□■メンヘル板の自治を考えるスレ part35■□

○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
　質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
　質問をする前に>>3>>4>>5のＱ＆Ａを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
ＬＲに貼ってあるリンク先（総合案内所、モナー薬局、自治スレ）のリンク先更新申請スレです。
気づいた人が更新の申請を出してください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
自殺仲間募集スレの扱いについて議論されています。
意見のある方はテンプレを読んでからどうぞ。

HTML化した全過去ログ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

Ｑ１，自治スレが勝手に決めるな
Ａ１，数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
　　　ご心配なく。

Ｑ２，私は追い出されるの？
Ａ２，自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
　　　できません。

Ｑ３，じゃあ自治スレなんていらないのでは
Ａ３，LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
　　　削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Ｑ４，俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４，その人は自称自治の荒らしかもしれません。
　　　この人（>>10）の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Ｑ５，メンヘル板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５，メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には 言えません。
　　　でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句言われずに快適だと思います。

Ｑ６，メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６，カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。
　　　http://life7.2ch.net/mental/

Ｑ７，メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７，メンサロのＬＲを守っていれば問題は無いと思います。

Ｑ８，そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８，メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンヘルに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、ほおっておくと圧縮のときに
　　　dat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
　　　そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの
　　　移動をお願いしています。

Ｑ９，圧縮？保守？
Ａ９，メンヘル板のスレ保持数は現在８００です。dat落ちは
　　　最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置（age、sage）は関係しません。

Ｑ１０，板運営のことを知りたい
Ａ１０，運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると２ちゃんの仕組みが
　　　　わかってくるかも。

Ｑ８に補足。
情報交換目的のスレッドがdat落ちすると何故困るか

１、情報が積み重ねされないので、誰でも調べられるような情報から
　　先になかなか育たない。個人差の検証がより難しくなる。

２、スレッドがあれば書き込む人がわざわざスレッドをたてるほどでも
　　ないと判断し書き込まなくなる。

３、過去ログを探そうと思っても、ほとんどの過去ログ倉庫がスレタイか
　　URLから探す仕組みなので、それがわからないと必要なスレッドを
　　みつけるのは●でも難しく、手間がかかる。

キーワード検索ができるところもあるがhtml化されてる分割前の古いものからしか検索できないうえなかなかヒットしない。
URLがわかっていても、1000までいかずに途中でdat落ちしたスレのdatは
datのhtml変換機などでも読めないことが多々ある。
（注：HTML変換機　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/）

◎メンヘル板であつかう内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)

20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

課題

１．誘導や削除依頼の考え方
２．（代行スレ）スレ立ての考え方
３．TATESUGI値の変更はどうだったか？
４．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
５．総合案内所に張り付いてるやつがちょっと問題
６．モナー薬局および、この板への嫌がらせ（ウイルスコードの貼り付けなど）
７．誘導し、住人が移動したあと書き込み続けるやつ
８．あきらかにネタスレ多し
９．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
10．○○は甘えスレの分裂
11．鬱スレの乱立
12．恐怖症スレの乱立
13．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
14．自殺（死にたい）スレの乱立
15．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
16.．その他
順序不同
（解決済み）
鬱でも会社へ（ｒｙ分裂

以下、メンヘル板の抱える問題とおもわれるものを挙げてみる。

・板違いのスレが少なくない
・雑談が多い
・荒らしや自作自演による被害が出ている（削除依頼での対応が難しいものも）
・削除後の立て直しや（削除対象なのに）削除依頼を免れるスレが複数残っている
・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
・荒らしスルーができない、次スレをたてない、重複や板違いにもどんどんレスをつける←FAQで解決？
・おおよそ週１ペースの圧縮←このままでいいと思う人、もっとペースダウンしてほしいと思う人がいるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題なのか問題じゃないのかはわからないけど

LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

以下に該当する者は"荒らし(又は荒らしと思われる)"です｡釣られないよう御注意ください｡

　・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗･挑発･差別的内容の発言･暴言で相手を罵倒･卑下する
　　(普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・｢移動しなければ運営の決定でアク禁｣｢メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい｣
　　｢自治スレには参加制限がある｣など偽の情報を流す
　・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
　・勝手に申請してしまう

>1-3
>4-6
>7-9
>10-12
＆>13
スレ立て乙です。

>>1 乙華麗

>>10 課題 の 「６．モナー薬局および、この板への嫌がらせ（ウイルスコードの貼り付けなど）」
は解決済みです。

垢借りました。

前スレ>>971-972に書いた案をHTML化しました。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/LR/LR1.html
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/LR/LR2.html
２つの案の違いは
「−はじめに−」の「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の位置です。

【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-997.html】
とはそれに加えて下記点が異なります。
・「−注意事項−」の「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」の位置
・「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」の文言とカテゴリーも含む位置

ご意見下されば、幸いです。

>>2 の HTML化した全過去ログ 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】 に
「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□ 」を格納しました。

>>6
> メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
> 地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

勝手に決めるなよな

死ね

>>17
ちゃんと「現状維持」も選択肢に入れておいてね。
うちのグループ全員に届くアドレスに「現状維持に投稿をお願いします」ってメールを送るから。
（東証一部上場のグループ全員で約２万人の会社で、IPアドレスはグローバルアドレスです。）

テンプレの>>6はローカルルールではないので
次スレからは削除よろしく

スレ立て乙です
LR案は正直もうpart34-886ベースなら形になってるので十分かな。
使い勝手も見やすさも含めてpart34-886でも971＆972でも997でも…。
どれか選べといわれても選べなくなるｗ

>>20
ローカルルールでなくても、話し合いで決めたもの。

一部修正しました。
内容が変わったのは２−４）集計方法

【ご提案】
１．今後のスケジュールについて
　１−１）新たなLRの提案がなされて２週間新たな提案がなされなければ、LR案は凍結する。
　１−２）LR案凍結後２週間の間にどの候補が良いか表明または議論する。
　１−３）２週間の議論でまとまれば、新LRを運営に申請する。
　　　　　　まとまらなかった場合は２週間以上の告知期間を設けて投票を行い、
　　　　　　新LRを決定し運営に申請する。
２．投票する場合の投票システムについて
　２−１）投票日
　　　　　１−３）での２週間の告知期間後の最初の日曜日
　２−２）投票場所
　　　　　メンタルヘルス板内に投票スレッドを立てて行う
　　　　　（投票所は部外者の投票を減らす為、今回は避ける）
　２−３）投票方法
　　　　　投票日の午前と午後に同じIDでLR案に一票を投じる。
　　　　　（書き込みテンプレを作成すると良い）
　２−４）集計方法
　　　　　投票スレッドの投票で午前と午後に同じIDで同じ案への投票があった場合１票とする。
　　　　　投じた案が異なった場合は無効票とする。
　　　　　なお、同じIDでの多重投票は投じた案が同じ場合に限りまとめて１票とする。 

投票場所なら別にこのスレでも良いんじゃない？
既に前スレで何人か投票してる人もいたから。
新たに投票目的でスレ立てるなら板違いだし投票所を利用したほうが。
ていうか、荒らし票対策とはいえ午前・午後の２回投票は面倒だね。

ID:cJWi/CSV

↑まちがい。ｽﾏｿ

ID:x8fAmv0Y

>>24
このスレを投票所として使うのはやめましょうよ。
集計が大変になるし、テンプレに投票についての説明が書けなくなるし、
その間、このスレは自治スレとしての機能がストップしちゃいますからね。
板違いは考えなくて良いんじゃないですか？　短期間限定のスレですし、
今ある ■スレ立て代行スレ が出来た時も、誰も板違いとは言いませんでしたよ。
部外者の投票を減らすため投票所を利用しない、という考えに賛成です。

でもLRの決めゴトなのに、板違いな投票スレだけを特別扱いで認めてしまったら矛盾が生じない？
メンヘル板現状LRの「専門的な情報交換を目的とした掲示板」の趣旨を無視してまで新スレ立てる意味があるのかな。
一応、投票所は投票専門の板だから部外者が入り込む余地は少ないと思う。
有効票が同一IDの２回投票方式ならメンヘル板と同じ仕様だから。

他に既出なのは↓ですか。
前スレ738の
コッソリアンケート
http://find.2ch.net/enq/

前スレ741の
投票所
http://etc4.2ch.net/vote/
か、
シベリア超速報
http://etc3.2ch.net/siberia/

前スレ745の
投票ちゃんねる
http://www.37vote.net/

>>28
> LRの決めゴトなのに、板違いな投票スレだけを特別扱いで認めてしまったら矛盾が生じない？
板内の決め事だからこそ、板内にスレを立てて対応するのは、非常に理に適っていると思います。
それでは ■スレ立て代行スレ は板違いですから、スレッド削除対象になるのでしょうか？

> 一応、投票所は投票専門の板だから部外者が入り込む余地は少ないと思う。
各板共通の投票専門板だからこそ、部外者が入り込む余地が大きいと思います。

その他の投票所は、今までの議論で以下のような意見が提示されていると思います。
・コッソリアンケート ： メールアドレスの登録を嫌う人が多いことが懸念される。多重投票が可能。
・投票所 ： 部外者の投票が多くなることが懸念される。
・シベリア超速報 ： リモートホスト名を晒すのを嫌う人が多いことが懸念される。
・投票ちゃんねる ： 「投票する際のIPアドレスとCookieにより20時間の投票制限を設けてはいますが、
　　　　　　　　　　　　　行き過ぎた連続投票を防ぐためだけのものです。高い信頼性の獲得は目的に
　　　　　　　　　　　　　していません。」ということで、IP変更やCookie改ざんによる多重投票が可能。

投票する必要はあるだろうか？
どうしても話し合いでまとまらないって流れでも無さそうだし

>>30
このスレには、こういう自演を恥ずかし気もなく披露する低脳荒らしが
ずっと長い期間、粘着し続けていることをお忘れなく…。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/597+601+611

597 優しい名無しさん ：2006/10/02(月) 18:49:20 ID:ujTy7r1o
　　これじゃＬＲ改悪じゃね？
　　比較しても今の方が断然良い


601 ：優しい名無しさん ：2006/10/02(月) 19:58:09 ID:pS7oDFP2
　　>> 597
　　まあ自己満足だからな

　　好きにやらせれば

　　自治厨は自分だけが正しいと言う人が多いから。。。


611 ：優しい名無しさん ：2006/10/03(火) 08:16:23 ID:sei+UK8L
　　>> 601
　　だね。

　　申請の段階になったら猛烈に反対すれば申請は通らないから
　　それまで静観するっか

>>31
いったい何を投票で決めるのかな？と思った。

自分は>>21同様で、いくつか案が出たけど、
現段階で異論がないなら最終版で構わない。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/LR/LR2.html

>>32
>>23の１−３）の２週間の議論で申請する新LRが決まらなかった場合に、
投票で申請するLR案を決めるのでしょう。
もちろんその時には現状維持も選択肢に入れるべきでしょうね。
わたしは現段階では「part34-997」を支持します。

ところで>>32さんの示されているHTMLは、
ほかの人の意見を聞くために前スレ971さんが示されたサンプルで、
まだLR案として正式にエントリーされていないと思います。
それを候補に入れても、わたしは「part34-997」を支持しますが・・・。

>>29
スレ立て代行は、どうしても立てられない人の為の救済スレだから。
無差別にスレを立てる代行スレなら他板にも存在するけれど、
専門の代行板が無いですし、単発で投票スレを立てるのとは趣旨も違うんじゃないかと。

ま、LR変更議論なんぞやるだけ無駄なのがここメンヘル板。

>>22
独りよがりで決まったものです。また決め付けでつか？

>>19

>>30
確かに今の流れなら、票決を取る必要もなさそう。
荒らし以外にＬＲ変更に関しての反対意見も出てないですし
すでにここで素案を出したり議論繰り広げる中で告知期間になった様な・・。
前回スレ読んでもネット投票で確かな票は期待出来ないなら
票決を取らずに申請でも構わない気がする。

>>16
意見を書きます。

●「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の位置
「−はじめに−」の一番下が良いです。（LR2.html）
○理由
1. こういう箇条書きでは、優先度が高い項目を先に書くのが常識です。
2. メンヘル板を使う前に「FAQ」を読むのは必須ではないため、優先度は最低です。

●「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」の位置
「−注意事項−」の一番上が良いです。
○理由
1. こういう箇条書きでは、優先度が高い項目を先に書くのが常識です。
2. 「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
　 は最重要注意事項ですから、優先度は「−注意事項−」の中で最高です。

●「第三者を不快にする排他的馴れ合いは禁止です。」の文言と位置
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」で「−注意事項−」が良いです。
○理由
1. 「−禁止事項−」は、できる限り項目数が少ない方が良いです。（拘束し過ぎない）
2. 削除ガイドラインと重複する内容を「−禁止事項−」に書く意味はあまりありません。
3. 「第三者を不快にする排他的馴れ合い」と「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い」
　 とでは意味が違います。専門スレの雑談の排除を狙うなら、後者の方が適切です。
4. 馴れ合い（と言うか脱線やおふざけ）は、どこのスレにでも少しくらいならありますから、
　 「−禁止事項−」に書くと拘束力が強くなり過ぎて、揉めごとの種になりますから、
　 「−注意事項−」に書いておくくらいが適切です。

part34-997でも構わないよ。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-997.html
もう今の段階では明らかに訴えたい主旨が異なる物同士の
選択ではないので特にどれでも構わない。

>>38
ありがとうございます。
私の中でもやもやしてた部分がほぼ晴れましたので、新たにローカルルール案は
提案いたしません。

ただ一点まだもやもやしてる部分がありますので、ご意見いただけたら幸いに思います。

「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
ですが、前スレで私が指摘されたロジックで考えていました。
「スレの趣旨から外れた」、「過度の」
と、修飾をつけ注意をする範囲をわざわざ狭めているのか理由が分かりません。
「スレ趣旨に即した馴れ合い」または「過度でない馴れ合い」
に何の意味があるか分からないのです。
単に

「馴れ合いは慎みましょう。」

ではいけないのでしょうか？

例えば、馴れ合いも人それぞれだけど

ある程度マナー程度の人間的繋がりのような挨拶・お礼・礼儀・事後報告位なら
良いのでは、これらが度を越えるのは嫌だけど。って事ではないの？
どこからどこまでが「過度」かは人それぞれだけど。

なら、馴れ合いを明確に提示しようってのもLRの容量問題もあるし難しいな。
(具体的に馴れ合いスレが大きく問題になってから検討に入るのも又一つの手段かも)

ちなみに自分はこの板で仲良しさんや常連がいてその相手とレスしあってないから
過度があってもなくても構わない。

>>38 に、ほぼ賛成します。
明日までPCが使えなくて、過去のLR案や変更点の詳細を確認できないので、
明日か明後日に再度内容を確認してPCより書き込みます。

あと「馴れ合い」とだけ書くと、以前の案にあったような
「あいさつ」が馴れ合いである、などという解釈をされる可能性があります。
これでは、こんにちはと書き始めることもできないし、質問のお礼もできません。
そもそもの馴れ合いという単語の定義が曖昧なため、人によって解釈が異なってしまうのでしょう。
なので「スレの趣旨から外れていない」もので「過度でない(客観的にみて適切な程度の)」ものは、かまいませんが、
度がすぎるものはやめましょうね、
という意味での注意だと解釈しています。
もちろん、削除理由として使われる禁止事項ではないので、そこまで厳密さを求めなくてもよいかもしれませんが。

>>40
■「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」に関する一考察

この項目は前スレpart34-689で、他板のLRを流用して始まりましたから、
詳細は推測するしかありませんが、こんな考え方ではいかがでしょうか。
あくまで私見です。

1.「馴れ合いは慎みましょう。」ではなぜいけないか？
　範囲が広くなり過ぎて、何でも「馴れ合い」と看做されてしまうため。
　例として、以下のようなレスは専門スレでも許容範囲内と思われるため。
　　「おはようございます♪」
　　「それではまた☆　みなさん、お元気で♪(^-^)/~~~」
　　「そちらは広島ですか。今は牡蠣が美味しい季節ですね。羨ましいです(*^ーﾟ)」
　　など。

2.「過度の」という修飾がなぜ必要か？
　上記1.で示したような例が発展して雑談化するのを防ぐため。
　例として、以下のようなレスは専門スレでは許容範囲外と思われるため。
　　「そう言えば広島の芸北地区には、たくさんの良いスキー場があるんですよね」
　　「ええ、よくご存知ですね。海水浴場もたくさんあって、一年中遊べるんですよ」
　　「それはまた羨ましいですね。実は僕、牡蠣もスキーも海も大好きなんですよ」
　　「うふふ。貴方はどちらにお住まいですか？ 私は広島以外はよく知らなくて…」
　　など。

3.「スレの趣旨から外れた」という修飾がなぜ必要か？
　特に必要はない。「過度の馴れ合いは慎みましょう。」で表現としては完成している
　ものと思われる。ただし「スレの趣旨から外れた」は「過度の馴れ合い」全体を修飾
　しており、「過度の馴れ合い」は「スレの趣旨から外れ」ることを明言したものと
　考えられる。

>>41-43
わざわざありがとうございます。

私は言葉を知らないものですから、つい辞書を引いてしまいました。
その結果、これ以上は私には言葉遊びになると判断いたしました。
言葉というものは生き物でございます、意味が変化する事は良くある事でしょう。
「馴れ合い」に対してどういう意味がローカルルールを読む人に対して適切なのかは、
私には判断つきかねます。

曖昧さを残す事は運用によって柔軟な対応がとれる利点もあるかと思いますが、
そのあんばいも私には判断つきかねます。

投票になれば自分にしっくりくる案に一票を投じさせていただきますが、
意見を言うのはこのレスをもって最後にしようと思います。

>>44
訂正：
誤）「馴れ合い」に対してどういう意味が
正）どういう表現を使うのが

#こんな思考だから堂々巡り。orz

LR変更の賛否を問う投票はどうします？
自分もあまり必要性を感じないんですが。
それ以前にLR案をどれにするかでまだ揉めてるみたいですが、
これもキリのいい所でキリ上げないと長引く悪寒。
夏ごろから本格的に議論しだしてもう冬間近だし…、
遅くても今月中には申請できる段階に進みません？

投票は必要があれば決選投票をする程度で済みそうな気がしますね。
私は現状の案の中で、part34-997 で良いんじゃないかと思っています。

>>46
> 夏ごろから本格的に議論しだしてもう冬間近だし…、
> 遅くても今月中には申請できる段階に進みません？

本格的にLR案の検討・作成が始まったのは、part33の928氏が自作したHTML画面を
JPEGでアップロードしてくれたのがきっかけでしょ？　それが2006/09/02(土)。
まだ2ヶ月しか経ってないよ。もちろんそれよりずっと前からLR変更の話はあったけど、
今のように具体的に動き出してからは、まだたったの2ヶ月しか経ってないんだよ。
のんびり進める必要はないけど、焦って進める必要もないんじゃないかな？
焦って進めると、またいつものように失敗するよ。しっかり着実に進めましょ。

>>23氏が作ってくれたスケジュールに従えば、このあと2週間、新しいLR案の
提案がなければ、現在のLR案で凍結することになるんだよね。
そのあと2週間かけてどのLR案を申請するか議論するんでしょ。
その議論で決まったら申請するし、決まらなかったら2週間の告知期間を
設けて投票するんでしょ。 何も問題はないと思うんだけどな。

ちなみに俺も、今後新しい提案がなければ「part34-997」が良いと思っています。

>>46
> 夏ごろから本格的に議論しだしてもう冬間近だし…、
> 遅くても今月中には申請できる段階に進みません？

本格的にLR案の検討・作成が始まったのは、part33の928氏が自作したHTML画面を
JPEGでアップロードしてくれたのがきっかけでしょ？　それが2006/09/02(土)。
まだ2ヶ月しか経ってないよ。もちろんそれよりずっと前からLR変更の話はあったけど、
今のように具体的に動き出してからは、まだたったの2ヶ月しか経ってないんだよ。
のんびり進める必要はないけど、焦って進める必要もないんじゃないかな？
焦って進めると、またいつものように失敗するよ。しっかり着実に進めましょ。

>>23氏が作ってくれたスケジュールに従えば、このあと2週間、新しいLR案の
提案がなければ、現在のLR案で凍結することになるんだよね。
そのあと2週間かけてどのLR案を申請するか議論するんでしょ。
その議論で決まったら申請するし、決まらなかったら2週間の告知期間を
設けて投票するんでしょ。 何も問題はないと思うんだけどな。

ちなみに俺も、今後新しい提案がなければ「part34-997」が良いと思っています。

＿|￣|○　ｽﾏｿ

>>49
ただの案なので下記のようにも修正する事も出来ると思います。

最後に案が出されてから2週間を目処に結論を出す。それまでは新しい案を待ちつつ議論する。
結論が出なければ、（自治でageで議論してたので告知は出来てるとして）数日後投票を行い結論を出す。
議論した後は自動的多数決で結論を出すべきでしょ？との考えが優勢なら、即投票しても良いと思います。
始めにこう決めてれば、新たに（考慮すべき）新案が出なければ事前に何日にどうなりそうか予想も付きますし。

ただどの位の期間をおけば、充分なのかは人によって異なりますし、なされた議論の内容にも依存すると思います。
また、案を出せば日程が延びる提案となってますので、下記のように【締め切り】を設けるのも一つの方法だと思います。

例）新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
　　１１月１０日（土）までとする。
　　その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
　　１１月２０日（日）を投票日とする。

>>23を書いた本人が言うのもなんですが、自分の現状把握では
最後に例）で示したスケジュールが良いのではと個人的には思ってます。
具体的に投票が日曜日の12時を境界時間として良いのかという細かい所もありますが。(^^;
#投票ルールもまだ決まってないですけどね。;-P
こう思う一つの大きな事情は、候補案のHTML化およびサイト構築者の引継ぎが未定だからです。
現職者のように色々言われながらも黙々と案の追加を必要があれば毎日数回行え、
ちゃんと人の意見を受け入れれる人を見つけるのは難しいのではとの判断からです。

また、前回、投票しましょうっと言った時に投票に至らなかったのは、
・投票ルールが事前に吟味されていなかった。
・個々人で思い描いてたスケジュールが異なった。
が、原因だと思いますので…。

基本的に>51氏の修正スケジュールに賛成。
jichi_utu_2chも来月から働くとかで暇じゃなくなる様だし、
糞スレが立つ頻度を考えると早めにLRの変更をお願いしたいです。
それともし投票を行なうなら投票期間は少なくとも２，３日ほしい。
たった１日だと個々の事情で投票出来ない人も多数出てくるんじゃない。
ただ２回投票ルールだとどれほど票が集まるかも解らないけど；
あとメンヘル板内で投票スレ立てるのだけはホント勘弁してください。
荒らされる元になるし、行なうならちゃんと趣旨に沿った場所で行いましょうよ

圧縮発生でこの板のスレッド数が700に。
7日前に最終レスのあったスレッドはDAT落ち。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160527235/

>>14
どうもです。
何で分けてあるのかと思ったら、ID別なんですね。

実は●持ってないので、連続投稿規制対策でID変えました。
ルータタイプのADSLモデムでPPPoEを繋ぎ変えました。
ADSLの接続自体は切らないので、あまり時間は掛かりません。

今はどうか知りませんけどY!なんかは、ADSLを繋ぎ変えてもIPは
なかなか換わらないらしいので、その場合は困りますね。
テンプレなら他の人に任せられると思いますが、
相談の回答とかになると不便でしょうね。

>>52
> jichi_utu_2chも来月から働くとかで暇じゃなくなる様だし、
私は来月から復職（正確には最初はリハビリ出社なので出社するだけ）するつもりですが、
まだ産業医の承認が下りていませんし、実現してもしばらくは残業できない規則ですから、
今ほど暇ではなくなりますが、１日１回のペースでしたら、現在の作業を続けられますよ。
もちろん引き継ぎたい方がいらしたら、すぐにでも引き継げますが…。

<p><table width="640px"><tr><td><b>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板デス！</b>
<p>　掲示板の趣旨と違うスレッド（以下、スレ）の作成や書き込みは、該当するカテゴリ・掲示板でお願いします。雑談やネタに関
してはカテゴリ雑談、OFFに関しては馴れ合いに該当する掲示板があります。詳しくは掲示板一覧をご覧ください。<br>　身体の健康
については<a href="http://life7.2ch.net/body/">身体・健康板</a>。心の病を持った患者同士の交流は
<a href="http://life7.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>をご利用ください。<p>　新しくスレを作成する場合は
<a href="http://life7.2ch.net/utu/subback.html">スレッド一覧</a>をご覧になり、同じような目的のスレを作らないようにしてく
ださい。また、単発質問スレの作成は禁止です。<br>　目的のスレが見つからない場合や単発質問は
<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/l50">総合案内所・相談所</a>へ。お薬に関する質問は
<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160873627/l50">モナー薬局</a>へ。
<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1">メン
タルヘルスFAQ</a>では初めての通院や自立支援医療についてまとめてあります。<p><font color="red">　この掲示板では心の問題を
扱います。一言で深く傷つく方もいらっしゃいます。誹謗・蔑視・暴言・差別的な書き込みは完全禁止とします。</font><p>

　<a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">２ちゃんねる専用ブラウザ</a>のご利用をお勧めします。誹謗・蔑視など
人を不快にする書き込みは禁止としていますが、書き込みを止める術はありません。NGワード等の機能を
使用し、不快な書き込みは非表示にしてください。<p>　この掲示板およびこの掲示板にリンクされている他のホームページの情報を
利用した結果生じる損害・不都合・不利益については、情報の提供者側が 最終的に責任は負えないことをご了解の上、個人の責任に
おいてご利用いただきますようお願い申し上げます。<br><hr>
　<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/l50">自治スレ</a>ではこの掲示板をより良くするため話し合いを
行っています。<br></td></tr></table>

ttp://ranobe.com/up/src/up147080.jpg

>>56-58
基本的に反対です。

（理由）

１．これまでの案は、カテゴリー別に箇条書きにされ読みやすいが、
　　丁寧に説明しようとする分、読みさすさが損なわれている。

２．文章を長くしたため、これまでの案から削除された項目がある。
　　・人生相談板へのリンク
　　・スレッド一覧での検索方法
　　・特記事項としての交流目的スレの禁止
　　・精神的悪影響がある事の注意（免責事項とは趣旨が異なる。）
　　・荒らし・煽りに対する対処概念（放置・無視、ブラウザーの設定趣旨が書かれていない。）
　　・自分も荒らしになる事への注意
　　他にもあるかも

３．ローカルルールへの記述が必要か疑問を感じる項目がある
　　・OFFに関するカテゴリーの存在紹介
　　　（ＯＦＦに関する板違いがローカルルールに記述するほど問題になってた？）
　　・メンタルヘルスFAQの内容
　　　（メンタルヘルスFAQの項目が変わる事を考慮すれば記述しないほうが良いと思う。）
　　・免責事項
　　など。

現在までのLR案検討の流れと異なりますが、一つのご意見として
>>56-58氏のご提案をLR案「part35-056」としてUploadいたしました。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-056.html】
＃ローカルルール本文部分は2,016バイト、上限は2,128（=2,048+80）バイトです。
＃前スレで示しましたコーディング基準に則って若干の修正を加えました。
LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

現在までのLR案検討の流れと異なりますが、一つのご意見として
>>56-58氏のご提案をLR案「part35-056」としてUploadいたしました。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-056.html】
＃ローカルルール本文部分は2,016バイト、上限は2,128（=2,048+80）バイトです。
＃前スレで示しましたコーディング基準に則って若干の修正を加えました。
LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

なんで連投になるかなぁ。ｽﾏｿ

前スレpart34の909で示したコーディング基準に漏れがありましたので、
修正して再掲します。（07.を追加して、以降の項番を繰り下げています）

＜HTMLコーディング基準（メンタルヘルス板LR本文限定版）＞
通常は以下の基準に従ってコーディングする。
　01. ソース上に空行をあけない。
　02. 画面表示上の1行を、ソース上の1行で記述する。
　03. <br>等のタグのみの行は、前行末尾、または次行先頭に含めて記述する。
　04. 画面上に表示される文字は、英数字を除き、全て全角で記述する。
　05. <a>タグ内のURLは、""で囲む。ただし_blankは、""で囲まない。
　06. <a>タグ内のURLが自板の場合は、相対アドレスで記述する。
　07. <a>タグ内のtarget=_blankは、URLが2ch内の場合は記述せず、2ch外の場合は記述する。
　08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
　09. <b>タグを複数行連続で使用する場合は、</b>タグを最終行にのみ記述する。
　10. <font>タグ内のcolor値は、RGB値ではなく色の名前で記述し、""で囲まない。
　11. 省略可能な終了タグ（</dd>、</dl>、</li>など）は記述しない。

>>59
免責事項は普通必須ですよ

>>59氏の意見にほぼ同意です。

「免責事項」というと、「…情報を利用した結果生じる損害・不都合・不利益については、
情報の提供者側が 最終的に責任は負えないことをご了解の上、個人の責任において
ご利用いただきますよう…」のあたりのことですか？

この文言は明らかに不要ですね。まるで商品保証書やサービス契約書のようです。
メンタルヘルス板に限らず、２ちゃんねる自体が匿名掲示板なのですから、
よほど悪質な投稿でない限り、情報提供者が責任を負う立場にないどころか、
どこの誰かもわからないのは当然であって、あえてメンタルヘルス板のLRに
記載する必要がある事項とは思えません。

という細かい話は抜きにして、こんなにダラダラとした長文は、かつての荒らしの
言葉ではありませんが、「こんなお経みたいに長いの誰が読むんだよ」と感じます。
自分が初めてメンタルヘルス板に来たと想定したら、まず読まないでしょうね。
読もうかな、という意欲を失わせる、典型的なLR案だと思います。 ＞ 「part35-056」

>>64
http://www.2ch.net/
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

２ちゃんねる投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

では不十分で、ローカルルールにも記述するのが普通なのでしょうか？

>>66
追加。

２ちゃんねる運営側の免責事項は記述できますが、
投稿時に投稿者が責任を負うことに同意してますから、
投稿者の免責事項は記述出来ないと思います。

が、法律的な事にはまったく無知ですので、
そこら辺りをご教授頂けたらありがたいです。

>>66
普通は医療情報を扱う以上は免責事項は記載したほうがいいと言われている。
匿名掲示板であってもログ追えば個人は特定できるしね。
こういうのは研究されているサイトとかあるからぐぐってみ。
緊急の場合は対応できませんとかの注意事項も書いた方がいい。
ここに書いてあるからという話になると荒らしの件も２ちゃんねるガイド
に書いてありますよことになる。

>>68
> 普通は医療情報を扱う以上は免責事項は記載したほうがいいと言われている。

どこで言われているのですか？　ソースを提示してください。
もしも２ちゃんねる外の話でしたら、時間の無駄ですからやめてくださいね。

メンヘルサロン板、人生相談板、身体・健康板、健康食品・サプリメント板、
薬・違法板、病院・医者板、医歯薬看護板、美容整形板、心理学板、
どれひとつとして、免責事項を記載したLRなど存在しません。

もし記載するにしても、　「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。
程度で十分だと思います。（これは医歯薬看護板の例です）

それに今は雑談系スレが乱立するのを抑制することを趣旨として、
LR案の変更を議論しているのではありませんでしたか？
目的を見失って、何でもかんでも記載すれば良いというものではありません。

>>68
>>67は読まれましたでしょうか？
免責事項を書くとすれば以下のようになるのかな？

投稿により生じた不利益について２ちゃんねるはその責任を負いません。

＃あくまで免責されるのは２ちゃんねる運営側では？
＃責任を負う事を承諾して投稿してるのだから、２ちゃんねる運営側の立場から言えば、
＃「２ちゃんねるので投稿により生じた不利益については投稿者がその全てを負い、
＃　２ちゃんねるはその責任を負いません。」
＃とかになりそうな気がする。

＃（脱線）
＃投稿者側が記述するとしたら投稿に、
＃「投稿の内容は正確である事に努力しますが、それを保障するものではありません。
＃　内容により生じた不利益について投稿者はその責任を負いません。」
＃と記述する事になるのではないでしょうか？
＃モナ薬のテンプレとか。

投稿者の免責事項はローカルルールとして認められるとは到底思えないのですが…。
【誰】の【どのような】免責事項が普通必要と言われてるのでしょうか？

ただ指摘された緊急の対応については下記のように書ける気がします。

「即時の回答は保障いたしません。緊急の場合は公的機関など適切な機関へ連絡下さい。」

ここで色々ああだこうだ言っても仕方が無いので、

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

で、聞いてこようと思いますので、下記質問に答えていただきますでしょうか？

>>57
＞この掲示板およびこの掲示板にリンクされている他のホームページの情報を 
＞利用した結果生じる損害・不都合・不利益については、情報の提供者側が
＞最終的に責任は負えないことをご了解の上、個人の責任において
＞ご利用いただきますようお願い申し上げます。
に記載されております、「情報の提供者側」とは具体的に誰の事を指してるのでしょうか？
１）２ちゃんねる運営側
２）投稿者
３）リンクされたサイトの運営者
当然ながら、１）および２）という回答もありえます。

>>68
>>70と重複しますが、
【誰】の【どのような】免責事項が普通必要と言われてるのでしょうか？

あのぅ、ID:DjVXKStg って、荒らしの引き延ばし作戦だと思いますけど・・・。
ごく普通に考えて、ここまでLR案が固まってから、
全く新しい事項を盛り込もうなんて意見が出て来ること自体が不自然です。
ましてや、どこの板のLRにも記載されてないような事項ですし、
何一つとして具体例を示していませんからね。ヤツのいつもの手口です。
熱くなっているようですが、もうこの話題から離れた方が賢明ですよ。　ちなみに
> 匿名掲示板であってもログ追えば個人は特定できるしね。
こんなのも嘘っぱちですからね。ログがあってもプロバイダの協力が得られなければ、
個人の特定なんてできっこないんですから。　全部デマカセの時間稼ぎですよ。

免責事項とか書いた方がいいってのはメディカルネチケットとかJIMAで
考えてることだろ。
意見は意見として聞いて、あんたらがいらないっていうならそれでいいんじゃないか？
何かすぐ荒らし扱いするけど人間として間違ってると思うぞ。マジで。
この間はjichi_utu_2chとかも荒らし扱いされてたな。
だからいつものやつにも踊らされるってもんだ。

免責事項の件は、具体的な追加のご提案がありましたら、
LR案としてHTML化してUploadいたしますので、ぜひ載せた方が良いとお考えの方は、
ベースとするLR案、具体的な文言、挿入箇所などを明記してご提案願います。
＃ただし容量的にあまり余裕がありません。現在一番サイズの小さい
　 LR案「part34-997」でも、2〜3行の追加しかできません。

別件ですが、先ほど、公開している全HTMLファイルを更新いたしました。
更新内容は、「総合案内所・相談所」、「モナー薬局」、「自治スレ」の
<a>タグ内のURLを現行の最新版に合わせるというもので、
外観的な変更は一切ありません。一応ご報告させて頂きます。

>>72
全く新しい項目だからとかそいう理由で荒らしとして扱うつもりは私にはありません。
全く新しい項目だろうと、議論すべきと感じたものは議論したいです。
・緊急を要する事への即時回答を保障しない
は、LRの容量・項目の優先順位を理由にLRに載せるかどうか判断すべき項目であろうと思います。

ただ、>>57では、免責者が誰なのか、>>68ではそれに加えてどういう責任を免責事項とするのか
おっしゃるとおり明確でなく、>>71に打倒と思われる回答が無い限りこれ以上は何もしません。

反対に、投稿時に責任が生じる事に承諾していながら、
＞よほど悪質な投稿でない限り、情報提供者が責任を負う立場にない
との認識を持っておられる方の存在に危惧を感じます。
逆に、こういう方が居られるからこそ、２ちゃんねるの免責事項が必要であるとも言えると思います。
当然ながら下記内容なら問題ないと思いますが。
「責任は生じるが余程悪質な投稿でない限り責任をとわれるのはまれである。」

蛇足ですが、今回の提案をjichi_utu_2ch氏がLR案のおまとめページに掲載された事は
今までに示されたおまとめページ掲載のルールを厳守したという意味で評価致しております。

新たな案で決定が引き延ばされる事に対する対処は、
スケジュールに締め切りを設ける事ではないでしょうか？
>>51（特に後半部分）に意見が述べられておりますので、ご意見いただけたらと思います。

投票項目に「現行LRのまま」「継続審議」は含めるべきだと私は思います。

>>42（2006/11/03(金) 16:05:59）でKYO氏が、
> 明日か明後日に再度内容を確認してPCより書き込みます。
とカキコしていましたが、明日も明後日も過ぎましたね。
まあ、どうでも良いんですけど、その程度の口約束かと。

投票行なう方向ならテンプレまとめておいてよ。
読み手を考慮してなるべく簡潔に。

>>75
＞投票項目に「現行LRのまま」「継続審議」は含めるべきだと私は思います。

LR案をどれにするか決める投票というか発端は変更の賛否を投票で決めようだったはず。
勝手に話し合いもなされぬまま告知だけして独断で申請する人がいたので。

>>78
> LR案をどれにするか決める投票というか発端は変更の賛否を投票で決めようだったはず。
> 勝手に話し合いもなされぬまま告知だけして独断で申請する人がいたので。

違うと思います。それは一体いつの議論の話ですか？　>>23と>>51をよく読んでください。
この2ヶ月間、「変更の賛否を投票で決めよう」などという意見は出ていないと思います。
今の議論の流れでは、既に上がっているLR案の中からどれを申請するか議論して、
１つのLR案に決められなかった場合に、申請するLR案を投票で決めようという話に
なっていると思います。
でもそれでは申請することが前提になってしまいますから、投票の選択肢の中に
「現行LRのまま」と「継続審議」を入れるべき、という意見は筋が通ってると思います。

そして今は、どうやら投票しなくても、議論で申請すべきLR案を１つに決められそうなので、
投票自体を実施しなくても良いのでは？という意見が複数あがっていると認識しています。

投票無しなら申請時に猛反発されたらアボーンだなｗ

>>80
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4

＞違法なお薬に関する話題は→薬、違法板へ。

これ、こんなふうになりませんか？
違法な薬（シャブなど）の話題をする人よりも
合法な薬（精神科でもらえる薬）を違法に扱う人が
この板では問題だと思うので、、、


治療目的でない薬の扱い、薬の不正入手については→薬、違法板へ。

もしも薬、違法板へのリンクを加える案になったらの話ですが。

>>82-83
メンタルヘルス板を訪れる人は、大半が精神疾患を抱えて悩んでいる人ですから、
きちんと病院に行って診察を受けて、正式に処方箋を交付してもらって、
正しいルートで医薬品を入手してもらいたいですよね。
「薬、違法板」の案内は、前スレ34-854氏の提案で、「part34-852」から消えたわけですが、
その時の理由も、「メンヘル板に来た自殺念慮のある人が、LRを見てフラフラと「薬･違法板」
の方へ吸い込まれて行っちゃったらイヤだなあ・・・と思いまして。」というものでした。
「part34-850」でも削除されましたが、理由は「2KB制限下で載せる内容として重要度は薄い」でした。
「治療目的でない薬の扱い、薬の不正入手については→薬、違法板へ」と記載してしまったら、
かえって「不正な薬の入手方法もあるんだよ」と教えて推奨している印象さえ与えかねません。
有益で正しい専門的な情報交換を目的とするメンタルヘルス板のLRには、
やはり「薬、違法板」の案内は記載するべきではないと考えます。

アホばっかだなぁ

必死だなｗ

の言葉がこれほど似合うレスははじめて見た！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/914
914 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。

＞一部上場ソフトウェア開発企業
の表現の時点で全てウソですな。
これはたんにjichi_utu_2chさんのあこがれ像でしょう。
# 実際は何をしている人なんでしょうかねぇ?

19 ：優しい名無しさん ：2006/11/02(木) 15:47:18 (p)ID:x8fAmv0Y(2)
17 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us ：2006/11/02(木) 13:55:03 ID:YDNN+mDG
>>2 の HTML化した全過去ログ 【(p)http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】 に
「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□ 」を格納しました。
>>17
ちゃんと「現状維持」も選択肢に入れておいてね。
うちのグループ全員に届くアドレスに「現状維持に投稿をお願いします」ってメールを送るから。
（東証一部上場のグループ全員で約２万人の会社で、IPアドレスはグローバルアドレスです。）

>>51氏のスケジュールのご提案ですが、

> 例）新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
> 　　１１月１０日（土）までとする。
> 　　その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
> 　　１１月２０日（日）を投票日とする。

これは曜日が間違っていますよね。これを修正して、

　　新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
　　１１月１１日（土）までとする。
　　その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
　　１１月１９日（日）を投票日とする。

というスケジュール感でいかがでしょうか？　＞　ＡＬＬ

>>51氏のスケジュールのご提案ですが、

> 例）新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
> 　　１１月１０日（土）までとする。
> 　　その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
> 　　１１月２０日（日）を投票日とする。

これは曜日が間違っていますよね。これを修正して、

　　新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
　　１１月１１日（土）までとする。
　　その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
　　１１月１９日（日）を投票日とする。

というスケジュール感でいかがでしょうか？　＞　ＡＬＬ

age忘れ＋連投ｽﾏｿ

>>90
そのね、現状議論も起こらずpart34-997でまとまってるように
思えるんだけど。

　　part34-997に対して
　　１１月１１日（土）をスレ内の申請告知日とする。
　　2週間後の１１月２５日（土）に申請。

とかじゃダメなの？

>>90
基本賛成ですが一点だけ。
投票候補の「継続審議」を入れる事を条件に
「それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り」の条件を取る
欠陥がして指摘されれば「現状どおり」または「継続審議」に投票するという事で対処します。
これならばスケジュールの変更が起きない。

>>92
これまでの流れとは違いますが、最新の案はpart35-056です。

＞part34-997に対して
＞１１月１１日（土）をスレ内の申請告知日とする。

それまでにまた新たな案が出てきたらどうするんですか？
申請告知から申請までの二週間は何を行うのですか？

>>92
それでいいんじゃね。
この日程に文句がある奴は対案を今出せ。

>>92　>>94
わたしもLR案「part34-997」が一番良いと思っていますが、
>>93氏のおっしゃるように、それが最新案ではありませんから、
申請対象とするには、それなりの議論の期間を設けるべきかと思います。

>>93
では修正しまして、
　　LR案の新規受付は
　　１１月１１日（土）までとする。
　　その後一週間、今までに提案されたLR案について議論と投票の告知をして、
　　１１月１９日（日）を投票日とする。
　　なお投票候補の中には必ず「現状のまま」と「検討を継続」を含めることとする。
これでいかがでしょうか？　＞　ＡＬＬ

それで良いよ。
ただ投票期間は３，４日の猶予がほしい。
日曜はネットできないので。

投票期間は１日で良いと思います。
原則１人１票が守られるという理屈になりますから。
日曜にネットできないというのは個人の都合で、
議員選挙の投票なども日曜１日だけですから。

１回投票なら無理すれば日曜１日でもできるけど２回がネックなんだよな。
まあ個人の都合と言われたらそれまでだけどさ。

現在のところで、「現状のまま」と「検討を継続」って意見を持っている人はどれぐらいいるのかな。

＞１１月１９日（日）を投票日とする。
＞なお投票候補の中には必ず「現状のまま」と「検討を継続」を含めることとする。

これをやるとね、理由もなしに「現状のまま」と「検討を継続」が反映されるでしょ。
「この板で板違い立てたいけどLRに具体的に書かれてたまるか！
でも、そんな理由絶対却下だしな･･･そっか投票ならOKじゃん！」とか。

問題点を指摘すればそれを上手く取り入れたり文脈を
変更したりしてる流れも出来てるんだからまず>>99
それで、実際スレ内で告知したらしたで意見が出るのも想像できる。
今後LR議論も「以前の投票結果がもたらすようにここの住人は現状に賛成なんだよ」
となるんじゃないか？

一応こっちの案だけど･･･
＞LR案の新規受付１１月１１日（土）までとする。
で行くなら、

【告知】
LR案の新規受付１１月１１日（土）までです。
１１月１９日（日）を投票日の一日限りの投票で決めます。
※住人の方の都合もあると思いますが>>98。この日だけです。
投票方法は･････

みたいな告知テンプレ必要だよ。
でも、いきなり、投票日を勝手に決めて皆さん従ってねってのも…
ありなのか？

>>98
携帯でも午前と午後の１回ずつ投稿するのは無理かい？
同じ携帯なら１日に何度接続し直しても同じIDになるはずだから、
PCが近くになくても携帯で投票できるよ。最悪の場合そうするつもりだけど。

>>99
この機会にLR変更した方が良いと思ってるよ。
今のLRは、案内、注意、禁止のどれを取っても記載が不十分だからね。
反対するのは、ほぼ毎朝書き込みしてる荒らし君一人じゃないかな。

>>100
> でも、いきなり、投票日を勝手に決めて皆さん従ってねってのも…
ありでしょ。投票を実施するなら、投票日はどうしたって勝手に決めるしかないんだから。
みんなの合意を取って日を決めるなんてこと、絶対に不可能じゃない？

【HSP】敏感な人【資質】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140520103/

↑途中から完全に外部サイト＆個人叩きの流れになってしまって、
肝心の話がぜんぜんできない状態。
こういうのも一応禁止する文言を盛り込んで欲しいです。

>>101
> 同じ携帯なら１日に何度接続し直しても同じIDになるはずだから
どうして？
同じ携帯でもIPアドレスは何十通りにも変わるよ？

> この機会にLR変更した方が良いと思ってるよ。
> 今のLRは、案内、注意、禁止のどれを取っても記載が不十分だからね。
君の主観は不要です．

> 反対するのは、ほぼ毎朝書き込みしてる荒らし君一人じゃないかな。
君の妄想や希望的観測は不要です．

自分はpart34-997で良いのよ、
でも、自分がアラシだったら通常通り新案告知されれば
一人で新案賛成派に議論で対抗するのは無理なのよ。
いくらID変え自演繰り返し反対を訴えても正論が無いし
ある程度賛成派の反論の多さも予想される。

それを、理由ナシに反対できる「投票システム」は
たった一日複数の端末（数人の協力）さへ得られれば
板の設定を決められるシステムは最高のシステムでは？

>>100
実際，案としてできているこの長くて誰も読まないようなLRより
今のLRの方が良いという人は多いと思うよ．
今このスレにいる，メンヘル板の中のごくごく一部の住人の主観なんて
数としてはほんの一部だという事ぐらいわかった方が良いよ．

>>99
ちなみに本来，LRの投票とは，いくつかの案の中から選ぶ事では無く，
住人に客観的に今のと案を比較してどちらが良いかを投票してもらうものでしょう．
今の案なら，間違いなく，現状のままに１票ですな，私なら．

>>101
携帯厨なので携帯から投票するつもりだったけど
au持ち込み修理で入院挟むから使えないんです。
不具合連発のW44Tユーザーなので。
どっちみち土曜の夜から翌日午前いっぱいバイトだし諦めるしかなさそうですな。

>>105
自分も最初見たときはどう変わるか分からないって理由で
LR改正には反対だったけど利点をよくよく考えたならば
LRの変更意義に賛成する人が多いんじゃないの。
ここで議論してる人を見て取れば分かるように
自分はLR案がHTML化でより具体案となった頃に気付いたよ。
誰だって荒らしに邪魔されて好きな常駐スレが炎上するのは嫌だし、
より使いやすく、迷惑な糞スレも減ってくれるならこのLR改正に賛成だけどな。
自治スレの存在自体スルーしてる住人の主観まで含めてたら本当に何も進展しないよ。

けど確かにちゃんとした理由なしに
「現状のまま票」を多く入れられたらアウトなんだよな。
VIPにネタ振って組織票とかもありうる。
どれほど票が集まるのかも分からないけど確定票数とかの基準は設けるの？
あまりに投票数が少ない場合も考えられるんじゃまいか。
ネットアンケでルールを厳格化しすぎるのもどうかとは思うけどさ
ある程度想定できる範囲のことは決めておいたほうがいいかも。
長文ｽﾏｿ

>>102
どう手を加えたら良いかわかりませんから、曖昧なご提案はお受けできません。
ベースとするLR案、具体的な文言、挿入箇所などを明記して、再度ご提案願います。
＃ただし容量的にあまり余裕がありません。現在一番サイズの小さい
　 LR案「part34-997」でも、2〜3行の追加しかできません。
LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

投票の件ですが、このスレ内で議論して、申請するLR案が１つに決まれば、
をある程度（１〜２週間？）の告知期間を設けて、
投票することなしに申請するという話の流れだったと思いますが。

ID:yJ0xDUT4　：　ま　　た　　お　　ま　　え　　か

相変わらず論拠がないことダラダラ書きなぐってるな。
文体変えてるつもりだろうけどすぐわかるぜ。

>>103
> 同じ携帯でもIPアドレスは何十通りにも変わるよ？
変わらないよ。実際にやってみてないだろ。
> 君の主観は不要です．
意見というのは、そもそも個人の主観だよ。
困るのは、事実に基づかず他人への配慮や協調性に欠けるもの。
君だよ、君。
> 君の妄想や希望的観測は不要です．
自分に都合の悪い書き込みをすぐ妄想って言うのな。

>>105
君の妄想や希望的観測は不要です．ｗ
> 今このスレにいる，メンヘル板の中のごくごく一部の住人の主観なんて
>>1　○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。
常時age進行してるんだから、今の流れに反論があって傍観してる人がいるなら、
そっちの方が悪いよ。意見があるなら自由に書き込めば良いんだから。
> ちなみに本来，LRの投票とは，いくつかの案の中から選ぶ事では無く，
> 住人に客観的に今のと案を比較してどちらが良いかを投票してもらうものでしょう．
そんな流れにはなってない。そう言ってるのはオマエだけ。

>>105
＞今の案
が何を指してるのか分かりませんが、投票は「現行のまま」「継続して審議」と
HTML化された、LR案から選ぶと思っていたのですが…。

投票で危惧する事が他にあるんだけど
この板で投票が当然のルールとなったら
「timecount=300」も投票で決めるか？

想像の流れ
「話し合ってもどうせ投票なんだから議論なんか無駄、
そんな訳でtimecount=300を希望します。皆さんは議論を楽しんで下さい、
議論なんかしなくても私は投票日には必ず300を投票します。」

＞反対するのは、ほぼ毎朝書き込みしてる荒らし君一人じゃないかな。
とか
＞ま　　た　　お　　ま　　え　　
などを連呼して反対意見を発言しにくくして強引にすすめるような卑怯な流れの中では
反対票を入れざるをえませんね。
そのへんは投票時に再度吠えさせて頂きます。

それと
>>110
＞変わらないよ。実際にやってみてないだろ。
他は知りませんがドコモの場合には経由するproxyはアクセスごとに変わります。

>>111
私もそう思っておりましたし、沢山あるLR案の中から一つを選ぶつもりでいました。

LRは現行のままが良いという人は何を理由に反対なの？
そもそも現行LRが穴だらけだから自治スレでもクレームが上がって
改善しようという流れなったのでは・・。
他に解決策があるなら提示してほしいしLRの改善を拒む理由も聞きたい。
LR変更以外の策が板の設定値を変更というなら散々デメリットが言われてるし。
単に気に入らないとかが理由で反対してるならただの荒らしだよ。

このスレの荒らしは頭悪いな・・・。
書けば書くほど己の無知と低能ぶりを露呈している・・・。

投票についてだが、選んだ理由も明記しないと投票できないようにできないかな（選んだ理由はコピペを防ぐため投票期間中非公開）
それができれば、自治厨やアンチ自治の組織票はやりづらくなるからいいと思うんだけど（明記してても内容次第では無効扱い有り）

>>102
個人的にそのような風潮ははっきりいって嫌だ。
キライな人の名前を晒そうとか、
悩み→チラ裏的愚痴→具体的な誰かの叩き、みたいになると嫌だ。

自分としてはこの問題はあえて設定を変更してまで取り組む問題では
ないと思っている。それで、やっぱりなんっていうか
一つのスレの状況を良くしたい為だけにLR変更は第三者の了解を
得るのは難しいと思ってる。

※第三者がこの問題を新案に組み込むのであれば
それはそれで構わない。

LR案がいくつか出ているけれども、全て投票候補になるわけでもないだろ。
決選投票程度に候補が絞られるんではないかな。

「現行のまま」「継続して審議」については、
「現行のまま」と言っているのが約1名いるようだけれど、
「継続して審議」については擁立する声が無いっぽいのかな？

一旦、LR申請して、また問題点が出れば次申請する時の為に積み重ねていくということでいいんじゃまいか。

板の設定については、とりあえずLR申請してそれを基準に対応していくということだったと思ったが、
LR申請して暫く不適切なｽﾚを削除してから、改めて議論するんでいいだろ。

投票に「継続審議」や「現状のまま」まで含めたら後退してないか？
何の為にここまで議論を積み重ねてきたんだか('A`)
異論があるなら投票前の話し合い段階で異議申し立てろよ常識的に考えて…
継続審議にしろ単なる先延ばしが目的ならいつ申請できるんだ？
こんなんじゃマジいつまで経っても決まらないって

>>120
じゃ、名無し変えれば？
自治スレで現在ＬＲ変更議論中です（○月まで）

やってるとこあるよ。
たぶん自治スレ見てない人なんてたくさんいるよ。
だから決まらなくなるかもしれないけどねー

私的にはpart34-997ははじめの文言、文字大きいのと赤いのでかなり引く
けどね。他にも言いたいことはあるけど、それが一番よくないと思ってる。

来てはいけないところに来たような気分になる。

>>121
赤が嫌なら朱でも現状の黒でも構わないよ（サロンの時と同じだな）
>自治スレで現在ＬＲ変更議論中
昨年凄まじく反論した人がいたな。

新案受付終了→後投票→継続審議→新案募集も可→新案受付終了
ループしないか？

>>121
>じゃ、名無し変えれば？

意味わからん

>>123
>赤が嫌なら朱でも現状の黒でも構わないよ（サロンの時と同じだな）
黒が無難だと思うな。DANGERとか思い浮かべてしまう。

実際に自治スレみてる人はかなり限られてるし、ＬＲの変更議論してることすら
知らない人も多いでしょう？
この間どこの板だったかなぁ。やってたんだよな。
早く変えるというのを最優先にするなら、名無しの変更はまずいかもしれない
けど、十分な告知もしないで、この中から選んでくれでは文句も出るかもしれ
ないね。

ｵﾔｽｰ

ﾉｼ

この場合の名無し変更
優しい名無しさんを期間限定でＬＲ変更議論中などに変える
その事により板住人にＬＲの変更議論中である事を伝える。

個人の感想として、昨年今頃実施した結果、いつまで立っても話はまとまらず
その間に優しい名無しに戻せと言う意見もあり、何も変わらなかった。

>>125
常にこのスレROMってる訳にもいかないし、かと言って
ROMらないとどうなるかわからないで気が気でない。
でも、２週間という申請までの期間を設けてくれるのであれば
その２週間で何かしら意見を自治スレに書き込む事、過去スレを
読むことも可能。と、思ってる。


だから、たった1日、住人に告知もなしに投票で決めていいのか？
名無しを変更して伝えても投票システム自体不安だし。
自分も>>108の後半部分の流れと思っていた。

遅くなってすみません。
>>38 >>42 の案ですが、改めて過去の案と見比べたところ、
案34-997 がそのまま該当しますので、
これに関しての新たな提案はしません。

この、案34-997で、内容は十分推敲されているので良いと思います。

気になるのは、赤文字や太文字の「強調」を多用しすぎているように感じます。
「強調」は強調したい部分を目立たせる目的ですが、あまりに何箇所もに使うと
その役割をじゅうぶんに果たさなくなってしまいます。
本当に強調したい部分1箇所か2箇所だけに使ったほうが効果的と思います。

以下、提案します。

1.「暴言や蔑視は禁止です。」の赤文字を通常文字(黒の太文字)に。
2.「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」の
太文字を通常文字に。

決定方法ですが、投票が「絶対に必要」とは思いません。

ここの自治スレで話し合って、明らかに意見がまとまらない場合は
(賛成・反対の両方ともに合理的な理由がつく意見が出ている場合など)
2つあるいは3つの案のどれを選ぶか投票で決めるという手段も確かにありますが、
仮に投票を行ったところで、「○○案を支持する人のほうが多い」ということが分かるだけで
「8割以上の人が○○案を支持した」ということにでもならなければ、
投票結果は参考程度にしかならないと思います。
たとえば仮に、3種類の案に対して、100票の投票があり、それぞれ30票、40票、30票となってしまっては
その結果をもとにLR申請したところで
「自治でも意見がまとまっていない」と判断されるだけでしょう。

もちろん、投票する以前に「最大の票数を得た案を採用する」と約束しておいてもいいのですが、
そもそも、その約束自体が有効であるという根拠がないですし、
(自治スレ内で投票方法について事前に同意を得たから有効だ、というのが根拠になるんだったら、
LR案を決定するにあたっても「自治スレ内で同意を得られればそれが有効」と言えます)
投票をアナウンスした時点で、これまでの議論の過程を知らない人たちがたくさんやってきて、
項目の並び順や細かい言葉の表現の違いなど、詳細に議論した内容を知らないままに
どんどん投票が行われるというのは、(たとえそれが荒らし行為ではない正当な投票であっても)
今までの議論が無駄になってしまうような印象さえ受けます。

>>127氏のご提案をLR案「part34-997」に反映してUploadいたしました。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-127.html】
＃ローカルルール本文部分は1,864バイト、上限は2,128（=2,048+80）バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】


ところで投票について、いつ実施するのか、どこで実施するのか、何日間実施するのか、
投票候補の中に「現状のまま」や「検討を継続」を含めるのか含めないのか、
そもそも投票自体が不要なのではないかと、
いろいろな点で微妙に異なる意見が出て、まとまりそうでまとまりませんね。

それでしたらいっそのこと、投票すること自体を一旦白紙に戻して、
１１月１１日（土）までで新規のLR案の受付を締め切って、
どの案が最も適切か（申請すべきか）議論するところまでを決定としませんか？
その議論で意見が割れるようでしたら、改めて投票について具体的に検討して、
詳細を煮詰めていけば良いのではないでしょうか。
投票を実施せずに議論だけで意見がまとまれば、それが一番良いですからね。
「１１月１１日（土）から投票告知」というスケジュール案もありましたが、
今から煮詰めても、詳細な投票告知の作成には、とても間に合わないと思います。


>>121
以前名無しを変えた時は何も決まらず、ひんしゅくを買っただけだったと記憶しています。
このスレは常時age進行で、わりと活発に議論していますから、このスレの存在自体を
スルーして意識していない人たちのことまでは、考えなくて良いのではないでしょうか。
さらに言えば、ここは現行のLRからもリンクされている、板全体に関する事柄を
議論するための、唯一の特別なスレなのですから。
もしも議論で申請するLR案が１つに決まったら、１〜２週間の告知期間を置いて、
投票は実施せずに申請してしまっても良いのではないかと思っています。

> それでしたらいっそのこと、投票すること自体を一旦白紙に戻して、
> １１月１１日（土）までで新規のLR案の受付を締め切って、
> どの案が最も適切か（申請すべきか）議論するところまでを決定としませんか？
> その議論で意見が割れるようでしたら、改めて投票について具体的に検討して、
> 詳細を煮詰めていけば良いのではないでしょうか。
> 投票を実施せずに議論だけで意見がまとまれば、それが一番良いですからね。

この案に賛成します。

LR案の内容についてはほぼ煮詰まっており、
異なる案といっても、いくらかの表現方法の違いや、記述する順序の違いなどですから、
やはり、これらのなかから「新LR案」をひとつに絞る必要があると思いますし、
それは可能だろうと思います。

part35-127をベースに提案
「馴れ合い」は「事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。」の意。
>>43の2.に示されてる例は事前に示し合わせていなければ「馴れ合い」ではない。
「歓談」などが適当と思われる。
また、「スレの趣旨から外れた」は何処を修飾するのか人によってとり方が違うので削除。

まとめると

スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。

↓

過度の歓談は慎みましょう。

【スケジュールについて】
案の締め切りを１１日にするのは早すぎると思う。
せめて一週間前に締め切りを提示するべき。

【投票について】
話し合いで決まればそれでよし。
決まらなかった場合、改めて投票方法について議論・決定・実施で良いのではないか？

>>131氏のご提案をLR案「part35-127」に反映してUploadいたしました。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-131.html】
＃ローカルルール本文部分は1,840バイト、上限は2,128（=2,048+80）バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

>>132
>>51氏が「新案の新規受付は１１月１０日までとする」と提案されてから、
既に６日が経過しています。
このあとまた一週間も締め切りを延ばす必要性を感じません。
１１月１１日（土）で新規LR案の受付を締め切ります。

新案しめきりでの新案とは？
現状だされた案の修正案も認めず、たくさんある案をまず絞ろうって事？

>>133
＞このあとまた一週間も締め切りを延ばす必要性を感じません。
これは良いさ、貴方の意見だからね。

＞１１月１１日（土）で新規LR案の受付を締め切ります。
これはどうなのよ？
貴方に決定権があるのですか？

>>134
> 新案しめきりでの新案とは？
>>131氏のような新しいご提案のことです。LR案「partXX-XXX」を
これ以上増やすのをやめる期限を１１日（土）にしようということです。
いつまでも増やし続けていても仕方がありませんから。
> 現状だされた案の修正案も認めず、たくさんある案をまず絞ろうって事？
その後、どのLR案を申請するか決めるのだと思っています。
もちろんその過程で、文字の大きさや色や太さなどの軽微な修正は、
そうした方が良い、という意見が多ければ実施することになると思っています。

>>135
> 貴方に決定権があるのですか？
ありませんよ。この６日間、新規LR案の締め切りを１０日とする提案に対して、
誰一人として反対意見を出していませんから、延長を希望しているのは
あなただけだと勝手に判断した強引な発言です。
もちろんあなたを支持する人が多ければ、私の発言は却下されて、
新規LR案の締め切り日を延長することになるでしょう。
誰かがどこかで「決定します」と言わなければ、何も決定しないでしょう？
このあと「賛成」でも「反対」でも意見が出れば、やっと議論が進展するわけです。

>131の意見は意見として話合う必要はあるな。
ただ、あえてHTMLとしてアップする必要もない意見もあるかもしれない。

> どの案が最も適切か（申請すべきか）議論するところまでを決定としませんか？
期間や日程は置いておいてこれは必要と思う。

http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-127.html
で、これが良い、基本ベースから改良や意見を反映して出来たみたいだし
箇条書きで見やすい。

歓談よりは馴れ合いの方が浸透しやすいと思う
2典の意味合いで使ってる人もいると思うし。

馴れ合い【なれあい】[名]
（主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。

LR案「part35-131」に反対します。元のLR案「part35-127」の方が良いです。
●「歓談」より「馴れ合い」が良いです。
「馴れ合い」という言葉が辞書上でどう説明されているか知りませんが、
この言葉は明らかに削除ガイドライン ４.投稿目的による削除対象 の
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」から取ってきたものでしょう。
ですから見る人が見れば、この言葉の意味するところが直感的に
すぐに理解できるというメリットがあります。
逆に「歓談」などという削除ガイドラインにも２ちゃんねるガイドにも
記載されていない新しい言葉をLRに記載すれば、それこそいろいろな
解釈が生まれて、意味するところが曖昧となり、混乱を招く元となります。
●「スレの趣旨から外れた」は削除しない方が良いです。
これは禁止事項ではなく注意事項ですから、言葉を厳密に記述することより、
読んだ人が、その文章が何を言っているのかを容易に把握できるかどうかが
最も重要なポイントとなります。
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」と
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」とを読み比べて、
どちらがより効果的に、専門的情報交換以外の親しみの深まり過ぎた話を
避けるべきだと謳っていると感じますか？　わたしは前者です。

>>115
誰でも読むくらいの短いLRが良いという人は多いよ。
そもそも自治と無縁の人にとって長いLRはウザイです。

今の投票関連の流れはいかにそういった人をねじふせるかの戦略会議になっていますね。
はっきり言って、独りよがりでは無いでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=BPPv805zzPI

>>140
今までに提案されたLR案のうち、2KB制限を満たしているものは、
他板のLRと比べても決して長くないし、誰でも読むくらいの短さに収まっています。

>>141
根拠がありません。

>>140
自治と無縁の人って興味ないヤツ？なら
LRが長かろうと短ろうと端から読まないと思われ

>>138,>>139
２ちゃんねる初心者も居るだろうに、２ちゃんねる語を使うデメリットもあると思いますよ。
また今までの議論ではLRの「馴れ合い」と削除ガイドラインの「馴れ合い」は関係無いと思ってましたよ。

＞どちらがより効果的に、専門的情報交換以外の親しみの深まり過ぎた話を 
＞避けるべきだと謳っていると感じますか？
私は後者です。（２ちゃんねる語を認めたとしてですが。）
専門的情報交換からはLRを思い浮かべますが、
何故「板の趣旨から外れた」でなく「スレの趣旨から外れた」になるのか不明です。
LRではなく、スレッドの趣旨によって（２ちゃんねる語としての）馴れ合いも許されるのでしょうか？

>>137
また言行が一致しなくなってますね。
貴方はそういう仕切りをしないと言ったのではないですか？

オレも新規LR案の〆切りは１１日がいい
永遠やっててもキリがないから・・
今あるLR案をどれにするかで議論したほうがいい

>>145
いつまでも新規LR案の受付を延長されて一番困るのは私なんですよ。
もう十分に提案する期間を取ったと思いますが、違いますか？
誰か責任を持ってまとめ役をしてくださいと言ったのに、
誰も仕切らないのでしたら、私が音頭を取ります。
そうしなければ議論が進展しませんから。
あなたが仕切るなら、どうぞ仕切ってください。お任せしますから。

ではこう言い替えましょうか。

新規LR案の提案の締め切り日を１１月１１日（土）としたいと思います。
反対される方は具体的な締め切り日の提示をお願いいたします。　＞　ＡＬＬ

１１月１１日（土）締め切ってとりあえず、今ある案の
絞込みを専念しよう！絞り込みに専念した後はその結果により未定。

何が何でも既存案の中で選ぶって訳では無いですよ、
けど、流れによってはそれもありうる事もある。

って意味合いなら11(土)締め切りで構わないよ。

スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう

この文のことなら、>>40-45あたりでケリがついてんだろが、馬鹿か？

おんなじような話をなんども蒸し返してんじゃねえよ

俺も１１日締め切り賛成！ さっさと先に進めようや

>>147
＞反対される方は具体的な締め切り日の提示
了解しました。

【新ローカルルール案の締め切り】
１１月１８（土）

１１月２５（土）まで、LRを現状維持・継続審議も含め話し合いで決める。

決まらなかった場合は、
投票ルールを決め１２月３日（日）を投票日とし、「現状維持」「継続審議」も含め
投票で決する。

>>150
貴方はもう新規LR案提案したんだから、締切延長する理由ないじゃない。
却下。

11月11日(土)締切に一票。

「歓談」よりも「馴れ合い」のほうがいいと思います。

たしかに、国語辞典でそれぞれの単語の意味を調べると、
「馴れ合い」よりも「歓談」が適しています。

> かんだん【歓談・款談】打ち解けて親しく語り合うこと。「友人と―する」
> なれあい【馴れ合い】ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。「―の勝負」

しかし、LRを読む人がこれらの単語の意味を正確に知っているとは限りませんし、
そもそもここ2chにおいて「馴れ合い」は
辞書的な意味とはやや違って使われています。

まず、掲示板のカテゴリーでもOFF板や自己紹介板などが「馴れ合い」に分類されています。
また、GL4にも削除対象として「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」という表現があり、
これは前後の文脈も読んでみれば"特定の人たちだけで親しくなること"という
意味であることが推測できます。
(2chの公式でないかもしれませんが)2ちゃんねる用語を解説している「2典Plus」でも、
以下のようになっています。

> 馴れ合い【なれあい】[名]
> （主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。

>>147
新規LR案の締め切りを11月11日(土)とすることに賛成します。
具体的には11月11日土曜日の24時ちょうどでいいと思います。

理由は、とくにここ数ヶ月のLR議論のなかで、
何を載せて何を載せないか、言い回しや表現方法はどうするか、順序はどうするかなど、
詳細にわたって議論が行われ、意見についても前スレの最後あたりでほぼ出尽くしたと感じるからです。

確認になるんだけど
新案締め切って話し合ったら見事１つにまとまった。
そして１〜２週間の告知期間を置く
そして申請。って流れだと

１〜２週間の告知期間って何する期間？
単に住人に決まった事を告知するだけ？って訳ではなさそうだけど。

新LR案を締め切った後は
数ある既存LR案http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.htmlの中から
申請する一つを選ぶってことでしょ？
これも期間を決めて議論して、それでも一つに絞れない様なら投票なりして決めると…。
議論で申請するLR案がまとまれば即申請でもいいと思う。

ちなみに自分はpart34-997ベースの案なら何でもいいです。
というかここまではもう議論でまとまってるんだよね？
実質３つか４つの絞り込みでいいんじゃない。

もちろん３つか４つってのは
期間内に手直し案かそれを超える新案が出なければの話ですが…。
今まで築き上げた議論をぶち壊す様なLR案は論外としてね。

>>1
話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

なにがなんでもコレは守ろうよ。
で、告知期間って何って話題がされてなかったらのも事実かもしれないけど
告知期間にある程度、第三者の意見を聞く姿勢があるかどうかが
今すごく不安な訳なんだ。
告知期間中に誰かが悪意なく単に質問や案を提示した時に
「１１日以降の案は無効！」のスタンスは辞めようぜ。

自治スレのアゲ進行は告知期間に含まれないんですか？
告知期間＝放置期間でないなら先伸ばしても自分は構わないですよ。

自治スレのアゲ進行(基本的にはage進行)は
隠匿性をなくす為。常時age進行でなく状況(住人全員に伝える必要のない質問レス、
連投になる場合の１投目又は１投目以外)に応じてだと思う。
常時age進行が決め事だと間違いsageはマナー違反でスルーされるケースが
起きてしまうかもしれない。

申請前の告知期間１〜２週間は、「自治スレで決まった事ですけど
問題なければ○月○日(１〜２週間後)に正式に申請します。
意見があれば申請する前の○月○日までに意見してください。」

と思っていた。

確か数週間前にもage進行について話題が出た記憶。
LRにリンクしたFAQがLRか否かも解釈が違っていた。
今からコレをどうこうしようじゃないけど
いずれどうこうはっきりした方が良いかも。

wikiはLRが改正されたら修正が必要だね。
次の課題。

147 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us <> 2006/11/09(木) 19:28:01 ID:zpTn6fIq
>>145
いつまでも新規LR案の受付を延長されて一番困るのは私なんですよ。




アホだこいつｗｗｗｗｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/914
914 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。

LR改訂案は11月11日で締め切って問題ないと思います。
反対する理由も無く、抜本的にテコ入れしなければならない案などは出尽くしたと思います。

それが終わったら1001表示なんとかしましょうか。（たまに1001以上の番号もあるが）

正式なご提案ではなかったので、HTMLに反映していませんでしたが、
>>123氏、>>125氏からご意見があがっていましたので、LR先頭の
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
の文字色を変えた版を見本としてUploadいたしました。正式なご提案ではありませんので、
LR案のおまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】からの
リンクは作成しておりません。
ベースはLR案「part35-127」で、WindowsとMacintoshで使用するシステムパレットの
両方に共通する216色の中から適当に選びました。ご参考まで。
＃参考資料：カラーパレット共通色一覧表【ttp://www.realint.com/colorsample.html】

http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_a1.html (変更なし：red)
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_a2.html (黒：指定なし)
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_b1.html (赤系1："#FF0099")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_b2.html (赤系2："#CC0066")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_c1.html (青系1："#0000FF")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_c2.html (青系2："#000099")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_d1.html (緑系1："#009900")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_d2.html (緑系2："#006600")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_e1.html (茶系1："#993300")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_e2.html (茶系2："#FF6633")

>>63で示したコーディング基準を修正して再掲します。
（color値をRGB値で記述する際の基準を追加しました）

＜HTMLコーディング基準（メンタルヘルス板LR本文限定版）＞
通常は以下の基準に従ってコーディングする。
　01. ソース上に空行をあけない。
　02. 画面表示上の1行を、ソース上の1行で記述する。
　03. <br>等のタグのみの行は、前行末尾、または次行先頭に含めて記述する。
　04. 画面上に表示される文字は、英数字を除き、全て全角で記述する。
　05. <a>タグ内のURLは、""で囲む。ただし_blankは、""で囲まない。
　06. <a>タグ内のURLが自板の場合は、相対アドレスで記述する。
　07. <a>タグ内のtarget=_blankは、URLが2ch内の場合は記述せず、2ch外の場合は記述する。
　08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
　09. <b>タグを複数行連続で使用する場合は、</b>タグを最終行にのみ記述する。
　10. <font>タグ内のcolor値を色の名前で記述する場合は、""で囲まない。
　11. <font>タグ内のcolor値をRGB値で記述する場合は、先頭に#を付加して""で囲む。
　12. 省略可能な終了タグ（</dd>、</dl>、</li>など）は記述しない。

一部上場企業さんは結婚してんのかな？
結婚どころか彼女いた事も無かったりして〜

すごい人がいるんだね〜
自分はパソコンは苦手ですのでかなり足すくみますけど

>>166
もしいたら彼女かわいそうです

なに自演連投してんの？
スレ違い。迷惑。どっかよそでやれ。

>>161-162>>166-168
ほんともういい加減にしろよ
コテ叩きなら最悪板でやれ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/194
これも板違いか？もう番組終わったから構わないけど

171←スルー

>>171
賛否両論あろうが、私は板違いだとは思わないよ。

>>6
> ・周辺
> 　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報

ただ今日の番組が該当するかどうかは観てないので何ともいえませんが。

>>171
それ見たけど内容は人生相談向きに思える。

>>169
自分が自演連投してんだろ、一部上場さん！
自分が自演連投してっから自分以外みんな自演連投に見えてしまうのね、ご愁傷様でつ

１１日（土）２４時までに新規LR案のご提案がありませんでしたので、
現状で凍結させて頂きます。
どのLR案が良いと思われますか？ご意見をお願いいたします。＞ＡＬＬ

私も意見してもよろしければ、「part35-127」を推します。

私は「part34-997」を推します。
なお、案を推す際にトリップ等が必要であれば付けます。

いつまで議論するのか、結論が出なかったらどうするのか。
等、事前に決めておいた方が良いと思うよ。

私の提案としては
18日（土）いっぱいまでに結論を出す。
結論が出ないようであれば、26日を投票日とする。
投票項目は「現状維持」「継続審議」を含み、場所を含む投票方法は
23日いっぱいまでに決める。

私は「part34-997」を推します。
理由は板違いは強調すべきだと思うからです。

>>178
> 18日（土）いっぱいまでに結論を出す。
この部分のみ賛成します。
それ以降のことは、まだ何とも言えませんので保留ということで…。
あえて書きますと、23日に投票の詳細を決定して告知したとして、
26日を投票日としますと、少し告知期間が短いような気がします。

別件ですが、少し気になっていましたので、二度ほど話題に上がった
「過度の馴れ合い」について、全板のLRを調査しました。
メンタルヘルス板のLR案は≪既婚女性板≫から引き継いだ形になります。
現在は以下の8板のLRとして記載されています。　ご参考まで。

≪お受験板≫
　2)【過度な馴れ合い】 自分の学校のスレッドで、友達と会話すること、
　　　　　　　　　　　　　　会って話せば済むことは馴れ合いに当たります。
≪のほほんダメ板≫
　６．過度の馴れ合いは慎みましょう。
≪ダメ板≫
　3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
≪ポエム、詩板≫
　７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
≪女性板≫
　☆　スレッドの趣旨から離れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。
≪年代別板≫
　チャットはIRC@2ch、過度の馴れ合いは慎みましょう。
≪引きこもり板≫
　■過度の馴れ合いは禁止。
　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
≪既婚女性板≫
　スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）

また「馴れ合い」という言葉をLRに記載している板は、上記以外に以下の12板があります。
≪PINKのおいらロビー(仮)板≫，≪もてたい男(仮)板≫，≪シベリア超速報板≫，
≪スキー・スノボ板≫，≪ヒップホップ・ラップ板≫，≪ボクシング板≫，
≪モテない男性板≫，≪人生相談板≫，≪地理・お国自慢板≫，
≪家庭板≫，≪最悪板≫，≪純情恋愛板≫

オレも迷ったけど選ぶなら「part34-997」で！迅速なLR改正を希望します。
ところでこの土日２ｃｈ最大規模？のアクセス規制に引っかかってずっと書き込めなかった。
●持ちが羨ましい！一気に44以上もリモホ規制されたらしいけど秋の規制祭りかよorz

規制はかなりつらいね

日曜日でも全社メールで送れば数百票は組織票動員できる人もいるかもよ、例えば俺とかｗｗｗ

すみません、ちょっと意見させてください。

最近あまりこのスレを見ていなかったので、
LR検討議論を全部見ていなくて口を挟むのはどうかと思ったのですが、
今はどのLRが一番良いかを選ぶ段階なんですね。
「part34-997」も「part35-127」もどちらも良いと思いますが、
どちらかといえば「part34-997」に賛成します。
理由は>>178と同じで、板違いスレの禁止を強調した方が、
今回のLR変更の趣旨に沿っていると思うからです。

新規提案の期間を締め切ったそうなので書きにくいのですが、
気になる箇所が２箇所あります。こう変えてはどうでしょうか。

　　「メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】」
　　　　　↓
　　「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」

理由は、「メンヘル」という省略形は一般的とは言えず違和感があるからです。

　　「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　　　　　↓
　　「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」

理由は、>>180の調査結果を見て、既婚女性板のLRの表現より、
女性板のLRの表現の方がわかりやすいと思ったからです。
これなら前半が削除GL5の「スレッドの趣旨から外れすぎ」に近くて、
後半が削除GL4の「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」に近いので、
すっきりすると思うのですが、いかがでしょうか。

些細なことなので、新規提案期間を過ぎたから受け付けない、でも良いですが、
案が１つに決まった後にでも、余力があれば、検討して頂ければ幸いです。

>>184
メンヘル→メンタルヘルスは分かるけど、

スレ趣旨云々は既婚女性板から取ってきたもので、議論のされ方として、
〜が目的だから〜の表現が良いは最近は少なく、
私見だが〜の表現は〜という意味だと思うが多かった気がする。
目的が無いのは本末転倒であるし、
「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
では、注意されるものが２項に増えているので、
何が目的でこう表現した方が良いのか>>184の意見が自分としては欲しい。

こりゃ却下だな

>>185
IDが変わっているかもしれませんが>>184です。
何が目的で、と問われると困ってしまうのですが、文意をはっきりさせるのが目的です。
もともと「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」という文は、
文意が曖昧だと感じていました。>>40氏や>>131氏と同意見です。

「過度の馴れ合い」は、それだけで注意事項として成立しますから、
実際に>>180の調査結果でも、のほほんダメ板やダメ板では、「過度の馴れ合い」だけを
注意（禁止？）していて、「スレの趣旨から外れた」などの余計な修飾は付いていません。
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」、「過度の馴れ合いは慎むべし。」です。
これはこれだけで十分に納得のいく文だと思います。

「スレの趣旨から外れた」話題は、それだけで注意事項として成立しますから、
「過度の馴れ合い」とセットにして１つの言葉にしていること自体がしっくりしないんです。

「過度の馴れ合い」だけを注意事項とするなら「過度の馴れ合いは慎みましょう。」だけで十分ですし、
「スレの趣旨から外れた」を付けるなら、それが修飾する単語（話題）を付けるのが自然だと思います。
それで女性板の「スレッドの趣旨から離れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」を見て、
これが正しい文だと気がつきました。

これは憶測の域を出ませんが、女性板から既婚女性板にこの文を持ってきた時に、
何かの都合で短く縮めてしまったのではないでしょうか？
それで元の文に戻すのが良いのではないかと思いました。

そういう訳で、
　　「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　　　　　↓
　　「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
の変更を意見しました。

反対される方が多いようでしたら、スルーしてくださって結構です。

趣旨に沿った話題をするのが当然で、沿ってなければｽﾚ住人が注意すればいい。
手がつけられなくなったｽﾚは削除依頼出すだけ。

話題が広がる時もあるのに、そこをわざわざ含めて問題化する必要も無いと思われ。

私も「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」で良い気がします。
でも大きな違いがあるとは思わないので、どちらでも構いません。

全板LR調査結果です。

１．「スレ」、「趣旨」、「馴れ合い」を一文に含むLRは、
　　≪女性板≫と≪既婚女性板≫以外にはありません。

２．メンタルヘルス板へリンクしているLRは以下の5板です。
　　≪メンヘルサロン板≫　メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
　　≪介護・福祉板≫　心の病は【メンタルヘルス板】か【メンヘルサロン板】、（後略）
　　≪引きこもり板≫　■心の病気関連はメンヘル板で。
　　≪心理学板≫　精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
　　≪身体・健康板≫　●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。


>>188
話のポイントが少しずれているような気がしますが・・・。

アラシ、馴れ合い、雑談ではないけど、
ちょっとどうにかしてほしいレスに「議論」があるな。
議論スレじゃないのに議論に発展する事は多い気がする。
そんな事も踏まえて自分も>>189と同意。

「part34-997」と「part35-127」では
文字の色、太字が違うだけのようだが、これは
お互い絶対コレが良いって事？それとも、
色が黒なら…あの部分が太字でないなら…とかお互い譲って(話し合って)
まとまるならまとめてしまった方が
(今すぐまとめた案を作ろうって訳ではない、ぼちぼち案は出ると思うから。)

オレも>>189に同じく。
大した違いがあるわけじゃないけど>184提案の文脈は、
既存の案よりも明確にした注意文て気がする。
どっちでもいいよ。

>>191
今のところ「part35-127」を推しているのは>>176の私だけだと思いますが、
理由は"スッキリしているから"というだけで、それ以上の理由はありません。
そのあとで>>178氏や>>184氏のレスを見て、確かに今回のLR変更の主眼は
板違いスレの乱立の抑止だったと改めて認識し直して、
今では「part34-997」の方が良かったかな？と思っています。
その程度ですから、このまま推移すれば「part34-997」に決まりそうですので、
それで良いと思っています。

>>184氏の2箇所の文言変更のご意見は、このあと強い反対意見が出なければ、
LR案がどれかひとつに決まった後にでも反映すれば良いかな？と思っています。

>>187
回答ありがとうございました。

文章の意味が明確になりますし、スレ違いはスレ違いだけで注意しているので、
私も賛成させていただきます。

いろいろ意見を出して頂いてありがとうございました。
>>184の変更は、できれば採用して頂ければと思っていますが、
もう提案の期間は過ぎたとのことですし、反対のご意見が多く出るようでしたら、
見送って頂いて結構ですので。
どうせ申請するならできるだけ良いものを、と思って意見させて頂きました。

LR愚論ばかりで自治活動が完全に停止している件について。

これが問題だと思う人はいないような人は自治には不要です。
続きは最悪板あたりでどうぞ。

> LR愚論ばかりで自治活動が完全に停止している件について。
自治活動を全然してない奴が再三に渡って議論を妨害している件について。

> これが問題だと思う人はいないような人は自治には不要です。
> 続きは最悪板あたりでどうぞ。
日本語でおｋ

part34-997の「暴言や軽視は禁止です。」の赤文字が目立つのはよいのですが、
そこばかりが目に入ってしまい、他の文言が霞むような感じを受け、
「part35-127」が全体に目が行き、すっきりとしていて良いかと思いました。

が、どうしてもpart34-997ではなくpart35-127が良い と云う程の差だとは思いませんので、
あくまで一意見として「part35-127」に一票を入れさせていただきます。

>>196
十分自治活動だと思うけど・・・
真面目に意見してる人が多いのに愚論なんて言わないで

まぁなんだ、ぬるぽｽﾚをｻﾛﾝのと合流したり、やってるやつはやってるからいいんじゃね。
今のままでは削除依頼もろくに執行されてないんだしさ。

LRだの何だのって理屈並べてごちゃごちゃ言う前にどんどんサロン向けのスレをサロンに誘導すらできんのかアホどもが

時折誘導されてはいるが、板違いスレの削除依頼が無視されてる現状では効力が薄い。

現在のＬＲに｢暴言や軽視は禁止です｡｣とあっても暴言等が無くならない所を考えると強調しても良いと思い「part34-997」に１票

細かいこと書くのもあれだけど正しくは「軽視」じゃなく「蔑視」でしょうよ。

>>204
そういえばそうですね、見落としてました。

18日（土）議論終了案内age!

こんなにピタっと書き込み止ったら
「自作自演です」
ってアピールしているようなもんですよー


やっぱメンヘル板ってアフォでつね

>>184氏の2箇所の文言変更のご意見に対して、
特に強い反対意見が出ないようですので、昨夜遅く、
全既存LR案のHTMLを一括修正してUploadいたしました。
1ファイルあたり最大14バイト、サイズが大きくなっています。

さらに別件ですが、>>164で作成した文字色見本のページを、
Yahoo!Geocitiesの規則に従って、LR案のおまとめページからリンクしました。
現時点で一番支持の多い「Part34-997」をベースにしています。
これは、ご提案ともご意見とも取れない>>121, >>123, >>125のレスに対応して
作成したものですが、このあと特にご意見が出ないようでしたら、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
の文字色は、現状のままの赤色となりますので、ご承知おき願います。　＞　ＡＬＬ

LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

>>207　補記
「現状のままの赤色となります」は、「現状のLR案のままの赤色となります」という意味です。
蛇足ですが、現行の文字色は黒、文字の大きさと太さは、現行とLR案で変更ありません。
＃ただし独自デザインの「part34-902」、「part35-056」を除きます。

そしてあわてて出てくるアフォ

基本的に、何かしなきゃみたいな感じで結論ありきでLR議論を持ち出すアフォが一番迷惑な存在。
自治スレに住むそういった奴は板で一番の荒らしです、ハイ。

>>206>>209>>210
どうしたの？

ID:qz04b3Cl

精神障害者小規模作業所part�X
http://life7.2ch.net/test/read.html/utu/1156858891/462

462 ：優しい名無しさん：2006/11/16(木) 07:27:34 ID:qz04b3Cl
就職失敗して作業所戻りましたorz
作業所のｽﾀｯﾌはとても良い人ばかりで｢無理して行かなくていいよ。また暫く作業所でゆっくりして職探そうね｣って。
涙出ました
ここの作業所でかなり病状回復して感謝してます。ｽﾀｯﾌも10万くらいしか貰ってないのによくやるなぁと感心します。

>>207
> >>184氏の2箇所の文言変更のご意見に対して、
> 特に強い反対意見が出ないようですので、

以前に合意のあった「LR案の締め切り」(11月11日)を過ぎていたために、
この提案がLR案に反映されることはないと思い、賛成も反対もしていませんでした。

どうしても>>184案を採用するならば、11月11日であったLR案の期限を再度延期して、
>>184氏以外の誰もが案を出せる状態にしないと不公平だと思います。
実際に私は「締め切ったあとでも何か案を出して、反対がなければそれが通る」とは知りませんでしたから。

しかも、今までのLR案として出ていた「34-997」や「35-127」などにまで
すべて>>184の案が適用されてしまったのはなぜでしょうか？
例えば、これまでに「34-997」案に賛成した人は、
今回の変更後の「新34-997」に対して賛成をしたと自動的にみなされてしまうのですか？

>>213
公正さを保つために締め切りは何日にしたらいいのですか？
指摘はもっともだとは思いますが、双六のように振り出しに戻してどうなんでしょうか。

投票の件も含めて貴方が取りまとめしてくれるなら話は別ですが。

旧｢part34-997｣で賛成しましたが、新｢part34-997｣でも内容的には問題はないとは思います
ただ、締め切り後の変更は明らかに誤字脱字とかでなければ認めない方が良いと思います

「暴言や蔑視は禁止です。」の文字を、
スレ違いや板違いよりも強調する必要がないと思うため、
>>207での変更されるより前の、"旧part35-127"に一票。

>>213 >>216
申請の段階になったら板全体に告知しますから、
今までLR検討議論に加わっていなかった人たちからも、
>>184氏と同じように軽微な修正案は出てくると思います。
それがそれなりに根拠があって修正するべき意見だったら、
やはり>>184氏の意見と同じように、
追加修正することになるのではありませんか？
> (11月11日)を過ぎていたために、この提案がLR案に反映されることはない
そんな頑固なこと言ってたら暴動が起こりますよ。

その前に、議論の流れ読めてます？

なぜ　>>207での変更されるより前の、"旧part35-127"　なのか、
>>207の修正になぜ反対なのか、理由を述べてください。

>>213
>>>184氏以外の誰もが案を出せる状態にしないと不公平だと思います。
>実際に私は「締め切ったあとでも何か案を出して、反対がなければそれが通る」とは知りませんでしたから。

何もそこに拘らなくても…絞め切り後の意見は確かに問題だけど
期限切れを断った上で、当人はどちらでもいいといってるんだから。
後出しでも正当な理由があれば正すのが普通じゃないのか？
ニュアンス的に誤解が生まれる文章を正したのなら反対する理由が見当たらない。
実際気付かずに>>184に指摘されるまでは盲点だったし。
理由を読んでて納得できる修正案だったよ。
板の安定のためにも通してほしいと思った。

とにかくわかった事は11日以前に出た案の中で
part34-997、part35-127以外は必要なし。


申請までの個人的理想の展開
とりあえず、今後は、>>205(18は無理か？)
part34-997、part35-127と>>184の意見をまとめてしまおう。

１、一つにまとまったらそれを申請告知→１週間後に申請
２、二つに意見が割れたら･･･その時考えよう→(意見まとめて１へ)
３、新たな訂正案や意見が出たら･･･その時考えよう→(意見まとめて１へ)

２、３については理由も書いてほしいな。

基本は>>217に同意、告知してから意見が出るよりは早めに出ただけ
御の字じゃね？

あまり時間空けすぎてもどうかと思う

旧part35-127でいいよ。
文面も強調の程度も適切だと思う。

「暴言や蔑視は禁止です。」が太字じゃ現行LRのままじゃんか。
これで今まで効果出てないから太字→赤太字にしたんだろ？
強調個所があれば他が霞むのは当然だと思うが。
ってことでオレは「part34-997」がいい！書き忘れたので書いとく。

>>216のKYO氏お一人のために、わざわざLR案おまとめページを再修正して、
"旧part35-127"をUploadいたしました。ご覧頂ければおわかりになると思いますが、
「part35-127a」が>>184氏のご意見反映前で、「part35-127b」が>>184氏のご意見反映後です。
お一人のご意見のためにこれだけの時間と労働力を割くからには、>>218氏と同様に私もぜひ、
KYO氏自身から「なぜ>>207の修正に反対なのか」理由を明確に説明して頂きたいと思います。

LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

再度見比べました。
暴言や蔑視という、削除対象にしにくい曖昧で主観的な禁止事項よりも、
明確な削除理由として使えるスレ違いの実例等のほうが大事だと思うので、
part35-127a に賛成します。
bではなくaなのは、単に注意事項の文章を読んだときにしっくりくるからです。

>>224
ちょっと、私>>222を無視ですか…。

緑のが優しい感じでいいかんじ

>>226
すみません、無視ではなくて、
>>222のご投稿の前から作業に着手しておりましたので…。

>>198でpart35-127に一票を投じたので、35-127aと35-127bとを見比べました。

たとえ初心者でも「メンヘル」がメンタルヘルスの略語というのは
少し考えれば解るでしょうから、どちらでも良いと思いましたが、
もう一ヶ所の変更点の文章は、bよりaの方が流れが良くすっきりしている、
また、「スレの趣旨から外れた話題」と書かれると、そのさじ加減が難しく感じたので
「part35-127a」に一票入れます。

一流企業？に働いていながら朝っぱらからヲタクしてんの？アホだね〜

>>222 >>226　ID:nsEKQGni　【しりとり・雑談厨】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163384789/995+996+999
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163350052/951
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163694477/149+154+166+177+182+190+194+221+245+246+250

>>225　ID:DFxMblIf　【コテハン叩き】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162635338/596

>>225>>229
>>187が指摘した内容についてはどう思う？
注意事項の一文は言葉の修正だと解釈したけど。
ならさ、「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の一文だけでいいんじゃない？
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」 だと
意味が曖昧という点に引っ掛かるんだ。
だからといって「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
と２つに意味を区切った言葉だとしっくりすっきりしないからダメなんでしょ？
自分は>>187を読み返して違和感だと捉えられるようになった。
この一文は削除時に運営の判断でも結構大事だと思うから、
いずれにしろ曖昧に捉えられる言葉は修正すべきだと思う。

それと「暴言や蔑視は禁止です。」の一文は訪れる人に注意を促す役割でもあると思うんだ。
むしろこっちが大きいと思う。
暴言にメンヘルを見下す皮肉や中傷は鬱な時されるとホント凹むから。
現行LRでも特に注意して見てもらいたいから太字にしてるんじゃないの？
バランスも大事だけど全然読まない人にスルーされるよりは赤文字にしてもらいたい。
ちょっとでも気になる文字なら成功だと思う。

馴れ合いを慎ませることに異議を唱える人は居ないが
話題まで取り締まる必要は無いのでは
話題についてはｽﾚごとのﾃﾝﾌﾟﾚで対応すれば済む
ちょっとした話題でギスギスするようにもなりえるLRは賛成できない

part35-127aを推す

「スレの趣旨から外れた話題」とは単にスレ違いを指してるんでしょ。
ただ適度な脱線ネタでもLRを出されて削除対象にされたらギスギスするとは思う。

>>234
その意見に従えば、「スレの趣旨から外れた」は意味をなさないので、
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」ではなく、
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に修正すべきでは？
>>180の例で言えば、ほほんダメ板、ダメ板、年代別板、引きこもり板のように。
スレの趣旨から外れていようがいまいが「過度の馴れ合い」はいけないのだから。

>>231の訂正
【しりとり・雑談厨】→【雑談厨】
しりとりスレのレスは自治活動でした。失礼しました。

>>236
話の中で馴れ合いや雑談が多少なりとも生じることもあろうが
認められないところとして、過度もそうであるし、軽度でも趣旨から外れたのものは慎ませる必要があるということだよ
削る修正の根拠としている意味を為さないとは思わない

言葉足らずと思えたので加筆

認められないところとして、過度の馴れ合いもそうであるし、軽度の馴れ合いでも趣旨から外れものは慎ませる必要があるということだよ

ならもっと簡潔に「馴れ合いは慎みましょう」では？
「過度」と付け加えるにはそれなりの意味があるとは思うんだけど・・。
挨拶交わす程度の馴れ合いも許されないのか？とゴネ出す人が出てくるとか
「馴れ合いは慎みましょう」に「スレの趣旨に外れた」で繋げると、
スレの趣旨に沿ったまま馴れ合うならおｋだなと穴を見つけて反論する人とか。
他板のLRを見てるとどうしてそうなったのか勉強になる。

他の人が納得できるような案と論理が採用されるだけ
屁理屈ばかり言いたければ言ってろよ

簡潔にする必要性を自ら述べていないような意見は知らん

屁理屈に思えたならごめんよ。
自分は見ての通りpart34-997派だけど、part35-127推進派の意見に納得がいって
折り合える部分があるなら、とっとと一つ決めたいと思って書いてる。

>>237-238の意見を素直に一文にするなら、
「スレの趣旨から外れた馴れ合いや、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
になると思うよ。
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
では意味が狭まってしまう。

当初「挨拶」「お礼」も馴れ合いなのかと思ったが、
>>138>>152
> 馴れ合い【なれあい】[名]
> （主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。
馴れ合いがコレであるなら、「過度」は外してしまって良いんじゃないか？
挨拶、お礼であって馴れ合いと思われない物であるなら問題にならないと思う。

a スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。
b スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。
これが注意事項で良いのかと・・・
> 馴れ合い【なれあい】[名]
> （主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。
であるなら、
注意事項として慎むのではなく禁止事項じゃないのか？？？

>>244
そう。
その文の出発点はおそらく削除GLだから、それに違反すると削除対象になるね。
だから厳密に言えば禁止事項だよね。
でもそれをあえて注意事項に置いているのは板の方針で、禁止事項にするほどには
この件で規制を厳しくしたくない（またはする必要がない）という意志表示だと思うんだ。
でもちょっと注意喚起だけはしておこうかな、みたいな感じだね。
だから位置に関しては特に違和感を感じてないよ。

そもそも「馴れ合い」という言葉が抽象的な意味合いなんだよな。
２ｃｈに慣れ親しんだ人ならそれぞれにイメージがあると思うけど
歓談or馴れ合い議論で揉めてた最中に出てきた意味も
理解してる２ちゃんねらーがどれほどいるかとなると解らない。
自分も当初「馴れ合い」は馴れ馴れしく挨拶交わすことまで含むと思ってた。
だから一概に「馴れ合い＝禁止事項」にするのもどうかと思うんだよ。

特定個人叩きの禁止をどこかに明示してくださーい！

ガイドラインではあいまいすぎて、注意してもやめない人がいる。
LRにはしっかり明記して欲しい。

>>242
日本語でいいよ。
>>247
ガイドラインにあるものは黙って削除依頼しろよ。
あれだこれだ言うだけなら、ガイドライン全部載せてしまおうか、それで解決するんだろ？

(以下、書き込みが長くなるので、数レスにわたります)

すでにLR案の締め切りは過ぎていますが、
もし今から新たな案を出すことが可能ならば、
part35-127a に対して、次の2点の変更を提案します。

変更前> スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。
変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。

「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」の色
変更前> 赤
変更後> 緑系2 (#006600)

まず、LR案の締め切り11月11日を過ぎての提案になった理由を述べます。
11月16日の>>207で全LR案の一斉書き換えがあり、それ以後にこのスレで
「スレの趣旨から外れた」や「過度の馴れ合い」の意味あいについての
議論を読んだ結果、やはり新旧どちらでもない案を提案したいと考えたからです。
それと同時に、「ここはメンタルヘルス…掲示板です」の色について、
まとめページの冒頭には多くの色を比較できる例を出してもらっていて、
これらはLR案の文面自体とは直接関係がないなので、
後日、別途議論するものだと私が勝手に思っていましたが、>>208 にて
> 「現状のままの赤色となります」は、「現状のLR案のままの赤色となります」という意味です。
ということですので、現時点でどの色がいいかを提案しておかなければ
自動的に赤色で合意したとみなされると気づいたからです。

それでは次に、変更点の理由を述べます。
●「スレの趣旨から外れた話題」という表現
これはいわゆる「スレ違い」です。GL5で削除対象になっているので、
あえてここで書かなくても良いと思います。
●「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」という表現
すでに意見が出ている通り、意味があいまいすぎる部分があります。
また、"スレの趣旨から外れてさえいなければ、過度の馴れ合いもOK"などのように
曲解されてしまうおそれがあります。
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」「馴れ合いは慎みましょう」の比較
これら2つを比較します。最大の問題は、「馴れ合い」の単語について
国語辞典での意味と、2ちゃんねるでの意味が違うことです。
もし国語辞典での意味(【馴れ合い】ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。)を
適用すると、この2種類どちらの表現方法を使っても、LRとして注意したいことは
まったく伝わりません。
一方、2ちゃんねるでの意味(主にコテハンどうしの個人的な雑談など、
他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。)を適用すれば、どちらも意味は通ります。

そうなると「後者の表現でじゅうぶん」ということになりますが、
実際にはここ数ヶ月の議論で、そもそもの「馴れ合い」という単語自体の捕らえ方に
個人差が大きいということが分かりました。ある人は「こんにちは」や
「回答ありがとうございます」などの単純な挨拶もすべて「馴れ合い」だと
把握していました。
そこで、(2ちゃんねるでの「馴れ合い」の意味を正確に理解している人にとっては
蛇足となってはしまいますが)「過度の」をつけておくことにより、
"通常許される範囲内での、挨拶やお礼は問題ありません"ということを
明確に伝えられると思います。
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」を記述する位置
禁止事項は削除理由として使われます。仮に「馴れ合い」を禁止事項へ持ってくると、
(仮に挨拶やお礼が許されるとして)どこからが禁止されるのか曖昧な部分があります。
そこで、「馴れ合いである」という削除理由に該当するかどうかは
GL4の「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」にゆだねて、
板のLRとしては注意を促す程度が適していると思います。

●「ここはメンタルヘルス…掲示板です」の色
単純に見た目の問題です。現在の板トップ画像がやや濃い緑色を基調として
デザインされているためか、それに続いて表示されるLRの冒頭文も
濃い目の緑が見やすくてすっきりしていると感じました。

以上です。長くなりすみません。

>>249-253のKYO氏の2箇所の文言・文字色変更のご意見に対して、
強い反対意見がなければ、全既存LR案に対して、>>249の修正を実施します。

KYO氏のご意見では、「part35-127aに対して」となっていますが、
私は>>207でも今回も、全既存LR案を対象に修正作業を実施しようとしています。
その理由は、11月11日(土)までで新規LR案のご提案を締め切り、
現在は全てのご意見を統一する段階にあると認識しているからであり、
個別のLR案に対する修正を実施したり、新しいバリエーションのLR案を
追加すべきではなく、この修正意見が妥当であると結論するならば、
この文言が入っている全既存LR案を統一して修正すべきだと考えるからです。

なお、>>184氏のご意見投稿後も>>249-253にも、>>184氏の修正意見の一つである
「メンヘル全般について」を「メンタルヘルス全般について」に修正する件については、
どなたからも反対意見がありません。
従ってこの修正意見は既にみなさんの同意を得られているものと認識しています。
もしもこの認識に誤りがあれば、これについても反対意見をお願いいたします。

本日は11月18日(土)。事前に設定していたLR案選択議論の終了日です。
土曜ということもあり、平日より少しはご意見が出やすいかと思いますので、
少し早くて申し訳ありませんが、今夜24時をもって、
上記の全修正を開始させて頂きたいと思います。

ご意見のある方は、お早めにご投稿をお願いいたします。

さらに、この件が無事に解決してもまだ、「part34-997」か「part35-127」か、
どちらかに意見統一（または新たな妥協案の決定）する作業が残りはしますが。

>>249-253
冒頭の看板文字色まで緑系に変更ってこと？
自分は赤のままでいい。
赤には注意をひきつける色彩効果があるといわれるから。
LRで注意を呼び掛けるのに鎮静効果はいらないと思ってる。
それに緑だと背景色に似て埋もれる感じがする。
つうかまとまるのかこれ？見た目の問題って、そら見た目も大事だけどさ、
何でLR修正議論に到ったか少しは考慮してくれよ。
>変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。
これは同意。

>>254
>「メンヘル全般について」を「メンタルヘルス全般について」に修正する件については、
>どなたからも反対意見がありません。
これは特にどちらでも気にはならないよ。
２ちゃんねらでメンヘルの略語に違和感を訴える人が
出てくるとは思わなかったから見落としてたけど、
LRの文言だけに板名を省略するよりはきちんと書かれることが筋だとは思う。
>>184が挙げた理由とはちょっと違うけど修正するなら同意。

>>232
はい。「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の一文だけで十分に
意味をなしていると思います。

----
「こちらはメンタルヘルス〜〜〜掲示板です」の文字色が変更できるのなら、
私も、緑の方が見た目のバランスもよく、良いのではないかと思います。
きれいな感じ。

「こちらはメンタルヘルス〜〜〜掲示板です」の一文は、注意ではなく
単なる掲示板の説明だと思っていましたけど、違うのですか?

あ、すみません。「こちらは」ではなく「ここは」でしたね。

圧縮があったみたいだな。
正確な数なんかではないが57ｽﾚぐらい板違いのｽﾚが落ちたことを確認。
総数も知らないから参考にもならない。

>>249
> 変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。
反対。
ガイドラインにあるから

> 変更後> 緑系2 (#006600)
反対。

理由は以前の発言と変わらないです。

>>257
単なる板の説明じゃないよ。
冒頭文は板違いを防ぐ解説でもあるから
それを読ませるのに赤は注意をひかせる効果があるという意味。
問題がデザインだけなら緑系の文字は落ち着いて綺麗だと思うよ。
見た目も大事とはいったけど、板の解説やルールの大事さに比べたら
二の次三の次にしてほしいのが率直な感想。

>>249-253のKYO氏の2箇所の文言・文字色変更のご意見に対して、
賛成多数とは言えない結果となりましたので、
反対意見の全く出ていない以下の修正のみ実施いたします。
　　「メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】」
　　　　　↓
　　「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」
＃修正対象は「part35-127a」のみです。
＃修正完了報告は省略しますが、明朝までにUploadを完了いたします。
LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

次レスに渡り、11月11日(土)以降の推移・結果・未決事項を記します。
予想外に意見が割れましたので、私の意見は示さないことにいたします。

■LR案選択の推移
>>177 優しい名無しさん ID:7eGls1A0　「part34-997」を推す
>>178 優しい名無しさん ID:JR0cz0mx　「part34-997」を推す
>>181 優しい名無しさん ID:q+HHJUff　「part34-997」を希望
>>184 優しい名無しさん ID:yi6h616u　「part34-997」に賛成
>>203 優しい名無しさん ID:uN4548oe　「part34-997」に１票
>>216 KYO ◆KYO/NIxevo ID:K0S14a5F　「part35-127a」に一票
>>222 優しい名無しさん ID:nsEKQGni　「part35-127a」でいい（>>231[雑談厨]指摘）
>>225 優しい名無しさん ID:DFxMblIf　「part35-127a」に賛成（>>231[コテ叩き]指摘）
>>229 Riz ◆Riz...uDeQ ID:wPMdN4hE　「part35-127a」に一票
>>234 優しい名無しさん ID:sx2AgOmP　「part35-127a」を推す
--------------------------------------------------------
結果：「part34-997」= 5レス、「part35-127a」= 5レス

■未決事項
１．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
>227 優しい名無しさん ID:+D4j7xzQ　「緑がいい」
>249 KYO ◆KYO/NIxevo ID:CYRqqs8Q　「緑(#006600)」を提案
>255 優しい名無しさん ID:wKGSU/tW　「赤のままでいい」
>257 Riz ◆Riz...uDeQ ID:EG8hxjJE　「緑が良い」
>260 優しい名無しさん ID:h/tto8QQ　「緑に反対」

２．注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言
>184 優しい名無しさん ID:yi6h616u
　「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」を提案
>188 優しい名無しさん ID:YZZnH73u　「問題化する必要も無い」
>189 優しい名無しさん ID:K4kT1IKY　「184案で良い」
>191 優しい名無しさん ID:Pf+u36cT　「184案で良い」
>192 優しい名無しさん ID:OuWoxSgc　「184案で良い」
>194 優しい名無しさん ID:Y5WQPsHv　「184案に賛成」
>249 KYO ◆KYO/NIxevo ID:CYRqqs8Q
　 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を提案
>255 優しい名無しさん ID:wKGSU/tW　「249案に同意」
>257 Riz ◆Riz...uDeQ ID:EG8hxjJE　「249案と同意」
>260 優しい名無しさん ID:h/tto8QQ　「249案に反対」

３．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（１）
禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。

４．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（２）
禁止事項「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や
単発質問のスレは禁止です。」の文字の太さは「太字」か「通常」か。

>>262-263
>＃修正対象は「part35-127a」のみ
「part34-997」と「part35-127a」共に５票で、修正が「part35-127a」のみなので確認

>>263の３と４にある様に「part34-997」と「part35-127a」の違いは２箇所のみで、作業の手間を省くとの認識で誤りはないか

>>263
「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　これで反論があったのでその妥協案で
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」でも同意ということです。
「スレ違い」も「馴れ合い」もGLには含まれてるけど
KYOさんや>>260はそのへんどう思うんだろう。

>265=255

>>264
ただいま作業を完了いたしました。
「作業の手間を省く」とおっしゃられますと、確かにそういう言い方もできますね。
私の考え方は少し違いまして、11月11日(土)以降に出されたご意見やご提案のうち、
ほぼみなさんの合意を得られた修正案については、
可及的速やかに全既存LR案に反映すべきだと思っています。
それで今夜０時までに意見が割れなかった修正案のうち、まだ反映していなかったのは、
「part35-127a」に対する>>184氏の１つめの修正案だけでしたので、
その修正作業だけを実施いたしました。
これで全既存LR案に>>184氏の１つめの修正案が取り込まれたことになります。

このあと残っていますのは、>>263に示しましたバラバラなご意見を、
いかにすり合せていくか、という作業になるかと思います。
この観点に立って今夜の修正作業を振り返ってみますと、
もうすり合わせる必要のない合意の取れている修正案を先に取り込んで、
今後の作業の手間を省いた、と言うこともできますね。
これでお答えになっていますでしょうか？

>>265
そうなんです。そこは>>260氏の反対意見がなければ、今夜、
全既存LR案に対して修正を実施するつもりでいたんですけどね…。

LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

>>267
理解 お疲れ様でした

背景緑に文字緑では色差が無いと思うので反対しとく。
http://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=%23CCFFCC&wcolor=%23006600

>>269
カラーコントラストチェッカーV2.0というデザイン用ソフトのWeb試用版ですか。
便利なサイトがあるんですね。情報提供どうもありがとうございます。
ですが、そのパラメタ指定では、RBG値先頭の「#」が重複して正常動作しないようです。
私が適当に選んだ全色をチェックするためのパラメタ指定URLは以下の通りとなり、
「緑系2："#006600"」は、特に問題ないようです。
--------------------------------------------------------------------------------
変更なし(赤) OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF0000
現行通り(黒) OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=000000
赤系1 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF0099
赤系2 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=CC0066
青系1 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=0000FF
青系2 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=000099
緑系1 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=009900
緑系2 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=006600
茶系1 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=993300
茶系2 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF6633

>>270　自己訂正です。　o（．．）o ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ
× RBG値　　→　　○ RGB値

今日も寝る前・出社前に２ちゃんねるメンヘル板自治スレですか？
LR議論がもっともっと長引くと良いですね〜♪

がはは、
>>272がそーとー効いたらしいな
１流企業にお勤めらしいキモヲタさんが

ご提案
多数決という手もありましょうが、ひとつひとつ（場合においては多数決を用い）
>>263に上げられた４項目の未決事項を決定していきませんか？
一項目一週間単位とか。

>>274
それでとりあえず、行こう。
どれから決めるかで話合いするのもあれなんで>>263の順番に決めよう。

☆4項目以外は決定
☆4項目が順次決定後、２の項目がそれなら項目は
　やっぱり１の項目はあっちが良いってのは無し。
　(一度決まった項目の変更は無し)
☆4項目決定後、組み合わせが全員一致で不満の場合は
　その後一部変更あり(誰か一人でもOKでたらそれで決定)


全ての項目自分の意見を通すのはまず無理
全員がどこかで妥協するって考えで>>274で行こう。

>>274
賛同

1.主文｢ここはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ･･･を目的とした掲示板です｣の文字色
緑系2 に賛成

＞今日はあんまりスレ伸びませんでしたね。
＞こんな時は2ch釣り師も待ちくたびれてるんじゃないだろうか。
＞逆に釣り師が魚に釣られていることも知らずに・・・（笑）

こんな事言ってるあほうがメンサロにいるんだが、どう思う？

【ﾕﾀｰﾘ相談】みんな仲間だ！11【ﾏﾀｰﾘ雑談】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163866435/l50

実社会で議論とかと無縁なヲタどもが
議論というものをしてみたくて集まっているのがここメンヘル板自治スレｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホだこいつらｗ

>>274
賛同

1.主文｢ここはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ･･･を目的とした掲示板です｣の文字色
ピンク に賛成
メンヘルチックでナウぃ

>>279
「ピンク」とおっしゃいますと、LR案のおまとめページ
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】に用意したサンプルの中では
【赤系1："#FF0099"】のような色になるかと思いますが、この色は、背景色("#CCFFCC")
とのコントラストで「基準色差(500)に143不足」というチェック結果が出ております。
端的に言いますと「見づらい」のですね。詳細は>>270をご参照願います。
>>270で「OK」のチェック結果が出ている、赤、黒、青系1、青系2、緑系1、緑系2の中から
選択してご提案頂くか、具体的なRGB値とともにご意見願います。

>>263
１．赤は一番の強調色なので違う意味合いで二度使うと意味合いがぼける。
緑はバックの色と近いから存在感が薄く感じる。
ピンクは周囲の色と調和してないので目が辛い。
自分は茶系１青系２あたりが落ち着いていて目に優しいが
ほどほどに強調し見やすく感じるのでこんな感じを推す。

２．今はギスギスすることより倫理観を浸透させることのほうが必要だと感じるので>184案を推すが
GLにもあることなのでなくてもまあいいのでもめるようなら>249案でいい。
（過度じゃなくても必要じゃない馴れ合いはｲﾗﾈなはずだから
過度という言葉はないほうがいいとの思いはある。）

３．「赤」　一番訴えたいことだから一番目立つように。

４．「太字」　これもある程度目立つ必要があるから。

>>281
混乱を避けるために、>>274氏、>>275氏のご提案通りに、
1件ずつ順番に片付けていきませんか？
今はとりあえず「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」
の文字色を決めましょう。
ちなみに「茶系1」は、>>270 のコントラストチェックで
NG（基準色差(500)に41不足）となっています。

毎日ここに来れないのでまとめて書いたけど
1件ずつ順番に片付けていってもらって全然おkですよ。

１．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色

色を何色にしようかということが議論になるぐらいなら黒でいい。
明度差も色差も一番はっきりしている。
青も緑も強調ですらなく、文面をぼかしている。

>>280
色出し杉の予感。

散々時間取って具体的な色として
「緑(#006600)」「赤のままでいい」
この２色しか出なかったんだからこの２色と、
使用されてる「黒」この３色で決めようよ。
(とりあえず、本当に>>263を一つにまとめたのがほしい。
まとまったのに対して、そこから案を出す事も可能な訳だし)

赤
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_a1.html
黒
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_a2.html
緑系2："#006600"
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_d2.html

こんなところで意見がバラけても仕方ないし、
告知時に赤や緑だと嫌悪感を示す人が多く出そうな気がするので、
言い出しっぺの>>125氏の「黒が無難だと思うな。」に追従して、
従来通りの「黒」でいきませんか？　というか「黒」に一票！

いいだしっぺの法則で、、、黒でいいよ。
違和感ないし読みやすいし。

と、個人的な意見を述べておきます。。。

もう色とかは何でもいいや。
言いたいことは主張したし文言が無くなるわけじゃないから特に拘らないです。
ずっとがんがってくれてるjichi_utu_2ch氏に一任します。
他の２．３．４．も一任の方向で。
多数決とかで意見が割れるようなら次回から酉ﾌﾟ付けますが…。
後はお任せします。

>>288
私に投げられても困ります。私自身の意見は示さないことにしましたので。
それに来月からリハビリ出社しますから、そんな重責は負えません。

まず、>>263の１．「主文『ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です』の文字色」
について、採用する文字色を確定しましょう。
それでは25日(土)24時までに投稿されたレスの中で、一番多くレスのあった色を
採用しましょうか。事実上の多数決です。重複投稿もあり得ますが対処しません。
トリップやIDはいくらでも変えられますから、簡単には重複投稿は防げませんから。
選択肢が確定した>>285以降をカウントしますので、それ以前に主文の色について
ご意見を投稿なさった方は、お手数ですが、もう一度ご投稿をお願いいたします。
「赤」「黒」「緑」の中から選んだ一色と、簡単な理由書いてご投稿ください ＞ ＡＬＬ


２．３．４．も、順次１項目１週間ほどかけてご意見を投稿して頂いて決めていきましょう。
尚、今後決定した事項は、既存の全LR案に反映いたします。ご承知おき願います。

「ここはメンタルヘルス……掲示板です」の文字色は、「緑」を希望します。

濃いめの緑なら背景などの周囲とのバランスも良くコントラストも悪くなく、
黒では主文としてのインパクトに欠け、赤は多用すべき色ではないと思うので、
もし他の部分に赤を注目色として使うことになった場合に
見た目から受けるアテンションが分散されると思うからです。

…と、こんな感じでよいですかね?

>>290
はい、それで十分です。どうもありがとうございます。
そもそも多数決で決めてしまおうとしていますからね。
補記して頂く「簡単な理由」は、告知した際に住人の皆さんから突っ込まれた時に、
説明できる程度であれば結構ですから、あまり深く考え込まずに投稿してください。
＃少し脱線しますが、なぜ9日も前の>>198と全く同じIDに？
＃こんなことは意図しても不可能なのでは？ 偶然と言うか奇跡？！

>>290
はい、それで十分です。どうもありがとうございます。
そもそも多数決で決めてしまおうとしていますからね。
補記して頂く「簡単な理由」は、告知した際に住人の皆さんから突っ込まれた時に、
説明できる程度であれば結構ですから、あまり深く考え込まずに投稿してください。
＃少し脱線しますが、なぜ9日も前の>>198と全く同じIDに？
＃こんなことは意図しても不可能なのでは？ 偶然と言うか奇跡？！

コントラストのある緑に１票。
理由は赤は多用すべきでないし、黒は本文と同じ色だから全体量が多く見える。
見やすさ＞無難さ、だと思う。

関係ない話題になるけど、
＞板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
この一行は−はじめに−の中、最下行に
＞メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
を最上行にしたほうがいいとｵﾓ。

＞質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
＞該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
＞スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
これらの行はどのスレにいくか？という話題で関連性があるから続けて書いたほうがいいと思うし
FAQを最上行にすると、わざわざスレを探して質問して回答もらう前に知りたい事が
わかるかもしれない。

背景色と文字色を同系色にするのは反対。

黒で。

「ここはメンタルヘルス……掲示板です」の文字色は、「黒」を希望します。 

板名だけならともかく、板の説明文も含まれてますから色を変えて全体を強調しても、
焦点がぼける気がいたします。

>>294
各行の順番に関する話題は過ぎた話題ですが、少しだけ。

私もFAQがはじめにの一番最初の行が良いと思っていた者です。
理由は、FAQで「初めての通院」「自立支援医療（通院）」の基礎知識
およびスレッドへの案内がFAQでなされてるからです。
＃Wikiには２ちゃんねるについての使い方やスレッド紹介があるのも重要です。

だたし、２ちゃんねるを使うに当たってFAQ（もちろんwikiも）を読むことは必須ではありませんので、
スレでの発言で適宜Wikiを含むFAQに案内されれば良いですので、この主張を取り下げました。

>>294
関係ない話題はやめてください。

ご意見されている「はじめに」の項目の並び順は、前スレpart34-971,972でご意見
＃スレ利用案内→スレ紹介→スレ立て案内→FAQ紹介の順、または、
＃FAQ紹介→スレ利用案内→スレ紹介→スレ立て案内の順
が出されて検討され、FAQの位置を先頭にするか最後尾にするかで一旦保留となり、
前スレpart34-997で新規LR案として提案されてLR案「part34-997」としてHTML化され、
その後、反対されることもなく、別な並び順の新規LR案が提案されるこもなく、
11月11日(土)の新規LR案の提案締め切り日を超過しました。

したがってそれは既決事項です。今その話をするのはやめてください。
今は、これまで議論を積み上げて来て、まだ未決として残っている
>>263の未決4事項についてのみ、意見を1本にまとめようとしています。
それに関係のないご意見をお持ちでしたら、この未決4事項が全て
1つの意見にまとまった後に、改めて提案してみてください。

とにかく今は主文の文字色を「赤」「黒」「緑」のどれにするか決めること、
それだけについて意見してください。それ以外の意見は混乱を招くだけです。

>>298
このLR策定の話題にやっと入った人かも知れなのに、
感情的に排除されるのはどうかと思います。
＃私には充分感情的に思えます。

＞関係ない話題はやめてください。
この話題は既決事項となっておりますので、蒸し返しはご遠慮願います。

蛇足ですが、既決となった流れは以下のとおりです

くらいが丁度良かったんじゃないかね？
自治スレに口出しするペースは人それぞれなんだし。

>>299
私は不適格者ですから、やはり議論を先導するのはやめましょうか？
私と代わって頂けるのなら、喜んでお任せします。

私は元々好き好んで議論を引っ張っている訳ではありません。
元々成り行きでHTML修正をすることになっただけですから。
このあとやらなければいけないことは既に先が見えています。
議論をまとめるのは根気があれば誰にでもできるはずです。
HTML修正だけなら私がやりましょう。

代わってください。

>>299
では、お任せしました。
今後はROMってはいますが、発言も意見もしません。
HTML修正が必要な時だけ出て来ますので、必要な時には呼んでください。
それも不要でしたら、呼ばなくても結構です。このまま消えます。それでは。

>>300
>>299は>>298の発言の表現方法について思うことがあったので投稿しただけで、
jichi_utu_2ch氏の議論先導に対する批判ではありませんので、誤解の無いように
お願い致します。

>>302
お任せしました。では。

>>302
新議長さん誕生ですね。これからヨロシクです。
次回からコテとトリでお願いしますね。
jichi_utu_2chさん、今までご苦労さまでした。

「黒」に賛成します。

理由は、現行と同じで違和感がないということと、
目立たせるには十分に文字が大きくなっているので、
色まで変えるまでの必要はないと思うからです。

それと、色を変えるには<FONT>タグを使わなければいけませんが、
「黒」なら<FONT>タグを使いません。こちら（↓）
批判要望の心得 ： http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule に
『<FONT>タグの多用は出来るだけさけ』と記載されていることも理由です。

>>299
> 感情的に排除されるのはどうかと思います。
>>298のこと言ってんでしょ？ そうは思わないけど…
> 1つの意見にまとまった後に、改めて提案してみてください。
って排除じゃないでしょ？

jichi_utu_2ch は前から問題だって思ってたよ


ここに君は不要です

どっか逝って下さい

朝刊荒らし乙

>>304
>批判要望の心得 ： http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule に
>『<FONT>タグの多用は出来るだけさけ』と記載されていることも理由です。

黒で良いような…。

これがもっと早く判っていれば流れも若干変わっていたかも。

>>308
前スレpart34の905,906で、jichi_utu_2ch氏が指摘していた訳だが・・・

>>309
見逃していた。

1.主文｢ここはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ･･･を目的とした掲示板です｣の文字色
言い出しっぺの>>125氏の「黒が無難だと思うな。」に追従して、「黒」に賛成に変更

>>311
元の意見のレス番がわからないと集計できないと思うのだが・・・

>>312
>>276 >>311が私の書き込みです
>>289に記述のあった「選択肢が確定した>>285前」だったので、
変更前のレス番を記入しなかった　スマソ
基本的に「赤」まで強調する必要はないと思い「緑」を選択したけれども、
提案者が「黒」で良いと言うのであれば、黒でも問題ないので、「黒」に賛成

明日で締め切りだっけ？じゃあ黒で。理由は>304に便乗。

議論は結構だが仲良くやればいいのに
まとめ役が１人である必要もあるまい

>>314
>>274の提案が水曜日だけど、この流れなら土曜日一杯で締め切りで良いか。

（提案）
各項目の締め切りを以下の日にち一杯とします。

１．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
【１１月２５日（土）】

２．注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言 
【１１月２９日（水）】

３．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（１）
【１２月２日（土）】

４．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（２） 
【１２月６日（土）】

>>316
訂正
【１２月６日（土）】 →【１２月６日（水）】 

>>316
勝手にきめんな

★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
http://makimo.to/close.html

一項目あたりの日数が少し長くなっちゃう感じもしないではないけど、
平日は忙しい人が多いだろうし、週単位で動いてる人が大部分だろうから、
予定通り一項目に一週間かけようよ。今まで散々時間かけてきてるんだから、
ここで数日短縮して稼いでも、あんまり意味ないんじゃないかな、と思うよ。

>>320
同意。
ここを毎日や2-3日に一度見られる人ばかりではないですから、
1項目にせめて1週間は時間の猶予が必要だろうと思います。

>>316-317
１．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色については
>>289でjichi_utu_2ch氏が「25日(土)24時まで」と宣言したからそれはそれで良いと思うが、
それ以降の未決事項も１週間ごとに決めた方が良いだろうと思う。
その方が都合の良い人も多かろうし、間違いや勘違いも防げると思うのだが・・・

主文の色は赤以外を希望。黒か緑かはどちらでもよいです。
理由は赤色の強調を多用すべきではないと思うからです。
文字サイズが大きく、中央にあるので十分目立っていると思います。

>>322
＞それ以降の未決事項＜も＞１週間ごとに
ちなみに文字色は土曜日までだとしても４日だよ。

まだ赤色の多用も決定事項ではないですよ。

>>324
主文の文字色に関して「赤」「黒」「緑」の中から選択、という具体的な方針が出たのは
確かに>>285の22日(水)だが、文字色自体に関しては>>269の19日(日)から意見が出ており、
>>285以降だけでカウントしても既に11レスの意見が出ており、大体の傾向も出ているから、
この項目に関しては25日(土)24時までで十分だと判断する訳だが、
29日(水)まで延長した方が良いと考える根拠を何かお持ちなのだろうか？
水曜区切りでは、いかにも作業効率が悪くなることが容易に予想できる訳だが・・・
それとなぜ、>>274の22日(水)の「一項目一週間単位」の意見が出た時に反対せず、
>>289の23日(木)の「25日(土)24時まで」の宣言が出た時にも反対せず、
今になってスケジュールについて異論を唱えているのだろうか？
貴殿の考えているスケジュール感を具体的に示されてはどうだろうか。
それがもし>>316-317なら、２．３．４．が短すぎるため反対する。

>>325
その通りなのだが、どのレスに対しての意見だろうか。
アンカーを付けなければわからないと思うのだが・・・

そうですね、訂正します。

325 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 03:19 ID:1PXfpa5N
>323まだ赤色の多用も決定事項ではないですよ。

263 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 投稿日：2006/11/19(日) 00:28 ID:RdOmZq45
■未決事項
１．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色　>289「赤」「黒」「緑」の中から選んだ一色と、簡単な理由書いてご投稿ください ＞ ＡＬＬ




３．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（１）
禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。

「黒」に一票です。
赤色を使ってまで強調する必要はないと思い、
選択肢の中から"緑"を選んでいましたが、
黒でもかまわないならばそのほうがいいです。

１．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
について、11/25(土)24時を経過したので、>>285以降のレスをカウントする。
　「赤」：なし
　「黒」：>>286,>>287,>>295,>>296,>>304,>>308,>>311,>>314,>>328
　「緑」：>>290,>>293
　「赤以外」：>>323
結果：「黒」= 9レス、「緑」= 2レス。
したがって、主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色は
「黒」に確定する。　jichi_utu_2ch氏、HTML修正をよろしくお願いする。
それと、LR案おまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】
の構成が、この数日で少し変わったようだが、それもご説明願いたい。

>>263の未決事項の順にしたがい、次は
２．注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言　を決めよう。
これも複数の候補の中から選択する形式にした方が良いと思う。候補は

　a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　b. 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」

で良いと思う。
今までの議論で「馴れ合いは慎みましょう。」だけで良いという意見もあるが、
挨拶やお礼なども馴れ合いとみなされる可能性がある等の反対意見もあり、
少数意見と思われるため、選択肢には含めなかった。

12/2(土)24時を期限として、この候補で多数決すれば良いと思うのだが、
ほかの人たちの意見はどうだろうか。
反対意見がなければ、早々に「a」、「b」、「c」の中からいずれかを選んで、
理由を添えて投稿する方向に移行したい。

●参考レス：>>180,>>184,>>187,>>232,>>234-243,>>251 ほか

> 12/2(土)24時を期限として、この候補で多数決すれば良いと思うのだが、
これでよいと思います。

そして、早速ですが、a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」 に1票です。
理由は>>251-252 に書いたとおりです。

>>329
> jichi_utu_2ch氏、HTML修正をよろしくお願いする。
下記の通り、作業を完了いたしました。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html】
LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

> LR案おまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】
> の構成が、この数日で少し変わったようだが、それもご説明願いたい。
以下の点について、構成もHTMLファイルも変更いたしました。ご説明いたします。
１．項番001〜024について、「フリー提案LR案」という見出しを付けました。
　　ここからリンクされるHTMLは、2006.11.11(土)の新規LR案ご提案締切日時点の
　　ファイルに差し戻しました。
　　文字通り「凍結」であり、今後の議決事項の反映作業の対象といたしません。
２．現在の作業（2006.11.11(土)以降の自治スレ統一LR案を1本にまとめる上げる作業）
　　に関しましては、新たに「自治スレ統一LR案」という見出しを設けて、
　　上記で示しました「LR-25」を新設し、ここで修正作業を実施することにしました。
　　当初は2006.11.11(土)以降の議決事項は全ての既存LR案に対して反映作業を実施する
　　つもりでしたが、これをしてしまうと議論の履歴が見えなくなってしまうと思い、
　　別立てにしました。
　　従いまして、2006.11.11(土)以降に同意の得られた>>184氏の上段のご提案と、
　　今夜確定いたしました主文の文字色は、この「LR-25」のみに反映されています。
３．自治スレ統一LR案を1本にまとめ上げたあと、板全体に告知すると思いますが、
　　その際に新たな意見が出てHTMLの修正が発生するようでしたら、その時に
　　「メンタルヘルス板統一LR案」として「LR-26」を新設しようと思っています。
４．些細なことですが、３日前に現行のLR（part00-000）が更新されました。
　　「モナー薬局」が次スレに移行したため、リンク先URLが更新されたものです。
　　これを受けて全ての既存LR案のリンク先も合わせて修正、作業完了しております。

説明は以上ですが、私事のご報告があります。１２月初旬からリハビリ出社する
予定でしたが、勤務先の産業医と上司との三者面談の結果、１ヶ月延期となりました。

a. ｢過度の馴れ合いは慎みましょう｡｣に１票
スレの趣旨に合う合わないに関わらず｢過度の馴れ合い｣は板の趣旨に合わない

>>319
wikiでのにくちゃんねるへのリンク（過去自治スレ）考えなあかんな。
大本のメニューからはリンクしてないので良いといえば良いが。

もっと積極的にメンヘルサロン板へ誘導する内容にして下さい

そうで無いならうちの社員全員に反対票を入れさせます。

>>330
「馴れ合いは慎みましょう。」を選択肢にいれてほしい。

例えばこの後、病気の話になったとしてもこういうのが馴れ合いっていうんだと思う。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
5：優しい名無しさんA：2006/11/26(日)
初です〜♪こんちゃ!
入れて下さい!!!!!

6：優しい名無しさんB：2006/11/26(日)
(*´▽｀)ノ　いらっしゃいまほー♪

7：優しい名無しさんC：2006/11/26(日)
>>6　　　∬
(=ﾟωﾟ)っ□　　粗茶ですが・・・どぅぞぉー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
5：優しい名無しさんD：2006/11/26(日)
○○さんって何年生まれ？

10：優しい名無しさんE：2006/11/26(日)
(　´∀`)人 (´∀`　)ﾅｶｰﾏ！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

例えばこういうのは馴れ合いと言わない。
そう言う潔癖性な人がいるかもしれないけど、どう考えてもそれは超マイノリティだろうし
これを「馴れ合い」とみなして削除依頼（GL5違反）に出したとしても消してくれる
削除人はいないよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
5：優しい名無しさんA：2006/11/26(日)
初ですこんにちわ（´・ω・｀）ノ
××のことでヤバイです。なんたらかんたらなんたらかんたら
なんたらかんたら・・・もう死にたい

6：優しい名無しさんB：2006/11/26(日)
>>6
それだったらなんたらかんたら
それだったらなんたらかんたら・・・

5：優しい名無しさんA：2006/11/26(日)
>>6
元気が出てきたO（*´・ω・｀*）O
ありがとうございました!!!!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>336-337
では

　a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　b. 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　d. 「馴れ合いは慎みましょう。」

ということで。
ただし「馴れ合いは慎みましょう。」は、今まで正式に提案されていないため、
これを認めると、議論の収束ではなく拡散を招きかねない。
>>330最終行の「●参考レス」を参照し、極力「a」、「b」、「c」から選択願いたい。
また簡単で良いので、例ではなく、理由の文章を添えての投稿を願う。

c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」を希望します。

理由は、b.の「スレの趣旨から外れた」の対象をはっきりさせて、
文意の曖昧さをなくした方が良いと思うからです。
同じ意味で、「c」を支持される方が少ないようでしたら、
「a」でも良いと思っています。

c.に一票
スレ違いな会話も馴れ合いもうぜーメンサロでやれ

自殺志願者募集
本気です。旅費等こちらで全て負担します
連絡、ください
本気の方のみ

しね

消去法で再考した結果、
a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に一票。


b. 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
これはスレの趣旨から外れてさえいなければ馴れ合いも構わないと捉えられるかも…なので消去。
c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
スレの趣旨から外れた話題(スレ違い)はGLにあるので要らないかな、と。
d. 「馴れ合いは慎みましょう。」
こちらは「こんにちは」「こんにちは」、「ありがとう」「どういたしまして」と言い合ったくらいでも
馴れ合いと取る方がいらっしゃると殺伐としそうなので…。

「メンヘル板は馴れ合い禁止です」に１票。
それでも馴れ合いは行われるだろうけど、馴れ合いは別板（サロン）だという事を承知した上での馴れ合いなのと
容認されていると思って馴れ合いされるのとでは大違い。
そしてサロンへの誘導のニアンスも自動的に含まれるので一石二鳥。

>>344
>>330の3つの選択肢、または>>338の4つの選択肢から選んで投稿願いたい。
文面から察するに「d」に該当すると思われるが、その解釈で良いだろうか。
なおこの項目は、今までの議論の経緯から、禁止事項ではなく、
注意事項として検討されていることに留意願いたい。
なお、今までに提案された意見については、>>330の最終行に示した
「●参考レス」を参照願いたい。

これに参加すると精神的にも効果あるかもしれん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1163940208/

 「スレの趣旨から外れた話題や、馴れ合いは慎みましょう。」
に一票。
余計な修飾がないし、両方ともに注意すべきと思うから。

だめなら。
d. 「馴れ合いは慎みましょう。」 
も可。

a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
b. 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」 
c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」 

などの余計な修飾詞がついている場合はローカルルール変更自体に反対する。

>>347
>>345で示した「a」〜「d」の4つの選択肢から選んで投稿されたい。
これ以外の選択肢は、今までの議論で提案されていないため、不適切と思われる。
これに対する別意見を提示するのなら、>>263の全ての未決事項が
確定したのちに、改めて提案願いたい。

>>348
dでカンウント出来る内容だよ。
ちゃんと読め。

>>348
>などの余計な修飾詞がついている場合はローカルルール変更自体に反対する。

反対する時期がそのうち訪れるだろうけど
その時こんな理由じゃ誰も相手にしないから
ちゃんとした理由を考えておけよ。

>>350
多数決の票が理由によって認められなかったりするの？

>>351
そんなことはしない。

>>351-352
１〜２週間(？)の申請期間を考えておいた方がいい。

>>352
そうなら、根本的にこの流れを考え直そうぜ、
3の結果によっては1は考え直したい、っていうか
1を決めるならまず3番を決めるのが順当、
とか、なるからあくまで『とりあえず』で行こうぜ。

>>353
(1) >>263の未決4事項を確定して自治スレLR案を1本化する。

(2) 出来上がった自治スレLR案に問題点があれば修正案を吸い上げ、
1件ずつ検討して片付ける。問題点がなくなるまでこれを繰り返す。
これに要する期間は不明。期間は決めない方が良いかもしれない。
いつかは終わるだろう。

(3) メンタルヘルス板全体への申請前age告知。期間は2週間を目処とする。
よほど根拠のしっかりした意見以外は、自治スレ内の議論の説明に止める。
根拠のしっかりした意見は、その都度妥当性を検討し、
必要ならLR案の修正も実施する。

(4) (3)が収束次第、運営に申請する。

私見での作業順序は上記の通り。
提案一つでも、検討に何日も要するため、期限などはあまり厳密に考えず、
なすべきことを粛然とこなすことに注力すべきだと思う。

統合失調症（精神分裂病）総合スレッド　をなんとかしてくださいな
単なる雑談スレになってる。あれこそメンサロ行きだと思う。
実質　統合失調症について　がそれらしいスレになってるよ

>>345
たまたま見たので提案してみたのですが、
新案を提案してはいけないというのですね？

よくわかりました。

よくわかりませんが投票の時には
スレ住人にも呼びかけて
「変更反対」に投票させてもらいます。

>>354
なにそれ。
「よほど根拠のしっかりした意見」以外は聞く耳を持たずに強制執行っていうわけですね。
そもそもローカルルールは今のままがいいです。
長年いればそれがわかります。
ローカルルール変更そのものに賛成かどうかの投票をまずやって下さい。

このまま本当に強制執行に走ろうとして申請などしたら
運営板に>>356-357のアンカーを落として物申させてもらいます。

>>355
取り合えず誘導して駄目なら地道に移動か削除の依頼をするしか…。

>>356-358　ID:TGA4N2qr

LR変更に反対なら、ちゃんと理由を付けて意見を書いていけよ。
「そもそもローカルルールは今のままがいいです。長年いればそれがわかります。」
こんなの理由にも根拠にも何にもなりゃしない。
こんなこと、このスレで言っても運営で言っても、軽くスルーされるだけだぞ。

> 運営板に>>356-357のアンカーを落として物申させてもらいます。
今すぐやっていいぞ。いや、ぜひとも今すぐやってくれ。

>>356-358
ひとつ言っておこう。貴殿の思い描いている構図では、
　　自治スレが勝手にLRを変更しようとしている
　　　　　↓
　　それなら申請時に猛反対してやろう！
となっているようだが、そうではない。もともと「自治スレの住人」など存在しない。
このスレで議論している人たちは、この板のどこかのスレの住人であり、
板全体をより良くしようという個人の自由意思で集まった人たちだ。
貴殿も何か意見があるのなら、このスレの議論に加われば良かろう。
>>354の作業順序は私見であり、誰にAuthorizeされたものでもないが、
誰が議論を先導しても、おおよそこのような展開になるのではないかと思う。
今は>>354の(2)の4個のステップのうち、2個目を議論中だが、
>>354の(3)では、貴殿の意見を存分に述べる機会が得られるだろう。
「反対、反対」とばかり書き込んでいても意味はない。議論に参加したまえ。
正当な理論と根拠に基づく建設的な意見なら、このスレで支持を得られるだろう。

なお議論の流れが見えないというなら、前スレ（part34）の後半あたりから
かいつまんで読めば、大筋は掴めると思う。
過去スレは全て、下記のjichi_utu_2ch氏の個人サイトで読める。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

>>361の誤りを訂正する。失礼。
（誤）　今は>>354の(2)の4個のステップのうち、2個目を議論中だが、
　　　　>>354の(3)では、貴殿の意見を存分に述べる機会が得られるだろう。
（正）　今は>>354の(1)の4個のステップのうち、2個目を議論中だが、
　　　　>>354の(2)では、貴殿の意見を存分に述べる機会が得られるだろう。

ローカルルール変更推進派さん、時間かえてＩＤ変えて書いてるけど
みーんな口調がおんなじですよー。問題の発端となった>>345もしかり。

私も、こんな長くてみにくいローカルルールへの変更は申請時には断固反対させてもらいます。
推進派さんみたいに暇じゃないんでw

朝刊荒らし乙

>>363
故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが・・・。
時間がずれたりIDが時々変わるのは致し方ない。
毎回同一PCから投稿している訳ではないのだから。
トリップを付けても構わないが、そこまでしなくとも良いと思っている。
何度も言うが、貴殿は「反対、反対」ばかり繰り返すのをやめて、
議論に加わるなり、理論的な意見を投稿するなりしてはどうだろうか。
そのままでは申請時にも確実に運営に無視されるだろう。

参考：★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

-----------------------------------------------------
　現在、>>330, >>338 意見投稿（「a」〜「d」選択）受付中　age
　期限は12月2日（土）24時まで。
-----------------------------------------------------

c.を希望。
スレの趣旨から外れた話題、過度の馴れ合い、両方とも
メンヘル板に必要ないので、強調させるべきかと。
私的には禁止事項でも良いと思います。

>>356-358
今まで積み上げてきた流れを無視して遅延させることが横暴かつ強制かと思う。
それに>>344は新たな提案ではなく>>244-245あたり読めば解ると思うよ。
提案がいけないんじゃなくて、今その件は４択から募っている段階だし…。

運営側は>>356-358を自治妨害と認定するだろうな
常識的に考えて

それは間違っているよ。
常に新しい意見は聞く義務がある。
それができないのなら本件はご破算です。


それと
＞故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが・・・。
爆笑させてもらいました。

c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
に1票。


広く意見を求める段階から意見を集約して折り合いをつけている段階なので、
聞いて貰いたい新しい意見は、現状で反映できる範囲で認められるけれども、
そうでない部分については、今は意見を蓄積しておいて次回修正される際に主張してくださいな。

非難、反論があるのであれば、多くの人が納得できる対案を出せ、対案を。

>>370
> 常に新しい意見は聞く義務がある｡
そんなことはない。
このスレでは現在、それ相応の順序に則って議論を進めているのであり、
単なる意見のぶつけ合いをしている訳ではない。
何か意見があるのなら、議論の順序を正しく理解し、
発言すべき然るべき機会を見計らって投稿願いたい。

> それができないのなら本件はご破算です｡
誰にもそのようなことを決定する権利はない。

久しぶりに見に来たヲチャーですが、答えを急がずに、お互いの意見をよく聞いて、
十分議論して、まとまったら板住人さんに十分周知してくださいね。
そこまで十分議論できれば板住人さんへの周知や同意を得る事も
スムーズに行くのでは？議論に参加してないのでこんな事を言うのも
申し訳ない気がするのですが、一歩引いて、正しいかどうかは置いておいて、
自分たちの議論を外から見る余裕も必要なのではないでしょうか？

>>370に激しく同意。
最初からいる人に従わないといけないなんておかしい。
ルール変更に断固反対！！！

またﾊｼﾞﾏｯﾀ…

ののしり合いから得られた結論に意味はありません。

>>375
そんなに同意見の人が多いんですか？
やっぱり撤回ですね！

ひとりだけなんだけどね…

＞ID:qkF8+bjC
つーか毎回々…わざとやってんだろおｗ天然なら曲解しすぎだおまいは('A`)

非論理的で根拠のないレスはスルーでおｋ

スレ立て代行をちょくちょく覗くんだが、どうも2ch掲示板の歩き方を知らない香具師大杉。
メンヘル板は病気の有無に関わらず、病気に関しての情報交換の場だと認識してるが、
とりあえず、馴れ合いや個人がスレを持つというのは反対だな。

過度の馴れ合いはNGのLRで固まってくれないかな。
シリーズものだから既得権があると思ってる馬鹿も追放したいところだ。

一人だのスルーだの
自分以外のレスを排除するようでは
それじゃ容認できませんよ、
ＬＲを強引に変更しようとしているお一人さん！

a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に一票。

注意事項なんだから、もっとも伝えたいことを完結に書けばいいと思う。
スレ違いはそもそもGLで削除対象だし、
そんなことを言いだしたら、あれもやめましょう、これも慎みましょうと
いくらでも長くなってしまう。

夜１２時過ぎてＩＤが変わるのは仕方ないにしても、
意図的にＩＤを変えて、他人に成りすまして書き込みするのなしにしませんか？

べつにどのひとの書き込みを見て、こんなことを書くわけではないですが､
ずっと前の方から読んでると、明らかに同一人物の書き込みとわかるようなのが
結構散見されるので｡

ログ読めば同一かな？程度くらいで、それも反対に固執してる香具師じゃね？
変更をゴリ押しするつもりは無いが、現状の板を見てサロンと分けた意味ねーじゃんと漏れは思う。
どう使おうが勝手と言えばLRも削除GLも要らない訳でそ。じゃあ自治も要らないよね？

賛否がどう割れるかは分からないが、ＬＲはすみわけをはっきりさせるために変えた方がいいとおも。
投票するならaに1票
理由はスレの趣旨に関しては削除GLに記載されているから、馴れ合いだけに絞った方がシンプル

悩みましたが、c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」 に一票。
馴れ合い注意だけでは、スレ違いの注意が疎かになってしまいかねないので。
どちらも重要な削除対象にして頂きたいです。

>>385
本当メンサロ化してますね。
でもLRや自治スレが機能してない板はどこも荒れてるのが現状ですし、
まだこの板はまともな方なのかも。

>>385


363 ：優しい名無しさん [sage] 2006/11/29(水) 08:26:12 ID:Fg4VmtbB
ローカルルール変更推進派さん、時間かえてＩＤ変えて書いてるけど
みーんな口調がおんなじですよー。問題の発端となった>>345もしかり。

私も、こんな長くてみにくいローカルルールへの変更は申請時には断固反対させてもらいます。
推進派さんみたいに暇じゃないんでw



365 ：優しい名無しさん [] 2006/11/29(水) 10:38:26 ID:oR6T17N8
>>363
故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが・・・。



だそうです。
変更ごりおしのお一人さんが
IDを変えて書き込んでたのがばれたもんだから
必死の抵抗・・・・


彼は今も（少々賢く口調を変えて、そしてIDも変えて）自作自演していることでしょう。
そういうわけで、
＞意図的にＩＤを変えて、他人に成りすまして書き込みするのなしにしませんか？
なんて言ったって無駄っぽいですよ。

>>387
IDで検索してみ、自演かどうか分かるでそ？
そんな簡単なこともしないで決め付ける妄想反対派は君だけだよ。

387じゃなく385だったな。深夜でボケてるわ

>>387
お前、空気読めてるか？

・自作自演でLR変更を強行しようとする
・他の人が意見を言うと「この中から選べ」とか、挙げ句の果てには荒らし扱いして「スルー」など発言。

そんな状況で同意が得られる訳無いと思いますよ。
最初っから、まずは変更そのものの是非について投票なり何なりしてみては如何ですか？
たぶん却下されるでしょう。それがわかっているからそういう手順を踏まずに強行しているのでしょう？

荒らしはあんたです。

>>387 >>391
オマエが必死なだけじゃん。
ID変えて自演してるのオマエ自身だろが。
あんたって誰だよ。

＞ 最初っから、まずは変更そのものの是非について投票なり何なりしてみては如何ですか？
＞ たぶん却下されるでしょう。それがわかっているからそういう手順を踏まずに強行しているのでしょう？

却下されるくらいならここまで議論が展開しないでしょ？ 何言ってんだか。

つ http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

７：陰謀であると力説する
・自作自演でLR変更を強行しようとする
・他の人が意見を言うと「この中から選べ」とか、挙げ句の果てには荒らし扱いして「スルー」など発言。

４：主観で決め付ける
そんな状況で同意が得られる訳無いと思いますよ。
３：自分に有利な将来像を予想する
最初っから、まずは変更そのものの是非について投票なり何なりしてみては如何ですか？
たぶん却下されるでしょう。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
それがわかっているからそういう手順を踏まずに強行しているのでしょう？

13：勝利宣言をする
荒らしはあんたです。

>>391
もうやめなよ。
自治に関係なく混乱させたいだけなら出てってくれませんか。
住人の意見も聞かずにただただ反対したって駄々っ子と変わらないよ。
LR変更そのものに疑問なら反対理由と根拠を述べましょうね。

自演が問題であれば全員コテでやればいいんじゃまいか？
過去の例からもコテ叩きが散見されるけど、全員コテなら
叩きようもあるまい。

「過度の馴れ合いは慎みましょう。」がいいです。
禁止事項じゃなくて注意事項なので、板違いスレ違いを書くのは違うような…。

うまく書き込みできないので二重になってたらすみません。

厳密には板違いスレ違い馴れ合いは、GLにある通り禁止事項。
それをあえて注意事項に置くのは、板の方針ということなのかな。
過去ログ長くてざっとしか読んでないけど、議論の結果注意喚起になったと。
その間にもネタスレ雑談スレメンサロネタが増殖続けて要望が出れば、
LRでも禁止事項になる可能性があるということだよね？

>>397
LR案「part34-997」とLR案「part35-127」に支持が割れたため、
現在はそれを1本のLR案に統一するための議論をしている。
統一すべき未決事項は>>263に示されており、
現在は ２．注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言 について
統一しようとしている。その後、>>263の３．と４．についても統一する。
あくまで私見だが、さらにその後、1本になったLR案全体を眺めて、
改めて問題点がないかを見直す手順が必要と考えている。
ここで言う手順とは、>>354で示した作業順序の(2)を示している。
一度決まったことなのでどうかとは思うが、
その段階で「馴れ合いは慎みましょう。」の位置について、
−注意事項−ではなく、−禁止事項−に置いた方が良い、
という提案がなされれば、改めて議論することになるだろう。

LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

-----------------------------------------------------
　現在、>>330, >>338 意見投稿（「a」〜「d」選択）受付中　age
　期限は本日：12月2日（土）24時まで。
-----------------------------------------------------

これのどこが自治だ(藁

どちらもレヴェル低すぎ

そんな時間のかかる事の前に誘導とかちゃんとして下さい

祭り板よりお邪魔

>>392 ：優しい名無しさん <sage> 2006/12/02(土) 02:29:29 ID:3eBsOhPN
>>393 ：優しい名無しさん <> 2006/12/02(土) 02:39:44 ID:nK5A97Or
>>394 ：優しい名無しさん <sage> 2006/12/02(土) 03:35:11 ID:FSQ8XreC
>>395 ：優しい名無しさん <sage> 2006/12/02(土) 10:03:53 ID:SzliWgMt
>>396 ：優しい名無しさん <sage> 2006/12/02(土) 11:28:55 ID:TAty4R4o
>>397 ：優しい名無しさん <> 2006/12/02(土) 12:24:31 ID:8n3OOi8y
>>398 ：優しい名無しさん <> 2006/12/02(土) 13:05:16 ID:Dl76umLK
>>399 ：優しい名無しさん <> 2006/12/02(土) 13:51:02 ID:iSGBLxEx

・・・わざとらしい自演だなー。なるほど１時間ぐらいの間隔がぎりぎりの線なのか、ご苦労様。
排除して推し進めた内容はだいたい申請の時に暴れられてアボーンになるよ、こちらもご苦労様。

スレ違いは削除ガイドラインにあるからという奴ちゃんと考えてるか？

＜削除ガイドライン＞
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

スレッドの趣旨から外れた話題だけでは削除対象ではないんだよ？

大抵はGL5だけでなく、GL4も想定しているのかと
>403はGL5の話でしょ？

>>404
GL4のどこにスレ違いについて書いてあります？
板違いと勘違いしてませんか？

まぁあれだ。
一回白紙に戻せや。
　
って言うと叩かれるんだろうが、それが一番だと思うぞ。

396です。自演ではありません。
もちろん、ほかがどうかまでは私には分かりませんが…

２．注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言について、
12/2(土)24時を経過したので、有効レスをカウントする。
　「a」：>>331,>>333,>>343,>>383,>>385,>>396
　「b」：なし
　「c」：>>281,>>339,>>340,>>367,>>371,>>386
　「d」：>>349
結果：「a」= 6レス、「b」= 0レス、「c」= 6レス、「d」= 1レス。
「a」と「c」が双方6レスで並んだ。ここで各レスの詳細を見ると、
「a」を選択した6レスは「a」のみを推しているが、
「c」を選択した>>281と>>339の2レスは「『a』でも可」の見解を示している。
したがって、注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言は、
「a」の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に確定する。
僅差であったため、これには異論を唱えたい人が多いかもしれない。
でも今はとにかくLR案を1本化にご協力頂き、異論・反論・提案などは、
残る未決2事項が確定した後に投稿願いたい。
jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いする。

>>263の未決事項の順にしたがい、次は
　３．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（１）
　　　禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。
を決めよう。だがこれは次の未決事項である
　４．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（２）
　　　禁止事項「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や
　　　単発質問のスレは禁止です。」の文字の太さは「太字」か「通常」か。
と上下に並ぶ項目であり、バランスも合わせて考慮する必要があるため、
１度で決めてしまった方が良いと思う。
これも複数の候補の中から選択する形式にした方が良いだろう。候補は

　A.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』
　B.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『通常』
　C.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』

で良いと思う。
A.は「part34-997」に準じており、B.は「part35-127」に準じている。
C.は現在までの議論で提案されていないが、禁止レスと禁止スレの両方を
同程度に強調すべきと考えた場合の選択肢としてあり得るかと思い追加した。
全ての組み合わせでは、「暴言…」は『赤』で「交流…」の太さは『通常』
も考えられるが、これは今までの議論の展開から不適切と判断し除外した。

12/9(土)24時を期限として、この候補で多数決すれば良いと思うのだが、
ほかの人たちの意見はどうだろうか。
反対意見がなければ、早々に「A」、「B」、「C」の中からいずれかを選び、
簡単な理由を添えて投稿する方向に移行したい。

●参考レス：>>127,>>198,>>203,>>216,>>223,>>225,>>281 ほか

>>408
> jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いする。

下記の通り、作業を完了いたしました。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html】

LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

一応不適切と判断したのも入れておこう。

　A.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』
　B.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『通常』
　C.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』

　D.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『通常』

思ったとおりjichi_utu_2chは嘘つきだったね。
言行不一致は相変わらずだ。
私は途中からの議論は承認しないよ。

じゃー、
「暴言や蔑視は禁止です。」の結果で
「交流目的・・・のスレは禁止です。」決めようと思ってたんだよ。
って人も当然いるかもしれないから

263-３．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（１）
禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。
を今週中多数決で決めよう。

その後で
263-４「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（２）
を多数決。

時間掛かって面倒くさいから409で良いじゃん！って意見もあるかもしれないけど
まー1週間ずつって事で流れてたからそれで行こうぜ。

http://life7.2ch.net/test/read.so/utu/1162313853/

嫉妬★自分より満たされた人に殺意★１０

上記スレは、LR違反（メンタルヘルスに関する専門的な情報交換のスレでは
ない上に、「愚痴を吐くためのスレです」とわざわざスレの1に書いてあるので
板違い）と見受けましたので
メンヘルサロンに移動した方がいいという趣旨の提案をしたものの
「今まで自治が何も言わなかったし、問題ないから続いてきたのではないか」という
意見が住人から聞かれ、まったく提言の意味がありませんでした
理由をきちんと書いた上で、板の移動をすすめただけなのに
「あなたにとって目障りだからこのスレを潰したいだけだろう」などと
こちらがまったく意図していなかった憶測による答えが返ってくる始末で
話になりませんでした

板違いに関して該当スレで意見を書くよりも、どうせなら自治スレで
提言してくれば？との意見をもらいましたので
メンヘル板住人の皆さんに意見を聞きたいのですが、これってどんなもんでしょう？

>>414
>>414
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/

削除依頼は出ていないようですから出してみては？
削除 ★さんが判断すると思います。

>>415
誘導ありがとうございます
上記の内容で、そのスレに書いてきますね

>>416
削除依頼を出す時は
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
か
ローカルルールから引用を。

>>417
2ch削除ガイドラインからの引用をつけ、詳細として上記の
内容を書いて依頼出してきました
アドバイスありがとう

>>343,>>383,>>385,>>396
>>403に対して答える必要があると思うが？

逆に
＜削除ガイドライン＞
第三者を不快にする排他的馴れ合いは削除対称なので、
「過度の馴れ合いは」削除対称だと私は思いますが、
注意事項に持ってきた理由は？

>>419
LRが何で必要なのか考えてますか？
スレの内容が板にあってないとすれば、どこですみわけするかなのよ。
スレの中でのスレチなレスなら黙ってガイドラインを利用してレスの削除依頼すれば良い訳よ。
過度の馴れ合いを目的としたスレッドは×とスレ立てに釘を刺す必要があるのさ。

>403はレス内容に拘ってるようだが、そういうのはスレ住人がスレ違いだと指摘するのが常
スレ立てはどこで板違いを指摘するのだ？（板違いを承知でスレ立てする輩が居る）
自治に参加するならよく考えてからコメントしてくださいな。

>>420
> 過度の馴れ合いを目的としたスレッドは×とスレ立てに釘を刺す必要があるのさ。
削除ガイドラインで削除対象であろうに、注意事項に降格してLRに何故記述するのか分かりません。

削除対象までではないスレから外れた話題への注意も無しにしてね。

何を目的にLRを考えてるのか方向性が私には分からないのです。

>>421
自治スレの過去ログ読むより、メンヘル板のスレッド一覧見ると何かが見えると思うよ
意見する前に最低限のことはしてくださいね。

>>413
それは意味がないと思う。
>>411の選択肢に>>263の３．と４．の全部の組み合わせが入ってるから、
「A」〜「D」の中から最適と思う組み合わせを選べば良いんでしょ。
>>411案で行こうよ。

「A」に一票。
理由は「暴言や蔑視は禁止です。」も「交流目的・・・のスレは禁止です。」も
両方とも強調する必要があると思うけど、
現行にもある前者を、より強く強調する必要があると思うから。

(>>411から選びます。)

　C.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』
こちらに一票。

交流目的のスレッドが多く見受けられるように感じますので、
前者、後者ともに注意したい度合いは同じだと思いますから。
一部の赤文字で他の文言が霞んで見えてしまうのもよろしくないと思います。

>>422
スレッド一覧からはスレッド趣旨しか憶測できず、レスの内容は憶測できないのですが？

あぁ、あなたは「過度の馴れ合い」はスレッド内容として判断なさるのですか、
私はレスとして判断してましたが？

あいまいな表現だといけませんので提案です。

スレッドに対しては下記文章があるので、それに馴れ合いスレッドも追加したらどうですか？
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」

>>419 >>421 >>425
今ここで決まったことに反論したり、新たに何かを提案するの、やめてもらえませんか？
とりあえず、>>263の未決事項を全部決定して、LR案を1個作り上げた後にしてください。
この段階でウダウダ言っていても、全然話が前に進みませんから。
それと、考え方は人それぞれですから、自分の意見を強引に主張し続けていては、
まとまる話も永遠にまとまりません。
議論に参加するそれぞれの人が、ほかの人の意見も聞き入れて、
ある程度は妥協する寛容さを持たないと。

>>426
ギリギリだが、決まる前から聞いてるのだがね。
他の人の意見を聞こうにも誰からも明確な返事をいただけないのでね。

それに、馴れ合いを許す方向なので、私一人になろうとも断固反対しますよ。

>>427 >>425 >>421 >>419
議論の流れ、読めてる？
何のギリギリでもないし、今を逃したら意見を言う機会がなくなる訳でもないし、
馴れ合いを許す方向でもないよ。

ちょっと気になる素朴な疑問

この板とサロンの両方に顔出してる人ってどれだけいるの？

>>428
>>403が土曜日の締め切りギリギリって事。

馴れ合いを許す方向である事は、以下のとおり

１．スレッドの趣旨から外れた話題は注意事項に入れない。
　　理由はGLにあるから、しかし、GLは
　　>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　　注意事項として入れようとした範囲よりぐっと狭い。
　　スレッドの趣旨から外れた話題を許そうとはたらいている！

そして、

２．「過度な」馴れ合いは注意事項に入れる。
　　GLは第三者を不快にする排他的馴れ合いは削除対象
　　解釈にもよるだろうが、１．と比較すると範囲はぐっと近いのに注意事項に。
　　それは、削除対象とならない程度の馴れ合いは注意事項でもないとするための詭弁。
　　「挨拶なども馴れ合いと…」ってごまかしてるが俺はごまかせられない。
　　「馴れ合い」の定義を自治スレで補完などすれば良いものをそういう方法をとらない。

これが馴れ合いを許す方向でなくてどんな方向だ？

>>430 >>427 >>425 >>421 >>419 >>403
とりあえず、>>263の未決事項を全部決定して、LR案を1個作り上げた後にしてください。
この段階でウダウダ言っていても、全然話が前に進みませんから。

雑談スレは削除人もある程度許容の前例多数アリ

というよりも削除人も両板の趣旨を理解してないフシがある

雑談ｽﾚは2、3ｽﾚは合って構わないと削除人は見るようだけれど、
現状はﾈﾀｽﾚ糞ｽﾚ含め多すぎ。

jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏が大嘘吐きなのは頭痛いのだが、

また叩く材料を用意して何してるんだ？この（ｒｙ
となりそうなのでおいておいて、
　C.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』
で、
大きい文字が黒に収まって、それに全体のトーンを合わせて整えるのなら黒がいい。

色より文章の内容の方が重要では？

>>429
両方使ってるよ。
両方の板も毎日って訳じゃないけど

Ａに１票
いずれも強調すべき内容と思うが、心に傷を受けた人が多く集まる板と考えると
「暴言や蔑視は禁止」の方が重要と判断する
また現在のＬＲにも有り守られていない点から赤が良いと思う

>>406に同意

>>435
＞jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏が大嘘吐きなのは頭痛いのだが、
な。
こいつのせいでごちゃごちゃになってる。
LRが通っても通らなくても
メンヘル板からは即刻退場して頂きたい。

(´-`).｡ｏO(　一番の癌が何言ってんだか・・・　)

(´-`).｡oO（奇妙奇天烈な行動はメンヘル板だからしょうがない、やってることはおかしくても馬鹿に真面目だ）

>>441
すごい即レスですね。
1日中貼り付いてるんですか？
そりゃーこれだけの都合良いレスばっかりできるわけだわな、そんだけ暇なら。

>>443
何言っちゃってんの？まさかオレがjichi_utu_2chだと思ってるわけ？真性バカ？







あ、ごめ。荒らしだったなｗ

気持ち悪いです。




この板全体。 気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い





きめぇw

こんなクソスレ宣伝するなハゲ
迷惑だ

>>440
ID切り替えて次々に連投してるみたいだけどさ、
マジな話、jichi_utu_2ch氏に即刻退場して頂きたいんなら、
jichi_utu_2ch氏がやってる作業を、全部お前さんが引き継ぐって宣言しな。
自分でホームページを作って、提案された全部のLR案をHTML化して公開して、
必要に応じてHTMLを作成＋修正して公開して、議事も進める。
これ全部やります！って宣言すれば、
jichi_utu_2ch氏だって安心して引っ込めるってもんだろ。
前々から「成り行きでやってるだけ」って言ってるんだからさ。

雰囲気最悪だなぁ・・・空気読まずにA.に一票！
理由は>438氏と同じ。

　A.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
　　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』

取り合えずこのスレで暴れてるヤツも最低限のルールは守ってくれよ('A`)

>>447＝jichi_utu_2ch

＞ID切り替えて次々に連投してるみたいだけどさ、
バカの一つ覚えみたいに同じ事しか言わないね。
あ、他に何も言えないのか。
でも自分が自演だからって他まで自分と一緒だと思うその妄想やめろよー

もちつけ

>>449-450
残念だったな。違うよ。jichi_utu_2chじゃない。HTMLもワカラン。
お前さんさ、同じIDで連投するの得意な。それでバレバレだよ。
> バカの一つ覚えみたいに同じ事しか言わないね。
お前さんと一緒にすんなや。

荒らしを放置できない者もまた荒らし

>>440 >>449-450
ほれ、早くjichi_utu_2ch氏の後を引き継ぐって宣言しろよ。
待ってんだからな。
jichi_utu_2ch氏に即刻退場して頂きたいんだろ？

おまいさんももちつけ

＞ほれ、早くjichi_utu_2ch氏の後を引き継ぐって宣言しろよ。
＞jichi_utu_2ch氏に即刻退場して頂きたいんだろ？
これ意味不明
とっととやめりゃーいいのに

どこが意味不明だ。
引き継ぎがいなかったら、この先の議論が行き詰まるだろーが。
それを誰かがやるって宣言しなけりゃ、jichi_utu_2ch氏だってやめるにやめられねーだろが。
ほれ、早くjichi_utu_2ch氏の後を引き継ぐって宣言しろ。

なんだよ、なんだよ、返答なしかよ。このチキン野郎。
jichi_utu_2chを追い出したいんなら、お前がjichi_utu_2chと同じ役を引き受けるのが道理ってもんだろが。
それができないんなら永遠に黙ってろ、このボケ、クズ、カス。

余計なお世話だな。
>>456が言う通り、とっととやめりゃーいい。
議論が行き詰まるだのやめるにやめれないだの便所の落書きで何言ってんだお前ゎw

>>437
回答まりが�d。
この板で雑談してる人達がどうして他板に移動したくないのか考え中なんだけど、
彼らがサロン嫌いな理由がいまいちよくわからない。
あとここの固定を向こうで見たこと（その逆も）ないのがちょっと気になる。

>>459
おれたちメンヘラーは便所の落書き以下の存在なので、ゆるして下さい。
でもjichi_utu_2chみたいに迷惑な存在はその中でも底辺です。

馴れ合いを許す方向に行くなら、今のままで良い。
嘘吐き（jichi_utu_2ch）は信じられないので、消えるべき。

>>460
移動していく人は移動するし、殆んどの人が板の趣旨に沿って
使い分けてるんだろうけど、新参がやって来ては半万年ROMらず、
サロンの良さも分からぬまま、落ち着いてしまったんじゃないの。
ネタや雑談スレ住人がLRに目を通すのって、
誘導を促されてから後付けで見るのが殆んどだしね。

経緯を知ってもらうためにも
現在の［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］は残すべきだと思う。

>>450　>>456　>>459　>>461　>>462
５人の方が同じように、jichi_utu_2chは消えろ、と言っているようですが、
彼が今までやってきたHTML作成、修正、議論の先導などの作業は、
今後は誰がどう担当（または分担）して、これからの議論を続けるおつもりですか？
考えていないのなら「考えてない」でも良いですし、簡単で良いですから、
５人の方それぞれのIDでお答え願います。

>>459　ID:/dzL/i6m
こういう誘導の仕方に問題があるとは思わないのですか？
これでは誘導ではなくて荒らしでしょう。
きちんとスレ住人を説得して自主的にメンヘルサロン板に移動してもらうべきです。
そもそも板違いとは言い切れないスレまで誘導していますし…。
あなたのような方が誘導していると迷惑ですから、もうやめてください。
まともな誘導が効かなくなってしまいます。

女のメンヘラって気楽だと思わない？ PART7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163000366/995

性依存症
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142522553/979

緊張すると体や声が震える人 Part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154393478/991

初めてのリスカのきっかけ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122415779/990

>>429
俺も両方使ってるよ。

>>464
いったん中止で良いと思う。
俺の意見は改悪より今のままが良いだからね。

メンヘル板だから頭おかしいのは大目に見ようや。
支障が出たらそのときやて。

> 俺の意見は改悪より今のままが良いだからね
を。
うまく表現したね。
激しく同意。

>>464
消えろ

>>ID:e/1hDSrX
>>ID:cxuKyYMD
荒らしに反応するのもいい加減にしとけ。きりがない。
どうせID切替自演なんだから、まともなレスなんか返って来ないぞ。
見てみろ、最後の>>462のID:kpY2UGOu以外は全部単発IDだ。
荒らしに反応する者もまた荒らし也。

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っという事にして強引に推し進めようとするから、結局こうしてかえって反感かってるのがわからんのかねー

断固反対票を投じます！

祭りでもなんでもないじゃん
さすが基地害メンヘラｗｗｗｗｗｗ

>>469
了解しました。
この人には何を言っても無駄なようですね… ┐(´ー｀)┌

>>460
コテは、スレ別板別に使い分けてんじゃないか？
数人両板(他板)同じコテもいる(いたよ)改○、姫、karas○。

多分だけど…
こっちの雑談(板)って穏やかな雰囲気だけどあっちって
激しかったり、元気あったり、すぐメルアド・写メに発展。
その人達ってなんかエセっぽいし出会い厨みたいだからいやだな。
とか、コテがいるスレに今更入れないとかじゃね？

>465
その誘導方法の一番のデメリットは両板で稼動始める事。
そんで住人が両方のスレを使い出したりもう大変。
鬱って甘えスレなんか未だにシベリアにもあるんじゃないか？

>>474
ええ、それを懸念しているんです。
と言うか、このやり方って、完全にスレ住人を騙しているでしょう？
こんなやり方は誘導とは言えません。
「女のメンヘラって気楽だと思わない？ PART8」は、
今回のことで、メンヘル板とメンサロ板の両方に立ってしまいました。
しかも、どちらもまだ、スレッド削除依頼が提出されていません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165294426/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165289955/

シベリア…。ええ、まだ立っていますね。細々と続いているようですが。
[シベリア超速報] 鬱とかって要するに甘えだよね？23
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150347387/

あれ？
なぜかIDが変わってしまいましたが、>>475=>>465です。

見間違いですた…＿|￣|○

去年の今頃だったか、ローカルルール議論スレを作ったはいいけど・・・
1年経ってもほとんど進展なし。サロン誘導コピペ荒らしは現在不可能だが
彼はまだこの板にいるのか・・・？

>>469
いや、スレを汚しちまってすまなかったな。
実は「jichi_utu_2ch氏消えろ！」とか「LR変更断固反対！」とか
喚いてるアフォを煽って、本当に一人なのか確かめたかったんだ。
本当は帰宅したあともやろうと思ってたんだけど、
昼間のID:cxuKyYMD氏とお前さんのおかげで良いデータが取れたよ。
で、このアフォの投稿は以下の通り。９レス、６ＩＤ。
散々「ID切り替えの自演だろう」と煽っても、その時のIDの連続使用はしても、
決して過去のIDを再使用することはない。つまり繋ぎ替えをしている。
で、この６個のIDを検索すると、>>465でID:cxuKyYMD氏が指摘している通り、
４つのスレでID:/dzL/i6mで詐欺まがいのメンサロ板誘導の悪事を働いていて、
残りのID:aL2I/ek8、ID:HyFVv6Rp、ID:yKUihfrv、ID:kpY2UGOuは、
なんとこのスレでしか使われていない。これが自演でなくて何だろう。
そして最後のID:hzM59nKB、これがこいつの今日の本当のIDなんだな。
このスレの２レスのほかに、以下のスレで使われている。
　鬱でも必死で会社に行っている人【157】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164950120/821
ま、以前からミエミエだったけど、たった一人のアフォの自演だってことさ。
これをここに書いておけば、粘着荒らしのアフォがたった一人で暴言を吐いて
議論を混乱させてることが、申請の時に運営の人にもわかってもらえるだろ？
これがしたかったんだよ。スレ汚しｽﾏｿ

>449 2006/12/05(火) 00:12:07 ID:aL2I/ek8
>450 2006/12/05(火) 00:13:57 ID:aL2I/ek8
>456 2006/12/05(火) 01:08:15 ID:HyFVv6Rp
>459 2006/12/05(火) 12:13:52 ID:/dzL/i6m
>461 2006/12/05(火) 13:40:09 ID:yKUihfrv
>462 2006/12/05(火) 14:11:16 ID:kpY2UGOu
>466 2006/12/05(火) 16:02:58 ID:kpY2UGOu
>468 2006/12/05(火) 16:45:37 ID:hzM59nKB
>470 2006/12/05(火) 17:24:00 ID:hzM59nKB

ち、ID変わっちまったか。>>479はID:e/1hDSrXだ。

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>>463,>>466,>>473
両板使う人割といるんだね。Tnx。

サロンに誘導するのも方法としては間違ってないけど、
向こうの環境とのズレを住人が感じてる状態だとあまり
効率のいいやり方じゃないような気がする。

どうしたらサロンに移りたくなるか、ちょっと考え中……
自治スレ＠サロンって需要ない？

>>482
独立した板なんだからサロンの話はサロン住人でサロンで。
ここでするのは間違いだと思う。
適した板がサロンとは限らないのでサロン誘導ありきには反対だな。
＃もちろん適した板がサロンなのが多いのは認めるがね。

ちなみに、ID:kpY2UGOuです。
他の方とは別人です。

>>482
向こうの自治スレ、なかなか定着しないよ。
現状を見る限り、住人の意識があまり高くない。
環境を整える方法については俺も考え中。
>>483
排除することしか考えてない今までの誘導には同じく反対。
ただ、全く別の板として扱うより、ある程度リンクしたものだと考えてみると、
何かしら解決策が見つかるように思う。

>>479
残念ながら同一人物によるものでは無いよ。
その中の１つが俺だから明らか。
何が「良いデータ」だ、アホが。

自分が質問する為に他板使う時は、まず
初心者スレ(なければ、初・質問・相談など検索、それでもなければ自治スレ)探す。
単発質問スレや単発スレはどこも嫌われるからね。
今更だけど、この板にはそれがないんだよね。

間違い、わからなくてスレを立ててしまったやつに
適切な案内レス、誘導レスは有効だけど。
いけないとわかっていながら板違いを続けてるヤツ相手だと
誘導するほうも穏やかにはいられないんじゃないか？

削除人が削除理由かいたスレ、過去削除されたスレのソートとか
貼ったやり方は案外有効だと思う。
(それでスレが止まる保障はないけど第三者に明らかな削除スレって事を告知できる。)

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.47
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/

の者です。スレタイに初心者とか入れたほうがいいですかね？
みんな２ちゃん専用ブラウザで、IEのトップページから飛んでくる人も少ないようだし。

□初心者■メンヘル板総合案内所・相談所■歓迎□Vol.47

・・・・とか。俺が勝手に変えるわけにも行かないのですが、
初心者さんとか、メンタルな病気に初めてかかって右往左往してる人の
助けになるなら、スレタイの変更もおｋなんじゃないかと・・・
目的は住人さんへの助力ですからね。

単発スレ立てちゃう様なのはスレタイ検索すらしないだろうから無意味だと思うが。

>>487-488
>>488のスレタイは52バイトですからスレ立てできません。
現在のスレタイが48バイトで、
SETTING.TXTの設定がBBS_SUBJECT_COUNT=48でいっぱいいっぱいですから、
どこかの文字を削らないと「初心者」等の文字は入れられません。
個人的にはLRの「メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】」と
矛盾しないようなスレタイなら変更しても構わないと思うのですが…。

>>490
うん、なんかオーバーで無理っぽいと思ったけど「総合案内所・相談所」は
変えられないから、他で何とかするしか・・・
この総合案内・相談スレは質問殺到する時と暇な時の差が大きくて・・・
住人に声かけて初心者さん誘導もスレ趣旨としてよいかどうか？
スレタイはどうするか？自治スレで提起があったとして話し合ってみま〜す。

>>491
自治スレでは提起していませんが…。

そういえば前に五十川氏がどうたら問題になってたのも総合案内所だっけ。
見た感じまだ何も進展してない雰囲気だが、スレタイ以前にそっちの結論は出たのか？

>>493
結論は何も出ていないと思われ…。
今でも真面目にレス削除依頼を提出し続けている人がいます。
あのスレの問題の本質は五十川氏自身ではなくて、
むしろ五十川氏を煽っている人たちや、
五十川氏を騙って投稿している人たちだと思って見ています。

>>492
自治スレで初心者誘導問題を扱うとして、専用スレを作って
ローカルルールに「初心者さんはこちらのスレにどうぞ」って
リンクを張る文章に変更するのも大変でしょうから、
総合案内相談スレにまとめた方が手っ取り早いかと・・・
議論の末の問題提起ではありませんが、初心者誘導問題は
潜在的かつ根本的問題ですので、結論はどうなるか分かりませんが
議論の価値はあるかと・・・
もしも、さっくりと決まればそれはそれで良いんでは？

> LRができたときの考え方として、
> メンヘル板に来たばっかりで、右も左も分からん人は総合案内所・相談所へ、
> クスリの話題だと分かっている人はモナ薬へ、
> ある程度板の中が分かっていて相談ごとの内容が固まっている人はモナ相へ、
> という振り分けができていたかな。これら3スレを「基幹3スレ」と呼んでいた。
> メンサロがスピンアウトする前の話なので、いささか古いけれど。>
という感じではじめたと聞いたけど
（モナーの何でも相談所は荒らしとかでLRからリンクされなくなった！？）

この話を今するのか、とりあえずLR変更してから別件として扱うのか 考えてみたら？

現状の総合案内所・相談所は五十川氏がらみの書き込みが減ったせいか書き込み
は多いし、初心者からの質問だけじゃなく、とっても難しい質問も多いように感じます。
回答者が少ないのと、まずい回答がちょっと多いかなという別の問題はありますけど…

板圧縮を観測多分45ｽﾚ前後がdat落ち

ついでに削除も♪(*^ ・^)ノ⌒☆

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496氏の言う通り、総合案内・相談所には難しい相談もきてます。
複合的な要素が絡んだ難しい問題の場合、適切なスレがないので誘導が出来ず、
案内所の回答者が対応しているのが現状です。
そういう難しい問題に対応出来る回答者が非常に少ないのも事実だし、
適切な誘導先があっても簡単な相談であれば案内所で答えて終わらせているのも事実。
それに加えてちょっとまずい回答をしている人が居座っていたり、
回答者に粘着する回答者がいるのも事実。問題は山積みです。
案内所が案内所だけになれば、初心者の受け入れは楽になると思います。

>>484
失礼な。
向こうは問題がない平和状態が長く続いているので
自治スレはやることがない→気がついたらいつのまにか消えてた状態でした。
向こうの住人はメンヘル板経由で来た人がほとんどだから
２chのお約束なんかはこっちよりずっとずっと浸透してる。

どの板に関しても言えることだけど
あがって上位に来てるのはお客さんや初心者が多いから
その板の民度を計るのには適さないよ。

平和っつか所詮雑談カテだしね。
以前あったときはLR変更で揉めてたね。

アスペスレ乱立させてるバカなんとか成らないですか？同じ様な雑談スレ
ばかり、批判的なスレは即削除これで良いの？

サロンには一応
【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136575649/l50
あるからね。

募集・オフ・出会いなどの違反スレ・レスがうようよしてる
板が問題ないとは思えないが。

>>499
なーにが選択受付中だボケ
他の意見書き込まれても罵倒して流すくせに。
なーにが期限は〜までだ勝手に設定したくせに。
何回もコピペすれば勝ちかアホ。

祭りスレから来ましたが祭りでも何でもないので帰ります

なんだこの板！
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誘導すんなカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私も古参ですが、今回一部の住人がやろうとしているような暴挙は最終段階で毅然とした対応をとるので安心して下さい>505
最終段階まで行けばの話ですがね。

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またまた素早いレスですね。レスが無くても1日中貼り付いているのはご苦労様です。
しかし私どもは>>509の内容には同意しかねます。
回数をかさねて同じ発言をすればそれが通ると思ったら大間違いですよ。

>>509って例の自作自演チキンだろ？
自分のレスしか採用も引用もしない。
>>509＝>>409＝>>411＝>>365
だろ？
一人で何回も発言したからっておんなじ。
口調と頭の悪さ故に自作自演がばれた時に
「故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが」
と発言して笑い物になった事は記憶に新しい。




以下は参考（>>363で自作自演をまくられて>>365の苦し紛れのレスをした最高傑作部分）

363 ：優しい名無しさん 2006/11/29(水) 08:26:12 ID:Fg4VmtbB
ローカルルール変更推進派さん、時間かえてＩＤ変えて書いてるけど
みーんな口調がおんなじですよー。問題の発端となった>>345もしかり。

私も、こんな長くてみにくいローカルルールへの変更は申請時には断固反対させてもらいます。
推進派さんみたいに暇じゃないんでw

365 ：優しい名無しさん 2006/11/29(水) 10:38:26 ID:oR6T17N8
>>363
故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが・・・。
時間がずれたりIDが時々変わるのは致し方ない。
毎回同一PCから投稿している訳ではないのだから。
トリップを付けても構わないが、そこまでしなくとも良いと思っている。

チキン
　↓

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>>511
みんなそれはわかってますので安心を。

どうなってるの？

>>515
見ての通り、LR変更なんて自作自演だったってわけだ。
一人が思い通りに板を動かそう、みたいに思ってたってわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　 /　　/　 |　　／/　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|.　　 /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣|.　l
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　/　　/　 /　 /　/　　 /.　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　 /　　/　 /　 /　/　　　￣￣　／　　　　　　　 　　 　　　|￣|￣|　　　　　　　＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|. /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣　＿＿|＿ 　＼ 　 ＼ ／　　|￣|￣|　　　　　　　　 |　　　
￣￣￣フ　　￣￣￣フ　　|　　 |/　　/　 /　 /.　/　　 /　　　　　　　/　　|　　　　／　　　　￣ ￣　 　＿＿　　　|　─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /　　　　　　 /　　　|　　 　/　　　　　| |　ヽ ＼　　　　 ヽ　 |　　　　
＼＿＿＿　　＼＿＿＿　.|　　　　/. ／　　 | ./　　 /　　　　　　 /　　　ノ　　　　l＿＿＿　|　ヽ＿＿　　　＿ノ　 |　ヽ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣

ま、どのみち白紙撤回だったけどな
新参の戯言なんか。

そういうわけですね。

ちゃんと自治スレは監視しておきますので安心を。

【ID:4hAO1kSB】
病院で見たキチガイを書け Lv.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156609848/720

便乗して出てきちゃった。
それって例のjichi_utu_2chとか言う奴でしょ？
うざいよねまったく。

>>521
で？
他にも書き込みはしてますよ、普通に自治スレ以外に書き込んでますので。

>>521
そういうきもい事するから、賛同が得られないんだよ。
串でも使ってるのかな？
「（「A」〜「D」選択」コピペの為にスレに常駐してるようなヲタなんか他にそんなに（一人も）いないぜ
自分と反対の書き込みがあったら次はそうやって揚げ足取ろうとする、
いつもおんなじパターンだな

前スレ 【お祭り】祭があったら報告スレ108【報告】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1162032660/
■　祭りになっているスレッドを紹介して下さい。
■　２ちゃんねる内のスレッドのみが対象です。
■　つまらない犯行予告は、規制議論板の報告通報スレッドへ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157674260/
■　女神スレ・画像うｐ報告・つまらない犯行予告は、もうお腹いっぱいです。
■　雑談は、お祭り板の馴れ合いスレッドへ。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1160880672/
■　何度も同じスレッドを報告しないで下さい。
□　少し上のレスを読むなどして、重複を避けるようにして下さい。
□　大きな変化や新スレッドに移行した場合、追加で報告して下さい。
□　スレを盛り上げる目的で、ここにスレを貼るのはやめて下さい
□　祭の報告はPC用のURLにて行って下さい。携帯用URLは不可とし
ます。

出てこなくなるとちょっと前みたいに
ピタっと全く書き込みが無くなるから
極端すぎてバレバレなんだよね。

なるほど、ピタっと書き込みが止まるわけですね。
もとから白紙撤回になるのは明らかだったと思います。

住み分け基準にかかわるローカルルールを自分の思い通りにしたい一心で
常に自分の思い通りの内容から外れた内容は意見があっても無視し、
それでも議論を行っているように見せかけないといけないが為に
どうでもいい「この部分の色は〜」とか内容に関係無い所を
ネチネチさも他人の意見かのように書いて議論があったかのように見せるなど、
まことにくだらないです。

ちゃんと自治スレは監視しておきますので安心を。

前にも「自治スレ監視してるんだ！」って人いたけど何か間違ってるべ
反対なら反対でいいと思うけど、せめて言葉を選んでちゃんと文章にして
書き込みなよ。

>>409,>>411の選択肢「B」、LR案「part35-127」の提案者である
>>127のKYO氏がまだ意見投稿されていないようです。
もうすぐ投稿期限の12月9日（土）24時を迎えますが、
このままで良いのでしょうか…。

>>409
これについては、このスレだけを見ても暴言の数々は一目瞭然。
他スレを見るまでもなく、赤字強調の「a」以外の選択肢はありえない。

それと今になって考えれば、>>330の候補の中から「ｃ」ではなく、
「スレの趣旨から外れた話題や」を省略した「a」を採用した方針は、
ここまでの流れを見る限り大失敗だったのではないか。

> ここまでの流れを見る限り

自治スレ内で本論とは関係ないレスがあまりに多くてひどすぎるという意味で。
蛇足ながら補足。

>>531
後半部分は今後の議論でご意見して頂くとして、
前半部分は「A」に賛成という意味ですか？ それは既に意見投稿済みですか？

>>533
おっしゃる通り「a」を支持するという意味で、本件に関しては初投稿です。
わかりにくい表現で失礼しました。

>>534
了解しました。レスをどうもありがとうございます。

では、12/9(土)24時も過ぎましたし、>>263の未決事項のうち、
３．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（１）
　　禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。
４．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（２）
　　禁止事項「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や
　　単発質問のスレは禁止です。」の文字の太さは「太字」か「通常」か。
について、>>409,>>411に対する意見投稿(有効レス)をカウントしましょう。
　「A」：>>281,>>423,>>438,>>448,>>531
　「B」：なし
　「C」：>>424,>>435
　「D」：なし
結果：「A」= 5レス、「B」= 0レス、「C」= 2レス、「D」= 0レス。
したがって本件につきましては「A」に確定します。すなわち、
　「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
　「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』　です。
jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いします。

>>354の順序に従えば、このあとは1本にまとまったLR案「LR-25」の
全体的な問題点の検討ですね。要するに、叩き台がやっとできた、
というところでしょうか。ご意見・ご提案等の投稿をお願いします。

叩き台というか、、「LR-25」のHTMLができたら
申請告知レスして申請に向かっちまおうぜ。

>>535
下記の通り、作業を完了いたしました。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html】
LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

今後のHTML修正(作成)は、今後の議論で何かの変更が
確定した場合に限り、作業を実施いたします。
その場合は、>>535氏のようにご依頼ください。
ご依頼後、24時間以内には作業を完了できるかと思います。


>>536
それは時期尚早に感じます。
>>531氏の書き込みなどからもわかりますように、自治スレ内の意見統一さえ、
まだきちんとできていないようですから、このまま板内へ告知→運営へ申請と
突っ走っても、まほら▲ ★氏に、「まだお話し合いの最中であると思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。」と却下されるだけだと思います。
じっくり着実に進めましょう。

私は現案には反対です。
参照レスは以下のとおり。

>>403
>>419
>>421
>>425
>>427
>>430

>>538
＜削除依頼の注意から抜粋＞

削除する人に分かりやすくしましょう
　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
　削除対象は、レスならレス番号、スレッドならスレッドで、間違いのないように指定してください。
＜抜粋ここまで＞

・板違いはスレタイだけでは判別できないものもある
1）雑談スレのようで、実は情報交換が充実しているケース
2）専門スレのようで、実は過度の馴れ合いの場になってるケース
→削除依頼してよいものか迷うケースが多い

・スレ違いなら本人が誤爆とコメントするか、他の人が注意する
→レス削除には至らないケースが多い

１．スレ立ての段階で板違いであることを明記する
２．削除依頼にあたってガイドラインのほかローカルルールにも抵触することが記述できる
→ローカルルールを変更すれば、乱立している類似スレの統合や、完全な板違いを抑止できる。

現行のローカルルールで現状があるのだから、変更の議論だけでもあって良いのでは？
変更が無かったとして、板違いをどれだけ追い出せるかが鍵だけどね。

この場に及んでまだ推し進めようとしているのがアホだな。
どうせ申請の時になったってこのへんのやりとりを指摘されれば絶対に変更なんかできっこないのに。

主犯は頭の悪いjichi_utu_2chだな。
つかお前が全部自作自演やってるんとちゃうんか。

それと、ちゃんと投票して下さいよ、白紙撤回も含めた選択肢でね。
そもそもロカルー変更議論をはじめる前段階での投票も省いているので
まー猛反発は必至でしょうがね。

祭り板から来ました。
この板キモイ

っと思ったらチャンボラコミュでも話題になってる所だねー
どんな申請があっても放置という申し合わせだそうな。

個人的な感想だけど。
むしろ、専門的な知識の蓄積が貴重なスレは「学問・文系」に
「精神医療」板を作って議論してはどうかと思う。

議論の進め方が極めて問題。（たいがいこういうのが発生する時は議論を形成しているのは一人か二人などの少人数）
最初に結論ありきで進めている時点で仮に自作自演で無かったとしても駄目でしょう。
>>540の下から２〜３行目の通り、そもそもそれが必要かどうか意見を問うて下さい。

ふりだしにもどる

に賛成。

>>538
ご意見の論旨がわかりません。
LR案「LR-25」のどの部分をどう修正したら良いと考えているのか、
具体的な修正案と、根拠を簡潔に書いてください。

100歩譲ってLRを変更して「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）」って掲げたとしてもだ。
板の設定はおもいっきり雑談板なんですけどー。それは放置するんですか？

--------------------------------------------------------------
板名　　　　　　timecount　timeclose 　投稿数(9/20) 　BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活　　　　　500　　　　50　　　　　　 10047
アナウンサー　　 500　　　　　3 　　　　　　　 903　　　　　checked
テレビ番組　　　　400　　　　　2 　　　　　　　 769　　　　　checked
モ娘（狼）　　　　　300　　　　　3 　　　　　　43909
プロ野球　　　　　250　　　　 15　　　　　　　 6591
邦楽　　　　　　　 200　　　　 10　　　　　　　　337
議員・選挙　　　　150　　　　 15　　　　　　　　746
女性　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　　249
難民　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　 8905
オークション　　　150　　　　 15　　　　　　　　832
最悪　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　　582
シベリア超速報　100　　　　 30　　　　　　　　110
えっちねた　　　　100　　　　 20　　　　　　　 2267
お水出会い系　　100　　　　 20　　　　　　　　863
ヒッキー　　　　　 100　　　　 15　　　　　　　 5470
国内サッカー　　 100　　　　 15　　　　　　　 3738
海外サッカー　　 100　　　　 15　　　　　　　 1493
競馬　　　　　　　 100　　　　 15　　　　　　　 2344
２ｃｈ運用情報　　100　　　　 10　　　　　　　　129　　　　　checked
ジャニーズ２　　　100　　　　 10　　　　　　　　553
邦楽グループ　　100　　　　 10　　　　　　　 2229
哲学　　　　　　　 100　　　　　8 　　　　　　　　232
芸能　　　　　　　 100　　　　　5 　　　　　　　　838
アーケード　　　　100　　　　　5 　　　　　　　 3523
ニュース速報＋　100　　　　　2 　　　　　　 29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス　　 20 　　　　 3 　　　　　　　2491
--------------------------------------------------------------

>>545
意味不明。メンタルヘルス板は専門板。

>>545
雑談系板の設定はもっとゆるい

>>546 >>548
意味不明。LR本文の内容とSETTING.TXTの設定値とは無関係。

このへんもちゃんと話し合ったりすればまだ賛同できたかもしれないけれど、
そういうの全部排除して、反対向きな意見も全部排除しておいて何が議論なのかと。

>>549
そうやって排除するならLR変更にも断固反対させてもらいますね。

>>549
>>545が言いたいのは「LRを変更したとしても板設定が雑談板並ならどうしようも
ないでしょう」ということだろ？
この板の設定値に比べ雑談板の設定は15の5くらいだからゆるい。よって>>545の指摘
は完全に意味が無いとは言えないけど、現状では雑談板並の設定というのは間違い。

つーか、>>549もうちょっと考えてからレスすれ

ミク○ーで呼ばれてきました。

自作自演でローカルルールを思い通りにしようなんて事はやめて下さい。
ここに書き込んでいる人より書き込んでいない人の方が圧倒的に多数いる事に早く気付いて下さい。

>>543

>ふりだしにもどる

議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
振り出しに戻ったとしても現行LRとLR案「LR-25」の
どちらが良いと思うのか？これをきめれば良いよ。

>>551
おいおい何を言っているんだ。
＞この板の設定値に比べ雑談板の設定は15の5くらいだからゆるい
15の5と20の3では15の5の方が断然厳しい設定値だよ？
つまり貴方の言うどこかの雑談板の設定値である15の5と比べたとしても
メンヘル板の設定値は雑談板よりゆるいって事だが？

繰り返しますが、
メンヘル板の設定値は、雑談板よりもゆるい値になっているわけですが？

＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？

で、でたーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

設定値変更とLR変更どちらかしか選べない訳ではないんだろ？
設定変更したい＝LR変更反対の意味がわからない。

>>542
以前に数回にわたって要望したが、ＦＯＸはメンタルヘルスとメンヘルサロンで事足りると判断したようだ

>>554
15の5は書き込みIP15個記録のうち5回同一IPで書き込めるって意味だぞ
15の5のほうがゆるい

>>553
なら現行LRと新案でどっちが良いか投票やってみれば？
議論の流れを無視した新案にはたして古参住人の同意が得られるかどうか、非常に興味がある。

現実問題、どこの板でも議論の流れを無視したり手順を踏まずにできた物は必ず不採用になっているがね。
メンヘル板だけは特別かもしれないと思うのなら、やっておくんなまし。

本当に板の事を思うのならそんな無駄な事をするよりも
地道な自治活動なり再び持ち上がっている設定値変更なりをするべきなのは明白でしょう。
本当に板の事を思っているが故の行動なのか、ここで問わせてもらおう。

どうであれ雑談板なみの設定値である事に間違いは無い。
どこの板だって、仮に若干の弊害があったとしても馴れ合いなどの抑止の為に規制値を上げている。
だいたいLRを変更するなんてのは何ヶ月もかかる大事。規制値はその気になれば２週間でも可能。

>>560
開き直らなくてもいいよ
15の5と20の3では実際にはだいぶ違う。

>議論の流れを無視したり手順を踏まずにできた物
あったか？あったにせよ

板違い、雑談スレが多いからLRを変えませんか？
なら、変更案作成すれば？
できました。

って流れじゃないのか？


投票に関しては納得できる投票システムを誰も
提示できてないまま。

>>557
サンクス。了解。確かに過疎決定みたいな板になりそうだし。

>地道な自治活動
現行LRよりもLR案「LR-25」のほうが自治活動しやすいんじゃないか？

おっと失礼。そこは寝ぼけてた。
でも明らかに雑談板向けの設定値である事は明らかなわけで。
それを「雑談板にはまだ下がいるぞ！」ってのはどうかね。
前スレ以前も含めて、そこまでして設定値変更をしない事に執着するのはなぜなのか不思議だ。

ID:dKK/FvF7＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
と
ID:dKK/FvF7＞開き直らなくてもいいよ
…
どちらも頭の悪さはぴたりと同一だなｗ

　同　一　人　物　で　つ　か　？

ID:6vo8rwxS＞議論の流れなんか今更どうでも良いのでは？
と
ID:dKK/FvF7＞開き直らなくてもいいよ
…
どちらも頭の悪さはぴたりと同一だなｗ

　同　一　人　物　で　つ　か　？

>>565
執着なんかしてないよ。
あんたは難癖付けたいだけだから設定値を変更した場合の相談所等が
どれほど苦しくなるか考えてないのだろうよ。
だから>>554のようなバカな書き込みをするんだよ。
このLR変更議論の最中にも変えられないという意見が多かったのを
知らないのか？
そりゃ自治スレを見てないで文句言ってる証拠じゃないのか？

「議論の流れなんか今更どうでも良い」
の発言が出た事で決着はついたな。
白紙撤回。いじょう！

>>569
それを言うなら勝手に同一人物と言ってるところお前の負けだよ

ｸｽｯww

�@
> だから>>554のようなバカな書き込みをするんだよ。
「だから」と「>>554のようなバカな書き込み」の関連性を説明せよ。

�A
>>561
> >>560
> 開き直らなくてもいいよ
勘違いして>>560に失礼な発言をした事を謝りなさい。

�B
>>554と>>561とどちらがバカな書き込みか答えなさい。


バカだね〜お前>dKK/FvF7

�C
>>570
> 勝手に同一人物と言ってるところお前の負けだよ
>>561で勝手に同一人物と言ったお前は負けでは無いのですか？

�D
そもそも勝ちとか負けとかどういう基準なのですか？
勝ちとか負けとかいう愚かな発言をする人には自治スレには出てきて欲しく無いです。
というか最低限身につけていなくてはいけない常識が欠如しているので出禁が相当では？

>>571
>> だから>>554のようなバカな書き込みをするんだよ。
>「だから」と「>>554のようなバカな書き込み」の関連性を説明せよ。
反対したいだけだから簡単な間違いをしたんだろ
??も別に勘違いしてない。
??>>554のほうがバカだろ。完全に逆なんだから。

>>572
お前しつこいな
> 勝手に同一人物と言ってるところお前の負けだよ
 勝手に同一人物と言ってるところでお前の負けだよ
こう書こうとしたんだよ

>そもそも勝ちとか負けとかどういう基準なのですか？
>勝ちとか負けとかいう愚かな発言をする人には自治スレには出てきて欲しく無いです。
>というか最低限身につけていなくてはいけない常識が欠如しているので出禁が相当では？
>>569にも言ってやれよ

うわ、ちょっとした勘違いをバカな発言とか言われてしまった。
なんだこいつ

>>575
どっちがバカかというから>>554がバカといったんだよ。

>>574
勝ちとか負けとかという表現をしているのはお前(dKK/FvF7)だけだ。
最低限の社会性・人格・常識を持ち合わせていない事が一発でばれましたね。
お前が何を言っても説得力ゼロだ。

>>577
>>569の発言が社会性・人格・常識を持ち合わせている発言と言えるのかいｗ

へー、こんな寝起きで些細なミスしただけでバカなんだ。
>>561などの発言の方がよっぽどバカだと俺は思うけどな。
それと>>560にあやまりなよ。

>>579
お前と>>560が別人だと分かってた上で発言なのにあやまる必要あんのか？

>>568
自治スレは見ていますが
変えられないという意見が多かったという印象は無いです。
最初っから結論ありきで＆感情論で反対をごりおしたという流れで
不愉快でした。

ID:dKK/FvF7、もちつけ。
LR案が徐々に固まってきてるから、
ID:hERkKSer, ID:nc/KEbma, ID:t5uh7Br1 が焦って、
とっくに廃案になった規制値変更議論を蒸し返して、
LR変更議論を妨害しようとしてる流れが見えないか？
ほかにも複数のIDを駆使して煽ってるんだぞ。
もういいからこいつは放置しろ。

さすがに笑いをこらえられなくなったのでレス失礼!!
｜561 ：優しい名無しさん <> 2006/12/10(日) 13:09:52 ID:dKK/FvF7
｜>>560
｜開き直らなくてもいいよ
｜15の5と20の3では実際にはだいぶ違う。
これが>>560とhERkKSerが別人だとわかった上での発言だったっっって!??!

開き直っているのはどっちなのかとｗ

こ　こ　で　す　か

>>581
じゃ過去ログ呼んでみな。
ちょうどそこの議論している最中に相談所の回答が仕切れない件とテンプレ
が書き込めないという点を中心にできないだろって話になってるから。

>>583
はじめから１対１にならないのは経験上で分かってるからな

>>582
分かってて相手してんの

>>582
今日もすごい強引な妄想だね

>>585
> 分かってて相手してんの
スレが荒れて可読性を損なうから ヤ・メ・ロ。

＞ちょうどそこの議論している最中に相談所の回答が仕切れない件とテンプレ
＞が書き込めないという点を中心にできないだろって話になってるから。
相談所はリアルタイムで書き込めば１レス数分〜１０分程度かかるから問題無いとか
テンプレの弊害は仕方無い、若しくは●持ちに頼めとかそういう発言に猛反発したのお前だろ

＞はじめから１対１にならないのは経験上で分かってるからな
意味不明

設定値に多少の弊害はつきものだよ。それによって雑談を抑えるんだから。
メンヘル板の住人にはその天秤をはかる能力が無かった、それだけの事。

>>588
>相談所はリアルタイムで書き込めば１レス数分〜１０分程度かかるから問題無いとか
>テンプレの弊害は仕方無い、若しくは●持ちに頼めとかそういう発言に猛反発したのお前だろ
両方とも俺じゃないよ。
上段は自称自治会長だろ
下は結構自治スレに来てる人

vipからきますたーﾌｫｫｫ

>>582
うまいね、dKK/FvF7をどかせるのにはそういう方法の方が確かに有効かも。
でも祭り板からも応援が来てるんだし、もっと祭れ！！

dKK/FvF7は逃げたのか？

誰かdKK/FvF7の名言集作れ！

>>591
よ!!俺

まとめサイトまだ？

>>593
何で逃げる必要があるの？

この自治スレは以前から誰かが意見をいうと便乗してくるやつがいるから
１対１にはならないの
それで嫌になって抜けた人もたくさん知ってる。

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2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。

dKK/FvF7 よ、君の完敗だ。
荒れるからこれ以上は出てくるな

こいつ意味不明だな。
祭り板とかvipから来た人は「さすがメンヘル板のメンヘラー」って思って嘲笑っているのでしょうね

dKK/FvF7 は>>560 にあやまりなさい。話はそれからです。

>>602
当然

ぶちゃけるとメンヘラよりねらーの方がたちが悪い
VIPPERなんてもっとたちが悪いじゃないか

お前よりは頭いいのは確か。

ちょーｗｗｗｗちょわっｗｗｗちょｗｗｗちょｗｗｗちょｗｗｗｗ　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　　　ちょわっｗｗｗちょｗｗｗちょｗｗｗちょｗｗｗｗ　　　　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

祭りだわっしょい

　／⌒＼　∩＿
　＼●／ [|＿＿] ／⌒＼
　　　∩　（ ´д｀ ） ＼●／
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

>>605
こらっ人をブランドで判断するもんじゃないお（＾ω＾；）

そのうちvip板でメンヘラーやヒッキーを集めて
脳トレor音読マラソンスレを立てたりするかもしれないから
遊びにきてくれたまえ　んじゃね

又、地下メッセを一人で活動させるのかな？

とりあえず落ち着きましたか？　改めて再投稿します。

>>538
ご意見の論旨がわかりません。
LR案「LR-25」のどの部分をどう修正したら良いと考えているのか、
具体的な修正案と、根拠を簡潔に書いてください。

今さらだけどwTyjwyWCはうまいよな。
とっくに廃案になった規制値変更議論を蒸し返してる
っていう事にして建設的な意見を排除しようとしている。
こうやって強引に思い通りに動かそうとしているわけね。
その洞察力は、自閉症か何かか？それともキマってんのか？
この発言をするまでに、どうすれば排除できるか散々考えた結果この発言をしたのだろうと思うが
それじゃ自治でも議論でも無く、ほとんどゲーム（ディベート）だね。
卑怯だと思うぞ。

　　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　ひぃっ！　
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　なんなんですか　この板は！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　* U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　．　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

こんな板……あっていいんですか！！！

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？△　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

＞悪質な削除要請
＞悪質な削除要請
＞悪質な削除要請
＞悪質な削除要請

頭のおかしい人はスルーの方向でお願いします。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　　　　　　　　セックスしよっか
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　 　 ／l :ヽ｀ー' 〃｀ト、
　 /　 .! : :｀ー〃' : :|　',
　　{.　　| : : : 〃: : : : l　 }
　　冫〜''ｧ〃: : : : : : :ｌノ
　 /ゝ'/　/: : : : : : : : : :!
　 {, ~´.ノ: : : : : : : : : : : }
　　￣ ヽ-‐‐-;r--‐r‐'''′
　　　　　|｀￣l |￣´l
　　　　 /''⌒''!ト''⌒ヽ.
　　　　 ｀＝=' ｀''-==-'

VIPに貼り付けたりとか明らかに妨害工作です。本当に（ｒｙ
なのはおいておいて、

今のLRでﾈﾀｽﾚなどなどを排除できてない結果がこの板の現状という認識なのは理解されているのかな。

しりとりｽﾚとかｻﾛﾝから舞い戻ってくる連中を止めて見せろって。
今のLRでいいって奴は今からでも自治活動やってみれば？やっても居ないのにグダグダ抜かすなよ。

なんだかんだでLR-25の案ができた訳だが、この案についての意見などの受付って期間は限ってあるのかな？
過去ﾛｸﾞ読み直すのﾏﾝﾄﾞｸｻでｽﾏｿ

何が再投稿だアホ

頭のおかしい人はスルーの方向でお願いします。

現状維持を含めた最終投票はやるんだろ？
だったらそれまで自由にやってろよ。
投票になったらまたくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　　　 ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　，,･_　　　 ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､

.__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　 ,. ‐　'' 　　￣￣"　‐
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.__,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　 ,-―'｀ヽ
`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　　,ﾍ--‐ヽ‐ﾞへ　　 ヽ、
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　 ヾ,
　　n　　　　　「 |　　　　 　/ 　i７´　　l´　　 i　　　　　i　i　　ヽ　　ヽ　 .',ﾞ.,
　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ 　　i/　　 .i　　　 i　　　　　 i　i　　 i　　　ヽ　 , ,
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 i　.l　l　|　　l　l　l　　　　 l　 l　　 l　 ヽ　',　i .i
　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　.i　i　i　　i　 i .l　　　　 l　 .l　　.l　i　 i　l　 i i
　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ .i　i　 i　i　 i i　i　l_　　　､l|　 i　 | i　 i　|　|　 .l l
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　|　i_,,,.L.|+‐||ii.l''｢,l.,　　 ./iト-| ,,|,｣|_l .i .|　|　l .l l
　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　.|　|　| i,| i,.|.ii ',　ﾞ,ヽ　 /ii.| / | /ﾚii.l .i　l .l　.| .| |
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　.l　|ヽl　il__ii_i_ i 　ヽﾞ,/ ﾉ ﾚ__|/　 ii l l /ﾚ　 |　| |
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| |　　 | .l Ｏr"￣~~`　　　　　　'"￣`Ｏl /l/　　 .|　| l
　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' i 　l　　 ﾄ ﾞ ,　　　　　　　　　､　　　　　.lﾉ /|　　　|,　|, ',
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {l　　l　　 .lヾ、　　　　　,―-┐　　　　 l |/　|　　　| ', l ヾ、
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　l l　　　lヽヽ.　　　 l　　　l　　　　 ｲ　　/|　　　|　l､l
..|!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　i　i　　　.l. `'　,　　ヽ___ノ　,. ‐ " / |　/ |　　　lli .| ヾ
..o　 o 　o　　　　　　,へ　l　.|､ lヽ　　.l,　　　` ‐　._　' ヽ|/ | /-| /_ .|　　 /　ii
　　　　　　　　　　／　　ヽヽl　ヽ ヽ　　l `　‐　,_|_,.／　　 |.ﾚ　 ﾚ　 ﾞ|　　/　　

＞現状維持を含めた最終投票はやるんだろ？

画期的な対案が出てこないなら、投票するまでもなく、このままLR-25って流れでいいと思うよ。

2チャネラーて、若者だと思うけど、馬鹿が多いよ。どこの板もそう、頭痛になります。

>>625
まともな住人が多いスレの情報はでてきにくいぞ。
どのスレか分かったらvipperやその他色んな人に荒らされかねんからね。
2ch自体がだめになっているのは本当で
mixiやほかのSNSに移っていくひとが多いけど
まだまだ有意義に機能しているスレは多い。

別に対案が無いから検討してないんじゃなく、現状でも十分と考えてる人もいる
ってことは頭の片隅に置いてた方がいいと思われ。
むしろ、LR改訂をそうした人たちを無視して実行に移しても
議論が足りないと差し戻されるのがオチのような気もする。

今は板TOPの議論をしている訳で、設定値は一回誰かが申請して経過観察になってる。
今更設定値変更の話題を持ってくるのもナンセンスだ。

とりあえず、板のTOPをどうするか現行のものと比較して最終的にどうなるかがポイントじゃね？

>>626
あの顕正会板なんか、住人みんがピリピリムードです、宗教関係だからと思うけど
真剣です、もう７０回目のスレです。ミクシィいきたい。…

>>539
レスの意味不明。
レス番間違えてませんか？

>>544
>>347

反2の連中が蠖いてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日の犬ＨＫので上手くいかなっからかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾁｶﾞｲ板に目を着けたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
つまり、LR案「LR-25」の「過度の馴れ合いは慎みましょう」から
「過度の」を削除して、「馴れ合いは慎みましょう」に修正した方が良い、
という意見ですか？
理由は、余計な修飾が付いていない方が良いから、ということで。
この解釈で正しいですか？

>>631
そんな感じですね。
>>430も熟読してください。
何故、修飾がある事に反対しているか書いてありますから。

>>632
>>631も私です。
この「馴れ合い」の文言の件を、もっとも明確に説明したのが、>>251-252の
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」「馴れ合いは慎みましょう」の比較
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」を記述する位置
だと思います。
> 「挨拶なども馴れ合いと…」ってごまかしてるが俺はごまかせられない。
ごまかしではなくて、みなさんこのような理由付けに納得して、
現在の「LR-25」ができたと思っています。

>>633
＞このような理由付けに納得して
↓
このような理由付けにだまされて

な。

では、
削除ガイドラインに引っかかる範囲と、
注意の範囲と
注意でもない範囲の
明確な境界を説明してもらえますか？

納得してるなら説明できますよね？
その注意の範囲は「過度の馴れ合いは慎みましょう」で適切ですか？

挨拶などは馴れ合いでない事を明示する事に反対の理由は何ですか？

>>634
馴れ合い：（主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。

などを明示する事に反対なのも含むね。　＜挨拶などは馴れ合いでない事を明示する事に反対の理由は何ですか？

>>403に対しても答えてほしいね。

ここは裁判所か立法府ですか？

なんかメンヘルサロンにやたら重複スレを立てている人がいるんですが。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？△　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

>>637
自己愛性人格障害者が結構いるんですよ。メンヘル板には。
誇大妄想で自分が偉い・凄いと思ってる迷惑な人たちです。

自己中と荒らしはスルーでおｋ。

>>634-636
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を支持する人たちにも論拠があって、
「馴れ合いは慎みましょう。」を主張するあなたにも、あなたなりの論拠があるようですね。
あとは、どの意見がもっとも多くの支持を得られるか、ということではないでしょうか。
「馴れ合いは慎みましょう。」を支持するご意見が、このあと多くの人たちから出されれば、
LR案「LR-25」の修正まで至るかもしれませんね。

ちなみに私自身はそのどちらでもなくて、>>184氏を支持して、
「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
に賛成していました。でもみなさんで多数決を採ることになって、
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に決まったのですから、
今はそれで良いと思っています。

ほかにLR案「LR-25」の全体的な問題点に関する
ご意見・ご提案等はありませんか？　＞　ＡＬＬ

>>531氏あたりからご意見が出るかと思っていたのですが…。

ひでえ荒れ様…
取り合えず現状が糞だしさっさと案まとめて改正してくれ。

今日だけで５０レス以上透明あぼ〜んしますたｗ

>>627
> 現状でも十分と考えてる人もいるってことは頭の片隅に置いてた方がいいと思われ。
まあ投票なんかしなくても、このスレのカキコを見ていれば、
"ＬＲ変更絶対反対派" が何人かいることは、容易にわかることなんだけどね。
でもそういう人たちのカキコは、「断固反対！」と何度も繰り返しているだけで、
どうしてＬＲ変更に反対するのか、その根拠が書かれていないんだよね。
今まで出たものでは、せいぜい "長過ぎて誰も読まないようなＬＲに改悪するな" 程度。
こんな偏った見解を書かれても根拠にはならないし、ましてや議論になどならない。
だからそれが原因で "議論が足りないと差し戻される" ことはないと思うよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164613480/
どうせこのスレの流れだと自分もボダとか言われるのでしょうが
このメンヘル板でこの流れはひどいんじゃないかと思います。

>>644
そのスレを拝見しましたが、2chではよくある展開かと思います。
このスレのjichi_utu_2ch氏の叩かれようをご覧になれば、
まだまだ軽い方だということがおわかりになるかと思います。
匿名掲示板ですから、煽りや叩きは多かれ少なかれあります。
真面目に受け止めたり、気にしたりしない方が良いですよ。
またそのスレに投稿しても良いですしね。
荒らし・煽り・叩きは放置・無視が原則です。
辛いようでしたら、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
http://www.monazilla.org/

>>645
救われました。気にしすぎないようにしますね。

>>640
最後は多数決で決することに私は異議はありません。
しかしながら、私の質問に私が納得するかどうかは別にして解答を頂けてないので、
ちゃんと考えられて多数決が行われたか疑問なんです。

「馴れ合い」が人によってとる範囲が違うことの弊害に対する対処は
「過度の」と形容することによっては解決しません。
「馴れ合い」のローカルルールでの意味を記述する事が解決になるのではないでしょうか？
この方法に何故反対するのかも答えてもらってません。

現状でおｋと思う。
スレタイや書き込みのメインが不定愁訴や、精神衛生上の主訴ですし、
レスもそのカキコの対応ですから、十分な専門性がある。
自助グループとして十分に機能している。
問診でもそうだが必ずしも「専門用語」を使っている必要はないし、
ネット上で診察をしているわけではないので、「診断」をすべきでもない。

板の自治以前に２ｃｈの使い方に
＞悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
という項目があるので
↓このような削除厨はスルーと明言してもよいとは思う。

＞次スレはメンヘルサロン板にお願いします。
＞次回もしメンヘル板に同様のスレがたった際には削除依頼を出させて頂きます。

>>647
> しかしながら、私の質問に私が納得するかどうかは別にして解答を頂けてないので、
> ちゃんと考えられて多数決が行われたか疑問なんです。
>>403,>>419で、>343,>383,>385,>396に対して回答を要求していましたが、
無回答だったわけではなく、>>404,>>420,>>422でレスがあったのはご存知の通りです。
それとは別に、その問いかけを>343,>383,>385,>396の各人が見たかどうかは
定かではありませんし、仮に見たとしてもレスしなければいけない義務はありませんし、
お世辞にも人に物を尋ねる言葉遣いの問いかけと呼べるものではありませんでしたから、
少ししかレスが付かなかったことは、仕方のないことだと思います。
端的に言いますと、>>403,>>419の問いかけに、多くの人は関心を示さなかった、
ということではないでしょうか。

私見で良ければ私がお答えしますが、
> スレッドの趣旨から外れた話題だけでは削除対象ではないんだよ？
それで構わないと思います。
削除GL5の記載通り、「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が
成立しないほどの状態になった場合」に削除(禁止)されれば良くて、
それ以上にLRで厳しく縛る必要性を感じません。
また、板にLRがあるように、まともなスレにはそれなりのテンプレがありますから、
スレ内の自治は、基本的にそのスレの住人に委ねて良いと思います。

> 「過度の馴れ合いは」削除対称だと私は思いますが、注意事項に持ってきた理由は？
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除事項ではなく注意事項に置いた理由は、
「馴れ合い」に関する規制については、削除GL4の記載通り、
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」があった時に削除(禁止)されれば良く、
それ以上にLRで厳しく縛る必要性はなく、注意を促すに留めておくのが適切と思います。

>>648
「現行LRのままで良い」の根拠ではなくて、
LR変更に反対するのでしたら、反対する根拠を書いて頂けませんか？
現在のLR変更議論では、現在のメンタルヘルス板に、あまりにも多くの板違いスレが
立ち過ぎているので、それを軽減する一策として、LRを変更しようとしています。

それと最後の３行の意味がわかりかねます。
それをどこでどのように「明言してもよいとは思う」のですか？
また「削除厨」とそれ以外はどのように区別すれば良いのですか？
最後の２行は、まともな自治活動としてメンヘルサロン板への
スレ移動を依頼する場合にも使う可能性のある文言だと思います。
今その文言が「つ眠れるまでしりとり♪104」スレに書き込まれても、
それを「削除厨」とは言えないと思います。

＞ID:yk1hb7Lz
あんた、たぶん、頭おかしいよ。
世の中に意見が違う人がいるのは当然だし、
「荒らし」は規制を作っても守らない。
ちゃんと使ってる人が迷惑になるような
注意書きに何の意味があるんだ？

＞お世辞にも人に物を尋ねる言葉遣いの問いかけと呼べるものではありませんでした

頭おかしいから仕方ないと思う。

＞今その文言が「つ眠れるまでしりとり♪104」スレに書き込まれても、
＞それを「削除厨」とは言えないと思います。

言えるんだよ。なぜならなぜ「つ眠れるまでしりとり♪104」スレが
馴れ合いであり、他のスレが馴れ合いではないかという客観的に
納得できる根拠がどこにも書かれていないからだ。
あくまでも主観だろ。

＞スレタイや書き込みのメインが不定愁訴や、精神衛生上の主訴ですし、
＞レスもそのカキコの対応ですから、十分な専門性がある。
＞自助グループとして十分に機能している。

という視点から見えれば、「不眠の問題を抱える人の自助グループ」として
正常に機能していると言えるだろ。