【沈むSOAA】ADD/ADHD関連スレッド19【昇る夜明け】

　　　∧ ∧＿___
　 　／(*ﾟーﾟ)　 ／＼ 大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
　／|￣∪∪￣|＼／ 　日本初ではないのに日本初大人のADHDサイトを騙るSOAAについて
　　|　 　 　 　 |／ 　　悩み事の相談について、 病院や治療について その他の意見も自由に
　　　　　　　　　　　　　意見交換して下さい。

先に立てたスレがありますたが、分かりにくくなってる気がしますので、
新たに立ててみますた。

前スレ
【反面教師】ADD/ADHD関連スレッド18【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/

過去ログ
○ADHDの神様だけど何か？
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド 6
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
○【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド 7
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド ８【維新】
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
○【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html

過去ログ（続き）
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
○【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
○【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
○【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/

【関連サイト】
ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混合）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ（子供向けの面が強いが有益な情報も多し）
http://www.e-club.jp/
ADHD/ADDネットワーク ｢夜明け｣（2ch当スレ発自助団体）
http://www.yoake.777ch.org/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ（闘う管理人NOBO氏）
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html
SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会（危険です）
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究（SOAA告発サイト･お馴染みですね）
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
「鹿のお部屋」テキスト版（不愉快になっても責任は持てません）
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html

【参考：SOAA会計情報】

SOAAの会費２万円の内
６０００円は白井さんの生活費で
４０００円はその他の人の人件費で
９２００円は家賃で
２０００円は車及びガソリン代
で既に赤字
自助活動自体はその他の金でする予定

【参考：関東お手伝い組会計情報】（現在現金の行方は不明）
総合入金総計　　　　　　　４９．０万円（参加費総計）
ミーティング支出総計　　　２４．７万円(必要額の倍額が参加費)
利益　　　　　　　　　　　２４．３万円

利益の詳細（一部のスタッフの遊興費）
　office 　mac版　　　　　　２．５万円（SOAA等と無関係な個人用）
　スタッフ北海道慰安旅行　　８．０万円
　SOAAへの寄付　　　　　　　１．０万円

　繰り越し　　　　　　　　１０．２万円

#幹事にとってオイシイ団体。現在は休眠（実質崩壊）状態

【SOAAの問題点】（有志の方作成）

１．公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していること。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
5．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
6．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
7．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
8．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
9．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

付記
*2chでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

『信者と白井の名言集 Ver.1』(今は懐かしいイカレ信者の迷言)

・ソアは自助団体作ってくれたんだから高い金払って当然｡
・二万円に納得してソア会員になれば少しは建設的でいいぢゃねえか
・悔しかったらソア以上のものを自分で作ればいいじゃん｡
　作れないからソアに行く､これはまっとうな判断だと思うけどねぇ
・モレらSOAAの羊たちには、
　「今すぐ税務署呼んでもいいよ。なんだったら警察でも。」と言ってた。
　会員でもないのに黙ってろ。
・SOAAはいたって普通に業務してるし、明日はパーティだ。
　オマエラ、疑惑に焦っている団体がパーティや講演会できるか？
・代表は、「マスコミ来てくれた方が、みんな分かってくれるのに」とも言っていた。
・文句言ってる暇があるなら格安の会費の団体つくればいいじゃん
　でも鬱でやる木もないし､作ってもソアみたいな木目細かいフォローはできないよね(w
　ソアは100万ヒットだよ､信頼性が違うしね
・誰も反論できないだろ(w
　折れは現実論の話してるんだよ
　お前ら今年原発の事故隠しがあったけど､電気は今年もいつもと同じように使ってるよな?
　疑惑があったとしても役立つし必要なら電気にせよソアにせよ参加するの!
・まぁ､おまえら引き籠もりの言いたい放題の言葉なんてすぐ論破されるってことよ
　会員がなかなかここで発言してないのは2ちゃん知らない人や初心者が多いからだよ
　おれがまともに相手したらだれも反論できてないじゃん(w
・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

超科学を駆使して作られたリタリン波動水
http://sapporo.cool.ne.jp/narouhouse/ritarin.htm
AZURE(白井由佳)もお勧め！
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=B_GREATS&lv=P_GREATS&do=n&msgno=402#bid549
[402]　月見草オイルの件です。　投稿日： 2000年 10月 4日（水） 10：22：12
Azureさん (30代 北海道在住 ＨＰ) から あかねさん [394] への返信
説明が長くなりそうなので、私のサイトで報告します。
（とりあえずBBS1にて。）

>現在のところ、
>月見草、セントジョーンズワート、バッチフラワー、波動水
>の４点は、非常に無視できないものを感じます。

#リタリン波動水は、ADHDに有効とのSOAA理事長のお言葉です。

現在のところ、NPOPATHFINDER氏に対する被害届提出の問題について、
氏からは明快な説明がありましたが、SOAAサイドからは何ら公式な反論なり、
事実説明なりは行われていない状況です。
非常に理解に苦しむSOAAサイドの姿勢です。

NPO〜氏もしくはSOAAのどちらかに事実誤認があるか、ウソをついているかは
明らかなのですが、SOAAサイドがその意図は不明にしても沈黙を貫いてる以上、
現段階ではまだ事実関係は明らかになっていません。
遠からずSOAAの総会までには明瞭な説明があると信じてやみません。

白井由佳 v.s. NPO PATHFINDER　〜 警察を巻き込んでの痛快バトル

SOAAから皆様へ
http://www.adhd.jp/pub/html/oosirase.html

白井由佳氏が提出した被害届とその内容
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/hollow_defamation.html

>>10

信じてなんかいないくせに。

避難スレ、お部屋スレのリンクはわざと張ってないの？

>>13
いろいろあるかとは思いますが、貼りましょう。

マターリ雰囲気がお好みの人はこちらへ

【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所２【NPO以外】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047784996/

【ＡＤＨＤ】部屋がゴミだらけ【治るの？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042609139/

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

>>13
一応アレは慣例的に有志の方が貼ることになってるんで
テンプレとは別物っす。

>>5
玉石 "混 交" だってば!!

>>17
玉石"混淆"ですよ

>>17-18
先に指摘がありますたな。ｳｶｰﾘしておりますた。
>18氏の通りなので、次スレで訂正しませう。

おらおら！白井様のお通りだ

あれ? スレタイ違わない?
"没む"でないかい?

漏れの辞書）bookshelf）でわ@しずむ→沈む棚。
没む　ないでつ

>>22
そりゃそうだ。宛て字だもん。
「日出る所の天子より、日没する所の天子へ」の故事にならって考えたのだから

皆さんにお知らせです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
NHK教育TV火曜午後8時から放送中の『福祉ネットワーク･心の相談室』。
7月のテーマとして「“片付けられない症候群”大人のＡＤＨＤ」を取り上げるそうです。
現在、体験記･ご相談を募集中です。
（ただ心配なのは、この番組に虱が出て来る予感が…）

>>24
怪しい自助団体があるのですが・・・という相談を皆で送信！

虱の活動が詐欺まがいであることを、
番組の担当者に有志が通知しておくのはどう種？

>>24
鹿が出演者になる可能性があるのう。
まさか悪徳自助団体の理事長がグェストとしてコメントするようなことは
ないといいのだが･･･。NHKに正しい情報提供をせねばな。

メールはこちらに。SOAAの問題点も訴えるとともにできるだけ番組への協力の姿勢を示しましょう。

http://www.nhk.or.jp/fnet/mail/index.html

>>28
そうだね。単なる粗悪の批判者と思われないように、一ADHDとしてNHKに
協力しようとする姿勢は必要だよね。あと夜明けなどの良心的自助団体を
紹介するとか。テレビの影響力は大きいから、軽視はできないものがありまする。

ADHDに関する正しい情報がほしい、テレビでも正しく紹介してほしい、
かゆいところの手が届くような自助グループがほしい、とかの観点から
SOAA批判と夜明けのような活動をアピールすることにしよう。

この後に及んでS○AAにしがみついてる香具師ってアタマおかしいな。
いつか事実関係が明らかになったとき、S○AAに入会を勧めたりしていた香具師は、
ほとんど犯罪者ってことだからな。あとで聞き苦しい言い訳をするなよ。

「片づけられない症候群」としてADHDを紹介されるのはちょっと困るね。
すべてのADHDが「片づけられない」訳ではないし、鬱病などでも「片づけられない」状態になることもある。
とにかく「片づけられない女」は功罪ともに大きい本だ値。

轢死にイフはナンセンスであるが、死雷が「片付けられない女」読まなければ
今日関東で発生したようなADHD当事者の悲喜劇はなかっただろうね

「夜明け」がまた新しいことをやろうとしてるようだ寝。
仲間のために無償でがんがってくれるのは頼もしい限り。
ケイタイサイトもできたとかいてあったし、オフもあったらしい。
漏れもなにか書き込んでみるかな。

>今日関東で発生したようなADHD当事者の悲喜劇
詳細きぼーん

>>35
「今日」は「きょう」ではなく、「こんにち」と思われ。
そうすれば、関東お手伝い組による搾取を指すものであると思われ。

嘘かホントかわからない話。

=================================================================

新聞のラテ欄か何かで、「片付けられない女」というのを横目で見たとき、
叔母が、「ウチの娘も病気なのかしらね」とつぶやいた。
しかし、彼女の娘（＝従姉妹）である30代半ば独身のキャリアウーマンは、
部屋も綺麗だし、私と違って話す内容も理路整然としている。
ADHDと思われるフシはどこにもない…。









おばさん、それは「片付けられない女」、じゃなくて「片付かない女」では？

>36
あぁｿｳｶ･･･

>>37
部屋は、叔母さんが掃除してるんじゃないの？

ところで、板分割されたようだが、このスレはどうするの？

>>40
まだサロン板の位置づけがよく分からんね。
避難所とは別板にした方がいいのかな。

粗悪から定期総会の通知は出てないの金？情報きぼんぬ

このスレはサロンが適切だな。

サロン板、なぜ作ったのかよくわからない。何が目的なの？
このスレッドは自分がADHDではないかと思った人がまず来る板が適当だろうと思う。
今のままがいいのではないか？

>>44
＞自分がADHDではないかと思った人がまず来る板が適当だろうと思う。
その役目は避難スレになったよ。

>>45
両方こっちでいいんじゃない？ってことじゃないの？

最近の夜明けの掲示板は、長文が多くて読みずらい寝。ただ情報分析やこれからの取り組み内容の説明など、よく考えているし、意欲は買う根。せめて虱日記もこれくらいのレベルにならん金？

虱のあばずれ日記は、未更新記録更新中！！！

>47
長文なだけなら「キャンディキャンディは嫌い」だけでｶﾅｰﾘネチネチ長文日記書いてたけど(w

>>45

そういうことではなくて、「自分がADHDではないか」と思った人がSOAAの危険性に気づくことが大事だということ。
このスレがサロンに移動して喜ぶのは某虱およびその信者ではない金？

「自分がＡＤＨＤではないか」と思ったばっかりに大枚２万円を払い
「ＡＤＨＤ当事者の会」を名乗るＳＯＡＡの会員になってしまった
非ＡＤＨＤは何人いるのであろうか？

虱の「福祉ネットワーク」出演を阻止しませんか？
NHKのアキレス腱は「受信料」。

受信料拒否の電話が１０本かかってきただけで担当者は対応の検討を迫られるという噂を聞いたことがある。
拒否すると言わないでも「口座振替をやめます。集金人さんに来ていただいてその都度議論させていただきます」と迫るのも意外とキツイ鴨。

ただ礼節を失わないように菜。成人のADHDを取り上げてくれるだけでも有り難いのだから。

http://www.nhk.or.jp/fnet/mail/index.html

夜明けが出版物みたいなものをだすのかな。

SOAAはニキさん訳の花風社新刊ADHD本を紹介しないの金？

>>52
専用メールフォームの選択肢にも
−−−−−−
番組に相談したい内容は？：
　自分の症状･状態について
　家族の対応について
　治療法について
　自助グループについて 　←
　薬について
　相談機関、医療機関について
　社会参加の方法について
　その他

−−−−−−
･･･ってあるんだし、
それでいいんじゃ？

>>52
出演は決定なの？

虱のあばずれ日記は、未更新記録更新中だね。
どこまで続くかな。
漏れは今月中旬まで掛かると予想している。

>>54
新刊紹介でてたよ。
キャサリン・ナドゥ他著、ニキ・リンコ他訳
『ＡＤＨＤ＆ＢＯＤＹ 女性のＡＤＨＤのすべて』
税別1,800円 　

SOAA文化祭！？ 何を狙っているのだ？？

マスゲームでもやるんかな（藁）

>>59
カルチャーセンターのノリだな（藁）
それならそれでいいけど、
自助活動って、そんな有閑マダムなスタンスでいいのか？
（一つの作品を期間までに仕上げるってことは意味はあるのかもしれないけどね）

>>59
SOAA文化祭とやらは信者同士の自己満足のお祭りだよ。
それ以外は、「だから何？」という感じではないかな。

作品はいいけど、パフォーマンスはちゃんと準備しないと寒くなるぞ。 老婆心ながら、大丈夫か？＞私怨

文化祭はともかく、総会は？＞虱

「総会の開催日時は、SOAA正会員以外の方に、お知らせする必要はございません」
死雷は当然こう思っている罠

総会の議決を経ずに決算して、納税する気かね？ もし、それをやったら、納税額云々より先に手続きで不正会計とされるぞ｡＞虱

＞総会の議決を経ずに決算して、納税する気かね？
去年は総会の決議なしで決算し種
今年も同じことを繰り返すにちがい梨

文化祭お手い組スタッフ紹介

実行委員長：ShionYoko　副実行委員長：タンクロー、ＤＲ
実行委員：PIKAちゅう、森のカバさん、masam0n ，しげ

これが原文なんだけど、書き換えると

文化祭お手い組スタッフＳＯＡＡ信者リスト

実行委員長：私怨洋子

副実行委員長：痰黒（キモイ！）、
にせＤＲ（えらそうなＨＮつけるな！）

実行委員：コダック（ピカチュウよりもあんたはコダック）、
森のバカさん、
金ゴン（10万円持ち逃げしているmasam0n）
SOAA会員S(しげ？）

>>68

>SOAA会員S(しげ？）

そうなの？なるほど。

角川書店が「NPO」「ボランティア」を商標登録。フザケンナ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000064-mai-soci

死雷理事長様ﾏﾝｾｰ　パフォーマンスはマスゲーム？（藁

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~louis-n/Yodobashi24/myData.htm
軽度のＰＴＳＤ・軽度のミュンヒハウゼン症候群・軽度のＡＤＨＤって何のこっちゃ？

死雷は重度のミュンヒハウゼン症候群かもな

＞内気・臆病・暗闇恐怖症・閉所恐怖症・高所恐怖症・尖端恐怖症・騒音恐怖症・挟量・直情・放心癖・朴訥・躁鬱・軽度のＰＴＳＤ・軽度のミュンヒハウゼン症候群・軽度のＡＤＨＤほか
＞極度のスドゲイ型であり、極度のルダス型でもある(二重人格？)・多弁で自分を隠すタイプ・ブラインドタッチが出来ない・トイレに行く際には本が欠かせない ほか
＞埃アレルギー・ダニアレルギー・猫アレルギー・犬アレルギー・カモガヤアレルギー・杉アレルギー・混合ワクチンアレルギー・イカアレルギー・カニアレルギー・鯖アレルギー・羊毛アレルギー
＞絹アレルギー・綿アレルギー・モミ殻アレルギー・インゲン豆アレルギー・ゴキブリアレルギー・近視・乱視・成人喘息・痔・持病の腰痛ほか

どこが軽度なんだよ…。重症のミュンヒハウゼン症候群だね。。

>>68
元信者？面識ありサンでつか？

持ち逃げmasam○n、食い逃げyu-g○n,

すいません、ＳＯＡＡに問題があって、それに抗議しているのですか？
どこがどう、おかしくて、どうすればよいか、という提案がなされていないと
どこにも乗れないんですが。
確かにＡＤＨＤの集まりは、異常な会話が飛び交うことしばしばです
人の話を聞かない同士だから、白ヤギさんと黒ヤギさんが
しかも好戦的で、罵り合うみたいな、台風みたいでかなり不快な思いをしたことがありますが
それでは、どうしたらよいのでしょう、助けあうのが自助であるべきなのにねえ

>>77
＞どこにも乗れないんですが。

どこかに乗る必要があるのかい？

どこがどうおかしいのかは、告発サイトやら過去ログやらを読んできてたもれ

>>77
とりあえず、>>6-11を参照されたし。

全然面識ないよ。
よく、死雷とか虱とかいってるけど、それと一緒でちょっとパロってみたかっただけ。

スマソ　>>75

>>77
なんか気持ちわかるかも。このスレって良くも悪くもADHDらしいよね。
ADHDとしてあんまみっともない事してくれるなっていうの
SOAAにも思うが、このスレのSOAA叩きの人にも思うし。

っていうか、殆ど何も読まずに意見する>77もADHDらしぃ（ｗ

氏来とＳＯＡＡ関東お手伝い組ははっきり言ってＡＤＨＤの敵だから
早く真でほしい。

何も読まずに意見する７７です
ぜんぜん読まなかったわけでもないんだけど、視界になかったのねん

ＡＤＨＤの集まりは台湾の国会みたいな乱闘のようで見ていておもしろい

自分の言う言葉に無神経なところがある人が多く、逆に言われる言葉には過敏に反応する
（全体の流れを把握せずに言葉だけに反応することも）同士が、うまく
やっていけるかどうか疑問はなはだです、

個人的には、同士の集まりより、私のような片付けられない者にサポートや理解があれば
それはＡＤＨＤじゃなくてもなんでもいいんだけど・・・

そうそう、誰かーーーサポートして！！！　お願いしまつｍ−−ｍ

>>85,86
身も蓋もない質問しちゃいますけど、具体的にどういうサポートが欲しいかによって
対応って変わると思いますよ。例えば部屋が片付かないから綺麗にしてくれ、とか。

>>85
スレ違いを承知でマジレスです。
ADHDの有無を問わず片付けられない人同士の自助をお求めでしたら「汁」が合ってるかと考えます。
SOAAの隷下組織ですが現在のところSOAA会員にならずとも参加できるようです。
http://www.adhd.jp/pub/html/0614yosakoi.html

汁って何？

ほっかいどですか？東京なんだけど、
８５，８６ですが、お任せっていうことでなく、
片付けとかも含めた全般的な生活のすすめ方とかかな・・・

ＳＯＨＯをしたいんだけど、これじゃムリでつ

一人だと、途中で考え込んで終わってしまってる

>>90
ひとまずは巷にある本を読んでみたほうがいいかも。あとは「夜明け」のサイトも
参考になると思います。

もう少し「こういうことで困っている」と言ってもらわないとレス付けづらいと思う。
あなたの現状もよく分からない状態で何も言えない。部屋が片付かないのか、
会社でうまくいってないとか、どの病院に行けばいいのか分からないとか、
たくさんあるだろうから、少しづつでもいいから。

自力でやりたいのか、外部の助けを借りたいのかによっても取り組み方って
違うしね。

#偉そうに聞こえてしまっていたらすいません。

>>90
片付けに限って言えば、このスレにいても解決策はないかもしれん。
丸投げなら「なんでも屋」みたいのに頼んだよほうが早かろう。
自分でやりたいなら、オフ会などに参加して皆がどうしてるか聞いてみればいい。

>90
自己管理できる人でないとSOHOは難しいと思うけど。
一人で社長も営業も経理も雑用もこなす事になるから大変だよ。

ところでさぁー
ADHDてなんか問題あんの？

家ではものが見つからない。家事が進まない。
仕事は勤めたら毎日遅刻する。
事務系はできん。能力が極端に偏りすぎ。自己評価が優と劣の極端で揺れる。
「できるのにやらない」で自己嫌悪、自己評価低下。
「能力があるのに発揮できない」欲求不満。
フリーで仕事すると納期前まで大丈夫と高をくくって納期直前にパニクってますます進まない
計画が立てられず立てても実行不可。
金の計算ができない。間違う。請求書何度か出しそびれた。
やらねばと思えば思うほどやる気や集中力がどこかへ行ってしまう。
とにかく大事なことをころっと忘れている。
それらで仕事先を失い仕事関係友人の信頼を失う。
方向音痴。何度か行ったところへ行けない。うろ覚えで行くと間違っている。
人の顔と名前を覚えられない。しばしば間違う。
これでも軽い方だと思うよ。
守備範囲のことなら頭は回るし、対人関係は大丈夫だし。

さげ

ワニ飼ったら寝てる間に食われました

虱を放置してたら知らぬ間に食いものにされました

ところで、総会は決まったのかな？＞虱理事長

てゆうか、このスレそろそろ避難所と合体しない？
そろそろSOAAネタも尽きて閑散としてきてるし。
スレ統一してテンプレも戻して
話題何でもありのADHDスレにしようよ〜と提案。どう？

総会前後に盛り上がると思われるけどな

盛り上がらなくなったら自然消滅するでしょう。けど、いままで、よくもりあがったとおもうよ。

93そう方は無理でつかあ・・・１日２時間、ファミレスでやろうとしたんだけど
人の視線で気を取られたり、持ち物を忘れたり、

９８藁タヨ・・・

虱にパロられるくらいだったら、私だったら、椅子蹴って降りてるな・・・
長になるって、そういう中小がつきまとうものなんですね・・・

なんでも屋って、うちのほうの何でもやはあまり信用できないところとかあったし。
実際ほかの人はどうなの？

>>103
ファミレスで、何の仕事しようとしたわけ？
自分の部屋では出来ない仕事なのか？

>>103
さすがにファミレスは迷惑だと思うが・・・

ＳＯＨＯ用のスペース貸し出しているところもありますが・・・

SOHOだったら、仕事時間が1日2時間じゃすまないと思うのだが
睡眠時間2時間の日が続いてるとかならわかるが

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
☆サンプルをご覧下さい☆

虱の万個ネタでも久しぶりに提供しまっか。

虱のビラは大きくて度々迷路。

味は大味。kusai 。

>>108
虱が誹謗中傷と喜ぶようなネタ振りすな

虱のあばずれ日記は更新されたのかな。あれは日記より月報だね。しかも中身が無い。大体、虱が最近なにやってるのかもわかんない。閉鎖病棟にいったのかな。夜明けのほうがまだ何をしてるかがわかる。粗悪がつぶれるのも時間の問題だね！

　自分ではかなり集中してるつもりなのに、ケアレスミスがなくならない。
　職場での机は整理しているけど、ふいにイレギュラーなものが置かれると混乱してしまう。
（自分なりに優先順位等整理して置いているので）
　なんで、こんな簡単なことができないんだろう。
　なまじ、外面がとてもいいだけに、できる人って思われてその落差が辛いっす。
　独り言すいません。
　自分でもこれぐらいのことはできると思っていたのになあ。
　

けっこうファミレス仕事してる人多いですよ、だから、真似しちゃおっかなってかんじです
貸しＳＯＨＯなんてどこにあるんですか？
誹謗中傷については、放置、でもやりすぎじゃないですか？
ＡＤＨＤ全体がそういう目でみられるんでは？

遂にNPO〜氏と夜明けが相互リンク！

>>100
ネタが尽き気味なのは判るが、
しかし、SOAAが説明責任を果たしたり、
改善の努力を行ったりといったことが見えれば、手の打ちようもあろうが、
「悪いのはずべてNPO〜氏や２ちゃんねらーのせい！」と
居直るだけでは、我々としても引くわけにはいかないだろう。

避難所の住人だけど、統合は勘弁してくれ・・・
ちょっとしたネタがあるだけで、数十レスはSOAAの話題で埋まる。
それに隠語も多い。
確かにSOAAは詐欺団体で許せないが、やはり中傷されている文を見るのは気分は良くない。

統合には断固反対。

統合しなくていーと思う
SOAAがあるかぎり話題はつきないだろうし
SOAAはもうどうでもいいよ（bbsみるかぎりあぽな常連おおいね......なんつーかもうついていけん）
自分の問題とつきあっていかなきゃならんので(w

>116
>（bbsみるかぎりあぽな常連おおいね......なんつーかもうついていけん）

私は、最初からあのSOAA掲示板の何も考えてなさそうな
アホな集団にはついていけてませんが、何か？

ＳＯＡＡの講演会とか自助活動とか、大抵平日の昼間じゃないですか。
普通のフルタイム会社員はいないのかな？会員のみ何かあるのかな？
プーか主婦しかいないのかな？もしくはサービス業の方だと常に平日休みかぁ。
万人向けに思えないのは私だけ？

>>118
自助活動は開催者が主婦だからじゃない？
特に横浜のこといってんのかな？毎週月曜の。あれはただのﾁｭﾌﾟの集まりなんじゃないかと思うけど。
本人がADHDじゃ、休日は一日中子供の相手だけで精一杯なんじゃ？(w
ちなみに講演会は日曜日だったと思う。去年、一般料金で見に行ったし。

６月も中旬になるというのにまだ総会の案内はないのか値。＞S◯AA

＞相互リンク

＞ADHD/ADDネットワーク　夜明け
＞ADD/ADHD当事者にとって不浄サイトとも言える当サイトに相互リンクを提案していただきました。ありがたくお受けします。
＞夜明けには「透明」で「開かれた」自助活動の理想を目指す志があると思います。建設的発展に期待いたします。
（「大人のエーディーエイチディーの会研究」より）

不浄サイトはS◯AAだっちゅうに。

>>120
会員以外に情報が出ないようにしているとか？

もしそうならそういうのはありなのかな？

>>122
法的には問題ないかもしれないけど、
NPO法人として潔い態度とは到底言えないね。

>>118
119さんの言うとおりでしょ？
フルタイム会社員が主催の、関東お手伝い組はつぶれちゃったからね。
他の会員が万人向けのなにかを主催すれば変わるだろうけど、今はあれだけ。
会員以外に情報が出ないようにしているわけではない。

>>101 総会・7月上旬の講演会もそうだけど、なによりテレビ放映で祭りの予感

SOAA定款
第２７条

４　この法人の事業活動報告及び収支決算は、毎事業年度終了後、速やかに理事長が作
　成し、毎事業年度終了後３か月以内に、監事の監査を受け、総会の議決を経なければ
　ならない。

SOAAの事業年度は４月はじめから翌３月末と決められているから６月中に総会を開いて決算と監査の報告をしなければならないことになるね。

>>124

虱、テレビに出るの？

この間、道新でコラムを書いてた奈＜虱

スレは別のままでいい。
で、こちらの名前を隔離スレにしろ。
このスレがいかにもメインだとばかりにのさばっているのがウザ過ぎる。

またどうせ、SOAAだとか虱だとかいうヤシがいるんだろうけど（ｗ

避難スレ盛り上げてください

どっちのスレがメインかなんて、見る人の判断でしょ？
うざいなら見なきゃいい。それだけだと思うけど、なぜムキになるのかな？

>>128
しろ　とはなんだ？しろ　とは。
お前は何様でつか？
避難所は避難所、こっちはこっち。
互いに干渉すべきでは無い。

>>128>>129
気持ちはよーくわかる。
でも私はもう諦めたよ。
どっちがメインとかは気にしない事にした。
落ち着いてADHD話が出来るスレがあるだけでいいや。

このスレの一部の人は、
SOAAは悪→だからSOAAを叩く自分達は善→そんな私達を疎ましく思うのは悪（またはSOAA）
って単純に考えちゃうみたいね。
SOAA擁護派じゃなくてもこの状態をウザイと思ってる人間がいるのが
そんなに納得いかないんだろうか。

スレ立てた香具師がいくらメインはこっちと主張しようと
沈んでいくスレは沈む品　盛り上がるスレ自然に盛り上がる罠

落ち着いてADHDの話しが出来るスレを作りなさいよ
SOAAの話題禁止と断り入れるだけでいいんだろ？

漏れはＳＯＡＡ＝悪と思っていない
死雷・苦目腹・苦胴、関東お手伝い組患部＝悪と思ってる
残りの香具師らはティエ遅れとお人好半々な被害者かな？

ところで「沈むＳＯＡＡ」「昇る夜明け」なんて本当なの金？

もうメインだとか避難所だとかやめてくれ。
メインがSOAA（SOAAも扱える）ADHDのスレと、
ADHDの話題だけのスレ

ってことでいいじゃん。

>>133
>SOAA擁護派じゃなくてもこの状態をウザイと思ってる人間がいるのが
>そんなに納得いかないんだろうか。

ウザイと思っている人間がいようがいまいがどうでもいいことだよ。
君等の頭のおかしいところは、このスレの状態を良しと思っている人間の
意志を認めようとしないところだよ。

ウザイと思った→他人もウザイと思うだろう→路線変更させるべき

という　ひどく単純な幼子の我が侭と大差無い思考。

中立のような顔をしたとき、
結果的にSOAAの擁護となる場合があることを注意されたし。

総会前（であろう）であるこの時期、結果的であれSOAAを擁護するような発言は、
総会を乗り切るためにSOAAが2chを牽制しようとして発言していると見られても、
致し方ないと思われ。

去年の東京での講演会前のSOAAの態度（一旦は物分りよさそうな顔をする）を思い出せば出すほど、
信じられなくなるのである。

>>139
総会前の態度といえば、去年の今頃会員サイトで○狸氏に追求された虱・ﾑﾈｦが
「総会でみなさん会えることを楽しみにしています」
ととぼけた発言していたのを思いだしまつね

>>138
オマエモナー

>>134
>落ち着いてADHDの話しが出来るスレを作りなさいよ
避難スレのつもりで書きました。

>>137
うん、それでいいと思ってる。

>>138
矛盾してるってわかってる？

>>139
そうなんですね。
総会というのがそんなに重要なものだという事情をよく知らないので
>>128のレスに乗っかって不満をぶつけてみました。
空気読めてないってことですね。
ちなみに中立というわけでもなく、もし身近にＳＯＡＡに入ってみようかなって人がいたら
メリットなさそうだし評判悪いからやめとけば？って忠告する程度の不信感は持ってます。

142＝133です

>>140
去年、○狸氏が会員サイトで総会のことをしきりに話題にしてたが、そのときの俺にしてみると、
あのひとは、非常にうざかった。まだ総会が始まってもいないのに、わー、わー、わー、騒いでたからね。
もしかして、このなかに○狸氏が混じってるかな？

けど、まだ総会が始まる気配がないのが本当に不安に感じる。

>>144
＞まだ総会が始まってもいないのに、

総会終わってからじゃ意味無いだろうと・・・

>>144
粗悪会員だったとき総会開催に不安を感じなかったの金？

＞けど、まだ総会が始まる気配がないのが本当に不安に感じる
現役会員のとき感じなかった不安を非会員が、本当に不安に感じるか？（藁

>>136
「沈むSOAA」は、そうであろう。
今回開催されるであろう総会で、いったい会員数が何人であるか、さすがに報告があろう。
それを見れば状況は明確になると思われ。

「昇る夜明け」は、どうだろうか。
今後に期待というところが基本だろうが、
一つには、既に、Nobo、npo〜氏、さくらい等と相互リンクがなされるといった
反SOAA・非SOAAのセンター的な機能を果しつつある。
もう一つには、最近うｐされた「ADHD/ADDに関するQ＆A」では、
＞原案作成にあたりましては、ばじるさん、そして『２ちゃんねるADHDスレ』の有志の方々からも貴重な情報なども頂いております。
と、２ｃｈ発であることを忘れずにいることも好感が持てよう。
このような状況からみると、「夜明け」は隆盛していくと思われ。

SOAAからのお知らせの７月分を引用したけど、何かSOAA関連のイベントが目白押しだね。
NHK教育のこの番組は虱が登場するの金？何も知らないADHD初心者の羊ちゃんたちが騙されてSOAAに入ってしまう危険性が大だね。
そして、７月２９日のイベントは何なの？虱、鹿、信者のトークショーのような気がする。

７月０１日　「福祉ネットワーク心の相談室〜大人のADHD〜第一回」（NHK教育20:00〜20:29放映）UP!

７月０５日　SOAAパーティ（東京・会員とその紹介者限定）

７月０５日　SOAA第一回文化祭・パフォーマンスの部（東京・会員とその紹介者限定）

７月０６日　専門医による講演会（東京）

７月０６日　SOAA第一回文化祭・作品の部（東京）

７月０８日　「福祉ネットワーク心の相談室〜大人のADHD〜第二回」（NHK教育20:00〜20:29放映）UP!

７月１５日　「福祉ネットワーク心の相談室〜大人のADHD〜第三回」（NHK教育20:00〜20:29放映）UP!

７月２９日　大人のADHD生ライブトークショー（東京）UP!

まさかNHKに出るのか？＜虱

６月はがーべらが毎月曜にあるし、
７月はイベントめじろおしでは、
いったい、いつ総会をやるのだろう？

まさか、関東勢のイベントのある日に、
ドサクサ紛れに開催なんかしないだろうな。
可能な限り多くの会員を招集することが、総会の原則なのだから…。

東京に来てんなら東京で総会やりゃいいのに（ｗ

お世話になっております。「夜明け」の月星です。
スレの流れとはちょっと違う話題で申し訳ないのですが・・・
突然ですが、今週末、仕事で沖縄に行くことになりました。（那覇）
金曜と土曜の夜にフリータイムがあります。
このスレを見ている方で沖縄在住の方がいらっしゃいましたらオフしませんか？

・・・突然スイマセンでした。

夜明けでも宣伝したら？＞月星。 もう全国区でしょ。

非インターネットメディア、出版・テレビ・新聞は虱の縄張りの範囲鴨
夜明けは非インターネットメディアにアピールする必要がある鴨根

まったく、このスレの石頭どもにも困ったもんだ。
スレタイをもっとSOAAを強調したものにすればいいかと思うのだが。

あと、なぜこのスレはメンヘルサロンに移動すべきだと思うが、
どうだろうか？

ミスった・・・。失礼した。

このスレはメンヘルサロンに移動すべきだと思うが、
どうだろうか？

が正しい。

>>155
お前の意見に従う理由はない。
紙様が死んでからこのスレも十数個立ち
紙様がいたころより遙かに長い間続いてきた。
それを、どこから湧いて出たかわからない奴が
変えろ変えろと騒ぐのも奇妙であろ。
ADHD関連のサロンスレが欲しければサロンに
立てればよかろ。
このスレはサロンでは無いのだし何も関係無い。
もっとSOAA色の強いスレが欲しければ、自分で立てて
自分で育てろ。

>>157
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
＞ADHD関連のサロンスレが欲しければサロンに
＞立てればよかろ。

そんなこといってないだろ？
ここの議論は明らかにメンヘルネタでないと言っているだけ。
どこにADD/ADHDのネタが出てくる？
明らかにSOAAおよび白井ネタしかないじゃないか？

こんなスレがずっとADHD関連スレッドと詐称していることに憤りを感じるよ。

>>158
現状ではまだADHDとSOAAを完全に切り離して語るのは
危険かもしれない。
例えば、「大人のADHD」とかには自助団体としてSOAAの名前や
連絡先が堂々と書かれているので、ネットでの悪評を知らずに
SOAAに入会してしまう人もまだまだ現れると思うんだよね。
現実にも、日本で最も有名な成人ADHD自助団体はSOAAで
しょう。
「えじそんくらぶ」は元々ADHDの子供をもつ親たちのための
自助団体だし、「夜明け」の認知度はまだまだですよね。

個人的には、SOAAが消滅、或いは健全な自助団体として
再生するその日まで、2chにおけるADHDスレにはSOAAの
名前を残しておきたい。
2chにおけるADHDスレが、反SOAAのスタンスをはっきりと
表明し続けていることは、日本の成人ADHD自助団体の
今後の方向性を示唆する上で、非常に重要なことだと思う。

>>158
勿論、このスレに時々出てくる白井のマ○コがどうのこうのとかいう
例レベルの誹謗中傷は誠に見苦しい。

しかし、その手の荒らしめいたカキコは、
SOAA会員に2chを怖いところ、くだらないところと思わせるための、
SOAAスタッフ側による自作自演の可能性もあると思うんだよね。
……って、前にも言ったが。

とか言いつつ、整理整頓嫌いなADHD(診断済)のワタシとしては、
本スレ・避難所と、一旦出来上がった構造を崩されるのは、
禿げしくイヤ〜ンと、いうのが本音(苦笑)。
整理整頓が得意なADHDさんからすると、こういう奇妙な構造
を改革したくて仕方がないんだろうけどさ。
少なくとも私は今の形に慣れちゃったから、このままで行きたい
んだよ〜うぉぉぉぉぉぉん。

夜明けの人へ

更新日時だけではなく
更新したところを分かりやすくするため
what's newでも作ってくれた方が確認しやすいです
topみてもずっとupって書いてあるのでわかりずらい

>>158
＞ここの議論は明らかにメンヘルネタでないと言っているだけ。

俺にとってはメンヘルだし。ＡＤＤ／ＡＤＨＤ関連なら何を話してもいい総合スレだし。

＞どこにADD/ADHDのネタが出てくる？

過去ログ参照。
但し、ＳＯＡＡネタも多いが、お前みたいなのに荒らされることも多いので適当に読み飛ばせ。

＞こんなスレがずっとADHD関連スレッドと詐称していることに憤りを感じるよ。

どういう思考によって、スレ住人でも何でもない奴が憤りを感じるに至ったかはしらんけど
気に入らないスレは見ないに限るぞ。喧嘩したくてたまらないのでなければな。

２ちゃんねらーの本音

＞160

SOAA会員に2chを怖いところ、くだらないところと思わせるための、
SOAAスタッフ側による自作自演の可能性もあると思うんだよね。


”禿げしくイヤ〜ンと、いうのが本音(苦笑)。”

馬鹿か？

>>149 そのまさかなんだよ
ＡＤＨＤはこだわるから気持ちはわかるが、
ＮＨＫでＳＯＡＡが紹介されるテレビが放映される今、スレはこのままのほうがいい。
今このスレがなくなったら、７月は非難スレのほうもＳＯＡＡネタで一杯になってしまうぞ。

>>162
>こんなスレがずっとADHD関連スレッドと詐称していることに憤りを感じるよ。

ＳＯＡＡはＡＤＨＤの団体なのだから
関連スレッドと詐称しているわけではない

>>161
あ、ご意見ありがとうございます。確かにそうですよね。
今は運営議論掲示板にてお知らせしてますが、what's newを別途設けることも
考えてみます。（レイアウトのやりくりで悩む今日この頃）

だからまだ分からないのがいるのかよ・・・

　　「ADHD関連スレは２本構成で行く」

ということ。蒸し返すなよ。


避難所は次スレから"避難"の文字を取るみたいだし、
別にそれはそれでいいだろう。
●SOAAの話題をメインで、ADHDの話題も扱うのが
　　→このスレ
●ADHD専用のものが
　　→現避難所

ちょいと思ったんだが、
このスレって効果あるのか？
ハッキリ言って、殆ど無いと思うんだが。

SOAAに直接乗り込んで書き込みするorYahooから外してもらう　などの行動のほうがよっぽど
効果あるんじゃないの？
特に隠語つかっちゃってるし、テンプレは長すぎでADHDを疑う者にとっては読むのも面倒。

正直、このスレの現状は真の"便所の落書き"かと。

便所の落書きにしかかけない真実もあるのよ。

ひとまず暇だから、このスレの１６７までの内容の内訳を数えてみた

【内訳】
・ADHDの話題　11レス
・SOAAの話題　105レス
・その他の話題　49レス
・広告　　　　　　　2レス

【割合】

ADHD　6%
SOAA　62％
その他 29%
広告　　1％
----------
計98%(打ち切り誤差2%)

完璧SOAAスレだと思われ…。
ちなみにその他は「テンプレ・スレ分割の話題・番組宣伝」
個人的に、タイトルにADD/ADHD関連スレッドと載せるのは反対。
【ADHD】SOAA批判スレッド【ADD】
これが妥当だと思われ。

総会が近づくと虱さんが跋扈するようでつね。

647 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：03/06/08 09:45 ID:IRl+NbHo
>>646
今話題のダスキンにお掃除きてもらうとかは？
もちろんその分は奥方にパートして頂くようにする。
それがいやなら自分で…

でも、ほんもののADHDだったら
やりたくても掃除自体ができないのでは？
パートに行けるかもわからないですよね。
ここより心療内科にご相談されるべきかと。
薬や瞑想両方やら治療方法はあるようですyo

メンヘル板のADHD関連はなにやらうさん臭そうだし。



結局、自分達がやろうと思ってることとは裏腹に、
周りから見ればこんなこと。

>>167
＞このスレって効果あるのか？
＞ハッキリ言って、殆ど無いと思うんだが。

無いと思う人は無いと思ってればいいし
あると思う人はあると思ってればいいんじゃないの？

＞SOAAに直接乗り込んで書き込みするorYahooから外してもらう　などの行動のほうがよっぽど
＞効果あるんじゃないの？

乗り込みたい人が乗り込めばいいよ。
過去に似たようなことはあったが、
それはそれで荒らしと変わらないんで
やりすぎると逆に足をすくわれるだけだよ。

＞特に隠語つかっちゃってるし、テンプレは長すぎでADHDを疑う者にとっては読むのも面倒。

隠語嫌ってるような香具師は2chで長生きしないだろうと。
テンプレは全部読まなくてもいいよ。何かのときの参照用だし。

なんで、このスレを嫌ってるお前が、俺たちより遙かに熱心にＳＯＡＡを潰す策を考えたがるかねぇ？（ﾜﾗ

>>171
どこのスレッド？

>>169
とりあえず、たった１００ちょっとのレスだけで判断するのはやめよう
どんなスレでも話題の波はあるものさ
あとスレは１８本ある。頑張ってくれ。

＞個人的に、タイトルにADD/ADHD関連スレッドと載せるのは反対。

個人的な意見として受け取っておくよ。
言いたいことはこれで終わりかい？

答えて貰う前に見つかった
☆★喘息総合スレPart5★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045860967/
ここね

まあこっちが本スレと見られているからかなぁ・・・

ガラガラポンして
あっちを本スレにして
こっちを継続ってのも良いけど
一気に立て直さなきゃいけないのが面倒だしなぁ

>>172
このスレを嫌ってるなんて一言も言ってないよ。
ただ、スレタイに不満。

>>174
＞個人的な意見として受け取っておくよ。
＞言いたいことはこれで終わりかい？

そんな言い方しかできないの？


ここでスレに関する意見出しても、すぐ煽りでしか返ってこない。
恐らくほんの数人だと思うが。

>>176
＞このスレを嫌ってるなんて一言も言ってないよ。

そうか、嫌ってるとは言ってないな。スマソ

＞ただ、スレタイに不満。

しかし、>>167はタイトルの事なんか一言も言ってないけど
その他の事をボロボロ言ってる上に、単なる質問というより
煽りでしか無いわけだが。

＞すぐ煽りでしか返ってこない。

と自分が煽ってる事は棚に上げるのは良くない。

>７月２９日　大人のADHD生ライブトークショー☆ロフトプラスワン（東京）　UP!

なんなんだ？

>>167
メンヘル板にこのスレがあるのは非常に効果があると思われ。

そもそもこのスレの大元である神様スレを立てたのが虱自身と見られているから、
虱がよくここを見ているはず。
そしてこれまでのSOAAのオロオロした行動はすべてこのスレにリンクしている。
今の荒れ方もまさに総会前である証左であろう。

また、「夜明け」や「イノウ」などができたのも、この一連のスレを発端にしている。
「夜明け」は某ＮＰＯ法人を超える情報提供で存在感を示そうとしてるし、
「イノウ」はオフ会中心に地道に仲間の輪を広げようとしている。
ＳＯＡＡの化けの皮が、２ちゃねらーによって剥がされることより、
新たな活動が展開していきている。

>>178

>７月２９日　大人のADHD生ライブトークショー☆ロフトプラスワン（東京）

総会のことなのか？　（ｺﾜ

アンド白井由佳ストリップショーなんてあったら笑える。

2chを利用しているADHD者の中で、
SOAA、えじそん、夜明け、npo、司馬クリニック、さくらいクリニックの
どれにも全く関わりを持ってない人はどのくらいいるんだろうねぇ?
このうちどれか一つに関わっているか興味を持っていれば、
このスレの動向を無視する気にはなれないだろうに。

>>171
>ここより心療内科にご相談されるべきかと。
>薬や瞑想両方やら治療方法はあるようですyo
何やら危なっかしいアドバイスという気が。
ADHDを疑っているなら、心療内科より精神科に行った方がベターでしょ。
瞑想に至っては、現在の日本のちゃんとした医療機関でADHDの
治療に瞑想を取り入れているところなんて聞いたことないぞ(内観や
森田療法ならともかく)。
もし読んだ側が「瞑想療法」を受けることにこだわっちゃったりしたら、
どっかの妖しげな新興宗教団体やニューエイジ団体の餌食に
なる可能性大。うさんくさい……。

何をうさんくさいと捉えるかは、ま、個人の自由だけどね。

>７月２９日　大人のADHD生ライブトークショー☆ロフトプラスワン（東京）

ロフトプラスワンとは、新宿のライブハウスの事らしいが、なんか場違いのような気がする。

ロフトプラスワン
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/index.html

>>183
飯代がそのまま会場費になるところだっけ
飯代高い

>>179

激しく同意。説得力ある。

なんだか楽しそう。
SOAAに入りたい。

＞１８６
やめとけ！！

>>149
あぁーあ、なんかホントみたいね………（鬱
あのさー、公共放送(?)にＮＰＯ法人理事長として出演するんだから、もう立派な公人よ＞虱。
公人となるのなら、ちゃんとnpo〜氏の問題提起に対して説明しなさいよ。
7/29は「生ライブトークショー」じゃなくってさ、反SOAA派と朝まで生テレビ状態でのトークバトルにすれば？
（↓「SOAAからのお知らせ」より）
---------------------------------------------------------------------------------------------
6/16 19:26
ADHDに関する番組のお知らせ
NHK教育テレビにて「大人のADHD」が取り上げられることになりました。
視聴者の皆様と一緒に、ADHDを持つ人間の「家庭や仕事」を考えてゆく予定です。
出演は、SOAA自助活動グループ、ADHD当事者、SOAA顧問ドクター、白井由佳等。
７月１．８．１５日（火）
「福祉ネットワーク／心の相談室」NHK教育20:00〜20:29
※再放送は翌週13：20〜13：49

とりあえず、税金は払わなければ。

もう受信料払うのやめようぜ。

SOAAの電波が飛んでくる〜

http://www.nhk.or.jp/fnet/mail/index.html
火曜・こころの相談室あてに実名で抗議のメールしました。

相談内容としては「家族・知人のこと」を選択しますた
死雷はNHKの福祉番組にふさわしくないことをみんなで知らせよう

SOAAが法律に反するとかそういう明確な証拠無いの？
NHKに抗議しよう。
これを機に、NPO法人としてのSOAAが裁かれそうじゃない？

っとテンプレにあったね

１、２，３、４，５，６，７、１１，１２は証拠があれば良し
８、９はほぼ立証不可能
１０、１３、１４、１５，１６，１７は意味なし

なんらかしら、明確に証拠が示されNHKに提出→白○出演拒否→NHKがSOAAに疑問→ご想像におまかせ

こんなのｷﾎﾞﾝ

>>162
ADD/ADHDで質問に来た人を追い出したのはどのスレの人でしたっけ？（ｗ
残念ながらかなり前からスレ住人だよ。
なぜか、いつのまにかSOAA糾弾スレになったんだよなあ・・・。

>>167
正直効果ないね。正義感あふれる(ﾜﾗ)香具師が糾弾しているだけ。
便所の落書きだし。

>>169
そうだよね・・・。共感してくれる人がいてうれしいよ。

>>174
じゃあ、前のスレでやってみようか？

>>176
そう。まさにスレタイの問題。SOAAのやり方には俺も憤りを感じているし、
糾弾することに異議はない。

＞ここでスレに関する意見出しても、すぐ煽りでしか返ってこない。
＞恐らくほんの数人だと思うが。
おれもそう思っている。そういう香具師がスレの代表ぶっていることに
SOAAと同様に憤りを感じる。

>>179
本当にそうなのか？？

>>185
本当に説得力あるのか？勝手に影響があると思っているだけじゃないのか？
このスレはかなり自己満足なところがあると思っているだけど。

「いるんだけど」だ。スマソ。

>>195
＞ADD/ADHDで質問に来た人を追い出したのはどのスレの人でしたっけ？（ｗ

俺にとっては総合スレなんで無視して話し続けるが？
追い出そうとしてるのも、前々から　ちくり板とかにスレごと追い出そうとしてるのも
いるからさ、ＳＯＡＡネタ以外を叩いてるんじゃないの？（ｗ
ま、誰でもいいけどな。俺には関係ないし。

＞残念ながらかなり前からスレ住人だよ。
＞なぜか、いつのまにかSOAA糾弾スレになったんだよなあ・・・。

それから半年以上も住み着いてると？
かなり辛抱強いな（ﾜﾗ

＞本当に説得力あるのか？勝手に影響があると思っているだけじゃないのか？
＞このスレはかなり自己満足なところがあると思っているだけど。

思う奴は思えばいいし、納得しない奴はしなくていいと思う。
影響力が無いなら無いでスレタイを変える意味も無かろ。
誰にも影響力のないスレのタイトルを変えることに躍起になるってのもなぁ。

>>197
197に概ね同意するが、
”(ﾜﾗ”とかを使った時点で議論としては197は負けてると思う。
すぐ煽りワードを入れるのはｲｸﾅｲ

議論はカッとなったり、攻撃・挑戦的になったら負けですよ。
日本・台湾の国会はまさにこの状態。

>>198
そうかい総会
>>195の真似をしたつもりが

＞正直効果ないね。正義感あふれる(ﾜﾗ)香具師が糾弾しているだけ。

悪いとこ真似ちゃったかな…反省

>>188

>出演は、SOAA自助活動グループ、ADHD当事者、SOAA顧問ドクター、白井由佳等。
となってるが、

出演は、SOAA信者（ヒッキー、ダメ主婦、プー子、プー太郎）、鹿、虱

信者と当事者は、世間体を気にしなくていい人しか出れないよ。
おれは、会社員だけど、こんなの出てたら、恥ずかしくて今後、会社なんかいけない。

>>195
＞本当に説得力あるのか？勝手に影響があると思っているだけじゃないのか？
＞このスレはかなり自己満足なところがあると思っているだけど。

大変だろうが、過去スレを読んでみてくれ。
時間流れの中で、虱がオロオロと対処を試みているのが見て取れるよ。

>>201
というか、オロオロしているとスレで解釈しているだけじゃないの？

>>197
＞それから半年以上も住み着いてると？
＞かなり辛抱強いな（ﾜﾗ

半年以上もＳＯＡＡを叩きつづけているｵﾏｴﾓﾅｰ

＞思う奴は思えばいいし、納得しない奴はしなくていいと思う。
＞影響力が無いなら無いでスレタイを変える意味も無かろ。
＞誰にも影響力のないスレのタイトルを変えることに躍起になるってのもなぁ。

論点をずらすんじゃない。
スレのタイトルは影響力があるんだよ。
明らかに総合スレじゃないのに、オマエみたいに総合スレと思っている
やつもいるわけだし。

>>203
＞スレのタイトルは影響力があるんだよ。

スレッド全体に影響力はあると思ってるぞ。
思ってるから守るわけで。
影響に対する疑念を提示している>>195に対する返事として読んでくれないか？

＞明らかに総合スレじゃないのに、オマエみたいに総合スレと思っている
＞やつもいるわけだし。

総合スレでしょ。過去ログにもある通り、明らかに。
話題を明示的に限定しているがために総合スレになれなかった避難所とは
違ってさ。
いかなる板の総合スレも話題に傾向というものがある。当然ながら。
総合スレの総合スレたる所以は、結果的にどういう傾向に落ち着いているか
ではなく、何の制約もなく話せるという点にある。
今のところ話題がこっちに傾いてるから総合スレでないとか、総合スレだとか
そんな馬鹿な話は無い。

２１日にある「横浜が―べらサロン」とかいうのに一般参加してみようかと
思ってたんだけど、SOAAに勧誘されたりするの？

どうして鹿先生とお仕事ができるんだろう。
おとなってすごいな。
尊敬します。

視聴率が楽しみなのでNHK出演応援します。
もちろんTV観ます。
SOAA楽しそう。入りたいよう。でもお金ないよう。

どうして「等」なの？
「他」じゃないの？

>>205
SOAAの良さを語る人はもしかしたらいるかもしれないけど
ノルマなんてのも無いんだし勧誘はしないんじゃない？
初参加＝非会員てのも結構居るようだし

>>192

漏れも抗議メール出したぜ！みんな出そう是！

http://www.nhk.or.jp/fnet/mail/index.html

ひょっとして・・・このスレ住人って、４、５人しかいない？？

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/heyatirakari.html
参考にしてね。

Wiederhole eine Luege hundert Mal und sie wird zur Wahrheit.

>DO1OvY02
>YXiZ0wMp
失礼ですが、本当にADHD問題の当事者の方ですか?　
このスレッドでは活発に発言されているのに、避難所スレでは
貴方がたのIDは見つからないようなので…。

単なる野次馬なら、首突っ込まないでくださいよ。頼むから。

>>208
ありがとう。ならがんばって行ってみようかな。
ＳＯＡＡのことはよく知らなかったんだけど、この間ここの会長の
「ビクビクするのは（ｒｙ」を読んで、ちょっと言い訳がましい人だなーって
感じで好印象を抱けなかったので。
会員にはならずに、同じ障害の知り合いを作りに行ってきます。

>>214
会長虱は言い訳よりも嘘が多い人です
入会しても機関紙は郵送されません（藁

Voelker mit ADSHDS koennen Luege und sie betruegt bilden Nicht.

Die Laus ist Diagnosen ADSHDS Nicht.

虱←これ何て読むのですか

>>204
>総合スレの総合スレたる所以は、結果的にどういう傾向に落ち着いているか
>ではなく、何の制約もなく話せるという点にある。

それは違うでしょ。
本当にＡＤＨＤに関する事ならどんな話題でも自由に話せるっていうなら
そもそも避難スレは出来なかったはず。
建前上は何でもアリになってるけど、実際はＳＯＡＡの話題がほとんどだから
それ以外の話題を書き込んでもすぐに埋まってしまって書き込みづらくなっている。
ＳＯＡＡ批判に興味のない人（≠ＳＯＡＡ擁護）にとっては
これを総合スレと言われてもね。

>話題を明示的に限定しているがために総合スレになれなかった避難所とは
>違ってさ。

避難スレが総合スレになれなかったのはスレの内容が理由じゃなくて
あなたみたいにこのスレが総合スレであることにこだわっている人がいるからだよ。

新たに被害者を作らない為に、っていうのが理由なら
ＳＯＡＡスレと総合スレにわけて、総合スレにリンク張ればいいだけなんじゃないの？
「ＳＯＡＡの入会を考えている人はここを見て考えてね」とか書いて批判サイトと一緒に。
それ以上の事となると単なる私怨の延長にあるんじゃないかって気がする。
それだけ迷惑被ったんだろうから叩かれる方に同情はしないけど、
スレの流れを変えてまで（元々ここはＳＯＡＡスレではない）
個人的な感情に巻き込まないで欲しい。

http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/307tue.html
7月8日放送内容紹介文より
札幌に住む虱さんはＡＤＨＤを患いながらも事務職員として働き続いてきました。
しかし、大事な領収書をなくしたり、電話の伝言を上司に伝え忘れたりの失敗の連続、その結果、次々と解雇されてきました。
しかしＡＤＨＤでありながらも仕事を続ける欧米の事例を自ら研究し、「もの忘れ」「予定が守れない」「話が聞けない」などの症状をカバーする術を身につけ、ＡＤＨＤの患者を支えるＮＰＯの代表をこなすようになりました。
ＡＤＨＤとしての短所を知恵と周囲の理解でカバーすることは重要だが、それだけでは疲れてしまいます。
虱さんは一番大事なのは自分の長所を生かすことだと気づきました。
現実的な職場での短所克服法を紹介するとともに、最終的なサバイバル術である長所を生かすための周囲の理解の求め方を考えます。

ウソつけ！虱！！

NHKの視聴者センターにクレームつけたっす

>218
ネットできる環境があるんだから
漢字の読み方くらい調べられるだろ

>>219
＞スレの流れを変えてまで（元々ここはＳＯＡＡスレではない）
＞個人的な感情に巻き込まないで欲しい。

少なくとも、スレの流れを変えたのは俺ではないし
俺がこんなことに興じている間にもいろいろなレスが付いていく。

前々から何度も言っている事で、このスレに限らないことだが
スレの流れを変えるならレスが沢山つく書き込みをして流れを変えてくれ。

それができない奴が、変えろと言って
流れを変えさせるなどという見苦しい事だけはやめれ。

あのころはよかった、このころはよかった　んなら他人への強要ではなく
自力で変えれ。

>>218
Windowsなら、エディタとかにコピって
マウスで反転させて、右クリックで再変換すれば
多少のことは分かるよ。

昨晩、ＮＨＫに「SOAAは出演に不適切」との旨のメールをしました。

>>208
確かにノルマは無いような気がする。
でも、注意したほうがいい。
これまでにも問題になった「関東お手伝い組」のように、
参加者が増えれば増えるほど、胴元が儲かるような仕組みなら、
ノルマを課せられなくとも、一生懸命、勧誘するかもしれない。
リピーター化すればするほど儲かるのだから、「次回も来てよ」って誘いは多くなるかもね。

>>214は
＞同じ障害の知り合いを作りに行ってきます。
と言っているけれど十分注意されたし。
会員にならずともリピーター化され、参加費ばかり取られる危険性もあるのだから。

>>225
そいで、回答っていうか返事は？
梨の礫だろけど．．．

>>226
そ、残念ながらナシのツブテ…。
もう収録も終っているだろうから、今更変えないだろうね。
問題は７月15日。
そのときに、好き勝手にしゃべらせないようにクギを刺す意味はあると思う。

>>224
やってみた。し○み
ですた。

>>227
私も送ってみようかと思ってます。返事は来ないでしょうが、
何も言わなければ問題があること自体も伝わりませんし。

>>219
既に結論の出ていることをいつまでも引っ張らないでくださいね。
この話題何度目ですか？　いいかげんウンザリです。

ここはSOAA問題を扱うスレ、もう一つのスレは扱わないスレ。
話題ごとに分かれているのであって、「私怨」云々は貴方の言いがかりです。
（それに私は、SOAAと直接利害関係はありませんし。笑）
棲み分けは出来ているのでご心配なさらずに。そろそろお引取りくださいませ。

>>220
Ｓさんってことは放送でも匿名なのか？
ってことは、顔にモザイクを（視聴者のために）かけてくれるのだろうか？

>>227
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/307tue.html
７月１５日 　ＡＤＨＤ　あなたの悩みに答えます
こころの相談室のＨＰ・ＦＡＸ・お便りなどで寄せられた相談に答えます。
「近所つき合いでの処世術を教えて」「身近な自助グループは？」
「職場での理解の求め方を教えて」こうした質問に一問一答形式で答え、
スタジオに来ていただいた自助グループのメンバーたちの経験談を豊富に交えながら、
ＡＤＨＤを抱えて社会を生き抜く知恵や具体的なノウハウなどを提供してゆきます。

出演：岡野高明（精神科医・福島県立医科大学講師）　ＡＤＨＤ患者のみなさん　５名

---------------------------------------------------------------------------

話しは違うが、注意欠陥多動性｢障害｣のある人は「患者」なのか？

ねー、ねー、思ったんだけどさー、
7月6日に講演会があって、7月上旬〜中旬にNHKの番組があるということは、
高い金払って、講演会なんて行く必要ないと思わない？

siramiって読むんでしょ、怪鳥白井をいじってしらみってわたしが解説してどうする・・・
部外ではあるが当事者でもあり・・・ＡＤＨＤって少ない割りに連帯できないのかね・・・
っつーか、全体、物いいがものすごーく攻撃的で、しかもフォローもないから
すごーく不愉快になるのが多かった。　中にはそうでない人もいることはいるけれど、
攻撃性は発言の強い人に多いので　、強いほうが目立つし痛い。
メンバー同士の交流なんて、無理なんじゃないの？それより、理解ある支援者とともに歩いていくハンデキャッパーのほうが
いいかもよ。支援者ってでもどうやって募集するのか・・・？

うーん、支援者求む！レスくれたらアドレス晒してもよいのでどうぞお願い始末

>>232
ネカマぽくて肝い
>高い金払って、講演会なんて行く必要ないと思わない？
元々は逝く気だったんだ(w

>>232
講演会ってのは、資金集めのパーティでしかないわけで
白井さんに貢ぎたい人だけ貢いでちょ。
SOAAは営利団体なのだから

>>227
憶測ですが、好きなことはしゃべれないでしょう。
特にNHKでは。
原稿があって、放送の人形になるんです。
残念です。

NHKは奇跡の詩人（だっけ？）とかいうトンデモ
を放送した前科があるからねえ

ADHDが5人寄って、ちゃんと「人形」できるのだろうか？ 編集する人は大変鴨。

>>231
>注意欠陥多動性｢障害｣のある人は「患者」なのか？
病院で治療を受けている以上は
患者って言うんじゃないのかな。
どこか違う言い方してたっけ?

規約どうり今月末までに総会やるのか？＜SOAA。 昨年度の事の顛末を、少なくとも会員には自分の口で説明されたし＞虱。

もうすでにNHKの後はア○ヒあたりのネタになる予定とか立ててるんでしょうか。

>>219
ありがとう。おれだけじゃないことがわかってうれしいよ。

>>229
いっとくけど、結論はついてないよ。
あんたが結論がついたと決め付けているだけ。
前もそうだったよ。

正直、この議論は
SOAA叩きしかないのに、「総合スレ」にこだわる人と、
SOAA叩きが大半だから、「総合スレ」っぽい名前はやめろといっている人とで、
平行線になっている。

>242
>正直、この議論は
>(中略）
>平行線になっている。

誰もが分かっていることを今更正直も何も…ｱﾌｫですか？
うざい議論（っつーか喧嘩）がやりたいなら最悪板にでも逝ってください。

>>243
じゃあ、SOAAの議論もうざいので、最悪板にでも逝ってください。

>>244
＞SOAAの議論もうざいので、最悪板にでも逝ってください。

なるほど、SOAAに関する議論をここから追い出したい、というのが本音ですか？（ｗ
しかし残念ながら、ここではあなたがスレ違いです。スレタイとテンプレをご確認ください。
どうしても2ch内でSOAA問題に触れずにADHDの話がしたければ、適切なスレでどうぞ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047784996/

SOAA必死だな。ﾌﾟ)

>>242
ここはSOAA以外の話題も出来るから総合スレ。
それがわからないヤツはただの我儘。

…というような事を本気で思っている人間さえ無視すれば
そんなに腹も立たないよ。
ここは「ADHDに関連したSOAA」のスレと考える。
避難スレも次スレから名前が変わるだろうし、
そうすれば違和感も感じなくなるんではないかと。
そう考えて納得出来るようになったのは最近だけどね。

名前にこだわってこのスレで議論しても
結局信者扱いされて気分が悪くなるだけだよ。

総会が無いってことは
今度こそ消滅するんですかね？
それとも、１週間前くらいにお知らせして
誰も来れないような時間に速攻で終わらせるんですかね？また。

>>248

後者の方が現実的と思われ。５日前に通知して、平日の午前中に札幌でやると。
虱は会員の団結と追及を極度におそれている。

>>241
新聞ではないけど、ｱｻﾋの出してる「論座」って雑誌には既に・・・

2002 12 月号
http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/backnum/f200212.html
大人のＡＤＨＤにも理解と支援を
ノンフィクションライター　品川裕香
ＮＰＯ「大人のＡＤＤ／ＡＤＨＤの会」代表に聞く

http://www.respace.net/resnet/M028

おらー、２ちゃんねらー、ち○こだせ！！

>>250
全然関係ないが、カタカナで「ｱｻﾋ」と出されるとｱｻﾋ芸能を連想してしまう。
（徳間書店＝旧ｱｻﾋ芸能社）

『ビクビク…』読みました
死雷さんはＡＤＨＤやＡＳ当事者が実は嫌いなのかなって思いました

>>254
＞死雷さんはＡＤＨＤやＡＳ当事者が実は嫌いなのかなって思いました

漏れは、死雷は「嫌い」ではなく「バカ」にしているとますた。

現在、精神医学関係の用語を、一般の人から誤解のないように表現を変えようと
「精神分裂病」は「統合失調症」に、さらに、「自閉症」もその見直しが言われている（勿論、その是非の議論はあるが）。
そのような中、「傲慢」だとか「卑屈」だとかという表現を、配慮もなく、面白おかしく使う虱と、
それを出版した花風社の見識を疑いまつ。

＞「嫌い」ではなく「バカ」にしているとますた。

じゃなくって

「嫌いな」ではなく「バカにしている」と思いますた。

でした。スマソ

NHK出演→スキャンダル発覚　で週刊誌に取り上げられたりはしないの？

>>255
無邪気にぐさっとくることを言う、っていう特徴があるのはASでしたか。
（私の勘違いかな。）
見たまんま、ADHD、ASの見本、モデルになるのではないでしょうか。
いろんなヒトがいる、ということを、お互いに、知る、知ってもらう、いい機会だと、
私はちょっと思い始めています。
そういう人たちが理解してもらえずにずっと世間からはじかれてきたんだけど、
これからは仲間に入れて欲しいです。

氏来は、本当にＡＤＨＤなの？

多分違う。
白井由佳さんは、ADHDから金を搾り取るにはどうしたらよいかを
頑張って考えた人。

じゃあ、生育環境の中で社会からはじかれていた（らしい）のは、
何か他の理由があるのですね。
頑固なのもADHDの特徴なのかと思っていましたが、違うのですね。

鹿部屋の件もそうだけど
虱の場合は、社会からはじかれてたというより
人をはじき出してたいじめっ子の側の人間でそ
いじめっ子だったというエピソードだと人が集まらないから
社会からはじかれてたふりをしてるだけかと。

7/29のＳＯＡＡの生ライブショーの宣伝からの引用なんだけど、
なんか何も知らないような人から、ＡＤＨＤというものを馬鹿にされそうな気がする。
ＡＤＨＤ当事者がどうであろうと、虱にとっては、ＡＤＨＤ当事者は飯の種なんだろうけどね。
---------------------------------------------------------------------
お酒が大好きなAzureとADHD当時者達が、酔いを【最大限】利用して、
普段はなかなか言えない本音をぶつまけます！
いつものオフより、過激でエキサイティングになるのは間違いなし。
もちろん観客席からの発言暴言大歓迎！
サブカルで有名なアーティストや作家の飛び入り参加もあるかもです？！
【日　時】
２００３年７月２９日（火）
【内　容】
第一部　教えて！ADHDの世界
先天性発達障害ADHDの日常（あんな失敗・こんな苦労）を出演当事者の口から語ります。
第二部　ADHDサバイバル術公開
ADHDと共存してゆくためのMyスキルを披露
第三部　質疑応答
仕事・恋愛・家族・遊び・・・どなたからの質問にもすべて当時者がお答えいたします。
【出　演】
・白井由佳　（SOAA代表）
・大人のADHD当事者多数
【入場料】
１５００円（ワンドリンク付）：飲食代は各自別途
【時　間】
１８時半開場、１９時半開演で、途中休憩１０分前後　終了２２時半

>>257
＞見たまんま、ADHD、ASの見本、モデルになるのではないでしょうか。
＞いろんなヒトがいる、ということを、お互いに、知る、知ってもらう、いい機会だと、
＞私はちょっと思い始めています。

その考えは判らなくはないし、表現の自由だってあると思う。
でも、NPO法人理事長の立場にいる者として出版している以上、
他の当事者への配慮は当然すべきことは思うし、
本人が、それをチェックしきらなくとも、周囲の人や出版社が
ちゃんとダメ出しをしなきゃならないんじゃなかろうか。
かりに当事者同士であっても、互いに補完しあうことによって、
ADHD等の障害があっても、いいものを作れる。そういうようにならなければならないと思う。
そういう点では『ビクビク…』は困ったものだと思う。

>>262
これってかなり危険じゃない？

経験上、酒抜きでもテンションがあがると無責任に色々喋ってしまう可能性がある。
どの程度まで言って良いかなんて冷静に考える前に口に出てしまうしね。
もし多動が無いとしても、今までの行いやBBSを見ている限り「私たちは特別なんだから配慮して」
というにおうがぷんぷんするもの。

そういう人間ばかりだと思われたら、初めて知る人に「単なる調子者のバカ」と映っても文句言えないじゃん。
日頃必死になって信頼関係を築きながら頑張っている当事者だって多いのに。
腹立たしい。

SOAAサイトより
「ホントにダメ人間なの？　【本邦初！】ADHD生ライブトークショー」　
＞7月発売の「ダカーポ」「噂の真相」「創」の三雑誌に予告宣伝が掲載されます。

そうか、「噂の真相」で宣伝するんだな。
ニヤｯ（￣ー￣ﾒ

>>262
ロフトプラスワンって
飯代＝会場代になる設定なので
めちゃくちゃ高いよつまみとか

ロフトプラスワンは飲み食い代以外はとらないよ。

飲み食い代の中に、ショバ代が割り振られるから、1食当たりが高い。＜ロフト

【入場料】１５００円（ワンドリンク付）

ということは、この入場料はＳＯＡＡに丸ごと入るわけか。

まちがえた。ドリンク代を除いた、入場料がＳＯＡＡに丸ごと入るということ。

SOAAを庇護するわけではないがそれは違う。
全チャージも含めた売り上げの0.5-１割の金額がSOAAに入る。
ロフトは宣伝費と有名人呼び込み代に経費かけすぎで、
出演者および客から搾取する仕組みになっている。
嘘だと持ったら、ロフトに聞け。

だから、1500円の入場料だと、50人来て、SOAAの儲けは多くて7500円

>>265
「創」にしろ、「噂の真相」にしろ、Adult ADD/ADHDを懐疑的に見ている雑誌なんだよね…

確かSOAAがまだNPO化していないとき、「創」の中で香山リカは
Adult ADD/ADHDに対して「作られた病気」みたいな事を連載で書いていて、
それが間違った認識だっていうことで、BBS内でものすごく抗議していたのを憶えてる。
実際、その件があって(他の件もあるだろうが）ニキ氏は香山リカをものすごく嫌っている。

「噂の真相」に関しては、斎藤美奈子（ポジティブシンキングのあの方ではない）が、
「片付けられない女たち」に関して言及しており（まあこれはジェンダー的なものを
問題視していた訳だが）、ちょっと的外れではないか？という事で、
当時のSOAAのBBSでも叩かれてたな。

何となく、またAdult ADD/ADHDがおもしろおかしく
「見せ物」にされそうな予感がする。

>>272
>何となく、またAdult ADD/ADHDがおもしろおかしく
>「見せ物」にされそうな予感がする。

「見せ物」にされてることも気付かず、注目されてるんだと勘違いしていそうだよね。
やってる本人たちは。
第三者的に見ているADHD当事者ははっきり言って迷惑よね。

私は雑誌は良く見たこと無いのでなんともいえないけど、なぜのその三誌に
お知らせを出すんだろうか。その雑誌の姿勢とか見方を把握していないと
自分の意図しない方向へ行ってしまうことを考えないのかな。
広告なんてそんなものなの？

正直、「片付けられない女たち」は読んでないが、
題名のせいで、「ADD/ADHD＝部屋が散らかっている、女」というイメージが広められて
いるのがいまいち。

ADD/ADHDって、たしかに部屋が片付けられないってのはあるが、それだけじゃない
じゃん・・・ってのと、女だけ？むしろ多いのは男じゃないのか？ていうのが、ひっかかった。

ADHDもいろいろな人がいる、
そのうち特に先走りな人たちが衝動的にNPOをつくった、
ということで、ADHD＝SOAAっていうわけではなく、
いろいろな団体もある、ということも一緒に広めていただければ、
いいのではないでしょうか。

>>275
夜明けとかね。

ウチの主治医も感心していたよ。よく出来てるって。私もHPお世話になってます。
ひにちが合えばオフ会行ってみたいんだけどね〜

>>276
＞ウチの主治医も感心していたよ。よく出来てるって。私もHPお世話になってます。

そんなに「夜明け」って役に立っているの金？
今のところ、当事者に役に立ちそうなのは本の紹介ぐらいでしょ。
後は、いつになるか判らない薬の話や、国会や県議会やらの話ばっかりで、
我々には縁遠い話しかない。ADHDの概要やFAQもありふれた内容だし。
あんまり高評価できるサイトだとは思わんが寝。


もっとも、SOAAは害しかないが…。

>>277
夜明けがなぜそんなに高評価なのか。
自分達でADD/ADHDについて学んだ事、
当事者として共感した事を生かして、活動してるからじゃないのかな？
ごく一部の人間から始まったのではなく、人々が自発的に創っている
組織だからだと思うよ。

＞いつになるか判らない薬の話や
いつになるか判らない薬（ストラテラ、リタリン）についても、
「いつになるかわからないし自分達は知らない」というスタンスではなくて、
早く保険適応され、ADD/ADHDの薬として認められるための
アクションを起こさなくてはならないでしょう。

国会や県議会についても同じ。
ADD/ADHDが発達障害として認められ、
国や自治体レベルで適切な援助・フォローが受けられる環境が
今後、作らなければならないでしょう。
だけど、国や自治体レベルでのADD/ADHDに対する認識は低い。
社会的認知もまだされていない状況だしね。
これは、ストラテラやリタリンの認可にも影響する話だと思うけどな。

そういう意味でも、夜明けが今やってる事は意味あることだと思うよ。

＞ありふれた内容
だったら貴方も、面白いネタがあればそれを夜明けに提供すればいい。

「暗いと不平をいう前に、進んで灯りをともしましょう」

>>277
当事者にとっての役立つことってのは、情報というのはその場しのぎだと思う。
ただの情報サイトだったらそれでいいんだけどさ。
そういう意味では「夜明け」の取り組みは、我々の医療事情についての将来性というのが気持ちの上で役に立つけど。

というか、このスレってほぼコテハン状態だよな・・・

・「かね？」という語尾を「金？」と書くﾔｼ
・白井を「虱」「死雷」「氏来」と書くﾔｼ

なんだか４，５人しかＳＯＡＡを叩いていないような気がする。

６，７人いると思う。ちがう金？　藁

>>262
出演するADHD当事者が、暴言等で罵倒されそうな気がする。
だから、いやーーーな予感がするね。

>>280
ROM専門が何人いることやら・・・。

>>282
いやいや、"いる"っていのは書き込んでる（参加してる）人のことだよ。
ＲＯＭは数える術がないので除外。

最近、事件が少ないし妥当な所でしょ。
叩いてるって範囲をどこまでの広さにするかにもよるけども
反ＳＯＡＡであるNoboや夜明けやPathFinderやそれらの周辺が
書き込んで来た事を考えれば全体はそれなりにいるんだろうけど
最近はスレの進み自体がマッタリしてるからな

（参考）NHK取材協力者の言。（引用）

>サル訓練システムを使っているところは２度ほどNHKで放映されました。
>驚くのはNHKのディレクターはとんでも無いやらせをサルと私
>に要求するのですね。切れそうになりましたが、結局テレビで見ると
>ヤラセのほうが確かに見栄えがいい。民放もきましたが、もっと
>ヤラセです。そう、テレビはヤラセ。サイエンスものもみんなみんな
>ヤラセです。

NHKを糾弾するつもりも弁護するつもりもありません。NHKといえどもマスコミなんだなと感じただけです。

>>280
たぶん、そうだと思う。
あとは、俺みたいに、このスレタイに文句を言っている香具師が４、５人（ｗ

普通のADD/ADHDの人はさっさと他のとこに行ってると思う。

>>280
叩いてないよ。
新しい話（NHKの話）になってから書き込みしてるけど。
SOAAを教えてくれた人と、反SOAAの人たちに反感を持つようになってきた。
それで、SOAAに入りたいんだけど。。。でも、いまさら入れてくれないよね。
アフォなつっこみたくさんしたから。

今更入るメリットは？>>287

>SOAAを教えてくれた人と、反SOAAの人たちに反感を持つようになってきた。

ってのが入る理由なわけだから、ＳＯＡＡに入ることで得られるメリットは関係無いんじゃない？
反ＳＯＡＡの人達に嫌悪感を持って貰えればそれでよしと。


今後、>287には内部れぽを期待しt

>287
白井さん、おはようございます。

>290
お前だったのか。
いつも誰かが書き込むたびに信者だ白井だとほざいていたのは。

メリットなんか考えてない。
ちょっと、好奇心で、どんなふうになってるんだろう、って思って。
どうしてそんなに止めてくれようとするの？
入ったら何かされるの？
今、内部にいてレポしてくれる人って、いないのかな。

＞入ったら何かされるの？
２万円支払い入会・・・その後何もしてくれない

>>292
>どうしてそんなに止めてくれようとするの？
マジレスだが、好奇心だけで年2万円も払うのは
ちと勿体ないんじゃないかな。お節介かもしれな
いけど。

それと、会員制となり閉鎖的になったSOAA内部は
ひょっとしてカルト化してるんじゃないかと
冗談半分真面目半分に心配というのもある。
人間って、閉鎖的な空間では暗示にかかりやすく
なったり洗脳されやすくなったりするじゃないですか。
オ○ムやパ○ウェーブなんか、傍で見れば爆笑ものの
ナンセンスな新興宗教教団だが、教団の内部(=客観的
な声が届きにくい環境)にいる人たちって、ﾃﾞﾑﾊﾟな
教義でも結構大真面目に信じてたりするじゃない?

SOAA執行部はまだ総会の案内を出さないのか？
６月中に開かなければ定款違反だぞ。ロフト云々をやっている暇はないはずだが。

>>295さんは会員さんですか？
会員に案内が出てないなんて、ホントまずいんじゃない？

>>292
＞どうしてそんなに止めてくれようとするの？

あなたが、間接的にも詐欺の片棒を担ぐことになるから。
「これから犯罪に加担します」と言われたら、
「やめとけ！」と言うのは当たり前。

まるでマルチだな

前、別のスレで「ADDにアミノ酸が効く」って書き込みがあったので、
さっそく試してみますた。買ったのは５００円のサプリメント。
ちなみに私も片付けは非常に苦手。
飲んで２時間ほど経ったでしょうか。なんか、頭がめちゃめちゃシャープに
なってきました。音がやたらクリアに聞こえるは、色彩は鮮やかになるわ。
　仕事もミスが格段に減り、飲む前の自分とはまるで別人・・・・・・
２０数年の恥と苦痛に満ちた人生があほらしく感じられるほどです。
　昔からこんなだったら、フリーターに落ちぶれることもなかったろうに。
　ま、これを機に人生やりなおしまっす。
　
　人によって効果の違いはあるでしょうから、本当にききめがでているのか
確かめるために簡単なテストを行ったほうがよいと思います。
　以下、テストの内容。
１；
　適当な五つの単語を、メモに書きとめる。（サッカー、ボール、ゴール・・・・・・のように、互いに関連性がありすぎる単語の組み合わせは×。
なるべく「魚」「ビートたけし」など、とっさに関係が浮かばないような組み合わせにすること。
　なお{『お父さん』が『魚』を釣りにいって、『バケツ』にたくさんの『長靴』を・・・}という
連想式の暗記法は用いないこと。正確な結果がでなくなります）
２；１０秒間、それらの単語をじっと見つめて暗記します。
３；そうしたらメモを伏せ、きっぱりとそのことを忘れて２０分間別な作業を行います。
単語のことは考えちゃだめ。
４：時間になったら、メモに書いた単語を思い出します。
　
　ちなみに私の場合。思い出せた単語数は、
サプリメント飲用前〜０、もしくは１〜
　　　　　　　　　　　　　　　　飲用後〜全部〜
　でございました。

　ま、ダメもとで試すってのも手ですぜ。頭がよくならなくても
他のところに効き目があるわけだし、アミノ酸。
　

閉鎖的なところがさらに好奇心をそそられます。
うずうず。
今のところはびびりな性格が行動化を抑えています。
札幌にいたら間違いなく某ビルを観察に行くのですが。
もしかして、以前にもまして閉鎖的にしているのは、計画的なんでしょうか？

>>300。 計画的ではなく、結果的だと思われ＜閉鎖性強化。外から指摘されている点に、説明や改善ができない以上、中に籠らざるをえない。

そして、ネット界で孤立したため、これまで以上に、TV等のマスコミに活路を見出そうとしていると思われ。

http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば？

もうやってるんでしょ？

7月にロフトプラスワンでＡＤＨＤイベントがあるらしいね。

あ、月末までに５日切った。SOAAは６月中に総会開かないみたいだね。

時間や場所については、誰が覗きに来るか判らず、参加者がADHDであるとバレると不利益もあるだろうから、そこまでは明らかにしなくともいいと思う。しかし、ちゃんと大会を開くと明示し、月日ぐらいはネットで示してもいいのでは？＞SOAA

時間、場所は重要な要件。
平日の午前中、誰もこれない場所なんて総会は無効でしょ。もっともS○AAのアフォ会員はそんなこと感心ないかもしれないけど。
あんまりひどいことしたら道庁に通報するつもり。

>>306
２９日午前０時くらいに電子メールでお知らせして
３０日の午後くらいに開くって手も


>>307
会員には知らせるだろう。
そして会員のうちの誰かが、ここに書くなり、pathfinderに教えるなりして
伝わるかと。

＞２９日午前０時くらいに電子メールでお知らせして
３０日の午後くらいに開くって手も


それは定款上許されない。

定款第１７条

３　総会を招集するときは、会議の日時、場所、目的及び審議事項を記載した書面を
もって、少なくとも総会の５日前までに通知しなければならない。

あぼーん

６月中に総会を開催せず、誰かが北海道庁の関係部署にちくれば、ＳＯＡＡはなんらかのお咎めを受けるな。

改善命令でも出ればしめた者ですな。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

>>311
やりすぎ。
藻前さんみたいなことするﾔｼがいるから
whoisがしばし問題になるうだって。

どっかいけよ屑。

しかしさ。このスレ見てるとわかるよね。何かイベントがある数日前から突然、擁護発言 と やり過ぎ行為 が出てくる。
まるで申し合わせたかのように。
何もイベントない時期はﾏﾀｰﾘ批評だけ。
これでもあなたは組織団体ぐるみの自作自演は一切ないと思いますか？

例えば、「夜明け」の庇護発言に対してには、
自作自演だとかは思わないのかな。

>>316
んま、実際にwhoisの使い方を間違ってるのは明らかじゃないのか？

>>317
「夜明け」は２ちゃんと深く関連あることを公言してるじゃん。
夜明け擁護発言あったって不自然ないと思わない？
自作自演じゃなくて本当の擁護でしょう。

団体擁護発言 極端なやり過ぎ行為 に弁論ある？

それにしてもSOAA総会まだかいな？

イベント前にこのスレが荒れたとして
ＳＯＡＡに具体的にどんなメリットがあるのかがわからん。
都合の悪い事は自作自演と決め付けるから反感買うんだよ。

イベント前→ネタ増える→反SOAA盛り上がる→
→それに乗じて中立・SOAA派意見する→
→自作自演と攻撃される→中立・SOAA派嫌気さしてスレから消える→
→反SOAA派だけになりﾏﾀｰﾘする→イベント前ネタ増える→反SOAA盛り上がる・・・

>>317
夜明けがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてたとしても
金をだまし取られたとかいう話が沢山あるわけでもないし
そこをつついたところで何があるわけでもないし

全力でＡＤＤ／ADHDのイメージを悪くしてくれるSOAAの場合と
同列に語るもんでもないと思う

あのね、今日、比較的大きな本屋さんで、立ち読みしたの。
「びくびく」、と、「熱帯安楽椅子」。
もしかして、私ってすごく勘がいい？
どきどきしちゃう。

誰か、あたしのあそこにでかいちんこいれろ。アメリカの黒人がでかいらしいから、アメリカの黒人を祖悪に勧誘しろ。

SOAA総会やらないのかな。７月になったら道庁に通報だな。

>>321。 今回に関してはNHKに「SOAAを擁護する人は沢山いて、誹謗中傷する者はごくわずか」と思わせるためと思われ＜SOAAが擁護の書き込みをするメリット

おめーら、総会、総会うるせーなー。
そんなに、総会をやって欲しいなら、ＳＯＡＡに２万払え。
ＳＯＡＡ会員は、選ばれた人間のみが入れるとこなんだよ。
おめーらみたいな貧乏人のくずは、およびじゃーねーの。

多分、白井さんは今会場探しに走り回っていると思う
２万人入る会場ってそう簡単に見つかるものではないし。

このスレ読んでる現役ＳＯＡＡ会員はいない模様

虱が読んでるよ。それでピリピリしている。（藁）

虱はＳＯＡＡ会員ではない。ＳＯＡＡ会員を搾取する人。

虱さん、虱さん、おはようござい松。

卑屈か傲慢、っていうところ。
「びくびく」の文章は読んでいても謙虚な感じは受けないんですが。
誤解されやすいんですね。やっぱり。

久しぶりにＨＰ見た。

相変わらずウザイ回答をしているL●L●。
何ヶ月か前に荒れた騒動をちょくちょく持ち出して話をするのはどうかと。
そういうところが嫌われる理由だとは思わないんだろうか。

#というか、毎回特定人物の回答に返答しているところが笑える。

SOAAが発行しているメールマガジンの最新号が今日発行されました。
一部抜粋します。

＞こんにちは、Azure（＝虱）です。
ここ2ヶ月間、ＮＨＫ教育テレビの制作協力のため、ＳＯＡＡは大騒ぎでした。
今回ＴＶに映るのは10名くらいの当事者ですが、
4月くらいから約50名ものＳＯＡＡ会員に直接連絡をとり、
収録スタッフの方との調整をはかり、取材の準備をすすめ、
1日の大半がこの件で終わってしまうという日も多々ありました。
今回の番組は、初めての3回シリーズということもあり、
ＳＯＡＡの多くの会員たちが、
「正しいＡＤＨＤの知識を広め、
苦しんでいる当事者たちに希望を持ってもらいたい」と、
あらゆる犠牲を払って協力を惜しみませんでした。
「顔にモザイクはできるだけかけたくない」というＮＨＫ側の要望で、
職場の人に知られてしまう恐れを抱えながらも出演してくれたり、
自宅を公開してくれたり、プライベートな話をしてくれたり、
会員たちは自分の限界を超えた部分まで精一杯なことをしてくれたのです。
会員には、発達的なことが原因で予定外のことに弱い人間も多いのですが、
次々とかわる構成にも嫌な顔ひとつしないで最後まで付き合ってくれました。
テレビではほんの十数分で終わってしまうかもしれませんが、
その影にはその何十倍もの未公開ＶＴＲと
熱い会員さんたちの気持ちがあることを、
ちょっとだけでも知っていただけたらと思います。
会員もＳＯＡＡも、これからのＡＤＨＤのために
最大の力を出したつもりです。
良い番組になっていると思いますので、どうぞご覧になってみてください。

336の続きです。
●大人のＡＤＨＤ関連番組のお知らせ
7月1.8.15日（火）
　「福祉ネットワーク心の相談室〜大人のADHD〜」
（NHK教育20:00〜20:29放映）http://www.nhk.or.jp/fnet/
ＮＨＫ教育テレビで「成人のＡＤＨＤ」が三回にわたって特集されます。
第一回目に登場するのは、ＳＯＡＡ自助グループ「関西ほっとサロン」です。
「関西ほっとサロン」は2児の母である30代の主婦miuさんが主催する自助グループ
で、
現在月1回くらいを目安に芦屋でサロンを開いております。
またメンバー同士で「お片づけ勉強会」も行い、
互いに協力しあいながら生活の向上を目指している、
まさしく当事者のための当事者による活動をおこなっております。
http://www.adhd.jp/pub/html/0629hot.html
またＳＯＡＡサイトの常連さんで、プロ漫画家なりたもえこさんにも、
日常の様子を密着させてもらいました。
第二、三回目は、ＡＤＨＤの仕事や
視聴者からの質問相談に答えながら、
大人のＡＤＨＤを考えてゆきますので、
当事者はもちろん、家族や身内の方とご一緒にどうぞ。
※そのほか、ＳＯＡＡでは現在、
他局のＡＤＨＤ関連番組の制作協力もおこなっております。
そして今後もＡＤＨＤの認知と理解を深めることを目的とした
メディア協力に関わってく予定ですので
もし、当事者の方で、取材出演等にご協力いただける方が
いらっしゃいましたら、ＳＯＡＡまでご連絡下さい。

どうしますか？皆さん。

皆さんっていわれてもなー

アミノ酸って高いよね、500円で買えるなんて
どこに売ってるの？

SOAAのメールマガジンって、何回配信されているだろ？

>>336

>苦しんでいる当事者たちに希望を持ってもらいたい」と、
>あらゆる犠牲を払って協力を惜しみませんでした。

SOAA会員たちも虱に利用されてるのも知らずに可哀相に。

どうも、元ペケ＝優です。
Noboさんのﾁｬｯﾄﾊﾟｰﾃｲｰにてもアミノ酸が話題になっていたので
その後アミノ酸について脳内での競合関係・代謝関係まで詳しく調べてまとめてみたのですが、
どこで発表すべきなんでしょうかね？
皆様の忌憚なきご意見が訊きたいです。

>>335
その人はTVに出るの？
いいキャラだと思うんだけど。

今日ＳＯＡＡの総会があるみたいです
会員だけに通知したみたい

東京で開催なのかしら？

今日？ 今日は埼玉と芦屋、明日は横浜で活動があるのに。総会に来させないようにするために、活動をさせているのか？

>>342。夜明けの情報掲示板はどうよ？

>>342
夜明けにメール送って、ページ作ってみたら？
オープンにすれば、専門の人からの叩き（アドバイス）もあると思うし。

ほらよ。






ホムペ作りました〜
よかったら遊びに来てくださいね

６・２９の総会出席予定です
よろしく〜〜

結構引きこもってたから　今から　どきどきです♪

（会員専用ＳＯＡＡのＨＰは今入れないんですよー　
　うちのＰＣのＯＥが壊れてて
　暗証番号とか全然わからないんですよね
　なのでこちらに書き込んでおきますねー）

どこのよ？>>348

あげ

やっぱり傲慢みたいですね。

>>348
総会のレポート希望します

NPOPATHFINDER氏のBBSより。

＞◎ｎｐｏｐａｔｈｆｉｎｄｅｒ(423) 題名：招集通知は適切だったようです 投稿日 : 2003年6月30日<月>20時10分
第二回定期総会の案内及び委任状の葉書が、６月９日付けで会員に送付
されています。実際の発送日は不明ですが、委任状葉書には６月２７日必着と
あり、６月２９日開催の総会招集通知は余裕をもって行われたようです。

とくに箝口令がしかれたなど情報はいただいておりません。

道庁への事業報告が提出を待ち、資料がそろい次第SOAAの第二回総会について
レポートしたいと思います。

いいかげんあほくさ。

あほくさいんならこのスレを見なければよい。

以上

ＮＨＫ教育で今晩８：００より
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_this_m.html

今日、NHKを見てADHDとSOAAを検索する人が増えるかも知れない。今月は警鐘強化月間とすべきと思われ。

おまいら今すぐNHK教育みれ！鹿と虱がでてるぞ（ﾜﾗ

見た。

なかなかいいじゃん

>358
鹿ってどの人のこと？
番組内容は結構参考になりますた

正直SOAAの面子が出てたのは気に食わないけど
SOAAを前面に押し出した内容でなかったからよかった。安心。
実況板見たけど、やっぱりまだ理解を得るところまではいけてないみたいだ。
「俺にもこんな傾向が」って意見も多かった。

前頭葉の写真、あれは典型例なんだろうけど
あれで解るのなら一発診断なのにね。普及してないよね

＞前頭葉の写真、あれは典型例なんだろうけど
＞あれで解るのなら一発診断なのにね。普及してないよね

通りすがりの精神科医ですが、頭部MRIではわかりません。

The techniques do not yet contribute to individual diagnosis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11469743&dopt=Abstract

番組作成者や「鹿」先生が
ADHDは怠けじゃないんだよ、前頭葉萎縮を伴う生物学的障害だよ、
と主張するためにひっぱってきた画像と思われ。

凸凹　http://pink7.net/masya/

ＡＤＨＤは究極のバカ
バカは死ななきゃ治らない

>365
剥げ堂

特にこのスレの連中まじキモ。キ●ガイ？

いや、死んでも治らない。
子供がいたら、ちゃんと引き継いでるし。

ＡＤＨＤは病気ではない、単なるバカ。

NHKって、こんなにあらしを呼ぶ力があるんだー

バカですがなにか？

バカも一種の障害だよな。自分がそうだからマジそう思う。

自覚のある方は本当のバカではないと思われ
>>368、>>365あたりがその参考になると思われ

鹿先生は人間的で素敵な先生です。
SOAAに入ったらお近づきになれますか？

>>373
ふくすま医大へ逝き岡野先生を指名予約するほうが近道と思われ
初診のとき敢えてわがままに振る舞ってみることがお近づきになるコツ
君の診療情報はもれなく死雷と仲間たちに共有してもらえます
本人に無断でケーススタディとして紹介してもらえる可能性も大

私はＡＤＨＤじゃないけどテレビを見て参考になりました。
でもゲストの医者は感じ悪くてイヤな印象。言葉遣いはぞんざいで
何か横柄。臨床の場では患者に高飛車な態度とってそうね。
テレビ出たからますます天狗になるんじゃないかと危惧します。

以前お世話になったが
あんな感じだった

テレビは結構前から出てるよね

夜明けの掲示板に以前、乱入していたＳＯＡＡ会員Ｓとみられるしげが、
ＳＯＡＡの掲示板にこんなこと書いてた。

----------------------------------
lancer先生

白井さん、tukiko11さん、Yokoさん、なりこさん、タンクローさん

関西ホットさろん「お片づけ組み」の

ｍｉｕちん、のほほんさくらさん

お疲れ様でした
---------------------------------------------------------

おれは、番組見てないけど、ＨＮからして、参加者はだめ主婦ばかりのようだね。

どうなの？

>>374
電話で予約できるのかなあ？
どこかから紹介状がいるんじゃないの？
電話、怖いな。
混んでるのかな？
一目会ってみたいの。死ぬ前に。最後の望みなの。
きっとあの先生なら助けてくれるんじゃないか、って思うの。
早くしないと手遅れになっちゃいそう。

>>378
今回の放送でまた混雑するんじゃない？
前回も、ADHDの新規外来が一時ストップしたらしいって話しだし
作来クリニックが順調に待ち期間を伸ばしているところを見ると
F医大もあまり変わってないのかもしれないけど...
他の医大とかじゃだめなの？診察できるところは他にもあるよ？
あくまで鹿先生？？

>363

> ＞前頭葉の写真、あれは典型例なんだろうけど
> ＞あれで解るのなら一発診断なのにね。普及してないよね
>
> 通りすがりの精神科医ですが、頭部MRIではわかりません。
>
> The techniques do not yet contribute to individual diagnosis

だとしたら問題。
結局あれを見て「私はADHDかも」と思った人（大部分は自称チャンかもしれんがw）がMRI撮
ってもらいに病院行っては「異常なし」＝「ADHDじゃありません」みたいな話にならんか？
だいいち、あんなわかりやすい画像が誰にでも出るなら診断受けるのに誰も苦労してない
のに寝。あれだけぶちあげといて、「でも多くの病院では「ADHDは子どもの障害です」と
門前払いをくわされます」って情報が抜けてるのは意図的かどうかわからないがインパクト
に訴えるだけでは意味がないよな。

それにしても、あの漫画家とかいう人の家はわりと片づいてたように感じたのは漏れだけ？
あれでは、「あの程度散らかってる家はいくらでもある」で済まされそうでイヤなﾖｶｰﾝ….

>375
漏れ一度オフで鹿に会ったことあるけど、すげーわかりやすい人だったw
酔っぱらってたせいもあるんだろうが、若い（そこそこきれいめの）女には猫なで声、
年いってる女の人とか野郎から話しかけられても超ぞんざいな反応。
医者つーより単なるエロオヤジ全開の人って印象だった。
Ｏ先生Ｏ先生って持ち上げられまくって上機嫌でカラオケ歌いまくってた。
もう何年も昔の話だが、当事者が集まるオフでそれかよーとｶﾞｶｰﾘしたのを覚えてるよ。

>>377
わざわざコピペしてきてご苦労なこったが、君は彼等に何かされたのか？
二人はともかく、他の当事者達はプライベートを捨てる覚悟で
貴重なサンプルになってくれてるんだろうに。
ダメ主婦かどうかってのは、各々のカキコから判断したの？
そもそもADHDの主婦でダメじゃないのっているのかよ(w

「どうなの？」と聞くためだけの割には、ヤリすぎ。


漫画家の部屋は、予めヤバイもんは片付けていたんだろ(w
1年放置した割には埃も無さそうだったし、衣類以外の物は箱に入っていたし。

>>381
酒の入るようなオフ会に何を期待していたんだチミは
冴えない♂に生まれたことを恨むしかなかろう(漏れモナー

ＡＤＨＤはなぜ攻撃的な会話スタイルを持つのか、
ＡＤＨＤと話すと、なぜ不快になるか、なぜ会話が成立しないことも多いか
研究してほしい。

>>383 話ししているうちにどんどん視野が狭まって行くの、日々実感してまつ。 作業テーブルが狭すぎる根本原因に根差しているのではと思われ。

鹿がエロオヤジってうのは有名

昨日出ていた先生カツラみたいな髪型

お前らは病気ではなくてバカなだけだ

＞385
彼に転移している女性患者を食っていると噂が…

どこにでもありそうな噂だな

>389
鹿登場

>>385
どこで有名なの？？？

食われたい。

>>385
このスレでなんじゃネーノ？

>>390
ざんねんでした
今日は外来中だしょ

>>384
>話ししているうちにどんどん視野が狭まって行く

ああ・・・そういう傾向あるかも自分も。
攻撃的ではないけど、どうしても自分の話したいことにこだわって
視野が狭くなってしまうよ・・
他人に窮屈な思いをさせたりしてるんだろうな。

つーても視野が狭いのって脳の造りでそうなってるんだよね。
そうそう改められる問題でもないよなぁ。

NHKは７月１日をもちまして「日本犯罪協会」と改称しました。

こんにちは、鹿さん！
遊びに来てくれていたのですね！

>>389
そんなに有名な話なのか？鹿が女喰いまくりって。

エロ鹿より愛をこめて

S〇AAのダメ主婦はお医者さんごっこが好きなのよ。

てすと

「夜明け」にチャットできたよ。遊びに来ない？

女性患者って精神科にくる女だろ？
普通は怖くて喰えないだろ

鹿は悪食雑食らしい

他の当時者たちのほうが喋りは上手だったな。
鹿が一番下手だった。

鹿さん、目付き、気持ちわるかったでつ。危ない人みたいなー。

「鹿先生から個人的に相談のってもらってるの」と吹聴して歩いて、
周りから白い目で見られていた子だったら知ってるけど。
美人だったなぁ。

http://cgi.mediamix.ne.jp/~k1338/GenericBBS/patio.cgi?mode=view&no=18

>>408
あーあーまだやってたの。
またSOAAのBBSで暴れだしたらどうしよ？
ﾏﾀｰﾘ読ませてよ。目に余るレスばっかになるからこっちが疲れんだよね。
最近やっと落ち着いてきたと思ってたのに。


。。。それを狙ってたのか

7/8の放送では、脱ぎますので、ぜひ、見てください

「大人のADHDの会」研究ＢＢＳから引用

虱に握られている「弱み」ってなんだろう？
行使されたら破滅するような「弱み」ってある？
ｎｏｂｏ氏のことを思いだしたのは漏れだけ？

>●るーず(295) 題名：白井氏について 投稿日 : 2003年7月3日<木>01時11分
>私は彼女を知るものではあるが、身元は隠させていただきたい。
>彼女のやり方は端的に言うと「脅迫(恫喝)」「気に入らない者は破滅させる」「自分の非は認めない」だ。
>彼女は人の弱みをとにかく有効に使う。
>もちろん、言葉どおりの「人の弱み」だけでなく、「その人がされては困る事」も弱みとして有効利用しよう
>とする。その「弱み」を相手にちらつかせて、自分の思い通りにいう事をきかせようとする。
>それが彼女の常套手段だ。
>それでも彼女にとって気に入らない行動を相手がするようであれば、自分の持っている相手の弱みを徐々に行
>使し脅しをかける。反抗すれば容赦なく叩く。それでも相手が従わなければ、「弱み」を容赦なく行使し、
>相手を破滅させる。その時は手加減をしない、相手の立場や気持ちなんてまるで考えない。
>そして、自分の非はとにかく認めない。「自分の非を率直に認め、相手に対し謝罪し、自らを改める」という
>事ができない人。これをしないから、彼女は自分や人に対してフェアな人間ではないのだと思う。
>こういったところを彼女自身が改めるまで、彼女とはあまりかかわりあいになりたくない。
>彼女の気に入らない行動をしようものなら、何をされるかわからないから。
>限度を知らない人は怖い。触らぬ神に祟りなしである。
>もし、私が誰かばれたら彼女の容赦ない攻撃が待っているだろう。
>しかし、彼女自身が自らを改めるきっかけになればと思い書きます。
>

虱、今東京にきてるのか？

基地外虱逝ってよし！

私もＡＤＨＤでーす。仲間に入れて♪

私も部屋の惨状と、優先度を付けられずいつまでも片付かない仕事の山だけを
見るとADHDの様だけど……。実はただの馬鹿でつか？キティ＝非定型精神病だし。
せっかくだから、抗うつ剤としてADD/ADHDに効果が期待できるというトフラを
飲んでみたいんだけど、医師が薬変えてくれない。ｳﾄｩ

高機能集団「夜明け」、低機能集団「S○AA」。

虱 大陰唇

まんこ

低知能集団「S○AA」

ところで総会はどうなったんでつか？

>>420
2万円払ったら、教えてやるよ。

SOAA文化祭はどうなったでつか？

http://www.asahi.com/national/update/0706/013.html

失敗事例テキストで強い組織づくりを　ＮＰＯネット企画

　失敗に学んで、強い組織づくりに役立てよう、と非営利組織（ＮＰＯ）の
ネットワークが失敗事例の分析を通じた組織管理テキストづくりを始める。
志は高くても、組織の管理運営に弱いのが多くのＮＰＯの悩み。
まずは多くの事例を寄せてもらうため、示唆に富む失敗に対する「ＮＰＯ失敗大賞」を
設け、体験を募っている。

ＮＰＯにとって福祉、環境など各活動分野の専門性だけでなく、組織のマネジメントは重要だ。
だが、運営ノウハウは乏しく、組織が短命に終わったり、人材が集まらなかったりする例が多い。
首都圏のＮＰＯ６団体のネットワーク・ＴｏＣｏＢｏＮ（横浜市）が教材となるものを作ろう、と企画した。

ＮＰＯが組織づくりの点で何に悩んでいるかを調べることから取りかかったが、
文献や資料は成功例ばかり。それも分析すると、たまたま「行政側の担当者が熱心だった」と
いったものが目立ち、参考にしづらかった。そこで、失敗の分析からＮＰＯが陥りがちな
問題をあぶり出す方が役に立つと判断した。

失敗例は、メンバー同士の感情的なしこりを残していることが多く、オープンにするのは
一種タブー視されてきた。「でも、隠しておくと同じ失敗があちこちで際限なく繰り返される
ことになる」とＴｏＣｏＢｏＮ事務局の土屋真美子さん（よこはま里山研究所理事）はいう。

所定の応募用紙に失敗内容や理由、後日談などの事項を書き入れ、事務局へ郵便、
ファクス、メールなどで。問い合わせは０４５・７２２・９６７４。応募は７月１４日まで。

(07/06 13:36)

お気に入り集
http://pleasant.free-city.net/

SOAAの場合は、失敗というより
最初から詐欺だったからなぁ

ＮＨＫ教育福祉ネットワークＡＤＨＤ特集

火曜日　　　２０：００〜２０：２９
再放送翌週　１３：２０〜１３：４９

先週見れなかった奴再放送あるで
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_this_m.html

鹿の講演会は、どうなったの？

えじそんくらぶ、大人も含めた「AD/HD講座」開催。

水戸で８月５，６日。講師に桜井公子ら。

詳細　http://www.e-club.jp/mito.htm

>>426
いま教育テレビ見てるYo!
最初の部分を録り逃がしたけど(鬱
先週朝の再放送で助かった･･･

ゴルア

あ、朝じゃねーや。夜8時からだね。
予約し直しだ(w

再放送見た

白井氏は特にＮＰＯ法人代表とか、ＳＯＡＡの名前やアドレスの宣伝が無かったのは、抗議したせいだろう。
そのことでか　白井のむっとした顔がおもろかった。
ミニスカートを履いた白井が気持ち悪かったな。
岡野は医者と言うより患者のようだった。

なんか気持ち悪い雰囲気ですね
番組自体が・・・・・・

今日の放送も痛快だったね。
何がって一切SOAAの名前が出てこない。
白井さんの職場訪問（ｗ　でも、
一切業務内容や自助のじの字も出てこない。
「白井さんはこの職場に欠かせない人になってます」
って理事長に向かってナレーションがｗ

来週はSOAA組がでないようなので、
よりスムーズに見る事ができそう。

NHKでは法人名出してはいけないんじゃないの？

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

ＮＨＫで法人名をだすときは、特例が必要なんだよ。えらく面倒だって。

へえ、そうなんだ＞法人名NG
一応NPO法人で営利団体ではないはず？だから
OKかと思っていたよ。
えじそんくらぶの高山さんの時は、どうだったっけ？

えじそんくらぶは、名前出てたよ。
文部省が後ろにいるしね♪

こんなイベントあるんだね、俺ＡＤＨＤっぽいから興味あるけど…
この人さっきＴＶ出てた人だよね。
なんかここで悪い噂あるからどうしようかな…

火 NPO法人「大人のADD/ADHDの会(SOAA)」presents
「ホントにダメ人間なの？〜本邦初！ADHD生ライブトークショー〜」
ADHDって何？、ADHDと共存してゆくには？先天性発達障害ADHDの日常のあんな失敗、こんな苦労をトーク&皆さんと質疑応答!!
【出演】白井由佳(NPO法人「大人のADD/ADHDの会」代表「オロオロしなくていいんだね!」著者)、大人のADHD当事者多数、その他飛び入りゲストあり!?
【時間】18:30開場／19:30開演
【チャージ】\1500(1D込)
ttp://www.adhd.jp/pub/html/

ＳＯＡＡはＮＰＯでも、ただの民間団体と同じだってことだよ。

皆で行ってつるし上げようか　白井

FAQができましたね
病院の紹介はしませんとしつこく書いてありますが
ちょっと前に病院を紹介してもらったという書き込みがあったような。
ＮＨＫ対策でしょか。

>>444
同じ人だった気がするが、
PC用BBSでF医大紹介してもらった云々の書き込みの、数ヶ月後に
鹿へ伝言するためだけにスレ立ててた人がいた気がする。
(たしか、病院名と鹿の名前を一部伏字で呼んでいた)
病院変更の紹介状書けとか、薬が終わりそうとか。
>407じゃないけど、自分はトクベツだみたいな勘違いﾁｬｿが結構いんのか？

ＦＡＱは「夜明け」のパクり？＜Ｓ○ＡＡ

>>445
Ｆ医大紹介してもらった云々、鹿への伝言スレも削除されたのでわ？
多分ごく少数存在するクレーマー型会員をなだめるために、
無診断の有料病院紹介を密かにつづけているのであろう

>>446
去年トップページリニューアル前にも貧弱なFAQがあったと記憶している
しかし今回の追加は「夜明け」の充実したFAQの影響ありありであろう

長崎の幼児殺害の中学生
行動障害？とあったけど、ADHDとかなんでしょうか

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

こうゆう病気の人って犯罪者予備軍なの？

死んでください。ＡＤＨＤ。特にここの連中気色わるすぎ。

おまえら病気だよ。

ＮＨＫに出てた連中は、見るからに変人丸出し。気色悪　ゲッ。
ＡＤＨＤがみんなあんなだと思われるのか。
ＳＯＡＡ恥さらすのもいいかげんにしてくれ。

>見るからに変人丸出し。気色悪　ゲッ。
>ＡＤＨＤがみんなあんなだと思われるのか。
その言葉、君にそっくり返してあげよう（ｗ

>その言葉、君にそっくり返してあげよう（ｗ

と言う事は　君は僕ののことを知っているのかな？
僕は君のことを良く知ってるよ。Ｓさん。
住所も電話番号もね。

笹鼻

身近にＡＤＨＤで苦しんでる人知ってる。
苦しむだけじゃない、いっぱい行動してる。
長崎の幼児殺害事件にも心痛めてる。
白井がヘラヘラＴＶに出たりロフトプラスワンなんて
ふざけんじゃねぇと言いたい。
トークショーでつるし上げ、いい鴨

>>456
なーんだ、君、自覚してるんだ>変人丸出し
電話していいよ。
絶対うちの電話は鳴らないけどね(w

…番組見なくて良かったかもしれないな。 >>451-453　病気とでもなんとでも言えばいいがうちらが一つ一つ解消しようとしている困ったことをどうにかしてくれるのか？

目糞鼻糞って言葉、知っていますか？

長崎の12歳の少年だが…

･整理整頓ができない
･落ち着きがない
･子供じみた行動をとる
･衝動的である

以上の点から考えると少年はADHDの可能性が高い。

>>457
もうやめれ。
宅間の件でもう十分迷惑。

長崎の事件のニュース見てて思ったんだが、
また「この子供は多分ADHDですね」とか言う
精神科医とかが出てくるのだろうか、、、
絶対出てくるだろうな、、、

でも、今回の事件に限らずADHDという診断が下れば
それはよい方向にも悪い方向にも影響する。
悪いという意味では何年か向こうまではADHD患者は迫害されるかもしれない。
しかし、逆に専門家の育成に繋げるきっかけにもなると思う。

奈良公園のシカに洋弓銃の矢（産経新聞）

　奈良市の奈良公園で右肩付近に洋弓銃とみられる金属製の矢が刺さったシカが見
つかり、「奈良の鹿愛護会」のメンバーらが保護していたことが１０日、分かった。
奈良公園のシカは天然記念物に指定されており、奈良署は文化財保護法違反（天然
記念物き損）容疑で捜査している。
　同会によると、シカは１７歳の雄。長さ約３７センチ、直径約０・８ミリの矢が
深さ約５センチ刺さった状態で２日に見つかった。同会が３日に麻酔銃で眠らせて
保護、矢を抜いて治療すると、元気に公園内へ帰ったという。

　今年に入り、口をひもで縛られるなどして１歳と１３歳の雌ジカが２月に死亡し
たほか、１月には口に輪ゴムを巻かれたシカも見つかっており、同会は「あっては
ならないこと」と憤っている。

長崎の12歳の少年だが…

･整理整頓ができない
･落ち着きがない
･子供じみた行動をとる
･衝動的である

以上の点から考えると少年はADHDである。

ホントにダメ人間なの？（白井由佳）

ホントにダメ人間です。自信を持ってお答えします。

いつだったか、「議会での中座、居眠り、遅刻が目立つので、
議会を監視する会をつくった」、ってTVで言ってたけど、
こういう人もあてはまりますか？

SOAAの携帯サイトを見たけど、「NHKの番組見てきました」という書き込みないね。（見落としがあるかもしれんが）
一方、「夜明け」の「何でも掲示板」の方には何件か来ていたようだ。

SOAAは沈みつつあるね。

ＳＯＡＡのＦＡＱはひどいパクリだな・・・

>471
今見てきた＞ＦＡＱ
頭悪すぎ。あそこまであからさまにパクるか？って位芸がないというか、ひどすぎない？
時間がなくて、あわてて間に合わせで作ったとしか思えないな。
しかし「夜明け」の方は掲示板でＦＡＱ作成のプロセスを公開しているのだから、
どっちがパクったのか？という話になったら一発でＳＯＡＡの負けだと思うのだが
このあたりも衝動性のなせる業かw

鹿が顧問ドクターやってるんだから、鹿監修とでもやれば、
全然FAQの重みが違うのにね。ほんとにパクリみたいな内容だよ。

長崎の１２歳の少年
＞自分の非を認めない反省しない性格

虱と類似点

それで5時にようやくO.T先生様が到着したので、初めにリハーサル前の打ち合わせをいたしました。
この打ち合わせというのは、VTRを見ながら進行の確認をすることで、
構成をまとめた用紙を片手に、それぞれのコメントと流れをチェックしてゆきます。　
だけど、ここで、ちょっと焦ることが発生。　
O.T先生ったら、打ち合わせが始まってもぜんぜんVTRを見ようとしないで、やみくもにPC開いてなにやらワードに文字を打ち込みはじめたのです。
　
O.T先生PCを前に一心不乱になっていて、話ぜんぜん聞いてません。　
「え？？ここで今ごろ何しているの？？？」
私だけでなく、その部屋にいた人みんな思ったでしょう。
スタッフが話しかけても、ぜんぜん返事しないのですから。
そうしているうちに、O.T先生、ディレクター氏に向かって突然叫びました。
「ちょっとこれプリントアウトして！！」（もちろん打ち合わをさえぎって）
ディレクター氏、びっくりした顔しながらも、プリントするためダッシュで部屋をでてゆきます。
「話し聞いてないようだったけど、実は今の話をPCに打ち込んでいて、自分用のメモを作っていたのかな」と、
私は顔面引きつりながらも、ちょっと良いほうに解釈しました。
　
ところが・・・・
　
プリントしてもらったものを横からのぞくと、打ち合わせとはぜんぜん違う内容のことが書いてあります。
　
「ひゃぁーー、やっぱり聞いてなかったのね！」
「O.T先生、O.T先生って、あなたはやはり・・・・・・・。」
そうこうしているうちに、そのままリハーサル時間に突入してしまいました。

鹿ってやつは・・・・

ＡＤＨＤなん？

AD/HD自称したら居心地ｲｲ!と勘違いした医師
AD/HDと無関係な他の障害の方て感じですね＜鹿

鹿と虱の間にすきま風が吹いているのかな？こんなこと日記にアップすると言うことは。

鹿さんがADHDであろうが無かろうが、ADHD診療医の普及に努めてさえくれればそれでよいでつ。

>>479
逆効果に働いているようにしか見えない

話の骨折っちゃって申し訳ないんだけど、今偶然見つけたので。
これってｶﾞｲｼｭﾂ？有名な話？
　「ＡＤＨＤ（注意欠陥／多動性障害）」（町沢静夫著、駿河台出版社）に抗議する
　　ttp://www2.ocn.ne.jp/~psyche/matizawa_hihan.htm


専門スレに張ろうかとも思ったんだけど、あっちはあっちで純粋に個人の問題を
話し合ってるような、マタ〜リした雰囲気だったので、こっちにしました。
長崎の事件を受けて、また吠え出さないといいな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

奴ら、今日、NHKの教育に出てたな。
白氏、なかなかいい女じゃねか。
結局、漏れがいいたいのは、
ADD/ADHDはあんな生易しい障害じゃないんだよってこと。

あら？
田舎なので放送遅かったのかな。

>>483
んや再放送

つうかNHKはニュースとか一部の地方番組を除いて全国共通

鹿先生ってやっぱりカツラでつね。

今夜最終回

あらら？どうして虱さんは今日でなかったんでつか？
どうして鹿先生は説明しなかったんでつか？
どうしていきなりタナカヤスオ先生が総括してらしたんでつか？
どうして他のNPOが協力したときみたいに粗悪が宣伝させてもらえなかったんでつか？
不思議でつね。不思議でつね・・・（藁）

ここの皆さんが抗議メール送ったのと
収録をしたのと、
どっちが先だったか、ってことですね。

「夜明け」がまた新しいことをはじめたようだ。
某団体もあわててパクったりしてなw）

>481
それ前にも誰かが貼ってたな。
町沢のトンデモぶりは有名だが、この本はある意味集大成だなw)
その文章はじめは粘着か？と思ったが我慢して読み進んでみたら漏れも
だんだん腹立ってきた覚えがある。よく調べたもんだと思ったよ。怒りの執念かw)

例の事件、すでにどこかのアホ精神科医がADHDじゃないかとか言ってるらしいな。
でも親から門限を厳しく言われてたからって知らない家のベルを押して
「今何時ですか？」とか唐突に聞くので有名だったっていうからな。
アスペスレでも話題になってるみたいだし、どっちみち穏やかじゃないね(鬱

>>488
タナカヤスオ先生は粗悪専属ドクターだからよ！と嘘つきまくるのに200000ｿｱ。

町田静夫の「ＡＤＨＤ（注意欠陥／多動性障害）」、まだ売ってるのか。
AMAZONでもYAHOO!ブックスでも扱ってた。あんな本売らせてていいのか？

ちなみに
『ＡＤＤ（アッド）症候群 頭がいいのに勉強が出来ない』
間宮修一郎／第一企画出版 2000/06 \1,600
絶版
これも見つけても買ってはいけない。
１章　今子供達に蔓延する心の黒死病ＡＤＤ
２章　自分の子供がＡＤＤかどうか自己診断出来る
３章　ＡＤＤの子供はどんな苦境に陥るか
４章　あの少年Ａが辿った恐るべき変貌の歴史
５章　ではＡＤＤとはどんな病気か

抗議を受けて絶版にはなっているが、本屋で見かけたことあるよ。
回収まではしてないらしい。

>>493

> 間宮修一郎／第一企画出版 2000/06 \1,600
　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　この時点ですでに終わっている


たま書房とか徳間書店とかなども禿しく遠慮したい

>>494
たしかに、ぐぐってみたが、腐った本しか出してないな・・・。

>>493
>『ＡＤＤ（アッド）症候群 頭がいいのに勉強が出来ない』
ADDって「アッド」と読むんかい!

ttp://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
多少不備があっても文句いうなって。
そういう人の集まりなんだから。
多少金銭面などでルーズな点があるかもしれませんが、
どうかご理解ください（・∀・）

プラセンタ打つと集中力がアップしますよ。

>>497
多少の不備やルーズだけなら、「まぁまぁ」と収めることもできるが、
最初っから詐欺るために、書類の偽造や決算のごまかしをしてると見えるものだから憤るわけ。

ちゃんとした説明責任と、場合によっては謝罪＆改善とを、早期にやっていれば、
いつまでもNPO〜氏のサイトが継続されることにはならんかっただろう。
Ｓ○ＡＡに計画的な犯罪性があるから、そういった対応が出来ないとしか思えない。
そして、仲間を食い物にしてるのだから、なおさら許せない。

ところで、>>497は虱かな？
７月29日に向けての布石のように思えるのは漏れだけかな？

辻元がADHDなんていわれたら禿しくイヤだな。

Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ!!
衝動的に500ｹﾞｯﾂ

虱がADHDなんていわれたら禿しくイヤだな。

>>498
プラセンタって何？

ロフトプラスワンに虱吊し上げに行く香具師いる？

タナカヤスオ先生かわいそ。粗悪といっしょにされ。
レベル高い先生だじ

>>503 胎盤から抽出された成分だったかと。 保湿（＋美白も？）成分として化粧品に入ったりしてる。 大抵牛か豚由来だけど ヒト由来は超高価、つーかほとんど出回らないけど存在するそうな。 美容整形のシワ延ばしとか豊胸で注入するのもこれかな？ 曖昧でｽﾏｿ

ヒトの胎盤からって、手術とかして取ったってこと？

>>507
生まれた後は医療廃棄物になるよ

ごくまれに出産後食わせてくれるところもあるらしいね＜胎盤
最初知った時はビビったよ

>>509
ほとんどの哺乳類は、胎盤を母親が食べている。
理由は残して肉食獣に見つからないため（草食獣の場合）とか言われているけど
これほど栄養価の高いものを捨ててしまうのはもったいないというのが真相らしい。
日本でも胎盤を食べる風習があるところがあるそうだが、産後の肥立ちが明らかに
良いらしい。

ちなみに、漢方の考え方では、同種の動物を食うのが一番健康にいいらしい（つまり共食い？）。
プラセンタは、日本で食い物の少ない戦中に、廃棄してしまう胎盤がもったいないので加水分解して
使ってみたら効果てきめんだったというのがはじめらしいが真偽のほどはシラン

プラセンタ注射やってまーす。
会員から巻き上げたお金を使って美容外科通いしてまーす。
みなさんも、お試しあれ！！

>>499
>多少の不備やルーズだけなら、「まぁまぁ」と収めることもできるが、
この人たちはそれが「多少」でとどまらないんです。
>最初っから詐欺るために、書類の偽造や決算のごまかしをしてると見えるものだから憤るわけ。
だから、それはこの人たちの事情をしらないから、あなたにとってそう見えるんです。
>ちゃんとした説明責任と、場合によっては謝罪＆改善とを、早期にやっていれば、
>いつまでもNPO〜氏のサイトが継続されることにはならんかっただろう。
>Ｓ○ＡＡに計画的な犯罪性があるから、そういった対応が出来ないとしか思えない。
いや、うっかりしてたんですよ。そういう人たちだから。
>そして、仲間を食い物にしてるのだから、なおさら許せない。
それは結果的にそう見えるだけです。この人たちだって苦労してるんです。
ほんとうはしっかりしたいんです。ご　理　解　く　だ　さ　い　（藁

ロフトプラスワン出演者紹介（ｂｙ　虱）

Azure
常連
登録日: 2002/12/04 水 13:39:03
投稿記事: 60

時間: 2003年 7月 10日 (木) 題名: 出演者紹介

--------------------------------------------------------------------------------

しげ兄・・・・・今一番ほっとな多動おじさん。ロフト実行委員広報担当でもあります。（ＳＯＡＡサイト影の管理人とか？）

ヨーコさん・・・・がーべら隊長。昨年のドキュメント０２で一躍有名人。道を歩いていると知らない人からも声かけられるそう。ピュアＡＤＨＤのお見本です。

ＭＩＵちん・・・・関西ほっとサロン隊長。ＮＨＫで先日デビューいたしました。超小柄でスレンダーな主婦さま。この方の横に座るのは危険。自分が巨大に見えるから。


この3人に、私Ａｚｕｒｅが入ります。

>ヨーコさん・・・・がーべら隊長。昨年のドキュメント０２で一躍有名人。
>道を歩いていると知らない人からも声かけられるそう。ピュアＡＤＨＤのお見本です。

精神病院に通院歴がある有名人・・・・こわいでつ

「夜明け」にもきてね！

http://www.yoake.777ch.org/

>>515

600＝800？夜明けの800のニセモノ？

>>512
マヂレスかまして、よかでつか？

＞>多少の不備やルーズだけなら、「まぁまぁ」と収めることもできるが、
＞この人たちはそれが「多少」でとどまらないんです。
＞>最初っから詐欺るために、書類の偽造や決算のごまかしをしてると見えるものだから憤るわけ。
＞だから、それはこの人たちの事情をしらないから、あなたにとってそう見えるんです。
漏れもADHDとの診断を受けた当事者ですから、個々人は「多少でとどまらない」のは百も承知です。
だからこそ、団体として動くメリットがあるんじゃないですか。
複数の当事者間で励ましあったり、チャックしたりして、
一人ひとりではうまくいかない部分を補完しあうのではないですか。
漏れだって、Ｓ○ＡＡが虱の個人サイトなら怒ったりしないです。
しかし、Ｓ○ＡＡは自助団体で、しかもれっきとしたNPO法人なんです。
団体としての機能を発揮せず、ADHDの悪い面ばかり助長するなら、即刻解散してもらいたいです。

＞>ちゃんとした説明責任と、場合によっては謝罪＆改善とを、早期にやっていれば、
＞>いつまでもNPO〜氏のサイトが継続されることにはならんかっただろう。
＞>Ｓ○ＡＡに計画的な犯罪性があるから、そういった対応が出来ないとしか思えない。
＞いや、うっかりしてたんですよ。そういう人たちだから。
うっかりだとは思えないですね、漏れには。
しっかりと事務所探しした後で、うっかり虱の自宅でＳ○ＡＡを登記しますか？
仮にそれがうっかりだとしても、NPO法人の公用車として購入して自家用車流用している自動車を、
今度はしっかりＳ○ＡＡの登記と合わせますか？　計画的にごまかしたとしか見えませんが、
それでも漏れの勘ぐりすぎなのですか？
万が一、虱がうっかりしてたとしても、そのミスを外部から指摘があるまで何もしないNPO法人ってなんなのですか？
虱の傍若無人を抑止できない、あるいはそれを利用してる香具師らが、ウラにいるからこそ、このような事態になっている。
これまでにも、コ○ヒ○さんなど、Ｓ○ＡＡの手伝いをしたいと言ってる人に対して、失礼な態度を取っている。
うっかりなんかじゃありません。現在の事務局関係者以外に知られてはいけないことが多いからこそ、他者との連帯ができないのです。
このような背景は既にNPO〜氏サイト等で知られるとおりです。決して漏れ一人の憶測じゃありません。

いずれにしても自助団体しての機能を果たさず、しかも善良なる他のNPO法人にとって迷惑となるＳ○ＡＡには、
即刻、陳謝の上、解散してもらいたい。

ちなみに、今解散すれば、北海道においてムネオのアフリカ協会に続く２番目という「栄誉」も着いてきまつ（藁。

けっ。
AD/HDだったら何をしても許してもらえると思ったのに。

>>519＝虱？（藁。 もっとも、虱は今でも許されてると思ってるだろうが……（鬱。

NHK教育age

NHKでやってるね。
俺はAD/HDじゃないけど、色んなことが知れておもしろい。
もし、周囲にAD/HDの人がいたら、(おこがましい言い方だが)
気をつかったりできるようになるといいな。

NHKでは、他の不都合についてもやって欲しいね。
民放でPDについてやってた時は、馬鹿にしてんのかゴルァと
思ったよ。

ＳＯＡＡが解散しますように。

>523
世間知らずが多いから、残念ながら解散はないな・・・

なるべく普通に生活しようとがんばって工夫している人間からすればどう考えたって
常識から外れまくっているのは分かるだろうに、ADHDのせいにしたいんだろうな。
何でも。迷惑だな。

AD/HDを社会的弱者として認知させよう。
AD/HDのせいにすれば、仕事でミスをしても譴責されなくなる。
みんながやさしく気をつかってくれる。
厭なことをしなくてすむ。

正統か異端かは正統が認定するんだ。
だったら、AD/HDを批判するのは間違っている、彼らは弱者だ、っていうことを
一度でも徹底させれば、AD/HDは批判されなくなる。
この国の「ことなかれ主義」を利用するくらいの要領がいるね。
少しでも厭なことがあったら、「AD/HD者に対する差別だ！」っていえば大丈夫、
そんな社会にしましょう。

>525
>AD/HDのせいにすれば、仕事でミスをしても譴責されなくなる。
>みんながやさしく気をつかってくれる。
>厭なことをしなくてすむ。

これはどうかと思うけどさ。(藁
単なるだだっ子と同じじゃん。何を期待してるんだろ。

>彼らは弱者だ

その「弱者」に使われる普通の人も多いと思うんだけど。
そういうこと言うから偏見の目で見られるんじゃないの？

以前からちょっと疑問だったのですが、
障害は個性なんでしょうか。
「障害は個性だから」といってミスは大目にみてもらえるのでしょうか。
なんだかよくわからないです。

>>522
子供のころは、「個性」ってことで丸く収まる。（可能性が高い）
だけど、ＡＤＨＤとかＡＳのようなものは障害によって制限される自由（ちょっと語彙がある）が少ないから、
大目に見られることはない。

というか、自分はＡＤＨＤだからといって大目に見てもらいたいなんて思わない。
ＡＤＨＤは免罪符じゃないんだよ。

だから免罪符にしようよ。
楽でいいよー

弱者だからといって大目に見てもらえるようになったら
収入が減るんじゃないか？
いわば雇用主側の考えでは「ちょっと足りないヤシを雇ってやっている」って
いうようになるだろうし。今はちゃんとしたフツウの仕事をしている人だったら
そんな扱いは耐えられるだろうか？

障害者として雇うことになると、雇用主側は国から補助金がもらえる。

しかしそれは雇用主側だけにおいしい話であって、漏れたち当事者にとっては
安い賃金で雇われる可能性が高くなるということだろう。

ハンディキャップ持ちが生きやすい社会にすることと
自力で上手に仕事が出来るようにすること

両方重要だよ。どちらも完璧は無理なのだから。

>>539
免罪符なんか背負わされる位なら、私は一生うっかり八平な人生選ぶね…

ADHDって100人に1人くらいの割合でいるんだろ？
これだけいるなら障害というより個性だよね。
重度な人は障害者として、色々なサポートを受けられれば良いと思うが
片付けが苦手とかケアレスミスが多いくらいなら訓練でカバー出来る。

職種によってはADHDやアスペが集まりやすかったりして
会社が自然にそういった人たちをカバー出来るような体制を作ってくれてたりする。
私も診断済みADHDで職場はソフトウェアの開発なのだが
連絡事項はすべてメールで届いた後
上司や同じ部署の人が確認を何度も取ってくれるし
仕事の得手不得手も申告しておけば、無理にやらされることも無い。
全員の顔写真と名前も配布されてるので、顔と名前が覚えにくい私にはありがたい。

仕事を選べば何とかなる可能性はあるよ。

>>532
障害者って健常者と賃金が違うの？
そういうことがないように補助金が出るのではないの？

>>530
子供だとその割合。
ただ、大人まで残るのはそのうちの5%だから、
かなーり確率下がるよ。

祖悪会員は、ほとんどが自称ADHDだらけです

＞障害は個性なんでしょうか。

当事者の側が、「障害は個性」という言い方をし始めている、
また、そう捉えようと提案している、ということだと思う。

そう考えている障害者もいるんだろうけど、そこまで達観できない人も多いんじゃないかな。
私の定義としては、極端な個性のうち不便だったり迷惑だったり困ったりするものを、
「障害」と名付けて、治療や対処法を考えようということじゃないか？

ＡＤＤの場合は、極端に迷惑や不便な場合はそう診断されても、
困ることがない場合は、単なる個性ということになるんじゃないか？

粗悪はだめ主婦のはきだめの場です

男でSOAAに残っている香具師は白井失脚後の体制のっとりを考えているの鴨
アレフのじょうゆうみたくちゃっかり代表になって美味しい目に・・・

ADHDでSSRI飲んでます。
とくにパキシルの「ま、いいか」の気持ちがすばらしいですね。
よい意味で(?)性格がいい加減になって、失敗しても笑ってごまかせるようになりました。
有る意味ずるくなったかも。

らくちんですよー。ちらけても気にしないし、上司に指摘されてもへこまない。
仕事の優先順位もいい加減。大切な仕事を忘れてもなんかへっちゃら。深刻にならず落ち着いて対処してしまう（もちろん締め切りが過ぎて限りなくヤバイのですが）。
SSRIはカフェイン等の代謝を阻害する効果があるらしく、コーヒー（ドリップ式）だけでも意外と効果があるんです。
それからリタリンの場合でも、切れ際の落差が緩やかで、少量で効果が出るような気がします。

そんな感じで、細かい失敗を気にしたり、指摘されるよりも、「私はこーいう人間なんだ」と周囲に認めさせてしまうことが出来ました。
不得手な仕事が出来ないのはしようがないので、得意な分野で頑張れと。

勤め人だからうまくいったのかもしれないですけど。

煽っているのではありません。
ましてやだれかを批判する意図は全くありません。
もしそうとられる表現があったら申し訳ありません。
日頃から考えていることで、周囲に当事者がいないので、
なかなか質問できないのです。

ＡＤＨＤかもしれないと思って、それを病院で確認することには
どういう意味があるのでしょうか。
スレの流れだと、病院の診断はともかく、その人の特性に合わせて
周囲がなんとか環境を整えているという例が多く見られます。
そこには診断書も症状名も重要ではないように感じます。

病院に行ってＡＤＨＤと診断されたら、どうなるんですか？
治療をしてもらえるのですか。
医師からうけるアドバイスは、落ち着きがない人やうっかり者が
生きていく過程で身につけてきた智恵とはどう違いますか。
薬が処方される、と答えるのであれば、診断を受ける人は
みんな薬が欲しくて診てもらうのですか。
そうでない人は、なぜ病院に行こうと思いましたか。
ただの安心を求めたいというのであれば、医師にかかって安心しましたか。
その安心は、医師にかからないと得られませんでしたか。

>543
当事者です。
診断済みで、少量の投薬を受けています。

自分は投薬を受けたことで、行動をコントロールするのが僅かに上手になりました。
自分にとって病院は、自分のタイプを知り、どうしたらいいのか探る手始めの一歩です。
これから（最低限の）生活を送るために本当に必要なのは、
投薬と知恵と新しい生活習慣の３本柱だと思います。
ですから、それが病院で全てサポートしてもらえる幸運な人にとっては病院が一番だと
思いますし、自分のように投薬のみでサポートはしてもらえない医者にかかっている人は
知恵と新しい生活習慣を別の場所で身に付ける努力をしなければならないと思います。

まず病名を知ることがなければ、自分は何も始まりませんでしたので、その意味だけでも
病院に行ったほうがより良い方向へいけるのではないかと考えています。

>>538
だって、殆どの人が未診断だからそんな風に見えるだけ。
そもそも、医者の診断がないと病気・障害があるのを名乗るのはおかしいよ。
病気・障害は医者や関連公共機関の認定を受けて初めて実体化する。

もし受けてないなら、ただの怠け者、だらしない奴に変わりが無い。
医者から診断を受けて、それがＡＤＨＤが原因とか判明する。

藻前さんの理屈が通用するなら、学校・会社を正式に休むのに診断書なんていらないじゃん。

>>544
レスありがとうございます。とても参考になります。

雨の日に傘をさす、というのは自分で天気をみて判断します。
どうみても雨が降っているのに、テレビの天気情報で確認するまで
雨だということを認めない、という人はいないでしょう。
自分のタイプを知って対策をするというのは、自然には
身につかないものでしたか？
病名を知るまで始まらなかった、とありますが、
「テレビで天気を確認して初めて、傘をさして外出できた」、
というのとどう違いますか。
病院で診断を受けたときに、どんな心境の変化が生じましたか？
わたしは多分、病院にいって自分がそう診断されても、
「やっぱりねー」としか思えないと思います。

また、投薬の目的は治療ではないようですが、
投薬は一生ものですか？
これは自分の考えでは、「投薬を受けているときに生活習慣を
確立し、自信を深め、あるていど環境がととのって習慣がついたら、
そこで薬なしに切り換える」というものかと思っていますが、
この理解でいいのでしょうか。

親切なレスに甘えてしまって恐縮ですが、どうかまた質問させてください。

>>541
なぜそこまで意固地になって「病院に行かない」のか分からないが…。
むしろ、ＡＤＨＤじゃないと診断されることが怖いとかじゃないの？

>>546

失礼ですがお若いのかな？とかんじました。
社会の荒波の中で自分は「自然」にやってきて、うまくいかない人生に絶望し、
鬱病になりました。なぜうまくいかないのか判らなかったのです。
それがADHDの概念が登場したことにより、自分を客観的に考えることが
できるようになりました。

テレビで天気を確認して初めて、傘を出して外出できた、ではなくて
ずっとひとりだけずぶ濡れになっていたが、傘を持っていないことがわかった、
というかんじです。まず濡れていること、周りの人は濡れていないこと、何か目に見えない
傘を彼らは生まれながらに持っているらしいこと、自分は持っていないこと・・・
・・・順々に理解しました。

診断を受けた時の反応は様々な本に書いてある「悲嘆の受容プロセス」のとおりでした。
これは一言で説明できないので、ググるなどしてみてください。
もちろん、深刻なショックを受けましたよ。ですが、事態を解決するほうがより大事だったのです。
幸せで、うまくいっている人は無理して診断を受ける必要はないかもしれません。

それと自分の場合投薬の目的は正直「その場しのぎ」「時間稼ぎ」「緊急避難」です。
いつ薬が医療機関で使われなくなるかも判りませんし、突然投薬が打ち切られても
大丈夫なようになるのが最終目標です。546さんの理解通りです。

正直言って、病院に行く前は「診断されても障害だと絶望するだけだ」「治療といったって
直らないものをどうやったってしょうがないだろう」「薬でごまかしたってどうにもならない」
と考えていました。いえ、今でもそう考える時があります。ですが、投薬の効果を体験すると
「傘を持った自分」を疑似体験できますし、同じような効果を自力で出すにはどうしたらいいか
客観的に考えられるようになります。また同じ悩みを持つ人々の知恵をお借りすることも
できるようになります。

長々書きましたが、参考になれば幸いです。

>>543
レス番号ズレすぎで、誰にレスしてるんだか分からんよ。

547さんの書き込みがどうして541さんへの返答になっているか分かりませんが、
自分にも該当すると思うので答えます。
単に必要も無いのに病院には行きたくない、ということです。
現在の自分の問題点は把握していますから、診断の結果は関係ないのです。
だから、診断の結果ADHDじゃなかったとしても、そうであったとしても、
自分の生活は変わらないだろうと思います。
だから、必要かどうかをここで確認しているのです。
「ＡＤＨＤじゃないと診断されることが怖いとかじゃないの？」という
547さんのコメントは、ＡＤＨＤが逃げに使われていることがある、
ということをよく示していて、面白いと思いました。

で、実際に、今の私には診断は当面必要ない、
ということがわかりました。
また、診断をうけることによるメリットも、その必要性も、
それで救われた人がいることも、病名に逃げる人がいることもわかりました。
レスを下さった方、どうもありがとうございました。
大いに参考に致します。

>>550
ようするに、診断なしにＡＤＨＤを名乗るな。ということ。
胃が痛むから、自分は胃ガンだ！っていってるようなものと同じ。

>>550
ついでに、漏れはＡＤＨＤということに逃げた事は無い。
むしろ、藻前さんが病院に行きたくないみたいなこと書くから、
藻前さんが逃げたいだけなのかな？と思って書いた。

Janeのログ飛びで番号ずれてた…ｽﾏｿ

ttp://pweb.sophia.ac.jp/~s-yamaok/sub38.htm

しかし「変わり種」を排斥しない
（１）ＡＨＤＨの児童はかならずしも否定的に考える必要がない。山下清、大江光、
モーツァルトにもその症状はあったが、彼らは稀有の才能を発展させて、文化の創
造者となっている。
（２）また人類の歴史のなかで、環境が大変化するときには、その時代のいわゆる
「変わり種」が人類を窮地から脱出させたりしている。それぞれの時代に、適応に
もっとものぞましい性格というものがあるのであるから、変わり種や微細脳障害者
たちを尊重すべきである。進化の過程でもＤＮＡ変異が起こりつづけるのは、環境
変化に適応させるために人類が与えられている方法なのである。

日本のＡＤＨＤが１０００人の中で希有な才能を持ち、
天才的業績が残せる人は１人いるか？たぶんいないだろう
９９．９％超のＡＤＨＤは普通であるために努力しもがいていると思う
うまく環境に適応している人も含めてな

ＡＤＨＤは進化の場面では淘汰される側、劣勢な変異だと漏れは思う
エジソン・アインシュタインなど数万人に一人の天才がＡＤＨＤだとしても
学校でも職場の中でも並以下な漏れにとってなんの支えにもホコリにもならない

遠い親戚の子が東大合格したことを、さも自分の頭が良いかのように
自慢するようなロクスケ理論の焼き回しはやめて欲しいと思うのは漏れだけか？

addadhdの判断は病院(医者)によってそれぞれ違うのだろうか。

山下清や大江光はたぶんADHDではありません。サヴァン症候群でしょう。

>554
> 遠い親戚の子が東大合格したことを、さも自分の頭が良いかのように
> 自慢するようなロクスケ理論の焼き回しはやめて欲しいと思うのは漏れだけか？
ﾜﾛﾀ

>>554
劣勢な変異といっても、遺伝子の多様性という点では存在の意味がないわけではないと思う。
特異な環境（戦争状態や天変地異など）に適応して主を残す可能性が高いとしても、
そのような環境でない場所（現在の日本など）で生き残れないことはないとしても、生きてゆくのは辛いわな。
それを身の不幸と嘆くことが出来る方が実は幸せなのかもしれない。特異環境で生き残ることが出来たとして、
結局生きてゆくのが（別の意味で）辛いことには変わらないだろうから。

>>551
客観的な診断は確かに重要だけど、
自己診断で名乗る名乗らないは各人の自由では？
自分の意見を押し付けてしまうのも症状の一つなんだろうか。
何か一つの考えが浮かぶともうそれしか考えられなくなる、
これって社会的にも人間的にも致命的なんだよな。

>>559
オマエみたいなのがいるから、ＡＤＨＤが流行みたいな扱いうけるんだよ。
片付けられないだけでＡＤＨＤとか、そんなのを周りに言いふらす奴がいると、
そんなのはダラシナイだけだとか言われる。

実際は、本当にＡＤＨＤの奴はもっと症状が酷いのに。

>>559
と言うか
見た目ADD/ADHDとおもっても
近く見えるけど違うってものもあるし

素人判断が一番キケン

ＡＤＨＤかどうか知りたくてようやく診断してもらえる病院
を探し行ってきました。やはりＡＤＨＤ傾向が強いそうで
薬物治療と行動療法の両面からの指導が必要だそうです・・・。
さくらいクリニックは８年待ちでとても無理そうだったので
東京クリニックにしました。先生なかなかよかったです。
やっぱりそうなのかな？と心配なら見てもらったほうが安心
できますね。

>>562
そうだよね〜
なんというか、向かうべきものがはっきりして、目標もできる感じがするよ。

宣伝すんなようぜぇ

>562
気をつけろ。ADHDを喰いものにするつもりの悪徳クリニックだからな。
これから自作自演の宣伝が増えるだろう、みていろ。
保険外診療でべらぼうに高くて有名。

>>565
たしかに、イニシャルとかじゃない実名レスは宣伝臭い。

が、ADHDは保険外診療だろ。
そもそも、混合診療は違法。
混合診療をしてないというのを守ってるだけじゃないのか？

見てきた！東京の精神科スレ・・・

書き込みから判断できないけど

・混合診療してないから高いのか
・日本未承認薬を処方してるから高いのか
・日本未承認薬を出しつつ、保険適用診療もして、混合診療をしているのか？

なんだか、削除以来も出してるみたいだから

　　「触らぬ○○に祟り無し」

このスレが消えないタメにも、以降話しないほうが…。

成人ＡＤ／ＨＤを診察している良心的医師は、リタリン、ＳＳＲＩなどの処方を
鬱に対する処方として”運用”保険適用してくれるだろ？

>>568
良心的と違法と合法は別だと思うが。

(=゜ω゜）ノぃょぅ！
久々身にきたけど、みんな頑張ってるね！

身にきた・・見にきただYO！

また、ウッカリまちごーちゃった。
ぢゃ、皆、がんがれよ！

>>569
成人ＡＤ／ＨＤに対する薬の運用処方が厳密に違法とされてしまうと
日本において薬による成人ＡＤ／ＨＤ治療の道は閉ざされるぞ
漏れたちに面倒な運用処方をやってくれる医師を良心的と呼ぶのが悪いか？

>>568
そうかもしれないけど、、、

SSRIで「片づけなきゃ」とか「失敗してはダメダ」プレッシャーから解放されるんだよね。
散らかっていようと、失敗しようと笑って済ませてﾏﾀｰﾘしまう自分を発見して驚く。
リタほどではないけど、頭の中が整理される感じ。
ADHDの新薬がSSRI/SNRI系なのはそのあたりを狙っているのかも。

更にSSRIは中枢神経刺激剤の代謝を遅らせる働きがあるように思う。
コーヒーやリタリンが長く効き、切れ際が緩やかになる。薬量も少なくて済む。

ま、大抵の悩めるADHDは鬱を併発しているみたいだし。

>散らかっていようと、失敗しようと笑って済ませてﾏﾀｰﾘしまう自分を発見して驚く。
周囲も笑って済ませてくれるような環境ならいいのだけど。
笑って許されることならいいのだけど。
（そもそもそういう環境にいればこういうプレッシャーや神経質な性格にはならないのだけど。。。）
なんだか薬屋の宣伝みたい？

私、全然役立たずですね…
ごめんなさい…
自分なりには、色々考えたんだけど、発表の場がないままズルズルとしてしまって…
本当にごめんなさい。皆さん…

例の生ライブトークショー行った人いる？

>>575
発表？なにを発表するのでつか？

ADHDの人を雇うと補助金か助成金かもらえるのですか？いろいろ調べてみたけど
いまいちよくわかりません。

そのような制度なし！

例のトークライブいってきました。
場内は予想に反して満員でした。
しかしトークの内容がSOAA幹部の内輪話ばかりだったために、
座敷に陣取っていたSOAA会員にしか受けていなくて、
休憩時間で帰る人多数。
（この時点で、告知されていたスケジュールはそっちのけの内容。）
観客との質疑を中心にした内容に移ってから、ロフトの常連や、
不満なある客からの提案があり、やっとこさ面白くなる。
ここに来てやっと、真剣な意見のぶつかり合いになる。

主婦とかもいたのでわ？＜休憩時間に帰る人

ロフトの常連とも、それなりに意見交換というか、お互いの言い分を聞き合えたようにも見えた

俺の感想としては、「ぬるすぎ」ということかな。
来ている客の多くはADHDが何かと言うことよりは
これからどう生きていくのかのヒントを得に来ているのに
ずいぶんとのんびりとやっていたという印象を受けたね。
トークライブなのに、専門の医者は来てないし、著名な専門家も来ていない。
結果として「そこいらの飲み屋で身内オフ会」なかんじだった。
最後の1時間くらいでやっと意見交換がされはじめたけど、エンジンかかるのが遅すぎる。

質問なかで「どうして社会に対してアクションを起こさないのか」という問いに対して、
「自分自身を（現状を）知るのがやっとで、外に対して何をしていいか分からない」という回答を聞いたときは怒りを覚えたね。
そんなぬるい認識でやってるからすべてのADHDはおろか会員すらしっかりケアできないんだよ。
診断すら満足に受けれない人間の不幸は知ったこちゃないような、気楽さが見えたね。
本当に真剣にやっているのなら、今後の社会に対してのアプローチや差別と戦っていく術を考えたり、
現在の粗悪極まりない医療制度に対しての提言くらいは出てくる。
同朋は蔑まれ、軽蔑される日々の中、精神をすり減らし、中には命を断つ人もいるというのに、
SOAAというぬるま湯の中にいる人達は理解してくれる仲間がいるから幸せにやっている。
そのギャップをかんじたね。

結果的に俺がかんじたのは「ADHDの人間は自分を救うことにしか関心が行っていない」という
曲がりまくった結論だけだった。
次回があるのなら、もっと広い視野に立った人が出てくることを望むね。

ＳＯＡＡの活動を通してその「ぬるすぎ」の状態が今は必要なんだって理解したけど。
誰かが言っていたけど、トークライブなど自体が社会へのアクションの１つだって。
ぬるすぎとかいいながら、今まで一般人と意見交換する大人のＡＤＨＤって他にいただろうか。
今回充分に面白かった。意義はあったと思う。

ぬるくても自分勝手でも仕方が無いけど
ＮＰＯ法人を名乗るからには社会的責任てもんがあるよね

負け犬の遠吠

漏れ自身のことでいっぱいいぱいでつ
他人のことを考える余裕かりません
ＳＯＡＡは「ぬるい」そうでつが
夜明けは「あつい」のでしょうか？

最初は行政に働きかけたりするって大風呂敷広げてたときいてまつ＜某NPO
コロコロと経営方針の変わる個人商店だな（藁

でも認知度低いうちに行政と向き合っても
結局は「単なる甘えだろ」としか言われないような気もするし・・・
まだ草の根活動な時期なのは、仕方ないんじゃないかな。
だからと言ってSOAAの今現在の活動内容が適切かどうかっていうのは別としてもさ。

ADHDは障害認定されていると聞きましたが身体？精神？

月星って小判鮫のイメージ
白井（オウム麻原）になりたくてもなれない男

バカ、月星は女！

祖悪会員です。夜明けつぶす。

粗悪BBS会員（会費払ってないやつ）ですが
夜明けも粗悪も
みんな違って、みんないい（by相田みつお）みたいな。ﾀﾞﾒ?

まぁ
一番最初、ってのは
良くも悪くも目立っちゃう、ってことさね

>>593
それは金子みすずでつ。

会費を集めていないグループ（夜明け）の内容のほうが
会費を集めているNPO団体の内容よりずっと充実してるから
虱あたりが負け惜しみ言っているんだろ。（藁

往生際の悪いヤシ

>>593
粗悪ＢＢＳ会員なんてないよ

↓ここの登録者ってことじゃないの？

6 　優しい名無しさん　sage Date:03/03/16 10:50 ID:kI41eUwH
『ＳＯＡＡ掲示板のユーザー登録について』

｢"ユーザー登録"には偽名を使おう｣運動を押し進めます。
ADHD者のプライバシーを守るために、正しい情報提供に努めます。
本名を登録するのは自殺行為です。ｱﾅﾀの会社に得体の知れない
電話がかかってからでは遅いのです。登録をしないことを強く推奨しますが、
どうしても書き込みたい方のためには偽名を使いましょう。

※元々２ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の
公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。

寄生虫「パパ」「ママ」のコバンザメ死雷

あたいの話題してよ

もう１ヶ月たつが７月９日に参議院に「成人ADHDに関する請願」を個人の資格で提出
した。大規模治験ネットワークでリタリンが苦戦している模様だったので追い風になるかと
拙速で思ってやってみたが、あまり効果は期待できそうもない。
「夜明け」部内には根強い政治不信があったので仲間には相談しなかった。全くの私
の独断である。
請願は即日受理され、１８日、厚生労働委員会に付託、２４日の厚生労働委員会にて
「保留」（審査未了）という扱いになった。
まあ、体のいい門前払いである。
ともあれ、今までは一言もふれられなかった（と思う）「成人ADHD」について国会
で曲がりなりにも審議されたという実績は残った。
また、請願の要旨（請願文書表）は全参議院議員に配布されたという。
（どの程度読んでもらえているかははなはだ心許ないが）
請願本文にB5、１０枚にわたる「添付文書」を添えたが、こちらは参議院請願課から
各議員に配布してもらえなかったので、参議院厚生労働委員全員の国会事務所（議員
会館）にFAXで送付した。これもどの程度真剣に読んでもらえたかははなはだ心許ない。
解散風の吹いている衆議院に比べて参議院は落ち着いているのではないかと判断した
のだがイラク新法の強行採決、民主・自由両党の合併問題が焦点となっており、各議
員さん、請願をゆっくり読むような状況ではなかったかもしれない。
請願は同じものを国会ごとに１回提出できるので今後もいろいろ戦術を考えてねばり
強く続けていきたいと思う。
審議の模様と請願の詳細については、「夜明け」「情報掲示板」をご参照下さい。

http://www.yoake.777ch.org/index.htm

>>601
乙。えらいな800ﾀﾝは。ありがとう。

ＳＯＡＡ信者ってブスばかりだね。
このリンクを見ると、ＳＯＡＡ女でお化け屋敷ができそうだと真面目に思ってしまった。
どう思う？

http://www.nhk.or.jp/fnet/arch/tue/30701.html

>>603
SOAAの運営と、その会員の容姿は関係ないでしょう。
SOAAのやり方は確かに問題のある事ばかりだけど、
その会員の容姿まで批判するのはどうかと思う。
あまりそういう事は書かない方がいいんじゃないの？

>>603
言い過ぎ。

確かに、ちょっと引くな…
外見を中傷したりするのは議論の中では、発した時点で負けだな。

ひとまず、自分の顔を鏡で見てみな>>603
ＳＯＡＡを叩くのはそれからだ。Are you OK?

Azureは自分より見劣りする女しか可愛がらないんだよ。>>603

SOAA信者の館なんていうお化け屋敷があったら確かにこわい

しかし、８００が個人でできてしまう程度のこともSOAAはやってこなかったのか。本当に「粗悪」な集団で常。

アンチSOAA多いのは良く判ったからおまえら次スレ立てるときは
判りやすいように「アンチSOAA専用スレ」ってしてくれ。
ってか次から裏事情板にでも立てた方がいいんじゃないの？
メンヘル専門板に立ってる意味がまるで感じられない。

>>610
そんなこと書くと、
「メンヘルにあるからこそ意味がある」
「ここでやることによってSOAAが悪い団体であることを知らしめる」

とかレスされるよ('A`)ﾜｹﾜｶﾝﾈ

見る限り、SOAAのｦﾁと愚痴できればどこでもいいと思うんだが、そうではないらしい。
専門スレが出来た今、ここでSOAA叩きを見る人も少ないだろう。
４〜５人の粘着がふんばってるから、どうでもいいよ。


長くなったが、結果として「面倒だから移動しなくて良い。」ｺﾚﾀﾞﾈ

２２歳大学四年生、女です。
最近、授業でＡＤＤ、ＡＤＨＤのことを学んで、「あ、自分ってこれじゃん」と
自分がＡＤＤであることをはじめて知りました。
子供の頃から、「自分は何か他の人と違う」「普通じゃないんだ」と思ってました。
主な症状（？）としては

・片付けとか整理整頓ができない（したい、と思ってもどうやったらいいのか見当もつかない）
・時間が守れない（九時の授業に出るために七時に起きても、余計なことをやって遅れる）
・家事ができない（一つ一つはできるのですが、段取りを決めてやることができない）
・欲しいと思ったら絶対買ってしまう（主に洋服ですが、部屋にあふれかえっています）

周りの友人に話すと「病気のせいにするな」「甘えるな」と言われました。
ショックだったし、「あんたらは普通に出来るんだからいいよな」という僻み根性まで
生まれてしまって泣きたくなりました。
彼氏に「ＡＤＤの症状がすべて当てはまるからＡＤＤだと思う」と言ったら「それはわかった。
でも病気を言い訳にして開き直らないでくれ」と・・・。彼氏は家事がまったくできないことを
知っているだけにより大きなショック。

>>612
ADDに関する質問は

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part1【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057025293/

こっちでね。コピペして質問を移動するべし。

>>613

ありがとうございます。移動します。

>>613
なんで？
いつそうきまったの？

ねぇ、ここってひとり何役やってんですか？

>>613
このスレでいいんだよ。
このスレはSOAA専門ってわけではないし。

>>612
それだけじゃ、ADD/ADHDとかにはならないし、
自己診断で自分に当てはまると思う人は、血液型占いなみに多いだろうから
とりあえず受診してみることをおすすめします。
ただ、ADD/ADHDをみてくれる病院は見つかりにくいこともあります。
ADD/ADHDかどうかという線での診断もいいかと思いますが

脳ドックを受けるという手もあるかな？と思います。

４０越えたら人間ドックを受けたりするわけですが
脳ドックは脳の診断になります。
保険きかないと高いけど、人間ドック同様、健康保険で補助金がでたりしますので
自分の健康保険組合に聞いてみるといいでしょう。
今は学生とのことなので親の健保になるかと思いますが
人間ドックと併せて１年に１回が上限だったりもしますので
就職して自分で健康保険に入ってからの方がいいかもしれませんね。

脳ドックでADHDを診断してくれるところなんてあるのかな？精神科でさえ診てくれるところ少ないのに。

脳ドックでわかるのは、血栓とか腫瘍なんかじゃないかなあ。
画像読む側にADHDの知識ないと見落とすだろうし。
てか、CTやMRIでわかんの？ってギモンが…

問診だけでの診断の人達も半分以上似非ADHDだろうし
問診だけでADHDかどうかを判断する精神科と
画像でADHDとは無関係に何か変かを調べる脳ドックと
いずれも片手落ちな気が・・・。

このスレって、専門ｽﾚに誘導するﾔｼが出てくると、
決まってADHDの話題が出てくるよねｗ

本当、数人がジサクジエンしてるな。

って優香、いつも虱に都合の悪い話題が続きそうになると
「私はADHDじゃないかと思うので受診してみようかと思うので菅」タイプの
質問がでるねー（藁

>>623
そうやって、ADHDの質問しにきた人を疑ったり、煽るなら
ﾏｼﾞでこのｽﾚはADHD関連スレッドなんて名乗らないで欲しい。

次からは【ADD】NPO法人SOAAヲチｽﾚ【ADHD】にでも名前変えれ。
こうすればCtrl+Fの検索でもADHDにも引っかかるよ。

>623
そのうちの半分以上は、あっちがsage進行だから単純にこっちに来てると思うんだけど…。
おひとよしすぎかなあ＜自分
かといって、こっちはsageたくないしね。向うもage進行してくれればいいのにな。
あげに逝ったほうがいい？

＞６１８

行ってみたいのですが、やぱり抵抗あります・・・。
病院行ったら本当に病気にされそうという気もするし。
第一うちは田舎なのでＡＤＨＤを見てくれる医者がいるかどうか。
よく考えて見ます。

＞６２３
それは私のカキコがジサクジエンに見えるっていうことですか？

あがってました(^^ゞ

あ、私があげてしまいました。

>>623
624に禿同。
お前来るな！！文句があるなら、虱に直接言えよ、馬鹿！！

>>629
禿同されるのはかまわないんだけど…
そうやって「馬鹿」とか「直接言えよ」とか書くと
白井の回し者だ！とか言われるから。

もっと餅つけ！
そんな煽らんでもいいじゃん。

緊急警報。ＳＯＡＡ関係者。多人数キテイル。虱カラノ指示。注意セヨ。

>>631
だから、おもしろくないって。
漏れは専門ｽﾚの住人。
こっちのｽﾚが抜けぬけと、ADHD関連を名乗っている事に憤慨してるだけ。
（　´_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(ﾌﾟｹﾞﾗ

荒らすのはヤメレ
避難所もそこそこに育ってきたわけで
そろそろ大きく構えても良さそうな頃なのになぁ
他のスレが気になって荒らしに来るなんて
尻の穴の小さなことはそろそろ止める頃合いだよ。

>>633
荒らしって誰の事いってるの？（ﾜﾗ
他のｽﾚが気になるんじゃなくて、このｽﾚが邪魔なんだって。
実際に迷い込む人もいるじゃん。

とっととｽﾚﾀｲ変えろよ。粘着ども（　ﾟ_ゝﾟ）

どうせ、SOAA関係者出現！とかしか言えないんだろ？（ﾌﾟ
本当、同じADHD障害者でも単細胞と同等の奴(このｽﾚの住人)とは一緒にはなりたくないね。

>>634
スレに粘着してるのはあんただろ？
スレを荒らしてるのはあんただろ？
迷い込むもなにも
SOAA関連意外でもADHD関連の話はここでしてもいいんだよ。
一緒になりたくないのならこのスレを荒らすのに使ってる暇を
避難所スレの育成に使えよ。

最初、ID:p7bOlmL2 の主旨は、ここにADHDの質問しに来たりレスつける人を
信者扱いで排除するな、って意味かて思ってひそかに胴意してたんだけど、
>>634読んで結局それが本意かいって気分。こっちでADHDを語ったりしてもいいハズ。
ここはSOAA糾弾するだけじゃなくて、自助のあり方を考えるスレだと思ってるんで。

>>635
もう避難所じゃないって。

>>636
自助のあり方？（　´_ゝ`）冗談はやめれ
SOAA会員の容姿を馬鹿にしたり、特定人物を中傷して、これが自助団体のあり方を考えるｽﾚ?ﾊｧ？
おいおい、このｽﾚに限らず、過去ｽﾚでそんな話題挙がった事あるか？

隠語に虱、死雷、金？、とか使う池沼ばっかり。
しかもほんの数人のジサクジエン。ｱﾎｼﾞｬﾈｰﾉ？

最近、SOAAよりもこのｽﾚの住人の方がよっぽど痛いと思うぞ。
まぁ、こうやって煽ってる漏れの方ｇ（略

>>637
避難所スレで通るんだから、避難所でいいだろ。
他の呼び方したら混乱するだけ。
夜明けなんかは自助団体のあり方から生まれたもんかと。
池沼って隠語はいいんかい？
同じ障害者として恥ずかしい。

>>638
良い具合に荒れてきてるな（　´_ゝ`）この調子でいくぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ

オマエの価値観で避難所とか決めるなよ('A`)
本当、自己中の限度が越えてるな。
で、オマエとは障害者の度合いが違うから。
オマエは単細胞と同類。一緒にしないでくれよ。
（　´_ゝ`）そんなのも分からないの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗ

>>639
何で価値観が関係するんだ？
意味が通じる用語を使っただけ。それだけのこと。

用語っちゅーよりスレ名な。前スレの。

>>641
だから、オマエの中で通じるっていう価値観の元の話だろ？
（　´_ゝ`）本当、馬鹿を相手にするのは疲れる

しかも"ちゅーより"とかいう、ヲタ系のキモイ言葉使うし。
ｱﾌｫというか　キモイ。これに尽きる。

>>642
実際に通じてるし。
では、今の避難所スレは何と呼んで欲しいんだい？

>>643
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part1【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057025293/

専門な。専門。

>>644
なんか今度のレスはいやにアッサリしてるな。
専門じゃ通じねぇよ・・・。

>>645
ごめん。なんか飽きた。
いままでごめん。
ちょっと刺激がほしかった。

呼び方なんてどうでもいいよ。

そうかい。

まぁ、専門と呼ばれるだけの内容にオマエが仕上げておくれ。
両方とも読んでる人も多いだろうしな。

おれ、ＡＤＤだと思うので、かかしてもらいます。
wave出版の、片付かない！見つからない！間に合わない！
って言う本に出てくる人のイメージと同じなんです。

>>646
ずっと二人の闘い！？見てたけど、キミはＡＤＨＤの症状出し過ぎ（笑）
異常なほど熱くなりすぎるけど、すぐ飽きて…。

その調子だと、実生活にも影響ありそうだし。
もっと落ち着いてみたら？

>>648
それぐらいで疑うのはよしましょう。
片付けられない人なんて、腐るほどいるわけですし。

でも、片付けられない人のための本は最近いっぱいあるので、
探してみてください。
工夫で何とかなる場合も多いです。

>>648
高一からワザワザADDにならんでもいいと思うよ。。

>>649
ごめん。
落ち着くね。

しかし、ときどき出てくるものですなあ。
(ワシも昔そうだったのけどねｗ)

それにしても、専門(あるいは総合？)スレという名前になったのに、
「避難所」と呼びたがる香具師が、このスレのメインの住人の意識を
象徴しているようにも思えます・・・。
(違ってたら、スマソ)

白井由佳さん。今日は何回も来てくれてありがとう。

>>651
私も最近ＡＤＤと自覚しましたが、高校の頃にＡＤＤとかを
知っていればもっと楽だったんじゃないかと思うよ。
当時は「自分はダメ人間だ」「普通じゃない」って悩んでた。
自覚して、なんとかしようとするのはいいことです。

>>648
カフェインに、ADHDを抑える効果が若干あるようなので
試してみそ。勉強するときとか部屋の掃除のときとかに
コーヒー(エスタリンモカの錠剤でも良し。ただ乱用は
ｷｹﾝ)を飲んでみる。
頭がシャキッとして、作業がいつもよりはかどるようなら
ADHDを疑っても良いかもしれない。
煙草のニコチンにも同様の効果があるんだが(ADHDに
ヘビースモーカーは多いんよ)、未成年にはお勧めでき
ない諸刃の剣。

>dmarHCZU
ADHDのスレを統一化するなら、統一スレでもSOAAの
話題を許可して欲しい。
統合スレではSOAAの話題禁止、SOAA専門スレはネットウォッチ
板へ、ではメンヘル板でSOAAの話題をする場所がなくなって
しまう。

また、虱のﾏﾝｺがどうのこうの騒いでいる香具師の事は
NGワードでも使ってｽﾙｰすべし。
個人的には「虱」や「死雷」、「SOAA女」といった蔑称を
使っている香具師は、このスレには何の役に立たない
便乗愉快犯荒らしだと思ってます。
但し個別に指摘すると荒れそうだから、無視しているだけ。

白井を「虱」「死雷」と言い換えるのは２ｃｈﾗｽｨｰ
蔑称ではなかろう？

「ＳＯＡＡ女」や「虱」に下ネタを接続した女性蔑視発言は、
煽りもあるだろうが、この板の信用を貶めるための
作為が半分以上と漏れは思ふている

再度統合するか？
で、SOAAの話題は＞＞６５５の言うようにヲチ板へ。
板違いの話題が続いているのは事実なワケだし。
これに対して、反論はできないよな？

隠語使ってるﾔｼ&過剰誹謗中傷


そもそも、ヲチ板の方が盛り上がるだろ。

>>656
>白井を「虱」「死雷」と言い換えるのは２ｃｈﾗｽｨｰ
>蔑称ではなかろう？
最初は2ch的当て字だったんだけど、ここ最近に至っても
「虱」「死雷」を使っている書き込みって、どことなく浮いてません?

>この板の信用を貶めるための作為が半分以上
禿げ同。

ところで、どなたか新宿のSクリニックの夏休みの予定ご存知の方
いらっしゃいません?　お薬貰いに行かなきゃなんだけど。

>>658
ホームページに載ってなかった？


こういうＡＤＨＤ関連の発言も増えてきたし、統合を更に推進。

>>657
>で、SOAAの話題は＞＞６５５の言うようにヲチ板へ。
言ってない、言ってない(苦笑)。

SOAAを語る上ではどうしても鹿やえじそん、Sクリニック等、
最新のADHD治療情報や他のADHD団体の動向も絡んでくる。
ネットウォッチ板にスレ移動したら、ただ面白おかしくSOAAを
ウォッチするスレになるだけで、こういった有益な情報は交換
できないでしょう。

あ、どうしても移動する必要があるのなら、病院・医者板は
どうですか。

>>659
>ホームページに載ってなかった？
残念ながら載ってませんでした。
まぁ、13時にクリニックが開いてから電話すれば済むんだけどね。

>>660
言ってないねｗ
早とちりｽﾏｿ

SOAAの話題が出てきてもいいとは思う。
だって、ADHDに関連する団体だから。
ただ、代表を批判したり、加入してる人を批判するような書き込みがあるのはおかしいと。
そういう、過激系のは別なスレ立ててやってくれ。といいたい。

純に、ADHDの話題を交換したい。ただそれだけ。

>>662
ADHDスレは統合させろ、SOAAといえどもADHD関連団体なのだから
代表や会員への汚い中傷はするな、SOAA批判ネタを続けたけりゃ
ネットウォッチ板へ行け。
しかし病院・医者板への移動という提案については無視。
ADHDに関心がある割にはSクリニックのサイトもチェックしていない。
そんな貴方は一体何者（笑）

ま、早い話、npopathfinder氏の質問状にSOAAがはっきりと回答
すれば、2chでのSOAA批判なんか潮が引くようにやむでしょう。
ついでに、ネットウォッチ板にSOAAスレを移動したら、下手したら
joy祭りの再現にもなりかねない。
つまり、SOAAへの下劣な批判を封じるには全くの逆効果でしょう。

ヲチ板でSOAA関連の話題をやるのはちょっと問題あるかも。
ADD/ADHDに対する理解も全くない人が興味本位で集まり、
わけもわからない状態で掲示板へ突撃する人もいるのでは？と思います。
今夏休みですしね。
病院・医者板への移動もどうかと思う。
医者の中にはADD/ADHDを否定する人もいるし、ただの「甘え」と決めつけて
荒らしてくる人も居るでしょうから。
このスレもSOAAの運営と自助団体に関する問題は最近出てきていないし、
あったとしてもSOAAの会員や代表を貶めるような、
「便所の落書き」と同様の書き込みがあるだけ。
続けたいなら難民板でやればいいと思うよ。あそこならあまり荒れないし。

>>663
病院板へのレスはウチがしなくちゃならないの？
それに、ＡＤＨＤの人なら全員Ｓクリをチェックしなくちゃならないの？
特に後者に関しては、全く同意できないんだが。

>>664
この板でもいいし、メンサロでもいいからＳＯＡＡの批判話題は別スレでやって、
ＡＤＨＤ統合スレを立てるべきだと思う。

ADHDは投薬による治療が一番だろ。
薬物ではリタリンもとい塩酸メチルフェニデートが特効薬と言われているが、
処方して貰うのが難しい上に、薬価も馬鹿にならん。
仮に処方して貰ったとしても服用の仕方が難しいし、（服用すると7時間はまず眠れない）
依存性により泥沼にハマる可能性もある。そこでリタリンに変わるADHD改善薬として最近注目されてるのが、
ピクノジェノールだ。もっとも薬では無い、サプリメントに分類される物なんだが。
美容美肌効果・神経性の疼痛に対する鎮痛剤としてのほうが有名かもな。
ADHDにも著効があるという事が最近の研究によって分かってきた。
依存性があり、使い方が難しいリタリン投与を辞め、ピクノジェノールの服用に変える試みも既に進んでいる。

まぁ何が言いたいかと言うと、リタリンに変わる投薬治療があるって事だ。

ちなみにピクノジェノールは、
米国ではADHDの治療薬として認められてるぞ。
そこら辺のサプリメントとは格が違う。

>>667
ただピクノジェノールは
作っている会社の元締めが
目を＄マークにしているからなぁ・・・・・

有効成分をとりたいんだったら
やすいグレープシードでも良いと思うけど

ピクノジェノ-ルは製造元が一社だけじゃないぞ。
自分には効いた。海外通販をチェックしよう。

遅レスですが
>>655に追記
カフェインが全く効かない／むしろ落ち着く、眠くなるという場合もあるから
あくまで目安として、だね

>>662
>ただ、代表を批判したり、加入してる人を批判するような書き込みがあるのはおかしいと。

代表批判はおかしくないかと。
公的な意味合いの団体の長が、悪いことをやって批判され続けている。
隠蔽すべきではない。

>>669
いや、ピクノの木のマークを使うにはライセンス料金が…。

>>671
ＡＤＨＤスレで批判するのはおかしいということだろ。
だから、別スレでやれば問題ないってことじゃない？

虱が粗悪批判をこの板から移動させようと組織的に自作自演している。おまえら会員だろ。氏ね。キチガイ。

>>673
いや、違うんだけど。
何かとジサクジエンとかいうオマエさんのほうがどうかと思うぞ。

そうじゃなくて、ＡＤＨＤスレを名乗っているのに話題の中心がＳＯＡＡヲチなのが許せないだけ。
だから、別に板を移動しなくてもいいからＳＯＡＡの話題は別スレを立ててくれと。
で、現在の避難所と統合しようじゃないか？ＡＤＨＤ専用のスレを。

図式的には
"メンヘル板内"に

【ＡＤＨＤ統合スレッド】
ＡＤＨＤの話題及び自助・ＮＰＯ団体の批判を抜いた情報交換スレッド

【ＳＯＡＡについて考えるスレッド】
ＳＯＡＡの批判を主に扱うスレッド


これじゃダメなのか？

ひとまず>>673はツールで透明あぼーんしとくね。

>>674
>【ＡＤＨＤ統合スレッド】
>ＡＤＨＤの話題及び自助・ＮＰＯ団体の批判を抜いた情報交換スレッド
SOAA援護の話題ならOKってこと？

>>676
だから、擁護・批判みたいに白黒つけるわけじゃないって。
ＡＤＨＤを扱う一つの団体としてＳＯＡＡを位置づけるなら可能ってこと。

なんというか、自然な流れでＳＯＡＡの話題が出てくるならいいけど、
「ＳＯＡＡの総会が近いね」とかそんな話題は×。
そういうのはＳＯＡＡの掲示板でやるか、"考えるスレ"でやってくれと。
総会が近いとかそういう話題はどちらかというとヲチに属する。

>>677
>なんというか、自然な流れでＳＯＡＡの話題が出てくるならいいけど、
>「ＳＯＡＡの総会が近いね」とかそんな話題は×。
何がスレ本来の話題で何がヲチネタかって、
そんなに厳密に分けられるものなのかな。
また、誰がその判定をするのかな。

例えば、「SOAAの総会が近いね」という発言は、私には
別に批判でも中傷でもない、至って普通の話題に思えるけど。

>>678
むしろ、ＳＯＡＡの話題は別でやってくれと。
ＳＯＡＡだけがこのスレでは特別視されてるじゃん。
そんな総会が開かれるとか、ＡＤＨＤの情報交換としては
スレ違いで、関係ないこと。

面倒だし、判断とかでトラブルから、ＳＯＡＡの話題は全て"考えるスレ"でやるようにするのが良いのかもね。

だいたいたかだか、数百人の組織の話題がこんなに長く続くのかが不思議。そんなに文句あんなら直接SOAAに抗議すればいいのにね。

>>679
大分苛立ってらっしゃるようですね。
それほどご面倒なら、あなたが「SOAA」をNGワード
設定にするというのはどうでしょうか。
またはこのスレを透明あぼーんするとか。

というのは冗談ですが、現実にADHD治療に関わる身
としては、一般に成人ADHD自助団体として知られている
SOAAの話題はやはりリアルで押えておきたいです。
(会員にはなりたくないけど)
面白おかしくヲチネタにするようなことにされるのは困るん
ですよね。

「面倒だから」なんてそんなあなたの個人的な理由で
この伝統あるスレを勝手にいじくり回さないで下さいよ。
失礼ですが、あなたちょっと我儘じゃないですか?

>>680
SOAAのTopページの注意書きを嫁。
↓
＞※当サイト上にてSOAAの組織運営についての投稿ならびに問い合わせは
＞ご遠慮いただいております。投稿、質問をいただいた場合、
＞返答はいたしかねますのであらかじめご了承下さい。

抗議しても聞く耳持たないってことが分かりましたか？

もう次スレからは「ADD/ADHD自助団体情報交換スレ」というふうに
名前変えちゃった方がいいんじゃないかと思うが。
すでにここではずっと自助団体、自助活動についての情報交換がメインになっているんだし。

>>682
ソレダ！

完璧にＡＤＨＤの情報交換は避難所（専門）スレに移設してくれ。

北海道人は基地外が多い。
白井を始め、Ｌｕｌｕや今は亡きるくがいる。
そいつらのおかげで祖亜は基地外で変な香具師が多いと思われる。

透明あぼーんリストに>>684追加(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｿﾞｰ

６８５は白井

虱が常駐して錯乱を狙ってるぞ。

一部だと思うが、最近本当キモイのがいるな
錯乱狙ってるとか、北海道は気違いが多いとか…

まさに、覚せい剤でラリってるヤシの被害妄想みたい。

>>688
('A`)さわんじゃね
黙ってあぼーんしとけ。

嫌ならこのスレに来なければいいのに・・・毎度毎度スレを潰しにくる人達ってのは・・・

>>684 おまいが恥。閉鎖病棟にイッテよし！

>>681
あなたの方がよほど我儘に見えますが。

>SOAAの話題はやはりリアルで押えておきたいです。
それこそ個人的な理由でしょう。

>面白おかしくヲチネタにするようなことにされるのは困るん
>ですよね。
ヲチネタにしているのはこのスレの人達です。

>「面倒だから」なんてそんなあなたの個人的な理由で
>この伝統あるスレを勝手にいじくり回さないで下さいよ。
>>679自身が面倒なわけではなくてどこで線引きするかでトラブったらスレ的に面倒ってことでしょう。

純粋にADHDの話題をしたい人達が必要なSOAAの話題ってそうないんじゃないかと思う。
ADHDの治療に有益な情報って特別扱ってなさそうだし。
「ＳＯＡＡの総会が近いね」みたいなのはその話題で長々引っ張らなければ
そんなに目くじら立てる人はいないと思うけど
わざわざ総合スレでしなきゃいけない話題かな。

SOAAが組織的に書き込んでいると思われ。よっぽどこのスレが目障りなんだ。

ここの粘着野郎は、かつて私にふられて根にもってる人達です。カワイソウニ。

本当、今日は透明あぼーんする回数が多いな…。

スレの話題を分けようってだけで「スレ潰し」「ＳＯＡＡのジサクジエン」「白井降臨」…etc.
もうね。ｱﾌｫかと馬鹿かと。
なんで、すぐそこに持っていくのか？

本当に、ただ単に「ＡＤＨＤ情報交換スレでＳＯＡＡヲチが出てくるのがウザイ」だけ。
で、数人の粘着住人が"ＡＤＨＤ関連"の名前をはずすのを拒んでる。


漏れのしてる事が、工作活動か？どこが工作活動か小一時間問いたい。
どこがスレ潰しか？ＡＤＨＤスレを利用する者にとって使いやすいように＆偽称スレタイを直そうとしてるだけ。
都合が悪いとすぐに工作員登場とかの話題に持っていくな！

工作員とか言われるからトリップ付けるわ。
漏れはＳＯＡＡ会員でも、白井とも面識もない。

695にも書いた通り、「ＡＤＨＤ情報交換スレでＳＯＡＡヲチが出てくるのがウザイ」だけ。

>>696
そうなの？逆じゃないの？
私は実質「ＳＯＡＡヲチスレ」がいつまでも「ＡＤＨＤ関連スレ」を名乗っているせいか
・初めて来た人がわかり辛い
・ＳＯＡＡ以外の話題がたま〜に出るけどチェックし辛い
のが問題だと思ってる。

他板へ移る必要はないと思うけど
きっちり分けてスレタイも内容に沿ったものにして欲しい。

>>695
いや、だからお互いがうざくて
避難所ってのを作って専門スレになって
で、専門スレを盛り上げていくって人達がいるわけだ。
こっちのスレは、こっちのスレに残った住人達の好みで
盛り上がっていくわけで、そこに口出しするから
ややこしくなるわけだけども。
すでに、専門スレという、あなた好みにできるスレが
できて、そっちを盛り上げてればいいものを・・・
何故、好みが分かり合えなくて別れたスレの方へ
未だに自分の趣味を押しつけにくるのか？
２つのスレに別れて、自分の趣味に合わないんだったら
片方だけ読んでればいいように思うんだが。

>>698
だから、普段からロクにＡＤＨＤも扱わないくせに、ＡＤＨＤを名乗ってて、
始めてきた人が紛れ込む。しかも、スレタイの通し番号が１９だから余計に迷う。

こっちのスレの名前を次スレから「AD/HD自助団体スレ」とかにして欲しいってこと。
で、ＡＤＨＤの質問等が自助スレに迷い込んだら、専門誘導できる。

こんな環境が欲しいってだけ。
漏れ自身じゃなく、これからＡＤＨＤスレを利用する者にとっても有益だと思うが。


片方だけ読んでいれば良いとかいうのは場違い。
人生に疲れたなら死ねばいいじゃんというのと比例論で同等になる。

トリップ忘れた＿|￣|○

>>699
その比例論とやらで同等になると、何か問題でもあるのかい？
その比例論とやらを使うといろいろなものが同等扱いになりそうだが。

>>701
いや、単に●●が嫌なら○○すればいいじゃん。という風に言うのは極論すぎて
話をするレベルにも満たないといいたいだけ。

で、699で述べたその他の件は無視？
都合の悪い事は無視するのかな？

なんでトリップ忘れるかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
慣れないことするからだ・・・。

>>701
ちなみに比例論を持ち出したのは、「話を大きくしすぎ」ってレベルの低いレスされると困るから、
分かりやすく書いてあげただけだから。

>>702
生きるか死ぬかなんて話をたとえに使うこと自体を極端だと思わないのかい？

>>704
話を大きくしすぎというより詭弁にしか見えないし、
レベルを高めようと思ってるなら比例論なんてアホなもの使うべきではない。

>>705
相変わらずその他のことに関しては無視するね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だから、比例論という論自体知らないから
＞生きるか死ぬかなんて話をたとえに使うこと自体を極端だと思わないのかい？
なんていう低レベルなレスが出てくるんだって。よくそんな頭で議論する気になれるねｗ

で、終いには比例論をアホ扱い。
物理学否定したのと一緒だよ？ｗ
本当、貴方は能天気な人ですね。

>>704
わかりやすく言ってやるよ（ｗ

キミの使ってる比例論とやらは
「おまえ、あいつが死ねいうたら死ぬんかい？」
なんてよくあるアホな台詞と同じレベルのもの。

>>706
>相変わらずその他のことに関しては無視するね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

相変わらず？今まで無視してきたことは無かったんだけどあまりにも
アホな文章見ると他の部分がかすんでみえてなぁ。

>物理学否定したのと一緒だよ？ｗ

爆笑してしまった。
だから　アホだっていうんだよ。
物理のイロハも知らないアホが使うなよ。
物理学の知識を、物理じゃないところに用いるとどうなるか？という陳腐な例の一つだな。
最近は新興宗教でも科学の用語が当たり前のようにちりばめられているが
言葉は使う場所を間違えるとかなり痛い。

>>707
まだその他の件は無視しますか？

もう貴方は結構です。話になりません。貴方は議論の場には相応しくない。

それに、私が699で述べた極論のとり方を貴方は勘違いしている。
別に「おまえ、あいつが死ねいうたら死ぬんかい？」 なんて言ってませんよ。
世の中、白が嫌なら黒を選べばいいじゃん。黒が嫌なら白を選べば良いじゃん。
といった具合に、世の中を表裏一体では語れないということを述べているまでです。

このスレが嫌なら見なければいいじゃない？なんて言ってたら何も始まりませんよ？
貴方が意味を間違ってとったものを分かりやすく述べられても困ります。
そんなレスして恥ずかしくありませんか？

>>709
>別に「おまえ、あいつが死ねいうたら死ぬんかい？」 なんて言ってませんよ。

だから、そのレベルだという意味なわけで。ﾊｧ。。

>>708
物理のイロハとか言ってる時点で…
比例論を否定した場合、物理学までも否定するだけでなく様々な学問も否定されますよね？
別に、物理学の定石をこの話に持ち出していませんよ？私のレス全て見てください。
どこで持ち出しましたか？

私は、貴方が比例論を否定したから、その矛盾を突いただけです。
それに比例論は前途に述べましたように、物理学ではなく、
現代語分野でも使われますよ？若干この点は知られていないから、高校生でも習う物理学を出しただけです。
現代語分野での比例論を私は699で使用しました。

>711
>比例論を否定した場合、物理学までも否定するだけでなく様々な学問も否定されますよね？

全否定するわけではない。
使うところを間違えると、変なものができあがると言ってるわけで。
キミが、スカラー波の人達と同じレベルだなという気がしてるわけで。

>現代語分野でも使われますよ？

物理での意味とかなり違うわけだけども。
そもそも現代語分野は科学ではないし。

>現代語分野での比例論を私は699で使用しました。

というわけで、物理のそれとは全くの別物です。

なんというか　専門スレ住人 ◆H8yA7h3n0U 　は科学を馬鹿にしているとしか言いようがない。

完璧にbufL7//Rが議論で負けてるよ。
専門スレ住人が言ってることは正しい。
議論をこなしてきた数が違い過ぎると思われ。
　

>>712
貴方は、比例論自体を全く知らないようですね。
知っているなら「物理での意味とかなり違うわけだけども。」なんて発言は出てきませんよ？
比例論を理解した上で私の矛盾を突いてください。まぁ矛盾はないですが。

それに、依然として答えられてない件もありますが。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>713
どこで私が科学を馬鹿にしましたか？
私が述べた文を引用して証明してください。貴方に上記の事を求めます。

なんだか、論文の発表会・学会の研究発表を見ているみたい（笑）
専門スレの発言手法勉強になるわぁ
弁護士かなにかやってるん？

>>715
だからね、物理で比例論だろうがなんだろうが使うってのは
比例論から何かがでてくるわけではないのだよ。
ある現象を比例なりなんなりの論で説明するわけでさ。
局所的に線形に見えても、大域的に比例でないものなんて沢山あるし

そもそも>>706で何故物理がでてきたのかは謎だな。
現代語分野のそれを使ったのに何故物理がでてきたのか？
全く別のものであるのに。

物理から離れてみても、その強引な使い方はなんとも・・・

>>717
現代語分野のそれを使ったというのに
何の関係もない物理を持ち出してきている点

そして、

>711の
>比例論を否定した場合、物理学までも否定するだけでなく様々な学問も否定されますよね？

この部分は脱力としかいいようがない。

スレ違いの議論でいちいちあげんなっての

>>719
貴方は数学・物理で言う比例現象と、比例論を同一として考えていませんか？
実際的に比例論に比例現象も含まれますが、比例論は拡張論であり、限定論ではありませんよ。
貴方は"物理"というだけで限定論で比例論を話されている。
同時に物理学では限定論だけではなく比例論(拡張論)も数多く使用されている。
比例現象と比例論の違いを理解した上で反論を述べてください。

また706で物理学での比例論(拡張論)を定義した理由は>>711で既に述べています。

拡張論の使用に強引とはどういうことでしょうか？
拡張論を限定論にするつもりですか？
比例現象と比例論の違いが分かる御方であれば、現代語分野と物理学の比例論が同一であることは自明ですよね？
その場合貴方が719で述べた第６行から第８行は否定されることになります。

>>720
私が722で述べたように、再度述べますが
比例現象と比例論の違いが分かる御方であれば、現代語分野と物理学の比例論が同一であることは自明ですよね？
その場合、貴方の720の第１行から第２行は否定されます。

もう一度繰り返しますが、比例論は拡張論であることを踏まえたうえで、現代語学と物理学で比例論は
同一なものとして使用できることを認識してください。
貴方はそれができていない。貴方が理解してくれないと話は進みません。

>>722-723
まず、物理でそれが正しいとは限らないということを理解してください。
使えばいいってもんではない。
あなたの>699での見るに耐えない使用法と同様に。

わかってれば
↓これは出てこないと思うのだけども。

>711の
>比例論を否定した場合、物理学までも否定するだけでなく様々な学問も否定されますよね？

ワラタw
ID:bufL7//Rは反論する度に墓穴掘ってる

アンタは専門スレさんにはとうてい勝てないよ。レベルが違い過ぎる。
教授の論文に反発する未熟な大学生って感じ。

そもそも、専門スレさんの発言を理解すら出来てないみたいだし。

さて、そろそろ寝るか。
いつまでもスカラー波につきあってても仕方ないし。

>>724
拡張論であれば物理学では正しいことになりますよね？
本当に、拡張論・限定論・比例論・比例現象これらを理解していますか？
貴方に一つひとつの単語を説明して欲しいです。

その上、貴方の議論の対象は未だ699に向けられている。
私がその後数々述べた文に対しては反論できないようですね。


議論慣れしてない方と議論する機会ができてよかったです。
最近、頑固頭な他大学の教授とか金で学会を動かすような人と議論してたので丁度良い潤滑油になりましたｗ
恐らく、教養のある方であれば私の述べた事が正しいとお分かりになられると思います。
実際、>>714(718)さん、>>726さんが賛同してくれました。
私も寝ますね。bufL7//Rさん　議論有難うございました。

>>727
酷いですね…。
散々議論繰り広げてきて、最後には煽りで締めますか。
議論の最低限のルール位は知っていてください。

下手なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな

スレの住み分け／もしくは統合　の話をしていたはずなのに
どんどん話が逸れていき、本題とは全く関係ない枝葉末節について激論し
本来の話題は忘れ去られてほったらかし。

まったくもってADHDの見本のような応酬でおまいら面白すぎます。

別に現状のままでもいいんじゃないの？
結局、ADHDの人々が自分たちに使い心地がいいように
"整理"した結果が今の状態なんだから。

議論している方々、ｶﾞｲｼｭﾂ話ばかりなので一度時間の
あるときに過去ログの6〜12まで通して読まれることを
お薦めする。
ここの住民がなぜスレ統合・SOAA話題のみ他板に
分離という案に反対するのかが解ってくると思う。

個人的には、次からADHDスレを
「ADHD未診断者」と「ADHD既診断者」と分け、
自助団体や医療機関の話題は既診断者スレ
で行うことｷﾎﾞｰﾝ。

>>732
スレ事態は今のままでもいいんだけど、スレタイはやっぱり何とかして欲しいよ。
732的にはコレで満足だから「整理した結果」なんて終わらせちゃってるけど
そうじゃない人がいるからいまだに揉めてるんでしょ。

ここの住民が何故反対するのかはだいたいわかるんだけど
反ＳＯＡＡの勝手な言い分としか思えないからそれに対する反対者がいなくならないんだと思う。
そしてそういった自分達に自覚がなく
逆に相手を我儘、自己チュー呼ばわりするから反感買うんでしょうが。

>個人的には、次からADHDスレを
>「ADHD未診断者」と「ADHD既診断者」と分け、
>自助団体や医療機関の話題は既診断者スレ
>で行うことｷﾎﾞｰﾝ。
未診断、既診断とＳＯＡＡは全然関係ないでしょう。
個人的な意見だから何書いても勝手といえばそうだけど。
私は診断済みだけどＳＯＡＡには興味ないのでスレを一緒くたにされるのはカンベン。

虱さんのマムコの情報はどこのスレでつか。

>>733
>私は診断済みだけどＳＯＡＡには興味ないのでスレを一緒くたにされるのはカンベン。
だったら「SOAA」をNGワードにすれば良い。
専用ブラウザ持ってない?　入れろよ。タダだよ。
自分側の環境を改善するだけで簡単に片がつく問題なのに、
何で皆で共用しているスレに文句つけるかな〜。

あと、これはあくまで"個人的な"意見だが、SOAA問題に
無関心な人は、SOAAを容認してるのと一緒だと思うね。
ついこの前のNHKのADHD番組を見ても解る通り、
世間一般への認知度が最も高い成人ADHD自助団体は
SOAAなんだよね、依然として。
いいのかね?　あの団体の実態が成人ADHDの実態だと
思われても。

頑なな反SOAA派と思われたくないので、独り言。

#ヘンなNPO団体を名乗る前のAzureさんのサイトは、
欠点も多かったがそれなりにいいところだったよ。
今でこそADHDリングなんかも出来ているけど、
数年前はネットでADHDを探せば、見つかるのは
彼女のところとtsukuyomiさんのサイトくらいだった。
彼女のサイトから手探りでいろいろな情報を
得て、友達も作っていったのに。

全く、何でこんなことになっちゃったんだろうね。

>>735
SOAAに関するレスには必ず「ＳＯＡＡ」という単語を入れるという決まりを作ってくれるんなら
それでもいいんだけどね。

虱さんの大陰唇でつつみこんで。

>>735
>私は診断済みだけどＳＯＡＡには興味ないのでスレを一緒くたにされるのはカンベン。
>だったら「SOAA」をNGワードにすれば良い。
>専用ブラウザ持ってない?　入れろよ。タダだよ。
>自分側の環境を改善するだけで簡単に片がつく問題なのに、
>何で皆で共用しているスレに文句つけるかな〜。

「診断済み」と「ＳＯＡＡ」を一緒にしたスレは困るって言ってるんだけど…
困るっていうか一緒にする意味がわからないし。
「診断済み＆ＳＯＡＡスレ」を作る必要性って何？
あなた個人の好みで言ってるだけにしか見えないんだけど。
まあ、最初からそう書いてあるしね。
それなのに環境改善しろとはどういうこと？
他人に環境変えさせてでも自分好みのスレにしたいってこと？

皆で共用しているスレとはどのスレのことを言ってるんだろう。
まだ存在もしていないスレとこのスレをごっちゃにしてない？
今あるこのスレにＳＯＡＡの話題が出ていることには全く文句はないですよ。
だってＳＯＡＡスレだもん。

>>735
自己中だな・・・。
このｽﾚをＳＯＡＡ専用にすれば事は片付くんだよ。
次ｽﾚからｽﾚ立てるﾔｼが名前を変えるだけで
このｽﾚを見る何人もの人が改善される。

専用ブラウザ入れるより、よっぽど効率的だよな？

ま、いいや。
ダメだなこのｽﾚ永遠に荒らしてやるよ（　´_ゝ`）

>>739
あのー、書き込む前に頭冷やした方がいいのでは。
無駄に議論の相手を傷つけようとしてるように見えるが。

>「診断済み」と「ＳＯＡＡ」を一緒にしたスレは困るって言ってるんだけど…
ADHD治療の上では自助団体の情報は欠かせないから。
SOAAだって自助団体の一つ。

>>741
それこそ自己中というのだと思うが

>>743
黙れ糞
自己中でもかまわないよ（　´,_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

こっちのスレタイを自助団体ｽﾚにすれば全て解決するんだよ。
ＳＯＡＡの話が出来なくなるわけじゃないだろ？
拒否してるﾔｼは何が嫌なの？

>>742
私も>>735のレスで傷ついてますが。
お互い様なんでは。

>>「診断済み」と「ＳＯＡＡ」を一緒にしたスレは困るって言ってるんだけど…
>ADHD治療の上では自助団体の情報は欠かせないから。
>SOAAだって自助団体の一つ。
それが通るなら今のようなスレが二つの状態にはなってないはず。

だって、ＳＯＡＡ自助団体だから欠かせないとか言ってるけど、
絶対にヲチの話題しか出て無いじゃん。

実際に、その他の自助団体の話題が出てきた事あるか？
ﾏｼﾞ、どっかの道路公団のような糞な言い訳してんなよ。屑ども。

>>745
いや、私はあれくらいじゃ傷ついてないんだけど(苦笑)。
このやり取り、第三者から見ればどう見えるんだろうと
ふと思って、そちらさんのことを案じただけですわ。
あんまりあられもないイヤミや罵倒は使わないように。

>それが通るなら今のようなスレが二つの状態にはなってないはず。
じゃあ、下手にいじらないで現状維持でもいいような気がするけどね。

SOAAヲチスレを難民板に作るという案もあったけど、
あの板では複数のヲチ対象(具体的には山田南平スレ、栗本薫スレ)
にADHD疑惑がかかったことがあるので、難民板SOAAスレを
見た難民板住民が「そもそもADHDって何？」と調べだし、
結果メンヘル板へヲチャーが流入する可能性が考えられるんだよな。

ネトヲチ板でも同じ可能性が考えられる。
あっちは難民板住民以上にフットワークが軽いから、一度騒動に
なったときの被害の規模の予測が立たない。
それくらいならSOAAネタを我慢してここで飼ってた方がいいんじゃ
ないかと思う。

それに私は、SOAAを完全には見捨てたくない。
いつか再生するんじゃないかと今でも思っている。

>>747
だから、前々からこの板に置いておいて良いから、
名前だけ変えてくれって言ってるんじゃねーかよ。
本当ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

一人で、板移動とか話し進めるなよ。

案をまとめてみる

【このスレッドの行方】

　・まず名称からＡＤＨＤ関連スレを外し、"AD/HD自助グループスレッド"などの名前に変更する
　・自助スレではＡＤＨＤの症状の相談等は一切扱わず、専門スレに誘導する

【専門スレの行方】

　・名称は現在のままで、現在の関連スレでまかなっていたＡＤＨＤの相談を引き受ける
　・自助グループに関する話題などは自助スレに誘導する


これの何が不都合なのかが、本当分からない。
利用する側に便利になるだけだろ。
それに、これがＳＯＡＡの工作活動にもならないだろ。
自助の話題を自助専用スレで扱おうとしているだけ。

>>748
不満そうな人がいるから、「こんな案もある」「こんな案も」
と出しただけ。

>>749の案、良いと思うよ。

７４９でいいんじゃない？
私も何が悪いんだか分からないよ。便利になって言いと思う。

>>751
>私も何が悪いんだか分からないよ。
おそらく、最近このスレに来た人には現状の変則的なスレ分離は
非合理的に見えるけど、スレ1辺りからの古い住民の中には、
ADHDスレはここが本筋、避難所はあくまでも一時避難所という
意識がある向きもいるんだよね(過去ログ読み込んでいくとそういう
主張が見られる)。
それから、ADHDの変化に適応しづらいという症状も関係する
でしょう。
今回のスレ整理は、いわば自分の部屋の中を他人に片付け
られるような感覚なのでは?

ところで医療機関の情報はどっちのスレで?>>749

>>752
自助スレはあくまでも自助のみを扱うようにしないと、現状と何も変わらなくなってしまう。
医療機関んお情報は専門スレでいいと思うんだけど、どうですかぃ？

>>732=>>735=>>736=>>742=>>747=>>750

不満そうな人がいるから…って
それってあんただけじゃん

前からスレはこのままでスレタイだけ内容に沿ったものにって書いてるのに
現状維持だとか既診断+ＳＯＡＡだとか
SOAA専用スレが出来るのを阻止しようとしてたくせに

あ、なるほど。

てっきり、スレタイの変更を拒んでるのはスレ住人と思いきや、
ＳＯＡＡ専用スレができる事を嫌がってるＳＯＡＡ会員＆白井だったのね。

勘違いしてた。
なら、余計と専用スレつくろうよ。
こんなとこまできて工作活動してるんだし。

oV+UVuisは結局何を言いたかったんだか
コロコロと意見は変わるし
都合の悪い部分は無視して堂々と見当違いのレスばかりつけるし
なんだか昨日の専用スレさんと議論してたヤツとかぶる

夏休みで暇な人がいるのかな？
何スレにもまたがって平行線を辿る議論とかに
参加する暇は無いけど、現状維持がいいな
毎度ながらよそから来て荒らされ続けるという構図は
変わらんのな

>>757
SOAA信者はｶｴﾚ！
いい加減ジサクジエンやめたら？
そんなに自助専門スレができることが困るの？
なにかやましい行為してるから困るんじゃないの？

本当、毎度必死だな。

まー、あたしもアイドルなんで、2chでいわれるのはしょうがないですね。
会費を３０００円にすれば、SOAA会員10万人くらいは集まると見てますので、
ファンはこのくらいはいるでしょう。

>>758
虱なんて、呼ばないで由佳と呼んで（ハートマーク）。

>>759
２点。




理事長さんの為に専用スレができますが、
会員総動員で拒否してますね（藁
そんなに専門スレができるのが困るのですか？
内容と違うスレタイで隠そうと必死ですね。

ＡＤＤスレは未診断・診断済で分けて欲しい。
なんちゃってADHDが混じってくると
わけ解らなくなる。

＞758
現状維持はSOAA信者とは違うやろ
侍女スレは作りたければ作ればいいじゃん
ただこのスレとは無関係だしここで許可を求める理由もない

>>763
このスレの次スレのスレタイが「ADD/ADHD自助団体情報スレ」になるんだよ。

久しぶりに来たけど>749でファイナルアンサーなの？
それも悪くないけど・・・私は>>732の
>「ADHD未診断者」と「ADHD既診断者」と分け、
>自助団体や医療機関の話題は既診断者スレ で行うことｷﾎﾞｰﾝ。
に賛成。
未診断スレには、SOAAは要注意団体とだけ注意書きを入れる。

現状ではここもあっちのスレも、未診断の質問が多くて
既診断者同士の情報交換に水が差される気がしてる。
もっと仕事や生活での工夫などの、深い話がしたい。
未診断の人って毎回ほぼ内容が同じ書き込みで、そろそろ別スレが欲しいよ。
未診断者の気持ちはよくわかるから、質問が来たらできるだけレス返してるけど
そうすると、既診断者の本来したい話がしにくくなる。ちょっとこまる。

未診断者と既診断者でわけるというか、
「未診断者用・質問スレ」と「ADHD本スレ」のふたつって感じかな。

未診断者用質問スレってのはナイスアイデアと思いはしたが…、
常駐回答ボランティアがどんだけあつまるかって心配があるんだけど。
出だしは心がけて覗く人も多いだろうけど…。
「過去ログ嫁ｳﾞｫｹ！」の連発になりそうな悪寒。

>>765-767
こういうスレなのか？

【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/

漏れは >>749 でファイナルアンサー！なのだが。

>>767
世の中には答えたがりってのも存在するから大丈夫だろ。
そもそも、ADHDを名乗る者が、過去ログをじっくり読んでから
質問に来るような慎重なことをするとは思えない(w

>>768　見に行ってみた。いい感じで進行してるぽいね。なるほど。
>>769　なんか納得w
ところでPC壊れてて携帯ｵﾝﾘｰなんでログについてくので精一杯（ｱｾ
だれか中立の立場で、案のリスト作ってくれませんか？現状維持も含め。
よろしくおながいしますm(__)m

まとめるからちょいお待ちを〜

765だけど、もういっこ案を提出。
「ADHDの診断・病院に関するスレ」と「ADHDの生活の知恵・工夫スレ」に
分けるというのはどう？

未診断と既診断で分けるんじゃなくて、話題の内容で分けるという。
この場合SOAAの話題はどっちになるのだろう。

生活工夫スレなら、部屋スレの次スレになってもらってもいいのでは？
もちろん向うの住人がよければ、だけど。
なんか今スレ立て様子見してる感じだし。

>>773
生活工夫スレっていうか、仕事や人間関係の工夫も込みで。
家事限定じゃなく。

>>774
意図了解。それだと部屋スレとはずれてくるね。あっちは住人におまかせしとく？

>>775
>あっちは住人におまかせしとく？

汚部屋はそれだけで１つのスレ使ってもいい話題かもね。
あんまり関連スレ乱立してると怒られちゃうかもしれないけど。

いろいろと分裂させるのはいいのですが、
あまりスレスピードも早くないので、盛り上がらずdat落ちっていう可能性の方が高いかと…

一応、案のリストをまとめて見ます。次レスをお待ちを。

まず、案として出たものをリストアしてみると

【スレッドの内容の案】

　(1)ＡＤＨＤ本スレ
　(2)見診断の人用スレ
　(3)診断・病院に関するスレ
　(4)生活の知恵・工夫スレ

【現在存在するスレ一覧】

　(1)ADD/ADHD関連スレ
(2)ADD/ADHD専門スレ
(3)部屋がゴミだらけスレ

私の案としては

【内容案で統合しても良いと思うもの】

　(1)+(4)＝ＡＤＨＤ本スレ
　(2)+(3)＝ＡＤＨＤ未診断・自称さんスレ

これに加えて、このスレッドの後継である「自助情報スレ」
の計３本で行くのが一番すっきりと、利用しやすく、スレ廃れの可能性も低いと思います。

【まとめ】

　　● ADD/ADHD専門スレッドPart1　　（現在のを使用する）
　　● ADD/ADHD自助団体情報スレ20　　（このスレの後継でスレ番は伝統として通し番号）
　　● ADD/ADHD未診断者スレッドPart1　　（新しく新設する）

【扱う内容】

-- ADD/ADHD専門スレッドPart1 --
現在の専門スレでの話題から、未診断者の話題を除いたもの。
未診断者でも、既診断者への質問等も扱う。

-- ADD/ADHD自助団体情報スレ20 --
このスレからＡＤＨＤの情報を取り除いたもの。
自助団体を考えるスレッド。

-- ADD/ADHD未診断者スレッドPart1 --
未診断者による、自分の症状を載せたり、診断や病院に関する質問等を扱う。

上記は私の案です。確定案でもありません。
議論の参考になれば良いです。

あ、あと片付けられないスレについては

　・ADHD以外の人もいる
　・片付けられないに特化していて、スレも存続する力を持っている

上記の事から、独立で扱うのが良いと思います。
どちらかというと、未診断の方が中心みたいですし。

何度もすみません。765です。
私の提案は一度に４つのスレを立ててはどうか？という事ではなく、
(1)と(2)、もしくは(3)と(4)の内容で、２つスレを立てては？という
意味だったんです。

> 　(1)+(4)＝ＡＤＨＤ本スレ
> 　(2)+(3)＝ＡＤＨＤ未診断・自称さんスレ
これと同じ感じです。

個人的には、自助スレは独立ではいらないと思っています。
２スレのうちどちらかに振り分けられればと。
単独でスレがあると、煽りや荒らしが多くて内容のある話にならないので。
そろそろSOAA騒ぎも沈静化してきたことですし。

>>782
まだヲチ系の話題があるので、需要はありますし、
ヲチの話題がADHDスレになだれ込むのは、避難所ができる以前と変わらなくなってしまいます。

また、相変わらずのSOAAの対応なのでどんなところで火がつくか分かりません。
何度もスレッドを再編できませんので、独立で立てておいて、話題が無くなれば自然に消滅するはずです。


同時に、SOAA会員が専門スレが立つことを毛嫌いしてるので余計に立てたほうがいいかとｗ

自助スレを独立させないからいつまでも揉めるんだと思うよ。
私は>>779の案に賛成

信者多数。７６５は白井。

凶悪犯罪集団に２ＣＨが占領されている。白井の指令だ。

>>785
あーん、ゆかって呼んでよ〜ん(- s -;)ちぇっ・・・

私も779案に賛成。スッキリしていいと思う。
あと、運営側にスレ乱立指摘されない為に、部屋スレの次スレタイに「片付けられない人向け・ADHD非限定」とかつけてもらうのってどうかな。
実際ADHD以外の人もいるみたいだし。

>>781>>788
あ、それも賛成。
確かにＡＤＨＤに関係なく誰でも参加している感じだし
あのままだと「片付けられない人の事をＡＤＨＤと呼ぶ」と誤解されやすそう。

785-787　まじキモすぎ。異常。

未診断と既診断で分けるなら
問診だけで既診断と言ってる人達は
未診断の方にいれるべきだな。

>>791
根拠ｷﾎﾞﾝﾇ（スレ違い議論にするつもりはないけど）

>>791
未診断と既診断で分けなくていい。
自称だとか本物だとか偽だとか、そういう話ばっかになるから。
話題で分けておいたほうがいい。
匿名掲示板の上で、自称だ本物だとの言い合いにスレ消費するのはむなしい。

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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>>793
情報スレと生活スレに分けるとか？
かなり前にそういう案があったよね。
それでもいいとは思うんだけど…。

ただ、今はＳＯＡＡネタをどうするかという所から議論が始まったのに
どうしてそれ以外の部分をどうするかが問題になっているのか。
スレを分けるのは何か支障が出てきて必要があったときにすれば良い訳で
今は既診断、未診断で問題があるわけではないんだから分ける必要はあるのだろうかと思う。

今はＳＯＡＡネタとそれ以外に分けるだけでいいんじゃないかと思う。
やたらとスレの数を増やすのはあまり良くないし
もし総合スレができて何か問題があればスレわけはその問題に沿って考えればいい。
または問題なく過ぎていくかもしれない。

>>795
>ただ、今はＳＯＡＡネタをどうするかという所から議論が始まったのに
>どうしてそれ以外の部分をどうするかが問題になっているのか。
ま、「瓢箪から駒」という諺もありますし。
この際、SOAA以外にも、ADHDスレの使い勝手の見直し論が
出てきたのは興味深いことと思います。

>今はＳＯＡＡネタとそれ以外に分けるだけでいいんじゃないかと思う。
ここ2､3スレではSOAAの単独ネタが目立っているけど、
それ以前は鹿や花風社、S先生、ニキリンコさん等との
絡みネタも多かった。
SOAAだけ単独ネタにすると彼らの扱いに困るんじゃな
いかな。
例えば、

「SOAAと花風社」→SOAAスレ
「ニキリンコさんと花風社」→ADHDスレ

なんて棲み分けされたらちと煩雑じゃないかと。

未診断のﾔｼは障害自慢が多いんだよ…

>>796
>ま、「瓢箪から駒」という諺もありますし。
>この際、SOAA以外にも、ADHDスレの使い勝手の見直し論が
>出てきたのは興味深いことと思います。
この部分はわかるのだけど…

>「SOAAと花風社」→SOAAスレ
>「ニキリンコさんと花風社」→ADHDスレ
>なんて棲み分けされたらちと煩雑じゃないかと。
別に問題はないと思うよ。
SOAAに絡んでれば明らかにSOAAネタだしわかりやすいと思うけど。

なんだかんだともっともらしい事を言って
単にSOAA単独スレを立てるのが嫌なだけに見えるんですが…

専門スレで、「どうしてテンプレに専門医リストがないの？」
という質問に、SOAAの病院紹介問題（病院紹介目当てに入会したのにしてもらえない）
を載せているリンク先を「コレを参考に」と示して、
このスレ（ここね）を覗いた方が病院に詳しい人がいるからマメに見たほうがいいと
レスつけてる人がいるんですが…
何考えてるんですか？
訳のわからない事して向こうにSOAAネタを持ち込まないで下さい

SOAA単独スレはいやだな。ヲチスレになるのが目に見えてる。
自助スレ作るのなら書籍情報とか行政や薬の話とか
そういうのもいっしょにしてほしい。SOAA以外の自助活動とか。
草の根オフ会はどの地域でやってるかとかの話とか、サイト情報とか。
SOAAネタだけ隔離したい気持ちはわからないではないけどね。

今だって名前詐欺で、このスレはヲチスレ化してるじゃん。藁

ＳＯＡＡ会員＆白井、専用スレ立て阻止に必死だな。

要するに、未診断者用スレ自閉症かもしれない？スレッドと同じような位置づけでしょ？
そもそも、「私はすぐ●●しちゃいます。」とかいう自分の障害を自慢するような奴が多いんだよ。未診断のﾔｼには。
それに対して、私はもっと酷い・・・みたいな自分の弱いところ自慢が多すぎ。

専門・未診断・自助の３本柱で行ってもなんら問題がないと思う。
別に診断済みの証拠求めるなんてことしなくて良し。

>>800
SOAAに都合が悪い話題が続くと、書籍の話題持ち出して紛らわすつもり？（藁
こんなとこで工作活動してるなら、団体への質問に答える窓口用意しろよ（　´_ゝ`）

>>801
>今だって名前詐欺で、このスレはヲチスレ化してるじゃん。藁

だからこういうスレをまた立てるのがいやなんだよ。ADHDの名前で。
どうせくだらない話ばっかりになる場所をわざわざ作ることないじゃん。
それこそヲチ板でやってくれと思う。

>>802
>専門・未診断・自助の３本柱で行ってもなんら問題がないと思う。

３つスレ立てるのに一票。
未診断と既診断で分けるのは荒れる元になりそうなので、話題で分けるので
いいんじゃないかな。厳密に分けるのは難しいかもしれないが。

たとえばこんなかんじ？
・日常生活や仕事上の悩みや工夫を話すスレ（メイン）
・診断や医療に関するスレ（初心者はここに誘導）
・自助活動スレ（SOAAや夜明け、行政、書籍、ニュースTV等、社会の動き？）

仮の分類なので内容はこうでなくてもいいですが。
自助スレがSOAA一色のヲチスレになるのはどうだろう。
何スレか前で、自助のあり方を真面目に話してたのは面白かったので
ああいうスレになったらいいと思うよ。

>>805
スレタイが自助情報スレっぽいのだから、
自助のことなら何でも扱えるよ。
ＳＯＡＡの話題で埋まるとすれば、それはＳＯＡＡの話題に需要があるから。
無くなれば無くなったでＳＯＡＡの話題も減るよ。
ＳＯＡＡだけのスレじゃないんだから。

白井由佳様専用スレをつくってください。

>>805
「自助活動スレ」に、ＳＯＡＡや夜明け、行政の話題はともかくとして
書籍、ニュースＴＶ等を入れるのは範囲広すぎないかな。
「自助活動に役立つスレ」じゃなくて「自助活動の為の団体についてのスレ」だと思うのだけど。
あまり広く扱うと今とあまり変わらなくて分ける意味がなさそう。
そしてまた荒れそう。

>>805
>仮の分類なので内容はこうでなくてもいいですが。
>自助スレがSOAA一色のヲチスレになるのはどうだろう。
>何スレか前で、自助のあり方を真面目に話してたのは面白かったので
>ああいうスレになったらいいと思うよ。

自助のあり方を真面目に話したければそうすればいいと思うよ。
タイトルが自助スレなら全く問題ない。
ヲチスレになったら嫌だから自助以外の話題も自助スレに入れておきたいって言うなら
それは自助関係に興味がない他スレ住民に迷惑だと思う。
結局ヲチスレになるかどうかはスレ住人の気持ち次第ではないかと。

新しく自助スレつくるなら、テンプレも今のとは変えてほしい。
ああいうテンプレだから中身がSOAAスレになるような。

>805
書籍やニュースTV関係は、３つのスレどこでも話題に当てはまりそうだ。
工夫の話も医療の話も関係してるし。特に決めなくていいかも。

私は>>749に賛成
３つスレ立てるんなら>>779に賛成

>>810
>書籍やニュースTV関係は、３つのスレどこでも話題に当てはまりそうだ。
>工夫の話も医療の話も関係してるし。特に決めなくていいかも。
だよねえ・・・。
なんだか話題で分けるのって難しそう。

>>812
むずかしいよね。
でも前にASスレ見たら未診断vs既診断で荒れがちだったし、
話題で分けた方が無難だと思う。

自助スレは自助活動スレがいいな。自助団体スレじゃなくて。
私がしてるのは団体に所属してない自助活動だから。

>>813
団体に所属していない自助活動って具体的にどんな感じ？
自助活動って同じ境遇の人たちがネットワークを作ってやっていくものというイメージがあるのだけど
完全に個人でやっていたり、メンバーが常に流動的だったりそういうのもあるのかな。
だったら自助活動でもいいかと。

>>813
自助活動スレとした場合内容は？
「団体」じゃなくて「活動」だからなんでもあり、なんてことだったら困る。

>>813
>でも前にASスレ見たら未診断vs既診断で荒れがちだったし、
>話題で分けた方が無難だと思う。
えーと、それは分ける前の話だよね。
分かれた後に揉めてるわけじゃないんならあまり関係ないと思うよ。

ADD/ADHD自助活動・団体スレッド


これでいいんでない？

ひとまず、専門スレの方を弄るのは後でにしないかい？
ちょっとまだ必要性とかが見えてこないし。。
反発もあるのでもう少し見送るべきかと。

>>818
>ひとまず、専門スレの方を弄るのは後でにしないかい？
診断・未診断または話題で分けるのは後回しってことかな。
それならば同意。
今のところ必要ないと思う。

>>816
>えーと、それは分ける前の話だよね。

いやあそこ別れた後も延々やってたよ。今はどうかしらんが。
自称の話ばっかりしてた。