かった子供や予後が良くなかった子供は統計に入ってない。

こんなんで「リタリン投与は薬物依存を減少されます(ｷﾘｯ)」なんて主張したところで、ちゃんとわかってる人たちからはハナであしらわれるのは当然だろ！？

>>373
現在の画像診断技法では簡単に偽装できちゃいますよ。
fMRIにしろSPECT・PETにしろ、ドーパミンやその前駆物質に直接マーキングはできない。
もし仮にドーパミンにマーキングができたとしても、ある簡単に入手可能な薬を飲むだけで一時的にドーパミン分泌を減らすことができますし。
前頭葉の血流量測定ならば、薬すら使わずに偽装することができますし。

少なくともADHDの症状を鑑別に耐えうるほど科学的にグラフィカルに見れる時代にはなっておりません。
高い金出して脳画像を撮影し、ココが暗くなってますADHDの典型的な云々と医者に言われて「自分は科学的にADHDが証明されたんだ(ｷﾘｯ)」と誇らしげに語ったり見せびらかしてる人がいますが、
よくわかってる人からすると、医者の儲け話に引っかかった、ただの阿呆です。

ｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯ

>>395
>おまえ、ちゃんと調べて書いてるか？
英単語すら読めず、自己満足と決め付ける連中だぜ。
無理に決まってるじゃんｗｗｗ

>>395
物質乱用を増やすという確かな論文をだしてみろよ。
おまえみたいな反対派がうようよいるのだったら乱用を増やすという論文がもっと
出てきてもいいはずだろ？

ほら出た。
低いという意見が根拠つきで否定されたもんだから、話を摩り替えようとしてる。
先におまえが「低い」という明確な根拠示せよ。
話はそれからだ。


というアメリカの研究があったはず

減少

>>400
おう。
そこは記憶の間違いだと認めてやるよ。

ところで物質乱用を増やすからいけないという反対派の理屈はもう通らないよな。

>>395
これが悪魔の証明ってやつか？

>2004年に厚生労働省がADHD児治療してる医師700人程を対象に調査してんだよ。
>その結果、ほぼ全ての医師が治療にリタリンを使用しており、20名程の医師がリタリン依存乱用に陥った経験があったんだよ。

医師一人が何人見ているか知らないが、長期間で受け持ってる患者の一人でも乱用がおこれば経験ありと判断されるわけだろ。
すると２０/７００ってかなり少なくないか？
他の病気の治療薬でも致命的副作用を起こした経験を調査してみればそれくらいになりそうだが。

常識的に、「薬物を乱用する子供は見られなかったが、
それをもって、この薬が乱用されないとは言い切れない。」ってことだろ。

チョコレートだって、コーヒーだって中毒者がいるんだから、
なおさらリタリンだって、中毒者が出ないっていいきれないだろ。

まあ。それよりも大切なのは、俺らADHDは、リタリンやコンサータでないと
不自由な生活をおくれないっといった事実と。
その薬は覚せい剤に近い物質が含まれて、世間からは危険視されているってことを
きちんと理解してなきゃならんのだろう。

>それも、肉体が若く代謝が活発な子供で、だ。

これも意味がわからないが。
子供は体重が小さいから薬物の影響は普通大きくなるんじゃないか？

依存度がどうとかもういいよ〜
使いたい人が使えたらいいねって話すくらいいいじゃないか

それよりリタの変わりになる薬探そうぜ

>>406
メチルフェニデイトはアトモキセチンより優れるという報告がある

Atomoxetine. Attention-deficit/hyperactivity disorder: no better than methylphenidate.
Prescrire Int. 2010 Feb;19(105):5-8.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20455329

メチルフェニデイト使用が成人後の薬物乱用のきっかけとなるとする感作仮説は認められないとする報告

Does stimulant treatment place children at risk for adult substance abuse? A controlled, prospective follow-up study.
J Child Adolesc Psychopharmacol. 2003 Fall;13(3):273-82.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14642015

アンフェタミン系の発見が早かったのが歴史の不運
薬理作用や脳への影響の検証もなく実用化されてしまい、
乱用者続出で中枢神経刺激剤＝キチガイ薬に認定されてしまった。
ナガイさん恨むわけじゃあないけど

シャブ中減らすためにもリタリンとアンフェタミン位は緩和してもいいと
思うんだがなあ。

『リタ服用資格』かなんか作って、免許制にしてもいいよ。
我慢するよ。仕方ない

中毒どうこうってさー
そもそもADHD患者でリタ聞くと言われてるのが７割位で
しかも中には二次障害で欝も入ってて抗欝作用としての依存の可能性もある訳だから一概に言えないと思うんだが
中毒っていうのは耐性による依存の事を言ってるのか？
リタ飲むと疲れ易いのは確かだが少なくともそれで量が増えてかない限りは耐性とは言えんな

自分は以前、速聴による脳トレの機器の営業をしていたADDです。
自分の勘だけの話なんですが、この速聴がADDのトレーニングにいいのでは？
と思っているんですが・・・・理由は漠然としているんですが次のようなものです。

・速聴は前頭葉のウェルニッケ中枢を鍛えると実験で明らかになっている事。これって
　ADDの人間が弱いって言われてる部位ではなかったでしたっけ？

・自分はADDの本質は空想力、思考力過剰ではないかと思っているため。
　人間、何かを心の中で考えたり想像したりしている時は当然耳などの外部情報は遮断している。
　細かい作業も困難だ。ADDって要するに絶えず何か考え事してる人間の事じゃなかろうか？
　それで細かいルーティンワークに注意が持続できず、また外部の情報の多くを見ていない、
　記憶していないという結果になり、部屋もぐちゃぐちゃになってしまうんではなかろうか？
　それならばADDが弱いといわれている耳からの情報取得を鍛えるのは大きな意味があるのでは？
　と思えるんですね。

・自分がこれを使用した経験から。一度速聴を試したことがあるんですが、その日
　まだ朝で頭がボーっとしてたのが驚くほどスキッとして脳みそが澄み渡るような気
　がした。これは自分がADDなので、最も弱い部分を刺激された事によって他のひとよりも
　効果を大きく感じたのでは？と思えるんですね、とにかく気持ちよかったのを覚えてる。

以上、自分の直感だけの話なんですがADDの直感は鋭いからね。この事について情報持ってる人がいたら教えて下さい。

>>395
>ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
>ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。

今、念のためにBiedermanの論文を見てみたが、減少したという結果になっているように思うのだが。
違うか？
Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/111/1/179?ijkey=0900cf8cfdb4bf6919f958060c57bf182d5c74c2&keytype2=tf_ipsecsha

>>395　さんってなんでID変わったのだろうね
5Xi4MK08
と同じような気がしますけど？　文体が・・

それとビーダーマンのリタリン投与と薬物依存との相関は見られない
ってので十分じゃね？　なぜ減少まで踏み込まないといけないのか

基本的にはさ
リタリン投与＝薬中発生　という認知ができてるもんだから
それを否とする話は許せないんだろうね。
分野が違うがせめてカーネマン辺りの論文でも読んでみれば？
ついでに古いがフェスティンガーの件でも。

あとさあ、画像診断を改変できるかもしれないという話はまあそれでいいけど
なんでいつもifがつくんだろうな。　これじゃまるで診断する医者が皆さん
なにやら怪しげな薬飲ましてドーパミンレベルをいじってるかのように思われる。

>>413
Conclusion.Our results suggest that stimulant therapy in childhood
is associated with a reduction in the risk for subsequent drug and alcohol use disorders.

この部分すかね？　reductionとなってますが

>>407
それは飲めるのか！？飲めるのか！？
マジでそんな薬があるんだったら飲んでみたい

>>412
そういうADD特有の空想力を使った仕事してるよ
ADDの恩恵もあるけど、締め切り守れないADDのリスクのがでかい

>>412
速読速聴ADHD判定出る前にとっくに挑戦しましたが全然ダメでした
速読速聴以前に認知の時点で問題ありなんで・・・・・
ただ人並みになれればいいだけなのに

そういえば好きなこと仕事にしてるADDやADHDっている？
自分仕事と趣味がやってること一緒なんだけど
仕事になると全然できなくて仕事中涙出すわゲロ吐くわ最悪な状況

趣味で小説書くのは３日で単行本一冊書けてしかも評判もいいのに
仕事で頼まれた奴は１ヶ月かかってストレスでハゲ作りながら
締め切りブッチな挙句評判悪いものを作ってしまう…みたいな

同業に相談しても何それイミフって感じだし
ADD関連の本見てるとADD系はそういう部分が強調されてしまってるみたいだし
どうやって付き合っていったらいいんだろ…

自助会で聞いた噂なんだけど。
さ○○○クリニックでフライングでコンサータの治験をやっていると聞いていたけど、
製薬会社が重い腰を上げないので、某大学病院が独自でコンサータの治験を行って
成人に適応させるべく動いてると言う噂。
これが成功すれば数年内に大勢の人が助かるという話なんだけど・・・
あくまで噂だから、どこまで本当なのだろう。

本当だったらいいのになぁ。
がんばれ大学病院！！なんとか国を動かしてくれ有名教授！！
こっちは本当に死にそうなんです！！
みんなも応援してください。

>>418
自慢にしか聞こえないよ…orz

>>418
自分も似たような感じだよ。趣味の時と同じように作れない。
趣味のときは勢いとわくわく感が根本的な原動力で、後から技術でアラをカバー
…って進行なんだけど
仕事になると技術と組み立てが先でわくわく感と勢いが後から…
ってなってしまうのが全くダメみたい。もういっぱいいっぱいさ。

ちなみにうまい付き合い方はまだないｗ
なんでもいいからブレストやって興味の持てそうなシーンを足がかりに
九龍城のように足しまくってその後引いてくぐらいしかない。
とにかく仕事だとプレッシャーでパニック&締め切りブッチ常連で終わってるわ。

リタリンは中毒性も依存性もある危険なクスリだ。
ＡＤＨＤだろうとアスペだろうと中毒にも依存にもなる。
そんな危険なクスリであっても、使わないと社会生活を送ることが出来ないんだ。


と、なぜ言えないのかが不思議。

>>418
家だと効率よくできるのに、集団組織の中に入ると混乱してめちゃくちゃになるってことはよくある

>>423
みなそう言ってるじゃん。何がしたいのかね

>>425
え〜っ！？
定型は依存になるけどＡＤＨＤはリタリン使っても依存にならない、とか
ＡＤＨＤ脳はドーパミン足りないからリタリン入れてちょうど良くなるので中毒にはならない、とか
とにかく、ＡＤＨＤはリタリン依存にならない、みたいなのばっかりに見えるけど。

ここは相談をしても大丈夫なところなんだろうか？
そうじゃなきゃ消えますが、ちょっと相談に乗ってくれませんか。

思いのままに書けばおｋ
断る必要もなし
2chなんだから

>>428
そうか。そうなのか。不慣れなもんで・・・
あと今誰にもレスもらえなかったら結構堪えてたかもしれないから、怖かったんだよね。

自分は臨床心理を専攻にしてる大学二年生なんだが、大学入学と同時に大学教授であり臨床心理士でもある人にカウンセリングをしてもらっているんだ。
はじめは自尊心が著しく低いということで、欝ではないかという方向で病院を紹介してもらうって形になったんだけど、
だんだん欝は二次障害にすぎなくて、本当はADDなんじゃないかと言われたんだ。
で、さらにカウンセリングを進めて、どうもADDの疑いがあるということになって、心理検査をなぜか病院でなくて大学のカウンセリングルームで受けたんだ。
結果として、知能は正常の範囲内だけれど空間認知とかもろもろに、やっぱり問題があると。
それで今、診断結果待ちというか、未診断というか、病院にも行けてない状況で、いらいらもんもんしているんだよね。
最近はもう仕事も学業もまともにこなせないって感じで、レポートも書けないし提出に間に合わないし、バイトではシフトを勘違いして遅刻だしで、やることなすこと失敗続きでもう生きていくのがつらいんだ。
そんなに重大な失敗じゃないって慰めてくれる人もいるんだけど、もうどうにも身動きが取れないくらい自信がなくて・・・
死のうとは思わない。
だけど、このままじゃなんともならないんだ。生きていかれない。
未診断で、病院にもかかってないんじゃあ、どうしようもないんだろうか。
学生支援センターや家族に迷惑かけて、できるだけの対策（スケジュール管理や持ち物管理、学業成績の把握とか、遅刻防止のために電話してくれたりしてる）もしてもらってるのに、
その対策じゃなんともならないところでボロが出ていて、もう誰にも助けてもらえない、自分だけで何とかしなきゃいけないって状況。
なのに何もできない。
今唯一頭に浮かぶのが、薬でなんとかならないだろうかってことだけで。
早急に助けが必要な場合でも、未診断だとどうにもならないだろうか。

大学で診断してもらうことで、能動的に対策できないのがもどかしい感じかな。
お世話になってる先生には、医薬品と学校の両方をうまく使ってメンタルケアしたい旨を伝えて
自分の足で病院に行ってみるのはどうだろう。

ADDの診断は置いといても、不安が強いみたいだから
お守り的に抗不安薬くらいもらっといてもいいかもね。

本当に辛くてどうしようもなかったら、
一年くらい休学してバイトに専念して来年の学費を貯めたっていいんだよ。
色んな道があっていいんだから、色んな種類の人に聞いてみるといいよ。

>>430
ああ、レスありがとう。
>>428さんも言い忘れてたけど、ありがとう。

爆発して全部ぶちまけてしまいそうだ。
どうしたらいいのか、つらいのか、どうつらいのか、恥を忍んで全部相談しているのに、一向に前進していない気がして、
そう、もどかしいんだと思う。
自分の全力が、限界が、この程度で、こんなにも社会に通用しないもんかと思って、つらいんだ。
最近まではあせりや不安がなかったんだけど、忙しくなって、やらなきゃいけないことが増えたから
一時的に不安が強いだけなんだと思う。
それであっても、抗不安薬があったら心強いかもしれない。
先生には、散々そう説明しているんだけれど、何か理由があって渋っているらしいんだ。
何を渋っているのかも、どうして渋っているのかも教えてもらえていない。それよりも保健センターの看護婦さんのほうがはるかに具体的なことをしてくれている。
もともと物事をじっくりこなしたり、待つことが嫌いだから、それもあせりになっているんだろうか。
休学にもお金がいるんだ。５０万ほど。衝動的な浪費のせいでお金もうまく溜まらないから、学費も親に立て替えて払ってもらっているから、学校からは逃げられない。
やっぱり自分で病院にかかったほうがいいんか。
教授や専門のいろんな人に病院の連絡先を聞いているんだけれど、何でかみんな教えてくれない。濁されて、そのうちに結局聞くのを忘れてしまうし。
インターネットで調べたら、病院は引っかかるだろうか。
せっかくアドバイスくれているのに、うだうだ言っていてすみません。
頼れる人が周りにいないんだ。

>>431
気持ちは痛いほどわかるよ。
今から社会に出て行かなければならないってときに限って、少しずつ自分の力の
足りなさなどがわかってきたりするんだよね、子供のころは親や周りがサポート
してくれたり、そこまで社会性が問われなかったりするから、自分がＡＤＤ＆ＡＤＨＤ
だと気付かないもんだよね。
今の日本社会では軽度発達障害はなぜか煙たがられるってのもわかる。
唯一ともいえる治療薬のコンサータも１８歳未満にしか使えなくて、本当に
必要な社会に出るようになってくる１８歳以上には使えない現状。

本当にこの国はおかしいよ。

いろいろ工夫してそれでも限界があるから、仕方なく治療薬を使いたいって
思っているのに、肝心の大人には治療薬が使えないという残酷な現実。

ＡＤＤ＆ＡＤＨＤ患者は国に見捨てられてるとしか思えない・・・

自分も一当事者の一人だから身にしみるよ、でもサポートしてくれるたくさんの
人もいてうらやましいよ。

辛いのはみんな一緒だよ、ゆっくりゆっくりやっていこう。

>>432
そうか、よく考えてみれば自分はもう１８歳以上だから薬が使えないんだ。
だから渋ってたのか。何でそんなことくらい繋げて考えられなかったんだろう。
なんで、本当に困ってる人を助ける方法がなくて、方法を考えてる人がこんなに少ないんだ。
将来サポートする側としてどうにかして助けたいと思ってるけど、そこまでたどり着かなきゃいけないんだから、そこから片付けなきゃ。
たしかに、みんなつらいのは一緒だ。むしろ、助けてもらえて幸せな環境だとも思う。
その分頑張らなきゃって焦ったりするけど、できないことよりできることを見つめていけばいいのか。
だいぶ落ち着いた。本当にありがとう。
解決しようとするばっかじゃ焦っていいことないし、冷静に落ち着いてやらなきゃいけないことをこなす努力をするよ。
もうすぐ先生とまたカウンセリングがあるから、そこで今日書き込めた考えもまとめて話してみる。
ゆっくり一番いい道を探すよ。
本当にどうもありがとう。

臨床心理専攻の大学二年なんだろ。
それにしては、あまりに言ってることのレベルがお粗末すぎるぞ。
どんなレベルの大学かは知らんが、最低限の教育はするよな。

授業でやっただろが。そんなこと愚痴るのおかしいぜ。

という箇所が随所にあるんだよ。
一番イタイのがこれ。
＞どうしたらいいのか、つらいのか、どうつらいのか、恥を忍んで全部相談しているのに、一向に前進していない気がして、
＞そう、もどかしいんだと思う。
どうイタイかの説明は、臨床心理やってるなら解って当然のことだから省略する。

何が目的か知らんが、釣りならうまくやれよ。

>>433
まだ学生で時間もあるだろうから、ゆっくりゆっくりとね。
自分も会社でうまくいかず、病院に行って空間認知に問題ありでＡＤＨＤだと
診断されたときは本当に荒れに荒れたよ、医者にどうすればいいんですかと
聞いても「現状成人には使える薬がない、厚労省が成人にもコンサータを認可
してくれないことには治したくても治せない、治療薬があるのに使えないとは、
まったく笑えない話だよ・・・」と話され愕然とした思い出があります。

しばらく会社を休んだりもしましたが、少しずつ回りの理解も求めてやっていって
ます。

自分が苦労したぶんきっと良い心理のカウンセラーになれるんじゃないのかと思うよ。

みんなみんな苦しいんだ。
でも少しずつやっていこう。
治療薬もいつか使えるようになるといいな。

これは自分自身への励ましでもあるんだ。
たまによくわからない煽りの人も来るけど、みんな困ってるのは一緒だから
ちゃんと話せば相談に乗ってくれるよ。

まだまだ若いしこれからだよ。

自分は病院行ったとき不安障害ってことで抗不安薬と睡眠薬貰ってたよ。
まずは薬を続けて不安を落ち着けておいて
それでも別の問題が残ってたらカウンセリングして考えましょうと。
実際ADHDが残ったわけだけどｗ

あと今成人ADHD用に治験やってるストラテラの
ジェネリックにあたるアクセプタは個人輸入できるよ。
ちょっと学生には高いかもだけど。ストラテラのスレは探してね。

>ジェネリックにあたるアクセプタは個人輸入できるよ。

情報ありがとー
使ってみたい薬だったから試してみよう

>>421
レスありがとう
やっぱり仕事と趣味で同じ事やっても同じように出来ないよね…
興味もてる所から探してそこから切り込んでいったり
楽しもう！って意識持とうという意気込みは必要だよね

アクセプタスレ見てきたら随分副作用きつそうだな
でも日本で飲める数少ないＡＤＨＤの薬だし…

日本でＡＤＨＤで生きていくって大変だな

アクセプタ

アクセプタ自分は医者の治験で試してみたけどまったく効果なかったよ（´・ω・`）

他の薬が何も効果なかったので今は特別にコンサータ出してもらってる、自費診療でバカ高いけど。
この薬のおかげでなんとか生活できているよ、先生・・・本当にありがとう(´；ω；`)ｳｯ…

先生いなくなったどうしたらいいんだろうと時々思うよ。
早く成人にも公に認可してよ、健康保険使いたいし、どこででも普通に処方され
るようになってほしいよ、厚生労働省さん早くしてよ、みんな切実なんだよ。

大量に飲まずにいる治験用のストラテラ分けてあげたい。
俺には効かなかった。

>>441
アクセプタ、効果がなくて副作用ばかりのクソ薬という評価が多くて、実際に
成人適用されても飲む人いるのかと少し疑問。

嫌だけど中枢神経刺激するしか俺たちには道はないのかね・・・

>>426
ADHDにはリタリン無害って言っている馬鹿は、今のところ一人だけみたいだよ。

>>443
効果のある薬に無害なものなんてあるはずがないよ。
要はどれだけうまく効果と副作用をコントロールできるかだと思うんだけどなぁ。
コンサータ飲みだけど、やっぱり副作用で食欲低下とか色々あるけど、成人してるし
自己責任でコンサータ服用してるよ。

他の国だと自己責任で済む問題なのに、日本はどうして子供みたいに
横槍ばっかり入るんだろう・・・

変な国だよなぁ。

かつては国家をあげてヒロポン出しまくりだったのに、今のこの変わりよう
はなんなのですかね(；´Д`)

それともヒロポン惨禍の反動で悪いイメージつきすぎたのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

正月休みなのに2chはりついて何やってるんだろう、そろそろ映画でも見ようかな。

ADHDには依存性中毒性ないからリタリンをくれ。
といっても、これを証明できるのは中々難しい。

それよりも、たとえ依存性や中毒性があったとしても、ADHDが
社会の中で生きていくには必要な薬だと訴え続けるしかない。

コンサータ服用中だけど、ＡＤＨＤでもカプセル砕いて精製したりしてＯＤするやつは
絶対出ると思う。
ＡＤＨＤだから依存性ないというのはありえないと思う、人間性の問題だから
ＡＤＨＤでも依存や中毒になるやつは出ると思う、逆に出ないほうがありえないと思う。

行政側はカプセル砕いたり精製したら罰金科すくらいの厳罰で臨んだらいいだけじゃ
ないか！！

なんで俺たちの生活権が一部の乱用者のためにおびやかされないといけないんだ！！

コンサータ飲んでて本当に思う、これは本当にＡＤＨＤ患者には必要な薬だよ！！
自分一人でも訴えて行くし、成人でのコンサータ服用の効用レポートでも厚生労働省
に送付してやるです。

特別にコンサータ服用させてもらってるのですから、何か自分でもできることを
さがして恩返しをします！！
いつか成人に正式に適用される日を目指して！！

おい。まだ>>395いるか？
>>413のBiedermanの論文は物質依存が減少するという結果になってるようだがちがうか？

>>442
やっと飲める薬があると思ったら副作用ばっかりなのか
やっぱりまだピクノジェノールやチロシンにお世話になるしかないな

みんなもう少しポジティブになってもいいんじゃないか？自分もADHDでリタリン
もらってたけど、営業職でなんとかなってる。っていうかセールススキルでは
相当なもんだと思う。セールスの世界ではADD　ADHDのハンディって殆ど無いと
思うよ。後はやる気しだい。自分はADD　ADHDは「才能」だと考えます。
薬でなんか解決したか？それよりネガをポジに切り替えるスキルが一番有効
なんじゃなかろうか？その上でサプリメントなんか使えば効果あると思うんだが・・・

上でさ、わざわざビーダーマンやスペンサーの文献まで引用して
中毒だ依存だ危険だと言ってる人さ
まあ持論を変えたくない気持ちは分かるが
>>415にあるように、ちゃんと論文読んだのか？
都合のいいところだけ引用してない？
危険であるという結論へ導くために論文持ってくると
そういう解釈になるのかもしれないが、正しい解釈とはいえんだろ。
>>448
コンクルージョンのところ読んでないんじゃね？
しかしあれだよなあ、どうしても危険だってことにしたいらしい
まあ個人的には、リタリンよりコンサータのみを許可すればいいと思う。
リタリンに拘るのはどうかと思うわ。徐放ということを考えれば
コンサータはリタリンよりかなり安全性が高いとは思うし。

>>450
皆がおまえのように営業職に向いているわけではない。
皆がおまえのようにセールススキルがあるわけではないし、努力したからといって
身に付くわけでもない。
皆がおまえのように対人コミュニケーション能力が高いわけではない。
皆がおまえのように営業の才能があるわけではない。
自分がそうだから他の人もみんな同じだと勘違いしないように。

>>450
ハイテンションになると自分をよく見せたくて嘘つく
マシンガントークのマジキチ会話のADHDだから営業ムリポ

ADHDはパラメータが無茶苦茶にいじくられてたRPGのキャラみたいなもんなので
絵が得意な奴もいれば音楽が得意な奴もいるけど
それをまだ探しきってない人もいっぱいいるしな

釣りかもしれないしただの冬厨かもしれないけど、あえてマジレス。
>>450
あなたはＡＤＨＤの特性をうまく発揮できたのかもしれませんが、どれだけの人やその家族が
ＡＤＨＤやその二次障害で苦しんでいるのか考えたことはあるのですか。

＞薬でなんか解決したか？
私はコンサータで大幅に改善しました、社内の業務にも改善しました、あなたのように
営業に向いているわけではないので、薬物療法によって自分を嫌でも変えていくしかなかったのです。

ネガをポジに変えようとは日々していますが、それでもどうにもならないので
薬物療法が必要になってくるわけです、ポジな気持ちだけで生きていけるのならば
世の中に医者は不要だと思いませんか、もっとも偶然にも適職を得たあなたには思
わないかもしれませんが。
あなた一人の基準で他人に価値観を押し付けるはたとえ２ｃｈであってもやめて
くれませんか、ＡＤＤ＆ＡＤＨＤで苦しんでいる患者が数えられないほどいるの
です、あなたの書き込みは大勢の人の傷口に塩を塗っていく行為ですよ。

冬休みなので社会に出たことのない冬厨だとは思いますが、実際営業でも
ＡＤＨＤの人は相当に苦労しているのを知っていますので、あなたが本当に営業なら
そんな軽口は簡単には聞けないと思います。

>>453
それ思う。
ヒューマンでもないエルフとかでもない何かだと思うｗ
私はコンサータで無理やりヒューマンタイプに近いフラットにしていますが・・・
何も飲まないと何型になるんだろうでしょうねｗｗｗ

ファイターでもないし、シーフとかウィザートとかに近いんじゃないのかな
と思うけど、薬飲まないと時間も守れないとかのシーフじゃぁ、誰もパーティに
入れてくれませんねｗ

むかしの人はどうしていたんだろうね、マジで少量のコカインでもいってたのか？？？

>>450
>それよりネガをポジに切り替えるスキルが一番有効
>なんじゃなかろうか？

自分を取り巻く厳しい現実があるのに思考だけポジに変えられると思ってんの？
それじゃただの脳内お花畑のパープリンじゃねえかよ

>>453
絵や音楽が得意でも、それでプロとして食っていけるレベルの能力でなければ何の意味もない。

今時代はどんな仕事でも、ノルマと低コストと時間制限がかけられたら
発達にはお手上げだよ。
それに計画とか報告とか正確な記入仕事が入ってきたらもっとアウト。
“解雇”光線浴びてる発達も、まだ浴びてない発達も、いずれ同じ境遇になっていくんだから、対立しないでいきたいもんだよ。

政局が安定しないとリタリン・コンサ問題が進展しそうにない‥‥
発端はかきざわ議員(現みんなの党)と毎日新聞。
報道に踊らされている可能性も頭に置きつつ、リタの歴史として知らない当事者は覚えておこうね。
詳しく知りたければググルともっと出てくる。

ジュリーアンドジュリアの主人公がＡＤＨＤなんだけど
うまく出来なくて感情爆発させるシーンや途中で飽きちゃうシーンは
ＡＤＨＤの特徴丸出しでちょっと共感できる
正月休みの人は見てみてくれ

>>456
そうだね
正しくはプロとして食っていけるほど才能があっても
感情の爆発頻度と締め切りの守れなさで反吐吐くほど大変な目にあうに近いかも

>>454
確かにＡＤＨＤって防御力が超低いけど攻撃力最強のファイターとか
魔法は強力だけど一日１時間しか使えない魔法使いとか
そんな感じかもねｗ

ちょっと横レス。

>>456
>プロとして食っていけるレベルの能力でなければ何の意味もない
>>458
>正しくはプロとして食っていけるほど才能があっても

「プロ」として食っていくのに必要なのは「ずば抜けた専門的な能力才能ではない」ことを承知で書いてるんだよね？
知ってて敢えて書いてるだろうから、邪推して悪かった。

>>457
私はなんとかコンサータの力を借りて凌いでいますが、いつ解雇させられるか
実際わかりません。
私の主治医もおおっぴらには成人にコンサータが出せないと憤慨していましたが、、、

＞発端はかきざわ議員(現みんなの党)と毎日新聞。
その理由にはこんな裏があったのですか、まだ休みで暇なので調べてみますね。

どれだけたくさんの人が薬害ＡＤＨＤをこうむることになったのか調べて見ます。
日本は規制だけはやたら早いけど、解放には異常なまでに時間かかるんだよなぁ
数十年とか。。。

ストラテラで副作用が出て辞めた者としては
コンサータを服用しても副作用が出そうで怖い

>>450
営業職とひとくくりにすると広すぎやしないか？
ルートと飛び込みじゃ、求められるものが全然違う。
販売員だって一種の営業と言えるが、対面販売と接客販売では求められるものが全然違う。
カタチあるもの、カタチないもの。売るものだって千差万別。何を売るかによっても求められるものが全然違う。
詐欺師だって一種の営業と言えるし。

>>450は、どんなタイプの営業職ならAD/HDのハンディが殆ど無いと思ってる？

>>457
おいｗ
ぐぐったらこんな記事でてきたぞｗ

http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710284681/1.php
民主党の柿沢未途・都議会議員も急な展開に驚きを隠さない。
柿沢氏は「今回のように急にうつへの適用を打ち切ることは自分も期待していなかったし、予想外だ」と述べ

ミンス叩きしたいのだろうが、こんなにも簡単にネタバレするのはどうよｗ

ぐぐったら何故か「ばけらった黒○秀○」と言う人の恨みに満ちたブログ
が出てくるな、この人すげぇ怨念のパワーを感じるな。。。

>>461
ストラテラでは副作用出たけど、コンサータは大丈夫だったよ、あくまで自分の
場合だけどね。

>>462
たぶん釣りが好きな冬厨だろうから、そろそろこいつのことは忘れようぜ。
どうせ実態は自宅警備員だろ。

>>462
俺的には釣りでも構わないよ。
「営業職」という話題のネタを利用させていただければ、それでいい。
複数の発達関係の本にも適職として営業職と書いてあるものあるし。全くのガセというわけでもないだろう。

ただ前から、営業職適職という説に>>462的な疑問を持ってたから、いい機会なので書かせてもらっただけ。

>柿沢氏は「今回のように急にうつへの適用を打ち切ることは自分も期待して
>いなかったし、予想外だ」と述べ、製薬会社の対応を「マスコミによるリタ
>リン叩きに過剰反応したのではないか」と推測した。
ちょｗ少しは考えて発言してよ柿沢氏ｗｗｗ

>都議会議員としては、リタリンの適切な使用で助かっている患者さんを見捨
>てるつもりはない
数年たつけど、何にも変わってないんですが・・・

>『リタリンは古い薬で、今はうつ病に効く新薬が出ている。うつ病は新薬や
>カウンセリング、新治療で乗り越えられる』と断言したそうです。厚労省に
>問い合わせたら、『主治医と話し合って他の薬との組み合わせを試して、リ
>タリンに代わる治療法を見つけてください』と他人事のように言われた
いまさらですが、やっぱりその程度の問題なんですね・・・
こりゃコンの正式認可もまだまだ遠そうだ、ヘタすりゃポシャるかも・・・

何なのこの国・・・・本当に先進国なの？？？

「ノバルティス　ＡＤＨＤ」　とかでもググったらすげぇブログ出てくるなｗ

やはりかなりこの問題で怨んでる人、相当に多いんですな。

では正月休みも今日までですので、用事すませるためにネットから離れます、さようなら。

リタリン規制のとき

小児はエジソンクラブが厚生労働省にしつこく食い下がったので、代替薬へのリレーでケリがついた。
大人はエジソンと対立してた白○がリタリン不要を唱えたので、あぼーんとなった。
利権が伴わない限り、大人当事者団体が要らないといってるものにわざわざ便宜ははからない。

ただ、それだけ。

ネタかどうかは別にしてさ。俺もＡＤＨＤで失業になったとき、姉と相談したら
意外と営業職が向いてると思うって言われたよ。

俺は今検査の仕事していて、最初は黙々とやる作業でいいかなって思っていたら。
スピードと正確性を求められるのよ。ＡＤＨＤの人はわかると思うけど
スピードと正確性って無理ジャン。

それより、姉がいうには「人当たりがいいし、好かれるとこあるからさ」
っていうの。
自分は好かれるというか、本当は自分に自信が無さ過ぎて笑ってごまかすたり、
謙遜ばかりするところのことかな？
と思ったりするけどさ。

それも一理ありかな。
って思った。

単純に処理能力の弱さだけが問題のＡＤＨＤ（鬱とかアスペとか絡んでない人）は
営業というのも一つの選択肢かもしれない。

>>440
どうやったらコンサータが成人にも処方されてるんだ？
俺も処方されたいんだけど。。。

>>419
これはマジ？
行ってみようかな。
しかし、倍率すごいよね、そこ。

この中に漫画家とか作家の人っているのかな

450で書き込んだ者です。攻撃が多くてびっくり。

＞452
そう考えてしまったら障害のあるなしに関わらず何もできなくなってしまう。
だれもはじめっからできる人間はいない。
＞453
自分のトークの欠点に気づいてるんなら、平均的な初心者より上。日常の自分のしゃべり
でセールスできる人間なんていないんですよ。
自分だけの何かを見つけてないならトライしても損はない。

＞454
あなたのレスを読んでから自分の書き込み読み直してみたが、考えを押し付けても
いないし軽口でもないな。
コンサータについてはあなたがそう言うんならいい薬なんでしょう。自分も試してみたいな。
自分の書き込みは大勢の人の傷口に塩をぬるものではない。むしろ「なになに？それは有望情報
かもしれないね」と反応してほしいもんだ。
＞455
そうなんだよ。ポジ思考は一種の合理精神の制限、あるいは放棄だと思う。
合理的にあれこれ悩んだとして答えが出るか？それが当たるか？人間（特にADD　ADHD）
は合理的になろうとすると必ず悲観的になる。リスク、悪い状況を考えてしまう。
「できない理由をさがさない」そして、やれる、やれると百万遍唱えて突進するんだよ。

＞462
全ての営業分野でADD　ADHDのハンディは少ないと思うが、セールスマンにも、社内営業なんて
言って社内の社交はあり、自分は苦手。自分の考えでADD　ADHDにとっつき易いセールスを考えてみると・・・

・高額商品より低額商品
　　始めはこの方が安パイ
・ルートセールスより売り切りセールス
　　顧客と長くつきあうより一発勝負の方がボロがでにくい。（はじめは）
・商品知識が単純なもの
　　膨大な商品知識を必要とする物の営業はたいがい師弟関係の様なOJTが必要で、
　　しかも知識集のような物もなく、口伝で全てを覚えなければならない。
　　それはADD　ADHDの不得意分野ではなかろうか（自分は苦手）
　　具体的には、リフォームなどいろんな種類の工事の見積もりをたてるとか、
　　コンサルティング系なんかは、数ヶ月で商品を把握できるもんじゃない。
　　しかも、社内のあらゆる部署と連携、根回しが必要なものが多いし・・・
　　
　　ここまで書いて、「かならずしもこうとばかりは言い切れない」と思ったな。
　　まずトライしてみるべきかも。

＞464
なんだ上の454じゃないか、なんだ？自宅警備員って。上ではやんわり書いたが、
他者のポジティブさがそんなにいやか？そんな根性じゃ障害なくったてだめだよ。
傷に塩だって？他者の傷に知らず知らずのうちに汚い泥をすりこんでんのは
おまえのほうだろう。

＞469
自分はあなたのお姉さんの直感は全く正しいのでは？と感じますが・・・なんとなく。
しかしセールスの仕事は障害のある無しに関わらず過酷な競争の世界です、甘くはありません。

自分が自慢話をしたように思われたのかもしれないな。実際は今、自分の人生が順風満帆だとは
とても言えません。自分の場合、セールススキルは相当な自信があるが、社内セールスが
へたで、そのために実績を出せば出す程先輩に警戒され、排除されるという事を
繰り返してきました。あと自分の金の管理も全然だめ、稼いでもすからかん。
それでも「自分はセールスをてこにして飛躍できるはずだ」と信じられるんです。
何かそういう分野をみつけないと・・・営業職は最もクリエイティブな職業で
しかも雇用が多く、つぶしがきく、ここにトライして決して損はない！！

「好きなことには集中できるのに、仕事になると集中できない人へ」
がおもしろくて勉強になった
このスレではもう読んでる人もいるのかな？

「トビオはADHD」
これ各所で褒められてるけどとにかく汚い、気持ち悪い、下品な話が多くて…
鼻XXの話でもういいもう読まないと途中放棄
ここまでひどいADHDって障碍者手帳降りるだろ
この本で「ADHDってこうなんだ！！」って思われると割と困る

>>474
747がとってもおしゃべり好きな感じはよく分かったｗ
多分セールスもこのおしゃべりでやってるんだろうね

>>472
>合理的にあれこれ悩んだとして答えが出るか？それが当たるか？人間（特にADD　ADHD）
>は合理的になろうとすると必ず悲観的になる。

当たり前じゃん。
厳しい現実が立ちはだかっているんだから。

おまえ真性のバカだな。
カンボジアの地雷原を目隠しして歩いてこいよ。
そのお得意の現実無視の脳内お花畑思考で。
「俺が地雷を踏むわけないw」と連呼しながらさ。

ＡＤＨＤって処理能力の欠如が問題で、その上で他人と上手くやっていける人って
事務よっか営業向きだと思う。

コミュニケーション能力と事務能力って本来別物でしょ。

俺そうなんだよ。いろんな失敗でめげる事あっても、他人との問題は起きてない。

そんな人って少ないのか？

＞いろんな失敗でめげる事あっても、他人との問題は起きてない。

訂正　仕事上の問題は多々起こるが。人格として問題されない。
（あの人頑張ってるんだけど、、駄目だよなあ。）そう思われてる。

>>472
すげー
本当に人の話を聞かない悪徳セールスマンのトークだ
ある意味とても納得した

>476
なんで地雷原なんて歩かなくちゃいけねぇんだ？

まぁ・・・ポジティブさがまだ残ってるやつで、面白いかも、と思えるやつが
トライしてくれればいいかな？・・・
ADD　ADHDは「障害」なんかじゃない「才能」だ。と考えられるようなやつがね。

>>480
現実から目を背けて生きる奴は痛い目に遭って目を覚ますべきだから。
ま、あんな馬鹿では手足を吹き飛ばされても脳内お花畑のまんまだろうけどw

>>481
たしかに芸術やエンタメ、企業で才能発揮するADDやADHDは多いよね

でもそういう人たちって調子悪くなると一気に調子悪くなって
それでもうオワコンとかいわれはじめると逆に最強になったりして
才能が欠点に欠点が個性や才能にガンガン変化するから
才能使ってるADDに対しても一様に「才能」っていうのは難しい気がする

ADDやADHDの人生は安定ってないのかも

＞483
それなら、一様に「才能だ」でいいじゃん。少なくとも自分の中では。
どうしてもネガティブに完全埋没してしまいそうなら、なんらかの形式の「祈り」
を日常生活に導入すべきだと思う。アファーメーションでもビジュアライゼーション
でも勤行でも護摩焚きでもいいからさ。

>>475
ちょっと違う話にずれて悪いんだけど、
ずいぶん前の就活本でのNG面接事例集みたいなのに、

自己アピール「好きなことには一生懸命集中して頑張れます！」
→NG理由：そんなの当り前

ってのがあって、すごいウケたことがある。
好きじゃないことでも取り組めてこその「仕事」なんだよね、本来は。

＞477
自分もそう思う。書籍にも書いてあったが、ADD　ADHDって学校で人気者だった
やつも多いはず。独特のこみゅ能力あるやつが多いんだよ。

>>469
営業って言語性が高くないと無理でね？
説明も上手にしないといかんし、聞かれた事にはすぐ答えねばならぬし

＞487
おおむねそうだろうけど、絶対そうとは言えないんだな、言葉巧みなやつが
しゃべりすぎて売れず、ボソボソ話すやつが顧客のトークを引き出して売ってくる
という場面がとても多いんだよね、セールスって。

相手に伝えるのが上手い（説明するという意味で）奴はいいけど
人当たりがいいだけじゃ営業はきついんじゃないか

営業で契約とった後の書類書きとか電話フォローとかは地獄だろうな
全部他部署に回すという手もあるが、恨みを買う可能性大

契約担当をきっちりつけて、相手をいい気分にさせる役目なら自信ある
価格交渉とか納期とかいい加減な答えして客と会社の板挟みで恨まれそう

営業もいろいろあるからね。
確かに契約とか販売促進の売り込み要員のような営業は向いてないかもね。
そんなんじゃなくて、ルートセールスのような顔をつなげるような仕事なら
問題ない人いるんじゃない？

人から好かれるのが、一つのクリアじゃない。
もちろん、他の難題は付いてまわるけど。

事務仕事のような、正確性や速さを求められる仕事の方がキツイっ。

親父「時間が分からない、説明が出来ないなんて毎日心がけと努力していればそんな病気なんともないだろ！」

努力と心がけでADHDが治るわけないだろ親父…

遅くなりましたが、こちらにもあけおめです。

S○AA絡みの話題が出たら、横レスします。既にいくつか出ているようですね。
後で該当箇所にレスします。ヨロです。

名乗るな
書き込むな

ちょっと待て。

ADHDの特長に人から好かれるなんてあったか？

>>495
ある種の天才ADHDさんには人を惹きつける魅力があるんだろうけど
（型にはまらない創作能力、突飛で新しい行動、革新的な考え方）
ADHD全員が全員じゃないしね

むしろ大体のADHDが型にはまれない非常識人、突飛で予想がつかないミス、イカれた考え方
っていうADHDの短所に悩まされてるわけで…

>>495
ADHDは腹芸ができないし、お人好しな人もけっこう多いと思う
自分そっちのけで他人の世話やく人もいるし、
程度の差で好かれたりうざがられたりしそうｗ

だよね。
ごく一部にそういう人がいるかもしれないが、一般的な特長としては違うよね。

なんかの書籍にADD　ADHD　は学生時代は人気者でる事も多いが社会にでてから
問題が出てくる、とあったぞ、
上で営業職を推したものだが、営業職は一種の天才職なんだな、こいつは売れる
となるとその他の事は全く問題にされない。
自分は漢字の全く読めない中学家出の人間とか、前科者とか、これは同類だな、
と思われるようなやつとも競ってきた事もある、っつうかごく普通の人間の方が少ない。
売ったあとの事務なんて無茶苦茶なやつが多いぞ。
そしてなにより雇用が多い。売れる営業マンは常に求められている。
なぜやった事もないことで、できない理由を探す必要がある？おもいきって
チャレンジしてみたら「よかった」というやつが必ずいるはず。
失敗してもなんの損も無いジャン。

500ｹﾞﾄ

>>499

まぁまぁ落ち着いてください。
私は>>462でどんなタイプの営業職なら向くか質問した者です。
営業職そのものは非常に魅力的な職種ですし、ジム職の欠点を補って挽回する機会があるとすれば、おそらく営業だろうと私も考えています。

ただ営業職とはいえ、プレゼン競争して入札するような営業は難しくはないか？と思ってるのです。
商社や大企業はもちろん、小さな会社の営業であっても、相手が大手や官公庁であればプレゼン＆入札が一般的ですよね。
>>499さん自身がおっしゃってるとおり、営業「部隊」規模になると社内営業の問題もありますし。

営業職で攻める（チャレンジ）にしても、基本的にどの方面のどんなタイプの営業が向いてるか作戦を練っておくのは悪くないことだと考えるのです。

>500
上のレスはあなたに対してではありません。冷静に作戦を考えるなら、低価格の
単品売りから入るのが一番リスクが少ないと思いますね。
自分は始めあなたの言うような合い見積もりとってプレゼンするたぐいのセールス
から入りましたが（経営音サルタント）やはり社内のあれやこれやで失敗しました。
それで473のような結論なんですが、当時、会社で干されても、社長から直接声がかかる
まで頑張って、声をかけてもらった事で満足してやめちゃった。だから、
別の選択も可能だった訳で自分の経験だけで「無理だ」とは言えないなと思った訳です。
特に２０代位の若い衆なんかはなんでもチャレンジしてもいいのでは？

誰か
コグメド　ワーキングメモリ　トレーニング
やってる人いない？興味あるんだけど誰か情報も求む

VistaにPurblePlaceという子供向けのゲームが付いていることに今更気が付いたんだけど、
ADDの苦手な事をピンスポットで付いてくるようなゲームだな

>>501
ﾚｽｻﾝｸｽ

低価格、売り切り、商品知識が単純で単品売りのもの。
八百屋さん的イメージかな？
移動ワゴン販売スタイルではじめれば初期投資を抑えられそうですね。

>>501
トークスキル的な物って随分と勉強した？

＞504
そうですね。八百屋は営業というより販売のイメージですが。テレビで豆腐の
ワゴン販売が伸びてるっていうのやってた。就職情報誌にも継続的に載ってます。
今は情報産業（CATVとか光インターネット）なんかもそれなりにいいみたい。
あと、低価格ではないが、環境関係（ソーラー発電とかエコキュート）なんかも
稼げる。ただし、継続的に求人があるという事はやめるやつも多いという事。（障害のあるなしに関係無く）
相当の覚悟でチャレンジしないと無意味ですね。

＞505
しましたしました。今もやってる、しかし本からの勉強より、売れてるやつから
現場で盗むのが圧倒的に重要。だから、現在人とのコミュニケーションが苦手でも、
それは関係ない。日常のトークでそのまま売ってるやつは殆どいません。

お前ら職場の人間関係はどんな感じ？
ADHDは開き直りが早いのが長所だというが、俺はコミュ障かつ人の顔色ばかりが気になって
思い悩んでしまう
二次障害なんかな

>>495
人から好かれるかどうかは、ＡＤＨＤとは関係ないかと思うよ。本人の素質のもので。
あくまでも、脳の機能障害であってそれ以上でもそれ以下でもない。

まあ、その為に共同作業的な物事を要求される現場では嫌われかもね。
でもそれは2次的なもの。

話それるけど、うちのおかんは、ＡＤＨＤの素質もっているんだけど。
その天然さに、おやじがコロッといっちゃったみたい。まあ美人だったみたいだけどね。
生まれてきた俺には、めちゃくちゃ迷惑な話だけどさ。

ＡＤＨＤでもちやほやされる人も昔はいたんだろうね。

セールスの現場でも千差万別でしょうが、そうとう変なやつでも「トップセールスって
破天荒なやつが多いよね」で終了の場合が多い。しかし長期間先輩と師弟関係が必要
だったりすると、その個人との関係がどうなるか、が重要になってくる。
自分はADHDだけどそれで特別変人と見なされたのは最初の経営コンサルタント会社だけだったな。

人間関係ではあまり悩まない。悩むのは仕事上のミスが多い事。

ただでさえ　周りに迷惑をかけているんだから、
人との関係だけは良好にするように努力してる。

こんばんはー。

>>494
そんなに嫌ですかー？　もしかして、あちらの一味の方？（笑）
大丈夫です。今のお話のような流れならば、邪魔はしませんのでー。
このスレに対しては、S○AA絡みのｶｷｺに関する監視をしてるだけです。

>>510
最初以外は自分にあうところに就職できたのかな？

>>512
頼むから自己顕示欲示したいなら専用スレ立ててそっち行って
ここはADHDで悩む人たちのスレなんで…

>>511
そうか・・ウラヤマ
あー仕事に行きたくねえ

>>514
仕事一切関係ない友人関係だとそれなり普通にやりすごせたりする。
それでも苦手意識はこびりついてしまったのでヒキコモリ気質。
仕事相手だと自分のミスや失言する罪悪感からコミュが辛くて消極的になる。

>>507
そうか、やっぱり勉強したのね

もう一つ聞きたいんだけど
あなたは今どんなタイプの営業職やってるの？

73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/01/07(金) 22:16:12.74 ID:FNo3Zxur0 [6/8]
それも結局、発達障害という現実から逃げたいだけだ

「障害」ってついてるが厳密には障害じゃないから安心しろ
職場へ相談する前に発達障害支援センターに行け。相談にのってくれるはず。


75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 22:31:11.50 ID:yVX4vAJB0 [9/9]
＞厳密には障害じゃないから安心しろ
ん？どういうこと？


77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/01/07(金) 22:40:40.09 ID:FNo3Zxur0 [8/8]
>>75

この病気に名前をつけよう
↓
でもこれ病気じゃなくね？
↓
じゃあ障害？
↓
障害でもなくね？
↓
まぁ、とりあえず発達障害でよくね？


こんな感じ
発達障害自体ここ10年で研究が始まったから、まだこんなもんらしい



これってマジ？

>>517
それはかつて軽度発達障害と言われた
ＩＱが９０以上の正常者の場合だろうな。
最近は精神遅滞も連続線上の同一定義だから
発達障害研究が近年始まったというのは正確ではない。

例えかたは良くないかもしれんが検査項目の結果を棒グラフにすると
地理でよく目にする気候別の月別降雨量の棒グラフに似たようなもんだよ。

熱帯雨林気候→棒グラフは1年中高い降水量を推移してIQ平均100を推移しているとして
砂漠気候→棒グラフは1年中乾季のため平均してもIQ70に満たないと考える。

んじゃADHDやASはどんな棒グラフを描くのか？と言われたら弱い乾季があるサバナ気候。
1年のうちどこかの月で降水量が少ない時期が存在するのが、IQ検査項目で弱い項目が存在することにあたるわけ。
ちなみに乾燥地帯だけど降水量が飛び抜けて多い月が存在するステップ気候はサヴァン症候群などね。

ADHDやASは日常生活で支障が出るケースは比較的少ないだろうけど、
IQがあくまで一個性の範囲内だからと障害者じゃないとみなして一般社会に合わせると
仕事で困るほどの多くの支障が出るケースが目立つ（鬱、孤立、引きこもり、失職）から、
じゃあやっぱりなんだか問題だということで、発達障害の名称で考え出されたわけで。

こんばんは。

>>513
いえいえ、ﾜﾀｸｼの自己顕示欲だなんて、どこかの元理事長さんの百分の一くらいですわ、奥様。（笑）
ﾜﾀｸｼもADHDで悩んでいる一人ですが、何か？

355 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 01:15:26 ID:fSNDeFFS0
ようやくねぇね泣き止んだー夜泣きは参るが、まぁこれも元気に育ってるよ〜て証拠かね
で、こっちも何かピーピー夜泣きがクソうるせぇと思ったら、こんな事になってたのねぇ…ふむふむ

では、マジレスしてみますか
【ここまで会話の内容を詳しく載せてるのは北海道新聞のWEBだけ】
つ・ま・り、これ書いた人はこの社長本人と直接逢ってるってこった
果たして、その場で手渡されたのは電話の録音だけなのかにゃぁ
クンクン、何だか山吹色のお菓子の良い匂いがするにゃぁ〜

【何でタイミング良く録音してるの？てか相手の方に公開して良いか許可取った？】
はい最大のミス来ましたよ
御社は普段から電話内容録音してるのかな？そしてそれを許可無く人に渡して晒し者にするのかなぁ？
わぁ〜怖い会社ですね（ニコッ
で許可を取ってますってなら、電話の相手とは許可を取り合う仲だって事になっちゃうねぇ〜
そんな仲良しさんからの電話を悪質な電凸だぁ？反抗期真っ盛りの長女でももっと可愛い事言うぞコラ（ギュゥウウ〜

【何でそんなに必死なの？てか何でWEB版なの？】
北海道みたいな場所でなら回線無きゃ見れないネットよりも新聞紙の方が良いよね？
どうして不便なネット使ってでも本州の方へ公開する必要が有ったのかな？不思議だなぁ〜

【結論】
・態度でモロバレ、どうみてもアウトです

…さて、家の娘や私が次の被害者になる前に自衛させて頂きますか
ま、こちとら皆さんが言う様なスーパーウーマンじゃなく
単なる平凡な主婦なんで出来る事なんざ限られてますがね
いえいえ、本当ですよ？鬼女だなんて�dでもない
ただの娘と家族の為なら幾らでも冷徹になれて底なしに頑張れるってだけの平凡な主婦です（笑


このコピペを思い出した

>>520
荒れるからさ、返事しないでくれる？

単に某団体に私怨してるようにしか見えない

今日の噂の東京マガジンのリフォームトラブルの被害者で出てた人が
お子さんが10歳の時にADHDだということが発覚して
「一刻も早く外国に行って治療を始めなければならない」（日本では治療できないから）
と涙ながらに話していたんだけど、意味がわからなかった。
リフォームもそうだし、騙されてるんじゃないのかな。
それとも、子供のうちに治療すれば治るという画期的な治療法が外国にあるの？？？

>>517
ケインズはこのように書いている(1926年出版でファシズムが台頭してくる前に書かれている)
発達障害という概念が必要とされた時代背景を感じとれると思う

「今や各国は、人口の規模について、現在よりも大きくするか、小さくするか、そのまま維持するか、
このうちのどれが適切なのかについて、良く考え抜かれた国民的政策を必要とする時代に既に到達して
いる。この政策を見次第、措置を講じて、それを実行する必要があろう。全体としての社会が、将来の
社会の単なる構成員数のみならず、その構成員の生まれつきの才能についても注意を払わねばならなく
なる時代が、間もなく到来することであろう。」

「われわれの問題は、満足のゆく生活様式というものに関するわれわれの考えに逆らうことなしに、
できるかぎり効率の高い社会組織を苦心しても創り出すこと、これである。」

発達障害は元々イギリスで提唱されて、
第二次世界大戦後にアメリカで子供の行動異常と脳障害の関係が取り沙汰されて発展した
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/psycho/adhd2.html

半年前本格的に通院を始めてみたら「発達障害」の恐れあり。といわれました。
発達障害→社会不適合→いじめ→対人恐怖だったみたいで、自分としては、ちょっと変わった子が
いじめられておかしくなった、と思っていました。

エビリファイやジブレキサを処方されましたが、太ったりそわそわしたり、周囲の物音や顔色に余計に神経質になりました。
人に対してびくびくしたり、震えたり、どうすれば明るかったころの自分に戻れるんだろ…。

コンサータの治験を始める大学病院ってどこがあります？

>>527
マジレスすると発達障害医のいる、大都市の某総合医療センター。
ここだと治療費も治験名目の病院持ちで無料でコンを使ってくれる。
ただし初診２ヶ月以上待ちで紹介状も必要と言う壁もあり・・・

それでもあなたがどうしてもコンが必要ならば二ヶ月以上待つ甲斐はあるでしょう。

とあるコン使用者より・・・

>>524
自分もそう思った
海外に行く費用を考えたら日本でも結構いい療育できると思うんだけど
10歳なら薬の制限だってないわけだし

>>527　情報ありがとう御座います。
二ヶ月ですか…カフェインとって頑張ってみます

>>530
カフェインでしのぐとかコンサータの使用目的が違うんじゃないの？

栄養剤飲むと凄く動機がするんだけどADHDと関係があるのかな
ペットボトルで発売されてるやつでも飲むとドキドキ

栄養ドリンクって結構きついもので、中の成分が人によっては
動悸の副作用を起こすことあるよ。
ADHDとは関係ないと思う。
あなたには栄養ドリンクが合わないってことだよ。

そかそか良かった
なんか皆普通に飲んでるけど自分だけ以上に動機がしてハイテンションになるんだよね
栄養ドリンク自体は好きなんだけどなあ

>>525
さすがにそれは考え過ぎだ。
現在の社会の予想は夏目漱石やジュールヴェルヌ、等様々な人が行ってる
からなあ。当時と現在ではＧＤＰや医学水準等違いすぎるんだよ。
有名なのはアスペルガー医師の話だ。
彼が注目した知的障害のない自閉傾向の子供は彼が発見したが
むしろ第二次大戦に近づくにつれてお蔵入りになっていった。

俺なんかリゲインとかリポＤを一日に四本とかゼナを一日に三本飲んだりしたけど
何も効果を感じなかった。

カフェインの効果はかなり個人差があるからね。

カフェインは効果あるけどコルチゾール対策もしないと
ヒャハーになりかねんとは思う。

>>524
>>529
日本では「いい療育」どころか「まともな療育」してるところ皆無。
米国のほうが遥かにマシ。英国なら米国より更に良い。

ADHDでLD持ってる人ってかわいそうだと思う。
なぜならここ数年で認知が進んだけど
以前は単なる、アホ扱いされてたもんな。
努力が足りない。親のしつけが悪い。
そういう風に言われ続けたわけだ。

なんつうか中途半端な立ち居地が気の毒だと思う
完全な池沼なら政府による社会保障があるし
健常者なら何もない、その中間みたいのは一番微妙といえる

「ヒャハー」という言葉に無性にいらつく

>>540
そういう中途半端な立ち位置って
死ぬほど頑張れば　仕事とかも出来る部分もあって
その死ぬほどの頑張りが、周りから見たら本人のデフォみたいに
能力と間違った基準になってしまったりする気がする
ADHDの人とかって周りの期待に必死にあわせようとして
良い意味で「身の丈にあった仕事」を探すのが難しい気がするよ
仕事って本当に　続ける事が重要でそこが難しいもんね
1,2年は頑張れても　それ以上は息が続かないのはそういうのもあるきがするなあ

上のほうで間違った情報かかれてるんで訂正するけど
100年以上前からADHDの挙動をする生徒には注目されてて
1930年代にはそれ専門の研究が始まってた
つい最近になって「発達障害」っていう名前が出来たってだけ

だから昔の人もADHDの人を見て「こいつは障害だぜ」と思っていたんだな

>>527->>528を浴びていないことに違和感を覚える。

他のADHDスレッドにもコンサータの成人向け治験が大学主導で行われるとの書き込みがあったけど
この情報源ってどこなんだ？ネットしか情報源ない俺としては不思議なんだけど。。。

東京だとSクリニックで行われると他のスレに書き込みがあったが
治験の話が事実なら他にも情報があったら欲しい。

>>543
障害かどうかはdisorderという語の解釈に依るんじゃないかな？
身体障害者はdisabled peopleでしょ
excite翻訳で「精神障害者」を翻訳してみるとmentally disabledとなる
個人的にはdisorderって原因がはっきりしない障害のことだと思うけど

>>544
そりゃ情報元がネットじゃなくて関係者（主治医）だからじゃないの

その治験っていわゆる製薬会社がやっている治験とはちがうんじゃね。
そうだとすれば、告知とかないだろ。単なる研究目的じゃね。

成人適用の動きさへもないのに、今の時点でコンサータの治験とかないわ。

製薬会社が治験やらないから大学病院が主導になってやると他のスレで書き込みあったな。
どこの大学なんだろう。。

>>545
またおまえか定義君。

>>544
それは無理。具体的な場所明かしたら、リタ規制のときと同じくシ○イとサ○が横槍入れてくること必至だからね。
協力してる人たちはリタリン・コンサータ復活を望んでる人ばかりだもの。
シ○イ、サ○のキ○害に荒らされ、リタ規制の二の舞になることは絶対に避けるだろうて。

NHK辺りがさ教育テレビとかで
コンサータやリタリン切られたせいで困ってるADHDを紹介して
これは薬害です。社会復帰を遅らせている責任は厚労省。
差別主義者とでも大々的に特集組んでくれればいいが
無理かね。

リタリン切ったのは厚労省の傲慢ネタばら撒いてる輩。
たまに出てくるよね。

主たる責任は白飯が大人(ﾟ�听)ﾘﾀﾘﾝｲﾗﾈと回答したからなのによ。
高耶麻は罵声浴びつつも子供( ﾟдﾟ)ﾘﾀﾘﾝﾎｽｨと回答したから、代用薬コンが子供のみに認可された。
白飯がﾎｽｨと回答してれば、ﾘﾀは無理でもｺﾝは認可されてたんだよ。

大人(ﾟ�听)ﾘﾀﾘﾝｲﾗﾈと回答した白飯が、当事者から酷くバッシングされだした頃から、リタリンなくなったのは厚労省の傲慢、嫌がらせ、差別、みたいな「話を逸らす」バッシングが頻発したね。

だから、リタ・コン必要な当事者ができるもっとも近道は、白飯の(ﾟ�听)ｲﾗﾈ回答が不適切であることを証明または主張すること。
いくら厚労省を直接責めても、彼らには「(ﾟ�听)ｲﾗﾈ回答」という根拠があるから、まともにとりあってくれない。
この方向から戦ってる「勇者」は何人もいる。ひとりひとり声を上げることが大事。

>>547
そりゃリタリンの代わり欲しさに集まって来る連中を除いて
適当な患者の中だけで被検者を集めたいから表向き内密にしたいんじゃないの？
実際このスレにも薬欲しさに受けたがってる人間出て来てるじゃん

ところで白飯ってなんなの？

白井？

こんにちは。

>>550-
貴重な情報ありがとうございます。聞き捨てならない話なので、思わずｶｷｺしました。
そりゃやっぱ許せんですわな。徹底的にあいつらと戦いましょう。
今まで以上に徹底的にね。絶対許せん。あいつら。

リタリンなくて社会生活に困ってる人にとっては、白飯が誰であるかは問題じゃないでしょ？
たとえば、白飯＝管直人なら許せない、白飯＝杉山登志郎なら許せる、という話にはならないわけで。

重要なのは、当事者の味方であるはずの中に裏切り者が居て、そのせいでリタリンが切られた、ということ。

せめてコンサータを許可してほしい
リタリンはまあ置いといて、

リタリンがいい。

それから>>557話し入るな。
お前は自分の要望すらも人に分かるように書けないし、自分スゲーばっかりだし
このスレで一般化されて進んでいる話しを全部個人攻撃にすり替えて行くから大迷惑だ。黙ってれ。

>>552-553
そういうことだったのですね。

リタリン安全性有効性示す国内外のデータと、リタラーの手に渡らないようにする提案書カバンに詰めて霞ヶ関へ談判しに行ったとき、
厚労省の事務官から「そういう事ではないのですよ」と語られた。
いつもの先送り誤魔化しとも考えたけど、常套句「検討させていただきます」と言えばいいはずだし。
心の隅に引っかかってたのですよ。

>>552が事実ならば、事務官の語ったことも納得いく。
ADHDサイドから不要の回答もらってるなら、いくら安全性有効性示しても「そういう事ではない」よな。

コン出してくれるクリニックをネットで探すのはムリだと思う、コン服用者同士、
絶対に場所を書かないのが暗黙の鉄則。

知りたければＡＤＨＤの自助会に何度も行って行って・・・信用つかんだら
薬物治療肯定派のメンバーが向こうからソッと教えてくれるよ、俺もそれでコンを出して
くれる医者を知った。

コン服用中だけど、この薬に出会って本当に良かったと思ってる。
そしてなぜ日本ではここまで苦労してコン処方してもらわないといけないのか、怒りすら
おぼえる・・・

知りたければネットじゃなくて足で情報手に入れてくれ。そても手に入れても
絶対にネットには書くんじゃないぞ、マジでつぶされるからな！！

東京のＳクリニックくらい堂々とコン出す医者もあれはあれで凄いとか思うけどｗ

自助会で得られる情報は玉石混交。
自助会何度も何度も通って、やっと出してくれるクリ聞きだせて喜んで行ったら自分には出してくれなかった、とか普通。
それから自助会には演技性（自己愛性）人格障害が大量に混じってるから、演技性（自己愛性）にガセ情報掴まされることも多い。



えじそんくらぶ側についてるドクターは、比較的コンサータ出す傾向にある。
こちらから攻めたほうが無難。

>>563
このネット社会で情報は自分の足で知れってのも古臭い変な話なんだけど。いまのこの異常な
までにリタ・コンに厳しい日本社会だとどうしようもないですよね。

自助会の中の人で季節ごとに香港行って、ナルコ処方の一ヶ月最大の200錠日本に
持って帰る人もいましたよ、金があるからできるんでしょうが・・・

あーぁ、いったいいつになったら・・・せめてコン成人に認可してくださいよぉ！！

まさに薬害だよ薬害！！

「薬害ＡＤＨＤ問題」とでも呼ばないか？

こちらにもこんばんわ。

>>558
確かにそれはそうですが、裏切り者が具体的に誰かということを追求することも重要だと思いますよ。
その裏切り者なる人物により、多くの当事者の方々が迷惑を被り、または直接的にその一味からの嫌がらせなど受けているなら尚更。

例えば、強盗に遭ったとして、「強盗犯が誰かは問題でなく、強盗がいること自体が問題なんです」とは言わないですよね？
被害に遭って、迷惑を被っているのなら尚更、強盗犯が具体的に誰か、徹底的に追求しないと。

>>560
残念ながら、あいつら一味関連の話が出たなら、必ず入ります。

>お前は自分の要望すらも人に分かるように書けないし、
自分の要望って具体的に何ですか？

>自分スゲーばっかりだし
自サイトのことですか？　最近は意識的に、特にこのスレでは宣伝など自粛してますよ。

>このスレで一般化されて進んでいる話しを全部個人攻撃にすり替えて行くから大迷惑だ。黙ってれ。
いや、だから犯人が具体的に誰かを追求することは必要ですよ。特にこのケースでは。

>>561
そうですか。それ相応の立場にいらっしゃる専門家の方とお見受けします。
それは許せないですね。益々罪深い、あいつら。本当に。この話、当方の自サイトでも引用させていただきます。

>>562
いや、Sクリニックが出すのは、このスレでも前に書かれているし、有名でしょう。
自助会に出る意義はあるとは思いますが、あいつら一味系の団体が形と名前を変えて最近また少しずつ元気にやっているようなので、気を付けた方が良いですよ。
個人的には、参加するなら、やっぱえじそんくらぶ系ですかねー。

>>563
そうですよね、全くその通りと思います。演技性が多いというのは、信頼と実績ある某代表様にお会いしたときにも言っておられたので。Sクリニックは、まさにえじそん寄りですね。

内紛とかよくわからないけどすげー盛り上がったな。

>>550

わかった。
これ以上は聞かないわ。
自分で地道に探し続ける。
最寄りの病院はすぐ上の方でも出てしまったけど。。。

某自己満荒らしの嫌われ者の人
SOAA系のスレでは思いっきり顔出してそれで気が済むんだったら叩いて貰って結構だから
こちらには一切顔出さないでね

それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それも嫌なら（ry

>>567
ぶっちゃけスルー検定じゃね？

>>567
はい、ですからS○AA系の話が出ない限り、こちらには基本ｶｷｺしません。

＃そんなに嫌われ者ですかー？（笑）　自己満のつもりはありませんけど。

ぶっちゃけどっちもどっち

基本的に役人というのは優秀だから
困ってる人がなぜ困っているのかが理解できない。
まあADHDに関しては上に出てるように役人のせいではないようだが。

90代の老人の苦労を20代の人が理解するためには
わざわざ視界の見えにくいゴーグルやクソ重いサポーターなどをつけて
体験すればやっと理解ができる。

基本的にADHDの苦しみは当事者しか分からないからね。
特に優秀な役人から見ると、その苦労などは全く予想もつかないだろう。
人間自ら体験した苦痛しか予想できない。

試験通過して役人になっちゃってからADHDが表面化して困ってる人って居ない、
もしくは少ないのかね？


……早々に出世コースから外されて辞めるはめになるか、そういうのは。

はい、おはよーございます。

>>570
何と言われようと、この手の話題が出る限り、ここにも　「必ず」　ｶｷｺします。ヨロです。ぐれぐれもー。

>>571 >>572
早速、役人のせいにする話のすり替えですか？　>>552で指摘されてるのに。
>>558 >>560も含めて、そういう話のすり替えをするあなた方、要するにS○AA一味さんってことですな。
理事長の指示？　まぁ、お勤めｺﾞｸﾛｰさんどす。必ずレスしてあげますから。ﾄﾞｰｿﾞご安心を。

そうそう、被害者スレにも書いたけど、重要なので、参考にこちらにも書いておきますよ。

先日ネット上で調べ物してて、見つけたサイトです。：
「日本のインターネットが終了する日」
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080710.html#p01

長いが良く読んでおきましょう。特にえじそんや夜明け側への誹謗中傷が仕事のS○AA一味サンたち。あとｼﾗﾐさんもかな。
このスレも携帯からのｶｷｺが多いようですけど、携帯からのネットアクセスは気を付けくださいな。
既にどこの携帯会社の端末でも、ｶｷｺした人の契約者固有ＩＤがネットアクセス時に必ずアクセス先のサーバで読みとれるようになっています。

つまり、ｼﾗﾐさん、一味ｻﾝ方御一行がｶｷｺする度、２ｃｈのサーバ側であなた方の固有ＩＤがしっかり記録されているっちゅーこと。
だから、裁判沙汰、警察沙汰等になった場合、どのｶｷｺが誰のだか、調べりゃ確実に分かるってことですわよ。
２ｃｈの匿名性は、特に携帯からの場合、もはや実質的には崩れている。

その辺、良く覚えておきましょーねー。美奈３。

夜明けのサイト、更新されてるね。

先日の受診で、自助グループへの参加をすすめれらた。
インターネット上でもどこかに参加できればいいかな。

>>575
夜明けに是非どうぞ！

558です。
>>565のような考えの人が出てくるの嫌だったので>>558を書いたのです。

リタリン切りに反対してる皆様の願いは、リタリンやコンサータの成人処方をしてほしい、ということではないのですか？
リタリン切りの原因を作ったヒトを吊るし上げ留飲を下げることが目的ではないはずです。

役人は公正に事務手続きするのが仕事です。事務のエキスパートであり精神学の専門家ではありません。
事務的に諮問を行い、その結果を判断材料として通達を出してるだけです。
今回の件であれば諮問結果が間違いであることを証明するのが筋です。
諮問に答えた人物をいくら吊るし上げても役人や通達とは無関係ですから、１ミクロンも事態は進展しません。

どもどもｺﾊﾞｰﾝ輪

>>577
ははは。またも無理矢理話をすり替えようとしてますな。一味さん。お仕事ｺﾞｸﾛｰｻﾝどす。

>リタリン切りに反対してる皆様の願いは、リタリンやコンサータの成人処方をしてほしい、ということではないのですか？
そうですよ。

>リタリン切りの原因を作ったヒトを吊るし上げ留飲を下げることが目的ではないはずです。
だからといって、原因を作ったヒトを糾弾しない訳にはいかないでしょう。
上の強盗の例でも言いましたが、強盗の被害に遭ったのに、世の中から強盗が居なくなることが目的なのです、とか言って、その強盗を何ら罪に問わないなんて、ありえますか？

>役人は公正に事務手続きするのが仕事です。事務のエキスパートであり精神学の専門家ではありません。
>事務的に諮問を行い、その結果を判断材料として通達を出してるだけです。
そうでしょうね。

>今回の件であれば諮問結果が間違いであることを証明するのが筋です。
いやだから、その諮問した相手が不適切なこと言ったら、その事務のエキスパートさんたちがまともな仕事をするなら、その諮問がきちんと反映された結果になりますよね？
諮問結果が間違いであり、かつ役人さんたちに間違いが無いのであれば、そもそも諮問した相手に非があるという理屈になるでしょう？　それくらい分かりますよね？

>諮問に答えた人物をいくら吊るし上げても役人や通達とは無関係ですから、１ミクロンも事態は進展しません。
既に出てしまった通達は覆すのは難しいとしても、諮問した相手が、今さらでも、あれは間違いでした、と頭を下げて見解を訂正すれば、１ミクロンどころか、１マイルでも１光年でも事態は進展しますがな。

必死にすり替えの理屈を考えてますな。その必死さが伝わってくる。（笑）
理事長から厳命されたんですか、そうですか。大変だなぁ。。あるいは、もしかして、ご本人？（笑）

>>572
知能テストみたいな試験も通過するからなあ。もしかしてそこでハネられちゃうんじゃないかな。

>>579
うわー、本当、必死だね（笑）

>>493
>>512
>>520
>>557
>>565
>>569
>>573
>>574
>>578

Ｓ○ＡＡ話が出てくる度に出てきて荒らし、話の腰を折る。
アンチＳ○ＡＡを装ってはいるが、結果としてやってることは白○由佳擁護。

ついでだからひとつ釣られてみますか。
＞既に出てしまった通達は覆すのは難しいとしても、諮問した相手が、今さらでも、あれは間違いでした、と頭を下げて見解を訂正すれば
そんなことが実現する確率は果てしなくゼロでしょう。
頭さげるどころか、指摘した相手を名誉毀損で訴えるでしょう。冷や水効果狙いのスラップですから勝ち負けは関係ありませんよ。

＞いやだから、その諮問した相手が不適切なこと言ったら、その事務のエキスパートさんたちがまともな仕事をするなら、その諮問がきちんと反映された結果になりますよね？
＞諮問結果が間違いであり、かつ役人さんたちに間違いが無いのであれば、そもそも諮問した相手に非があるという理屈になるでしょう？　それくらい分かりますよね？
一般常識ではなく霞ヶ関常識で考えてください。
諮問する相手を選んだのは役人です。
諮問相手が悪い奴だったと認めたら、選んだ役人に×がつきます。よって相手が悪い奴だったとは認めたがりません。
充分な証拠を携えて霞ヶ関の扉を叩いても、霞ヶ関内部でもみ消されるのがオチです。

諮問先を否定するのではなく、諮問結果そのものを否定するのであれば、役人的には責任所在がハッキリしない（責任所在を誤魔化せる）ので、話にのってきます。なぜなら「どの役人も責任とらなくて良いですから」。

>>572
>>579
ADHDだと「役人の根回し」「役人の気配り」ができないよ。
配属になっても、すぐ出向だよ。

おはよござます。朝からｺﾞｸﾛｰｻﾝどす。本当、必死ですねぇ。手下って大変なんだなー（笑）

>>581
>Ｓ○ＡＡ話が出てくる度に出てきて荒らし、話の腰を折る。
Ｓ○ＡＡに関係ない方々からすれば、荒らし、話の腰を折っていると見られても仕方はないでしょうね。百歩譲って。
ただ、もちろん、こちらにそのつもりはないですが。

>アンチＳ○ＡＡを装ってはいるが、結果としてやってることは白○由佳擁護。
この部分、かなり意味不明ですね。理屈になってない。支離滅裂。
猛烈にバッシングすることはあっても、擁護など一切してません。する気もありません。

>>582
>諮問相手が悪い奴だったと認めたら、選んだ役人に×がつきます。よって相手が悪い奴だったとは認めたがりません。
>充分な証拠を携えて霞ヶ関の扉を叩いても、霞ヶ関内部でもみ消されるのがオチです。
まぁ、そこは同意しますね。霞が関に限らず、お役所の世界の常識でしょうね。ただ、

>諮問先を否定するのではなく、諮問結果そのものを否定するのであれば、役人的には責任所在がハッキリしない（責任所在を誤魔化せる）ので、話にのってきます。なぜなら「どの役人も責任とらなくて良いですから」。
これはどうですかね？

結果を否定するってことは、遡ってどこかに間違い、不適切な点があったということでしょう。
諮問相手が悪かったのか、その諮問を踏まえての結論の出し方が悪かったのか、いずれかですよね。

諮問相手を選んだ役人に×がつくなら、諮問を踏まえて結論を出した役人にも×はつくでしょ。だから同じことのはず。

むしろ、諮問相手を選んだ段階では、不適切な相手であると分からなかった（分かりようが無かった）、だから選んだ役人に非は無い、という理屈の方がすっきりするでしょう。
　・当時は代表的な団体であり、諮問する相手として適切であった。
　・諮問した後になってから、例の告発サイトや人○ジャーナルの件などで、あの団体の闇が浮かび上がり、不適切な相手だと分かった
ということであれば、それなら仕方ないとなるでしょ。

>>584
ですから、一般常識ではなく霞ヶ関常識で考えてください。

この場合の諮問結果というのは「是々こういう理由で大人にはリタリンは要りません」。
これの否定は「是々というのは其々という理由で適切ではない」などなど。
このディベートで否定側が勝つよう努力する、ということです。

これだと、諮問先を選んで回答を得た役人は「ディベート案のひとつを得たに過ぎない」。
役人は諮問先を「選んだ」だけで、諮問内容を記したわけではないから。
否定側が勝っても、持ってきた案が否決されただけで、役人の責任で否決されたわけではない。
一般企業では選んだ社員にマイナスポイントが付くところだが、霞ヶ関ではマイナスにならない。

ところが、諮問先が社会的に問題あるとなれば、諮問先を「選んだ」役人に大きな×マイナスポイントが付きます。
選んだときには分からなかった（分かりようが無かった）という言い訳が通用しないのは、各種委員会を傍聴してればすぐわかります。
極めて理不尽な話ですが、霞ヶ関では通用しないのです。
通用しないからこそ、役人同士、皆で「かばいあう」のです。

はいどうも、出先から戻りましたわ。で？

>>585
しかし必死ですねぇ、本当。何の仕事してるんですか？（笑）
よくもまぁそんな屁理屈考えますね。段々腹立ってきたわ。このスレでも言葉使い変わっちゃうかも。

諮問結果そのものを否定しても役人の責任は問われない？　ホンマかいな。
どこか信頼できる書籍なりネットのページなりにそんなこと書いてありますか？
役人の世界の常識を暴露した本は色々とあると思いますが、例えばそれのどれかの本のどこどこに書いてあると、ソースを示して下さい。

それに、かの団体、人物の闇の部分の話は、たとえ建前上問われることはなくとも、
うすうす霞が関の役人さんたちにも伝わっているでしょ。
何故なら、水面下でこれだけ情報が出回っているし、某代表様はじめ、この世界の著名な専門家の先生方が委員会その他に出られて、恐らく水面下で根回し的にお話してるでしょうし。

あと、仮に百歩譲って役人に対して諮問相手が悪いと認めさせなくとも、外の世界で我々が世間様にそれをアピールし、徹底的にバッシングしますがな。
役人に関係なく、この世界の中で吊るし上げれば良いこと。何と言われようと、私の決意は変わらんし、あいつらがこの私に嫌がらせでもしてこようものなら、より徹底的に対抗しますよ。

やられたら百倍にしてやりかえす。攻めは最大の防御。私怨でも何でも、当事者の多くの方々があいつらに私怨を持っていることでしょう。
そのくすぶった皆さんの思いに、再度火をつける。徹底的にやっていきますがな。まぁ、見てなさい。一味ｻﾝたちよ。

>>584ってNASAさん？

>>587
だろうね、文体からすると

以前にこの人に老婆心ながら
他の場所で質問を一言投げかけた事があるんだけども
俺も一味認定されちゃったw
自分にちょっかい出してくる人誰それ構わず一味認定だよ、この人
まともな解答は得られなかったが脱力してレスする気にもならんかったよ

>>588
>以前にこの人に老婆心ながら他の場所で質問を一言投げかけた事があるんだけども
ほほほ、それ、いつ、どこでですか？　具体的に言ってみてください。
事実無根のでっち上げの可能性もあるので。

被害者スレでは、そんな話のでっち上げ＆それをネタにした誹謗中傷が日常茶飯事なので、具体的に回答をいただけない場合、嘘だと解釈します。

nasaさんってよくも悪くも、一途に押し通すところがあって、
俺は賛同は全くできないが、かといって責めたてるほどもないな。と思っていたが。

激しく残念。

ここは、皆のADHDであることの悩みや、それぞれの解決法や、励ましあいや、愚痴や、
そんなものをつれづれなるままに書き込むスレな筈。

空気の読めない皆が、それでもなんとか保っていたスレだ。
その空気をわざわざぶち壊す奴、なんども言われてもコテまでつけて荒らす奴。
頼むから消えてくれ。

みんな迷惑してるのがわからないのか？
解っていて、正しいことだと思って書き込むのか？
自分が正しいと思う事なら許されるって思わないでくれ。

頼むからな。

>>590
そう思われるのは残念ですが、そもそもＳ○ＡＡ関係の話が出ない限り、来ませんと申し上げているので、そうしていただければ良いだけです。
一味さんたちが書き込み続ける以上、こちらも対抗せざるをえません。

まずは、一味ｻﾝたちのｶｷｺに対して止めろと言ってください。

この長文の人、3年くらい前にクマとか名乗ってた人かな？
うざいし役に立つこと何も書いてないからもう書き込まないで。

白○由佳の手口は、Ｓ○ＡＡ話題が出るスレを徹底的に荒らしてＲＯＭが呆れて読まなくなること。
後日スレ参照されても荒れたスレのガセネタとして世間に納得させる効果もある。

Ｎ○○○と名乗る荒らしも、ＨＰでおっさん並みの異常さを演じ、スレでＳ○ＡＡ話題が出るたびに登場。
これによりＳ○ＡＡ批判するもの＝おっさん並みの異常者との印象を与え、結果としてＳ○ＡＡは異常者に狙われた被害者との印象づけができる。
スレを荒らす目的が果たせるのはいうまでもない。

もう荒れるからSOAAネタ自体やめてくれっての
なさのマッチポンプに見えてきた

なさみたいな人種にストーカーされてしまった方も可哀相だよな
その内警察沙汰にならなきゃいいが

はい、どうも。

>>592
3年前？　まだこの世界に入ってきてませんけど。

>>593
>白○由佳の手口は、Ｓ○ＡＡ話題が出るスレを徹底的に荒らしてＲＯＭが呆れて読まなくなること。
まぁ、それはその通りでしょう。

>後日スレ参照されても荒れたスレのガセネタとして世間に納得させる効果もある。
世間を納得？　まさかＳ○ＡＡ側を世間の見方に付けられるとでも本気で思っているんだろうか。
本気で考えていたら、相当おめでたい。むしろ、ここなどで声を上げていくことで、あいつら一味の闇の部分が世間に知れることにもなります。
過去スレ（Part29まで続いたＳ○ＡＡ関係の）も含めれば尚更。

>Ｎ○○○と名乗る荒らしも、ＨＰでおっさん並みの異常さを演じ、スレでＳ○ＡＡ話題が出るたびに登場。
>これによりＳ○ＡＡ批判するもの＝おっさん並みの異常者との印象を与え、結果としてＳ○ＡＡは異常者に狙われた被害者との印象づけができる。
はぁ？　異常さを演じてますかね？　自サイトも、このスレでも、別に異常な内容なんて書いてませんけど。具体的にどの辺がどのように？
まぁ、そうやって自分たちが被害者だと世間を欺けると本気で考えていたら、相当おめでたいですな。あんた方の頭の中は。

>スレを荒らす目的が果たせるのはいうまでもない。逆効果だと言うことが分からないのですかねぇ。（苦笑）

>>594　>>595
いや、だから、一味ｻﾝたちがｶｷｺしなくなれば、こちらも書きませんよ。放っておくと、また官僚が悪いだの、都合の良い誘導ｶｷｺするから、放っておけないのですよ。
ストーカー？　警察沙汰になるような行為などしませんがな。不正に対してバッシングしておるだけで。

…って、>>588 >>590 >>592 >>594 >>595あたりって、外野の人のｶｷｺのように見せて、一味ｻﾝたちの自作自演っぽいですな。いかにも。
自作自演はかの方のお得意芸のようですし。

レーシック手術でベータ波くっきり集中できるってほんとかね
覚醒効果のある薬、ニコチン、カフェイン、なんかもベータ波増すらしいな

リタリン投与以外で、日本国内で合法的に受けられる医学的治療で、確実に効果があるものは、いまのところ（ｍ）ｍＥＣＴしかない。
（ｍ）ｍＥＣＴは、ドーパミン回路へ直接働きかける作用があるため、ＡＤＨＤ者に有意に効果があるらしい。アスペルガー者にも効果があるとの報告もある。カナー自閉への効果は不明。
個人差はあるが、一回の施行で一ヶ月くらい定型並みになるらしい。
一昔前まではＥＣＴそのものに健忘、気力の低下、強烈な恐怖心など重大な副作用（特に健忘は、ただでさえ忘れやすいＡＤＨＤ者には辛い副作用）があったが、（ｍ）ｍＥＣＴの開発・精度向上により副作用が大幅に軽減した。

（ｍ）ｍＥＣＴは小児へは使えない。成人のみ。
（ｍ）ｍＥＣＴは人格障害者へは禁忌。（人格障害を増悪させる）
成人で発達障害と診断される者の中の相当数が人格障害であることを考えると、成人発達障害者へのｍＥＣＴ施行は慎重にならざるを得ない。

※某所で大大大先生と称される人が賞賛していたのは、（ｍ）ｍＥＣＴではなくただのＥＣＴです。
　大大大先生はＥＣＴに対する知識が不足していること、ＥＣＴについては「考えないことにしていた」こと、などを自ら述べております。
　筆者は発達障害者に対するＥＣＴ施行には反対です。ＥＣＴの治療効果よりも健忘・恐怖心など副作用による心理的弊害の方が大きいからです。

ADDだけどどうでもいいことでかんしゃく爆発するのに対して
なにか対策とかないのかな？

プチってくるともうバカなんじゃないかっていうくらい
かんしゃく起こしてしまう…

>>597
でもレーシックは目医者さんがやらない〜っていう
レス見ると躊躇しちゃうマジなのかな

なさ等質気まであったのか
妄想は脳内でやってくれ
皆が迷惑してるのを他人の所為にするのいい加減ヤメロ

>>599
自分も知りたい。

よく、心の中で10数えてから発言するといいって言うけど
自分の場合、却って怒りとか不満が増してしまって
余計酷いことを言ってしまったりする。
普段はそんなに怒る方じゃない（というか、寧ろ大人しいと思われている）のに
たまにぷつっと来ることがあって、周りからドン引きされてしまう。

思いつめやすいタイプなんだと思う。
腹芸なんて、絶対できない
（ので、周りに単純馬鹿と思われて、そんなに悪意を持たれないから良し悪しかもしれない）

自分も昔は癇癪持ちだったが、心理学とか精神病理学いろいろ勉強してたらだんだん腹立たなくなった。
自他の言動の背景がだいたい予想つくというか、説明できるようになるから。
嫌なことがあったら、腹が立つよりも呆れる感じ。
手始めに、セルフでもいいから認知行動療法あたり試してみては？

>>602
ありがとう。
環境が変わったりするとそういうことが多いんだけど
今も就職が決まったところなのでちょっと心配してた。
書いてくれてありがとう。
早速調べてみる。

nasaさんに自演扱いされたwww。自分が批判されたらSOAAの一味になるらしい。
nasaさんへの批判は、彼の書き込み自体がスレを荒らしている事への批判であって、
SOAAなる団体を擁護する為ではない事に気づかないのか？

俺はSOAAへの批判は多いに結構。実際nasaさんが書き込むまではその団体は知らなかったし、
その意味では有益だったと思う。

がそれ以上に、nasaの書き込みが執着しすぎで不愉快。
そしてそれは、このスレにいる大部分の方が共に感じている事だと思う。

そうだよな？みんな！

nasaは、ADHD以外の別な障害を持っているように感じる。
実際生きがたい生活をしているなら、ADHDとは別の障害が原因だろうな。

自演だってバレてるよ。
SOAAのことを書き込んだ人がいるから出てきましたって
このあとしれっと書き込むんだろ。

＞がそれ以上に、nasaの書き込みが執着しすぎで不愉快。

全くだ
批判は結構だが匿名でもできるし正直ストーカーみたいで気持ち悪い
本人犯罪者スレスレなの自覚してないのがヤヴァイ
某団体に不満があるんだったら自分で立ち上げた団体を某団体より大きくして影響力持てるようになればいいじゃない

それが出来ないならただの醜い私怨だ
世の中に不満があるならまず自分を変えろ

私もこんなふうに>>596みたいに不愉快な人間なのかなあ。
とにかく周りに嫌われるんだよな。
相手のことをきちんと考えてるつもりでやってはいるんだけど、
性格が悪いと言われる。まあ、失敗の連続で周りに迷惑を
かけっぱなしだから、迷惑をかけている私がが本当の私なんだけど。

そんな私が書くのもおかしいけど>>596みたいなのは気味が悪いし
腹が立つし、とにかく嫌だ。他の人のほとんどが、自分の悪いところを
模索しているところに、何で「自分の考えが正しい。みんなバカだね」
という書き込みを垂れ流すんだよ。
こんなことをはっきり書き込むと>>596は傷つくから悪いと思うんだけど、
私もあれこれ教えてもらいたいので書いたわ。

相談です。
自分は診断済みで専門医にかかってるんだけど、今の薬が合わない上に、
そこリタリンもコンサータも処方してもらえないから、別の専門医にもかかってみたいんだ。

�@その場合、新しい病院には正直にその旨を言って診断結果の資料持ってくべき？
�Aもし新しい所もリタリン処方してもらえない場合、通いやすいとかの理由で
元の病院に戻ってもいいものなのかな…

勝手だとは解ってるんだけど、宜しくお願いします。

・正直に言った場合
有る程度診断過程をを飛ばせるので結果が出るのが早いし重複分の検査代金が掛からない（かも）
薬が目的なだけのドクターショッピングと思われ印象が悪くなる（かも）
医師同士が知り合いだと気まずい・戻りにくい（かも）＜医者も人の子ｗ

・内緒にした場合
再度検査を行う為時間も掛かるし金も掛かる

最初の専門医がガッツリ調べてくれてない場合は後者が良いかも知れないけど
時間も金も掛けたのに処方して貰えなかった時の落胆は大きい

数年前に個人の専門医を受診したけどイマイチ信用出来ない医師だったので
大学病院に行ったんだけど、そこで受診歴とか馬鹿正直に喋った後で
この専門医がこの大学の出身で今も大学と連携があるとしって冷や汗ものだったｗ

はいどうもｺﾊﾞｰﾝわっ。

>>600
ははは、今度はそうやって人格障害系扱いして、私のイメージダウンを徹底的に図ろうという作戦ですな。
被害報告はありのままをニュース速報的に書いたもの。あんたら一味が手を出せば出すほど、逆効果だと言うことを思い知らせてやりますわ。

しかし不思議ですねぇ。この世界の古参の人ほど、あの連中の闇のことは知っているはずなのに、あちらへの糾弾ｶｷｺ無く、私への攻撃ばかり。
これはもう、一味ｻﾝのｶｷｺとしか考えられませんな。古参の方々からすれば、その手口も知り尽くしているはずだから、またいつもの手か、と思うでしょうが。（笑）

>>604
スレ荒らし？　別に荒らしてませんが。具体的に何がどう荒らしですか？　健全な方のｶｷｺに対して、誹謗中傷でもしましたか？
一味ｻﾝたちのｶｷｺと思われるレスに対して、矛盾を感じるところを指摘したりしてるだけですが。具体的に、上の何番のｶｷｺがどうおかしいか、各論で言ってください。

被害者スレに巣食う、アスペを無用に見下す心無い輩どもと手口が一緒ですな。表面的、抽象的に中傷して、各論できちんと反論してこない。
こちらが細かく指摘した、質問したことはすぐ煙に巻き、別の手口、話題でまた中傷を続ける。この繰返し。これを卑怯、卑劣と言わずして何と言うか。

>俺はSOAAへの批判は多いに結構。実際nasaさんが書き込むまではその団体は知らなかったし、その意味では有益だったと思う。
ありがとうございます。

粘着しすぎ？　私は、あちら一味と思われるｶｷｺを見つけたら、それに食いついているだけですよ。
もし不愉快に感じるのならば、ＮＧでも入れてスル―してくださいな。
とにかく私を攻撃したい、イメージダウンを図りたいようですねぇ（笑）。

>>605
自演？　私、何もしてませんが？　>>604が私の自作自演ってことですか？　私が自作自演するなら、もっと別のやり方をしますけど。
どう言われようと、その手の話題が出続ける限り、来ますよ。何と言われようと。

>>606
失礼ながら、>>604 >>605 >>606 >>607の方が自作自演っぽく見えますが？

>批判は結構だが匿名でもできるし
匿名で書いてますけど？（笑）　前と違って、コテもメアドも自サイトＵＲＬも自粛して付けてませんよね？

>正直ストーカーみたいで気持ち悪い
仕方ないです。この話題が出てくる限り。対抗処置を採っているのでね。
他の古参の（特に当時関わっていて被害に遭った）方々が皆声を上げていただければ、私は出てきませんよ。

>本人犯罪者スレスレなの自覚してないのがヤヴァイ
犯罪？　どこがですか？　上のｶｷｺの何がどう、具体的に何の犯罪スレスレですか？　各論できちんと答えてください。
このように、細かく、具体的に問い詰めると、９９％煙に巻きますよね？

>某団体に不満があるんだったら自分で立ち上げた団体を某団体より大きくして影響力持てるようになればいいじゃない
将来的にはそうしてゆくつもりですよ。もちろん。
ただ、某団体の一味が未だこの世界に悪影響を与え続けているから、それを潰すことが先決ですがな。

>それが出来ないならただの醜い私怨だ
古参の多くの方々が、あの一味に対して激しい私怨を持っているようですよ。
中には、余程凄い嫌がらせでもされたのか、あの一味に対してビビっている人も少なからずいるようですし。
今まで接してきた古参の当事者の方々や、一部専門家の方々の反応として、そんな印象を受けましたね。

>世の中に不満があるならまず自分を変えろ
私の自サイトの宣伝、わざわざありがとうございます。「自分を変える」ことにこだわっております。当方。
それが自サイトの主旨でございます。

>>607
自分のことを言っているようで、実は私への攻撃、中傷が主旨なのではないですか？
とにかく嫌なのならば、ＮＧ入れてスル―してくださいな。
誹謗中傷は被害者スレでは日常茶飯事ですし、今さらどう言われようと、嫌われようと、何とも思いません。ひたすらあの一味の対抗をするだけです。

>>609
ありがとう
そうか〜それは冷や汗ものだね
結局その後どうなったのかな？その大学病院に通い続けた？

あと、ADHDの診断済みの人で、リタリンやコンサータみたいな
アッパー系の薬じゃなくて、興奮を抑える薬を処方されている人に聞きたい
んだけど、効き目はどうだろう？
自分は後者を処方されているんだけど、たださえ低い思考能力がさらに
低下している感じがするんだけど、他の人はどうかな？

>>612
落胆の件のソースは俺ｗ

別に薬が目的という訳じゃなかったんだけど
薬は処方出来ないからやれる事無いよ
って言われたので通院してない

>>613
なるほどｗ
たしかにそれなら行く意味ないもんなあ

今の主治医には、正確には「リタリン出してもいいけど自費になるし、
きみには合わないんじゃない？」ってことで逆にダウナー系？の薬出されてる。
でも頭がよけい働かない気がするんだよな…
という訳で他あたってみたいんだ。

んじゃ、
取り敢えず自費で一回出して貰うのが良いんじゃない？
手間暇金掛けたのに効果無かった
って事もあり得るし

投薬以外で不満がない医師ならそれが良いと思うんだけど

>>609
>数年前に個人の専門医を受診したけどイマイチ信用出来ない医師だったので
>大学病院に行ったんだけど、そこで受診歴とか馬鹿正直に喋った後で
>この専門医がこの大学の出身で今も大学と連携があるとしって冷や汗ものだったｗ

俺はその正反対のパターン。
最初に大学病院の精神科に行って、それから児童精神科に回されたんだけど
児童精神科は名前の通りに子供が専門のようで、「成人は診断をつける事は
できるが対処はうちでは難しい」と言われたので今度は個人の専門医に行った。
そこでそれまでの経緯をバカ正直に話したら、その医者最初の大学病院の
児童精神科でも非常勤で診ていることがわかったw

誰もSOAAを擁護してないだろ。ただ、nasaの書き込みが不愉快なだけだ。

>被害者スレに巣食う、アスペを無用に見下す心無い輩どもと手口が一緒ですな。表面的、抽象的に中傷して、各論できちんと反論してこない。
>こちらが細かく指摘した、質問したことはすぐ煙に巻き、別の手口、話題でまた中傷を続ける。この繰返し。これを卑怯、卑劣と言わずして何と言うか。

話題をそらしているのは、nasaじゃないか。
アスペを見下していないし、SOAA関係者じゃないのに質問されてもしょうがないだろ。

ここのスレの住民としてnasaの書き込みは不愉快っていってんだよ。

誰ひとりとして、nasaを擁護せずに、逆に攻撃や中傷されてるってのはさ。
nasa個人に、何か問題があるんじゃね。

nasaに限らず、自分の問題に気づけるか、どうかっていうのが、ADHDが社会の中で生きていく
ためのポイントじゃね。

SOAAが悪い、スレ住民が悪い、嫌いだったらNGしとけとか言うnasaは、
周りが悪い、環境が悪い、親が悪い、遺伝子が悪い、とか言ってる奴と変わらんよ。

>「自分を変える」ことにこだわっております。当方。
ギャグでいってんかよ。
「自分を変える」つもりならもう少し、客観的に自分を見つめなおす必要あるんじゃね。

子供がいれば治るってことだろ子供よこせよ（猥）

児童精神科でも非常勤で診ていることがわかったが
子供いなければとりあえずは安心（獏）。

どうも。個別にメールまでいただいて、ありがとうございます。

>誰も****を擁護してないだろ。ただ、nasaの書き込みが不愉快なだけだ。
何がどう不愉快なのですか？　具体的に言ってください。
また逆に、あの一味に対して、どう感じていますか？　>>92 >>93 >>94あたりの過去ログ読むと、あちら一味の実態が良く分かりますよ。

>話題をそらしているのは、nasaじゃないか。
私が、どこのｶｷｺで、何の話題を何に逸らしましたか？　具体的に言ってください。

>アスペを見下していないし、
アスペを見下しているというのは、被害者スレに巣食う輩のことです。別に貴方がアスペを見下しているとは一言も言っていません。

>SOAA関係者じゃないのに質問されてもしょうがないだろ。
質問って、何の質問ですか？

>ここのスレの住民としてnasaの書き込みは不愉快っていってんだよ。
ならば、スル―してください。私はあいつら一味に対して不愉快に感じていますので。

>誰ひとりとして、nasaを擁護せずに、逆に攻撃や中傷されてるってのはさ。nasa個人に、何か問題があるんじゃね。
援護？　ありますよ。例えば、>>100の方のｶｷｺとか。

>nasaに限らず、自分の問題に気づけるか、どうかっていうのが、ADHDが社会の中で生きていくためのポイントじゃね。
それはそうでしょうね。ただ、これは、ここでの話の流れと何ら関係ないのではないですか。それこそ、話題逸らしでは？

>****が悪い、スレ住民が悪い、嫌いだったらNGしとけとか言うnasaは、
別にスレ住民さんが悪いとは一言も言っていませんよ。私はあいつらへの対抗策としてｶｷｺしているだけで。

>周りが悪い、環境が悪い、親が悪い、遺伝子が悪い、とか言ってる奴と変わらんよ。
そんなこと一言も言っていないし、思ってもいません。

>ギャグでいってんかよ。「自分を変える」つもりならもう少し、客観的に自分を見つめなおす必要あるんじゃね。
客観的に自分を見つめなおすのは、必要なことですし、今までも、これからも続けていきますよ。
ただ、それは上の貴方のｶｷｺ、指摘と関係ないと思いますが。

ご指摘いただくこと自体は有難いですが、こちらのスタンスは今後も何ら変わりません。どうぞ宜しくです。

なんか盛り上がってると思ったら。

だからもう触るな！

バカが
匿名ならなさ宛てのレスに返信してるんじゃねーっての
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

全然関係ない話題だけど、
ADHD/アスペ/軽度鬱なんだけど
先週ぐらいから鬱がひどいのか、仕事がさっぱり手につかん。
早くしないとまずい仕事があるのに・・・
なんか家にいてもすることなくて本読んでは寝て、の繰り返し。
やる気出んわ・・・

心理カウンセラーに教わった方法。
１．やらないといけないことを書きだす（箇条書き）。
２．優先順位をつける。
３．できたら、完成日を記入して、横棒を引き、自分をほめる。
（注意）予定を立てても実行できないタイプの人は、予定日を入れないこと。

私その１．の時点で、書いている段階ですでにパニックして書く手が震えて続かなくなる。
小さい頃からノートを取るのは遅いほうだったんだけど、オトナになってから悪化して
書かなきゃいけない量に、手が全然ついていけなくて、それに引きずられて
脳みそもパニくる状態。
はあーー　どうすればいい？

病院へ。

健常者だって
「あることの全貌を把握したとたん、そのあまりの大きさにパニくる」
なんてことはあるだろうね。
ADHDの場合は把握できる範囲が狭くて、その範囲を超す物事が健常者と比べて多いけど。

結局のところ、できるだけ物事を細分化して、
自分の手元の一番小さなことからひとつずつ解決してくしかない。
これは誰でも同じ。
　目の前にあったゴミをひとつだけゴミ箱に捨てる
　シャツ１枚だけ洗濯する……
それができればＯＫ。
有能でも無能でも、１度にできることはひとつだけ。
今日１日でやることをぜんぶ箇条書きするのにパニくるなら、午前中にやることだけ書く。
それがダメならこれから１時間中にやることだけ書く。
それでもダメなら30分以内にやることだけ。
それもムリなら10分以内。

山を登るのに、山頂を見てビビってたら登れないのは誰でもそう。
でも足元を見て、一歩一歩足を動かしてるといつの間にかずいぶん登れてて、
気がついたら山頂が目の前だったりする。
なんなら、登頂ルートや必要な装備（箇条書き・優先順位づけ・期限設定）は
他の人に考えてもらったり指示してもらったり揃えてもらってもＯＫ。

ところで、さ○○○クリニックはかつて初診は何年も待つ状態だったとどこかに
ありましたが
今ではどうなんですかね？

>>630
毎月一回、25日前後に予約取ってるって話だったかと
クリニックのHP行ってみ

>>629自身が一行目および八行目に記してるとおり、それは健常者の手法。

心理学「細分化」の意味をシロウトがはきちがえて、健常者の手法の工程をただ細かく区切るだけでAD/HD対処できると誤って吹聴したのがはじまり。
とても簡便な対処法なので、勝手に広まった。
一部の知的障害者などには本当に有効だったケースもあるが、最もこの対処を喜んだのはボダなどの人格障害者。
工程の細分化を要求することにより、工程管理する者（タゲ）を自分に独占することができる。つまり依存感情を満足させられる。
人格障害者は発障とは違い、コミュ能力や交渉・操作能力は高いので、自分が依存したい者（タゲ）を工程管理に就かせるよう操作することは容易。

ボダを数人知ってるけど、他人を操れているボダを見たことがない
他人を操ろうとしてるが誰にもうまくスルーされてる感じ

発達障害センターで面談するって意味ありますか？

>>633
本物のボダって実は少ないらしいよ

特に発達系のネット上では、ボダ（境界性人格障害）について極めて偏向した知識が蔓延してるからね。
多分、>>633の知ってる数人は境界性人格障害ではないと思うよ。

なんで発達系ネットと限定されてんの？

>>637
ちょっとKYな人程度な人でもボーダーとかアスペとかレッテル貼って言う最近の悪しき傾向だからだろ

もうちょっと具体的に頼む
レッテル張ってるってのは定型側の事だよね
発達障害側から見た情報が偏ってるって訳ではなく？

それと揚げ足取ってる訳じゃないんだけどボダはKYではなく逆に相手の空気を読んで利用するような

最近ADHDやアスペが有名になって、もしかしてと受診したり
自称も増えてきてるようだ。

われこそ本当にADHDだというのなら早いこと受診した方がいいかも。
該当するのに気づいてなかった人たちが一斉に受診した場合さらに混雑する可能性がある。
医者もイライラしてきて本当にADHDな人に対しても
又ですか貴方みたいのも昨日来たんですよなどと心外なことを言われる時代が
来るかもしれないな。　

>>639
自称してる人も多いよ

もしかしてこのスレで言われてるアスペやボダの繋がりってなりたがりの件を指していってる訳？
両者は全然違うものだから混同するはずもないから意味分からなかったんだが
ボダの人がアスペになりたがってるってゆー例の話かいな

>>636のはその手のスレに書いてある事は
ボダの実像とはまた違うって事かね
そこまで説明されんとちんぷんかんぷんだな

なんかスレチっぽいけど
>>633
俺も何人か本物見てきてるけど
性格は置いといて等質や神経症の度合いがまだそんなに進んでないと表面上はわからないが
症状進んで表面装う余裕無くなって来ると一目瞭然で定型との見分けなんてあきらか
等質の症状は今は必要条件じゃないけどこの陽性症状あるかないかで随分変わってきそうな

いずれにアスペは嘘下手だからADHDはともかくアスペとはまるで違うんだけど

>>637
ひょっとしたら他のネットでもそうかも知れないけど、わからない。
ただ、発達系以外のネットは、ボダとかそういう話題出てること自体あんまり見ないから、よくわからない。

>>640
はげしく同意。
それができなきゃボダではない。

>>642
ボダを自称する人が出てくるとは、凄い時代になったものだ。
少なくともボダではなさそうだねその人。

>>643
ボダの人がアスペになりたがるのかどうかは知らん。
境界例（ボダの古い呼び名）の成り立ちを知ってれば、>>633の特徴がボダっぽくないことはすぐにわかるよ。

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etcより

　私はこれまで「人格障害」の診断についてあまり考えてこなかった。
　それはACとか発達障害の切り口から考えたほうが治療もやりやすく、
「研究用の分類表」に当てはめる作業には興味が無かったからだ。

　しかし精神医療の現場ではいまだに成人発達障害は人格障害と診断されることが多く、
その時点で嫌われて医療から追い出されることが実際多く見られる。

>>646
リンク先、ボダ入ってないね。
もしかしてこれが>>643で言ってるアスペやボダの繋がり、なりたがりの話なのかい？

>>645
＞ボダを自称する人が出てくるとは、凄い時代になったものだ。

どうやらそういう事ではなく
実態はボダとしか思えない人が自分がアスペなんだと思い込もうとして診断求めようとする話らしい

>>646
人格障害と発達は全く別ものなんだけどね

根拠
・発達障害の症状は人格障害の症状みたいに精神状態にあんまり左右されない
・人格障害は時間と共に徐々に落ち着いて来るという（成人発達は一生もの）

要はストレス多いから定型の人と比べて発展し易いかって事でしょ？
発達障害以外にも統合失調にも言える事だけど
まぁ向こうはボダにしろ統合失調気質とか関連性はあるんだけどさ
医者は当人の過去まで遡って診断し難いから本人の発言が怪しいと中々人格障害と判断難しいって話は分かる

>>647
俺（643）は>>646じゃない
なりたがりの話なのかどうかは俺もよく分からんｗ
読み返したら>>632が>>630の話をそりゃボダのやり口だと言ってる話のようだな

>>630×
>>629○

だった。すまない

発達障害も境界型人格障害も精神病も同時に発症し得るのに
どうして発達障害 II度・境界型人格障害 I度・うつ病 III度の影響で
社会生活への影響は中程度とか確定できないんだろう。
そもそも、経験に頼る非科学分野なのか？

前スレの○○○の答えは甲状腺でした
やっと全国規模の化学物質が子供の発達に与える影響の調査が始まるようですね
この手の病気は遺伝的な素質もだけど食べ物が大きく関係しているような気がする

>>634
センターは発達障害者の一次受けの機関だと思ってるんだけど
発達障害者の困ってる事をリスニングして解決の手助けになりそうな所を紹介する
未診断で診断が欲しいなら医師
就職で困ってるのならハロワの発達障害者担当の人とか障害者職業センター
とかそんな感じ
で、問題は
それぞれの機関で発達障害を受け入れる体制の充実度が
恐らく個々の都道府県によってレベルがバラバラだと思われる事
当然発達障害センターを含めてね
と言う訳で
気になるなら連絡してみると良いよ
理解のある県なら案外充実してるかもしれん

>>649
誤解させてすまなかった。
同一人物でないことはIDが違うからわかってた。
ただ、>>646が>>643のフォロー解説としてリンク示してくれたのかと思ったもので。

ボダ（境界性人格障害）には依存と対人操作が必ずなきゃならないので。
なりたがりの件は正直わからん。
>>632は、ボダの依存という観点からは有り得そうな話。
ただしボダが>>632ぼど深く考えて対人操作してるとは考えずらい。

>>651
もし、発達障害と境界性人格障害が同時に発症(#1)し得ると仮定して、その病態像はどうなるのか？
特に、先天的に発達障害を発症してる患者が、どのようにして境界性人格障害レベルの高い対人操作能力を身につけることができるのか、ご教授願いたい。


(#1)同時発症は有り得ないと思うので、乳児期に発達障害が発症し、青年期以降に境界性人格障害が発症したものと仮定させていただきました。

皆ADHDの他に併発しているものある？

俺は、作動記憶と作業処理が人より落ちてるのみ。
それで失敗してめげることは多くあるけど、病的な鬱とか他の精神障害はないよ。

苦しいのは確かだけどね。


対人操作とかは絶対ありえないわ。

自分は部分的にアスペっぽい
拘りが強すぎる面と客観的視点に立てず、人の感情、表情が分からん所だけだがな
漫画みたいな喜怒哀楽は分かるけど、苦笑いや嫌味がまーったく分からん
相手が笑ってるといいことなんだと思い自分も笑う→ふざけてんのか！
このコンボで何回怒鳴られたか・・・

>>656
今は、広汎性発達障害（発達の何らかの極端な偏り）＝自閉スペクトラムが
ベースになって、その中での複合診断もありという流れになりつつあると
解釈しているんだけど、合ってるかな？

その意味で、自分はAS傾向とADD傾向を併せ持っていることを
「否定できない」。←主治医の表現

>>632
安定した人間関係が築けない障害なのに
境界性人格障害はコミュ力、対人操作能力が高いといえるのか？

脳画像研究によると、
自閉症スペクトラムとADHDには共通した脳の異常があるらしいな。
Structural brain abnormalities in adolescents with autism spectrum disorder and patients with attention deficit/hyperactivity disorder.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18093031

Evidence for overlapping genetic influences on autistic and ADHD behaviours in a community twin sample.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18221348
遺伝学的研究でも自閉症とADHDの関係は示唆されているようだ。

多分、本当はdisorderの訳語として障害は適切じゃないんだよ
AD/HDは状態だよ
どんなトンネルを通って成長してきたかが問題であって
この状態が治らない障害って訳ではない
こういう既往歴の持ち主は大人になると変わり者で社会不適応を起こしたり
犯罪を犯しやすい危険人物ってだけだよ
生物学的じゃなくて教育学的なアプローチだから子供にしか適用されない
対症療法ではない生物学的な治療や診断になると精神科医の領域外になるだろう

>>660
あなたは勘違いされているようです。
ボダ（境界性人格障害）の特徴のひとつとして対人操作能力が高い、のではなく、
対人操作能力が高く治療者や支援者を巻き込み混乱させる特徴を持つ、従来の精神科治療が通じない一群の患者たちをボーダーライン(borderline)と名づけたのが始まりなのです。(Adolf Stern , 1938)

つまり、ボダを語る上では、まず最初に「対人操作能力ありき」なのです。
安定した人間関係が築けないのになぜ傑出した対人操作能力を備えているかについては諸説あります。
くわしくは境界性人格障害の専門書を参照ねがいます。

待たないで診断してくれる専門病院ってありますか？
まあ1ヶ月くらいなら待ちますが、場所によっては数年とか数ヶ月とか
待たされるそうですけど。うーんと待たされた挙句
はいストラテラねコンサータとかリタリンみたいのはウチは出さないからｗ
みたいになると微妙だなあと。

>>636
そうかな
そいつらは診察済みのボダ達で、人を操れる以外の行動はまさにボダそのもので
関わらない方がいいと周りから言われていた
>>644
私の知ってるボダはまさしく
症状進んで表面装う余裕無くなって来ると一目瞭然で定型との見分けなんてあきらか＞こんな感じの人達
行動が明らかにおかしい

>>661
すみません、私に理解できるよう３行で訳してください。

>>658
同じ人が会社にいるわ
最初はADHDかと思ってたんだが、神経逆撫でするような部分で笑うし
空気が全く読めないし、ADHDとＡＳ併発してるな
あれは絶対に孤立する
何を言えば他人が嫌な気持ちになるかをを理解してないんだよな

ADHD未診断ですが、先日、都内の発達障害者支援センターに連絡し、
面談前の事前書類を受け取りました。
ご経験がある方に質問なんですが、面談後は最終的に専門医を紹介されて
そこに通院するという流れが一般的なのでしょうか？

>>667
>何を言えば他人が嫌な気持ちになるかをを理解してないんだよな

自分自身が小さい頃から叱られまくったり罵詈雑言を浴びたり
フルボッコにされ続けていて、それが当たり前になって慣れてしまって
いるので、他の人が同じ事を言われると嫌な気持ちになるなんて
想像もつかないんだろうね。
「そんなの言われて当たり前。何でそんなこと言われた位で嫌な気持ちに
なるの？」という感覚しかないから。

>>647
こう書かれているだろ。

その意味で、分類表の「対照表」を作ろうと考え、あらためてDSM�Wなどを読み直している。
今回からDSMの10の人格障害を一つずつ発達障害の観点から検討する各論の作業を続け、
最後に一覧表を作ってみようと思う。


まだ4までしか行ってないじゃん。

>>665
>>663

俺はADDだが、小さいころから、フルボッコされて辛い思いをしているからこそ、他人の痛みや悲しみはよく解る、
ましてや、同じように自分から相手を攻撃するなんてあり得ない。

ADHDとか、ASだからっていうより、どのような環境の下で辛い思いをしてきたか？
それが左右されるんじゃない。

>>671
対人操作をするだけで、対人操作能力が高いわけじゃないと思う
猫かぶりも演技も最終的にはばれてるし

>>672
ＡＳは空気を読むことができないんだよ
だから他人がむかつく場面がわからない
他人に攻撃している自覚がない

町の騒音とか騒がしい映像とかを見ると他人より頭がこんがらかって
疲れるってことありますかね？ADHDの人は。

>>663
ようするに、対人操作能力が高いというのは他の精神疾患や自閉症とかに比べて高いという意味だろ。

>安定した人間関係が築けないのになぜ傑出した対人操作能力を備えているかについては諸説あります。

長期的にみれば何れ破滅する関係しか気付けないやつの対人操作能力がなんで「傑出」したになるの？
自閉症とかに比べれば傑出しているが。

てか対人操作能力が高いなんてほんとに診断基準にあるのか？

あげてる論文は１９３０年代のものだから今とはかなり概念が変容しているのでは。

・現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
・自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し

↑こんなことすれば最初は効くのかもしれないが、自殺した境界性人格障害の家族に聞くと
「本当は自殺する気なんかなかったとおもいます」という反応がかえってくるらしいぞ。見抜かれてるｗ
小梅太夫みたいな奇を衒った芸人はうけるときは爆発的にうけるが消えるのはあっというまみたいなｗ

KYとは逆の他人のレスポンスを掴み取る能力に長けてるとか
自我が空っぽ故に普通の心ある人なら躊躇われるような嘘を平気で吐ける演者になりきれる精神性とか
そういうのじゃないの？

小梅太夫は全然奇を衒ってない二番煎じの小心者なんだけどさｗ
それ例え悪杉だよｗ

>>676
またおまえか定義君。

健常者やボランティアの兄ちゃんはまだしも、精神病のプロである精神科医やカウンセラー、看護師まで感情的に巻き込んむんだぞ。
対人能力が低くちゃ絶対に無理。

スターンの１９３８年を古いと吐き捨てるのなら、１８世紀に唱えたクリックトンの注意欠陥障害児の様子は今と全然違うんだなきっと。スターンに比べて２００年近くも古いんだから。
…などと馬鹿げたことを言ってるようなものだぞ。

現代の、ちゃんとした境界性人格障害の専門書にも、感情的に巻き込まれないよう注意書きが必ずある。
現代の境界性人格障害が、昔と違って対人能力が低いなら、感情的に巻き込まれる危険はないはずではないか？

在りもしない病気をユークリッドの公理体系的に定義してみましたって感じに見える
前提にも演繹結果にも到底同意できない、現実と一致しない

対人能力が高いっているより、他人にとって不愉快すぎで影響を与えすぎる
ということか？
相手を自分の思うどおりにコントロールできるのとは全然違うな。

いわゆる困ったちゃんで、むしろ、対人能力が低すぎるんじゃね。

スレチでしたらごめんなさい
子どもが大学病院でＡＤＨＤと診断されました
薬剤治療をすることになったのですが
増薬の前段階１週間分で薬代が２２８０円でした
増薬になりますと薬代も上がりますし
診察代も含めますと５０００円はかかります
自立支援は適用にならないのでしょうか？
薬はストラトラを服用してますが　別にジェネリックなどありますか？

対人コントロールというか自分のコントロールが出来てない手合いの気がする
やってる事鑑みたらコントロールしてる方だよあれは
やってる事だけ冷静に捉えたら普通だったらもうとっくに愛想つかされてる内容だもの

できることの証明には納得できるけど
できないことの証明には誰も納得できない

>>680
オナニー君
よく現れるけど君もADHDなのかい？

人格障害を専門にやった経験のない人に、あの病態を正しく伝えるのは極めて困難だわな。

>>681 や >>683 みたいなのが、人格障害に情報操作されて巻き込まれてる良い例だわな。

そしておまえもなｗ

この被害妄想はなんなんでしょう？
妄想性人格障害？

おまえこそ演技性人格障害？

>>677
>自我が空っぽ故に普通の心ある人なら躊躇われるような嘘を平気で吐ける演者になりきれる精神性とか
KYというよりボダが対人操作を獲得する過程における有力な説のひとつだね。これ。

自我が空っぽ、愛情欲求等を満たすため、相手を自分に振り向かせるための「努力」を延々と続ける。
半ば脅迫に近い勢いで。病的なほど。
つまりボダの対人操作能力は、ものすごい努力の賜物。

いくら努力してもピント外れでモノにならないアスペや、努力自体が長続きしないADHDでは、無理だろう。



>>683
>やってる事鑑みたらコントロールしてる方だよあれは
>やってる事だけ冷静に捉えたら普通だったらもうとっくに愛想つかされてる内容だもの
うん。同意。

>>676
>↑こんなことすれば最初は効くのかもしれないが、自殺した境界性人格障害の家族に聞くと
>「本当は自殺する気なんかなかったとおもいます」という反応がかえってくるらしいぞ。見抜かれてるｗ

家族が「自殺するかも知れないと思ってました」なんて言うかマヌケ！

こんな浅はかな根拠で対人操作能力を否定してるおまえ恥ずかしいぞ。

>>691
もう構うな。
自殺すると知ってて見過ごせば自殺幇助罪や保護責任者遺棄致死罪に問われることすら知らないんだから。

本当に自殺するんならね

＞自殺した境界性人格障害の家族に聞く
という前提の話出羽内科。

>>691
>家族が「自殺するかも知れないと思ってました」なんて言うかマヌケ！

>こんな浅はかな根拠で対人操作能力を否定してるおまえ恥ずかしいぞ。


おまえみたいなシロウトがそう思わなくても現実は違うみたいだぞｗ↓


自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、
ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
　　　　 ----------------------------------------------------------------------　　
http://kokoro.squares.net/borderppl.html

>>692
どこに見過ごしたなんてかいてあるんだよ。幻覚でも見えたのかｗ

>>695
これ太宰治の話ぢゃないか。
歴史上の人物が○○だったかもしれないという想像話を持ってくるなよ。

----引用はじめ----
太宰治(だざい・おさむ; １９０９−１９４８)は、「人間失格」「斜陽」など数々の名作を残し、39歳の時に愛人と心中してこの世を去りました。
（中略）
もちろんいまとなっては自殺未遂の真相はわかりませんが、ひとつだけはっきりしていることは、彼は最後は本当に死んでしまったということです。
自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
死ぬ、といって実際に死んだ人はいないなどという俗説もあります。
そんなことはありません。女にすぐ死にたい、殺してくれ、と言っていた太宰治が自殺したのは、決して例外的なことではありません。一度は命に別状がなかった方法でも、二度目もそうだとは限らないのです。
----引用おわり----

それから、
おまえ、同じシチュエーションに出くわしたら、駆けつけたＫ札に「死ぬと思ってました」と言うんだぞ。必ずな。
そしてしばらく鉄格子の中で臭い飯食ってこいや。

>>682
自立支援については、医師に尋ねてください。
詳しくはこちらのテンプレにて。
　↓
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284982932/

>>696
おまえクソバカだな。


自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、
ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
　　　　 ----------------------------------------------------------------------　　
http://kokoro.squares.net/borderppl.html

↑は自殺した境界性人格障害者の家族一般を述べているんだよｗよく読めｗカス外道がｗ

発達障害の話ならともかくなぜボダの話にそこまで熱くなれるのかが分からない
おまえらボダ大好きなんだなｗ

>>698
ストラテラ、承認されてたっけ？

>>676関係
トーシロー同士がウザく荒らしてんじゃねーよ。
ボダの演技は何度も繰り返すと見抜かれるさ。同居家族なら尚更な。
演技が見抜かれ依存効果がなくなったら、更にド派手な演技をする。
だからボダは厄介なんだよ。
もっとも、本当に自殺しちゃうのは頭の回転が遅いボダがほとんどだけどね。
頭の回転が早いボダは、自殺のフリが見抜かれたら自殺路線からさっさと撤退して、自殺以外のド派手な演出を始めることが多いがな。

>>701
なんだおまえｗいきなり出てきたわりにはやけに斜め上から目線じゃねえかｗ

>ボダの演技は何度も繰り返すと見抜かれるさ。同居家族なら尚更な。
>演技が見抜かれ依存効果がなくなったら、更にド派手な演技をする。
>だからボダは厄介なんだよ。

そうだ。
それを「コミュ力、対人操作能力が高い」というのは失当だということだ。

>>702
おまえ本当のクソバカだなｗ
ホラ、おまえが引用したサイトだぞｗ
http://kokoro.squares.net/border0.html
>また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
>まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
>このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。

コミュ力が低く、対人操作能力が低いやつが、いくら演技したって家族も友人の医療者も困らない。

知能は人並みだがコミュ力が低く、対人操作能力が低いやつといえばアスペがそうだな。
アスペが他人に対して演技してるところ想像してみ。
冷めた目でアスペを見るか、最初から相手にしないかのどちらかだからｗ

>>703
だからそういうのは結果的に見抜かれてんだよ。
操作能力というのではなくて巻き込み力というなら少しは納得するが、
周りに見抜かれているのも知らないで自殺して挙句家族に

「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」

なんていわれるやつにコミュ力、対人操作能力があるというのはおかしい。

>知能は人並みだがコミュ力が低く、対人操作能力が低いやつといえばアスペがそうだな。
>アスペが他人に対して演技してるところ想像してみ。

そうか？
アスペが周囲を巻き込んで困らせていることは結構あるだろ。

>冷めた目でアスペを見るか、最初から相手にしないかのどちらかだからｗ
境界性人格障害が操れるのはどうしてもそいつに付き合わなくてはいけない、簡単に関係が切れない
家族、友人、医療関係者だけだなｗ
簡単に関係を断絶できる立場が上のたとえば勤めている会社の社長なんかを操ることは絶対にできない。

703 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 14:57:28 ID:VwtMS2Zx
>>702
おまえ本当のクソバカだなｗ
ホラ、おまえが引用したサイトだぞｗ
http://kokoro.squares.net/border0.html
>また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
>まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
>このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。

おまえこそクソバカだ。

自殺した境界性人格障害の家族は本当は「本当は死ぬ気はなかったんだと思」っているというソースを
あげたのであって、林公一の主張すべてに同意しているわけではない。
何かを引用するときに引用源の製作者とまったく思想・主張が同じではないといけないということはないはずだ。

家族、友人、医療関係者というのは境界性人格障害を一応サポートすべき立場にあるから
巻き込まれてしまう。

会社社長やあまり親しくない同僚に自殺のそぶり術をかけてみたところで、
「勝手にしろよｗ」と簡単に解かれてしまうだろうｗ

だめだｗ
コイツは真性のクソバカだｗ

>>705
>>707
勤めてる会社の社長が「簡単に関係を断絶できる」んだとさｗ
明日からの食い扶持のアテを失うほどのリスクを伴う関係断絶を簡単にできて、単なる友人とは簡単に関係が切れないんだとさｗ

>>706
都合の悪い部分は同意せず、都合の良い部分だけ引用したことを自ら認めてるしｗ

>>705
>アスペが周囲を巻き込んで困らせていることは結構あるだろ。
アスペが「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して困らせてるのかよｗ

アスペがやってるのは対人操作なんて全然ない、ただの物理的な迷惑。
ボダがやるのは「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して周囲を巻き込み困らせてるの。
こんな基本的な違いすらわからないで議論に参加するなよボケｗ

マジレスするとさ

ボダで語られる対人コミュ力あるってのは表層的なコミュニケーションの事を差しているのであって
長期的に上手く付き合ってやってけるかはまた別の話なんだぜ
そりゃ最初は騙されてても何回も狂言やられたらいやがおうにもただコントロールされてるだけだって事に気付く事になるわさ
つまりないのは対人関係に纏わる自身を律する能力であって純然なる対人コミュがないのとはまた違う訳
アスペはその表層的なコミュ力すらないのだから

というかそんな事は多分説明しなくても薄々分かってるとは思うが
お互い言葉尻捉えてムキになってやしないか君ら

ケンカはやめて〜わたしのために〜あらそわないで〜♪（byボダ）

>>709
>ケンカはやめて〜わたしのために〜あらそわないで〜♪（byボダ）
年齢がバレるぞｗ

コミュ力が表層と深層（純然）の二重構造という発想は新しいなｗ
ADHDであっても、表面だけでもいいからうまく人付き合いできたら嬉しいと思ってるやつは少なくないんじゃないか？

大きいくくりで言うならば、ボダは自身を律する能力が欠如してるからトラブル起こすともいえる。
自己を見つめ直させるのがボダ治療法のひとつに挙げられてるくらいだから。
（とはいうものの、ボダに自己を見つめさせるのは死ぬほど困難）

アスペやADHDの狂言てさぁ、あまりにも下手で本格的に騙される前にバレてねぇ？
ボダの狂言は、周りから追い込まれるような、うまく誘導されるような、逃げ道塞がれるような、うまく嵌められちゃうんだよね。
ボダ自身は死に物狂いで演じるから、変な意味で必死さが伝わってくるので嵌められちゃうのかも知れないな。

おっと。退社のチャイムだ。

じゃ帰るから、あとはヨロシク♪

いや俺が言ってる純然といってたのは表層の方だｗ
アスペのコミュ力のなさに対しての言なんで
表層というの形而下の物理的なアクションとそのフィードバックのやりとりの事で
深層の方は形而上の魂と魂の付き合い、かな

＞大きいくくりで言うならば、ボダは自身を律する能力が欠如してるからトラブル起こすともいえる。

まさに
自分律する力さえあれば彼らはテクニシャンだよ
失敗しちゃってるのは自分律してなかった時というか
そういう時は心の余裕ないから等質や神経症の症状出て「いかにもおかしい人」状態だけどなぁ

自分を律してなかった×
自分を律しられなくなった○

>>710で何回も騙されれば〜と書いたけど
ADHDはともかくアスペの場合はその初回すら騙せませんから残念！ってなザマなんだろうｗ

美人なボダならコントロールできるかもしれんが、ブスなボダだと悲惨だぞ
みんな放置つうか近づかない

>>>705
>>>707
>勤めてる会社の社長が「簡単に関係を断絶できる」んだとさｗ
>明日からの食い扶持のアテを失うほどのリスクを伴う関係断絶を簡単にできて、単なる友人とは簡単に関係が切れないんだとさｗ

それをやる社長は世の中にいっぱいいるぞｗ
世間知らずなやつだな糞外道ｗ

>>>706
>都合の悪い部分は同意せず、都合の良い部分だけ引用したことを自ら認めてるしｗ

患者家族には見抜かれているという事実の根拠をあげたとかいてるだろうがｗこの糞知的障害者ｗ


>>708
アスペがやってるのは対人操作なんて全然ない、ただの物理的な迷惑。
ボダがやるのは「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して周囲を巻き込み困らせてるの。
こんな基本的な違いすらわからないで議論に参加するなよボケｗ

おれに言わせてみりゃはっきりいってアスペと同等だよ。
はっきり行って正当なコミュ力、対人操作能力がないから、極端な理想化で持ち上げていい気にさせ、自殺のそぶりで見捨てられないようにする。
そんな低級なバカのひとつ覚えみたいなことならやれっつわれたら俺でも出来る。やつらはそれしか出来ないんだｗ

あと、アスペも人を操作しようとしてくることはあるだろ。
要求が通らないとネチネチと人の嫌なとこを突いてきて認めさせるアスペを知ってる。
ひとの心が読めないはずなのにねぇｗ