ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ42

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/

前々スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/l50

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
　あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめください。
・次スレは、>>950を越えたあたりで建てて下さい。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

Silent Voices；大人の発達障害
　http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
　http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
　http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html

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　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
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　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
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お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

>>1
お、>>１乙
最後はフリーザのキチガイぷりがやばかったな･･･

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

フリーザ最高

>>1
乙です

東京大学の数学の入試問題を解いてみましたです（＾＾

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=1

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=2

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=3

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=4

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=5

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=6

私は「帝京大学」の卒業生です（＾＾

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
47年分あるアルヨ（＾＾

嘘つき晒しageまーすｗｗｗ 嘘つき晒しageまーすｗｗｗ 嘘つき晒しageまーすｗｗｗ 嘘つき晒しageまーすｗｗｗ 嘘つき晒しageまーすｗｗｗ 嘘つき晒しageまーすｗｗｗ

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私は「帝京大学」の卒業生です（＾＾
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あほかいな。八百長やってくれるかもしれんやないかｗ

あほかいな。八百長やってくれるかもしれんやないかｗ

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あほかいな。八百長やってくれるかもしれんやないかｗ

嘘つき晒しｱｹﾞ

>>1
乙

ｱｹﾞろｶｽ

今日、初めてちゃんとおしりかじり虫の歌を聞いたんだが
都会のお尻は苦いそうだｗ
あのへんてこな歌が頭にかかって止まらないよ。

【IRCでASを知ってみよう！】


前々スレより、AS関係者(未診断含む)の部屋を作成してあります。
IRCとは広く使われているチャットツールの一つです。
話すだけなら軽く、手軽という点で優れているので採用しています。

部屋の中ってどんな感じ？　導入ってどうやるの？
http://nknon.blogspot.com/2007/10/irc.html


時間のある時にゆったり話せる部屋になるといいなぁ、とか考えています。

「中で一体何を話しているのか？」
これは今後、上記のページでログを公開したりしていく予定です……(ﾟдﾟ)
使っているOSなどで少し設定も異なる部分ありますが、
解説見ても分からなければ、このスレで聞いてみて下さい。

晒しますので、それから、それから

毎回工作大変だな
そこまでして大義名分立てたいか、sage強要撲滅委員会、もといフリーザは

以前のチャンネル名のアスペIRCにお邪魔した者です
あの時は、自分の具合が悪く、チャンネル主さんの話を遮り、
逃げるように落ちてしまってすみません・・
部屋が無くなってしまったと聞き、自分のせいだったら悪いことしたな、と思いました

新しいお部屋でお会いできたら、話の続きを聞かせてください
よろしくお願いします

障害者晒しｱｹﾞ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ馬鹿はしね

帝京大学は日本で一番尊敬される大学だ！俺は帝京大学の卒業生だぞ
帝京大学は日本で一番尊敬される大学だ！俺は帝京大学の卒業生だぞ
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帝京大学は日本で一番尊敬される大学だ！俺は帝京大学の卒業生だぞ
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帝京大学は日本で一番尊敬される大学だ！俺は帝京大学の卒業生だぞ
帝京大学は日本で一番尊敬される大学だ！俺は帝京大学の卒業生だぞ

★帝京コピペ転載

隅の席の方に誰かが座っている。
後ろ姿だが、白いワンピースに身を包み、髪の毛が膝まで伸びているので、女性だという事が判った。
俺は期待に胸が高鳴るのを感じた。
「あ…」
女性は立ち上がって、ゆっくりこちらに向き直る。俺は声を一言かけるのも忘れ、彼女の顔に見入っていた。
まるで彼女のそばから、春の風が吹き込んできたように、温かく気持ちのいい微笑みが口元に浮かんでいる。
ボーッとしていた頭がハンマーでなぐられたようにシャキッとなった。
これまで見た事のあるどんな美人よりも美しく、どんな綺麗な花よりも可憐な女性だった。
「あの、山崎渉（仮名）さんですよね」
「え…もしかして貴女が帝京女さん…ですか？」
信じられなかった。彼女の年齢はいくつくらいだろう。
見た目には、二十代半ばという感じだが、落ち着いた物腰は大人の女性の雰囲気がある。
ひょっとしたらしたら二十代後半なのかもしれない。そんな女性が、俺と本当に付き合ってくれるのだろうか。

いや、もし付き合ってくれるなら、何もしなくてもいい。俺の傍らに立っていてくれるだけでもいいという感じだった。
「あの…本当に私なんかで宜しいのでしょうか？」
ちょっと不安そうに、彼女の表情が曇る。
「も、もちろん！でも、ま、まさか本当に俺と？」
俺からの反応に、彼女の表情に陽光のような輝きが戻ってくる。
「で、でも、何の取り柄もないし…どこにでもいるような、平凡…いや並以下の男ですよ」
「そんなの関係ありません。私、貴方とお付き合いしたいんです」
邪気のない笑顔が、彼女の口元に広がる。その笑顔に接した人間に、癒やしと幸福感をもたらす微笑みだ。
それが俺と、彼女、帝京女との出逢いだった。

★帝京コピペ転載

翌日、俺は、同じ所をそわそわと歩き回っていた。
改めて、デートの初日という事もあり、予定では十時に帝京女と待ち合わせる事になっている。
まだ十五分前だったが、（ホントにあんな綺麗な人が来てくれるのかな？）と、不安になりはじめていた。
脳裏に、帝京女の春の嵐のような爽やかな笑顔が浮かび、俺の胸はぎゅーっと締め付けられた。
昨日、話をした中に、帝京大学を卒業したと話してくれた。頭が良くとても有名な大学だ。
東京エ業大学を入学式すら出ずに中退した俺からすると、途方もない高学歴だという事になる。
しかも、女優だと言われても信じてしまいそうな綺麗な顔。あんな美人には、これまでお目にかかった事がない。
年齢も来年三十路だという事だが、それも信じられなかった。
明るくはつらつとしていて、二十代半ばだと言っても誰も疑ったりはしないだろう。
（でもやっぱり、今でも信じられないな…）
なぜあんなに綺麗で、にこにこと愛想が良く、しかも高学歴の女性が、
俺のような平々凡々な男なんかと付き合いたいと思ったのだろう。

彼女なら、東京大学の男にだって釣り合いそうだ。そう思うと一気に不安になった。
チラチラと、待ち合わせ場所である喫茶店の入り口を振り返って目をやったり、ごくりと唾を呑んだりしていた…。
カランカランと、カウベルが鳴り、俺は弾かれたように入り口を振り返った。
「おはようございます。」
帝京女が満面に微笑みを浮かべ、俺の目の前に立っていた。
妄想や幻想ではない。本当に来てくれたのだ。もうそれだけで充分な気がした。
「ああ…帝京女さん。おはようございます」
帝京女は幸福にとろけてしまうような笑顔を浮かべて俺を見つめ返してくれる。
彼女の周囲に漂う癒やしのオーラに、俺の体は時間したようになっていた。
（今日からこんなに綺麗な人と一緒に居られるんだ） だらしなく頬も緩んでしまう。

フリーザ様自演作戦危うしの巻

958 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/08(月) 15:50:37 ID:2UFbyPAZ
>> 955
別に俺を障害者だと決め付けようがなんだらうが勝手に決め付けて叩いていいぞ
叩かれたところでおまえみたく必死にならんよW

975 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/08(月) 16:16:41 ID:3O05WF1h
>> 970
だから俺を障害だと思おうが池沼だと思おうがそれは別に構わないと言っているだろ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/958,975

フリーザ最高

馬鹿な子がどっか行くまで少し待ってから立てても良かったかもね…

そうだね

>>21
別に無くなってはないですよ？
エンコード事情で半角が文字化けしたり、部屋にすら入れないことがあるので、
そのまま新しい方へ移住です。それだけですよ。

時間ある時に気ままにきて、時間合えばお話しましょう(ﾟДﾟ)ﾉ




そしてあぼ〜んしているので特に気にならないわけです。専用ブラウザお薦め。

やっぱり、自分と同じコンプレックスを持つ人間を
徹底否定することで、その自分のコンプレックスを
無かったことにしようとする心理、てやつかな‥

やれ、色々調べてたらそのうち変な障害で人間滅びるんじゃないかと思えてきたぜ

ところで、ｱｽﾍﾟの遺伝って劣勢なのかね？優勢なのかね？
劣勢なら殆ど消えてそうだし、優勢ならｱｽﾍﾟだらけだろうし…

テレビで障害特集をしてるね
ふと、ASという障害が半端だったのは幸せだったのか不幸だったのかとか考えてしまうから困る…

とあるクリニックでアスペの傾向があるって診断された。
それじゃあと、県の支援センターにカウンセリング紹介してもらった。

結果、アスペじゃないんじゃないかと言われて帰ってきた。
どういうことやねんヽ(`Д´)ノ

一番的確なのは検査受けることじゃないかな。問診だけじゃAS判断は無理なきがする。

この中にサヴァン症候群の人いますか？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1188835316/

推奨の意味も解らん池沼がいるスレはここか

>>33
優勢遺伝でも、元の数が少なけりゃアスペだらけにはならんよ。

>>37
あれは、そうそういるもんじゃないよ。
ASも固執した分野で記憶力や能力を発揮する場合があると思うけど、
あれほど天才的じゃない。
他の能力を殺して、脳のリソースを全部そいつで消費してるのかもね。

SAGE厨晒しｱｹﾞ

ついでにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ馬鹿はしね

下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。



【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）

ハンデ板外の活動報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191800595/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191820153/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191750982/l50
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187331218/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190406577/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183047623/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190083674/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1190853339/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188277379/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188910413/l50

・続き
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176719692/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188498756/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185518119/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1186610182/l50

・板外報告
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1187781666/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191610314/l50　　　皇室関連
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1188280304/l50　皇室関連
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1149596024/l50　皇室関連
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1187307647/l50　皇室関連
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189863014/l50　皇室関連
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186998328/l50　　　　皇室関連
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181681487/l50　　鬼女　皇室関連
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190800678/l50　　鬼女　皇室関連
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191491152/l50　　 鬼女　皇室関連
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191640678/l50　　鬼女　皇室関連

フリーザいつもどうりですね

フリーザ様と共に活躍をウォッチしておられる方が
下のスレに居るのでござる。
この方が、私の師匠(フリーザ)にござる。

【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/l50

>>47
だからなんだ？
ここは俺のスレだぞ！！！

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い女子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の娘だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前は俺と結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い女子はだいたい「男にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の男からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、男性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
男性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは男たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその男たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の男たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「男に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

東京エ業大学の男にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の男たちはヤクザの舎弟だ。その立場で、彼らはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出してジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の男は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の男へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の男のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザの女とのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち娘にとって要注意人物だ。

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の男たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち娘は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い女性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち娘は勉強してブランド大学へ行こう。

・不良グループ（ツツモタセ）
あの馬鹿女たちは俺たちの縄張りにいる使い捨ての資源だ。
俺たちの縄張りに置いておけばいつかは
精子を捨てるためのタン壷になる可能性のある馬鹿女たちだ。
俺たちはあんな女とは結婚する気はない。あくまでタン壷として扱う。
結婚相手が見つからないときはキープ女になるかもしれないが
そんなことにならないよう人生を組み立てるつもりだ。
なぜ東京工業大学の女を結婚相手として避けるのかというと、
浮気相手の子供を産みかねない腐った人間性の女たちだからだ。
おまえについてだが、そのタン壷女へ勝手にちょっかいを出すな。カネを渡すな。
この話は女たちに伝えるな。なぜなら俺たちの本性がばれると
好青年で人格を売りにしている俺たちの縄張りから女たちが逃げ出すからだ。
カネなら馬鹿女に渡すのではなく俺たちによこせ。そしておまえは大学を辞めろ。

・教授（高給取りの悪徳商人）
イジメの解決は手間がかかって面倒くさいからおまえ一人が大学を辞めろ。
警察に通報はするな。通報したら別の新しい理由を考え出しあげあし取りをして
教授権力でおまえを除籍にしてやる。大卒の学歴は欲しかろう。

・事情を知らない第三者の地味な男子学生
東京工業大学の女に追い詰めら教育機会を奪われた私が
事情を知らない男性たちに助けを求めても無駄だ。
事情を話せば話すほど彼らはねたんで私の敵に回り
私の貴重な精神力と体力と時間と教育機会を奪う。

受験生のみんな！良く聞け！
受験勉強に力を入れないと北朝鮮の「地上の楽園」ではないが
悪魔の支配するとんでもない世界（東京エ業大学）へ放り込まれるぞ。
プロの広告会社が作っているパンフレットでは
大学の内情がわからないように印刷されているから判断材料にならない。
東京エ業大学で順応するには、男はチンピラ地回り、女はアバズレ売女になる必要がある。
そうでもしないと狂気の世界では快適な生活ができない。
狂気じみた集団の流れに逆らってまじめに勉強し
将来の準備をしようとすると、
ならず者から因縁をつけられ迫害されてあべこべに成績が下がる。
あそこは勉強をする教育機関ではなく
勉強をする気がない問題児の隔離施設で
大卒の資格を親の金で買う冗談のような世界だ。

東京エ業大学の卒業生　上場企業役員･管理職　０人
http://members.tripod.co.jp/tariban/shitai.html

東京エ業大学は犯罪者の集まる隔離施設だ。
東京エ業大学はまじめな学生こそ犯罪被害者になり成績が落とされやすい校風だ。
犯罪に巻き込まれ成績が落ちたり、統合失調症になれば、
それだけその学生は人生設計に悪い影響を受け損をする。
東京エ業大学に入学したばかりに人生を棒に振ることになるかもしれない。
「最高学府の大学でそんなことが起こるわけがない。」と思うかもしれないが
文部省の行う東京エ業大学の認可そのものが闇に包まれている。

山崎渉氏
「例えば、通常は半年ほどかかる新しい学科の設置認可が、
　東京エ業大学ではたった2ヶ月で下りたケースもある。
　また、裏口入学疑惑が深まったのに、文科省には
　さらに解明しようという姿勢が見られない。
　天下りも含めて明らかに異常な関係だ。（以下略）」

そんなこんなで出てしまった犯罪被害者に対し教授は「警察に通報するな。」と
教授権力で圧力をかけ証拠を消し犯罪そのものをもみ消してしまうので、
まるで、東京エ業大学の教授たちは意図的に犯罪者を増長させ
養殖しているのではないかとさえ疑いたくなる。
いや、疑いたくなるではなく、教授は自分自身の絶大な教授権力で
違法に犯罪をもみ消しているのだから、教授こそ真の犯罪者だ。
では、犯罪者を守る校風の東京エ業大学において
犯罪を起こす問題児の学生の側にとって入学すれば
人生設計で有利な立場になる大学なのかというと、そうでもない。
他人の人生資源を犯罪で奪い自分にとって有利に駒を動かす行動パターンの問題児は
社会に出てロクな就職先がないのだから犯罪を起こす問題児も
大学側のカモになっていることになる。世の中、カネがすべてのようだ。
東京エ業大学は犯罪者に教鞭（きょうべん）をとらせる犯罪大学で
卒業後の就職もままならないサギ大学だから進学しないほうがいい。

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::東エ大::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
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　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
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　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜　アタシは不良や教授を　　　＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜　　　味方につけているのよ。　＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜だからどんなわがままでも通る。＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ＜オマエはカネ出せセックスしろ！＞
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　 　 ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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★帝京コピペ転載

隅の席の方に誰かが座っている。
後ろ姿だが、白いワンピースに身を包み、髪の毛が膝まで伸びているので、女性だという事が判った。
俺は期待に胸が高鳴るのを感じた。
「あ…」
女性は立ち上がって、ゆっくりこちらに向き直る。俺は声を一言かけるのも忘れ、彼女の顔に見入っていた。
まるで彼女のそばから、春の風が吹き込んできたように、温かく気持ちのいい微笑みが口元に浮かんでいる。
ボーッとしていた頭がハンマーでなぐられたようにシャキッとなった。
これまで見た事のあるどんな美人よりも美しく、どんな綺麗な花よりも可憐な女性だった。
「あの、山崎渉（仮名）さんですよね」
「え…もしかして貴女が帝京女さん…ですか？」
信じられなかった。彼女の年齢はいくつくらいだろう。
見た目には、二十代半ばという感じだが、落ち着いた物腰は大人の女性の雰囲気がある。
ひょっとしたらしたら二十代後半なのかもしれない。そんな女性が、俺と本当に付き合ってくれるのだろうか。

いや、もし付き合ってくれるなら、何もしなくてもいい。俺の傍らに立っていてくれるだけでもいいという感じだった。
「あの…本当に私なんかで宜しいのでしょうか？」
ちょっと不安そうに、彼女の表情が曇る。
「も、もちろん！でも、ま、まさか本当に俺と？」
俺からの反応に、彼女の表情に陽光のような輝きが戻ってくる。
「で、でも、何の取り柄もないし…どこにでもいるような、平凡…いや並以下の男ですよ」
「そんなの関係ありません。私、貴方とお付き合いしたいんです」
邪気のない笑顔が、彼女の口元に広がる。その笑顔に接した人間に、癒やしと幸福感をもたらす微笑みだ。
それが俺と、彼女、帝京女との出逢いだった。

>スレと関係ない帝京の連張りは一体何なんだ？
>帝京の女学生に振られた男が、腹いせに大学を貶めてるような気がするんだか…。

大学＆教育関係スレッドなので連張りしている。
そう、「警察署、裁判所で証言してくれ」と帝京の女学生に頼んだら、
断られた＝振られた男だ。泣いて頼んでも言う事を聞いてくれない。
オッパイや女性性器を私に向かって出してくる女などに対して
刑事告発、訴訟を起こすから証言をしてくれ、手伝ってくれ、
私の人生を助けてくれと頼んだら、拒否されたということだ。
もちろん、帝京へ入学した女全員が私へ女性性器を出してきたわけではない。
女性性器を出してきた女はごく一部だ。自信家で帝京内の優等生の女だ。
帝京女とのやり取りでは、証言を頼む段階にでさえ、
たどり着けないケースがほとんどだった。
ダメモトで頼んだ女性がほとんどだった。

金持ち坊ちゃんの目の前で帝京女が集まっている。
そして、金持ち坊ちゃんに聞こえるよう
金持ち坊ちゃんのカネをだまし取ると帝京女が話し合っている。
帝京女との初めての遭遇で危険度がわからなかったが、
このケースは非常に深刻で危険な状態だ。あとで事件が起こる。

災難に巻き込まれていた当時、私の両親は私と危機感を共有できず、
カネはあっても弁護士を呼ぶことに消極的だった。
今の時代、裁判沙汰や警察沙汰にするのを嫌がる家庭は、少なくないんじゃないかな？
学生の身分だった私は弁護士を利用できず、とんでもない結果になってしまった。

>スレと関係ない東京エ業大学の連張りは一体何なんだ？
>東京エ業大学の男子学生に振られた女が、腹いせに大学を貶めてるような気がするんだか…。

大学＆教育関係スレッドなので連張りしている。
そう、「警察署、裁判所で証言してくれ」と東京エ業大学の男子学生に頼んだら、
断られた＝振られた女だ。泣いて頼んでも言う事を聞いてくれない。
チンコや尻の穴を私に向かって出してくる男などに対して
刑事告発、訴訟を起こすから証言をしてくれ、手伝ってくれ、
私の人生を助けてくれと頼んだら、拒否されたということだ。
もちろん、東京エ業大学へ入学した男全員が私へ男性性器を出してきたわけではない。
男性性器を出してきた男はごく一部だ。自信家で東京エ業大学内の優等生の男だ。
東京エ業大学の男とのやり取りでは、証言を頼む段階にでさえ、
たどり着けないケースがほとんどだった。
ダメモトで頼んだ男性がほとんどだった。

金持ち嬢ちゃんの目の前で東京エ業大学の男が集まっている。
そして、金持ち嬢ちゃんに聞こえるよう
金持ち嬢ちゃんのカネをだまし取ると東京エ業大学の男が話し合っている。
東京エ業大学の男との初めての遭遇で危険度がわからなかったが、
このケースは非常に深刻で危険な状態だ。あとで事件が起こる。

災難に巻き込まれていた当時、私の両親は私と危機感を共有できず、
カネはあっても弁護士を呼ぶことに消極的だった。
今の時代、裁判沙汰や警察沙汰にするのを嫌がる家庭は、少なくないんじゃないかな？
学生の身分だった私は弁護士を利用できず、とんでもない結果になってしまった。

帝京大学を馬鹿にするな！！！！！
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帝京大学ホームページ　http://www.teikyo-u.ac.jp/
東京エ業大学ホームページ　http://www.titech.ac.jp/

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東京エ業大学ホームページ　http://www.titech.ac.jp/

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東京エ業大学ホームページ　http://www.titech.ac.jp/

>>54-60
ドラミたんかわいい、まで読んだ

ｱｹﾞろｶｽ死ね

ヘキサゴンのつるのを見てなんかの病気だと思う人っている？

>>33
とりあえず、生物学の勉強からやり直した方が良さそうだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>35

1）アスペと似た症状の病気（後天的なもの）は、いくつかある
2）発達障害といっても、いろいろあるだな
3）最近のアスペ診断ブーム、自称アスペブームという背景


自称アスペブームはマジ勘弁願いたい
「痛い人」が、反省もせず痛い言動を繰り返す言い訳のために
アスペという診断名があるんじゃねーぞ

まぁアスペと診断されても何の免罪符にもならないんだけどな、実際

>>65
アスペ認定してもらおうと思ってクリニックに行ったワケではないんだが？？

この前大学の友人と話してて「○て■じゃない？」と抽象的なこと問われたのでパニクッテ
「しらね！！！！」と吐き捨ててしまった。
何日か前にトンチンカンなおかしな返答したばかりでプレッシャーに潰された感じ。
相手はなんだこいつって顔してムッとしてた。俺のバカン。

20歳でもこういう人いますか？

ｱｽﾍﾟにはよくあること

ｱｹﾞ

>>68
定型にも良くあること、生理なら特に

>>70
相変わらずフリーザ

フリーザ好きか？

787 ：最低人類０号：2007/10/10(水) 23:21:59 ID:EWL/14hk
・ハンデ板外の活動報告
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191852868/l50
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191981713/l50
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187331218/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190406577/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1186147865/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183047623/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163037716/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187064488/l50418　コビベ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190083674/l50496　コビベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188277379/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188910413/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176719692/l50

・続き
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189603710/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188498756/l50905　コビベ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188944695/l50474　コビベ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185518119/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50517　コビベ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1186610182/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1188562529/l50

日付が変わるとあぼーんの設定をし直さなきゃいけないのが
メンドクサだな

やれやれ

・板外報告
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1187781666/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191610314/l50　　　皇室関連
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1188280304/l50　皇室関連
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1149596024/l50　皇室関連
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1187307647/l50　皇室関連
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189863014/l50　皇室関連
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186998328/l50　　　　皇室関連
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181681487/l50　　鬼女　皇室関連
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190800678/l50　　鬼女　皇室関連
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191491152/l50　　 鬼女　皇室関連
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191998041/l50　　　　鬼女　皇室関連

>>67
わかりますよ

前半は、「どういうことやねん」へのレス
後半は、ただの独り言です

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
sage強要撲滅委員会 [2ch批判要望]
↑
オマエラどっから来てんだよ？ｗｗｗ

あ、俺が暇つぶしで見てるスレだｗｗｗ

だからなんだ氏ね糞ペルガー症候群ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
うぜぇｗｗｗｗｗVIPで晒されてたから見てやってんだよｗｗｗｗ
煽りあいなら↓でしてやんよｗｗｗｗ

sage強要撲滅委員会
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1188835316/

うぜえよ糞ペルガーどもｗｗｗｗうぇっｗｗっうぇっｗｗｗｗｗｗｗ

おめぇらってぇ、あれだろ？
障害者手帳も貰えない健常者の形で生まれた見た目普通の欠陥不良品だろ？
迷惑だから早く新でくれよｗｗｗｗｗｗｗ
おめぇらみたいなわかりづらい障害者が一番迷惑なんだよｗｗｗｗｗ

なぁ糞ペルガー？　あ、馬鹿ペルガーがいい？　それともクズペルガー？ｗｗｗ

sageペルガー症候群はただちに氏ねｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
知らない方はsageろというのは意味わからない
これをただちに消せ

だから直ぐに立てるのは嫌だったんだ、テンプレは確保してるから一週間ぐらい放置してから立てたかったぜ…

ｱｹﾞろｶｽ死ね

専ブラ入れようよｗ

ｱｹﾞろｶｽ死ね

>>77
なるほど、すまんかった

デパケンとか飲んでいるヒト、いるか？

>>89
いるよ。

>>83消せませんよ
そんなに文句があるのなら次スレを勝手に９００超えたら立てればいい
調子の乗るなよリアルアスペ厨

　☆　☆　☆　高度な縦読みが現れた　☆　☆　☆

汚なすぎるだろ、内藤。グローブで頭抑えていいのかよ。とてもじゃないが
祝福できないな。審判も酷すぎだった。内藤の反則をもっと取れよ。まじ、いい
加減なジャッジだったな。明らかに、内容的には大毅が勝っていたよな。先月の
ﾒｷｼｺでの合宿でかなり成長したな。次は長男が内藤に挑戦だな。大毅から内藤攻
略を伝授してもらえば楽に、勝てるだろ。俺はいつまでも、亀田一家を応援するぞ。

>>90
飲んだら、なんか良かったと思える効き目とかあった？

俺も医者からもらったんだが、日中眠くて、
まじで居眠り運転やりそうになってしまったから、
飲むのやめたんだが。

ｱｹﾞ

>>93
>>90じゃないけど、自分も一時期飲んでたよ。
最初はテグレトール、でも神経過敏になって次にデパケン。
でも特に何の効能も感じなくて数週間で医者がやめた。
自分の場合、パニック抑制の為に処方されたんだけど、
結局メジャーや癲癇薬をあれこれ試して、
今はリスパダールに落ち着いてる。
癲癇薬よりもはるかに鎮静作用が強くて起きれないけど。
確かにパニックや神経過敏には効くけど
日常生活がしんどくなる。

>>93
ムードスタビライザーとして使われるとおり、感情/精神状態のぶれ、
波がそれまでよりは平穏になった印象。
(現在デパケンR 500mg/day)
災害の時の土嚢のような、地味だけど縁の下の力持ち的な働きをしてくれている。
ただし、このようにはっきりと効き目を例える事のできる薬って、自分にはなかなかなくてね。
自分にとっては「土嚢」。下支えの薬。
まあ、それでも時によってはぶれや波が振り切れるんだけども。

これを飲んだことで発生すると思われる眠気やしんどさ、ってのはない。
(しんどいのは、デパケンを飲むまでもなく、いつものことだから)

抑制効果は頓服のセロクエルに頼っている。

おくすり飲んでる人もいるのかー。
ASの定義がますますよく分からない。

定型発達者と発達障害を分けるラインも、決して明確ではないからなあ
IQ70のラインは、ASだけを括り出すものではないし
曖昧さがキライなASを定義するものが曖昧とは、変な話だ

IQでASは括り出せないだろ…

軽度の自閉症と考えていいのかな？

軽度＝高機能＝（IQ≧70）

>>99
アスペルガーとカナーを分けるものはIQ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E6.A6.82.E8.A6.81

この表見るのが一番早そう

俺ＩＱ１３０あるのになんでアスペなんだろ

>>104
おいおい、そんなにIQあるのに、数学は不得意か？

>>103
なるほど、
IQは通常かそれ以上だが、自閉傾向があるのがASということか。

アスペ関連スレに来る奴はそれくらいの予備知識は持ってるもんだと思ってたよ。

>>106
傾向ぐらいじゃ、アスペにはならんよ。
自閉圏の半数はPDD-nosと呼ばれる人たち。
PDD-nosとは、アスペや自閉症の要件の一部しか満たさない人。

というかね、厳密にはアスペの診断基準にIQが「通常かそれ以上」というものはない。
ただしアスペの診断基準に「言語の発達に遅延がないこと」というのはあるから、
IQが低い人はここではねられる可能性が高いけど、理屈上はIQ70以下でもアスペの人はいることになる。
としてる精神科医のブログを見たことがある（urlは失念)。
言語発達と知能指数に一定の因果関係が認められるだろうから、
この辺は趣味の世界といってもよさげだが。

アスペの診断基準にIQが無いのは
自閉症側にあるからでしょ。

ｱｽﾍﾟ⇔定型論争からｱｽﾍﾟ⇔自閉論争にすりかわってない？ｗ

>>97
なんでクスリ飲んでると定義が分かんなくなるのか
分かんないのだが。
自分は脳波にてんかん波？が見られる、何十年も前の
出来事を思い出しては怒りがこみ上げてムダに気力を
消耗してしまう、などの理由でデパケンＲもらったよ。

あと二次障害で社会不安があるので(というかこれが理由で通院)
SSRIの薬も飲んでる。

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
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　　　　　　ジェイソンが>>1の首を取りにきたようです。

　　　　　　　　　ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに便器があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ キモチぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　 ←>>1

やれやれ、映画とか創作物の中に出てくるASっぽいのは皆天才だから困る…

もっと俺達みたいな救いようの無いASを出せとｗｗｗ

>>115
そういうのをあんまり出しちゃダメ。
アスペの天才を宣伝することこそが、アスペ全体の未来に繋がると思う。

救いようがないと気づかせちゃダメ。救えるぐらいには自己努力して〜。

うちの子はASだからきっと特異な才能を示す凄い子なんだ！
って親が量産されそうで怖い
期待されすぎるのも問題だぜ…？

なぁなぁでやって行けたら満足なんですよ、私は…

>>117
期待されない子供よりはマシだから別に問題ではないでしょ。

で、マイノリティがなぁなぁを求めるのって大変だぞ。
なぁなぁを落としどころにするためにも、全力で戦わないとならんのよ。
このままいったら、かなり扱いが悪いところで、
しかも障害とのレッテル付きで、待遇も障害者として半人前扱いみたいな。

ASという症候群が表面化した、俺ら世代で差別・冷遇の固定化をさせちゃまずい。

ま、なんにしても微妙な嫌な立ち居地にあるってことなのかな
こんな生活してると共産主義が素晴らしく見えてくるから困る

>>118
俺は普通に育てられて、普通以上に期待されて育てられたから苦痛だったな
まだ適当な職についてなんとなくやってた方がいい気がする
ま、なんにしても高校出る頃にはストレスで長生きはできないと悟ったけどね…

>>120
「適当な職」とのことだが、アスペルガーについて適当な職ってなんでしょう？

学者？
芸術家？
ライン工？

上記三つのパターンのいずれもが適職であったりするので、
子供の時代は、全ての可能性を残しておく必要があると思います。

事後的に、高校あたりの入試とかで、フィルターリングしていけばいいんでないかなと思います。

アスペには「ギフテッド」が多いので、ギフテッド教育をしましょう。

>>122
それマジで？
俺個人的にはですが、
はたして俺はギフテッドだったのかな？違ったのかな？と疑問状態なのです。

実はとある場所でギフテッドの話になったんよ。
というか、そこ日本でもギフテッドを推進しようとしてます。
日本政府に対してギフテッドの話したりもしてるそうだから、
足がかりはすでにできてるのかな。米国ではすでに実績あるし。

で、アスペの話にもなったので、俺もアスペ代表としてそれに関与していくかも。
はるかに長い道のりですが。

>>123の訂正
×というか、そこ日本でもギフテッドを推進しようとしてます。
○というか、そこ日本でもギフテッド教育を推進しようとしてます。

ギフテッドは無いな、特化してるから一般人よりそこに優れてるだけ
世の中見たら分かるだろ？上のほうに居る人はほぼ完璧にこなす人かｱｽﾍﾟっぽい人が多いと…

北チョソねーちゃん(現在世界一歌が上手い人)
http://jp.youtube.com/watch?v=8d5iojFl9wk
＞コリアンねーちゃんはメチャメチャ上手いと思うぞ。
＞それもそのはずで、国家を挙げて特別に才能のある子供を選び出し、
＞徹底的に英才教育を施すんだから、上手いのは当たり前だわな。
＞残念なのは、彼らの才能を全て将軍様を称えることだけに奉仕させることだけど。

犬神なんとかって奴(北チョソねーちゃんの対抗馬だとさｗ)
http://jp.youtube.com/watch?v=ENx_8Wfr6yM

美空びばり(893)
http://jp.youtube.com/watch?v=amrTJyIoHuI

岩崎宏美(女装)
http://jp.youtube.com/watch?v=fAGyuwNzk0A

北チョソねーちゃん(現在世界一歌が上手い人)
http://jp.youtube.com/watch?v=8d5iojFl9wk
＞コリアンねーちゃんはメチャメチャ上手いと思うぞ。
＞それもそのはずで、国家を挙げて特別に才能のある子供を選び出し、
＞徹底的に英才教育を施すんだから、上手いのは当たり前だわな。
＞残念なのは、彼らの才能を全て将軍様を称えることだけに奉仕させることだけど。

犬神なんとかって奴(北チョソねーちゃんの対抗馬だとさｗ)
http://jp.youtube.com/watch?v=ENx_8Wfr6yM

美空びばり(893)
http://jp.youtube.com/watch?v=amrTJyIoHuI

岩崎宏美(女装)
http://jp.youtube.com/watch?v=fAGyuwNzk0A

北チョソねーちゃん(現在世界一歌が上手い人)
http://jp.youtube.com/watch?v=8d5iojFl9wk
＞コリアンねーちゃんはメチャメチャ上手いと思うぞ。
＞それもそのはずで、国家を挙げて特別に才能のある子供を選び出し、
＞徹底的に英才教育を施すんだから、上手いのは当たり前だわな。
＞残念なのは、彼らの才能を全て将軍様を称えることだけに奉仕させることだけど。

犬神なんとかって奴(北チョソねーちゃんの対抗馬だとさｗ)
http://jp.youtube.com/watch?v=ENx_8Wfr6yM

美空びばり(893)
http://jp.youtube.com/watch?v=amrTJyIoHuI

岩崎宏美(女装)
http://jp.youtube.com/watch?v=fAGyuwNzk0A

>>125
しかしその上の方にいるアスペに、
ギフテッドなアスペと、ただのアスペがいる可能性もあるのよ。

ギフテッドになる根拠を「OE(過度激動)」とする説があるわけだが、
だとすると、アスペとOEは併発しうる。
ただのアスペを「特化」だとすると、
ギフテッドなアスペは「特化＆過度振動」なのかもしれない。

アスペっぽい（どっかに特化）要素があるからと、
その特化した部分に過度振動がないとは限らないわけです。

それとギフテッドなるものを判別する方法だが、現状ではたぶんIQテストしかないわけ。
上位2％を超えちゃったら、例えアスペであろうともギフテッドと判別される可能性がある。
そうなったときに、アスペは特化（逆に言えば欠落）があるので、その部分を特別にケアする必要がでてくる。

こういう事情もあって、俺はアスペ目線でギフテッドについて関与していこうかなって思ってるわけ。

wikipediaにあるギフテッドの不均衡という項目参照。
アインシュタインの例があがってるが、
実はギフテッドほど、不均衡が激しかったりするようです。

弱い部分があるから特化が大きくなるというのも一つの考えですが、
強い部分があるから特化が大きくなるという考えもできるのです。
相対的に考えると、同じことなのです。

と考えると、
弱い部分と強い部分を併せ持つ、ギフテッドなアスペって、ある部分に「超特化」してるのです。

補足ですが、
こういうこともあって、自分は知的能力が高いほど自閉は強まる傾向があるという持論を持ってます。
女性脳の能力の低さだけでなく、男性脳の能力の高さも自閉傾向を作り出すであろうと。

それは極論｡
特異能力=知的能力の高さ、ではないし。
高IQ=天才でもないから。

自閉症スペクトラムの中では知能指数が低いほどある能力に特化してる
て論なら何かで読んだ。
知能指数が高いほど能力は定型に近いんだと。

そう。それがサヴァン。

>>130
自閉症は男脳が特化したものだって説は既にバン・コーエンが発表してるよ。
自閉症に共通する特徴が男脳の特徴と同じだから。
まあ女脳の能力が高いのに自閉傾向になるなんて有り得んわな。

>>131
「それ」がどこにかかってるかわからんけど、
ギフテッドっていうのは、天才とは少し違うぞ。

個人的経験で言わせてもらうと、
なんでこんな簡単なこと毎日授業でやるわけ？
問題に読むだけで答えがわかるような簡単なこと、ちんたらやらないでよー。
みたいな感じの、落ちこぼれの反対の「浮きこぼれ」状態になる。

教育現場には、落ちこぼれ対策の逆バージョンの必要もあるわけ。
想像してみ。中学で「九九」やられたらおもろいか？
ギフテッドの子にはそれと似たような状態になるわけよ。
例えば数学に能力がある子は数学好きになると思いきや、
逆に、数学の授業が激しくつまらないものになったしまう。

>>133
サヴァンの特異能力の話と、ギフテッドの話はだいぶ違う。

>>134
その説読んだ上での持論です。

『男脳の特化は、女脳の能力不足だけではなく、
男脳の能力の高さによっても促進されるのではないかと。』
ここまではコーエン教授指摘してなかったと思いますよ。
でも示唆はされてるだろうけど。

「女脳の能力不足」だけだと、そこまで自閉度が高くはならないのではないか？
そこにその能力不足を補えるだけの「男脳の能力」があって初めてアスペルガーの特性になるのではないか。
これ自閉度をどう定義するかにもよりますが、
定型ならば女脳で処理してる部分を、自閉は男脳で処理することにより、
例えば想像の仕方とかいろいろな差異が生まれるのであろうと。
そして男脳と女脳の能力差が大きいほど、定型とは違った脳の使い方が増えるのであろうと。
であれば、その度合いこそを自閉度と定義すべきと思うわけ。

しかしこう定義すると、従来の自閉が自閉度低くなってしまうというジレンマがあるか。
書いて気づいた。あーわからんようになってもた。スマソ。
自閉症よりも自閉度が高いアスペルガーって理論上あり得るのだろうか？

>>132
それって、知能の定義の問題のような気もする。

というのは、
その「ある能力」も実は知能の一つではないのか？と思うからです。
例えば、音楽を耳コピーする能力とかも、知的能力の一つとも言えるし。

自閉症スペクトラムの人は、
知能指数に反映する知的能力が高いほど、
知能指数に反映しない知的能力が低く、その逆もまた然りと言うだけの話かも知れない。

>>137
知能指数ってのはいわゆるIQ値のこと。
>>137の考えてる知能とは少し違う。

とりあえず>>137は自分で思っている程優秀ではないと思うよ。
基本的な所が分かってないみたいだから。

>>139
いいえｗ
あなたが思ってるようりは優秀だと思うけどね〜。
あなたよりは、基本的なことわかりまくりだから。

ってかさ、そういうこと言うなら勝負しようよ。ね？
売られた喧嘩は買いますよ〜ん。

俺は今までまだ俺よりも知能の高い自閉圏の人間にあったことがない。
もちろんいるにはいるだろう。が、まだ出会えないのよ。
おまいが初の俺越えであるといいのって思う。

でも、基本的なことおまいほんとにわかってるのかね？ん？
おそらくおまいはなんにもわかっておらず「ただ覚えただけ」の予感ｗ

>>138
知能指数を測る指標っていくつもあるの知ってます？

例えば有名どころだと、
アスペルガーの診断にも使われる「ウェクスラー作のテスト」。
高IQの人のみ入れるメンサの入会テスト。
ビネー式というもあるかな。
学校現場で使われてるから学生時代受けたやつがビネー式かもだけど、今更確認できないですが。

で、実際に自分が受けたIQ試験に限っても、
「ウェクスラー作のテスト」と、「メンサの入会テスト」では同じIQを測る試験ではあるんですが測定される能力はかなり異なります。

IQって知能指数であり、つまり知能を指数で表したもの。
その知能に例えば記憶力を含むのか、そうでないのかで、IQの試験の内容が変わってくるのです。
例えば「ウェクスラー作のテスト」だと記憶力も測れますよね？つまり記憶力は知能の一部。
しかし「メンサの入会テスト」だと（ｒｙ
テストの内容ばらすと怒られるので詳細は勘弁。

「耳コピーする能力」を測るか測らないかは、試験作成者次第なのです。
ま、時代が耳コピー能力をあまり求めてないから、試験科目に追加されることはないでしょうが、
WAIS-RもWAIS-�V時代よりも試験の種類増えてますし、測れる能力は増えてますよ。

>>136
＞定型ならば女脳で処理してる部分を、自閉は男脳で処理することにより
似たようなことをカウンセラーに言われたことがある。
アスペはすぐ人疲れしてしまう人が多いんだけど、
アスペは生まれつきコミュニケーションに必要な機能が脳に無いから
脳の別の部分（コミュ能力とは無関係な部分）を使ってそれを補ってるから、疲れてしまうんだと。

ドラマ『ガリレオ』、原作もちらっと見たこともあって見てみた
なんてか、ｱｽﾍﾟっぽいキャラが立ってないな、福山なんて誰が起用したんだよ…

確かに。
唐沢の方がまだマシだったんじゃ…

全然ASっぽくないよね、もはやただの今風ドラマ…

というか主人公より犯人の方がアスペっぽかった

福山は棒読みでいいのに、力入れて演技してるからダメだ。

最後の歌で空中に字を書いていたからAS

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ馬鹿死ね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1004392

149シュッビーフリーザ

すみません、大人のアスペルガーを診てくれる専門家がいる病院、医院で、ここが定番とか評判がいいところの情報をお願いします。
ググってもなかなかそれらしき情報が無いのですが…。
関東一円なら頑張って行きます。

お願いします。

>>152
2chなんざ信じずに、発達障害者支援センターに紹介して貰え

>>152
東大卒無職スレで延々とコピペされている今なんとかって奴がやってる
与太郎クリニックとかいうところにでも行って、おたくの息子さんが、
カラスがどうのこうのとわめいていて迷惑なのでなんとかして下さい、って
お願いしてくれ

>>152
アスペ診断ができる病院は数が少なくいつでも込んでて
ほとんどボランティア状態に陥っている（収益にならない）らしく、
表立って「アスペ診断やっています」と言いたくない病院は多いらしい。

…と、発達障害者支援センターで聞いた。
とりあえず支援センターに行く事をお勧めする。

と、よく聞くから気が引けて診察に行けない俺が通りますよ

どっかのバカな口だけ総理が、医者にも苦労を〜ってやってしまった時点でもう日本の医療は商売になったんだよ…

アスペは診断が難しい上にそのものには治療法がないからな。付き合いには慣れが必要だし

まぁ、あの法改正があってから医者がとりあえずやってりゃ儲かる事はなくなったのも事実
田舎とか下手なことすると、いや、しなくても平気で赤字とか出るから困る
そして、儲かる科に医者は皆流れると…

昔病院で経理やってた俺が言うんだから多分間違いない！

大学病院に行けば確実にやってもらえる

>>159
そんな事はない。診断できない大学病院なんてざらにある。

>>152
都内港区の虎ノ門病院心理部（確かそんな名称）では、診断の基礎になる心理検査は網羅的にやってもらえた。
特に、重要なｳｪｸｽﾗｰ式知能ﾃｽﾄはすぐ結果を全面開示してくれた。ただ診断自体は専門外で渋られた。
発達障害者支援ｾﾝﾀｰで紹介された専門医にｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ求めて行った。生育歴聞かれて答えてもかなり嘘吐き呼ばわりされたよ。

それは災難だったが本当に嘘をつく境界例とかいるからな。精神科は難しいよ

AQやったら３９だった僕が今度は「空気読み力テスト」なるものをやってみました。
テストの種類はかなりかけ離れてますけどね。
結果は・・・

空気読み力: 10(Cクラス/重度KY(空気読めない))

でした。予想をはるかに超えて惨憺たるものでした。
値が出たのは空気支配力とＴＰＯ力だけでそれぞれ２０、後の３項目に至っては０でした。
家族に「グラフ必要ないね」って言われましたよ。
ＡＳってそんなもんなんでしょうかね？

ADHDが受けてみた

空気読み力: 23(Bクラス/軽度KY(空気読めない))

ウェイス・アールって何するの？

空気読み力ﾃｽﾄ→44〜48
ちなみにAQは22〜30くらい。
WAISの不均衡が凄まじかったのが致命的だったかな。診断はASでした。

それはアスペ以外の発達障害じゃないかね

別にこうだからｱｽﾍﾟ、こうだからｱｽﾍﾟじゃないとか区切れるワケじゃないし
ついでに2次障害とか他と被ったりするしね

空気読み力って数字が低い程ＫＹなのかな？
１０が低くて２３がまあまあで４８は普通って感じ？

http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi
これかな？

空気読み力: 33(Bクラス/軽度KY(空気読めない))でした。
中学生〜高校生時代にやってたらもっと酷かっただろうなぁ…。

今から考えると本当に若い頃は空気読んでなかったと思うよ
変な子キャラ確立してたからよかったけどさ…

同じく高校生ぐらいまでは絶望的だった気がする。
恐怖心から人間関係に偏執するようになってマシになった

若い頃は読む空気の存在すら知らなかった。
高校の頃に自分が言われたか誰かが「空気読め」と言われた辺りで気付いたんだったかな。
未だに空気を正しくは読めんけど。

>>161
出来たら嘘吐き呼ばわりされた部分をkwsk。

昔はともかく、今検査とか受けるとそれなりに空気とか読めてて普通に診断されたりしそうで怖いぜ
これ以上空気読む能力が鍛えられる前に診断されに行っとくか…

俺も診断受けに行こう


空気読み力: 22(Bクラス/軽度KY(空気読めない))

>>174
長文ｽﾏｿ。
ひどい癖毛を転校先でｷﾓｲと言われ、触るなと言われ続け、私物を隠されたりﾊﾌﾞられたりした。あれこれ自分なりに味方増やしたら1年弱で収まった。
けれど医師は、「いじめなんて錯覚でしょ」。強く否定したら「どうせ対人ｽｷﾙじゃかわせなかったに決まってる」
あと、試験のときはﾔﾏを張っていたと答えても、WAISの動作性の結果見て「張れっこない！」
こんなやりとりでした。

>>177
そりゃ、基本理論だけで医者は見るだろうし、現実は運とか色々絡んでくるからね
別にそれ位なら嘘つきってレベルじゃないでしょ

>>177
ｻﾝｸｽ
アスペ独特の経験談を否定されたのかと思ったら、定型でも経験してそうな内容なのね。
嘘吐き患者もいる精神科としてもその医者の態度は酷すぎないか。

なんだかんだ言ってもID:3hDRIZxkさんからの視点だからねぇ
個人的に名指しでいきなり病院叩くような人はまずアレだと思うし…

>>178
冷静に考えるとそうかもね。指摘してくれて有難う。

明日北海道のローカル番組ＨＢＣ夕方１８時３０分過ぎから「成人の発達障害」の特集あり
アスペルガーの内容もあるかも？？

空気読み力: 6(Cクラス/重度KY(空気読めない))

文脈把握力はかなりあるはずなんだが、このテストおかしいぞ。

男脳、女脳の話なんだけど、私も自分自身のことで同じように感じていたんですよね。
よくアスペスレで、アスペは究極の男脳。だからアスペを持っている♀は、女性の肉体を持ちながら男脳とかっていってる人多いじゃないですか。
私自身は自分は、自分は男脳とはとても思えないんだけど、脳の情報処理の方法が男性と近いのでは？と、常々感じてる。

言葉を発する時、文章を書く時等に、特に強く感じるんだけど、それが快適かというと「否」である。
私自身は感覚というか、感性はかなり女性的でして（妹曰く気味の悪い少女趣味で、鼻につくブリッコに見えるのだとか）、
だから他人が受ける印象は、「お話し」しなければ普通にフェミニンな印象らしが、
話したり、説明したりすると、まるで爆笑問題の太田さながらの男性的なやや攻撃的な印象で、
相手は非常に違和感を感じるらしい。ムカッとくる人も多そうだ。（だから以前はＤＶを恐れて男性恐怖症。）
話しをしないで大人しくしていれば、おそらく周囲の定型女性と物事の感じ方（泣いたり、笑ったり、ムカついたり等）はあまり差異はないと思われる。
だから話を聞くだけなら、定型女性の気持ちはそこそこ理解できるし、定型女性で大味な方よりは、共感能力はあるかもしれない。（但し、言葉にはすぐには出来ない。）

自身のコミュニケーション上の情報処理法と、本来の感性に折り合いがつかず非常に違和感を感じて辛い上に疲労がひどい。
だまって黙々と何かをするのなら折り合いがつくのだが（浸っているともいう）。
本当に男性脳寄りのアスペ♀もいるだろうが、定型♀でもそれは同じでしょうから、アスペ♀＝男性脳は違うと思う。
くどいようだが、情報処理法が男性型なのだと思う。周囲の誤解の解釈も多く、正直、疲れてやってらんないよ。

>>185
なら喋るなよ、今何歳だ？
俺は17そこらで悟ったがな。
それまでは必死に他人とコミニュケーション取ろうとしてたが、悟った。
世捨て人として誰ともかかわらず静かに生きていけばいい
会話は最低限

いかにもASらしい偏った一方的な見方ですね

それにしてもコテは無条件でNGしたくなるふしぎ！

俺はNGにしないほうがいいぞ、情報の宝庫だ。
ここまで偏った人間も、そう居ないだろう。
精神力がなければ、とっくに自殺するか刑務所行ってる。

空気読み力：10(Cクラス/重度KY(空気読めない))

まあ読む気もさらさらないんだけどね　(　´･ω･`)

>>188
自意識過剰って言葉知ってるかい？

俺に言わせりゃ、ここの連中は甘えんぼ
何時までも餓鬼みたいにグチるのは、そろそろ辞めたほうがいい。
それよりも対人能力無い人間が生きていく方法を模索したほうが有意義
というか、そうしなきゃ死あるのみだぞ。

その辺の理解が無いと言うか、切迫感が無いな。
そこらに居る若年ホームレスの殆どは発達障害者だぞ

いつもの痛い子？
ガチでやってるならASの俺にもマジで痛い子って分かるんだが

いつもって何のことだ？
反論があるんなら、きちんと筋通してやってくれ。
無関係な揶揄しかできんのか、ここの連中は
それでもASか。雑談能力がないばかりか、論戦能力も無いとは。

また新しいウザいのが現れたって事か
これだからこの手の板、スレは気苦労が耐えないぜ

ﾏﾀｰﾘ話そうや、とりあえずそのトゲトゲしい態度は周囲との交流に溝を空けてるぜ？
ついでに「ASについて」話してるんだから書き込んでる人がASとか関係なくね？

うむ、俺もこの攻撃的な口調をやめよう。
ところで、おまいらは何の仕事してんの？

典型的なASが沸いてるようですね…

お前らは人と数ヶ月でも関係を保てるだけマシ
俺は1ヶ月くらいで喧嘩になって関係が終わる。
締め落としたり、鼻の骨折ったりとかが普通の世界。死と隣り合わせの世界で生きてきたのだ。
生きていくためには、人との関係を隔絶するしかなかった・・

>>185
とりあえずアスペ男性脳説が紹介されてるサイト見ておいで。
なんかいろいろと勘違いして思い込みで語ってる感がある。
そこがアスペらしいとこだけど。

>>177
＞ｷﾓｲと言われ、触るなと言われ続け、私物を隠されたりﾊﾌﾞられたりした。
って部分は俺の消防厨房時代と同じだけど、
＞あれこれ自分なりに味方増やしたら
って出来る点が、境界例（つまりボダ）で自己愛な自分とは違うな

ﾊﾌﾞるなら勝手にﾊﾌﾞれ、隠すならそこら辺にある物を勝手に使ってやる、とＤＱＮ化して
からかわれたりしたらそいつの机思い切り蹴り倒してやったりした
教師からも、協調性の無い奴、とみなされ、四面楚歌状態
学校行事とか、さぼりまくった
こんなんでも、何度も怒られはしたものの、高校までは退学にはならなかったな
内申書にボロクソ書かれたのか、県立高校は落ちましたがｗ

まあ、これで通用するのは高校までだし、
虐めてくる相手が本気でヤバい奴なら集団リンチくらう可能性もある

今日はコテの多い日ですね…

>>200
なんいう俺ｗ
俺もキモイと言ってくる女の机思いっきり蹴飛ばして脅したりしてたな。
男なら喧嘩挑めるが、女を本気で殴ったら高校生でも逮捕だからな。
他にもガラス割ったり、棚壊したり、ロッカーボコボコにしたり、大声で威嚇したりなんでもありだった。

教師は、俺がキモイといわれてるのを知ってて放置してるから、何か問題がおきたときも当たり障り無く接するだけで説教されたことは一度もなかったな。

まあ、俺は退学になったが。

>>191
＞何時までも餓鬼みたいにグチるのは
そうするのは、例えば境界例の見捨てられ不安みたいな、
別の要因があるからじゃないかな

本当に対人能力が無いなら、掲示板とかでグチりたいとすら思わないだろう

まあ、俺もヒキコモリ板に常駐するようになる前までは、
誰に何を話しても、努力不足、自分勝手、と怒られるだけ
喋る行為は無駄って思ってたけどね

グチるという行為には、そうだね、辛いね、大変だね、って言って欲しい
共感して欲しい、という感情がある
だから、このスレの人々は、共感する能力が無い、のではなく、
共感する部分が多数派と違う、という感じかな、とも思ったりする

本当に対人能力ゼロなら、何を言っても無駄、黙るしかない、
って思い、ずっと黙ってる、我慢してる
それで限界がきたとき突然発狂する
または、体のほうが先に参ってしまい、病院にぶちこまれる

>>203
俺も体が参って病院行きになったな。
ヘルペスで顔面崩壊したぞ、今でもストレスがたまると疼く。
このスレでも誰かが言ってたが、ヘルペスはストレスのセンサーみたいなもんだな。
治ったあとも、過度のストレスや疲労で痛みや痒みがでてくるんだよ。

今日は単発の多い日ですね…

一部のコテと、必死に話したい人意外ここって大概単発じゃね？

>>186
30歳をとうに越えておりますがな。
う〜ん。世捨て人とは少々寂しい気もしますが。
勤めに出なきゃ飯が食えんのです。厳しいものがありますよ。

女のイジメのすごさをあ〜たは知っておりますか？
そりゃ〜すごいものがありますよ。
こちらが無抵抗だとわかると騒音おばさんのようにどんどんエスカレートしていくわけでして。
あ〜。会社でもっていかれてしまった私の傘、返してくり〜。
結構高かったのにぃ〜。イブサンローランの傘で気に入ってたのに。犯人はわかってるんだよね。隣の席の人。
お茶にゴミ入れたり、トイレの電気消したり、人の居ない給湯室で怒鳴りつけてきたり（しかも化粧をするなとか。なんのことやら。）。
上司に私を辞めさせてほしいと直談判したり。
理由がこれまたすごくて、自分が惚れている私の後ろの席の男と私がどうにかなってしまうという妄想に取り付かれているからなんだけど、
よくもまあ、これだけ自己中に物事を客観視しないで思い込みだけで行動できるな〜と、
どう考えても、私がその男に近づいたことは１度もないんだけどね。
私が後ろの席の男を好きだという変なウワサを流されて、いやはや参った〜。（私もまだ捨てたもんじゃないなｗ）
上司は上司で、そういう困った人だと思って受け流すしかないね。で、終わり。も〜いやんなっちゃう。
これはアスペとは関係ない話だけど、死にそうに困っているのですよ。とくに電話が隣の女性と私の間に１つで
ものすごい勢いで受話器をひったくって取り（これを専門用語で奪取というらしい）、受話器を叩きつけて置くのだけど
アスペの耳には厳しいすぎる。　…あれ、いつのまにかまたグチに。スマンー！

話は変わって、ねぇ、30過ぎのオバンってわかったからってもっと冷たくなっちゃうの〜？（笑）

>>199
思い込みなのかなぁ。
個人的にはそう感じるんだけど、今度紹介頂いたサイトを見てみましょう。
でも、私は絶対男脳じゃないよ。（しいていえばアスペ脳）
うちの母も妹も親戚のＡＳも変わってるけど男っぽくはない。
家は女系だから、ＡＳも女しかいないけど、ＡＳ♀のサンプルはたくさんあるでよ〜。

よくある愚痴を言いたいだけのママさんASっぽいね、うん、それだけ

>>207
特に問題ないだろ。
その話がそのまま本当なら、相手がファビョってるだけで、何の危機もない。
相手が悪役背負ってくれるだけまだマシ。

>>208
私、花の独身。（貴族じゃないところが悲しいがｗ）

>>209
もう、いけずぅ。嘘じゃないし、誇張もしていない。（実際はもっとすごいんだから）
危機はあるよ。呪い殺されそうだ。いつも横目で見ていて恐いんだよぉ〜。（ブルブル）
ストレスで発狂しちゃうかも？

女は自意識過剰だな常に男の事しか考えてない
アスペルガーは結婚とか無縁だからそういうのは捨てたほうがいいぞ

ASの典型的な症状教えてくださいまし

>>212
上に居る女性？とか典型的なASだと思う
まぁ、ここで聞くくらいならテンプレのリンクいくつか踏んでこい…

ありがとさ〜ん

男も女もみぃ〜んな自意識過剰だよ。私もずいぶん定型ナイズされてきちゃったな。
安心なされい。結婚はする気なぞないよ。

参ったな〜。私は性別は♀だよ。男みたいに感じちゃうのかなぁ。
文章だとよく男と思われるけど、アスペスレでもそうなのか。くっだらない嘘話なんかするもんか。
典型的なＡＳってのは当たりだと思う。自分でもしみじみ思うよ。

2chで性別確定なんて、エスパーくらいしか出来ないだろ、普通、その意味での嫌味や洒落だろ
あと、ここは貴方の日記帳じゃないんだから、程々にね…

もう寝よ。ロングスリーパーだったのを忘れてた。
おかげ様で明日からの英気を養いました。お付き合い頂いた方々、ありがとうございます。
またなんとか朝起きて出勤できそうです。
それではお休みなさ〜い。

お休み。

ウェイスって試験結果の各々の数値が均等にちかいと定型？
不均等だとADHDかAS？

本当に愚痴言いに来ただけかよ…

>>218
やっぱなんだかんだで色々やってプロに見てもらうのが一番かと…

空気読み力の低い人って空気読む努力をしないんだと思う。
空気の読めない自分に酔ってるというか・・・。
周囲とまったく同じことをしてればいいのに、それを破壊するようなことをするわけでしょ。
たとえば静かなときに大声をたてたりしないようにする。
そういう努力をしない。
本当に空気の読めない人ってのはたとえば声の調節ができない。
だから自分では静かにしゃべろうとしても大声になってしまう。
でもここで空気が読めないとかなんとかいってる人って
周囲が静かなのかどうかすら気付かないってこと？
それなら空気読めないのを認めるけど、周囲が静かなのかどうか
黙っていれば普通は分かることだよね。
わかってるなら空気読めてるよ。

あと本人に向かって「ブス」とか平気で言える人も空気読めてないと言えるけど
単に、本人に言った方が本人のためになるとか
本人に言った方が自分がスッキリするから、という理由で言ってるんじゃないの？
普通、大人になる段階で注意されたりするもんでしょ。
その注意を今まで一度も守らずに己を貫いてきたってこと？
そういう人は空気読めないというより読む気もないし、
自分の考えが一番正しいと信じているだけだと思う。
周囲から見ればただの我がままだけど、ようは周囲にあわさずに
自分の生きたいように生きている、それが空気読めないと評価されてるだけ。

「静か」だけなら判りやすいけど、そこに「場に居る他人の感情」がプラスされるよ。
しーんと気まずくなってる中、皆が「誰か何か言ってくれ」と思ってたら、
空気読める人なら、進んで話題を変えるように努める。

うちのKY夫は、ジェットコースター死亡事故の話の時、
気の毒だね、痛ましいね、という流れの時に
「これが本当の絶叫マシーン♪」
と言い放って顰蹙買ったらしい。
それを、その場に居た人から聞いて問い詰めたら、
「だって本当の事じゃん」
「面白いだろ？」

後からの「やっちまった」感すら無いらしい。

>>212-213
テンプレのリンクに書いてあるようなことは、
努力不足説、失業者を(企業が悪いのではなく)障碍のせいにしたいから説、
精神科医および怪しげな支援団体の金儲け説、で論破できるから信用しない


落ちぶれていく課程を後押しした要因に、

１．暑さへの耐性の無さ
夏が駄目、５月くらいの急に暑くなった日は確実に体調を崩す
梅雨寒の時期になると多少持ち直すが、７月８月はどうしようもない
帰宅と同時に、クーラーを付け、耳の後ろ、脇の下、肘の内側、
とかを冷やして横になる、途中で熱中症になった事もある
この時期はずっと体温が３７℃超えるのだが、かなり昔に医者に行ったときには原因不明と言われた
汗をかかない体質なので暑さによる脱水の経験がないぶんマシ
冬はそうでもない

２．緊張時や集中時の後の体調の急変
プログラムとか書いてて、突然、頭がフラフラしたり動悸がしたりする
自宅でならそのまま横なれば目が覚めたら治ってるからまだなんとかなるけど
会社の場合はそうはいかない、さぼるな、などと怒られる
体調が悪い時は、地が出てしまい、上司に暴言を吐く、さらに怒られる
お客様の所での作業中で体調が悪くなったら最後、クビの一因になる
しかし帰宅途中で体調不良になる場合が最も多い、
休む場所が見つからない場合は、駅の通路で壁に寄りかかりぼーっとしてたことすらあった
自分の体調の管理もできないのか、と怒られるが、
手を抜いてやろうとすると、今度は頭が全然働かず、全く進まない


境界例も自己愛も依存性人格障害も関係ないだろ！と言われそうな症状だが、
努力不足、自分勝手、では説明の付かない部分なので記す

コテが多いなぁ…
>>223
貴方、個体差ってご存知？

昨日(18日)にID:ARxyZwwK、ID:49dMHFznだった奴、このスレみてる？
というかここは見るだろう。

当該スレで500KBオーバーしたため、もう書き込めないわけだが、
無根拠で言いたい放題してくれたねぇ。
今度であったらきっちり絞めてあげるのだが。

ってか、おまいらが「貝になれ」。
馬鹿のおまいらが、アスペルガー症候群を解説すると、
アスペルガー症候群が社会に間違って認識されるからさ。
ってか無能が吠えても、社会からは注目を浴びないから別にどうでもいいけどさ。
2ch「だけ」で吠えててください。リアルでは「貝になれ」よ。
あ、犯罪すればおまいらでも注目浴びるけど、それは無しで頼むぞ。

ってか、おまいら程度が他人にケチ付けるなんて100万年早い。わかりましたか？

うん、ここはASでも異端、分流的なスレなんだ、つまりお前は完全に空回り
自分がかなり滑稽なのが分かるかね？分からないならASより救いようが無いな

>>226
じゃあここ以上にID:ARxyZwwK、ID:49dMHFznがみるであろうスレはあるのか？

ケチ付けるだけなら馬鹿でもできる。代案だせて初めて一人前だろう。

>>225
状況がわからんわけだが、まったく関係の無い
第三者が理解できるように今回の書き込みについて説明するくらいの
礼儀は持ち合わせているか？

>>228
はい、持ち合わせてると思いますが。

まず、最初の一行目で「名指し」にしている。
次に、説明を求められたら応じる用意はある。

名指しですので、興味がなければ読み飛ばせる状態ですし、
説明はそれを求められてからで十分だと判断してます。
また、本スレは当該板において「総合」要素のもっとも強いスレであり、
上記呼びかけにはもっとも適したスレとの判断もあります。

ここは毎日痛い子が沸くスレになりました


まぁ、ASスレって時点でアレか…

>>230
痛いあなたがまず居なくなれば、それだけでだいぶ違ってくるんですが。

>>221
出来る人は出来ない人のことがわからないんだよね。
別にわかってくれなくても良いから、勝手な思い込みで口を出すな。

けっきょく、>>182の番組（HBC）はどんな内容だったの？
道民の皆さん、報告よろしくっ☆

せっかく空気読んで、苦労して作り笑いしたり相槌打ったりしても、それに反応して相手の態度が悪くなるとかあるからな。
最初から放置が一番いい。
日ごろ喋らない人間が、無理に自分を作ると相手に不快感を与えるらしい。
こっちは苦労して合わせてやってるのに、それで相手に粗雑な態度取られたらかなりムカツクしな。

苦労しないと相手に合わせられないか
楽に相手に合わせられるかの違いだな。

>>234
相手に合わせてるつもりなだけか
相手に本当に合わせられてるかの違いだと思う。
自分を客観視出来ないアスペの自己認識は信用出来ん。

>>235
相手に合わせてるつもりだが、あきらかに合ってないからな
だから、苦労しないと相手に合わせられないと感じる。
相手に合わせることが100%無理だとは言わないわ、俺も精神論主義者だからな。
努力すれば、出来ないことは無いと言う考えのもと生活してる。

合わせて「やってる」が敗因。

そもそも、空気に合わせない＝悪という概念が俺の中では無い。
まぁ、お前らがどういう教育を受けて育ったのかはしらんが、俺は個性を尊重する教育を受けてきた。

そもそも空気に合わせるということが
どういうことかわからない俺がここに

相手が求めてる返答をしたら合わせてるっていうの？
そんな高度な会話術俺には無理です

>>238
自分の個性しか尊重しない奴は、「個性を尊重してる」わけではない。

>>240
ボンクラばばあ。
舐めた口きくのもいい加減にしとけよ
何の苦労もなしに育ってきたボンボンが

>>241
あなたの発言は破綻しています。
相手は「ばばあ」なんでしょうかそれとも「ボンボン」なんでしょうか。
そもそも、こういった匿名掲示板において相手を以下略

破綻してる文章書いたんだから当然だろ。
揚げ足取りの煽り＆具体的にものを言わず反論を避けるような文章
そういうレスに対しては、あれくらいの対応で十分。
真剣にお話できるレベルじゃない

>>241
傲慢キャラ気取るなら、ちゃんと理論的に返しなよ。

理論的に返して欲しければ、ああいうレスのつけ方はやめろと。
ゲハ板行って勉強してこいや

いつも思うんだけど、理論と論理が区別できてない人が結構いるよね。

gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU さんはけして間違った事をかいているわけではないようです。
この障害をもっている人間は相手に合わせようとしてももうすでにそれ自体が異質ととられる。
そういう雰囲気に気がつかない程盆暗であればまだ救いもあるんでしょうが、不幸にもそれに
毎回気が付いてしまうために少なからず傷つき、悲しい思いを重ねてしまうのでしょう。

皆と合わせたい、輪に溶け込みたいという願望はあっても行動を起こすと傷つく方が多い。
それならば最初から、相手に合わせようと努力しないでいるほうが傷が浅いのではないか。
これは、何度も何度も繰り返し傷ついて来た障害持ちでないと分り辛い心理かもしれません。

枝葉は避けるよ。

具体性に欠けたから腹が立ったのか。ごめんよ。

つまりな。
相手を見下して接すると、相手はそれを読み取る。
相手は、別に合わせて欲しくなんか無いんだよ。
馬鹿にされてると感じるから、態度にも出る。

空気なんか読めなくても、誠実に話を聞いてれる人間には、
中々悪印象は持たない。

誰が相手を見下して接したと言ったんだ？
逆に最初から見下してる人間なら、逆に攻撃的になられても何も思わん。
その辺の理解が足りないな。あと、誠実という言葉は、まさに俺に当てはまるぞ。
まず、第一印象でそういわれる、誠実な人間、真面目な人間という評判だ。

最初はいい、第一印象なら他の人間より確実に優れてる
大きな声で挨拶、礼儀正しく相手に接する。
距離が保たれてるうちわいいわ。

>>248はどういうポジションの人間なのかね？
普通の人間なら、俺が言ってる場面がどういうものかというくらいは判るだろう。
社会も知らず、なおかつASというわけでもない。


専業主婦か？

>>248
最初から「見下して接する」在りきなのですか？
不遜な話し方を反省し、腰を低く丁寧に話しているつもりでも
「見下している」と思われるという事ですか？

空気読めなくてもいいんだよ。
合わせなくてもいいんだよ。
相手が何を言ってるのかを、しっかり聞いてりゃ。

相槌打ったりするのに気を取られて、肝心の事を
聞けてなかったら、本末転倒だから。

相手の考えや気持ちを汲めないなら、ちゃんと聞けばいい。
それだけで、随分違ってくるよ。

>>250
お前いくつ？小学生？
言ってることわけわかんないんだけど。
日本語ちゃんと学ぼうな。

21だが
含みをきかせた文章だから理解できなかったかな。
今日は糞疲れてるので中々頭が回転しないからもう一度説明するのも面倒だ。

>>249
合わせて「やってる」という表現から、そう感じたんだがな。
合わせるのは、相手の為にするもんじゃないぞ？

相手と自分の間に、共有認識を作って、
意思の疎通を潤滑にする為のもんだ。

相手の反応が良くないなら、それが成功しなかったと考えて、
相手との共有認識を構築し直すんだよ。

ちなみに、接客やってた。

>>255
自分と相手との間に共有認識を作る方法を具体的に教えてくれよ。
それが簡単にできるんなら、発達障害なんてこの世から消えてなくなるわなｗ

>>251
見下しありきでは無いよ。

「慇懃無礼」という言葉もあるからなあ。
自分がどうであるかより、相手がどうであるかを観察する方が大事だよ。
定型だって、自然に出来るようになるんじゃなくて、
失敗を繰り返して覚えるんだから、難しいものだけどね。

◆oTZJuX2yEU
はＮＧ処理推奨

俺をNGにしても何も変わらんぞ
ここは個々の経験談をもとに状況を打開していかんと
お前らも判ってるんだろ？普通の人生は送れんと、何か特殊な生き方を見つけないと死ぬしかないとな。

>>257
そうですか。
親族にこの障害を持った方がいらっしゃるんでしょうか、いえそんな気がしましたもので。

コミュニケーション障害はご存知のように、原因を究明しようとすればどうしても
障害持ちの努力不足のような話しになるものです。
相手によって臨機応変に態度を変える事が非常に難しいという事が
定型発達の人にとって知識としてしか理解出来ないのは仕方のない事なのでしょう。

>>256
まず、言葉な。
相手と自分の間で使われる言葉の意味が違ってたら、まずズレる。
私がさっき、理論的と論理的を間違えたのもｲｸﾅｲw

後、体感。
暑いですね、とか、蒸しますね、とか、嫌な雨ですね、とか。
天気やら気温の話は、無駄に見えて無駄じゃない。
「暑い日にお疲れ様です」なんて一言で、相手は「気遣って貰った」と感じる。
そして、「暑い」という、共有認識が一つ出来る。

さっきあげた私の夫の例だと、事故の被害者に対する「気の毒に」という
共有認識が作られていたところに、不謹慎な冗談を言ったから、
引かれてしまった、と。

>>261
「暑いですね」「そうですね」
で終われば何の問題も無い、それなら何百回でも言ってやるよ。

ただ、それ以上続いたらどういう風に話すのかという事になる
上記の流れは何度でもやったことあるが、それ以上続いたときにどこかで詰まる
詰まったら不自然が生じる。敵意を抱かれるきっかけになる。

それなら最初から何も話さないほうがいいだろ。
その辺の理解が無いな、一般人は
こっちは共感性豊富ってわけじゃないからな

>>261
はASじゃないなら、なぜこのスレに居るのかね？
自分の持っている能力を誇示し、俺達にない能力に対してお説教でもしにきたか？

なら、こっちも何百とネタはあるぞ。
お前らが毎日やってるような犯罪行為や他人に対する攻撃行為を追求するネタが。
まぁ、お前はここじゃ自分の弱点は曝け出さないだろうから、そういう攻撃を受ける必要は無いがな。

お前らが、日ごろ俺に対し、そういう事をいうのなら
俺もお前らに対して、日ごろからお説教をしてやろう。
スピード違反してる車を見つけたら、信号で止まってるときに運転手に怒鳴り上げ
誰かの悪口を言ってる人間が居たら、割って入って怒鳴りあげてやろう。

>>260
うん。
夫と子と友人がそうだよ。

障害側の努力不足では無いんだけどね。
どうしても、努力は必要になってくるよね。
対人関係を、どうシステム化していくか、どう構築していくか、
分析しないといけないから。

でも、そうして努力している姿を見るだけで、
結果を見る前に好印象を持つのも、定型だったりするから。

>>263
それは今ここではまったく関係のない発言でしょうねぇ。
ここはASしか来てはいけないルールもないわけですし。

今日も平和なだ

>>262
会話がどこでどうおかしくなるのか、記憶しといて分析してみな。
出来ると思うよ。

説教する気は無いよ。
初めは思わずツッコんだだけだけど、
今は行きがかり上、答えてるだけだから。

>>267
分析？そんなもの何千回とやってるわ。
こっちもぜんぜん会話できないと言うわけじゃない、だが会話のシステム化の繰り返しで機械的な会話が実現できるようになったとしても
あくまで機械、ぎこちなさは残る。特に全く興味の無い話題を出されたときは反応のしようがない。
まぁ、共通の話題があればこの程度は可能だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1060591

>>264
そうですね、あなたの言いたいことは非常によくわかります。
しかし、障害者側も無駄にふんぞり返っているわけではないのですよ。
日常生活に直結している事なので、おそらくあれこれ自分なりに実験を重ねて
一見無駄にも見える努力を日々重ねて生きてきているんだと思います。

残念な事に、一般的に定型発達の範囲に入る人々の中にも偏った考えの
人間はいるようで、障害者の精一杯の努力を娯楽として観察し、からかい、
笑いものにするのもまた事実です。
あるいは障害者は普通の人間を少しばかり意地悪な気持ちにさせる
要素を、少なからず持っているのかもしれません。
そういう雰囲気が分ってしまう為に、臆病になってしまう事も多々あるのでしょう。
努力を暖かく見守ってくれる定型発達の人は極稀かもしれません。

この話し合いは平行線でしょうねぇ。
今まで結論が出たのを見た事がありません。

まず、障害者という言い方が気に食わん。
特にASやADHDは、たとえ同じASやADHDでも、それに気づいてない方が気づいてる人間よりも圧倒的に多いはず。
病院に行って診断書をもらったごく一部だけが特別扱いされるというのはおかしい。

>>270
じゃ、初期癌で気づいてちゃっちゃと安く治した人と気づかなくて末期で出費地獄な人は差別されるべきじゃないんですね？

>>271
病気じゃなくて性格の問題だぞ
そもそも、治せるのか？

ん？治せるのかね？君は。

>>269
無駄にふんぞり返ってるとは思ってないよ。
それは、人による。
個人差だ。

私は、ASの子の母だから、完全に定型側では無いんだよ。
定型親子に、理解を求める側なんだよ。
躾という努力が足りないと、散々後ろ指を差されて来た側。
だから、もっと努力しろ、とは言えない。
でも、しなくていいとも言えない。

必要なのは、方法なんだよね。

自分で空気読めないからとか言って自慢してるやつってさ、
ただの甘ちゃんなんだよ。
それで自分は病気だから仕方がないんだとかなんとか
決めつけてんのって一体どっちさ、って思う。
自分は病気なんだから読めなくて当然、なんで理解してくれないんだ
ってさ、
本当に我がままな人間もまったく同じ心理状態なわけ。わかる？
運よくアスペルガーという病名をもらっただけ。
それで悲劇のヒーロー、ヒロイン気取り。もちろん相手に対して
ブスとかなんとか言うのを、病気のせいにしてやめる気もなし。

わかってるくせにやめないのは、単に我がままを貫き通す人間とどう違うわけ？

女は精神論主義という概念が無いからな。協調性第一で考える。
だから、努力＝協調性を育てるという事にしか目がいかない。
ASなら体でも鍛えて肉体労働でもやったほうが100倍有意義なのに。
その発想が無い。

その点についてはどう思われますか？>>273さんは。
努力の効用って判りますかね？努力に見合ったリターンが得られるかどうか。
息子さんの協調性を育てるよりも、体でも鍛えさせて肉体労働でもさせたほうが100倍有意義だとは思いませんか？

>>272
性格でもないよ。
脳の器質障害。
認知や、感覚の処理に問題がある。

自閉度なら下げられるよ。
社会性や外世界に対する認知の矯正は可能。

>>274
おいおい、俺がいつ理解しろと言ったよ
おまけに俺はASじゃないからな、病院に行ったことすらない。
カウンセラーに無理やり合わされたことはあるが、会話はしてないぞ
>>274みたいに病名もらったら甘えとか何とか言うやつが居るからな。

俺が精神病院を頑なに拒絶してきたのは、まさに>>274の考えだよ
俺にとっちゃ障害名もらうことは甘え。自分を肯定する一つの言い訳を作るだけ。
そんなの何もなしでやっていくのが男ってもんだな。
俺と話がしたきゃ、スカイプでもかけてこいよ

話ができないのはどっちか、度胸が無いのはどっちか、思い知るだろう。
お前らには精神力が無い、俺には協調性が無い。

一長一短。その辺理解しろ
お前らがが上で、俺が下という事はない
文句あるんならスカイプでもかけてこいよ、このHNそのままが番号だから

一回、生でお話でもしてみようや。
どっちが弱い人間かはっきりするだろ

>>273
あのさ、自閉の親が自閉側の声を代弁するのやめてくれない？

＞だから、もっと努力しろ、とは言えない。
＞でも、しなくていいとも言えない。

これは定型も自閉も同じ話でしょ。わざわざここでする必要なし。

＞必要なのは、方法なんだよね。

その方法をなぜあなたが自閉に教えようとするのだ？
これがわからない。上から目線か？
あなたはどのようにしてその方法を編み出したのだ？

自称理解者の自閉症の親が一番うざい。
理解してるしてると言う癖にまるで理解してない。
自閉症の親は完全に定型側だよ。
というよりも「理解してるつもり」の無理解がある分、より強固な定型。

>>273
あなたも大変なお立場ですねぇ。
心中お察し致します。
障害持ちも人それぞれ、それが分った上での意見でしたか。

こういうスレッドにあなたの求める答えが落ちているとも思えませんが、
あなたのような人は何かを見付け出せるのかもしれないですね。
あまり無理をせず、ご自愛ください。

空気読めない人間は自分で空気読めないとかなんとかで悩まないよ。
そもそも本当にASならこのスレすらのぞかないだろう。
興味もないだろうし。
子どもの頃、様子がおかしいから先生や親に（複数の推薦が必要。なぜなら
単独の判断はこのスレにもたまに出るメンヘルで神経質な親にありがちな
偏見だったりするから）医者に連れていかれたとかならまだしも
中学生くらに成長して自我が芽生えたところ、自分でおかしいと気づいた。
気づいたくせに空気読めないとか
自分に都合のいいように（都合がいいってのは悲劇の材料を得るという意味で）矛盾したことを言う。

なぜ自我が芽生える前に親や教師が医者に連れていかなかったか？
それほどひどい症状じゃないからだよ。
自分のことだからたいしたことないのに、さも大変だといわんばかりに
誇張してるだけ。中二病と一緒。

おかしな行動をするくせに自分で自分をASだと思ってない人間、それがAS。

>>274
＞本当に我がままな人間もまったく同じ心理状態なわけ。わかる？

まるでわかりません。
運がよく？あり得ません。

医学的にある特徴を有しているから、
ハンス・アスペルガーがアスペルガー症候群というものを発見したわけだが。
運だけの問題なわけないでしょうが。

＞わかってるくせにやめないのは、単に我がままを貫き通す人間とどう違うわけ？

「単にわがまま」ではなく、価値観によっては正しい行為だからです。
「空気」というものから生み出される「イジメ」「談合」などなどは、空気さえ読まねば起こりませんし。
空気読むことが正しいとする価値観のあなたに媚びないと、わがままなのですか？

ASにも程度がある
自分がASだと認知できるタイプも、いるということだ
そして空気読めないことに対する葛藤もしているASもいると言うことを知ってほしい

ASの親は安定してるからこそどうとも思わないが高確率でASな罠
特に主婦はアレだわな

ちなみになぜ空気が読めないことで悩まないのかというと
空気は本当は読むものではなく吸ったり吐いたりするものだから。
読むということ自体ナンセンスと考えるはず。

>>275
いや。
私は協調性は重視してないし。
他人と同じであれと言うんじゃなくて、
他人がそれぞれ「違う」事を認知する努力は必要だと思うけど。
「合わせる意味」については語ったが、合わせろとは言ってないし。

後、肉体労働舐めちゃいかんぞ。
あれこそ、チームワークを必要とする仕事だぞ。

>>280
おいおい。無知が何を言ってる？
おまいこのスレを覗かないＡＳを一人でも知ってるのか？

ってか、アスペに興味を持ったアスペっていくらでもいるんだが。

＞おかしな行動をするくせに自分で自分をASだと思ってない人間、それがAS。

じゃあさ、自らアスペルガーかもと思って、
自らの意思でアスペルガーの専門家を訪ねた、
「リチャード・ボーチャーズ」氏も中二病なのかね？

あんたのケチ付け無理がありすぎ。アスペに対して何か恨みでもあるのかね？ん？

>>278
ああ、ごめん。
代弁するつもりは無いんだ。

「努力を求められる側」というだけの意味しか無いよ。

>>287
努力を求められてるのは、あなたの子供でしょ？
あなたではなく。

「子供が努力するのを見守ることも努力だ。」とでも言いたいのだろうけどさ。

>>288
求められるよ。
「躾」という名の努力。

定型の子なら、なんとなく覚えていくような事でも、
自閉圏の子には、一から十まで丁寧に教えてやらないといけないしね。
何が、何故、悪い事なのか、根気よく教えないといけない。
でも、中々成果は出ないから、躾のなっていない乱暴な子だと白い目で見られ、
頭を下げて回るんだよ。
息子を愛してるから、それ自体は苦ではないけど、
白い目は、やっぱりキツイ時がある。

もちろん、息子が一番努力している。
だから、うんと誉めてるよ。

>>289
＞「躾」という名の努力。

これは定型でも自閉でも同じ話。

＞自閉圏の子には、一から十まで丁寧に教えてやらないといけないしね。

なぜなのですかと？
「躾」以上の矯正をしようとしてるからでしょ？
それを努力と言われても。
あなたたちの定型の都合でやってるんだから、自分たちが楽するためなんでないの？

それが躾なのか矯正なのかは、ちゃんと見極めてやっていかないと将来子供に恨まれるよ。

恨むかどうかは子供次第
自分達が楽をするため？子に将来孤立させないためだろ

なんにせよ親も子も努力する必要はある、将来まともな処遇にあいたいならな
ASの子を持つ親ならなおさらだということだ

>>290
何故かと言うと、応用が利かないからだよ。
普通の教え方じゃ、ダメなんだ。
前に教わった事が、次の日にも適応されるという事が、中々理解しにくい。
だから、毎日教える。
場所が変わっても教える。
同じ事を何度も何度も。

エスカレーターで遊ぶのはダメとか、道路に一人で出ないとか、
やたらと人に攻撃しないとか、
息子の身を守る為の事も沢山ある。

自閉と定型、両方育ててみないと、中々解らないだろうな。
「同じじゃない」んだ。
まさに、他の人達が主張してた通りなんだよ。
全然違う。

自分のために子供に教育、しつけ、その他し出したら終わりだな

>>291
いや親の教育の仕方次第だろう。
子供は大人になってから幼少期に正しい教育をされたかをジャッジするのだから。

例えばさ、左利きで生まれた子に「躾」と銘打って、
右利きを使わせる（＝左手を使わせない）努力をしたとする。

右利きの子なら、なんとなく右手でいろいろなことするようになるだろう。
しかし左利きの子なら、一から十まで丁寧に右手を使う（左手を使わない）ように教えなければならないだろう。
矯正は自然な成長を阻害して、不自然に成長させるのだから親は大変だよ。

しかしさ矯正は親が楽になる以外に得る物など別にないだろう。
本当に子供のことを思うのであれば、正しい躾なのか、
それとも自分たちに合わせてるだけの洗脳なのか。この辺は見極めつつやるべきだと思うね。
定型のようにするという方針だと、本人はものすごく苦労するだけ。
最悪なのは、なんでも右手でする癖だけは付いてるが、生まれつき右手は不器用な状態。

定型であろうと自閉であろうと躾は必要。自閉が自閉っぽいからと定型のようにすることは不要。

>>292
応用が利かないのは、自ら学習していないから。
自ら悟っていない知識、押しつけられた知識の応用が利くって想像ができない。

「なんでも右手でする癖だけは付いてるが、生まれつき右手は不器用な状態」だと、
そりゃ応用も利かないよ。当たり前でしょ。

＞自閉と定型、両方育ててみないと、中々解らないだろうな。
＞「同じじゃない」んだ。

もちろん、定型と自閉は同じではない。当たり前でしょ。
自閉を定型のように育てようとするとしんどいでしょう。

男の子と女の子、両方育ててみないと、中々解らないだろうな。
「同じじゃない」んだ。
男の子は乱暴すぎる。女の子のように育てないと。ってのと大差を感じられませんが。

つ　ヘレン・ケラー

>>296
自閉症の教育・養育についてで、ヘレンケラーを持ち出す必要ないでしょ。

自閉圏の有名どころはいくらでもいるんだし、そういう先人に習った方がいいような。

>>295
定型の子と同じ事なんかさせようとはしてないよ。
無理に同じ事をさせない為に、ヨソ様に頭を下げつつ、
最低限のスキルを得られるように、教えてるんだよ。
少しでも、生き易くしてやる為に。

私は、息子が不登校になる事さえ覚悟してる。
その時には、それを受け入れる。
自宅で、いくらでも勉強出来るしね。

寝なくちゃね。
おやすみ。

>>297
？
生きていくための最低限のマナーは、必要だという話

>>298
ならいいんだけどさ。
>>289の発言が気になったのよ。
定型よりも「努力が必要」とするところが。

努力よりも必要なのは「理解」だと思う。
そして「自称理解者」にはならないで欲しいと思う。
いくら理解しても、定型には自閉を理解しきれるということはないので。

>>299
「生きていくための最低限のマナー」は、
定型であろうと、自閉であろうと、当然必要な物であって、
わざわざヘレンケラーを持ち出すまでもない話でしょと。

>>301
ああ、わかった
「努力」は平等だということか

しかし、インプット部分が狭く、パニックになりやすい以上
定型平均と比べて双方努力が必要だとおもうがね

>>302
「最低限のマナー」と言わずにマナーなどあるだけ望ましいのだから。
で、努力をしただけマナーは上がるだろうが、
定型流のマナーを求めるのであれば、そりゃ定型以上に努力は必要になってくると思う。

でさ、マナーだけで生きていけるわけではないのだから、他の努力も必要。
どうせならさ、それ自然な分配でやった方がよくない？
これは俺の考え方だが「一人の人間」としてもっとも強くなるように育つのが理想だと思う。

過ぎたるマナーへの努力は、他へ向けるべきな努力を犠牲にする。

>>300
いや、私、ASと定型、二人育ててるから。
単純に、AS育てる方が(親にとっての)意識的な努力が必要だよ。
努力というか、忍耐。
育てて実感した。

だからって、兄妹間に差別はしないけど。
それぞれの特性に応じた育て方するだけ。
聴覚過敏の兄に合わせて、映画に連れてってやれなかったりはするけどね。

理解が必要なのは、大前提。
わざわざひけらかす事じゃない。


今度こそ、おやすみ。

>>304
＞いや、私、ASと定型、二人育ててるから。
＞単純に、AS育てる方が(親にとっての)意識的な努力が必要だよ。

いやいや、あなたがまず定型なのであって、
定型が「同じ」定型であれば育てやすいという側面しか、そこからは見えてこないんだが。

＞理解が必要なのは、大前提。
＞わざわざひけらかす事じゃない。

理解できてない（理解してるつもりになってる）っぽいからわざわざ指摘したんだけど。
ひけらかせるのであればひけらかしてみ。

「大前提」なんて言ってのける時点であまりに甘く見てる。
けして大前提なんかではない。ちょっと甘すぎるぞ。
あなたはまず間違いなく勘違いをしてる。

お願いだから「自称理解者」にはならないでね。
ってか、もうなってるから激しく心配。

定型の言う「理解」はつまるところ”許容する・我慢する”という意味だからな
「なんだかよく分からないけどとり合えず好きにさせとけ」みたいな
そして定型側の気分やら都合しだいで「なんだかよく分からないけどダメ」になる

＞定型が「同じ」定型であれば育てやすいという側面しか、そこからは見えてこないんだが

じゃあ、定型じゃなく、同じASなら育てやすいということ…？

>>305
だからさ。
その「自称理解者」にならない為に、理解してるしてる書かないんだよ。
理解が必要と認識する＝理解出来てる ではない。

定型が定型を育て易いのが当たり前なら、逆は？
ASならASが育て易いのなら、そもそも親子ASの親は困り感が足りなくて、
早期発見にならないと思うよ？
子どもの診断と同時に親も診断なんてケースは沢山ある。

ASも個人個人で現れ方が違うのだから、
AS親なら理解出来ると思うなら早計。
親が聴覚優位で、子が視覚優位なら、全く感覚違うだろうしね。

>>306
なるほど。
それ、定型への理解が一気に深まりそうな俺的には非常に斬新な切り口。サンクス。

ＡＳという名前は知らなくても、自分の子供なら時分と同じような苦労をするだろうと親なら思うんじゃないだろうか
親が上手くやれてるならその親に教育された子供も上手くいく確立は高くなるかも

>>307
俺の知り合いに、母と娘がASの人いるけど、
同じASだから「育てやすい」という側面は確かにあるみたいよ。
どうも認知のズレを正しやすいみたい。

今度会ったときにでも、もう少し突っ込んで聞いてみる。

>>308
あ、「理解が必要なことの認識」が大前提と言いたかったのね。その点は了解。

で、AS同士であれば育てやすい側面が確かにあるのは>>311のとおり。
認知のズレに関してはAS同士の方が正しやすい。
定型の親が正そうとすると洗脳・汚染となるおそれもあるのに対し、
この心配がないのだそうだ。

＞ASも個人個人で現れ方が違うのだから、
＞AS親なら理解出来ると思うなら早計。
＞親が聴覚優位で、子が視覚優位なら、全く感覚違うだろうしね。

聴覚優位と視覚優位程度はそれほど大きな差異ではないと思うね。
というか、ASの多様性は、定型の多様性よりも大きいものなのでしょうか？
多様性はASにだけあるものではないんだが。

>>303
個性を大事に、ということかね？

生きていくために必要なことを「最低限のマナー」と言ったんだが

>>308
＞そもそも親子ASの親は困り感が足りなくて、
＞早期発見にならないと思うよ？
＞子どもの診断と同時に親も診断なんてケースは沢山ある。

じゃあ、定型親が定型子を小児科に連れて行くケースは沢山ではないと？
それともAS親がAS子を小児科に連れて行く割合よりも、もっと多いなんていうデータでもあるんですかな？

それが「親子ASは親子定型よりも子育てが大変である」との根拠にならないのは明白。

>>311
その話は、私も是非聞きたい。
認知を正すのに具体的にどう働きかければいいのか、とか。

私は、息子に「悪い事・いけない事」という概念が無い事に気付くのに随分かかった。
そういう概念なんかは、どうなんだろう？

>>313
いえいえ。
「ASの特性を大事に」との方がより適切です。

ASも定型も、個性は大事ですし、
ASも定型も、生きていくために必要なことはしなければならない。同じことです。

違う点は、定型は定型の特性を大事にし、ASはASの特性を大事にすべきということでしょう。

>>314
小児科は関係ないよ？
子どもでも、発達障害の診断は精神科。

>>315
＞認知を正すのに具体的にどう働きかければいいのか、とか。

AS同士だと基本的に同じ認知構造になるので、
非常にやりやすかったりということだと思います。

で、あなたの場合、「悪い事・いけない事」の概念は、どういうものなのですか？

例えば、ルールに違反すること？
それとも他人に迷惑をかけないこと？
定型とASではこの部分の認知構造が違ってたりすると思うので。

>>317
でもさ、最初は小児科いくでしょ？

ってか、アスペルガー症候群の名前の由来にもなっているハンス・アスペルガー医師も小児科医なんですけど。
なぜ精神科医ではなく、小児科医がアスペルガー症候群を発見したのだと思います？

>>314
私の意見が偏ってきたようななで、バランスを取るために。

ASの子、全ての育児が大変なわけじゃない。
受動型でおとなしい子なら、むしろ育て易い場合もある。
親が抑圧的だと、親と愛着関係を結べずに、
親の前では「いい子」を演じるケースもある。

子ども側の個人差ね。

>>313
そうですね。

ウンコしたら流すとか、道路の真ん中を歩くとひかれるとか、ドア開けたら閉めるとかを
特性にあわせて教えるとき、定型からASに教えるのは大変だなという話

>>318
相手の嫌がる事。
相手を傷つける事。
自分を傷つける事(危険な事)。

悪い結果をもたらす事。
そうなるって想像が苦手なようだから、こうしたらこうなるんだよ、と
都度都度、説明してる。
もちろん、何故そうしたのかも話すようなら聞いてる。

アンカーミスった・・・>>313→>>316

今酷い自演を見た

それにしても、ここまでくると読む気起こらないし、これはまとめてNGするのがいいのか…？

私のことかよ！ｗ

で、まとめてNGにしとけば？

>>321
ウンコを流すとか、道路の真ん中を歩くとひかれるとかを教えるの難しい？
ドア開けたら閉めるについては、難しいと思うけど。

あ、上記はあくまで実体験が根拠ね。
「ドア開けたら閉める」だけは未だになぜかよくわからないが、その他二つは理由が明確なのだし。

>>319
小児科で言われるのは、せいぜい発達センターの紹介だよ。
(発達外来除く)

指摘されても、ｽﾙｰ出来るんだよ。
強制力は無い。
うちの子を障害児扱いする気か！って、
かかりつけ変えたらしまい。

健診でも、保育園や幼稚園でも、受診は強制出来ない。
親がその気になるか、虐待か何かでその子が保護されるかでないと。

>>322
想像が苦手というのは違うと思うな。
それにそんなことやってもその子の想像力は付かないと思う。
ASが想像力が欠落してると言われる根拠となる「ごっこ遊び」。
ウルトラマンに自分がなることを想像できないように、
彼（彼女？）にはその悪い結果が突拍子もないことに思えてるのだと思う。
もっとその関連性をわかりやすく説明してあげた方がいいのかな。

それと「相手の嫌がること」ってな認知はASにとってはかなり高度なものだからまだ無理だろう。
ASにはルールで縛ってあげないとと思うのだが。
都度都度、トンチンカンな説明をされてるから応用が利かないのだと思う。

他者の言動や、その場の状況に応じて、ルールを変えさせるような応用もASにはかなり高度ですよ。
もっと汎用的なルールをまず身につけさせないと。

>>322
まったく応用の利かない知識ばかりを詰め込ませて何がしたいの？
上のほうでも指摘されてたが、応用が利かないのは、本当には理解できていないからだ
納得はいかないがとりあえず形だけ真似て従った「マナー」なぞ詰め込んでも、定型のデッドコピーにしかなれないよ

>>327
だ〜か〜ら、そういう小児科が多かろうが、
保護者が子供をまず連れて行くのは小児科でしょ？
で、定型親子が小児科に行くケースと、
AS親子が小児科に行くケースでは、どちらが多いのですか？

現在論じてるのは、
定型のあなたが定型よりもASの方が育てにくいと感じたのは、
「定型よりもASの方が育てにくい」からなのか、それとも「同じ（定型）よりも違う（AS）の方が育てにくい」からなのか。
という点です。これを論じてるというのを意識しながらあまり脱線しないようにお願いします。

>>326
アスペはマナーさえ理屈で考えようとすんのか？
じゃあ、例えば偉い人と一緒に食事する場合、
その人がラーメン選んだらお前は何頼む？

同じもの

>>326
そこは個人差では？

で、ドア開けたら閉めるについてなんだが
ウンコや道路の真ん中と同じかんじで全部応用で考えていけるので
定型どうしだと教えるのが容易だという

>>332
なんで？俺は定型だが一緒で同じのを頼む。

定型親−定型子　育てやすい
AS親−AS子　　　育てやすい
定型親−AS子　　育て難い
AS親−定型子　　　　？

同じ型じゃないから育て難いという理屈なら、やはりAS親−定型子ペアも育て難く感じるのかな？

>>331
＞アスペはマナーさえ理屈で考えようとすんのか？

はい、もちろんそのとおり。理が全て。

＞じゃあ、例えば偉い人と一緒に食事する場合、
＞その人がラーメン選んだらお前は何頼む？

基本的に「偉い人」であるかで対処を変えない。
ですので、その質問は、俺にとって、
「誰かと一緒に食事する場合、その人がラーメン選んだらお前は何頼む？」と等価なのですが、
その人がラーメン頼んだのでしたら、俺もおそらくラーメン頼みます。自分で決めるのめんどくさいので。

>>333
定形同士だと同じ認知構造だから教えやすいといことか。納得。

>>330
だから、それを聞いて何になるの？
医者に行く確率なんざ、それぞれ違うでしょ。
ASも定型も関係無い。
病気したら行く。

貴方は「育てにくい」をどう捉えてるの？
なんか、そこがズレてる気がする。
私が言うのは、日常における困難だよ。
風呂を嫌がっても、入れないわけにはいかないとか。
手をつないで歩いても、低緊張からぶら下がるように歩くとか。
(今は無くなった)
ルールを教えるとか以前の話。

>>329
身を守る術を身につけさせたい。

>>336
お前わざとひねくれてんの？

>>338
それを聞かねば、
「定型よりもASの方が育てにくい」からなのか、
それとも「同じ（定型）よりも違う（AS）の方が育てにくい」なのかがわからないと。

レスを手繰ってくれればわかるよ。
「定型よりもASの方が育てにくい」と言い出したのはあなたなのだから、
あなたに説明責任があるわけ。

で、あなたが「定型同士よりも違うタイプの方が育てにくい」ってだけの可能性を否定できないのであればそれでいいんです。
俺は反対言説（反対の可能性を指摘することで、あなたの説得力をそぎ落としてる）してるだけなので。

>>334
何故と言われても困るが、他人と食べにいくときは大抵同じものを注文する
友人との私的な付き合いは別だけど
まさか偉い人よりグレードの高いものは頼めないだろ

>>339
気持ちは理解するけど、大きくなるまでに自律した判断が出来るようになってないと
ただ知識としてのマナーを詰め込んだだけでは利用されるだけの馬鹿にしかなれませんよ
他人はＡＳとかそんなの考えてくれないから

>>「定型よりもASの方が育てにくい」からなのか、
それとも「同じ（定型）よりも違う（AS）の方が育てにくい」なのかがわからないと。

その質問の違い自体わかんねーよｗ一緒だろ

>>339
じゃあ、応用の利く術を身につけさせないと。
現在の方法だと「ワケノワカラナイ知識」の詰め込みにしかなっていないと思われ。

というか>>330になんかレスしてる暇あったら>>328の方にレスしなよ。
あなたにとってどっちが大事なテーマなのだ？

>>340
ん？別にひねくれてやいませんけど？

「偉い人」であるかで対処を変えない方が基本ルールは少なくて済む。よってより応用が利く。
次に「めんどくさい」についてだが、ASは物事の決断が非常にしんどいのです。
決断するとき、そこにこだわりが影響するため、適当に何かをチョイスすることはできないんです。
ですので、楽に選択できるのならできるだけそうしたいのです。
自分で決めなくて済むなら「ラッキー」なのです。昼飯ぐらいで悩むのめんどくさい。

>>342
私は、マナーの話してないんですが・・・。

>>342ってアスペ？

>>345
マナーはあくまで一例として引用しただけです
定型社会に関するあらゆる知識がそう。定型と付き合う上でのマナーはその代表

>>346
診断済みアスペ

>>343
カッコの部分を除いて考えて。
彼女が定型だから彼女の視点でみるとカッコの中のようになるという意図で書いたものなので。

「定型よりもASの方が育てにくい」からなのか、
それとも「同じよりも違う方が育てにくい」なのかがわからないと。
これでどうでしょ？

>>>344に補足で、
俺は学生時代、学食で昼飯を食うときは、ずっと同じメニューのものを食べ続けました。
たったの一度も例外はないです（なお、おごってもらうときは除く。驕りのときは相手と同じもの）。
選ぶのめんどくさいので。これほどに昼飯を選ぶだけでも大変なのです。だから楽しないのです。

>>344
お前って単なる自己中なうつ病で適当な性格なだけなんじゃ？
偉い人の前ではそれなりに気を使わなきゃいけない事は分かってるみたいだからな。

>>348の訂正
×だから楽しないのです。
○だから楽したいのです。

>>349
いえいえ。診断済のアスペですよ。かつ二次障害は何もないので鬱は持ち合わせていません。

で、「偉い人の前では気を使う人がいる」ということぐらいは知識として持ってますよ。
そして使った方がうまくいくときも場合によってはあるということも。

だがね、俺の経験則ではそういうことせずに成長してきたので、
どういう対処をしたらいいのかというスキルはほとんどない。
また対処しない方が逆にうまくいくケースもあるということを知っている。

なもんで特別な事情が無い限り、基本は「偉い人」であろうと対処を変えずなのです。

>>344
携帯だから、見落としてた。
ごめん。

＞相手の嫌がる事

まだ「嫌だと言われたら止める」段階だよ。
そこから、行為自体(叩くとか)を控えさせて、
代替行為として、言葉での表現(ちょっとどいて、とか)を
教えている。
最近では、かなり改善しているよ。

想像力については、ちょっと違ったような。
調べとく。
ただ、結果を想像しにくいという点は、パニックを起こす理由とタイミングから判る。


本当に寝ないとw

>>348
バランスを取るために、育て易いASの例も出した筈だけどな。

>>351
「嫌だと言われた止める」を学習させると、
例え本人が正しいことをするときも、「嫌だ」と言われただけで何もできない子になってしまうぞ。

そういうのを教えるのって最悪だとしか思えないんですけど。
「相手の言うまま生きなさい」とするのであれば止めないけどさ。
例えば、友達におもちゃを取られて、「返して」と言っても「嫌だ」と言われればもうお手上げ。

「叩いてはいけない」と教えるだけでいいところで、
なぜ「嫌だと言われたら言われるままに止めろ」と教えるのだ？

改善してるように見えるだけ。実際は奴隷化してるだけとも言える。
マジでそういう指導は勘弁。

>>352
いえいえ。
まるで受動型でなければ、育てにくいみたいな例にすぎず、
何をもってバランスと言ってるのか理解ができませんでした。

積極奇異型、孤立型だと育てにくい根拠はまだあなたからは提示されてませんので。
ってか、根拠がないなら撤回すればいいのです。
気を遣ったつもりなのか知りませんが、ぜんぜんバランスになってないし。

根拠を出すか、撤回するかの二択でよろしく。

>>「定型よりもASの方が育てにくい」からなのか、
それとも「同じよりも違う方が育てにくい」なのかがわからないと。

いや、結局一緒なんだがｗ言い換えただけだろ

定型に敵意剥き出しだな。
相当苛められたりとかして苦労してんだろう・・・。
お前はまず人を好きになる事から始めないとな。

>>353
心配要らんよ。
自分に正当な理由がある時は、謝るのも拒むから。
ちゃんと、自分の意思で行動してる。

幼児の喧嘩を仲裁した事ある？
まず、互いを落ち着かせないと、どうしようもない。
そのストッパーが必要なんだよ。

嫌だと言われたら、一度引く。
仕切り直す。
言葉で伝える。

服従じゃないよ。

>>355
同じにしか見えないのであれば、あなたの先入観があまりにも酷いからだろう。
違う文章が同じにしか見えない。というのはなぜなのか一晩考えてみ。

で、ASに対して敵意むき出しなのはあなたでしょうに。
それともASのスレ来て煽り楽しみたいのですかね？

俺はおまいのような人はあまり好きではないです。
だって論理性が低いから。みてて不快感（というかイライラ）を感じる。
それはあなたもいっしょでしょ？共感能力が低い人みて不快感感じるでしょ？

タイプがあまりに違うのです。その辺の理解無しに一方的にあなたの価値観を押しつけられても。
というか、価値観の押しつけしてることにすら気づけてないでしょ？

>>354
どっちも断る。
だが、自分の発言を断言もしない。
以上。
おやすみ。

>>356
えらく呑気だねとしか思えない。
>>292であなたが言ったように「応用効かないんでしょ？」
うまくいってないこと気づいてる？

ってかさ、「嫌だと言われた止める」と教えておいて、
「自分に正当な理由がある時は、謝るのも拒むから」でなぜ安心できるわけ？
この二者の違いわからない？
「嫌だと言われたら謝れ」と指導してるなら、それで安心するのも理解できるけど。

＞幼児の喧嘩を仲裁した事ある？
＞まず、互いを落ち着かせないと、どうしようもない。

いやないけどさ。「叩くな」で十分にストッパーになるだろうに。
それとさ、「嫌だと言われたら、一度引く。」んでしょ？
延々と嫌だと言われたらもうお手上げだぁね。

というか、あなたのその指導からどういう応用を期待してるんですか？
あなたは自閉の子供に、定型がするであろう成長を期待してるようにしか思えないのですが。

>>358
あ、適当に言ったから問題無しという思考をしてるのか。

では、根拠もないいい加減なこと言うなと反論しておきますね。

>>356
まさか都合のいい部分だけは残るとかそんな悠長な事を考えてないか？
人間の心にも降伏点というものはあるし、それを越えると精神は一気に破断する
そしてその降伏点がどの程度かは各人によって違うし、どこにあるかも誰にも分からないだよ。他人にも、親にも、本人にさえ
ＡＳに定型と同じロジックで無理矢理教育しても（お互いに）ストレス量ばかり増えて効果は薄い
まずは親であるあなたがＡＳという障害の特性を理解して、
それから定型社会の理解のしかたを子供さんに上手く翻訳して教えるのが一番のやり方だと思うんだがな
定型風ロジック何度も言って聞かせるだけでは真に理解はしませんよ。怒られるのがいやだからとりあえず従うだけだ。だから次の日にはもう通じなくなる

>>358
まとめレスしておきますね。

「定型よりもASの方が育てにくい」ではなく、
ついでに「同じよりも違う方が育てにくい」でもなく、
「自分とタイプが違う子の場合、親が子供に価値観の押しつけをするため子育てを失敗をしてしまいがち」という可能性がでてきましたね。

定型が当然持つであろう価値観、
そして自閉がまず持たない価値観を、あなたは我が子に押しつけている。

で、あなたが教えてるのは所詮奴隷道徳というやつで、奴隷根性による道徳心でしょう。
奴隷道徳の問題点は、自己肯定感がないこと。
なんでそういうことをするのか真に理解してないため、毎度毎度「媚びる」「命令に従う」という気持ちしか持てない。
「暴力を振るうことは正義ではない」と正義を教えるのであれば、
そこに正義の実現という肯定感を持てるのでいいのだが、
共感能力もない子に「相手の嫌がることをするな」と教えても、
なぜそうしなければならないかあまり意味がわからず、そこに自己肯定感が持てないのよ。

自らの行動に自己肯定感を持つことは、自我、アイデンティティとも関連する大事なことだぞ。

俺も媚びろとか命令に従えとか教えられたな
勤め先を解雇されそうになったら、土下座しろとか何とか言われまくった、親に。
精神論教育は完璧に叩き込まれたな。暴力も交えて。
おかげでこんな顔になったわけだが、もう親は俺と目をあわすことすらできんぞ。
自分の教育のせいでこういう風になったわけだから、あいつら罪悪感があるわけだ。
さんざん精神論教育叩き込んでおきながら、いざストレスで病気になったらコレだからな、笑える。

>>351も、自分の息子がそういう事になったら、どう責任取るかくらいケジメつけてた方がいいぞ
人に苦痛を強要するなら、自分もその苦痛に耐えられる精神を持ってからでないと、後で無言の報復が待ってるぞ。
無口なやつは精神的に弱いと勘違いされがちだからな、お前が知らない間に息子は鬼のような精神力を身につけてるとも限らん。
しかも、その怒りのベクトルがお前に向いてたら、死ぬのはお前だからなｗ

アドバイスありがとう。
素直に入れておくよ。

自己肯定感を大事にするのは、一番心掛けてる。
今まで書いたのが全てじゃないし、書き切れない。
が、上手い方法じゃないなら、私が改善するのに躊躇は無い。

AS児の特徴として「応用が効かない」のは有名だからそのまま受け取ってたけど、
もっと突っ込んで観察してみるよ。

ちなみに、俺は年中無休で一日15時間くらい働いてた時期があるからな。
精神力さえあれば、何でも出来るみたいな錯角に陥る。過労死する人間の典型だな。
まぁ、おかげで21歳で800万以上溜まったが。失ったものは更に大きかった。

>>362
ちなみにな。
夫が、義母にそれやられて不登校した。
期待と抑圧で。

反面教師にしとくよ。

何この不愉快な流れ…

>>364
「応用が利かない」についてだが、
例えば友達とのやりとりで学習した「対人スキル」をそっくりそのまま先生に対しても使ったり。
>>336で書いた「偉い人」であろうと対処を変えないというのはある意味、
「応用が利かない」わけ。どこでも誰に対しても同じ対人スキルを対処するわけ。

こういう融通が利かなさは確かにあるけど、
>>292の「前に教わった事が、次の日にも適応されるという事が、中々理解しにくい。」とかがよくわからん。

場所に応じて、相手に応じて、対応を変えさせようとしてない？
それとも「エスカレーターで遊ぶのはダメ」「道路に一人で出ない」とかの理由付けにヘボってるのか。

ルールは単純明快で場所、相手、時に関係なく従えること。
「道路に一人で出ない」ではなく「信号を守る。横断歩道で渡る」とかのがいいんでない？
「お母さんは一人で出てるのに、なんで僕だけ」と矛盾を感じてるのかもしれないし。
「エスカレーターで遊ぶのはダメ」も本人は遊んでるつもりはないのかもしれない。
「エスカレーターは危ないから注意して使おう」のが自己肯定感あるし。

何をしちゃダメか。よりも何をしたらいいのかを教えた方がいいように思う。

>>366
「それ」とは具体的にどれのこと？

>>367
あなたに不愉快だと言うのであれば、その理由を開示しないとさ。
不愉快だとだけ述べられても意味がわかならいし、いきなり不愉快だと言われる方が不愉快だし。

>>368
前に、療育を受けている成人ASに聞いたんだよ。
ASはデジタル脳だから、時間を捉えにくい。
その場の事はその場の事で、目の前から消えればリセットされるって。
それを教えてくれた人は、毎日ご主人が帰宅する理由が解らず、
ご主人は毎日説明していたそうだ。
うちの夫も、時間が連続している観念に薄い節がある。

ちなみに、ASが言葉で「聞く」のが苦手で、目で見える方が理解しやすいのは、
言葉を聞くのは時間の経過があるからだという論文の記述も読んだ。

だから、(視覚的ではない)時間を捉えにくいゆえにリセットされてると解釈してたよ。

エスカレーターで遊ぶのが何故いけないのかは、理解しているよ。
でも、遊びたい衝動が勝るようだ。
エスカレーターはこう使おうって、もちろん教えてるよ。
最近はしなくなってる。

一人で道路に出ないは、車が迫ってる絵カード作成で解決した。

>>369
「価値観の押し付け」「命令」

よくわからないのですが、例えば雇い主が簡易なアルバイト募集で『日当10000万円』と誤って書いたとします。

一般人は「にっとういちまんえん」
知恵遅れは「にっとういちまんまんえん」
アスペルガーは「にっとういちおくえん」

と読んでしまい訴訟を起こすのでしょうか？

>>370
時間よりは個々の事象で教えたほうが良い

＞ちなみに、ASが言葉で「聞く」のが苦手で、目で見える方が理解しやすいのは、
＞言葉を聞くのは時間の経過があるからだという論文の記述も読んだ。
言葉での説明が一つのケースしか説明してくれないのに対して、絵や文章だといろんなケースが一度に記載されているからね
説明される分の時間をまとめて眺められるようなもの

>>372
ありえないとは言い切れない

>>370
「何をしていいのか」も教えないと不安になると思うんよ。
定型ならば、周囲をみて周りも同じだからという理由で安心できるだろうけど。

時間の流れを捉えにくいという側面は確かにある。
というが時間の流れの捉え方が独特。
捉えにくいのではなく別の捉え方をしてる。というのが正しいと思う。

アインシュタインやニュートンの時間の捉え方は独特だが、
それは自閉の中でもより「高度」に理解していただけなのだろう。
定型は現在の時間の流れに敏感なのだろうが、自閉は過去・現在・未来にあまり差がないっぽい。
だからこそ、現在のみを過剰に評価することなく、過去も未来も等しく評価できる。というメリットもある。

定型はすぐに自閉は何々をしにくい（苦手）と理解しがちだが、
実は苦手なのではなく別の認知をしてるだけなんだと思う。
しかし、定型目線でみると定型のそれよりは劣ってるがため、苦手と理解してしまう。
これ自閉目線での定型も同じで、定型は自閉よりも劣ってると思いがち。のお互い様の関係だけど。

>>373
一般人は雇用者の過失を認めた上で1万円を了承している。
アスペルガーは雇用者の過失を認めてはいるが、訴訟での勝算があるからわざと1億円に首をつっこむ。
こんなところでしょうか？

>>375
勝算はないと思うぞ。日本の司法じゃ
アスペでも多分間違いだと気付くだろうけど、真に受ける奴もいないとは言い切れない。という意味
そんな奴が後から「一万円の間違いだった。スマソ」とかって言われたら怒って訴訟しちゃうかもなってこと
親切にも間違いを指摘しにいく奴もいるかもしれない

>>369
だらだらとした長文で愚痴っぽい育児日記もどき。
一般と定型と我々、各々への育児論の混同と誤解。
要件に絞れていないレス。

>>371
定型と自閉では特に価値観のズレが大きくなるので、
押しつける気持ちがなくとも知らず知らずのうちに押しつけになってるときがある。

まだそういうことはないだろうけど、子供が大きくなったら理解するのが困難な価値観もでてくるだろうが、
それはお互い様の関係なのだということを理解してれば、そこまで酷い押しつけはしないで済むと思うよ。

>>372
さすがにそれだと、日当、一万円と理解するでしょう。

>>373
さすがにあり得ないっしょ。
アスペでもアスペとして築いてきた常識はあるんだし。

日当一億円の仕事があるという世界観など持ってる人間は皆無だと思うのだが。

>>376
僕なら「日当1億円って本当？」って聞くけど、雇用者が冗談でも「日当1億円だよwww」っていったら履行してほしいもんだ。

>>377
誤解があるというのであれば指摘して、誤解を解消するように努力してみたらどうでしょう？

>>374
うん、代替案は必ず用意している。
顔に水をかけないで壁にかけて、とか、
一人で出ない代わりに、大人と手をつないで、とか。
叩く代わりに「嫌だ」とか「どいて」と言ってみようとか。

>>376
あの貼紙、間違ってますよ。
ってだめなのか？

>>378
ありがとう。
価値観の違いが出た時には、息子の価値観を楽しめるように、精進するよ。

不快になった人、ごめん。
去るよ。

>>381
代替え案を用意で、彼は学習できるか？不安は解消されるか？

「大人と手を繋いでいるから安心」という気持ちになるとは思えない。
その子の年齢にもよるんだろうが、自分で何も判断できてないでしょ？
これしちゃダメ。その代わりこれならしていいよ。だと彼は指示待ち人間なのでは？

ま、幼いうちに、いろいろな失敗体験、成功体験をストックして、
そこから自ら学習するんだろうから、成功するであろう代案を提示は別に間違ってないか。

>>382
いいだろうけど、「間違ってるなら直しとけ」とはなるだろうな
まあほとんどは無視だろう。普通に考えれば間違いだし

>>380
我々への誤解は構わないんだが、個に応じなくていい育児なんてものはない。

ニキリンコさんの例
ttp://www.masuo-san.com/page27-1.html
ttp://www.masuo-san.com/page27-2.html

>>387
ああ、自分も子供の頃は親戚のこわそうなおじさんを勝手に「怖い人」と決め付けて話そうとしなかったり（今でも苦手）
「動くな」と言われたら軍隊ばりに直立不動の姿勢をとってみたり（ふざけてじゃなく、大真面目に）
歯医者で「うがいしてね」と言われて「ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ・・・」って喉までうがいして「口をゆすぐだけでいいからｗｗｗ」って言われたりしてたなあ
自分では「言いつけを守る良い子！」位にしか思ってなかったが・・・

親の言いつけや決まりを守る良い子ではあったはずなんだけど、その『言いつけ』の解釈が違ってたりするんだよね。
親や先生の言いつけをきちんと守ったはずなのに、何故か怒られたり叱られたりしてしまって、
何故そんなことをしたのかと聞かれて、自分なりの解釈を伝えたら「屁理屈言うな！」と怒鳴られる。
当時はわけわかんなかったよ。
言われたとおりにしたはずなのに、どうしてそれが屁理屈なんだろうって。

ASってホント個人差があるね。
天然のひどいバージョンだと自分でも思ってたから、
みんなのほほんした人だと勘違いしてた。

天然と言われてる人の中にASは存在すると思う。
空気読めなかったり思考回路が変だったりする人を『天然』と呼ぶが、
それってADHDやAS等の発達障害の特徴そのものだし。

天然キャラを装ってる奴は別な。

＞「動くな」と言われたら軍隊ばりに直立不動の姿勢をとってみたり
はぁ？当たり前のことをなんでそんな特別であるかのように書いてるの？
＞歯医者で「うがいしてね」と言われて
自分とこの歯医者は「はい、口をゆすいでください」と言ってるのだけだったな。
うがいという言葉を使う方が珍しいだろう。

>>372
「日東いちおくは書き間違いです。万はいらないです。万を消して読んでください。」と
説明を受ければ納得する。それがAS。

>>391
というか自分も昔は天然と呼ばれてた
「どこが？　全然ノーマルだろ」とか返してたけど、今思うと全然ノーマルじゃなかった

アスペスレ多くね？

親に多くを期待したりはしなかったなぁ。
ただ弱音を吐いた時に黙って背中を撫でて欲しかった。
そういう時にここぞとばかりに責めたてる言葉を並べて追い討ちを
かけるような事さえしないでいてくれれば、親っていうのは存在して
いるだけでありがたいものだと認識してる。

どうにもならない状況は受け入れて欲しかったが、
全ての甘えを許して欲しいわけじゃない。

>>182
>>233

見たよ。

AS（ADHD+LD併発）のドキュメントと
大人への支援の遅れを指摘していた。
７分くらいと短い内容だけど上手くまとめられている感じ。

でも登場人物の印象はアスペよりADHDっぽかった。

動画アップしてもいいけど、このスレ流れ早すぎ。
本当にマターリした発達障害のスレないかな。
動画は50MBほど。

馬鹿な数人が暴れたから超加速しただけ、普段はかなり遅いぜ？

>>398
馬鹿なあなたに「馬鹿な数人」とジャッジされてもさ。ってところか。

>>397　動画、たのみﾏｽです　(：Ｉ)┓ﾍﾟｺﾘ

偉い人がラーメンを頼んだらラーメンを頼むのが正解？
店側が別のメニューを作る労力を省く、同じものを頼むので親近感を感じられるから？

>>401
健常者でもそういう事はしないよ。
おまえが見たのはたまたま同じメニューになったってケースだろ。

またこの流れか、やれやれ、変なのが住み着いたもんだ…

>>400

成人の発達障害

http://up.arelink.net/up50/src/are7049.avi

動画↑みた
あの、いつも装着しているヘッドフォンみたいなﾔﾂは何だ？ノイズキャンセラーか？

卒業式の予定通りの予定

たまには定型の事について語ってみないか。
ASのよくわからない言動、否、定型のよくわからない言動について、だ。

定型のよくわからないところ
よくつるむ
少し人とちがうだけで村八分にする
かなｗ
全てがそういう人ではないけど。

>>407
・大安友引仏滅にやたら拘る。
・墓参りの供え物は、全て開いて供えないと「先祖が食べられない」
などと真剣な顔をして主張する。
・電話やインターフォンに出る時にはその場の険悪な雰囲気を絶対に
引き摺らない。余所行きの話し方を常備している。
・対象者がいる時といない時では話しの内容が全く違う。

>>409
> ・大安友引仏滅にやたら拘る。
> ・墓参りの供え物は、全て開いて供えないと「先祖が食べられない」
> などと真剣な顔をして主張する。

これは定型の特徴とは無関係。
自分の周囲にはそういう人の方が少ないな。
それとも、周囲はじいさん、ばあさんばっかり？
或いはよほどの田舎住まいとか？

>>406
ageるんじゃねえ基地外

>>411
どっちだよ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192504703/75

＞ 75 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 12:41:13 ID:o14zMuUD
＞ >>1
＞ 氏ねsage厨
＞
＞ http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1192838674/

毎度毎度のフリーザの自演だから生易しい目で蔑んどけ

ASって大食いが多くないか？
満腹の感覚が鈍くて、腹がパンク寸前になるぐらいまで食べてやっと満腹に気づくみたいな。
あと、酒を水でも飲むようにガブガブ飲んで、表情一つ変えない奴とか。

>>414
多いかどうかは知らんけど、少なくともオレはそんな感じ。

ただ、
＞満腹の感覚が鈍くて、腹がパンク寸前になるぐらいまで食べてやっと満腹に気づくみたいな。
＞あと、酒を水でも飲むようにガブガブ飲んで、表情一つ変えない奴とか。
これは定型がとる「ワザと行動」っていう印象がある。

すまん、言葉足らずだた。

＞満腹の感覚が鈍くて、腹がパンク寸前になるぐらいまで食べてやっと満腹に気づくみたいな。
＞あと、酒を水でも飲むようにガブガブ飲んで、表情一つ変えない奴とか。
これは定型がとる「ワザと行動」っていう印象がある。←満腹感を感じてそれを表に出すとか、
酒をガブガブ飲んで表情を変えることが、って意味。

【ハンデ板】基地外コテを叩こう12【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1192806153/60

県の発達障害者支援センターに予約したよ。
12月になってしまうよ。

ＡＳは暑さとか感覚に鈍感だって言うのはよく聞かない…？
俺も最近結構食べるが、ストレスで過食になってるのかどうなのかイマイチ分からん…
昔は小食でかなり食べなかったんだけどね…

ＡＳが表向き現れにくいのもよくあること

>>419
鈍感と言うよりも過敏という印象があるかな。

今はもうやらないようにしているけど、
学生時代、夏は部屋が涼しくなってもクーラーかけ続けたり、
＋αで扇風機とアイスとか。

冬場は服を5枚くらい重ね着したりさ〜。

＞あと、酒を水でも飲むようにガブガブ飲んで、表情一つ変えない奴とか。
リアルの世界では常に演技を続ける事で人間関係を必死に保つしかない、
根は境界例の人間の場合、これは当然の事である

もし、他人がいる場で、酒を飲みすぎて酔っ払い、演技を続けられなくなったら、
これは最悪の場合、人生終了を意味する

例えば、東京工業大学の飲み会を考えてみる。普段、理不尽な命令を続ける、
教授や先輩を相手に、必死で我慢して、卒業の為だけに実験を続けている。ストレスは酷い。
この状態で、飲み会で、酒を飲みすぎ、酔っ払ったとする。
教授に「偉そうな口きくなよコノヤロー」と暴言を吐く。
当然、教授は激怒して、ビール瓶で殴りつける。そして先輩に「こいつをかわいがってやれ」と命令する
先輩は、集団で、百年記念館の裏に連れて行き、金属バットを持ち出し、殴る
タバコの火を押し付ける。そして、動かなくなった肉塊を大井町線の線路に放置する
これが、東工大生、早朝の列車に轢かれ脂肪、の事故の真相である

酔うと攻撃的になるので、人前では絶対に酔えない。
無理やり酒を勧める連中は、酔わせて、先に手を出させて、後で集団リンチをしてやろうという
悪意に満ちた人間だ。

酒に弱いと自称する人間は多いが、酔った勢いで上司を殴って解雇される話は滅多に聞かない。
人前で酔って理性を失う事は、最悪の場合、人生終了を意味するはずだ

私は、光に過敏で少しでも眩しいとイライラしていました。
何処かのサイトで、サングラスをすると良いって載っていましたので試してみたら、凄く良い感じ。
今は、穏やかに車を運転しています。

食べ過ぎる事はまずない。
身体感覚が乏しいから、カロリーや量も計算して食べるから。
逆にそのせいで、消費カロリーの差に左右されないから、
消費カロリーが高い日には低血糖症になる事はある。
何でも思考や計算＞＞＞＞感覚

定型は２，３歳くらいの時ってすぐ「なんで？」聞くみたいだが俺は全く聞かなかったみたいだ。
やっぱアスペと関係あるんだろうな。

逆に25歳の今「○○で■■があったんだ〜」って所で「なんで？」と返してしまったりする。
相手は「え！ここでその返し？」て顔でキョトンとする。
ホントは「へ〜そうなんだ〜」てその時に合った表情やイントネーションで言うんだろうけど俺には区別がつかない。
表情やイントネーションの組み合わせなんて何百パターンもあるんでしょ？一生無理。

皆はどうだい？

幼い頃からいつも「なんで？」と聞き返してて、２５歳の今でもそれは変わってない。
あまりに質問回数が多いから子供の頃は母にｳｻﾞがられたもんだ。

アスペはゆっくりとした変化に鈍感でしょ。で、それに耐えちゃう。
空腹とか気温とか。どっかで見たんだけど当たってると思うよ。

相談させてください。
アスペの人って、状況説明が苦手ですか？
あと、議論してる中で意見を求められた時、頭が真っ白になって何を言えばいいのかわからないとか・・・

私がそうなんですけど、意思疎通が上手くいかなかったりという事が多いです
しばらく時間をおいて、事の顛末を文章に置き換えないと把握できなかったりとか・・・
説明してください、と言われると頭が真っ白になる
自分脳に障害抱えてるんではないとか、知能指数が低いとか色々原因を考えてしまうのですが
アスペの人はそういう症状ありますか？

状況にもよるが、「説明してください」と言われたら、
相手が何が分からないのか、何を聞きたいのかという所から考えてしまう。

親御さんたちが同じこと言ってるぞｗｗｗ

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188944695/

それ、重度ＡＳの親がウチの子はＡＳだ！だから普通になんとかなるんだ！って言い張ってるようにしか見えないから困るんだよね…

＞しばらく時間をおいて、事の顛末を文章に置き換えないと把握できなかったりとか・・・
それができるならいい方だと思う。
自分は書こうとして、忘れてるから。
そもそもその時に頭に入らなかったことは時間を置いても思い出されることはない。

ちょっと前、転職で試験を受けたんだけど、
知能テストのようなものだったけど、
知能テストでは本番テストの前に練習みたいなのがあるのに
そのテストでは練習がなくてぶっつけ本番だった。
しかも部屋には自分一人なんで、質問の意味がわからなくても
誰にも聞けない状態。
IQは高いけど、その問いの意味が把握できなかったから
あの試験の成績は低かったろうと思う。
試験で、問いの質問ができないのはきつい。
普通の入試だと問題も典型的だからわからないこともないけど
特殊な知能を検査するような試験だとはじめて解くような問題なわけだし。

−TV番組のお知らせ−
10月30日(火)午後10時からのNHK総合TV「プロフェッショナル　仕事の流儀」
「見えない心に、よりそって〜 自閉症支援　服巻智子 〜」
これまで３０００人を越える自閉症の人々と向き合い続けてきた女性が九州・佐賀にいる。「ＮＰＯ法人それいゆ相談センター」でセンター長を務める自閉症支援の専門家、服巻智子だ。
服巻の元には、全国から相談者が訪れる。わざわざ佐賀に引っ越してくる家族も少なくない。
服巻の主な仕事は、自閉症の子どもたちにコミュニケーションの取り方を教えること。自閉症の人は、物事のとらえ方が一般の人とは違う。
そのため自分の感情を伝えたり、他人の気持ちを理解することが苦手で、コミュニケーションがうまくとれない。そこで服巻は、アメリカで開発された教育法などを用いて、子どもたちに一般の人々のコミュニケーションの方法を教えていく。
服巻は信じる。「人は必ず成長する」。
コミュニケーションがうまくとれず、学校にも行けなかった自閉症の子どもたちが、服巻の元に通い続けることで、次第に変わっていくという。
９月初め、服巻のもとで、中学１年生の自閉症の男の子が大きな挑戦を控えていた。学校の同級生全員の前で、自分が自閉症であると明かし、あいさつをするのだ。
１年生は２４２人、服巻とともに舞台に立った男の子は、自分の想いを伝えることができるのか？
日々、自閉症の子どもたちと向きあい続ける服巻の仕事の流儀に迫る。
ttp://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html

発達障害支援センターに予約いれたのだが、アスペルガーかもしれない？、
ということを説明するのに、これだけは押さえておけというポイントってあるかな？。
２ｃｈのアスペスレを見てると、「あるあるｗ」と思うことはよくあるのだが、
専門的なサイトを見ると、理屈っぽくてどうもよくわからな。
なんて説明すればいいかな？。

もし定型よりアスペの方が多かったら、定型の方が障がいになるのかな？

定型とは呼ばれなくなるね。
特徴別に大きく区分した中で大多数のものを『定型』
少数派を『発達障害』と呼んでるだけだから。

＞学校の同級生全員の前で、自分が自閉症であると明かし、あいさつをするのだ。
この一文が凄い疑問なんだが…

ＡＳもなにもかもまとめて自閉症って言ってるんかね…？

>>436
つ高機能自閉症

カナーでも、成長につれ知的部分が伸びて、診断名が
変わるケースもあんだよ。

自分はASだから、カナーとは違うと思ってたら、
大きなマチガイ。

>>437
小学１年生の頃にIQ７０以下で低機能自閉症（ADHD併発）だと思われてたのに
３年生になってからもう一度テスト受けさせてみたらIQ８０超えだった子が居る、と
養護学校に勤めてたこともある小学校教師の母から聞いた。
母は、知的部分が伸びたんでなく、成長して落ち着いてテストが受けられるようになったからだろう、と言ってたけど。

知的は普通なのに、検査結果に反映されずに知的障害っていう事になってる人は実は多いのかもしれない。

究極の腹痛でのっぴきならない状態なのにトイレに行けないで我慢してる人（ADHDの症状の例え）に
テストを受けさせてもなかなか実力通りの結果は出せないだろうしなあ。

俺も、素で普段から気が乗らなかったらダメな時もあるよ…

特に発達障害者は気分が乗らないとやろうとしない傾向にあるし、
発達障害の子供が何の為にやってるのかもわからんテスト受けさせられたって
正確な結果が出ないのは当然かもしれん。

落ち着きのないADHDなら正確じゃないかもね。
コツを覚えると繰り返し同じ要領でこなせるASはIQテストは良い方だと思う。

それでも途中で何か、んんっ？って事があるとガタガタになるのがAS
免許取る時のテストがカオスで試験官苦笑いでしたよ

自分でアスペかなと思うので、
診断受けるために電話で予約入れたのだが、
どういうところが当てはまってると思いますかと聞かれて困った。

>>444
答えられなくていいんだよ。そういうものだ、ASは。

俺も人から「で、自閉でなにが困るの？」と聞かれて、
返答につまった。
困るコトが多いことは確かなんだが、相手に判るように
どう説明すればいいんだ。

>>446
具体的な例と少しでもいいから照らし合わせ、話を進めることが重要。
そういう医者やカウンセラーは、ASが何かを知らないと思うけどねｗ
偽りの診断が欲しいなら、事細かに説明すればいい。

愛子様が自閉症（カナー）じゃないかと言われだしてからだいぶ経つけど
順調に傍証が集まってるみたいだね。（あまり表に出ないわりに）
もし皇室が障害を認めたら発達障害が世間に認知される一歩になるのかなぁ

俺は高校の時、進路面談か何かで英語の教師と話をしていたときに、
お前は皇族のような笑い方をすると言われた

自分は話し方が学校の先生みたいだといわれた。
人に説明することだけは周囲がびっくりするくらいに上手いんだよな。
おかげで会社での評判は良いが、友達は出来ないorz

対人恐怖とかパニックとか鬱ってｱｽﾍﾟだからなるの？
昔は友達多くてそんなに困ってなかったんだが
（変とも言われた事はない。唯一変って言われたのが走ってる時に首が傾いてるって事ぐらい）
今は上の症状が出て孤独。
俺ってｱｽﾍﾟだったのかなぁ。

欝は５人に一人はかかる心の病
真面目な人に陥りやすい
アスペだからなる、というのはちょいと違うかな

「寝屋川教職員殺傷　少年に懲役１５年判決　大阪高裁」

　大阪府寝屋川市立中央小学校で０５年２月、教職員３人が殺傷された事件で、
殺人や殺人未遂などの罪に問われた当時１７歳の卒業生の少年（１９）の控訴審
判決が２５日、大阪高裁であった。古川博裁判長は「少年の広汎性発達障害の
影響は重視すべきだが、結果の重大性から処罰の必要性が極めて高い」と述べ、
懲役１２年（求刑無期懲役）とした昨年１０月の一審・大阪地裁判決を破棄し、
懲役１５年を言い渡した。

　裁判では、捜査・公判段階の精神鑑定で、人の内面をうまく理解できず、物事に
固執する「広汎性発達障害」と診断された少年の処遇をめぐり、処罰に重きを置く
少年刑務所と治療体制が充実した少年院のどちらが適切かが最大の争点となった。

　控訴審判決は、少年が事件当時、発達障害の影響で、悪感情を抱いていた小学校
時代の担任教諭を「刺す」という思いに駆られ、たまたま応対した鴨崎満明教諭
（当時５２）らを包丁で殺傷したとした一審判決に沿って判断。一審と同様に、犯行
態様や精神鑑定の結果から殺意と責任能力を認定した。

http://www.asahi.com/national/update/1025/TKY200710250101.html

>>451
何か変だぞ。アスペかどうかをチェックしろよｗ
たぶんアスペじゃないよ。

ところで、発達支援センターって、どんなことやってくれるの？

愛子様はそういう使命を持って生まれて来たのかも。
だけど皇室は適当な年齢になった所で愛子様を（安全な家庭へ）嫁がせ、
障害の事は隠し通すんだろうな。

>>451
それでどういう経緯で自分をアスペと思ったんだｗ
最近アスペに成りたがる奴や自分の怠慢をアスペのせいにしたがる奴が多いな。
全体の0.5%しか存在しないアスペがこんなにばんばん沸いてくるかよ。

200人に一人
一学年に一人

>>457
全国に60万人いればそれなりに出てくるだろ

単純に！団塊の世代の親父たちが、ASスレに数多く出没しているような気がしたｗ

でもさＡＳの検査ってある意味、自分でうけたり(知人にうけさせたり)、、なんていうかまあ、自己申告みたいなもんじゃん
国民全員を検査したら60人に1人、いや30人に一人くらいみつかるんでね

一応それを考慮して５％くらい、じゃなかったっけ？

>>461
未診断の数も含めて全体の0.5%だと考えられてる。
だから診断済みの数はもっと少ない。
>>459
アスペを理解せずに自分がアスペだと自己診断する奴が多すぎると言いたかった。

そうなのか。
知らなかったよ。
すまそ。

じゃあ、自称が多いんだね。
真性の人に迷惑だね。

アスペ＋αの人も要注意だ
＋αの部分の症状なのに、アスペが原因の様に語られると混乱する

未診断と診断済みの差ってどんくらいなんだろうか？
俺は餓鬼の頃からさんざん精神病院につれていかれそうになったが、何とか正気でとどまってる。
高校の頃は無理やりカウンセラーに合わされたが、なんとか抜け出したな。

>>464
ちなみに、ものによってはアスペを含めた高機能広汎性発達障害者が全体の0.5%とも書かれてる。
だとすると、診断済みアスペはかなり少ないことに。

だろうね、ここに居る人も、それっぽいだけとかの人もちらほら…
もう少し保障とかしてくれるなら分かるんだが…

>>467
ADHDとかも0.5に入ってるってこと？
だとしたらめちゃくちゃ少ないねアスペルガーって。
診断済みではない自称の方は自重してくれ。

>>469
広汎性発達障害＝自閉症スペクトラム

ADHDは２０人に一人という高確率で存在する。

アスペと診断されても実生活に利点はないですよね？

利点も欠点もないんじゃないの？それとも自分で周囲に言いふらす？

欠点は家族が嫌がることです。

手帳持たされたら色々あるけどね

まぁ、ＡＳだった時点で実生活にデメリットだらけなんですけどね…

俺も何の利点もないから病院行ってないな。
逆に障害者年金もらえるという理由でいくのもいやだわ。
根性で乗り切るしかないでしょ、俺は元々死んでる気で生きてるから怖いものなんて何もねーぞ

アスペは治るものなのですか？

>>475
手帳押し付けられようが、後ろ指指されようが月10万ちょいくらいまで障害年金でるならそれでダラダラ暮らすのもアリかと思えてくるから困る

あと、根性なんて言うあなたは間違いなく非AS

ASだけで10万もでるわけないだろ
世の中舐めすぎ、1円も出んわ

>>476
治らん。未知の脳欠損あるいは著しく通常とかけ離れた脳の仕様差が原因。
手足が飛んだら生えてこないのと一緒。

>>477
障害年金は身体・知的・精神とあるが、現行法ではアスペは精神に
ムリヤリねじ込まれる。その場合の支給額は二ヶ月で10万ちょい。

>>477
アスペで障害年金もらえるとしても、
自動的に基礎年金になるから、月6万ちょっとだよ。
それではとても暮らせない。
一生誰かの扶養で暮らすならお小遣い程度にはなるだろうけど。
働ける人は働いた方がずっと稼げるよ。

まあ俺はアスペそのものより、二次障害っての？
社会不安とか対人恐怖とかの方がよっぽど深刻に
足かせになっているわけだが‥

発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192870164/

初めまして。実母は見ていて間違いなくAS。娘はASの診断を受けてます。
私はどうなのかわからないけど、集団ではいつも浮いてるのでたぶんそうでしょう。
そんな自分が嫌で、昔から鬱なのが普通。沈むときもあれば、たまに元気にもなる。
これは2次障害なのかしら？いつも怒られて育ったからかな。
こう書くと頑張って集団に属して、前向きにやってるASの人に怒られちゃうかな。

研究とか好きな世界に没頭しているアスペはいいんだけど
サラリーマンとかに社会適応しようとしたアスペはストレス凄いからね。
２０歳くらいまでならまだ体力、気力もあるし親のすねかじれるけど
社会に出たらそこからがストレスの本番。

あとズレにあまり気がついてないアスペは意外とお気楽。
はたから見ると、かなり酷くて解雇され、それを繰り返してたりする。
でもだんだん鬱になっていくみたい。

立ち位置が悪いASは終わってるけどね、何をしても救われる気がしないから困る

でも、一応手帳取ると一部税金とかも免除じゃなかったっけ…？
デメリットがある時点でアレなんだけどさ、せめて身障なら…

>>483
その文章読む限りではASでなくADHDっぽい。
ADHDは気分の浮き沈みが激しいし、他の発達障害と同様、周りから浮きやすい。

>>487　どこが？　さらっと読む限り普通だよ♪

＞ガリレオ

＞東野圭吾の大ヒット小説「探偵ガリレオシリーズ」をドラマ化。
完ぺきに見えて変人という主人公・湯川学の際立ったキャラクターを、
福山雅治がどう演じるかが見もの。また、柴咲コウ、北村一輝、真矢みき、
＞品川祐ら個性的なメンバーとの絡みも必見だ。

この間みたらおもしろかったお

>>489
御免、主役の福山からしてさっぱり大根で全然面白くなかったから…
東野ファンの子もイマイチ言ってたし、キャストで売ってるとしか…

こんばんは、高一でアスペなんじゃないか？と思っています。
鬱ではないですが、いつも自分が一番ダメなんだと心がけています。
友達や親におかしいと言われ、インターネットで調べていたら
アスペルガーらしいと分りました。
でも、そんなに突出しているものもないのでただの自閉症なだけかもしれませんが
なにかアドバイスを教えてくれないでしょうか?

発達障害系だと思うなら、親と相談して、発達障害者支援センターで医者紹介してもらって診断してもらったら？

上の方でもあったけど、最近>>491みたいなのばっかりだね。
自分でアスペだと思う人ってアスペじゃないか、
アスペでも「アスペ傾向にある」くらいじゃないのかな。
ほんとに変わってる人とか、雰囲気読めない人って、
周囲にそう言われても自覚症状ないし。
自分でアスペ？って思うレベルなら
苦労してお金払ってまで診断を受ける必要はないと思う。
そもそも診断されたからって何の意味もないし、
逆にアスペだからと自分に甘くなってしまいそう。
二次障害で苦しんでる人は病院をお勧めするけどね。

「爆笑問題の太田が小倉智昭にヅラ発言」

http://www.youtube.com/watch?v=vzwe2rKwIzY

>>491
アスペは「自分がダメ」などとは考えないものだ。特に高１とか若い頃には。
「なんでみんなこんなことに一生懸命になれるわけ？（学校の勉強とか部活とか）」
と馬鹿にして、自分の得意な分野にのめりこみだすのだ。
貧乏で親が得意分野への教育出費を惜しんだ場合、完璧な役立たずになる。
芸術方面の才能があるのに美大いく金も下宿費用もない、とかね。

　自分の場合、「漏れって、運動のコツをおぼえる能力が激しく欠損してるかわりに、
本や新聞の情報を読んで記憶しとく能力が異常に発達してるのではないか？」
と２０代になって働き出してから気づいた。まだアスペのことを知らなかった頃だ。
それまでは単純に自分は頭がいい方だと思っていた。
でも秀才タイプの人間とは全然ちがうんだよ。秀才タイプの人間が考えもしない
発想をして叩かれるのが漏れ。

＞「なんでみんなこんなことに一生懸命になれるわけ？（学校の勉強とか部活とか）」
＞と馬鹿にして、自分の得意な分野にのめりこみだすのだ。
でもこれって矛盾してなくない？
他人がのめりこんでるのをバカにして、自分がのめりこんでるのには気づいてないってこと？
自分の場合、数学や物理ばかりやってたな。
クラスにはとけこめなかった。理数科のくせに文系多かったからだと思う。話が合わない。

>>493
そうですか。
アスペならアスペなりの対策ができるんだろうと思ったのですが
どうやら不快にさせてしまったようですね。すいませんでした。

>>495
中学まではそう思ってましたが、のめりこんでも成果が上がらないので
｢やっぱり俺は頭悪いんだな｣と思うようになりました。
成果を上げられない奴はクズ以下でしょう?

>>497
成果ってなんだ？学校の成績以外では成果がハッキリ見えるものなんて、高校生には
そうはないだろう？
　芸術方面だって、本人が死んでから評価が上がるケースの方が多いんだぜ。
　宮澤賢治なんて存命中はただのレコード蒐集狂の自費出版作家兼農学校教師だったんだぜ。
「漏れの楽しいことをしてる時間を恋人家族といえ邪魔するな」がアスペの正しいあり方だ。
その「楽しいこと」の成果が世間に評価されるかどうかは、本人にとって二次的な
問題なのだ。

　ちなみに私、小学生の時点で宮澤賢治の全集のエグイ童話まで全部読んでしまって、
「この人はなんか自分に近い」と感じてしまいました。

>>498
たとえば、学歴、成績、資格、コンクールとかいろいろあります。
(社会においてその結果が第三者によって保障されている物のこと)
俺は○○マスターしてるぜ!なんて言っても成果が伴わなければ
根拠のない自慢話になりますよね。
できる人は他の事で成果を出しておきながら好きな事をしてるため
好きな事で成果を出さなくても続けられるんです。
俺はそんな当たり前のことが出来ません。
どうすれば活路が開けるんだろう。

>>497
もしアスペなら確かに対策が通常より随分変わってくる。
だからこそ専門医に相談しろとみんな口をすっぱくして言っている。
素人判断でもし違ったらどんどん悪くなるし。

アスペの特徴は確かに普通の人にも性格のレベルでないことは無いけど
ホンモノはどれも桁違いなんだ。

＞いつも自分が一番ダメなんだと　心　が　け　て　い　ま　す　。
これは診断書付の俺も経験則からこう　せ　ざ　る　を　得　な　か　っ　た　。
自分は納得できなくても、幼稚園小学校中学校のクラス換えとかを
経て全く同じ批難を浴びつづければ高校くらいからは
「俺には理解出来んがどうも何かあるらしい…」と考えるしかない。

>>499
悩んでたって先には進まないから大学病院や発達障害センターに行ってみなよ。
ぐぐれば診療時間とか診察方法とかわかるからさ。
まずは診断しないと。。

あと、勉強の成果がでない、とかならアスペルガーじゃなくてLDじゃないか。
まあ、医者にみてもらうのが一番だけど。

>>497
本当に不快なのは>>451みたいなアスペのこと何も知らずに『不出来な俺はアスペなのか』とか言う奴。
アスペのこと色々調べた上で自分がそうなんじゃないかと思ったなら検査受けてみれば良いと思う。
自閉傾向が低ければ他者との違いに気付くアスペもいるだろうし、同じアスペでも症状の表れ方や自覚の仕方はそれぞれ違うし
『アスペだったら〜な筈だ』て意見もあまり気にしないで良い。

>>499
なんかASのそれとは違うなぁ・・・。
賞状とかトロフィーという物質そのものが欲しければがんばるけど
何かの象徴自体には興味ないというか。
蘊蓄は垂れても自慢話もしないし。する必要ないし。
むしろ賞状とかトロフィー獲得したやつの自慢話聞く方が
ただの自慢話より苦痛。そんなの欲しいのおまえだけ、チラ裏にでも書けって思う。

「アスペルガーの館」について、不平不満を言おうｗｗ

>>495>>498
ケースバイケースだろ。いちいち断定的な言い方するのがおかしいわこの人。

俺は中学時代から自分が一番ダメなんだと自覚して劣等感のカタマリで生きてきたし、
自分が頭良い方だと思えたのは小学校までだった。
アスペによくあると言われる極端な得意不得意の偏りや記憶力なんてのも無いし。

>>503
＞自閉傾向が低ければ他者との違いに気付くアスペもいるだろうし、同じアスペでも症状の表れ方や自覚の仕方はそれぞれ違うし
＞『アスペだったら〜な筈だ』て意見もあまり気にしないで良い。

うん、これぞまともな意見。同意だ。

>>506
私も頭が良い方だと思ってたのは小学生までだわ。
３〜４年生の頃から漠然と他者との違いに気付いてきたけど、同時期に国語の教科書に
”今頃の時期から他者との違いや自我に気付いていく”て話が載ってたから、特に気にしてなかった。
中学生では成績が落ち始めたけど、中二病も手伝って他と違うのがむしろ嬉しくて、
高校に入ってから他者と違うことの深刻さに気付き始めて、大学に入ってから真剣に悩むようになった。

だれか、そうだんにのってください。

みんな結構早く気がついてるんかなー。
私は２５歳まで周りの人はバカだなぁと思ってた。
でも私が一生懸命やってても、周りから騙されたり落とし込められたりして鬱なって
それから発達障害ってのを知ったよ。
今はわかる自分がバカだったこと。言語IQぶっくりするほど低い。
大学の頃知ることができたら社会人もすこしうまく乗り切れたかもなー。

>>508
悩みがあるなら、書いてみたら。

>>510
ＡＳって子供作ると遺伝しちゃうのかなって思って･･･？？？
好きなひととせっくすしてこども欲しいです。

僕はＡＳなので･･･中２で、診断されました･･･。

小学校と中学校でいじめられまくって･･･

いまは大学生やってます。授業中にすわってるのがつらいです。

授業中座ってるのが辛いってアスペなんだろうか…？
どっちかと言うと学習障害とかそっちの方な気もするが

まぁ、遺伝については色々調べてみればいいと思うよ、うん

>>512
学習障害なのはあります。
漢字を変換したり呼んだりすることはできるけど。

紙に書くことができません。簡単な漢字でも何もない状態からはかけないんです･･･

テストで論文を書かされると、文章はまともだけど平仮名ばっかりになっていっつも先生に言われて傷つきます・・・　

>>512
さんはＡＳとかですか？

今、中国語やってるんだけど･･･つらくてつらくて・・・

>>511
授業中辛いってのはまわりからでる動作の音(シャーペンをだす音やイスをひく音とか)や声のせい？私がそうだったから何となく聞いてみた。

遺伝は確率の問題でASの子が産みやすくなるのは確か。
遺伝する確率は4割くらいだと、どこかで読んだような気がする。
正確な情報はわかんないや。
すまんね。

>>515
う〜ん･･はやく終わってって漢字

隣の人が動く振動とかがほんと辛い。

子供うんじゃだめなのか･･･

>>516
ああわかるよ。隣の人の振動や仕草がひしひしと伝わってくるよね。
子供を産むか、産まないかは相手と話して決めてみなよ。

>>516
まともに育てられるなら産んでも良いと思うけど。
子供に恨まれない自身があるならね。
ASにありがちな
『自分の屁理屈意見ばかり押し通して感情的なのに相手の感情は理解出来ない又は理解したつもりになってる』
なお父さんにはならないように。

>>518
うん。おれＡＳでロリコンで学習障害なんだ。

最低な人間。

>>517
この前大学教授に呼び出されて
君この文章ふざけてるのって言われて･･･

わたしはやすくに神じゃにさんぱいすることはまったく問題ないとかんがえる。
日本国のためになくなったひとに手をあわせるのはしぜんなことである。
ちゅうごくなどのあつりょくにくっして日本のしゅしょうはさんぱいを控えるべきではない。


今は漢字に変換すればできる。でも何もない状態でこういう文章しかかけない。

ＯＢで高校に行ったとき。
卒業生って漢字で書けなくて恥ずかしかった。
あと自分の家の住所を漢字で書けなくて･･･

それ学習障害だろ？
つか普通なら親が気づいて早くから対応するんじゃないの？
昔はそうでもなかったなら痴呆とか鬱だな

>>521
うん。親も気づいて対応してた。
幼稚園のころから周りとなじめてなくて、いろいろ病院いった。

そんで小学校中学校でＡＳって感じと認識されてたかもしれない

中２で精神科の先生に君ＡＳだよっていわれた。

>>521
学習障害って直らないんですか？
社会に出てかんじ書けないなんてはずかしいです

ASもADHDもLDも、治る、という言い方は語弊があるが、薬や訓練次第での改善は十分に可能らしい。
俺は、表面上の改善であってもなされたならそれは「治る」と表現してよいと思うが。
「完治」は難しくても「治る」。改善する、という意味でね。
トム・クルーズがLDを乗り越えた最たる例かな。この人も随分奇人らしいが。

結婚や子供については自分で判断するしかない。少なくとも、法律上の制約は無い。
低能な人間でも家庭を持った人はいくらでもいるし、それを否定する権利は誰にも無い。
否定するとしたら感情論しかないが、ここで感情論を聞いてもしょうがない。
ともかく自己責任。しっかり考えましょうとしか言えん。

>>524
>トム・クルーズがLDを乗り越えた最たる例かな。この人も随分奇人らしいが。

トム・クルーズはサイエントロジーの広告塔
彼の言う事は信用しないほうがいい

>>496
>＞「なんでみんなこんなことに一生懸命になれるわけ？（学校の勉強とか部活とか）」
>＞と馬鹿にして、自分の得意な分野にのめりこみだすのだ。
>でもこれって矛盾してなくない？
>他人がのめりこんでるのをバカにして、自分がのめりこんでるのには気づいてないってこと？

健常的にはこれが矛盾の様になるんだろうな。極端に表現するが、
何かに没頭している人を見る＋のめりこむかっこ悪いと思う＝自分はのめりこまない
という式には至らない。

自分がのめりこむがどうかは、全くの別問題なのだ。

>>526
アスペの俺から見てもそりゃ矛盾だよさすがに。
自分が信号無視していながら信号無視してる他人に批判的感情を抱くなんてことはありえない。

何かにのめり込むことを格好悪いと思えば、当然自分は何にものめり込んでない（という自覚で生きてる）。
自分が何かにのめり込むならば、当然他人が何かにのめり込むこと自体に悪印象は持たない。

１．Aというジャンルにのめり込むのは格好悪いがBというジャンルなら違う
という考えのもとに、Aにのめり込んでる人たちを馬鹿にしながら自分はBにのめり込む。
これなら矛盾は無い。定型にもアスペにも普通によくあること。

２．他人からはのめり込んでいるように見えても、自分の行動をそうは自覚していない。

これくらいしか可能性はないでしょ。

>>527-528
反論ってわけじゃないが、
貴方の指摘箇所は私の書いた極端な表現箇所について。
そんなところをいじられても「まぁそうですけど」としか言いようない。
あたかも試作品に対して完成品を見るような目でケチをつけるようなもの。
結果、貴方もよくわからない例で表現するしかなかった。
そうでなくとも、使うなら以下全文を踏まえないと、重箱の隅突付きと何ら変わりない。

>>＞「なんでみんなこんなことに一生懸命になれるわけ？（学校の勉強とか部活とか）」
>>＞と馬鹿にして、自分の得意な分野にのめりこみだすのだ。
>>でもこれって矛盾してなくない？
>>他人がのめりこんでるのをバカにして、自分がのめりこんでるのには気づいてないってこと？

>健常的にはこれが矛盾の様になるんだろうな。極端に表現するが、
>何かに没頭している人を見る＋のめりこむかっこ悪いと思う＝自分はのめりこまない
>という式には至らない。

着目するのはここだけにするべきだった。違うか？
＞自分がのめりこむがどうかは、全くの別問題。

>>529
何言ってるんだろこの人…全文踏まえようががどうしようが何も変わらんじゃないか…
というかそこに提示された全文を俺は踏まえてるつもりだし。全文を引用して無いだけで。

＞着目するのはここだけにするべきだった。違うか？
＞＞自分がのめりこむがどうかは、全くの別問題。

「そこだけ」に着目すべきだったかどうかなんて知らないよ。あなたが勝手にそう思ってるだけ。
俺のレスは「そこにも」着目してる。「そこだけ」じゃくてね。

>>57-58
嘘の就職先をコピペするな！
現実を見ろ

2000年度、東京工業大学（学部）就職先
就職活動中に面接官を殴る傷害等理由により逮捕、現在刑務所　6
就職活動中に精神を病み現在精神病院隔離病棟　5
就職活動中に精神を病み自殺　5
就職活動中に就職を諦めヒキコモリ　4
就職活動中に就職を諦め自営業　4 (内訳、転売屋1、ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄ1、論文書き代行2)
就職活動中にギャンブルに嵌りパチプロ　3
消費者金融　3
パチンコ屋　3
家庭教師(帝京大学を受験する学生の指導)　3
８９３の鉄砲玉　2
キャノン（教授推薦。過労により既に死亡） 1
オリックス(過労により既に死亡) 1
不治痛(過労により現在精神科入院中) 1
ソフトオンデマンド（ｽｶﾄﾛﾋﾞﾃﾞｵの撮影を拒否してがなりに殴られすでに退社）１

学部卒（就職数４２名、約０．５％、卒業式を待たずに死亡5を含む）

なんでみんなは、周囲の人がのめり込んでいるものと同じものを、
周囲の人がのめり込んでいるから、という理由だけで、
のめり込めむことができるわけ、が正解でしょ？

中学校までは、勉強なんて全然しなかった人が、進学校に入ると、
みんなで一緒に勉強しよう、って雰囲気なら、それに合わせて勉強するの？

中学校までは、ガリ勉だった人が、ＤＱＮ校に入ると、
みんなが遊びまくっていれば、なんで自分までそれに合わせて遊びまくるの？

だから、周囲が遊んでばかりいる田舎の無名高校で、一人だけ浮いた状態で
受験勉強にのめり込んで、東京工業大学に現役合格しても、
それは単に空気が読めない人だから合格できただけだから、
就職してからは、空気が読めずに周囲から干されて、精神を病むのは当然なの
受験勉強は一人でも出来るけど、就職してからは共同作業なの

だからこそ、一流大学に入りたい人は、皆が一流大学を目指す学校に入るため
つまり必死で勉強する事が空気を読むことになる学校に入るため、
小学校時代から、塾通いするの、大学受験は小学校時代から始まっているのよ

>>532
ああ、もしそういうことなら、わりとすっきり納得できるな。
＞勉強とか部活とか
って書き方は、単に他人がのめり込んだジャンルの例として言ってるんじゃなくて、自分と違って
大勢が同じ方向を向いてるジャンルという部分に着目した書き方だったということか。
その可能性を考えてなかった。よし、すっきりした！

>>520

それで、その大学教授には、なんて説明したのかお？？
よかったら、聞かせてほしい。
大学教授の反応についても。。。

つか、大学までは発達障害に対してそれなりにアレしないとダメって法律無かったっけ…？

↑そうか？

ガリレオ・・・変人湯川教授の変人の描写が少ない
まぁ　設定としては、天才柳沢教授と同じく、ＡＳなのだろうけど

狭い日本では禁句だから、おおっぴらには医者も言わないが
ノーベル田中は、ＡＳ。

世界が見てる前で"leave me alone."と言い放ってたなｗ
言ったのは通訳だけど

田中は注意欠陥障害ぽい

>>536
>ノーベル田中は、ＡＳ。

ソースソース

あるわけない
そもそも診断も受けてないだろうし

スポック・・・
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1193582633386.jpg

>>541のネタ元・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=mMLCIdN4kas

どうでもいいけど、こないだの亀田の世界戦、
内藤が発達障害、大毅が定型ＤＱＮの文字の入ったトランクスはいて試合して欲しかった。

>>543
>内藤が発達障害

どこが？

>>496>>526-527
>>495の内容の場合、「のめりこむ」という行動で矛盾の判断をするのは
違うと思います。この場合、のめりこむ対象で矛盾の判断をすべきだと
思います。

私が物理にのめりこんでおきながら、物理にのめりこむ人の気が知れないと
言うのは矛盾してますが、
音楽にのめりこむ人の気が知れないというのは、のめりこむ分野が違うので
矛盾してないと思います。

ちなみに実際の私は、物理は興味がある程度だけで音楽が好きですがｗ

>>545
それ、もう言及済み。

ブラシのシャカシャカ音がだいっ嫌い
あの音が鳴るとゾワゾワして耳押さえて悶える
歯磨き、爪ブラシ、掃除用のブラシ全部苦手
一時は歯ブラシの音が嫌いで歯磨きが辛くて大変だった
居る？

>>547
定型の友人に、折りたたみ式携帯電話を開くときのカチャッて音が許せないって子なら居た。

>>539
じゃー柳沢教授がＡＳだってのもソースなし？
単に>>536の思いこみが激しいってだけ？

ASとは認識されてなかったけどそのタイプの人間は間違いなく存在してて
そういう人をベースに描かれた人間なんだろ、オタフクもクソもあったもんじゃないよ

柳沢教授は作者の父親がモデル。

>>551
それは知ってるけど、まあ

とにかく田中や柳沢がＡＳだ云々は
ヨタってことで納得しました。

柳沢が設定上実際にASかどうかはともかく、
あえてAS等の自閉症系と仮定して改めて10巻まで読んでみた。
おとーさんは教授にしかなれない体質なのよと家族みんなに言われる彼が
「彼なりの社会適応」を遂げていったその過程が大変興味深く参考になる。

もっかい読もうと思ったけど、どこやったかなー…

架空の人物に真剣ですね…
まぁ、ASらしいというかなんというか

>>544
内藤自身がどうこうってことじゃなく、あの世界戦でそれぞれ発達障害・定型ＤＱＮと書いたトランクスをはいて、
内藤に勝って欲しかったって意味。

>>555
ぐがががが．．．横レスですが、そこへ至った過程が全く意味不明だから
勝手に妄想すると、

亀はどー見ても定型DQNにしか見えない
→その対比として内藤が発達障害にしてみたら面白い

くらいの妄想という事でいいんですか？
だとしたら亀はともかく、内藤さんに対してレッテル貼りはいかがなものかと。
彼は被害者だし、勝ったけど。

いや、つまり定型DQNが嫌いで、その代表格が亀田だと。
そんで、自分が発達障害だから、内藤をむりやり発達障害者側の戦力に仕立て上げ、
発達障害者（側の戦力）が定型DQNに完勝してくれたら面白いのになぁということでは？

面白いというか小気味良いというか。自分は発達障害だが定型DQNよりはずっとマシだぞみたいな？

>>557-558
そういう事も踏まえてのレスでした。
だって、自己満足で内藤さんに発達障害になってもらっても、
内藤さんにとって迷惑だろうし、自身の苦労とか問題点とかも
解消しないだろ、という事で。

柳沢の少年時代のエピソードで同級生に「柳沢君は他人の気持ちがわからない」と指摘される
やつがあった記憶がある。

ASという設定を公言していなくても、どうも作者はそのつもりで描いてる気がするな

さすがにあの時代にASは有名じゃなかったんじゃないだろうか…？

アスペルガーって名前が日本で専門家以外でも耳にするようになったのはごく最近。
しかしアスペルガー自体は昔から存在したわけで。

>専門家以外でも耳にするようになったのは
犯罪がらみばっかりだな

柳沢は人物描写が良く出来てるからな。核になる人物像の部分は
実在からの流用と見てほぼ間違いないだろう。フィクションを人生の参考に
する場合「何をやり遂げたか」じゃなくて「日々どういう動機で動いてる人物か」を
推し量れば充分参考になりうる。

柳沢教授は初期と比べてだいぶ作品のスタンス変わったと思うけど
初期は単純にｱｽﾍﾟっぽい教授を面白おかしく健常者的な立場から描写してて、最近はｱｽﾍﾟっぽい教授の立場から周りとの違いを描写してる感じ。
作者はなにか思うところがあるんだろうか。

全然関係ないけど堤幸彦監督作品のケイゾクとトリックの主人公もｱｽﾍﾟっぽいと思う。

つ〜〜〜〜か　ガリレオの話してくれよ

柳沢は、横浜なんとかクリニックとかの大学教授の講演会のＷＥＢにでてたよ
ノーベル田中は、ジョン・ヒーリングさんが、主治医に聞いたらしい！

アメリカで、ビル・ゲイツがＡＳだぁｗｗというのとは、異なり
狭い日本で、ノーベル田中がＡＳだぁ〜〜〜とは言えないだろ？

名誉侵害になる

>>567
なんで？

>>566
てか、誰だよジョン・ヒーリングって

医者にゃ守秘義務あるから、誰が聞こうと本人のＯＫなしに
症状聞き出すコトなんてできんよ？

発達障害って名誉毀損になるのか。

馬鹿、クズ、カス、生ゴミ、
なんかと同格の存在だから？

死んだろうがいい存在なんだろうか・・・　orz

ジョン･ヒーリングって誰よ…
検索しちゃったよ…

>>570
所得とか、学歴とか、趣味とか、恋愛とか、格差や差別の生まれる話題の
板とかスレとかには、人を貶めたり不幸呼ばわりして上からモノ言わずに
おれない輩が必ず涌いて出るものだから一度そんな板・スレを一気見してこい。
着眼点とか煽りのパターンが大して変わらないから気にならなくなる。

>>570
まぁ普通の人(自覚が薄い発達障害者も同様)が発達障害を見る目なんてそんなもんでしょ
『可哀想』で『頭の悪い』連中だと思ってる。
自閉について反吐が出るような検討違いな意見かいてるブログなんて山ほどあるしさ。

少数派なんだからしょうがないけどやっぱり単純にムカつくよね。

自分は全然空気よめないみたいで悩んでいます。なやみすぎて
うつ病になってます。リアルでもネットでも読めてないみたいです。
自分ではネットでは何度も推敲して、前後の文章を読み直して
じぶん中心の自己中意見は書かないように抑えて
慎重に慎重に書いているつもりなんですが最後にはいつも結局叩かれます。
「おまえは空気よめてない」と。雰囲気壊したと。
でも、自分は空気を呼んでいるつもりで
一生懸命かんがえて、本当に真面目に書いているのですが、
なんど考えてもどこが変なのかすら分りません。
現実世界で空気を読むのも大変だけど、しいていうなら
直接会って相手の表情とか態度をみて分かる場合や　パターンも
たまにあります。でも、ネット上の字の前後だけで
漠然とした雰囲気とか、目に見えない流れとか、空気感を
読むのが自分には難しくて意味がわかりません。
きっと自分は馬鹿で最低なんだろうな・・・。
>>570さんと同じく、どこも叩かれるから死にたいとおもいます。

>>574
とりあえずネットでは、
いきなり話題からまったく外れた話をしないだとか、文章は短く簡潔にする
というのを意識するとわりと空気読めてる方に入ると思うよ。
まあ自分も苦手な訳で…うまく伝わる言葉が出てこないんだよね。

ノーベル田中がＡＳだって、母親から三才児まで様子の
聞き取りでもしたのだろうか？

>>570
もし私のレスを読んで思ってしまったのならごめんなさい。

でもそーいう事じゃなくて、
例えば内藤さんの顔が九州ぽい顔に見えたからと言って、
勝手に九州の側にしちゃまずいでしょ？くらいの意味ですよ。
（ちなみにぐぐったら北海道出身らしい）

亀田がボクシングで投げ技使うルール無視なのは事実なので、
ルール無視＝DQNのレッテルは支障が無いと思いますが。

てか、今やっと>>555さんの意味がわかった気がします（汗
多分余計なレスでしたごめんなさいorz

スポンサーとしてパンツに名前を書いて欲しかった、て意味ですよね？
それなら、発達障害支援センターとかが金出してくれないと無理でしょう。
又は我々が出すかｗ
亀田も、金出してくれる所が無かったからパンツに何も書いてないんだし。

うわー、いつもながら、こうして認知のズレを実感するときついなー．．．o.....rz

>>578

　そ　れ　こ　そ　ズ　レ　て　な　い　か　？

ネタか？

>>557
そんな感じです。深い意味ないです。
トランクスのロゴとかシューズとかってスポンサー名が入ったりするでしょ、プロだから。
俺が金持ちだったら両方のトランクスのロゴ買い取ってそれぞれロゴ入れるのにな〜って位の妄想ですよ。
決して内藤選手にレッテル貼りすることにはなりませんよ、彼らはプロですから。
見につけるもの全てが売り物、宣伝要員になるんです。

プロは例えトランクスに発達障害と書いてあっても、本人がそうとは誰も思わないです。
思うのはスポーツに詳しくない人だけでしょうね。

>>570
公の場での特定人物への発達障害発言は名誉毀損になる気がする。
事実であろうとなかろうと。

>>578
そうそう、そんな感じです。深い意味なんてないですよ、
小学生の子供が、
力道山が外人レスラーを投げ飛ばしてるのを見て喜ぶみたいなもんですよ。
もしパンツに日本（ホントは日本人じゃないけど）、戦勝国って書いてあったら
現実のはけ口になるでしょう？実情は変わらなくても。
ある種の投影です。論議するような大したあれでもないです。

>>581を読む限り、>>578の解釈の方が、まだずれて無いみたいですねｗ

>>556書いた時点では全くその発想が「頭に無かった」というのに、
自らの認知のなってなさ加減を改めて痛感した次第。
ボクシングのシステムは一応知ってますし、こないだニュースでも
内藤ｖｓ亀田の件でスポンサーについて解説してるの見たばかりだし、
知識として頭の中にはあるんですよ。でも、何故それがすぐに
検索できず、>>556の発想だけになるのかというのが、もう、ほんとねorz

普通は>>555を読んだ時に知ってる事をスラッと検索して、そうして
「いろんなパターンを認識した上で、自分の性格でどれを出すかを選ぶ」
訳ですよね。心底、その能力が欲しい。

って書いたらレスきてたｗ
>>583
やっぱりそうでしたか。レスありがとうございます。
ほんと、こうして自分と相手の認知の整合性が取れただけで、
涙が出るくらい嬉しいのです。

　ズ　レ　て　な　か　っ　た　！

>566-567
とりあえず、誰それがＡＳ、てのは
ヨタってコトで納得しました。

ミスター・ビーンがＡＳの完璧なモデルっていうのはガチだけどね

>>588
マジで！？
言われてみれば、爆笑問題太田に通じるものがあるような気もする。

>>570 Sanaのカウンセラー日記 読んだ？
　　　　告知されただけで、怒り狂う人もいるんだよ

　いっくら足が短くても、マスコミに、足が短いと書きまくられたらイヤだろ？
　ＡＳなんて、たいしたことないよ　　ガンガレ！！
　

>>569 ノーベル田中さんが　診察うけた訳じゃないの
　　　慰謝と患者の雑談でせう
　　　ﾋﾞﾙ・ゲイツがＡＳだと公言してる学者も、診察した訳じゃないの

専門の学者が公言してるなら診断と変わらないんじゃないか
つまり田中さんはともかく、ゲイツは限りなくクロなのでは

見ただけと診断では天と地の差があるだろ…

なんというか、このスレ見てるとかなり反面教師になるよね

>>590
マスコミ？

前スレで晒されてたブログだが、
どうやらこの人はアスペじゃなかったっぽい。
http://dniwrehte.blog119.fc2.com/blog-entry-53.html

昔は良スレだったのにいつのまにか完全な糞スレになったな

あさしょーりゅーに医者が何人面会して何回病名変わった？
実際あってもそんな体たらくなんだから
会ってもない医者に正確な診断は無理じゃない？
それに判別の難しい発達障害なんだし、腰を据えてしっかり診察しないと難しいのでは？
ゲイツの話ね。

ゲイツに関しては、そんな屁理屈を通り越して存在そのものがアスペっぽい。

が、重要なのは、本人または周囲の人間がその症状で困っているかどうかなので
特に困ってないんなら診断なんかはどうでもいい。
いや、ビルの奇行に社員が困ったっていう逸話は山のように出てくるけどｗ

>>596
どんな経緯で晒されたのか知りたいが
そもそもブログの文体みりゃアスペじゃないって感じ。

>>598
朝青龍は意図的なんですよ。
ちゃんと診察して病名が変わるのと
逃げるために嘘の病名付けた朝青龍（昔から政治家が使う手口）
は別の話でしょう。

アスペだとこんな勘違いやズレしょっちゅう出るもんです。
書き込みやブログでもね。

>>600
ｹﾞｲﾂたんの話な訳で朝青龍は例えだと思うんだけど
勘違いはそっちzy(ry

養老孟司センセイも空気が読めない変人として出版業界では有名らしい。

>>570>>590
告知（？）されただけで怒り狂う人の例
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0814/142562.htm?g=06

ＮＨＫ教育でやってるな、ＡＳ

>>603
私生活でそれなり以上の人はまず否定したりとかがほとんどかと

逆に俺みたいに最悪な人はASだったと納得したり、そこに責任を持って行ったり…

>>602
やっぱりか。あの人の本ブコフの100円コーナーで４〜５冊読んだが
同類のニオイがプンプンしたわ。脳化の話とか常識に関する考察とか
俺らが定型とどうずれてるか知るのにいいとっかかりになる。

アスペルガーと対人恐怖症ってどう違うんでしょうか？
自分は対人恐怖症で、他人に嫌われているという思考のせいで
コミュニケーションがまったく取れません
アスペとは違うのでしょうか？

話豚ぎるようだけど
どこかのスレに女性のASは不気味、みたいなことが書いてあったけど。
女性はコミュニケーション能力が高い生き物だから超男脳の女性ASは不気味に見えるんだろうね。

あと、女性ASは閉経後、女性ホルモンが減って男性ホルモンはそのままのこるので男性ASより状況を悪化させてしまう人が多いらしい。その点、男性ASは暖和されていくらしい。
なんていうか女性ASは年をとるにつれて生きにくくなる、みたいなことをネットで見た。
ホルモンバランスも重要らしい。
言いたかったことはそれだけ。
長文すまそ。

>607 対人恐怖っていうか、、
ＡＳの人が、回避性ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰ障害を合併するケースは珍しくないみたいで

なんていうか、ASと対人恐怖は並べて比較するものじゃないよね

>>605
私生活でそれなりというか>>603の場合は自分が笑われてる本当の理由がわかってないような。
このスレか何処か忘れたけど、自分がそうなんじゃないかと気付くまで又はASと診断されるまでは
自分は出来る人間・周りは馬鹿って思ってたって人も何人か居たし、
そんな人がASと診断されちゃそりゃ怒り狂うわな。
ASは自分を客観視出来ないし、ASのことよく知らなけりゃ何か誤解したイメージ持ってるだろうし、尚更。
>>607
ASは先天的障害。対人恐怖症は後天的な病気。
対人恐怖症はコミュニケーションが取れない理由が本人はわかってる。
ASはASだと診断されるまでコミュ能力無い理由が本人にもさっぱりわからない。

ASっぽいはずのキャラが全くASっぽくない事が多いな、最近のドラマ、映画は…

>>597 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 09:46:17 ID:hXP07au8
>昔は良スレだったのにいつのまにか完全な糞スレになったな

昔って、何時暗いのこと？？
スゴク昔は、２ｃｈ自体特殊な人が多かったから、大変だったらしいよ
ちょっと昔は、スレ乱立分裂になったし　今いいじゃまいか？

・・・>>595　
行間を解説すると
あなたの足が短いと書いても、誰も興味がないから買わない。
したがって、マスコミも書かない

しかし、有名人だと・・・けっこう面白おかしく書かれる。
ノーベル田中は、静かに暮らしたい訳だから、いやだろう？
ぎりぎり一般人だから、名誉毀損になるよ。って意味ですﾖﾝ

602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0

ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0

どこの大学？帝京大学かい？

604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0

>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。　今日はもうかえるお。

602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0

ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0

どこの大学？帝京大学かい？

604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0

>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。　今日はもうかえるお。

605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO

倒れちゃった・・・・・・

卒論が間に合わずに狂ったんだな

602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0

ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0

どこの大学？帝京大学かい？

604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0

>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。　今日はもうかえるお。

605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO

倒れちゃった・・・・・・

卒論が間に合わずに狂ったんだな

602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0

ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ちあきなおみの夜へ急ぐ人を歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0

どこの大学？帝京大学かい？

604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0

>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。　今日はもうかえるお。

605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO

倒れちゃった・・・・・・

602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0

ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
だんご三京大を歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0

どこの大学？帝京大学かい？

604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0

>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。　今日はもうかえるお。

605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO

倒れちゃった・・・・・・

>>620
お前いつもの東工大厨か。そのクソつまんねーコピペずっとマルチして楽しいの？

自閉症によくある嫌なことがあると暴れる奴だろ。
自分の頭を壁に叩きつけたりする奴。
それをコピペでやってるんだから可愛いもんだよ。

言葉や心理戦じゃ戦闘力低いからさ。

東工大基地外に対して、一度、コピペのあとに質問があった。
まともに、カキコしてたよ。あ〜会話できるだと思ったなぁ。
このスレだったよ。

早く社会復帰してほしいものだ。。。

社会の迷惑を考えるとスレの一つが荒れるくらい仕方ないのかもとたまに思う。

ネットで暴れるヤツが社会でマトモな事はまずないと思うんだ…

自閉って診断されてから、「冗談が通じないって言われるでしょ？」
と医者に言われて、猛烈に心外なんだけど。
冗談ぐらい、理解できるし自分でも言うし。ギャグマンガ好きだし。

そもそも知能に問題ないのに冗談が通じない人間なんて
田嶋陽子とかプロ市民みたいな人種だけだと思っていたんだが

アスペの皆さん、冗談理解できます？

あ〜冗談　理解できます
マンガも　おもしろいです
小説も好きです　　・・・・・・・・・そういうASもいる。
スペクトラム　虹のように多様なのだから。。

冗談がわからないなんてとんでもない。
俺の場合、相手に求めるギャグの要求レベルが高すぎて、そんじょそこらの冗談じゃ白けて全然笑えない。
親が、おもろい夫婦とかを見て腹を抱えて笑ってるけど、どうしてあんなに笑えるのか全くの謎。

>>628
笑えないから止めとけ…

ここはやたらアレなASが多くてアレだよね、うん

みなさんは日常生活にどんな支障がありますか？

冗談真に受けるよ。
皮肉も通じない。
ギャグ漫画は大好き。漫才やバラエティ番組も大好き。

ていうか何故冗談通じないのとギャグ漫画が好きじゃないのが繋がるのかがわからん。
冗談とギャグは微妙に違うだろ。

冗談は分かるが、
社交辞令なのか本気なのかがよくわからない

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 00:57:39 ID:IeZoxkr+
sage強要撲滅委員会のフリーザにご用心

10 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2007/10/20(土) 18:52:10 ID:mV6sRjiH
フリーザ家の紹介 Ver.0.1

フリーザ様・・・スレ主、sage強要撲滅委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化

スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王（アス健）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、スレ潰し、他
性格：比較的不真面目、感情派、些細な事でキレてスーパーフリー化

sage強要撲滅委員会 Part26
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1192838674/10

たとえば「もう、あんたはバカなんだから〜ｗ」とか、
親が冗談交じりに言った（らしい）、↑の言葉を真に受けて
本気で泣きべそかいて「皆そろって自分のことを見下して
馬鹿にするんだな！！！！」と怒ったら、
逆に親の方が驚いたらしく、「アンタ何いってんの、本気で馬鹿に
したんじゃなくて言葉のあやという事が分からないのか」、半分冗談だ
とたしなめられたことがある。こういう感じの思い違いは
しょっちゅうだよ。あとは何に関してもやたら思い込みが激しい
思い込んだら一直線で意見をいう傾向があって
後から揉めることが多い。

>>634
統合失調症みたいな感じだな

だが、迂闊に子にバカとか言う親もどうかと思うがな
使いどころを間違えるとかなりアレだと思う

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:43:19 ID:IeZoxkr+
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件@最悪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1192639723/36
＞36 名前：最低人類０号 投稿日：2007/11/04(日) 01:20:31 ID:QDRQjT2w
＞アスペの特徴
＞・・・・

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1192639723/38
＞38 名前：最低人類０号 投稿日：2007/11/04(日) 01:24:44 ID:5RvDy8r0
＞>>36
＞それどこからの情報？
＞
＞俺もそのコピペ流行らそう

軽度発達障害者に迷惑してる生活part2@生活全般
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194103268/8
＞8 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/11/04(日) 01:26:21 ID:ri1ooraX
＞アスペの特徴
＞・・・・

みんな複数の同時作業とか出来ないんでしょ？
学校とかどうしてたの？
授業なんか｢先生の話を聞きながらノートを書く｣っていう作業なんだけど。

慣れると大丈夫だよ。
そもそもHFは同時処理型だしね。
私はよくテレビ視聴＆読書しながら、暗譜でピアノを弾く。
その方がうまく演奏出来る。

>>625
ネットでうさ晴らしてすっきりした顔でバリバリ仕事やってるかもよ。

>>634
あれは言葉のあやだ、
何回言われたかわかんないな。

>>638
ノートなんかとらなかったよ。頭に入る。
ノート書いたって後で読めないもん、文字として。
大学入ってからは良い先生だと聞いてるだけで頭の中に絵というか図ができるからすぐ内容思い出せたよ。

>>627
俺もフィクション大好き〜逆に固い文章は大嫌い〜　というか脳がショートするんだよね難しい文章は。

>>630
仕事が覚えられない。突発的事象に対応できない。応用が効かない。
単純作業に近いことを仕事にして、それを一生続けるってやり方しか無理だと思う。
人間関係に関しても普通レベルよりはるかに希薄になる。
友達恋人当たり前のようにいない。親とももう何年も関わりなし。
みんなが根本的に自分とは違うマイルールで行動してるような場面に遭遇すると腹が立ってしょうがない。

>>639
すごいねあなた！そこまで行くとちょっとしたサヴァンみたい。

黒板に書かれたことをノートに写す作業しか出来んかった。
その間に先生の話聞くとか先生が言ったことをノートに写すとか無理。
だから何でも黒板に書いてくれる先生の教科だけは成績良かったよ。

>>634
子供の頃はそんなこと何回もあったあった。
いや、今でも社交辞令や冗談は真に受けてるみたいなんだけど。
自分でも冗談や嫌味は言うのに、何故か相手の冗談や嫌味はわからない。
>>635
こんな統合失調みたいなことを幼い頃から繰り返してるのがASなのよ。

この前ネットでいろいろ調べ物してた時に「ニキ・リンコは偽アスペルガー。障害者になりたがるだけの痛い女。日記に出てくる症状は本物ならありえない事ばかりですべてフィクション。騙されるな」という趣旨の文章を見つけた。
「本物の当事者はアスペルガーシンドロームときっちり言う。アスペやＡＳなどと略すのもなんちゃっての特徴」という意味の文もありました。
どのサイトだったか、忘れてしまったのでリンクは貼れないのですが、当事者のブログだったように覚えています。
ところで、この人の主張は正しいのですか？
私は当事者ではないですがＡＤＨＤなのでＡＤＨＤ本の翻訳者のニキさんに親近感を持っていたのでショックでした。

でたらめだから、気にしなくていいよ。
自分の頭で判断する習慣を養おう！

私はＡＳ当事者だけど、
自分の障害の事は『自閉症』『ＡＳ』と書く。
『アスペ』は大嫌いだから、絶対に書かない。
この辺りはそれぞれの人間のこだわりだと思う。

>>646
主張が正しいかどうかは自分で考えるしかない。俺の考えではそのブログの方がよほどデタラメ。
つか俺「AS」だけどなｗ「アスペ」だけどなｗ

URLも出てるし（多分これだと思うが）、このへんからレスを読んでみるといい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/466

>>648
このおっさんのＢＬＯＧ久しぶりに読んだけど、１１月１日の記事はなかなかいい事が書いてあるじゃないか
ちょっと見直した

>>647,648
ありがとうございます。
私は彼女の訳した本に救われたので、彼女の仕事がでたらめでない限り気にしない事にしました。
リンクもざっくり見てきての結論です。心情的にはブログの人の文章は受け入れにくいので、自分の直感を信じる事にします。

>>646
俺はあの人のブログすごくいいと思う
ニキリンコ胡散臭いしね
商売でやってるよ、完全に

他はどーだか知らんが
＞「本物の当事者はアスペルガーシンドロームときっちり言う。アスペやＡＳなどと略すのもなんちゃっての特徴」

こんな具体的なものがアスペの根拠になるなら医者の診断なんかいらねーよ。
ものすごく抽象的で言葉に言い表し辛い個所でおかしいから“みえない障害”とか言われて
苦労してんじゃねーか。でもニキリンコはどっちにしても商売臭が強そう。

商売って、そりゃそうでしょ。本屋に並んでる本は
一冊残らず、商売で文章書いてるんですから。

要は、ニキが亀田一家みたいにインチキかどうかでしょ。
それがハッキリ示せるんだったら聞く耳持つけど、
今のところないみたいだし。
ただのやっかみ、誹謗中傷ってやつだね。

共感能力が全くないアスペって恋人どころか友達も出来ないだろ？
一生孤独だろ？
何のために生きてるんだ？

“全くない”とかゼロイチ思考に親近感を感じるな…。
よう、お仲間。アスペスレにようこそ。

>>646
ASは『自分と他人の境目が無い』とされるけど、このオッサンはその典型なんだと思う。
ASなら俺と全く同じ症状の筈だ！俺と違う症状はASじゃない！と思い込んでる。
>>654
孤立型の自分には孤独の何がいけないのかわからない。
定型にとっては孤独って生きていけないほど辛いの？

>>655
質問の答えになってない
>>656
いけないなんてどこにも書いてない
質問に質問で返すな

『一生孤独』と『何のために生きてる？』が何故繋がるのかわからない。
生きるのに理由なんてあるのか？
強いて言えば、死ぬの痛そうだから痛いの嫌だから生きてる。

友達はいる（恋人も一時期いた）から本当に孤独ではないけどね。
変わり者が好きな定型って結構居るんだよ。

>>656
それなら納得いきます。
内容に疑問と反感は感じたものの、誹謗中傷やっかみで１００％浮けとるのも何か違和感があって、
本人がそう思いこんでいるのならば、私の違和感にも説明がつきます。彼なりの正論を述べてる訳ですから。


部外者のスレ汚し失礼しました。ＡＤＨＤスレに戻ります。

>>658
そうだ
最初からそうやって素直に答えりゃいいんだよ

>>660
何様ｗ

他のアスぺも質問に答えてくれ

>>659
ブログのオッサンは歳とって余計思い込みが激しくなってるのかもしれん。
アスペかそうじゃないかなんて専門家じゃなきゃわからんのに、
なまじ自分がアスペについて勉強してるから、その知識の内に当てはまらなければ「こいつはASじゃない！」と考えて
その考え方に疑問も持たないんだろう。

リンコはﾅﾝﾁｬｯﾃでなくガチASだと思う。
そうでなきゃ説明が付かない事柄があるし。

>>662
じゃーまず、おまいは何のために生きてるのか答えろ
そしたら答えてやってもいいぞ

>>664
アスぺって偉そうで態度わるいな

○○じゃなきゃASじゃない！ASなら○○なはずだ！
てレスは２でもよくあるね。
『本物ASは自覚が無いはずだ』とか『ASなら他人の目なんて気にしないはず』とかはもう呆れるしか。
本当にそうだったら人間関係で悩んだりしないし、自ら診断受けに行くASは全て偽者になってしまう。

さっきから長文必死に書いてるやつなんなんだ

>>663
>リンコはﾅﾝﾁｬｯﾃでなくガチASだと思う。
>そうでなきゃ説明が付かない事柄があるし。

例えばどういうところ？

基本的に長文なのがここの文化だが、それがなにか？

長文読みにくいんだよ
わかりやすく単文で書いてくれ
少しは読み手のこと考えろ

なんか、つい最近まで、ヲタっぽいスレなんかで
萌えとはなんだ、イヤお前は萌えを判ってない、
みたいなワケワカラン神学論争みたいなやりとりを
見かけていたが、そういうのに似てるな。

まー、要するにアスペヲタクなんだろう。

>>670
おまいの読解力の無さを開き直られても知らんがなｗ

なるほどな
あかたたく見守ってやるとするか

>>647辺りからずっと長文なんて無いんだが。

アスぺの上に盲目か
どうしょうもねぇな
ま、元気出せよー

自閉症にも色々あるけど
極端な男性脳、システムタイプって話は信頼できると思うけどな。

技術者、研究者、SEとかに多いし得意でしょ。
極端な理系ってことでもあるよね。

翻訳家とか微妙なニュアンスや描写をどう翻訳するんだろ？
文系の基礎はコミュニケーション能力と関係深いと思うけどね。

なんかバカでたまに荒らし行為するsageないのが居ついてるよな、荒れ始めた頃から…

ここ下げ進行なのか？
勝手に決めないでくれ

>>675
話すのと書くのでは違うから、翻訳はなんとかなるんじゃないか。
翻訳のいろんなパターンを覚えてれば良いし、
話すときと違って文章翻訳なら後で何度でも推敲出来る。

フリーザフラグktkr

>>677
>>1　sage推奨。薦められたことをしないで叩かれるのはあなたの自由。

>>676
おいコラ下げ馬鹿死ねｶｽ

>>677
バリバリ上げていいよ。

>>680
強制じゃないだろバカがｗｗｗｗｗｗ
オマエラ空気読めないバカアスペだろ？
こういう時だけ流れを気にするんだな

>>679
自演に決まってる
案の定http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1192838674/74
自分で荒らし依頼してる

>>683
自演の証拠は？
証拠もないのに自演と決め付けるのはよくないな。

糞ペルガーはsageにこだわりがあるようだから思い切りageてやるｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　 '''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　＋ 　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::| 　フ、sage厨が
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　. 　　
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

>>680
進められたらそれをやらなきゃいけないのか？
正当な理由がないのに叩くのはおかしい
>>682
ありがとう！

なんでこんなつまらん事で荒れるの？
当事者以外も居るみたいだし

>>686
いえいえこちらこそ
我々はage・sage自由派です。
sageを強要する馬鹿どもは徹底的に潰しますよ。

>>680は推奨の意味を理解していないと思われる。
＞>>1　sage推奨。薦められたことをしないで叩かれるのはあなたの自由。
この発言の意味が全くわからない。
アスペルガーにあるまじき発言だな。

当事者じゃないのがいるからだな

sageの啓蒙活動なら許されるが
＞>>1　sage推奨。薦められたことをしないで叩かれるのはあなたの自由。
この発言はどうみてもsage強要工作員の仕業です。
皆さん騙されないで下さい。
age・sageは自由です。

アスペルガーは空気なんて気にしない糞障害のはずだがこいつはアスペではないのか？

>>689
アスペルガー被害者スレにもアスペルガー当事者が居るぞｗｗｗ

オマエラが言うセリフでない
アスペ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーザ委員会ktkr
agesage議論するんなら別スレでやれよ、スレ違いで迷惑だ

最初にage・sage議論をしだしたのはこのスレの住人だが？？？↓
676 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 18:52:47 ID:jqbpMflx
なんかバカでたまに荒らし行為するsageないのが居ついてるよな、荒れ始めた頃から…

どこにでもいるんだよな。声高に批判ばっかり主張するくせに
自分が一番その批判に当てはまるヤツ。イタいイタい。

杉山登志朗「子ども虐待という第四の発達障害」
て本すごいぞ。虐待と発達障害の関連に
かなり突っ込んでる。
俺みたいなタイプ居るんだなと思った。

ID:79n99j+gが、　偉そうで態度が悪い件

-----------------------------以後、いつもどうりの流れ---------------------------

>>695

親が頑固で思いやりや愛情の無いアスペだったら
と思うと悲惨でたまりません。

暗黒帝国アスペルガー王朝ですから。

でも感情的な親も理解できませんが。。。orz

知るかよ！！！！！！！！！！

ｱｹﾞ

>>698
アスペは感情的だよ。
衝動を抑えきれないのもアスペの特徴の一つ。
感情論は理解出来ないし他人の感情も感じ取れないけど自分の感情は抑えられないのがAS。
感情的な態度で理屈っぽく話をするのがAS。

>>701

アスペや自閉症にも感情はあるけど
ぶっ壊れてるじゃん。

例えば感情的な女性なんかと根本、違う気がするんだけど。

そういえば高機能自閉症は
勿論感情はあるけど論理的だな。
スポックみたいに。

一応見た目と中身は違うって事を考えてやれよ…
ASならそれがよく分かるんじゃないか…？

>>702
感情的ってのは、すぐカッとなるとかすぐ泣くとかそういうこと。
感情は壊れてるんじゃなくてズレてる。
確かに感情を抑える中枢は壊れてるだろうけどね。

ｱｹﾞ

>>686　>>688
>・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
これを最初に>>1に挿入したのは私ですけど、
「age叩きが起こるので、sage推奨です。」ということなんよ。

>>686
なぜ推奨なのか考えくださいよ。
ageたことで叩かれても、>>1は面倒見ませんということです。

>>688
推奨：褒め称え薦めること。
sage進行の時だったので、このままで行こうということで>>1が"推奨"になったんです。
ついでに言うと、age/sage論争を避けるために、あえてああいう表記に。

アスペルガー症候群の疑いがあるな、と感じて、
発達障害者支援センターに相談して
ある施設で診断してもらう事になった者です。

それで、アスペルガー症候群の診断というのは
具体的にどのような形で行われるのでしょうか。
何かのテストを受けたりするのでしょうか。
少し不安なので、知りたいと思いました。
どなたかよければ教えてください。

あんまり調べたりせずに思うままに受けてみた方がいいんじゃね？

>>708
予備知識無いと不安てあたりアスペっぽいけど、
下手に予備知識持ってしまうと意味無いから、普段どおりの自分で
受けてみてください。正確な診断を期するためにも。

>>708の不安をエスパーしてみる。

筆記と面接だよ。別に電極付のヘッドギアかぶらされてビリビリきたり
薬物投与されて状態をつぶさに観察されたりという方向のものは無い。

ｱｹﾞろｶｽ死ね

相変わらずフリーザ沸いてるな…
ageNG機能とかあったかな…？

自閉症ってネガティブなイメージだから、
孤高症とかに名前変えて欲しいな

高くなくね…？

じゃあ孤島症で

レスありがとうございました。

>>709さん
>>710さん
確かに、余計な知識をつけてしまうと身構えてしまって
正確な診断結果が得られないかもしれませんね。
不安ではありますが、何も考えず、正直に診断してもらおうと思います。

>>711さん
筆記と面接くらいなのですね。
もっと色々な事をするのかな、と思っていました。
不安になる必要はなさそうですね。
教えてくださってありがとうございます。

不安にならないアスペって考えられますか？
いつでも自然体、みたいな・・。

アスペと話してもレスしてもエンドレス。
揚げ足オウム返し、最後はテンパって逃げる、また戻ってきて揚げ足。正にエンドレス

正にフリーザの自己紹介

まぁフリーザはアスペじゃなくただの勘違い野郎だけどな

ｱｽﾍﾟ診断まだ行ってないけど不安です。今日も人間関係疲れました。あとｱｽﾍﾟの方ってﾂﾙﾂﾙしてるものが好きってサイトにあったのですが、私赤ちゃんのときから爪のﾂﾙﾂﾙ撫でるのが好きでおしゃぶりや指をしゃぶった事がないみたいです。診断行った方がいい？

>722
全般的に　ｱｽﾍﾟには〜という特徴・傾向がある　というのは、
あくまでそういう傾向があるってだけで、そうでない人も多分それなりにいる。
なので、あくまで参考程度に。私は別にツルツルには興味なし。
診断は、ツルツルとは無関係に、自分にとってメリットがあるなら行くべし。

>>723さんありがとうございます。行きたいんですがどうゆう機関に行くのがベストですか？普通の自営ｸﾘﾆｯｸのような精神科でも平気ですか？結構相談料高そう

>>724
とりあえず発達障害者支援センター。
診断してくれる病院も紹介してくれる。

ありがとうございます。では時間を見つけて行ってみようと思います

予約しとかないと駄目だよー

俺の地元の支援センターで紹介してもらった
病院に電話したら、今予約入れたら
初診は来年の５月になります、て言われたよ　orz

私も今日紹介された施設に電話したら3ヶ月待つように言われました。
でも一生の問題なので待ちます。

その後がまた長いよ。検査して結果でるまでが長い。

案外かかるのね…
問い合わせてみようかしらん…

私は電話予約入れてから初診まで6ヶ月待ち。そこから検査結果が出るまでに数ヶ月。計1年弱かかった。

しかも最初は、発達障害者支援センターに3つ病院を紹介してもらったんだけど、
二つは成人お断り、残り一つは成人もOKと言われたから行ってみると、検査もせずに
「あなたは定型です」と断言されほぼ門前払い状態。支援センターに文句言ったら、
「以前問い合わせた時は成人もOKって話だったはずなんだけどなぁ…自己申告的な部分もあるし…」
みたいな曖昧な答えしか返ってこず。
腹は立ったが、現在はなんとか生活できてるからもういいやとしばらく放置。
紆余曲折を経て、まともに検査してくれるクリニックにたどり着く。そして結果がASだった。

愚痴ってしまいました。普通はこんなこと無いんだろうけど、自分は支援センターに振り回された感じ。

制度も何もまだまだ未開発だからな･･･
まだまだそういうケースはありそうだ

もうネット検査の強力版開発してそれで診断しよう。

どーせ福祉もないから
わざと入力してアスペ気取っても馬鹿なだけだし
それで自分が納得すればそれでいいじゃん。

医者に大金つぎ込むのは無駄。

>>608
女性のホルモンバランスの件なんだけど、
私は何度か性ホルモン値を検査したことがあるんですが、
30過ぎは、世間ではプレ更年期（更年期前症候群）になる場合がある等、
女性誌等で脅してるけど、私の場合、性ホルモン値は正常値（20代とほぼ同じ）をｷｰﾌﾟしてましたよ。
どちらかというと、卵胞ホルモン値が通常より高値で、罹りつけの検査してくれてる女医さんが、
まだまだ子供産めそうだから、隣の歯科医が独身で相手を探してるけど、どう？と、奨められたよ〜。
歯医者さんは助手と浮気しそうだから、止めときます。と断ったけどｗ

婦人科医の話しだと、私のホルモン値や生理周期は年代の真逆の方向に向かっているそうだ。
変わった体質ね〜。と言われた。
通常は性ホルモン等など、30過ぎて下り坂らしいが、女性として考えると、
30過ぎてようやく身体が整ってきたと自分でも感じていたし、検査結果もそうだった。

続き
私の母もＡＳだが、結婚して７年も子供ができなかったが、30過ぎて私（長女）を妊娠。
その後、４人も妊娠した。（最後の妹を生んだ時、これ以上できないように卵管を結ぶ
いわゆる人間の避妊手術を父と相談して受けた。経済的理由からね。）
なので、他のＡＳ女性の名誉のためにも言わせてもらうが、ＡＳ持っている女性が
容姿が男性的で気持ち悪いというのは、ぜ〜ったい無いから！普通と変わらないって。

私の従兄弟も20代では出来なくて、ほとんど30過ぎて子供を生んでる（しかも３人とか複数）。
以前、研究スレで、自閉症は高齢の親から生まれるというのを読んで、
自閉症の因子があると、高齢でないと子供が出来づらい（身体が出来上がらない）。という逆説はどうなのだろう。と思った。

これで終わり
長命のショウジョウバエの作り方は、超高齢（卵が産めるギリギリ）で子供をとり、
それを数世代経ると、通常の３倍まで寿命を延ばせるらしい。

自閉症者は若く見えるとよく言われているが、それも成長がゆっくりしているのでは？と思っている。
そして比較的長命なのではないかと思える。（学者や画家は概して長命だが、ＡＳ率が高そうだから）
ちなみに、私の母（ＡＳ家系）の家系は大変長命で、祖母など９７歳まで生きた。
そして、大変な若見え家系である。私も若干若く見える方だし。

ただ、高齢の親からは遺伝子の突然変異が起こりやすく、自閉症は遺伝子の突然変異で生まれてしまう。
遺伝子の突然変異の起こりやすい体質や年齢の親が自閉症を生むという説もあるそうだ。

女のＡＳ動画最近アップされてたよね。

話は変わって、ＮＨＫの日本賞観た人いる〜？

カナダのＡＳボーイ、アダム君のドキュメンタリー面白かったよ♪

はっきりいって、自分の中学生の頃を見るようで、ナハハ〜。。。
アダム君の親は、心配しすぎ！
そのうち、いやでも大人になって普通に近づいちゃうと思う。
アダム君タイプは犯罪は犯さないよ〜。

アダム君が、どうしても観たいからしまっている戸を開けて、と頼んでるのをみて、
昔の自分もそんなだったな〜。と、懐かしく思い出した。
ど〜しても、好きなことはど〜しても観たいー！！って気持ちなんだよねぇ。

でも、アダム君のご両親は安心されるがよい。
大人になると、そんな情熱もどんどん薄くなり、ほっんとうに定型ナイズされてきちゃうんだから。
そんてもって、子供の時は周囲を色々困らせたけど、今になって思い出すと、
あんなに夢中になることがいっぱいあって、ほんっとに楽しかったなぁー！としみじみ思う時がくるから。
ＡＳにはあーいった情熱はいい思い出になり宝です。（タリウム少女のようにサイコパス的な悪い方向にいかなければ）

アダム君が熱望している、ガールフレンドを作る為には、アダム君はダイエットするのが早道だよね。
驚いたんだけど、アダム君の赤ちゃんの時の真正面の顔、ドナ、ウィリアムズさんのスポックを見つめてる
赤ちゃんの時の顔と、私のアルバムにある自分の６ケ月の時の正面見て笑ってる顔が全部そっくりだった。
人種、性別を超えて、自閉症の表情ってあるんだな〜と思った。自分のその写真は私的にはお気に入りなんだけどな〜。

アダム君がパパに「パパ！パパ！！パパ！！！パパー！」ってしがみついて甘えてるところなんて
んま、可愛い〜って思った。私が親なら「まぁ、まぁ〜！！！なんてカワユイ坊やなのぉ〜！お〜よしよし。」と
頬擦りして、可愛がりすぎて、甘やかし過ぎてダメな子にしてしまいそうだ〜ｗ

>>738
えっ！それ、なに、なに？
知んないけど、なんか観たいかも〜。

>>739
これ？？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436107

うん。そうそう。それ＾＾
たぶん、３チャンネルか１チャンネルで近いうちに再放送するんじゃないかな〜。

若見えとホルモンの関係説､面白いです。
ギルバーグも同じような推察してましたね。

ところで､かかりつけの鍼灸師から『性体験が（適切な時期よりも）早かった人は､老けるのも早い』という話を聞きました｡
なぜかというと､性体験をした時点で『大人になった』と身体が判断し
そこで成長が止まり、後は下り坂になっていくからだそうてす。
自閉症の人が若く見えるのは、性的成熟が遅く、
性体験も遅いせいではないかとの話でした。
本当かどうかわかりませんが…

そうなんだ。
いわれてみれば性体験は遅いかも。
じゃ、これからどんどん老け込む一方なのぉ〜。恐いよー＞＜

あっ、でも、うちの母とか、性体験は普通だよ〜。
だって、昔の人だから結構早く（といっても２６歳）結婚してるし、
結婚前にもう父とは男女の仲だったらしいし（さすが、ＡＳ母、超オープン家族だｗ）。
でも、やはり異常に若いね〜。うちの母とその姉妹は。
性体験は関係ないんじゃないのかな？やっぱ遺伝というか自閉症の体質というか。
なんか研究スレでは、ＡＳの人って肌とか髪が綺麗とかって話があったし。

私は消化器の不調で、今は汚肌になっちゃったけど、学生の頃は「○○ちゃんはﾍﾞﾋﾞｰ肌だよねー。」と
褒められてたし、30過ぎても髪はツヤサラよん。毛質が細いのに量がたっぷりあってツヤリンコとしてるわよん。（フフン←鼻たーかだか。自慢できることあんまないんでなぁ〜ｗ）

26歳ぐらいなら､上に書いた『早い』にはあたらないよー。
男性の成長が終わるのが二十歳過ぎ、
女性の成長が終わるのが十九歳くらい（年齢はウロ覚え）で、
それよりも性体験が早いと…って話だったから。

実にけしからん流れだな。

アスペっていきてる価値あんの？

>>747
じゃああんたは生きてる価値あるの？