回避性人格障害･不安性人格障害 Part14

1 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 21:24:40 ID:kAIy3uHl

　緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感を特徴とし、好かれていて受け入れられることに対する
持続的切望、拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ、限られた人間的結びつき、日常の
潜在的な脅威や危険を過大に評価して、ある種の活動から回避してしまうなどの傾向にある回避性
人格障害(不安性人格障害)について語りましょう。

▼:前スレッド
回避性人格障害･不安性人格障害 Part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147267264/

▼:関連スレッド
対人恐怖・人付き合いに悩んでる人たちのスレ31
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147604074/
△▼社会不安障害（SAD)はどうすれば治るのか？▲▽
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145692913/
回避性人格障害にありがちなこと【不安性】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1150123081/

2 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 21:26:41 ID:kAIy3uHl

3 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 22:18:44 ID:x+M+YrI0

>>1
乙

4 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 22:30:09 ID:C58lSH9q

今初めてこれ知って読んだけど自分に当てはまってて驚いた…。病院いくべき？

5 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 22:46:09 ID:1f2OZvvX

うん、医者またはカウンセリングにはまず行くべきだよ。
いつまでも思い込みで悩んでいるのがこのスレの住人に結構いるから。

6 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 23:17:36 ID:WSTOVJSm

回避でアスペの俺がきましたよ。

7 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 23:27:02 ID:OM6L7dPi

クリニックのカウンセラー（看護士）？で毎回俺の話を聞いてくれる人に
回避性人格障害かもしれないんですがって申告したら
「へぇ、なんですかそれ？」っていう感じのこと言われた

医師以外に言っても分からないのが普通なのかな？
でもそのカウンセラーとの話も料金取られてるんだよな
医者とは「ハイハイ今の薬で様子を見ましょう」くらいで1分程度の会話のみ

言いたいこととか疑念は浮かぶんだけど
自分が間違ってるんじゃないかと思うと
なかなか口に出せないでいる

8 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 23:31:36 ID:JCEyrqcG

明日人と会う約束してたけど、いつものように自慢ばかりしてきて鬱陶しくなるの目に見えてるし会うのやめよ

9 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 04:32:02 ID:Hkl8e5rU

972,981です。
順調とは、仕事は普通に行って、他の人とほとんど同じ仕事をし、お給料もほぼ同じにもらってます。
仲のいい同僚と普通に話し、ときどき出かけもします。
２週間に一回、診察とカウンセリングを受けています。初めて病院に行ってからもう、２年半はたってます。
一番ひどかった頃は仕事を８ヶ月休み（うち３ヶ月は試験復帰でした）、家に閉じこもり、酒浸りでした。
目もすごかったと思います。いつもにらんでいるような目をして、人を疑って、それでいて私はもう治ったから仕事に行きたいと騒ぎました。
８ヶ月休んでしまったため、給料や人事では思うようにはいかなくて、でも、これはしょうがないと思ってます。
ちなみに、別の人格障害傾向といわれながら、回避性人格障害傾向だと思ったのは、いざというとき、うまく逃げてしまう自分がいるからです。
ただ、人格障害傾向についてはいまはカルテから抜けているようですし、人格障害でない方がいいので、専門家に確認はしていません。
私としても「傾向」がつくし、どちらでもいいと思っていています。たまにこのようなスレッドをのぞかせていただければ。
自分と同じだな、違うなと考えさせていただいています。

10 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 05:39:34 ID:3bEmNhDx

どうやって治ったんですか？

11 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 11:58:18 ID:Nxg/sN8+

>>9
＞別の人格障害傾向といわれながら、回避性人格障害傾向だと思ったのは

普通に別の人格障害でしょ

12 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 16:19:17 ID:vlgOYpr/

統合失調症、社会不安障害は「架空の病気」か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153185826/

13 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 17:54:44 ID:3Qwo322p

中２の時のいじめが原因で不安症人格障害になりました(´Д`)

発覚したのはいじめから５年過ぎた去年の10月。

14 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 18:41:01 ID:lH8cHBvU

対同性は普通なのに、
対異性にだけ回避性人格障害が出るってｱﾘでしょうか？

15 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 18:44:41 ID:wwOvFq+N

そんなこと知りません。
医者行って下さい。

16 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 18:51:31 ID:520YspbB

>>14
>対異性にだけ回避性人格障害が出るってｱﾘでしょうか？

ここまで用語が誤用されると笑うしかないな

17 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 19:08:02 ID:lH8cHBvU

>>16
ごめんなさい、言ってることが遠回しでよく解らないのですが…。
もう一度質問し直します。
回避性人格障害の症状が、特に異性に対しての場合にだけ強く出る、ということはあるのでしょうか？

18 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 19:36:00 ID:520YspbB

>>17
>>14の書き方だと因果関係を逆に解釈しているように思える

×回避性人格障害→異性を避ける
○極度に異性を避ける結果、社会生活が送れない→回避性人格障害

異性を避けるのはあなたが異性に対して何らかの心的葛藤を抱いているから（異性に対する回避性傾向）
もちろんそれがひどくて社会生活を送れないほどともなれば回避性人格障害と診断されることもある

>回避性人格障害の症状が、特に異性に対しての場合にだけ強く出る、ということはあるのでしょうか？

こういう言い方ならオッケーかな
でも、誤解しないで欲しいのは回避性人格障害は原因ではなく結果に過ぎないということ

19 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 19:43:39 ID:520YspbB

ついでにいうと、原因は現在まで解明されていないから根本的な治療は不可能
結局原因は個人の性格や生活・思考習慣に行き着いてしまうんで

ただし、それらを改善する対症療法（たとえば認知行動療法）
でなんとかなるかもしれないとは言われている

20 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 20:34:30 ID:lH8cHBvU

>>18
>>19
親切に教えて下さってありがとうございます。
回避性傾向が社会生活を送れないほど強い場合を人格障害とするのですね。

そうすると私は大丈夫なようです。

ただ、異性とは浅い関係なら問題ないのですが、深く付き合い出すと、期待通りにいかないと、理性とは裏腹に、自分が拒否されたという感が拭えず、
強く落ち込み、自信を無くし、心身共に接する気（情熱、勇気）が無くなってしまい、しまいには恋愛感情が冷めてしまい、本心を告げることなく自ら去ってしまいます。
まともじゃない気がします。

21 ：流 ◆s1YckDPyVU ：2006/07/19(水) 02:13:42 ID:uJ+Su/OV

「回復には時間がかかると思いますけど、治っていくと思いますね。」と言われたよ。

バイトできる人は凄いな。　ミスしまくって店に迷惑をかけまくる姿しか想像できない。
五月に退院したばかりだからって言い訳して９月に大学復帰するまで何もしなさそうだ。
専門書読むとか友達と出かけたり一緒に曲作ってたりとか、、、、。誰かと何かをするっ
ていうのは良いらしいんだけど、怖くて結局楽な方に行っちゃうんだよね。　復帰後も大学で
びくびくする自分の姿が想像できてしまう。　何も考えずにいけたらいいのに。

22 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 05:46:04 ID:r5Gc4SPp

>>20　病院いって専門家に聞いたほうがすっきりすると思うよ。

23 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 21:22:57 ID:Q5UfAk+L

回避性の傾向持っているが、仕事、バイトなどは一応出来るが、とても行きたくない
ときもある。（イヤだと思っているとリンパ線が張れて口内炎がすぐ出来る）

なんか何時も人の輪に溶け込むように入っていけない。何年経っても出来ない。
でも仕事はなんとか出来ている。　あと、おれも女性（特に若い）に対して反抗的というか
なんか何時も変な感情を持っている。

24 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 21:38:55 ID:Q5UfAk+L

>>21 バイトではミスで、良く怒られるているけど何とかやっているよ。
怒られてるのは自分だけじゃないし。　少しミスしても、総合的に経営者が
判断した結果、居て欲しい存在ならいいんじゃないだろうか。

25 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 22:39:22 ID:Kx2aSGCy

回避性…かもしれないのですが。
いやなことからいつも逃げてます。
病院行ったほうがいいんですか？
どんな治療になるのでしょう？

26 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:00:43 ID:LyESNmRT

試用期間でクビにしてくれないかなと思っているオレガイル
今のバイト首になったら行くところ無くなるような気はするけど…

27 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 02:16:02 ID:qce1hmdc

俺も試用期間中だけどマジでこの３ヶ月間で終了にして欲しい
これ終わったら責任が重くのしかかってくるだろうし
社内での人付き合いも考えなきゃならない
怒られると死にたくなるし

28 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 09:20:17 ID:YK5vT6ir

>>26,27 気持ち分るなあ。オレも人付き合い好きじゃないし怒られるのイヤだけど、
はっきり言って怒られるのセロのまま通すことは不可能なのでは？　仕事していく上では。

29 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 14:51:14 ID:tBqp1wSy

一生独房に入ってるとか
植物人間とか
さいきんはそういうシチュエーションに憧れてしまう……orz

30 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 18:26:25 ID:9ppcTznA

また回避性がぶりかえしてきた。
天よ俺に力を……

31 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 19:49:00 ID:+md5AhWD

>ただ、異性とは浅い関係なら問題ないのですが、深く付き合い出すと、期待通りにいかないと、理性とは裏腹に、自分が拒否されたという感が拭えず、
>強く落ち込み、自信を無くし、心身共に接する気（情熱、勇気）が無くなってしまい、しまいには恋愛感情が冷めてしまい、本心を告げることなく自ら去ってしまいます。
>まともじゃない気がします。

すごくまともだと思う

32 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 20:20:21 ID:YK5vT6ir

>>それも退屈だそ。１人でする仕事って、最初は気分的に楽そうでいいんだが、
いざやるっとなると、凄い退屈というか、時間経つの遅いんだよね。

仮に仕事でないにしても、同じようなもんだろう。休日孤独というのとはまた意味が違うと思うし

33 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 20:23:08 ID:YK5vT6ir

悪い>>29だった。　　別に批判してるわけじゃないからね。後押ししたくて書いている。

34 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 23:39:50 ID:CHRRmH2s

ちょっと質問です。
うちの彼氏が回避性じゃないかと思うんです。
彼氏に診断基準を見せて（何のチェック項目かは知らせずに）、「いくつ当てはまる？」
と聞いたところ、「ひとつもない」と答えました。

回避性の方は、自覚がないということはありうるんでしょうか？
私はボーダーですが、はじめてボーダーの診断基準を見たとき
「私の病気はこれかもしれない」という確信がわずかにありました。

35 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 01:10:54 ID:6iZN7uA3

真の回避性には自覚はないよ。

36 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 07:28:14 ID:ied+LefF

>>22
>>31

ﾚｽありがとうございます。
普通よりちょっと回避性傾向が強い程度と解釈すればいいのかな。

何故私は普通とは違うと思うかというと、友人二人と恋愛の話を話していて、「彼と会って満たされないと、」私以外の二人は、「満たされたいからまたすぐ会う」んです。
私は逆で「何となく冷めて会いたくなくなる」。
理屈じゃなくて感情が。
また会って傷つくのを恐れるというか。

今の彼が、私を満たさない行動をわざととるような気がするんです。傷付いてばかり。
彼は境界例です。
離れると戻されます。

37 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 10:52:06 ID:IPiCZ/cP

>>36
自分が不安定なのに境界性人格障害と付き合うのは自爆では？
共依存的に見える

38 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 11:58:41 ID:ied+LefF

>>37
一度共依存の沼に足を突っ込みかけたのですが、境界例の彼が求めているのは私が彼の要求通りに動く行動で、私自身を求めているのではないと悟ったので、傷つき離れました。

彼は私の行動に執着があるのか引戻したがりますが、それならと戻ってみると、やはり求めてくるのは私の行動です。

仕事なら相手に行動を求めその報酬として賃金を渡すものですが、恋愛はただお互いを受入れ合うものですよね…。

境界例の人は自分が受入れて欲しいだけみたい。

どうせ私のことは受入れてくれないことが解ってます。orz

39 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 12:33:14 ID:Rag1SaVb

回避性人格障害のパチプロ・相場師は結構多いだろ

40 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 13:08:49 ID:ied+LefF

もう境界例の彼からのメールや電話に応える気になれずそのままにしています。
嫌いじゃないのに喋りたくも会いたくもないっていうのは普通の人もあるのでしょうか？

41 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 14:22:17 ID:o7GTZtRN

誰からであろうと、メールや電話のやりとりが煩わしいと感じる人は居ると思うけどね。

「離れました」と言いながら「受け入れてくれないorz」って、どうしたいんだと申し上げたい。

42 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 14:40:17 ID:ied+LefF

>>41
なるほど普通は、離れる＝受け入れてもらわなくていい
のかぁ。

つまりですね、彼への恋愛感情がまだ完全に冷めきっていない＝好きなので、受け入れて欲しい欲望がある訳です。
でも、受け入れを要求するような行動をとって期待しても、それが叶わず傷つくのが怖いので離れているのです。

駄目ですね。
諦めるなら諦める、諦めたくないならそれなりの行動をとらないとね…。
彼のことも苦しめてますね、これじゃぁ…。

43 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 21:30:54 ID:Lla/p0My

境界例の話は他のスレの方がいいんじゃね？

境界例(ボーダー)被害者友の会part49
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152825051/l50

境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害　14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151841891/l50

44 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 21:33:40 ID:SiUilX/N

体は健康なのに、人格障害って生き地獄かも。
人格障害って虐待と関係あるのかな。
私は母にいつも暴力ふるわれてました。
人が怖いので少ししか働けません。

45 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 22:13:32 ID:qgIXDp6R

>>44
虐待と大いに関係あるでしょう
むしろ人格障害の一番の原因は両親との関係にあるといえます
特に境界性人格障害は虐待の過去がある場合が多いですよね

46 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 23:40:56 ID:/OPG5VC9

体が不健康で人格障害な方が辛いだろ

47 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 01:03:39 ID:6ffZzGkh

メンタルヘルス友の会
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/10/29_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2006/02/28_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2006/03/20_01/index.html

48 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 12:13:22 ID:7JbXIcB7

対人恐怖症で回避性人格障害
会話経験がまったくない

回避性だから避けてしまっていた
対人恐怖症だから緊張でいつもパニック
会話経験がないから会話に対して無知

どうすれば直るのか教えてください

49 ：48：2006/07/22(土) 12:14:54 ID:7JbXIcB7

精神科、心療内科など行っても治る気がしません
人との関係もないので、知り合いもいませんし
直す方法がわかりません

どうしたらいいのかわからないんです

50 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 12:16:25 ID:bu5TEv1p

まずは動物飼ってみ、アニマルセラピー

51 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 12:17:48 ID:7JbXIcB7

>>50
飼ってますけど、動物では癒されるんですが
人との関係は気づけませんし
よけい現実逃避的になってしまいます

52 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 12:24:08 ID:7+//Fft8

自分で治る気がしないと決めつける前に、専門家に相談。
話を聞いてもらうだけでも結構楽になるよ。

53 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 13:19:58 ID:F2L3M+5p

回避性だと思うので病院行きたいけど色々考えてる内に
行くのがしんどくなってくる。
これも回避なんだろうか…変な医者だったらどうしようとか
家族にばれたらとか考えてると踏ん切りがつかない

54 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 14:24:21 ID:hksWXN3/

医者に行くのが最低限の一歩です

55 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 11:50:05 ID:CJlQyOvz

駅歩いてたらキモイって言われた

56 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 07:42:31 ID:ZSMbFu/o

回避性人格障害について

回避性人格障害とは、人から拒絶されることを極端に恐れるあまり、
社会的に引きこもることが多くみられる「C群」の人格障害です。
回避性人格障害の人は、もともと非社交的な性格というわけではありません。
人との交際を望み、愛情や受け入れられることに対して強い欲求を抱いているにもかかわらず、
失望や批判を恐れるために、外部の人と接触することができません。
他者から拒絶されることに過度に敏感で、親密な人間関係や社会的状況を回避しようとします。
人間関係そのものに興味のない分裂病質人格障害とは対照的に、
孤独感を持ち、人とうまくかかわれないことについて真剣に悩みます。
また、境界性人格障害と異なり、拒絶されると怒りを向けるのではなく、引きこもり、いじけた様子をみせます。
　
回避性人格障害は社会恐怖に類似しています。

57 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 10:10:08 ID:t7ZS709Q

みなさん、回避性人格障害かもしれない。と自分で思って病院に行ったんですか？

58 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 11:37:54 ID:qziR/i8h

はい。
でも今ではアスペルガーから派生した症状だと思ってます。

59 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 12:00:47 ID:t7ZS709Q

そうですか。私もこの症状とかがあって調べてみたりしたんですけど、回避性っぽい性格だけなのか、完全に回避性人格障害なのか、そこの境界線が分からなくて‥なにか知ってる事あったら教えて下さい。

60 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 13:02:23 ID:Gwh6IaeF

専門家に聞かなきゃ分からないよ。

61 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 13:10:43 ID:8vwgF3cm

人格障害かそうではない状態かは度合いの問題であって
明確に筋を一本引いて分けることはできません
そう言った意味で両者には全く違いはない

診断上は、社会生活が遂行できるかどうかが障害か否かの鍵となります
だから正直、診断名など大義名分に過ぎません

62 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 17:17:19 ID:t7ZS709Q

なるほど。納得しました。ありがとうございました。

63 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 19:17:23 ID:Kcd9ABg9

診断書には”回避性人格障害”と書いてあったのですが
直接、主治医やカウンセラーの先生に
「自分の病名は回避性人格障害なんですか？」とはなんか言い出しにくくて中々聞けないままです。
（それを聞いたときの先生の反応とかが怖いです・・・。）

ここにいる方で、直接診断名を言われた事のある方や、自分から聞いたことのある方っていますか？

64 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 20:12:39 ID:4+adXgs/

>>63
素人のあなたが「自分は回避性人格障害なんですか？」と聞いて
ちょっと知識をかじった人だと思われるのが嫌ということ？

だとしたら、
「私の診断書を読んだんですが回避性人格障害とありました。
これっていったいどういう病気なんでしょうか？
今後はどのような治療を行う予定なのでしょうか？」
と素人丸出しで聞くのがいいんじゃないのか（実際は病気じゃないけど）。

65 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 20:39:08 ID:Nv/p36Qr

>>56のソースって何ですか？
＞また、境界性人格障害と異なり、拒絶されると怒りを向けるのではなく、引きこもり、いじけた様子をみせます。
とあるのですが、私のの場合はその「怒りを向ける」タイプなのに
境界性ではなく不安性人格障害と診断されたので気になりました。
もっとも、私の場合怒りを向ける相手は拒絶した本人よりも第三者の方が多いのですが。

66 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 20:52:09 ID:4+adXgs/

>>65
境界性人格障害の傾向を併せ持つ不安性人格障害、ってことでFAじゃないか？

>>56のソースは分からんが、医者は問題のない範囲で
医療的・社会的観点の両面から最も患者が有利になるように診断名をつけてる。
患者を社会復帰させるのが彼らの最終目標だから。

67 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 20:59:23 ID:Nv/p36Qr

>>66
ありがとうございます。
複数の人格障害が併発することもあるんですね。

だったら診断書にもそう書いてくれればいいのになぁ…

68 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 21:18:15 ID:4+adXgs/

>>67
>複数の人格障害が併発することもあるんですね。

複数の人格障害が併発する、という言い方はなんか間違ってる気がするけど、
人格障害に関わる気質の傾向は、必ずしもそれぞれが相反するものではない
わけだからそういう状況が起こるのは当たり前な気がする。

たとえば、「気性が荒くておこりっぽい、だけど時には涙もろい」、
なんて人がいたら普通は「気性が荒くて怒りっぽい人」、とみなされるでしょ。

69 ：５６：2006/07/24(月) 21:32:37 ID:w03J52ld

>>65,66さん
↓ここのＨＰをコピペしました回避性についての解説で一番自分に合ってるような気がして・・・
ttp://www.12counseling.com/

70 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 22:36:57 ID:Nv/p36Qr

>>69
ありがとうございます

境界性の
＞しばしば過剰な熱心さで治療を求めるという特徴があります。
＞けれども、その動機は、常にだれかに構ってほしいという欲求であるため
とかも結構自分に当てはまる気がしました…

71 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 00:56:40 ID:Wz6IPhL6

境界性の方がよくここに来られて回避性もあるかも知れないとか
言われますが回避性の自分から見て回避性の人は絶対
境界性の方のような行動は取れないと思います
けっして境界性の方を差別や批判してるわけじゃありません
自分の回避のほうがもっとなさけないと思ってますし・・・

回避性の人でも爆発する事あるんでしょうか？
自分は溜め込んでも起爆装置付いて無いみたいです。

反論怖いので書き逃げー－＝≡≡≡≡ヘ( - -)ノ

72 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 02:40:22 ID:KhChucQn

回避性は爆発する方向が自分に向かっている場合が多い気がする

73 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 05:36:15 ID:oHvqeD4W

爆発はしたことないな
怒るより自分を責めてますます殻に閉じこもる・・・

74 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 07:11:23 ID:8S+q7blv

境界性人格障害の女性に絡まれたことがあるけど、
ぜんぜん違うよ。

嘘つきまくって周りをコントロールして、
うまく行かなくなると爆発する、
みんなが無視すると自殺すると暴れまわる、
って言うのが境界性。

お前なんか大嫌い、でも見捨てないで、
がキーワード。

爆発するかどうか、だけで境界性と判断するのは間違い。

75 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 07:34:21 ID:/yMcK+SF

↑いじめっ子に多いような・・・
周りに嘘ふきこんで
こっちが気を強くして無視すると
母親に虐待されたこととか話し出す。
あんたしか友達はいないとか言い出す。
大人になってから久々に会うと、
あの時はごめん、あんたが可愛いくて可愛さ余って
憎さ１００倍だったの、って言われて
ぞっとした。

76 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 10:33:56 ID:fzBOxb8j

はたけやますずかだっけ？
あの人みたいだな。

77 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 10:52:23 ID:FGGnnnYy

回避性は爆発しなかったけど逃げた　それも突然に
何も言ってくれなかったから　何で居なくなったのか
何が不満だったのか　いまだにわかりません

78 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 11:07:28 ID:scxmGG8q

回避傾向のある私は、構われるのは嬉しいくせに、構ってと言い出せない『隠れ構ってちゃん』。
境界例傾向がある彼は、構って構って！って求める割に、こちらが勇気を出して構うと、気が済むのかすぐにないがしろ行動を取るので、私はｼｭﾝ…寂しい→怒りとなります。
置いて帰りたい気になったんですが、それも悪いので怒りを彼にぶつけてしまいました。
彼は自己の否を認めたくなくて一生懸命行動を正当化しました。
境界例は不安から手を掴んで引き寄せるけど大切にするのは苦手。
回避性は大切にされないという不安で逃げる。

79 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 11:54:04 ID:scxmGG8q

>>77
なんとなく、その逃げる気持ちが解る。

普通の人は、相手が自分の邪魔になるとか、自分に迷惑がかかるとか、一緒にいてもﾒﾘｯﾄない時に去るものだと思う。
でも回避性の場合は、不安（不満）に苦しくなると、関係を手放してしまいたくなる。
相手の愛（現在だけでなく未来も）に期待してもそれが裏切られそうな不安の方が大きくなると、一緒にいるのが嫌になってしまいました。
その時、「醒めた」と感じました。
相手は淋しがってたのですが、その時はどうしようも出来なくて、冷たい行動をとってしまいました。

80 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 12:15:46 ID:CH/5wO7L

解る。私の場合友達関係だけど、そのときの関係がいいものであれば
いいものであるほど、ちょっとでも嫌われるのが怖くて、自分から
関係を切ってしまう。今までほぼ100％そうしてきました…今友達イナイ(´･ω･`)

81 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 13:57:15 ID:+Zqt5v+G

>>79
それは境界性の場合も同じだと思うんだけど
＞不安（不満）に苦しくなると、関係を手放してしまいたくなる。

むしろ回避は愛されること自体が苦痛だ
自分にそれだけの価値を感じられないんだよ
成功したり認められてもそこから逃げたくなる

82 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 15:25:58 ID:scxmGG8q

>>81
手放し方が境界例と回避性では違うような。

境界例；関係を投げ付けて壊して切る、壊れないと切れたと思えない

回避性；風船を掴むのをやめて手放すように関係を切る、それでも切れないと殻に閉じこもる

どうですか？意義ある方いますか～？

83 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 15:38:37 ID:9KhuTiWl

うちの彼氏が回避性じゃないかというレスをした者です。

彼氏の思考パターンは、こんな感じです
・大学のゼミで旅行に行くことになり、「一人ぼっちになるから行きたくない」
ところが一人だけ参加しない勇気もなく嫌々行くことになり、私に旅行の準備をほとんど任せる。
・私がコンサートチケットをネットで転売しようとすると、「危険だから絶対にやめたほうがいい」と言って止める。聞かなかったら拗ねて怒る。
・バイトをしたいと言うが自分で見つけようとしない。私がバイトを探しているのを見て「ついでに俺のも探しといて」。彼氏が今やってるバイトも以前に私が見つけてエントリーしといてあげた。
・私が飲み会に行ったり、新しく友達ができたりすると、冗談だけど「他にもっといい男見つけて俺のこと捨てるんやろ」と言う。
・別れ話になったとき、電話で泣きながら「ごめん、俺のほうが悪かったと思う」「見捨てんといてほしい」と言うのは常套手段。
・目標とか確固たる意志というものがなく、主義主張を持たない。流されやすい。

こんな性格なんですけど、みなさんと近い部分ありますか？

私自身はＢＰＤなので、できるだけ安定した関係を維持できるようにしてきたいので
彼氏のことももっと知っておきたいんです。
ちなみに、前のレスでも書きましたが、診断基準を見せても本人は「ひとつも当てはまらない」と言います。

84 ：83：2006/07/25(火) 15:57:23 ID:9KhuTiWl

続きなんですが、彼氏の性格は、マイナスの感情が強いという特徴があります。
「憎い」「嫌い」「うざい」「むかつく」などです。
まったくの他人には、凍りついたような空気とトゲトゲした印象を与えます。

そして自分が繊細で傷つきやすい人間であることを隠そうと努力していて、
その結果、冷たくて無神経で非情な印象をつくってしまっているように思います。
付き合って一年ほど経つのですが、本当は心配性で怖がりで小心者です。イライラすることも多いです。

85 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 17:15:57 ID:oHvqeD4W

ただのわがまま坊やに思えるけど

86 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 17:54:44 ID:a/VbEXfd

>>83
回避性よりは自己愛性のほうが近いんじゃない。
当てはまらないって言ってんだから回避性じゃないでしょう。

87 ：83：2006/07/25(火) 20:32:30 ID:9KhuTiWl

>>85
そうですよね・・・・
甘やかしすぎなんでしょうか

>>86
当てはまらないって言い張るのは、やはりちがうんでしょうか？
カッコ悪いから強がってるのかと思ったのですが・・・

88 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 20:48:15 ID:scxmGG8q

私は詳しくないけど、相手が回避性だろうと境界例だろうと自己愛だろうと、お付合いで大切なことは、
・相手の要求でこちらが苦しさを感じることは無理してしない。（それでも愛してると伝えることを忘れず）
・相手にここを直して欲しいとか責めたりしない。（自然に本人が変わるまで待つか、〇〇だったらいいなぁ～と匂わせるぐらいにしておく）
・障害だから自分がなんとかしてあげなくちゃ、とあまり思わない。
・相手に嫌われるのを恐れるあまり普段の自分ならしないような行動をしない。
・人間対人間、男対女、と意識する。

89 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 20:53:25 ID:FfghQBbO

こういう態度とるから回避だの、ああいう態度だから境界性に近いだのって
血液型性格診断ではしゃいでるのとまったく変わらんな。
おまえら恋愛板にでも行ったらどうですか？

90 ：83：2006/07/25(火) 21:05:35 ID:9KhuTiWl

>>88
なるほど、ありがとうございます
肝に銘じておきます

>>89
そのように思われるのはよくわかりますが、彼氏はやはりちょっとおかしいなと
思う部分が多くて・・・。
高校では３年間友達が一人もおらず引きこもり、私と付き合うまで２ちゃんねるに依存状態で
人に心を開くことを知らないという感じでした。
診断基準を見ていて、もしかしたらと思ったんです。

91 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 21:47:02 ID:fzBOxb8j

なんで付き合うことにしたの？

92 ：83：2006/07/25(火) 21:58:37 ID:9KhuTiWl

>>91
初めて会ったときにお互いなんとなく惹かれたんです。
初対面なのに、長時間一緒にいても疲れなかったし、一緒にいてほっとできたので。
似たような部分もたくさんありました。

93 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 22:59:01 ID:KD8vD05u

成果物を上司に送った後とか、取引先に失礼なメールした後とか、
自分のメールに返信が着たら、心臓がバクバクして、全て捨てて逃げ出したくなる。
泣きそうになりながら、薄目でメールを読んでます。
はあ・・仕事にならないよ。

94 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 11:55:51 ID:8t11OZ8s

大きな音出されるだけで「あれ？今の嫌がらせ・・？嫌われてるのかも・・」
とか思ってしまう自分弱すぎてもう嫌だｏｒｚ

95 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 15:29:02 ID:Un2DTqYv

会話が絶望的に下手
イメトレとしての脳内会話すら続かない
２ｃｈですら気の利いたレス思い付かない
ファービーかシーマン買って練習するしかねぇ

96 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 19:07:33 ID:7lVu1/0t

以下の論文に沿ってイタリア方式をとれば医療費大幅削減も可能。

桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/57-104

＊上の論文内の一連の執拗な脅し（暗殺、監視等）は、論議の真実性を高めている

97 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 21:33:38 ID:uMcnxUZK

>>95
俺ファービー持ってるけど
あんなレベルの会話で世の中やっていけないよ
まぁ部屋の飾りにはいいかもしれんが

98 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 23:36:36 ID:On2kG+k7

唐突に「ボク君の事大好きぃ」と叫んだり
逆さまに吊るされると「寒いよぅ、降ろしてぇ」とか言うのが練習になるのかｗ

99 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 00:11:52 ID:/cLDWvZT

「うわっ、すごい音、すーうっ」

100 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 00:16:10 ID:InJ+kJFl

>94
ﾉｼ
隣で舌打ちとか、ガタンとか物音するともうダメ……
表に出さずに居られるだけ軽度なんだろうけど内心はもうコンディションREDですorz

# 人が隣にいる環境で何とか仕事の振りしてられるんだから「障害」ではないんだけどね漏れの場合

101 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 11:12:17 ID:uMd7hPih

>>95
脳内会話はいくらやっても本番だと言えなくなる

>>100
舌打ちはこたえますね

102 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 03:21:42 ID:0LwW5iW3

たまたま見つけたサイトで自己ﾁｪｯｸしてみたら、見事に当てはまりました。
回避性人格障害ってまさに私そのもののような気がします。
性格的なものもあるんでしょうけど・・・・・
病院に行ったほうがいいのでしょうか？
前に少し欝になって病院に行ったんですが、先生にきちんと症状も言えないまま
薬もらっただけで終わりました。
人と話したり目を合わせたりするのがほとんど無理だから、病院行ってもちゃんと話せない
のでは…と不安になってしまいます。

103 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 04:42:30 ID:qUw//bha

自分で決めれば？

104 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 12:04:04 ID:0LwW5iW3

>>103
そんな言い方しなくても・・・

105 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 16:43:36 ID:nHtktpkv

辛いなら行った方が良いよ

106 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 20:09:08 ID:B2sgWYdf

行くのも辛い
留まるのも辛い
そんな性格です

107 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 22:10:26 ID:0LwW5iW3

まさにそんな損な性格なんです…

108 ：流 ◆s1YckDPyVU ：2006/07/28(金) 22:50:15 ID:odwyZ0eF

>>102

少しずつ話してゆけばいいのでは？　一度に全て話すのは難しい。　
医師との信頼関係とかもあるし。　たとえ”そのとき”に話せなくても良いんですよ。

109 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 19:29:31 ID:wqmNfhkg

でも花火は好き

110 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 20:25:00 ID:JeWkhVWG

ありがとう
やっぱり病院に行ってみようかな（T_T)
昔医者に強姦されそうになったことがあって
それから医者が信じられなくなったんです。
でも通院で治せるものなら治したいので、迷ってて。
行くなら心療内科でしょうか？

111 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 00:41:52 ID:cqumDtu2

>>110
心療内科はあくまでも内科なんで
人格障害は精神科で診てもらった方が良いと思いますよ

112 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 10:16:48 ID:7HQRH63c

心療内科も精神科も中の人の専門は同じって話だけど。

113 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 10:38:46 ID:Ex2QYRzL

>>110
強姦について詳しく

114 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 11:10:56 ID:qzVWCm8x

>>112
本来精神科と標榜すべき医療施設が心療内科を名乗ってしまったがために混同されてるだけだ
精神科は精神医学（精神疾患関連）、心療内科は精神身体医学（心身症関連）が専攻

115 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 11:24:46 ID:7HQRH63c

>>114
なるほど。それなら「精神科」で見てもらった方が間違いないってことね。

116 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 13:42:02 ID:zf+Wysfc

>>114
もう今は一緒一緒
だって中の人が入れ替わりまくってるのに区別なんてねーよ

117 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 15:29:05 ID:qzVWCm8x

>>116
１０数パーセントしかいないとはいえ、本物の心療内科医の立場も分かってやれ
そうでなくても精神科医と心療内科医の対立はまだ残ってるわけだし

118 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 20:52:10 ID:cqumDtu2

重症だと自分では思い込んでる俺としては
どうも精神科に行かないと気が済まないなぁ
心療内科だとやっぱり軽～い感じがする

119 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 21:22:57 ID:AnneZwV2

>>118
結構自己主張してるから軽症

120 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 00:14:05 ID:DM0FUWYf

仮に治っても人生の経験値が人並み以下だから
その後やらなきゃならない課題の膨大さを考えるとウツになりそうだ。。
治したいという気持ちと、このままでいいやという気持ちが同居してる。

121 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 20:50:05 ID:pohUym1d

>>120
すごくわかるorz

122 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 22:22:48 ID:XqGKPfy3

>>120
俺も経験値が極端に低い・・・
今までなんとか人生にしがみついてきたけど
なんの思い出もスキルも無いままきた
それを考えて既に鬱に入ってる俺・・・
もう今更治ってもなぁって感じもする

123 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 23:46:56 ID:jx0+URwe

正直、大学卒業時点で就職できなかったら、人生終了な気がする。

先月、勇気を振り絞ってバイトをやり始めて、毎日経験をつんでいるなぁと実感しているが、
その反面、履歴書の空白期間が長くなって、ドンドン就職しづらくなっているんだよね…

「十分にレベルが上がった」と思った時には、もう樹海しか選択肢がなさそう…('A`)

124 ：水嫌君：2006/08/01(火) 00:26:06 ID:7dGLkHdd

　水中に没する。足が着かないことを悟る。パニック！
水の冷たさと死の恐怖。本能的に水面に浮き上がろうと必死に手足をばたつかせる。
浮上。なんとか泳ごうとする………疲労が限界に達し大きな深呼吸とともに一度沈む。
息を詰める。寒さと恐怖に加えて筋肉が極度に疲労しているので充分な空気を蓄えきれない。
二酸化炭素を吐き出せとの指令を出す。ここでたまらず息をする。もちろん水中で。
犠牲者は水を飲むのではなく水を吸うのだ。我慢できなくなり水中で息をしようとするので
水が一気に気管に流れ込む。咳き込みながらこれを嚥下する。
気管に食べ物が入りそうになった時の苦しさを思い浮かべて欲しい。
流入量がどんどん増え喉頭痙攣を起す。このサイクルは２～３分間続き、
痙攣と呼吸停止。全身の低酸素症と、動脈中の炭素ガスが増加したことから心臓も停止する。
　溺死までの過程、全経過は４～５分程度。
http://www.geocities.jp/o_wonderland/

125 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 09:00:02 ID:LQvNV7An

高卒は避けたい

126 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 15:51:20 ID:3qT3hFu8

私、高校中退…。

127 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 18:32:35 ID:Fdw6/CbT

いいんだよ

128 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 18:37:36 ID:/bPbki/1

健康でさえいれば、学歴がどうでも生きていけんじゃないかな？

あ、ワーキングプアとか問題になってるし、そうでもないか。

129 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 18:52:34 ID:EjwXGPfR

克服出来たような気がして頑張ってみたが
やっぱり無理だった

130 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 19:52:58 ID:V5rBpUPJ

こんな性格だから人とうまく関われず、人生経験がスカスカになって、
人生経験スカスカだから話すネタもないので人を避けるっていう循環ができている。
がんばって人と関わってみたら後悔するし、孤独は長く続くと耐え難くなるし、
人生詰んでるって感じがする。

131 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 20:06:01 ID:3qT3hFu8

友達に会いたいが、無職ヒキの自分じゃ、嫌われそうで会えない。
みんな社員とかで働いているか、結婚して子供いたりするか、どちらかだし…。
皆に会いたい気持ちと、消えたい死にたい気持ちと両方ある…。

132 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 20:37:48 ID:FDsdHhCw

毎日仕事で起こられてばかり居ますが、辞めてもしょうがないので何とかやっている。

ミスは犯そうとしていないところで、相手から指摘される。防ぎようがない。
たまに自分が主原因ではない、理不尽なことで怒られることもある。

結局は、ある程度自分を強く表に出せるほうが徳は徳だと感じる。しかしそれが出来ない。

133 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 20:42:12 ID:9EpbvoNz

謙虚が一番。
人間でしゃばれば、嫌われる。

134 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 21:26:26 ID:4V/BkyWx

>>132
俺の前の会社とそっくりだね。
俺は虐めにあったんだけどね。
それで、辞めちゃいました。
現在次の会社の面接結果待ちです。

135 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 22:36:18 ID:Lkcu5TNO BE:479232184-2BP(20)

具体的にどうすれば春のような心を持てるんだろうか。
年に３０分程そんな気持ちになる出来事があるけど、
その３０分間、「こんないい想いして一般人は生活してて何が苦しいんだよ・・」
と思って飯食ってるとまたいつもの日常が始まる。なんとかしてくれ。

136 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 23:04:54 ID:3qT3hFu8

皆は病院に行ったの？
私はまだ行った事が無いんだけど…。
病院に行くと何かは変わる？

137 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 23:06:27 ID:reLcm7yA

俺は年に30分どころか日に1時間以上考えることも頻繁にあるぞ

138 ：優しい名無しさん：2006/08/01(火) 23:58:54 ID:Lkcu5TNO BE:404353139-2BP(20)

>>137
春のような心になるのが３０分なの。

139 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 00:29:00 ID:NpFEr839

なんかにたような病気おおすぎね？

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid

ココ見てたらこれの他にも妄想性と自己愛性もかぶったんだが

140 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 00:34:28 ID:W92eijAV BE:1078272498-2BP(20)

>>139
そいうもんだと思ふよ。
俺なんて障害かどうかすら怪しいし。
でもなんか違和感を感じてて共通してて、
年に３０分程しかほんわかマターリした気持ちにはなれない。

141 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 01:44:11 ID:4dQJzkTt

>>135
その30分をあとで振り返って
「根本的には幸せという感情を持てていない」
自分に自己嫌悪を感じたり。

142 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 02:13:19 ID:+Usr2AcD

>>138
ああそっか
どうもおかしいと思った
スマソ

143 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 22:30:08 ID:W92eijAV BE:314496173-2BP(20)

>>141
自己嫌悪かぁ。
俺はあれが目標とする状態なんだな　と思って試行錯誤して、
その遠さにorzする。しかもその近さにorzする。手が届くのに届かない。。
その３０分間は道行く人がみんな優しい人になってるもんね。
悪人すら俺の前では微笑んでるんじゃないかな。あれはいいよ。

>>142
いえいえ。お互いがんばりましょう。ちくしょうめ。

144 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 23:06:01 ID:kNm2+PUi

>>132
俺もそんな感じだよ。
うまく自分が悪くないことを説明できないと自分のせいのされる。
善人として扱われるか悪人として扱われるかはスキル次第。
そう思うと本当に悔しい。
でも理不尽な怒りを感じながらも、身近な人には吐き出せないんだよなぁ。
「あいつとしゃべってると愚痴ばっかり聞かされる」と思われて嫌われるのが怖いから。

>>133
ときにはでしゃばらないと利用されるよ

理不尽な怒りを感じながらも、身近な人にはそれを吐き出せないだよなぁ…

145 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 13:39:27 ID:v3808CJ+

>>131
すごくよくわかる。たまに頑張って行っても後でめっちゃへこむよ。
会いたい気持ちと会いたくない気持ちが混在してて辛い。
結局会えないから誘ってくれる友達も減る一方なんだけどね。

146 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 15:37:45 ID:TNafyBEJ

回避性人格障害っぽい性格で、人と仲良くなれず孤独で
鬱っぽくなって、物凄い不安感に襲われることがあるので
病院行こうかと思っているんですが、「友達作れば治りますよ」とか
ミもフタもないことをいわれそうで怖い。

147 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 15:52:43 ID:rQQnBEbj

相談する前から言われる内容を勝手に決めてしまうのは良くない。
カウンセリング受けてるけど、そんな安易な解決策は言わないよ。

148 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 16:01:19 ID:TNafyBEJ

>>147
そっかあ。何かすごく背中押してもらった感じがする。
ありがとう。病院行ってみます。

149 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 16:17:47 ID:v1eCs8PU

自分もこれかなーって思って覗いてみたけど、
なんか書き込み見ててもどうも違う気がしてきて自分なんなんだろって思っちゃいました。
この障害ってリスカしちゃったり、ささいなことでなにもかもどうでもよくなって、
自虐的な方向でメチャクチャやっちゃったりとかってことはないですか？

150 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 16:21:20 ID:nnOhkN8W

>>149
境界例じゃないですか？

151 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 16:35:39 ID:v1eCs8PU

でもなんかいやなこととかから逃げちゃったりってところもあって、
基本的にやりたいこととかこうしたいってことがはっきりしなくて、
あーでもないこうでもなって言っては人生なんて結局どうにもならないんだ！
とか思って絶望して落ち込んだりしてなにもできなくなっちゃうんです。

152 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 17:55:40 ID:fVs2yyjp

まぁここで「君は回避性だよ」って太鼓判押してもらっても
まったく意味無いんで、辛いのなら我慢せず病院に行こう。

話を聞いてもらえるだけでもだいぶ変わるよ。

153 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 17:59:46 ID:Xh013yo1

>>151
回避は自傷したりしません
とは言えここに書ける程度の人は人格障害というより
回避傾向だと考えるのが妥当だと思う
何らかのラベルが欲しいのなら医師につけてもらうのがいいと思います

154 ：生き物ゆえ：2006/08/04(金) 18:42:59 ID:onImFYha

■自殺者と未遂者の7割が事前に誰にも相談していない。
■自殺者と未遂者の3割が事前に人に相談している。

どう受け取るべきなのでしょう。

http://www.geocities.jp/o_wonderland/

155 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 19:31:17 ID:KlgCdHut

よくわからないけどこれって性格？だから病院通っても治らないものでしょ？
自分8ヶ月ほど通ってるけど医者に「どう過ごされてますか、何やってますか」とかその程度
んでたまに臨床心理士の心理テスト受けたりもする
そして毎週、抗鬱剤や抗不安剤もらって日々の鬱状態や(一時的な)不安が消えるって感じ

当たり前だけど診察料と薬代(自分の場合は合わせて週2500円)と金がかかる
これは漏れの主観だが精神に限界が来て病院通いに金払う価値があると思うなら病院へ　
スポーツジム通いなどで心が健全になれるとおもうならジム通いに金使えばいい

八ヶ月通った自分の感想として
それほど病院通いに金払う価値あるのかなぁ・・・という感じ
ただたしかに薬の効果で心地はいい

156 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 00:32:15 ID:24WOqmO1

>>153
＞回避は自傷したりしません
症状の出方は人それぞれなんだから、そうは言い切れないだろ
劣等感や「誰かにわかってもらいたい」という気持ちが自傷行為につながることは
十分ありうるはずだよ。

＞書ける程度の人は人格障害というより
＞回避傾向だと考えるのが妥当だと思う
この人格障害か傾向かという区別も勝手にあなたがつけているだけでしょうが。
実際俺も不安性人格障害と診断されたけど2chには書き込めるし。
（逆にハンドルとかつけて2ch以外の掲示板に書き込むのはできないけど。）

157 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 00:48:11 ID:2M8yQUjg

回避性人格障害だったとしても
2chみたいな匿名の掲示板だったら書き込める

これは、相手に嫌われるという心配がないから
（嫌われてもIDが変われば誰だか分からなくなり、全くの別人として振舞える）

書き逃げすることだってできるし
深刻なことだってその場限りで相談に乗ってもらえたりする
時間がたてば忘れられて終わりだから人間関係で悩まない

こんな感じだと自分を分析しているんだが

158 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 06:34:31 ID:GoveoG/8

では実際に回避性人格障害の診断を医師に貰ってますか？
それなら反論してください。こちらも納得しますので。

159 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 08:25:13 ID:Qqz/n7PO

私の身近な人、自分で回避性って言ってるけど私が医者に相談したら境界例だって。私にまで病名つけだしたり、おかしいって言ってるけど。医者いわく、その人が一番治療が必要らしい。拒否してるなら、あなたから離れなさいと。

160 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 09:27:52 ID:zhvQzoOQ

>>155
つーかそうやって勝手に判断して、諦めたり決め付けたりするのが
回避性になりやすい性格の人のような気がするんだがどうだろう。

本来、頭が並以上にあって、色んなことに気がつきやすいが、
物事をネガティヴに考えがちな人っていうか。

161 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 14:17:23 ID:54kw4vGZ

頭が良いか悪いかは人格障害になんの関係も無いと思うんだが
なんでちょっと高尚なものとして捉えたがるのか俺には理解出来ない

162 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 20:31:14 ID:mBOcWoAt

病院での診断は正しいのか？
疑問ですね。
例えば、他の病院に行けば他の病名が付きそうだ。
また、複数の障害を併せ持つ人も多いからな。
レントゲンには写らないしな。
かなり懐疑的であるし、病名が分かったところで何も変わらない。

163 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 20:59:44 ID:8qY/j0Qm

では匿名掲示板で自己診断して妄想を垂れ流すが良い。

164 ：156：2006/08/05(土) 23:06:29 ID:24WOqmO1

>>158
一応医師の診断書には「不安性人格障害」と書いてありましたよ。
ICD-10：F60.6と明記されてましたし。

165 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 23:11:06 ID:mBOcWoAt

人の心を簡単に診断できるものなのか？
医師によってもかなり見解の違いがあると思うけどね。

166 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 01:10:39 ID:L4nR3LCI

医師を信じないなら病院に行かなければいい
どうせ人格障害には投薬も効果ないだろ

167 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 11:11:04 ID:Jyg7TYqt

同じ意見です。病院に行っても無理と思うなら別にいいんでは？人それぞれなんだから自分の人生を好きに生きたらいいよ。自分はいろいろな話が聞けてよかった。

168 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 11:54:37 ID:wlmnPE9U

病院に通ってもほとんど何も変わらなかった。
今はもう行ってない。
実際問題どうすればいいんだ、諦めるしかないのか？

169 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 11:55:00 ID:Vc7sbUem

>>162
そう、病名が分かったところで何も変わらない。
自分で自分を変えていく気がないのなら何も変わらない。
医師のアドバイスを受け入れ、時には薬で側面から気持ちを支え、
自分で自分の回避パターンに立ち向かっていかなければ、
何一つ変わらない。

170 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 11:56:35 ID:Vc7sbUem

>>168
そう、病院に通っても何も変わらない。
自分で自分を変えていく気がないのなら何も変わらない。
医師のアドバイスを受け入れ、時には薬で側面から気持ちを支え、
自分で自分の回避パターンに立ち向かっていかなければ、
何一つ変わらない。

171 ：優しい名無しさん：2006/08/06(日) 21:41:12 ID:sg/J10fc

変なのが湧いてきたな。。。

172 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 07:42:32 ID:H6gyzv9u

精神的な診断は、プロファイリング？のように
その人の人生、生い立ち、学力、家族環境、事件、事故、なども含めて。
かなりの時間をかけてカウセリングしないとだめだと思う。
単なる症状だけを見て、診断できないだろうな。
本当はね。
しかし、それでも病名が分かったとしても、
今の、医学では治療方法が確立されていない。
どちらかといえば、東洋医学的というか、座禅とかヨガとか気功とか
そちらの方が、頼りになるのではないだろうか？
だって、薬以外に治療方法は皆無だから、意味ないよね。
また、現代医学の病名の付け方が、まだまだ研究不足で役に立たない。
ような気がする。

173 ：優しい名無しさん：2006/08/07(月) 13:46:40 ID:RtAOHOb/

そもそも医療ってアバウトすぎじゃない？
人間の体もアバウトだからしょうがないけど

174 ：172：2006/08/07(月) 23:36:11 ID:H6gyzv9u

東洋医学、座禅、ヨガ、気功、
精神的な考えに対しての深さは、現在の西洋医学の深さの比ではない。
宗教的なものにまでは言及したくないが、
精神については、現代は科学技術こそ発達しているが、
精神面では昔のほうがはるかに崇高な知恵を持っていたと思う。
むしろ、現在は、人間にとって重要な部分が退化していると個人的には思う。

175 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 01:26:35 ID:AO74VJzE

>>174
>精神については、現代は科学技術こそ発達しているが、
>精神面では昔のほうがはるかに崇高な知恵を持っていたと思う。
>むしろ、現在は、人間にとって重要な部分が退化していると個人的には思う。

「崇高な知恵」だとか「人間にとって重要な部分」というのが何を意味するのか
具体的に書かれていないのでよくわからんが、一つだけ。
今より昔の方が良かったというのには同意できない。
科学技術の発達により精神疾患が単なる甘えや努力不足ではないことが
科学的に証明されてきたことは人類にとって素晴らしいことだ。
この事実は否定できないだろうに。
昔は精神障害も身体障害も前世の因縁だの悪徳だので片付けられてきたんだよ？

176 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 01:42:14 ID:l51Axdnb

俺も一人が一番好き。
退社が一緒になりそうになるとわざとずらして一人で帰る。
一緒になっっちゃった後に別れるときはすごい幸せな気分になる。
でも何故か彼女は欲しいと思ってしまう。
もし付き合ったとしても一緒にいたくないとか思っちゃうのかな・・・
付き合うって言うのが想像できない。今年36になるのに。

177 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 02:36:28 ID:Ld6J7E9M

俺は>>174に賛成だな
世界中の考え方が統一され過ぎてんだよ
科学技術と言う絶対的な信じる対象が根底にあるせいで、全世界がそのルールに従う
そのルールにそぐわないもの、適応出来ないものは排除される
例外の無いルールは無いというそんな簡単な事も忘れて、「常識だ」と押しつける
もちろん科学は絶対必要、だれもが学び享受すべき
でもそれがあるから人々の考え方は多様性を失い、心のゆとりが無くなっているとも言える
物事をひとつの視点からしかみられ無くなった
昔なら自分に都合の良い考えたを探すことが出来たが、今は必死に自分をルールに合わせるしかない
そういう、昔は認められていた良い意味での"いい加減さ"、"適当さ"が現代には不足している
そうは思わないか？

178 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 06:11:28 ID:N7OIG14S

科学技術と科学信仰は分けて考えるべき。
昔は良かったというのは単に科学信仰と科学技術が同程度に曖昧だっただけ。
現在の科学の厳密さは昔とは比べものにならないくらい格段に上がったけど、その厳密さが求められるのはあくまで科学の範疇であって、科学の側がその厳密さでもって科学を信仰しろなどとは言わない

むしろ科学をよく知らない人ほど、過剰に、また簡単に科学信仰を受け入れている気がする

179 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 06:59:51 ID:e9aED9Yd

どうでもいいが「体にいい！」とやたら宣伝する健康食品だけは買わない

180 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 09:40:08 ID:6QOtsiqA

科学万能主義という迷信にとらわれてるんだよな～

181 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 10:14:16 ID:do5swGll

回避性人格障害なんて病院で診断される奴なんて
ほとんどいないだろ

だって人を避けるのにさ、わざわざ人に
会いに行くなんて絶対ないよな

学校行ってたころから話とかうまく出来なくなって
それからずっと人と引きこもって、2０年ぐらい人と関わってない
かなりヤバイよ、回避性とかがヤバイんじゃなくて
それで、人との関係がまったく出来ない状態のまま年行ったから
これからどうすればいいのかさっぱり分からんのがヤバイ

やっぱめっちゃ嫌でも、根性出してちゃんとした生活しとくんだった　orz

182 ：181：2006/08/08(火) 10:16:11 ID:do5swGll

訂正
＞それからずっと人と引きこもって　　×
それからすっと引きこもって　　　　　　○

183 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 10:18:46 ID:tx6I2an3

>>181
今日からでも遅くはないよ。

184 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 10:26:30 ID:do5swGll

>>183
そう言われれば、こんなに年経つ前に
遅くない時期はいっぱいあった

でも、、、　　何もできなかった

やっぱダメ人間なんだよ　人生終了だよ　orz

185 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 13:11:03 ID:QfzSxCpB

普段は回避性人格障害の傾向にあるんですけど
嫌々とかちょっとしたきっかけで新しい人間関係が出来て
その人たちが自分に好意を持ってると感じると
今度は演技性人格障害そのものみたいな行動をとってしまう

186 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 13:50:20 ID:A1CeCwzv

>>185
回避傾向にはあったが回避性人格障害ではなかったと思われる
演技性人格障害と似たような行動は過剰適応であるとも言えるし
いずれも人格障害と言うには偏りは少ないように思われる

言っておくが人格障害でない方が救いがあるってことだからな
ラベリングがないのは不安定ではあるが　主治医に従うのが一番無難だ

187 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 14:05:21 ID:QfzSxCpB

>>186
だいたいそんな感じです
鬱にもならないし（躁はあったかも）自傷とか他人を攻撃とかもしないし
新しく出来た人間関係も演技性を出すのに疲れたのかもういいやって感じ
思う事も毎日のように変わるし何かしてないと
考え事（人間関係について）ばっかりしてしまって・・・　

何もしないで何も考えない空白が欲しい　以前にそんな時間があったのかも思い出せませんが

医者は性格の問題だから自分で解決しないといけないって言いました
特に薬で改善されるような症状出てないので薬もくれませんでした

188 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 16:12:20 ID:U+3USGrp

>>187
境界性人格障害に近くないか？
躁という程には及ばないテンションの上がり方とかボダにはよくある

189 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 16:15:50 ID:U+3USGrp

あー気分変調症とかも近いかもね
とにかく症状名を医者に聞いてみたら？
伝えてくれないかもしれないけれどね

190 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 18:44:36 ID:tqSSXX3u

>>181
回避性の人は人に会うのが全く出来ないんじゃなく、人に会うのが異常に恐いだけ
家族とかに病院行けって言われれば、むしろ命令どおりにきちんと行くわけよ、人のいうことに大人しく従うタイプだから

191 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 18:49:46 ID:q3SEGauX

>>189
気分変調症は躁無し鬱有りなんだが

192 ：優しい名無しさん：2006/08/08(火) 18:53:26 ID:q3SEGauX

境界性人格障害も鬱（空虚性抑うつ）あるしな

193 ：185：2006/08/08(火) 19:39:35 ID:3c7PgNTz

>>188
元々が回避性なのでテンションが上がったといっても
普通の人と比べると大した事ないのかもしれませんが
２，３日眠らずにチャットやったりオフに出かけたりしました
もう覚めましたが・・・

>>189
こんど聞いてみますが
その時も今と同じ気分かどうか自信有りません

>>191
そうなのですか・・・

>>192
回避性から抜け出した？きっかけがボダさんとの関係だったのですが
自分はボダでは無いと思いますネット上の数人とリアルの人一人知ってるだけですが・・・
鬱で自分がどうなるのか鬱がどんな物なのかわかりません
鬱？で空虚になるのでは無くて空虚になりたい

194 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 00:43:55 ID:yEpyWfbm

>>177
話を蒸し返して申し訳ないんだけど
＞例外の無いルールは無いというそんな簡単な事も忘れて、「常識だ」と押しつける
＞人々の考え方は多様性を失い、心のゆとりが無くなっている
＞良い意味での"いい加減さ"、"適当さ"が現代には不足している

俺はむしろ、「常識」を押しつけて多様性を認めない頑固親父みたいなのは
今よりも昔の方がよっぽど多かったと思うんだけど、どうだろう？

195 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 00:54:43 ID:jv5DT96d

多様性を認めないって点じゃ昔の方が強かったかもしれんが、
今みたいに「自分は頭が良い」とか勘違いしてる奴も少なかったからな。
今の奴の方が、「自分は正しい」と思ってる奴多いんじゃあないの？
昔の人は自分が高等教育受けてないとかそういうのを知っていた分、
人のいうことは素直に聞いてた。

196 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 03:11:21 ID:5h0yyS9v

今読んでた本に
「子供の成人後の最終的な人格に親はほとんど影響を及ぼしていない」
て書いてあった
どうしよう？親のせいに出来ないよ＞＜

197 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 09:21:38 ID:jv5DT96d

それは絶対嘘だ。
幼少期の体験がトラウマでずーっとそれに苦しめられてる人はたーくさんいるだろ。
本来の人格がわかりもしなければ、親から受けた影響なんてのもわかりもしない。

198 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 13:25:22 ID:mQ3n3fXv

そもそも最終的な人格って・・・・

199 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 20:30:27 ID:DZ5RAq8t

両親の遺伝子から作られたのに影響が無いわけないじゃん

200 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 20:45:00 ID:5sLIsvTI

>>197
三つ子の魂百までもってやつですな。

201 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 21:07:31 ID:5h0yyS9v

遺伝的要因で性格の40～50％は決まっちゃうんだってさ

202 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 21:19:23 ID:nPJFd/GE

>>199 >>201
先天的にはそうだけど　それだけでなく環境は大きいでしょう
40～50％・・・・・ソースがあるなら教えて欲しい・・・

203 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 23:00:01 ID:5h0yyS9v

昨日読んでた本の受け売りだからソースはないけど…
ぐぐったら結構出て来たよ？

204 ：優しい名無しさん：2006/08/09(水) 23:39:36 ID:QuL0UORE

うち、兄弟でニートなんだけど、兄貴の状態がどう考えても回避性人格障害なのよ。
僕自身は、バイト程度なら出来てるけど、
兄貴は他人に会って会話する事になったなら出来るけど、自分からは殆ど会いに行かない。
後、電話も殆ど自分じゃ出来ないし、買い物の頼まれたら渋々行く程度。
あ、それと自殺をほのめかす事が良くあるんだわ。
「じゃ、死ぬよ」とか。
で、回避性人格障害じゃないかって言ったら「いや、絶対違うから」とか言って取り合わない。
どうすりゃいいのよもう・・・・

205 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 08:58:01 ID:XMzx6vwU

真の回避性は回避性だという事実すら回避する

206 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 16:25:19 ID:QAliNI+R

実は自己愛性だと確信しているから回避性じゃないって言ってんだったりして

207 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 17:49:58 ID:A7DM69UL

真の回避性は絶対避けられない交通事故とかも回避する

208 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 19:39:41 ID:jEbzZu8M

>>205
むしろ回避性だという事実に逃げ道を求めようとしそうだが

209 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 20:42:15 ID:ypMpmXoO

俺は職場に嫌いな人がいたら耐えられずに辞めてしまいます。転職20回以上。ちなみに嫌いな人とは、俺に対して理不尽に感情的に怒ったり冷たく当たる人です。つまり俺の事を嫌っている、軽蔑していると感じる人です。

210 ：続き：2006/08/10(木) 20:43:01 ID:ypMpmXoO

その人がいるとビクビクして仕事が自由にできません。嫌いな人は何故か職場に一人だけです。つまり、何処に行っても必ず苦手な人が一人だけ居るのです。その苦手な一人以外のほとんどの人とは普通に接する事ができます。これって回避性人格障害なんでしょうか？

211 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 20:51:42 ID:ByIawTFQ

自分では境界例かな？と思ってたのですが、主治医が休みだった時に当たった医者に回避性を告げられました。
一人は嫌いだし放っておかれるのもダメだけど、大人数の飲み会とかだといつのまにか一人になってる…
とにかく見捨てられたり嫌われたりするのが嫌で、依存もするから境界例だと思ってた。
でもその医者は依存は他のつらいことから逃げるために使ってるんだと言いました。

自分のダメさに嫌気がさしてリスカしたりODしたり(自分への戒めのつもり)

…やっぱり境界例な気がする

212 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 21:32:23 ID:HW3M0Xy/

飲み会とか道歩くのとか、
周りの人優先で回りの人が楽しめるように自分は外側へ。
道を奇数の人数で話しながら歩いてるときは率先して1人で最後尾へつく。
これって気を使って遣ってるんだと思ってた

213 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 21:33:13 ID:ev1YMR9h

家族とは普通に話すが、それでも
家の中で自分で話す言葉さえも、自分で嫌がっている？
自分がここに存在しているというコトを人に知られたくない気持ちがある。
だから、必然的に人の存在感や聞こえてくる話し声さえも、気になるんだろうね。
なんか隠れたように暮らすのはもう嫌だな。

214 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 21:41:10 ID:ev1YMR9h

>>212
複数の人と歩いているときに一番後ろや後方に行きたがる傾向。
これは障害が無い一般人にもよくあることだが、
障害のある人の場合は、一番前になった途端にキョロちゃんになる。
だから、ほぼ１００％一番後ろのポジションを取ろうと躍起になる。
いや、必死で一番後ろのポジションを取ろうとする。
その時点で行動が変になっている。

215 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:15:52 ID:k28dXprF

遠慮してあげているつもりが、相手を怒らせることになってしまっているケースも時々ある。

最初は、何故相手が怒っているのか判らない。こっちが消極的すぎて、相手がイライラしているようだ。

普通のパターンで接せられない苛立ちなのであろうと想像出切る。

216 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:51:41 ID:GDpeXXSg

こっちが気を使ってやっているんだから怒る方が筋違いだろう。

217 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:52:48 ID:ev1YMR9h

>>215
俺たち？ってさ、正常人から見て、どう見えてるんだろうか。
なぜ、会う人、会う人同じ反応をするのだろうか。
キョロちゃんになっているのはなんとなく分かるけどさ、
どの変が、どう変に見えるのか詳細を聞いてみたい。

218 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:04:36 ID:ev1YMR9h

>>215
例えば、声も小さく、弱々しく話していれば、聞き取れないこともあるから。
なんかイライラするだろ。
遠慮しすぎている態度って逆に「俺がお前に何かしたか？」と思うかもしれない。
それがひどいと、逆切れされることもあるんじゃないか。
例えば、その状況をビデオで取っていると、なるほど逆切れされるのも無理は無いな
と思うだろうね（相手がよほどひどい人でもない限り）。
一般的には、ハッキリと話したほうが、不快な思いをさせないものだろうね。

219 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 00:48:57 ID:k+krYJlQ

なんかバイト先で孤立したっぽいなぁ
会話しようとしたら頓珍漢な受け答えしかできないし、だからといって話さなければまた嫌われるのだから
当然と言えば当然か

今月末に懇親会があるっぽいけど、参加しても孤立するし、参加しなくても孤立するしどうしたらいいんだろ

220 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 13:07:05 ID:XPbz9QfV

行かなきゃお前、もっと孤立
お前居なきゃお前の悪口悪態噂で場に結束が≒お前、イジメの対象
お前行けば少なくともその場はお前の悪口悪態噂で結束生まれない
懇親会行ってその場にいない他の奴叩くよろし
他の奴にスケープゴートのフラグ建てるべし

221 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 13:46:23 ID:3s6pr8uq

他人を傷つけなきゃ維持できない人間関係などいらない。

222 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 18:57:33 ID:SoW5cf5s

「そういや××君こなかったよね～」　←　優しいふりしたい女
「なんか用事あるとかいってたなぁ」　←　べつになんとも思ってない人
「あいつってさー、付き合いわるくね？」　←　そういうこというのがかっこいいと思ってるDQN
「そうそう、このまえも～」　←　誰かに追従しないと不安な奴　悪口ネタで視線を集めるのが得意
「え～キモ～」　←　自分が可愛いとか思ってる真性バカ女

223 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 20:21:21 ID:+3pA8NJQ

>>222
そういう風に言われてんのかな…

224 ：219：2006/08/12(土) 00:13:26 ID:A0dB5aVp

>>220
そのフラグが立てれる力量があるなら（ｒｙ

>>222
なんか凄くリアルに想像できるな…

出たい気持ちは強いが、孤立する確率が非常に高い。
どこでこんな性格になったんだ…orz

225 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 00:30:05 ID:37LbZOiX

>>211
自分も自己判断では境界性かなと思っていたんですが
医師からは回避性と診断されました。ただ、
http://www.12counseling.com/archives/2005/08/post_45.html
＞愛情を注いでくれると感じる人に対しては、とても殊勝に助けを求めます。
＞けれどもひとたびその人から見捨てられのではないかと恐れると、
＞気分は劇的に変わり、理不尽で激しい怒りをあらわすことがよくあります。
という境界性人格障害の説明を読むと、たしかに自分は境界性ではないなぁと感じますね。
だって自分の周りの人の前では（その後の人間関係が壊れるのが怖くて）
激しい怒りをあらわになんてできませんから。w

その代わり自分より幸せそうな赤の他人にイタ電したりとか、
陰湿な方法で日ごろのうっぷんを晴らしてますけどね。

226 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 00:16:22 ID:KJGhFuxb

>>225
回避性仲間がヘンに思われますから
イタ電とかはしないで下さい

ってかあなたは本当に回避性？

227 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 00:19:29 ID:U29A92mx

ただのキ○ガイ

228 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 04:23:46 ID:WOl9OulN

自分を回避性だと思ってるみなさん
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/jinkaku/izon.html
ここを読んで見てくださいきっと新しい自分がみつかるはずです

229 ：228：2006/08/13(日) 04:28:22 ID:WOl9OulN

ここも読んでね
http://www.12counseling.com/archives/2005/08/post_48.html

230 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 08:52:35 ID:y7XIHyyM

>>221
他人を傷つけなきゃ維持できない人間関係。

意外に思われるかもしれないが、
人を馬鹿にしているのは、むしろ自分の方だと思うぞ。

231 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 10:15:57 ID:zFSg0RS2

>>228-229
読んだ。
自分は依存性傾向もありそうだけど、「自分を犠牲にする」というのは全然当てはまらないな。
でも改めて人格障害のことを読むと回避、自己愛、依存、境界例、演技、強迫、妄想の傾向が見られる気がする。
回避性以外の人格障害の症状が出て、回避性になってる。
どうすれば…

232 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 10:36:57 ID:y7XIHyyM

>>229
先天的なものと、後天的なものがあるだろうけど。
極端な依存性ってさ、子供の頃に大人に構ってもらえなかった。
その反動が出ている。というのも関係あるか。

また、他人の為に自己犠牲を強いる。
つまり、他人の意見に逆らわず、自分の意見を言わない。
ひらすら、自分を犠牲にして他人を立てるか。
見捨てられたくない気持ちが、嫌われたくない気持ちにつながっていく。

233 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 13:32:43 ID:rUmd0z9M

>>230
なぜそう思うの？

234 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 14:08:05 ID:SmDmmNuN

http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/RJ.htm

235 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 21:35:30 ID:BFpxThpS

なんか壁がある感じだ。
友達も作れない。家族まで避けちゃう。

職場ででしゃばれる人が羨ましい。また影の人になっちゃうなぁ…

236 ：225：2006/08/14(月) 00:30:28 ID:uQisXydk

>>226
私のようなろくでなしと同類に扱われるのが嫌なのはわかりますが
症状の出方が違うだけで、分類上は同じ精神疾患なので、
そのへんはあきらめてくださいな。
世間から見れば似たようなものですよ。残念ながら。

237 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 00:46:00 ID:EoGrR4JS

イタ電するのはどう考えても回避性じゃねーだろ。
回避性は電話すんのやなんだぞ。
人と接触するの嫌いなんだぞ。

238 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 07:29:05 ID:f7Jv6OSE

この症状の重症の段階ってこんな感じなのかな？
（上が重症）

自分が原因のしたい事がない。自分がない
（回避の自覚なし、思考の自由なし
他人の思考で自分を判断し、その行動は回避しない）

自分が原因のしたい事がわからない。自分がわからない
（回避の自覚不明、思考の自由はあるが明確な自分はない
他人の思考で自分を判断するが、その行動を回避しないとは限らない）

何かしたい事はあるが、他人と接し相手に迷惑をかける事が恐い。
（思考の自由あり、明確な自分あり
自分の迷惑行為自体が恐い）

何かしたい事はあるが、他人と接する事が恐い
（迷惑をかける事自体は死活問題ではなく、報復的なものが恐い）

239 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 12:20:14 ID:qrZiicA1

もう分類ごっこはやめにしようよ。
勝手に（悪い方に）決めつけるのが一番よくないって話だ。

240 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 13:10:08 ID:f7Jv6OSE

今カウンセリング受けてるんですけど、何が原因かを聞いても教えてくれないんです
人格障害は告知されないケースもあると聞いたので
自分で調べてたんですが、先入観などでよく分からなくて不安が拭えないので聞かせていただきました

興味本位では無いのですが、気にさわったらごめんなさい。

241 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 13:16:16 ID:4a6zXi4I

回避性と他にも沢山の疾患併発してる友達はイタ電してるよ。回避だけならわかんないが、イタ電してやってって人に頼む小心さんでわけわからない。

242 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 13:45:03 ID:xQxgJzep

人間の精神が今の科学で分析できるとは思わない。

243 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 14:03:40 ID:IpAnLljt

回避性＋境界例って存在する？

244 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 16:58:26 ID:LJit+PFy

>>243
私、そうかもしれない…

245 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 17:48:33 ID:Y7tMuoph

ちょっと逃げ癖がついてる人間が、なんでもかんでも回避性のせいにしているケースが多い気がする。
ｲﾀ電とかしてるのは、完全にそれだろ。

246 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 19:26:23 ID:6DWDa4qT

イタ電する＝回避じゃないって誰が決めたんだ？勝手な想像で言うならちょっと酷いと思う
深夜にコンビニ行けても他はずっと室内にいるなら引きこもりだろ？
例外がひとつでもあれば精神障害じゃないってんならこの世に精神障害者なんてほとんどいないんじゃないか？

247 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 21:04:24 ID:xQxgJzep

人がほとんど居ない時間帯などを狙って隠れるように。
店なんかに行くのは、ヒッキーだろうね。
周辺住民の目なども考えると、ヒッキーが長いほど外出しにくくなる。

248 ：225：2006/08/14(月) 21:22:05 ID:uQisXydk

>>225です。なんか自分でも本当に回避性なのか自信がなくなってきました。
医師から回避性人格障害と診断されたので、このスレに書き込みをするようになったのですが、
どうもこのスレの人とはなじめないんですよね。
もしかすると先生の誤診なのかなという気もしてきました。
ちょうど、回避性と診断した先生が転勤し、主治医が変わったので
しばらく診察を受けたら新しい主治医の先生に病名を聞き直してみようかなと思います。

なにはともあれスレ汚してすみませんでした。

249 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 22:53:03 ID:qrZiicA1

いつから回避性人格障害が「病気」になったんだよ。
脳の働きがおかしいとかではなくて、考え方がおかしくて回避性の行動を取るのが問題なだけ。
>>246なんて、回避性なら異常な行動とっても許されるとでも言いたげじゃないか。

250 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 11:42:08 ID:Y9Ly6ORI

>>249も精神障害者だから許してやってね

251 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 11:59:48 ID:Ac5Gnmks

>>250
>>246 乙　

252 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 16:17:09 ID:Y9Ly6ORI

つーか誤解されているようなので>>246に補足
"回避の症状の例外としてイタ電をかける行為があるかもしれない"と言いたいんじゃなくて
"回避の患者の中にもイタ電は何故かかけられる例外的な人が居てもおかしくない"と主張してるんだ
そして>>249を煽ったのは俺のレスへの誤解に対してではない
病気とか病名って単語に毎回異常に反応するのがウザかったから

253 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 16:28:32 ID:NIPpKEbw

誤解を解く前に煽る事しか出来ないアホという事は判った。

254 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 16:30:03 ID:NIPpKEbw

あと、「回避の患者」「回避の症状」なんて言い回しは適切でないと、どうしても分からないのね。
人格障害の定義と治療法調べて来い。

255 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 17:24:13 ID:Y9Ly6ORI

毎回言葉の誤用を指摘しまくってたら新規にスレ覗いた人も離れてっちゃうじゃん
詳しい人しか書き込めなくなるし
上の方の新たに入って来た人に対するレスもスゴく冷たい
言葉の誤用を指摘するにもかなりキツい言いかたしてるし

256 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 18:35:36 ID:Iqh17kEU

おまえが文盲だということはわかった。
じゃあ「人格障害≒性格」ということだけ頭において発言しろ。
以上。

257 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 18:37:34 ID:NIPpKEbw

誤解と無駄にキツイ書き方をした事については申し訳ない。

ただ、人格障害そのものについての認識なんだけど、
人格障害だから問題行動をとる、というのではなく、
病気でもないのに（社会的に）問題のある行動をとってうまく生きられない人、を人格障害と呼んでるだけ。
だから、回避の症状はどんなものか、なんて問いはそれ自体おかしい。「診断基準」と「症状」は逆の関係でしょ？

人格障害をインフルエンザみたいな病気とみるか、自分の行動（≒人格≒考え方）そのものと見るかで考え方は逆になると思う。

258 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 20:12:01 ID:Y9Ly6ORI

自分の言ってる事の変さが解ってきました
申し訳ない
マジ半年ＲＯＭれって感じですね、すみません
回避性なのに例外とかありえませんでした、回避の人が行った行動はすべて回避の性格に基づく行動ですもんね
自分でも気付かない内に人格障害を流行病と取り違えていました
これじゃあアホやら文盲やらと言われても仕方ありません…
アホ文盲はROMるだけにしときます

259 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 23:20:14 ID:nAVBE/Wh

>>258みたいな態度を取る奴って嫌い
自分も卑屈なところがあるから余計に

260 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 23:32:11 ID:EeB5cf5S

ていうか258って本気で書いてる訳じゃないでしょ
イヤミっぽく感じる
これは自分が捻くれているだけかな
他の場所でも自分の書き込みを「捻くれてる」って非難されたから

261 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 00:32:24 ID:BEhuYgCA

>>257読んでて思い出したんだけど
病気はどんな社会でも病気なのに対し、
障害者は障害者を受け入れない社会の中で障害者になるって話を聞いたことがある。
つまり健常者という多数派の無理解が少数派を障害者たらしめると。
これは身体障害についてよく言われることだけど、
人格障害についてもそういう側面はあるよね。

262 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 00:43:35 ID:Q9WJ18mX

『ストレス発散の手段としてのイタ電』という知識を得ており
その人が『ストレスだと感じなければならないと思い込んでいる刺激』を受けた場合
回避行動としてイタ電をする事になる。

大事な事は行為の客観的意味ではなく、当人の真の行動にいたった動機。
行動や理由だけでは何とも言えない。
理由だって『客観的理由』の場合があるし。
その人の思考回路の把握無しには判断は無理

263 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 18:08:22 ID:YG2VLuDi

嫌がらせするような奴は回避性じゃないよ
迷惑かける事を極端に嫌うから

264 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 20:16:27 ID:rbTHqWlG

何かの場合に拒絶されることや失敗することを恐れて、「～しない」という選択をするのが
回避であって、(特に人に嫌がらせをするような)「～する」という選択をするのは違うような気がするな。

265 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 20:18:29 ID:dLR6ZHLo

あ、、、そうか。

266 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 23:51:37 ID:OQmBwEgn

復讐はするけどな

267 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 01:08:18 ID:fVLbED/d

回避の診断基準
以下の７つのうち４つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。
1他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、
仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
2好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
3恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
4社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
5自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
6自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
7恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、
何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#avoidant

>>263-264はなんか勘違いしてるな
回避が「迷惑かける事を極端に嫌う」のは
自分の知り合いとの人間関係を壊したくないからであり
自分が周囲の人間に嫌われるのが嫌だからだろうに。
>>225みたいな「赤の他人にイタ電したり」とかはありうるだろ。
自分と周囲との関係については、いくらいた電しようとも
壊れることはないんだから。

268 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 01:20:03 ID:4vFUpH72

このまま人生を逃げ切れるだろうか？

269 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 02:52:19 ID:5p0++bpN

>>267
回避性じゃないなら書き込むな

270 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 06:15:41 ID:xsUm3tSg

なんか荒れ気味だね。

ただ、このスレ前から見てて思うんだけど、人格障害についてまともな解釈が
できてる人がようやく増えてきた気がする。
鬱病相談スレみたいな相談カキコが減ってきただけでもいい傾向だ。

271 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 08:19:01 ID:F+IeQB75

>>270
やけに見下してるね

272 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 08:37:55 ID:xsUm3tSg

>>271
えと、誤解されると困るんだが、鬱病は精神疾患の例として出しただけで、
別に鬱病の人を見下してるわけじゃないから。
精神疾患と人格障害は根本的に異なるものなのに、さも同じように捉えてる
ような人は徐々に減りつつあるな、スレ的に正しい知識が浸透しつつあるな、
と感じただけ。

273 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 11:15:22 ID:146Q66kc

相変わらず　回避の症状とかのたまう文盲もいますがね。

274 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 19:57:14 ID:fVLbED/d

>>269
そりゃ、回避性じゃなければ自分とは関係ないスレでわざわざ書き込まないよ。

>>272
>精神疾患と人格障害は根本的に異なるものなのに
いや、人格障害も精神疾患の一種だよ
http://www.mental.ne.jp/basic/1.html
もっとも狭義の「精神疾患」という用語があるなら、
そうとも言えないかも知れないが

275 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 20:31:27 ID:+2NJ8HEi

最初は仕事場でなんなく話できるけど
なれてくると人が怖くなってくる。
そのうちいっぱいいっぱいになって辞めてしまうから仕事つづかね
逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！って漏れはシンジ君ですか。

276 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 20:52:31 ID:aFMwZa6H

>>274
272とは意見の合わない部分もあるが、ヒント：ＤＳＭ、多軸評定、第二軸

277 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:36:00 ID:fVLbED/d

>>276
そのヒントを基にとりあえずぐぐったら
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00125/0012528.html
こんなのが出てきたけど、つまり
ＤＳＭっていう基準だと「16. パーソナリティ障害」とは別に
「3. 一般身体疾患による精神疾患」というのがありますよ、
ということですか？

278 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 21:56:13 ID:aFMwZa6H

分かってないようだから追加ヒント：うつ病や統合失調症などは第一軸だが、人格障害は第二軸

279 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 23:28:35 ID:fVLbED/d

ＤＳＭではうつ病や統合失調症などの精神疾患は第1軸で判定されるが
人格障害と精神遅滞は第1軸から除外し第2軸で判定されるので
人格障害を精神疾患の一種と捉えることはできない、
ということですかね？

ただ、その第1軸を「精神疾患」と表記しているのは、今探した限りでは
http://syllabus.tanakapp.co.jp/subject_detail.php?id=10342
だけで、他は「臨床疾患」という表記をしていたため
この説明で合っているのかは自信がありませんが…。

280 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 05:34:36 ID:Dp9h0qWB

争うならもう書き込まないで

281 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 05:38:36 ID:9QRaROqt

何か専門的な、難しい文章になって来ているな。

282 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 14:39:52 ID:MBLFy4Gr

知り合ってちょっとだけたった人間関係の中にいると
心臓の鼓動が早くなって眩暈がすると言ってみるテスト

283 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 16:46:02 ID:RnBs7dMn

人間関係がダメでも稼げる道あるよ。株だ。
だれにも期待されない。責任もない。
でも結構勇気いるんだこれが。働いてた方が全然良い。あれは精神的に良くない。

人間である以上、多少の責任・期待を背負って生きていかないと面白みが全くない。

284 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 19:25:44 ID:fcIhAo8e

275ｻﾝ
禿同
私も逃げない！逃げない！ってあんじるものの
仕事を回避してしまう‥
つい最近も辞めました
私、回避性になってしまったのかな？

285 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 23:49:41 ID:iTpBov4g

「あの人は病気だからいじめられた」という話を聞けば
大抵の人はいじめる側が悪いと思う。
「あの人は性格が悪いからいじめられた」という話を聞けば
大抵の人は「性格が悪いんじゃいじめられても仕方ないな」と
いじめられた側が悪いと思う。

人格障害も性格じゃなくて病気だったら良かったのにね
正直言って、病気だと思いたいよ。
あと、あんまり「人格障害は病気じゃない」って強調しないで欲しいなぁ。

286 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 00:54:22 ID:L8Jxc1vJ

まぁ、脳についてはまだ解明されてない部分が多いからなぁ
いずれ脳の機能の全てが明らかになれば・・・

でも人間の脳の機能が解明されちゃったら
脳をいじくって好きな人格に出来たりするんだろうな
それはそれで嫌な感じだな

287 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 01:26:15 ID:yTeB8MxE

>>285
同感だけど、病気でないのは事実。
ただ、病気でないなら、『異常である事が自明ではない』ってことだよね。

「病気でない」のに「社会ではうまく生きていけない人」が人格障害。
その人を人格障害（＝異常）とみなす根拠は科学的でもなんでもなくて、「社会の常識」。
確かにDMS-IVとかあるけど、当てはまってても社会で生きていけてたら異常者として扱う理由がないよね。

だから、人格障害は「治療する」というより「矯正する」と言った方が適切。
その人の考え方を（その社会が正常か異常かに関係なく）社会に適応させるのが目的って事でしょ？

もっとも、認知療法なんかは本人が「自分の考え方を変えなきゃ！」と思ってないと意味ないし、
「本人が望んでんだから考え方変えて社会に適応すりゃいいじゃん」と言えなくもないけど。
なんか釈然としないなぁ・・・。

288 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 15:20:52 ID:5B084+7k

人格改造

289 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 00:31:03 ID:6bIlBhxc

振り返れば小学低学年からすでに回避だった
もう20代後半になるのにロクに仕事してきてない
人が嫌だ。欝もあるけど病院行くのはやめた
何も変わらない治らないもう諦めてる
早いとこ死んだ方がいいって事だけだな

290 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 00:31:54 ID:+1wbHtZQ

生まれた時から回避だった
親戚の家とかほとんど行ったことない

291 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 01:47:44 ID:ZmhM8c+v

幼少期の育てられ方に問題があるんじゃ？
生まれた時からて

292 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 01:50:47 ID:ScWBvBuQ

回避の人ってリスカしますか？

293 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 09:01:28 ID:3dUbTVZ7

もともと回避性で欝になる事ってありますか？
欝症状があり鬱病治療中ですが回避じゃないかと思い始めました。
でも欝と回避は別物なんですよね？

294 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 14:07:43 ID:nT4SAoVV

>>293
自分は専門家じゃないから詳しくはわかりませんが・・
この前読んだ本に、人格障害の人が鬱状態に陥っていることはざらにあると書いてありました。
そのパターンではないでしょうか？
あくまで回避性と鬱は別物だと思いますが。

295 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 14:22:29 ID:3dUbTVZ7

レスありがとうございます。参考にさせてもらいますね。今度医者行ったら詳しく聞いてみます。

296 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 15:30:46 ID:Km1fcUIM

>>292　　　　　　　　　　回避はリスカしません。境界例がリスカしますよ。

297 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 16:00:01 ID:pOXRmZuu

リスカは操作的意図持ったものでなければ内因性精神障害や衝動制御の問題
回避性でも内因性精神障害や衝動制御の問題も抱えてたらありうる

298 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 22:23:49 ID:KTx+Ud/v

>>293
別物だからこそ併発もするってことで
多分>>276-279が話題にしているＤＳＭってやつだと
第一軸：鬱
第二軸：回避性人格障害
とかいう形で表現されるんだろうね。

いや、よくわからんまま書いてるけど

299 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 03:33:49 ID:WpJ+0zsE

自分は回避性かつ完璧主義者を自覚してるんだが
皆さんはどうですか？

300 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 19:53:48 ID:vsQR19WK

実行しない完璧主義者ってことw

301 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 19:54:03 ID:zi6pRJMa

自分も似た感じ。
不安が強いうえに頭が固い。

302 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 20:35:56 ID:Y+htbrx3

完ぺき主義者っていうか理想が高い感じだろ？

303 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 21:20:06 ID:k6+TVhFC

>>300
完璧に出来ないことを理由に実行しないということじゃないか？

304 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 23:50:32 ID:odiOcsIC

理想が高いんだな
完璧にできないと悟ったら途中でも嫌になって投げ出しちゃう

305 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 14:03:52 ID:JOPxo5oS

不履行完全主義者。

306 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 19:45:35 ID:FmeVokNJ

今日がんばって、一人で美術館、一人でスタバいってきますた

307 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 21:38:45 ID:P/jNZcCW

一人でスタバはちょっとすごいな
俺は無理だw

308 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 22:44:22 ID:w/gRWVvv

何度も遅刻してて「今度からちゃんと時間通りに来るように」と釘を刺される
それ以上言われるのが嫌で、「はい、次からちゃんとします」と答える
（睡眠薬だとか鬱だとかの話はしてない）
↓
その後数日は眠くても頑張って起きて行く
↓
今日、完全に寝坊してしまい、行って何か言われるのが怖くなったので
「体調が悪いので…」というメールを出し欠勤した
そして部屋で無駄に1日過ごした
明日行っても何か言われるんだろうな
もう嫌だ

309 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 10:28:35 ID:4V7sHbqO

３年近くニートヒキしていたが、最近バイトを始めた。
だが、毎日不安でたまらない…。
でも、逃げ出して辞めたら、また元に戻りそうだしな…。

310 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 10:45:09 ID:c+vd0EwF

バイトは何？

311 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:44:30 ID:cw4jDRiW

誰か殺して

312 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 15:52:21 ID:fvgIS5w/

勝手に首吊れ

313 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 18:52:41 ID:cw4jDRiW

>>312わかりました
ごめんなさい

314 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 20:06:19 ID:N6wfww0+

明日、社会人サークルの集まりに参加してみようと思う
こわいけど、勇気だしてがんばるよ

315 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 23:09:07 ID:2CFPS3il

そんなのに参加してみようと思う時点ですごいよ・・・
俺は趣味も無いしびっくりするくらい話が出来ないからな
そういうこと考え始めると行くのが怖くなる
つーか実際行ったところで俺はダメだってことは経験上分かってるしな

316 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 01:33:58 ID:8MobtTQQ

そういうのってどうやって参加出来るのかわからない

317 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 04:48:10 ID:88qQ9fjO

>>314
応援してるよ。
たとえ、うまくいかなかったとしても
やる前からあきらめてしまうよりは、マシ。
うまくいったら、もうけもん。
無理せず頑張ってね。

318 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 14:50:14 ID:K+MwdhQj

自分も変な完璧主義者
何もしない＝失敗しない＝成功！ｏｒｚ

はー今度人前で挨拶することになったんだけど緊張ではげそう

319 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 15:07:04 ID://oQ9C2+

>>315-317
みんなどうもありがとう。
たとえ失敗しても、自分を誉め次のばねにできるようにしたいです。

>>316
自分はバレーが好きなので、そういったメンバー募集の掲示板を見て探しました。

320 ：314：2006/08/26(土) 22:18:59 ID://oQ9C2+

えーっとただいま帰宅しました。
一応ご報告させてください。
感想を一言いうと、「疲れた」ですｗこれは体力的にということなんですが
やはりひきこもりがちだったので、ちょっと動いただけでばててしまいめちゃきつかったです。
人のほうはというと、皆さんいい方で集まった人数も少なかったためか緊張もなく、話していて楽しかったです。
でもやっぱり集合場所にいくまでがもう心臓破裂寸前で、お腹も痛くなってて「やっぱやめようかなぁ」と
思ってしまったのですが、死ぬ気で突入してがんがりました。そしたら後はなすがままにって感じで。
案ずるより産むが易しということを身をもって実感しました。
来週も行きます、長く続けられるといいです。
このスレで背中を押してくださったかたがた、ありがとうございました！

321 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 14:55:49 ID:N826k5kf

つーか回避性の要素がねぇじゃん

322 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 15:51:23 ID:fitDDagQ

これだけの情報じゃ分からぬ

323 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 21:31:08 ID:7UBaU8+V

>>320さん
おかえり～！よくがんがったね。えらいよ。
初めの一歩が進めたら勢いに乗っていけるんだよね。
でも、あんまり無理しないでね。それが負担になると行けなくなった
時に今以上に落ちるから。

324 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 01:06:08 ID:TuA/meEH

>>320
乙！！

325 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 08:02:51 ID:xfSIYf7Z

案ずるより産むが易しかぁ
そうだよな…このままじゃいけないよな…いいはずがないよな…あ”－－

326 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 08:12:56 ID:5qaWI5Yk

通陰暦一年半・回避
>>1-8でギブアップ
全部読めねえ。。。

327 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 10:07:19 ID:OUpjlEq3

>>308
俺がいる・・・
俺のバイト先は電話しかないので文句言われるんじゃないかと怖い
でも次行った時に凄い勢いで怒られる方が怖いので、電話しなきゃと思うんだがやっぱり怖いorz

328 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 11:05:02 ID:5xM3xYXR

医者とは>>7みたいに今の薬の状況きかれてそれこそ30秒で終わり

しかも病人扱いしてくれないから医者との面会を回避
誰よりも早く診察室出るのが恥ずかしい。料金は人並みなのに。
この前薬だけもらって帰った

329 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 11:39:08 ID:5K0cP8Of

病気でないのだから、薬もらうだけで治るとは思えないんだけど。
薬飲めば普通に生活できるから結果オーライってとこ？

330 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 11:42:35 ID:Md6CWEce

薬はあくまで気分的なものをやわらげるものだけであって
本気で治したいと思ってるんなら、自分の力でがんばるしかないんじゃないかな

331 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 12:09:45 ID:5K0cP8Of

人格を形成する要素はいろいろあるけど、その中で修正可能なのは自身の「認知の歪み」。
ただ、その「認知」は自分の「信念」（人は信頼できるか？自分は価値のある存在か？etc）の影響を受ける。

「信念」まで修正する必要があるとなると、まるで『改宗』みたいだけど、
それをシステマティックな方法で可能にしたのが、認知療法である・・・。

「治療を頑張る」とは、「（良いカウンセラーを見つけて）認知療法を受けることだ。」と自分は思うけど、
普通の人からは「病気でないんだから甘えるな、努力して普通の生活をしろ！」という考えを持たれがちと思う。

332 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 20:42:08 ID:KD0f9Pnf

とりあえず抗不安剤を飲むことで躊躇が少なくなる。
そういう生き方に快感をやや覚えるから、薬を飲まなくても平気になってくる。

333 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 21:33:08 ID:KRTt9XDr

>>332
そんなに薬って効くの？副作用が怖い。散薬もあるのかな…

334 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 00:26:35 ID:q51+9l5B

薬漬けだけど全然治る気がしない

335 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 11:17:34 ID:n24c2XNy

>>333
副作用が薄い薬がある。
なんかいろんなところで飲んでる人見かけるから病院いきゃとりあえず
この薬すすめられるんじゃないだろうかって感じ。

>>334
実際に効果が出るのは一年レベルなのと……
やっぱ薬のんである程度自分から積極的にならんきゃだめっぽい。

336 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 15:52:03 ID:mrEFbtFB

> 実際に効果が出るのは一年レベル
これホント？何飲んでるか知らないけど、飲んだその日は気分変わらないの？

337 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 18:35:41 ID:Kp/TxKIz

漏れ認知行動療法受けてるよ
なるほど精神科医ってすごいと思った

338 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 21:18:56 ID:RTdjAZ/p

>>335
そうなんだ。でも副作用ってわかるくらいでちゃったら嫌だな…
変に健康志向だから。

339 ：儘しい名無しさん：2006/08/30(水) 23:41:56 ID:r4BsEVcj

>336
頭に効く薬は2～3週間飲み続けて効き始めるのがデフォ

340 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 01:09:26 ID:1ASewS3O

>>334
残念ながら薬だけでは治らない人が大多数。
もちろん薬なしでも治る人は治るし、
薬で底上げしなければならないほど体力と脳のはたらきが低下している人もいる。

というか、「治る」の定義が鬱病などの病気とは根本的に異なるんだよね。
気分だけで言えば、ほとんどの人が薬で大きく改善される。
しかし、気分だけ改善されても生活力や価値観に変化が現れない限り、
回避性人格障害が治ったとは実感できないだろう。
そして、そのためには相応の努力を要する。

>>336
現在出回っている抗うつ薬は、効き目が表れるまで半月以上続けて飲む必要があると言われている。
一方、頓服（必用な時に服用）の抗不安薬は即効性がある。が、効果が持続するのは数時間のみ。
ちなみに、抗不安薬の中にも抗うつ作用をもつものも存在する。ただし、効果は一過性。

>>338
酒を毎日飲むことによる副作用に比べれば体への負担は少ない。
と、世間ではよく言われている。

341 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 16:15:13 ID:Ee/pWEOw

まぁ薬を飲んでるって安心感で日々の鬱を押さえ、
何かやる前に回避したくなってきたら薬を飲んで不安を抑え、頑張るって感じ。

改善しようとする意志があったときにそれを助長する役ぐらいにしかならんが、
何もせんで引き篭もってるよりはマシかな～って。

342 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 02:22:45 ID:72oqNgdX

兄弟が回避性のように思えます。
診断を受けた皆さんは、やはり自分で「どうにかしよう」と思われて
病院へ行ったんですよね？人から勧められて、行く気になるでしょうか？
とにかく全てから逃げている人です…。

343 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 10:57:47 ID:a2VDn6Ej

真の回避性はすべてを回避するから。
このスレの人も軽度から重度までたくさんいるけど、
病院行ってる様な人は多分軽度。俺も。

元々回避性にそういうことを回避する基盤がある上に、
日本では精神系の診療を受ける＝キチガイみたいな蔑視感があるからさらに難しいんだよな。

344 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 11:10:14 ID:72a/KU7j

精神系の診療って何よ。カウンセリングの類全部入らない？

345 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 18:59:53 ID:uKfbR4gL

回避と恐怖って悪循環に関連してると思うけど、
みんなどっちから来た方だと思ってる？

346 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 19:13:51 ID:lhvKc037

ん？怖かったり不快だったりするから逃げるんだろ。

347 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 22:26:01 ID:a2VDn6Ej

>>344
一応全部含める意味で書いた。

348 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 23:34:09 ID:Omv8UBTS

>>345
そりゃ鶏が先か卵が先か聞くようなもんだな・・・

349 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 05:55:48 ID:cFP4AAP2

自分の場合、自分に中身も自信もないから、相手を失望（退屈）させるのが怖くて
（相手を失望させた経験が非常に多く)人を避けるようになった。
「実際、相手は退屈なんかしてなくて君の認識がゆがんでるんじゃないの？」って
思ってくれる人もいるかもしれないが残念ながら確実に見てとれる。
だから人も自然と去っていってしまう。

350 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 17:47:30 ID:HhpqK43S

>>349　もう、あなたと全く同じだ･･

351 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 23:44:23 ID:m64Pkm2g

>>349
私も同じだ。
それでどんどん普通の人と経験の差ができてくるんだよね。
高校中退してから半引きこもり生活してたから、大学入っても周りについていけなかった。
自分が薄っぺらい人間だと感じるよ。
面白い話をする事もできないし、確固たる自己もない。
これから経験つんでかなきゃいけないんだろうけど、怖くてまだ動き出せず・・・。

352 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 19:01:20 ID:CeqqM0FA

<<351
私もまったく同じです！
辛いことから全て逃げています。
これって対人恐怖症なの？回避性人格障害なの？

353 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 19:18:47 ID:48yRWydT

ちょっとずつやっていけばいいよ
あきらめたら何も変わらないよ
がんばろう

354 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 20:18:58 ID:7snwOupU

もはや人並みの人間になることがライフワークとなってしまった

355 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 22:26:25 ID:7UQtMjKJ

>>354
よう俺
いつかなれたらいいな

356 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 23:01:15 ID:B+Rwhqw1

あれ？俺がたくさんいるな。
いつのまにこんなに書き込んだんだろう。

357 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 00:29:04 ID:0AQxxOY7

ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

358 ：長文ｽﾏｿ：2006/09/05(火) 01:50:09 ID:TkS/RmMx

この病気よく知らないけど自分に当てはまる。
何年か前だけど親に無理矢理精神科連れられた事有るけど、診察の結果出てないのに3回目から行かなかったしな(←病院に限らず全てに中途半端)
雑談スレに参加するのした事ないし、オフなんてもってのほか。論外
仲良い人でもブランクあくと話すの怖いし億劫。
幼稚園の時から幼稚園行くのがたまらなく嫌だったし人が怖いので電話、玄関に一切出ない。でも人と話す時は常に笑顔
物心付いた時からの場合は、性格ですよね。直そうとしないから直せない。一度でいいからしっかりしてるねって言われたい。でも一生無理

359 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 10:42:41 ID:nagSG5uj

旅行とか合宿とか見知らぬ土地行くのも怖い
海外旅行なんかとてもじゃないが無理

一人旅できる人凄いね

360 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 13:09:50 ID:4qrslE/a

むしろ一人旅only･･･orz

361 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 13:15:00 ID:P99iieRx

旅行もそうだけど明確な目的やビジョンの無い行動はしないなあ。
想像上の「冒険」という概念は嫌いじゃないんだが‥‥

362 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 13:21:35 ID:KcIfWa+R

＞明確な目的やビジョンの無い行動はしない
それならすごく真っ当に生活してんじゃないの？

363 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 13:36:11 ID:P99iieRx

>>362
毎日家と会社を往復するだけの毒男を真っ当と言うならｗ

364 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 15:22:54 ID:0HjQcELq

旅行のなにが楽しいのか、まったくわからない
→観光地はもちろん、自宅周辺の地理すら怪しい
→他の人と会話にならない

わかっちゃいるのだけれど…orz

365 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 15:41:31 ID:FY5pQPvz

バスが苦痛

366 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 18:08:53 ID:2lOg/bhk

みんなマイナス思考だね

367 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 19:31:51 ID:o0lxKqEc

××を買う、△△を食う、○○を見る、
みたいなはっきりした目的がないと外出できない。
用事が終わればいたたまれなくなって、すぐに帰りたくなる。
街のいたる所が自分にとって場違いな空間に感じる。
自分の部屋以外にリラックスできる場所が皆無。

368 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 19:58:56 ID:l7QEVE1B

旅行は気のおける人だったら（いないけど）大丈夫かな

回避してばっかりでたまに積極的に行動してみると
必ずと言っていいほど後悔して死にたくなる。
こんな状態からどうやって抜け出せばいいんだ…

369 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 20:07:05 ID:o0lxKqEc

行動→憂鬱→引きこもり→気力消耗・体力微妙に回復→行動→・・・

俺の人生この繰り返し
下降こそすれ上がることはない

370 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 20:10:37 ID:7sn49Jwy

>>368
それ厳しくね？
万が一旅行に行くとしても「気の置けない人」とだと思う・・・

371 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 20:21:54 ID:733E2YGJ

>>368
気のおける人とは行きたくないなあ。
気の置けない人と行ったとしても、

・相手に不快な思いをさせないか、
・自分が旅行後嫌われないか、
・旅行後はどのように接すれば良いのか、
・もし旅行中にトラブったら？
・もしもケガしたら？犯罪にまきこまれたら？迷ったら？
等と不安がとめどなく湧いてくる。

372 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 20:30:33 ID:l7QEVE1B

>>370,371
ごめん間違えてた。「気の置けない人」だった

373 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 20:57:27 ID:0WGUG29s

気を今使いたくないから、行くなら一人だけど
ひとりで楽しめるものを探すのは難しそう。

374 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 21:10:45 ID:lkvp/Dxp

>>373
旅行先の名産品食べたくても一人で店に入る勇気がなく
結局吉野家とかで済ませてしまう俺ガイル

375 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 00:16:35 ID:f0DSXQI+

>>374
お前は俺かw
一人だと走るだけ、見るだけの旅になっちまう・・・
電車で旅に出るなんてもってのほか。
他人にビクついて景色も楽しめない。
かといって誰かと一緒じゃ気使いまくってドッと疲れる。

クルマとか単車で一人気軽に移動できる時代・世界でほんとに良かったと思う。
クルマ・単車・ネットがなかったらとっくに自殺してただろうな。

376 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 00:44:16 ID:FTyPZvp5

最近「人からどう思われようとかまわない」って心の中で唱えまくるようにしている。
東南アジアとか行ってみたいけどこの難儀な性格のせいでバイト怖くてやってないから金ない。

377 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 01:12:17 ID:301JNN6f

友達からメール入るけど、恐い、見れない、返信できない

378 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 15:16:34 ID:RyPGkCy9

カウンセンリング行ってきたお。
死にたくなったお（＾ω＾）

379 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 23:03:10 ID:lweuG6w+

日本人がいないのなら旅行もいいかも
ただ外国語できないし思考力記憶力が鈍ってるからどうせ無理だな･･

380 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 23:30:33 ID:uCNxPoJI

外国なんてもっとやだ

381 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 00:20:23 ID:ntZqCkKN

突然拉致されて海外に行きたい。

382 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 01:52:41 ID:EU3t23Py

リゾート地なら難易度高くないんじゃない？

383 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 06:56:35 ID:TYIZwHOL

家にいたい

384 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 09:35:48 ID:zBWCjLpx

束縛に憧れありませんか？
本当は束縛嫌いなのに…。
なんなんだろう？

385 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 09:51:36 ID:0lkMAO5g

>>384
自分で考えることを回避できるから。>束縛への憧れの正体

386 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 20:21:49 ID:qg0hx6gt

mixiなんてありえないよ。

387 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 20:29:59 ID:WHp/nWb/

疲れるだけだよなmixiって。
実社会の息苦しさをネットでまで味わいたくないよ・・・

388 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 20:53:31 ID:D2IESOr9

ひっきーに嫉妬

389 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 21:27:06 ID:+T3cq5Vj

mixiの足跡システムを楽しんでいる人っているのだろうか…

390 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 21:31:28 ID:9BMzPhxR

現実の世界はひろい、きみの想像の世界よりもー

391 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 23:07:29 ID:pXy0e5B/

面白そうな店がある
→誘う相手がいない（ハズレ店だったら申し訳ない、被害は最小限に）

旅行に行く
→誘う相手がいない（一般人と興味の対象がずれててそんなものに
つき合わせるのは忍びない）

まずいないと思うけど、自分と波長の会う人がほしい。
会わない人ばっかりだから避けたくなる。

392 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 11:26:55 ID:ZkBD2TVm

ふとした瞬間に「あ、自分は誰とも繋がってないんだ」と思って、死にたくなる
友達欲しい…でもどうやって作るんだっけ…もう何年もまともに話をしてない…

393 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 11:42:33 ID:FQKaf11e

氏ねば全部解決するんじゃないかな。

394 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 16:40:39 ID:j+Qf55xA

高校生だけど今から成人式が怖い…行く人いなかったら行かない

395 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 18:22:23 ID:cZtkCFXa

>>393
それ、残念だけど選択肢の一つとして常に用意している。

396 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 19:20:48 ID:FQKaf11e

文字通り最後の手段だね。

397 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 23:38:14 ID:L2w5Pojw

>>394
俺は行かなかったよ。
つーか大学の後期試験の真っ最中でそれどころじゃなかったし。

398 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 01:19:17 ID:yZQ8nK01

自分も行かなかった。ひとりだけ違う学校に行ったから気まずくて。

399 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 01:39:39 ID:/unenl0+

俺も行かなかった。
別にいかなくてもそこまで大きなデメリットは無かったと思ってるけど、
いろいろと会ってみたい連中がいたのも事実で、それは少し残念だった。

問題なのは、一番会いたい人のみならず、一番会いたくない奴にも
会わざるを得ないこと。これは心底悩んだ。

400 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 08:40:26 ID:NtsGnRwS

>>394
同じです。
誘われなかったら行かない行けない。
誘うにしても相手に迷惑だろうしね…

401 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 11:23:05 ID:zL2zfOq6

>>394
行ったら行ったで楽しかったよ！
すぐ誰か見つけてずっと側にいればいいんだよ。

402 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 13:11:23 ID:eNJ3sZ2s

地元の友達いたから普通に行った。
行っても意味なかったけど、行かなけりゃよかったと思うほどのもんでもない。

でも勘違いDQNはウザかったなー。
ヒゲ生やしてうるせーバイクのって紋付袴で自分が主役のように振舞う。

403 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 19:36:20 ID:gBUTFLbu

回避性かなと思っていたけど高機能境界例かもしれない・・

404 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 20:26:02 ID:jfcska8w

光と闇のボーダライン♪
自分で決めなければ～

405 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 23:50:33 ID:OOp8PuHz

>>403　両方かもよ･･

406 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 21:33:27 ID:h0w6c7Ro

傾向も含めて考えるといろいろ当てはまるような･･･
怖い。

407 ：優しい名無しさん：2006/09/12(火) 11:34:57 ID:T7jLNLQA

回避性だと思って治療受けてたらパキシルで治ったんでタダの鬱でした

408 ：優しい名無しさん：2006/09/12(火) 12:31:37 ID:7DmBCNQq

そんなの聞いたらSSRIに期待してしまうな～。

409 ：優しい名無しさん：2006/09/12(火) 21:37:53 ID:YcmZO+7O

>>407
パキシルは強いダウナー系。
不安系の人にはよく効く。
肝心の鬱には微妙だよ。

410 ：優しい名無しさん：2006/09/12(火) 22:49:58 ID:ow3vcWuG

パキシルでまったく変わらなかった自分はやっぱりこれなのかなorz

411 ：儘しい名無しさん：2006/09/13(水) 00:14:06 ID:W88mjKh0

>410
まぁ頭の薬は相性激しいから効かん人にはさっぱり効かんらしいし。

412 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 03:09:41 ID:T2/fQv8d

自分がなぜ回避するのか分析してみた
顔がニキビ跡の凸凹だからだ・・・醜形恐怖か
これが治るなら積極性が出るんだろうたぶん

413 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 19:06:18 ID:kLrM6Pcy

なんでこんなに俺がいるんだろう

414 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 20:19:48 ID:3SZPlQzy

またこのスレ見に来てしまった。
回避性が免罪符にならないことぐらいわかってんのに。
あ～っ、生きにくい。

415 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 22:22:37 ID:8qiFz+Jo

>>412
赤みは治るが、凹凸を消すのはほぼ不可能…。重い火傷や深い切り傷と同じで、
瘢痕化しててもそれで「治って」しまってるからそれ以上治しようがない。

まぁ、軽度なら薬剤で少しずつ皮膚を削っていくピーリングもあるが限度がある。
本気なら植皮が一番だろう。

俺もゴジラ松井みたいな顔だから気持ちは分かる。でも松井キャラで通してるから
もう慣れたけどなー。全然興味なかった野球ネタとか物真似も必死で覚えたし。

まず治らないもの治すより、開き直ったほうがいいと思う。

416 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 22:39:38 ID:T2/fQv8d

>>415
どうも
自分は何年も前から美容板を参考にケミカルピーリングやってます
即効性求めず気長にやってますが鏡見るたびに・・・
っていうか既に年を食いすぎたな・・・

417 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 23:12:35 ID:T2/fQv8d

あ、キャラ変更は自分にはちと無理ですかな
笑顔も目が笑ってないとよく言われるし(写真)

418 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 14:23:22 ID:wh/QeTdV

ヒキる→一念発起してバリバリ頑張る→疲れてヒキる
の繰り返し…

419 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 14:36:45 ID:U/M+w9l5

回避性なのに、頑張ったのに、空気読めない奴みたいな発言されるともう死にたくなる

420 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 14:40:50 ID:T+dn6l0m

>>419
わかるなぁ(´･ω･`)

421 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 14:43:47 ID:KDfKlCT9

そうやって他人に配慮を求めるから、甘えだって言われるのよ

422 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 15:37:46 ID:6SPRezJ+

誰に？

423 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 17:01:13 ID:FfkfExVm

いや、一般論として。
空気読めない奴なんて言われたら別に
回避性じゃなくても程度の差はあれ、死にたくなるだろ。

それを、「～のに」とか甘えてるの見ると吐き気がする。

424 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 19:18:24 ID:RVt5rkgd

一人でいるのがすげえ楽なのに
急に人恋しくなったりする

本当に心を許せる相手はごく僅かだし
俺の人生なんなんだろうって思う

425 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 19:23:55 ID:wf8hKu4f

>>423
>それを、「～のに」とか甘えてるの見ると吐き気がする。

自分への厳しさを他人に押し付けるのはウザい
あんたは甘えずに頑張ってください

426 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 19:32:36 ID:RVt5rkgd

弱い人間が生きにくさを感じながら

それでも誰も傷つけたくなくて、傷つくことを恐れて生きているからこそ

強い人間が自信持ってやっていけてるんだってことをお互いが分かり合えるといいんだけどね

427 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 20:48:53 ID:cwo3dfb4

>>424
>本当に心を許せる相手はごく僅かだし

それは誰でもそうだと思う。いや俺にはいないけど。

428 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 23:21:28 ID:ANXiuJ9M

>>421
空気読めって言ってる方も「他人に配慮を求め」てるんだけどな。
結局どっちが多数派でどっちが少数派かの違いしかないわけで、
多数派が少数派に配慮を求めるのは問題にされないのに
少数派が多数派に配慮を求めると甘えだって言われちゃうと。
不思議な世の中だよね。

429 ：儘しい名無しさん：2006/09/16(土) 00:40:07 ID:jKu5zxnG

>428
悲しいけどそれ別に不思議でも何でもない
強い方はどこまでも強いというだけ……

430 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 12:19:04 ID:9s5thXCS

空気嫁って言われたら誰でもへこむことは理解してる。
だが、回避性の人間は普段は引っ込みじあん過ぎて、
自分のことをだめだと思ってるから、勇気を出して積極的に明るく振舞ってみたりする。

それで空気嫁とか言われたら、自分の努力を全否定されてるんだぜ……
そりゃあ涙も出てくるよ

431 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 15:50:25 ID:oe/wF0gw

私は引っ込み思案とかではないし、回避性と診断されても自覚がなかった。

ただ、人に見捨てられると感じた時に取った行動が

ボダと思われる友人→何度もメール、捨てないでと言う
私→更に嫌われるのが怖くて連絡放棄、他の誰に対しても接するのが怖くなり用事を次々にキャンセル

あ、回避性だ。と思いました。

432 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 19:39:56 ID:skf6GUoo

>>430
部分否定を全否定と捉えるのも回避の特徴なんじゃないかなって気がするんだよね。
誰かに否定的なことを言われたとき、
「自分の全てが悪いわけじゃない」って思うのも大事なんじゃないかなって思う。

もっともそういう俺も、いざそういう状況になったときは
そういう思考にはなかなかなれないけどさ。

433 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 22:51:08 ID:7beJh6bd

3年ぶりに会う友達（と言ってもいいのかわからないけど）数人と同窓会…
何故かよく考えないでOKしてしまった。
あの頃は今ほど深く考えないで行動してたから、
この変わりようを見せるのが怖いし喋ることも何も無いけど、頑張ってくる。

434 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 10:24:38 ID:a6BWOX0E

回避の人、どんな仕事してるの？

435 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 11:28:55 ID:yfJTQdVK

家業手伝い

436 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 11:46:43 ID:bw1FKVs/

家業？家事といいなさいｗ

437 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 11:55:21 ID:vbEX//yw

引き篭もりなんですが…

438 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 13:14:59 ID:b1JFIhOs

>>433
苦手意識こそが最大の敵だ。

439 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 16:05:00 ID:sjfwhyJ9

>>437
('A`)人('A`)

440 ：優しい名無しさん：2006/09/17(日) 19:56:31 ID:uA/EwvK9

ハロワに行って求人検索はできるけど、それ以降ができない・・・

441 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 04:40:04 ID:ty0gElnq

対人恐怖だとかなんだとか言い訳して動かない自分が痛い
色々理屈をこねて行動しない
そしてこういうことを懺悔することで免罪符にしようとしてることも痛い

442 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 09:51:51 ID:AM3yYefq

みなさん一人暮らし？

443 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 15:11:06 ID:ihYXgxHT

(-o-)/独りです

444 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 16:48:04 ID:EVGz06FV

私も一人暮らし。

445 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 17:14:16 ID:oQBcn3Cf

何時も、どうやって逃げようか・断ろうか、そんな事ばかり考えて生きています。
せっかく好きだと言ってくれた人にも、嫌われた時の事を考えてしまい
素直になる事ができませんでした。
そうやって人を避けています。
自分で人付き合いを避けているくせに、寂しくてたまらない時がある。
自分は馬鹿だと思います。

446 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 19:24:10 ID:KSiRG2Bo

人と喋りたいが、喋ることない・メンドいって避けてるうちに、喋ることが出来なくなった。

447 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 22:07:23 ID:QdqHAo6g

人と関わるのはすごく苦痛で、プライベートな話や世間話はしたくないんだが
「あの人、いつも独りでちょっとオカシイよね、ヒソヒソ・・・」みたいな空気も気が狂いそうになる・・・
もう死ぬしかない＼(＾o＾)／

448 ：優しい名無しさん：2006/09/18(月) 23:22:51 ID:9eOULHe+

私は人と喋ってるときは普通に楽しい

が、家帰った後はずっと会話の内容反芻して
変なこと言わなかったか気にしてて、他のことが手につかない
揚句翌日家を出るのにものすごい勇気がいる
というかそのまま引きこもることもしばしば

回避じゃない気もしてきた

449 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 01:21:25 ID:xzqVWtn1

人を信用しない性格なんだけど、一生懸命信用しようとして話をしたりした。だが、現実嘘や裏切りばかりじゃないか｡他人なんか信用するんじゃなかった。この先人を好きになる事もないし、好かれる事もないんだろう。せめて死ぬ時は人に迷惑をかけずに死にたい

450 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 13:01:51 ID:uvu98lx7

とりあえず全否定するのはヤメナヨ

451 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 16:56:19 ID:i8sXsemf

冗談が通じない上に
冗談をいうのも下手糞

452 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 17:58:30 ID:IAXJFYXk

俺がたまにやる方法。

人と接する前にバリアーを張る。
もちろん実際には張れないのでただのイメージ。
そのバリアーは自分を傷つけたり不安にさせたり苛々させる言葉を全て弾く。
そう思い込む事によってだいぶ楽になる。

バリアーがイメージ出来ない人は何時間かけてもいいから、
自分が信じられるものをイメージ出来る（思い込める）まで頑張る。
そのうち時間は短縮されていく。

役者が演技をする時に用いるメソッドに近いようなものです。

453 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 19:04:07 ID:6MU0pkFg

自虐的かつ同胞に対しては攻撃的な人が多いのかな
俺ってまさにこのタイプ
最近は後者の傾向は弱まってきたけど

454 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 21:23:53 ID:rY78nzwB

引きこもることこそ私のイージス…
反撃されたら心に即死のダメージ

455 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 21:35:22 ID:ZFf9YbVy

まともに働いて自立しない人間は生きてる価値ないよ。
ニートや引きこもりは死んだ方がみんなのためだよ。

と、周りの人間はみんなそう思ってる・・・気がする。

456 ：優しい名無しさん：2006/09/19(火) 21:37:49 ID:enHunLNf

それは周り以上に当人が思ってることだよね。
ただ楽に、簡単に死ねないから…

457 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 05:44:34 ID:RB2QH+K6

嫌な事には関わりたくないというか関われない

458 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 11:34:16 ID:q32GnxVy

恋愛もできない、就職もできない。
人との関わりを持って評価の対象とされることが怖すぎる。

誰だって初めての事は怖いし二の足を踏む・・・
よくそう言われたけど、俺の場合、一歩踏み出せたとしてもその状況になれる事ができない。
振り出しに戻る感覚。

459 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 11:39:23 ID:DrHKgUth

>>452

私もそうだよ
前髪伸ばしたり、眼鏡かけたりしてバリアー張ってる。
本当はコンタクトしたいけど笑
バリアー張るのに私にはそれが最適ｗ

460 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 18:56:28 ID:/Hbsbe6R

絶世の美女が股開いてても避ける自信がある

461 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 19:09:21 ID:HS9axQRD

まじか

462 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 22:19:38 ID:O8+sWBNW

「罠だ、殺される」
「包茎で嫌われるのでは」
「自分なんか対して開いてるのではない」
「ドッキリとかだったら死ぬ、どうしよう・・・」
「ついに自分は頭がおかしくなったんじゃないか」

こんな感じの思考がぐるぐる回って結局見なかったことにしそう

463 ：優しい名無しさん：2006/09/20(水) 23:24:54 ID:mGDhixaG

絶世の美女だろうがなんだろうが、そりゃ股開いて待ってたら怖いだろw
回避じゃない人はそこで普通に攻められるのか？？

464 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 02:55:47 ID:je8VpXF3

股開いてたらてのは比喩だわな

465 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 04:05:06 ID:IBRt9IiS

石橋は叩き割らないと気が済まないよな

466 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 16:20:45 ID:3tR31dMh

石橋渡る前にあれこれ危惧して
５ｍくらい手前を行ったり来たりする

467 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 17:20:51 ID:DAAGV0IV

雨降って土砂崩れになる

468 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 17:23:55 ID:3tR31dMh

急がば焦る

469 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 17:49:20 ID:QnAHPekG

そもそも石橋なんてないと考える

470 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 22:00:48 ID:dlU4rPaO

橋を渡らないで済む方法を模索するよな

471 ：優しい名無しさん：2006/09/22(金) 22:56:32 ID:GE8l85Di

こんな感じかな？

↓←←←←←
↓　ダム　↑
↓　川　　↑
↓　川　　↑
↓　川　　↑
↓　川　　↑
↓　橋　　人
　　川
海海海海海

472 ：儘しい名無しさん：2006/09/23(土) 00:46:08 ID:lgrV5Cwq

　　ダム　
　　川　　
　　川　　
　　川　　↑→→→
　　川　　↑
　　橋　　人
　　川
海海海海海

こうじゃないか? orz

473 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 02:28:50 ID:iqW6nj9/

　　ダム　
　　川　　
　　川　　
　　川　　↑→→→
　　川　　↑　　　↓
　　橋　　 ←('A`)←
　　川
海海海海海

こうだろ・・・

474 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 02:31:48 ID:Ff4vBmLq

　　ダム　
　　川　　
　　川　　
　　川　　ひざを抱え込んで
　　川　　うずくまるAA　　　　
　　橋　　
　　川
海海海海海

475 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 04:53:16 ID:rGqK7l8m

別に死んでもいいから渡る
お前らも生きる事を回避したいだろ?

476 ：優しい名無しさん：2006/09/23(土) 08:28:56 ID:+ZMCa22G

ADHDなんですが不安性人格障害もあると医者に言われたんですが
ここを通って良いんでしょうか？
スレ全部読むとそこには私がいっぱいいた。
orz
ここの人達の中には通信制（低学歴）・不登校・苛め・家庭環境に
恵まれていない人もいる？

477 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 15:22:48 ID:f4cwgvVI

自分自身、いろいろ自己判断ですが回避性人格障害、
妄想性人格障害、分裂型人格障害、対人恐怖、強迫性神経症、
ＡＤＨＤ，パニック障害などいろいろと当てはまってます。
とにかく人が苦手というか、避けたい。人つきあいが嫌いです。
人の中に行くのが怖い。人の視線が苦手だし、猛烈な怒りで
ずっとフラッシュバックのように憎しみがわいてきて、人格障害もあるなと
思います。統合失調もあるかな？とも思ったんですが、分裂型人格障害のほうかなと
思います。幻覚までは見えないので。

478 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 15:27:11 ID:EL2rEmVL

自己診断の人格障害ほど意味の無いものは無い

479 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 15:38:50 ID:EHaeW2WM

医者もアテにならんけどね

480 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 15:41:16 ID:f4cwgvVI

>>478
でも､いろいろと当てはまるのでそうかなと思ったまでで
いちいち精神科に行けってことですかね？治るんだったらいきますけど
治るわけでもなさそうだし。一時的にしか効かない薬をもらいに行っても・・・

481 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 15:49:07 ID:oX9RSCQu

>>412
>>415
まさか俺にこんなとこで出会うとは
外国で同じ市の住人に出会ったような気分だ
俺はそれで人生踏み外した
俺も既に年を食いすぎたな・・・
そしてなお落下中

482 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 15:51:49 ID:Fq3pMPxy

>>480
もしかしたら、なんらかの役に立てるかもしれません。
先ず、下記の診断結果を教えて下さい。

ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm

483 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 16:20:08 ID:f4cwgvVI

>>482
bcbaaﾀｲﾌﾟでした。

484 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 16:38:27 ID:Fq3pMPxy

>>483
回避性の人は何故かその後半のアルファベットが「aa」になりやすい。
傾向はあると思います。

後はその診断結果から、己自身で答えを模索してみてください。
薬はあなたが必要だと思ったらもらいに行けばいい。
周りに聞くものではないかもしれないです。

485 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 20:15:06 ID:q91YzW5j

俺もbbbaaDADADA-
回避か……わかっていたことではあるが……

486 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 20:30:50 ID:DcODTrbO

最後の２つが強いって事は

ＦＣ＝free child（自由な子供の心）
「ヤッター」「わぁスゴイ」「エーッ本当」はしゃぐことが多い・無邪気・まわりの迷惑を考えない
ＡＣ＝adapted child（順応した子供の心）
「どうせ私なんか」「よくわかりません」「外の人はどうですか」「そういたします」
常にオドオドしている・人にさからえない・旗色を鮮明にしない

つまり回避性の人間は「スネてる子供」にそっくり。

487 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 21:34:39 ID:6PRZO7en

あぁ、周りに少しでも否定されるときもい位すねるよ
涙出るし
その人を殺したい位嫌いになる

488 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 21:50:57 ID:6PRZO7en

あ、cbabaだった
aaじゃなくて良かった

489 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 22:29:26 ID:oAcdMUIo

babaaだった。

> 人付き合いでは天才的な所の有るタイプですが、

知らなかったよ・・・

> どことなく覇気に欠けていて、今一つ食い足りない感じが残る事は否定出来ません。

これは当たってるな('A`)

490 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 22:39:29 ID:APBunnSL

bbbcaだったんだけど大丈夫かな？

491 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 22:56:06 ID:APBunnSL

不安だ。誰か教えてください。回避性の性格なんです･･･
cはどんな意味があるんですか？

492 ：482：2006/09/24(日) 23:19:54 ID:Fq3pMPxy

そのＣには

「無気力・シラケ人間・能面人間・ネクラ・セックス下手・人生を楽しめない」

という意味があるそうです。

回避性だけでなく何か別の厄介なものを持っておられる気がします。
ただこれはあくまでも推測にすぎない。

「回避性は何故か後半二つがaaになる」というのも、
少人数の「自称」回避性人格障害の方の結果からそう言ったに過ぎない。
そこのところだけ、理解をお願いします。

493 ：優しい名無しさん：2006/09/24(日) 23:37:16 ID:APBunnSL

>>492
丁寧にありがとうございます。結果も人それぞれですよね･･･
本当にありがとうございました

494 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 00:06:38 ID:QCvL4/eQ

bccca･･･

495 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 00:19:45 ID:NneLk0BJ

abbaa

496 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 00:31:38 ID:BmGK0rHV

bcbba

497 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 01:09:36 ID:wiqNLjVv

ccbba でした

498 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 01:14:12 ID:UHH2dtPq

今の所共通するのは、全員最後のアルファベットが「a」になってること。

499 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 04:22:21 ID:5pXh8X8G

自称回避性と実際に回避性なのって、似てるんだけど、
症状のでかたとしてはまるで逆になるような気がする。

500 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 07:48:53 ID:NbSBftUJ

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#avoidant
他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、
仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、
何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。

501 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 07:54:44 ID:NbSBftUJ

自分自身、反社会性ではないと思う。
良心の呵責もかなりあるし、ドラマ見ても涙が出て止まらない。
ただ、人との付き合いは嫌い。人と接触するのも苦手。
やっぱりわずらわしいし、めんどくさい。あんまり人つきあいが好きではないので
友人もいない。境界例でもないな。自殺未遂とかリストカットもないし
暴れて物を壊すとかもない。ただ、父親と母親が境界性人格障害とＡＤＨＤなので
自分も多少血はあるかな？と思うけど、はっきりいえるのは回避性人格障害と
妄想性人格障害、分裂型人格障害だな

502 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 08:25:11 ID:2BiR9mQr

ｂｂｂｂｂという恐ろしくつまらない結果になった・・・気がする

自分も回避性の強い人間だと思っていたんだけど

これって自分を客観的に見れてないって事なんかなあ

503 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 10:16:45 ID:9yXymbjB

うつで通院中。
ある日、『回避性人格障害じゃないかと思うんです…』と医師に言ったら
解離性人格障害と聞き間違えられて
「あなたみたいなのが解離なわけないでしょ！」ってもの凄く怒られた
こわくてもう聞けない(´･ω･`)

504 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 10:30:31 ID:9yXymbjB

あ、bbbbaだた

505 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 10:44:22 ID:dQvntEUp

>>504
私もbbbba
ORZ

506 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 12:20:25 ID:2PZRIsFR

少し低い少し高いとかあるから
他のところのエゴグラムでやったほうがいいと思うよ。答えるのが5段階のやつ

507 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 19:48:14 ID:Qp1w9grf

>>499　どんな感じになるんだろ

508 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 20:30:25 ID:qHWUvAaU

bacaaだった・・・。

性格：出た所勝負で環境に振り廻されるタイプです。
多情多感で、情が深い生活です。自由奔放な感情の
持ち主で居乍ら、他人に良く思われ様とする傾向が強く、
現実に対する分析判断、適応能力が低い事とも相俟って、
目先の出来事の対応に始終振り廻され続けます。

さんざんじゃないかぁ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

509 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 21:23:51 ID:/vUPntjK

ここの人はとりあえず普通に生活できてるの？
踏み出せないでぐずっていたら家を追い出されそうなんだけど

510 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 21:39:31 ID:QpZuqv3v

bbbba
過敏性性格＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ

511 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 21:55:33 ID:VB9mYWqU

>>509
追い出されそうになったからバイト始めた。
ストレスだかなんだか知らないけど、頭と体がぶっ壊れてきているような気がする

512 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 22:05:58 ID:/vUPntjK

週２位でも目眩ましにはなるかな
回避もそうだけど醜形も加わってて外出るのがかなり辛い
出たいけど出れないなんて感覚はまあ理解されないわ

513 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 22:12:05 ID:MfgxQtVG

bbbaなだけに婆なのか・・・

514 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 22:17:07 ID:Hwp+4kAB

性格：日暮れて道遠しと云う人生を歩むタイプと申し上げて置きましょう。
冷え切った灰色の心の持ち主です。自己不全的な性格が強く、
人に良く思われたいと云う気持ちと、劣等感に悩まされるタイプです。
考え方や行動が非合理的で、世渡り下手の傾向が強いでしょう。
他人を理解したり、同情したりする事は嫌いだが、妥協したり、
我慢したりする事は厭わないのです。云ってみれば、
表面的な帳尻合せにのみ、腐心しているタイプで、
生有る限り孤独の谷間を歩み続けなければならない様な運命を、
自から作り出して居る、非常に気の毒で損なタイプと云えましょう。
これと云った趣味も無ければ、娯楽も無く、
生の充実感を一体何で味わって居るのか、
周囲の人々の不思議がるようなタイプです。

あたってるのが嫌だ･･･

515 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 22:30:49 ID:eKv+OL68

>>514
さっき漏れもやったが、同じだよ

516 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 22:40:14 ID:YOiA0xK8

bbbba

＞人柄は謙虚さを通り越して、卑屈に傾きがちなので、注意が必要です。
＞打ち明けて成功した暁の喜びを、想像するより先に、
失敗した時の絶望的な苦しみが、まず頭へ浮んで来るからです。
＞権力に弱いタイプであり、常に権力の支えが必要なのです。権力者に命令されて遣る仕事なら、
安心して出来るのですが、そうで無い場合は、何だか不安で仕事に身が入らないのです。
＞終始受け身の体勢を、どこかで突き崩さないと、生涯下僕的な人間関係に甘んじなければなりません。

全部当たってるわｗｗｗ

517 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 22:46:48 ID:ZWaKsfp6

他にエゴグラムない？携帯でもできるやつ

518 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 22:54:38 ID:MRg/gJrB

bbabaだったよ

519 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 23:13:05 ID:eu7cXLOC

エゴグラムってもっと中立的なものじゃないの？
> 生涯下僕的な人間関係に甘んじなければなりません
どこぞの占い師みたいな事をなぜ言われなきゃならないのか。

520 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 23:40:24 ID:NneLk0BJ

> 理想を厳しく追及するタイプですが、残念な事に、なり振り構わない行動を取れない性格なのです。
何か事を起したり、事を進めたりする時に、世間の評判や自分のライフ・スタイルを非常に気にする所が有ります。
泥にまみれたり、仕事の鬼になったりする事が出来ないのです。
仕事は大成功させたいし、自分の楽しみは捨てたくないし、他人には良く思われたいと云う、
かなり欲張った願望を持つ傾向がありますので、現時点で何が一番重要なのか、ポイントを一つに絞り、
それに向かって遮二無二、突撃する必要が有りそうなタイプです。

欲張りなのは大当たり。

521 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 23:46:23 ID:ae2i1deb

cbbaaでした

522 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 00:04:23 ID:Jx64rs6Q

bbbcbだった

523 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 01:44:53 ID:Ao7rFi4k

エゴグラムなんてその時の気分次第で結果が変わる。

524 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 06:26:31 ID:EZ4BxLcY

上にADHDの人がいたけど自分も、回避+ADHD+若干ACぎみ
で変な所が衝動的だったり目立ちたがり。人が好きなので人と関わるのは好き、
だけど人の視線は苦手。その割りに自分は物凄い見つめてしまうという矛盾･･
あと自分を認識されたり記憶されたり考えられるのが消えたくなるほど嫌だ
今は全ての人間関係を断ち切って引き篭もり生活です

まあいわゆる自己診断というやつなんですが。大方当たってると思うけれど･･
兄弟も発達障害＆ADHDの人はACになりやすいらしいから･･（´･ω･｀）
エゴグラムはbacbaでしたが同じだったという人いますか？
自分と似た価値観の人に会った事がないから（おかげで否定されまくりの人生）
いつかそういう人にめぐり逢いたいなー

525 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 11:26:58 ID:/kRGmCRc

bbbba

＞人柄は謙虚さを通り越して、卑屈に傾きがち

必死の思いで参加したゼミの飲み会で、隣の子にもう少し気楽にいこうって言われた
見事に当たってますorz

526 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 12:03:30 ID:n8a23cQD

やはり、診断したほとんどの人間が
最後のアルファベットに限り「a」になっている。

鬱の人だらけですね。

527 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 13:04:44 ID:qIrqSr25

エゴグラムのベストなパターンってなんなんだろうか？

普通にやったらcbbcaで、
こうなりたいなぁと思いながらやったらbaaccだった…

528 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 16:15:48 ID:waXuQ/XI

>>523

2年前にやったら全く同じ。この前もこれん連続3回やったら同じ

529 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 18:35:52 ID:0EImR7ep

案外被らないね
cabba

530 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 19:01:29 ID:5FjB2BpV

bababだったよ～
aガ最後に来なくてほっ

531 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 21:53:11 ID:zWJge5id

bbbaaだた
性格診断当たってねー･･･

532 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 21:58:35 ID:zWJge5id

と思ったけどよく読んでみると当たっとる･･･楽しいねこういうの

533 ：優しい名無しさん：2006/09/26(火) 23:57:44 ID:lo5K62uW

>>517
色の関係で見づらいけど
http://cgi.tky.3web.ne.jp/~missm/cgi-bin/egogram.cgi?url=http%3A%2F%2Fmatimati.fc2web.com%2Fi%2Fdx2%2F

534 ：優しい名無しさん：2006/09/27(水) 00:10:30 ID:VJzn8UYe

>>533

丁寧にありがとうございます!!本当にありがとう!

前回bbbca
今回cbbca

最終的に最後のcaがネクラひねくれ者を示すらしいから結局ひねくれ者か･･･
どうすればいいんですかね

535 ：優しい名無しさん：2006/09/27(水) 21:13:56 ID:kwe5Ow1o

ccccaのｵﾚって…？

536 ：優しい名無しさん：2006/09/27(水) 22:53:59 ID:ZgI4/8Tj

aaaaaですた

近寄りがたいなんて思われたことないのに(´･ω･｀)多分
当たってるのか微妙だた

537 ：優しい名無しさん：2006/09/27(水) 23:40:56 ID:7wmUKIc+

流行ってそうなんでやってみた。cccbaだって

538 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 00:16:06 ID:wlbCRZ7b

↓以下延々と結果発表が続きます。

539 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 00:18:39 ID:kFWydvHo

最後の二つがaaより、最後のひとつがaの人が多いようだな。
回避性傾向を持ってる人は最後がaってことでいいんだろうね。きっと。

540 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 01:03:40 ID:TSdMPTzu

もうエゴグラムはいいだろ・・・
いい加減秋田

541 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 03:13:36 ID:ERt8OPdN

エゴグラム結果貼る人は回避エピソードも書いてくれてたらよかったのに

542 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 06:47:35 ID:6FDdpxRo

次から本来のスレに戻りましょう

543 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 07:00:33 ID:bx4kiYGJ

ccabb

544 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 07:44:08 ID:4fThT+SO

bbaca

545 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 10:57:05 ID:1PFSv35E

babca
私は中高一貫の私立校に通っていましたが、
中２の頃から回避の症状が顕著になり始め、高校へ上がれなくなりました。
他の持病と重なってダブルパンチ…。
そして最近回避について知ってパニックを起こし、自殺が頭に浮かんだので、
これはちょっとヤバいなぁと思って精神科に通うことになりました。

最後の｢a｣的な性格は、学校では結構優等生だったり、
幼い頃から他人の顔色を伺っていたこと…とかかなぁ。
反抗期なんてありえないと思うんです。
｢親にへんな口きいたら、家から追い出す｣って冗談で言われたことがあって…
多分、それが決め手。

長文すみませんでした…
今もめちゃくちゃ緊張してます…。

546 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 12:28:00 ID:kFWydvHo

リラックスしましょう。
息をすって～、おもいっきりはいて～息を十秒ほどとめて、息をすって～

ってな感じで一分ほどやるとリラックスできたり

547 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 13:00:40 ID:6FDdpxRo

自分も反抗期がなく、いつも親など人の顔色をうかがって生活してた。
その人の心をできるだけ読み取って、求められるであろう行動を先にとる。常に気をつかっていたよ。
今、その疲れからか無気力人間になったせいで周りからは『あの頃はいい子だったのに。いつからこんな風になったの？怠け者の甘えでしょ？』の嵐･･･

怠け怠け甘え甘え言われるもんだから、自分でも甘えに感じてきた。いい加減限界だ。チラ裏でしたね。ごめんなさい

548 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 13:28:39 ID:1PFSv35E

>>547
私もあなたと全く同じ思考回路です。
チラ裏でも、私と同じように人がいると知れて
すこし安心しました。
私はこの間、自殺したくてへんになりそうだったとき、
泣きながら父に話したんですが、
彼なりの解釈で｢大したことない｣って笑い飛ばされました。
こうやって不信感が募るんだろうなぁ…
回避の方って、うつも併発していませんか？

549 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 14:48:20 ID:5x0GVS6T

じぶん幼いときから父親と劣等感の酷い兄貴に否定されて生き続けてきたから
心理学で言ういつもアイアムノットオッケーなんだよね
自己許容できない

人にいじめられた経験ある猫は人見ると逃げ出すけどそんな感じ

550 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 14:48:36 ID:6FDdpxRo

>>548

よかった･･･私も私だけかと思ってました。周りの人にとってこの傾向はまったく理解してもらなえないですよね。
単なるネガティブの恐がりにしか見えないと思います。相談してもみんな『悪いほうに考えすぎwwがんばれって!』みたいな事しか言わないし。
私はまだ回避とは医師か言われていないのですが、明らかに傾向が当てはまっていて･･･
回避はうつを併発しやすそうですね。

551 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 15:00:16 ID:6FDdpxRo

>>549

私もそうだった。父親にモラルハラスメントの傾向があって、小さい時からずっと被害者。誰も助けてくれない。存在も全否定。
父と小学校の時にいじめられたのが原因で、いじめられない飾りとして友達は作ったけど、今もかなりの人間不信。みんなの前ではいつも笑顔のえらい子。
最近は自分すら信用してない。今も引きこもりたいし、好きな黒い服で全身着飾りたいけど、
そんな事したら皆に気味悪い人だと思われるから何もできない。
異常なくらい人の評価や目、発言を気にしてしまう。

チラ裏連投うざくてごめんなさい。

552 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 15:37:39 ID:1PFSv35E

>>549
私は逆です。
｢あなたはいいこね｣と言われ続け、そうであろうと努力しつづけました。
＝理想通りではない自分を肯定出来ないのですよね。
否定されることが怖いのに、常に自分で否定し続けています。

>>550
今日、ここであなたとお話出来て、本当に良かった。
とても、安心しました。私もまだ診断が下ったわけではないのですが、
回避の傾向は、私そのもので…。
家族にも気を許せないし、ともだちも切ってしまったし…。
でも、たとえ診断が下ったとしても、何が変わるわけでもないから
｢私はこう考えちゃうけど、本当は違うのかも｣って
自分の思考を冷静にみる基準になればと思っています。
怖いのはもうどうしようもないけど…
>>550さんは、カウンセリングを受けていらっしゃるのですか？

553 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 15:48:47 ID:1PFSv35E

>>551
大丈夫ですよ。うざくなんてないです。
私もチラ裏連投しまくりだし…
いままでこんなふうに内面を晒したことが一度もないから、
しかも理解して貰えたことなんてないから、すごくうれしい。
……なんていう私は依存的だなぁとか思っちゃうんだけど↓
私も幼稚園から小学生のころまで一人の子にいじめられてました。

554 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 16:29:51 ID:6FDdpxRo

たくさんスレ消費してしまってすみません。今日だけお許しください･･･

>>552

そう言っていただけると、今日も生きててよかったと思います･･･
カウンセリングというか、一応病院には行ってます。しかし病名はまだありません。
だから単なる無気力怠け病と自分で診断してます。味方だと思って相談していた人にも最近『甘え』と言われ、途方に暮れてます。
このスレにたくさん同じ気持ちの人がいて、本当に安らぎます。

>>553

依存など気になさらないでください。ここのスレの仲間ですよ！
あなたは私ですかってくらい一緒です！私も小学校の時、一人の子に暴力を受けてました。
殴る蹴る引っ掻く･･･みんな全然それに気づいてくれず一人で我慢していました。親にも言えず、怪我をしても親は無関心。
当時、私が悪い子だから処罰されているんだと思っていました。だから今、飾りだけの友人関係を築いていますよ。

555 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 17:31:22 ID:1PFSv35E

今日だけに限らず、このスレのみなさんとお話出来たら
精神的にすごく安定しそうなのですが…。
スレ違いになっちゃうのかな。ごめんなさい。

>>554
無気力怠け病だなんて…。
私は、あなたのことを『甘えている』とは思いません。
そんなに苦しんでいるのに、そんな風には思えません。
だって、努力で治せるのならとうに治している筈です。
それでも上手くいかないんです…。何て言えばいいのか解らないけど…
あなたのせいじゃないですよ。
その打ち明けた方には、医学的な説明をされたのですか…？

ありがとうございます。
とても励まされます。仲間、かぁ…。
あなたも、とても辛い思いをしたんですね。
私は朧気な記憶ならあるのですが、当時の記憶があまりありません。
今17歳なので、数年前のことなのですが…。
噛まれたり、足の臭いを嗅がされたり、排泄物の処理をさせられたり…
残るような傷はつけられなかった…のかな。
でも私は、それを誰にも知られたくなかったし、訴えませんでした。
ひた隠しにしたい心理、働きませんでしたか？
それとも気付いて欲しがったですか…？

556 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 17:34:42 ID:1PFSv35E

○気付いて欲しがった
×気付いて欲しかった
お目汚し失礼いたしました。

557 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 18:51:21 ID:6FDdpxRo

>>555

本当に偶然って重なりますね。私も17歳、受験生です。今このスレが唯一の癒しです。
私がやられてきたのはとにかく暴力でしたね。石を延々と投げ付けられたり、お金を取られたり･･･言いだしたら限りがないですよ。
その子以外にも靴隠しとか軽いいじめに遭いましたけどね。
初めは親に友達に殴られたと話したのですが、『友達を作るあんたが悪い』と言われてから、
ひた隠しというか、もう脳内で何か切れた感じで、何も感じなくなりました。『ああ処罰だ』と受け入れ態勢に。
今日も他人からの評価を気にして作り笑顔をしすぎて顔が疲れました。
>>555さんは何か具体的な病名があるのですか？

558 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 19:46:51 ID:TSdMPTzu

馴れ合いうざいな
他スレ行ってくれ

559 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 19:50:47 ID:L9FvGvSn

工房はMIXIで馴れ合っておけよ。
ガキの悩みなんてたかが知れてる。

560 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 19:53:22 ID:1PFSv35E

>>557
ビックリしました。私も学校に通っていたら受験生です。
学校には多くの視線がありますし、疲れてしまうことが多いから
せめてここでは気を休めてください。
本当に、今日も１日がんばりましたね。

そんなにひどいこと…。お話を聞いていたら、すごく胸が苦しくなりました。
何も感じない、というのは現実感がないという感覚でしょうか？
私はそういうことがたまにあって、自分に起こっている実感がないっていうか…
自分を自分が傍観している感じ…。
退学になったときは悲しみも薄くて、まるで他人ごとみたいでした。
私は他に持病があるのですが精神科にかかるのは初めてで、
自覚しているのは回避の傾向くらいです。
あと、いくつかサイトで自己診断したら、抑うつ状態のようでした。
これも自覚なしでした。

561 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 19:55:11 ID:1PFSv35E

申し訳御座いません。他スレ探してきます。
大変失礼いたしました。

562 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 21:08:48 ID:6FDdpxRo

本当にすみませんでした。今後このような事がないよう、気を付けたいと思います。
失礼しました。

563 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 22:50:32 ID:ixjfl5NX

今の馴れ合いを否定してたやつら、
お前らは何故二人にもう少し柔らかい対応をしてやれないんだよ。
お前らと同じ障害で苦しんでるって言ってるんだぞ？

年が上だからって「ガキの問題だから大した事無い」なんて一言で片付けるな。
ものさし持って来いよ。内側の「苦しい」って思いの尺度はきっと同じだ。
そこがわからないのが俺には理解できない。
ずっと馴れ合いしてるなんて言ってないだろ？

・・・ちょっとは彼らに対して大人としての精神を持ってあげようよ。頼むよ。

>>561
>>562
せっかく「ここが唯一の安らぎ」と言ってたのにな。
でも、少なくとも、俺は歓迎するよ。また愚痴りに来い。

564 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 22:53:36 ID:warxTt+1

もう少し短くしてくれたら、まあ良かったかもね。
そんな気にしなくていいよ。

565 ：優しい名無しさん：2006/09/28(木) 23:43:31 ID:oaQxexOg

エゴグラムの結果よりは良かった

566 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 00:46:03 ID:h487NrxE

>563
同意
>558-559
お前らのほうが慎めよ
女子高生相手に情けない

567 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 01:26:46 ID:kBBxMsY5

「ガキの悩みなんてたかが知れてる」というけれど、
子供だからこそ手遅れにならない内に
少しずつケアをしていかなきゃならないのにね。

568 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 01:35:06 ID:pNFgpyBq

それはこのスレの住人ができることだろうか？

569 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 01:41:51 ID:zVP3b9Un

いや、>>558-559 程度は必要悪だと思うぞ。
別段こころが折れるような内容も含んでないし。
チラ裏もいいけどその後のレスは簡潔にいこうよ。

570 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 05:54:52 ID:/dNokiYW

>>527
オールaに決まってるじゃん。

571 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 12:00:33 ID:pjmBC+L+

メンヘル板でチラ裏じゃないスレなんてわずかだろ
なんでやさしくなれないの？
気に入らないんならほっときゃいーじゃん。
たかだか一日くらいのことなのに。

572 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 12:06:19 ID:lf+W2xl7

昨日はかなりスレを消費してしまって本当に申し訳ございませんでした。以後このスレへの書き込みは控えさせていただきます･･･

見てるかわからないけど>>560さんへ
あなたがとても心配です。私はもうこのスレへの書き込みは控えますが、あなたが話して心が癒されるのなら、私は話を聞きますよ？でも他の雑談スレに移動しましょう。
もしこのレスを見たなら、誘導していただけませんか？わがままですみません。

573 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 12:31:26 ID:pNFgpyBq

相手を癒したいと言って自分が癒されたいという典型的パターン。
大学のカウンセリング系講義を受けてるのはこういう連中が多い。

574 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 13:05:12 ID:lf+W2xl7

もういいです。先程のレスは撤回してください。失礼しました

575 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 13:31:08 ID:cP6BeKA8

典型的なパターンでそういう連中が多いのなら、
それが一般的な動機なんだとオモ

576 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 13:35:43 ID:p6FFbouK

共依存で破滅に向かわなきゃ、それでいいんでない？

577 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 14:11:29 ID:pNFgpyBq

自分が診られる立場だとしてもそう思う？

578 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 15:00:14 ID:2ilmjsLv

こんにちは。
昨日はご迷惑をお掛け致しまして、誠に申し訳ありませんでした。
賛否両論様々にあると思いますが、私が>>572さんとお話して
とても安らかな気持ちになったのは事実です。
本当に嬉しかった。
同じ障害を持った人同士が互いを癒せるのかと聞かれたら、私も不安になりますが
今はただ話せることが嬉しいのです。
私は医者ではありませんし、
診てもらうのではなく、ただお話出来ればと思っています。

>>572さん、もしこのレスを見ていたら
私は昨夜からここにお邪魔しています。
良かったらいらしてください。
話を聞いて欲しい人､聞くからおいで 64
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159436976/

長文失礼致しました。
ありがとうございました。

579 ：儘しい名無しさん：2006/09/30(土) 00:24:30 ID:R9WLc1vW

>577
それは流石に何ともいえんのジャマイカ。
かかってる医師が医師を志した動機っていちいち気にするか?
大概、親が医師だから / 儲けたい(他、社会的地位に関する動機) / ○○に感動して!!(という勘違い君)　のどれかだろーし。
……いや、気になって医者に行く気が失せるのがこのスレ住人だとは思うけどさorz

580 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 04:04:27 ID:h/dmxq6g

いい精神科があったら教えてください

581 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 05:14:28 ID:iZDJ64uD

>>580
教えない。だっていい精神科の先生は客が多くて、先生の方が潰れそうなんだもん。
今の先生に潰れられたら、またいい先生見つけるまで大変じゃないか。

582 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 05:16:08 ID:iZDJ64uD

まあ、ヒントだけ。
ネットでメンタルクリニックの口コミ紹介のようなサイトがあるけど、
そこでちょっとでも悪口書かれるような医者はやめとけ。
これだけでも探す手間が大いに省ける。

583 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 05:18:19 ID:iZDJ64uD

先週は土曜日が祝日だったから、今日はどのメンタルクリニックも大変なことになってるだろうな。
書き忘れたので追加するが、
>>582 で書いたような医者は強い薬をサクッと出してくれるので薬目当てのヤツにはいいかもな。

584 ：優しい名無しさん：2006/10/01(日) 12:19:37 ID:xxmaReFQ

子供の頃から回避だったなあ・・・。だけど、生きていくためには逃げてばかりはいられない。
侮辱を受けながら歯軋りをして我慢して最低の仕事で食い代を稼ぐしかない・・・。

585 ：優しい名無しさん：2006/10/01(日) 14:26:22 ID:0T3DE2Ft

仕事を紹介してくれるという伯母さんからの電話に出たくなくて無視し続けている。
毎日のようにかかってくる。
せっかちでガツガツした人だから怖い。
電話に出ないことで関係が悪化することを考えても鬱。
一日中その憂鬱に苛まれてる。

586 ：優しい名無しさん：2006/10/01(日) 15:45:47 ID:XsjxC2xG

>>584
漏れも子供の頃からそうだった。
同じような考えだ。

587 ：優しい名無しさん：2006/10/01(日) 17:25:09 ID:p/LYONXy

結局、みんなは少し虐待的な事を誰かからされて回避的になったのか？

588 ：優しい名無しさん：2006/10/01(日) 18:19:28 ID:D4o7YVXr

>>584
こういう書き込みを見ると自分がいかに恵まれた環境にいてそれに甘えているかを
思い知らされて胸が痛い。
そんな自分を嫌悪して反省だけはするけど、社会に出るのが怖くて逃げつづけてる。
回避を抱えながら自分の力で生きてる人は本当に尊敬する。

589 ：優しい名無しさん：2006/10/01(日) 19:20:51 ID:baL72i01

>>587
それもあるし、逆に過保護の中で生きてきていきなり自立せんきゃならんくなったときにもなる。

590 ：優しい名無しさん：2006/10/01(日) 20:55:30 ID:p/LYONXy

やっぱり医者としては『人格障害』というのは言いにくいのかな？

591 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 02:10:56 ID:bPaayENT

>>588
全く同意だ。

592 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 05:31:31 ID:wjQfFGbV

>>590
いい医者ほどれっきとした診断をくだしたがらないね。

593 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 12:22:05 ID:q5Pr0B/d

俺も前まで多分軽度の回避性だったと思うんだけど、治ったよ。なんか批判とか恥とかを怖がってる自分にムカついてね。批判したけりゃしろよって、批判上等で人と接してたらなんか楽になったよ。もちろんそれで陰口いわれたりしてるけど、友達も前よりいるしね。

594 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 12:26:17 ID:q5Pr0B/d

他人に非情くらいでちょうどいいんだと思うよ。薬や医者に頼るよりも強くなるように考えて行動した方がいい。頑張れ

595 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 13:07:47 ID:iNk2xOQg

病院通ってた？

596 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 14:41:54 ID:Htl8sfh9

593は友人にむかって
「俺ってメンヘラーなんだよ」って自慢する人なんでしょうね。

597 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 15:09:00 ID:ae42zUQP

むしろ「自称メンヘラーはムカツク」とか言ってる人だと思うが。

598 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 22:03:18 ID:UsmYKTYx

誰からもよく見られようとしてしまう自分はだめ人間だな。
しかも他人に不幸を移したくないからできるだけ人を避けるし。

599 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 22:23:40 ID:J7SoLJZQ

なんか自殺しようと思ったけどやっぱやめたっていう人の日記とかよんでて
立ち直ったとかそんな話聞くから、
これからは、回避性だと思うけど自分はこう頑張ってるっていうチラ裏なカキコもして、
救われる人だけでも救おうじゃないか、とか思うんだけどどんなものか。

600 ：優しい名無しさん：2006/10/02(月) 22:56:34 ID:UsmYKTYx

>>599
いいと思うよ。このスレが何のためにあるのかわからないし

601 ：優しい名無しさん：2006/10/04(水) 08:49:41 ID:LXDHSOVH

私の精神は回避性があてはまる気がしました。
人と接するのは神経がすりへるように思う。掲示板に衝動的に書き込みしてレスして下さる方への返信をするかしないかかなり悩む。返信できない時も多々あるし、
かまわれると疲れ果てる。
注意されると怖いし、話かけられると困る時もある。
小学生の時にイジメられて、その頃の家庭は壊れてて心が凍結してましたから。
結婚して山あり谷ありで被害妄想にソウ欝に神経症とオンパレードでヒステリー。
仕事は距離の取れる付き合いが出来るからなんとかやれますが、
同僚さんが手助けして下さると一人で仕事している時より時間がかかってしまう。
話ながら仕事をすると内心パニクってしまうので、手助けされると疲れる。
けども有難いので言いません。
直せるものなら直したいと思うけども
別居して精神が安定してきたのでゆっくり将来を考えている今日この頃です。
独り言でしたm(__)m。

602 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 18:43:22 ID:Swa9qwjP

自殺衝動すら回避

603 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 22:48:25 ID:XXAWwSyd

それは回避という言葉にとらわれすぎ

604 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 01:06:05 ID:Os9I8cCp

みなさん、人格障害と診断されているのでしょうか？
どういう検査で人格障害と診断を下されましたか？

605 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 01:15:36 ID:9oBlk/dS

人格障害は病気ではありません。
性格の問題です。
なので、普通病院で診断するなんて事は無いのでは？

606 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 01:26:21 ID:Os9I8cCp

そうなんですか？精神科医が人格障害と名づけているものとばかり
思っていました。性格ならどうしようもないですね。

607 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 02:06:23 ID:ZhH/3JpR

性格だったら絶望的だ。生きていくのに苦労するから一刻も早く消えたくなるね

608 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 05:02:54 ID:r49/f2UE

人格障害と診断されないと、生きていくのが楽になるクスリをもらえないという罠

609 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 09:00:56 ID:ZhH/3JpR

なんでもらえなくなるの？

610 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 09:16:30 ID:GqIklR+x

人格障害と診断されても全然救われないっての。
一般人が人格障害と聞いても宅間や小林の「反社会性人格障害」を発想する位だろ。
キチガイ認定されるより、うつ病とかの方が実際に薬ももらえて救われるんじゃね？

611 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 09:22:03 ID:ZhH/3JpR

へぇー。まぁ確かにそれはあるね。病名すら与えられてない自分には関係ないが･･･

612 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 09:36:28 ID:fbWryTRt

人格障害も薬で対処するの？

613 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 12:58:51 ID:oPlDl7y7

障害で苦労したストレスが抑うつを引き起こしたり、不安を引き起こせば
薬で対処するしかないだろうしね。
だからこそ、いい加減な事を要っているやつ（性格だからとか）は信用
せずに、精神科医にしっかり診断を下させて、メリットがあるなら
32条とか（まだ使えたよなぁ？）利用しないと馬鹿みるだけだよ

614 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 17:27:28 ID:SeeJwHAe

DSMだとパーソナルディスオーダーは、
うつ病や不安障害などとは違うレイヤーとして扱われている

615 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 17:28:49 ID:Hq3bRvEc

それぐらいは皆知ってると思うよ。

616 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 19:36:37 ID:c0eqbqRC

一応薬は貰って飲んでるけどさ
確かにその場では少しいい気分になったりするけど
根本的に性格が歪んでるから治療としての効果は無いな
もう死ぬぽ

617 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 19:51:06 ID:wyc6vo85

銀杏葉茶もしかしてそんなに長いこと効果ないのか・・・・？

618 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 20:52:20 ID:Ap14KhIL

>>616
人間関係を回避できる金儲けさえ出来れば障害はなくなるんだけどね。

619 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 21:02:13 ID:VPsehXc+

人格障害に引篭もって、それで満足ならそれでよかろうが。

どこかで逃げたい感情と戦わないといけない。

620 ：優しい名無しさん：2006/10/06(金) 21:05:09 ID:Ap14KhIL

何から逃げて戦ってるの？

621 ：儘しい名無しさん：2006/10/07(土) 01:38:10 ID:hrwMB/Jj

>613
32条はとっくにあぼーんしたよ。
今は自殺しえ、じゃなくて自立支援法で補助(てか、ぶっちゃけ医療費値引き)がある、らしい。
もっとも長期通院してればそれだけで大体適用されてた32条と違ってかなり適用されにくいとは聞いてる。
(それでも適用されてるという人のカキコもちらほら見かけるから、
生活保護みたく来るものはとりあえず拒んどけってほどの厳格適用でもないんだろうけど……)

622 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 04:19:11 ID:IS+OlzQV

>>613
いい加減な事を言ってる奴？
人格障害は病気ではない。
人格(性格)の障害なんだから。
性格というのは元々生まれ持ったものと環境によって決まるはずだ。
仮に人格障害だと診断されたとしてもそれが病気だと何故分かる？
そもそも、回避性なんて怠けとどう違うんだよ。
一緒に見られたって不思議はないはずだ。

623 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 06:05:35 ID:uC+OLI6W

http://my.minx.jp/meimei

624 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 06:24:40 ID:3Si/itRd

ただね、人格障害はソーシャルスキルの訓練を積むとかして、治らないまでも
社会生活を送るのに支障がないようにしたほうがいいよ。
でないと二次障害でうつになったりするから。

625 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 06:25:33 ID:3Si/itRd

回避性の人は抑制がとても強い人だと思うから、抑制を吹き飛ばすクスリを飲むといいかもね。

626 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 07:37:05 ID:NKcfo0kQ

病気だ病気じゃないとかどうでもいい。
「病気だ、だから治るんだ治そう」と思うならそっちの方が本人にとって
良いことだよ。
気持ちの持ちようだよ。

627 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 08:41:53 ID:U9j1gJnN

>>622
>回避性なんて怠けとどう違うんだよ。
>一緒に見られたって不思議はないはずだ。

患者を侮辱するなら余所行ってくれ

628 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 10:17:22 ID:bWxGSN+K

>>622
こういうしたり顔して自説押しつける勘違い野郎が人を心の牢獄に追い込むんだよな。

629 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 10:20:21 ID:SAO2Wsdt

人格障害からパニック、摂食で今総合病院で入院してますが、入院中はまだしも今月には退院らしい。既婚の三十路女なのに家に帰っての食生活と暇な時間や一人の時間が怖いです。どうして良いか？だし過食になりたくない。自己愛強く太る恐怖や時間の潰し方がわかりません。

630 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 14:53:17 ID:hqJ+JkPz

逃げて逃げて結局何も動かないほうがいいと気づく。
だが、いつも逃げ切れず加害者の餌食になる。
自分の存在は毎回毎回、受け身の聞き役。相手を喜ばしてあげなきゃと思って、
必死で作り笑顔して頷く。それだけで話は流れる。
疲れてしまった。

回避的な性格の人って受け身の聞き役の人多くない？

631 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 16:00:09 ID:hU0Ohe0W

>>629
ゲームでもやったらどうだろう。
ブックオフいって大量に本買ってきて、つまんなくても最後まで読むとか。
チェス・囲碁・将棋なんかの社会的に認められてるののネトゲやるとかもいいかもしれない。

632 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 13:25:16 ID:faLKQGgE

自分はスキゾパイタルなのか、これなのか微妙だ
スキゾの人たちのように「自分はひとりでもいいのに社会が許してくれない」と
自分の性格そのものにはあまり悩んでない面もある
対人関係、社会不適応、に関してはこのスレの人と通じるものがある　けど
もっと脳内にある世界というか自分の内に信じてる能力はスキゾタイパルに共感がある
でも、何かと「怖い、不安」という気持ちも子供の頃からあるし、
大人になって職場の人間関係に悩みだしてから
自分は人と仲良く楽しくしてはいけないのでは？という気持ちが強くなった。

633 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 13:33:05 ID:Hu3mycBy

>>630
というか積極的に相手のふところに飛び込むような会話を仕掛けられない。

こんなこと聞いたら失礼かも、嫌われるかもとか余計なこと考えて
結果的に受け身のコミュニケーションに始終してる・・・

634 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 20:36:11 ID:6vjsrEUe

ちょっとしたお願いもできなかったりするし断られたりするから

結局一人で仕事抱えたり思い込みでやって失敗ばっかりするんだが

なんか改善方法無いのか

635 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 21:04:30 ID:2tqLDdyi

>>634　わかる
人に聞けなくて、やっちゃったあと間違えてて
「わかんなかったら聞いてください！」とか言われる…

636 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 21:32:14 ID:EJGNGcCu

回避性人格障害って人間失格障害って感じだよね

637 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 21:42:05 ID:/x+nwIsZ

そっか。

638 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 00:57:44 ID:NqKCKAnA

>>636
どんどん悪化のスパイラルな感じだしなぁ。参るわ。

639 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 06:39:49 ID:JVTSffJY

人格障害に合う職業ってなんだろ？
なんかどんな仕事も合わないような・・・

640 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 09:03:20 ID:gwfDpTnV

社会から浮くのが人格障害だから普通の職業は難しい。
芸術家の類が良いんじゃないの？

641 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 09:11:36 ID:JVTSffJY

芸術家こそコミュニケーション能力とか人とのつながりがないと
食っていけない
あと才能

642 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 12:31:04 ID:aQDCYWOV

芸術家なんかは一握りの人間しかそれだけでは満足に食っていけないし、
そもそも、なろうと思ってなれるものではないから現実的ではない。
誰でもできる仕事について黙々と生きるのがベスト。

643 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 16:24:55 ID:wn9NaACm

だれでもできる仕事ができないのが
この障害のような気がする

644 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 18:21:36 ID:64D0x1li

新しい仕事始めたんだけど、もうすでに辞めることを考えてしまう…。
朝はすごく憂鬱で、夕方ごろになると楽になり
「やれるかも」と思うものの、次の日はまた同じことの繰り返し。

試用期間中に冷静に判断したいと思っているが、
日内変動がひどくて、どうしたらいいのか分からない…。

645 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 20:10:03 ID:37VOoIQY

回避製人格障害者専用の職場ができればいいね。

646 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 20:10:34 ID:37VOoIQY

間違えてあげてしもた

647 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 21:30:13 ID:+pcyyHA3

皆さん社会的立場はいかがですか？
自分はニート、労働者の方はどんな職種について何年ぐらい続いてますか？

648 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 21:58:22 ID:64D0x1li

看護職。
最高一年半。

649 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 22:42:20 ID:Gy2gfpxI

ﾋｷ
過去に清掃のバイト3年、〒外務1年半

650 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 00:13:36 ID:Pdo91oxJ

障害者雇用の相談窓口があるけれど
手帳所持者で症状が軽ければ即採用？

651 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 00:23:44 ID:x6x4pnjZ

>>648 >>649
レスどうもです。今から責任のある仕事は無理そうなので
清掃なら何とかやれるか、挑戦してみようと思います。

652 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 01:32:03 ID:6Z6S0tKz

今日、院試験に合格した。回避性傾向になってから初めてやり遂げたことなので感慨もひとしお。

653 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 02:09:03 ID:ALZZZeyj

おめでとう

654 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 21:12:54 ID:1Oz8SKOw

スキゾタイパル]統合失調症型人格障害のスレを覗いてみた所
診断を受けた人がいるみたいですね。回避性人格障害はどうなんだろう･･･

655 ：優しい名無しさん：2006/10/12(木) 21:43:10 ID:SfLZ+7wu

俺も回避性かな

腹減った→買いにいくの怖い→食べなくていいや
金欲しい→バイトしなきゃ→バイト怖い→金いらねー
友達欲しい→裏切られるの怖い→友達いらねー

自分の場合は人間としての最低のラインまでは
回避してないので人格障害とまではいかないかもしれない

656 ：655：2006/10/12(木) 21:47:45 ID:SfLZ+7wu

ただ、人として最低のラインまで回避するということを
回避しているようにも感じます・・・

ざわざわしてる場所にいくと吐き気を催すので、

657 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 00:02:05 ID:ubpRnp35

もう死にてー
薬がうまく効いて少し脳が軽くなっても
「この軽やかな気持ちのまま死ねたら少しは爽やかだろうな」
とかしか考えなくなってる
もう人間と関わりたくないよ・・・

658 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 21:59:24 ID:DrgPnhIl

私もかなりひどかったけど前に比べたら治ってきてると思う。いつも避けてきたことに慣れるのが重要なんじゃないかな。

659 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 23:39:07 ID:GXue2vwC

携帯から長文失礼します
今日彼氏のバイト先の人と鍋ﾊﾟｰﾃｨｰだったんだけどドタキャンしちゃった
何回も遊んだことあるし優しい人達なんだけど
｢裏ではきっとなんか言ってる｣
って思っちゃって会えない････
あと友達と遊ぶとき自分から誘っといてなぜかいつも会うのこわくなってドタキャンばっかり･･･
いつか友達なくすよね...orz
お腹が減っても店員さんこわくて何も買えないからいつも彼氏に買ってきてもらってる。
これは回避性人格障害なのかな･･･
でも一応バイトは出来てるから違うのかな･･･
長々とすいませんでした

660 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 23:50:47 ID:+/ROmqJG

>>659
ドタキャンくりかえしてたら裏でなんか言われても仕方ないかも

本当に嫌われるよ

661 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 00:09:25 ID:BSow/SzH

>>659
友達作っておいて、ドタキャンするのは違うんじゃないかなー
私の場合友達を作りたいという気持ちもないし、人間関係を
極力避ける、不安というより嫌悪に近いです

662 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 01:11:51 ID:pRUeGlw7

>>659
とりあえずドタキャンだけはするなよ。
ダメそうならはじめから誘わない。ダメになるかもって予め伝えておく。

というかほんとに回避なヤシは自分から誘ったりはしない
ドタキャンなんて相手から嫌われるようなこと出来ない
ドタキャンしなきゃならない状況自体を回避する。

663 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 03:51:26 ID:AEPEKik9

>>652
院！すごいですね。おめでとう(*^_^*)

664 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 13:12:24 ID:07Ztvam4

>>662
誘われたときは常に「たぶん大丈夫だけどもしかしたら用事入るかも」でおｋ

665 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 14:21:18 ID:hMKVO5Ud

なぜか怖くて怖くて、恐怖がヒドくて
ゴミ出し、掃除、洗濯が全く出来ません。

休んでいて、ほとんど引きこもりで、
汚部屋に一人暮らしの女です。
確かにすみませんとすぐ言います。

回避性人格障害の範疇に入ると言ってもよいのでしょうか？
服薬はしています。

666 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 14:24:12 ID:v76ZF4+i

回避性に出される薬って何ですか？

667 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 15:50:01 ID:hMKVO5Ud

>665です
補足します。
飲んでる薬はパキシル、デパスなどです。鬱用です。

668 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 17:47:07 ID:Kuwjp5m7

唯の怠け者じゃね？
薬なんて、ソレらしい症状を訴えれば、すぐもらえるよ。
働け。

669 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 17:56:12 ID:6jCcul64

なんで働く事と病気を結び付けるんだろう？？？？
なるべく自由に生きていってください>>６６７さん

670 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 18:25:17 ID:g4Yqj6ZV

怠け　と　回避とか鬱とかの線引きはホントに難しい。
なんちゃってメンヘラは怠けな人が多いのは確かだが、
ホントに鬱とか回避とかの人って怠けとか言われるとすげー傷つくよ。

鬱の人とかが、自分は怠けなんだと思って無理した結果、
取り返しがつかないくらい傷ついてしまったことだってある。
よく知りもしないくせに怠けとか言うのやめてくれないか。

671 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 18:30:52 ID:K/moC7Ep

診断書を顔に張っとけよ。

と言われるのがオチ。
だから他人に理解を求めるのは無駄。

672 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 19:18:19 ID:8i/EjkGe

今度仕事を１ヶ月くらい休むために診断書書いてもらうかもしれないんで
人格障害って書かれるのかどうか、医者に聞いてみた

医者が言うには、会社に提出しなきゃならない以上、復帰のことも考えると
人格障害って書くのはマズいでしょうと言われた

やっぱ人格障害ってダメぽ

673 ：優しい名無しさん：2006/10/15(日) 20:44:34 ID:hMKVO5Ud

>>669さま、皆さま
有難うございます。

はやくこの恐怖感から逃れたいです。
以前はこんなことなかったのに…。

鬱の診断書は出ています。
ただ回避性障害の気がして…。
過敏で怖く不安で苦しいです。

674 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 12:56:34 ID:EWKUhmDI

病院に行こうか迷ってます。(1年ぶりに)
医者に回避型人格障害と同じ特徴が自分にもあるって言うべきでしょうか？
学校で心理学を学んでるので、その知識が出ていて考えすぎかも…と感じてしまいますが…
医者にも昔心理学科に行くって言ってしまったし…変な目でみられたら嫌だなぁ…

675 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 15:24:41 ID:pagB+T/C

>>674
心理学って、意外と関係ないっしょ?人格障害とかとは。
だから医者行っても別に変だとは思わんけど。

676 ：674：2006/10/16(月) 19:13:42 ID:EWKUhmDI

>>675さんレス有難うございます。
心理学学んでますよって知識ひけらかして、先生に学生のくせにって思われたらどうしよう…
また、不純な気持ちで心理学学んでるから(心の仕組み理解して自分を治そう)先生に悪く思われたら嫌だな。
先生は医者だから絶対こんな事しないってわかってるんだけど悪いほうに考えちゃう…
それに、先生に話聞いてもらいたいけど話がちゃんとうまく言えない・先生は私の愚痴聞いてて辛いだろうなって考えてしまって短く話してしまう。
手紙書いて要点を先生に伝えるのも鬱だな

677 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 20:17:43 ID:ct3DGTTm

この極端に少ない趣味とか
なにやるにしても長続きしない性格
どうにかならんかなあ

678 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 21:09:37 ID:Ul/qek45

>>677
どうにもならないと思うよ
一種の知的障害みたいなもんだから

679 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 22:08:38 ID:gMKDFD1S

そうそう
俺ら人格障害者
だが自分で障害者だと自覚があるのが逆に辛いところだな

680 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 22:41:13 ID:J1JRnbO/

大学でよく話しかけてくれるいい人
うれしいんだけどそれと同時に吐き気がする。

あと、電車とか絶対一番後ろの車両に乗る
（人少ないし事故があっても助かる）

681 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 23:11:51 ID:NfZQqUL3

追突されたら大変だ

682 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 02:50:09 ID:ROjlwdQo

>>６７８
禿同

683 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 03:05:31 ID:j0sGWpmo

まあ、どんなに頑張っても死は避けられないけどな。
あとちょっとの辛抱だよ。

684 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 21:46:58 ID:qyD4zxpm

失敗が恐くてやらない・身動きが出来ないんじゃない、やらないんだ！
と思うのだが、これは間違ってる？
人生相談板、とかで悩み書いたら甘えるなバカ等返ってきた。
やっぱりこれは単なる甘え……だよなぁ

685 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 21:53:37 ID:lNJFYAF0

カウンセリングで同じことを先生にしつこく聞いてみた。
「甘えではないですよ。あなたの場合は小さな頃からの経験の積み重ねでコアビリーフが・・・」云々

686 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 22:01:52 ID:lNJFYAF0

と、いかにも専門家らしく「やらない」ではなく「出来ない」だと説明してくれたけど・・・
他人の精神分析の結果まで考える人なんていないよね。
病気でない人格障害系の人は社会からはただの無能と見なされるだけなきがする。

687 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 23:24:57 ID:ibOLNiQW

まぁ、資本主義経済なんだから
極端な話、手足の１本無くても仕事が出来れば有能
五体満足でも人格に問題あって仕事ができなきゃ無能で使えない

688 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 23:25:30 ID:Mne3HbiD

爺様たちが今の10代～30代の感じてる閉塞感や生きにくさを全く理解できないように
人格障害や心の病は患ったことのない人達には怠けてる・甘えてるとしか理解できないんだろうな・・・

理解してくれなくてもいい。
せめて追い立てないでくれ・・・居場所を奪わないでくれ・・・

689 ：優しい名無しさん：2006/10/17(火) 23:26:00 ID:qyD4zxpm

医者は患者を突っぱねるような事言ったら仕事まっとうにやってないことになるよね…

病院行ってる人に質問だけど、やっぱり診てもらったら効果ある？
ただ心理学の医者は傾聴するだけだよね…？
病院行きたいが親が｢そんな所にいったらおしまいだ｣｢あんたはそんな所に行く必要ない｣とか言って理解してくれない…
どう説得させようかな(´･ω･｀)

690 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 00:15:09 ID:thzX8EIZ

そんな偏見に満ちた人を相手にしてると疲れるだけでしょう。
一人で病院にいけばいいと思う。
ただ、病院の先生も「ただの学校嫌いでしょ」とか普通に言うよ。
そのまえにカウンセラーと相談した方がいいと思う。

691 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 11:23:49 ID:zCo/4j4m

>>632
しょせんパーソナルディスオーダーのワクは人間が勝手に考えたものなので
どっちだろうかと悩む事は無意味だと思いますよ。

692 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 13:08:25 ID:oEEFWC+s

カウンセリングって、大体値段はどれ位かかる？
お金の話でごめんなさい
時間で料金変わってくる？
30分喋ったら～円、1時間喋ったら～円って感じですか？

693 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 19:32:27 ID:Us8Qs2GS

>>692
昔に行ったところは一時間一万円近くしました。

誰かに話したい、話を聞いてほしいと思っているのならいいと思う。
でも傾聴の仕方や受け答えがどうも決まりきった感じで、
私には合いませんでした。

もちろん様々なカウンセラーの方がいらっしゃるので、
私の場合はその中の数人が合わなかっただけです。

694 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 01:19:38 ID:j9HsWth8

>>692
まず時間を30分にするか１時間にするかといったことは、
患者が自由に決められるものでなく、病院毎に大抵決まってますよ。
で、その時間に対していくらと料金も決まっています。
（保険が利くか利かないかによってだいぶ差があるようですが。）

ちなみに俺が通ってるところは保険利かないところなんですが、
４５分で４０００円（初回のみ５０００円）です。
と言っても実際には１時間くらいしゃべってますが…。

一応関連スレッドも
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ8☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157640515/

695 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 12:00:32 ID:QGgjtSBD

抗鬱剤と抗不安剤が効く。
ネガティブ・スパイラルを押さえ込める。
頑張ろうと思った時に頑張れる。

696 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 16:05:41 ID:PDJGfYAy

デパス飲むと眠くてしょうがない

697 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 16:12:05 ID:+Y4aPUru

そういう状態になるための薬だしな
デパス飲んでも眠くもなんともなかった俺はうらやましい

698 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 16:41:08 ID:qPsspAfL

診断基準の質問の意味が理解できなかったので；、具体的にどんな特徴があるのか教えてくれないでしょうか？

このスレを見た時、「回避」と「不安」の言葉があったのでこれかもしれないとハッとしました。
同時に原因がわかったかもしれない、とちょっとホッとしました。
今私は２週間学校（中学）をズル休みしています。
１日いってまた１週間休んで・・・みたいなのが続いてるんです。
友達もいるし、授業が嫌なわけでもありません。
なのに、嫌な思いをするのが怖いから行けないって感じです。
例えば今日学校がすごく楽しくて幸せだったとしたら、
明日嫌な思いするのが怖くて行けない。
けど休むと罪悪感とどうなってしまうんだろうという不安、
夕方になると明日への不安が付きまとう。解放されたい・・・
ちなみに受験生です。この病気の可能性ありますか？

699 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 16:44:14 ID:HQVjAFtn

親がよく許すね

700 ：止停 p088110.doubleroute.jprlo：2006/10/19(木) 17:19:15 ID:DbtAK7qa

701 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 18:58:32 ID:anTmOTiY

>>698
自分もそんな感じだった。が、
だからといってあなたもそうだ、とは一概に言えない。
その時々の感情って言葉にするのは他人に理解されるように言葉にするのは難しいし。

「すりこみ回避」（病状を知ってから自己判断で決め付けて、気落ちして結果回避性になる、的な）みたいなのもあるかもしれないし
信頼できる医師に診断されるまで保留…というか
薬に頼らず、現状を改善するよう自分なりに生きてみればいいんじゃないか。
それでも耐えられなかったらプロを訪ねればと思う。

あとスレとは関係ないけど、診断基準の意味を理解するのも
あなたの受験に役立つかもしれんよ。
分からない単語は調べて、くだいて、自分の感覚で照らし合わせられるようにしたらいい。
専門用語も調べてるうちに道の世界に踏み込むから、そこから知識が広がるかも。
とにかく受験頑張れ。
感情の違和感に我慢できそうなら、出席日数も大切だから考慮してね。

702 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 19:06:26 ID:ZuWI9WOY

>>698
中学生なら人格障害というよりも、神経症とかなんじゃない？

703 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 19:06:31 ID:+gZMy3Rx

>>698
原因が分かったというのはどういうこと？
「回避性・不安性人格障害」が原因で休んでるかもしれないということ？

質問ばかりでごめんなさい。

704 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 19:59:32 ID:ltjDU8k6

回避って対人恐怖とか各種社会恐怖とか神経症とか無気力とかの結果に過ぎないよね。
原因にはならない。

705 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 21:36:09 ID:/x2ReSO6

そうなの？人格障害だから神経症や○○恐怖症、無気力などに悩まされるんじゃないかな。

706 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 21:45:12 ID:70cgemjz

>>701さんもそうだったんですか～～
これは誰にでもあることかもしれないけど、
夜になるとよし明日学校行くぞという気になって、
朝になるとやっぱり怖いと逃げてしまう。。
なんとか頑張りたいです。アドバイスありがとうございます。
>>702
神経症？
>>703
その通りです！でもそれって逃げる口実にすぎないのかもしれませんが・・・

707 ：689と692：2006/10/19(木) 21:46:14 ID:6/Bx7S0x

>>690 >>693 >>694さんレスありがとう
カウンセリングってやっぱり値段高いですね
質問ですが、(悩み)病院行きたくてもお金がないんです｡(高校生)
親は､｢行く必要ない｣と言って私の訴えを聞いてくれません｡(家では明るいから…でも外だとｸﾗｽﾒｰﾄを避けちゃうし…)
バイトもマックでやったけど､もう止めたしお金無いし…
どうすればいいんだろう…

708 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 22:14:36 ID:+Y4aPUru

回避性人格障害→だから→回避する
というよりも
回避する→だから→回避性人格障害と呼ぶ事にする
という感じだしな。
原因の説明とか、そんな感じではないと思う。

つまり、今後もずっと回避性人格障害的な行動を取り続け
それによって困るならば回避性人格障害と呼ばれるかもしれないって感じ

いわゆる病気というよりも性格の分類だし。

人格障害ってたしか15歳以上に付ける診断だったよな
違ったっけ

709 ：優しい名無しさん：2006/10/19(木) 22:43:44 ID:9NtgP/yY

>>708
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E8.A8.BA.E6.96.AD
>精神医学関連の書籍では、18歳未満の患者に対しては人格障害の診断ができないと書かれていることが多いが、
>DSMでは反社会性人格障害を除いて、一定の条件を満たせば診断を認めているため、実際には可能である。ただし、
>人格障害は一般社会のみならず、専門家の間においてもスティグマの強いことから、青少年に対する診断を躊躇する
>精神科医は多い。

710 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 00:02:16 ID:j9HsWth8

>>707
高校にスクールカウンセラーの先生はいませんか？
もしいなければ保健の先生に相談してみるのも手かも知れません。

ただ、マックでバイトに採用されるということは、
結構明るく振舞えているんじゃないかな？って気もしますが。
マックって暗い人は雇ってくれないイメージがあるんですが…。

711 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 01:14:18 ID:gvgIRBHu

>>708
そうそう。原因というよりかは結果に名前をつけただけだよね。

712 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 01:27:38 ID:TSl7vD6V

名前をつけただけなら、精神科で扱わないよね？
実際その障害で病気になるから回避性人格障害って言うんじゃない？

713 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 02:17:44 ID:GZvo6H4j

>>712
扱ってはいるものの回避性人格障害そのものは治療の範疇ではないよ。
医者は症状に対する治療しかできないから。

何らかの原因で生じるくしゃみ・鼻水・のどの痛み・頭痛など複合症状を
総称して風邪と呼ぶのと大差ない。決して風邪だから症状がでるわけではないんだから。
風邪薬ができたらノーベル賞級だな、っていうジョークは知ってるよね？

714 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 08:04:34 ID:C5QjELPG

カゼの場合は何種類かのウイルスが原因として知られているし、
発病の仕組みも、ウイルスに対する免疫反応などで説明ができる。
インフルエンザに関してはウイルスそのものを叩く薬もできているよ。

精神科領域はまだまだその域には遠そうだよね。
脳という緻密なブラックボックスや、
心という曖昧なものが関わってくるし。

全般性の社会不安障害と回避性人格障害との
境界や違いみたいなものもよくわからないしなあ。
（専門家の人には明確なのかもしれないけど）

715 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 08:11:42 ID:C5QjELPG

結果に名前を付けただけ、っていう事で言うと
今のDSMとかの診断基準ってのは皆そうなんだよね。
表に出ている結果がリストに一定以上当てはまっていたら
その分類として扱う。

表面よりも深いところの検査や分析という事ができないからね、
精神科領域は。
たとえば不安が強い状態はセロトニン不足になっているらしい
というような、対応する脳の状態の仮説はあって、
だから薬はあるわけだけど、
血液検査や画像診断で脳の状態を調べられるわけじゃないようだしね。
（痴呆症など画像に出るものもある）

716 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 08:12:56 ID:C5QjELPG

治療を続けて行く中で、こっちの薬が効いたから
こっちの病気らしいっていう具合にわかって行く部分もあるんだろうけど。

717 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 08:17:57 ID:C5QjELPG

>>712
障害で病気になるっていうか、
やたら何でも回避しちゃって、本人や周囲が困っているような状態を
「障害」と呼ぶわけ。
その人が普通に気持ちよく社会生活を営む障害になってるって事。

718 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 14:11:29 ID:HCpoftYR

>>717と>>712の言っている事は同じ事。
医者から見ると人格に障害があるという診断だけど
患者からすると障害と呼んで病状を障害にされたくないという心理
が働いてるんじゃない？
>>713も扱ってはいるものの回避性人格障害そのものは治療の範疇ではないよ。
医者は症状に対する治療しかできないから。
と言うけれど、精神科医はそれを治療して普通に気持ちよく社会生活を営める
ように対処していくのは風邪と同じな訳だからね。

719 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 14:14:00 ID:C5QjELPG

>>718
> 患者からすると障害と呼んで病状を障害にされたくないという心理
> が働いてるんじゃない？
はあ？

720 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 14:14:57 ID:C5QjELPG

人格障害の「障害」はDisorderの訳語です

721 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 14:24:19 ID:C5QjELPG

うつ病や躁うつ病や気分障害という分類に入ります
英語だとMood disorder

社会不安障害SADは略さず書くとSocial Anxiety Disorderです。

要するに精神科領域では～障害という言葉は～症というのと
ほぼ同様の使い方をされていると思われます。

722 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 14:31:53 ID:C5QjELPG

回避性人格障害→によって→病気になる
というのと
○○で困っている状態を＝回避性人格障害と呼ぶ
というのが
同じ事ですか？

それが原因で別の病気になるから扱うという事ではなく
それ自体が一つの精神科領域の問題として記載されたのと違います？

723 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:22:23 ID:Lz15M8rn

○○って何？
回避性人格障害になった人っていうのはそういう人格が病状を誘発してるわけでしょ。

人格障害が原因の抑鬱状態が鬱病を引き起こす事もあるでしょ。
ところが、普通の人格の人が鬱病になれば、回避性人格障害とは
診断つかず、鬱病なら鬱病で診断が下るわけだし。
「○○で困っている状態」の○○が前者なら同じ事ですよ。

724 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:28:45 ID:C5QjELPG

回避性人格障害の人がうつ病になれば
診断は「回避性人格障害とうつ病」ですよ？
それがどうかしました？

回避性人格障害というのはライノウイルスなどと並ぶような「原因」ではなく、
ある状態を示す人を指す分類名であり、「かぜ」に対応するものです。

○○は回避性人格障害の診断基準に書いてあるような事を省略しただけです。

725 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:30:04 ID:C5QjELPG

あと、これは最低限わかっておいてほしいですが、
カラスならば黒いが真であっても
黒いならばカラスが真であるとは限りません
（実際、黒いものはほかに色々ありますね）

726 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:30:51 ID:GZvo6H4j

>>723
>ところが、普通の人格の人が鬱病になれば、回避性人格障害とは
>診断つかず、鬱病なら鬱病で診断が下るわけだし。

これは間違い。DSMやICDの診断基準を満たす性格・行動パターン
の人間は、精神科医から客観的に回避性人格障害と診断されうる。
そもそも普通の人格の人って何？その定義を考えれば自ずと答えが出るかと。

727 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:32:38 ID:C5QjELPG

>>726
ん？723が言ってる「普通の人格の人」っていうのは、
「人格障害の診断基準を満たさない人」って事だべ？
その人がうつ病にかかれば、診断はうつ病だわな。

728 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:35:43 ID:Lz15M8rn

＞＞762
間違いと言われても貴方は精神科医じゃないんだから
架空の患者を見立てて意見してるだけなんだからさ･･･
そりゃ、回避性人格障害の診断基準を満たす性格･行動パターンの人間
が鬱病でしょうか？って精神科にやってきて、検査してみたら
回避性人格障害だったって事はあって当たり前でしょ。
普通の人格の人っていうのは、回避性人格障害や他の人格障害じゃない人
に決まってるでしょ。普通なんだから。

729 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:38:21 ID:C5QjELPG

まあ普通って言い方はどうかと思うけどねｗ

730 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:38:30 ID:GZvo6H4j

>>727
えと、君の言いたいことは理解できるが、
俺がいいたかったのは、誰でも境界性人格障害足りうるということね。

>その人がうつ病にかかれば、診断はうつ病だわな。

これも同様に、うつ病の診断基準満たせば誰でもうつ病の診断を受ける。

731 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:38:51 ID:Lz15M8rn

>>724
＞回避性人格障害の人がうつ病になれば
診断は「回避性人格障害とうつ病」ですよ？
それがどうかしました？

どうもしませんよ。

＞回避性人格障害というのはライノウイルスなどと並ぶような「原因」ではなく、
ある状態を示す人を指す分類名であり、「かぜ」に対応するものです。

風邪のせいで喉が痛いって言うのと同じでしょ。

732 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:40:08 ID:C5QjELPG

>>731
かぜのせいで病気になったって言います？
（まあかぜから気管支炎や肺炎になる事もあるけどさｗ）

733 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:40:40 ID:Lz15M8rn

風邪は万病の元とも言いますしｗ

734 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:43:03 ID:C5QjELPG

ちょっと混乱してきた。～～⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

ともかく、712の言いたい事がよくわからない。
「その障害で病気になる」って何？

かぜの原因はウイルス
ウイルスのせいで病気になる

「回避性人格障害のせいで外出できない」というのは
意味が通じるな
でも病気になるって言われると意味がわかんねえ

735 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:43:49 ID:C5QjELPG

回避性人格障害「という」病気になる
なら意味がわかるよ

736 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:46:42 ID:Lz15M8rn

そうそう、つまり回避性人格障害というのは
回避性人格障害という一つの病気なんだよね
と言う事がいいたかったのが712

737 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:49:51 ID:C5QjELPG

じゃあ「その障害で病気になる」というのはおかしいな。
日本語でこの構文だと、「障害」と「病気」は別のもののように読めるよ。

そして711に対して別に反論にも何にもなってないし。

738 ：707：2006/10/20(金) 15:52:03 ID:o0cyjPKu

>>710さん、レスありがとう
スクールカウンセラーは、メール、もしくは事務の所で予約って書いてあって、メール送ったら、メールの受け付けはいたずらが多いから駄目と言われて…
それにカウンセラーは知ってる先生で、嫌なんです｡ﾌﾟﾘﾝﾄ忘れた時嫌な顔されたんです
マックは人がすぐ止めていくそうです｡(とっても厳しいし……)
人手が無かったから簡単に採用されました

739 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:53:09 ID:Lz15M8rn

>>737
そうか･･･ごめん。
つまり、回避性人格障害をもってして病気になるという文脈だったんだよ。

740 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:55:41 ID:C5QjELPG

>>738
カウンセラーの先生は、ほかに授業とかやってるような先生なの？

何か、あなたくらいの年齢の患者さんを診る事に慣れているというか、
専門的な医師が見つかればいいけどね。
小児精神科医とか、そういう分類になるのかな？

741 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:56:17 ID:Lz15M8rn

>>711の、そうそう。原因というよりかは結果に名前をつけただけだよね。

これって、回避性人格障害という病気が前提にあったらおかしくない？
回避性人格障害という病気の原因があったから、その診断基準が出来て
それに当てはまり、その病気が原因で困っている人を医師は回避性
人格障害という診断名をつけて病人として扱うんじゃないの？

742 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:59:06 ID:C5QjELPG

>>738
「をもってして」も微妙な気がするけど、まあいいか。
どっちにせよ、表に出てる結果に名前をつけているだけ
という話とは関係がないね。

743 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 15:59:17 ID:Lz15M8rn

っていうか、712は反論じゃないよ、ただの疑問質問の類

744 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:00:00 ID:GZvo6H4j

>>741
>回避性人格障害という病気が前提にあったらおかしくない？

つか、そもそも回避性人格障害は病気ではないよ。
社交的で積極的な生活態度の人を「明るい人」というのと大差ない。

745 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:02:26 ID:C5QjELPG

うあごめん番号間違えた。
>>742は>>739へ。

>>741
ややこしいなあ。
やっぱり障害という言葉に勝手なイメージつけてる。
回避性人格障害という、ある症状を表している１群の人たちに、
インフルエンザに対するインフルエンザウイルスのように
共通で単一の原因があるとは限らないよ。
単にある症状が出ている人をたばねて分類名つけただけ。

746 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:02:51 ID:Lz15M8rn

>>744
ええ？回避性人格障害って病気に含まれるんじゃないの？

びょうき　びやう― 0 【病気】
(1)肉体の生理的なはたらき、あるいは精神のはたらきに異常が起こり、
不快や苦痛・悩みを感じ、通常の生活を営みにくくなる状態。やまい。疾病。

747 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:03:37 ID:Lz15M8rn

>>745
だから分類名つけられている時点で病人だと思うけど･･･

748 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:04:39 ID:GZvo6H4j

>>746
結局、性格みたいなもんだが、性格が「障害」とわざわざ分類されるか
どうかのキモとなるのは、社会の困ったちゃん的性格か否かということだけ。

749 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:04:52 ID:C5QjELPG

>>747
だから、「という病気の原因」とかあんたが言ってるから
そこがつっこまれているわけだが？
かぜは病気の原因ですか？いいえ、病気の名前です。
回避制人格障害は病気の原因ですか？いいえ、病気の名前です。

750 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:05:39 ID:Lz15M8rn

しょうがい　しやう― 0 【障害/障▼碍/障▼礙】
（名）スル
(1)物事の成立や進行の邪魔をするもの。また、妨げること。しょうげ。
「―が生じる」「大悪魔王と雖絶て其自由を―すること能はず/明六雑誌 6」
(2)身体の器官が何らかの原因によって十分な機能を果たさないこと。また、
そのような状態。

結局、障害で病院を訪れて、診断名がくだれば立派な病気じゃん。

751 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:05:46 ID:C5QjELPG

あー。日本語入力ソフトがいつまでも「性」を覚えやしねえ
腹立つ。

752 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:06:29 ID:C5QjELPG

>>750
バカだねー
こういう専門用語について国語辞典引いてわかったつもりになるのは
頭悪いよ

753 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:08:23 ID:9J0qcPDm

>>794
だから、先に人格障害と診断された後で鬱病を発症すれば
人格障害が起因の鬱病となるんじゃない？
そういう場合、鬱病は、回避性人格障害という病気の原因にならないのかな？

754 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:10:21 ID:9J0qcPDm

>>752
貴方精神が専門なの？ｗ
専門家でもないのに、わかったつもりになってるのもどうかと思うけど････

755 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:10:40 ID:GZvo6H4j

>>753
以下の文を読むと、いかに君の疑問がばかばかしいことがわかるよ。

だから、先にバカと認定された後で鬱病を発症すれば
バカが起因の鬱病となるんじゃない？
そういう場合、鬱病は、バカという病気の原因にならないのかな？

756 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:10:41 ID:C5QjELPG

前後だけで原因と結果が決まるかアホウ

もうバカはみんな氏ね

辞書引くならせめて翻訳前のdisorderを調べろ
頭悪すぎんだよ

757 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:14:26 ID:9J0qcPDm

>>755
馬鹿が起因の鬱病なんてありえない事を例えにしている方が馬鹿馬鹿しいよ。
回避性人格障害が起因の鬱病がありえない根拠にもなってないし。
別に認めたくなければ認めなくてもいいけど、
回避性人格障害が起因で発病した鬱病は常識的に考えてあるでしょ。

758 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:15:35 ID:9J0qcPDm

前後だけで原因と結果が決まるなんて一体誰が言いだしたんだ？

759 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:16:55 ID:9J0qcPDm

dis・order
━━ n., vt. 混乱（させる）; 病気［不調］（にさせる）; 騒動; 無秩序.

これがどうかしたの？

760 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:18:59 ID:GZvo6H4j

>>757
お前ほんと読解力ないな。

761 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:26:13 ID:C5QjELPG

つーか話がズレてんだろ
何でうつ病の話が出てきてるのか意味わかんねーんだけど。

>>741の
> 回避性人格障害という病気の原因があったから
って何？意味がわからん。
回避性人格障害という障害そのものが問題

762 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:35:30 ID:WlzmW9Ah

スレ伸びてるね。
回避性人格障害になったのが他の精神病の原因か否かって話してるの？

763 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:36:49 ID:C5QjELPG

>>762
いや違う。よくわからない人が一人>>711に反応しているだけ。

764 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:37:47 ID:Z0cuxHbS

この障害ってコンプレックスのかたまりじゃない？
ずっとコンプレクスにうちかてなくて大きくなってって
身動きができない感じ・・・

765 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:41:47 ID:OLUOnlYy

>>708
それは変じゃないのって意味。
患者にしてみれば結果に名前を付けただけだと思うだろうけど
そもそも、普通の人格の医師や一般人は病的に回避しないんだから
病名を付ける時、回避行動を病気と見なして障害名をつけてるんであって
回避する性が原因で人格に障害をきたしちゃってる病人ですよって意味が
回避性人格障害にはあるんでしょう。

766 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:44:03 ID:C5QjELPG

どうにもメンヘル板にはレッテル貼り型の思考をする人が多いね。

『そうか俺が外出できないのは回避性人格障害だからか』
なんて納得しちゃうのは阿呆ですよ。
何の説明でもなく、ただの言い換えにすぎないんだから。

767 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:46:15 ID:OLUOnlYy

ただの言い換えにすぎないなら、訂正して言い換えてみてよｗ

768 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:46:35 ID:C5QjELPG

>>765
バカだねー。
回避性人格障害っつーのは、
「回避するような性質の人格障害」ですよ
何勝手に文字遊びみたいな事してんの？ｗ

769 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:47:05 ID:GZvo6H4j

診断基準見る→当てはまる！→おれ○○に違いない！！
みたいな思い込みで自己完結してるやつらが多いからなあ。
鬱関連スレ見てもそんな似非っぽいやつが結構いるぞ。

770 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:48:43 ID:C5QjELPG

回避するような性質そのものが過剰な状態である事を障害と言ってるんだよ？
「回避するような性質」以外に症状が出てるかい？
ほんとにバカと話すと疲れるねｗ

771 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:51:07 ID:GZvo6H4j

バカに「高機能性学習障害」みたいな名前付けたら
信じちゃうやついっぱいいるんだろうなあ。
んで、ただ勉強してないからバカなだけなのに、障害持ってるからと
自分にレッテル貼って、症状そのものを原因にしちゃうみたいな。

772 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:51:37 ID:WlzmW9Ah

何を言い合ってるのか…
皆同じこと言ってるように見える。

773 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:51:47 ID:OLUOnlYy

>>768
回避するような性質が病的なら初めて人格障害になるね
何が文字遊びなんだか知らないけどｗ

774 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:51:48 ID:C5QjELPG

だからさ、やっぱり「障害」って訳語を使ったのが失敗だと思うよ。

775 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:52:45 ID:OLUOnlYy

社会障害ならよかったかもね。

776 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:53:19 ID:C5QjELPG

>>773
お前、自分が書いた事を忘れるからタチが悪いねｗ
あるいはほんとに日本語がわからない人？

> 回避する性が原因で人格に障害をきたしちゃってる
何この文字遊びｗ
「が原因で」はどこから出てきたの？ｗ

777 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:54:51 ID:OLUOnlYy

性（さが）って書いてるけど？なにが言いたいの？

778 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:55:04 ID:hGu4Tcpc

性と人格を分ける意味が分からん。

779 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:56:07 ID:C5QjELPG

あとさ、患者にしてみればとか何とか言って
自分は俯瞰の視点に居るつもりだろうけど、
俺らが言ってる事って、むしろ本とかネットとかで
ちゃんとした知識をしいれていれば常識とも言える事なんだわあｗ
操作性の診断基準とか、聞いた事ある？ｗ
症候群って知ってるｗ

>>777
そんな読み方知ってるっつーのバカｗｗｗｗ
ほんとにお前っておかしいねｗ

780 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:57:11 ID:hGu4Tcpc

歪んだ考え方のために、何事も回避することが多く、生活に支障をきたしちゃってる。
なら分かるな。

781 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:58:26 ID:KKemfJQ3

人格障害は精神障害であっても病気に非ず（広義の精神疾患として扱うこともあるが）
ＤＳＭの第３・４版の人格障害の分類作成に貢献した心理士兼精神科医のテオドア・ミロンは、
人格障害の第一の原理として「人格障害は、病気ではない」と掲げているのが根拠
ＤＳＭでうつ病とは違う軸で診断されるのはこれが理由

782 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 16:59:11 ID:GZvo6H4j

>>780
まさにそれ正しいでしょ。

783 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:00:25 ID:G2ALBSBr

>>698ですけど・・・
ど、どうしたのみんな？？
私の言葉から何か混乱してる？
そういうわけでもないかー

784 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:01:57 ID:C5QjELPG

>>783
ごめんね騒がしくて。

（　・∀・）つ旦~~　お茶ﾄﾞｿﾞ

785 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:02:39 ID:OLUOnlYy

>>779
そんなにムキになってレスしなければいいじゃん、常識として通用してい
ると自負してればいいだけだと思うけど・・・。
操作性の診断基準？知らないよそんな事、それを知ってたらなんなの？
精神科医でもないのに、ちょっとばかり用語の勉強してみたところで
回避性人格障害に何の得も無いしね

786 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:02:49 ID:GZvo6H4j

>>783
要するに、この障害だとわかって悶々としても、何も得ることがないということだよ。
それよりも欝や不安症状を取り除くことに注力したほうがいい。

787 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:03:44 ID:WlzmW9Ah

よくわかんないけど>>1の最初の4行に全てが書いてあるじゃん。
どうしたら今の状況を抜け出せるかを話した方が有益だよ。

788 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:04:13 ID:OLUOnlYy

障害者年金ゲットできる可能性ってないのかね？

789 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:04:50 ID:C5QjELPG

ttp://psychodoc.eek.jp/abare/dsm.html
とりあえずこのへんでも読んでみ。
ベタだけど。

790 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:06:42 ID:C5QjELPG

ttp://psychodoc.eek.jp/abare/pd.html
あとこことか。

まあ、読解力が無い人は何を読んでも無駄という話があるが。

791 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:09:00 ID:C5QjELPG

>>765
つーかほんと何言ってんのかわかんねー。
「結果」って言葉にも「だけ」って言葉にも
書いてないような過剰な意味を読み取ってそうだしｗ

792 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:11:13 ID:C5QjELPG

「結果に名前をつけただけ」という言葉のどこにも
「それは病的ではない」という意味は含まれていない。
まともな頭の人間が読めばね。
しかし>>765は、勝手にそういう意味を付け足したようです。

793 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:13:01 ID:OLUOnlYy

ID:C5QjELPG、もういいよ、まんどくせ

794 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:13:32 ID:WlzmW9Ah

>>793
スルーしなよ。噛み付いてくるから…

795 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:13:50 ID:C5QjELPG

あとね、「病気であってほしい」と思いやすいのは、
むしろ、自分を回避性人格障害にあてはまると思っているような人間のほうですよ。
病気だから優しくしてほしい、
病気だから特別な補助がほしい、
病気だから許してほしい、
そんな気持ち、あるだろ？

796 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:13:56 ID:KKemfJQ3

>>修正
テオドア・ミロンは、→テオドア・ミロンが、

>>ID:C5QjELPG
人を蔑む口調は余計な反感買うから控えた方がいいのでは

797 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:14:31 ID:OLUOnlYy

>>794
了解

798 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:14:33 ID:C5QjELPG

あーあｗｗ
バカがふてくされちゃったよｗｗ
やっぱりバカは死なないと治らないかｗ

799 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:15:41 ID:C5QjELPG

自演かそうじゃないか知らないが、
賛同してくれる人が居れば勇気づけられて、
己の誤りを省みる事もないｗ
これが人間の愚かさだねｗ
そして群れてバカな事をやるのさｗｗｗ

800 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:16:02 ID:OLUOnlYy

ボダって回避性人格障害より性質が悪いよね。

801 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:17:25 ID:GZvo6H4j

ま、ID:C5QjELPGの反応を見るに付け、きっと同族嫌悪なんだと思うよ。
別の意味でおかしいんだから、あまりまともに取り合うと時間の無駄。
俺もこんな風に暴れてた時期があったし。

802 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:18:34 ID:KKemfJQ3

>>800
人格障害の中でも重篤な部類に入るからな

803 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:19:07 ID:WlzmW9Ah

>>800
そりゃかなり周りに迷惑かけるからね。
回避は…親に迷惑かけるのかな？

804 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:19:56 ID:GZvo6H4j

>>800 >>802
そういうレッテル貼りはID:C5QjELPGがやってることと変わらない。

805 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:20:11 ID:C5QjELPG

>>800
ほら来たよレッテル貼りｗｗｗｗ

自分でわざわざバカを証明してくれるなんて、
ほんとにバカはバカだねｗｗｗｗｗ

この板はこんなバカばっかりｗｗ
日本の教育はどうなってんだ？ｗ

>>801
あらら、お前いつの間にそっち側に回ったの？ｗ
仲間が多いほうがいいでちゅかーｗ
よちよち

806 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:20:49 ID:OLUOnlYy

回避性を有意義に使う時が来たなｗ

807 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:22:06 ID:C5QjELPG

おいこらマンドクセとか言ってないで、
>>792に対して何か言ってみろよｗｗ
図星か？あ？

808 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:23:06 ID:GZvo6H4j

>>805
ｗ多用とは余裕がないんだね。可哀想にｗ

809 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:24:30 ID:RDHwx9Zg

俺はあまり頭が良くないから
大雑把に精神的に病弱な体質と捉えてる
あと正論だろうがなんだろうがｗ３つ以上は全員煽りだと思ってる

810 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:24:41 ID:KKemfJQ3

両方とも餅付け
スレの盛大な無駄遣いしても得ることは無い

811 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:25:14 ID:C5QjELPG

>>808
来た来たｗに反応するバカ
余裕がない？ほう。つまりいつの間にかお前も参陣したそちらが有利とな。
じゃあお前でもいいから>>792に対して何か言ってみ？ん？

812 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:26:10 ID:OLUOnlYy

>>807
ごめん、どうでもいいんよそんなこと。自分で考えててくれ

813 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:26:36 ID:GZvo6H4j

>>811
はいはい、お前が>>792に自問自答でもしててください。
もう秋田

814 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:27:24 ID:C5QjELPG

>>810
そうだな。スレの上では人は殺せないしな。
できればバカが少しでも理屈というものをわかってほしいと思って書いているんだが、
バカが減る兆しはないようだ。

>>812
ほっほっほ。そうねー。どうでもいい事ならあんたのプライドキズつかないもんねー。
さっきまで一生懸命に書いてたのに、
まともな理屈で応対できなくなったら「どうでもいい」なのねーｗ
ああ愉快。

815 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:27:30 ID:OLUOnlYy

回避性人格障害って飽きやすさあるよね。

816 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:28:36 ID:C5QjELPG

>>815
何勝手に自分で回避性人格障害の内容を拡張してんだよタコが。
ごっこ遊びやるならジャンプのマンガのキャラの名前でも使えアホ。

817 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:29:30 ID:OLUOnlYy

>>814
愉快なのが一番精神的に良いとおもうよ。
もうプライドがズタズタという事でいかがでしょう？
馬鹿馬鹿言われてしまいましたし（笑）

818 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:29:53 ID:RDHwx9Zg

これ議論とかしてんのかと思ったら
一人が暴れに来てるだけじゃんか

819 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:30:46 ID:WlzmW9Ah

ローカルルールを守れないような人は放っておけばいいじゃん。

一度回避をし始めると、避けることが止まらないね…
病院行ったほうがいいのに怖くて行けない。

820 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:31:23 ID:C5QjELPG

ほんとにお前らクソだねｗ
馴れ合いたいだけならVIPでも行けや。

>>818
809ではずいぶん謙遜してるのに、今度はずいぶん違うじゃん？
頭悪いって自覚あるならひっこんでたら？

821 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:32:43 ID:C5QjELPG

ほー。ここのローカルルールは、病名を自分の都合のいいように使って
ごっこ遊びしたり、レッテル貼りしたりする事か。
うん、そんなスレばっかりだよねｗ
気にくわない上司はなんとか人格障害だとかｗｗ

822 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:34:27 ID:WlzmW9Ah

>>821
＞・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

823 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:36:42 ID:RDHwx9Zg

俺も病院行く予定が２週間延びてるわ

824 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:38:53 ID:hGu4Tcpc

病院に行くとか、何らかの前向きな行動を取ってないと周りの目が厳しい。
ただ怠慢な生活をしてるだけだと自分でも感じちゃうしね。

825 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:41:12 ID:C5QjELPG

>>822
正しい理屈を言っているはずなのに
乱暴な言葉で打ち切られ数にまかせて言いたい放題言われてる俺も「傷ついて」ますが？ｗ

826 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:43:22 ID:WlzmW9Ah

そうなんだよね、傍から見たら甘えなんだよ。自分でもそう思ってる。
今は少し頑張ってるけどね…
どっかで踏ん切りつけるしかないんだよなあ。

827 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:47:32 ID:OLUOnlYy

不安感を打ち消す為に頓服でデパスを処方されているが効果なし。
眠そうな顔をしていると、怠けてるとしか見られないんだよな。

828 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 17:59:15 ID:OLUOnlYy

アモキサンを試してみたらどうかと医師に相談してみようかと思ってる。
アッパー系の薬は一度試してみる価値がありそうだ。

829 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 19:03:23 ID:+2zSDDXj

なんかやたらとスレ伸びてますね。
とりあえず俺もざっと読んで思ったことだけ書くかな

>>765
＞回避する性が原因で人格に障害をきたしちゃってる病人
回避する性＝原因
人格に障害をきたす＝結果
というのはなんかおかしいと思うけどな。
回避する性そのもの＝回避性人格障害なんじゃないか？

>>766
「回避性人格障害」は性格について表現している言葉で
「外出できない」は実際の行動について表現している言葉なんだから
「回避性人格障害」という性格が原因で「外出できない」という行動が結果として表れた
１つの事実を説明している文章であり、「ただの言い換え」ではないはず。

>>800
そういう暴言はやめましょうよ。
見てて悲しくなります……。

830 ：829：2006/10/20(金) 19:09:43 ID:+2zSDDXj

>>829訂正
×「回避性人格障害」という性格が原因で「外出できない」という行動が結果として表れた
○これは
　「回避性人格障害」という性格が原因で「外出できない」という行動が結果として表れた、という

831 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 19:33:03 ID:C5QjELPG

>>829
せっかく真面目にレスをくれたので返事を書きたいところですが、
状況的にも、ちょっとアレだし、
また話が長引いてもアレなんで、控えさせていただきます。
すんません。＆レスサンクス。

832 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 20:24:47 ID:YU9nxgJ1

この人格障害で通院してる人、どんな薬貰ってる？自分は今のところ眠剤だけ

833 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 22:34:50 ID:kUC8/iFf

回避って
生活がほんと味気ない感じになっちゃうよね

他の人にとっての普通の生活を送ることが

すごい高いハードルみたいな

834 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 00:09:11 ID:nJpO+179

自分が回避なのか依存なのか統合失調症質なのかよくわからない。
全部かぶってる感じがする。
受動攻撃性にもあてはまる気がする。
自信なくて逃げるし
家族には依存しちゃうし家族以外でもたまたま世話してくれるような
少数の人が居れば依存するし、
でも基本的には人間関係オフで、何考えてるかわかんない的に言われるし。

835 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 00:11:12 ID:nJpO+179

時々妄想性っぽい事もあるし、自己愛性っぽいところもあるかもしれない。

836 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 00:14:24 ID:VGrGM03K

>>834
医者行って聞いて来い。
一人で妄想しても埒が明かないぞ。

837 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 00:18:33 ID:nJpO+179

精神科行ったら診断してくれますか？

838 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 00:26:47 ID:EmUmbtva

DSMで検査して貰えどういう精神病があるのか無いのか、診断してもらえるんじゃない？

839 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 00:30:20 ID:VGrGM03K

>>837
メンヘル板に入り浸って知識だけは一丁前の頭でっかちになってない？
自分で自分を客観的に見ることなんて不可能だよ。

840 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 00:46:43 ID:nJpO+179

何か、あんまり、人格障害の診断みたいなのは、
してくれないのかなと思って・・・。

841 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 00:50:13 ID:JZdRw3SV

診断書をお願いすれば、この人格障害ならそう書くしかないだろうし
どうしても知りたければ、お金払って検査して診断書貰うしかないのかもね？

842 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 04:30:42 ID:nJpO+179

診断書って、無理やり病名を決めて書くってイメージがあるんですよね。

843 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 09:13:22 ID:Zz6UJ1R8

ええ？回避性人格障害って、「鬱」や「対人恐怖症」っていう病気の一つじゃなくて、
それらが混ざったのをまとめて回避性人格障害って言うの？

844 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 10:47:10 ID:Uf9rAo0g

>>843
あのー。
その驚きは何に対するリアクション？
このスレのテンプレにもそんな事は書いていないし、
誰かの書き込みにも、そんな内容のものは無いようですけど。

845 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 10:51:13 ID:8a6COXtU

>>843はリアクションのようにみせかけて
自分の考えを他人に植え付けようとしている

846 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 11:36:16 ID:Zz6UJ1R8

>>786辺りから

847 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 11:51:14 ID:Uf9rAo0g

読解力がない上に、言葉を尽くして自分の考えた事を伝える意思もないのですね。
それでは掲示板でのコミュニケーションは無理だと思いますよ。
ワロタとか一言書けばいいネタスレならよいですが。

848 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 11:58:33 ID:nJpO+179

えーと。
>>843さんがおっしゃっているのは、
>>704の書き込みの事ではないのですか？
それなら話がつながると思うのですが。

849 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 12:20:13 ID:K2LX/CLW

やっぱり名前変えるべきだよ「人格障害」なんて。
「回避性個性逸脱」とか「回避性認知歪曲」とかどうよ。

850 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 12:24:03 ID:VGrGM03K

>>843
違うね

でも、具体的に回避行動をとる時の心理状態を考えると
大抵の場合は様々な社会恐怖や抑うつ症状が現れてるのは確か
単純に考えれば、怖いからやらない・憂鬱だからやらない
というのが積み重なって、結果的に回避性人格障害と言われるレベルまでに行動力が低下する

851 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 12:25:18 ID:nJpO+179

既に今使われてるDSM-IV-TRの和訳では、
「パーソナリティー障害」と変更になっていると思います。
個人的には「認知・行動パターンのクセの問題」とでも書き表すのが
一番適切に内容を表すのではないかと思います。

852 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 12:29:31 ID:dli07Cez

「人格障害」の名称を回避したところで何が変わるんだ…中身変わらないのにｗ

853 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 12:34:36 ID:K2LX/CLW

少なくとも病気の一種というイメージは薄れるかも

854 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 12:38:34 ID:nJpO+179

>>843
「うつ病」や「社会不安障害」と並ぶ診断名の１つですよ。
ただ、「性格」なのか「病気」なのかという問題は、
踏み込むとテツガクテキな領域にまで達しそうですが、
現在広く使われているDSMでは、
「多軸評価」と言いまして、
パーソナリティー障害は、病気とは別の、
もっとベースの階層のものとして扱われています。
要するに、精神病ほど劇的な症状を持たない慢性疾患なのだ
という見方もあると思います。

貝谷久宜先生の書かれた「対人恐怖　社会不安障害」という本の
145ページによりますと、
全般性社会不安障害の診断を受けている人たちを調べたところ、
大部分の人が回避性パーソナリティー障害の診断基準を満たしたそうです。
そののち、社会不安障害に対してMOAという薬で治療したところ、
回避性パーソナリティー障害の診断基準を満たす人が、
60%から20%に減少したという報告があるそうです。
つまり、ある認知・行動のクセが慢性化・固定化していると言っても、
それが変わる事もあるのですね。

855 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 12:41:56 ID:nJpO+179

MOAじゃありませんでした。MAOでした。失礼
(*・_・*)

856 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 13:18:46 ID:nJpO+179

何しろ精神という目に見えない部分の事ですから、
何が「病気」で、何が「その人自身」なのかという切り分けは、
不可能に近いと思います。

パーソナリティー障害以外の、
いわゆる精神病圏や神経症圏の問題においても、
認知や行動のパターンに影響が出ます。
そしてそれがかなり長期にわたって続く場合もあるわけです。

パーソナリティー障害は比較的新しい概念であり、
かつてはBPDなど一部は「境界例」として、
精神病圏でも神経症圏でもない中間的なもの
というような扱いを受けていたのは、皆さんもご存知だと思います。
別階層のものとしてではなく、同一平面で扱われていたのではないでしょうか。

それが何故「病気」と「パーソナリティーの問題」と分けられて、
「その人自身」側の物のように扱われるようになったのか、
その経緯は今わたしには定かではありません。
しかし、その区分には、物理的に明瞭な基準というものは
無いように思えます。

例えば将来的に回避性パーソナリティー障害に対して
著効を示す薬物療法が発見された場合に、
回避性パーソナリティー障害が、
パーソナリティー障害の項目から消えて、
不安障害の１つとして扱われるようになる、
という事もありえるんではないでしょうか。

857 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 14:31:35 ID:YNVJzkrs

というか、そもそも実際精神科医に
回避性人格障害や不安性人格障害ですとハッキリ
診断を受けている人ってこのスレでどれだけいるんだか・・・

858 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 14:35:12 ID:nJpO+179

別の話題なのに「というか」でつなぐ不思議

859 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 14:35:55 ID:0P00kodo

回避性とＳＡＤの合併例は珍しくないけど、調査では数値がバラバラ…
向精神薬で寛解するのは誤診で普通は二次的な性格変化と見なされる……
人格障害が新しいと言えるのはヒポクラテスの頃から確認されてるうつ病と比較した時だけ………
ただ回避性が第１軸の精神疾患に含まれる可能性については一応前例があるから否定はしない…………

860 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 15:14:37 ID:nJpO+179

>>859
> 人格障害が新しいと言えるのは
パーソナリティ障害の中のいずれかに含まれるような状態が
いつの時代から報告されていたか、という事ではなくて、
それが１軸に対する２軸という風に区分して意識されたのはいつからなんでしょうか。

861 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 15:51:24 ID:0P00kodo

多軸評定の採用はＤＳＭ３（１９８０）からだけど問題のあるパーソナリティを病気に含めない考え方はコッホの頃（１８９１）から存在した…

862 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 16:06:26 ID:nJpO+179

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
もっと詳しい事が知りたいのですが、
何か手ごろな本とかありますか？

863 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 16:06:47 ID:klu8t6nY

>>858
いやさ、素人が色々と解釈してるだけじゃなくて、患者が書き込みしてくれた方が
参考になるなと思って。

864 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 16:09:23 ID:nJpO+179

つまりあなたの言いたい事は、
ここは「人格障害とは！」みたいな話をする場所じゃなくて、
診断持ちの患者通し、悩みとか通院の様子とかを語り合う場所で
あってほしい！って事ですね。
了解しました。

865 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 16:16:41 ID:klu8t6nY

実際に診断を下された人が、障害について具体的に書き込みしてくれれば
解釈の上をいく実状を把握できそうだなと思って。
そういう具体例を聞いて参考にしたいから、出てきてくれたら嬉しいなと・・

866 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 16:33:12 ID:0P00kodo

問題あるパーソナリティを病気に含めない考え方は大別すると二つ…
一つは先にあげたコッホのでもう一つは今の人格障害とより関連深いシュナイダーの……
前者は正常と精神病の中間概念と捉えて後者は病気とは無関係の変異概念と捉えた………

>>862
背徳狂→精神病質→人格障害の歴史を解説している本で手頃なものは残念ながら知らない…………

867 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 17:10:29 ID:nJpO+179

>>866
では手軽でないものだと

868 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 17:58:21 ID:0P00kodo

>>867
大きい本屋ならだいたい見かけるこれがいいじゃないかな…
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/31535365

869 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 18:00:14 ID:0P00kodo

あ大きい本屋とは専門書を扱ってる本屋でということで…

870 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 18:18:07 ID:zISW+O7n

回避性のスレだというのに、とても回避性だとは思えない書き込みの数々…。
流石、何が何でも自分を病気にしたい連中ですね。

871 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 18:27:39 ID:djNBz4t+

ツタヤでCD借りる手順を教えて｡

872 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 18:54:47 ID:0P00kodo

サロン板じゃないからね

873 ：優しい名無しさん：2006/10/21(土) 19:07:28 ID:4y9gVs/8

>>870
「とても回避性だとは思えない」とあなたが感じるのは、
あなたの中で「回避性人格障害ならこういう書き込みをするはずだ」
という固定観念があるからじゃないですか？。
その固定観念から外れたものをたまたま目にしたからといって
「何が何でも自分を病気にしたい連中」と決め付けるのは無理がありますよ。

874 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 00:38:33 ID:Byxsjy9r

>>870
気持ちはわかる。が、数少ない本当に回避性の人に対して失礼だ。

875 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 01:13:34 ID:gfuChtRK

本当の回避性の人いたら病状教えて

876 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 01:22:31 ID:2duRs62Q

本当の回避性ってｗｗｗ

877 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 01:57:50 ID:f2RUYNW9

俺、本当の回避性だけど何か質問ある？

878 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 02:49:29 ID:S3fRCrcA

ここでIDが赤くなってる人って本当に回避性人格障害なの？

879 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 03:01:35 ID:2duRs62Q

はい。回避性人格障害のせいで働くのが怖くてニートです。

880 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 07:09:36 ID:tkJIh6S4

>>868
サンクス

881 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 09:18:19 ID:giJ4RaJb

回避をし続けるとひきこもりになる。

882 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 15:32:56 ID:p3AteBME

>>881
それは有り得る。
だけど、上の方でIDが赤色になってる人はどう見ても回避性じゃないからスレ違い。

883 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 15:41:00 ID:tkJIh6S4

>>879
わざと「のせいで」って書いてる？

884 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 16:16:45 ID:FhQ7O3td

どう見ても回避性じゃないと言い切る人は回避性以前に判断力に問題ありだよ。

885 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 17:13:04 ID:b2kbfIqY

>>883
わざとってなんですか？
この病気のせいで本当に何も出来なくなっちゃったんですよ？

886 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 17:56:50 ID:giJ4RaJb

IDが赤色になってる人って何？

887 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 18:48:22 ID:KfYPefVZ

>>886
Janeなんかの専ブラでは書き込み数によってIDの色が変わる。
赤色=同IDで大量書き込み

888 ：優しい名無しさん：2006/10/22(日) 20:56:24 ID:giJ4RaJb

>>887
そっか、そういえばそういう設定があったね。設定してないからわからなかった。ありがとう。

889 ：優しい名無しさん：2006/10/23(月) 00:13:56 ID:J+WYcol/

1日に何回も書き込む人は回避性じゃないってのもすごい理屈だね

890 ：優しい名無しさん：2006/10/23(月) 00:52:06 ID:W99m31+T

理屈にすらなっていないような

891 ：優しい名無しさん：2006/10/23(月) 17:21:12 ID:LP7dsXf+

Jane使ってるやつの中には専ブラ＝Janeで
自分の設定＝みんなの設定
と思ってる奴が居るのが笑える
赤で興奮するなら別の色にすれば？ｗ
まあマイナーなはずのLive2ch使ってる奴の中にもそういうのが居るがｗ

892 ：優しい名無しさん：2006/10/23(月) 19:20:51 ID:3m6jTIci

ホットゾヌ２を３年以上使ってるけどどんな機能があるかよく知りません
あぼーんの仕方すらよく分かりません
すみませんすみません

893 ：優しい名無しさん：2006/10/23(月) 19:41:40 ID:bxjMjiZH

専ブラとか、Janeとか、赤とかなんのことやらさっぱりわからんｗ
覚えようという気も起きないけど

894 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 00:28:22 ID:hcOYQmD2

便利だし鯖の負荷低減になる＞専ブラ
別に覚えなくてもかまやしないが、食わず嫌いは損するよ

895 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 10:15:34 ID:ejZBSRto

しかし2ｃｈブラウザいれてると更に2ｃｈ漬けになる……罠

896 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 11:49:58 ID:wtGkP0xy

使い方次第だね
Webブラウザでやってると余計な手間食うしね

897 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 12:37:56 ID:tmonHadW

で、一日中リロードすると。

898 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 20:31:39 ID:VFlOSIYi

レスされてもいつもレスしようとしても面倒でやめてしまう^^
自分からレスした事もない^^
2ちゃんの中ですら
ああどうかしてる^^
自分本当ダメ人間^^ 自分からは平気だけど人から話し掛けられるのは困る！

899 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 00:15:22 ID:r2GfJRdQ

やぁ、甘え病の諸君、
元気かね。

900 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 01:21:33 ID:ezEl6xvR

>>898
俺はむしろ人から話しかけられる方が楽だけどなぁ
自分から話しかける方が勇気がいる

901 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 01:43:28 ID:LDWWngq6

>>900
900ｹﾞｯﾄおめ^^
自分からといっても特定の人以外は話しかけられません^^;;;
2ちゃん4年してて初めてレスしました^^
レスが返って来ない事に不安だったり相手に嫌な風にとられるのが怖くて自分の方で止めてしまう変な癖
因みに元かん黙です^^元かん黙児はこの障害多いらしいですね
自分おわた＼(^o^)/

902 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 08:02:55 ID:OvZD6Ii1

>>901
確かに怖いね。特に２ちゃんは優しい感じのレスは少ないから。

903 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 09:20:07 ID:CwIeTpEV

2ちゃんは好きなときに逃げたり、他人のフリしたり、
自分で自分を擁護したりできるから、これほど楽なところはないよ。

904 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 12:15:19 ID:cAwBFN3B

>>903
禿同
一対一でもリアルタイムでもないしね。
モニターと諧謔精神という楯を通して意志をやりとりする感覚で
リアルに較べれば遙かにラク。
2chのお陰でずいぶん誹られ耐性ついたよ。

905 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 12:26:57 ID:roK4BO/q

ID変われば別の人になれる所が良いよね
前に書き込んだ事を後悔しても
それが自分だとは誰も分からないし

906 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 16:28:09 ID:Djkdv0o3

自作自演や書き捨てなんて、自分が惨めになるだけじゃん。
普通に話してるほうがよっぽど楽しい。

907 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 17:27:50 ID:oxb1TB27

>>901
よく半年ROMれとか言うけど
半年どころか３年半もROMってたよ

908 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 18:13:00 ID:WNT8c7dr

>>903
でも２ちゃんて、甘い意見より厳しい意見の方が多いじゃない。
現実の世界では、優しい言葉や甘い人ばかり求めてるのに、
なんでこんなけなし合いの晒し合いみたいな場所にやって来るんだろうね。

やっぱり、厳しい現実に直面したいっていう欲求があるのかな？

909 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 18:41:06 ID:cAwBFN3B

>>908
傷つかずに本音のぶつけ合いしたいからじゃない？

リアルで本音でやりとりするなんて有り得ないから。
体面も人間関係の微妙なバランスも気にする必要ないし。

910 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 18:48:38 ID:CwIeTpEV

>>908
2ちゃんで聞けるのは個人の「本音」に近い部分だよ。
だから、それがすごく厳しかったり、逆に信じられないほど優しかったりもする。

嘘で塗り固められたコミュニケーションを強いられる
現実世界にうまく適応できない俺にとっては、匿名掲示板ならでは
の開けっぴろげなやり取りは、すごく居心地がいい。

911 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 23:30:50 ID:OvZD6Ii1

そういう人もいるんだね。
私は２ちゃんで厳しいこと言われて傷つきたくないから、どっちかと言えば現実で人と話す方がいい（マシ）かも。
表面上だけの付き合いで、むやみに傷つかない方がいいや。疲れるけど。
根っこの性格が悪いから、人と話す方が自分の本性を隠すのにいいのかもね。
ネット上だと露骨に表れるから…

912 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 10:48:10 ID:oTrQZHVS

2chでむき出しになってるのが「本音」でオフは「嘘」なのかな？
2chで書く事って、板やスレの雰囲気に流されるよね。
「空気読んで」書き込み内容を修正する事もあるだろ？

913 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 10:56:20 ID:NlZBIgfj

>>912
>2chでむき出しになってるのが「本音」でオフは「嘘」なのかな？

必ずしもそうとはいえないことには同意。
ただ、2ちゃんでは利害なく「本音」を晒せるのは確かな事実。
空気読むも読まずも自由。

914 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 11:31:18 ID:Z+/0CldJ

本音っつーのはよくよく考えないとでないこともある。
ぱっと出る言葉は実は本音ではなかったりもするしな。

良くも悪くも2ｃｈはチラシの裏だと思うよ。

915 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 12:08:41 ID:wJLL00yS

>>912
現実よりは「建て前」と「本音」の乖離が少ないってことじゃないかと。
スレの雰囲気が気に入らなきゃ他スレ行けばいいだけだし。

建前より本音でどう思われてるかを聞きたい、でも怖くて聞けない・・・
なんて俺には2chは天国みたいだ。
他人は文字としてしか存在しないから。

916 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 15:33:27 ID:e3CCMfik

加藤諦三の言葉は心に響く

917 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 22:18:16 ID:oTrQZHVS

>>914
いい事言うなあ。
酒に酔っぱらって脳の一部が麻痺して出た言葉が本音とは限らないよね。

918 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 11:15:48 ID:kj2Br5kd

回避性でも９０８と９０９のように真逆な考え方になる場合もあるんだね。
自分の回避性を受け入れて、リアル社会で人間関係を回避したくてしている人
（その方が生き易いから）は９０９タイプの意見になるんだろうなとなんとなく思った。

919 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 12:09:37 ID:tB0DVcjr

現実世界では、一度でも場の空気に反するような発言をすれば、
それからずーっと後ろ指を指され、侮辱され、陰口を叩かれ、忌み嫌われるわけじゃん。
一瞬にして仲間だった人々が敵に変わり、ヒソヒソ声に怯えながら生きなければならないし、
その瞬間から自分の存在価値を否定され、居場所がなくなり、
低い身分の者として扱われなければならないだし。
かといって、実際の生活ではそうそうコロコロと新しい場所へ移るわけにもいかない。
現実世界では多数派の意にそぐわない発言は許されないんだよね。
「一事が万事」っていうけど、一回でも失敗したらもうおしまい。
そこからは健常者たちに馬鹿にされる人生しか残らない。
自分が少数派の意見を持っているなら、それは隠し通さなければいけないし、
そもそも自分の意見が少数派なのかどうかもわからない場面も多いから、
常に当たり障りのない言葉を探りながら、健常者たちと関わらなければならない。
一回の発言で自分の全てが評価されることもあるし、
その評価が一生続くと思うと本当に現実世界は怖いところだよ。

そういう意味でやっぱり2chの方がはるかに居心地が良いなぁ。

920 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 14:24:34 ID:9iHpU99S

＞現実世界では、一度でも場の空気に反するような発言をすれば、
＞それからずーっと後ろ指を指され、侮辱され、陰口を叩かれ、忌み嫌われるわけじゃん。

というのはそうでもない。
むしろ自分が気にしすぎなんだと思う。だから回避性なんだろうけど。

921 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 15:24:51 ID:SPZftlYt

回避性だから気を付けながら上手くやってこうと
神経すり減らしながらも人間付き合いに価値を置くのかもね。
919みたいなタイプは回避性人格障害で920タイプは不安性人格障害よりなのかな。

922 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 16:42:05 ID:Ot1E66Db

つまり2chは後腐れが無いという事だな

923 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 17:02:07 ID:adyXVc1v

>>921
回避性と不安性は呼称の違いだけで内容は同じ

924 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 17:22:41 ID:7A/3udpN

診断名なんて症状につけたラベルに過ぎないから重複はあるだろうね。

925 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 19:10:53 ID:9iHpU99S

精神的なものは症状に対してつける名前だからな～。

内科みたいに、何々のウィルスに侵されたらXX病とかって区切りじゃないからね。

926 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 20:26:38 ID:3S3vt8bH

人をうらやむほど愚かなことはない

イソップ物語のこんな話
　「ケイトウがバラに言った。『あなたはなんと美しい花でしょう。みんなから好かれるその姿と香りがうらやましい』
　バラはこう答えた。『私は短い間しか生きられないのに、あなたはいつまでも花が咲いていて若々しい』」

927 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 20:30:07 ID:3S3vt8bH

過剰に自己卑下をする人は、それによって他人の注目を集めようとしていたりする。過剰な卑屈さも高慢の裏返しで、
他人からの賞賛を心の底で期待していたりする。かくて周囲との適応に消耗して取り組むべき仕事へのエネルギーはなくなってしまう。
自信のある者は自らのエネルギーを自らの課題にぶつけていく。

928 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 20:35:21 ID:3S3vt8bH

自己中心的だと生きがいを見失う

人は自己中心的であればあるほど、生きがいを見失う。自己中心的であればあるほど、何をしていいか分らなくなる。
人は自己中心的であればあるほど視野が狭くなり、価値観に歪みができるからである。価値観に歪みができるから、自分がするのに適したことを｢くだらない｣などと言い始める。
　生きがいを見失う原因としては自己中心性のほかに、あまりにも長く実際の自分と違った自分を演じ続けてしまったことが考えられる。

929 ：優しい名無しさん：2006/10/27(金) 20:45:08 ID:3S3vt8bH

やべえ、無断転用を禁じますと載ってた。

930 ：優しい名無しさん：2006/10/28(土) 12:11:00 ID:D5XaPzS9

最後のレスは面白かった

931 ：優しい名無しさん：2006/10/28(土) 22:41:33 ID:NlkmgUQw

ところで>>2に診断基準は掲載しないって書いてあるんだけど、
そんなに隠す必要があるのかなぁ？
載せると自己判断で「自分は回避だ」っていう人が増えちゃうという考えからなんだろうけど
載せても載せなくてもそういう人って出てくると思うんだよね。
（多分そういう人は>>1を読んだ時点でそう思うんだと思う。）
それに診断基準載せた方が、
勝手な診断基準で「お前は回避じゃない」と
他人を診断したがる人も減ると思うし。

で提案なんだけど、次スレから診断基準載せませんか？

932 ：儘しい名無しさん：2006/10/28(土) 23:49:19 ID:yTcBy9TJ

>931
>勝手な診断基準で「お前は回避じゃない」と
>他人を診断したがる人も減ると思うし。

同じ診断基準を読んで「漏れ回避だと思う」「回避じゃねーよ」と解釈が分かれることはありえる。
(実際医者でも診断が異なったりするんだし)
そのとき下手に「典拠」がある方が水掛け論になりそうな希ガス。

てか、「DSM 人格障害」でぐぐるくらいしてもいいような。

933 ：優しい名無しさん：2006/10/28(土) 23:55:40 ID:E7cm4z14

>>931-932
まあ、なんというか、思い込みで病気になりたいような輩は
放っておけばいいじゃないか。激しくうざいがね。

934 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 00:34:34 ID:6zEWONgk

>>932
＞そのとき下手に「典拠」がある方が水掛け論になりそうな希ガス。
典拠があろうがなかろうが水掛け論になるときはなるんじゃないかな

＞「DSM 人格障害」でぐぐるくらいしてもいいような。
逆に、ぐぐれば出てくるものをなんでわざわざ理由つけてまで隠すのかな？って思うんだよ。
実際、いつも>>2では伏せられていても誰かしらがその後で書くし。（このスレだと>>267とか）
だったら最初からテンプレに載せても良いんじゃないかな、と思ったわけです。

やっぱり載せない方が良いという意見の方が多いのかなぁ。
それならそれでかまわないんだけど。

935 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 00:53:34 ID:ACIt57Ni

どうでもいいこともしれないが、
診断基準載せた場合テンプレが最低４レス増えるからスレ立ての人に負担かけるよ

936 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 02:07:54 ID:ejUmHQ5z

診断基準は客観的なものだし専門家じゃないと判断できないなんてことはない

937 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 02:17:24 ID:Vvam9b/G

ただ、ここでのやり取りを見てると
お前ら血液型性格診断やってんのかいっ！！
みたいな突っ込みいれたくなるのがたまにあるからなぁ。

938 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 03:04:12 ID:wCsYTCke

>>936
ＤＳＭやＩＣＤの操作的診断基準は精神科医間の診断一致率を改善するために採用されたもので、
普通の人による使用は考慮されてない（ＤＳＭは‘料理の本のように使われるものではない’とまで書いてる）

それに精神科医の古川壽亮が、
‘操作的診断基準の適用のみで精神科診断が済んだと考えている人もいるようだが、誤解である
（中略）ＤＳＭ－ⅣやＩＣＤ－１０による診断名は臨床診断の出発の出発点にすぎない’
と忠告しているから、専門家ですら操作的診断基準だけでは判断できないと言える

939 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 15:04:33 ID:f7uipVTA

みんなとにかく頑張れよ

940 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 16:25:47 ID:EksMv1xd

嫌われないよい気をつかいまくり
もしかしてｳｻﾞｲと思ってる？と思い会うのが怖くなる話しかけるのも怖い
眠れなくなる頭がヤバくなる

941 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 17:16:10 ID:G0/CndqE

なんかそこまでして人生続けるのって馬鹿みたいだな。

942 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 17:41:55 ID:1zcCIE3j

昔暴力のいじめを受けてたんだけど、今の友達にはそれがばれてないんだけど、外にいるときとかに、昔を知ってる奴にあったらどうしようとか考えてずっとおどおどしている。
あと嫌われないために自分の意見言えなくて、人と合わすことしか出来ない。

943 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 19:53:22 ID:PSb4RgCb

えっとそれ、回避性人格障害だからって意味？

944 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 20:18:35 ID:8e0MBxQW

>>943
ひねくれ過ぎ

945 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 20:53:35 ID:T6ZHwQGm

>>941
だからみんな「消えたい」と思ってると思うよ

946 ：優しい名無しさん：2006/10/29(日) 23:07:27 ID:ejUmHQ5z

あの基準で判定したものが回避性人格障害なんでしょ
それ以外の基準ってあるの？

947 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 06:51:33 ID:uYI925/7

人付き合いで異常に疲れる。
バイトとか特に、仕事よりもどう人と接していいかで気を遣って潰れる。
いつも自分の立場を最下層に考えて、敬語使いまくったりヘコヘコして相手に引かれたり「自分なんかがやっていいんだろうか」なんて考えるあまり何もやらなかったり。
一日中緊張感劣等感神経過敏状態。
こんなんじゃ駄目だ自分を変えようと思って単発の奴を試しにやってみても「もう嫌だ」なんてそれきりやらなくなる。
最近ではもう、全てにおいて逃げるようになった。大学も嫌だ。
２ちゃんでちょっと叩かれたりしてすぐ凹むようになった。
とても自分が仕事して社会人として生きてけるように思えない…

948 ：947：2006/10/30(月) 07:01:55 ID:uYI925/7

「単発の奴」＝短期バイト　ことね
大学に４年間通いながらバイトしたのは実数１０日しかない
サークルも入ってない、人間関係狭くて飲み会とか合コンも未経験。
対人恐怖なんて大学に入れば変わると思ってのが馬鹿だった

ここのレスにもあるけど、勉強とか仕事に向けるパワーを人付き合いに回してるせいで本当に損してると思う
バイトとか、一緒に入った人と喋りながら仕事とか無理。そっちに全パワーつぎ込むから仕事でミス連発。離すだけで緊張して手が震えたり同じ動作何回もやったり物壊したり普通しないよね。

949 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 17:01:15 ID:mbUtHMVQ

それって回避っていうより対人恐怖症なんじゃ…

950 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 10:54:46 ID:8+bZDjMZ

自己診断ダメって明記すると
この板で大きな勢力を占める占い厨ががっかりしちゃうよ

951 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 11:40:20 ID:VJ0vDCIY

>>948
この先どうするの？ニート？
私は貴方と殆ど似たような状態で、とっくにニートの年齢超えても無職の
ままです。親が死んだら餓死が自殺しかありません。
今無理しても、将来は変わらないから､いっそ逃げつづけて楽できるうちに
楽しておいた方がいいですよ。

952 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 12:25:47 ID:w+nTgydm

あきらめと希望の境界線上で無理を続ければ将来は変わる。
ただし、どちらの生き方を選ぶにせよ辛いことには変わりないけどな。

953 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 12:51:46 ID:yRKU2azx

確かに辛い事には変わりはなく、無理を続ければ自殺しなくても
病死するかも程度の違いはあるかもね。

954 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 18:09:19 ID:lgH2TbBN

希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！

955 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 18:20:07 ID:2mBkYqNr

惰性で生きていける普通の人格なら、諦める必要もないし
命を捨てる必要もないんだよね。
でも回避性の希望を捨て諦める状況ってどんな人生？
もう人生ですらないって感じ？
廃人か餓死か･･･

956 ：優しい名無しさん：2006/10/31(火) 21:36:35 ID:wU4YGuIe

>>955
回避性の希望を諦めるということは、普通の人生を送るっていうことなんじゃないかな
失敗したくない傷つきたくないと思ってるのが回避性なわけで・・・

957 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 00:10:44 ID:+PuGTKi4

普通の人生遅れるなら回避性じゃないわけで･･･

958 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 09:57:41 ID:3X80jUS+

こんな時間に書き込んでる俺も回避性の無職
さらに就職氷河期(02)がトドメをさした
臆病者で無能で既卒
もうどうしようもない…

959 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 10:46:46 ID:ZErALwyC

>>957
普通の人生とは？

960 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 11:59:54 ID:ncMERT+L

回避しなくても苦痛がない人生いがいなにがある？馬鹿かよ？

961 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 13:33:14 ID:LuB+x2Fx

>>957の言いたいことはわかるよ。
回避しない人生ってことだよね。

962 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 14:54:27 ID:8QwhPo/0

回避性はどうしようもないな

回避なりに生きる→しかし回避することで劣等感や不安に苛まれ続けるので希望とは言えない
回避を脱却する→この世を脱却する恐れがある

頑張って行動してみても、普通の人の倍以上ストレス抱えるせいですぐ体を壊す。鬱みたいになる。
マジでどうしたらいいの。

963 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 16:02:53 ID:wMq9Poft

いわゆる認知の歪みというのを少しずつでもカウンセリングとかで
修正できれば、回避を脱却するのも不可能じゃないのではないかな。

回避じゃなきゃ生きてゆけないってわけじゃないし、一番つらいのは
最初の一歩ってのは真実だな。特に回避性の人間にとってはさ。

964 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 18:12:17 ID:Zy+KJccq

解決の一助としては、自己の認識における
位相をずらす、多視点解釈の保有てとこか。

965 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 19:51:56 ID:+/voQET6

親戚が職歴無しのニートのために働き口を探してくれているというのに電話を無視し続けている。
自分では回避だからと言い訳して安心してるけど、回避だと知らない他人からは非常識で失礼な奴だと思われているだろうな。

966 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 22:50:46 ID:A+w/kad9

怠けだ、根性が無いと言われて終了だよな俺ら

967 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 22:55:18 ID:vZmtxMgm

他人の認知の歪みに気付いてしまう回避性人格障害らしいのです･････
こういう場合回避する正当性のある理由があるだけに、他人との関係性
に常にストレスを感じ、体調を崩します。
多視点解釈出来ても、その認識の間違いに気づきやすい、又は相手の
表現方法が間違いを含んでいる場合、人間関係を保つ事自体がストレス
となります。

細かい性格だねで他人には済まされるでしょうが
その細かい性格の被害を被っているのは他ならぬ自分の人格なわけでして
人格というものは、歳をとってしまえば固定されてくるものですから、
こういうタイプの回避性人格障害を克服する事は死ぬまで出来ないので
言うなれば不治の人格障害です。

しかしその原因は資質的なものでありはっきり言って本人に責任はありません。
そして誰にも理解する事が不可能な類の不幸です。

968 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 23:10:04 ID:ydpPQXeM

そういえばバイトを始めたとき敗北感？みたいなものを感じていた
回避することを諦めたっていうことだったのかな・・・

969 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 23:14:40 ID:2s/9lM8z

回避性にプライドがないというのは聞いた事ないから
回避することを諦めたのとは違うんじゃ？

970 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 23:21:43 ID:/BxtAcMB

先日、抑うつと不安神経症の娘が、不安性人格障害と診断されました。
でも、その直後、自分で履歴書書いて初バイト始めて、人間関係良好で
生きがいを見つけたぁ～～と喜んでるんですが、、、
でも、大学には行けないで、昼夜逆転の生活。（バイトは夜の居酒屋）

これは誤診？単なる怠け？スチューデントアパシー？
飲んでいるソラナックスのおかげ？

971 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 23:44:26 ID:DcfCT/D6

誤診じゃないの？

972 ：優しい名無しさん：2006/11/01(水) 23:46:38 ID:p38EBTRs

どっちにしても薬は合ってるようだし、良かったじゃないですか。
精神の事は人間関係で悪くなったり良くなったりするものでしょうし。

973 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 00:13:32 ID:iQIZVs+S

質問ですが、回避性人格障害は体に異変が出るのでしょうか？
(不眠嘔吐などその他)
ひょっとしたら私もこの病気かも、と思うのですが毎日眠れるし食事も普通にできます。
(早く眠って現実忘れたい)
親からは回避性人格障害ではなくただの甘えだ！と怒られて病院には連れてってもらえません｡('A`)

974 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 00:29:30 ID:F0jW6Q45

身体の不調ですか？性格によりだと思うけど、障害なんだから
精神的に抑鬱状態になったりするほうが多いんじゃないかと。

975 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 13:17:06 ID:c6AOlPJ3

心と体は繋がってますよ。心身相関と言った言葉があったはず。俺もよく気持ち悪くなったりします。

976 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 13:18:00 ID:DAm8GTzX

健全な精神は健全な肉体に宿る

977 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 13:40:06 ID:BiZudj2B

誤：健全な精神は健全な肉体に宿る
正：健全な精神は健全な肉体に宿れかし

宿ったらいいのに！だから現実はそうでないということ。

978 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 14:11:08 ID:WJKi3oSn

次スレ
回避性人格障害･不安性人格障害 Part15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162444069/

979 ：973：2006/11/02(木) 14:56:56 ID:yDoW/iI2

>>974 >>975 >>977
レスありがとうございます。

私は人と話すときだけ変な気分になってしまうのですが。腸を（小腸かな？）手でかき回されているような
変な感覚になるのですが、家にいるときはまったく何にも感じません。
人に話しかけるのが怖くて一人ポツン。バイト先では使えない。すみません連呼。
自己嫌悪で押しつぶされてしまいそうで１年前に４回くらい病院行ったけど先生は軽い運動をして。とだけ。

皆さん医者にどれ位通って回避性人格障害って言われましたか？
ずばり聞いたんですか？（例　私って何の病気ですか？私って回避性人格障害じゃないかなと思うのですが　など）

980 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 15:54:23 ID:Bf/T7OIZ

>>978
乙！

>>979
おれは勝手に回避性じゃないかと思ってるだけだな・・・
物心ついた頃から自分の説明できない不安や立ち竦み感？みたいなのに
違和感持って悩んで、でも克服できなくて落ち込んで…ってのを繰り返してて
あるとき回避性の解説や診断基準読んでアーッこれなんて俺!?ってw

ちなみに前の職場で仕事や人間関係を無理矢理頑張ってたら
偏頭痛やら血尿やら気胸やら同時多発的に身体に異変でた。
検診で引っ掛かって医者行かされたけど原因不明。
辞めたらピタリと治ったよ。
偏頭痛は昔からだし今でも精神的にﾑﾘしたりするとなるけど。

また身体壊すんじゃないかと怖くて働けないまま2年経過・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

981 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 16:48:14 ID:Pr6tFprm

>>979
自分の場合、自立支援の手続きで医師に書いてもらった
重度かつ継続に関する意見書を見て知ったよ。
それまで不安性人格障害なんて名前すら知らなかった…。

982 ：979：2006/11/02(木) 18:43:35 ID:iQIZVs+S

>>980
症状いっぱい出てるんですね…すごいなぁ
過去に頑張ってたのもすごい事だと思いました。私はやっぱり病院行く必要ないただの甘えなのかも…
>>981
自立支援？それ何ですか？病院ですか？精神保健福祉センター？みたいなものですか？
イヤシイ話になりますが、1回でお金いくらかかりますか？

983 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 19:05:35 ID:Pr6tFprm

>>982
「自立支援」は施設の名前ではなく、
精神科を受診するときに申請しておくと本来なら３割負担のところが１割負担で済む
という制度のことですよ。

詳しくはこちらをどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153901793/l50
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou04/

ちなみに私の場合、１ヶ月に１回精神科に通院してますが、
この制度使って１回あたりの支払いは５００円くらいです。

984 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 21:24:04 ID:lDbXcihj

目標は高い、完璧主義だ。しかしあくまで目標で終わってしまうことが多い。
自分の頭の中だけで計画や考えを温めているけどなかなか実行に移せない。

985 ：優しい名無しさん：2006/11/02(木) 22:10:07 ID:S1gRcaII

就職活動から逃げるためにフリーターになって４ヶ月、働けば働くほど自分は不適合な人間だなと思う…
「○○するぐらいなら、就職することを選ぶ！」って思えるようなことってあるのだろうか…orz

986 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 00:33:25 ID:Glb8nZhU

『何の邪魔も障害も憂いも存在しなかったなら何をしていたか』

なんかの本にあったな。
多分コレが本当の本当に自分がやりたい事なんだろうね。
問いの答えが明確なら、自分でどのように出口をふさいで
しまっているのか分かるかも知れんね。

987 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 01:09:38 ID:9MwZv1bs

>何の邪魔も障害も憂いも存在しなかったなら

……それが自分の思考や感情の縛りからも解き放たれた状態をいうのなら、俺死んでたorz

988 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 05:16:45 ID:YSCRZXZ3

恐らく973さんはSADでしょう
回避性人格障害ではないと思いますよ

989 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 07:57:23 ID:XdYoKffH

他人にけなされたとき傷つくのが嫌だから
自己の評価を下げるのも回避行動だよね

自己愛過剰警戒と似てるようで違う。

990 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 10:33:13 ID:muJENE2r

私も自分の評価を低く低く自分に言い聞かせてます。期待すると、後でがっかりするから。周りはのびのび振る舞っているように見えて羨ましい。

991 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 11:15:12 ID:vghejGB0

>>986
そんなありえない設問で答えを出そうとしたら自殺するかも。
結局今と変わらんね。障害のない人生を経験した事がないんだから
想像できないね。やりたい事ないんだし。
たんなる空想なら、友達に囲まれてギャーギャー遊んだり
毎日会社いって休みにはデートしたり、買い物したりそういうこと
に楽しみを感じられたんだろうなきっと。それで自殺考える必要性
がない人生を歩んでたのかな？