診断済みのADD/ADHD専用スレッド

対象は
総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
深刻なADHD症状に困り果てている人、ADHD関連について研究されている人、
スローガン的なものでなく具体的な症状回避技術やリタリン代替薬物
などについて考えていくという趣旨。


関連スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/

ADHD(ADD)でも頑張ってるぞ！スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212933641/

ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205691289/

【ADHD】いい人なんだけどね【ADD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196224344/

【初のADHD適用薬】コンサータについて語ろう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199452799/

>>1さん
スレ立てありがとう！


えーと、なんというか、とりあえず２げっとｗ　

ってのは冗談として、とりあえず今まで専門スレにあった有益な情報のコピペでもしましょうか。

とりあえず専門スレのテンプレの一部流用
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/1-5

現在の総合スレからは

31 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 13:04:55 ID:6N+LpjZu
>>29
>頭に全然情報がいかない上に動作まで遅く
甲状腺機能低下はないかい？（橋本病）
ADHDは甲状腺機能低下症にもなりやすいみたいよ。

216 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/07/18(金) 06:55:44 ID:smng8QLK
ずっとADHD+鬱　だと思いこんでいたのだが、先日低血糖症であることが判明。
ADHD長い人は、低血糖の検査も受けてみるといいよ。
低血糖症って何だろう
http://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000365.html

217 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 09:17:49 ID:hZ2MevtA
低血糖によるボーっと集中力のない状態やイライラして落ち着ちつかない状態と、
ソワソワ感や多集中による集中力散漫とはあきらかに違うよ。
でも、血液検査は自分から言わないとスルーされる場合もあるから、してない人はしといたほうがいいね。

283 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 06:29:20 ID:2pJSWhwm
MRIは発達障害以外の脳萎縮や脳損傷を
診るためのものだから、異常がなくて
ADHDのひとはたくさんいますよ。

286 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 09:01:12 ID:ccsOU3bi
>>282-283
単純MRIではADHD見えませんね。fMRIでないと。

>明確な画像診断には今の数倍の分解能が必要
この文章、どこかで目にしたことでしょう。
ただし原文は「明確な画像診断には今の[ＳＰＥＣＴ]の数倍の[時間]分解能が必要」であり、
fMRIの研究者が拠りどころにしている文言のひとつです。
ご存知かもしれませんが、脳血流を測定できるＳＰＥＣＴの時間分解能は
10の4乗秒オーダーというとてつもなく低いものです。
従って、ＳＰＥＣＴが得意とする分野はアルツハマーや統合失調症、うつ病など、
同じ状態が継続する疾患障害に限られます。
対して、同じく脳血流を測定できるfMRIの時間分解能は10の１乗秒オーダー。

ＡＤＨＤ当事者でしたら実感できると思いますが、苦手なことを強要されたときなど
頭の血が激しく変化するのを感じることがあると思います。
ｆＭＲＩは、このようなダイナミックな脳血流の変化を捉えることができますが、ＳＰＥＣＴでは無理です。

障害者枠で入るときに精神障害者手帳があれば、
就職しやすいみたいだけど、本当に殆どが身体障害者枠だから
持って職探しする意味が無いorz
他に身体障害手帳や療育手帳のように、定期券やタクシー代が割引にならないし( ´･ω･｀)

うちの息子もコンサータ処方してもらった。
12時間効力が続くかは「??」だが、はっきりと言える副作用は、とにかく寝ない！

28 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 10:58:33 ID:XMbL3Xzl
息子にコンサータを処方されて１ヶ月。
毎日連絡帳にびっしりと今日の悪行が書かれてきたが三学期が始まってから減ってきた。
学習はさて置き、落ち着いて座っているようで、効果はあるみたいです。
リタの方が食欲低下などがありましたがコンサータの場合
食欲はあるけど抑制できるようになるのとリタだと頭が縛られている
感覚があったそうですがコンサータはリラックスした状態で効いて
いると言っていました。リタがまだ残っているのですがもう飲みたくないそうです。

＞フェニルアラニンの暴露と多動性注意欠陥症候群（ADHD）との
＞関連性を示した研究結果が報告された。
＞フェニールケトン尿症の子どもと、
＞母親がフェニールケトン尿症であることから
＞母体内でフェニルアラニンに暴露された子ども、
＞フェニールケトン尿症の子どもの兄弟で、
＞フェニルケトン症でない子どもの3群が比較された。
＞食事療法は有効であり、ADHDの症状の強さは、
＞暴露されているフェニルアラニンの量と
＞相関関係があるかとが明らかになった。
我々の子供や未来の子供に遺伝していそうな兆候が見えたら
フェニルケトン尿症の人と同じ食事療法をすればしなかった場合より
ADHDの症状が顕著でない大人に育てられるということなのかな…？

体罰や罵声で治らんもんが薬で治るんだから明らかに病気

あとは、聴力悪いわけじゃないんだが、人が話してる事を認識できないことが多々あって、
何回も聞き直して反感買うこともある。
仕事に支障が出てるから病院いったほうがいいのかなぁ・・・・

独り言は無いんだが、難聴？みたいなのは俺もある。耳には入ってるはずなのに頭が認識しないのかな？

606 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/03/27(木) 14:37:22 ID:mjeL1t7+
なんで集中しようとすればするほど
前頭葉の働きが悪くなるのか不思議だ

608 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 15:11:27 ID:cS7CBisA
>>606
ADDの本にも書いてある現象だね。ミスをとがめられて
集中しようとすると、前頭葉の活動が半分以下になるっていう脳波計のデータ。

とりあえず私が使ったレポ。持続時間は7〜9時間くらい？
リタよりゆるいけど自然に効いてる感じです。
飲んで20分後くらいから、頭がはたらいてきます。
リタみたいに即効の眠気覚ましにはなりにくいです。
切れ際は、リタリンは体調によっては頭が重く肩こり酷くなってイライラしたりしてたけど、
コンサータはなんとなく集中力がなくなって眠く生あくびが出るようになってきたら
そろそろ切れたかな？…て感じです。
あと私は過食嘔吐癖もあり、リタリンはその抑制効果も多少あったようなんですが
コンサータはそこにはあまり効いてないかも。総合すると、良いお薬だと思います。

18 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 03:01:29 ID:3JJ0VOjy
>>15
うちの息子もコンサータ処方してもらった。
12時間効力が続くかは「??」だが、はっきりと言える副作用は、とにかく寝ない！

大人になると治る場合が多いってのは誤解もあると思う。
多動がおさまることで、傍から見ると治ったように見えるんじゃないか。

75 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 19:49:24 ID:uW2KGZ8S
成人に適用になるまでには２、３年かかるだろうって
薬剤師さんが言ってたよ。

昨年までADHDでリタリン処方されてたが、今日からコンサータになった。
リタリン規制とかここにくるまで全然知らなかった。
これ、本来は子供にしか処方されないんですね。それも初めて知った。そして高い…
実際は12時間もたない人が多いでしょう。
朝飲んで、早い人で午後3時ごろ、遅い人でその2〜4時間後に効き目を感じなくなる。
リバウンドが来る人もいるが、このリバウンドはリタリンのそれと変わりはない。

>でも手帳申請には　うつ病及び広汎囲発達障害　と書かれてしまった。
いや、それでいいんだよ。説明受けなかったかい？
広汎性発達障害とADHDを併発している場合、 広汎性発達障害と記すことになってるの。
>ＤＳＭ４ＴＲの注意欠陥多動性障害・不注意優勢型の診断基準では、「不注意のみ」の診断は認めてないでそ？
もう少し落ち着いて文章を読みましょう。
「不注意のみ」の診断、などとはどこにも書いていませんね。成人は多動が諸々の
理由で多動が抑制され、不注意ないし衝動が残存する、という意図の記述がしてあったはずです。

何をもって「頭がいい」とするかわからんが、とりあえず
ADHDは学力は低いぞ、一般傾向として。LD併発することが多いしな。
知能指数もけっこう例外はあるが、やはり高くないほうが一般的。

ちなみにADHDと診断された自分が言うけど、知能検査は必須。
２回２つの診療所で診断をもらってるが、両方とも知能検査はあった。
一度目はWAIS-R。二度目はWAIS-III。WAIS-IIIには言語性ＩＱ、動作性ＩＱ、全ＩＱ、
言語理解、知覚統合、作動記憶、処理速度というパラメータがあり、それらの数値内容の特徴を
他の検査、調査と総合して診断を下す。

「ノッテイル」最中のAD/HDから見れば、「どうでも良い」ことなのですが、
周りから見れば「やり過ぎ」な事が多くあります。
AD/HDと非AD/HDの間のコミュニケーション障害は、主としてこういうところから生じます。
お互いに相手を「過敏」「やり過ぎ」と思っているわけです。
ただ、客観的に見れば上に書いたように、AD/HDが極端から極端へ移動しているわけです。

非AD/HDから見た「気に障る点」を以下にあげておきます。
まず、こういう点を出さないようにしていく社会的技術に対する訓練が必要です。

○虚言癖（反射的に出る）
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）
○すぐ他人の所為にする（反射的にする）
○確認が大嫌い（仕事が任せられない）
○何にでもムラがありすぎる（仕事がまかせられない）
○好き嫌いが激しい（人でも食べ物でも）
○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）
○うるさい（話だけでなく独り言も多いし雑音も多い）
○言うことがコロコロ変わる（自分では一貫しているつもり）
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）

>>1 さん、スレ立て乙です。

「総合スレに・・・」とありますが、総合スレ以外でも、診断済のＡＤＨＤが温度差を感じてることを書いても良いかと思いますが、いかがでしょう？
無尽蔵に範囲を広げるのもアレですから、とりあえずはメンヘル板上のＡＤＨＤ系スレッドで温度差を感じてるくらいからで。

>>9さん

>>1さんでなくスレ立て依頼人ですが、

>「総合スレに・・・」とありますが、総合スレ以外でも、診断済のＡＤＨＤが温度差を感じてることを書いても良いかと思いますが、いかがでしょう？

個人的には全然いいと思いますよ。

さっそくでなんだけど、>>7 はツッコミどころ満載な件について。ｗ

>>でも手帳申請には　うつ病及び広汎囲発達障害　と書かれてしまった。
>いや、それでいいんだよ。説明受けなかったかい？
>広汎性発達障害とADHDを併発している場合、 広汎性発達障害と記すことになってるの。

>>ＤＳＭ４ＴＲの注意欠陥多動性障害・不注意優勢型の診断基準では、「不注意のみ」の診断は認めてないでそ？
>もう少し落ち着いて文章を読みましょう。
>「不注意のみ」の診断、などとはどこにも書いていませんね。成人は多動が諸々の
>理由で多動が抑制され、不注意ないし衝動が残存する、という意図の記述がしてあったはずです。

>何をもって「頭がいい」とするかわからんが、とりあえず
>ADHDは学力は低いぞ、一般傾向として。LD併発することが多いしな。
>知能指数もけっこう例外はあるが、やはり高くないほうが一般的。

>>11
お、さっそく反応が来たｗ
自分は手帳関連はほとんど知らないので、事実誤認なんかがあればどんどん
訂正お願いします。あと、有益っぽい情報をお持ちでしたらそちらの書き込みのほうも
お願いします。

>>12
ありがとうございます。
僭越ながら、知ってる範囲で。

>>でも手帳申請には　うつ病及び広汎囲発達障害　と書かれてしまった。
精神障害者手帳に記す病名はＩＣＤに準拠する必要があります。注意欠陥障害(F90)ではまずダメです。注意欠陥多動性障害(F90)でも厳密にとる審査官に当たると弾かれるでしょう。
記するならば「多動性障害(F90)」となります。
特に不注意優勢型ＡＤＨＤの場合、そもそもＩＣＤにはこの病名がないため、必ず他の病名で手帳申請することになります。

>>ＤＳＭ４ＴＲの注意欠陥多動性障害・不注意優勢型の診断基準では、「不注意のみ」の診断は認めてないでそ？
DSM4TRのどこにそんなことが書いてあるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ！？？？？？？

>何をもって「頭がいい」とするかわからんが、とりあえず
>ADHDは学力は低いぞ、一般傾向として。LD併発することが多いしな。
>知能指数もけっこう例外はあるが、やはり高くないほうが一般的。
これは内容というより、誤解を与えやすい書き方だと思われ。
知能指数については、並（９０〜１１０）の人が圧倒的に多い、という結果をどっかで聞いたことある。
あと、ＬＤ併発が多い＝学力低い、というのも、御幣がありそう。
ＬＤについては、その分野のみ極端に落ちるだけで、総合点は低くない人が多い（それ故に教員や親から云われなきイジメに逢う）ため、大学に行ける人も少なくない。
それと、エビデントが全くないけど、ＡＤＨＤって全般的に学力低いかなぁ？

エビデンス（エビデント？）は同じく無いけど、
知能指数の分布は健常と変わらず、前頭葉の働きところが特徴と思ってたよ。

多分、知能指数が高くて成績がいいADHD/ADDはLDが併発してなければ
性格や愛嬌と見逃され（問題視されない）たり、
頭の良さで不具合な部分をカバー出来てしまってるんだと思う。
で、そこそこ順応してるし、社会適応も何とか出来て、周りの評価は
抜けてるけど頭いい人って感じだから本人も家族も
障害を疑ったりしてないんだろうね。

密かに二次障害に苦しんでるヤツもいるだろうけど（w

IQの高低と、ADHD障害の軽重の組み合わせで社会適応の難しさが変わるから
まだ知名度の低い日本で受診する人にIQが低い人が多いと言われれば分らんでもない。

>>13
手帳関連はあまり知らなかったので勉強になりました。
実際に多動性障害として手帳交付を受けているひとってどのくらいいるんでしょうかねー？

>DSM4TRのどこにそんなことが書いてあるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ！？？？？？？
お、アレを実際に呼んでらっしゃるということは医師の方ですか？

>それと、エビデントが全くないけど、ＡＤＨＤって全般的に学力低いかなぁ？

教科によっての向き不向きは強烈にありそうですね。自分は特に数学がそうだったんですが、
単純にワーキングメモリが少ないと暗算が難しいだけでなく、特に自分の場合
顕著だった事として、何度検算しても単純ミスに気づけない。テストの結果が
あまりにも自分の予想点数と乖離しているので（90点近く取れたんじゃね？結果→10点！?とか）
答え合わせなんかをしているときは本当に自分が怖くなりましたね。あまりにも常軌を逸脱したミスが多くて。
その一方国語や社会科は毎回何の努力もせずに満点近い点数を取っていたり。

今になって思うと、この「何度検算しても気づけない」っという部分が特徴的だなと。




あと、このスレ見てらっしゃる方、
わかりにくくなってすいませんが、>>3-8は全てコピペです。

>>14

>多分、知能指数が高くて成績がいいADHD/ADDはLDが併発してなければ
>性格や愛嬌と見逃され（問題視されない）たり、
>頭の良さで不具合な部分をカバー出来てしまってるんだと思う。

性格や愛嬌と見逃されるのは、小学校低学年くらいまででないかい？
それに近年の学校なら、本人の親や担任が見過ごしても、クラスメイトの保護者が騒ぎ出すと思われるんだが。

頭が良いからとＡＤＨＤの欠点を見過ごしてくれるような時代って、受験戦争まっさかりの昭和３０年代生まれくらいまででは？
昭和４０年代以降生まれだと、テスト点数が満点でも内申点で大幅減点されると思うのだが。



-- 参考資料 -- 　岩手県立総合教育センターHPより
http://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/text/h17_626-01.pdf
注意欠陥／多動性障害について（多動・衝動性が主なタイプ）
・多動
・ルールや順番が守れない
・思い通りにならないと怒り出す
・授業中に席を離れて歩き回る
・自分の並んでる列から離れる
・落ち着きにかける（気が散りやすい、絶えず周囲のものをいじるなど）
・必要以上に騒ぐ
・考えなしに急に行動する
・ささいなことで興奮する
・順番を待てない
・興味あるものをすぐに触ったり、手に取ったりする
※ネット上にこういう資料意外とないね。

>>8

>非AD/HDから見た「気に障る点」を以下にあげておきます。
>まず、こういう点を出さないようにしていく社会的技術に対する訓練が必要です。

激しく同意！
まず↓これらの問題をグループ分けしない？


○虚言癖（反射的に出る）
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）
○すぐ他人の所為にする（反射的にする）
○確認が大嫌い（仕事が任せられない）
○何にでもムラがありすぎる（仕事がまかせられない）
○好き嫌いが激しい（人でも食べ物でも）
○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）
○うるさい（話だけでなく独り言も多いし雑音も多い）
○言うことがコロコロ変わる（自分では一貫しているつもり）
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）

注意欠陥障害（ちゅういけっかんしょうがい）とは、軽度発達障害の一種ADHD
（Attention Deficit / Hyperactivity Disorder注意欠陥多動性障害）のうち、
多動のないものの通称である。診断基準DSM-IVのADHD不注意優勢型に相当する。
ADD (Attention Deficit Disorder)とも呼ばれる。

ADHDに対する世間一般の認識がADHD=落ち着きが無く、授業中立ち歩いたりする子供といった
目に見える症状に偏っているため、ADDタイプは見過ごされやすい傾向にある。
実際にはADHDは脳の制御を司る前頭葉の覚醒不足に原因があるとされる発達障害で、
集中力のムラや気の散りやすさなど不注意の問題も抱えている場合が多い。

集中困難・過活動・不注意などの症状が通常7歳までに確認されるが、過活動が顕著でない
不注意優勢型の場合、幼少期には周囲が気付かない場合も多い。

ADHDを持つ子供は飽き易くすぐに新奇な刺激を求める傾向にある。
ADHDを持つ子供は、重要なこととそうでないことの区別をすることは出来、一時的には正常に機能できる。
しかし識別する力が健常の子供よりも早く尽きてしまい、無視するべき刺激にすぐ反応してしまい、
新しいものや面白そうなものに見境なく飛びついてしまう時がある。
正常な子供はおもちゃを観察したり意見を述べたりしながら一つのおもちゃで長く遊ぶが、
ADHDを持つ子供はすぐに他のおもちゃを手に取る傾向がある。
更に、何かの作業が中断されると、元に戻るのに正常な子供の何倍もの時間がかかるか、
（また別の）次の対象に関心を移してしまう。

[4] 年齢が上がるにつれて見かけ上の「多動」は減少するため、
以前は子供だけの病気で成人にはないとされていたが、近年は成人の症例も報告されている。
遺伝的な形質であるため症状は育て方や本人の努力で完治することはないともされている。
ただ、子供のADHDでさえ曖昧な点も多く、日常生活に支障をきたす精神的な特性を何でもかんでも
障害に含めるべきではないとする意見も存在し、成人にADHDを認めるべきかどうかは医師によって考え方がまちまちである。

独自の時間感覚
予期、予想、計画等には時間感覚の使用が不可欠だが、この時間感覚は7−8歳頃に特に発達する。
例えば健常者は前からボールが飛んで来た時、そのコースを大まかに予想し対処する計画を立てるが
ADHDを持つ者の中にはボールがすぐ前に来た時に急に対処しようとすることが多い。
この場合「普通」のヒトは「傍を通り過ぎるボール」を無視して作業を続行するが、
ADHDを持つヒトは「突然現れた」ボールに対処しようとするので気が散っているように見える。

成人のADHD
ADHDを持つ児童のうち3分の1から3分の2が症状を残したまま成人するが、
[6]成人では見かけの多動が減る傾向があることと成人のADHDへの理解が少ないことから
診断と治療が行われないことが多い。

成人においては、時間が守れない、物の整理や情報の管理ができない、大切なことを忘れる、
見通しをつけるのが苦手で、衝動的に行動してしまう、注意力を持続することができない等、
日常生活をきちんとこなす能力に欠陥が現れるとされる。先延ばしも問題になる場合が多い。
本人が努力しようとしている場合でも、人と同じように行動できないことが多く、
周囲の理解や本人自身の理解もないことが原因で、劣等感からうつ病や不安障害などの
二次障害を生じる危険性が高い。ただし、基本的な障害をかかえた上での社会適応は環境に依存する。
またこれら欠点を持つことと同時に、優れたアイデアを思い付く能力や、
興味のある対象に対する強い集中力、大胆な行動力を示す場合もあることも知られており、
これらの能力を積極的に生かすことで社会的に成功している人もいる。
向いている職業は、エンターテイナー及びその他芸能関係、企画、さらには、内科医や精神科医など。

うつ病やPTSD、アスペルガー症候群でも類似の症状を呈する場合もあり、
正式にはADHDに理解の深い医師により診断される必要がある。

原因
遺伝的な要素が指摘され、一卵性双生児ではきわめて高い頻度で一致し、血縁者に共通してみられることも多い。
下記の形質的特徴の結果ワーキングメモリーに機能阻害がみられることが障害の本質であるとの見解が有力視されている。

ADHD の神経基盤
健康な前頭前野は行動を注意深く選定し大脳基底核(basal ganglia)は衝動性を押さえる働きを持つが
ADHDのケースではそれがうまく作動していない。

視床および大脳皮質をコントロールする回路と多動性・独自の時間感覚
大脳皮質運動関連領野と大脳基底核を繋ぐ運動系ループ回路の異常とＡＤＨＤについて大まかにまとめる。
健常者の場合大脳皮質が何かをしようと計画した場合あらかじめ（大脳）基底核の領域のうち
使う必要のある場所よりややや広範囲にシグナルを送りその部分を抑制、後改めてシグナルを送り物事を実行する。
この場合必要ない脳の領域（基底核内）は抑制されている為衝動は制御される。
ＡＤＨＤ患者の脳ではこの仕組みが機能していない。
また抑制と実行のシグナルのギャップが運動に於けるタイミングにも関与している。
これについては良く分かっていないがＡＤＨＤを持つ人間の独自の時間感覚との関わりも指摘されている。
遺伝子COMTは実行機能と関わっている為関与が指摘されている。[8]

海馬・学習・短期記憶と衝動性
海馬(hippocampus)は学習と記憶に関わっているが、その肥大は短期記憶の不全を起こし、
衝動性と新奇刺激を求める行動に関わっている。遺伝子DAT1は衝動性、短期記憶
（ワーキングメモリー）、感情やモチベーションのコントロールと関わっている為、
海馬の働きとＤＡＴ１には関連性が指摘されている。DRD4は新奇なことを求める性質に関わっている。

扁桃体の萎縮（もしくは生れつき小さいこと）による機能不全は、攻撃的な行動と関わっている。
これは遺伝子MAOAが関与している可能性がある。[9][10][11]

>>14
そういえば、それに近いこと医者から聞いたことある。
同程度のADHDでも、知能指数の高い子供は、周りへの迷惑を考えることが出来るから
衝動のままに教室で問題行動を起こすことは少ないとか。

成績もよくて、特別大きな問題も起こさなかったら、多少落ち着きがなくて
突飛なことやったりしてても、見逃されるだろうな。

前頭前野、大脳基底核のドパミン機能異常について
DRD4は新奇なことを求める性質に関わっている。
DAT1は衝動性、短期記憶（ワーキングメモリー）、感情とモチベーションのコントロールと関わっている。
これは海馬の肥大が短期記憶の不全を起こすこと、それが衝動性や新奇刺激を求める行動に
関わっているということと一致する。一説には神経伝達制御物質であるドパミントランスポーター(DAT）の
欠損により脳内のドパミン量が減少し興奮や過活動が起こると考えられている。[12]　
ドパミントランスポーターやドパミンレセプターなどのドパミン機能関連遺伝子の対立遺伝子の型が
ドパミンの伝達に影響を与えるという仮説もある。
[13]ドパミンの他ノルアドレナリンなどの不足も関連する可能性が指摘されている。

てんかんとの関わり
ADHDを持つ児童のうち約3割が脳波異常、特にてんかんに似た脳波を記録することが
確認されている。[17]

クライエントの年齢が若いほど、また症状が重いほど、構造化した環境の整備や明確な意味を持つ刺激
（例：具体的な指示を小分けして出す）が必要になる。

ADHDを持つ児童は高いOD（行為障害）発現率を持つなどして健康な児童よりも育てにくく、
それらが互いに悪循環をもたらす場合もある。[18]

心理療法については、行動療法を薬物療法と組み合わせた場合に最も効果がみられる。
[20]また本人の症状をコントロールすることよりも本人の特性にあった環境を整えることが重要である。

日本では発達障害者支援法が制定され、以前より支援体制は整ったものの、
まだまだ発達障害を専門とする医師・医療機関が少ないため、診断や治療にはかなり苦労することが多い。
最近は支援団体や自助団体が各地で設立され、インターネットの普及もあいまって、
情報は入手しやすくなりつつある。

ADHDとLD（学習障害）とを同時に罹患する子供は多いが、ADHDを持つ子供が必ずしも
LDを発症するわけではない。またADHDは知能の低下をもたらさない。
教室で教師は生徒がADHDをもっていても多動衝動をコントロールしていれば
普通の生徒として評価することが判っている。

家庭での治療
家庭では、勉強をしているとき外的刺激を減らしたり、子供の注意がそれてしまった時に
適切な導きを与えてやったり、ころあいを見計らって課題を与える、褒めることを中心にして
親子関係を強化するなどが挙げられる。
一例として「勉強しなさい」と言うよりも机の上にその子供の注意を引きそうな本を
さりげなく置いておく、新聞や科学雑誌を購読する等。

学習障害（learning disability: LD）を併発する。
DSM-IVは、ADHD を以下の３つの型に下位　類している　。
１) 不注意優勢型。不注意のみがみられ、多動が伴わないのが特徴である。
急激な感情変化は少ないが、気が散りやすく、一つのことを完成させるのが苦手であり、物忘れが激しい。
引っ込み思案のために仲間から無視されたり、いじめの対象になることも多く、
自己評価の低下が認められ、不登校に陥ることもある。

２) 注意欠陥障害（attention deficitdisorder:ADD）とよばれることもある。
多動?衝動性優勢型。落ち着きがなく動き回ったり、考えなしの行動をしたりなど、
幼少期に多動性・衝動性が目立つ。成長とともに不注意が発現して下記の混合型に移行すると考えられる　。

３) 混合型。不注意と多動性・衝動性の双方ともに認められ、ADHD の中核となる群であると考えられる。
不注意が顕著であり、学　では行動上の問題が目立ち、仲間関係をつくることが苦手である。
ちょっとしたことでイライラしてかっとなりやすい。環境によっては他罰的な面が目立ち、
思春期以降に行為障害や非行等の社会的問題を起こすこともある。
いっぽう、DSM-IVはこのような行動特徴を主な基準にしており、病因は基準としていない。

生物学的病因に関しては今までに、胎生期から生後1歳半までの脳の構造的、
機能的な発達異常が考えられてきた。しかしまだ十　には解明されていない。
最近になって、神経化学や神経生理学や　子生物学の手法を用いた生物学的病因の検討が
さらに盛んになっている。また、親の養育態度やその他の環境要因など、
心理・社会的要因が症状に関係する　。
ADHDの児童期での出現率は３?7.5％　、３?10％　とされ、ある程度の幅がある。
ADHDの症状のうち、多動は比較的早期に消失するが、衝動性や注意欠陥は長く持続する。
ADHD児のうち、３　の１から３　の２は明らかな症状が持続したまま成人するので、
一般人口全体における ADHD の出現率は、１?６％になるとみられる　。
いずれにしても、性別、年齢、経済水準などが果たして ADHD 出現率とどのような関係が
あるかについてもあまりはっきりしない部　が多い。
これは、ADHD の出現率の計算が、誰が何を問われ、そこにどんな情報が結びついたのか
によって変化するためだとされている　。
いっぽう、性差については女児よりも男児のほうが高い発現率を示すことが広く認められている。

２．反抗挑戦性障害（oppositional
発達障害は ADHD に併発されることが多い。ADHD の過半数に ODD が見られ、
30％に行為障害が見られるとされる　。ODDおよび行為障害の原因については、ADHD と同様、
遺伝的および胎生期から出産後にかけての脳へのダメージなどによる生物学的要因、
気質要因、家　での養育態度や学　その他の環境などの心理・社会的要因が関与すると　えられる。
また、ODD をもつ ADHD 児が年長になって行為障害となる例が多く見られる。
ADHD、ODD、行為障害に共通する生物学的要因が　えられるとともに、ADHD ゆえの
育て難さによる養育上の問題が行為障害への進行を促しているとも　えられ、
そのような症例も多く見られる　。

>>18-24
原文pdfのURLうｐきぼんぬ

>>21
発達障害の子供たちは、知能指数が高いほど、自分も周囲も対応が困難になる、というのが一般認識のはずだが。
>>8に書いてるような問題が、知能指数が高いほど高度になり、周囲が対応できにくくなる。
逆に知能指数が低い、いわゆる知的を併発してる発達障害の場合は、>>8の問題が比較的簡素なレベルで収束するため、対応しやすい。

>同程度のADHDでも、知能指数の高い子供は、周りへの迷惑を考えることが出来るから衝動のままに教室で問題行動を起こすことは少ないとか。
こんなこと言う医者って、小児扱ったことあるのか？

>>18
内容以前に、ここはＡＤＨＤ診断済みの為のスレ。
ＡＤＤ（注意欠陥障害）はスレ違い。

>>26
スレチじゃないだろう。
ただ、このスレできた経緯考えると、ＡＤＤは除外して考えたほうがいいかもね。

>>26-27
二人ともスレタイ読めてる？

ODD や行為障害をもつ子どもが引き起こした非行については、
その教育的・法的処遇をめぐって、これらの発達障害が　慮されるようになりつつある。
例えば、非行少年に対する心理学的評価については、集団知能検査の IQに比して言語表現・文章表現が
稚拙である、口頭での指示が伝わりにくい、社会性や共感性に乏しい、動作緩慢、注意散漫であるなどの
傾向がある場合に ODD の可能性があることが示されている。
非行少年の10?20人に１人はこうした傾向があり、その中に ADHD 等が含まれるとされる。

３．てんかんとの関係てんかん発作は、突然生じる、同期性かつ過剰な脳の神経細胞の発射による。
この発射が脳のどのような部　にあってどのような広がり方をするのかによって、
運動、知覚、自律神経、精神的な症状などの出現の有無やその症状構成が決まることになる。
このようなてんかん発作は、突然出現し、ある時間の後にはその病的な状態が消失するという推移をたどる　。
てんかんおよびその発作の型については、国際てんかん連盟の国際　類案（1981）による　類が知られている。
発作は、まず、一側の半球に限局した神経細胞の興奮に基づく部　発作か、
両側半球が巻き込まれて生じる全般発作かに　類される　。
てんかんは、ADHD をはじめとする注意や行動における困難との高い併発性を示す　。
てんかん患者の ADHD 発症については、これまでに多くの疫学的研究が行われている。

　じて、てんかん患者のうち少なくとも20％は ADHDの特徴を示すとみられる　。
さらに Hoare &Mann (1994）は、behavior rating scaleを62人のてんかんの子どもと
91人の糖尿病の子どもに実施して、自尊感情（selfesteem）と行動適応について比較した　。
その結果、明らかに、てんかんの子どもは糖尿病の子どもより行動が乱れ、自尊感情が低いことが示された。
これらの子どもに対する教師の評価では、てんかんの子どもはそうでない子どもよりも
集中力や心的過程(mental processing)が足らず敏捷さに欠けると判断された　。
さらに、てんかんの子どもがもつ多動や不注意が、結果として学業成績の低下を
もたらしていることも多く報告されている。
いっぽうで、発作の制御が十　にできている場合は、教師による評価が上昇する。
Amanetal.(1992）は、発作の制御ができていて、知能が平　かそれ以上の６?12歳の
子どもに対する Connersbehaviorranting scaleを実施し、この結果、教師は普通または
優秀であると評価したことを示した　。
また、発作の型や脳波学的知見や発作制御の程度といった指標と ADHD 症状との相関について、
いくつかの検討例がある。
指標によっては ADHD 症状との相関が見られないとする報告もあるが、相関を認める報告も多い。
例えば、3 Hz spike-and-wave群は不規則群よりも衝動性・反応速度・注意保留において
良好な結果を示すことや　、部　てんかん患者のほうが全般てんかん患者よりも注意力テストの
得点が良好であること　が報告されている。
ただし発作制御の程度と行動上の困難との相関について、明らかではないとする報告もある。
方法論の統一や患者群の統一を行った上で、さらなる検討が期待される。
いっぽう、ADHD 症状には心理・社会的要因や睡眠の効率のよさなども重要な役割をもつと
　えられるので、これらも、ADHD 症状と発作型などとの関連を検討する際に　慮する必要がある　。
いずれにしても、てんかん患者における ADHD 症状の高い併発性は、臨床上の留意点の一つとなっている。

４．ADHD への心理・社会的アプローチ先に述べたように、ADHD には、生物学的要因の上に
心理・社会的要因が関与している。
これらの相互作用の結果として現在の状態像が生じていると理解される。
養育環境が良好であれば、薬物療法がなくとも症状はそれなりに乗り越えられ、
子どもの良い側面が自然に引き出されることは、臨床的にしばしば経験される　。
いっぽうで、不適切な対応による ADHD 基本症状の未克服は対人関係を破綻させることにつながり、
不安関連等の心身症状を併発させる場合がある。

大規模な研究において、薬物療法が ADHD の中核症状を改善させ、攻撃性や対人関係にも
良好な効果があり、さらに、心理・社会的アプローチを併用した場合のほうが低用量でも効果を
維持できて　、行動療法は薬物療法を併用すると効果の幅が広くなること　が示されている。
現在の ADHD 治療薬の中心は、中枢刺激薬である。最近では、SSRIや NRIや α 作動薬などの有効性も
明らかになりつつあり、新しい局面を迎えつつある。
中枢刺激薬は、多動や集中困難が目立つ場合に適応となるが、衝動性が高い場合は
かえって症状を悪化させることもある。
米国などでは広く用いられているが、欧州を中心に一般的ではない国もある。
日本では、methylphenidateとpemolineが処方されるが、ふつうは前者が用いられている。
Methylphenidateは ADHD 児の70?80％に効果が認められているが、
残り20?30％は中枢刺激薬に反応しないとされる。
有効例のうち約半数が著効、残り半数に軽度な有効性が認められる。
Methylphenidateは短期作用型薬剤なので、学　生活等で集中力を要する時間帯に十　な
有効血中濃度を維持できるように服用する必要がある。
これに対してpemolineは血中半減期が methylphenidateの1.5倍以上あるので、投与回数が１日１回でよい。
いっぽう、投与量は methylphenidateの３?４倍を要し、長期間投与による肝障害の危険もある。

>>25
そもそも>>8の問題は素人が自分の周りのADHDを見て持った、偏った印象だろうが。
知能が低きゃ>>8みたいな傾向は確かに出にくいと思うが、>>16の項目の傾向は
知能が低い方が派手に出ると思う。

その医者は小児ADHDもたくさん扱ってるよ。

ところで知能が高い方が困難になるって一般認識のソースあれば知りたい。

>>28
>>32
このスレは>>2＝>>8の要望により、スレが立てられないという>>2＝>>8に代わって代理人が立てたもの。本旨とスレタイに乖離があるのは仕方ない。
よって、このスレの主人公（スレ管理人？）は>>2＝>>8。
>>8の問題を素人とか偏ったとか思うなら、このスレをスルーすればよいだけ。
むしろ>>2＝>>8を完全スルーしてる>>14-16のほうがＫＹ。

んだ。せっかくの隔離スレなんだから
スレ主さまには気分よく過ごしてもらわないと。

近年、米国で SSRIが ADHD 治療薬として用いられ始めた。
この薬剤は新しいタイプの抗うつ薬として開発され、
うつに対する第一選択薬としての地位を急速に確立してきた。
これらの薬剤は5-HT トランスポーターを選択的に阻害することにより中枢5-HT 活性を高めて、
注意欠陥多動性障害（ADHD）をめぐる動向作用の少ない優れた抗うつ作用を発揮する。
いっぽう、SSRIは薬効が現れるまで１、２週間かかることが一般的である。
SSRIの中には衝動性の改善作用を併せ持つものがあることが報告され始めている。今後の進展が期待できる。
α 作動薬である clonidineは降圧剤として用いられる薬剤であるが、不安の低減や
統合失調症陰性症状の緩和のため　用されることがあり　、ADHD への効果も認められている。
米国において、当初は抗うつ薬として開発された atomoxetineが2002年、初の ADHD 治療薬として認可された。
この薬剤は、強い nora-drenaline（NA）再取り込み阻害作用をもつ。
Weiss et al.,(2005)は、８?12歳の ADHD 児に対して atomoxetine（101名）または偽薬（52名）を
１日１回７週間処方し、両群の間で各種の行動評価尺度の得点に違いが見られるかどうか検討した　。
その結果、ADHDRS-Teacher:Inv total score, CGI severity score, CGIimprovement score,
Conners Global Index-Teacher, Conners Parent Rating Scale-Revisedのうち、cognitive problem subscale,
hyperactivity subscale, ADHD index において、明らかに有意な薬効が認められた。
さらに、ODD を併発した ADHD 例（７?13歳）においても、atomoxetine（53名）または偽薬（45名）による
薬効についての報告がある　。

この報告では、ADHD-RS-IV-Parent: Invや ConnersParent Rating Scale（Subscaleを含む）による
行動評価によって薬効を検討している。
その結果、atomoxetine群において偽薬群よりも、合得点をはじめ、不注意・多動／衝動性・認知機能の
項目に関して症状が明らかに有意に改善された。
その一方で、反抗性については優位な違いが見られなかった。
この研究では、短期間での薬効を検討しているため、今後、反抗性への効果をはじめとして、
もっと長い期間での検討が必要となろう。
これら以外には、atmoxe-tineが成人の ADHD 症状を緩和した報告例もある　。
以上のことより、atomoxetineはmethylphenidateのように１日複数回服用しなくても効果を発揮する点、
中枢刺激薬が全てのADHD 児に効果を呈するわけではない点、atomoxetineには中枢刺激作用がなく
安全性が高い点、SSRIよりも NRIのほうが服用期間開始から薬効の発現が早い点など、
他の薬剤にはなかった利点を有する。
これらの研究は2005年に多く報告されており、今後の展開が大きく期待される。

６．神経基盤とモデル動物研究脳波学的検討では、ADHD 児の35?95％に
何らかの脳波異常が報告されている　。
また、上述したように、ADHD はてんかんと併発することもしばしば見られる。
てんかんの症状が見られなくても、経過によってはてんかん波に移行する可能性がある
異常脳波が ADHD 児の30?50％に報告されている。
CT や NMR-CT などによる報告では、前頭前野、小脳虫部、尾状核、淡蒼球が多動性障害において
有意に縮小していると報告されている　。
前頭前野は行動の編集に関係し、大脳基底核は反射的な反応を抑えて、皮質が注意深く行動するのを
助けるはたらきをもつ　。
これらのはたらきの不全が ADHD 症状の主要な神経基盤の一つであろうと　えられる。

Methylphenidateなどの中枢刺激薬は神経終末での DAと NAの放出を促進させる作用を有する。
この結果、とくに低下している前頭前野を賦活すると　えられている。
これにより、ADHD 児の注意機能や行動抑制を上昇させる。
しかし、そもそもなぜ DA系や NA系を注意欠陥多動性障害（ADHD）をめぐる
動向活する薬物が多動や不注意などを改善するのか。
現在、この説明には二つの有力な仮説がある。一つは、DAT の過剰仮説である。
中枢刺激薬が、過剰に働く DAT を正常化して、受容体における DAの作用時間を　長する、という理論である。
もう一つは、D 機能の不全が中枢刺激薬により改善されるという　え方である。
この D受容体は、注意の集中や持続に関与する部位に多く　布するとされている。
また、遺伝子レベルの研究では、ADHD に関与すると見られる特定遺伝子の大半が
catecholamine信号系の成をコード化することや、これらには DAT、NAトランスポーター（NET）、
D 受容体、D受容体、DA β-hydroxylase、SNAP-25（神経伝達物質放出を促進させる作用をもつ）
が含まれることが示されている　。
このように、ADHD における神経伝達物質の研究は、DAを中心として展開されてきた。
脳内には中脳辺縁路、中脳皮質路、黒質線条体路の３つの主要な DA系が知られ、
このうち中脳辺縁路は報酬系としての機能が議論されてきた。
この系の不全により、適切な行動の強化の不全や先行して強化された行動の消去の不全が生じ、
その結果、嫌悪の遅　、慣れた環境での多動性、衝動性、注意の持続の不全、
行動易変性の亢進などの ADHD 症状を発現させる可能性がある　。
中脳皮質路は、運動の制御や行動抑制や注意や作動記憶をはじめとする実行機能の多様性において
重要な役割を演じている回路を調整している。
前頭前野の回路を調整する DA神経の不全は、注意に関する反応の不全を引き起こす。
黒質線条体路が調整する皮質?線条体?視床?皮質回路の不全は、
運動機能と非陳述記憶形成の障害を生じさせるかもしれない。
また、これらの不全は、発達の遅　、不器用さ、神経学的な「微細な兆候（softsign）」
を引き起こす可能性がある　。

>>2 スレ主とわかるよう、鳥つけてくれないか？

>>25
>原文pdfのURLうｐきぼんぬ

原文
http://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo14_2/1402_Mugishima.pdf

HTML変換
http://209.85.175.104/search?q=cache:foatdOj-o7cJ:www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo14_2/1402_Mugishima.pdf+ADHD+%E3%81%AE%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%9F%BA%E7%9B%A4&hl=ja&ie=UTF-8

これ以上コピペしすぎると迷惑っぽいので内容に関心持った
人は原文の方をどうぞ。

>>39
乙。
原文にない文章が多数うｐされてるのはなぜ？
特に>>18の前半部分が記述されてる論文を禿しくキボンヌ。

>>40
論文うｐなんて無理だって。
Wikiのコピペだもん。ネタ元はエイメン本だ。

９０％を威厳のある、または信頼おける情報とし、のこり１０％に恣意的な情報を組み込む。
読み手は信頼おける情報の多さに誤魔化され、恣意的な情報も信頼おける情報と思い込んでしまう。
詐欺師がよく使う手段だよ。

>>40
とにかく自分用に備忘録としてまとめてただけなので
単にミスです。

あと、わかりにくくなってすいませんが、>>3-8も全てコピペです。

>>33-34
納得したわ。
確かに俺の方がKYだった。

ウザい嵐もいなくなったところで、本題に戻りましょう。
>>8をこんな風に分類わけしてみたが、どうだろう？

１．短期記憶力の弱さ（不注意）が原因と思われるもの。

○何にでもムラがありすぎる（仕事がまかせられない）
○言うことがコロコロ変わる（自分では一貫しているつもり）
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）

２．衝動性・多動性が原因と思われるもの。

○確認が大嫌い（仕事が任せられない）
○好き嫌いが激しい（人でも食べ物でも）
○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）
○うるさい（話だけでなく独り言も多いし雑音も多い）

３．上記１．２．により社会的に虐げられたことが原因（＝二次障害）と思われるもの。

○虚言癖（反射的に出る）
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）
○すぐ他人の所為にする（反射的にする）

まぁ、大体当たってる。興味がある物には一途。

○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）

これは言葉を字義通りに受け取ってしまう性質があるゆえ、
多義的な解釈の出来る健常者の言葉を聴くと、
自分の主観がいかに信用できないか経験的に痛いほどわかっているADとしては、
出来るだけ厳密に、間違いようがないほどまでに確認しちゃうんじゃないかな？
で、俺らに根掘り葉掘り聞かれた健常者からすると、
言い訳、揚げ足取り、他人のせいにする、見たいなように思えてしまう。

○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）

前者については、重要だろうが瑣末だろうが単純に短期記憶が悪いからで、
後者については、これは頭の切り替えがものすごく苦手だから、ほめられたりけなされたりすると
その日一日中それに頭を支配されたりするから？


○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）

自他の境界線が曖昧・・・？
大して親しくもない人に不躾な質問をしてしまったりとか。
アスペほどでないにせよ「アンとサリーの問題」に引っかかる人結構いそう。
単に不注意なだけかもしれんが

>>406
>大学教授
ADHDじゃなくてアスペルガーの話じゃないか。この嘘つきめ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/406へ

>精神科医のブログ
kyupin先生はADHDの専門医じゃないよ。

>ミシガン大学医学センター児童青年精神科病院
>＞同時に，アスペルガー症候群の生徒は（大多数が男子です），
だからADHDとアスペルガーを混同するなってw

>男児に多いつまり生来のＡＤＨＤとアスペルガー症候群の理解と対応
>・ＡＤＨＤ、アスペルガー症候群ともに圧倒的に男子に多い。
これどっから引用したの?　参考文献も何にも載ってないよ。

>発達障害かもしれない
＞◆なぜ男子に多いのか
君はこれ読んだの?　何て書いてあった?


結局あんたは自分でろくに本も読まず、ネットで自分に都合のいい情報を
恣意的にググって来ただけじゃないか。呆れ果てて涙が出るねw
しかもろくにADHDの本も読んでないし。

あ、>>406は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/406
の間違いです。失礼しました。

従来ADHDになぜ男児が多いとされたかの考察はこのページで
詳しく述べられている。
http://ueno.cool.ne.jp/added/add.htm

>結論として、老若男女に関わらず一定の割合でADD障害は存在する。
>発生率は全人口の一〜三パーセントであり、性差，人種，地域、文化に
>より差は認められていない。ただし、男尊女卑の傾向が強い社会では
>男子のADDは発見されがたく、ADDが知られていない社会でももちろん
>発見されない。

>男女の比率については、男児が女児に比べて多い、という説がむしろ
>主のようだ。男児４：女児１から男児７：女児１という説もある。が、男は
>多少乱暴でも良い、女はおとなしくあるべきだという見方が無意識に
>でも一般化しているのは日本のみならずほとんどの文化で言えることだ。
>そのてんを考慮すれば、男女比率は１：１に近づくと思える。

ここはADHD男性のために作られた真面目なサイトだよ。参考文献も豊富だしね。

最後に。

地方在住者の中には確定診断を受けたいと希望してもADHDを診てくれる
病院を探し出せないケースも多々ある。深刻な問題なんだ。
診断を受けたくても受けられない、そういう困っている人を
「なりすまし」と十把一絡げにして馬鹿にするのはどうかな?

>お前らも本当はわかってるんだろ？
>自分は免罪符が欲しいだけだって。
そういうことが気になるのは、つまり同族嫌悪だからだよ。
本当は、ADHDという障害に甘えたいのは君の方だ。確定診断を受けたADHD
には、社会に堂々と甘える権利がある。内心そう思ってるだろ?
しかし自分の中でそれを認められないから、未診断の弱者に向かって
「なりすましだ」と執拗に攻撃したくなるんだよ。

少しは他人に寛容になりなさい。それができなければ、本スレから出ていけ。
このスレの中で女性ADHDや未診断ADHDを呪いながら暮せ。
その方が君の精神衛生上ずっといい筈だ。

>男女の比率については、男児が女児に比べて多い、という説がむしろ
>主のようだ。男児４：女児１から男児７：女児１という説もある。が、男は
>多少乱暴でも良い、女はおとなしくあるべきだという見方が無意識に
>でも一般化しているのは日本のみならずほとんどの文化で言えることだ。
>そのてんを考慮すれば、男女比率は１：１に近づくと思える。

>そのてんを考慮すれば、男女比率は１：１に近づくと思える。
ひどいこじつけだなｗ男のほうが多いのは男尊女卑のせいだったのかｗ

>結論として、老若男女に関わらず一定の割合でADD障害は存在する。
>発生率は全人口の一〜三パーセントであり、性差，人種，地域、文化に
>より差は認められていない。ただし、男尊女卑の傾向が強い社会では
>男子のADDは発見されがたく、ADDが知られていない社会でももちろん
>発見されない。

>男女の比率については、男児が女児に比べて多い、という説がむしろ
>主のようだ。

↑矛盾しすぎだろコレｗ

つうかむしろ逆なんじゃね？かたづけられなかったり落ち着きが全くないような女に対する
風当たりは男尊女卑社会であるほうがキツいだろう？
だとしたら余計目立つ＝性格以外の何か気質的な異常があるとの合理的疑いが
生まれやすいと思うんだがな

>参考文献も豊富だしね。
ニキリンコばっかりじゃねえかｗ

お前ID:k4+ZH/tnだよな？いやー面白いわお前ｗ

>>51
お前は48の文献をちゃんと全部読んでるのか?
ADHDの本読んでるか?
もう目次だけで早合点してコピペしてくるんじゃないぞ。恥ずかしいだけだから。

>ひどいこじつけだなｗ男のほうが多いのは男尊女卑のせいだったのかｗ
どこがどうひどいこじつけな訳?　罵倒でごまかさないできちんと説明してごらん?

>ニキリンコばっかりじゃねえかｗ
訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?

それと、>>49で紹介したサイトは日本成人ADHD患者の間で著名なロクスケ氏のだぞ。
実用的だと人気の高い著書もある。お前はロクスケ氏の記述を否定するのか?

>>51
>つうかむしろ逆なんじゃね？かたづけられなかったり落ち着きが全くないような女に対する
>風当たりは男尊女卑社会であるほうがキツいだろう？
だから育児板に「ＡＤＨＤで母親になった人」ってスレがあるんじゃないの?
女性ADHDは専門スレを立てて地道に活動してるじゃないか。
それに比べてお前は何だ。他人をけなすだけで何一つ建設的な活動をしてない
じゃないか。

>>52
たった１冊読んだだけで、しかも想像の粋の一文章を信じきって主張するなんて、かなりの馬鹿
そんで自己正当化型モロｗ
そんでこのしつこさからしてアスペ合併症ｗｗｗｗ

そうやって最初の情報を書き換えられずバイブル化して盲目的にのめりこむのもアスペそのもの

>>54
http://hwm5.gyao.ne.jp/seed/nanakusa/asperger01.htm
ミシガン大学医学センター児童青年精神科病院
＞同時に，アスペルガー症候群の生徒は（大多数が男子です），

http://kenyohgo.ngt.ed.jp/katudou/tokubetusien/tokusien17/kouen2.html
男児に多いつまり生来のＡＤＨＤとアスペルガー症候群の理解と対応

アスペの話をADHDスレに持ち込んだのはどこの誰だい?(嘲笑)
上記の文献がADHD男>女説の論拠になるんだよな、お前の理論だとw

>たった１冊読んだだけで、しかも想像の粋の一文章を信じきって主張するなんて、かなりの馬鹿
俺がたった1冊しか読んでないとする根拠は?　俺がお前の主張するID:k4+ZH/tn
だとしたら、少なくとも3冊は読んでることになるがw
それと、想像の枠?　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　根拠を述べよ。

>>54
過去ログに、お前に関する的確な論評があるなぁ。

>未診断女性ADHDを叩く人って、既得権の侵害を恐れているように
>見えるんですよね。
>「自分は既診断だからADHDを言い訳に使える権利を持ってるんだ。
>未診断者は"なんちゃってADHD"なんだから、その権利を行使する
>のは許さん」
>みたいな。
>このスレに集まる人は、既診断でも未診断でも男性でも女性でも
>皆困ってる人たちばかりなんだから、もっとお互いに助け合う心を
>持ちたいですね。

ADHDを自分のミソジニーの道具にばかり使わないで、少しは
互いに助け合うってことを覚えたらどうだ?

ﾊｲﾊｲわろす　必死ｗｗｗｗｗ
ガンガレガンガレＡＤＨＤアスペ
そんでここ診断済みスレだからｗ
そろそろいくらなんでも空気嫁よｗ

>>57
反論できなくなったようだなw

>>58
はいはい、勝ちたいそれだけが目的で反論しているＡＤＨＤの習性モロ
そろそろ本スレに戻りますよ〜ﾌﾟ

想像の枠でしょが？
統計とったわけでも調査したわけでもなく、そうだろうという推測文でしょが
＞男女比率は１：１に近づくと思える。
これ断定文ですかね？
日本語大丈夫？

はい反論は本スレに移動してねｗ

>>59
最早悪態の域だなw　本スレではお前の相手はしないよ。
お前が本スレで喚き出したら遠慮なくこのスレを使わせてもらう。隔離スレなんだからな。

>統計とったわけでも調査したわけでもなく、そうだろうという推測文でしょが
推測文だという根拠はどこにあるんだ?　お前はすぐに何でもかんでも断定しちまうから
突っ込まれるんだよ。ADHDじゃなくてただのオッチョコチョイじゃね?

ちなみにロクスケさんはADHD自助団体の仕事もしていて、専門医との交流もあるぞ。
彼の著述を否定したかったら、"お前が"直接質問してからにせぇよ。
俺がする必要はない事項だからな。先に言っとくが。

>>60
なにいってんだ？この基地害
そもそも誤爆した馬鹿が
それもおっちょこちょいのＡＤＨＤそのもんだろがアンタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
誤爆?　何言ってるんだ。
「ADHDの男女比の話は隔離スレでやれ」
と本スレで昨夜言われてるじゃないか。俺はそれに従っただけだぞ。

>>62
隔離スレがイコールなんで診断スレになるんだかｗｗｗｗ

基地害すぎて話にならんｗ

スレたてろという意味だとなんで悟れないんだか

やっぱアスペルガーも入ってますね
お得意の勝手に解釈ｗｗｗ

>>63
>隔離スレがイコールなんで診断スレになるんだかｗｗｗｗ
このスレは実は隔離スレであることは暗黙の了解だと思ったが?
意味解らないなら過去ログ読み返せよ。

>やっぱアスペルガーも入ってますね
>お得意の勝手に解釈ｗｗｗ
ほら、またお前の悪いところが出てる。
ろくな根拠もなしにすぐレッテル貼り。
そんなんだからお前は信用されないし叩かれるんだよ。

お前にADHDの診断をした医者は、お前がネット上で女性や未診断やアスペを
叩いてると知ったらお前にADHDの診断をしたことを後悔すると思うぞw

>>64
ﾌﾟ
それが反論？ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
アゲつづけ晒しもんにしてやんよｗ

>>65
俺の指摘に対する反論が全くないな。
要するにお前は>>64の俺の主張に反論できず、全て認めたわけだ。

ところで俺は風邪で今37.9度の熱があるから会社を休んで2chにいるんだが、
お前は何で平日の昼間も夜も2chにいるんだ?　働いてないのか?
ADHDで障害年金もらえたらいいとでも思ってるんじゃねぇのか、え?

>>66
はいはい、お前こそレッテル貼りの材料探し必死ｗ
もう涙目〜ｗｗｗｗｗｗ
お前の基地害主張への反論？
そもそもオレは>>56の人間じゃないからｗｗｗ

>>67
一生ＲＯＭれ、見苦しい

>>67
また勘違いしてる。ドジっこちゃんでちゅね〜。
>>56の主張がお前に当てはまるって言ってるんだよ。
「自分は本物のADHDなんだからカミングアウトすれば周囲がやさしくしている筈。
しかし自称ADHDがカミングアウトしまくっているおかげで自分は損をしている」
そう思ってるだろ、お前?w

ADHDは生きてけないほどの障害じゃないぞ。
自分を必要以上に憐れむのはやめな。
それと自分を特別な人間と思い込むのもやめな。

傍で見ていてみっともないことおびただしい。

>>66
＞このスレは実は隔離スレであることは暗黙の了解だと思ったが?
＞意味解らないなら過去ログ読み返せよ。

俺様の暗黙の了解っていわれても(´・ω・｀)
ﾌﾟ

＞１を１０００回読んでこいやｗ

>>69
はあ？
どこで俺がＡＤＨＤだなんて仮眠具アウトしたよｗ

社員に迷惑なＡＤＨＤがいて困ってるだけだがｗ
お前みたいに屈しないし、俺様厨全開で辞めてくれないしｗ

>>71
>>34は目に入らなかったのか?　少しは過去ログ嫁や。
本スレでも隔離スレとして立てるなら賛成と言われているぞ。

>で俺がＡＤＨＤだなんて仮眠具アウトしたよｗ
お前がADHDじゃないなら本物のADHDである俺の言うことを
もっと真面目に拝聴しろよなw　その社員とやらの理解の助けに
なるだろ?

それと>>68の指摘はスルーか?

しかし自称会社員であるところのID:QvEB5rXQは平日の昼間にこんなところで
何をしてるのかな?　あーん?　自宅警備員として親から給料貰ってるのかなw

>>72
未診断の本読んだだけの自称ＡＤＨＤでないの？ｗ
まあせーぜー癌ガレやｗ
スレ違いだから消えてやるよｗ
お前には無理だろうからｗ
はい、捨て台詞と負け惜しみ
↓

>>74
はいはい、負け犬さん乙!　ID:424C0pFLにもよろしくな(･∀･)/~~　

>>73
残念でしたｗ
給料払う立場だよ

>>ID:QvEB5rXQ
元々こっちには誤爆で書いたんでしょう？
>>49で謝罪してるくらいなんだから元の雑談？スレにもどりましょうね。

せっかく>>44がいい方向に流れ作ろうとしてたのに

>>77
スマンスマンｗ
ついこの馬鹿をからかいたくなってｗ

>>76
人に給料払う立場(爆笑)。口では何とでも言えるわな。
お前みたいな未熟な性格の奴を管理職に上げる奴などいねーよ。

>>77
>>62で説明した通りだが?　ログはきちんと読んでから議論に参加して
欲しいもんですね、オッチョコチョイさん?

それにしても、お前らが同時に書き込むことは決してないんだなw
ID:QvEB5rXQがしゃべってれば ID:424C0pFLはダンマリ。
面白いから黙って見てたけどなwww

>>79
自分で誤爆をみとめておいて、ほんと屈しないね
その基地害がどれだけ他人に迷惑かけてるか

>>80
またお得意の捏造ですか。どこに迷惑かかってる人いるの?　
お前の方を批判していた人ならいたようだが?

あ、ID:424C0pFLはお前の別人格だからスルーよ(￣ー￣)

>>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/443
うん。深刻な問題だと思ってるよ。でもそれはすでに>>432で書いたじゃないｗ

>でも県最大の総合病院とか言うレベルなら
>診断やってるんじゃないかな？離島とかならともかく
甘い。俺の知っている患者さんには九州から東京の専門医まで月一で
飛行機通っている人がいるくらい。それほど専門医は見つかりにくい。
あと、誰かが指摘していたが、経済的な問題で受信できない人はどうする?

>ある程度の社会保障や就職斡旋なんかはあってしかるべきだと思うけど、
>これも甘えなのかねー？
甘えだよ。そんなもんなくとも普通に社会生活送っているADHD患者はたくさんいる。

>病院行けばいいだけだろ？自分の意思で行ってないだけだろ？
>>432でお前が書いたことと矛盾してないか?

>>81
ここが隔離スレだなんて認めてるヤツもお前以外皆無だがな〜ｗ

>>83
>>34は目に入らなかったのか?　少しは過去ログ嫁や。
本スレでも隔離スレとして立てるなら賛成と言われているぞ。

>>83
本スレから。

250 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/07/18(金) 19:15:19 ID:9GgCd5ZO
なるほど。賛成したくなってきた。（隔離的な意味で）
新スレに行きたくない男ADHDはここに残っててもいいんだよな？

253 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/07/18(金) 20:22:10 ID:rwDfGFTP
>>250
いいよ。ここに残ってても。
ここの馴れ合い感といい、負け犬男ＡＤＨＤを隔離するにはもってこいの場所だ。ｗ

>>84
あほか？
その隔離と、お前の主張する男女数比の独自論の隔離と、内容が違うだろがｗ
文字を文字通りうけとちゃってｗｗｗまたこのアスペルガーがｗ
自分で誤爆みとめてるくせに、基地害まだつづけるの？ｗ

>>85
＞ここの馴れ合い感といい、負け犬男ＡＤＨＤを隔離するにはもってこいの場所だ。ｗ

ほんと自己正当化型のお山の大将、全開だな
自分でたてたスレでもないのに、勝手にもってこいって・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
こんなことも説明しなきゃ解らないのか……orz
俺は406の前にhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/
をつけるのを忘れたから謝ってるの。誤爆なら誤爆って最初っから言ってるがなw　

>その隔離と、お前の主張する男女数比の独自論の隔離と、内容が違うだろがｗ
違わないよ。本スレでも「男女比の話題は診断済みスレでやれ」という指摘が出ている。
少しは過去ログ読めば?　お前脇甘すぎだよ。
何でも食い下がれば勝てるってもんじゃないよ?　少しは頭使えよ。

>>86
ハイ、これ。本スレからだよ。

399 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/07/24(木) 21:43:00 ID:5betr4fR
>>398
隔離スレという贅沢な環境を用意してもらいながら、何でここに帰ってくるんだよ。
男女比については隔離の方でやってくれ。

はじまりましたよｗ
屁理屈とこだわり長文がｗ

QvEB5rXQは消えてやると書いてからいつまでいるんだ

また荒れた。
本がどーのとか男女比がどーのとか、どうでもいいんだよ。
このスレの主旨は、本スレで除け者にされてる、多動がある（と思われる）成人ＡＤＨＤ>>8の問題を、診断済み当事者同士で話し合うことだ。
女でも多動ありなら構わない。
ただし、男女問わず「行動には出てないけれど頭が多動」の人は本スレの主旨に反するので、申し訳ないが専門スレに移っていただきたい。
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/l50
あと、ＡＤＨＤに被害を受けた人も、申し訳ないがスレ違いなので移動願いたい。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839/l50x

あと、本筋に関係ないが、>>52で
>訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?
という質問があったが、その答えは原文と訳文を読み比べればすぐ解る話だ。
ニキリンコ訳の有名な本に「Woman with ADD」がある。他の訳されたＡＤＨＤ関係本よりも易しい英語で書いてると思ったので、入手して読み比べることをお勧めする。

いや、こっち(専門すれ)には来ないでください…

>>34を書いた者だけど、ここって>>1専用の隔離スレなんだろ？

いま暴れてる奴って>>1と同一人物なの？

あ、間違った。>>1はスレ立て代行してくださった方ですたね。

>>94の中の>>1は、>>2と読み替えてください。

スレ名『診断済みのADD/ADHD専用スレッド』にADDが含まれてるわけだが

＞このスレの主旨は、本スレで除け者にされてる、多動がある（と思われる）成人ＡＤＨＤ>>8の問題を、診断済み当事者同士で話し合うことだ。
＞女でも多動ありなら構わない。
＞ただし、男女問わず「行動には出てないけれど頭が多動」の人は本スレの主旨に反するので、申し訳ないが専門スレに移っていただきたい。

なのは、スレ立て希望した>>2の意向を受けてってことでOK？
ってことは、>>2隔離目的でたったこのスレが>>2およびそれに類する思考を持った人が
その主張をがなり散らす場所として活用するのは専門スレの意向にあうような。

※　類する思考＝ADHDは本来男性に多い。（女性に多い）なりすましは迷惑。
　　女性や多動を伴わない人間はハンデのレベルが違う。温度差があるから話たくない。
　　診断を受けようとしない人間はADHDのわけがないから自称すんな。
　　正真正銘のADHDなら診断受けないなんてありえない。

>>96
類するとか意味不明。
こじつけで誘導するのは迷惑なのでやめていただきたい。

>>96
頑張ってちゃんとした文書いてると思ってんだろうけど
意味不明。
専門スレにこないでください。
あなた方はこのままこの隔離スレで仲良くやってください。

>>96
まぁ、そんなところだろうね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それと、ニキ・リンコさんは直訳より意訳が得意なタイプの翻訳者だけど原著を改ざんするようなことはないよ。

流れを見させていただいたが、既に専門スレで議論していたものがこちらに飛び火してるように見受けられる。
このスレのたたき台>>8には、翻訳の話題も男女の話題も全く関係していない。明らかにスレ違いである。
また、このスレは専門スレの意向で立てられた避難スレや隔離スレではない。

>>99本筋と全く関係ないけど
>原著を改ざんするようなことはないよ。
自信たっぷりに書いてるけどさ、訳書での意訳と改竄と編集の境目ってどこだい？
出版社には編集っているの、知ってる？
教科書や学術書じゃないんだからね。
出版社は売れないと困るんだからね。
ニキリンコのこと詳しいようだけど、ニキリンコ本人に逢ったことある？
ま、ニキリンコに限った話じゃないけどさ。

あの誤爆して逆切れしたボーダー女出て行った？
まだここ見張ってたりすんの？

つうかもう、とことん不幸だなADHDって。
リタリン焼き討ちされるわ成りすましが大量発生するわ
スレ乗っ取られるわ。

>>100
>ニキリンコのこと詳しいようだけど、ニキリンコ本人に逢ったことある？
まるで自分がニキ・リンコに会ったことがあるかのような口ぶりだな。
ニキに会ったことがあってニキに批判的となると
お前はS○AA関係者だな?

>>102
なんでそんなに論理が飛躍しちゃうの？
あと、なんでそんなに喧嘩腰なの？

>>103
ちょっとここのスレの人に合わせて口調を悪くしてみただけですよ。
それと先に逆切れしているのは100の方だ。よく読んでみなさい。

>>104
読み返してみたけど、
>>100のどの辺が逆切れなのかいまいち分からん

>>105
君がS○AAとニキ・リンコの確執の経緯を知らなきゃ解らんかもね。
自分(自助男体に入っているので割とADHDの人と接点あり)の
知っている限りにおいて、ニキ・リンコを批判的に見てるのって
S○AA関係者と岡野医師だけなんだよ。
S○AA幹部も岡野医師もニキ・リンコのアスペルガー症状を
馬鹿にしていたりした。障害持ちは一緒なのにね。ひどいもんだよ。

>>106
よくわからないんだけど、>>100のどこを読むとニキ・リンコを批判的と受け取れるのだ？
特に事実を要求される出版物（新聞や研究用のもの）を除けば、売るためにわざとセンセーショナルに書いたり、都合の悪いことを省いたり、ブームになりそうな方向に内容を誘導したりするのは当たり前じゃない？
「ゲーム脳」の本だって同じようなもんじゃない？子供の荒れる原因＝ゲームのしすぎ、と誘導している。
同じように、ニキリンコだってプロ、つまり「本を売るために」書いてるんだから、片付け下手＝ＡＤＨＤと誘導するように書いても、罪にも非難されることにもならないと思うけど。
まして彼女は日本一商売上手が集まる大阪出身。
それを批判とか言うのは、自分の人生経験の浅さを曝してるのと等しいから、やめたほうがいいと思うよ。

少なくとも
>知っている限りにおいて、ニキ・リンコを批判的に見てるのって
>S○AA関係者と岡野医師だけなんだよ。
これは違うよなぁ。あっちのスレでも何度か叩かれてたし

協調運動障害って治らんのか？発達障害で一番問題になる症状だと思うけど

>>109
協調運動障害は、ＡＤＨＤの「不注意」要素の中核だよね。
改善策は、気長なリハビリくらいしかないんじゃないかな？

老婆心の補注：協調運動障害
１ｍｍの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、など、ＡＤＨＤの行動特徴のひとつ「大ボケ」を示す重要なキーワード。
専門スレでよくある「ボーッとして○○」とは異なる。ＡＤＨＤはボーッとしてすっ転ぶのではない。頭がハッキリしててもすっ転ぶのである。

>>108
そりゃあんたが一人で叩いてたんでそ？　気に食わないからって。
あんた以外の人も叩いてたって証拠が欲しいな。無論出せないだろうけどね。

この人の攻撃性+強い思い込みって何なんだろう？
なんか一人だけテンションが全然違ってて不気味。

いわゆるボーダーとか統合失調症とかってこんな感じなのか？
いずれにせよ大変だな。本人も周りの人も。

>>112
サイコに近く、社会的に一番性質が悪い不治の障害の自己正当化型（ジャイアン）のＡＤＨＤもお忘れなく

>>107
>まして彼女は日本一商売上手が集まる大阪出身。
それ、ニキリンコが商売上手だと暗に言いたいのか？
ネチネチネチネチ、まるで小姑だな。自分で気づいているのかどうか知らんが。
ニキリンコが何をしたのか知らないけど、そういう陰湿なやり口ではなくニキリンコが具体的に何をしたのか、批判されるようなどういう行為があったのか、きちんと説明しないといつまでたっても批判されるばかりだぞ。

>>114
いや、>>100も>>107もニキリンコではなく、強いて言えば>>99を
批判してるんじゃないか？

>>115
>>96に反論するとすれば、>>96の書き込みは>>92の書き込みにレスしているから、以下の引用に関する懸賞作業が必要なんじゃないかな。
>>92の以下の文章では暗にニキリンコの翻訳の腕をけなしているように取れる書き方だからな。

＞あと、本筋に関係ないが、>>52で
＞>訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?
＞という質問があったが、その答えは原文と訳文を読み比べればすぐ解る話だ。 ニキリンコ訳の有名な本に「Woman with ADD」がある。他の訳されたＡＤＨＤ関係本よりも易しい英語で書いてると思ったので、入手して読み比べることをお勧めする。

このスレでニキリンコに関してネガティブな物言いをしている人物が誰一人としてニキリンコの具体的な所業を上げないからいつまでも不毛な議論が続くんだよ。
ま、とりあえずは>>92氏(事実上のスレ主さん？)の登場を待つことにして、外野は黙って待ってようや。

>>92は特段ニキを叩いている様には思えない。
むしろ
>>96と>>99がこのスレを攻撃したがってるという印象を受ける。
なにが「がなり散らす」だよ・・・

>>117
OK。>>92の心理を解析しようか。

＞>訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?

という質問に対し

＞という質問があったが、その答えは原文と訳文を読み比べればすぐ解る話だ。

>>92がニキリンコの翻訳を何ら問題ないと思っていたら、こんな問いかけはしない。
「すぐ解る」なんて上から目線な言い方もしない。
>>92は、>>96が
「Woman with ADDを読みました。原文と訳文の間にかなり違いが見られました。私が間違ってました」
という回答をするか、
「Woman with ADDを原語で読むのは面倒なので私は撤退します」
という回答をすることを期待している訳だ。
当然「Woman with ADD」を原語で読むのが面倒なギャラリーはニキリンコをいい加減な翻訳者と考えるだろう。そういう読みもあった筈だ。

それが、>>99に

＞それと、ニキ・リンコさんは直訳より意訳が得意なタイプの翻訳者だけど原著を改ざんするようなことはないよ。

つまり「読んでるけどそれが何か？」と返されてしまったのであてが外れて>>100で皮肉たっぷりに喧嘩を売ってるわけだよ。

>>117
おっと。俺も混乱してしまったようだ。
×>>92は、>>96が
○>>92は、>>99が

だね。ただでさえ解りにくい話をさらに解りにくくしてすまん。

このスレはなりすまし(なりすましADHDじゃないよ)とか煽りとか一人二役とかが入り乱れてて、読むのに骨が折れるよ。
読んでて疲れてかなわん。
それに、結局は喧嘩にしかならないからこのスレいらねーんじゃねーかなw

それが隔離スレとして機能してるってことじゃないのか？

このスレのやりとりは、翻訳という作業を全く理解していない人と、おそらく翻訳の仕事に携わってる人との応酬にみえる。
プロじゃないが、少しは翻訳のこと解る人間として意見させていただけば、原文を改竄せず読みやすい和訳を作るなんて不可能に近い難作業だ、と言い切れる。
原文の完全訳が要求される学術論文の和訳は、とても読みにくい。
日本語および日本人にも読みやすく文章全体を作り直さないと、一般大衆向けに売れる本にはならない。いやそれ以前に出版社が取り合ってくれない。
件の内容に出てきた Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。
それを意訳ととるか改竄ととるかは各々の判断に任すとして、これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。

>>121
>件の内容に出てきた Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。
>それを意訳ととるか改竄ととるかは各々の判断に任すとして、これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。
普通そういうケースは訳者の判断ではなく出版社の意向でそうなるんだが……。
訳者の判断というならそれなりのソースは欲しいところだな。
SOAAさん。

だから何？
編集と打ち合わせた結果、訳者もカットに同意したってことだろ？
「（カットしたのは）出版社であり、（訳者である）あたしには一切責任ありません」とでも言いたいわけ？
SOAAさんは、そのような考え方をする人なのですね。わかりました。

>>123
「あたし?」何勘違いしてんだ。俺はニキリンコじゃないよ。
ニキリンコの窮状に義侠心を刺戟されているだけの第三者さ。

訳者がカットに同意したからって訳者に何の責任があるっていうの?
あんた自分でも
>これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。
って言ってるけどさ､翻訳時に、例えば日本の実情に合わない箇所なんかは
カットされる、これ「決して珍しくもない」ことだぜ?

それと、「片づけられない女たち」が完訳でないことをあんたは出版社に
抗議したのかい?　カットされた事情も解らずにやみくもにニキリンコに
責任を押しつけているだけじゃないのかい?
俺にはあんたが自分でニキリンコを嫌いなもんだから、ネチネチネチネチ
小姑みたいに、揚げ足を取っちゃあ
「ほーら、ニキリンコはこんなにダメ訳者なんですよ」
とスレの皆にアピールする道具に使っているようにしか見えないんだけど、どう?
あんたがニキリンコ嫌いなのはあんたの勝手だけどね。
その小姑みたいなやり口は読んでいるほうに不快感を与えてニキリンコに
同情させるから逆効果だよ。俺みたいにね。

>>123
それと、以前からの宿題。
ニキ・リンコが非難されている箇所が過去ログにあったら
貼り付けてくれないかな?
俺もADHDスレの住民になってから大概長いが、
SOAAネタ以外でニキリンコが悪口言われたケースって
とんと覚えてないのよ。

あ、きゅーいちの発言だったら貼らなくていいけどw　うぜーしw

ニキリンコネタはもう>>119で終わったと思ったのに・・・・・・・

つうか124=>>114だよな？

>ネチネチネチネチ
>小姑みたいに、
この言い回しが実に特徴的。

それと、何となくだが女が男の振りしてるような文体だなーと思える。
どうもこう、地に足が着いてないというか。
まあ調べようがないしどうでもいいけど

>>126
続けたい人がいる限り続けるわな。
自分でもお節介だと思うが、奴の陰湿な物言いがカンに障って仕方ないんだよ。
ニキリンコが嫌いなら嫌いって言えばいいんだよ。個人の自由だし。
それが、>>117に解らなかったくらい姑息に遠回しにニキリンコの中傷を
ネチネチネチネチ。
ID:VhDr0pqKってADHDじゃないんじゃないのか?　
ADHDっていうと腹の中に何もない正直者っていうイメージがあるんでね。

>つうか124=>>114だよな？
合ってます。

それとネチネチ小姑だけど、女の腐ったような奴と最初書こうかと思ったんだが、
ネチネチ小姑の方が奴の性格にふさわしいなと思ってね。

>それと、何となくだが女が男の振りしてるような文体だなーと思える。
自分は、ID:VhDr0pqKの方が女なんじゃないかと思う。
男でこんな陰湿なタイプ、なかなか見かけないよ。

海の向こうの先進国ではこんなものまで

長時間作用型ADHDパッチ近日登場。
http://yaplog.jp/kashin/archive/942

何の責任だかわからんくなってきたけど。
誤解釈があったとしても、その責任は出版社・編集・訳者・読者それぞれにあるでしょ？
出版社にも責任はある。出版社に責任がないとは言えない。
編集にも責任はある。編集に責任がないとは言えない。
訳者にも責任はある。訳者に責任がないとは言えない。
読者にも責任はある。読者の責任が最も重いんじゃないかな？
別にニキリンコ個人を叩く意図はないよ。

>>129
誤訳の話じゃないんだよ。

> Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。

って話ね。
>>121はその件で訳者にも責任があると言っているわけ。
俺は、出版社の方に責任があるんじゃないかと言っているわけ。

ちなみに邦訳の段階で多少なり内容がカットされるのは>>121も言っている
通り「決して珍しくない」話なので、何でこの件でニキリンコばかりが
責められるのかわからんと俺は言っている。

>>130
だから、訳者にも出版社にも責任がある、訳者に責任がないとは言えなくて出版社に責任がないとも言えない、でFAでそ？
訳者がほぼ全文訳したものを出版社が買取（＝訳者に印税が入らない）して、一部カット編纂して出版したというなら>>130のいうとおりなのだが、その辺の経緯知ってる人なのかな？

>>131
>だから、訳者にも出版社にも責任がある、訳者に責任がないとは言えなくて出版社に責任がないとも言えない、でFAでそ？
この場合の訳者の責任に関して説明してください。
ていうか、そこまで訳者に権限があるとは正直知らなかったよ。

>>132
どうしてそこまで「訳者に責任がない」という回答にこだわるの？
あなたが何者か知らないけど、翻訳の仕事をしてトラブル起きてるから参考にしたいのなら、ここで頑張ってないで無料法律相談に行くか、法律板に行ったほうがいいよ。

俺個人の意見は、「金もらって仕事してるんだから責任あるのあたりまえ」ってところかな？
クレジット出してる以上、文責があると思うんだけど。

もうどうでもいいだろ。
うざい。お前ら全員。

>>133
話がずれ始めてるよ……。
俺だって訳者に責任なしとは今は考えてないよ。ただ、この件であたかも二キリンコという訳者一人に罪があるかのようにミスリードしようとしている卑怯者がいる。それが許せないんだ。

これから旅行でしばらく留守するけど、二キリンコ叩きが終るか奴が諦めるまで、俺はこの件から降りないよ。

>この件であたかも二キリンコという訳者一人に罪があるかのようにミスリードしようとしている卑怯者がいる。
>二キリンコ叩きが終るか奴が諦めるまで、俺はこの件から降りないよ。
どこにそんなこと書いてるの？
ザッと読んだけど、ニキリンコに罪があるような書き込みは見つからなかったけど。
どういういきさつか、だれか簡単な解説たのみます。
とにかく、叩きとか、この件から降りないとか、荒らしを助長すような言動は謹んでほしいです。

>>134
荒らしはスルーしようぜ。
本題のマトメをコピペしときますね。
8 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 22:34:09 ID:MbeSQSIP
非AD/HDから見た「気に障る点」を以下にあげておきます。
まず、こういう点を出さないようにしていく社会的技術に対する訓練が必要です。
○虚言癖（反射的に出る）
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）
○すぐ他人の所為にする（反射的にする）
○確認が大嫌い（仕事が任せられない）
○何にでもムラがありすぎる（仕事がまかせられない）
○好き嫌いが激しい（人でも食べ物でも）
○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）
○うるさい（話だけでなく独り言も多いし雑音も多い）
○言うことがコロコロ変わる（自分では一貫しているつもり）
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）

44 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 23:20:23 ID:gfyzV4VT
ウザい嵐もいなくなったところで、本題に戻りましょう。
>>8をこんな風に分類わけしてみたが、どうだろう？

１．短期記憶力の弱さ（不注意）が原因と思われるもの。

○何にでもムラがありすぎる（仕事がまかせられない）
○言うことがコロコロ変わる（自分では一貫しているつもり）
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）

２．衝動性・多動性が原因と思われるもの。

○確認が大嫌い（仕事が任せられない）
○好き嫌いが激しい（人でも食べ物でも）
○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）
○うるさい（話だけでなく独り言も多いし雑音も多い）

３．上記１．２．により社会的に虐げられたことが原因（＝二次障害）と思われるもの。

○虚言癖（反射的に出る）
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）
○すぐ他人の所為にする（反射的にする）

45 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 23:25:44 ID:oMB2TwDz
まぁ、大体当たってる。興味がある物には一途。

46 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 08:55:22 ID:424C0pFL
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）

これは言葉を字義通りに受け取ってしまう性質があるゆえ、
多義的な解釈の出来る健常者の言葉を聴くと、
自分の主観がいかに信用できないか経験的に痛いほどわかっているADとしては、
出来るだけ厳密に、間違いようがないほどまでに確認しちゃうんじゃないかな？
で、俺らに根掘り葉掘り聞かれた健常者からすると、
言い訳、揚げ足取り、他人のせいにする、見たいなように思えてしまう。



47 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 09:19:09 ID:424C0pFL
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）

前者については、重要だろうが瑣末だろうが単純に短期記憶が悪いからで、
後者については、これは頭の切り替えがものすごく苦手だから、ほめられたりけなされたりすると
その日一日中それに頭を支配されたりするから？


○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）

自他の境界線が曖昧・・・？
大して親しくもない人に不躾な質問をしてしまったりとか。
アスペほどでないにせよ「アンとサリーの問題」に引っかかる人結構いそう。
単に不注意なだけかもしれんが

>>135
日本の成人ADHD史はニキ・リンコ氏の業績なくして語れないと思う。
彼女の功績を認めないADHD者なんかいないよ。
だから物騒なことを言うのはやめて、そろそろこの話題もおしまいにしてください。

>>139
>アスペほどでないにせよ「アンとサリーの問題」に引っかかる人結構いそう。

いねーよ

診断済みの方はこんな話がしたかったの？
本スレでは男性限定希望だったはずだよね？色々あって限定はしなかったけど…

診断済み以外の人に荒されてるの？
良スレになると思ったのにorz

>>128
しかしうらやましいな。
メチルフェニデートの分子サイズからして経皮摂取可能なんかな？
意外とリタをテープで肌にくっつけとけば効いたりして。

>>140
そういう無根拠かつ断定的な物言いは荒らしに燃料与えるだけだ。
スルー汁！

>>143
モルヒネだって経皮吸収できるんだから、メチルフェニデートができても不思議じゃない。
拒否反応に起因すると思われる副作用があるから、積極的にお勧めできる代物かは微妙。

>>142
実質スレ主の>>2は男性限定と言ってなかったはず。
荒らしてるのは、こういうスレができると困るひとなのでしょう。きっと。

本筋からズレてるかも知れないけど。一応、これもコピペしておきます。

109 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 06:03:00 ID:JVwsMT+r
協調運動障害って治らんのか？発達障害で一番問題になる症状だと思うけど

110 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 07:29:27 ID:c2Y0d0Bp
>>109
協調運動障害は、ＡＤＨＤの「不注意」要素の中核だよね。
改善策は、気長なリハビリくらいしかないんじゃないかな？

老婆心の補注：協調運動障害
１ｍｍの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、など、ＡＤＨＤの行動特徴のひとつ「大ボケ」を示す重要なキーワード。
専門スレでよくある「ボーッとして○○」とは異なる。ＡＤＨＤはボーッとしてすっ転ぶのではない。頭がハッキリしててもすっ転ぶのである。

>>145
> >>143
> モルヒネだって経皮吸収できるんだから、メチルフェニデートができても不思議じゃない。
> 拒否反応に起因すると思われる副作用があるから、積極的にお勧めできる代物かは微妙。
>
本当にやってみようかな？
やるとしたら場所はどこがいい？

>>144
お前が一番引きずってんじゃん。どうして無視出来ないの、ニキ関連の書込みを？

>>149=>>140
ウザいから消えろ。

>>150
もうニキリンコ絡みのカキコに反応するの止めない?
このままじゃ遺恨を引きずるばかりだよ。

>>151
そう云いつつ反応してる藻前ガイルｗ

>>152
だって誰かが言わなきゃw　自分で止められないじゃん。

あっちで話すとちょっとマズいんでこっちだけに書き込むけど、
実はADHDにはコデインが効く。多動にも不注意にもかなりの効果。
しかも俺の場合言葉も明瞭に聞き取れるようになる。
本当に困ってる人はエスエスブ○ン錠っていうのが薬局に必ず置いてあるんで、
15〜20錠ほどODしてみて。効果時間はリタより少し長いくらい。

>>154
そりゃそうだろ。っつうかADHDに対する有効成分間違ってるしｗ
ＯＤによる習慣性と依存性が強く、副作用もかなりのものなので、個人的にはお勧めしたくない代物。

ＡＤＨＤ症状の緩和には、ブ○ン錠よりも医学的にも根拠がありそうな○Ｖ○錠をお勧めしたい。

>>155
いや、エフェドリンの入ってない顆粒タイプもマジで効くよ。
俺の場合だけど、コデイン自体が多動、不注意の抑制に効果ある。
錠剤の方が効果もコスパも良いけどね。

>○Ｖ○錠
え？これなんだろう？イブプロフェン？

>>156
マジか！？
コデインが効くならば、微量の塩モヒでも効きそうなので、デュロテップパッチでもイケそうじゃん。

そう。Ｅ○Ｅ錠。
以前あった本家スレで既出のＡＤＨＤ代用薬です。

コデインに関しては耳鼻科のセンセーに
お願いして咳止めとして100倍散の処方してもらえるかも

>デュロテップパッチでもイケそうじゃん。
調べたけど、フェンタニルか。入手出来んだろうｗ

保守あげ

ミスした。
再度保守あげ

発達障害第10弾
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/

コデイン効かなかったお(´ω｀)
カフェインとマカが効くなー

>>147
>１ｍｍの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、
>など、ＡＤＨＤの行動特徴のひとつ

ADHD者だけではない。アスペや高機能広汎性発達障害にも見られる。
「供応性」という表現で診断書に書かれることもある。
「飛んできたボールを受け取るなど、球技が苦手ですか？」という
質問項目で調査されることもある。

>>163
アスペや高機能広汎性発達障害はスレ違いだから触れなかっただけだお(´ω｀)

>>162
何錠くらい飲んだの？
錠剤の方はご丁寧にエフェドリンまで入ってるし
結構いいと思うんだけどなー

とりあえず休みの日にでも20錠ぐらいODして
まずは「コデインが効いている状態」ってのがどんな感じかわかるようにするのがいいかも。
その状態のまま部屋掃除してみるとか

俺の場合とにかく頭の中の雑念というかノイズがリタリン並みに除去される。

なんか咳止めのんだら本当に風邪引いた
コデインとドリンクにお世話になり中
ADHDそっちのけ

とりあえずEVE錠とコンボで使ってみた。
効いてるのかな？エスタロンモカは切れ際が気持ち悪くだるくなるからこれはわりといいかも。
ちなみに今度発達障害支援センターに行って相談してくる。
仕事や生活について。

試しに飲んでみるのはいいかもしれんが
常用するのは身体に悪そう

鎮痛剤系の常用は胃にも腎臓にも副作用が出やすいから勧められない。
鎮咳薬のODもエフェドリンが入ってると心臓血管系に副作用出るから慎重にな。

つか、藁にもすがりたい気持ちは分かるが154〜の流れは引く。
自分の体で人体実験はやめとけ。薬物依存おこしてるようにも見える。

うん、わらにもすがってみた。
人に迷惑や心配を掛け続けるなら、自分の寿命縮まったほうがましだ。

>>170
同意。もうリタリンもないしね・・・


無害でないのは明白だが有害性の程度の問題でもある。
少なくともベタナミンよりはマシっぽく思える。効果もダメージも。

寿命がちょっと縮むくらいですむなら（別にちょっとでなくてもいいけど）
リタリンはなくさないで欲しかったな
まともに短く生きるならそれでよかったよ

ヤフーニュースの
＜個人情報＞担任が占師に児童の障害相談　秋田の小学校
について、おまいらどう思う？

>>173
別に何も

ｴｽｴｽﾌﾞﾛﾝ効かなかったー
EV○のほうがよく効いたよ
女性なら生理痛にも効くしオススメかも。
ODは効果なしでした。ノーモアOD。

家族が俺に人並み以上を押し付けんのがうざいあそこの子は東大合格したんだってあんたももっとがんばりなさい　adhdなのに常人のなかでもトップレベルの
奴と比べてんじゃねーよってかんじ

成人期のADHDをリタリン以外で治療する
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20071026/p1

今度リーマス飲んでみようかな

東大みたいなトップ校は発達障害の割合多いよ。
（東大よりむしろ中受のトップ校のがすごいけど）
奴らも脳の作りがマイノリティだから、そこにいる。

それはそうと他人との比較は嫌なもんだよな。
きっとご家族はやればできるて思ってるんだろうな。
それができないからADHDなんだが…。　元気出せ。

灘や開成ほどの有名校じゃないけど、偏差値ランクA+の高校行ってた。
確かに仲間と思えるような発達障害系の変人多かった。
本格的進学校は「多少ヤバイところがあっても勉強さえ出来れば勝ち組｣という
分かりやすい方針だから、普通レベルのところより精神的には楽。
リア充ばかりのお気楽校の方が、周囲にあわせるの面倒そうだ。

まあ、どんな難関大を出ててもまともに社会人生活できなきゃ負けなんだけどな…。

県最難関の学校たまたま受かったけどやっぱ発達障害的な奴は多かった。
ADHDばりに話とびまくるし進みまくる。どうやらADHDは左脳右脳の回転速度のバランスが悪すぎなようだが彼らは左脳右脳どちらも過集中時のADHDばりに早いらしい。
しかしヤバイのは特に体育。発達協調性運動障害単発だったら、学年の二割は本気で診断つくんじゃないかというくらい運動ヤバイのが多かった。
ガチでミリ以下の段差でこけてるし、
ダンスなんて巻き戻し失敗したビデオみたいな動きで見れたものじゃなかった。

おれも運動障害持ってんけどこれあるとレジもまともに打てんよ　どうにかならんか？

>>181
ならんね。

>>181
18の時からバイト含めて社会人になった今でもレジ打ち続けて7年、ようやく普通の1.5倍時間がかかる程度にまで追い付いたわ
（長すぎる）時間か解決してくれる。自分も協調運動ひどいががんばれ。
そんな時間かけるよりまえに他の仕事探した方が早かったら何も言わない。
協調運動に障害があったら、細かい書類確認が必要な事務仕事も苦手でない？
自分は事務をしてたときは黒い下敷きにカッターで細い穴を開けて字を確認してた。（LDの人から聞いた裏技）
普通の人でも定規を使って文字確認してたりしたなー。
工夫もできるよ。オススメは指先をぐるぐる回す運動、ツボ押しを毎日、
プラスDSのソフトで「眼力トレーニング」というのがおすすめかな。眼と手の協調が鍛えられるよ。

私は事故で記憶に障害をもったものです。記憶が定着するまえにどんどん消えて行きます
ADHDの方はメモなどをどのように使ってらっしゃいますか？参考にさせて下さい。

>>184さん
私は１０cm程サイズの小型メモ帳にヒモをつけて、首から下げるようにしています。
（小型ペンも一緒に）

183
効果のほどは？

頭のなかに貼っておける付箋の数が増えた感覚。
失敗を繰り返しにくくなった。

184さん
メモ帳どこにおいたかわからなくなる場合もありますので首下げ最強です。
仕事のメモは指令書みたいに周りの方も巻き込んでかいてもらいましょう。（別の紙ならテープでメモ帳にはりつける）

小学校の時にADDだと診断されて薬飲んでたが、高校の時に親の一存で打ち切られた。
大学では集中できなかったり授業すっぽかしたりで単位は悲惨の一言。

親に「薬が飲みたい」と言っても、大人には必要ないと言われる……

大学生にもなって親の許可がなければ薬が飲めないって訳分からん。
処方するのは親じゃなく医者だろ。
ただ、今は成人に近い人は以前飲んでた薬がもらえるか微妙だが。

１８３　すまんがどのくらいの期間で効果出るか　やらなくなったらまたすぐわるくなるのかおしえて

183　サンキュータイピングはやくなったぜ

ADD？そりゃあかんわ。
医療上現存せぇへん病名で成人までもってくんはきついで。
とくに精神系疾患は、子供には病名つけれへんこと多いから便宜上ADDで通しとること多いけんど、大人になったんなら早いとこちゃんとした病名もろうて治療に専念せな。

ADDはないよな。

ADHDに統一されたんだもんな。

ADDという病名が、ＤＳＭから僅か６年足らずで削除された当時の経緯を知ってれば使えないよね。

>>195
×ＤＳＭから
○ＤＳＭ上から

ＡＤＨＤだと思ってる成人女性へ。
だまされたと思って毎朝夕昆布茶を飲んでみぃ？
マジでよくなる可能性があるぞ。




なお昆布茶は、ＡＤＤだと思ってる成人女性には効きません。あしからず。

237 ：優しい名無しさん：2008/09/11(木) 22:32:02 ID:qHHoA6pd
抑肝散は、もともとイライラ、疳の虫の子供につくられた薬で
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。体質があえば効くのでは・・・
セロリ（ほんとうは当帰）の香りがします

おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。



へぇー知らなかったな。抑肝散がＡＤＨＤに効くなんて。
海馬に作用するアルカロイドが含まれてるから、自閉症やアルツハイマーに効く可能性あるとは思うが。
それとも、コレ書いた人はＡＤＨＤの原因が前頭前野ではなく海馬だと信じてる？？

>>197
>昆布茶
それは甲状腺の機能低下とADHDの症状が似ているから
昆布茶（ヨード）を飲んで甲状腺機能を上げよう！
ってことですか？

確かに、甲状腺機能低下とADHDは似ているかもしれません。
私はADHDで10代から橋本病（甲状腺機能低下）です。
子どもの頃から甲状腺が悪かったと思うので、注意欠陥が
ADHDが先か甲状腺機能低下が先かはわかりませんし、
合併しやすいのかもしれません。

ちなみに橋本病の場合、甲状腺に炎症があるので昆布（ヨード）は
禁忌です。
甲状腺のホルモン剤・チラージンSを飲むようになってから、
体の疲れと無気力は回復しましたが、おっちょこちょいは直りませんｗ

成人女性には、昆布茶を飲む前に、甲状腺機能の血液検査を
受けることをおすすめします。

>>198
小児ADHDにも処方されますね。

本日確定しますた。
ADHDに詳しい医者とやっと出会えました。

「これまで大変だったでしょう」の言葉に泣けてきそうでした。

これからが本格治療のスタートだ!!

>201
初診〜確定診断まで何ヶ月ぐらいかかりました？

そうやって金ヅルを作っていくんだね

>>202
初診は2002年、個人の心療内科。
確定診断など出るわけもなく数年通院。
2005年引っ越して、公立の精神科に行く。

担当医がADHDに全く詳しくなく、個人病院と同じ治療を受け続ける。

検査なども希望したが「仕事もできているのでADHDではない」の一点張り。

最近発達障害に詳しい医師がその病院に入って、これまでの経過と多少の検査で確定。

長かったｗ

>>204
２〜３ヶ月ぐらいってことかな。
てかそれより以前の誤診についてはｗ
仕事できてるからってﾜﾛｽ

ＡＤ　ば
ＨＤ　か

診断してもらえてよかったね
晴れてあなたも公式バカに認定されました。

診断受けて2-3ヶ月はモヤモヤした霧が晴れたようで晴れ晴れした気分だが、
その時期を過ぎると、少しづつ心に暗雲が立ちこめてくる。
事の重大性に気づき始める。

「死ぬまで直らないんだよな」
「今までの苦労や葛藤は何だったんだ」
「日本人は全世界でもっともADHD的特質に厳しい民族なんだ」
「しかも先進国アメリカでは覚醒剤すら処方されているというのに、
この国ではあろう事かリタリンさえも許されない」

健常者と、どこか変だけど健常者である自覚のあった頃の自分を
遠く感じるようなる

>>207

いや元々変なのは自覚してたんでｗｗｗ

俺も健康診断で橋本病の疑いありと言われて再検査させられた。

やっぱ関係してんのか・・・・？

>>207
中二病乙

診断受けたのは今の職場についてから。
　
職場の上司に「なんかの病気なんじゃないのか？！」と言われました。
まあ、この上司は、私に輪をかけたよな典型的なADHDなんだけどね、私がADDなら
100％そうだ。

いろいろやらかした私を「怖ろしい」と評していたので
内心何とかしたいんだろうとは思う。
でも、人手が足りない零細な職場だし、似たもの同士だと思っているようで、キツイ言葉も
言ったりするけど、解雇勧告はできないみたい･･･

もう限界きて、年内に辞めることにしたけどね、ホント散々迷惑ばっかかけたし。
経理は･･･少なくとも私には勤まらない職種だと思いました･･･
でも、ADHD同士が仕事すると、怖ろしいほどわけわかんなくなるねｗ
上司が言ってる意味、全然わかんないの。
前任者もその辺はよく分かってて、噛み砕いて上司に説明するように指導を受けたけど、当の本人(私)も
頭がイリュージョンな状態なもんだから、お互い意思疎通が全然できない。
上司からも「ホントわけわかんないヤツだな！」といつも言われてるし。

経理というか事務仕事全般は避けた方が良いみたいだ。
でもどんな関連本読んでも向いてるというか推奨されるのは
小説家とか俳優とか芸術家とか、スゲー困難なやつばかり。
普通の人より多少向いてるって言われてもね


>上司が言ってる意味、全然わかんないの。
話の内容が理解できないと言うより日本語のヒアリング自体が
苦手な傾向があるようだ。健常者は脳内で自動的に欠損した
言葉のかけらを補完してくれるが、俺らはその作業を
意識的にしないといけないからな。

文脈というか、行間が分からないんだよね。

たとえば、相手の言っていることだって、本来なら「言いたいこと」全て言語化できているわけじゃないだろうに（そんなこと、自分たちだってそうなのだからすぐに見当つくはずなのだが（失笑））、
文字通り捉えてしまったり、あるいは前後の文脈と切り離して「理解」してしまう。

ヒアリング云々より、日本語は文脈と空気に頼る言語だから（ロジカルに話そうと思ったら、これほど難しくて意味の曖昧さが残る言語はない）、
余計に相手の表情、前後の文脈、ちょっとした空気の変化、相手が本当に言いたかったこと、を推量しないと「正解」にたどり着けない。


……でもねえ、こういうのは、健常者だって、経験や周囲の文化（役所にいた人と、民間にいた人、労組やっていた人、アルバイトしていた人では「働く」についてのイメージが違うように）が違えば、誤解がすぐに生じるのに、
まして、ADHDには、ねえ……。

逆のパターンもある。

相手の態度や言動による「空気」が分からないから、自分の行動が、どう相手に「理解」されているのか分からなかったりする。
自分は、単にふつーに友好的に異性に話しかけているだけなのに、周囲は「空気」を（こちらとしては勝手に（失笑））読み取って、
こちらの行動を「把握・理解」しようとしてしまう。

というわけで、よく、職場の女性に気軽に声をかけていた自分は、声をかける相手相手に「この人は恋愛感情を持っているんだ」と
本人にも周囲にも誤解された。

……しかも、話しかける相手を何気なしに特定していなかったから、しまいには「ただの女好き」扱いされていた……
（知り合いのADHDっぽい女の子も、男相手にそれをやるので、本人も知らない間に、勘違いした男から「彼女」扱いされたり、
勝手に悪感情を抱かれたりしていた）

で、「八方美人」的なADHDっぽい娘と、ADHDの自分との間で、お互い「思わせぶりな言葉・態度」を匂わせまくって、
それなりに友人として付き合っていたが、
傍から見れば、友達以上、恋人未満、みたいな感じに「理解」されていた。

……だが、その当時、俺もその娘もお互い彼女・彼氏がいて別に恋愛感情もなく、それでも二人で食事に行ってたりしたので、
傍から見れば「倫理観もなく、性格が悪い二人」にしか見えない、
という状況だった……（後で気付いた）。

読んでて思いだした。
話しやすいという理由で男子とばかり話していて「遊び人」認定され、
周りの女子からハブられた大学新入時代。

その後、もうちょと大人になると、断り切れなかったり、好奇心が抑えきれず〜といった
本当にアレな時代もあったりして、計算してたわけじゃないけど小悪魔呼ばわりされ
その後数年経て、ようやく真っ当に誠実に1人の人と向き合えるようになった。

今は男性と話してても、もう誤解されない。（と思うｗ）

足枷となっている八方美人風の振る舞いも、使い方によっては武器にもなる。
ヒアリングの行間読みも、アスペルガーのように膨大な記憶力に頼った対策はできないから、もっと根本的な部分で頭を切り替える必要がある。
突飛な創意と工夫で乗り切ってくのが俺達にはあってるんじゃねーのか？

過去スレ読んでて気になったこと。

>>197-199周辺　 昆布茶と橋本病のネタ

おそらく>>197は甲状腺機能低下や慢性甲状腺炎（橋本病）ではなく甲状腺機能亢進のことをいってるのではないか？
わざわざＡＤＤ女性には効かない、と書いてあるところからの推測。

どちらにしても、>>199のいうとおり専門病院で甲状腺の検査をすることには同意。
心療内科や精神科ではやってくれないし、一般病院でやる血液検査には甲状腺の項目はまず入ってない。
精神系かかる前に、ADHDと症状が酷似している甲状腺と鉄、あと寄生虫くらいは調べておくべき。

甲状腺障害の血液検査か。
やる必要性感じてきたな。
でも自己都合で検査受ける場合保険適用されるのかな？

甲状腺を専門に掲げてるクリニックに行って、自分のＡＤＨＤ的症状を説明すれば、保険適用でほぼ間違いなく検査してもらえる。

>>218
そういうことか。
てっきりADD女性を差別する意図で書き込まれたもんだとばっかりw

>>221
個人的推測につき、真意は解らぬｗ

過去スレ読んでて気になったこと。

>>207-210 中二病乙ネタ

>>207は、ごく一般的な障害受容のプロセスである。>>210には受容の勉強をすることをお勧めする。

>>211-212 経理事務全般ネタ

事務職の範囲は広い。ADHDに向く事務職も少なからずある。
そもそもADHDに「向く」「向かない」を職種で切り分けるのはナンセンスだと個人的に思う。

軍隊で個室を与えられた場合は、
やることや空間が限定されていて仕事がやりやすい、
というような例が書いてある本があった。

>>224
個室で仕事するレベルにまで出世するのが大変でないかい？ｗ

ADHDの診断を受ける前に、別の内科で甲状腺の検査を勧められた。

結果はシロ。
症状が甲状腺機能低下にも似てるってことなんだろうなー

>>226
ADHDと症状が似てる病気は少なくない。
希望を捨てず、地道に病因を調べよう。
病因によっては、治癒するものもある。

なんだか最近こんな構図になってないか？ｗ

あっちのスレ＝自分がADHDだと信じたい人々

診断済みスレ＝自分がADHDじゃないと信じたい人々

>自分がADHDだと信じたい人々
ADHDの中には「なりたがり」が結構纏まった数存在すると小耳に挟んだことがある。
障害だと信じたい人々は、この仲間と考えるのが妥当か？

31 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 13:04:55 ID:6N+LpjZu
>>29
>頭に全然情報がいかない上に動作まで遅く
甲状腺機能低下はないかい？（橋本病）
ADHDは甲状腺機能低下症にもなりやすいみたいよ。


これってADHDかつ甲状腺機能低下症（になりやすい）という事でしょうか？

>>230
かつ、ではないとオモ
ちなみに私は甲状腺だけにとどまらず、下垂体までイカれましたが。
診断済みＡＤＤです。

>>231
あなたをＡＤＤと診断した医者は、どのようにして、甲状腺機能障害が性格行動等に影響してない、と鑑別したのでしょう？
医学的に大変興味があります。

ADDって診断出す医者なんかいるの？

>>233
いることはいる。
その大半は、精神科分野の知識が足りない、にわか精神科医だがな。

>>232
甲状腺機能異常のこと調べればすぐわかるじゃん
ＡＤ／ＨＤは子供のころからずっと症状があるし、下垂体逝ったのは最近だし。
ただの患者なので医学的なことはよくわかりませんえ

精神疾患が先で、甲状腺疾患が後から症状でてきた、といわれるかもしれませんが、「子供の頃は症状が解らない」とされているＡＤＤで、子供のころからずっと症状があるからＡＤＤとは理解に苦しみます。
甲状腺下垂体の双方がイカれるケースでは、先天的に分泌系に問題がある場合が少なくないのですが、>>235は小児期から分泌系の検査を受けてこられたのでしょうか？

精神疾患と甲状腺疾患が重複してるケースで、甲状腺疾患が精神部分に影響していないことを同定する方法があるならぜひ知りたい。
どの医学書の何ページに載ってるかだけでも教えてほしい。
「すぐわかる」と云われてるのだから、さほど難しいところに掲載されてるのでもないのだろう？

>>233-234
不注意優勢型としてADHDと名称が統合されたって事だよね？

>>237
そういう次元の話じゃないと思われ。
もっと実務的（現場サイド）な話じゃないかな？

ついでが有ったので甲状腺調べてみたけど
至って正常・・・

>>228
病気だったらなんとか成るかもしれないし
人に説明出来るしなぁ・・・

>>236
子供のころの血液検査は何も異常なしでしたよ
とくにｆｒｅｅＴ３７ｆｒｅｅＴ４、ＴＳＨなどわかりやすいものでも。

＞精神疾患が先で、甲状腺疾患が後から症状でてきた、といわれるかもしれませんが
精神疾患はあとからきましたよ？
甲状腺はしらないけど、下垂体機能低下症で精神不活発ってのは
症状として有名な話じゃないですか。あなた医者？
医者ならびっくりですね。
今時そんなこと精神科の医師でも知ってますよ。

ハイ。そこまで。

>>240
>子供のころの血液検査は何も異常なしでしたよ とくにｆｒｅｅＴ３７ｆｒｅｅＴ４、ＴＳＨなどわかりやすいものでも。
>>240
精神疾患はあとからきましたよ？

ということは、精神疾患は内分泌系疾患よりあとなのですね。
そんで、

>>235
ＡＤ／ＨＤは子供のころからずっと症状があるし

ということは、内分泌系は子供以前からあったってこと？
でも、子供の頃の血液検査は異常なかったんだよね？





あなたの病名は「下垂体機能低下症による精神不活発」でケテーイ。
いわゆるＡＤＤとは異なる、ってことでＦＡ。
内分泌系のスレに移動してくださいね。

>>241
いや、普通にＡＤＤってちゃんと診断下りてるんですけど・・・
内分泌系のスレじゃなくて板でしょ
てかなんなのアナタ・・・

＞ということは、精神疾患は内分泌系疾患よりあとなのですね。
＞ということは、内分泌系は子供以前からあったってこと？

意味がわからない・・・
ＡＤＤとうつを一緒にしてない？つうかあなたＤｒ？

状況がよくわからないけど、
甲状腺下垂体が原因で不注意症状があるのか、ＡＤＤが原因で不注意症状があるのかがはっきりしない、ってことなんじゃない？

>>243
なるほど。ようやく意味がわかりました。
下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
ＡＤＤが原因で不注意症状がある、が正解ですね。
まぁググればすぐわかることなんですけどね。

ドーパミンレセプタD４の遺伝子診断は、アテになるかどうかは怪しいけど
やろうとしたらいくらかかるだろうか。

甲状腺異常あるとＡＤ／ＨＤと診断ださない（だせない？）と学会の講演で聞いたことある。

>>244
スマン。
>下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
この部分、おそらく何らかの語意、または経緯によりこのように書かれたのであろうが、ただこの文だけだと一般的な解釈とは大きく外れてるので読者に誤解を与えかねない。
詳しく解説を希望する。

「多動性障害　甲状腺」でググるとＡＤＨＤの鑑別疾患の中に甲状腺が含まれていたり、甲状腺障害などの内分泌の障害なども似たような症状を呈すと出てきたりする故。

>>245
日本国内で検査すると、２万〜１０万くらい。
検査する場所によって大きく幅がある。
保険証はきかない自費となります。

>>246
では私は珍しいケースなのでしょうか？
ただ、たまたま二つの病気の診断日数が近かっただけなんですけどね。

>>247
Drじゃないのでわかりません


で、どうして私はこんなに質問攻めにあっているのでしょう。。。
質問されている方々は、Drだったり専門家だったり、研究者だったりされるのでしょうか？
それともＡＤ／ＨＤ診断済みの方なのでしょうか？
レス返さなければ済む話ではあるのですが、、、ちょっと気になりました。

>>249
良くわかんないから自分の書いたレス番を書いてよ

>>250
>>231.235..240.242.244
が>>249です

>>251
これら一連の話題は、>>1 のこれに該当するからだと思われ。
>総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
※>>9-10 により、対象は総合スレのみからメンヘル板全体に拡大されている。

甲状腺障害はＡＤＨＤの鑑別対象となっている。
まさしく「ググればすぐ解る」話。

それに対し、>>244 で
>下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
>まぁググればすぐわかることなんですけどね。

と書かれたため、質問が集中したものと思われるが。

>>244
>下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
に対する説明をすると、質問している住民もあるていど納得するんじゃないかな？

>>248
thx。検査の名前わかりますか

検査の名前？
ＡＤＨＤの遺伝子を調べたい、でおｋでないか？
どのみち心療内科や精神科で検査するのはムリポ。

>>252
わざわざありがとうございます。
私なりに色々調べることにします。

>下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
に対する説明をすると、質問している住民もあるていど納得するんじゃないかな？

こちらですが、よく考えると、多少かぶる症状もありますね。
しかしもうこのスレには書き込まないようにします。
荒らしてしまったようで申し訳ございません。

多少で済まないことになりかねないから、鑑別に入ってるんだぜ甲状腺は。
甲状腺おかしいのに中枢神経刺激剤リタリン・コンサータ飲んだら、命落とすぞマジで。

>>256

　／|＼
　| キ ｜　　　　　　　　ｎ／￣＼ｎ
　| キ ｜　　　　　　　　/　 （・（・|　　　　マジですか！！
　＼|／　　　　　　　 三　　　 ∞ |三
　　||　　　　　　　　 /　　／￣￣）
　／──────　　　＼￣￣）
　|　　　　　　　　　　 | |／| |￣￣
　|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_|　 |_|

保守あげ

↑
janeユーザー乙ｗ

移転でちょっとビックリしたよな。

みなさんが受診したきっかけはなんですか？
昨今、精神科、診療内科とのかかわり方がいろいろ問題になっていて、
いわゆる「自称」呼ばわりが怖くて躊躇しています。
自分は注意力散漫がもとで現在無職。
どうも大きなミスを連発する傾向があり周囲に迷惑をかけてしまいます。
一般的にどんな状況にいたったとき、受診するべきなのか参考にしたいのですが。

「自称」行動ですが、精神障害だけじゃなく、身体障害でも同じようなことがあります。
ごく軽い視力の障害を負った患者が、「俺は目が見えないんだ！」と視覚障害を傘にかけ、周囲から有利な立場を得ようとする行動をとることがあります。
不思議なことに、中度〜重度の視覚障害では、このような傾向が見られません。
日常生活に支障ない程度の、ごく軽い人の一部に見られます。

おそらく、ＡＤＨＤであっても日常生活に支障のない、ごく軽い人の中にのみ見られる現象だと思われます。

あなたは精神病だ、と言われて、喜ぶとかほっとするとか、おかしいと思いませんか？
それも一生治らない精神病だと言われて。
本当に深刻な症状の人は、ほっとしたりしません。それどころか「治らない」ことへの絶望が先に立つでしょう。
「自称」してる人の多くは、病名を免罪符のごとく周囲に振りかざし、有利にことを運ぼうとする傾向にあります。
上に書いた視覚障害のそれと、よく似てます。

>>260 さんが「自称」する気がないなら、受診しても構わないかと思います。
「自称」行動すると、周囲からもそれなりの眼で見られますよ。


それら以前に「注意力散漫」になる原因は星の数ほどあります。
身体的原因だけでも数え切れないほど。
精神科行く前に、キッチリ身体を調べておくことをお勧めします。

理由はどうあれ、治ってラクになるほうがいいでしょ？＞ >>260

>>261
だれかにツッコまれる前に自己補足。
視覚障害の「自称」行動についてですが、中度〜重度の人でも、障害受容の一時期に似たような行動をとることがあります。
個人差ありますが数日〜数週間くらいで納まります。
ごく軽い人の一部に見られる「自称」行動は、長期に渡り継続します。

うーん、よくわからん。
治らないと自覚してからは友人にも家族にも言ってない。
自称するメリットって何？

しかし黙っててもADHdとバレたことならある。　
身近に発達障害の人を知る、詳しい人に。

専業主婦の自称チャンなら

・家事をサボる口実
・家事分担の軽減

リーマンの自称チャンなら

・業務負担の軽減
・遅延時の言い訳

こんなとこじゃね？
自称だから、不利な状況になれば誤診だ治ったと開き直れるし。

>>264
相手がちゃんと理解している事が条件だけどなｗ

相手が理解してない/理解しようとしないときは，悲劇の主人公のごとく周囲にギャーギャー騒ぎまくるんでない？

やっと復活したようだ。

専ブラ使えよｗ

新参者で、スレの流れも良く分からず教えてチャンで申し訳ありませんが、
医者に自分から｢ｺﾝｻｰﾀ｣処方してくれというのは、反感ものですかね?

今は、鬱の薬しか飲んでないです。リタは、よけい頭の中が多動になりました。
DHA&EPAのサプリを飲んでいますが、今一効果を感じられません。

サプリで注意散漫に効果があるものをご存じないですか?銀杏葉も試しました。

友達や知り合いと一緒にお酒を飲むのが好きで、月�@ペースで必ず飲みに行くけど
酔うと注意散漫が露骨にでる
周りの客をｼﾞﾛｼﾞﾛ見たり、天井を見たり、壁の絵をマジマジと見つめる
治したいけど治らない

酒やめろ酒に逃げるな

>>269
リタでよけい頭の中が多動になるのにコンサータ欲しがる心境がワカランのだが。

>>270 飲みはじめのときは、頭の回転がよくならないか

よくなったように錯覚するだけ

敢えてでっかい釣り針ネタに喰われてやろう。

酒飲んで酔って注意散漫になるという至極常識的なことを「治す」とはどういうことだ？
酒に強くなりたいということか？

授業がきついから途中で授業を抜けたら、dqnにむなぐら捕まれて調子のんなってきれられた・・ああ無情

皆さん診断された時はどんな診察がありました？
テストやったり脳波取ったりなんか色々したの？

現在まだ診断中だが、初診から始まって

�@生育歴
�A家族歴
�B知能テスト（対面式）
�C脳波テスト（血液検査含む）
�DMRI
�FSPECT
�G最終診断
となる。（初診と最終診断以外は順番は問わない。）
予約やら検査結果待ちの関係で２ヶ月以上かかる。

ていうか最初の予約から初診まで１０ヶ月待ちだった・・・

担当医は東京都発達障害者支援センターの紹介。
*MRI
*親及び自分の証言による乳児期以来の生育歴、性癖の聞き取り
*他の家族構成員、祖父母世代まで遡っての人物像の聞き取り
*小学校６年間の全ての通信簿の内容を精査
*職歴（勤務状態、離職の理由等）の聞き取り。
*知能検査WAIS-III
*結果：高機能広汎性発達障害及び不注意優勢型ADHD併発
※MRIだけは別の大きな総合病院でやった。
※予約から初診まで１ヵ月弱。その後２週間置きに診察＆経過報告。
リタが処方できないので代替薬ストラテラが日本で認可される年末
まで抗鬱薬＆抗不安薬で再就職までの精神状態を安定させるよう
いわれた。

ところが先々週。
ストラテラの日本流通が来年に延期って・・・うわ〜ん

ストラテラって年末に認可されるはずだったのですか？

>>278
いまだにＳＰＥＣＴに固執してる医者は数えるほどしかいない。そのなかで発達障害専門の外来看板掲げてるのは２〜３人しかいないからな。
病院名バレてるようなもんだ。ｗ

ひとりは内科（精神は専門外）、ひとりはペーペー（診療経験ほとんどゼロ）、もうひとりは脳波すら読めない超ヤブ。ｗ

悪いこといわない。やめたほうがいいぞそこ。

>>280
279です。

>ストラテラって年末に認可されるはずだったのですか？

初診以来、主治医からそう聞いてた。だけど延期になったんだそうな。
それと、母子手帳も必要なことを書き忘れてた。

>>281
診断に当たってどんな検査をしてくれる医者がおすすめですか？

>>282
ストラテラの情報ありがとうございました。

私も先週診察と検査を受けて結果待ちの状況なんですが
まぁ最悪でも軽度ぐらいじゃないですか？との見解でした。
因みにＭＲＩとか血液検査はやってません。
これらも必須項目なんでしょうか？
今度のカウセリングで先生に聞いてみます。

>>283
７歳未満から発症してる確証がないと正式病名出さないくらい慎重な医者でないと信用できんよ。

>>286
まぁでもそれは慎重っていうか、本来なら基本要件じゃないといけませんよね。
検査のことにお詳しいみたいだったので、診断に当たってこうあるべきとか、
その辺もご教示頂ければ幸いです。

診断された上で、検査が気になるのか？検査は同あろうと
自分は診断下されて｢自分は欠陥人間じゃなくて障害だったんだ｣と嬉しかったけどな。

ADDも含めて人生辛過ぎなので、信頼できる知り合いの紹介で霊能者に診てもらった。
学習障害自体否定されちゃったよ。本来接触するはずのない異次元の自分と接し
ちゃってるんだってよ。人間関係は当っていたんだけどなぁ。

>>287
ＡＤＨＤ診断での血液検査や脳波、ＭＲＩ、ＳＰＥＣＴは、その検査そのものでＡＤＨＤを診断するものではなく、「ＡＤＨＤと類似する、他の疾患障害の有無」を調べるために行うのが本来の目的。
なのに、一部の医者はＳＰＥＣＴやＭＲＩでＡＤＨＤそのものを診断。本末転倒な暴挙をしているわけだ。
当然、こんな医者は信用できない。

検査項目より、最低限診断基準を守った診断してる医者じゃないと、下された診断そのものが怪しくない？

>>278より
�@生育歴
�A家族歴
�B知能テスト（対面式）
�C脳波テスト（血液検査含む）
�DMRI
�FSPECT
�G最終診断
これらの方法だと「７歳未満」「２箇所以上」が診断から外れてる。
問診で補ってると反論されるかも知れないが、病名欲しさに患者がウソ言ってたら？問診だけでは臨床的な証明とはならない。
（風邪で病院いったときと同じ。いくら患者が「風邪だ」と訴えても、医者はその言葉だけを鵜呑みにはしない。）
更に「他の精神疾患ではうまく説明されない。」が、全然考慮されてない。
特にIII軸、IV軸関係の精神疾患をすっ飛ばして診断しちまうもんだから、ＡＤＨＤと誤診されたばっかりに適切な治療対処が受けられず、ずっと無駄に苦しむ結果となる者も少なくない。
酷いのになると、�Cの脳波テストやってるのに（それも精密検査！）脳波で鑑別できる他の疾患が見落とし、ＡＤＨＤと誤診したケースもある。この医者もＳＰＥＣＴマンセーだった。

「７歳未満から存在していた」物的証拠と「２箇所以上で著しい障害が存在している」物的証拠を要求しない医者はＡＤＨＤ専門医とは呼べないと思う。

>>288
どっかに欠陥があるからこそ「障害」と呼ばれるんだろ？
欠陥人間じゃなくて障害、で嬉しかったとは理解に苦しむのだが。

なんせ読んで字のごとし、注意“欠陥”多動性“障害”だからな。

>>288の言いたい事はそういう事じゃないと思う。
何だろ…いい意味で開き直れたというか。
説明できないけど。

>>289
丁寧なご説明ありがとうございます。診断に当たっての検査の位置付けがよくわかりました。
「７才未満」「２箇所以上」の物証ですか…。
就学年令や保存面を考えると、この物的証拠を揃えるのが難しい人は多いでしょうね。
どうしても本人や家族の記憶と自己申告に頼らざるを得なくなりそう。
多動がないタイプに至っては、家族もなかなか気付かないこともあるようですし。

専門家の間では、多動のないＡＤＨＤなどというものを認めてない人が多い。「存在しない」ということではなく「たとえあっても診断するのが無理」という意味でね。

>>292
この障害は、他人の気持ちを汲み取るのが苦手なのも特徴だからね。
行間を読み取るとか苦手なタイプと思われ>>289.>>290

最新50のスレの流れだけ見てると診断ずみADHDが、それを否定したいがために
検査内容に固執しているように見えて何だかなと思ってしまう。

自称ちゃんは確かに迷惑だが、自称かどうかは自分が一番身にしみているのジャマイカ?
子供の頃から｢ちゃんとポケットに入れたはずなのにどうして鍵がないんだろう｣と
自転車の鍵を最低でも4回は付け替えている身としては、｢診断がつくか
つかないかは問題じゃない。その人が普段の生活でどれだけ困っているかだ｣と
講演会で講師が言った言葉に拍手喝采だったがな。

レス番をつけずに恐縮だが、上で視覚障害者を例として障害の程度によって
の反応を書いてた椰子がいたが、障害だろうと癌だろうと本人がそれと
向き合うにはいくつかの過程を経て最後は｢受容｣に至るよ。絶望に浸って
次の段階に行けず、世間を逆恨みするような椰子もいるが････

診断済みなんだから、サプリとか空間認識が弱い場合の対策法やら訓練法
でも語ってほしいのだが････

>>296
>>262 に同じこと書いてるとおもうのだが。

それはともかく、

生まれながらに深刻な症状が続いてるＡＤＨＤだからこそ、万が一でもいいから治ってほしい。実は別の原因があって、薬や手術で軽快するものであってほしい、と願うのが、そんなにおかしいことなのか？

>>288は、上２行で開き直れてるのに、下３行で宗教絡みにすがってるから、>>290は、>>292をも踏まえた上でツッコんでるんじゃねーか？
宗教絡みの話題は不毛な水掛け論になりがちだし、ツッコむとしたら上２行の部分だけだろう。おそらく。
俺にはそう読めたが。

代わった医師が発達障害専門。
ﾅﾙｺの検査も済んでﾘﾀ処方されました。
少しでもいい方に向かっていけばいいなー。

下げ忘れｽﾏｿ
ﾘﾀ飲んでもﾀﾞﾒじゃんｗｗｗ

>>299
ナルコ確定ｵﾒ！！
>>300
リタがダメでもモディがある！

俺は、ただ片付けできないとか、忘れ物が多いとか、その程度で障害だ、障害だ、とおおっぴらに騒ぎ立てた連中に、ほとほと迷惑している。
学校でも社会でも、当事者が本当に問題となるのは片付けでも忘れ物でもない。
にもかかわらず、コイツらのせいで「ただ片付けと忘れ物だけの問題」と片付けられるようになった。
おかげで、本当に必要な支援が全く受けられない。

>>302
自称ADHDには心底うんざりしている。同意だ。

小さい頃から注意をうけてもすぐ忘れてしまい、結果、注意してもできていないから
いつも怒られたり、単純な
ケアレスミスが非常に多く（数字の羅列の間違い。5283を5823と書いてみたり）
結果的にミスになる前に気づくとしても、竜という字を書こうとしてるのに、
意という字を2回くらい続けて書いてしまうなどして
上記のように意思とは全く違う行動をとることがたまにあります。
勿論仕事でもミスが多く、いつもこっぴどく怒られておりさすがに辛くて
大学病院で、ADDなのかと（多動性はない気がするので）診断してもらったところ、
脳内物質を調べるでもなく、診察のみでADHDは認められないと言われてしまいました。
ADDでも違いますか？と言ってもADHDではないと言って…問診票にもADDと書いたのに訳がわかりません。
薬を処方してもらい、治療に取り掛かれば楽になるかと思ったのですが
違うと診断され、何の薬も出ず絶望的です。
こんな状態が続くなら、仕事を続ける自信もありません。

このことではやはり、ADDとは言い難いのでしょうか。
また、仕事を続ける自信がないので、一度辞めて通院などしたいのですが
傷病手当とかって出るんでしょうか。

あれ・・・ここって診断済みｽﾚ・・・ｗｗｗ

↑ありがちw。
風邪薬のイブを飲んだら割とマイルドに安定してきた。
ｶﾌｪｲﾝも一時間くらいしかきかなかったし。
今の仕事、上司がすごい的確な指示くれる人で、
突き刺さるような言い方するでもなく、甘いわけでもなく、
ADHD療育塾にでも通ってる気分。
自分の財布やらカードやらはバカスカ月に三回くらい落としてるが
職場で必要なものは全くなくさなくなった。
仕事柄、レイアウト、配置替えをしよっちゅうするんだけど
どこに何を始めにやって…ていう段取りがわかりはじめてきた。
診断とかあまり関係ないとおもうようにもなったけど、
それまでは自分をしっかりと捉えるためにADHDの診断は必要だったな。

言ってることわけわからんな、ごめん。
サプリや薬使い分けながら、メモとって必死でやってる。
脳トレもなるべくやってる。　
何とかしていきたい。

風邪薬のEVEは他動を抑える方に効く感じだね。注意力をどうにかしたい俺にとっては
あまり効果はなかった。

自分をしっかりと捉えるためにＡＤＨＤの診断は必要というのがサッパリわからん。
ＡＤＨＤの診断されようがされまいが「自分は自分」ではないのか？
アッチのスレみててもわかるとおり、ＡＤＨＤという診断では個々の事象があまりにも拡散しすぎてるし、診断名と直結した対処法なんてないし。
いったい診断で「何を」しっかりと捉えてたのだ？

>>308
ん？
イブプロフェンはパーキソニズムに効果ありそうなんだろ？
多動よりむしろ寡動無動に効くのでは？

>>309
剥げ同。

するー出来ない自分にトホホだが、
>>297
｢治る｣のは病気。障害は治らない。別に297が同思おうが297の人生だから、
それなりに生きてくれと思うが、自分も診断済みで、子供も発達障害(ADHDじゃない)の
診断済みで、個別支援級に在籍させてる親としては、297のような考え方の
親が我が子を無理やり普通級に移そうとしたり、その逆だったりで、なんだかなぁ
と哀しくなる。診断済みから見るとそういう親も少なからず発達障害を匂わせる
ような言動をとっている。
　このスレの住民は普通級でもやっていけた人が大半だろうが、攻撃性の強い
他動持ちなど,分かっていても隔離してほしいと思う。そういうのが普通級で
問題を起こして,発達障害に対して厳しい目にさらされていくのが忍びない。

　まぁ、当の本人でさえ、受け入れられない人もいる中で、親に一見普通に
見えるがそうじゃない｢障害｣持ちの我が子を受け入れろってのが無理なんだろうなぁ。

連投且つageてすんまそん。

ちょっとヒートアップしつつ育児板で語ったほうがいいかという気もするが、
診断済みの成人にぜひ聞きたい。小学生の時点で診断降りて(診断つかない
子もいるが)、普通級では難しいよということで個別に在籍して、個別級の中でも
問題起こしているのに、親は何を考えて普通級に入れたがるのだろう?二次障害で
後々問題山積みになりそうなのは一目瞭然なのに。
　自分は、大学まで普通に行ったが、やはり二次障害で精神科通院中としては、
天国のようだった学校時代で既に｢普通｣でなく｢個別｣に支援が必要と判断された
子が、社会で｢普通｣の人と渡り合えるのかと。
　自分は多かれ少なかれ｢定型｣の人達に迷惑をかけながら、生きていかねば
ならないと思っている。卑屈になることはないが、普段から謙虚に生きていった
方がいいと思うのだが･･･。
　将来的には、無理して普通級に進んだ子と個別に在籍した子とどちらが
幸せなんだろう?あくまでも｢個別支援級｣妥当と認定された子に限ってだが。

>>311
297だが、誤解させてしまったようですまぬ。
俺が言いたいのは「誤診」ということ。ＡＤＨＤの検査法も診断法も、誤診の可能性が十二分に有り過ぎるからだ。
周囲でも誤診で発達障害と診断されたために治療が遅れた人を何人も見た。
ある人は脳脊髄液減少症なのにＡＤＨＤと診断され、治療まで何年も無駄に過ごした。
またある人はナルコレプシーなのにＡＤＤと診断。診断後もカタプレキシー起こして命が危ないことが何度もあったらしい。
先の脳脊髄液減少症患者のように、もしＡＤＨＤ診断が誤診で、治る病気だったらどんなに嬉しいか、そう考えるのはおかしいことなのか？　と問いたいだけだ。
ナルコレプシーも中高年になると症状がなくなる人が多いと聞く。そういう未来に希望が持てる病名だったら、どんなに良かったことか！　そう願うのは、悪いことなのか？
そう言いたかった。

それと解らないのだが、誤診であってほしい、あるいは治って欲しい、と願う親が、我が子を無理やり普通級に移そうとしたり、その逆だったりとかしてるのか？
あくまで個人的考えだが、俺は普通級＋ＴＴ派だ。普通級派でも支援級派でもない。

309だけど、
ナルコやそれ以外の身体的疾患の自覚症状がまったくなかったし、
幼稚園児のときから顕著に典型的な外に飛び出し有名な多動、問題児で先生から親呼び出し、会ってみたら特に親に顕著な問題ありそうではない、でも親も手を焼いていたみたいな。
WAISで自分の知能のばらつき、苦手項目を把握できたのが一番大きかった。
問診、作業のテストでも
典型的なADHD丸出しだったから
「自称」でなく太鼓判押されたみたいな。
自分でADHDと思ってりゃいいじゃんとも思ったけど、ある程度第三者から見てもそれが「典型的な、主観以外で捉えた典型的なADHD像」ということでFA?
と確認したかったから。


実際何も言ってないのにADHDでしょ？っていわれたことあるしね。

>>314
気を悪くしたら申し訳ない。
「典型的なＡＤＨＤ」「典型的なアスペ」の言い回しは、使わないほうがいいとおもうぞ。
おまいが信者かどうかは知らないが、免罪符売りまくってた怪しい団体が多用していた表現だ。

ADDって書いている人は、どうも苦手だ。
ADDという言い方は、結局の所有りなのか？無しなのか？

>>316
胴衣。無しだろう。
ADDという言い方は、片付けられない〜からでてきた、米国での古い病名(DSM3)。
片付けられない＝発達障害を蔓延させるために、古い病名を持ち出しただけ。
既にない病名だから、医学界に遠慮せず野放図に使える。しかも「米国の診断基準DSMに採用されてる」と言ってもウソにならない。
有栖川宮詐欺事件と理屈は同じ。

>>315
自分は314ではないが、良かったらその｢怪しい団体｣を教えて
もらえないだろうか?空気読めずに、自分の表現力の拙さを
補うために｢典型的｣とよく書いてしまうので････

>>316
316の思うところは多分｢ｱﾃｸｼは多動はないの。ADDですの｣と多動のある人と
差別化を図ろうとしていると感じてるのかなぁ?

　自分の診断名はADD。診断名としては有り、です。多分成人女性が診断
をつけてもらうと多く出るんじゃないかなぁ。女性は多動が目立たない
タイプが多いとエイメン本に書いてあったような･････

ADDって書いてる人が苦手、って事は
ADHD診断された俺のが本物、ADDは偽物。自称乙。
と言いたいのかな？と思った俺は穿ち過ぎか

>>318
エイメン教信者ﾊｹｰﾝ

別に何教でも構わないし、レッテルの名前もADDでも何でも構わないんだが、子供時代から
多動は口と脳内ぐらいで、時間感覚低い・注意散漫・集中しにくい・動きだしにくい・衝動的・
先延ばし・好きなこと動きだすと止まらない・同時に複数のことできない・片付けられないetc
で困っている事実だけは否定できん。
で、困り果てて医者かかって、ついた名前がADD。

あのな。
多動、つまり第三者が見て解る特徴なしに、ただ「困ってる」だけでＡＤＨＤの仲間にされるのは、従来からＡＤＨＤと診断されてきた人には迷惑なんだよ。
勝手に罹患率水増しして、自分たちこそ成人ＡＤＨＤの中心だ、みたいに振舞うし、成人に多動のあるＡＤＨＤと診断する医者は古い、成人に多動はない、とか、まるでＡＤＨＤを乗っ取ろうとしてるようだ。

ＡＤＨＤとは全く別物の、なにか別の障害だ、というのなら一向に構わないから、適当に○○病とでも改名して、一切ＡＤＨＤとは関わりもたないでくれ。たのむから。

日本発達障害の重鎮の一人、とある発達障害学会の会長さんのコメントをのせておこう。
「いわゆる成人の、多動のないＡＤＨＤと言われているものの大半は、うつ病か睡眠障害だよ」

俺はADHDの不注意優勢型、と診断された。
かつてADDと言われていたものに近いと医者に言われた。

多動がないとダメってのは
大人になっても仕事中ふらふらどっかいっちゃう位じゃないとダメなん？

>>324
ダメですね。
ADHDと診断されている人たちにも実はナンチャッテは多いですよ。
セカンド・オピニオンを受けると境界性人格障害と診断されるケースが殆ど。

>とある発達障害学会の会長さん
名前出しちゃだめなん？

ほう。
多動のあるタイプをセカンドオピニオンするとほとんどがボーダーとは初耳だ。

>>327
うん、びっくりでしょう?　主治医(発達障害専門)が言ってた。
本当にADHDかどうかの診断には1年はかかるって。
検査以外にも、できるだけ頻繁に通院して貰って症状を観察する必要が
あるからだって。
実は日本ではADHDよりADDの方が多いかも、とも言ってた。

>>328
>>325で職場でも座ってられない位
酷い奴のみ該当って言ってるんだから
デスクワークなら職場の奴に聞くか
クリニックの待合室で待たせとけばすぐ分かるんじゃ

>>328
すっげーびっくり。
診察室や検査室で１年見たって基準満たさないしｗ
日本では多動衝動優勢より不注意優勢が多いなんて、どこのソースだよｗ
ロクに鑑別せんで、寡動で注意力秋刀魚ンなやつ片っ端からＡＤＤにしちってるんジャマイカ？

診断前は経歴も聞かれ、有名校でたりしたので疑ぐり深くみられたりADDの話も振られたが、検査の一つに過集中、一時間以上夢中になり声をかけられても気付かず、
結果でもきれいにADHDの文字に変わった。
待合室でもそわそわ発達障害のパンフレットみたり
がさがさ落書きしたり漫画よみふけって過集中、何度呼ばれても診察時間終了まで気付かなかった私は
欝やボーダーの話はされたこともなかった。

べつにADDでもADHDでもいいじゃん。正しくはAD/HDだけど。
｢多動性注意欠陥症候群｣なわけでしょう?ADHDのHはhyperだからね。
多動が単純に行動だけに限定されるなら,成人でADHDと診断されちゃぁ、
社会的に駄目でしょ。>>325
　ADHDが男の子に多いと言われているのは男の子の
｢多動性｣な行動が目立つから。実際、男女比は同率。女の子は多動性が
目立たないのでADHDと診断されにくいだけ。成人もまた然り。
　他動性があり、注意が欠陥しているのであって、自閉症の3本柱全て
に障害を持っているわけではないので、発達と共に社会性も身についていく。
だから、ある程度の衝動性は理性で抑制できるようになる。知障や他の発達障害も
併発してなければの話だがw

>>322
　どこの学会よｗ。私が公演聴いた｢自閉症スペクトラム学会｣会長さんは
明らかに自身が発達障害者だったよｗ手言うか自閉？
　質疑応答で質問者が聞きたいことと答えのポイントが明らかにずれていて
会場もドン引きだったよ。大体ここまでメジャーになる前に発達障害を
研究していた人なんて自身が発達障害だからこそ、当時は見向きもされない分野
を研究してきたわけで、今の時点で重鎮と重きを置かれるからには日本では草分け
なわけでしょう?
　そこまで断定的なことを権威ある立場で言っちゃうところなんかあきらかに
社会性にかけてるよねｗ

>>322
･････
確かにアンタはADHDだね。ほとばしる衝動性がまぶしいよｗ

　従来からっていつからよ。
　ADD診断歴8年だけど、その頃はまだ｢成人したらADHDは治る｣って言う
精神科医もいた時代だよ。鬱で通院している時から｢物忘れが激しい｣
｢すぐ物を失くす｣と訴えたが｢鬱でもある症状｣とスルーされたよ。薬が
効いてきて鬱が改善されても同じように訴えたのでやっと主治医が
ADHDを専門にしている臨床心理士に検査依頼してくれたさ。
　結果は不注意優勢型のADHD、紹介上の診断名はADD。手帳を取るときの
診断名もADD(うつ病との合わせ技で3級取得)。
　あのさ、確かにAD/HDは馬鹿正直だけどさ。多動は激しく動き回ること
だけじゃないからｗ
　頭の中が多動だったり、321のように口が多動だったり。馬鹿正直に
｢多｣く｢動｣き回ることがADHDの本質じゃないからｗ
　Attention Deficit / Hyperactivity Disorder
注意　　　欠陥　　　多動性　　　　症候群　　　
でＡＤ/ＨＤだからね。

>>332
行動のみでの診断については同意。

しかし男女比については、If に If を重ねる愚行をしている。
あ、いや、>>332 が愚行をしてるってんじゃなく、そう書いてる（自称も含む）研究家たちが愚行してる、と言ってる。
そもそも成人の多動性障害ですら仮定上の話でかなり危ういというのに、先天性を判別する部分を「目立たない」とブラインドしてるのだから
成人の云々は『幼少期（７歳未満）から続いてる障害が残ってるとしたら』という仮定に、さらに『その障害は目立たない故、幼少期には判別できないとしたら』と仮定を重ねており、
詐欺商法や新興宗教でよくある「嘘に嘘を重ねるともっともらしくなる」の典型ではないか？とすら思えるのだが。
これを許しちゃうと、幼少期に現存していたという客観的な証拠が実質不要となる。
故に、この論法を信奉してる医者から見れば
ＡＤＨＤ＝幼少期から続いてる証明が必要なうえ、多動衝動性・不注意双方の症状が要求される。
ＡＤＤ＝いま現在不注意であれば、患者本人の自己申告のみでよい。
となるから、ＡＤＨＤよりＡＤＤが圧倒的に多い、となるのも当然だろう。

ICD-10だとADDの概念は存在出来ない様だけど、DMS-IV-TRだと
普通に存在出来そうだねぇ…。
まあ、DMS-IVでも診断名自体は注意欠陥多動性障害の不注意優勢型と言う事に
なるんだろうけど。

とは言え、どっちの判断基準も非常に曖昧なのがネックだね。

>>335
尋常じゃない不注意に困ってる人たちがいる。これ事実。
ただＡＤＨＤと同じ仲間か？と問われたら甚だ疑問だがな。

ADDの場合、「目立たない」とはあるけど、
成人になってADDを疑って、過去を遡ってみたら
どうもぼーっとしてたとか、人の話を聞いてないことが多かったとか、
忘れ物が多かったとか、授業中は静かだけど心ここにあらずとか
時間の概念が極端に遅かったとか、友人の中に混じれなかったとか
（ほんとにADDであれば）それなりのエピは出てくると思う。

なぜ「目立たない」＝「証拠がない」になるのか分からないんだが。　

結局はＡＤＨＤやＡＤＤのことが全然まだ解明されてないから争いが出るんだな
前提があやふやだから厳密に議論できるはずがなく

>>338
「目立たない」で押し通してるのはＡＤＤ信奉者の方だろ？
どうもぼーっとしてた・人の話を聞いてないことが多い・忘れ物が多かった・授業中は静かだけど心ここにあらず・時間の概念が極端に遅かった・友人の中に混じれなかった
どれでもいいよ。公式にＡＤＤの幼少期エビデンスとして示してくれ。特に、医学関係の信奉者に要求したい。

>>339でFAだと思うんだが････

>>340は当然AD/HDの診断が下りているんだよな。第三者から指摘されるぐらい
社会的許容範囲を超えた多動な行動を今でもとっているんだよなｗ。

あのな、AD/HDだろうが、ADDだろうが、臨床的には悪性腫瘍が胃にあるか
肺にあるかぐらいの相違で、最終的には社会的不適合ということで同じ穴の
狢なわけよ。
＞公式にＡＤＤの幼少期エビデンス
のエビデンスってなによｗ。エビデンスじゃなくてエピソードの間違いじゃねｗ
いいからエビデンスを一回ググッてから書けやｗ。
　もうね、AD/HDだろうがADDやAS・PDDだろうが、根っこは｢自閉症｣。左記の
診断名は自閉症スペクトラムという大きな幹から分かれた枝葉に過ぎない(U田T起夫氏や
Y田T子氏ら自閉症スペクトラムを専門にしている医師らの見解)。

　あんまり、Hのあるなしに固執しているとどんなに訂正しても修正が効かない
同じ発達障害者として同列に扱われるのに悲哀を禁じえないあっちの障害と
思われるよｗ。少なくとも自分は、340は、AD/HDだけじゃなく他のも併発している
と見ている。

エビデンスで合ってるがな。
そもそもＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが。
多動の証拠は母子手帳・児童相談所・学校の通知表など、客観的な証拠を揃えることが可能だろ？
ＡＤＤは「目立たない」からと、それら証拠なしに診断可能にしてることを問題視してるんだよ。
>>338であげたもの全てを証拠にしろ、とはいわないから、せめてひとつでも、「これが幼少期の証拠してあれば７歳未満からの条件を満たす」というものを示せ、と言ってるんだよ。
そうでないと、>>335にも書いたとおり、本人の自己申告だけでＡＤＤ確定が乱発されることになるだろうか。
しかも、このＡＤＤってやつに「なりたがる」連中が大勢いるらしいから、深刻な問題だぞ。

ひとをあっちとかそっちとか併発とか貶してる暇あったら、少しは考えたらどうだ？頭の中は多動なんだろ？

･･････
>>342、あらゆる知識と経験値をフル稼働して多動な頭で考えたよｗ
お前は｢馬鹿｣だって。｢馬鹿｣は人間としてな。
お前が何を聞きかじって｢エビデンス｣を出してくるのか分からんが余計な
お世話でこちらがググッ手やったよ。
＞エビデンス(evidence)とは、英語で証拠、根拠の意味の語。
＞日本語では、日常用語として使うことは少なく、業界用語として使われることが多い言葉。
＞ある治療法がある病気・怪我・症状に効果があることを示す証拠、検証結果。
＞医療行為において、治療法を選択する際の根拠。 (wikiより)

お前が、学生で、単に英単語からエビデンスを引いているのなら大目に見るが
医療界でエビデンスと言ったら、wiki〜引用の下2行。

あとごめん、｢粘着気質｣じゃなくて｢偏執質タイプ（p型)｣みたいだから、
多動な頭と衝動性をこらえておまいの要求はスルーするわ。

自分でもうんざりだから住民の皆様はさぞうんざりしてらっしゃることでしょう。
　　　　すみません。
>>342
＞ＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが
ソースは?DSMでも他でも診断基準に上記が明記されているのを見つけられないがＷ　　
むしろ｢ADD｣確定ｷﾀーな情報ばかり目にするがな。

＞｢７歳未満から」の証拠　に通信簿はあてはまらないよな？説明は省く。
母子手帳に記載されるのは妊娠中の経過と三ヶ月健診やら一歳半健診時などの
発育状況。この時点で保健師に何か指摘されて専門機関など紹介されるようななら、
ら、まず就学時健診で引っかかるか、担任等から個別or特殊級への異動を打診される
ぐらいのレベルだ。児相など、今なら敷居をまたぎやすくなったが、成人AD/HDが当時
児相と関わる案件なんてよっぽどのことですからｗ。
　AD/HDは｢発・達・障・害」ですから。７歳未満は発達･発育共に爆発的な過渡期にあり、
その経過はまさに個人差。定型がこの時期に発達障害の特徴が著名でも社会性を
身につけると共に特徴は薄れ、｢暗黙の了解｣など教えられなくても場に合わせた行動性を
習得していく(悔しいがごく自然に)。ここで、定型と発達障害の差が開いていく。

　後な、障害でも病気でも流行があるんだよ。今精神科で発達障害が流行りだから
俄か発達障害専門医などが自称ちゃんに診断乱発する。自称ちゃんも増えりゃ、
それを専門とする医師も増える。需要と供給だ。精神分裂病がメジャーになり
出した当時は精神分裂病の患者が激増した。
　鬱も社会的にメジャーになった途端,鬱病の患者数が倍増した。もちろん、
何チャって鬱病患者も多く生み出した。
　次は人格障害あたりが流行るんじゃないの。
　ADDじゃなくADHDと診断されたことになんか選民意識でも持ってんの?ｗ

＞エビデンス(evidence)とは、英語で証拠、根拠の意味の語。
だから、>>342で「エビデンス」を「証拠」と和訳してるだろ？

＞ＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが
＞ソースは?DSMでも他でも診断基準に上記が明記されているのを見つけられないがＷ
ＤＳＭ４
B．多動性―衝動性または不注意の症状のいくつかが７歳未満に見られる
ＩＣＤ１０
Ｇ４.発症は7歳以前であること。

＞｢７歳未満から」の証拠　に通信簿はあてはまらないよな？説明は省く。
幼稚園にも通信簿はあるのだが。小１は「７歳未満」だし。

＞母子手帳に記載されるのは妊娠中の経過と三ヶ月健診やら一歳半健診時などの
発育状況。
定型発育ならね。特記事項がある場合、その後も記録は残ることがある。
あと、７歳未満とは直接関係ないが、母子手帳は他の疾患との鑑別のため重要。

＞この時点で保健師に何か指摘されて専門機関など紹介されるようななら、
＞まず就学時健診で引っかかるか、担任等から個別or特殊級への異動を打診される
＞ぐらいのレベルだ。
成人診断は、１０年前、２０年前のことが問題になる。
現代の特別支援体制を書いてどうするんだ？
１０年前、２０年前なら、異常に活発な子供が居ても「手が付けられない子」という認識程度で、記録は書くだろうが養護学校や養護クラスに入れようとはしなかったろ？
それから、今とは違い昔は小１の通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。

＞児相など、今なら敷居をまたぎやすくなったが、成人AD/HDが当時
＞児相と関わる案件なんてよっぽどのことですからｗ。
昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。
発達障害児を抱える親の気持ち、解ってる？
くりかえすが、成人の診断を論じるのに、「今の特別支援体制」を語っても何の意味もない。

悪い。
読み返してヘンなところがあったので訂正。

×それから、今とは違い昔は小１の通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。
○それから、今とは違い昔は通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。

×昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。
○昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。高度経済成長期で家制度村制度が機能消失しつつあり、外に出せば近所じゅうあちこちで問題起こす子供を抱え、
　　姑親類一同から「おまえのしつけが悪い」と言われ、また一部親類からは「(男の子なら）これくらいやんちゃな方がよい」と相手にされず、
　　いくら頑張っても子供は落ち着かず、疳の虫封じても宇津救命丸飲ませても一向に改善せず、追い詰められた「当時の親たち」が敷居の高い児相に駆け込む。
　　「当時の親たち」に聞くと結構あるんだよこれが。

あとこれ忘れてたので追加。

＞ADDじゃなくADHDと診断されたことになんか選民意識でも持ってんの?ｗ
どこをどう読んだら選民意識という解釈になるんだ？
患者の自己申告だけで確定診断でき、手帳までとれるＡＤＤの体制を危惧してるだけだぞ。

人格攻撃し始めた>>343の負けだな。

>>346
ADHD自体がADDを叩けるほどはっきりとした存在ではないと思うけど。
現状では生物学的マーカーが存在する訳ではないしね。
PD持ちがあまりにも煩いから、表向きは発達障害の診断なんて事もあるとかないとか…。

まあ、ADHD(ADD)などと限定せずに発達障害全般の診断になるだろうから、
患者の自己申告だけで確定診断なんてのは、妄想ではないかなと。
もしそんな事があるとするなら、ADDだからとかじゃなく、発達障害全体が胡散臭い
って話になる気もする。

議論の行方はどうでもいいのだが、ID:N8iLjUKpが何かむかつく。
なんでだろ?

オレもむかつく。なんでかな。
自分こそ本物、偽物は迷惑で断じて許せん、自分が一番かわいそう〜って必死な感じするからかな。
「目立つ」「目立たない」って定義すら相対的だし、まだまだあやふやな問題なのにな〜。
とりあえず困ってるには違いないんだから、日常の対処方法でも考えた方がよっぽど有益じゃね。

みんなそれぞれぶちまけたいほど不安なんだ

>>350
あー、やっと解ったw　自分が「正式に診断されたADHD」であることに
一種の選民意識を持っちゃってる訳ね。
そりゃ確かに、彼の主張が論破されたら自分のアイデンティティが
バラバラに崩れちゃう訳だから、必死になるわな。

>とりあえず困ってるには違いないんだから、日常の対処方法でも考えた方がよっぽど有益じゃね。
禿げ同。つまらんプライドを振り回すより、ADDとADHDで協力し合って
生きていった方がずっと楽だし前向きだよね。

>>349.>>350
衝動性があって過集中になったら周りが見えなくなるからな。生温く見守ってやろうぜ。

＞発達障害児を抱える親の気持ち、解ってる？
我が子も診断済み(PDD)ですが、何か?
　まぁ、どうでもいいや。自称だろうと真性だろうと
本人が｢困って｣精神科の門を叩いているのに代わりはなく、自称だろうが真性だろうが
診断名振りかざす時点で、メリットよりデメリットの方が多いことはここの住民なら
実感している人も多いだろう。
　発達障害は遺伝率が非常に高いんだよ。こちトラ自分でも付き合いきれない
衝動性に突き動かされる。変化を嫌い、あらかじめ予定を立ててそれを本人に伝えたうえで
行動していかないと予定外のことで動揺しやすいPDDの我が子を巻き込んで
パニクラせてしまい、どれだけ自分を呪った事か。それでも同じことを繰り返す。
死にたくなるよｗ。
　分かりやすい多動があればどんなに楽か、見える障害だったらどんなに楽かと
考えるが、同じ個別でも｢弱視｣の子の親の話を聞くとそんなことを考えた自分を
恥じるよ。

書きかたは粗雑だが、俺は>>346の気持ちがわかるような気がする。
片付けられない〜あたりから、ＡＤＨＤ患者の質が悪くなった気がするんよ。それまでは、何て言うのか、前向きな考えの人が多かった。片付けられない〜あたり以降から、出来ないのは障害のせいスタイルの人が増えたような。
おそらく>>346は、その原因を「なりすまし患者の増加」だと考えてるんじゃないかな？

選民思想なんて思いもしなかったぜ。
そういう発想出るのは、書いてる本人が選民的思想もってるからではないのか？

もういいや。
メンヘルのＡＤＨＤ系スレには、複数のカキコミに偽装する、自作自演の粘着厨がいることは聞いてるよ。
あちこちから騙し取ったカネで働きもせず生活でき、四六時中インターネットに齧りついていると聞く。
こちとら仕事も生活もあるんだ。仕事も家事もせずにずっとネットにしがみついてるヤツとマトモにつきあえるほどヒマじゃないんでね。

>>354
そんなこと考えてないよ。
ただ単純に「なりすまし」が増えることを危惧してるだけだって。
>>345>>346は、>>343>>344があまりにも用池な内容だったので、詳しく細かく書こうとしたあまり、しつこい文面になってしまったまで。

>>355
「なりすまし」って言うのも、難しい所だねぇ…。
(確定)診断は医師のみが出来る状況で、>>355が何を以って「なりすまし」と言うのか？
また、「医師がそう言っている(た)」と言うのであれば、ADDと診断しているのも、医師。

結局、>>355の言っている事は、>>355の選択による妄信的な暴論とも取れる訳で、
広く理解を受けるのはちと難しいんでないのかなと。

>>354
たしかに。
片付け云々が出だしてから、患者が集まる集会に参加する人のスタンスが変わったね。
それまでは、おたがいにがんばろう！みたいなところがあったけど、片付け以降はＡＤＨＤだから全くできなくて、そうそうそう、できないよね〜、みたいな。

>>355
ためになる話をしてあげよう。
ＡＤＨＤ団体のトップが言ってたことだが、『詐病（なりすましもこれに含みます）でもいいからＡＤＨＤ患者を増やすことが最優先。患者が増えれば社会的認知度が増す』と。
つまり、なりすましは発達障害界では公認されてる、ってことだ。

公認じゃないや。容認だ。ｗ

成りすましAD/HDのガイドライン

誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか
「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く
（実際のAD/HD患者は同じ当て嵌まるにしてもそういった程度のレベルではなく、
なおかつ「誰が見ても分かる」ほどの症状がある。）

様々な理屈をつけて病院に行かない
（自分が障害者であるかもしれないなどという疑問は通常本人にとって極めて重要な問題であるはず
だが、いつまでたっても専門家の判断を仰ごうとはしない）

元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする
（スローガンや工夫では解決しようもない実生活上の諸問題について想像が及んでいない）

安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる
（本当にAD/HDなのか単にそれに似た症状があるだけなのかは発達障害に精通した
医師でさえも慎重に時間をかけて判断しているのが実情）

AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどして
なんとか診断が出るように取り計らう
（健常者であるという医師のお墨付きが出るというのは通常喜ばしい事であるはずだが、
診断が出なかったことに対しむしろ相手を慰め、診断が出ずとも何らかの脳の気質的障害が
あるかもしれないのだと主張する）

個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対しては
あまり関心を示さない
（通常AD/HDにとって最も必要なのは情報や技術であり、他者との共感や慰めではない）

自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる
（多くの場合AD/HDが過集中状態に入ると本当にそれ以外には全く注意を向けられないほどの
状態となってしまい、かえって新たな問題を引き起こしがちであるという事情を知らない）

>>355
＞選民思想なんて思いもしなかったぜ。
この一文でお前が選民意識を持っているのが丸分かりなんだよｗ。
いじめをしている奴がいじめている自覚がないように、当の当事者には
まったく自覚がないｗ
　何でここまでお前が叩かれるか、分かるか?お前が馬鹿にしている選民
意識が住民の心の琴線触れまくりだからだよ。お前が周りからなんと
言われようと自分が正しいとおもってそれでいて自分が正しくないと
思う現状を憂えている限り、周りが言うことは幼稚だの自作自演の粘着やらのせい
でスルーなんだろうなｗ。
　選民思想を持っている椰子は、｢自分が選ばれた民｣ではなく、｢選ばれなかった
民｣という自己否定の念が強いからだよ。

>>355
　もうさ、3行目から6行目でさ、お前の本性曝け出しているからｗ
メンヘル板の中心で正論を叫んでも、それが受け入れられないと見るや
＞あちこちから騙し取ったカネで働きもせず生活でき、四六時中インターネットに齧りついていると聞く。
＞こちとら仕事も生活もあるんだ。仕事も家事もせずにずっとネットにしがみついてる

　････凄いよ･････
ここまで、妄想爆発して他人を傷つけることが容易に推測できる文章を平気で
メンヘル版に書いてしまう人間性････
　住民の何割がお前の推測に当てはまるか、ぜひ統計を取ってみたいものだよｗ
大抵＞こちとら仕事も生活もある＞人たちが社会で何とかやっていくための
情報交換や生きる術を求めて訪問してると思うがなｗ

連投、本当すみません。

NPO法人え○○んくらぶでコーチング受けた方いませんかね。
受ける予定だったんですが、｢コーチングは強い意志が必要です｣と言われ、
お金がかかるのと現在結構鬱なので、受けずに来たのだが･･･

コーチングである程度行動修正が効くと効いているんだが････

>>360
確かに「なりすまし」だけど、所謂「自称」の方だから>>355の言う
「なんだかよく分からない判断基準で確定診断される(た)診断済みADD」とは
ちと違う様な気もする。

そもそも>>360が誰もが使える、
成りすましの「ガイドライン」として機能できるほど推敲されてるとも思えないから何とも

>>361-363
ＡＨＯ法人粗悪の工作員ウザイ。

>>360
AD/HDの気をつけるべき迷惑行為ガイドラインとしても使えそう。

結局ガイドラインとして正確じゃないってことじゃん

まぁまぁ。
成りすましにこだわらず、たたき台としてサカナにしようよ。

成りすましAD/HDのガイドライン（要点のみ）
※詳細は>>360参照

イ）誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く

ロ）様々な理屈をつけて病院に行かない

ハ）元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする

ニ）安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる

ホ）AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどしてなんとか診断が出るように取り計らう

ヘ）個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対してはあまり関心を示さない

ト）自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる


こんなのも追加してもいいかな？
チ）自分の行動に対し安易に「ＡＤＨＤ的」という表現を用いる

>>369=360(?)
自己紹介乙としか言いようがない。

本当に「安易」かどうかがこんな所で簡単にわかるとすれば、羨ましい洞察力だ。
疑心暗鬼の末には魔女狩りごっこでも始まりそうだな。
誰が最後まで残れるかな〜ｗ　良スレの悪寒ｗ

医師にキッパリ「ＡＤＨＤではありません」と言われてるにもかかわらず、私は典型的なＡＤＨＤと流布しまわってるやつよりはマシだがな。

もう動でもいいからさ、有効な話題について語り合おうぜ。

自分の主治医は｢リタは出さない｣と明言してるし、自分も以前リタを
処方された時、余計頭の中が多動になって自分には合わないことを痛感した。

今、DHA&EPAのサプリを飲んでいるが、今一効果を感じられない。
銀杏葉も追加したほうがいいのだろうか?

サプリネタはあっちのスレでどうぞ。

>>374
あっちってADHD本スレ？
あそこは自己判断してるだけの非ADHDが多そうだから、話しても意味なさそう。
診断済みに聞くほうが効率よく情報収集できるでしょ。

まあ自分はサプリまったく飲んでないから（薬はベタのみ）相談乗れないわけだけど。

サプリ飲まないからわからん

インターネットなんてこの世になかったほうが良かった。
気になることはすぐに検索出来るから、次から次へと気になることを検索してしまい、とまらない。にちゃんも同じ。
日常生活に相当支障きたしてる。

助けてくれぇ〜
早くネット依存から抜け出したいよ(´;ω;｀)

ハゲ同。
電子辞書のリンクでもそうなるぐらい。

>>378
なるなる(´･ω･｀)
気になるキーワードが出てしまったら最後・・・
睡眠も何日もとらずにググってばっか・・・頭痛い・・・

ただぐぐるだけなのか、スレ粘着するかが分かれ道だね。

スマソ間違って途中で書き込んでしまった。
ただぐぐるだけで満足するのか、ぐぐってからスレに粘着するのかが、社会適応性の分かれ道だね。

成りすましAD/HDのガイドライン

誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか
「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く
（実際のAD/HD患者は同じ当て嵌まるにしてもそういった程度のレベルではなく、
なおかつ「誰が見ても分かる」ほどの症状がある。）

様々な理屈をつけて病院に行かない
（自分が障害者であるかもしれないなどという疑問は通常本人にとって極めて重要な問題であるはず
だが、いつまでたっても専門家の判断を仰ごうとはしない）

元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする
（スローガンや工夫では解決しようもない実生活上の諸問題について想像が及んでいない）

安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる
（本当にAD/HDなのか単にそれに似た症状があるだけなのかは発達障害に精通した
医師でさえも慎重に時間をかけて判断しているのが実情）

AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどして
なんとか診断が出るように取り計らう
（健常者であるという医師のお墨付きが出るというのは通常喜ばしい事であるはずだが、
診断が出なかったことに対しむしろ相手を慰め、診断が出ずとも何らかの脳の気質的障害が
あるかもしれないのだと主張する）

個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対しては
あまり関心を示さない
（通常AD/HDにとって最も必要なのは情報や技術であり、他者との共感や慰めではない）

自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる
（多くの場合AD/HDが過集中状態に入ると本当にそれ以外には全く注意を向けられないほどの
状態となってしまい、かえって新たな問題を引き起こしがちであるという事情を知らない）

ちゃんと実感できるほどの効果があれば
サプリでもなんでもいいが、俺もあまり期待は出来ないな

>>382
医者でもないくせにそんな偏見だらけの文章作るな。おこがましい。

なりすましクンほど過剰反応するｗ

お！魔女狩り始めたのか？
さぁゲームの始まりですｗ

知らないことは気になって気になって仕方ないよな。
ADHDの人って普通の人より物知りな人が多い。
インターネットが普及して余計にそうなったと思う

>>All
すまん・・・行間を読むのが苦手だからなりすましガイドラインを出してくる
椰子の意図がまるで分からん・・・・文章の内容も。

コレがあるから何ナノ？としか思えないんだが、このスレ住民になりすましがいるって子とか？

　すまん。あげてしまった。こちらでは何を語ればいいの？
　こっちは、診断済みだからあちらより有意義に情報交換できると
思ったんだけど。
　たまにあちらの方が有意義に情報交換している(エイメンネタで
効果があった話とかだけど）

　でも、あちらは愚痴や傷を舐めあう雰囲気が強いからなぁ・・・・

なんちゃってなやつほど、画一的な方法論に固守するんじゃないかな？
こっちのやつは生まれたときからずっと「この自分」でやってきて、個々オリジナルの処世術を確立してるやつが多いとおもうんよ。
自分はこうしてる、自分はこう考えてる、のようなレスが多いのも、そのためとおもう。

>>390
それが本当なら羨ましいよ。｢この自分｣と付き合いきれずに試行錯誤している
内、本来の自分を隠すしか処世術を身につけられず、結局二次障害でどん詰まりさ。
　鬱なら鬱で何もやる気が起きずにじっとしていられればいいんだけど、布団で
じっとしているのも駄目。本屋に行っても読む気がしない。
　何かむしょうに何かに打ち込みたいけど気力も興味もない。
　鬱が少し良くなってきたので、本来の衝動性が表に出てきたけど、でも、
何かに取り組むほどのエネルギーはなし････

カフェイン剤、マカ、セントジョーンズワート、コーヒー、栄養ドリンクが今まで効果あったかな。
しかし一番今アツイのは何故かオレンジジュースの100％｡朝イチで飲むと頭がすっきり、ハイになる。
何故だ？
グレープフルーツとかじゃなくて、オレンジ限定。
あとはイブ錠が一番マイルドに効く。イブプロフェンがいいらしい。

>>392
カフェイン剤、マカ、セントジョーンズワート…どれも飲んだことないんですが、
もしコーヒーより効くなら試してみようかな。
こういうのって即効性ありますか？あるとしたらどれぐらいで効き始めますか？
個人差は大きいと思うので、あくまで392さんの場合ということで。

マカビンビンは別の効果も期待できそうだ・・・。

>>394
それについてのお返事は総合スレにさせて頂きました。

>>392
濃縮還元でも効果有り？

ここの住民は通院している人は多いのかしら?
診断してもらった後のフォローはどうしてる?

自分は、鬱の治療をしつつ、職場の愚痴を聞いてもらってる。
主治医から具体的に｢ああしろ･こうしろ｣といった指示はなく、｢失敗は
必ずする。それで何か言われてもめげない事、慣れるまでに人より時間が
かかる。それまで我慢｣といつも言われる。癲癇の薬も出てるが、ADDに対してでなく
安定剤代わりと言われた。

何か目に見えて改善できる手立てはないかね？リタは効かなかった･･･orz

国によっては、処方箋なしでリタリン同等程度のものが、ごく普通に購入できる
無論、違法でも闇でもないし、覚醒剤や麻薬でもない（リタリン同等だからあたりまえ）

リタリン代用薬が欲しいなら、なぜ海外に住もうとしないのかが不思議だ。

もしかして政府ってメンタル的な病気の人をいじめてるの？

本日のアンチトゥレッター

ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?)　本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。

コテ名「神」ID:VYYzf7h7　　「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。


その他アンチチッカーの総合的な特徴

・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！

例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」


皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221832658/l50

>>399
政府はカネがないんだ。働けるヤツは働け。働いたカネで福祉サービス受けろ！
働けないヤツは、さっさと精神障害者手帳とって障害者枠で働けやｺﾞﾙｧ！

ってことだろ。自立支援法は。

>>398
リタと覚醒剤は組成が同じ物とかって書いてるのも見かけたことあるんだけど、
実際どのぐらい似てて、どのぐらい違うものなのでしょう？
もしお詳しければ教えてください。

合ドラジャンキー「合法覚醒剤」
シャブ中「あんなのただのラムネ」
某女性ジャーナリスト「ヘロインと同等の依存性がある」

今日リタ1/2TB飲んだ後気持ちよく昼寝したｗｗｗ
効いてるんだろうかｗｗｗｗｗ

>>404
逆説的なんちゃらとかで眠くなるんだよね
私も、今日は頑張らなきゃならない日だからとリタ１T飲んだんだけどすぐ寝てしまった
貴重なリタを無駄使いしちゃってショックだ

>405
そういえば最初にそんな説明あったなｗ
思い出しました、ありがとう。

本当は片づけするために飲んだんだけどなーｗ

まぁ午前中ばっちり動けたからよしとしよう。

時代遅れのネタ申し訳ないが、リタ飲んだ直後に昼寝して起きると、すごくスッキリする、ってことなかった？
昼寝前にコーヒー飲むとスッキリ起きれる、と同じことかなーって思ってるんだけど。

遅レススマソ。
オレンジジュース、濃縮還元100％で全然おっけ。
頭にビタミン！って感じで冴える。
カフェイン剤は薬局で売ってる。
エスタロンモカはリタリンの代替薬とも言われるらしい。
リタ飲んだことないが、もう少し効き方は弱いかもしれないけど即効性ある感じ。
シャキーン！てなる。
飲み過ぎ注意。気持ちわるくなる。

セントジョーンズワートは通販が便利。ファンケルの奴とか。
マカは別の意味で元気になる男性はやめましょう。でも底力アップ、踏ん張りに効きます。
イチョウエキス（ピクノジェノール？）は私は苦くてダメだった。


ちなみにテンション上がるとかなり多動型。不注意もひどいけど。

>>408
エスモカは自分がADHDだと気付く前によく飲んでた。
確かにしゃっきりして、ちょっと不注意が減るよね。
でもリタと比較にはならない感じ。
リタ出されなくなってからエスモカ試してみたけど、眠気覚まし程度にもならなかった。
オレンジジュースも残念ながら自分には効いてないっぽい。好きだからよく飲んでるけど。

マカよさそうだから試してみようかなあ。踏ん張り効くのはすごい魅力だ。

覚醒レベルを問題にしてる輩が多い気がするが。
基本的にＡＤＨＤと覚醒レベルは無関係ではないのか？
覚醒レベル（っつうかやる気）は、うつとかそっち関係のような気がするのだが。

まじ自由自在に過集中つかえないのかな

>>410
「何もやる気が出ない…｣という落ち込み状態とは違う、先延ばし癖ってない？
ADHDは学生時代と成人後の2度、診断が出てるけど、自分には欝はない感じなんだよね。
でも何事も先延ばししてしまう。
元気はあるんだけどやる気が持続しないんだよなあ。

>>412
持続しないからこそ、やる気があるうちに「その場で」「急いで」やっちまうんだよ。

>>413
ここに居るってことは診断済みだよね？
先延ばしの癖がなくて、しかもさっさと物事を進められるADHDも居るってことか。

薬は何を処方されてるかとか、普段心掛けて摂ってる物とか出来れば聞きたいよ。

ＡＤＨＤ起因の「注意力欠如」「多動」「先延ばし」であれば、その正体も解ってるからクスリやサプリなくてもある程度は対処できるはず。
（Ｈ大研究グループの人たち、お世話になりました。）
上のほうに、成人になっても仕事中ふらふらどっかいっちゃう位じゃないとＡＤＨＤじゃない、とかというのこそ、ＡＤＨＤ誤解の典型のようだ。
（スマン。>>324-325に恨みはないのだが都合が良かったので引用させてもらった）

>>415
もうちょっと詳しく！
ADHDの駄目なところの大部分は、何にも頼らなくても何とかなるってこと？
「注意力欠如」「多動」「先延ばし」がOKなら、どれが対処の出来ない問題になってるの？
H大研究グループの人も、ここ見てくれてないかなー。
ものすごく興味ある。

>>415
正体が解ったって初耳。どんな正体？

>>413
同じく。
思い立った瞬間に、勢いで立ち上がってやっちまう。
具体的に考えだすと先延ばしするから、脊髄反射みたいに動くことにしてる。
特に薬とかないけど、行動パターンとして叩き込んだ。

意識レベルを高く持つとある程度は防げるよね
ていうかそうしないと痛い目を見るって言うことがものすごく分かってるから
やらないと生きていけない。まだまだ完璧じゃないが
もちろん、これらが出来てるからってADHD故の辛さ、悩みから解き放たれてる訳じゃないんだけど

2回も3回も同じ事を体で痛みを覚え込まないと、意識できるようにならないんだよね・・・。

>>415に書かれていることについて俺も知りたい
詳しいサイトとかはないかな

>>415-416
みんな知ってると思ってたので、この反応には驚いてます。
ADHDの正体は、実行機能の障害だ、っていうこと、意外に知られてなかったのですね。

対処可能なら困る人がこれだけ湧いて出てこないでしょ
と言う訳で
kwsk!

困ってるやつらって、なぜ「困ってる」で止まってるわけ？
困難に遭遇するとwktkするのがＡＤＨＤじゃないの？
なぜ、工夫して乗り切ってしまえ、って気がおきないの？
持って生まれた発想力と創造力をフル動員しないのはなぜ？

>>424
禿同。
俺の周りにいる診断済のやつらは、困難を楽しんでるかの如く。トラブルがないと「退屈」と言う始末。
嬉々としてトラブルに向かう資質でを仕事の武器にしてるヤツもいる。

困ってるから何とかしようとしてるのにみんながみんな壁を突き破れないから停滞してるんでしょ
困ってるでずっと立ち往生してるとでも思ってるの？
前向きに対処していくのはもちろん大切だけど、
ADHDに生まれても色んな人間が居るってことが理解できないのは悲しいね

自分もいろいろ足掻いてる。
自覚前も、診断前も、診断後も。

診断＝解決じゃないんだよな。
周囲への免罪符になるわけでもなし。

自覚してからは尚更注意を払う領域が増えて、ある意味大変だ。

無自覚でいたよりはいいんだろうと思うようにはしてるけど。

壁が突き破れない困難によるwktk気分だから、どうにかして壁を破ってやろうと頭の中フル回転してないか？
ADHDの特徴のひとつ「発想力・想像力」の話題が全然出てこないのがナゾ。
停滞とか落ち込みとかって状態になるのは、ADHDというよりうつなど落ち込みを誘発する病の影響なのではないのか？とも考えてしまう。

>>424
久々にADHD関係のスレでワロタｗ
スレでADHDを嘆いてるレスを読むたびに軽くイラッとしてたのは
この考え方のズレだったのか。
すっきりした。

確かにADHDで良かったと思うことも多いし、想像力に助けられてることもたくさんある。
でも、やる気あふれる時はこの板のこと思い出さないんだよね。

>みんながみんな壁を突き破れない
馴れ合い傷の舐めあいに陥るのは、多くの患者にこの誤解があるからではないか？
>>426が大便してるようにもみえる。

>やる気あふれる時はこの板のこと思い出さないんだよね。
これも要因。
リアル社会で適応できてるADHDの肥えが反映されない。
《私は成功者》ヅラしたのが当事者セッションたまにしてるけど、話しの内容がＤＱＮすぎて時間のムダ。結局ただの傷の舐めあいだったこともしばしば。

みんながみんな壁を突き破れない、じゃなくて、破れるわけじゃない、ね
用事があって推敲せずに送信しちゃったわ

自分自身は人並み以上と思えるくらい目の前の事に対策してそれなりに立ち位置を築いてるほうだよ
ただ、やけに>>424が型を押し付けてくるのがいわゆる健常者の普通を押し付けてくる傲慢な態度に
近いものを感じて気持ち悪いから反発しただけ

>>432が言ってるのは壁を破れる破れない（結果論）だよね。
>>424は壁を目の前にした意気込み、じゃないのかな？
ＡＤＨＤスレって、「ダメ」「〜できない」「〜られない」否定形の言葉がやたら多くねぇ？ってこと言いたかったんだと思うが。

あと、「型」ってなに？
壁に直面したらwktkする。壁を破る高揚感で当の本人頭の中フル回転、という部分が、>>432がいう「型の押し付け」なのか？
世間一般で言われてる「片付けられない人＝ＡＤＨＤ」のほうが「健常者からの根拠のない型の押し付け」だと思うけどなｗ

個人的感想だが、>>432の書き方は棘のあるプライドの高さを感じる。気に触るひとも少なくないだろうから気をつけたほうがいい。

>>432=>>426で桶？
《成功者》に反応されたようですが、私は成功してるからこそ成功してないＡＤＨＤの人たちを守らなければ、みたいな意識、ありませんか？
優しさは必ずしも当人の為にならない。

基本的にこういうところは、困っていることを相談したり、巧く工夫してる人や
いい情報を持ってる人にアドバイスもらうために来てる人がほとんどだろ。

「ADHDを活かしてこんな難問を突破したよ！」というネタ、皆いくつかは
持ってるだろうけど、日記じゃないんだから敢えてここに書いたりしないんじゃないの？
活かすための工夫や心構えなら、良ければ提供して欲しいけど。

｢こんなことで困ってる」ってレスがあったら、答えられることは答えたり
落ち込んでる人が居たら慰めたりでいいじゃないか。

あるあるネタばかりのスレになるとつまらないけど、この診断済みスレは
比較的前向きだと思うから、今後もあんまり揉めずにやっていきたいなあ。

>>431大便しちゃだめ！

…脊髄反射スマソ。
そこそこ日常生活や仕事には慣れてきたけど、昔は自分も欝ぎみで引きこもりがちだったし、
良く見に来てる。確かに否定型の言葉が多いと、悲しくなったりいらついたりもどかしくなったり。
でも少し前までそうだったから
今後も何か役に立つ事を書けたら来たい。
少なくとも、ここにいる人達は「確信」は持てたんだから、
ただの怠け者ではなく、先天性の機能障害で誰にも罪はないとわかったじゃないか。

否定型の言葉をなくし、肯定的な言葉を使うのを習慣にするのと、小さな成功体験を脳に刷り込み再生させる、
これが最悪の状況を緩和させる第一歩。半年は続けてみて。
サプリ系では、風邪薬のイブやセントジョーンズワート、カフェイン剤、マカが効いた。まあ少しだけでも。
肯定的な言動になれば、初めてサプリも効果的になる。
二次障害がある人はとにかく日の光をあびましょう。

普通に生きてて身についてないことが多いんだが

病院の受付とかコミュの取り方とか、成長してないのがわかる、このまま年だけとって中身が変わらないのが
恐い
こんな不安感じてんのおれだけだろうか

連投で悪いが

まるでとまってるようだ　俺はなんの成長もないまましんでいくんだな

ひとつ聞きたいのだが。
成長する努力しても成長しないのか？それとも自分を成長させる方法が解らないのか？

後者の成分が強い
普通人間が自然と成長する方法を見つけるのに
俺にはない

本スレでいつも同じこと書いてる人だろうけど
あなたの言ってる成長って健常者みたいになることでしょ
チビが高身長になれないのと同じで無駄

なれないことやってると余計にあたふたして不安定になるだけだよ
人間、健常者でも焦りや不安を抱えているとADHDみたいになる

つまり健常者みたいにコミュのとりかたが大人っぽくなるのは無理ということか

しかしまるで時間が止まってるような感覚になるほど身につかないのはつらいな

この障害なりの対処の仕方を考えるしかないじゃん。
例えは悪いけど例えば歩行障害を持つ人が50m走で健常者と同じに走ろうとしても無理でしょ。
でも車椅子使うとか義足使うとかもしくは手で這うとか何らかの方法は取れるわけで。
同じとはいかなくてもそれがその人なりの50m走に対する対処方法。
できないできないってグチってるだけじゃできるようになるわけない。

>>440

なるほど。
あなたが成長できない原因が何となく解った気がする。

定型の人間は、「自然と」成長する方法を見つけてる、と思ってるんだね。
それは大きな間違いだよ。
ズバリ答えらしきことを言うのは、自分の考えを>>440に押し付けることになるから避けるが、ヒントくらいは与えることができると思う。

あとひとつ、よく解らないのだが『まるでとまってるようだ』『まるで時間が止まってるような感覚になる』というのがよくわからん。
ボーッとしていつのまにか時が過ぎ去っている、ということか、あるいは、ある時間の記憶がスッポリ抜け去ってる、ということか、それとも全然違うことなのか？
差し支えなければ、もうちょっと詳しく話していただけたら熟考するのに助かるのだが。

>>443
そんな発想しか出ないのは定型くらいじゃね？
ローラースケート履くとか、靴に噴射ロケットつけるとか、トラック走なら逆走してゴールするとか。
考えが飛躍してこそＡＤＨＤｗ

いや、ロケットでぶっ飛ぶような発想しか出来ないなら３％〜５％も
ADHDが生き残ってないと思うよ
ただ傾向があるだけ

444　おそらく前者です
あとヒントください

もしかして生きていて病院の受付方とか電車の乗り方とかがわからないのって
adhdは関係ないのか

444さんならすでにヒントくれてるのに…どこまで他人まかせなんだ。

本スレでもみんなが言ってるのにスルーの人だからねえ
>>ID:h4QrFzMWは恐らく多くのADHDから見てもかなり変わってるよ
ADHDのことだけ考えててもまず解決しないことだろう、その症状は

>>446
遺伝性亜種としては、コンマ％もいれば生き残れるからｗ


>>440=447
マジレスです。
どうか、ふざけてると受け取らないでほしい。
>>440=447どこに住んでるか解らないし年齢性別未婚既婚独居家族居の別も不明だが、それら全ての要素を無視して。
神宮橋もしくは戎橋で、日がな一日ナンパ（逆ナン）することをお勧めする。
成功しなくてもいい。むしろ失敗することに意義があるので、とにかく「仕事」だと思って朝から晩までナンパ（逆ナン）してみるべし。
そして一日が終わったとき、自分のどこが悪くてナンパ（逆ナン）が失敗したか、冷静に考えてみよう。

あと、時間がとまってる件だが、>>447と合わせて考えるにADHDとは関係ない可能性が高いと思う。
とりいそぎ命に関わると大変なので、脳外科と甲状腺外来で調べてもらうべき。

なぜ命にかかわるんだ

>>450
>>446はそういうことが言いたいわけではないと思う。

私なんざロケットとか逆走とかそんな発想全然でないわー。
好きな事に対してはすっごい「ピーン！」とくるんだけどｗ

４５０さん

つまり体育のサッカーでできないからってふてくされてんじゃなくて
できない原因をさぐれってことですね

>>451
「頭がぼーっと 脳外科」でググって。甲状腺はオマケ。


>>452
ロケットにいくか「ピーン！」とくるかは人それぞれ。
定型にはマネのできない発想力がＡＤＨＤの武器だからね。

時間がとまってるかのように色々なことが身についていない、これよくわかるよ。
ある程度研究でもいわれている。
ADHDは脳の成長が子供の時期では3〜5年、または7割ほどのスピードでしか成長しないから。
色々覚えて一人前、普通の20歳くらいになるのが、30歳くらいになってからなんじゃない？
子供は目の前のものに夢中で、認識範囲が狭い。
同じように周りより認知、認識の守備範囲が劣る。
でもそれは、それこそ突飛な発想で慣れてきたら逆転も可能だけどね。

脳の成長スピードが７割って、いつの時代の資料だよｗ

>>440
いろんなことたくさん経験しないと成長しないもんだ。ＡＤＨＤでも非ＡＤＨＤでも同じ。王道はない。

だからその経験の仕方がわからないんだって
特にコミュの取り方なんて　目に見えないだろ

突然聞くが、おまい、鍋でごはん炊けるか？

>>458の症状ってADHDじゃなくてアスペだと思う。
ここの人たちとずれてるのってそれだと思うけどなぁ。
どっちにしろここでそんなこといわれてもどうしようもない。
自分で何とかしてって感じ。

>>460
あなたがたとえ医師免許所持者であっても、インターネット掲示板のみでの遠隔診断は認可されておりませんので、病名を出すときは慎重にお願いいたします。

ああ、アスペぽいっていいたかっただけなんだけど失礼しました。

もしかしたら、併発してるのかもしれんは

あきらかにadhdの特徴もある　

４５９　そんなこと経験してるわけないだろ　

たぶん、中１くらいから引きこもってる人間とおなじ状態だと思う

>>463
おーけー。
んで、炊飯器がなく、鍋でしか米を炊けない状況下で、どうしても米飯を用意しなきゃならないとする。さて、おまいならどうする？

>>463
LDの症状はない？
ADHDも持ってるんだろうけど、他の発達障害についても検査してもらうべき。
もし持ってるようなら、そっちの対処法から考えた方が近道かも知れないよ。

やったことない状況で、学校の研究室でやったことあるよ。＞鍋で米
意外とうまかった。
調子づいて他に料理もどきしたら小火騒ぎおこしたけどw

発達障害だ、と>>463を決めて挑む必要はないと思う。
他の疾病である可能性だってあるんだし。
百歩譲ってＡＤＨＤだったとしても、具体的事項に対するアドバイスの仕方そのものは非ＡＤＨＤへのものと変わらないだろ？

もしかして成長期こえて中身あんまりからないのって
みんななのか？おれの場合極端だが

でも私は18のときに10〜12歳、25で16〜17歳の感覚だな
ガキはまだいる
安心汁w

確かに、自分も成長したなあ･･･みたいな実感はまるでない。
周りの人たちがいつの間にか成長して大人の考えを持っていることによく驚く。
自分の場合、常に行き当たりばったりだからな…。

でも、その分定型より臨機応変な対応が出来るから、人付き合いでそれほど苦労したことない。
医者も「他人との対応で、ちょっとおかしいな？と思わせるところがある人はアスペ併発が多い」とか
言ってたし、人付き合いで苦労するのはADHD関係なさそうな気がする。

考え方がしっかりしてるって具体的にどういうことか上げてくれないか？

馬鹿すぎでごめん

しっかりした考えを持っているように見せる発言はADHDにも簡単にできると思う

そして健常者も似たようなもので口ではしっかりしてるけど実際の行動もしっかりしてる人は
やっぱ一部だと思う

自分がADHDという障害と戦ってることは他人に気軽に話せないから、
しっかりしてるなんて言われないだけで、こんなにつらいと思うことが多い問題にも
長い間ずっと耐えてきて、それでも潰れずに自分と向き合って対策しようと一人で頑張ってる人は十分しっかりしてるとも言える

>>455
まあ、一理あるね。確かにADHDは知能指数が低めの場合が多いとされ
ているし、そうでなくても物覚えの速度が非効率になる場合が多い。
ただ、その場合「他とは違う子」と周囲が気付くのも比
較的早い。逆に、知能指数が高いのにADHD（＝各種高機能発達障害と
の併発）だと、そのまま成人して年を重ねてしまう確率が高くなる。
一口にADHDといっても、色々あるからね。

４５５

また馬鹿なこと聞くんだが
普通の２０歳になるってどういうことなんだ
具体的に教えてくれ　　

>>476
横レスで悪いが、｢普通の20歳」を具体的に教えろって無理あると思うが…。
さっきも｢具体的に｣って言ってたね。
そういうところ、やっぱり問題は高機能自閉症あたりだと思うんだけどどうだろう。

病院で検査結果は具体的に聞けたか？
ADHD以外に何も言われなかった？
俺は二次障害の可能性やIQやら色々説明されたけど。

そこをなんとか具体的に言ってくださいな

抽象的な提案に具体案なんか出せっこない

>>478
すまんが俺には無理。
それに、もし具体的に聞けたとしても改善の役に立つ訳じゃないだろう。

診断結果については教えてくれないのか？

たぶんみんなにきれられそうだが　正直言うと自己診断なんだ

許してくれ

別に未診断でもいいけど毎日専門スレやここで同じこと聞くよりは病院いったほうがいいよ

病院は親が切れるからいくの難しい

障害年金や障害者就職ってやっぱ無理なのかな？

病院行ってない人が貰えるわけがないよ
診断する気もないならこのスレには来ないほうがいいよ
迷惑だしお互いのためにならない

病因にいったら０ではないってことか？すまん最後に教えてくれ

今まであまり関係ないこと言って悪かった

大人か子供かなんて明確に区別できることじゃないのに、悩んでたって
意味ないって思えてきた。これからは、自分が自立するために
何をすればいいか目に見えてわかることを考えながら生きてくよ

ADHDじゃなく違う精神障害じゃないか？
こいつの何度もしつこく聞くKYさは違う症状な気がする。

どうでもいいがスレタイ読んでもちつけ。

自分も思春期から考え方も行動もそんなに変わんない、
けど色々経験してきたからか口先では何とかなるようになった。

病院行くと良いというのは自分の状態を正しく知ってそれに沿った対応を身に付けろということ。
ただし、病名付けたいだけで自分から変わる気がなければ何したって変わらない。

定常でも発達障害でもそれは変わらない。必要な努力は大幅に違うかもしれんが。

ＡＤＨＤだから幼いってのは考えすぎじゃないかねえ
後天的に消極的になっちゃって人生の経験値が低いってのならありえるけど

>>489
好奇心旺盛＋怖いもの知らずな気質のせいで
良くも悪くも人生経験豊富なADHDも居ると思う。
自分もどっちかといえばそのタイプ。
でも、経験から学習する能力に欠けてるんだよね。教訓を得ないと言うか。
常に新鮮な気持ちで物事に当たれるから、楽しいといえば楽しいけど。

ＡＤＨＤだから幼いっていう考えは、成長７割説から出てきたものと思われ。７割説そのものが無根拠。
知的ボーダー（ＩＱ７０〜９０前後）にＡＤＨＤが多いという説も、知的に問題がある子供は落ち着きがない子が多いだけの話。知的障碍によるものなのかＡＤＨＤによるものなのか判別できないので、とりあえずカウントしてるだけ。

実際ADHDの人は三年から五年脳の成長が遅れるという研究もあるよ。
ソースがすぐにでてこないけど

認知機能が他の人より弱いから社会、日常常識の獲得も弱まるのはあると思う。

>>492
その研究は、大脳生理学上での成長の遅れ、という意味なのか？

前頭葉始め、全般的に。らしい。あー、ソースどこだー。

>>492
３０代半ば過ぎだけど、２０代の頃から俺ってやることが
みんなと５年は遅れてるなぁって実感していたよ。
遊びや仕事、転職、結婚願望とか・・・ね。
気持ちが若いっていえばそれまでなんだけど。

>>495　俺もだわ。仕事をやらなきゃなと自覚したのは28歳。
今は32歳だけど、結婚の意味がやっと分かってきた。
若者の流行に興味持ち出したのは24歳ぐらいだったな。
だから、聞いてる音楽も普通の人より6年ぐらい若い。

ADHDと斜視って因果関係ありそう？

>>494
発達遅滞児と混同してない？

>>497
子供の頃斜視の手術した診断済だけど、因果関係を疑ったことなかった。
兄弟もadhdだけど斜視はないしなー。

>>497
あるってさ。眼科でも精神科でも言われた。
ちなみに自分は内斜視もち（成人してから発症）。

ADHDに限らず、発達障害と斜視・弱視は併発してる人も多いらしい。
どちらも未熟児にも多いとも。

先天性の眼の異常は胎内での発育不良？が原因らしいけど
ADHDもそういう理由が考えられる場合がある
（勿論そうじゃない場合もある）との事。

総合スレでも、似たような話題がループしてた事があるよな。。

>>497,500
だから、発達遅滞と混同してないか？
おまえさんが、じゃなくて、その眼科医や精神科医がさ。

いまだに発達障害と発達遅滞を混同してる医者多し。
発達障害は発達遅滞の仲間のひとつと誤解してる医者すらいるくらいだから。

数日前にアスペスレでも斜視の話で盛り上がってたな。
アスペ特有のこだわりであるある派とないない派で真っ二つだったけど。


年齢の話ですけど自分も他人より５〜６年ほど遅れてるなって実感します。
行動パターンも振る舞いも考え方も趣味もおまけに顔つきまで
なにもかもがほんと子供っぽいっていうか。
（顔つきは実際5〜10くらい若く見られる）
学生時代は勉強だけは人並みだったんだけどそれ以外はほんと子供みたいだった。

昔は大人びた子ども、20才を境に今は子どもっぽい大人だな。
来年24才になるけど、どんどん退行して同世代とは
半周遅れ位になってる気がする。
未だに初対面の人に中高生と間違えられるし／(^o^)＼

>>501
勘違いというより、はっきり解明されてないだけじゃないかな？
軽度発達障害持ちにしろ、斜視持ちにしろ、どちらも他の障害を
併せ持って生まれてくる事は多いそうだし。
自分は斜視の原因すらはっきりしていないもの。

ASやADHD自体がまだマイナーだから。
統計をとるにも母体が小さいだろうしね。

10歳ごろまで斜めからにらむようにテレビみてたなあ。
斜視とまではいかなかったけど。
眼科に行ったとき、斜視、というのはいわゆるロンパリ状態であって、斜めにらみ程度では言わないといわれたけど…

ADHDって若く見られるよな
若くっていうか幼くって感じなんだが

自分は幼稚に見られるということだと思ってる
年齢相応の精神年齢を持ってないとか
三十路超えた今でも若く見られるが、まさに幼いんだろうな

まあ昔からだが…大学生で中学生に見られるとかさ…
なぜみんな若く見られて嬉しいかわからん
軽く見られてるだけじゃないか…

32歳男なんだが、22歳の女に同世代だと思われた。
「同じ年か年下だと思ってました」と言われた。
若いを通り越してひどいなw

それはそれで羨ましいような・・・。
とりあえず、マカビンビン飲もうぜ。

２２歳くらいの頃に１５歳の子から
同い年だと思われてタメで思い切りなれなれしく話しかけられて
別にそれは全然かまわないんだけど
自分ってそんなに精神年齢幼くて頼りないのかーとか思った事ある。
まあ、生活に疲れて老けてみられるよりいいかーって前向きに考えてますけどｗ

「○○才くらいに見える」って台詞は、お世辞成分5歳分くらいを足して聞いてたけど
よく考えると褒め言葉とは限らないな…。

今日あった出来事（主に失敗)をPCのメモ帳にささっと書いて日記代わりにしてた時は
少しだけ教訓が身についてた気がした。長くは続かなかったけど。

うん。たしかに。
実際お世辞成分含まれてるから、○○歳に見えるを、どこまで鵜呑みにしてよいかは未知数と思われ。
>>509の場合、１５のガキに舐められてる（失礼）可能性もあるわけで。。

大概なめられてるでしょ
まぁ親近感も本当に多少は含まれてるだろうが

子どもと老人と異性のおっちゃん、おばちゃん受けがいい人は多いよね。
なめられたり、無害そうだと思われて安心されたり。
方向音痴なのに、しょちゅう道きかれたり。。

>>507
それは正直羨ましいかも……と思った自分は>>503

中高生に同いか年下か悩まれるのも、
中学生に同い年と思われたりするのもザラだし
前は小６と中３の親御さんに「うちの下の子と同じ位かな？」と言われて
さすがに泣きたくなった。

5才が定説かと思ってたが、10才位の差は出てくるもんなのか。。

ADHDじゃないのに
まわりの芸術家系の人が若すぎて困るw
30代後半の大学時代の先生が、テレビ取材受けたときに必要備品を取りに行ってたときに取材班の人達が
「あ、さっきの学生君が機材とりにいってくれましたよー」
と取りに行った先生スルーして年齢不詳な友達にｲﾝﾀﾋﾞｭ始めそうになってたw
そんなヒトたちに囲まれてたからいざ一般的な人の間に入ると
あんたら老けすぎ！
と叫びたくなる
自分も例に漏れず五年遅れ。

んとさ。
２０歳超えたら経験が顔に出るんだよね。「３０になったら顔が名刺」って言われるくらいだから。
生物学的に「若い」というより、ＡＤＨＤが故に人生経験が浅く、それ故の若さ（というより幼さ）として顔に出てるんだと思うな。

それはあるね。
明らかにADHDっぽい友人も若い、というか純情そうに見えるもの。
そういや、彼も三十路前だけどふざけて二十前半を自称してるなｗ

見た目の若さは
表情筋がつきにくい人が多いから、子どもっぽい顔つきな人が多いとも
聞いたことがあるけどね。
自分は目の位置低い、パーツが全て小さい、低身長だからなぁ。。
確かにほりは浅いし顔の筋トレも苦手だけど、本当のところはどうなんだろ。

俺の場合（29歳）は、自分の顔が学生に似た危機意識のないトローンした雰囲気がある。
あのやる気ない怠けすぎてダラダラしてる日本の学生の雰囲気ってあるじゃん。
あれがまだ染み着いて離れない。
この一ヶ月で「大学生？」って5人に聞かれた。
自分が客観的に見てこの締まりのない顔は学生顔だわ。

ちなみに俺は身長は177だから、身長低くなくても餓鬼に見られる人もいると思う

俺は数年前まで実年齢より１０歳以上若く見られていた。
けど、良いサポーター（現役の精神の看護師。キャリア十数年で、心理を８年も勉強してきた叩き上げの猛者）に巡り合い、
俺の人間的な問題点を的確に是正してくれたおかげで、わずか２年でおどろくほど成長できた。
いまでは、年相応に見られることが多くなった。

>>519
中身が改善されれば、やっぱり表情にも出てくるものなんだな。
「若く見えるから〜」とかヘラヘラしてていいレベルじゃないし、年相応の落ち着きが欲しい。

ただ単に自信があるかないかの違いな気がするな
自信があれば　積極的に行動できてぶれにくくなる
結果、頼もしく見えて幼く見られない
ADHD故に自信がないから、どこかおどおどして若く見られるだけじゃね

失敗しても、物をしらなくても、動じずに対応できれば幼く見られることも少なくなるだろうな、と思う

やりたくないことはとことんやらないから、成長しないてのは実感してるなー

細々とした締め付けが厳しい職場で一般常識とか人への接し方とか叩き込まれたのはよかったんだろうな

今の仕事は自主自律が求められてるからかなりしんどい
向いてないのかなー

保守あげ

斜視の話が出てるが、おれもマジで斜視だし・・。
しかも頭の形も少し変。発達の過程で正常の円形・球形に頭が発達しなかったから
脳のある一領域だけが圧迫されるような感じで発達して、障害とまではいかないまでも

脳の電気信号がうまくいかない感じに脳が発達して斜視になったり、電気信号の不具合で
ADHDになってしまっているのだと思っている。

>しかも頭の形も少し変。発達の過程で正常の円形・球形に頭が発達しなかったから
>脳のある一領域だけが圧迫されるような感じで発達して

ADHDじゃなくて頭蓋縫合早期癒合症じゃねぇのか？
少々の頭蓋変形で脳室にまで影響はでないし、出ても幼少期の微細な器質的損傷は代替再生能力により吸収されてしまう。

人生経験って何？具体的に

リスク（や勝敗）を引き受けたり、異性に失恋したり付き合ったり、友人と楽しいときを過ごしたり、
見知らぬ土地で色々な人間と知り合ったり、相手の価値観との違いを知ったり認め合ったり、
娯楽を断ち切って訓練や学習を続けたり、汗を流したり、将来の計画を立てて実行して、上手く行ったり行かなかったり、
行かなかったときは計画を立て直したり夢を変えたり諦めたり、
上司や同僚と上手く付き合ったり、部下を持ったり育てたり、一人でプロジェクトを任せられたり任せたり、
一人の異性の人生に責任を持ったり、子供を産んだり育てたり、悩んだり苦しんだり楽しんだり喜んだり……

そういう事じゃね？

泣きたくなる列挙であるな＞＜

◎相手が必要なもの　　△一人でもできるもの


◎リスク（や勝敗）を引き受けたり
◎異性に失恋したり付き合ったり
◎友人と楽しいときを過ごしたり
◎見知らぬ土地で色々な人間と知り合ったり
◎相手の価値観との違いを知ったり認め合ったり
△娯楽を断ち切って訓練や学習を続けたり
△汗を流したり
△将来の計画を立てて実行して
△上手く行ったり行かなかったり
△行かなかったときは計画を立て直したり夢を変えたり諦めたり
◎上司や同僚と上手く付き合ったり
◎部下を持ったり育てたり
◎一人でプロジェクトを任せられたり任せたり
◎一人の異性の人生に責任を持ったり
◎子供を産んだり育てたり
◎悩んだり苦しんだり楽しんだり喜んだり……


人生経験積むには、相手が必要なもの多いね。

にもかかわらず、いまの特別支援のやりかたって、どうよ？

>>527
そういう面に障害があるにも関わらずこれまでに淘汰されなかったのはなぜか
遺伝的要素があるとすればの話だが
突発的障害ならば単なる淘汰対象となるのみだが

豚切ってごめん。

精神障害者保健福祉手帳についてなんだけど、
wikipediaみてたら軽度発達障害にも適用されるってあったんだけど、
手帳申請している人っていますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E4%BF%9D%E5%81%A5%E7%A6%8F%E7%A5%89%E6%89%8B%E5%B8%B3

手帳の申請方法とか、取得によるメリット・デメリット等
分かる方がいたら教えてください

>>530
１番は、よくも悪くもマイナーで
最近までそういう障害があると認知されてなかったからでしょう。

後、ASも含めて軽度発達障害同士のカップルって（未診断も含めて）
結構多いと思うんだわ。
健常から見ても、異性のADHDなら、天然とかやんちゃだとか
かわいらしくうつるみたいだしな。

人付合いだって１対多数はダメでもマンツーマンは得意な人は多いじゃん。
そういう複合的なもん色々だと思う。

>>531
禿しく既出。関連スレ等をググるべし。
デメリットについては殆ど触れられてないが（みなヒトゴトだから？）重大なものがいくつもある。
本当にデメリットないならば、ADHD関連団体の代表してるやつが、ことごとく手帳取得してないのは不自然だと思わないか？

>>532
つうことは、今は世間認知されたため、淘汰される可能性が高まった、ということだな。
後、異性関係でメリットあるのは、♀当事者だけじゃないか？♂当事者には毒男が多そうな気がするがｗｗｗ
マンツーマンの人付き合いも、かなり選り好み激しい気がするがｗｗｗ



あと、どっかの本に「ＡＤＨＤは八方美人」とか書いてあったんだが、ウソーッ！納得できない！
どうして「八方美人」なのか説明してエロい人！！

常に一つのことに集中できないという特徴が「気まぐれ」と映って、異性の関心を引いてるような気がする。
ただしフツメン以上なｗ

八方美人も当てはまるけど、何でＡＤＨＤが八方美人になりがちなのかは分からない。
つーかホントにＡＤＨＤと関係あるの？

八方美人を広○苑で引いてみる。

１．どの点から見ても欠点のない美人
２．誰に対しても如才なくふるまう人を、軽んじていう語。

※如才ない＝手抜かりがない。気がきく。あいそがいい。

（１．）のことはＡＤＨＤと直接関係ないと思うから、（２．）の意味だと思う。
そして、これと同じ意味が、厚生労働省オフィシャルＨＰにも載ってるんだよね。

>>533
検索したけどちゃんとメリットやデメリットについて触れられているところが見つからなかったから質問したんですよ。
2次障害を元に貰ってるって情報の方が多かったから、ADHDでもらうってことについて聞きたかったんですよ。

重大なものがいくつかあるなら教えてください。
あと、ADHD関連団体の代表してる人らが取得してないって何で知ってるの？
そんな個人情報、調べようにも調べられないのに知ってて当然って思うほうが変。

あ　ごめん。
>>536は>>531からのレスです。

ADHDは今までたくさん傷ついてきてるから、定型同士の陰口を言い合うのが嫌いなところがあると思う
陰口って結構、妙な連帯感というか同族意識が生まれるから、
陰口を言った奴は聞いた相手が陰口か同調で答えてくれないと、
「俺はリスク負って陰口言ったのにお前は逃げるだけかよ」みたいに思われて、
そこが八方美人的に見えるのかも

>>536
あーすまん。
講演会とかセミナーで、「あたしは手帳取ってないけどー」と結構フツーにサラッと言ってる人多いから、フツーに問題なく知れてるのかと思ってた。
んじゃ知ってる範囲でのメリットとデメリットを。
あくまで主観＆記憶の範囲なので、間違ってたらゴメンよ。

メリット
・障害者雇用の対象になる。ただし精神枠での雇用。非常に少ない。
・公共交通機関が割引で乗れる。地域によってはタクシーも割引/無料に。
・所得税の控除が受けられる。扶養に入れる。
・携帯電話の基本料が割引になる。ＮＴＴの１０４が無料になる。
・公営住宅に入居しやすくなる。
・刑事事件起こした際、無罪となるときがある。（責任能力を問われない場合に限る）


デメリット
・精神障害者の欠格条項（詳しくは「欠格条項」でググってくれ）
・生命保険や医療保険に加入できない。加入できたとしても保険金が出ない。
・お金を借りることが極めて難しくなる。
・民間の賃貸物件を借りることが極めて難しくなる。
・禁治産者とされることがある。（詳しくは「禁治産者」でググってくれ）
・本人の意思に関係なく、配偶者の意思のみで離婚させられることがある。
・警察にマークされやすくなる。
・民事の裁判では、自証言の信憑性が薄くなり、敗訴の可能性が高まる。

>>538
あーなるほど。
「ＡＤＨＤが八方美人」じゃなくて「ＡＤＨＤは八方美人、だと誤解されやすい」ってことね。

あと何気なく言った事とか記憶にないから

あっちとこっちで言ってる事が違う
↓
都合の良い事ばっかり言ってる様に思われる
↓
八方美人に見える

とか

>>539
詳しくありがとうございます。
ADHDで取得したとしても、他の精神障害者と同じ扱いなんですね。
その辺りちゃんと分けてくれたらいいのにね。。

自分にとってはデメリットの方が重いので、取得は見送ろうと思います。
でも、自立支援は受けたいなあ…。所得税控除がいちばんの魅力だったので。
（金銭管理ができずにいつもアワアワしちゃうから。）
とっても参考になりました。ありがとうございました。

>>540
初対面や、単発だって分かりきった人間関係の相手には
なんも考えずに分け隔てなく接せる人も多いと思うんだ。
ラテン系の人や外人さんと相性いいタイプのADHDには特にありがちだけど。

そういう人（営業向きだと言われるタイプとか）は
言ってる事に矛盾が生じてなくとも 八方美人になってると思う。
よくも悪くも本人は無自覚で、ね。

>>542
自立支援だけなら、手帳なくても受けられるよ。
かかりつけの精神科医に「自立支援の意見書」を書いてもらい（有料）、支援センターに持ってけばＯＫ。
ただ、所得税控除は受けられないけどね。

精神手帳じゃなくて療育手帳受けられれば良いのだがなぁ

手帳はｲﾗﾈ
障害年金でるわけでもないし。
内外にトラブル多い成人ＡＤＨＤにとって、訴訟で敗訴しやすくなるデメリットは致命的にデカい。

＞訴訟で敗訴しやすくなるデメリット

そういうのってあるのかな
逆に悪用もできそう

>>543
うん。
言いたいことはよく解るんだが、それって「気さく」なだけで「如才ない（手抜かりない、気がきく）」ってニュアンスとは違うと思うんだけど。

誰にでも狡猾に好かれようと立ち回ってるＡＤＨＤはいないだろうね
他人に悪口言うほどたいした人間じゃないって言うＡＤＨＤらしい自尊心の低さが
悪口を言うなと歯止めをかけてる感じがする

>>548
「あの人は誰にでも良い顔をして……」って妬みや呆れからでる
感想が、八方美人って言葉で返ってくるんだろうって意味。

普通の人は利害関係や人目を意識してるから対応してるし。

それに加えて ADHDにとっては興味本位で首をつつこんでるだけでも
例えば、結果「顔のきく人」って印象や異性と上手くやってる印象なんかを
もたれたら、「如才ない云々」とも思うわれると思うよ。
組織の中では、特に。

自己愛性人格障害者はＡＤＨＤをタゲにしやすいと聞くが、そのへんを突いて狙ってくるんだね。きっと。

>>550
なるほど。
人事間の事態収拾能力も調停能力もないのに、周囲から「如才ない云々」と印象つけられるばかりに、総務とかに回されるケースがあるのは、そのためなのね。
よーするに「ＡＤＨＤ＝八方美人」ではなく、周囲からそう見えるだけで、いわば「誤解」の類である、ってことでＯＫ？

>>552
それだそれだ＞前者
後者は「じゃないけど、見られる」んじゃなくて
本人は無自覚だけど「そう見られても仕方ないような行動を取ってる」
んだと思う。

総務に回されたり……は流石にないけど
明らかに発達障害もちっぽい人の教育係りに回されたり……はよくあるｗ
境界性〜の方のボダっぽい人にも数回タゲられたなぁ。

>>551
そういや未診断の弟と実家も
自己愛〜の方のボダ（推定）にタゲられてたよ。
あまりの一方的っぷりにひいたから印象に残ってる('A`)

連投すまん。
自分もこれまでは「ADHD＝八方美人」は誤解だと思ってたんだけど
書き出してみると誤解じゃなくて、「ADHD＝（健常のいう）八方美人」
に当てはまるの事もあるかもなぁ とも思ったって意味です。


買いかぶられたり、そんな事も出来ないのかと唖然とされたり
実力を誤解されやすいのはこの障害ならデフォだと思う。

>>553-554
実際の行動が八方美人っぽく見えても、本人が意識してやってない以上、本人的には「誤解だぁ〜」って意識にならないかな？
効果（利益誘導）を期待して意図してやってる八方美人じゃないんだから、妬みや呆れられるだけ損。
問題行動のひとつとして捉えるべきかも。

自己愛性人格障害をザッピングしたが、サイテーだな。こんなのにタゲられるのかよ！

776 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:00:20
自己愛の特徴には自覚がないってのもある
もし自己愛であったとしても自覚した時点で変われるらしい
反省できたら自己愛ではないらしね

778 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 23:35:58
自己愛はとにかく陰湿。そして礼儀知らずで図々しい。

779 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 23:47:38
自己愛って周囲の誰かに対する印象を操作するの得意だよね。
ものすごい速さでタゲの印象を悪くしてるけどいったいどうやってんの？
780 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:10:04
>>779
悪口言ってないように見せかけて悪口を言ってる。
他人を操作しなきゃならない人格障害で生きてきたんだから当たり前。
他人を煙に巻けば自分のカスさが露呈しないんだから、操作にのみ長けてくる。
何ら不思議なことじゃない。

781 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:21:48
自覚した
反省した
フリをするのも自己愛の得意技です
相手（タゲ）を操作する手口の一つですね

783 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:38:45
>>780
『自覚』がないのが自己愛性人格障害
自己愛性人格障害の方を『自覚』させることから変わっていきます。
口先だけの『自覚』は論外

シライそのものじゃんｗ

２ｃｈの情報鵜呑みにしちゃってもねぇ。
まあ本当のことなんだけどｗ

ただ、自己愛の人もそうなってしまった背景があるんだよね。
本人も生き辛さをかかえてるだろうし。
と、ADHDから二次障害で境界性人格障害持ちの自分が言ってみる。

ＡＤＨＤから自己愛って、ありえないんじゃないの？
周囲の人物かもってる印象を自分の思い通りに操作するなんて、ＡＤＨＤがもっとと苦手とすることじゃない？
八方美人の話でも、自分が意図しないイメージが周りについてるじゃんｗ

寝坊癖が酷い人いない？
寝坊対策を何とかしたいけどなんともならない･･･

ロングスリーパーになってしまうよね。
仕事の関係で朝四時に起きていた頃があったけど、全然頭と身体が働かなかった。
放置していたら九時間ぐらい寝てしまう。

>>560
TVと携帯

携帯アラームが鳴る5分前にウエイクアップタイマーでTVが比較的大きめな音量で鳴る様にセット
ただ時間指定可能なウエイクアップタイマー付きのテレビが絶滅しているかもしれん・・・

自分は元々が夜型な事と以前してたバイトが不規則だったのもあって
帰宅後 先ず１〜３時間程寝る→夜中活動→明け方〜出勤前に
再び１、２時間程睡眠ってスパンになってる。
がっつり眠るのは休日のみ。何時間寝ても起きれないからｗ

目覚まし時計では無意識のうちに止めてしまうので
起床１時間前から数回に分けて携帯のアラーム、
うたた寝防止に出勤７分前になるようにアラーム。

自分にとって不快な音（私は大音量のベルより高めの電子音）を
見極めるのも重要かと。

>>562
TVはわからないけど、ミニコンポやラジオもウェイクアップタイマーが
着いてる事が多いねー。

家族が長期間不在になるから不安で、すげー音のする目覚まし時計買った。

それとテレビのオンタイマーと携帯の目覚まし併用。

飼い猫が目覚まし時計のベル音ですげービビるから、その前に起きてスイッチ切る、ていう変な起き方で今のところ順調だｗｗｗ

さて、寝よう。
明日もみんなも自分も寝坊しませんように!!

流れブッタ切って悪いんだけど、寝坊癖・ロングスリーパーとＡＤＨＤに相関あるのか？
かつてリタリンが処方されてた時代には、ナルコレプシー確定診断が大変だからという理由で、鬱っぽくない寝坊癖のひどい患者を便宜上ＡＤＨＤとしてたこともあったが。
Ｆ医大のＯ野も、ナルコをＡＤＨＤと誤診してたしｗ

>>565
詳しいことは忘れたけど、脳が働きすぎる（悪い意味で）のせいで
脳が疲労して睡眠時間が多くなるって、いくつかのＡＤＨＤの本に書いてあった。

ADHDは睡眠に関する問題が生じやすい、とどこかの本で読んだ。

ちなみにADHDとﾅﾙｺの診断下りてる。

病院行けなくなったら自分死亡だなーと思ってる。

ADHDです。
昼夜逆転したり一日16時間寝たり
夜寝てても昼間いきなりナルコみたいに居眠りしちゃったり。
ナルコみたいにありえない状況で寝てしまうってことはほとんどないけど
すぐ眠くなってうとうとしちゃう。

ちなみに仕事が忙しくて睡眠時間がかなり減ってた時期
通勤中自転車こぎながら５ｍくらい寝てた。
いやー人間本当に眠い時は自転車のったままでも寝られるわ。

>>560
首になりますた

どうもナルコの知識レヴェルが低い医者が多いような気がする。

>>566
本の名前を挙げよ。

>>567
どんな検査したん？

>>568
過眠症とナルコをごっちゃにしてないか？

>>569
それは単なる寝不足ｗ

>>571

>>567です。
発達障害に詳しい医師が転勤してきてから状況一変。

ADHD:知能検査したのと、生育歴等の文書とチェックリストと現状の困り感を伝えたら診断下りた。

ﾅﾙｺ:とにかく何してても昼間寝てしまう、て伝えた。脱力発作なし。チェックリストもあったなー。それと脳波検査で診断。

おそらく「ADHD･ﾅﾙｺは自分では診断できない」て言い切る医師が多数派だよな
(´・ω・｀)

>>571
仮眠症ってわけでもないんですよ。
一時的に睡眠時間３〜４時間でもばりばりやれたり
かと思えば１５〜６時間寝ないときつい時期があったり
大抵、１５〜６時間寝てる時＝昼夜逆転してる時だけど。
つまり夜起きてるから体の疲れが倍増してるんだろうなと思う。

>>572
病院に何泊した？

>>573
睡眠サイクルに問題あるのかも知れないね。
いづれにしてもナルコや過眠症とは違うっぽい希ガス。
大して知識ないくせに診断を敢行して誤診だしまくる医者より「できない」と言い切る医者の方がマトモだと思われ。

おとといだっけか、TVニュースで、失念事項を指摘してくれるロボット
が開発されてるっていう報道があったけど、マジでほしいとｵﾓﾀ

>>574

572です。
脳波検査は泊まりはなかったよ。

午後に２時間くらい検査。

でも医師の話では検査中眠れなかったら再検査とのこと。

>>576
つまり、ナルコ疑、ってことね。

診断されたからって治るもんでもないしよ

こないだADD診断されたのできた。
前の職場はいつも１分とか２分遅刻しすぎてクビになってしまった
それでも続いた方だけど
今の仕事は介護。やる気だけは溢れてる。

>>579
ガンバレ

介護はやめとけ
シビアな現実が神経を病ませる
落ち着きのないキチガイの行く末は廃人

そもそもADDと診断する怠惰医者が大杉。
ただ「発達障害になりたい」人格障害患者・統合失調症患者を喜ばせるだけ。
患者本人のために全然ならない。

１分２分遅刻してクビになった？
ありえんよ。
ここで「わかってても遅刻するんだよ！」「そういう障害なんだよ！」と逆キレする人は、遅刻した行為そのものが問題なのではなく、逆キレする精神そのものが問題だということを全然理解していないことになる。
どうせいって？　それくらい自分で考えろｗ。
ちゃんと世間みて、それなりの経験積んでれば、まず「一般的」な対処法が見えてくる。
そこから自分流に工夫して実行すればよいだけ。

>ちゃんと世間みて、それなりの経験積んでれば、まず「一般的」な対処法が見えてくる。
>そこから自分流に工夫して実行すればよいだけ。

そもそもこれが出来れば障害じゃないと思うんだが…
こんなことは小さい頃から言われ続けてるんだが

寝坊での遅刻を防ぐくらいなら頑張れば何とかなるんだけど、
他ごとに気をとらわれて遅刻をどうにかしてほしい

>>582
定型の認識が如実に出て面白い。

僅かな刺激に全て脳が反応している様相など想像すら出来ないんだろうな……
一回、人気のないスーパーで、アナウンス音とＢＧＭと店員と少ない客の会話の全ての音声を、耳を傾けるつもりもないのに
勝手に脳が全部に反応（聞き入ろうとする。まさに出来損ないの聖徳太子状態）してしまって、
気分が悪くなる経験でもしてみろってんだ。

まあ自分は遅刻しないように
毎日30分前に会社につくように計算して
携帯に「絶対この時間から必死こいて支度しないと（30分前に会社につくには）間に合わないよ」
っていう時間に目覚ましかけるようにした。
それだと多少途中で何かに気を取られたりしても何とか対処できる。

>>577
遅ﾚｽだけど、自分はﾅﾙｺ診断下りた。

脳波検査の時寝られなかった、てのは他の人の話。

説明不足ｽﾏｿ。

>>583-585
定型ならば、ちゃんと世間みて、それなりの経験積むだけで、一般的な対処法で事なきを得てるんだよ。
非定型だから、そこから自分流に工夫して実行する必要があるんじゃないか。
ＡＤＨＤだからという理由で、世間がみれない、ということにはならない。「世間をみてない」だけ。つまり「経験不足」。
ＡＤＨＤでも、そういう経験を豊富に積んでる人は（充分とは言えないが）ある程度社会適応できてる。

ニュー速のクジラ座礁死問題のスレで見たんだけど、俺らとクジラお友達だな
座礁死する前に、自分にとって問題なく過ごせる環境見付けないとヤバイ。

辛い苦しいと嘆いてるより、なんかしら資格とって自宅で出来る仕事に就くとか頑張らないと。
診断済みスレには、病院も行かずグダグダしてる奴らより前向きなはずだから
早く行動に出たほうがいい。

>「人間だとカクテルパーティー効果というものがあって、様々な音が入り混じった状況でも必要な
>音だけを聞き取ることが可能だったりするが、クジラはそれが出来ないため他の音が聞こえなく
>なるほど大きい音を出して話さなければならない」と、英国のNGO、WDCS（クジラ・イルカ保護
>協会）のマーク・シモンズ理事長は言う。

>>588
分からんヤツだな。
ＡＤＨＤを言い訳にしているんじゃなくて、生理学的に違うのだから、定型と同じ対処法が通用しないんだよ。
経験で刺激に対する反応を整理できるか。リタリンの方が余程効くわ。
世間を見れない、というのではなくて、認知の方式が完全に違うんだよ。

（妙な例なので、気分を害する人が居たら悪いが）例えば色盲の人を考えてみろ。
信号機の光の区別は、周りの人の動きを見れば「学習」出来る。
だが、色盲だと知らない健常者から、「ユニクロへ言って、バーゲンワゴンの中に積まれている赤い色の服を買ってきてくれ」と言われれば、
どんなに信号機での「学習」をしていようと対処できないだろうが。
無論、自分は「色の区別がつかない」と言えば色盲という障碍を理解して対処してくれるだろうが、
ＡＤＨＤはそもそも知られていないし、障碍を理解されないし、現に>>588もしてないだろ？

これだから定型は……

>>590
だからそれを「言い訳にしてる」っていうんだよｗ
学習障害にしても発達障害にしても、「できない」のではなく「できるのが遅い」だけ。
定型が１時間でできることが、発達障害では１００時間かかる。決して「何時間かかってもできない」のではない。
あるいは、定型が１で覚える・察することを、発達障害では１００かかってやっと覚える・察する。決して「永遠に覚えられない・察することができない」のではない。
キミのいう色盲の例えは、赤い色を識別「できない」人を例にして説明してるワケだｗ

>>591
あのな、記憶や学習、知能の面でＡＤＨＤは定型と差があるんじゃない。
言ってみればな、「優しい振り」を学習して、優しい素振りは出来る。だが優しくはない。
少なくとも定型にとっての優しさとは異質なものに映る。

学習障碍にしろ発達障碍にしろ認知障碍にしろ、それは定型に対して遅れている、というわけじゃない。
異質なんだよ。

色盲のたとえじゃ分からなかったようだから、認知障害で説明する。
右脳の一部がダメになった人間の中には、認知障害を起こして、自分の身体の左半分を自分の物と理解できず、「他人のもの」「置物」と言うことがある。
中には「グズ」だの何だのとあだ名を付けたり、ベッドに入っている時に「何で他人の腕が入っているんだ！」と怒り出す人もいる。ｌ
そういう人は知能が遅れているわけでもないし、発狂しているわけでもない。
しかし、学習してもその身体を自分のものと思ったりもしない。認知できないんだ。
それを言い訳と言うか、あんたは。

うーん、第三者からみてると>>588の言いたい事なんとなくわかる。
かといって、>>590が言い訳してるとも思えないけど。

適応はある程度可能。
ただ、定型とは若干違った適応のし方しちゃうね。
どうしてもできないことってあるけど
（例えば音が全て入り込んできちゃって人の会話が聞き取れないとか）
そういうのは定型にはないから苦労もしてないだろうけど
自分なんかもそれはあるから
そういう時は友達に正直に話したり（それで理解してもらえないのはしょうがない）
できるだけ静かな場所に行くようにしたりメモ用紙持っておいて
筆談できる状況ならちょろっと紙に書いてもらったり

そういうのをADHDな自分たちなりの工夫だと思うんだ。

……まあ、つまり、一番のネックは無理解だな。
発達障碍は見た目でも知能や長期記憶の面でも、定型と区別出来ない。
だから、生化学的な反応が違う障碍だと定型から思われずに、「幼稚」「性格の問題」「世間知らず」だと思われる。
だから、経験でカバーしろとか、学習でどうにかしろとか、世間を知れ、とか、トンチンカンな答えが来るんだ。
個人の資質なら、リタリンを服用したら何故「症状が治まる」のか、説明つかないだろうに。
定型は本当に頭が固いな。

>>592
しつこいねアンタも。
優しい振りの例にしても、自分の内部でどのように考え、どのように処理しようとも、外にでる状態が似ているのなら、それで構わないじゃないか。
定型だって１００人が１００人、同じ思考回路で「優しい振り」を考えてるわけでもあるまいに。
高次脳機能障害で脳の一部機能がダメになった人は、その機能は復活しないだろうが、他のやりかたを見出して克服するケースも多い。
従来（ダメになる前）のやりかたとは、内面的あるいは外面的に大幅に異なるやりかたであることもあるだろう。

だれも定型と同じ考え方、やりかたでやれ、なんていってないぞ。
定型と呼ばれる人たちは、こういう状況（インプット）では、このように対応（アウトプット）してるんだ、という「事実確認」は、発達障害でもできるだろ？
それとも、それすらも「認知の方法が完全に違う」から不可能だと言うつもりかｗ
インプットとアウトプットを観察できるのなら、その例に基づいて「自分流に」真似するなり何なりしてみればよい。
はじめのうちは何度も失敗するだろうけど、そうやってたくさん失敗してるうちに、だんだんと「自分なりのやりかた」が身についてくる、と言いたかっただけだがな。

>>594
無理解がネック、とか一方的な恨み節ばかり言ってるうちは、誰からも理解されない、ってことをまず知るべきだ。
理解とは「お互いの歩み寄り」が必要な行為だからね。

それに、「建設的」な考え方じゃないし、前に進む思考でもない。
俺は、そういう停滞思考は嫌いだ。

>>595
うーん、インプット→脳→アウトプット、で、脳の部分にフィルターが入っているとは定型に言われた事があるな。
それは定型でも同じだとは思うが、度合いというか、反応の仕方が少々定型とは違うとは思う。

まあ、あれだ。
「優しい振り」をしているわけでもなく、心から親切に振舞っているつもりで、「あなたには感情がない」「人を愛したことがない」
と定型に言われると、言いようのないギャップに悩む事はあるね。
そういうのは「学習」するものなのかい？

>>596
その言葉は定型にも言って欲しい言葉だ。

>>598
それを言ってしまうと、当事者のがキツくね？
少なくとも自分は超能力者ではないので、言って貰えないとADHDである事は分からない。
なので、カミングアウトして貰えない限り、自分の周囲にADHDの人は居ないと考える。
相手がいなければ、そこには理解も無理解も存在しないし、歩み寄りも存在しない。

つまりは、まず大前提として、カミングアウトする事が必要となる訳で…。
問題は、「カミングアウトを当事者側がどう考えるか？」だね。
もちろん、現状ではカミングアウトのリスクが大きい事は理解できるし、カミングアウトしない事を
非難するつもりはない。ただ、定型にもはっきりと言って貰えなければ分からない事はある。
>>598は、「無理解がカミングアウトを妨げる。」と言われるかも知れないが、逆に「カミングアウトしない事が
無理解を助長する。」とも言える。

そして、一番重要なのは、「定型側としては、今のままでもさして問題を感じはしない。」と言う事。
>>598には意地悪な事を言うようで悪いが、そこら辺も少し考えてみるといいかも知れない。

良スレの予感・・・

何が名スレの予感だ。
お前ら社会のゴミなんだから
さっさと自殺しろよ。

>>599
たしかに。
発達障害に限った話じゃないと思う。
うまれつき全盲の人が、音の出る信号機や点字ブロックが少なくて外出できないことを「定型の無理解のせいで」なんて言い出したら、とても助けてあげようなんて気が起きないだろう。
身体障害者手帳を取り出して「目が見えない。このとおり手帳も持ってる。だから理解してくれ」と言われたって「何だコイツ！？」ってなもんだろう。
周りの人の助けが欲しければ「お願い」するしかない。
うまれつき目が見えないのに、なんで周りの人に「お願い」しなきゃならないんだ！理不尽だ！と思うかも知れないが、決して口に出してはいけないだろう。



上の文章、「目が見えない」「全盲」を「発達障害」に置き換えてみよう。
世間常識として、とてもおかしいことが、発達障害の中では平然と唱えられてることに気づくはずだ。

>>602
分かりやすい喩えだ。
自分は上の論争みたいなのには参加してないけど、最近身近な人たちに甘えすぎていたなと反省したよ。
診断が下りて、カミングアウトも受け入れてもらえた＝理解して手助けしてもらえる、って訳じゃないよな。
受け入れられただけでも感謝して、もっと謙虚に過ごそう。

>>602
まあ、さすがに「お願いしろ」とまでは言わないけれども、定型側の「無理解」を
非難しつつ、障害の「カミングアウト」を躊躇するというのは、矛盾していると思うし
やはり違和感(もっと言えば不快感)を感じる部分であると思う。


で、全盲の人達と違って、発達障害の人達は普通の人達と区別がし辛い場合
もあると思う。それを当事者側は、「周囲から誤解を受ける。」と言ってしまう。
それはそれで一面としては正しい訳だけど、一方ではそれを利用し周囲に紛れて
生活しようとしていると言う一面もあると思う。
それは、個人の選択であるし、それによりリスクの一部を回避できるメリットもあると思うので
一概に非難はできない。しかし、メリットの裏にあるリスクにあまりに無頓着な上にそれらを感受せず、
あまりに無神経に定型側の「無理解」を非難するのは理解できない行為だと感じる。
それは、定型側にとっては、「卑怯なだまし討ち」と映る事もある、と言う事は理解して欲しいかも。

個人的には、カミングアウトしない奴に周囲を非難する資格はないと思う。
逆に言えば、カミングアウトしてるなら、自己責任で好きな様に…、と言う事。

>>603
そこまで卑屈になる必要は無いかとｗ

>>593
>例えば音が全て入り込んできちゃって人の会話が聞き取れないとか

だが、恐ろしくIQが高いために、取捨選択されずに「全て入り込んできちゃっ」
たその「音」全部をそのまま処理し理解できてしまう幸運な人間がごく稀にいて、
それが『プリズンブレイク』の主人公マイケル・スコフィールドであるらしい。

>>601
「おまえを殺ってから、そうさせてもらう！」








「アムロ、あんたちょっとセコいよ！」

>>602
言いたいことは分からないではないが、それは卑屈に過ぎると思う。
というか、矛盾する心理ではあるが、障碍をハンディキャップとして、「障碍者」として生きて居たくはないという心情もある。

ヘレン･ケラーが「私は盲人・聾唖者」だからと卑屈になっていたら何も出来なかったろうし、
だからと言って「盲人・聾唖者」であるからお前ら丁重に扱え、みたいな状態（子供の頃はそうだたらしいが）であったら相手にされなかったろう。
ＡＤＨＤだからと言って卑屈になりたいわけでも、傲慢になりたいわけでもない。
普通に受け入れて、その発達障碍に合った処置・治療・対応をしたいのだが、一番のボトルネックがここ。
盲人、あるいは弱視者に、「眼が見えないのは、見ようとはしないからだ」などと、常識ある人は言わないだろ？
では、白い杖をついて歩いている人に、「避けて欲しければ丁重に頼め。点字ブロックがなくても健常者は困らないんだよね」
とは言わない。普通の人は。

だが、定型はＡＤＨＤには平気でそういう事を言う。
生化学的反応が違うのに、定型と同じ対処法を学べとか。
（味覚障碍者に、テイスティングを経験で学べと言ったって仕方ない。それは亜鉛を摂ったりして「治療」しなきゃ仕方ない）
挙句に、偏見と無理解に満ちた社会で、「ＡＤＨＤであるから、お願いですから配慮して下さいね」と猫撫で声でお願いしろという議論まで出てきた。
我々は、ＡＤＨＤであるからと言って、何故そこまで腰を屈めなければならない？　
偏見に満ちた健常者はそんなに偉いのか？（ＡＤＨＤが偉いというわけではない。念のため）

できないことを誰かにお願いする＝卑屈になる、という考えが理解に苦しむ。
お願いするのに一々卑屈になる必要ないんじゃない？

それと、カミングアウトしたら自己責任で好きな様に（周囲を非難できる）、という考えもワカラン。
カミングアウトって葵の御紋なのか？

どこをどう読めば、カミングアウトしたら周囲を避難出来ると主張していると読めるのか分からん。
定型は不思議な読み方をするなｗ

定型にすれば当たり前に出来る事、そして、ＡＤＨＤも中枢神経刺激剤があれば出来る事、
をお願いするのは当事者にとっては複雑な心境だよ。
脳トレやらブレイン･ジムを長い間やって、どうにか「不器用さ」「霧がかった脳の状態」を少しずつ治したりしているのに、
不器用である事が、まるで本人の本質で永遠に変わらない特性のように決め付けられたり、
歳も大して違わない、人生経験も大して変わらない人に、「色々と学べ」としたり顔で言われたりすれば、
あんたが俺であってもムカッと来るさ……

>>607
カミングアウトしていない発達障害持ちが周囲を非難するのはお門違いだ、と言う事だね。
周囲に障害について知らせていないのに、障害について理解して欲しいとか障害を考慮した
対応をして欲しいとか言われても無理。
つまりはそう言う事。

葵の御紋ってか、定型側としてはカミングアウトして貰わない事には、選択肢は何もない訳で…。
少なくとも、非難する前に「知らせる(カミングアウトする)べきでは？」・「定型に対してグダグダ言う前に
最低限周囲にはカミングアウトしてるの？」ってお話。

結構、こう言った矛盾って多い。
暗黙の了解や定型主体の価値観にグダグダ言う癖に、その定型社会の価値観である福祉やらなにやら
を声高に求めるとかね。
「何も言うな」とは言わない。ただ、「何か言われれば、こちらも何か言いますよ」と言うだけ。

しまった。レス読み間違えてたか。
>>607
の人、ごめん。

定型を万能の神様か何かとカンチガイしてない？
他の人には簡単にできて、自分には全然できないこと、定型にだっていくらでもある。あって当たり前。
定型はみんな器用なわけでもないし、十歳も年下のヤツにしたり顔で言われてムカッとくることなんて日常茶飯事さ。
できないことや失敗することそのものが嫌われる原因ではなく、ADHDである自分だけ特別、という「特別」思想が、嫌われる根本原因だってことが、なぜ解らないのかなぁ？

>どこをどう読めば、カミングアウトしたら周囲を避難出来ると主張していると読めるのか分からん。
>>604
>まあ、さすがに「お願いしろ」とまでは言わないけれども、定型側の「無理解」を非難しつつ、障害の「カミングアウト」を躊躇するというのは、矛盾していると思うしやはり違和感(もっと言えば不快感)を感じる部分であると思う。
から
>それは、定型側にとっては、「卑怯なだまし討ち」と映る事もある、と言う事は理解して欲しいかも。
という部分と、その続き
>個人的には、カミングアウトしない奴に周囲を非難する資格はないと思う。
>逆に言えば、カミングアウトしてるなら、自己責任で好きな様に…、と言う事。
の部分からなんだが。
解釈が違うのなら、自己責任でからのくだりは、どう読み取るのだ？

>>610
権利は勝ち取らないといけない。
だが、その為の社会的リスクは大きい。
矛盾。

たとえるなら、会社の不法行為を内部告発して社内で干されるのを覚悟するか、と同じ。
会社を正すなら声を挙げないと行けない。でも、それをすれば、もう普通に生きていけない……

>>609-610
レスありがとうございます。
投稿がいきちがいになり、内容が交錯しました。
ごめんなさい。

>>611
すまない。そこは本当に読み間違えた。
だが、時々定型が万能に見える事はある。正直言って羨ましい……

>>612
ちょいまち。
それって権利というよりは、利権と言ったほうが近いんじゃないか？
「定型と共存」という感じではなさそうだね。

>>614
定型が万能に見えるのは「隣の芝生は青い」って諺の如くだよ。

別に誰も得しないから、利権というのは変じゃね？

>>616
誰も得しない？
それじゃ、>>612でいう「勝ち取る」権利って、何？

>>617
「本人の資質」「性格の悪さ」「幼さ」から来ているという偏見の是正。
個人の性格の問題だとされていた不名誉の回復。
誤解を正して、正しい認識をしてもらう権利。

でも、それだけ。別段それでＡＤＨＤの性質が是正されるわけでもないし、実際根治しない障碍だし。

ああ、あと、外部の環境調整は待っててもどうにもならないかと。

>>618
障害とはいえ、生まれついて持ってるものなんだから「本人の資質」で合ってるでそ？
発達に障害があるんだから「（年齢のわりに）幼い」のも間違ってないと思うんだが？
障害起因であっても、そういうのをひっくるめて「性格」というんじゃないのか？
それらを「偏見」「不名誉」という認識がよくわからん。

さらに

>でも、それだけ。
って、結局、なにを求めたいわけ？
「○○をやっちゃうけど（○○ができないけど）、これはＡＤＨＤのせいで、性格でも資質でも幼いわけでもないんだよ」ってこと？
一度でもこれを認めたら、何かやっちゃったりできないことがあるたびに「これはＡＤＨＤのせいで」というのを容認せざるを得なくなる。
とてつもなく都合のいい話だし、一方的にＡＤＨＤ当事者が得する話だよ。
「それだけ」ってレベルの話じゃないと思うけど。

性格の悪さと思われてることもだらしがないと思われてることも
定型が思うのと少しギャップがあってそこを直したいってことじゃないの

定型はADHDの性質を見ても前提は「自分と同じ」だから同じでないADHDからすれば苦になる
だが知っていれば言うほうも少し形を変えることが出来るじゃん

定型が効き目のない無駄な叱咤をして、それでADHDが自信なくして沈むなんて無意味なすれ違いをするより
思考プロセスが異なる人間だって考えてもらえることはよっぽど有意義で悪くないと思うけど
大人の目線から見れば多少は自分で臨機応変に出来ると思うけど
子供の頃に無意味な叱咤を受けてもどうしようもなく沈んでく子は少なくなうだろうし
甘やかせなんて誰も思ってないでしょ

「違う」という一言を本当に定型は理解しない。
理解できないんだなと思うよ。

外見や言動が定型と差があるわけじゃない。それこそ個人の能力の範囲で上回る部分もある。
だけど、幼く、世間知らずで、性格が悪くて我儘だという印象を同時に与える。
で、定型は「こういう人間なんだ」という人物像を類型として感じる。だから、印象に残ったパターンで叱咤方法が違う。
幼く見えれば、「経験を積め」。
馬鹿に見えれば「考えろ」。
性格が悪い・わがままだ、ミスが多いしやる気がないんだと思えば「根性を直せ」

どれも全く無意味な叱咤方法で、>>620で言う個人の資質（で、根本は結局障碍ではないと思っている）と見なされているから、
リタリンだの何だの摂取で、そういう「個人の資質」が治ってしまう、という単純な事実すら理解の外なんだろう。

実際、神経伝達物質の過少、脳内の尾状核の一般人よりの小ささ、前頭葉へ流れる血流量の低さ（定型でも、前頭葉への血流量が
脳１００グラムあたり４０〜３０ｃｃほどに低下すればＡＤＨＤのような症状が出る）で起こっている、
それに起因する「資質」は、中枢神経刺激剤の投薬や血流量の増加であっさりと治り、それこそ性格を直そうと努力しなくても
定型と同じように集中し、行動出来るのだという事を、定型は何故分からないんだろう？

相手に解ってもらいたい、という姿勢じゃないじゃんｗ
尾状核がどーの、前頭葉がどーの、定型はなぜ理解しないんだ、って。そんな大上段なものいいだと「アンタ何様？」で会話が終わっちゃうだろうがｗ
リクツの前に、もっと大切なことを忘れてんじゃないか？

皆長文書けてすごいなー
自分はめんどくてCOしてないわ
寝坊してないのに他のことが気になって遅刻はよくあるかも
一、二分とかだたから仕事とかは全力で走って間にあってる
手帳とかメモに書くと忘れ物減るんだが、それ自体をどっかやるんだよね

イタリアのナポリでパスタ料理店に入ったとする。
『ズルズルズルズル〜〜〜ズズッ』威勢良く音をたててパスタを食べる日本人。
周りに居るイタリア人の客は一様に嫌な顔をし、ブーイングを出すものも。
すると日本人はこう言った。

「違う」という一言を本当にイタリア人は理解しない。
理解できないんだなと思うよ。
実際、口腔の大きさがイタリア人より小さく、麺類を巻くという動作は生まれつき身についてない。
イタリア人でも、口腔の大きさが今より４０〜３０％ほど低下すれば日本人のような食べ方が出るさ。
それに起因する「食文化」を、イタリア人は何故分からないんだろう？

これを聞いて「なるほど。日本人はイタリア人と違うんだね。啜り食べも仕方ないね」と言わないイタリア人は「無理解なイタリア人」だと主張してるようなもの。

>>622
まあ、その中枢神経刺激剤や血流量の増加で症状が緩和したとして、
定型との間に何の関わりがあるのか？
また、症状が緩和するのであれば、定型の理解は必要ないのではないのか？

それと、「理解の外」じゃない。
多くの定型にとっては、「理解する必要がない」と言う事は覚えておいた方がいい。
大体、「理解できない」と言う優越感の先に何があるのか？
そんなつまらない愚痴を言っている暇があったら、自分の特性を説明する言葉でも考えて
いた方が意義深く人生の役に立つと思うがどうだろう？

あと、リタリンが処方されなくなったのは定型の意地悪ではない。
確かに一部には不心得者が居たようだ。けれど定型全員がそうではない。
それは、発達障害者が犯罪を犯したとしても、全ての発達障害者が犯罪を
犯す訳ではない事と同じ事。
コンサータの成人処方にしても同じ、全ての定型が薬事行政の関係者ではない。
早い話がお門違いだね。

同じ人間がID変えて書き込んでるの？ここ

そんなシライみたいな椰子がいるのかｗ

何々ができない　→　定型が叱責　→　自信をなくす　→　益々できなくなる

だから、定型は叱責するな、という論理、ものすごく自分勝手だと思うんだがな。
叱責されても落ち込まない、という手段は、あまりお勧めできないので、どうしても何々ができないのなら、できなくても叱責されないよう、工夫するのが落としどころだと思うんだが。

>>626
基本的に胴衣。

リタリンが処方されなくなった原因は、違法薬物ジャンキーのせいと語られてること多いが、それは違うと思う。
医薬品として日本に４０年近く前から存在していた薬だし、闇でのリタリン取引も何十年も前から存在していた。
リタリンの適用症例であるナルコレプシー側では、世界的に見ても厳しい鑑別診断ガイドラインを設け、ジャンキーたちの進入を阻んでいた。
それが、ＡＤＨＤ、特に小児にまず濫用され、その後、成人にも簡単に処方されるようになった。

さしたるガイドラインもなし（※ここ重要※）に、である。

リタリンは、ＡＤＨＤ患者にのみ作用するのではない。
定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これＡＤＨＤと一緒。
ＡＤＨＤであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
いわゆるリタリンジャンキーは、とてつもない過大な量を一度に服用するとか、鼻粘膜から直接吸収させるとか、不適切な薬剤使用法を用いてるだけ。
ＡＤＨＤであっても定型であっても、鼻粘膜吸収を繰り返したり過大量を服用し続ければ、深刻な依存症状になることは一緒。

また、覚醒レベルが常に低いからリタリンで覚醒レベルを上げる、という例えがよく使われるが、この表現はナルコレプシーでは使われない。依存症患者の体現として使われることが多い。
おそらく、ナルコレプシーを良く知らない専門家気取りが「ナルコレプシーは常に覚醒レベルが低い」と間違った解釈をして、勝手にこじつけたのだろうと思われる。
「覚醒レベルが低い。リタリン飲むと覚醒レベルが上がる」と常に自覚するようになったら、深刻な薬物依存を疑ったほうがよい。

>>630
>定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これＡＤＨＤと一緒。
>ＡＤＨＤであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
これ読んでスゲー不安になった。ソース教えてくれる？

不安って、おまい、いまでもリタリン飲んでるのか？

>>632
まだ備蓄があるよ。ちびちび飲んでる。

>>631
>定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これＡＤＨＤと一緒。
レベルの高い進学校に行かせるために、親がリタリンを入手して子供（発達障害でない）に飲ませる行為が、米国で深刻な問題になってる。

>ＡＤＨＤであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
ＡＤＨＤ確定診断後、教師や親が「行動に変化が出るまで」と、子供に（医師の指示量を超えて）大量にリタリンを飲ませて依存にさせてしまう事故が各地で起こっていた。
医者・教育関係者・親、双方ともに都合が悪いので、よってたかって事実を揉み消そうとするため、ほとんど外部には知られないが、直接に知ってるだけでも３例あった。

医師の指示通り飲んでる分には危険は少ないが、自分勝手に飲んだり増やしたり減らしたり止めたりするのは辞めたほうがいいと思う。

>>634
レスどうも有難う。
でも、できれば英語でもいいのでソースを頂ければ嬉しかったです。

>>634
上のほうだけ
http://www.nanzan-u.ac.jp/ISE/japanese/award/1st_kekka.pdf
下のほうは、問題が問題だけに公表されたソースは難しい。

>>636
635です。遅くなったがどうもありがとうm<(_ _)>m
むー、リタリンについてはいろんな考え方があってまだ確定してないのかな。
成人の場合はどうなんだろう。

>>628
> そんなシライみたいな椰子がいるのかｗ

懐かしい名前だ・・・
久しぶりに検索したら、またなんかあやしいことはじめたようだ

シライって女性でなんか講演とかしてる人？
一回気になった公園があったのに、忘れててスルーしちゃったから
次はいつか問い合わせようとしてたんだけど何か問題ある人なのか･･･残念だ

まずここ見てみ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder

公園いくなら偽名偽住所偽電話番号捨てメアドはデフォ。
本当の個人情報を登録すると、自分の意に沿わなかった場合異常に粘着して個人攻撃してくる。親戚知人、職場までターゲットにされ、滅茶苦茶にされる。

>>638
あやしいことって、どんなこと？

>>641

しらいゆかで検索

ソアのサイトからスケジュールを見ると
画面左の東京のものが白井由佳事務所にリンクされてる。
入金先もソアじゃなくシライの個人口座
http://www.adhd.jp/
http://siraiyuka.net/

ＳＯＡＡの中にわざわざ自分の事務所を作ったわけ？
そして、その事務所の中に当事者団体ＭＡＲＳを作った？？
この認識で桶なら、当事者団体内に個人事務所を設け、その事務所内に当事者団体を作ったってことだよね？
意味ないことしてるように見えるんだけど、どういうことか教えてエロい人！

流れブッタギリの微妙にスレちだが･･･

我が子はPDDで個別支援級にいる。自分が定型と違うことを小学生の頃から
痛感し,そのことでトラウマも蓄積してきたので就学時に｢個別｣判定が出た時は
迷うことなく個別に入れた3年経った今でも普通級へ移そうなど毛頭考えてない。

親ばかに聞こえるが、我が子は周りを巻き込むタイプではなく交流で普通級に行っても
問題ない。でも、トラブルばかり起こしているのに交流級に行かせろとごり押しする親や
学年があがるにつれてきつくなっていくのに中学の準備と称して交流を増やせと言う親･･
　交流にいける実力があるなら異存はないが、交流はまだ難しいと判断されても受け入れない親。
頼むから,定型の人達に迷惑かけないで。まだ、発達障害に対して偏見を増長するようなことはやめて。
その子に合った環境で過ごさせて。
　親のごり押しで躓いて、二次障害やらで犯罪を犯されたら堪んないっす。

>>644
事務所名でググったら一発で出たぞ。
ソアは所轄官庁が北海道だから内地ｗでの助成金が得られない。よって関東拠点の新団体まーすを作ったと書いてある。
ただ、なぜまーすの親がソアではなく、会費も個人口座に振り込ませるのかは謎。

>>645
>>1嫁。完全スレチ。
育児板のアンチスレに同意見多数。
移動キボンヌ。

>>646
脱税？って考えすぎかな

って言うか
節税じゃね？

会員８５名しかいないのに、脱税するほど儲かってるとは思えないけど

８５名！？
２年前の記事には会員７４０名って書いてた記憶があるのだが。
２年で１０分の１になったのか。

スケジュール見たら月に２〜３回東京に来てる
北海道から東京への往復の交通費と宿泊費を考えると
東京で何か金になる木でも見つけたのか

白井由佳は、まあADHDのタチの悪い部分が思いっきり肥大して
周囲の迷惑かけまくってる典型例だな。他のADHD者に救済やらアド
バイスやらをたれられるような身分じゃないだろ、そもそもあいつは。
白井のかかりつけの医師ってのはいないのかね？

SOAAってところは胡散臭そうだけど、他の自助グループとか参加してる人居る？

そもそもＡＤＨＤじゃないでそ？
自著でも「ＡＤＨＤ傾向」と、わざわざ確定診断じゃない言い回し使ってるし。

>>654
何故侍女グループにこだわる？
前向きで使える団体やサービスがたくさんあるのに、わざわざ傷の舐めあいしたいとは思わん。
心が辛いときは病院のカウンセリング使うし。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

>>655
今まで診断済のADHDと直接しゃべったことがないから
一度どんなものか覗きたいなあと思っているんだよね。
あと正直に言うと、端から見たADHDの多動がどんな風に目に映るものなのか
知っておきたい気持ちもある。

>>657
この中から近くの団体探して問い合わせしてみたら？
http://jddnet.jp/dummy2.php?id=100
元々子供専用だったところも、子供が成長して大人になり、大人用当事者分科会を設置しだしてるから、結構あると思うよ。


全然関係ないけど、検索してたらこんなの見つけた。
ＪＤＤネット北海道（２００６年夏設立）
http://www14.plala.or.jp/hdd_net/top.htm
見ると、成人や当事者向けのものも結構やってる。
これに客を奪われて、北海道では商売できなくなったんじゃないかなソアは。

http://siraiyuka.net/katudou/denwa.html
15000円払うと1時間半シライと電話かスカイプでお話できます。
もちろん、前金で払ってね（申し込んでから３日以内よ！）
こんなに高いけど心理カウンセリングはお受けできません。

すごい商売やってるんだね。

ADHDと言う特性？を利用して商売しちゃってるのは
まぁスゲェ気がするが

非常に強気な価格設定だなと思うけどw

ＡＤＨＤじゃなくて「ＡＤＨＤ傾向」だってばｗ

>>659
心理カウンセリングなしで￥15,000かよ！

ttp://www.e-club.jp/honbu.htm
こっから紹介されているここは、カウンセリング付きで初回￥10,000、２回目以降￥8,000。
ttp://www.kokoronocare.jp/activity.htm

こう書いとくと値下げするんじゃないかなシライさん。ｗ

>>662

> 心理カウンセリングなしで￥15,000かよ！

彼女は心理カウンセリングなんてできないでしょ
専門家じゃないし、反論でもしたら恫喝メールきそうだし

「ＡＤＨＤ傾向」なんて曖昧な言葉使ってんなら、いよいよ
詐欺や悪徳セールスじゃねえかww

>>657
俺もそういう意味では興味あるな
客観的に自分が分からないので見てみたい
しかも集団なんて日常見られないわけだし

>>662
あれ？このカウンセラー知ってる。
日本で一番最初にマスコミに出た『片付けられない女』の人じゃん。
このカウンセリングルームが、どんだけとっちらかってるか興味あるｗ

>>663
なつかしいな。
シライの得意な恫喝メール

成人ADHDにも勝ち組負け組あるんだな
同類の人を食い物にしてのし上がった白井さんは勝ち組

信者乙。
勝ち組？自分で有名になったと思い込んでるだけで、誰からも相手にされてないだけじゃんｗ
内向きで閉塞的な組織内に閉じこもってると、その組織の長が物凄い有名人だと錯覚することがあるからなｗ
一種の洗脳だ。目を覚ませ、と言っても無理なんだろうｗ

オウムもいまだに信者が１万人以上居る。洗脳って恐ろしいなｗｗ

自らＡＤＨＤ傾向というからには、なにか別の人格障害の可能性も高い。
自己愛性人格障害者はＡＤＨＤを食い物にすることが多いらしい。

http://siraiyuka.net/net.htmlより
>なお、ＳＯＡＡの活動の中にも、白井由佳事務所が関わる事業がありますが、
>これらはすべて、ＳＯＡＡ内での承認を受けたものであり、
>理事長である白井の判断だけでおこなっているものはありません

こうあるけど、「ＳＯＡＡ内での承認を受けた」ってどういう意味？
総会でも承認うけたって話聞いたことない

ずるずるといまだに会員な私。
こうなったらＳＯＡＡの最期まで見届けようかと^^;)

>>668
ナチの強制収容所でも、同胞であるユダヤ人の処刑を手伝うことで
延命してもらったり処刑を免れてたユダヤ人がいたな

多くの精神科医が成人ＡＤＨＤの存在すら認めていなかった５年以上前と違って、今は医者のＡＤＨＤに対する理解はだいぶ改善している。
ＡＤＨＤの診断のできる医者も爆発的に増えている。
それなのに「未診断ＡＤＨＤ」って意味分からん。

診断出ないんだったらそれはＡＤＨＤじゃない。それは別の障害or疾患。

なんかシライさんってここですごく嫌われてるみたいだけど
ＡＤＨＤでいて成功しているひとりとして応援するってことにはならないんだね
単純にすごいなって思うんだけど。

だからＡＤＨＤじゃないってばｗｗ
ＡＤＨＤでなくて食いものにされてるのに、応援するＡＤＨＤがいたら、ソイツ脳ミソ足リナ過ギ。
あるいは洗脳されて信者になってるかｗ

アサハラも業績だけみれば単純に凄いぜｗ

>>675
アサハラって犯罪者でしょ？
シライさんは犯罪者でないでしょ。

シライさんは、ＡＤＨＤを商売にしてるから嫌われてるのね

まあ、なんつーかあれだね。
成功を妬む書き込みとトラブルを指摘する書き込みの区別が
つかない人ってのは、やはり重大な脳の欠陥があるんだ思うよ。ADHDとは別の。

それにね。アサハラも選挙の惨敗で落胆したのをきっかけに
殺人行為に手を染めさえしなければ、今でも教祖として君臨
し続けてたと思うよ。信者からガバガバ金集めて、水中クン
バカだのパーコー麺ドカ食いだのもずっと続けていたはずだ。

>>673
激しく同意。

ＡＤＨＤにはトラブルはつきものだと思ってた。
上に書いてある脱税って確定じゃないでしょ。
それは完全に犯罪だし。
でも、それに対して「そんなはずない」って誰にも言われないのもかわいそうだけど
きっと、それだけのことがあったんですね。

被害受けたと、警察に何通も被害届出てるらしいぜ

何があっても自分は被害者って人格障害ですか？

悪いけど本人乙としか思えない。
ソアの被害者じゃないけど、火のないところに煙は立たないって言うし、
悪口は見まくるのに、良い評判一切聞かないもんなあ。

俺もADDだけど、ここの奴らの言い訳聞いてるとムカついてくるなｗ
健常者でも叱られれば落ち込むし、ミスして動揺したり失敗して色々悩んだりすることもあるだろうに。
ここの自称ADHDは健常者だったとしても適当に理由つけて同じような言い訳言ってそうだわ
まずは自分の性格を見つめ直せよ

>>681
胴衣
祭りっぽくもないし、なのにスレが延びてるのは何かあるんだと思う。
会費を自分の個人口座に振り込ますのは、すごく怪しさを感じるし。

>>682
ここは愚痴も言い訳も少ないと思うが、どこと比較して言ってるんだ？
あと自称じゃなくて診断済み専用のスレ。

あわてものさんなあたりがADDだなぁ〜と思いました。

シライって、本出してるのにＳＯＡＡのサイトでぜんぜん紹介してない
花風社ともトラぶったらしいね。
販売部数をごまかしたとか、ないことないこと言って怒らせたらしい

あちこっちでそういうことを繰り返す
そして、シライは必ず「私は被害者！」と主張する

白井への憤りは全くごもっともだし同意するんだが、
そろそろ白井叩きスレを新たに立てたらどうかな？
スレ違いなカキコばかり続くのもどうかと思う。

>>682
言い訳ばかりする人間は確かに醜い。けどね、はっきり言わせてもらうけど、
君は自称「ADD」だろ？　しかも、“俺はADDなのにADDの不遇さに堪え忍び、
言い訳を繰り返したりしない高級なADD患者だ”、という自己陶酔で書き込み
をしている。そういうのは余所でやりなさい。言い訳癖よりもはるかに悪質だ。

流れぶった切るけど、今日やっとADHDという障害と付き合っていく決心がついた。

自分に与えられたものだ、天命みたいなものだと捉えている。

ただ、それを言い訳にしたり、逃げ道にしたりはしない。
ましてや金儲けの手段になんてしようとも思わない。

少しだけ道が開けた気分だ。

ADHDで良かったことも結構あるよね
とりあえず、知人からのマルチ商法や宗教の勧誘がまったくないよ
「返事だけは調子いいけど、こいつぜってー活動しねーだろ」って思われてるらしい

>>687
いや俺診断済みだから。

>>686
ﾏｼﾞｯｽｶ!
花風社とＳＯＡＡ一身同体じゃん。
トラブったらＳＯＡＡ死に体ｹﾃｰｲ!じゃん。

ＳＯＡＡから白井由佳事務所を独立させたのも、その辺が関係してるのか？
負債をＳＯＡＡに全部残して、自分ひとり資産だけ持ち出して逃げようとか？

自主企画の激減。
会員数の激減。
重要な連携先とトラブル。
財政の裏付けなしで多角化拡大路線。

破産するワンマン企業がたどる道は似たようなもの。