回避性人格障害(不安性人格障害) Part32

▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感

▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.

▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要

▼前スレ
回避性人格障害（不安性人格障害） Part31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269062815/

▼人格障害関連サイト
人格障害
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
回避性人格障害
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#avoidant

▼過去スレ 1/2
1 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10387/1038748789.html
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046152641/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053359423/
4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059626259/
5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071821766/
6 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079671842/
7 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090664243/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098415786/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108389637/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119953619/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131764540/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140220755/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147267264/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153139080/
15 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162444069/
16 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176431145/
17 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182731369/
18 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190302390/
19 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200928707/
20 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208010068/
21 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219322927/
22 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231339478/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237562868/
24 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243039276/
25 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247658373/
26 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251986904/
27 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255995045/
28 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258858224/
29 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261694808/
30 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265255222/
31 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269062815/

▼過去スレ 2/2
回避性人格障害
http://piza.2ch.net/log/utu/kako/963/963172724.html
回避性人格障害
http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995460173.html
回避性人格障害〜2chにカキコすることさえ怖い〜
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10138/1013856343.html
*-+/回避性人格障害/+-*
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028885447.html
+-+回避性人格障害+-+
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038148185.html
【回避性人格障害】の治療法、教えてください
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10388/1038834183.html

独断と偏見でオフ支援
オフの話題はここで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8380/1271801626/

■■■■■回避性人格障害・階級表（仮）■■■■■

ランクSSS・・・通勤、通学ができず引きこもり。家族と会うのも嫌だから
　　　　　　　おしっこはペットボトルに。もちろん友達は1人もいない。
ランクSS・・・通勤、通学できないが家の中では自由に動ける。家族とは顔を合わせ
　　　　　　　会話ぐらいはできる。 友達はいなくて家から出ることは無いか少ない。
ランクS・・・通勤、通学できないが散歩や買い物などで出かけることはよくある。
　　　　　　 友達はいなくて家族以外の人間関係が無い。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでが重度〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　一般人と廃人との壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここからが軽度〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ランクA・・・通勤、通学ができるが友達はいない。いつも1人。
　　　　　　 同僚、クラスメートと話すとしても事務的なやり取りのみ。
ランクB・・・通勤、通学ができてわずかな仲間・友達がいるが、嫌われるの
　　　　　　 ではないか、嫌われているのではないかと不安。
ランクC・・・通勤、通学ができて親しい人間関係もあるが、回避が原因で
　　　　　　 苦しみ、辛く、悩む事がある


追加や異論があったらドシドシ言ってください

>>1
乙です

そもそもB、Cあたりは回避と言えるのか？

安定剤飲みながら、AとかBって人は居ると思う

今日火星人みたいなやつにプリント投げられた
死んでほしい

ごめん

Cはよくわからんけど自分は最初Bくらいだったなあ。
友達といっても自分から遊びに誘うことはなかった。断られたら自分とは遊びたくないんだ…って落ち込みそうだし。
誘われることで多少「嫌われてる」っていう不安が解消される。
でもいざ行ってみると(２人きりはなく絶対３人以上…)自分以外が皆仲良さそうに見えて、その場から逃げたくなる。
結局仕事やめたらその友達との関係はあっさり切れてしまい、今はSSランクだ（´･ω･`)

>>4
SとAの間にもうひとつ作ってほしい
自分は無職だが、友人はいる

なあ、もうそんな役に立たないランク付けなんかやめないか？
自己評価が低いのがそんなに面白いのかよ
オレ病人だぜ！とかバカバカしい

>>4
Aでも、どこの職場へ行ってもうまく馴染めずに、
職を転々としてる人は重度じゃないかな。廃人ではないと思うけど。

変なスペース御免。

>>10
貴方は僕ですか(´；ω；`)

ついにこのスレもランク付けまでするようになってしまったのか。。。
オフ会とか回避ランクとかああああああ!!
なんだよおおお!
このちんちくりんがあああああああ!!

はぁ。
乙です

>>13
同意。
なんだかんだ言ってもなんとか仕事続けれてる人は苦しくとも問題は小さい。

やはり「生活に支障がでてる」ことが診断基準においても左右される。
クローズアップ現代のアスペルガーの特集でも言ってたけど
人間はみなアスペルガー的要素を持っているが、実生活に大きな支障が出てるかどうかが重要だと言ってた。

本当にアホらしいよな…
なんで他人の態度みたいな、こっちがいくら推し測っても理解できる訳ないものに延々振り回されなければならないんだろう
それが自分のせいだって解ってるから余計に落ち込む
落ち込む→お前自分のせいにしてるんじゃねーよ甘えだろ許して自分も他人も受け入れろよって思う自分がいる→それができないのに落ち込んで、
何落ち込んでるんだよ自分を許してやれよって自分がいて→延々無限ループ…
最近生活に支障が出てきたからこれはまずいかもわからんね…

そんな繰り返しだからガチで友達もいなけりゃ家族に悩みや頼みごとすらも言えやしない

ランクSとかランクAとか幽白みたいだな
このスレには仙道クラスがゴロゴロしてやがる…
相手の態度は100%>>18の影響なのかね
＞お前自分のせいにしてるんじゃねーよ甘えだろ
許して自分も他人も受け入れろよって思う自分がいる
意味がよく分からんのだが、あまり自分をいじめてやるなよ

どこにいても何をしてても、自分からは逃げられない
攻撃性が内に向きやすい俺らのような人種は
単純に損だなと思う

主体性や自主性がなくて、嫌われる。
話してても愛想笑いや相槌しか打たないから、つまらない奴だと思われる。
一番苦手なのは、飲み会などの席で、あまり親しくない人たちと大皿料理や鍋を分け合うとき。
「もっと食べなよ」「飲まないの？」とか、世話好きの人に言われてしまう。。

君達のおすすめの漫画おしえてよ。
ちなみに僕は
鬼頭作品(なるたる／ぼくらの)
おやすみプンプン(他のいにお作品はつまらん)
ｱｲｱﾑｱﾋｰﾛｰ
闇金ウシジマくん
かな。
スピリッツが多いな。

いや、僕は自虐レスばっかでもいいと思うんだ。
でもさ、少しは普通の話もしたいかなーって思ったのさ。

>>23
ソードマスターヤマト

ぼくの地球を守って

最近は漫画やめて音楽ばっか聴いてるわ

漫画も最近読んでないな
がんばれ元気(ブックオフで泣きそうになった)
銃夢、じみへん(最近はあれだけど、個人的に神)

俺の回避はうつ病とセットだから漫画とか読めなくなった
何度読んでも頭に入らず理解できず同じ箇所を読み返す
先に進まずイライラして投げ出す
映画見ても巻き戻して同じシーンを見返す
音楽聞いてるのは比較的楽だな

>>23
ギャラクシー銀座

実際これ治す方法あるの？

性格って治せるの？が答えだと思う
治せると思う人は治せる

治した人の話とかあれば聞きたいです

漫画を読む機会がないなあ。
店で立ち読みはあまり好きじゃないし、満喫いくなら一人カラオケするし、
買うとゴミなるし
ゲーム好きだな。最近はモンハン3のオフラインはだいぶクリアしたから
スマブラをやってる。スキあり！くらえー！！的な感じで楽しい。
どちらも友人が、これ面白いよっていうんで買った奴。
たぶん回避は、行動力や意欲に乏しくて受け身がち。

がんばれ元気ってのは作品名からしてオモシロソウ。
一人カラオケ面白そうだけど、音痴だし、レパートリー少ないからなかなか行動できないw

たまにゲームやりたくなるけどハード一つも持ってねーや

>>35
willのｶﾗｵｹなら自宅で一人でやれるよ。
ボイストレーニングの機能付き。

>>10
なんという自分　小学生高学年頃から友達と遊ぶ理由は嫌われない為だった
虐められないために皆我慢して笑顔でいるんだと思ってた
それが当たり前のことなんだと疑ってなかったんだ

性格は治せない。
ただし、緊張・不安は改善できる。

>>35
少年時代の元気(主人公)がけなげ過ぎて泣けるんだ…
一人カラオケはしないが、ドライブしてる時とかは腹から声だして歌う
すっきりする

一人カラオケは自分も定期的に行く
音痴でも誰も聞いてないから平気だし、かなり気持ち良い

ｶﾗｵｹ屋さんへ行くと受付と喋ったりしなきゃいけないから
敷居が高いorz　終わってますか、自分。

自分はおひとりさま系全部ダメだ

ネットでできるカラオケあるよ。

誰かと一緒よりは一人の方が気が楽だから何やるにも一人
本当は友達が欲しいんだけど誰かと話した日の夜は胃が痛くなるような一人大反省会が必ず行われるからもう無理

回避はおひとり様割と平気で社会不安はおひとり様ダメなイメージ
デジカメ持ってひとり動物園なら何度か行った

>>44
同じだ
大反省会やるやるｗ
寝れないし悪夢見るし

大概一人でするけど、カラオケだけはできない

アバター見たいと思ってたけど
自分が一人で映画に来てるとこに知り合いが友達連れて来て自分と会ってしまう所を
想像しただけでもう行けない

誰かと一緒よりは一人の方が気が楽だから一人で何でもやりたいけど結局一人じゃ何もできない

>>45
写真撮ってとか言われなかった？

映画の一人は余裕。

気安く話しかけられるような外見じゃないから写真撮ってはなかったなｗ

私も一人映画は余裕というかむしろ好き
そもそも知り合いとか少ないしまずばったり会うことはない

俺んち母がピアノ教えてるんだが習いに来る奴の声が聞こえると死にそうだ・・

カラオケ店なんて行ったことないので、ひとりでなんて怖くて行けない
そもそも、ひとりであっても歌うこと自体が恥ずかしい

映画はよく見る
大作系は興味ないんで、誰かに出くわすなんてことは、まずありえない
客の入らない地味映画ばかりだし

単館系地味映画は、ひとりで来てる人ばかりなので安心感もある

なんもやる気おきない

仕事をしてるって人達に聞きたいんだけど
どんな仕事してるの？
大学出て新卒採用で企業に入って我慢しながら今に至ってるのだろうか？
高卒で30歳無職職歴無しの>>4のランクだとSSの俺なんだけど
この先どうすればいいのか全くわからない
この人格を抱えつつ全うに生きていける職業なんてあるんだろうか
本気で自殺も考えたんだけど、心臓バクンバクンで口のなかカラッカラで、発狂するほど怖い
ホームレスで野垂れ死にか刑務所くらいしかないんだろうか

>>58補足
両親がうるさく言ってこないのでSSに留まってられるだけかも
一緒に飯食うのは、怖くて無理
使ってない部屋に持っていって1人で食べる
極力顔合わせたくない、お前どうすんだ？って言われそうで怖くて
トイレも顔合わせないで行ける状態なんでトイレに行けてる
状況が許さなかったらたぶんペトションしてる

とりあえず可能な限り公的な支援を求めてみる
（刑務所も公的な施設だが）
医師の診断書があると受けやすいかも
自殺ホームレス刑務所は回避するんだ

>>58
いきなりいっぱしの正社員で働こうと思うとそりゃあきついよねぇ。
バイトやボランティアの仕事だったら、事務的でもいいから挨拶出来れば、
内容選べば何とかそこそこやっていけるかも？
最初はこういう掲示板でいいし、少しずつ人に慣れて自分に自信つけて行けばいいよ

やっぱ一度は思うよな、自殺ホームレス刑務所…

北斗破顔有情拳が実在したらどれだけいいかなってもう100回は思った

>>60
公的な支援ってどうすればいいんでしょうか
医者に行くのがもう怖すぎる
医者に現状を吐露するのがもう怖くて
ニッチモサッチも行かなくて
ググってみたらこれは精神疾患ではないって言うし
そんな支援も貰えないんじゃないかって思うと動けない

>>63
あまり先のことを考えずに小さな目標を立てて少しずつやっていけばいいのでは？
まず家族と一緒に食べられるようにしようよ
怖いって言うけど、家族の方が心配してると思うよ

もう、家の中でできるささいなことでもいいからやればいい
掃除とか、静止運動とか、簡単な計算とか

レスありがとうございます
よかったら回避障のみんながどんな仕事に就いてるのか教えてください
この先生きて行くヒントをください

仕事ってわけじゃないけどfxやってる。
実家で両親と暮らすのは本当に勘弁だったし、
普通の仕事もロクに勤まる気配がなかったから自然とfxにたどり着いた。
ちまちま稼ぎながら暮らしてるよん
人との接点が余りにもないから最近は自分が回避なのかも分からない状態。
一年前は診断はされてないけど恐らく回避
だった。

種金なんぼ？

たまたま見たスレだけど、自分ランクSSだorz

>>58
＞大学出て新卒採用で企業に入って
で、ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしますた
その後は、自宅で添削のバイトしたり、
介護の資格をとって、訪問介護したりしてる
テンションの低いじいちゃんばあちゃん相手なら、結構やってけるんだ
それでも、すごく疲れるけどね・・・・

面接には成功体験があるから堂々と言える

まず、就職活動にはあれこれ考えずにやることだけをやるようにすればいい。
面倒だなとかどうしようと考えず、履歴書を書くとしたら履歴書だけを書く
ことだけを考える。体だけを動かす感じかな？
これをやって大手バス会社に就職できた。
でも結局接客業だと気づいて３年で辞めたけどね。
今は違う職種の契約社員で何とか働いてる。

最近になって、考え事を絶って体だけ動かすって言うのは
森田療法に近い考え方らしく、私のやったことはﾅﾝﾄｶ療法(名前忘れた)
という病院やｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでも実践されている手法らしい

お陰で人並みに生活できてる

最近すごく好きな人のライブに参加したんだけど、
最初の一回こそ楽しかったものの、二回目以降苦痛になってしまった
同じ集まりに何度も参加するなんて無理だよなあ
規模が小さいライブだから余計に…
好きだったけどもう行けないや

>>63
単に「引きこもり」の支援で良いと思います。
引きこもりは多いので今時理解ない担当者は少ないと思うのでどこの県でも対応してくれると思います。
地元の窓口をネットで調べて保健所か役所の精神福祉関係の窓口に電話してみれば良いと思います。
地元に引きこもり支援組織等があればそういうところにも電話しても良いと思います。

それからそういう状態なら一度精神科にも行くべきかと。
本当に回避性人格が原因かどうかも分かりりませんし、
そもそもそういう状態ですので、引きこもった事によるストレスなどの合併症で鬱などになってたりもありますし。

引きこもりになるのは様々な原因があると思いますから、回避性人格が原因じゃないかも。
いじめや鬱などで一度引きこもると空白期間ができさらに自信なくなりで抜け出せなくなると思いますから。

>>58
私の認識では、学校出て我慢しながらでも会社へずっと行けてる人は、（その職場では偶然なんとかなってる）運が良い人か、かなりの軽度だと思います。
我慢なんてとても無理でドロップアウトしてしまう場合が多いと思いますので。

不登校→中退がかなり多いと思いますし、学校卒業できただけでもラッキーではないしょうか。
回避性人格で本当に困ってる人は職を転々としてるか引きこもりになったりする場合が多いのではと思います。

そもそも回避性人格障害は性格のようなものですから、
社会生活に支障が出ていない場合はいわゆる毒男や喪女であり、そこまでの問題ではないと思います。
結局精神障害といっても社会生活に支障が出てるかどうかが非常に重要な要素ですから。
つまり回避性人格よりも社会生活に支障がでている今の状態（30歳無職職歴無し）が問題だと思います。

この人格を抱えつつ全うに生きてける職業はコミュニケーション至上主義の現代は難しいです。
ですから生まれた村で農業や個人商店や家内工業などで生活できて、
生まれた時から知ってる人としかコミュニケーションとる必要のなかった昔は問題にならなかったんだと思われます。
アスペルガーなども含め、回避性人格障害も現代病とも言えると思います。

まあ自殺、ホームレス、刑務所は基本ですよね。

みんな一人だと行動できるんだね。
外食、映画、ショッピング……。
私はグループ行動も苦手だけど、単独行動もあまり好きじゃない。
飲食店とか入りづらいし。
周りが家族連れやカップルばかりだと、余計に肩身が狭い。

ドトールにはなんども入ろうとしたけど、結局まだ一人で入れたことはありません。。。。

カップルとかがいる店なんて行けないよ
ひとりが多そうな所へしか行かないよ
おしゃれな店なんて入れるわけないじゃんｗ

>>63
外へ出れないなら、支援団体の誰かに付き添ってもらってタクシーで直接病院まで行くとか、
自宅まで来てもらう訪問診療（看護?）受けるか

１人娯楽は慣れもありそう
私も１人カラオケ最初は受付で妙に緊張したけどｗ他にも
結構１人で来ている人が多いみたいだったから、あっこれ案外普通なんだなって
思えて助かったな
映画はまだ怖くてやってないけど、これも慣れの問題かな？

一人カラオケの方がハードル高い気がするんだが…

この回避性って・・・自分に当てはまりすぎて驚いた・・・
中学孤立→高校中退→バイト１ヶ月で辞める→大学でも孤立

大学で精神保健とか心理学とか勉強してるけど
むしろ私がカウンセリング受けた方が良いレベル

俺も心理系だったけど、そういう子が集まってたなぁ
よく言えば個性的な面子が集まってたと思う

個人的おひとりさま難易度(１０段階)
カラオケ→レベル１０
ファミレス→レベル７
映画→レベル６
ショッピング→レベル５(百貨店系)、その他日用雑貨系の買い物はレベル１
喫茶店・ファストフード→レベル１

カラオケは今ヒトカラって言って平日１人のお客さん結構多いからそんなでもないよー
行き辛いのは私も最初そうだったからわかるんだけどｗ
一番難しいのは１人焼肉だと思う

一人○○を乗り越えるってリハビリもありなんかな？

一人ディズニー出来たら改善したって言えるかな？

>>85
それは出来てもあんまり楽しくないと思うよ。
というか、逆に虚しくなるからやめれw

でも、一人で○○って、出来ないとか思っていると非常にストレスだけど、
一度経験してみると案外大丈夫なもんだよな。
オレは回転すしがダメだった
すし屋は二人以上で行くもんだと決め付けていたんだけど、
某株主優待券をげっつ出来たので一人で行ってみた。
平日の昼過ぎって、1/3くらいは一人客なんだな。
後は主婦と学生のグループしかいない

同じ映画館でもシネコンじゃなくミニシアター系なら、ハードル低いよ
小ぢんまりしててボロいので入りやすい
喫茶店でも外資系のおしゃれな店と、個人店舗では全然雰囲気違う
スタバとかは無理

>>80>>81
でもカウンセラーってお喋り好きな人多いよね
明るく前向きな人ばかり

スタバって一人客多くない？
個人店舗の方が入りづらいんだが

>>83
焼肉屋で働いた事あるけど一人でくる人いるよ。
別に変だと思わない。客だし。
むしろ一人の方が片付け楽で有り難い

>>82
喫茶店・ファーストフードがレベル１ですか？
すごいですねぇ。
どうしたらひとりで喫茶店に入れますか？

http://www.jsgoal.jp/photo/00060700/00060706-B.jpg

喫茶店なら一人でいる客わりといるから、
店の人も他の客も白い目でみるようなことないから安心汁。
俺は深夜のファミレスにフリードリンクだけで
文庫2冊読み終えるまでいたことあるｗ

>>87
ですよね・・・
一見大人しそうに見えても凄くお喋り好きで活発だったり・・・

>>92
でも〜お店の雰囲気ってあるよね
それによっては、次回もぜひ来て欲しいお客さん、そうでないお客さんあると思うよ
暖かく受け入れてくれるのか、厚顔無知のお客さんなのかは、気にする必要は無いとは言えないなあ。
喫茶店やお店に限った話じゃないしね

まぁ、迷惑かけるようなやり方はいかんわいな。
さすがに忙しい時間に居座るような真似はできんｗ
オイラはガラッガラの深夜に隅っこで行儀よくカプチーノを啜って本読んでましたｗ

>>93
自分がお世話になったカウンセラーさんは、すごい落ち着いた感じで、
しっとりとした感じの和風の女性でしたよ
逆に何を話そうか解らなくなっちゃって黙りつづけちゃう位で。

>>90
亀ですが>>92の言う通り、結構１人の客が多いのであまり抵抗なく入れます。
うちの最寄駅の場合、ドトールはサラリーマンとか男性客が多いので入りやすい。
スタバは一人もいるんだけど基本若い女性複数人が多いのと、一人席が無いので若干抵抗あり。

>>96
そういう方もいらっしゃるんですね
私自身は心理学科ではないけれど、心理学も勉強しなければならないのでしていますが
精神的に不安定で友達０な私が精神医学を勉強しているなんて心底みっともない・・・

ディズニーシー一人で入ったことがある
学校で何故かチケット配られてクラスで行くことになったけどグループ行動する相手がいなかったから
いつも一人行動が多いがこれは流石にきつかった

>>98
心の苦しみを知っている者こそ、精神医学を学ぶ資格があるのだ。と、思うべき。

臨床心理系とかと精神医学は別物なんだ
医学部に行かなきゃならなかったんだな、俺は…
それに気づいた時には「時既にお寿司」

あるある。やりたいことと別方向に進んでたってのはｗｗｗ
orz

ID:uHzQvl58が俺と良く似てるな
俺は中1から不登校引きこもりだから高校卒業してるID:uHzQvl58のほうがまともだけどｗ

ベテラン来てるね

俺も同じようなもんさ

たまに車のなかで歌ってみるんだけど声の出せる音階が凄く狭い
会話全然しないから発達してないんだろうか
生まれつきの要素のほうが強いかもしれんが

ここに書き込むことすら時々止めてしまう俺に死角は無かった

もう社会復帰無理だろこれ死にたい

なんとなく初めてみたツイッターで
ほとんど書き込んでいないのに知らない間に
何人かにフォローされてて怖くなってアカウント削除してしまった・・・

でも鼻歌はうまく歌えてるみたいなんだよな。
多分、上手く歌おうして堅くなるから声が出ない。
だからといって、自分に酔って歌ってる姿なんて、たとえヒトカラでも晒したくない訳で…

今日、好意で近くの席座ってくれた人がいたのに、
終始、話しかけるなオーラ出してしまった。
嫌なやつ過ぎて泣きそう。

ネットで何回か話して、友達になれそうな人がいたけど
結局嫌われた気がして自分から逃げてしまうんだよな…。
高卒無職だし相手に馬鹿にされてるんじゃないかと勝手に思って
卑屈になったり意地悪くなったり
自分が子供みたいで嫌になる

コミュ力がなくても自分に自信があればこうはならないんだろうけど
無理だよなぁ
友達欲しいけど迷惑かけたくない嫌われたくない
これじゃなあ

>>85
一人ディズニーはシーなら楽勝
おひとりランチついでに遊んでく人が結構いるから意外とハードル低い
お酒飲めるからか、男の人もよくいる
ランドは非難できる場所がない

これからドトールにひとりで入って、死のうと思います。みなさんさようなら。

外食はできない
人に何かを食べてる姿を見られるのが嫌だから
あと、飯だけに時間を使うというのができない
ながら食事じゃないと時間を無駄にしてる気分に耐えられない
この辺りは社会不安障害や強迫性障害も抱えてるんだろうな
スタバには1度入ってみたいが初めての人には注文の仕方が難しそうで怖い
「みんなでスタバに行くオフ」でもするかｗ

>>114が開催するｽﾀﾊﾞｵﾌ
乞うご期待

最近はなんでもネットで下調べできるからいいよ
ファーストフードならホームページのメニュー見て注文決めてけばいいし
スタバとかもスタバスレみたいのに注文方法とかあった気がする

一人ファーストフードしてたら、隣のテーブルについた女子高校生っぽい３人組に
聞こえよがしに「一人でファーストフードに来るってありえないよね」と言われて
顔が真っ赤になったことがある。
それ以来ファーストフードには行けなくなってしまった。

そんな人いるの？田舎？
東京なんか一人客普通に多いけど

わからなかったら聞けばいい

ひとりで就職フォーラムがムリだった
正装した集団をみると鬱

田舎だよ。札幌。
東京だと一人はおかしくないのか。ちょっと気が楽になった。
ありがとね。

>>121
そもそも聞こえよがしにありえないよねとか言う人間に問題あるよなと思った
よくいるけどさ・・・つるんでるから言えるんだろうけど。

女高なんてまだガキンチョだもの
他人の事情や大人の事情なんてわからない
自分らの狭い世界の価値観だけで生きている
何いわれても真に受ける必要ない

中高生の小集団なんて、てんでデリカシーないからなｗ

>>121
場所によっては一人客が圧倒的に多いよ＞マック
女子高生も一人でマッタリ茶ぁしとる

「一人でファーストフードに来るってありえないよね(ただしイケメンは除く)」
うぜぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
俺なら後つけてボコす
女子高生なら3人相手でも余裕で勝てる

>>127
その発想はやばい。今のうちに病院に行った方がいいレベル。

いわゆるひとつのひきこもりDQN。

んなこたぁない

>>111
自分が書き込んだのかと思ったｗ
小学校以来に友達出来そうだったのにやっぱり自分から距離おいてしまってるよ…
でもその反面その人が他の友達と遊んだ事がブログに書かれる度嫉妬する自分が本当に嫌になる

戦ってどうするｗ

>>127
他の人格障害もありそうですね

後付けるって回避してないやんｗ

おもしろいから合格。

大学怖い。
頑張って学科に話せる人とかいっぱいつくれたけど、やはり深く関わるのが怖い。新歓とか頑張って色々参加したけどやはり自分はどっか周りと違う。自分がいると変な雰囲気になる。
優しくしようとしてくれる先輩でさえ段々様子がぎこちなくなる。これ以上ぎこちなくなるのが怖くて誘いを全部断ってしまった。
他人怖くてアパートに帰るとびくびくしてる。勉強が手に付かない。社会不安障害も持ってる。発表とかヤバい。六年間持つ気がしない。
大好きな芸術四年間なら辛くても続けられるとか思い始めてるんだけど、アホだよね。こんなヤツが芸術行ってもますます職の幅が狭まるだけなのに。
親も先生もいっぱい協力してくれたのに。
そもそもこんな性格だからがっつり資格とるしかないと思って、中高勉強頑張って入った学部なのに。勉強ばっか頑張ってもダメだな。芸術大卒業して、公務員とか無理かな…
どうしたらいいかわからない…。

修士まで行くの？
何の芸術なのか分らないけど
それなりに道はあると思うんだけどな
美大出て一般企業とか公務員とかざらにいるよ
多分

芸術系の就職率の悪さわ異常だぞ

そうなんだ…
まぁ俺の所も似たようなもんだったよ
早いうちから準備してりゃ何とかなるさ

>>136
先生や同じ学科の友人知人、
あるいは、
大学のカウンセラーとか、
あるいは
一般のカウンセラーとか、

だれでもいいので1人、継続的に相談できる人をみつけることです。
一人で考えすぎて泥沼にはまらないためにも。

若いんだからいくらでも道はあるよ
がんばってほしい

>>136
＞やはり自分はどっか周りと違う。自分がいると変な雰囲気になる。
＞これ以上ぎこちなくなるのが怖くて誘いを全部断ってしまった。

うーん
これは典型的な、かなりコテコテの回避だろうなー
問題は我慢できるレベルかどうかの一点だろー

まだ若いし、社会からドロップアウトしてないから問題は少ないし
どうしても耐えられず人間関係断ち切って社会からドロップアウトしたり、精神壊してしまうようだとかなり重度だけど

まあ俺も今年大学卒業（政治経済専攻）したけど就職出来なかったし
「は」「わ」を打ち間違えるし人の事は言えないがな
就職は大学や専攻も大事だが結局その人の技量と努力次第だな

>>137
いや理系の六年制の学部。六年間通わないと卒業できない。アホだよねこんな性格なのに六年制とか…。
多分かorz

>>138
やはりそうだよね
公務員の勉強は頑張れるが、社会不安障害で面接はキツいかな。大学受験ではなんとか乗り越えられたけど。

この泥棒猫！！って言われる・・・

これから超氷河期が始まるから、６年学生でいられるってのは僥倖だと思いねえ。

哲学科とかそりゃぁもう悲惨だった
A専攻は○○です！
Bはっ？誰それ
A○○は…
Bふーん、でなんの役に立つの？
Bぐぇ

shiftキーがハマッてENTER押したらこのザマだ
最後はAね

哲学とか、心理学とか進む人って、生きることや世界そのものに疑問を持ってる人だから
そんな事考えたこともない人にとっちゃ何の役に立つんだって思うんだろうな

>>144
薬学部？

てか面接きついかなとかいうレベルなら全然たいしたことないよ
大学に馴染めず１人ランチ、便所飯辛すぎて中退なんて腐るほど居るから

もっと叩かれるかと思ってたのにありがとう。携帯からで遅くてごめんなさい。

>>139
ありがとう
なんとかしたい

>>140
この性格はカウンセラーじゃ治らないと思っちゃってる…。でもありがとう。
実は先週、辛くて親に泣きながら相談(自分の性格の)してしまったけど、やっぱり解決にはつながらなかった。むしろ泣きついて後悔orzアホだ

>>141
ありがとうございます。優しいなあ

>>142
そうかやはり回避か…しかもコテコテ。まだ大丈夫だろうか。仕事ならちょっと距離のある事務的な人間関係そうだから大丈夫かなと思ってるけど、甘いかな…

>>143
卒業しただけ本当に尊敬します。「わ」のせいで女子高生かと思ってた ごめんなさい。
結局今も自分次第なんだよね。

論理的思考力が〜とか
討論する場において〜とかで誤魔化してたみたいだけどね
深く突っ込まれるとボロがｗ

止めちゃう人結構いるもんね
自由すぎて見失う
ある時ふと気付いたら人減ってたな

ひとつひとつ返すのうざいかなと気にしすぎなのも回避なのかな

>>146
そうは思う。私立の学費高いから、頑張って国立に入った。この性格がなきゃな……悔しい。

>>147
やはり芸術もかな
「絵を通して自分をみつめなおせました」
うわああああ

>>150
こんな人間ほかにいるんかって思って、学部言うと特定されそうで怖い。いや…面接はインフル流行を利用してマスク着用して、でもちょっと足プルプルな状態だった。これは社会不安障害の方だけど

全レスは、どうみてもウザいです。
話せる人いっぱいいるなら、全然問題ないです。
優しい先輩いるなんて羨ましいです。

いいな・・・
私も１年生だけど、既にぼっち
最初グループに属してたけど、時間が経つにつれ私だけ何も喋れなくなって
場の空気を悪くして嫌われるのが怖くて離れちゃった

これが４年も続くのかと思うと吐き気が止まらないよ

やっぱり一人にならないことですよねぇ。
どんなに小さくても社会との接点をもちつづけたいですよね。

だがしかし1人ぼっちになるのが回避の宿命である

何か羨ましがられてるけど、>>155みたいになるのは自分も時間の問題だよ。前スレでも最初は大丈夫って人いたけど、自分はまだその状態なだけ。優しい先輩ももう離れてったようなもんだ。

>>158
その若さでドロップアウトする前に気付いた事が運がいい
完全孤立→便所飯→中退→引きこもりにならない事を祈る

じゃあ今既にぼっちな私はどうすれば良いんだろう
そのうち中退してしまうのかな
高校も中退したのに

もう嫌だ

前スレに書かれてたけど、回避は勉強の出来る人が多いの？

回避の原因がSADだと、学校に通うのもしんどいぞ。

>>161
社交不安障害(社会不安障害)・社交恐怖(社会恐怖)37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269704027/
基本回避もSADと同じベクトルらしいけど・・・・・

>>160
カウンセリングや認知行動療法などで少しは軽減される可能性があると思う。
鬱傾向があるなら精神科にも行くべきだし。

それから中退や会社やめてもなるべく次にすぐ行動したほうがいいと思う。
引き篭もると空白期間が後々ボディブローのように効いてくるし社会復帰しずらくなる。

とにかくこの障害は転々とするのは仕方ない。
どこかに自分でも生きていける場所を探すしかない。
コミュニケーション能力問われる現代社会じゃ難しいけどそれしかない。
障害者雇用や障害年金を利用するのもありだし、
どうしても生きていける場所が見つからないなら、最悪の場合は生活保護も利用して自殺だけは回避すべき。


>>161
間違いなく「勉強」できる人は少ないはず。
いわゆるIQは普通の人と変わらないだろうけど社会でやっていけないから。
学校を中退してしまう人が多いからIQが高くても「勉強」できない状況に陥りやすいから。

そもそもメンタル系の人たちは全般的に「勉強」はできない状況になりやすい。
IQは普通の人と変わらなくても、鬱とか無気力とか集中力がなくなる状況が多いので。
発症が遅い人は学生時代はなんとかなるかもだけど、最も多感な思春期にいろいろ不都合が出てくるので
高校時代などは勉強や部活などに打ち込めず、充実した生活ができなくなり始めるし。

変な奴だと思われてるんじゃないかと相手の動向を気にしすぎる　→　変だと思われ恥をかくのを強く恐れる　→

変な奴だと思われているのではないかという強烈な不安と心配　→　孤立気味になる　→

対人緊張でますます浮く　→　自信の崩壊と欠如　→　完全に変な奴だと思われる　→

完全孤立　→　ランチメイト症候群　→　便所飯　→　鬱気味になる　→　中退や退職　→

引きこもり　→　完全鬱病　→　自殺未遂　→　自殺

オラは死んじまっただー

とにかく死ぬなよみんな

変なヤツの旗かかげて生きてやんよ！

強いな。
自分明日と人が怖くて震えてしまう。死ぬよか…って道もあるけど、親もまさか死との２択で進もうとしてる道だとは思わないだろうし、大反対だろうな。
ＧＷに帰省するけど、どうなっちゃうかな。

俺は変態紳士として生きていくよ…

回避性人格障害は一種の自己愛性人格障害だと聞いてるんだがどう思う？

なんとなく心当たりはある

根は同じなんじゃなかった？
そこから本人の形質にそって枝分かれ
自己愛、境界性、回避

>>128>>133
人はできることはやらない、できることはやる
俺は回避だけど腕力が強いからそれに頼るようになる
女のキチガイが宅間守や秋葉原加藤みたいな大殺戮しないのは力が弱いからだろ？
これを条件的行動って言うんだっけ
お金ないから病院なんて行けないよ

文句言われただけで暴力に走るのはどうかと思うよ
同じように文句を言い返すとかなら応援したいけど

腕力強いのは解ったが頼り方がおかしいだろ
回避関係ねぇよ

こういうのが事件起こすのか・・・・・・

お金なくたって保健所などへ相談くらいはできるが、どうせしないんだろな

ここにいるのって病院にかかって、診断もらった人？
今、違う理由で精神科にかかってるんだけど、他スレで見た診断基準には見事に当てはまったし、相談してみたほうがいいのかな
というか、これって病院で治るものなのでしょうか

安心しろ、外に出る事は少ないしファストフード店など利用しないし
他人からなめられる外見ではないから露骨に悪口言われる事もない
「保健所などへ相談くらいはできるが」と気安く言うな
できるなら、みんなしてるさ
それができないのがこの病気の深刻なところだろ

>>163
精神科ですか・・・
行った方が良いのでしょうか
親は悲しむだろうな・・・普通の子じゃないみたいで

>>179
メンヘル板に来ててそのレベルかいｗ
人生相談板でも行って下さい

>>178
微妙に意味分からないけど
＞それができないのがこの病気の深刻なところだろ
ってのは分かるよ

ここで「相談しろ」って言われてもなかなか言えないの分かってるし
自分から回避〜なんて言葉出して自意識過剰かと思われないかとか思ってるよ
ただ、放っておくわけにもいかないでしょ
本気で治す理由も必要もないと思ってるなら、それはもう病気じゃないわけで。

>>180
ごめんなさい。
でも最近回避のこと知って、自分はこれだったんだなって思って・・・
精神科も行ったことない癖にメンヘル板はおかしいですね。

これ性格であり病気ではないと思う

っていうか障害でしょ

障害のカーブが緩やかなんだよね。
便宜上、このへんから障害と線引きしてみただけで、
普通の人も同じような側面を持っていたりする。
ただ、程度の違いが、失敗経験の反復によって、開いて、強化されていく。

なんかさー
自分の事考え過ぎても駄目だし
考えなさ過ぎても駄目だし
そのあたりのバランスが上手くいかない

犯罪起こすでもなく社会のお荷物って
今日本で一番疎まれるんじゃないかな
なんて思った。
どうせ惨めに死ぬならとんでもない事やらかしたいって奴の気持ちわかるよ。
できないけどね。

犯罪者の妬みや気持ち理解できる
だがなれない

ホームレス予備軍

自分も犯罪者の気持ちなんとなく分かる
だからニュース見てるといたたまれない気分になる

あなたとわたしは違うけど別にかまわないよ

わたしを傷つけないなら

>>178
やっぱりしないのねｗ
なんでそんな偉そうなんだよ？ｗ

気が強いふりで自分の身を守るんだよ
もしそういうのなら何となくわかる

弱った自己愛そんなところかな
回復すればまた自己愛全開
そんなことありえないとか言いそうだけれど

>>182
別におかしくないと思う。
というか病院自体、私は緊張して行けないから
(医者であろうと自分の内面を人に話せない)
こういう場所で自分だけじゃないんだなと勝手に安心してる。
それでちょっと頑張れる。

医者によるだろうけど、今困ってる症状を話して
それで医者が病名を付ける
後は薬を貰いに行く
そんな感じだったよ
内面の話を聞いてくれる医者の方が少ないんだと思う

>>195
でもそれはそれで、この医者ほんとにわかってるんだろうかと不安になる

薬もらえれば俺はそれで
緊張さえ緩和できれば生きていくことは出来る
と思えたのが快方に向かうキッカケだった気がする

統合失調症の人とか見てるとさ、
発作起こして変な言葉叫んでたり、
幻聴で苦しんでたりで、
回避性の性格を治すために病院に行くなんておこがましいのかなとか思ったり思わなかったりする。

優しい顔してるよ
医者も受付の看護婦さんも

風邪で病院行くのはおこがましい事？
最低癌クラスじゃないと病院に行ったら駄目なの？
向こうからしたらお客様なんだから、邪険に扱われたりはしないよ

急を要するわけじゃねえのに、救急車を呼ぶようなやつもいんだから、
気にすることはない

でも医者行けばよくなるわけでもないし、カウンセラーに相談する方がいいのかもしれない

>>198
なんでも早いほうがお医者さんも治しやすいから
心配性な位で良いと思うよ
気になる事、不安な事、もやもやする事があったらどんどん言っちゃおう

>>191
「しない」じゃなくて「できない」んだよ
てめぇわかって言ってるだろ
おちょくるな糞カス、殺すぞ

（*'ｰ'）

｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

>>195
それが、保険診療の限界。

話を聞いてもらいたいなら、保険利かないカウンセリングとかだろうな。

苦しい・・・死にたい・・・ちくしょう・・・

腕力君…

精神保健福祉センターと保健所の違いがわからん
あと相談受付が電話なんだけど、電話できない人向けにメール相談も受け付けて欲しいよね
いきなり知らない人に自分の状況を電話で説明するなんて敷居高いよ

命の電話とかあるけど、結構殺伐としてるらしいね
何でも練習だ！

自分自身についてのこころの悩みや対人関係の悩みなど、お電話だけでご相談されたい方のために、
専用の回線を開いています。電話相談員が悩みをお聞きしますので、どうぞご利用下さい。
尚、　メ　ー　ル　で　の　ご　相　談　は　受　け　付　け　て　お　り　ま　せ　ん　の　で、　ご　了　承　下　さ　い　。

だってさ

>>208
確かに。
電話する前とか凄い緊張だろうな。
精神関連の相談なんてめちゃしづらい事くらい分からんのかな？

親に電話してもらえば？手紙は？

電話すらできない人間はチネ
こう思われてるんですね

親との関係が一番苦手だし
手紙は住所本名知られたくないとか考えちゃうし

メールで相談した所で、2ｃｈやってるのと変わらんと思う。

＞臨床場面では多くの場合、この診断名は、治療がほとんど不可能と思われるような
＞問題行動のパターンに対して与えられることが多いからです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/qa/index.html#q23

治療がほとんど不可能って言われちゃってるね・・・

baby逃げるんだ

どうせ、駄目人間で誰からも嫌われるんなら、
とことん嫌われてしまえばいいやって思って生きてる
波があるけどね・・・・・

>>214
絶望的だな
自殺するしかないみたいだなこりゃ

>>214
ぐさっと刺さったわ

>「葛藤の訴え」も表面的なものに過ぎず、その本質は責任転嫁と葛藤回避にあることが見えてきます。
回避は甘えだってさ

どうしてこうなったか自己分析できる

責任転嫁と葛藤回避
それがいけないのか

人のせいになんかしていない
すべて自分がいけない
葛藤している

この文章を書いた人間は回避じゃない

生きてちゃいけないか？

死んだ人間は生き返らない
回避は、心が死んだような人だ
だけど体は生きている
それなら生きている体を大事にしよう
鍛えるんだ、筋肉を鍛えて強くなれ
筋骨隆々になって見かけで威圧できれば、露骨になめられることもなくなる
もっともこの方法は男性向けの助言だから女性には向かないが
では筋肉で自分を守れない女性はどうすればいいのか
私には強い男に守ってもらえとしか言えない

心は死んでないよ。

だからしんどい

死んでないよな

「死んだような」って書いてあるだろうが
死んだようだから普通の人のようにできねーんだろ？
死んだも同然だから治療できないんだろ？
俺を否定するようなやつはこの太い腕で首絞めるぞオラ

>>221
発想が稚拙やなあ・・・

相手にどう思われてるか気になりすぎて常に相手の反応待っている
話しかけてきたりとかしてこなかったら相手にとって自分は無価値で必要無い人間なんだと思い込もうとする
予防線張りすぎだわ自分
結局傷つくのは同じなのに

別に治療できないわけじゃない。
>>214の医者の言うことはまああんまり真に受けないほうが

>>227
治療できないとか言い切る医者って最悪だよね
無責任すぎる

その無責任って考え方が責任転嫁なのでは
医者だって治せないものは治せないと思うよ
これに関しては治せるというより、良い方向に持っていけるぐらいは出来そうだけど

そんなことお互い様だろ
責任放棄してる医者も同じだろ

筋肉太郎は自宅にトレーニング器具でももってるの？
何センチ何キロぐらいなん？

>>229
それこそ末期がんとか本当にどうしようもない場合じゃないかぎり、
「治療はほぼ不可能」なんて患者に絶望を与えるようなこと医者は言っちゃいけないだろ。

そりゃまあ患者にはな
でもサイトのはそういうのじゃないだろ
患者の目の前で言うとかなら同じくおい待てｗと思うわ

とにかく俺はもう絶望した
人に変な奴だと思われないようにしようと恥をかくのを恐れすぎて萎縮してしまう

こんな人の反応ばかり気にしてる情けない人間だから自信が持てず堂々とできない
その結果どうしてもビクビクしてるから変な奴だと思われ浮く

孤立してしまいまともにコミュニケーションが取れない
こんな人間が社会でやっていけるわけがない

そしてこれは性格みたいなものだから治らない
生きてても何も楽しくない
罰ゲームのような人生
もう死ぬしかない

萎縮する、緊張するのは薬で抑えられるよ
まだ死ぬな

徐々に徐々に弱っていってる事に、
自分では気付いていないだけかもしれないよ？

はじめてお邪魔します。
自分は小さい頃から何をするにも不安が強く人間関係で傷つくのが嫌で嫌で身動きがとれません。
自他認めるひきこもり体質です。
数年前比較的近くのメンタルクリニック３ヶ所で意を決して人格障害の相談をした所、「若い頃はよくある、気にするのがいけない」と逆に３ヶ所とも説教されました。
自分が自意識過剰の勘違いで場違いな恥ずかしい奴に思えて病院の外で鳴咽が止まらないほど泣きました。
鬱だとは診断され薬を処方され２年ほど治療しました。
しかし根本的なひきこもり・人間関係の回避問題は解決しないので、認知療法など具体的な方策を試してみたいと思っています。
人格障害、ＡＰＤは診断されにくいものなのでしょうか？
診療内科より精神科のほうがカウンセリングに応じてくれますか？

回避は酷くなると他の人格障害やうつが併発するんだよ
だから早く病院池！

>>231
器具はないよ　ローラーぐらい
自重トレ派
身長体重は個人情報のため秘密

そっか
単純に興味から聞いてみた

回避オフ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8380/1270648112/
リンクを間違えたので再度

関東オフも誰か企画してー

3 ：名無しさん：2010/04/21(水) 13:14:16
興味あります。やりたいことって何でしょう？

4 ：|電柱|・ω・`)ノ ヤァ★：2010/04/21(水) 20:44:16
>>3
うん。認知療法のさわりをちょっとだけやりたいなと。
そうなると、開催場所は落ち着いた会議室とかになるのでどうかなあ？と

5 ：名無しさん：2010/04/21(水) 21:53:32
そういうのって素人がやっても大丈夫なのかな。

6 ：|電柱|・ω・`)ノ ヤァ★：2010/04/21(水) 22:06:09
>>5
ふむ。大丈夫だと思いますよ。
本は何冊か読んではいるので、一通りの流れはわかっているつもりです。
ただ、本当に人にお話できるレベルとなると「さわり」の部分くらいしかできませんね。

医療行為というわけでもないのですし、いわゆる認知の歪みを矯正するだけでもかなり楽になれますから。
まあ、最初はとっつきにくいですけどね。

7 ：名無しさん：2010/04/21(水) 22:11:36
具体的に何を聞いたりするのか、ここである程度教えて頂けませんか。
ただでさえ対話が困難だし、あらかじめ喋ること整理しないと人前で話すなんてとてもじゃないけど無理無理なんで。

8 ：名無しさん：2010/04/21(水) 22:29:49
>>7
(´△｀ヽ)ぅぃっ　　まずはフリートーク。
その前に、参加される方には「最近回避したこと」or「人生の中で回避をしてしまって
一番悔しかった（落ち込んだ）こと」というお題を考えてきてもらいます。それを発表して欲しいです。

で、私や他の参加者の人がその話についていろいろ質問をしていくという流れです。
質問については、限定的な質問（答えを出しやすい質問）をしますので楽に答えが出せると思います。

基本的には、これが最後まで続くと思ってください。
た・だ・し、これは私の考えたことですので、もっとこんな事をしたいとかがあればご遠慮なく。
あ、あと終わったらメシ食いに行こうな。

13 ：|電柱|・ω・`)ノ ヤァ★：2010/04/21(水) 23:25:43
>>12
＞質問については、答えを出しやすい質問をしますので
ここは読まれましたか？

まず、フリートークというのは話のキャッチボールな訳です。
で、まー難しい人や、途中で玉を落としちゃう人はいるかなーとは思うんですが、
そういうときに私がフォローしたりしますし。私も沈黙はダメな方です。
質問内容が適切じゃなかったのかもしれないので、適当に話題を振り直します。

それでもわからなかったら、その時は堂々と「わかりません」と回避してほしいです

回避オフの掲示板ざっと読みましたが・・・　>>243-244


幹事さんは本を何冊も読んでるので大丈夫と言ってるみたいですが・・・
本を読んで自分1人で実践してみるのは悪いことだとは思いませんが、

素人同士で認知療法なんて危険すぎるので絶対やめて下さい。
もっと認知が歪んでしまいますよ。

「人との関わり」を持つことを目的にするべきで
治療とかを目的にするのはどうかと

それ以前に・・・
回避オフ掲示板の幹事さんの書き込み見る限り、幹事さんはそもそも「回避性人格障害」ではないと思うんですが・・・
この点に関しては誰も突っ込まないんでしょうか？

幹事さんは「回避性人格障害」を履き違えていると思う。
なにかを回避する（逃げる）ことが回避性人格障害という訳ではないと思うんですが・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞その前に、参加される方には「最近回避したこと」or「人生の中で回避をしてしまって一番悔しかった（落ち込んだ）こと」
＞というお題を考えてきてもらいます。それを発表して欲しいです。

＞私は、元々人見知りはするけど、喋れないとか言うことはありません。
＞ただ、仕事の依頼や引き受けなどの責任を伴うものに、異様に慎重になりすぎるというか、まあいわゆる回避行動をとったりするんですね。
＞そのうちに仕事がうまく回らずに重いストレスとなって痙攣を起こしたり（汗）、人と思うように会話できなくなったり、
＞挙句の果てには会社を休みますΣ!(´Д｀lll)　この一連の行動を、私は「ドツボスパイラル」と呼びますｗ

＞それで、私は「仕事の責任を回避するようだ」という重要なキーワードを見つけることが出来ました。
＞今までは「人が嫌いだから」とか、「仕事が出来ない頭の悪い奴なんだ」とか漠然と思って自己嫌悪、
＞「ドツボスパイラル」に陥っていたのですが、原因を見つけることによって対策を立てられるようになりました。

＞また、「仕事ができないのはやり方が間違っているのではないか」｢別の方法がないか｣など、
＞別の考え方を見つけたり考えたりして今のストレスを緩和さす方に向かうという手法も認知療法にはあります。

＞私は基本的にオフとか人と関わるのが大好き

＞何故ランクを別けるのか疑問です。これだと私はＤランクですね。
＞だとしたらそれ以外のｵﾌ会の言いだしっぺにはなれないですよ？
＞恐らく今後オフ会をやる人がこのスレで出てくるのかどうか

＞まずは一度「見るだけ」参加してみるというのもいいんじゃないですかね？

＞発言に関しては、皆さんの話を聞いた上でアドバイスなどを行なえばいいかと思っています。
＞まあ司会進行役が一番重要じゃないかなあ？と思いますね。
＞最近ｱｻｰｼｮﾝを練習したおかげで、会話が（少しだけ）うまく出来るようになりました。
＞皆さんの悩みをちゃんと聞いてあげたいですね。

『このスレ見てる人の迷惑はどうでもよくて自分が勝手に出会いたいだけじゃないの？』

＞出会い････難しいね。まあ、私にとってﾒﾝﾍﾗさんと付き合うのは難易度がかなり高いですね。
＞ただ、自分と同じ環境の人と話が出来るだけで充分かなと迷惑と感じたのはどのあたりでしょうか？教えてください。

『オフ板に行かずにあえてこのスレで募集する理由と、それで起きるメリットを教えてくれ』

＞上述の通り、同じ悩みを持つ人同士で話し合う場を提供するということでしょうか？
＞あと、自助グループがあったらとか、かなり前にもこのスレでオフ会があったら〜というレスがあったので、
＞私が元々オフ会好きな性格もありやってもいいかなと思い名乗りを上げました。

『俺自身、このスレは顔も素性も知らない人同士が同じ悩みを共感しあって社会復帰のきっかけにするために必要だと思う』

＞おお、前向きな意識を持たれているんですね。人生を生きるためには必要だと思います。

『現実に会うとしたら、回避性特有の嫌われたくない一心で無意識に相手から遠ざかる行動がオフ会で起きないという保障はないし』

＞私も経験ありますよ。会社の飲み会で。その時は体調悪いって言ってバックれたけどねw
＞本当にそういう状況になれば、そういう逃げの姿勢でも私は全然構わないと思います。

『それで関係が悪化しこのスレに居づらくなるデメリットもある。オフが一般化すればオフ予定の発言が重視されて本来のスレの目的が薄れる』

＞そのデメリットはあなたにとってそんなに悪いことでしょうか？

回避オフ掲示板の幹事さんの書き込みをちゃんと読んでみましたが・・・　>>248-249


やはり軽すぎな感じがします。

「認知療法をやってあげる」とか、「ﾒﾝﾍﾗと付き合うのは」、「場を提供する」、「前向きなんですね」
「今後オフやる人出てくるのか？」、「アドバイスを行う」、「悩みを聞いてあげたい」とか・・・
少し上から目線？というか違和感を感じざるをえないんですが・・・

この幹事さんは本当に回避性人格障害の人の気持ちが理解できるんでしょうか？
大丈夫なんでしょうか？

回避性人格障害じゃない上に、回避性人格障害を理解できてなさそう。
できれば、自身が回避で、ちゃんと回避を理解できている方が幹事して欲しいです。

断っておきますが、幹事さんの人間性を疑う気などありません。
ただ「メンヘル板」のオフの幹事としては相応しくないような気がするだけです。
普通の一般オフではそういうノリで全然OKだと思いますので。

それをここに書くのは何故？
向こうに書く話題だろうに。

変な人が管理人の掲示板には書きづらいわな

だからってここに書くの？ここに書いてどうすんの？
オフの話は向こうでするってことで掲示板つくったんじゃないのかな？

>>251>>253
普通書けないでしょ。
管理人さんの批判みたいなことを管理人さんの作った掲示板に。
向こうはリモホ見えるのに。

>>252
中傷し始めると荒れるだけなので勘弁して下さい。

で、ここに書いてどうするの？

私は回避オフ推進派ですが、
オフで認知行動療法など幹事さんが暴走気味なのが気になり誰かが指摘すべきだと思いましたので。
幹事さんが回避を勘違いしてることと、幹事さんの「軽さ」みたいなものも指摘すべきだと思いました。

ここはオフ推進派が多いようですがもう少し慎重になってもらいたかったのです。
オフ否定派の方もいらっしゃるし、オフを否定すると叩かれてしまうような雰囲気があります。
もう一度オフについてよく議論してからが良いと思いました。

確かに個人批判みたいで良くないですし、書くか迷いましたが、向こうじゃリモホが見えてると思い躊躇しました。
今回の件でGWのオフが流れてしまう危険があることも承知です。申し訳ありません。

揉めてるねｗ
どうやら管理人来てるねｗ

是が非でもオフやろうとして掲示板リンク再度貼った>241が悪いな
オフ否定すると叩かれるに同意ｗ
まあ俺もどっちかと言うとオフ推進派が少しウザいと思ってたからちょうどいいかなｗ

てか管理人に30代後半なのにイタイから顔文字とかてすつとか2ch語使うのやめてほしかったしｗ

今日、人が会話を楽しんでる所を見るのがが嫌いだと気付いた
俺には無理なことだから、会話していくたびに相手から離れていく人間こそ俺だから

回避オフとか想像もつかんわ

質問したいだけど、いつも不安 心配ばかりして口に出すのはそれか、愚痴ばかり。
そんなに不安 心配 愚痴を言うのに周りの迷惑を考えないで「自分本意」
少し注意されただけで逃亡して現実逃避する。この人ってこの病気？

本人に聞け。素人が外から見ただけでわかるかよ。

私は愚痴や不安は愚痴は口にしない。
言ったことで嫌われたら怖いから。
話すなら当たり障りのないことを選んで話す。

悪口とかは絶対に言わない。
イイ人って訳じゃなく悪口言う人は必ず悪口言われてるのを見てきたから。
言われたくないから言わない。

>>260
それだけ見ると心配性のおばちゃんぽいw
どの程度の現実逃避か分からないが社会生活に支障がないなら普通の域かと。
現実逃避で引きこもるほどならここではなく病院へ相談。

本人に聞いたらそいつが悪化してるのを見てるから聞いてみた。
答えてくれた人ありがとう。
スレタイと書き込みを見てなんとなく当てはまるような気がしたから、聞いてみた。失礼しました。

「人格障害ですか？」なんて洒落にならないやつに聞く時点で楽しんでるよね

オフの話題はどうせ過疎ってるしメンヘルサロン板の回避スレで思う存分やりなよ
2chがやっぱ書きやすいだろうし
まあお約束の荒れた展開だけど成功を祈ってるよｗ
頑張れ頑張れ

軽度だからこそ、幹事役ができるんだろう
重度な人に仕切り役なんて務まるわけがないよね？ｗ

>>267
確かにｗ

あーしかし相変わらずこのスレいいわー
自分の居場所だわー
この嫉みとか情けなさとか疑心暗鬼で堂々巡りになってるとことか自分にピッタリｗ

このスレのこの雰囲気いい！
このスレの人達は自分の仲間だわ
いつかオフ行ってこのスレの事も含めて腹割って話してみたいｗ

やっと自分の居場所見つけた
やっと本当の仲間見つけた気持ちだよ

みんな死ぬなよ
生き抜いてくれ頼む

>>238
そうなんですか。
放置するのも自分の責任ですよね。
レスありがとう。

|電柱|・ω・`)ノ ヤァ言いだしっぺだよ
スレ汚しごめんね。

言いたいこと
私は回避ではないそうです。
前に会社で強制的に行かされた病院で、先週取り付けてきました
自律神経失調症・社交障害（極所型）だそう

＞認知療法は個人でやるのは危険
どこがでしょうか？患者向け書籍も出版されていますし
多少のきっかけ作りにはなるとおもいますけど？

確かにしたらばってﾎｽﾄが読めますね。だからといってこっちは
何かすることって出来ないしょ？それで怖い思いはしないと思いますが？
でもって、スレでｵﾌの話をしないために別掲示板を作ったのに
それを転載するID:Jg+bw3iW には悪意を感じます。以上

回避性でこのこの間落ち込んでいた時、主治医の前で「私は魅力がなくって可愛げがなくって、どこをとってもいい所がないし、人から好かれる
要素が1つもないんです。私が主治医だったらこんな患者診ていても何も面白くないからカルテ
だけ見て薬出して早く帰します。私の人生は悲しくて寂しさに満ちていて・・・」と続けたら
そのまま続けて（笑）笑われた。「何を言ってるんだ、いいこだいいこだ、かわいい、わかいい」と赤子をあやすように返されてその時は根拠も
ないのに。とイマイチだったけど強引に「私は魅力的、素敵、いい子、かわいい、かわいい」と洗脳してみたら気持ちが浮上した。
本気でそう思っているけどでも嘆くにも嘆き過ぎが激しい。やっぱり認知に問題もあると思う。

いつもびくびくおどおどしているから強い人に威嚇されて振り回されやすい。損な性格だと思う。

回避って色んな人と接する機会から逃げちゃうから人の性格のいい所や悪い所を模範にして自分作りとか出来なくて、
自分独自の性格のまま固定されて独自の雰囲気を持ったままの人が多いね。
独自→変わり者→社会性がない→社会で浮く→独特になるの負のスパイラルに陥りやすい。
社会には多様性、様々な性格が存在する事が受け入れ切れず、自分を傷つけた相手を密かに恨んだりする。
でもとても口に出せないからストレスが溜まる。そして人を恨んだ自分に罪悪感を感じ自分を責める。
人もだめ・自分もだめな悲観的で悲しい世界に住む事になるのだ。

なるべく若いうちに無理してでも少し社会に出て色んな人と接触した方が治りが早いみたいだね。
若くなくなって頭が固くなるような年齢になっても、柔らか頭を心掛けていると回避・引き篭もり的・固い性格も改善される
と思う。認知療法しながらまずは優しい人か大人しい人同士で会話するのがいいと思う。

どこでおとなしい人と出会えるの？

おとなしい人ってあんまりいないなー

みなさん趣味は何ですか？
私はネット、音楽、映画、デジカメ、散歩です

回避→家から出ない→身体がなまる→疲れやすくなる
気持ちが前向きになっても体がついていかん。

>>275
私は音楽聞くことかな
鬼束ちひろとか倉橋ヨエコとかキレイなメロディで孤独や生きにくさを唄うアーティストが好きだな
自分の気持ちを代弁してくれてる錯覚に陥る。

私の趣味は、ネット、映画、ゲーム、犬の散歩です。
もちろん映画館へは行かず、テレビやレンタルDVDで観ます。
体力がないため散歩中に階段でも上ろうもんなら
動悸息切れがします。
ゴールデンウィークは漫画を読んで過ごします。

私は映画、音楽、写真、犬です。
わんこはいい。

趣味はPC、映画（ネットで）、ゲーム（ひとりモンハン）

散歩はむりぽ人に会うから

自転車で川原に行っての俺だけの秘密の場所ですごす

自分だけの場所あると救われるお

あと家の庭が散歩コースらしい野良猫に夕ごはん時々おごってあげることか

犬は散歩が駄目だ

映画、音楽（ロック）
一人でならライブにも映画館にも行ける。まあ一緒に行く人なんていないんだが
知らない人ばっかだし誰も自分のこと気にしてないって事が分かったから
知り合いがいたら逃げる

映画好きな人多いねー！

図書館もいいよ
みんな本をよむのに夢中で気にしてないから

やっと、なまった体おしてロープ買ってきたぜ・・・クレモナの12mm
生きることからも逃避できて、親孝行できる
けど、諦めなきゃな
マジでもうこの人格にケリつけないといたずらに時と金を消費し続けちまう
長く働こうとしてもすぐにやめちまう
親父、お袋マジでごめんよ・・・
GW中にはいかねぇと

犬とか飼いたいなあ
でも自分の面倒だけで精一杯だしなあ

飼猫はなつっこいんだけど野良はすごく警戒心が強くて
半年位かかってやっと観てても餌を食べるようになった
あいつは俺みたい

ジョギングコースに野良猫いて、
人になれてるのか尻尾立てて擦り寄ってくる
今度煮干しでもやろうかな

趣味も楽しめなくなった

みんな趣味似てるな、基本１人で出来る奴だよね

この人格障害はたぶんベースに高機能発達障害があるよ。
定型人よりＩＱが高いから感覚などが敏感なんだと思う。
気になる人はアスペルガー症候群か診てもらったほうがいい。
俺は障害者手帳を取得して障害者として前向きに生きていくことにした。
障害者枠で理解のある仕事場を探します。

やはりなんらかの発達障害が原因で二次的に回避性人格が形成されるケースが多いのかな？
私はＡＤＨＤ（物が片付けられない、物事を順序立てて考えることができない）で周りにいつも叱責されてたことが原因の一つだと思ってる。

診断テストをやれば、アスペでもADHDでも統失でもSADでもなんでも当てはまるんだよなあ
でもそんな症状的に酷くはないから、そんな風には見られない
障害認定なんてされないよ

こんなこというのもなんだけど、何事も中途半端は損だわｗ

私も子供の頃片付けられなくて、勉強机の上とかめっちゃくちゃだったな
あと忘れ物がすっごく多くって、
身辺整理してたとき小学校の通知表を見てみたら
「あまりにも忘れ物が多すぎて、驚いています」とか
「質問の答えがわかっているなら、手を挙げましょう」
って備考欄に書いてあって、なんか悲しくなった。

>>284
同じく死にたい人だから、気持ちすごくわかる

>>284
長い間、辛くそして苦しかったでしょう。今までよく耐え頑張りましたね。
もう苦しまなくて良いのです。楽になって下さい。
最後は安らかに逝って下さい。祈ってます。

>>288
よく分かります。

>>293
自殺（について語る）オフしたいですね。

残される人間の苦しみを考えると出来ない
だから苦しいんだよ
死ぬのは大変なんだわ
いずれはみんな死ぬけど死に方重要
いなくなった後のことを想像する
もちろん自殺するときにそんな余裕ないわけだが
自殺（について語る）オフしたいですね。なんて言ってるうちは大丈夫だな

この症状の人が団体スポーツをやると孤立するよな。
逆に所属してる集団の中で、そのスポーツの能力が傑出してるなら、孤高の存在になる。
０か１００な感じ。
要するに、ハブられるか、慕われるか、両極端ｗ
ま、スポーツを仕事に当てはめても同じだな。

回避は人に否定されたり嫌われるのが怖い。
だから死にたくても死ねない。
もし人間が存在そのものを無かったことに出来るなら、今頃回避の大部分は消えているだろう。

アスペルガーは他人の情緒的な感情を脳内でうまく処理ができないので
対人コミュニケーションが難しくなって社会生活が難しくなる感じみたいだよ。
↓これが当てはまっていたらアスペルガーかもしれない↓
�@1人でいても寂しくない�A人の気持ちに大きく左右されない�B自分の気持ちが優先となる
人の気持ちに過敏で人の動向で動いてしまう場合、アスペルガーではないよ。

アイサインが通じないんじゃなかったかな？

自殺って言うけど、実際は周りから殺されてるんだよね
じわじわと少しずつ

残される側の苦しみ＜生きている事の迷惑　の方が大きいと思えてしまうのが回避クオリティだから仕方がない
誰しも多少なりは他者に迷惑かけてる、だから死んだ時の死体の迷惑くらいはいいと思う
だけど生きてる方が本当に迷惑じゃないか、そんな風に思っちゃうんだよね
でも結局死ぬのも申し訳ないし、怖いから死ねない
死の直前最高の快感に包まれながら死ねる安楽自殺機の開発はまだか

自殺語りオフなんて、自殺の抑止を名目に、止められた人が自己満足する会でしょ
どうせ人が集まって自殺の話になれば話が重苦しくなるのが嫌でいつのまにか別の事話すor逃げ帰ってるだろ
でもって、家に帰れば「死ぬ覚悟もないのかよ」って死ぬほどの自己嫌悪で自分を傷つける
ここでオフの話するようなリア慣れ合い糞野郎はどっか行けよマジで

>>300
周りと自分が殺してるんだよね

死ぬのが申し訳ないって思ってる事→自分が嫌われるのを怖がってる
って事なんだよな
本当に自分が嫌になるわ

「回避性人格障害の発症率（比率）は男女差がなく人口の約1.0％と見られていますが、
社会不安障害（対人恐怖症）の多い日本ではそれ以上の発症率があると推測されます。」

回避には『葛藤のあるタイプ』『過敏なタイプ』『恐怖感の強いタイプ』『自己を見捨てるタイプ』
の４つのタイプがあるらしい
攻撃的になることが多い俺は『葛藤のあるタイプ』だ
記述が怖いぐらい自分に当てはまる

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html

回避じゃなくっても借金苦でも残された人の事思うから死ねないんだと思う。
自分を殺すって残された人の心の一部も殺すんだよね。
どんな形でも生きていてくれた方が良かったって以外と遺族は思うんだよ。
あんなに心優しいいい人が自殺なんて、ってみんなが泣くんだ。

>>301
そんなこと言わずに回避の自殺（について語る）オフしようよ
僕のこと見捨てないでよ

沢尻エリカって回避？

回避が芸能人とかできるのか？

ふてぶてしいだけ

>>305
会う事もないだろう君の事なんてどうでもいいよ
会うのが怖い、それがわからないならこのスレで油売るな

>>306
全然ちがう
ボーダーか自己愛でしょ

エヴァのシンジ君は回避？

旧のシンジ君は真の回避
新のシンジ君はもう少し様子を見たい

軽度だな。周りはもっとヤヴァイのだらけだし

シンジ君はあの親父だからな・・・

自殺語りのかまってちゃんウザすぎ

長いので短くしてみた

『葛藤のあるタイプ』・・・『他者と親密な関係を持ちたい欲求』と『他者に傷つけられるかもしれない
という不安』の激しい葛藤がある。攻撃性が強い。対人ストレスに対しては『ひきこもり（社会的抑制）
・間接的な攻撃（相手の妨害）』という反応を返す。

『過敏なタイプ』・・・他人の言動や感情表現に対して過敏に反応し過ぎる。
傷つきやすく『他人からの批判・拒絶・侮辱』を過敏に恐れて対人的にひきこもってしまう。

『恐怖感の強いタイプ』・・・『自己の不適切感（対人能力の低さ）』と『他人に対する不信感・緊張感』が特徴。
『親密な関係にある他者から拒絶される恐怖（親しい相手から見捨てられる恐怖）』が過剰に強い。

『自己を見捨てるタイプ』・・・『自己評価の低さ（抑うつ的な自己否定）』と『内向的な想像力』が特徴。
空想で『自分自身であることを否定する心理』に根ざしている。


過敏なタイプがこのスレでもっとも一般的かな

葛藤あるタイプと過敏なタイプ、もしくわ恐怖感の強いタイプの相性は
良くないよ。葛藤あるタイプの攻撃を以下のタイプが忍耐で我慢してる。
大切に育てられ過ぎた回避と虐待によって愛情不足で育った回避とでは
システムが違うからね。家庭内で起きてた事が回避同士で起きたりするよ。
お互いいけない所に気付いたらいいよ。

なるほど
気をつけよう

回避で辛い　社会に適応できなくて辛い　鬱で辛い　友達が欲しい

同じく・・・
たぶん鬱を併発してしまってる
病院で薬をもらって飲んでいる
どんどん薬の量（種類と飲む回数）が増えてる
この前じっくり顔を見たら、ビックリするほど無表情な自分がいた
これは鬱によるものなのか、薬の副作用なのか

もう一人は嫌だ...

連投ごめん
誰にも話せないからここで話させてほしい

ずっと仕事でミスしてなかったんだけど、
先日仕事で失敗して、嫌いな（たぶん自分を嫌っている）上司から注意された。
失敗してしまったことで頭がいっぱいになってしまって
名誉挽回しないと！と頑張って空回りして逆に失敗が増えた

更に呼び出しをくらって叱られた...
回避と鬱悪化し仕事を休みたいと電話したら
理由をさんざん聞かれ、心療内科に通っている話までさせられた
ここももう辞めないとだめだな
次の仕事見つかるかな

長文自分語りごめん。

回避というか、ふつうの鬱病じゃないの
薬飲んでるのに、なんで「たぶん」なの？ｗ
医者になにも言われずに飲んでんの？

ミスせずに仕事できるなんて凄すぎる
というか、仕事できてるだけで十分だｗ

何を飲んでるの？
無理はしないようにね

薬売りみたいな医者もいるからね
あまり多量にのんでいいものでもないし

病名なんてどうでもよくて、症状だけで薬出す医者結構いるよ

むしろそれが正しい医者

残念ながら薬で治せるのは一時的なステータス異常だけで 回避そのものを治す薬なんてないわけだから その時の症状にあわせて適切な処方ができて 患者の社会生活をサポートしてくれる医者が名医だと思う もちろん症状がひどくなければ病院に行く必要もないけど

回避じゃなくてただの鬱って言うけど両者は似てるし同じようなもんじゃね？

あなたは鬱病です。その原因は回避性人格障害に由来します、みたいな

治らないからといって薬の種類を増やし続けるのはヤブらしい
たぶん、副作用で無表情化してると思う
自分なら、さっさと医者替える

回避＝体質、鬱＝一時的な身体症状 敏感肌と肌荒れみたいな関係 傷は薬塗ったり自然治癒でも治るけど体質はそうはいかない

鬱も一度なると完治しないって言うけどね
体質についても「体質改善」って良く言うけどね
まあネット精神科医の言う事ほどアテにならないものはないよね

おまえのカキコもまったくアテにならんけどね

＞321
回避はクラスターCに入って依存・強迫障害を併せ持つね。
ミスした事は恥ずかしい事と捉え（回避）挽回する為に頑張って（強迫）
自分自身に悲観して鬱になったんだと思う。回避でも頑張って働いてるんだ。
ひがみに負けるな。仕事は不況下だから医師と相談しながら辞めるかどうか
決めてはどうかな。自分を責めるのが1番良くないよ。

他人と共同で何か作業or遊びをしていても、
自分が他人にどう思われているかを気にするあまり、作業に熱中できない
いつも自分の事ばかり考えてしまう

何より辛いのは、そもそも障害だと思ってもらえない事

障害だと思われるほうが辛い気がするんだが・・・保護で一生食ってけるならともかく

そこは分かれるよね
メンツを気にして障害だと思われたくないのと
障害だからしょうがないと理解して欲しいのと

偏見丸出しの人間には、理解してもらえないからなあ

回避だけではないかもしれないけれど、
パーソナリティの問題は根が深いですね・・

私も鬱がきっかけで、これになりました。

初対面の人や大勢の人の前では全く緊張しない。

でも友達、親戚、職場の人・・のように親密な関係になると
途端に顔が引きつり、声が震え、頭が真っ白になります。

抗不安薬を飲むと頭がポワーンとして緊張もほぐれるけれど、
だんだん効かなくなってきているし。

パニックを起こしても、震えが止まらなくても、場数を踏むしかないのかな・・色々模索中です。

自分の評価は他人が下すもんでしょ？
批判を受け入れないひとは死ぬまで誰にも心を開けないね
自意識過剰って見てて恥ずかしい
気を使うところを間違わないようにしなきゃ

>>339
100人居て100人から好かれるのはきっと難しいね
でも、出来るだけ、素敵な人に思われたいし、いい人に思われたいし、
出来るだけ、うざい人だなと思われたくないし、もちろん出来るだけ自意識過剰だなと思われたくないし…
批判を受け入れる、陰で批判を受けている自分を受け入れるって、どうすれば出来るのかな

初対面の人や大勢の人の前では全く緊張しない。　って強いやんｗ

>>340
人って受け取り方が違うのよ。
自分の意見を人に伝えたら、怒り出す人もいるし
笑顔になる人もいるし、シカトや何も思わない人もいる。

こっちがその人に合わせようと努力しても、
結局どう受け止められたかなんてわかんないし疲れるだけ

素敵でいい人に思われたいと努力することはいいことだ
でも、そういう結果にならいこともある。
その時に改めて対応を考えたらいいんじゃない？

100%の人に好かれる必要も無いけどね
人に迷惑かけない程度に生きていければいいや

グループの中でヒエラルキーができるのが怖くて人づきあいまともにできない。
たとえば3人いて、その中の2人が仲良くて、もう一人が添え物みたいな状態になる状態。
一人発言力が高い奴がいて、そいつにみんな意見合わせて、弱いこっちが雑用やらされるのとか怖いわ…
自分以外の誰かがその役になったとしても、そいつが自分とダブッて見えてしまうのでやはり快くない。
何か誘われたりすると「利用されるんじゃないか」とかすぐ思っちゃうんだよな。
実際小さい頃そんな事が多かったし。まっこと対人とは恐ろしいものやでぇ

>>339
やったことに対してその場その場で客観的な評価ができる人とは
比較的楽な付き合いができるし批判も聞ける。
無理なのはパーソナルイメージを作り上げて感情的な批判をする人。
初対面が楽なのはそのせいだと思う。

相手を選んで調子こいてる奴は多いからな。

>>345
深く入らず、入り込ませず　が一番ラクで楽しいんだよ
と、今更ながら思います

３３８です。

強いんですかね・・私w
でも誰に対しても緊張するよりは良いのかな。

ちなみに、みんなに好かれようとはあまり思っていなくて、評価されることもさほど嫌ではないんです。。

ただ考えに反して、どうしても親しい人と接すると、勝手に身体の反応が出てしまうのが困っていて。

やっぱり心のどこかで、そういった症状が出てしまう事に対して、変に思われたくない気持ちがあるんだと思います。

本当に評価される事を恐れていないのなら、
どんなに過呼吸になっても、声が震えても、冷や汗が止まらなくても、
ありのままの自分をさらけ出さなきゃいけないんでしょうね。

頑張らなくちゃ・・

SADの限局型の方が近いかも
過呼吸はまだいいとして、震え、冷や汗は誤魔化しようが無いというか困るよね

あああああなんだろうああああなんなんだそれ
あああああああもうすっっげえ気になるゾワゾワする
やめてくれやめてくれやめてくれ

>>344
自分以外の連中が、自分の知らない話を延々としている苦痛感みたいなのはありがちだよな。

無駄に改行する人って普段からウザそうだ

構ってチャンに見られちまうよな。

いまからドトールに行って、コーヒーを飲んで来たいのですが。。。どうしたらいいでしょうか。

あああ死にたい・・・
死ぬ前にオフでもしてみようか
勇気を出してスタバorドトールに行くオフ

>>355
死にたいんじゃなくて、かまってほしいだけだろ
専用スレがあるからそっち行け

かまわれるのはうざいわ
回避だからな
おちょくってると首絞めるぞ

もちつけ

ここのトップページのURL教えて
ttp://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-09.html

>>359
ttp://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/fp-kokoro.html

初対面は平気。
付き合い長い間柄の人でも、対1〜3人までなら問題ない。
大勢の前に行くと緊張して顔を上げられないが、過去に演劇部に所属していた経験がある。
演じてるときは解放的だった気がする。
たぶん素の状態の自分を周りに晒すのが怖いのだと思う。
もし、緊張していてキョドっていても、注視されたり咳払いされなければ、人混みも平気になるかもしれない。
でも、人前に行くと自動的にソワソワし明らかに自意識過剰のキモ女になるので、たいがい見られる。さっきもスーパーで我ながら不審者ぽかった。
ただ、不思議と安定している時期もある。
ちなみに、海外には一人で行ける。なぜかあまり不安がない。周りの旅行者もどこか気を張っているからかもしれない。
緊張感のない場が苦手なんだと思う。

あんたは回避でも何でもないから
サヨウナラ

俺は逆に初対面の相手がすごく苦手
固まって何も話せなくなる。

>>360　ｱﾘｶﾞﾄｰ

回避のスレって2002年にはもうあったんだねｗ
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038148185.html

いつぐらいに名前付けられた障害なんだろう

>>361
おそらくあなたは回避ではなく社交･社会不安あたりだと思います。
回避と診断されるには、劣等感と低い自尊感情が必須です

ノリの良さそうな人、無害そうな人なら初対面平気
でももう二度と会いたくないと思う

そもそももう一度会いたいという感覚が分からない

働いてる人は、自己紹介や毎日の挨拶はどうしてますか？
自分は日を追うごとに挨拶ができにくくなってしまいます。

ノリの良さそうな人って、いちばん苦手なタイプだわ…

>>368
自信無い感じになっちゃうね。
というのも仕事で立場が肩身狭い感じだから。
「この職場は俺で持ってるようなもんだ！」と言える位の立場なら、
当然自信のある振る舞い出来るだろうけど
人並みむしろどちらかというと働かせて貰っている感じなので、どうしても自信は付かないね。
努力して仕事で認められるようになるのが正攻法のひとつだろうね、当分先だろうな…
立場が低いからこそ、腰低く・謙虚で・笑顔で・気配りあって・素直で・失敗はすれど反省して何度もしない！結果はともかく一生懸命取り組む！
が出来ればいいのに…。どう気持ちや考えを整理すればそんな人になれるのかなあ
学生時代に、軽い欝状態になった事があって、パニック症状も経験したので
またいっぱいいっぱいになってしまわないかと思うと、死ぬ気で一生懸命になる事が怖い
これ以上自分が強く傷つくのが怖い。普通の人なら持ち直せるような事でも怖い。

やる気3%！！

働ける人と働けない人でスレ分けようか
どう考えても同じスレにはそぐわない

皆さんどんな薬飲んでますか？
社会に出てから仕事となるとバイトすら逃げてやめてばかりで何十社。。今年31才になる。。
回避、というか逃げるのは仕事のみ。他は大丈夫。仕事になるととたんに不安だったり笑われるんじゃないか、
虐めにあわないか怒られないかとか、結局回避してしまう。。
社会不安といわれルボックスだされましたが、キレまくりで断念。
どんな薬を皆さん飲んでるか、良いものなど聞きたいです。

さっき気付いたんだけど
普通は観光とか行って写真撮るときに「自分も映りたい」と思うもんなの？
どう考えても「自分邪魔」としか思えないんだが
有名人と記念写真＝ツーショットとかも有り得ない

>>372
違うね。
回避を克服したい人と
回避に浸りたい人とで分けるべき。

>>374
写真撮られるの大嫌いなので
自分の写真は殆ど証明写真。

>>374
ただ単純に景色がとりたいのか、旅の思い出の写真をとりたいのかによる。
俺は目つき悪いからあまり写りたくないけど…

>>373
エビリファイとデパス

>>377さん
ありがとうございます。
今度医者行って聞いてみようかな。。
いつも調子良いとき大丈夫なときとかは自信あるのに、仕事になるととたんにこんな自分なんかとか。。
逃げてまた面接して、また逃げて、
ありがとうございます。参考にします。

>>375
それはいいね。今の現状に満足している奴と
なんとかしたい奴とは別けるべきだな
病気自慢は聞きたくないよ

>>375>>379
お前ら（自演かも知れんが）みたいな似非回避が消えるのが良いんだけどね
君たちは「人付き合いが苦手な性格で困ってる人」スレでも立てて移動してくれないかな？
働けない人のどこが「回避に浸りたい」「今の現状に満足している奴」なのか
それを言うなら詐病しながらもちゃんと働けてる者こそ「現状に満足」してるのではないか

>>380
(´∇｀)ｹｯｻｸﾀﾞﾈ

言い争っても24時間ここに張り付いてられるひきこもりには手数で負けるしな…

働けない人でも、今の現状を満足出来ずに
何とかしたい人はオレは応援したいと思うけど、
病気だから働けないんだよ。ほっといてよ
とか言う人とは話したくないし関わりたくもない。

まあ、仕事をしている＝病気じゃない
という誤った固定観念の奴に言っても無駄だろうけどな〜

現状いろんな人種がいるんだから仲良くやろうや 個別の悩みなら専門スレ行けばいい それが2ちゃんのいいところだと思うがね

「病気だから働けないんだよ。ほっといてよ」なんてどこに書いてあるのか
ID:/ZB3Hhkaはボダとか別の人格障害なんだろうな
存在しない書き込みが見えてそれに基づいて人を攻撃するっことは妄想性人格障害かもな
こういう奴はネットに多い

何だかんだいって負けず嫌いの粘着質は多いよね

互いに自己弁護のために相手にレッテル貼って、静かにして欲しい住民から疎まれるKY

静かにして欲しいなら２ちゃんに来るなKY

何故スレを別ける必要があるんだろう？
おかしい人だ

>>380
働けない人＝回避に浸りたい人
なんて言ってないし…

現状働けてないとしても、何とかしたいと思ってたら
働けてる人のレスを参考にするハズ。

ほんと自己弁護だけは必死だなあ

何とかしたいと思っても逃げちゃうのが回避なんだろ

中途半端に逃げるから厄介なんだろうね
人よりパーソナルスペースが広いのかも　受け入れるのではなく拒否する方の

むしろ、何とかしなくちゃ、と思いつめるまで逃げ続けるのが回避 当然、気づいた頃には首が回らなくなっている

現状働けてる人は症状が軽いかそもそも回避じゃないんだから
そんな奴参考にしたって意味ないだろ

ID:pvH+VG56　死ね

派遣バイト数社に登録して同じ現場に何度も行かないようにしてる

静かに語りたい人はサロン板に行けばいいんじゃないか
あっちのスレ、過疎ってるんだし…

回避じゃないって決め付けるのはどうかと。。。

アンカ忘れた。（笑）

>>395

死ね、だってさwww

人間は自分より下の者を見て安心する生き物だから
人間関係で悩んでるだけの社会人が
回避で苦しんでる人をおちょくるに来てるんだろうねぇ

多分、自分以外はみんな敵なんだろうなあ・・・・

だろうね 自分のこと棚に上げまくってりゃそりゃ現実ではうまくいかんわ

この障害、症状もさることながら"回避"って名前が非常に厄介だと思う。

ID:pvH+VG56はおちょくりに来てるだけの荒らし確定だな

もう一度言う　死ね

ほんと何でもかんでも他人のせいにするんだな

>>404
名前がいかんっての、あるよね
デブで酒好きのひとがふらふらしてしゃがみこんだとき
「糖尿病？」とつい聞いたら
「違う！ひぃ！ん！けぇ！、つぅっ！貧血！」
と睨まれたわ　「糖尿」って名前がイヤなんだろうな
関係ないかw

「回避」じゃなくて「人格障害」の部分が･･･
的確すぎて残酷です

ひきこもってる人からしたら、働いてる人なんかウザったいだろなー
俺がひきこもってた頃は、こんなスレも見なかった。見れなかった。
あらゆることから逃げまくってたからｗ

>>406
それお前のことだから

死ね　家族殺して自殺しろ

他人は自分の思い通りにはならんよ
現実ならコミュの積み重ねで“情”にうったえることもできるが
それができりゃこんなトコにいないだろ
俺ルールで2ch住人を扇動したいなら相当言葉を選ばなきゃ

バカはスルーでおけ

>>1を見る限り、回避性人格障害の話題であれば、軽くても、こじれての統合失調症でも
同じスレの話題の範疇になってしまうのは現状仕方ないよね
スレが荒れるなどして、スレの機能に障害出る状態は、
無くせとまではいえないが少ない方が良いね

「回避性人格障害は人格障害の1つです。
人格障害は、人格が著しく偏ることによって社会生活に何らか
の破綻をきたす障害のことをいいます。」

仕事して給料もらって1人で生きて行ける人は何の「社会生活に破綻」があるの？

職場の人とうまく付き合えなかったり
友人がいないとか結婚できないとか
近所親戚づきあいができないのも
じゅうぶん「何らかの破綻」でしょ

今までいろんな職場で働いたけど（続かないから）
誰ひとりとして当時の職場の人間と付き合いがない･･･。

大昔、カメラ屋のバイトすることになったんだけど
びっくりするほど仕事がおぼえられなくて
そんな私に店長や他のスタッフもイライラしてるのがわかって
声が小さいと叱られて
自分がもう嫌で嫌でたまらなくて
逃げ出したくなって
初日の翌日無断欠勤し、そのまま逃げた･･･

人としてあるまじき行為、本当にすみませんでした･･･

無断欠勤でバックレなんて回避なら当たり前に経験してるだろ

仕事おぼえられないのは回避と関係ないだろ

荒れてるなぁと思ったらいつもの話題か

「働いてない人は甘えてる怠け者」って２ちゃんで良く見る主張をこんな所でまでするなってことだ

目糞鼻糞だ
気にするなよ

>>415
例え人間関係が最悪でも、ちゃんと働いて金稼いで自力で生活できてるなら
破綻とは言えない感じはするな

逆に言えば、
職場の人とうまく付き合えなかったり
友人がいないとか結婚できないとか
近所親戚づきあいができなくても
金を稼いで自活できてる、とも言える

「人格障害」って、人間関係が築けない人を指すんじゃないの？

社会生活＝経済的なものを指すなら
働いてなくても家が金持ちなら、破たんとはいえないよなｗ

回避性人格障害のニート
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1272652503/

自活できるかがポイントかと思ってたが

家族と住むくらいなら死んだほうがマシっつう回避もいるんじゃないか？
俺はそうなんだが

実家出たいけどそんな経済力も行動力もねぇよ

DSM-IV-TR診断基準は無視？

>>423
人格歪んでても社会生活に支障をきたしてないなら問題はない
社会生活に大きな支障をきたしているという状況の深刻さが診断基準になる

アスペも同じ

社会生活の基本は「自分でお金を稼げるか」
友人とか結婚とかは二の次

俺は一人暮らしだけど、バイト転々として足りない生活費を借金でまかなってる状態
近いうちに首が回らなくなって死ぬ

俺昔から社会に馴染めなくていろんな病気を疑ってきたんだけど
最近、回避なんだと確信してきた。
ネットにあるチェックリストとか完全に当てはまる。
すでにうつ病（治りかけ）で心療内科にかかってカウンセリングもしてるんだけど
はっきりと病名の診断はされてない。
自分から「いろいろ調べたら回避かもしれない」と言ったらそれに合わせた治療してもらえるのかな？

はっきり病名いってくれる医者のいる病院いけばいいじゃん

家庭持ちだけど回避傾向が強い。
井戸端会議とか、参観とかもう無理過ぎ。

家庭持ちとかおちょくってんのか
近所付き合い苦手スレにでも行け

回避が原因で苦しんでる人はみんなこのスレでいいよ
重度（無職ひきこもり？）の人だけで話がしたいなら専スレ立てればいい

1のテンプレやタイトルも変えた方がいいな
回避じゃないのに勘違いして入ってくる奴が多すぎる

回避が原因で苦しんでるんじゃなくて人付き合いが苦手で苦しんでるんだろ
なんでもかんでも回避扱いするなよ
障害というからにはそれなりの重さがないと

じゃあスレタイに【無職ひきこもり限定】とつけておけよ

勘違いの乱入防ぐなら診断もらってる人以外お断りでいいだろ

>>439みたいなエセ回避はマジ消えて欲しい
ヒキコモリ馬鹿にしてる時点でエセだろ
俺は働いてるけど職をかなり転々としてるよ
回避のせいで社会生活に支障でまくり

人間関係辛いだけなら普通の人もみんなそうなんだし人生相談板でも行けばいい

>>441
ひきこもりという社会的事実を言っただけなのになんでバカにされたと思うのか
せっかくここで悩みを書いても
有職だからたいしたことない、家から出れるならエセだなんて決めつけるやつらのほうがおかしい

>>442
有職の人は全般性のSADと考えたほうがいいだろ。
回避はもっと酷い。

>>443
だから基準を明確にして
スレタイに掲げとけと言っている

てか無職って現実問題どうやって生活してるのよ？
まさか生活保護とかいうんじゃないだろうな

僕は無職のときは、障害年金でやりくりしてました。

社会的な活動から回避してしまう人達のスレってことでいいんでない？

普通は親が面倒見る
親が無理な場合は兄弟や親族
そのどれからも援助を受けられない人は生活保護
憲法と民法で決まってるんだから甘えだとかいう誹謗中傷はやめようね

憲法　第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

民法　第877条
１　直系血族及び兄弟姉妹は，互いに扶養をする義務がある。
２　家庭裁判所は，特別の事情があるときは，前項に規定する場合のほか，
３親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。

目糞VS鼻糞
Fight!

GWに親が家庭訪問しにきたから、酒好きの親のためにビールを買った。
親が帰ったあと、あまったビールを飲んだ。
ずっと酒をやめてたんだけど、久しぶりに飲んだらいい気分。
こんな天気がよくて気持ちいい日に、
高所から飛び降りたら気持ちいいだろうな。
ペットがいなければ、今すぐ飛び降りたい。

4行目まで良かったのにな
ペットと散歩にでも行って来たら？

http://www.ac.auone-net.jp/~dsm/dsm3.pdf

◆回避性人格障害（次の７つの基準のうち、４つ以上が当てはまります。）

□ 人から批判、否認、拒絶されるのを恐れて、重要な人と会わなければならない
　　機会を避けてしまう。
□ 「好かれている」と確信できる人としか、付き合おうとしない。
□ 恥をかかされたりバカにされたりすることを恐れて、親密な相手に対しても
　　遠慮してしまう。
□ 人が集まっているような社会的な状況では、批判されないか拒絶されないかと、
　　そればかり考えてしまう。
□ 「自分は人とうまく付き合えない」と思っているため、新しい対人関係が
　　つくれない。
□ 「自分は社会的にうまくやっていけない」「自分にはいいところがない」
　　「人よりも劣っている」などと思っている。
□ 「恥をかくかも知れないから」と思い、新しいことを始めたり、
　　個人的にリスクを冒すようなことに対して異常なほど引っ込み思案である。


これに当てはまる人達が語るスレでいいじゃん。まあ>>1にも傾向が書いてあるけど。

>>452
全部当てはまる。。。

職の有無を基準にするのはおかしい。

今働けてたとしても、回避傾向を治さなければ
30代後半には転職が難しくなって、
結果、無職になってしまう人も多いと思う。

>>452と思ったけど>>1の▼診断基準って所見落してたわ。
もしかして貼っちゃいけなかったんかな…。
自己判断でこのスレに来て、共感しつつたまにレスしてたけど、専門医に診断されなきゃダメってこと？
病院行くことも怖くて回避してるんだけどorz

何にでも軽度重度はある
有職の人は軽度か、あるいは勘違いかのどちらかだろう

専門医に診断された人のみ！！ってスレタイ入れたら速攻で落ちるんだろうな

回避具合は変わってないのに
年齢的に再就職不可で無職になったから
SAD→回避
or
軽度→重度
と診断が変わるの？

まぁ若くして無職の人が重度の回避なのは確かだけど。

>>458
当たり前だろ

メンヘルなんて歳とるほど問題が根深くなっていくし直りづらくなっていく
職業があるかないかが最大の問題なのは医者もはっきり言っている
若いうちは生活保護予備軍なだけでいずれ生活保護だよ

>>458
それはただ単に、年齢的に再就職できない無職のＳＡＤってだけじゃないの

他の人格障害のような
「回復を願う」回避スレを立ててもいいか？
と前から思ってたんだけどこの流れで言ってみる。

時々現る恋人が回避だけど〜なんつう相談もそっちでいいし。
以前は多かった回避が酷かったけど軽減された体験談なんかを
自分はもっと聞きたいんだが今のここの雰囲気だと無理だしな。

>>456
＞有職の人は軽度か、あるいは勘違いかのどちらかだろう

軽いか重いかもあるだろうが結局環境の違いが大きいと思う。
認知の歪みを軽くしてくれる人というのはいるんだよ。
逆に重くする人もいる。

おいおい、なんだこの流れ
排他的な内弁慶どもを動揺させるような
精神的に追い詰められる上手いレスを考えてるうちに
貴重な連休が終わってしまうじゃないかｗ

>>452
無職のSADだけど
結構あてはまるな
引きこもってはないけど
ステップアップの行動ができない

学校や仕事に行かなきゃならんのは誰も同じ
それでも行けないから重度


重度の回避や鬱、精神病でも40年間会社に勤めあげた
という強靭な精神力の持ち主がいたならそれはそれで問題は小さい

重度の精神病でも学校や仕事に行けて
自立でき人に迷惑かけず社会生活がおくれる強靭な精神力あるなら
それは自分が苦しいだけで問題は小さい

医者も仕事ができ自立し、他人に迷惑かけるかどうかを最重要視してるのは当たり前の事だ

>>460
アナタも働けてるから似非回避という事になるんだけど……

>>461
SADというのは>>443から。
>>452に全部あてはまるけど働けてる人はいるでしょ。

>>462
「回復を願う」時点で似非回避認定されてしまいそうな
ここの雰囲気にウンザリです。

鬱なんてほんとエセだらけだよな
重度の人が仕事なんかできるわけないし
糞尿垂れ流しまでいるし

回避は医師の診察をも回避しがちだから「専門医の診断を受けた者のみ」
ってのは極めて門戸が狭くなりそう
「お前なんで回避なのに医者なんか行けるの？」って話になりかねない

このスレとSADスレみてきたけど
流れ的に回避のほうが軽いとおもったりする
恋人どうのこうのって話がでてくるし。
それに比べてsadスレは死にたいとか言ってるヤツおおい
でも、こっちのほうが３級にはいるんだよなー
わけわかめ

>>468
そんなことはどうでもいい

明らかに人間関係が苦手なだけで勘違いしちゃってる奴が多すぎる
そういうのが入って来ないようにテンプレ変えりゃいい

お気楽回避、なんちゃって回避、エセ回避が多すぎる
勘違いしてるのは人生相談板に誘導すべき

>>469
SADスレにも、結婚してるやつ恋人友人いるやついるだろｗ
死にたいと言ってるやつなんて単なる構ってちゃん。
死ぬ方法教えてとかいいつつ、そのあと「実行しました」と平気で書きこむバカもいる・・・

>>469
単にこっちに勘違いのエセが流れ込みやすいだけ

「回避」という単語が勘違いされやすい原因
町内会の集まりを嫌で「回避」したとか何か「回避」すりゃ
この障害じゃないかと勘違いしてる

だからここは定期的に荒れる

>>471
はあ？
回避やSADなら死にたいとか自殺願望なんか当たり前だろ

お前エセだろ？

社会不安障害をSADと言うように回避もAvoidant Personality Disorder; APDと呼びませんか？
「人格障害」と聞くと、攻撃的というか周囲に害を及ぼし犯罪を犯すようなイメージがあるので
回避にはそぐわないと思います。「パーソナリティ障害」と呼ぶ向きもあるようですが
それはちょっと長いのでAPDがいいと思います

ここは攻撃的なやつ多いけどねｗ

死にたいと思うのと、
死にたいと人に言うのとでは全く違うよ…。

どの程度で「有職」なんだ？
週1日とか短時間とかのバイトも有職？

定義でいうとバイトは無職。

>>466
回避と闘いながら働いてる人はどうなるの？

ここ最近スレにいる攻撃的な人の気持ちが自分にはよく分からない…。
自分には自己判断で誰かの事を「お前はこうだ」って決めつける事なんて出来ない。嫌われたくないから。
それに、そういうレスが続いて流れが悪くなると、回避の人は怖くてこのスレに書き込みも出来なくなってしまうと思う。

>>476
人に言うのは構ってチャンって感じだな。
回避は誰にも言わずひっそり死にそう…。

>>479
いくら重度の回避でも耐え抜いてて社会生活に支障がでてないなら
それは強靭な精神力の持ち主だろ

それだけ強靭な精神力があれば問題は小さいだろ

IDが真っ赤な奴はﾎﾞｰﾀﾞｰ。これ豆

１　我慢して何年も同じ職場で働く事が出来る
２　数ヶ月単位で職場がコロコロ変わる
３　超短期のバイトならなんとか
４　完全無職

１と２の間に壁があるような気がする

回避人格障害の軽い部類と、他色々統合失調症併発してる病人と、
スレ分けた所で、またそれはそれでスレ違いだの否だの微妙な判定で荒れるのは減りはすれど
無くならないと思うなあ。
この程度で悩んでいてウザい派も、ウザイなら別スレ作れば派も、ほか派も、
荒らすのはほどほどにして、スルー出来るようになれればいいのにね

別スレなんていらないよ
サロン板にもスレがあるんだから、そこを使えばいい
あっちはここと違ってマッタリ語ってるしｗ

>>482
もし、あなたが就職で困難を抱えてるなら、
支援を受ける場所はいくつかありますよ。

市区町村の支援事業や、ハローワークの相談窓口とか。。。

そういう症状も、そのまま相談できると思いますよ。

ハロワの人とその改行が怖い

>>479
ん？
軽度重度の要素が入ってきて話がこじれてしまったけど、
元々、私の主張は"回避と闘いながらも必死で働いている人だっている"なんだけど。

>>396や>>441その他の回避が必死で働いてても、
>>414や>>443その他に言わせると、"働けてるから似非回避"という事になる。
その基準はおかしいと言いたい。

話をぶり返しちゃらめぇ〜
荒れてる時はスレから遠ざかろう。PTSDになるぜ

職場はあまり変えないな。
なぜなら、どこ行っても嫌われるって思ってしまうから、できる限り被害を少数でとどめたいと考えるから。
新しい職場にもっと意地の悪いやつがいるかもしれん。そう思うと職をかえるのは怖い。
今は面接が怖い故に働けない訳だが…

今スレを分けようとかどうとかって流れになってるみたいだけど
自分の気に入らない人間追い出したからって自分の気に入ったスレになるなんて限らないからな
甘ったれた事考えてるんじゃねーぞ
スレどうしても分けるんなら、分けた場合誰がどれだけメリットあるのかって事を書き込んで
反対意見がほぼ無くなってからにしろ。
ちなみに俺は分ける事に何もメリットを感じない。
むしろ片方の過疎化、分断によるスレ住人の不安感などデメリットが多いと感じる
不安になった奴はオフスレになだれ込んだりしてなｗ
もしかしてオフ好きの陰謀だったりしてな

>>491
それはオレの事か？

>>491
別スレ案を出したのは自分だけど
もう立てようと思ってないから責めんでくれ…
正直スマンカッタ…

いえいえ

まったり穏やかにやろうや

ID:Phrz6lsx
とりあえず奇形を治したら？

さわんなって

明日から、練習のため、
毎日、仕事帰りにドトールに寄って、ブレンドコーヒーを飲むことにします。
仕事だと思って。

なんで君はドトールにこだわるんだｗ

>>499
とりあえず、練習のとっかかりとして。

なれてきたら、もっと上級の喫茶店に挑戦してみたい。

>>496
「奇形」って何？
そういう差別用語使って煽ることなの？
言葉使いに気をつけてみてはいかが？
頭悪いのかな？

>>484
どう考えても３と４の間が一番壁あるだろｗ
１のエセ回避が一番ウザイけどねｗ

はいはい君が一番可哀想ですｗ
悲劇のヒロインぶりたがる男とかキモすぎです

>>503
エセ回避さん乙ですｗ

悲劇のヒロインは私なのよっｷﾘｯ

回避についてアンケート作ってみた
匿名で作成者にIPも見られないから協力よろ

http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=ja&formkey=dDVwWW44TWdRTXNQczF0ZDZJMkJWYVE6MQ

俺は>>429からの ID:Phrz6lsx だが、煽ったつもりなどない。

だから>>496が「奇形」とか差別擁護使って先に煽ってこなければ
いちいち反応する気などなかった

俺はエセ回避は違うもんは違うという>>372や>>380などの ID:PiPTgcRJ や、
>>401>>414などの ID:iYPPanmQ の意見に賛同しただけ。

>>379や>>381などの ID:/ZB3Hhka や、
>>386や>>406などの ID:pvH+VG56 の方が明らかに攻撃的だけと思ったし、
エセ回避とその擁護派の方が必死で嫌な感じだったしね。

そして>>503や>>505みたいな嫌な感じの奴が必死に煽り続けてくる。

エセ回避の攻撃性には呆れるわ。

>>506
これって回答したらアンケート結果見れるの？

今は見れない状態にしてあるけど
見れるようにすることもできる
匿名だし数集まったら発表してもいいかなと思ってる

とにかくエセ回避は迷惑。
たいした悩みでもないのに勘違いしてこのスレに迷い込み、住人から違うと指摘されるとキレる。

自分が勘違いして悲劇のヒロイン気取りのくせして、逆ギレして>>503や>>505のようなセリフを吐き捨てる始末。
本当に困っている回避なら>>435や>>438のような書き込みに共感するのが普通。

>>387などの ID:pvH+VG56 や、
>>402などの ID:/ZB3Hhka が
荒らしたのが最低。

エセ回避が、その程度じゃ回避じゃないと指摘されたとたんに逆ギレして荒らしたのが原因。

アンケート面白そうだね
回答してみるよ
まったりいけたらいいね

対人関係は築けないため煙たがられるが、嫌われながらも働く事は「だけ」ができる人間は一定数いるはずだ。
働く以外での支障が出ている・多大なストレスのもとで働くのだから「日常生活に障害が出ている」とは言えるだろう。
何もかも怖くて働けないまで行くなら、むしろ回避が大きな一因というよりも
対人恐怖が主だった障害で回避が一因、という事になるのではないか？と思うんだが。

何もかもから逃げれば回避って定義は今のところされてないはずだ。
つまるところ
　研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
って事になるんだろうけどな

回避やってるほどの不自由は2chにないはずなのに、なぜいちいちカテゴライズして分けようとするかね？
そんなに無職の回避を特別扱いしたいのか？
回避である事に一種のプライド持ってるなら、名前を「無職回避」にでもしてトリップつけて自己主張すればいいじゃないか。
自分は無職だが死んでもそうしたいとは思わないね。
書き込みから特徴を知られて、他人に自分の事を知られる恐怖があるからな。
出てけなんてひどい事言わないが、自分に無職仲間作る自信があるならmixiでもツイッターでもやってればいいよ。
匿名が売りの2chにいる必要ないだろ。

あと、あからさまに煽ってる回避かわからん荒らしハゲは放っておけよ
どうせ油売りに来た別の障害持ちなんだから

>>506
まず何のアンケートであるか
回答すると>>506やこちらにどんなメリットがあるのか教えてくれ。
いや、不安なんでね　いつ情報売られるとか、ツボ買わされるかって。
どうせ健常者からはカモやモルモットにしか見られてないって思うんでねｗ

>>513
自分は一応無職ではないよ。
回避のせいで相当職を転々としてる。
普通の人には考えられないレベルの数だ。
だから>>484の主張に真理があると思う。

いちいちカテゴライズなんてしてないし、無職の回避を特別扱いもしてないし、
回避である事に一種のプライドなんか持ってるような事など１度も言ってないが
なぜエセ回避の肩を持とうとするんだ？

エセ回避に対してはっきりと違うものは違うと言って当然だし、エセ回避はこのスレにはいらない。
ここは「回避性人格障害」のスレ。

そんな簡単な障害ではないはずだ。

>>515
テンプレに載ってる特徴がすべて当てはまらない、くらいの勢いでないと

>>515が障害というなら、ただでさえ「健常じゃない」ほどに弱ってる我々に、エセと本物の区別を正確にできるだろうか？
あからさまにエセの荒らしは自分も気に入らないし肯定はしないが、そもそも線引されてる部分がない。

ちなみに自分が言ってるのは、無職と働いてる人間分けろって言ってる人に対してね。
あと真理は真実じゃないぞ。

自他共に認める可哀想な人格障害者>>515にまともな判断能力があるとは思えないなぁ

まずそういう判断はちゃんとした医師が時間をかけて診断しないと
わからない事だしね
一文だけでその人の背景全部はわからない
だから回避だとか、回避じゃないとかは
医師かもしくはテンプレの特徴全部違う、以外じゃないと誰にもわからない
匿名である以上、振れ幅が大きいのは仕方がないんじゃないかな
風邪だって重度のものと軽度のものとあるけど、ジャンルとしては「風邪」で一律なんだし

ごめん文章おかしかった
医師かもしくはテンプレの特徴全部違う、ぐらいじゃないと判断出来ない
と言いたかった

とりあえず>>517みたいな嫌な感じで煽り入れてくる「人格障害者」はどうにかならんものか？
こういう攻撃的な奴が多すぎる。

攻撃的だなあ

しょうもな

>>520
煽るつもりはないけど、君は「回避性人格障害と自己愛性人格障害の併発」スレにいったほうがいいよ
「自分が絶対に正しいんだあぁぁ」ってしつこく粘着して長文レスするのは自己愛の特徴
お疲れ様です

>>523
自分、自己愛じゃないのは明らかなので。
自己愛の項目にはまったく当てはまりません。

長文粘着が嫌われるのも、こっちが荒らしみたいになってるのも承知だけど、
こっちは煽られたから煽り返してるだけ。

あなたこそわざわざその嫌味な感じのレスどうにかならんの？

心配でいろいろ考えすぎて吐き気がしてきた

項目チェックなんて結局は自己診断だもんね

他人から見てどうかの方が正確ですから

典型的な自己愛の反応だな
「自分は明らかに自己愛ではない」ｗ

>>523
とにかくアナタが先に煽ってきて荒らしたくせによく言えたもんだわ。
自分がこの流れつくった張本人のくせに。

俺は後から入ってきて>>380や>>401や>>414に賛同しただけ。
もちろん自演じゃないよ。
>>484にも納得だしね。

天然なのか確信犯の荒らしなのか判断に苦しむ

>>529
まあ、確信犯だけどコイツ>>496 ID:sbYADZyh が悪いだろ。

元から連投しまくり、マイルール押し付けで他人に不快感与えまくってた張本人がよく言うわｗ
スレ全部見直してみて、どれだけ自分が人迷惑な行動をしてるか認識したら？

重度自己愛なら一生気づかないだろうけどね
君は最後にレスしないと居ても立ってもいられない性質のようだから切り上げてあげるけど
少しは物事を客観的に見られるようになりなさい

すでに１１レス
きめぇ＾＾笑

>>526
お前が自己愛だろてｗｗｗ

だいたい俺は荒らしてるの自覚してるしｗ

オメーが先に煽ってきたんだぞｗ　おまえ世の中舐めてんの？ｗ
オメーが落ち着いたとこを話ぶり返して煽ってきたんだろがバカｗ

自覚があるのに荒らし続けるって重症だろｗ
自己愛本人スレへｇｏ！

>>531
うわー開き直ったｗｗｗ
最悪だねｗ

コイツ>>496 ID:sbYADZyh は間違いなく
>>387などの ID:pvH+VG56 や、>>402などの ID:/ZB3Hhka の荒らしだねｗ

ID:pvH+VG56 や ID:/ZB3Hhka の荒らしが>>395や>>405で言われてる通り死ぬべきだろｗ

まあなんだ
おちけつ

開き直って荒らし続けてる自己愛君はいつになったら死ぬの？
回避じゃなくて自己愛で社会から拒絶されてるんじゃないのかな？

もし良ければ、自覚しているのなら
荒らしをやめてくれたら助かるかな

とりあえずコイツ>>496 ID:sbYADZyh も誰か叩けよ
粘着荒らししてる俺が1番悪いし叩かれて当然なのはよく分かる。

でもコイツ>>496 ID:sbYADZyhが2番目に悪いのに俺だけ叩かれまくると俺も引くに引けんだろ？ｗ


>>536
あんたいい人だね♪

あんたに聞きたいんだけど「自己愛」が差別用語として使われてる事についてどう思う？
そもそも「自己愛」って差別用語なのかよ？ｗ

俺コイツ>>496 ID:sbYADZyh みたいな「奇形」とか差別用語で人煽る奴は嫌らしい思うわ。
俺はコイツ>>496みたいに嫌らしい煽り方しないとこだけはいいとこだよな。

虚しいなｗ
顔真っ赤にして書き込みお疲れ様！！

>>540
そりゃ虚しいよｗ
そりゃキチガイだよ！
典型的な売り言葉に買い言葉の頭の悪い2ちゃんねらーだよ！悪かったな！
でも俺だけ悪者かよ！

誰か>>496も叩いてくれよ！頼むよ！
引くに引けないだろ俺だって！

しょうがねーなぁ…

オイコラ>>496！
お前がほんまもんのキティガイ自己愛ををからかったせいで荒れたじゃないか！
自己愛がどんな理不尽な書き込みをしていようと、どれだけ他人に迷惑かけていようとスルーしてやらなきゃ駄目だぞ！
触ったら最後、永遠に粘着されるんだからなっ

これでおｋ？

いつも他人をエセ扱いしてきたツケだｗ
まぁ、>>496も悪い
喧嘩両成敗！！

急に可愛くなって吹いたｗ
確かに奇形って言い方は悪いよ、うん
両成敗両成敗

>>541
失せろカスが

遊ぶなｗ

罵りあいはやめおうお
(´；ω；`)

なにが「引くに引けないだろ俺だって」だよ
なめた口きいてんじゃねえぞ
真剣に悩んでる人間を「エセ」だ「お気楽」だなんだ言って攻撃してた馬鹿は氏ね
二度と書き込むな

>>542
まあ、ありがと＾＾　優しいじゃん
もう自己愛キチガイでもいいや俺

>>543
他人を勝手にエセ扱いしてきてすいませんでした＾＾

>>544
ありがとー＾＾

>>555
カスですいませんでした＾＾

>>556
最後にウザイ全レスして消えますよ＾＾

>>557
そうだよねー
腹割って煽り合いたらみんな良い人っぽいって分かったし＾＾

>>558
ホントだよねー＾＾
真剣に悩んでる人間を「エセ」だ「お気楽」だなんだ言って攻撃しちゃいかんよねー＾＾


また書き込みますね♪

この時点でどっちもどっちでーす






























マッチでーす！！

自己愛はどうしようもないな
一生社会から孤立して苦しんでたらいいよ＾＾

もうやーめーろーよー

そして誰もいなくなった…
完

だからみんな構うなって

明日から仕事鬱すぎる…

診断受けてなくて、仕事続けてる人間はなんちゃって回避っぽい気はする

医者はハッキリとは言わないよ
自己愛が煽り言葉になるように、病名言われて落ち込んでしまう人もいるから

何で他人の判定ばかりしたがるのかが
そもそも謎なんだが…

不安なんだよ

で、今後なんちゃって回避にはどう対応するの？

>>556
そりゃなんちゃっても沢山いるでしょここ
この際だから軽度専用スレ立てちゃえばいい

そもそもなんちゃってかどうかの判断は誰にも出来ないから無理じゃないかな
自分の中の定義でこいつエセじゃないの？と思ってそれが我慢できない人は
自分にあったスレを作って移動した方がよさげ

ひきこもりスレから〜頑張って働いてるスレまで、いろいろあるんだから
適当に移動して語ればいいのに
なんでここにこだわるのか分からん

公式にスレ分けると自称軽度と自称重度で敵対感情が生まれると思う
隔離した側が勢力を持って本家が廃れるなんてのもよくある話
どうしても個別で語りたいなら、自分のいる場をいきなり変えようとすると反感を買うから
このスレに思い入れがあるならもっと穏やかに共存しつつ様子見か、自分から巣を作らないと

相変わらずこの展開か・・・
「テメーなんかエセ回避だ」
「テメーなんか自己愛だ」

アホか・・・


>>555
この流れなのに完全な確信犯っすね。
悪意を感じる。

めんどくせ

俺も明日から仕事だ…しんどいわ
ひきこもってられる奴は気楽でいいな

次々に変なのが湧いてくるな…
誰かを煽らないと気が済まないのか

>>555＝>>566
そんなに仕事が鬱でしんどいなら早く市ねば？

なんちゃって回避って言われることに対する抵抗が強いことと、定職に就けてる人が多いみたいだから
定職には就けてるけど回避っぽくて人間関係で苦しんでいる人のスレを立てればいい。別に私が立ててあげてもいいけど。

わっふるわっふる

暗くなった時にどうにか気持ちを浮上させる為に
やる事ってある？

>>568
>>555とは別だよ

「ひきこもってられる奴はお気楽でいいよな」って言われたら嫌だろ？
同じように「仕事行けるようなエセ回避はお気楽でいいよな」って言われたら嫌な思いをする奴がいる事くらい理解できんのかね

そんなに気に喰わないなら【引きこもり】エリート回避性人格障害【人生終了】ってスレでも建てなよ
自分だけが可哀想、自分みたいなケースでない人間は軽症って発想はやめろ
そんな奴は嫌われて社会に溶け込めなくて当然だわ

>>568
ひきこもり女乙(笑)

>>570
また君か・・・

>>568
またお前か…

JaneStyleでNGIDの登録方法

ＩＤを右クリック
ポップアップが出るのでNGIDをクリック
ほら、スレがスッキリ！ストレスなく２ちゃんが使用できるよ

なお、NGIDは３日で解除されるので、
その後の未読漏れなどを回避できます。
（３日は設定で変更可能）

とにかくさ、今までいろんな症状やタイプの人が
書き込み続けていた訳だし
今からこんなスレにしたい、と思う人は
新しくスレを立てた方が精神的にも楽なんじゃないかな

これだけ粘着し続けられる精神力があれば社会的に困窮することはないと思うのは俺だけか？

>>570は回避じゃないだろ

>>569
オレはいつも何も考えないようにしている。
思考回路を止めるって感じかな？

あとはパソコンの前から離れて、
掃除したり体を動かすな。

>>578
落ち込む時って考えすぎてますます泥沼にってのが
一番多いパターンだろうしね
何も考えないように体を動かすのがやっぱり良いのかな
感情に振り回されて理論的に考えられなくなるのが一番困るんだよなぁ

>>575
ハゲド
気に入らないから出てけって幼稚園児じゃないんだから

>>576
煽るのも相手するのも面倒だよな、疲れそうだよな…

自分がひきこもり状態のときは２ちゃんなんて怖そうで見れなかった
その後見たら、案の定ひきこもりなんてタダの甘えと思われてるだけだった
反論する気も起らないけど

>>579
体を動かすのは自律神経を刺激するから、適度な運動はいいらしい。

あと、体温が低い人も問題になってるようで、
寝起きの時に体温が３６度より下の人はいろんな不都合が生じているそうだ

オレ、５度３分・・・・・・il||li _|￣|○ il||li

バイト転々…
働けそうなとこが尽きてきた、募集してるの前に働いたとこばっかだった
都会だからまだ転々とできるけど、田舎だったら難しいよな、仕事自体少ないもんな

近所付き合い濃いし、近所の人皆知り合いだし、俺は知らなくても向こうは俺を知ってるし
俺には田舎暮らしは絶対無理だ


実家戻りたくない

これだけ粘着してる女がひきこもりなら大爆笑ですねヽ(´ー｀)ノ

>>583
バイトで一人暮らしは大変じゃないか？

ちゃんと就職してて何年も同じ職場で続けれるなら回避だと思いたい理由が分からない。

非学者論に負けず

弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く

>>580
だけどオフの話題は別スレに追い出しちゃったと。
>>581
そそ。回避なんてただの甘え。

働かなくても実家暮らしだから飢え死にはしないかな
でもなんでもホイホイ買ってくれるような親ではないし
親に悲しい思いをさせたくない程度のプライドはある
どんくさいし周りには馬鹿にされるし
ちょっとした質問、相談も出来なくて後で怒られるなんて事もある
給料低いしいつまで続くか分らないという不安
私服姿自信ない、自分を知る人に会うのが怖い、一人で娯楽施設等に
入る勇気ない、彼女見つけて結婚する勇気、行動力ない
子育てなんて到底不可能
じゃあ金稼ぐ意味あんの？と思うがそれでも引きこもるよりは
マシだと思って頑張ってるというか耐えてるよ
そんな回避さんもいるんじゃないかな
違ったら失礼しました

症状の程度やらは人それぞれじゃないかな？

私は人と話す時は完全に芝居してるかんじで、虚勢張ってしまう。

働けない・引きこもりがち・友達ゼロ
以上の条件の人だけで会いたいです
お金ないだろうから公園など無料の場所で数分〜数十分お散歩するだけでいいです

} ヾ　ﾞ'　{!li;:, ,, -"　, " i＿＿|＿|＿|＿|
ゞｧ''ゥﾞ_,,..-"　,, - " - |＿|＿＿|⊥|＿__　や　公　帰　 そ
ﾍ , -''_ , ｴ","┴ 　 　.|＿＿|＿|＿|＿|_　 っ　園　り　 ん
　i_,7i=　|Ｅ ｴ ┴ 　　 |＿|＿＿|⊥|＿__　て　 の　道　な
　 Ｅ||=E|Ｅ ｴ ┴ [fj] .|＿＿|＿|＿|＿|_　来　 ト　.に　 わ
　 Ｅ||=E|[8]ｪ ┴ ＿　|＿|＿＿|⊥|＿__　た　 イ　あ 　け
　 Ｅ||=E|Ｅ ｴ ニ..＿　|＿＿|＿|＿|＿|_　の　 レ　る 　で
-,-='.'┷|Ｅ ｴ ニ..＿　|＿|＿＿|⊥|＿__　だ　 に
ｰﾆ_ﾞ､ﾞｰ.┷エ ニ..＿　|＿＿|＿|＿|＿|＿
ニニニﾞ､ﾞ､ _ ﾞ ､　━　|＿|＿＿|⊥|＿＿
ニニニニｰ､ﾞ　､　＼　ー-----|＿|＿|＿

オフを否定・妨害したい理由は何ですか？

>>585
給料のほとんどは家賃で消える
食生活はホームレス並みだし、趣味や娯楽を楽しむ余裕も無い
はっきり言って生活破綻してるし、困ってる事もたくさんある
でも実家に戻ったり援助受けるよりはいい
餓死しそうになっても一人で暮らす

>>594
やっと居場所を見つけたのにオフに行けるような奴がいるのか？
やっと仲間を見つけたと思ったのに俺はここでも落ちこぼれなのか？
いや違う。オフをやるような奴はエセ回避なんだ。
回避じゃない奴は出て行けヽ(`Д´)ノｳﾜﾜﾜﾜﾝ

じゃない？

何で生まれてきたんだろう
もう死にたい

>>596
まんまじゃん。その書き込みに全て出てるじゃん。
君みたいなのがいるからだよ。
そうやって君みたいのに馬鹿されたら嫌だろ普通。

社会じゃ君も底辺のくせにここじゃ強気でオフ行けないのを見下したり見苦しい。
回避は劣等感の塊なんだからそれくらい気付くだろ。
だからエセ回避て言われるんだよ。

いい加減そういう書き込みを我慢できると良いんだが。
てか君オフ板の管理人だろ？

>>598
＞てか君オフ板の管理人だろ？

全然違うし
自分も少なからず>>596に書いたようなことを
思ってるから書いたんだよ

エセ鑑定ももううんざり
他人を勘ぐってばかりだから他人が怖くなるんだろうな
…と自戒を込めて書き捨てていく

スレは分割しなくてもいいけど、オフとエセの話題はするなってﾃﾝﾌﾟﾚには明記した方がいいかもね？
仮に重度の人が回避以外を併発しててスレ違いだろうといわれても
軽度の人がエセ扱いされたとしても、両者にとってなにもいい事ないっしょ。
オフ提案した人も、スレの人に嫌がられてまで進める企画じゃないでしょう。

オフ自体はどうでもいいんだけど、やり方が汚い気がするんだよね。
良いことしか言わない、いかにもな宣伝で誘導しようとしたでしょ？
疑り深い回避のためにもっと良い方法でスレになじませていく方法もあったはずなのに(どんな方法？と言われても馬鹿が得する事に答えるつもりはないが)
なんでもかんでもこのスレで済ませようとしたのは、スレの人間に対しての冒涜でしかない。
回避をより理解して、どんな事が回避の神経に触れるのか、回避の人間ならわかりそうなものだけどね？
自分は無神経で我を押し通す奴は大嫌いだよ。
だから、進め方に疑問のあるオフやそれに参加を促す関係者も
自分だけを重度の障害だと、他の障害持ちに認めてもらおうとする奴も嫌いだよ。

スルーはできないもんか
毎度飽きないね

>>598
お前みたいなのが卑屈に過剰反応するから馬鹿にされるんだよ
馬鹿が

>>602
そんなお前は過剰反応というよりただの荒らしだな
馬鹿以下じゃん情けない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

その鳥AA久しぶりに見た

>>603
君みたいにコンプ剥き出しで気に入らない人間は排除したがる人間は迷惑でしかないよ
エセ認定のせいで毎回荒れてる
さすがにそれくらいは理解できるよね？

　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 |
　 　 |　　　 　 |　　 　　|
　 　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　 　 |
　 　 |　　　　 ,l　　 　　ヽ
　 　 |　　 　 /　 　　　 /
　 　 | 从/ /　　　　　　|
　 　 | _.,／ ,　　 / 　　lﾉ
　 　 |_ ／／__'　,　　　i
　 ／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿
っっっっっっっつっっっっはああああいいいいい！！！


これまたこれまた！！きてるきてるあいいいいあああ〜〜〜！
ああああ〜〜〜〜〜〜ユートピア！！！！ああぁ〜〜〜〜ユートピア！！！
なるほどなるほどなるほど！！ああぁ〜〜〜〜〜なるほどなるほど！

あああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜これはどうも！！ああ〜〜〜いやこれはまたどうも！！
ぶっべっらっぽっぷっしっぴっぱっぴっぷっぺっぽっっっっをををおおおおおおをををを！？！？


/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// ////
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

AA探してたらこんなもん見つけた　いかんツボだ

これはどうもｗｗ

回避同士で比べてどうするの？
オフしたければしたらいいし、行きたくなかったら行かなきゃいい。
どんな病気にだって軽症と重症があるでしょ。比較するから喧嘩になる。
それに自分も重度の時があって軽い人がいたから学べた。敵に回すもんじゃないよ。
オフしたい人＝偽善・汚いと決める思考が回避だよ。優しいいい人かもしれないじゃない。

>>582
体温が低いと自律神経とかそういうのに支障が出てくるのかもしれないね
ど、どんまい…
そういう意味では寝起きのラジオ体操はやっぱり良い事だったんだな
子供の時は眠くて嫌だったけどｗ

ネトゲで自分の行動によって所属ギルドに迷惑をかけてしまって
そのことがギルドチャットで話題になって死にたい気分です

メンヘルは社会の最底辺に間違いありませんが、一般社会以上の格差社会でもあります。
働いている人同士の一般社会の貧富などの格差より、働けない人がいるメンヘル社会ですから当然でしょう。

軽度と重度のソリが合わず対立するのは精神病関連の場所ではよくある話で、
重度のメンヘラーと思っている人は、擬似メンヘラーだと思った方を嫌う傾向にあります。
しかしその線引きは非常に難しいでしょうからお互いに対立が生まれてしまいます。

擬似メンヘラーといわれてしまう方の難しいところは、一般社会では最底辺でもメンヘル社会では頂点になってしまったりする事でしょうか。
しかしそれは何の価値もない頂点であり、一般社会の最底辺に変わりはありません。

特に回避の方は自分が傷つかない安心できる場所でしか存在できにくいという特性や、
恥をかいたりバカにされる事を極端に恐れ、人より劣っている、人とうまく付き合えないと感じてしまうので、
自分より恵まれた軽症者に対して強いコンプレックスを感じてしまいます。
回避の重傷者に比べるなと言ったところで無理な話でしょう。
回避の重症者が軽症者に対して強い劣等感と妬みを持ってしまうのは必然でしょう。

しかし軽症者も軽症者で、本当に苦しんでいるにも関わらず、ただの甘えでどうってことはないと言われたら反発してしまいます。
軽症者とてただの甘えではなく、本当に回避で苦しんでいるということを分かってもらいたいのです。

本当にどっちもどっちで、まさに目糞鼻糞です。どっちも自分が正しいと主張して全く引く気なしかもしれませんがどちらも普通に理解できます。
しかし願わくば少しだけでも心に余裕の残っている軽症者といわれる方には重症者の症状を馬鹿にしないで欲しかった。

無職や引きこもりを笑ったりはこの場所ではしてほしくなかった。オフに来れず反対する方をもう少し気遣ってあげて欲しかった。
誰もブレーキをかけず加勢していく方が多数でエスカレートしてしまいました。
汚い言葉で相手を罵るのは本当にやめて欲しかった。

多数の方が引きこもりや無職など特定の症状に対して袋叩きで馬鹿にしてしまいました。
どちらも必死になってしまい我慢できず、ただの誹謗中傷合戦になってしまい、もう修復不可能になってしまいました。
底辺リア充ｖｓ底辺ボッチの争いに何の意味もないのに。
弱者同士の醜い争いです。

相手に理解してもらう事よりも、だんだんお互い殺傷能力が高く、相手を傷つけることを目的とした言葉遣いで攻撃してしまったために、
ここまできたらもう永遠に平行線ではないでしょうか。もう分かり合えることはないでしょう。
ですからそろそろスレを分けるべきでしょう。その方がお互いに気分がいいし幸せになれます。

どっちが出て行くということではなく、どっちも後継スレにせず、どっちもそれぞれ本スレにしましょう。
どちらもPart1で最初から新たに再出発しましょう。

【比較的軽度な方を対象とした】回避性人格障害 Part1

定職にはなんとかギリギリ就けてはいる。なんとかギリギリ学校等には行けてはいる。
だけど回避性人格障害のために日々の生活に大変な支障をきたし疲れ果てている。
家庭持っていようが、恋人いようが、友達いようが何でもOK。
自分が回避だと思っているならOK。オフの話題もOKです。

エセ回避や擬似メンヘル認定等はこちらでは厳禁です。
ただし明らかに違う症状っぽい方には指摘する場合もあるかもしれません。



【重度だと思われる方を対象とした】回避性人格障害 part1

基本的に定職等に就けていないため、社会生活により大きな支障をきたしている方を対象としたスレです。
職を転々としていらっしゃる方や、学校や仕事に全く行けず引きこもってしまっている方を対象とします。
自分で重度だと感じているならこちらでOKです。

回避の方は劣等感や危惧感、不確実感が非常に強く敏感なため、軽度の方に引け目を感じやすいです。
なので、軽度だと指摘されても言い返さず、黙って軽度のスレの方へ移動願います。
オフの話題はこちらでは遠慮下さい。

>>614
乙
これでいいと思う

ただ、「自分こそが本物の回避」「働けてる奴はお気楽なエセ回避」なんていってる奴は叩かれて当然
散々好き勝手言っておいて「ひきこもりを馬鹿にしないで」は調子よすぎ

以上
次からは程度別に書き込むわ

もうやめよう

>>615
全面的に同意
勝手にファビョり出したのは誰ですかって話

もはやスレ分けることに賛成。
もうこんな最低の争いは見たくない。
どんな理由があったか知らんが醜い誹謗中傷を繰り返した数名のバカは無条件に立入り禁止にして欲しい。

スレタイやテンプレはもう少し考えたほうがいいかもだけど。

>>615>>617
最後までそういう姿勢はもう本当にやめましょうよ。
せめて最後はもう少しマイルドに書いたほうがよろしいかと。

＞ただ、「自分こそが本物の回避」「働けてる奴はお気楽なエセ回避」なんていってる奴は叩かれて当然
＞勝手にファビョり出したのは誰ですかって話

苦しんでいるのにも関わらず、お気楽なエセ回避などと言われることは悲しいことです。
エセ回避と言われたら相手に対する不信感で一杯になります。
しかし、こういう軽症者に対しての嫉妬、強い劣等感や不信感が回避の主だった症状なのではないでしょうか？と言いたいのです。
ですからせめて引きこもりや無職の方を馬鹿にしたり叩くのは関係ないことなのでやめて欲しかったと。

みんな規制が解けるまで待てんかね？

オフの話題はオフスレを個別に立ててやってほしいです。
テンプレに誘導リンクと説明分だけ載せれば十分だと思う。
スレが分かれても別れなくても、オフ関係はやりたい人だけでやってください。
弱っている人間を無駄に勧誘しないでください。

すみません。ａｇｅてしまいました。

>>618
出入り禁止など意味はないでしょう。そりゃ悪ノリしてしまった方もいたかもしれませんが。
スレタイ、テンプレはどこを変えれば良いと思われますか？

>>620
ご希望よくわかりました。オフに関する話題はどうするか検討しましょう。


【比較的軽度な方を対象とした】回避性人格障害 Part1

定職にはなんとかギリギリ就けてはいる。なんとかギリギリ学校等には行けてはいる。
だけど回避性人格障害のために日々の生活に大変な支障をきたし疲れ果てている。
家庭持っていようが、恋人いようが、友達いようが何でもOK。
自分が回避だと思っているならOK。オフの話題もOKです。

エセ回避や擬似メンヘル認定等はこちらでは厳禁です。
ただし明らかに違う症状っぽい方には指摘する場合もあるかもしれません。


【重度だと思われる方を対象とした】回避性人格障害 part1

基本的に定職等に就けていないため、社会生活により大きな支障をきたしている方を対象としたスレです。
職を転々としていらっしゃる方や、学校や仕事に全く行けず引きこもってしまっている方を対象とします。
自分で重度だと感じているならこちらでOKです。

回避の方は劣等感や危惧感、不確実感が非常に強く敏感なため、軽度の方に引け目を感じやすいです。
なので、軽度だと指摘されても言い返さず、黙って軽度のスレの方へ移動願います。
オフの話題はこちらでは遠慮下さい。

あとさ、気になったんだけど>>613
＞オフに来れず反対する方をもう少し気遣ってあげて欲しかった。
これどういう意味？オフに行けない人間はデフォじゃないってのか？
しかも「来れず」って事は、>>613オフを開催した事のある人間って事かな？

軽度の方で募集かけてるみたいなテンプレ提案してるし
自分は>>613のやることなす事のすべてを胡散臭く感じてならない。
やっぱりオフ会ホイホイ作ろうとしてないか？

>>622
どちらかと言えばオフ賛成派（行きたいと思っている）ではあります。
来れない方には最大限の配慮したいので貴重な意見ありがとうございます。

配慮が足らずオフの文言を入れてしまい本当に申し訳ありません。

オフの話題は過疎ってるしメンヘルサロン板の↓いずれかのスレでやろう。
オフに来れる軽症者も居るってことで。
オフには本当のエセ回避も来るだろし、メンヘル版リア充かもしれんけど。

回避性人格障害にありがちなこと9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1265727435/l50
【生物学的敗者】回避性人格障害【緩慢な自殺】２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1263768132/l50

なんかやだ

あくまでも案だから。使われなくてもいい。
>>2以下は両方ともこのスレのテンプレの>>3までを使用。

スレタイ
【比較的軽度】回避性人格障害 Part1

>>1
定職にはつけている、学校等にも行けてはいる。
家庭持っていようが、恋人いようが、友達いようが日々の生活はギリギリ。
大変なストレスの元で生活に支障をきたし疲れ果てている、そんな回避性人格障害を持った人のためのスレです。
エセ回避などの罵倒や擬似メンヘル認定は厳禁です。
ただし明らかに違う症状が見て取れた方に対しては、指摘する場合があるかもしれません。
オフの話題はこちらでは遠慮下さい。

スレタイ
【重度だと思われる】回避性人格障害 part1

>>1
定職に就けていないため、日常社会生活により大きな支障をきたしている方を対象とした
回避性人格障害を持った人のためのスレです。
職を転々としていている人、学校や仕事に全く行けない人を対象としています。
エセ回避などの罵倒や擬似メンヘル認定は厳禁です。
ただし明らかに違う症状が見て取れた方に対しては、指摘する場合があるかもしれません。
オフの話題はこちらでは遠慮下さい。


ところで、自分は「真剣に回避を軽減したいと思ってる人のスレ」「回避に苦しんで抜け出せない人のスレ」の方が有益に思えるのだが？
あとね、基本的にオフの板があるから、オフはそっちでやるってのが2chのローカルルールのはずだけど？
オフについて語るスレ、ならサロンに立っててもおかしくないと思うけどね。
あと、なんでも一人で推し進めようとするな。規制の少ない時、人が集まってきてから賛否を取ってくれ。
今は自演し放題だろうから。
本当に別れる必要があれば、その度に話は持ちあがるはず。荒らしの我儘のためだけにスレ分けるのは、一番最悪なシナリオだぞ。

>>626
良い感じですね。ありがとうございます。
無理に進める気はございません。叩き台を出すだけでもスレ住人には良いかなと感じました。
真剣になって今のめちゃくちゃになってるスレの状況考え直せると思いますので。

あくまで軽度と重度の2つに分割するのはどうか？という案にすぎません。
今は規制が入っているようですし、自演も横行しているのでしょうか？
確かに荒らしの思う壺になってはいけませんね。

それからオフに関しては確かに全くの別スレでやるべきですよね。
オンとオフはきっちりと分けるべきですしね。
私はオフに好奇心があるだけで、オフが嫌いな人や興味ない方に迷惑は絶対かけてはいけないと思っています。

ここまできたらスレ分割、今後のスレ運営、エセ認定する人、反発して誹謗中傷繰り返す人たちの対策を真剣に議論し尽くそうぜ！
激しい劣等感、不安感からエセ認定しなきゃ気が済まない重症回避の対策
エセ認定されると分かって貰えない苦しさから我慢できず激怒して誹謗中傷繰り返してしまう軽度回避の対策

別に追い詰められてるとは思えないし、対策なんて匿名性の高い掲示板では意味がないと思う
個人の持ち物である2chなんて持ち主以外はどうしようもないんだから
本気でここにしか居場所がないとまで思いつめているならまず病院へ行った方がいい
このスレだけに依存してはいけない。

みんなが少しづつ我慢してこの場ができ上っていると思うんだけどな
数人がわっちゃわちゃ自分の意見ゴリ押ししたいがために揉めてる様にしか思えない。
そんな我儘な人の為に焦らなくてもいいんではないか？

言い争いは見ている方も辛かったし、やっている当人同士も辛かったと
思うよ。理解されない・認められない・居場所を失うのが怖いというのが回避だもの。
これ以上みんなが傷ついて辛くなるんだったらスレ分けるものいいかと思う。

でもさ、人間なんだからみんな社会の底辺なんて思う必要ないと思うんだ。
回避で重くても底辺だって思う事ない。
軽・中・重問わず良くなろう・強くなろうと踏ん張ろうとする気持ちが焦点じゃない
かな。軽・中・重問わず本当は補い合って相互理解して繋がれればいいのにって思う。

イラッとしても暴言を吐いてると心が汚れて歪んでしまうし自分の為にならないよ。

＞ただし明らかに違う症状が見て取れた方に対しては、指摘する場合があるかもしれません。
どうせまた揉めると思うけどね

「重度」「軽度」でスレ分けるより、「重度軽度について議論したい人」のスレを作った方がいいよ
SADスレでもたまに重度軽度の話で言い争ってるから、まとめて統一スレでも作ってほしい

重度はともかく軽度は本人の思い込みとか勘違いってパターンもあるだろうからなあ
お前は障害じゃない、いや俺は障害だ、って不毛だわな

小学生の頃、となりの席の子に、「消しゴム貸して」って言えなかったのを、
いまでも引きずってるのですが、
あきらめるしかないでしょうか。

消しゴムいるなら今から買ってくればいいじゃん

>>634
なかなかおもしろい回答ありがとう。（笑）

|電柱|・ω・`)ノ ヤァ
オフの話はどうせ荒れるから、別で話する方がいいと思って
別けたんだよ。

とりあえず長文読む気分じゃないので、そこだけ書いておきます

もうようわからん
くコ:彡

重度の方ではオフの話題避けろっても一方的な話だな
重度でもリハビリ兼ねてオフ参加したい人もいるだろうし
>>614は軽度なんだろう

気持ちはわかるけど、こういう所でオフ会の勧誘があっても
宗教かサプリメントの勧誘かと勘ぐってしまうわけで
純粋からオフ会を企画している人もそのへんを勘案して欲しいかな
と思わないこともないわけで。
難しいよね。

>>583
わかる。まさに俺と同じだ。
回避に田舎は地獄すぎる。
もう生まれ故郷など捨てたよ。
都会をさまようしかない。

じゃあお金ない人限定オフで
これなら何かを売るってことはない
宗教は断ればいいだけじゃない
回避は断るのは結構得意じゃない？
断るっていうか何も言わずに話が先に進まないというか

確かに断るのは得意だｗ

目糞VS鼻糞スレ建てようか？ｗ

強引に誘われたら断れない
黙り込んで悩んでるうちに付け込まれる感じ…
断れないのは回避じゃないのかな

街中で、留学してる外国人が金に困ってるとか言って話しかけてきて
自作のキーホルダーを勧めてきたんだけど、買ってしもうた…

yes,noはっきり言わない内に相手が「こいつはダメだな」って察してくれて以後誘われることもなくなる
誘われても乗り気じゃないくせに誘われないと自尊心が傷ついて不快になる
心の中では「何で俺を誘わないんだよ」と思ってるが一方で「まぁ誘われても断るんだけどね」とも思ってる

>>641
宗教やセールスはそういったことも織り込み済みで
純粋に信じてる人を派遣するからなあ
角が立たないようにやんわりと断り続けることもエネルギーを使うわけで
そもそも宗教やセールスがこのスレをモニターしていないとも言えないわけで･･･
「うつ病」や「統合失調」でググればサプリ業者が山ほどヒットするし
下司な勘ぐりと言わば言ってくれ

今度はオフ叩きか
少しでも良くしたいと思ってる人はがんばってオフ出てみよう
回避にとってオフはリハビリ、認知行動療法の１つです

>>647
それは反証や多面的解釈を行う余地がある人に対しては有効だとは思いますがね
多くの場合は医師の指導に従った方がずっとマシな結果を得られるでしょう
医師がオフ会参加を許諾した場合に限るという条件に賛否はありますか

だから、やるなとは言わないから「ここでやるな」と言ってるの。
オフ板があるって言ってるのに、なぜそれがわからない？
たとえそれが当人のためになる事だとしても、善意の押しつけ以外の何でもないんだよ。
やってる事は宗教を布教してる人間と同じ。「本当にいいのよォ〜！やってみなさいよぉ〜！！ホラホラ！」ってね。
そんなオフ真理教に侵されきった人間の主催するオフだろ

>>649
同意します

>>631テンプレ作ってみたけどスレ立てられなかった。
需要ありそうだったらこんなんでどうかな。的外れだったら無視してくれ。

「重度・軽度　議論スレ」
同じ症状でも重度の人、軽度の人がいます。
その差が壁になり、同じ症状を持つ他者にすら理解してもらえない
そんな事も時にはあると思います。
ここは、重度、軽度の線引やその症状について話や議論を広げて行こうという場です。
常々症状の重さや持病の扱いに疑問を抱いて居る方、よければご参加ください。

・注意事項・
討論スレではなく議論スレです。相手の人間性の否定・根拠のない決めつけは禁止です。
ここでの内容を他のスレに持ち帰らない事を厳守してから使ってください。

※全症状共通で使えますが、必ずしも同じ症状名を持つ人がスレにいるとは限りません。

※中ではきつい言葉が飛び交う可能性があるので、興奮してはいけないと医師から診断を受けている人は
　　スレの使用を控える、見ない等の策を講じてください。

認知療法やってる病院少なすぎる
やっと見つけて電話したのに、その病院はかなり混んでるようでやんわり断られたわ

オフ板よりここの方が回避の人がいっぱい見てるからだろうねぇ（苦笑

＞やってる事は宗教を布教してる人間と同じ
宗教を布教することの何がいけないのか？
あなたが宗教を嫌う権利は認めるがあなたこそ「アンチ宗教」の価値観を押し付けてるではないか

ここを重度・軽度の議論スレにすればいいんじゃない？
別スレ立てたら、ここは何に使うの？ってことになる

>>653
宗教はアプリオリに出発点を定義するからですよ
個々の事情を損尺しない（というか原点からして損尺できない）という構造的欠陥があるからなんです

>>654
まずスレタイ見ようよｗ

少し言葉足らずでした
自らの発言>>655に補足しますが、宗教の意義は否定しません

似非とか過剰反応とかのやりあいが消えたら今度は
オフや叩きになるの？これじゃ何も変わらないじゃない。もっと建設的な話ししようよ。
＞614
＞624は建設的で前向きだよ。
オフの話しを進める人がいる訳でもなし、オフでもしたいね。オフもメリットあるよっていう話し
すらしちゃいけないというのは行きすぎでしょ。

したいね。ならいいけど
参加を呼び掛ける事自体、そもそもローカルルール違反です。
決まりすら守れない人間の主催するオフだからこそ、問題があると感じます。

誰もオフ叩きなんかしてないだろ。
荒れそうな方向にもっていくな。
基本的にオフは専用スレでやるのが2CHマナーだからオフスレでご自由にどうぞ。

>>626や上の方でも話があがってる「苦しいスレ」(←このスレの継続でよいのでは？）と「回復・軽減スレ」の分け方に一票。
他の人格障害でも通常スレと回復スレとで分けてるのは、その方が有益だからじゃないでしょうか？

>>626
＞規制の少ない時
とか判るものなんですか？
そのタイミングは誰が判断するんですか？

本当に好きだなｗ
俺は荒れても構わないけど
同じ事何度も繰り返すのは賢いとは言えんなぁ

だからオフの話題はオフスレで思う存分やっていいんやで〜！
って、だがオフスレは2CHじゃないせいもありが全然機能しないよな
せめて本スレ以外に書けばと思うがそれでも過疎スレには誰も書こうとしない・・・

誰も行かないから更に過疎り本スレに集中しちゃう
人間の心理って難しいな

このスレで何で重い軽いについて議論しちゃいけないのかがわからない
それがメインのテーマなんじゃない

だねぇ
今更な気もするし
でも気になる人は自由にスレ立てても別に良いと思う
自分は今までと同じ様ここに通わせてもらうよ

あ、ごめん議論しちゃいけなくもないだろって意味か
反対に取っちゃった
議論自体は良いんじゃないかな
個人的には決着のつかない水掛け論になりそうな気がするけど…

２、３個前のスレの雰囲気にはもう戻れないのかな…

>>631,651
回避だけじゃなく、自己愛、SAD、統失、ボダ等が入り乱れて
「重度だ」「軽度だ」「回避じゃなくてSADだ」「なんちゃってメンヘラだ！！」
とか議論・判定するんですか？
カオス過ぎてスレを覗く気が起きないです。

それに「個別の症状スレで軽度重度についての議論禁止」なんてルール(>>656そういう意味ですよね？）を
ここの住人だけで決めてしまうのは
さすがにマズいのではないでしょうか。。。

議論するのはいいけど、
冷静になれずに攻撃的な人がいるからスレ分けしようとしてるんでしょ

まあそうなんだよね
いろんな人が覗くのはどのスレも同じって事で
>>668嫌なら回避専用にでもすればいいんじゃない？
自分は使わないからあえての提案だし、つかわれなくてもいいって書いてあるでしょ

というか、議論はじめても、もれなく討論になった挙句意見が二転三転、
終いには医師並みの専門知識もないのに相手への人格へ踏み込んで保身からの攻撃を繰り出す人もいるでしょう
そういった鬱積の溜まっている人は一度クールダウンする必要も、もっと多くの知識を仕入れる必要もあるんじゃないかなと
だって、ここ議論するスレじゃなく回避の人のスレでしょう
適度に話をぶつからせる事はあっても、相手がそれを読んで居場所がなくなったと思うとちょっとね
何が原因して重いとか軽い、なんて素人には決めようがないからね

オフの人は最初の導入が悪かったね
きちんとオフスレとして機能させてる場所をあらかじめ用意してから
「よかったら参加いかがでしょうか」とリンクと共に呼びかければよかった
ここで直接オフ仲間募る宣伝なんてもってのほかだよ
仮にオフやったとしても、このスレでオフレポートっていうの？ああいうのを平気でここで垂れ流しそうで怖い。

少しでも改善したいと願う人はオフ参加をがんばってみましょう

>>671
俺も別にオフの話題もここでやっていいだろうって思ってたけど、
あなたの書き込み見てやっぱりオフの話題は完全に分けるべきだろうって意見に今変わったよ。

悪いけどあなたの書き込み見てると、もう完全にオフ信者。オフ至上主義になってる。

悪気はないんだろうけど書き方が悪いし、言われてるみたいに、
「本当にいいのよ〜！やってみなさいよ〜！少しでも回復したい気持ちある人は参加すべきだよ〜！」ってなってるよ本当に。

だって「少しでも改善したいと願う人はオフ参加をがんばってみましょう」っておかしいでしょｗ
まるでオフ否定してる人は改善したいと願ってないみたいな書き方じゃんかｗ
少しでも改善したいと願う人はそもそも精神科にまず行くべきだし、本読んだり、スポーツしたり、勉強したり、仕事したり・・・
自分なりの方法で、何でもいいし、オフなんか参加しなくてもいいでしょｗ

普通のドライブやアニメとかが趣味の人のスレだってオフなんか興味ないから参加したくない、オフの話題は他でってのが普通なんだから。
誰もオフ叩きなんかしてませんｗ　単にオフの話題はオフ板か他でやるべきと言ってるだけ。

ID:qw2GUiFo＝ID:zNmDVGr0

みなさんアンチオフ信者の工作に影響されずにご自身の判断で
オフに参加することで何か変われるかどうか考えてみましょう

>>636
回避オフ掲示板の管理人さん。
あなた頑張ってるの評価するけど、あなたがオフの言いだしっぺ。
もっと意見聞かせてくれ。
この一連の流れにどう感じてるん？

オフやってくれたりしてるのは感謝するし、
やってあげてるのに何も行動しないくせに叩くだけの人がいたりでかわいそうだとは思うよそりゃ。

でも、この議論を巻き起こしてしまった以上、積極的に意見出して欲しい。
まあオフくらい軽い気持ちで始めただけで、こんなグダグダ言われて知らんがな('・ω・`)って気持ちも理解できるけどねｗ
メンヘルじゃない他の板ならオフくらいもっと気軽だしねｗ

でもここはメンヘル板！　責任取ってくれ！

>>673
違うわｗ　俺は男だｗ　ID:qw2GUiFoはどうみても女だろｗ
てかもう完全にあんたが悪いわｗ　だから専用掲示板もあるんだから、オフの話題は他でやれって言ってるだけだろｗ

あんたみたいなオフ信者がいるから荒れるし他でやれってことになるんだよｗ

一方的に悪者にされて「はい、わかりました」と引き下がるわけないよな（苦笑
特にお前みたいな長文＆改行でスレ汚してる卑劣な荒らしに屈するわけにはいかんぜよ
一言「自分はオフは参加したくないです」と書けばいいだけだろ
なぜそうも上から目線で高圧的に自分の意見を押し付けるのか
あなたは回避ではないようですね

>>676
コラ！ｗｗｗ
ええ加減にせいアホ！ｗｗｗ
オフの話題は他でやれって言ってるだけだろｗ
専用掲示板があるのになぜやらない？ｗ

あんたはテンプレの>3が見えんのかい？ｗ
＞オフの話題はここで
＞http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8380/1271801626/

てかそもそもID:ipZZxNwqはオフ掲示板に移ってオフ開催しろよｗ
口だけじゃダメだろｗ

ちなみに俺は回避オフ掲示板をちゃんと機能させようと思って、昨日「ここが機能するかテストするスレ」ってのオフ掲示板にを立てたんだよ。
そしたら管理人に即効で削除されちゃった＆アク禁にされちゃったよｗ

こういう管理人の姿勢にも疑問を感じるね。なぜ削除したか聞きたいし、削除する前に告知くらいしてほしかった。
回避オフ掲示板は管理人にリモホが見えるからとか言われてたけど、自由度が低すぎる。
なんでオフ掲示板にみんなが移らないのかが理解できん。

で、無謀にも再度立ててみたｗ
みんな返事（書き込み）よろしく！

掲示板はこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/internet/8380/
もしくはこちらから
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8380/1273216577/

誰もがアンタの長文うざいと思ってうち含めほとんどの人が読んでないと思うよ＾＾

>>679
俺あんた嫌いｗ

SADの方でもなんちゃって議論始まってるしｗ
結局回避は劣等感が症状の1つだからこの話題は避けては通れないかねｗ
1番壁があるとこだし重度と軽度は仕事してるかしてないかで分ければどうかな？

メンドクサイ人たちだなぁ

テストスレ立てるとか削除されてもおかしくないわ
うまく使えないなら2ch使うなと
半年ROMれと

しかも思い切り宣伝だよね？
もういいよ、はっきり利益目的って判ったし、出て行ってよ。
マナーも守れないなんて迷惑です。

>>683
オフ信者の問題あるけど、君も問題あるよ。
宣伝とか利益目的ってなんなんだ一体？

ついに被害妄想はじまったかｗ
妄想性人格障害が紛れてるｗｗｗ
まぁ人と関わることで回避が少しでも改善されるなら、それは利益だよなぁｗ
そういった意味では「利益目的」で合ってるわｗ

トームーとジェリー〜♪
なーかーよーくー喧嘩しな♪

まず、最初から迷惑との声も出ていたのにここでオフの話を延々続けた。
スレはやっと今日になって立てた。
しかしオフを趣旨としたスレではなく、テストスレのため、削除された。
その後に、外部へのリンクを貼った。
書き込みを見て見ると、どうやら2chへ来て間もないようだし
このスレに来たのも最近なんだろう。
最初からオフの人集めであったと推測される訳だが？

第一、そんなに人を募るのに必死になってどうしたの？
2chのしかるべき場所でやればって言ってるのに
ローカルルール侵してまでどうしてここでやろうとするの？

＞ID:qw2GUiFo
なんか被害妄想入ってないか？
誘導してるだけで宣伝や利益目的でオフしようとしてる人ここにいるかあ？
過去でオフでなにかあったのか？
よく見たらID:zNmDVGr0はID:ipZZxNwqを叩いてるしオフ反対派で君の味方じゃないのか。

ID:qw2GUiFoとID:ipZZxNwqはそのテストスレででも気が済むまで議論すれば良い。
なぜここでやる？

>>685
やめろ馬鹿。
君はそれ以下なんだから他の人格障害まで馬鹿にしちゃ駄目よ。
君もオフ叩きされてるって被害妄想入ってるから安心しろって。
君みたいな中傷始めちゃう人間は論外だよ。
オフには絶対来ないでよ。

>>688
それ以下って具体的に何だよｗ
頭に血が昇って中傷先走らせてんじゃねーよｗ
改行長文使って自演バレバレなんだよｗ
ビビってないで同じIDで書いてみろ人類のカスｗｗｗ

みんなしらけて（呆れて？）高みの見物決め込んでいるようだから仲裁しよう。
両者落ち着いてな。

＞ID:ipZZxNwq
これは別にオフ叩きではない。オフスレでやれば良いだけ。オフスレに誘導すれば良いだけ。

＞ID:qw2GUiFo
利益目的のオフではない。オフしたい人もいるだけ。オフスレに誘導すれば良いだけ。

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　肛門科へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}:::{
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　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　r:ｬ l:::|
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　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __,
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__ 　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_ 　　　　∧∧∧　　　　　 　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､ 　＜　Ｖ　Ｓ　＞　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､ 　　 ＶＶＶＶ　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ 　　　　　　　　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､ 　　　　　　　　　　 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､
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　　　　　　　　G U I L E　　　　　　　　　　　　　　　　　　　K A B U T O M U S I

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　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!　　　　　　　　　　 i　　/”/'''ヘ:　　　/ｿ　.|ゞ..　　　ソ
　　　 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､　　　　　　　　 　f　 i /''''／''''''}-ソ　ヽ ii　 ＃　　i
　　 _〃　 　　　　　 l:!　　　　　　　　　　　　 .|　.|ii　/''／''''''}　　へ i　　''''　 ﾉ
.　 ´　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　 　 {　i　r　i　／''''　　　 　i　　　 /


　　　　　　　　　　　　　野生の力を思い知ったか！！

喧嘩ではないのでこっちが成敗されても困る。
しかるべき場所でやって下さい。二度とここで「オフの勧誘」はしないでください。
LR違反なので。

>>683
レスするなら他のレスの内容と流れをちゃんと把握してからのほうが
後々うあああってならなくて済むよ

これぞザ・回避ですなｗ

>>695
このスレで2つほどIDをあぼーんしてるから見えないレスもあるね
よかったら状況説明して貰えないかな？

アク禁になったのはLR違反だからだと思う
2chオフ板にスレ立てた人はそれがわからないのかな。

テンプレに貼られてるオフの板見てきたけどスレタイがイミフな上
コテが一人で頑張ってる、実質個人スレみたいな感じだね。
特徴あるコテやってるくらいだから自己主張は激しいね。自信があって自分の事好きなんだね。
でもって、オフ好きな回避なんだね。自分から積極的に他人とコンタクト取ろうとしてるんだね。
回避の人なのかなあ。不思議だね。まあ医者じゃないから何とも言えないけど。

なんか酷いスレになってしまった
まえはもっとみんなやさしかったのに

>>697
もぉーｗ
テストスレの下りが見れるなら、そこを落ち着いて最初から最後までよく見てみるといいよ
もう見れないならシラネｗ

ちゃんと把握できてない状態でよくレスできるなあ
その度胸を分けてくれ

ネット弁慶なんだろうけどこのスレ攻撃的な人や鬱憤溜まってる人ばかりで怖くなってきた。
お互い最後まで自分の言いたいことだけ主張してたらそりゃ終わらないよ。
最後は自分から引く技術も大切だと思う。
その点馬鹿になって引いていった549は立派とだと思う。
最後に謝って引いていったのは549ぐらいだし。
あとどちら側にもつかずコピペ貼って和ませてくれてる人もいいね。

ネット弁慶なんだろうけどこのスレ攻撃的な人や鬱憤溜まってる人ばかりで怖くなってきた。
お互い最後まで自分の言いたいことだけ主張してたらそりゃ終わらないよ。
最後は自分から引く技術も大切だと思う。
その点馬鹿になって引いていった549は立派とだと思う。
最後に謝って引いていったのは549ぐらいだし。
あとどちら側にもつかずコピペ貼って和ませてくれてる人もいいね。

>>697
2ＣＨの話じゃないって。
すべてテンプレに貼られている回避オフ掲示板での出来事。
これはオフの話は分けようってなってライブドアが提供しているレンタル掲示板に大阪オフを開催した人＝|電柱|・ω・`)ノ ヤァさんが作った掲示板。
そこが機能してないから誘導して機能させようとして「ここが機能するかテストするスレ」を立てたら|電柱|・ω・`)ノ ヤァさんに削除されてアク禁にされたということ。
機能するかどうかなんて|電柱|・ω・`)ノ ヤァさんからしたら大きなお世話で嫌だったんでしょ。
せっかく|電柱|・ω・`)ノ ヤァさんが作ってくれたというのに。

まあまあ
オフの話は立てたスレ？や掲示板やらでやってるようだし
後は前みたいにまったりで良いさね

>>702
ありがとう
別々の人だったのか
てっきり2ch内のオフ板にスレ立てるのを渋ってる人かと思った

まあどのみちテンプレにURL載ってるし
これ以上引きずる話題じゃないわな。
変にオフ推す人がいないならそれでいいんだ。すまんね。

スレ分けについて何の意見も書き込まない方はどういったスタンスなの？

>>674
|電柱|・ω・`)ノ ヤァ
このコテで２ちゃんに来るの嫌だったんだけど、もう引っ込みつかなくなったね。
この鳥で次回から書き込むので、ウザい人はNGNameで登録おながいしまつ

まず、オフの話するとどうせ荒れるんでしょ？
じゃあ別の掲示板で話するわ。ってことでしたらばに掲示板を作りました。
これが経緯ね。

で、私の頭の中では開催予告と直前の告知くらいの書き込みに留めて、
スレでのオフの話は極力抑える。荒れ出したら低姿勢で平謝り。
という運営方法で行けるだろ。って思ってたんです。

で、前回の直前告知をする前に、オフ至上主義(といわれている)人が
ここで長ったらしい文でオフ会の話を書いて案の定ｇｄｇｄ
それを収拾できずにほったらかし。私はそこで丸１日落ち込みましたよ。
これが俗に言うほめ殺し？という荒らしなのかな？と（つづく）

(゜_。)アレ？メンヘル板ってトリップ無効なの？

正直、アレ以来オフをしたいという意思も薄れてしまい、
もうどうでもいいや的な感覚になっちゃいましたよ。

ただ、現状を何とかしたい、だけど、どうしていいかわかんない。
そういう人に対しては自分は応援したいし、励ましあいたいという気はあります。
２ちゃんらしくて、私がやれる事と言えば「オフ」会かなあ？と思ったし、
前々スレでオフするか？という書き込みがあったので、これはちょうど良いと
オフならやれるよ〜。と言いだしっぺになった。という訳です。(次がラスト）

残念ながら、オフと言うのは敷居が高い　il||li _|￣|○ il||li
ひきこもりで家族とも顔を合わすことも難しい人に対して、
電車に乗って待ち合わせ場所までに来て。
というのは出来ないというか、酷。
そういう人に配慮できないと言うのは・・・・・まあ、何というか言葉に詰まります。

私の頭の中の限界です。そういうところから反発もあったのかなあ？
と、今この文章を書きながらそう思いました。

繰り返しますが、私に出来ることは｢今がこれが精一杯(カリオストロの城)」
な訳で、もどかしいです。恐縮です。

こんなんでよろしいでしょうか？

なんだか話し終わってたっぽいね。
あと、鳥って名前欄だったのね・・・・・・・自動的にageちゃってさらにｽｲﾏｾﾝ････

どっかの大佐じゃないけど
場所とタイミングさえ合っててやりたい人がいれば「何度でも蘇るさ！」って企画なんじゃないかな？
詳細を知らなくて申し訳ないけど、最初に「誰が何のためにどういった方針でやるか」
くらいはスレのテンプレURLに添えた方が良かったかなあなんて
そうすれば私含め暴走する人もいなかったのではと

まあ後からだと何とでも言えちゃうんでやめときます
需要がある、まだやりたい気持ちがあるなら細々とやってみてはどうでしょう
やっぱり業務連絡以外（スレで開催の告知など）はやめて欲しいなと個人的には思いますが

とりあえず、コテとか付けて自治行為は止めて欲しい。

ひきこもり人がオフなんて無理に決まってる
見知らぬ人と会うなんてあり得ない
メールのやりとりだって怖い
自分の場合、２ちゃんもやれなかった
もし、煽り合ってるのがひきこもりの人だとしたら信じられない…

>>704
なんかようわからんな

オフの話はオフの準備をする自分やオフに向かう自分、そして実際にオフをしている自分を
想像してシミュレートするイメージトレーニングのためでもあるんだが
発達障害の疑いもある馬鹿にはそこまで読めない
ここでは言葉の裏にある意味まで丁寧に説明してあげたほうが荒れないかもな

ムキになって、オフの話引っ張るって
他の人格障害も抱えてそうだね・・・・

なんで発達の人がバカなのか分からない
無知な煽りに言ってもしょうがないか…

別の視点から見ると回避の人がオフ会を主催すると
ものすごい精神的負担になるんじゃないかと心配
メンヘル板全般のオフ会に便乗させてもらう（つーか、普通にメンヘル板のオフ会に参加させてもらう）
という方向が負担も少なくていいんじゃないかな？と思ってみたり
とにかく、意見が対立した場合も相手の人格攻撃は自重しようよ
(´･ω･`)

>>506
目的はなに？

発達障害の疑いもある馬鹿　と　発達障害の疑いはあるが馬鹿ではない
の２つがあって>>714はその前者について言及してるのに何故>>716は
「発達障害は全員馬鹿」と解釈したのか
このような「人の気持ちが読めない」のがまさに発達障害なんだろうなぁ
よって再び細かく説明してあげたのである
今後ここに書く時は「解釈できるだろう」と思わずに最初から小学生に
説明するように分かりやすく説明して書くように配慮するよ

>>714
・・・
>>715
だからさ〜
気持ちは分かるよ。痛いほど分かる。
分かるけど自身も人格障害なんだからそういう書き方は駄目だって。
>>716
だから〜
「無知な」が不要。

自身も回避性人格障害者なのに自己愛性人格障害、妄想性人格障害、ひきこもり、働けない人、発達障害などを下に見てるのには違和感あるなあ。
もうここはこのままなんでもありでよくない？
荒らしも煽り合い含めて2ちゃんなんだし。
別にマターリスレだけ立てない？

何度も言ってるが、サロン板ではマッタリやってるんだ
いくつもスレを立てても意味があると思えない

>>719
うーん。40点。
残念ながらそれは屁理屈だなあ。
上から目線なのと発達障害と小学生を結び付けるくだりがなければもう少し点数あげられたかなあ。
発想は悪くないんだけどね。

>>723
なんで、なだめてる君まで煽りに参加するんだよ！ｗ

いくらスレ立てようが、その中で新しいヒエラルキーが生じるから意味ねえと思うな。まあ、やりたきゃどうぞ御勝手に、という感じだが。

誰かが何かを失敗、間違い、勘違いをしてたりしてるのを見てられない
めまいがするほど激しいストレスを感じて、その場から離脱しようとする
または、当人に遠まわしに間違いに気付いてもらおうとする
傷つけたらどうしようと思ってハッキリとした指摘はできない
恥をかく瞬間、恥をかきそうな状況に過敏に反応するんだろうか？

>>4
通勤・通学・バイトは出来ないが親しい友人が数人おり外出も普通に出来る


っていう俺みたいなパターンはどんなランクに属するんだ？

>>725
オフもスレ立ても、口だけ番長で、実行にはいたらないのが
回避クオリティ。

>>727
SC（もしくはCS）タイプ

>>726
ドラマとか見てて暴力シーンやいじめられ役が恥かくシーンは見てられないｗドラマって判ってるのにｗ

人間完璧じゃないのに、間違いとかしたらだめだって植え付いちゃってるんだろうな
言葉ではいえるけど、脳みそにこびりついてるからはなれない

俺も自分の融通のきかなさにほとほと困り果ててるけど、地だから治る気しないわ。

治らない治らないネガティヴなこと言ってる奴が多いな
そんなあなたにオフおすすめ
人生変えちゃうオフかもね！

NG余裕でした

NGID・・・・・なんて素敵なラビリンス・・・・・

オフより医者行けよw

オフは公園ですればタダ（交通費のみ）しかも1回のみ
医者はいくら請求されるかわからない　しかも何度も通わなくてはならない

ああオフはなんて偉大なんだろう
私はオフの神様を崇拝します、アーメン

このスレでオフって、人生オフにするって意味のが近そうｗ

>>730
子供の頃はそうだった記憶がある
たるるーとくんが見てられなかった…

関係ないけど、エイリアンシリーズの
ビショップが真っ二つにされて尚且つ喋ってるシーンがトラウマ
白い血が…
スターシップトゥルーパーズは余裕なんだけど

恥ずかしい場面が見られないのあるある
主役の人が話の中で周りから浮いてるの気付かなくて空回りし続けてるとか
そういうのは目を背けてしまうな
バックトゥザフィーチャーのマイケルダンスやギター演奏はきつかったｗ

>>739
俺は、ハンニバルで頭部切開して、脳みそムキだしになるシーン。

バラエティで滑ってる人も結構どきどきもんですよ
なんだろうね

自分と重ねてしまうんじゃないかな
人前で恥をかきたくない、嫌な意味で注目されたくないってのが
回避する大元な気がするし

具体的に言うと
小島よしおが喋った後の全員がフォロー入る空気とかぞわぞわする
うひょう
あの微妙な空気感…
たまんね

やっぱりか
ドラマや映画は事前に内容解ってないと観れない
日本のものは俳優さんの演技が恥ずかしいと、その時点でダメだから滅多にみれない
外国映画は演技がどうとか分からないからまだいい

あと他人とカラオケ行けない理由に、歌って恥さらすのが無理なのは当然だけど
音痴な人を見てられないってのがある

他人に注意したりされたりするのは苦手だな
自分もタバコ吸わなくてそばでタバコ吸われて煙いと思っていても
「タバコやめてもらえます？」なんて喫煙者に直接注意してる人を見るとドキッとしてしまう
喫煙者が「あ、すいません」なんてそそくさと火消してるの見るとせつなくなる
そんな緊張状態に直面するぐらいなら、自分が煙いのをがまんするほうがマシｗ

それはSADのほうが近いかもね
相手を怒らせてしまうのが怖いのがSAD
自分が怒られるのが怖いのが回避と聞いたことがある
同じ事象でも味方や受け取り方が微妙に違う

>>746
タバコ注意するのは普通に怖いな
よくニュースでも逆切れして暴行とかあるし

自分が怒られてるわけでもなくても、近くでそういう状況が起こってるだけで怖い
ちょっとしたことでｲﾗｲﾗしてる人は怖すぎる

>>749
分かるわ。
でも、それって普通の人でもそうじゃない？
違うのかな

回避だと周りの空気を自分の中に入れやすい人が多いんじゃない？
ほんわかした所だとほんわかしたり
イライラな所だとそれが中に入ってきて不快になる
自分はそうだなー

みんなそういう傾向あるんだなｗなんかほっとした
グロもそうだけどメンタルグロのが応える　爆発寸前の爆弾持ってﾌﾋｱﾊﾊｰって泣き笑いしてこっちみてる人とか
アニメだとフェイトさん絶叫シーンとか
それでも自分には>>740のギター空回りでみんなが呆れてるこっち見てるシーンとかの方がうわぁぁぁぁｗ
世にも奇妙な物語とか結構地雷埋まってる

回避っぽくない人が空回りで恥かいた場合、あまり引きずらないものなんだろうか？
ドラマで見ててもうわあああってならないのかな

「あちゃー」くらいしか思わないのかな…

こち亀でいたたまれない気持ちになったな
10分で挫折した、自分まったく関係ないのに恥ずかしくって・・・
偶然見てしまった実写セーラームーンも即画面消した
って回避関係ないかな

>>754
香取のスベリぶりにか？歌も酷かったよな。

たんまり金もらってるからいいじゃん。

　　　／￣￣＼ ←ダメオン社員フェイズ
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←オマエ
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ やるゲーム間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

仕事できない…怖い…
毎日泣いてる

ここはオアシスだぞ
何でもはなしなよ

組織に属すのは無理だな
やはり自営しかないか

木こりとかやりたい

へいへいほー？

逃げて、逃げて、逃げ続けて
何のスキルもない、オッサンになってしもうた・・・

>>758ありがとう。
同年代の無職系スレ見たらやっぱり正社員目指して頑張ってるし、
自分はそれどころかパートさえできてないニート…。面接とか電話、仕事決まって行った時は
精神状態がどうなるか、自分でよくわかってるだけに考えただけで怖い。ムズイ仕事出来ないし…。
このまま行けば、25年間ひきこもった五郎さんみたいになりそ。（五郎さんは今…）あぁ生き辛い。
あとこのまま生きてれば親やおばあちゃんがいつかは死ぬ。
ずっと居た人が死ぬという現実に直面するのが怖い。私が先に死んでしまいたいとか思う。

薬を補助的に使いながら、何とかやっていくしかないね
五郎さんってテレビでやってたあのひょろ−っとした人かな
今どうなってるのかは考えたくもないけど
おばあちゃんが亡くなる時は多分少しだけ、ご両親が亡くなる時はもっと
>>763が大きくなってる、と思う
焦る気持ちは良く分るけど、一歩一歩着実にやってくしかないもんね
と人に言いつつ、ついぐーたらとやってしまう自分が…ｗ

やっぱり基地害が来ないと平穏だぬ
お前らもｽﾙｰｽｷﾙ身につけろお

キチガイ板で何を言ってるんだ？

ここは、あるあるネタの雑談やってるのが一番平和。

>>767
回避性人格障害にありがちなこと9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1265727435/

それをやりたいなら上記スレで、このスレはある程度アカデミックな重い軽いや治療法の話題になるのは仕方ない

そんな話題あったっけ？

>>769
お前つまらないよ

>>4
うーん、追加や異論っていうか、ランク付け自体要らない。

単なる目安程度なんだからいいだろ

盛り上がってまいりました

またバイトで失敗した。簡単な作業なのに。
今頃使えねーとかだせえとか言われてるんだろうなって考えただけで息苦しくなって吐き気がする。
こんな自分に仕事なんて勤まるわけがない。逃げ出したい。

こ　ん　な　ス　レ　を　見　る　こ　と　が　あ　な　た　の　楽　し　み　で　す　か　？
　


こ　ん　な　人　間　に　す　る　た　め　に　ｶ　ｰ　ﾁ　ｬ　ﾝ　は　あ　な　た　を　生　ん　だ　の　で　す　か　？


　　　　こ　ん　な　あ　な　た　を　見　た　ｶ　ｰ　ﾁ　ｬ　ﾝ　は　何　て　言　う　と　思　い　ま　す　か　？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
5月9日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
　　　　　　　　　　 あなたの「ありがとう」の一言がｶｰﾁｬﾝには一番の贈り物です。

バイトで失敗と回避は関係ないだろ
何でもかんでも回避のせいにするなよ

>>767,769

メンタルヘルス＠2ch掲示板

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ


と思いっきり書いてあるな。
あるあるネタの雑談はルール違反だなwwww

>>776
失敗＝回避を結びつけては全くないです。
失敗したからバイト生や社員、店長からの自分に対する評価が下がったと思うと、もうバイト先に行きたくないって話。
陰で嘲笑われたり、雇ったの失敗だったとか言われてそう。苦しい。

今さら何事もなかったかのようにいい人ぶっても無駄なんだよ
大部分が中傷合戦に加わってたくせに
いくら装ってもお前らの本性わかってんだよ

どうせ、いつ規制になるか分らんご時勢だ。

書きたいこと書けばいいさ。

>>775
母親自体がカスだからこうなったんだよ
バーか

カーネーションでも買わないとな…

まぁ、人間色々あるよ

どんな人間にも、いい面/悪い面があるんだよ
本性なんて誰にも分かんないよ

うわ
ID被ってる…

ＩＤ変え忘れて赤っ恥乙ｗ

（*'ｰ'）

>>780
オフ会やろうぜ！！

いやほんとに別人なんだよな
実況板でID被った経験あるけど、こんなところで被るとは…

いいよいいよー、もっとやれ

ID被りかｗ　これは神の仕業かｗ
779＝783なら確かに人間の表裏の見本だなｗ

でもよ783
お前今は何事もなかったかのようにそんな優等生みたいな発言してるけど
どうせお前も罵倒中傷してたんだろ

本性っての感情入った時わかるんだよ

>>788
プロバイダどこ？参考にしたいので

>>791
そねっと

何の参考になるの？

>>792
IDかぶりが起きやすいネットとかあるから参考までに聞きたかっただけ
おそらく混んでいるときは連投規制とかにも引っかかることがあると思う。

ＩＤ被り自体が極めて稀な事態であるのに、
それが無数にあるスレの中で偶然同一スレ内で起こる確率は０に等しい

馬鹿乙でおｋ
黙って消えりゃよかったものを

ID被った経験がないって
まだ２ちゃん歴浅いほうだな
今ならまだ間に合う、引き返せるぞ

>>793
今まで3回ほど被った経験ある
被りやすいプロバイダもあるとは知らなかった

はいはい

>>793
馬鹿乙
自演じゃない証明くらいできるし

＞ＩＤ被り自体が極めて稀な事態であるのに、
＞それが無数にあるスレの中で偶然同一スレ内で起こる確率は０に等しい

さらに内容まで同一人物の表裏が出てる形になってるから奇跡に近いよ
今リアルに奇跡が見てれよかったな

ふしあなしてみろよｗ

↑こいつ何言ってんの(笑)

ふしあなは可哀想だろ
どう見たって同一人物なんだからｗ

ID被りまでが煽りネタになっちゃうわけか
なんでそんな必死なんだろ

>>798の書き込みを訂正
宛て先は>>793じゃなくて>>794

はいはい必死必死
なんでＩＤ変えたの？
携帯とＰＣから乙って言ってほしいの？

これだけ頭悪い奴も珍しいな…
回避じゃなくて池沼なんじゃないか

>>802
必死なのはオマエだろｗ

>>798
携帯とＰＣからバレバレな１人２役するのってどんな気分？＾＾

>>798
おい馬鹿
かぶってた方のＩＤでふしあなさんやってみろよ
一人二役じゃないならＩＰ違うはずだから(笑)

３回かぶったことがあるとか…焦ったアホの言い訳って笑えるな
さすがに逃走したかな？

普段から自演しまくって、このスレの雰囲気悪くしまってる張本人が
ドジ踏んだわけか。

>>802
そのIDで779だけ俺だよｗ
それ以外はあなた

だから自演じゃない証明できるってｗ
叩いてるお前らはちゃんと逃げずに謝罪できるの？
そんだけ叩いて自演じゃないって証明したら逃げるじゃないよな？

>>811
なんでID変えたの？

自演する意味もわからんし

自演馬鹿が一人で会話し始めたぞｗ

>>811
涙目で言い逃れしてないで早くふしあなしろよカス
もちろんかぶってたＩＤでな

常駐嵐が自爆したでござる の巻

なんとも食い違ってる訳ですね
変動ＩＰの人はころころＩＤ変わるし、
固定の人は複数人数の人が同じＩＤということもある。
私はただ一番上に合ったので立ち寄っただけ、荒れてるようなのでおいとまします。

おいらもID被ったことあるです
しかしリアルでこんないいあいした事ないやｗ
なかよくしようよ(´･ω･`)

やったことないけど、これでいいのかな

晒しても問題ないんだよね
マジでビビってんだけど…

>>812
別にID変えたくて変えたわけじゃないんだよこっちはｗ
とある事情なんだけど事情言うと自演じゃないと全て分かるｗ
事情言うのは微妙だから
自演間違えられて叩かれてる困ってるのどっちかというとあなただから
あなたと叩いてる人の代表の1名に教えるから
あなたと叩いてる人の代表1名はID変えないまま捨てアド頂戴

まあまあ
自演でも自演じゃなくても煽らずまったり会話出来たらそれで良いさね

嵐にアドレス教える馬鹿はいないわな
早くかぶってたＩＤでＩＰ晒せよ
もっともな理由があるならここで書けばいいだろうが

ではこっちもフシアナしてみました
779です

かぶってたＩＤで晒さなきゃ何の証明にもならん罠

事情ってなに？
教えてよ

こんだけ叩いて逃げるはなしな
自演じゃない証明したんだから謝れ
だから本性が出たって言ったんだよ

みなさん予期不安て、どう対処してますか？

証明？
同じＩＤで違うＩＰ晒せなかったんだから証明なんて出来てないだろ
馬鹿か

みんな、メシ落だな。

>>826
逃げるも何も納得できる事情とやらを教えろって言ってんの

凄く単純な事なんだ
強く言えば強く返ってくるし、思いやりを持てば思いやりを持って返ってくる

>>828
とある事情でID変わっちゃうんだよ
許せ
あと無意味に叩くのやめろ
こっちは自演疑われ叩かれてるから反論してるだけなんだから
>>830
お前本性腐ってんのかよ
叩きすぎだろ
自演じゃないって言ってるのに

お前本性腐ってんのかよ
叩きすぎだろ お前本性腐ってんのかよ
叩きすぎだろ お前本性腐ってんのかよ
叩きすぎだろ お前本性腐ってんのかよ
叩きすぎだろ お前本性腐ってんのかよ
叩きすぎだろ

突然大声出すみたいなキチガイが立ち寄る精神科なんて
誰も行きたくないだろ。

とある事情を言えば終わる話題かとは思うんだけど
言えない事情ってなんなのだ
逆に気になる

779です
とりあえずもう一度フシアナで
どうやら駄目だこりゃ
重なったIDには戻せないから信用しないぽいな・・・
ID変わらない人2名（複数）捨てアド頂戴
事情話すから
自演じゃない証明すりゃいいんだろ？

ここに書くのと捨てアドに書くのとどう違うんだ
やたらファビョってたし頭悪いの？

特別な事情で、書いたら人物特定されるかもって事で
嫌がってるんじゃない？
事情を言えない理由はなんなんだｗ

もういいよ
ネットや２ちゃんそれなりにやってる人ならIPやIDが偶然かぶることがあるなんて常識的に知ってるから
いちいち追及したり弁解したりするなみっともない

やっぱり今日もキチガイ同士楽しく罵倒し合ってるねｗｗｗ

２ちゃんの常識(ｷﾘｯ

廃人乙

自演でないのが濃厚になってきて自演叩いてたキチガイ共が引くに引けなくなってファビョってる展開だなこれｗｗｗ

おもろいからもっとやれｗｗｗ

分かったからご託並べてないで事情とやらを話せよｗ

もうやだこのスレ
回避すら関係なくなった

本日のワロススレｗｗｗ

>>838>>839
収束させるためにあなた方に事情言います
2人に証明すれば大丈夫かと
また自演疑われるのでID変えないで下さい
そのIDのままそちらの捨てアドも書いてそのメアドでメール下さい。
[email protected]

荒らしの一人二役自爆劇場か…
本当にカスしかいないな

ここまでの流れ。

●>>779と>>783-784　IDかぶる（笑）

●>>794　ID:yFHbRL3kが煽り始める（笑）

●>>804>>808>>810　ID:jPAUOaTg　ID:eUZLDlRM　ID:DE/UMOHfやら多数が参戦してきて荒らしを加速させる（笑）

●>>818　>>823　ふしあなする（笑）

●>>820　証明できる事情があると言う（笑）

●>>824　食い下がる（笑）

●>>830　自演じゃないのが濃厚と分かったID:yFHbRL3kがしおらしくなって逃げる（笑）

●>>846　事情説明するためのメアドさらす（笑）

●>>847　まだ食い下がる（笑）

まとめ作っちゃうほど悔しかったの？(笑)(笑)(笑)

頑張るねぇｗ
笑える事情はまだ？

第三者を装って、自分擁護か、分りやすいねｗ

>>798でも俺のレスにご執心だったからなｗ
図星さされてよほど悔しかったんだろう

これからの流れ。

●誰かがメール送る（笑）

●メアドに迷惑メール多数（笑）

●779がメールで事情説明する（笑）

●２ちゃんで事情ばらされる（笑）

●本人特定される（笑）

●本人の家に誰か押しかける（笑）

●事件発生（笑）

●２ちゃん発の伝説の事件になる（笑）

●回避性人格障害（＝キチガイ）の名が全国にとどろくことに（笑）

はやく事情(笑)話せよ
嘘ッパチなんだろうけどさぁ(笑)

マジだとしても、ここに書けないくらいだからよそでも荒らしやってるとかだろ？(笑)
ったくゴミはしょうがねぇなぁ(笑)(笑)(笑)

はやくしろヴォケ(笑)

まとめ役つまら…

ジムで汗流してきた^^
お前らも楽しく過ごせたみたいでなにより^^
既に次スレ立てなくていいレベル^^

おもろすぎるｗｗｗ

もっとやれｗｗｗ

結局落としどころは、キチガイキャラか・・・・

>>846
うーんごめん捨てアド取得がちょっと面倒だ…ｗ
でもそれだけやるって事は本当なんだろうし信じるよー

自演じゃないと証明できる事情はメールしときました
ほんとに839かはわからないけどｗ
もう数名に教えるからメール頂戴

自演してすみませんでしたって泣いて謝れば許してやるよ＾＾

今更だけどメアドの名前吹いた
ちょっと可愛いな

メール送ったら返事来たけど内容は
「自演してごめんなさい＞＜　スレには自演ではないと確認したと書いてください＞＜」
ってものだった

これで自演だったらさすがに俺も謝るぞｗｗｗ

>>860
そうですか残念です
>>864
もう自演とかどうでもよくなってるだろｗ
遊ぶなｗ

>>864
ｗｗｗｗｗｗｗ

あんたたち回避じゃない！ｗ

いや、コテコテの回避だろｗ

本日のワロススレあげｗ

>>864
まじワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑劇の結末にワロタｗｗｗｗｗｗ

ここまで引っ張って自演だった事実にまじで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとか、お茶濁したって感じだな。

自演じゃなきゃ>>798みたいに火病らないだろｗ
土下座したら許してやんよ

>>870
お茶濁すのに必死だな
恥ずかしいから消えたら？

俺は自演じゃねーって

>>864
はただのネタです
メールにはちゃんと証明できる事情書いて返信しました
100％自演ではないので悪しからず

メール来ました

「自演ではありません」

これでいいですか？

池沼はこれだから…ﾔﾚﾔﾚ

ｵﾏｲﾗｽﾙｰｽｷﾙなさ杉w
オレがネタフリしてから半日で100レスって最高だわ

暇だから池沼踊らせて遊んでんだよ

はやく普通の流れにしろよ。くだらねぇ。

>>876
早く土下座しろカス

>>879
なんか、ポジションのブレかたが、どこぞの総理大臣みたいだぞ。

>>883
ｇｄｇｄになればそれでいい。
結局オレ以外にそれを楽しんでいる奴らが
復数人いることがわかったのでよしとする。

この流れって楽しいの？

ストレスたまってんのかな？かな

カーネーションは買えなかったぜ
何故なら財布を忘れたから！

こんにちは〜赤ちゃん！
ばーぶー！
このメロディが頭の中でヘビーループしてる…

俺が前ID被った時は寂しい反応だったのに
何故今回は…
IDはIPアドレスの　一　部　を　変換してるんで
全然違う場所同士でも被ることもあるらしい

さて、明日は何で揉めるのか。

>>764
今更だけど、五郎さんって？

確か前ＴＶの特番で出ていた
エリート引きこもり
ハゲかかった若い？人だったかな…

なんかのドキュメンタリーに出てたヒッキー
発達障害関連の特集だったような
小学生をそのまま大人にしたような可愛いおっさん

http://www.ntv.co.jp/supertv/old/data/2002/0408/week.html
これだ
発達障害関係なかった

鎌倉の別荘ではしゃぐ五郎さん…
ちょっぴり切ない…

http://www.youtube.com/watch?v=BddBOsyKvuU
ここで見れる

なんかさ、例えそれが良い事であろうとも、他人に影響されて自分が変わりたくないなって思ってしまう
もしそうなれば、自分がどこにもいなくなってしまうような不信感がある。
これも回避が影響しているのだろうか？
お陰で交友関係の幅が狭くて、そんな自分も嫌いなんだけど
他人の影響を上手く受け取れない自分も嫌というか。

>>893
なんで取材を受け入れたのか
なんでその年でフリースクールに行けるのか…謎

変わりたいと思ってるから…とか
取材受けるなんて強いね
それとももう無くすものもなくなったから出来るのか

http://www.youtube.com/watch?v=rPl1cu9MNQk&feature=related
関連動画にコレがあった

>>1の症状、全部あてはまってた
ここ最近、とくにヒドイ。
バイト先で、自分と歳が近いイケメンがはいってきて、その日以来、一切顔上げれなくなった。

働いてるなら、立派なもんだ。
こんなクソスレ出入りしない方がいい。

自分と正反対の、頭が良くて明るくてまっすぐに育ってきた人と付き合えないよ。仲良くなりたいのに。嫌われたら立ち直れないし。
他人の事は肯定はするし、素晴らしければ素直に褒めるけど
あまりに自分が底辺なため、その人が存在するって事実だけで自分の存在が全否定され傷つくので
そういった時は泣く泣く相手を否定するしかない

否定の裏には肯定が眠ってるよね。もうやだこの消極的な肯定。
長い間いじめられっ子の位置にいたため
一旦パワーゲームに入るとで確実に負ける（=同じ人間として扱われない）のが判ってるから
最低限のプライド、生きた文明人であることを守るために逃げて、逃げて、相手を見ないようにしてしまうんだよね
自然と交友範囲も狭くなって、自分が周りより子供に、周りがより力をつけて行って
悪循環がぐ〜るぐる

持てる人間は存在するだけで弱いものを傷つけるし
持ってないものは泣くしかできないんだわ
自己愛系の自分肯定ちゃんとは死んでも合わんなあと思いつつも、自分を上手く大切にできる部分は羨ましく思うね

やっぱり働いてない人多いのかな
長年無職というかニートなのって自分だけかなって思う

２年半ニートしてるよ
それまではなんとか働いてたけど、心が折れた

中学1年の2学期から19年引きこもってる・・・

>>904
早くﾀﾋになよ(笑)

>>905
お前の家族殺した後になｗ

>>901
適度なコンプはよいバネにもなるよ

>>906
元気が有り余ってるなら俺とフルコンの組み手しようぜ
スッキリするよ！