回避性人格障害その7

診断基準　>>2以降
何か行動をおこすときに、考えすぎて、躊躇してしまい、
結局なにもしないまま日々が過ぎてしまう。
そんな人たちの集まるスレです。

＜前スレ＞
回避性人格障害その6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079671842/l50

＜過去スレ>
01:http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10138/1013856343.html
02:http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038148185.html
html化待ち
03:http://etc.2ch.net//test/read.cgi?bbs=utu&key=1038748789
04:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038748789/
05:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028885447/
06:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046152641/
07:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053359423/
08:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059626259/
09:http://etc.2ch.net//test/read.cgi?bbs=utu&key=1071821766

2 ：優しい名無しさん：04/07/24 19:18 ID:wvHUGEwk

◆人格障害の全般的診断基準(DSM-Ⅳ-TR)

(１)　その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った，内的体験および行動の持続的様式．この様式
　　　は以下の領域の２つ(またはそれ以上)の領域に現れる．
　(ａ)　認知(すなわち，自己，他者，および出来事を知覚し解釈する仕方)
　(ｂ)　感情性(情動を喚起するものに対する反応の範囲，強さおよび適切さ)
　(ｃ)　対人関係機能
　(ｄ)　衝動の制御
(２)　その持続的様式は柔軟性がなく，個人的および社会的状況の幅広い範囲に広がっている．
(３)　その持続的様式が，臨床的に著しい苦痛，または社会的，職業的，またはほかの重要な領域における機能
　　　の障害を引き起こしている．
(４)　その様式は安定し，長期間続いており，その始まりは少なくとも青年期または成人期早期にまでさかのぼる
　　　ことができる．
(５)　その持続的様式は，他の精神疾患の表れ，またはその結果ではうまく説明されない．
(６)　その持続的様式は，物質(乱用薬物，投薬)または一般身体疾患(例：頭部外傷)の直接的な生理学的作用に
　　　よるものではない

3 ：優しい名無しさん：04/07/24 19:21 ID:wvHUGEwk

◆回避性人格障害の診断基準(DSM-Ⅳ-TR)

社会的な制止、および否定的評価に対して非常に過敏な反応を示す状態。
成人期の早期に始まり、以下のうち４つ以上当てはまるとき、診断される。

(１)　批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
(２)　好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
(３)　恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
(４)　社会的な状況で、批判されること、または拒絶されることに心がとらわれている。
(５)　うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
(６)　自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
(７)　恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、
　　　または何か新しい活動に取りかかることに、異常なほど引っ込み思案である。

4 ：優しい名無しさん：04/07/24 19:23 ID:DX04hxpo

これはちょっとひどい、一言いってやってよ

「鬱病って言えば何でも許されると思ってるの？？？便利ねｗｗ」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/watasihahime/diary/

5 ：優しい名無しさん：04/07/24 21:42 ID:l7+6lh6b

>>1
乙！

6 ：優しい名無しさん：04/07/24 22:04 ID:6ZgxsmnL

そういえば俺の通ってる医者が言ってたんだけど回避性の人は分裂病室や
分裂症型と同じぐらい分裂病に罹る可能性が高いんだって。
俺は境界性のほうがなりやすいと思ってたんだけどなあ・・・・・・

そういえば町沢鎮夫の（何だっけか忘れたけど最近の）本で、分裂病室と
回避性が未だ区別の付けられないところがあるらしくて、議論が絶えないのだそう。
俺から見たら人目を気にするかしないかの点で正反対のような気がするが・・・・・

7 ：優しい名無しさん：04/07/24 22:09 ID:oxBoAM9k

病前性格って否定されてるんじゃないの？

8 ：優しい名無しさん：04/07/25 00:10 ID:Yxb5e1lC

>>6
>そういえば俺の通ってる医者が言ってたんだけど回避性の人は分裂病室や
>分裂症型と同じぐらい分裂病に罹る可能性が高いんだって。

ＤＳＭにそんな事は書かれてないから、信用に値しない

>俺は境界性のほうがなりやすいと思ってたんだけどなあ・・・・・・

境界性は気分障害との関連が深い人格障害だから、
統合失調症の発症は多いとはいえない

9 ：優しい名無しさん：04/07/25 04:08 ID:y2QNcVDe

臨床心理学大系によれば、、、

＞対人希求性の存在しない分裂病質パーソナリティ障害と、
＞対人希求性の非常に強い本障害（回避性のことね）との区別は比較的容易である。

と書かれてる。

＞しかしそれに伴って対人希求性が強い反面、対人関係にまつわる不安が強く、
＞自信が欠如しているという共通点を持つ依存性パーソナリティ障害との重複が、
＞指摘されるようになってきた。
＞確かに本障害の場合には、対人関係を持ち始める出会いの時期に困難を感じやすく
＞依存性パーソナリティ障害の場合には、人との別れの時期に問題を感じやすいという
＞違いはあるが、基本的な部分では共通する部分が多い。

とも書かれてる。

10 ：優しい名無しさん：04/07/25 04:50 ID:yIPiiPuP

てか待ち沢読むな

11 ：優しい名無しさん：04/07/25 08:47 ID:/lDxmpfq

自分は最初は人と関わりたい！とﾊﾞﾘﾊﾞﾘ回避性気性だったんだけど、
最近はなんかどうでもいいし、めんどいし、人となんて関わりたくもないし、
と分裂病質に偏って来た気がする。
でもそれは人と思うように交流できなくて、疲れて止めた、という感じだし、
自分でも人と関わりたいのか一人がいいのかよく分からない・・疲れた

12 ：優しい名無しさん：04/07/25 15:43 ID:iar4yW0F

俺も同じ↑

13 ：優しい名無しさん：04/07/26 02:25 ID:PHz2sY/R

私も>>11と同じだわ。
交流とかしたい気持ちがあって、それなりに頑張ってみたんだけど
誰かと一緒に過ごすと後からものすごい疲労感が襲ってきて･･･
そんな風になるならもういいや、みたいな。

でもある意味、こういうのも回避しちゃうところが回避性気質なのかも？

14 ：優しい名無しさん：04/07/26 05:45 ID:OK6iXxJC

>>11
＞でもそれは人と思うように交流できなくて、疲れて止めた、という感じだし、
＞自分でも人と関わりたいのか一人がいいのかよく分からない・・疲れた
私も同じ…。
結局一人は楽なんだよね。嫌なことに直面せずに済むし。
でも寂しくて気が狂いそうになる時も多くて。
もうどうしたらいいのかわからんよ。

最近は被害妄想みたいのが強くなってきた気がする。
馬鹿にされてるんじゃないかとか、
どうせこんな悪いことが起こるだろうから回避しようとか。
こういう所から分裂病が始まるのかと怖い…。

15 ：優しい名無しさん：04/07/26 09:05 ID:tTWW7FPg

>>11
さすが同志。

16 ：優しい名無しさん：04/07/27 03:55 ID:qcYjZtCE

要するにさ、社会・他人とうまくコミュニケーションできないから、
苦痛になって回避するんだよね。
このコミュニケーション障害が根本的な問題。

17 ：優しい名無しさん：04/07/27 07:50 ID:xmmtfHG6

コミュニケーション能力は人並みにあるんだけど、回避してしまう

18 ：優しい名無しさん：04/07/27 09:13 ID:PQGFia9l

同じく。
まぁ精神的に打たれ弱いヘタレなんだと自分では思っている。
その分対人において一般人よりかなり洞察力がある気はする。
目敏いと言うか何と言うか。
それもまた自己防衛の為に身に付いた物なんだろうけど。

19 ：優しい名無しさん：04/07/27 23:52 ID:hZz15Xpt

ジコチュウなんだよ

20 ：優しい名無しさん：04/07/28 08:58 ID:3P2mjIXi

ヘタレだから自己中と言われるような自己主張はしないね。

21 ：優しい名無しさん：04/07/28 17:47 ID:aovXWPRO

>>20
私もだ。適当にヘコヘコしてるよ…

22 ：優しい名無しさん：04/07/28 17:53 ID:Kb4fjg65

壁のシミになりたい

23 ：優しい名無しさん：04/07/28 21:03 ID:UBhzs+Dj

喪前ら様たち、少し(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝさせてください。
携帯の着信履歴に一昨年のが残ってますよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかもほとんど見ず知らずの電話番号からの着信ですよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもそれはまだいいんですよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
発信履歴には二年前のが残ってて更にメモリに開きが有りますよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
人間関係で回避しまくった結果が如実に現れてますよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
その中に今更電話を掛けられもしない番号を見い出して後悔ですよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さらにかかってきた電話番号にかける勇気も皆無ですよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
当然、メモリには異性の番号なんて入ってませんよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
メールも去年の9月のから残ってますよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れは今日あったしょうもないことをメールしたりしますけど
相手発でそういうメールが来たことは有りませんよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おまけにﾊﾟケも料金が怖くてしないので携帯は今やメール発信機と化してますよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：優しい名無しさん：04/07/29 01:26 ID:bdqrK6vd

コピペうぜー

26 ：優しい名無しさん：04/07/29 09:18 ID:0vFgibPF

色々な事に気付いていても余計な事は言わないね。
ヘコヘコしてるのが一番安全且つ安心。

27 ：優しい名無しさん：04/07/29 23:55 ID:CBWHhoaO

>>all
夏休みだよ　　2ちゃんの夏
　夏厨を相手にしてても仕方ないよ
　夏厨はｽﾙｰ　が一番。

28 ：優しい名無しさん：04/07/30 04:03 ID:lgbsjiio

>>18
doui

29 ：優しい名無しさん：04/07/31 03:49 ID:cYhKHfc9

2005年３月24日

30 ：優しい名無しさん：04/07/31 14:14 ID:2+GOpJ3u

>>16
このスレはじめて来たが、俺もまさにそんなんだな。
自分のことを上手く伝えられないから、行動にいちいち億劫になってしまう。
行動した結果、自分の意図に反して相手に理解されないから、さらに苦しむ。

ちなみに>>19のとおり、極めて自己中とじぶんでも思う。
キホン的に自分の価値観でしかものを考えて居ないのだと思う。

31 ：優しい名無しさん：04/07/31 22:50 ID:LdZGsImv

職場で、自分を除いた皆が仲良くしてるとこを見たり、
どこそこに飲みに行った、という話を聞くと、
自分一人だけのけ者になってて、
陰で悪口言われてるんじゃないかと、被害妄想に陥ってしまう。

自分が無能だって考えが頭から離れず、
明日にでも「もう会社来なくていい」とか言われるんじゃないかと、
不安が激しい。
今まで、何度もそういう感じで辞めさせられてきたから、なおさら。

考えすぎだと思ってても、どうしても不安になるんだよね(´･ω･`)
周りにいる人が良くしてくれても、それは利用価値があるから
やってるだけで、すぐポイされるんじゃないかと思ってしまう。
で、だったらこっちも他人を好きになったり、
信用したりしない方がいい、って考えるようになってしまった。
この先、ずっと一人で生きていくのは寂しいけど、そうせざるを得ないのかな･･･

32 ：優しい名無しさん：04/07/31 23:41 ID:CSIBZI1Y

>>31
なのかな・・・。

33 ：優しい名無しさん：04/08/01 01:49 ID:Ox1hISgi

この　スレを　age　ないで　ください。
age　ると　荒らしが　近づいて　きます。
お願い　します。

34 ：優しい名無しさん：04/08/01 03:07 ID:/c1/VS2Q

前スレ終了記念パピコ

35 ：優しい名無しさん：04/08/01 17:16 ID:73U+5A4q

はぁもう死にたい・・どれだけ人と話してないんだろう・・
いや話したくないんだけどさ・・このままでいんだけどさ・・・
自分から人を拒絶しといて言うのもなんだけどさ・・
結構寂しいのさ・・

36 ：優しい名無しさん：04/08/01 17:22 ID:/c1/VS2Q

そうだね。

37 ：優しい名無しさん：04/08/01 17:31 ID:73U+5A4q

もう疲れたよ・・人と一緒だと頑張っちゃって猛烈に疲れるし・・
ちょっとでも冷たくされると怖くて悲しくて逃げちゃうし・・また自己嫌悪・・
誰か誰か誰か何でこうなっちゃったんだろうあああ

38 ：優しい名無しさん：04/08/01 19:59 ID:idzF2kjo

親友作るのに6年位。彼氏なんて一生できない。人を信用できるまで時間かかりすぎだよね。

39 ：優しい名無しさん：04/08/01 20:11 ID:mk0i6Cmz

いや、そもそも親友なんていないし…
本音の部分や自分の弱みは絶対に言わないし、言えない。
友人とはいえ所詮は他人。信用なんて絶対出来ない。

…だから駄目なんだろうなぁ

40 ：優しい名無しさん：04/08/01 20:15 ID:vHkqDfhA

彼氏はできても親友はできないよ。
彼氏にも悩みとか話さないけどさ。
よく言われるのは心の壁があるよねー。って言葉。
エヴァ好きなやつには「お前いつまでたってもATフィールド全開だな…」って言われる。
私の場合は信用できない、よりも
「こんな事いちいち相談したらウザがられるんだろうな…」
っていう方が大きいかも。

41 ：優しい名無しさん：04/08/01 21:16 ID:3LJacYH4

俺もこれにあたるのかな、思い当たる節があるわ
普段仲良く話してる奴で、俺も気を許してる奴なんだけど何故か
「今度呑みにいかない？」と言われると、正直ウザイと思ってしまう。
自分でもその時の心境の変化ぶりにはビックリする。
なんだこりゃ

42 ：優しい名無しさん：04/08/01 23:58 ID:km/N+46Q

コミュニケーション能力なんてなんもねえよ
すべてがだめだぁぁぁぁあぁぁああ

43 ：優しい名無しさん：04/08/02 00:02 ID:arGFJPpH

俺の場合、すごい潔癖症。倫理観強すぎ。しかもリベラル派だから
一般的な体育会系的なウエットな人間関係を善しとする日本社会に
ぜんぜんなじめない。考えが合う人とはうまくいくんだけど。
これ、人格障害じゃなくて価値観障害なのかな？

44 ：優しい名無しさん：04/08/02 00:08 ID:WgXqeD2G

プッ
リベラルだってｗ
自分で言ってりゃ世話ないねｗ

45 ：優しい名無しさん：04/08/02 03:34 ID:LCmLPlAR

男の場合恋人はおろか友人もいないが
女の場合は友人いなくても恋人ができるからすごいのう。

46 ：優しい名無しさん：04/08/02 08:03 ID:efvL2tWE

>>45
私も恋人おろか友人も0だよ・・。
全ての女がそうなわけじゃないよ・・。
>>43
何か違う気がする

47 ：優しい名無しさん：04/08/02 08:17 ID:dmu+aP0i

ttp://www.charamil.com/
↑
これ、エゴグラムみたいな性格診断の奴。

俺、ナイト、ジェネラル、フィーリング、クール

皆もちょっと、やってみてほしい。

48 ：優しい名無しさん：04/08/02 09:05 ID:ztOeksV8

１０年付き合ったって縁が切れるときは一瞬。
年数なんて意味がない。
って言うかそもそも親友なんてもの自体幻想・・・('A`)

49 ：優しい名無しさん：04/08/02 10:22 ID:NWIOwzXA

>>47
オモテゲノムはスロウ、ウラゲノムはナイト＆ジェネラル＆リアリスト。
ちなみに１ではタイプ８でした。

50 ：優しい名無しさん：04/08/02 10:23 ID:ztOeksV8

恐らく殆どの人がタイプ８ではないかと・・・

51 ：優しい名無しさん：04/08/02 11:51 ID:/oZR+t2Z

タイプ８ってなに？

52 ：優しい名無しさん：04/08/02 12:20 ID:NWIOwzXA

>>51
47が紹介してるのがバージョン２で
ttp://type1.charamil.com/がバージョン１なんだよ。

53 ：優しい名無しさん：04/08/02 15:27 ID:W1yGesMn

>>47
ほとんどいっしょでした
ナイト－インスペクター－フィーリング－クール

54 ：優しい名無しさん：04/08/02 15:38 ID:efvL2tWE

タイプ8だった･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｏｒｚ

55 ：優しい名無しさん：04/08/02 15:41 ID:ztOeksV8

自分以外の回避性の人がどんな人なのか一度見てみたい気がするな。

56 ：優しい名無しさん：04/08/02 15:41 ID:efvL2tWE

2をやってみたらナイト－インスペクター－フィーリング－クールだった･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

57 ：優しい名無しさん：04/08/02 16:06 ID:ztOeksV8

ナイト－インスペクター－リアリスト－クール

前半２つがその時の状態によって変化しているようだなぁ。
リアリストとクールだけは変わることは無いだろうけど・・・。

58 ：優しい名無しさん：04/08/02 16:08 ID:zwAXkM85

>>57
同じだ（´∀｀）人（´∀｀）ﾅｶｰﾏ

59 ：優しい名無しさん：04/08/02 17:46 ID:8TQYkZL9

ピュア－インスペクター－フィーリング－ホットだった。
なんかみんなと違うね。。。寂しいな

60 ：優しい名無しさん：04/08/02 18:34 ID:dmu+aP0i

>>59さん、>>52のテストは？

61 ：優しい名無しさん：04/08/02 18:35 ID:dbdoqOWV

回避性人格障害と言うのと対人恐怖症ってのは
どう違うの？

62 ：優しい名無しさん：04/08/02 18:55 ID:/2gYIuGv

ピュア－マザー－フィーリング－スローで
１のほうは７でした。

63 ：優しい名無しさん：04/08/02 18:59 ID:dbdoqOWV

>>3みたら俺全部当てはまるっぽいんだけど。
正直さっさと医者探した方が良いの？

64 ：優しい名無しさん：04/08/02 20:05 ID:NooeUuRe

>>63
厳密には、人格障害は病気ではないので、
医者に行っても治るとは限らないよ。

ただ、回避性人格障害の場合、
統合失調症にかかる率はわりと高めらしいから、
おかしな幻覚や妄想が出てくる前に、
かかりつけの医者を探しておくのもいいかもね・・・

65 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:13 ID:BsogBqC4

ナイト、ジェネラル、リアリストでクールだった。
1の方もやってみたけどタイプ8だった。

66 ：優しい名無しさん：04/08/02 22:31 ID:ZaSj+V6Y

ピュア・ジェネラル・フィーリング・クール
1はタイプ8
当たってないような気が…。

>>3は全部当てはまるわけだが。

>>64
マジですか？
俺ってかなり被害妄想入ってて、ほんの一瞬だけ現実と妄想の区別が
付かなくなる事が極希にある。
糖質の気があるって事なのかな？
通院する時間なんてないし、ヤベーかも。

67 ：優しい名無しさん：04/08/03 00:17 ID:a5qA8QrX

>>64
ほんと？
サイコドクターあばれ旅で読んだ事によると、
いわゆる病前性格と統合失調症の関係とかに関する
従来の説は根拠レスな雰囲気だけど。

68 ：優しい名無しさん：04/08/03 01:19 ID:lD3rio8i

>>65と同じ

69 ：59：04/08/03 02:41 ID:auNLZjfX

>>60
タイプ4だった

70 ：優しい名無しさん：04/08/03 02:54 ID:cBRdcb1X

クールのＫＧＲ
同じ人多そうですね

71 ：優しい名無しさん：04/08/03 10:31 ID:x/DPQZAS

>>67
あばれ旅に出ているメランコリー親和型性格はまったく否定されたわけではなく、今でも診断の手がかりで使われてる
ただし、ＤＳＭやＩＣＤにおける病因廃止や気分障害の範囲拡大、及び人格障害の増加の影響で、
以前ほど当てはまらなくなってる可能性はある
ちなみに回避性と統合失調症の併発のし易さだが、ＤＳＭにおけるデータでは認められていない

>>64
ソースキボンヌ

72 ：優しい名無しさん：04/08/03 15:51 ID:Uf/ddQSV

俺も回避性人格障害だと思います。

学校はどうにか卒業することができたんですけど、それもいま考えると
期限付きのものだったからだとおもいます。
会社に入ってからは、先輩方となかよくしようとおもって、なかのいい
フリだけするような"スタイル"だけで、実際は一緒に遊んでいてもつらい
だけだったし、結局おかしくなって駄目になった。

彼女も毎年二回くらいはしりあうチャンスがあったんだけど、振られるの
が怖くて20過ぎるまでいいだせませんでしたし、20過ぎてから初めて
付き合った人とは、つきあったらつきあったで裏切られるコトばっかり
考えて行動や発言がおかしくなったのが思い出されます。

彼女の『どうして普通にできないの!』が決定的だった。

73 ：優しい名無しさん：04/08/03 15:57 ID:Uf/ddQSV

んでもって実家の地方にもどり、郵便局員のバイトや、工場のバイト
などをしましたけれど、そこでの必要最低限な職場での関わりですら
うまくいかず、いまは新聞配達をしています。
あ、学校は電子工学を専攻し、卒業後つとめた会社は電気系の下請け
で基板と、そのマイクロチップに書き込むファームウェアのプログラムを
組む仕事でした。

新聞配達も田舎では農家が多く、みなさん早起きですので、挨拶する
機会がかなり多いんです。
それもこのごろ辛くなってます。

趣味はジョギングやPCでゲーム、ビデオをみたり読書したり、農道など
人がまったくいないところを散歩したり、バイクでどっかでかけることです。
その際はできる限り他人をシャットアウトしてます。
安心できますが、寂しくてしょうがありません。

これって精神科にかよって治るものなのでしょうか。
このままでは駄目だっていうのはわかっていますが、どうしたら
いいのかもわかりません。

いままでは単なる軽い鬱(夜中に発作的におかしくなり病院に担ぎこ
まれたこともあります)だとおもったので、楽にしてくださいっていうの
を守っていたのですが、外にでれるくらいになってもそれ以上のことは
なにひとつ．．。

74 ：優しい名無しさん：04/08/03 16:04 ID:Uf/ddQSV

>>47
俺も、ナイト、ジェネラル、フィーリングでした。
なんなんだろこれ。

75 ：優しい名無しさん：04/08/03 16:05 ID:S8I2FLw+

彼女なんて夢のまた夢・・・('A`)
つーか他人を信用できないから無理だ。

76 ：優しい名無しさん：04/08/03 20:15 ID:9M4eMsVw

一生一人で生きるなら経済力は必須だけど、会社勤め死ぬほど辛くないですか？
かと言って結婚に逃げることもできない。
どうしたらいいんだろう。もう疲れた。。。

77 ：優しい名無しさん：04/08/03 20:30 ID:0o8omPcH

太宰治のﾄｶﾄﾝﾄﾝは回避性の事言ってるみたいで共感できるよ

78 ：優しい名無しさん：04/08/03 20:39 ID:W2IEyljY

例えば洋画の立食パーティーみたいな場面なんかで、
いきなり初対面の人なんかと話したり・・。
絶対自分的には有り得ない。
あんな場面に行ったら一人っきりになってしまいそうで怖い。
最低でも知り合い一人が一緒に居てくれるようでないと。
自分から話しかけるなんて到底できないだろうな。

79 ：優しい名無しさん：04/08/03 20:43 ID:PWY0CYL7

まあそれ以前に行かないわけだが・・・

80 ：優しい名無しさん：04/08/03 20:50 ID:W2IEyljY

まあそれ以前に呼ばれないわけだが・・・

81 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:00 ID:9BXoKQ2v

親戚の結婚式、人数の関係で自分だけ留守番だった。
ホッとした。
さすがに行きたくないなんて言えないからな。

82 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:05 ID:Uf/ddQSV

誰だっけ。

芸能人で岡村とか篠原ともえとかも、めちゃくちゃ回避性だよな。
矢部とかは中学生レベルとかいってるけど、そういう感じじゃねーし。

83 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:07 ID:UEWU9lIg

一番の苦手ともいえる冠婚葬祭

とにかく形式ばって堅苦しいのがダメなんですよ。

84 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:15 ID:vT5L8eog

SGRクールでした。

ナイトとジェネラルが組み合わさると回避になる余寒

85 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:25 ID:Uf/ddQSV

>>83
親戚や知り合いと顔をあわせるのが最高にツライ。
猛烈にツライ。
というかあり得ないほどツライ

86 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:32 ID:a5qA8QrX

>>85
それはひょっとして、ツライ理由があるのでは？

87 ：優しい名無しさん：04/08/03 21:38 ID:Uf/ddQSV

無職だし。
結婚してないし。

先日まで鬱でひきこもってたし。
ツライにきまってる。

父親は外にだすことが治療になるとおもってるが、外面だけで付き合う
冠婚葬祭なんて逆効果だっていうことが理解できてない。
というか知識がTVの知識でそれも「外にだすといい」という一点のみ
記憶していて押しつけでやってくれるので最高にツライ。

反論はできません。
反論すると雷のように怒鳴るし。
怒鳴られると頭の中真っ白だし(なんとか性健忘とかいうらしいですね)。

88 ：優しい名無しさん：04/08/03 23:50 ID:DLN5X0C8

漏れ、リアルで怒られるだけじゃなく、
2chで煽りっぽいレス貰っただけでパニック起こしてしまう…

89 ：優しい名無しさん：04/08/04 01:01 ID:5DrvUMb/

慣れないうちは落ち込んだりするよね。

90 ：優しい名無しさん：04/08/04 02:55 ID:A/u6aZ+L

深い対人関係や緊張状態に置かれるであろうと予測できると逃げ出したくなる。

例えば、何かしら物事に対して行動を起こそうと思うだけでも、
「自分には無理だ」「自分にできるわけがない」「周囲から何か言われないだろうか」
そうした漠然とした恐怖感と不安感に襲われ、苦しむ。
結果、対人関係や社会関係に置いても極端に距離を置くようにもなる。

前スレでも書きましたが、回避性の人は普通の人がスイスイを渡る石橋を、
何度も何度も叩き、終いには叩きすぎて壊してしまうまで叩いてしまう。
そして普通に渡っている人達に対し「なぜ平然と渡れるのだろう」と疑問を抱く。

このような背景には、自己評価に対する極端な低さが潜んでいる。
自己評価が低いために、対人関係や社会関係などの、緊張状態を予測できる物事を
意識的に避けるようになっている。

91 ：優しい名無しさん：04/08/04 03:01 ID:5DrvUMb/

味方がいない事を前提にして行動するので
さらに臆病さや警戒心が強化される
悪循環のような気がする。

ザ・小心者。

92 ：優しい名無しさん：04/08/04 03:09 ID:A/u6aZ+L

このような自己評価の低い否定的認知に対し、治療には認知療法が有効である。
危険をことさら大きく感じ、自分の力を必要以上に低く評価してしまう認知のあり方を、
問題にし、修正して行く。
その場合には、本障害者の強い不安感に十分に共感し、無理の無い範囲で本障害者の
認識と現実の食い違いを指摘し、その基礎にある心の動きを明らかにして行く必要がある。

本障害者の不安が強すぎるのに対し、行動を無理強いするのはあまり良くない。
そうした場合にはまず社会技能訓練などの行動療法技法を用いて、
ゆっくりと徐々に自信を持てるようにしていく必要がある。
強い不安感や恐怖感に対し、薬物治療も有効であるケースもあるが、
薬物に対して依存的になりやすい傾向もあるため、十分に注意が必要となってくる。

93 ：90：04/08/04 03:22 ID:A/u6aZ+L

>>87
無理強いは逆効果ですね。
しかも冠婚葬祭など、親戚関係が集う場では逃げ場がありませんから、
逆に追い詰められてしまうだけだと思います。
ＴＶでいう「外に出すといい」というのは、
外に出て、何か趣味を見つけたり、それを通じて友人や知人を作ったりすることが、
有効なのだと思います。
あくまでも、自分のペースで徐々に慣れていくことが重要であり、
闇雲に外に出て逆に自信を失い、逆効果になってしまうケースもありますから。

94 ：優しい名無しさん：04/08/04 03:29 ID:5DrvUMb/

でも実際失敗多くて恥もかく事多いし
孤立無援で味方がいないのも事実なのよね。
だからいきなり警戒を解けと言われても無理っス。

95 ：90：04/08/04 04:06 ID:A/u6aZ+L

>>90 >>92は、
臨床心理学大系の回避性人格障害の概要と治療を参考にし、
自分なりの意見を加え、書いた文章です。
図書館に置いてあると思うので、興味がある方は読んでみてください。

>>94
いきなり警戒を解く必要はないんじゃないでしょうか。
まあ稀にまったくの無警戒な人間もいますが、
そういう人って逆に引いちゃいますしね。
孤立無援は、回避性の人共通の悩みでもありますよね・・・。

人と極端に距離を取ろうとする回避性人格障害者と治療者の関係について、
また機会があったら書きたいと思います。

96 ：優しい名無しさん：04/08/04 04:20 ID:5DrvUMb/

人類捨て猫科

97 ：優しい名無しさん：04/08/04 08:50 ID:qjN6Ez8/

そうなんだよなぁ実際99％失敗するんだよなぁ
回避せずにいられないよ

98 ：優しい名無しさん：04/08/04 09:23 ID:5DrvUMb/

人生の中で試行錯誤ができるチャンスって、意外に少ないんだよね。
かといって、もう手遅れだからとしりごみしていると、
また試行錯誤のチャンスを逃す事になる。

99 ：優しい名無しさん：04/08/04 09:29 ID:k4bjMDsi

初対面の人とかと話すのは全然平気。

知人とか友人とかの絡みが全く無いならね。
迷惑かけると思うと基本的には聞かれた事以外には答えない。

だからナンパとかは全然平気。
そいつにどう思われようと二度と会うこと無いし。
人に俺自身が後ろ指さされる事なんてもう慣れたよ。
もっとも大丈夫そうな相手なんて滅多に居ないから数回しかないけど。

でもナンパが成功したとしても多分そこまで。
結局相手を信用できないから自分の話はしないだろうし。

つーかそもそも今や友達も居ないし。

100 ：優しい名無しさん：04/08/04 09:40 ID:5DrvUMb/

>>99
ttp://www.charamil.com/
↑
これ、性格チェックみたいな奴なんですけど、やってみてもらえますか？

101 ：優しい名無しさん：04/08/04 09:47 ID:k4bjMDsi

>>100
>>57
ちなみにタイプ８

102 ：90：04/08/04 23:47 ID:mUDmL12r

タイプ8
回避性の人はみんなタイプ8のような気がしますね。

103 ：優しい名無しさん：04/08/05 01:16 ID:6r8FZ5QU

>>47

>>100で既出

104 ：103：04/08/05 01:17 ID:6r8FZ5QU

ごめん逆だった

105 ：優しい名無しさん：04/08/05 01:31 ID:oil8LrE5

>>101
ありがとうございます。

>>103,104
ナンパができる>>99さんがどんなタイプなのか気になったんです。
^_^;

106 ：103：04/08/05 01:57 ID:6r8FZ5QU

>>105
そうだったのか、ごめんなさい。

107 ：99：04/08/05 09:49 ID:+auxOoxE

>>105
個人差はあっても中は似たようなもんですよ。
旅の恥はかき捨てってのと同じ理論。
現実問題他にきっかけが残ってないってのもありましたけど。

今はそんな気力も無いですけどね。
もうどーでもいいや。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

108 ：優しい名無しさん：04/08/05 11:31 ID:Ii7flFFA

自分もタイプ８．
やっぱり俺も回避性なんだろうな・・・・

109 ：優しい名無しさん：04/08/06 09:17 ID:i0/dgq5/

インスペクターとフィーリングの組み合わせも回避性っぽい。

インスペクターが「･･･ってどーよ？」と石橋を叩く。
フィーリングはデータや数字が苦手だから安全性が証明できない。
「じゃ、やめようか。。。」と石橋を壊す。

110 ：優しい名無しさん：04/08/06 15:18 ID:kOkF7uvz

私もナイトとインスペクターとフィーリングとクール。
フィーリングって一体……
データ社会でデータ苦手とか言われるともうどうしていいやら。

111 ：優しい名無しさん：04/08/06 15:30 ID:B9EHaY6S

死にたい
自分が嫌だ

112 ：優しい名無しさん：04/08/06 15:38 ID:K4Yll+3H

>>110
対人関係においてはデータや現実を見ていちいち判断している人って
そう多くは無いと思うのだけど。

113 ：優しい名無しさん：04/08/06 22:28 ID:2qf07kr7

性格チェックネタはもういい。
飽きてきた。

114 ：優しい名無しさん：04/08/06 23:25 ID:vpJPMa1D

>>113
つーかこんな二次的な自己診断で自分を判断するのはどうかと
医者に逝った方がいいかと
逝った人にはそーですかとしか言えんが

115 ：優しい名無しさん：04/08/06 23:46 ID:fjSfVbi9

診断基準をながめて、「俺って・私って、回避性かも」と思ってるよりは
キャラミルのチェックでもやって自分を見つめてみる方が
意味がある気がする。

116 ：優しい名無しさん：04/08/07 04:25 ID:MFixivPh

医者には行ってます。
診断名は「広汎性発達障害」。

その上に回避性人格が乗っかっているんじゃないかと。

117 ：優しい名無しさん：04/08/07 19:50 ID:HDylf3GV

回避は医者行く以外に自分でなんとかすることはできないんでしょうか？

118 ：優しい名無しさん：04/08/08 01:01 ID:uQC818nX

>>117
カウンセリングを受ける方法もあります。
カウンセリングの敷居が高いと感じるなら、
認知行動療法などの心理療法を自分で実践していく方法もあります。

119 ：優しい名無しさん：04/08/08 11:03 ID:/ld392nc

「俺は勉強しかしないひきこもりは嫌いだから」

とか言われた
マジ鬱

俺は間違ってるのか・・・・・・・・・・？

120 ：優しい名無しさん：04/08/08 18:21 ID:BdanJaEA

誰にどんな状況で言われたん？

121 ：優しい名無しさん：04/08/08 21:56 ID:0RYcL/1X

野球部の奴
テスト終わって俺が
「テスト出来た？」
とかそんな感じで会話進めてってその途中で言われた
もう、どうでもいいけどさ

122 ：優しい名無しさん：04/08/08 22:01 ID:zHZT0OPi

ああ体育会系の言いそうな事だよな
でも実際おべんきょだけ出来る奴より元気な奴の方が評価いいよな
分かってるんだ…

123 ：優しい名無しさん：04/08/08 22:24 ID:0RYcL/1X

俺は別に間違っていない
学問に自分の全人生をかけて何が悪い

124 ：優しい名無しさん：04/08/08 22:31 ID:4XS4wDSI

いやみ言われただけでしょ。正面から受け取ることないと思うけど。

125 ：優しい名無しさん：04/08/08 22:42 ID:mzftnIRj

>>123
まだ高校生だったら、勉強以外の技もひとつでもいいから磨いといたほうがいい。
そうしないと、俺みたいな受験勉強だけがとりえの人間になっちゃうよ。
大学に進むと勉強するにも（つまり学力すら）コミュニケーション能力で差がつくからね。

126 ：優しい名無しさん：04/08/08 22:44 ID:0RYcL/1X

大学生だけどね

127 ：優しい名無しさん：04/08/08 22:53 ID:WPiTzWeE

トヨタの期間工とかどうでしょうか？
こういうとこでも人間関係はきつかったりするかな？

128 ：優しい名無しさん：04/08/09 01:01 ID:zRLE+LJQ

>>121
テストの話が相手にとって嫌だったんだろ。
だからやり返されたんだよ。
配慮ができない奴と思われてる。

129 ：優しい名無しさん：04/08/09 01:10 ID:CqHBpnW5

話し相手がいるだけまだマシじゃん。。。

130 ：優しい名無しさん：04/08/09 01:22 ID:fxcz8I7B

>>128
そんなに神経使いすぎるからみんあ回避になるんじゃないんか？
一般人平均はそんなに相手の気持ちのわかる人だらけなのかね？

131 ：優しい名無しさん：04/08/09 01:44 ID:zRLE+LJQ

>>129
向こうは友達と思ってるのかな？

『またあのオタ話しかけてきたよ、うぜー。
　テストの時だけ元気になりやがって、
　そんなに自慢かっつーの。　　　　　　』

みたいな感じでそ。

>>130
何ツーか神経の使いどころの違いっぽい。
つーか、ある程度人に好かれる奴にならなければ
回避的にならざるを得ない気もする。

132 ：優しい名無しさん：04/08/09 02:30 ID:19xPSKtA

さーて、そろそろ死ぬか。

133 ：優しい名無しさん：04/08/09 03:19 ID:CqHBpnW5

>>132
ダメだって。生きなきゃ。
回避は辛いけど。いつか心から信じあえる人間と出会うかもしらんやん。
死ぬ勇気があるなら、まず病院いこうや。

134 ：優しい名無しさん：04/08/09 08:39 ID:xIS0sMNY

>>133
病院に行くのは賛成。でも、回避そのものは直らないよね。
病院で治療できるのは、回避が原因の二次的な症状（抑うつ、うつ病など）
だけなんじゃないかなあ。

135 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:08 ID:oWR5e8go

>>131
別に友達と思われてようがヲタだと思われてようがかまわないが知り合いだったから俺は顔を合わせた以上はシカト出来ないと思って話しただけだからな
そんなに完璧な人間を求める奴だったとしたらこっちから捨ててやる

136 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:12 ID:zO39SzHb

>>121
聞かれたくないような成績だったのかもね。
平たく言うと負け惜しみっつーか。
野球やってるから成績が皆悪いかと言えばそーでも無い人もいるはず。

137 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:21 ID:oWR5e8go

>>136
大体、俺だって成績で負けたら悔しいから努力してるわけで
奴らは俺がいろいろな物を捨ててまで勉強してる間に俺が持ってない物を持ったわけだからそんな事を言うのはギリ違い
俺だって君らの持ってるものを羨ましく思うが自分の選んだものじゃないからあきらめる
奴は野球をやって平凡な成績をとり続けるってのを自分で選んでるわけだから
俺はその分やりがいのある職業につくために必死になってる
その必死になった分ある程度バランスを取ろうとは努力はしているがどうしても思いやりの心とかは欠如してきちゃうのはやむおえない
俺に問題があるんだったら相手はそんな抽象的な中傷をするんではなく具体的に何が問題で俺と相手の生き方を考慮したベストな関係はなんなのかという事を提案したほうがよっぽど生産的なのに

138 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:39 ID:xIS0sMNY

>>137
自分から話振っといて、予想通りの反応が返ってこなかったことに
腹を立てるお前がギリ違い。
思うに、自慢したい空気がプンプン漂ってたんじゃないか？

「テスト出来た？」なんて相手選んで聞かなきゃ反感買う罠。
誰も自分の苦手としている物のことなんて聞かれたくない。

139 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:42 ID:T87IhC6v

>>138
そんな奴周りに腐るほどいるだろ
反感買ったんならもっと生産的な提案をするべき

140 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:43 ID:T87IhC6v

第一俺が勉強をしている理由の一つはネットだからぶっちゃけるけど「人を見下すため」だからね

141 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:48 ID:xIS0sMNY

>>140
君はこのスレの読者にも不快感を与えていることを自覚したほうがいいよ。

なんか面白いやつが来ちゃったなー。不可視リストに入れときます。

142 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:49 ID:4k2jiGQE

>>141
すまんね
もう去るよ

143 ：優しい名無しさん：04/08/09 10:12 ID:zO39SzHb

>>137
ﾓﾁﾂｹｗ
だから負け惜しみっつーてるでしょ。
理屈じゃない感情的なものから出た言葉なんだろう。
あんま気にするな。
自分の道があるなら自分の道を行くといい。

144 ：優しい名無しさん：04/08/09 10:13 ID:zO39SzHb

って、今思ったけど回避性になんか関係あったんだろうか？

145 ：優しい名無しさん：04/08/09 10:25 ID:zRLE+LJQ

自分は回避性だと思ってる自己愛性って感じだな。
まー、まだ子供だから、人格障害の診断を付けるような段階ではないと思うが。

146 ：優しい名無しさん：04/08/09 10:31 ID:zRLE+LJQ

っていうか別にメンヘルっていうような程度・状態じゃないよな。
今後も人間関係とかを苦にして挫折する事なく
勉強・進学や就職・仕事などで成果を収めて行けば
別に問題無いよね。

ただ、そういう成功を収めて行くためにも、
ある程度の対人スキルは必要だからなあ。
くじけないようにがんがれ。

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：優しい名無しさん：04/08/09 20:51 ID:USDQkg69

何をするにも、何か行動を起こすにも自信がなく、
漠然とした不安感と恐怖感に襲われる。
「駄目だ、自分には無理だ」
そんな言葉が頭の中をぐるぐると駆け巡る。

とりあえずでも行動を起こしてみる。
それが一番手っ取り早いのかもしれないけど、
いつも不安感と恐怖感が足かせになる。
そして上手くいくものも上手くいかなくなってしまう。
とにかく自信が無い。
自信はどうすれば持てるようになるのだろうか？
そもそも自信とはなんだろうか？
そんなことばかり考える・・・。

150 ：優しい名無しさん：04/08/09 22:37 ID:CrSiuq0B

>>149
俺もそうだよ。
行動を起こすって単純明快な答えが、すでに出ているのに
そういう答えなんて無い問題を延々に考えることによって
逃げてるっていう現実に気づいてる自分を誤魔化している。
だって、ただ現実から逃げてるだけじゃあまりに情けなすぎて
壊れそうになるから。答えが無い問題をずっとループさせることによって
少しずつ前進していると思い込もうとしているからタチが悪い。
そんな自分に自己嫌悪～(笑)

俺頑張れ！！みんなも頑張れ！！

151 ：優しい名無しさん：04/08/09 22:47 ID:HfSzVujJ

今日も回避
明日も回避
未来永劫回避
死ぬ？
死ぬしかない？

152 ：優しい名無しさん：04/08/09 22:48 ID:mcfJtp4A

>>151
イ㌔

153 ：優しい名無しさん：04/08/09 22:53 ID:MOft+CLt

元々回避でありながら
病気がさらに、行動を阻む
なにもするなという信号なのか・・・

154 ：149：04/08/09 23:20 ID:USDQkg69

やっぱりみんな同じなのかな・・・。
>答えが無い問題をずっとループ
これすごい分かる。

一応通院して薬飲んでいるんいるんだけど、
一時期、抗鬱剤で躁転した経験があって、
その時はすごい行動力と自信に満ち溢れてたよ。
社交的になり、自分の意見をはっきり言うようになり、
少し古いけど、白い巨塔の里美先生みたいな性格になってた。
なんて言うか、とにかく正義感に溢れる感じ。
普通の人が躁転すると金使いが荒くなったり、気性が荒くなったりするけど、
元が回避性な性格なものだから、そんな事も無く、躁転したくらいが丁度よかった。
でも躁転はあくまでも鬱の真逆なだけで、しばらくすると今度は劇鬱。
ずっと躁状態にしてくれる薬ってないものだろうか・・・。
回避性人格障害には、多少躁状態くらいがちょうど良い。

155 ：優しい名無しさん：04/08/10 04:02 ID:bRTpwSn2

結局回避ってのは
自分で勝手にネガティブな想像ばっかしてしまって
それで行動することにおびえてしまうんでしょうな。
考えすぎってわかってても実際気楽にはなれませんのう。

156 ：優しい名無しさん：04/08/10 05:56 ID:/xFlpSt5

回避じゃない人はどういう考えを持ってるんだろうね

157 ：優しい名無しさん：04/08/10 07:05 ID:omp8XroV

回避じゃなかった頃は
やたら頑張ってた気がする
そして潰れる

158 ：優しい名無しさん：04/08/10 09:20 ID:3Jlv1KIy

学生時代の知人に会った。
話を聞くと当時の俺は感情表現豊かで活発でとても気が利くヤツだったようだ。
聞いている俺としてはまるで他人のことの様だった。

薬を飲む前からかもしれないが、俺には既に学生時代の記憶なんて殆ど無い。
今や前日の記憶すら危うい。
楽しいことのない日々なので大変重宝している。

それはさておき、その頃に人格に致命傷を負い今に至っているのは間違いない。
今じゃ感情は全く表に出さないし、人間不信だし、気がついても敢えて動かない。
期待をするから、希望を持つから失望や絶望生む。
ならば何も考えなければいい。

俺は厳密に回避性ではないのかも知れない。
ただ、人格が不安定で統一されていない感じはあるが。

159 ：優しい名無しさん：04/08/10 11:15 ID:L2zVeEHO

>>157
_no

やたら思い当たる節が．．

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：優しい名無しさん：04/08/11 08:31 ID:vc9QAJ5b

主治医に対しても警戒しまくりで
部分的に情報を伏せてしまったり
話せなくなったりするので
どうにもならん。

162 ：優しい名無しさん：04/08/11 10:03 ID:5jAGmZ46

紙に書いていけばいいじゃん

163 ：優しい名無しさん：04/08/11 10:49 ID:uSNzAWnj

紙に書いても質疑応答ができなければあまり意味がないな。
話しやすい先生だといいんだけどねぇ。

164 ：優しい名無しさん：04/08/11 15:29 ID:eQmIwVbQ

http://www1.odn.ne.jp/blanc/law/kantei01/01.html
モマエラが将来おかしそうな犯罪を教えてくれ

165 ：優しい名無しさん：04/08/11 17:45 ID:Bs8WlbMH

「刑法第１９９条　殺人罪　や　刑法第２０５条　傷害致死罪」

だからなんだ

166 ：優しい名無しさん：04/08/11 19:10 ID:5gt7aRao

>>164
小心者なんで後先の事を考えすぎて犯罪なんて犯せないｗ

バイトの休憩がかぶって事務所に2人きりになると氏にたくなるね。
沈黙が重いよ。がんばって何か話してもすぐ会話は途切れるし。
黙々と携帯いじっちゃったりして。
なにコイツ暗すぎ。とか思われてそうですよ（ﾟ∀ﾟ）

167 ：優しい名無しさん：04/08/11 20:21 ID:7M0eWUcg

>>166
シカトしてりゃいんだよ
どーせあっちも自分となんか話したくないだろ、とか思っちゃう

168 ：優しい名無しさん：04/08/11 22:36 ID:WLhdznJT

自分から話そうとしてるなんてすごい

169 ：優しい名無しさん：04/08/12 00:06 ID:SE2A//dO

>>166
わかる！
二人ってきまづい。
こっちが後輩だとさらに…。
携帯を雑誌や本に変えてみては？
少しは話題が広がるかも。

170 ：優しい名無しさん：04/08/12 09:23 ID:2s75dF4/

話す必要なんてない

171 ：優しい名無しさん：04/08/12 14:13 ID:XUhtdfbi

自分の悪口言う人が苦手で、そういう人は気にしないでスルーしないと
キリがないよ、とある人に言われました。
でもその「気にしないでスルー」ができない。
仲良し面して何事もなかったように会話がムリポイ。
またそんな人は信用できない。
何言ってるか気になるし最終的には避ける。
避けても逃げられないと強制的に逃げる。

そんな生活が1年半。
一人でもいい人がいれば救われるけどそんな人滅多にいないし
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

172 ：優しい名無しさん：04/08/13 17:26 ID:hDGnr22X

社会に対してすべて逃げてる
それが大いなる甘えだと分かってる
だけど人が怖いのよ

173 ：優しい名無しさん：04/08/13 21:33 ID:mN/70Njq

カウンセリングへ行ってきます。
学校にある学生用の。
あ・・・夏休みだった・・・＿|￣|○

174 ：優しい名無しさん：04/08/14 21:21 ID:ivpuKlKj

回避性あげげ

175 ：優しい名無しさん：04/08/14 21:21 ID:ivpuKlKj

回避性あげげ

176 ：優しい名無しさん：04/08/15 01:23 ID:F5XjR++e

分裂気質のスレで人格障害の自己チェックのページを教えてもらったので、
貼っておきます。

難点は、全て英語です・・。

ttp://www.4degreez.com/misc/personality_disorder_test.mv

177 ：優しい名無しさん：04/08/15 16:42 ID:7rxM36uB

アダルトサイトかと思った。
さっぱりわかんね

178 ：優しい名無しさん：04/08/15 17:10 ID:OAgYel+8

犬に噛まれた。

病院いってきましたけど、まってる時間地獄で、ずっと目をつむってました。
そのあと戻ってきたらその飼い主の人がお詫びとかいってジュースひと
ケースおいていきました。
そんときもとっととかえって欲しくてなにしゃべったか覚えてない。

つうか肝心のすみませんがなかったような気がする。

うーむー。

179 ：優しい名無しさん：04/08/16 00:38 ID:DgQGCojO

>まってる時間地獄で、ずっと目をつむってました。

なんで？

180 ：優しい名無しさん：04/08/16 01:14 ID:qbzX6mwf

横見恐怖というか視線恐怖ですorz

なにもしてないのに．．いやなにもしてないからこそ他人の視線が
キツイ無職です。

181 ：優しい名無しさん：04/08/16 05:39 ID:DgQGCojO

あんたはスレ違いだと思う

182 ：優しい名無しさん：04/08/16 21:22 ID:4kB8r01L

そうかな？
まぁ、視線恐怖のスレがあるしね。

183 ：優しい名無しさん：04/08/16 21:26 ID:4kB8r01L

視線恐怖を含む対人恐怖の人は、
恥をかくかもしれないという不安のために人を回避するようになる、
から、回避性の条件も満たす事が多いと思うよ。
DSMでは、社会不安（ほぼイコール対人恐怖）のところに、「回避性の診断も考慮する事」って注意書きもあるし。

184 ：優しい名無しさん：04/08/16 23:21 ID:opuEIZmu

過去ログ読めないので疑問なんだけど、
皆さんどんなきっかけで病院いくんでしょう?

抱えてる悩みは皆さんと同じだと思います。
職場でもひとつひとつの出来事が心にのしかかってきて困ってます。
ここ数ヶ月は自殺したい気持ちが高まってきて、部屋の物をばんばん捨ててます。
鬱でいいのかしらん。

●買って全過去スレ読もうと思ったのだけど、その前に聞くだけ聞いてみようかと。

185 ：優しい名無しさん：04/08/17 00:34 ID:esC/SwxX

俺は病気になって内科を受診した。
しかしなかなか治らず、原因がストレスにあるかもしれないと思い
心療内科を紹介してもらった。そこでカウンセリングを勧められ、
自分が回避性人格障害ということを知ってしまった。

>>184さんは回避性とは違うように思えるのだが
心理テストはやってみた？

186 ：184：04/08/17 01:30 ID:vajgKPYq

>>185
そうですね...、少なくとも>>3は全て当てはまります。
「恥ずかしい」よりは「怖い」という感じですが。

あまり良くない家庭で育ったためか、低い自己評価のまま
安定してしまっています。
できれば、このまま消えてしまうのが一番なのですが
この世はそれすら難しいので...。

レスありがとうでした。

187 ：優しい名無しさん：04/08/17 01:42 ID:esC/SwxX

じゃあﾊﾞﾘﾊﾞﾘ回避性っぽいね。
部屋のものをばんばん捨てる気持ちがわかんなかったから
俺とは違うのかなと思ったけど。
これは試してみました？
ttp://type1.charamil.com/

188 ：優しい名無しさん：04/08/17 12:39 ID:bfUOA9FZ

>>187
184さんじゃないけど、タイプ8だった
ログ見てみたらここでは殆どの人が8だね

189 ：優しい名無しさん：04/08/17 17:12 ID:rqEJlLju

私も184さんじゃないけど
やってみたらタイプ4だった。
バリバリの回避性だと思ってたのだが…

190 ：優しい名無しさん：04/08/17 20:28 ID:JAl/yv26

もともと自分がどの程度の他人との交流をノーマルと考えているかによって、
どの程度を回避的と考えるかも変わるのではないだろうかと。

191 ：184：04/08/17 21:19 ID:vajgKPYq

どもです184です。
>>187さん
今やってみました。タイプ8でした。

とりあえず会社の産業医の面談を申請しました。
数週間先なのですが、早く話のタネを考えないと。

192 ：優しい名無しさん：04/08/17 22:36 ID:2Y6AtjSw

キャラミル1はタイプ8
キャラミル2はナイトマザーフィーリング　クール

(´・ω・｀)

193 ：187：04/08/17 23:02 ID:esC/SwxX

キャラミル1 タイプ8
ttp://www.charamil.com/
キャラミル2 ナイト・インスペクター・リアリストクール
これだと微妙に違うのかな？

>>191
> 会社の産業医の面談を申請しました。
おお！すごいね。その勇気があればきっと変われると思うよ。
相手は話を引き出すプロだから、何にも臆することないし
気楽な気持ちでいけばいいっス。
いい先生だといいね。

194 ：優しい名無しさん：04/08/18 15:20 ID:7+EBIjTO

「パーソナリティ障害　いかに接し、どう克服するか」　ＰＨＰ新書　岡田尊司
に載ってた回避性パーソナリティ障害の自己診断基準
①断られたり、けなされたりすると嫌なので、人付き合いの多い仕事には就きたくない。
②自分に好感を持っていない人とは、あまり関わりたくない。
③嫌われたらいけないので、親しい人とも、自分を抑えて付き合うほうだ。
④馬鹿にされたり、仲間はずれにされないか、いつも不安である。
⑤人に会ったり、出かける約束を、直前になってキャンセルすることがよくある。
⑥どうせ自分には魅力がないので、あまり人に好かれないと思う。
⑦新しいことをしようとすると、うまくいかないのではと不安になって、実行しないうちに
　諦めてしまうことがよくある。
四項目以上当てはまる人が該当者

195 ：優しい名無しさん：04/08/18 17:07 ID:gOzaTzP0

四項目以上あてはまっても、
それはそれなりにちゃんと生活できてる人とか
苦痛を感じてない人、周囲にトラブルをひき起こしてない人は
いいような気がしなくもなく。
つまり、全体的に機能してるかどうかつー事ね。

196 ：優しい名無しさん：04/08/18 17:58 ID:CjqUKv8O

●希望を持つから絶望するんです
●考えているから気づいちゃうんです
●足りてないから虚しいんです
●届かないから欲しくなるんです
●わかんないから不安なんです

197 ：優しい名無しさん：04/08/19 16:46 ID:vqnn4+iS

自信が欲しい
タフ過ぎて損することはないし

198 ：優しい名無しさん：04/08/19 16:52 ID:eMPmnryu

俺、このごろタフっていうのは
・問題が起きたときに冷静になるような体調調整法を身につけている
ことだとおもってます。

実際どうにかなってるし。

199 ：優しい名無しさん：04/08/19 20:24 ID:KgeogV89

>>194
⑤以外の項目は普通の人でも当てはまることが十分考えられる。
いい加減なもんだな。

200 ：優しい名無しさん：04/08/19 23:29 ID:ASpvdpyY

エゴグラムによる性格診断
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm

201 ：優しい名無しさん：04/08/19 23:34 ID:T1CNDwWM

前にｴｺﾞｸﾞﾗﾑやったら極度の欝状態か人格異常でないとでないﾗｲﾝとか書かれていてｼｮｯｸですた。医者に相談したら人格異常には見えないって言われたけど、果たして自信はないんだ。

202 ：優しい名無しさん：04/08/19 23:35 ID:T1CNDwWM

ちなみにCBCCCでした。

203 ：優しい名無しさん：04/08/19 23:58 ID:WWxl7Ar5

>>199
予備診断用の支援キットのようなものだから、故意に閾値を下げてる
だから、普通の人や回避性に近い人が引っかかっても全然おかしくない

204 ：優しい名無しさん：04/08/20 01:46 ID:chEnsEgE

>>203
いやDSMの診断基準が似たようなもんだよ。
回避性は新しく作られたジャンルらしく、
うつ状態だったり神経症だったりすると多くの人があてはまったり、
回避性の基準を満たす人は同時に依存性も満たすとかで
この診断基準そのものの価値が疑問だとかなんだとか読んだような
読まなかったような。

>>200-202
エゴグラムやるんだったら、病院でまともなヤツやるか、
ブルーバックスで２冊組？で出てるのあるから買いんさい。
ネットのやつは占い系だから文言が無駄に厳しい。

キャラミルも原理はエゴグラムと同じ。キャラミルの方がまとも。

205 ：優しい名無しさん：04/08/20 09:14 ID:hSURPEt7

>>204
>いやDSMの診断基準が似たようなもんだよ。
ＤＳＭを基にしたんだから似てるのは当たり前でしょう

>回避性は新しく作られたジャンルらしく、
出来たのはＤＳＭ－Ⅲが発表された２４年前
当初は臨床的意義が疑われたが、その後の調査・研究で十分に信頼性は得ている

>うつ状態だったり神経症だったりすると多くの人があてはまったり、
人格障害の全般的な診断基準ＥでⅠ軸の精神障害の影響による事例は除外することになってる

>回避性の基準を満たす人は同時に依存性も満たすとかで
人格障害の重複診断は珍しくない
回避性に限った話ではない

>この診断基準そのものの価値が疑問
これは精神病質と呼ばれた頃から延々と続いてる
人格障害の存在を否定したり、治療対象ではないと意見するＰ科医は普通にいる

206 ：優しい名無しさん：04/08/20 15:15 ID:G/UD2uy1

>>205
DSMはあくまでも医者用。
>>194では自己診断となっているが、四項目ぐらい誰でも当てはまってしまう。
ちょっと危険だね。

207 ：優しい名無しさん：04/08/20 19:09 ID:hSURPEt7

>>206
>>194の結果を以って確定診断にするわけじゃないんだから問題ないと思うが
あと、ＤＳＭが医者用なのは既知

208 ：優しい名無しさん：04/08/20 23:28 ID:H5L+eFfJ

バイトでまだまだ自分も新人なのにもう次の新人が入ってくるらしい。
教えたりするの絶対無理…。
あとで社員に、おまえはどんな事教えてるんだ！とか言われそうでキツイ…

209 ：優しい名無しさん：04/08/21 00:26 ID:7XPOBHNG

>>207
自己診断基準などというものは大いに問題あると思うぞ。
「回避性だから仕方ない」が口癖の自称回避性がどんどん増える。
人間てのは楽な方に流れやすいからな。

210 ：優しい名無しさん：04/08/21 11:51 ID:flVs2BbZ

>>205
お医者さん？
（☆＿☆）ｷｭﾋﾟｰﾝ

もっと色々おせーてください。

211 ：優しい名無しさん：04/08/21 12:57 ID:FW0XwIzU

引き篭もりっぱなしで十分異常者だ…
性格は直らないけど健康な精神は保てるはず、適切な薬探して折り合いつけなければ。

212 ：優しい名無しさん：04/08/21 19:52 ID:SgqGTmUS

>>209
そこまで突き詰めると自己診断基準ではなくて人間性の問題だと思うんが

>>210
いや違います
篭ってる時に通販で購入した本で知識を得ただけです

213 ：優しい名無しさん：04/08/21 19:58 ID:AUkqgs8f

>>205は単に揚げ足取っていちゃもん付けているだけにも見えるが？
偉そうな割にはたいしたこと言ってる訳じゃないし。

214 ：優しい名無しさん：04/08/21 20:58 ID:flVs2BbZ

>>212
DSM-IIIが出た後の追試の話とか、
どういう本に書いてあったのでせう？
よければ教えてくんなまし。

現在臨床的意義が認められているとしたら、
どういう事ででしょうか？
何かの治療のために有効という事？

215 ：優しい名無しさん：04/08/22 13:27 ID:fbPhLyxx

>>214
具体的なところまではわからない
ちなみにネタ元は主治医の受け売りと弘文堂のメンヘルを扱った事典etc

216 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:22 ID:wZ95aUDa

>>215
そうでしたか。
ちなみにわらしのネタ元は、金剛出版てとこの
「人格障害の臨床評価と治療」なんて本とかですた。（2002年出版みたい）

217 ：優しい名無しさん：04/08/23 04:06 ID:2eG4Wl5U

逃げてばかりの人生でした。すいません。
要するに　回　避　性の人格障害なわけですから
直したかったらひたすら死ぬまで目の前の苦行から「回避しない」ことを続けていれば
いいんですかね。本気で直したいです。

ここ数年「疲れすぎたんだから休めばいいよ、頑張りすぎだよ」かなんか自分に言い聞かせてたら
単なるなにもしない引き篭もりになってしまいました。自分のバカ。
無気力・自信喪失・危機感の無さ・不安感・絶望・楽観・理想化と脱価値化など
堂々巡りの思案で一日が過ぎて行きます。
ごまかしごまかし生きてきたツケの、不可能に近い辻褄合わせに自滅しそうです。

とにかく逃げないというルールに自分を縛るだけでも発狂せずにすみそうです。
（その方法が合ってるかどうか分からないけど）

いや、それができたらそもそも回避性人格障害ではないのか…？

218 ：優しい名無しさん：04/08/23 10:35 ID:qhGpkPcF

回避性の人は、反動でチャレンジ（無理目の）して失敗するパターンも多いらしいよ。
無理しないでね。

219 ：優しい名無しさん：04/08/23 12:52 ID:2eG4Wl5U

>218
どうもありがとう。

自分が回避傾向が強い（日常に支障をきたす障害になっている）
ということを把握できただけでこのスレに（初代の１さんにも）感謝です。

どこかでこれ（回避）は本能的に自分の身を守っているという意識もあり
許容していたのです。
が、限度を決めないと別な意味で崩壊していくようで、恐怖に苛まれていました。

どっちにしても恐怖なら、行動を起こして恐怖する方が意味あるような気がします。
まずは失敗して恥をかいても、クヨクヨする間も無く次のことに集中することを
主題にして、できることからやってみようと思います。
そういえば子供の頃から「自意識過剰を直さなきゃ」と悩んでいました。
どこかで楽な方へ転じ、回避し尽くした現在、あるのは茫漠たる「無」です。

２ｃｈに書き込みをしたのは久しぶりでした。（ささいな「行動」ですが…）
長文失礼しました。

220 ：優しい名無しさん：04/08/23 14:53 ID:wOnGxEUC

自炊といっても派手に肉を焼く事しかできない。

221 ：優しい名無しさん：04/08/23 15:20 ID:qhGpkPcF

>>220
誤爆？

222 ：優しい名無しさん：04/08/23 21:52 ID:E84kdtxM

コミュニケーション能力もないからヤバイです。病院いこうかな。

223 ：優しい名無しさん：04/08/23 22:52 ID:gN6XMXmI

人とのかかわりによるストレスを回避してる
→本能的に精神の破綻を回避してる

・・・と思うようにしてる

224 ：優しい名無しさん：04/08/23 23:08 ID:WhYfOMsS

回避性の時点で精神破綻しているわけだが。

225 ：優しい名無しさん：04/08/23 23:13 ID:qhGpkPcF

>>222
問題は、病院では、対人に対して感じる不安などは
症状と見なして薬をくれるけど、
その不安が生じる元となった
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力とかに対しては、別に何もしてくれないだろうって事なんだよな。
もちろん、不安がなくなっただけでもうまく行く人も居ると思うが。

>>223

ストレスの回避行動である事は間違いないんだが、
問題は、回避ばっかりしてちゃ生きて行けないって事なんだよね。ｗ

回避っぽくても社会生活送れてる人は、気にしなくていいんじゃね？

226 ：優しい名無しさん：04/08/24 02:25 ID:HqiSnAhA

精神科へ3か月入院した経験がありますが、
退院間近になって、看護師さんに「あなたはもう入院しないほうが良い」と言われましたですよ。
回避に近いパーソナリティ障害と診断されたんですが
この性格で暴れたりすることはまずないから、周りに比べてインパクトが薄かったのかしら…。

退院後、かつての入院仲間に貶され鬱がひどくなり
今では通院も回避してしまった状態。
現在は近所のメンクリへ通ってます。

お医者さんや薬よりも一番大切なのは自分の意思だと思っても、なかなか行動に移せない…。
やはり極端な自己評価の低さなどがいけないんでしょうな。
自らで認知の歪みに気付いて、軌道修正させてあげれば良いのかな…。

227 ：優しい名無しさん：04/08/24 03:56 ID:q0pG9fK6

認知療法の本でも買おうかなぁ。

228 ：優しい名無しさん：04/08/24 04:45 ID:XfQvldgd

>>227
躊躇せずに買うべきだね。
ほとんどの自称回避性は認知の修正だけで改善できる。

229 ：222：04/08/24 22:23 ID:CBOYAKrJ

>>225
薬等によって不安感がおさまったときには積極的にコミュニケーション能力を鍛える努力をしないといけないな。

230 ：優しい名無しさん：04/08/24 23:37 ID:AfI3zzpC

>>228
どんな本あります？

231 ：優しい名無しさん：04/08/24 23:56 ID:1NHf6Fx3

被害妄想が強くてしんどいYO
超開き直って生きてみたい

232 ：222：04/08/25 00:03 ID:HBgSBrrA

>>226
入院してどんなことをしました？

233 ：優しい名無しさん：04/08/25 01:46 ID:s+xFpW1w

中学生のころ好きだった女の子を脳内に住ませてて、
何か嫌なことがあったらすぐその女の子に話しかけてしまう（脳内で）
それで気が付けばもう２３歳無職。
現実逃避をやめないと酷い目に会うと分かってるのにやめられない。
助けて○○。

234 ：優しい名無しさん：04/08/25 02:47 ID:pYV4Qkrt

>>233
微妙にスレ違い。

しかしよく長年そんな地味な作業を持続できるね。
10年近く経てば顔だって忘れそうだが。。
（俺は１年で忘れる人だが）

で、『○○』に入るのは『綾波』か？やっぱし。

235 ：優しい名無しさん：04/08/25 16:40 ID:X+Tm/QZO

自己愛の人と相性というかひかれませんか？

236 ：優しい名無しさん：04/08/25 18:07 ID:p8De11zA

ひかれませんよ？

237 ：優しい名無しさん：04/08/25 18:19 ID:qRTRiyvF

約束や予定をどうしてもドタキャンしてしまいます・・・。
大丈夫だと思って立てたプランも直前になるとなぜか怖気づいてしまって
実行できません。例えば、就職の面接をうけて内定をもらっても
初日からもう出社できないとか。飲み会に誘われても、そのときはノリノリで
「いく！」と返事しちゃうのに当日になると「イヤだなぁ・・・」って
なってしまったりとか・・。
今日は仕事の面接すらすっぽかしてしまう始末。ばっちりリクルートな
格好して履歴書も準備して会社の目の前まで行ったのに、気が付いたら
全然違う方向へ歩き出していた。
その後に予定していた、男の子との初デートもキャンセル・・・。

誰か、怖気づかずに突進できる方法を教えてください。

238 ：優しい名無しさん：04/08/25 18:21 ID:p8De11zA

何もしなければいいんだよ・・
行動すればどうせ失敗するだけなんだ・・・

239 ：優しい名無しさん：04/08/25 20:17 ID:giQqt7pe

>>238
ｲｷﾛ

240 ：優しい名無しさん：04/08/25 22:49 ID:s8hdZpsZ

>>237
デートの予約なんかできるのか！！
行かなかったどうかかは別としてアンタは神だ！
俺はデートする相手もいないしな。
予約する勇気もないし。

241 ：優しい名無しさん：04/08/26 02:46 ID:0wqyEJqE

>>235
父が自己愛性で嫌な思いをしてきました。
それが原因で回避性になったのだと思います。
父は嫌いですが、芸能人で憧れる場合があります。

242 ：優しい名無しさん：04/08/26 10:13 ID:OMe2oMyF

なんかもう色々どーでもよくなってきた

243 ：優しい名無しさん：04/08/26 17:50 ID:n6vszVCy

自分の甘さに嫌気が差す。
自分に厳しく生きないといけないのに、
自分を甘やかしてしまう。
回避性かも知れないけど、自分に厳しく生きないと
どうすればいいのかな・・・

244 ：優しい名無しさん：04/08/26 22:43 ID:QVpAPni2

町沢静夫の本。
回避について詳しく解説してあるからいいね。

245 ：優しい名無しさん：04/08/27 04:56 ID:y6JPYfIK

>>244
解説と言っても、我流の解釈みたいなのはイランぞ。

>>237
わかるわかる。ドタキャンしまくり。

246 ：優しい名無しさん：04/08/27 15:56 ID:lyin7X9a

コミュニケーション能力は普通にあったのに
人と話さなくなってからというもの
いざ話そうとするともうダメになってる
それによりまた回避が強く・・

247 ：優しい名無しさん：04/08/27 16:09 ID:Pa8oDGZ3

>>246
衰えるよね。
最近人の目を見て話せなくなってきた。
それどころか人の方を見て話すのがしんどいくらい。

248 ：優しい名無しさん：04/08/27 21:00 ID:fstkofKE

人間関係が本当に苦手。
表面的にはにこにこしてごまかせるけど、ちょっと裏側とかドロドロした部分を見ると、
自分の殻に閉じこもりたくなる。
要するに世間に染まりたくないというか、
自分を汚したくないの。
そんな自分は傲慢だとも思うけど、陰口も意地悪も足のひっぱり合いも保身も嫌なの。
現実を見たくない。

249 ：優しい名無しさん：04/08/27 21:14 ID:+jb3GgW/

俺はこの病気かアスペルガーだと思う。

250 ：優しい名無しさん：04/08/27 21:44 ID:0bXaq5tO

医者にはPTSD、神経症と言われた
薬は対症療法以下でも以上でもない
なにもかもが中途半端
疲れた( -_-)

251 ：優しい名無しさん：04/08/27 23:33 ID:ocJ+2Vzq

卒業後、数ヶ月間の無職引きこもり期間を経て就職した。
昨日までは何とかやれると思ってた。
今まで余計なことを考えすぎたし、
とにかく仕事だけはしっかりやろうと思ってやってきた。

今日、先輩から対話の大切さなどを言われた。
それができない人間はどんなに仕事ができても会社から必要とされない、とも言われた。
お互いがどんな人間で何を考えているのかを知ることは大事なことだと思う。
そしてそれが人付き合いなんだろうと思う。
でも、自分がどんな人間なのかを身近な人に知られること、
それ自体が自分にとって耐え難い苦痛。

先輩の言葉の中に「君のような人間は要らない」というニュアンスはなかったと思う。
ちょっと内向的な奴だけど気の持ちようで何とかなるだろう、
だから成長への期待も込めて遠慮せず言える、そんな感じだった。
それが逆に辛かった。その期待に沿える日は来ない。
あの後、定時になるまでほとんど上の空だった。

252 ：優しい名無しさん：04/08/28 00:54 ID:VuaDZRKc

>>249
俺もそんな感じだなー。
考え方が理解されなかったり、
他人が理解できなかったりで、警戒・回避。

253 ：優しい名無しさん：04/08/28 01:39 ID:WBBxOAsM

疲れた．．もう引きこもっていいでしょ?
芸術家にでもなるよ．．

254 ：優しい名無しさん：04/08/28 03:27 ID:LJ0+zw4n

生物の本能から来る恋愛欲求を消すのが大変だぜ

255 ：優しい名無しさん：04/08/28 03:29 ID:k9Ljjwcg

たぶん彼女とかできても回避しまくりで
即別離だろうなｗ

256 ：優しい名無しさん：04/08/28 08:32 ID:pKGNGc9c

>>255
......回避...嫉妬...回避で、彼女もくるしませました。
彼女の「どうして普通にできないの!!」の一言がいまだにはなれません。

257 ：優しい名無しさん：04/08/28 09:23 ID:/w+M/55y

＞どうして普通にできないの
自分も先生・親に言われたことある・・・・・・・・・

258 ：優しい名無しさん：04/08/28 10:03 ID:6zzYo7Rx

幸せって人付き合いの中にしかないんだろうな

259 ：優しい名無しさん：04/08/28 10:08 ID:/w+M/55y

そうだな
何やったって自分では満足してる風に思ってるけど
実際はカラッポ

260 ：優しい名無しさん：04/08/28 13:03 ID:k9Ljjwcg

>>258が本質を突いたことをいった。
とすると回避に幸せは訪れんかもな。

261 ：優しい名無しさん：04/08/28 13:04 ID:H32GYuid

幸せなんてとうに諦めてる

262 ：優しい名無しさん：04/08/28 14:32 ID:hU7ABj5M

>>256
同意

263 ：優しい名無しさん：04/08/28 20:55 ID:xNUN0Vv4

タイプ8だった　びっくり
明日から初バイトだ　アクセサリーショップ
人が苦手なくせに接客業を選ぶ自分・・・首しめてんのかな?
なんかどこの職場でも、最終的に自分は逃げて終わるんだよね
例えうまくいってても逃げる。しかもその逃げる時の決断はやたら速い。
対人関係でも同じ。彼氏でもそう。
絶対に自分の間合いはとる。本音さらけだしのつきあいなんて彼氏なら特にありえん。

264 ：優しい名無しさん：04/08/28 21:08 ID:k9Ljjwcg

>>263
彼氏がいるのか・・・・アンタ神よ。

265 ：優しい名無しさん：04/08/28 22:07 ID:ryxeVAzE

>>264
相手から告白されたんじゃない？
回避の人で自ら告白する人なら回避ではないとは思う。

266 ：優しい名無しさん：04/08/28 23:29 ID:tSI2KmAB

>>265
告白だけは出来てもその後どう接していいのかわからず回避してしまう・・・_|￣|○

267 ：優しい名無しさん：04/08/29 00:00 ID:fv7ho4l0

ああ、俺もそうだったな。
告白はしたけど、「付き合うとかはいいです」とか言っちゃったり。

268 ：優しい名無しさん：04/08/29 04:47 ID:XRgoeDU5

好きになっても
「『つきあう』って何だろう？」という状態なわけだな。
ウブな中学生のような状態がずっと続いてるわけだ。

269 ：優しい名無しさん：04/08/29 07:24 ID:LxuqRhM1

恋愛って付き合った瞬間から、「家庭生活」の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてくるから
あまり長続きしたことがない。

告白して、いいよ．、って瞬間を超えるとさめてしまうというか、それから
おとづれる約束だの義務だのを想うとおっくうになってしまう。

270 ：優しい名無しさん：04/08/29 09:27 ID:IKbjsgtt

繁華街で道行くカップルをボーっと眺めながら
「この人たちはどうやって好きな人とうまく結ばれているんだろう？」と思い
スーパーとかに行っても家族連れを眺めては
「結婚相手見つけて子供作って何十年も一緒に生きていけるのってすごいよなぁ」
とか考えてしまう。その後自分には一生無理な気がして悲しくなったりもします。

271 ：優しい名無しさん：04/08/29 11:02 ID:XRgoeDU5

オフ会という名の見合いパーティーしようＺｅ。
同じ趣味の仲間を見つけるもよし。
メル友になるもよし。
付き合っちゃうもよし。

俺は行かないけどな。

272 ：優しい名無しさん：04/08/29 22:48 ID:jF+MOHyh

>>270
人には色々事情があるしな。
目の前にいるカップルと自分じゃ違うもんな。
人は平等じゃないしな。
そのカップルも自分がしない努力をしたんだろうな。
自分と違って偉いんだろうな。

・・・・のループだ・・orz

273 ：優しい名無しさん：04/08/30 12:50 ID:5v0QaegD

誰も一人では生きられない。
故に>>258は真理と言えるだろうね。
他人をひたすら信用できない回避性には訪れることのないモノ・・・

274 ：優しい名無しさん：04/08/30 19:53 ID:Dk6rCpb0

人が怖いんです。
親は『他人に調子を合わせれば大丈夫』といいますが、
それができないんです。
自分を変えたい。変えなくちゃいけない。それだけで一日が過ぎていきます。
今では、トラック運転手を職業にしようかと考えています。
私立大卒なのに、両親には申し訳なくて。
会社ではぶかれるのはもうたくさんです。
頭が、文章が混乱してきました。

275 ：優しい名無しさん：04/08/30 20:49 ID:1HOYJOEO

一人は楽だけど楽しくない

276 ：優しい名無しさん：04/08/30 22:25 ID:H0FodEjA

やりたい事があればまずやってみる。
やってみないと物事は分からない。
あれこれ考える前にまず始める。

・・・だが出来ない。
普通の人はみなやっている事でも出来ない。
回避性の人間は、心に常に「足かせ」を付けている。
まずは「足かせ」を外す方法を見つけなければ・・・。

277 ：優しい名無しさん：04/08/30 22:50 ID:/bsWpOMH

カウンセリングに行っても
カウンセラーに本音話せない。
何から逃げてるんだ？＞自分
もうどうしていいかわからん。orz

278 ：優しい名無しさん：04/08/31 00:37 ID:YGkBrz12

>>276
禿同。
何で他の人は臆せず出来るんだろう、って思う事が多々あるよ。
正直言って羨ましい。足枷、どうやって外そう・・・

279 ：優しい名無しさん：04/08/31 03:13 ID:JNO65T4e

俺、回避性が原因の抑うつ状態。
これだと、いくら薬で抑うつ症状が改善されようと、
根本的な解決にはならないわけだ。
実際、たまーに気分がすごく晴れ晴れしてる日があるけど、
そんなときでも回避性行動はやっぱりとってしまう…

そんなんで、医者にかかろうと思ったこともない。
医者にかかっても考え方までは変わらんからなー。

280 ：優しい名無しさん：04/08/31 03:25 ID:qEC5kogU

薬はリタリンが効くよ。
まあ回避性人格障害だけで処方してくれることなんてないだろうけど。
回避してしまう状況に合わせて上手く飲めれば、良い薬だと思う。
依存しちゃうと終わりだけどね。

281 ：優しい名無しさん：04/08/31 04:20 ID:eU8txMuB

回避性にリタリンって初耳。
漏れが飲んでも眠くならなくなるだけだし。
リタリン飲んでも相変わらず回避するし。

282 ：優しい名無しさん：04/08/31 06:38 ID:lOw6wKr4

恥をかく事への不安→→→回避
なわけだから、
普通にパキシルとかデプロメールみたいなSSRIなんじゃないの？
不安とかイライラみたいな感情の動揺の幅を減らしてくれるよ。

リタリンは関係なさげ。

283 ：優しい名無しさん：04/08/31 10:18 ID:nLLyaZXc

リタリン飲んでるけどホンの僅かしか変わり無い。
人と会話するのが多少楽になるかな。
鬱もあるから薬も沢山でもう訳わからん。
人間不信も酷いし。

284 ：優しい名無しさん：04/08/31 10:21 ID:lOw6wKr4

>>283
薬出過ぎなんちゃうの？
リタリンて本来はうつに処方する薬やないんやろ？
ナルコくらいにしか適応はないはずやけど。

285 ：優しい名無しさん：04/08/31 10:42 ID:nLLyaZXc

>>284
平たく言うと合法的覚醒剤に近い効果があるので
持ち上げる効果もあることはありますよ。
ただ、強引に上げてるだけであって切れたらまた落ちるだけですけど。

医者も最後の最後に出しました。
前に吊りかけた事がありまして・・・。

286 ：279：04/08/31 11:09 ID:JNO65T4e

>>282
なるほどー。
俺の場合確かに、回避の原因として社会恐怖（特に視線）があるんで、
抗不安薬は効果あるかもしれんね。

287 ：優しい名無しさん：04/08/31 11:52 ID:lOw6wKr4

>>286
SSRIは抑うつにも効くし、いいザマスよ。
漏れは結構調子がいいような希ガス。
まーでも、頭に行動パターンがしっかり焼きついてるから、
回避しちゃうものは回避しちゃうけどね。
それでも少しはマシになってる気がする。
不安にならなかったという経験が積み上げられて行けば、
そのうち回避も軽くなるんじゃないかと思ってる。
医者行ってみたら？

あんまり最初から何種類もたくさん薬出すような医者だったら
ちょっと怖いけど。ｗ

288 ：優しい名無しさん：04/08/31 19:18 ID:/8r/4VIS

根本にあるのが極度なまでの自信の無さだから、
不安が軽減されてもなんも変わらなかった。
パキシル、デプロメール等試したけど。

一番効いたのはアモキサンで躁転してたとき、
「回避？なにそれ」って感じで、常に自信に溢れ何でもできた。
まあ結局は躁転してただけで、後で劇鬱になってしまったけどね・・・。

289 ：優しい名無しさん：04/08/31 22:14 ID:4SNy0qoc

アモキさんは元気の前借りってとこか。そらだめだな…
あーあ、いいくすりないかなあ…
薬で解決するわけないのはわかってるけどさ

290 ：優しい名無しさん：04/08/31 23:18 ID:Sa0HRCab

薬より認知にしときなよ。

291 ：優しい名無しさん：04/08/31 23:50 ID:9F6L85n4

オレもまったく同じだよ>>277
カウンセリングの前に何を話そうか考えて逝くのだが
結局いつも何も話せず終わってしまう。
もう何をやりたいのかもわからなくなってしまった･･

292 ：優しい名無しさん：04/09/01 00:15 ID:5QeNqPwD

>>277
ここに書いたことをそのまま言ってみるとか。

293 ：優しい名無しさん：04/09/01 10:10 ID:JeFcDjsn

そもそもｶｳﾝｾﾗｰに何を話すべきなのかわからんなぁ
向こうも質問してくる内容毎回同じだし。
今まであった数々の恨み言でも連ねろとでも言うんだろうか。
つーか何も言われてないんだけどさ・・・。

ところでみんな自分で自覚ある？
この辺の出来事が原因の一つだろうなぁ・・・っての。

294 ：優しい名無しさん：04/09/01 11:25 ID:gcjP3rJ1

>>293
小学校時代の担任、当時の父親、高校のクラスメート、
大学の自信家、道行く見知らぬ人、某国ですれ違った糞スペイン人、
・・・くらいかなぁ。
一番の出来事はやっぱ抵抗できない子供時代の出来事かと。
子供って自分が悪いと思い込んじゃうんだよね。それを相談できれば
良かったんだけど、心の中に押し込めちゃったから今その弊害がw

カウンセラーに今まであった数々の恨み言を連ねてもいいんじゃない？
それを聞くのが仕事だろうし、言ったらスキーリするかも。
突破口も見つかれば言う事ナシ(・∀・)!!

295 ：優しい名無しさん：04/09/01 11:27 ID:gcjP3rJ1

「出来事」２回も使っちゃった・・・欝だ詩嚢
失敗しないように何度も見直すのにな。

296 ：優しい名無しさん：04/09/01 13:49 ID:F+fW8H1D

295のように何でもない気にしなくていい事を「失敗」ととらえて死にたくなる
失敗せずに生きたいんだがそうもいかないし

297 ：優しい名無しさん：04/09/01 20:44 ID:QTDoAvgj

認知療法については、前スレで書いたけど、

＞カウンセリングを受けることが出来るなら、
＞カウンセリングで重点的に治療して行くのが良いのだろうけどね。
＞カウンセリングはやはり敷居が高い。
＞そう指摘すると「本気で治す気がないからだ」と言う人もいるだろうけど、
＞不確定なものに多額の費用をかけるほど裕福な人は、回避なんぞで苦しまない。

＞回避的な行動の背景には、自分自身に対する否定的な認知が存在している。
＞人や社会との関わりを求める気持ちは強いが、自己評価が低く自信が無いため、
＞対人関係や緊張状況を避けるようになっている。
＞このような否定的認知に対し、認知療法や行動療法（認知行動療法でも良いです）で、
＞自身の持つ認知的な歪みを修正しつつ、徐々に行動に起こし慣らしていく。
＞後は>>983でも書いたように、薬物療法との併用も場合によっては効果を表す。

実際、心と身体に染み付いてしまった認知的な歪みを修正するのって、
ある意味、人格崩壊に近いよな・・・。そう簡単には行かないよ・・・。

298 ：優しい名無しさん：04/09/02 00:41 ID:KxVSNzZv

どこ逝っても「とりあえず認知療法」みたいなレスがあるけど
自己評価が低いことを元々認知してるから厄介なわけで。

知らん人と会話した後の何とも言えない違和感を
そんな簡単にぬぐい去れるなら
そもそも回避になんぞならんと思うが…？

299 ：優しい名無しさん：04/09/02 03:12 ID:KNes3xXI

知らん人（に限らずだけど）と会話した後は
どっさり反省材料を作ってしまう。これがまたしんどい…

300 ：優しい名無しさん：04/09/02 08:47 ID:oXlEkJzx

>>299
同意。ああ言わなきゃよかった、とかあの人のあの言葉はどういう意味だろう・・
とか色々考えて鬱になるから、人付き合いを避けるようになった。

301 ：優しい名無しさん：04/09/02 09:31 ID:gg4AP0De

>>294
なるほど。やはり似たような感じですねぇ。
他人に過去の出来事を話して何が変わるかって考えるとどうにも・・・。
過去の話は過去の話であって、もう変えようがない現実な訳ですし。

>>298
同意
これ以上何を認知しろと言うのですかねぇ。
自己評価が不当に低いかどうかを証明する物は何一つ無い訳で。

>>299-300
同意
考えながら物を喋っても、後から反芻するかの如く次々と自分の対応が
頭の中に甦ってきて反省を繰り返す・・・

何か腹が立つ事があっても、他人にそれを指摘して怒ったとしても
結局は事を荒立てるだけで何も解決にならず、負担が増えるだけと
悟った？時、私は人に対して怒ることをやめました。
そういう事態に陥った自分が未熟であったと考えるようになりました。

若い頃はとにかく短気だったので、その反動は相当な物で
今ではすっかり鬱にもなりました。

自分の良さも自覚はありますが、欠点と表裏一体ですからね、
今はまとめて封印？して、すっかり友達も居なくなりました。

302 ：優しい名無しさん：04/09/02 12:07 ID:c/tI17vU

>>301
考えながら物を喋っても、後から反芻するかの如く次々と自分の対応が
頭の中に甦ってきて反省を繰り返す・・・

マジでそのとおりだよ
こうやって書き込みした内容も書き込む前に
ゆっくり考えたのに、後で見るともっと簡潔にできたのにとかいろいろ悩む
まあ自分の頭が悪いせいもあるけどね

303 ：優しい名無しさん：04/09/02 12:26 ID:jl9KSUWj

夜、布団の中で、唐突に過去の失態を思い出し、叫んでしまうことってないですか？
最近は人と普通にテレビを見ている時でも、なにかしらの映像から失態を連想し
「ふがあぁーー！！」
びっくりしてる彼氏に意味不明の言い訳をする。
「ななななんでもない、ちょっと思い出し笑い」　
笑ってないし…ort　　別離の日も近いようです。

304 ：優しい名無しさん：04/09/02 12:37 ID:7VAhTPI3

メールとかさ、"必要以上に"何度も見直したりして疲れない？
自分、Webサイト持ってるんだけど筆まめな人多いから正直しんどい。
考えたり見直したりしてるだけで簡単に１～２時間過ぎちゃう。

>>303
あるある！w
ぼーっとしている時にもなるよ。
「うおー」と叫びつつ身悶えてしまう。

305 ：優しい名無しさん：04/09/02 12:50 ID:ul/02+fA

>>303,304
日中何かしてる最中にも、公共の場でも起こります。
作業中に手が止まって何してたかわからなくなったりするので不便。

同じクセがあるカレシを作ったらいいんじゃないか？（笑

306 ：優しい名無しさん：04/09/02 13:30 ID:piRGoURg

回避ってのは基本的に努力不足なのかね？
その努力不足ゆえに過剰なまでの自信喪失がくるのかな？

307 ：優しい名無しさん：04/09/02 13:49 ID:ul/02+fA

>>306
さあねえ。そのへんは人によっても違いそうだけど。
俺の場合、要素の一つとして、怠けもので努力不足というのはあると思う。
でも実は、努力する事も『回避』してる可能性があるわけで。
つまり、『努力しない』も原因というより、結果の側に入るかもしれない。

308 ：優しい名無しさん：04/09/02 13:55 ID:gg4AP0De

鶏が先か卵が先か、だね・・・('A`)

309 ：優しい名無しさん：04/09/02 16:36 ID:8N8GOkE8

>>303
あるある。そういうとき、改めて「あのときの事忘れられてないんだなぁ」と
実感します。

>>304
すんごい見直すよ。だから、打ち間違いがあるメールや相手違いのメール
なんかを平気で送ってよこす友達が信じられないというか、うらやましいと
いうか、感心するというか・・。このくらい無神経になれたら幸せだろうなと
しみじみ思う。

310 ：優しい名無しさん：04/09/02 21:40 ID:/7bZLtrh

俺の症状のスレだな･･･

>>303
まさに俺と同じ症状。
小学校の記憶を思い出すたび｢うわぁあぁぁぁああああぁぁぁあぁぁ!!｣って叫びかける
そこは頑張って抑えてるんだけど･･･
友達に小学校の時のことを聞かれたら｢殆ど記憶にない｣で通してる･･･もう思い出したくないからね

学校ではなんとかなる、で通してるが･･･いつか駄目になるって思うと怖い

311 ：優しい名無しさん：04/09/02 22:01 ID:RnbWe7Hh

このスレで、学生以外の人、
仕事はなにしてる？

312 ：優しい名無しさん：04/09/02 22:26 ID:piRGoURg

生活保護。

313 ：優しい名無しさん：04/09/02 22:57 ID:/nR5HNbR

お入力のバイトでございます。
もろ回避性の仕事・・・・（;´Д⊂）

314 ：優しい名無しさん：04/09/02 22:58 ID:xNDkb3YH

>>303
よくわかる。
小学校の時じゃないけど、過去に犯した致命的な失敗をしばしば思い出し、耐えられなくなって
「おれはだめだー」
とか叫んでる・・・

最近はSJWのお茶を飲みまくって押さえようとしている。

315 ：優しい名無しさん：04/09/02 23:02 ID:ul/02+fA

>>313
いーなー。そんなバイトやりたい。

316 ：313：04/09/02 23:18 ID:/nR5HNbR

>>315
探せばたまにあると思うよ。
ちなみに漏れのはよくあるサクラじゃないけど。
ほんとたまにだけど電話応対もさせられてそれだけが億劫でつ。

317 ：優しい名無しさん：04/09/03 01:22 ID:JJE3e7cm

昔の失敗を思い出すと脳味噌の中でシナプスが繋がっちゃうから
出来る限り思い出さないほうがいいかもしれない
何か思い出しそうになったらとにかく無心になるとか

318 ：優しい名無しさん：04/09/03 01:42 ID:l9GE1xbt

>>303
叫びはしないけど独り言が激しくなる。
電車の中でも友人と話してるときでも急にフラッシュバックすると
ボソボソボソボソ呟いてるから頭おかしいと思われてるかもしれない。

そういえば俺は何で営業なんかやってるんだろう･･･あの頃の俺は馬鹿か･･･
失敗したり怒鳴られると頭が真っ白、電車の中で仮眠するときが一番の幸せ。
客に「何の用？」って顔されたり苦笑いされるのが怖いから訪問できない･･･
朝が来るのが怖くて寝るのは遅いし、毎日パン１個くらいしか食えない。
もうぶっ壊れたいよ･･･いっそ･･･

319 ：優しい名無しさん：04/09/03 02:34 ID:oeDqvGnM

メール打つときは何度も何度も内容的・構文的に間違いがないか見直す。
さらにメールを読むときも、読み間違えをしていないか、
それが自分にとって好意的な反応かどうか過剰に気にしてしまう。

320 ：優しい名無しさん：04/09/03 03:44 ID:4QOW24ok

>>319
同じだ。メール打つ時も、字を書く時も
間違いが無いか、何度も確認せずにはいられない。
昔文通してた時も、何回も書き直して、レターセットが勿体なかったな…
書き込み一つするにも、かなり時間がかかる時がある。
何か失敗でもあって、相手に変に思われたらってそればっかり気になる。
実際は誰もそんなに気にしてないんだけどさ。
こんなだから、チャットなんてとても無理だ。

321 ：優しい名無しさん：04/09/03 04:42 ID:WAf+SYVK

>>302
同意。特に助詞が気になる。
何度も推敲して、送信した後激しく後悔(´・ω・`)

>>303
私の場合は頭をリセットする為、意識的にやってる。
過去の反芻も含めて、思考が悪い方向へ進んでいくのに
気付いた時は
「はあああぁぁぁぁぁ～」とでっかい溜息をついてる。
こうでもしないと、自分で自分の暴走が止めれない・・・

322 ：優しい名無しさん：04/09/03 10:00 ID:IWmHKheO

今は各種薬の副作用で記憶の保持期間がとても短くてだいぶ楽。
思い出なんて無いし。
仕事上で少々不便ではあるけど・・・('A`)

>>311
超絶暇な事務職です。
当然社内でも孤立。

323 ：優しい名無しさん：04/09/03 14:54 ID:MDqC5Q72

>>319 >>320
わかるわかる！自分も同じ。
自分からメール出すときは、相手に変に思われない文章か物凄く気になって
何度も何度も打ち直してばっかり。ようやく出来上がってもすぐ送信せずに
時間をおいてから、やっぱり変じゃないかどうか執拗なくらい確認してから送る。
なのに、相手からは即返事のメールが届いたりして（しかも内容ぜんぜん変じゃない）
その能力（？）を羨んだりするＹＯ・・・

324 ：優しい名無しさん：04/09/03 15:35 ID:p4jwnFd2

友達が一人もいません。いつも孤独を選んでしまうんです。
あっははなんで生きてんだろ

325 ：優しい名無しさん：04/09/03 15:48 ID:IWmHKheO

親がヤッたから以外に他ならない。

326 ：優しい名無しさん：04/09/03 16:02 ID:jHUIwySZ

だからオフしようぜ。
皆でつかの間なぐさめ合おう。

ドタキャンの嵐だろうけど。

327 ：優しい名無しさん：04/09/03 18:44 ID:tgQJ35Oy

＞ドタキャンの嵐だろうけど。

ﾜﾛﾀ

328 ：名無し性人格障害：04/09/04 00:04 ID:fQYxAFoK

俺も回避性＆強迫性

どうやったら直るんだろ。
まだ病気じゃない言われたし・・・

329 ：優しい名無しさん：04/09/04 02:08 ID:/3r0xllb

>>318
私もすぐ独り言言います！
自分がもし盗聴とか盗撮とかされたら、別な意味で怖いです。

自分に言い聞かせてる言葉ってありますか？私は
「不考実行」（考え過ぎずにまず行動）
「生命に横溢」（野生動物を見習う。明日死ぬかもしれないんだからうぬぼれない）
「光合成する」（精神的に自力で新陳代謝するというような…意です）
などです。
あまり回避そのものには効き目無いですけど(>_<)
精神を安定させたり自分を鼓舞するために…

>>314　SJW茶って効きますか？

330 ：優しい名無しさん：04/09/05 04:46 ID:dijiZpGu

みんなも一人ごと多いんだ～
俺は友達との会話を再現したり・・・

自分で言ってて恥ずかしくなる。

331 ：優しい名無しさん：04/09/05 08:02 ID:yGY1OYN9

漏れは、嫌な記憶が甦りそうになると「殺してやる」だの何だのと物騒な独り言を吐いて思考停止する。
(物騒なものばかりというわけではないが)
最近は、きっかけが何もなくても独り言が口を突いて出る癖がついてしまった。
周りに人がいたら誤解されそうだ。

332 ：優しい名無しさん：04/09/05 10:44 ID:B+47LsdH

私は数少ない成功体験を…
といってもたまたま言ったことがたまたまウケたとかいう
偶発的な一瞬の幸せみたいな記憶を
延々頭の中で反芻する自慰的行為にふける。

没頭するとその時の会話の一部が独り言として声に出てしまう。
ネタが少ないので、一定期間は毎回同じ記憶だったりする。

人に会った後は、実際会った時間よりも
その時の反省と、うまくいった一瞬を思い出す自慰的行為のループで
膨大な時間が吹っ飛んでしまう。

自分でもやりすぎだと思う。

333 ：優しい名無しさん：04/09/05 15:15 ID:PEGmNZ99

>>332
全文、自分と同じだ。自意識過剰すぎるよね。

自己愛性もあるので、数少ない成功体験を思い出すときは
万能的な空想に酔ったりもする。
自己評価の上下が激しい。

334 ：優しい名無しさん：04/09/05 15:20 ID:bczG3Ze2

このスレ読んでるとほとんどのレスが自分に当てはまる。
そろそろ楽になりたいよ・・・。

335 ：優しい名無しさん：04/09/05 16:24 ID:8l3QtumL

まあ、そうだね

336 ：優しい名無しさん：04/09/05 17:20 ID:9WgTms8/

自分のイタい過去で「あぁ～」ってなる　4度目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090835530/

ここ読んでると自分だけじゃないんだって思えるよ

337 ：優しい名無しさん：04/09/05 17:28 ID:V+OOTO2E

>>336
見るの怖い

338 ：優しい名無しさん：04/09/05 17:56 ID:UoQmfdYC

気が付けば人生の重大な場面を避けてきた。
受験。面接。就職。人と競っても勝てる気がしない。
だから最初から諦めてる。

339 ：優しい名無しさん：04/09/05 18:08 ID:F5G8ibqZ

2年前くらいまでは勝てるかもしれないと思ってたのに。

340 ：優しい名無しさん：04/09/05 18:42 ID:b4v1Eehz

勝てるかもしれないと思ってたのなんて、、、、
ま、ギリギリでも１５年前くらいか・・・。

既にその頃でも何段階か諦めてたしなー。

341 ：優しい名無しさん：04/09/05 21:09 ID:dijiZpGu

友人には誘われることはあったが
こっちが誘わないでいると
とうとう誘われなくなってしまった。

こういう状態になったあと
また会う機会があると辛い・・・・orz

342 ：優しい名無しさん：04/09/05 23:32 ID:ToTegWNG

明日バイトの説明会に行くことにした。
このままじゃ逃げてばかりだから、荒療治をしないと……
でも怖い……

343 ：優しい名無しさん：04/09/05 23:47 ID:+dq0WclW

>>342
ﾏﾀｰﾘがんがれ(･∀･)

344 ：優しい名無しさん：04/09/06 01:00 ID:Ic4+KVde

>>318
あんた営業なのか…
エライよ。営業って、うちらとは性格的に対極の人の職業だもんな
ストレスから体壊したりしないでね

345 ：優しい名無しさん：04/09/06 04:45 ID:2JQ40ZlL

>>342
回避ってそういう荒治療は効くんじゃろか？
自分の経験から言うとよけいひどくなる場合もあるような・・・

346 ：優しい名無しさん：04/09/06 07:26 ID:naI9WeFI

自分の場合は仕事は平気だったりする…
仕事以外の休憩時間とか、フリートーク？みたいなものが苦手。
アドリブで失敗するともう地の底に埋まってしまう。

347 ：優しい名無しさん：04/09/06 08:54 ID:QjgXQNr4

>>342,345
回避性人格障害では、
反動的に積極的なアクションを起こす傾向がある事も知られているそうです・・・。

やるなら、なるべく簡単な事から慣らしていく方がいいと思います。
自信を積み上げて行く事が大事だと思うので。

348 ：優しい名無しさん：04/09/06 08:57 ID:n/usjYcQ

わかる。
仕事上でのトークよりも、
客との何気ない世間話など、ｱﾄﾞﾘﾌﾞﾄｰｸでの墓穴は何より恐怖。
言ってしまった後に、｢あああ、言うんじゃなかった！！｣
って頭の中でつっこんでしまう。

349 ：優しい名無しさん：04/09/06 09:29 ID:9Y3UZmWz

友達も居なければ幸せなんて単語とも無縁。
人間不信も重なって何をどうすればどうなるのか全然わからん。
もはや正常ってのがどんな状態かわからんよ。
美味しいの？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

350 ：342：04/09/06 15:50 ID:bpAJpVej

派遣の会社にスタッフ登録してきました。
簡単な仕事を中心にして、働くことに慣れようかなと
思っています。
正直少し不安ですが……

351 ：優しい名無しさん：04/09/06 23:41 ID:GqV9q/yX

>>350
おめ!よくがんがった、偉い!!

自分もまた探さないと・・・はぁ～○|￣|＿

352 ：342：04/09/07 01:07 ID:heHaZ4ec

>>351
正直言うとものすごく怖いです。
働くことを知らないから、失敗したらどうしようかと、
ものすごく不安です。

353 ：優しい名無しさん：04/09/07 04:56 ID:E1lUuGvh

思い込みとわかってても気にしてしまう。

なんて疲れる性格なんだ・・・・・・

もうヤダ。死にたい。生まれるべき人間ではなかったのかもな・・・・俺なんて

354 ：優しい名無しさん：04/09/07 06:33 ID:zZ1JU1KL

漏れも派遣の仕事応募してみました。
でも、女が多い職場って怖いよね。。。いじめられたらどうしよう。

355 ：優しい名無しさん：04/09/07 12:54 ID:clB0JXBa

今日バイトの面接。
頭が既に行かなくて良い方に考えてる
怖い逃げたい逃亡したい。

何でいきなりキャバクラを選んだんだよ。
馬鹿だ

356 ：優しい名無しさん：04/09/07 13:13 ID:qK0MgEsY

>>355
氏ね

357 ：優しい名無しさん：04/09/07 16:29 ID:XKOC4jk7

355＝356　だったら重症と言ってみるテスト

358 ：優しい名無しさん：04/09/07 17:18 ID:E1lUuGvh

堂本剛も回避なのかな？

359 ：342：04/09/07 23:48 ID:PMtjbm9g

明日いよいよ初仕事です。
ものすごく怖くて、不安です。

360 ：優しい名無しさん：04/09/08 02:45 ID:zCIZ/TPb

がんばれ！俺が守ってやる！！

361 ：優しい名無しさん：04/09/08 14:15 ID:+IEHh9s3

えっとー、疲れました。
逃避にも疲れた。
なにもかもに疲れた。
誰かもういいよって言って下さい。
お願いします。

362 ：優しい名無しさん：04/09/08 14:48 ID:VuWnsMVQ

俺のことをまんま書いてあるようなスレだ・・・

363 ：優しい名無しさん：04/09/08 16:32 ID:zYSj/GYh

>>362
わたしもだ…ここを読みながら前に歩いていけたら、と思うけど
どっちが前なのかもわからない。
人間関係も急に怖くなって壊したくなる。
怖い。

364 ：優しい名無しさん：04/09/08 17:56 ID:KoL/mNP6

>>362
このスレを開いた瞬間誰かが俺の事をストーキングして書いてるのかとｵﾓﾀ

365 ：優しい名無しさん：04/09/08 19:32 ID:zCIZ/TPb

自分は病んでるのに
他のスレいくとリスカしたりパニックになったりで
自分は疎外されてると思ってたよ。

366 ：優しい名無しさん：04/09/08 20:36 ID:8FK8i1VW

ひとつひとつの出来事が怖くて会社で支障をきたしている・・・。
もうそろそろ限界かも。

工場で機械のように無言で働くのが自分にはお似合いだ・・・。

367 ：優しい名無しさん：04/09/08 21:34 ID:PkppMPW3

失敗が怖くてしょうがない。
もう全て自分がした事は失敗の様に思えて身動き取れません。

368 ：342：04/09/09 01:29 ID:FA4PCqlx

初仕事何とか出来ました。
まだまだ不安だけど、頑張っていこうと思います。

369 ：優しい名無しさん：04/09/09 04:30 ID:tzdW3unY

>>368
どんな仕事すか？

370 ：優しい名無しさん：04/09/09 12:57 ID:Eraz5t4m

あああああ、もうだめだ
逃げ出したい
逃げ出したい
絶対話したくないよ
でも逃げられない
家でようかな……そんな勇気もないくせに

371 ：優しい名無しさん：04/09/09 13:35 ID:NqM3Mn5G

ダメだ。。。
もう死ぬよりほかに逃げ場がない。（泣

372 ：優しい名無しさん：04/09/09 13:45 ID:OddjJnPG

生きようぜ
俺も生きるから

373 ：優しい名無しさん：04/09/09 13:55 ID:Eraz5t4m

>>371
私も。ずっと逃げつづけてて、気がついたら
自分の居場所がなくなってた。
自分がいなくなる他にもう逃げ場がない。
どうしようか。
がんばれないや。

374 ：優しい名無しさん：04/09/09 14:30 ID:h+jg3heb

死にたい
つらい

375 ：優しい名無しさん：04/09/09 14:47 ID:Eraz5t4m

これってどうやったら治るの？病気なわけじゃないんだよね？

376 ：優しい名無しさん：04/09/09 19:37 ID:TWPWQ3aP

明日のバイト、5時間くらい自分と新人だけだよ。
何かあったらどうしようどうしようどうしようどうし（ry
下っ端で適当に働きたいのに…。あーばっくれたい…

377 ：優しい名無しさん：04/09/09 20:37 ID:D0muP+W+

自分に自信があるときは人の目見れるし
堂々とできるのにな・・
髪型いけてなかったり、少しでも太ったりすると
約束もドタキャンするし、人の目みれなくなって
仕事以外は引きこもりになったりする
これも回避性人格障害になるの？
もうつかれた

378 ：優しい名無しさん：04/09/09 21:18 ID:bHyXZaXm

わかるー。私も化粧しておしゃれしてる間は積極的になれるけど、
そうじゃない時は完全にヒキッて人目さけまくりです。
本質的には回避だからバイトも続かない。
今はちょっと頑張れば社会復帰できそうなのに、なにか怖くて
現実から逃げています。
もういいよ、と明日にでも天に召されたいです…

379 ：優しい名無しさん：04/09/09 21:26 ID:PVm36mY5

人生を楽しんでる奴が理解できない。
いっそのこと事故か何かで俺を格好良く殺して欲しい。
自殺は無理。俺が死んだ後で家族や友人に「こいつは自殺した奴」って思われると死にたくなる。
もう死んでるけど。

人が皆ロボットだったらどんなに幸せなんだろうなあ。

380 ：342：04/09/10 00:08 ID:Ou3smXua

>>369
倉庫で検品です。

381 ：優しい名無しさん：04/09/10 00:11 ID:M9D9sWSw

何も考えずに生きられたらすごい幸せだろうな

382 ：優しい名無しさん：04/09/10 02:30 ID:+P9u1Tbp

避けることが「面倒くさがってる」と思われてる。
面倒なんじゃなくて怖いんだけど...。

383 ：優しい名無しさん：04/09/10 02:35 ID:U+L3mF+h

なんか、好きな人というか、尊敬する人というか、自分にとって
完璧な人にすごく引け目を感じて、コンタクトをとりたくない
こわい
なんでだろ

384 ：優しい名無しさん：04/09/10 03:55 ID:mURoNAgO

>383
すごくわかる。好きな人や尊敬してる人には、
近付きたくないって思ってしまう。
劣等感を感じるし、
自分の駄目な部分を見られたり、
その人の嫌な所を見たりしたくないし。
結局傷付くのが嫌で人を避けてるのかな。

385 ：優しい名無しさん：04/09/10 04:44 ID:xrW6LGVM

>>380
いいな～
俺もバイトしようかな・・・・

386 ：優しい名無しさん：04/09/10 06:03 ID:RN/5Xi/Y

>>382
そこなんだよね。
面倒くさいんじゃない。とにかく怖い。
普通の人は「なんで？」って思うかもしれないけど、
回避性の人には普通の人が普通にこなしていることが怖い。

387 ：優しい名無しさん：04/09/10 06:06 ID:jDtxixQr

昔、大学生で飲食店でバイトしていたとき、
結婚間近という人がパートで入ってきた。
いつも落ち着いててしっかりしてたけど、
引け目を感じていつも避けてた。

その人が調理中に婚約指輪をなくしたといって
大騒ぎしたことがあって、みんな親身に探してたけど
自分は忙しいふりして参加しなかったし、
腹の底でいい気味、と思ってた。
余計、自分が嫌な奴だと思った。

388 ：優しい名無しさん：04/09/10 07:57 ID:nDd+07wb

幸せそうに生きてる奴を見ると嫉妬で狂いそうになります

389 ：優しい名無しさん：04/09/10 09:29 ID:2PBZEJhb

もはや回避性というより対人恐怖症っぽくなってきてるな。

390 ：優しい名無しさん：04/09/10 14:06 ID:BpLkO9c4

>>387,388
それはないなあ。『強そう』な人を見ると、怖いけど。

>>389
回避性人格も対人恐怖のうちじゃないの？
DSMの社会恐怖（対人恐怖とほぼ同じ）の項目には、
『※回避性人格障害の診断も考慮する事』って書いてあるし。

391 ：優しい名無しさん：04/09/10 15:12:30 ID:HrL8ZSq+

387や388みたいなのはむしろ自己愛性？

392 ：優しい名無しさん：04/09/10 15:23:09 ID:nDd+07wb

なにー回避性の項目には全部当てはまるけど、
自己愛性の項目には一つも当てはまらないぞ。
負の感情が生まれることを否定することは人間性そのものの否定だ。

393 ：優しい名無しさん：04/09/10 15:42:52 ID:2PBZEJhb

俺は自分が不幸だとは思わない。
他人の幸せは他人事なんでどーでもいい。

けど、通行の邪魔なカップル見ると石ぶつけたくなることはある。（　´∀｀）

394 ：優しい名無しさん：04/09/10 16:32:09 ID:U+L3mF+h

>>388
私の場合、嫉妬っていう外にむけての感情じゃなくて
なぜかどんどん自分のダメさに鬱になって引き蘢ってしまう…

395 ：優しい名無しさん：04/09/10 16:45:37 ID:sMMC1cIq

>>394
同意。
他人は失敗しても立ち直ることが出来るけど、自分なんか・・・

396 ：優しい名無しさん：04/09/10 16:52:22 ID:BpLkO9c4

まぁ人格障害の診断基準なんて、
単に表面的な特徴をいくつか並べてあるだけだから、
それに当てはまる人が、
その他の部分でも似通ってるとは限らないよね。

>>393
それは喪男の本能だろうか・・。

397 ：優しい名無しさん：04/09/10 17:20:44 ID:r4L6Ru7A

>>392
自己愛性、人によく嫉妬するという項目があるよ。
回避性と自己愛性って恥の感覚や自意識過剰が似てると思う。

398 ：優しい名無しさん：04/09/10 17:37:52 ID:nDd+07wb

８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

まぁこれの前者には多少当てはまるけどさ・・・
後者はおかしいよ、誰もこの劣っている自分に嫉妬なんかしないし・・・・・
自己愛性ではないです　まじで勘弁して

399 ：優しい名無しさん：04/09/10 17:57:43 ID:U+L3mF+h

>>398
他人は自分を嫌ってるって思うことは一杯あるよね

400 ：優しい名無しさん：04/09/10 18:18:32 ID:bvLF/FT8

嫉妬なんてどんな人間でもある感情だと思うけど…

>>3 にある◆回避性人格障害の診断基準(DSM-Ⅳ-TR) の中の

＞(２)　好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。

私はこれが強いから、もしかしたら自己愛性もちょっと入ってるかもしれない。
目の前にいる人の、またはその場の雰囲気や相手の好みに合わせようとして
本当の自分が何を考えているか、何を求めているか分からなくなる。

人が好きで、なんとかコミュニケーションを取って、必死になって、
なんとか失敗せずに、なんとか嫌われずに、成功。

だからなんなんだ、と自分に小一時間問い詰めたいよ。

401 ：優しい名無しさん：04/09/10 19:35:45 ID:BpLkO9c4

自己愛性人格障害の過剰警戒型に該当する人は
けっこう居るんじゃないの？

402 ：優しい名無しさん：04/09/10 19:40:37 ID:BpLkO9c4

>>400
それ、回避してないんじゃ？
逃げずにチャレンジしてるじゃん。

回避性ってのは、嫌われそうだし、嫌われたら怖いし、
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとろうとするのやめて、逃げちゃう人だと思うのだが。

『好かれてると確信できなければ』というのは、
例えば、昔からの親友とか、家族とか、
あらかじめ、最初から、自分を攻撃しないとわかってる人以外は、
とにかく避けまくりって事ですよ。

403 ：優しい名無しさん：04/09/10 19:42:35 ID:2ZOL58e3

>>401
調べて来ますた。たしかに似てる。
違いはプライドの高さとかなんだろうか。

過剰警戒型（抑うつ型）
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。

過剰警戒タイプ
他人の反応にひどく敏感
押さえ気味、恥ずかしがり屋、目立つのを避ける
注目の的になることを避ける
他人の話に軽蔑や批判の証拠を探る
簡単に傷つけられやすい

404 ：優しい名無しさん：04/09/10 20:21:57 ID:HEAkUaLc

自己愛性と似てる所がありますね。
それは今まで自己愛性の人と
付き合ってきたことが
影響しているのではないでしょうか。

405 ：優しい名無しさん：04/09/10 20:21:58 ID:BpLkO9c4

>>403
回避性と、自己愛性過剰警戒型の二つの人格障害の概念は
各々勝手に考えられ、作られたものだから、
『違う』という保証はない。
ほとんど同じような人の事を指してるのかもしれない。
一部が重なるのかもしれない。

406 ：優しい名無しさん：04/09/10 20:27:03 ID:BpLkO9c4

なお、DSMには過剰警戒型の事は載ってない。

407 ：優しい名無しさん：04/09/10 20:43:41 ID:2ZOL58e3

似てるけど、自己愛性スレとこのスレでは進行の内容が全然ちがうね。

408 ：優しい名無しさん：04/09/10 20:46:20 ID:2ZOL58e3

そのへんが違いなのかと思った。
似てるのは、どちらも自分のことだけ考えてるとこ。

409 ：優しい名無しさん：04/09/10 21:08:39 ID:AJ/EfqHJ

学校とか職場とかで対人関係で萎縮してしまうというのは回避の範疇でいいんだろうか。
いや、実際俺がそんな感じなんだけど。。。

410 ：優しい名無しさん：04/09/10 21:28:51 ID:BpLkO9c4

>>407
別にスレに実際の人格障害の特徴が現れてるわけじゃないだろ。
書いてるのがほんとにその人格障害の人間とも限らないわけで。

>>408
どのへん。

411 ：優しい名無しさん：04/09/10 23:06:22 ID:2ZOL58e3

>>410
回避スレは行動できない悩みで、自己愛性スレは行動してしまった悩みって感じ。

412 ：優しい名無しさん：04/09/10 23:53:35 ID:xrW6LGVM

とりあえず週明けにカウンセリングへいってきます。
ここだけは回避しません。

413 ：400：04/09/11 02:31:46 ID:rAa4O4Vy

>402
> それ、回避してないんじゃ？
> 逃げずにチャレンジしてるじゃん。

> 回避性ってのは、嫌われそうだし、嫌われたら怖いし、
> ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとろうとするのやめて、逃げちゃう人だと思うのだが。

それができていて「その状況が本当に楽」ならば、悩まないですよ。

> 『好かれてると確信できなければ』というのは、
> 例えば、昔からの親友とか、家族とか、
> あらかじめ、最初から、自分を攻撃しないとわかってる人以外は、
> とにかく避けまくりって事ですよ。

それは人見知りと同義でしょうか。
安心できる相手となら普通に接していられるということですよね？

うまく説明できないんですが、基本的に他人を希求してしまうことに
この障害の、障害たる所以があるというか、
コミュニケーションをとろうとして必死のあまり自然体でいられない、
たまたまうまくいけば必要以上に喜び、それを保つためにまた努力する。
失敗してしまうと、これでもかというくらい落ち込み、世界の終りのように感じる。

そして回避することでは回避できない問題だというのは
いくら逃げても、どこかで他人（の評価）に対して無関心でいられない、
他人と関わりたいのだけど自信が無い→逃げる（回避）　これのループだということです。

414 ：優しい名無しさん：04/09/11 02:36:07 ID:K0SB3pzF

なんで、あのゼミ選んでしまったんだろ。後悔。

415 ：優しい名無しさん：04/09/11 03:19:25 ID:e05K3AoA

>>413
うわ、わかります。。

自己愛性の回避型というのはあるのかな
それが自分に当てはまってる気がします。紙一重というか。
受け入れる事に抵抗はあるけれど・・。
いずれにしてもどちらのスレでも頻繁に話題になるという事から
全く無関係だとは思えないのです。
本質にぶつかった時はしんどいだろうけど、それに備える精神力を養う意味でも
自ら痛い意見を積極的に見て受け入れるようにしています。
荒療治ですが、自分が感じているプライドっていうのが、思ったよりも広く柔軟性がある事に気付いたりして
僅かですが自信に繋がったりします。逆にへこむ事も多いですが、それも訓練のうちだと。
比較的調子が良いし、身近に切羽詰まった状況が多発してるのでそうせざるを得ないのもありますが。

416 ：優しい名無しさん：04/09/11 04:04:05 ID:ZDLy8+S7

>>413
＞コミュニケーションをとろうとして必死のあまり自然体でいられない、
＞たまたまうまくいけば必要以上に喜び、それを保つためにまた努力する。
＞失敗してしまうと、これでもかというくらい落ち込み、世界の終りのように感じる。
よくわかります…。
私の場合、好かれようとして必死になってしまうというか。
でも好かれる自信もないし、ちょっとでも失敗したら、本当世界の終わりの如く
落ち込んでしまうだろうっていうのがわかるから、回避してしまう。

417 ：優しい名無しさん：04/09/11 05:54:59 ID:mL/Qm4Wb

他人と関わっている状況で生まれる不自然さと違和感はなかなか消えない。

418 ：優しい名無しさん：04/09/11 09:48:40 ID:d31RNCT7

>>413,415,416
『この障害』と言っているが、それはあなた達の場合であって、
学者が『回避性人格障害』と名付けたものの特徴であるかどうかはわからない。

どうも人格障害関係のスレでは、そういう事を混同している人が多い。
～人格障害なんて単に「名付け」に過ぎないのに、
固定された同質の集団が実在すると思いすぎ。
しかも自分の経験した１例が全体の特徴を表してると思い込んでる人が多い。

特に女ね。っていうと、勝手に女全体の特徴を憶測してるから
自己矛盾してるわけだが、
それにしても占いのたぐいとかが女性誌で好まれるのは、
何でも単純ないくつかのパターンに押し込む思考が
女性に好まれるのであろうと想像できる。
特にメンヘル板にはそういう思考を好む人が集まってるのじゃないかな。
何でも『病名』に結びつけたがる。
気に入らない相手の陰口をネットで言うのにさえ一々『病名』を使う。
カレシやダンナの暴力を認識するのにさえ一々DVなんて言葉を必要とする。

『この障害』の根本、なんてものについて言及したければ、
論文を読んだり、
統計や研究の方法を学んで、実例あたって自分の仮説が正しいかどうか
地道に検証すべし。

419 ：優しい名無しさん：04/09/11 09:55:26 ID:d31RNCT7

>>413
> 『好かれてると確信できなければ』というのは、
> 例えば、昔からの親友とか、家族とか、
> あらかじめ、最初から、自分を攻撃しないとわかってる人以外は、
> とにかく避けまくりって事ですよ。

というのは、診断基準に書いてある文章を
ただそのまま、余計な解釈を加えずに読解しただけのつもりだ。

その先の

>安心できる相手となら普通に接していられる

のかどうかなんて、診断基準に書いてないし、知らん。

>>400が、診断基準の文章を、勝手に色々付け加えて解釈してるように見えたから、
それは誤読だろう？と注意しようと思ったのだが、
>>402ではちょっと自分も余計な事を書いてしまったね。（上２段は不要だったかも。）

420 ：400：04/09/11 14:18:41 ID:rAa4O4Vy

>>418
>『この障害』と言っているが、それはあなた達の場合であって、
>学者が『回避性人格障害』と名付けたものの特徴であるかどうかはわからない。

そうですね、回避性に分類されるかどうかは私は学者ではないので
もちろんはっきりしたことは言えません。

しかし、人格障害そのものは病気でもなんでもないのですから、
個々人が生活を送る上で「障害」となっているものは何か、ということを突き詰める
という話にしかなり得ず、「あなた達の場合」の範疇を超えない話だと思います。

学者が「名づけた」名称こそ本人にとっては実はどうでもいい話で、
（あなたには占いなどについて楽しく会話しているように映ったかもしれませんが）
学者が傾向を分類し、体系化した結果の中からヒントを得て
私達は自分の問題として考えるわけです。
自分で考えるのは「病気ではない」ことを分かっているからであり、
病気に発展させたくないからこそ、ここで色々症状を吐き出しているわけです。

>『この障害』の根本、なんてものについて言及したければ、
>論文を読んだり、
>統計や研究の方法を学んで、実例あたって自分の仮説が正しいかどうか
>地道に検証すべし。

「言及」したいわけでも「検証」したいわけでもなく、直したいのです。

人格障害とは、日常生活を送る上で障害となっている自身の傾向を
自身で解決できない場合に障害になり得るわけで、
自身で解決できたらそれはもう人格障害ではない。
そこが障害を持って生まれた人とは違う、
先天的なものではなく後天的な自分自身の問題であると解釈していますが
間違っていますか？

421 ：400：04/09/11 14:30:32 ID:rAa4O4Vy

>419
いや、私もちょっと色々自分の傾向に突いて考えていたもので。
誤読かもしれません。

回避しまくることで自身の問題を避けられているなら
果たして障害を感じる必要があるんだろうか？と
このスレ読んでて思っていたんです。

長々吐露してｽﾏｿ＞ALL

422 ：優しい名無しさん：04/09/11 14:55:22 ID:rAa4O4Vy

400ですが何度もごめんなさい
私はたまたまここを読んで、「まんま自分じゃないか」と思い
このスレに来た次第であります…
ttp://lulu-web.com/pd-kaihi.html
＞回避性人格障害に当てはまるような人たちは「社会的な制止、
＞否定的な評価に対する過敏性の強さ」が特徴的です。
＞そして、あまりにも慎重すぎるために、
＞日常生活に最低限必要な社交・対人関係を避けてしまうようなところがあります。

＞このタイプの人たちは、一般的に自己評価が低いような印象を受けます。
＞意識しているかどうかはわかりませんが、何らかの劣等意識を持っていて、
＞それを誰にも知られたくないと思っているのかもしれません。

＞人間関係は表面的そして形式的になってしまいがちなので、
＞ごく親しい友人とのみ関係を持っていることが多いようです。

＞とはいっても、このタイプの人たちは「人間嫌い」ではありません。
＞逆に、人間関係を求める気持ちはかなり強く、一番の関心事でもあるのです
＞(これが分裂病質人格障害との違いです)。

423 ：優しい名無しさん：04/09/11 19:02:48 ID:XLNxYJZd

言いたいことは3行くらいで纏めてくれないと読むのを回避ｽﾙﾖ

424 ：優しい名無しさん：04/09/11 19:07:24 ID:Gh+PWqjL

>>400
長文＆コピペマジうざいです。
大体自分で診断したって本当はわからないよ。

425 ：優しい名無しさん：04/09/11 23:15:02 ID:d31RNCT7

>>422
だからね、
主語を『この障害は』とか『～障害って』じゃなくて、
『私は』にすればいいの。
それだけの話。

ちょい関係ないけど、自分の事を相談する時に
『友達が』って言う奴の事を連想した。ｗ

426 ：優しい名無しさん：04/09/11 23:25:57 ID:KBOAnCxE

いや私は400の言ってることよくわかるよ。
うざくなかったです。コピペもサンクス。

427 ：優しい名無しさん：04/09/12 00:48:55 ID:TTtmB/x/

>>425
まあ、いちいち目くじら立てなくても…。

自分は400さんの言いたい事わかる気がします。
あと、同じ悩みがある人の意見見るとちょっとほっとするし、
いろいろ考えられるから、長文別にうざく思いません。

とにかく、少しでも普通に行動出来るようになりたい…。

428 ：優しい名無しさん：04/09/12 01:28:40 ID:1FhFk7Pw

425が変に絡んでる気がした。
2chならいいけど、リアルでそういう話し方してるとやばいぞ。

429 ：優しい名無しさん：04/09/12 01:35:34 ID:ZFd67HRn

>>425
スレタイ読んでから書き込んで下さいね。

430 ：優しい名無しさん：04/09/12 04:09:24 ID:7bBRWPU8

禿
しく藁った
ので
ageさせてもらいます

431 ：優しい名無しさん：04/09/12 04:35:50 ID:UqhBcJy9

400のレスに反発したくなる人は
「自己愛性」という単語だけに過剰に反応してるんでは。
それを除けばわかりやすいごく真当な意見だと思うし。
自らの感情からも回避していたのでは、いつまでたっても
本当の解決は望めませんよ。

432 ：優しい名無しさん：04/09/12 05:36:22 ID:5JBianGs

いい意見なんだが長い
回避に長文はきついんだよ。

433 ：優しい名無しさん：04/09/12 07:12:22 ID:KObFEmPh

最近長文読むの辛い

434 ：優しい名無しさん：04/09/12 07:15:42 ID:kYjzf1Jv

俺は読んでないぞ

435 ：優しい名無しさん：04/09/12 07:23:58 ID:XxO+zITN

そんなに長文でもないと思うけど

436 ：優しい名無しさん：04/09/12 11:06:39 ID:IUYB7S2/

つうか長文読むのつらいのは回避じゃなくて鬱だと思うが

437 ：優しい名無しさん：04/09/12 11:14:17 ID:CePQEhWx

>>429
何の話してるかわからねー莫迦が
調子こいて波に乗って口きいてんじゃねーよ。
氏ね。

438 ：401,402,405,406,410,418,419,425：04/09/12 11:19:46 ID:CePQEhWx

>>431
喪前ももうちょっとスレの様子を見てからしゃべれ。
具体的にどのレスが？
長文ウザって書いてる人か？

にしてもチェックしてみたら俺１人で書き杉か。

439 ：優しい名無しさん：04/09/12 15:30:12 ID:HG6rck65

>>437=>>438
わかったからもう他所に行って下さい…

440 ：401,402,405,406,410,418,419,425：04/09/12 15:48:12 ID:CePQEhWx

>>439
放置しとけば害がないのに、
そうやってちょっかいかけてくるのは何故？
出てく理由がないので出て行きません。
名無しでこれからも読み書きさせていただきます。

441 ：優しい名無しさん：04/09/12 15:58:54 ID:TByR3V0Y

429じゃないけど>425、私も何言いたいのかわからなかった。
400の言ってる内容へのレスになってないし。
回避性スレで「回避性は～」という論調になるのは当然じゃないか？

ていうか>413-415も個人としての立場で話をしてるようにしか読めないんだが。
論点がどんどんすりかわってるし何を主張したいのかわからん。

442 ：優しい名無しさん：04/09/12 16:17:01 ID:HG6rck65

437 名前：優しい名無しさん本日のレス投稿日：04/09/12 11:14:17 ID:CePQEhWx
>>429
何の話してるかわからねー莫迦が
調子こいて波に乗って口きいてんじゃねーよ。
氏ね。

このカキコだけで十分有害です…

443 ：425：04/09/12 18:12:03 ID:CePQEhWx

面倒だなあ・・。
別に喧嘩がしたいわけじゃないのだが、
説明を求められれたら答えないといけないじゃないか。

>>441
同じ事を書いた気がするが、>>413に
『～にこの障害の、障害たるゆえんがある』と書いてある。
これは『私の場合』の話ではなくて、明らかに一般論。
luluさんのとこにそれっぽい事が書いてあったからというのはわかったが、それにしても語りえないはずの事を語ってるだろう。

論点がすりかわってるというが、具体的に説明してもらえないかね。

>>442
んじゃ、>>429みたいな事言われて傷ついた俺のハートはどうでもいいと？ｗ
『メンヘル板だから優しく』ってのも、度を越すとただの甘やかし合いとしか思えないね。
回避性なんて別にどっか弱ってるわけでもないんだし。
氏ねなんてただの２ｃｈの約束ごとだろ。
不作法に罵られたから言い返しただけの事。
喧嘩両成敗ならわかるが、受けて立った方が一方的に悪いって言われるのは気にくわないね。

444 ：優しい名無しさん：04/09/12 19:27:13 ID:HG6rck65

すいませんもう思う存分長文で議論してください。
とりあえずIDあぼーんでしのぎますんで。すいません。

445 ：優しい名無しさん：04/09/12 23:41:10 ID:Az2FA1dx

バイト3か月続けてきたけど、もう限界…。
無断欠勤が続いていて、ものすごく迷惑かけているのに店に連絡出来ない。
自宅に連絡来るけど、怖くて出ることが出来ない。
最近親しくしてくれていた先輩方がこぞって辞めてしまって、
ちょっと環境が変わったから居づらくなっちゃったのかな。

仕事自体は嫌いじゃない。
人間関係もそれなり。
それでも続けていくことが出来ない自分って…('A`)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

逃げちゃいけないとは思うんだけど、それでも思う通りに出来ないのは単なる甘えなんだろうか…。

446 ：優しい名無しさん：04/09/13 01:23:11 ID:/EOtpQXS

体調不良ならともかく気分が乗らないだけでは休まないことが大事っぽい。
一回休むと次に行きづらくなってまた休む、の繰り返し。

と偉そうに言っても漏れ自身、人生で何回か逃げたから説得力は無いが…
逃げないことで改善は出来なくても最悪の事態は回避できる、という経験論。
根本的な解決にはﾅﾗﾅｲ

447 ：優しい名無しさん：04/09/13 02:22:53 ID:eMTnSsER

バイト２年半続けてきたけど、もう限界…。
とりあえず明日休みたいんだが、母親が厳しくて許可くれるかどうか…。
ていうかバイトしてる場合じゃないし…。
無気力だしどう考えても現状の打開策がみえてこない。
数年前、大学生だった俺は対人関係に支障をきたし、学業もさっぱりで途方に暮れていた。
精神科に通い、薬を飲み、カウンセリングを受けるなどして
目の前に突きつけられた辛い現実を乗り越えようとしていた。
あの頃はまだ若かったし、将来への前向きな気持ちがあった。
その後大学を中退し、フリーターとしての道を歩むわけだが、
結果的にただ消耗しただけっだった。すべては失敗に終わった。
俺は今後どうしたらいいというのか。
生きることはあまりにも虚しい。

448 ：優しい名無しさん：04/09/13 02:30:29 ID:M5K7isYo

　　　　　＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 || 　　　
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　　働きたくても職がないんだよなあ
l文|. |　 / 　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　人　ヽﾉ　　
| 　　|/　　　し（＿_）　　
|　　/　　　|　　　　ヽ　　　
|.　/　　 .　 |　　　　ヽ　　　　　　　
. 　　　　 |　　　　　　ヽ　　 _　　　
　　　　　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼　　
　　　　　ヽ￣￣　./ ヽ　ヽ,>　 ) 　
　　　　　　ミ'　　　|∩|　　｀／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　(~●~)　彡　　＜　　働くの超ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
　　　　　　ヽ　　○　　　○ | 　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　 |＼　　　　　ノ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∪￣￣￣∪.

449 ：優しい名無しさん：04/09/13 09:09:13 ID:V1a3pK2B

長すぎて一行目を読む元気が無い・・・('A`)

450 ：優しい名無しさん：04/09/13 18:03:51 ID:eMTnSsER

長すぎて一行目を読む元気が無い・・・('A`)
って４４７のことかな？
長くないし・・・
簡単な文章だし・・・
っていうか内容がスレ違いでしたね。
俺のことだけど。

451 ：優しい名無しさん：04/09/13 18:17:03 ID:73LFXGlb

>>446
>体調不良ならともかく気分が乗らないだけでは休まないことが大事っぽい

やべ、早速今日それやってしまった・・・・
最近逃げまくり

452 ：優しい名無しさん：04/09/13 23:23:06 ID:z3ERspbX

自律神経失調症もあるので、気分が乗らない状態が続くと下痢、発熱、喘息と軽症の病気を連発。心も弱いが体も弱い。
ﾀﾞｰｳｨﾝによると確実淘汰されるべき存在だよね。
もう、笑っちゃえ。ハハハー。

453 ：優しい名無しさん：04/09/14 00:05:53 ID:3cz/rt81

４月から社会人になり半年くらい経ったけど、やっぱり俺には無理だったみたいだ。
俺は人から嫌われるのが異常なほど怖いし、人前で恥をかくのも怖い。
乱暴な喋り方の人と話すのも怖い、でも拒絶されるのが最も怖い。
逆に人にお願いすることもうざいと思われるのが怖くて出来ないから社会人としては致命的かもしれない。
でも、もう無理して社交的な人を演じるのは辛いんだよ。
無理して喋るといっぱいいっぱいで傲慢な話し方になってしまうし、その後で激しく後悔する。
先輩や同僚、客と話してても上手く言葉が出てこなくて呆れた顔で苦笑いされて辛い。
いっぱいいっぱいで判断がつかなくなって客にも先輩達にも迷惑かけてしまい自己嫌悪に陥る。
今日はどうしようもなくやる気が出なくてさぼってしまい、そんな自分にも嫌気がさした。
帰り道で人の中で上手く生きていけない自分の不甲斐なさに思わず泣いてしまった。
長文で本当に申し訳ない。いつからこんな風になっちゃったのかな･･･

454 ：優しい名無しさん：04/09/14 00:32:53 ID:FzzsaEdW

>>453
俺は泣くことすらできないよ。
人の目を気にしてしまってさｗ

455 ：優しい名無しさん：04/09/14 02:07:46 ID:FzzsaEdW

明日カウンセリングだ・・・・緊張する。。

456 ：優しい名無しさん：04/09/14 02:49:00 ID:c5jP6szp

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/13/1046152641.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/13/1053359423.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/13/1059626259.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/13/1071821766.html
過去すれうｐ

457 ：優しい名無しさん：04/09/14 09:13:19 ID:qRyphhUb

>>450
いあ、どれって訳では無いので気にしないで。
議論の余地があるのは良いことだよ。

458 ：優しい名無しさん：04/09/14 21:45:35 ID:ZpjcmhWm

>>453
わかる・・・・・このスレにはいっぱいいるんだろうな

459 ：優しい名無しさん：04/09/14 21:47:49 ID:ZpjcmhWm

あげてしまた
すまそ

460 ：優しい名無しさん：04/09/14 23:19:33 ID:hNemU2Fs

今日バイトで失敗した。
邪魔だ帰れと真顔で言われた。
バイト辞めようかな、怖いよ……

461 ：優しい名無しさん：04/09/14 23:52:32 ID:Kz+lk5gq

>>453さんだけじゃないよ。大丈夫。

>>460
(ﾟДﾟ)ﾉ゛　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

462 ：優しい名無しさん：04/09/15 02:49:47 ID:AqreCY81

今日、初カウンセリングですた。
自分のこと色々センセーに話せてよかったけど
結構原因とかも自分ではつかめてる感じ。
ただわかっちゃいるけど。。。。ってのが回避だもんね。
果たして心のモヤモヤは晴れる日くるのかなぁ・・・

463 ：優しい名無しさん：04/09/15 03:02:05 ID:3Vej8eu1

原因って自分で思い出せるものなのかな
人によっては封印されてることもあるよね。

464 ：優しい名無しさん：04/09/15 04:36:49 ID:agF2o1En

鬱発病してから5回社会復帰しようとがんばったけど無理だった。
根底に回避の人格障害があるって分かってるんだけどね・・・。
薬もカウンセリングもたいして効果なし。
毎日引篭もってなるべく何も考えないようにしてる。
生きてるの辛過ぎるから、せめて楽に死にたいです。

465 ：優しい名無しさん：04/09/15 06:47:07 ID:CkLH4gt6

>>453
むちゃくちゃ分かるぞ。
生き辛い性格だよな。

466 ：優しい名無しさん：04/09/15 08:56:35 ID:1lxaIX4m

>>463
原因となった出来事は思い出せるけど、その時の本当の感情を
思い出すことはできない。
私の場合はね。

467 ：優しい名無しさん：04/09/15 09:36:38 ID:9scpVCGl

>>452
ダーウィンはそんなことは言ってないにょ。

468 ：優しい名無しさん：04/09/15 10:32:27 ID:9scpVCGl

>>463
原因・・・。
実際いろいろ無能だし、恥ばっかりかいてるから、
毎日が原因みたいなもんだ。
orz

469 ：優しい名無しさん：04/09/15 12:14:19 ID:uA3ASrCt

薬でなんとかならんかな～＞この障害

470 ：優しい名無しさん：04/09/15 12:23:40 ID:9scpVCGl

SSRI、認知療法、正しい努力で実力と自信をつける、って感じ？

471 ：優しい名無しさん：04/09/15 13:02:47 ID:DmFugDq9

薬で自信つけたって
何の根拠もないんだから、すぐとける気がする。

472 ：優しい名無しさん：04/09/15 13:12:44 ID:U3lpqylt

自分は何がこわくて回避してるのか？

それを突き詰めて考える必要があると思うな。

473 ：優しい名無しさん：04/09/15 13:13:05 ID:U3lpqylt

自分が恐れてるものの正体。

474 ：優しい名無しさん：04/09/15 14:12:16 ID:9scpVCGl

>>471
薬は余分なビビりを抑えてくれるだけで、
ニセモノの自信がついたりするわけではないと思われ。

475 ：優しい名無しさん：04/09/15 14:45:52 ID:1lxaIX4m

自分が恐れているモノは自分自身
自分の中には解放してはならないモノがいる。

476 ：優しい名無しさん：04/09/15 17:12:03 ID:9scpVCGl

じゃあそれを解放せずに物事をやり遂げる訓練をすればいいわけだ。

477 ：優しい名無しさん：04/09/15 17:19:15 ID:AqreCY81

認知療法って受けれる病院とそうでない病院があるんすか？

478 ：優しい名無しさん：04/09/15 18:16:09 ID:DSL7cpjM

回避の人に向いてる仕事ってどんなのがありますかね？

479 ：優しい名無しさん：04/09/15 18:22:59 ID:9scpVCGl

プロかくれんぼ選手

480 ：優しい名無しさん：04/09/15 18:45:32 ID:IaWeLLcN

>>479
ﾜﾛﾀ

481 ：優しい名無しさん：04/09/15 19:40:18 ID:OPT5wgep

回避+電波+天然な俺…もうだめぽ
仕事辞めたくても仕事が忙しすぎて言う暇ない…けど逆に言わなくて済んでることに安堵してる部分もあるから複雑OTL

482 ：優しい名無しさん：04/09/15 20:39:36 ID:DSL7cpjM

私も仕事やめたいけど言えない
言ったときの反応がコワイ

483 ：優しい名無しさん：04/09/15 22:00:29 ID:ZCqLFTHN

回避の人は依存も少なからずあるから、「今」に依存してしまっている人は、
多少辛くてもそこからの脱却が難しい・・・。
今のバイト6年も続けてる。
いい加減早く見切りつけて、正社員になろうとは思ってはいるんだけど・・・。

484 ：優しい名無しさん：04/09/15 23:04:54 ID:7f5s2OFK

俺も回避性人格障害かなあ・・・
視線恐怖、脅迫性障害っぽいこともしてるし。
（正しいコンセントの抜き方をしないと、明日事故（もしくは隕石落下）が起こるから、それが出来ないうちは何度もコンセントを抜き直すとか）
他にも身体的な負を持ってるし。俺はプチ障害のデパートかよ。

回避性だったとしても、決定的な治療法が無いならわざわざ病院行くのも面独裁な。

>171
自分の悪口言うやつは基本的に信用しないでいいじゃん。
悪口は耳に入っていない振りをして、事務的に会話すれば良いと思う。
俺だったら、表面面は人当たり良く接するけど、飲み会とかには行かない。（飲み会自体嫌いだけど）

485 ：優しい名無しさん：04/09/15 23:08:35 ID:7f5s2OFK

>194
１．人付き合いの多い仕事は別にいいけど、断られたり。けなされたくない。
２．自分に好感を持っていない人との事務的あいさつはOK。それ以上はやだ。
自分に何の感情も持っていない（好きでも嫌いでもない）人との事務的付き合いはOK。飲み会やだ。
３．嫌われるようなことはしないが、嫌われたら身を引く。
４．人を馬鹿にするようなやつとは付き合わない
５．俺の天然パーマの気分次第。基本的に約束は守る。
６．魅力は有るけど、深い付き合いをしないと見えない魅力だと思う。でも、深い付き合いが出来ねえんだなあ。
７．せっぱ詰まればやる。自分から、できそうも無いことに挑戦しない。
屁理屈バカだから、当てはまってるんだかどうだかわからん。

486 ：優しい名無しさん：04/09/16 00:54:20 ID:xKgxQl8P

>>483
激しく同意！！私も7年同じところでバイトしてたよ。
でもちょっと頑張って夏から新しいバイト始めた。
回避して嘘言っちゃって、後で鬱になる事もいっぱいあるけど…。

487 ：優しい名無しさん：04/09/16 08:28:43 ID:0EsWrspH

あーもう大学始まってんのに行ってないや
不登校児の気持ちが分かった

488 ：優しい名無しさん：04/09/16 18:47:01 ID:Dh8P30u7

全国の精神科医が俺のために尽くしてくれたら
もうそれでいい。

一生のお願い・・・・・・・・

489 ：優しい名無しさん：04/09/16 18:56:02 ID:LMtjHMtc

>>488
なんじゃそりゃ。ｗｗｗ

釣りか何か知らんが、ワロタ。

490 ：優しい名無しさん：04/09/17 01:56:13 ID:ANjPLZey

>>486
またバイトではあまり意味ないのでは…。
いや、非難する訳ではないけどね。
女性の方かな？男はなんとか就職せにゃならんからね。
俺も>>483と同じパターンに嵌りこんでるよ。

491 ：優しい名無しさん：04/09/17 02:29:59 ID:ShzcMMDL

回避性人格障害に認知療法は効きますかね？

492 ：優しい名無しさん：04/09/17 02:41:18 ID:uz0b2w+2

ピッタリなような気がする。

493 ：優しい名無しさん：04/09/17 02:46:52 ID:ikFKcCKN

認知療法を回避するからムリ

494 ：優しい名無しさん：04/09/17 03:04:18 ID:uz0b2w+2

ふはははは。認知療法だと？

ぬるいわ！
この我に回避できぬものなど、この世にあるものか！！

495 ：483：04/09/17 05:50:02 ID:AxWHQvVB

>>490
新しい環境に身を置くという意味では意味があると思う。
そこからまた違った進展が見えてくるかもしれないし。

バイトでも週3～4日ならまだいいんだろうけど、
俺の場合週6フルタイムとかで働いているから、
正社員への就職活動の気力がもう無くなってるよ・・・。
現状維持で精一杯。
多少自分にムチを打ってでも、新たな道を開拓して行かなきゃならんよなあ。
でも不安と現状への依存が足かせになってる。
甘えもあるのかもしれないけれど・・・。

496 ：優しい名無しさん：04/09/17 14:29:15 ID:ShzcMMDL

新しい環境に入ると

周りの人が声をかけてくれないと

鬱になる。自分以外が仲良くしてると

もう落ち込んで死にたくなる。

497 ：優しい名無しさん：04/09/17 14:35:25 ID:PIXRNA5O

>>496
そこまででは無いが概ね同意。
やはり似ているんだなぁ。

498 ：優しい名無しさん：04/09/17 15:43:35 ID:WbkjfAFL

>>496
私も似たような感じ。毎日同じ人と必ず二人っきりで一緒に作業とかいう閉鎖的な環境か
周りの人が話しかけてくれないと仲良くなれない。なりたいのに出来ない自分が嫌になる。
気が付いてみれば仲のいい人もいないままぼそっと挨拶するだけになっていたり。

499 ：490：04/09/17 19:06:48 ID:N8kHhtoP

>>495
週3～4日って憧れだな。
俺も職場でのストレスで疲れ果ててるもんだから、
家に帰ったらそのガス抜きに終始してる。
就職への意欲なんて湧いてこない。
死ぬ気になればできるんだろうけど、そこへ到るまでの動機づけがない。

余談だが、先日うちの職場に入ってきた新しいバイトの子(男)が
1日で辞めていった。電話しても連絡がとれないらしい。
特にメンヘル系というわけでもなかったが…。
よくあることだけどね。

500 ：優しい名無しさん：04/09/17 22:26:58 ID:jxJ6G2qh

みんなトラウマとかある？
きっかけになった事件、というか・・自分の場合は積み重ねだけど

501 ：優しい名無しさん：04/09/17 23:44:55 ID:zhaPCkPf

>500
脅迫性の元になった習慣ならある。
文章組み立てられないので、以下箇条書きで。

FF7のエンディングを見る間で死ねない。
死にたくないから、火の元を点検。
トラッキング現象などを防ぐため、コンセントの差込具合を点検。
腐れコンセントが多かったので、きちんとした差し込みをしていないと金属（電極？2本の棒のこと）が見える。
だので、何度も差し込みを確認。
習慣づいて、コンセント確認症みたいになった。

その後、死にたくないから手とかきちんと洗うよ症→俺に価値なんて無いんだ早く死にたいよ症→
厳密に評価すると俺にも価値は有るからやっぱり死にたくないよ症と続く。
いやあ箇条書きは楽だね。

で、回避性人格障害はどうやったら治るの？

502 ：優しい名無しさん：04/09/18 00:13:25 ID:/NZcnZhw

回避性人格障害の行き着く先ってなに？

503 ：優しい名無しさん：04/09/18 00:16:29 ID:hhJMhV+a

>502
死ぬことすらも避けて、結局普通に生きた方が楽だということに気づく。

504 ：優しい名無しさん：04/09/18 00:58:05 ID:1tZWaNNO

事件とかはないかな
でも本当に苦しいトラウマとなることって
人間の防衛本能で忘れてることもあるらしい。
本当になぜなのかわからない人は専門医にそこをひきだしてもらって解決ということ
もあるかもしれない。

そそ。死ぬなんてことは簡単にいっちゃいけない。そこは回避しよう。

505 ：優しい名無しさん：04/09/18 01:13:12 ID:EIXgueko

>>500
俺は小さい頃のイジメや親からの圧迫で
人に対してモノがいえなくなった。
気がやさしいといわれればそうかもしれんが
それだとやってけんし、辛い。

それで人に対して遠慮しすぎてしまい
対人関係が築けなくなったみたい。。。

あと昔から親になんでもかかりっきりだったし
だから今でも自分のことは自分で決められないし
できない。

って親も恨んだってしょうがないしな・・

506 ：優しい名無しさん：04/09/18 01:29:14 ID:1tZWaNNO

正直親恨んでるとこあるね

これ回避性じゃなくても自己愛性でもそうだと思うけど
グレたりして非行に走るのも結局家庭内の問題だよね

507 ：優しい名無しさん：04/09/18 02:01:56 ID:P+fm3FIm

親が過保護だった結果のようなきがする

それでも自分で歩き出さなきゃいけない年代なのにな
いいかげんにしろ自分よ・・・

508 ：優しい名無しさん：04/09/18 02:05:14 ID:zgTcbged

むしろ甘えるのがへたなんだとも思う。

509 ：優しい名無しさん：04/09/18 04:59:45 ID:s5EaXIdZ

とにかく支配的＆過干渉的な親の元で育った。
自分が自分の意思で何かをしようとするとすぐに
「おまえは自分のことばかり考えている」と非難されていた。
それで現在は「おまえは何がしたいのかはっきり言ってみろ」
と、問い詰めてくる。
自然となんと答えれば納得してくれるか考えてしまうようになっている。

510 ：優しい名無しさん：04/09/18 07:38:34 ID:IRHXzt5L

私の親も支配的だった。
親が何でも私の事をしてくれた。だから親がいないと何もできない。
そしていい歳になったら「さあ自立しろ、一人で立て」　無理だよ・・・・。
それでいて508さんの言う通り甘えるのも下手だった。
自分には目標が無くて、親の言うとおりに生きてきた感じ。自分のせいだけどさ。

511 ：優しい名無しさん：04/09/18 07:39:37 ID:IRHXzt5L

あでも回避性とは余り関係ないや・・＜親

512 ：優しい名無しさん：04/09/18 12:46:23 ID:ogqY8+mC

友達作れず、さっさと家に帰ってた。
その延長って感じ。

513 ：優しい名無しさん：04/09/18 13:28:22 ID:MHJ588cr

あーうちも過干渉＆支配的で親の顔色見ながら育ってきたな。
愛してはくれていたんだと思うけど。
他人との距離のとり方も甘え方も分からない。

514 ：優しい名無しさん：04/09/18 13:46:06 ID:ogqY8+mC

親の話にしてるのはジョシですか？

回避する対象は常に外にあるものだろ？
そこに親は居たか？

515 ：優しい名無しさん：04/09/18 14:01:18 ID:wDIWuX6s

子供の頃に大恥をかいた
or
小さい恥をかくことに慣れずに回避し続けて大人になった

このどちらかが必ずありそうな気が。

516 ：優しい名無しさん：04/09/18 14:24:56 ID:b05mpBF1

>>515
漏れは両方。

517 ：優しい名無しさん：04/09/18 14:42:54 ID:lpiJERyz

自分は中学の時の事故がきっかけだな。
それから180度性格変わった…。

昔は積極的で、喜んでリーダー役とか買って出てたんだけどなぁ(･ω･`)

518 ：優しい名無しさん：04/09/18 16:54:10 ID:zyCt5Zz4

今さら親のせいにしたり、原因を追究しても性格は変わりにくいと思うし、
原因をうまく消化できるとも思えない。
それよりこれ治るの？精神的に自立できたり追い詰められれば直るかな

519 ：優しい名無しさん：04/09/18 19:18:25 ID:Cra5t1ad

治すのは自分次第じゃないでしょうか
精神的に自立これができるかも大きい課題では？
一人暮しするとかね

520 ：優しい名無しさん：04/09/18 20:14:54 ID:H/gXsMI0

経済的にはもう自立してるんですが
精神的な自立は難しいですね。困難なことがあるとすぐに逃避してしまう。
身内に頼ってしまう。

521 ：優しい名無しさん：04/09/18 22:35:05 ID:gL8HGPLt

正直、２ｃｈが一番落ち着いていたりする。
時々、キツイレス食らって泣きそうになるけれど、
ここが一番気を使わなくていいし、馴れ合わなくてもいい。
これぐらいドライな方がいいかも。
と思う一方で、すっごく寂しいと思うこともある。
２ｃｈにつなげると誰かしらがいるからほっとする。

522 ：優しい名無しさん：04/09/19 00:08:11 ID:3/tIsSGV

>>520
時々頼るくらいはいいのでは？

>>519
漏れの場合、逃げて閉じこもる場所が一人暮らしの部屋になっただけだな・・。
経済的にはパラだし。

>>521
このスレに来るような人は
現実のシガラミを回避した結果として、
ネットに頼るようになりやすいかもしれないですね。
特に、匿名の２ｃｈのようなとこに。

漏れは、２ｃｈの外で個人サイトとか持って他の人とつながりができそうになったりすると、やっぱり何か息苦しいというか、うまく行かないです。

523 ：優しい名無しさん：04/09/19 00:17:19 ID:uo1yGgob

バイト先で失敗して、派遣のバイトを回避してる。
自分に甘いのはよくわかっている。
自分を甘やかしちゃいけないことも、
でも他人が怖い生きることが苦しい。
生きることに向いていないのかな？

524 ：優しい名無しさん：04/09/19 00:28:06 ID:yW4ORT7s

現実と戦っているからこそなんだよ・・・（涙

525 ：優しい名無しさん：04/09/19 00:41:10 ID:KRJhnwi5

生きることに向いていないのかな？

こういう考えはやめよう。
結局そこに辿りついたら甘えてることになってしまう

526 ：優しい名無しさん：04/09/19 00:53:39 ID:3/tIsSGV

ていうか、
『生きる事に向いてないのかな？』という発想が、
回避そのもの。

漏れなんかローティーンの頃から自殺の方法とか遺書とか考えてた気がするが、
そういう空想によって、現実の困難と向き合う事から逃げてた気がする。

自信の無さの原因である自分の力不足な部分が
改善されればいいんだろうけどな・・。

527 ：優しい名無しさん：04/09/19 01:39:21 ID:f4ddxy2P

死にたくて友達に電話してその旨を伝えたら
いろんな人間から電話がかかってきた。

結構俺みたいな孤独な人間にも
心配してくれてる人がいるんだなと思ったりした。

死んだらみんなに悪いと思うようになった。

528 ：優しい名無しさん：04/09/19 01:43:49 ID:3/tIsSGV

おいおい。死にたい時に人に電話なんかするなよ。

そうなったらなったで、狂言自殺して人の気を引こうとする奴とか思われるようになるぞ。

それは回避的な行動じゃないね。だからどうってわけでもないが。

529 ：優しい名無しさん：04/09/19 01:48:01 ID:f4ddxy2P

>>528
死にたくないから電話したんだよ。

530 ：優しい名無しさん：04/09/19 01:49:57 ID:wvDGYYt9

でも助けてくれる人や心配してくれる人がいるからこそいいんだと思うよ
信頼してくれる人がいたらいいと思う

531 ：優しい名無しさん：04/09/19 04:21:17 ID:RLOo312+

私はいつも死にたいと思っていて、一回人に死にたい
趣旨を伝えたらすごく怒らせてすごく傷つけたから
今でも死にたいと思ってるけど恐くていえないよ。
どうしようもなくなったら、首吊りしようかと思ってる。
生きるのも恐いし、死んで、迷惑をかけるのもこわいし、
自分がいなくなるのも恐いし、痛い苦しい思いをするのも
恐い。ああああ。

532 ：優しい名無しさん：04/09/19 07:33:45 ID:Z0O4tKf6

ここ数年自分から電話かけたことなんてないな
第一かける友達が一人も（ｒ

533 ：優しい名無しさん：04/09/19 09:16:16 ID:BvhTdzgx

>>532
俺もプライベートの電話は家族以外なし。
遊びにすら数年行ってない。なんせひきこもりだったから

534 ：優しい名無しさん：04/09/19 10:33:37 ID:6eDqLs8w

生きることに向いていないって、自分も最近感じる
仕事の性質上、人の話をしっかり聞いたり、人間関係を当たり前に
築く能力がないといけないんだけど・・・
（どんな仕事でも共通することですが）
自分にはそれができていない。
もう２６歳なのにね。
仕事には行っているけど、続ける自信もあんまりない。
でも、今辞めたらこれからも自分の苦手なことを回避し続けて
生きていくんだろうなぁ

535 ：優しい名無しさん：04/09/19 10:53:06 ID:3/tIsSGV

>>532,533
半家同

>>534
無理しすぎない程度にがんがれ。
ちゃんと仕事してるの偉いぞ。
うらやましいっす。
きつい時は病院に行くのら。

536 ：優しい名無しさん：04/09/19 11:23:06 ID:6eDqLs8w

>>535
そうですね。無理せず頑張っていこうと思います。
仕事、何とか続けてみますね・・・。
ありがとうございます

537 ：優しい名無しさん：04/09/19 11:40:40 ID:6oOr5qcm

今までヒキってたけど月曜から初仕事だよ…
まぁ、実家（自営）だからまだマシなのかな。
でも顔合わせてもあまり話しなかった人（同い年）に仕事教わるの辛いなー。
客と対面するのも精神的にキツい。父親も怖い。
でも今回ばかりは回避できない…頑張れ自分。強くなりたい。

538 ：優しい名無しさん：04/09/19 12:50:42 ID:yo0BZXAh

漏れも生きることに向いてない。
まあなんだ、弱肉強食の社会では淘汰されてゆく存在だよ。
もう二度と正社員では雇ってもらえないだろうよ。

539 ：優しい名無しさん：04/09/19 16:40:50 ID:6eDqLs8w

そうですねー。僕たちが生きていく社会って、
ほんと弱肉強食の世界ですからね。
僕も、弱者側の人間なので強者にはなれないと思います・・・
一度、強者になることからはずれてしまった人間は
弱者として生きていくしか道が残されていないのでしょうかね？
その人の性格、考え方、行動パターンが弱者としての生き方を
つい選択してしまうとしたら、その生き方を修正・矯正することは
できるのでしょうか？
よくわかりませんが、つい考えてしまいました。
何とか自分を変えていきたいものです。

540 ：優しい名無しさん：04/09/19 17:00:59 ID:qM8WOeFA

弱くても構わない、臆病で小心者で、例え上手く生きられなくても自分らしくさえあれば。

なんて言葉を耳にする。
でもこの世は自分らしさなんて求めていない。
強くなくてはならない、心強く、臆病であってはならない。
社会や世間に上手く順応する、そしてそれらが要求する「らしさ」を持っていなければならない。

でも、そんなのって息苦しい・・・。
強くなりたいわけじゃない、でも生きていくには必要なんだ。
ただ、ただ、疲労感と虚無感だけの毎日。

541 ：優しい名無しさん：04/09/19 22:52:34 ID:f4ddxy2P

Ｄｒリンダ・サパティンという人の
「グズな人にはわけがある」という興味深い本を発見しやした。
正に回避のためっぽいです。とりあえず読んでみます。

542 ：優しい名無しさん：04/09/19 23:50:56 ID:2GigEncx

弱者として生きていくか。
それとも醜く老いる前に、自殺するか……
美しく滅んでいきたい。
こんな事考えてはいけないのは、わかるけど、
嫌なことが迫ると、こんな事ばかり考えるよ……

543 ：優しい名無しさん：04/09/20 00:44:09 ID:6v9ykyi2

>>542
わかる気がする。
年取って、もうどうしようもなくなって死ぬよりは、
今死んだ方がましかもとか考えてしまう。

544 ：優しい名無しさん：04/09/20 00:49:08 ID:50T6toA8

>>542,543
んー。
これまた何か回避の話じゃないっぽいわけだが・・。

『若い今の私は美しい』と思える人も、
それはそれで大変だねえ。

545 ：優しい名無しさん：04/09/20 03:52:11 ID:1Ygvrql5

>>541
その本漏れも持ってる
タイプによってはこの人AD(H)Dかっ、と思うことも。

546 ：優しい名無しさん：04/09/20 04:02:54 ID:50T6toA8

>>541,545
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167660342/

これか。
回避的な行動について書いてあるの？
それとも、回避の原因となるような自己評価の低さにつながってるような事について書いてあるのかな。

547 ：優しい名無しさん：04/09/20 04:09:34 ID:wJJvCJqk

>>546
まぁ先延ばし癖がある人向けっぽい。

548 ：優しい名無しさん：04/09/20 04:35:06 ID:50T6toA8

>>547
なるほど。

グズ関係の本っていっぱいあるんだね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E3%82%B0%E3%82%BA/

549 ：優しい名無しさん：04/09/20 05:32:30 ID:PpvoNoKn

>>544
いや、『若い今の私は美しい』とかじゃなくて、
今はまだ、ひょっとしたらいつかこの先変われるかもしれない、
普通に人と関われるようになるかもしれない、っていう
希望が少しだけどあるんだけど、
実際に時間が経ってもそうなってなかったら、本当に絶望しかなくなる。
そういう本当にどうしようもない状態になった自分を見たくないから、
生きるのを回避したいというか…。

550 ：優しい名無しさん：04/09/20 19:58:17 ID:Kmnuit5q

>>544
若い今の私は美しいと思うより、
年をとるのが怖い……
年をとって、後悔をかかえて生きることを考えると
本当に怖くなる。

551 ：優しい名無しさん：04/09/20 20:35:52 ID:8pm/Iyk7

バイト先の先輩にご飯誘われて、良いですよーって返事しちゃったけど逃げてー！
どうせ「うわーコイツつまんねーなー」って思われるんだろうな…。

552 ：優しい名無しさん：04/09/20 21:00:59 ID:yNGwv4Ik

さっさと年取って死にたい

553 ：優しい名無しさん：04/09/20 23:48:53 ID:C0eDisIz

つーか、３０ぐらいになったら、事故とかでいきなりぽっくりとはいかないものか。
他殺もいいな。誰かに殺されたい

と思うときがたまにある。
たまにね。

554 ：優しい名無しさん：04/09/21 01:02:28 ID:oHaOBSNb

多分自意識過剰なんだよね、俺。
失敗したり恥かいたりするのが嫌で結局逃げまくってるんだ。

555 ：優しい名無しさん：04/09/21 20:14:50 ID:A1TuVjDG

今日２回目のカウンセリングですた。

「死にたい」ってのは死にたいのではなく。
その場を逃れたいという意味なんだなぁ・・・

556 ：優しい名無しさん：04/09/21 21:19:21 ID:t3p1yvrU

殺したいのは自分じゃなくて『状況』なんだよね。
実際に自殺する人でもそういう人は多いと思うよ。

557 ：優しい名無しさん：04/09/21 21:59:48 ID:IPFbTuUU

でもそういう状況を招いたのは自分であって

558 ：優しい名無しさん：04/09/21 23:57:34 ID:t3p1yvrU

そうだね。
（場合によっては自分のせいじゃない事もあるだろうけど）
自分が自分である限り、別の所でスタートしなおしても、
また同じような状況を招くかもしれない。

とすると、死にたいという願望は、
ほんとうは自己変革の願望かもしれないわけだ。

559 ：優しい名無しさん：04/09/22 00:07:24 ID:6xNEueLI

あ、そうか

560 ：優しい名無しさん：04/09/22 00:35:15 ID:HhdYdJKe

自己変革の願望・・・。

認知療法でもやってみようかしらん。

561 ：優しい名無しさん：04/09/22 01:09:42 ID:AVSeV/l8

結局辛くても目の前の現実を処理せねばならんのだなぁ・・・・

562 ：優しい名無しさん：04/09/22 05:12:51 ID:vQEXuCOq

自己変革なんて無理だ。。。
生まれつき自閉傾向があるから。
発達障害は医者にかかっても治らないからなあ。

563 ：優しい名無しさん：04/09/22 08:33:54 ID:k6w1WSM1

この病気の人って何が適職なんだろうか？

564 ：優しい名無しさん：04/09/22 09:08:00 ID:hMQGYpXb

・一人でできる
・責任が軽い
・スピードを要求されない
・社員等の監視がない

以上の条件を満たす仕事が適職だと思う

565 ：優しい名無しさん：04/09/22 09:28:11 ID:rIbBiQo2

>>564
ﾜﾗﾀ　まさにその通り。俺もそう思う。

566 ：優しい名無しさん：04/09/22 11:00:05 ID:veE7dfu4

んな仕事は、ない。
幼い時から特殊な芸術の才能を発揮したとかなら別だけど、
それにしたって仕事なら納期もあるし。

567 ：優しい名無しさん：04/09/22 11:02:25 ID:xas8vsKb

>>564
主婦だな、または主夫

568 ：優しい名無しさん：04/09/22 11:13:23 ID:veE7dfu4

>>567
・いちおう１人でできるが、ご近所と一緒に清掃とかある。
　また、夫の仕事関係の人に対する贈答品のやり取りなどもある。
　『白い巨塔』に出てきた奥様の会合みたいなものがある事も。
・夫、子供の生活に対する責任
・夫、子供のスケジュールに合わせたスピード
・ご近所の先輩主婦の監視、姑・夫のチェック

なお、年中無休。

569 ：優しい名無しさん：04/09/22 11:16:01 ID:gYckYeAO

>>568
外で働くことを思えば、さほど苦痛ではなさそうだから大丈夫だよｗ

570 ：優しい名無しさん：04/09/22 11:16:48 ID:rIbBiQo2

>>566
無いから鬱になり薬漬けになりながらかろうじて働いている。

571 ：優しい名無しさん：04/09/22 11:53:08 ID:vQEXuCOq

主婦ほど辛い仕事は他にそうそうないよ、多分。
年中無休で他人から干渉ばっかりされるもんな。

572 ：優しい名無しさん：04/09/22 12:03:16 ID:qI4XRVt1

主婦できまりだね

573 ：優しい名無しさん：04/09/22 12:37:31 ID:sc36qw6L

結婚は回避しないのか？

574 ：優しい名無しさん：04/09/22 13:48:01 ID:CRiYGZt4

主夫だけは嫌だな・・
うちの母親、親父の召使みたいだったもん

575 ：優しい名無しさん：04/09/22 13:57:20 ID:veE7dfu4

主婦は家庭が仕事場。
家族が上司やクライアント。
休まる場所がない。

576 ：優しい名無しさん：04/09/22 18:05:49 ID:AVSeV/l8

結婚して主婦になれるくらいなら
回避じゃないだろ。

577 ：優しい名無しさん：04/09/22 19:53:45 ID:QzW1HyWk

小説書いているけど、他人に読まれるのが怖い。
酷評されるのは構わないけど、馬鹿にされたり嘲笑されるのが嫌だ。
回避性の作家志望者って、山月記に出てくる虎の様な気がする。

578 ：優しい名無しさん：04/09/22 20:06:09 ID:CRiYGZt4

尊大な羞恥心と臆病な自尊心だよね

579 ：優しい名無しさん：04/09/22 20:42:15 ID:L7/3SZ0G

回避性の人って接客業向かないよね。
自分に自信が無いからお世辞とか言えないし、
客が冗談言っても笑うだけで上手い切り返しができない。
細かい所によく気が付くけど行動できない。
客に渡す物を何度も何度も確認して時間掛かっちゃうし…。
一人で黙々とする技術職が良さそう。

580 ：優しい名無しさん：04/09/22 23:08:40 ID:AVSeV/l8

自信をつけたいののならば
容姿、学力等で劣ってると感じてる面で努力するしかないのかねぇ。

581 ：優しい名無しさん：04/09/22 23:32:44 ID:veE7dfu4

社会不安障害の参考URLを貼っておきます。
よかったら見てみてください。

ttp://www.e-chiken.com/shikkan/sad.htm
ttp://www.shypeople.gr.jp/
ttp://www.fuanclinic.com/index.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062592339/

582 ：優しい名無しさん：04/09/23 00:07:16 ID:llsEVO5A

>>580
昔デブだった。拒食症になって痩せたけど、格好いいと思えない。
学歴は、中学時代はいじめられ、高校時代は落ちこぼれ、
大学は二流私立の最低レベルの学部出身。
恋人どころか、友人もいない。自信がもてるものが何一つ無い。
趣味も読書と平凡。アルバイトの経験も無し。
働くのがものすごく怖い。他人と関わるのが凄く怖い。
二十三歳だけど未来が見えない。
年をとるのが怖い。

583 ：優しい名無しさん：04/09/23 00:35:46 ID:3ZPPcAyk

>>.582
同い年で同じ様な境遇だからすごいわかる。
私もいじめられてて、やっとありついた低収入のバイトでも
孤立して誰ともはなせない。しかも高卒だよ。
低学歴低収入。恋人なんていままでいたことがない。
職かえたいけど、面接うからないだろうってあきらめてる。
本だけが友達。最近鬱でよめなくなりつつあるけど。
でもそろそろ限界。いずれ路頭に迷うだろう。
年とるまえに死にたい。

584 ：優しい名無しさん：04/09/23 00:44:28 ID:B7LkhwyI

学力も容姿もいいけれど、
回避というだけで意味ないと思うよ。
そんなもんになんの意味があるの？
私と世界には壁があって、絶対にあっちの世界にはいけない。
向こうから来る人もいない。
昔からずっと独りだし、これからもずっと独りだよ。
いつまで続くのかな、この生き地獄。
時間が流れるのが早いなんて言ってる奴、
うらやましすぎだよ。
早く楽になりたいよ。

585 ：優しい名無しさん：04/09/23 00:48:47 ID:bY+KgwV4

親に迷惑かけっぱなしだからいい加減就職しなければと思うんだけど、
履歴書・エントリーシート書けないよ…
自己分析なんぞしてみると、自己評価の低さに欠点・短所しか出てこない。
あ…俺に長所・自己PRできる点なんて何もないじゃん。
嘘書くしかないのか…。もう嘘はつきたくないよ！

586 ：優しい名無しさん：04/09/23 00:49:11 ID:KgThuMIC

だから病院行けって。
あと>>581読んで。

587 ：優しい名無しさん：04/09/23 01:17:53 ID:niZBsqO8

努力したいけど

努力できない回避の俺。

588 ：優しい名無しさん：04/09/23 13:36:10 ID:Nw+B6zs2

自分も回避性の傾向があるから、よくこのページを見ています。
仕事はいちおうしてます・・・。
今日、目が覚めてから30分くらい走ったり歩いたりと
ランニングをしてきました。
ただ何も考えずに走ったのなんて、3年ぶりくらいでした。
気持ちよかったです。体はきつかったけど。
苦しくて歩くだけでもしんどいと感じるときは、
自分の性格のこととか忘れることができました。
根本的な問題は何も解決していないけど、
気持ちが少し楽になれてよかったです。
仕事上の人間関係、少しずつ改善していきたいと思います。

589 ：優しい名無しさん：04/09/23 15:23:23 ID:EpnfNPwg

自信って一度失うと取り戻せないね

590 ：優しい名無しさん：04/09/23 16:55:38 ID:KgThuMIC

社会不安障害として薬物治療をすると
回避性人格障害でなくなるという例が
報告されてるそうですよ。
性格だからとあきらめる前に
病院に行ってみましょう。

591 ：優しい名無しさん：04/09/23 17:29:39 ID:niZBsqO8

>>590
今カウンセリング行ってるが
そのうち病院にも行ったほうがええかな？
病院へいきますなんて言ったら
カウンセラーになんて言われるんだろう？

592 ：優しい名無しさん：04/09/23 18:27:25 ID:Zvod1ZZ8

>>590
通院して薬物治療受けていますよ。
抗鬱剤が効いているのか、抑鬱状態は幾分楽になっています。
でも性格、とくに回避的な性格は一向に改善されていません・・・。

593 ：優しい名無しさん：04/09/23 23:25:03 ID:B7LkhwyI

私も。毎日10錠以上色々飲んでる。
鬱はあるけど、情緒不安定と不眠は軽減した。
中身は変わらない。
でも独りで生きるって決めたから、別にいいや。
親には悪いけど、孫の顔を見るのはあきらめてって言ったよ。
なんとか会社行くだけで精一杯なんだよ。
いや、まじで。。。

594 ：優しい名無しさん：04/09/24 00:44:12 ID:IEULgAur

一人で誰にも関わらずに生きていきたい。
人は一人では生きていけないと言うけど、
一人で生きていけないから辛い。
人付き合いに不向きだと生きるのに疲れるよ。
死にたくないけど、生きていきたくもない。
この世から消えたい。

595 ：優しい名無しさん：04/09/24 02:41:39 ID:M+g9SDCm

>594
その気持ち分かる。
人と関わりたくないんだよね。ほっといてほしいんだよね。
でも生きていく以上、人と関わらずにいるなんて絶対無理。出来ない。
だから消えたくなるよ・・・。
死んだら、私の場合は母が多分辛いことになるだろうから、
自殺だけはあかんと思っている。
でも消えたいよ。す～といなくなりたい。
生きていくのが辛い。
こんな自分がこの世にいるだけで迷惑がかかっているの分かっているし。

596 ：優しい名無しさん：04/09/24 04:26:42 ID:ZqyeDsWS

>こんな自分がこの世にいるだけで迷惑がかかっているの分かっているし。

それはアンタの思い込みや。
例えばアンタが生きてるだけでおかぁさんは勇気をもらってるはずや。

597 ：優しい名無しさん：04/09/24 07:25:07 ID:dv+kULbx

たまに友達が欲しくなるけど次の瞬間あきらめる。
孤独な生活・・自分で選んだはずなのに悲しい。

598 ：優しい名無しさん：04/09/24 09:53:41 ID:JA2X5QpN

>>589
自信ってどんなものだったか覚えてる？
全てに自信が無い訳じゃないけどさ。

回避性特有の各種察知索敵能力だけは自信あるかな。
これを抑えるように薬飲んでるけど。

以前はとにかく記憶力が良かった。
学力に結びつくようなら良かったのだが、理由が上記の様な条件に
限定されるため＋に働いた事は無かった。

人は皆言う「執念深いヤツだ」
執念でも何でもない、意識して無くてもその程度覚えてる事なのに。
だから黙るようになった。
今は薬の副作用で記憶の保持期間がとても短い。

長所を失ったが気楽になった。

599 ：優しい名無しさん：04/09/24 17:45:03 ID:dXOq1Q9Z

>>597
そういう気持ちって分かる。
少しでも親しくなると友達になれるかなと期待はするけど、
すぐに「なに期待してんだろ」と自分を諌めてしまう。

600 ：優しい名無しさん：04/09/24 21:06:19 ID:w8AbOVei

>>596

・・・泣けてきた

601 ：優しい名無しさん：04/09/24 21:08:47 ID:NsDdK79q

>>596
死なれたら死なれたで家族は困るだろうけど、
生きてる事で迷惑かけてるのも間違いない。

602 ：優しい名無しさん：04/09/24 22:29:59 ID:cEOOruJD

>>601
けど、死んだら取りかえしのつかない迷惑をかけることになるぽ

携帯の存在を葬りたい('A`)……

603 ：優しい名無しさん：04/09/24 23:33:51 ID:la3YybjK

昔、他人にした振る舞いが気になる。
他人を傷つけてはいないか、他人に馬鹿にされていないか
そんなことばかりが気になる。
そして他人を傷つけたことや、馬鹿にされたことを、
急に思い出してものすごく恥ずかしくなる。
恥ずかしいことばかりで嫌になるよ。

604 ：優しい名無しさん：04/09/24 23:45:46 ID:cEOOruJD

うん。そだよね。なんか、うがーーーってなる。

605 ：優しい名無しさん：04/09/25 00:52:01 ID:Fk7BYsll

人に迷惑かけない人なんていないよ～
どんどん迷惑かけて、常に成長していければいいんだよ～
みんな過去の未熟さを恥じながら、生きているよ。
どんなにえらい社長さんだって。

606 ：優しい名無しさん：04/09/25 18:04:18 ID:W0D190Bz

自分が積極的になることが

他人に迷惑をかけてしまう

と、思い込んでしまうんだな。

607 ：優しい名無しさん：04/09/25 18:30:02 ID:KmSNkdDC

つか、ぶっちゃけ、迷惑以前に他人と関わるのがめんどい

608 ：優しい名無しさん：04/09/25 19:25:02 ID:Y1nynodP

自分から他人に話し掛けるということが出来ません。
話し掛けたいけど、怖くて出来ないんです。
こういう恐怖心って、薬とかで軽くすることは出来ないのでしょうか？

609 ：優しい名無しさん：04/09/25 20:30:59 ID:dMFz9vG6

抗不安薬である程度の緊張は緩和できると思います。
後は慣れが大切かと。

610 ：優しい名無しさん：04/09/26 00:42:09 ID:vCaCpLdN

>200 エゴグラムによる性格診断
cccca ・・・・死ぬほうが良いかも・・・・ｏｒｚ

611 ：優しい名無しさん：04/09/26 03:04:58 ID:lAUZyE8f

えごぐらむはやらないほうがいいよ

612 ：優しい名無しさん：04/09/26 05:14:12 ID:G45s+CKv

エゴグラムの診断、きつすぎ

613 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:15:05 ID:sVUGn34W

気の進まない就職をして、上司に「やる気がないのか！」と怒られたらと思うと、
怖くて就職できない・・・・

614 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:58:45 ID:lmqdsKTu

ｴｺﾞｸﾞﾗﾑ、私も前最悪な結果出たけど、先日やったら、改善してたよ。
気分や状態で変わるものだから、あんまり気にしない方がいいと思う。
でも、相変わらず回避は健在。
あきらめて独りで生きるって決めたら楽になったよ。
でも、やっぱり生きづらいわけで。。。
何か皆さん、具体策ってないかな？
私は独りで生きるために経済力は必要と、最近派遣から社員になりました。
会社は辛いけど、薬でごまかしてなんとか行ってる。
投薬以外に何か有効なことあったらなんでもいいんで教えていただきたいと思います。

615 ：優しい名無しさん：04/09/26 18:01:58 ID:eA6jIMfD

やっぱ症状が自覚できるのにどうにもならないのは
脳内で分泌してる何かのバランスが崩れてるんかねえ

616 ：優しい名無しさん：04/09/26 19:03:33 ID:SojojppJ

社員になりたくても、どこも雇ってはくれません。
もう履歴書書くのも、面接受けるのも、職安行くのにも疲れました。

617 ：優しい名無しさん：04/09/26 19:31:46 ID:G45s+CKv

漏れも社員になりたいよ。。。
派遣なんて何歳まで雇ってくれるんだろうorz

618 ：無証 ◆JPS.hEn/uE ：04/09/26 19:35:18 ID:vCaCpLdN

電話が掛かってきても出られない、接客でも最低限のことしか言えない、
これは回避性人格障害でしょうか？　　２～３ヶ月続いています

619 ：優しい名無しさん：04/09/26 21:38:46 ID:eA6jIMfD

コテハンを名乗る時点で回避ではないと思います、個人的に。

620 ：優しい名無しさん：04/09/26 22:24:13 ID:CTSjJhfO

すごく気が小さくて、物事の変化が怖い。
職場で失敗すると、すぐクビになるんじゃないか…と
妄想が始まる。（客観的に見て大きな失敗でなくても）
面接とかがあると数日前から情緒不安定になる。
友達も恋人もいない。つくるための努力もできない。
先行き不安。

621 ：優しい名無しさん：04/09/26 22:29:26 ID:NCiXT0ow

自信を持てば上手くいくと言われるが
むしろプライドも自信も持ちたくない
そんなものがあるから余計に人の事傷つけるんだと思う

622 ：優しい名無しさん：04/09/26 23:08:01 ID:NhNPVKI4

俺が自信持っちゃったらマズイな

623 ：優しい名無しさん：04/09/26 23:19:36 ID:DFg4P1g1

>>618
この２～３ヶ月だけの事なんでしょ。

何か２次的な対人恐怖を引き起こすような事があったんじゃないの？

624 ：優しい名無しさん：04/09/26 23:39:49 ID:N6p1UtdW

逃げてばかりの人生ですよ

625 ：優しい名無しさん：04/09/27 00:00:56 ID:KYoYw13Z

自分は４０近い毒男なんだが、>>3　はほぼ全て当てはまる…。

ゲームやギャンブル等で現実逃避しまくって何とか自分の性格から意識を
そらしながら生きてきたけど、約３年前に「のほダメ板」を偶然見て、タイトルの
ほぼ全てが自分に当てはまるのに驚愕、その後海外一人旅やら転勤やらで
現実を直視せざるをえなくなった。

ｹｺｰﾝは、自分では相手を見つけられないので、１０年以上、見合いとか
紹介とかに頼ってきたが、全て×。友人は一人もいない…。

さらに滅茶苦茶臆病で心配性。

仕事はいわゆるＩＴなんだけど、３年くらい前までは人間関係を最小化
することで何とかこなせてきた（はずだ）が、それ以降は仕事内容や役割の
変化、会社の体制が薄くなったこともあり、×。今は、仕事してる間中、恐慌
状態で、３０分に１回は水を飲んで心を落ちつかせているといった有様。
どうしようもない…。

休職して森田療法を受けようと考えているんだが、うまくいったとしても
年齢的にアポーンか。しかし、せめて死ぬ前に、少しでも精神が解放され
た状態を経験したい。まあ、今まで生きてこれたのが不思議だし…。
今かかっている医者は、性格の問題だけど、人格障害までには至って
いないのでないか？入院するほどではないのでは？と言ってはいるが。

ちなみに、エゴグラムは何回やってもccccaかcccbaにしかならない。
たまにccccbになる。
キャラミルは、ナイト、インスペクター、フィーリング、スロウ、ですた。

626 ：618：04/09/27 00:08:24 ID:X9FrbIzb

>623
鬱々としていた病院帰りに、
知り合いに誘われていって見たら、宗教勧誘でした。
電話も頻繁に掛けてきたので、受話器を取るのがイヤになりました。
これがきっかけですね・・・・
それ以前にも、話すのが億劫で受話器を取らないことがしばしばありましたが。

627 ：優しい名無しさん：04/09/27 03:04:33 ID:oko//CjF

エゴグラムの解説で、あなたは生ける屍、と書いてあって、あの時は
さすがにへこんだ。具体的な値（CとかAとか）は忘れたけど。

628 ：優しい名無しさん：04/09/27 06:28:13 ID:nQhYhPnp

自分はいつも「人間として何か大切な物を失っている」と出ます。
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

629 ：優しい名無しさん：04/09/27 13:52:23 ID:doti/Ol+

２ｃｈからはいつでも回避できるから回避性でもコテは名乗れる。
性格にもよるけど。

630 ：優しい名無しさん：04/09/27 17:42:41 ID:R+PDR1GR

それがわからない。おらはレスされるだけで(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜだ。
（でも回避性オーラが出てるので名無しでもたいていレスされない・・・無意識にレスされないように工夫しているように思うし）
回避でコテで平気なのは症状としてかなり軽いと思う。

631 ：優しい名無しさん：04/09/27 20:38:51 ID:ooXbYoee

>>630
レスしてやろうっと！って思った俺は回避性じゃないのかな。

632 ：優しい名無しさん：04/09/27 21:51:59 ID:/E7865mq

友達はいつもいるけど、恋人はいたことないです。
これは回避じゃないのかな？

633 ：優しい名無しさん：04/09/28 00:09:44 ID:nw3gOpmX

まったりした事務職に就きたい。

生きる屍のような生活がしたい。

634 ：優しい名無しさん：04/09/28 01:09:21 ID:dxKX7MCf

人は嫌いじゃないんだ。嫌いじゃないんだけど嫌われるのが
怖いから自分は人嫌いなんだと虚勢を張って思いこんでると言うか。
でもこのスレの藻前らは好きです。

635 ：優しい名無しさん：04/09/28 02:49:10 ID:s0NO8qlE

>>632
何かズレてる気がするのだが、>>2,3は読んだ？
自己診断用の基準ではないけど、
>>2,3に書いてあるような条件にあてはまる人が
回避性です。

636 ：優しい名無しさん：04/09/28 09:16:30 ID:bytL2lnA

>>634
私も人は嫌いじゃないけど、このスレの住人は嫌いだ。
自分の嫌なとこ見てる感じで。
ぐじぐじしてんじゃねーよ！とか思っちゃう。でも自分も同じなんだけどね。

637 ：優しい名無しさん：04/09/28 11:55:59 ID:ZduzQsvj

このスレで初めて回避性人格障害を知りました。当てはまる節が多いですね…

初めて会う人や、一期一会の人はわりと平気なんです
環境が変わると、まあいわゆるイメチェンというやつをいつもしてしまいます
自分に自信が無いから全てを変えたいという感じですね…

でも自信がないからこそ、人にへりくだってしまう…
同じ人間だと思えない。自分は劣ってると無意識に考えてそれが行動に出てしまう。
そしてそんな無理な生活が続くはずも無く、しまいには嫌われてるような妄想に陥り
そこから逃げてしまいます。今は引きこもりです…

引きこもりから脱出しようと試みても、
どんどん自分のなかで考え込み過ぎ、恐怖が大きくなり行動に移せない
どこかで、このままずっと考えてる間に終わっちゃえば、問題がどっかいっちゃえばいいのに
と思ってる節があるような気もします…自分自身が問題ですね…

638 ：優しい名無しさん：04/09/28 12:22:27 ID:s0NO8qlE

イメチェンかー。
漏れはそんな事をする根性も技能もないなぁ。

意図的にダイエットできた事ないし・・・。
（生活の変化で勝手にやせた事はあるのだが）

639 ：優しい名無しさん：04/09/28 18:29:48 ID:QIxvRfVk

合コンいっても

自分に自信ないし

自分から話し掛けられない。

かといって向こうからも話してこないし。

640 ：優しい名無しさん：04/09/28 18:32:09 ID:z1UrFdlX

よく行くな

641 ：優しい名無しさん：04/09/28 20:22:24 ID:xBA+rr8l

ほんとだ。よく行くよ

642 ：優しい名無しさん：04/09/28 22:57:26 ID:1lZxFCGj

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~macopism/swup/flash/shy/data/fast.html
うぅ…。

643 ：優しい名無しさん：04/09/29 01:11:46 ID:A2nSgwrb

就職して半年経ち、対人恐怖悪化。
社内の人と話すのはもちろん、電話掛けるのも怖くなってきた。
声が出ない、怒られるの怖い、嫌われるの怖い。
飯が喉を通らないし、夜もなかなか眠れない。

腹いっぱい飯食って何も考えないでぐっすり眠りたい･･･

644 ：優しい名無しさん：04/09/29 01:50:03 ID:4HPeEf+f

>>643
そこまで切羽詰まってるなら
それこそ病院逝けとしか言えないぞ…
ここで言って治るもんでもないし。

むしろそんな症状を自覚してるならカキコしてる場合じゃないというか。

645 ：優しい名無しさん：04/09/29 21:53:44 ID:k+fS0O3g

http://www.so-net.ne.jp/wellness/healthdaynews/20040813/1092719338-9.html
＞成人の7人に1人が人格障害
＞米国では、研究者の予想を上回る勢いで人格障害が増加していることが、
＞精神医学誌「Journal of Clinical Psychiatry 」7月号に掲載された
＞研究で明らかになった。
＞（中略）回避性人格障害がほぼ500万人(2.4%)

回避性の人って、こんなにたくさんいるんですね。

646 ：優しい名無しさん：04/09/29 23:15:25 ID:k+fS0O3g

現在大学生なのですが、毎日のように講義に遅刻してしまいます。
それだけならただの怠け者で終わると思うのですが、自分の場合、好きなこと
でも必ずといっていいほど遅刻してしまうのです。
例えば、自分のものすごく見たい映画を見るために映画館に行く場合でも、
なぜか時間ぎりぎりになるまで行く気が起きず、毎回上映開始の直前とか
上映開始後に到着してしまうのです。
こういう風にやたらと遅刻してしまうのも、回避性の症状でしょうか？

ちなみに、>>3の診断基準はすべて当てはまってます。

647 ：優しい名無しさん：04/09/29 23:48:05 ID:uPdapZdM

>>646
回避性かどうかはともかく、
その書き方は遅刻を回避性のせいにしようとしてるようでどうかと思う。
遅刻自体は関係ないんじゃないか？

648 ：優しい名無しさん：04/09/30 00:08:16 ID:MOUcNgeC

無意識に人と会うことを恐れて、
出かける決心が付くのがいつもギリギリになってしまう。
ってことなら回避性の症状かもしんないけど。
>>646 の発言からだけじゃわかんないや。

649 ：優しい名無しさん：04/09/30 02:31:12 ID:3R6suvHX

間違いなく回避性じゃない。これだけは断言できる。
俺が言うんだから間違いない。

650 ：優しい名無しさん：04/09/30 02:36:23 ID:xABxzzX2

>>649
ワロタ

651 ：優しい名無しさん：04/09/30 02:37:16 ID:xABxzzX2

>>646
なぜ行こうとしないのか、自分なりに考えてみてどうよ？

652 ：優しい名無しさん：04/09/30 06:58:19 ID:kXGFrNc3

寧ろ15分前には目的場所に行ってしまう

653 ：優しい名無しさん：04/09/30 07:12:13 ID:xABxzzX2

>>652
15分待ってる間、苦痛じゃないの？

654 ：優しい名無しさん：04/09/30 08:08:01 ID:kXGFrNc3

いやー後から行くと視線が痛いっていうかさ

655 ：優しい名無しさん：04/09/30 08:28:10 ID:xABxzzX2

>>654
ああなるほど。それは正解だ。
俺の場合は、行くか行かないか迷った末に、送れて行くと気まずいから行かないわけだが。

656 ：優しい名無しさん：04/09/30 11:55:18 ID:Sc19x7sO

時間ピッタリ以外は早くても遅くても嫌だと思う漏れはどうすれば…

657 ：優しい名無しさん：04/09/30 19:20:03 ID:F8Q7jZ0A

>>656
似てる。早く行っても、何やる気満々で早く来てるわけなんて思われてもやだし
遅れて人を待たすなんてとんでもない。
結果早くいって近くで時間つぶしてちょうどいい時間ぴったりくらいに
行くようにしてる。疲れる

658 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:43:31 ID:zqhg9WK3

いつも肝心なところから目をそらしている
口から出るのは詭弁ばっか
一番重要な事がある筈なんだけど
はっきり分からない（多分本当は分かってると思う）
現実を見るという事が出来なくなってしまった

こういうのを直したいなら認知療法をやればいいのかな
結構瀬戸際まで来てる気がする
このまま逃げ切るかそれともやり直すか

659 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:11:49 ID:lBkxhAqF

一見ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだけど仲のいい子達には見抜かれてます。
絶対本心見せないし、人に意見押しつけたりしない。
何考えてるかわからなかったけど、考えすぎなんだね、だって。
そのとおりです。でも演技力あるからわかりづらいんだよね。

660 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:05:57 ID:ZUsQGES3

最近ひしひしと思っているのだが

回避ってプライドが高いことの裏返しかね？

661 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:25:43 ID:HCPGxJ+l

回避にとってはプライドが高いというはむしろ贅沢な悩みという希ガス。
それ以前に自我が脆弱杉・・・・
プライドが高いので傷つく、というのは傷つく場所が違う感じがする。

662 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:48:11 ID:ZUsQGES3

プライドが高いがゆえに
他人に批判されたりするのを極端に怖がってるような気がする。

663 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:51:55 ID:9HMwKiPh

自己愛の過剰警戒型と似てるのはそういうとこかもね。

664 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:59:15 ID:ZUsQGES3

よく本とかに書いてある
「自分の弱さを認める」の意味もよくわからん。

誰か解説してけろ。

665 ：優しい名無しさん：04/10/01 03:46:46 ID:qrfi9dui

自分の弱さを認めずに隠そうとするから、無理が生じるって意味じゃない？
よーするに精神的に疲れるって意味で。
でも自分の弱さを認め、それに正直に生きても社会からは淘汰されるだけだけどね。

666 ：優しい名無しさん：04/10/01 05:42:40 ID:KLDb3gIe

>>645
アメリカ人てそんな精神的な病気しなさそうなのに・・。

>>662
それあるかも。

667 ：優しい名無しさん：04/10/01 06:51:38 ID:zVIjFuri

初めて精神科行ってきますね、決意してから逃避する毎日。
今日まで長かった、絶対行く、期待したとおりのヒキ打開が叶わないとしても行動しなければ・・・

668 ：優しい名無しさん：04/10/01 09:08:07 ID:ODYI4DU9

ダメな人間の癖にプライドだけはなぜか高いorz

669 ：優しい名無しさん：04/10/01 13:44:27 ID:cZYENLOE

プライド高い回避性と、自己愛過剰警戒型の違いってなに？
実質は同じもの？

670 ：優しい名無しさん：04/10/01 18:19:13 ID:ckqyo5iq

私もプライド高いと思う　見栄っ張りなとこあるし
でも回避なんだよね
自分から話かけられないし・・
私なんかが話かけたら迷惑なんじゃないかとか思うし
ウザそうな態度されたらやっぱり私は駄目なんだとどんどん自分を
追い込んでしまいます
昔３年ヒキってて社会復帰したけどそろそろ限界かも

671 ：優しい名無しさん：04/10/01 20:00:01 ID:JzT+wdQI

>>669
自己愛性の場合は「自分はやればできる人間だ」というような
幻想を持ってるとか、かつては持っていたとか・・・・なのかなあ。
よくわからないけど。
で回避は、そういう幻想も持ったことがないような人間？

672 ：優しい名無しさん：04/10/01 20:32:38 ID:5AiTOV+D

ごめんなさい、くだらないことかもしれませんが、愚痴らせてください。

中学のときずっとビクビクの回避性で対人関係に悩んでたんですが、高校入ったら環境も変わり、
ちょっと前までは家に帰っても特に悩むこともなく過ごしてきたんです。
でも移動教室で友達が隣の席に座ってくれなかった瞬間、突然回避性がぶりかえしてしまい、
会話が怖くなり、嫌われたくないと思うあまり、ぎこちない会話・笑い方しかできなくなってしまいました。
私がいなくても皆楽しそうに談笑してて、余計自信がなくなってしまいました･･･
食欲も無いけれど、親を心配させたくないので無理に食べてます。
月曜日が怖い･･･

673 ：優しい名無しさん：04/10/01 21:23:44 ID:ZUsQGES3

もうダメだ。全てが怖い。

親も怖い。学校も怖い。友人も怖い。

死ぬのも怖い。　　　　誰か助けて。

674 ：優しい名無しさん：04/10/01 22:32:32 ID:bwSdwi9v

>>673
ごめんよう。
その気持ちは痛いほどよく分かるけど、ここからじゃ何にもしてあげられないよう。
君の事を直に受け止めてくれる人が現れることを、モニターの先から祈ってるよう。

675 ：優しい名無しさん：04/10/01 22:36:28 ID:lBkxhAqF

若い人達へ
早期治療が最善の近道です。
抱え込まずに家族や医師に相談して早くなおしてね。
私はまだまだ治療に時間かかるし、治った時は多分婚期逃してます。
とりあえず、今は物理的にも子供作れない状況です。
もう少し早くまじめに治療してればよかったなんて、ならないでね。
同じような方、ここに仲間がいるから、悲観しないで、ﾏｲﾍﾟｰｽに生きよう！
私は最近回避な自分を否定するのやめました。
個性的って素敵じゃん。
もうね、周りから変人扱いされることに快感すら覚えるね。
そしたら、楽になって周りとの関係も少し改善したよ。
私は回避な自分も、回避なみんなも大好きだよ！
回避じゃない奴はあんまり好きじゃないですね、むしろ。

676 ：優しい名無しさん：04/10/01 23:41:18 ID:ZUsQGES3

>>675
俺も前まで「個性的でありたい」などとの願望がありました。
しかしその反面イザとなると「みんなと一緒がいい」という
心の中で矛盾した感情が出てくるんす。
今では人と違ったことをしたいどころか
普通のこともできない状態。
情けないですね。

677 ：優しい名無しさん：04/10/02 07:17:38 ID:jtlj86gU

>個性的って素敵じゃん。
あーー高校の時の三者面談で担任に、
「○○さんは…何て言うか…個性的ですよね（笑）」て言われたの思い出した…。
家に帰ったら親に怒られたよ。
「個性的ってことは普通じゃないってことなんだぞ！！！」てね。
こっちは必死で皆に合わせようと頑張ってるんだが…ｽﾚ違いｽﾏｿ

678 ：優しい名無しさん：04/10/02 08:23:32 ID:fJO27J1P

やっぱり変わってるて言われてる人多いんだね。
私も子供の頃からいわれ続けて、
大人になって職を転々してますが、
どこ言っても言われる。
もう、普通なんてぜいたくな夢はみないことにしたよ。

679 ：優しい名無しさん：04/10/02 09:17:12 ID:QogAgZgk

しにたい

680 ：優しい名無しさん：04/10/02 12:41:07 ID:YibHqBF4

回避ですが頭に重しがのった状態がここ数年続いてます。
何をやっても心が晴れません。

これって鬱ですかね？

681 ：優しい名無しさん：04/10/02 19:19:32 ID:bCFmp5fp

>680
病院逝って医者に聞きなよ。

682 ：優しい名無しさん：04/10/02 20:47:14 ID:fktuzDZ6

カウンセリングは、回避性の治療に有効ですか？

683 ：優しい名無しさん：04/10/02 22:24:15 ID:pPR3tJ1j

>>682
それ気になる。一回病院逝ってみようかなーと思ってたけど
意味あるんかな？みたいな。
鬱の薬でも飲んだら多少は違うのかな？

684 ：優しい名無しさん：04/10/02 22:26:48 ID:QogAgZgk

なんか、鬱（というかどうかはわからないけど）の具合って
天気とか生理周期とかによって違うような気がする・・・

685 ：優しい名無しさん：04/10/02 23:26:39 ID:YiOKnBoQ

超優良企業に就職決まりそうなときに回避発生。
決まりかけたのに辞退の連絡を入れた。

一生を棒にふっちまった・・・・

686 ：優しい名無しさん：04/10/02 23:31:00 ID:YibHqBF4

なんで回避になっちまったんだろう？

親のせい？

687 ：優しい名無しさん：04/10/02 23:34:24 ID:vHLfGlbP

なんでも親のせいにするな。

688 ：優しい名無しさん：04/10/02 23:38:44 ID:DrzkOZVw

怖い

689 ：優しい名無しさん：04/10/02 23:41:46 ID:5Cu8Vb8r

人生は自己責任だ。
自分が悪いんだよ。

690 ：優しい名無しさん：04/10/02 23:47:38 ID:DrzkOZVw

精神科ですら回避で行けないよ

いつも自傷の繰り返し
「どうしてチャレンジしないの」って家族に怒られる度につらい

691 ：優しい名無しさん：04/10/03 02:09:54 ID:Vl7Vrb4h

家族になかなかわかってもらえないのが回避だよね。
俺も単なる怠け者って見られてるし。

692 ：優しい名無しさん：04/10/03 04:09:29 ID:3hpxars4

もしかしたら単なる怠け者かもしれん…。

693 ：優しい名無しさん：04/10/03 10:58:05 ID:JNKO0Sb7

>>692
単なる怠け者かどうかを判断するのは医師の仕事だよ。
自分で決め付けないでまずは相談してみたらいいんじゃないかな？

694 ：優しい名無しさん：04/10/03 11:20:21 ID:rboZDfYs

この性格もう嫌だ・・・
もし俺に子供ができたら性格も遺伝するんだろうか

なら、生まれてくるべきじゃないな

その前に相手が見つからないがｗ

695 ：優しい名無しさん：04/10/03 17:21:20 ID:L/YQ1ylB

漏れは結婚しないな。

幼少の頃の虐待を30過ぎても引きずってるので
家庭を作るのに抵抗が・・・。

年齢が解消してくれると思っていたけど、そんなでも無かった。
会社では使えない社員だし正直辞めたいな。

会社で電話を取るのが恐怖だ。

696 ：優しい名無しさん：04/10/03 17:25:25 ID:KK8qej83

嫌われるのが怖いから人と話さない　期待しない見ない聞かない信じない

697 ：優しい名無しさん：04/10/03 19:56:36 ID:1YK8NuVA

>>687
私の場合は親のせいもある予感。
子供の頃から「それよりこっちにしなさい」とか言われてたから
今でもなんか言われそうで自分の意見とかあんまり言えない。

698 ：優しい名無しさん：04/10/03 20:06:24 ID:y3CmFMmn

私、回避かと思っていたけど、よりによって依存もありそう･･･
今まで人間関係回避してきたのも、私のことを必要としてくれている友人がいるから
安心できてた。そして、その安心感のせいでほとんど連絡取らなかった

今日久しぶりに電話してみたら、すごくそっけなかった･･･
優しくしてくれてると期待してたから、絶望感でいっぱいだった。
吐こうとしたけど、胃に何もないから吐けなかった。
心の支えがなくなって、もういっそ死んでしまいたいです。
どうせ、将来なんてないようなものだし

699 ：優しい名無しさん：04/10/03 20:57:36 ID:MNHvwCvg

死ぬことだけは回避できない。

700 ：優しい名無しさん：04/10/03 21:14:41 ID:/KXXWpX4

寿命永杉
８０年もいらない。
半分もいらない

イラクで殺された橋田さんを見て、ちょっぴり「うらやましい」と思ってしまった。

701 ：優しい名無しさん：04/10/03 21:36:58 ID:F5fWX00k

>>698
回避性には依存性に類似する点が結構あるみたい。
私も割と依存的です。
それを自覚して、依存しないよう心がけてはいますけど、
やっぱり誰かに必要とされたいし必要としたいですよね・・・。

702 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:26:54 ID:W/fTm95V

>>689
>人生は自己責任だ。
>自分が悪いんだよ。
カッコイイね。
でも、突然幸運が訪れることと同じように、突然不幸が訪れることもあるから、
原因や責任の所在は自身の内部と外部の両方にあると思うようにしてる。
自分は赤信号の交差点で普通に停車したのに、後ろから来た車にオカマほ
られて、その責任が自分にあるってのはどう考えたっておかしいからね。

>>695
どこかの温かい家庭に訳を話して居候させてもらって、自分の家庭のイメージ
を作り直してみる。ってのはどうか？

703 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:59:42 ID:Lq4/jmY8

>>697
私も親の影響あるなぁ
親が過保護の神経質で、何か問題が起こって相談すると
すぐ極端な行動に走る
（例：友達とうまく行ってない旨を伝えるとすぐその子の家に電話して
どなったり、学校で少しでも問題が起こるとすぐ先生に電話する等）
今でも変わらず、今日は寒くないか？ご飯は美味しいか？学校は楽しいか？としきりに聞いてくる・・・
虐待されるよりは随分マシだけど、
すぐ過剰反応されるのも凄く嫌なんだよね。そんなことまで望んでいないのに…
だから
問題起こすと親が過剰反応する→それが嫌なのでできるだけ問題起こしたくない→危険そうなことを回避する
→動き出せなくなる
のループになっている気がする。
完璧にできないって分かると何もできなくなる。
それに過保護で育ったから人に否定されるの怖いし。

704 ：優しい名無しさん：04/10/03 23:50:33 ID:3cnGVjK8

>703
あなたは私ですか。
うちの親も過剰反応だ。
それから物凄く過保護。私の事に関して、先回りして色々とお膳立てしてくれることが多い。
だから、私が自ら外の世界に働きかけていく必要がなかったし、
自主性が育たなかったんだと思ってる。
小さい頃から「積極性がない」とよく言われる…。

親に申し訳ないな。頑張って育てた結果がﾒﾝﾍﾗて。

705 ：優しい名無しさん：04/10/04 01:12:23 ID:g/dGOfWM

俺はカウンセラーに
親の価値観から脱却しなきゃいけないって
言われたよ。

未だにいまいち意味がわからんが。

706 ：優しい名無しさん：04/10/04 09:13:48 ID:y7ZIZKeQ

相変わらず、いい年こいて何でも親の所為にしてるのか(藁

707 ：優しい名無しさん：04/10/04 09:45:04 ID:LScop/4t

だな。親は関係ねーよ。
どこの日本の親もそんなもんじゃない？

708 ：優しい名無しさん：04/10/04 12:43:22 ID:ssxiPlgp

回避は学歴社会末期の遺物という気がする。
勉強だけしてれば良いとされて人生経験積むことを怠った人たちが
実力重視社会にシフトしていく時にうまく自己アピール出来なくて回避、みたいな感じで。
若いときにもっと色んな遊びを覚えたほうが良かったぜ畜生

709 ：優しい名無しさん：04/10/04 16:33:12 ID:2xTaP9ZD

練炭でも買ってくるか　まだ使わないけど・・

710 ：優しい名無しさん：04/10/04 16:51:04 ID:AFRwUPFU

病院とかカウンセリングに行ってる人って
回避ってハッキリ言われてるの？

711 ：優しい名無しさん：04/10/04 19:31:41 ID:g/dGOfWM

>>710
俺「回避性人格障害だと思うんですが」

カウンセラー「難しい言葉知ってるね（藁）」

orz

712 ：優しい名無しさん：04/10/04 22:09:59 ID:jlrnJalD

大学やめて、家でて東京いこっかな
なんか、死ぬよりましなような気がしてきた・・・

713 ：710：04/10/04 22:43:40 ID:AFRwUPFU

>>711
レスサンクスです。
やっぱ面と向かって「あんた回避だよ｣とは言われないのかな。
私も明日からカウンセリングです。ﾄﾞﾀｷｬﾝしたい･･･

714 ：優しい名無しさん：04/10/04 23:38:54 ID:lpiCX0Q5

回避が単身東京出て何やんの？

715 ：優しい名無しさん：04/10/05 00:38:19 ID:VPpqaJqi

人格障害論の虚像―ラベルを貼ること剥がすこと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876721300/249-1855154-3775563

こんな本見つけたよ。
人格障害という概念自体に否定的な意見もあるみたいだね。

716 ：優しい名無しさん：04/10/05 06:28:03 ID:Cz7n5U/M

>>713
続き

俺「町沢静夫さんの本で知りました。」

カウンセラー「町沢さんはどうしろって？」

俺「ええと・・・（実はよく読んでない）
　　町沢さんとこまでいかなきゃいかんのかな・・」

カウンセラー「東京までいかなきゃね（藁）」

orz

717 ：優しい名無しさん：04/10/05 09:05:26 ID:4D+H4AGm

カウンセリングうけるなら
そっち方面の本はもう読まないほうがいいよ
忘れたほうがいいよ

718 ：優しい名無しさん：04/10/05 11:41:22 ID:HSbFCoCj

好きな人に告白したいけどどうしよう。
回避とはいえ積極的にすれば成功するわけじゃないだろうし

719 ：優しい名無しさん：04/10/05 13:44:39 ID:3hFKBGnm

やめとけやめとけ
傷ついて終わるだけ
成功してもその後の気苦労で鬱になる

720 ：優しい名無しさん：04/10/05 14:11:11 ID:sn179f5k

ていうか、みんな普通に恋愛とか結婚とかできてるの？
寂しいとか取り残されるとか考えることはあるけど、
自分にはそういう関係は維持できないと諦めている…
そう考えるようにしている。

721 ：優しい名無しさん：04/10/05 14:56:32 ID:3hFKBGnm

恋人どころか友達もいないですよ
だいぶ前に諦めた

722 ：720：04/10/05 16:25:45 ID:sn179f5k

>>721
( -_-)人(-_- ) ﾅｶｰﾏ

723 ：優しい名無しさん：04/10/05 17:43:38 ID:CJvgtoLc

こんな所で馴れ合ってんじゃねぇよ！漏れを見んかい！
こんな時間からネットしてこんな無駄な駄文書いて憂鬱になりながら
早く一日が終わらないかと待ち望んでる漏れの姿を想像してでここにいてはいけない！
とそろそろ気が付くんだ！

724 ：優しい名無しさん：04/10/05 19:10:18 ID:b8U+pMY5

私はカウンセラーに回避性人格障害だとはっきり言われたことがあります。
それって珍しいことなんでしょうか？

>>720
友達はいないけど恋人がいます。
でもいつか自分から離れていってしまいそうで怖い…。
恋愛じゃなくてただの依存かもしれないし。

725 ：優しい名無しさん：04/10/05 22:10:25 ID:Cz7n5U/M

>>724
恋人には回避だということを言ってますか？

726 ：優しい名無しさん：04/10/06 01:30:45 ID:3FFK62TC

私の場合は友達より恋人の方が簡単に作れるような気がする。
なんていうか、ｾｯｸﾙでごまかしちゃうというか、ｾｯｸﾙに逃げちゃうというか。
でもやっぱ依存なんだろうな。

727 ：優しい名無しさん：04/10/06 07:33:52 ID:N6tujMmG

ながあああああああああじゃおいｊｆｋｊｐｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｓ＠

728 ：優しい名無しさん：04/10/06 14:37:44 ID:yoTMj5KS

♂→友人さえ作れず孤立
♀→とりあえず♂は確保
という傾向があるのかな。

729 ：優しい名無しさん：04/10/06 14:41:40 ID:N6tujMmG

私は違います

730 ：優しい名無しさん：04/10/06 15:33:57 ID:QoDNvnRb

女って待ってても声かけられるし
男は待ってるだけじゃ何も起こらんしな。恋愛において。

731 ：優しい名無しさん：04/10/06 19:07:26 ID:a6WW0Y/2

よってくる相手はいても、こっちが心開ける相手なんてそうそういないよ。
それ以外は必死になられればなられるほど気持ち悪いと思うだけで進展なし。

732 ：724：04/10/06 20:00:20 ID:ggNjOpoT

>>725
私は鬱もあるので、全て彼には伝えています。
その上で付き合ってくれている彼に感謝しつつも、
いつくるかも分からない別れに怯えています。

誰よりも私を分かってくれている存在です。
だからこそ失うのが怖い。

スレ違いすみませんでした…。

733 ：優しい名無しさん：04/10/06 20:15:28 ID:REW0rab5

もう10年以上、特定の異性に恋愛感情を抱いた覚えが無い

734 ：優しい名無しさん：04/10/06 23:22:03 ID:mNjqqr7L

漏れも。
あるのは性欲だけ。

735 ：優しい名無しさん：04/10/06 23:37:45 ID:QoDNvnRb

>>732
別れたら立ち直れないね。

736 ：優しい名無しさん：04/10/06 23:55:25 ID:ABQcMR9I

新社会人だが、仕事をしていると逃げたくなることばっかりだな。
「どうしてわからない事をそのままにしとくの？」とか
「ちゃんと報告してね」とか、「周りに確認してね」とか当たり前のことをいまさらながらに
言われるのが結構つらい。

なにかとバカにされているんじゃないかっていう被害妄想的な感情が
芽生えてくるし。

週休2日じゃなかったらもう逃げてるかも・・・

737 ：優しい名無しさん：04/10/07 04:07:45 ID:ViJu3Stc

カウンセリングは効果ありますか？
受けたことのある方、教えてください。

738 ：優しい名無しさん：04/10/07 10:59:34 ID:0y6nPLyx

認知療法なんかどう？

739 ：優しい名無しさん：04/10/07 12:44:07 ID:upqH1Ffb

中学の時にカウンセリング受けたが効果はなかった。のでやめた。
そういうのは自分のことを話してすっきりしたいやつがするもののような気がする。

740 ：464：04/10/07 13:15:36 ID:ti8DpCwh

女と会話したこともあんまりないよ。もちろん童貞。
もうすぐ３０歳のヒッキーです。これからどうしたらいいですかね

741 ：７４０：04/10/07 13:22:49 ID:JdKbnKl9

訂正
名前464は間違い。すいません

742 ：優しい名無しさん：04/10/07 14:02:36 ID:jNtvlWnc

カウンセリングも一回や二回じゃ効果でんやろな。
２年以上の長いスパンでもって考えなきゃいかんのでは？

743 ：優しい名無しさん：04/10/07 19:25:27 ID:jNtvlWnc

は～～～明日企業の説明会だよ～～

回避したい・・・・・

744 ：優しい名無しさん：04/10/07 20:55:10 ID:0y6nPLyx

三年前に決まりそうだった大会社。
役員面接の直前になって回避発生。辞退のメールを送る。

その後、配属予定部署の人からメールが来て、慰留される。
これも断ってしまう。

最近どうしようもなくなって、今度はこちらからメールした。
俺なんかのためにわざわざ会ってくれた。飯までおごってくれた。
ポストは既に埋まっていて雇えないと言われた。
急遽増員の予定が出たら連絡を入れると言われた。
アルバイトの仕事があったら回してあげると言われた。

・・・涙が出るほど嬉しかった。俺みたいな甘ったれのクズのために、
こんなに親切にしてくれるなんて・・

もちろんまだ採用されたわけではないし、その保証もないが、感謝している。

745 ：優しい名無しさん：04/10/07 21:22:14 ID:dc21LHne

>> 736
僕も新社会人なんですが、
上司とも先輩とも同僚とも上手く付き合えない…。
最近隣のデスクの同僚が鬱で会社を休んでもう１ヶ月来てない。
彼には悪いがうらやましい…。

746 ：優しい名無しさん：04/10/07 22:30:07 ID:zgnoZvBG

>>744
メールしてよかったじゃん。
あんまり考えすぎないでがんがって。

747 ：優しい名無しさん：04/10/08 00:15:41 ID:UfrWKKgZ

考えすぎて結局行動を起こさないのが回避の宿命･･･

748 ：優しい名無しさん：04/10/08 00:32:37 ID:QMKox/ug

んで結局他の人に仕事が回り、「使えねー」ということになってしまう。

「社会人として...」という台詞が聞こえるたびに、ちょっとギクっとする。

749 ：優しい名無しさん：04/10/08 08:27:45 ID:JekzopqC

責任の重い仕事ができない

750 ：優しい名無しさん：04/10/08 12:36:48 ID:nufgV2fP

誰かとしゃべってても、話がかみ合わなくなる。
しゃべるのでいっぱいいっぱいで、相手のしゃべってる
内容まで意識が行かなくなる。

751 ：優しい名無しさん：04/10/08 18:36:17 ID:5i40EMW5

>>750
俺もかみ合わんな～
友達にお前と話すのって通訳いるな～って言われたことがある。

あと人の話がよく聞こえなかったときに
聞き返すのが悪いから適当に相槌打ってるのが多い。
向こうもそんな態度はイヤなんだろうけどな。

752 ：優しい名無しさん：04/10/08 18:46:17 ID:6IbBPeS/

聞き返すのが悪いってのは俺もあるな。
なんつーか、話の腰を折ってしまうのが怖い。
後々反省材料になるのは分かってるんだが・・・

753 ：優しい名無しさん：04/10/08 21:36:57 ID:XCN/nyKM

「使えない」って言葉が嫌いだ
道具扱いみたいでさ

身近にいたDQNが好きだったなあ「ﾂｶｴﾈｰﾂｶｴﾈｰ」って連呼してた

754 ：優しい名無しさん：04/10/09 07:41:35 ID:tS+Clh5j

博士号持っているけど、事務職がしたい・・・

755 ：優しい名無しさん：04/10/09 13:55:58 ID:5ftL4hFD

病院行きたいんだが医療費はどのくらいだろう？
また何を話せばいいのだろう？

756 ：優しい名無しさん：04/10/09 14:36:28 ID:0/dtESTr

回避性人格障害って遺伝するんですかorz？

757 ：優しい名無しさん：04/10/09 14:58:27 ID:eDuPYLH1

>756
遺伝しているような気がするんだ。
うちの父も絵に描いたような回避性。
>>3に全部当てはまる。
出世も「責任持たされるの嫌だ」と蹴ったり、
幼馴染一人とべったりして、他の人といるところ見たことない。
他の友人はいるのだろうか。もう６０なのに。
祖父が磯野波平+星野一徹タイプなので、ほとんど家にいないし。
家庭のこともちっとも顧みない。

758 ：優しい名無しさん：04/10/09 15:05:42 ID:6Wr8pn0Z

うちの親はどっちも物凄いポジティブだよ。
関係ないんじゃない

759 ：優しい名無しさん：04/10/09 16:04:56 ID:H/mjbsV0

ウチも妹はすげーパワフル

760 ：優しい名無しさん：04/10/09 17:55:21 ID:7Y/OKzrN

対人恐怖、目立つ行為が怖い、例えば老人に席を譲りたいのに
何に恐怖するのか寝たふり・・・何もやましい事は無い、気恥ずかしい事でもない。
店員との会話・会計・注文の所作も不安で飲食店もほとんど入れない。
不登校無気力怠惰、何が原因なのかもう分からない。甘えなのかビョーキなのか
回避性という言葉も怠け無気力正当化の為に引っ張ってきたものなのか。
根暗だし雰囲気をジメジメジトジトさせちゃう、浮くし溶け込めない・・・死にたい。
あらゆるネガティブな思考が先に立って、行動もしないで鬱に浸ってる・・・

761 ：優しい名無しさん：04/10/09 21:26:22 ID:veQbt3v0

でも鬱じゃないんだよね

おまえのは鬱ではないと現役鬱に言われたｗ

762 ：優しい名無しさん：04/10/09 22:16:59 ID:jMwPExk1

>>755
医療費は薬込みで2000円くらいかな。
病院行くなら、カウンセリングもしてくれるところ
を選んだ方が良いよ。
医者は基本的に薬しか出してくれないから、認知療法とかもやるなら
カウンセリングを頼んだ方が良いと思う。
とにかく、回避性は早めに治した方が良いと思うよ。
放置しておくと、悲惨なことになるから。

763 ：優しい名無しさん：04/10/09 22:54:20 ID:5ftL4hFD

＞放置しておくと、悲惨なことになるから。

例えばどんなことでしょうか？

764 ：優しい名無しさん：04/10/09 23:28:48 ID:jMwPExk1

>>763
自分の場合、現在大学生ですが、友達を無くしたり、恋人を無くしたり、
回避性のストレスからパニック障害や神経性胃炎になったり、
遊ぶ相手がいないので引きこもってネット依存症になったり、
という感じでかなり悲惨なことになってます。
もしこのままの状態で就職したら、会社を首になったり、ストレスで精神的に
おかしくなって自殺したり、もっと悲惨なことになるのではないかと心配です。
だから、回避性は可能な限り早く治した方が良いと思うのです。

765 ：優しい名無しさん：04/10/09 23:32:45 ID:veQbt3v0

自分の症例だけを出して「これが絶対だ」みたいな態度が気に入らない

766 ：優しい名無しさん：04/10/09 23:32:50 ID:5ftL4hFD

>>764
なるほど～今の俺と同じ症状だ。

767 ：優しい名無しさん：04/10/09 23:43:54 ID:jMwPExk1

>>765
すいません。
でも、このスレ最初から読んでると、皆さんかなり回避性で
苦しんでるようだし、自分も苦しいので、治せるなら治した
方が良いと思うし、このスレでももっと治療法について議論した
ら良いのではないかと思うのです。

768 ：優しい名無しさん：04/10/09 23:46:00 ID:7Y/OKzrN

鬱っていうのは憂鬱な気分という意味で使っているのに
すぐ勝手に誤解されて偽鬱とか病気じゃないとか言われる。
分かってるよ。鬱病は本当に自分コントロールできないキチガイの事なんだろ？
自分は自我ははっきりしているよ、甘えだよ、自意識過剰だよ。

769 ：優しい名無しさん：04/10/10 00:30:26 ID:IlCUCMXg

久しぶりに好きな人ができたけど、年下だし、仕事以外で話したことないし、彼女いるだろうし、どうせﾀﾞﾒと回避。
行動を起こさなければ何もないのに、何もしないで脳内解決。
そんなんじゃなくて本当の恋がしたい。いつかできるのかな。。。

770 ：優しい名無しさん：04/10/10 00:34:19 ID:g8shI32k

某スレコピペで荒らしてたのここの連中だろ？

771 ：優しい名無しさん：04/10/10 01:01:46 ID:qLGycRPd

>>770
某スレってどこ？

772 ：優しい名無しさん：04/10/10 01:20:06 ID:RekawOYl

>>769
分かるよ…。私も今好きな人がいて生まれて初めていいカンジになってるんだけど
もう逃げたくてたまらない。相手は職場の人で、別の女性もその人の事を憎からず
思ってる様子。
上司もその２人で付き合ったらいいって飲み会でからかってた。確かにその２人は
仲が良いんだよね。
だからその２人で付き合えばいいのに、って思う。好きな人の事は好きなんだけど
いつまでもウジウジ回避してて進展しない面倒臭い女より、やっぱり普通の人と
付き合った方がいいんじゃないかな、って思うんだ…。もうなんか、取り敢えず
無性に逃げたい。それだけ。我ながら意味わかんない。

773 ：優しい名無しさん：04/10/10 01:51:39 ID:vDl2JAtA

こういうスレてさ、症状だけ書いてると人格障害じゃない人にだっているとか思う。
逃げたり、ネガティブだったり自信なかったり。
だから診断基準がよくわからない・・・

774 ：優しい名無しさん：04/10/10 03:33:38 ID:nk6tJgSX

登り坂と下り坂。苦しいことと楽しいこと。幸せと不幸せ。
片方のみは存在しない。人は死ぬまできっと、
半分ずつ味わえる仕組みになっている。

それが「坂道の法則」　　　　　　　らしいぜ

775 ：優しい名無しさん：04/10/10 13:30:46 ID:02h9+JD3

誕生／＼
　　　　　＼
　　　　　　　＼／＼
　　　　　　　　　　　　＼／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿南無

776 ：優しい名無しさん：04/10/10 14:43:25 ID:Ps1PcZW7

このスレに書き込むのさえ回避しそう・・・
今ﾊｧﾊｧいいながら書き込んでます。

777 ：優しい名無しさん：04/10/10 16:24:01 ID:NZHn+QMX

長々書いてよかですか？迷惑じゃなかとですか？
怖いよ訊かずにいられない、こうやって訊くのが余計本当にウザイのに。

778 ：優しい名無しさん：04/10/10 18:15:21 ID:HrJzn/Kd

回避さえなければ、今頃は幸せな人生を送れたのに・・・・・

779 ：優しい名無しさん：04/10/10 18:23:17 ID:nk6tJgSX

病院いこうと思うんだが
心療内科、精神科どっちがいいすか？

780 ：優しい名無しさん：04/10/10 18:31:40 ID:n6X3Vfp3

>>779
体の症状が出てないなら精神科がいいのでは

781 ：優しい名無しさん：04/10/10 18:33:57 ID:nk6tJgSX

>>780
あれ？
体の症状が出てれば精神科だと思ってたが
逆なのか・・・

782 ：優しい名無しさん：04/10/10 18:53:50 ID:LMBtCuZK

過敏性腸症候群とか自律神経失調症とか心身症なら心療内科
心だけなら精神科

783 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:15:28 ID:nk6tJgSX

↑センクス
精神科いってまず何話せばええんやろ？

「ワシ、回避性人格障害だと思うのですが？」

でよろしいか？

784 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:22:30 ID:ijulDoXk

薬飲んで直るんだったら誰も苦労しない。

785 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:54:16 ID:NZHn+QMX

直るよ、酔えば饒舌になる類の人間ならきっと。

786 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:10:04 ID:MyMzqBXo

>>783
専門用語使うと医者にあまり良い印象与えない希ガス

787 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:13:42 ID:bDQ4GHHS

病院に行く事を回避してしまう・・・・・・

どこまでヘタレなんだ・・・・・。

788 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:20:43 ID:NZHn+QMX

薬飲んで不安定になった。
安定して引き篭もっていたのが不安定なビョーキのヒキコモリになった。

789 ：優しい名無しさん：04/10/10 20:25:07 ID:nk6tJgSX

薬っつうか
認知療法やってるとことか

あと回避の人間だけで合宿とかしてることないかね？

790 ：優しい名無しさん：04/10/10 21:07:00 ID:ijulDoXk

回避性の名の下に何も行動しない人々。
まるで自称うつ病と同じだねぇ。

791 ：優しい名無しさん：04/10/10 21:52:31 ID:xM6HBQXU

>>790
ではこの毎日感じる違和感は何でしょうねぇ。

792 ：優しい名無しさん：04/10/10 21:53:53 ID:HF/HRDIn

つか分かりやすい煽りだね

793 ：優しい名無しさん：04/10/10 22:37:20 ID:IlCUCMXg

人生はあきらめた。
ただ無心に生きるなり。
たまに夢をみるだけでいいや、もう。
お願いだからもったいないとか言わないで。
また未練がでてきて、苦しむから。
どうせずっとこのままだもん。

794 ：優しい名無しさん：04/10/11 00:00:53 ID:9YLRwTJ/

>>793
夢と希望の不安タジー、薬の世界に踏み込んだ上での遺書でありますか？
踏み込むことを決めた遺書でありますか？

795 ：優しい名無しさん：04/10/11 00:05:35 ID:FaUMKc46

>>794
薬なんかつかわねーよ。

796 ：優しい名無しさん：04/10/11 00:28:32 ID:SPiKXQFB

なんで回避の人ってこんなに偉そうなの？

797 ：優しい名無しさん：04/10/11 01:12:29 ID:9YLRwTJ/

さあ？僕勇気出しても何日も何ヶ月も病院いけなくて
酒の勢いでふらふらで精神科行った、お薬もらった、効いてる、幸せ。
精神的カタワになっちゃったけど幸せ、ヒキコモリから抜け出せそう。

798 ：優しい名無しさん：04/10/11 01:41:04 ID:W+dFDWfa

大学に無料でカウンセリングやら精神科の相談を
してもらえる施設があるんだけど、どうにも行く決心がつかないorz
ほんとに相談に乗ってくれる人が信用できる人なのかのか不安になってしまって…

あと>23のレスみたいに自分からメールすることはあっても
相手発のメールを受け取ったことがほとんど無いんだよね。
相手にとっては自分なんて本当にどうでもいいものんだな、きっと(´･ω･`)

799 ：優しい名無しさん：04/10/11 01:44:45 ID:qgN7tM22

>>798
学生相談室のことか？
俺も行ったけど大丈夫だよ。
気軽に行ってみ。

800 ：優しい名無しさん：04/10/11 14:28:55 ID:HSkYvpLL

ずっと年下の子を好きになってしまった。相手に悟られることもないまま、自己完結するだけなのに。
我ながら気持ち悪いと思うわ。

801 ：優しい名無しさん：04/10/11 14:55:28 ID:R9QZPwdt

なんか回避性って病院に行っても治らない気がする。
そもそも『人格障害』っていうのも大袈裟なかんじが。ただたんに引っ込み思案な性格というか･･･

といいつつ、自分も回避性の症状に全部当てはまるし、
ここにあるレスにすごく共感できて、つらさもすごくわかる。
前は２chにすら書き込むことができなかったけど、
今じゃ下手な文章ながら書き込みできているので、少しは前進したんでしょうかね･･･

802 ：優しい名無しさん：04/10/11 16:20:43 ID:qgN7tM22

回避は人格障害の中でも治りやすい方らしいよ。

803 ：優しい名無しさん：04/10/11 16:28:46 ID:8AQwusnH

去年、病院でおじいさんが死んだんだけど、
最後に「ちくしょう、と思ってがんばらないといけんぞ。」
と、いったのを鮮明に覚えてる
自分が情けない・・・・

804 ：優しい名無しさん：04/10/11 16:59:11 ID:9YLRwTJ/

こいつは自分の友達だと胸を張って言えない。
自分からメールなどしたことが無い、自分に資格があるんだろうか、
なんだこいつと思われはしないだろうか。
はい、二人組つくってー、俺と組もうよなんて言えるわけが無い。
いつも受身、自信の無さ、悲しい。
何かが欠落しているのは認めるところまで来てしまった。

805 ：優しい名無しさん：04/10/11 19:46:53 ID:59SwjBCh

ちょっと思いついた事なんだけど。
ここの人達って免許所持率低いとかってないだろうか？
私は運転の責任を引き受ける事や教習で罵倒されるのが怖くて免許持ってない。
他にも同じような経緯で免許取らなかった人いそうな気がするんだけど。

806 ：優しい名無しさん：04/10/11 19:55:21 ID:See5ZTUr

>>805
それは人それぞれなんじゃ…。
私は取ったけど、運動神経ゼロ＆要領悪すぎで、教習所では散々だった。
それで車の運転は諦めて、全然乗れずにペーパードライバーまっしぐら。

807 ：優しい名無しさん：04/10/11 19:57:07 ID:qgN7tM22

教習所って友達いなくても大丈夫だったから平気だったなｗ

808 ：優しい名無しさん：04/10/11 20:41:33 ID:8AQwusnH

>>805
行く前は胃がシクシクしたけど行ってみれば大丈夫
案ずるより生むが安しだったよ
>>807同じく人間関係頑張る必要ないからやり通せた。

809 ：優しい名無しさん：04/10/11 20:48:46 ID:YNIw+/fQ

免許取れた時、これでもう車に乗らなくてすむと胸をなでおろしました。
2回更新して運転したのは2回だけ。
免許証は引き篭もりプーな私の貴重な身分証明書。

810 ：優しい名無しさん：04/10/11 21:21:04 ID:R9QZPwdt

>>804
全く同じです(つД｀)しかもメール来ないし･･･

>>802
それが本当なら病院やらｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ行けばよくなるってことですよね？
でもなんかただの性格で片付けられそうで、行きづらい

811 ：優しい名無しさん：04/10/11 21:22:30 ID:Yfxkps6D

>>805
自分だけ孤立な状況じゃないから全然平気。
教官に罵倒されたとしても車に乗ってるのは自分だけだし。

812 ：優しい名無しさん：04/10/11 21:38:59 ID:9YLRwTJ/

>>810
酒の勢いで精神科行ってきました。
ペラペラ思いのたけ喋りました。
ちゃんと薬くれました。
僕には効きました。
他人の目、確かに以前ほど怖くなくなりました。
散歩してて他人見つけたら挨拶したくなっちゃう。
この状態が継続してくれるなら薬もう手放せない。
もちろん副作用的なものも少し感じる。
まだまだ様子見の状態ですが、行って損は無いと思います。
いちおう言っとくと、僕はヒキコモリです。

813 ：優しい名無しさん：04/10/11 21:44:30 ID:9YLRwTJ/

恐怖不安巨大パラボラアンテナが見事に収納されています。
でもまだ、恒常的な人間関係というものに踏み出していないので、どうなる事か・・・
不安だ、この状態での挫折が怖い。完全に薬依存症になっちゃいそう。

814 ：優しい名無しさん：04/10/11 21:56:53 ID:kkT3sT/e

薬は何を飲んでるの？

815 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:08:35 ID:FaUMKc46

気分が変わっただけで、結局まだ何もできてないんでしょ？
薬なんてそんなもんだよ。それだけでうまくいけば、酒飲みはみんな大成してるよ。

816 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:33:51 ID:XleIR2Fk

でも気分がかわるだけでも良いようなきがするけどな。
どんな薬かわかんないけど。

817 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:39:58 ID:9YLRwTJ/

だから様子見だって言ってるじゃん。
それに回避で困ってる事態は人それぞれだし。
自分の場合は全ての人間関係逃げ出して、完全無気力ヒキコモリ、
暇もてあまして人生とか社会悪とか考え初めてネガ爆発で無気力スパイラル。

818 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:41:34 ID:kkT3sT/e

だからなんて薬やねんな

819 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:46:43 ID:9YLRwTJ/

でもなんとか打開しようと病院行って薬飲んで、
行動力でて、なんか多幸感みたいなのも味わってる。
半年以上音信普通にしてたサークルにも勇気出して謝罪入れて清算できたし
ぼつぼつ部屋の掃除とか、億劫だった食事の摂取とか、一応希望は見えてきた。
まあ他人に何言われようとどうでもいい。
僕の場合は、病院頑張って行ってみて良かったです。それだけです。
迷ってる人は、薬に過剰な期待を抱かずに、それでも行ってみて損する事だけはないと思います。

820 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:48:34 ID:9YLRwTJ/

プロじゃないのに無責任に薬の名前とか言いたくないのでごめんなさい。

821 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:52:31 ID:kkT3sT/e

ネタかよ。

822 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:54:08 ID:9YLRwTJ/

煽りかよ

823 ：優しい名無しさん：04/10/12 00:12:11 ID:LwB0zDXX

すべてから逃げたい。
学校からも、生きることからも、
もう疲れた……

824 ：優しい名無しさん：04/10/12 00:35:18 ID:SMokVCKr

まあ死ぬのは覚せい剤やってからでも遅くないよ

825 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:32:16 ID:xHLJTni/

はぁ。。。。

なんでこんな運命になっちまったんだろ・・・・

神様のいたずらもいいとこだな。

826 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:34:18 ID:1IKysMWI

今度は神様のせいにするのね

827 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:40:52 ID:a16B9n+9

生まれちまったものはしょうがないから、
これを受け入れて生きていくしかない。
すべてが損かといえば、そんなこともないだろう。

828 ：優しい名無しさん：04/10/12 02:10:14 ID:SxJCv4b+

私は今の病院では抑欝神経症と言われてます。
人格障害については判断はまだできないけど、所見ではそう思わないと言われてます。
ﾙﾎﾞ、ｱﾓｷ、ﾄﾚﾄﾞ、ﾜｲﾊﾟ、ﾄﾞｸﾞﾏ、ﾃﾞﾊﾟｽ、ﾏｲｽﾘｰ呑んでます。
なんとか会社には行って、業務はこなしてます。
でも、回避については効果なし。
自分から人に話し掛けることは業務以外皆無だし、
仕事で上司に相談することもできないから、一人で仕事抱え込んで、一杯一杯。
そろそろﾊﾟﾝｸしそうだけど、言えないから逃げちゃおうかと思ってる。

829 ：優しい名無しさん：04/10/12 04:20:13 ID:v0uGXBOE

>>828
そこまで自覚してるなら思い切って上司に相談すればいいじゃん

漏れも漏れだが夜中までネットやってるのは
かなり精神面に悪いよ。
自然のサイクルで寝るのと昼夜逆転してる時じゃ
かなり物事に対する意欲とか変わってくるし。

830 ：優しい名無しさん：04/10/12 08:06:28 ID:6VVYtrKi

人に嫌われるのが怖いです

831 ：優しい名無しさん：04/10/12 12:32:52 ID:xHLJTni/

>>829ハゲ同

俺も今起きたし・・・orz

832 ：優しい名無しさん：04/10/12 12:45:01 ID:Xda3UGhj

>>827
こんなの受け入れられないよ。
治せるのなら治したい。

833 ：優しい名無しさん：04/10/12 12:51:02 ID:2nzA82zO

>>805
２０歳ぐらいの時に免許とったよ。私が行っていた教習所は第一、第二段階（今の第一段階・教習所内）
では一応担当の先生が勝手に決められるみたいで、私の当たった先生は
初めて車に乗った時から「はい、ブレーキ踏んで、サイドブレーキ下ろして、クラッチ踏んで、
ギア入れて、エンジン入れたらアクセル踏んで、クラッチ離して」って（順番うろ覚え）
今なら分かるけど運転のうの字も知らない生徒に対して大雑把すぎる説明。
勿論それでエンストするんだけど「急にクラッチ離したらだめじゃないか！」って怒られてた。

第一段階も途中までその調子だったから空いてる時間は教習所内にあるビデオを一生懸命見てたけど上達せず。
「もう教習所行きたくない」って母親に泣いて話したこともありました。
だけど途中で一日別の先生に当たった時があって、その先生に色々聞いて遅れた分を取り戻せました。

その時は何でその先生にばっかり当たるのか分からなくて、別の先生に当たった時は小躍りしたいぐらい
喜びましたが、翌日車のところへいくとまたいつもの先生が。「昨日お腹痛くて休んでたんだよ」と言われ
担当が決まっていることを知って愕然。でもその日は「何だか急に運転上手くなったな」って褒めてもらえて
そこからはその先生の大雑把な指導でも理解できるようになりました。

その先生とも段々打ち解けてきて、仮免の試験の日は先生は試験と関係ないのにわざわざ
私のところまで来てくれて「頑張れよ」と励ましてくれました。

その後は学科も実車も落とすことなく順調に免許取得。ですが生徒何人かで交代して運転しあって
問題点を指摘しあう授業とか、生徒数人でグループを組んでやる応急処置の授業とかは苦痛でした。
教習所内で友達もできずいつも一人でした。
早く卒業したくて学科も詰めて取り、毎日二時間車に乗っていました。おかげで２週間ちょっとで卒業。

長文な上にスレ違いな話が多くてすみません。

834 ：優しい名無しさん：04/10/12 14:03:05 ID:xgyR5rPP

「それ以上行くな！」「やめとけ！」「お前には無理だ！」
などの声が聞こえてくるので回避してしまうのですが。治りますか？

835 ：優しい名無しさん：04/10/12 14:43:07 ID:ZGqVPwtu

>>834
「回避」の言葉にあまり引っかからないように。
マジで聞こえてくるなら幻聴→統合失調症の可能性があるから、
早めに専門医に相談してくらはい。
って釣られたのかな？

836 ：優しい名無しさん：04/10/12 16:45:52 ID:xHLJTni/

ごめんなさい。お母さん、お父さん、友人達

俺が引っ込み思案なせいで

みんなに迷惑かけました

みんな俺のせいです。俺に生きる価値はありません。

837 ：優しい名無しさん：04/10/12 20:13:39 ID:JjB3+TDy

>>828
抑鬱神経症でなんとか会社にも行けている状態で、
ルボックス、トレドミン、アモキサン、ドグマチールって異常に多くない？
つか重度の鬱病でも４種類の抗鬱剤併用（ドグマはメジャーでもあるけど）は、
しないと思うのだが。

838 ：優しい名無しさん：04/10/12 23:08:04 ID:UtsMPg9p

つーか、誰とも会いたくない。
このまますーと消えてしまいたい。
そういきなりそんな衝動に駆られることがある。
人と接することそのものが苦痛になってくる。

839 ：優しい名無しさん：04/10/13 00:40:17 ID:vlW8oEqV

DSMを信じすぎるのはやっぱりよくないと思うよ。
大学行ったり、本を読んで、自分を変えようと思ったり、
自分のことについて考えたり、
そういうことで症状も大分変わるよ。

やっぱり精神分析的な手法で性格構造を把握しないと
正確な診断はできないと思うな

素人意見だけどさ

840 ：優しい名無しさん：04/10/13 01:11:00 ID:QuOo75C2

>>839
同意

やっぱ変わろうと思うこと、それを実行に移すことが大切だと思う。
ただし理想が高すぎると変われないことがある。

サルはいくら望んでも人間にはなれない。
目指すべき場所を間違えちゃだめだよ。

841 ：優しい名無しさん：04/10/13 02:04:41 ID:TU19yke4

>>839 >>840
で、あんたらは変われたんですか？

842 ：優しい名無しさん：04/10/13 07:45:14 ID:sPrMgkx5

回避のくせに「自分が本当にやりたい事は何か」を自問し続け、
結局何も出来なかったよ・・・

843 ：優しい名無しさん：04/10/13 08:13:53 ID:U7rU8NT3

　「傷つきやすい人間ほど、複雑な鎧帷子（よろいかたびら）を身につけるも
　　のだ。
　　そして往々この鎧帷子が、自分の肌を傷つけてしまう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-- 三島由紀夫

844 ：優しい名無しさん：04/10/13 08:40:42 ID:sdGCi5M2

腹きりつながりで、
新鮮組に就職してたら既に数回死亡してるな、わし。
三島の文章は美しいですね。

845 ：優しい名無しさん：04/10/13 12:11:52 ID:F4SQ71FF

ヒキコモリ、自分探しに天下国家に幸福論に人生論、考えに考え怠けほうけた末に
自分は社会不適合者、社会で生きてくためには人格改造、精神科へレッツラゴーゴー。
効いてますよ、この薬。ただ習慣になったヒキコモリ生活はまだ抜け出せない。
でも一方的に縁切ってた友人に、軽い躊躇でメールできるようになったり
わりとまあ行動力と意欲が出てる。他人の目も余り気にならなくなった。
人生なんて意味ないじゃん、人間なんて存在悪じゃん・・・
変わらないけど無気力に浸る自分は今ここにいないかな、うんいない。
軽い躁にまでなってやがる、でも根暗で無口で死人だった以前を思えば幸せなんです。
信用しないで読み流してくださいね、通院3週目の一例です。

846 ：優しい名無しさん：04/10/13 12:23:41 ID:F4SQ71FF

三島由紀夫。葉隠入門
「エネルギーは善、無気力は悪」
はぁ・・・これ心に刻もう・・・

847 ：優しい名無しさん：04/10/13 22:00:51 ID:TU19yke4

人間になりてぇ・・・・・

848 ：優しい名無しさん：04/10/13 23:14:44 ID:Kv0GpUl/

1/3匹

849 ：優しい名無しさん：04/10/14 01:36:53 ID:xf2ayUCo

>>843
三島由紀夫のどの本に書いてあるの？

850 ：優しい名無しさん：04/10/14 07:34:16 ID:Q29vkTWr

なんちゅうか年配の人はあんまり怖くない。
同年代、若者が怖い。
恋愛、容姿、イケてるキモい価値観至上主義みたいな勝手なイメージでまあ外れてもいない。
怖い・・・

851 ：優しい名無しさん：04/10/14 09:12:53 ID:Dtb5YrLK

>>849
小説家の休暇

852 ：優しい名無しさん：04/10/14 10:30:11 ID:Wb0q2ulN

>>841
839だけど、俺が言ってるのは、そういう改善活動で、
症状の顕現状態が大分変わるってこと。

自己愛的であっても、好ましく見える人間もいるし、
回避性であっても、社交的に振舞っている人もいるはずだってことで、
ただの箇条書きに当てはめようとしても診断の信頼性は低いってこと。
環境によっても変わると思う。

840のむしろ完全に反対したい。
誤解のある書き方だったかもしれんな。すまん。

853 ：優しい名無しさん：04/10/14 12:12:59 ID:BPAdRqWY

疑心暗鬼、無気力、嫉妬、反発、居直り＞８４１
地獄の亡者というところかｗ

854 ：優しい名無しさん：04/10/14 16:45:19 ID:eeDBqy+r

＞同年代、若者が怖い

ハゲ同

＞回避性であっても、社交的に振舞っている人もいるはずだってことで

俺もそうだよ。
人に嫌われたくないがゆえに無理してひょうきんな自分を演じてる。
もう疲れたけどな。

855 ：優しい名無しさん：04/10/14 19:22:46 ID:qQT6ISFh

とりあえずヘラヘラしとけばその場はなんとかなるよ。
相手に合わせて合わせて。上辺だけの付き合いでも精一杯ですよ。

856 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:00:11 ID:3ObeqE7m

>>855
>相手に合わせて合わせて。上辺だけの付き合いでも精一杯ですよ。

ひたすら今までそれでしのいできました。
当然、友達は0。
普通の人なら、ごく普通に経験してることも、殆どすべてｽﾙｰして
生きてきました。
最近になって、限界を超えてﾊﾟﾝｸした感じでいます。

857 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:46:46 ID:qQT6ISFh

そうそう、あとイベント事とか超未体験。
夏に友達とバーベキューとか逝った事ないよ（ﾟ∀ﾟ）

858 ：優しい名無しさん：04/10/14 23:09:10 ID:Q29vkTWr

酔えば騒げるタイプならなあ

859 ：優しい名無しさん：04/10/14 23:29:45 ID:w0gL9JpM

上辺だけ取り繕って生きていけるなら能力あるほうだよ。

860 ：優しい名無しさん：04/10/15 00:14:59 ID:COsafn+j

>>859
自分の場合、波があるから・・・
今はどん底。もう這い上がる気力がないです。
自殺する気力さえない。

861 ：優しい名無しさん：04/10/15 00:33:21 ID:KNoN7BZD

徹底的に暗くて喋れない、大人しいとか言ってくれるけどさ・・・
無理してでも合わせられる人はすげーし、実際みんなそんなもんなんじゃないの。
真性こそが人格障害であってさ。

862 ：優しい名無しさん：04/10/15 01:09:23 ID:u/5bc0z3

最近私は人が苦手なのではなく、
人が憎いのだと気付きました。
特に男性がにくいです。
ﾄﾗｳﾏなのかもしれない。

863 ：優しい名無しさん：04/10/15 01:21:09 ID:Yi4TFnLj

トラウマちゃんを演じる女はウザイです

864 ：優しい名無しさん：04/10/15 01:24:01 ID:wu2T0Mtm

もう少し早く気付いて

早めに対処しとけば

こんなにならんかった。

グズ&回避

865 ：優しい名無しさん：04/10/15 01:44:49 ID:kKkUMjQe

対処ってどんな？

866 ：優しい名無しさん：04/10/15 01:53:32 ID:Q6Dteq3m

人格障害に対処があるのか否か

867 ：優しい名無しさん：04/10/15 02:42:16 ID:ona8PpsE

きっかけが不明瞭

868 ：優しい名無しさん：04/10/15 05:07:51 ID:COsafn+j

きっかけが分かれば、対処できるっていうか
治る見込みあるのかな？

869 ：優しい名無しさん：04/10/15 06:37:02 ID:OsnOkOpa

回避癖が出始めると、いろいろな本から回避に都合のいい理屈だけを選択的に拾い上げて、
それに従ってきた。

これが愚劣きわまりない行為だった事に気付いたのが最近。
既に手遅れ・・・

870 ：優しい名無しさん：04/10/15 07:00:36 ID:U4FqYgLw

うん。手遅れ。
自分が何をやりたいのか、何ができるのか
きちんと考えないで努力もせず
ひたすら回避しつづけてきたせいでこのありさま。
恥ずかしながらもう40になります。
もう何をやっても手遅れ。もう消えたい。

871 ：優しい名無しさん：04/10/15 20:32:08 ID:OsnOkOpa

回避がよく使う屁理屈

１．本当にやりたい事を目指す
２．進学して学識を深める
３．世の中と妥協したくない

872 ：優しい名無しさん：04/10/15 21:06:01 ID:OkO9AnnT

えっどこの統計？
一個もあてはんまんね

873 ：優しい名無しさん：04/10/15 21:16:32 ID:wu2T0Mtm

やりたいことやっても１年後には飽きちゃってる俺。

874 ：優しい名無しさん：04/10/15 21:57:21 ID:qvv+BPGZ

自分が回避なのは、醜い自分を見られるのが怖いから。
内面・外面、どちらも醜い。誰だって恥部を見られるのは嫌がるでしょう？
自分の場合は全身恥部なのです。

875 ：優しい名無しさん：04/10/15 22:01:07 ID:qvv+BPGZ

じゃあ醜い部分を努力して改善していけばいいと普通は思うのでしょうが、
改善した先がまったく想像つかないのです。
暗い場所になれきってしまって、明るい場所に出ると何とも落ち着かないのです。
吐き気や狂気を感じるような毎日ですが、それ以外の日々が考えられません。

876 ：優しい名無しさん：04/10/15 22:15:20 ID:qvv+BPGZ

明るく元気になったら、山積みの現実問題に圧倒される。
生きたくも無いのに、生きるための膨大な問題を片付ける意味がわからない。
暗い炎を見つめ続けて悩みに耽っていればそんな現実を忘れることができる。
そんな自分が恥ずかしくて恥ずかしくて、他人に見られたくない。

自分は被害者ではない。患者でもない。
逃げ続けている罰を受けているだけ。
もうどうしようもない。

877 ：優しい名無しさん：04/10/15 22:28:25 ID:qvv+BPGZ

自分の場合、人間から逃げているというより、生きることから逃げているだけ。
駄目人間、クズ、蛆虫、卑怯者、汚物。
ゴキブリが日の当たる場所から逃げるのと同じ。
病気なんてレッテルは、本当に病気の人に申し訳が無い。

878 ：優しい名無しさん：04/10/15 23:36:25 ID:dtEzkilq

自分を嫌うことで、自分を正当化する気がする。
自分を嫌う自分は他の奴とは違うという優越感に浸っているだけかも。
ものすごく醜い、見苦しい、こんな自分が心底嫌いだ。

879 ：優しい名無しさん：04/10/15 23:49:50 ID:K5Diu8yU

自分を好きになる必要なんて無いよ。嫌いでいいじゃん

880 ：優しい名無しさん：04/10/16 01:11:36 ID:GFle4A5R

>>879
そうだね。自分なんて嫌いでも別に生きて行ける。
世の中に自分が好きな人ってあんまりいないと思うよ。

日の当たる所から逃げたいって気持ちよく分かる。今、生まれて初めて私を好いて
くれる人が出来た。けど逃げ出したくてたまらない。ここで逃げたら多分一生恋愛
出来ないのは分かるんだけど…。ずっと日陰の人生だったから、いきなり日が
当たると訳が分からない。ずっと日陰に置いておいてくれればいいのにと思う。
相手にはもっと他にいい人がいると思う。
もう駄目だ。遠くに逃げたい。

881 ：優しい名無しさん：04/10/16 03:56:14 ID:tgchbiJn

アル中は酒が無い生活が想像できない。
メンヘルは鬱の無い生活が想像できない。

882 ：優しい名無しさん：04/10/16 04:41:18 ID:oIdwI+wY

やっぱり罰なんだろうか。罰なんだろうね。

883 ：優しい名無しさん：04/10/16 05:56:32 ID:cVNAdJfW

>>879->>882
凄い・・・全部、普段私が常に考えていることばかり。
医者に自分が考えてることが上手く伝えられないから、
ここを印刷して、診察の時に持って行きたいくらいだよ。

884 ：優しい名無しさん：04/10/16 08:21:13 ID:A5OmUAhU

あああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！

これ思い出した

885 ：優しい名無しさん：04/10/16 13:48:35 ID:ITWecNiM

週明けに病院へ行こうと思ってます。
でかい病院と個人でやってる医院みたいなとこと
どっちがいいですか？

886 ：優しい名無しさん：04/10/16 18:01:07 ID:wImePdiT

幼少期のトラウマが原因で回避性になった場合、トラウマの
治療をすれば、回避性も治るのでしょうか？

887 ：優しい名無しさん：04/10/16 18:01:32 ID:A5OmUAhU

医者に聞け

888 ：優しい名無しさん：04/10/16 18:15:15 ID:cVNAdJfW

>>884
どこからの引用？

889 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:01:40 ID:1dcQr8T6

>>886
原因をあんまりぶり返すのもよくないよ。
認知療法で現状の問題に対処できるようになるのが吉。

890 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:32:58 ID:gAbRy50h

恋人の一人もいれば回避から脱出できるんじゃないかとも思うが
もう女と話すのも嫌だから手遅れかも。

891 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:49:01 ID:lTYxcvKG

>888
毒男板で伝説になったｽﾚからじゃないかな？
Ｆｌａｓｈで見た記憶がある。

892 ：優しい名無しさん：04/10/16 21:00:23 ID:lF6kYAAm

十九歳、学生。
学校への定期を稼ぎたいんだけどバイトが見つけられない……。

生きててごめんなさいorz

893 ：優しい名無しさん：04/10/16 21:14:12 ID:zY+bZVSg

山パンにお行きなさい

894 ：優しい名無しさん：04/10/16 22:55:14 ID:cVNAdJfW

>>891
ｻﾝｸｽ。
毒男板ですか・・・

895 ：優しい名無しさん：04/10/17 04:46:53 ID:I+Hv23Ab

大学５年目。
卒論夏休みが勝負と言われてたが
何もできず。今日にいたる。
学校いくのも怖い。

大学で楽しそうにしてるやつら・・
超えられない壁を感じる。

このまま俺だけとりのこされて
もうやめるしかない。

896 ：優しい名無しさん：04/10/17 07:55:45 ID:7NrNqnbu

>>895
うわ・・・・・俺と一緒だ・・・・
俺が卒業したのは2年前だけど、全く同じ状態だった。

学生相談室とかない？
頼りなさげでも次は行かなきゃいいだけだから、
とりあえず期待せず行ってみれ。
何もせずやめるよりはいいと思うよ。

897 ：優しい名無しさん：04/10/17 12:23:21 ID:SE7t+mmL

相談室にもいけず
毎日意識朦朧になるまで飲んで、肝臓壊したな

大学も辞めた

898 ：優しい名無しさん：04/10/17 13:11:34 ID:3EQPPIYa

就職決まりそうだったのに、公務員を目指して断る。（本当は逃げたかっただけ）
公務員試験は受かったが採用されず。

今ニート
お先真っ暗

899 ：895：04/10/17 13:40:42 ID:I+Hv23Ab

>>896
どうやって卒業できました？
俺は卒業できる気配がありません。
相談室もいったけど意味なかったし。

900 ：優しい名無しさん：04/10/17 20:05:07 ID:vm4SFdOE

>894
Flashのﾀｲﾄﾙ思い出したんで捜してみました、

「もしも可愛い女の子に告白されたとしたら…」
ttp://k-two-web.hp.infoseek.co.jp/1072982561.swf

このURLならまだ生きてると思います、個人的には電車男より好き。

901 ：優しい名無しさん：04/10/17 20:38:46 ID:qN+h0SFT

>>900
あーーーーーーーーああああああああああああああああああああああああ
そこでなぜ断らないのかなああああああああどうせ傷ついてしまうだけなのに

902 ：優しい名無しさん：04/10/17 21:23:13 ID:bkMStacF

俺だったら２ｃｈで相談するまでもなく断るだろうなあ…

903 ：優しい名無しさん：04/10/17 21:40:38 ID:L7cJ49Ic

付き合おうって言ってくれる人が現れて今までの人生で無かったくらい
その人とは楽しく過ごせたので付き合う事にしたのですが
彼女の友達（友達の彼氏を含む）らと鍋パーティーやバーベキューに
誘われるのが辛くてとうとう断ってしまった
嫌われるの覚悟で「人と会うのがのがツライ」っていったら
「勝手な事言ってゴメンね、じゃ今度はケーキ買って2人だけで
○○さん（俺）のお誕生パーティーしようね」
とまで言ってくれたのに・・・情けない

904 ：優しい名無しさん：04/10/17 22:04:28 ID:sHd3GKsI

回避なんだけど好きな人が久しぶりにできました。
ずっと年下であんまり話したこともない人。
ちなみに私は会社で変人の異名持ち。
あきらめた方がいいんでしょうね。
なんか最近避けられてる気もするし、普通に話せる人達うらやましすぎる。
もう変り者扱いされるのは嫌だよ。

905 ：優しい名無しさん：04/10/17 22:20:44 ID:kISAB1QN

回避で恋人ができる人はどこで出会ってるの？

906 ：優しい名無しさん：04/10/17 22:45:11 ID:mS2i55G6

職場とか学校じゃないの？

907 ：優しい名無しさん：04/10/17 23:22:10 ID:sHd3GKsI

うらやましい。回避だと自分からはｱﾌﾟﾛｰﾁなんてできないでしょ。私は待っててなんとかなるタイプじゃないし、あきらめないとつらいだけだよ。

908 ：優しい名無しさん：04/10/17 23:24:00 ID:okEvnSDt

回避性って童貞率９５％だよね～～～

909 ：優しい名無しさん：04/10/17 23:24:28 ID:+yVlowvy

回避だから○○できないんじゃなくて
○○できないから回避なんだろ
俺も回避を言い訳につかってみたいなぁ

910 ：優しい名無しさん：04/10/17 23:26:26 ID:DKdySVwv

自分の場合、嫌でも顔を合わせなければならない場所がないと、とても恋人はできないな。

回避は人格障害だからって、恋愛に不利なわけじゃないと思う。
妙にオドオドした所があると、相手が優越感や安心感を持ちやすいのか、
結構こちらに心を開いてくれる。

ただ相手の好意善意が怖かったり、親密になるのが恐ろしくて
結局自分から逃げてしまうがorz

911 ：優しい名無しさん：04/10/17 23:27:35 ID:FVF7c3py

>>900
㌧。
ここの1が何だかんだ言いながら彼女と続いてると良いね。

912 ：優しい名無しさん：04/10/18 00:42:38 ID:aY4vdrgT

好きな人はいるけど、告白するほど好きになったことがない。
基本的に人が好きだけど、人付き合いが怖いから、
後輩など自分が有利に立てる人間としか怖くて付き合えない。
でも後輩に嫌われているかもと思うと、ますます怖くなってくる。

913 ：優しい名無しさん：04/10/18 02:24:35 ID:2/a8Zo7F

回避性人格障害って言葉、ここきてはじめて知った。
で、>>3をやってみるとほぼあてはまった。
もう間違いなく回避。

こんな私でも彼氏はいます。
恋愛は縁だしあまり回避云々はそれほど関係ないような。

もっとも回避だとその縁に結びつく機会を
回避してしまうのか…実際私も恋愛経験は少ないし。

914 ：優しい名無しさん：04/10/18 03:42:51 ID:nOMlDtwQ

回避に向いてる仕事ってありますかね？

915 ：優しい名無しさん：04/10/18 04:08:08 ID:nOMlDtwQ

>>217
亀だけど自分が書いたかと思った。

916 ：優しい名無しさん：04/10/18 06:23:39 ID:Otsq+7Cj

回避癖で人生棒に振ったよ・・・

回避がなければ高給取りになれた・・・・
役員面接を回避した数年前の俺を殺してやりたい・・・・

917 ：優しい名無しさん：04/10/18 07:00:15 ID:i/kG/jVi

回避と詐病ってどう違うの？
変な身体症状あるから病院行ったけど毎日新聞配達してるから鬱じゃない。
神経症って言われたけど…。
恋人は居たことないけどナンパには2回ついてったことある。

918 ：優しい名無しさん：04/10/18 07:07:43 ID:7tlu2nXx

臆病という病気

919 ：優しい名無しさん：04/10/18 08:44:45 ID:i/kG/jVi

>>918
じゃあ私は回避なのかよう

920 ：優しい名無しさん：04/10/18 09:24:58 ID:7tlu2nXx

>>919
回避と詐病はそれぞれ独立した概念でまったく異なる。>>2は読んだんかいな？
問題から逃れる（回避）の言い訳として詐病を使うというのはあるかもな。

俺も仕事休む言い訳として体調悪いってのはたまに使うし。
逃げてばっかりの生活だから、実際なんとなくはおかしいんだけどね。
病は気からとはよく言ったものだ。

921 ：優しい名無しさん：04/10/18 15:54:40 ID:Vy3KGH+x

「自分は回避だから逃げてもいいや」なんて言った事は無いな。
人ともできるだけ向かい合おうと努力はするが、常に逃げ場を探してる気がする。
たまに神経が暴発して眩暈がしたり発狂しそうになるので、
どうしてもやばい時は、正直に体調悪いと言って席を外させてもらう。
耳と目が不自由になれば、こんな思いしなくて済むかもしれない。

922 ：優しい名無しさん：04/10/18 16:20:42 ID:30JyJIFH

叩かれちまうぞー

923 ：優しい名無しさん：04/10/18 17:53:55 ID:hxF0b/3E

回避だけど全然困ってないな。憂鬱でもないし。
小遣い月８万貰ってるし。

924 ：優しい名無しさん：04/10/18 17:57:26 ID:m/I+9SoM

なんで分からないことをそのままにしておくの？

この一言は効く…
聞くのが怖い、でもそのままにしておいて良い物じゃないのは分かってる
でも聞けずにビクビクと鉛でも飲んだように過ごす
いざ怒られるともう死にたくなる…
こんな自分がいけないのは分かってるけどね
親に言われた基本的な物事とか社交性とかってどこに転がってるんだろう

925 ：優しい名無しさん：04/10/18 18:22:24 ID:LEMx6hiX

>>899
相談室は言ったのか・・・・・・。

俺も卒業できないかもしれないと思ってたけど、
卒論提出直前になったら、
「ぶっちゃけ、ドクターの修論をちょっといじくって提出すればいいわけだし・・・」
と言われてほぼそのままで提出・・・・・・。

後3ヶ月程度で卒業できるのに、親も教授も勿体ないからと言うので、
もうやめたいやめたいと思って泣きながらも、
親に車で送ってもらうという緊急処置で通学・・・・・。

自分ではそんなことで卒業してよかったのか、
はっきり言ってまだ分からない。

卒業しなきゃならないか、しなくても良いか
なんて考えて悩むくらいなら、
辞めてすっきりしてから、ちゃんと将来を考えた
方がいい気がしてしまうとも思うけど、
辞めずに、ちゃんと将来を考えることにして、
卒業しなきゃならないか、しなくても良いかは、
考えない方が良いのかもしれないという気もする・・・・・。

926 ：優しい名無しさん：04/10/18 18:31:37 ID:wRgLAxV2

自分も抑うつ神経症で通院・カウンセリング受けてますが，
このスレみて「かなり自分に当てはまる」と思いました。
当方35歳独身・彼女いない歴＝年齢，友人も少ないですが，
残りの人生で少しでも「有意義」と感じられる時が持てるよう，
治療を受けると共に，失敗覚悟で努力していこうと思います。

927 ：優しい名無しさん：04/10/18 19:12:58 ID:3Tu1qxXx

回避性というのは、普通の人が簡単にできることでも、
ものすごいエネルギーを使わないと出来ないから、異常に
疲れるのです。

928 ：優しい名無しさん：04/10/18 19:42:59 ID:Otsq+7Cj

普通に人に会えるようにはなった。
しかし、面接のような、自分の内面をさらけ出すような場は未だに耐えられない。

929 ：優しい名無しさん：04/10/18 20:02:54 ID:Otsq+7Cj

時間を戻して欲しい・・・・
あのとき逃げなければ、今頃は幸せな人生を送れていたのに・・・・

930 ：895：04/10/19 02:33:01 ID:gDb9UcOy

>>925
すいませんが
言ってることがよくわかりません・・・

931 ：優しい名無しさん：04/10/19 13:27:01 ID:Uj27O5DL

>>926
似たような境遇だが、そう思えるだけ羨ましい
もうどうでもいい、氏んでもいいって諦めしかない
薬飲んでも効かない…今日は会社休んだ

932 ：優しい名無しさん：04/10/19 14:55:24 ID:iYdG02gH

>>930
ほんとだ、すまん。
要するにやめたあとどうするかが問題なわけです。
　「やめるべきかやめないべきかぐるぐる悩み続けるよりも、
　　すぱっとやめてしまってからさてどうするかと考える方がよいかもしれないな・・・。
　　でも、そうすると、やめるべきかやめないべきかということは
　　非生産的な行動だからそのことを考えるべきではなくて、
　　やめたあとのことだけ考えるようにする方がいいかもしれない。
　　でも今はやめたあとのことなんて考えられないし・・・あーもう”」
という葛藤を表現したものでした。

まぁそれはそれとして・・・・・・。
教授に聞いてみたらどうかな。
・・・・もし何もできなかったとしても、卒業できるかどうか。
例えば、他人の書いたもののコピーみたいなことでも卒業できるか。
簡単にできそうなら、卒業することを目指した方が得だし、
やっぱ無理そうなら、やめたあとどう前向きに生きるか、
考えた方が生産的だしな。
友人も、最終的に単位が足りなかったので、
留年だと思ってたんだけど、急に教授が卒業できるぞと言い出して、
他の教授に指導教授と一緒にレポートで
単位認定してもらいにお願いに行ったりして、
あれよあれよと言う間に卒業しちゃったりしたわけで。
もし教授に聞いてもお茶を濁すようなら、
さすがに教授も時間に余裕があるうちに、適当でいいとは言いにくいから、
いかに辛いか、すぐにでもやめるしかない気がしているとか、
強力にアピールしてみる必要はあるな。

933 ：優しい名無しさん：04/10/19 15:58:14 ID:OJ+3P85Z

万全な状態でなければ、人に合うこともできない。不意に声をかけられるのが苦手。
対応すると言うより、早くこの場から離れる事で頭いっぱい。
だからトンチンカンな会話ば多い気がする。

934 ：優しい名無しさん：04/10/19 17:50:46 ID:/vS/NxeX

俺の回避のパターンがわかってきた。

何か決断しなければ行かないときに、否定的な情報ばかりを集め
それに苛まれて逃げてしまう。
これさえなければ今頃はまともな人生を送れていた。
あのころの俺をぶん殴ってやりたいよ・・・・・

935 ：優しい名無しさん：04/10/19 21:19:05 ID:n8q2gAmS

このスレ、周りから変わり者みたく思われてる人が
多そうだけど、親戚が多く集まる場、例えば冠婚葬祭に、
むしろ家族から、恥さらしになるから参加するな、って
言われることないですか？
参加したくないのはやまやまだし、ホッとしてる部分もある
一方で、どうしようもない情けない気分になる。

936 ：優しい名無しさん：04/10/19 21:29:28 ID:gDb9UcOy

今日病院へ行ってきました。
「君は人格障害なんかじゃないよ。
　ホントの人格障害は社会生活なんか送れないんだから。」
と言われました。
喜んでいいのか悲しんでいのか・・・・

937 ：優しい名無しさん：04/10/19 21:32:57 ID:cms6/C5U

喜んでいいのさ。
自分も前に精神科行った事があるけど
狂ったバアサンとかがいて、自分はまだ大丈夫なんだな、と思ったよ。

938 ：優しい名無しさん：04/10/19 21:58:45 ID:gDb9UcOy

＞狂ったバアサンとかがいて

俺んときも狂った女の子がいました。
俺なんかが来ていいのか気まずかった。

939 ：優しい名無しさん：04/10/19 22:47:58 ID:Tu/TKpVr

お尋ねしたいのですが、
回避性人格の回避とは、おもに人間関係に対して起こすものなんですか。
スレを見てると、そのような方が多いみたいなので。

私は、ある特定の人間関係（同性グループ）については、
>>3のような反応が起きてしまいます。
すべて当てはまると言っていいくらいです。
生活に支障が出るほどです。

ただ、その他の煩わしいこと（テスト、仕事など）については、乗り越えられます。

家庭環境に少し問題があったのと、思春期のいじめ体験のトラウマでしょうか。
離人症も昔からあります。

最近は変人と言われようと、開き直れるようになってきましたが・・・

940 ：優しい名無しさん：04/10/19 23:26:37 ID:kPQaBI/Y

「コミュニケーション能力」ってなんだ？
おべんちゃら能力ってことなのか？

まずそのように捉えるところが、ヌシが疎まれる原因だろうと思う。

941 ：優しい名無しさん：04/10/19 23:27:53 ID:dCW7sHpw

もうダメぽ…

942 ：優しい名無しさん：04/10/20 01:23:12 ID:hxzKawsS

回避の人って打たれ弱いのかな？
私はありえない位打たれ弱くて嫌になる。
しかも人に愚痴も言えないし、もちろん反論もできないから
体に嫌なものがたまってお腹痛くなったりする。
2ちゃんだけだよ。本音言えるの。
ありがとう、2ちゃんねる。

943 ：優しい名無しさん：04/10/20 01:31:23 ID:hcpK3vwY

回避は死んでも治らないｗ

944 ：優しい名無しさん：04/10/20 02:04:59 ID:jm/tL+tz

ある程度、他人にどう思われようと構わないって考えられるようにはなった。

945 ：優しい名無しさん：04/10/20 02:20:16 ID:jm/tL+tz

まあ、病的な根暗の、病的が取れた程度。

946 ：優しい名無しさん：04/10/20 03:39:24 ID:H2cp9jyH

次スレ

947 ：優しい名無しさん：04/10/20 07:54:59 ID:dw7Irq2t

他人なんてどうでもいい、と思いつつ
やっぱり根底で物凄く気にしている・・

948 ：優しい名無しさん：04/10/20 11:39:31 ID:07zMPw9e

>>3が物凄く当てはまった。
その瞬間俺は回避なんだと、同情を買われたいと思う自分がいた。
おかしいな。

949 ：優しい名無しさん：04/10/20 12:06:59 ID:jm/tL+tz

病気じゃなくて性格の極端な歪みなんでしょ？

950 ：優しい名無しさん：04/10/20 12:10:54 ID:Y83GoX0n

極限修行で矯正してきます。さよなら

951 ：926：04/10/20 16:11:47 ID:5cSVJxiV

>>931
気持ちはわかりますけど、そんなに捨鉢にならないで。
まあ、調子のよいときに前向きなこと書き込んだだけで、
ふだんの私は自己嫌悪で打ちのめされてますよ。

台風きたから仕事休んじゃった。

952 ：優しい名無しさん：04/10/20 18:50:27 ID:7ECo7DCK

精神的に強くなるには、どうすれば良いんだろう？

953 ：優しい名無しさん：04/10/20 20:08:23 ID:Kd2NcqwH

次ｽﾚ建てをｽﾚ住人そろって回避中（w

954 ：優しい名無しさん：04/10/20 20:17:28 ID:dw7Irq2t

立ててみたが立てれなかった・・orz誰か頼む
それと判断基準は１に書いたほうがいいと思われ

955 ：優しい名無しさん：04/10/20 20:38:27 ID:LqIo+p40

今日遅刻した。
寝過ごした上に、道に迷って大遅刻した。
先生には怒られるは、自分に社会的常識がないのがわかった。
大学卒業してるのに、社会的常識がない。
もう怖い。何もしたくない。

956 ：優しい名無しさん：04/10/21 00:56:17 ID:dA+Ia5zu

ふむ・・

957 ：優しい名無しさん：04/10/21 01:43:50 ID:mWQox2aE

>>955
寝過ごすのは目覚まし時計で、道に迷うのは事前に地図で確認で、
どちらも技術的に簡単に解決できる問題じゃないか。
社会的常識云々とは何も関係無いから気にするな。

958 ：優しい名無しさん：04/10/21 07:32:24 ID:E13Ksjv5

スレ立てできそうだけどテンプレ張るの面倒だし回避しよう

959 ：優しい名無しさん：04/10/21 07:32:35 ID:n2fV9wxV

回避の皆さん
SJWを飲むと少し改善しますよ。

960 ：優しい名無しさん：04/10/21 12:07:08 ID:qBac3E1o

>>957
事前に準備をしたり、責任感に危機を覚えたり、
全く出来ない腐った性格、後悔で泣くだけ。

961 ：優しい名無しさん：04/10/21 15:21:01 ID:cqFC1HWF

ってか回避性の人って失敗して怒られるのが嫌だから
そういうところは念入りにするんじゃないの？
私はそういうタイプなんだけど…。
まぁ結局は他のところでウダウダしてるんだけどさ

962 ：優しい名無しさん：04/10/21 15:48:17 ID:gX+N7H4l

回避性が健全な方向に向かうとそうなるかもね。
完ぺき主義というか。

963 ：優しい名無しさん：04/10/21 16:12:17 ID:UNapjZG8

大人になるのが怖い。
責任感を背負うのが怖い。
学生でいたいよ。社会に出るのが怖い。

964 ：優しい名無しさん：04/10/21 19:51:33 ID:z33ka0Aq

>>963
そこでホームレスですよ。

965 ：優しい名無しさん：04/10/21 19:53:46 ID:uwWKRiH1

手に入らないものを指を加えて見てるだけの人生。
もう飽きました。
可能ならこの命、体、誰にでもくれてやるって思う。
まぁ、誰もいらないだろうけどね。

966 ：優しい名無しさん：04/10/21 20:15:53 ID:n2fV9wxV

回避しまくりの人生で、現在どうしようもなくなっています・・・・・

誰か俺を殺してくれ・・・

967 ：優しい名無しさん：04/10/21 20:23:57 ID:V6Z74dpP

>961
私は人前だけで見栄えの言いように取り繕ってごまかす
習慣がついてしまったよ。分からないこと怖くて聞けなくて
とにかくごまかそうとしてしまう。だから後でそれがばれてよけい怒られる。
それの繰り返し。

968 ：優しい名無しさん：04/10/21 22:12:41 ID:0JT33Zdg

父は反社会性人格障害。母はＰＴＳＤ風。
父から母へ暴力頻発。緊張状態。
母子撞着で人里離れた田舎引きこもり生活。

自分の生きにくさ（退却？回避？）の由来を辿っているうち、
母の人生に興味を覚えるようになりました。
母が生きているうちに、少しずつ調べたり話を聞いたりしてみようかな。
・・・なんて思う今日この頃。

969 ：優しい名無しさん：04/10/21 22:15:33 ID:0JT33Zdg

異なるタイプの人格障害間の相互作用について、
書かれているサイトや本をご存知でしょうか？
もしご存知でしたら、教えてください。

970 ：優しい名無しさん：04/10/21 22:40:30 ID:0JT33Zdg

なんだか「生きにくさ」って言葉はぬるいね。

971 ：優しい名無しさん：04/10/21 22:58:04 ID:MOuVMmQv

生き地獄

972 ：優しい名無しさん：04/10/21 23:10:59 ID:YHYr7OlE

生きる屍です

973 ：優しい名無しさん：04/10/21 23:25:52 ID:JyIPVjO2

いっそのこと死ぬのも悪くないかも。
このまま、生き地獄で行きつづけるより、
いっそ死んで無になったほうが楽になれるかも。
回避して負け犬のように生きるより、
今のうちに死んだほうがいいかも

974 ：優しい名無しさん：04/10/21 23:43:06 ID:P+WJ+lia

（＾＾）/~~ ﾊﾞｲﾊﾞｲ

975 ：優しい名無しさん：04/10/22 00:30:03 ID:+H1ggHYk

その人の状態によりけりですけど…。
私は死ぬ前に、苦しみの由来とか、
メカニズムを知っておきたい気がします。
最後まで答えは得られないかも知れないけれど。

976 ：優しい名無しさん：04/10/22 00:32:26 ID:+H1ggHYk

>973
回避することを「負け犬」なんて言うのはやめましょうよ。
自分に対しても、ここにいる大勢の人に対しても失礼な偏見ですから(^^
)

977 ：優しい名無しさん：04/10/22 01:37:57 ID:xerVOEch

回避にとっての幸せってなんだろう？
他の人がいう幸せとは違うような気がする。
仕事で成功するとか幸せな家庭を作るとか
とりあえず無理そうなんだけど、
どこにむかえばいいのかな？

978 ：961：04/10/22 01:54:39 ID:iwQ2UqEp

>>967
＞人前だけで見栄えの言いように取り繕ってごまかす
私も基本的にはそれだよ。でも最近は
「ここで聞かなかったらもっと大変な事になる…((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
って思うようになって、しんどいけどできるだけ聞くようにしてる。
少しは前進したかな？って感じ。

>>977
けっこう図々しい知り合いをみてると
「あぁ…一度でいいからあんな性格になってみたいなぁ」
って思うけどそれは夢とは違うかｗ

979 ：優しい名無しさん：04/10/22 04:01:15 ID:nm1O63aj

一番古い恥ずかしい記憶
幼稚園の劇で失敗したこと
緊張して何回も失敗した
あの時会場のお母さん達から笑い声が聞こえた
今思うとあの時から失敗を恐れるようになったのかもしれない

980 ：優しい名無しさん：04/10/22 04:27:34 ID:l0OAuTXA

>979
漏れと似てる。小さい頃、親に運動神経が鈍いと笑われてから、
何をするにも消極的になった。そのうえ、
身なりをきちんと整えるのも人目を気にしすぎかと気になるし、
何もしないとだらしなく思われないか気になるし、
他人と会話をすると常にバカにされないか気にして無難なことしか言えないし、
本当にもう、何気ない日常を送るのが疲れてしょうがない。

981 ：優しい名無しさん：04/10/22 07:30:50 ID:uLQnNde5

失敗を恐れて安全な道を歩んでいるだけならいい。

就職が決まりそうなとき、不安から辞退して無職になった俺は最悪の回避。

982 ：優しい名無しさん：04/10/22 08:02:11 ID:uHuROYxB

結婚できるかもって時に、不安のあまり相手から逃げ出して
未だ独身小梨負け犬の漏れ。
…まぁただの言い訳、負け惜しみだけどさ。ｗ

983 ：優しい名無しさん：04/10/22 08:12:55 ID:GKcTz0rt

幼稚園に上がる前に近所の男の子とあそんでいたら
裏に住んでる一つ上の女が「私も混ぜて」と来た。
そいつは男の子には甘いが私には終始辛らつな態度で、
何かやったりしゃべるたびに否定的なことを言ってきた。
子供同士だから言われたことは他愛ないレベル（「男の子は○○くんと
よばなきゃいけないんだ。○○ちゃんはおかしい」とか）
だったんだけど、あれから間違いや失敗が怖くなって
幼稚園から中学までかん黙になったんだよな。
今社会人だけど失敗が怖くて簡単な仕事しかできない。

984 ：優しい名無しさん：04/10/22 10:43:06 ID:gyOf347k

>>981 >>982
自分にも経験あるけど、就職とか、結婚とか、
自分にとってうれしいことでも、回避してしまう
のが回避性のつらいところなんだよね。
嫌だから回避する、というよりも、脳に恐怖心が刻み込まれていて、
本能的に回避してしまうような感じ。

985 ：優しい名無しさん：04/10/22 11:04:08 ID:pcOfU71Q

>>982
結婚直前までいけるだけまだましだよ。

986 ：優しい名無しさん：04/10/22 11:11:49 ID:+H1ggHYk

全部じゃないかもしれないけど…人格障害って
１．ある偏った役割の習慣化と
２．（１に由来する）頭の固さ
が原因の一部にある気がします。

私の場合
１．学校や職場では感情表現の極端に少ない陰性の「良い子」。
２．父⇔母⇔妹の争いを仲裁する、顔色伺いの家の中の中間管理職。

この役割はかなりパターン化しているようで、
もう自分の好き嫌いもよく判らない。
堅苦しくて、そのくせオドオド不自然な笑顔をつくったりして、
人の顔色ばかり見ている。
不器用で臆病な自分にすごく劣等感を感じる。

まわりの人が「なんで？」って顔するけど、どんどんどんどん後ろへ
退いて行ってしまう。
今の職場ではそれ、絶対ダメなんだよね、本当は。
少しずつ自分のパターンを広げて行けたらいいなぁと思う。

987 ：優しい名無しさん：04/10/22 11:14:18 ID:grgHx6WT

集団で歩く時は最後尾
3人で歩けば１人後ろにはみ出す。

988 ：優しい名無しさん：04/10/22 11:34:32 ID:a1WZo33Y

酒が入ると普通に人と会話が出来るわけだが・・・・リミッターが外れる感じ。
酔いが醒めるとまた元通り。
ただ酔った勢いだけなのかも知れないけどw

989 ：優しい名無しさん：04/10/22 11:35:34 ID:Pt7Y20zG

うん。安全な道しか通れない･･･人の後を着いて行く。
先頭だと一人ﾎﾟｯﾁになりそうで不安。
回避？逃げ腰の人生。

990 ：優しい名無しさん：04/10/22 12:03:15 ID:grgHx6WT

先頭だとペースを自分が作るって状況に耐えられないわけだが
最後尾で気にも留められずポツーンと自分のペースで歩くのが性に合ってる。
この辺の性格も差異があるんだな。

991 ：優しい名無しさん：04/10/22 12:32:25 ID:grgHx6WT

スレ立ちました、何かミスあってもご勘弁
回避性人格障害その8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098415786/

992 ：優しい名無しさん：04/10/23 10:36:12 ID:qzqQOMDY

乙

993 ：優しい名無しさん：04/10/23 22:28:36 ID:SGbGVTxw

最後まで埋めましょうよ。

994 ：優しい名無しさん：04/10/23 23:02:54 ID:jgJwrj5p

梅

995 ：優しい名無しさん：04/10/23 23:31:44 ID:TNwImIui

埋めます

996 ：優しい名無しさん：04/10/24 06:21:38 ID:EHhtOUZH

ume

997 ：優しい名無しさん：04/10/24 09:37:43 ID:s4gth2UC

回避うめ

998 ：優しい名無しさん：04/10/24 23:49:40 ID:PQZFyIBw

残３

999 ：優しい名無しさん：04/10/24 23:50:05 ID:PQZFyIBw

残２

1000 ：優しい名無しさん：04/10/24 23:54:46 ID:PQZFyIBw

残１

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