【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】

このスレッドはADD/ADHDの日常的な悩みや相談、ADHDの人間関係や適職、
生活に役立つ知恵や工夫、ADHD治療の現状といったADHD自体の情報交換のほか、
自助活動を行う団体や、自助活動の情報なども含めたADD/ADHDに関連する
すべての話題を扱うことができるスレッドです。
ADD/ADHD自体の情報交換などは専門スレッドでも行うことができます。

□主要Link□
-【専門】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091810621/
-【ゴミ】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078996374/
-【おっちょこちょい】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080401988/

注意事項・その他・お約束等>>2-10
アツいレスは本家でGo！

２

□お約束□
　・このスレッドでは診断はできません。診断は各種医療機関でどうぞ。
　・SOAAに関する話題、及び批判はこのスレッドでは一切自由です。
　・｢○○付近で良い病院ありませんか？」等の質問は、間違いなくレスが来ません。
　　　→　電話等で自分で探すことをオススメします。
　・自己診断はなんら意味がありません！自己診断でADHDを名乗るはやめましょう。
　　　→　ADHD診断済みの人にとっては迷惑です。
　・煽り、誹謗中傷は徹底無視の方向で。
　・個人、団体の誹謗中傷はやめましょう。
　・容姿などを中傷するのは結構恥ずかしい行為です
　・荒らしなどは黙って「NGName/NGID/NGword」に登録を
　・２ちゃんねるブラウザの使用を推奨します
　・ADD/ADHD自体の情報や、病院、書籍などの様々な話題は専門スレでも行えます。
　・このスレッドは自助団体、活動に関する話題を扱えます(特定のみじゃない)
　・ジサクジエンには気をつけましょう（　´,_ゝ`）必死だな

□鬼畜系自助団体S○AAについて□
　- 過去スレを見ていただければ、全て分かります。加入はオススメできません。
　　健全に開かれた自助団体は他にいくらでもありますよ？
　- ADHDを診察してくれる病院は決して少なくありません！
　 - ただ今猛烈なイキオイで会員が激減中です！

□ADHD(エイディーエイチディー)とは何？□
正式には「注意欠陥多動性障害（attention deficit hyperactivity disorder）」
といい、脳神経学的な障害と言われています。７歳未満に発症するもので、
脳の神経学的な機能不全によって、情報をまとめたり注意を集中する能力が
うまく働かないなどの症状が起こると考えられています。
　最近｢ADHD/ADDの人｣イコール｢部屋を片づけられない女性｣｢"ゴミ屋敷"の住人」
などという誤解が広まっています。しかし、｢片づけられないこと｣はADHD/ADDの
本当の問題ではありません。ADHD/ADDの症状は、その人の仕事・学業・家庭な
ど生活全般にわたって深刻な影響をもたらすこともあるのです。("夜明け"より)

□過去スレッド□

　-　前スレ　【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart22【老舗】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/

　-【Part01】http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
　-【Part02】http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
　-【Part03】http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
　-【Part04】http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
　-【Part05】http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
　-【Part06】http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
　-【Part07】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
　-【Part08】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
　-【Part09】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
　-【Part10】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
　-【Part11】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
　-【Part12】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
　-【Part13】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
　-【Part14】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html
　-【Part15】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
　-【Part16】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
　-【Part17】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
　-【Part18】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
　-【Part19】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
　-【Part20】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/
-【Part21】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/

□代表的な自助グループ□
ADHD-ADDネットワーク「夜明け」
http://www.yoake.777ch.org/
※たくさんのADHD当事者に支えられている2ch発自助団体も2周年を迎えますた。
　もともとは某悪徳自助団体の悪質な活動を見かねた2ちゃんねら有志が集まって、
　健全運営と理念をもった団体を作ろうと志したことに始まっています。
　専従職員のいない、ボランティアの団体ですが、いまや、ADHDのメジャーです。
　ひとりひとりの支えが当事者の輪を広げます。まずは気軽にオフ会に参加
　してみてください。今一番アツい成人ADHDの自助団体です。

えじそんくらぶ
http://www.e-club.jp/
※ADHD自助団体の老舗です。子供のADHDの自助活動から始まりましたが、
最近は成人ADHDにも活動を広げています。ADHDのお子さんを持つ親御さんは、
同様の境遇を持つ方と交流を持つ機会を得られると思います。

S○AA NP○法人大人のADD/ADHDの会
ttp://www.adhd.jp/
※入会はとてもお勧めできません。クロいウワサの絶えないことはすっかり
　有名な会になっています。日本一高額な会費は何に使われているか不明です。
　理事長の意に背くことを会の内部で口にすることは絶対に許されないためから、
　ADHD界の北朝鮮とも云われています。現在会員は逃げるように脱北･･･もとい
　脱会中のため激減中ですが、通称"信者"と云われる熱狂的支持者が掲示板他に
　常駐して、馴れ合いと傷の舐め合いにいそしんでいます。

ダメ親ネット
ttp://www.dameoya.net/
　12月上旬にオープン予定のS○AA関連のサイト。
　誰でも気軽に参加できるようですが、この先どうなるか、ある意味楽しみな
　サイトです。ここに、集まってくる人たちは、ADHD界のダメ人間のたまり場　
　ということがいえるでしょう。

□ADHD関連サイト1□
きなっせ！九州(夜明けの活動に賛同して始動した九州の自助グループ)
http://homepage3.nifty.com/scrambling/
WingBrain委員会サイトWingBrain（ADHDテクニック収集サイト。本も出した）
http://addproject.cool.ne.jp/
小噺横丁(読み物サイト、管理人(ADHD当事者)の手記あり、読みやすくお勧め）
http://www.zakkyo.net/yokocho/
自閉連邦在地球領事館附属図書館（発達障害関連書籍翻訳家ニキ･リンコ氏公式HP）
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/
★【専門】ADD/ADHD専門掲示板【総合】★（専門の掲示板　マルチポストも可）
http://menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2ch-bbs/menheru/
Tawarada Private School　(非常に詳しく、有益な情報多し）
http://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

□ADHD関連サイト2□
ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混淆）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
LD系自助団体｢けやき｣ホームページ(発達障害全般を取り扱っています)
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ(は〜い♪のぼっち氏のユニークなサイト)
http://home.newsch.net/nobotti/
大人のADD/ADHDの会研究（SOAAへの勇気ある告発サイト）
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
優者としてのララバイ since 1999(日本初の成人ADHDサイト。管理人はИ氏)
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=p_greats
AHEAD(ぐああさんのサイト。日記がまめに更新されてます)
http://www.onyx.dti.ne.jp/~guahhh/ahead.htm

□SOAAの何が問題なのか？□（有志の方作成・一部改変）

１．公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していたこと(有印私文書偽造の疑い）。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること(NPO法違反の疑いなど）。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。つまり幽霊会員の存在多数が疑われている。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
(続きあり)

15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。
18．女性限定など限定をつけた会合が多く、会合を排他的なものにしている。
19．様々な障害を持った人が入るのを防ぎ、会合の運営を円滑にさせることが目的のようだが、問題が起こることを未然に防ぐ対策がまったく行なわれてなく、自助活動の門を狭めている。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると
　　思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※"ADHDサークル　イノウ"を参考にしました。

おいおい、前スレのURL貼ってないぞ。

下記が訂正な。

□過去スレッド□

　-　前スレ　【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart23【疾走者】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095815196/

　-【Part01】http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
　-【Part02】http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
　-【Part03】http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
　-【Part04】http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
　-【Part05】http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
　-【Part06】http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
　-【Part07】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
　-【Part08】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
　-【Part09】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
　-【Part10】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
　-【Part11】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
　-【Part12】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
　-【Part13】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
　-【Part14】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html
　-【Part15】http://life.2ch.net/utu/kako/1040/10405/1040573150.html
　-【Part16】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
　-【Part17】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
　-【Part18】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
　-【Part19】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
　-【Part20】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/
-【Part21】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/
-【Part22】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/

さあ、ＮｏｂｏとＭＩＮＥを叩くスレに段々なりつつあるね

>>14
楽しい？

てかさー。批難も、かばってるのも自作じえーんな香りを感じてるのは漏れだけか？

『俺ってあんなに非難されてるけど、バカは相手にしないんだぜ』
『俺のこと擁護してくれてる人もいるからな』

なんだかさー。そこんとこどうよ＞Noboちゃん

えーと・・・ここは真面目にADHDについて語っていいいのか？

>>17
もちろんいいんだけど、最近ヘンなのがこのスレに粘着しちゃってねぇ。

Part21〜23の>1として責任を感じております。
使いたくなかったけど、そろそろ通報するかな。

Nobo、叩かれてもしょうがないことをPart21〜23で証明しているだろ？
なんか夜明け内からも不満が続出しているらしいぞ、人を攻撃する前に
てめえ自身の行動を反省したらどうだ？

一度通報されて痛い目にあうのもいいぞ、後はおまえ自身が選べ。

>>19
意味わかんない

>19が俺の言ってるヘンなのって椰子ねｗ

>>18
元はと言えばきゅーいちが全部悪い。

何の医学的根拠はないのだが、年齢とともに、ADHDというものは、
ひどくなるのだろうか？

サクラﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.harikyu.com/bbs/uploader/source/up0008.bmp

というのは、親父は、年齢ともに、古いものを取っておきたがる傾向が見られ、
優先順位がつけられなくなってきているのと、近所に、ごみ屋敷といわれるものが、
やはりあるのだが、その家族が５０歳台のときは、少し汚い家くらいのものだったのだが、
段々ひどくなってきている。ということで、彼らがADHDかどうかは、定かではないが、
もし、そうだとしたら、年齢とともに、ADHDというのは、酷くなっていくのだろうか？

それは単なる痴呆の一種じゃ

あげ

粘着君は飽きてきた模様ｗ

夜明け、疎亜に侵食されるか？それとも反疎亜色がより強くなるか？
疎亜寄りのヤシが『漏れも近いうち運営になるんだw　付☆から直接声かけられて〜』とかほざいてるぞ。

少なくとも運営スタッフは反S○AAのメンタリティを持ってないとやっちゃダメだろ。
会の活動が順調だからといって、会創設の魂を売り渡したら、
その時が夜明けの精神的な死だぞ。

>>29
というか、逆だよ。夜明けがSOAAを侵食してるんだよね。
SOAAよりの香具師が運営スタッフになるようなことを言ってるが、
夜明けは、サポートスタッフがいて、その上にスタッフがいるんだから、
月☆が「スタッフにならない？」なんて、声を掛けるなんてないんじゃない？
もし、言ったとしても月☆の社交辞令を真に受けてるお馬鹿チャンでしょ。

SOAAも、オフ会の参加人数６０人と聞かされて、白井と信者が焦ってきてるなｗ。

もし、言ったとしても月☆の社交辞令を真に受けてるお馬鹿チャンでしょ。

夜明けとＳＯＡＡ掛け持ちしてる人って結構居るみたいよ。
まぁ、ＳＯＡＡは拠点が北海道で、夜明けは東京だけどね。

逆に、ＳＯＡＡ知らない人も多いし。２ｃｈ起源であることどころか、２ｃｈすら知らない人もいるし。

夜明けは、あくまでも、成人ＡＤＨＤのための自助努力・そのためのネットワークづくりの「場」でしかないから、
そこから自分が何をやるか、やれるかは、本人次第じゃないかな。

ＮＯＢＯ、自助努力何年目？自分の生きる力はどれだけ伸びた？イノウうんぬんのオリジナリティーも今は消え果て、たいくつな粘着に遊ばれて、自助団体への依存しか残ってない抜け殻の男。

真面目な話。これからオフのときは、ＮＯＢＯの近くにだけは座らないようにしようと思った。

>>36
また、朝からSOAA信者の痴女活動でっか？

よほどNoboに恨みあるんだなぁ、コイツｗ

どいつ?

SOAA主催のダメ人間ネットに、徐々に人が集まってきたようだ。
http://www2.milkypal.net/bbs/BC-1/color.cgi?mm=dameoya2

違った、ダメ親ネットだった（藁。

>>39 = >>35
どいつかなー？

なんかADHDってみんなこんな粘着なのかね？

興味のあることには徹底して粘着。それがADHD良さ。

ダメ親ネットTOPページより引用

なお、「ダメ親ねっと」はＮＰＯ法人大人のＡＤＤ＆ＡＤＨＤの会が運営していますが、
発達障害（ＡＤ/ＨＤ・自閉症スペクトラム等）やその他の障害・病気等の有無などで
ご利用を制限することはございません。お子様がいる方でしたらどなたでもご参加できます。

どうやら、発達障害とは、まったく関係ないところでやるみたいだね。
ADHDだけでは、儲からないと見て、これを事業化していくことが予想されなくもない。
要注意！

ここで粘着してる奴は似非ＡＤＨＤだろ。
ＡＤＨＤの奴って、怒るときは爆発するけど、すぐにコロっと忘れちゃうことが多い。

>>45
怒りの原因が一過性のものなら持続しないが、その原因が社会性があったり
今なお進行中のものなら当然怒りも持続する。
んなこともわからんのか？
インチキADHD野郎はとっとと粗悪に入会しろ。

粘着君は恐らくADHD自称のﾎﾞﾀﾞだろ。
自分の意に沿わないと烈火の如く怒り出す。

>>47
そうそう、それは当たっている。夜明け等を見てても、
そういう香具師って、ADHDという発達障害ではなく、ボダなどの精神障害の
可能性が強いよね。精神障害と発達障害の区別がついてない。
こういう香具師って、自助活動グループよりも、医師からの治療を優先すべき。
自助グループにいて、自傷他害の恐れがなければいいけど、そうでなかったら、
来ないでほしいし、そいつに自助グループがプラスになるとは思えないね。

>>48
そうですね。
問題は区別の付いていない人が「ここしかない」と居座ってしまい
大騒ぎするのはどうやってとめればよいものか。

そうそう、粗悪を必死になって擁護してる香具師って低脳ばかりだもんね。
犯罪団体にシンパシーを感じてるなんて、そいつもADHDというより
犯罪者の素質があるということだと思われ。
社会から隔離してほしい。

>>19
おまいNobo Mine以外の夜明けのヤシを知っているのか？
その前に友達いる？
いい加減ウセー

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,ィ⊃　　, -- ､ 　　　　　
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　
　　　　　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! >>14>>19>>35-36　　　　　　
　　　　　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　粗悪工作員の容疑でちょっと署まで来い!!
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　
　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　 |　　　厶､　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　|||||||||／　　＜　　ぼくには、友達がいない。
　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　某SOAA工作員

白井さん。澱がＳＯＡＡに入会したいと言っていた
そうだが、入会できるの？

夜明けも世間に適応できない自称くんの比率が高まっている。失望した。

>世間に適応できない自称くんの比率が高まっている。失望した。

じゃあ自助グループや精神科のデイケアはいらないってことだね。

>>55
そりゃオマエがいるからな。

夜明けを妨害する粗悪の痴女活動か？

Noboみたいな粘着ストーカーがいるからだよ

Noboって結婚しないの？

結婚しないのではなくて結婚できねぇよ！！！！

こいつと結婚する女がいたらお目にかかりたいよ

今日の粘着＞ID:P18NFmXx

>>59
おまえ、答えになってないよ。
55は、「夜明けに自称が増えて、失望した」と言ってる。
それに対し、お前は「Noboがいるからだ」と言ってる。
Noboは、周知の通り、夜明けのスタッフで昨日、今日入ってきたわけではない。
つまり、古くからいるNoboがいるから、”最近”自称が増えたなんて答えになってないんじゃない？

偶然見つけたのだが、白井、ドクター鹿以外の「さん」付けされてる人たち
みんなSOAA会員（信者）なの？前スレでもあったけど、本当にSOAAって、お
ばはんが多いよね。
http://www.ugoslink.ne.jp/add_adhd/NHK-ADHD.htm

自称以前にＡＤＨＤで社会に適応するのってけっこうむずいんですけどね

さすがメンヘル
なに考えてるのかわからないｗ

428 ：tokumei ：04/11/22 08:47 HOST:YahooBB218180200115.bbtec.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/59

削除理由・詳細・その他：
ストーカー呼ばわりされるなど、まったくの事実無根です。



429 ：削除屋BARON ★ ：04/11/22 09:34:43 ID:???
>>428
どなたのことだか分かりませんので残しております。


430 ：tokumei ：04/11/22 09:56:30 HOST:YahooBB218180200115.bbtec.net
>>429
早速の対応ありがとうございます。
夜明けというサークルのスタッフをやっている人です。

http://www.yoake.777ch.org/
http://www.yoake.777ch.org/yoake/staff.htm

Nobo<とうとう複数の輩に攻撃されているな。
おめえがどれほど嫌われているかここで証明されただろ?

澱だけではないことがよーく分かっただろ?
それで、墓穴掘って削除依頼か?
おめえが複数の女性に幼児プレイを求めているという事実を
俺は知ってるぞ。

今度は誰にお尻をペンペンしてもらうつもりだ?
もう「それは澱だ」は通じないぞ。

この事実を受け入れろ。そろそろ夜明けを去った方がいいのでは
ないのか?

>>67
>おめえが複数の女性に幼児プレイを求めているという事実を
>俺は知ってるぞ。

へー、それは、知りたいね。夜明けの運営議論掲示板に、その証拠を出してくれ。
ここだと、単なる基地外の誹謗にしか聞こえないからさー。

その証拠を、おれも知りたい。ちなみに67は、日本語メチャクチャ。

ナンパはもう一人のＮ

こんなところでシコシコNoboの悪口書いてる粘着の言うことなんて信用できない。
夜明けに乗り込むことのできない小心者らしい。

>>70
彼ですか＞Ｎ
まぁ、Nobo氏と違ってもてそうですがｗ

ADHDって脳萎縮してんのな。ｱふぉっつーことだと思うけど、なまけなので、脳が休んでんのかな？

よく分からないのですが、折角来たので
晒しageておきますね。

>>64
NHKで、この人たち、ほぼ全員の、実名晒されてるが、この人たちのHN書きたいーｗ
ここの人たちは、信者の中の信者で、鹿部屋関係者も1名いる。

ADHD認知の名の下で、白丼の商売道具にされて可哀想な人たちだ。

68=DENは、きなっせに来るな。きもい。

＞７７　
別に来ても何とも思いませんが…あなたホントに常連？

>>75
その人たちのHN訊きたいーｗ
信者だろうなとは思っていたけど、やっぱり札幌在住の人間ばかりなのかな。
鹿部屋関係者ということは、アノやり取りに関わっていたHNの人間なのだろうか。

>>78
そうだね。
きなっせの中で、例によって悪さをしなければ問題ないとは思うが。
きなっせでシツケをしていただければ尚助かる。

>>78
くれば分かるよ

＞７７
しかもさ、きなっせ常連とか書かれると限定されるから、
そういう書き方やめてくれませんかね？心外。
いいたいことあれば、あなたが彼に直接言えばいいじゃん。
喧嘩とか言い争いとか、もう辟易。
他でやってくださいな。

ADHDって本人・親ともに新興宗教だから、やがて悪魔降臨の前に全員で毒食って死ぬのかい？
そうしてくれるとありがたいけど。まなけ者飼っておくのもコストがかかってかなわんな。

>>83
ADHDの上司にでも虐められたかい？w

きなっせの掲示板には、来るが、DENがチャットにいるから、きもくて来たくねえんだよ。

きなっせ常連２＝DEN？とも勘ぐれなくもないが、漏れは、きなっせのチャッ
トに入ったことないが、DENと思われる粘着が、ここに、書き込んでるのをみ
ると、あまり、進歩が感じられん。
だが、きなっせで、しつければ、特に、問題はないと思うし、きなっせが責任を
もってやることだよね。
85は、DENに対し、トラウマがあるのかもしれん。表には出てこないが、
こういう人も潜在的にはいるのだろう。夜明けの関係者は、相当手を焼いたからね。

>>79
漏れの知る限り、松○という女性は、関東の人だし、SというHNでやってる。
あとは、知らない。
http://www.ugoslink.ne.jp/add_adhd/NHK-ADHD.htm

>>75
大○氏(♂)＝痰苦労だっけ？
彼は鹿部屋とは無関係だったと思うが。

>>87
この番組を見たとき、
白丼殿の労働風景を写していたのだが、
まるで雇われ人のような雰囲気で表現されていた。
それって現実と違うんじゃ内科医？

もし、事実だったら、それこそヘン！　って感じがした（汗

みそこなったよ、Noboさん

悪口ばっかりでキモイな・・お前がが嫌う悪い意味で日本的な
文化そのものなんだが・・

陰気大国日本が生み出した文化だよな、2chって

85の、日本語の主観客観が間違うのはNoboさんの特徴でつね。
(来たくても来れない、ではなく、行きたくても行けない)
書き込みはしてない、というオフ会での言葉は嘘でつか、そうでつか。

＞９２
それは以前からみていて思っていました。あの人の日本語おかしいですよね。
間違っているのではなくわざとと思われ。どちらにしてもおかしいとは思います。

来ると行くを間違えるのは自閉傾向がある奴に共通して見られる特徴だね

ＮｏｂｏってＡＤＨＤっていうより、ちょっとアスペっぽいよね。
夜明けの「運営スタッフ」の格に拘るのもＮｏｂｏくらいだし。
他の運営スタッフは、「所詮手弁当組織を行きがかり上頑張って切り盛りしてる」感があるのだが
Ｎｏｂｏは「俺は運営スタッフだ！」みたいな気負いがある。
まぁ、その分頑張ってくれてるんだから、ＯＦＦ参加者としては感謝せないかんが。

>>93
わざとだったのか…ずっと気になってたが、注意しなくてよかった(嗤

生のぼのオフ仕切るときのようす、もっと教えて。
彼にとっては至福の時間なの？

Nobo<また叩かれているのぅ

今度は誰からお尻ペンペンしてもらうつもりなの?

＞９７
「至福の時間」ってどっかで聞いたことあるな
どっかのサイトで見た言葉
SOAAの代表の方？

運営スタッフとして、オフ参加者の安全を守ることに力を注いでくれてるのはよく分かるが、
それをそんなにアピールしなくてもいいと思う今日この頃。
子供じゃねーからさー、漏れら。
自分の存在意義を求めちゃってるんだろーねー。

ところで、話し言葉も主客がちぐはぐなのは、ADHD的な部分なんだろうか？
指摘しても、ADHD的な間違いなら直らないのかなと思うのだが。

何でもSOAAと結びつけるバカ

いやだから自閉圏の人は主観客観をよくまちがえるんだよ。
言葉を覚えたころは他者の視点を理解していなかったから。
自閉症の子供が自分に向けて手を振ったりするのはこのせい。
夜明けにも自閉傾向のある人はたくさんいるから聞いてみ

なんだかんだ言っても粗悪の関係者はアタマのおかしい人間ばかりだからね。

>>102
夜明けの他の人の主客ちぐはぐは今のところ気にならないんだよ。
主客ちぐはぐは他の人からは感じないんだ。
みんなは努力して直したのかな。

自分も幼い頃はちぐはぐにしてしまい、親に直されたから
自閉傾向があったともいえるのか？
まぁどうでもいいことだが。
直す努力をしたほうがいいぞ＞Nobo
おまいの書き込みは混乱する。

Nobo<UOのNobuって俺だよん、２ｃｈに晒されちゃったよぅ

SOAA関係者の個人攻撃が落ち着いたと思えば、
今度は夜明け関係者の個人攻撃か・・・。

つくづく個人攻撃が好きな奴らの多いスレだな・・・。

>>104
直したんじゃないかな。自閉圏といっても人それぞれで、
強弱や知能の高低、性格の違いがあるけど。
中でもチャットやOFFに参加するような人は高機能群の中でも
社会とかかわるのに積極的な人たちなわけで。

で彼が公開してるWise-Rでは言語性IQが120ぐらいある。
それなのに主客逆転癖が直らないのはなぜかと言う事だね。
（ちなみにアスペは言語性知能と動作性知能の差が20以上あるのがザラ）
これは個人攻撃になっちゃるのかな

やっぱり俺この話するの止めるわ。
ネット上の情報で話すのは無理がある。
OFFで会って見るのが一番。

生ノブ知ってるけど言語１２０なんて水増しに決まってるだろうよ。
イノウサイト読むと分かるジャン。
文章わざとヘタに書くワザなんてあるわけないだろうに。
生ノブに会ってみたらいい。納得すると思うぞ。

オフでは「運営スタッフだから」とゆーのと「そあの悪口」ばっか。
何年も前のそあネタ繰り返し繰り返しループ。
死雷と知り合いだなんて自慢するなよ、おい。

NoboのIQは、画像まで、出してたので、おれも見てるが、120までいってないが、117くらいだと思う。

ところで、いまの夜明けが活性化しているのはNoboの力が、かなり大きいのは確かだ。
代表は月星だが、Noboは、実質、副代表だろう。オフを活性化させたのはNoboなんだから。
Noboを庇うようなことを書いたが、まあ、俺をNoboとでも何とでも言ってくれや。

ここの、個人攻撃が醜いので、書かせてもらった。
最後に言っておこう、Noboが夜明けをやめたら、夜明け解体の序章だな。おまえらの大嫌いな、粗悪が再びのさばるぞ。

もぅいい加減、
『白井の携帯知ってる』
『高山さんと直接話した』
はやめれ＞Nobo
自分の意見でしゃべれ。
主客ちぐはぐを直す努力をすれ。
そうすれば20％ぐらいは、Nobo叩きが減るだろうよ(嗤

>>109
ADHDやアスペだとＩＱ１２０以上なんてごろごろいますが？
本人の性格が最悪だろうと余り関係が無い。

Noboにもいろいろな過去があったようだが、おれはそんなのどうでもいい。
いま、彼が何をしているかが重要だが、ここで彼が何を書こうが、別にどうでもいい。
たかが、２ちゃんねるなんだからよ。SOAA信者は、過去のことを前スレで攻撃してた
ようだが、それも、どうでもいい。犯罪者の白井に比べれば、Noboは、単なるいたずらっ子でしかない。
自分の親分が何したかを、痴女活動の信者さん、今一度考えてみるんだな！

『、』の位置が変なのは、シラヒとNobo(笑)

オマエラ、マジでいい加減にしろ。
昔っからここは個人叩きの場か？
次から次へとスケープゴートをとっかえひっかえしては、
相も変わらないのは醜い個人叩き。
オマエラ全員クズだな。
叩かれているやつがどんなやつか知らないが、そいつがどういうやつであろうと、
オマエラは皆同じ穴の狢、似た者同士、ちょっと立場が変われば今度は
叩かれるようになる人間よ。
死ぬまで非生産的な際限もない無限ループやってろ。
ちょっとは成長したらどうだ？
学習能力ないのか？何時までたっても不毛な小学生以下の争いを止められないのか？
それなら俺は諸々の『自助団体』とやらにかかわりをもつのを止めるよ。
もう離れて久しいけど。
こんな奴らばっかりならな。
ＡＤＨＤってのは、オマエラみたいなのばっかなのか？
ちょっとレベル低すぎやしないか？
なあ、こんな不毛な争いやってて楽しい？
この争いの目的は何なの？

まあ、叩かれるほうにまったく原因がないとは言わん(俺は事情を知らない)が、
それにしてもなあ。ここに常駐している香具師らレベル低すぎ。
俺も一応診断済みだけど、自分と同類といわれる奴らがこんな奴らだと萎える。
ここで醜い個人叩きに狂奔している奴は、もうちょっと大人になって、
自分を眺めなおす余裕を持ったほうがいい。

>>115
馬鹿というか、何もしないクレクレ君（ちゃん）が増えた。
さらに、このクレクレ君は、客根性のせいか、仲間、さらに幹部を馬鹿にしはじめ、
こいつらのせいかどうかは分からないが、ホントに醜いスレになってきた。

110=nobo

Nobo<自作自演はやめろ

>>116
>俺も一応診断済みだけど、自分と同類といわれる奴らがこんな奴らだと萎える。

激しく同位。
当スレリニューアルしたものとして責任を感じてますが、
正直ADHDにここまで粘着個人叩きがいるとは思っていなかった。
S◎AAのときはかの団体に反社会的な行為があったので叩かれても仕方がないと思っていたし。
Nobo叩きとか下らないレスをしてる椰子はADHDの恥ですね。
たぶん社会からもつまはじきにされてる椰子でしょう。

>>117
まあ俺が言っているのはNoboとやらの件についてだけではないけどね。
以前からそうだっただろ。
定期的に違った個人名が出てきては、その人物が集中的に叩かれる。
相も変わらず無限ループを続けているのを見て、こいつら本当に馬鹿だなーと心底呆れた。
こういう糞の役にも立たない、コップの中の嵐を延々と続けて、楽しいのかねぇ？あぁ？
本当に不毛だ。馬鹿の集まりか？
楽しいんなら何時までもやってな。
まあ、叩くほうも叩かれるほうも同一水準なんだろな。
俺なら相手にしないもん。そうなりそうになったら身を引くね。

また、ＤＥＮみたいに、誰が見ても明らかに問題のある奴もいるが、馬鹿に対しては
それ相応の接し方というものがあるだろう。
夜明け首脳陣には、もっとスマートかつ冷静で断固とした態度でやってもらいたかったな。
やり方下手すぎ。中途半端に感情交えすぎ。
個人的感情交えすぎ。事務的対応取れなさすぎ。

もし自助団体とやらに出入りしているやつらがこういう子供の争いみたいなことを
延々と続けている連中なら、俺はかかわるのもほどほどにしようと思った。
得るものが何もないから。
そう考えて距離をおいて久しいが。

ここは、｢ADHDを自称するﾎﾞﾀﾞｽﾚ｣となりました

禿同。ボダすれだ。
Noboが嫌気さして、夜明けを、やめるなんて言わなきゃ良いが。

そんなこというわけないでしょう。

１１０はＮＯＢＯだな。副代表とか実権にこだわっているしな。

>>123
文句ばかりタレているバカは一部だと思うよ。
どんな小さな仕事であっても、ADHD団体の活動をするというのは大変なこと。
今のところ何もできていない俺からすれば、夜明けの運営＆サポートスタッフの
人たちを素直に尊敬している。もちろんオフを中心に汗を流しているNoboはもちろんのこと。
一部の基地害がこのスレを荒らしているのは残念なことです。

辞めると言っても、それはそれであり。
夜明けは『出来る人が、出来ることを、出来る時に』だから。
できないことがたくさんあっても、そのことを叩くことは出来ない。
クレクレ君にはなりたくないから、出来ることがあったら挙手するぜ。

今んとこ、漏れに出来ることはなさそうだがorz

>>121
ただ"夜明けの幹部"のやり方に文句を言ってるだけなら、>117氏の言う｢クレクレ君｣と
貴君は何も変わらないことになるよ。
俺が>116に同位したのは貴君がクレクレ君ではないという前提だったんだが。
ただの評論家意見なら誰でも云える。

自助活動で努力しているのはわかります。が、悪いところは直した方がいいのでは。
それとこれとは別。ソアの悪口を延々というばかりはどうかと思われ。

>>129
意味不明

夜明けの情報掲示板って
スゲーブツ売るんだな。
知り合いなのか？

ＮＯＢＯいい加減死雷を忘れろ。見苦しい。

忘れられないほど恨んでいるのですか？かわいそうに・・同情します
が、↑のかたもいうようにもういい加減吹っ切ってもいいのでは？

どーも、他称Noboでーす！
それでは、私、"Nobo"が、意見を言わせていただきます。
あとで、気づいたのだが、昨日からのログを見ると、何人かの同じIDの奴が、
複数回Nobo、いや俺を中傷してるんだよな。

好きだったのが逆転恨みに変わったのだろう。だから見苦しい。

気持ちは分かるがオフで死雷の話しをするのはもうやめてくれよ。

（昨日）
90=92=tE6LFNFs
93=101=WzNK0r2k
96=100=NIozK6NP
（今日）
104=111=AKLrUNIa
135=136=yi9bLvwm
とまあ、Nobo、じゃなかった、おれを、くりかえし叩いて楽しんでる一部の粘着がいるわけよ。
本当にこのスレ腐ってるし、最低。理想に燃えてた、夜明けはどこへ行ったのかな？
というより、後から来たボダどもが汚したと言えるがな。
平気でMINEとかもこけにしてるしな。
ボダどもの、言ってることが、白井に恨みがあるとか、肩書きにこだわってるだとか、
同じことの繰り返し。日を変えて、同じ人間が言ってるとも考えられなくない。
夜明けに寄生していると思われる、ボダに言うが、お前ら来るとこ間違えてる。
以上、他称Noboからでしたｗ。

＞１３７
凄い妄想君でつね。１３７がボダでつね。

例えば、１３５＝１３６は、１３７のことを叩いているでつかね？
ＮＯＢＯ本人のことを話しているのではないでつか？
なのになぜ「おれをくりかえしたたいている」って？？？？？？。
やっぱーり１３７はボダ。それかＮＯＢＯ本人でつ。

>>138−>>139
信者お得意の人格攻撃か？
お前みたいなのがいるから、駄スレに成り下がったんだよ。
特定の奴が粘着してる、ある程度の証拠だ思うがな。

話しは変わるが、これは誰だ？
http://www.ugoslink.ne.jp/add_adhd/NHK-ADHD.htm

110氏、前スレの1氏、115氏へ
本当にボダ相手＝SOAA信者？は、馬鹿だらけですね。
私も、このスレがどうしようもなくなってるのを悔やんでます。

最後は信者という結論にしてオシマイ。めでたしめでたし。

>>139
おまえ、ばか？
「他称Noboでーす」と皮肉って、「Nobo、いや、おれが」と３人称の言い方から、
１人称の言い方に変えてやってるの分からないの？ほんとに、信者は馬鹿で困る。

>>140
この若○という人は、北海道の人。ここで、信者がのさばってたら、HN出すか。
こいつも、ここで荒らしているかもしれないしね。

>>142
そうだ、終わり。Nobo、夜明けを続けてくれよ。

１４３は自己満足な人。

>>121
＞ＤＥＮみたいに、誰が見ても明らかに問題のある奴もいるが、馬鹿に対しては
＞それ相応の接し方というものがあるだろう。
＞夜明け首脳陣には、もっとスマートかつ冷静で断固とした態度でやってもらいたかったな。
＞やり方下手すぎ。中途半端に感情交えすぎ。
＞個人的感情交えすぎ。事務的対応取れなさすぎ。

これは、そのとおりではある罠。
しかし「夜明け」はこのスレから始まった素人集団。
そうそう早急に大きな集まりになるとは想定外だったろうし、
ADHDの自助グループに澱のようなのが紛れ込んできて粘着するのも予想外だっただろう。
「もっと準備してからやれ」という指摘はそのとおりだが、
そこはほれ、ADHDの勢いのなせるワザ。後先考えずに舟を漕ぎ出しているところはある。
そもそもＳ○ＡＡのように排他しないことを理念にしてきただけに、
理念と現実の間で泥沼化したってとこだろう。
まぁ、経験値を上げたということで、その後は少しは改善されているように思いたい。

それに対して、「オープンのチャットやＢＢＳの連中がウザくなったから閉鎖！」という、
「白丼方式」の管理手法だと、楽だし手間は掛らないわなｗ。
なんら、参加者の疑問や問いかけに、答えもしなけりゃ、説得もしないのだし。
説得に時間をかけた「夜明け」のほうが、理念的には民主的ではなかっただろうか。
いったい、どっちがＮＰＯ法人で、どっちが個人的な任意団体だか分からなくなる罠。

>>146
確かにそうですな。
夜明けの初期に800氏とと○ぷく氏が議論になって、
門戸は誰にでも開けておくべしという800氏と、基地害が紛れ込むと大変だから
参加者の人選をするべきというと○ぷく氏の意見が対立した。
結局800氏の唱える理想としての理念を大事にした夜明けだったが、
心配したとおりという言うべきか、夜明けにすら適応できない基地害による逆恨みが生じた。

この議論をリアルタイムで見ていた者として、両者とも正しいことを言ってると感じていた。
最終的には団体としての理念の問題になるわけですが。

しかし考えてみれば、その基地害による粘着もせいぜいネットで悪口を垂れ流すくらいでしょう。
リアルでの活動を夜明けが充実させて、多くのADHDの人の参加と協力が得られるようになれば
問題は解決するものと思っております。

ここは粘着の駆け込み寺になったんだよ。
粘着＝依存体質の人格障害さ。
ＡＤＨＤっていう枠組みがこいつらも一緒に抱えることになった。
夜明けだろうがそあだろうがサイトを開けば、自覚のないこいつらだって助けを求めてやってくる。
排除するなら誰かが指揮を取って判断・決定をしなけれゃならん。
したら魔女狩りになる危険がある。
それもイヤだろ？
だからここにしけこむしか無いんじゃないの？
粘着がいつまで続くのか？
共依存のサイト見てみ。恋人や親子の関係で何十年単位で続いてる。
２ちゃんがある限り続くんじゃないかい。
外国には無いんだろうな、こんなスレ。

>>137
ここんとこMINE氏の名前は出ていなかったように思うが？

>>147-148
＞両者とも正しいことを言ってると感じていた。
＞最終的には団体としての理念の問題になるわけですが。

これまで、「夜明け」は800-ﾊﾟｰﾙﾗｲｽ-月星ラインの設立準備委員会で決した理念を、継続させてきているわけだな。
800氏もﾊﾟｰﾙﾗｲｽ氏も離脱してしまったわけだが、その後のNobo氏やMINE氏もその路線を堅持しようとしている。
この「組織」とのしての一貫性は、よほど「白丼商店」よりは毅然としたところである罠。
この流れと、ともすれば>>149の指摘する「駆け込み寺」と化して、駆け込んだ者同士でトラブルが出る状況とを、どう治めていくか。
本当に永遠の問題かもしれん。

＞リアルでの活動を夜明けが充実させて、多くのADHDの人の参加と協力が得られるようになれば

｢夜明け｣はあくまでネットを基盤としたグループ。
しかし、最終的にはというか、第一歩としてというか、結局「リアル」での活動に向かわねば、「自助活動」には成れないということになるのだろうか。
これまでの夜明けは「カジュアルな飲み会」を中心としたオフ会が中心だったが、これがどうなっていくか種。
しかし、現に今もオフ会をやれば約半数が「仲間と始めて会います」という人。
そういう人にとっては気兼ねない場の提供も、依然として意味があるだろう。

ただ、そこだけに留まっていいのか。
勉強会の試行もしてるようだが、そういう方面に発展させるのか。その場合、門戸は広く開けたままで出来るのか。

当初の理念との差異は、「リアル」を求めるようになると、一層難しい問題も出てくるのではと考えるのは、漏れだけか？

共依存に国境は無いよ

もともと夜明け幹部は、夜明けという成人ＡＤＨＤの出会いの場を提供することで、
その中から自助活動が自主的に派生していくことを期待していた。
しかし、実際は・・・
「○○○をやってくれ」「なんで○○○をやらないんだ！」
というクレクレ君ばかり。

実際、仕事もちのＡＤＨＤが、さらに組織的な自助活動を立ち上げるのはかなり困難なことなのだが。

まぁ、夜明けというネットワークづくりの場が、各人の自助努力の助けになればいいな、
というスタンスに落ち着いた。

ただ、これだけの参加者というリソースがあって、ただのオフ会開催（実際は掲示板・チャットも重要なのだが）団体
としてしか機能していないのは寂しい。

そこで、幹部（というか運営スタッフ）が一部の他の人間を巻き込んで、いろいろな活動をやろうとしている。
まだ、試行錯誤の段階だけど。

夜明けが誕生して２年。
ＡＤＨＤをとりまく社会的状況も、大きくかわりつつある。
ＡＤＨＤに対する世間の認知度は、大きく向上しつつあり、成人ＡＤＨＤの診察に応じてくれる精神科医も、
序々にではあるが増えつつある。

一方で、ＡＤＨＤに関する新たな誤解、も生じつつある。
まず、ＡＤＨＤが、精神障害としては比較的カジュアルなもの（人格障害を伴わない）として捉えられていること、
症状が、二次障害を含めると多様であり、軽微なもの（だらしがない、ミスが多い）などは、ただの怠慢・不努力によっても起こるため、
境界例人格障害者、逆に単に家事労働をうまくこなせない主婦、仕事がうまくいかない社会人の、いわば「駆け込み寺」として
ＡＤＨＤが社会的に位置付けられてしまったということだ。

そのため、ＡＤＨＤでないにもかかわらず、ＡＤＨＤを主訴として来院し、ＡＤＨＤの診断が出ないと知ると、医者に食ってかかり、
ＡＤＨＤの診断を求めてドクターショッピングを繰り返す、という新たなタイプ（女性に圧倒的に多い）を生むことになってしまった。

このことは、成人ＡＤＨＤについて十分な知識を持たない精神科医に対し、ＡＤＨＤを主訴とする患者にたいするある種の偏見、
「自分はＡＤＨＤだという思い込みを持った者」を与えてしまうことになった。
これは、タダでさえ十分とはいえない成人ＡＤＨＤの医療にとって、深刻なマイナスとなっている。


自助団体に求められる役割も変わってきた。
「病院の紹介」という機能は、少なくとも首都圏では、さほど求められなくなってきている。

削除板からきたけど、まじすげぇ。ここの椰子。
ＡＤＨＤってすげぇや。ほんまもんの馬鹿。

次のオフ、携帯から生ノブ実況中継しようか？

>>153
>そこで、幹部（というか運営スタッフ）が一部の他の人間を巻き込んで、いろいろな活動をやろうとしている

え？ナニをやろうとしているの。

>これだけの参加者というリソースがあって、ただのオフ会開催（実際は掲示板・チャットも重要なのだが）団体
>としてしか機能していないのは寂しい。

153氏は、知ってて言ってるのかも知れないけど、リーフレットとかすでに、形になるものはやってるんですよ。
ただ、TOPページにもう少しアピールした方がいいとは思う。広く見てもらわないと意味がないからね。

>>156
いいかげんに、うぜえ、消えろ！
だいたい、ノブって誰だよ。

>>158
おまえみたいな馬鹿がいるから、155氏がいうように、だめスレになるんだ。
夜明けに来ている人間のモラル低下も、感じますな。

失礼、>>156に宛てたものだ。

>156 ゼヒ頼む！

＠ラサール石井の発言とTBSビデオ事件＠島田紳助
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1101182958/
TBSは坂本弁護士一家惨殺事件でオウム真理教に協力したクズＴＶ局。
オウム教団幹部に坂本弁護士のビデオを見せなければ坂本一家は殺されずに
すんだかもしれない。そのうえTBSは最初はオウム教団幹部に「ビデオを見
せた事実はない」と否定していたが、後になってオウム幹部が供述したら見
せたことを認めた。そんな大嘘つきのクズTBSが今度は吉本興業の女性社員を
監禁・暴行して、さらにツバまで吐きかけた島田紳助容疑者の『暴力事件』
を擁護する『ラサール石井』を早朝番組 「ウォッチ！」 に起用している。

漏れも［白井の携帯］の話し聞かされた（ｗ

是非生ノブの実況してくれ

生ノブは生デブ。

ノブ実況だの勉強会をやらないだの信者だの・・いい加減ウザクなった。
新しい宗教団体作ったら？粘着君達
オマイラにそこまでの力量があればだけどね・・

無理かW

生ノブだって自分のサイトで信者信者って言ってるＹＯー！

へえ〜オフでもそんなに白井の話するんだ。
本当はすごく気になってるんじゃあ・・

いい加減、普通に別団体として見てもらえないのかね？
リーマン氏の言うように、夜明けが２ちゃん起源だということも、
疎亜の悪業も知らない夜明け参加者が増えてきた。
自分の判断で、二万を搾取する疎亜はおかしいのではないか？と思って
ぐぐって夜明けに来た人が多いんだ。
もちろん、疎亜の過去の悪業に目をつぶれというわけではない。
ただ、夜明けの元は『疎亜を非難し潰すため』ではなく、『疎亜はなんかおかしいから、だったら自分らでなんかやろうぜ』だったはず。
夜明けの運営スタッフが、必要以上に疎亜を攻撃するような発言・言動をするからおかしくなる。
違うかい？
要するにスマートじゃないんだよ、Nobo。
おまいは何がしたいんだい？


あぁ、リタ切れで意味不……ちょっと逝ってくる。

つまらない、ネタばっか続いてるな。
信者さん楽しいかい？
よほど、日常生活が満たされてないんだね。
可哀相に。

>>169
意味和姦ね。

さてと、馬鹿はほっておいて、夜明けを語るには、たまには、議事録を見てみよう。
馬鹿な信者さんは、読めないと思うので見ないで結構でーす。

//////////////////////////////////////////////////////////////

2004年10月16日　第6回運営委員会　報告
日時　2004年10月16日（土）14：00〜19：30
場所　汐留　野外
出席者　MINE、ばじる、月星、Nobo、りん
★議題１　２周年イベントおよび他サイトとの関わり
（１）２周年イベントについて
・１１月１３日（土）に２周年オフを開催する。
・２周年オフの前にサポートスタッフ＆運営スタッフの親睦会を開催。
・トップページ上部に「２周年オフのお知らせ」のリンクを載せる。
（２）他サイトとの関わり
・「夜明け」のリンク集でリンクをしていただいているサイトに「２周年イベントのご案内」のメールを出す。（個人、団体ともメアドが公開されているサイト）
・現段階においては、案内するということにとどめるが、リンク先の団体、そして個人サイトの管理人と発展的な関係を築いていけることを狙いともしている。
★議題２　「なんでも掲示板」の仕様について
（１）匿名での投稿について
・匿名でなければ投稿できない内容もある。
・匿名での個人攻撃や誹謗中傷と思われる投稿が見受けられる。
・個人攻撃に対しては、もう少し厳しく削除対象とする。
・既にレスがついている場合もあるので、削除した場合には「管理人削除」の明記をする。
・現在の「なんでも掲示板」の有料オプションの更新時（2005年6月）までに、検討。
（２）技術的な対策
・現在の掲示板では、てぃーたいむのようなＩＤ表示は不可。
・ＩＰ表示は、セキュリティ的に公開すべきではない。
・ケイタイ閲覧時の表示の調整できるか確認をする。（月星）。
（３）話題のループについて
・初めて投稿する人にとっては、「今気持ちを書きたい」なので、ループするのは仕方がないのでは？
・前向きな実践などについては、「仕事と生活」掲示板を活用。
・ループの中からでも、改めて気がつくこともある。

★議題３　サポートスタッフへの協力のお願い
（１）暫定的な親睦チャットについて
・「夜明け」としては基本的にクローズドのチャットを常時設置することはしないが、２周年イベントのプレイベントとして、一時的にサポスタ＆運営スタの親睦チャットを設置する。
・暫定チャットに使用するチャットは、新規で採用するプログラムであり、チャットの性能評価も兼ねる。
（２）運営に関するチャットについて
・運営に関する相談などは、臨時で期日を決めて開催し討論できるとよい。
・運営に関するチャットは、ログを閲覧できるものがよい。
・チャットは、期日を決めても参加不可の人もいるし、チャットが苦手という人もいるので、今後も引き続き検討が必要。
（３）メーリングリストについて
・「夜明け」では「できる人ができる時に」という自主的な参加をスタンスとしているので、ＭＬだとサポートスタッフが受け身になってしまう可能性もある。チャットや掲示板であれば、各々が自分から参加できる。
・メーリングリストは、プロジェクトなど目的のはっきりしている取り組みについては有用である。
・運営スタッフからサポートスタッフへの連絡事項や意見募集などは、各運営スタッフが積極的にメールを出してもいいのでは？（その際、サポートスタッフに送信した連絡の内容を他の運営スタッフと共有すること。）
（４）サポートスタッフの更新について
・当初は、各サポートスタッフに個別の登録期間を設けていたが、手間を省くために、今後は春と秋の２回に限定する。
・登録は随時受け付けるが、更新は９月３０日と３月３１日のいずれかに。
・現サポートスタッフは登録日に応じた対応で、お願いする。
（５）サポートスタッフ＆運営スタッフの総称
・表現が紛らわしく、参加者がわかりにくい。
・連絡ミスを防ぐためにも、総称がほしい。
※よい名称が思い浮かばないので、先送り。

＞もちろん、疎亜の過去の悪業に目をつぶれというわけではない。
ただ、夜明けの元は『疎亜を非難し潰すため』ではなく、『疎亜はなんかおかしいから、だったら自分らでなんかやろうぜ』だったはず。
夜明けの運営スタッフが、必要以上に疎亜を攻撃するような発言・言動をするからおかしくなる。
違うかい？
要するにスマートじゃないんだよ、Nobo。

意味よくわかります。なんだかんだ言ってＮＯＢＯはいつまでもソアにこだわりすぎ。
見てて見苦しいなと思うときがあります。

★議題４　学習会について
（１）「仕事と生活」討論会について
・運営スタッフ＆サポートスタッフで都合のつく人で集まり、試験的に「仕事と生活」の討論会をやった。
・今後、「夜明け」としてリアルで集合する学習会を開催していくのは難しいが、討論することは有意義である。
・対象者、目的、目指すものがはっきりとしてきたが、曖昧な点もあり、夜明け参加者に対する説明責任を果たすため、継続して議論。
・「夜明け」との位置づけを明確にした１つの学習グループとして機能させることを検討、年内結成を目指す。
★議題５　「夜明け」を作っていく上で
・未成年の参加も増えている。多感な年頃であり、我々も苦しい時代だったはず。大人としての配慮で、温かく見守ってあげたい。
・チャットや掲示板で、他の参加者の障害名や病名を決め付けることはしてはいけない。
★議題６　放置プロジェクトや不十分な携帯サイトについて
（１）サポスタ募集のサポート明細表
・具体的に現在の状況を明記したほうがよい。
（例）実施時期未定　などというように。
・やれない理由がはっきりしていて、今後見通しの立たないものについては、項目からはずす。
・実際にサポートしていただくに当たっての手順も明記する。
（２）実施時期未定のプロジェクト
・いつまでも準備中になっているものはトップページからも一旦はずす。
・時間が経っている項目については、協力を名乗り出ていただいている方に再確認必要。

ＩＰソアだって・・・誰かさんに
信者と勘違いされそう。

ここは２Ｃｈだぞ。なぜスルーできないんだ？だから内部からも馬鹿にされるんだ。
いい加減信者信者だと騒いでも嗤われるだけだぞ。
議事録なんか２ＣＨに持ち出すな。
それともここは「裏夜明け」でスタッフもカキコしていることを正式に認めるのか？

２ｃｈは夜明けのリンチ場。
敵も味方も気に入らない奴はここでリンチにあう。
粘着的に永遠に。

俺は今そう感じている。

夜明けからは去るよ。

>>178
そうなんだよな。
夜明けは2ch起源だから、関わりが切れないのは、しょうがない。
昔は、夜明けのいまのスタッフにあたる人間がコテハンで書き込みもしてた。
ここ1年以上は、まったく見られない。
２ちゃんは、もう自分たちの帰るとこじゃないと思ってるんじゃないかな？

それを考えると、ここで、がたがた言っても、案外スタッフは、見てないかもしれないね。

>>178
そんなこと言わないでよ。おれも、あんたと一緒の思い。
だが、これが、夜明けじゃない。ここに粘着してるのは、
一部の夜明けに寄生しているクレクレの厨房や、SOAAの馬鹿信者。
いまの２ちゃんをスタッフが重視してるとは思えない。

＞174
そこだけに的を絞れば、分かりやすかったんだね。
ただでさえ使えない脳みそなのに、携帯から、言いたいことを全部入れようとしたから
訳わかんなくなるんだな。

ところで。
自閉傾向あると、主客交ざりがちって話が出てるじゃないですか？
『行く』『来る』だから、交ざってるの分かりやすいけど。
方言の人たちはどうなるんだ？
身近の名古屋人は『見える』を使うから、聞いてるほうが混乱するんだ。

>>182
>それを考えると、ここで、がたがた言っても、案外スタッフは、見てないかもしれないね。

つーかこれだけ基地害粘着によるマンネリネタが続いてますから、
内容のつまらなさが理由で見てないでしょう。
自分もスレ立て者としての義務意識だけで一応覗くようにしてますが、
今のこのスレは退屈過ぎますから。

俺も夜明けから去るよ

くだらねぇ問題を起している馬鹿がいるからよ

>それを考えると、ここで、がたがた言っても、案外スタッフは、見てないかもしれないね。

実は、だいぶ前から、スタッフは、おかしいと思ってたんじゃないかな。
コテハンで名前をださなくなったしね。
ここで、粘着のように悪口を言ってる香具師がいるが、実はスタッフの誰
も見てなかったりしてねｗ。残念だったね、信者さん。
議事録が、前レスで出てるが、あれじゃ、みずらいので、リンクを張っておく。
http://www.yoake.777ch.org/yoake/gijiroku2004.htm

相手が悪ければ悪口言っても良い、
世間の常識から180度外れてるな、ボダ臭い

議事録を見てみたが、

・18歳以上を対象としているわけではなく、未成年者も視野には入れてる。
・討論形式でやっていき、それを学習グループとして、年内結成を目指している。

気になったのは、こんなとこだったね。
粗悪と違って、未成年でも受け入れる姿勢があるのは、評価できる。

誰だかしらんが、去りたきゃ去れよ。
ってのが夜明けのスタンスだろうな。
あとで誰かのように『追い出しやがった』なんて
ほざくなよ、みっともないから(嗤

>>189
まあまあ。
大抵わざわざ去ります宣言する香具師なんて「いかないで！！」って誰かに
言われたい寂しがりやさんなんだろうからさw

しかしこの荒れは、夜明け２周年オフからこっちだよな。
５０人集まった事に誰かがあわててるか、
オフで嫌な思いをしたヤシがいるか。
どーよ、そこんとこ。

夜明けももう2年になるのか・・・。

そして矛先は変われども相も変わらず続く個人攻撃。

最近・オフでボダ女に当たって携帯でリスカ画像送りつけられまくった（夜明け

オフのとき生ノブさんが２Ｃｈの話しをしていました。
読んでいるそうですよ。ちゃんとね。
書いてはいないそうですが（Ｗ

>>194

ノブがかいてないわけないだろ?
ここで自作自演演じているのにね。

信者警報発令！

>>190
夜明けから去る去る言ってるレスがありますが、
現実のオフの参加者は増える一方。
信者サンの焦りが感じられますｗ

じゃあ、ＳＯＡＡと夜明けと両方関われない奴がいるんだねｗ

元スレをみると、あれはどうしてもSOAAの雄鹿様が立ち上げたものと
しか思えないのですが、そうなのですか？

しかし、「神様」なんて名乗って、奇麗事言ってる割には、取り巻きの
天使様とｾｸｰｽしてﾊｱﾊｱしているあたりは、何だか調子に乗りすぎで、
らしいというかなんと言うか。

思い起こせばあの時から、こうなる事が決まっていたかの様に思われます。

諸行無常　南無阿弥陀仏

目糞鼻糞

↑目クソ
↓鼻クソ

粗悪珍没まで秒読み

基地外ばかりなんだよ、信者って。
粘着で、阿呆で、自分さえよければいいっていうクズの群れ。
パスワードで保護された檻の中で、傷の舐め合いと馴れ合いに
いそしんでる気色悪さ。死雷に飼育されてる家畜ども。
ADHDなんて実際にはひとりもいないんだよ、あの養豚場には。

もういいかげんそういう汚い言葉でののしるの止めたらどうなのかなあ・・
そういう人が夜明けにいると思うとイヤだよ・・・

おまいらが粘着なのは、ADHDと言うよりも性格でつよね？
同類にされるのが、かなーり迷惑。

診断済みの人はたまたまラッキーだっただけでしょう。

質問なんですが診断済みの人は何で自分がＡＤＨＤだと思ったのですか？

>>193
漏れも…

ガキの頃から、「自分は他の連中とどこか違う」という漠然とした不安感があった。
親父が日常生活の細かい部分にまで強権的に口を出す人間だったので、自分に自信が無いが故に虚勢を張りたがるガキだった。
中学・高校と、自由な校風の中で育った。
個性の無い奴に人権は無い
という校風だった。
その中でもいじめにも遭った(中２の時。ケンカが弱いからで、周りから浮いているから、というような理由ではない)
高３のとき、対人恐怖症にもなった。
当時は中学時代のいじめ体験が原因かと思っていたが、家庭環境の方が要因としては大きかったようだ。
いわゆる吃音恐怖。友達や家族相手なら平気だが、第３者と話す時に緊張する。
というか声が出ない。
自分は異常だ。キチガイだ。なんとかしなくちゃ。
そう、思った。

で、浪人時代、精神医学・臨床心理学の本を読み漁った。
大学に入ってからも、般教時代は臨床心理系の授業・ゼミを取りまくった。

それで、自分が悩まされてるものは、どうやら「対人恐怖症」なるものらしいこと、
で、それは「神経症」というカテゴリーに属するものであることがわかった。

この頃、ボーダーライン・シンドローム（境界例人格障害）という言葉が巷に溢れ出してきたばかりだった。
境界例の症例の中に、対人恐怖症的な人格傾向を示すものがあるという。
自分もこの境界例なのではないか、とまずはじめに思った。

で、境界例に関する本を何冊か読んでみた。
しかし、境界例として紹介されているような人格障害、他者依存や他人とのコミュニケーションの渇望、
のような症状は、自分には無かった。

精神科の敷居はものすごく高かったし、正直、「自分は境界例である」という自意識それ自体に、違和感を感じはじめていた。

それに、大学に入り、クラス・サークルと人間関係が広がっていくにつれ（高校・浪人時代も、友人関係が無かったわけではないのだが）、
対人恐怖的な行動が表に出てくることはなくなった。

大学・大学院ともに放任主義だったし、自分の他人とずれたところや協調性の無さ、ルーズなところまで、
自分の「個性」として周囲に受け入れられていた。
自分のこういう性格は、自分の短所ではなく、長所だと思っていた。

ただ、自分に対する自信の無さ、は相変わらずだった。
おかげで、就職活動ではかなり苦労させられた。

ただ、自分が、精神医学の力を借りる必要のある、借りることによって置かれている状況を改善できるタイプの「障害」を持っていることに
気づくのは、就職してからだった。

就職して、自分の今までのルーズさ、協調性の無さが、社会人としては通用しないレベルのものであることがわかった。

もともと、かなり体育会色が強く、かつ仕事の難易度・専門性は高くないが、ミスなく、そつなく仕事をこなすことを求められる、
お役所仕事的な業務の多い会社であるということは、入ってからわかった。

ダメ社員の烙印も押され、先輩社員の暴力にも遭った。（いじめによるもの、というよりは、そういう指導が当たり前とされる風潮の会社）

実際仕事はミスだらけ。先延ばしもしょっちゅう。一生懸命頑張ってミスを減らすように努力・工夫はしてみた。
でも、辛かった。

まぁ、入社１年目の社員なんてどこの会社でも、誰でも、似たような苦労をするもんだ。
しかし、自分のミスの頻度の高さはそのレベルではなかった。
学生時代に学んだ専門性がほとんど活かせない職場で、自分の持ち味はまったく活かせず、
「ミスの多さ」だけが目立った。

その時、マスメディアに「片付けられない女たち」という言葉が踊るようになっていた。
「注意欠陥障害」という症状があること、その原因として、発達障害、というものがあることを、その時初めて知った。

そこで、ネットで発達障害、注意欠陥障害というものを調べてみた。
それが「ＡＤＨＤ」なる略称で呼ばれていることもはじめて知った。
本もいくつか出ているようだったので、読んでみた。（白井氏の本を含む。）

正直な感想としては、「腑に落ちる」という表現がピッタリだった。
自分が今苦しんでいる仕事上の困難。社会人になる以前からの自分の行動パターン。
思春期以来の自我の葛藤。
そして自分の幼児体験。親から聞かされた乳幼児時代のエピソード。
両親の性格・行動パターン。

そのほとんどが、自分がＡＤＨＤ、多動性注意欠陥障害であることを前提に考えると、すっきり説明できるのだ。

ＡＤＨＤという概念で、今まで特に連関性を感じていなかった自分自身とその生育環境に関する様々な要素が、
論理的に結ばれた感じがした。

とりあえず、ＡＤＨＤというものを知るために、いろいろな人に話を聞いてみたいと思った。
精神科・心療内科にかかろうとも考えた。

その情報収集のためにネットサーフィンをしていてわかったことは、
ＡＤＨＤが今、大きな社会問題として取り上げられているが、それは主に、児童のＡＤＨＤについてだということ、
成人ＡＤＨＤを診てくれる医者もあるが、数は少ないこと、
そして、成人ＡＤＨＤの克服のための活動をしている自助活動組織が、いくつかあるということだった。

まず、ＳＯＡＡのホームページを見た。
ここの主宰者、白井由佳という人の本を、読んだこともあった。（あくまでも個人の自伝である、という以上の印象を持てなかったが）
見てみると、年に２万円ほど会費がかかるという。

相場を知らないからなんとも言えないが、払えない額ではなかったし、それで自分が長年抱えてきた疑問、今抱えている問題に多少の光明が
射すのなら、それくらい出していいと思った。

しかし、本部は東京ではなく、なんと札幌にあるのだという。医療機関の紹介も魅力的だったが、
東京でもちゃんと会員としてのサービス（有料なのだから当然それは求めるべきだろう）が受けられるのかどうか不安だった。
活動自体も、東京以外だったり、平日の昼間のオフが多かったりして、あまり参加できなさそうだった。

それに、インターネット会員と正会員の価格差とサービス差の違いも疑問だった。
ちょっと、ポンと２万円を払うのはためらわれた。

そこで、夜明けのホームページに出会った。

「夜明け」のホームページはためになったし、リンク先にも優良なページが多くあった。
Ｗｉｎｇ　Ｂｒａｉｎも、ここが出している本を読んだことがあって（これはとてもためになった）、興味が湧いたが、
今、ＡＤＨＤに関して「初心者」である自分が気軽に飛び込んでいけるようなイベントが無かった。
そもそも、ＡＤＨＤとはどういうものか、理解しきれていなかった。

しかし、夜明けのホームページを見ると、ＯＦＦ会を近々開催するという。
・・・・・・なんと、明日じゃないか！（ホームページを見た日の翌日）

とりあえずウェブサイトから参加登録をした。ダメもとでいいから返事を待った。
そしたら、ちゃんとメールが来た！

どういう人が来るのか、自分とは全然違ったらどうしようかとか、初参加が俺だけだったらどうしようかとか、
どっかの宗教とタイアップしてるんじゃないかとか、不安はいっぱいあった。

それに、周りからはそうは見られないことが多いが、結構、人見知りが激しい（てか対人恐怖症だし）。
話題についていけるか、気まずい雰囲気にならないか。
不安でいっぱいだった。

・・・しかし、オフはそんな不安を吹き飛ばしてくれた。
「俺みたいな人がいっぱいいる！」
これが、オフ初参加のときの正直な感想だった。

自分はＡＤＨＤかもしれない、という思いが、疑いから確信へと変わりつつあった。
飲み会の時に教えてもらった病院に行ってみる事にした。

立派なホームページを持った病院で、Ｗｅｂで初診予約もできるところだった。
そこには、「ＡＤＨＤ診断外来」なるものがあるという。
保険外診療対象の検査もあって値段は多少はるが、払ってみる価値はあると思った。

生まれてはじめての精神科。
足を踏み入れるのに躊躇はあったが、予約手段が、それほど現実感を得にくいウェブでの登録だったので、気軽に予約できた。
それに、予約してしまったら、行かなくては、という思いがあり、なんとか敷居をまたぐことが出来た。

言ってみたら、こういう言い方も変だが、普通の病院みたいだった。
しかも、かなりこぎれいな。

清潔感があり、待合用のソファーには、患者が普通に座って、診察の順番を待っている。
別に奇声を発したり、変な目つきをしているような人もいなかった。
たまに電車の中で見かけるような、「ちょっと変わった人」はそこにはいなかった。

そして、診察、というか検査を受けた。
それぞれの検査の位置付け、結果の意味するところを、先生が、手製の資料を交えて懇切丁寧に説明してくれ、安心して受けることが出来た。

この「診断外来」のフルコースは３回。２回の検査と、最後の１回は診断結果の説明。
予約がぎっしり詰まっているらしく、かなり間を空けて受けざるを得なかったが、結果はちゃんと返ってきた。

先生は、検査結果の資料を懇切丁寧に説明してくれた。結果は、クロ。
「僕はＡＤＨＤなんでしょうか？」
「はい。」俺の問いに、先生は大きくかぶりを振り、強く頷いた。

注意欠陥の傾向が酷いのだという。
注意欠陥の度合いを見るテストの結果を見せられ、その数値がいかに異常であるかの説明をされた。

「今までよく頑張ってきましたね。大変だったでしょう・・・」
ＡＤＨＤの中でも、かなり重度のものであるらしい。先生は同情をこめてそう言ってくれた。

しかし、俺の気持ちは、むしろ正反対だったのだ。

自分がＡＤＨＤという障害、しかもかなり深刻な症状の障害を持っているのだとしたら・・・

それでも何とか、サラリーマンはやれている。

ということは、病院に通い、その症状を潜在化させることができれば、俺はこれからどんどん伸びていく、
人間として、社会人として、飛翔していけるのではないか？

俺の前には無限の可能性が拓かれている！
アメリカでは、ベンチャー社長にＡＤＨＤが多いという。　そうだ！　将来は起業しよう。社長になろう。
俺が日本のビルゲイツになるんだ！

抑え切れないくらいの昂揚感でいっぱいだった。

その中で、先生の発した、同情心をたっぷり含んだ励ましの言葉には、すごく違和感を感じたのだ。

大変？　とんでもない。　俺はこれからハッピーになれるんだ。
第一、俺は自分のＡＤＨＤ的な特質のゆえに、損ばかりしてきたわけではない。
いろいろなハプニングにも巻き込まれたが、おかげで色々な経験もしてきたし、
この人間性を、理解してくれる人は、多くはないが、それなりには、いたし、今もいる。

その想いを、とっさにぶつけてしまった。
「いや、今まで、この性格で得してきたことの方が多かったんです・・・」

自分の今置かれている立場を考えたら、この答えは矛盾している。
ＡＤＨＤを主訴として来院し、診断を受けているのだから、「ＡＤＨＤであるがゆえに様々な困難にぶつかっている」
という先生の解釈の方が正しいに違いないのだ。

そのせいか、先生は幾分かうろたえた口調で、
「そうですね。確かに、ＡＤＨＤ的な特質が個性、として受け入れられることはよくあります。」
と説明を加えてくれた。

そして、その病院で治療を受ける意思があるかどうかを確認され、その意思があることを伝えると、早速診察に入った。

成人ＡＤＨＤ治療の体系と方法論について簡単な説明があり、資料も渡された。
先生の手製らしく、まとまっていてわかりやすかった。

とりあえず、即効性があり効果の出る確率も高い、薬物治療をはじめるという。
リタリン・ベタナミンという中枢神経剤なるものを処方するそうだ。
薬の薬効と副作用、カテゴリーと効き方の違いについての説明を受けた。

この日から、ＡＤＨＤと向き合う日々が始まった。

・・・あれから１年が経った。
夜明けには、あれからかなりの密度で関わることになった。
活動の趣旨には全面的に賛成だったし、夜明けＯＦＦは、実際、楽しかったのだ。
ＯＦＦ会の幹事も何度かやらせてもらった。というか、それ以外の活動はやれていないのだが。

この１年間に、夜明けも変わったし、いろいろなことがあった。
トラブルやハプニングもあったし、人も変わったし、増えた。
ただ、夜明けに関わることで、色々な人に出会い、色々な経験をした。本当に、夜明けを知ってよかった、と思う。
いろいろと新しい動きもあるし、これからもプレイヤーの一員として参加していきたいと思っている。

自分をとりまく環境も、変わった。
より仕事の忙しい職場、より「ミスをしないこと」が重い比重で評価される業務の職場に異動になった。
人間関係は前の職場ほど体育会的でなく、やりやすい。
ただ、仕事のストレスは酷くなった。勤務時間も延びた。酒量も増えた。

それを改善するためには、薬だけではダメだった。
病院に通うことで、全てがバラ色になるわけでは、全然なかった。

様々な工夫を試み、それ以上の失敗を重ねてきた。
自分に対する多くの失望と怒り、そして一方で思いやりとやさしさを受けてきた。
今まで以上に悩み、葛藤してきた１年間だった。


ＡＤＨＤそれ自体は、薬で抑えられるようにはなったが、改善されているという実感はあまりなく、
環境の変化もあいまって鬱病にもなった。

まず抗不安剤を処方され、次には抗鬱剤を処方された。
飲む薬の種類も量も増えてきている。

今の職場・会社で学べることも多いとは思うが、それ以上に、
より専門性の活かせる、適性のある仕事につく方が、自己実現の近道になると考えるようになった。

転職活動を、はじめてみた。
（まだ継続中ではあるが）

まだ模索段階だが、自分がＡＤＨＤであると知ることで、自分の将来のキャリアパスを、より具体的に描けるようになったと、
自分では思っている。


・・・自分がＡＤＨＤであることを知った経緯とその後、はこんな感じです。

「おかしい」と感じた周囲が精神科に連行（リーマンとかぶるが、ボダの診断を受けさせたかったらしい）。診断、投薬。
はじめは治療受けるが
いいことは「医者と薬のおかげ」
悪いことは「努力が足りない」といわれる。
その後「基地外扱いされた」とぐれる。
親が「評判の」病院捜してくる。（ＡＤＨＤブームでこんでたんだろうな）
ＡＤＨＤ確定診断。
発達障害者支援法案を知り人生をあきらめる。
自助団体？とんでもない。
自分から基地外認めるなんてありえない。
２ちゃんふくめあちこちで調べてみたが、認める気にはならない。

リーマンさん精神課に通院しといてよかったね。現在の環境で通院してなかったらストレスはもっと酷かったかも、と思います。おだいじに。

リーマン氏も随分いろんな体験したんだね。
俺もADHDでなければしないような、いろんな体験したよ。
何で普通だったらしないはずだったのに、こんな人生になっちまったんだろ。
"普通"でよかったのにな。
別にエジソンやゲイツにならなくてもいい。普通で良かったんだ。

私はリーマン氏のように自助団体に大きく関わっている人間ではないのだが。

「ADHDだから○○は無理」とか諦めている椰子が多い。辛いことなんてここでいう
「普通」の人間並に色々あったけど別にADHD起因で諦めた事がないと思っている
人間からするとどうも違和感がある。

頑張りが報われないと嘆くなら、どうしてその頑張りが間違った方法だと気付かないん
だろう。なぜ得意そうに「〜が出来なかった〜（アハハ）」と言うんだろう。

たまにはグチるのもいいさ。でもそこから立ち止まったままの椰子が多くてつまらん。
最近それでオフ会は出ていない。

>>221
あなたの言いたいこともよく分かる。基本的に同感。
上のレスでは少しグチってしまったが、俺もADHD全体の傾向として
同様のことを感じている。
例えばおっちょこちょいスレみたいなのが伸びたり。
同じような失敗談･自虐ネタを飽きもせず延々と書いてる手合いをみると
空しくないのかと思ったり。おっちょこちょいスレだけではないけど。
共に向上していかないと何のための自助団体なのか分からない。
もちろん夜明けの場合、今が過渡期であることは承知しているけど。

また哀が来たよ

生ノブ情報きぼん。実況きぼん。
ソア時代の様子とかもっとおすえて。
「白井から好意よせられて困っていた」と
オフのとき自慢したってのはホントの話なの？
リアルで知っている人いたらおしえて。

>>224
おまいノブが好きなの？ストーカー？w

>>221

＞「ADHDだから○○は無理」とか諦めている椰子が多い。辛いことなんてここでいう
＞「普通」の人間並に色々あったけど別にADHD起因で諦めた事がないと思っている
＞人間からするとどうも違和感がある。

あなたが、はじめからそういう境地をお持ちなのでしたら、それは凄いことだと思います。
ただ、

＞頑張りが報われないと嘆くなら、どうしてその頑張りが間違った方法だと気付かないんだろう。

とあなたが書いておられるように「○○は無理」というのは、「○○という方法論は自分には合わないから、
別の方法で頑張ってみる」と同義なのです。
同様の成功体験のみをお持ちのあなたにはそういう解釈はできませんでしたか？

＞なぜ得意そうに「〜が出来なかった〜（アハハ）」と言うんだろう。

本当に笑っているのではありません。笑うしかないのです。
あなたがＡＤＨＤであればお分かりかと思いますが、ＡＤＨＤの人間は、自分が失敗ばかりする、衝動的に行動してしまうことを
肯定しているわけではありません。だからこそ、強い不全感、不能感に苛まされるのです。

>>226続き。
＞たまにはグチるのもいいさ。

自分が悩みに思っていることを、他人に語ることでカタルシスを得る、平たく言えば「ガス抜きをする」ことは、悩みを小さくし、
ストレスを解消する上で重要なことだそうです。
精神科医、臨床心理士が行うカウンセリングも、仕事の大部分は、「相手の話を聞いてやること」なんだそうです。
ＡＤＨＤは、神経症・精神病のような「病気」ではありません。「障害」です。
（ＡＤＨＤ当事者が、「障害者」だという自意識を持つことは、本人の自己実現にとってはマイナスだと自分では考えていますが）
だから、こういう「ガス抜き」を定期的にやる必要があるのです。
友達に愚痴るもよし。自分の中で解決するもよし（あなたはそれがおできになる方なのでしょう）、こういうＯＦＦを利用するもよし。

＞でもそこから立ち止まったままの椰子が多くてつまらん。
＞最近それでオフ会は出ていない。

「最近出ていない」ということは、複数回ＯＦＦの参加されているようですね。
複数回ＯＦＦに参加され、いろいろな方と話されているのでしたら、お分かりかと思いますが、
夜明けは現在、「自分はＡＤＨＤだと思うが、それに対してどう対処すればいいのかわからない。自力で対処するための情報が欲しい」
という人たちの駆け込み寺的な存在になっています。
ＯＦＦ参加者も、特に大規模なＯＦＦほど、初参加の方が多いのです。
彼らは「立ち止まっている」のではなく、そもそも「まず、その段階に到達した」人間なのです。
自分が抱えている悩みを共有し、その解決策を探ること。
既に同じような葛藤を前々からしている人間に話を聞き、自助努力の参考にすること。

他人と話をする、他人に話を聞くことは、自分の努力の方向性を客観視し、
「努力しているのに認められない」
と独りよがりな悩みに陥ることを回避することに繋がります。

>>227
あなたは、ＡＤＨＤについての理解も深いようですし、それを自らの力だけで、自然に乗り越えていけるだけの力をお持ちです。
（だとすれば、なぜ、夜明けの門を叩こうと思ったのか、興味はありますが）
でしたら、ＯＦＦの在り方を批判される前に、参加者の背景、というものに思いを馳せられてはいかがでしょうか。

あなたが仰っておられる、夜明けの在り方批判には、正鵠を得ている部分もあります。
ＯＦＦ会・掲示板の組み合わせだけだと、どうしても、ＡＤＨＤ初心者の駆け込み寺、的な役割以上のものを果たすのは難しいのです。

ただ、それは、夜明け発足当初から議論されてきたことのようです。
あなたの年代・職業はわかりませんが、夜明けのスタッフの大部分は、何らかの仕事をもった社会人です。
夜明けに投下できる時間・労力は限られているのです。
それは精神論だけで克服できる問題ではなく、物理的な意味で深刻なものです。

それに、夜明けはあくまでも、「各人の自助努力を触発し、そのために仲間が必要なのであれば、自己の責任と努力においてそれを見つける場」なのです。
私自身は正直、夜明けにＯＦＦ会以上のものを求めること自体が、夜明けという場の意味を誤解していることなのではないのかと思っています。

愚痴るより、もっと前向きなことがしたいのであれば、自分でやればいいのです。自らの責任と努力において。
それを組織的にやりたいのであれば、自分で夜明けみたいな、そしてもっと自分の理想に叶うような組織をつくればいい。
それが無理、というのなら（その時点で夜明けを批判する資格は無いと思いますが）、夜明けの掲示板なり、チャットなり、ＯＦＦ会なりを利用して
自分でそういう活動を立ち上げればいい。

それくらいのことはお分かりの上で、そういう批判をされておられるのだと思いますが･･･
夜明け評論としては同意することは多いのですが、あなたがどういう背景でこういうことを書くのか、さっぱり理解できないのです。

夜明けの運営スタッフの方々は、みなさん驚くほど人格者です。別に皮肉でもなんでもなく。

だから、クレクレ君が
「夜明けが自分に○○してくれないのはおかしい！」
と不満をぶつけても、

寂しいよね、と笑うだけです。

本当なら、
「やりたいことあんなら、てめーでやれよ。嫌なら出て行け。」
と言ってやればいいのに。自分が同じ立場ならそうしてます。

>>221さん、あなたも、夜明けに参加するだけのモチベーションを（自助努力を孤立した個人ではなく、協力者を得てやる、という目的意識を）
今でもお持ちでしたら、ご自分で自助団体を立ち上げて見てはいかがでしょうか。

夜明けと違う、明確なコンセプトがあり、具体的なアクションプランが用意されているのでしたら、人は集まってくるでしょう。
ＡＤＨＤ関係の団体のＨＰ、ＡＤＨＤ関連リンクはたくさんありますから、メンバー集めはＷＷＷ上で行うことも可能ですし。
（そういうところに、相互リンクの交渉をすれば、大概嫌な顔はされないはずです。）

様々な信念や目的をもった自助団体があちこちにできるのは、ＡＤＨＤ当事者としても素晴らしいことだと思いますし。

＞２２５

すっかりノブさんに興味でたですぅ〜。
ウヲッチすることにしました〜。
オフに行こうかな。(ｽﾄｰｶｰ

あれ、ＩＤかわってる。
自分２２４だから。

225はノブ本人？ｗ

哀夜明けﾁｬｯﾄに出没
ﾎﾞﾀﾞ警報発令中

あいちゃんは今日も元気です

あいちゃん > 天然のアフォーは　黙ってるよ (11/28 23:37:11)

夜明け、ＳＯＡＡ以外に成人ＡＤＨＤ自助団体で
・新参者が気軽に入っていける
・新興宗教／悪徳商法絡みではない
・それなりの規模で活動も活発

なところってないかなぁ

ご自分でおつくりになられたらいかがですか？

>>235
オマイラのようなﾔｼは、どこに行っても文句ばかりYO！
自分で作って教祖になるのが一番だと思われ・・

>>234
おまえ、具体的すぎ。
いまに、誰か、ばれるんじゃない？
ひょっとしたら、ばれてるかもしれんぞ。

>>235
オマエみたいなクレクレ野郎に来られたら、どこの自助団体でも
迷惑だろうよ。

>>238
夜明けチャットに、名無しでＲＯＭしているやつ、
素性を偽って入るやつがいる。
>>234の香具師はその手合いではないか？？？

>>235
どこに住んでるのか分からないけど、夜明けのリンク集を参考にしてみれば？
地方では、成人ADHD自助活動がないとこも、たくさんある。
夜明けなどを踏み台にして、自分で立ち上げるくらいの精神が必要かもしれない。

>>240
>>234は、間違いかもしれんが、チャットのログをこぴぺしたと思われる。
そうなら、11/28 23:37:11の時点で、チャットに入室してた奴しかこんなことできない。
管理する側の夜明け首脳陣には、おおよそ、誰か、分かるかもしれない。
234に言っておくが、もう、いい加減に、ここで、個人叩きをするな。

個人叩きはｽﾙﾅ？ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ!!
ｺｺは２ｃｈﾃﾞｽｿﾞ
個人叩きしないでﾄﾞｰｽﾙ?
ｵﾌ会では運営ｽﾀｯﾌ自ら悪口ｲﾂﾃﾏｽ
２ｃｈのｶｷｺ内容に精通しすぎているｽﾀｯﾌもｲﾏｽ
２ｃｈの個人叩きﾈﾀでｵﾌ会は盛り上がりﾏｽ
ｿﾚは違うとはｲﾜｾﾏｾﾝﾖ

夜明けチャットってどう？
気軽に参加できる雰囲気？

＞２４３

常連ﾁｬﾝがｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ

なんでもでｽｷなこと話せるよ。２ｃｈって。
でも最後は、ﾎﾞﾀﾞかｼﾝｼﾞｬ、ってことで締めくくってﾈ!

>>242
夜明けの運営議論掲示板に2ｃｈには書いてないと
ノブ自身が書いているが誰が信用しているのであ
ろうか、2ｃｈの書きこみと運営議論掲示板の書きこみ
が一致する点が何点か見られるが、ノプ自身の自作自演
が見栄見栄であることがわからないもんかな？

２ｃｈから派生している所だから書いてないだなんて
信用できないよ。

あと、ノプ、もう少し日本語を勉強しろ

adhdﾘｰﾏﾝ、うぜぇ。
夜明けには出入り禁止にしたほうがいいぞ。

>>247
オマエの方がウザイよ

>>247
リーマンを夜明け出入り禁止にしろってか？
哀すら出入り禁止になっていないのに、、、、

なんだか　もうムリ　むりぽ
いま過食嘔吐がどうにもやめらない
小学生の頃から　自殺願望があった
うつだと自分では思ってたんだけど

でもいろいろ調べたら　器質はADHDじゃないかとおもう
と　先生に深刻に話したら　へらへらとわらって　取り付くしまなし
頭にきて　ちょっとヌッコロシたくなった

精神科とは長い付き合いだけど
病院も薬もなかなかあわなくて、続かなくて　今日は初めていく病院だった
初診で診断できるものではないと思うけど　もうちょっと真摯な態度で話を聞いてほしかった
東京から田舎に戻ってきて　ほんとに病院のレベルの違いにヤラれる

つづき
小さい頃から　ちょっとずれてるとは思っていた
幼稚園もつまらなくて仮病を使ったり、　
お天気屋だとか感情の起伏が激しいだとか言われ
多分そのせいで悪気はないのに友達に突飛なことをいって変に思われ
ムシされたりいじめにつながったんではないかと

父がまず　団体行動ができない人で　ある日突然会社辞めて　自宅で自営業はじめた。
母はその勝手な行動に神経をすり減らしてる。
家のなかはいつもギスギス。
片付けることが苦手な私は　母に嫌がらせをしていると思われてたみたいで
いつもいつも叱られてばかりで　わたしは生まれてこなければよかったと　思ってた

わたしは片付けにがて、いい年なのに自分が何したいかわからない　
優先順位がつけられない　ものをなくす　思い通りにならないことがあるとヒステリーを起こす　パニックになる
音に敏感　等々　まーノイローゼなのかとも思ってたんだけど

今に始まったことじゃないけど　最近は本当にまいってる　
生きづらい。どうしたらいいか　わからない
生きてる意義がわからない
長くなってごめん

>>250
>でもいろいろ調べたら　器質はADHDじゃないかとおもう
>と　先生に深刻に話したら　へらへらとわらって　取り付くしまなし

それ全然珍しくないよ。
俺の最初のいきつけの精神科もそれとまったく同じ。
そういう場合、ADHDであるなしの判断以前に医師がADHDについての知識を
まったく持ってない可能性が高い。
実際俺の医師もADHDの治療薬がリタリンであることも知らなかった。
ADHDを相談したいなら、医師を選ぶ必要が絶対にある。

>>252
ﾚｽありがとう
正直　病院自体が少ないんだ。
通院するからといって仕事も休みづらい。
いまの状況も半分死んでるみたいだけどね　なげやりで
人の話なんて半分ぐらいしか聞いてないし　ずっと演技してるけど疲れたよ

>>253
気のきいた事は言えないが、ガンガレよ（＊゜ー゜）
こんなオイラも、生きているんだからさ、、、、

とにかく生きようぜ！
たまたま、俺等にとって今の世の中の住み心地が悪いだけさ。

>>254
ありがとう

実は冗談じゃなく　出家しようとおもってる
（新興じゃないよ。古代仏教の宗門）
知り合いに坊さんがいて　すすめられた
板違いだね

生きる道はほかになさそうだ

>>255
ありがとう

また課題が期限までに出せなかった…ここのところずっとそう。
相手は私がADHDだなんて知らないと思うから、だらしないやつだとしか見ないんだろうな。

私は病気を盾にしたくないんだけど、自分が責められる時だけ、「病気だからなんです」と防御壁張りたくなる…
こんな自分が嫌い。

まだなにもやってません。
貫徹すれば完成するかな。

>>256
出家も悪くないが、まず今の自分でできることを全部やることじゃないか。
坊さんの世界も甘くないと思うよ。
逃げ場所ってありそうでないんだよ。
溺れている時にこそ藁をもつかもうとするもの。
その藁が意外に自分を助けてくれるときもある。
陸にいるときはたかが藁だがね。

>>255
俺は｢ADHDの日本人｣って｢リズム感のない黒人｣｢面白くない関西人｣
みたいなもんじゃないかと思っている（藁
いわゆる"日本人的"であることとADHDであることは正反対。
だから特にADHDには生きにくい国。どうしても日本社会と噛み合わない。
それゆえ真剣にADHDと向き合わないといけない。

どうやら、ADHD傾向が強いみたいです。
生きて行くのはとても辛いですけれど、
私も頑張って行きたいと思います。

病院を探すのは難しいとスレを見て知りました。
病院探しのコツみたいなものがあれば教えて頂きたいです。
やはり、心療内科をググって電話で総当たりが一番いいのかな？

病院に関する質問にはレスが付かないのはわかっているけど、
こうして、誰かの前で決意表明できただけでも助けになりそうな気がします。

不平不満や個人を攻撃する人もいるみたいだけれど、
みんな自分の立場で自分なりに頑張ってるんだな、と思います。
私も今出来る事を諦めないで今やってみようと思います。

病院探しのコツ、１
ADHDという診断名に固執しない。

今、手当たり次第、電話してみた所です。
小児科でADHDを診察している所は「成人は見ていない」と全て門前払い
新宿の成人も見る専門医は１０年先まで予約で埋まっていて、
日本橋の某クリニックは最短でも来年の７月。
一応、日本橋某所で来年の予約を取りました。
それとは別に自転車でいける距離にある診療所に日曜日の予約を取り付けた所です。

>>262
ありがとう。
近所の診療所はADHDに関する知識は無いかもしれないけれど、
まだ私がADHDで無い可能性もあるし、
何より今の状態を打破したいから行ってみます。
こうしてレスしてもらえるだけでも、少しだけ救われた気がします。

自分語りや実況みたいな感じでごめんなさい。

アズレ日記再開してる！いつまで続く？

ノブさんって何であれほどまでにオフ会好きなんでつか？

>>263
近くで自助グループみたいなのがあれば、参加してみるのもひとつの方法。
結構そういうところで情報が手に入ったりする。
ネットでは病院に迷惑がかかることを考えるからなかなか具体名は話せないけど、
口コミなら自由に話すことができるから。

ﾘｰﾏﾝ、いつも自分語りが長くてくどい。アスペかもよ。

ﾘｰﾏﾝはOFF常連で何度か会ったこともあるが、ｱｽﾍﾟ的な要素は全く無い。
典型的なADHD。一見多動優勢型っぽいが、本人曰わく不注意優勢型らしい。
ﾘｰﾏﾝのｶｷｺを長くてうざいと思うのは、君がLDで、文章理解に障害があるか、
ﾎﾞｰﾀﾞｰで人格障害を持っていて、自分にとって読みにくい文章に対して狂気じみた拒否反応を示しているかのどちらか。

>>268
実際会うと普通だよね。逆にエリートって感じ。
ただ、背景知らない人間が見たら文章ちょっとくどいかも。

>>267
オイラ、以前オフでリーマンを見掛けたことがあるが、おまいよりは、人格者だと思われ。
それよりおまい本当にADHD？LDもアスペもADHDも一般人から見たら、同じ障害持ちだよ？
同じ発達障害の枠の中で、あの人はADHDかもLDかもアスペかも・・だのって・・アフォくせー
ADHD以外の発達障害を邪険に扱うのは、粗亜の悪い傾向でつな

人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

リーマンの話し、フォローしてくれる人すぐに現われたね。
だけどノブさんの場合は、フォロー者すくないねぇ。
スタッフなのに、人望ないの？
それとも、リーマンのフォローってリーマン自身の自演だったりして。ｗ

２６８ー２７０
あまりにもタイミングよすぎ。連続で。
過去この手の投稿あった？
まじ自演かも。

わしチャットでしかﾘｰﾏﾝと会話したことないけど、ええ人やで。
あるヤツがﾘｰﾏﾝに嫉妬してﾘｰﾏﾝに食って掛かったとき、みんなでﾘｰﾏﾝかばった。
そんくらいﾘｰﾏﾝはええ人やで。

じえーんじゃないでしょ＞リーマン擁護
まぁ、『いいひと。』だよねw

でも本人、煽られるの大好きですから。
これぐらい、煽りのうちに入りませんから。
残念！

リーマンの夜明けネームがわからん

>>276
特別に教えてやろう。











「哀ちゃん」というんだ。

>>277
ありがとん
やっと謎が解けたよ！
やっぱり哀ちゃんだったんだ！

＞逆にエリートって感じ。

そうでつか？
どこかでご自分の学歴披露して他でつちね。
インフラ系にお勤めだと化も。
ダメリーマンだから逆に経歴ご披露死体のかもでつ。
プライド保つためでつね。
だからリーマン庇護は自作自演くさいでつ。
煽りがお好きだとかだからあえてかきまつ。

ほんとにノブ庇護はすくないねぇ。
たぶんスタッフのくせにふだんから人の悪口いいすぎるからだね。
、、、、なんて書くと急に出てきたりして。
もちろん例の自演で。

外道ｼﾗﾋが異常者であること、ﾑﾈｦが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど２の次３の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなｹﾀﾞﾓﾉ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。

北海道の女は強い女が多いと聞いたことがあります。
宗男だからねというのは理解できるけど。それにしても相変わらずしつこくてアスペッポイですね
見なきゃいいのだろうけど。ノブ擁護する人が少ないのは彼自身の周りからの人徳の問題でしょ。

だから離婚できないのね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

アスペッポイ…
それは新種の病原体…

リーマン＝哀ちゃん？

アスペッポイにかかるとどうなるんでしょうか？＞病原菌

>>286
ｱｽﾍﾟﾎｲﾎｲに引っ掛かるようになりまつ。

リーマン擁護したつもりはないけど
オラも自演の仲間なのかぴら？
Noboは擁護する気になれんw
オラ嘘苦手だし。

>>285

んなわけないやろ…

おれ、次のオフ行くけど実況なんて意地の悪いことはしないぜ。
でもノブのことは観察してくるつもりだ。
ノブ見たさででかけるオフだｗ

>>290
新顔は要チェキでつな=おまい

>>243
数ヶ月くらいまでは、夜明けのチャットに行ってた。
直に知ってる顔ぶれ、幹部たちが来なくなったのと厨房により、行くのやめた。

>>292
やはり哀のせいで人が減ってる。

>290生のぶの貴重な生態観察記録がとれるでしょう。自己意識過剰傾向独身成人男性のデータがんがって取ってください。

敬宮あいちゃん

おれオフ会はじめてじゃないぞ。
ただ最近はｳｾﾞｪ椰子多いからやめようと思っていたけど、
２ｃｈで話題になったあとのノブ’さんみたいからな。
「白井の携帯」のことはおれ２０回くらいきかされたぞｗ
さておれはだれでしょう？

あれほどまで２ｃｈの話しが好きだったのに、
「書いてません。」だの寒いこといって。
どのツラ下げ照るのかと思って名。ノブさんよ。
スタッフってお偉いのかよ？

noboさんって本当はすごくいい人。信じてください。
ＡＤＨＤの皆さんのために全力で頑張り過ぎていて誤解されやすいだけなんです。
noboさんもＡＤＨＤだから本当に大変なんですよ。
こんなところで自作自演しているほど暇じゃ無いですよ。
たぶん彼がいなくなったらすぐに夜明けはつぶれてしまうと思います。
夜明けがつぶれたら皆さんも困るでしょう？

自作自演？

>>298
夜明けが潰れても全然困らないよ。
またNoboの自作自演劇場が始まったのか?

>>297
俺はNoboが書いてないのは全然信じない人間の一人だよ。
いつまで意地を張るつもりだろうね。

哀れだ、あまりにも哀れだ、
運営スタッフになれるかも？と、人参をぶら下げられた惑星。
そんなになりたいのか？
そんなに運営スタッフは偉いのか？
おまいにはむいてないダロ。
チャットでべらべらしゃべるヤシを、
付き☆が信用すると思うのか？

ある種の人間は自分は優遇されるべき人間だと信じてて高い地位を要求するのさ。
んで度が過ぎると人格ナントカって呼ばれるわけ

おっと、あの哀がそんなことを言ったかと勘違いした。すまねー

ADHDの評価を低下させているのは、まさに粗悪のせい。
暴利をむさぼる悪徳団体さえ消滅すれば、ADHDの自浄能力が
認められるだろう。
ネットで安全な話し合いがしたくても、内容がﾁｮﾄ気に入らないと
訴えるだの警察だのIP記録してるだのサイトを閉鎖しろだの脅しをかけてくる
恫喝団体が未だ存在するのが一番の不安だね。

おれはｎｏｂｏと親しくしている者だが、彼は本当は実力のある男なんだ。
だから妬みとか嫉妬を受けやすい。
今回のことも夜明けのスタッフの地位をねらってた奴の
自作自演だって情報が入っている。
ｎｏｂｏは関係の無いことだからあまり責めないでくれよ。
ｎｏｂｏはADHDの将来のために頑張れば頑張るほど
それを妨害しようとする椰子が現れるので、気の毒だぜ。

そうだよね、ノボさんって凄くいい人だよ。
ノボさんがいたからこそ今の夜明けがあるんだしね。

>>300
粗悪の信者だから、夜明けが、潰れてくれたほうが嬉しいに決まってるでしょ。

もしスケープゴートをたてようとしてるなら感心しないな

>>301
言ってる事が本当なら、頭弱過ぎだな。

2ch大好き
夜明けに出入りしたことがある
以前オフにも参加したことがある

ププッ　バカだなー
直ぐに誰だか分かってしまうYO

もう来るな！
スタッフ叩きもヤメレ 蛆虫が

noboはdenを潰すためににきなっせ九州もろとも潰そうとしてる。
どうやらdenの行くところをことごとく潰したいらしい。
個人的にうらみでもあるんか？noboはdenに対して。

>>310
漏れも分かった。あの男でしょ。調子にのりすぎだね。名前だしたーい。

あ、名前でてたね。あたりのようだった。

298 305 306
どうせ自演するならもう少し上手にやって暮れ。
読んでいて悲しくなる。

奴が、運営スタッフなんかできるの？

＞３１４
禿同（泣

>>315
本人はすごーーーーーーーーーーーーくやりたいみたい種。
（チャットでの発言を見ると）
でも、向いていないのは自覚しているようだ。
でも、やりたいらしい。やつも「運営スタッフ」という「格」にこだわってるンだろ。
つーか現スタッフから「やる？」って聞かれたらしく、自慢げに言いふらしてる品。
運営スタッフだなんて面倒な事しなくても、
「夜明け」で何かをするのは全く問題ないと思うのだが。
匿名でも、出来ることはある。それが夜明けだと思うのだが根。

匿名でできることって２ｃｈに書き込むこと？
自作自演も夜明けの特技？

おおっと。〈信者〉は無しだぜ。
ますます悲しくなる。

汁
澱
藤穂
みっともないからヤメレ

>>301,>>305
レスを読んでみると、nobo叩きの犯人は惑星(*l*n**?)だというわけか。
noboをここで、徹底的にイメージダウンさせて、スタッフから引き摺り下ろし、
惑星がスタッフになるという魂胆なんだ根。アタマワルスギ。＞惑星

ノブさんはすでにイメージ悪過ぎ出つ。万個とか平気で書くし。

>>310
>>321
ちゃうで。惑星は「オフに出たことがある」じゃなくて「出なかったオフはない」
だから惑星じゃないんとちゃう？

ノブさん自分と同格の人が増えるのを
好ましく思っていないようですね。

惑星の夜明けへの愛情は分からなくもない。
プログラマーだから、IT関連も強いのだから、そこで戦力にはなるのだろう。
だから、スタッフとしての素養もあるのかもしれない。
だが、

＞現スタッフから「やる？」って聞かれたらしく、自慢げに言いふらしてる品。

本当か？
馬鹿なのが際立ってる罠。
スタッフも本気ではなく、冗談で言ったに決まってるんだろうしね。
nobo叩きの犯人が惑星の仕業なら、スタッフどころではないよな。

>>320
それなに？何のトリオ？

>>323
惑星降臨？

しかし、本当に、惑星なら残念。
夜明けに対する愛情は、人一倍あったのだろう。
スタッフ陣は彼を何とか、潰さずに生かして欲しい。
惑星は、やってることが本当ならお詫びを、夜明けに入れろ。
そうでないと、君に対する猜疑心が、強まるよ。
少なくともおれは、そうだ。

３２１＝のぼ

惑星さん、残念です。

惑星なのかもしれない
でもだからといってＮＯＢＯの自演癖を忘れてはいけない

夜明けって、陰湿．．．．。

惑星を責めるな。
悪気はないんだろうし、面白半分でやっただけじゃないのか？

これだけで惑星が犯人になってしまうのか？
夜明けって恐ろしいところ。
いじめやリンチは当たり前。
さすが２ｃｈ発祥のグループだな。

？

部外者には全然意味分からないスレ

noboはかわりみのじゅつをつかった
すこしだけかざむきがかわった

もう夜明けもオシマイダネ。みっともねーの。

個人叩きは、もうやめよう。
いい加減にして欲しい。
ほんと、生産性がない。
337のようなことを思う人が、もっと出てくるよ。

粗悪を叩くレスを一本入れておくと、一斉に夜明けの関係者の個人叩きが
始まるからオモロイｗ

はいはい。粗悪のせいにして今日もめでたし。
夜明けのメンタリティーは「粘着的攻撃」と「他人への責任転嫁」

懸命に否定するのもオモロイｗ

いえいえ粗悪さまほどでは

>>317
みっともねーし
まんどくせーし
アフォばっかり！
個人叩き、そんなに面白いのか？

おまい、夜明けに出入りしているﾔｼのようだが
惑星からしたら、おまいのことは
誰だか判るのではないか？w

Nobo<これ以上ここで存分に迷惑をかけてくれ

いろいろ個人たたきが横行しているが、あえて図式かしてみようか・
まず、夜明けの根本的なテーマで、医師のアドバイザーをつけるつけないというのがあったが、これに
これを断固拒絶するするのが
Nobo氏、ゲキ氏、ナルミ氏、きなっせの面々等。
つけるべきだとの考えのほうが、MUSICA氏、K氏、藤穂氏。marie氏（惑星氏ももしかするとそうかも）

花風社の傀儡翻訳かもどきニキリンコの本などを読んで、にわかにここ２−３年でなんちゃってのくせに
いい気になって、説たれる左衛門左（旧名「まもる」……Musica氏に意見して軽蔑され、あいてにされなかった）
氏。

（承前）
東大で学位を受けてT電力につとめ。そこがＴ電力が体育会のノリで仕事を覚えさせていくという、社会では（ことに一昔前は……本田宗一郎もなにかというとすぐスパナ等をふりまわしていた）
そのくらいのつきもののことをADHDのせいにしてそれで東大卒を口に出し、そのせいにして、
あまったれているのが東大で学位をとったナルミ氏。こんなこと、リーマンがつどう酒場で会社帰りにぐちることでADHDにもってくるべきでないはず。
それで、K氏や藤穂氏（藤穂だけがやりだまにあげられているようだが、ナルミ氏が東大にかこつけた卑劣な責任転嫁と甘えで、（学歴に劣等感いだきいたたまれなくなるひとは藤穂氏だけではない複数いるのだ）
ADHDを卑劣ないいわけに利用しているのが彼。最近みかけないが同じ東大卒でもKaz氏はそんなことなかった。とても思いやりがあり、チャットで学歴の劣等感をいだいているひとたちにも十分配慮したが、
ナルミ氏は、その訴えは無視して、かえって遠回しなイヤミでケンカ売るようなニュアンス。
単に東大出身云々でもＡＤＨＤのいいわけでもなく自分にあまえているだけ。ナルミは。その実は無能な東大が出身者で温室でぬくぬくでいたのが
職場のキビシイ現実にあたってそれをＡＤＨＤにかずけるというもっとも忌むべき卑劣漢。
こんなヤツを物事の表面上しか見えない、無診断（かりに診断うけても、単にブームになってかかっただけでＡＤＨＤのうわっつらしかみえない）の
で、これを真に受けて、くってかかったボケが左衛門左。
それに同調したのがきなっせの倫理的にクオリティがきわめてひくい連中。（ただしゆみさんだけは。例外だが）

(承前)
あいちゃん氏は、あいかわらず、本人のたまわく「帰国子女」（うそっぱち）を鼻にかけて、
図に乗って知性のかけらもないことを。

さて総括すると、夜明けすスタッフでこころあるひとは、ＭＩＮＥ氏、りん氏、planetし。Musicaしくらい。
夜明けは近々崩壊するであろう。
310,312,313,320のボケども、アンタらdenしはともかくあとふたりは、応援メールがきたり、３人のひとりは
おとなのADHDの先駆けで、日本有数な名医から診断うけていて、まだ「おとなの」ということばなかった時代から
ひとりぽっちでずっとやってきたひとだから、ぺーぺーの左衛門左なんか相手にしてないだろ。
И氏は嫉妬なのか、その彼の悪口をあちこちに長文メイルでおくりつけている卑劣なやつ。
かれも学歴への劣等感なのか、キリルも文字つかっているあたりが笑える。
白井由佳氏とせいぜい仲良くするといいでしょう。

というわけで、さきにあげた、ＭＩＮＥ。りんさん中心に、いっそのこと夜明けなんかとっと脱してあらたなことをかんがえたらいいと思います。
（総括ゆえ、長文ご勘弁を）

崩壊するとしても、この２年は無駄じゃないさ。

>>345-347
藤穂おつかれ。
まだ書き足りないか？
今度はきなっせの面々のことでも長文で書いたらどうだ？
一つだけ訂正させてもらうと、左衛門佐ってやつは診断されてるよ。なんちゃってじゃないんだけど。

関係者以外誰もわからないネタを延々と２ｃｈで書いてる香具師は、
立場なんか関係なく全員ただの脳たりん。
ADHD以前にそれじゃ人生うまくいかないのは当たり前。
てめーら自分の顔をじっくり鏡で見てみろって。

本人に面と向かって言えないヘタレの巣になってしまいますたね。
いい加減に恥を知れって。

（，，゜Д゜）∩先生！
藤穂ってﾔｼはｶﾞｲｼﾞﾝでつか？
それとも小坊でつか？
ﾆﾎﾟﾝ語メチャクチャあるね

学歴の話をする人間は一人に絞られてしまうからやめたほうがいいんではw＞H氏

>>346,347
チャットとかオフ会とか多少なりとも参加すると、どこが矛盾しているかすぐ分かる
から見苦しいねw

ここで某氏の学歴（灯台）が晒されていたけど
たぶん自分で晒したんじゃないかと思うよ。
唯一自己顕示できるものだからさ、彼にとって。
リーマン板でも唐突に自分から学歴披露しているでしょう。
哀しいね。

藤穂おつかれさま〜。
とはいえ、夜明けで発言すれば、、２ちゃんねらーが作った夜明けでは、den氏はともかくも、Cecil氏やMUsica氏同様に、
左衛門左氏はじめとして、よってたかってスケープゴートになるからここに書いたと思われる。
蛇足ながら、藤穂氏はここのレベルにあわせて文章レベルを合わせているから、多少"ﾆﾎﾟﾝ語メチャクチャあるね"
というほどにしているのでしょうね。
アンタがた文章絡みのことに縁がないだろ。(うにくらげはべつだが)あわれなやつら。せいぜい「便所のらくがきでのたれながし」(小林よしのり)でもしていたらよろしいかと。
あはは。

藤穂氏は２ちゃんねらーではないからね〜。単にひまつぶしにのぞいて、たまにおもしろがって、便所のラクガキ垂れ流しをマネて
おもしろがっていたにすぎないのでしょ。

ま、自殺がらみでさわがせたのは反省しているらしいですけれどね。
あわれなひとたちですなあなたがた。よってたかって、つぎつぎと、多少クセのあるトラブルメーカーをつぎつぎに
血祭りにあげるあなたがたは(Cecil氏しかり、Musica氏しかり)。

なんとでもいったら？好き勝手あることないこと、藤穂氏のことも。今後、藤穂氏はもう夜明けにもここにも
決別するのだろうから。ひまつぶしに、たまにアクセスして「あはは、また、倫理的に極めて低レベルな、文章力ないアホどもが"便所のラクガキ"やっているよ。よほど"怨恨"でもかかえこんでいるのだろうかね？」と同情するくらいだろうね。

とにかく「夜明け」崩壊近し。私はとことん反SOAAだけど、SOAAの悪どさはともかくも、活動面のある面をみればSOAAにも
劣るところもあるのは否定できない。何しろ、ドクターをアドバイザーとするのをとことん拒否するのでは、信頼性の面でどうしても
．．．ね。

３５０氏に反論するが、藤穂氏の自殺の悪癖はともかく、じっさいは藤穂氏は「実」生活は
困っているわけではない。単に鬱がおそってくるだけの話で。面と向かっていわんのは、上記の理由によるものでしょ。
「夜明け」「きなっせ」とはまったく異なるものを、MINE氏、りん氏、planet氏らで何とかあらたに作りあげるしかあるまい。

藤穂を見てると別の意味で不憫になる

>>345-347,>>354　＝藤穂氏？
地雷や燐や惑星に「夜明けを出ろ」と進めるのは構わないが、肝心の憑☆はどうなんよ。
地雷や燐も運営スタッフでやってきているから、中心人物である憑☆に問題がなければ、
「夜明け」を変革することを勧めたほうがよいのでは？

それと、なんか誤解してそうだが、これまでの漏れの情報収集だと、
アドバイザー拒否派：地雷、燐、憑☆
アドバイザー賛成派：野墓
というスタンスだと思うが。
野墓はむしろ、積極的に医師との連携を言っている。
ただ、地雷らは「医師の指導下に置かれる危険性がある。夜明けは自分たちで作り上げるもの」と
位置付けている。

「アドバイザーを否定するから良くない」ではなく、
「どういう自助が、どういったレベルの当事者に有効か」という観点から
「夜明け」にアドバイザーを置くかどうかを吟味する必要があろう。

個人批判の内容については放置するものの、
全体な問題についても、その指摘が少々極端すぎると思われ。

「ADHD/ADDネットワーク藤穂」を自分で作れば？
誰も行かないけどｗ

地雷＝ＭＩＮＥ？
なんで？

英和辞書をくりたまえ

>>３５９
でも紛らわしくない？誰も勘違いはしないと思うけど・・・

つーか、このスレ、ほんとに終わってるな…

地の果てだ。

やーれやれ。

ってか、これ見る奴が見れば大体誰が書いているかわかる書き込みばっかりだな。

>>354
>藤穂氏の自殺の悪癖はともかく

「悪癖」じゃないだろが！
殺人未遂の「犯・罪・行・為」。
しかもまだ再犯もにおわしといて、
どこが「反省しているらしい」んだ。
全く。

とりあえず、個人情報晒しまくるクズに、組織の変革を云々する資格が無いことだけは確かだな。

汁
澱
藤穂
みっともないからヤメレ

>>364
まったくだね。
これじゃ｢ADHDは精神年齢が低い｣と言われるのも当然だわ。
高い視野でモノを考えることができないんだろな。
これからのADHD全体のことより、てめぇのチンケなプライドの方が大事らしい。

あいちゃんは、今日も元気です。

>>366
同意。
何が本家なんだか。
最悪版にスレを移せよ。

>>368
イヤこのスレの名誉のために言うと、スレが悪いわけではない。
このスレを利用して、見苦しく下らない争いによる陰口合戦に我を忘れている
チンカスどもがあくまでも悪い。
ここで気に入らない人間の悪口をネチネチ書き連ねているカス連に、
自分がADHDであることが分かって何かいいことがあったの？と訊いてみたい。

>>366
つーか、これ書いてる奴は恐らく、夜明けの某チャット常連だが、
明らかにＡＤＨＤとはかけ離れた人格障害を持った奴。
３０代後半にもなって引きこもり、「かまって光線」出しまくりの自殺予告。
って言っても、リスカ（それもたまに）くらいしかやらないんだが。

ＡＤＨＤ自助団体の最大の問題は、こういう、
ＡＤＨＤ以外の精神障害を持った、しかも厄介な人格障害を抱えてる人間が、
「自分はＡＤＨＤだ」という妙な思い込みを以って乗り込んできて、
全てをめちゃめちゃにしていくことなんだ。

>>370
なるほど。
それなら"ADHD"の名誉は守れるが、そういう人格障害の妄言は
賢明なADHDとしてスルーしていかねばなるまいね。
｢かまって君｣にエサをやってはいけない。

>>371
そのとおりだ。
医学の素人なので明言は避けるが、
境界例人格障害者が、どのＡＤＨＤ自助サークルにも
ある程度の割合で存在するようだ。

以前からそうだが、このスレって誰かを叩くスレ。
SOAAを叩こうが、夜明けを叩こうが、そこが問題。
これを続ける限り、「ADHDは、最低」という烙印を押される。

>>373
おいおい、夜明けは少なくとも犯罪は犯してないからｗ
某犯罪詐欺団体は叩かれるのは理の当然。

３７０＞＞
漏れは判ったぞ。
やはり哀だったんだな。

>>371
哀ではない。哀はチャット、掲示板での言動に問題があったが、
今では反省しておとなしくなっている。
それに、2chで個人情報晒すような基地外なマネはしない。
哀は社会人経験があり、人間として最低限のコミュニケーション能力はある。
こいつは正真正銘のひきこもり。社会人経験ゼロ。30代後半になっても親のスネをかじり続けている。
でも日本って怖いな。こういう基地外が街中うろついてるんだから。

>>375
哀、哀、うぜえよ、基地外、ストーカー。
もう、やめろよ。
お前が誰だか、なんとなく分かるけどな。
彼女は、ある人に自分の受診を譲ってあげたり、
無茶苦茶なとこあるけど、いいとこもあるぜ。
粗悪は叩かれてもしょうがないけど、ADHDの名がつかない、
別スレでやって欲しい。
新たな人が入りずらいんだよ、このスレ。

>>375
空気の読めない阿呆。

>>376
聞いた話なんだが、日本の精神科医は安易に入院させるらしい。
試合中に相手選手の耳に噛み付いた、ボクシングのタイ○ンのような、
あんな荒くれでも、刑務所には入っても、精神科に入院しないんだよ。
外国の方がもっと怖い。

>>376
＞今では反省しておとなしくなっている。
「おとなしくなること」＝「いいこと」とは、漏れは思わない。
やんちゃな発言をしてもいいと思う。
要は、発言内容の節度を考えることと、行き過ぎたら謝ること、この努力を哀がすれば、なんら問題なしと思う。

そもそも漏れらは、一般社会で会話の脱線傾向が酷かったり、ちゃんと話が頭に入らずトンチンカンな言動をして、
ハジキ出された仲間も多い。
社会の中でのコミュニケーション能力不足の悩みから集まった者のグループ内で
さらにその中でのコミュニケーション能力の優劣から、また誰かを排他するようになると、
結局「差別」構造の多段階化を招くだけではないか。

チャットやＢＢＳの発言などであまりにもおかしい場合には、毅然として
「(ADHDと思い込まずに)医療機関で治療を行ったほうがいい」と勧めるのも自助グループとして必要なのかもしれん。
その点で哀は自分から治療が必要であると認識して、行動をしているから評価してやってよかろう。
アドバイスしても、なんら行動や自制をせずに同じことを繰り返す(あるいは逆恨みで増長する)香具師は、荒氏以外の何者でもない。
印象や思い込みから差別構造の再生産としないよう、このあたりのルール作りが必要だと思われ。
このルールは成文化だけでなく、常連同士のコンセンサスという面もある。このコンセンサスがどう作られるかが、
グループのスタンスそのものを決める重要なものになると思う。

主催者にとって都合の悪い会話する香具師を排他するためにチャットやＢＢＳを一方的に閉じるという某団体は言語道断であり、
場を維持するために受容と議論をちゃんとできる仲間作りに向かわせることが、主催者の勤めであり、参加者の努力目標となるであろう。

今回の２chでの個人情報暴露での攻撃などは、仲間同士での疑心暗鬼を持たせる行動であり、
こういうことをする香具師は自助グループのサイトに出没してもらいたくないものである。

運営議論掲示板使えばいいのにアホみたい。
結局匿名でしかモノ言えない椰子ばかりなんだよね。
こういうときのための運営議論掲示板じゃないのかな。
匿名だったらほんとエラそーな能書き得意なんだから。
だから社会から落ちこぼれるんだね。
低能ａｄｈｄの典型、このすれの住人。

このサイト好きなんだけど、結構勉強になることが書いてあるよ。
長文になるけど引用。
http://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

#最後に、リーダーシップに恵まれた人以外は「仕切り癖」「指示癖」「提案癖」を
#出さないことです。これこそ、AD/HD者が善意と思ってやっているのに、
#その意思に反して嫌われる最大の点です。
#十中八九、周りの人は、貴方にイニシアティブをとる能力があるとは認めていません。
#逆に、「自分の責任もろくに果たさないのに、すぐ人に命令したがる嫌な奴」と思っています。
#冷静になって考えてみてください。もし、貴方が自分で思っているように、
#素晴らしいひらめきがあり、てきぱきと指示を出せるような人間なら、
#黙っていても周りが貴方をリーダーとして選んでいるはずです。
#貴方が、現在、そういうポジションにいないのでしたら、貴方にはその能力がないのです。

仕切りたがり、指示したがり、提案したがるADHDが、自分の案が一回通らないだけで
ぶち切れたり、人に遺恨を持ったり、辞めてしまったりする。
それじゃ一般の組織でも適応することは難しいだろう。
そういうことも学習できるのが自助団体のいいところだと思うのですが。

まぁ３８１読んで、逆切れして口汚くののしるか、信者信者ってさわぐかだろ？
本当ａｄｈｄって馬鹿。
自分で自分の首しめてるの気づかないんだから。

>>381
５行目まではまったく同意だったが、
>低能ａｄｈｄの典型、このすれの住人。
がぶち壊しにしてるぞ。住人を十把一絡げにするのはやめろ。
心ある住人は陰口野郎を批判し、ちゃんとしたレスしてるだろ。

>>381
380のレスの内容は、基本的にこのスレ内での議論を受けたものなので、
ここに書いたつもりなのだが。
これをそのまま運営議論掲示板に持ち込んでも、意味不明になると思われ。

ただ、「ルール作り」への提案は何かしらの形で夜明けの運営議論掲示板に提案すべき
という点では、同意するなり。

>>385
>ただ、「ルール作り」への提案は何かしらの形で夜明けの運営議論掲示板に提案すべき
>という点では、同意するなり。

>381も貴君のレスに向けて言った訳ではないでしょう。
普通の読解力があれば、それはわかるはず。
｢ルール作り｣のことですが、何か決定するときの民主的なプロセスを決めておくことは
大事なことだと思います。これは夜明けに限った話ではないのでここに書きますが。

意見が別れた時はお互い徹底的に議論した方がいい。それは>381の言うとおり、
議論運営掲示板でやるのが望ましい。双方が自分の意見を十分に述べて、
賛同者を求めつつ、みんなで考えてもらう。
しかし民主的なプロセスによって最終決定したら、後はみんながそれに沿って活動
するべきでしょう。根に持ったりするのはもちろん、意見の違う人への人格攻撃など
もっての他だと思います。
ADHDの悪いところだからこそ、自制することを学習せねば。

>>386
>>381で
＞結局匿名でしかモノ言えない椰子ばかりなんだよね。
という表現だったことから、当然漏れのレスも含まれていると思ってますた。

ルール作りへの考え方は、>>386に基本的に同意なり。
ただ、現実的にやっかいなのが、ネット上という制約だね。
ルール決定やその後の遵守など、リアルのグループでは相当に力を持てるけど、
ネット上のサイトでどこまでできるか。

しかも「夜明け」は会員制をとらない。
会員制であれば、意見の発言者の明示や、ルール化後の遵守違反への処罰など、
いくつかの手段はあろうが、不特定多数が出入りできる「夜明け」の形態では限界がある。
アクセス制限だって、HNを偽ったりネット喫茶を渡り歩いたりすれば回避できることはできる。
そういう、すり抜けてくる香具師の相手までしてたら、主催側だって手が回ろうはずはない。

どうやって、モラルを維持するか。主催者の普段からの働きかけしか手段はないのだが、
その限界は見えているだけに、学習しようという意識のある者以外は、入られたくはないよね。

そうなると、ムチャクチャな個人攻撃をするような香具師のいるこのスレと、
夜明けは完全に手を切るようなことをせねばならんのかもしれん。

結局、運営議論掲示板にはスレがたたないようだな。
２ｃｈ発祥と掲げながら、運営スタッフも見て見ぬふりか。
ふん。きれい事ばかり言って。
いまさら２ｃｈと夜明けは関係ないとでも言うのだろうか。

漏れは、面白がって、ここで個人叩きをしてたことを反省している。
それをやっていた、夜明け関係者もまた、反省する必要がある。
その結果、ここは夜明け関係者の陰湿ないじめの場となった。
これから、ますますひどくなる可能性の方が漏れは高いのではないか？
だが、批判を覚悟で、敢えて言うが、スタッフはもっと、問題だ。
ここは、夜明けの一部でもなんでもないから、注意する義務はないだろう。
だが、厨房でもない、夜明け関係者の個人叩きがはじまったときに、「やめるように」
と呼びかけた奴はいたか？漏れの知ってる限りはいない。
それをしなかった漏れも問題がある。スタッフのせいばかりにはできない。
ここの発言を削除することは無理にしても、せめて呼びかけくらいは、やるべきだったと思う。
これらを、黙認または容認してた、スタッフは問題だったな。漏れも、問題だった。
いま言っても後の祭りだけどね。
あまり、人のことは言えんが、いま、おれは深く反省している。
このスレをどうしようもなくしてしまった犯人の1人としてね。
ここを、どうしようもないものにしてしまった犯人の1人として。

（×）　　　　　　　　　　　　（○）
漏れは高いのではないか？　→漏れは高くなる気がする。

以前は本をじっくり見れることができたのですが、今は集中してみることができない、または日々少しずつ読みながらも、
半分まで読んだらもう読まないで積読状態ということが多々あります。
恐らく引きこもり期間のストレスが原因でなにか脳に変化が出たのではと考えています。（その期間以前は普通に本を読めていた）
でも、こんなことありえるんでしょうか？

>>389
そのように自分の過ちを素直に認めることのできる人ってなかなかいないと思う。
勇気が必要だからね。

ADHD説のあるビル・ゲイツについてあくまで書籍などからの情報だが、
彼の意見に反対するようなことを他の役員が言うと決まって感情的に
怒鳴りつけられて反論されるそうだ。一旦黙って聴くということができない。
もちろん役員も自分の意見に確信があるので、それに反論する。
するとゲイツはますます激高して怒鳴りつける。ゲイツの怒鳴り声と
役員の意見を述べる声が交錯するのはマイクロソフトではいつものことだが、
社内にはそれでいつも緊張が走るという。

しかし翌日になるとゲイツはケロッとして｢考えてみたが君の意見の方が正しいようだ。
ありがとう｣とｱｻｰﾘ認めることも相当多いそうだ。
最初は自分の意見に文句をいう人間に感情的に反応してしまうADHDの悲しきサガ。
しかし頭を冷やして独りになってから、高い視野で考えてみる。
それは会社全体の視点だね。すると相手が正しいことに気が付く。
そこで個人のプライドにしがみつかず、素直に認めることができるのが
まさに彼が優れた経営者たる所以ではないだろうか。（続く）

この場合の"高い視野"とは会社全体の利益のことだが、夜明けなどの自助団体の場合は
｢社会の中でのADHD全体の利益を考えればどちらがいいだろうか｣
｢夜明けの自助活動の恩恵をたくさんの人に受け取れるようにするにはどうしたら
いいだろうか｣ということになるのではないか。
自分個人の損得だけでは自助活動なんてしんどいことは誰もやらないだろう。
だからこそ個人のプライドより全体を大事にし、意見の異なる者も己に含んで
考えてグループの運営に当たってくれれば、きっとそういうスタッフには信頼が
集まると思う。

偉そうに聞こえたらｽﾏｿ。夜明けにはホントがんがってほしいと思ってるんで。

もう　やめませんか？
何の掲示板かわからなくなっています。
このまま続けても意味ないと思いますよ。
おもしろいですか？
楽しいですか？
あなたは何のためにここにきましたか？
初めからそうだったわけではないはず
かなしいですね

>>394
すでに真面目な議論になってると思うが？

関係者しか分からない個人批判みたいなのはNGだが、
自助のあり方について語るのはOKのスレだよ、ここは。

>>392
ゲイツの意見の認め方って、多くのビジネス本に書いてあることじゃないかな？
結局、自分の意見が正しいか正しくないかは、市場という客観的評価が決めることだから、
そういう風に自他の意見を吟味しないとビジネスやっていけないと思う。
スレ違いだな。ｽﾏｿ。

>>396
そんなことはないよ。

>>391
ありうると思う。
それが、ADHDと直接関係あるかどうかは分からないが、
脳は鍛えないと退化するとも言われるから、結局使ってないから、退化したのかもしれないね。
ADHDと関係していても、本が読めないのはありうる。なぜなら、注意がいろんな方向に飛ぶから、
結果的に本が読めなくなる。
専門家ではないので、参考意見にとどめてね。

漏れの死っていることをおちえよう。

ノブはデブ。白井にコクられたって自慢ちてる。

>>396
>ゲイツの意見の認め方って、多くのビジネス本に書いてあることじゃないかな？

そうだよ。知ってる人は知ってる話なんだけどね。

>そういう風に自他の意見を吟味しないとビジネスやっていけないと思う。

人の意見を聴かないワンマン社長みたいなのもいるからねぇ。
俺がゲイツの話から学んだのは、ADHDは感情的に反応しやすい傾向がある。
ワーキングメモリが少ないから、他の情報がそれを自制させることができない。
だが自覚があれば独りになった時にでもじっくり考えて（それはワーキングメモリ
だけじゃなくて仮想メモリも動員する思考）、コトの是非を考えることができる。
そして自分のプライドよりも目的･目標の方を優先するフェアな態度が、
人間関係の中で生きていくADHDにとっては重要ではないかと思ったわけ。

あの、ゲイツ氏は、ADHDなんだ。
はじめて、知った。
なんか、希望のもてる話だな。
この感情のコントロールというのは、応用できるな。
むかっ！と来たら、「すまん、翌日に返事する」という具合に、返答すれば良いんだな。

くそー、４００とられた（藁。

ゲイツはアスぺ。

＞３３９
そんなこと知ってるよだ。

間違った。３３９じゃない。３９９

>>403
漏れもゲイツはアスペと聞いたぞ
LDも持ってるらしいが・・・

>むかっ！と来たら、「すまん、翌日に返事する」という具合に、返答すれば良いんだな。

これ実行できれば、少しは仲間の中にいやすくなる気がするよ…

障害者ってすぐ自分を偉人と同一視するよね。
だから障害者なんだよ。あはははははははははｈ。

>408
っていうか病気の人だと思う。（偉人と同一視）

>>408
偉人と同一視するという、あんたの言ってること確かにあってるｗ。
否定しない。障害を持っていると、そういうことをすることで、
生きる希望を持ちたいんだよね。例えば、坂本龍馬がADHDだという説も、
漏れにとっては、希望を持ってしまう材料なんだよね。

>>409-409
どこをどう読めば自己同一視になるのか理解できんわ。
ADHDというより池沼を疑った方がいい。

>>410
うーん。希望になっているなら他人がどうこう言う問題ではないけど、
坂本龍馬やビル･ゲイツが実際ADHDであるかどうかはあまり重要ではないような
気がする。真実は分かるわけもないし。
ただ彼らの欠点が我々と同じなら、それをどう克服していくかを勉強する材料に
なるんじゃないかと。
こういう偉人に材料を取ると、必ずと言っていいほどムキになって文句をつけてくる
阿呆が何故かひとり以上（もちろん貴方じゃないですが）登場するのが、
いつもながら不思議です。

>>412
>ただ彼らの欠点が我々と同じなら、それをどう克服していくかを勉強する材料に
>なるんじゃないかと。
あなたの言うことを踏まえると、ADHDと言われる、エジソンなどの歴史を学ぶ
勉強会というのもがあると、案外役に立つかもね。

>>413
役に立つかもしれないけど、集団でやるのは｢偉人に自己を投影してる｣とかいう
お馴染みのイヤ味をADHD界の内外から言われそうで難しそうですね。
実際このスレでも言われてますしｗ
専門医の中にも自助団体｢え○そんくらぶ｣の名称に対して、反発してる人もいますしね。
この手の話は個人レベルで勉強したほうがいいかも知れません。

ゲイツに関するビジネス本は、読んだことないが、リーマンADHDの漏れでも、役に立つかもな。
読んだ人の情報キボンヌ。ちなみに、漏れはADHDリーマンではない。
>>414
嫌味を確かに言われるかもしれんが、当事者がどう思えるかが、一番じゃない？
ただ、宗教関係だと胡散臭く思われる。いくら、旧約聖書の読書会とか言ってもね。

>>415
ゲイツって天才なのは間違いないと思うんだけど、彼ほど周囲の
毀誉褒貶の激しい人物も珍しい。
40になっても治らない恐ろしいほどの貧乏揺すりとか、
有名なマシンガントークとか、テキと見なした者への徹底的な攻撃性とか
仕事に息詰まると猛烈なウツになってしまったり。
変人ぶりが話題になりやすい人。
ただ仕事への完璧主義はすごい。

思うんだけどADHDって成功者になっても、敵をつくってしまいやすいんだよね。
これは宿命なのかも。
逆に敵を作らないようにすると、迷いが生じて勝負に勝てない。
敵ができることを恐れないようにしないと･･･

怒りの感情の沸点って、周りの人とずれたりしない？
漏れ沸点低すぎて、周りも困るし、自分も困ってるんだ。
すべてにおいて沸点が低いわけじゃなくて、
自分のこだわってる事に関してだけなんだけどさ。

今日も戦っちゃったよ…。
デパス・ソラナックスとかのイライラ対策にだされてる安定剤飲んだし、
ここでケンカ売っちゃヤバイと思ったから、避けるように喫煙室に行ったんだけど。
向こうからケンカ売られちゃったからなぁ。
買っちゃったんだよね。怒ってたし。
怒りは長引かないんだけど。
性格なんかなぁ。

ADHDはかんしゃく持ちの人多いからなー。
話題のゲイツもそうだよー。
俺もぶち切れると基地害みたいになっちゃう。
攻撃的なんだろうね。

これってこんとろーるできるのかなー。
今日はダメだったけど、普段は安定剤大量服用でしのいでる。
疲れるよ。

ゲイツはお金持ちのボンボンだから周囲のサポートばっちりでつ。ゲイツのビジネス本を読んでも一般人にはあまり参考にならない鴨。

坂本竜馬には、中岡慎太郎。エジソンには、ワトソン。
いい片腕がついてるんだよな。
ADHDの人間は、信頼できる仲間と一緒だとうまくいきそう。

ぷぷ。龍馬、えじそん、ゲイツ、、、、まだ言ってる。
自分も偉人と同じ環境にいたら立派になれるとでも思ってるのかね。

>>423
煽りがマンネリ過ぎでつ。

>>422
ワトソンはシャーロック・ホームズでは････？

>>422
でもADHDには悪いところを補ってくれる親友や盟友がいると
うまくいくというのには同位でつ。
ゲイツにはポール・アレンがいたし。

>>422
助手がワトソン君という名前だったのは、電話を発明したベル博士
じゃなかったっけ?　記憶違いだったらｽﾏｿ。
でも、シャーロック・ホームズに出てくるワトソン博士もいい片腕
だよね。
アン･シャーリーの親友のダイアナもそうかも。

はいはい。片腕さえいたら成功できたのにねぇ。残念ですねぇ。

IDまで変えてなんか必死ですね、コイツ。

>>423,>>428
この流れを読めておらず、話についていけてない池沼。
別に、偉人と同じような環境にいて立派になりましょうと言ってるのではなく、
彼らから何かを学んで、生かしましょうという流れなはず。
反対に、いい片腕がいなくて、失敗したのは、粗悪理事長の白井●佳。

またお客様に飲み物ぶっかけちゃった。
馬鹿だなほんと馬鹿。
あんなところに置けば倒れるって分かるのに・・・・・
なんできちんと確認しなかったんだろう。もうクビ決定だな。
はやく衝動で動く性質と、人に説明受けてる時も頭で違うこと考えてるような集中力のなさをなんとかしなきゃ・・・

夜明けを見てるとADHDの中でも、定職あり（含派遣社員・全日制アルバイト）と
ヒッキー君の差が大きいと思う。

>>431
はやく衝動で動く性質と、人に説明受けてる時も頭で違うこと考えてるような集中力のなさをなんとかしなきゃ・・・

これ、全く同じことで悩んでます。私はレジを打ってますが、時たま記憶が飛んでいます。
精算で合わないと、もしかしたら自分のせいかなと思ってしまいます。
自分では気をつけてるつもりなんですけどね。

相方とか片腕とか相棒とか盟友とか、
そういった人に我々と手を組みたくなるようにすることが何よりの課題だろうね。
相手のとって魅力のある自分をどう出していくか。
何かと思考や行動が凸凹な我らに、そういった問題をも超えて惹きつけるには
どうすべきなんだろうか。

凸を磨くべきか
凹を埋めるべきか

いずれにしても、相手に期待される自分をイメージしつつ、
戦略的な努力がいるかも。

言うは易し、行うは難し。





ただ、
そーーーーーーーーんなこと、
なーーーーーーーーんも考えずに、
優秀な仲間ができてしまうのが、
真の天才的なＡＤＨＤなのかもしれん。

ロクスケは凸を磨けという。
夜明けは凹を埋めようという。

社会生活を考えると凹を埋める努力が現実的な気がするが、
自分らしさで生きるなら、凸を磨きたいとは思う。
自分のやるべきことは何なのか、悩ましいところである。












Ｓ○ＡＡはって？
ダメ親で凹な私たちに世間一般がその低いところに合わせろ！とムチャを言う。

>>430
それはどうかな。
粗亜立ち上げの時点では周囲に有能な人間が集っていたように思う。
彼女の場合は、周囲に恵まれないADHDではなくて、彼女自身に
問題あがるゆえにまともな人は次々に去って行ってしまった。
これが実際のところではないだろうか。

死雷ですら、相手の個人情報を大暴露しての個人攻撃はやってない。
夜明けがまずやるべきことは、藤穂という中年統合失調症患者が、
ＡＤＨＤを詐称して夜明けに乱入して大暴れするのを阻止することだろう。
今はチャットとＢＢＳだけだからまだいい。
奴がＯＦＦに来てみろ。刃物振り回して他の参加者殺傷しかねないぞ。

「夜明け」が、やほーのカテに登録。
ようやくメジャーデビューってところか。

これで、やっとＳ○ＡＡと同列に並んだといえる。

多くのADHD当事者やADHDを疑う人、なんちゃってな人、
いろいろ流入してくるだろうが、がんがって呉。

でも、重度の、攻撃性を伴う統合失調症患者がＯＦＦに来たらどうする。
宅間守みたいな奴がＯＦＦに参加するんだぞ。
ＡＤＨＤの克服のためにＯＦＦに行って刺し殺されたらシャレにならんぞ。

漏れ、センター試験後のＯＦＦは参加しねー

・集中できない。
・落ち着かず動き回る。
・衝動的。子供の頃非常に短気だった。
・一度に複数のことに対応できない。逆に、一つの物事にのめりこむのは得意
・対人関係が極度に苦手

カウンセラーにこれらを話したら「ADHDの可能性が高い」と言われました。

藤穂ネタはここでやれ

統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart53
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101256431/l50

>>437
おまえ、煽りすぎ。
ADHDや精神障害がなくても、酒で、大暴れするやつはいる。
この基地外対策が、夜明けのまずやるべきこととは、あまりに悲しい。
だいたい、夜明けオフで、その予備軍すら、見たことない。
あと、個人攻撃やめろよ。おまえも同じ穴の狢だぜ。

そあもそう、夜明けもそう、団体自体のワーキングメモリー無視してアイデアお持ち込みする人大杉。
どれを拾い上げるか、どれを先送りするか、取捨選択がわしらはいっちゃん難しい。
それでも能力ある人に仕事回っていく→責任感から仕方なくやる→見た人が衝動で評価・批判→２ちゃんが水を得たさかなちゃんになる…

衝動がある・メモリー足りない、この２点の先天性があるかぎり、何か動くたびにわしらの欠点はさらされる。
まだ若いのに、ぼろがでると分かって先頭でやってる仲間すら、温かく守れないんならＡＤＨＤの社会参加は諦めな。
門戸の広い団体を作ったって作ったって、ガキの喧嘩で続けられなくなるシナリオなんでしょ。
この国がまだ幼稚だって証拠じゃないの？
この国の中の大人の団体、その中の自分という立場を忘れるんじゃない！＞そあ・夜明けおのおの
ＩＱやアイデア力だけでは団体運営できないＹＯ。
リーダーが単独、複数関係ないＹＯ。
肝心な道から外れないことを忘れない人がいて、それをポテンシャルやスキルのある仲間がバックアップできるかだＹＯ。
押すのも大事だけど、ときには引きながらだＹＯ。
お互いがお互いのコーチしながらだＹＯ。頼ろうと思った時点で傷つくもんだと覚悟しな。
リーダーの位置にいる人は、休むときはすっぱり休みな。
その間の運営は尊重して、極力評価もしない。それで後任も安心できる。

>>437
>死雷ですら、相手の個人情報を大暴露しての個人攻撃はやってない。

死雷でも最低限の良心はあるのでしょう。
前の粗悪騒動の時に、粗悪と死雷がこのスレでボロクソ言われていたときも
一部の荒らし的レスは別にして、
死雷個人への人格攻撃が批判のメインにはなってたわけではなかった。

俺自身は札幌の人間で、死雷の住所や娘のことも知っています。
他にも彼女のプライバシーに関することも知ってないわけではありません。
また粗悪をこのスレで批判していた者のひとりでもあります。
しかしさすがに私的情報を2chでネタにする気にはなりませんですた。
そこまでやっちゃ人間お終いでしょうと。

今回夜明け関係者のプライバシーネタががんがん出てきた時は、
完全にイカレてると思ってますた。
これはADHDの仕業ではないなと。ADHDを信じたい気持ちもあったんでしょうね。
実際のところはわかりませんが、プライバシーをネタにここに書き込んだ人に
言いたいのは｢アナタが誰からも嫌われるのはそういうところですよ｣ってことだけです。

>354はほとんどが感情にまかせた醜い人格攻撃だらけの文章だけど
＞あわれなひとたちですなあなたがた。よってたかって、つぎつぎと、
多少クセのあるトラブルメーカーをつぎつぎに血祭りにあげるあなたがたは(Cecil氏しかり、Musica氏しかり)。

というのは少し考えさせられた。
ADHDはそれだけでクセのある人間。
そんな人たちの集まりでも、更にクセのある人が嘲笑と侮蔑の対象になってしまう。
リアルのADHDが健常者にそうされるように。
なんか悲しい。

悪い点を批判したり、注意するのはいい。
だけどそういった人たちへのギリギリの暖かい目線は必要ではないかなって。
どんな人でも成長の過程にあるっていう信頼をもっての批判であるべきではないかって。
そうでなければただの悪罵に過ぎなくなる。
同じADHDだからこそ尚更。

＞だけどそういった人たちへのギリギリの暖かい目線は必要ではないかなって。

胴衣。
一般社会をいかに、うまく生きていくかを考えるのが自助の本質だと思うが、
一方では、一般社会より少し甘い、暖かい目線は要る。
ここを、夜明け関係者のリンチの場にしてはいけない。

>>346-347書いた奴（１５０％藤穂）は夜明け追放、ってか、発達障害ではなく、人格障害のカテゴリーへどうぞ。
妄想入ってるんなら統合失調症だね。

自我が恐ろしいレベルで解体してるよ。

>>447
夜明けに乱入してくる統失を保護する必要は無いと思うが･･･
「ここはあなたの場所ではないのだから、帰ってください」
と言う勇気が必要。

同意。ボダ、統失は社会性・コミュニケーション能力に壊滅的な問題点を抱えているから、当事者による自助サークルの形成は不可能。
そこで、多少社会性があり、自助サークルを作れるＡＤＨＤの群れの中に、これらの人格障害者が入りこんでくる。
ＤＥＮ（境界例人格障害）しかり、藤穂（統合失調症）しかり。

>>450
同意だが、DEN、藤穂ネタは、こっちでやってくれ。

境界例被害者友の会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102164837/l50
統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart53
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101256431/l50

｢帰ってください｣言ったって、本人びびらないって。そのあとに｢信者｣か｢夜明け対立中の〇〇(適当な個人名)｣登場って書くのが通例だ。だからワルがワルでい続けられるんだ。

手始めに｢し｣って言うのを我慢できるか？　できるか？　できるか？　ほれほれw 書きそうになったらお手てをビシッと・・・・・

>>437
>死雷ですら、相手の個人情報を大暴露しての個人攻撃はやってない。
ttp://home.newsch.net/nobotti/archives/blog20040920.html
じゃこれは嘘ってこと？

>>454
つうか、鹿部屋の方が説得力がある。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/htmls/main/private_info_crisis.html

>>454-455
こういうのを見ると死雷の人格の陰湿でかつ粘着さがモロに出てるね。
ヒサブリに目を通してみても、実に不快になる醜悪さだ。
これでは昔の支持者がみんな去っていなくなってしまうのも当然だよ。
低脳信者しか残ってないのが今の現状。

両方とも赤裸々だね。死雷の性悪さがにじみ出ている。
夜明けも、メジャーデビューしたことだし、こうなってほしくないね。

>>447
ADHDを改善するために、意識、そして、実行がなければ、
自助活動は成立しないし、向かない。

夜明け、YAHOO登録オメ！

藤穂は境界例じゃなくて統合失調症だろ。

やほーに登録するのに、２年かかっちゃったね。
とりあえず、おめ！

これから、クレクレ君の襲来に加速がかかるかとは思うが、
今までのスタンスを崩さないでほしい。

ところで。inクリニックの待合室。
受付にクレクレ君が踏張ったため、漏れの診察は今終わったよ…
嗚呼、観たいテレビあったのに。

>>460
いや、いい人材が来るのを期待しようよ。
夜明け、メジャーデビューおめでとう！

>>461
前向きで（・∀・）ｲｲ!!　
とりあえず「夜明け」おめ！

>>460
ｸﾞｸﾞｰﾙではTOPクラスのヒット数なんで、やほー登録がまだだったとは
知らなかったよ。
今以上に盛り上がるといいけどね。
でもオフの人数が限界をこえたりして。　

あと、ＡＤＨＤ詐称のボダも増えそうだな。

本当は、統合失調とか、境界例などといった、重篤な精神障害なのに、
医師から、ADHDや鬱くらいしか、はっきり言われないなんてこと、
恐らくあるよな。よくガン患者に正しいことを伝えないのと一緒でさ。
それが増えると、ホントにADHD詐称ボダが増える。

>>463
そのうち、100人いったりしてｗ。

>460
２１時まで！？すげーなおい。
そんなクリニック国内にあったんだ。腹へっただろ。

ＡＤＨＤの欠点として、荒らし、煽りもスルーできないことがここを見てるとよくわかる。
誠意のこもったレスだけで、クレクレや人格障害に対処できるかな。
夜明けがその対策も考えようとするかどうかだねｗ

S橋では内科医?

そういや今月初めの日刊スポーツで成人ADHDを取り扱ったコラムが
何日かに分けて掲載されていたな。
ロクスケがコメンテータを務めていたが。
やはり本を出版していると強いね。
マスコミも死雷にはもうコメントを求めなくなってるなと実感。

そのうち月星が、マスコミにでてきたりする鴨。

白井のマムコ、使い杉で黒いって。クリも大きいらしいよ。

>>470
キショイ書き込みするな！！

スピリチュアルな事に興味がある人に情報です。
スピリチュアルコンペティション13thが12月12日(日)に東京・両国駅近く
国際ファッションセンタービル3Fであります。
とにかくすごい数のブースが出てます。
詳しくは下記ご紹介します。（別に関係者ではありませんが。）

第１３回東京すぴこん
２００４年１２月１２日（日）
１０：００〜２０：００
国際ファッションセンタービル３Ｆ
KFC HALL & KAF HALL Annex
入場券　２０００円（サービス券３００円分付き）
　http://spicon.org/

ヒーラー、アロマテラピスト、セラピスト、リフレクソロジスト、
スローライフ、スローフード、ボディーワーカー、マッサージ、チャネラー、
サイキックヒーラー、気功、波動、代替医療、芸術家、環境NPO、地域通貨、
スピリチュアルSHOP、占星術、占学、イルカ、天使、武道、和風、香道、
華道、日本の心、風水、自然食品、宇宙、コーチング、ハワイ、
パワーストーン・・・

困ったときの手軽な味方、女性蔑視ネタ

白井ネタは、ダメ親ネットにぎょうさんありまっせ。
>>465
ある講演会でADHDの症例を紹介してたときに、
その症例の患者に対し、何個もの、人格障害の診断がついてた。
患者に、本当のこと教えてるかどうかは分からないけど、
わしがその患者で、診断名を聞かされたら、余計鬱になりそうだよ。

>>450,>>465
確かにボダな連中が入ってくると、収集がつかなく可能性はある罠。

でも、門戸の広いネット上のグループとして始まった「夜明け」にできる対策って
どれぐらいのモンだろうか？

チャットやＢＢＳのカキコとかからの判断だけで「○○障害だ！」とか「◆◆病だ！」とか
決め付けることは素人では不可能であろう。
いや、素人だけではなく専門医でも難しいだろうね。
逆にいえば、ネット上のカキコだけで、困った相手に診断とつけたコメントをするような医師は漏れは信用しない。
精神科医たるもの、書く文章だけではなく、口調や言語の状態、表情、仕草、家族の既往など、
それらをもとにして患者の「全体像」を掌握しないで、診断なんぞできるわけがない。

夜明けは素人集団だし、上記のような判断することなんて不可能だ。
っていうより、だれかに病気や障害のレッテルははるべきではない。
そのため、誰かが来てグチャグチャにするかなどでも、
ADHDか否かなんかで誰かを押し出すようなこと対しても回避せざるとえない。

そういった点では、打てるタマは限られる。

>>475
そうですなぁ。
医師の診断がついてることを当人が公表してるんならともかく、
当事者間で｢アイツは振る舞いからして人格障害だ！｣って決めつけるわけにもいかんだろしね。
オカシイ椰子を全部人格障害やﾄｰｼﾂ扱いしちゃマズイ罠。
ADHDが原因でオカシイ椰子だっているかもしらんし。

やはり著しくグループに迷惑をかけるとか、言動が著しく常軌を逸しているとか、
グループの決まりを守れないとか、いわゆる一般常識に照らして初めて
どうにもならない御仁にはお引き取り願うカタチにするしかないだろうね。

今日は何人集まるの鐘？

477〉
一億人

地域ごとの忘年会にしたのは人数が多すぎるようになったからかな？
地域ごとというのはいい分け方だね。

粗悪なら間違いなく得意の○○限定にするところだが。

ボダ限定
…だめだ。全員集まっちまう。

ダメ親ネットの日記を読んだけど、あれじゃわざわざ娘を
人○○害に育ててるようなもんだ。娘が気の毒。
NPO立ち上げて他人の問題にアドバイスしてる場合じゃなく
自分の心の治療をするのが先決のような気がするのだが。

昨晩のカキコ。眠い中で書いたから、今日見直してみたら、
なんか誤字脱字＆助詞の使い方がボロボロだった。ｽﾏｿ。

>>476
＞やはり著しくグループに迷惑をかけるとか、言動が著しく常軌を逸しているとか、
＞グループの決まりを守れないとか、いわゆる一般常識に照らして初めて
＞どうにもならない御仁にはお引き取り願うカタチにするしかないだろうね。

とっても同位なのだが、実際にADHDとしての自覚があればあるほど、できるのか？
というのも、そもそも、一般常識から逸脱してたからこそ、ADHDを疑い、診断とかも受けた身でそ＜診断済み。
相手が「一般常識からみておかしい」といって排除すると、それこそ天にツバするようなもの。
自分のことを棚にあげて、そういうことを平気でできるようなADHD者なら、それはそれでイヤな香具師だと思う。
自省すればするほど、「おかしい」と思える香具師であっても排除できなくなってしまうと思う。

>>481
漏れも、何とも言いがたいが、すごく違和感を感じていた＜ダメ親日記
少なくとも、娘への「愛情」が感じられないんよね。
対処すべき「作業対象」としか見ていないような気がしてしまう＜虱の娘への視線。
読者が違和感をおぼえるような内容であることに気付かないこと自体、虱の根源的なヤバさがあるのでは？
それとも、漏れが♂だから違和感を覚えるのだろうか？＜父親と母親の視線の違いからか？

>>482
>というのも、そもそも、一般常識から逸脱してたからこそ、ADHDを疑い、診断とかも受けた身でそ＜診断済み。

イヤ確かにADHDもボダも神経症も統失も一般常識から逸脱してることは認める。
しかし逸脱の仕方と程度に違いがあることも確かではないかな。
俺は｢一般常識からしておかしい椰子は排除するべし｣と言ってるわけではないからね。
>やはり著しくグループに迷惑をかけるとか、言動が著しく常軌を逸しているとか
（つまり周囲とのコミが実質不可能なくらい普通ではない）、グループの決まりを守れないとか、
･･･というのは自助団体に限らず、どこの何のグループでもご遠慮戴くのは普通ではないかと。
まして"ADHD"の"自助"グループなわけです。
ADHDでもなければ自助も不可能なレベルの人は然るべき専門家のもとでの
治療に専念することを勧めるのは当人のためでもあると思うのですが。

>>481
アレ読むと不愉快になるから見ないようにしてるね。
死来の娘が本当に気の毒になるよね。
他人事なら可哀想でならない。

そのおかげか知らないけど、自分のオフクロに対して感謝の気持ちが湧いてきたよ。

>>483
そのレベルって素人的に分析可能だろうか？＜逸脱の仕方と程度に違い
ADHDでも、カンシャクを起こすと相当に激昂する香具師もいるからのー。

結局のところ、
グループが求める「お互いに自助ができる最低レベルをどこに置くか」になると思う。
そこには、グループのルールや、和を乱す者は、やはりお引取り願うしかないのかなって思う。
たとえ、ＡＤＨＤの診断を受けたものでも。

そこで、じゃぁ「夜明けの参加者に求められるレベルとは？」ってことが課題になるだろうね。

>>484
ダメ親日記の中で感じるのは、
虱は自分の娘をちゃんと褒めてるのだろうか？
ということがあるんよね。

「ADHDの子供は褒めて達成感を持たせるように」との指導が多いが、
このことは、ADHDの子供でなくとも有意義なこととされている。

虱は、どこまで実践できてるのだろうか＜ADHDのための生活手法

今頃盛り上がってるの鐘？

>>482
そうそう、「作業対象」だよね、まさしく。
親からの愛情ある目線を感じることがない。
あの違和感は性別云々で感じるものではないと思うが。

娘が大爆発起したことを「ささいなことが原因」と言って
のけてる時点でもうだめぽ。
日頃から母親であるあんたが子供の気持ちを受け止めて接してないこと
がああいう形で爆発するんでない？
きっかけが「ささいなこと」に過ぎないのであって、
娘が表現していることはもっと重篤な心の叫びなんだよ。

「私ダメ親だから・・」って逃げてる場合じゃないだろが。
子供を受け止められないってことはそもそも、自分を受け入れて
愛せてないんだろう。

おつかれー

>>485
>グループが求める「お互いに自助ができる最低レベルをどこに置くか」になると思う。
>そこには、グループのルールや、和を乱す者は、やはりお引取り願うしかないのかなって思う。
>たとえ、ＡＤＨＤの診断を受けたものでも。

出て行ってもらう基準を明文化するのは難しいだろうけど、
夜明けは２年間やってきて、あまり人を排斥しないでよくやってきたと思う。

だが、そういう困った香具師たちに対し、スマートな対応はできてないね。
人を障害だと決め付けるのは良くないが、疑ってみる必要はあると思う。
例えば、ボダと疑ってみて、これは、手段を選ばずにかまって光線をだしまくる
ものだという背景が見えてくる。そうなると、対応方法がわかってくるので、スマ
ートな対応ができる可能性が広がる。

つまり、オープンにしている夜明けは、どういう香具師が入ってくるかわからないので、
浅く広く、人格障害、精神障害を知る必要があるというわけだ。

俺は以前神経症の自助グループに所属していたが、
やはりボダの乱入はあったよね。
他の人ともうﾊｷｰﾘ違うわけよ。とにかくキツイことを平気で言うし、
グループでの会話ではひとりでしゃべりまくり自慢三昧。
気にいらない人はしつこくイジメるし、気に入った人には徹底粘着して自分語り。
そして必ず大きなトラブルを起こす。

でもなかなか来るなとは言えないよね。現実に。
言う方もイヤだよ。人に言えっていうのは簡単だけどね。
俺も実際言ったことがあるから分かるんだけどね。
この点はグループの幹事をやるような人にとっては一番ウンザリするところのように
思えるんで、夜明けの人には同情してしまう。

>>483
問題行動を多発させる香具師に限って、
＞治療に専念することを勧めるのは当人のためでもある
という、意図を理解してくれないんだよね。
「オカシイのはお前らだ」と。

＞492
だからやっかいなんだよな。
自覚してくれないんだよ。
そして暴れ回る。
リアルでもいるんだ、そういうの。
いい手はないかね。

>>493
医師の指導下でのグループ治療とかでは、そういった香具師にも対処が可能だろうけど、
｢夜明け｣のような自主自立の自助グループでは対処に限界があるのはやむを得ないだろうね。
でも、治療ではない自助グループは社会との繋がりや、社会への適応に向けて重要だとも思う。

こういったことから、各自助グループから紹介できる治療グループとかがあることが望まれはする。
ぜひ、医師らにも、もっと在野のレベルに降りてきてもらって、こういった治療グループの組織とかしてもらえないだろうか？
まあ、手におえない人間ばかりを押し付けられるようなことだと、誰もやりたがらないだろうなあ（鬱。

藤穂のような、重度の被害妄想を伴う統合失調症患者すら、排除できないからね。
実際、このスレの個人情報暴露カキコが藤穂の仕業であることも、奴の日頃の言動から明らかだが、それを立証することは難しい。

ボダが群がってくるのはこの手のメンヘル系自助団体にはよくあることだが、
夜明けの不幸は、統合失調症の香具師にも付けねらわれてることだな。

だいたい一人が釣りを始めたときにせーので一斉に引けない。
煽り荒らし対策を一番見やすくうたっているのは皮肉にも２ちゃん。
そあは匿名が来ると心身の不調が強まって迷惑という実態が定着。
夜明けは新鮮な未開の荒野、言い換えれば食べ頃の果実ｗ

ＡＤＨＤはリアル社会でも鈍いので狙われやすい。
不注意のないボダに目をつけられた日には目も当てられない。
食われるのを待つよりは会話の護身術を身につける勉強会もしてみたらどうだｗ
人格障害や精神病のカテゴリーとかレジュメ作って差。
平均、若いんだろ。ＡＤＨＤ界に餌食が減ったらうれすぃじゃないかｗ

>497
自分でやれ

>>497
おまいがカテゴリーを作ったら？
夜明けはスタッフじゃなくとも、出来る人が出来るときにを出していたはず。
まぁ おまいにそれだけの力量があればだがなw

>不注意のないボダに目をつけられた日には目も当てられない。
>食われるのを待つよりは会話の護身術を身につける勉強会もしてみたらどうだｗ

これをやるなら、医師に講演してもらったほうが、説得力ある。
だが、文献を使って、素人同士でも勉強会はできる。
一番、これをやる必要があるのは、チャットに来てる常連だよね。
DOYO？＞夜明けチャット常連

強欲集団粗悪はADHD者の骨のズイまで、
しゃぶりつくすのが目的。
弱い者の生き血をむさぼる死雷に鉄槌を。

粗悪はADHDをエサにダメ主婦をかき集め、
同類を仲良くさせ、依存させて抜けられてなくしてから
おいしくむしり取るのがネライ。

ダメ主婦はADHDを言い訳に使いたくてしょうがない香具師ばかりだから、
両者のニーズはﾋﾟﾀｰﾘと一致している。

とりあえず統失はなんとかしてほしい

>>500
一番、もろに影響を食らうのは、チャットの常連でしょう。
掲示板なら、問題発言は削除できるが、チャットは、そうはいかない。
ここ何ヶ月か、夜明けチャットに遊びに行ってないが、
常連たちはそういう会話の護身術の勉強をしないと、今後もボダに振り回される。
いまの夜明けチャットの、常連でそういったことを指導できる人って、誰かな？

>>501
ダメ親ネット荒らしてくれば？

>>502
藤○ごときに、いつまでも引きずられているなよ。

>>503
Ｎが、某固定から、藤穂の住所を聞き出したらしい。
そのときのチャット。

Ｎ：産休＞Ａ
Ｎ：藤穂邸でサシＯＦＦだぜ
Ｂ：やめときなよ・・・
Ｎ：あの統失野郎を小一時間、いや小一晩問い詰めたい
Ｃ：しらきられたらどーする
Ｎ：きらせねーよｗ　スタンガンとかいいの売ってるぜｗ
Ｂ：ああいう人怒らせたら怖いよ。何されるかわからないよ。
Ｎ：あのひきこもり野郎に東京まで来る行動力ねーだろ
Ｃ；奴は時間有り余ってるんだぞ
Ｎ：・・・

>>504
このログが、本当なら、Nも馬鹿だな。
奴の思う壺になっているどころか、
予想以上のうれしい展開になっている。
504に言っておくが、これが、本当なら、こんなとこに晒すなよ。
お前、誰だかばれるぞ。

俺も仕事の優先順位とつけられずに悩んでいた者ですが、
次のHPのやり方をマネることで結構改善されますた。
なんかアメリカでは有名らしいですけど、知ってる人いるかな？
http://www.naracom.co.jp/diary/doru.html

統失野郎？おいおいスタッフ自ら差別発言か？
夜明けに関わったら個人情報も流されスタンガンでねらわれるのか？

>>504はガセっぽい。
チャットと表示形式違うし。
わざわざ編集したとは考えにくいし。
それに札幌に住んでる藤穂の個人情報なんか知ってる奴いないだろ。
Ｎはたまに、ネタでとんでもないこと言い出すことはあるが、その場合にはオチをつける。

ほんとうです。

がせネタでしょ

>>509
もし本当だとしたら、おまい最低。
わざわざ偵察に行ったわけ？
ADHD以前の問題ダYO

もし本当ならば最低な奴はＮだろう。
これは夜明けに解散につながるくらい大問題。
（またスタッフは黙殺か？）

もう藤○ネタはお腹いっぱい

たしかにその言葉遣いはＮ的ではあるな。
真偽は別としてよく似てる。

>>514
Ｎがそんなに標準的な日本語を書けるわけがない。

>>512
絶対ありえない。某NPO法人理事長は犯罪までやっているんだから。

>>504が、本当だとしても、Nは、そう言いたくなるよ。
統失呼ばわりしてんのは、良くないが、これを晒した、
夜明けチャットの厨房の方がもっと、最低。
ここに書けばどうなるか、分かるだろうよ。

＞５１２
それはおどしか？
夜明けは２ｃｈ発祥だと公言しているし、
自らの宣伝と思われる書き込みがここには多い。
でも都合の悪い事欠く奴にはおどしをかけるのか。

粗悪が最悪で、粗悪ほどひどくなければ、
何をやってもゆるされるという理論にきこえる。

失礼。間違い。
５１７は５１６にあてたもの。

＞粗悪が最悪で、粗悪ほどひどくなければ、
何をやってもゆるされるという理論にきこえる。

禿同です！５１６はＮ本人っぽい。

>>504
そういう言葉遣いをする人間、そういやいたなw

これ以上書くとバレるぞ

Ｎ違いぽくね？＞チャット

＞521
カタカナの方か？

ノボッち、あげ

強引だな。

まんこ









がくろいしらい

確実に言えること
>>525は童貞
多分、女友達も皆無

>522
そう。カタカナの方。
そのログをNoboが流したに一票。

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

>>506
おっ、このスレで久しぶりにADHD関連の話だｗ

私も色々な方法をやっているのですが、これだと昨日、今日やると決めていたことが
あるのに、今日他にやらないといけないことが出来てしまうと処理しきれなくなって
どんどん貯まっていきませんか？

>>529
実にまっとうで鋭い指摘です。
このやり方のポイントは｢紙に書く｣｢優先順位をつける｣ってことなんです。
紙に書かないとADHDは確実に忘れます。
しかし紙に書いておき、優先順位をつけておくことで、自分が今もっとも
何をするべきか、何が重要かが明確になっていることがポイントなんです。
もちろん生活者である以上、急な用事が入ることは当然です。
しかしそれはただの急用。今は｢急用｣を片づけていることを自覚していればいいのです。
そして急用を済ませれば、もとの本筋に戻ればよい。

ADHDの問題点は今何をするべきかの自覚が移ろいやすいってことですね。
急用に一旦手をつけてしまうと、それに関連した他のことが気になり始め、
ソッチに向かって時間を消費する。
本筋のもっとも重要なことがドンドン後回しにされていく。
そもそも本筋のレールが何であったかすっかり忘れてしまう。
気が付くと自分が追いつめられていて、現実を見たくないモードに入ってしまうというわけです。

もちろん｢急用｣を処理することで、やるべき重要な事柄に気が付くこともあるでしょう。
その場合はとりあえず急場をしのいだ後、(朝でも夜でも)一日の優先順位リスト作成の
際にそれを加えればいいわけです。
言葉で説明すると長くなってｽﾏｿですが、体験すれば意外と簡単ですよ。

＞529
優先順位の付け方で、自分が「なるほどな〜」と思ったのが
１、重要かつ緊急のこと
２、重要であるが、緊急ではないこと
３、重要ではないが、緊急のこと
４、重要でも緊急でもないもの
の分類。
どれに一番時間割けって言ってたかなぁ。
眠剤投入して、携帯からだから忘れちまったw

>531
「７つの習慣」という大ベストセラーの受け売りでつ

２、重要であるが、緊急ではないこと
が最も重要と書いてあります。

>532
そうだ。でもさ、結局、重要か緊急かがわからないんだよな。
あー。先延ばししてること、思い出した。
今晩こそやらなくちゃ。

優先順位は、メモをつけることで、結構つくようになった。

おっ、スレの流れを変えることに成功したぞっとｗ
自重したってことはみんなも自覚してたのね。ありがと。

>>530
最重要なことからこなすのは分かっているんですよ。今も実行しています。
でも、やらないといけないことがどんどん貯まっていって７００件超えると鬱になります。
これもADHD特有の色んなことに「気がついてしまう」ことが原因なんですよね。
全部は出来ないのに完全主義者になろうとしてしまう。そして空回り・・・の繰り返し。
今脱却に向けて頑張ってます。でもどうしても新しくリストに加えない方法が分からなくて。

>>531-532
私は重要度とタイムリミットごとにExcelでリストアップして処理しています。

>>535
>でも、やらないといけないことがどんどん貯まっていって７００件超えると鬱になります。

700件ってあーた･･･。
それリストの作り方に問題ありますよ。
>506の例でも一日に6つにしぼることになっているし、絶対にやらないといけない
｢本当に重要なこと｣ってそれほどたくさんはない。
>531氏が上げてくれた考え方は>532氏の言うとおり｢７つの習慣｣が元ネタですが、
自分もその本は読んでいて、重要な考え方だと思っています。
だから何でもかんでもリストアップするのではなくて、>531中の１と2に絞らないといけません。
３や4をリストアップしても意味がありませんから。

そこで｢何が重要なのか｣ということが問題になりますね。
その考え方を鍛える意味もあるんですよ。>506のやり方は。
仕事を絞らないといけませんから。中には>533氏のように｢何が重要かがわからない｣と
言う人もいますが、それは人生の全体像について考えたことがないことから生まれるもので
それについても自覚的になるという効果もあります。

もちろん6つの仕事を片づけたあとに尚時間があれば、本来リストアップしたかった
その他の仕事に手をつけたり、4に時間を使うのもアリなのは言うまでもありません。

そんなわけでウツになるくらいなら、無理にリストにする必要はありません。
一日に6〜10の最重要の仕事をこなしているなら、>535さんはキチンとした時間管理を
実践されてるわけですから100%合格レベルでしょう。

>これもADHD特有の色んなことに「気がついてしまう」ことが原因なんですよね。

おっしゃる通りですが、リスト作成の時間はじっくり考えて、気が付いたことの
取捨選択が必要ですね。ADHDはそれを瞬時に行うことはできませんが、
ｼﾞｸｰﾘ考えれば十分に可能です。

「７つの習慣」の続編に「最優先事項」というのも出ています。そこには
瓶につめるべき石、砂利、砂、水をどの順番に入れると全部入るかを考える事が優先順位であると書かれています。
先に水や、砂から入れていくから最後に重要な石が入らなくなるという説明です。

ちなみに「7つの習慣」で優先すべき第2領域（重要で緊急でない）の事項とは：
人間関係つくり、健康維持、準備や計画、リーダーシップ、真のリクリエーション、
勉強や自己啓発、品質管理、エンパワーメント

ついでに第3領域（重要でなく緊急）の事項とは：
突然の来訪、多くの電話、多くの会議や報告書、無意味な冠婚葬祭
無意味な接待や付き合い、雑事

第2領域を優先にスケジュール（瓶）を作ってしまいましょう、
そうすれば、ゆくゆくは雑用やトラブルが減っていきますよ、
と言うありがたい教えです。

>>536-537
私の場合は７−８年かけてどんどん膨れ上がっていっているのですよ。
だから年にすると１００件ぐらい、一週間で３件程度です。
また７００件といっても必ずやらなければいけないことじゃなくて、第一優先のことが終わったら
いつかやりたいこと、忘れたくないこと、が多いです。

で、もちろんやらないといけないことからやっているのですが、私がやらないといけないこと
と言うのがすぐには終わらないこと、最低でも５年はかかることなのでそれだけに専念する
ってのが難しいんですよね。例えば英語の習得とかだとそれには専念できなくなる。
で、他のこともやりながら実行していくと、どんどん膨らんでいってしまうんですよね。

毎日最低１時間は第一優先のことをやって、次にほかの事をやっているのですが、
どんどんリストの項目が増えていく・・・

ナポレオン・ヒル的な解決法だと仕事も何もかもすべて止めてそれだけを実行しろ、と
なるのですが、食べて行くためにはそういう訳にもいかないので難しいっす。

>>539
７、８年もまめにリストを作ってきたというのも凄いな。
なかなかADHDにできることではないぞ。

>540
漏れもそう思う
539はごりっぱ、もう問題ないですね。

近々初診を控えているんですが、
「どんなことで困っているか」をどう伝えたらいいかで、
さっそく混乱しています。
通院されているみなさん、初診の時はどんな風に状況を話しましたか？
箇条書きにまとめるとしたら、何点ぐらいにまとめるのがいいですか？

>>542 ネットで問診リストとか探して、それに書き込んだらどうでしょうか。
多ければ多いで、これは怪しいと思ってもらえるようですけど。
あとは、小さい頃のエピソードとか成績表とか。

>>542
つーか普通何か困ってることがあるから、受診しようとするのではないのか？
困ってることが思いつかんというのは、困ってることがないからではないのか？

はじめまして。
このｽﾚでのｶｷｺは初めてです。

ADHDに向き、不向きの職業があると思いますけど
（ほとんどが不向きでしょうが。。）
どんな職業が向いてるんでしょうか？
また、そういったのが載ってたｻｲﾄがあったような気が
するんですけど、ご存知の方いますでしょうか？

>>545
向いてる仕事って言っても一概には言えないだろ。
個人差もあるしな。
ただ向いてない仕事ってのなら、いわゆる事務職とかのデスクワーク系だろな。
退屈が苦手な人種だからルーティンでひたすら同じことをやるような仕事には
向かないと言える。

>>543
思い付くままにリストにするしかないんでしょうかね。
膨大になりそうですが（苦笑
問診票の欄が小さくて、こんなところにいったい何を書けばいいんだろうって悩んでしまいました。

>>544
よく読んでくださいね。
「思いつかない」のではなく「どう伝えたらいいか」困っているのです。

>>547は542が書きました。

>>542
医師によって、考え方が違うから、直接聴けるものなら、聞いたほうがいい。
それと、今現在困っていることを用紙にまとめることだね。
ただ、ADHDに限って、よく言われるのは、小学生のころの通信簿をできる限り、もっていくことだといわれる。

>>549
ありがとうございます。
そうですね、まだ少し時間があるので医師に直接聞いてみます。
リストは書いてみていますが、
書いているうちにどんどん新しいことを思い出して、
肝心のことが抜けてしまったりとかなり大変です。（苦笑
小学校の通信簿は、残念ながら行方不明です。
机の中が汚いとか、忘れ物が多いとか、たくさん書いてあったのですが。

粗悪の常連にとってADHDとは現実逃避のための
言い訳である。それ以上でもそれ以下でもない。
だからADHDについての真実など、どうでもいい。
言い訳としてどれだけ通用するかにしか興味がない。
2ちゃんねらは本当のADHDばかりなので、それに腹を立てている。

ソアたたきまた始まった。静まったと思ったらまた・・(ｰｰ;)
収まったと思うとまた言う人がいるんですね・・

>2ちゃんねらは本当のADHDばかりなので、それに腹を立てている。

それはどうかなぁ。本当のADHDかなんて、おまいにわかるのか？

>>552
S○AAは犯罪詐欺団体である以上、叩かれるのは仕方ないのではないのか。

>>552
S○AAは犯罪詐欺団体である以上、叩かれるのは仕方ないのではないのか。

>552
釣られるな

感謝祭で新庄だけユニフォーム忘れたらしい。

私も「早くしろ」てどなられて育てられたからパニックになる。

>>539
まー皆さんもお感じのようですが、７年も８年もリストを作ってきたというだけで
スゴイですよ。
ただ>506の話の本旨からいきますと、ちょっと違うんですね。
>506をよく読んでいただきますとわかるはずですが、あくまでも一日の中の仕事を
リストアップするのです。
ですから｢英語の習得｣のような長期の目標をリストアップするのは、また別の話に
なるわけです。
長期目標を設定することは、それはそれで意味のあることですが、また別の
テーマになりまして、それなりのやり方があります。
例えば目標に期限を設けるとか、具体的なものにするとか。
ただ長期目標を実現するためには当然毎日の積み重ねが大事でして
それを一日のリストに落とし込むには｢カセットを一巻聴き終わる｣とか
｢問題集を10問こなす｣とかいったようなカタチで一日のリスト作成をしないとダメです。
それが>506の本旨なんですよ。
単に｢あれもやりたい。これもいつかやりたい｣とか言うだけの話なら、それは700どころか
千や二千だって上げることは難しいことではありません。
単なる夢物語ではなく、実現に本気になれることをリストアップしましょう。
時間は有限であることも忘れてはいけません。

よくADHDの人は、一度にひとつのことにしか集中できなくて、
いくつもの仕事を同時並行に処理することは難しいと言われているけど、
実際自分もそう思っているし、一つのことに集中している間は別なことは
すっかり、忘れ去られているのも事実だ。

だーけど、現実にはあれもこれも中途半端にやりちらかして、一つの事に
すぐ飽きてしまい、別なことを始め、それにも飽きてまた元の仕事に戻る。
そんな繰り返し、予定も優先順位もなんの役にも立っていない。
自分が何をやりだすか自分で想像がつかないままいろんな仕事を同時並行に
やり散らかしてしまっている、と言うのが実態なのだ。

一つ一つの仕事を集中して完了させていけば全体の効率が上がることは
分かっているのだが、別の仕事がいつも気になってしまう。これはADHD
の問題ではないということか？ADHDの諸君はいかがです？

私ＡＤＨＤだけど、>>560に書いてあるとおりだと思う。
「次は何をやったらいいかを考えて動け」「落ち着け」「無駄な動きが多い」
必ず言われる。
もう今の職場に入って4ヶ月もたつけど、店長に本当のことを言おうかどうか迷ってる。
言ったところでどうにもならない気もするし、言わないと誤解を受けたままかという気もする。
実際私のためだけに、新人に教えるときのような作業予定表が作られてしまった。
まだ見捨てられてはいないのかと安心したけど、このままではいつか見放されるのではないかと不安になる。
子供のころにに比べたらだいぶマシになったとはいえ、みんなより劣ってると思われてるようで辛い。

＞訂正

一つ一つの仕事を集中して完了させていけば全体の効率が上がることは
分かっているのだが、別の仕事が突然気になってしまう。これはADHD
の問題ではないということか？ADHDの諸君はいかがです？

別に粗悪批判してもいいと思うが、同じことしか言わないので全然興味が湧かない。

>>560
予定を立て、優先順位を設定し、なおかつそれを一切遵守しないのなら
予定も優先順位も何の意味もないだろうな。
世の中にあるすべての仕事に予定があり、優先順位がある。

習慣を身につけるための｢本気｣だけはいかなるテクニックでも教えることはできない。

ブラックハー党秘密基地別館　- HOSOKAWA'S BIZARRE ADVENTURE -

http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

当サイトは、2000年03月30日に株式会社カプコンより発売された
DC用ソフト『MARVEL VS. CAPCOM 2 -New Age of Heroes-』の公式掲示板にて
その芸風から一躍一世を風靡した『定山渓秘宝館』氏の軌跡を保存するサイトです。

>564
なるほど、「習慣」か。この習慣を身につけるのは容易じゃないなあ、
でもそれしかないよな。生きていくのに最低限必要な事だもんね。
がんばるよ。５６４さんありがとう。

死雷は万個の使い過ぎで有名だ
ガブガブのくせにすぐ肉棒欲しがる

もう消えろや、Nobo

NObo下品！

プロバイダーに開示命令　ネット掲示板の中傷めぐり

　インターネットの掲示板で中傷された静岡県浜松市の土木建築会社が、書き込んだ
人物を特定するため愛知県豊田市のプロバイダー（接続業者）に情報開示を求めた訴
訟の判決で、名古屋地裁の黒岩巳敏裁判官は２２日、請求を認め、氏名と住所の開示
を命じた。
　黒岩裁判官は判決で、掲示板に投稿された発言は会社の社会的評価を低下させると
判断。「会社が発信者に損害賠償を請求するにはプロバイダーが持っている発信者の
情報公開を受ける必要がある」と述べた。
　判決によると、土木建築会社は昨年１０月、掲示板「２ちゃんねる」に、「顧客と
のトラブル処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害電波発生装置を携帯し
ている」などと事実に反する匿名の書き込みをされた。
　会社側は２ちゃんねるの管理者から発信機器を特定するＩＰアドレスの開示を受
け、このプロバイダーのユーザーが発信したことを突き止めた。
（共同通信） - 12月22日15時24分更新

話題のNPO法人の提携栗に行ってる人っている？
日本橋の。

>>564
＞習慣を身につけるための｢本気｣だけはいかなるテクニックでも教えることはできない。

ほんとだよな。「本気」をいかに持続させるかが焦点だろうね。
漏れも、別の刺激があると、フラフラと揺らいでしまう。
やっぱ、デスクも前とか自宅の部屋とかに自戒の言葉でも書いて貼っておくべきかも。

「禁煙」とか「断酒」とかと同じようにならないようにせねば（汗

>571
行った人の話だと、先生もいい感じらしく、発達障害の勉強もよくしてるみたいだが、
元々精神科医ではなく、内科医みたいなので、そこが不安だと言ってた。

>>572
俺はイメージトレーニングをやってるね。
寝る前とかに横になって、両手両足から完全に力を抜いてリラックスする。
んで身につけたい習慣とかを実行している自分をイメージするわけ。
例えば財布を決めた場所に置く自分をイメージする。
あるいは仕事にいく前に行う手順とか、部屋を一心不乱に片づけてる自分とか。

張り紙も有効だと思うけど、これも結構いいです。

検査を受けた方にうかがいたいのですが、
検査の前は普段飲んでいる薬をいったん中断しましたか？
中断した場合、どの位前から中断しましたか？

>>575
既存で薬を飲んでいることを検査する医師に話してから、
その医師との相談でしょう。

それ以外の判断はないと思います。

>>576
そうします。ありがとう。

S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い････

そんな書き込みのオンパレード。
｢あんた自身が問題なんでは？｣と言えば、
｢生まれつきの障害が悪い｣とくる。

S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
｢そんなことをしているのは許せんなぁ｣という者がいれば、
｢S○AAを悪く言うお前らが悪い｣･･

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生･･･。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
｢周囲の人間は理解がない｣と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。

他に言うことないの？

>>575
医師によって言うことが違うから、医師に従ったほうが良い。
漏れの場合は、リタは５日間くらい抜いた。

>>579 どうぞ
　　　　　　　/゛、
　　　　　　/　　゛、
　　　　　/　　　　、
　　　　/　　　　　゛、
　　　/　　　　　　、　
　　/　　　　　　　　゛
　/　　　　　　　　　゛
　　　　　　　　　　　゛、
　　　　　　　　　　　　゛
　　　　　　　　　　　　゛、
　　　　　　　　　　　　　　S○AA

＞soaaを悪く言うお前らが悪い？
いいとか悪いとかそういうことではないのでは？
なんでも物事を「よい、悪い」で判断してしまうのが問題なのでは？

579は578の自己反省文になってるところが笑える。
>>579こそ同類項だぜｗ

転職、ってのも一つの選択肢じゃないかな。
自分の好きな仕事なら、常人以上の集中力と発想力を発揮するのがADHDだから。
実際、夜明けにいる人の勤めてる業界って偏ってるし、転職経験者も多い。
みんな、いろんな壁にぶち当たって、自分の長所や短所を見極めながら、自分に合った道を見つけ出していくんじゃないかな。

>>585
誰に対するﾚｽ？
まあいいや、漏れも転職をしたし、好きな職種にもついているけど、
できる仕事と、出来ない仕事があるわけさ。集中力と発想力だけでは
世の中うまく渡っていけない部分があるから困っているんだ。

転職は結局給料は増えたけど、ＡＤＨＤ的にはなんのメリットもなかった。
ＡＤＨＤ的というのは、向き、不向きがはっきりしていると言うデメリットに対して、
環境は良化はしないと言う意味。当たり前だけどね。

結局苦手の部分を克服しないと、どんな仕事についても同じ結果じゃないの？

はい。はい。リーマン得意の説教語り。

説教とは思えないけど

>>586
向き不向きがあるというなら、向いてる仕事に就いた方がいいと思うが。

業種や職種そして個々の企業の企業文化とADHDの相性は確かに存在してると思う。
少なくとも公務員のような官僚的な仕事がADHDに向いてるとは思えない。
逆に、IT系や創造系のように健常者でも工程管理や仕事の分割統合が難しい業種はADHDの不利が目立ちにくいんじゃないかな。
あるいは変革が激しくて定型的な作業に落とし込めない業種とか。

>>589
仕事というのは、そればっかりやってるわけじゃないでしょう、
例えば開発の仕事と言っても、実験、論理計算、計測、ばかりではなく、
業者と折衝、客先と打ち合わせ、図面作画、設計検証、伝票処理、出張、
交通費清算、社内根回し、現場のご機嫌取り、上司の理不尽な注文
バカな部下の教育、、、、、、、

その中には、細かい向き不向きがあるわけ。だれでもどんな仕事でも
いっしょでしょ。

ADHDという概念は、精神科医や、サポートを必要とするものなのか？わからなくなる。
障害というば、障害だが、気がつかない人も、たくさんいるし、芸術家になる人もいる。
でも、鬱で、自殺する人も、ADHDには、いると思う。

今の職種は、事務系で、俺にはまったく合わない。気がついてしまった以上、障害なのだろうか？

>>591
なるほろ。
確かにリーサラやってる以上は自分で仕事を選べるわけではないしね。
しかし仕事によって自分を活かせるものもあるのでは？

といっても人間関係だけはADHDにとっては常に難題か････。
ADHD的なエキセントリックさがいつも障害になるものなー。
ADHDは起業家向きとはよく云われるが、それもリスクがあるしなぁ。
究極はそれがベストなんだろうけど。

>>592
>ADHDという概念は、精神科医や、サポートを必要とするものなのか？わからなくなる。

ADHDは結局適応障害なんではないかという気がする。
雅子妃じゃねーけど、非ADHDで優秀で活動的な人でもそれをまったく活かせない環境につくと、
不適応を起こしてウツになったりするわけで。
ADHDは努力によって片づけができたり、忘れ物を防ぐことは可能だろうが、
短期記憶が弱いという根幹が変わるわけではない。
だからどうしてもそこを求められると適応障害になってしまう。
結局環境との兼ね合いで障害を自覚するしないが決まると思われ。

>>593
>しかし仕事によって自分を活かせるものもあるのでは？
確かにそう思った。若いうちは研究に専念できたし、ミスも大目に見てもらえた。

でもねーある年齢を過ぎると厳しいよＡＤＨＤは。
だから、苦手とか嫌いとかで逃げて回っていてはだめ、
ましてや言い訳上手は最悪の人生をたどるよ。

苦手の面でも、せめてそこそこには出来て、
得意の面で差をつける。　
だな。

>５９４さん、レス、サンクス。よく、雅子妃の事は、思い出す。
あんな優秀なのに・。って。適応できれば、鬱には、ならないだろうに。

人間関係もうまくいかないし、厳しい。芸能人のように、適応できてる人間がうらやましい。

頭の良さがポイントでない？

ADHD+馬鹿だと手におえない。

>>596
人間関係だけはなあ････＿|￣|○

なかなか努力しても報われないし、一番自分が変わり者であることを
思い知らされるシーン。
診断済みADHDで唯一の著名人ともいえる黒柳のバァさんのように生きるか。
変わってるキャラだが、博識と個性で生き抜くみたいな。

診断済みなの？

>578
そういうS○AA男もいる。女だけぢゃない。

それはここも同じじゃないか？

>>600
S○AAにいる人間は男女問わずクズばかりだからね。
我々は悪例として参考にすればいいだろうね。

SOAA粘着叩き厨は、SOAAからも相手にされなかった自称ちゃん（実はボダ）。

>>603
>SOAAからも相手にされなかった自称ちゃん（実はボダ）。
藤○のこと？

>>604
藤穂はボダではなく統失。

>>603
残念ながらS○AAとは縁もゆかりもない。
おまいのような洗脳済みの信者になるほど落ちぶれてはいない。
犯罪詐欺団体に相手をしてもらうようではADHDとして完全に終焉なのは
この世界の常識。

だったらもっとへん。縁も縁もないのにここまで粘着するなんて。
まるで芸能人に対して一方的に勝手に思い込んでストーカーする椰子みたい。
気味ﾜﾙ。
それだけＳ○ＡＡに心持って行かれているってことだろ。
信者よりも誰よりも。

そうだな。６０６自身が最大の信者だな。裏腹な気持ちなんだろよ。
縁もゆかりも持てないだけに一人でどんどんソアへの思いが膨らんでさ。
気の毒だな。自己正当化させるためにいつも同じ批判文句ならべて。
だが一番熱烈な信奉者だぞ、オマエｗ

禿銅。２人の粘着Ｎさんもしかり。

信者の粗悪擁護ウザイ。
とっとと粗悪にカエレ

　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>いつものが
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 釣れました>>610!!おみごと
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>610
粗悪の悪口は、同じことばかりで面白くないんだよな。

ＬＤ親の会の小冊子に粗悪が紹介されていたけど、
粗悪ってけやきの傘下なの？？？？？？？？？

ソアソアって夜明けほど叩いている団体ってあるの？
＞けやきの傘下
考えすぎ！

夜明けなんでも掲示板の◆氏スレが見つからない。削除したの？

>>616
◆氏本人による親記事削除のためと思われ。
「ADHDは脳の機能障害であり、発達障害ではない」という
混乱した概念の珍説が◆氏による主張だったが、
それなりに興味深く見させてもらってただけに、消去はちと残念だわな。

間違えた
>>616は>>615の間違い。
逝ってきます

そのスレしらんけど
発達と機能障害どう違うんだろう。
どっちでもいい話しだよな。

ＬＤや自閉症系統の親戚みたいなカテゴリが嫌だったのかな？
（ある意味見下してＡＤＨＤ＞＞＞ＡＳ・ＬＤみたいな考えか？）

>>618
なんか欝病みたいな一時的なものと混合してたみたい。
◆氏説自体は科学部員からも社会派論陣からも総スカンを食らうヨタだったようだが、
ADHDとは何かについて考えさせられた。

科学部員ってナニ？

>>613
粗悪がけやきの傘下のわけないだろ。
けやきに対して失礼。
粗悪はババァしかいないので有名な明らかにイビツな団体。
そんなキモイ団体なので、他団体からはインチキとして嘲笑されている。

age

↑あげてどうする。

>>615
ほんとだ。全部削除されてる。
◆氏の説は当事者としては凄く共感できたのに。
むしろ、ＤＳＭこりこり野郎とか、ＳＯＡＡたたき厨が
むきになって反発しているのは滑稽だった。
夜明けは、むしろああいう意見を冷静に議論する場で
あるべきなのに、まるで蜂の巣を突かれたように
大騒ぎしたあげく削除しやがった。

>623
もち着け
だから、本人の意志で削除の可能性もあるんだってば。
夜明けに対する理想は分かるが今の日本にこのスレを冷静にシキれるヤシはいない。

>>624
管理人の削除報告がないのだから、◆当人が消したって事だ。

素直なやつだったな。

こんなに話題になるような興味深い見解を書いてたのかな？
その◆氏ってのは。
見逃していたのは残念。

>>623
>>625の指摘のとおり、月☆からいつもの削除の報告はないし、
MINEはあのスレに肯定的だったし、Noboも否定はしていなかったから、
夜明け側から削除する意識は無かったと思われ。
やはり◆氏による削除をみたほうがよかろう。

>>623の指摘のとおり。確かに大騒ぎにはなっていた感はあるが、
Ｓ○ＡＡ叩きへの強引な誘導を除いては、それなりに冷静な議論だったと思うが。
だからこそもったいない。

>>627
漏れの覚えている範囲で◆氏の論旨を纏めると、下記のようになると思われ。
・ADHDは自分の行動に対して、一時的であっても、まともな行動が取れたり、「失敗した！」とかいう自省の念が発生する。
　つまり、脳は対応できる準備ができている（脳細胞が生きている）状態であるといえる。
・一方、自閉症圏では、問題となる行動などについて、一刻もその問題を問題として把握することができない。
　つまり、脳が準備できていない（脳細胞が働いていない）状態であるといえる。
・この両者の違いは非常に大きな差であるといえ、ADHDは「脳の機能障害」、自閉症は「発達障害」と区分することが打倒である。
・ADHDは脳の機能障害と考えれば、後天的にADHD的な症状の現れた人についても同様にADHDと考えてよく、
　先天的も後天的も同様に医学的な治療によって解決する可能性があるとみられる。
・現在既に◆氏らの研究グループでは上記の視点からの治療法を編み出している。
・このような最新の研究や治療手法を学ばない不勉強な医師ではADHDを治療できない。
　しっかりとした専門医に見てもらうべきだ。

こういった内容だったと思う（抜けがあったら、誰か指摘頼む）

で、議論を持ちかけた側の見解は、
・ADHDを定義しているDSM-�Wでは、ADHDは先天的なものとされ、後天的なものは高次脳機能障害とされている。
　この定義が異なることを無視してADHDの議論をすることは混乱を招く。
　�T類型や�U類型としてここでの議論上の定義を定めたほうがいい。
・そもそも「発達障害」と「機能障害」とを同列に論じていいのか。
　自閉症も言うなれば、脳の機能障害によるものと生化学的にいえるだろう。
・外傷性や脳腫瘍などによる後天的なものでは、リハビリなどによる回復も見込まれる。
　このような場合、検査の内容や投薬などはそれに即したものでないと、命の危険すらある。
　ADHDとして一括することは誤診となり、危険な結果をまねきかねない。
・◆氏の言う｢専門医｣に見てもらいたいが情報の提供がない。
　これでは「お菓子あるけど、あげない」的なイヤガラセとも見える。
・後天的なものをADHDに含めるように強調するのは、著書などで見られるとおり死雷がそうであり、
　この擁護のためではないか。

たしか、こんなところだったように思う（これも抜けや間違いがあれば補足たのむ）。
最後の死雷擁護の憶測はさておき、ADHDをどう取り扱うべきかについては、かなり鋭い線を行っていたと思う。
＞◆氏の説は当事者としては凄く共感できた
というのは、どの部分を指しているのかはよく分からないけど、ADHDと自閉圏との違いについては、一考させられた面はある。
それでも、議論を持ちかけた側の解釈も正当性はあると思う。
できれば◆氏から、より発展的・実証的なレスが欲しかったと思う。

多数の反論のついたスレだったから、◆氏が気後れしたか呆れたのか、その真意はわからないけれど、
議論を自らの手で打ち切ったことにはガッカリさせられた。
残念ながら自称医師によるヨタを思われてしまうような結果になってしまった。

◆氏の問題提起に対して、漏れの覚えている限り、
こぎつね、MINE、とちのき、STILL(きなっせ)らの、
夜明け常連たちが、かなり冷静な討議を行っていたと感じている。
夜明けの知的な層の厚さは、かなり堆積してきたように思う。

それともう一つ思い出した。
医師(研究者?)を名乗る◆氏が、
「ADHDのことについて、素人が掲示板であれこれ話ししているのは無意味である」的な発言が
最初にあったことにより、感情的にも混乱めいたスレになった原因になったような覚えがある。

>>628
レスサンクスコ。
なるほろ。◆氏の見解もなかなか面白いね。
別にADHD者が激高して喰ってかかるような内容でなく、冷静な議論の余地がある
説だと思われ。
最近の夜明けのなんでも掲示板はレベル的にあんまり粗悪と変わらなくなってる
印象だったので（もちろんこれは夜明けに責任があるわけでも何でもないが）、
ROMをサボっていたので残念な思いをしていたところ、
要旨をまとめていただいて大体理解できますた。

>>613
>ＬＤ親の会の小冊子に粗悪が紹介されていたけど、

ttp://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/2001/01/14.html
>下記の記事については、2000/12/22当時の情報に基づき掲載したものです。
>現時点において、親の会「けやき」と「大人のADD/ADHDの会」との間には、
>一切の関係が無いことを念のため申し添えておきます。

ホントはドッチ？

ttp://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/information.html
無関係、一切関知しておりませんリストに粗悪は入ってないね。

＞６３３
それじゃない。え○そん関係者に見せてもらった小冊子なんだけど
最近できたＬＤ児の指導書みたいなのだった。
粗悪以外にも病院とか関連団体とかたくさん出てた。

>>634
ttp://www.normanet.ne.jp/~zenkokld/ldadhdtowa.htm
これで塚？

>>628-629
すげえ！
短期記憶にしてはすごすぎ。
こそーりコピーしといたの？
長文記憶の能力があんの？

>夜明け常連たちが、かなり冷静な討議を行っていたと感じている。
>夜明けの知的な層の厚さは、かなり堆積してきたように思う。

そうか？
こぎつね以外、知的とは思わなかった。
知識があるもの同士のやりとりではない。
知的な層が厚いとは、言い過ぎ。
ヒステリーな香具師もいたけど、粗悪に比べれば、
冷静な議論だとは思う。

>>636
いや、ただ単に興味ある内容だったから大雑把に覚えているだけ。
発言の文言どおりではないです。

だから、間違えているかもしれん。

分かる奴は分かると思うので匿名で書く。
○○が裏から手を回している。△△と共謀している。
正月休み明けがＸデーだ。関係者が一斉に動く。
メールでは証拠が残るのでここで連絡をする。
上手くまけよ。最悪の事態には黙秘を使え。
情報が入ったら又ここで連絡する。
互いに幸運を祈りあおう。

なんかあったの？
￣￣￣￣V￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ･д⊂ヽ,.､,.
　　　　/　　 　 /; .､ヽ､
　　,.⊂人, .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ 　　　／i
　;'゜д゜、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

>639何ごっこしてんだＹＯ。証拠は残るゾ。２ちゃんスレを保存するの好きなヤシいるし。全国規模の缶蹴りでもするか。

>>637
当事者のみの自助団体としてはいい線なんじゃない？
確かにこぎつねは落としどころ提示したりいい動き方をしてた。
でも他のメンバーも及第点だったと思うよ。
MINEは着実に論理展開をしてたし、STILLも自助会作るだけある行動力を感じたよ。
とちのきや壱万￥は科学部らしく「事実、事実というならエビデンスを示せ」
とまず言ったわけだ。すでに◆氏は雲隠れした後でそのまま終わってしまったが。
あそこまで大口を叩いてたのだから逃げずに本格的な議論をして欲しかった

↑あなた何様？

科学部というのは、なんやねん？

返事はいらない。分かる奴だけに伝われば。
○○と××の陰謀で相当数の被害が出るだろう。
奴らは個人情報保護法を逆手に取るだろう。
こんな悪がまかりとうるならこの世の終わりだ。
××は△△の弱みを握っている。
○○はこの世界を支配しようと着実に足場を固め征服の準備をしている。
正しきものが必ずしも強いとは限らない。
屈するな。悪に魂を売るな。
相当数の奴が自分の利のために魂を明け渡すだろう。
だが必ず真は表面化する。それまでとにかく屈するな。

>>642
名前は挙げないけど、「ADHDの自己診断全然OKです」と言ってる香具師いた。
これは、問題発言。
何の障害もない香具師の自己診断は、取り越し苦労で済むかもしれんが、
ADHDより、もっと重度な発達障害の人や、全然違う精神障害の人間がこんなことをしたら、
全然見当違いになるなので、当人には、非常に不幸なことになる。
骨折しているのに、捻挫と自己診断して、湿布薬しか張らないのに等しい。
当事者同士の議論にしては、及第点かもしれんけどな。

>>644
＞科学部というのは、なんやねん？

夜明け科学特捜隊婦人部の略。
粗悪な怪獣をやっつけるのらｗ

あいちゃん暴走中
もう誰にも止められない

>>642
言ってる事はわかるけど、
雰囲気が、おたくの自慢話と同じなんだよ。
あれって聴いてると嫌になるんだ。
ふつーーうに書けない？
科学部だって、なんだそりゃ
文科系のサークル活動？

>645みたいな下らない陰謀論はもう飽き飽きだな。

神様スレのpart1が始まったのは2001年の12月30日。
早くも３年が経過しました。

この間、成人ADHDを巡る環境は大いに変わったような気がしますが、
Ｓ○ＡＡは今でもご健在で、あの世界では何も変わっていません。

2005年には「決着」がつくのでしょうか？

ﾕｶたん、今年最後のﾏﾑｺ納めは終わったでつか。

しゃぶりたくなったらモチでも突っ込んでおけ。

ん！　ＮＯＢＯ？

大掃除できねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

>>651
>この間、成人ADHDを巡る環境は大いに変わったような気がしますが、
S○AAは瀕死状態、変わってないのはこのスレだけ。

本人はみてないよおそらく。

６５７＝本人

普通そんなこと本人以外どうでもよい問題だから気にしない。

>>647
>夜明け科学特捜隊婦人部の略。
>粗悪な怪獣をやっつけるのらｗ
それは、楽しみだなwwwww。
白痴なSOAA女には、科学でやっつけるというわけか。
がんがれ！！！

すげえなあ、もうパート２４か。

来年で５年目突入かあ

来年は粗悪の崩壊などADHDのみんなにとっていい年であることを願います。
ADHD維新年となるべくご同胞のみんながんがりませう。

来年はNoboとセシルとИ氏の殲滅願う

　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　今年中に粗悪が消滅しますように。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　ADHDのみんなにとって良い年で
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　ありますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

Noboとセシルはわからないでもないが、
そこにИ氏がでてくるのはわからん。
哀を消してくれ。

И氏って暗くて陰険だからな。
面と向かって何も言えないくせにメールになると
粘着卑劣的悪口が得意。
チャット中の訳わからん外国語がアホ。
他にできることねぇのかよ。
こぎつねも正直キモくてたまらない。
こぎつねが知性派だなんて嗤わせるな。
何度か自分で削除した妄想テンパな書き込みしらないのか。
まぁな、ＮＯＢＯ、ＤＥＮ、哀、藤穂、セシルが最悪ちゃんの王道だが名。

ＮＯＢＯは２ｃｈではともかく、チャットでの言動は普通。
藤穂は、40過ぎのオッサンの癖に幼稚園児のようにキレたり、チャットで知った固定の個人情報を２ｃｈに貼り付けたり（このスレ）、
ネカマでチャットに参加したり、とにかく厨房。
他の最悪固定とは格が違う。

はあ〜い、厨傷合戦はそこまで。
言うこと聞いて静かにいい子にできたら、次の体育の授業はドッヂボールにしますよー！
その次はＬＨＲです。新年会オフの楽しい参加について、みんなで話し合いましょうね。
こら！居眠りしないで先生の話はちゃんと聞きなさい。まあ、二日酔いですか！
神経薬飲む人はアルコールはいけませんて、何回言ったら分かるの。
放課後に職員室にきなさい！

やれやれ、ちょっとＳ○ＡＡ批判がでると
夜明け常連への個人攻撃かい････
チェックが厳しい脳＜信者の皆様

他のスレッドで　こう言われたのですが…･･


589 名前：優しい名無しさん 投稿日：05/01/01 14:17:07 ID:+qkHjq45
僕は小さいころから、
人間関係が苦手で、
精神年齢が低いと思われることが多い。
変わっていると思われることも多い。
また自分でも人と変わっている言動や嗜好があったり
なぜか人が嫌がることを言ってしまうことが稀にある。
自分の正気を疑って苦悩するようになってきた。

このスレッドをみてアスペルガー症候群というのを知ったけど
それもちょっと違うような気がする。素人判断だけどね。


590 名前： 【末吉】 【1844円】 投稿日：05/01/01 16:18:19 ID:EKNWBrzI
>589
ADD

まったく年明け早々・・批判意見が出たらみな信者かい！？

６６５＞さんの言っていることはわかるような気がします。
会ったことはありませんが癖がありそうな人たちですよね・・
特にこぎつねさんは小林よ○のりの言葉でいえば純粋まっすぐ君ぽい。

>669
藻前はただのバカ

>>670
みんなで議論のできるような建設的な批判ならいいんだよ。
>665なんてただの人格攻撃じゃねーか。
人を陰険だとか言ってるが、気に入らない人間の悪口を匿名掲示板で
ネチネチ言ってるオマエの方がはるかに陰険だっての。
新年早々そんなことしかやることないの？オマエら。
だから誰からもバカにされるんだよ。

おい、万個ナメてほしんだろう？ここ読んでいるのは分かっているんだぞ。

>>660

確かに今年中に５年目に突入しますが、
１年目は１日半しかなかったのですがｗ

Noboがここに人を非難するような書き込みしなければ少なくともここは
健全になるのだw

早く粗悪はつぶれろ。
すでに誰からも必要とされていない。

もう粗悪は、必要ない。
夜明けが栄えれば、粗悪は潰れる。
がんがれ、夜明け科学特捜隊婦人部。

婦人部には哀戦士も入るのか？科学部ではないようだが。
ぜひ、疎飽に突入してくれ＞哀戦死

夜明け科学特捜隊婦人部＝科学部らしいぞ。

女性オンリーか＞科学部
もしかして喜び組か？w

赤レンジャー、青レンジャー、黄レンジャー、桃レンジャーは誰？>科学部

最近のS◎AAの没落ぶりは哀れすら感じるね。
これほどお粗末な自助団体って他にあるのだろうか。

ロクスケ氏、ニキ･リンコ氏･鹿医師も最近は距離を置いてるようだ。
頭のいい人たちは完全に死雷を見限って、残ってるのは低脳信者ばかり。
これ以上ADHDに恥をかかせないように、一刻も早い消滅を願うばかりだ。

>>レンジャー部隊発案者 誰も名乗りでないみたいだから、始めは仮面ライダ☆みたいに一人で始めたら？でも大変だよ。夜明けとソアの二箇所の粘着相手は。味方がいつまでも味方とはかぎらん。

夜明けチャットは、年明け早々から
DENと哀が我がもの顔だな。
早く追い出せよ。
はじめて来るヤシに、あんなのが夜明けの常連と認識されるのはたまんねぇ。

>>684
そのおかげで入らなかった香具師が何人いるんだろう。気の毒な

追い出されてもあの二人なら湧いてくるからスタッフも呆れて手出ししないんじゃないだろうか

アゲましておめでとうございます

もうやだよー。
あの二人がいるチャットには入れないよー。

鹿が雑誌で「夜明け」を紹介したとな。
http://www2.rocketbbs.com/100/bbs.cgi?mode=res&no=414&id=minet
どういう風の吹き回しなのら？

　夜明けを懐柔する魂胆、なのか。
　Ｓ○ＡＡを見限ろうとする布石、なのか。
　夜明けが無視できないくらい強力になった、ということなのか。
　反Ｓ○ＡＡ派に白旗を揚げた、ということなのか。
　夜明けと何か関係ができた、ということなのか。
　単に、なーーーんも考えずに、有名だから紹介した、のか。

いったい真意はどこに？

いずれにしても、「余計なものを書いて！」と、死雷の逆鱗に触れそうなﾖｶｰﾝw

>688
夜明けが有名になったのでそれに便乗しようとしているのは明白。
こんなことで悪徳医師の過去を忘れてはならん。

６８９に全面的に剥銅。
医師免許剥奪されても不思議ではない医者であることは紛れも無い事実。
メジャーになった夜明けを利用しようという魂胆なのではないだろうか。
夜明けスタッフも惑わされずに、
精神科医として最悪な行状を犯した医者だということを心して対応をたのむ。
夜明け参加者にはこの医者のために深いトラウマを背負った人間もいるのだ。

あんな医師でも、信頼してるヤシいるからなぁ。

夜明けのチャットが、年末・年始特別号という名前で、
まったく違うチャットを使ってるけど、なんで、変えたんだろう？

>>683
セーラーム☆ンも一人から始まった。
仲間になるべき人のとこに、えなじーっていうのがくるくるしたんだったよね？
キュウティーハニ☆も一人。
でも正義の味方って大変そうだよ。
あ、だから大人のＡＤＨＤっていう地味な世界で収まっててちょうどいいんだ。

>>688
つーか日本の成人ADHD自助団体を紹介する際に、
今どき夜明けを紹介しないのは逆に不自然すぎることを認めているからだろう。
だから｢単に、なーーーんも考えずに、有名だから紹介した、のか｣が
正解だと思うな。

>690
考えすぎ。物事は悪い方にではなく良い方に考えましょう。
そんなに悪意のある人とは思えませんが。歩み寄りたいのかも。

こうして夜明けに歩み寄り、自らの悪行を風化させようとしているように感じる。
まんまとその尻馬に乗る夜明けスタッフも低能。
もう一度鹿の部屋を読み直すべき。

夜明け何でも掲示板にまた嫌な名前が。

>>696
ていうか、２ちゃんにこんなに危ない人たちが集まっていたら、鹿さんだって近寄りたいとは思わない。
噂にしてみたかっただけじゃない？

６９８＝白井か？


夜明けの参加者をサンプルとして利用しようとしているのでは？
知能高いａｄｈｄが多いからな。
それと全国的に有名になった夜明けと関係をもって自分も有名になろうとしているんだろう。
鹿の部屋で鹿ももう終わっているし自業自得だろう。
医者としての道徳をもたない人間を、夜明けは認める訳にいかないと思う。

今は医者も当事者からの指示がなければつとまらないので
鹿医師も必死なのでしょう。
患者が医者を選ぶ時代で患者にソッポ向かれたらもう駄目ですから。
だから当事者団体として力ある夜明けにゴマスリしてるのでしょうね。

まーあんまり鹿いぢめんなよ。
確かにかの一件はお粗末過ぎて、ヒドイとしかいいようがないが
鹿の成人ADHD認知への貢献も認めてやらないとアンフェアだろう。
これからもいい仕事をしていってもらわないと困る専門家のひとりだと思う。

むしろS○AAを見限るのならいいことじゃないか。そういう見識なら尊重するべき。
つまらんいがみ合いを続けるより、夜明けはそれなりに良好な関係を保つのが
大人の対応だと思うが奈。

>>701
禿同。
少し、名前を出した程度じゃねーかよ。
確かに、鹿のやったことは良くないが、ゴマをすっているだとか、妄想が行きすぎ。
SOAAを見限るならいいことだし、少なくともADHDに理解のある貴重な医師の１人。
本当に、鹿が夜明けに擦り寄ってきたら、夜明けの対応が見物だけどな。
その対応次第では、夜明けが賢い団体か、そうでないかがはっきりするな。

>>701、>>702の正体が鹿だったら、凄くｲﾔだな(ﾎﾞｿｰﾘ)

701,702
もう一度鹿の部屋を読むことをすすめる。
ＡＤＨＤに貢献しているのなら医師としての悪行は許されるのか？
ＳＯＡＡを見限るのならこの悪徳医師を許してやれというのか？
だとしたら夜明けをが立ち上げたときの精神はもう消えてしまったということだな。
悪徳医者に宣伝をしてもらってさぞやいい気持ちになり、
いつの間にか夜明け自らが当事者を踏みにじる団体になったということだろう。

＞７０１　＞７０２

自分も鹿がきたのかと思った。

ねらーらしいし．．．．(・∀・)ｹｹｹ

前夜明けに、鹿の元患者からの嘆きの投稿あったよな。
今探そうと思ったけど見つからなかったけど。
あれ読むとやっぱり患者は弱い立場だし鹿は残酷な人間だと思った。

>706
どんな話だったの？

鹿ｻﾝ庇護の発言、読めば読むほど自演っぽい。
鹿ｻﾝ、自分の講演会で２ＣＨの話してたけど詳しそうだった（ｗ
鹿ｻﾝに何の恨みはないけど本当ならば哀しいな。

鹿さんはカツラが頭にあってないからいやでつ。

>>704あんたそんな妄想中毒で夜明けでもやってけるの？ 鹿が来たかこないかはどこまでも可能性どまり。今頃新年休暇を使って雪の無い国に車乗りに行ってたら笑えるw

>701,702
ソアを見限って夜明けに歩み寄ろうとしているのなら、
それはそれでなんかｲﾔ。渡り鳥みたいで。医者の癖にﾊｽﾞｶｼ

>704
ｱﾝﾀ誰か分かったよ。

新ネーム：渡り鹿

>>704
ヤレヤレ。俺まで鹿にされてしまったか。
もう一度俺のレスを読むことをすすめる。

>ＡＤＨＤに貢献しているのなら医師としての悪行は許されるのか？
>ＳＯＡＡを見限るのならこの悪徳医師を許してやれというのか？

そんなこと一言も言ってないでしょーよ。
人を見る際にはあらゆる功罪で判断しないといけないでしょってこと。
単に過去の問題をいつまでも根にもつだけではなく、ADHDのより良き社会認知のために、
また夜明けも発展していくためにどうしたらいいかを考える必要があると思うが奈。

鹿医師といい◆氏といい、大事なＡＤＨＤ専門医関係の人物を
みんな敵に回してしまう夜明けに夜明けは来ないんじゃない？
目先の事にとらわれすぎると単なるそこらのＡＤＨＤと同じじゃん
ＡＤＨＤ全体の幸福を望まないかぎり存在価値なしだよ。

>>715
そう。それを俺も言いたかった。
夜明け=やたらと攻撃的で排他的なADHD団体のイメージがついちゃうと
離れていく層も必ず出てくる。
良くないことは良くないとｷﾁｰﾘ発言することは必要だし、そういう団体であってほしいが
いつまでも発展性のない仲違いをすることには何の意味もない。
もっと高い位置でADHDの社会的位置づけを考えてほしいと願っているだけなんだが。

鹿は貴重な専門医だということは認めるが、
どうしてもうさん臭さを感じてしまうのは、漏れだけだろうか。

ソアサイトで自分の患者の書き込みにイタズラして個人情報を漏らしたのを
リアルで見て知っているから不信感が消えないのだと思う。

渡ﾘ鹿ｻﾝ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今の｢夜明け｣では鹿への攻撃は、例え以前のことを問題にした正当なものであっても、難しいだろう。
｢夜明け｣はメジャーになり、大衆化した。

このスレの３年前からの住人にとっては、｢夜明け｣は反Ｓ○ＡＡ派の牙城であり、
そのアンチテーゼからの団体化の具現化した姿とみるだろう。
でも、一方で>>715や>>716の意見のように大所高所からの運動を行う社会的な存在として
映ることも間違いない。
さらには、｢夜明け｣の掲示板の常連にとっては、そんな思想的なことよりも、身近な問題や話題を
語り合える場としか見えていないかもしれない。

いずれにしても、助手とはいえ国立大附属病院の医師を相手に戦うとなれば、
かなりの信念と覚悟が必要となり、相当の人たちが離れるの間違いないだろう。
また、戦う根拠が鹿部屋だけでは「武器」としては足りなすぎる。
戦うためには、相当のタマを用意せねばなるまい。その準備ができる力量が夜明けにあるだろうか？
仮に力量があったとしても、そのことに労力を割く事が｢夜明け｣の、そしてADHD当事者の為になるだろうか？

それを考えると、鹿と事を荒立てるのは得策ではなかろう。
今のところ｢夜明け｣と鹿との接点はなさそうだから、魔淫のコメントのとおり「ありがたいこと」とだけ、
お茶を濁しておくのが無難であろう。

もし鹿に挑むなら、npo〜氏級の旗頭を立てて、
少数精鋭の反Ｓ○ＡＡ･反鹿･非夜明けの糾弾グループを組織しなければ動けないだろう。

ただこれも、反Ｓ○ＡＡ勢力が分散される危険性もあるので、難しいところだが。

今回の毎日誌の記事に関して気になるのは、
Ｓ○ＡＡ側がこの特集について宣伝していないことである。
ＢＢＳではこの特集がある旨を書いている参加者もいるが、
「最新のお知らせ」では載っていない。

昨年、普通の当事者では入手しずらく読むには難しい『精神科治療学』誌での特集については、
鹿などが執筆したことから案内を載せていたが、今回はない。
（その際に間違いを魔淫に指摘され、慌てて訂正していたが）
今回の特集では鹿が冒頭の概説を書いているにもかかわらず、無視している。
加えて、最近、講演などをお願いしている日大の大賀医長の記事もあるにも拘わらず、だ。

そして鹿の方では、書き方こそ
Ｓ○ＡＡ＞＞えじそん＞＞＞夜明け
の序列であるが（｢夜明け｣はあくまで、その他の代表扱い）、
死雷がシカトを決め込んでいるそれらについて触れている。

やはり、鹿と虱の関係に変化があるように思われる。
漏れとしては、>>688の「Ｓ○ＡＡを見限ろうとする布石」に思えてならない。
ここは、鹿と対決するより、現在の無接触のまま、批判を出さずに事の推移を今暫く眺めるのが、
とりあえず得策だと思う。

>>719-720のように考えてみたら、魔淫の「ありがたい」というコメントは、
>>704のいう「悪徳医者に宣伝をしてもらってさぞやいい気持ち」ではなく、
鹿とＳ○ＡＡの間隙をつくために、あえて迎合的に書いた戦略と読めなくはない。

俺は鹿に診てもらって診断をもらった人間なので、
鹿に甘いところがあると思われるかも知れない。

だが正直に言って、医師としての彼は患者に対して気さくで
疑問にも親切に答えてくれたし、また地元のいい病院も紹介してくれた。
他にもここでは言えない配慮もいろいろあって、それにも感謝している。
こんなに親切な医師はこれまでにいなかった。
それだけにアノことは残念だったし、また経験から彼に批判的な人もいることも理解している。
だが俺は俺の知る限りの鹿しか知らない以上、居丈高に批判する気になれない。
俺は彼自身もまたADHD的な粗忽さを持っていて（実際ADHDかは不明だが）、
そのために間が抜けてしまうところがあるのではないかと思っている。
しかしそれを当然のごとく声高に糾弾できるほど、我々は立派な人間だろうか？

もし彼がこれからも患者の心を軽視するような言動を公にするようなことがあれば、
俺自身も完全に失望するようなこともあるかも知れない。
だが彼のADHDへの貢献ぶりをみれば、もう少し暖かい目で見てもいいのじゃないか。
自助団体にはそういう暖かみこそが必要ではないかと思うのだが。

>>719->>720
同意。
今の夜明けは大衆化しており、夜明けが、反ＳＯＡＡの牙城なんて考えは、もう化石だろう。
いま、反ＳＯＡＡをむき出しにしたら、参加者も、おれも夜明けを敬遠するだろう。
だいたい、鹿が夜明けに擦り寄ってるなんて妄想甚だしい。鹿部屋も読んだが、
鹿部屋は、鹿の愚行が明らかになっただけでなく、誰が鹿に恨みを持っているかも分かる。
ひらがな４文字の人間が粘着してるのかな？

sika ha imada ni soaa to kirete inai

>>719-720 無駄むだ。↑こんな妄想もここには絶えないし。ここで一定の意図を持った主張をし続けることは不可能。↑は削除依頼出すゾ。あらゆる当事者やかかわりあいになった医師が、とっかえひっかえさらされてしまう。

>>642
確か科学部って只の同好会だろ。
難しいことは良くわからんけど、アマチュアとプロ
とで、どっちが信用できるかといったら医師。
特に栃木なんてよく「私はその辺の医師より詳しくてよ」
みたいな態度で話してるけど、本当に分かってるのか？
あいつ、まだ学生なのに何でも分かってるような口を聞くのが偉そう。

罪人に粘着しあきたら、無実の人間もまつりあげたいんだろ。事実あるなしにかかわらず、どっちの団体かかわらず、気に食わないヤシの陰口したいだろ。…女子中学生のイジメ並だな藻まいら。

ID:H92jtJ1Yもただ文句を言ってるだけなら、夜明け関係者を
ネチネチ叩いてるカスと大して変わらず。
言ってることも妄想並みだし。
まともな意見を言ってる者もいる以上、藻まえもここでただ陰口を
言ってるだけに過ぎない。

すげぇな喪前ら。庇護中立攻撃かかわらず、ほとんどすべて妄想のなかで語ってやがる
ビョーキだよな。やっぱり。

ｱｯﾁにｺｯﾁに渡り鹿

>>729
たぶん一番のビョーキは現実と妄想のつかない藻前だと思うよ。

＞７２５
不思議に北国の某有名ドクターは馬鹿にされたり非難されたりしない菜。
教授となると格が違うの金。

基地害藤穂支寝

たいした紹介でもアルマーニ。
擦り寄るだの、決別だの、妄想激しいな。

>>734
はげどう
寂しいから過敏に反応

>>732
ここでは各団体と無関係な医師には触るなｗ
かまってちゃんが思考や妄想を凝らして変な物探してきてもめんどい。
あんたもいつまでもＡＤＨＤと関係ない話題がここで続くのを望んでいますか？
肖像権だかなんだかの、ほんとにめんどい話になったとき、接続痕とか掘られるのは夜明けでもそあでもなく


ここ。

>736
sudeni sonotameno ugokiha aru

>>736
>接続痕とか掘られるのは夜明けでもそあでもなく

>ここ。

そういう脅しは2chのシステムを少しでも知っている人間にはお笑い種だなw
そもそも、スレ上で画像が出た訳でもないのに、なんで"肖像権"だかなんだかの
めんどい話になるわけ?

釣りにしても頭悪すぎではないですか。

>738
deha osukini douzo

>>739
omachi site imasu

自分かわいさから、DEN追い出しには素早く、強行だったNobo。
哀戦士にこれだけの人が傷つけられ、助けを求めているのに
「参加者間で解決する問題」とは片腹痛いわ。
てめぇは、自分の事しか考えてねぇな。
よくわかったぜ。

てめえの私物じゃねぇんだよ。

健常者批判スレットin軽度発達障害版
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104926869/

>>741
このスレの最初ではイカレたレスが相当あったが、その後みんな最低限のルールを
守って少なくともハンドルは出さなくなってきた。
今でもやってるキチガイはオマエだけだよ。
レスするならもっとマシなのにしろって。

このスレはてめえの私物じゃねぇんだよ。カス

臼井って人は本とにADHDなのか？
本を書き、組織を運営して、HPもしっかり管理している。
とても器質的な問題があるように見えん。
薬がよく効いているのかなぁ。

だめ親見ると、娘の様子が心配。
素人目には人格障害の様相が見える。

>>736
意味不明。
>732氏は実名を伏せている上に、そのドクターは公人。
別に彼の話をするのは何の問題もないし、デマを言って名誉を毀損しているわけでもないだろう。
ＡＤＨＤの医師ならＡＤＨＤと大いに関係ある話だしね。
各団体と無関係な医師について語ってはいけないというルールはないし、
肖像権だの接続痕だのは完全に意味不明。
つまらん脅しめいたのは笑われるだけだからやめとけ。

私は2年以上精神科にいっています。
鬱状態ということでここまで来ていたのですが、この間先生に、
「私の病気はいったい何なのか?」と聞いたら、
「薬で何年も治らないから、鬱ではない。人間関係における学習障害での適応障害で、鬱は二次的障害」
といわれ、
「何か治す方法は無いのか?」と聞いたところ
「無いです。治すとかの問題じゃなく、脳の機能が一部ぬけおちてるのです。薬を飲んでも飲まなくてもおなじです」
といわれました。

私は前から思っていたのですが、ADDではないかと思っています。
ただ、千葉には専門の病院がありません。
東京の病院も9月に予約はしてみたものの、早く自分の状態を分かりたいです。

そこで、
★今の先生にADDではないか？ときくか
★先生には言わずに、早く受け付けてくれる病院でADDの検査をするか（セカンドオピニオン）
悩んでいます。

脳外科もあるので少しは分かるかもしれませんが、今の先生がADDについて脳の写真を見て分かるかどうか、分かりません。

○皆さんどうやってADD,ADHDと判断されたのでしょうか。
★について何かアドバイスなどありましたら聞かせていただけませんでしょうか。
○千葉か東京の見てもらえる病院（出来れば予約制でなく早く受けたいです）あったら教えていただけませんでしょうか。

長文読んでくださってありがとうございました。

◆医師（自称）の話に戻るけど、
ヤシは夜明けにとって必要な人だったのか。
自分の説が知られていないのは一般の医師が不勉強だからなど
周りを見下す不遜な態度でプライドだけは高そうだった。
さらに当事者に至っては議論なんて無駄発言に見られるとおり、
理解力がある相手として扱ってない印象だった。
きちんとした受け答えができることも知性を図るポイントだとおもうけど、
あれは議論というより自分の言いたい事を言ってただけくさい。
後半、学術的な議論になってきて黙り込んだけど、
これは自称専門家という立場からすると不自然。
常連達の方が相手の土俵に乗ったという状況ではなかったか。
これでは偽医師とかハッタリ野郎とか言われても仕方が無い。
すでにボロが出かけてたから逃げて正解だったのかもしれないが。

>>746
>人間関係における学習障害
>治すとかの問題じゃなく、脳の機能が一部ぬけおちてるのです。
この発言を見た限り、発達障害にも知識をお持ちの先生のように
見受けられます。

まずは今の先生に、
「TVでADHDというのを見たんですけど、自分にも当てはまっているような
気がするんですが…」
とさりげなく聞いてみては如何でしょうか。

それで>>746さんが納得できるような回答を貰えなかったら、
セカンド・オピニオンを検討されては如何でしょう。

ただ、これは患者である私の素人判断なので、話半分に聞いて頂きたい
のですが…。
先生の言葉からすると、もしかしたらADHDではなくて
AS(アスペルガー自閉症)やLD(学習障害)かもしれません。

>>747

要するにコミュニケーションになっていなかったのよ。
不遜な態度で相手を見下す態度はむしろあそこの体質で
すわ敵がやってきたとばかり攻撃したのは夜明け妄信の
厨坊達だったではないか。

必要か否かを議論する事自体おかしい。
夜明けは◆氏に見限られてしまったのだ。
彼はもっと建設的な議論が出来る場所だろうと期待して
投稿したと思う。私も残念だ。

夜明けは学術的な議論をすれば自らが高尚な存在である
と思いたがる傾向が強い。夜明けを頼りにしている人間は
もっと大衆レベルに沢山いるのに自分達の事だけを中心に
考えすぎている。誰のためのサイトなのかをもっとよく考える
べきだ。

>>749
夜明け連中は問題を分かりやすく整理すべきだったところを
どんどん複雑にしてしまったもんなあ。
おまけにあの連中が騒ぎ立てたから嫌気をさした
というのには一理あるかも。

>>746
俺も>748が言うように、その先生は発達障害に見識がある人のように思う。
だが「薬で何年も治らないから、鬱ではない。人間関係における学習障害での適応障害で、
鬱は二次的障害」という言い方はピンと来ないな。

実際には｢学習障害による、人間関係における適応障害｣という意味合いではないだろか。
それなら貴方は学習障害（つまりLD）という診断が下っていることになる。
つまりLDのせいで人間関係での適応が困難になってるためにウツ的になっていると。
もちろんADHDとLDは併発しやすい障害なので、ADHDであるかも知れないが
そのヘンも含めて先生に確認してみるといいと思われ。

>747の言ってることは大体分かるが、>749の言ってることはよくわからんな。
夜明け参加者（夜明けって人間はいないからね）の意見がどのように
マズかったのか説明してもらわないと、その議論にリアルタイムで参加してない
このスレの人間としては考えようがないな。

単なる人格批判しかしてないぞ、それ。

>>750
ならアンタが問題を分かりやすく整理すればよかったじゃん。

ADHDの人は趣味が無駄に多かったりする？
それとも、そんなの人それぞれかな？

>>723
>今の夜明けは大衆化しており、夜明けが、反ＳＯＡＡの牙城なんて考えは、もう化石だろう。

大衆化してるのは認めますが、今でも反S○AAの牙城だと思いますよ。
そして大衆化してるからこそ、反S○AAをあからさまに表明しないようにしてるだけ。
根にS○AAみたいな団体になるまいという基本があるから｢夜明け｣なのだし、
決してS○AAと手を結ぶなどということはない。
団体としての核のひとつなのですから、それを忘れることは絶対にありません。

>>753
好奇心旺盛な人が多いですから、趣味は多いんじゃないですかね。
ひとつのことだけになりやすいASと、そこは違うところですね。
ちなみに私は凝り性で、多趣味です。

>>755
そうか
おれがたまたま趣味多くてさ
みんなもそうかな　と思ったり

ちなみに、なんにでも手を出す割りに中途半端です　おれ

>>756
>ちなみに、なんにでも手を出す割りに中途半端です　おれ

それは私も同じです。
凝り性ですが、大成したためしはありませんｗ

◆の主張である「ADHDは一時的な機能障害」という主張は、
基本的に一生もの障害という重荷を背負った当事者達にとって
魅力的に聞こえた様子。
大衆を大事にするべきだと言う人がいるが、学術的に証明された事実でないと、
危険な迷信でしかない。
医療関係者や科学部コンビをはじめ。知識のある人間ほど手厳しく批判してた
事を考えると、大衆を惑わす甘言という見方が妥当な気がする

>>758
ADHDの概念自体がまだまだ仮説的なものであり、病因が特定されていない以上、
＞学術的に証明された事実でないと危険な迷信でしかない。
は、ことこの分野に関しては言い過ぎだろう。

ただし、旧来と違う説を唱える場合は慎重に説明すべきが、科学的な業務に就く者や研究者にとって
必須の作業だと思う。
まして素人の集まりに対して表明するなら、>>758の指摘のとおり、ある程度理解できる者が
他の読者への注意喚起も含めて、批判的なレスをするということは
夜明けの「正しい理解」を進めるためにという目的からすると、健全な反応だと思う。

その辺の手続きを放棄したものだから、
◆氏の主張は、まったくその後共感を拡大させることができなかったと言えよう。

>>746
漏れの診断は、問診と通信簿だけから也。
とりあえず、今の医者と良好なら、それを継続しつつ
セカンド･オピニンオンを外に貰うのがよろしと思われ。

ただ、早く取れるところはないと思われ。
少々時間はかかるが、現時点である程度のところというと、
早々に対応していくれる専門的なところはないと思われ。

ここの人はどうやっていまの病院見つけた？
タウンページとかに載ってる？
心療内科って結構少ないよね
ちょっと引越ししたから、病院がなくて困ってるんだ

>>758
知識のあるこぎつねとかは、真っ向から批判はしてない。
それ以外の香具師は知識がある人間ではなく、かなり広く知られているDMS-�Cをゴリゴリ押してただけ。

それに思ったのだが、夜明けのコンテンツには最新の学術報告がない。
最新の学術報告を提供してくれる専門家と繋がりをもつ必要があるんじゃないか？
夜明けに偏っていると、あまりADHDの勉強ができない気がしてきた。

>>758
>◆の主張である「ADHDは一時的な機能障害」という主張は、
>基本的に一生もの障害という重荷を背負った当事者達にとって
>魅力的に聞こえた様子。

勝手な思い込みだと思う。全般的にあの話は斬新で興味があった。

＞大衆を大事にするべきだと言う人がいるが、学術的に証明された事実でないと、
＞危険な迷信でしかない。

これまでの一辺倒な考え方こそ迷信かもしれないではないか。

＞医療関係者や科学部コンビをはじめ。知識のある人間ほど手厳しく批判してた

知識のある人間ならば、批判をする必要はどこにもなかったと思う。
その”医療関係者や科学部コンビ”は夜明けの運営側の人間なのですか？
だとしたら尚更、サイトの運営は中立的な立場で仕切ってほしい。

>>762
>夜明けに偏っていると、あまりADHDの勉強ができない気がしてきた。
同意。いままで、レベルの高いサイトかと思っていたけどかなり強い偏りを感じた。

>>762
＞それに思ったのだが、夜明けのコンテンツには最新の学術報告がない。
＞最新の学術報告を提供してくれる専門家と繋がりをもつ必要があるんじゃないか？
＞夜明けに偏っていると、あまりADHDの勉強ができない気がしてきた。

この感想に同意する。そのとおりだろう。
しかし、「偏りなく最新の学術報告の把握」と言うのは現実的に可能だろうか？
最新の研究をしている研究者は、基本的に先鋭的にそのことを突き詰めている。
例えば鹿も、脳画像からのADHDの診断方法などで尽力しており、この分野ではわが国では第一人者を言ってよかろう。
でも、他方、鹿が薬物療法の最新動向を把握できているかというと、怪しくもある。
最新の動向を俯瞰的に抑えるというのは思って以上に困難な作業だと思う。

もう一方で「最新の学術報告」が正しいか否かの問題もある。
研究者は自らの仮説によって実証を試み報告するのだが、必ずしも「当たり！」となるかどうかは別である。
もしかしたら、脳画像でADHDを診るという鹿の試みさえ、「はずれ」とならないとも限らない。
でも、その「はずれ」とならないとも限らないことでも、それを恐れずに進めることも学術研究である。
結果、トンデモ研究もあれば、エセ研究も現れる。それが「最新の学術報告」である。
一定の科学的に認知されるには、追試や他分野･アプローチによっても実証されるなどの定説化が不可欠となる。
最新だけを追いかけると、訂正々々と振り回されることになるだろう。
（続く）

（続き）
さらに別の観点から、｢夜明け｣という当事者の自助グループにおいて、「最新の学術報告」がどの程度重要性を持つかもある。
>>749の指摘にもあるとおり、学術的な議論に終始することは、閲覧者が大衆化する中で重要かどうかもあろう。
最近は少なくなったが、魔淫らが「情報掲示板」にて医薬関係ではかなり最新の動向を新聞記事からであるが提供していた。
専従の職員もいない自助グループ自体が広く情報収集には限界があろう。新聞記事の収集だけでもかなりのものだったと思う。

それでは、>>762の指摘のように「専門家との繋がり」ということが考えられるが、
上記したように専門家（特に先端的な研究をする人）そのものにも「偏り」が存在する。
やはり、｢夜明け｣に内部化した繋がりは回避したほうが客観的であると思う。
ということで、外部化した繋がりの強化なら意味があると思う。つまりリンクの強化である。
｢情報掲示板」などで向日葵などが、いろんなサイトの紹介もしているが、
>>762も「運営議論掲示板」などに、お勧めの研究者･専門家のサイトへのリンクを紹介してみてはいかがか？

>>762
DSMゴリゴリは栃木のことだと思うが、別スレの書き込みを見る限り鵜呑みにしてる
わけではないと思う。下のスレではADHDアスペの併記問題に触れてる。
http://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=12114&mode=pr&parent_id=7741
（余談だが診断基準の経緯と併記が認められてない事を考えると◆氏の
「発達障害と言われているのは無知な小児科医が自閉症と混合したから」という主張に
不自然さを感じる）

◆氏スレでも栃木は
「DSMは似た症状を示す高次機能障害を除外している」と
言っていただけだったはず。
これはこぎつねの「Ｉ型（先天性）、�U型（後天性）を区別するべき」という
主張と同種のもので、事実こぎつねがレスしてその旨を述べている。

その後の「そんなにDSMが大事なのかよー」応酬や
高次機能障害と思われる○ーへのフォロー不足で印象に残ってしまったんだろう

>748>751>760
さん、どうもありがとうございます。

チョッと勇気いるけれど、今度の時やんわりと本音を言ってみようかと思います。

私、検査を受けたいんですよね。脳波やMRIやWAIS-Rなど。
行ったから何だって事もないんですが、自分の今の状態を探ってみたいんですよ。
なんだか鬱なのに違うなんて気持ち悪くって・・・
大人になって学習障害なんてビックリでした。

みなさん、丁寧なレスありがとうございました。
とてもうれしいです。

>>675
あなたの適正職業は会社経営者・映画監督・ジャーナリストと分析されています。
130以上だとさ。

言語的思考力、論理的思考力、数的思考力、記憶力すべてに秀でた才能をお持ちのあなた。
人とのコミュニケーションをとるのが上手く、事実に基づいて冷静な論理的判断が出来る人です。
また数字に対する適応力も鋭く、記憶として豊富な知識を蓄積することが出来、またそれを人に伝えるという能力にもたけています。
そんなあなたにオススメの職業は会社経営者・映画監督・ジャーナリストでしょう。ＩＱは訓練次第でいくらでも伸ばせるものです。
これからも益々磨きをかけていってください！

ちなみにこの前wais-rのIQテストを受けたら、113だった。

そんなおれは混合型ADHD、自閉症。
一応、リーマンやってます。コミュニケーション能力がなくて困ってますがｗ

誤爆しました・・
いってきまーす。

>>762
>夜明けに偏っていると、あまりADHDの勉強ができない気がしてきた。
>>763
>同意。いままで、レベルの高いサイトかと思っていたけどかなり強い偏りを感じた。

自分らがレベルが高いと思っているなら、自分らで夜明けのレベルを上げればいいじゃん。
いつも他人頼みなんだな。批判するしか脳がない。
大体｢夜明け｣って誰だよ？
ADHDに蔓延するクレクレ君イズムには、いつもながらウンザリ。
小さい頃から主体性のない人生送ってきたからなんだろうけど。

>>746
このスレ夜明けでも見たY0

>>770
おまえもな
傍観者

>>761
地域の精神保健センターに
「ADHDなどの発達障害の診断や治療してもらえる病院紹介してください。」
と電話して教えてもらいました。

>>772
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

俺は確かに夜明けに何にも貢献してないがね。
少なくとも自分が何の貢献もしてないボランティア団体に文句をつけるような悪趣味はないよ。

◆氏が夜明けに攻撃されたってのは嘘だよ。
◆氏の「ＡＤＨＤ＝機能障害（後天性）」説に興味を示していた香具師はたくさんいた（特にＭＩＮＥ）。

ただ、◆氏の議論に、素人でもわかるくらいのアラがあったので、夜明けの常連の何人かが、
その解説を◆氏に求めたところ、何の回答も無く、本人が自分の書き込み自体を削除してしまっただけ。
（◆氏は、どうやら、軽度の鬱病によるＡＤＨＤ的症状と、ＡＤＨＤそのものを混同していたようだ。それを本人も認めていた）

この話題で盛り上がりたがっていた夜明け関係者にとっては、ちょっと肩透かしを喰らった感じ。

>>775
見事な解説乙

ｗ

藤穂の本名：小林薫
最近出てこない理由がわかるだろう…

>>778
本人は札幌在住を詐称しているが、実は奈良在住だという専らの噂だったしな。

>>778
ほー、ではそのチャットの中であの辺の地域の話題が出てきたとか？
少なくとも小林は人の空気を読む力や自分のしたことを客観視する能は恐ろしく低いと見た。
気になったチャット仲間を覚えておいたり、記憶して粘着するというのは
ある程度の知的高さが無いとできないんじゃないのか

ヒマだからつられてあげたよ

最近考えていることですが、ADHD（あとASなんかも）って障害者なんだろうかってこと。
もちろん普通の人ができることができないわけですから、広義の意味では
障害者だと思います。
しかし今の基準ではADHDは障害者でなく、健常者になるわけですよね。
公に障害者として認められなければ、障害者としての福祉などは一切求めることはできない。
逆に障害者として認定されることが可能になれば、税の減免や年金の受給など
経済的援助まで受けられる可能性も出てくるわけです。
そのために社会に向かってADHDやASを障害者として認めろという考え方の人も
いるようです。
どうでしょう？ADHDは公に障害者として認めてもらった方がいいのか、
あるいは今のまま健常者の枠内の位置づけで自助努力を中心にADHDを考えた方がいいのか。
それがなかなか結論がでません。

>>780
＞少なくとも小林は人の空気を読む力や自分のしたことを客観視する能は恐ろしく低いと見た。
＞気になったチャット仲間を覚えておいたり、記憶して粘着するというのは
＞ある程度の知的高さが無いとできないんじゃないのか

知的水準の高さと記憶力は別もの。
それに、他に関係性を持たないひきこもりの藤穂＝小林薫にとって、
数少ない個人情報である、夜明け固定の情報をばら撒くのに、さほどの記憶力すら、必要としない。

>>781
ADHDやASが「障害者」の範疇であるべきか否かについては、
社会全般からの視点と、個々人の視点とが両方あると思われ。
その際には、健常者と障害者の差は何からという問題もあると思われ。

社会全般でみると、極端にいうと
その場所・その時代・その文化における社会が求める人間の一般的な能力から逸脱する者が障害者と言える。
そして、そのような者でなんらかの福祉の対象として支援を要する者とされよう。
ADHDやASもこういったとても広い意味での障害者観からすれば、十分障害者であろう。
しかし、一方で障害者とならない事態も発生する。
・社会自体が求める能力の幅が広がる場合
・技術的な進歩によりかなり普遍的に障害の克服が可能な場合
後者については、例えば視力0.5ぐらい近視者がいたとする。この者は狩猟社会では重篤な障害者となろう。
しかし、今の時代、概ね簡単に眼鏡などが入手できるため、なんら障害者ではない。
一方、前者については、上記と同じ例を引けば、強度な身体能力を求められる狩猟社会と違い、
現在の社会では身体能力が強くなくても生きていけるようななったことが上げられよう。
要するに障害者とは、極めて「社会的な存在」といえる。
その結果、ADHDやASは複雑化・高度化・高密度化した現在社会という背景から「新たに発生した障害」
と考えていいと、漏れは思う。
同時に、社会の極端な複雑化・高度化・高密度化が変化すればADHDやASも障害者の範疇に入ることはないだろう（難しいかもしれないが）。
また、医療技術進歩やADHDやASが適応しやすいソーシャルスキルのつけ方手法などが、容易に入手しやすい社会となれば、
結果として障害者の範疇にならなくなるだろう。
いずれにしても現時点では「障害者」と言っていいと思う。
ただ、肢体不自由や感覚器の障害、知的障害などと比較すれば「軽度」な扱いは受けることになろうが。
（続く）

（続き）
個々人において障害者であるべきかどうかは、支援などの「社会福祉」に対する考え方や価値観次第であろう。
社会的に不自由がなければ、なんら障害者の範疇に入る必要がないが、
支援を必要とするレベルにまで何らか困窮があれば障害者として、社会福祉からの援助を求めてもいいだろう。
ただし、社会全体から支援を受けるわけだから、社会一般的に当該する当事者がそれ相応の自助努力を見せた上での合意であると思う。
それとあとは、個々人の社会全体からの支援を受けることへの価値観であると思う。特にわが国では、近親者も含め、
この価値観からの障害者を回避する傾向が強い。

各人の生活向上のために「障害者」という範疇の活用のようなことは、一生活者としては理解できるが、
しかし、社会的に本当に支援の必要なレベルか。それを自問した上で、「障害者」であるべきかどうかを考えたほうがフェアであると
漏れは思う。

ただ、言えることは「障害者」として社会福祉の対象者が極端に拡大した場合、
そのような支援対象者を沢山抱えての社会の維持は相当大変なこととなるであろうことである。
それを踏まえての節度というものが、各個人にも社会全体としても求められることは意に富めておく必要があろう。

余談であるが、特に児童を意識している「発達障害者支援法」というのは、
すこぶる「教室内で邪魔だから隔離したい」という意図があるように思えてならない。
（このような発想は、少なからず精神障害者全般への対応もそうであるかと思われ）

このような障害者観に対して、当事者が安易に受け入れていいのか？
そのような猜疑心も漏れにはある。

自作自演が好きなヤシのもとには
自作自演者がやってくる

過去は消せない
自分のことを振りかえれ

>>783-785
レスありがとうございます。
興味深く拝読させていただきました。
自助努力も必要だし、将来的にADHDにとって適応が容易になる時代がくれば
その位置づけも変わるという意見は私も同位です。
ですが、現時点ではどうでしょうか？
最近読んだADHD関連の本で、ADHDを理由に年金を支給すべきという当事者の意見を
みたんです。
個人では正直言ってほしいです（笑）
ですが、本当にそれがADHDのこれからにとっていいことなのか私には分かりませんでした。
あんまりこういう話ってADHDのBBSでもしないですよね。
それで他の方はどう考えているのか聞いてみたくなったのです。
そういう考え方の人が多ければ、国に要求することもできるだろうし･･･。
難しい問題ですね。もう少し結論は先に延ばしたいと思います。

最近藤穂(小林薫)が来なくなって夜明けも平和だな。

藤穂＝小林薫ｗ、ワロタ。小林くんと呼ぶか。

こないだドラマ「ナニワ金融道」藤穂が出てた！

下らねぇ内輪ネタもいい加減にせいや。
やりたきゃ別スレ立てて好きにやれって。
他のスレ住人の迷惑。

>>787
今のわが国の行政的な行動原理を考えると、
ヘタに年金などの特別な支援制度ができることは、
妙な｢管轄対象｣とされるだけで、
逆に現状の日本社会では、他者から｢色メガネ｣で見られてしまうだけに
なる可能性があると思う。
（特に、様々事件との関わりが指摘されるだけに）

その結果、様々な面において、自由な選択に制約がかかることになると思う。
漏れは現時点でプラス･マイナスを天秤にかけると
自由が奪われかねない分、マイナス面が大きいと思う。

ADHDという障害の厄介な面は、現在の診断基準や診断体制からいくと、
極めて詐病しやすい障害であるといえる。
また、発達障害全般でみると人口の６％程度と見られており、その数が多い。

もし、ＡＤＨＤ向けの経済的支援をつくったなら、現在の診断基準･体制のままだと
詐病によりその制度の悪用になだれ込んでくる人間が相当に多くなることが想像される。
こうなるとあっという間に制度が破綻を来たすであろう。

現状の日本では、偏差値レベルの低い高校の生徒を、親がその子を知的障害であるかのように
詐病して、障害者枠で就職させるとか、
米国では試験勉強のためにリタリンを貰うためや、大学入学枠を活用するために、
ADHDを詐病することもあると聞く。

まだまだ、概念的にもアラの大きなADHDであるため、
現状から即制度化は、真のADHD当事者にとっては、逆に潰されかねないと危惧する。

ADHD当事者に対する障害者認定と福祉支援の拡充については、疑義がある。
☆社会にはADHD及びその二次障害的症状を自力で克服し、｢健常者｣として活動している人間がたくさんいる。
成人のADHD者比率が３〜５％であることを考えると、むしろこっちの方が多数派。
彼らにとって、｢障害者｣というレッテルを貼られることは、業務上、ビジネス上大きなマイナス。
それこそ、｢制限能力者｣としての扱いを受けようものなら、ビジネスマンとしては破滅だ。
｢ADHDだから仕事が出来ない、公的補助が必要だ｣というのは、ADHD当事者の中でも少数派。
(夜明けでも、さほどは多くない)
彼ら・彼女らの社会不適応の理由は、ADHDの二時障害からくるものが大多数。
ADHDは、当事者が生活の中で抱えている問題を引き起こす障害そのものではなく、あくまでもそれの誘因となりうる器質障害である。
したがって、生活支援(経済的なものを含む)の対象となりうるのは、あくまでも、当事者の社会的・経済的困難を直接生じせしめている｢症状｣そのものに対してであるべき。
恒常的に与えられるべき支援ではない。
その症状の回復までの間、生活基盤の確保と社会復帰のための一時的支援で十分だろう。

>>ADHDﾘｰﾏﾝ
>障害者認定と福祉支援の拡充については、疑義がある。
まず、これ日本語になってない。
意味通じないよ。不賛成と言いたいのか？

□生活を改善する薬の利用が
社会的に認められて無いので
障害扱いにするといろいろと便利

□でも、その一方で障害ってことにすると
免罪符として利用したがる人が出て来る。

いいわけとして使ってたものが、
繰り返して行くうちに
自己目的化するわけです、はい。

何興奮しているのですか？＞リーマン
夜明けよりソアのほうが向いているのでは？

>794
日本じゃ障害者どころか精神病に対する差別があるから問題だよね。
欧米じゃ障害、病気だけを理由に差別したら問題にされる。
たしかに、ADDの多くは社会に適応しているし。
ただ、自分が望む仕事の10分の１しか出来ないのが悩み。

>彼ら・彼女らの社会不適応の理由は、ADHDの二時障害からくるものが大多数。
そもそも、ADDじゃないのも居るんじゃないか？
組織をしっかり運営、管理できる人がADDとは思えない。
人格障害なんじゃない。医者はボタ患者にボタとは言わないらしいし。

ADDの病因はいくつかあるみたいだし、よく解らないこと多いから、
安易に事を進めると問題ありそう。

>795
意味解んないの?
じゃあ、理解するだけの知能が不足しているので静かにしててね(* ^ーﾟ)

なるほど。
成人ADHDを障害者として、公的に認定することに対しては
皆さん否定的な考えの人が多いようだね。
その辺は自立的な人が多いってことでいいことだろね。
勉強になるよ。

そもそも、こんなスレまできて
いちいち論争するようなヒマが
あるやつは、どっちみち
そんなに困ってないのだよ。

最近出来た薬。アトモキセチンどうですか？リタリンはちょっと抵抗あって
飲めなかったんですけれどアトモキセチンはよさそうなので飲んでみたいです。
通信販売だと３０錠で１３０００円ぐらいするみたいですね。日本だとまだ未許可ですが
いつか使われるようになるといいですね。
アトモキセチン飲んだことある方。効果のほうはいかがでしたか？

>>800
そうでもないと思うぞ。
困ってるからこそ、ネットに救いを求めるって椰子もいると思うが。

>>801
トライしてみた勇者はまだいないみたいよ。ここには。
前にも報告希望のレスはあったけど。
なんつっても高杉。
常用できないものに大金をかける意味も感じないし。
ここは黙って厚労省に認可要望のメールを出した方が賢明。
数が集まると結構影響力がありまつ。

夜明けの運営会議って何時間やってたんだ？
そんだけの会議が出来るなら、ADHDじゃないという発言もあるかもしれんが
過集中だったのか、会議が踊ってたのか。
どちらにしろ、おつかれさん。

漏れにはできんｗ

俺は会議大好きだよ。
なんだかわくわくする。
もっとも根回しありきの形式だけの会議は退屈のきわみだが

会議したら、もうその日は仕事出来ないかも

＞８０４
集中出来ないから何時間も掛かると思われｗ

>>805
ADHDって結構議論好きの椰子が多いような気がするんだが、気のせいだろうか。
それも淡々と議事に従ってやるのではなく、白熱してテーブルを叩きながら
するようなの。
外国ならそんなの珍しくないが、日本人って角を立たないことを由とするからイヤ。
本音で大論争みたいなのがスキ。

可愛いのに痛いし精神疾患のブログ
http://yaplog.jp/kobuta0428/

>808
衝動性から我慢できなくて発言するんじゃない？
落ち着いて考えを煮詰めていないから、後でよく考えると穴がある。
白熱して議論するやつは疎まれるね。
でも、日本の社会ではそういうやつの意見が通りがち。
会議のときは発言を我慢するのに必死だよ。

漏れは基本的に、『会議』は好きだ。

だが『意見を求めます』といいつつ、
途中で『それ却下』といわれてしまうようなのはダメ。
要するに、会議で誰かとぶつかるのはいいんだけど、
誰かが権限を持って押さえ込んじゃうような会議は出来ないって事だな。
(話長いし、回りくどいし＞自分)

【社会】「夜はヤクで寝かせちゃうよ」 ２８歳女性医師、ＨＰで患者中傷…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105672099/

>1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 投稿日：05/01/14 12:08:19 ID:???
>★女性医師、ＨＰで患者中傷＝「うるさい」「二度と来るな」−病院が処分検討・水戸

>・水戸市宮町の水戸協同病院（津久井一院長）の耳鼻咽喉（いんこう）科の
>　女性医師（２８）が、自分のホームページ（ＨＰ）の「日記」で、患者について
>　「二度と来るな」などと中傷する書き込みをしていたことが１４日、分かった。
>
>　昨年末、外部からの指摘で病院が気付き、ＨＰを閉鎖させた。
>　病院は「内容が不適切だった」として、女性医師から詳しい経緯を聴いた上、
>　処分することを検討している。
>
>　病院によると、女性医師はＨＰの「日記」に入院患者らについて、「あなたが
>　この世からいなくなってもなんとも思わないです。って言ってやりたい」
>　「あんまりうるさいと…夜はヤクで寝かせちゃうよ」などと書き込んでいた。　

>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000801-jij-soci


鹿さんもくれぐれもお気をつけ下さい。

でもアレだな。鹿。
夜明けよりずっと以前から活動しているロクスケは無視して、
夜明けを紹介するとは。自助活動情報として公正さにかけるだろう。おいおい。

>>811
>(話長いし、回りくどいし＞自分)

俺もそうｗ
何か知らないけど、今話してることの全情報を話してしまわないと気が済まないって
のがあるな。会社では理屈王とか言われるし。
簡潔にまとめるのがダメらしい。
簡潔にまとめることができないわけではないけど、それだと何か不完全燃焼を
感じるんだよなあ。

確かに会議ではひらめきすぎて困りますな

>>815
うむ。
そのヒラメキをすべて口に出してしまうと独演会になるオソレがあるので
そこは我慢しなくてはならないｗ