リタリン★45-CG202

■難治性等のうつ、AD/HDへの処方中止、ナルコレプシーへの処方の厳格化により、
　本当に生きていくためにリタリンが必要な患者にとって大きな問題となっています。
　断薬・減薬の方法・経験、処方の持続等について、今後のことや関係方面への働きかけなど、
　これからの対応を含めてなるべく冷静に語り合いましょう。

※このスレは、今まで医師の診察を適切にうけ、正規に処方された患者のためのスレッドです。

☆煽り・叩き・荒しには徹底的にｽﾙｰを！
☆騙り・成りすましに対しては徹底的にｽﾙｰを！
☆コテハンでの書き込みはなるべく控えましょう。
☆保守以外はsage進行でお願いします。
☆掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→違法板へ

リンク先等は>>2->>10以下に書き込みください。

前スレ
リタリン★44-CG202
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199598684/l50

関連スレ☆
生活向上のためのリタリン分科会-4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180626481/
【カウント】リタリン所持数報告スレ【ダウン】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192725445/
リタリン】真剣に困っている人専用【対策会議
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193126927/
東京クリニックにリタリン不適切処方で捜査メス
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190105719/
【断薬】リタリン依存から抜け出す人のスレ【日記】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193575186/
ADHDにはリタリンが必要
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193842878/
うつにリタリン処方っていつまで大丈夫？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191042774/

>>1
乙です。

>>1
乙です。

昨年の11月にリタリンの処方を切られて苦しんでいたが、今月転院した病院では何故か再処方された。
遺志の判断なので理由は不明だが、１日２Ｔのリタリンで、人並みの生活がおくれるようになった。
俺は運が良かったのかもしれない。未だに処方中止されて、２ｃｈに来ることも出来ない患者さんも多いと思うと辛い。
前スレで、もりくまさんが何か行動をすると書き込みがあったが、俺にも何か出来るだろうか？
もりくまさん。リタリンを処方されてる患者は、活動に加わらないほうがいいでしょうか？

ついにリタリン処方されたぞ！
ttp://piza.2ch.net/test/read.cgi/utu/983588134/
×××リタリン×××
ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/991068150/
―　リタリン　３　―
ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/997076333/
−　リタリン　４　−
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008758529/
−　リタリン　5　−
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019562225/
−　リタリン　6　−
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025225403/
- リタリン 7 -
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030292771/
- リタリン 8 -
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035817161/
-リタリン9-
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041748840/
-リタリン10-**CG202**
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047906195/
-リタリン11-CG202-
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056712967/
-リタリン12-CG202-
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061596587/
-リタリン13-CG202-
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066439889/
-リタリン14-CG202-
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071486395/
-リタリン15-CG202-
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076756636/
-リタリン16-CG202-
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083852753/

-リタリン17-CG202-
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090872193/
-リタリン18-CG202-
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097337028/
-リタリン19-CG202-
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104199185/
リタリン★20-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110498846/
リタリン☆21-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118323642/
リタリン★22-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123816267/
リタリン★23-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130826970/
リタリン★24-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139845530/
リタリン★25-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146736531/
リタリン★26-CG202
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156145391/
リタリン★27-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165372700/
リタリン★28-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173514578/

リタリン★29-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182702751/
リタリン★30-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186587525/
リタリン★31-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190291628/
リタリン★32-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190776133/
リタリン★33-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191503060/
リタリン★34-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192376361/
リタリン★35-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192708380/
リタリン★36-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193164416/
リタリン★37-CG202
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193649482/
リタリン★38-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193993426/
リタリン★39-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194443710/
【犯罪者】///リタリン★40-CG202 ///【立入禁止】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194907998/
リタリン★41-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195597543/
【ADHD】リタリン★42-CG202【ナルコ】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195941858/
リタリン★43-CG202
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196598512/

もうのまないぶんがうるほどある

1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2001/03/03(土) 11:55
うらやましいだろ？ワラ

2 名前：　[sage ] 投稿日：2001/03/03(土) 11:57
ああ、うらやましいともさ。

3 名前：１[] 投稿日：2001/03/03(土) 12:13
あまりうらまやしがってないなワラ
俺は、さっそく飲んでルンルン

4 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2001/03/03(土) 13:12
あったま悪そー・・・・

5 名前：優しい名無しさん[sage ] 投稿日：2001/03/03(土) 13:44
１は頭大丈夫か？

6 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2001/03/03(土) 23:55
リタリン処方されない・・・
くやしい

7 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2001/03/04(日) 00:02
おともだちになりませんか？

＜リタリン＞大量処方で幻覚　２５歳男性自ら命絶つ　名古屋　9月18日9時36分配信 毎日新聞
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20070918-00000012-mai-soci&date=20070918160857

【薬物依存】向精神薬「リタリン」　大量処方で幻覚　依存症の末、２５歳男性自ら命絶つ…名古屋
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190108273/

747 名前：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y sage 投稿日：2008/03/16(日) 23:34:11 ID:OzlPj6TX
>>734
建設的な話し合いなら、いつでも応じますよ。スカイプが使える
なら、どうぞ。もっとも、社会人としての「最低限の口のきき方」
くらいはわきまえてから連絡してきてくださいね。

ID phantom-kai-680

行動なさるのは個人の自由ですので、私がとやかく言う筋合いの
ものではありませんが、その実行力が違法行為に向かわないよう
にしていただきたいとは思います。

>>745
サンクス。オーマイニュースのコメント欄は、予想通り否定派が
多くの支持を得てるようです。改めて、報道被害というものの怖
さを感じます…。

83 名前：風紀委員 ◆15iGJBKXEM sage 投稿日：2006/05/19(金) 01:35:09 ID:AsQzmhp7
保守
ここらで一度「テンプレ」を貼ります。
*******
リタリン★25-CG202 　　ﾘﾀｽﾚ本ｽﾚ
●sage必須　非sageへのレスも荒らしとみなします●
☆sage無視・興味本位の方にはレスしないことがあります。

◎上手に正しく使えば助かる薬◎
×溺れれば『限度額のないクレジットカード』＝依存患者×
▼処方が厳しくなっています。↓よく読む【依存】に細心の注意を。

849 名前：風紀委員 ◆15iGJBKXEM sage 投稿日：2007/11/21(水) 01:35:40 ID:Dg1xDBwU
私はまだ道があると信じています。
たしかに今までのように簡単には処方しないでしょうが。
閉ざされたものは、期間をおいてまた開く。

855 名前：風紀委員 ◆15iGJBKXEM sage 投稿日：2007/11/21(水) 01:57:55 ID:Dg1xDBwU

屑は相手にしない (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

862 名前：風紀委員 ◆15iGJBKXEM sage 投稿日：2007/11/21(水) 02:18:59 ID:Dg1xDBwU

　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　屑めが！

103 名前：楓 ◆Mqr/BC0CCk sage 投稿日：2007/10/19(金) 03:14:39 ID:Bi2Scthc
コテを外すつもりではいたのですが、
（上手く出来てるか不安ではあるでのすが）
目が覚めてしまい、覗いてみて、私の文章も読みづらい部分も多々あるとは思いますので、不快に思われる方もいらっしゃるかと思い出てきませんでした。

今回、小原が名前を出して要望を出した『遺族団体』と元々ある
『リタリン問題を考える会』は厳密には同じ団体ではないはずですので、
小原は、私に対して薬害訴訟を起こす、R.K.Kさんのような団体を作るとは言っていましたし、協力的である部分もあるでしょうが、『遺族団体』と家族会とは全く同じではないと思われます。

小原は、私に対して何度も『薬害訴訟』という言葉を使っています。

それが出来るものならやってみればいいのでは？とも思いますが、
この件を食い止められなかった責任を感じて、こちらにも書き込みをさせて頂いております。

しかし、彼女は彼の通院先、処方した医者していない医者、把握しきれていません。リタリンを処方したという病院が３０もありません。
これは断言出来ますし、脳波を持っているはずの病院さえも彼女は把握出来ていません。

小原は、水谷の生前から『全てはリタリンが悪い』としか認識しておりません。
その後の連絡でも平成を装いつつ、私に会う、連絡するということからも逃げています。

こうして出てくるのもためらいましたし、私は文章が上手くはありません。
ですが、一応、小原に関しての事はコテをつけた方が良いかと思い書かせて頂きました。

558 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/01(月) 17:05:48 ID:3AnitEhH
あえて下げないで書きます。
申し訳ありません。

小原の生んだ彼（あの人は生んだだけ、彼は名字さえ違います）
乱用は彼が自らリタリンを乱用することを選択しました。
彼を亡くしてからずっと苦しんできましたが、
彼の乱用は彼自身の責任であり、彼の罪です。
これだけは認めなければならない事実です。
本当に申し訳ありません。
今回のようになる前に対処できなかったことを悔やんでいます。

マスコミのバッシングや本当に依存症にくるしんでいる人もいるでしょうし、マスメディアや政治家を相手にして、事実を伝えるために立ち向かうには本当に難しい面も、こちらへの攻撃がある可能性も非常に高いです。

遺族は可哀想だと思っていらっしゃる方がいらしたら、それは思い遣りのある方なのだとも思います。実際、自殺されるという苦しみは本当に堪え難いものがありました。

あの人を、彼が亡くなってから私は自分が生んだ子どもを亡くして苦しんでるんだと、あの人が彼が亡くなったことで自分が遅過ぎても親だと気付いたのだと、騙されてきました。

それでも、私は彼の犯してしまった罪、
そして亡くなった彼の想いを、残された人間のが出来ることは
あのような報道ではなく、事実を伝えて行くことだと思っています。

これだけは絶対に断言します。
彼の自殺とリタリンは全く何も関係ありません。

逃げずに事実を伝えていきたいと思っています。
どうか、あの記事の文章を信じたひとは読み返してみてください。
あまりにも不自然であり、日本語もまともに使えていない記事です

彼のことだけでしか言えませんが、これだけは信じてください。
リタリンと自殺は全く関係ありません。

803 名前：※トリップに注目[もりくま記念晒しage] 投稿日：2008/03/18(火) 19:59:43 ID:JkNHbr5h
497 ： ◆7VBO8E4j2Y ：2007/10/30(火) 17:39:50 ID:qaTfbrb+0
アンチもトリまでつけてご苦労なこった
真央が日米ごとき緊張するわけないじゃん
お遊び大会だよ
表情が硬かったのは、派手にこけた安藤を心配してやってたんだろ
なのにアンチは恩知らずだな

フィギュアスケート浅田真央 Part168
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1193644255/497
過去ログ
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/ex20.2ch.net/skate/1193644255.dat

（無題） 投稿者：N ◆7VBO8E4j2Y 投稿日：12月11日(火) 16時38分45秒 　　　←これヤバスｗ
さいきん洗濯物ゲットに目覚めました。
何件か無防備に干しているアパート・マンションに目をつけ、
2から3日で15枚ほどゲット。
いちど盗んだところからはしばらくムリだろうと考え、
ご新規さんを開拓中なのですが、
ふと思い立って、近所に一人暮らししてる後輩の部屋を探ってみると、
1階で、アルミサッシ格子のはまった小さな窓だけ、
いつも鍵をかけてないのを発見。
なんとかして留守中に忍び込んで布団のにおいを嗅いだり、下着を盗みたい…
なんかいい手、ないですかね？
http://bbs02.nan-net.com/system/log/47/1806726878.html

Morikuma's Room
もりくまが、日記風に独り言を言うところ｡
コメント・トラックバック大歓迎｡mixiから来た方も、どうぞお気軽にコメントを｡
http://morikuma.sblo.jp/
http://kokoro.sv1.sp-land.net/bbs/yybbs.cgi
http://blog.visionary.fool.jp/

5 名前：風紀委員 ◆15iGJBKXEM [sage] 投稿日：2007/10/24(水) 03:39:56 ID:JLzSFFZS
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-2.html
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-5.html
「リタリンR」の一部変更承認申請（一部適応症の削除申請）について
http://www.novartis.co.jp/news/2007/pr20071017.html

リタリンバッシングに問う
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=660651
リタリンバッシングについて
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=661741
リタリン問題関連で
http://blog.visionary.fool.jp/?eid=662555

患者会設立 もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
mental_disease_offあっとまーくmail.goo.ne.jp
http://www.hamster.gr.jp/

961 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 22:56:36 ID:8mT08SrI
>>957
おいこれみろよ。これでもこいつにリタリンを与えることがいいことだと思ってるのか？メス豚。

もう限界が近づいてきてる人のスレッド 78
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205053641/362

SEX依存症２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201970136/371

うつ病の「死にたい」とデブの「痩せたい」は同じ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204205485/61

うつにリタリン処方っていつまで大丈夫？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191042774/478

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part15
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205333029/199

畠山鈴香
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205906587/10

896 名前：558 sage 投稿日：2007/10/04(木) 15:06:49 ID:Yf2eMxQc
リタリンの乱用は事実です。
これに関しては彼の代わりに本当にお詫びしたいことで、
彼自身もこのことで他の必要としている患者さんに迷惑をおかけすることになってしまった原因ですから、
本来なら小原が乱用を謝罪すべきなのですが、本当に申し訳なく思っております。

しかし、彼自身は薬学的な知識も持ち合わせていて、リタリンの弊害も全て分かった上で使用しており、彼の自己責任の部分でしかなく、
幻覚をみて暴れたりもなく、リタリン依存に苦しんで自殺をしたわけではありません。

リタリン依存で死んだわけではないですし、彼は自殺する少し前からは乱用も以前の様にはしていませんでしたし、おそらく彼にとって適正な使用量のみで生活していました。


彼の自殺とリタリンは全く関係はありません。


わたしがブログを公開するにあたってリスクを追うことになるという部分で
彼の自殺について今まで書いてきた記事で彼以外の自殺者、その遺族を巻き込む可能性があるということで、
それでも今までのブログを書いてきたなかで、彼が亡くなってから苦しんでいたこと、小原とのやりとりも、
当時は本人の特定が出来ない様にぼかして書いていますが、
今まで書いてきた中での葛藤も過去記事にあるため、あえて今までのブログを公開しました。

886 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:32:26 ID:wKExbWqk
朝令暮改

格が上？
優秀？
論理的？
pu


889 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:35:11 ID:wKExbWqk
スルー推奨
スルー推奨
スルー推奨
スルー推奨
スルー推奨
スルー推奨しましょうね!!!

894 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:41:18 ID:wKExbWqk
> xjpjtsky さんは薬の影響のためホルモンバランスを崩したり
その他性機能障害のためセクロスに興味を失ったそうですね？
精巣は10代の頃に比して何パーセントくらい萎縮しましたか？





895 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:44:35 ID:wKExbWqk
あ〜っもうダメ
エネルギーが枯渇したわ!!
寝ます
おやすみなさい!!

957 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 21:07:15 ID:qN1Bckm6
>ZlUpD5h2をいじめるのは止めなさいよ!
彼がアンタ達にそこまで執拗に攻められる何をしたっていうわけ?
アンタ達だってリタを非合法的手段で入手してる札付きの悪党でしょ?
卑劣にも程がある

それからアタシはアンタらの三擦り半の粗○ンなんかに興味はないし
餓えてもいない
AAは75パーセント拡大モノ?

話し合いに来たっていうならテーマを言いなさいよ
アンタ達の行為こそ典型的な幼稚なゴロツキだわさ!!




958 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 21:10:17 ID:qN1Bckm6
違法板のリタスレが過疎りまくってるね。
なんで??
違法住人の多くもリタに不自由してる様子だから
アンタ達が入手法を指南してやったら?


959 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 21:13:45 ID:qN1Bckm6
まもなく当スレも終了だからロクでもない荒らしは
スルースルースルースルースルースルースルースルー
スルースルースルースルースルースルースルースルー
スルースルースルースルースルースルースルースルー
で行きましょうね!!!

966 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 23:31:41 ID:qN1Bckm6
それに全国には藪医者に最初から「ナルコ」名でインチキ処方受けてる似非患者が
生き残ったまま

こんな掲示板で見つけたゴミを1匹2匹チマチマ殺してもねぇー


971 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 23:42:46 ID:qN1Bckm6
「見抜けない」んじゃなくて集客とリピートのために
確信犯的（誤用承知）にバラマキ続けた医師の方が多いとオモう



975 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 23:47:14 ID:qN1Bckm6
>>972
アンタにはゴキブリの遺伝子が組み込まれてるようね


976 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 23:49:09 ID:qN1Bckm6
医者の無能さくらい500も1000も承知してます!!
悪辣さも狡猾さもね!!


980 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 23:58:40 ID:qN1Bckm6
わかったわよ
寝る

B型肝炎ウイルスみたいなRNAだけじゃなくDNA型のウイルスの中には
宿主の標的臓器細胞の遺伝子の中に自身のDNAを組み込んじゃうのもいるのよ

938 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 20:14:27 ID:N1X+jxpk
>>934
家族をリアルに無くしてる人と渡り合えるのか？
マスコミや議員とも繋がってるんだから気をつけろ。
準備もなしにいくとフルボッコに論破されるぞ。


947 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 20:30:00 ID:7EI+E1DE
>>938
こっちも身内亡くしてるんだよ。
鬱病悪化して、ある日いつもどおりの家事をしてる最中に、
干しかけの洗濯物を置いて、自分を干してしまったんだ。

ベランダで洗濯物で首を吊ってしまった。
遺書も何も残さずに。
周りが鬱を理解してなかったから起きたこと。

死ぬ死ぬと脅してるとか笑ってる奴がスレにいるけどなぁ、
鬱病患者は、ふいに命落とすんだよ！
本当に身内を鬱で亡くした人間の気持ちが、
小原にわかるのかよ！

941 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 20:22:59 ID:gZEzWXb9

>>938
楓さんのブログやここでの発言を信じるなら、
小原さんと息子さんは「他人」
息子さんの死亡時の苗字は「水谷」。
つまり、一緒に暮らしていなかったのね。

楓さんによると、小原さんの連絡先は、知人を頼ってようやく解ったほど。
また、小原さんは毎日新聞に「息子はナルコレプシーではない」と言ったそうだが、
楓さんによるとどうやら息子さんにはナルコの「発作」のようなものがあった様子。
(これはブログでぼかしている記述からの推測)
生前、息子さんはバイクを愛していたが乗れなくなったという記述もあり、
わたしはこれを「睡眠発作が起こるため」だと解釈した。
息子さんの病気の発作、死亡時も連絡先がなかなか解らなかった人が「遺族」だと大騒ぎしている。

これ、異常だと思うんだけれど。

944 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 20:27:43 ID:OdKGjIbu
>>941
血が繋がっているなら正真正銘の遺族ですよ。
離れて暮らしていても親子ならば大事なのは当たり前。
そんな所を攻めて何か意味でもあるんですか？
公になったらどちらが非難されるかおわかりじゃない？

950 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 20:38:43 ID:7EI+E1DE
>>944
あんたは、これから死に神に呼ばれて亡くなる鬱病患者や遺族に対しては、
自己責任だと嘲笑するんだろうな。小原さんよ。

957 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 22:24:31 ID:sqFyaDEZ
>>944

離れて暮らしていても血がつながっていたら遺族？

息子さんが可哀想です。
ろくに発作のことも知らないほど放置されて育てられたそうじゃないですか。
最終的には男のところに行ったそうじゃないですか。
そんな母親に死んでまで勝手に新聞紙上に名前を出されているんですよ？
酷すぎますね！

370 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 05:33:40 ID:Uwnq+oM3
ちゅか、もりくまは楓にＨＰ作成頼んだだろ。
もりくまＨＰを今管理してるのは楓なんだよ。
なぜ解らないかな？古参もその他も。
もりくまと楓はグルだっちゅーのをなぜ気付かない？
どいつもこいつも騙されてんだっちゅーの。
個人情報どうするんだっちゅーの。　
迷惑防止条例どころか立派な詐欺罪だってば。
余罪も軽く５件はあるっちゅーの。
もりくまとその仲間達は立派な犯罪者だっちゅーの。　
それに気付いてない池沼多くて腰抜けたｗ



371 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 05:45:26 ID:KYUVHfJr
>>370
それは本当の話なの？
真実ならば、あなたは何故それを知ってるの？

漏れ達は利用された池沼なの？

真実を教えて下さい。

373 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 06:00:11 ID:JTc606Mo
>>371
マジ？
オフ直後BBS閉鎖もおかしいと思ったが、
それなら合点がいったぞ。
横浜から楓の住む愛知に行ってHP制作依頼かｗ
前のBBS荒れまくってたもんな。
もりくまHPにアクセスしたら楓が見るのか？
アクセス記録も楓が見るんだろ。
ズサン過ぎて、個人情報なんてあったもんじゃねーなｗ
今頃俺の個人情報はいずこorz
対人関係に敏感で、他者配慮が強い53歳のおばさんにまで
俺の 個人情報が漏洩しているってことか。。。


あちゃちゃ（´・ω・`）





374 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 06:14:00 ID:Uwnq+oM3
>>371　
それはオイラが即席掲示板作った時に　
荒らしたやつは晒すからねんｗと言ったのに　
本気にしなかった池沼もりくま族がいたからですｗ
調べることは簡単なのよ、池沼もりくま族と違ってｗ　
楓やもりくまに踊らされたまま黙ってらんないっつの。

前スレの女性へ
昨日は大変だったね
同じメンヘル出身として
口内洗濯するお！
くっさい貴女のパンチー用意しまして
お水を２００ミリ！
お口に含んで
くちゃくちゃ！
５分したらパンチ〜
取り出します

さあ残った黄金水をば〜

ゴックン！ゴックン！
ゴクゴク飲んじゃうお！
ウヒヒャアッハハハハハ
リタリン飲んで
ハルシオン飲んで
ドピュドピュ！
ウッヒーウッヒー！
ペロペロペロペロ

今、俺らにできることって何だろうな…

サイト更新中
ttp://www.hamster.gr.jp/
過去のサイトの状態が知りたい。調べる。見る。（・３・）　アルェー
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.hamster.gr.jp

site:HAMSTER.GR.JP　で検索してみる。
ttp://www.google.com/search?num=100&q=site%3AHAMSTER.GR.JP

再度（・３・）　アルェーここは、やってるんだNE！
ttp://www.hamster.gr.jp/moe/

サイト情報を調べてみる。
ttp://www.aguse.jp/?m=w&url=http://www.hamster.gr.jp

管理者名でググる
ttp://www.google.com/search?num=100&q=%E7%9F%A2%E8%90%A9%20%E6%A0%84%E4%BF%8A%0D%0A
たくさんヒットした。なんかあった。
ttp://homepage1.nifty.com/hiro_n/hotstaff/2007result.pdf
pdfを見れない人は、
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:d1QtYZo6IGMJ:homepage1.nifty.com/hiro_n/hotstaff/2007result.pdf+%E7%9F%A2%E8%90%A9+%E6%A0%84%E4%BF%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=41

キーワード　「JK-14007」　で検索してみる。
ttp://www.google.com/search?num=100&q=JK%2D14007

また、なんかあった。
ttp://www.jmrc-kanto.org/JMRC07.pdf
pdfを見れない人は、
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:igfwR7calo8J:www.jmrc-kanto.org/JMRC07.pdf+JK-14007&hl=ja&ct=clnk&cd=2
写真がたくさんあった。
ttp://homepage1.nifty.com/hiro_n/hotstaff/2007rally/

あとは自分の頭で考えよう（・３・）NE！！

写真はたくさんあったかも知れないが、その中に俺はいない。
なぜなら競技中にコースアウトして、ゴール後表彰式には出席せずに帰宅したからだ。

もちっと踏み込めば、自宅の電話番号をさらしてるから探してみ。
昨日あたりから無言電話がかかり始めてるから、調べるスキルがある人には分かっているだろうけどね。
非通知設定でも通信会社はログ取ってるから、イタ電するならその辺を考慮しておくべきだな。

♪　∧,＿∧
　　 ( ・３・ ) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

>>1
スレ立て乙です。
>>4
マジですか？
そんなことが何故あり得るのか理由が知りたいなぁ。。
>>28
たくさんのライブラリ提供と調査ご苦労様でした。
リタスレ訪問者にとっては有り難い限りです。
>>27
八方塞がりというか苛立ちと憤りと無力感がない交ぜになった
汚泥のように澱んでしまった感情・・・
メンタルヘルスは確実に不健康度を増しましたよね。

追記
>>26
カキコを纏めてもらって幸せ者だな。。

>>28
乙です！偽善者ぶった下手な芝居はもう通用しないことを あなたは証明してくれた
ありがとう そして乙！

>>もりくまとその一味
おまいらもう終わってるね 勘が鋭い奴ならもりくまと楓がグルなのに気付いたはずだ
楓をまるで知人のよーにフォローする工作員もいたからな

もりくまを中心にしてさくらのごとく工作員がレスをする それにうまく騙されてたわけだ
騙される奴も馬鹿だが

もりくま集団の狙いは不明だが 悪質な詐欺集団であることがわかった

今でももりくまにレスする奴がいたら工作員と思った方がいい

もりくまの顔なんて全国ネットで動画が流れてたし今さら珍しい物でもないだろ。

（・３・）　アルェー　dat落ちした過去ログが見たいときは、ここのサイトを利用するといいYO！
　　　　　　過去ログ読むとこのスレッドは同じことの繰り返しばかりしていることががよくわかりますYO！

2chスレ保管庫
ttp://wannabe.fam.cx/service/index.cgi

23ch.info
ttp://www.23ch.info/

makimo.to
ttp://makimo.to:8000/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

（・３・）エェー　もりのくまさんって人は危険なロリコンなんですNE〜♪

（　・３・）≡○#) ∀・）早くみんなに謝れYO



　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・３・ ） <（・３・）　エェー　さっきからアナルばっかり見ないでＹＯ♪
　　　 ⊂|､, 　つ
　 ｷｭｯ （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

（・３・）　アルェー　専ブラ使っている人は外部コマンドに追加するととっても便利ですYO
　　　　　過去ログ取得コマンドや、キャッシュ検索は使えますYO♪

（・３・）　アルェー　スクリプトが必要なものもあるから自分で調べて入れてくださいNE♪
　　　　　コマンドで使うものには、URLの先頭には　h　を追加してくださいNE

Jane外部コマンド用スクリプト
ttp://www.geocities.co.jp/lauhangwoo/jane/

過去ログ取得ソフトウェア　p2todat
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nemu-i-yo/

dat取得=
p2todatでdat取得=p2todat.exe $LINK$URL 30
アドレスを指定してp2todat=p2todat.exe $INPUT 30
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４で過去ログ検索=ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=$TEXT$LINK
makimo.toで過去ログ検索=ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=$TEXTIE&sf=2&all=on&view=table
makimo.toで過去ログ検索(Ajax版)=ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=$TEXTIE&all=on&sf=2
23ch.infoで過去ログ検索=ttp://www.23ch.info/search?q=$TEXTIE
23ch.infoで過去ログ取得=wscript "$BASEPATHsearchex.wsf" "$TEXT$LINK" "" http://www.23ch.info/convertURL" "url=$0" "" "post"
2chスレ保管庫=ttp://wannabe.fam.cx/service/index.cgi
キャッシュ検索=
Google(キャッシュ)=ttp://www.google.com/search?num=100&q=cache:$TEXT$LINK
InternetArchive=ttp://web.archive.org/web/*/$TEXT$LINK
InternetArchive(一層下を検索)=ttp://web.archive.org/web/*/$TEXT$LINK*

（　・３・）≡○#) ∀・）パンティ泥棒は早くYouTubeで世界中に謝罪会見しなさいYO！


（・３・） 〜♪

　　　　　　　　　＿　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ　　　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ　　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i 　 　　　　 /::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿 　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ　 　　　 　　　>:::...＿＿＿..::::;;;イ
　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|.　　 　　 　　　 !ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　 　　iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）　 　 　 　 　　iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::. ）
　　　　 　　|:::　　　　　″. ´./　　　　　　 　　|:::　　　　　″. ´/
　　　　　 　|::: （'　　　 （　::;;;|　　　　　　 　 　|::: （'　　　 （　::;;;|
　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|　　 　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ　）　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ　）
　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼:|　　 　　　　 　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼:|
　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ　）　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ　）
　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;| 　 　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

　　　　　（・３・）　エェー　僕のチンポは二本ともピンコ立ちだお

（・３・）　よいこのみんなの相談待ってるYO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜'')
√（:::. ・３・）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'） 彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '"ﾞミ彡）彡ミヽ（`Д´) 〜''
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜''" （　　 ）,,←>>29　もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''　　　　　↑インチキで馬鹿で無能なペテン師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　　 "''〜　　　　　　　　　クズの中のクズ。糞の中の糞。臆病者。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真性包茎で童貞な短小ペニスの持ち主。

http://www.hamster.gr.jp/ritalin/kakizawa_shitsumon.html


東京都議会議員
柿沢　未途先生

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
さて、先般柿沢先生のブログを拝見しましたところ、向精神薬「リタリン」の乱用問題に取り組んでおられるとの事で、一筆啓上申し上げます。

ご存知の通り、「リタリン」は処方箋がないと購入できない仕組みになっております。この点、「ドクターショッピング」と称して精神科医を渡り歩き、

大量の処方箋を入手したり、処方箋をカラーコピーするなどして、不正に処方を受けるケースが散見されたのはご承知かと思います。

また、インターネットを通して不正に売買され、当局に検挙されるケースがあることもご案内の通りかと存じます。

「リタリン」は、服用すると多幸感や爽快感が得られ、ストリードドラッグのように認識されておりますが、本来はナルコレプシーや遷延化したうつ病の患者に投与し、

ナルコレプシーにおける突発的な睡眠発作を抑え、うつ病では意欲低下などで社会復帰が難しい患者の病状を一時的にではありますが改善し、生活の質 (QOL)の向上に役立てる薬であります。

先ごろ、大量服用が遠因となって自殺者が出たとの報道があり、これに呼応するように、発売元のノバルティスファーマ社が、「リタリン」をうつ病の適応症から外すことを検討し始めたと報じられました。

しかし、多くのうつ病患者が「リタリン」によって、生活の質を維持･改善しているのも事実です。ごく一部の乱用者のために、多数の精神病患者が犠牲になってよいものでしょうか。

うつ病で「リタリン」を服用している患者は、何年もかけて何種類もの抗うつ剤を服用し、どうしても自分の症状や体質にあった薬が見つけられずに、

対症療法的にリタリンを服用しています。そうして、日々生活しているのです。

インターネット上では、リタリンがなくなったらどうしよう、自殺するか覚せい剤に走るしかないんじゃないかなど、不安と戸惑いが錯綜しています。

もちろん、ろくに診察もせず安易に「リタリン」を処方するクリニックは取り締まられるべきです。しかし、行過ぎた規制は多くのうつ病患者（精神障害者）を無視するものです。

この点、先生がどのようにお考えか、お返事を頂きたく存じます。
なお、頂きましたお返事は、公開質問状に対するお返事という性質上、内容を改変することなくインターネットにて公開させていただきたいと思っておりますので、

予めご了承のほどお願い申し上げます。

では、お返事をお待ちしております。

平成19年10月4日
矢萩　栄俊

http://www.hamster.gr.jp/ritalin/kakizawa_shitsumon.html

弱いよ弱いよ押しが弱すぎるそんなんじゃまず動かない。

ストリートドラッグ云々のクダリは敵側の強みとなる主張だからそこは触れながらもさらりと流して

リタリンがないことでのデメリットを色んな角度から考えてもっと具体的な例だしたりしてシリアスネスを醸し出してそういう意見をできるだけ沢山添えつけて意見を提出しろ
説得力は自分側の主張の根拠の、分かりやすさ、多さ、で増すものだよ

民主党柿沢未途公式 hp
http://www.310kakizawa.jp/

この度は、私の起こした交通事故により、皆様に多大なご迷惑をおかけする事となり、誠に申し訳ありませんでした。
飲酒運転による交通事故という事の重大性に鑑み、すでに2月12日、都議会議員の辞職願を提出するとともに、民主党の離党届を提出いたしました。
軽率な行動から取り返しのつかない事態を招き、ご支援いただいた皆様に大きな失望を与える結果となった事は、悔やんでも悔やみ切れません。
このような事を起こしてしまった自らを真摯に反省し、心からのお詫びを申し上げていく事によって、この罪を償って参りたいと考えております。
本当に申し訳ありませんでした。

平成20年2月20日
柿沢 未途



http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080212-OHT1T00069.htm

柿沢弘治元外相の長男で、元ＮＨＫ記者の柿沢未途（みと）・東京都議（３７）が９日夜、
酒を飲んで首都高速を運転し、自損事故を起こしていたことが分かった。警視庁高速隊は、
道交法違反（酒気帯び運転）容疑で書類送検する方針。柿沢都議は都議会民主党所属で、
次期総選挙では父親の地盤である東京１５区からの出馬を目指していた。民主党は２００６年、
所属議員が飲酒、酒気帯び運転を行った場合は議員辞職勧告等厳しい措置をとるよう通達しており、
柿沢都議も辞職は避けられない情勢だ。

（2008年2月12日06時01分 スポーツ報知）

柿沢　未途
http://www.google.com/search?num=100&q=%E6%9F%BF%E6%B2%A2%E3%80%80%E6%9C%AA%E9%80%94

酒気帯びで事故を起こし、雪を食べていた柿沢都議が辞職
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202803457/

【写真修正】都議会議員　野上ゆきえ【柿沢】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1203298362/

109 名前：楓 ◆Mqr/BC0CCk [sage] 投稿日：2007/10/19(金) 04:10:04 ID:Bi2Scthc
最初、私には国（厚生労働省）とノバルティスを相手にすると言っていました。
しかし、冷静に、私が無理だと思います。
と返したところ、

私には毎日の記者さんも、民主党の議員も、赤城高原ホスピタルもついているのよ　　　　　※民主党の議員
と誇らしげでした。 　　　　　
生前彼が通院していたところは全て把握した、とその前には言っていたのですが、
私がつっこんだところ、全く把握出来ていない状態でした。
そこで、私は小原に騙され、利用されていた事に気付きました。

彼女がこの日は無理なのよ、と言う日を調べれば、
ご丁寧にも東京へ出向いておられました。

私がブログなどを公開したあとも小原と連絡はとりましたが、
遺品の受け渡しだけでもそちらのご都合に合わせるといっても、
最初、会ってお話しするというのはいつでも良いといっていたのですが、
遺品の話になったとたん、こっちも忙しくて、と逃げられています。

彼女ともお会いした事もありますし、今の私の動きを知らないはずはないのですが、平静を装った感じで対応してました。

彼女曰く、
こういった依存なんかに陥る子は家庭に問題がある。
それを認めない親が多過ぎるの。
だから私は実名だって出したのよ。

彼女には全く否は無いと言いたいようです。
この件で、多少感情的になってしまう部分は私にもあり、、読みづらいとされても仕方ないと思います。

彼女のナルコレプシーの知識はとてもではありませんが、素人でも調べられることも分かっていません。
ナルコ患者、ADHDについても乱用者と牙を剥かれかねません。
それが一番心配でもあります。

882 名前：558 sage 投稿日：2007/10/04(木) 11:39:36 ID:Yf2eMxQc
小原から直接話を聞いた中で勝ち誇ったかの様に
『私には民主党の議員だってついてるのよ！』 　　　　　　　　　　　　　※民主党
と笑いながら話されました。
薬害訴訟を起こす方向でこれからもっとリタリンを断罪すると
そう彼女は笑いながら言っていました。
息子を亡くした苦しみを抱えているのなら、爆笑しながら話せるのでしょうか？
一人の死と、多くの自殺者を出しかねない問題で笑って話すことは私にはできません。
ずっと小原に利用されてきたんだと思いました。

朝鮮総連−−日本人拉致や工作員送りこみ、スパイ活動で日本崩壊の下地を作る
９条の会、９条ネット、自衛隊を敵視する団体−−日本に武力を持たせず侵略しやすくする
慰安婦問題・南京虐殺を捏造する団体−−日本の信頼を落とし、欧米諸国を仲たがいさせ孤立化を狙う
君が代・日の丸に反対する団体−−日本人のアイデンティティを崩壊させ、結束力を奪う
日弁連−−加害者の人権擁護、外国人指紋採取反対、不法滞在外国人の通報反対などで日本の治安悪化を狙う
　　　　−−日弁連の元会長は、「朝鮮総連の支援」「９条ネット代表」「慰安婦問題の団体代表」などと同一人物
日教組−−ゆとり教育でバカを大量生産し、日本の国力・経済力を落とすと共に治安を悪化させる
　　　　−−行き過ぎた個人尊重で公共心を破壊し、自己中心的な親子を増産。日本のモラルを崩壊させる

男女共同参画団体−−男女関係を破壊し、不倫・離婚・シングルマザー＋駄目男によるＤＶと子殺し・少子化を促進

マスコミ−−性のモラルを破壊して子供に快楽だけの性行為に走らせ、１０代少女の中絶と少子化を促進
　　　　　−−ＣＭで「パチンコは娯楽」借金は手軽で簡単」などの考えを日本人に刷り込み、破滅へ導く
　　　　　−−サヨク的＝善とし、中立的な思考を徹底攻撃

パチンコ業界−−日本人を中毒性の高い違法ギャンブルに陥れ、自殺・犯罪・家庭崩壊を促進

消費者金融−−パチンコ業界などと結託し、日本人に気軽に借金させて自殺・犯罪・家庭崩壊に追い込む

民主党−−日本に帰化するのが嫌な外国人に参政権を持たせ、日本を崩壊へと導こうとする
　　　　　　　日教組をバックに持ち、日本の国力低下・治安悪化を推し進める

社民党−−日本人拉致被害者を貶め、加害者である北朝鮮を擁護

共産党−−慰安婦問題・南京虐殺を捏造して日本の信用を落とすのに躍起

97 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/02/26(火) 14:43:32 ID:s7dgH5uE
そもそも愛知って何でこんなに自民が弱いんだ？
地盤そのものが脆弱で当選回数が海部を除くとやけに少ない。

反自民紙の中日の影響か？
今回は海部以外全部ダメかもな。
丹羽jrも地盤弱いし杉浦は死刑反対、大村は…でやっちまった議員多すぎ。


100 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/02/26(火) 16:34:27 ID:OAjBpLmq
>>95
愛知は15選挙区だけど。

俺の予想では愛知の小選挙区対決は

民主11　自民4

ぐらいになると思う(あてずっぽだけど)。前回の選挙で、
民主6　自民9
になったのが愛知の自民にとって最初で最後の奇跡だわな。


>>97
愛知は自民が弱いというより、民主が強すぎる県。

中日の影響もあるんだろうけど、愛知は元から民社党の王国。
選出議員の結構の割合が旧民社や旧同盟と何らかのつながりがある。
故に愛知選出議員って結構保守的なのが多い。
河村、牧、前田、伴野、鈴木
いづれも民社系で右寄り。

1 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/01/09(水) 20:39:44 ID:FfafNlyS
北海道、岩手、愛知は言うまでもなく、
福島、埼玉、新潟、長野、三重、滋賀あたりは
次期総選挙後には民主王国になっていそうですね。
千葉、静岡、長崎、広島あたりも健闘しそう。

特に岩手、滋賀、新潟（無所属真紀子含む）は
民主党完全制覇も夢ではありません。


21 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/02/10(日) 11:26:08 ID:sNJLslbE
北海道[社会党王国]
愛知[民社党王国]
岩手[小沢王国]七奉行
福島[渡部王国]七奉行
長野[羽田王国]七奉行
新潟
滋賀
三重

　　以上の８県は民主党が異様に強い。


121 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/03/01(土) 00:56:18 ID:K8Y7oHxr
大都市での民主の強さ　　※03年＆05年総選挙、04年＆07年参院選での選挙区＆比例得票を勘案

名古屋＞＞札幌＞新潟＞京都≒さいたま＞（ここまでが上位）＞東京＞神戸＞仙台≒千葉≧横浜≧福岡＞堺＞静岡＞（ここまでが中間）＞
川崎＞浜松＞＞大阪＞北九州＞広島（この辺が下位）

149 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 16:53:24 ID:IUTvZVz9
>>121 大都市での民主の強さ
名古屋＞札幌＞京都＞さいたま＞仙台＞千葉＞横浜＞川崎＞福岡＞静岡＞北九州＞堺＞大阪＞東京＞神戸＞浜松＞新潟＞広島

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　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ:::::::ヽ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 :::::|
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　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼

いろいろスクラップしてんだなｗ
ヒマなやつだ。

　　 |　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　ヽ　lﾆ|ﾆl　　 |　＿＿Ｌヽ
　─|─　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＿ ￣￣￣　/|ヽ| ＿　レ
　　 |　　＿∠　＿.　　、--|-、　──,　　　|　|ニニ|　　|　| 口　ヘ,
.　 ﾉ|＼|＿|　|　ソ　　/＼/　 |.　　 ／　　.　|　|ニニ|　　| ﾉ　
　　 |　　　　､ﾉ 'ヽ　　ヽノ　 ノ 　　ヽ_　　.／＼/　ヽ　　 |　/＼ヽノヽ
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.　 ﾉ|＼|＿|　|　ソ　　/＼/　 |.　　 ／　　.　|　|ニニ|　　| ﾉ　
　　 |　　　　､ﾉ 'ヽ　　ヽノ　 ノ 　　ヽ_　　.／＼/　ヽ　　 |　/＼ヽノヽ
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　　　　　　　　　　　　ﾞ（´　ﾞ}^ﾞ'‐-‐´　´｀i:::|　　　,.. -'"入'-':.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノi_　　 l､ ／ヽ、
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　　　　　　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
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　　　　　　　　　　　　＼:＿: ,,ｨ- ' 　　 ||::::::::::::::::::::|　　　　 ノ::::::::::r　　 ヽ／

　　　　　　　　　　　　　　好　　き　　な　　人　　が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム　　ス　　カ　　で　　し　　た

>>31
前のクリニックではベタを処方されていたが、ナルコ専門医じゃないからいずれ処方出来なくなると言われた。それは困ると相談したら、ナルコ専門医のいる病院に紹介状書いてくれた。それ持って転院したら、新しい遺志はベタじゃなくリタを処方してくれた。
もしかしたら紹介状のおかげかもしれない。

地方の者なんだが近くに｢睡眠クリニック｣てのができたぞｗ
睡眠についての様々なご相談受け付けますみたいなことが宣伝ビラにかかれてあった
こーゆうのはリタ規制に呼応してナルコ指定医が立ち上げた病院なんだろうな
詐病してリタかっぱらうのを試みようかと思ったが４月にここから思いっきり引っ越すからバイバイだ

もういっぺん>>1の精神に立ち返って、考えてみんか？

スレが炎上するのはともかくとして、ADHD者や難治性うつ患者にリ
タリンが必要なのは事実だろ？で、処方再開が難しいであろうこと
も事実。だが、それをシカタガナイ といって黙って受け入れるか、
蟷螂の斧と言われようと少しでも抵抗するか、二者択一。俺は後者
を選ぶ。

基地外と呼ばれるかも知れない。それでも結構。声を上げたい人が
いるなら、協力はできるだけする。だから、志を同じくする者がい
るなら、声を上げて欲しい。現状を訴えるだけでもいい。待ってる。

[email protected]

ラッタッター

>>55
サイト更新中
ttp://www.hamster.gr.jp/
過去のサイトの状態が知りたい。調べる。見る。（・３・）　アルェー
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.hamster.gr.jp

site:HAMSTER.GR.JP　で検索してみる。
ttp://www.google.com/search?num=100&q=site%3AHAMSTER.GR.JP

再度（・３・）　アルェーここは、やってるんだNE！
ttp://www.hamster.gr.jp/moe/

サイト情報を調べてみる。
ttp://www.aguse.jp/?m=w&url=http://www.hamster.gr.jp

管理者名でググる
ttp://www.google.com/search?num=100&q=%E7%9F%A2%E8%90%A9%20%E6%A0%84%E4%BF%8A%0D%0A
たくさんヒットした。なんかあった。
ttp://homepage1.nifty.com/hiro_n/hotstaff/2007result.pdf
pdfを見れない人は、
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:d1QtYZo6IGMJ:homepage1.nifty.com/hiro_n/hotstaff/2007result.pdf+%E7%9F%A2%E8%90%A9+%E6%A0%84%E4%BF%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=41

キーワード　「JK-14007」　で検索してみる。
ttp://www.google.com/search?num=100&q=JK%2D14007

また、なんかあった。
ttp://www.jmrc-kanto.org/JMRC07.pdf
pdfを見れない人は、
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:igfwR7calo8J:www.jmrc-kanto.org/JMRC07.pdf+JK-14007&hl=ja&ct=clnk&cd=2
写真がたくさんあった。
ttp://homepage1.nifty.com/hiro_n/hotstaff/2007rally/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　／　　　 ＼ 　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,. - ､　　,. - ､ 　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{:::::::::L_.」:::::::::}／!:7　　　「￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　 アヒャw
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　 　 し　　 　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 　 ∀　　　/─-　__￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
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　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
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　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
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29 名前：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y [sage] 投稿日：2008/03/21(金) 22:08:11 ID:BfP0sM6C
写真はたくさんあったかも知れないが、その中に俺はいない。
なぜなら競技中にコースアウトして、ゴール後表彰式には出席せずに帰宅したからだ。

もちっと踏み込めば、自宅の電話番号をさらしてるから探してみ。
昨日あたりから無言電話がかかり始めてるから、調べるスキルがある人には分かっているだろうけどね。
非通知設定でも通信会社はログ取ってるから、イタ電するならその辺を考慮しておくべきだな。
　　　　　　　 　 ;
　 　 　 　 　 　 |:
　 　 　 　 　 　 |;
　 　 　 　 　 　 |!　↑
　 　 　 　 　 　 |l､ └─ これアホだからさ、そっとしといて
　　　　　 　 　 !:・}
　　　　　　　　;::./　　 　　　　　　, , , ,:::"";,
　　　 　 　 　 ;::::!　　　　　　 ,,〆 　,,,〆彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　;ヽ:　　　　　/´　 ／´　　ｰ　ﾆ　‐　-‐　ノ
　　 　 　 　 　 ;　:.､　　　/　 ／　　　ﾐ:､ﾆ　-　ﾆ -‐ノ
　　　　　　　　 ; 　 ヽ,,._/　,/　　　ﾐミ;;ヽ_二_,,ﾆ,;-ノ
　　 　 　 　 　丿　　　　　"　　　ﾐミ;;;;;;λ ﾆ　-_;;ノ
. 　 　 　 　 　 ;　　　ヽ.　丶 　ミミ;;;;;;/;;;〉''"""
　　 　 　 　 　 ;　　　　ヽ､　 ﾐﾐミ;;;;;/;／
　　　　　 　　　ヽ.　　　 　"''ヾ;;;／ノ ヽ.,
　　　　　　　　　　ヽ､,,..　　　　　ヾｿ__,,,rﾐﾆゝ
　　　　　　　　　　　　; ﾞl' r''"ﾞﾞﾞ´
　　　 　 　 　 　 　 　 |_! ヾヽ
　　　　　　　　　 　 　 ||　,〃
　　　　　　　　　　　　 |l〃
　　　　　　　　　　　　,;||
　　　 　 　 　 　 　 ,〃||
　　 　　 　 　 　 .; ''ﾞ`　||
　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　 .-''ﾞ`

835 名前：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y [sage] 投稿日：2007/11/12(月) 12:53:17 ID:g6QhhkB0
ええ話の後でスマソなんですが。
簡単な連絡なので、スレにカキコさせていただきます。

来週(19〜20日頃)、ノバルティスファーマ社と厚生労働省あてに、要望書
に署名を添えて提出します。電話したところ、どちらも郵送でしてほしい
ということでしたので、本当は直接担当者に会って渡したいところだった
のですが、書留で送ります。

署名、現在161名様分をお預かりしております。
要望書につきましては、できあがり次第サイトにて公開すると共に、こち
らでも告知しますので、よろしくお願いいたします。

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) フﾟッ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) フﾟッ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) フﾟッ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) フﾟッ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) フﾟッ

>>56

>>56
マルチうざい

ＡＤＨＤに関して全面的に処方ＯＫに覆すのは十分可能な話だろうけど、
ディベートがプロ級に強い奴が徹頭徹尾論理的に非の打ちどころのない主張を打ち立てないとダメだよ。実際打ち立てられるに十分な実情あるし。
だからディベートもならったこともないような患者が悪あがきするのやめて、
やりたいんだったら超一流のディベートのプロフェッショナルの弁護士に依頼しろよ。しかも三浦カズヨシについてるような超一流の奴を選べ
患者がいくら吠えても無駄、とは断定できないかもだがほぼ無駄やで

>>57
　　 n
　,-ｆi｣ﾘ'ﾞ‐'';'ﾞ‐ｌ |i　
　ｌ 三i iｌ､'ｰ ｲi ||　　＜ GJ !!
　ﾞiｰ'ﾞ川≡~≡i |ｌゝ

薬板から来たんだがよ、詐欺師がいるみたじゃね〜か？
田代いくって奴もいるし、レン鯖に通報するってやつもいるんで、
早めにサイト閉鎖したほうがいいぞ。
詐欺やってる犯罪者はよ。

55 名前：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y [sage] 投稿日：2008/03/22(土) 23:23:30 ID:sKkqIkxr
もういっぺん>>26の精神に立ち返って、考えてみんか？

スレが炎上するのはともかくとして、ADHD者や難治性うつ患者にリ
タリンが必要なのは事実だろ？で、処方再開が難しいであろうこと
も事実。だが、それをシカタガナイ といって黙って受け入れるか、
蟷螂の斧と言われようと少しでも抵抗するか、二者択一。俺は後者
を選ぶ。

基地外と呼ばれるかも知れない。それでも結構。声を上げたい人が
いるなら、協力はできるだけする。だから、志を同じくする者がい
るなら、声を上げて欲しい。現状を訴えるだけでもいい。待ってる。

[email protected]

【マスコミ】読売・朝日・日経連合が本気で毎日新聞潰しに！
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206181638/

.....精神医療取材班の記者達が心労と生活苦により難治性・遷延生うつになりますように!!
(-人-)

ふむふむ、なるほど....

もりのくまさんとやらの戦いぶりは最初から稚拙で鈍重で腰が引けた印象だったが、
今では手に持った武器の刀もボロボロに欠け落ち柄だけになったようなもんだ。
楓っていう女も胡散臭さがプンプンだ。

これじゃ国や製薬会社が強引に進めた適用変更と患者切り捨て...その医療倫理に背く
非情な措置は彼らも十分に自覚してるはずだが....の被害巻き添えに突然遭った患者に
しばらく希望のない希望を与え我慢させる時間かせぎをして奴らのダメージを軽減してる
ようなもの。
このまま茶番がエスカレートすれば薬屋や関係機関の自演か？とさえ思われちゃうぞ！

ナルコレプシーと違って
ADHDは客観的な診断基準が存在しない
よって詐称がかーなり簡単。
国は成人のADHDにリタリンは許可しないだろう。

難鬱の奴が処方を絶望と見て
成人ADHDに成りすましてand思い込んで
ADHDにはリタリンは必要だ、という名目で騒ぐ。

>>26
感動した！

>>69
その理屈だと
乱用者輩出防衛＞真のＡＤＨＤ患者の治療
の優先順位になってるんだよね。
厚生省が、乱用者撲滅！って感じの、分かりやすいノリのよさげなスローガンを全面的に掲げてるからなんかそれが完全正義的に聞こえて、上の優先順位の矛盾が見えにくくなってしまってるんだよね
このあたりの部分から、腕のあるプロの弁護士がガンガン理論を構築して主張すれば全然勝機ある
素人、ましてやＡＤＨＤ患者の主張なんて当然だが見てても弱い弱い。深刻さをもっと掘り下げて考えてアピールしないとイカン

55 名前：もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y [sage] 投稿日：2008/03/22(土) 23:23:30 ID:sKkqIkxr
もういっぺん>>26の精神に立ち返って、考えてみんか？

スレが炎上するのはともかくとして、ADHD者や難治性うつ患者にリ
タリンが必要なのは事実だろ？で、処方再開が難しいであろうこと
も事実。だが、それをシカタガナイ といって黙って受け入れるか、
蟷螂の斧と言われようと少しでも抵抗するか、二者択一。俺は後者
を選ぶ。

基地外と呼ばれるかも知れない。それでも結構。声を上げたい人が
いるなら、協力はできるだけする。だから、志を同じくする者がい
るなら、声を上げて欲しい。現状を訴えるだけでもいい。待ってる。

[email protected]

>>71
純粋に苦しんでいる人間個人への救済である鬱認定や治療と違って
ADHDという概念は、子供を先天的障害者としてラベリングしたり
過去の偉人だとか有名人を片っ端からADHD認定したりで
かなり社会に有害で攻撃的な一面もあるからなぁ。

診断が曖昧なのは鬱とかPTSDでも同じだけど、後天性のものと同列には扱えんでしょう。
後で診断基準が覆ったら薬害問題になりそうだし、国が二の足を踏むのは当然だね。

なんだかんだ言って甘えだし中毒でしかない。

>>68
もりくま氏はともかく、楓さんは怪しくないです。
スレが荒れ放題なので、楓さんが出てくる事はないと思うけど一応言っておきます。

ちょいとおまいら
これを見てくれ。例のリタリン流通規制を決定した会議の日に出された
各学会からの要望書なんだが

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/dl/s1017-5g.pdf

読解力が小学生以下の俺には判らんのだよ。
特に最初の学会と次の学会の要望書から「一体何時問題定義して何処でどのように
話し合ってどの様な結論を出している」のかがまったくもって謎なんよ。

誰か日本語が怪しい僕にご指導ご鞭撻してくれちょｗ
「日本語おｋ」は勘弁ｗｗ

>>76
すまん。76だ。誤字脱字が多かったので削除したスマソｗｗｗ

改めて載せる。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/dl/s1017-5g.pdf
これは例のリタリン流通規制を決定した厚生労働省の会議時に各学会・関係団体から
出された要望書なんだが

スマソ　読解力が小学生以下の俺には難解すぎる・・・
特に最初の団体と次の団体がマジ混沌

「一体　何時　何処の誰が何人で　どのように問題定義して　どのように結論を出したのか」が
まったく読み取れんのだよ

誰かバカな俺に噛み砕いて彼らの主張を教えてくれ
「日本語おｋ」はご勘弁ｗｗ

>>77
オレも同じだわ
俺の読解力でも意味不明、根拠不在、完全なカオスだ...

誰か平易に解説してくれる人よ頼む！

>>77
要点は

・リタリンのうつ病の適応除外は賛同する
・だが、末期がんのうつ状態には効果があるため、その適応は残すべき
・保険適応から外すだけでは自由診療でリタリンを処方する医者もいるだろうから、処方できる医者を登録制にすればいいのでは？

ということ。
学会のシンポジウムで出した結論のようだね。

>>79
ふ〜ん
で、どこの誰が何時本件の問題提起をしたんだ？
それから「鬱病に対するエビデンスがない」と言っておきながら
末期ガン患者の鬱状態には効果があるんだ？
なんでだ？？

それから学会のシンポジウムが薬事法上ダイレクトに有効になるのか？

>>80
>学会のシンポジウムが薬事法上ダイレクトに有効になるのか？

頭悪いなお前w
ダイレクトに有効になるわけないだろ。
学会で結論出して、その結論を要望として厚労省に提出したんでしょ？
厚労省の役人は結局は医療に関しては素人だからな。
学会で出した結論は当然重視するよ。

リタリン飲んでた時期がありましたが、本当に覚醒剤？
なんか全然効果のない薬だったんですけど・・・
ちなみにわたしは難治性うつ病の病歴８年です。
飲んでた時期は３ヶ月くらい飲んでましたけどね。
ヒロポン中毒者がいるけどリタリン中毒者もいるのでしょうか？
この薬がなくても平穏な心が取り戻せるようになればいいですね。

　http://www2s.biglobe.ne.jp/~n-kawa/

>>81
一応確認したまで。
じゃあリタリン規制は法的に効力無しの状態なんだな？
学会の結論だから重視はするが「拘束力」は無いよな？

>>83
リタリン規制は勘違いしている奴が多いけど、法的には拘束力は何もない。
あくまでもメーカーの自主的な規制で、ただの流通規制。
基本的には今でも医者なら誰でも処方はできる。
が、メーカーが登録した医療機関や薬局以外にはリタリンを卸さないので、実質的に登録した医者しか処方できなくなっている。
厚労省が決めたのはうつ病の適応外しだけ。

>>84
ありがと！
そうでしょ？
そうなんだよな!？
その言葉が聞きたかった。

てことは病状的にリタリンをまだ使う必要がある、
もしくは使うことが望ましい
さらに服用中で突然中止するのは不適切
であるにもかかわらず、それを承知の上で対象患者から
リタリン処方を打ち切った医師どもは藪だし信頼に値しない医師
と考えておkだよな？

>>85
>リタリン処方を打ち切った医師どもは藪だし信頼に値しない医師と考えておkだよな？

本当に頭悪いなw
実質的に処方できなくなっているんだからしょうがないだろwww

そう言うな。VXFX01FNはやればできる子や。
おいちゃんには分かっとるけん。

まぁそうだけど、諸般の事情から資格を持ちながら登録してない医師がいるのを
知ってるもんでね。

医師の個人的な事情でどうするかは勝手だが、自分の患者でリタリン中止がQOLに
大久喜影響するケースでは自ら処方できないなら処方できる医師を紹介するのがスジだ罠。

>>86
>大久喜×
>大きく○

>>88
>自ら処方できないなら処方できる医師を紹介するのがスジだ

誰が処方できるかなんて医者にだってわかんないだろ。
非公表なんだから。
自分で情報集めて探せよ。
それにうつは保険から外された以上、保険では出せない。
リタリンだけ自費で出せば混合診療になる。
禁止されているからそれも無理。

>>90
納得、了解しました！
サンクスです！

>>91
どうしても鬱でリタリンのみたいなら、現状では自由診療のみで保険診療は取り扱っていない医療機関でリタリンを出してくれるところを探すしかない。
都内なら意外とあるよ。
ただし自由診療だから価格設定も自由。
いくらとられるかわからんぞw
それに「こいつヤク中だ」と思われて追い返されるだけかもしれんなwww

>>79
77だ。

まず要約サンクス。一応俺もその要点は読み取れんたが
それは意見でしょ？

意見を言うって事は何か「テーマ」があるはずなんだけど
それが「うつ病の第一選択薬をリタリンにするのが問題なのか？」
「廻り回って他の治療薬が効かない難治性うつ病（定義がないけど）でもリタリン処方が問題なのか？」
「リタリンを売る事が目的になってしまったバカ医者がいるのが問題なのか？」

どれもぶっちゃけ明示していない様に見える

それに
「注意欠陥については厚生労働省の科学研究費助成金を使って診断／治療ガイドラインを作ったのに
そこは完璧スルー状態なのは？」と思ってしまった。

審査する部署だって「専門官」って言ってこの場合、医者が担当しているはずなんだが・・
不思議不思議ふっしっぎｗｗ
科研費　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%B2%BB%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91

>>93
要は東栗みたいなクリは困る、ということ。
そんなのわかっているでしょ？
もう決まってしまったんだからどうしようもない。
どうにかしてほしいなら訴訟でも何でも起こしてくれよw

>>93
まったく仰るとおりだ

>>94
不良医師が問題なら1回の受診で1000錠も出す常軌を逸した乱診クリに
対して流通管理を徹底すれば済むこと。
藁にも縋る思いでリタリンの服薬治療にあたっていた患者を突然放り出すのは
医道に背く行為だろうに。
厚労省の背後には理不尽なリタ規制を誘導したもう一つの黒幕「財務省」が
いることは医師板を読めば解る。
何でも構わず医療費削減の口実になるモノが見つかれば手当たり次第に切り捨て
られたらたまったもんじゃないよ。

それに自由診療なら合法的に出せるわけで買える人は幾らでも入手可能な実情。
またカルテ上ナルコ名義で処方継続中のインチキ患者は野放しのままだ。

慢性難治鬱なのに薬を切られて悶え苦しみ廃人生活の危機に直面する患者に
全く薬を使わせない酷い犠牲を払ったのに、レクで使うジャンキールートの
根絶は出来てない。
なんという不条理！！

現状じゃいずれ闇で手に入れたバカが何かやらかしたり、貯薬してODとか自殺未遂とか
悪しき事件が起きかねない。
すると侮日新聞みたい馬鹿マスゴミが規制が不十分だったからだとか、もっと
規制を強化すべきだとか白痴的ネガテイヴキャンペーンを張って騒ぎ、事態がもっと
悪化しかねない。
すでに規制により悪化指数は急上昇してるのだが。。。

根絶できたかは知らないけど、ナルコ詐病は難易度が高いし
闇でも高騰しているようだから流通量は減っているはず。
たぶんジャンキーは激減したと思うよ。
減らないようなら悪徳医師が売人とグルなことを疑った方がいいかもね。

>>95
>厚労省の背後には理不尽なリタ規制を誘導したもう一つの黒幕「財務省」がいることは医師板を読めば解る

さすがにあれだけネットで「リタリン売ります」なんて書かれた掲示板があふれかえれば国が規制に動くのは当然。
闇売買の仕入れ先は国民から保険料を集めて成り立っている保険診療のクリニックなんだから。
真面目に働いて保険料を納めている人間なら普通に考えて頭にくる話だよ。

>>73
同意

ＡＤＨＤって病気とは言ってもただのラベリングに近いってことか

すなわち例えば、人々の、ＤＱＮってレッテルの張り方とかと似たようなもんか

[速報]
大阪弁護士会所属、清和法律事務所の岡村泰郎弁護士がリタリン患者の現状を憂い、
救済策を提案。リタリンを合法に手に入れる手段を教えてくれます。

どこまでマヌケ野郎なんだ
ここに晒したら潰されるかもね

「リタリン患者」ってのはどうかと。
乱用者か 旧・現正規使用者のことか

>>97
ナルコ詐病難しいんだ…。でも病院によりけりなんだろうなぁ。

>>98
黙れ！
論点をすり替えるな！

国民の税金を湯水のごとく使い自分たちの懐を肥やす錬金術で財政を破綻させたのは
官僚どもだろが！！

納税者である国民は必要なセーフティネットまで削り落とせとは言ってない。
必要なセーフティネットさえも機能不全になってるから怒ってるんだ。

それに難鬱など一般的じゃないケースに適正処方することまで廃止したところで
焼け石に水だろ。
いずけにせよ医療権の侵害は許されん！

>>79
>・だが、末期がんのうつ状態には効果があるため、その適応は残すべき

上記の矛盾点に誰か回答を頼む

>>106
末期がん患者のアパシーや疲労に対する効果はかなり確かなエビデンスがある。

治療抵抗性うつ、慢性うつ、に対するエビデンスはないんだ。探したけれどない。
そこを突かれたら反論のしようがない。

末期癌の人に最後のひと時をってだけで、治療ってのとは少し違うんじゃないの

中途半端にやる気出させたら自殺しないか？

リタリンも重度の鬱には禁忌だったのと同じように。

自由診療で処方箋もらっても１月以後は登録医でないと薬局で出さないんじゃないか？

関係者監視乙

リタリンはODしなかったんだけど
処方停止になってから眠剤のODしまくり。
リタリンなくなったほうが乱用している。
そんなひとはいないかなぁ？？？
悔しくて、規制されてからODのための掛け持ち・・・
余計状況悪くなってるんだけど。

わかる
俺はデパス乱用だ
リタのキュイーン状態がいまだに忘れられない

>>107
確か国内発売が58年の古〜い薬で承認時に各種鬱が適応疾患となったのには
絶対に根拠があったはず。
また臨床で長〜〜〜く使用され適合事例には確固たる効果の「実績」が残ってる。

それらを綿密な検証もなく一気に問答無用に否定など出来ないと思うけど。
臨床的資料は山ほどあるはずだし。

>>114
承認申請に必要な臨床試験はあるだろう。

問題は、治療抵抗性うつ、慢性うつに関する確たる臨床試験が存在しないこと。
これから試験を実施する予定もない。つっか、これやらないと反論できない。

許可取った医師を公表しない（医師同士でも）って
これ問題あり過ぎだよ。うちの先生資格ないからって
紹介したいけど、誰に紹介したらいいか解らないから･･･って･･･
本気で氏ねって言われた気がする。。。

＞116
登録医を公表しないのは明らかに国民が等しく適切な医療を受ける権利を侵害してる。
他科では各種専門医なり高度先進施設なり患者が求める情報は提供している。

リタリン使用者＝犯罪者、中毒患者じゃないんだから
本当に睡眠障害で受診施設を探してる患者
（とくに地方在住者）のためにも公表するのが義務だろう。
まるで早急に治療が必要な患者にさえ受診させないように仕向けてる
かのような製薬会社と行政と医師会の姿勢は反社会的で糾弾されるべき。

本気で訴訟起こすか、既に起こしてる人いるみたいだが
そんなの関係ない。こっちも生活かかってる。。。。
会社に勤めていられる間に･･･

同じく。
貯薬がまだあるから働けているけど、切れたら辞めるしかない。

自立支援だの謳って患者の負担増やしたくせに、
薬に頼りながらも自立して頑張って働いている人間の邪魔をなぜするか。
障害年金でもくれんのか？

訴訟は勝ち目がないよ。今回、ノバルティス側から効能の取り下げがあったわ
けで、行政には落ち度（＝違法性）がないから。上の方に「ディベートに長け
た弁護士を立てれば…」という書き込みがあったけど、医療（過誤）訴訟に詳
しい弁護士の絶対数が少ない上、さらに論戦にうち勝つ能力を持った人物に依
頼するとなれば、金がいくらあっても足りない。基本的に、メンヘラは生活に
ゆとりがない人が多いから、無理な話。

で、ロビー活動に軸足を移したいんだけど、１１５氏の言うとおり新しいデー
タがない。治験の際にデータをとってて、有効だと認められたからこそ認可さ
れたはずなんだけど、少なくともこの数年のデータはない。だから、臨床医か
らアンケートをとろうと予定しているんだけど、いかんせん資金不足、１００
通程度しか発送できない。メアド公開のクリニックにはネット調査を依頼する
予定だけど、どれだけ応じてもらえるか。

結果は、ネット上で発表したいと思う。メアド公開またはメールフォームがあ
るクリニックの情報があったら、http://www.hamster.gr.jp/の下にある掲示
板か、[email protected]まで知らせて欲しい。頼む。

俺なんてもう退職しちまった。

いちおう少しの備蓄はあるけど。

医師へのアンケート…
それこそ個人情報保護法に則った堅固なシステムを
クリアに示さないと誰も怖がって回答してくれないと思いますが…

>>120
効能の取り下げって、じゃあ間違えてたって事で駄目なのかな？
こっちは中毒にされたのか？ってｗ

>>120
承認前の治験は当然あるし、その有効性が認められたから承認されたのは確か。
しかし、承認後にも「市販後臨床試験（フェーズ４）」というものがあり、
これによって承認が取り消されることがある。
この試験を行ったうえで承認を取り消したかどうかも確認してみるべき。
もっとも、海外の新知見とか副作用報告で承認が取り消される場合のほうが多い。

オーバードーズや処方以外の方法で服用している人には、中枢刺激薬の処方を躊躇う医師が多いでしょ。
一部の医師が安易に中枢刺激薬を処方していたわけで、彼らはメチルフェニデートの
離脱症状や依存、中毒などの重篤な副作用を患者にしっかり説明していなかったわけだし、
それに対して未だにほっかむりしているのはどうなんでしょうね？

初めて書き込みします。
不眠が続き、うつ病と診断され通院していました。不眠のせいで日中からダルさと眠気を我慢できないのかと思っていたら、昨日ナルコなんとか？と診断されリタリンが出ました。

日中の眠気も緩和されるし、元気になると言われましたけど…確かに眠気はありませんが、外出するほどの元気はありません。
抗鬱剤と同じで、効き目が出るまで時間がかかるのでしょうか？今朝初めて服用しました。

ハルシオンなど併用で元気ビンビンだったな
もう昔のことだ

>>26
凄いな
俺にはできない、頭いい発言だ
勉強になったよ

>>125
わるいけど１００％誤診だよ。ナルコの諸症状言ってみてくれる？

リタリンが処方から消えたので就労を諦めた
親にはリタリンが処方されないのでと働かない理由を説明している

しかし緩和ケアとしても重要なリタリン。
末期ガン患者に二重盲検とか実施したのかね？
スゴイネ

でもガン患者の鬱状態やアパシーに対するエビデンスが認められることは
敷衍すればガンを患ってはいない鬱にもエビデンスがある裏付けでもあり
長年の臨床実績を作ってきた背景でしょう？

ガン患者の鬱にしか有効でないなら何故そうなのかを証明して貰いたい。
ガン細胞がリタリンに効力を発生させる物質でも放出するのか？
この辺りも突き詰めて明確にしなければ患者は納得しない。

>>125
即効性があるほうだけど、自分は1Tでは効かず、服用するときは2T。
できるだけ貯薬を切り崩さないようにはしてるけど、意欲減退や倦怠感、
眠気がひどいときは頓服してる。処方されている量によるけど、服用す
る時間や量を自分の生活に合うように調節するのも必要。ただし、間違
ってもODだけはしないように。

>>120
>落ち度（＝違法性）がない

これはオカシイ気がするね。
長い間臨床で使われ現在も治療に不可欠で服用中の患者がいるのに、「製薬会社から
書類が提出され不備がないため受理しました」「専門家の審議にもかけました」...
ってだけが規制措置断行の理由なら、国民の健康と福祉を守る義務を課された役所として
措置を講ずるにあたって患者が被害や不利益を被らないよう慎重かつ柔軟に中身を検討し
実行するのが当たり前。
代替薬もジェネリックもないわけで。

現にネットではリタリン中止で病状が悪化〜再発した人、日常生活や仕事に支障を来たし
QOLが低下さらには職を追われる人まで出ている。
これはリタリンを適正に使用し何の落ち度もなく何とか自立して真面目に生活してきた
患者が被った行政による被害の何ものでもない。

薬の流通・適正使用管理が不十分だったから濫用、乱診、誤解や誤報道が増長したのだし
唐突に打ち切って患者の治療を妨害して実害を出してるのに「落ち度」が無いとはいえないはず。
違法性はさておき少なくとも医療的倫理的に落ち度無しとは絶対いえないね。

リタリンは処方されたことがないのですが。不眠、日中の耐え難い眠気、激鬱で悩んでいます。
ほとんどの三環系、エビリファイ、リスパダール、セレネース、コントミン等ためし今はプロチアデンを処方されたのですが効かずでも口渇が酷く風邪をひいています。
失業給付も終了目前、また親のすねかじりかと死のうかと絶望しています。
なぜリタリンという治療薬をうばったのか、もう薬はないのか日々泣いて暴れています。

>>132
あんまり表には出てないけど何人か自殺者出てるしね。

リタリンは確実に人間を駄目にする
リタリンがあればまともな人生送れるとでも？
ここの住人見ればわかるよーにリタがなければ何もできない廃人になるだけ

もりくまって何したいわけ？馬鹿みたい
何かの精神疾患？もう誰もあんたなんか信用してないし頼りにもしてない

おまえの仲間共（工作員）とせいぜい茶番劇をやってろ
詐欺師め

要は使い様。
乱用しなければ良い薬だよ。

廃人になる、ではなく、廃人だったのを救ってくれた。
リタが無くなれば、元に戻るだけ。

>>137
そーか？
最初はいい薬だと思ったけどね 日に日に感情が無くなっていった

同じ廃人でも リタ知る前の方が人間らしい感情があった

リタに頼ることでしか生きていけない人生送るぐらいなら 死んだ方がマシ
二ヶ月で止めたよ

>>134
出てるの？

何でいまだにこのスレ見てんだ？

ブプロピオンを試したが完全に肩透かしだった。これならエスタロンモカの方が10倍効く。
自殺することに決めた。
感情がどうなろうが失業で家族に合わせる顔がなくなるのが
プライドか許さない。

>>130
あんたね、「スゴイネ」って言い様はよくないな。

とにかく、論文が出てないことには何をどう言ってみても説得力に欠ける。
こんなのが最近でてるから目を通してみ。んで、主治医に見せて感想聞いてみ。

Ravindran AV, Kennedy SH, O'Donovan MC, Fallu A, Camacho F, Binder CE.
Osmotic-release oral system methylphenidate augmentation of antidepressant monotherapy
in major depressive disorder: results of a double-blind, randomized, placebo-controlled trial.
J Clin Psychiatry. 2008 Jan;69(1):87-94.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18312042

>CONCLUSIONS: OROS methylphenidate did not demonstrate statistical significance
>on the MADRS at endpoint. Apathy and fatigue were significantly improved with OROS
>methylphenidate treatment, which was well tolerated with minimal side effects.

>>141
死ぬ前に障害年金を申請してみたら？
つっか生きろ！

>>141
チロシン(1cup/500mg)っていうサプリがリタリンの1/100位だけど効くよ。
これ副作用も殆どないから1回5000mgとか飲んでも大丈夫だと思う。
多分。

それはそうと今日の朝日新聞にリタリンについてまた載ってるね。
あ、うｐはしないよｗ

そもそも乱用問題が深刻だという事実だけでも
適応削除するのに十分な理由になるんだよ
医療問題を専門にしてる弁護士でもない医師でもない
ただのメンヘル素人が穴突いて喜んでんじゃねーよ
世界的に有名な大製薬会社と厚生労働省相手に
素人がネット検索しただけの知識だけで正面から
論破して処方再開まで漕ぎ着けると思ってんのかよ
おまえらがすべき事は乞食のように情に訴えかけろ
処方切られた奴は数万はいるだろ、みんなで物乞いしろ
そうすりゃちょっとは規制緩くなるかもしれん
少なくともくだらねぇ知識身につけてでかい敵相手に
喧嘩腰になってるより遥かにマシ、正面突破なんて無理

どこを縦読み？

>>142
この評価は徐放剤型メチルフェにデートについてですよね？
いわゆるコンサータの。

ADHD掲示板を見ると同成分でもリタリンとコンサータとでは効き方に違いを感じてる人が
少なからずいるようですが？
成分は同じでも投与法を変えていては単純に比較できないですよね？

それから薬の試験は複数の施設で再現実験をしてデータを検証したりしないのですか？

>>147
メチルフェニデート製剤という括りでいえば、コンサータもリタリンも投与経路は同じですが？
当然、コンサータが合わない人はいるでしょうね。
それ以前に、医師が服用量の換算を間違えると効かないのは当然。

いずれにせよ、特にリタリンでなければダメという理由は副作用とか合わないとか以外に見つからない。
コンサータはスニッフや静注などの乱用リスクが減ってるし、効果が出るまでの時間もほぼ差が
ありません（もちろんそうでない人もいる）。

それから、これ数少ない「治療抵抗性うつ」に対するメチルフェニデート増強療法の
RCT（ランダム化比較試験）で、唯一有意な効果（アパシーと疲労にだけだれど）が認められたもの。
これ以外は全滅。つまり、この論文が出るまで、メチルフェニデート増強療法が
治療抵抗性うつに効果があるという論拠自体がなかったわけだ。

だから、主治医に感想を聞いてみたら？って言ったのに・・・

>>138
>最初はいい薬だと思ったけどね 日に日に感情が無くなっていった

それはドーパミン過剰による陰性症状（感情鈍磨）
量を減らせば良い。
だから要は使い様。

>>26
うむ、リタも難しいな
空気読めないっていわれてしまうよな
参考になった

>>148
回答有り難うございます。
>唯一有意な効果（アパシーと疲労にだけだれど）が認められたもの
唯一の論文なんですかー！?
驚きですね!!

>投与経路は同じですが？
私が変な書き方してすみません。
投与法→経口は変わらないが直ぐに溶解して血中濃度が上がるリタリンと
そうではない徐放タイプとの差異について述べたかったんです。

いずれにせよコンサータはナルコ等の睡眠障害や多動障害向きな感じですね。
症状に応じた頓服的な使い方は出来ないし、カットして分量の調節も出来ない。
鬱には使い勝手が悪いですね。

それから肝臓や腎臓など他の疾患で従来の抗うつ剤が使えない、あるいは
十分量使えないケースなどでも代謝過程に比較的負担が少ないリタリンは
有益な薬ですよね。

>>151
ナルコにコンサータは効かないでしょう。

>>151
RCTではね。でも、この論文が唯一の望みですよ。現状では。
ほんとにないんですよ、有効性を証明する研究自体が。

あなたの希望的観測に基づいた憶測も心情的には理解できますが、
医学的な根拠を出さないとどうにもならないと思いますよ。

治療抵抗性うつや慢性うつにメチルフェニデートだけ長期間処方する
医師にも大きな問題があったことも理解されたほうがよいと思います。

>>Nrsupx2u 様
貴重な論文の紹介とご教授ありがとうございます。
勉強になりました。
<(_ _)>

>>xuKo2/29 様
そうなんですか！？
そういえばナルコは適応に入ってないですものね。

>>152　>>153
ナルコレプシーの第一選択薬はモダフィニルだけど、
メチルフェニデートならリタリンでもコンサータでも効果はありますよ。
長期的な副作用を考えるなら、コンサータが効けばそれに越したことはありません。
ザイレムは日本では出てないし、この疾患でやる気ナス厚労省。

抗うつ剤も日本で新薬とか言われてるのは古い薬がほとんど。
結局、三環系が飲み続けられるかどうかみたいな話になっちゃう。
海外ではSSRI以降の薬もバンバン出てるし、中・長時間作用型のものも増えてきた。
この分野でもやっぱヤル気ナス厚労省。

AD/HDもコンサータとストラテラだけで行こうとしてるが、
どっちも効かないとその時点で薬はアウト。結局、飲まないかイミプラミン。
成人ADHDも認めようとしないし、アンフェタミンも解禁はしないだろう。
この疾患でてもやっぱヤル気ナス厚労省。

まあ、病人の苦しみなんてどうでもいいんでしょ・・・ぶっちゃけ、自殺が減るわけないし。

とにかく、この３疾患の患者が団結してぶちあたったほうが道は開ると思うがね。
でも、道を開こうと悪戦苦闘しながら行動してるヤツをコキおろしたり、
「自分は処方してもらえないのに・・・」とか「自分はもらってるからｗ」とか、
やたら反目しあってる限り無理だね。

この国のメンヘラは助からないのかなって。
壊れていくしかないのかなって。
考えてみたらこの国が閉鎖病棟のようなもの。
病棟ならいいよね。薬もらえるものね。
流刑島だよ。島流しだよ。

>道を開こうと悪戦苦闘しながら行動してるヤツをコキおろしたり、
「自分は処方してもらえないのに・・・」とか「自分はもらってるからｗ」とか、
やたら反目

これだから。
個人自由主義がたたってこんなになったんだよ。
助かるために他者と強調しようと言う発想が無くなった。
助けてもらうために自己愛行動をするか共依存するしか能がなくなった。
なんで助かりたい、と思ったら自分だけ助かる方法を考える？

伝染病のように、どこのだれがある日突然限界が来て壊れるか分からなくなった。
３疾患の患者がどんなに不安に駆られても危機を感じても
もう止められない崩壊のジェットコースターに乗ってしまったようなもの

心残りを少しでも減らすために、荷物の整理しなきゃな

そういえばさ
ＡＤＨＤウェブリングの「ＡＤＨＤとリタリン処方問題」ブログはなんで無くなったの？
おいら必死で読んでいたのに

何こいつら？キメェ…
無駄な知識書きまくって何したいんだろーな
リタリンはもう過去の薬

厚労省だのコンサータだの 何の役にも立たん話して馬鹿みてー

>>149
量を減らしても関係ないし
リタ肯定の奴って頭悪い発言しかしないな
ドーパミンの構造を変えてしまうんだからな
量は関係ない

>>156

＞助かるために他者と強調しようと言う発想が無くなった。
助けてもらうために自己愛行動をするか共依存するしか能がなくなった。
なんで助かりたい、と思ったら自分だけ助かる方法を考える？


それ おまいらメンヘラのことだろ
メンヘラは自分が楽になることしか考えない 他人のことなんて考える余裕もない
エラソーなこと言ってるおまえは現に自分のことしか考えてない

自分だけが苦労してるとか 何故助け合わないとかまるでエゴの塊だな

そういうおまえは誰かの助けになってるのか？
相手の苦労をちゃんと考えて行動してると言えるか？
結局は自分が全てという考え方になってはいないか？

だからメンヘラは社会から嫌われる

>>155
ナルコにはモダよりリタの方が優先される

ナルコと鬱病とADHDはまったく違う病気 まあどちらも後天的に鬱病を発病する可能性はあるが

ナルコ患者にとっては鬱病患者なんてかわいいもんだろ
リタリン規制はいい迷惑だ
鬱病患者なんてどーでもいいと思うのがまず普通だろーな
ADHDにはステラトラ治療が今や世界の基盤だし

リタリンはナルコ患者専用の薬にもう決められたんだから いまさら喚いたところで何の意味もない

>>161
>ナルコにはモダよりリタの方が優先される

日本独自基準か？

>ADHDにはステラトラ治療が今や世界の基盤だし

んなことぁない。

>>149
全面的に同意。

遊び目的で乱用してた人なんかは同じ（廃人ぽくなってたとか）事を言っていたけれど、ADHDで処方通り一定量を服用していた自分には全くそういう面での変化はない。
５ヶ月位断薬してたんだけど、治療前に戻ったみたいに他人への配慮や情緒の豊かさを欠く状態になった。

>>159
不思議な脳内解釈をお持ちで。

でも>>155氏の言うとおりマジで他疾患に倣ってキチンとした患者会を設立して
患者の実態を世間に周知し適切な医療を受ける権利を主張していかないとヤバイよ。
そうしないと本当にこの国は精神病患者にとっては何十年も昔の閉鎖病棟に閉じこめられた
状態と変わらなくなっちゃう。

先進国の中でも日本だけでしょ？
研究分野では先頭集団にいるのかもしれないけど患者が置かれた立場と臨床現場が時代遅れで
貧困極まりないなのは・・・

このまま黙って放置してると患者が適切な医療を受ける正当な権利はますます切り落とされて
行くよ。現実は停滞し膠着状態のまま緩やかに後退し瓦解への道を進んでる。

患者間で内輪もめしたり揶揄し合ったりしてる場合じゃないよ。

ゆるやかじゃないかもよ〜。

患者は内輪もめも揶揄もやめられないとまらないとしたら
あとは切れることでしか表現できないのと違う〜？

ある有名議員さんが国会を学級崩壊に例えていたよ。

もっと拡大して日本の学級崩壊になるかもよ。
元祖の学級崩壊は小学校からでそこから発達障碍が着目されたようなものだけど
特別学級で隔離した後はまんま社会へほうりだすしかないんだから。

あとはすでに化石化して居座っている未診断の先輩発達障碍者に同族嫌悪されて
使い物にならなくされて終わり。
成人も若い者も発達障害者同士の弱肉強食は止まらない。

糖質や覚醒剤中は普段から変な言動をして切れるけど
発達障碍は切れるとしたらゆらりゆらりと解離して
人目に付かないように潜伏してから切れる。その違いだけ。

バイオハザードのウイルスカプセルは壊されたね。

なつかしき長文ポエムの連投、あのころのリタスレが帰ってきたかのようだｗ

>>167
ポエムの意味わかってる？

だから長えええええええええって言ってんだろ。
三行でまとめて書けや、禿げ。

まったくだ
無駄に長いな
少しは>>26のような
簡潔で意味ある書き込みしたらどうだ？

>>165
同意。ただし、どうやってネットワークを広げていくかが問題。
ただでさえ鬱でヒットポイントが下がっているところで、組織化してゆくパワ
ーがあるかどうか。２ちゃんねる発のネットワークでもいいけど、それをどう
広めてゆくか。なんかアイデアがあれば、提案して欲しい。漏れでよければ、
動ける範囲で動いてみる。

>>170
久しぶりに笑った。ちょっとブラックだね。

もう長い文が読めないくらい思考散漫とか病状が進んでいるんだねｗ
そもそも長文アレルギーの患者相手に組織化できるのかな

>>155
うそは書かないでほしい。コンサータは噛み砕いて苦い思いして飲まないと
ナルコレプシーの睡眠発作なんかとてもじゃないが抑えきれない。
実際試してみればわかることだよ。

そうそうリタって経口舌下だとやたら苦かったよなｗ
なつかしいな今でも舌に蘇るようだあの独特な苦味…

>>173
コンサータ噛み砕いちゃだめだよ。
コンサータで上手く行ってるナルコレプシーの患者さんもいるよ。
日本じゃないけど。

>>171
とりあえず、
>>142の論文を専門家に見せて反応を聞いてほしい。
あとは、

・それぞれの疾患で承認されていない薬や治療法の情報を集める
それぞれの立場からもっと世界スタンダードの治療が受けられるよう求める活動をしたらどうかな？
TRD鬱の場合は、リタリン以外の増強剤の論文や情報を集めることもしたほうがいいいと思う。

おいらは、今、成人AD/HDの論文積み上げてエビデンスについてまとめているから、この１ヶ月は
そっちにかかりっきりで手助けできないけど、英語が読める人が仲間にいたら、論文の集め方は
教えるし、多少の質問だったら答えるよ。

>>174
舌下してる時点で、危なすぎってか乱用です。気軽に語るべきことじゃありません。

閉鎖病棟に入って出られないと思っているなら医師にこー言えばいいんじゃないの？「患者は十分な説明を受けた後で治療を受ける権利、拒否する権利を持っている」(世界医師会リスボン宣言)
まぁこれも人から聞いた話だから絶対とは言えないかもしれないけど

なんか専門用語やたら使ってる奴らうざい つーかキモい
自分じゃもっともな意見言ってると思ってるだろーが 一般人には意味不明な文章にしか見えない

つーことで全て却下します

>>176
乱用の意味わかってるか？ 舌下は一応摂取方法の一つとして認められてる
胃の粘膜から成分を吸収するか舌の毛細血管から吸収するか それだけの違い
摂取方法は個人の自由だろ

>>175
俺の間違いだったね。すまん。コンサータ数錠を朝にでも飲めば
ナルコでもいけるかもね。
１錠で比較して考えてたorz

そうだ
個人の自由だ
さてと今日もスニッ、シャキーンするかな

もりくまってよく読んでみると支離滅裂だよな
まず自分の頭を整理しろよ

http://l.pic.to/pr4qa

ピルカッターに挟まったままのリタリンが半錠出てきた。

リタリンを完全に絶ってから5ヵ月余、何故か恋しくなって飲んでしまった。
15分ほどで目が冴えた。確かに気分はいいけど、ボーっとした気だるい覚醒。
断薬してからの毎日とは違う、昔懐かしい感覚。だけど、それは非常に悲しい物だった。
鬱の自分にとっては対症療法で出された薬。リタリンを常用していた頃を思い出す。
この5ヵ月は本当に体が動かなくて辛かったけど、リタリンを断てて本当に良かった。
同時に、もうリタリンに頼らなくても大丈夫だという自信が出てきた。

ありがとうリタリン

１年前から睡眠障害で通院を初めて、先週ナルコレプシーと診断され、リタリンを処方されました。


乱用や悪いことばかりが注目され、正しく飲んでいるときの副作用や効果が調べられなくて不安です。通常の服用で副作用を経験された方、どうかアドバイス下さい。

私は今のところ、汗かきになって動悸が激しい。口が乾く。四時間くらいすると急に凹む、という感じです。確かに眠気は出ません。
他にデプロメールとエチゾラムが処方されています。

↑４時間して凹む
はどうにもならん。ムリに気持ちを持ち上げてるんだから
切れたらその反動がでる
徐々に切れるまでの時間が短くなって
量を増やしたくなってくる
そのころには依存症状態になっていて
リタリン無しでは生きられなくなる
目の下は黒ずみ、体力が奪われ、たびたび横にならないと暮らしていけなくなる
貴方はこれでもリタリンやりますか？

補足↑は通常の使用だろうとなるからな
早く逃げろ

>185
リタリン使ってると遅かれ早かれ>>26みたいになるよ

リタリンの吸引ごっこ最高！！！

>>185
自分の副作用は吐き気です。頓服でプリンペランとかムコスタ出されています。
汗かきにもなりますが、それは特に気にしてません。
切れ際の副作用を軽減するにはデパスとフェニルアラニンと、前にスレで出ていたので時々そうしてます。

>>179
肝臓での代謝を経ないリタリンの口腔内投与（舌下投与含む）はやはり乱用です。
舌下投与は依存、中毒へのリスクを飛躍的に高めます。
患者が自由にしていいものではありません。

>>185
あなたの疾患や治療について一番よく知っているのは主治医の先生ですから、
不安や質問は主治医に尋ねるのがよいと思います。
リタリンの副作用については薬剤添付文書にも出ていますので参考になさってください。
http://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit02.html

↑に出ている副作用がすべて発現するわけではないので、その点は誤解なさらないようにしてくださいね。
ナルコレプシーの場合、主治医の指示通り服用している限り、依存や中毒を心配する必要はありません。

NHK「きょうの健康」
・・・「痛みをやわらげる」と「うつ病の対策」ゲストのコメントは良かった。

先進諸国の中でダントツに使用量が少ない医療用麻薬。
末期ガンに代表される通常の鎮痛剤が効かないほどの激しい痛みにはモルヒネ等が
有効で患者のQOL改善に著効する。
だが日本では「麻薬」と言うだけで中毒や依存症をイメージする誤解とアレルギーが
根強く、臨床ではなかなか使われないまま患者は激痛で原因疾患以上に心身ともに疲弊し
状態がさらに悪化してしまう。
でもそうした患者に麻薬を使っても中毒も依存も快感も起きないことが科学的に解っている。
ゲストはその点をキチンと説明し毎日新聞みたいな反社会的偏向有害報道を牽制していた。

うつの回でも抗うつ剤や抗てんかん薬の自殺衝動その他の副作用についてもハッキリ説明
していた。
副作用がない薬など存在しないこと、そうした副作用があるから「危険な薬」という訳ではないこと。
要は適切な使用と慎重な観察を怠らなければ安全だとクギを刺していた。

やはり毎日新聞を筆頭にした特定薬のネガティヴキャンペーン、報道被害を二度と起こしたくない
思いの表れだろう。

>>185
私もナルコレプシーでリタリンを処方されています。私は朝昼、半錠ずつです。特に辛い副作用は今のところところはありませんが、時々動悸があります。主治医には、リタリンについて誤解が多いけど余り心配しないように、と言われています。

あと300錠くらいあると思うけど
これが無くなってしまったら仕事も失うんだろうな
そしたらもう死ぬしかないかも

>>194
まったく同じ状況です。
無くなったら仕事できない。。。
せっかく就職できたのに。。。

貯めていたリタリンを今も飲んでいる人へ減薬のアドバイスを。

１．リタリンは以前の処方量に関係なく、起床後に1Tだけ飲む。
多少の倦怠感は我慢。それでも眠かったららコーヒー等でカフェインで補う。

２．起床後の1Tだけで辛ければ、それに加えてもう1/2T〜1Tを500mlのペットボトルに溶かす。
これを辛い時にこれを少しずつ飲む。外出する時は持ち歩く。自宅にいるなら飲まなくて良い。

３．体力や気力を使う事はなるべく避ける。可能であれば減薬期間中は仕事を休む。
リタ服用歴4年弱の自分も、この方法を3ヵ月間厳守してリタリンを切れました。

>>175さん
私もリタリンに関する文献を読んで自分なりに調べてみたいです。
英語が堪能なわけではありませんが何とか辞書片手に…
幸い英語が得意な知人もいるので助言をもらいながら。。
ですので資料収集法を教えていただけますか？
よろしくお願いします！

ネットで集められる情報をまとめてどこに提出するの？
ノバルティス？厚生労働省？
「暇なの？」って鼻で笑われるだけだよ

>>185です。
怖い薬である体験も、副作用も心配ないという意見もありがとうございました。為になります。




鬱とＰＴＳＤも併発してますが、鬱に効果は特に感じないですね。噂に聞くハイな状態も多幸感もないです。
ただ、突然の眠気や脱力感がないので、安心して生活できそうです。動悸と汗（手のひらと足の裏だけ）が酷いので少し横になってますが。
いろんな意味で苦しんでいる皆さんも早く解決策が見つかるようお祈りします。

>>197
Treatment-resistant depression: Explore options when depression won't go away (Mayo Clinic)
http://www.mayoclinic.com/health/treatment-resistant-depression/DN00016
Augmentation Strategies in the Treatment of Depression (NYU Department of Psychiatry)
http://www.med.nyu.edu/psych/psychiatrist/depression/

これらを読んで、難治性鬱(treatment resistance depression)の情報や用語をつかみ、その上で、

PubMed　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/　で論文を検索して読んでいかれたらどうでしょうか？

ちなみに、"methylphenidate depression "で検索すると349件ヒットします。
・画面上のDisplayの右のプルダウン・メニューをSummaryからAbstractに変更、
・その右のプルダウンメニューを20から500に変更、その右は放置、
・最後のプルダウン・メニューをSend to からE-mailに変更、
・出てきた画面の　E-mail欄に自分のメアド（G-mailがお薦め）を入れ、下のMailボタンを押す。

後は、届いたメールをチラ読みして、目ぼしいものを選んで、じっくり読んでください。大変ですが。

>>199
メチルフェニデートの作用で、脈拍や血圧が上がって動悸がしたり、汗が出たりします。
汗は気にしなくてもいいですが、念のため心臓の機能検査（心電図、心エコー）を
お願いしてみてはどうでしょう？

>>200さん
情報ありがとうございます！
心より感謝します！！

>>197 資料は先ほどの方が挙げられたように、論文が電子化されているのは、PCで検索できますよね。
電子化されてない文献などは、大学の付属図書館や、薬理学の図書室などで探されては？頑張ってね！。

>>196
10年使ってたけど、処方終了・強制断薬で問題ない。

>>204
それって、単に必要なかっただけなんじゃ？
今でも必要な人はいるし、問題ないって言い切っちゃうのはどうかな、と。
２０４さんが個人的に問題なかったというなら別ですけど。

ところで。
次の土曜日、新宿で１５時よりオフ会やります。うつ・発達障害で困っていら
っしゃる方、悩みを語り合ったり今後の方針を話し合ったりしませんか？某民
放局が、「リタリン断薬後の患者の現状」みたいな感じで取材に来る予定です。
一言言いたい！だけでも結構です。よかったら、いらしてください。

参加表明は[email protected]まで。よろしくです。

>>205
人によっては断薬症状もあまり感じずに断薬できる人もいるから、その言葉は慎重さを欠くね。

基本的には、リタリンの適応がいきなり外れて、断薬の措置も取られるずに、
そのために断薬症状に苦しんでいる人がかなりいることだ。この人たちは十分な断薬治療が
受けられたら余計な苦しみを味わうことはなかった。

それでも、どうしてもリタリンが必要な患者は、増強療法としてリタリンと抗うつ剤の併用を
続けることができる体制を作るのが厚労省の仕事だった。患者にとっては大きなリスクを
伴うことになるが、そのケアも含めて厚労省の責任。

治療抵抗性うつでも一人一人症状や背景が違うってことは肝に銘じて発言しないと、
多くの人の賛同を得る行動にはならないよ。

オフ会良いね
違法の仲がいい友人呼んでいい？
行ってくるﾉｼ

顔出し（モザイクでも）があるなら、ちと戸惑う。。。
仕事辞めるかどうかで迷っているので、一言でも二言でも言いたいことはあるのだけれど。

モザイクならいってみたい。
語る時間とテレビに発言する座談会の時間をわけてほしい。

ただ、被害妄想かもしれないけれど
最近の猟奇的な事件で「精神薬服用」って以上に騒いだり
先のリタリン報道などからマスコミが信じられない。
彼らの意のままに編集されるような気がするよ。

どうころんでも視聴者には
｢能動的にTVに出られる元気があるなら、リタリンいらないじゃんｗ｣
って解釈される。

リタリンをケツにぶち込んだら
おしりがヒクヒク行って元気になった！

記者の方には、本名・顔出し不可の方がいると伝えてあります。
別件の取材の後になるとのことなので、メディアなしの時間はとれると思います。
途中参加・退席もおｋです。メンヘラのオフ会なので、ドタキャンしても構いません。

少しでも多くの人に参加して欲しいので、メールアドレス再掲します。

[email protected]

どんな形であれ、声を上げられる人は声を上げてください。
よろしくお願いします。

もうシャブしかないな・・・。

俺には代用の薬とサプリがある。
リタよりコスト掛かる以外は問題なし。

>>212
もりのくまさんが自らも病みながら難欝患者のために動いてくれていることには敬服と感謝しています…
が、あえて心配な側面を少なからず感じるので書きます。
現時点でメディア取材を受け入れことは適当でしょうか？
一口に難欝と言っても病態や症状は多種多様で社会生活への支障の度合いも環境や立場により人それぞれなのは今更言うまでもなく
モリクマさん自身が充分に解ってますよね？
オフ会を取材させて全国の治療抵抗欝患者がリタリンを使えなくなった窮状を一般人が共感し理解して貰えるに足る
合理的な意見を述べる準備は万全なんですか？
以前のサンケイではないですが、記事が出て反ってマイナスでは意味がありません。
取材を受けるからには事態が少しでも好転しなければ…
ただ取り留めもなく朝起きれないだの日中の眠気が酷いだの一般人にすれば愚痴や甘えのような話が続いたら終了です。
また参加可能な状態の人は極一部の例で自分達の意見や病状が患者を代表しているのではないことを特記するよう
要請お願いします。

診察室で自分の状態を医師に伝えるのすら難しいんですから…

>>212
カネなんぼもろてんの？？
オフ会で喋ったらおれらにもカネ入るんけ？

そのオフがリタ肯定派のあがきのラストチャンスだと思ったほうがいい

ここでしっかり仕事辞めさされたとか、家族養えなくなった、とかの深刻さをしっかりと、しかもほぼ全員が訴えないともう万事休す

ヒロポンが切られるときもこんな感じだったのかな？

もりのくまさんは自分の行動が全国にいるリタリンが必要な患者の運命を左右する重大な
責任を負っていることを自覚してるのか？
メディアに流されてしまったら取り消しは利かない。
絶対に失敗は許されないのだ！！

個人的には今の時点で取材させたり主張を公の場に晒すのは反対だ。
問題は誠意や情熱だけで解決するほど単純じゃない。
綿密かつ入念かつ論理的な検討と計画と戦略に基づいて対峙しなければあっと言う間に撃沈だぞ！！
「軽率でした」「準備不足でした」と謝って済む事じゃないぜ！！

もしおかしな偏向記事が載ったり、取り巻く環境が不本意にも一層悪化したら、他の患者に対して
どう責任を取るつもりなんだ？？
何もしない方が良かった、ってことになる事態だけは避けてくれよ！！

↑同意だな
あんまり考えてないなら今回はもう、しゃべる気力があまりないとか、言葉が出にくいとか言ってしのいでもらいたい…

>>216
日本のメディアなんて良くて交通・飲食費を出してくれるだけだぞｗ

頼むから代用薬教えてください

>>222
個人差あるから研究してくれｗ

ノリコ(瀧本容子)は可愛いからそこまで叩かれないんだよ
これが不細工だったら物凄いことになって潰されてる

まぁなんで今がラストチャンスとか言ってるのか疑問だったけど
なるほど貯薬組がそろそろ切れるタイミングなんだね。
処方を守って使い切っていて、規制後は断薬した人には関係ない話だね

↑思いっきり関係あるだろ
何のためにモリクマは活動やってんだよ…

オフ、顔出しだけしてみたい気がするが、「発達障害」ってADHDやLDのこと？

↑３の倍数でアホになる感じじゃない？

リタが切られるのはおかしな話だよ

７０錠飲んでドリルで人を殺した奴が高裁でも無罪判決だったよな。
テレビで必要性を訴えても、普通の人は
｢そんな危険な薬が必要なんて、キチガイか依存症だよ｣
って思うだけ。

>>230
≒ナルコはキチガイか依存症？

チロシンじゃだめか?

チロシンのさぷりがきくっていほうさんが言ってた。誰かコピペしてくれ。おれわかんないから、やり方。

>>233
500mg〜5000mgくらいまでご自由に。
アミノ酸なんで過剰摂取してもたぶん問題ない。
あくまでドーパミンの素なだけだから、出来ればドーパミンを活性化させる手段を併用しないと
リタのような効き目は味わえない。

違法、身体健康板、健康食サプリ板のスマドラスレをずっと覗いてます。

>>234の言うとおり。チロシン単体でどーにかなるモンじゃない。

プラセボほど酷くは無いが、効くと思えば多少は効く程度。
リタのようにはいかんけどな。ベタナミンくらいの弱い効き目かもしれない。

けど、薬じゃなくてアミノ酸であってサプリメントだ。プロテインの一部だよ。
これがドーパミンの素なんだ！ちょっと枯渇してて元気がなかっただけなんだ
って思いがあれば良い風に働いてくれるよ。

19:30 特報首都圏 「新たなワナ　広がる薬物中毒」
▽うつ病に処方されてきた向精神薬などを乱用し薬物中毒に陥る人が続出。
その裏には不正な処方を繰り返す精神科医がいた。
若者に広がる“処方せんドラッグ”の実態を追う。

チロシン今どうやって購入できる？
インターネット購入だけかな？

リタリンもうないよ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/201922.jpg

ちょｗ今のＮＨＫじゃねぇかよｗｗｗ

東京クリニックの名前も出た〜

「名無しさん」だったからここではなさそうだな。

みれね〜〜〜

http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/
新たなワナ 広がる薬物中毒
■04月04日（金）

薬物中毒が新たな形で広がっている。最近増えているのが処方された薬を乱用するケース。
去年秋、東京にある精神科のクリニックがうつ病の治療に使われる向精神薬「リタリン」を不正な
処方を行ったとして摘発された。リタリンは化学構造が覚せい剤と似ているため、処方された患者の
依存症や乱用が問題となっている。不正な処方を行うクリニックの存在は口コミやインターネットなどを
通して知れ渡り、簡単にリタリンが手に入る状態だった。現在、厚生労働省はリタリンをうつ病に処
方できなくしているが、今も別の薬を不正に処方する医師がいるという。身近に忍び寄る“処方せんドラッグ”の実態を追う。

リタリンは覚せい剤とほとんど変わりがありません。
ですが男性に悪びれる様子はありません。

とか言い放ったぞこの番組。

ベタナミンも出たか。NHK

元リタリン患者のフォローもしない。
精神科の現状・実態も知らない。
そんな精神科の言うことなんて真に受けるなよＮＨＫ。

さすが犬HK

ルボックスもデプロメールもデパスもソラナックスも出てたぞ。
何でも悪そうなイメージを与えてたよな・・・
本当の患者の事も考えずに。

エスタゾラムやデパスも出てた

NHK話題遅すぎw 何やってんだよw さすがNHK 再放送かとオモタ。

まるで精神科で処方される薬が危険なもののような捉え方だったね。
それにじっくり話しを聞いてくれる病院が良いだの。
精神病院の現状を知って言ってるのかね。
じっくり話しなんぞ聞いていたら、何時間も待たなければならない。

でもみんな、この女性教授はトータルでは適切なコメントしてるよ。
NHKの構成は感心しないが.....

「リタリンは鬱に効く患者もいる=とくに治療抵抗性(いわゆる難治性うつ)のこと、
いろいろな抗うつ薬を試しても効かない患者がリタリンを増強として使うと効果がある」
と明言した。
また「本当に必要な患者まで使えなくなってしまった」！！とリタリン規制に苦言を呈した！！！

1.治療抵抗性鬱へのエビデンスを専門家が認めた！！
2.リタリン規制は真に必要な患者を切り捨てた点で罪がある！！

以上をテレビでハッキリ発言した意義は大きい！！

今までマスゴミは上記2点には全く触れず、エビデンスについては否定論ばかり唱える専門家しか
出さなかったんだからね。

テーマの食い付きと掘り下げは鈍く浅いし内容のバランスも整っていないが毎日新聞の基地外報道に
対立することを言ってくれただけでもマズマズと考えよう。

おれも医師のコメントはまずまずバランスが取れていると思った。
でもあの番組の構成だと、一般の人は薬怖いって印象が先にたって正しい理解の
妨げになるんじゃないかなーとも感じた。

教えてチャンですまないが、コメントした教授の名前と大学を知っ
てる人がいたらメールくれまいか。その番組、観てなかったもので
…。

[email protected]

>>255
【ゲスト】神戸親和女子大学教授、精神科医…片田　珠美

NHK見たけど、入院した女はヤラセだろ。
入院したときと2週間後に様子を見に行ったときに着てる服同じじゃん。


>>231
ナルコの人は登録医からだけだが処方を受けられるし、
オフ会参加者には居ないんじゃないかと思ってね。

>>256
ありがとう。

明日のオフ会、飛び入り参加・途中退席可。
参加者募集中。現在、５名。
取材は１８時ごろからの予定。

>>254
禿同
まったくだね。
お酒だったらアル中患者と依存性の恐怖特集みたいな構成だもんね。
「酒=危険」オンリーの構図

毎日新聞精神医療取材班の論理→向精神薬・リタリン=依存症、薬物中毒、犯罪って図式と類似。

マスゴミは向精神薬の副作用や危険性、誤った使用法やジャンキー達の頽廃ぶりばっか取り上げて
医療、治療薬として必要不可欠なことにまったく目を向けない。
こんなんじゃ一般人は怖がるばかりだよ。
ただてさえ旧態依然とした臨床現場と薬に頼らざるを得ない苦しい患者の立場をもっと配慮して欲しい。
これ以上クスリが規制されたらホントにあぼーんだよ。

ところでNHKで幻覚におそわれ楽器店で万引きした人は何をのんでああなったんだろう？
服用した薬については説明されてなかったよね？

まだリタリンは覚醒剤発言をすると叩くアホがいるんだな

リタリンはシャブ

昨夜のNHKとゲストはリタリン規制が言葉にこそしなかったが乱診クリニックによる
無資格無診察大量処方被害の拡大を防ぐ目的で創設されたモノであることをしめしてた点も
評価できる。
つまり規制はあくまで反社会的行為を撲滅するためであり医学的福祉的理由によらないので
治療抵抗性、遷延生うつなど薬が必要な患者がリタリンを使用できなくなったことは不当だ
というスタンスを示した。

ノバルティスは先日同社他薬の製造中止等に関して経過措置の案内をHPに載せていた。
なにか変更がある際は当然あってしかるべき「経過措置」。
リタリンだけ突然適用削除、処方打ち切りがいかに正規患者の適切な医療を受ける権利を
踏みにじる行為か、厚労省も含めいかなる口実も不可能な暴挙かを如実に物語っている。

もりくまさん
もうやめようや
どうあがいても覆されないよ

リタリンはぶっちゃけシャブだもんな

オフ会に参加できて、そこまで文献しらべたり集中できるならリタリンいらないじゃんって思われそう…

リタリンないのでだるくてオフいけねー、、、

あんまり書きたくなかったけど、もうどうしようもなくなったから書くけど、リタリンはぶっちゃけシャブ。
これはリタ服用者の皆の暗黙の了解

うむ
ぶっちゃけシャブだな
タイトルは
懲りないジャンキー
依存者たちの狂想曲
だな

>>267
んなこたあない。シャブと同じ作用なら、
もっと昔に規制されてるはず。
すべては乱用バカの責任。

>>267＝>>264
どうしようもなくなる前にカキコんでますが？
IDってご存知？
パトロール乙！

どうしようもなくなったからやけになって書き込みまくっているんだよ

結局シャブと同じ。だからこんなにリタ難民が騒ぎ立てる。

遺言としてはリタリンには手を出すな。
味をしめたら頭に焼き付いて絶対一生亡霊につきまとわれる

欧米ではモルヒネもアンフェタミンも治療薬として堂々と使われてますよ。
もう麻薬類しか奏功しない疾患は幾らでもあり、患者の苦痛を取り除くためには
望みうる手段の限りを尽くす。
これ医療の基本理念です。

今のまま放置したら日本じゃいずれデパス、ソラナックス、ハルシオン、マイスリー
ロヒプノールなども規制対象になるよ。
ひょっとしたらSSRIもね。

拝金主義の精神科医とジャンキーの馬鹿どもを取り締まる抜本的対策に踏み込まず
薬の制限という安直な愚策ばかり増えていったら精神科医療は本当に崩壊する。

ここは精神科医療崩壊を阻止するアクションを起こさねば大変なことになるよ。

リタがシャブって言ってるのは、ただの荒らしだろ
シャブなんてやった事もないくせにｗ
本物のシャブに比べたらリタなんてサプリ程度だよｗ

確かにただ単に規制とか医療の萎縮を招くだけで、乱用者撲滅の抜本的対策じゃないよな
むしろ乱用者たちのアングラ化が進むだけのような気がする

>>274
リタリンはシャブです

>>276
じゃあ君は本物のシャブをやった事があるんだな？

だから病気によってはレアケースであれヒロポンだって必要なんだよ？
この世から消し去ったり、使用が物凄く困難になったら救える患者も殺すことになる。

いい加減に医療とコンプライアンスと犯罪という別次元の問題をごちゃ混ぜにするのは
止めて貰いたい。

こんなスレなくなるべき
いたずらに面ヘラ共に興味関心を抱かせるだけ
本来違法板にしか存在してはいけない

>>279
質問に答えてないんだ？
シャブやった事あるんだよね？

>>280
アホだなおまえは

脳の回復のために寝たほうがいいよ

なんで急に妙な荒らしが湧いてきたのかしら？？
毎日新聞精神医療取材斑に匹敵する目茶苦茶ぶりだわね…

>>281
ごまかすなよ

論理的に説明しよう
反論ができないからといって、あげ足をとっている。というかとったつもりになっているだけの自分にさえ気づいていない。頭が足りない。すなわちアホ。こういう奴が注意力欠陥症のＡＤＨＤなんだろうな
あげ足をとったつもりになってる、といったのは、質問がそもそもアホなことに気づいてないから

みんなリタ貯蓄無くなってきてイラだっていますね。

>>284
どこが論理的だ。アホとかADHDとか支離滅裂じゃないかw
まあ荒らしだから、これ以上相手にしないでおこう。

ＡＤＨＤはぶっちゃけ俺の認識だと知能が低いことを指すからな
論理についていけない奴はバカ。そのひとくくりにＡＤＨＤは入っている

お前の勝手な認識なんてどうでもいいんだよ
これが最後

だからＡＤＨＤはバカとかアホとか言われても仕方がないんだよ

>>289は>>287の最後に入れて

>>289
お前ADHDなんじゃね？だって見るからにアホだし。

その上から発言はキチンと説明指摘してからにしとけよ

お前と同じレベルにまで知能を下げて会話してやる筋合いは無いね。

そうか
でもとりあえずＡＤＨＤ＝アホって言えるのは少なくとも同意見なわけだな。

俺がどうこうはこの際抜きにして

おまいら知らないか?
ウーマンリブ系の女性活動家を多数擁するアメリカの
キリスト教系カルト集団があるらしいんだが
なぜか日本での活動のほうが活発らしく
性教育の遅れやら、ここには関係ないけど児童ポルノの誇大解釈やら
いろいろと昔から着実に変な法律を稼動させてきた団体なんだ
リタリン適用除外の毎日の女性記者もその一人だと思うんだが
オレのただの被害妄想なのか?

リタ欲しい？

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?ses=&id=6526051
http://mixi.jp/show_friend.pl?ses=&id=6526051

オフ会どうなってるのかなあ
もりくまがまたいらんことして自爆してないといいけど・・・

オフどこでやってんの？

オフ報告まだ？
逝けなかった人のために報告よろ

オフレポです。

参加者５名（うつ２名、発達障害２名、双極性障害１名）でした。
午後３時から新宿駅近くのカフェでお茶しながら、現状報告など。５時半頃か
らカラオケボックスに移動して座談会。ここから日本テレビの記者さんが合流
し、取材に入りました。意見の大勢は「厳格化した上での処方再開」。記者さ
んにも、乱用者はごく一部であるということを理解してもらえたと思います。

今後は、どう世論を味方につけるかが焦点になるということで一致。
新聞に意見広告を出す（費用負担を申し出てくださった方あり）、路上で健常
者にパンフレットを配布するして啓蒙してゆく、リアル・オンライン含めて署
名活動再開などが案として出されました。

私自身は政界ルートを模索しており、その場合でも識者の肯定的な意見が必須
であることから、ＮＨＫに出演されていた大学教授にメールを送り協力を要請
しました。

あまり長文になると悪いので、この辺で。

>>300
お疲れさまです
カラオケボックス代は日本テレビさんがもってくれたのか

>>300
俺モリクマさんを頭ごなしに、散々たたいてきてしまったが、実はかなりデキる人なんだな今のレポみて思いました
正直今まで申し訳ない
かげながら応援していますm(_ _)m

10月で処方打ち切られ、今休職しています。
4年近く飲んでたのにつらい。

産婦人科や内科からの転身医者をなくせば済む話しだろ
薬より精神科医者規制した方がいい
何しろ薬事典を見ながら処方するような素人医者が精神科にはいるからな

モリクマはwebやblogでリタリン切られた人の体験談・手記を募集してみては？
マスゴミや政治家に要望出す場合、リタリン切られて休職した・失職した
自殺したという体験談・手記があると効果的な気がする

クマさん、リタリンのことで困っている人のために頑張ってくれていて、感謝します。

もりくまさん、お疲れ様でした。今後の活躍、期待してます。

>>300
こいつ早く消えてくれねぇかな。

陰ながら応援か

もうとっくに終わってるのにね

モリクマ氏の体を張った行動力は立派だ!!
だけどテレビ取材に当たっては局がリタリンが治療薬として必要な患者の病気とか
苦境に立たされた現況、それから国と製薬の患者切り捨てという不当な行為を
正統な(？)患者の視点から十分に理解していること。
薬物や濫用などに如何なる予断も偏見も持たず、医療と薬物に対する正確な知識を
有していること。
・・・・等をチェックし、番組構成で変な脚色や何らかの主張を暗示する編集が
行われないか不安なんだけど、モリクマさん達はその辺はキチンと打ち合わせで
確認してるのかな〜？

出来上がった番組見て　ｶﾞ━━ΣΣ(°Д°；)━━ﾝ!!　なんてことは無いですよね!?

みなさん、ありがとうございます。

みなさんの意見をふまえて、体験談募集と署名活動を再開したいと思います。
いずれもフリーのフォームを使って、メール形式で行います。体験談ですが、
文章を作るのが苦手な方はスカイプを使って取材させていただくことも考えて
います。

また、街頭活動も始動します。当分東京・横浜エリアに限定されますが、世間
の理解を求める目的で、パンフレット配布と署名活動を行います。パンフレッ
トは現在執筆中です。以前執筆したものに、ＡＤＨＤのことを書き加えた内容
になります。ベータ版ができ次第、みなさんに見てもらおうと思います。

街頭活動は、一緒に活動してくれる仲間を募集します。街頭活動となると、警
察の道路使用許可が必要になりますので、申請書類を提出に行ってくれるだけ
でもすごく助かります。

みんなの力を集めれば、何か形になると信じています。よろしくお願いします。

連絡先：[email protected]

追伸：カラオケボックス代は、参加者の割り勘でした。諸費用は、有志の方の
寄付とオーマイニュースの原稿料でまかなっています。オーマイもいろいろ話
があるようですが、世間一般の意見を記事にしてくれるところが他にないもの
で…。

個人輸入して個人で服用するってのは無理なの？

>>313
そういうので乱用するやつがいるから規制されるんじゃね？

おもいっくそ違法行為です。

>>313
麻薬取締法違反でﾀｲｰﾎです。
昔は個人輸入できたんだけどねぇ。
1998年くらいまでだったかな。

違法なのか〜
公務員試験の勉強したいから必要なんだよね〜

ADHDの症状（漫画・映画に一苦労、時間を守れない、財布や鍵をなくす、
勉強する気力なし等）
とはずっと付き合ってきたからリタリンなくても大丈夫だけど
ただ人生かけた勉強となると話は別なんだ
今回ばかりはやばい

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1364.html

個人的なことですが、その事実を語れるのは私しかいないので、縋るつもりで今メールしています
毎日新聞で実名公開しているXさんの息子とされている　故 Yの婚約者であり警察から第一報を受けたものです。
彼女はすでに法的にも彼の治療と就職支援を法廷で誓っていたにも拘らず、彼女は全く彼のことを放置していたり、
色々な面で彼女自身の嘘は調べればわかるのですが、元凶となっているのはあの報道なのは厚生労働省は認めませんでしたが（問い合わせました）
遺族団体自体は批判しないが彼女が嘘をお金欲しさでついて、A病院と毎日、B党の議員と組んで、薬害訴訟を起こす方向で企んでいて、
多くの自殺者を出しかねない事態や息子が死んで当然と書かれているのを見て、電話越しに大爆笑されました。






何これ
リタリン騒動を引き起こした毎日のあの報道はデマだったってこと？

>>312　

もう他人を巻き込むの、やめませんか・・？
辛いのも、苦しいのも、症状的なものは解ります。
だけど。。。　
>>312はリタリンをJkに譲渡していた。　
リタリン無くても日常生活に差し支えないから
Jkに遊び目的であげれる様な余裕があるのではないのですか？
>>312はリタ歴２年ちょっとでしょう。　
依存から抜け出すなら早い方がいいですよ。。　
>>312・・街頭演説なり目立った自慰行為をしても
マイナスか無意味なだけ。やめてください。　
>>312がリタリン処方再開に向けて動くと　
マトモな方法でリタリン処方再開のために動いてる人の計画が崩れる。　
もう個人の力じゃどうにもならない事に気付いてください。。

個人が何もやらなかったら、個人の力以外のものはどこからでてくるのだろうか。

>>318 苦しい中、真実を語ってくれてありがとう。
そんな金目当ての、母親気取りの女性のとばっちりを私たち、受けてるんだね。

ごめん。>>318 はコピペか。間違えた。でも、同意。

つかもうリタリン効かないから、
チマチマ残りを数えてるよりテキトーに飲んで終わりにする。
あとは野とやれ山となれだよ。元々の自分に戻るだけだ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196075978/686

686 ：優しい名無しさん：2008/04/04(金) 21:07:10 ID:faIlzAN6
送ってみた。


4/4の特報首都圏拝見しました。
全くひどい構成内容で立腹しております。
確かに、一部の無責任な医師のリタリンの大量処方で
薬物中毒に陥った人は多数います。
しかし世の中に絶対に安全な薬などありません。
治療効果と副作用を天秤にかけ、利益の方が多いから投薬するのです。
それが薬物治療の基本です。
あなた方の放送の仕方は不適切です。
リタリンを完全に悪い薬だと決めつけ、必要な病気に適切に使用されていることを全く述べていません。
あの営業マンは確かに乱用ですが、必要なのはその元となっている疾患を治すことです。
ベタナミンを「肝障害を起こす可能性のある危険な薬」などと紹介していましたが、
重篤な副作用の危険が0%の薬など存在しません。
（あの精神科医は番組に迎合しています）
この放送を見て適切な治療を受けていた患者さん（精神科に限らず）が
自分の治療に不安を持ち、勝手に治療をやめて増悪してしまったらどうするのですか？
自殺する危険もあります。責任取れるんですか？
センセーショナルな方が視聴率が取れるでしょうが、
この様な題材には、適切な治療も行われていること、
医師の指示通りの処方を勝手にやめてはいけないこと、
不安ならば別の医師の意見をあおぐことを必ず入れ、
慎重な製作を行って下さい。
本当に死人が出ます。

まずまずの出来だな

>>324
ＧＪです。

放送倫理機構に異議を申し立てたいのですが、どなたか録画していませんでしょうか？
実際の番組を観ていないので、観た上で文章を書きたいのですが…。ＮＨＫまで出向け
ば見せてもらえるらしいのですが、仕事を休むわけにもいかないので困っております。

録画している方がいらっしゃいましたら、ご連絡いただけませんでしょうか。よろしく
お願いします。

連絡先：[email protected]

漏れも見たい
ニコ動にはなかった…と思う

もういいじゃん
寝てばかりになっても感情戻った
それでいいじゃん

>>327
ようつべにもありませんでした…。

もうベタナミンをODして肝臓壊しながら仕事するしかないの・・・？

エンコしてうｐするか・・・。つべとニコニコどっちがいいのかね？

どっちもッ＞＜

もりくまさんもうやめなよ
あんた一人で頑張るこたあないよ
皆もりくまさんを人柱にしてリタ復活願ってるだけだって
あんた一人でかけずりまわるのはあんたの人生台無しになるよ
もりくまさんあなたがリタ欲しいなら鳴子のふりしなよ
この板見ててもりくまあてにして声を出さない奴等のこと
あんたどう思ってんの?
みんなあんたのおこぼれ頂戴したいだけだって。
あんた一人で頑張るのは損だよ

>>331
ニコニコの方が画質いいからニコニコに

691 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 08:02:12 ID:DJnFv7bQ
>>689
ナントカ女子大学、ググったら医学部は無くて、心理系の学科ばっかだった。
あの精神科医は、医師免持ってても患者見てない可能性大。
そうえいば、向精神薬を急に辞めた時に出る反動を、さも依存のように話してもいたね。
肝障害が取り上げられた時も、薬物治療の基本に沿った補足をしてくれるかと思えば、
「肝障害が出る危険があるので注意して貰いたい」としか言わないし。
言った内容は事実だけど、そんな言い方したら誤解が生まれることもわからないの？

危険な薬にSSRI全部が載ってたのを覚えてるけど、
なんの説明も無しにあんな風に見せられたら、
ただでさえ不安になりやすいうつ病患者の治療に
支障を来す危険大きすぎだよね。
長期の抗うつ薬服用を「薬漬け」だと感じて、治療やめちゃう人も多いのに。
マジで切実に、治療を辞める人が出ないように、
自殺してしまう人が出ないように祈った。

692 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 11:17:23 ID:72LQTtdi
ＮＨＫに電話しますた。
「番組データとしては残っておりませんので視聴者の方にはお答えできかねます」とかばっかり。
意見は受け止めます。とは言ってたけど所詮、視聴者コルセンのオペ＆上司だから期待は出来ん。

693 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 11:26:04 ID:72LQTtdi
現状再放送の予定無し。

694 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 11:57:59 ID:DJnFv7bQ
そういえば、大量の薬を患者が処方されて帰ったことを、
いかにも悪いことのように表現してもいたね。
抗うつ薬に抗不安薬に眠剤2種類（導入と維持）、
こんな普通の処方ですでに4種類だよね。
抗うつ薬は必要量の個人差が大きいから、高容量でもおかしくない。
自分の場合ルボ25mg×8T/dayだから、2週間分でも1箱を超える。
何にも知らないで一般的先入観で言ってるのか、恣意的なのか。
どっちにしても最低だ。

>>335
だから薬じゃなくカウンセリング、カウンセリング言ってたのか
素人カウンセラー儲けさせたいんだな

大学から金貰ってんだろｗ

今でもリタリンを医師の裁量権で処方することは可能
なのでしょうか？
遷延性・難治性鬱病で、リタをきられて本当に困って
います…．

>>340
無理。

リタっていくら飲んでも効き目を全く実感できなかった。
でも、リタを少し多めに飲んだ日は夜ぐったりして１０時間くらい寝てた（不眠症なのに眠剤いらず）。
効果を実感してないようで、実際はぐったり疲れるほど効いてたってことでしょうか？

自分は今日、「もうナルコレプシーにしか出せないって知ってると思うけど」って釘刺された。

>>340
不可能。
普通の薬ならなら適応外処方も可能だが
適応外処方も禁止の麻薬並みの流通管理がある。

個人輸入も不可。したら麻薬取締法で逮捕される

もう諦めろ。

あきらめて他の新薬が出てくれることに期待するか。
蟷螂の斧でも可能性にかけてもりくまさんみたいに行動するか。

>>344
麻薬取締法ではないよｗｗｗ

お前らざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
正確には「麻薬及び向精神薬取締法」
長くて面倒くさいから普通は麻薬取締法とよんでしまう場合が多い。
別にwを3つつけてあざ笑うほどのことでもないと思うけど。

>>340
ノバルティスに登録している医師なら今でも医師の裁量で処方可能。
ナルコでない以上、もちろん自由診療になる。
でもこれだけ問題になって、実際やってくれる医師がいるかどうかは疑問。
あきらめた方がいいでしょう。

>>340
俺は鬱病だけど今も処方されているよ。
ナルコとしてだけど。（実際はナルコでは無い）こちらから頼んだのではなく、医師が自らそうした。

欝、自由診療で貰ってる人は確かにいると思う。
けどリタリン単体で間に合う人は稀じゃないかな？
けど抗うつ剤とか一緒に貰えば混合診療でアウト。

どうせ薬価なんて安いでしょ？

>>349
え、ノバルティスに登録するだけで処方できるんだ？
指定医みたいな形の認可制で、僅かしか存在しないと思ってたよ。

今のとこ登録してる医師は3200人ってのがノバルティスの公式発表
県ごとの登録医師の数もＨＰに載ってる

速報：大阪弁護士会所属、岡村泰郎弁護士がリタリン100Tを無償提供！
ノバ直輸入（瓶入り未開封）先着順手渡し
詳細はtel大阪6364-7636
http://www.seiwa-law.com/link_lawyer.htm
大阪市北区西天満2丁目8番5号西天満大治ビル7階

どうやって登録医師探すの?

>>354
そんなにいるのか！知らなかったなぁ・・・
情報ありがとう

>>356
非公開。
ナルコじゃないんだったら諦めろ

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■【損保お抱え】損保会社と弁護士【被害者側専門】 [保険業界]
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上はなんだ
>>355と何か関係あるのか？

>>359
>>355はフツーに薬事法違反だ。
弁護士が・・・いや弁護士じゃなくたって>>355みたいなことする訳無い。
岡村泰郎弁護士を陥れる釣りだろう。（って普通ひっかかるか？）
事情は知らんが岡村氏はスレでめちゃくちゃに叩かれてた。

突然ですまないが。
１０日の夜１１時より、スカイプにて会議を開きたいと思う。
聞き役に徹するだけでもおｋ。
IDは phantom-kai-680 だ。多数の参加を待つ。

ナルコの疑いで処方されてます。
会社を強制的に休職させられて鬱の症状も出たのか、デプロメールを一緒に飲んでます。
リタは１日３錠までと言われて３回にわけて飲んでます。




昨日久しぶりに行ったパチンコで打ちながら発作が出たのか椅子から滑り落ちて恥ずかしかった（笑）１錠じゃ効かないのかな。ナルコでも耐性って関係あるの？

裏でのリタリン取引の99パーセント以上は詐欺です
（みなさんも分かってると思うけど）。

手渡しでも詐欺られますので、安心できませんよ。

取引できたとしても、高すぎで、リスクが大きい
ので無意味です。

以上、お知らせでした。

>>362
量の問題じゃない？　検査でナルコと確定したら量増やされると思う。
でもナルコでも耐性つくそうだから、休日はやめてみるとかしたらどうかな？
自分は何にもなくて寝てもいい日はリタリン飲まない。

>>364
ありがとう。
来月は復職しなくちゃ生活できないから、なんとか普通の生活に戻そうと思って定期的に飲んでます。

夜もリアルな夢や金縛りがひどいし、余計に昼間ぐったりしちゃうんだよね…飲まないと丸一日うたた寝で終わるよ（汗）

>>364
ありがとう。
来月は復職しなくちゃ生活できないから、なんとか普通の生活に戻そうと思って定期的に飲んでます。

夜もリアルな夢や金縛りがひどいし、余計に昼間ぐったりしちゃうんだよね…飲まないと丸一日うたた寝で終わるよ（汗）

>>366
メリハリつけるといいよ。
俺は始業時と昼休み明け服用してる。貯薬にも限りがあるから、「どうしても
ダメ」な時限定にしてるけど。飲まなくていい日は飲まないで、だらーんとし
てる。休みの日くらい、うたた寝しちゃってもいいじゃん。

リアルな夢は、俺も経験があるから分かる。夢と現実の境がなくなって、夢に
見たことがあたかも「記憶」であるかのような感じになる。目が覚めてからの
疲労感や恐怖感は、何とも言えない。一説によればロヒプノールのせいだとい
うが、真偽のほどは分からない。

復職、スムーズにいくといいね。応援してるよ。スレチ、すまん。

そう言えば昨日は風邪で38.5℃あったせいか妙な幻覚みたな。
寒気がして身体をこするんだけど、こすった方向に自分がアコーディオンみたいにたたまれていく、みたいな。
今日もまだ37.7℃あるー

受診・服薬もしくは処方の違法性を重視より、クスリそのものの危険性を重視したと考えていいの…？はっきり解る人いる？

まあ、違法性を問うといっても、法律は結構変わり安いと思うけどね。でも、マイノリティの患者が行動出来ないんで、なかなかね…。

>>355 むうー？ソース貼ってー。その弁護士って医師の免許ももってんの？そんなことしたら、弁護士の資格剥奪でないの？それとも、司法試験組じゃなくて、教官上がりなの？
ガセネタ …？

あたりまえだ

>361
栗原さんや伊達さんが好きですｗ

この前のオフ会のについて、テレビではいつ放送されるのですか？

それなにー

特報首都圏うｐまだ？

>>331
早いとこ頼む

>>373
伊達機長が好きとは、お主、なかなか通ですな。拙者、腹が太田司令…orz

このスレ、意外とマニア率高いな…百里基地オフとかやったら、集合率高いかも(w


>>374
取りあえず取材を受けただけなので、放送されるかは未定です。

ただ、捨てる神あれば拾う神ありというので、拾ってもらう努力は続けます。

ファントム無頼？

>>379
そうです。クルマのナンバーも680にしました。
国籍標識つけたいんだけど、駐車場のすぐそばに右翼さんの街宣車が停めてあるので、誤解されそう。
またスレチだね。ごめん。

http://www.asahi.com/science/update/0411/TKY200804110041.html

学者もドーピング？　「集中力高める」２割が服用と英誌

【ワシントン＝勝田敏彦】「薬漬け」は大リーガーだけでなく学者もだった――そんなアンケート結果を、
１０日発行の英科学誌ネイチャーが発表した。
精神を集中させるため、学者の５人に１人が、リタリンなど認識力を増強するとされる薬を服用していた。

　アンケートは今年１月、ネイチャーの読者を対象にインターネット経由で行われ、世界６０カ国１４００人
余りの技術者・生物学者・教師らから回答があった。ただ、回答の７０％は米国からだった。

　その結果、「リタリンなど３種の薬のいずれかを集中力や記憶を高める目的で使ったことがあるか」との
問いに、２０％が「ある」と回答。最も多く使われていたのはリタリンだった。

>>381
薬漬け、って表現がねぇ…

技術者・生物学者・教師　＝ＡＤＨＤ割合多い、ってのもありそうだけど。ＡＳも。
私もほぼ研究職で元バイト教師でAD/HDでリタ常用だが
同業者には似たようなＫＹや奇人がいっぱい

受験戦争の国、韓国の子供たちは？
さっきテレビでアメリカ映画やってだけど、アホな子供がリタリンを飲んでDQN化していた。瓶詰めの容器にリタリン…興奮剤って字幕で出てたね。

>381
なぜ、リタリンなど3種類などと書くんだ。
はっきり、アンフェタミン,デキストロアンフェタミン(?)と書けばいいじゃないか

リタリンじゃなくてタウリン(栄養ドリンク)飲め！

>>385
依存や中毒の人や統失の人は、リタリンじゃなくて、リントン飲んだ方がいい。

そうだね。タウリンは脳の神経を活性化させるには、いいだろうね。あと、この間チロシンの話出てたけど、ベジタリアンには納豆にたくさん含まれてるから、おすすめだよ。

>>384
リタリン、モダフィニル、ベータ・ブロッカーの３種類

しかしリタリン規制はホント大失策だったな。
50年も自殺や引きこもり防止に密かに貢献して
たんだからな。マスコミ、役人、乱用者こいつらの
せいで、精神医療は確実に悪化した。

>>382
誰が飲んでも効果はあるし、副作用も依存性も誰にでもある。
タバコやアルコールと同じ。ADHDだからとか関係ないんじゃない。

ああいう記事ここには貼るなよｗ
これでまたマイナス方向へいくだろ
いい加減気づけよなｗ

もう俺は諦めたからいいけど、まだ日常生活に支障きたすほど困ってて諦めきれないでいる奴大量にいるんだからよ

もう退職になったし何もやる気無いし自然消滅まで無気力に生きていくだけ。

【医学】脳内分泌たんぱく質「アクチビン」　うつや不安障害に関与／三菱化学生命科学研究所[08/04/03]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1207238068/
＜アクチビン：脳内分泌たんぱく質、うつや不安障害に関与−−三菱生命研＞

不安障害やうつ病などの病気に、脳内で分泌される「アクチビン」というたんぱく質が関与
している可能性があることを、三菱化学生命科学研究所（東京都町田市）の研究チームが
マウスの実験で突き止めた。２日付の米科学誌電子版に発表した。

研究チームは「従来の薬が効きにくい不安障害に対する治療法開発に役立つかもしれない」
と話している。

研究チームは、遺伝子操作でアクチビンを働きにくくしたマウスとアクチビンの分泌量を
増やしたマウスを作り、行動を調べた。

アクチビンが働きにくいマウスは明るい場所や高い場所を怖がる不安行動が強まったが、
アクチビンが増えたマウスはそうした場所を怖がらず、大胆に行動するようになった。

また、うつ病などになると脳内の新たな神経生成が抑制されることが分かっているが、
アクチビンを働きにくくしたマウスの脳では、神経生成が正常マウスの２割程度になることも
確認した。

世界保健機関（ＷＨＯ）によると、不安障害やうつ病の人は世界の成人の約１割に達すると　←ここ重要!!
され、うち数割は従来の薬が効かない難治性だという。

井ノ口馨・同研究所主任研究員は「アクチビンの調節が、不安治療の新たなターゲットに
なる可能性がある」と話している。【永山悦子】

毎日新聞　2008年4月3日　東京朝刊

↑有益な記事貼ったよ
何故かソースはあの憎き毎日新聞だが...

>うち数割は従来の薬が効かない難治性

毎日新聞、厚労省、ノバルティス、御用学者どもよ
「リタリンの役目は終えた」
「それはSSRIなど新薬が登場したため」
「リタリンの代替薬はSSRIやSNRI」
と説明してたようだが、上記記事について所感を述べよ！！

>>345
立てるなら、立ち上がって力を貸してほしい。

>>394
乙。
先日のスカイプ会議で、「難治性じゃないけど、内臓を壊しているうつ病患者」
と話した。リタリン以外の抗うつ薬は、代謝の関係で使えないそうだ。先日の
オフ時にＡＤＨＤの人と話したが、いろんな人がいるんだと知った。そういう
人たちのために、そして自分のために、がんばらなきゃいけないと思った。

今後の方針として、団体化して動いていこうと思う。
個人情報はさらさなくていいから、賛同してくれる人は連絡してほしい。

[email protected]

リタリンじゃないと、服用出来ない人もいるんですね。クマさん、頑張って下さい！

アスペルガーなんだけど、リタリンを服用すると自閉が軽くなって
他の人とコミュニケーションできるようになる
思考減退もリタリンの作用で抑えられるので、コミュニケーションに必要な
情報の整理や思考を行えるようになる。

疲れるような複雑な思考処理をしないと他のひととコミュニケーションできない
んだな。イライラや感情の不安定さもリタリンで抑えることができる。

あと身体が弱いので、抗うつ剤の副作用はツライよ。常用したいわけじゃないが、
副作用の少ないリタリンは選択肢としていつも欲しい。

リタリンがないと社会復帰の自信ももてないし、ハロワークでいい求人票みつけても
やっていける自信ないから応募しないで鬱々としているよ。

人の可能性を奪ってどーすんだ＞厚労省

もりくまさんよ
団体化して動くくらいしか思いつかないんだろ
力を貸せだの連絡しろだの何様気取りだよ？
もういいかげんわかってくれよ、上に立てる人間じゃないだろ

もりくまも言っていると思うけど、リタリンは朝と昼に1錠ずつ、休日は抜く
これで何年もやっていけるよ。
対処療法でも数年続けられるなら立派な処方だよ。

ドクターショッピングやリタリン依存になるのは、リタリンの効果を理解せず
患者が主体的にくすりを選択し服薬管理をおこなうアドヒアランスがしっかり
できてないことが、一番の原因じゃないかな？
医者がちゃんと説明し患者も薬効と納得し主体的に服薬すれば、依存問題は起こらない。

またリタリンへ処方反対派の医師にあたらないように、リタリン処方医師を探す問題は
要するに医師が患者の望む処方をしてないのが根本的問題だよね。
リタリンは危険だから処方しませんという医師の存在が、患者のリタリン依存を生み出している。
もう処方されなくなるかもしれないという恐怖感が精神的依存を生んでいる。

連投すまん

もりくまはオフできいた話やメールなどで集めた手記を、本人の許諾をとって、Oh my news
に掲載してみるのはどうか？

演説めいた文章よりも、手記や体験談の方が一般ピープルに訴えるものがあるよ。

「たったひとりのリタリン被害者の糞味噌なお話」が政府を動かしたように、その逆もあるってことさ。

私は三年間処方されてました。当時投薬記録をつけてました。何時何分に何を飲んでって感じです。で、一緒に症状の変化もつけてました。暇な患者なんでしょうが、いつかは纏めて主治医に渡そうと思ってます。

最近余りにも躁鬱が酷いので、お医者様に「リタリンを試したい」と
申し出たところ、『うつ病には出せない規制になった』と言われました。

頓服でレキソタン5mg×３錠、メイラックスで、躁鬱が治らなくなってきたので。
変わりにワイバックスが処方されました。

いつからこんな規制ができたんでしょうか？？

>>402
昨秋。

ボロい内科なら出してくれるか?

>>404
そもそも内科では処方することすらできない。
認定の医師、医療機関でないと処方ができないように整備されてしまった。
現在のリタリンの適応はナルコレプシーのみ。うつ病への適応は削除済み。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193126927/1-2
参照のこと。

a

うｐまだなのかよ！！

ちょいまち、話に説得力が無くなる危険があるので、正しい表現に直させて貰う。

>>395
＞リタリン以外の抗うつ薬
リタリンは中枢刺激薬で抗うつ薬にあらず。
抗うつ薬がダメなら電パチかリチウムが相場だが、その人はそれもダメなのだろうか？

>>399
×対処療法　○対症療法


細かくてスマン。

>>409
電パチが相場ってソースださよ
治療アルゴリズムにECTをいれているものがあるが、実際にやっているのは少数派だよ
患者への苦痛も大きい
リチウムは双極性障害に用いる。難治性うつにリチウムとかアホか。リチウムで難治性うつが
よくなったというエビデンスもってこい

ただし、厚労省はリタリンがなければECTがあるでしょみたいなことをガチで言っている
医者でもリタリンは覚せい剤と信じ込んでいるバカな医者もたくさんいるよ

リタリン処方適応外が医学的にはなく政治的に決められたことは明白だよ

>>410 私も主治医に四、五回にわたりECTをしたいと主張しましたが、リチウムもECTも貴方には合わないと告げられました。何かもっと医療技術と制度は発展出来ないのかと本気で悩みます。悩んでもしようがないけど。

>>410
>リタリン処方適応外が医学的にはなく政治的に決められたことは明白だよ
激同だ。リタリンが長くうつ適用だったのは、有効例が多かったからに
他ならない。多くのエビデンスがあったにも関わらず、政治的に抹殺
されたのだ。こんな理不尽なことは滅多にない。

とりあえずまずは瀧本容子、おまえ謝罪しろや
何を一人だけのうのうとライターとしてお給料貰いやがって
職失った奴いっぱいいるんだぜ
おまえ一人の責任ではないけど、おまえが、世論がリタに対しマイナスイメージ持ったのに加担したのは事実だし、しかもそれがおまえの明らかな売名行為というエゴ丸出しの目的のもと行われたとか言語道断だろおい
今更謝ってもどうしょうもないけど謝りもせずにおまえだけのうのうとお給料貰ってんのがイラつくんだよ！

ここで謝罪せんでいいから雑誌で謝罪しろやゴミ

正直あのゴミマジで死んでほしいんだがな

まあいいや済んだことだしアホらしい
瀧本の勝ちだよ

てか俺瀧本に似た奴と会った覚えがあるんだがな。
薬関係のサイトでメル友から始まって俺がトウクリを紹介した

>>409
ナイスフォロー、感謝。うっかりしてた。
ＥＣＴは入院が必要だし、精神科に入院したってだけで基地外扱いされるからね。
厚生労働省の連中こそ、ＥＣＴうけてみろってんだ。

>>410
ググれカス・・・と言いたいところだが、ここはメンヘル板だしな。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179017.html
http://human.kdn.ne.jp/news/021116.html
この辺でいいかい？

ニュー速板では「都会での自殺者が再び増加」というスレが立ってるね。
この中にはリタリン規制で働けなくなった人とか犠牲者がいそう....
すでに何人かは被害者出てるけど。。。

カワイソス
本当にカワイソス

ちょっとググったら出てきたんだが海外のサイトで買えば良いんじゃないのか？
送り先に普通に日本あるぞ

逮捕されるか返還されるだけだろたしか

とりあえずリタリンで自殺企図を回避できる場合
はあるからね。最後のセーフティネットとしての
リタリンを規制してしまったのは愚策。

>>418
>精神科に入院したってだけで基地外扱いされるからね。

んな迷信を共有するつもり？

>>425
精神病院に入院して陰口を叩かれないとでも？
もう少し一般常識を学んでください、ゆとりさん。

>>425
うちのオカンは脳外科でパキシルもらってる。精神科の受診をすす
めたが、「精神病院はイヤだ」という返事だった。

家族ですらこんな認識なんだし、先日のニュースでは「うつ状態に
ある人のうち、精神科受診は4人に1人」なんだそうだ。それだけ、
敷居が高いという証明だろう。

会社ばれしたら、解雇されかねない。大概の会社の就業規則には、
「心身の故障により業務の遂行に支障をきたす場合は解雇できる」
という条項があるはず。精神病なんて、心身の故障の見本みたいな
もの。社会の理解なんて、そんなもんだと思うよ。

鬱とかカウンセリングとかには理解度は広まってきたけど、
未だに精神病院は基地外の行くところっていうのがあるよね。

まあ某エロゲネタだけど、「精神病院から患者が脱走した」とか言ったら
周囲の人間は連続殺人犯が脱獄したかのように恐れる。

クリでリタ処方されてます(保険外)先日、安定剤を忘れたので仕事場近くのクリに行ったら、リタを処方されました。
両方足しても６錠以下なのですが、これはかけもち受診と見なされてしまうのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

【社会】厚労省委員が製薬会社から講演料5000万円受け取る→「今後も講演活動は続ける。」[4/14]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208168850/

>北風部長は厚労省の薬事・食品衛生審議会で、薬の副作用被害などを認定する部会の委員。
>「薬の認可に権限はなく、厚労省にも確認したが、製薬会社との利害関係には当たらない」と説明

↑モロ利害関係丸出し！！
　ズブズブですな〜〜

ノバさんと厚労省はいかが？？？？？

よくある話なんで〜

>>420
今年は確実に自殺が増加するよ。
厚労省がそういう風に方向づけたんだから。

>>427
だが根拠のない「迷信」でしょ？
社会の認知度を上げる努力をする前に現状に甘んじるわけじゃないよね？

>>429
まあ、掛け持ちといえば掛け持ち。ただ、不当なことをしている訳じゃなくて、
たまたま職場近くのクリニックに行ったら処方されたんでしょ？たまたま行った
クリニックでいきなりリタリンを処方する医師もどうかと思うけど、正当に処方
されたのなら、後ろめたいことはないよ。ただ、限度（うつの場合、一日三錠ま
で）を守るように。

>>433
もち。そのために動いているわけだし。
スレチかもしれないけど、あえて言いたい。「うつは心の風邪」というキャッ
チがあるけど、そういうキャッチで啓蒙しなければならないほど、精神病患者
に対する偏見は根強い。風邪だってこじらせれば死んでしまうように、うつだ
ってこじらせればどうなるか分からない。俺のように比較的軽症だけど遷延化
してしまったり、場合によっては自殺してしまったりする。

糖尿病患者からインシュリンを取り上げたら死んでしまうように、ある種のう
つ病患者やＡＤＨＤ者からリタリンを取り上げたら、「社会的に」死んでしま
う。ＱＯＬも何もあったもんじゃない。そういう人たちのケアをするためのソ
ーシャルコストも考えなければならないし、当事者も社会も失うものが多い。

リタリンの問題はそれ自体問題ではあるけれど、「受けられるべき医療が、い
つ取り上げられるか分からない」危険があることを物語っていると思う。その
辺を健常者にも分かってもらわないと、社会の認知度は上がっていかないよう
に思う。

長文すまん。

>>434
もりくまさんレスありがとうございます。
そのクリは偶然に登録医でした。でも現状、リタ処方者は厚生省等に投薬管理を報告すると聞いていたので心配になりました。しかし、断れなかった自分も悪いですね。気をつけます

>>434
それを聞いて安心したよ。
「うつは心の風邪」ってのはオレも違うと思うよ。あんなもん二度となりたくない。
今でも十分鬱っぽいし、抗うつ剤も飲んでるし、眠剤飲まないと眠れないが、それはそれでよい。

遷延化したうつは、「気分変調症(Dysthymia)」って呼ばれるものだが、リタリンを使うことがあり得ない。
治療抵抗性うつの場合、抗うつ剤の増強薬としてのみリタリンは使われるが、エビデンスはない。

でも、治療困難例で日常生活が送れない患者にのみ適応外で処方（しかも増強剤として短期的に）
する道を残さないのは間違い。

もし適応外処方が認められるにしても、過去にオーバードーズ歴や乱用歴（舌下も乱用）が
ある治療抵抗性うつの患者には絶対に処方されない（バカ医者は処方する）。

>「受けられるべき医療が、いつ取り上げられるか分からない」危険があることを物語っていると思う

実際にもう取り上げられてるじゃないか、爺さん婆さんたち。次は障害者だろう。

スレチでスマソ。

鬱は心の風邪って表現、あんまり好きじゃない。

誰にでもかかる病気って言いたいのはわかるけど。
薬飲んで１週間もすれば治るだろ？くらいに思われてしまう…まあ、鬱に理解のない年配の上司の言うことだけど…

スレ違いでしたらスルーしてください。
自分は会社に過剰労働を強制的にさせられたため鬱を発症しました。
なので会社でも普通に「鬱病です」と公言しています。
たまに過呼吸発作をおこしたり、起き上がる事が出来なくて突休や遅刻早退してるけど、クビの話しなんて出たことないですよ
これって特例？それとも会社が後ろめたいからですかね？

リタなんて毎月余りまくりだわ

>>438
おまえは漏れか？

>>437
うつはこころの骨折です
って書籍はある。医者の書いた本だから、それ見せたら？

>>434　
「うつは心の風邪」　その言葉を鵜呑みにしてる貴方は・・・
約２年半の心の風邪でリタリンにしがみついてるの？　
１０年以上苦しんでる人に「うつは心の風邪だから」って言える？　

昔は「うつは心の風邪」ってフレーズ、よく聞いたけど　
その言葉を引用すると、訴訟も意義申し立ても無意味じゃね？

鬱は心の被爆

うつは心の風邪っていう言い方なんて捉え方次第でナンとでも解釈できるだろ。

ここでは風邪と同じくらい誰でもなる可能性があるっつう意味で、
治りが早いとか薬飲んでりゃ治るとかいう意味じゃない。
こだわるべきはそういう枝葉の部分じゃないだろ。

>>438
マジ?
自分は過剰労働で鬱発症して、「自己都合」で辞めさせられたが、
策略にはまったのかな。
当時は、労災申請というのを思いつかず、傷病手当だけで我慢したんだが、
粘ってれば良かったのかも。


>たまに過呼吸発作をおこしたり、起き上がる事が出来なくて突休や遅刻早退してるけど、クビの話しなんて出たことないですよ

オレは 2 回目の休職後、辞めた方がいいと諭された。
フルフレックスの会社だったんで、遅刻とか言う概念はなかったんだが。

今は、採用活動時に「自律神経失調症」と言って、採用された会社で働いてるが、
客先に出る仕事(プログラマ)で、うつらうつらしてクレームもらって現在再ピンチと言う状況だ。
ベタナミンをもらってるが、ベタナミンじゃきつい…。

>>442
待った待った。自分はその言葉に

否定的

なコメントをしたつもりだ。
436氏にはちゃんと伝わってるから、自分の日本語がおかしいわけじゃないと思うが。

経営者や上司にとっては、精神疾患を抱えてる人には大事な仕事を任す訳にはいかないんで、私はずっと毎日掃除でした。で、なにかのミスを理由にクビでした。

有効な人もいるだろうが、能力向上用のブーストみたいな薬で、
これがないと駄目って人は、無自覚な依存状態じゃないかと邪推してしまう

>>445さん
>>438です
ベタナミンだとキツイですよね。自分は転院したら何故かリタが処方されるようになったので、今は何とか普通に業務をこなせています。
自分の場合「鬱発症の原因は過剰労働のせいだ。ウチの子供を殺す気か！このままなら労監に訴える」等の電話を、親が総務にかけてくれたから、多少の事は目をつぶってくれてるのかもしれません。

http://d.hatena.ne.jp/nezumikun/

ホント理不尽な世の中だ。

>>450
全くもう助からない患者に少しばかりの安楽を与えることまで阻むとは…
こんな残虐な発想が何処から出て来るんだか… 既に医療じゃなくて拷問の域に達してるな
マスゴミはリタリンというとパブロフ犬みたいに依存濫用中毒の話しかせず
リタリンに救われてる症例をまったく無視し取材すらしない。
NHKでさえそうだ！
公正公平なメディアならリタリンによる治療成功例、また
現在リタリンが使えず窮地に立たされた患者も正しく報道しろ！！

末期癌には適応残されてるでしょ

>>452、そもそも「適応外使用」。しかもその投与にすら道は閉ざされた。

ナルコ疑いありのリタリン初心者です。

最近は依存の話しばっかりでなかなか調べられないんですが、リタリンの副作用について体験談を聞きたいです。
今日で服用二日目なんですが、眠気覚めるけど今までとは違うふらつきや頭痛が酷くて心配なんです。動悸や汗も気になります…

断薬に成功してリタリンがかなり余っているのですが
これは捨てるべきなのですか？

心療内科に通院してますが先生にリタリン下さいって言えばもらえますか？

心療内科に通院していても、患者がナルコ、若しくは通院しているクリにリタリンの認定医がいなければ、
処方は先ず不可能。

「うつは心の風邪」っていう言葉で騙されて薬漬けにされる現代人。
リタリンはその代表だったからなくなって良かった人も多いと思う。
本当に必要としてた人達は可哀想だけど。
うつでもないのにうつと言われてリタリン出された。そんな人達がきっと沢山いるはず。
儲け主義の藪は潰れて欲しい。

>>454
特発性過眠症のリタ使用者です。

ふらつきとかは経験ないけど、自分は動悸が激しくて不安になった。
先生にきいたら、効きすぎかもしれないから１回に飲む量を減らすことを提案された。
で、朝に服用する１錠を、半錠にしたらおさまったよ。

試してみてーというよりも、先生に相談してみてー。

>>454
主治医に相談に一票。
次の通院まで日があるなら、電話で医師か薬剤師に相談して。

>>455
化学物質なので、「燃えるゴミ」には出さないように。
薬局に持っていけば処分してもらえるから、薬剤師に相談。

>>455
いや、普通に燃えるゴミで良いから。というか、トイレに流しても、台所に流しても良いし。

薬局では持ち込まれた薬は確実に処分します。

>>455
間違ってもネットで売ろうと考えるなよな

貯薬がなくなったら一気に眠くなった。
たいして効いてないと思ってたけど効いてたんだね。
リタリンのおかげで治った生活リズムをなんとか維持しなきゃ。

と思うけど、眠気に負けて寝てしまう…。
これからまた寝てばっかの生活に戻っちゃうのかな。

>>463
私の主治医は「リタリンで目を覚まして、睡眠導入剤で眠ることで、一定のリ
ズムをつくる」という方針でした。今は貯薬を切り崩しながらなので、主に睡
眠導入剤で睡眠の時間を確保することしかできませんが。

でも、日内変動があるから午前中は廃人同然なんだよね…客先へ送るファック
ス文書２枚作成するのに、１時間半かかったりとか。カフェインの錠剤でごま
かしてるけど、エスモカ５Ｔでも眠気がとれません。どうしてくれるんだ、厚
生労働省。全然「厚生」なんかじゃないじゃないですか。

その睡眠導入剤も倍量処方ができなくなり、今まで短時間型はマイスリー２Ｔ
だったのが１Ｔになり、仕方がないので同じ短時間型のハルシオンが１Ｔ増え
ました。向精神薬包囲網、だんだん狭くなっていくようです。

リタリン規制後合ドラ漁ってみたけど、やっぱり丁度いいものはないね。
必用以上にギンギンになって翌日までダメージがあるのとか、そんなんばっかり。

19歳に覚醒剤を打って放り出したって事件、男が覚醒剤以外にも向精神薬持ってたらしい。
やっぱりリタリンかな？と思ってしまう。

断薬して３ヶ月が経つが代替の薬は扱いにくくて困る

>>464
自分もリタリンは生活のリズムを作るのに
非常に都合のいい薬でした。
昼間、仕事に集中し、夕方適度に疲れて
夜は自然に眠れる。そんな当たり前の生活
習慣がリタリン規制で乱れてしまった。
QOLが低下した。本当に困っている。

そういえば規制決定時に司法の場で患者の権利を守るべく動いてくれようとしていた
弁護士さんがいらしたけど、その後いかがお過ごしでしょうか？？？

http://jp.youtube.com/watch?v=hQ8RlMth7dc

これじゃなかったっけ？首都圏特集。
リタやあのサラリーマンはともかく
処方されていた薬の量って普通だと思うけど。
二週間とか一ヶ月まとめてもらう人もいるし。

軽い喘息だったときのほうがいろいろもらったよ。

「ほんとうにあった怖い話」
雑誌なんですけど読んでる人います？
今月号に出てきたP（仮）って薬、リタリンじゃないですよね？
鬱で処方されるけど精神錯乱を起こす副作用が問題になってるとか。
しばらく前と考えてもリタって鬱で初めて出される薬とは思えないし。

パキシルなんじゃね？

それはもりくまがここで自分語りするからじゃね？

>>472
スレチならスルーでお願いします。
教えてちゃんですみません。パキシルって怖い薬なんですか？自分１日40ﾐﾘ処方されてるのですが

広がる精神薬中毒
http://jp.youtube.com/watch?v=hQ8RlMth7dc


お前らがヌッ殺される時が刻一刻と・・
ＮＨＫスゴスｗ

またまた国からの要請か？

国の医療費削減も本気だおｗ



あちらこちらにコピペ汁ｗ

>>474
一つだけ教えてやる。
40mgパキシルを服用しているのを急に止めると、それがとても怖い。
「パキシルは急にやめるな」

>>472
読んでいませんが、編集がネタとしてウケると判断したという事は言えるでしょう。
そんなに処方されるんなら、副作用が出にくい体質って事じゃないですかね。
自分も40mg/day飲んでいました。
ゆっくり治して注意深く減薬していけば宜しいと思います。


自分は、リタリンも抗鬱剤も、個々人と薬の相性と付き合い方次第で毒にも薬にもなると考えます。
どちらも、少なくとも社会全体からみれば、役に立っている人の割合が5割を越えていると想像しているのですが、
当然、毒になるケースがあって、社会の許容できる割合が10％か1％か0.1％か知りませんが、そのラインを超えた場合に御法度となるのでしょう。
5万人に一人は蕎麦を食うとアレルギーで死んでしまう危険が高いそうですが、食料品としては普通に売っています。しかし、学校給食には出せないそうです。
上手く付き合える人が、社会的な規制で生活に不便を生じるなら、不満が出て当然だと思います。

アンカー間違えて済みません。
>>472 ではなく、>>474でした。

>>474
若年者に投与した場合、自殺リスクが高まるとかいうデータがあったような
気がする。「パキシル　自殺」でググってみたが、個人のブログとかウィキ
ペディアとか信頼性がイマイチなサイトしか出てこなかった。辛うじて、お
くすり１１０番に記述があったが、自殺とは明記されていない。「タミフル
で異常行動」みたいなセンセーショナルな報道がされなかったせいかな。

詳しい話はパキシルスレで。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204019842/l50

俺の第一選択薬だったが、効きもしない代わりに副作用も全くなかった。

りりたんよりはマシな薬ですお^^

あたしゃモルモット扱いでも効いてるから、いまの主治医を信じてま。

眠い。ひたすら眠い。
仕事終わって土曜の夜に寝て、ついさっき起きた。
20時間以上の爆睡。
貯薬が切れた時のことを思うと怖い。。。

>>475
いい加減にリタリンのアブノーマルな使用法や依存中毒問題から離れて
正規の治療薬としての役割と使用不能に陥った患者の窮状についても報道しろよ！！
と言いたい。

従来からリタリンは一度服用したら最後、たちまち薬なしでは過ごせない依存の
底なし沼に陥り中毒患者となる悪魔の薬、タバコじゃないがまるで百害あって一利なし、
この世に存在してはならない毒薬みたいな報道ばっかじゃないか！！
マスゴミは本当に知的障害と認識障害を患ってるのか？？
あるいは医療福祉を破壊するテロ集団なのか？？

あーはらわたが煮えくりかえるわ！！
不当なマスゴミの偏向誘導報道を断固糾弾すべし！！

>>474です
皆さん色々情報を下さりありがとうございます。
取り敢えず医師の処方を守って、急な断薬しなければ安全なのですね。安心しました。

>>470
完全じゃないけどうｐｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
しかし改めて見るとホント腹立つ内容だなー。
NHKは完全に向精神薬は悪だと決めつけてるし、
この似非医者、依存と離脱の区別付いてねーし。
そりゃ確かに依存のリスクはあるけど、
それを超える治療効果があるから投与するんだろうが！
抗うつ薬は依存性ねーしｗ
何が危険な薬だよ。
たまーに起きる重大な副作用が怖いなら、
あの医者もNHKスタッフも風邪薬飲むなよな！

>>479
また細かくて悪いんだが、「第一選択薬」とは、
その病気に対してまず始めに使われるべき薬を指していて、
個人の一番最初に使った薬という意味じゃないのよ〜。
もりくまさんを応援してるから、揚げ足取られるような発言は直させて貰います。
ごめんね。

「特報首都圏」、BPOに訴えたいけど文章がまとまらない〜。

そりゃまとまらんだろうよ。
おかしい医者が多いから気をつけろ、薬だけでは治らないし、副作用があることをよく認識しろ、
みたいな当たり前のことを言ってるだけだし。

そういう負の部分を意図的に隠して、精神科の良い面だけを宣伝してきたから、
事実を言うだけでニュースになってる。
視聴者ももっと知りたいと思うだろうし、反響もあるんだろうな。

>>487
ああいや、>>324みたいなまとめができんのだ。
しっかし何度見返しても腹立つな−。
あんなのが教鞭取ってるのか、恐ろしい。
とりあえず精神科医名乗るのやめてくれないかな。
ホントに自分が勉強した標榜科へｶｴﾚ。
出身が精神科ならインターンからやり直してこい！

いま、ＮＨＫ教育で「精神障害者と就労」みたいなテーマの番組をやってる。
あえてageる。観て。

私の母は鬱で亡くなった(自殺)そのショックから妹が鬱になり、私も同じ感じだったけど
妹は内科から精神科を受診し薬づけになり顔も変わり一日中パジャマで酷くなった。今は薬を一度抜くために入院しマシになってる。(薬とその多くの人の症状がとても似ている)
私も内科から精神科を勧められた。薬も出たけど
いじでも飲まなかった。
今はすごい違いを実感してる。今思えば母の死も・薬・・関係あったのかも。薬 怖い。
けど私にも薬の知識がなかった。今なら飲むより飲まないで耐える事を勧めれる。精神科から出された薬を信じて飲み続けたら治ると信じてた母。鬱は薬で治るんです！！って医者。薬くれただけ。 治らなかった。
薬と脳と心とどんな関係があるのかは、誰も知らないだろうし。きっとわからない。
しかし飲んだのは母だ。精神科の医者を攻める事もできない。し、しない。
お世話になったから。
言えない。
そんなとこをわかってるのは さすが、精神医だ。

>>490の続き。
いっぱい書いてしまってごめんね。
薬を100%否定はしません。急に辞めるのは心と体に負担をかけます。
どうしても深い自責の念のためかなり落ちます。
妹の様子をみると、覚醒剤のような脳と体と心が破裂するような禁断症状はありませんでした。
ただ薬がないと不安だ。とか 眠れなかったらどうしよう。とか、深い心の不安です。
薬がなくても、私も大丈夫なんだなぁ。と少しでも自分の心で感じる事ができだす頃に、薬は抜けだす様です。
心の自信かもしれません。
完全看護の病院でちゃんと看護師、先生に向き合ってもらえないと なかなか断薬は難しいと思っていたほうがいいです。
飲んだ月日の何倍も脳が元に戻る事には時間がかかる様な気がします。
精神病がポピュラーになってきた今、そろそろ、鬱の本人や家族周りの人が
不振に思い出してもいい頃ではないでしょうか？
心はどこにあるかもわからないで心を治せますか？ それは長い歴史の人間の生きる永遠のテーマではないですか？
当たり前の事を当たり前に感じ行動できたらいいのではないですか？
真剣でごめんなさい

なんか漠然と思うだけなんですが
さっき紳助の番組見てて感じた事だけど
人間の記憶で今までの人生で 良かった事 良くなかった事、今までどっちが多い？
ってしてたんだけども 良かった記憶が6
良くなた記憶が3
どちらも同じが1
不思議と他の国の人も同じ数字になってるそうです。 で考えたんですが
人間は嫌な記憶は忘れるって何かの本に書いてた。生きるために。精神病って深く考えなくても
記憶の残し方に違いがあるわけで
生きていける人＝嫌な記憶を忘れ 新しい記憶を作れる人
生きるのが辛い人＝記憶力のいい人で嫌な記憶を引きずって新しい記憶を作りぬくい人
ならば 鬱病は治る！
嫌な記憶を忘れるように努力する事と新しく心地よいと感じる記憶を今から作って良い記憶を脳にインプットする この繰り返しをする。
医者も薬もお金も無しで治せる。副作用もなし。

心→脳→体＝
人間の感情(心)→記憶、意志(脳)→生きる為の行動力(体)

だったら薬は心にはきかないよね。
だから生きる為の行動力にはなりにくい？治らない？薬は 余計 悪くならないかな？脳が本能を発揮できにくくなる。
だって感情(心)を麻痺させるでしょ？ぼーっとしたり。

だらだら長い文章書いてアホ晒してんじゃねえよ。

だから3行でまとめろや、禿げ。

良くなかったことは大したことでなくても、今思い出してうあああああああああになるけど、
良かったことは凄い楽しかったことじゃないと、ああいい思い出だよな……と思えないし、
あるいは、昔は良かったよなあ、あの頃が俺の黄金時代ダナ……になる。
だから俺はウトゥ病になるんだろうな。

>>489
見た。
今度はいい放送内容だったと思う。
違う番組だけど。
特報首都圏はプロデューサー以下全員クビでいいよ。
絶対治療が遠回りになった人いるよ、あれ。

>>490-492
文章の無意味な長さ、微妙な脱線、変な理屈・・・統失っぽく感じる。
薬飲まないと治らないよ。言っても無駄だろうけど。

>>495
逆逆、それうつ病の特徴。
病気に考え方ねじ曲げられてんの。
認知療法をかじるとちょっと幸せになれるかも。
あんまり深入りはしないでね、くたびれるよ。
うつ病が治った時なら、再発予防のために真剣にやってもOK。

ID:2DzhGgU4

　


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>>470
特報首都圏
…これは酷い
コンセプトは何だ？
偏向報道による患者切り捨てと医療崩壊に加担することか？

依存とか離脱とか異常に問題視するけど、薬を適当にうまく
使ってQOLを上げることが重要なんだよ。
場合によっちゃあ、一生飲んでたって構わないと思う。
廃人のような不毛な人生を送るよりは。

薬飲んで社会活を営んで、きちんと働き、納税して義務を果たすのと、
薬飲まないで寝たきり同然になり、障害年金で暮らすのとどっちを選択するかだ。

働かなくてもいい、障害年金を受給してくれる、税金も免除。
それで構わないなら、ハナからリタリンなんか必要なかったんだよ。

「薬を使ってでも働かなくてはならない」
それが現実だろう。

もうすぐ貯薬も切れる。
どうすりゃいいんだ。。。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192943808/147-160

147 ：安全おじさん：2008/02/25(月) 20:12:20 ID:+a+v3rAR0
私は病名不明で、慢性的強度疲労感に25年間も悩まされ続け、その間人並
みに働く事が出来ないのが一番辛かった。仕事をしていないと言う事は、
社会的な顔がないと言う事です。それが最近リタリン2錠/日、ベタナミン
10mg/日を併用し、人並みに動けるようになっていたのです。主治医は多く
の医師仲間や患者さん達から信頼を得ている立派な精神科医です。ところ
が、せっかく治っていたのに厚生労働省がいきなりリタリンを規制したの
で、元の木阿弥に戻ってしまいました。私の場合もう経済的にも余裕はあ
りませんが、家族の助けでこの一年間治療に専念しました。つまり、無理
は一切しないで心身を休めながら治療を受ける事が出来たのです。その甲
斐あって、最近は普通の人に近くなってきました。リタリンが急に規制さ
れた事に対して合法的に対応する方法を主治医との共同作業で真剣に考え
ました。私は52歳、年齢的には老後に近いので、その水準でならリタリン
をやめてもやって行けます。周囲がもう私にしんどい仕事もするように要
求しないからです。それはもう人生が終わっている事を意味するかもしれ
ません。以前は、無理にでも働く道具としてリタリンや合法的な薬を主治
医に処方してもらっていました。しかし、本来薬は…(本日はここまで)

148 ：安全おじさん：2008/02/26(火) 15:53:20 ID:fZ0hcS5O0
こんにちわ、昨日の続きです。本来薬は病気を治す為の物であって、無理
にでも働く為の道具ではありません。そこを、主治医は私の追い詰められ
た状況を何とか打破する為の積極的治療として、先ずはたとえ薬に頼って
でも社会の中で生きて行けるよう考えてくださったのですが、無理をすれ
ばするほど疲労は強度になり、動けなくなっていました。それでも、どう
してもやらなければならない事が生活上あり、薬がなければ一日中寝て暮
らす「廃人」になってしまいます。しかし、私の場合はリタリンが手に入
らなくなった事が、より危機感を増し、実際、一時的に強度のアトピーや
救急車にさえ乗り込めない激しいめまい、自分の状態を家族に伝えられな
い言語障害に襲われ、適切な処置を受ける事が出来ず、死んだ皮膚を小さ
いゴキブリが食べに来た時は、「人間、死ぬ時はこうなるのだろう」と思
いました。その後、以前にも増して主治医と共同作に真剣に取組みました。
お酒と薬を両方飲むと、効き過ぎたり、効かなくなったり、ひどい場合は
救急車を呼ばなければならなくなったりするので、お酒はやめました。コ
ーヒーの量も過度にならないように気を付けています。もう、「今、治さ
なければ」生涯病人だと思っています。こんな体調で「親の葬式」「子供
の結婚式」はどうやってするんですか！ところで、「リタリンは危険か？」
との問いですが、それは、「包丁は危険か？」という問いに似ています。
それでもって人を刺し殺す犯人が持つと…(今日はここまで)

149 ：安全おじさん：2008/02/28(木) 00:48:20 ID:bDQlReBm0
今日で３回目の投稿です。前回に続いて「包丁は危険か？」という問いで
すが、それでもって人を刺し殺す犯人が持つと命が危険です。未熟な新米
調理師が持つと指を怪我したりして、少し危険です。でも、熟練したシェ
フや主婦が持つと危険ではありません。「薬」は患者が使う物でなく、医
者が使うものです。私の主治医はりタリンを最大5錠/日使うと言っていま
した。医学の全ての内容に精通している医師はいません。もちろん、医師
は自分の苦手項目を克服するよう絶えず努力しています。それでも、人間
である以上、出来る事と出来ない事があります。私の主治医はリタリンや、
その他使い方を間違うと非常に危険な薬の使い方に精通していて、安全に
使う事が出来るのです。私の父は一般内科医ですが、精神科の主治医が出
してくれているのと同じ薬を出してくれと頼んでも、「こんな恐い薬はよ
う出さん！」と言って自分の息子にさえ出しません。モルヒネは打ってく
れても、リタリンは処方してくれません。ですから、問題はリタリンとい
う「物」にあるのではなく、それを取扱う「人間」の問題だと思うのです。
医師がリタリン使用について充分な経験を有し、また、患者が決して濫用
に走るような事のない真面目な患者であれば、リタリンは決して麻薬・覚
醒剤に匹敵するほど危険な薬ではないと思います。市販の風邪薬でさえ殺
人が行なえるのです。危険だからと言っていたら使える薬がなくなります。
その方がよっぽど困るでしょう。ただ、最近、医師が医療ミスとして訴え
られるのを恐れて消極的な治療しかしなくなっていると言います。これは
別の問題ですし、私自身は医者でも医療医術者でもないので立ち入った事
は控えます。私は、25年間も…(続く)

150 ：安全おじさん：2008/02/28(木) 18:43:35 ID:bDQlReBm0
(前回の続き)私は、25年間も医師の注意を真面目に守ってリタリンを飲み、
曲がりなりにもこの年齢(52歳)まで生きてきました。何も悪い事はしてい
ません。それが、厚生労働省が急に規制した為に、せっかく動けるように
なっていたのが、もとの木阿弥になったのです。素人の私に解かるのはそ
んな一介の患者の気持ちです。そんな善良な患者から、医師に処方しても
らったささやかな少量の薬を取り上げるのですか？しかしながら、リタリ
ンの濫用や高額での販売がここまで広まった以上、たとえ高圧的なやり方
であっても規制せざるを得ない理由が厚生労働省の方にはあるのかもしれ
ません。とすれば、一番許せないのは興味本位で濫用したり、高値で売り
さばく人間たちです。否、もっと許せないのは、本来模範たるべき医療関
係者が自ら濫用している事です。そのせいで、規制されたら、苦しむのは
「患者」すなわち医療関係者が「労わるべき相手」ではありませんか？別
の医師から聴きました。医師会と厚生労働省は政治的な力比べになってい
るそうです。医師は患者の味方。厚生労働省に圧力をかけて患者の利益を
守っていただきたいと思います。リタリンを濫用するような馬鹿者になに
を言っても通じないでしょう。こういう人たちは国家権力で厳しく取り締
まって欲しいものです。お医者さん達が、患者さん達より社会・経済的に
恵まれていても、その力でもって患者の利益を守って下さるならば、逆に、
お医者さん達が「医者は儲け過ぎだ！」と言われたり、医療訴訟に脅える
ことも少なくなると思うのは、私の甘い素人考えでしょうか？医師と患者
は味方であり、診療は共同作業であるとするなら、患者も医師の仕事がし
易いように協力する事が大事であると思います。最後に…(次回)

153 ：安全おじさん：2008/02/29(金) 12:51:38 ID:m17FmVIh0

(最後１)私ごとき者の書いた拙文をここまで、たとえざっと一通りであっ
ても読んで下さった方が何名位いらっしゃるか存じませんが、本当に有難
うございます。既にお伝えしておりますように、私は専門家ではなく、た
だリタリンを25年間飲み続け、リタリンがなければ一日の大半を寝て過ご
さなければならない「廃人」に近い人生を送って来たであろう一介の患者
に過ぎません。医学生が医者になってしまうと、医者の気持ちは良く解か
るが、患者の気持ちは解からなくなると、ある大学医学部の助教授がおっ
しゃっていました。ですから、リタリンがないと廃人同然になってしまう
人の気持ちは、私たち素人の患者にして始めて解かる辛さ、困難さ、不安、
そして、生理的な不調があります。私はリタリンで曲がりなりにも動いて
いたお陰で、結婚も出来、子供の父親も勤めました。私の病名は不明です
が、リタリンが、「生活の質」を高めてくれたのは事実です。間違ったい
い加減な飲み方をしていたら、「生活の質」の向上どころか、リタリン中
毒者として最低の生活を送っていたでしょう。薬を軽々しく扱ってはなり
ません。リタリンは麻薬・覚醒剤・シンナーなどと違い、脳や体の臓器を
あまり傷めません。しかし、リタリンの「依存性」は、長年飲んでいたり、
他の薬と併用していたりすると、たとえ医師の指導・監督の下に飲んでい
ても「やめるのが非常に困難になります…(最後2に続く)

155 ：安全おじさん：2008/02/29(金) 15:42:30 ID:m17FmVIh0
(最後2)規制されてしまった以上、私もリタリンをやめるしかないのです
が、今、少し家に残っている在庫を使って、3日に0.5錠飲んでいます。微
量でいいから血中濃度がないと、そわそわして落ち着きがなくなります。
正直申しまして、リタリンの「依存性」がこんなに深いとは思っていませ
んでした。リタリンをやめるのは思ったより困難です。でも、主治医と話
し合いながら、次第に減らし、微量になってからは非常にゆっくり減らし
て行くと１ヶ月もあればやめれそうです。　それまでは、たとえ離脱症状
(禁断症状)が出ていない日でも計画通り微量に飲みます。そして、飲む間
隔を次第に長くあけて行くように治療計画を立てて真面目に実行していま
す。人によっては漸減ではなく即時に服用中止した方が上手くいくと発言
しておられる「精神科医」もおられます。薬を甘く見てはなりません。私
も他の薬で、息子に安易に薬を与えたり、逆にやめさせたりして、中耳炎
や一時的精神錯乱の状態を起こして苦痛を与えた経験があります。やはり、
薬はそれに精通している医師か薬剤師しか取扱えないようです。ただし、
医師に「飲み心地」を報告する事は大切だと思います。リタリンは医師に
処方してもらった量を真面目に飲んでおれば「安全」と言った主張を私は
本稿でしてきましたが、「薬」と言うのはどの薬でも「危険」なのです。
たとえ、胃の消化剤のような安全そうな薬であっても、医師の指示がない
のに毎食後飲んでいたら、「胃ガン」の発見が遅れます。先日、息子と薬
学部の模擬授業を受けてきました…(あと少しで終わり)

156 ：安全おじさん：2008/02/29(金) 16:16:46 ID:m17FmVIh0
「すべての物は毒である。毒か薬かを決定するのは量である」と歴史に残
る偉い薬理学者が言ったそうです。さらに、付け加えますと、私の現在の
主治医にお世話になるに当たっての心得のひとつに、「薬や主治医をいき
なり取り上げられても、うろたえない心の準備を普段からしておきなさい」
というのがあります。リタリンを取り上げられたら、やって行けないケー
ス(ナルコレプシーなど)もあると思いますが、多くの場合、別な方法はあ
ると思います。私のように健康でなく、収入も少なくても、妻子がいて、
(病気のしんどさ以外では)幸せな結婚生活を送っている人間もいます。こ
の拙文をお読みいただいた方々は、たとえ症状はあっても幸せな人生を生
きる事が出来ますようお祈り申し上げます。次の投稿は短文で、お礼方々
「感謝」の気持ちを拙文ながら書かせて。いただきました。

「感謝」 お読みいただき有難うございました。<(_ _*)> ｱﾘｶﾞﾄｫ　　　
誹謗中傷やひやかしなどでない真面目な、ご意見、ご質問を歓迎します。
この掲示板か私のメールアドレスまでお送り下さい。返信はなるべく書か
せていただきます。しかし、私は、あまり頑張ってはいけない脳と体の持
ち主付き、もし、返信なき場合でもお許し願えれば幸いですm(__)m　(完)

159 ：安全おじさん：2008/03/02(日) 17:45:04 ID:BKD0a92T0
(1/2)たくさん書き過ぎました。セールスマンがしゃべり過ぎると、顧客は
却って不安や疑いの気持ちを持ち、始めは買うつもりでいた場合でも､商談
不成立になると、何人ものビジネスマンからお教えいただいた事があります。
沢山書くと、何とかして嘘を隠そうとしているように見えてしまいます。し
かし、本文中に書きましたように、薬というものは患者が使うものでなく、
医師が使うものです。私は、ただ真面目に医師の指導に従っていただけです。
乗用車を運転することは危ないか？と言う問題に近い話だと思います。最高
時速100km/時も出る大きくて重い鉄の塊を、人や自転車、他の車がいる所で
動かしてはいけないのです。それを教習によって、実技と学科を受け、さら
に試験に合格すると、免許がもらえる。通常、そんな事はやってはいけない
が、あなたはやってよろしいという証明証が「運転免許」だと18年前に自動
習所で習いました。しかし、暴走行為など、「運転免許」をもつにふさわし
くないことをやれば、免許取り上げとなります。リタリンについてもあのよ
うな「依存性薬物」を一般の人が、自分で飲んだり、販売したりすると違法
です。それをあなたはやってよろしいというのが、医師や薬剤師だと私は理
解しています。けど、国家試験に合格しただけで医者ではない。たとえ、医
師免許を持っていても、科目が違ったりすると、社交辞令で「先生」と呼ん
でくれるものの、実際は「医者」とも思っていないそうです。

顔真っ赤バカのコピペやっと終わったか
お前の人生もさっさと終わりにしろよな。

まだあるの？さっさと永眠しろよ。

160 ：安全おじさん：2008/03/02(日) 17:59:12 ID:BKD0a92T0
(2/2)だから、リタリンを安全に処方出来るのは医者の内でも、10年、20年と
やってきて、その実績や人格から見て充分信頼出来るという承認を周囲がし
ている場合に限りリタリンを使っていいと私は思うだけです。さまざまな症
状で苦しいので、私はそれを主治医に治してもらいたい一心で、その指導に
まじめに従っているだけです。したがって、今回、厚生労働省が規制してき
たので、規制することに賛成か反対かに係わらず、法律であるなら従うしか
ありません。よって主治医と話しあった結果、「あなたの場合は１ヶ月位か
けて漸減するのが良いでしょう」という治療計画を立て実行しているだけで
す。だんだん減らして、３日おきに0.5錠飲む所まで来た所で、もう欲しく
なくなりました。つまり、今は全く飲んでいないので、正当化する必要もあ
りません。やめて見ると、どちらかと言えば飲まない方が大体において体調
がいいです。ですから、私は決してリタリンを推奨しません。ある限られた
医師と患者にだけは使っていいのではないか？と考えるのですが、私は医師
や薬剤師でない以上、その発言は公に通用しません。本文中でも書かせてい
ただきましたように、医師・薬剤師でないのに、こんな事を書かせていただ
いている理由は、弱れる、悩める患者、何も不正な事はしていない真面目な
患者の気持ちになって欲しいと思い、投稿させていただいたのみでございま
す。現在もまだリタリンを飲んでおられる方々は、医師と充分話しあった上
で、もう飲まないようにする事をお奨めします。でも、ナルコレプシーのよ
うにリタリンを飲んで生活するという判断が正しい場合もあるそうです。こ
れ以上は私の資格・知識・経験を越えるので言及出来ません。(終)

163 ：安全おじさん：2008/03/06(木) 06:28:00 ID:ubUe5o8U0
私を励ますご投稿もあり、感謝します。「正当化」していると言われれば、
まるで私が「不当行為」をしているみたいです！私は一切法に触れるような
事はしておりません。過去にリタリンを医師の処方以外の方法で手に入れた
り、いくつもの医師を回って必要以上に多くの量を手に入れたり、それを高
値で売りさばいたり、または、医師・薬剤師の資格がないのに他人に譲渡し
たり…した事もありません。1度もありません。それゆえ、今回、漸減法で
リタリンをやめましたが、段々減らしていって、最後は、３日に1回0.5錠と
し、微量に血中に残るようにして、その後、5日間で0.5錠になった時、リタ
リンはもう欲しくなくなっていました。既に述べましたように、薬と言うの
は患者が使うものではなく、医師が使うものです。ですから、医師がまとも
な医師で、合法的に薬を出すなら、私がやった事が正当と言うより、医師が
「正当」だったのです。「日本医薬品集」という日本で使われているすべて
の薬の取り扱い説明が書かれた事典があります。その中から、毎年30〜40種
位の薬は毎年消えています。薬は恐いというのは事実だと思います。リタリ
ンがなけえば寝たきりになってしまう人、そんな人にはリタリンは必要だと
思います。私は漸減法が成功してリタリンをやめましたが、代わりに多種多
量の薬を飲んでいます。これは仕方がないのです。ただし、現在濫用してい
る人は医師に相談の上、治すべきです。リタリンは始め軽い離脱症状がでま
すが、それを過ぎると、体は快適です。ただし、治るまでに数週間〜数ヶ月
かかります。その間、医師ともよく話しあって、離脱してください。以上

169 ：安全おじさん：2008/03/22(土) 19:00:39 ID:6otZjfg20
製造元ノバルティス ファーマ 株式会社がしっかりした管理をしてくれるよ
うになったみたいです。日本の厚生労働省は頼りない。正しく使う分には悪
い薬ではない。リタリンを取上げられた為に働ける時間が4時間になってし
まい、会社を辞めて生活保護になった人は気の毒だ。実は僕もそれに近い状
態。リタリンなければ人並みに働けない。でも、これから、合法的に何とか
します。乱用者がいる限り厳しい管理体制もやむを得ない。

>>安全おじさん

で、結局何がいいたいの？ここは新聞の連載小説と違うと思うが。

うざくてIDあぼーんした。

見てもらいたいならせめて１レスにまとめてくれ。

リタリンを飲んでなんとか人並みに人生を過ごしてきたが、それができなくなって悲しい。
リタリンが危険か安全かは使う人間次第。
乱用が酷すぎるので規制は仕方がないとあきらめているが、真面目に飲んできた患者も見てほしい。

はい、3行。
自分でも長すぎるコピペとは思ったが、全体を読まないと
この真面目で実直なおじさんの悲哀がわからないと思った。

>>517
ありがとう、優しい人。

あー、蝋燭の火が消える〜

危険おばさんまだ〜？

リタリンで人生破綻した。ホームレスになっちまった。

ホームレスの癖にネットするなよ

ネカフェ難民なんじゃ？

ヒロポン規制された時もこんな感じだったらしい。
道端に無気力ホームレスがあふれたとか。
薬物依存の本に載ってた。

海外のように、デキストロアンフェタミンを認可してくれ

>>521
リタリンのせいにするなよ

はぁ〜倦怠感と頭重感がひどい.........
行動する意思はあるけど実際に動く気力も力もない.......
リタリン中止後、代わりの薬を飲みながら頑張ってきたけど
低空飛行どころか不時着するのに車輪故障で胴体着陸してる最中の気分....
いっそ墜落してあぼーんの方が楽だったね

きょう鬱病の警察官が調子が悪いとかで自殺したようだけど
やっばリタ切られたのかな？？
私も今流行の毒ガスで.....

まだ貯薬があって、節約のために休日は飲まないんだけど
まさに生きる屍。

せっかく就職できて無理言ってリタリン処方してもらって此処までやってきたけど、
やっぱり、辞めるしかないのかな。。。

サンポールとムトウハップ買ったよ。

ようし！トイレをピッカピカにして
風呂で良い汗かくぜ！！

とりあえず、みんな生きろ。死ぬのはいつでもできる。
生活保護でも何でもいいから、とにかく生き抜け！

北海道に住むモノだ。
生活保護も通らなかった。ここは日本一審査の厳しいところらしい。
さてどうしたものか。

>>532
分籍して自分を扶養する人がいない状態にする。
医者と相談して手帳を取る。
3級ですが、親友は障害年金貰って、医療費もただで、生活保護で暮らしてます＠東京
風呂なし、洗濯機なし、エアコン無し、トイレ共同ですが。

>>532
ごめん、追記。
上記の例は一人暮らしであることが前提条件です。
就労できないので別れた夫と同居していた知人女性は（手帳あり）、
夫が10年以上ニートであるにもかかわらず（夫は実家からの仕送りで生活）、
生活保護は却下されました＠長野
どんな形であれ、庇護してくれる人がいるとダメみたいです。
本来、たとえ働いていても世帯の生計が成り立たなければ、生活保護はおりるはずなんですけどね。
その女性は、最初の申請から1年後、自殺死体で発見されました。
みんなは死んじゃダメだよ。
この人が亡くなって、どれだけ周りに衝撃を与えるか、
どれだけ煩雑な行政手続きがいるか、お金がかかるかよくわかった。
だから私は死なない。辛いけど死なない。

今日、サンポールとムトウハップ買ったよ。

ようし！トイレをピッカピカにして
風呂で良い汗かくぜ！！

社会福祉協議会で生活資金を貸し付けてくれる。
後で返さにゃならんが、当座はしのげる。働けるようになったら返せばいい。
スレチですまんが、532氏が緊急事態みたいなので許してくれ。

【社会】デブと貧困「リタリン飲んで頑張っても、いっこうに年収は上がりません。突破口はどこにもありません」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209023252/

もりくまがディスられてる・・・　(´；ω；｀)ｳｯ

おまえらこれみろ
http://www.youtube.com/watch?v=wDTfH7Po2nk

>>539
完全うｐの神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
GJ!

GJ

おう、これって俺の女じゃね？腕の細さが似てるんでさ。
モデルが悪いな。もっといい女だしてほしいよな。


ところでよ、もりくまってハゲは、いまだに居たのか。
もりくまに聞きたいんだがな、うっかりキンタマ踏んじまってさ、困ってるんだよな。
これって、どうすればいいんだ？クリインスコールすればいいんだけんどさ、
むしろ流出させたいムカツク野郎のデータや写真も入っているのよ。
こういった場合って、流出して、その野郎に迷惑をかけてしまった場合ってどうなるのさ？
その野郎が気がつかなかったら、いいわけ？親告罪なのか？民事にかけられなければおｋなの？
詳しく聞きたいんで教えてくれや、もりくまの包茎ハゲさんや。

ただいま80、8080のポート解放中なんでな、早めに教えてくれや。
キャプチャ見てると6人からアタック受けてるんでさ。
羽目も入ってるんで、祭りになる前に頼む。

　　　　 _,,_
　　　-´・｡丶　ﾁｭﾝﾁｭﾝ♪
　　 　 l.ﾞ｀ (;;ﾐヽ､.＿__
　 　 　 ｀ﾝ‐ｼ"ﾞ￣￣
　 　 　 ´　´

なあ、ハゲどもや、今日は聖火リレーが長野で行われる日じゃね〜か。
ニュー速、ニュー速＋見てみ。勢いがこんな時間から凄いことになってんぞ。
テメラの中で長野に住んでいる奴はレポート頼むな。

【試される日本】 聖火消し競技　4/26長野　4/27韓国　4/28北朝鮮 【エクストリーム】★56
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209162977/

1 名前： 中国人警備要員(大酒：長屋)[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 07:36:17.17 ID:p+Wvfhvy0 ?PLT(12000) ポイント特典

　26日、長野市で聖火リレーが行われる。前回行われた聖火リレーでは、およそ1,500人の警察官が投入されたが、
26日の聖火リレーでは、2004年の倍となる3,000人が投入される予定となっている。
　25日朝、中国中央テレビで長野の聖火リレーのコースが放送された。中国中央テレビは「ここは、
長野県勤労者福祉センターの跡地です。北京オリンピック聖火リレー、長野でのスタート地点です」と伝えた。
ニュースでは、中国でも活躍中の卓球・福原 愛選手(19)も紹介された。福原選手は「少しでもよいので、
応援してもらいたいです」と笑顔で話したが、中国語の字幕を日本語に翻訳すると、
「北京オリンピックの成功を願っています」と、実際のコメントとは異なる字幕が表示されていた。
　　(略)
　25日午後3時すぎ、石原 慎太郎都知事は、長野の聖火リレーについて「こっけいな話だよね。
ただの形式でしかないんじゃないですか? 本当は和気あいあいとやるべきものが、ガードされて市民も立ち会えず、
遠くに火が走っていくみたいで...」と述べた。
　一方、長野に続き、27日に聖火リレーが行われる韓国・ソウルでは、24日、チベット問題に加え、
脱北者の強制送還という中国政府の方針に異議を唱える市民団体が抗議のデモを行った。
　長野での聖火リレーは、26日午前8時半にスタートする。
　　(略)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131628.html　(動画付)

チベット事件のまとめガイドライン
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/81.html

前スレ
【不審火は消火しる】 聖火消し競技　4/26長野　4/27韓国　4/28北朝鮮 【エクストリーム】★56
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209147178/

長野
午前8時15分から出発式
午前8時30分から聖火リレー

ﾈｯﾄ中継
http://www.v2p.jp/video/

しおどめ　が日テレ

【試される日本】 聖火消し競技 長野まもなくスタート！【エクストリーム】★58
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209164772/

シナの糞どもばっかりだな。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp190656.jpg

>>539
これはひどいね〜
NHKと赤城ホスピタルとの共同制作かね？
「リタリン」という薬が害悪なのではなく、インフォームドコンセントをせず
必要もない患者に(なかには健常者にまで)適正量を遙かに超える常軌を逸した
処方をしてたごく一部の医師が悪いに決まってるのに。。。
変な女医が鬱で使われる主要な薬物リスト出してたけど、こんなバカげた報道してたら
向精神薬は全部危ないから規制しなくちゃならなくなる。
こういう偏向番組作られたら患者は受診料など支払い拒否するしかないね。
NHKは敵だもの。

でもさ、四種類くらいの薬はふつうじゃない？
質問している人の質問も変。
この女の人から「薬物中毒されました」と言わせようとしている。

リタリンはちょっとおいておいたとしても
ほとんどのメンタル系を否定してるよ。
抗不安剤なかったらパニックの人は死んでいいの？

万引き男の「しらふの時」という言い回しが気になったな。
まるでリタリン服用＝ヤクをキメてる時みたいな言い方じゃないか。

ようはガキなんだよ。
猿のオナニーみたいに薬をバカバカ飲んで、それで体調崩せば
医者のせいにする。この際、手癖の悪さも薬のせいってかｗ

だいたいリタリン服用すると、そんなに気持ちいいか？
それはたしかに長く続いたうつ状態からは一時的に開放される
けど、同時に焦躁感やイライラなどの不快な感情にも耐えなく
てはならない。とうてい常時服用する気にはなれなかったな。
頓服薬だろ、鬱にとっては。

馬鹿なの？あの映像の出てくる奴ら。

馬鹿しかテレビには出ないだろうて。

>>553
そうだよね、万引き男について、
きちんと投薬管理できてたのか乱用者なのか、
説明無かったもんね。

まともな奴からは誰も相手にされなくなった。唯一の友人も刑務所行っちまったしリタリンだけが友達だ。寂しい。

俺がいるじゃないか！へこたれるなや

>>556
メンヘル住人は常にあなたのそばにいる。あなたは一人じゃない。
あなたがまともと思っている人も、実はまともでは無いかも知れない。
本当の友人ならば、あなたがメンヘラだろうがちゃんとそばにいてくれるはずだ。

やっとコンサータの許可が下りた

しばらくリタリンを切らしたおかげで仕事でぼろぼろ
今度、仕事の契約を打ち切られる

絶対に日テレと毎日だけは許さない
私のところへ取材に来ればいい
憎しみを込めて刺してやるから

毎日新聞は刺していいよ

2008/4/4放送の、NHK「特報首都圏」がひどい偏向放送でした。
テーマはリタリン依存です。
前半は不適切な処方をする精神科医を非難するなど、正しいことを言っている部分が多いのですが、しかしその中で、「リタリン」という依存しやすく取り扱いが難しいが、必要な病気へ適切に使われてもいる薬を「悪い薬」と断言しました。
（番組の終わりの方でもNHKのアナウンサーがリタリンを悪い薬と述べています）
リタリンは化学構造が覚醒剤と近く、投薬に注意が必要なのは確かですし、乱用者が多くいるのも事実ですが、中枢神経刺激薬の中では、一番副作用が出にくく、患者への負担が少ない薬と言われています。
リタリンがないと社会生活を送れない患者さんもいます。
悪いのは乱用者、密売人で、決して悪い薬などではないのです。
また、患者が大量の薬を処方されていることを、いかにも悪いことのように報じています。
確かに無駄な「薬漬け」は非難されてしかるべきですが、精神科領域では、例えばうつ病の場合、抗うつ薬、抗不安薬、睡眠薬2種類（導入と維持）など目的が違う薬を必要があって併用しているのです。
また種類だけではなく、向精神薬は必要な量の個人差が大きいので、薬の辞典に書かれている最大量の2倍量まで、医師の裁量で処方することもしばしばです。（うつ病が治らない最大の原因は抗うつ薬の容量不足です）
ですから、精神科で大量の薬を処方されるのは当たり前で、必要なことなのです。
もちろん種類、量が増える毎に副作用のリスクは高まりますので、少ないに超したことはありませんが。

番組中に登場するリタリン乱用者の男性に、厚労省の規制でリタリンが処方できなくなった代わりに出された「ベタナミン」を
「副作用が強く飲み続けると重い肝機能障害を起こす可能性がある」と悪い面だけ述べ、服用を辞める気がないのを悪いことのように放送しています。
（この男性にベタナミンその他の薬が必要か否かは、診察した医師にしかわかりません）
確かにベタナミンにはそういうリスクがありますが、重篤な副作用の危険があるのはこの世に存在する全ての薬に言えることです。
治療の利益と副作用の危険を天秤に掛け、利益が多いから投薬するというのが薬物治療の基本です。
副作用がない薬など無いのです。
重大な副作用を完全に避けたいのなら、市販の風邪薬さえ飲めません。
この薬物治療の原則が、放送全体を通して無視されています。
そして悪質なのが、コメンテーターとして呼ばれた神戸親和女子大学教授、自称精神科医の片田珠美氏です。
ベタナミンについてコメントを求められた際、医師として薬物治療の原則に則りフォローをするかと思いきや、
「依存性があり危険なので注意して頂きたい」としか言わず、悪い薬であるというイメージを決定づけさせました。
またリタリン、ベタナミンと同様に危険な薬として、代表的な数種類の抗うつ薬、抗不安薬、睡眠薬を挙げ、
これらを長期間服用した後辞めると不眠、不安、いらいらなどの離脱症状が出て、薬を辞められなくなると述べていましたが、
「薬が辞められなくなる」というのは全くの間違いです。
抗不安薬、睡眠薬に若干の依存性、向精神薬全般の長期服用後に離脱症状があるのは確かですが、離脱症状が出るのは急に断薬した時だけであり、通常そんな状況は患者が勝手にやめない限りあり得ません。
他の薬に変えたり、徐々に減らしていってやめるのが普通です。
抗不安薬等の依存も、同様にして解決します。
覚醒剤やアルコール依存と違い、やめたのにまた欲しくなるということはありません。
この根本的な違いを医師の癖にわかっていません。
（片田氏を唯一評価できるのは、一部の精神科医がリタリンの処方を乱発した所為で、本当にリタリンが必要な患者さんに処方できないように規制されてしまったと述べた点のみです）

NHKの構成も粗雑で、ただ単に片田氏の言う「危険な薬」を表にして見せただけで、
適切な治療も行われていること、疑問や不安があるなら主治医に相談したりセカンドオピニオンを求めること、
勝手に治療をやめた場合自殺に至るケースもあることなどの注意点を盛り込んでいません。
日本ではただでさえ精神科、向精神薬、多罪高容量処方に偏見があるのに、これでは患者自身が不安になって治療をやめて増悪したり、
家族や知人が間違ったアドバイスや強制をして治療を中止させてしまいかねません。
その先に待っているのは自殺です。
薬の危険性、一部の悪徳医師について報じるのは悪いことではありませんが、この番組内容は安易すぎ、または恣意的です。
慎重で、功罪両方をきちんと伝える放送をして頂きたいです。

ねぎチャーシュー丼食ったらすごい旨かったよ

サンポールとムトウハップ買ったよ。

糞安全じじい
余計なストレスを俺様にあたえるな！ぶん殴るぞ！

ようし！トイレをピッカピカにして
風呂で良い汗かくぜ！！

糞犬NHKに何が出来る？捏造と売国行為しか出来ない糞虫ども
早く潰れろ、消え失せろ犬hk

>>565>>567
同じ書き込みが何度かあるが、自演？
しかしこういう書き込みは和むな。

もうリタリンやめたんだけどかなり余ってるｗ

kurekureまじで

GW中仕事があるので二週間経ってないけど早めに受診しに行った。
→怒られた(ﾟдﾟ)

規制されてからはとにかくきちんと薬を渡す日にちを守らないとダメらしい。はータイヘンだ。
以前は少し早くても遅くても何も言われなかったんだけど‥。

ADHDなのでスケジュール忘れて行きそびれないように頑張ったのに、なんか凹んだ。

今日通院日だったんですけど、二週間までしか出せなかった睡眠導入剤が四週
間まで出せるようになったと聞きました。実際、薬局でも四週間分のお薬がも
らえました。マイスリーやハルシオンだって依存性が全くない訳じゃないのに、
一方は規制して一方は緩和。訳が分かりません。

>>572
何も怒らなくても…と思いますよね。ＡＤＨＤの方は、通院スケジュールの管
理も大変ですね。

未だにADHDでリタリンが処方されている方っているんですか？
コンサータに関しては小児性のADHDに限って処方を認可していると聞いたのですが・・・

リタリンは以前から３０日投与可能だよ。

今回投与日数が３０日まで延びたのはベンゾジアゼピン系（あるいは類縁）睡眠導入剤のうち、今まで１４日規制だったモノ（一部を除く）
ほか、オキシコドンやモルヒネなどが３０日まで投与可能になった。

もりくまさんは声高に運動がんばってください

俺はドケチだからポンプ注入で貴重に使ってるお

マスコミの偏向報道がホントに許せない。一部の濫用者を被害者扱いして、本当に必要な人については、見て見ぬ振り…。クマさん、頑張って下さい！

サンポールとムトウハップ買ったよ。

練炭の方が後がきれいだし楽だし人に比較的迷惑かけないよ。
自分はＫＣＮあるからいいけど。

>>579
ようし！トイレをピッカピカにして
風呂で良い汗かくぜ！！

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080429/crm0804291844012-n2.htm
やるなら周りに迷惑かけるなよ。

炭と火鉢とガムテープも買ったよ。

練炭オフってどうなんだろうな。結構男女混合で死んでるのがなんと言うか。
童貞なのが心残りなんだけど

自殺する人に軽々しく「やめろ」と言えない。
「生きていればいいことがある」と言うけど、いいことがなかった時の責任を
取りきれない。自殺を止めるということは、それ自体相当の責任を負うものな
のだと思う。

ただ、やり直しはきかない。そこんとこをよく考えてくれ。

>584
掲示板でゴチャゴチャ書いてもいいから、「死ぬ死ぬ」言っててもいいから、
自殺するな！

これでいいんじゃないの？つっか、止めろよ！

じゃあおまえさんは何かしてくれんのか？
このどうしようもない生活状況や人間関係、どうかしてくれんのか？
他力本願かもしれん。
でもどうしようもないんだよ。どうしようも。

なんて返答されるだけじゃないかねぇ。

サンポールとムトウハップ買ったよ。
炭と火鉢とガムテープも買ったよ。

>>586
そんなヤツは張り倒せ！

自殺教唆って罪になるんじゃないの

>>587みたいのは、どうせ、おちゃらけてるだけだろ。
それか根性ひねくれた愉快犯。

無視でいいわ（笑）

>>569
俺は見るたびにうざく感じる。

この状況でサンポールとムトウハップのオチが
「愛用者の要望により販売継続（もしくは軽〜い規制）」なんて事だったら
俺はブチ切れますよ。
むしろ悔し涙を浮かべながらサンポールとムトウハップを買いに行きますよ。

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俺も無意識に致死量以上の散歩と武藤を揃えていた。
しかし、精神的に心底終わりだと思う時まで、お守り代わりとして押入れに閉まっている。まだ、実際に死ぬ準備も勇気もないし、他人に迷惑かけない場所すら決めてないから。でも、最終逃げ道を作ったら、だいぶ前向きになった。

周りに迷惑掛けてもいいじゃない？
生きてる間ずっといやな事されても我慢してきたんだし・・・ね☆

まだ、遺書も遺言状も書いていないや・・・
先に遺言状を書かないと、ってめんどくせー

ここ数カ月はコンサータを飲んでいたのだけど、
仕事であと数時間だけ踏んばりたい、ということがあり、久々にリタリン投入

あ〜やっぱりリタリンいいな〜
シャッキリ度合いがぜんぜん違う・・・

コンサータはコンサータであっていいと思うけど、
リタリンと併用(一緒に飲むのではなく、場面によって使い分け)するのが本当の理想
そんなことができるようになれば夢のようなんだけど・・・夢のまま終わるんだろうな・・・

リタリンの残り、あと20T切った・・・大事にしなくては

>>594
何となく、気持ちは分かる。俺も致死量の薬を常備してる。
でも、使うなよ。

リタリンの効き目が無くなっただけで死にたい気持ちが強まる。うっかりトイレ洗剤を混ぜそうになる。何とか自分と戦いながらまたリタリンを飲み貯薬が減って後悔。






でも、自殺はやめよう。人様に迷惑かけちゃいけない。って思えるのも確か。

リタリンより簡単に手に入って他人まで巻き込む可能性のある洗剤のほうがよっぽど危険だ。


用途が違うのも、洗剤単品が悪いんじゃないってわかってるけど。
硫化水素吸って人を巻き込む自殺はなんとかしようってマスコミも躍起になってるのに。リタリンが必要な患者は死んでも構わないの？って言いたくなる。


長文スマソ。
今夜もリタリン飲まなきゃダメだ。

>>599

> 今夜もリタリン飲まなきゃダメだ。

リタ夜飲むなよ（W、
眠剤飲め寝てりゃ苦痛はないよ。

>>600

今月は夜勤なんですよー。
１人で仕事してるから楽だけど、すぐ死にたくなる…

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　小野塚美雪｜::::::::/:::::::/ババアチュプホームレス日雇い田舎もんジャップ三国人ニガー詩ね師ね視ね土人たわけ
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ くろんぼクロンボチンポチンボバカアホ死ねキモヲタクズ童貞セックスえたひにんうそつき
（＿＿＿[]＿[]ポンコツトンチキガラクタくたばれマヌケごみかす最低下劣下等種族劣等種族クレージー浮浪者
　　　　　　　　　。ρ。下衆野郎腐れ外道極悪非道ウジ虫害虫ガン細胞ウィルスばい菌疫病神病原体汚染源ハゲ
インチキ電波社会の敵デタラメ廃棄物ファックファッキンサノバビッチシットガッデム落伍者ならず者クソガキ
鬼っ子異端者妄想邪宗恥垢陰毛白ブタ野郎誇大妄想狂汚物無能畜生けだものケダモノ欠陥人間獄門さらし首
シデムシろくでなし便所コオロギ詐欺師ペテン師痴呆奇人変人危険分子大便小便残忍残酷冷酷非情薄情者
ふてぶてしい腐ってる狂ってる頭おかしい禿便所の落

ついに厚労省がまた愚策を発表したな。
硫化水素自殺の多発を受けて問題の入浴剤を販売禁止だと！！
アホにも程がある....
構造はリタリンのそれと全く同じ。
問題の本質と論点の甚だしいすり替え。
本末転倒。
毎日新聞精神医療取材班の見解を伺ってみたもんだな。

散歩してたら武藤にあったよ。

　　　　　ｵﾊﾖｰ!! (毎朝半錠)
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／

連休中に武藤を買うぞ

http://www.youtube.com/watch?v=xJReLLggVzo&feature=related

豚BUTA-マスゴミ

ニュー速スレ読むと大多数というか95パーセント以上の人が
610の販売禁止はオカシイ、メーカーも一般消費者も甚大な被害を被る、
根本対策にはならない、見当外れ.....といった意見を言ってるね。

リタリン規制も真の事情が知れ渡ればその理不尽さ、民度ゼロの野蛮さ、
凶悪さが理解して貰えると手応えを感じた。

精神障害者も患者の権利を守るため動ける人から行動していこう！！

六一〇ハップ販売中止って、ネタじゃないの？？
別に硫化水素じゃなく塩素ガスでも死ねるのに、ホント見当違いだね〜。
ただまぁ、どっちにしても自殺はやめようね。

「規制のリスク・ベネフィット」
ttp://square.umin.ac.jp/massie-tmd/rgltn&rb.html

散歩してたら武藤にあってセクロスしたよ。

友達の弁護士が言ってたけど、
覚せい剤事件を扱ってると
「リタリン」「リタリン」って被告人がウルサイらしい。

処方禁止になったのは、ヤクザマネー方面が原因じゃまいか？ってね

>>612
それは言えると思う。
ベタナミンもヤクザがさばいて、今規制がきつくなってるらしい。
この間お医者さんが言ってた。

適正な使用方法（リタもムトウも）をきちんと指導できない方にも問題があると思う。
安易な規制ほど「ああ、面倒くさいんだね」と思ってしまうね。

確かに、そう思う。
でも、面倒でかたずけられたらたまらんね。
どっちも人命にかかわるのに。。。

どうしようか、最近の硫化水素による自殺にリタリン規制が絡んでるのは自明だろう。
代替薬もない。急に切られて死ぬしかなくなったんだろうな。気持ちが凄いよくわかる。彼らに共感せずにはいられない。

周りが迷惑というが、本当に追い詰められた人間は周りのことなんざ考える余裕なんてないんだよね

あれ自爆テロだろ、考える余裕ないで済む話じゃないし

流行なんだろうかねぇ。自分には練炭の方が比較的人に迷惑かけないし、そっち選ぶけど。

>>617

一般論ではそうだし、その通りだと思う。しかし自殺志願者にそんな一般論は通用しない。

彼らは多くの人（行政）を恨んでいる、特に何も出来ない自分をも。だから自己に復讐する形で周りを巻き込んで自殺する。

そして死人だからこそ、考える余裕ないで済むんだよ、必然的にね。死人が検挙された例は未だかつてない。

被疑者死亡のまま送検はされるけどな。

本当に形だけね

練炭の場合は何人か集まって、という感じだけど、硫化水素の場合は自分一人でのつもりが、周りを巻き込んでしまった、という感じですね…。

【ノックダウン】硫化水素による自殺52【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209892905/

毎月リタが余ってしまう俺が役にたてる事はありますか？

>>624
是非、譲ってください！　[email protected]　連絡お待ちしております m(_ _)m

>>625
なんかおもしれーやつだな

リタリンまた飲んでみたいなぁ。
断薬して半年たつけど、まだ飲みたい。

結局、どうにもならないんだな。。。

自称ＡＤＨＤが西新宿の差くらいクリニックでコンサータを処方してもらっていると
自慢げに吹聴しているがどうにかならないか？

ニュー速すれでパンダのリンリン死亡のタイトル見つけると
いつもリタリンに見えてしまう....
あまりの辛さに幻視が現れてきたようだorz

生きてく為には裏サイトから買うしかないのか･･･

抗うつ剤による治療がうまくいかず、後はECTかという段階。
元から過眠気味だったけど、最近は通院日以外一日中眠りこけている。
起き上がると異様に疲れ、抗うつ剤の副作用か意識がぼんやりしている
このまま死ぬまで何も出来ずだらだら寝て過ごすことになるのだろうか、
ベタナミンは処方してもらったけど。コーヒーより効かない……。
個人輸入でアドラフィニル、アーカリオン、ブプロピオンを試したけどこれも全く効かない。
リタリンを試してみたかった。家族に迷惑がかかるから
自殺はしないけど、このまま空虚な時間が死ぬまで続くのかと思うと泣ける。
何も楽しいこともないし、集中力皆無で読書も勉強もできない。

まるでリタ抜いた状態の俺のようだな。。。>>632
リタリンは効いたかもしれないけど、今はもうナルコだけだしねぇ。
ECTはどうなの？
重度の鬱にも有効だから、可能な病院だったら試す価値あると思う。

昨日、貯めてたリタリン100錠を格安で売った。
警察のおとりだったりしたらどうしょうかドキドキものだったけどお金は無事振り込まれた。
知り合いの境界性人格障害＋睡眠時無呼吸の人間が大学病院でリタリンを処方されてる
演技型の境界性なのか、ナルコレプシーの症状を訴えて処方されてるよ
生々しく会社の食堂でナルコレプシーの発作で突然寝入ってしまい同僚に別室に運ばれたとか色々ネットで語ってた

売買甘く考えすぎだからおまえら。

たしか、麻薬及び向精神薬取締法違反
にひとくくりにされてる重罪で、捕まったらうまくいっても執行猶予５年はつく。
ちなみに時効も５年。もうやっちゃったヤツは５年カンはおとなしくしとけ。内偵されてる可能性高い
だいたい変なＤＱＮ客にチクられたら一発終了だよ

買う方は罪に問われないが、売人がパクられたときに、事情聴取とかで家族身内にバレる

>>634
売買はなぁ〜　買いたいケド、詐欺怖いよ。。。

皆さんの主治医の台所事情は今、こんな醜態。５分ルールてｗ
４月からの改訂を「リタリン規制のせい」と宣う香具師までおる。
違うだろう！規制自体は、乱用者と、腕の無い医者が、本当に
必要ない患者にまで安易に処方してきたからだろうが。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196684488/l50

何故リタリンが必用とされているのか、乱用事件が起こるのかを全く分析しようとせず
とりあえず手頃な行政を悪と決め付け、規制してもらう事によって安心感と満足感を得る。
もちろん規制すれば問題が解決するはずだから弊害のことなど端から頭にない。
テレクラ規制の時からな〜〜んも進歩してないな。日本国民は。

ストックが切れた今日、散歩に出かけて武藤に出会えた。

しかし武藤は自分に気付かず、通り過ぎていった。

リタリン規制の大きな端緒を開いた毎日新聞の07/10「開かれた新聞:委員会」には
柳田、田島、玉木、吉永...各委員全員から医療という問題の重要性から毎日新聞の
「偏向報道」に苦言が呈されてるんだよね。
委員全員ですよ!？全員!？
この事実は重いはず。

出された意見の概略は「薬物使用の全体状況の正確な把握、適正な処方により効果が
認められ救われた人へのフォローや配慮に欠けており読者の批判は重く受け止めよ!!」
という内容。

これに対して毎日新聞側は「それらの提言を真摯に受け止め、処方を打ち切られた
患者の窮状などにも目配りし追跡してゆく所存」という意味の回答を載せている。

だが毎日新聞はリタリンの負の側面を異常な執念で報道しておきながら、その後の
追跡調査、適正使用者にたいするフォロー、窮状の把握を未だにまったく報道してない。
無責任にも程がある。
あれだけ嵐のように先頭切ってネガティブキャンペーン張り、辺りを散らかしたんだから、
問題の総括をし、汚した部分の清掃をするのがマスコミの責任だろう。

この点は私も当時の読者として追及していくつもり!!

>>642のように、この期に及んでも毎日毎日と騒いでるのは名古屋の連中
すなわち、小原関係者
死んだジャンキーの自称元カノ楓とか母親とか、揃いも揃って名古屋のイタいメンヘラ共がぎゃあぎゃあ騒いで、報道→規制がすぐさま全国区になっちまったな。
俺は名古屋を追及していくつもりｗｗｗ

久々にリタスレ見たら、もりくまがまるで風紀委員のような役割をしてるのだがｗ
楓とか、スポンサーのおばちゃんとか、お仲間はどちたんでちゅか〜

>>643　は　当時の毎日新聞の姿勢は適正だと思っているわけ

>>642にあるように開かれた新聞委員会なんてご立派な名前付けて
チェック機関設けておきながら、自ら無視するとは頭が下がる。
委員に対しても無礼だろうに・・・


>>643
毎日新聞・精神医療取材班があれほど常軌を逸した反リタ偏向報道繰り広げなけりゃ
少なくともノバルティスが自社製品のイメージ悪化を懸念して適応取り下げは申請しなかった
と思うぞ！

そりゃあいきなり切られた人がテロるなら毎日新聞にだろうね。

記事は偏狭な思想と悪意に満ちていた。

乱用者については口実にすぎず、むしろ処方用法を守って服用している人のことが気に食わないのではないか？とすら思わせる記事だったからね。

朝日はまだ後でＡＤＨＤの人も取り上げてくれた点でマシ。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1364.html

個人的なことですが、その事実を語れるのは私しかいないので、縋るつもりで今メールしています
毎日新聞で実名公開しているXさんの息子とされている　故 Yの婚約者であり警察から第一報を受けたものです。
彼女はすでに法的にも彼の治療と就職支援を法廷で誓っていたにも拘らず、彼女は全く彼のことを放置していたり、
色々な面で彼女自身の嘘は調べればわかるのですが、元凶となっているのはあの報道なのは厚生労働省は認めませんでしたが（問い合わせました）
遺族団体自体は批判しないが彼女が嘘をお金欲しさでついて、A病院と毎日、B党の議員と組んで、薬害訴訟を起こす方向で企んでいて、
多くの自殺者を出しかねない事態や息子が死んで当然と書かれているのを見て、電話越しに大爆笑されました。






何これ
リタリン騒動を引き起こした毎日のあの報道はデマだったってこと？

リタリン余ってるから>>637みたいなヤツに売りたいけど、リスクを侵すのは怖い。

>>648
文章ヘタクソだから何が言いたいか分かんないよなぁ
1）Xは毎日新聞にリタリン��被害�≠�売り込んだ。
2）Xは、A病院とB党の議員と組んで、チバへの薬害訴訟をちらつかせた。
3）1）2）の目的はチバから金をせしめること。

これなんじゃね？

楓たんトーシツだからどこまでほんとか分かんね〜

>>649
違法なことはやめろ。
俺が全部無料で引きとって廃棄してやるよ。

>>652
麻薬及び向精神薬取締法では、「向精神薬」は譲渡する側は罪だけけど、収受する側には罪が無いのよね。
所持にも罪が無いし。

何だかもりくまさんの日記帳のようになっていたので書き込む気はありませんでしたが、
他の方に迷惑が及びかねないということを危惧して、あえて書き込ませて頂きます。

私がお話したことを信じる、信じないも、それを強要する気もございませんし、
文章力のなさから分かりづらくなってしまっている面も多々あるかと思います。

ただ、名古屋、及び愛知県の方にご迷惑をかけるわけにはいきませんので
以前も触れましたが、もう一度書かせて頂きます。
私は名古屋の人間でも愛知の人間でもありませんし、もちろん主治医も県外でした。

>>648
のリンク先を見て頂ければ分かりますが、このサイトの先生にメールをしたのはかなり前のことで、
ちょうどリタスレに私がコテで出てきた頃のことです。

もりくまさんが一人で抱え込まない様にお手伝いを申し出たのは事実です。
お一人で動かれるのは大変でしたでしょうから、私から申し出ました。
しかしながら、現在私は彼を全く信用しておりません。
それは本人がよくご存知かと思います

>>649
マジで〜？関東なら手渡しでどう？リスクは無いと思うケド
あまり高額だと買えないかもだが･･･

一応捨てアド晒しておくわ。。。

楓さん、お久しぶり。
もりくまに何されたの？

今週（2008/5/13号）の”SPA！”誌の特集”禁断の潜入15連発”にて、
医療的な見地にはおよそ程遠いかたちで「危険な覚せい剤が
密売されている」的な文脈のみで記事にされています。

扶桑社だもんね
偏向マスゴミと一心同体
悪質記事を書きっぱなし放置だもんね
後は野となれ山となれ....

密売なんか向精神薬なら全種行われてるって！
リタがSならデパスやワイパックスはマリファナか？？

興味本位に読者が面白く感じさえすればいいという無責任な姿勢が
社会の秩序を破壊してる罪を自覚しろよ！
病気でもない一般人が濫用すればクスリは何でも危険に決まってるだろ！
ｱﾎ

>>659

失礼な、全くもって失礼なデパスは法の言う向精神薬じゃないんだから、法律良く読んでね！＠田辺三菱製薬

マスゴミ死ね
もしくは祟りにあって殺されろ

精神病患者を迫害する記者が殺されたニュースまだ〜〜！！！！！！！！！！！！！！！

>>561
見てきた。
まあ、かなり偏った報道って言うのは
言うまでも無いけど

とりあえず、一番興味深かったのは
ちょうど、医者変えてボロボロになってたし
ぽこぽこ精神科医が出来るのはずっと不思議に思っていたので

精神科医の乱立について納得がいったこと。
藪医者も増えるなぁ、こんな好条件じゃって思った。
ただ、コメンテータが微妙だったから

精神科医の乱立について
もうちょっと情報があったら教えて欲しいです。


リタなぁ、あんなにひどい処方する医師は見たこと無かったよ。
私の主治医は受診から2年たって、生活と欝のハザマでひどい状態になって
そのとき、どんなにきつくても、一日1錠、限界でも2錠以上は飲まないで
って行って渡された。

SSRIで自殺者が出てる事は無視なんだよなｗ

家が近いならリタが無くて困ってる人の前で余っているリタを落としてもいいんだが････

>>665
明らかに捨てる場所と分かるところに捨てなきゃだめ、落とし物の拾得は遺失物等横領罪（占有離脱物横領）
明らかに所有権を放棄したと判断できる物（無私物）なら拾得しても罪にならないんじゃなかったけ。
ほら、東京かどこかで、ゴミ捨て場の新聞紙の所有権を古紙業者と争ってたじゃない。

酷いもんだよ
毎日新聞と日テレとあの売名馬鹿女ライターは間接的に人を殺しているようなもんだよ

誰かに殺されても仕方ないくらいの罪だと思う

早速高値で転売されてました。
１０錠飲んだようですが…
リタリンなくて困ってると言ってた割には…と言うのが率直な感想です。

医師、国、マスコミみんなで結束してシカトしたら
ＡＤＨＤもナルコも鬱も全員リタリンについて黙ったね。
定型社会の強みだね。
７５歳以上のお年寄りのあの保険も黙り狙いかな。

かえって６０〜７５歳までのほうが働いている人は多いのに。
集まって反対できない人から潰していく手法をとったかね。

今リタリン処方してくれる病院あるの？

いま、リタリン切れてめっさ困ってるんだけど・・・
一週間分でいいから手に入れたい・・・
どこかで、処方してくれないかなぁ・・・

>>666
見知らぬ人間に譲ったポケットティッシュにリタが混入していた場合はどーなんだろ？

リタ規制が正式発表されてから東京地裁に差し止め仮処分申請出した埼玉県在住だかの
弁護士さんを中心にした一団は一体どこ行っちゃったの？
訴訟はどうなったのかしら？

確かオーマイニュースか何かで読んだけど、弁護士さんは自ら難治性鬱患者で、
リタリンから治療抵抗性鬱を除外するのは「違法・違憲」であり「重大な人権侵害」と
語っていたように記憶してるんだけど。。。

放棄しちゃったのかしら？弁護士さんともあろうお方が正当な理由もなくそんなことは
なさらないでしょうけど。。。

>>673
裁判所に受理されなかったみたい。
つまり、始まりもしなかった。

>>669
日本は放置国家ですから。

>>674
ええっ！！そうだったんてすか！？？？？？
受理されなかったとはねどういうことなんですかねぇ？

原告適格を満たしてなかったとか？
...そんなことは有り得ないですものね。
う〜ん何故だろう？？
素人の私には想像も付かない.....

受理すらされないって....不可解な話だわ！

なんか情けないというか、だらしないというか、
酷く不全感が残りますね〜〜〜
ガックリ　　＿
　　　　　＝(＿)○_

>>676
mixi にログが残ってた。以下コピペです。

おおかたの予想を裏切らず，却下方向で進行するようです。
来週には却下決定が出る見通しです。
理由としては，被保全権利（仮処分によって守るべき権利）が
株式会社との間で直接適用できるかの問題と，
１月１日までに流通規制が行なわれない場合，
厚労省の見解によればリタリンの承認自体が取り消され，
ナルコレプシーの患者を含めて処方がされなくなる（相手方疎明資料）
というところにあるようです。
(2007年12月17日)

おやすみー

ええーっ！？ナルコにも何にも出なくなる！？

ほらー誰もかれもＡＣばっか首そろえてなにもしないから！

ＡＤＨＤは飽きるしナルコは存在感薄いし難治鬱は勝手に自分責めてるし
すっかり政府に付け入られたじゃまいか！

そのうちこの国から病院そのものが無くなるぞ！

読解力ないサルは寝ろ

>>679

ほらノバルティスの本性が出てきた。

アメリカじゃ
リタリンは�@ADHDの第1選択薬、、�Aナルコでも第1選択薬

なぜ日本で売りたくないか？古い薬で薬価があまりにも、安い（12円弱）だから。

だから、昔日本の新聞社がなぜリタをADHDの薬として、承認申請にないのか？と聞かれ、
アメリカでバンバン売ってるくせに、十分な治験が出来ていないとかで日本での承認予定は無いと答えていた。

本音は日本の安い薬価じゃ売りたくないのさ。

ノバルティスの販売してるラミシールという水虫薬がOTC医薬品にスイッチした、処方薬も依然としてある。
　　　　　OTC医薬品　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　処方薬
　　　　　ラミシールプラス クリーム ￥2,200/10g　　　　　　　　　　ラミシールクリーム1%　48円/g　　≒ 480円/10g
OTC医薬品になると、4倍以上だ。

アメリカのリタリン10mg錠の価格はノバルティスので、1錠で　1$〜1.3$日本の10倍の価格だ。
これなら、売るさ、でも日本じゃ安いから売りたくないのさ、これが本音じゃあるまいか？

それにしても毎日新聞精神医療取材班や日テレその他、リタリン規制を煽動したマスゴミへの
恨みと怒りはつのるばかりでPTSDになりそうなくらいだ。

本来なら仮に濫用対策に国がいきなり今回と同様の措置を講じたなら、臨床現場全体を隈無く
取材し、適正使用患者、有効だった事例」身体疾患合併者、「リタリンのおかげで何とか日常生活が
営めてる人」など、リタリンが無くなると困る人がそのご無事に加療生活が送れてるか？
弊害は発生していないか？措置は適正だったか？・・・など総合的に検証し、改善すべき問題があれば
それを社会に伝えてゆくのが使命だろう。

とくに悪質な毎日新聞は世の中の真実をえぐるどころかクスリが必要な患者にクスリの供給を
断ち切り、マイノリティーな病人を一層傷つけ苦しめるとんでもない悪行を犯した。
しかもそのまま逃亡...

規制後の自殺者や入院者、生活困窮者のいくらかにリタリン中止が絡んでるのは間違いない。
将来、国の誤った医療施策の典型例として歴史に悪名を刻んだことは確かだ。

PTSDを軽々しくつかっちゃいかんと、私見・・・

ただ、イキナリ禁止って、ひどい気がする
リタリン調整して、日々の生活を何とか送ってた人には
かなり酷な話だ・・・・
生活がたがたになるよ

だから沢山自殺してんじゃん

散歩で武藤にであった人のうち、何人かは確実にリタ処方が無くなったからだろうね。

リタリン・・・いつかヒロポンみたいな伝説薬になるのだろうか

普通の薬局で手に入りますか？

>>686
ヒロポンと言うより、カロパンの方が近いかもな。

リタがヒロポンみたいになる事はないと思うけどな

確かに、でもＭＤＭＡですら昔は違法でなかったらしいな

>>687
sageすら知らない奴に答える気はない

>>691
質問するときに上げるのは普通ですよ。

今日、ドラッグストアに散歩に行ったら
610が5〜6本レジの後の棚に
置いてあったお。

ノバルティス社の「リタリン流通管理委員会　第３回委員会議事録」という
最新のファイルを今日初めて読んだ。
感想は「酷い！」の一語に尽きる。

厚労省の御墨付きを貰ったせいか、規制後の乱用者・依存症を除いた患者の動向調査
および検証→無し、睡眠障害治療施設や登録医の情報開示→無し、緩和ケアや特殊な
疾患例における適応見直し→無し......
見事に無い無いづくしのオンパレード！！

おまけに委員の氏名・所属機関さえ非公開！
ホームページには大層高尚な理念なんか謳ってるけど医療の一分野を担う製薬企業として
恥も外聞も捨て去ってると悟った。

委員に含まれてる医師はもちろん弁護士と生命倫理の媚態ぶりにも吐き気を催す！

仮処分申し立ての結果については、下記を参照してください。
http://www.hamster.gr.jp/kyakka.pdf
いわゆる、門前払いの判断です。
# 個人情報が載っている「当事者目録」のページだけ掲載していませんが、上記のファイルが全文です。

で、もりくまは楓さんに何したの？

襲いかかったんじゃ？

>>695
なんで損害賠償にしなかった？
あとリサリンってｗ

>>698
意味不明。何に対しての損害がでたんだ？
処方続行を訴えた、仮処分申請だよ。

鳴子で処方されて２ヶ月。

１日３錠までと言われてるが。
だんだん効き目が短くなった気がする。仕事中に気を失いそうになることしばしば。


２ヶ月で耐性つく？

>>700

2ヶ月の間毎日服用していれば耐性は付きます。
自分もナルコで5T/dayの処方ですが、なんせ毎日飲んでますから、
効き時間も短く感じます。

夕方には5T飲んでも未だ眠いですよ。
まあ、人それぞれですので一概に何とも言えませんが…。

普通は断薬日を設けるんだけどな。そんな話も聞かされてないの？
耐性ついてｶﾜｲｿｽ

今朝は備蓄がなければ出勤できなかったよ
難治性鬱で障害者手帳もらって今まで大きな問題も起こさず服用して職にもついたのに
土日祝は服用しなかったから耐性もつかずに2錠/1dayで済んでたのに
一部のバカ医者と気の毒な患者のお陰でとんだ巻き添えだよ

むしろ睡眠障害の人なんかは他の先進諸国同様にアンフェタミン類を使いたいくらいだよね？
ガンや感染症みたいに一剤だけでは問題がある場合は多剤をカクテルしたりローテーションして
効果とQOL維持するのが常道。

この国は馬鹿とマスゴミ汚染と出鱈目行政と御用学者の害毒によって患者本位の薬剤選択が
どんどん出来なくなってゆく。
まさに医療崩壊！！

>700
もう15年飲んでいるけど、特にどうってことないなぁ。
最初は、リタ6錠だったけど、今は、朝にリタ2錠、昼にモディ200mgだけど

単純に日本は厳しいよなぁ

>>705
毎日じゃないだろ

>>699
どう考えても損害賠償のほうがとおりやすいだろうが？

>>708
どう考えててるの？具体的に聞かせて。

このスレ見たら、ほとんどがリタ中でﾜﾛﾀ。
お前ら、向精神薬、向うつ剤などから早く卒業しなさい。
できるだけ薬物に頼らない治療をかんがえなよ。
自分の人生のその後を考えたら、
リタなんて飲んでられないよ。

>>710
ここはアンタが来る所じゃない。
アンタには相応しいスレがあるだろ！
薬物を全否定する宗教じみた非現実的人間が集う.....

向精神薬を否定する椰子は当然ながら身体疾患でも薬物治療を
拒否するんでしょ？
じゃないと整合性がとれないもんね。
外科治療もダメなんかな？

リタリンの英語表記を教えて頂きたいです。どなたか宜しくお願い致します

>>712
解決しました。さーせん

まあ、精神治療には、宗教って選択枝もあるわな。
問題は、リタリンを遙かに上回る、
強烈な依存症になっちまうって事だ。

せめて昔から有る、普通の宗教にしてくれ。
キリストさんとか、ぶっだとか、神社でお祓いとかな。
そいえば今日から、三社祭だったな。

代用にニコチンパッチってどうですか？

これ飲むと運動神経上がる 来月部活の大会あるんだけど

>>713
じゃー、Ritalin がわかったなら、ついでに Methylphenidate もね。

>>716

運動神経が上がるかどうかは知りませんが、少なくとも心臓は揚がります。
「心悸亢進、不整脈、頻脈、血圧上昇」

＞717
怖　す　ぎ　る

薬の事よく知らないんだが、漢方薬って普通の睡眠薬と違うのかな

>>711
こういう反応が典型的なリタ中だな。
少なからず、薬には耐性がついちゃうもんだけど、
これに関してはほぼ覚せい剤と同じだからな。
リタリンがなければ自殺しちゃうぐらいの人がいて、
その何割かはリタ中になちゃった結果、
リタがなければ生きていけなくなっちゃった人もいるわけだから、
非常に性質が悪い。

>>711
ほっとけ
目を合わすな

>707
仕事がある日や車を運転する必要のある日に飲んでいるから
週に５〜６日は飲んでいるな
遊びに行く日も飲んでいるよ。途中で寝たら相手に悪いｗ

>>706
アメリカは覚醒剤に比較的甘い
一方、カフェインは覚醒作用のある「薬物」という認識がある。
（カフェインレス飲料が一定のシェアを持つ。カフェイン中毒は精神科のお仕事）

日本はヒロポンが社会問題になったので覚醒剤に厳しい。
他方、カフェインを薬物と言ったら笑われる。

たばこで代用できるんじゃないか。
経口のリタより強力かも知れない。

今、リタリン出してくれる病院ないんじゃないかな。昔はリタリンがあったから仕事できてたみたいなもんで、ナルコとか言っても出してくれる医者いないかな？リタリンが無くなって仕事できなくなったよ。

>>724
本物のナルコじゃないと無理。
代々木にでも行ってこい。
本物のナルコなら出してくれるぞ。

＞724
そうゆうお前さんはどこら住みだい？

>>724

ナルコですが今まで通りに普通にリタを処方されていますが。
当方、地方在住。

目を覚ます方法調べればベタにゆき
ベタでがんばろうとすれば肝臓を突っ込まれ
次がないまま眠くなれば仕事で怒られ
刺激がいるから話しかけてもらえないかと言うと無視され
次ぎの仕事を探せば若くないのでありませんと言われ
障害者枠で探せば障碍が軽いのでありませんと言われ
実家に行けば親は後期医療保険を取られカツカツ
医師に行けば「どうしたいのですか？」とこっちが聞きたいことを逆に聞かれ
役場窓口に行けば「お待ちください」と言われたまま忘れられ
光熱費は「払ってください」と言われ
税金も「払ってください」と言われ
医療費も「払ってください」と言われ
保険料も「払ってください」と言われ
家賃も「払ってください」と言われ
ネット接続料も「払ってください」と言われる。

アゲたくもなる。

>>728
禿げしく全く以てことごとく賛同するの一語に尽きるで候！！

>>728
ぼくちんも一票。
今起きた。外は嵐のようだ。

お昼食べたら、また寝ます。
オヤスミ☆☆