【反面教師】ADD/ADHD関連スレッド18【SOAA】

　　　　∧ ∧＿___
　 　／(*ﾟーﾟ)　 ／＼ 大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
　／|￣∪∪￣|＼／ 　日本初ではないのに日本初大人のADHDサイトを騙るSOAAについて
　 　|　 　 　 　 |／ 　　悩み事の相談について、 病院や治療について その他の意見も自由に
　　　　　　　　　　　　　意見交換して下さい。
前スレ

【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/

過去ログ
○ADHDの神様だけど何か？
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド ６
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
○【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド 7
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド ８【維新】
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
○【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/

過去ログ（続き）
【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/

【関連サイト】
ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混合）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ（子供向けの面が強いが有益な情報も多し）
http://www.e-club.jp/
「けやき」 ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
２ちゃんねる有志「夜明け」
http://www22.brinkster.com/adhdadd/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html

SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会（思考停止済）
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究（SOAA告発サイト）
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
「鹿のお部屋」テキスト版
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html

【参考：SOAA会計情報】

SOAAの会費２万円の内
６０００円は白井さんの生活費で
４０００円はその他の人の人件費で
９２００円は家賃で
２０００円は車及びガソリン代
で既に赤字
自助活動自体はその他の金でする予定

【参考：関東お手伝い組会計情報】
総合入金総計　　　　　　　４９．０万円（参加費総計）
ミーティング支出総計　　　２４．７万円(必要額の倍額が参加費)
利益　　　　　　　　　　　２４．３万円

利益の詳細（一部のスタッフの遊興費）
　office 　mac版　　　　　　２．５万円（SOAA等と無関係な個人用）
　スタッフ北海道慰安旅行　　８．０万円
　SOAAへの寄付　　　　　　　１．０万円

　繰り越し　　　　　　　　１０．２万円

SOAAの問題点
１．公的な書類等に虚偽があったままで、ＳＯＡＡが存立していること。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

付記
・２ｃｈでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

『ＳＯＡＡ掲示板のユーザー登録について』

｢"ユーザー登録"には偽名を使おう｣運動を押し進めます。
ADHD者のプライバシーを守るために、正しい情報提供に努めます。
本名を登録するのは自殺行為です。ｱﾅﾀの会社に得体の知れない
電話がかかってからでは遅いのです。登録をしないことを強く推奨しますが、
どうしても書き込みたい方のためには偽名を使いましょう。

※元々２ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の
公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。

『信者と白井の名言集 Ver.1』
・ソアは自助団体作ってくれたんだから高い金払って当然｡
・二万円に納得してソア会員になれば少しは建設的でいいぢゃねえか
・悔しかったらソア以上のものを自分で作ればいいじゃん｡
　作れないからソアに行く､これはまっとうな判断だと思うけどねぇ
・モレらSOAAの羊たちには、
　「今すぐ税務署呼んでもいいよ。なんだったら警察でも。」と言ってた。
　会員でもないのに黙ってろ。
・SOAAはいたって普通に業務してるし、明日はパーティだ。
　オマエラ、疑惑に焦っている団体がパーティや講演会できるか？
・代表は、「マスコミ来てくれた方が、みんな分かってくれるのに」とも言っていた。
・文句言ってる暇があるなら格安の会費の団体つくればいいじゃん
　でも鬱でやる木もないし､作ってもソアみたいな木目細かいフォローはできないよね(w
　ソアは100万ヒットだよ､信頼性が違うしね
・誰も反論できないだろ(w
　折れは現実論の話してるんだよ
　お前ら今年原発の事故隠しがあったけど､電気は今年もいつもと同じように使ってるよな?
　疑惑があったとしても役立つし必要なら電気にせよソアにせよ参加するの!
　
・まぁ､おまえら引き籠もりの言いたい放題の言葉なんてすぐ論破されるってことよ
　会員がなかなかここで発言してないのは2ちゃん知らない人や初心者が多いからだよ
　おれがまともに相手したらだれも反論できてないじゃん(w
・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

超科学を駆使して作られたリタリン波動水
http://sapporo.cool.ne.jp/narouhouse/ritarin.htm
AZURE(白井由佳)もお勧め！
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=B_GREATS&lv=P_GREATS&do=n&msgno=402#bid549
[402]　月見草オイルの件です。　投稿日： 2000年 10月 4日（水） 10：22：12
Azureさん (30代 北海道在住 ＨＰ) から あかねさん [394] への返信
説明が長くなりそうなので、私のサイトで報告します。
（とりあえずBBS1にて。）

現在のところ、
月見草、セントジョーンズワート、バッチフラワー、波動水
の４点は、非常に無視できないものを感じます。

１８本目の紙様スレここから開始です。

NPO以外・相談系の話題はこちらでマターリ進行してます

【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/


新スレだ。>1さん乙！
賛否両論あるようだけど、避難所スレのリンクも貼りますね。

【自戒のために】ADHDなら一度は読んでおこう


ＡＤ（Ｈ）Ｄ人間に迷惑を掛けられたスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031056896/l50

ＡＤ（Ｈ）Ｄ人間に迷惑を掛けられた被害者のスレ ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038745707/l50

>>1さん、お疲れさまです。

>>3
× 玉石混合
○ 玉石混淆

月星、noboと会談！
詳細↓
http://www2.rocketbbs.com/420/adhdadd.html

反SOAA勢力結集かな？

>>14
へえ、実際に行動し、直接会談を実現させてるのは素晴らしいことだね。
ﾔﾊﾟｰﾘ自助団体の良さはナマのふれあいがあるということだよね。
一切の壁を取り払って、まずFace to Faceで話し合ってみる。
そこから何かが始まる可能性がある罠。がんがれ。

前スレ>>989
ADHD集団が嫌いなのではなくて、危険だと思う。
準備室でそういうことが実感としてないなら、集団を作っても大丈夫な人たちなんだろうな。
つくればいよ。
>あとリタリンはADHDそのものに対する薬で、鬱のために出されるんじゃないよ。
便宜上「ADHD」での処方は出来ないから方便として言ってみた。
そうでなけでば同じ文章の中で「過集中」なんて言わないよ。
困っている人を笑うなんてしてない。被害妄想なんじゃない？
私はかなり危機感をもってここにくるんだけど。取り越し苦労だね。
私には何も出来ない。
叩かれても言いたいことは言うからどんどん叩いてください。

本来、こういう治療などのことは専門家が学会などで先に話を進めて、
治療の仕方を検討するのに、病院のほうから一般のほうに情報が流れるのに、
流れが逆になってしまったんだね。無秩序。。。
病院・医師達の立場がなくなっちゃう（もう遅いけど）。

障害認定になったら、国の援助は少ないし就職は一般よりさらに厳しくなるし、
不利益だと思う。

>>998
大人の発達障害の人間のための療養機関を作ってもらいたいなあ。
心理障害のためのカウンセリングと、勉強しかたみたいのを教えてくれるような。
大人でも学びなおしって出来るんじゃないかと思うんだけどねえ。

自尊心低下したままで、何もできないままここまできてる大人が、
子供を虐待してたりするってことってあるような気がするんですよ。

同意です。それを今度の生涯学習項目に入れてほしいな。
最小単位の「町内会」でやれ、って言ったってヘンな大人ばかりだもの。
（だいたいさ、普段何もしてくれないくせにこういう時だけあっちこっちから「お願いします」って言われても困るんだよね。）

>>17
話題から一寸ずれちゃいますが、あなたはSOAAについては
どうお考えですか?
あなたの視点で見るとSOAAはどういう位置付けになるんだろうと
疑問に思いましたもので。

＞ADHD集団が嫌いなのではなくて、危険だと思う。

　前スレ998‐999の者ですが、17さんのおっしゃりたいことは私も非常にわかります。

　って言うのは、私は子供の親の会やってますが、親も色んなのがいましてね。
　しきるのが大変。プライベート遊ぶのとかはいいんだけど、何かしようと
　思ったらかなり入念に打ち合わせしても、回っていかないってことあります。

　親の会の場合、先生や、非ＡＤＨＤの方がおられるので、なんとかそれで
　繋いでいけてますが、ＡＤＨＤ本人が集まって、さあやれと言っても混乱する
　危険性もあると思うし、Ｓ●ＡＡの時のように、人間同士のしがらみは普通よりも
　強いんじゃないかと言う感じはしますね。（思い込み強い人間集まるわけですしね。
ＡＤＨＤ同士の自助と言う意味では構造的に同じということで、不安があるという
　意味では、私も17さんの意見に胴衣です。良心ではどうしようもないことって
　ありますからね。

　そう言った意味では、ＡＤＨＤの人間に限定しないで、ボランティアなどで
　医療、療育と繋がっていくやりかたってのはどうでしょうかね。

　実際、Ｓ●ＡＡなんかは、横つながりが少ないために、こじれてる部分って多いと
　思うんですよ。（横つながりが少ないのは、故意なのか、ナンなのかは置いといてです。

19の続きです。

長文蹴られたので分けます。
長くてｽﾏｿ。


＞本来、こういう治療などのことは専門家が学会などで先に話を進めて、
＞治療の仕方を検討するのに、病院のほうから一般のほうに情報が流れるのに、
＞流れが逆になってしまったんだね。無秩序。。。

このながれは、これから、ＡＤＨＤ業界（業界ってのもなんですが）に限らず、
医療全般とか、教育現場などでも起こりえることではないかと思います。

情報が飛びまわってる世の中ですから。
一番困ってる人が一番良く動くってことですよね。

腰が重い人達（行政）はいくら待っても、大事件が起こるまでは動きませんからね。
なんで、自分たちで自分たちの環境を作っていくっていうのは良いことだと
思います。これから動こうとしてる方、がんがって下さい！

で、まだ続く20の続きというか、

話題変わりますが。

障害認定の話しですが、別に自分から欲しいと言わなければ、
診断でたから即認定という訳ではないらしいと聞いています。

ただ、少ない援助でも、あるものを使えるメリットがある人が取ればいいだけの
話らしいです。

就職なんかも、大企業だと、現在は障害者枠ってのがあるじゃないですか。
あれにＡＤＨＤ枠を作ってもらったりできるといいですね。って、それは
言い過ぎですか。（ｗ

特にＡＤＨＤという障害は、分かる人には丸分かりですが（笑
言わなければ全然わかりませんので、自分の持ってる物を理解して、
対処できるならば、特に私は障害持ってますと大声で言わなくてもいいんじゃないですかね。

>就職なんかも、大企業だと、現在は障害者枠ってのがあるじゃないですか。
あれにＡＤＨＤ枠を作ってもらったりできるといいですね。って、それは
言い過ぎですか。（ｗ

決して言い過ぎではないと思うよ。たぶん、ADHDはいまリストラの標的にされていると思うんだ。
本気でADHDの雇用の問題を考える必要があると思うよ。

>>19

それは「危険」というんじゃなくて単に「まとまりが悪い」ということではないでしょうか。
ただADHDの集まりに非ADHDの視点を入れることには賛成です。

>>17

＞ADHD集団が嫌いなのではなくて、危険だと思う。

どういう危険があるのか、なぜ危険なのか、具体的に言ってもらわなきゃｻﾊﾟｰﾘわかんないよ。
「AKIRAのイメージ」じゃね。

＞本来、こういう治療などのことは専門家が学会などで先に話を進めて、
治療の仕方を検討するのに、病院のほうから一般のほうに情報が流れるのに、
流れが逆になってしまったんだね。無秩序。。。
病院・医師達の立場がなくなっちゃう（もう遅いけど）。

医療は医者のためにあるんじゃなくて患者のためにあるんだよ。
だから医療が遅れている場合、患者が医療現場を引っ張って行くような逆転現象があってもいいと思うのだが。

>>23
>「AKIRAのイメージ」じゃね。
>>17(=前スレ981?)の「AKIRA」のイメージというと、さしずめADHD者が
新人類か超能力者であるかのようなイメージですかね。
「AKIRA」読んだけどそんなにハマらなかった私としては、こういう
イメージしか思い浮かばない。

でも、「集団にするとｷｹﾝ」とか「危機感を持っている」とか、
いくら何でもADHDを買い被り過ぎ。
そういう先鋭的で危険なADHD者もいるのかもしれないが、
大多数のADHD者はそんなスゴイもんじゃなくて、いつも
「自分って何でこんなにそそっかしいんだろ。何でこう整理整頓が
うまくいかないんだろ。どうやったら周囲と同じように手早くやって
いけるんだろ」
と悩み続けているだけのただの人だと思うんだが。

>>前スレ998
> 病気か障害かはハッキリさせないといけないと思う夜。
> 治るんだったら直したいと思うし、周囲も直せって言うでしょう。
> 直さない人間が怠惰だとね。

胴衣。
病気ってと「非常事態」「症状が変化していくもの」って意味が付与されると思うんだな。
んで、障害っていうと「常態」「症状が変わらないもの＝治すことができないもの」って感じ?
厳密にどう意味づけられてるかは知らないけど、一般のイメージとしてはこうだと思う。
そう考えるとADHDは障害なんじゃないかな。


> 社会に対して配慮したいこと・・ワシとしては、診断できる医者を増やして欲しい。
> 正しい認知を上げてってほしい。対処を基本的に非ＡＤＨＤの人間も皆わかってて欲しいということです。
>
> 出来ない人間に対して、アﾌｫだ馬鹿だと罵らないで済む方法を考えていけるように
> 教育を徹底させて欲しいと思う。
>
> 大人の発達障害の人間のための療養機関を作ってもらいたいなあ。

激しく同意！

きのうの読売新聞にリタリンの記事が出たらしいのだが、「読売オンライン」に出ていない。
誰か持っている人がいたらうｐしてけろ。

>>25

「集団にするとｷｹﾝ」・・という考え方ですが、まぁ、烏合の衆の段階なら
良いんですけど、例えば、その中のやり取りで、激しいケンカが勃発する
こともあると思うし、その中で傷ついて更に心の傷が開くって可能性は
否定できないと思いますよ、某ＮＰＯで実際起こってるわけですし。

自分がＡＤＨＤを持ってるからってＡＤＨＤのほかの人間の対処が分かってるとは
限らないと思います。

私は小学校の教室にいきますが、ぶつかってる子供というのは似たような気質を持ってる場合
が多いんで余計そう思います。

メンタルな部分でプロが介入しないと。
素人判断で人格障害は来るなとかそう言う感じに
なってくるのもマズイと思われ。

>>28

>例えば、その中のやり取りで、激しいケンカが勃発する
>こともあると思うし、その中で傷ついて更に心の傷が開くって可能性は
>否定できないと思いますよ、某ＮＰＯで実際起こってるわけですし。

それならこのスレッドなどは「ものすごく危険」ということになるかもしれない。
ネット上では相手の表情が見えないから遠慮会釈がなくなる。

対面コミュニケーションでは「遠慮」があるぶん安全と思われるけど。

>>28
>「集団にするとｷｹﾝ」・・という考え方ですが、まぁ、烏合の衆の段階なら
>良いんですけど、例えば、その中のやり取りで、激しいケンカが勃発する
>こともあると思うし、その中で傷ついて更に心の傷が開くって可能性は
>否定できないと思いますよ、某ＮＰＯで実際起こってるわけですし。
集団にすると激しい喧嘩が勃発しやすいのは、別にADHDに限らず、
非ADHDでも起こりうることですよね。
「ADHDは集団にすると危険」というお考えには、統計的に根拠があるの
でしょうか。

また、話が横道に逸れて申し訳ないのですが、
>烏合の衆の段階
>就職なんかも、大企業だと、現在は障害者枠ってのがあるじゃないですか。
>あれにＡＤＨＤ枠を作ってもらったりできるといいですね。って、それは
>言い過ぎですか。（ｗ
等、軽海するような表現や

>特にＡＤＨＤという障害は、分かる人には丸分かりですが（笑
等の(w、（笑　等の多用はなるべくなら控えて頂きたいのですが。

当事者にしてみれば笑い事ではないんです。

「AKIRA」は言い過ぎでした。ごめんなさい。
自分が単独行動をしていても何も起こらないけど、
波長の合う人と行動すると人為的なことではないイベントがある時があるの。
それが怖いので私は現実界では単独でいます。
うまく言えませんが私の危機感はもうひとつ。
あらゆる「逆転現象」を良く思っていない人たちがここを観察しているようなのですが、
封じようとせずに合流できないものでしょうか。
気のせいならそれでいいのですが。

前に「非言語コミュニケーション」って言ってたのはテレパシーじゃないですよ。
表情、しぐさ、まばたきとかの観察です。
最近の若者は「ありがとう」という上っ面な言葉だけを欲しがる、っていう話を友人としました。
これもネットの影響なのでしょうか。生身の触れ合いも大切ですよね。

月星さん。８００さん。
なんだか怒ってイヤミなことばかり言ってしまってごめんなさい。

正直な話、たかが掲示板の書き込み読んだくらいでウツだなんだとか
言ってる香具師はネットに向いてないんでないの？
議論あり激しいやり取りありがネットなんだし。
それを含めて受け入れて参加が可能になるわけで。

粗悪見てると｢私は繊細ですのよ。もっと優しくふるまえｺﾞﾙｧ｣って香具師が
幅を利かせてるんで、コッチがウツになる(w

>>31
｢あらゆる逆転現象｣って何？

「ｗ、（笑）」には形容詞をつけていただければ誤解を防げるのではないでしょうか。
いろいろな意味がありますので。どういう「（笑）」かはたくさんあると思うのです。

>28
>自分がＡＤＨＤを持ってるからってＡＤＨＤのほかの人間の対処が分かってるとは
>限らないと思います。
>
>メンタルな部分でプロが介入しないと。
>素人判断で人格障害は来るなとかそう言う感じに
>なってくるのもマズイと思われ。

28さんの文ってあまりに独自の言葉使いが多くてわかりにくいけど、この上の意見は同意。
専門家との連携は欲しいね、あくまでアドバイザー的な存在としてだけど。
今話されているような自助組織というのは当事者の集まりであることが大事だと思うんで。
だがそれはそれとして、外部の意見もどんどん取り入れていったらいいと思う。

ところで失礼なことを伺いますが、28さんは単なるADHDの方ですか？
他にも何かありそうに見えます、文章読む限り。気に障ったらｺﾞﾒ

専門家との連携といっても「鹿のお部屋」を見ているとねえ・・。あ、いえ、別に反対と言うことではありません。

>>32
いちおメンタル系のグループって事になるだろうから
「繊細な」人に対する配慮は必要だとは思われ。
だが
>｢私は繊細ですのよ。もっと優しくふるまえｺﾞﾙｧ｣って香具師が
>幅を利かせてるんで、コッチがウツになる(w
こう感じる人にも同様に配慮は必要だよなぁ。
繊細な人にばかり合わせて自由にものを言えないムードになるのは勘弁。
それは何か間違っている。
配慮は「お互いに」必要なんだ。いろんな人間がいると認めるというのはそういう事だ。


>>31
ADHD集団が危険かどうかはさておいて、メンヘルの集まりってのは
地雷が多そうでトラブルに発展しがちだってのはありそう種。
トラブルが起きそうな事態を予め予測して、いざという時に備えておくのは大事だな。

「危険だから集めるのﾔﾒﾚ」と主張するより
「こんなトラブルの可能性があると思うが、どう対策をとるべきだろうか？」というように
問題提起した方が有益だと思うよ。

>>35
>ところで失礼なことを伺いますが、28さんは単なるADHDの方ですか？

正直俺もそう思った。ADHDって感じがしない。
人格障害って印象が激しくするんだが。
イヤ悪い意味は含んでなくてね。

>>37
>繊細な人にばかり合わせて自由にものを言えないムードになるのは勘弁。
>「こんなトラブルの可能性があると思うが、どう対策をとるべきだろうか？」というように
>問題提起した方が有益だと思うよ。

激しく胴囲。
この常識的なスタンスをふまえていれば、どんな場合にも対応できると思われ。

私自身、診断はもらってません。
子がＡＤＨＤという診断が出ています。

人格障害って感じがする言う意見をいただきましたが、
病院には行ってませんが、何かあるかもしれません。

笑）を多用したことで、傷ついた方がおられたようで失礼しました。
別に困ってる方をあざ笑っているわけではないんです。

自分の思ったことって余りにも突拍子がないのかなあと自分で思って。
照れ笑いってところです。（文章力が無くて済みません。
申し訳ありませんでした。<(_ _)>

あ、わかめさんのＨＰなくなってる。どうしたんだろ？

>就職なんかも、大企業だと、現在は障害者枠ってのがあるじゃないですか。
>あれにＡＤＨＤ枠を作ってもらったりできるといいですね。って、それは
>言い過ぎですか。

って言うのは軽蔑するような意味ではなくて、真面目な提案です。念の為。

繰り返しになりますが、私は親の会に関わってるんですが、
やっぱり、就職するときに診断名が出てることが不利になると
思って、ハッキリ診断受けたくないと思ってる親御さん多いんですよ。

診断受けないと、配慮ってしてもらえないことが一杯あります。
診断受けても配慮してもらえないのが現状です。

ＡＤＨＤって言う診断があるってだけで、逆に恐れられたりしたこともあります。
診断名が裏目に出るって言うのもなんだかおかしい気がしますが現状です。


だからと言って診断受けないで、ただなんとなく日々困って傷ついてる子供さんたちを
見てると、親が、安心して診断受けさせられ、しっかりと援助されるような風に
ならないだろうかと思ってるんで、そういうメリットがあればなあと思って
考えてみました。

まぁ、ここは大人のＡＤＨＤのスレなんですれ違いかもですが。
私の真意を分かっていただきたかったので、書きました。

ところで、

>>38さん、悪い意味でない人格障害ってなんでしょうか？
　　　　　きっと、気を使って言って下さってるにちがいないとは思っていますが
　　　　　人格に障害があるなんて、ちょっとショック。
　　　　　｢妙なヤツ｣くらいの表現にしてくださいよう･ﾟ･（ノД｀;）･ﾟ･

　　　　　ちなみに、私は片付けと、忘れ物と、注意欠陥で困っています。
　　　　　人並みに集中しようと思うと、1日持ちません。
　　　　　環境に恵まれてなんとか生きてます。

＞28さん
世の中がADHDについて正しい認識を持つようになることだけでも
お子さんや他のADHDのお子さん、そして親御さんや私たち当事者の将来が
少しでも明るいものになりませんか？
「夜明け」のは、集団を作ることが第一の目的ではなくて、願いを形にしていく
ための方法の一つなんです。
そして、関わりながら自分を見つめることができる、人の話を聞くことができる、
素直な気持ちを話せる、それが自助なんです。
自助の必要のない人は通り過ぎていいし、卒業していく人がいてもいいんです。

また理想主義とか何とか言われそうな気がするけど、
他人に「人格障害」とか「知障」とかレッテル貼るのやめようよ。
言われた当人だけじゃなく、実際にそういう診断を受けている人が読んだら傷つくよ。
こんなことしているとADHDの品位が疑われると思うよ。

それにADHDは多かれ少なかれ自己愛が傷ついているから障害というレベルに達しなくてもみんな何か問題を持っているんじゃないかな。
そうなってくると、これは天に向かってツバを吐いているようなことになってくる。

>>45
> 他人に「人格障害」とか「知障」とかレッテル貼るのやめようよ。

同意だな。
28の書く文章は、わかりにくい。
それだけ。
ここからはそれ以上のことはわからない。

>>43
ｽﾏｿ。完全に俺の誤解。気にしないで。
28氏の40&42&43の文章が非常に読みやすかったので、
自分の勘違いに気づいた。

人格障害？って思ったのは31に対して。28氏とは別人だよね。
それも悪い意味ではないのは断ったとおり。
否定的な意味合いで使われやすい診断名だから、念のため断ったんだけどね。
発達障害も人格障害も、本人の意識と努力だけではどうにもならない面が
あるという意味では、同列に考えてもいいのではないかと思ってるんだが。

>>44
> 自助の必要のない人は通り過ぎていいし、卒業していく人がいてもいいんです。

それに尽きるとは思う。
自分は前スレの819で
「多くの人のニーズは『自助』にマッチするものなのか？」
ということを書いた者だが。

自助が必要ない人はひとりでやっていけばいい。
自助ではなく、専門家の援助・行政的な援助のみを受けたい人はそうすればいい。
↑ここに疑問・異議がある人はおるか？
まぁ、ここは了解してもらえると仮定してだな…

「誰かが自助活動をやると迷惑だ」
という立場の人はおるのか？ということを聞いてみたいのだ。
（某NPOは除くぞ）

前述したように28の書く文章はわかりにくいわけだが。
わかりにくいなりに、色々と（他の状況も考え合わせて）考えてみた。
28は、他の人間が自助活動をやると、
なにか迷惑をこうむる（と予想される）のか？
あるいは28以外にも、そういう人はおるか？
もしそうなら、それは具体的にどういうことで、何が問題なのか？
そのあたり、書いておいた方がいいかもしれんぞ。
そんなことは自助グループをやろうとしてる人間も望んでない罠。
もし、今のところ誰も気づいてないような問題があるのなら、
ぜひ提起してもらいたい。
これから作られる自助グループはその点に配慮していけるかもしれんからな。
「オレには自助グループは必要ない・興味ない」
というのと
「自助をやられると迷惑なんだヨ」
というのとでは、えらい違いだ罠。

宇宙人かもしらんな。俺も･･。
IDみたら･･･(w

>>47
> 人格障害？って思ったのは31に対して。28氏とは別人だよね。

ああ、そうなのか？じゃあわしも勘違いしてる鴨。謝る。
その辺はさっぴいて読んでくれい。
（とにかくわかりにくい文章があったということで、
それを誰と誰が書いたかということはわしにとって重要ではない）
でも48で自分が言いたいことは変わらんのでよろしこ。

>>48
>「自助をやられると迷惑なんだヨ」

こんなことを言う香具師がいたら、そっちの方が問題だと思われ。
俺は今んとこ活動みたいなことはやってないが、
自助活動に尽力している人を尊敬してるよ（侍女活動除く）。
いろいろと要望は言ってもね。
苦しみのモトでしかなかったADHDという枠組みを通じて、
人と触れあうことができて、共に成長できるとしたら、
単純に素晴らしいことだと思ってしまうんだが。ほかの人はどうなのかな。

>>31

>月星さん。８００さん。
>なんだか怒ってイヤミなことばかり言ってしまってごめんなさい。

特に気にしていません。あなたと話ができて良かった。色々な考え方、感じ方の人がいることがよく分かった。

伏して謝る！
すんません、自分も28と31を混同してました。
むしろ28の言っている内容に対しては前スレから剥げ同の嵐だったんだ。
本当に申し訳ない。

>>40
>自分の思ったことって余りにも突拍子がないのかなあと自分で思って。
>照れ笑いってところです。（文章力が無くて済みません。

ｲﾔ文章力はあると思います。ｺｯﾁの読みミスでした。
これからもどんどん意見を言ってください。

>>45
>また理想主義とか何とか言われそうな気がするけど、
>他人に「人格障害」とか「知障」とかレッテル貼るのやめようよ。

理想主義というか正しい意見だと思う。

>38の発言の意図はまた違うと思うけどね。
レッテル貼りというか自分の感じた素朴な疑問を書いてみただけのように読める。
俺も>31には別の何かを感じた。人格障害ではないんだが。
確かにそれを本人に伝えるのは失礼なことだ。>31が傷ついたのなら謝りたい。
ただ>31がADHD以外の別の何かも持っているのに、本人がそれに気付かず
自分の持つ特異性の全てがADHDによるものだと思い込んでるとしたら
お互いにとってよくないと思ったんで確認したかった。

>>35
> ところで失礼なことを伺いますが、28さんは単なるADHDの方ですか？
> 他にも何かありそうに見えます、文章読む限り。

自分としては、むしろ逆の印象を持った。
全く違う話題が混沌として、
突然あっちいったりこっちいったりするところは、
実にADHD的だと思った。
もう誰が誰だかわからんのだが、
前スレで「AKIRA」の例出した人とかもそんな印象を持った。
ADHDの場合、口で喋るよりも文章を書いたほうが
言いたいことがまとまる人が多いとは思うが、
文章もADHD的になる人だっていると思う。
ADHDでかつ文章を書くのが苦手な人もいると思う。
ネットの掲示板というのか書き言葉だけの世界だから、
どうしても文章力の勝負になる。
そういう意味で、文章が下手な人はネットでは不利。
だけど、文章が苦手なADHDの人で、
困難を抱えて生きている人もいると思う。
せめて、それを知る人が集まるこの場では、
でき得るかぎりそういう人の声もすくいあげたいと思う。
だから、わかりにくいなりに、何とか真意を知りたいと思うんだよ。

ID変わってるかもしれんが48=55=わしです。

>>51
> >>48
> >「自助をやられると迷惑なんだヨ」
> こんなことを言う香具師がいたら、そっちの方が問題だと思われ。

うーん、自分もちょっと想像できないんだけど。
前スレの終わりくらいからのレスを繰り返し読んでる。
自助グループの存在に対して異議がある人の存在はわかるんだが。
「自分には自助は必要ない」というのか「自助グループはよくない」のか。
あるいは「行政への働きかけは迷惑だ」という立場なのか。
混乱した文章が多くてわかりにくいんだけど…
55で書いたように、できる限り真意を知りたいとオモテる。
誰か整理したかたちで提起してくれるとありがたいんだけど。

>>55
基本的には胴囲。
31もいろいろ言いたいことがあるのだろうけど、
文章はヘタでもいいから、伝わるように努力はしてもらいたいな。

抽象的な暗喩とかって、個人的にはあまり好きじゃないんだよね。
逃げが効くじゃない？どうとでも受け取れるから。
人格障害って言ったのは不適切だったにしてもさ。
なるべく具体的な話にしていかないと、前に進まないと思うし。

>>56
再レスですが。
>自助グループの存在に対して異議がある人の存在はわかるんだが。
>「自分には自助は必要ない」というのか「自助グループはよくない」のか。

いろんな考え方があるから｢自分には必要ない｣って人もいるかもしれないし、
いてもいい。だが存在することが気にくわないって香具師はいないと思うんだが。
前にも書いたけど、自助グループってとても当事者に力になるものだと思う。
それは大抵のADHD本でも指摘してるし、共通認識といっていいんじゃないかと。
ただ日本ではゼロから始めないといけないから、どのようなカタチにするかから
話し合っていかなければならないので、仕事量が多くなるので大変ではあるのだが。

>>41
御引越しされて、その際、ＵＲＬも変わっただけで、ちゃんとあるよ。
http://homepage3.nifty.com/lala-pro/index.htm

前スレ>>973
> 「傷のなめ合い」には賛成できません。

前スレ>>981
> かばんの中身がぐっちゃだから整理整頓の勉強会をする、という> ようなオフ会って、
> 「ADHDごっこ」みたいで甘いな、と感じました。
> 私はそれが不快です。

これらは「不快」という表明だけで、実害については触れられてない。
まあ、「不快に感じるということはそれだけで十分迷惑だ」
という考え方もあるとは思うがな。

個人的には973「傷のなめ合い」が嫌いな人がいるのはよく理解できるが、
（自分個人はそれが必要な時期もあるという考え方だが）
そういう人はそういう場所に関わらなければ解決するのではないか。
また、981のかばんの中身の整理整頓ってのは、とっても実践的なことで、
（こういうことって仕事の質に直結するんだよ）
それが「ごっこ」っていうのは全く理解できないのだが。

>>60は、
「自助グループの存在に対する異議にはどのようなものがあるのか？」
と色々考えてみる過程です。
ウザい人はスルーしてちょ。

それはそれとして、
前スレから続いているサイトコンテンツについての議論とかも
並行して続けて欲しいス。

本気にしてくれなくていいんだけど。
たぶん妄想だけど。
私、ここで追われてて、泳がされている。
よそのスレの発言もチェックされてる。
去年からTV見てて思ったのは「左右」の話に利用されてる。
最近は地方選挙にリンクしてしまった。
２ちゃんねるのメルマガも、
「警察が介入しないとログとったりしないからやってていいよ」って言ってるみたいだな、って思った。
でもやっぱりこれは妄想で、ただの偶然、共時性なのかな、って思う。

私は自分を特別ヘンだとは思いたくないんだけど、
たぶん私が入らなければ自助グループは攻撃の対象になることはないのだろうと思う。
でも、自分がトラブルメーカーだとしても、
みんなでもっとすごいその他のトラブルを回避できるようになるのでは？とも思う。

ここでの発言も多いからコテハンにしようかな、って思ったけど、
人格障害を逆利用して、人格が固定されないようにステハンでやってます。
まぎらわしくてごめんなさい。
キャラが違うけど話す内容のベースは変えてないつもりです。
幸か不幸か自活力がギリギリあるのでストレスフルながら自助は自分で出来ます。
なんとでもなります。

妄想ならそれ用の治療をしてくれればいいのに、
病院も私がここで暴れていることも知っているのに、
私の病気はなんだろう？？？

>>18
SOAAは不思議な団体だと思っています。
でも、このような現実では逃避したくなるのも無理はない、と思います。
「位置付けは？」と問われれば､
偽善と言われそうですが､生意気ですが、対等だと思いたいです。

いやー、ADHDか、今までの俺の持病を一言で表わせる病名があったんだね
ADHDの解説サイトを読むと面白いように全部当てはまるんだよな
ま、成っちゃったもんは仕方ないし、学校に１人の確立とか書いてあったから
選ばれた人間だと、プラス思考で考えてまっさ
症状も本人に不利益になることはほとんどないし(疎外されることはあっても)
知能に影響もなし
つーか、このご時世成り上がるには周りが見えないほうがいいかなとかおもっちゃったり

>>60
言い訳がましいけど、私がそう発言する前に私に「『傷の疲労』が不快だ」、という発言があって､
売り言葉に買い言葉でした。
そうですね、舐めあいができる程度の傷なら、素人同士でも癒しあえるのでしょう。
私の傷は膿みが出ていて余程覚悟の出来た専門家でなければ触ることができないものなのに、
不快なものを披露してしまってごめんなさい。

障害認定の話ですが、今障害者ってどんな分類されてるんでつかね。
「身体障害、知的障害、精神障害」の3つ？
頭ぶつけて脳機能障害になった人はどの枠なんだろうか・・・自分まったくこの方面無知なんですが。
ADHDってこの中のどこにも当てはまらない気がする。
自分としては身体障害なんじゃないかって思うけど、知的障害や精神障害にも似てる。

前にASの人がどこかで「既存の枠を超えた手帳が作れないだろうか」って
話していたのを目にしたような気がする。細かいことは覚えてないんだが。
それで思ったんだけど、ADHDやASのような近年になって概念が生まれたような障害のための
新しい障害の枠って作れないんでしょうかね？
自分はまだ、ADHDを障害として認定してもらうよう活動すべきかどうか
考えが持てないんだけど、こういう可能性も考えてみていいかとちょっと思った。

>>59

ｻﾝｸｽｺ!

>>61
とりあえす、リンク集だけアップしました。と言っても２ちゃんばっかり。

>>65

一応「発達障害」ということになるらしい。詳しくはﾆｷ鹿本あたり参照。

>>65
もしADHDが障害認定されることになったとしたら、
知的障害つーか療育手帳の交付になるだろ寝。
同じ発達障害の自閉症がそうだから。
脳挫傷や脳卒中のような高次脳機能障害は身体障害者手帳になるね。

実現性がないと思うから、行政に求めていく必要があるかどうかは疑問だが。

>>62
>私、ここで追われてて、泳がされている。
>よそのスレの発言もチェックされてる。
>去年からTV見てて思ったのは「左右」の話に利用されてる。
>最近は地方選挙にリンクしてしまった。
>２ちゃんねるのメルマガも、
>「警察が介入しないとログとったりしないからやってていいよ」って言ってるみたいだな、って思った。

俺は>62さんを人格障害的だとは思わなかったよ。
ただ素人ながら思考に何か歪みがあるように思えた。失礼なこと言ってすまない。
通院されてるみたいなんで、上に書いたようなこと主治医としっかり話し合うのがいいと思う。
俺が感じた歪みってのは>55が言うようにADHDなのかもしれない。
どちらにせよ掲示板だけではわかりようがないな。この話題ひきずってスマソsage

>>64
> 私の傷は膿みが出ていて余程覚悟の出来た専門家でなければ触ることができないものなのに、

31に対しては「お大事に」としか言えないな。
医療機関にもかかってるみたいだし、
とにかく治療に専念していただきたいです。
こころから。

自助グループにできることとできないことってのはあるよね。
自助グループ「だけ」で十分な人と、そうではない人がいると思います。
むしろ、自助グループだけですむ人の方が少なく、
医療と自助の両方が必要な人の方が多いと思う。
自助グループに参加できるような状態ではない人もいるということは理解できます。
必要な人が・必要としている援助を受けられるのが理想だね。

>>67
月星さん乙！
noboさんと対話を持たれたようでそっちも乙。なんかいい感じだな最近。

62は自助の前に治療に専念した方がいいように思われ。

自分が「自助活動に対する異議」について考えてみようと思ったのは、
31等の発言があったからだけではなくて。

前スレ>>819=48です。
> 潜在的にどんなニーズがあると思う？
> そのニーズは「自助」にマッチするものなのかな？
> 例えば、病院や薬やサプリの情報が欲しいだけで、
> 仲間との交流は全く望まない、っていう人は、
> 実は結構いるのかな？　なんて思ったり。
> そういう人には「自助」ってしっくりこないんじゃないのだろうか。

今となっては取り越し苦労だったわけだが。
あの前後のレスで、
「夜明けが今一つ盛り上がらないよね」
という話題があったわけだ。
自分もずっとそう思っていて、それはつまり、
自助や交流を求めている人って、
実はそんなにいないということなのか？と考えたわけ。
でも、その後の流れをみるとそうでもないのかなと思いますた。
さて、名無しに戻るか。

>>74
夜明けが粗悪に比べてネット上ではまだ活発さに欠けるように見えるのは、
むしろ当事者たちがナマでの自助や交流を求めているからこそではないかな。

粗悪はなんだかんだいってナマでの交流があるわけで、
それがネット上の活発なやり取りを促進させてる面があると思われ。
夜明けでもオフで直接交流があるメンバーは、
サイトでも積極参加をしている。
だから直接の交わりが何よりの原動力になると思うんだ。
その意味で月☆氏とNoboの直接会談が実現したのは素晴らしい。

>>73
＞62は自助の前に治療に専念した方がいいように思われ。
病院行ってこのスレを見て
新聞２誌読んで
TV見てたら
ネタがかぶりすぎで混乱するんだよう！！
できるんだったらもっと早くからこういうことしてくれていればいいのに！
社会のニーズが今になってここの障害だけ高まってるっていうわけないでしょ。
少数派だから傷害なんでしょ。
こういう人がたくさんいるならそれが「普通」になるので、
一般人のほうが「障害」になるでしょ。

治療わかんないもん。
誰か代わってくれない？。。。
他にやってくれる医師なんていないですよね。。。

>>76
スレ内で小競り合いがあった直後の62氏は、急に脈絡のない、
妄想入ったような書込みをする、というパターンがあるように
見受けられるんだけどさ。
スレから受ける刺激が強すぎて、混乱しちゃうんじゃないか?

>病院行ってこのスレを見て
>新聞２誌読んで
>TV見てたら
>ネタがかぶりすぎで混乱するんだよう！！
少なくともこのスレッドは貴方の心の動きとは全く無関係に
動いている。それは理解して欲しい。
また、出来れば、このスレの購読をしばらく止めた方がいいのでは。
このスレッドは、貴方にとってはかえって心の負担になっている
ように見える。

>病院も私がここで暴れていることも知っているのに、
病院側が本当に知っているかどうかはきちんと再確認すべき。
このスレのログをプリントアウトして病院に持っていくといいよ。

>>76
> 治療わかんないもん。
> 誰か代わってくれない？。。。
> 他にやってくれる医師なんていないですよね。。。

今行ってる病院の先生と合わないって言ってるのかな？
今の治療のどのあたりに不安や不満があるんだろう。病院変えるのも手だけど…

>>77、>>78、ありがとうございます。
このスレも負担だけど、通院も負担になっていますので、通院もやめてみます。
＞病院変えるのも手だけど…
ボダはどこでも嫌がられるので蹴られて傷つくなら新しいとこにも行きたくないです。
。。。こうやって潜在患者や予備軍が増えて犯罪者が増えていくのね（遠い目）。

もーそーもーそーって、このスレはネタと現実の区別がつかないんだよねえ。

>69
> もしADHDが障害認定されることになったとしたら、
> 知的障害つーか療育手帳の交付になるだろ寝。

そうだろね。
現状では発達障害＝知的障害ってことなのかな?行政上の扱いは。
「知的障害のない発達障害」の存在がまだ認知されてないと。
療育って言葉も成人ADHDにはふさわしくないね。なんか馴染まないもんがある。
新しい枠を作れるものなら作ってほすいが。

> 実現性がないと思うから、行政に求めていく必要があるかどうかは疑問だが。

実現性はないにしても「どういう形の障害認定なら当人にとってより良いか」
つきつめて考えてみるのはいいんじゃないかな。希望とか理想だけでも形にしてみれば。
今は無理でも10年後20年後30年後はわからないし。
私たちが年寄りになった頃に何か恩恵にあずかれるかもしれないしさ。

>79
> このスレも負担だけど、通院も負担になっていますので、通院もやめてみます。
> ＞病院変えるのも手だけど…
> ボダはどこでも嫌がられるので蹴られて傷つくなら新しいとこにも行きたくないです。

新しい病院に行って傷つくのが恐いのはわかるし、当然の気持ちだと思うけど、
病院は行った方がいいと思うよ・・・
今の病院もあと数回は行った方がいいよ。
妄想についてちゃんと話した方がいい。今後の人生のために。
よっぽど無理解な医者で話しても辛いだけだとかなら、別だけど。

地元の病院情報を交換するスレなんかで、評判のいい病院探して行ってみるとかはどう？
自分だけでなんとかしようとするのは良くないと思うよ。

>>69
>もしADHDが障害認定されることになったとしたら、
>知的障害つーか療育手帳の交付になるだろ寝。

療育手帳はいわゆる低機能の自閉症が対象だったはず。知的障害が合併してる人ね。
ASの場合たしか精神障害手帳の交付だった気がする。
それならADHDも精神障害扱いなんでは？
精神障害と発達障害ではだいぶ違うと思うんだがなぁ。

>>54
「特異性」って高次機能のことね。
みんなと違うのは頭部外傷があるからだ。
じゃあ、もう１回やってみるかな。
交友関係は変わらないんだけどなあ。
この辺はADHD人口が高いからねえ。
>>81
妄想か否かは地元の人はわかるよ〜。
（いや、これもきっと妄想だなあ。
そして「人の話を理解できない」とか言われるんだろうなあ）

ニーズは都会と田舎では地域差が激しいので、
ここでは一緒に議論できないような気がちょっとします。

>83
高次機能って何？

て優香、妄想ある香具師はﾄｰｼﾂか、ﾎﾞﾀﾞのスレに逝った方がいいだろ。
ADHDスレにいる理由が分からん。

>>81心配してくれてありがとう。
病院に関しては今ちょっといわゆる陰性転移だから。。。
ごめんなさい。

>>85
私もリタリン処方されてる理由がよくわからない。

>>82
ASが精神障害者手帳の交付だって初めて聴く。
どう考えても領域からして、療育手帳としか思えないがなぁ。
現状ではASという診断名では手帳は交付されないはずなんだが。
知的障害がないと確かに対象にならないね。
つまりADHDよりも適応困難なASですら福祉サービスなどは
全くないから、ADHDに至っては行政支援などは当分期待できそうにない。

>>87
ADHDではないなら、自分の診断名のスレに逝ったほうが有効な
意見が聞けるんではないかな。
リタリンが出てるから、ADHDというわけではないのだから。
ﾓﾚも85の意見に同意するな。

>>89
それがよくわからないのです。

ここを見てて、シャレとイヤミが通じなくて全部を真に受ける人が多いなあ、と思いました。
で、ADHDでなければ来てはいけないのか？という話を以前しませんでしたか？

>>90
都合が悪くなると自分の言ったことはシャレでしたってか。
シャレなら笑いくらい取ってみろっての。ｱﾌｫが。

>>91
何のこと？

人格障害ウザイ

ところで、ここの住人でえじそんくらぶの会員はいるの？
ＳＯＡＡに比べて会費も安いし、講演会もたくさんやってるようだけど、
オフ会とかはどうなの？情報きぼんぬ。

>94
それ知りたいな。
ADHD団体としては老舗なとこだよね。
成人対象のオフなんかもしてるの？

>>94
メルマガのLDニュースを購読してるよ。けやき系の。
えじ○ん関連の講演や集いがそれで開かれてるのがわかるけど、
回数はすごく多いよね。
ただ教育関連というか、子供の発達障害を主題にしたものが多いので
逝ってみようと思ったことはないなぁ。
やっぱり成人ADHDに特化した団体があったらいいなと思う。
今んとこないし（成人ADHDをﾈﾀにした宗教団体ならあるけど）。

>85
マジレスなんだけど、ﾎﾞﾀﾞの人って妄想あるの？
診断基準にはのってないし話を聞いたこともないような。

>90
>ADHDでなければ来てはいけないのか？
そんなことはないと思うけど、ADHDでない人は発言する時にそう言って欲しいな。

あと90がたとえ他の障害を患っていたとしても、ADHDでないという事には
ならないよね。ADHDと他の障害と両方あるのかもしれない。
>83で頭部外傷って書いてあるけど、頭部外傷によって後天的に
ADHDと同じ症状が出ることはあるみたいだね。それなのかも。

>>97
>マジレスなんだけど、ﾎﾞﾀﾞの人って妄想あるの？
>診断基準にはのってないし話を聞いたこともないような。

妄想はﾎﾞﾀﾞの中心的な症状のひとつではなかったかな。
ﾄｰｼﾂと違って幻覚は見ないが、非現実的な被害妄想などがあるでせう。

診断基準にも
#9)一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状がある。
とあります。リンクはこれ。
http://lulu-web.com/pd-kyoukai-d.html

>98
>妄想はﾎﾞﾀﾞの中心的な症状のひとつではなかったかな。
>ﾄｰｼﾂと違って幻覚は見ないが、非現実的な被害妄想などがあるでせう。
レスありがと。そっかﾎﾞﾀﾞのも妄想と言えるか。

自分は妄想と言うと統合失調のイメージなんだけど、
医学的に両者の区分って明確なのかな。妄想の程度が随分違うよね。
スレ違いの話題なんでsage

前スレ>>958-961あたりのコンテンツ叩き台を
html化して保存しといたらどうよ＞夜明け

コンテンツの制作を分担するっていう案もあったじゃないか、
それ専用の掲示板でもつくったらどうよ？
つか、今の掲示板議論向きじゃないんじゃないか。
書きにくい。
とかいいつつ自分も夜明けではなくここに書いているわけだが(藁

コンテンツに「運営に関する項目」を追加するのｷﾎﾞﾝ
運営掲示板の他に、夜明けの基本理念や将来的な展望などを置く。
金銭の流れが発生した際もそこで詳細を発表。
ボランティアや寄付の募集なんかしてもいいと思う。

あと叩き台にオフ会の項目がなかったんじゃないか？
オフ会掲示板まではいかなくとも何かページがあるといいだろうな。


>>37
> 「こんなトラブルの可能性があると思うが、どう対策をとるべきだろうか？」

夜明け協力者間での人間関係トラブルが一番コワイんじゃないかと。

>>101
> 夜明け協力者間での人間関係トラブルが一番コワイんじゃないかと。

ってすまん、その話をしているんだよなずっと。アフォかw
いや今日のレス読んでたら、とんぷく氏の懸念も多少はわかる気がしたんで。

>>100
ご指摘ありがとうございます。とりあえず運営議論掲示板に提案を引用させていただきました。

何らかのプロジェクトを発信させるという手もある。
ロク○ケ氏は｢ADHD当事者が自ら作る本を出版する｣という目的で
有志を募り｢WingBrainプロジェクト｣を発足させた。
成功したのかどうかは論議はあるだろが、実際に出版にこぎ着けたわけだからね。

例えば定期的なメルマガ｢夜明け｣を発行するための編集者を募るとか。
購読者の中から有志に声をかけて、応援を頼んでみるとかね。
どれくらいの購読者が集まるかで、夜明けのコンセプトに理解を示す人の
指標にはなるだろし。HPを運営してるADHD者の数からいって、
原稿を集めるのはそれほど難しくないような気もするんだが。

>>102
現状では方向性の違いを理由に連帯しないってあり方はナシにした方がいいのでは
ないかとオモテる。
なんつっても成人ADHDの自助団体は日本にないのだから
（某理事長が独裁によって支配しているのは自助団体とはいわないでせう）、
すべてのADHDが合流できるような枠組みのそれにした方がいいと思われ。
つまり｢成人ADHDの人みんな集まろ〜｣ってシンプルなコンセプトで
始めると。

白井由佳さーん、いつになったらＣＨＡＴ復活するんですかぁ?

>>105

>（某理事長が独裁によって支配しているのは自助団体とはいわないでせう）、
虱独裁じゃなくて、苦目腹院政、利痛血傀儡NPO法人でわ？（藁）

（有）利痛血による、（有）利痛血のための、虱のためのNPO法人はノンノン！
成人ADHDによる、成人ADHDの、成人ADHDのためのNPO法人きぼんぬ

人格障害って仲間はずれなんだよね。。。
被害妄想と自己愛のあった人も入れないのかな。。。

>>前スレの976読んで思ったんですが、欧米で一般的な抗ガン剤は、
天下り先の製薬会社保護目的か？と勘ぐるくらい認可されないよね。
薬害エイズ・薬害Ｃ型肝炎・薬害ヤコブ病・らい予防法などなど、
役人の怠慢の例を見ればわかる。死に直結する病気に関する対策も
遅れて責任はうやむや。放置プレイに置かれてしまう。

漏れ達成人ADHDも放置プレイがつづくと思う…小泉改革の痛みの
おかげで、メンタル以外の障害全般に対する福祉予算、格好の
予算削減対象としてねらい打ちされてるし（泣

向精神薬は普及すると濫用者があらわれ、麻薬・向精神薬取締法適用
リストにアップされる運命。イタチごっこ。漏れはリタリンの量
（日量20mmg）が微妙で体調によって副作用に打ちのめされるから、
リタリンにかわる新薬に期待している。
しかし新薬もリタリンと同じ運命をたどる可能性大かも…（激欝

覚醒剤の通によると濫用者が期待するほどリタでわ「ぶっ飛」ないとか
＃濫用者が１日数十錠服用して死なないからと言って、
＃「飛ぶ作用」が少ないことの証明にはならないけどね（藁

リタリンの服用を「ドーピングとして」と、公然と言ってたのが
Ｍｒ.印税放棄岡野医師だね…勘弁して欲しいと思うよ（激欝
本来なら、薬事審議会だっけ？に異義申立して、保険適用除外の見直し
などを提言する役目果たす人物が「ドーピング」はヤバイ

プレジデントで余計なこと言ってないかと心配だよ

>>75
> 夜明けが粗悪に比べてネット上ではまだ活発さに欠けるように見えるのは、
> むしろ当事者たちがナマでの自助や交流を求めているからこそではないかな。
なるほどね。その観点は思いつかなかったよ。
それはつまりオフ会が重要だってこと？
そういうことなら、夜明けはオフをどうするのかの方針を
ばーんっと出した方がいいのではないか。
月に何度やる予定であるとか、
どのような集まりを企画しているのか、
（ただ会って喋るだけの会からテーマを決めての勉強会まで、
色んなタイプのオフ会をやるのもいいと思うよ）
などなど…
そういう具体的な企画が見えてきたら、
サイトを見ている人の期待も深まるのではないか。
>>101
> あと叩き台にオフ会の項目がなかったんじゃないか？
> オフ会掲示板まではいかなくとも何かページがあるといいだろうな。
の言うように、専用のコンテンツを作るといいかもね。
カレンダーを作って行事予定を掲載するとかさ。

>>98
>#9)一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状がある。

Azureがぱんぱーすになるようなケースのことでしょうか？（邪藁
ADHDな人格、ASな人格、自己愛性なな人格、反社会的人格がいろいろ入れ替わるとか

>>108
＞人格障害って仲間はずれなんだよね。。。
人格障害のスレを探すか、なければ自分で作るがよろし。
無関係なスレに勝手に寄生しておいて、「私は仲間外れ?」なんて
ちょっと図々しいよー。

>>112

ADHDで人格障害を併発している人はいくらでもいる。人格障害、人格障害と悪い人の言うのはやめれ。

>>11
＞人格障害、人格障害と悪い人の言うのはやめれ。

○人格障害、人格障害と悪い人のように言うのはやめれ。

>>108
> 人格障害って仲間はずれなんだよね。。。
> 被害妄想と自己愛のあった人も入れないのかな。。。

>105の言うように、ADHDであれば人格障害併発しててもいいんじゃないかな、
他の人に迷惑さえかけなければ。
前に800さんが言ってた「人格障害者は排除しない、
だが迷惑な行動をとる人には相応の処置を」ってのでｵｹｰだと思う。

で>108は、ADHDの自助に関わるのもいいけど、それと平行して
人格障害の治療や自助も進めなはれ。ある程度人格障害を自分でコントロール
できるようにならんと、夜明けでやっていくのも難しいよきっと。
それとADHDを診断してくれる病院探しなはれ。今はまだ自己診断なんだよね？

>>115
＞今はまだ自己診断なんだよね？
微妙です。告知の時期などは専門家の間でも意見が分かれているみたいですよね。
その前に患者側が先にこうして情報を得てしまうわけですが。


人格障害ではない人を探すほうがムツカシイと私は思います（言い過ぎか）。
制服着ると（または脱ぐと）人格代わるでしょう。
そういうものとは違うのでしょうか？
例）「白衣で戦闘モード」
あれってひとりじゃない可能性ってあるのでは？ってちょっと考えました。
「鹿」には身代わりがいるのでは？
だとしたら著作権放棄の謎を知りたいところです。
>>112
スレがSOAA用とADHD生活用とに分離してるようですが、
108は関係ないことを言いましたか？
ここは「メンヘル」ですが、メンタルな話はあまり歓迎されないようですね。

>「鹿」には身代わりがいるのでは？
だとしたら著作権放棄の謎を知りたいところです。


ネタですよね、もちろん。

>>116
>スレがSOAA用とADHD生活用とに分離してるようですが、
>108は関係ないことを言いましたか？
言ってます(ｷｯﾊﾟﾘ)。
スレが複数あるのは事実ですが、どちらも、人格障害よりもADHDに
関する話題を優先させています。ADHDのスレですから。

>微妙です。告知の時期などは専門家の間でも意見が分かれているみたいですよね。
>その前に患者側が先にこうして情報を得てしまうわけですが。
医師からそう告げられてもいないのに、自分をADHDだと自己診断
してしまうのは大変危険なことです。全く別の病気が隠されているかも
しれません。ADHDと似たような症状を示す病気・障害は他にもありま
すから。

>ここは「メンヘル」ですが、メンタルな話はあまり歓迎されないようですね。
ここは、あくまでもメンタルヘルス板http://etc.2ch.net/utu/の中で、ADHDに
関してディスカッションしているスレです。
板の中には
http://etc.2ch.net/utu/subback.html
これだけの数のスレがありますから、人格障害についてのスレだって
ちゃんとあります。

行き先に迷ったら
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/
このスレッドに行って、どのスレが自分に合うか聞いてみるのもいいですね。

最後に。
>ここを見てて、シャレとイヤミが通じなくて全部を真に受ける人が多いなあ、と思いました。
洒落や嫌味を使うのは、そのスレ内が真面目に論議している最中か、
冗談も通じる雰囲気なのか、よくよく確認してからにされた方がいいですよ。

>>116
>微妙です。告知の時期などは専門家の間でも意見が分かれているみたいですよね。

意味不明。ADHDの告知に時期なんか関係あるか。

>人格障害ではない人を探すほうがムツカシイと私は思います（言い過ぎか）。

無茶苦茶。異常な人間ばかりだったら、社会は崩壊してるﾜｲ。

>>119
＞社会は崩壊してるﾜｲ。
納得いたしました。

人格障害者は専用スレに逝った方がいいと思われ。
何でADHDスレなのか、ワケわからん。

>>113
>ADHDで人格障害を併発している人はいくらでもいる。

いくらでもいるかぁ？
話としてはあまり聞かないよ。
ADHDと併発する性質のものかどうかもチョトわからん。
近いものとしてはﾎﾞﾀﾞと近接だが、それにしても少数だと思う。

夜明けの設立メンバーは、サイトの記載によると5人らしいが、
実際にサイト作成に関わっているのは2人だけなのか？
あんまり仕事囲い込みすぎるなヨ。
うまく他の仲間に作業振ろうな。
囲い込みはADHDの悪い癖だからナ。
無責任な物言いでアレだけど、無理すんな。

S○AAはADHDを隠れ蓑にした宗教団体です。
ボランティア活動を謳って会員を集めた統一教会と同じです。
メンタル系自助団体が通常実施するような活動は一切していません。
診断を受けたADHDは会員にはほとんどおりません。
ADHDの方は決して関わりを持たないようにしましょう。

>>124

>診断を受けたADHDは会員にはほとんどおりません。

元会員なの？

>>113
>ADHDで人格障害を併発している人はいくらでもいる。

ハンドルネームだけの知り合いは２５人くらい、
人格障害的な被害というか、振り回されて見限ったのは２人
そのうち１人は虱なんでつが・・・
２／２５はいくらでもいることになるのでせうか？

>>124
>診断を受けたADHDは会員にはほとんどおりません。
ＳＯＡＡ会員で福島逝ってＡＤＨＤと診断された人はたくさんいるでしょう
もっとも福島は片っ端からＡＤＨＤと診断しているという噂もりますが

ADHDかつ人格障害は多いという見解には胴囲できんのだが、
ADHDになりたがってる人格障害者って結構いるような印象を受ける。
ナマでそういうのっているんだよ、何故か。
どう見ても人格障害なんだが、自分はADHDでもあるとか言うの。
もちろん未診断。ADHDの人間からすれば迷惑な話だが、
迷惑だろうから遠慮しようとかいう発想がまったくないんだよな。ｿｰﾕｰ香具師。

おそらくADHDが先天的な障害で、新しくて、必ずしもイメージが
悪くないところがウケがいいんだろな。ASなんかもそうだけど。
一方人格障害は診断名のイメージが悪すぎるものなぁ(w
同じメンヘルなら人格障害ですって言うよりADHDですって言いたいのかな。
そんなにいいものではないことは真性ADHDなら分かってることなんだが。

ＳＯＡＡってＡＤＨＤの名を借りた層化学会だなー。
死雷お前がいくらガムバッテも池田大作になれないよ。

精神医療の現場ではバッタもんやと評価低下してるそうっすね＜虱

>>131
バッタもんとは言い得て妙。
えじ○んくらぶやけ○きなどのメジャー系発達障害団体からは
まったく相手にされてないもんな。
粗悪と関わりを持った履歴がADHDとしての見識を疑われかねない。
マ○の手が死雷と手を切ったのは慧眼だったかもね。

>>103
> とりあえず運営議論掲示板に提案を引用させていただきました。
乙。でもどうして掲示板に書くの？
ちゃんとページを作ってまとめた方がいいんでないかい。
まあ、掲示板のログをhtml化する作業をかってでてくれた人もいるみたいだし、
うまく作業分担してやってけばいいね。

>>133
てか、あの掲示板使いにくいって。こういう場合。
夜明けサイト運営メンバーは、
CGI（一般的なフリーのものでいいよね）を自力で設置できる人はいるのかい？
テーマごとに議論できるような形式の掲示板の方がいいと思うんだけど。
とほほラウンジがChild-tree（forum）みたいなの（他にどんなのがあるかようしらん）。
CGIが置けないサーバなら、ツリー型掲示板を複数レンタルすればいいかと。

>>109
32条の廃止の噂もあるものな。
同一化圧力の強い日本の風土では、ますます面へラーの増加が
予想されるのに。
医療の世界でも構造改革、規制緩和しないと救われるはずの人も
救われない罠。なぜプロザックですら、認可されないんだ？

>>133 >>134
HTML化する時間がなかったので、とりあえず、です。
近日中にHTMｌ化し、進捗状況も合わせてアップしたいと考えています。
CGIは、フリーのものを設置するくらいはできますが、
今借りてるところは、広告ナシ無料の海外鯖でCGIの設置はできません。
無料レンタル掲示板などで、おすすめのものがありましたら提案ください。
また、無料のよいWeb Spaceなどもありましたら、よろしくお願いします。
（調べたけど人気のものは抽選だったり募集期間が限られてたんです。）

>>136
月星さん乙彼さま。まァ、ﾕｸｰﾘﾕｸｰﾘといきませう。
仕事のほうは大丈夫？夜明けの作業が負担になってないかとチト心配。
HTMLやCGIの知識があればご協力させていただきたいのだが、
なんもしらんのだ・・・

夜明け逝ってよし。

＞月星さん
大変そうですね。
手伝ってくれる人っていないのですか？
他の夜明けメンバーに、協力を依頼することはできないのですか？

月星さんばかりに作業が集まりすぎて、あっぷあっぷしているように
端から見えるのですが。
作業が多くて、潰れてしまいそうで心配です。

掲示板見ていて、協力してくださるらしい人がいるようですけど、
その人に作業依頼とかしました？

ってここで書く話題じゃないな。逝ってくる。

ごめんなさい。月星さんにばかりやる事が回ってるのはわかるんですが……
PCビギナーな私は、仕事で書店に行くのを理由にして、
役に立ちそうな書籍をピックアップするのがやっとです…
それも最近出来ないし(T^T)

実生活で仕事貯めすぎ、抱えすぎ……

>>139
> ってここで書く話題じゃないな。逝ってくる。
んなことねえだろ。
ADHDの自助に関する話題なんだから。
夜明けに限ったことじゃないもんな、
他にも何かを始めようって人もいるかもしれないからな。
どんな流れでどんな問題が出てくるかは、共通の課題だろ。

夜明けの皆さんムリはしないでくだされ。
前に月星さんも言ってたように、少しづつサイトを作り上げていけばイイ。


> 月星さんばかりに作業が集まりすぎて、あっぷあっぷしているように
> 端から見えるのですが。
> 作業が多くて、潰れてしまいそうで心配です。

分業についてちょっと考えたいね。
例えば文章を書く人や情報を探してまとめる人と、HTMLを書く人とは分けられる。
HTMLの知識がない人でも前者の作業はできるし、
そっちなら2ちゃんねらにも手伝いができる。

月星さんにはまずどの作業を夜明けメンバーがやるか（できるか）決めて、教えて頂きたいです。
んで、空いたコンテンツの中で優先順位高い奴を、ぼちぼちこのスレで進めてみてもいいと思われ。

えっとね、提案があります。＞夜明けのみなさん
・自分の苦手なことをあらかじめ公開しておく
ADHDであるがゆえの「苦手」分野が、
ともすると自助活動をやっていく上でも障壁になるかもしれません。
同じADHDを持っているといっても個性はそれぞれ様々。
全く正反対の性格の人だっていますよね。
もちろんみんな苦手なことがあるのは
お互いにわかってはいるわけだけど、
一方でせっかちだったりするじゃないですか。
悪気はなくても（むしろよかれと思って）
月星さん達を追い込むことになるかもしれないんだよな。
サイトにメンバーの「苦手」を書いておいて、
みなさんに理解してもらうというのはどうですか。
例えば「仕事を先延ばしにしてしまう癖があります」とか、
「スケジュールをたてるのが苦手です」とか。
うーん、うまい例を出して説明できないんだけど。

>>143
提案の続きです。
・今後の予定を見えるようにしておく。
例えば、
「何月何日から何日くらいまでは、仕事が忙しいので
作業が滞ります」
とか、
「いついつ頃にこの辺りの作業をやるつもりです」
とか。
運営サイドの予定を公開しておくというのはどうですか。
さるさる日記みたいなレンタル日記を借りて、
そこにメモみたいにちょこちょこっと書いておくだけでいいと思います。
更新記録と兼用してもいいよな。

>>142
> 例えば文章を書く人や情報を探してまとめる人と、HTMLを書く人とは分けられる。
直接

>>143に関係することですが、
さらに提案の続きです。
・助けてほしい分野を明示して賛同者・援助者を募る
現状のように全般的に呼びかけるのもいいのですが、
具体的に何をしたらいいのか・自分に何ができるのか、
わからない人も少なくないのではないかと思います。
具体的に、
「これこれこういう作業をしたいのですが、人員が足りません」
とか、
「私はこういうことが苦手です。助けて下さい」
とか、
「このような技術を持った人が必要です」
とか。
あるいは、
「こんな情報に詳しい人はいませんか」
とかね。
「求人コーナー」みたいなページを作ったらどうでしょう。
こういうのって、ADHDならではの助け合いだと思うんですが。

すみません>>145で一部書きかけのまま送ってしまいました。

>>142
> 例えば文章を書く人や情報を探してまとめる人と、HTMLを書く人とは分けられる。
これ、直接投稿できるような専用の掲示板を設置すれば、
作業のステップが省けませんかね？

あと思うに、手伝ってくれる人が増えれば、
それを調整するためのディレクション役が必要。
つまり進行管理役ね。

現状、リニュアル案のサイトマップ、構成などが
具体化されていないというのもあって、
何をどうすればいいのやら…となっている部分もあると思われ。

>>143-145
それいいですね。概ね同意。
ライターとHTMLコーディング及びデザインは、分けた方がいいでしょう。
あと、Wikiを利用したりすればかなり楽になるんじゃないかと思う。
（レビュー関連、感想などはそういうのを使うと楽と思う。）

>>147
PHP-Nuke なんかのテンプレート型のものをを設置した方が
メンテナンスやUser管理（既読、未読管理など)は楽かも。

# Wiki はページの編集など、慣れるまでがADHDの人には大変かと

反面教師とは どうゆう意味？

>>149
辞書で調べれ。

夜明けのコンテンツ案が公開されましたね。
とってもわかりやすいと思うヨ。
月星さん乙乙乙！

＞反面教師
ＳＯＡＡみたいな自助団体を、
つくらない、参加しない、関わりたくない

ＮＰＯらしい情報公開、説明責任をはたす、明朗会計
ができる自助団体を「みんな」で作りましょうつーか

晩年の土建ダニの老夫婦がいなくなると事務処理進まないような
恥ずかしい団体は困るということですね（藁

↑トリップつけました。
「夜明け」の中にコンテンツ案HTMLをアップしました。簡単ですが進捗状況もいれました。
分業案、賛成です。情報を探してまとめてくれる人が不足しています。
HTML化はソフトを使っているのでたいした作業ではないですので、テキストで送っていただくか、
運営議論掲示板に直接貼り付けていただいてもかまいません。

誰かが情報をさがして掲示板にカキコ→誰かがまとめて文書化→HTML化→アップロード
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　
　　誰かが事実確認　　　　　　　　　　　　　　　誰かが校正　　　　

Wiki あとでゆっくり見てみます。
あと、Webデザインを考えていただける人がいたらうれしいな。

>>152
まったくね。
S○AAみたいな弱い者を食い物にするような
インチキ団体が存在するだけでもADHDの恥なのに、
それを支援する心ない人間がいるのは本当に泣けてくる。
S○AAの会員には人の情けのカケラもない輩ばかりなんだろうか。

夜明けが手作りで頑張ってる姿は好きですね。
後に今の苦労を笑って語れる日が来るといいけど。
必ず成人ADHDが今より注目を集めるようになると思うから、
いい形で発展できるとオモテまつ。

粗悪は人間のクズが入る団体です。

>>142-148の夜明けコンテンツ作成を円滑に進めるノウハウは、
一般のADHDの生活にも応用できそう。面白い。

>>153
コンテンツ案見てきました。月星さん、ほんまに乙です！
サイト構造が視覚化されてて大変に分かりやすかｯﾀｰﾖ
鳩谷さんも乙！

ところで一行掲示板って、用途は「呟き」や「叫び」なんかだと
解釈すればいいんですかね？

> 誰かが情報をさがして掲示板にカキコ→誰かがまとめて文書化→HTML化→アップロード
> 　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　
> 　　誰かが事実確認　　　　　　　　　　　　　　　誰かが校正

一度HTMLにしてしまうと後で直すの面倒になるので、HTML化する前に掲示板などの
多数の目があるところでチェック作業をするといいかもしれない

>>156
いま、病院紹介もやってないし、会員が増えてるとは思えないよね。
今ごろ、入会してる人って、なんも知らない羊ちゃんばかりじゃないのかな。
ＳＯＡＡ会員になることで何かが変わると思い込んでる人でしょ。

会員から聞いた話ですが、まだ病院紹介はしているそうです。
殺到したらこまるから表向きは「病院紹介していません」としていますが
個人的に事務局に相談すると病院を紹介してくれるそうです。

>>161
ふーん、なるほど。福島医大のみだったりして。

表だって病院紹介を以前のように有料でやると鹿の首がヤバイ
かといって、病院紹介しないと、会員からつきあげられる。
仕方なく鹿ルートで細々とやっているのかな？

それにしても、表立っては「紹介していない」ってことにして
そんな風にこそこそ紹介・・ってのは、NPO自助団体としてどうよ？
今に始まったことじゃないか(w

>>163
まだ病院紹介をアテにして入会した人たちが残ってるんじゃないかな。
その人たちをとりあえず消化してしまわないとマズイから、
質はともかくどこかの病院をあてがわないと、それこそ詐欺って話になるものね。

NPO〜氏によれば鹿ルートで会員を押しつけられた病院が
ウンザリしてるって話だけどね。

>>161
正確には「個人的に事務局に相談すると"死雷のお気に入り会員で、
知ってる病院がある地域に居住して、
死雷の気が向いたら"病院を紹介してくれるそうです」って話でしょ。
それなら最初から一切やらないのが、常識ってもんだろうに。

>>164
胴囲。
それなら病院紹介をウリにして会員を募集するやり口は変わってないと
目されても仕方ない罠。ヒョトしたら病院を教えてくれる鴨･･･なんて
信じる世間知らずなADHDがいても不思議ではないし。

最後の最後まで病院紹介をエサに使いたいんだな。

>>149
毛沢東語録のことばです

ＡＤＨＤで事務得意な人っていないの？自分事務職目指してるんですが・・・

久々にSOAAを見てみた。

SOAAのメディアへの啓蒙活動って取材協力だけなのでは？
えじそんくらぶの高山氏のように、
マスコミの間違った情報に対する抗議ってしないよね、SOAAは。
抗議文すら見たこと無い。

あ、裏で恫喝してるのか（ｗ

メディア恫喝するだけの力量無しっしょ（藁　＜虱

>>169
元事務系公務員です。
役所なんで何とかなるかとオモテましたが、全然使いものになりませんですた。
役所ですらダメでしたから、事務の仕事はもうやる気がしません。
あくまで自分の場合でつ。

>>170
マスコミに媚びへつらうだけしかできないのが死雷。
抗議なんて考えることもできないでしょ。

>>160
>ＳＯＡＡ会員になることで何かが変わると思い込んでる人でしょ。

その幻想につけこもうとしてるのが死雷。
ADHDという枠組みの中に入ることで、新しい何かが始まると思っちゃうところに
ADHDの弱さがあるとも云えるのだが。
他者はアテになるものではないのだよね。だから自助というのであって。
S○AAに2万払おうと考えること自体、すでに世の中に負けてるよ。

｜･････ｺｿｰﾘ････
｜ω･｀)
⊂　ノ
｜ﾉ

久々にSOAAのBBS逝ったんだけど．．．
まじでLuluって何？ｷﾓｲ．．．怖い．．．
コメントしたいスレも、Luluの後にレスるとおもうとレスる気失せる
会費払ってる会員じゃないから文句も言わずささやかに過ごしたいけど
愚痴る場所がないから　信者とか何とか言われるの覚悟で愚痴りますた
ｺﾞﾒﾝﾈ

｜
｜ﾐ　ｻｯ
｜

>>175
S○AAのBBSのぞくくらいで信者なんて呼ばれんよ。
それなら漏れも信者になるﾜｲ(w
Luluは真性ASだと思われ。自称ちゃんADHDの巣窟のS○AAだが、
それは間違いなく信じられる(w
彼は自分がズレまくってることに気づくことができないのだよ。
確かにｷｼｮい気持ちは分かるが、許容しませう。

ｼﾗﾋにエステ代貢いでる会員はｱﾌｫ。
ADHDのくせに粗悪会員って恥ずかしくないのかよ。

>>176
> Luluは真性ASだと思われ。
いや、それにも疑問がある。
というのがAS界隈（？）での大枠の評価だと思われ。
だいぶこじれてそうで気の毒ではあるね。

････････ﾉｿｰﾘ･･･
　(´･ω･｀)
￣∪￣∪￣

なるほど．．．何にせよ心を広く持って見に逝かなきゃダメでつね
近くにカキコむときは、せめて遠巻きに見守りながらやってみよっと

ところでSOAAとここと両方行き来してるヒトて結構いたりすの？

>>179
2ちゃんねらADHDは大抵S○AAｦﾁｬではないの？
漏れもそうだし。常連では決してないが(w
勘違いADHDの無知蒙昧を見物するのも悪例として勉強になる罠。

最近このスレに来なくなった人格障害さんもそうだが、
要するにコミュニケーションができないのが困るですな。
他診断名の方って。LuluはADHDではないだろから。

>>178
> いや、それにも疑問がある。
あ、訂正。
ASの診断は受けてるんだよな、確か。
そういう意味では「真性」だな。
ただ、他にも色々こじれて苦労してそう、ってことで。
って、どうでもいい罠。

＞最近このスレに来なくなった人格障害さんもそうだが、
私のことかしら。
「最近」って２日書き込まなかったくらいじゃないの。
＞要するにコミュニケーションができないのが困るですな。
だから勉強してるんじゃないの。
実生活でも思うけど喋らないとさらに喋れなくなるし。
排除される人の気持ちも考えて欲しいわ。

…またLuluかよ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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>>182
誰が排除して、誰が排除されてるのか分からん。

>>153
月星さん乙。
本の情報なら、例えばこういうサイトなんかが詳しいよ。
ttp://homepage3.nifty.com/hikarinoko/
ttp://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/psych_ADHD.html
特に下のサイトは、関係する最新ニュースもよく紹介されている。
メーリングリストもあって（ADHD専門じゃなくてもっと広範囲で
学術的な感じだけど）、そこでもよく紹介されてる。
（ログも公開されてる）

｢成人期のADHD｣読破した強者このスレにどれくらいいるんですか根。
成人ADHD最強の本だと思うのでつが。それだけにリキが要りまつ。
やっと読み終わってヤレヤレ。

夜明けのコンテンツについて。
ADHD以外の、障害や病気に関するサイトが参考になるかも。
障害についての基本的な情報や、用語集、FAQ（よくある質問）など、
個人制作でも、とてもよくまとめてあって部外者にもわかりやすく
つくづく感心してしまって、勉強になるサイトがある。
ある程度はお手本になるんじゃないかな。
そういうサイトを見つける方法としては、
障害や病気に関するウェブリングやリンク集を調べるのも王道だけど、
TVなどでであまり聞き慣れない障害や病気の名前を聞いた時に、
それをググってみると、結構みつかるよ。

>>180
Luluっていう人がたまに、話題になるけど誰？ＳＯＡＡ会員なの貝？

粗悪ってフェミ臭が激しくするな。ADHDの認知拡大はほったらかして、
ジェンフリの方に向かうﾖｶｰﾝ。
ワガママ女がｼﾞｺﾁｭｰを押し通すために
ADHDという障害を悪用しようとしてるようにしか見えん。

自助団体だと思いこんでる男の会員or常連って真性ｳﾞｧｶだな（藁

>>188
粗悪BBS逝ってLuluの書き込み見れば判る。

Lu●●という方がどういう病名がついてるかは興味ないのですが、何が問題かって、
さもわかったように注釈をつけるでしょ？ADHD以外にもアスペとかLDだとか、医者でもないのになあ、
とブルーになります。それも太字とか赤字とか多用して、攻撃性出まくり。

おまけに「ADDに事務は向いていないのかなあ」的なコメントに「無理です」と身も蓋もないこと書いていた。
（実際はもっとごちゃごちゃ書いてた）
そりゃあ向いてないとは思うけどさー、人によって程度ってものもあるしゼロってことはないと思うんですよね。
（大体、ゼロなら生きていけないでしょ。不得意なのは認めるけどさ）

やたら知識だけ先行している人って、すごく怖い。

>>191
その書き込みは見たこと無いけれど…
ADD/ADHDでも事務職向いてる人もいるんだけどなあ。
確か、「片付けられない人のための仕事の本」にもそういう事
書いてあったと思うけど。

決め付けはｲｸ（・A・)ﾅｲ!!

Lulu
すうっげえむかつく！！
新店の陳列レイアウトをまかされて不安をうったえていたアルバイトの人のカキコにたいしていきなり
『そういう仕事はADHDにはむきません』
とレスしてた。
結局彼女の仕事はluluの忠告に反して、
評価されたみたいでよかったけど、
自分のことじゃないけどなんか腹がたってきた。
むくかどーかなんてADHDにもいろんな人いるわけだし
こういう書き込みは相談者にとっても
なんのプラスにならないじゃん。
信用されてるからまかされたわけだし。
SOAAでやつに反論するとなんかめんどくさいことになりそうで
さけてるだす。
あいつはADHDの敵だす。

そうそう>>191　病名はどうだっていいんだけど、あそこで放牧状態なのがねー。
コンビニ店員みたいのの悩みスレには、「ADHDはワーキングメモリーが少ないから向かない｣「陳列にセンスも何もあったものではない」etc。スレ主ｶﾜｲｿ。
結局どの職種も一通り否定してるんじゃないの？医者でもないのに医者以上に一方的だから腹立つんだと思う。

お互いに面識がある人とレスしあっている所にも割り込んでは決め付けてくから、こっちが引いちゃうこともあったし。
最近は、ちょっと井戸端会議的に戦争やテロの話題が出てるところに、ブッシュやフセインを持ち出して熱く語るから余計に怖い。
地元商店街に街宣車で突っ込んで来られたというか、そういう怖さ。
「太平洋海霧研究所」所長の●●luです」、って名乗られると｢あぁ来ちゃったｰっ」てかんじなんだよね。
ウィッキーさんの方がまだマシだわ(w
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/sub1-asst.htm
↑Lulu氏

>>193
あら、同じスレ見てました？（ｗ

Lu●●ネタで盛り上げちゃってスミマセン>ALL

>「太平洋海霧研究所」所長の●●luです」、って名乗られると｢あぁ来ちゃったｰっ」てかんじなんだよね。
うわあ。って思いますよ。今度は何をいうんだ？とかある意味期待？
でも真剣なカキコにたいしてあの決め付けはないと思うんですよ....
自分だったらぶちきれますよ。
（私はまにうけてしまう性質....とほほ。する−したいのに）
>>195
そうです。ビンゴーですね(W
時々いくけど、前みたいに参考になることはなくなったなあ。
ニキさんが別名でカキコしてたころが、自分的にはよかったなあ。

ここまで、聞いてるとLuluはアスペルガーだね。

>197
というかアスペルガーの診断受けてるみたいだよ、既に。
ADHDの内包されたアスペで、かつﾎﾞﾀﾞという話。
これだけ揃ってれば良好な人間関係を築くのはそりゃ難しいだろーと思う。
叩かれてると可哀相にもなる。
人格障害の併発してる人との共存は難しいね、どこでも。

ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/

ﾃﾞﾑﾊﾟ系かとｵﾓﾀ。
ｺﾞﾒｿ、別の意味でｦﾁしたくなる…。

>>198
>ADHDの内包されたアスペで、かつﾎﾞﾀﾞという話。

香具師はそう言ってるが、ADHDが入ってるって不要じゃないかね。
ただのASで十分って感じ。それにしてもアノ傍若無人ぶりは説明は付けづらいが。
香具師のように四十路にでもなれば、ﾌﾂｰもう少し何とかなるもんだけどね。

すでに事務の仕事に就いてるADHDだっているわけだからねぇ。
向いてないと決めつけられてもなぁ･･。
確かにADHD向きの仕事ではないとは思うけど、
それで生きていくしかない人もいるわけで。
その当事者の立場・気持ちを配慮せずに知識だけで物言うのは、
いくない罠。なぜS○AAに常駐してるのか分からん。

>>194
自助なんだからさー、ある仕事に就業してしまった人に
「その仕事は向いていません」と宣告するのでなく
その仕事を細かく分けて、どの部分はとりわけ困難を伴うから
工夫が必要ですとか、前向きなアドバイスが欲しいね

自分に向いた仕事を探す青い鳥ちゃんやりつづけるほど
今は職にありつくことさえ、困難なんだから・・・

｢専門医ですが何か？｣と鹿が降臨したら収まらないかねえ？＞知識だけで物言う

（Luluのカキコ)
そうそう、私はこのときの謎の熱病で、ADD/ADHDもアスペルガー症候群も一気に重症化してしまい、境界性人格障害も芽を出してしまったのであります。

そんなことってあんの？
6歳でADHD・AS自覚してたの？？
あああ突っ込みてー！(藁)

第２研究室の開設準備で忙しいけど Lulu_2440 2003/03/24（月）00:13 [http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm]

寝る。(^^;)

10月頃にはヘッドハンティングしてもらえるだろうか？


この人の職業は脳内研究所の職員なのかい？
携帯サイトだけでもいくらかｲﾀさが伝わるかも

痛すぎ…気の毒だから
ほっておこーよーー＜Lulu

>>189
つまりアレですか。
S○AA女をヨメにもらってしまうと、亭主は外で働いた上で
ヨメができない家事・育児もこなし、そんなヨメのココロが傷つかないように
ホメてやらねばならないと。ﾌｰﾝ。亭主は限りなく拷問ですな。

笑いが止まらないだろな、S○AA女って。

>>205
つーか40にもなる男が"Lulu"ってHN自体ズレてる罠。
堂々と｢自分は童貞で、女性と交際したことがありません｣って
繰り返し言うのはナゼ？情けないという感情がないのかな。

虱さん、新作出版おめでとうございます。貴女
の各方面での活躍は例えようもありません！
満天の星も虱さんの前では霞んで見えるほどです。
古い言い回しですが、僕は虱さんのためなら命
はいらないと思っているくらいです。
草原の風のように爽やかな虱さん！これからも頑張
って、月よりも、星よりも、ずっと、永遠に、
輝き続けてくださいね！　　虱さんのしもべより。

S○AAに入ろうとｵﾓﾀら「・・・・・」何これ？
会費が高いからやめた。
このスレみて入るのやめて良かったと心の底から思った。

久しぶりに縦読み見た>208

>>205
同意。彼はたしかに痛いけど、ここで叩くのｲｸﾅｲ。
本人に言う気も萎えるからここで言ってるんだろうけど
個人的に気にいらないだけなら放っておこうよ。

鬱積してたのが皆揃って溢れたって感じか(ﾆｶﾞﾜﾗ)
被害妄想強そうだし下手に口出せないんだろうけど
こっちで溢すのはこのスレの住人にも不快だろうし
君子危うきに何とやら？

>>211
>>212
　は げ し く 同意
　ここにluluﾀﾝに来られた ら 、おもしろいかもし
れな い けど、まじめな論議にはじゃまだよね。
　キショい椰子やイ タ イ香具師はメンヘル板に
いくらでもいる ん だしね。わざわざこのスレッドで
見 たいともおもわない。
　それとも、最悪板あたりにスレ立 て て、そこ
に誘導してあそんであげ る とか。
如何ですか ？




っっと >>213 これでよし。２ちゃんビューア（一部を除く）限定でお楽しみ

>213
めちゃくちゃﾜﾗﾀ

>>153
> 情報を探してまとめてくれる人が不足しています。
も少し具体的に・こまかーく提示していただけると、
お手伝いできるかも？と思うんでつ。
というふうに思っている人は少なくないかと。
「何についての」情報をまとめるといいんでしょうかね。

# 掲示板などを見ていると、本については
# やってくれる方が一人いてくれるようでつね。

あ、「コンテンツ案」にある項目で
「募集中」となってるもの全て、ということでしょうか。
あの中でできそうなやつを勝手に送る、とかでいいんでつかね？

# あのページはイイ！わかりやすい！

あれからさらに細分化できそうな気も。

こう考えてみると
「課題は具体的に」「細分化して」
というのは、実にADHD向けな対策なんでつね。

>>215
> あ、「コンテンツ案」にある項目で
> 「募集中」となってるもの全て、ということでしょうか。
> あの中でできそうなやつを勝手に送る、とかでいいんでつかね？

たぶんそういう事だと思われ。
ワシは１つのコンテンツまるごとの責任はとれそうにないんで
なかなか名乗れんのですが、なんかできそうな事はないかと考え厨。

>>216
> たぶんそういう事だと思われ。
あ、やっぱそれでいいんですね、ありがとう。

> ワシは１つのコンテンツまるごとの責任はとれそうにないんで
> なかなか名乗れんのですが、なんかできそうな事はないかと考え厨。

そうですねえ…
でも多分「責任」とかは考えなくていいんでは。
きっと色んな人から寄せられたものをまとめていくという形式でしょうし、
最終的な掲載にあたってはサイト作成者が判断して決めていくものでしょう。
一つのテーマを一人だけでやるというわけではないのでしょう。（と、思ふ）

責任というよりかは、
テーマが大きく漠然としていたり、
解釈に幅がありそうで、
「ほんとにこういうことをまとめるのでいいの？
私なにか勘違いしてるかも？？？」
と思ってしまったりで、二の足踏んでます、私なんかは。

あの「コンテンツ案」は、ほんとうによくまとまってると思うけど、
もしかするとさらにこまかく具体的な案件にすれば、
気軽に参加できる人がさらに増えるかも？

今日は、最近評判のADHDをインターネット辞書で
しらべてみました。

「ADHD」の三省堂辞書の検索結果
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A3%C1%A3%C4%A3%C8%A3%C4+%C2%BF%C6%B0&sw=2

有名な団体「大人のADHDの会」についても調べました

「SOAA」の三省堂辞書の検索結果
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A3%D3%A3%CF%A3%C1%A3%C1+%C8%BF%CC%CC%B6%B5%BB%D5&sw=2


そのほかにもこのインターネット掲示板で話題になっている
単語も調べてみました

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C7%F2%B0%E6%CD%B3%B9%E1+%E9%CD&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=SOAA%A4%CE%BC%AB%BD%F5+%BB%F8%BD%F7&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%EA%A4%C4%A4%C1+%CD%F8%B8%A2&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A3%EC%A3%F5%A3%EC%A3%F5+%C6%B8%C4%E7+%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2&sw=2


最近は、インターネットの方が紙の辞書よりも改訂が早いんですね。

>>218
>有名な団体「大人のADHDの会」についても調べました

有名つってもいろいろあるだろが、
もし成人ADHDの代表的自助団体ってことなら、
本当のADHDにとっては実に恥ずかしいことだ。
ADHDなんて救いようがなく、どうしようもない連中だと言われても
反論できないよ。

あきらかに被差別地区に多いのだけど＞ＡＤＨＤ

>>220
根拠のないこと言うなよ。下らん。

エイメン・クリニックのビデオだよ。↓
http://amenclinic.com/media/amenclininc_video_58-64.asx

だめだ、うまく映らん。表ページ↓から入れるので試してみて。

http://www.amenclinic.com/ac/default.asp

そんなにS○AAが悪い団体だと言えますか？
あきれているのです。ADHDがこんなことをしてるなんて。
信じられないほどの罵詈雑言。一体本当の狂信
者はどちらでしょうか？こんなことをしている場合で
はないでしょう？私たちが苦しんでいるのは先天的な
脳の障害です。これからそのことを社会に向けて
多くの人たちに理解を求める必要があるのです。このままだと
倫理観のない人種だと言われることになるのですよ？

>>224
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>223
ちなみに、そのページからﾀﾞｳｿできるよ。
ゆっくり落として、HDDから再生しよう。

今日はおもろいネタが多いなぁ

>>224 最近は、内容が多岐に渡ってるよ。必ずしも、粗悪ネタばかりではないよ。よく読んでや。

>>228
い、いや、縦読みでわ…

>>213て、どうやったの？
会社で見てて、家帰ってからもっかい見てみて(ﾟдﾟ)ｵﾄﾞﾛｲﾀ！

>>230
>213って芸術やな。
俺も分からん。

>>230>>231
tabをうまく使ったんじゃないかな。

>>232
　tab試 し てみたけどだめだった。
　藻まい ら ２ちゃん鯖負荷軽減のためにも
ビューアを使ってくださ い 、ってメッセージだっ
た りして。
　２ちゃ ん を常時ヲチして情報を仕入れてい
る人は、運営に感謝の意味を込めて ● 購
入してもいいんじゃない か な。
　誰とは言わな い けど。
　そうそう、ギコ ナ ビがバージョンアップしたよ。
かなり使いやすくなった よ 。
　どうよ ！？

>>233
ん？

プレジデントやっと立ち読みしてきたよ。
リタリンって覚醒剤の一種なんだなぁと改めて思いますた。
あの記事だとADHDであろうとなかろうと
リタリン飲んだら「がんばれる」みたいに読めるんだけど
そういうものなんでしょうか。
リタリンスレに逝ってこよ・・・

注意力がどうとか、片付けられないとか、根気がないとか、大きなお世話。そんなの人それぞれだし、
いちいち人の欠点をあげつらう奴は精神病。

>>236
意味分からん。欠点をあげつらってる香具師って誰だ。

>>235
非ADHDが飲むとがんがれる。やる気うｐ。集中力うｐ。
切れ際がイヤ。耐性つきやすい。
ADHDが飲むと普通になるだけ。ひたすら効く。

意味分からん。欠点をあげつらってる香具師って誰だ>>ここの人たちじゃないよ

>238
質問なんだけど、一錠で１Tでいいの？

>>240
質問なんだけど、激しく質問の意味が分からんのだが。

>>240
個人によって必要な量は違うよ。
１錠でいい人もいれば、２錠３錠飲まないと効かない人もいる。
四分の一錠でも効く人は効くらしい。

スッキリ　シャキシャキのS中がいるスレはここでつか？

ADHDであるかどうかの判断材料は、リタが効くかどうか。
どのADHD本でも結論はリタで救われるってことでそ。
リタが何の効果もないってんなら、ADHD以外を疑った方がよろし。

>>244
> ADHDであるかどうかの判断材料は、リタが効くかどうか。

ん？それは違ったと思う。
ADHDでもリタリンが効かない人もいるって記述、何回か読んだ。
どの本かは忘れたけど。

>>233
筋金入りの2ちゃんねら死雷は●は購入済みではありますまいか。
あ、ネタバレ？（ﾜﾗ
でもｱﾊﾟｰﾚな出来だよなぁ。感心。

ADHDよ、大志を抱け！

>>244
こちらの記事を参照のこと

「リタリンではＡＤＨＤを診断できない」
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_09/top.html

クリエイティブなといっていい仕事やってるADHDなんだけど、
リタリンが効いてるときは、いいアイディアに恵まれないです。
というか、全然駄目って感じですね。不思議なくらい。
発想が外に拡がっていかない感覚というかな。
そう考えるとADHD的な思考パターンがよく云われるように
発想などには役立ってるのかなと思うときがあります。

>>248
> クリエイティブなといっていい仕事やってる ADHD なんだけど、
> リタリンが効いてるとき は、いいアイディアに恵まれ ないです。
> というか、全然駄目って感じですね。 不思議なくらい
> 発想が外に拡がって いかない感覚というかな。
> そう考えるとADHD的な 思考 パターンがよく云われるように
> 発想などに は役立ってる のかなと思うときがあります。
>
直接関係ないけど、パキシル飲むといつも追いかけられて
いるような強迫的な感覚が消えていい感じ。 気分的に 楽
だけどせっかく片づいた部屋が 散らかっちゃう のね。やる気無
くなってる感じ。だ けど そのまま飲み続けているとだんだんと
気力や アイディアが 戻ってくる。いまがちょうどその時
ただ、仕事以外の脱線も 増えてきた

>249
そ、そうなんだ・・・
じゃあSNRIもアイデアには逆効果なんでしょうかね？

ストラテラやトレドミンがADHDにいい、
リタリンに効果が似てるってよく聞くけど、
SNRIは長期間飲み続ける薬で、効果も長く持続するんですよね。
リタリンなら短時間しか効かないから
アイデア練るときは飲まなければいいだけだけど、
SNRIだとそういう訳にはいかないから困るなあ。
飲んだ方がいいのかわからなくなってきた。

>>250
すごくよく分かる。俺はデプロメールで同じような感じになる。
強迫的な心理から見事に解放されてﾏﾀｰﾘするんだが、
焦りとか怖れがなくなるとチト不都合でもある。特に仕事面で。
｢わかっている〜｣にも似たような記述あるよね。

ヤンセン、日本で新薬攻勢――痴呆症・ADHD中心に
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20030325e3m2501025

ヤンセンファーマ株式会社
http://www.janssen.co.jp/

リタリンが大人、小児のADD/ADHDの適用を
承認されることはないと思う。承認取ろうとした
らそれなりの金と時間がかかるけど、薬価安す
ぎで元は取れないでせう。
それより、新薬を投入した方がコスト的にも
イメージ的にも割が合うかもしれない。

夜明けのみなさんはある意味慎重すぎるのではないか。
なんかうまく噛み合ってないみたいで見ててもどかしい。

>>255
そうかな。
徐々に人も集まって順調にいってると思うけど、最近は。
ADHD集団なんで慎重すぎるくらいでちょうどいいよ。

>>256
> ADHD集団なんで慎重すぎるくらいでちょうどいいよ。
なるほろ。納得。

>>251
トレドミンは試したことがないので何とも言えません。
発想力って捕らえどころのないものですから、何をもってあるなしを
定義するのか難しさもありますね。
リタリンが切れると素のADHDになりますから、いろんな案が湧いてくるのは
事実です。周囲からも独創的とか発想がユニークと随分言われてるから、その点は
へんてこな贈り物に感謝です。ただ事務作業にはリタは実に魔法の薬ですね。
あくまで個人的な感想なので、ADHDすべてには当てはまらないかも知れません。

夜明けは、軌道にのってきたかなとおもうけどね。最近、いろいろなサイトの管理人が書き込んでるしね。

｢ウサギとカメ｣ってADHDのための寓話ではないだろうか。
俺のことを能力があるって認めてくれてありがとう･･。
怠けているのをいいなんて思ってないんだよ･･。自分でも分からない･･。

>>252
オレも、全く同じ。
あせりが、ないのはいいのだが・・・

あれ、昨日は投稿が少なかったようだね。

>>262
○格○害っぽい、う○病サイト管理人関連ででお祭りだしね。
ヲチして思ったけど、誰かさんと行動がそっくりｗ

>>263
あら。私のこと？

>>264
あなたが28さんなら、あなたのことでは無いので気になさることはありません。

# この事件は、S○AAにとっての反面教師、他山の石かな？

>>263
人格障害者のレスって、すぐ分かるものな。
観念的で的外れ。話の流れを無視して、事実誤認だらけ。
通じさせようという意識がないし、支離滅裂。

>>266
> 人格障害者のレスって、すぐ分かるものな。
> 観念的で的外れ。話の流れを無視して、事実誤認だらけ。
> 通じさせようという意識がないし、支離滅裂。
それは統合失調症の場合にもあてはまるので、
必ずしも人格障害とは限らないと思うがどうか。
まあ、そのどっちかだろうな、というのは確かにすぐ分かる気が。

>>266
> 観念的で的外れ。話の流れを無視して、事実誤認だらけ。
> 通じさせようという意識がないし、支離滅裂。

アスペにもそういう人いるよね。
そのうちのどれかだ。

>>253
デキセドリン
アデラール
ストラテラ　　　　とっとと認可しる！

>>268
ASには事実誤認はあるまい。ただ話の流れは無視だし、
話の主題を理解できない。つまり話を自分の理解できる範囲で
受け止めて、自分の知っていること、言いたいことだけを話す。

>>268
○ulu氏をイメージされてませんか？（藁
確かにアレは正直ウザイ･････
どこにでも出没するしね。

これからS○AAに入会する香具師って恥ずかしい。
ADHDの中でも笑い者にされるだけ。
そういう香具師って宗教なんかにも食い物にされるタイプ。

さっきNHKのニュースで、
「LD(学習障害)やADHD(注意欠陥多動症候群)など…」
とアナウンサーが普通に読み上げたのでびっくらこいた。
真面目に見てなかったんで内容はいまいちわからなかったが、
要は子供の障害の種類が多様化してきているので、養護学校での
受け入れ態勢を検討するとかうんぬんかんぬんという話だった。

…今の子がちょっと羨ましい(涙）。

>>273
｢なぜこれまでなくて困らなかったものを病気にして、
養護学校に入れる対象とするのか｣という疑問には、
成人ADHDの実態を知ってもらうのが早道。
大人になって、どれだけ大変な思いをするのかを知ってもらいたい。

>>273
俺も偶然見たよ。
よく言われることだけど「ADHDの子供はホメると伸びる」っていうよね。
そういう教育を施してくれれば、素晴らしい才能を発揮できそう。

私はうらやましくない。逆。
どうやって発見して、どうやってくくって、どうやってよっけするんだろう。
なんだか「おとなの都合」だな、と思いました。
だからって、なんの提案もない無責任な感想なのですが。
専門家がすすめていることなのだから、間違いないのでしょうけれど。
私なんかがとやかく言うことなんかないんですよね。

余談ですが昔話。
普通のクラスの他の人と気が合わないからお昼休みは特殊学級で卓球とかして遊んでた。
そういう行動も私が変な目で見られることの原因になったのだろうと思う。

特殊学級宣告を受ける親の心情、
あの子と遊んじゃいけません、と言われる子どもの疎外感、
なんだかうまく言えませんが、なんだか心配。

>>276
親が自分の子を医師に診立ててもらおうと思わない限り、
何の診断名ももらうことはない。つまり｢うちの子は普通だ｣と思っていて、
普通学級に通わせたいなら強制的に特殊学級に入れられることはないでそ。

軽度発達障害を持つ子は、たしかにその知識をもたない人から見ると
どう扱っていいか“わかりづらい”と思う。
まだまだカミングアウトしたり、学校や行政を啓蒙（やな言い方だが）して
成果が得られる時期には来てないと思う。
私も今はくくられるのはメリットよりも弊害の方がまだ大きいと思う。
しかし、その弊害を減らすために関係者は世間に働きかけている。
軽度発達障害を持つ子の伸ばし方が他の障害児を伸ばす方法のように
確立されるようになるには、くくられた子らのデータが生きてくるのです。

そうこうしてるうちに我が子は学齢期を過ぎてしまうけど・・・。
だが正式に診断されたこの世代はまさにパイオニア。
改革なんて一瞬にできるものではないので地道にやっていって
次世代の子らが生きやすい土台が作れればいいなと。

ＳＯ●Ａとはスレチガイなのでsage

>>278
確かADHD&LDの黒柳徹子は、計算が全然できなかったために
特殊学級に入れられたと聞いたことがある。
彼女はそこに入ったことを良かったと回想してるようだし、
ありがちな二次障害を回避できたから、女優の世界で成功したのかも知れない。

エジソンやアインシュタインなど発達障害を云われてる偉人達も
不登校や放校状態だったからこそ、偉業を成し遂げたのかも知れない。
いろいろ論議が必要だと思うが、今の一般の学校教育ではミジメな思いを
抱えるだけに終わる子供も多いんじゃないだろうか。
専門的な教育を受けた方が伸びる子供も多いと思うので、
選択肢の幅を拡げる今回の動きはいい意味での第一歩ではないかと思いまつ。

尚ここは総合スレなんで、S○AA限定なワケではないので悪しからず。

>>275
漏れの主治医が言うには、
「ADHDの子供を持つ親御さんには、『とにかく良いところを見つけて褒めるように』と言い聞かせる」んだそうでつ。
でも、現実的には、なかなか難しいことなんだそうで。

漏れの親も多動児のオレを持て余して児童相談所に一緒に連れてかれたことを覚えている。
職員の人が、主治医のようなことをアドバイスしていてくれたら、多少は違ったのだろうな・・・・今さら遅いけど。

>「ADHDの子供はホメると伸びる」
> 『とにかく良いところを見つけて褒めるように』

ここの人は大抵そうだろうけど、ADHDの子供ってそのままだと
やたらに怒られて育つからね。上の言葉ってそれ前提のような気がするな。
「叱ってばかりいないで」積極的に褒めましょう、という。
私も毎日怒られて暮らしたよ。
朝は怒られて起きて、学校に行って怒られて、家に帰って怒られて。
でも周りの大人は「こいつはもっともっと叱らないとイカン」と思っていたという（笑
これじゃ子供が潰れて当然なんで
そのフォローとしての「褒めると伸びる」なんだろうね。
怒りたくなる気持ちはわかるが、そこを押さえて頑張って褒めてあげましょう！ってね。

「ADHDの子供は普通の子より褒めるとイイ」じゃなくて、
「普通の子並には褒めるとイイ」なんじゃないかな。事実は。
むしろADHDに褒めすぎは、通常よりも危険だと思ったりもする。

俺、会社で「使えない」呼ばわりされて困ってます。
成人のＡＤＨＤの皆さんはちゃんと仕事できていますか？

ＳＯＡＡの関東お手伝い組はつぶれたのかね？
ＨＰの2003年度予定を見ると関東お手伝い組の予定が何も書いてないんだ。
ひょっとしたら、10万の余剰金を持ち逃げしたかな？

>>283
近日中に関東お手伝い組の活動予定が追加されるに２００ソア

糖分粗悪ヲチは辞められない罠（藁）

>>281
そうだなぁ。自分も親に褒められた記憶ってのが殆んど無い。
余り真っ当に対応していると親のマイナス思考が自分に及んで来るの
が嫌なので、親からの電話は一切出ないことにした。
もう40近いのに根拠の無い説教と愚痴ばかり聴かされるのは勘弁なん
でね。
親不孝と罵られようと、自分の精神衛生の為。
>>282
会社で使えない呼ばわりされるだけが自分の評価じゃないでしょう。
自分もそうだけど、大抵の人は誰かに評価されないと不安になる。
何か自分の得意分野を持つべきでしょう。

>>284
ま、それ以前にSOAA信者だからやめたくないでしょうな。

>>286
>284は信者には思えないがな。煽り？

>>282
俺も使えない呼ばわりされてた。
だけど治療のおかげで、大きく生活・仕事が変わった。
今は職場から｢オマエは変わったなぁ｣とよく言われるようになったよ。
ダメ社員だったのが、今は優秀と思われてる方だと思う。
以前がひどすぎたから、これからの出世は望めないけどね。
俺の場合の話だけど。あなたもかんがれ。

ADHDは何かに夢中になってるべきだな。
退屈はADHDの人生を破壊する毒だよ。
歩くことはできないんだ。寝ているか、走るかだよ。

>>283
お手伝い組に参加するほどのお人好しももういないんじゃないか。
いくらADHDが善良な人間ばかりだとしても。
過去に参加していたことを恥ずかしくて口にできないもん。

あれ、今日書き込みなし？

>人格障害者のレスって、すぐ分かるものな。

あなたはお医者さんでつか？そう簡単にわかるものではないと思うのだが。

なんか避難所が荒れてる。
「ADDなんて最低の人間、子供産むな」とか書かれてても
「そうですか・・・そうかもね・・・」とか思ってしまうよ。
卑屈だね。腹は立つんだけどさー。

虱日記ひどいね。ADHDに関係ないことばかり。そんな駄文書いてる暇あればちゃんと仕事しる！

婦人公論でも言ってたけど、シ○イさんは自分の持っている力を社会に還元
して行きたいんだってね。
日記見てても思うよ、具体的にどんなアクションを起こしてるんだろうか？
とりあえずADHDのホームページを立ち上げてソアを作ったまでは
(それがどんな意義を果たしているかは別として)動いたには動いたよね。
だけどさ、ソア作ってからのシ○イさんは何やってるの？
講演会だとか執筆だとか、あれが彼女の言うところの還元なの？
ようわからん。

>>293
まあ煽りは2chにつきものだから。
ADHDについてはほとんど知らない人でしょ。煽ってるの。
気にしないことだよ。つらいときにああいう言葉が浮かぶと
ますます滅入る元になるから。

ひょっとしたら、既出かもしれないけど、ある人から、興味深い話聞いた。

NPOPATHFINDERのサイトが立ち上がって、話題騒然になったときに、
白井由佳は、周囲の人間に

「ストーカーにつけられてる」

「自分の子供が誘拐される」などと言ってたらしい。

ストーカーにつけられてるのは、ありえない話じゃないかもしれないけど、
嘘の可能性が高いと思う。

けど、誘拐はいくらなんでも嘘でしょ。

子供が誘拐されるとか本当に思ってたら、すごい誇大妄想。
逆に、詭弁で言ってたとしたら、自分の子供をそんなことに使うなと言いたいよ。

非常にリスクの高い誘拐をしたところで、白井から何が得られる？金？
白井はそんなに金持ちなのかよ。不思議でしょうがない。
大体、ここの住人にも、白井に個人的な恨みがある人もいるかもしれないが、
そんなことまでしようと思う？

白井に対して何を思う？

>>295
2万も会費とって、会員に何か還元しようって気持ちがないみたいね。
現状では会費は寄付に等しいもの。見返りが何もないからね。
ほかの自助団体と比較してみて、何とかしようとか思わないのかな。
まずマトモな会報誌くらい作って見ろよと言いたいのだが。

>>297
>ストーカーにつけられてる」
>「自分の子供が誘拐される」などと言ってたらしい。

嘘つきもそこまでくると･･･(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>297
旧BBSで虱に風当たりが強くなると、ぱんぱーすがカキコした…
「ストーカーにつけられてる」は、ぱんぱーすとして演じてた
役割分担を、告発サイトができたストレスのせいで、発作的に
虱床キャラのとき演じてしまったのでしょう。

ぱんぱーすは「人の目が気になる」なんて発言してたし
ストーカー発言とキャラがかぶるっつーの（藁

被害妄想の世界に浸りまくり・・・
婦人公論の記事に「ADHDは嘘をついてしまう」なんて
はた迷惑な発言をしていた。
自分が嘘つきなことを肯定するために、
ADHD全体を巻き込まないで欲しい。

嘘を付くのはADHDではなくて人格障害のせいと思われ。

>>300
>婦人公論の記事に「ADHDは嘘をついてしまう」なんて
>はた迷惑な発言をしていた。

"ADHDの認知"どころの話じゃないでつね。
ADHDの間違ったイメージの流布に等しい。
｢ADHDが嘘をついてしまう｣じゃないでしょ。
｢私は嘘ばかりついてしまう｣だろ。嘘つきもADHDのせいかよ〜。

SOAAいい加減潰れた方がADHDの利益になる。

NPO法人格障害

ＮＰＯパス？（藁

NKO法人

時間: 2003年 3月 15日 (土) 題名: 関東お手伝い組ミーティング「しばらくお休み」のお知らせ

--------------------------------------------------------------------------------

こんにちは　masam0n＠関東お手伝い組です。

いつも関東お手伝い組ミーティングに参加していただきどうも有り難う
ございました。
今までたまにの休みがあるものの月1回の定例ミーティングを行って
いました。
しかしそれを継続していくことが自分の能力や仕事上難しくなって
きました。
それでも継続させて行こうと思ったのですが、ちょっと難しい事も
解りました。
よってお手伝い組ミーティングはしばらくお休みになります。
また復帰する時は宜しくお願い致します。

最後に今まで皆さんの御協力有り難う御座いました

実質的持ち逃げ？ヤリ逃げ？・・・美味しすぎるな＜お手伝い組

>>307 　　　　　　マジネタかな？風当たりが強くなったのかな？だから、休止にしたとおもわれる。

>>309
2chにつぶされたといっていいな。
悪党の終焉。お手伝い組自体が解散するってことか。
で、余剰のカネで遊びに逝くんだろうな。
今度は沖縄か？ｗ

>>310
けど、残党がでてくるかもね。
手口が公開されたから、真似する輩とか出てくる可能性はある。

白＃さんは、S○AAをNPO法人から営利法人に変更する
みたいです。りつちも出資するようです。“ADHD.CO.JP”
の申請も行われることでしょう。現在のS○AA(NPO)の
会員は出資者として社員に移行します。社員は新たな
社員（子社員）を募って商品をはんばいします。商品
はおそらくリタリン波動水や月見草オイルなどでしょう。
また、売り上げの一部を親社員に上納します。これによ
る利益は最終的に会社に集まります。
ちかいうちに、同じような形態で部屋の片づけや仕事
や生活のコーチング業務も検討しているらしいです。
ねらい通りに逝くでしょうか？

＞「ADHDは嘘をついてしまう」
嘘をつかない人間もいないでしょう。
「隠し事」も「嘘」に入るかな？
いろんな意味で、「言わなきゃわからない（言ってもわからない）」。

>>312
それマジネタ？
関係者には周知の事実なのかな？
本当なら最初から金儲け目当てという本性を現したわけだが･･･

メール欄見たよ････。

>>312
縦読みまで入ってる。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
誰かS○AAの掲示板にこれを貼る勇者はいないものか(w

>>316
くそう。もう一ヒネリあったのか。
俺も何かヒネってやるぞぉ。

>婦人公論の記事に「ADHDは嘘をついてしまう」なんて
>はた迷惑な発言をしていた。

正確には「衝動的に嘘をつくのも、典型的なＡＤＨＤの症状なんです
が」でした。正確に引用しなさいと個人的につっこまれちゃった（ーー；

お詫びに「婦人公論」の嘘発言がある段落をまとめてカキコしまつ


　販売力はあっても、管理職として必要な統率力や事務処理能力がない。
そんな店長ですから、お店の売上げはどんどん落ちていきますよね。
でも極端に数字を落とせないじゃないですか。それで、その場だけの
数字を取り繕って本部に報告するんです。あとでつじつまが合わなく
なることは目に見えているのに、「今」をラクにすることを優先させ
てしまう。衝動的に嘘をつくのも、典型的なＡＤＨＤの症状なんです
が、こんなその場しのぎがいつまでも続くわけがありません。売り上
げが下がり続け、窮地に追い込まれた時、私という人間は、仕事その
ものに向いてないんだな、と考えまして。で、パソコン通信で知り
合った人と結婚しちゃうんです。相手は６歳年上の人。表向きは
寿退職です。

>>318
ん？縦読みできんのだが･･･

これはADHDに対する差別を助長する発言だな。取消を求めなきゃ。

婦人公論編集部メアド

[email protected]

ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/9973/adhdadult.html

２８　□　衝動に駆られて嘘をつく，盗む。

ＢＢＳは、会員でないとはいれないのですか？寂しいです・・教えてください

>>323
会員でなくても入れるが、登録する必要がある。
間違っても会員にならないように。

仕事期限守れなくて、嘘をついてしまうことはある
しかし盗むが該当するのは虱くらいでしょ？

盗むために嘘をつく・・・虱は例外的存在しょ？

嘘つき虱
泥棒虱

はADHDではありません！！！！！！！

私は片づけができない。ある程度はできるけど
ある程度以上がぜんぜんできない。
主婦なんだけど主婦できない・・・。

>>327
まず病院を受診してみましょう。
そしてリタリンを試してみましょう。
ADHDでもリタリンと本気と工夫があれば、
それなりに片付けることができます。
それでも無理なら、ウツかも知れません。

>>323
ハンドルネームとメアド（と、居住区域もあったっけ？）くらいかな？
登録に必要なのって。
わたしも会員ではない。当然会費払ってない。
知り合った仲間と個人的にオフったりはしてるよ。

>>328
なにもそこまでリタリンと直結しなくても･･･
万能薬ではないんだから

リタリン万能と決めつけるのは粗悪的ドーピング思想でありまつ
ゴミ部屋以外のＡＤＨＤはいないとするのは虱ご都合主義思想でありまつ
エプロンが焦げたのを炎上したと誇大するのは虱的白髪三千丈思想でありまつ

ここ↓に「自助活動グループ」とありまつ
ttp://www.adhd.jp/pub/html/bsu.html

＞そして、自助活動のためのノウハウ指導や開催場所予約・専門講師派遣等の、
＞個人の活動では難しい事に対してサポートをしてゆく予定です。

＞当事者が本当に必要とすることを、当事者の手で企画し運営してください。
＞中心はあくまでもADD/ADHDをもつ本人たちです。

＞そのためにSOAAで支援協力できることは、
＞最大限やらせていただきます。

関東お手伝い組が自然消滅を装って、金を持ち逃げするサポートしたのでつ金？（藁
傘下の自助活動の中でも一番と日記でほめたたえた関東お手伝い組が無惨に消滅でつ
関東の粗悪会員はとことん搾取されっぱなしでサポートを受けられないでつね
病院紹介はできなくなる。自助活動グループに搾取されて金は持ち逃げされる。
粗悪本部は関東地方で役立たずでつね。関東地方に恨みでもあるのでつか？

お手伝い組は政治資金かき集めたあげく自殺を強いられる代議士秘書みたいなものでつね
「最大限やらせていただきます」も虱が発作的についてしまう嘘なんでつね
最大限やったことは、自助活動の会計報告義務なしと明文化したことでつね

虱と同世代の漏れたちは、永久にカミングアウトはできないでつね
虱の存在消滅がＡＤＨＤ全体に対する最大の奉仕であることに早く気づいて欲しいでつ

>>331
>関東お手伝い組が自然消滅を装って、金を持ち逃げするサポートしたのでつ金？（藁

今ごろ慰安会と称して、残金で幹部連が飲み食いしてるのかもね。
うらやましい話だ。ADHDのために本気で貢献したつもりなんだろなｗ

お手伝い組のミーティングにどんな意義があるのかわからない。
全否定はしないけどあの程度のミーティングを虱さんがべた褒めするのも疑問だし。
虱さんがゲストで来たときも有意義な話なんかなーんもなし。ただ
S○AAの代表がはるばるやってきたのよ！っていう有名人きどりのポーズだけ。
自然消滅は当然のなりゆきではと思ふ。

>>333
でも悪徳自助グループが2chの功績で葬られたのだから、
正しい情報を得るとADHDたちも良識を持って悪徳グループに
No！と言えることを実証したことは収穫でしたね。
S○AAの犯罪行為が表に出てからは、参加者が激減したわけでしょう？
もっとこのスレから曇らない情報を発信する必要がありますね。

>悪徳自助グループが2chの功績で葬られたのだから

本当にか？
ソースは、このｽﾚに張られていたものだけだろ。
きめつけると虱の思う壺でネタにされるぞ。

>335
虱さん、こんにちは。

>336
氏ね

>>335
関東お手伝い組は活動停止したのではなかったのですか？
そう理解して、もう参加することもないなと思ったのですが。

粗悪本部に払った会費とお手伝い組に払った参加費分を還元しるために
有能な人が別の自助団体への橋渡し活動をしてくれるのがいい鴨（藁

旧お手伝い組の幹部（患部）を一掃し新しい人が立ち上げるなんて
粗悪本部に期待出来ない金？

本格的な春の到来を感じさせる名古屋の女通り魔
彼女が「わたしはＡＤＨＤ」なんて言い出したら最悪

虱がＡＤＨＤ名乗るよりは害が少ない鴨？

>>339
お手伝い組は活動のレベルが高いとか何とか尊師から
おホメの言葉を授かり、善良な参加者の中には楽しみにしてた
人もいたろうに、参加者が激減し、カネにならないと見切るとｱｻｰﾘ解散。
そんな中に人材はいるだろうか。
ﾓﾚは夜明けに期待しまつ。

>339
新しいグループを立ち上げたって、粗悪本部=虱さん　と関わりがある時点で
そのグループは問題アリっしょ(w
気に入られるとなればなおのこときな臭さが増すと言う
不思議な自助グループのできあがり、っていう繰り返しなのでは？
やはり問題は幹部の連中ではないだろうか。

>>342
粗悪＆死雷と関係のないクリーンな団体なり自助グループじゃないと
これから始めるのは難しいな。
お手伝い組がそっぽを向かれてしまったのが暗示的。

--------------------------------------------------------------------------------

こんにちは　masam0n＠関東お手伝い組です。

いつも関東お手伝い組ミーティングに参加していただきどうも有り難う
ございました。
今までたまにの休みがあるものの月1回の定例ミーティングを行って
いました。
しかしそれを継続していくことが自分の能力や仕事上難しくなって
きました。
それでも継続させて行こうと思ったのですが、ちょっと難しい事も
解りました。
よってお手伝い組ミーティングはしばらくお休みになります。
また復帰する時は宜しくお願い致します。

最後に今まで皆さんの御協力有り難う御座いました


以上、307より引用。

ところで、masam0nさん、余剰金はどうすんでしょうか？
常識的に考えて、余剰金をどうするか、報告しないと、持ち逃げとか言われると思われ。

虱・お手伝い組患部・虱直参の主婦たちがＰＴＡの役員やったら、
きっと会費着服するのだろうな

「私は活動レベルが高いの♪」と役員を買ってでる。
前年度毎月出ていたＰＴＡ会報は、４月の一通以後発行されない。
前年度から繰り越しで引き継いだお金で役員のみの飲み会が行われる。
しまいに赤字だと訳のわからないことを言い始め会費を増額徴収

教員・教育委員会から苦言を呈されると専業主婦なのに
「仕事が忙しくなった」と役員の義務をほうり出し引きこもる
とうとうお金は行方不明に・・・

校長と教頭がポケットマネーで補填することになる・・・

インターネットのADHD検査というものをやりましたところ
かなり当て嵌まりその可能性が強いという結果がでました。
今まで自分でも意識はしていませんでしたが、まさか自分がその
可能性があるとは驚きました。この病気は
精神病院で詳しく調べてもらえるのですか？

>>346
ADHDは病気ではなく障害の一種です。
でも広い目で見たら性格とか個性とかに含まれるかもしれません。
なので健常者とか障害者とか言う境界線はありません。
多かれ少なかれ何かしら、人はそれらの症状を持っていますから。
可能性が強いからといって、悪いと指摘されるものでもありません。

でも、あなたが今現在
生活を営むのに支障をきたす症状があるとか、
何らかの障害が生活を困難にしていて、
且つそれを何とか改善したいけど、今までも上手くいかず、これからも不安だと思うなら
診察を受けてみてください。
診察を受けることは、生活を送りやすくするということだと思います。

特に問題は無く、何とかなっているのであればわざわざ調べる必要は無いと思います。
これからも、そのステキな個性と上手く付き合っていって下さい。

補足
＞悪いと指摘されるものでもありません。
もしADHD的症状によって人に迷惑をかけてしまうとか、そのことで自分自身が悩んでいるというのであれば
診察を受けるのも一つの手だと思います。

>>345
ｲﾔｰさすがにADHDの権威者白飯氏がレベルが高いと評しただけあって、
去り際は見事ですなぁ。
とにかく白飯氏にホメられた自助グループは、実態は最悪であると考えて
間違いはなさそうだ。次に彼女にホメられるのはドコかなぁｗ

>>344
禿げ同。
虱さんは会計報告を義務としない、って逃げたモンネ。
会費を払っている以上、参加者にはその会費がどういう内訳で
使われているのか知る権利があり、主催者側には参加者に対して
報告をする義務があるのでは？
そこのところを間違えてはいけないと思う。
虱さんや粗亜に対して報告する必要ないかもしれんが
参加者に対しては報告するってのが筋でないかな。

>>350
自助グループのミーティングをやってるところでは、
当然幹事会などで会計を明らかにしてるよ。
そんなのは本来常識。そうしないと会計担当者が個人的に
流用しても分からずじまい。
筋というより、当然のことをやらないお手伝い組幹部が異常。

2週間日記を怠けてる死雷であった。
今度は、香港で大流行の急性肺炎になったと勝手に妄想してるのだろうか？

粗悪に関係ある人間、団体はみな狂っている。
事情通はみな距離を置いているのである。

「関東お手伝い組のミーティングは参加費が高い！
会費の行方はどうなっとるんじゃー！」
とネットで声があがると
「会計報告は義務としない」と虱さん。
そしてお手伝い組の消滅。

これってやましいことがありますよって自ら証明しているようなものじゃない？
クリアな会計だったら公表できるでしょ。
それを「義務としない」ですり替えるのはゼッタイ変。

【参考：関東お手伝い組会計情報】
総合入金総計　　　　　　　４９．０万円（参加費総計）
ミーティング支出総計　　　２４．７万円(必要額の倍額が参加費)
利益　　　　　　　　　　　２４．３万円

利益の詳細（一部のスタッフの遊興費）
　office 　mac版　　　　　　２．５万円（SOAA等と無関係な個人用）
　スタッフ北海道慰安旅行　　８．０万円
　SOAAへの寄付　　　　　　　１．０万円

　繰り越し　　　　　　　　１０．２万円

議論のたたき台として、>>4から、改めて、コピペしてきたけど、
やはりこの会計はおかしいし、休止になった以上、繰越の10.2万円はこの後どうするのだろうね。

>>355
そう。それをお手伝い組の主催するミーティングへ
参加している人たちが質問しようとしても、その窓口がないよね。
個別でメールしろって事なのかな？
それとも、

「　ご　想　像　に　お　ま　か　せ　し　ま　す　」

って事か？
SOAAだと運営に関する事は「一切口に出すな」だし。

これじゃ主催者としての義務を果たしていない。
普通ならば会計報告は言われてやるのではなく、
定期的に（年度末はもちろん、毎月、3ヶ月毎、半年毎など）
やるもんじゃないかな？
それと、予算案も出すはず。
何の支出があり、何の収入があるか。とかね。

これじゃ持ち逃げしたとか、泥棒といわれても仕方ないと思うよ。
名誉を傷つけられたとか、そういう事言う前にやる事あるだろ＞虱とお手伝い組

>>354
何か説明があると思うけどなぁ。
香具師らに常識というものがあるのなら。
俺も複数の自助グループに関わったことがあるのだが、
チト考えられない。
カネを扱うことの意味がわかってないのかな。

最近は備考欄に
　今回の参加費は当日の経費のほか
　今後「＊＊自助活動グループ」の活動経費に当てられます
とかって書いてるみたいだけどね｡

某所の｢ワークブック｣ていうのが気になる｡
役に立つ内容なら多少の経費は納得いくと思うけど、どうなんだろう｡

>>358

うん、見た、見た判でおしたように、
今後「＊＊自助活動グループ」の活動経費に当てられますと同じ事かいてるね。
これは、虱の指導でしょうね。こんなんで、不透明さがぬぐえると思ったら大間違い。

これに疑問をもたない世話役だから、ＳＯＡＡ女とかいわれちゃうのにね。
虱はいうまでもなく、関東お手伝い組、ＳＯＡＡ信者の運営する自助活動グループＳＯＡＡは阿呆だらけ。
こんな会に未来はないです。逝ってよし。

参加者はその日のミーティングの参加費用として費用を払ってるわけでしょ？
余った金額がよその自助活動グループの経費にまわされる必要があるの？
そのグループは参加者たちで会費をまかなって運営すればいいじゃん。
なんでわざわざ当日使い切れない金額を取っておいてそんなことすんの？

＞余った金額がよその自助活動グループの経費にまわされる必要があるの？

ん？真偽はともかく(w、
他所のグループにまわすとは書いてないぞ
「＊＊自助活動グループ」の＊＊は主催グループ名になってる。
ﾓﾁﾂｹ。

すまそ。

お手伝い組のミーティングで配られる資料に
剰余金はよその自助活動グループにまわされるのかと早合点しますた。

ごめそ。

>>359
烈しく胴衣。
十分に話し合いをして、時には現状の批判をして、
始めて会の運営に緊張感が生まれて、ようやく会員主体の
いいものができる。
会員が首領ｻﾏﾏﾝｾーで、イエスマン揃いでは何も期待できない。

相変わらずSOAAの話題がメインで粘着さんが頑張ってるんだね。このスレ。
いい加減うざい。このスレ今じゃたまにしか見ないけど
過去数スレから隙あらばSOAAのことばっかり書いてるヤツ
少しは空気読め。サラッと流せないんだな。キモイやつ。

>>364
信者さんは粗悪へ帰って下さい。
スレタイも読めないくらいの低脳さんなんですか？
オマエが一番キモイんですが。

>>364
ID見ると･･･
IQ97か･･･。ま、その程度だろな。

>>365
真面目な話、ここはＳＯＡＡスレと考えた方がいいの？
最近のレス見るとＳＯＡＡの話題がほとんどだし、実質そんな感じだけど。

それはそれでいいんだけど、わかりにくい。
避難スレにも書いてる人がいたけど、
どうして専用スレを別に立てなかったんだろう。
追い出される感じが嫌だったのかな。
特に困る事はないと思うんだけど。
逆に私は普通のＡＤＨＤ話が避難スレで語られている状態が
不自然な気がする。

具体的な話が出てくると(=都合の悪い話が出されると)
SOAA擁護のヒステリーなレスがつくな(w
ご丁寧にたまにしか見ないと前置きまでつけて。
たまにしか見ないスレに空気読めか(w

>>367
>真面目な話、ここはＳＯＡＡスレと考えた方がいいの？

そんなことはないよ。総合スレだからS○AA以外の通常ネタでも
いいし、一切話題に限定はありません。
実際に通常ネタも語られてるしね。

>>369
でもやっぱり普通の話題は書き込みにくかったりするので
避難スレに行く事が多いんだけど、
いつまで避難しなきゃいけないんだろうとか
総合スレに帰れる日が来るのだろうかとか
なんとなく本当の避難民のような悲しみがあって悲しい。
せめてＡＤＨＤ・雑談スレとかにならないかな。

>>370
自助の話題とかちゃんとやってるじゃんよ。＜某NPO以外の話題
気にせず自分が書きたいこと書くよろし。
関心のないことは無視して、自分が展開したい話題でさ。
自分で場をひっぱるくらいのことしたっていいと思う。

>>370
> でもやっぱり普通の話題は書き込みにくかったりするので
「普通」ってどういうのを言ってるのかわからんけど、
とにかく書いてみてくれよ。
あなたと同じように思ってる人が他にもいるかもしれないから、
そういう人が反応してくれるかもしれん。

ｎｏｂｏさんが夜明けの掲示板で、関東お手伝い組のことを書いてるよ。
リーダー（恐らく、ｍａｓａｍ０ｎさんのことだと思う）は、独善的なんだそうだ。
だから、代わりのリーダーがいなかったことが問題だったそうだ。

それと、ＳＯＡＡの管理が杜撰とも書いてたね。

>>374
S○AAはすべてが杜撰です。
会員の浄財は全額某理事長のフトコ（以下自粛

粗悪なんかに入会するほどADHDは世間知らずでもないし、
お人好しでもないし、愚かでもない。
ﾏｧ死雷はADHDをナメ切ってるから、これまでのようなテキトーな
会の運営をしてきたんだろうが、飼い犬から手を噛まれる結果に
なったのは自業自得。悪は滅びる。

白飯は犯罪を犯すことを何とも思ってないんだな。
実にオソロシイ。ADHDを詐称するのはやめてくれ。

だからS○AAはADHDを隠れ蓑にしたフェミ団体なんだよ。
ADHDは男が圧倒的に多いはずなのに、会員は女が多数。
マトモな主婦業も勤まらないのが、ADHDという新障害を楯に理不尽を
押しつけようとしてるだけ。
こんなのに喜んで入会してる男は本物のｳﾞｧｶ。

フェミ団体とはなんだ？
女の団体＝フェミ団体ではないだろう

>>378
それは違う
入りたい奴が入ればいいんだし入りたくなければ入らないで
それはそうとこの【SOAA】サンの場合根本的な問題として
NGOならまだしもNPO法人に成ったことで
トラブルが多発しているような気がする
今日この頃である。

時間: 2003年 1月 11日 (土) 題名: 公共性について

--------------------------------------------------------------------------------

Nobo wrote:
このトピックは公共性がなく単なる私という個人に対しての根も葉もない誹謗中傷
なので削除することを要求します。



（会員の資格喪失）
第８条　会員が次の各号の一に該当する場合には、その資格を喪失する。
　(1) 退会したとき。
　(2) 死亡し、もしくは失踪宣告を受け、又は会員である団体が消滅したとき。
　(3) ２年以上会費を滞納したとき。
　(4) 除名されたとき。
　２　この法人を退会しようとする者は、退会届を理事長に提出して、任意に退会することができる。
　３　この法人は、会員がこの法人の定款若しくは規則に違反した場合、
　　　又はこの法人の名誉を傷つけ、若しくは目的に反する行為をした場合は、その会員を除名することができる。
　４前各項に関し必要な事項は、議会の議決を経て、理事会が別に定める。


Noboさんの行為は、定款第８条３の「この法人の名誉を傷つけ」に充分該当し、
本来ならば会員資格喪失に関ることになります。

誤解の無いように言っておきますが、
SOAAではNoboさんの会員資格を喪失させようなどとは微塵も考えておりません。
昨年Noboさんが「退会届」を提出されたときもお引きとめしたように、
SOAAでは、積極的にADHDのために活動してくださろうとするNoboさんの意思を
これからもぜひSOAAで生かしていただければという気持ちでおります。

しかし、もし、定款第８条３に従い、Noboさんの会員資格を喪失させようと思ったら
今以上にNoboさんの所行を全会員さんの前で公表しなくてはいけません。
なぜなら、資格喪失のためには、総会を開かなくてはならないからです。
総会を開くとなると、Noboさんのことを実名で議案書に明記しなくてはいけませんよ。
会員サイト以上に公になってしまいます。

繰り返しになりますが、

Noboさんが、一般の人に向けて、
SOAAと私に対しての虚偽の内容を「イノウHP」にアップしたことは
まぎれもなく会員が「法人の名誉を傷つけた」ことになり、
上記の第８の３に該当する可能性が大きいことを憶えておいてください。

ですから、公共性の無いこととは思えません。

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Azure
常連

こんなもんによく執着するな
おまいらいくらきつくても手を出すなよ
そこで人生おしまいだ

>>383
S○AAなんかに関わりを持つなということですな。
肝に銘じておきます。

オロオロとかビクビクとか読んでも半分以上
SOAAの売り込みだもんな。凄い萎えたよ
同じADD/ADHD持ちとして恥ずかしい限りだ
いくら社会不適応でもあんな稼ぎ方では
本当の「社会不適応」だ

>>385
まあ、それと、あの本は掲示板からのぱくりがほとんど。
虱のオリジナリティが出てる本ではない。
おれでも、書けたりして・・・（藁

>>386
あの程度の内容なら、もっとマシなものを書けるADHD当事者は
いくらでもいるだろね。
アレで印税稼げるんだから、NPO作った意味はあっただろうね。
死雷にとってはだけど。だけど会員はその間置き去りに。

あいつ虱って言うのか、サンクス
ADDの子の親のエピソード本とかの方がずっとマシだよ
大人だとどうしても金の臭いがつくからね
いくら虱が誹謗中傷されてると言おうと
彼らが我々を誹謗中傷してるのだから仕方ないな

>>380
それが違うと言うが、なぜ違うと？

虱逝ってよし！

最初から金儲けが目的だからね。
ADHDはカネになると踏んだんでそ。
こんな集金機関ではなく、当事者による手作り自助団体が求められてる。

ところでNPO〜氏を犯罪として追及するって言ったのどうなったのよ？
ウンもスンもないね。いい加減に公に発表したんだから、
中間報告くらいしたらどうなのかね。
｢あきらめました｣ってんなら、それでもいいしｗ

本気で犯罪として追及するなら刑事告発しているはず。「被害届」じゃね。最初からやるきなし。

まあ、ｲｲご身分だ。
会費集めてもろくに活動しないんでしょ？
肥大化したら後は破裂するのを待つのみだな。
ってかまた言っただの言われただので揉めてるの?
クズどもが

夜明けに、書籍紹介をやってるんだけど、なかなか面白いね。
ばじるさんという人がやってるんだけど、よく調べたものだよ。
虱の本は、まあまあで、ロクスケ本の評価は低い。

http://www22.brinkster.com/adhdadd/

ってか、恋愛できない脳ってどうよ？
こっちに売ってないから詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
オロオロみたいにクズだったら買わないけど
似たり寄ったりだろうなと想像する

>>395
ばじるって人は夜明けの協力者のひとりなの？
書籍解説なんかはｶﾅｰﾘ念入りで、ただの一般人のような
感じもせんのだが。
にしても死雷以下にされたのでは、ロクスケも浮かばれないな。

>>396
買うつもりで書店を探したことがあるが、なかったね。
アマゾンで買おうかと思ってたけど。
ADHDも取り上げられてるらしいね。
過去ログでも少し取り上げられてたような。

>>397
エイ面本の評価が低いのが以外でしたね。
ソアの常連からは、半ば聖書視されてる感もあるのに。
まだ医学の中では異端視されてるのを考慮に入れたのかなぁ。
エイ面独自の見解もかなり多いですしね。

氏雷＝白井？6助はまんまのSOAAに飲み見込まれてあぼーんだね

>>396
>恋愛できない脳

ハズレ。買わなくていいよ。

夜明けの書籍紹介見てきますた。
充実してますな。スゲェ。
欲を言えば、成人の本と児童の本を分けて欲しい気がしますた。
あと個人の書評とか感想は募集してるんかな。
読んだ本がいくつかあるんだけど。

ADHDの説明や薬のコンテンツも形になりつつあるね。
夜明け関係者の皆さま御苦労様っす。

>>401
そっかあ、所詮は一緒だね
6助も何がいいたいのかわからなかったし
ただ意味の分からない自己啓発に過ぎん
ただの症例の資料集がいいかも。
SOAAなんて所詮民間療法なんだろ？
フェミ女、このようなもの入っても自己の魂を潰すなよ

>>404
イヤ民間療法つーか、療法などないｗ
化粧の仕方とか、ヘルパーの雇い方とか下らんことくらいで。
粗悪の内部では、常連や死雷の側近は意味のあることやってる
つもりらしいが、それがますます当事者の反発食ってることに
全く気づかない。方向性を検討するだけの知恵がないらしい。

毎日遅刻ギリギリか遅刻（１分過ぎ）してしまいます。
どんなに夜寝付けなくても朝は出かける１時間前には起きてます。
目覚ましより早く目がさめます。しかも毎日同じ時間。
前の日に明日の用意をしてやる気出しても２時間前に起きても
どんなに余裕もってもいつもぎりぎり。
別に会社に行くのがそんなに嫌というわけでもない。
周囲にはもっと真剣に遅刻のこと考えろと言われています。
でも自分は真剣だし他のことではかなり意志が強いと思います。
こんな私はADDですか？

時間にルーズな人がすべてＡＤＤとは限らない

>>406
ADDによくある悩みではある。
君がADDかどうかはそれだけでは判断できん。

つい目についた他の用事にとらわれてる間に時間が過ぎる。
出かける間際に忘れ物に気がついて探しまくり遅刻する。
人によって遅刻の原因はいろいろだと思うんで、自分の遅刻の原因を見直してみなはれ。
起きてから出かけるまでの時間で何ができるのか
非ADDの人のように感覚で掴むことができないんだよな。

>>406
ADHDであるかどうかは云々できないが、
起床してる時間自体が遅くなってるわけではないのなら、
朝の準備の手順をマニュアル化することだろうね。
俺もそうしてるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　S○AAが消滅しますように・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|

ばじる氏は、専門家かな。けど、夜明けに強力な支援者があらわれた。

>>405
そっかあ、医療でもないならあんなベタなこと書かなくてもいいのに。
それにマジで機雷はADDの男を阻害しフェミのものにしようとしてるし。
フェミのものにすることにより暇人の主婦やフリーターの女に恐怖を与え
お布施を搾り取る。多分それが一番効果が大きいのでは？
まあ、あの本読んで機雷は我々の敵だと改めて分かったよ。
ふざけんな状態だW

>>406
俺ボケ〜ってしてる時間多いからすぐ遅刻しそうになるよ
後知らない間に身についたこだわりについて一挙手一投足
観察した方がいいと思う。わかんないけど

全体的に、ニキさん訳の本の評価が不当に低いような…。＞夜明け書評
世の中に与えた影響ってのも考慮に入れてほしいが。
あー、でもそういう視点で読む必要ないっちゃあないけどね。

>>406
私の方法ですが、朝のTVはだいたいコーナーをやる時間が同じ時間で決まっていたので、
TVの時計と音を聞きながら、数を数えながら、秒単位で動いていました。

ばじるさんはADHD本人で心理職の人。自分のサイトもあるよ。 好きなサイトなんで２ちゃんでは晒したくないけど…。

これから社会復帰しようと思ってるのだが
リタリン使おうか迷ってる
医大の先生は使うこと禁じていたけど
使わないとやってらんねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>415
晒さないでいいよ。探せばすぐ見つかるだろうし。
やっぱ専門職の人だったんだ。心強いね。
他のコンテンツも皆さん文章が上手いよね。たいしたもんだ。
私が書いたらああはいかない。名乗りでないでよかったか（ｗ

>416
今までリタリン貰っていたのに止められたって事ですか？
なんで禁じられてるんでしょう。副作用でもあるとか？
適量を守ってれば大丈夫な薬だと思うんだが。
単に先生の頭が固いだけなら、必ずしも言うこと聞く必要はないかもね。
416にとってのリタリンの必要性を話して
わかってくれなかったら、他の病院に行くのも手だよ。

>>418
心療内科ではポンと渡されたのに
医大病院に入院してからはファルシオンしかくれない
「薬に頼るな」と師は言うが
果たしてそう言う問題なのだろうか？
副作用は鬱が激しくなるとかかな？
あと後頭部が熱くなって痛くなる

>>415
HP探してみたらすぐ見つかったよ。
ありがちなADHD当事者個人サイトと違って、ｶﾅｰﾘこだわり色が
あるね。ロクスケ本には否定的だったけど。
2ちゃんねらーじゃない？この人。

>>416
迷う理由が分からないが････。
別に重い副作用があるわけでもないし、ADHDなら福音になりうる
有り難いクスリなんだけどね。
ｾﾝｾはたぶん依存するのではないかと考えてるんだろうけど。
真性ADHDなら、まずそんなことはないよ。

>419
薬に頼りすぎるのは確かに問題。
419に依存の気があるってことなんだろうか。
それともただ精神論がお好きな、ADHDをわかってない先生なのか。

>副作用は鬱が激しくなるとかかな？
>あと後頭部が熱くなって痛くなる

けっこう副作用きついんだね。鬱になるというのは宜しくないな。
リタリン以外でもドーパミンに作用する薬はあるんで、そういうの
試してみるのもいいかもね。
サプリなんかも近い効果が見込めるよ。
手軽だし。チロシンとかどうでしょう。
・・・・ADHDの診断はされてるんだよね？

>>413
やはりそう思われましたか。
エイ面本は死雷以下かよ････と
正直アゼンとしたのは正直なところです。

でも無償で夜明けの協力をしてるんだから、
応援してはおります。がんがれ、ばじる。

返事ありがとう
ADD/ADHDに近いアスペルガーです
確かに依存症になってしまうのではないかと言う懸念から
渡さないのだろうと思う。
逆に心療内科は薬を売るのが商売だから、その辺の疑念から迷ってたよ。
後頭部の頭痛は堪えられないって程ではないけど、
効いてるのは実感したよ。
マジでｷﾀｰ---------（･∀･）---------って感じW

>>424
ん？診断名はASなんですか？

そう、アスペルガーっす。
でも入ったのがADD/ADHDだし、似たような障害だから
しかし飲み続けることによって体がなれてしまい
服用量が多くなるのが心配だが

>426
ニキさんと同じだね。アスペルガーでADHD

>しかし飲み続けることによって体がなれてしまい
>服用量が多くなるのが心配だが

薬のコントロールを手伝ってくれるのが医者の本来の役目なのにね。
アスペの人なら、けっこう決められた用量守れそうなもんなのに。
実際飲んでみて効果があるんなら、やっぱ先生に訴えてみたらどうでしょう。
それでもダメだったら病院変えるかサプリで代用するか。
他の薬の可能性も考えてみたり。

おっ、そうなんだ。
ADHDはあくまでも自分がそうではないか思ってることだけど。
医大の師は「障害のせいにしてはいけない」とか一般論だからなぁ
逆に取り扱ってない、関心の無い病院は、はいはい言って
すぐ薬を出すとこに恐さを覚えるんだが。

>428
そうか〜両極端なんだne。
リタリンをほいほい出す病院もたしかに恐いね。
でも416がリタリンがないとどーしてもやっていけんと思うのなら、
出してくれる方の病院に行って、
そこの先生に依存や耐性がつく事への不安を話してみたら？
私ならそうするかな・・・
自己管理には自信がないので、先生が管理してくれって強調して頼む。
一番いいのはADHDを専門的に見てくれる病院に行くことなんだろうね。
とにかく416が無事に社会復帰できたらいいね。んじゃ！

>>426
ASならリタリンの重要度はADHDほどではないからなぁ。
リタを治療薬として考えてないのかも知れないね、ｾﾝｾは。

でかいアレをしゃぶりたーい！！
ＳＯＡＡ会員のは、みんな小さいんだも〜ん。

最期の判断は患者自身だから迷うんだよね。
あくまでもどちらに対しても盲信的になりたくないからこその迷いかな？
まだ実戦に於いてリタリンは使用したこと無いけど、一番頭がスキーりするから
いつも仕事で混乱して自分を追い詰めたり、ボケーっとして仕事の覚え遅かったり
することは多少減り、人間関係にも支障が減るとの想定で。
専門的な病院でも5年待ちだから･･･。
こうなったら社会に出ながら薬を試すしかないね、まずはリタリンで。
職業はどんなのがいいだろう？営業やサービスは無しとして。
自分的に金型とかが好きなのだが、アトピー持ちで挫折ばかりだし。
皮膚炎でも悩まされてるとこで･･･。

>>432
>職業はどんなのがいいだろう？営業やサービスは無しとして。

つーか無職だったんですか････
で「金型」って何ですか？

また例によって、避難所でS○AAネタ気に入らんとかモメてるな。
何度説明しても理解できない香具師がいるらしい。
避難所は信者の巣窟かよ。白飯のケツをナメたくて仕方のない
香具師がいるらしい。あーウザイ

夜明けの書評見てきました。
関連書籍がこんなにあったのかと思ったと同時に、中立的な視点
での書評に好感が持てました。
表示される悦ウィンドウが小さいのが不満。これは夜明けのBBS
で言うべき事ですね。

ご本人のサイトも見つけたので行ってきました。
「だって、女の子なのに」はちょっとひどいな→彼女の母親
息子だろうが娘だろうがきちんと教えなければ身に付かないよ。中
には門前の小僧なんとやらで勝手に覚える賢い子供もいるのだろ
うけど。
部屋の片づけだって、教える親と教えない親がいるようだし。漏れ
の母親はどうやらADDらしくて片づけが下手。叱るだけで具体的
には何も教えてくれなかった。
健常者でもだらしないヤツはいる。おそらく躾してもらえなかったの
だろう。ただ、健常者の子供は、一度教えたらきちんと覚えるもの
らしいと聞いた事がある（ADHDご本人の母親の方で、お子さん
は非ADD）。

無色です
今はちょっと社会復帰になれるためレース走る車作りのボランティアしてるけど
そこでも「要領悪い」「動作が遅い」「人の言ってることをちゃんと聞いてるのか？」
とか言われるしね。
一応ニコニコして「すいません、こう言う奴だからW」といって返してるよ
まあ嫌われてることは無いんだけど、辛い。

金型って鉄板を曲げて加工するための治具を作るとこだよ、説明が難しい・・・
その治具を千分の一�_の寸分の誤差無く加工するのが好きで
でもアトピ−が出て勤まらないから辛い。でも諦め切れないんだよなぁ

>>413
あれは内容ではなくて、「読みやすさ」の評価では？
ニキさん訳のものは、内容が濃いものが多いので
あの評価なのではないかと。

ダメだぁ、心療内科も医大病院に抑えられて薬くれなかった。
早速医大に連絡取ったら「リタリンも後々効かなくなってくるから」
とのこと。
これで漏れの逃げ場は無くなったという事だ。
この氷河期に人の皮を被ってのたれ死ぬだけだ。
次は健康に生まれてきたいな。

諦めるなや　サプリ・食餌・行動の工夫、リタ以外の改善の方法もあるす
チロシンで劇的に改善しや香具師もいるというし

仕事にあぶれるとサプリも良質な食事もとれないのが辛いとこっす

>>438
試すくらいなら、出してくれるところも多いんだけどな。
若い先生に多いよね。徹底したリタ否定論者。
著効も期待できるだけに一度は試してみた方がいいとﾓﾚは
思うんだけどね。でも出してくれないなら、仕方ない。
モダフィニールもいいんだけど、高いしなぁ･･･。

リタ否定医師は「ことなかれ」っしょ
患者の治療より包括的保身最優先とか

トラブルの素リタリンは金輪際処方しない

しかし我が県唯一のADD等の専門医だし、ADDを取り扱ってない心療内科の先生も
手を出せないから、言うことを聞くしかないわけで。
とにかく職場の環境を整えていきなさいと言われたよ、
あと行動などについても検討とのこと。
漏れは先生の言葉を信じたいが…。
何かリタリンってステロイドみたいな扱われ方みたいだね
漏れは脱ステ野郎は嫌いだけどW
確かに自分が変わることによって今まで生活しやすくなると思うけど
前飲んだとき、確かに気持ちが落着くけど、あの冷静さは自分ではないと思い、何か恐かった。
自分を失いそうな感じがしたよ。
しかし、そうしないと社会では生きていけないのかな？
所詮人の皮被っても、獣臭さは残るから…

>>442
え？専門医だったの？
専門医なら大抵知られているから、ヒョトしてF島医大かな？
イヤ別に答えなくてもいいけど･･･。
それなら信じてみるしかないか。
リタの落ち着き感は、結構俺は好きなんだけどね。

>>442
私は煙草とコーヒーの組合せで、リタリン並とはいかないまでも
何とかやっていけるんだけど、その方法はお薦めできないしな…。
とりあえず、新薬出るまでがんがれ。
それと、リタリンを切られてしまっても、リタリンを知る前の貴方よりは
大分楽になっていると思うよ。
頭や身体にリタリンを飲んだときの感覚の記憶が残っているから。

#ところで、余計なことは言わない方がいいのかもしれないけど、
避難所スレの荒氏は何でこのスレには来ないんだろう。
どうもこのスレを悪役にすることによって、
「SOAAも2chもどっちもどっち」にしたい輩がいるようだけど、それと
関係あるのかしら。

相談ありがとう
指導医なんだけど専門医だよ、名前は違うかな？僻地だから分からないかも。
医大を紹介されるまで丸投げされっぱなしだったし。
その先生に救われたと思うけど…。
リタリンってガッツ-ンって効くよね、そのギャップが恐いのかも？
せめてコーヒーくらい飲めたら、アレルギーで食事制限喰らってるし
アトピーできついし、世間は狭まるばかり…。
リタリンで落着いて自分を観察して、後々リタリン無しでも
そのときの行動を思い出し、落着いて行動するって感じかな？
薬で誤魔化してもボロは出るからそのままで行けって言われたよ。
誤魔化すと言うより時代が時代だから、適応する為必要が迫られてるのかな?

みんなはSOAA派なの？漏れはサヨっぽく思えて嫌悪感があるよ。

自分はこのスレに参加してS○AA批判もしている。
最近はS○AA以外の話題で盛り上がることもあるが、
一時はS○AAの話題一色だったこともある。
S○AA一本やりで行くのなら他にスレを立てるべきなのでは、と
何度か意見を出した。
だが過去スレを見てもらうとわかるように、
「ココでやるのがいい！」と押し切られ続けてここまで来た。
自分以外にも同様の意見をしている香具師もいたようだが、
ここでやりたいという意見が圧倒的だった。
S○AA以外の話題を持ち出しにくい雰囲気がこのスレにあったことで
メンヘルADHD住人から反感を買うのではという危惧もあった。

なので避難所でこぼしている人の気持ちもわかる。
頑なまでに「S○AAの話はこのスレでするのがよし！」という
集団ヒステリーともとれる状態はチト疑問だった。
自治するつもりはないが、本来は別スレで行うのが筋なものを
ここで続けてズルズル来てしまっているような印象がある。
実際、ちく裏などにもスレが立ったが誘導がうまく行かず
そのまま廃れてしまった。

最近ではS○AAにかぎらずいろいろな方向に話しが流れているので
また静観している。

>>446
>自治するつもりはないが、本来は別スレで行うのが筋なものを
>ここで続けてズルズル来てしまっているような印象がある。

全然理解できてない。何度説明しても分からないんですな。
別スレにするのは筋でも何でもなく、それこそ筋違い。
話題無限定で語れなくて、何の総合スレか。
どっちが横車を押してるのか、よく考えてみなさい。

>>445
>みんなはSOAA派なの？漏れはサヨっぽく思えて嫌悪感があるよ。

冗談でもそんなこと言わないで〜。
2ちゃんねらーADHDは自由な精神と表現をもってる。
あんな言論統制万歳のADHD界の北朝鮮と一緒にされては
かないません。過去ログも読んでみて下さい。

>>446
貴方のように、真心から「SOAAネタは専用スレですべし」と
考えている人もいるんだろうけど、このスレからSOAA告発ネタを
追い出した方が都合のいい香具師ってのもまだ残存しているように
思えてならんのよ。
その可能性が残っている限り、このスレからSOAAネタを外さない
ような気がする。

時々このスレで見かける、「虱のマ○コ」がどうとかいう類の
下品なSOAA叩きもどうも気にかかる。
避難所の>>204の
>あんなに口汚い煽りのような言葉で反SOAAを唱えたところで、
>冷静な第三者は「きっと、どっちもどっちなんだろうな…」と
>判断するんじゃなかろうか？
という意見は、本当にその通りだと思う。

私が白○氏だったら、自作自演でああいうカキコをして、自分に
同情を集めようとする、くらいは普通に考えるからな…。

あと、このスレシリーズの1「神様スレ」立てたの、白○氏だよね?
確かに神様は最近すっかりご無沙汰だけど、勝手にこのスレから
SOAAの話題を外すのは、神様に悪いんじゃないかとも思ったり(苦笑)。

避難所の204でこのスレの文句言ってた者です。
>>449
そだね。ああいう書き込みは反SOAAの人が書いたとは限らないね。
SOAA関係者かもしれないし、SOAA派でも反SOAAでもない
ただの荒らしの愉快犯かも。

>>446
私も一時期のこのスレの暴走ぶりには引いてた。
でも>447の考え方に賛成。
SOAAの話題を別スレに移動させるのは無意味だと思う。
それこそただの悪趣味なヲチレベルになりそうだよ。
批判している人の大義は理解できるし、ここでやる理由も頷ける。

避難所って名前が悪いのなら、ニュース社会スレと日常スレに分ける事は
一考の余地ありと思ってるけど。

>>450
粗悪内で神様やればいいのにな。
大ウケすると思うんだが。
少なくとも2ちゃんねらADHDにはｗ

SOAAがサヨだって言ってるんだが…。

>453
なんでSOAAがサヨなの？
自分は反SOAAだけど、思想はサヨ寄りなんで気になる。
言論統制＝サヨなんか？
それは違うよ。

通じていないようなので補足。

自分もADDに関することなら話題無限定だと認識して
このスレを見てたわけだ。
題名にS○AAをつけ始めてからS○AA以外の話題を避難所でする、
という事態が続いた期間があった。
本来、話題無限定であるはずのこのスレに、
「S○AA以外の話題お断り」と言わんばかりな空気があった。
S○AA以外の話をする人を避難所に誘導するってことが「話題無限定」に
反してないか？ということなのだが。
そしてそのときに無用な敵を作ってしまった
(=純粋にADDの話がしたかった人たちを避難所に追いやったために）
のではないのか？と。

私は>>446の
>自治するつもりはないが、本来は別スレで行うのが筋なものを
>ここで続けてズルズル来てしまっているような印象がある。
というのは理解できる。
一部の人達にしかわからない限定的な話題がスレの大半を占めている
状態がまともとは思えないからね。

でもだんだんと一部の人というのは逆に自分達（SOAAをよく知らない人間）
なのか？という気がしてきた。
だったらスレがこういった状態なのも仕方ないのかな、とも思う。

>このスレからSOAA告発ネタを
>追い出した方が都合のいい香具師ってのもまだ残存しているように
>思えてならんのよ。
>その可能性が残っている限り、このスレからSOAAネタを外さない
>ような気がする。

こことは別にSOAAスレを立てた場合のデメリットが自分には
わからなかったから、余計に今の状態が不思議だったんだけど
そういう理由もあったのか、と読んで気が付いた。

就職して銀行の出納やってます…
正直ゴリラに核ボタン拭き掃除させるようなもんだと…

>>455
>本来、話題無限定であるはずのこのスレに、
>「S○AA以外の話題お断り」と言わんばかりな空気があった。
>S○AA以外の話をする人を避難所に誘導するってことが「話題無限定」に
>反してないか？ということなのだが。

イヤ反S○AAの急先鋒だった俺にもそれは少し気がかりだった。
｢空気｣に関しては分からんが、S○AA関連以外のレスをするなと
いうのは俺も反対だったので、その旨発言したこともあった。
S○AA以外のレスをするなという意見の人は、本スレを専門スレ化
したかったのだろうが、反S○AAは叩くことが本来の目的ではないだろう。
犯罪行為は無論のこと、S○AA的な自助のあり方に問題を感じてるのだ。

虱油化さんはわが国ADHD統合の失調です。

>>450＞あと、このスレシリーズの1「神様スレ」立てたの、白○氏だよね?
前読んだけど、なんで白井だとわかったのかわからなかった。
ほんとなわけ？なんでわかったの？
誰か教えてくれ。

>>460
｢〜研究｣サイト参照のこと。

>>446
誰もSOAAネタをここでするなとは言ってない。
限度があるだろうと言っている。

でも最近はこのまんまでもいいんじゃないかという気も・・・。
ここにSOAAネタが集まってるおかげで、避難所が平和で
とてもいい感じだからね。

>>446
>S○AA一本やりで行くのなら他にスレを立てるべきなのでは、と
>何度か意見を出した。

いままで意見が出された回数からして・・・
意見出してたの殆どお前ってことじゃん・・・

>S○AA以外の話題を持ち出しにくい雰囲気がこのスレにあったことで
>メンヘルADHD住人から反感を買うのではという危惧もあった。

その場合は流れが自然に他へ向くかと
故意に歪めるもんではなし

>なので避難所でこぼしている人の気持ちもわかる。

確か、避難所のタイトルを変えるという話があったと思うけど
何も考えずに結局避難所その２になってしまったあたりに問題があって
避難所自体の位置づけを、他のスレに何かを要求することなく
避難所内だけで固めて「避難」という立場を改めるのが第一歩かと。
他のスレが、どうだからとか、他のスレにどうして欲しいとかそういう要求無しに
自分たちだけで自スレを変えていく必要があると思う

なんつーか、こぼしてるのって結局他力本願なわけで
他人にパンツはかせて貰わないと、パンツはけませんって感じ

つーかそもそも何でS○AAのことについて、レスするだけで
こんなに問題になるんだ？このスレでは
夜明けやNoboなど自助活動についての提案や議論がなされてる。
その中で粗悪は一応はADHD団体最大ではあるのだから、関心を
もたれるのが当たり前でそ。しかもその団体が詐欺などの犯罪に
手を染め、恫喝･保身･陰口・利益至上主義が横行しているという。
これについて納得いく話し合いをしてるだけなのに、一体何が気に
いらんのかね。粗悪の工作員でもいるのか？

>>461
サンクス

釣られてみます。

>>464
＞その中で粗悪は一応はADHD団体最大ではあるのだから

サークルレベルではない、NPOをもった、顧問医師付きの障害者団体、が、
半年も、このような状態である現状を、地元の専門医達はどうお考えなのでしょう。
以前、日記の中でもSOAAは地元の精神科医とも会合をもたれているというような話を見たような気がします。
自立のため見守る、ということなのでしょうか？
あと、新年度に入りましたが、NPOは取り消しにならないのでしょうか。

SOAAから離れて流れていくところだったのを戻したのは工作員でしょ。
SOAAネタでもなんでもいいけど。
事実がどうであれ、一般人にどうみられているか、
擬態の仕方をもう少し学びましょう、ということでしょうか。

ＳＯＡＡのＨＰ見たら
ＮＰＯ氏事情聴取されたのこと

しばらくみないうちに、避難の方が荒れてるし。

＞そして今年3月1日、札幌中央警察署は「大人のADHDの会」研究サイト管理人氏を事情聴取をし、
＞管理人氏からの調書を作成いたしました。

で、ＮＰＯ氏が最近静かなのはそのせいってこと？

＞その調書と捜査内容をふまえ、担当刑事さんから
＞「管理人氏を告訴するのであれば告訴状は充分に受理できます」とのアドバイスをいただきましたが、
＞私は管理人氏を今後告訴するつもりはございません。

告訴にあたる部分、つまり虚偽の部分を証して欲しいってのと、
告訴しないのは・・・告訴合戦になるからなんかな？

NPO氏って、ひょっとして・・・手？

きわめて不自然だ。
３月１日のことを何で一ヶ月以上も経って今ごろ明らかにしたのか？
そもそもNPO氏は具体的に何の罪の疑いを掛けられていたのかも明らかにされていない。

そこまで話が進んでいたとして
事情聴取やら何やらがあったとして
ＮＰＯ氏＆Tripod Japan がＨＰをそのまま置いているということは
事情聴取自体は被害届けのために行われたが
内容の真偽について、ＮＰＯ氏は信念を曲げてないという
ことじゃないだろうか？

偽りの部分があったとしても、その他の事項で
白井にとって割に合わない裁判になるから手を引いたような気がする

告訴だけなら相手が分かったというだけで可能なわけで
裁判の勝敗はともかくとして

>>469
うーん。妙な話じゃないの？
だって告訴して有罪になるつーんなら、未だにHP開いたまま
つーのも分からんし。2/3に更新してるんだからね。
では未だにS○AAからの抗議はないって晒してるのは
正しくないってことになるのか？全然見えてこないな。

>>470
>白井にとって割に合わない裁判になるから手を引いたような気がする

正直全然状況分からんのだけど、割りに合わない裁判には
ならないんじゃないの？死雷の言ってることにウソがないんなら。
だって刑事での告訴つーことでそ？
検察が名誉毀損か信用毀損で起訴してくれるってんだから、
有罪には持ち込めるのは確実なわけで。
ﾏｧ｢死雷の言うことにウソがなければ｣だけどね。

刑事でやるの？
民事でかなぁと思ってますた

＞「管理人氏を告訴するのであれば告訴状は充分に受理できます」とのアドバイスを

↑この部分からすると、告訴するのは民事の話のような気がしたものだから

＞私は断固として、NPOPATHFINDER氏の所行を犯罪として追求してゆくつもりであります。

犯罪とはなんなのでしょうか？窃盗？不正アクセス？名誉毀損？威力業務妨害？
断固として追求するなら、犯罪名をあきらかにして欲しいでつね（藁

どうせまた虱の虚言癖なんでしょ。

>>474
まったくですね。
NPO〜氏が何をやったのかに一切触れずに、彼を犯罪者呼ばわりは
それこそ名誉毀損でしょう。言えないということは彼は何一つ法に
触れることはしてないと解釈されても文句は言えないはずです。
そもそも何のために被害届を出したかくらい説明するべきです。

俺が思うにADHDって病気でもなんでもないと思うぞ？

○自分では何もしないでえらそうにしてて、
味方にはとことん優しく敵は徹底的にやっつける奴。

○争いを好まないで大人しい奴。

何パーセントかの割合でリーダー的な奴があらわれんじゃない？
そのリーダーは争いあうからほとんどの奴が社会的弱者になるだけじゃない？
争いを好まない奴は、どこにでもくっつけるからくいっぱぐれないじゃない？

アメリカのリーダーもそんな感じでない？

ていうか野性的？かなＷ

Vaca?

>>477
珍説として拝聴しておきましょうｗ

>>475
本当のところは、何らかの手段に出ても、虱にとって、何のメリットがないのでしょう。
事実上の敗北宣言のような気がする。

白井さんは偉い！憎いあいつを告訴できても告訴しないとは。素晴らしく心が広い(泣。

>>482
そこまで誉めるか
というより大人の判断としては正しいかな
あまり子供じみたりするよりは良いかも

研究サイトを消滅させて、刑事告訴するのが断固たる態度

いけのめだかの、ギャグみたいだね
袋だたき、ぼこぼこにされたあと
「今日はこれくらいで勘弁してやる」と虚勢をはる（藁

>>482
たぶん某理事長のウソ八百だと思うがな。
日本を代表するウソつきなんだぞ。
｢〜研究｣サイトの内容がウソだというなら、
何でいつまでも晒しておくのを許してるのよ？
会の問題なんだぞ。これまでの告発サイトの例に照らしても、
そんな話聞いたことがない。

《３月１日に行なわれたやり取り》（予想）
虱「お゛い！！取調べしろよ！！犯人は、○○なんだよ。
あたしは、年末から、２ヶ月毎日電話してんだよ！！いい加減にしろよ！！」

刑事「わかりましたよ。取調べしますよ。」

刑事「あー、もう、うぜー、うぜー、あれがＮＰＯ法人の理事長なんて信じられねえよ。
どうせ、大したことじゃないし、電話で聞いただけで、取調べしたことにするか。」

刑事電話する。

刑事「あー、もし、もし、○○さん。白井由佳さんってご存知ですか？
なんでも、あなたが、作った告発のＨＰが犯罪、犯罪といってるんですけどね。」

NPOPATHFINDER「はい、確かに作ってます。どこが犯罪なんですか？」

刑事「ちょっと、名誉毀損にはなるかもしれないね。あまり、度の越したものにはしないでね。それじゃ。」

刑事、虱に電話する

刑事「もし、もし、○○さんは認めてますよ。注意しておきましたからね。」

虱「刑事告訴してくれるんですよね。」

刑事「勝手に出しといて」

このとき、虱は刑事告訴が受理される可能性が高いと勝手に解釈したのであった。
しかし、阿呆の虱は、告訴状が書けないので、告訴ができないのであった。

チャン、チャン。

告訴状を自分で書く奴はめったにいないぞ。
それに電話で調書なんて取れない品。
刑事が電話でそんな話をしたら大問題だ品。
ヴぁか丸出しの煽りとか止めたら？
２CHらーADHDの恥だ。
それとも分かっていてのネタ？

弁護士に相談なんでないの？あの、脳内弁護士

◎npopathfinder(479) 題名：おひさしぶりです 投稿日 : 2003年4月11日<金>17時57分
ご無沙汰しております。個人的に忙しかったり不調であったりと、
更新をさぼりまくっておりましたが、ぼちぼち更新再開したいと思います。
今後も今まで同様、細かい事実関係をつみあげ、不評なねちねちした文体で
コメントしていきます（笑）

さて、ご質問の会員数などについては、定款の内容とからめて、「補足」として
アップしたいと思います。　元会員にみなさんに是非読んでいただきたい内容です。こうご期待。

>>489
どうなってるの？ワケ分からん。
刑事から長所まで取られて尚、NPO〜氏は元気盛んなようだけど。
そんなこと考えられない米。ぼちぼち更新すると言ってるから、
その辺の事実関係も含めて、説明あるものと思って待ってみますか。

>>487
一目見てシャレだと分かるものにムキになるなよ。

#警察の事情聴取を受けられたというのは事実でしょうか？
#もし事実だとすればどのような件なのでしょうか？

#◎npopathfinder(265) 題名：事実です 投稿日 : 2003年4月12日<土>
#06時41分昨年12月末、今年一月初めに二度にわたり、私から道警察の担当者に、
#私がサイトの管理人であること、氏名・電話番号を伝え、
#白井氏のPCからデータを盗み出したなど、事実無根の内容で被害届が受理された点に
#ついて遺憾の意をつたえました。「必要があるならばいつでも連絡してください」とも。
#残念ながら、道警察がほこる？ハイテク捜査班が大活躍して、私を引きずり
#出したのではありません。
#３月１日に、道警察の方が別の新聞沙汰の事件で出張調査でこちらに見えた際、
#ついでということで、私の居所のもよりの警察署の一室を借りてで、なごやかなムードで
#事情聴取をうけています。白井氏の言う被害届とは何だったか、
#詳しい経緯については、事実関係、用語を道警の担当の方とつめた上でアップする予定です。
#この件もこうご期待、と申し上げておきます。

何だよ、白飯の言ってることと随分違うんじゃないの？
NPO〜氏の自信ありげな発言からして、白飯が地雷を踏んだことに
なっちゃうんじゃないかね？NPO〜氏、期待してまっせ〜。

刑事告訴＞警察受理＞捜査＞容疑が黒＞書類送検＞検察、起訴・不起訴・処分保留判断
刑事裁判＞有罪確定てな感じかな？

警察が告訴を受理したら、捜査の段階で関係者の調書をとるから、
白井に都合の悪いことが調書として残ってしまうね（藁

＞「管理人氏を告訴するのであれば告訴状は充分に受理できます」
＞とのアドバイスをいただきましたが、
刑事告訴前なんだから、虱は捜査捜査と書いていたけど
つまり今までは正式な捜査でわなかつたのでつね（藁

そもそも、ＮＰＯＰＡＴＨＦＩＮＤＥＲのことが犯罪なんて解釈する白井に笑っちゃう。
だいたいこれで、警察が捜査に乗り出すなんて思えない。
この件で、捜査に乗り出したら、公共性が高い日本のマスコミ関係者はほとんど、
逮捕されまくって、政府のプロパガンダになる。

白井のアホぶりが益々表面化したね。

また白井由佳の嘘でしたか
でもま、ここまで来たら嘘をつきつづけるしかないのか？

>>496
死雷のウソを数えたら、まだまだ可能性はありそう。
弁護士依頼の件だってまだ不明瞭なまま。
ウソを隠すためにウソを重ねる死雷の人生。
まさかソレを引き出すためにNPO〜氏はしばらく
沈黙を守っていたわけではないだろうが。

http://www.mikiya.gr.jp/keijikokuso.html

1.刑事告訴とは

　刑事告訴とは、犯罪の被害者その他の一定の者（刑事訴訟法231条、234条に定め
る告訴権者）が、捜査機関である司法警察員（警察官のこと）または検察官に対して
特定の犯罪が行われている事実を申告し、同時にその犯人の処罰を求める意思表示
のことです。告訴は告訴権者本人がするほか、弁護士その他の代理人によってもす
ることができます。

2.告訴と類似の手続き
　告訴と類似する手続きとして、告発、被害届の提出があります。告発とは、告訴
権者と犯人を除く第三者が、捜査機関に対して犯罪事実を申告し、その犯人の処罰
を求める意思表示のことです。
　被害届は、犯罪事実の申告はされますが、犯人の処罰を求める意思表示が含まれ
ていないことから告訴、告発と区別されています。捜査を早く開始してもらうこと
だけを考えるならば被害届を提出するというのも一つの方法であろうと考えられま
す。
なぜなら、告訴は、ある程度の期間に送検することが要請されるので、捜査官とし
てはかなりの負担となることは否めず、いきおい正式受理前に慎重な検討をするこ
とになるからです。

現段階ではまだ白飯とNPO〜氏のどちらがウソを
ついてるのかは分からん。
だがNPO〜氏がHPで一連のいきさつについて、
説明してくれれば明らかになるだろう。

「大人の〜研究」のコンテンツに具体的な嘘・事実無根な内容
があったら一機に信用失うね

虱の主張に真実が一つでもあれば、一気に信用が回復するだろうか？（藁

「マーフィーの法則」にこういうのがあった。

ワインの樽の中に一滴の汚水が混じると全部が汚水になるが、
汚水の樽の中にワインが一滴混じってもワインにはならないと。

具体的な材料、公文書とか情報に関して作為的な
操作があるんであれば信用を失うだろうけど
推測や説の部分は最初から割り引いて読んでるから
俺としてはそこらへんの読み違いとかどうでもいい

ただ現段階で、白井が大喜びしてる事情聴取から１ヶ月以上経った
今でも研究サイトは健在だという事実ははっきりとある。
この１ヶ月白井は何をしていたのだろう…

>今回の件で、私自身学んだことも多く、それをこれから前向きに生かしてゆくことに、
>専念したいと思っておりますので、本件はこれで最期にし、
>あとは本来の目的であるADHDの認知と支援活動に時間を費やしてゆく予定です。

↑この部分でわざわざ『最期』という字を使用しているあたりに
白井の何が何でもフタをしたいという気持ちを感じてしまうね。

>>500
一応知られたADHD自助団体の長よりも、
一介の匿名の個人のほうが信用されてるって
現実がスゴイ罠。
つまりNPO〜氏の主張は基本的に皆真実で、
ｼﾗﾋの言うことは基本的に眉唾であると。
ある意味勝者は歴然としてるような気もする。

>>502
「最期」って死に際、死ぬときの意味ですよね。
最後と最期の区別ができてない分泌家ということが判明（藁
あ、SOAAは死に体と言いたかったの金？

>>504
それを言ったらNPO〜氏を犯罪として"追求"するって
書いたのもおかしい罠。だってそれを言うなら"追及"だろってｗ
ｼﾗﾋって分泌家ってワリに誤字が多いですなぁ。

>>505
> ｼﾗﾋって分泌家ってワリに誤字が多いですなぁ。
えーっと、彼女を擁護する気は全くないんですが、
誤字脱字が多いのってADHD的な特徴かと思ってたんですが。
だからいいってもんじゃないのはわかってるよ、もちろん。
でも自分も多いんだよなあ、誤字脱字…
時間かけて読み直してチェックしてもまだなくならないヨ…
つーか、そこまでやってやっと普通の人の第一稿レベルに
なるかならないか？って感じさ。

>>506
俺も誤字は多いｗ
ｼﾗﾋほどではないが。
だがキーボードで入力する分には、あまりないなぁ。
パソの普及ほどADHDにとっての福音ってないような気もする。

>>507
> だがキーボードで入力する分には、あまりないなぁ。
えーっ、そうなんですか。
自分はむしろ逆。
というか、キーボード入力の場合のことしか念頭に置いてませんでした。
だから、誤字脱字というよりは誤変換なんだな。
誤変換に気づかないんだよ。
507は自分から見ればむしろ噛みもとい神(w

>>507
> パソの普及ほどADHDにとっての福音ってないような気もする。
これは全く同意。

>>499,>>500
確かに今の時点では、判断は難しい。
NPO氏の大きな捜査ついでに、尋問みたいなものを受けたというのも、
おれが警察関係者でもなんでもない素人のせいか、いまいちすっきりしない。

ただ、これまでの傾向から、死雷の嘘の可能性が高いと見るけどね。

出版されるときはプロの手で更生^h^h校正が入るからね。
ただ、NPO法人の理事長たるものが見解を発表するのなら、もっと推敲してもいいはず（第三者にチェックしてもらうとか）。
でもやっぱり、ボキャ貧の方にリタ一瓶ｗ

折角下火になってたS0AA疑惑を4.10声明で自ら再燃させてしまったね＜虱。NPO〜氏は次のタマを撃つと言うし…、春の陣開幕か？

>>512
NPO〜氏の一連の問題についての説明が具体的で
説得力がある上、当然死雷の公式発表を踏まえて、それが
正しくないことを証明してくれるのだろうから、
そうなれば死雷のウソがバレバレになる。

つまり誰からも｢ウソつき｣であることがﾊｷｰﾘとバレてしまうわけで、
そんな人間が社会的に受け入れられるはずがない。
それが常識だが、常識がなかなか通用しないADHDの世界、
一体どうなりますことやら。

>>501
＞ワインの樽の中に一滴の汚水が混じると全部が汚水になるが、
＞汚水の樽の中にワインが一滴混じってもワインにはならないと

ワインの樽に一滴の汚水が落ちても、アルコールの殺菌作用で
健康被害は少ないないと思います
一滴の汚水混入で樽を汚水として廃棄するのは
正直な高級ワイナリーだけでしょう

虱は自傷ワイン通らしいですけが、一滴の汚水混入に気づかないと思います

ドブ川の汚水が飲用可能になるには、大規模な浄化プラントが必要ですよね
一滴ワインを垂らしても汚水は汚水
都会の水は、飲むことはできても美味しくないですね・・・
ＳＯＡＡも浄化してもおいしくないと思います。

>>514
死雷の愛飲してるワインはセイコーマートで売ってる
380円の香具師と思われ。で、ワイン通ｗ

>>515
そんな安いわけないじゃん。
せっかく、NPO法人作って金集めたのに。

>>516
あ、そうか。会費があるもんな。
いいねえ。大きい財布を自由に使える人は。
セイコーマートなんて言って、失礼しますた。
だが道民じゃないと知らんだろな。この店。

　　　　 ｒｰ､
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←NPO〜氏
　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ ノ
　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←死雷
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 _,, -‐　´　　　　　,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
, ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

なんかいまいちよく分からないAAだ根。

>>517
関東圏にも結構出店しているぞ＞聖子

NPO〜氏の投げたタマを、虱が真面目に受け止めないから、話がややこしくなってるんだが脳〜（藁>>518

ピッチャーNPO〜師に対して、１−０で予告ホムーランを宣言した某理事長が、２−２に追い込まれたってところかな。
もう１球様子を見るか、ファールでしのぐか、打ちに逝くか。打つなら半端な打球では済まされませぬゾ。
しかし、NPO〜師にはとっておきの秘球があるよう出汁腦。

イヤ素直に見れば、死雷がNPO〜氏にサヨナラホムーランを
打たれて、マウンドにガックリという図に見えまするな。

マーフィかなんだったか、
善人が１つ悪いことをしたら悪人になるけど、
悪人が１ついいことをすると善人になる、
というのを聞いたことがある。

「自分は嘘つきです」と言っていることは嘘ではないということが証明されると、
この人は嘘つきであると断言できるものだろうか？

>>524
文章が支離滅裂で何を言いたいのかサッパリわからんのだけど
マーフィの法則ってのは多くの場合、思い出になりそうなショッキングな事柄を
並べ立てただけの法則でもなんでもない単なる日記なので
ジョーク以外には使わない方がよろしいかと。
間違っても真面目な論理の中に組み込んでいい類のものではない。

後半の証明とか断言とかいう物騒な言葉を使っている部分は
証明されているという前提の元に断言できる
が、有名なパラドックスである「クレタ人の嘘」に同じく
これは証明可能な命題ではないので前提が成り立たない。

ネタをムキになって論破してどーする（藁

ワインと言えば会員サイトに「ワインと私」と題した虱の分泌があった
随分前に削除されたけど…

>527
読みたかったな、それ（ｗ

飲酒運転の自慢話が書いてあったに違いない＜ワインと私

間違った。
善人が１つ悪いことをしたら悪人にならないけど、
悪人が１ついいことをすると善人になる。
だったかなあ。
そんなにわかんないかなあ。文章。
「いちじが万事」じゃないよ、って言いたかった。
ここはSOAAネタからADHDの社会認知を推進するところかな、って思って。
せっかくだから、あるものを使おう、というもったいない精神。

hage

飲酒運転自慢なんて…。またADHDの反社会性やら危険嗜好やらと世間から言われそうなネタを理事長自ら書くなよ（鬱

>>523
そっかー。死雷がピッチャーで、NPO〜氏がランナーかぁ（藁）。
てっきり、NPO〜氏がピッチャーで死雷がキャッチャーだと思ってた>>518

窮状まで逝ってきます

　　　　　フーン　　　　　　　　　　アノ、ワタシタチ、ハッキングサレテルンデスケド
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
警察→ （　´_ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　| 　←某(ry
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　｀レ￣ヽ
　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　　　　　 　 | i＿_1　
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼　　　　　　　　　 　││| 　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　 　|Щ ｲ
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　|.　 ﾉ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |　. |
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |ｰi |
　　　 　||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　__〉 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ー‐┘

>>534
「アノ、ワタシタチ、バッシングサレテルンデスケド」
の間違いでは？（藁）　　　　 　

>>534
ワロタ

警察も内心シライに失笑してるに違いない。

>>535
いや正確には>>7の最『期』にある通り
「アノ、ワタシタチ、コウカイジョウホウヲ、ミラレテルンデスケド 」

最『期』〜ですか！

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)　　　　　←NPO〜氏
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　 今度こそ･･つぶす
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914126/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Fimg%5F2/249-3569541-7313960
死雷と鹿の対談本なんて出てたんだ。ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ

>>540
ｺﾞﾙｧ！ｗ

シャーロック・ホームズにはADHD説があるとは言え･･･。

>>540
レビューより
> 日常生活に出てくる事を題材としており、直ぐに応用が効きそうです。
> また、著名人がちょこちょこ顔を出すのもこのシリーズの薬味となっています。

ちょっと読んでみようかな（ｗ

>>541
>シャーロック・ホームズにはADHD説があるとは言え･･･。
そういう説が出てるんですか!
そういえば、彼の暮す部屋は散らかり放題だし、退屈するとコカイン
に手を出すし(コカインには中枢神経作用があるそうでし)、ヘビー
スモーカーだし…。

赤毛のアンにもADHD説がありますね。
あと、森茉莉(作家・エッセイスト森鴎外の娘)も他動のないADDだ
と思うんです。
少女時代には勉強はできたけど動作が鈍くて異常に不器用なので
「ぼんやり森さん」とからかわれ、
結婚すれば、年末の皆が忙しく立ち働いているときに
「自分がいたんじゃ却って皆の邪魔だろう」と一人羽根つきをして
遊んでたり、
「あの人は子供っぽすぎ。馬鹿なんじゃないかしら」
と夫の友人の夫人たちにまで笑われたり、
離婚後は無計画に父の遺産を使い尽くして汚部屋に一人暮らし、
「自分はどうしてこう常識がないんだろう」
と嘆きながら、誰にもの真似できないような独特の美意識を持った
小説やエッセイを書き上げた…という人です。

>>543
知識が偏奇、仕事になると異常な集中力を発揮する、
新しモノ好き、感情過多、俺ルールに忠実、皮肉屋、
怠惰、交友に関心ナシ、ワガママ、好奇心旺盛など。

ホームズは、典型的なソレのように思われ。

フィクションの人物がADHDかどうかなんて・・・

>>545
一種のシャレみたいなもんでそ。
しかしホームズはあまりにも典型的なアレなので、
そう言われるようになったってだけで。

ただ、現在の日本の状況を見るに
単なるファッションとして、或いは、血液型占いのような妄想として
ADHDでありたいと願い、
表面的な自己診断による自称ADHDを増やすのにだけ
貢献してるような気がする。

ちょとよんでみたけど、ADHDて俺のことだな
ほぼ当てはまるわ

>>547
特にその傾向を強めているのがS○AAという利潤追及型自助団体。
S○AAにはまさしくその類がたむろしている。
通常の病気・障害では考えられないことだが、
自分がADHDであると思っただけでADHDを自称する
通称"自称ちゃん"が当然のように横行している。

あげ

自称ちゃんの方が恐怖はちゃんとしたとこで診断を下された俺らより大きいかもよ
だからSOAAに入信して自称ADHDになる修行させてるんだね
奴らは「だらけた障害」と言ってただのだるがりの人間を引き込んでるんだよ

女子柔道のヤワラちゃんにそっくりな自称美人分泌家は嘘つき

新しい虱本買った人いるの？

うをい！。ADHDは、多動が含むから、だらけてるとは限らないんじゃない？

虱が固執したゴミ部屋イメージの悪弊だな・・・
ADHDかも？と思う香具師が、すべてゴミ部屋の住人とは限らないのに
自称ちゃん＝ゴミ部屋の住人＝だらけ障害とイメージが連結してる

ＳＯＡＡにおいては、偉大なる虱様と同じく
ゴミ部屋の住人で金銭にだらしない者は地位が高く
各地の手伝い組の幹部に取り立ててもらえる

虱様より少しでも事務処理能力がある者、
社会常識・真っ当な意見を持つ者は出世できない。
時として虱様から賤民あつかいされ敵視される。

最近脱ＳＯＡＡ者が難民化し社会問題となっている。

何年も待たされることで有名な、新宿の某クリニックてどうなの？
来た患者は誰でもADDと診断されるという噂が
以前SOAAに書き込まれたことがあったが。

自称ちゃんの横行も問題だが、
促成栽培のADDが大量生産されるのも問題があると思われ。

>>557
>何年も待たされることで有名な、新宿の某クリニックてどうなの？
>来た患者は誰でもADDと診断されるという噂が
>以前SOAAに書き込まれたことがあったが。

新宿の某クリニック自体がどうなのかは知らんが、
このクリニックのサイトのリンクページにSOAAの名はないのは
なかなか興味深い。
ttp://www.mh-net.com/link/home48.html
でもSOAAのことは「自称ADD/ADHDと称する女性のページ」と
書かれている。

本職の精神科医からすれば、SOAAに対する認識はこんなもん
なんだな。

>>558
自助団体じゃなくて患者さんの作ったページという欄にあることのほうが笑えた。

医者と患者もある意味敵同士だからね
ってかあんな生ぬるい馴れ合いには関わりたくないんじゃない？
変なのも付いてきそうだしW

夜明けが新宿でオフ会をやるようだ。
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/subpage01.html

>>561
若い世代が中心の自助グループだけにかんがってもらいたい。
とにかくフェイストゥフェイスからすべてが始まる。

>>558
桜○のところとS○AAとはもはやつながりはないとみた方がいいんだろうね。
医師の態度としては実に賢明と思われ。
推測だが桜○のほうでS○AAからの紹介者の優先的受診を
断ったとかあったのではないのか。
S○AAの収益維持のために何で協力する必要があるのかと桜○が
考えるのはごく自然。

過去ログ漁ってたらﾋﾞﾐｮｰな書き込みﾊｹﾝ。
成人ADHD事情にも通じているらしきﾌﾑﾌﾑ氏なる人は何者だ。

722 名前： ﾌﾑﾌﾑ… 投稿日： 02/09/20 22:58

治療法・・・やっぱし頼りはお医者さんだとｵﾓﾌ。
発達障害を専門にしている病院を探すとか・・・。
児童精神科医とかになるかにゃー。つっても児童がﾒｲﾝなので
成人してるﾊﾞﾔｲ診てくれないこともｶﾅｰﾘあると思われ。
電話で大人も診てくれるか確認することｶﾅ。
成人専門ADDｸﾘﾆｯｸは散々ｶﾞｲｼｭﾂのように2年待ちとかﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ事に
なっているらしい。
あとは、ADDの本とかいっぱい出てるからその辺漁って
みたらどうかー。ADD生活ﾏﾆｭｱﾙとかもいろいろ載ってるし。

ttp://www.adhd.jp/　
↑ここで聞いたほうがいいかも。

でわ健闘を祈る(ﾋﾞｼ

佐倉医は虱が逝け逝けムードの頃の横柄な態度に呆れ
距離をとったのだと思われ

>>564
虱の宣伝活動でない金？（藁

>>565
S先生、虱とは面識があるみたい。
ちょっと虱の件で話したことがあって、
「Azさんはね…」ってちょっと苦笑いしてたな。
あまり虱の事は好きじゃないみたいに感じた。

あの病院紹介の仕方も、S先生としては「おかしい」と思ってたんじゃ
ないかな…と思う。
（メールで虱がDr.に紹介状を送って…という方法ね。本来なら医師法に反する事だけど。）

なんか生活に疲れてきた。
なぜ俺は他の人と同じことができないのだろう。
別に多くを望んじゃいない、ただ平凡でありきたりの人生を送りたいだけなのに。
もうこの辺でギブアップして、逝っちまおうかな・・・。

>>567
なるほろ。S井医師を知ってる方ですたか。
女だからこそ死雷のカンチガイを敏感に察知してたのかもね。
死雷の無神経ぶりを見て、距離を置いたほうがいいとオモタのだろう。
なかなか賢明な人のようだ。

家風者の社長は虱を使い捨ての商売道具と割り切ってる鴨

おれも桜○クリニックにいってるが、ロクスケ氏の本はあるけど、白井の本はない。
やはり、白井は桜○先生に嫌われてるのだろう。賢明だ。

仕事などでは集中力がないのですが、
パソ中は集中できるのは異常なのでしょうか？

>>572
俺もそうだよｗ

>>571
今度家風社から出る新刊本は○井氏が監修を執筆してるんだね。
それなら購入しよう。
このような良心的な専門医がいるのは、心強い限りだ。
がんがれ〜、公子！！

家風社は虱を切り捨てるつもりなんだろか？
虱と犬猿の仲らしい佐倉胃ハム子をとりこんで

家風社って節操ないね（藁

あ、さくらいクリニックのＨＰのリンク集からSOAAが削除されている。
前、確かにあったような気がするんだけど。

http://homepage2.nifty.com/ADD/links.htm

ところで死裸井と苦雌腹はいまも関係つづいているの金？

>>577
ん？ﾑﾈｦは死雷のスポンサーだから、切れるってことはないんじゃないの？
関係って別の関係の話？

劇作家で評論家のバーナード・ショウは、こんな怖さについても語っている。

「嘘つきの受ける罰は、人が信じてくれないというだけのことではなく
　ほかの誰も信じられなくなるということである」

嘘つきの末路は・・・孤独。
孤独を恐れる余り、また新しい嘘をつくという、その悪循環は
まるで借金を返すために、また新しいところから借金をしているようだね。

>>576
あれ？なくなっちゃいますたか。
中途半端に意志表示をしない関係者の中で、
S井医師の毅然とした姿勢は好感を持てますな。
S井クリニック通院者でソアの会員っているのですかね？

ADHDFOR ADALTだっけ？
懐かしいなぁ
漏れあそこで暴れて出て行ったからなぁ

死来はＡＤＨＤより、タダのティエ遅れ

>>582
それが見抜けないティエ遅れがソアの会員になってる。
ADHDではなくて、ティエ遅れの集まりだったんだな。

ソアは層化だ

じゃあ、会長は死来（藁）

ソアに入っちゃいかんざきW

SOAA会員やめますか？それとも、人間やめますか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

死裸胃は利血の汲腹と苦胴に利用されているだけ
手伝い組は死裸胃に利用されているだけ
会員はＳＯＡＡに鴨にされているだけ
家風社は死裸胃と二期淋湖を使い倒すだけ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

S○AAの会員ってバカの代名詞みたいなもんだな。
恥ずかしくないのかな。
良識あるADHDなら、絶対に関わりを持たないよ。
普通のADHDが迷惑するから、早く消滅してほしい。

　　　　／三三三三三三三三＼
　　　７三三三三三三三三三三 ヽ
　　 /三三r''ヾﾊ`"一ヾﾍﾘ三三三三,
　　/三r''"　　'　`　　　ヾ `'"⌒ミ三ﾆ ｉ
　 }三/　　　　　二二ﾆ=　　　　　 ヾ三,ｌ
　.ｌ三　　　　　　一一−-　　　　　 ｌ三 ,|
　.}三　　　　　,,=-､j　ﾊ　＿,,　　　　{三.|
　}ニj　　 ,,,,,,__､-t-f ,,,,''r'"三二=-　ヾﾆ-､
　-ヾj　 ''"_,,,､-y､=ji　　ｌ-ｬ､ｰiﾃ､_,,　 ｉﾆ|`|
　|`j,I　　''"ー`='~ノｌ　　;;`　￣''"~　　 ｌｉﾌﾘ
　.} |(|　　　　""　.,r'　　 ;;;i　`''　　　　 |ｉ/'{　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｌ　ヾ　　,､'"　 ,」 ,__　 ,_. j､　　　　　ミ|_/ 　　／
　 ヾ__|ｉ,　　　　 /　￣;;　;;,　ヽ、　　;;;/ﾐ 　　 　|　S○AAなんかに入って
　　　　ｌﾐ　　　;;',,,,,;;;;-j_,!=-､,,,,,　;;;;;;;;三 　　　＜　恥ずかしくないのか？
　　　　ヾ,:::::::　:;r-ー―ー- =-j　;;;ｉｉｉミ 　　　　| ADHDの誇りはないのか？　　
　　　　　ヾ,;;;;; ;;　　,=ﾆ三　　ﾆ三三'"　　　　　＼
　　　　　　ヾﾐ三ｉｉ;;　 ￣" 　ミ三 ﾆ' 　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 'ｌﾐ三ﾐr=-ﾊ三三三ニ'"
　　　　　　　|;;;;ヘ三三三三 ﾆ'"
　　　　　 ／ﾍ　　 `ﾆ三三ﾆ"

文句を言わずに黙って金を出せばいいんだよ。
金を出せば、病院を紹介してやらんでもないぞ。
NPO〜の言うことなんか聞くな。香具師こそ本当の嘘つきだ。
少しくらい法を犯しても、ADHDのためなんだから許される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜死雷油化より〜

最近は会費が集まらないので、リタリンの密売でもやろうかな。

死雷油化

>>594
波動水はある意味密売みたいなもんだからな。
もちろんリタが含まれてるわけではないだろうがｗ

トンデモ商品の儲け話にすぐ飛びつく香具師はティエ遅れ？

民間療法にすがるのはもっとｳﾞｧｶ

>>597
お小水を飲むとか？

>>597
波動水は民間療法にはいりまつか？

やはり医学的に科学的に証明されてない物は
信用するに値しないよ
幾度と無く騙されてきたことか
今アトピーが○○で治ったとか漢方で治ったとか
それはアトピーがなんらかのアレルギーに転移しただけだし。
ステロイドを一生付け続けてアレルギー反応抑える方が
いいと思ってるけどねW

サナダムシがＡＤＨＤにｲｲ！と言われたらためしまつか？

しないっす
ステロイドのように医者から処方された薬を
飲み続ける必要はあると思うけど

>>599
民間療法というより、インチキ療法のように思えるが。
アノ死雷理事長が熱烈推薦してたので試した人は
治ったかどうかｵｾｰﾃ下さいｗ

なんか停滞してるなぁ
虱の悪口もいいけど、縦読みとかﾎﾟﾌﾟｱﾌﾟワザ、AAとかもっと楽しませてくれよ〜

　ところで、槇原敬之っているよね。彼ADHDじゃない？
　だいぶ前にJ-WAVEのピストン西沢の番組にゲストで出ていたときの事。
　ピストン西沢曰く、本番前はHMVの中を歩き回り、落ち着く事がなかったそうだ。
　彼は覚醒剤で捕まった前科があるけど、偶然リタリンと同じ効果を得たからではないかと信じたい。
　彼のような人間こそ、きちんとした診断と治療を受けて欲しい。
　１５年以上前に坂本龍一に才能を見いだされているのだし。
　彼の歌はあまり聴かないけど、たまに聞くと引きつけられる魅力がある。直接ADHDだからというのではなくて、二時障害の人格障害的な感性のせいだろうか。
　とにかく、漏れは彼を生暖かく見守っている。

どんなときも〜どんなときも〜僕が僕らしくある〜ために
す〜き〜なものはす〜き〜と言える気持ち　抱きしめてたい

確かに何か社会での軋轢があり素直に生きれてないような
リタもLSDも変わんないと思うよ
集中力上げるのにもってこいだもん

ところでさー、虱のような家に生まれたくないよね。
子供、可哀相だよ。
毎食、レトルトで、親は新興宗教まがいの怪しげなことをやってる。
おれだったら、家出するね。

それはもれも思う、子供好きにとっては許すまじき行動。
何か「人を愛してはいけないといわれて」って本の内容を
思い出すよ。
そ〜あ〜そ〜あ〜そあそあそ〜あ〜♪

虱は例の料理方法得意げですが、子供にとっては虐待じゃないかな？
料理下手もＡＤＨＤと結びつけてますが、ちがうんじゃない？

>料理下手もADHD

違うと思うよ。
台所仕事や料理が好きで料理上手な人は、
料理する事に集中できるから。
「ひらめき」が料理に生かされてる人も結構いるよ。

料理苦手な人もいれば、そうでない人もいると思う。

>>609
胴衣。
ADHDでも料理が好きな人なら、たぶんコリまくると思うので
きっとプロはだしの香具師もいると思われ。

>>608
死雷の場合は子供に興味がないだけという気もする。
コンビニ弁当とか冷凍食品とかジャンクなものばかり食わせてるんだろ？
何でもADHDのせいにできるんだから、いい気なもんだ罠。
父親に引き取ってもらえなかった子供が一番不運。

♪もう、シャブなんてしないなんて〜、言わないよ絶対〜♪〜<リタにしとけっ！

>>612
うむ。マッキーにリタをぜひ勧めたい。
曲作りの際には、リタなしにすれば創造性の妨げになることもないし。
卑劣自助団体S○AAの害を知らしめる曲でも作ってくれい。

>>606
白飯の娘は某アーチャリーみたいにならないといいのだが。
栄養価の低いモノばかり食わされて、偏向教育受けて。
人間がねじ曲がって、多痔魔妖弧みたいになったりしないだろなｗ

キコちゃんみたいにへんだよねぇ。
しつてる？

リタリンみたいな物を飲むと眠くなるのがＡＤＨＤですか？

この病気のこと調べようと思って、本屋行っても置いてなくて　近所の図書館で発見

「おとなのADHD」　全然読めませんでした　今考えると本読む習慣はないですね
今考えるとジャンプとかマガジンとかもなんか読む気しなかったな〜　

つーか翻訳が下手なんです。かわいげがないです。　LD付きの俺に読みやすくて絵とかふんだんに使ってる
本紹介してください。　2.3冊　

>>617
｢おとなのADHD｣の翻訳を下手呼ばわりはねーだろ。
アンタの理解力の問題。ﾏｧ医学的な要素の多い本ではあるが。
それならエイ面本は無論ダメだろうな。
バカでも読めるとはいえ、死雷本を勧めるワケにいかんしｗ
リン・ワイスや｢へんてこな贈り物｣あたりかな。

>>618
大体　翻訳家の海輪　由香子ってADHDじゃないでしょ？　
機械翻訳をちょっと直しただけのレベルじゃん　翻訳って奥が深いだよ

＞リン・ワイスや｢へんてこな贈り物｣
うん　知ってる　でかい本屋行ったら探してみるよ　ありがとう
日本人が書いてるのないかな？

ねー、あたしの本買ってよー。印税ほしいんだけど。 白井由佳

｢おとなのADHD｣これ所々に詩がはいってるでしょ　これが意味深で勘ぐって気分悪い

中テクの道具　Ｗ

>>620
俺　腹黒　嫌い　ごめんね

翻訳がカタカナで表されてるのはないのでしょうか？　カタカナ多用してるって意味です
いまから憶えるなら英語の方が賢いですよ　　

>>620
ごめん　本は良さそうだ　目次がそそる　

カワイラシイ絵書くマンガ家　選んだのは、売れ線狙いですか？

Lulu_2440
マスター
登録日: 2002/12/14 土 10:11:49
投稿記事: 211
所在地: 北海道室蘭市
時間: 2003/04/22 火 22:38:34 題名: 貴方は神を信じますか？
--------------------------------------------------------------------------------
こんにちは。
宗教関係はタブーかもしれないけど、どうしてもお話したいことがあります。
私は、長年神道系の宗教団体に入信しており、今までにも数々の奇跡を戴いております。
例えば、車の運転中、生命に危険が迫ってきたときに間一髪で事故を逃れたとか、本当ならもっと早く会社をリストラされていたのが１年間首がつながったとか、いろいろあります。
貴方の奇跡体験、もしありましたらお聞かせください。（宗教宗派は問いません。無宗教の方もどうぞ。）



皆さんが、神様の存在について、どのように受け取られているかどうかを知りたかっただけです。
でも、毎日どこかで奇跡は起きています。
どの程度だったら奇跡と感じられるのか、それは各々の考えに任せますが、私は日常生活のすべてに奇跡を感じます。
当たり前の日常生活も、何時当たり前でなくなるかわかりません。それを考えたとき、私は「神様が我々を守ってくれているのだ。」と思います。
私も就職難という、出口のまったく見えないワインディングロードのトンネルにはまり込んでいます。まるで神様が私の就職を許していないのではないのかと思えることもあります。
しかし、考えてみれば私は就職難でもこうして生きている。生きているということを神様に許してもらっている。そう考えると、「ああ。神様ってありがたいな。」というように思えるのであります。


Lulu怖いよー
＞しかし、考えてみれば私は就職難でもこうして生きている。生きているということを神様に許してもらっている。
じゃぁ、今後一切身の上のの不幸自慢をしないでくれ

･･･と、面と向かって言えない自分も嫌いです　　はぁ・・・
匿名のここでしか愚痴れないからさ。ﾒﾝﾈ

神ングアウトっていうのかね？（藁

憎まれっ子世にはばかる。

>>624
これADHD系の掲示板に書かれたものですよね････。
なんか･･･。
いいんだろうね････、うん・・。

LuLuってキモイ！

そういう解釈をしなければやっていけないほど生きていることが苦痛なのだと思われ。

>>lulu
ADHDと関係ないぞｺﾞﾙｧ！

Luluは等質が入ってると思われ

>>631
幻覚はないみたいだから、等質ではあるまい。
典型的なASだよ。ASも自称ちゃんが多い障害だが、
Luluに関しては真性認定できる。

　　　＿＿＿＿__
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　　←Lulu
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　 神によって救われます
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　僕のようになりたいなら、
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　　　　入信しましょう
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　カタカタ
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

虱とお手伝い組患部と比較してLuLuは雑魚
そっとしておきませう
粗悪沼の主は泥沼の底に生息し続けている

お久しぶりです。「夜明け」の月星です。
２７日（日）にイノウ＆夜明けの合同オフを開催します。
千駄ヶ谷駅に昼の１２：３０集合し、新宿御苑でマターリです。
どなたでも参加OKです。いっしょにADHDのことや日頃悩んでいることを話しませんか？
詳細は夜明けの掲示板かイノウのイベント情報をごらんください。
夜明け　http://www22.brinkster.com/adhdadd/
イノウ　http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/

>>635
活動ご苦労様。
陰ながら応援しているよ。
東京に逝くついででもあれば、顔を出してみたいね。

>>635。行きたい！行きたい!!＜OFF。 が、先送りしてしまった仕事が…、うわぁぁぁ！ 殆どが「じゃ、連休明けに」ってしてしまった。 自業自得…（鬱

>>635
私も影ながら応援してます〜
サイトもどんどん更新されててすごいですね。
書籍紹介はとても詳しくて本選びの参考になります。
東京じゃないんで２７日は行けませんが楽しいオフになりますように(´人｀)

卑劣漢死雷はLulu以下だがな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050234337/l50
Luluが入信していた新興宗教スレ

るる＝るく？

>>641
る苦とは別人。
る苦はボダ。LuluはAS。
ただしコミュニケーションが成立しないのは共通。

>>640
何か怪しそうやのう〜。
こんなのをADHD系掲示板に書き込ませていいのか。
放し飼い状態では仕方がないのか････。

ティエ遅れも共通かと…

☆^〜^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

前々から微妙に気になっていることがあるんだけど

http://www.adhd.jp/のタイトルってさ
<title>.NPO法人 大人のADD/ADHDの会</title>

「どっと」ＮＰＯ法人　
なんだよね、この最初の「.」に何か意味があるんだろうか？（ｗ

>>646
ﾜﾗﾀ
性器^h^h正規表現でつね

注意欠陥のあらわれかな？＞ドット
注意欠陥といや、SOAAの郵便口座の名義が
「オトナノエーディーエイテ」だったんだよね。
文字数が足りないのは、ATMのモニターのせいだろうけど
「エイテ」なのは、口座開設時に誤入力してしまったんだろう。
申込者のそそっかしさで字が汚かったのか、局員の注意欠陥か･･･
名前くらい直そうよ氏ら胃酸（もう治ってる？）



ところで、Luluを相手してやろうという香具師は居ませんか？（w

Lulu_2440
マスター
登録日: 2002/12/14 土 10:11:49
投稿記事: 224
所在地: 北海道室蘭市
時間: 2003/04/26 土 16:58:45 題名: いよいよ

--------------------------------------------------------------------------------

Yahoo!チャットルームで
ビデオチャットデビューします。
ビデオチャット用の機材をお持ちの方は、21:00前後にYahoo!メッセンジャーにログインして下さい。
本日私のいるチャットルームは「Yahoo!カフェ」です。
_________________
「道南いじめ撲滅キャンペーン」事務局長
「太平洋海霧研究所」所長　Lulu_2440

４月１日、第２研究室（ＩＴ技術情報交換スペース）いよいよオープン！
第２研究室のURLは http://pacificmistlib.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>646
｢モーニング娘。｣の｢。｣みたいなもんじゃねーの？

早く例の事情聴取の一件についてNPO〜氏から詳しい経緯を聞きたいな。
楽しみに待ってるんだが、忙しいんかな〜。
ADHDって興味のあることを待つってのが苦手なんですよ、NPO〜氏。
え？先延ばし癖のせいだから諦めろ？
んなこと言わないで、リタ多少なら分けることも（ｒｙ

リリィｰ≠lily？
携帯版の虎リリィとは別もの？
３人共、別もの？

リリィｰ≠lilyだったらしい。。。
お騒がせしますた

♪すきよ　すきよ　キャプテン

まだ疑惑解消せずー
両者共改行少ないし、黒？
(読解力無いから良くわかんないけど、あのｲｶﾚ具合は同一人物だよ。。。ね？？)
ここの住人さんやらLuruやらちゃんぽんで乱れてるのは笑えるけど
でもあんま相手にされて無くない（＾＾；？>住人さん
lily1人で十分荒れてますしね
また何か面白い煽り思いついたらまー頑張ってﾈ

lily VS Lulu
祭りだー
がんがれlily

久しぶりに「新Azure日記」みてきますた
＞凄いサイトがあった　2003.04.11
青空文庫を知らなかった・・・ネット歴何年すか？＜虱
さすが著作権意識が低い分泌家すね

＞太宰治・夏目漱石・芥川龍之介からワイルドオスカー、はたまた中里 介山の「大菩薩峠」、それに宮武外骨＞まで、すごい数です！！

オスカー・ワイルドなら知ってまつが、ワイルドオスカーって誰っすか？（藁
うっかり声にしてしまい、発音の違和感に身もだえしたっす＜ワイルドオスカー

で、結局　人間金と外見ってことでファイナルアンサー？
lilyとLuLuのオナニーは終わったのかな？


>>656
ネット歴が長くなるほど、普通の人が雑誌や新聞なんかで拾ってくるＵＲＬに
アクセスしなくなるかと
自分のジャンルってのが偏ってしまって
自分が必要な情報のあるところを巡回するだけの日が多くなるからね

>>656
>ワイルドオスカー

ﾜﾛﾀ
何かにありそうだね、そういうの････

lilyもよくワカランな・・・Luli並にｲﾀｲだけだった。機嫌つーか人格自体コロコロ変わってるような印象。
機嫌といえば、Luluの機嫌が直ったらしいな（ｗ
いきなり前向きになってるけど、平和になるならｲｲに越したことはない。
Luluが先に手を放すのも珍しいよな（w相当手強かったてことか。
＞貴方の相手をするだけ労力の無駄でした。さようなら。

・・・ところでlilyはここの住人でつか？

>>646
汚点つき！っすね＜SOAA

夜明けのオフ会いってきたけど、話題が広くて面白かったね。
ここの住人なら、きっと実のあるものになったのではないかな。

>>661
SOAAの問題を知らない人が、結構参加したことにﾋﾞｸｰﾘした（ぐぐって直接「夜明け」にアクセスした人など）。
まだまだ、SOAAにはADHD者につけいるスキがあるということか。

>>662。OFFを通じてSOAAへの注意喚起できたのなら、一つの成果でつね。

age

会員サイト詐欺・病院紹介詐欺・機関紙詐欺の被害届出す香具師いないの金？
費用支出の疑惑、虱号、利血家賃問題の説明ないのに、沈黙してるの金？
２万円の会費、高い授業料と諦めてしまう金額なの金？
万死に値する虱・利血・鹿縊師・お手伝い組は逃げ仰せてしまうの金？

虱は分泌家気取りの怠けもの
粗悪は虱の言いなりティエ遅れ集団
万歳万歳、虱理事長ﾏﾝｾｰ

>665-666
ﾜﾛﾀ

う〜ん･･･３０点。
次はもっとがんがりましょう

もうSOAAは、沈黙を決め込む気なんだろうなぁ。あの虱の減らず口を、もいちど多動にさせる術はあるのか？＞NPO〜氏

最近健康の為に酢を飲みはじめたのですが。
酒並に眠くなります。
他の酢を試しても同じ。直後からますます頭がぼーっとして。

ＡＤＤとは関係ないのでしょうか。関係なければすいません。

>>670
黒酢でつか？　網野酸ｲﾊﾟｰｲのヤツ？

>671
そうでつ。玄米黒酢。
他に試したのはバーモンド酢のドリンク飲料。
これも頭がボーッとしてしまった。網野酸大杉だった？

漏れのＡＤＤ体質が関係してるのかな。良くないんでしょうか。

虱の娘もこのようになってる可能性充分高い。可哀相に。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000161-kyodo-soci

初めまして。ずっとADHDを疑っていて今日始めて精神科にいってきました。
町医者だったんですけど、文献を見せてくれて「あなたには多動がないから
ADHDではない。不注意なのは抑鬱症状だ」といわれました。
確かに私はもの静かな方ですが、ADHDには静動性のものもあると聞きますし、
症状にもぴったりあてはまります。
それでADHDを専門的に見てもらえる関西の病院を探しています。やっぱり大学
病院になるのでしょうか？

>>673
虱母娘コミニケーションうまくいってないと思われ
自己愛母→娘　分離不安→人格障害製造装置になるのでわ？
虱が教員父母会振り回し、とばっちりは娘に向かうだろ
ほんと虱娘気の毒種

>>674　 ネット上では難しいのでオフ会とか口コミで探したほうがいいです　

文献が読めないし意味がわからない　
ハイパーアクティブフェノタイプ　+　ＬＤ　＠未診断

>>670
クエン酸はリタリンの利きを悪くするとか聞いたことがあったような気がするが（ちと情報的に怪しい）、
酢酸はどーなんだろ？
何か判ったらカキコします。

>>669
ＮＰＯ〜氏の新資料待望論はそれはそれでいいかもしれんが、
やはり、>>665の指摘するように、直接被害を被ったSOAA会員自身が動くことが必要だろう。
ＮＰＯ〜氏は刑事告発はできるが、直接の被害者ではないようなので、刑事告訴はできない。
被害者であるSOAA会員自身が立ち上がることが、SOAAに引導を渡せる最大の武器であると思われ。

>>679
最近の会員の激減はある意味消極的なADHD者の反乱であると思う。
だんだん気づき始めてると思うよ。信者と呼ばれてきた人たちも。
同じADHD者として彼ら、彼女らの良識を信じて待ちたい。

ホントに激減してるの？>>680

被害者であるSOAA会員、って
今現在どれくらい居るんだろ。
被害者であると認識したものは離れてるんだろうし。

　　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　ちょっと待った
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　今NPO〜氏がいいこと言うから　　
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>678
クエン酸がリタの効きを悪くするとのソースはエイ面本。
リタ服用前後1hはクエン酸を含んだ飲食物を摂るなってことらしい。
彼しか言ってないことだし、あまり神経質になることは
ないと思うんだが。

>>684
そうですか。ありがとうございます。

S＝白装束
O＝of
A＝Adult
A＝ADHD

無関係とは思えない。教祖が女性だしね。

４月末に、SOAAの2003年度予定（ttp://www.adhd.jp/pub/html/20031.html）が更新され、
７月５〜６日の東京でのパーティー＆講演会まで示されました。

ところで、昨年度の第１回定期総会は、当初予定が６月26日で、
流会後、仕切り直しで行われたのが７月12日でしたよね＞虱理事長殿。
NPO氏によると（ttp://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/main/issues_rgm01.html）、
昨年、道庁の方から「全国に会員がいらっしゃる団体なのですから、十分余裕を持って招集通知を行うようにしてください。」との指導を受けたようですね。
やっぱり、少なくとも１ヶ月前には、いつどこでやるのか、ぐらいは公表すべきでしょうね。
６月開催だと、連休明けにはアナウンスは必要かと思いますが、どうでしょうか？（もう会員サイトでは発表になっているのかしら？）。
スケジュール管理が苦手なお仲間ですので、できるだけ早く、判り易く日程を明示して、
可能な限り多くの会員の人に参加できる総会の開催を期待してますよ＞虱理事長殿

老婆心ながら付け加えますと、
議案書も、開催案内といっしょに送付したほうが、郵送費などの節約になり良いと思いますよ。
やっぱり議案書は事前配布するのでしょうから、二度手間な上、コストが多くかかると、財政逼迫だそうですから、避けたいですよね。
１ヶ月前案内を考えると、今、多分議案書作りや会場整備で大忙しなんでしょうね（日記も暫く更新できないくらいに）。

あ、それと、今年は説明責任を果たさねばならない事項が沢山あるでしょうから、
「定期」開催の日程をずらされるんでしたら、早めに表明されるほうがいいですよ。

もひとつ、ついでに、
今年は無理かもしれませんが、関東の会員も多いのですから、是非、関東の人が行くのに大変な札幌ばかりでなく、
比較的全国からも集まり易い東京での総会開催も是非検討されるべきだと思いますよ。

なにはともあれ、実りある議論で盛会となる定期総会を期待してますよ＞虱理事長殿

あ、そうそう
会場は公共施設なんか安くて広い場所が借りられるでしょうから、
早く押さえることをオススメします＞虱理事長殿

>>688
定期総会予想
開催日→土日祝日をさけ平日午前７時開会。虱は２時間遅刻
会場→第二海洋ビル（有）りつち部屋　収容可能人数１０名以下
虱、苦目腹、苦道たちの親類縁者からなる架空名簿で定足数算出

こんな総会に２００ｿｱ

絶対、休日開催にすべきだよねー>>690

まさか今年は休日開催でしょ>>690-691

今年は日曜の午後からとか、常識的な時日にしなかったら、
完全に見切られるぞ。
去年は意図がミエミエで悪質過ぎた。総会らしい総会になるのかは、
ｦﾁｬとして見守りたい。

現時点で、東京でのパーティーが決まっていて、総会の開催日の公表がないっていうのは…、もしかして、総会はしない気なの金？

会員には通知が出ている鴨ね＜総会

>>694
さすがに、総会なしに新年度の予算執行はできまい。
監督官庁の手前、どこかせねばならないでしょ。

しかし、７月の東京での講演会は比較的大規模な行事だろうけど、
総会がその後、っていうのはどうなんだろう。
総会での予算案や事業案の承認を得ずに仮執行してしまうのだろうか？
そうなったら、やっぱり、あんまりいいやり方とは言えないね。

決算も総会での承認が必要だろ。去年のきょうなずさんな決算事後承諾は許されない。

>>697
同意！
今年は、決算・予算・事業予定など、
しっかりとした説明資料を求めたいです＞虱理事長殿

687って、もしかしてあの人かな？

去年、総会、総会ってしつこく会員用掲示板を荒らしてたひとでしょ。
ハンドルネームが漢字２文字で、そのなかに、動物の名前がはいってる人かな？
しかし、そうだとしたらしつこいね。そんなにＳＯＡＡを良くしたいと思ったら、

虱と直談判してみたら？

それか、この２ｃｈでもいいから、ＳＯＡＡで名乗ってるＨＮで書かなきゃ意味ないよ。

違います、って言っても信じないだろうなぁ（藁>>699。適切な総会の助言をしただけ。2chでHN出せという非常識な人は相手にしません。

ティエ遅嘘つき虱相手に総会など事務手続きの直談判は無駄と思われ
汲腹あたりの暴言を録音して暴露のほうが香ばしい鴨

今度の総会こそ正に正念場種＜SOAA

で、出版社に持ち込むはずの生活の知恵はどうなったのだろう。
原書レビューも結局２回だけだし。

>>703

生活のティエ遅れになってるのだろう。（ｗ

「ビクビク・・・」本（当然立ち読み）で鹿部屋の言い訳してた。
医者気取りで症例なんか書いてました。

>>705
ブックオフに逝った時には、一応チェックしてるんだよな、｢ビクビク〜｣。
一応一連の問題にも触れてるから興味はあるんで、手には
入れたいと思いつつも、2ちゃんADHDとして書店での購入はできない。
同志がいてヨカタｗ

｢夜明け｣のメンバーは真の自助活動のために頑張ってるんだろな。
イヤすまん。何もしてなくて。ｸｻﾚ粗悪を批判しながら、
何かを作ることをしてないことが何だか申し訳なくなってきた。
粗悪は無論最低のクソだが、真の自助の環境も必要だ。
地方在住者でも役に立つことがあったら、このスレでいいから
声かけてくれ。

>>707
夜明けがんがってるよね。オフ会成功されたようでよかったよー
夜明け関係者の方々、乙カレー様。
誰かの批判をすることはたやすいが、自分が行動するのはむずかすぃもの
マジｴﾗｲです

２ちゃんねらーにおねがいあります。
本を買って栗。
ＳＯＡＡ会員になって栗。
でかいチン○の人、特に、かんげー。

夜明け逝ってよし。

>>707
では、早速声をかけさせていただきます。（笑

課題１：ADHDの人にとって、サイトのトップページにフレームがあるのとないのと
　　　　どちらが閲覧しやすいと思いますか？
課題２：どうしたらYAHOOのカテゴリに登録できるでしょうか？

こういう小さなことにいろいろ悩んでしまうんですよ〜

（707氏ではありませんが）
>>711
んじゃ、Yahooに推薦しておきます。

Yahooへの推薦は下記のURLからできます↓
ttp://add.yahoo.co.jp/docs/include.html

↓こっちのほうがいいな。
ttp://add.yahoo.co.jp/bin/add?2075201817

推薦文で特に書いて欲しい内容があれば、お教えください>>711
（「夜明け」の運営掲示版上に書いてくれても結構ですが）。

まぁ、Yahooも結構先送りするので、気長に待ってみてください>>711。
（なお、沢山の人が推薦したほうが、効果あると思いますので、有志の方々はよろしく）。

ＮＰＯ〜氏サイトは、どのカテゴリーで推薦すれば登録してもらえるかな…。

>>715
ｸﾞｸﾞｰﾙでは割と上位でヒットするね。｢〜研究｣サイト。

ありがとうございます！
推薦文の内容は、トップページ下の呼びかけ部分と、メニュー一番上の
「夜明けとは？」を参考にして適当に書いていただいて結構です。
カテゴリは
ホーム > 健康と医学 > メンタルヘルス > 病気、症状 > 学習障害 > ですね。

いや、カテゴリーは「注意欠陥多動性障害」であるはずだが…>>717

>>718
あれ〜　病気、症状 > 学習障害 > 注意欠陥多動性障害　なのかな？
ＹＡＨＯＯのカテゴリで迷子になっておりまする・・・

あれ？ >>713のURLで表示できませんか？>>719

>>720
開けました。お騒がせしました。

>>711＝月星さん
こーゆう相談ならいくらでもここでしてくだされ〜

> 課題１：ADHDの人にとって、サイトのトップページにフレームがあるのとないのと
> 　　　　どちらが閲覧しやすいと思いますか？

自分はあったほうが見やすいけど・・・ADD全体となるとどうだろう？
あちこちのページを移動したり戻ったりすることを考えると
やっぱフレームはあったほうがいいんじゃないか？どう？

自分はどのサイトでもTOPから右ｸﾘで別窓開くので
フレームはあってもなくても構わない。

移動途中だったので、説明が中途半端になってすみませんでしたー>>711＝月星さん

ところで、課題１については、私もADHDとしての適性としての視点としては、よく判りません。
個人的には、すっとばしたい点から、フレームありの方が便利かなと思います。

先ほど、Yahooへの推薦作業を行いましたー。

>>725
乙です。他の人がさらに推薦するのも同じとこでいいのですか？

>>725
どーもです。他の人も同じところで良いかと思います＜Yahooへの推薦

みんなで協力しようとする姿勢があるとは、
ADHDって誠意がある人たちなのだな。
前にADHDは同族嫌悪が激しいとか言ってたバカがいたな。
粗悪批判をそうとしか理解できない低脳が、粗悪にかぶれるんだろうが。

ADHDのひとりとして、IDにて皆さんに礼を申し上げたい。
　｢3Q！！｣

求ム！ 与党総会屋!! by虱

今度の総会は東京でやるべきじゃねーの？
札幌じゃ出席できる香具師なんて限られてるじゃん。
集金目的の講演会とかは東京でやるくせに、
出席されたら困る総会はコソコソやるんだから悪質だ罠。

やほーしてきたよ。

>>731
関東お手伝い組は、会員から集めた会費で札幌の総会に来る予定。

>>727で「>>725」と書いたのは「>>726」の間違いでした。今頃気付きますた、ｽﾏｿ。

白装束集団になったりして＜ＳＯＡＡ

会員専用サイトが消滅したというのは本当でつか？

>>705
鹿部屋によって「自己愛」のおべんきょ〜が出来て、ためになったんだってさ。
だから、症例の解説もできるようになりましたとさ。

ところで、ゴーストライターは？

>>735
白装束になる前に、早く白旗あげろー＞虱

赤旗上げたりして;-p

白旗あげる前に、白状しろの方がよかったかな？＞虱＆SOAA＜不正＆不道徳な行為の数々

NPO解散決議を決める総会を画策してたりして
関東お手伝い組死期逃走方法虱ならやり金ない

粗悪にこれから入会してるバカってどれくらいいるのだろうか？
粗悪に捕まってる時点で負け犬ADHD確定なんだが。
宗教だってことに早く気づけよ。

いえーい！教祖様で―す。

狂鼠、羊を食む。

虱、逝ってよし。

>>736の真相ｷﾎﾞｰﾝ

>>746
確かにないような。普通にログインしてみたけど、
非会員には見えないとかあるのかな？

寄付金のおねがいと入会申し込みはあるみたいだけど。。。。

いよいよSOAA夜逃げの準備か？

次ｽﾚﾀｲ案: 【狂鼠白衣】ADD/ADHD関連ｽﾚ19【羊達の漂流】

npo氏のBBSに書いてる人いるね。
会員サイトが何の予告もなく閉じられたってさ。
日記も1ヶ月更新ないしね。

>>749
とうとう、19まできたか。
ＩＤ表示がされなかったら、とっくに20くらいまできてたよね。
折れが考えてる以上に虱の敵って多いんだろうな。

>>750
会員さんからの反応はなかったの金？＜会員サイト閉鎖

http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

>>752
羊たちの沈黙

>>750
いよいよ夜逃げの準備ですか根。
夜逃げ屋本舗に依頼済みかｗ
東京に夜逃げしたあと、信者集めてまたADHD商売始める気もするが。

入会申し込みだけ残して置いて、今いきなり夜逃げしたら、間違い無く詐欺だ罠。

乙ですたー>>732。早く登録されるといいでつねー

病院紹介詐欺・機関紙詐欺・会淫サイト詐欺など、SOAAの悪行
被害届出すまでする香具師はいないと虱・苦目腹は高をくくっているね
虱御用達札幌中央署に被害届出してやる香具師はいない金？

２歳児の母ですが、集団で遊ぶようになって、
他の子と違うことに気づきました。
２歳で判断するのは早いでしょうか？
主な特徴としては、常に動き回る、常に興味の対象が変わる、
皆と一緒にお遊戯できないで自分の興味のみで動く、
しかられても何度も同じことをする、です。

>>759

ADHDの可能性がないとは言えないでしょうね。専門医の診断を受けてみてはどうでしょうか？

新薬情報！

「夜明け」＞「なんでも掲示板」
http://www22.brinkster.com/adhdadd/

日記は１ヶ月近く更新なし。
○活の○恵は半年更新なし。
こう書いたらあわてて更新なさるかもね。

>>759
そういう多動傾向は子どもに珍しくないです。
ＡＤＨＤかどうかは、一つには程度によると思います。
他にも診断基準があると思う。
どっかのサイトに診断項目がおっこってませんか？
子どものＡＤＨＤは成人のに比べ専門医も多いので、探せば見つかるでしょう。
ＡＤＨＤと言えないものであれば、遅くとも小学校中学年ぐらいまでに
治まることが多いです。

>>762
小額一年生の運動会、参観日、遠足など材料はいくらでもありまっせ〜。

>>763
サイトに載ってる特徴では当てはまらないものもあります。
でも当てはまるものも少なくないです。
よくある特徴はどうやら小学生（小さくても幼稚園）なので、
参考にできないものが多く、判断に困っています。

>>759
児童精神科で聞いてみた方がいいと思いますよ。
私も医師ではないし、あなたのお子さんをみてるわけではないので、なんともいえないですね。

書評を読んだけど、ロクスケ氏の評価は最低ランクの０ポイント。
虱でも、５段階で２ポイントあるというのにね。（藁
下記のサイトの書評面白いよ。

http://www2.ocn.ne.jp/~psyche/

>>758
>被害届出すまでする香具師はいないと虱・苦目腹は高をくくっているね
>虱御用達札幌中央署に被害届出してやる香具師はいない金？
･･･残念だけど、何か矛盾したこと言ってない貝？

>>768
矛盾は感じないが、何か？

＞被害届出すまでする香具師はいないと虱・苦目腹は高をくくっているね
と言っておいて
＞被害届出してやる香具師はいない金？
って。。。そりじゃタカを括っても仕方ないっていうふうにも取れない？
何つーか、何とかして吊るし上げたいけど他力本願って感じがしなくもない
もうひとつパンチの効いたコメントきぼん

>759
2歳児はほとんどがADHDの症状に当てはまるといっても過言ではない
といわれるくらいなので、気にしすぎということもありえます。
一応、就園前の判断材料もありますが､様子を見てもいいのでは。
うちは息子（小３）があきらかに当てはまる･･･と思って小児科受診したら､
ADHDではないと判断下りました。
家､集団生活の場､その他など、３ヶ所以上で徴候が見受けられ､
ADHDと診断されうる基準を満たしかつ半年以上継続、検査（中の様子も含む）
など複合的に判断するようです。
うちのは学校では問題がないこと、検査に集中でき、なおかつ
ADHDであれば不得意な分野が出来ているなどで、違うと診断されたようです。
就園前の基準などは､のび太・ジャイアン症候群の本にでていました。参考にどうぞ。

>>767
このサイト、夜明けでお手伝いしてくださってるばじるさんのサイトでは？
あまり晒さないで欲しかったかも。

>>771
ありがとう。
とりあえず私はこの手の情報収集を続けますが、
３歳児検診までは様子を見ようとおもいます。

総会の案内ないでつねー

＞767
☆がひとつもないからと言って「0点」というわけではない・・・
って説明がありますよ。

死雷・苦目腹・苦道らの親戚からなる参加者によって
定足数を満たす作戦に打って出るに３００ｿｱ

777 ｹﾞｯﾄ
よいスレですね。

いつも私のことを取り上げていただきまして、誠にありがとうございます。

総会のことが話題になってるようですが、場所はムネオハウスと告知するので、誰も来ないでしょう。
そして、委任状はＳＯＡＡ信者に協力してもらって、定足数を偽造します。
当日は役員、使用目的のないお金を溜め込んでる関東お手伝い組だけで事務所で、
主婦層以外は来れない、平日の昼間に行ないます。

>>773
771以外にもお礼を言うといいと思うが

>>776
親戚を集めるのは、まぁいいとしてもだ、ちゃんとその方たちからも、バカ高い会費を徴収するんだよー＞虱さん

>>770
＞そりじゃタカを括っても仕方ないっていうふうにも取れない？
＞何つーか、何とかして吊るし上げたいけど他力本願って感じがしなくもない

その感覚は判るのだが、会員じゃないから被害届も出せない、ってことじゃないのかな？
今更、わざわざ被害届出すために、個人情報を虱に与えて、さらに２万円出すのは、悩んじゃうしね。

しかし、２万円って微妙な額だよねー。
個人的にとってもイタイ金額だけど、かといって、裁判を起してもめて時間食われて、ってことを考えると回収しようという気も失せるラインだね。
このへんの価格設定は、苦目腹の老練な経験からか？、虱のマルチな経験からか？　（藁

>>767
ロクスケ氏に随分辛いﾉｫ。
死雷本以下という評価はムゴ過ぎる。
前向きというか、どう生き抜いていくかという視点に徹しきった内容の
ものもあっていいんじゃないかと思ったんだが。

>>778
いっそのこと主婦層も参加できないような平日の深夜2時とかに
開催してくれたら、笑えるんだがﾉｫｗ

>>761
新薬ってアレか？
｢コンサータ｣の話？コレはすでにエイ面本で紹介してあったので、
あまり目新しさはないのだが････。
成分もメチルフェニデートだから要するにリタリンだからな。
確か長時間効くようにしたリタってとこじゃなかったっけ。

間違いなくＡＤＨＤです。
頭が悪いのかと思ってしまいます。
同棲中の彼にもだらしないとかＡＤＨＤ
だといわれます。
他人との共同生活が無理な気がしてきました。

>>785
ADHDではないかも知れない。
簡単に間違いなくなんて言うなよ。

ロクスケ本は、ADHDのための本っていうより
年寄りの説教みたいな感じで途中で挫折
話の方向があの本は違うよ。根本的に。

>>785
相手を指摘する言葉のひとつにADHDが使われてるなんて・・・ショック！