□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２７■□

板に関する意見はこちらでどうぞ。

■過去ログ
part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/l50
part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/l50
part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50
part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/l50
part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/l50
part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/l50

part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

専門性とは
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_02e47991

精神疾患（一疾患につき？スレ）
　ICDやDSMに記載されているもの
　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医が提唱した疾患のみ）
周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
　心身症
　精神医学および心理学領域の症状
　治療法
　精神障碍者支援（親類・知人向け）
　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
　医療機関（精神科・神経科・心療内科など）
　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
　自治・案内
　メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作）
　メンタルヘルスに関する報道･メディア情報

・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。

薬（抗鬱剤、抗不安剤、抗精神病薬、睡眠薬）追加？
治療法→治療法(薬物療法・精神療法・ＥＣＴなど)？

誘導文章案
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_02e47991

>>6
こっちでした。
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_ac65c237

スレたて乙

いまだかつて、これほど自治が盛り上がった事はあるだろうか？

分割騒動以来じゃない?

個人の突出した行き過ぎにならないように、
うまいことルール化出来ればいいね。

前スレ>>995
削除ガイドラインは各板のトップページ　２ちゃんねるガイド 　に
ちゃんと目を通さないと気づかないところに　いろいろな決まり　としてリンクされてるわけだけど
最初にそこまで目をとおす人はたしかに少ないかもね。
半年ROMってから書き込み開始するような人なら目にする機会もあるだろうけど
そうでない人けっこういるし。

削除ガイドラインのリンクをめだつところに張るのもひとつの手だけど、
それを読んでも聞き入れようとしない人には
なんと言葉をかければいいのかは俺にも思いつかない。。。

誰が判断しても削除対象のものだけ依頼するようにすればいい。
それだけでもかなりの量になると思う。

削除ガイドラインを読んでも聞き入れようとしない人＝荒らし

こんな香具師と話し合う必要はない

まずサロン移転を促進するため人が集まっている長寿雑談スレを削除依頼しますか？
鬱でも必至に会社に行っている人とか暇なので話しませんか？
辺りが既にサロンの方にも同一スレが立っているしちょうど良さそう。
批判がなさそうだったら依頼するよ。

"暇なので話しませんか？ "スレは流れが速いから削除依頼しても追いつかない。
移転を呼びかけたほうがいいかも。

>>12
２ちゃんねるFAQのページ、使用上のお約束にも

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

とリンクされてる
２ちゃんねるガイドとFAQは各板に貼ってあるんだから充分案内されてるよ


>>16
長寿雑談スレは残すんじゃなかった？
メンヘル板に残る２〜３の雑談スレをはっきり決めてからにしないと

スレタイに「雑談」が入っているスレッドの他､
「ご近所さんを探せ」系の地域スレもサロンですよね。
あと「【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル」みたいな
参加者がメンヘラーである前提のスレッドもサロンですよね。

現状､グレーゾーンに入らない､確実なサロンのスレはこんな所が思いつきます。

明らかに雑談に該当しそうなのは、このあたりでしょうかね。

眠くなるまでしりとり♪19
暇なので話しませんか？ その66
【コテ禁】30歳↑のメンヘラ同士雑談２【名無限】
【独りじゃない】アド書いてくれたらメルするよ｡
【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ２【独り言】
＞＞ご近所さんを探せ＠神奈川 7＜＜
【幸せ】良い事があったら書く！【探し】
◆◆ご近所さんを探せ！＠大阪◆◆
海外在住メンヘルのスレ2
高知県のメンヘラー集まれ！！
チャットでもして気晴らししましょう
W (笑)をつけて雑談するスレ
ご近所さんを探せ＠福岡 2人目

>>17
揉めるのもなんなんで雑談系のスレは一斉削除が今の流れ。
全て削除を目指して結局微妙なのが２，３残るからちょうどいいよ。

>>20
移動させられてもメンヘル板で立て直すと公言してる香具師が
２〜３の雑談スレは許容範囲だろ！とか言い出さなければ
そのやりかたでもいいかなとおもう

>>21
君のそのいやらしい言い方はいつになったら治るんでしょうかね．．．

とりあえず、案内文を決めないと行動できないのでは？

全ての案に「削除依頼を出す」ってあるけど、

場合によっては削除ガイドラインに基づいて削除依頼を出します。

の方が良くない？案内出すと同時に削除依頼出すの？

>>21
最初は面倒かも知れないけどこまめに削除依頼出すしかないでしょ。
暴れる奴が出てくるのはどの手法でも一緒。
いろいろあるだろうが先ずは動く事が重要だ。

>>22
言われてみればいやらしい言い方だったねｽﾏｿ
ちょっと心配だっただけで他意はない

>>24
サロンという寄代があるから同時でいいんじゃないかな？
削除人が動き出すまで数日、もしかしたらもっと時間が掛かるだろうし。
整理中に問題も出るだろうから数回に分けて様子を見ながら進めることが必要と思われる。

誘導文は>>7の第2案が最も適していると思う。
痛みを伴わない削除・移転は無いだろうから、
自治として毅然とした姿勢と意志を見せ、
異動先を相手に選択権を渡すことで配慮としたい。

＞ID:16l7YAoy
君は前から出てきているけど自治の事なんか考えて無いっしょ。
前後関係を無視して吐きまくる君は荒らしと同類。サロンにでも逝っていてくれ。

>>18
スレタイや１のテンプレに「雑談」が入ってるものは２〜３個を除いて確実に削除対象。
地域スレは、趣旨がメンタルヘルスに関する地域の情報交換でないものは削除対象。
メンヘラーが病気以外の話をするスレッドはサロン。
メンヘラーが病気に関係ある話をするスレはこちら。

>>19
海外在住メンヘルのスレ2

なにも問題ないようですが。
まさかスレ読まないで削除とか言ってないでしょうね。

携帯からローカルルールってどうやって見るの？
パソ版の板一覧→スレ一覧の間のページないんだけど…

携帯からはみれないらしい。

>>28
病気に関係のある話だと対象が広すぎ。
スレタイに雑談が入ってなく感情を語るレスは全て適合になってしまう。
これではサロンと差別化できない。
あくまで専門的内容である、>>5に該当するものだけ残すこととして、あとは雑談区分としよう。
ある程度敷居を感じるくらいでちょうど良い。

>>26
＞サロンという寄代があるから同時でいいんじゃないかな？

サロンがある板は２〜３個の雑談スレを考慮しなくてもいいという慣例があるのでしょうか？

>>30
ありがとう

>>31
厳密な差別化は必要なし。
ていうか、病気に関係あるスレもサロンに送るから
両方の板で病気の話がされて同じような板になるところもあるかも。
メンヘル板は誰が話すかは関係なく病気の話をするところのはず。

>>34
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的と定義されている板ですし
専門的でないと認められるものについてはNG。
同じような板が板をまたがって乱立することはリソースが発散し良くない。
これは重複スレッド禁止ルールが適用されると考えます。

>>26
さてどうだろう？
考慮するしないの慣例は特に意識したことはないな。

目指すべき所は理想。
現実的なところ2,3の妥協が入るのは仕方ないとして
当初から妥協点を探す姿勢は不信感の種になるよ。

>>35
LRは削除判断にほとんど影響しません。
GLとLRで判断が矛盾する場合はGLが優先されるので
LRであてはまってもGLに違反しない場合は削除対象になりません。
GL6は同じ板で重複する場合に適用される項目ですから、違う板に同じスレがあっても
適用されません。

＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
＞専門的な情報交換を目的とした掲示板です

専門的な情報交換の解釈ですけど、
「ガイドラインに抵触しない範囲の情報交換」と解釈すればいい。
他に解釈のしかたもあるでしょうけど、これ以外の解釈には意味がない。

メンヘル＞サロンじゃないよ。
サロンはゴミ箱じゃないよ。

スレタイが専門的に見えても住人さんしだいで雑談になる。
雑談ぽいスレタイでも、住人さん次第で良スレになるよ。

専門的といっても、住人さんは素人ですから。
雑談一切排除は現実的に無理。
医療従事者専門板にでもされるおつもりで？一部の方？

>>36
ガイドラインに掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿を
禁止していることからも尊重されるべき項目だと考えます。

いたずらに概念論に迷い込まないように目指すべき所を明確化させよう。
これは、GL、LRを満たす板を作る事と置くべきと考える。
やり方として、もし>>36が言うように削除人はGLでのみしか動かないのであれば
啓蒙活動以外どうすればいい？

別の板だけどＧＬで処理されてるのに見た事あるよ
かなり前だしその一回しか見てないが

>>38
邪推も嫌味もほどほどにしろ
当初から寛容ありきでは何もできない

>>35
重複禁止事項は同一板内のスレのみに適応されるルール

>>39
掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは禁止。
ただし雑談スレッドは２〜３個まで考慮。

２〜３個以外の雑談スレは重複で削除が普通じゃない？

やれることから始めるしかあるまい。啓蒙活動、誘導、その他もろもろ。
一方で、掲げる目標はある程度シンプルに「原理主義」にするしかない。
でないと、雑多な要素が混ざって、わかりにくくなるから。

「雑談はこの板ではいかん」とのテンプレが投下されて、さてそのスレの住民はどう動くのか？　予想はかならずしも明らかでない。
　しらけてスレが立ち枯れるのか？　書き込みを控えていた情報持った人が書きはじめて、立ち直るのか？　自治スレに殴り込みがあるのか？　それとも無視してさらに雑談がつづくのか？

（現段階のテンプレはこんなのか？）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
雑談を行う場合は他のふさわしい雑談系の板にてお願いいたします。

なおこのスレッドについては削除ガイドライン（４．投稿目的による削除対象、５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）
に基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>38
メンヘル＞サロンとか他に言っている人はいないと思うよ??
ゴミ箱って何ですか？
レスが付き需要がある段階で基本的にゴミはないと考えているけど。

単に役割の違い。
>>5が言っているようなものを専門的と呼び
それ以外のメンタル系の話しはサロンに移行しようという
本来あるべきLRに従おうというお話。
スレの内容が住人次第というのは、どういったスレでも当てはまると認識しています。

潔癖厨認定する輩が出るだろうから自分の考えを述べておくか
あまりにも専門性に囚われ過ぎると参加者が限定されてしまうし、
削除人の処理が追いつかなくなるから良くないと思うだが、
当初の目的がどうであれ専門性を蔑ろにしたスレについては
厳正に処理にすべきだと考える

>>5が言ってるものを専門的と呼ぶのは個人の解釈だからいいですけど、
削除の話には関係しないと言うことです。
理由は>>36-37

>>46
>>40前半も読んでくれ
関係は薄いが、かといって全く無いわけじゃないんだ

専門性＝情報価値の高さ
という意味でいいですね？
これ以外の意味で使う場合は分かるように表現してください。

>>46
んん？
LRは削除の判定に使われますよ。
LRは任意削除対象。削除人によって判断が分かれます。

GLとLRが矛盾した場合については、
削除ガイドライン-有権解釈集
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
注意の項目
・ 重要削除対象の非対象化を除きガイドラインと抵触する時はローカルルールを優先
という管理人発言もあります。
いまのところGLとLRがぶつかり合う文言はありませんが。

>>47
LRで処理される場合もある、の間違いでしょうか？
その板の特殊な事情によってLRのみで処理される場合もまれにあるようですが
この板のようなあいまいなルールで処理されることはないでしょう。

>>48
いえ、仮に私は>>5に纏まっているものを専門性と言っているだけです。
区別の問題です。
また情報価値と言う言葉は意外に曖昧です。
その言葉で元気づけられたも、受け手によっては価値があります。

>>49
＞いまのところGLとLRがぶつかり合う文言はありませんが。

>>18「参加者がメンヘラーである前提のスレッドもサロンですよね。」
>>31「病気に関係のある話だと対象が広すぎ。」

この人たちが、メンヘラーが病気の話をするスレはサロンっていってるのは
LRを根拠にしてて、GLとぶつかりあってると思うんだけど。

雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

「専門的でない」という理由で削除できるのはこのルール。
このルールが有効なのかどうか。
なにが専門的な情報交換なのかがわからない。
>>37以外に有効な解釈はないと思うんだけど。

>>51
＞仮に私は>>5に纏まっているものを専門性と言っているだけです

言葉の使い方が少しおかしい気がする。
それなら「専門性のあるもの」だと思う。
>>5でまとまっているもの以外でも板の趣旨にあってるいれば削除されないと思う。

>>5以外で趣旨に合いそうな物はどんどん言って欲しいな
それが専門的であると認められるかどうかは別として

>>40
＞当初から寛容ありきでは何もできない

なるべく消さないのが２ちゃんの方針。
それより確実にGL違反のスレがたくさんあるはずです。
LRにこだわるよりそちらを片付けてはどうでしょうか。

雑談スレ２〜３個までOK。
はガイドラインを厳格に解釈すればそうなります。
「雑談スレは２〜３個まで考慮」をどう読めば、雑談スレは全部板違いになるのか。

病気で思考力が落ちてて「専門性がある」「専門性がない」でしか判断できないのかも？

問題は誰か雑談スレを纏め、どれを残すかがだ

>>58
議論の場におけて相手を貶める発言は荒れる元になるからそう思っても書かないで欲しい

>>59
【聞くよ】みんなでまじめに総合雑談スレ【話すよ】
暇なので話しませんか？
名無し限定　入眠できない人のスレッド

この３つが最有力じゃないかと。
問題があるとしたら、総合雑談スレはメンヘラじゃない人が参加できないところだけど
次スレで直せばいいと思う。
下の二つは内容はどうみても雑談だから、スレタイか１のテンプレに
「雑談」と書いて趣旨をはっきりさせてほしい。

@wikiです。

■■１．メンテナンスのお知らせ

サーバメンテナンスを以下の日程で行います。

日程：2005年11月26日(土)
時間：22:30〜翌朝AM:5:00ごろまで
範囲：@wikiサービス全体
内容：サービスのバージョンアップ、電源の点検

この時間、@wikiサービス全体にアクセスできなくなる可能性があります。
ご理解宜しくお願い致します。

>>49
＞いまのところGLとLRがぶつかり合う文言はありませんが。

GL:その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
LR:雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

雑談の扱いでみごとにぶつかりあってるようですが。

>>61
>>19の雑談スレ参加者読んでから決めてもらう方がいいのでは
なかなか決着が付かなかったＬＲ議論スレみたいに別スレで

>>63
ｶﾞｲｼｭﾂ

【聞くよ】みんなでまじめに総合雑談スレ【話すよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109595876/

「総合」って言ったって、名前だけじゃないか。稼動状況もよくないし、
何より途中まで参加者がコテハンで固まっていた。

>>64
らちあきませんよ。
削除の場合はLR議論とちがって削除人に判断してもらえばいい。
雑談スレ（何でも話せるスレ）は、>>61のスレに対する重複で依頼して
もし削除人が妥当と判断すれば削除されるでしょう。

>>52-53
GL5.それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

>>54
>>5は決定じゃないよ。足りないところがあればどんどん追加すればいい。

>>57
さっき２ちゃんの外で聞いた話では「専門板の雑談スレは２〜３個まで『黙認』」でいいそうです。
よって雑談スレはサロンがあるから全部撤廃、も通用するようです。

それとLRは削除には「殆ど」影響しないで正しいのですが
実際には『全く』影響しないとのことです。
但し削除依頼で削除理由が「LRにより」となっていた場合でも削除するので
そのへんでカンチガイしてしまう人も多いとのことです。
実際の削除基準としては、全く影響しない、で間違い無いです。

このへんは２ちゃんねるの外で聞いた話ですが、
どうやって聞いたのか、などをここで書くと先方に迷惑がかかるので、
どうしても知りたい人がいるようなら捨てアドを晒すのでそこで聞いて下さい。

さらにさらに、メンヘル板はメンヘラーの板では無い【前提】なので
やはり参加がメンヘラーに限られるスレはサロンで良いのでは、とのことです。
比較的グレーに近い内容ではあるけれど、「○○のメンヘラー」などのタイトルの場合は
仮に専門性がある内容が話されていてもメンサロという事です。

運営側にメンヘル板出身の人がいる事は、以前から自治にいる人は御存知かと思いますが、
上記のような回答がすんなり返ってくるあたりからして、メンヘル板も捨てられてはいなさそうです。
（但し隔離板なのは、オフレコながら言ってました。）

当分こういう話は聞けないと思うので、上記の内容は心にとめておいて下さい。

>>43
貼るんなら最新のURL（自治スレ）でやってください。

>>67後半
LRスレでも誰か書いていたのと、>>68で私が書いた書いた通り、
２〜３個までの雑談についてや、LR内容の参照については、
実際の運営と公開内容に若干の違いはあるようです。

みんな少し休憩した方がいいよ。
自治スレがなんか暴走してる感じ。


>>29,30
LR見れるよ。
･ﾐﾗｰ
ttp://i.i2ch.net

･ﾃｽﾄ(3ｺｱﾘ)
ttp://i2ch.net or t2.i2ch.net or t3.i2ch.net

>>68
板の運営というものはもっと板事情を考えてやるもんだと思ってたよ。

>>68
>当分こういう話は聞けないと思うので、上記の内容は心にとめておいて下さい。
大きなお世話だ。

運営の人がそういう考えだったら自治はあきらめたほうがよさげ。

>>68
2ch外の話が2ch内に影響を及ぼすとは考えにくいけど、管理人かそれに準ずる人の言葉だと話は変わってくる。
どこの掲示板で聞いた話か書けないのなら、せめて誰の発言かだけでも
教えてくれないか?　

ただ発言の根拠となるソースがないからな。本当に運営の中の人が言ったのか
誰かさんの(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!　か分からないよｗ

もう板で遊ぶのも、いい加減にした方がいいんでないの？

>>68
ソースを出すことをお願いしてみてはどう？
ここで★つきで発言してもらうのでもいい。

誰かがどこかで聞いた話を元に議論を決定づけるのは危険だと思うんだよ。

フジテレビ主催をうたったイベント詐欺みたいなもので、
あたかも信用・権威のある人間の発言であるかのごとく
自分の意見を語っただけだろう。★とか出てこなければ。

>>68
>よって雑談スレはサロンがあるから全部撤廃、も通用するようです。

もしそういう暗黙のルールがあるなら、２ちゃんの中でそういう話が
絶対にあるはずだけど、どうなんだろう。

例えば「○○治療法総合スレ」ってスレが一つだけあったとする。
そのスレで相談でもしよと思ったら、
ナンバーコテーが永遠と質問して、数人がその相談に乗っている場合なんか
どうなるのかな？

頑張ってその中に入り込んで行くしかないのかい？

もう少しあとで相談するとか。

>>63
より小さな規格であるLRが、GLより厳しい基準となっていて問題はないと考えます。

>>39の後半にも書きましたが、削除人が動かないのであれば
LRに効力を持たせる方法も考えなければならないようです。
実際、暇なので〜スレの反応を見たところ、
強制力のないLRは無視するような発言も飛び出してきているようですし。

進め方が難しいですが、取りあえず先に
削除要請板の選定
LRに力を持たせる方法の検討（先ずは運営と相談かな？）
これらの日程を決めて、そこでジャッジするしかなさそう。

>>75
> 2ch外の話が2ch内に影響を及ぼすとは考えにくいけど、管理人かそれに準ずる人の言葉だと話は変わってくる。
おもいっきり管理人かそれに準ずる人の言葉です。

> どこの掲示板で聞いた話か書けないのなら、せめて誰の発言かだけでも
> 教えてくれないか?　
掲示板では無くSNS上でのやりとりです。
最低でもちゃんぼらで無い人には非公開なコミュニティ内で、
少なくとも複数のちゃんぼらが見ている中での
管理人に近い権限を持つ人からの発言です。
ここで書くと先方に迷惑がかかると良くないので、
これ以上知りたければ捨てアドを晒してくれたら、メールで回答を送らせて頂きます。


>>83
> LRに力を持たせる方法の検討（先ずは運営と相談かな？）
現実味の無い話は方向性を乱すのでやめましょう。

そういう非公式な話を持ってこられてもねえ。
その話がひ（ryなり、偉い人の発言として言質が取られたら、
そういう対応で動けばいいだけでしょ。
今は普通に考えて動けばいいだけですよ。

>>68
で、上記のようなことをアタマに置くと、どういうことになるの？
（１）とにかく、なにをやってもムダ
（２）削除依頼をとにかく出せ。あとは削除人の判断
（３）LRを無視する雑談スレは、生き残り？それとも雑談スレという理由で削除？
（４）誘導（サロンへの？）と削除スレの選定が、とりあえず自治スレでやれること？

今後削除人は>>68の方針で削除するということ？
雑談スレ２〜３個は残してもいいけど消してもいいということ？

>>84
ずっとROMってる者ですが、>>68発言には興味があります。
捨てメアドを晒します（既に他スレで晒し済み）ので、
情報提供をお願い致します。【[email protected]】

>>68の方針で依頼するとまた大量になるね。
運営がそうしろってんならしょうがないんじゃない。
勝手にやってください。

某ひ氏からきいた話なんだけど
スレタイに【ひろゆき大好き】って書いておけばGL対象外となるらしいです。

向うに迷惑がかかるといけないからソースは引用できないけど本当です。

>>90
ﾜﾛﾀ

>>86
根本的に違うと思うよ。
・スレタイに「雑談」が入っているスレ
・スレタイに「メンヘラー」が入っているスレ　（参加者がメンヘラーである事を前提としているスレ）
・スレタイに地名が入っているスレ
以上は全部、誘導コピペして削除依頼を出す。
２〜３個までの雑談スレとかは考えなくてよし。
削除の際にはサロンに誘導した旨も付け加えておけば良いだろう。

>>84
メールをどうもありがとうございました。確かに信用できるSNSですが、
結局のところ、俺は閲覧できませんので、なんともコメントできません。

>>92
了解。じゃあ、じゃかじゃか誘導コピペして、削除依頼を出そう。

雑談を行う場合は他のふさわしい雑談系の板にてお願いいたします。

なおこのスレッドについては削除ガイドライン（４．投稿目的による削除対象、５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）
に基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

2ch管理者サイドの見解としては、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/68
・メンヘルサロンがあるので、雑談スレは全部撤廃可。
・参加がメンヘラーに限られるスレはメンサルサロンで良い
ということのようです。

>>94
１〜２日後からの方がいいよ。
土日は避けた方が無難。

あとはageで。

>>92
・スレタイに「雑談」が入っている
・スレタイに「メンヘラー」が入っているorスレタイが「○○な人のスレ」の類
・スレタイに地名が入っている
で同意。

>>94
同意。

>>95
そんな内容で良いと思う。同意。

>>96
週末あけからの件、同意。

>>95
2ch管理者サイドの見解は
正式なコメントじゃないんだから
それをもとに決定するなんて絶対ダメだよ。
結論を急ぎ過ぎ。早く進めたいのもわかるけど
それよりも確実に進めることのほうが大事でしょう？
仮に結果に重大な誤りがなかったとしても
結果を導く過程に誤りがあればまた白紙に戻さざるをえなくなるよ？

>>68さんには悪いけどあやふやな情報を鵜のみにせずに
従来どおりGLやLRに基づいて決めればいいことだと思う。

んだんだ。
運営の関係者らしいけど、オフレコ発言なんて実質無意味。
削除人がその意図を知らなければ、そんな発言は無いのと同じ。

>>98
>>99
つまり２〜３個の雑談スレを残せ、という事かな？

>>100
いや、自称運営の知り合いの人が言ってるのは、
「サロンがある板は雑談を全て排除してもOK。」
「LRには何の効力もないよ。勘違いしてる人が多いね。」
な趣旨だから、そんな真実かどうかも分からない言葉に踊らされたらいかんというだけ。

個人的意見だけど、流れの速い雑談スレは板のガス抜きにもなっていると思うから、
雑談完全撤廃なんて反発の大きそうなことは、やめた方が無難だと思う。

>>101
全面的に賛成です。
特に『流れの速い雑談スレ』の『暇なので話しませんか？』は、最近内部で半ば強引な形で
コテ完全排斥を実施したばかりなので、『スレ削除サロン行き』を勧めれば、大きな反発が予想されます。

本当であればLRを作ることに何の意味があるのか？
ちょっとカテ運営で問い合わせたほうが良さそうですね。

ところでスレスト人に動員を願う方法はどうすればいいんだろう？
削除だと落ちたと勘違いし、二度手間削除依頼になる可能性があるから
スレが残ったまま書き込めなくした方が啓蒙的に望ましいと思う。

削除よりスレストの方が効果的かもね。依頼はスレストにしようぜ>ALL

あとLR厨房まだいるのか。サロン誘導が完了するまではその話は持ち出すな。

>>103
＞本当であればLRを作ることに何の意味があるのか？
板の紹介文や使用法の目安じゃないの？
＞ところでスレスト人に動員を願う方法はどうすればいいんだろう
処理方法は削除人が決めるものではなかった？

http://info.2ch.net/guide/adv.html
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

だそうな。有用なレスの有無で決まるのかな。

>>104
もう少し運営のこと勉強してから意見しなよ。
どの板に送るとか、停止するとか削除するとか削除人が決めることになんだから
そうしようぜとか言っても無駄。

要 望 を 出 す 前 に
批判要望板へ書く前に以下の点に注意して下さい。

# 掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合
いをしたスレッドのリンクを添えてください。

* 掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タ
グつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや<
TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いて
ください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたび
に書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）も
のはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ
簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

現在、自治スレで、雑談スレの移動／削除について話し合っています。
雑談スレについては、板違いとして、次のテンプレを貼付けていく予定です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
雑談を行う場合は他のふさわしい雑談系の板にてお願いいたします。

なおこのスレッドについては削除ガイドライン（４．投稿目的による削除対象、５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）
に基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html






こんなものが張ってあったのですが自治の方の総意決定事項ですか？
異議申し立てしないと消すとか怖いですね。

決定事項で無い場合はマルチポスト荒らしとして自治の責任で対応願います。

>>109
こういうのは大概が自治を騙った荒らしだべ。
「自治の責任で対応」なんて言われてもどうしようもないべ。荒らしに反応することだから。
繰り返されるようなら粛々とレス削除依頼でも出せばいいべ。

>>109
雑談スレ移動についての議論をこのスレでしているのは事実です。

2ch管理者サイドの見解としては、（　>>68 　）
・メンヘルサロンがあるので、雑談スレは全部撤廃可。
・参加がメンヘラーに限られるスレはメンサルサロンで良い
という話もあるようです。

どこまで信用できる話か、わかりませんが。

大量依頼に反対してる人で、自分で削除依頼をするつもりのある人はいるんですか？

>>68が本当だとしてもたぶん個人的な意見でしかないんじゃないかな。

それじゃあ、とっぴな行動として無視します。

一応、こうしておけば、自治の名をかたる荒らしがいると言う事は
明らかになりますし、注意喚起にもなりますよね？

>>115
さあどうでしょうね？
その前にあなたが来たスレが雑談に該当するものであれば
サロンに移っていただけると手間が省けて嬉しいのですが。

>>43に書いてあったね。

こんな事も書いてありましたが？

>>38
メンヘル＞サロンじゃないよ。
サロンはゴミ箱じゃないよ。

スレタイが専門的に見えても住人さんしだいで雑談になる。
雑談ぽいスレタイでも、住人さん次第で良スレになるよ。

専門的といっても、住人さんは素人ですから。
雑談一切排除は現実的に無理。
医療従事者専門板にでもされるおつもりで？一部の方？

もうそろそろ議論もしつくしたことですし
先走る人も出てきているみたいです。
そろそろ依頼スレの選別作業に移っても良いですかね？

＞さあどうでしょうね？
＞その前にあなたが来たスレが雑談に該当するものであれば
＞サロンに移っていただけると手間が省けて嬉しいのですが。

雑談に該当しない場合の記述が無く、
最高に失礼な文章ですね。頭大丈夫？

>>119
えーっと、何が気に障ったのか分からないです。
あなたの>>117も書いてあった事実は述べられていますが
あなたがどうしたいが分かりません。
この板の進め方を決める自治のスレなのですから感情を交えた話しは
控えていただきたい。

つーか、謝れよ、おまえ？

＞雑談に該当しない場合の記述が無く、
これが理由なんですけど、漢字でも読めなかったんですか？

じゃあ、ひらがなで書いても分からないかもしれませんね？

>>121
なにをですか？

自分が感情・私情たっぷりで？
いやー、すばらしい自治ですね！

>>122
はぁ、書いてないんですから好きなようになさればいいと思いませんか？
作業者じゃないのですから自分の考えを持ち行動してください。

こんな自治なら辞めちゃえよ。
こんな所で決まった事柄が総意とされるのは迷惑だ。

>>119
失礼な文章に失礼な文章で応対するのはフレームの元だべ。
よろしければどこのスレに貼られたのか教えてもらえんだべか？

ついでだけど>>115
自治の名を騙る荒らしは昔っからいるべ。メンヘル板はまだ被害の少ないほうだべ。
しかも荒らし本人は荒らしている自覚が無いんだべ。

自治の人もコテ付けて自分の発言に責任を持ち、
自分の思うところを主張し、広く意見を求め、
言葉が足りなければおぎない、他人の意見も受け入れ、
建設的議論をするべきでは？

ログも残りますし、後に経緯説明を求められた場合も、
説得力のある答えが出来ると思いますが、どうですか？

おまえにいわれたくない？

そうですか、そうですよね。じゃ、さよなら。

リストアップしようと思ったけどあまりの膨大さに作業中断。
そこで更新の早いハードルの高そうなスレから移るよう依頼すれば
最初は大変だけど自主移転などが望めるのではないかと思う。

この1時間に更新頻度が高い上位１０スレはこのような感じ。
先ずはここら辺から始めるのがいいと思うけどどうでしょう？

・暇なので話しませんか？
・眠くなるまでしりとり♪
・【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル
・名無し限定　入眠できない人のスレッド
・あなたの顔面偏差値教えます in ﾒﾝﾍﾗ
・本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ
・鬱でも必死で会社に行ってる人
・◆◆樹海への行き方◆◆
・鬱でも必死に学校へ通っている学生
・かきこむ

>>128-129
あら、結局どこに貼られたのかは教えてくれないんだべか。

自治が本当に必要で、発言に責任を持った会話をしたいんなら削除議論とかに行く、
という流れがあるのは知ってるべか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

>>131
【初心者】メンヘル板非公式雑談スレ【ご用達】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130240432/48

ここだよ。巡回中にたまたま発見しました。
このスレには２，３回しか書き込んでませんが・・・

削除議論ですか。その昔は削除人とやりあったものですが、
一度停止・移動・削除されたらほとんどくつがえりませんね。

自治は極力ここで行い、同一トリップを付けて削除議論で発言しないと
説得力が無いでしょう。
「〜以下の議論により決定いたしました」ということで。

コテ叩き、コテウザイつーのも分かるよ。

>>130
１，４，６，７，９番目の削除に反対。
１つめと４つめはGLより雑談スレ２〜３スレまで考慮。
６つめ、問題がない。
７つめと９つめ、病気に関係があってよくレスがつく。このていどのものまで依頼すると
依頼が大量になるから。

>>132の問題レスのＩＤ、このスレの>>43 >>86 >>94 >>95と同じですね。
投稿日：2005/11/26(土) 19:26:45 ですから、>>86 と >>94 の発言の間に
このスレの議論に参加していた急進派が勝手に貼り付けた…ということですね。

>>133
番号付けてなかったから見にくかったね。

１・暇なので話しませんか？
２・眠くなるまでしりとり♪
３・【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル
４・名無し限定　入眠できない人のスレッド
５・あなたの顔面偏差値教えます in ﾒﾝﾍﾗ
６・本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ
７・鬱でも必死で会社に行ってる人
８・◆◆樹海への行き方◆◆
９・鬱でも必死に学校へ通っている学生
１０・かきこむ

１．４．：考慮スレにするの？
　　　影響力の大きいこれらのスレこそ、今回の改革の象徴としてふさわしいと思うけどな。
　　　特に1はスレタイがよろしくない。メンヘル板の顔がコレになるのはまずいよ。
６．：質問スレは確かに必要かも。
　　　であれば板総合案内スレと統合合併が前提だと思う。
７．９．：これを残すとなると”鬱でも必死に〜”シリーズが乱立する。
　　　簡単にシリーズを作れるようなスレタイは整理後の不安定期に乱立荒らしを呼び込むよ。
　　　乱立したとき見た目だけでは削除出来なくなって死ぬ。

わざわざ消しにくそうなスレの話しなくても
完全に板違いのスレいくらでもあるじゃない。

まだ議論の熱いうちに大物を片付ける方が良いという考えと
人の多いスレがまず移転することで、他の小さな板違いスレも
自然移転することを狙いました。
小さいのをコツコツやるのもいいけど、続かないと思う。

削除するスレの絞り込みの議論のまとめ

（１）専門性のあるなしだけでリストアップすると、スレの専門性にコンセンサスがつくりにくい
（２）流れの速いスレだと、削除が間に合わない
（３）すでに過疎化した雑談スレは放置しても落ちるだけで、わざわざ削除の必要なし
（４）明らかに雑談スレを対象にする、つまり
・スレタイに「雑談」が入っているスレ
・スレタイに「メンヘラー」が入っているスレ　（参加者がメンヘラーである事を前提としているスレ）
・スレタイに地名が入っているスレ
以上は全部、誘導コピペして削除依頼を出す。
これも、膨大な削除依頼数になる。
（５）まずは象徴的な「雑談スレ」のいくつかに手をつける方が、アナウンス機能もあってベター？

こんな感じ？

スレ・タイトルに「雑談」をふくむもの

1130240432　【初心者】メンヘル板非公式雑談スレ【ご用達】
1131856962　【コテ禁】30歳↑のメンヘラ同士雑談２【名無限】
1109595876　【聞くよ】みんなでまじめに総合雑談スレ【話すよ】
1127449027　【24時間営業】入眠できない49.1夜【ﾏﾀｰﾘ雑談】
1127275942　W (笑)をつけて雑談するスレ

>138と相対する意見のまとめ

・削除しやすい、明らかに板違いのスレッドを対象にする
・「雑談ｽﾚは2〜3個まで考慮」のGLに基づき、ある程度人の集まっている
雑談ｽﾚを除外する

スレ・タイトルに「メンヘラー」をふくむもの

1128736074　メンヘラーにも医療情報・エビデンスを
1131018849　モー娘。ヲタク(モーヲタ）のメンヘラーっている？
1120989967　メンヘラーにも出来る仕事！！！！！
1132544926　◆猫とメンヘラー◆
1126079233　アトピーのメンヘラー その２
1129640936　メンヘラーと会社バレした原因・瞬間
1127819333　メンヘラー杉田かおるを語るスレ

自称自治の方にちょっと聞きたいんですが…
>>138
＞以上は全部、誘導コピペして削除依頼を出す。
誘導コピペは荒らし行為ではないのでしょうか？
じゃあどうしろといわれても困るけどね。自治スレで荒らし行為の作戦練られても困るわけだが。

・スレタイに地名が入っているスレ
これは考慮の余地ありでは?スレタイが雑談風味でも
医療機関の情報交換スレを兼ねてる場合もある。

スレタイにメンヘラーが入ってることと、そのスレが板違いであることとは関係がないと思うよ。
メンヘラーじたいが板の趣旨であるメンタルヘルスと密接な関係があるから。
他の、たとえば軍事ヲタと軍事の関係なんかとはちがう。
メンヘラーについて語ることは同時にメンタルヘルスについて語ることになる場合が多い。
メンタルヘルスに（ほとんど）関係なくメンヘラーについて語る場合にのみ
「板の趣旨より参加者を重要視するもの」になると思う。

スレッド・タイトルに「メンヘル」をふくむもの（ありすぎ）

1129866481　メンヘルで生活保護 20
1132865594□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２７■□
1132944315　【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル14本目
1119022214　長崎のメンヘル情報２錠目
1125165206　岐阜県のメンヘルさん集まレー ４錠目
1132297244　(　´･ω･)ф...　ここはメンヘル板・・・っと
1122221137　■今まさに泣いてるメンヘル■
1127090397　兵庫県のお薦め精神科・心療内科・メンヘル系 9
1121899883　広島のメンヘル事情◎5
1108043285　メンヘルと保険
1121761917　海外在住メンヘルのスレ2
1121082907　北九州のメンヘル情報局３
1131609074　芸術好きなメンヘル
1114303014　集まれ！岩手のメンヘルスレッド病院情報交換３
1113450350　メンヘル黙示禄カイジ
1114403505　メンヘルは親が悪い？それとも本人が悪い？
1122603030　【 福岡メンヘル情報局 】　11ch
1132327432　宮城県のメンヘルスレッド病院情報(精神/心療)
ver5
1132206464　メンヘルの読書
1131528430　●私、メンヘルが原因で【逮捕！】されました●

1129921647　精神医療従属者を目指すメンヘルさんのスレ
1097942112　◆東海@メンヘル板　part4◆
1097482985　おすすめメンヘル系サイト４
1132954878　メンヘルの一人暮らし
1128835989　■おすすめできないメンヘル系サイト■
1129035397　メンヘル釣り
1109118300　【真言宗】メンヘルの人の宗教【カトリック】
1132935094　メンヘルだけど人と関わりたい
1130428318　メンヘル荒らし山下について
1132414588　メンヘルさんへの禁句集
1131588845　鬱だけがメンヘルだと思って決め付けるな！
1128097037　メンヘルの恋人を持つ人
1109676234　『メンヘル』　('A`)ヒロシです…　『メンヘル』
1123743035　メンヘル叩きとかって要するに甘えだよね
1118890234　山口県メンヘル情報局
1102781023　メンヘルを周囲に隠している人
1119930843　【噛み合わせ症候群】歯とメンヘル【顎関節症】

>>140
＞ある程度人の集まっている雑談ｽﾚを除外する
は、たとえば「暇なので話をしませんか？　その６７」などのことで、
スレタイに「雑談」が入っている >139に上がったスレは、該当しませんね？

>>144
＞スレタイにメンヘラーが入ってることと、そのスレが板違いであることとは関係がないと思うよ。
おっしゃるとおりです。
>>141にリストアップされたスレでも
「メンタルヘルスについて語っている」ものは、
1128736074　メンヘラーにも医療情報・エビデンスを
1120989967　メンヘラーにも出来る仕事！！！！！
1126079233　アトピーのメンヘラー その２
1129640936　メンヘラーと会社バレした原因・瞬間
までで
1132544926　◆猫とメンヘラー◆
だと微妙、
1131018849　モー娘。ヲタク(モーヲタ）のメンヘラーっている？ 1127819333　メンヘラー杉田かおるを語るスレ
だと雑談というより雑スレだと思うのですが。

>>147
雑スレというより板違いスレじゃない？
板の趣旨と多少関係があっても他にふさわしい板があるもの
猫がペット大好き、メンサロ向き
モー娘がモ板、メンサロ向き
杉田かおるが芸能有名人板向き
かな？

なんか心配になってきたな。
自称自治のおまいら、「板違い」「雑談」として話してるスレにコピペ荒らししてないだろうな？
そういう自治屋は「自治厨」だぞ。わかってるか？

>>149
そういうのは荒らし報告してアク禁にしてもらいましょう。

>>149
過去の経験からいって厨は必ず一定数混じる。
中には反対派が切り崩しを狙って仕掛けてくる場合もあるけど
一端行動に移したら、それはそれ、これはこれで冷静に対処しないとガタガタになり信用を失う。

誰がどう見ても明確な判断基準が良いと思うので、
スレタイのＮＧワードで決定するのに賛成。
仮にそれだと漏れるスレッドも出てくるでしょうが、それでもＮＧワード制に賛成。

ＮＧワード
■「雑談」
■「メンヘラー」
■「メンヘル」
■地名

雑談はサロン誘導。
参加者がメンヘラーである前提のスレッドはサロン誘導。

っっっと、書いたところで、読み返したら>>138に同じ事が書いてあった。
但し削除だとまたたつので、誘導コピペをした後にスレスト依頼をする方が良いかと・・・
ちなみに運用を見ていると削除よりスレストの方が比較的早く処理されるような気がします。

基本的に、あぼーん・スレストは誹謗中傷なんかの明らかなGL違反だと
速攻で処理される。あたりまえだが。
板違いのクソスレでも故意に乱立させれば速攻処理なんだがな。
VIPの攻撃・爆撃とか。
この板については悪意のあるスレ建てじゃないから、
削除人も処理しないんだろ。

>>152
それだとスレ保持数３００もいらねーんじゃねえの？

NGワードで判別する機能がある板ってあった？
それっぽい機能はいくつか付いてると思ったけど。

>>154
せっかくスレ保持数が1000もあるのにもったいないよな。

潰すスレより残すスレを考える方が向上的じゃないか？

スレッドタイトルで決めるのには反対。
>143みたいな理由もあるけどそれ以上に、タイトルだけは
ルールに引っかからないように偽装して中身は雑談スレ、ということが
できてしまうから。

何からはじめるか、の議論と、
何をつづけていくか、の議論は、分けた方がいいかも。

とりあえず「雑談」をＮＧワードにすると、
「雑談はいかん」というスタンスは明確になる。

そのあと「あのスレだって、「雑談」とは入ってないが、実質雑談スレじゃないか」
という話になれば（一歩進んだことになるので）、
それに対して、次の手を打つ、というのでは奈何？

排除よりも整理を目指した方がいいと思うけどなあ。
重複スレの問題もあるんだし、そっちを先にした方が
余計な反発もないと思うんだけど。

同時並行でいいんじゃない
大変だけど

ただたんに排除がしたいだけだと思う。
他のことは何もわかってなさそう。

私は自治スレの住人じゃないのですが、
警告テンプレがコピペされた場合、
自治によるものかなりすましの仕業か
どうやって見分けたら良いでしょうか？

>>163
今のタイミングで貼られてる警告は単なる荒らし目的だと思う。
自治スレを平行して確認するしかないんじゃないかな。

タイトルに地名や「メンヘル」が入っているものを
「板違い」というのはおかしいです。

★大阪府内の精神科・心療内科 １１★
兵庫県のお薦め精神科・心療内科・メンヘル系 9
↑病院についての情報交換。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２７■□
↑このスレも板違いですねｗ

>>157-158に同意。
ふつうに中身をみて雑談と判断できるものを誘導、でいいと思う。判断基準も

GL５．掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
GL４．全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまるもの
補助的に>>5

にするのが一般的なのでそれでいいと思う。
利用者どうしがいくら解釈の違いを話し合っても最後は削除人の解釈にゆだねるしかないのだから
複数人がGL違反と思ったものは依頼に出してよいかと。

>>5でまとまっているもの以外でも板の趣旨にあってるものがあれば削除にならない、という意見もあるけど
じゃあ何をつけくわえればいいか、の意見は出てこないから補助的な参照にも問題はないと思う。

いやスレタイのＮＧワードでひっかけるのが良いと思うよ。
それでもスレタイのＮＧワードをくぐりぬけて雑談スレとかたつかもしれないけど
それでもだいぶ抑止できると思うし、自治の意思表示も可能だし、
基準がはっきりしているから「どうしてこのスレが駄目なんだよー」というゴネも発生しないし
雑談する人にとってサロンの方が居心地良くして自分から移動してもらうというのは
削除とかよりよっぽど良い移動方法だと思うし。

とりあえず「雑談」と「メンヘラー」「メンヘル」
の３つだけＮＧワードに設定して誘導コピペ＆スレスト依頼しませんか？

>>165
> ★大阪府内の精神科・心療内科 １１★
> 兵庫県のお薦め精神科・心療内科・メンヘル系 9
どちらもサロンが相当のスレだと思いますよ。
おすすめの病院なんて言った時点で参加者はメンヘラーに限定されています。

>>167
>>104-107

>>167
それじゃ次スレからこのスレッドのタイトルは、
□■メンタルヘルス板の自治を考えるスレ part28■□

だな。

>>167
>おすすめの病院なんて言った時点で参加者はメンヘラーに限定されています。
医療機関の情報交換もNGかよ。そりゃ無茶だ。
あんたの言ってることは、「大学受験板で"○○県でお勧めの予備校は?"というスレッドは
参加者を受験生に限定しているから大学受験サロン行きだ」と言ってるようなものだ。

＞あんたの言ってることは、「大学受験板で"○○県でお勧めの予備校は?"というスレッドは
＞参加者を受験生に限定しているから大学受験サロン行きだ」と言ってるようなものだ。
慣れない例えはやめなはれ。
大学受験板は住人は大学受験をする人だが
メンヘル板は専門板であり住人はメンヘラーでは無い前提（少なくとも区別が無い前提であり参加者がメンヘラーに限定されるスレッドはサロンが管轄）。

>>167はさすがに削除人が削除しないからいいんじゃないの？

【初心者】メンタルヘルス板非公式ｻﾞﾂﾀﾞﾝスレ【ご用達】
【コテ禁】30歳↑の心を患う者同士ざつだん２【名無限】
【聞くよ】みんなでまじめに総合ZATSUDANスレ【話すよ】
【24時間営業】入眠できない49.1夜【ﾏﾀｰﾘ雜談】
W (笑)をつけて雑言炎するスレ

あきらかに漏れるスレが多数出るだろうから
「どうしてこのスレが存続してるんだよー」というゴネが大発生すると思われる。
抜け穴が多過ぎるから抑止効果も期待できない。

>>171
じゃあ例えを変えよう。
同性愛板における地域別発展場スレッドはどうだ。
同性愛者に参加者が限定されるから削除か。

>>172
明らかに削除対象じゃないものを削除依頼にだしまくる人が他板にいたんだけど
その板はいっさいの報告禁止（報告をする人がいてもスルー、期間は狐が解除するまでの期限なし）の処罰がくだされた。

どうせ削除しない、というのをわかってて削除依頼に出すのはやめたほうがいい

あのねぇ、メンヘル板は専門板なんだから。

同性愛板も専門板。

メンサロ板とメンヘル板とで使い分けようというわけだから
雑談・地域スレまでサロンで仕切ればいいんじゃないかな。
線引きが曖昧だと住人にとっても曖昧になってしまうから・・・

試案

◆削除対象の判定基準（GL４およびGL５参考）
　Ａ．スレッドの設立目的が>>5のいずれにも当てはまらない.
　Ｂ．以下のどちらかが該当すること.
　　（１）　荒らしや煽り、および宣伝目的のレスとそれに反応したレスを除く書き込みのうち、
　　　　　　過半数が>>5のいずれにも当てはまらない内容で占められている.
　　（２）　荒らしや煽り、および宣伝目的のレスとそれに反応したレスを除く書き込みのうち、
　　　　　　過半数がメンタルヘルス以外の板の内容でで占められている.
　Ｃ．１週間で１００レス以上の書き込みがなされている.
　　　注：荒らしや煽り、および宣伝目的のレスとそれに反応したレスを含めないこと.

>>167
判断すべきは内容であって、スレタイではないだろう

>>179訂正

◆削除対象の判定基準（GL４およびGL５参考）
　Ａ．スレッドの設立目的が>>5のいずれにも当てはまらない.
　Ｂ．以下のどちらかが該当すること.
　　（１）　荒らしや煽り、および宣伝目的のレスとそれに反応したレスを除く書き込みのうち、
　　　　　　過半数が>>5のいずれにも当てはまらない内容で占められている.
　　（２）　荒らしや煽り、および宣伝目的のレスとそれに反応したレスを除く書き込みのうち、
　　　　　　過半数がメンタルヘルス板以外の板の内容で占められている.
　Ｃ．１週間で５０レス以上の書き込みがなされている.
　　　注：荒らしや煽り、および宣伝目的のレスとそれに反応したレスを含めないこと.

>>180
削除対象を判断するのは削除人。
手前勝手な判断はやめた方がいい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131897803/
これはどうなんだ？

>>182
明らかに重複でしょ。

　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
　￣￣￣￣￣￣￣￣
同性愛板における地域別発展場スレッドだって
地域別発展場情報という専門的な情報交換を目的としてるのだから専門板。
大学受験板で"○○県でお勧めの予備校スレッドだって
地域別予備校情報という専門的な情報交換を目的としてるのだから専門板。

スレタイがメンヘラーになってるスレでも専門的な情報交換をしていればメンヘル板。
専門的な情報交換をしていなければサロン。


参加者を重要視してるものはなんでもかんでもサロンというわけではありません。

>>181
削除対象を選択するのは依頼人で、
それが妥当であれば移転・削除・ゴミ箱送り・スレストに、
妥当でないのなら却下あるいは様子見するのが削除人だろう

なんか新参の厨が２人ほど紛れこんできてしまったのか・・・

>>179
＞判断すべきは内容であって、スレタイではないだろう
みたいな事を言ってる厨はどうすれば良いのだか・・・
んま、本人の中では間違って無いのだろうが
流れや意図をまるで理解できない社会性の無い人だととられると思う。
このｽﾚを頭からしっかり読んで、理解できるように頑張ろうね。

>>184
手前勝手さが異常。論外

人を厨呼ばわりして見下してる時点で説得力無し

>>186
まず、無用な煽りはおやめください。

何かの意見に異論をとなえるときは、その根拠を明確にしてください。
感情的にならず、論理的に議論しましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114885985/760
こういう対応が一番まずいな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/358

うぃきのまとめも、だいぶ、ふるくなったな。
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.htm

これまでの流れ

1. 重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、
メンサロと同じスレが乱立していた。
2. 突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、
困惑する人反発する人が続出。
3. LR改訂などの対策が話し合われたが、経緯に問題があり頓挫。
削除依頼も止まったのでとりあえずGLにもとづいて誘導などの
自治活動をみんなで行おうということに。
4. 通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。
板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。

このつづきを、だれかまとめてくれ。

やるなら最後までやれ。途中で止めんな。
無責任に発言して、飽きたら消えればいい、
そんな人たちが決めた決まりごとに、あなたなら
説得力とか価値とかって感じますか？

どうよ？↓

まだ継続中であるが
それに自治スレを荒らして妨害した人には言われたくは無いな

>>149
自称自治の中にはローカルルールを守るため
大原則を無視したコピペ荒しが混じっているんだなこれが

今更だけど>152でいうメンヘルの専門性維持における
対象者の定義が「おかしい」

旧躁鬱板の背景を持って、メンヘラーのみの隔離はメンヘルサロン
これは理解できる。
しかし、専門性となると、健常者がメンヘルについて語るだけなら
生活全般板で十分足りる。

メンヘルな話題の中心になるのは症状や治療といった情報
どうすればストレスをなくせるのかといった相談
自分はメンタルヘルスの病気なの？という相談

つまり、メンヘラーと予備軍、健常者の３者が混在しないと
メンタルヘルスの専門性は失われる。

突き詰めてメンタルヘルスを医学的分野でやるなら
医歯薬看護板でスレッドを維持すればいいじゃないか
という結論に達する。
つまり、メンヘル板など要らないってことだ。

自分の意見としては３者混在で、
・どう病気に対処するべきか
・どういった療法が未然防止にあるいは治療に適しているか
・依存系の症例についてはどう扱うか

そうした意味で制度や薬に関する話題は残して良いと思うし
各疾病あるいは不特定疾病の相談もあっても良いと思う。
雑談はサロンに誘導するのはかまわないけれども、
むしろ、メンヘル板ってのはそういう場所じゃないのか？

そんなにスレ乱立が嫌ならスレ立て依頼スレでもつくって可否判定すればいい。

>>5にくわえる？

・どう病気に対処するべきか
・どういった療法が未然防止にあるいは治療に適しているか
・依存系の症例についてはどう扱うか

自分の解釈だとこうかな

＞・どう病気に対処するべきか
>>5の精神疾患（ICDやDSMに記載されているもの ,記載されていないもの）にふくまれる。

＞・どういった療法が未然防止にあるいは治療に適しているか
>>5の治療法のところを治療法・予防法とするのがよいとおもう

＞・依存系の症例についてはどう扱うか
>>5の精神医学および心理学領域の症状にふくまれる。

>197の言うとおりだわ。途中で板の参加者の話になるから自治の話が脱線した感じはあるが

治療法に予防法を加えると、メンヘルの入り口に入りそうな人には有益な情報になると思われる

連続投稿になるかもしれん、すまん

薬品に関してはジェネリック薬品（ゾロ）への切替が大幅にあるので
下手したらスレが重複する可能性も出てくるから
もし薬関係のスレを容認する場合、スレ立てにあたっては
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html（ハイパー薬事典）
とかで既に先行薬でスレが立ってないか検索するとか注記してもいいと思う

>>199
「お薬については→モナー薬局」と書いてもらっているおかげで、
薬の質問はたいていモナー薬局に来ているようです。
そのなかで「○○という薬を処方されましたがスレも見当たらず…」という質問も時々あり、
その場合ゾロであれば、該当する先行薬のスレを紹介しています。
(モナー薬局のテンプレでゾロの調べ方も説明していますから、
モナー薬局へ来て、先発品の名前を調べる方法を知り、
該当スレへ行っているひともいると思います)

もちろん、ゾロの製品名でのスレ立てが頻繁に起こるようならば
対策を考えないといけませんが。

GLに抵触するものが削除対象だからGLにしたがって依頼すればいいだけ。

>>201に激しく同意。
誘導スレを選ぶのになんでわざわざ独自基準をつくらなきゃいけないのか。

荒らしが完全に占拠してるようなスレって必要？

>>203
どんなアラシなのかわからないけど、
アラシスルーを基本に２ちゃんを利用してれば問題無しでは？

>>201-202
そうするとまた大量削除依頼する羽目になるわけだが
優先順位を付けるための基準はあってもいいだろう

大量の依頼が必要になるほど後発薬の重複スレが立つとは思えない。
誘導のときに"「○○」という薬は「△△」と同じ成分です"とかの
文章を添えて削除依頼でいいんじゃないの?

>>205
前スレ後半から延々と、優先順位を付けようとする→特定のスレの優先順位が
さがる案がでてくる。→まとまらない、っていうループだとおもう。

どっちにしろGL違反のものは優先順位なんてつけずに
まとめて依頼にだせばいい。
削除人は依頼スレに常駐してないんだから
少しづつ依頼にだそうがまとめて出そうが一緒だよ。

>>180
過半数どころかほとんどぜんぶ板趣旨と無関係な話題のスレたくさんあるから
そういうのから依頼すればいい。
過半数くらいになると判断が微妙になると思う。

＞Ｃ．１週間で５０レス以上の書き込みがなされている.

こんな基準はおかしい。
むしろレスが多いスレのほうが消しにくいものです。

繁盛しているスレには、この板にある必然性（おおげさだが）があるんだろうと思う。
むしろ掲示板一覧の下の方で放置状態になっているスレから手をつけるのが良いのでは？

それも、きちんと「板違いですので云々」と通告した上でなら、なお良いと考えますがどうですか。

>>209
薬飲んで寝ろ。状態がよくなるまで2ちゃん禁止。
煽りじゃなくてマジで。

>>209
下のほうのスレは、削除しなくても放っておけば圧縮で落ちるはずのスレでも
書き込んだら落ちなくなるから「板違いですので云々」は書かないほうがよさそう。
削除の必要が一番あるのは、書き込みが少ないのに圧縮では落ちない削除対象スレ。
「板違いですので云々」は本当は書く必要のないことだけど、住民の中にも
いきなり削除や移転するんじゃんくて事前に教えてほしいと言う人がいるから
書いてあげるほうが親切かなと思う。
書くとしたら下がってるときではなく上がってきたときに書くべき。

>>180は削除対象の判定基準ではなく
削除依頼に出すスレッド選定基準として考えるのはダメなの？

そうするにしても
半数が>>5のいずれにも当てはまらない内容で占められている.と
過半数がメンタルヘルス板以外の板の内容で占められている.はイコールに思える、
スレッドの設立目的は糞スレっぽくても住人が有効利用する場合がある、
相談系など専門的だけど書き込みの多いスレがある、などのことを
考慮したほうがいいと思うけど。

重要な議論してるなら名無しで告知してください。
「名無しさん@スレ移転議論中」とか。

>>213ルール違反のスレをどうするかって話なので、
きちんとしたスレには何の関係も無いよ。
ルール破ってる奴がフォローの手間を負担すべき。
自治スレ住人に負担を強いるのは筋違いじゃね？
%私自身も自治スレ住人じゃないです。

>>208
>むしろレスが多いスレのほうが消しにくいものです。
全然
長寿スレでもあっさりと処理する削除人の手にかかれば、
レスが多くても内容の大半が板の関係なければ容赦なく削除するが
スレ住人が反発しようが、自業自得だし

>>212
書き方が不味かったようで済まない

>相談系など専門的だけど書き込みの多いスレがある、などのことを
>考慮したほうがいいと思うけど。
>>180はＡＢＣの基準を全て満たした場合のみ削除対象とするもの
そういうスレならＢの基準にはあてはまらないから問題ないでしょう

>半数が>>5のいずれにも当てはまらない内容で占められている.と
>過半数がメンタルヘルス板以外の板の内容で占められている.は
そうだね
Ｂの（２）の文面をＧＬ風に改める

　　（２）　荒らしや煽り、および宣伝目的のレスとそれに反応したレスを除く書き込みのうち、
　　　　　　過半数が>>5と多少関係があっても他にふさわしい板の内容で占められている.

勝手な基準を作ることになんの意味があるんだろうか。

あたりまえだけど、GLと勝手に作った基準が食い違うときはGLが優先だから
結局GLで判断することになる。

優先順位と何回言えば（ｒｙ

GLに照らし合わせて完全に違反するもの（誰がみても削除対象、かつ簡単に判断できるもの）
から優先的に依頼でいいんじゃないの？
基準が二つもあると混乱すると思うんだけど。

なーんだ、月曜日からスレタイに雑談を含むスレをサロンに誘導するんじゃなかったのかｗ
全くすすんでいない姿に藁田。
こうしてどんどん雑談厨がメンヘル板に増えるというのに

なんのために優先順位をつけるの？
自主的な移動をうながすったってこれだけ長い間議論してるんだから
今回の誘導話を理解してる積極的なスレならすでに自主移転してるんじゃない？
ほとんどの板違いスレは移転されたら従うけどとりあえずまだ移転されてないから
こっちに書いてるってスタンスだとおもうよ。私だってこれはサロンに送られるだろうなって
スレにまだ書いてるし。でもなかにはサロンが嫌いで絶対にサロンにはいかないスタンスの人も
いるし、誰がみても優先順位高というスレ選びなんてできるわけない。無理に決めようとしても
あのスレが優先度低でこのスレが優先度高？って不信が生まれるだけ。

GL違反とおもわれるものを一斉に依頼して削除人の判断に任せるのが一番いいとおもう。
削除人の判断で、メンヘルに残す、削除、サロンってふりわけられたら文句はでないはず。

222

しりとりスレをサロンに移動してみました。

>>223よくやった！グダグダ言わずに自主移転が一番すっきりするらあね。

案ずるより産むが易し、だな。

何日くらい書き込みをストップすればdatにいくんだろう？

>>226
スレッド保持数が変わってから1度も圧縮がないから、まだ未知数。
保持数が減った分だけ短くなるとは思うけど。

ほかの板じゃ名無し変更もここみたいに泥沼の感情論丸出し
でやってる所なんか無いし、削除依頼もガイドラインや
ローカルルールで十分対応できてるんですが、ここは違う。
やはり、・・・・・なんでしょうな。いえいえ、池沼の集まりなんて言ってませんよ。
延々と堂々巡りの感は否めませんが。

＞メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました
＞雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
＞メンヘルサロン板　http://life7.2ch.net/mental/
＞
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
＞専門的な情報交換を目的とした掲示板です

このスレ自体がメンヘルサロン行きかな。

とりあえず、自治スレは板の問題を解決に向けて機能すると思いたいから
sageレスは不要なんじゃないかと思う。まぁ、DAT落ちする心配はないから
下がってても支障はないからsageたい人はそれでもいいんだけどね。

特定の人間しか見ないじゃなくて、自治ってどんなことやってるの？
こういう興味を持たせるのも自治の役割だと思うよ。

今はすみわけの議論だけれど。
LRで対応できない理由の一つとして躁鬱板という隔離板だった背景がある
そのため、精神疾患持ちの駆込寺と化して、メンヘルサロンとの分割という経緯をもつ

眠れない人のスレとか酒を呑んでる人のスレとかかなり微妙な部分を綱渡りしてるスレ
もあったり（酒はメンサロにもあるがコテ主流）、ぱっと見雑談なんだよね。
でも不眠症やアルコール依存症というカテゴリーにも含まれるから残ってる訳で
スレ消費に勢いがありつつも、たまに専門性な話題が出たり、かなり分類には苦しむと思う

対処や認知といった治療法だけで進行するってのも味気ないなと感じたり。
当事者のその時の気持ちに共感するか否定的かそういう議論スレもありかなと思う

ログ見ても自治の行動力ゼロ。
問題解決する気、全然無いだろ？
229のような発言を許すような自治は無能。
最後の仕事として、メンヘラは自治出来ませんと自治権放棄し
スレ保持300くらいにして貰って強制圧縮をお願い、
もしくはシベリア送りして貰った方がいいんじゃないのか？

>>231
賛成

前スレからずっとROMってる者ですが、
>>231の３行目まで禿胴。
議論にすらなっていないと思います。
誰か一人でもコテとトリを使って強力なオピニオン・リーダーにならないと、
いつまで経ってもただの烏合の衆だと感じます。

>>233
無理無理
民度低い住人相手に立ち回れる酔狂な香具師なんていないよ

>>231
シベリア送りって申請できるの？

>>234
シベリアは前例1回しかないからどうだろう？
しかもあのときはFOX主導だったし。
マジで依頼してみる？
ニー速の下にシベリア精神病板立てて貰ってココは廃棄

>>235
冗談じゃない。解決策が何でシベリア化なんだ。
そんなことして何のメリットがあるの?
>>229の発言を許すも許さないもない。
発言自体は誰でもできる。

FAQサイトの件も、もう冷めてるしな。板のあり方については、
運営サイドの立場から考えてもいいんじゃないか？
しかしさ、案が出れば賛成とか反対とか意見が出てくるんだが、
意見そのものについて、の議論が少ないな。
賛成、反対の意見も、理由まで書かれているものは少ないし。

名無し変更された時、名無しが長くなるとパケ代がかかるから反対
とか言う人もいたしね。理由が書いてあっても後から見れば
説得力の無い本末転倒なものばかりだ。
何のために変更するかなんてどこかに飛んでる。

なんか、相手の話なんか聞かないで、その場しのぎでもっともらしい
理由をつけて、衝動的な感情を正当化しようとするからそうなるんだろうね。

その衝動が病的なものであるとすれば、当事者同士での解決は無理だね。

まぁいいや・・・じゃ何も決められない無能な自治なんて要らないから
次スレから自治を肴に雑談するスレに改名しよう。

むなしい議論だったな。あれはいったい何だったんだ？
名無しって無責任発言もばっくれられるから便利だよな。
まあ、当人たちも、その時は真剣にパケ代を気にしていたのかも知れんが。

>>191
６連投失礼します。最初の５レスはリンク用のものなので最後のまとめから読んでください。
------------------------------------------------------------------------------------

◆話し合ってもどうにもならない事柄（激しくｶﾞｲｼｭﾂ）

　1.メンヘルサロンに送らずにメンヘル内で処理。
　　　└→メンヘル板で板違いのスレを収容・保護することをメンヘルサロンの目的とする運営の方針により無理。

　2.サロンにスレが移転されてもサロン嫌いの住人なら放置するのでスレはdat落ちになる。これは問題である。
　　　└→サロンをゴミ箱未満という位置づける運営の方針により問題はない。

　3.削除や移転ではなくスレストにしよう
　　　└→依頼にあがったスレッドをどう処理するか（削除・メンヘルサロンへの移転・その他の板への移転・
　　　　ゴミ箱送り・スレスト）は削除人が判断することなので利用者が決めることはできない。

　4.基準を決めよう
　　　└→削除対象の基準は……利用者が決めることはできない。削除人がGLにもとづいて判断する。
　　　└→誘導スレッドの優先順位を決めるための基準は……削除人がそれを参照することはない。

　5.住人に必要とされているスレは必然性があるのでメンヘル板にあってもよいはず
　　　└→必要とされているスレでも板の趣旨から外れると判断されれば移転される（過去に多数の例あり）

　6.運営陣の発言によれば…
　　　└→本物の証明がない、ソースがないものには左右されないようにしましょう。


◆勘違いされやすい事柄

　・dat落ちは最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置（age、sage）は関係しない。

　・違う板に同じスレがあってもGL6の重複は適用されない。

◆サロン住民の意見まとめ暫定（１２／４現在）

・大量移転がサロンにおよぼす影響
　　メリット：圧縮がおこれば必要とされてないスレ、糞スレが落ちスッキリする
　　デメリット：移転してくるスレ＋メンサロで立つスレの合計が一週間で100スレを越えると保守合戦になり困る
　　　　　　　　（新スレの数一日平均　サロン：9スレ/１日、メンヘル：5スレ/１日........11/25調査）
　　　　　　　　移転させられてくるスレには荒らしがついてくるから迷惑、
　　　　　　　　移転させられてくるスレはスレ主?が自覚なき荒らし状態だから迷惑
　　　　　　　　　　└→荒らしはスルー

・移転先で重複となる場合はどうなるのか
　　　→移転先のチェックが行われたあと、重複になる場合は移転されないようです
　　　　（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/779）
　　　→重複になるのに移転されたとの証言もあります
　　　　（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/937）

・メンヘル板からスレ移転だけが行われても結局問題は解決しないんじゃないか？
　これではますます削除人が遠ざかってしまう。

◎重複スレが立ってる原因の分析

◎単発スレが立ってる原因の分析
　一、単発・板違いスレへのメンタルヘルス板住人の反応（他板でならボコボコに叩かれるが
　　ここではそうでもないのでメンヘルから出たくない）

◎現LRのもとでメンヘルサロン板でなくメンタルヘルス板にスレが立ってる原因の分析

　一、メンヘルサロン板への案内が不十分と思われる。 （「サロン」、「ﾒﾝﾍﾙ」の入り口がわかりづらく、あまり目立った示標になっていない）
　一、専門的という言葉の解釈の個人差。（メンヘラーだからメンヘル板に、という発想の人が多かった）
　一、メンヘルサロン板のイメージ（コテが多い、荒れている、入りづらいなど）
　一、メンタルヘルス板の空気を読んだ結果（下図参照）
　一、単発・板違いスレへのメンタルヘルス板住人の反応（他板でならボコボコに叩かれるがここではそうでもないのでメンヘルから出たくない）


　　　┌─────────────────────────────────────────────┐
　　　　　何か情報が欲しい
　　　　　 　　　↓
　　　　　 「メンタルヘルス」に行き当たる
　 　　　　　　　↓
　　　　　 まず目に付くのは「ﾒﾝﾍﾙ」であり、「ﾒﾝｻﾛ」ではないため
　　　　　ﾒﾝﾍﾙの中で欲しい情報のあるｽﾚを検索する
　　　　　　　　↓
　　　　　多くは「ﾊﾟｷｼﾙ」や「ｱﾓｷｻﾝ」などの専門的なものだが、中には「必死で」系の雑談っぽいものに行き当たる→
　　　　　 「ああこういうもんなんだ」と誤解をして住人と化す
　　　　　　　　↓
　　　　　そういう誤解が誤解を呼びいつしか本来のﾒﾝﾍﾙ板とは違ったものができあがる
　　　└─────────────────────────────────────────────┘

◆メモ：板違い誘導だけじゃない対処すべき件について

・FAQサイト
　→有志を募って別スレで話し合えればと思います。
　　　項目ごとに内容を出し合ってそれをまとめる形で進行するのが良いと思います。
　→新FAQサイト予定地？http://pukiwiki.sourceforge.jp/?mental%20health%20Wiki
　→以下テンプレ案
-------------------------------------------------------------------
【FAQ】　ＦＡＱ編集委員　【有志】

メンヘル板ＦＡＱ（ローカルルールからリンク）の再構築を行います。
メンヘル板の領域で、何か得意な分野をお持ちの方、協力して頂けると嬉しいです。
ご自身の得意分野について、よくある質問をまとめて頂くだけで構いません。
HTML化は後ほど行うので、テキストベースでこのスレに貼って下さい。

ご協力、宜しくお願い致します。
-------------------------------------------------------------------

・重複スレの問題もあるんだし、そっちを先にした方が 余計な反発もないと思う。
　└→同時並行で
・乱立防止策を取らない限り永遠に誘導、依頼、移転の作業を繰り返さないといけない。



　　　　１）問題提示２）原因の分析３）対処方法の検討流れ　で整理して考える際に参考になりそうなレスのメモ（>>242）

◆スレッド選定に関する議論まとめ暫定（１２／４現在）

［１］スレッド選定方法案

　　A。スレッドタイトルで選ぶ（NGワ−ド：雑談、メンヘラー、地名）
　　　　　メリット：雑談はサロンで無いといけないのだとわかる
　　　　　　　　　　誘導と告知をいっぺんにできる
　　　　　　　　　　基準がはっきりしているから「どうしてこのスレが駄目なんだよー」というゴネが発生しない
　　　　　デメリット：スレタイと内容が相反することがある
　　　　　　　　　　　タイトルだけは ルールに引っかからないように偽装して中身は雑談スレ、ということが
　　　　　　　　　　　　できてしまうから抑止効果が期待できない。
　　　　　　　　　　　あきらかに漏れるスレが多数出るだろうから 「どうしてこのスレが存続してるんだよー」というゴネが大発生する

　　B。スレッドの内容で選ぶ
　　　　　・優先順位を付ける派（目的；移転を促進するため、大量削除依頼を避けるため）
　　　　　　　→優先順位を決める基準をもうける
　　　　　　　　　→人が集まっている長寿雑談スレを選ぶ
　　　　　　　　　　　└→２〜３個までの雑談スレの扱いをどうするか？
　　　　　　　　　→更新頻度が高いスレを選ぶ
　　　　　　　　　　　└→削除が間に合わない
　　　　　　　　　→誰がみてもあきらかに雑談とわかるものを選ぶ
　　　　　　　　　　　└→関係のある話をしているスレなど解釈のわかれるスレをどうするか？
　　　　　　　　　→放置状態になっているスレから選ぶ
　　　　　　　　　　　└→削除しなくても放っておけば圧縮で落ちるので誘導案内がアダとなる
　　　　　　　　　→>>180>>208>>212>>215などで基準をつくる
　　　　　　　└→基準が二つもあると混乱する
　　　　　　　→GLに照らし合わせて完全に違反するものから選ぶ
　　　　 　 └→コンセンサスを得ることが難しくまとまらないループ

　　　　　・優先順位を付けない派（目的；優先順位による混乱回避のため）
　　　　　　　→GL（補助的に>>5）に抵触するものを選ぶ
　　　　　　　→削除依頼に出すスレッド選定基準をもうける
　　　　　　　　　→線引きが曖昧だと住人にとっても曖昧になってしまうから雑談・地域スレまでとする


［２］２〜３個までの雑談スレを残す？残さない？

　　A。残さない→揉めないように公平に一斉削除がよい
　　　　　　　　　 　全て削除を目指して結局微妙なのが２，３残るからちょうどいい

　　B。残す？→ガイドラインを厳格に解釈すれば雑談スレ２〜３個までOK。
　 　 　 　 　 　→一斉削除後にメンヘル板で立て直された場合、そのスレは２〜３個までの雑談スレとして許容される？


　　　　　◇２〜３のスレを残す場合どれがふさわしいか
　　　　　　【聞くよ】みんなでまじめに総合雑談スレ【話すよ】
　　　　　　暇なので話しませんか？
　　　　　　名無し限定　入眠できない人のスレッド
　　　　　　　　選定理由：スレタイが総合雑談である。誰でも話せて何でも話せるスレのうち、住民が多く長く続くスレから上位二つ。
　　　　　　　　重複で統合される一般的な場合も古くから続いてるスレに統合されるから

　　　　　　　　　　└→雑談スレ参加者読んでから決めてもらう方がいいのでは？
　　　　　　　　　　　　　└→上記３つのスレに対する重複で依頼して削除人に判断してもらえばいい。


［３］関係のある話をしているスレなど解釈のわかれるスレをどうするか？

　　A。優先順位を決める
　　B。基準で線引きする
　　C。複数人がGL違反と思ったものは依頼に出し削除人の解釈にゆだねる

■これまでの経緯

1. 重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立していた。

2. 突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、困惑する人反発する人が続出。

3. LR改訂などの対策が話し合われたが、経緯に問題があり頓挫。
削除依頼も止まったのでとりあえずGLにもとづいて誘導などの
自治活動をみんなで行おうということに。

4. 通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。
板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。

5.棚上げ中？の対処すべきは板違い誘導だけじゃない、という意見のメモ（>>243）

6.サロン住民からの移転に対する大きな反対は起こらなかったものの誘導するスレッドの選定で難航する中
自主移転するスレが出てきた。
　スレッド選定に関する議論まとめ暫定（>>244-245）
　サロン住民の意見まとめ暫定（>>241）


■結論はまだでていません。自治を騙るコピペ荒らしはスルーしてください

■議論に参加する前に
２ちゃんねるのFAQ（お約束・最低限のルールって？http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2）と
話し合ってもどうにもならない事柄と勘違いされやすい事柄（>>240）に目をとおしておいてください。

□まとめが不適切な場合がありえます。気になる方はログを直接確認ください。おかしな点は訂正、フォローお願いします。
　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２７■□ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/l50
　　□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.6□■ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/l50
　　【【【ローカルルール議論スレッド】】】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/l50

>>36
48 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？

49 名前：● 投稿日：03/08/24 16:33 HOST:fe089051.fl.FreeBit.NE.JP
>>48
ありがとうございます。
削除ガイドラインに沿って無くても、削除範囲を増やす方向なら
任意削除対象、、、ということで宜しいですね？

50 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:37 ID:???
でいいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50

>>244
>→GLに照らし合わせて完全に違反するものから選ぶ
>　　　　 　 └→コンセンサスを得ることが難しくまとまらないループ

コンセンサスを得ることが難しくまとまらないスレは保留して
コンセンサスを得ることができるスレから依頼すればいいという話ですよ。
例えば「松本人志が面白すぎて笑い死にしそうなメンヘラ」が
削除対象じゃないと思う人いるんだろうか。

>>36>>247
メンサロのLRは昔「メンタルヘルスと関係ない話は禁止」になっていて
GL5と矛盾してたんだけど、このLRによってメンタルヘルスと関係ない話が
削除されたことはありません。これに関してはGL尊重、LR無視で処理されていたようです。
（メンサロの現LRはGLに添った内容に改正してあります）


でもLRが完全に無視されていたというわけではなく
LRを従たる理由にあげ、高速スレが削除されたことがあります。

-------
7 ：海王◆POSEIDONgg＠削除海王 ★：04/06/21 17:55 ID:???>>6
> なぜメンサロのパソスレだけなのでしょうか。
この板のローカルルールをお読みください。
主たる理由：ＡＡスレであること
従たる理由：メンヘルサロンのローカルルール
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」
「愚民」「氏ねよ」「ＵＦＯにのって（ｒｙ」等は挑発に当ると判断しました。
-------

なお、、このスレは現在LR違反とされた部分をなくしたスレ運営で復活しています。
海王氏は厳しいめの削除をすることで知られてましたが、現在は削除人資格を停止されています。
ケースバイケースなんだろうなと思うけどとりあえずこういうケースもあったよ、ってことで。

しりとりスレが立て直された。

このスレは誰がみても削除対象、あきらかにGL違反だと思う
コンセンサスを得ることができるスレだよね。
やっぱり移転しないスレがたくさんあると
別にいいじゃん、ってなってしまうのでは？
>>242下の図みたいに。

誘導、移動するなら
新しく建たないように充分な案内・アナウンスを
やらないとダメなんじゃない？
LR改訂は必ずしも必要じゃないけどそれも視野にいれて
話し合う必要があると思う。


ところでFAQ更新の話も同時に進めませんか？
FAQが充実すると単発スレがたつのを少しは防げると思うのだけど。

ちょっとまった
>>249
海王は削除人の中で問題児扱いされていて
もう削除人から排除されるところだよ。
>>249でコピペしてある内容もそうだけど
運営のルールすら知らない模様。

それと、以下のどっちかの方法で良いと思うから、早く誘導とスレスト依頼をしてくれよぉ。
�@スレタイに「雑談」「メンヘラー」を含むスレ全て誘導＆スレスト依頼
�A例えば１００スレなど、ＧＬと照らし合わせて数を決めて選択して誘導＆スレスト依頼

>>250,252
そう言うことは自治に言わないで、自分でやってください。
ここは自治のあり方について語るスレで
削除するかしないかは削除人が判断することです。

>>253
ひとりで勝手にやるのは違うと思うし
FAQのことも案内のことも自治の話のつもりだったのですが
言葉が不適切だったことは誤ります

×誘導、移動するなら
○誘導、依頼するなら

案内・アナウンスが不十分なことは
板違いがたつ原因の分析でも言われてます。
私のいくスレでもそうですけど
個人が板違いだよ〜といってもなんの抑止効果もないんです。
コピペテンプレを検討するなりFAQやLRで案内するなり
したほうが理解が得られます。

×誘導、移動するなら
×誘導、依頼するなら
○誘導、依頼、自主移動するなら

でした。すいません。

>>254
みんな精神の病気なんだからきつい事言うのはダメですよ。
スレの一つくらいいいじゃないですか、しりとりで心が安まる人もいるでしょうし
実生活で辛い事多いからここくらい自由で構わないじゃないですか？
見たくないスレは見なければいいです。
削除は運営の人が考えているでしょう、とにかくまったり行きたいですね。

>みんな精神の病気なんだからきつい事言うのはダメですよ。
はぁ？
メンヘルサロンならそうでしょうし、
サロンができる前のメンヘル板も結果的にそうでしたが、
サロンができた今はメンヘル板は病人の板では無いよ。
メンヘル板ではメンヘラーでは無いという前提でＯＫ。

またキチガイが夜中に盛り上がってるな。
同じ事を何度繰り返せば気が済むんだ？
お前らの常識は２ちゃんねるの非常識なんだよ、分かる？

言っちゃ悪いが、やはり病人は他人との意思疎通ができないようだな。
無責任に持論を繰り返してるだけだろう？
サロン向けとか言って、また厄介払いするんだろ？
なんで、ほかの板に迷惑かけないようにメンヘル板の中で
処理しようとしないのかな？

サロンの住人さんかな？
サロンがどういう経緯でできたかを考えればそれくらいわからないのかい？

>>260
サロンの住人ではありません。
＞サロンがどういう経緯でできたかを考えればそれくらいわからないのかい？
そんなもんシラネーよ。知ってるてめえはさぞかし偉いんだろうな。
あんたの常識は世界の常識なわけ？

>>260
あんたこそこういう流れ知ってるの？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/68
68 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/10/04(火) 18:11:05 ID:VqdRUdLS
消えていくんじゃなくて、メンサロ向きだから移転されていくんでしょ。
問題なのは、どれがメンヘル板向きでどれがメンサロ板向きなのか
多くの住民がわかってないってこと。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/71
71 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/10/04(火) 20:39:38 ID:wLXTdcVk
違いをはっきりさせないといつまでたっても同じことが起こる。
ローカルルールで決めたらどうだろう。

へんなのがまじって議論が中断したが、

あるスレの削除、誘導を、一応「自治の名の下に」行うには、何が必要なんだ？
このスレでの議論か？数人の賛同か？それとも何らかの手続き的なことか？

例えば「松本人志が面白すぎて笑い死にしそうなメンヘラ」「しりとりスレ」は
おれも削除対象だと思うが、個人で削除、誘導をやっても抑止力とならないなら、
「個人ではない」「自治行為である」ことを、何らかの形で（このスレでの議論という形でも）確保した上で、
削除、誘導する必要があることになるのか？？

>>263
本人がGLに違反してると思えば本人の責任で削除依頼してもいいのだから
議論、賛同は必要ないだろ〜？

>>264
だったら、ここでは何を議論していて、何の結論が出てないんだ？(>>246)

＞本人がGLに違反してると思えば本人の責任で削除依頼してもいいのだから

という類いの書き込みが、議論を、ご破算にしては、ループさせているように思うんだが。

表向き匿名掲示板ですので、誰がとか、みんなでとか基本的にあり得ないのです。
削除に関して言えば、削除ガイドラインという目安になるものはあっても、その解釈
はそれぞれ違いもあり、削除人同士でも判断が統一されてないのが現状です。

早い話、価値観の違いをどうまとめるのかってのは、匿名掲示板ではナンセンスな
お話なわけです。

「鬱とかって要するに甘えだよね？7」
↑
スレタイを見かけるだけで不愉快な気分になるので削除して欲しいです。

>>267自分で削除依頼出したら？
「★鬱な女の子とお付き合いしたいな★」の方が私はむかつくけど
スレタイだけで削除してほしいとは思わないな。

>>259

>◆話し合ってもどうにもならない事柄（激しくｶﾞｲｼｭﾂ）
>
>　1.メンヘルサロンに送らずにメンヘル内で処理。
>　　　└→メンヘル板で板違いのスレを収容・保護することをメンヘルサロンの目的とする運営の方針により無理。

>>235
した方がいいかもね
他板に比して明らかに多い身勝手な住人を淘汰するにはこれしかないだろう

>BKC1wiDn
メンヘル板は精神疾患について情報交換をする板であって
メンヘラーの溜まり場では無いのだが
カンチガイメンヘラーの溜まり場になってしまったもので
メンサロを作ってメンヘラーはそっちに隔離して
メンヘル板を本来の使用に戻そうという流れです。

よってメンヘル板とサロンの使い分けは
×「メンヘラーが雑談と雑談以外で使い分ける」
○「メンヘラーはサロン，健常者はメンヘル板」
となります。

>>271　話をループさせてるのはオマイの方だろうが。

「メンヘラーであるか否かの参加者を問わない」はずじゃなかったのか？
こういう混ぜっ返しがいるから油断も隙もあったもんじゃない。
否定論者の本音が出て来るから話が進まないんだよ。
いい加減にメンヘラー外しは諦めろよ。

圧縮発生でこの板のスレッド数が900に。

このスレに書き込む時は運営さんに見られていることを忘れずに。
この板だけ特別扱いじゃないから。多分。
運営さんも神様じゃないから・・・・・
2ちゃんねる発足当初は他板の住人だったので、
この板の始まりは良く分からないけど、
運営さんの一番困ることはガイドラインに書いてあるので、
とりあえず守ろう。

サロンとの線引きね・・・・
たとえば板の名前を変更しても、ひとめで分かるならいいんだけどね。
ローカルルール変更より単純明快でいいかもね。

ルール上、ここからメンヘル板ここからサロンっていうふうには
きっちり線引きできないと思います。
サロンでも病気の話題は板違いじゃないから、絶対にかぶる部分はでてくるけど
それはそんなに気にしなくていいと思う。
基本的にはメンヘル板で削除対象になるものをふつうに依頼すればいいだけ。

ガイドラインとは関係ない話でぶった切りですいません。
定期的に見てるスレに、少し前２ｃｈガイドラインに抵触するような
書き込みがあったので削除依頼出しました。（まだ対処はされてないです。

端的に言うと宣伝書き込みだったのですけれど、
他のスレにも最近になって宣伝書き込みがやたら増えたところってありますか？

同一IDで多数のスレッドにわたるなら、それ相応のスレに依頼出した方が早いので
どうしようかと思って・・・
boo80とかで迎撃した方がいいのかな・・・

>>276
自分の常駐スレ(10〜20個)ではない

>>240-246
Wiki更新しといてね。
http://www7.atwiki.jp/utu/

>>274
「プログラム板」「プログラマー板」みたいに
板の場所を離さずに「メンヘル板」「メンヘラー板」と
できたらいいと思うんだけど実現は難しいだろうな。。。。

眠くなるまでしりとりスレと同じでサロンにスレ立てたけど
結局メンヘルにスレが再び立てられてしまう。
結果サロンとこっちで重複の形になってしまう。 (サロンは落ちたけど)
この二つからしても安易にサロンに誘導スレ立てる行為は慎んだ
方がいいのかもしれない。
むかつくスレはスルーが一番、叩きレスすると
ますますスレが活性化するだけ。
＞273だね、びっくり。今後定期的に100単位でスレが落ちるなら
なおさらむかつくスレは相手にしないほうが良しだよ。

前回1000で今回900、この流れで500とかになってから
重複や単発スレ、意味なし保守スレなんかどんどんなくなって行くのかも
しれないな。

じゃ、保持数５００にして、もう一枚板作ってもらう、つーのはどう？

モ娘羊・鳩みたいに？精神疾患・薬の専門板とか。

精神疾患と言っても、体・健康についての
基礎知識が必要で、現状のメンタルヘルス板にも
それは必要なんだけど、少し足りないと思う。
あと、いのちの電話とか、公的相談機関とかの
一人で抱え込んで悪化しないように、
病院に行く前に相談できるところがあることも
広く知らしめるべきと思う。

>>276
Boo80で弾けるのは串だけなので気が付いたら折っても平気です。
私は勝手に折りまくってます。

すでにあるスレを誘導・依頼することを考えるのは一旦やめて
GL違反のスレが新しく建たないようにすることを考えないか？

例えばこういう事…

新規板違いスレ抑制のため
・>>5を板のトップからリンク
・サロン案内文に“メンヘラーの板”であることを書く
（・メンヘル板は参加者を問わない板であることを書く）
（・削除ガイドラインをどこかめだつところに貼る）

新規単発スレ抑制のため
・FAQサイトリニューアルオープン

新規重複スレ抑制のため
（・スレをたてるまえに〜を板のトップに書く）


こういう事をやってもやらなくても削除人はGLから判断するのだし、
今までダメだったものはこれからもダメ、
今までOKだったものはこれからもOKだと思う。

LRスペースは禁止条項をあげるためだけのものじゃなく
案内をのせるためのスペースでもあるのだから
排除ではなく案内に徹っするというスタンス。

みんな仲良くしているところに専門スレとかウザイこという場外れな
このスレがどこかに行けばいいと思う。
その時ここの言う専門スレも一緒にどこか行けばいいじゃない！！
あんた達もすこしは板の空気読んだら？

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1077986525 香川でイイ精神病院おしぇて (793)
1118290631 森田療法について静かに語ろう　７ (965)

life7サーバーのスレッド保持数が１０００→９００の変更により、
計144スレッドが圧縮によるdat落ち。

あーあ、回転の早い雑談スレのせいで、回転のゆっくりな良スレがたくさん落ちてしまってる・・・
もったいない・・・

スレ保持数が減ったのなら尚更、馴れ合いスレ・雑談スレは
サロンに移動してもらわないと、困る・・・っていうか、サロンができた意味が無いじゃん・・・

>286
こういうのって、どうやって調べるの?

>>279が最善策な気がする。どうしたら実現できそうかな？

よく考えると、逆に専門スレって流れが遅いから
お薬のスレはモナー薬局で、あと病院のスレと病気のスレが２、３個で十分じゃないかな？

住民の多数はメンヘラさん同士の交流に要望があるようだから無理にねじ曲げるのは良くないよ。
自治は住民が住みやすくするためのものだからね。

とりあえず、サロン向きのスレッドに貼るコピペだけ作ろうよ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

メンヘル板はメンヘル板とメンヘルサロン板に分割されました。
雑談など、専門的な情報交換以外の内容は、メンヘルサロンに移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
メンヘルサロンに移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
（スレッド保持数が９００まで減りましたので、
　自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。）

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

こんなんでどう？

>>294
＞住民の多数はメンヘラさん同士の交流に要望があるようだから
それが困るからメンサロができたわけですが？


自治スレに参加するからには前スレぐらいから全部読んでからにして欲しいところですが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/799
799 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/19(土) 13:37:32 ID:V+tZ8RN+
>>795
> サロンは専門性が無いから落ちてもいいって考えならそれでも仕方ないが
その考え方で良いと思う．
というか回転率が違います．
サロンのスレは雑談などなので回転が早く，
また回転が速いスレ＝良スレですから，
回転が遅いスレはどんどん沈んで構わない．
一方メンヘル板は，例えば1週間に1レスしか無くても
良スレ（＝情報価値の高い）スレはありますから，
即ち回転が早くて情報価値の薄いスレは
どんどんサロンにまわすのは良策だと思います．

>>296
でも雰囲気が違うし、ここが好きだという住民の意見は尊重するべきだと思いますよ。
ただでさえメンヘラさんは環境に敏感ですしね。
馴染めない人は戻って来ちゃうだろうし、よく見ると専門スレって言われているものは
レスも進まないし、あんまり需要が無いんじゃないでしょうか？
スレの保持数も減ったし、滅多に処方されない薬と、
レスが進まない地方のスレはまとめちゃって
優しい感じのスレが増えればいい板になると思います。

どうしても専門的なことが話したい人は、
体と健康とか理学のスレとかが詳しくて、いいのではないかなと思います

今コピペしててわかったけど、
スレの上位、特に上位１００以内とかになると大量の雑談スレが・・・
下にいくほどメンヘル板としての良スレが・・・

>>297
君がサロンに移動した方がいいよ
ここはメンヘラの為の板では無いから。（ここは健常者などがメンヘルについて語る板）
サロンはメンヘラの為の板だから安心して。

つまり健常者にとってメンヘラーは邪魔なわけ。

>>299
サロンは馴染めないからこっちの方がいいなぁ。

実際雑談するスレの方が上の方に来ているし需要は多いわけですよね。
サロンもいっぱいスレが立っているしメンヘラさんのために
感じの違う板が複数有ってもいいと思うわけです。
でも最悪このままでもいいかなっと思い始めています。
じゃあマイスリー飲んで寝ます☆

>>300板を保持するには物理的に資源が必要なわけで･･･
計算機の入手も維持も無料だったら似たような板が複数有ってもいいだろうけど。
２ちゃんねるはメンタルヘルス限定の板じゃないのでね･･･もちと考えて発言しようよ。

>>299
>つまり健常者にとってメンヘラーは邪魔なわけ。

本来ここは「メンタルヘルスについて語る板」（参加者の条件は問わない）のはずなのだが。
どうしてもこの板からメンヘラーを追い出したい人がいるようだな。

>>300
> サロンは馴染めないからこっちの方がいいなぁ。
貴方のような自分勝手な人が今まさに問題となっているわけです。
またサロンでは回転が速いスレが良スレだけれど
メンヘル板では回転の速い情報価値の低いスレは迷惑な存在で
だからそういったスレを隔離するためにサロンができたという事が
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/799
を読んでもまだ理解できないようなら自治スレで発言するべきでは無いと思います。


>>302
> 本来ここは「メンタルヘルスについて語る板」（参加者の条件は問わない）のはずなのだが。
それはその通りですが
メンヘラーだという事が前提で参加者を募るor書き込まれるスレッドはサロンです。
淡々と専門的な情報交換をするぶんには構いませんが
「自分はメンヘラーです」などと名乗る時点でサロンが相当では無いでしょうか。

また参加者の資格に関するループか

>>303質問の為、自分の症状を書き込まなければならない場合もあるので、
メンヘラだと名乗ること自体を板から除外する趣旨の発言は言い過ぎ。

>>58>>60

こういうことかいてる人がメンヘル板の自治がどうのって話してるわけ。
へ〜〜〜。

保持数減ったんだ・・・
それに気付かずにスレおちちゃった・・・
せっかく少しづつ育ててたのに
あまり書き込みしない子だったからショックだろうな・・・
もう心配しても会えないけど・・・

あちこちにこんなの貼られてるけど、ここの人ですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
メンヘル板で粘着に雑談などを行う人に対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
２ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。
これ以上メンヘル板で雑談をする人は、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自治厨必死だなw

>>308
違うみたいだね。

>>308と一緒に違うIDでセットに
なってこんなのも貼られてたぞ。

ID:7uwGepSd
このスレ、運営にマークされてるからこのままだとここに書き込んでる人みんなアク禁になって
サロンにも書き込めなくなっちゃいそうだよー

サロンに移動しない？

せめて内容とID全部変えてから自作自演しようね0点

全部の雑談スレに貼ったわけじゃなくて
自分が消えて欲しい目に付く物にしか貼ってないな。

>>308
自治の流れに沿って誘導してくれている人のようですが？

雑談スレ・馴れ合いスレ・参加者がメンヘラーである事が前提のスレッドの人は
できるだけ早くサロンに移動して下さい。間もなく削除等の手順に移ります。

>>313
嘘の脅しで移動しろってのが自治の流れなのか
クズだなｗ

>>313
> 間もなく削除等の手順に移ります。
誰がするの？

　　　　とにかくメンヘラは板から出て行け。話はそれからだ！

>>316
帰れ

>>317
おまいこそ　カ・エ・レ　ｗ

板にメンへラーが紛れてると、本当の議論ができないだろ。

お前らだって、本当は精神病は治らないとか
メンヘラによる犯罪を撲滅するための隔離法案の案件とか
キチガイ断種政策の進捗状況なんて聞きたくないだろうが！

ショックを与えちゃいけないだろうと配慮して、
メンヘラ-立ち入り禁止区域を作ってやろうとしてるのに。
やっぱ病気のせいで、理解力が落ちてるのね。ｶﾜｲｿｽ

376 名前：優しい名無しさん ：2005/12/06(火) 09:05:20 ID:xu6zKzBg
ここは健常者の板だから，
病人はとっとと移動しろやぼけが
げらげら
31 名前：優しい名無しさん ：2005/12/06(火) 09:03:02 ID:xu6zKzBg
>>30
一生寝てろ
つか死ね
32 名前：優しい名無しさん ：2005/12/06(火) 09:03:42 ID:xu6zKzBg
>>24
とっととサロンに逝けやボケがｗ
498 名前：優しい名無しさん ：2005/12/06(火) 09:04:26 ID:xu6zKzBg
>>492
ここは健常者の板だからな，病人はサロンで頼むわ．
まー病人は日本語がわからんかもしれんがなｗ
げらげら
499 名前：優しい名無しさん ：2005/12/06(火) 09:04:42 ID:xu6zKzBg
>>496
人生も休んでしまっては如何かな？
死ねってこったｗ

コレも自治の流れにそって書き込んでくれてる人間ですか。そうですか

荒らしと自治の区別がつかないのかと小一時間

>>235
申請ヨロシク

何かベタベタ貼られてて不愉快なんですけど…
スレの価値をなんでここの住人が決めているんですか？

貼ってるのは自治を装った荒らしだから

どうやって分けるかのダークゾーンのない明確な基準は決まったの？
告知ナシでうまく分けれないから削除？
原理主義は嫌われるよ、右も左も。

なるほど、荒らしなんですね。
ではスルーしておきます。

スレの価値を専門的な情報量のみで左右しようなんてのは
ナンセンスだと思いますよ。
スレ住人が多数いる＝存続価値がある
っていう考えの人も多分いるでしょうし。
量＞質　と言い切るわけじゃありませんが
量＜質　と言い切るのもどうかと思います。

>>319
>お前らだって、本当は精神病は治らないとか
>メンヘラによる犯罪を撲滅するための隔離法案の案件とか
>キチガイ断種政策の進捗状況なんて聞きたくないだろうが！

下二つは板違いっぽいな。
専門厨のほうが存在が板違いなんだと思った。
ふつうの健常者はメンタルヘルス板になんか用はないはず。

>>307
ふつうの圧縮だったら保守できるけどこういうやりかただったら保守しようがないね。
保持数どこまで減らすんだろ。

おやおや、威勢のいいこと。

メンヘル板はメンヘルやメンヘラーについて語る板で、
即ち健常者がメンヘラーについて語る板でもあるわけだな。

それと誘導コピペは２週間も前から貼ろうとなっていたけど
延びに延びて結局各自でやる事になったわけだから
雑談や馴れ合いのスレにコピペしてくれているのは自治活動であり
荒らしでも何でも無い罠。

それがいやならメンヘルサロンに行けばいいのに、どうして逝けないのかな？

ちなみにスレッド保持数も減って、メンヘル板としての良スレも落ちてしまったりしている今というのは
まさに雑談・馴れ合い・地域スレ等をメンサロに移動させる時期だという事だ。

誘導コピペも、削除依頼も、徹底的にやりましょっ♪

専門厨には病識がないのかも。

>>325
スレの価値の高低でなくて、そのスレにふさわしい板はあるんじゃないの（＋メンヘルサロン板の存在理由ってなんなの？）
という議論だとおもったが。
（メンヘラでていけ、なんてのは論外だが）。

自分が常駐のスレが〈移動対象〉になると、自分が否定されたような気分になるんだろうか？
（メンヘル板＞メンヘルサロン板なの？）

そこは切り分けた方が、精神衛生によいと思うよ。

本当に運用の削除人からの書き込みを見たこと有るけど、
チャンとトリップ付けて運用用スレに同じトリップ＋キャップを付けたレスへのリンク貼っていたよ
同様に運用を証明していなければ、只の潔癖住人と見なして良いと思います

格スレ内で>>308のような根拠の無いレスに反応しない方が良い。
>>308もそんな事すればするほど、された方は向きになってメンヘルに
いつづけるから逆効果。

今回落ちたスレは前回の時と同じように復活できるのでは？
それが無理なら新たにスレ立てしてしまえばいいでしょ〜
回転が遅くてもメンヘル向きの専門性のある良スレであれば再びスレ立て
する事で問題解決では？
そのスレが問題でDAT落ちした訳じゃなくてサーバーの関係で落ちたようだし。

>>332のとおりだろ
★が名前にあるんだろ？
>>329みたいな事は個人の自由だけど、勝手にサロンに誘導スレ作ると
最悪、しりとりスレみたく再びメンヘルにスレ立つ可能性あるから無意味。

立て直されるようなスレのことは削除しても意味ないから今は考えなくていいと思う。

>>331
メンサロのことをしっててここにいつづける人は
専門厨がむかつくからっていうのもあるんじゃないの。

専門厨＝メンヘラでてけの人

>>331
＞（メンヘル板＞メンヘルサロン板なの？）
居心地のよさ、利便性の問題だと思う。

例えば、いつも自分が利用してる青果店があるとして
ある日突然、スーツに身を包んだわけのわからない自治体の連中に
「駅前にスーパーがありますんで、そこをご利用ください」
って言われても戸惑うよね、という感じ。
いつもここで買っていて親近感も涌いているし、なんで一個人にそんな
裁量権があるんですか、という気持ちは拭えないと思う。

その辺りを解決しようともせずに、躍起になってやれ移動だ削除だって言っている
自治原理主義者的な行動に嫌気がさしているだけです。

>>338
多分だけど・・・その青果店ではご近所さん同士の雑談が多くて買い物だけを
しに来た人にとってなんだこれは？って状況だったと思う。そんで、雑談スペースと
してスーパーを作ってもらったんだから、買い物に専念したい人は青果店で、
雑談したい時はスーパーでどうぞってなったと思う。
（青果店＝メンヘル、スーパー＝サロン、買い物＝専門的な話題）
躍起になってる人はなんでこの事がわからないんだよ！ルールだろって
事だと思う。
いくら親近感あっても…たとえばオフ板で雑談してれば叩かれちゃうよ。

「自治」と「自治を騙る荒し」を見分けないと話が進まないって事はよ〜く判った。

>>338
一個人じゃなくて２ちゃんねる全体のルールに
ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）というものがあります。
板違いスレがたくさんあると逆に利便性が悪いと思う人もいるわけだから
おたがいがルールにそって解決しないとしょうがないと思います。
ルールを自分の都合のいいように解釈してルール違反じゃないものまで
ルール違反だといいはる人もいますけど、
そういう人にはルール違反じゃないと反論すればいいと思います。

つまり〈居心地のよさ〉にしても〈専門厨＝メンヘラでてけの人がむかつく〉にしても、気持ちの問題なんですね。

自分の「こだわり」を通して良い場所（プライベートな場面）と、
自分の「こだわり」を抑えなければいけない場所（社会的な場面）を区別する、
ことが必要だと思います。
（このふたつを区別するのは社会的スキルのなかでも難しい目のもので、
すべてのメンヘルさんに期待できないものだと思いますが）。

具体的には２chも、その板も、
自分とちがう意見や気持ちを持つ人と場所や利用を共有しなければならない場所であって、
自分の「こだわり」を抑えなければいけない場所では無いでしょうか？
荒れているこの自治スレですら、自分の「こだわり」だけを、スレ削除やスレ移動の理由にしている人は、少ないでしょ？

専門厨＝メンヘラでてけの人＝自治を騙る荒し

>>334
この板に★出来ないのかも知れない
運用板に〜◆abc★で

メンヘル板に〜◆abc
レス内に運用削除人証明ですと運用板レスへのリンクになってた

>>344見てみたい。どこのスレか教えてほしいがそれは可能かな？

テスト失礼

>>345
スレ自体が削除されてもうないよ 夏休み頃のスレです
スレタイは「ぷりすきんを救え」だった筈
誰か該当スレdat持っていたらヨロシク

>>308
「専門板で雑談している」というだけでアク禁になることは絶対にないから。
念のため。

>>347
キャッシュ発見。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/utu/life7.2ch.net/utu/kako/1121/11215/1121594608.dat

>>349乙

>>349
ほしい、この続きがある
削除人が来て>>番号にあるように「固定ハンドル名が入っているのでガイドライン違反で、何でもあり板か自己紹介？板に移動して下さい」
「移転等は住人で話あって、無意味な保守が続けば削除します」
みたいな書き込みが削除人から入ったんだが…

これ、出しました？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

メンヘル板はメンヘル板とメンヘルサロン板に分割されました。
雑談など、専門的な情報交換以外の内容は、メンヘルサロンに移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
メンヘルサロンに移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
（スレッド保持数が９００まで減りましたので、
　自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。）

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

どうやらメンヘラー雑談厨がわいてきているけど
回転の遅い良スレがスレ保持数減少でたくさん落ちた事もあって
雑談厨の居座りは許せないので
今の自治の流れに熱烈賛成です。
徹底的にやってやりましょう。

個人的にmixiのチャンボラコミュニティから
アクセス規制の要請をしておきました。
現状を見てアクセス規制もやむを得ないという事でした。
ちなみに以前にもメンヘル板の書き込み内容によりアクセス規制が行われた事はありましたので
知らない人は覚えておいて下さい。自治スレで１８〜２１の頃です。
自治スレを読み返してみれば、ある種の書き込みが一気に無くなっている所が数カ所あるので
確認する事ができると思います。
全板に書き込みができなくなるか、又はlife鯖だけ書き込みできなくなるかは悪質の度合いによります。

>>352
メンヘル板の自治の流れに沿った書き込みです。
素直に移動して下さい。

>>351
運営の人が運営関連以外の板に書き込む時でも
キャップを使って書き込む事は希だよ。
色々とうるさい人がわいてくるので殆どの場合はキャップは使いません。

>>354
またはったりじゃないの?
一応よく規制情報板を見ておこう。
http://qb6.2ch.net/sec2ch/

>>356
キャップ（★）は使わなくてもトリップ(◆)は使う。

了解。
異動先は同名スレでいいのかな？

了解。
異動先は同名スレでいいのかな？

何で2回言うねん

>>358
同じ名前のスレの次の番号からで問題無いよ。
レス数に関係無く、次スレをサロンに作って移動する形でＯＫ。


ちなみに
>>357
�@キャップを使って名乗る
�Aトリップを使って名乗る
�Bトリップを使わずに名乗る
�C名乗らない
は、人と場合と状況によるよ。
メンヘル板では殆ど�C名乗らない だけど
ν即とかラウンジとかだと�@ばっかり。
どうしてメンヘル板だと名乗らないかぐらいは自分で考えてごらんよ。

すんまへん。「更新ボタン」を押すのが早すぎてエラーが出ましたのや。

【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル15本目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133542213/l50
の住人です。早急にメンサロ板へ移動とのことで、こちらでも議論するつもりですが、
このスレは日中は人が少なく、夜間に人が増えるので、しばしの猶予をお願いします。
今のところ、少ない人数ですが、移動に異論は出ていませんので、夜の議論もそんなに
モメないでスムーズにいくと思います。

それと重要な質問なのですが、移動した場合の誘導はどうなるのでしょうか。
毎日来れる人ばかりではないので、突然スレが消えると路頭に迷う住人が出てきてしまいます。
メンヘル板に移動したこと、そのURLを提示し（これは住民が有志でも行えますが）、
即削除ではなく、スレッドストッパーをかけて一定の期間スレを保持していただくことはできますか？
もしできるのであれば、どのくらいの期間が可能でしょうか？

今のところ、一番気になる点は誘導の問題なので、そのところ、お答えをお願いいたします。
こちらの希望はできるだけ多くの住民が余裕をもってスムーズに移動できることです。

失礼、まちがえました。

×メンヘル板に移動したこと、
○メンサロ板に移動したこと、

ここに運営側の権限を持つ人間はいないので、サロンにそっくりログが移転されるか、
停止になるか、削除になるかは何ともいえない。
ただ、現時点では削除依頼は出ていない。

ところで、あの文章は誰が書いたんですか

>>352
私宛ての書き込みかな？
>>352の文面はなしです
流石に詳細までは覚えていないけど

トリップ◆付きで
「削除人をしています〜と申します
>>5に書かれているように固定ハンドルが入っているので削除対象となります
〜板に移動するか削除するか住民の方で相談して下さい
無意味な保守が続くようであれば削除します」
トリップ付きで
「削除人証明です
運用レス(同じトリップ◆＋キャップ★)
」

>>365
運営側の権限を持つ人がいないのなら、
「２ちゃんねる運営サイドの決定」という言葉は
どこから出てきたのですか？

貼った人の頭の中から。

>>369
マジですか？そうなるとこちらの対応も変わってくると思うのですが。

>>370
要するにアク禁が怖いだけで、板の迷惑なんてどうでもいいってこと？

ちょっと大げさだったな。
「荒らし認定とアクセス規制」は単なるはったりだけど、「雑談スレは板違い」というのは
確かなこと。実際それで削除も移転もされた。

>>365
こないだ運用によってサロンへ強制移転されたスレ在ったけど
「メンヘルスレ一覧にあり、スレ選択するとメンサロの移転先に飛ばされた」
ただ、この権限を持った運用の人ってかなり少ないんじゃないかな
メンサロに移転を試みてメンサロにスレ立てて、レス後半で次スレは
メンサロのこのスレ指定しても、暫くするとメンヘルに次スレ立てられているよ
移転するなら先に記述したような、リンク移転じゃないと根本解決にならない気がするよ

>>373
移転の履歴はすぐに落ちて消えるから、スレが立て直されるだけだと思うよ。

そんなあやふやな根拠で警告コピペを貼って回っているのですか？
それって荒し行為ですよ。迷惑です。以後自粛してください。

>>375
板違いなスレを立てて雑談しまくるのも荒らしですけどね。
そういう人がいなければコピペも無くなるんでしょうけど。

おまえら先生に決めてもらわないと何もできない小学校低学年？

自治厨ってのはどこでもとんでもなくいい加減だな。
ほかの板の自治にも関わったが、どこにもこういう原理主義者がいて困る。

メンヘル板がメンへラーのための板ではない
とすると、健常者が、どういう話題をする板なのか、そのイメージはあるのか？

１）健常者がメンへラーをさげすむ板？
２）精神医療従事者が自分たちの内輪話をする板？

こんな板にニーズはないだろう？よく頭冷やして考えろよ。
１）は最悪にでもいけ。2）は医療板にいってスレの2〜３本でもたてればそれで
すむだろう？

実際にニーズがあるのはメンへラーの迷いと迷いを解決してやるスレが大部分
だろう。それを雑談といえばそれまでだが。

それなら、雑談とはどんな定義かね？自治厨さんよ。
なったく自分のやってることに意識があるのか。
なんの権限があってやってるんだい？

集計とか投票が必要ならﾍ(ﾟдﾟﾍ) ◆tuboBGQODY呼んでくるぞ

>>379
集計というのはいい考えだな。
確かに、場の空気やみんなのニーズを拾うのならいい考えかも。

とにかく、現実の板の空気を見ずにここでぐるぐる不毛な意見を
回しているのは、ばかげている。

も　う　少　し　、　ま　わ　り　を　見　ろ　。

俺たちは、そこに板が有ったから
カキコしただけだ。
それを削除対象だから、よそへ行けとは何事か？
スレを立てた人に言えば良いことだろう！！

内容次第では運営陣によって板が停止されるな

>>382は>>380に対するレス

>>382
たかだか板違いの雑談が多いだけで板停止されることはない。
（ニュース速報板のシベリア流刑は例外中の例外で、スレストが何百スレにも発動して、
それでも改善されなかったから板ごと移転になった）
根拠のない脅しはやめたら?

>>378
実際にニーズがあるのはメンへラーの迷いと迷いを解決してやるスレ

それはメンヘルサロン。

あんたら、こんな言い方は無いだろう！！
＞専門板であるメンヘル板に居座ってる病人のお前、あぼーんされればいいのにな。
　死んでくれたらいいのに。
　それか素直に病人の集積場であるメンサロに移動しろよな。
　そっちなら雑談も馴れ合いも大歓迎されるぞー
　　↑
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>>386
ローカルルール違反だな。
>・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

たとえば、借金雪だるまで自殺を考える人が、冷静な傍観者「弁護士」
によって、債務整理などの知恵を得て死ななくて済むようになるように、
社会には命を救う職業「医師」というものがあるわけです。

しかし、精神疾患は世間体や偏見もあり、遅れている分野と言えます。
２ちゃんねる内においてその闇に光を当て、病院に行く決心をする、
あるいは、軽微な悩み事が解決されるのであれば、
これは大変に意義のあることです。

多くのスレに「最終的には医師の判断が優先されます」と断りがあるように、
素人の領域を逸脱してはいけませんが、常識の範囲内で
治療を受けた経験などを元に患者・元患者の立場から、
今現在悩みや病気を抱える人に対しアドバイスするのは問題ないと考えます。
病気などで思考力が低下して、雑談・堂々巡りになることも仕方ないでしょう。

個別の案件には言及しませんが、有益な情報を共有することは
意義のあることです。

２ちゃんねるにはそれができるのですよ。

みなさん、そのことに気がついてくださいよ。

>>388

＞素人の領域を逸脱してはいけませんが、常識の範囲内で
治療を受けた経験などを元に患者・元患者の立場から、
今現在悩みや病気を抱える人に対しアドバイスするのは問題ないと考えます。
病気などで思考力が低下して、雑談・堂々巡りになることも仕方ないでしょう。

ｏｋ。弊害もあるけど、そうしたメンヘラーによる病気や治療の
体験談についての情報交換が有益なことは俺も認めるよ。

ただ、それらのスレと、たとえば「しりとりスレ」を一緒にはできないと思うのだが、どうだろう？

>>387
そーだ、あんたら自治の人が、さっきカキコ
したんだろ？
自治も何もないね。

>>388
そういうことがわかってないのは>>386のレスにあるような
ごく一部の専門厨だけだと思う。
もう相手にしないほうがいいんじゃないかな。

スレ立てする >>1 は>>1の内容が1000レスまで本当に必要か考えてからスレ立てして欲しいけどね

しりとりですか・・・・

誹謗中傷など明らかなガイドライン違反であれば
速攻削除されると思いますが、悪意の無い分、かえってやっかいですね。

>>382
だからさー、都合が悪くなると、知りもしない運営の名前を出して
威嚇するのやめたら？
それより質問に答えてくれないか？

>>385
個々のスレによるけど、メンヘル板でいい場合が多いと思う。

>>393
やっかいというか「ガス抜きとして放置」でもべつにいいし。

>>389
＞ただ、それらのスレと、たとえば「しりとりスレ」を一緒にはできないと思うのだが、どうだろう？

しりとりは、スレで遊んでいるだけだろう。それは一緒に出来ないのは同意できるよ。
問題はどこで線を引くか、ということだ。
線を引けないのなら、すべて飲み込むというのもありだ。

隔離板という認識だったら板停止とかありえない。

>>393
「しりとりスレ」だって、交流という点では、意味がないとは思わないんだ。

だからメンヘルサロン板の存在理由があるのだと思う。
繰り返しになるけれど、回転のいい（参加者の多い）スレは、交流スレとしては「良い」わけだから。

これも繰り返しだけれど、回転がゆっくりでも良いスレが育つ（のを、
みんな実例として知っているよね）メンヘル板が目標であって、
誰か参加者を排除したりするのが目標でも目的でもないはず。

「一部の専門厨」と「一部のサロン追放阻止厨」以外は、わかってることなんだろうか？

メンヘルサロンができた当時を知らない人が多そうなので
ログをもって説明したほうがいいと思うんだけど
該当レスのある板分割スレpart４か５が見れない。
誰か見れる人いますか？


【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://makimo.to/2ch/life_utu/1038/1038968081.html
　　　　↓
■　板分割　ご相談所-Part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
■　板分割　ご相談所-Part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
　　　　↓
メンタルヘルス板分割決定＠板名募集中
http://makimo.to/2ch/etc_utu/1054/1054186759.html

17 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/05/29 04:11 ID:bVj6SUPj
進展しました。
分割は決定しましたので板名を募集しますー。
雑談系と専門系の板でお願いします。

20 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/29 04:34 ID:???
というわけで、よろしくです。

>>397
どう線を引いてもしりとりスレはアウトだよ。
でも今のところはどうしょうもないから放置でいいと思う。
できないことにこだわるから結局なにもできない気がする。

運営さんもスレ保持数減らしたりして、
一応考えてくれていることは読み取れる。
これは運営さんの間接的意思表示と考えてよいと思う。
スレが削除されないのも「ガス抜きスレ」的に
認識されてるんでしょう、きっと。
２ちゃんねるのおやくそくに
「読んで面白いことを書きましょう」ってあるしね。

>>399

良いスレってなんだ？答えろ。
誰にとって良いスレなんだ？

>.>400

昔いた人で今の板住人が構成されているわけではない。
経緯だけでものを語るな。現状で考えるべきだ。

>>402
> 運営さんもスレ保持数減らしたりして、
> 一応考えてくれていることは読み取れる。
サーバーの都合で、別にメンヘル板の為じゃないから。
life7は40も板を抱えているサーバーですよ。

>>401
全く同意だ。

>>363
メンサロに移動するタイミングは新スレに切り替わる時だと思うけど、
１０００近くなったらメンサロにスレを立てて、次スレとして貼ればいいのでは？

＞utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/119-126

　119 ：まとめ 1：2005/12/06(火) 13:50:36 HOST:p2162-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp

圧縮発生につき、まとめ直します。
>>89にて依頼取り下げが行われましたので、別にまとめ直しています。

[削除最終報告 2005/10/03(前スレ 560] >40
[処理後初依頼 2005/10/01(>4)]
重複、dat落ち&処理済みを除いた、>118までの依頼まとめです。

これか？

■　板分割　ご相談所-Part4


1 ：かぼししょー ★：02/09/01 21:07 ID:???
要望の場合、最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

>>404
ふーん、そうなんだ。
削ったリソースはどこに行ったの？

>>408
●持ちでしたら
メンタルヘルス板からの申請レスとそれに対する★のレスがあると思うのだけど
それをコピペしてもらえませんか？

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/accuse/qb.2ch.net/accuse/kako/1030/10308/1030882030.dat

ここで「メンタル」を検索しても無かったお。

ぶったぎり失礼します。
話の前提として>>388>>389のあたりを見るかぎり
強行派と寛容派の共通の「敵」（適当な表現がわからん）は原理主義でOK？

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/accuse/qb.2ch.net/accuse/kako/1047/10472/1047252820.dat

ここにも無いお

>>412
あえて敵対することもあるまい。
じゃまされたら・・・・ね。

http://kintubo.kakiko.com/mirror/
過去ログ検索はこちらでどうぞ。
URLから引っ張れますよ。

>>411-413
なんでないんだろう・・・？とにかくありがとう。

>>412
今の自治スレはこんな感じ?

原理派（メンヘル板は健常者のための板だ、メンヘラーは出て行け）
革新派（メンヘル板は情報交換のための板だ、メンヘラーということが前提のスレはNGだ）
中道派（明らかな雑談スレはサロンに行くべきだが、それ以外はいいんじゃないか）
保守派（メンサロ板とは雰囲気が違う。ここで雑談などもいいはずだ）

30↑【コテ禁止】雑談スレは、既にサロンにて、スレタイ同一の板が、立っております。

早急に、削除されるべきスレッドと思われます！

>>417
雑談の定義がはっきりしないと、明確なカテゴライズはできない。
自分的には中道だが、ここでいう雑談を定義できない。
よって、それならすべてを飲み込んでもいいんじゃないかと考えている。

おそらく、ここで自治を考えている人は、自分たちの都合のいいスレは
ここに残り、あとはメンサロにいけと思っているのだろうが、メンサロはすでに
コテハンの聖地になっていて、新しく書き込める雰囲気がとりづらい。

そこはわかっていながら、広義の雑談＝彼らにとってじゃまなスレは
メンサロにいけと行っているところが、やりかたが汚い。

分かりやすい分類です、サンクス。
きっぱり分かりやすい線引きしない限りはループなんでしょうね。
秩序ある無秩序を許せない原理主義がいる以上。

何派でもいいけど、有益な情報を共有して役立てよう、と言う点において
合意してくれればまとまるはずだ。

ここで話し合っている人たちは、立場をはっきりさせたらどうか？
なれあう場がほしい、精神科医や看護士が多いのか？

自分はほぼ復帰できたメンヘラ上がりだ。

>>319
> 板にメンへラーが紛れてると、本当の議論ができないだろ。
> お前らだって、本当は精神病は治らないとか
> メンヘラによる犯罪を撲滅するための隔離法案の案件とか
> キチガイ断種政策の進捗状況なんて聞きたくないだろうが！
> ショックを与えちゃいけないだろうと配慮して、
> メンヘラ-立ち入り禁止区域を作ってやろうとしてるのに。
> やっぱ病気のせいで、理解力が落ちてるのね。ｶﾜｲｿｽ



自治スレの方は、
こういう書き込みをして、なんとも思わない人たちなんですか。

どういう資格があって、このスレにいる方々なのか知りませんが、
少なくとも、私は、>>319だけに限らず、患者に対する差別的な書き込みに、
非常に傷ついています。

このような書き込みは、法的に訴えられても決しておかしくない書き込みだと思います。

このような書き込みを続けるなら、多くの精神疾患を抱える患者がこれからも
傷つきつづけることを、よく考えて欲しいと思います。

>>423さん
同感だす。

おーい、あんたら様？

>>423
>>319みたいな人が悪いとは言わないけど、
社会的理解なんて、そんなもんだよ。
いまでさえ「キチガイ」でひとくくりだし。
病気になってはじめて気がつく健康のありがたさ。

中道派の現患者ですが一言。
どうして原理主義の人がこの板にいるのかわからない。
病院・医者板　ttp://society3.2ch.net/hosp/
医師薬看護板　ttp://school5.2ch.net/doctor/
心理学板　ttp://academy4.2ch.net/psycho/
とすでに３つも板があるのだから、専門的な議論がしたければそちらでやれば良い。
417の分類でここに居る意味があるのは、革新派より下のグループだけだと思うが。

>>425さすらいのパティシエ くん
だから、あなた達は何様のつもり？

このスレ自体が馴れ合いでしょうが！！

>>293
板名変更は過去にも例があるし
必要性が認められればできると思う。

でも板のカテゴリ移動はあまり聞いたことがない。
サロンのカテゴリを変更すると同性愛サロン、恋愛サロンは
どうなの？ってことになって
メンヘルだけの問題じゃなくなるから難しい気がする。

きみら、専門的な情報交換をしたい人に迷惑をかけるとわかっているのに
どうしてそんなにメンヘル板で雑談や馴れ合いがしたいわけ？

メンヘラー諸君というのは
人に迷惑をかけないようにするっていう考え方に欠如した人の集まりか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

っというわけで、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンでお願いします。
メンヘルサロンはその為に作られた板なので、雑談も馴れ合いも歓迎ですが、
メンヘル板にいる限り、排除しようとする力はこの先もずっと働くでしょう。

>>427
君みたいなコテハン叩きが現れるから
誰もコテハンにならないのだよ。

私の書き込みを引用して突っ込みを入れることを許可しますので、
根拠と理由を明らかにして、もう一度おいでください。

ID:+5dfPJnt　みたいなID変えて出没する荒らしがいるから、
いつまで経っても議論がまとまらない　Orz

>>431は釣り師？
メンサロでもコテ使ってない？

あー、単にむかつくとか衝動的感情に対して、とってつけたような理由では
返り討ちにあうから良く考えてね。

>>433
あっちには出没しませんよ。
おれ、もめ事が大好きなんで。
この板からイソタクも追い払ったし、
次の目標はこの板をまとめることです。

>>429
　あなたは、なぜ、このメンヘル板にそんなにこだわってるんですか？
　精神病関係のお仕事をされてる方ではないわけでしょ？
　
　あるいは、特に、精神病に関心があるわけでもないわけですよね。
　
　ただ、掲示板のシステムを守ることだけを考えてる方ですよね。
　　

>>436
やめとこうよ。きっとただ荒らして喜んでるだけだから。

あまり古い所まで読んでないですが、板分割の話はループな話題ですか?
根本的な解決にはメンタルヘルス板をさらに分割するしかないと思うんですが。
サロン板が実質コテハンメンヘラーの馴れ合い所になっている以上、
この板で行われている微妙な雑談をサロン板に移住させるのは無理があり、
また、>>429のような原理主義厨が必ず湧いてくるだろうし。
要するに、異なる人種が互いを居心地の悪いものにしているわけだ。
板分割を申請するための十分な条件が揃っているような気がするんですが、
どうなんでしょうか?

>>さすらいのパティシエ くん

＞君みたいなコテハン叩きが現れるから

指名ですよさすらいのパティシエ くん
なぜ？コテハン叩きと思う？被害妄想も甚だしい。

　＞返り討ちにあうから

もうつきあってられないから、自分はきえるから無駄。

>>423
>>319みたいな人はメンヘル板にいるべき人じゃないと思うよ。

>>425の時点で傷つけてるし orz
別に目指すところは否定しない、しかしその手法は結局荒らし。
>>437のやり方を採ったなら今居るメンバーの意見はまとまりやすいと思う。
自治スレの目的を果たすなら手段も考えないと、気に入らないヤツ追い出して終わり。それで満足ならいいけど。

マジレスごめん。

>>439
むしろ、言葉で完全に物事を定義して相手に伝えることは
至難の業ですから、誤解があれば訂正・追加説明しようと言う意味ですが？

やはり、敵対的に受け取られたようですね。
あの私の書き込みからすれば当然ですが。

>>440さん、>>423は最後の二文以外は同意できませんか？
言ってることは至極当然、両極端が居なければ刺激しあう事もなし。
かと言って純粋に口喧嘩を楽しむ人もいるだろうけど。

物事は大きくなるほどまとまりにくくなるから、
この板もそれだけ大きくなった、ということですかね？

会社にたとえると

社長ーひろゆき
専務ーFOX★
中間管理職ー削除人

つー感じ？

ここで大事なのは有能な部下＝有能な住人、じゃないかい？
会社にもトラブルメーカーのヒステリーっているじゃん？

一般利用者は部下じゃなくてお客さんじゃない？

>>446
提供されている板＝商品と考えれば利用者は客と言える。
客がやくざまがいのクレーマーなら、会社の程度も知れたもの。

自治＝お客様相談室、しかも、実際に受け付けてるのも
ボランティアの客なわけで・・・・・
その声をうまく取り入れられるのがいい会社だね。

無理に会社組織に喩えると、それでまた火種になりそうだけどｗ
ただネット上の場所というのは、利用者も運営者も共同して作ってゆくものだと思うよ。
だから自治活動が必要とされるのだろうし

>>438
【2ch運用情報】 ■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/l50

メンタルヘルス板は105位。
充分に条件を満たしてるとはいえないと思われます。

>>444 まさにそれ。
でも客じゃないつもり。客と言うよりは来客？「遊ばせてもらってる」身分だから。

昔からよく言われているのが、メンタルヘルス板は「メンタルヘルスを語る板」であり
「メンタルヘルスが語る板」ではないと。
当然、専門板としての扱いをされてますので、雑談スレに関する疑問はないと考え
られます。と言うより、削除ガイドラインなど読まれているのか疑問です。
現在ではメンヘルサロン板との分割後ですので、これらの問題は克服してると思い
ますが。

ちなみに自分は>>417分類の 革ー中 ぐらい。
みつばち理論じゃないけど、完璧は無理だと思ってるから分かりやすい線を引ける限りの妥協、落としどころを探したい派。

くそスレ問題は、誹謗中傷などと違い、明らかな被害者はいないが、
みててむかつく、ということだろう。消すに消されぬこのはがゆさ・・・・・

>>451 まさに正論。それを乱暴な言葉を使わずに、周知、実行、「維持」出来るように、その方法をまとめれるなら。

ぶっちゃけ、まずは自分が移動させたいスレの具体名と理由を書いていくのは？
明らかなのはともかくグレーゾーンをハッキリさせた方が話が早そう。

じゃ、俺、約束あるからバイバイ

>>319
> 板にメンへラーが紛れてると、本当の議論ができないだろ。
>
> お前らだって、本当は精神病は治らないとか
> メンヘラによる犯罪を撲滅するための隔離法案の案件とか
> キチガイ断種政策の進捗状況なんて聞きたくないだろうが！
>
> ショックを与えちゃいけないだろうと配慮して、
> メンヘラ-立ち入り禁止区域を作ってやろうとしてるのに。
> やっぱ病気のせいで、理解力が落ちてるのね。ｶﾜｲｿｽ

ほおおもしろいことを言ってるな。
おまえのIDと発言時間、控えたからな。

それからここのスレは基本的にアゲ進行でいいんだろ？
住人すべてに関連する、大事な話をしている訳だから、「一部」
の原理主義者だけでなく、多くの人の目にさらそうぜ。

こんな発言をしているやつらが、自治とはいやはや・・・。

自治厨しねや

ずっとROMってる者ですが、今、>>352の貼り付けが、
「モナー薬局」に対して行われました。
一個人の仕業に間違いありませんが、もはや異常です。

メンヘラーが嫌いな奴のための板にするのかよ。
専門的な話がしたいのなら医師板へ行け。
心と身体は、患者側にたったカテゴリだ。

>>449
雑談スレのために良スレが流れてしまうというなら↓に該当するような気がするのですが。。。
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
「極端に」ということはないかもしれんが。。。

板分割に慎重が期されるのは、あまり頻繁に板分割を申請されると困るからであって、
何らかのハードウェア上の制限があるわけではないと思います。
もし、この板の分割が良いと考える人が多いのであれば、その方向で検討するのも
良いのではないかと思ったりします。

俺が思うに、この板の本来の趣旨である「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換」
を純な形でやる人が人口的にはマイノリティーであり、
「サロンのノリについていけないメンヘラー」がむしろマジョリティーを占めている
という事実が、問題を複雑にしているような気がします。
そのような事実に鑑みると、やはり、さらなる板分割が最善に思えるのですが。

ここで、メンへラーの話を必死につぶそうとしてるのは、
医者か？そんな気がするな。
おまえらの楽園は医師板だ。きちんとあるじゃないか。

ずっと言っているのだが、ここで話されるべき？専門的な話って何？
誰が主役なの？

＝自治厨は異常

おいおい、誰がやってるんだか知らないが、無闇に移転コピペするなよ。

●○○デパススレッド Ver31○○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132315338/
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129345276/

これまで移転しろってのか？書き込んだヤツの判断基準を聞きたいね。
デパススレは、その他のゾロも扱ってるし、質問にはマメに答えが返ってくる。
薬スレは、飲んでる当事者の声が何より価値があるはずだろうが。
まさかこれを馴れ合いだと言うんじゃないだろうな。
原理主義の潔癖厨には困ったもんだ。
こんな事やってると、移転推奨自体の説得力を失うぞ。

犯人のZW9verzYはここにはいないようだな

>>464
ゾロスレならともかく確かにそれはやり杉

メンヘル板の一番の問題は専門厨、潔癖厨の存在だと思う。

>>459
それもやり杉

専門厨なんか相手にするなといいたい。
相手をつづけるかぎりえんえんとループするでしょう。
医者どころか悪質なメンヘラだと思うよ。

>>467
いや雑談厨も問題

まぁまぁおまいら餅つけ。
俺も、某スレでちょっとした専門的なアドバイスを含んだ書き込みをした直後に
例のコピペを貼られてカチンときた事が原因でこのスレに来た者なんで、
おまいらの気持ちはよくわかるが、感情的になってもしょうがないので、
ここは冷静に話し合おうぜ。

>>470
荒らし目的でもないしなんということもない。
板違いスレが多すぎて問題なら削除依頼すればよろしい。
ぜんぶ建て直しができるわけでもない。

専門廚と言えるかどうかわからないけど、某スレで延々と
自分の人格障害の定義を展開してる奴も、ある意味異常。

多分専門廚も、そういう「一見アカデミックな」議論に酔いたいだけじゃないの？

>>471
専門厨は相手にしても無駄。
こっちまでおかしくなる。

>>472
あのな大量削除依頼が問題になって、
こういう事態にならないように何とかしようという事で動き出した自治スレ参加者が、
自らそれをやってどうするんだよ
削除人にも迷惑かかるわけだし

いきなりメンサロに移転って事じゃなくて
メンヘルの他のスレへ移ってもらうってのはダメなの？
メンヘル内の似たようなスレ同士一緒に使用するのはダメなのか？

進行遅い良スレが落ちたとあるが、良スレでもあまり必要としてる
人が少ないなら、似たスレでまとめて使用ってどうなんかな？

>>474
俺もそう思うw
だから、>>438や>>461のような解決策を提案してみた。

たかだか数名が書き込みする為にsage進行スレは１日で300番台になる
この板をまとめるのは至難の技だよ

>>475
削除対象スレの依頼は、運営側にとってもありがたいことだと思います。
削除対象じゃないものや判断がむずかしいものが大量にまじってると迷惑だろうけど。
削除対象のスレを依頼するのは自治の大きな役割でしょう。
大事なのは住民にとっても運営にとっても迷惑にならないように
適切に依頼することじゃないでしょうか。

板分割してもカテゴリが離れていたら新しく参加する人が、
またここに来て雑談スレを作るような気がする。
メンタルヘルスと同じところに分割板を作ってもらうのがいいと思う。
大多数のメンヘラが「心と身体」というカテゴリで来てると思うから。

メンヘルサロン板を「心と身体」カテゴリに入れてもらうのはだめなの？

>>481
前のほうで、それは他の板にも影響が出ることだから難しいと言われてたけどね。
メンサロと同じカテゴリの、恋愛サロンとかをどうするんだと言うことで

>>480
俺も上下並べて2つのメンヘル系板があると良いと思う。
純専門系と、それ以外って感じで。
良い名称は思い付かないが。

>>481
いろいろな経緯と考えると、新設できるなら新設した方がベターな気がするが。。。

>>417
>原理派（メンヘル板は健常者のための板だ、メンヘラーは出て行け）
>革新派（メンヘル板は情報交換のための板だ、メンヘラーということが前提のスレはNGだ）

この二つは同じじゃないの？

>>479
今のこんな状況でそれができると思うか
判断基準の時点で問題になってるのに

>>479
削除整理板に行ったことが無い様だね
ここの板の削除依頼、滅茶苦茶多いよ
それを削除人が１スレづつ削除対象か判断して、
削除・移動・スルーの対処しないといけないから削除人が寄り付かない板になってるんだけど

>>484
革新派は参加者を限定するなというだけで、メンヘラーを追放したいわけではない

例えば名前をつけると「メンヘル情報交換」と「メンヘルサロン」かな。
「メンヘル雑談」としてもいいのだろうけど、
運営側は「雑談」というのはカテゴリ名として考えているようだしな・・・

>>483
「心と身体」カテゴリにあるかぎり同じだよ。
患者本位のカテゴリだと思う。

>>488
メンヘル相談
メンヘル専門

って感じかな
雑談は相談のほうに受け持ってもらうってのはどうだろう

分割できるかどうかも定かではない状況で分割時の板の名前考えても意味ないと思うんだが

というか原理主義者というより
:+5dfPJntのような真性の一部の迷惑者がコピペを張りまくって
事態が混乱しているだけのような気もする。

新しい板の分割は実現性がなさそうな気がする。
今のままでいいんジャマイカ？

>>486
だから今は不適切な依頼だから削除人にも住民にも迷惑になってる。

>>487
必要だったらスレごとに住み分けをすればいいと思うけど。
患者同士の情報交換中心のスレと、患者以外も入れるスレと。

>>491
分割できるかどうかの判断は、ここで議論が尽くされて最終的な意見として出した時点で
判断されるのであって、名前くらい考えないと始まらないと思うんだが。

医学カテゴリのほうに精神医学板でもつくってもらわないと
同じことだと思うよ。
「心と身体」カテゴリだとどうやっても患者中心になると思われ。

>>493
分ける必要性って何？

>>494
分割がここの総意と決まったわけではないだろう

>>495
以前に新板キボンヌスレで何度か申請されたけど、
メンタルヘルス板や病院・医者板の存在を理由に却下されてたよ

>>492
確かにそうだと思いますが、この板のトップに明記してあるこの板の趣旨は
どちらかというとコピペ厨を正当化しているように思えます。
いってみれば、コピペ厨はそのあたりに付け込んでいるわけですね。
この板がそもそも矛盾をはらんだ存在なわけです。
その事が、コピペ厨によって引きずり出されて来たのだろうと思います。
確かに、矛盾をはらんだまま上手くいけばそれで良いと思いますが、
上手くいかないようなら、矛盾を矛盾として取り上げて考える必要があると思いますし、
その矛盾を解決するもっとも効果的な方法として板分割を考えるというのは
いいではないかと思います。

言い忘れたけど分割を反対するつもりはない

>>496
>分ける必要性って何？

患者中心のスレだと患者以外の人が書き込みにくいからでしょ？

むしろ、メンヘルサロンがおれはいらないと思う。
　

>>495
病院・医者板には精神医学を扱うスレがあるみたいよ。
少なくとも、マトモな医療関係者はそちらへ行くんじゃないかな。
あえてこの板で書き込むのは、患者と情報交換をしたい医療関係者じゃないかと

>>499
メンヘラー専用とメンサラー非専用で住み分けてるスレなんか見たことないが

>>499
> 患者中心のスレだと患者以外の人が書き込みにくいからでしょ？

患者以外で、ここに書き込みたい人ってどんな人？
イメージできない。

>>500
メンヘル板の自治がうまく機能してないからでしょう。
いくら板を分割しても同じことの繰り返しになると思います。

>>496 ＞ 分割がここの総意と決まったわけではないだろう

総意とか、まだそういう段階には全く至っていないのは明らかなわけで。。。
板分割を議論するためには、どのような板分割のアイデアがあるかという事を
出していく必要があり、そのために名称を考えるのは必然であり、
いわば、総意が形成されるとかいうその前の段階の議論のために名称案は必要なのであります。

板の分割・新設はともかく、　現状でまずやれることは何か　ということに話し合いの話題を絞りませんか？

>>503
以前情報収集で来てるという人のレスが前スレか上のレスであった気がする

病気や症状について語る、病院や医師などについて語る、患者や医師・専門家
など関係なく語れるわけです。と言うか、どうやって患者や患者以外の投稿だと
わかるのか不思議です。
自分の投稿と、それ以外の投稿の区別は付きますがね。

>>503
よくわからないけど>>487みたいな人いるし。

現段階でできること

……誘導と削除依頼

これじゃ、だめだね。

>>509
俺メンヘラーなんだけど
ＢＰＤスレの住人だ

>>503
患者以外で、ここに書き込みたい人＝専門廚でしょ。
自分の書き込み＝専門的な知識（ｐに周囲が感心して欲しいんだよ

>>512
その〈周囲〉って誰？　メンヘラー？　メンヘル以外の他の専門厨？

>>506
現状やれること。。。俺には板分割しか思い付かないんだが。。。

>>508
それだと「○○病の人、情報交換しましょう」というようなスレ
では、医師や専門家の人は語れないわけです。
そういう場合には住み分けが必要じゃないでしょうか。

「このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です」
っていうコピペがやたら貼られているんですが、あれは荒らしですか？

>>515
医師や専門家ってどうしてわかるの？

>>517
本人はわかる。

本人にしかわからないことを規定するの？

医師や専門家がここで知識をひけらかしたい意味がわからない。
論じるのなら、学問・理系のカテゴリのほうだと思うが。

>>515
> >>508
> それだと「○○病の人、情報交換しましょう」というようなスレ
> では、医師や専門家の人は語れないわけです。
> そういう場合には住み分けが必要じゃないでしょうか。

なんで医師や専門家は語れないの？ふつうに不思議なんだが。

>>520
医師じゃなくてかじりかけの医学生じゃねーの？
こんなところで専門家ぶりたいのは。

その投稿がどうして医師や専門家だと認識してしまうのかわからない。
本人にしかわからないわけです。

>>519
いいたいことがよくわからないんだけど
「○○病の人、情報交換しましょう」というような
参加者がメンヘラーであることが前提のスレッドだと
医者や専門家は書き込みにくいんでしょう？

>>512
＞患者以外で、ここに書き込みたい人＝専門廚

そういう極端な解釈をするのはやめようよ。
患者以外の人も、患者もここに書き込む権利があるんだから。


みんなコピペ荒らし（メンヘラー出ていけの人）と
GL違反荒らし（GLより自分の利便性優先の人）に
釣られ過ぎ。

議題からズレちゃうけどさ、匿名掲示板上で医者とか専門家とか言われても確認のしようがないじゃない。
その辺りはお互いに相手に対するエチケットが必要なんじゃないか？

>>524
板趣旨は＞メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的
とした掲示板　なわけです。
職業などに関わらず誰でも参加可能なわけですよ。実態のわからない人達
が投稿できるのに、勝手に誰それと認識して無理に問題化させてるだけだと
思いますよ。

参加者がメンヘラーであることが前提のスレが問題だったら
スレを分けて住み分けすればいいというだけの話。
必要ないなら今のままでいいよ。

「メンタルヘルス硬派」
「メンタルヘルス軟派」
なんて分割の仕方はどうでしょうか?

誰がどの板、どのスレに書き込もうが、自分が気に入らないレスは
スル〜しちゃえばいいよ。
コピペ荒らしもスル〜しちゃえばいいんじゃないか？

とりあえず、今出来る事は、荒らしスルーと自分に取ってのクソレススルーだよ。

>>496
けっきょく専門厨というのは、ここにいるべきじゃないのに
いくところがないからここに居座ってるんだね。

>>530
賛成〜

例えばここでおいらが突然、「俺は精神科医なんだけどさ、うつ病には納豆が効くんだよ！」
と言っても、みんな(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　だと思うんだよね。
相手の職業とかバックグラウンドを確認できない以上、
『ここに書き込むのは○○じゃないとダメ』という制限は成り立たないんじゃないのかな。

そう考えると、>>417の

原理派（メンヘル板は健常者のための板だ、メンヘラーは出て行け）
革新派（メンヘル板は情報交換のための板だ、メンヘラーということが前提のスレはNGだ）
中道派（明らかな雑談スレはサロンに行くべきだが、それ以外はいいんじゃないか）
保守派（メンサロ板とは雰囲気が違う。ここで雑談などもいいはずだ）

のうち、原理派と革新派の主張には無理が無いかな？

あとは、自分にとっての「良いスレ」にせっせとかき込んで、
守ることかな？

脳内あぼ〜んを極めるのが一番利用しやすいと思うが、専用ブラウザには
補助的な機能として、スレッド・レスに対応した削除機能もある。
また、ＮＧ登録することで特定の文字列を不可視にさせることもできる。

あとは自分らで専用掲示板を作るとか、自主努力で解決する問題もあるん
じゃない？

>>531
横レスで悪いが、事実上そうだと思うんだけど、この板のトップに明記されているこの板の趣旨は
専門厨の主張を正当化しているというのが問題をややこしくしていると思うんだがどうだろう。

少なくとも、このエネルギーをより建設的な方向に使って
おいらは自分が大事にしてる質問スレの回答に専念するよ。

あと、メンサロに名無し限定の雑談スレがあるから、そこをこつこつと
他の名無しさんにも参加しやすい雰囲気にするかな。　ヽ(´ー｀)ノ

>>536
専門的っていう言葉がくせ者なんだよな。ここは変えた方がいいかもね。

ローカルルールに関わらず、カテゴリとしては専門板扱い。

>>378の意見が全てだと思う。
メンヘラを追い出したメンタルヘルス板で、一体なにをやりたいのさ。

新規顧客のことを考えたことがありますか？
抗鬱剤、眠剤の類いを知りたいと思う人は、まずメンタルヘルスに来ると思いますけど。
自分もそうでしたし。

厳密に雑談を禁止するなら、全ての薬系スレも危ないかと。
あれ、専門的なことを書いてあるのは1〜10のテンプレだけで
後はこれから飲む人、飲んだ人の体験談であって、専門的なことなんて
何一つ書かれていませんし。

>>539
うん、だから俺は、板分割しか根本的な解決法はないように思えるんだ。。。

>>540
どうやってメンヘラだと確認できるの？
自分がメンへラだとどうやって証明するの？
厳しいようだが、自分の脳内確認や脳内ルールを基に話をされても、
説明付かないと思いますよ。

専門的な話題はメンタルヘルス板、雑談メインならメンヘルサロン板。

雑談スレとは、板趣旨とは違うスレ趣旨。
自治スレ・質問スレ・相談スレ・ＵＤスレ等々。

>>542は何が主張したいのか理解できないんですが。。。
要するに、雑談は全てサロンでやれってこと?

>>536
ふつうに自治ができるようになるほうが先。
専門厨が邪魔してるけど、専門厨がいなくてもできるかどうか。

ていうか雑談じゃないよ。

ギコナビを使っているけど板の趣旨なんて見れないよ。
大多数が板の名前で来てるから雑談スレが増えてしまうんだと思う。

原理派と保守派は荒らしだからみんなレスするな。

自治本来の話が進まん。

>>543
そのための板分割だったわけです。

>>542
ええと…わざわざ書き込むときに
メンヘラです、メンヘラじゃないです、の証明および確認が必要なんですか？
そんな不経済なことでレス消費してる方が無駄だと思うんですけど。

まぁ私はこれ、ただのお祭りだと捉えていますが。

>>549
不特定多数が閲覧・投稿できる匿名掲示板で、患者や医師・専門家云々と
いう話は全く意味がないよと言ってるわけだが。

>>550
それを曲解して悪意ある受け取り方をすると
メンタルヘルスは健常者（あるいは医師、専門家）が専門的な会話をするための板だから
メンヘラ（患者）は出て行けとかいう話自体がナンセンスになりますが。

やっぱり意味がない。

>>551
わからないことを規定したり問題化する必要性はないと思いますがね。
そう言ったことに反応してしまう人がいるので、無くならない問題なので
しょうけど。

勝手にまとめてしまいます。

現状の課題の根本は「雑談スレをどういう扱いにするか?」という事でよろしいか?
で、対処法として

・サロンへの移住
・黙認

という二つの選択肢があるわけだ。
また、「雑談」とひとくくりにされるが、しかし、実質的にはその内容は非常に多彩で、
ひとくくりにされてしまう事に大きな違和感を感じる人が多々いる。

・サロンへの移住
の方向で進めるならば、「雑談」をどこで切り分けるか議論が必要。

・黙認
の方向で進めるならば、原理厨の荒らし防止のための何らかの方策が必要。

ってな感じですかね。

>>553
既にそう言った話は、雑談系カテゴリとの分割時に結論付いたと思いますが。

>>554
では、今現在何が問題なのですか?

>>555
無理に問題化するなと。

>>556
いや無理に問題としているわけではなくw
問題と感じている人が大勢いるからこうしてこのスレが賑わっているわけです。
で、その人々が感じている問題をまとめてみようと思ったのが>>553です。
私のまとめが不十分なら、そのポイントを指摘してください。

>>55
ふつうに自治・削除依頼ができないことが問題だと思う。

掲示板を利用するにあたって、本来各個人で解決すべき問題を自治に
持ち込み、問題を拡大させてるだけだと思いますよ。
削除依頼も各個人で行えばいいし、スルーできないのは器量の問題で
ツールを使うとか工夫をする様子もない。
どれが雑談スレとか判断すべき材料もあるし、読んでないのか悩む所
でもない。

>>556
問題でないなら黙ってろよ。なにいってんだか。

サロン誘導コピペってここの住人？
ただのアゲ荒らしにしかなってないんだけど

>>557
移住なんて自主的で確認不可能な問題を議題にしてどうするの？
黙認も同様、誰が何時、黙認するの？　各位で削除依頼出しちゃだめなの？

>>561
ここでは迷惑がられている。

とりあえず、ざーっと流して読んできたんですけども。

結果、ただのお祭りであると結論づけました。
さすがメンヘル板はお祭りも奥が深い。
真面目な人の集まり。

どうして雑談と板違いがいつまでたってもごっちゃになってるのか。
雑談は雑談スレへ（２〜３個にまとめる）
板違いの話題はふさわしい板へ
でしょうが。

>>558
その通りなんですが、その原因は板の趣旨のコンセンサスが取れていないことだと思うんですよ。
で、なぜコンセンサスが取れないかと言うと、根本的なところに意見の齟齬がある。
それをまとめてみたのが>>553です。
自治を行うためには、根本的な部分で最低限のコンセンサスが必要だと思うんですよね。

>>559
要するに、荒らしをスルーできない人が騒いでいるだけだという事ですか?

>>565
だからどれを雑談でどれが雑談でないかの区分けが難しいから
こうなってるんだよ。

それとここで専門的な？話をしたい奴はマイノリティなわけ。
それを自覚して、大部分が雑談的な雰囲気でやりとりがされてる
こと、わかってるんだろ？

>>559
誰が騒いでいるとかわからんでしょうに・・・君が騒いでいるのかも知れない。
私が騒いでいるのかも知れない。第三者的には君も私も同じ人、自作自演
と思われてもおかしくない環境なのですよ。
そんなこと問題にすべき点ではないでしょう。

かちゅで見てるんだがメンヘルサロンなるものは見当たらない

>>567
雑談的な雰囲気でやりとりがされてるものまで雑談と呼んでる？
そんなものは雑談じゃない。
なんの問題もないよ。

>>569
http://life7.2ch.net/mental/

>>568
てか普通におまえ自作自演だろ。

問題なのはGL5に引っかかるような雑談、板違いの雑談でしょう。
雰囲気がどうとか関係ない。

>>562
何で議論するんでしょうねw
でも、そのような主張をする人がいるのは確かであり、それらの主張をまとめただけです。
削除依頼についても同様です。

…利用者が少なくて落ちてしまうスレって良スレなんでしょうか？
本当に必要ならまた建つだろうし。

板趣旨に対するスレッドの趣旨なわけだが、ＧＬ５では専門板でも２〜３個考慮
という話になる。しかし、削除人によってもその扱い判断は変わるのが現状。

雑談スレの中には、自治スレ・質問スレ・相談スレ・ＵＤスレなど含まれる。

>>576
どれも含まれない。
どれも趣旨と無関係な雑談ができるスレじゃないじゃないか。

>>574
回答できないならできないでよいよ。その主張は君がしてるんじゃない？
って話になるわけです。
根本的な問題は、表向き匿名掲示板を利用しているにも関わらず、誰が
とか、皆さんがとかいう話を普通にしてしまう所でしょうかね。

削除依頼はどうするつもり？
自治スレを通すんですか？
自治スレを通せば誰かがやってくれるんでしょうか？

>>578
自治というのは「皆さん」の話をしないと始まらないと思いますが。

>>577
板趣旨は＞メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的
とした掲示板

質問は質問を目的とした趣旨、相談は相談を目的とした趣旨、自治は板の
自治を目的とした趣旨、ＵＤはＵＤ協力・レポート等を趣旨としたスレッド。

全て板趣旨とは違う趣旨。

>>580
一人でも皆さんになれる掲示板で皆さんと議論ですか？
匿名掲示板で多数決取るようなものです。

>>582
結局のところ、582氏は反対派？
賛成派？　中立派？
こんな議題は無意味派？

>>583
まぁ、文意を見極め頑張りなとしか言いようがない。

ただ香ばしい意見を書いて、かき回してるだけだという結論に達しました。

>>582
おまえかき回すのが目的だろ？

GLにある雑談スレとはなんでも話せるスレのこと。
たとえば「松本人志が面白すぎて笑い死にしそうなメンヘラ」は
雑談スレではなく芸能有名人板もしくはメンサロ板向き板違いスレ。

>>586
気が合いますね。
自演かと思われるような時間差。

ここに来た俺は釣られたって事？

>>586
素でおかしい人では？

>>589
つられてます。
メンヘル板では珍しいお祭りです。
楽しみましょう。

どうも議論に向かない人が紛れ込んでいたようですが、
気を取りなおして、問題の核心を考えていきたいと思います。

現状問題意識を持っている人には2種類いると思います。
・雑談スレは板違い! 雑談スレのために、良スレ消えていくではないか!
・雑談とひとくくりにできない良スレも板違い扱いとは何ごとか!

という2種類で良いですか?
他にありますか?

>>592
よいです。仕切ってください。

>>592
あります。
問題意識をもっている人達は、ありもしない自治権を振りかざしております。
どうも正義感の強い方の集まりなようで。

ここは一つ、正義感の強い人という板を作ってみてはどうでしょうか。

>>592
雑談スレなら重複でしょう。
板違いスレなら板違い。
雰囲気が雑談っぽいだけでGLのどこにも引っかからなければ問題なし。

>>594
それは、「雑談スレは板違い! 雑談スレのために、良スレ消えていくではないか! 」
と主張する人の中の一部の人の性質ではないかと思いますがどうなんでしょうか。

理論的に反論できないですかー
分割した経緯調べましたかー

>>597
悪いけど、過去の経緯は参考程度でいい。
今の住民で、いいやり方を考えたいと思う。

「雑談的な雰囲気でやりとりがされてるもの」までどうにかしようというなら
どうにもなるわけないよ。
ルール違反じゃないんだから。
そういうのにこだわって本当のルール違反のスレが放置されてるのが現状ですね。

まぁ医院じゃまいか

"専門的な情報交換"ってのを具体的に
どんな物なのかをはっきりしてくれればわかりやすいのだけど

隔離板だしね。

>>595
その通りだと思いますが、そのようなストレートな方法がなぜ事実上機能していないのか、
という事を考えていく必要がありますね。

>>599で指摘されているように、コンセンサスが得られないグレーゾーンのスレの
扱いが微妙なために、あからさまな板違いスレも放置されているわけですね。

質問

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132734592/320
↑コレ誰が書き込んでるの？

精神医療従属者を目指すメンヘルさんのスレ

にまで、「このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です」テンプレがコピペされてたよ。

微妙なこと、するんじゃない。笑うじゃないか。

>>604
ここの祭りに便乗した荒らしじゃまいか。

>>604
山田君かも知れない。

>>604
オレだよオレ

雑談スレは一律サロンでいいよ。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃59
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132501974/
に対して、以下の書き込みがありましたが、こちらの方でしょうか?
少なくともモナー薬局は「専門的な情報交換」をしているスレであって
「雑談」はほとんどありません。(1日あたりのレス数が多いことだけで
選ばれたのかもしれませんが) 移動しなくてよいですよね?
このままスルーしていて削除依頼されても困るので、確認に来ました。


799 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/12/06(火) 18:22:13 ID:ZW9verzY
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

メンヘル板はメンヘル板とメンヘルサロン板に分割されました。
雑談など、専門的な情報交換以外の内容は、メンヘルサロンに移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
メンヘルサロンに移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
（スレッド保持数が９００まで減りましたので、
　自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。）

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

802 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/12/06(火) 18:31:52 ID:ZW9verzY
(ほぼ同内容のため略)

>>609
サロンはつまらんじゃまいか

板違いかそうでないかをどこで切り分けるかの基準を探り、最低限のコンセンサスを得る
という事が自治としてのひとまずの課題ですかね。

やっぱ雑談はサロンだよな。
ここって専門板でしょ？

コンセンサスが今の流行りらしい…

流行ならしかたないじゃまいか

何が問題なのかさっぱり分からんのだが・・・

何か、今年からボークが無意味に厳格化されたことに
深い憤りを感じている投手の気持ちがわかったような気がした。

>>616
同意

今のところは釣られたって事でいいようだ
議論(？)してる方がんばってくれ

>>616
>>558
結果削除対象スレが放置状態。

参考までに・・・

アクアリウム板の名無しを決めるスレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1093527770/

ここも名無し変更でもめてるが、参考にならないかな？いろいろと。

>>616 もオレなわけだが、さっぱりわからんわ。

ほんとごめん

>>620
こういう議論は得てして堂々巡りになりがちで、結論なんかでないから
とっととやめてしまおうってところを見習えるかもしれない。

このまんまでいいよ。
変に動かすと、荒れるし、迷惑だ。

雑談でつぶれる良スレって具体的にどんなんだ？単なる過疎スレなんじゃないのか。
みんなが必要としているスレなら、いくらかでもレスがついていき、あがると思うんだが。
これも脳内にあるんじゃないのか？

具体的に良スレとやらを例を挙げて教えてくれよ。

>>601
"専門的な情報交換"にとくに意味はないから気にしなくていいよ。
実際の板運営は削除ガイドラインに従ってされる。ふつうなら。

>>603
＞そのようなストレートな方法がなぜ事実上機能していないのか、

専門厨がかきまわすせい。

>>610　KYOさま
わざわざご苦労さまです。既に報告しました。（>>459 >>468）
このスレの議論・総意とは無関係です。ここには犯人はいないようです。
荒らしと考えてください。もちろんメンサロに移動する必要もありません。
削除依頼はこの荒らしが出すかもしれませんが、
削除人がモナー薬局を削除対象と認めるはずがありません。

もうすでに一部の自治スレ住人に迷惑行為受けたんだが？
おまえら馬鹿たれ

このＩＤもオレってことで、掲示板なんてこんなものです。
釣られないよう気お付けましょう。　おやすみ

こことか
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133801983/217

出て行けってことだろ？

もう少し気のきいた文章書き込めんのかい？




はいはい……わかってますわかってます
出て行きますよｗ
さようなら
勝手に行き過ぎた自治しててくださいなＷ

すまん。ばかたれの代わりに謝っておく。
かさねてすまんけど、IDも確認してくれ。

ね〜、自治はコテハン推奨にしようよ〜
何年もログ残るんだからさ〜

みんなももっと自信持ってよ〜
ふぁいとぉ〜！

本日のマトメ厨の俺でしたが、もう寝なくてはいけません。
あまりまとめられませんでした、すいませんでした。

ただ１つだけ。。。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
メンタルヘルスの自治は機能していません。
自治を騙る書き込みは、現在、全て荒らしです。
釣られないようにしてください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ということで、おやすみなさい。

コピペやめようよ。
それから自治から支持するときはコテのほうがいい。
あまりにも身勝手だと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自治を騙るコピペ荒らしに注意！

メンヘルサロンへの誘導を勧めるコピペを
無分別に貼りまくるコピペ荒らしが出没しています。

GL6.連続投稿・コピー＆ペースト
に該当する“荒らし”ですのでスルーで対処してください。

この荒らしによる削除依頼は今のところ出ていませんが
万が一出されたとしてもGLに違反するところがなければ
削除されることはありません。

なお自治スレは現在、誘導・削除依頼を停止しています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

このままじゃ、自治はおおかみ少年になってしまうぞ？
それでもいいのか？
これだけ人がいれば、意見のくい違いはあって当たり前です。
意見の違う人を拒絶して叩き合いをしてたら一歩も進みませんよ。

★有益な情報の共有・交換

ファイル共有P2Pソフトのようですが、多少の意見の違いも
これでまとまりませんかね？どうですか？

もうこのまま有耶無耶になっちゃって終わりな流れね。
いいこっちゃ。

しょせん意図的にスレを誘導しようなんて無理なんだよ。
やめやめ。

>>634

おおかみ少年てうそつきの比喩？そこが間違い。

反対意見をむしするのが自治ですか？

記録されちゃうんだから、言いたいことは言っちゃうもんね。
先に言ったもん勝ちだよ。

この国ってそういうところあるじゃないですか。
国民の意思を無視する。

基本的には多数決主義で数の暴力な社会なんだけども
極まれに少数の過激派が、平和な暮らしを脅かす。

とりあえず荒らしを自治と呼ぶのはやめてくれ。

自殺スレなんかまとめて重複で出せばいいのに。

結局、この自治スレの住民は、
もともとメンヘル板の住民ではなくて、
メンヘル板の外からきた人たちなんでしょ？
それって「自治」っていうの？

>>637
俺＝自治の総意じゃないですよ。
で、IDから引きましたが、>>604のような自分勝手な誘導も、
コテ付けて「自治から来ました」と言われれば、
お怒りも少なくなるでしょう。
しかし、ご指摘の書き込みは間違いなく「便乗荒らし」です。

書き込みの意図を無視した揚げ足取りなんか気にしないでさー、
みんなもトリップ付けてよー！
そして、真剣に議論して、自治での決定事項をさらに各スレでおうかがい立てて
決めればいいじゃん。
自治スレで責任ある議論の末の決定なら、納得もいくでしょう。
そして、説得力も増すでしょう。

自治スレは実況ちゃんねると違って、思いついたことをポンポン書き込んで
埋めるところではありません。

俺は無尽蔵の知識と体力はないからもう寝ますよー

今日一日の流れをロムって良くわかった。
自治という仮面かぶった荒らしはここにいる。
結局雑談や馴れ合いのスレの方が人気があってスレが残り、自分たちだけが保守したいスレが落ちるのが迷惑なだけ。
保守するのがﾏﾝﾄﾞｸｻだから自治の名の元に雑談系を排除したいだけ。
もまいら、クソだ。
いまにみてろ！

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うつ病は本当に治るのか　Part4 (3)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133799972/

多分だが、今後スレの保有数が下がるにつれて
保守合戦が始まるきがする。

極端にすべての雑談スレをサロンなんって板内で混乱おきるだけだよ。。。
>>641みたいにメンヘル内の重複スレをメンヘル内でまとめる行動はどう？

個人的に困るのが「脇見の人で近畿の人OFFせん？？ 」みたに
オフの話してるスレだよ、

現在のメンヘルのコピペ荒らしの勢いがあると、
「メンサロ、オフ板の方が人集まるからいいよ」みたいな事も
自治厨荒らしって事でスルーされてスレ住人も躍起になってスレを続ける
気がする。

以前削除人に自殺スレは板の趣旨にはあってるっていわれたんだよ。
GL5で依頼しても削除される可能性は低いと思う。

要するに、みんなで使ってる部屋があって、そこに各々の私物が置いてあると。
で、ある日、部屋の縮小を管理人から通達されましたと。
そこでちょっとだけズル賢い人が、気弱な人の私物を捨てて部屋を広くしよう広くしようと
周りを煽っている。
こんな感じでしょう？

で、予想外に気弱な人には味方が多くて苦戦しとります、と。

暇なので話しませんか? その72
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133801983/

まぁ今回の誘導が荒らしでもこのスレには確実に効果あったな
完全に過疎ったが良くも悪くも移住先でうまくいってるみたいだし

削除人がよりつかない板になってるのが一番悪い。

▽潔癖荒らしの特徴
・メンヘラーはメンタルヘルス板から出ていけ、ここは健常者のための板であると主張。
・運営が「スレ保持数を極端に減らす」「アク禁にする」と言っているなどのデマを流す。
・独断で無分別に誘導コピペを貼りまくる
・気に入らない雑談スレをAAのコピペなどで荒らす


▽雑談荒らしの特徴
・GL違反に正当性があると主張。
・革新派や中道派のあらゆる提案にも感情的な反論や煽りを繰り返す。
・誘導議論を潰すために潔癖厨やサロン住人を装った工作をする。

>>649ちょっと違うと思う。。。
まず気弱かどうかはわからないよ。。。
それと、その部屋では専門性のある物しか置いちゃいけませんよ。
って決まりがあるんだよ。。。

後…苦戦って言うか…とりあえず部屋は今後も狭くなるかもしれないんだから
お互い同じ物を保有してるなら一緒に使う考えはないのかい？

>>649
ちょっと違うかな。

そのみんなで使ってる部屋のあるマンションは
管理人が決めたルール「私物は倉庫に置いてね」があった。

と、いっても倉庫は汚いしあんまり使いたくない。
他の人も使ってないしまあいっか〜な空気だった。

そしたら、ちょっと頭のおかしい人がきて
「私物は倉庫に置けやーー！！」といって
銃刀類をふりまわしてる、と。

>>652
> 「スレ保持数を極端に減らす」
これはサーバー全体の話だから、まだまだ減る可能性は否定出来ないよ。
どこまでの負荷軽減を狙ってるか分からないから、これからも保持数が下がる可能性はある。
極端に、というのはまあないと思うけど１２００から９００でも結構な差は出てしまってるね。

>>654
おもしろいｗ

よくわかんないけど、アク禁の部分に釣られたのと、
早急な移転の流れでちょっとイラついた。
移行期間をもう少し設けて欲しかったのと、議論してることを早い時点で知らせて欲しかった。

>>653
＞お互い同じ物を保有してるなら一緒に使う考えはないのかい？
そういう考え方ができるはずなのに、なんで追い出そうという流れになっているのかしら…

>>654
＞そしたら、ちょっと頭のおかしい人がきて
＞「私物は倉庫に置けやーー！！」といって
＞銃刀類をふりまわしてる、と。
言い得て妙。

とりあえずね、居心地のいい部屋から住人を追い出そうとする場合には
それに見合うだけの補償が必要よ。
それがないから、ネットで見かける自治とか通報っていう単語が噴飯モノになるんよ。

早速、個人的な意見で申し訳ない。

分けるために何か定義をしたほうが運営側としてもいいと俺は思うんだが。
その定義を書いている人もいるし。

「共感、馴れ合いを求めるためだけと判断できるものは不適切です」

など(これとは言わん)の曖昧な基準をまず注意として設けて、
それに沿った 「スレタイに入れちゃいけない削除対象キーワード」 を議論して
追加したほうがより建設的じゃないか？

少なくとも、そのキーワードは抑止力にはなると思う。

実質雑談スレな曖昧なものは放置でいいだろ。
専門スレ(？)と重複してる場合が多いし。

例：リスカ、職業、鬱って〜系

これらは重複を理由に各自住人の判断で削除すればいい。

それと、もし住人が衝突するからという理由でどうしても淘汰したいなら、
極論として投票でもして、多数派の意見を通したほうがいいと思うんだが。

雑談厨、専門厨なんて極端な者を相手にしたって無駄だと考えてる。
それよりも、スレの機能を有効に活用するために、中間の大多数を
誘導、納得させる文章 (データ、ソース) を今から作成したほうが建設的だと思う。

オブラートに包むようなやり方はどうも嫌いだ…
おれも専門厨かもしれん。

誘導するなら誘導するで、
もっと、正当な仕方で、
手順を追って要領よく誘導すれば
こんなに混乱しなかったんだよ。

下手なんだよ、誘導の仕方が。

あっちこっちのスレに、警告めいた書き込みをした後で、
まだどのスレが雑談か、サロンとの区分をどうするかなんて議論してんじゃん。

そもそも「板の自治」がどんな風にメンヘルの「専門」なんだ？
しかも運営サイドの人間がスーパーバイザーにいるわけでもないのに移転とか削除とか議論することが既に不毛だろうが！
こんなスレこそ馴れ合いじゃないのか？

ここでされてるようなのは議論とよべるものでもないけどね。

>>661
自治スレはGLに引っかかってるんだけど（GL5板の趣旨より板の事象や参加者を重要視）
それぞれの板につき一つだけ認められてる。

>>661
なぜ不毛？

>>664
一スレの住人が、不特定多数のスレの移動、削除という重要かつ慎重にやるべき事柄に対して
まるで管理人かと思うような自治権を振りかざそうとしているから。
で、実際に雑談スレに自分が利用しているスレを潰された人っているので？

いいかげんにしてくれ。

自治を装った荒らしのことは
このスレの最新５０を読んでればわかること。

潔癖荒らしに釣られて火病おこしてるのは
雑談スレ住人のイメージを悪くするための作戦か何かか？
むかつくのはわかるが自治にやつあたりされても困るんだが。

>>659
「スレタイに入れちゃいけない削除対象キーワード」
なんてメンヘル板ではないと思うよ。

もうこのまま現状維持が一番いいですよ。

もしどちらかが出て行くのなら、雑談スレと薬や病気とかのスレの数を比べたら
圧倒的に雑談スレが多いので、それらの住民が出て行けばいい。
全ては需要と供給です。
これは十分民主主義的だと思いますが。
ね、少数の専門厨さん☆

>>666　ｷﾚてんじゃねーよ

４週間前に激しい動悸がして、それ以来心搏数の速い状態と心臓の苦しみが続いて耐えきれず
救急救命センターに駆け込んで心電図・レントゲン・採血検査を行なったが以上なし。
後日、精密検査としてﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽを調べるため追加採血をし２４時間心電図を付けて検査したところ
なんと、異常なしだった。医者が『２浪中のストレスなどの心的な物だろう。身体自体は健康そのものだ』
と言われ、『心の問題ですわ。心療内科を予約してあげますよ？』と言われて、俺は『テメェ！俺を精神病扱いするんじゃねーゴルァ！』と心の中で医者を罵倒しつつ、
『あっ、身体は健康なんですね？だったらこれから様子を見て悪化したら心療内科に行きます。ありがとうございました』
と低姿勢(受験生からすると医者＝医学部は神様なみの地位だから頭が上がらない)で医者にペコペコして帰った。
ちなみに、将来は大手の長距離フェリーや豪華客船の航海士になりたい俺には、ここで心療内科に行ってしまうと
つまらない精神病を履歴書に記載せねばならないと言う将来の夢の致命的な大打撃を受けてしまうから絶対に心療内科には行けなかった。

異常無しと聞いただけでかなり楽になったが、やっぱり食後や入浴中に薬が欲しいほど心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸして苦痛が襲ってくるわけですよ。
その状態で約１〜２週間苦しみながら我慢した。逆に自ら進んで大食いをしたり食後に入浴をして心臓をイジメぬいた。
そしたら、ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰですよ。今ではまったく以前の健康な状態に戻ってしまいました。これは健康な自分を信じて耐えて頑張った僕の勝利です。

つまり僕が言わんとしていることは、一時の苦痛に耐えきれず心療内科などと言う詐欺まがいの所に駆け込んだり
薬に手を出したりするオマエラは精神的に未熟で甘えん坊なチキン野郎で一生ペテンまがいな錯覚に苦しみながら
生きていかねばならない人生の負け組と言うことだ。
ちなみに今回の一件で自分は様々な不安や絶望を経験し、少し精神的に成長したと思う。
受験生にとって、この大事な時期に大変な邪魔者がやってきたと最初はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞにとらえていたが
健康を取り戻した今だから言えることだが、逆に今、こういうメにあって良かったんだと心から思っている。

>>668
> もうこのまま現状維持が一番いいですよ。
同意。

どんな人がどんな意思もって言い続けてるか知らないけど
「自治」の名の下に動きたいのはわかったから
もう少し多くの人が納得できる誠実且つ理があることを述べてくれ

住人の支持と運営の賛同が得られなきゃ意味ないけどな

>>670
おまえ、何の目的でマルチコピペしてんだ？

>>668
「雑談的な雰囲気でやりとりされてるスレ」のことを雑談スレと呼ぶからややこしい。
それのことなら他にGLに触れてなければなにも問題ないよ。

>>670
■ 優しい名無しさん ■の所で読む気が失せました。

わたしが行くスレほとんどに、変な自治カキコが張ってあって
頭にくる！
もういらない薬スレとかにこれ張らない？
支援者募集中です！！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレッドは専門板向きの内容です。
病院・医者板　ttp://society3.2ch.net/hosp/
医師薬看護板　ttp://school5.2ch.net/doctor/
心理学板　ttp://academy4.2ch.net/psycho/

メンヘルとメンヘルサロン板はメンヘラさん専用の板です。
専門的な情報交換は、医師など専門板に移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
他専門板に移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
（スレッド保持数が９００まで減りましたので、
　自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。）

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>675
君のやってることも荒らしだよ。

>>675
相手は荒らしですから、徹底してスルーしましょうよ。
荒らしに反応したら、あなたも荒らしになっちゃいますよ。
あと、これは確実に間違いですし・・・。
＞ メンヘルとメンヘルサロン板はメンヘラさん専用の板です。

>>677
間違いって何？
大体現実的にメンヘラさんが多いし多数決をしても勝てるはずです。
専門スレとかいって下らないことやっているスレが出て行くべきでしょう！！

>>678
気持ちはわかりますが、何も貴方が相手の土俵というか
同レベルまで下がってあげる必要はありませんよ。

あと、要る、要らないはそのスレ住人が決めること。
他所の人間がぎゃあぎゃあわめくことでもない。

>>678
メンヘラ専用板ではなく、メンヘル系医療関係者も共存する板だと言いたいんだろうけれども
自治の風潮を見る限りでは総意では無いようだ。

むしろメンヘル系医療関係者用の板である、
メンヘラの馴れ合い雑談は出て行け、という風潮が強いようだしね。

雑談荒らしが発生すると潔癖荒らしが発生し、それに対抗するため新たな荒らしが生まれる。


荒らしスパイラルだな。

＞メンヘルとメンヘルサロン板はメンヘラさん専用の板です。

＞むしろメンヘル系医療関係者用の板である、

両方とも確実に間違いですね。
専用ではないけど、主体はメンヘラーだと思う。

>むしろメンヘル系医療関係者用の板である、
>メンヘラの馴れ合い雑談は出て行け、という風潮が強いようだしね。

強くない強くないwそれ荒らしの主張w
ちょっと前まではメンヘル板は参加者を問わない板である、というのが総意だった。
自治スレでの誘導話が進まないから業をにやしたんだろう。

>>680
全然強くないし。
馬鹿じゃない？
あんたみたいな人が鬱は甘えとかムカつくスレ建てまくってるんでしょ？
いっぺん死ねば？

専門厨が来たら強くなるんだよ。

>>684
落ち着いて、本当に。
大丈夫、かなり下火になってきているから、このお祭りはもうすぐ収まるよ。
そういうレスを見ると、また過激派のおばかさんたちに着火することになるから。

昼間の人間と、>>684のような激情型の人間がいる内は
恐らく自治厨と一括りにされて当然な気がするけど？

まあとりあえず、雑談スレをのけ者にするっていうなら
>>685氏が挙げているような、明らかにメンヘラを蔑むような奴から削除したら
少しは他スレ住人の見方も変わるんでないかい？
なんでもかんでも見境なしにやるから駄目なんよ。

ここで「貼っているのは一部の過激派」だとか言って、さも自分たちは
穏健派で話のわかる人間だって言いたい人もいるみたいだけど
最初に火種を作ったのは他ならぬ貴方たちだからね。

>>688訂正。
685でなくて684氏でした。

ま、よかったじゃないですか、問題が無事に解決して。

メンヘル板はちょっと混乱しましたけどね。

あと、過激派の行動にまで責任もてるか、っていうのもちょっとね。
てめぇのスレ住人の動向すらまとめられんで、何が自治か。
ちゃんちゃらおかしいよ。

ああいうおかしな専門厨は昔っからいたんでしょ？

>>691
その辺はそう思うね。
自治スレですら中途半端によれるから、自治厨がここをネタに暴れる。

ここはメンヘラが多く出入りする板。
執拗に攻撃されたらどう思うか解らない、或いはその一歩手前の不安定な人が多い板。

その被害者が実際に出てしまった現実を「結果的に良かったね」で括ろうとしている時点で
この板の住人のメンヘラに対する考え方に疑問を持った。

つまり本音は「雑談系スレは向こうへ行けよ」なんだなと。

自治スレを原理派・保守派（過激派VS劇場派）用と
革新派・中道派用にわけない？

分けたいとこだけどそれは認められない。
自治スレはそれぞれの板に一つだけ。

>>694
そんな無駄なスレをたてるから、あなた方のいう良スレとやらが消えてしまうんですよ。
自分たちは正義だから許されるんだ、っていう考えを改めたほうがいい。

ある漫画の言葉を借りるなら
安っぽい感情で動いているんじゃあない、ってやつですかね。

あのーデパケンっていう薬のスレは板違いなんですか？

>>695
GLにはそんなことは書いてないけど何故認められないの？
自治スレが○○派用、○○派用にわれてる板他にもあるよ。

今回の議論限定なら革新派・中道派の緊急避難スレをもうけてもいいんじゃない？
めちゃくちゃだったローカルルール議論スレや
これから建てる必要性が出てくるであろうFAQ専用スレみたいな位置づけで。

>>697
>>610にあるみたいな書き込みですか？
問題ないと思いますよ。
スルーでOK。

×　FAQ専用スレ
○　FAQ再構築検討スレ

メンヘル板を追い出された（と思われる）人間の叫びを張っておきます。


暇なので話しませんか?73
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/461-462

461 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 02:57:02 ID:sSlF6o3r
一応32条はこんなスレ見つけました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129855877/

462 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/12/07(水) 02:59:30 ID:Y57fKjIJ
32条の事はちゃんと知っておきたいけど、メンヘル板にはもう行きたくない・・・。

>>698
分からないかなあ。
要するに、雑談スレが増えて、あなた方のいう、よくわからない定義の良スレが減っているんでしょう？
それなのに自治スレを複数建てるですって？
雑談スレはNGで、自治スレは複数OKってのが意味わからんのですよ。

すごいカロリーだと思う
よほどヒマでなけりゃできないことだ
おれには無理　よくやるよ

>>702
革新派・中道派はよくわからない定義のものを良スレなどと言わないのですよ。
あなた方とか言って過激派といっしょくたにされると
こちらの議論が進まんのです。

>>704
分けたとして、どちらの自治スレの主張をこの板全体の主張とするつもり？
議論はそれぞれ自分の思い描く通りには進むだろうけれども。

>>703
自分もこんな無駄な議論に参加するのは初めてですよ。
でもよく利用してるスレ（雑談1割、薬の情報9割）の危機なもんで。
雑談スレで、日常じゃ話せないようなことを書いて
それに対する賛同や意見がもらえる。
これだけでね、けっこう活力が復活するときがあるんですよ。

助けられている人は実際にいる。
それを「お前らちょっと部屋狭くなるから他所いけ」ってのはねえ。
健常者がそんなに偉いのかい？
メンヘラは健常者が普通にできることでさえ、人一倍の努力が必要なんよ。
ガス抜きの場くらい、残しておいてくれてもいいじゃないかい。

っていうか消すならメンヘラを蔑む板からにしなさいって。

>>698
自治スレじたいGL5に抵触してて（板の趣旨より板の事象を重視してるから）
それでも自治に必要だから１つだけは運営に認められてる。
２つに分かれてるのは本来よくないことだと思うよ。
自治スレがルールを守らないのはよくない。

>>704

>>688-689
>>691

まあとりあえず、自分らの正当性を証明したいなら
議論でテンプレを作った段階で
「無差別に貼るのは厳禁」って言うべきだったね。

過激派だろうが、エセ良識派だろうが、余計な火種をつくって
ただでさえ不安定なメンヘラを惑わせたのは事実
メンヘラ主体のスレになっていたのに、何を今更自治しようとしてるのこの子たち
っていう流れになるのは当たり前。

これって運営がやってるんじゃないんだろ？
派閥まであるんだ。みなさん学生？
□

>>706
頭のおかしい専門厨のどこが健常者だ。

＞っていうか消すならメンヘラを蔑む板からにしなさいって。

GLに抵触してないと削除対象じゃないから消せない。
「メンタルヘルスについて語る板」だからメンヘラに都合のいいスレばかりが
あるわけじゃないよ。

論議中すみません。スレ立てたいんですが、どちらに立てたらいいのか相談に乗って貰えますか？既にあるなら誘導お願い出来ますか…

自治スレを２つ建てることは重複になるけど
乱立問題議論スレ（革新派・中道派専用）を建てることは
問題ではないと思います。

とりあえずもう少し様子見て
このまま原理派と保守派の攻防が納まらないようだったら
建てたいと思います。

>>705
革新派・中道派の意見がまとまったら、
過激派VS劇場派の議論に参加するのでもよいでしょう？
反対でもいいですし。
そのほうがまとまりやすいと思うので。

>>706
　ブラボー！

>>708
>>246
■結論はまだでていません。自治を騙るコピペ荒らしはスルーしてください

>>710
＞「メンタルヘルスについて語る板」だからメンヘラに都合のいいスレばかりが
＞あるわけじゃないよ。
うん、それは分かる。
どうしても体育会系のおばかさんたちが出てくるのはしょうがない。
で、そういうのはスルーしてるでしょう？

それなのに、メンヘラ住人がある一定数住み着いてて
貴方の言葉に助けられました、っていうレスがあるようなスレに対して
退去勧告をする理由がわからない。
あなた方にとっては
メンヘラを蔑む板＞メンヘラ同士の雑談
なわけですか、と聞きたくなるんですよ。
メンヘラを蔑む板で、一体どんな専門的な話題がされているのやら。

>>712
革新派・中道派の方ではまとまる、そりゃ当たり前だろうね。
ほぼ同じ意見だから。

原理主義vs保守派で結局まとまらず、というのが現状なんじゃないの？

すごいな
ここの連中はすくなくともウツではないんだろう

初心者は議論に参加できますか？
まずはそれぞれの派閥について教えてください
原理とはどんな原理？

>>715
>>631>>633
自称自治の荒らしって他の板でもよくいるみたいだよ。

>>717
各派閥の説明>>417
これまでの経緯>>246
専門性って？>>5

>>718
だからね、そういう荒らしはここのスレを見てから行動に移したんですよね？
少なくとも、最初の一人〜数人はそうなはずなんですよ。
そういう子はどこにでもいるから仕方ない？
自分らの統治力のなさをひけらかしていることに気づきませんか。

どうもあなた方は、自称自治の子のせいにしたがっているようだけど
こういう流れを作ったのはあなた方でしょうが…
さも責任は自分にはない、っていうその考えを改めてほしいんですよ。

>>713
ありがとー。

>>719
ありがと
原理派がいかれてることは分かった
病気の性質上、雑談も必要だと思うがね
基本的に悩んでる人たちが住人なのだから
メンヘルが趣味だという人間は、いたとしても少数派だろう

>>720
これから自称自治のきちがいの暴走止めるのあんたがやれば？

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/
　↑
だけど、これもご苦労さんだよね。
ずいぶん時間と労力を費やしたんだろうね。

>>722
今更無理でしょうが。
それはこの議論が出始めた頃に、さんざっぱら釘を刺しておくべきだったこと。
でもとりあえず、スルーを促す書き込みはしていますよ。

なんだろね。生真面目な人なのかな？

何でこんなに噛み付いているかと言うとですね
雑談スレで、やっとのことストレス解消をできている人たちが
この運動によって書き込みを躊躇うんじゃないかという懸念が頭をよぎるんですよ。
自分も雑談スレで随分助けられてきたクチなのでね。

>>726
つか、>>701によると
もう既にそうなっちゃった人も現れたって事なんだろうな。

>>711ですけど、この板に鬱だけど恋人、婚約者、伴侶が医者、法曹…のような内容のスレ立ててもいいでしょうか？既にあったり、この板では駄目でしょうか。

>>726
その雑談スレがGLに引っかかってたら削除対象だと思うけど。
ストレス解消はメンサロでしてくれたら何も問題ないような。

>>727
それなんですよ。
で、与えられた補償が「メンヘルサロンなら似たようなスレいっぱいあるよ！」
なわけでしょう？
日常では馴染めない、ネットでも追い出される。
メンヘラであることは罪ですか？

同じ温度でも、それを適温と感じる人もいれば、極寒と感じる人もいるんですよ…
どうしてそっとしておいてくれないのかな…

>>728
相談しなければならない程悩むんだとしたら・・・

今の流れで行くとメンサロの方が無難。
ただの雑談スレのような流れだと変な自治厨が湧いて妨害
君や住人の気分を悪くするだけだと思う。

とりあえず立てて、自治厨は徹底無視、住人は守ってやる
・・・なんて気概があるなら、既に立ててるでしょ？

>>729
ところで素朴な疑問なんですけども
仮にメンタルヘルスの雑談スレが、メンタルサロンに全部うつった場合
あちらでもいくらかのスレは圧迫を受けると思うんですけど。

あー部屋が散らかってんなあ。
んじゃとりあえず隣の部屋に移動すっか。後はしらね、っていう感じなのがねぇ…

>>728
あくまでも個人的感想だけど
その内容ならサロン向けぽいかな
どうなの？自治のみなさん

>>728
＞鬱だけど恋人、婚約者、伴侶が医者、法曹…

内容がちょっとわかりにくいけど、メンサロ向きっぽくはありますね。

>>730
被害妄想

>>728
この辺りのスレではちょっと違う？
◇◆こころの恋愛・結婚相談室16◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108053474/l50
【言いたい】恋人に打ち明けられない【言えない】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116601769/l50

>>735
おっしゃるとおりですよ。
けれど事が大きくなる前に釘を刺しておくのは大切なことでしょう？
違いますか？

>>728
ウツだけどダンナは勝ち組　もしくは　ウツだけど玉の輿　などではどうですか？

さてそろそろ寝ます。
さぞかし不愉快だったでしょう。ごめんなさいね。

とりあえず、メンヘラが多く住み着いている板において
雑談スレの必要性の有無を決めるのが、どうやら健常者である模様。
精神的に病んだ人たちが必要であると感じているものを
病んでいない人たちが取上げる、と。
それが自治ですか。

絶望した！

安心しろ　こんなくだらんことに情熱傾けてる人間が健常者である確率は低い

>>738
メンヘル板にはメンヘラがたくさんいるけど
メンヘラのためだけの板ではないです。
メンサロのほうはメンヘラのための板なんだから
そちらに移動してもらうだけで、取り上げるわけではないでしょう。

>>740
なんだその引き算は
ここからメンヘラ排除したら、どう考えても過疎化する
ためだけの板ではないかもしれんが、ための板でもある
むしろ後者の方が重要なのは明白
実際に悩んでる人間のことを最優先に考えるのが健康的というものだ
診断基準だのなんだのは過疎スレで足りる話だろうが

>>741
板の趣旨にあわないスレを移動してもらうだけで
メンヘラを排除するわけではない。
メンヘラは板の趣旨にあう話をここでするのはいいけど
板の趣旨とあわないことを話すときはメンサロで話してくれたらいい。

あるスレが自治の名の元に攻撃を受けた。結構人気の雑談スレだ。
そのスレの住人は苦渋の選択としてメンサロへ移った。
あいかわらず攻撃を受けている。

それでも出ていけってか？
それがお前らの自治か？

一部の過激派の仕業だから関係ないってか？
良識派ぶるなよな。
自治とかぬかすなら何とかしやがれ。

彼女はメンヘラ。オレは違う。
彼女が良く行く板も攻撃された。
彼女は怯え、泣いて訴えてきた。
「心のよりどころがなくなる」と…。
許せねえ。

実際に精神病関係の仕事に従事している人など、
精神病関係の専門家は、
２ちゃんねるで議論など、普通しませんよ。

全くしないって訳じゃないかもしれないけど。

攻撃ってどんなの？
コピペ連投されたの？

>>741
原理派以外、メンヘラ−を追い出そうとしてる人はいないよ。

メンヘル板は だ れ で も 参加できる板。健常者でも可。メンヘラーでも可。
だけどメンヘルに関係ない話をするところじゃないと思うんだ。

>>742
それは話の前提だろ
そこから逸脱したことをやったから紛糾してるんじゃないの？
ここのスレの総意が板の総意であるわきゃないのに勝手に誘導するんじゃないよ

ちょっと見てきましたけど、「暇なので話しませんか？」は、
荒らしに>>308のハッタリの脅しを何度も何度も貼られて、
アク禁を恐れてメンサロに移動して行ったんですね。
荒らしに騙されたという点では、可哀想と言えば可哀想。
でもメンサロに移った「暇なので〜」も、かなり盛り上がっていて、
楽しそうに雑談してますよ。相変わらず流れは速いですし。
６日の昼前にスレ立てして、現在はレス520を超えてますからね。

>>728ですけどレス頂いた方達ありがとうございます。
以前、医者板に「恋人が医者」というスレがあったのですが随分前から無くなってしまって。そこでも鬱なのは私くらいしかいなかったのですが…。他の板で医者の奥さん達のスレは見付けたのですが、鬱の話は一切見掛けた事が無く…。
鬱持ちで相手が医者や法曹だと一段と世間体が悪く肩身が狭いので、そんな方達となるべく静かに日常の辛さや不安を語りたいです。あと医者や法曹の方で恋人や伴侶が鬱で気掛かりな人もいるかなって…

自称自治の荒らしなんかスルーしろよと思うけど。
いちいち紛糾してないで。

>>748　今度は移転の成功例かい？必死だな。

>>749ですが携帯から長文済みませんでした。

>>748
結果論
脅しがあったんだ　最悪

>>749
個人的意見ですが、サロン向けだと思います

極稀な成功例を示すのは、こういう連中の常套手段。
たかだか1スレで何が分かるのか。
母体が100くらいあれば信用に値するんだけどね。

>>751
いえ、俺はこのスレを見ているだけで、一切議論に加わっていないROM派ですから。
「暇なので話しませんか？」は以前、俺も住人だったので、ちょっと心配してたんです。
それで様子を見に行ってみて、ちょっと安心したんです。これはただその報告です。

>>749
貴方が建てたいところに建てればいい。
必要、不必要を決めるのはスレ住人なんだから。
需要がなければよそに移ればいい

ところで何個くらいのスレを誘導したの？
「暇なので話しませんか？」は最もこちらに残してよい雑談スレの１つだと思うんだけど

結局そういうレベルなんよ。
あくまでも「雑談はメンサロ」ってトーンは変わらない。
過激派も良識派も所詮そんなもん。自治厨徹底排除でＦＡって事で。
後はオレは自由にやらせてもらうから。
勝手に盛り上がってくらはい。

>>757
ここに立てたら削除対象だと思うけどね。
自治が機能してないから関係ないか。

>>760
自治が機能しててもしてなくても
削除対象は変わらないよ。

要請が出ないということだろう

>>759
板の趣旨と無関係な話題はふさわしい板（もしくは２〜３個の雑談スレ）
でするのはあたりまえじゃない。
雑談板以外のどこの板でもそれは同じだよ。

>>761
でも機能してないなら削除されないから関係なさげ。

そんな自治ならいらねー

>>758
ざっと見て「暇なので〜」の過去ログで確認できた範囲では、
>>308タイプの脅しを３回、>>295タイプの誘導を２回、貼られてますね。
可哀想に。これじゃ住人も萎えちゃいますよね。

>>763雑談することがメンヘラにとって癒しになってたとしても無関係か？
なんだよ「趣旨にあってない」って。おめーらがここの基準か？おめーらが法律なのか？

>>766
ひろゆきがここの基準。ひろゆきがきめた削除ガイドラインが法律

>>766
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）

ここの基準はこれ。
「趣旨にあってない」はこれのGL5のこと。
削除対象かどうか削除するかどうかは実際には削除人が決めます。

メンタルヘルスと無関係なことを話しててそれがメンヘラの癒しになったとしても
削除対象には変わらない。
そういう目的のためにはメンサロ板があるんだけど。

>>763
さっき質問に来ていた、ウツだけど配偶者が医者スレの人
メンヘルにもメンサロにもたてられるし、医者だけど配偶者がウツで医者板にもたてられる
これはどこにたてるのが「ふさわしい」？
基準は何？決めるのは誰？

なるようになるんだからほっとけばいいんだよ
問題起こすのはいつもほっとけないバカ

>>769
メンサロ向きだと思うよ。
医者板のことはよくしらない。
基準はGL、どこに立てるか決めるのは立てる人。

>>769
ご自分で２回ほど「サロン向け」とアドバイスされているようですが。
それと>>717の時とは別人のようなDQNな語調に変わりましたね。

どこに立てたらいいか相談にこられてほっとくわけにいかないし。

へんな人がいっぱいいるね。

だったら自治なんて「絵に描いた餅」じゃん。何か錦の御旗みたいな事ばっかり。削除も管理も運営サイドの裁量にまかせなよ。
これはあってるよ、あってないよ、なんて君達は言える立場にないんだからさ。

それならメンヘルサロンだけ残して
メンタルヘルス板は削除して医者板に行けよ
専門的にしたいなら、それが一番だろう

マジレスありがとう
スレ立ての最終判断は本人がやればいい
ふさわしくないと判断して削除要請出すのも自由
あとはほっとけばよい
脅しや勝手な誘導は問題外

>>776禿げ同。

>>771

例えとしてあげたわけだが

ですます調で皮肉っていたわけだが

>>774
あってるあってないという意見はいえるし、
あってると思うならそう主張することもできる。
最終的に判断するのは削除人だけどね。

>>779
それがわかってるなら
脅しや勝手な誘導は問題外だということもわかるよな？

>>780
あたりまえ。
ただそれをやる奴はなに言ってもわからない奴だと思うよ。

>>778
そうですか。DQNな語調は議論を紛糾させる元だと思いますよ。
しかし今夜は少し発言しすぎました。ROM派の本分に戻って黙って見ています。

>>781
自治がやったから揉めてるんじゃないの？
そうじゃないなら自治にとっても迷惑な話じゃない

>>783
自治としてはまともな議論もできていませんし、総意も全くまとまっていませんから、
今まで自治として出した誘導（脅し）など、ひとつもありませんよ。全て荒らしです。
（おっと、また発言してしまった）

>>783
自称自治の荒らしは自治じゃないだろ。
荒らしが同時に自治のわけないじゃん。

きっかけになるような理屈をこねてるのに「オレたちゃ知らん」はねえだろ？
そもそも雑談系馴れ合い系のメンサロへの排除論からはじまったんだろうが！
責任の一端がねえなんて言わせねえぞ。

>>786
自分が見ている限りでは、そういう責任逃れの発言をしている人もいないようです。
ですから自称自治の方々も、困ったなぁ、というのが現状ではないでしょうか。

暇スレはメンサロに移動したの？

「モナー薬局」に対しても同じ>>352のコピペが
有ったけど「モナー薬局」を追い出して、「自治雑談薬局」でも
立てるおつもりですか？