939 :
加害者予備軍A:02/11/24 04:51 ID:0Wgv20PQ
あ、もちろん診断が「白」だったら会社辞めるつもりです。
それは単なるサボタージュに過ぎなかったということになるからです。
ただきょうだいが同類の症状で「黒」判定が過去に出ていたので、
十中八九「黒」と思っていますが。。。
(黒ではないかというのも、自己診断でなくそのきょうだいからの指摘)
失礼しました。
940 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/25 10:56 ID:5t3bvYPU
なんか全部読んでるとうちの父親にあてはまるところがあるな、と思った。
外面がよくて初対面の人間と話すのが苦にならない性格だけど、それを仕事に
生かしたことがないんだよね。若い頃から転職を繰り返してたらしい。
なのに自己評価や将来の展望が異常すぎるぐらい高い。
土地が売れてまとまった金が入ったら、失業中なのに車買ったりしてあっという間
につかいきってしまった。
殺虫剤やプラスチックの弁当箱を、安かったからといって使いきれない量買ってくる。
健康食品を50箱まとめて買ってきて嫌がる子供にも飲ませたりしてた。
あれは1箱でうちの当時の食費二日分はしたはず。
もっとかさばる物も複数買ってたけど、それは身元ばれるから言えないが。
商売をはじめても帳簿をつけるのを嫌がり、母が手伝うと言うのさえ怒ってさせない。
素直に帳簿つけて収入少ないのを証明すれば税金も安くなるのに、それをしないで
役所に怒鳴り込みにいく。「俺は1人で一生懸命やってるのに」とさ。恥。
>>940 それはADHDというより自己愛性人格障害か躁病患者を疑った方が
いいかも?
942 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/25 14:20 ID:1uRwMTIm
これからは本当のADHDより、ADHDノイローゼの人が
増えるかもね。
943 :
加害者予備軍A:02/11/25 17:37 ID:xDeeZHKC
>>942 「そういう人が殺到して困ってます」と病院の先生に言われました。
私も最初はネットで検索して、診察の予約をしようとしましたが、
某クリニックでは6年待ちと言われました。そういう状況を放置して
かつネットでお詫びという宣伝をしているように見られてしまう
クリニックもクリニックですが、実際昨年?発売された「かたづけ
られない女たち」とかいう本に「触発」された人が多いそうです。
そういう人たちは、自己診断をしている方が都合が良いのかもしれ
ませんね。なにしろ本当に診断されたら、多分否定されるわけです
から。もちろん診断も待たされる方が都合が良いわけです。
そういう私も検査は終わったものの、結果待ちです。
どうなることやら。。。
944 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/25 18:54 ID:xDeeZHKC
>>940 お父さんは、自己評価や将来への展望が高すぎたりするわけでは
無いと思いますよ。
そういう人たちは、その人の頭の中ではきちんと理路整然としていて、
外見的な結果としての行動が奇異に見えて、そのロジックは実はかなり
しっかりしたものの場合がほとんどです。
ただ周囲への説明も含めアウトプットが苦手なだけ、ということ
なのでしょう。それが人間関係において処々の問題を引き起こす
のだと思います。非常にもったいないです。
個人的には適材適所を自覚してもらい適正配置についてもらう
ことが周囲にとってもその人にとっても幸せになれる解決策な
のではないかと思います。自営業は。。。うーん、困った。
上記
>>944は客観的なコメントを述べる意味で、あえて名無しにさせて
頂きました。よろしくお願いいたします。
946 :
sage:02/11/27 00:20 ID:gwNJd4Rd
>>ただ周囲への説明も含めアウトプットが苦手なだけ、ということ
本人にはそうでも、相手には「なだけ」ではすまされないダメージがあると思う。
>>しっかりしたロジック
それはそれは手前味噌のな
>>946 いずれも周囲に言われただけですよ。
あえて自分を下げる言い方をすれば、リップサービスかもしれませんけどね。
先日検査の結果が出ました。ADHDの疑いが極めて濃厚だそうです。
また通院し始めてから3週間ですし、過去数十年間のことを医師に伝えきれ
ていないので、最終的な診断にはまだ時間がかかるものと思われます。
この場を借りて、ADHDに対して理解を示してくれている職場の仲間や
上司に感謝いたします。何とか復活の道筋を立てたいと思います。
949 :
908:02/11/27 21:04 ID:5AqP8xGL
>>930 亀レスすみません。
上司はADHDとまでは思ってないのかもしれないけど、
彼女の症状は知ってます。
何度注意しても同じミスを繰り返し、
逆切れするので既に上司自身壊れかかって放置プレイになってます。
解雇するほどの権限は無いし。
>>928&933さん
ありがとうございます。本当に嬉しいです。
>>948 それは、あなたがADD/ADHDを持つものとして、間違った劣等感を
持っているからではないですか?
少なくとも私は、職場の面々に対して理解されるよう努力して
きましたし、ADD/ADHDを知る前から、会社に対して正しく貢献
できる形を自分なりに実践してきて評価されてきました。
そもそも「被害」という認識が、日本で未だADD/ADHDを正しく
理解していない方々が数多くいるということの現れであります。
つまり、ADD/ADHDを持つ人の周囲の方々にADD/ADHDに対する
正しい理解があれば、ADD/ADHDを持つ人が組織に入ってきて
まもなくにその兆候を発見し、正しい方向(本人に認識して
もらうことや、適材適所に配置することを理解してもらう)に
導くことが出来るのではないかと思うのです。
これは他力本願などでは無いです。ADD/ADHDの本質を理解して
いれば、それは明快なことです。
今後社会的にADD/ADHDが広く認知されれば、ADD/ADHDを持つ
子供に対して早期からの丁寧なケアが可能になることで、本人に
とって大人になっても自覚症状の無い状態が続くなどという、
健常者とADD/ADHDを持つ者互いに不幸な状態は激減するでしょう。
また社会全体の健常者の対処スキルが高まってゆくことで、
不幸にも今まで認知されてこなかった大人のADD/ADHDを持つ者に
対しても本人が認識できない問題を社会がカバー(上記適材適所など)
することで、このスレで言われる「被害」、つまり社会的ロスを
減らすことが出来るでしょう。
>>950の続きです。
私がこのスレにあえて書くのは、非ADD/ADHD者(健常者含む)の誤解を
解くことにあります。つまり過去は日本でのADD/ADHDに対する社会的
理解がゆがめられていたことで、「被害」と思うこと(これは残念ながら
多くの日本人のカルチャーにあるもの)自体が善しとされていたのですが、
これからは正しい理解を行うことが必要だと思うわけです。
今は何もいえませんが、そのうち社会認知と理解を広げるために、近年
EDや鬱に対するCMが在京キー局で流れている(まあこれが製薬会社の
利害も多分に含まれますが)ように、ADD/ADHDに対してもそのような
動きが出てくることでしょう。
2ちゃんねらーは先端を走るべきだと思うのです。
多分に勝手なコメントが入ってすみませんでした。
言いたいことは以上です。
すみません以上でなく補足ありました。
また名前を変えます(した)。
私自身、加害者だと思っていたこと自体が、間違った認識であることが
わかったからです。
加害者/被害者という認識を持つこと自体が社会のロスになることを
明確にし、ADD/ADHDを持つ者との、会社での仕事関係、社会での
人間関係をどのようにしてゆけば良いのかを、両面から示して行き
たいのです。
953 :
加害者(予備軍)へ:02/11/28 12:36 ID:n7MjgeKg
>ADHD疑惑濃厚A
今現在A、DD/ADHD者により大変迷惑を被っている人達が
立てたこのスレで、何を血迷って居直っているんですか?
大変不愉快です。
何度もここで言われていることですが、ADD/ADHDはADD/ADHDのスレで
書きなさい。迷惑です。人の感情が殆ど理解できないあなたのような
人間から、多大な迷惑を被っているんです。
恥ずかしくないから平気でこういうことができるあなたですが、
非常識もここまでくると、キチガイと言わせてもらいます。
両面から示したい、のだったら自分でスレを立ててどうぞ。
両者から人が来るでしょう。
両方にまたがって発言したい、というのは大間違いです。
954 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/28 13:40 ID:FVSNf/Ip
>>ADHD疑惑濃厚A
あんたみたいなのが、ADHDへの誤解を助長するんだよ。
あ、ここでの居直りも病気のせい?
955 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/28 13:46 ID:df1vCIdL
妹が私に借りた物とかなくす度に、「ごめん、私たぶんADDだから」
というのがなんか釈然としない。ここに書かれている重度の人達と
比べたらましなレベルなんだろうけど、部屋もすごい散らかしっぱなし
で確かにいくつかの尺度には当てはまる。でもいちいちそれを
言われるのが嫌だ。普通に謝ればいいんだよ。
956 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/28 16:21 ID:FVSNf/Ip
重度の人がいることは理解する。
同時に、ただの言い訳にしかしてない馬鹿者もいる。
>>ADHD疑惑濃厚A
>あんたみたいなのが、ADHDへの誤解を助長するんだよ。
>あ、ここでの居直りも病気のせい?
そりゃそうでしょ思いっきり・・・。
>自分を下げる言い方
しながら
>少なくとも私は、職場の面々に対して理解されるよう努力して
>きましたし、ADD/ADHDを知る前から、会社に対して正しく貢献
>できる形を自分なりに実践してきて評価されてきました。
とこれんだもん♪
ADHDの友人は、確かにビハインド(逆切れ)ちゃんです。
私はどうせっていつもいいながら、ちょっとでも機嫌損ねる
(コンプレックス刺激する)と
「でも私はホントはすごいんだから!」
って。
すごいかどうかってより、まず、事実、迷惑で不愉快なんだよ!!!
おい健常者、悔しかったら2ヶ月で50台(25種類)のシステム構築してみろよ。
ひとりで。
やる気が出ないと2ヶ月でゼロ台だけどな。
まず、社会的な基準がないのを良いことに、ウザイで片付けることを
選んでいる健常者がそもそも間違っていることに気づいて欲しいね。
ここいいる奴らのなかで、それに気づかない奴は、今でも「ハンセン病」の
患者を「感染する、エンガチョ」とか言ってのけることが平気、みたいな
感じ確定ですが、それが何か?(w
文章もADHDでつね あなたのお仕事どれだけすごいかわからないけど、
自分がやってる事は、全人類知っててトーゼンって思ってるでしょ。
「釣れた」とかいって必死にごまかしてやがんの。
カコワルイ。
加害者、必死だな。藁
自己正当化→逆切れ
自分の方が優位であると思い込もうとする。
いかにも、ですね。藁
少なくとも世間の平均よりかは優位であると思っている。
実際大手のソフトハウスから(客観的な評価で)声がかかり、
転職して自分なりに適応して今も続いてる。
と、煽りならいくらでも掛けるが、、、
こういうことを言いたいのではなく、そもそも過去に日本において、
ADHDへの認知が無かったことが、ADHDを持つものそうで無い者双方を
不幸にしていた史実を明らかにして、お互い正しい認識を持ちたいと
思うだけなのだが。。。
そう思うことは良くないことなのか。
単に相手を下げ荒むことが正しいことなのか。
966 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/29 14:54 ID:63B6v/++
>ADHDーBさんへ。
ここは被害者のスレです。何度も書きますが、頭大丈夫ですか?
いくら機能障害でも、日本語くらい読めますね。
ここは被害者のスレです。健康板とメンヘル板の方へ行ってください。
アク禁にします。
スレの趣旨に同意しない者を排除するのがこのスレのローカルルールなら
もうきませんよ。
スレの趣旨に同意できないなら書き込まなきゃいい話。
例えば「犬好きの人集まれ」というスレに「犬は大嫌いだ」ってレス入れるのと
同じことをやってるってこと理解できないか?
>おい健常者、悔しかったら2ヶ月で・・・
といいつつ反撃受けたら、
>単に相手を下げ荒むことが正しいことなのか。
矛盾してますねぇ。さすがADHD。
2ヶ月で50台のシステムって?パチンコ?車?
世の中みんなこれだけで、あんたの言うところの
仕事のすごさがわかるって思ってんの?さすがADHD。
>>968 単に好みの問題といっしょにすること自体が間違っているのに
気づいて欲しい。
>>969 反省してます。ほんとうはそんなことを書きたくなかった。
それが衝動性が出る悪いところ。
971 :
966:02/11/29 16:35 ID:l0dgb/ap
972 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/29 21:23 ID:pfmHaHBh
便利だな、都合が悪いことは病気のせいに出来て。え?
973 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/29 21:29 ID:pXggAjfF
なんか健常者って言い方されるとADHDって
身障者なのか?と思ってしまうぞ。
974 :
健常者:02/11/29 21:32 ID:pXggAjfF
というか、ログ読んでなかったが
「下げ荒む」
この板は馬鹿ばっかりだなあ。(藁
975 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/29 21:49 ID:pfmHaHBh
>ADHA-Bさん
あんたの気持ちはわからんでもないよ。
でも、699さんのような人には何をどんな風に言ったって話は
平行線のままだわな。
被害者スレは被害者のためのもの、それは正しい。でも、あまりに硬直した
考えが支配的になると、少し息苦しさを感じるな。
>>ADHDーB
普通はさ、仕事でそこそこ認められて、社会生活もうまく言っていたら
「俺はすごいんだぞ!」
なんてネットでさけばんと思われ。
いったい何に困っている?
何かがつらいんだろうな。
でも、ADHDでなくても、いやだからこそ
辛いことかぶっている人間はたくさんいて
そしてそういう人たちが、ADHD板で
「てめえら氏ね」ってやっているか?
それだけのことなんだよ。
978 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/29 22:57 ID:pUCqhpro
>ADHD被害者がマターリするためのスレです
としてしまうと、また勘違いでADD/ADHDで困っている当人達が来るから、
ADD/ADHD人間に迷惑を掛けられてる被害者 ていう説明を
入れたほうが良いじゃないですかね?
それから
「被害者のスレなので、本物はメンヘル板に行ってください」も
入れてやってください。
空気なんか読めないんだから、文字でハッキリ書いておかないと。
まあ書いてあっても来るんだろうけど。
あいつら頭おかしいから。
981 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/30 20:14 ID:UNK3UaIp
たぶんADHDの部下Aが一名。そしてAがいることを理由に、仕事をしない・
文句言いたい放題(Aには直接文句を言わない。しかも自分に被害が
こないようにAの見方であるような態度でAに接する)の部下B。
Bの態度はすさまじく、AのADHDっぷりがかすむほどでした。
いまはどっちも辞めて、ストレスからかなり開放されてます。
しかし今思い出してもムカムカムカムカ!!!!!
982 :
おさかなくわえた名無しさん:02/11/30 21:13 ID:8xs8NwCs
>>981 今は職場を去ったので、悩まされなくなりましたが
思い出すとむかつきます。
自分の欠点がわからない人間だったから。
それらにくらべて「鉄腕アトム」では、「悪役ロボット」がなぜそのような
行動をするのか理由がちゃんと描かれていた。ひとりよがりの博士につくら
れたロボットは、何も知らないまっ白な心に「教育」という形で、ゆがんだ
ものの見方を植えつけられていく。彼は自分のしていることが「悪事」とは
思わず、彼なりの正義だと思い込んでいる。ところが、争うことでアトムと
触れあい、自我に目覚め客観性をもつようになる。その時はじめて自分のし
ていたことの意味を知る。反省し悩み苦しみ、つぐないようのない罪の意識
に責められる。こういう「悪役ロボット」に感情移入した読者(たとえば少
女のころのわたし)は、他者の立場を理解し、その上で歩みよらなければ真
のやさしさとはいえない、と気づく。実行できるかどうかは人間の器の大き
さにかかわっているので、少女のころのわたしはとてもそんな立派な行動は
とれなかったのだが、それでも「人の立場になってものごとを考えなくては
いけないのだ」という、大切なことを心にきざみつけた。アトムが心を育て
てくれたのだ。
>>982 それでいいと思います。
他の方はどうですか?
987 :
982:02/12/01 21:13 ID:CmJDZUNi
じゃあたてますねー
988 :
982: