32条（医療費公費負担）関連スレッド　16条目

1 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 09:51:17 ID:ATbGYRdH

このスレッドで、情報を共有化できれば幸いに思います。
http://www.gotoseishinka.com/32.htmlに、【過去スレ】、【注意点】、【お願い】、
【FAQ：よくある質問と、その回答】を載せますので、ご参照下さい。

2 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 09:56:47 ID:Ex96bd6s

2だったら加藤ローサと結婚できる。

3 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 10:37:44 ID:VfKladFj

【注意点】
（1）削除ガイドライン・ローカルルールにのっとってカキコなさってください。
　　具体的には、スレと関係のない書き込み、特定の人物への煽り・叩き、
　　同一文章（AAを含む）の連続コピペ、エロネタ、病気に対する差別的カキコなどは
　　御遠慮下さい。
（2）特定個人に対する、身元調査まがいの質問等も御遠慮下さい。

【お願い】
（1）非常に勝手ではありますが、32条に関する話題は、できるだけこのスレッドで
　　展開して下さい（重複内容スレッドによる、サーバーの負荷が増えるため）。
（2）参考となるであろうサイトのURLのコピペは大歓迎です（ただし、リンク許可を
　　取ってからお願い致します）。その際、要旨もまとめて書き込んで頂けますと
　　幸いです。ある程度長文になる場合は、分割カキコでお願い致します。
（3）同一主旨の新規スレッドが立たないよう、また、倉庫逝きを防止するために
　　定期的にageる場合があります。御理解下さい。m(_ _)m
（4）32条関連以外の話題は、申し訳ありませんが、他のスレッドでお願い致します。
　　 ※45条（精神障害者保健福祉手帳）については、過去ログがあります。
　　参考になさって下さい↓。
　　 http://piza.2ch.net/utu/kako/970/970369840.html

4 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 12:48:24 ID:o9zrPXHL

>>1
乙。
32条廃止関連は現在の状況に合わせて書き換えたほうがいいと思うな。
今書き換えてもすぐに法案成立見込み→決定でまた書き換えになっちゃうけど。

5 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 16:44:22 ID:48YpEdZS

>>4
了解しました。今日の夜更新します。

6 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 20:18:21 ID:isKjmwWw

>>1のテンプレはリンク先にしては読まれないから、
こんな風に新スレ立てても無視されるって
他のスレ立てた際に批判うけたと記憶していますが・・・
特に>>1は携帯からのアクセスもあるので重要

7 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 20:43:37 ID:dN5fBq/e

>>6
どっちにしろ読まないやつは読まないと思う。
あと、今回に関しては障害者自立支援法の絡みもあるから
テンプレの内容が古くなってしまうのを回避したほうが利口。

8 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 15:10:35 ID:fHgT3xOm

次はここでいいの？

9 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 06:02:04 ID:Ukhnv2bg

障害者自立支援法が可決されましたね。
附則で32条削除ですね。
困りました。

10 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 09:38:51 ID:mFGIuFmC

↑マルチ市ね

11 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 11:16:15 ID:iet3fDY1

「自立支援」受け自治体助成中止も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-24/2005102403_01_2.html

12 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 11:52:31 ID:kQjjHsxM

っつーか赤旗のリンクとかマジでカンベン。
嘘つき連中が発行してる新聞なんて気持ち悪くてしょうがない。

13 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 13:23:24 ID:zSxPvkjD

>>9

削除ということは、もう今すぐ使えなくなるということなのですか？

明日、診察があるのですがどうなるのでしょう？

またその一週間や二週間後などは…？

14 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 13:33:13 ID:Ltwg8bab

来年4月から削除

15 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 13:38:40 ID:zSxPvkjD

>>14ありがとうございます。

それでは来年４月まではこれまでどおりということでいいんですよね？

４月からは保険証持ってたら三割負担ってことでいいのでしょうか？

16 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 20:11:15 ID:mFGIuFmC

↑そのとおり。

漏れは無料だったのが、いきなり３割負担だ。
どう生活していけば良いのか・・・

17 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 21:49:34 ID:sXQM8RA8

>>16
無駄な希望を持とうとするから余計苦しいのさ。
全てをあきらめて、君みたいなクズを生んだ親に責任とって飼ってもらいな。

18 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 21:53:41 ID:1weuVOx5

え、4月から完全に廃止方向なの？
1割くらいになるのかと思ってたのに。。。

19 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 21:53:48 ID:zSxPvkjD

>>16

ありがとうございます。

４月までによくなるといいですね～

20 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 08:48:30 ID:trxyOE1l

21 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 21:21:10 ID:rXZ6iHFj

あれ？３２条なくなるん？

22 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 21:25:35 ID:DIedP7Xa

明日、明後日には正式に自立支援法が決まるとか…

23 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 22:41:52 ID:R2hUYXEJ

せめて1割負担くらいで残してほしいなぁ

24 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 00:23:34 ID:Rwa+rPpV

来年の4月で廃止ってことは、
いまから32条申請してもあまり意味がないですかね？

25 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 00:24:24 ID:+N/oGK/H

>>24
ないね。
就職活動した方がいいよ。

26 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/10/26(水) 06:52:48 ID:mmm1DLT2

>>24
廃止されても、経過措置が受けられる見込みだから
意味がないって事は無いのでは？

それとも経過措置はなくなったんだっけ？

27 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 07:01:50 ID:Oz8KbiB5

廃止が正式に決定したのですか

28 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 09:09:54 ID:0nwmwuyo

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　衆議院厚生労働委員会趣旨説明
済み１０月２１日　衆議院厚生労働委員会
済み１０月２５日　衆議院厚生労働委員会・参考人招致
　　　１０月２６日　衆議院厚生労働委員会・採択　←採択が遅れる場合は２８日午前採択
　　　１０月２８日　衆議院本会議・採択　成立予定　←委員会採択午前・午後本会議かも

29 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 11:39:31 ID:k+gA0JOw

>>26
法案には経過処置はないよ。

30 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 15:13:36 ID:2Z5DJkOr

>>29
障害者自立支援法の附則に経過措置規定があるが。

31 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 15:33:16 ID:pbrc2vJW

>>30
経過措置規程の内容教えて？

5％→10％でいいの？

32 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 20:52:16 ID:maFRa9OW

経過措置の期間は？
いつ廃止される？

33 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 21:02:31 ID:0t5Z1J7n

衆議院のサイトで法律が見られるよ。

34 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 21:07:13 ID:sAj4usk/

メディアではほとんど報道されていないようですが、
障害者自立支援法案が成立しそうで、ぞっとしています。
この法案は障害や症状が重い人ほど高額の負担をしなれけばならない
世界初の法案で、障害者にとっては、まさに死活問題です。
自立を阻む法案のくせに「自立」とついているのが、ますますむかつく。

誰でも人生の途中で障害をもつ可能性もあるのに、こんなのでいいんで
しょうか。

連れ合いが政府・国会議員（厚生労働関係）に直接意見を送ることがで
きる
ホームページを作ったので、ぜひご参加下さい。

障害をもつ人も安心して暮らせる社会になりますように。
http://act.rederio.org/32project/

35 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 21:23:03 ID:0t5Z1J7n

>>34
残念ながら成立しましたよ。
あとは政省令が出るのを待つのと運用の問題ですね。
残念です。

36 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 23:45:36 ID:XOK5KX1L

まぁ時間の問題ですけど
済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　衆議院厚生労働委員会趣旨説明
済み１０月２１日　衆議院厚生労働委員会
済み１０月２５日　衆議院厚生労働委員会・参考人招致
済み１０月２６日　衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２８日　衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月３１日　衆議院本会議・採択　成立予定

37 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/10/27(木) 03:45:40 ID:oitm/COK

　（自立支援医療に関する経過措置）

第十三条　施行日において現に附則第二十五条の規定による改正前の児童福祉法第二十条第一項
の規定による育成医療の給付又は育成医療に要する費用の支給を受けている障害児の保護者、附
則第三十四条の規定による改正前の身体障害者福祉法第十九条第一項の規定による更生医療の
給付又は更生医療に要する費用の支給を受けている障害者並びに附則第四十五条の規定による改
正前の精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第三十二条第一項の規定による医療に必要な費
用の負担を受けている障害者及び障害児の保護者については、厚生労働省令で定めるところにより、
施行日に、第五十二条第一項の規定による支給認定を受けたものとみなす。

第十四条　施行日において現に附則第三十四条の規定による改正前の身体障害者福祉法第十九条
の二第一項の指定を受けている医療機関及び附則第四十五条の規定による改正前の精神保健及び
精神障害者福祉に関する法律第三十二条第一項の医療を担当するものとして厚生労働省令で定める
基準に該当する医療機関は、施行日に、第五十四条第二項の指定があったものとみなす。

２　前項の規定により第五十四条第二項の指定があったものとみなされた医療機関に係る同項の指
定は、当該医療機関が、施行日から一年以内であって厚生労働省令で定める期間内に第五十九条
第一項の申請をしないときは、第六十条第一項の規定にかかわらず、当該期間の経過によって、そ
の効力を失う。

38 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 07:11:45 ID:I82/5isf

>>37

先日申請したばかりで結果が出るのが、多分１ヶ月後の11月末。

施行が4月までだから、今申請しとけば、経過措置があるんですかね？

具体的に経過措置とは？

今の負担が5％ですよね？

経過措置でどうなるんですか？

教えてくださいm(_ _)m

39 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 08:15:29 ID:CaQL2QK2

法律の条文というのは分かりづらいな
読む気もしないわ
誰ぞのの翻訳を待つか

40 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 09:50:59 ID:/mZ7b18m

41 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 15:30:39 ID:ntoJYxSN

確かに条文は読む気なくしてしまうな。

42 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 18:16:19 ID:X+5bjoqE

条文っていうのは、その内容をわからなくするのが目的だからな

43 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 18:43:08 ID:5mEDcN7O

僕も３２条の申請書を書いて貰う様に医師に頼もうと負うけど
どの程度の状態（本人が訴える、治したい内容など）だと申請が承認される
でしょうね。
　
３２条の適用を受けている人にお聞きします。
医師に診断書（申請書）を書いて貰ったはどんな状態でしたか？

44 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 18:44:57 ID:5mEDcN7O

↑　　訂正して再アップ

僕も３２条の申請書を書いて貰う様に医師に頼もうと負うけど
どの程度の状態（本人が訴える、治したい内容など）だと申請が承認される
でしょうね。
　
３２条の適用を受けている人にお聞きします。
医師に診断書（申請書）を書いて貰ったときはどんな状態でしたか？

45 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 18:56:27 ID:HLahA/BW

>>44
症状が著しく悪化して病院に行く回数が多くなった。
って言う理由でお願いしましたけど。

ちなみに、保険病名：抑うつ神経症、躁うつ病

46 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 21:25:20 ID:wY3llSPv

>>43と>>44の違いがわからんのだが。

47 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 22:13:56 ID:Zh0Y7Vsh

>>45
医者に症状の内容を自分の希望をお願いしたのか？
さすが！

>>44
申請書は自分自分で書くもの。
医師に書いてもらうのは診断書。

48 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 23:59:15 ID:8t4OAQLh

経過措置規程の内容は一体どうなってるの？

49 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 01:26:42 ID:TjKK14Re

>>48
法案の条文に書いてない内容は正式には何も決まってない。
実務レベルでも本当に何も決まってないとは思えないが、
それはたぶんここで訊いても無駄。

50 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 01:37:21 ID:H7FeXh0l

自立支援法案が参議院を通過し、
いよいよ成立が近くなりました。
これからは、「狭義の躁うつ病」「統合失調症」「てんかん」以外は
32条が使えなくなるということです。
最近はマスコミでもこのことが報道されなくなりましたね・・・・
知らないあいだに精神科の敷居が高くなって
治療を続けにくくなるのは間違いないでしょう。
あなたは32条がなくなっても通院を続けられますか？

51 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 03:27:41 ID:ME/Ul1B/

病院掛け持ちしてますが、両方で32条適用できるものなんですか？

52 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 03:31:17 ID:RUuhRsAX

真実を伝える赤旗！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-27/2005102702_02_1.html

5％→10％になるみたいだね。

※赤旗は企業広告とはほとんど無関係なので、身内の不祥事以外は
ほぼ真実を伝えてます。

53 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 03:38:48 ID:sDjo1qkO

>>51
適用される病院は、一ヶ所だけのはずだと思うが。
違ったかな？

54 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 04:33:41 ID:bSM4jhgR

不安だらけ・・・・・・

55 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/10/28(金) 05:16:23 ID:aaOadbL/

経過措置で検索して貼り付けたけど
最初のが患者の取扱、後のが医療機関の取扱だった。

要は自立支援法に定める受給資格についてだけど、現在32条を受けている人は、
同法の自立支援医療費の支給認定を得た物とする。

ということ

第五八条　３　一
　当該指定自立支援医療につき健康保険の療養に要する費用の額の算定方法の例により算定し
た額の百分の九十に相当する額。ただし、当該支給認定障害者等が同一の月における指定自立
支援医療に要した費用の額の合計額の百分の十に相当する額が、当該支給認定障害者等の家
計に与える影響、障害の状態その他の事情をしん酌して政令で定める額を超えるときは、当該指
定自立支援医療につき健康保険の療養に要する費用の額の算定方法の例により算定した額の
範囲内において政令で定めるところにより算定した額

んで支払額はこの条文で規定されているとおり１０／１００ということで１０％（一割）負担
それで家計に与える影響が大きければ考慮すると・・・・

56 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 08:33:14 ID:Fv3L+/6a

計算したら、薬価代だけで１万近くいきます。（パキシルだけで５千円ちょっとです）
３２条のお陰で無料なのに…。

57 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 08:49:50 ID:IhkfGdO/

>>52
政治的なことはほとんど間違っているが、この件に関しては分かりやすいな
赤旗は分かりやすい文章で国民をごまかそうとするが、こういう時には便利だ
怪文書を送られたり、層化よりひどい投票依頼の電話、赤旗の強制購読・・・
いろいろ民医連からは嫌がらせを受けたが、初めて役に立つと思った

58 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 09:35:08 ID:Y8TZq5J8

>>57

よほど共産党系の人たちから嫌な目にあったんだねぇ～。
ｵﾚは20年くらい前に民医連系の病院で医療事務員と働いたけど、
組合が強いのでボーナスもよかった。
ただし、民医連系の病院は閉鎖的だね。独特な価値観≒共産主義的な考え？　を持っているから。
職員≒共産党員も多かった。が、全て共産党員ではないヨ。
閉鎖的な独自の価値観の集団だから、ｵﾚはすぐにその民医連系のやめたけど…。
共産党は組織的に閉鎖的で疑問に思う事があるけど、真実は伝えていると思う。赤旗は企業広告収入なんて無関係だから、ずばり真実が書ける。ただ、身内の事に関しては秘密主義で閉鎖的。そんな感じ。
ｵﾚは共産党員でない。20年間、共産党をウォチングしたきた感想。

当然、今のｵﾚは共産党系とは無関係な会社に勤務してるので、組合が強かった民医連系の病院は金はまあまあ、有給とか自由に取れたので、それだけは共産党系がいいなと思ってる。まぁ、今は共産党系の人にはかかわりは持ちたくない。そんな感じ。

※あんた、もしや創価系の人？

59 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 10:02:06 ID:IhkfGdO/

>>58
57です
レス有難うございます
あと、日共のいいところといったら将棋欄がまともなことくらいかな、宮本が将棋好きだったせいだと云いますよ
私は、日共には大変な嫌がらせを受け、現在も戦っておりますが（党本部ともやり取りしたことがあります）、この板には日共シンパも少なからずいるようですので、このくらいにしておきます

60 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 10:09:58 ID:IhkfGdO/

あ、私、層化じゃありません>>58　浄土宗ですｗ
層化の人間が日共の病院と関係したり、赤旗を購読するわけないでしょう
日共には相当な嫌がらせをされたので、私は層化より日共のほうが嫌いなだけです
創価学会は極端な話、学会員の知り合いがいなければ投票依頼の電話は掛かってきませんが、民医連は病院を名乗って電話してくる、それも投票日まで
組織ぐるみですから大変ですよ、赤旗を無理やりに購読させられたからデータは向こうが握っていますし
カルテを利用している可能性もあります
創価学会の医師や看護婦はたくさんいるでしょうし、経営者が層化の病院もあるかもわかりませんが、民医連ほど大きい組織はない
だから、私は層化より日共のほうが危険だと思っているのです
スレ違いですので、これで失礼いたします

61 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 14:19:37 ID:2bP7zuMt

俺は無宗教。
でも32条で値上げはマジ困る。

62 ：20年超：2005/10/28(金) 16:11:21 ID:dwNeRpex

今自治体が5％分を負担しているところも分からないですよね
負担しなくなったり5％分だけ補助が出るところが出てくるかも

63 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 17:24:26 ID:93wupnmk

>>52
ｷﾓｲ怪文書乗っけんなクソが

64 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 18:47:15 ID:EP1BGjBl

障害者自立支援法（３２条廃止）っていつ可決されるんですか？

65 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 18:58:04 ID:bjNUUuZe

>>64
成立は31日本会議

66 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 02:15:45 ID:w65wJaP3

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月２８日★衆議院厚生労働委員会・採択　(政府案)★可決★(民主党対案)否決
民主党の対案「障害者自立支援・社会参加促進法案」は、民主・共産・社民の３党が賛成したが自公によって否決。
政府提案の「障害者自立支援案」は自公の賛成多数によって採択された。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=28473&media_type=wb　面白いよ政府の無茶苦茶さが
　　　１０月３１日　衆議院本会議・採択　成立へ

障害者自立支援法案、衆院厚生労働委員会で与党の賛成多数で可決される(動画あり)
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00079626.html
福祉サービスの利用に原則1割負担を求めるなど、日本の社会福祉を大きく変える障害者自立支援法案が28日、
衆議院厚生労働委員会で可決された。
障害者自立支援法案が、自民・公明の与党賛成多数で可決された瞬間、傍聴席で見守っていた障害者や親など、
涙を流す人が相次いだ。
この法案については、公聴会や参考人質疑で見直しを求める意見が続出し、また、全国規模で反対運動が起こったが、
ほぼ原案のまま可決される結果となった。
法案は31日に、衆議院本会議で採決される予定となっている。
DPI日本会議の尾上浩二氏は「『わたしたち抜きにわたしたちのことを決めないでほしい』と言ってきたが、
わたしたちの意見は反映されずに法律が通ってしまった」と話した。

67 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 03:03:34 ID:wR4Erodz

>>53
ありがとう

68 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 07:29:45 ID:PZPm9x+y

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-27/2005102702_02_1.html

結果、赤旗の記事のようになりましたね。
32条は廃止で、自立支援法案として・・・・・

>同法案は「応益負担」を精神通院医療に導入し、利用者の現行５％負>>担を一割負担に引き上げます。

5％→10％に負担増ということ。

30％負担ではないみたいだ。よかった。
けど、弱い者虐めをするな自民・公明与党。
公明党から最近「福祉」という言葉はほとんど聞かなくなった。
だって、「福祉」を否定してるんだからな（ｗ

69 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 07:56:09 ID:WRo1mZkz

>>68
与党に居座りたいのでなんにも言わないんだよな＞公明党
結局嘘つき政党なのは「福祉福祉」といってた公明党じゃんか。

70 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 08:53:56 ID:j6Du0moe

これで公明党の支持者がさらに減るかもね。

71 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 09:30:15 ID:54AKg1Yj

公明ってもともとＳ価信者しか支持者いないんじゃない？

72 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 11:05:21 ID:ESTbW/xP

共産支持者なんてジリ貧だもんね。
ウソばっか付いてきたしっぺ返し。

73 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 11:26:01 ID:fHF5eDcJ

そこで宗男新党ですよ！

74 ：任意入院＠携帯 ◆gPHs8bB1bA ：2005/10/29(土) 11:52:52 ID:nEbUYDg1

>>68
携帯でスレ全読出来ないので教えて下さい
一律１割になったの？

75 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 12:35:32 ID:WRo1mZkz

>>72
一番の敵は小泉だと言うことが分かってない香具師

76 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 12:52:19 ID:A2UCydFL

>>75
ｷﾁｶﾞｲ共産党員乙

77 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 13:13:41 ID:y13evfcn

>>74
自立支援医療の支給額は所得によって変わる。
32条からの切替（経過措置で切替自体は必ず出来る）には
所得を証明できる書類が必要。
所得額によっては自己負担3割になったりするのでよく確認すること。

78 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 13:57:46 ID:PZPm9x+y

>>77

ソースは？

5％→10％じゃないの一律に。

79 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 15:10:56 ID:gEwwsbVK

１割負担は「重度かつ継続的な」医療に限られるよ。
目安として手帳２級（＝就労不可）だってさ。

それ以外は３割負担です。

80 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 15:23:38 ID:XoH1VAEO

で、本人の所得額が問題になるのですか、家庭全体の所得額が問題になるのですか？

81 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 16:38:11 ID:9P4Mdpip

非デーなあ

悲しい社旗

82 ：任意入院＠携帯 ◆gPHs8bB1bA ：2005/10/29(土) 16:54:53 ID:nEbUYDg1

>>77
ありがとう
私は３割確定だな、一般と変わらないのか(T_T)
追い出されるまで入院するかな

83 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 17:42:56 ID:E74vp6PF

>80
家庭全体

84 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 17:47:03 ID:CmKCZQpv

おいら、３割負担になったら、極貧生活だよ。

85 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 17:48:11 ID:E74vp6PF

>84
年収670万以上で3割負担だったはず
極貧生活？

86 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 18:03:39 ID:CmKCZQpv

>>85
おいら年収１５０万ぐらいだよ。

87 ：８６：2005/10/29(土) 18:04:36 ID:CmKCZQpv

ちなみに手帳は３級です。
これなら１割負担で済むのかな？

88 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 18:18:55 ID:L4lM2cE9

31日に法案可決後には３２条の申請はもうできないんでしょうか？

89 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 18:41:16 ID:cEBSODVf

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-29/2005102901_04_1.html

90 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 19:16:20 ID:y13evfcn

>>88
法律が施行されるまで（=年度末まで）申請できます。
実務上は適当なところで期限切られる可能性もあるかと思いますが、
現時点ではそこまで決まってるとは思えません。

91 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 19:22:59 ID:ESTbW/xP

>>89
だから赤旗貼るなっつーの。きもいなぁ。
そんな電波新聞なんの役にも立ちゃしねぇんだよ。
ウソばっか書きやがって。

92 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 19:29:36 ID:gEwwsbVK

>>87
一人暮らしで150万？　家族の収入の合算ですよ。
手帳3級なら重度ではないので３割でしょうね。

93 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 19:42:58 ID:WRo1mZkz

>>91
創価乙

94 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 19:55:45 ID:guuiRT77

>>91
アカは肝いの判るけど。“電波新聞社”は立派な新聞社だよアカとは関係ない。変な書き方しないで欲しい。

95 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 20:24:45 ID:jjYBEuCo

>>91
カルト【創価・大作抂】洗脳信者おつ～

赤旗は真実を伝えてるよ。※身内の不祥事以外はね。

96 ：優しい名無しさん：2005/10/29(土) 20:26:54 ID:guuiRT77

>>91
なんだ創価か。池沼じゃしょうがない。

97 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 00:36:48 ID:Ct3EQuB6

なんで赤旗嫌いだと層化になるの？
おまいら、まじでヤバスギｗｗｗ

98 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 00:37:17 ID:lSV2QSJe

俺は層化板の住人だが、日共の批判を書けば層化扱いされるし、層化の悪口を書けば日共扱いされるし、この傾向はどうにかならないのかね
どっちでもねーんだよ、無論、正宗でもない
産経新聞を読んでいるだけで層化扱いされるよりマシだがね

99 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 12:30:50 ID:7J1aN+uA

>>98
産経新聞を読んだら何故層化なんだ？？？

100 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 16:00:33 ID:xNv7RVCc

産経じゃなくて聖教新聞じゃないか？

101 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 17:23:40 ID:lkMZy+tc

普通の人いないのここは。恐い

102 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 17:43:37 ID:BgW1ZX+9

病人しかいませんよ、ここは。

冗談はさておき、みんな法改正があるという事実以上の
情報が入手できなくてイライラしてるだけで怖いわけじゃないのよ。

103 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 18:20:35 ID:OI8BgJVY

明日、成立しそうですね。狭義の躁鬱しかやはりだめなんでしょうか？
欝病はどうなるんでしょう？

104 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 18:36:43 ID:YG+0vsBD

>>103
おいら躁鬱だからいいけど、付帯決議で「専門家の意見を聞くこと」になっている。
まずはJAPCの会長さんにでも、メールで「うつ病を無理矢理にも加えてください」
とお願いするとイイかも。
ttp://www.japc.or.jp/

105 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 19:50:46 ID:aS7p8CAc

躁鬱と鬱って違うのかorz
鬱山車脳orz

106 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 22:03:56 ID:OI8BgJVY

>>105
躁鬱は躁状態と欝状態が不規則に現れる病気。欝病は欝状態のみかな？
間違っているかもしれない。

107 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 12:37:55 ID:ISc7BKGy

32条ってほかの病院に移っても適応されますか？
急に他の病院にいかなければならなくなったので

108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/31(月) 13:30:37 ID:ZJNl33BV

板違いの住人で大変申し訳ないのですが、こちらで

【ここが】精神系ﾏｶﾞを晒すｽﾚ Part18【本スレ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1130542279/

32条を悪用されている方がいます。度々、国会で問題になっている32条の法案否決派で署名している方々は参考程度にどうぞ。

109 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 13:59:44 ID:jMkibr3v

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★
済み１０月３１日★衆議院本会議・採択　★可決★

　　　　障害者自立支援法　成立　　来年４月１日施行

110 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 14:54:33 ID:9Yyr85dT

>>107
医療機関変更の手続きが必要です。
詳しいことは医療機関か市町村の担当部署にお尋ねください。

111 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 15:43:28 ID:Zvjjvvr/

>>110
ありがとうございます

112 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 16:45:02 ID:rHSddgCZ

32条使うようになったら会社に精神科に通ってることがバレますか？

113 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 17:27:16 ID:/v3sV43P

障害者自立支援法が可決されたニュースです。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051031/eve_____sei_____008.shtml

114 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 18:04:14 ID:v1XFmqPY

>>112
ばれます。
健保と人事部（会社により総務部）にばれます。
まあ、守秘義務はあるけど

115 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 18:45:16 ID:VgeKbuIv

どちらにせよ、健保には、どこの病院に行ったかわかるのでは？
（精神科以外でも）

116 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 19:30:33 ID:rHSddgCZ

>>114
ありがとうございます
やっぱ無理だなぁ

117 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 19:43:55 ID:9q+AjJnD

>>114
えー？じゃあオレ、クビじゃん

118 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 19:47:11 ID:Kis2Bs+W

俺は気にしない

119 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 20:31:13 ID:5iHOOKdb

>>117
心の狭い会社だなぁ……。うちなんて、面接で「鬱病を煩ってます」って言ったら、
「プログラマなんて大なり小なりそんなもんだよ。うちはフレックスだから午後出でも良いよ」
（鬱病患者は朝が弱いことが多い）と平然と受け流してくれたのに。

120 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 21:00:35 ID:OGfPX8N9

いい会社だ。心が広すぎじゃない？そういう会社に巡り合いたい。

121 ：☆☆：2005/10/31(月) 22:15:35 ID:hONBwS5E

>>119さん
そこの会社が羨ましい！
入りたいくらい。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ出来ないけど･･･。

☆☆は選考試験で精神状態のﾁｪｯｸのがﾏｰｸｼｰﾄであって、素直に答えて提出し、
帰り道で｢こんな会社、受からないでいいよ、ﾊﾞｰｶ！｣と思いながら帰ってきました。

だからﾏｼﾞ羨ましい。

122 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 22:38:21 ID:5iHOOKdb

>>120-121
　まぁ、居心地のよい会社ではありますが、基本的に歩合制なので会社としても
割り切っているのでしょう。基本給１０万＋歩合、って感じなのでサボってると手取りで８万
ぐらいになってしまいます（笑）。自主性に任されているので、社員の士気は高いですよ。
普通に働けば手取り３０万ぐらいですし、ガリガリやれば手取り５０万も夢じゃないですからね。

　同じ部署に鬱病が５人いますが、そのうち３人が３２条申請してますよ。特に２人は本当に
辛そうで一週間に３～４日ぐらいしか出てこないです。給与も１５～２０ぐらいで生活が厳しい
といつもぼやいてます。来年の４月から３２条廃止だと教えたら二人ともビックリしてました。

　うちみたいに、フルタイムじゃなくても働ける会社が、鬱病とかには優しいんでしょうね。

123 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 23:50:59 ID:50vQ2jnB

2006年4月1日障害者自殺支援法施工

124 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 00:09:57 ID:a6Fn8T6J

基地外は氏ねってことだな

125 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 03:48:34 ID:VAM/aZBQ

鬱病患者が自民党本部か霞ヶ関にガソリン満載した車で突っ込みでもしない限り風向きは変わらんよ。
結局、組し易い相手から金を搾っていこうという魂胆だからね。
>>116
>>117
かつて人事にいた人間として一言。
健保や人事の担当者なんて個人レベルのレセプトに気を配るほどヒマじゃないよ。
中小だって月に数百～数千件の請求があるんだから。
それに実務は事務の女性や派遣が担当するのがほとんどで、人事に影響を持つキーマンは
ほとんどおらんよ。
安心して32条申請したほうがいいと思われ。

126 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 07:14:05 ID:P0JIkx4b

障害者自立支援法というからには、ちゃんと自立支援サービスを充実して
くれないとな。聞いた話じゃ、ハロワの障害者枠に、これまで排除されてきた
精神障害者の枠が出来るらしいが。

ちょっと、正確な情報が掴めず、混乱している。

ちなみに俺は双極性障害、現在傷害年金厚生2級だが、みんなのことは
気になる。もちろん署名もした。

病名だけで対象外にするのはいかがなものか。鬱病や、その他の病気と
言ったって、軽い人から重い人まで居るし、それぞれの経済的事情という
のもあるだろう？それについてはまったく配慮してくれない？というのはな。

127 ：デパキング ◆59YLheGIJE ：2005/11/01(火) 08:18:07 ID:Ag0AOD63

おはようございます。
今日はちょっくら日帰り出張に行ってきます。

エリンギさん、メンヘル板に32条スレがあるのでご参考に。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129855877/

128 ：デパキング ◆59YLheGIJE ：2005/11/01(火) 08:23:01 ID:Ag0AOD63

すいません>>127は誤爆です。

129 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 15:35:15 ID:CKqU/j3d

３２条亡き後、自治体によって負担が違うのですか？
医療費１割も自治体によって負担するとこあるかもとか・・
どうなんだろう・・・

130 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 16:21:37 ID:VKAxLCbm

>>129
確か札幌は継続するんじゃないかな？

131 ：129：2005/11/01(火) 17:16:19 ID:CKqU/j3d

＞130
やった～。私は札幌住民です。ラッキー！
ところでニュース　ソースはどこなんでしょう。
もう決まりなんでしょうか？

132 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 17:33:04 ID:VKAxLCbm

>>131
まだ決まってはいないみたい。
でも札幌・川崎は残す方向で検討しているもおう。

精神通院医療本人負担/「ゼロ」が一転「１割」に/「自立支援」受け自治体助成中止も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-24/2005102403_01_2.html

133 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 18:22:22 ID:3ngySIzI

５パーセントの負担が１０％になるということでfa？

134 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 18:55:21 ID:/LQmbeg/

障害者自立支援法が可決されたニュースです。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051031/eve_____sei_____008.shtml

精神通院医療本人負担/「ゼロ」が一転「１割」に/「自立支援」受け自治体助成中止も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-24/2005102403_01_2.html

135 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 23:31:54 ID:0KuERiW4

>>132
俺は川崎市民だけど、教育で大問題抱えてるだけに
助成を続ける方向で検討してるとは驚きだ。
まあポーズだけかもしれないけどｗ
俺的市政評価は「最悪」から「最悪かも」くらいになりそうだ。

136 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 01:07:42 ID:chlMjql/

スレの流れ無視します。
マジレススレでこちらを紹介されました。
文章練る気力ないので申し訳ないですがコピペです。

病院から32条を受ける事を勧められました。
両親は、これを受ける事で将来的に不利な事（就職など）があっては困る、
ぜんそくの認定を受けたことがどこかから知れて、不利益を被った人を知っている、
お金の心配はいらない、と言って反対します。
実際に不利益を被った人がいたら、即書き込みがありそうなものですが、見た事がありません。
しかし両親に強く言われると不安になります。
事実、父は脳出血をして半身に麻痺が残り、仕事は出来ていますが、
銀行から融資の話は来なくなったと言っています。
だから障害者認定は取らないのだとも言っています。
公費負担と障害者認定では違うような気もしますが、本当に32条に不利益は無いのでしょうか？

137 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 02:06:50 ID:rDmwtN0H

>>136
マジスレするよ。
はっきり言って、入社の時に公害認定も３２条もばれることはない。憶測だけど大企業でも無い。

でも、健康保険組合を持っている会社（中小以上）では入社後ばれる可能性が高い。と言うかデータベース化されていると考えるべきです。レセプトを計算するのは会社のコンピュータです。
ただ、ユニオンにばれるとまずいので、エロい人しかアクセスできないようになっています。参照項目は気分障害等です。公害の場合は１００％公費なのでバレバレです。

よって、公害認定、３２条も就職には影響有りません。
しかし、その会社でうだつが上がることはありません。成果主義が定着していますから優秀なら関係ないかもしれませんが、３２条が通る人がまともに働けるとは思えません。

よって、サラリーマンになると不利益をこうむります。ご両親の言っていることはあながち嘘ではありません。
零細企業では、ばれないかもしれません。でも仕事が出来なければ同じです。

結論として、３２条を申請しようか迷っているのでしたら申請した方が私は良いと思います。何故ならば、３２条を申請しようか迷っている香具師は一般社会では評価されません。

親御さんがあなたに期待するのは良くわかります、なんせ自分の子供ですから可愛いです、嘱望します。
まず親御さんに自分はいなかったことにして貰うのがよいと思います。

こう言いなさい「あなたの子供は頭がおかしいので居なかったことにしてください、お願いします、お父さん、お母さん」

自分の経験をふまえて書かせていただきました。

138 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 04:21:42 ID:chlMjql/

>>137
ありがとうございます。
病気になる前は仕事で能力を買われていたので、
病気さえ治れば何とかなる・・・と思いたいです。

139 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 10:21:29 ID:Vt3XEzCo

>>138
親は障害者認定と勘違いしてるんだろうし、
おまいも自分の病気を満足に説明できてないんだろう。
医者から親に病状とか32条について直接説明してもらえば？

140 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 14:34:14 ID:imy+LzxX

等質、躁鬱（狭義）、てんかんだけ
人格障害だの単極性うつ病、神経症だのは該当せず3割

141 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:18:12 ID:Wrg2DCUS

強迫性障害はどうなのか。

142 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:23:53 ID:xI9u6Ngz

結局４月から自己負担いくらになんの？

143 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:30:50 ID:Wmk3795S

>>142
地方自治体で差が出るので良くわからんと言うのが本当じゃないの。

144 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:33:12 ID:xI9u6Ngz

１割だったらそんなにきつくないが３割は辛い。。。

145 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:35:29 ID:Vt3XEzCo

ところで32条って申請してから認められて適用されるまで
何日くらいかかるの？
実は先週手続きしたんだけど連絡とかなくてちと不安。

146 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:37:21 ID:K6WU8CK1

>145
申請して審査が認められれば、
申請した日から適用になる

147 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:38:18 ID:clykQtTx

>>140
条文読んだ？

障害者自立支援法第四条：
　この法律において「障害者」とは・・・精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第五条に
　規定する精神障害者・・・である者をいう。

精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第五条：
　この法律で「精神障害者」とは、精神分裂病、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、
　知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。　

今まで32条の適用を受けていた人は「精神・・・」上の「障害者」になるので、新法でも
"百分の九十"は"障害者自立支援"。残り１０％が自己負担になる。

にしても、パキシル40mgが今まで月900円だったのが倍になるのか・・・

148 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:40:00 ID:clykQtTx

>>146
病院によるよ。
うちの主治医は保健所への申請時点で適用してくれたけど、病院によっては申請が受理され
て、「公費負担者番号」（２で始まる番号）が発給されるまで３割負担の所もある。

149 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 18:42:47 ID:xI9u6Ngz

うちはその日から適応だった
病院に聞くのが吉

150 ：任意入院＠携帯 ◆gPHs8bB1bA ：2005/11/02(水) 19:08:05 ID:ZTiW8Edv

>>145
私の所は申請→認定は３割認定時に申請→認定分は遡及して返金されたよ

151 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 19:10:55 ID:Wmk3795S

俺は、パキシル４０ミリから半年かけて１０ミリまで減薬してきた。
もちろん主治医の指導の下でだが。
３２条が廃止になるまでに何とかパキから抜けられそうだよ。
パキさえなくなれば、３割負担になっても大丈夫ものね。
最後の断薬が失敗しませんように。

152 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 19:24:52 ID:sP6Grc60

すみません、質問です
３２条を社会保険だったころに取得していたのを
国民健康保険に切り替えたら、また申請しなおしですか？

153 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 19:38:23 ID:9QlnUw1s

>>152
再申請は必要ない。
手続きは必要だけど、医療機関側でやってくれるところが多いんじゃないかな。
某埼玉医大は「患者票と保険証持って市役所に池」とかいいやがったが。

154 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 20:04:40 ID:sP6Grc60

>>153
即ﾚｽありがとうございました
心配ふっとびました。ホッ

155 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 20:08:59 ID:QH3qMjEW

>>150
うちもそのパターンだった

病院で患者票出して、主治医に
「何とか申請ができるとインターネット（２ちゃんねる）で見たんですが」
で通じた。

156 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 22:18:30 ID:6alvutu3

>>147
>この法律で「精神障害者」とは、精神分裂病、精神作用物質による急性中毒
>又はその依存症、　知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者

うーむ？↑で表現されている範囲が抽象的でわからん。
なんだか情報が錯綜していて、一体どうなるのかさっぱりわからんよ。
ちなみに自分は双極性障害。

157 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 22:29:18 ID:t9lJS+hm

自立支援法には収入制限もあるのを忘れずに。
家族と一緒に住んでるなら難しいな。

158 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 23:03:18 ID:Vt3XEzCo

>>146
>>148-150
情報㌧クス。
あさって病院行くから審査通ったか先に聞くことにするよ。

159 ：156：2005/11/02(水) 23:23:05 ID:6alvutu3

>>157
障害者自立支援法スレ読んできたが・・・。よくわからんのよ。

俺は傷害年金厚生2級受給者で、世帯分離もしてるんだが、
世帯分離していても、親と同居していると家族と見なされて駄目なのか？

160 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 23:54:01 ID:t9lJS+hm

世帯分離について
◎二世帯住宅
○キッチンや玄関が２箇所以上
×冷蔵庫、洗濯機等が１つしかない。
たまーに住民税の税務調査が入るよ。

161 ：156：2005/11/03(木) 00:50:17 ID:2gUWb865

>>160
なるほど。情報ｻﾝｸｽ！

幸い、身内が大家のアパートの部屋、まだ、生活には困らない程度に
冷蔵庫とか電子レンジとか洗濯機とかそのまま置いてあるんで、
要するに、別居すればいいのか。

しかし、身内が大家なので家賃タダなんだが、それだと駄目なのか？

あーもう！イライライライラしてたまらんわ！ちなみに今は軽躁状態。
双極性II型障害だかんね。睡眠薬しこたま飲んだのに全然眠気が来ねぇぞ！

162 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 01:39:36 ID:m+mn8ErV

障害者の自立を考える(11)
障害者自立支援法について尾辻前厚生労働相に単独インタビューしました。

障害者自立支援法が10月31日に成立しました。この法律について、尾辻前厚生労働相にFNNが単独インタビューしました。(動画あり)

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00079882.html

ttp://freedom21.jp/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%C8%A5%EA%A1%BC%A5%E0%C7%DB%BF%AE#content_1_0

163 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 03:18:10 ID:sV3kX+Gy

自分でいろいろ考えてみたけど、パキシルとトレドミンの薬価が今の半額に下がれば
32条廃止に反対する人間が7割くらい減るんじゃないかという気がする。

あと新法への切り替えに当って、32条適用者に負担率を事前に教えてくれるサービスを
設けて欲しいもの。
全員に告知しろとは言わないけど、役所の福祉課に行けば教えてくれるようにしてくれると
有難い。

164 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/03(木) 07:58:58 ID:dz/WF9X3

>>160
世帯分離について、そんな基準は聞いたこと有りません。

165 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 08:06:24 ID:NPMTTRNk

>>163
禿同

今はだいぶ元気になってきたから、自分で調べてるけど、サイアクだったときなら、まったく知らずに、イキナリ３割だったろうなと思う。
そういうひと、たくさんいるはず・・。
（ノェ・）

166 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 10:32:46 ID:ziucERUl

>>164
玄関を分けろというのは、うちがそう言われたから聞いたことがある

ところで、俺は家族と暮らしているから３割負担になりそうだ
精神科は診療代も薬価も高すぎる、そこが問題なのだが

167 ：156：2005/11/03(木) 11:32:35 ID:2gUWb865

>>164、>>166
人に教えてもらったんだが、公明党のサイトに書いてあった。
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/1005_09.html

公明党は「（世帯でなく）障害者本人の所得を基準にすべき」との当事者団体の声を代弁し、
政府に要請。その結果、原則は世帯の所得とするが、障害者と同一の世帯に属する家族
などがいる場合でも、税制や医療保険で被扶養者とならない時は、障害者本人とその配
偶者の所得のみを基準とすることも選択できるようになった。

つまり、世帯分離していて、医療保険で被扶養者になっていなければ、いいのではないのか？

こうも書かれている。

精神通院医療では統合失調症、躁うつ病（躁とうつが両方ある）、難治性てんかんが、
（略）疾病、症状の上から対象に決まっているが、さらに公明党は、この範囲について
弾力的な対応を強く求めてきた。
その結果、有識者の検討会が設置され、追加対象などの検討が始まっている。

168 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/03(木) 15:10:10 ID:dz/WF9X3

>>167
現在の住民基本台帳関連法では、規定はありません。
届け出によるだけです。

同住所に住んでいても、親族であろうとも
同世帯である必要はないのです。

それで、同法を基準としている国保や年金、住民税などには
同法に基づく以外の規定はありません。

世帯という用語が特別に使われているのは生活保護法ぐらいかと

169 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 17:41:23 ID:TSnj2ATM

>>167
主治医に聞いたら、「健康保険証が別なら別世帯」といってた。

170 ：156：2005/11/03(木) 20:32:01 ID:2gUWb865

>>168、>>169
うぃ。ｻﾝｸｽですわ。大丈夫っぽいな。

171 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 21:43:14 ID:ziucERUl

>>169
じゃあ、扶養家族から抜けて、勝手に自分で国民健康保険を払えばいいのかな。
それだったら、間違いなく自分で国保を払ったほうが１割負担になって安上がりになるかも。
そういうことができるのかどうかも知らんが。

172 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 21:43:23 ID:knJtyQrf

市役所に問い合わせたが、生計が別なら世帯分離できるそうな。
んで、無職で親の収入に頼ってる場合はどうなる？って聞いたらダメだって。

173 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 23:09:36 ID:2Al3/QfJ

>>172
要するに親が扶養者控除を受けれないって意味でしょうか？

174 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 23:51:59 ID:JtpDsCab

　うちは、世帯を二つに分けていますが両親は私の扶養に入ってますよ。
なので、同一生計でも世帯分離は実質的には可能だと思います。
住民票を取れば、明らかに２世帯に別れてますし、一方確定申告なども
キチンとやっているので間違ってはいないと思います。

　ちなみに、うちの場合は両親が障害者なので、それぞれが保険証を持たないと
不便という理由で世帯を分けました。世帯を分けると保険証が二つ手に入り
ますからね（今はカード型保険証で一人１枚ですが……）。
　なので、３２条がらみの部分はちょっと分かりかねますが、扶養関係であっても
世帯を分けることができるという事例の報告でした。では……。

175 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 00:17:24 ID:3SickcTM

>>172
意味不明。
無職で親の収入に頼ってた頃、市役所行ったら
チャチャッとした手続きで世帯分離出来たが？

176 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 12:42:19 ID:yTIbo9Je

医者に４月までしか使えないと言われた

177 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 12:53:15 ID:jbiclWQ6

３割になったらいたい。。。
パキでなくルボだからパキの人に比べれば若干安いが。。。
でも最近処方されたリスミーも薬価高いのよ。。。

178 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/05(土) 15:02:37 ID:gsMeDC6k

>>176
4月以降は自立支援法から支給されるのよ
負担わりは世帯所得（多分住民税額が基準）で決まるのよ

179 ：☆☆：2005/11/05(土) 21:12:33 ID:niZQsvex

あれ？
今の患者票の期限までは変わらないって聞いたような･･･。
けどそれ聞いたのって、かなり前だしなぁ。

180 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:29:56 ID:YhTgJmkS

晒しage

コイツ32条使って仕入れた処方薬をオークションで売りまくり。
明らかな薬事法違反。みんなで通報しようぜ！！

Yahoo!ID:【isoiso554】
レキソタン⇒http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24485021
マイスリー⇒http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35406624

181 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:54:18 ID:YhTgJmkS

[精神保健法第32条]を使って仕入れた処方薬を
オークションで販売中。
明らかな薬事法違反。

Yahoo!ID:【isoiso554】
レキソタン⇒http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24485021
マイスリー⇒http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35406624

その他過去の履歴から「レンドルミン」、「ハルシオン」なども販売していたとみられる。

落札常習者(犯罪幇助)
Yahoo!ID:【yonkun_777】
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=isoiso554&author=yonkun_777&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

182 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:57:16 ID:4Obm2TVV

>>180
とりあえずYahoo!に通報はした。
オークションページの「利用者からのアドバイス」でも
通報しようかと思ったけど、Yahoo!IDとパスを要求されるって
ことは、出品者にYahoo!IDがばれてしまうのかと思って断念。

183 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 01:00:17 ID:YhTgJmkS

>>182
thx!

ちなみに「利用者からのアドバイス」は誰にもIDバレませんよ。

こっちもよろすく。

通報先⇒警視庁情報提供窓口
https://www.cybersafety.go.jp/nwqa/NotifyRegistServlet

184 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 07:54:10 ID:VJnpaLkv

わたしもYahoo!には通報しておきました。
32条は関係ないと思うけど・・・

185 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 09:11:59 ID:2msLHfN/

今さらでごめんなさい。
４月１日からの制度が全く分かりません。
今現在、32条を使っていて、国から95％免除、市から5％免除で、タダになってます。
収入はとても少ないので父親の社会保険の扶養家族です。
国は４月から95％の免除を一律90％にするのでしょうか？
一律ではなく70％免除の場合などもあるとゆう事でしょうか？

186 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 15:02:35 ID:+DiRHY7F

>>185
現段階では、基本的に３割負担になるみたいよ。

ただし、世帯全体の所得税が３０万以下なら、１割負担。

だから、家族と住んでる場合は、自分が無収入でも、ほぼ３割負担になると思われ。
キツイ！　(ーェー)ノ

187 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 16:33:33 ID:zbHftZEc

では独り暮らしの学生だと1割でいいの？

188 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 16:57:24 ID:UvX7oLyW

>>186
健康保険証単位ではなかったか？

189 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 17:30:53 ID:PxcPjRtL

３割板杉

190 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 23:01:19 ID:REfv/Yx0

難治性てんかんですが
ttp://blog.kansai.com/outlandos/881
これを読む限り1割負担のような気がするんですが
はっきりいってどこまでが1割どこからが3割と分かりやすくしてあるところが
無いのが気になります
今のところ2割までならなんとかなるけど・・・

191 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 23:31:57 ID:9NGMlpdZ

>>190
正式にはまだ何も決まってないので、確実に信頼できる情報は
どこにもないと思います。
なんせ厚生労働省自身がいまだに検討中なので。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-2.html

192 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 03:32:26 ID:+KOC/2G5

>>187
住民票を実家から移せばおｋ。

>>188
世帯＝住民票が元になっているからムリぽ。
たとえ扶養家族から抜けたり、自分だけ別の保険証にしても、生計が同じであれば不可。

193 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 08:18:06 ID:fr4A26oP

>>192
主治医から健康保険証が別なら問題ないと聞いているが

194 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 14:45:58 ID:+KOC/2G5

それは主治医の勘違い。
行政側（市役所など）に問い合わせてみな。

195 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 14:54:30 ID:vLfGKsb1

>>193
市役所で説明受けてきたけど、
住民票が一緒の人の所得を扶養義務に関係なく合算してしまうから
同じ場所でも違う住民票を作らないとだめぽ
ｹｺｰﾝとかしないで世帯分離ってさせてもらえないから
一旦親戚の家にでも移して戻すときには別世帯として転入すれば桶

196 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 15:01:15 ID:zcKp6RIV

>>195
俺は独身で実家に同居だけど、世帯分離したいって言ったら
理由を聞かず普通に手続きしてくれたよ。
うちの国保の保険証は親と俺で別になってる。
自治体によって違うかもしれないから気になる香具師は
とりあえず役所にGOだな。

197 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 17:18:49 ID:/c9byPm5

>俺は独身で実家に同居だけど、世帯分離したいって言ったら
>理由を聞かず普通に手続きしてくれたよ。
>うちの国保の保険証は親と俺で別になってる。

俺も同じ。
市役所の障害福祉課に行って訊いてみたら、住民票上ではなく、
健康保険が分離されていれば（種別・番号が違ければ）、それで「世帯」
と見なされるとか（はっきりした回答ではなかったが）。

198 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 22:41:25 ID:FZtIt8SH

これから３２条申請するんで確認だけど、来年４月から１割負担増になって、申請して２年は有効なんだよね？
ところで、都バス、都営地下鉄のフリーパス？はみんな使ってるの？

199 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 23:19:17 ID:L0hTq9z4

>>198
> これから３２条申請するんで確認だけど、
32条による公費負担制度はなくなる。

> 来年４月から１割負担増になって、
「１割負担増」ってなんだよ、、、
現行５％負担が、新法の下では「１割負担」、新法の適用を受けられない人は通常の３割負担。

> 申請して２年は有効なんだよね？
新法の適用を受けられればね

> ところで、都バス、都営地下鉄のフリーパス？はみんな使ってるの？
それは精神障害者保健福祉手帳の特典であって、32条とは関係ない

==========
もっと勉強しろ
あと、言葉遣いも勉強しろ
半年とはいわない。ログぐらい読みなさい。

200 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 23:22:15 ID:sI2rmNSL

>>198
1行目は、どうなるかはわからん
2行目は、45条の事でしょ。

201 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 00:50:24 ID:k+AG9Mnv

抑うつの人は適用外→パキシル飲めない→→断薬→→→自決
３割負担だと一月の食費より医療費のが高いよ…
自ら死を選んでくれたら好都合、ってことか。

202 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 01:16:53 ID:37O/hMSL

仮に世帯分離しても、
「重度、かつ継続治療が必要な、てんかん、統失、狭義の躁鬱」
という条件があるぞ。年金２級を受けられる程度の病状らしい。

203 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 01:36:50 ID:qsXALGHb

じゃあ等質癲癇躁鬱で3級のやつは3割かよ

204 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 01:56:38 ID:15scZSIZ

自分は鬱病・無職・世帯独立・手帳3級だけど、主治医に聞いたら「1割じゃないか？」と言われた。
適応症例については条文よりも多少拡大解釈されるのでは？というのが関係者に話を聞いたうえでの感想。
現行の32条適用者に関しては、所得額さえ基準を満たしていればあまり心配しなくてもいいんじゃないかと思う。
はっきりとした根拠はないが。

205 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 02:09:09 ID:37O/hMSL

>>204
詳細については都道府県の精神保健福祉センターや保健所から
通達がくるらしいけど、まだ何も来ていないってさ。

202については別スレに書いてあったもの。
障害者自立支援法は障害年金受給者を前提とした法律だから、
手帳３級程度の働ける人は働けってことでしょう。
来年４月から、精神障害も法定雇用率の対象になります。
ただし、週20時間労働が必要です。詳しくはハロワ障害者担当に。

206 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 02:09:38 ID:XHaHr1tf

なんにせよ、実際に支援法が施行されたらあちこちで不満が爆発するでしょうね。
果たして、政府はそれを押さえ込めるのかどうか……。３２条適応者はともかくとして、
今まで障害者医療証で無料医療を受けられていた人たちの反発が怖そうです。
下手をすると、施行後の法律がひっくり返るかもしれませんよ（笑）。

207 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 02:44:51 ID:qjAQB45W

１０月のはじめに役所に出したら、許可？が下りるのは来年の１月になると言われました
こんなに時間かかるものなのでしょうか…

208 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 03:28:42 ID:XHaHr1tf

>>207
　それはおかしい気が……。私の場合は半月ぐらいでしたよ。しかも、提出日に
遡って請求できましたし。もうちょっとごねてみてはいかがですか？

209 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 03:49:26 ID:qjAQB45W

>>208
やっぱりおかしいですよね、三ヶ月以上かかるなんて…
病院の先生もそれはおかしいって言っていたし…
役所の人にばかにされたのかな。
どこに問い合わせたらいいのでしょう(´・ω・`)

210 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 10:21:00 ID:99VCVDMd

>>206
＞下手をすると、施行後の法律がひっくり返るかもしれませんよ（笑）。

ないです(キッパリ)

211 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 12:54:10 ID:neEFhBzo

>>207
おれは番号もらうまで２か月かかったよ。
主治医は役所受付時から５％で処理してくれる方だったので全然気にしなかったし、
役所（東京）だから時間かかるのかなあって思っていた。

212 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 13:10:18 ID:nL8cKIX3

マジ悪だな　まじで0.5割でも２０００円払ってるのに

殺す気か　政府よ

213 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 13:29:00 ID:4tKZgrst

>>210
ま、自立支援法に賛成した議員には絶対投票しないがな。
とりあえず抗議のメールとファックスは出した。

214 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 13:58:04 ID:1DVbwuqz

事が起きてからでないと動かないのが日本式
玉虫色にすることが中立と平和を維持する手段と
確信しているうちが「華」なのかもしれない

とっくに色褪せたものであるが

215 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 15:39:56 ID:jOPB2hvL

今年の1月に診断書を書いてもらい、役所に32条の申請をしました。
それから病院に行くのさえ無理で、1回も通わず今まで家で寝たきりです。
どこからも何の連絡もないし、申請が通っているのかさえ分からない状況なんですが
申請した日の診察代はみなし？適用として無料だったので、受理されていなければ
その分を払いに来いと病院から連絡があるハズですよね？
連絡が来ないという事は申請が受理されたと思っていいのでしょうか？
ここ読んだら来年の4月からは使えなくなるようですが、自分はこのまま1度も使わないまま
終わりそうです。

216 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 18:02:51 ID:qyg7DbX3

>>215
通ったら病院から電話が来るはずだけど・・
自分の場合、区役所からも電話くれたよ

217 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 19:53:46 ID:neEFhBzo

>>216
俺は診療所からも役所からも連絡なし。
処方箋に「２」で始まる番号が負荷されているのを見て、「あ、申請通ったんだ」って気づいたのみ。

218 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 20:00:42 ID:lIZqedt2

皆さん、診断書を医者にお願いしてどれくらいで書いてもらいました？
俺は３週間前に頼んだんだけど、昨日の診察でも何も言われず、
診断書まだですか？とも言えず、しびれ切らしてます。
そんなに時間が掛かるものなのでだろうか。
普通の診断書は即日か、次の診察日までには書いてもらえますよね？
あまり申請に賛成じゃないのだろうか。

219 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 20:37:08 ID:neEFhBzo

>>218
俺は「次回の通院の時に渡します」って言われ、実際に受け取った。そんなに時間がかかるとは思えない。
素直に「いつできますか？」って聞いてもいいんじゃない？

220 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 20:56:25 ID:zOHXmRVn

>218
10分あれば書ける

221 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 20:57:01 ID:VooIMPe6

10日ほど前に医師に「毎週の診察料、日々の為の薬代が自分には負担に感じるし、
かと言って続けなければならないこともあり、その辺で少し困っています。
その辺を支援してくれる制度があると聞いたのですが、自分のような症状でも
申し込んでみる事は可能ですか？それとももっと重篤な人の為の制度なんでしょうか？」

って尋ねてみたら、先生の答えはこう↓でした。
「現在、ご存知の通り、国会で正にこの事について議論なされてますよね。
正直なところ、これからどうなるか、ってのはもう少ししないと分からないんですよね。僕達も。
この事がはっきりして、僕達医師に通達が来るまで、ちょっと待ってみませんか？
そして、あなたの場合は、初診からまだ2ヶ月といったところで、その辺で自治体が認可下ろすか
少し微妙なところもあるんですよね。たった2ヶ月で分かるのか？って文句つけてくる自治体も
中にはあるんです。あなたの症状で、もちろん申請する事は可能ですよ。
でも、もう少し待ってみてください」

俺「それでは、先生が申請するにちょうどいいと思った時にまた教えてください。」

今でも申請してるけど云々っていうレスを見るたびに思うんです。
先生、やんわりと断ったのかな。。。？

222 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 21:03:01 ID:neEFhBzo

>>221
俺は通院３か月目で、ふとした先生との会話がきっかけでこの制度の存在を知り、
すぐに診断書書いてもらえたよ。次回の診察で「現行制度が有効な４か月半でも
医療費の減免を受けたい」って伝えてみたらいかがでしょう？

薬剤費が6000円から1000円になったときは「申請して本当に良かった」って思えた。
たとえわずかな期間でも、受けられるのであれば受けるべき。

ただ、俺の場合、自殺未遂→そのクリニックから入院先紹介→通院開始後「３か月
目」だったので、通してくれたのかもしれない。

223 ：218：2005/11/08(火) 21:39:44 ID:0G6oRg4i

>>219
>>220
サンクス。やっぱりいくらなんでも遅いよね。
次回聞いてみるよ。

224 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 21:59:24 ID:4tKZgrst

>>221
おまいさんにそれなりの収入があるから申請に消極的なのでは？

225 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 22:25:07 ID:XHaHr1tf

>>221
　私は、初診の時に書類作成をお願いして、二回目の時に受け取り、
三回目からは適応でしたよ。この間、３週間弱。先生しだいですかね？

226 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 23:54:33 ID:M7XYEfFK

>>221
私の場合→PDの発作で度々夜中病院に運ばれその後今のクリニックを紹介され二度目の診察で 32条申請その次の診察から適用でした

227 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 16:42:50 ID:oN8LKgm+

32条使ってて、どうにもそこの医師と合わなくて転院考えてるんですが
転院先の病院と保健所に問い合わせたら、32条は病院ごとに申請なので
新たにかかる病院でまた申請してくださいって言われちゃったよ・・・。

診断書料、バカにならないのになあ・・・

228 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 17:37:12 ID:Vp81ipLj

>>227
そんなことないです。
転院前の病院から患者票をもらってきて、保健所で自分で手続きすれば
診断書なんていりません。患者票はコピーをとって転院先で提示すれば
32条をみなし適用してくれました。

229 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 17:39:50 ID:+LtIM8y0

>>206

32条適応者⊃精神障害者
手帳持ってないってのは、論外で3割で決まり

230 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 19:19:00 ID:7JR8Maly

>>229
決まってませんってば。

231 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 19:21:05 ID:9bPTlXAb

>>227
そこへの転院は考え直した方がいい

232 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 20:15:09 ID:ucB3krXq

>>229
呆れるほどの馬鹿だこいつ・・・

233 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 20:24:22 ID:ShfGn3a+

32条の申請の承認・非承認の審査をする人は誰なんでしょうか

役所の人

役所から委託された医師

その他

234 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 22:26:11 ID:nNq/yhcx

32条が使える、使えない、ってのは、ほんとにその病院しだい、先生しだいだと思う。
私は薬局に勤めてるけど、近くのメンタルクリニックの患者さんで、
公費番号持ってる患者さん>>3割の普通の保険の患者さん。
仕事上で直接先生と話したこともあるけど、いい先生って感じがした。

235 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 23:02:01 ID:sUjWMSst

俺の病院では、担当の先生が退職（＝近くに開業）して交代した直後に
新しい先生に32条を勧められた。

患者を自病院への引き止めに使われた可能性大

236 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 07:48:23 ID:wofmDJfv

３２条申請すると郵便でなにか届きます？同居してる親にばれたくないんだけどあーだこーだ五月蝿いので。。。

237 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 09:04:30 ID:LrCTRUUk

>>236

病院で代行してれば何もないです。自己申請(保健所に直接もって行く)の場合は
どうなんだろ？詳しい人よろしくです
ただし、保険料のお知らせでは健康保健の種類によっては公費負担分の金額が
別枠に記載されますので親と健康保健が一緒ならカミングアウトした方がいいのでは？

238 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 12:13:37 ID:wffReDdW

>>236
保健所に直接持って行きましたが、診療所に連絡があったのみ。自宅宛への通知は
ありませんでした。ただし、会社から発行される診療費明細では「健保からの支払」に
加えて「市町村の支払（だったかな？）」という欄があるので、>237の仰るとおり、扶養
家族になっている場合はばれるかもしれません。

239 ：２３６：2005/11/10(木) 19:11:48 ID:wofmDJfv

ありがとうございます。親と保険一緒です。
月の医療費が１万以下なので、親バレ等を考慮すると微妙でつね。はぁ

240 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 02:39:18 ID:Wq/xQKWF

精神通院の減免範囲広げます

障害者「自立支援」法で新たにもうけられた「自立支援医療制度」の調査検討会が九日、厚生労働省内で行われました。

検討会は、「自立支援医療制度」に組み込まれる精神障害者の通院公費医療について、特別の減免をする
「重度かつ継続」の範囲を三疾患（統合失調症、狭義のそううつ病、難治性てんかん）から拡大し、認知症などの
器質性精神障害、アルコール依存症などの精神および行動の障害、てんかん、うつ病も対象とすることを決めました。
これ以外の疾患でも、一定の精神治療の経験を持つ医師が判断すれば、「重度かつ継続」の範囲内となるとしています。

育成医療・更生医療は、データがそろっていないため、当面は三疾患（腎臓機能・小腸機能・免疫機能障害）を
「重度かつ継続」の範囲とし、制度施行後に範囲拡大を検討することになりました。

今回の検討会の結論をふまえ、最終的に厚生労働省が省令で定めます。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-10/2005111002_03_2.html

241 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 03:18:09 ID:HLl0xZ3z

>>240
どういう意味？病名によっては継続の希望が持てると言う事かな？

242 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 12:44:39 ID:8BIScxvM

>>240
希望のもてそうなニュースだね

243 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 14:05:33 ID:nCR5Supd

>>242
所得制限があることを忘れずに。

244 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 15:34:07 ID:FXc81g9e

世帯所得では、うちは親父が小さな会社をやっているので、完全にアウトだorz

245 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 16:16:47 ID:mRtuVrxd

本人の所得で見てほしいよなぁ。

246 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 16:53:09 ID:8BIScxvM

うちは世帯独立してるから大丈夫だ。。。

247 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/11(金) 19:48:50 ID:uFWdf7wq

>>244
住民票を世帯分離すれば問題なし

248 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 20:50:40 ID:A+wgFIfX

>>246
>>247
死ねや税金泥棒

249 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 20:55:04 ID:8BIScxvM

>>248
だってホントに独立してるんだもん、一人暮らしだから。
税金泥棒？文句あるならこの制度の廃止を主張してる議員に一票入れたら。

250 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 22:01:34 ID:A+wgFIfX

>>249
一人暮らしできるのなら薬代くらい文句言わずに自分で払え税金泥棒

251 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 22:56:58 ID:m7FC0K4m

一人暮らしできる
と
一人暮らししかできない
の間にある暗くて深い溝はなんだろう？

252 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 23:36:11 ID:1BO7hY+r

死ねとか言う前にお前もすれば？
俺も一人暮らししかできないから一人暮らししてる身だ。

253 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 00:16:07 ID:2aQZR+qb

>>247
もし世帯分離して、そのあと役所、保健所等にバレたらどうなるの？
住民基本台帳法違反（罰則あり）だし、役所、保健所からは
詐欺罪（罰則あり）として損害賠償請求がくるかもしれない・・・

254 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 01:26:52 ID:olMXNdN5

しい名無しさん＠LR検討暫定：sage ：2005/11/12(土) 01:23:28 ID:olMXNdN5
○精神通院公費の対象と医療の範囲
（下記の内容は、現行32条と同等ですが、本制度ではじめて明言されたものです）
・精神保健福祉法第5条に定める精神障害者
・医療の範囲は、当該精神障害に起因して生じた病体に関連したもの
・指定医療機関において精神医療を担当する医師によって、通院で医療出来る範囲の病態
・症状が殆ど消失している患者であっても、軽快状態を維持し、再発を予防するためになお通院医療を続けている場合は、対象となる。

○支給認定判定指針
　平成14年度通院精神公費負担の「判定指針」と同内容の指針（統合失調症への用語の置き換えのみ変更）が実施要項に記載される。

○「重度かつ継続」の対象範囲
　（１）医療保険多数該当のもの
　（２）疾病・症状から対象となるもの
　　　　F0　症状性を含む器質性精神障害
　　　　F1　精神作用物質精神及び行動の障害
　　　　F2　統合失調症・妄想性障害
　　　　F3　気分障害
　　　　　　すべてをICD-10のFコード一桁で規程
　　　　症状等から対象となるもの
　　　　上記対象疾患(F0-F3)以外の精神障害者であって、精神科臨床経験３年以上の医師が「重度かつ継続」と判断したもの

ソース：社団法人日本精神神経科診療所協会　会長　三野　進
　　　　【速報　自立支援医療「検討会」で「重度かつ継続の大幅な範囲の拡大を実現しました！】
　　　　http://www.japc.or.jp/

255 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 01:50:41 ID:ONhEmtq8

>>254
F3の漏れは対象範囲？

256 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 04:03:34 ID:WeTjaICF

>>253
同じ住所での世帯分離は全く合法ですぞ。なので、役所は問題なし。

住民基本台帳法違反についても、触っているの住民票であって台帳では
ないのでそもそも無関係ですね。

新法での所得制限の判断基準が何処になるのかは分かりませんが、
もしそれがごく合法な世帯分離によって左右されてしまうような基準なら
それは基準の詰めが甘いだけで、利用者が詐欺罪になることも無いですね。

257 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 09:02:24 ID:olMXNdN5

ソース
ttp://elf-mimi.jp/pdf/japc-051111.pdf

258 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 14:58:11 ID:2aQZR+qb

>>256
同住所での世帯分離の条件として、「生計を分離していること」なんですよ。
つまり無職、低収入であれば誰かに衣食住の援助を必要としているわけで、
生計を分離しているとは言えないと思うんですが・・・

259 ：いぬ：2005/11/12(土) 23:26:35 ID:aIVx2EMR

以前、厚労省のＨＰを読んだ限りでは、
保険証の上で扶養でなく自立した形になっていれば、
世帯所得ではなく個人所得で線引きしてもらえるように読めましたが、
ここんところどうなんでしょうね。
細かい詰めは今まさに進めているところのようだから、
どうころぶのかさっぱりわからんね。

260 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 00:19:47 ID:y980qUPN

>>259
卑怯者は死ね。

261 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 00:47:30 ID:XO/gC5Qp

３２条なんて廃止は当然だと思う
なんちゃってメンヘラは増えるはそいつらがＯＤするわで
いい加減にしてくれと

262 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 01:47:58 ID:kMmpeEmy

本当のメンヘラーはどうすれば・・・？
死ねってことですか？

今まで無料だった医療費が１０％もの負担になるんですよ

263 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 02:12:19 ID:0TxUXHBI

>>262
社会保険と国保の違い、都道府県での違いって不公平だよ。
私は０．５％ずっと払っているよ。それでもありがたいと
思ってます。１０％ならいいと思いますけれどね。
医療費が上がったから死ねってことはないと思います。

264 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 02:54:30 ID:F+OxoZzm

てか、スレ違いだけど透析患者とかも１割なんだよね。実質的に、
「払えない人は死ね」と言っているに近いと思います。

精神系は透析ほど目に見えて命の危機じゃないですが、治療を受けない
場合の危険性（自殺とか）は十分に高いわけで、やっぱり配慮が足りない
気がしますわな。

精神系は世間の理解不足があるので分かりませんが、透析とかは
なにかしらの救済措置が結局つくんじゃないですかね？

265 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 06:46:17 ID:+DjH+QRQ

>>264
ｽﾚ違いだが、透析患者は自己負担最高一万円／月ですよ

266 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 07:03:54 ID:wmXdTjz1

>265
収入に応じて2万円に引き上げ予定

267 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 12:28:09 ID:j3WWLa4b

医療費削減、というか、弱者に生きづらい世の中になっていってるのね。。。。

268 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 12:32:53 ID:aHU7bxd9

>>267
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　／　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜弱者を今まで甘やかしすぎたということだ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /

269 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 13:15:24 ID:nWeX2a0x

自称「弱者」のほとんどが、ただの「怠け者」という事実。

270 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/13(日) 13:34:14 ID:krr3xOIj

>>258
＞同住所での世帯分離の条件として、「生計を分離していること」
その基準はどこから持ってきた？

法律を見ても、住民税を基準にしているし
住民税は住民基本台帳を元にしている

住民基本台帳では世帯分離は生計と関係なし

どこに問題があるのかな？

271 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 20:39:33 ID:kMmpeEmy

>>270
どこの市役所のＨＰにも載ってますよ。

272 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/13(日) 22:09:26 ID:krr3xOIj

>>271
法的根拠の話を聞いているんだが？

273 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 22:53:55 ID:F+OxoZzm

>>270-272
　てか、現実問題として同一生計で世帯分離をしている私の家みたいな
事例があるわけだから、「生計を分離していないと世帯を分けられない」
ってことは無いと思いますよ。
　保険証が一人１枚のカード型になった今、世帯分離の意味は個人的には
全くなくなったわけですが……。

274 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 01:12:07 ID:z5e0gB9O

ただ、怖いのが住民税の税務調査だよ。
無職、低収入で税金納めてなくて単独世帯じゃ、
ひそかに自営業をしているのではないかと疑われる。
税務調査の結果、違法に世帯分離していることがバレると、
１割から３割になってしまうだろうし、詐欺として行政側から訴えられる。

275 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 04:33:49 ID:ZXwQaWIA

>>274
>違法に世帯分離
>詐欺として行政側から訴えられる

だから、何が違法で、何で詐欺罪になるのよ？
俺、以前市役所行って「金がないので払えないんですが（確か国保か国民年金）」って
訴えたら、「まず世帯分離をしてください」って言われてしたけどな。

276 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 14:25:26 ID:42eurcEM

>>274
何を基本に世帯とするかは、申請者の自由
別に扶養関係があるから世帯を分けてはいけない
という法律はないと思うが法的根拠があるのかな？
逆に扶養者控除や健康保険などによるデメリットもかなりある気がするけどな

277 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 18:30:44 ID:6aRJ5zpZ

ごめん。スレ違いだけど、時々出てくるんで気になる事。

住民税の税務調査って何ですか？
何をされるんですか？

278 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 18:42:26 ID:w8k+V58z

例えば、どこかの市だと
http://www.city.inabe.mie.jp/pages/73_0.html
世帯分離とはそれぞれの生計が別々であることを基準としています
つまり、生計が同一なら世帯分離はできない。
根拠となる法令があるんだろう。探してくれ。

住民税の税務調査は、住民票を元に調査される。
調査の結果、世帯分離が適当でないと判断されたら戻すしかない。
その間の１割と３割の差額を行政側から返却請求されても、
損害賠償で訴えられても当たり前。

>>277
映画「マルサの女」を見ましょう。
あれは国税ですけど、市町村の住民税も同じ。

279 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/14(月) 18:57:31 ID:70Cjo9Xs

>>274
（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞自営業をしているのではないかと疑われる

疑われてなにか問題でも？
やましいことがないなら問題ないだろ

それに世帯分離が違法というのはない。
訴えるって何に基づいて訴えるんだ？
行政が訴える場合は法律で厳密に定義されているぞ

そういううわさ話以下のことを脅しみたいに言っていて楽しい？

まずそういう流言を書き込む前に、根拠法を書いてみろ
条文の引用まではしなくても良いから、細かく指定してみな

280 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/14(月) 18:59:34 ID:70Cjo9Xs

>>278
> 根拠となる法令があるんだろう。探してくれ。
おまえが探せ

> 調査の結果、世帯分離が適当でないと判断されたら戻すしかない。
世帯分離が適当でないって言う判断は絶対に出ない。
税務調査は課税対象として適当かどうか、脱税がないかと言うことだけ
世帯分離のことには踏み込めない。

それに世帯分離していて同住所別世帯援助で生活というのも
あり得ること、それを世帯同一にしなきゃならないことはない。

281 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 19:23:02 ID:g8jnQRX0

一連のやり取り読んでの感想

元気ありますね

282 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 19:40:06 ID:YVX7Oh2Z

32条を証明すると車買うときに課税されないという話を聞いたんですが。
なぜ？

283 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 19:46:52 ID:lyrp35n2

みなさん！スレを荒らす基地外は放置で。
嵐は相手にすると調子に乗ってつけあがるので放置が一番です。

284 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 19:55:15 ID:IiRmdpSU

　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　。　　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(゜Д゜,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

285 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/14(月) 21:19:31 ID:70Cjo9Xs

>>282
手帳のメリットじゃなかったかな？、まあ32条のメリットではないです。

286 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 22:29:13 ID:6tgNcfAg

>>282
　２級だか１級だかの障害者手帳を持っていると、自動車税が免除されるんですよ。
手帳の本人が車の所有者でなくとも、家族の場合は減免対象になります。

287 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 01:15:02 ID:Te8JF9az

258=271=274=278です。
荒らして悪かった。
ただ、どこの自治体でも世帯分離の条件として「生計の分離」がある。
疑わしいなら明日にでも市区町村に電話して聞いてくれ。

288 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/15(火) 01:39:00 ID:coy02cd7

>>287
自治体が言うからと行って法的根拠があるわけではない。

289 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 02:54:22 ID:JY7CsbXL

どっかの田舎の村で「メンヘル特区」やってくれないもんかなぁ。
村内に住めば精神医療費全額補助、精神科医の住民税免除で。
空き家をメンヘラー向け村営住宅として整備。
村立病院では精神科が24時間営業。ついでにメンヘル本満載の本屋も併設。
外出できない患者は地元商店からのデリバリーサービス完備。
メンヘラーは遠出したがらないから経済効果はデカいと思うんだが。

フランスのコロニー医療に関する本読んでてつい思いついてしまった。
スレ違いｽﾏｿ。

290 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 04:09:57 ID:lGoLW5Fm

>>289
　メンヘラーは一般的に収入面が不安定なので、経済効果はどうでしょう……（苦笑）。

291 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 07:21:37 ID:Gr2Xjp1i

>>289
田舎の村だと、そのまま収容所化しそう。

292 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 11:36:53 ID:DXHunlzX

>>288
お前は法的根拠にこだわってるけど、法律を持ち出す以前の事で
世帯分離したいです、でも薬代払えないくらい収入はありませんって話は
辻褄合わないんだから、生計の分離を条件にしてるのは至極当然の事。

293 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/15(火) 12:26:06 ID:coy02cd7

>>292
法的根拠って言っているのは自立支援法案とは無関係

294 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 12:37:41 ID:DXHunlzX

>>293
俺の書込みをどう読めば自立支援法が出てくるんだ？
32条を申請してるような人間が世帯分離しようとしても
話の辻褄が合わないんだから自治体が手続きをしないのは
道理だと言ってんだけど？

295 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 16:31:59 ID:Z4ToIL5T

診断書料高すぎじゃね？

俺のとこ10000円もするんだけど・・

296 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 18:29:21 ID:aY0/kqmT

>>295
おれのとこは1745円だよ(´･ω･`)

297 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 18:42:23 ID:qf9smUdK

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

298 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 19:12:09 ID:xmnr6gji

某都内のとこは４０００円だったかな

299 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 19:30:24 ID:IpM2mPL3

自分がいってる所は3000円だった
保険効かないからてんでんばらばらだよね

300 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 19:52:10 ID:d2t2++h8

一萬はたけーｗ

301 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 20:27:32 ID:PCqusq4r

安易に障害者になる奴らはほんと終わってると思う

302 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 20:47:11 ID:xmnr6gji

みんなは３割負担と仮定すると月いくらぐらいかかりますか？
漏れは６～８千円ぐらいで大きな負担とまではいかなくて、鬱は良くなりつつあるけど、
ADHDでパニック持ちだし、MRIとか検査受けたいから明日申請しに逝ってきまつ
漏れ間違ってないよね？

303 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 21:18:56 ID:IpM2mPL3

幸パキシルが抜けたので4000～6000位です
今休止中のカウンセリングが再開されると9000～1万かな
年収が今年200万円台に回復したので制度が続く続かないに関係なく多分来年から打ち切りですが

304 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 21:57:31 ID:1Nd60vbL

>>303
所得制限って200万でしたっけ？

305 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 22:35:51 ID:+F19ciR3

32条申請せずに現在通院中の者です。国保で当然、3割負担です。
これからの状況次第では申請も考えています。本音を言えば今すぐにでも申請したい（涙）
ひと月かかる費用ですが、診察料、薬代合わせて14000円弱です。

306 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/16(水) 00:47:05 ID:Mc2v/8N7

>>293
32条の申請をするのは自立できない障害者だけというのか？
働きながら通院している人もいるんだぞ、理解できないのか？

第一、生計を同一と言っても援助を受けているから生計が同一と言うことはない。

お前がややこしくしているだけだよ

>>305
今すぐ申請シル
あっさり元が取れる

307 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 02:13:18 ID:olmd68Bo

>>304
年収（税別）約300万ほど。

308 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 02:56:35 ID:He3UhPrS

>>306
俺が32条申請した時は収入とか勤務状況聞かれたけどな。
ある程度収入があると申請は受理されない事もあるって言われた。
失業保険で食いつないでいる状態だし貯金も無いから俺は通ったけど。
収入があるなら問題無いが、過去レスにもあったような
生計が同じなのに世帯分離しようとするケースは、法律以前に
話の筋が通ってないから生計の分離を条件にしてるじゃないのか？自治体は。
別に問題ないと思うが。

309 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 03:33:19 ID:4Xhvsnlv

>>305
申請してもデメリットは何もないんだからすぐにした方がいいぞ。
必要なのは診断書代と役所に行く手間だけ。

310 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/16(水) 04:58:06 ID:Mc2v/8N7

>>308
32条に収入も勤務状況も関係ない
要件はただ一つ「定期的な加療の要否」これだけ

たとえ親と同居していようが、ニートになっていようが
世帯分離には全く問題がない。

食事が一緒だろうが、お小遣いお貰っていようが関係がない。

生計が同一ならば同一世帯でなければならないのなら
一つ屋根の下みたいな状態なら全員同一世帯か？

ちなみにサザエさん一家みたいな場合は2世帯だな

そういうことだ

311 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 06:05:28 ID:olmd68Bo

収入も関係なく、精神科患者が誰にでも適用されてしまうから３２条が廃止になってしまうんだろうな。

312 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 07:10:18 ID:lPh1OUg/

世帯分離すれば国民年金が免除だし、国民健康保険も減免。
生計が同じでも、世帯分離すればメリット沢山。
こんなこと許されるのか疑問。

313 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 11:55:26 ID:VQhhmCUk

申請をしたのですが石から申請が通るまで三ヵ月位かかるて言ってましたが本当でしょうか？
確かに今実家に帰って静養している状態で事情がいろいろあって住民票とは違う都府県にいます。
やはりこれがネックになっているのでしょうか？

314 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 12:05:15 ID:HbuT3DFa

>>302
亀レスですが、私はパキつきなので、月１万ちょいです。
ただ、まだ32をとおしてないので、毎月その金額が出ていきます。
そして、病状が悪化したのでまた薬が増えそうな予感・・・

315 ：303：2005/11/16(水) 13:48:15 ID:vexFzP2d

>>304　>>307
情報ありがとうございます
年金免除が200万なんでそれと同じかもっと低いかと思ってました
年末までに稼げる金額は多分215万程度なのでまだ大丈夫ですね
来年から毎月13400円（年金）出費が増える上に今年の分も遡って請求されるらしいんで
逆に生活が苦しくなるし続いてくれると助かる

>>310-311
32条に収入制限ありますよ
同一世帯でも家族の収入は加算されませんけど本人の収入制限はあります
フルタイムでしっかり働いていた時（年収600ﾏｿ位）は受けられなかったです
悪化して働けなくなって100ﾏｿ切った年から受けられるようになりました

国民年金の免除申請は同一世帯（住民票が同じ）の前年の収入を合算して200万越えたら受け付けられないです
受け付けられたあとで世帯年収が200万を超えたらその年の１月に遡って請求されます

316 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 15:29:31 ID:l6ZOWSKd

>>313
保健所で２ヶ月って言われて、実際に通ったのは３ヶ月でした
その間は３割で患者票が届いて、遡って返金されたよ嘘ではないと思う
因みに手帳は４ヶ月って言われたよ(つД`)･ﾟ･

317 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 16:20:22 ID:Pn4/exy9

>>315
32条、所得制限はありませんよ。ただ、自己負担率が違うだけです。
普通に働いてる人なら５％負担ですが、
年収約100ﾏｿ以下（住民税非課税）だと０％となります。

318 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 16:37:48 ID:u0HyeL7o

条文には所得で制限するとは書いてないですね。
ttp://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s5.4

所得で制限された人は何で却下されたんだろう？
> 都道府県は、　＜中略＞　負担することができる。
だから、しなくてもいいって事なんだろうか？

319 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:46:14 ID:8oLsJA44

32条適用に年収や世帯状況は関係なし。

320 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 02:26:48 ID:cpq5U3HJ

昨日の通院から３２条が認められました。
これまで、診察料が４０００円くらい、薬（パキ２０ｍｇ×２錠／日と。デパ０．５×３錠／日）を処方されてて、薬代がおおよそ２週間で４０００円くらいだったのが、昨日は、診察料２６０円の薬代が５６０円と、合計で１０００円以下！
格差にビビりました。

321 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 02:28:57 ID:cpq5U3HJ

>>319
そうそう、担当医に「パキシルの薬価が高いから３２条の申請したいんですけど」って、
伝えたら、「分かりました、受付で用紙貰って記入して返送して下さい、大体２週間くらいで審査通りますよ」って。
な～んも不安無かったです。

でも仮面鬱で熱が出てて辛い…。

パキ４０ｍｇ／日呑んでるから断薬も怖いなぁ…。

322 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 06:54:24 ID:DtOd/NE7

申請するとき必要な診断書料って皆はいくらだったの？

323 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 07:42:42 ID:JthxU1/j

>>322
確か2100円６ヶ月経ってるなら手帳と同時に申請しよう

324 ：322：2005/11/17(木) 08:19:19 ID:DtOd/NE7

それって安すぎ....自分は5～6千円かかるって言われたんで
躊躇してるよ。

325 ：323：2005/11/17(木) 09:04:41 ID:JthxU1/j

>>322 >>324
それって保健所への申請とかも代行してない？
通院の３２条、手帳の４５条を別の病院で診断書書いて貰ったけどどっちも2100だったよ
どちらも保健所行って書類貰う→病院で診断書記入→保健所に提出、後はじっくり待つだけ
診断書は確かに病院ごとに違うらしいけど5000～6000は躊躇するね
４月までに元が取れるか微妙だし

326 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 13:34:31 ID:6bbYWjO/

３２条について少し読みましたが
世帯や住民票についてうまく理解できませんでした。
申し訳ありませんが教えていただけないでしょうか。

学生で、今は新宿区に一人で住んでいますが
住民票は実家のある他県にあります。

医師には抑うつ『状態』と診断されています。
現在バイトをしておらず、またアトピーも併発しているので
薬代の負担が大きく感じています。

こういった状態でも32条は適応できますでしょうか。

327 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 13:35:33 ID:6bbYWjO/

また申請は新宿区でよいのでしょうか。
それとも実家のある県で行うのでしょうか。

申し訳ありませんがよろしくお願いします。

328 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 15:06:53 ID:hA1xN/ky

>>327
住民票がある場所

329 ：322：2005/11/17(木) 15:22:50 ID:DtOd/NE7

>>323
レスどうもー。
石が言うには診断書の料金だと言ってた。。
申請通るまで最低1ヶ月って言われたし、半ばあきらめムード。
うつ友のクリニックだと申請申し込んで次の通院から適用とからしい。
この差はなんなんだろうか！

330 ：326，327：2005/11/17(木) 15:27:13 ID:8FzzKqsF

>>328
やはりそうですか…。
助かりました。ありがとうございます！

331 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 15:55:09 ID:JthxU1/j

>>329
32条スレだと1～5千円って書いてある
即適用は、医師の裁量で診断書を重篤気味に書けば必ず通るからだと思うよ
即適用しない所は申請が通らずにトラブルになるからとか言われる(私の場合はこれ)
保健所では申請～承認間は病院次第なので、病院で聞く様に言われる
・即適用
・遡って適用(返金)
・患者票が届いてから適用
の３パターンらしいよ

332 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 16:24:53 ID:hA1xN/ky

>>330
同じ都道府県内に住民票と病院が両方あれば
病院で診断書と一緒に書類を提出してくれるところが多いよ
申請の手数料をいくらか取られる場合があるけどやってもらった方が確実

自分でやるなら市区町村役場の福祉課で申請書類をもらって
医師に診断書書いてもらって全部書き込んでから両方をまた福祉課に提出する

333 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/17(木) 18:34:57 ID:vBytYx+H

>>322
3150円でした。申請は自分ですることが前提です。
んで申請日から支払いが保留され、認定されれば５％で計算して（0割なら負担無し）
認定されなかった場合は3割で請求されます。

>>326
住民票を新宿に移動した方が良いよ
住民基本台帳関連法では、住民票を実際の居住地に置くことを求めています。

ちなみに保険証は、両親の社会保険に入る場合は遠隔地証が発行されます。
国保だったら独自にした方が安いよ

んで申請は基本的に住民票のある市町村。
東京都は国保で住民税非課税ならば５％も都が負担する。
長い目で見れば都内に置いた方が良いですね

334 ：326，327：2005/11/17(木) 20:22:36 ID:jcaGxlcc

>>332さん， >>333 さん

丁寧に教えてくださって感激しています。ありがとうございました。
住民票を移すか、実家に一時帰って病院に書いてもらうか、
じっくり考えてみます。お二方とも本当にどうもありがとう。

335 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/17(木) 21:17:31 ID:vBytYx+H

>>334
住民票を移していない場合は、住民票のある市区町村に専用の診断書を取り寄せて
それを現在の病院に書いて貰えばokです。

336 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 12:41:39 ID:y3CZ3X/N

相談に乗って下さい。
現在、通院は月1回で診察料は2000円前後。通院して5ヶ月目。
病名は自律神経失調症、頭痛・吐気・めまい・軽い鬱などの症状。
薬は、毎回処方箋を書いてもらっていますがもらってません。
以前は飲んでいたのですが、全く効かなかったので飲むの止めました。
だから月2000円掛かっているのですが、これでも32条って申請できますか？
今は病状が安定してるのですが、これからまた悪化して
通院回数とか薬代が増える可能性もあるし、無駄な金を少しでも減らしたい。
将来的なことも考えて、今申請しておきたいのですが。

337 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 14:27:46 ID:qjPIRY24

>>336
金額からいってカウンセリングじゃないよね
処方箋を貰って薬いらないって意味不明なんだけど…
ただグチリに行っているの？

338 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 14:40:23 ID:m/nTTw5v

>>336
お前みたいなのがいるから、３２条廃止になるんだよ。
薬代？
薬を貰わないんなら上がるわけ無いだろが？？？？？
消えろ

339 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 17:35:59 ID:y3CZ3X/N

>>337
カウンセリングではない。診療って感じ。
行ってるのは大学病院の精神神経科。
処方箋は出すからもらってるだけ。
いらないと言ってるのに出すからもらうだけ。
薬は効かないからもらってない。ただそれだけ。
愚痴とかはいわない。病状を報告に行ってる。
もし何かあったときにすぐ対処して欲しいから。

>>338
なぜ私みたいなのがいると32条が廃止になるのですか？
私も病気で苦しんでるのですが。
薬代などと一言も書いてないです。どこを読んでるのですか？

340 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 17:45:54 ID:m/nTTw5v

>>339
>薬代が増える可能性もあるし
自分で書き込んだ内容ぐらい、覚えてろやｗ
本当に３２条申請しないと生活が困窮するのか、その金額で？？？

341 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 17:46:48 ID:PjnWHEOt

本来継続的な通院が必要と医師が認めた働けない低所得者のための制度だから
自力で医療費払えるのにもらう人が増えて破綻して今廃止されようとしている

342 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 17:51:30 ID:y3CZ3X/N

>>340
すいませんでした。
現状（今）のことと勘違いしてました。
困窮はしません。無理して病気をおして働いていますので。
国に必要以上にお金を払いたくないだけです。
32条の申請は、困窮してる人ではないとダメなのですか？
裕福ダメで貧乏ならＯＫなのですか？
どんな人でも平等だと思うのですが。

343 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 17:57:47 ID:DpEygSjD

私は働いてなくて今３２条使わせてもらってるけど
今までは￥３５０で済んだのだが、親がある程度の所得があるから
来年から多分３割負担になりそうで怖い。

344 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 17:57:47 ID:y3CZ3X/N

>>341
そう言う理由があったのですね。
でも、生活保護？傷害年金？もらってる人は私より収入多いです。
そんな人は無料で診療が受けられるんですよね？矛盾してませんか？
働いてない私より収入の多い人が無料で医療行為を受けてて
病気をおして無理して生活のために働いてる私が有料ってのは。

345 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:00:31 ID:WJIP3J8k

>>341
PCか携帯使ってんなら自力で医療費くらい払えるだろ？普通。

346 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:01:56 ID:klZ6Y8xf

無理して病気をおしても働ける人には、生活保護、障害年金は出ない。

薬を飲んでいないことを医師に言っているのかい？
薬が効かないなら、なぜ医師と相談しないのか？
そもそも、薬を必要とする病気じゃないんじゃないか？

347 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:02:30 ID:/6vJQzmH

なんか、困っている人って感じがしないなぁ、文章読んでると…

348 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:13:23 ID:Hub9uwdp

都合よく納税者の立場と社会保障制度の受益権利を入り乱れさせるから
文面がおかしくなると思われ

病気を治す気があれば医師の指示に従うのが筋だし
それを拒絶する自由もあるが、それなら通院の意味無いじゃないか
と感じるのは俺だけか？

349 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:22:03 ID:G7yaPWk4

>>342
平等の使い方間違ってるよ。
貧乏な人も裕福な人も
できるだけ平等に医療を受けられるように
32条を作ったんだよきっと。

350 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:27:19 ID:qjPIRY24

>>339
別に所得の有無とかで３２条使う使わないは関係ないが、
「症状を伝えて薬は要らない」って通院の必要性を感じないですが違いますか？
薬が必要な状態になってから通院でいけない理由は何ですか？

351 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:33:22 ID:qjPIRY24

>>349
昔は精神疾患者を入院させていたけど破綻して
精神疾患者を通院にさせたいから作った法律じゃないの？

352 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:49:44 ID:y3CZ3X/N

たくさんのカキコありがとうございます。

>>346
薬を飲んでないことは医者に言ってないです。
ただ薬が効いていないことは何度も医者に言っています。
医者も惰性？で薬を出しています。それは表情や仕草は話し方でわかります。
それでも医者は同じ薬をむやみやたらと出したがります。
それ以上言ってもらちがあかないので言ってないです。
だから薬は飲んでません。ただ飲まなくなったのつい最近で
通院から3ヶ月間は医師の指示に従ってました。

>>348
治療を拒否してる訳ではないのですが。
無駄な薬を飲みたくないだけです。結果拒否になってしまいます。
病院のものも市販のものも薬はいろいろな種類を飲みました。
でも効かないんです。それと今以上強い薬は飲みたくないんです。
慢性化したくないので。薬に頼った生活は嫌です。
治る見込みがあるなら喜んで飲みますが。
医者もこれ以上薬を出してもお手上げみたいな表情をしてるので
薬を飲んでも効かないことは明白です。
医者でもないのに何がわかるんだ！といわれそうですが。

>>350
医者に行く理由ですか？
病状報告に行って今の自分の状態を再認識するため。
医者と相談して今後どのようにするのか？仕事の進め方を相談してる。
親や会社に病気（通院）を晒すことで今の自分を受け入れてもらうため。
かな。

353 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 18:55:46 ID:G7yaPWk4

とりあえず医者を変えてみろ話はそれからだ

354 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 19:52:26 ID:gU9LRWq0

>>352
> 治療を拒否してる訳ではないのですが。
> 無駄な薬を飲みたくないだけです。結果拒否になってしまいます。

　無駄かどうかは素人では判断が付かないでしょう？特に精神系のクスリなんて
効いていないように見えてジワリと効いていたりするわけで……。

　もっとも、３ヶ月飲んで効かないのなら、貴方に会ってないクスリなんでしょうね。
まぁ、とりあえず薬を変えるか医者を変えるかですね。貴方には、３２条より
そちらが先に必要でしょう。

355 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 20:06:50 ID:m/nTTw5v

単なる駄々っ子にしか見えんがｗ

356 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 20:27:34 ID:j/MPgik9

>>352
まず転院したほうがいい。
大学病院ではなく、小規模クリニックがいいだろう。

薬は可能な限り指示された通りに飲み続けること。
突然飲むのをやめると、更に病状悪化になることもある。

医師には物事を隠さず、すべてを打ち明けること。
薬が効かない（と思ってる）から飲んでいないことも必ず言うこと。

357 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 21:07:50 ID:y3CZ3X/N

アドバイスありがとうございます。

薬のことはともかく、その他のことに関しては
きちんと相談にのってくれる良い先生なんです。
ですので、信頼もしています。できれば変えたくないのですが。
これじゃー本当にだだっ子ですね。

先生曰く、薬が効いてないのは了承している。
ただ、今のところ先生ができるのは薬治療しか方法がないとのこと。
だから、本人（私）が強い薬を拒否している以上
引き続き同じ薬を出し続けるしか方法がないとのこと。
私が「まだ、薬がのこっているのでいらない」と言っても
古い薬は捨てて、新しいのを飲んで下さいと言われるだけ。
先生の気持ちもわかっているので、取り合えず処方箋書いてもらって
薬局には薬を取りに言ってないと言う話です。

これでもやはり病院を変えた方が良いですか？
信頼できる先生って中々見つからないと聞いたのですが。
それと以前、地元の心療内科に行ったのですが
かなり混んでるみたいで1ヶ月待ちと言われ、
突発のときに行くこともできないと思い
「何かあったらいつでも来て良いですよ！」と親切に言ってくれる
先生の方が何かと良いと思い、今でも病院を変えずにいます。

358 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 21:20:14 ID:gU9LRWq0

>>357
　結局は貴方次第でしょう。

　まぁ、同じ症状でも治療方針は色々あるわけで、例えば鬱病のクスリでも
非常に多くのタイプがありますので、それを使い分けられない先生なら、たとえ
人格的に優れていてもヤブだと、私は思いますけどね。

　確かに、信頼できる先生はなかなか見つからないと思いますよ。でも、私なら
信頼できるヤブ医者よりは、信頼できない名医の方がいいです。ヤブの120%より
名医の10%の方が優れてるなんてことはいくらでもあるわけですから。

359 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 21:53:24 ID:y3CZ3X/N

そういう考えもあるのですね。
病院を変えることも検討してみます。

360 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 23:04:36 ID:/+Q8fbZc

最低2週間は飲まなければ結果がでない。

361 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 00:23:52 ID:RYjbVAg7

>>357
>本人（私）が強い薬を拒否している以上
引き続き同じ薬を出し続けるしか方法がないとのこと
これじゃ、どんな医者でも手のうち用が無いと思うよ。
残るのはカウンセリングぐらいだね。
本当は、薬物療法とカウンセリング両方使うのが良いと思うけどね。
どちらにしても、薬を拒否してたら、一般の医者には手当てのしようがなよ。

362 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 05:04:49 ID:oODKZ6xk

>357
薬物依存っていうけどさ、投薬様子見、増減、様子見、減薬、断薬なんだよな

いわゆる三環、四環とか抗不安薬を漢方に処方を変えて様子見とか
そういう相談はできないのかな？
医は処方だから話するだけの相手だったら医師はお客様だから
表面上大事にはするけど、治療できなくて苛々してると思うけどね

363 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 23:33:17 ID:9tMTlFHL

気分障害はOKになったと主治医が言っていました。
後は所得制限のみ何とかしなくちゃ！

364 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/20(日) 02:26:26 ID:DSY8h45v

処方箋を貰っておいて、薬を受け取っていないってアフォですか？

薬を飲んでいないのに飲んでないって言っていないってアフォですか？

医師は全く飲んでいないとは思っていないでしょう
今の状態は薬を飲んでいると思っていると思いますよ

まず
・医師に薬を飲んでいないことを打ち明ける
・処方された薬はなるべく飲む
それから全てが始まります。

精神科の薬は最低でも2週間、物によっては6週間は飲み続けないと効果が出ません。
それを理解してますか?

医師の処方が守れなくて、医師にそのことも話していないのなら
あなたは通院する必要がないでしょう。

そんな人は32条を使う意味がありません。

365 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 03:01:21 ID:an0z4q9Y

>>357
薬を飲まなければ、なにも始まらない刹那に自己診断せず医師を心から
信頼してください。

366 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 06:44:58 ID:C9bjQTIp

>>364
煽りレスはこのスレに必要ありません。
荒らしは迷惑ですので消えてください。

367 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 07:28:38 ID:BJwxCl5B

>>366
>>364は至極真っ当な事を言っていると思いますが？

368 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 10:42:41 ID:C9bjQTIp

自作自演か。見苦しい！

369 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 11:01:01 ID:iEIvgTVs

>>366
いや、でもこれはオレもそう思うよ(´･ω･`)

370 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 12:33:50 ID:u7zOvrH4

ボダ入ってない？

371 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/20(日) 13:41:35 ID:DSY8h45v

>>368
自分の意見を否定する人はみんな自作自演ですか
見苦しい

372 ：ｳﾏｼｶ：2005/11/20(日) 14:03:06 ID:S+/EZUwe

保険証の、32条の欄消えとったね。

373 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 15:04:12 ID:C9bjQTIp

>>371
おうむ返しか。芸がない。
典型的な基地外だなｗ

374 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 16:20:12 ID:ceFXtlgH

>>366

何を処方されても飲まないのなら、病院通うの止めて放置で
いいんじゃないかと。

375 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 16:30:19 ID:+UdCe1Fg

>>372
保険証の３２条の欄って何？
保険証がカードタイプに変わってから通院しているから、分からないのは俺だけ？

376 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 16:59:20 ID:ukx9oPKS

心療内科に通うようになって1ヵ月半くらい。
パニック障害（過呼吸もあり）欝と診断されました。
でも待ち時間は長く診察は5分くらい…聞きたい事もあまり聞けない状況で
病院をかえたくて別の病院に1ヵ月後くらいに予約がとれました。
その病院の方で、申請したいのですが、32条の申請はいきなり初診でできますか？
市役所などに行って書類をもらうのと、診断書をもらって市役所に行くのはどちらが先ですか？
廃止の話もでてますが 3割負担が1割負担になるのですか？
質問ばかりですいませんが教えてください

377 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 17:17:50 ID:ULv2F5Bn

>>376氏

32条は病状固定の診断が出るまで診断書が書けないから現在の医院で
診断書を取得して申請する方が良いと思います。

転院も医師に転院する旨伝えて、転院先に紹介状を書いてもらうと
更に良いと思います。（診療の継続という意味で）

負担の話は法案が通って施行されるまでは現状維持なので、
早めの申請が望ましいと思います。
大体の医院にはPSWがいると思いますが、手続きはPSWに任せるのが
一番良いと思います。

※PSW（精神保健福祉士）

PSWのいない医院だと保健所や市区町村役所の窓口への申請になります。

手続きについては以下のURLも見てください
http://risei49.oops.jp/32jo.htm

378 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 17:20:42 ID:+UdCe1Fg

>>376
保健所に行って書類を貰う
↓
今の病院で紹介状を書いて貰う
↓
転院先で32条用の診断書を書いて貰う
↓
保健所に書類を申請
↓２～３ヶ月
転院先の病院に患者票が届く

保健所提出から５％か患者票が届いてから５％かは病院次第、書類提出等も代行してくれる所もある
初診でも３２条の申請は可能です
医者によっては３２条の診断書を断る

来年度からパニック障害も鬱病も３割じゃなかったかな？
詳しくは専用スレ見て

379 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 18:16:16 ID:HdQOTBXX

親と同居なんですが、申請通りましたとか言う書類が勝手に届いて親にばれちゃったりとかしますか？

380 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 18:26:54 ID:HdQOTBXX

377さんのサイトに載ってましたね･･･

381 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 19:16:40 ID:QAucseta

>>378
> 医者によっては３２条の診断書を断る

これはどういうケースで起こり得るのでしょうか？

382 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 20:06:57 ID:RqqHenBD

>>373
墓地外？

383 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 20:45:08 ID:qxGJGcGN

>>381
明らかにクスリ目的で来ている偽患者に対してでしょうな。

384 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 21:01:55 ID:QAucseta

>>383
なるほど～！
病気の程度によって医者が判断するのかと思ってました。
どうもありがとうございます。

385 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 23:34:06 ID:G88/rIfI

医者に診断書をお願いして2ヵ月…申請者がたくさんいるから時間がかかると…書類は提出してるんで早く診断書を書いてもらいたい。お金が…きびしい

386 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 23:52:43 ID:JI5/Cguz

私は鬱病で通院５ヶ月目に３２条を医師に相談してら
じゃあ申請しましょうかと軽く言われ
すぐに診断書を書いてもらい
こないだ三週間後に通院した際から見なし適用されました。

あまりにもあっけなかったので
私は症状がやっぱり悪いのかなと思っちゃいます…

でも診断書５０００円取られましたが、診療＆薬で
１０００円以下はとても助かります。

387 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 02:11:23 ID:zhARBCJD

>>386
長生きだけを願うなら　
人は獣と変わりなし　
ただひとすじの美しき道　
駆け抜けるから人と言う

388 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 02:22:41 ID:zhARBCJD

>>386
他者の善意を踏みにじるのは
それで最後にしていただきたい

389 ：376です：2005/11/21(月) 02:38:39 ID:phxbleMi

>>377さん
>>378さん
丁寧に説明ありがとうございました。
来週末今通ってる先生にはなしてみます
まず保健所で書類をもらってきてた方がいいみたいですね。
どこかのスレで少し範囲をひろげる。みたいな希望があるスレをみたので…
診断書を出してもらった病院で32条適用されて、
別の病院に変わる場合はまた手続きが必要ではないんですか？
紹介状で初診でも診断書を出してくれるものなんですか？

390 ：389です：2005/11/21(月) 03:17:22 ID:phxbleMi

>>254にかいてあったんですが…まだ
何割負担になるかはわからないんですよね？連ｶｷｽﾏｿ

391 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/21(月) 04:44:21 ID:Hb6qGGTK

>>390
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1005-8.html
ここに審議会の資料が見えるんですけど

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1005-8h.html
これによると
--
(1) 　原則は定率１０％負担ですが、医療保険の自己負担限度額によって負担が増え過ぎることにはならず、さらに、所得の低い方には月当たりの負担額に上限を設定します。
・生活保護世帯の方なら、０円
・市町村民税非課税世帯で障害基礎年金２級（月６．６万円）のみ受給程度の収入の方なら、２，５００円まで
・市町村民税非課税世帯の方なら、５，０００円まで
　 ※ 自立支援医療の「世帯」の範囲：医療保険単位（＝異なる医療保険に加入している家族は別「世帯」として扱う）

(2) 　所得の低い方以外についても、継続的に相当額の医療費負担が発生する方（「重度かつ継続」）には、月当たりの負担額に上限を設定します。
＜上限額＞
　・市町村民税課税で所得税非課税の世帯の方なら、５，０００円まで
　・市町村民税課税で所得税額が３０万円未満の世帯の方なら、１０，０００円まで
　・所得税額が３０万円以上の世帯の方なら、２０，０００円まで（経過措置）

＜当面の「重度かつ継続」の範囲＞
　・疾病等から対象になる者
　精神通院医療：統合失調症、躁うつ病（狭義）、難治性てんかん
　更生・育成医療：腎臓機能障害、小腸機能障害、免疫機能障害

　・疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる者
　精神・更生・育成：医療保険の多数該当の者
---
と有るんですよ、で世帯の概念については
住民基本台帳法上の世帯分離がされていて、扶養家族等に入っていなければ別世帯と考えるらしいです。

392 ：390です：2005/11/21(月) 05:23:21 ID:phxbleMi

>>391さん
ご丁寧にありがとうございます。今はあたしが自営業してるので
旦那、子供ともに保険書はちがいます。
ならば世帯は別と考えていいのですよね？
しかし所得制限であたしは働けなくても自営業での所得があるならば
適用されないと言うことですか？
心療内科に通い始めて､1ヵ月半になり、パニック障害とうつと診断されました｡
これでは適用されないのですか？

393 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 05:26:35 ID:+cv/dCp5

>>389氏
現在の病院で申請した場合、おそらく転院してから32条の決定通知が届くでしょう。
その場合、患者票というのが現在の通院先から転院先に送られます。（自分で取りに行く場合もある）
32条適用の効果を実感するのはそれからだと思ってください。

なお、医療費は申請が受理された日に遡って戻ってくるので32条申請以降の領収書は保管しましょうね

394 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 05:32:04 ID:+cv/dCp5

>393補足

> 別の病院に変わる場合はまた手続きが必要ではないんですか？
自治体（都道府県）が変わると申請のし直しが必要になります。

> 紹介状で初診でも診断書を出してくれるものなんですか？
紹介状の内容にもよります。前任（現在の通院先）の医師が病状ではなく病名を固定し
後任（転院先）の医師に託す場合、初診で病名付きで診断書が出されます。

自治体が変わる訳でなければ申請日は早い方がいいので、現在の医師のところで
申請を勧めている訳です。

重ねて言いますが、申請後の領収書は保管。忘れずに。

395 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/21(月) 05:59:50 ID:Hb6qGGTK

>>392
基本的には住民税と所得税が基本ですから
前年度所得が問題になりそうですね

自分の名前で申告をしている場合は、その額が基準以上だとダメと言うことになりそうですね

ちなみに保険書じゃなくて保険証ね

396 ：389です：2005/11/21(月) 06:04:41 ID:phxbleMi

>>393さん
優しく教えて頂きありがとうございましたm(__)m
なかなか難しく理解しにくかったのですが
やっとわかりました。
まず今の病院で診断書を書いてもらい、紹介状も書いてもらい、
（たぶん自分で申請しにいかなきゃいけないと思うので）
役所に印鑑と診断書、保健書持って申請して
あとは結果がでるまで転院した方に行っていいわけですね！
今行っている病院は今週末が最後のつもりだったのでよかったです。
領収書は忘れずに保管ですね！
本当にありがとうございましたm(__)m

397 ：392です：2005/11/21(月) 06:26:06 ID:phxbleMi

>>395さん…
喜んだのもつかのま？？
ちなみに去年の所得税青色申告書があたしの名前であります。
どこの金額をみたらいいんですか？
いくらまでくらいならいいんでしょう？
ちなみに住民税ははっきりわからないのですが…

398 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 06:37:23 ID:+cv/dCp5

>>396氏
ついでに言うと、医師の前では緊張して話せなくなる場合が多いのでメモに
・３２条用の申請をするための診断書が必要なこと
・転院の意思があり、転院予定先も決まってるので紹介状を書いて欲しい
と書いて握り締めて忘れそうだったら見て話せばよい。医師に渡しても良いし

確か転院は１ヵ月後とか、１ヵ月分の処方は薬剤によって難しい場合もあるので
今週で通院を止めるではなく、継続して通院できるように調整した方が望ましいです。

※医師が適当な人だったら１ヵ月分でもポンと出すとは思いますが（汗

診断書料とか最初はお金がかかりますが、長い目で見ると来年４月までは
お得ということは言えると思います。

現在の薬価が高ければ、１ヵ月分の処方をもらうより、申請を挟んで
内容が重複しますが通院を継続してもいいように思います。

399 ：396です：2005/11/21(月) 06:50:22 ID:phxbleMi

>>398さん、助言ありがとうございます。
12/14に転院先の予約が入っていて
いつも 2週間分処方されるので少し早めの今週末なら
ちょうど薬がきれるころに予約がはいってるんです
しかし今大問題が発生しまして、所得税や住民税で無理かもorz
あたしの名前で申告してますし…
上の方のレスで書いてあった30万以上は 2万ということは
診察、薬代が月2万超えるならば適用されるって事でしょうか？

400 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 06:54:15 ID:nTGN9nP9

風邪薬大量に飲めばしねますか?

401 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 07:00:23 ID:D50M4mCu

http://www.geocities.com/hennys_0015/dust-mind.html

402 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 07:01:37 ID:+cv/dCp5

>>399氏

詳細は
>391
>395
で確認お願いします。
認定基準までは把握しきってないので。

>>400氏
先に言っとくがスレの趣旨と違う

ケース・バイ・ケースですね
むしろ気持ち悪くなって吐くだけになるように思います
場合によっては脳障害で生ける屍になるかも
自殺の方法についてはサロンの方が詳しいと思われ

以上朝の分完答

403 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 07:06:23 ID:phxbleMi

>>402さん
明るくなるまでありがとうございました。
お疲れさまです～

404 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 13:04:26 ID:wwFlXgO2

>>386って何がまずいの？
>>387 >>388で叩かれてるけど。

405 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 13:17:19 ID:+cv/dCp5

>>404氏
>386の病名認知度、「あっけなかった」と「症状がやっぱり悪いのかな」
発言が、制度の趣旨を理解しないまま32条にすがったって見えたのでは？
憶測だけど。

医師が好意的に「申請しましょうか」という部分も若干ひっかかるのだが
>386自体が通院期間が長いのと早期治療の意思をもって対応しているのか？
という見えない部分に32条の申請が通らなかった或いは申請しようにも
医師に説明が十分できていない者の妬みも含まれてるように思う。

多分、>386は鬱病だけじゃなく別な要因で治療中と思えるのだが。
憶測ね。

406 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 13:24:39 ID:UN6TLlKq

>>405
そういうとらえかたもあるかもですね。
自分は>>404ｻﾝの心中を察すると、
もう少し配慮が欲しかったかなぁとは思いました。

かく言う自分は通院期間10年以上で
最近ネット（２ちゃん)でようやく32条を知って申請。
医者は診断書は書いてくれたものの、
通らない可能性大と言われてます。
試験の結果待ちみたいな心境。

407 ：406：2005/11/21(月) 13:25:43 ID:UN6TLlKq

>>406

○　>>385ｻﾝの心中を察すると
×　>>404ｻﾝの心中を察すると

408 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 13:53:46 ID:wwFlXgO2

>>405 >>406
説明ありがとうございます。

自分は>>235だったりするわけですけど
通院2ヶ月目で医師に勧められて申請しました。
その後、２ちゃんねる（特に当スレ）にて32条の趣旨を知り、正直自分でも困惑しています。

自分は他者の善意を踏みにじって生きているのかどうか。
病気のせいかもしれないけど、その点が不安に思ってこのスレを見させていただいています。

409 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 14:46:11 ID:+cv/dCp5

>>408氏

> 自分は他者の善意を踏みにじって
こういうマイナス思考は貴方のためには良くないよ？

きちんとした病院であれば、医師やPSWが32条の説明をしてくれるし
「通院医療費公費負担制度の利用について」と掲示してるところもある
（32条を知ってからいろんな医療機関のHPを巡ると説明の有無で明暗が分かれる）

説明もなしに負担を強いる精神科医は点数稼ぎの守銭奴って感じかなぁ
長期通院状態だと32条は本当に助かる制度だと思う。

精神疾患発症から既に7年、32条の申請を知ったのは2年前
とある大病院で主治医から説明を受けてのこと
「そんな制度があるんだ！」と今まで高い医療費負担で窮していたのが救われました。

転院を繰り返した所為もあるのだけど。どの医師に当たっても同じ処方と安くない医療費
仕事を医師に止められて働けない状態が続き、出費だけがかさむ状態でした。

医師がきちんとしないと患者も救われないなと説明を受けた時、目から鱗でした。

410 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 15:48:33 ID:+2dS3USe

世帯分離について議論ありましたけど、
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1005-8h.html
の一番下によると
○「世帯」の単位については、同じ医療保険に加入している家族によって範囲を設定する。
とありますね。親の扶養家族として健康保険に入っている人は抜けて、
自分だけ国民健康保険に入ればいいのでしょう。

411 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 16:28:49 ID:+cv/dCp5

>>410氏
制度上のみなし世帯と民事などの世帯とか使い分けが難しい側面もある。
32条に限って言えば医療保険での分離世帯になりますが、
生計を共にするものという世帯や住民登録上の世帯と様々です。
（内縁関係を同一世帯と見たりしますからね）

412 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 20:20:31 ID:G66TGyKO

３２条はデメリットほとんどないって言うけど、手帳はどうですか？
３２条とは別にデメリットありますか？

413 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 20:23:17 ID:C7HenpPi

統合失調症で外来、デイケア等を受けている場合（月の医療費　１５万円として）

これまでの医療費負担は５％＝月７，５００円
→今後は１割負担＝１万５，０００円
（収入に応じて、１万円、５，０００円、２，５００円）

　これまで精神障害者の通院医療費自己負担額は、
「５％」で「上限はなし」。医療費がかかればかかるほど、負担額は増えていった。

　これからは、「１割負担」だが、「上限あり」とする。
所得税課税世帯は、所得税額により「１万５，０００円」または、「１万円」。
非課税世帯は「５，０００円」または「２，５００円」。

質問です　所得税額の区切りは決まったのかな・・どれくらいだろう

414 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 20:30:28 ID:2wm9mQ/a

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1005-8g.html
これを見る限り、市町村民税（住民税）で判断するのでは？

415 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 20:51:58 ID:+cv/dCp5

>>412
●○●精神障害者保健福祉手帳その７●○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129883424/

416 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 20:56:21 ID:+cv/dCp5

>414に補足すると
住民税は前年の所得を基準とするから当年度の所得は来年に反映されると思えばよい

417 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/21(月) 22:25:42 ID:Hb6qGGTK

>>397
>どこの金額をみたらいいんですか？
課税所得額です。

所得税の計算をする前の金額ですね、それに各自治体毎の掛け率で住民税が決まります。
所得税が非課税でも住民税が課税されたりします。

418 ：395です：2005/11/22(火) 00:38:32 ID:vULV37/6

>>417さんという事は経費などをひいてない売り上げ（収入）金額になるんですか？
特別控除とか全部ひかれた最後の所得金額ではないんですね？
税理士さんに頼んでるのでよくわからないんです。すいませんm(__)m
でもどっちにしても30万以上の部類にはいりそうな予感orz
とりあえず今週末32条の申請にむけて診断書もらってきます。
来年4月までは今までどうりなんですよね？

419 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 00:53:51 ID:PK8P6GMe

>>418
　青色申告組なら、市役所で所得証明を取った方が早いかもしれませんよ。
個人の申告と違って、結構複雑ですからね。

420 ：418です：2005/11/22(火) 02:12:53 ID:vULV37/6

>>419さん
ありがとうございます。役所にいって相談してみますね

421 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/22(火) 10:53:14 ID:TjqWRX5v

>>418
ちがいます
総売上ではありません

青色申告書の右側が所得税の計算欄
左側が所得の計算欄です。
課税所得とは左側の一番下の金額です。

コレで解るかな?

422 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 11:11:13 ID:3Xh5623y

統合失調、基礎年金2級、手帳2級。
夫は普通に収入あり。
の場合は、1割り負担でよろしいの？

423 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 11:21:39 ID:d09ox1Lr

保健所で聞いても、「詳細が上(厚生労働省)から着ていないので分からない」と回答されるのに、
どうして香具師が回答出来るんだ？

424 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 11:30:15 ID:3Xh5623y

>423
まだ決ってないの？
なんか出遅れたのと、理解力低下しててわかんないわorz

425 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 11:36:08 ID:4dz+e6zk

>>422
３割ですな。離婚すれば１割。

426 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 18:35:27 ID:ga6fmSyW

今日、病院行ったら、「公費が認められた」って言われて患者表のコピーもらったよ。
これを調剤薬局に見せるんだって。ちなみに申請したのは１０月６日。

427 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 23:05:13 ID:zyPRBKoS

家族が鬱病で治療費全額無料になったんだけど、
３２条がなくなると、この無料も廃止ですか？

428 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 00:42:41 ID:/S+9EZ9G

>>426
そんな必要あるんかな？
処方箋に公費負担番号が書いてあれば自動的に調剤薬局でも適用される。

>>427
そのとおり。生活保護以外は１割か３割です。

429 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 00:47:31 ID:POAXUdn9

>>428
漏れは患者票のコピーなんてもらったことない。
だから患者票がどんなものかも知らない・・・。
処方箋に公費負担番号が書いてあればOKみたい
だから、別にいいけど　(´･ω･｀)

430 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 06:00:50 ID:ro54JifD

>>428
何時まで遡って返金すれば良いかが分からない
私は申請用紙の患者控えと処方箋の公費番号で返金して貰ったよ

431 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 06:37:13 ID:SEfdt1tj

うちのｸﾘﾆｯｸ、32条勧めてきてその日からみなし適用だったよ。
助かるんだけど五年通って処方される薬の量が増えてく一方。
ﾙﾎﾞｯｸｽが認可された時とかは大絶賛してた。タダだし、ラッキーぐらいにしか思ってなかった。
でも私の職業柄、製薬会社の医者への接待とかを生々しく裏側を見てるからさー。
ドクターのロレックスが毎回違うんだ。リタもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出すし、ﾘﾀﾗｰ患者は転院しないもんね。
開業で３時間待ちの５分診察だし。
見切りをつけてそこは薬のｽﾄｯｸ用にして、３割払って他で治療してますよ。

432 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 07:59:02 ID:UM8ib5j7

>>431
病院のHPなんかでさりげなく32条や手帳を
宣伝材料にしてるところがあるけど、
そういうところはお勧めじゃないよね。

433 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 08:21:11 ID:PIwrhCbA

>>431
患者票を移動すればいいじゃん

434 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 16:22:56 ID:7FJcyDCY

>>430
返金？
32条は打ち切られても遡って返金はないよ
安心汁

435 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 16:24:18 ID:7FJcyDCY

>>431-432
患者が他のクリニックに移動できないように手段として初回から32条を申請させるタチが悪い所もあるよね
そういう医者も破綻には大きく貢献してる

436 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 16:49:45 ID:2rOeZrvo

>>435
あるある探検隊

437 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 06:36:12 ID:fOySRxj7

>>434
患者票の公費番号が決まるまで、３割で支払いしていたので
公費番号が決まて、受理日から今までの分が返金されたよ(クリニック、薬局の両方)

438 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 09:38:56 ID:e+3CRk4g

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額　

439 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 09:49:29 ID:ksfizhvT

32条とは直接関係ないがジェネリック薬品による薬価引き下げに前向きな病院だと
32条との併用も医療費支出を抑制できる。

医は処方とは言ったものだ。とあらためて実感。

32条は自治体が変わらない限り、転院先でも利用できる。
但し、患者票がとどくまでの負担は大きいが。その辺を理解してない人が多いようだ

440 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 13:42:20 ID:hbpcbN6g

32条申請してきた。
金無いからあんま来れないって先生に話したらすぐ手続きしてくれた。
これから医者代タダになってすごく助かる。
金無い人には超おすすめ（＾o＾）/
手続きも簡単だったよ（＾o＾）/

441 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 17:51:44 ID:lN7dvxZx

>>440
タダ？
俺の住んでる市は５パーセント負担だが

ところで４月からどうなるの？
俺、無職だから３割負担になったら暮らしていけない

442 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 17:54:09 ID:+esX9qID

>>441
収入による。ちなみに私も０割負担。

443 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 18:06:52 ID:YY/NaOvk

>>441-442
国保だと０割のところ多くない？

444 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 21:04:28 ID:BEx4A67j

自分の地域は国保はタダ。その他は５％

445 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 22:39:40 ID:hVx/5bvr

国の規定では、5%負担が原則だが、都道府県や市町村などが5%を負担する地域があるので無料と5%負担に別れている。
因みに漏れは5%負担だが、重度心身障害者に該当してるのでＰ科への入院以外の医療費は補助を受けられるので自質医療費の負担はない。この制度は漏れの住んでいるところは福祉手帳１級で該当になるけど、他の場所では無理かと思う。

446 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 22:56:41 ID:iVB/+oT4

病院行ってきました、薬貰う時に貰う紙がいらなかったのでその旨言ったら「薬局で」と
言われてしまった会計が先なのでそこで言ったら会計で手続きしてもらったようで
次回から「薬事情報の紙なくなりますがいいですね」薬局の方が言ってました、
10点分の節約に成功です、あと節約できるとこありますかね？

　先生も「4月から全員上がりますよ、どうせ儲けるのは政府で医者関係ないんですよね」と
自分の主治医の方はおっしゃってました、あまり今後自立支援法の範囲内の方は
観てないのかなと思ってしまった。

447 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 23:17:35 ID:RgDoEBne

行きつけの薬局が、厚生省のなんかの基準を満たしているので
数十円高いそうだ。別の薬局に変えようか検討中。
ただ、メンヘラ向けのクスリって、豊富にあるところと
全く無いところがあるからな。

448 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 23:36:26 ID:g0KxawCk

とりあえず、俺は３割になってしまいそうなのでゾロ品を使いたいが、クオリティがしっかりしていればの話だ
俺の経験上、ゾロ品でも安心して使えるものは多いが、効きが悪いものもある
製薬会社に勤める友人が言ってたよ、うちの会社もゾロはつくってるが、クオリティが云々と

449 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 23:39:43 ID:g0KxawCk

>>447
薬歴カルテが短ければ変えてもいいんじゃないかな。
俺は１１年も同じ薬局だから、今さら変えられないな。
内科時代から様々な薬を飲み、耳鼻科でいろいろと処方されたりしているからねえ、数十円の差では薬局を変えられない。
今の大学病院は家から自転車で２５分くらいだが、将来、近くのクリニックに行くことになってもその薬局へ行くよｗ

450 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 07:22:37 ID:XqXLyxD3

>>446
薬剤師の指導料っていうのがある
「これはこう飲んでくださいね」ていどで結構とられたような。。。
薬が変らないなら指導しないでくださいっていうとか？
でも結構勇気いるよな

451 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 15:26:59 ID:i/wmk/eD

自治体を変更しても、転居先で手続きを取れば32条継続適応されます。
現に私青森から東京に引っ越しましたが、保健所での手続きだけで32条適応されています。

こんなケースもあるということで。

452 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 20:35:19 ID:Kdu66Dp7

医療費控除についてお尋ねします。

過去５年間の心療内科での支払いを合計したら１０万を超えていました。
もちろん、過去５年以内に医療費控除の申告はしていません。
この場合、５年分の累計で申告出来るのでしょうか？
ご存じの方がいらしたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

453 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 20:39:19 ID:XqXLyxD3

>>452
結論から言うと無理。
一年に、１０万を超えた分。
５年は単なる時効。
ttp://homepage2.nifty.com/shimizuzaka/iryoukoujo.htm

454 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 20:48:23 ID:cQxbceKG

>>452
手帳をもらったらからってあちこちマルチいくないよ。
ちょっとは自分で調べなよ。

455 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 21:34:41 ID:Kdu66Dp7

>>453

教えて頂きましてありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４５２より

456 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 23:24:50 ID:fOa0n6uR

薬剤師のおかんが言うには「お薬手帳の紙をもらわないようにすると少し点数下がるはず」だそうだから
薬が変わらない人は要らないって言うといい鴨。

457 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 20:10:56 ID:wZbrhqmk

>>456
うん。もらわないと下がる。
もらっている場合、薬の処方が増えただけで「説明料」とかで数十円アップする（３割負担で）。

>>448
ゾロ（ジェネリック）っていうのは、有効成分の「物質特許」が切れた物をコピーしている。

薬の特許には、この「物質特許」以外に「製法特許」っていうのがあって、有効成分が
体の中に取り込まれるのをコントロールしたりするオリジナルの技術に対し認められる。
（最近だと、水なしで飲めるチュブアル錠とかがよく出ている）

なので、「成分が同一」であっても効果（体内への取り込まれ方、代謝過程）まで同一とは
限らない。特に血中濃度のコントロールが必要な降圧剤とかで新薬が使われるのはそういう理由。

でも、パキシルにゾロが出たら、俺もそっちに変えて欲しいなあ、、、
いま30mgだから、１割負担ならまだしも、３割負担だと厳しい。

458 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 21:50:44 ID:5PE9a0eP

>>456
１０点でしょ、たしか
３割負担だと３０円？

459 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 19:53:07 ID:Z8Z9zU+s

あげ

460 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 16:45:09 ID:iv91n1Pl

病院に申請書出してきたんだけど、ちょっと複雑なことになった。
これまで国保本人だったんだけど、申請書出したあと、会社の保険の扶養になった。
病院に連絡したら書き直しの必要はないらしいんだけど、とりあえず新しいのを持ってきてくれと。

ココで質問。
医者は初診のときにさかのぼって申請してくれるらしいんだけど、還付されるときは
全部が５％で計算されるのか、国保で受診してたぶんは全部戻ってくるのか。
どっちなんでしょうか。

461 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 16:53:06 ID:8yB6rPVJ

>>460
税金の世話になる分際で金に卑しすぎ。
少しは自分を恥じたらどうだ、社会のお荷物ゴミカス。

462 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 17:26:07 ID:odd3dA9L

>>460
公費負担の25%を都道府県だったか市区町村に請求するので、２回目の診察以降全てです
院外処方の場合は処方薬局でも同様になる可能性があるので、確認＆領収書の保管をお忘れなく
患者票が着たらコピーを処方薬局へ領収書とともに渡してね

初診が有効かどうかは病院が当日に申請したかどうかなので分からない

463 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 19:08:53 ID:cJAD96Aw

３２条に認定されてますが、薬減らそうかな～。
自分が気に入った薬は３錠位だし。

464 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 23:13:03 ID:J/BHisGP

同じ病院の分室に移ったら32条って申請し直し？

465 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 00:06:19 ID:N+a2NgQI

病院に聞けｙo

466 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/30(水) 02:32:11 ID:npmF9hPB

>>460
国保の場合で都道府県などの独自支援（５％）を受けている場合は
社会保険加入日までは国保で計算、それ以後は社保で計算になります。

まあ思うんだが、32条やこれから自立支援法の対象になる人は
社会保険の扶養になるメリットがないと思われ

467 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 04:24:52 ID:jIQ49nUJ

昨日も３２条様のお陰で、診察費２６０円、薬代５３０円で済みました…。
３割負担で結構払ってたから、７９０円×２×３=４，７４０円の月２回だったのですが、
ずいぶんと楽になりました。
パキシル２０ｍｇ×２／日、デパス０．５ｍｇ×３／日、サイレース１０ｍｇ×１／日を
服用中です。パキが高過ぎ…。
いやはや、３２条様々です。

468 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 12:42:12 ID:dux2T49j

>>467
サイレース１０ｍｇって(￣○￣;)
サイレース２ｍｇ×５ってこと？

469 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 13:12:06 ID:aINs3Lnn

>>468
単なる1mgの間違いだろ。

470 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 15:33:17 ID:LWDSg4q5

>>466
>>460です。回答ありがとうございます。

毎月約9千円の国保の負担がつらく、親の援助もない状態だったのですが
いつの間にか手続きしてくれたみたいで・・・
無職になって一年以上たってるんだが今更という気もせんでもないが、
まぁ負担がなくなったのはありがたいと思うことにしています。

でもたぶん年末調整の時期だから、扶養家族にして漏れの金で払った国保の分も
控除してもらって節税してやろうという裏がありそうと疑ってしまう漏れは性格悪すぎだろうか・・・

471 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 16:25:34 ID:++fE5wcJ

一ヶ月前から32条適用申請してる者ですがまだ申請が通ってない時点で来月辺りに事情がありまして転居しないといけないので市役所か保健所に何かしらの連絡はしないといけないとは思うんですけど転居により適用が延びる可能性はあるのかお教え頂きたいです。

472 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 16:46:05 ID:h+JIpneC

うつ病とはっきり病名が診断されないと適用されないのかな？
飲んでいる薬は、トリプタノール、ロラメット　エリミン　ハルシオン
レキソタンなんだけど。
医師に32を適用してほしいと言ったら不眠症だからおそらく通らない
といわれた。もう4年も通っているのに。

473 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/11/30(水) 18:36:15 ID:Iag89Whg

>>472
病名は関係ないから通るよ

474 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 02:24:27 ID:+BgiTqys

即出かもしれないけど、廃止になった場合、何割負担になるのかな？全額ならもうアカン…

475 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 04:53:59 ID:59yZmqMO

>>474
ＭＡＸ３割（保険加入は前提として）

476 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 05:31:02 ID:RC7de6GA

>>471
都道府県？が変わると申請し直し
>>473
統合失調(精神分裂障害)、双極性障害(躁鬱病)、忘れた？の３つに限定されてなかったけ？
あっ３２じょうかならOK

477 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 17:00:48 ID:RnqOQ15Q

32条を申請して通らなかった人っておられるんですか？
その結果が不服だった場合、再度申請する事も可能なのでしょうか

メンタルクリニックで鬱と診断され32条をススメられて一週間ほど前に申請したのですが
もし申請通らなかったらどうしようかと・・・楽になる制度が逆に不安を煽っている現実

自分の発想がメンヘルを象徴している気がしてなんとも

478 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 18:34:36 ID:RC7de6GA

>>477
医者が薦めるなら99％通る
理由：通るように診断書を書けば良いから

通らないパターン：患者が強く依頼して医者が断ったのに書いて貰った
理由：医師が患者をナンチャってメンヘラーと思い書かれた診断書だから

479 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 18:44:47 ID:4MRjRbFy

>>471

退職して実家に帰ってきました。
今日保健所にいって、32条の転居の書類を出してきました。

>>472

働いてお金稼いでいるなら、べつにいいんじゃないですか？

480 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 18:58:24 ID:RC7de6GA

>>472
通らない典型例だね
患者：不眠症＋鬱病(鬱病は精神疾患なので通る)
医者：不眠症(不眠症は精神疾患では無いので無理)

医師は不眠症で３２条の診断書を記述するので通らない

481 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 19:28:17 ID:4WD/Vacx

>>472
３２条が必要なぐらい
経済的に困窮してるの？
ちなみに、通院年数は関係が無い。

482 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 21:37:55 ID:e0kUZ5GP

>>472
トリプタノールは何ミリ飲んでるの？
ほかの薬は？

483 ：DQNちゃん ◆Gh31wcZUu2 ：2005/12/02(金) 01:08:03 ID:C0wVkcDi BE:166099829-

今日知ったけど、３２条って他の病気でも使えるんだなぁ

風邪薬ただみたいな値段でもらってきたわ

484 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 02:03:11 ID:ud+n3nBR

うちの医者、まだ32条の事について何も触れないんだけど・・・
いきなり3割負担になったら怒っても良いですか？

485 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 04:48:55 ID:G6jdJURH

>>484
ダメです
今のところ管轄の保健所に聞いても、未定との回答
介護保険の際もそうでしたが、施工直前まで担当保健所にすら情報がしません
伝達ルートは
厚生労働省→都道府県→市区町村→医者
質問も上記の逆手順を踏まない限り質問自体を却下されます
そのため医者にも直前でない限り分かりません
その為月１通院の方等は突如３割になる可能性があります
怒られても医者も直前まで知らないので、文句は厚生労働省に言って下さい
法案通過から施工までの期間が短い案を作ってるのは
厚生労働省ですから、文句は言われても反論資格はない筈です

486 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 05:22:33 ID:q1VQfFpS

>>472
病院による。行った瞬間から32条勧められる所もあるよ。
（残業バリバリで経済的には全く困窮してなかったので抵抗感はあった）
そう言えば、自分の病名、未だに知らないなあ。
聞く度に変わるし、診断書必要な時は「会社的に、無難そうな病名にしておくね」と言われる・・・。

487 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 06:50:28 ID:G6jdJURH

>>486
申請も病院が代行？
自分で保健所持って行くなら、病名見る機会があったのに…
手帳申請の時にチェックしよう

488 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 09:09:16 ID:q1VQfFpS

486ですが申請も病院が代行でした。
あの主治医のことだから、通りやすい病名をつけたでことであろう・・・。
何遍か聞くが、そのときによって病名が変わったり、ぼかされます。
「人格障害っていってもショック受けないから」と言っても「それもちょっとちがうしねえ」だと。

489 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 14:48:28 ID:CgSYiudJ

最初に32条申請したときは、学生で無収入で医療費大変だったので
すぐ書いてもらえましたね。
あとは惰性で延長、延長、と。

490 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 15:15:29 ID:Q4GRE5+I

>>489
俺は逆だ。月200時間残業とかで過労→鬱→自殺未遂→入院→通院、で「社保が３割負担
になってしまいましたねえ(2003/4の話）」って話したら32条のこと教えてもらった。即申請、
して次の通院からみなし適用してもらったよ。収入は関係ないと思う(2002年の収入は残業
代込みで結構あったから）。

491 ：477：2005/12/02(金) 17:08:57 ID:tXSRf3Sb

>>478
ありがとう

鬱病で診断書だされたみたいなんで通ればラッキー程度に考えるようにします
2ちゃんみてたら障害者手帳なんてのもあるみたいで・・・この世界は奥が深い

492 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 17:29:01 ID:QZmJ/I7u

>>490
>収入は関係ないと思う(2002年の収入は残業
代込みで結構あったから）。
ここでの収入の話は、君みたいに楽に治療費を払えれる人は
３２条の申請は止めて欲しいって皆が言ってるのですよ。
もらえる物は何でも貰え
権利は何でも行使するって
ちょっと考えが違っていませんか？
まあどうせ来年の４月から改正された法律が施行されるから、もうどうでも良いけれどね。
本来、生活に苦しんでる人の為にある制度なんだと思うんだが。

493 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 17:54:21 ID:1Pdm+V6Z

>>492 スレ違いです
生活に困窮してますが、来年4月から3割負担になるので、私にはどうでも良くはありません

>もらえるモノは何でも貰え
、という考えが違っているのは多数論理になったときのこと。
貰う方が一方的に悪いのですか? 審査せずに出す仕組みが悪いんじゃないの?
勿論このスレで議論する気はないのですが。

494 ：472：2005/12/02(金) 18:14:32 ID:dXGtmsWV

トリプタノールは、75mg レキソタン10mgです。
無職なので正直きついです。
私の病名は、はっきり言われませんが、抑うつ状態？不安神経症からの
不眠のようです。

495 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 18:20:37 ID:G6jdJURH

>>492
収入は全く関係ないよ収入700万以上あり申請かつ受給している
申請条件の精神疾患さえ満たせば受給可能だよ
法の主旨は貴方が勘違いしているよ
昔はハンセン病と同様に病院の閉鎖病床に隔離していた
財政的にそれでは立ち行かなくなって入院から通院に促す為に作られた法律だよ
信じないならば精神福祉法の３２条辺りが変更された時期を確認してみな
今ではそれすら立ち行かなくなって、また変更しただけだよ

496 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 18:21:32 ID:E8B96c/Z

>>492
わきから口はさんでごめん。
>>490は、2002年度は収入が結構あったみたいだけれど、
申請したのは2003年度。
そしてそれ以前に、うつから自殺未遂や入院をしているって事は、
申請時は収入が十分にあったというわけではないのでは？
（そんな状態でまともに仕事が出来るとも思えんし…）

そのためにわざわざ、年度を書いてくれたんだと思ったのだが…

497 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 18:27:52 ID:gFDoJzUr

>>494
病名なんて知らないほうがいい。
知らないでなおすのが一番いい。
漏れは三年前、幼少期にADHDだった可能性が高いと病院で言われ、「遺伝するから子供を産めない」と思ってしまい、新たな欝を抱え込んだ。
最近ADHDがどうの、こどもがどうの、と訴えたら、「やっぱりあの時言わなきゃよかったですね」と言われた。
絶対知らないほうがいいって。

498 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 18:29:10 ID:ELVs4U7r

>>472さんへ
トリプタノール75mg/dayなら、うつも考えられますね。
でも、抗うつ薬には不安を和らげる作用もあるので、不安神経症というのもありえますね。
いずれにせよ、単なる軽度な不眠ではないと思うので、32条は通るはずですが…。
でも主治医が無理と言うなら無理かも。
診断書に「不眠症」って書かれると通らない可能性あり。

499 ：497：2005/12/02(金) 18:32:39 ID:gFDoJzUr

ごめん流れ読んでなかった
吊ってくる

500 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 18:38:35 ID:G6jdJURH

>>494
次回の診察までに保健所に行って書類を貰う
受付か診察時に３２条の受給可能か訪ねるOKなら申請に必要な診断書を渡し記述して貰う(1000～6000円掛る)
診断書と申請書(印鑑必要)を持って保健所へ(病院が代行の場合あり、申請日から適用されるので必ず当日行くこと)
院外処方の場合は調剤薬局でも適用されるので申請中であることを伝える
申請日以降の領収書は必ず保管し、適用されたら病院で患者票のコピーを貰い調剤薬局も返金して貰う

501 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 18:46:09 ID:G6jdJURH

>>499 >>497
愚痴りたくなる気持ちは分かるから構わないと思うよ
冗談で「吊ってくる」だとは思うが、本気なら絶対にミスるな
自傷は健康保険が使えないから未遂はかなりの金額が請求される

502 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 18:51:07 ID:QZmJ/I7u

>>493
アフォカ
権利の行使を行うか行わないは
本来、本人が自分の倫理観で決めるもの。
義務は放棄できないが、権利は放棄が出来る。
生活に困窮してるのか、前文では読み取りにくいから。
それはスマンかった。

503 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 18:54:17 ID:QZmJ/I7u

>>493
追記
生活に困窮してるほど、現在の所得が低いなら
来年の４月になっても、心配はいらんだろ。
所得が低ければ３割負担にはならないぞ。

504 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 19:10:21 ID:G6jdJURH

>>503
勘違いしているようだね
障害者自立支援法は対象疾患が限定されていた筈
詳しくはそっちのスレ読もう

505 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 19:29:05 ID:J8elINVU

>>504
あなたが勘違い。

対象疾患以外の精神障害者であって、精神科臨床経験3年以上の医師が
「重度かつ継続」と判定したら、対象となります。

506 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 19:38:34 ID:Tqr6K6lP

>>505
それは建前だと医師が言っていました。
とうしつ、癲癇、躁鬱が主な対象。
鬱でも診断書を重く書いてもらえば可能性あり。

507 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 21:17:35 ID:+S1vGaDz

32条申請中のものです。

あるところで、32条申請したら障害者手帳もついてきたという書き込みを見ました。
これはそういう場合もあるということなのか、32条＝障害者手帳なのかどちらなのでしょうか？

治療費に困っていると先生に相談したら32条勧められ申請したのですが・・・
手帳が付いてくるならちょっと引け目を感じます

508 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 21:27:07 ID:t614UPhW

流れを変えて申し訳ないです！ご存知でしたら教えて下さい。

３２条適用中なので、１８年度から子供を保育園に入れたいと考えてます。
区役所員との入所選考の面接が１１月～１月末。結果が３月末。

必要書類として「育児が困難」という医師の診断書を提出するのですが、
用意するのは面接時でも４月の入所時でもOKとの事。

３２条適用中に「診断書」を書いて貰ったほうが「診断書」の値段は安い
のですか？それとも（PDなので医療費は４月以降３割になると思いますが）
関係ないですか？今月の面接時に用意するべきか迷ってます。

509 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 21:27:36 ID:iDY6/Nu0

>>507氏

３２条と４５条は別々で、４５条の手帳を持てば３２条の更新も一緒になるだけ
おそらく、３２条じゃなく４５条の手帳を申請したのと３２条と勘違いしたのでは？
申請しなければ手帳は発行されないし。
４５条は初診から６ヵ月後の病状で診断書が必要だから、３２条とは手続き自体違う

510 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 21:31:29 ID:iDY6/Nu0

>>508氏

診断書費用は医院によって違うと思う。最も、３２条申請用は書式があるから料金が高めだけど
通常診断書はそんなに費用はかからないと思うよ。
医院の窓口で診断書費用の確認をして４月以降に費用の変更があるようなら（値上げ）
早めに診断書取って手続き済ませた方が賢明だと思うな。

511 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 21:37:19 ID:+S1vGaDz

>>509
>>507です。早速の回答ありがとうございます。
うつ病で、一ヶ月しか通院してないので手帳は多分ないんですね。
ちょっとほっとしました。うつ病で手帳!?っとあせっていました。
本当にありがとうございます。

512 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 21:59:35 ID:G6jdJURH

>>505
>>503は来年度からの障害者自立支援法についてだぞ！
障害者自立支援法の第四条にて対象者は
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第五条に規定する精神障害者のうち十八歳以上である者
と定義されている

精神保健福祉法の第５条にて
この法律で「精神障害者」とは精神分裂病，精神作用物質による急性中毒又はその依存症，知的障害，精神病質その他の精神疾患を有する者をいう
と定義されている

精神保健福祉法の第１８条３項にて、この法律で精神保健指定医の条件に
「精神分裂病圏、躁うつ病圏、中毒性精神障害、児童・思春期精神障害、症状性又は器質性精神障害、老年期痴呆」を「措置入院者又は医療保護入院者につき一例以上」と定義されている
ため統合失調(精神分裂病)、双局性障害(躁うつ病)については対象者となるが、その他の疾患は対象疾患となるか分からないよ

513 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 22:05:52 ID:t614UPhW

>>510　レス有難うございます！
通常の診断書はそんなに高くないのですか！良かった！
４月以降の診断書費用に変更（値上げ）があるかどうか病院に聞いてみます！

ちなみに役所の担当者のお話によると、入所後１年に１度現状報告の義務があり、
病状の経過次第では途中退園の可能性も当然あるので、診断書は
「病状が３ヶ月程は続く」より「1年程続く」と書いて貰った方が良いですよ、
と言われました。選考時期を考慮すると、３月ギリギリに「１年程・・」の
診断書を取ろうかなと考えてます。こんな事書くと叩かれそうだけど・・

514 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 22:31:51 ID:iDY6/Nu0

>>513氏
病名診断書と通常呼ばれるもので、追記に１年ほど～と書く書式が定まってないものです。
先にも書いたとおり、医院によって値段が違うので、３２条と同じ費用を要求するところも
あると覚えておくと良いでしょう。

それと、医師との信頼関係が築けているなら、素直に相談して１年以上の診断書を書いてもらう
というのがベストだと思います。
途中で完治（緩解／寛解：かんかい）が見込まれるか話合えば、診断書もすぐ用意できると
私は思うよ。無理に引き伸ばすより医師と話し合うことが大事だと思う。
※多分内容は３２条とは関係ないかもなだ

515 ：490：2005/12/02(金) 22:53:38 ID:Q4GRE5+I

>>513
高くはないけど、3000円～5000円程度しますよ。
俺は休職のために毎月診断書出す必要があって結構厳しかった。
診断書は健保の適用もないし、確定申告での医療費控除も受けられないから。

>>496
そうですね。未だに通院＆休職中ですから。
来年３月で休職期限が切れるので、復職をどうするか会社と議論中です。
（「地方に左遷で良いのなら復職させてやるけど、それが嫌なら退職してもらいたい」
　っていうのが会社の言い分なので）

傷病手当金しか収入がない生活の中で、パキシル40mg/dayでも月1500円程度の通院・
薬剤費（別途診断書代）で済んでいるので、この制度を教えてくれた主治医には感謝
しています。

516 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 23:51:47 ID:t614UPhW

>>514　仰る通り、区の担当者さんは「医師との信頼関係が築けているなら、
素直に相談して１年以上の診断書を書いてもらうというのがベスト」という
ニュアンスで、裏わざ話みたいな感じで教えてくださいました。
入所規定で診断書に時効があるのかな？という印象を受けたので、３月末に
一度で手間も費用も済まそうかと考え中ですが、その辺りちゃんと調べて
みますね。途中からスレ違いなのに本当に有難うございます！！！

>>515　３２条適用中でも薬とは違い、通常の診断書は安くならないって事
ですよね？しかも何千円単位かぁ。う～ん、高いと思ってた方がいいみたいね。
それにしても毎月３～５千円は痛いですね～！レス有難うございました！！！

517 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/03(土) 01:14:23 ID:bf6uzAL7

>>512
障害者自立支援法についてもっと勉強しろよ

負担割も重要だが、上限が有るって事解ってるか？

あと現行32条の適用者は自動的に適用になるって経過措置もしらんのか？
もっと勉強して来いよ

518 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 02:53:08 ID:zkj3ApO1

>>512
JAPC発表の資料をしっかり読みなさいよ。
自立支援医療「検討会」で重度かつ継続の範囲が拡大されたんだよ。

○精神通院公費の対象と医療の範囲（現行の32条と同じ内容）
　・精神保健福祉法第５条に定める精神障害者
　・医療の範囲は、当該精神障害に起因して生じた病態に関連したもの
　・指定医療機関において精神医療を担当する医師によって通院で医療の出来る範囲の病態
　・症状が殆ど消失している患者であっても、軽快状態を維持し、再発を防止するためになお通院医療を続けている場合は、対象となる。

○支給認定判定指針
　・平成17年度通院公費負担の「判定指針」と同内容の指針（統合失調症への用語の置き換えのみ変更）が実施要項に記載される

○「重度かつ継続」の対象範囲
（１）医療保険多数該当のもの
（２）疾病、症状から対象となるもの
　◎疾患名から対象となるもの(ICD-10カテゴリー)
　　　F0 症状性を含む器質性精神障害
　　　F1 精神作用物質精神および行動の障害
　　　F2 頭語医失調症、妄想性障害
　　　F3 気分障害
　　　　すべてをICD-10のFコード一桁で規程
　◎症状等から対象となるもの
　　　上記対象疾患(F0～F3)以外の精神障害者であって、精神科診療経験3年以上の医師が「重度かつ継続」と判定したもの。
　　　判定用件として
　　　・「判定指針」に基づき、重度で継続的医療を要する病態と経過を診断書に詳細記載
　　　・インテンシブな通院医療を継続的に要するもの
　　　・現在病状が安定している、その状態を維持し、かつ再発を予防するためにインテンシブな通院医療を継続する必要のある場合も含む。

519 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 02:58:59 ID:zkj3ApO1

>>518
訂正
×　F2 頭語医失調症、妄想性障害
　　　　　　↓
○　F2 統合失調症、妄想性障害

520 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 07:38:18 ID:LqVYqBD3

>>518-519
検討会で重度かつ継続の範囲が拡大されていたんだ
スマソm(__)m

521 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 17:31:47 ID:tLjEToc0

>>517
経過措置はあるけど、あくまで経過措置。
すぐにきられるんじゃなかったっけ。　>>512じゃないよ

522 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 17:46:58 ID:uAYy0rWw

関係ないかもしれないけど、デイケアに保険・公費が使えるのは週５日までになったよね。
週６日目以降は全額自己負担。１回、約７５００円に。

523 ：493：2005/12/03(土) 17:59:59 ID:tLjEToc0

>>502アフォカ
>権利の行使を行うか行わないは
>本来、本人が自分の倫理観で決めるもの
というのはあなた個人の解釈で、そう定義されてはいない。当然、時と状況で解釈は変わる
と思います。
今だからすぐに反応する人は多いけれど、制定当初ではそうではなかったでしょうね。
だから、規制される4月までは適用受けられる人は受ければいいと思うし、4月からはあなたの
念願通りになるからそれでいいのではないでしょうか。
一億総中流と言われるけれど、現実は皆さんそれ程豊かじゃない。少しでも支出を減らしたい
と考える世帯が殆どだと思うし、4月までは法律で認められてるんだから議論する必要があるの
かな、と思うんです
自分の信念でそうするのは大いに結構で立派だと思いますが、他人に強要していいというもので
もない。
議論しないといいながらレスしてしまいました。流れ読めてなかったらゴメン
ちなみにわたしは>>490ではありません

524 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 19:02:49 ID:s2V7cOC0

・衣食住に困らない
　→ボロボロの服を着てない
　→毎日何かしら食べれる
　→公団・アパート・持ち家を問わず、住居に住んでいるということ
　→ガス、水道、電気、電話が使える

上記を満たしていれば十分中流でしょ。
昔は、満たしていない家庭が結構あったよ。
いわゆる○○とか、その周辺とか。
今のほうが全然少ないでしょ。そういう人たち。
中流かどうかは気持ちの問題だね。
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど。

それと、マイホームローンとかクルマのローンを払っていたり
子供の習い事の月謝が大変で生活が厳しいってのはナンセンス。
それは、自分で生活を大変にしてるだけ。
つまり分不相応ってこと。

525 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 19:30:52 ID:Zg+GWm0G

一件質問があるのですがよろしいですか？
とある理由で、２つの病院で３２条を紹介されたんですが、
片方には「区の申請書じゃなくちゃダメなのでもらってきて下さい」
と言われ、もう片方には、「東京都なら専用の用紙があるので
区役所にもらいに行かなくてもここで書いてもらえばいいですよ」
と言われました。結局、後者の病院に転院して
病院から出された申請書を出したのですが、
申請の仕方って２通りあるんですか？
ちょっときちんと通るか不安なのですが…

526 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 19:43:09 ID:0NwQ/X5L

>>525
申請用紙は居住地で共通ですよ。
違いは、病院がそれを常備しているか否かです。
だから、「自分で用意するように」と言った前者の病院の指示した申請書と、
後者の病院側が用意してくれた申請書は同じです。
心配しなくて大丈夫ですよ。
もう提出されたみたいなので大丈夫だと思いますが、
提出先の保険所は、病院の住所の区ではなく、
患者さんの居住区の方です。
病院と自宅とが同じ区内なら問題ないですけど。

527 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 23:11:10 ID:Trbk+L9G

>>524
誰も否定しないだろうけど
何が言いたいのかがわからない

日記ならokですがスレ違い。

528 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 23:48:42 ID:wBqz8Hn1

>>521
アロエは基地外だから放置が一番。

>>524
家やマンションのローンは別荘でもない限りはOK。
住む所が無いのは生活が成り立たないから。
車のローンはダメ。生活保護とか受ける時に負担を軽くするため
売るように言われる。

529 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 06:07:49 ID:0rbR0Krl

>>525
都道府県知事宛てに申請用紙がなっているので、都道府県が違ったり県境付近だと、
どちらの都道府県からも患者が来るから申請用紙を用意していないのかも知れない
基本的には代理申請してくれない病院には申請用紙は常備してないよ

530 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/04(日) 10:27:06 ID:qGexnaCl

>>521
検討会で患者票の有効期間は有効みたいなのがあったけど？

第一すぐ切られるなんて情報どこにもないんだが

531 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 10:42:31 ID:CbDlw5jD

それじゃ、３月ごろに患者票の更新したら２年間は32条使えるってこと？

532 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/04(日) 10:48:18 ID:qGexnaCl

>>531
３２条が使えるんじゃなくて、自立支援法の医療費支援が受けられるって事
1割＋月額上限がね

533 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 11:28:10 ID:dYLqeVUf

>>486
聞く度に変わるし、診断書必要な時は「会社的に、無難そうな病名にしておくね」と言われる・・・。
32条申請のときの診断書のことですか？
32条の恩恵を受けていると要通院者ということが社会的に明らかになるのですか？
実は自分もなにが病気なのかわからないのですが通院中でただ苦痛だけはっきりしており
もしかしてこれは我慢して社会に出たほうがいいのかもしれない。ずっとそうしてきたように。
しかし答えが出ない・・そのまま試してみるとやっぱり苦痛で辞める方法を選択、
気分がどんどんおいつめられて繰り返し結局通院、そうこうしているうちに長くなったので非常に金銭苦しく先日勧められたので申請しました。

534 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 12:09:08 ID:2X8wiFAO

>>533
会社が独自の健保組合を持っている場合、３２条の適用を受けたことは組合に知られます。
それを理由にした解雇は当然違法ですが、私の場合「精神疾患で休職した場合、本社部門
には復職させない。一人で通勤させること自体リスクが高いと考えられるので、相当長期間
親元から通える部署に行ってもらうことになる。今の仕事でキャリアを継続したいのなら、
他社で仕事を見つけた方が良い。」と言われました。

535 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 12:35:19 ID:sD0Bcl4R

>>532
経過措置で１割負担で済んでも、有効期限が切れて更新するとき
適用外となり３割負担になるのでは？

536 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 14:59:07 ID:lBbeCLct

ひとつ質問です。
自分の場合は病院から32条申請した時に病気の事務のかたから三ヵ月くらいかかるて聞いたのですが
このスレみてたり心療内科に通ってる友達とかに聞くと　よくみなし適用とか一ヶ月半で申請が通ったとか聞くんで人によって症状とかで違うのはわかるんですけど
三ヵ月もかかるのは　それは私の病気が軽いから　長くかかるのでしょうか？
教えて下さい。

537 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 15:06:30 ID:sD0Bcl4R

>>536
審査に要する期間は自治体によって違うと思います。
私の保健所では月に２回審査をしているので、私の場合は申請して
２週間で結果が出ました。
仮に審査が長期になっても認められれば申請を受理した日にさかのぼって
３２条の適用を受けることが出来ます。
だから、審査が長くなっても結果が「承認」なら後で払い戻しされるから
大丈夫、一日も早く申請を出した方がいいですよ。

538 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 15:10:47 ID:tD9BPHWo

多重人格のスレッドあったらあげてください

539 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 19:27:22 ID:lBbeCLct

>>537 ご回答ありがとうございます！では気長に待ちます。
あとやはり領収書はとっとくべきですか？病院分はあるのですが薬屋分が何回か分の領収書を紛失してしまいまして教えて頂くとありがたいです。

540 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 20:21:58 ID:2X8wiFAO

>>539
確定申告で医療費控除受けるのだったら必須。
そうでないなら単に通院記録程度の意味しかない。
あと、診断書は医療費控除受けられないから、残しておいても価値はないです。

==========
医療費控除を受けるのだったら、通院に要した費用も領収書残しておくと良いですよ。
タクシー代も費用として認められるし、俺の場合、地方から東京に通ったので、往復の
新幹線代も医療費として認められた。

公共交通機関の場合は、自宅から病院までの路線図と料金書いた図を添付して、通院日
ごとにどのような経路で通院したか明細書作れば、領収書なしで医療費に算入できる。

541 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 21:17:03 ID:JHZY4o2j

>>540
新幹線代が認められるというのはすごいね

542 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 22:00:04 ID:fN0QNMy5

タクシー代は基本として認められないはず…
（医師の指導でもない限り。もしくは救急車の代わり、みたいな緊急性がある場合とか）

543 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 22:19:46 ID:2X8wiFAO

>>542
一覧表を丁寧に作って、税務署員が「この申告なら不正はないな」って判断できるレベル
だったら結構認められますよ。俺の場合、

　・発症の経緯のまとめ
　・免許証のコピー（「本籍」で実家を、「住所」で居住地≒クリニックのある場所の証明とした）
　・診断書のコピー
　・療法
　　　・心理療法：　催眠術（自律訓練法含む）10回分、10万円
　　　・通院療法：　32条適用を受けているクリニック
　　　・自宅療養：　普段は実家（関西）で過ごす
　・諸経費
　　　・新幹線代：　実家からクリニックまで通院に必要。グリーン車も使った。（カード控え添付）
　　　・タクシー代：　「抑うつ状態が酷く、公共交通機関による通院が困難なときに利用」ってコメント付けた
　　　・電車・バス代：　>540の方法
　・その他
　　　・診断書費用は赤マーカー引いて「控除対象外費用」って明記した
　　　　（誠実な申告をしていることを示したつもり）

こんな感じで添付書類を作り、通院ごとにかかった経費を一覧表にして提出したら全額ＯＫでした。
昨年は15回の通院で交通費込み50万円ぐらいかかったから、全額控除受けられて助かりました。

544 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 11:17:56 ID:3UhchljO

>>540 参考になりました。ありがとうございます！

545 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 11:55:03 ID:BIlDzIOS

>>543
それはいい税務署員に当たったとしかいいようがないな
でも、書類に手落ちがなければ基本的に役所の人間は受理するんだよね

546 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 12:35:16 ID:acxMUtnz

>>545
そうですね。
通院費に関しては http://www.taxanser.nta.go.jp/1122.htm で

> (８) 次のような費用で、医師等による診療、治療、・・・を受けるために直接必要なもの。
> イ医師等による診療等を受けるための通院費、・・・

とあるので、基本的には通院日と同じ日付の領収書が添付されていればＯＫのようです。

あと、発症前は経理部門で税務申告をやっていたので、「税務署員から見て、分かりやすい
添付資料の作成」を心がけたのも一因かもしれません。大量の申告書類を処理する中で、
とりあえず矛盾のない資料が付いていれば受理されるようです。

547 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 14:30:11 ID:kHo/2wEF

勉強になりすぎる

548 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 16:46:16 ID:v+S/1tBH

>>543
あんた、ほんとに精神科に通うのが必要な状態なの？
催眠術なんて医療費控除受けられるの？

549 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 18:22:56 ID:acxMUtnz

>>548
>546=>515です。今でも通院中・休職中です。
もともと月80時間程度の時間外労働だったのが、プロジェクトへの参加で
月200時間近くにまで増えたことと、それでも課題解決が追いつかず
鬱病が酷くなり自殺未遂→即日入院となりました。３年かけてようやく復職できる
レベルにまで戻ってきましたが今度は会社から「一度精神疾患で休職した社員は
地方で営業のサポートぐらいしかやることないよ」と言われて凹んでいます。

==========
催眠術が医療費控除を受けられたのは事実です。「入院直後で精神的に不安定さ
が残る時期に、心理療法の観点から受講した」というような添え書きをしました。

550 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 18:25:25 ID:acxMUtnz

>>549
×　入院直後
○　退院直後

でした。失礼しました。

551 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 19:28:32 ID:acxMUtnz

（追記）
医療費控除添付資料のひな形(MS-Excel)：　http://up.isp.2ch.net/up/f3da7fefe1e5.zip

==========
医療費控除は「かかった医療費で"10万円"を超える部分」と一般的に言われていますが、
正確には「"所得の５％と10万円の低い方"」になります。

従って、会社員など給与所得者の場合、給与所得が200万円未満≒税込年収が311万円以下
なら医療費控除適用基準が下がります。

（例）年収200万円の場合
　給与所得控除＝200万円×30％＋18万円＝72万円
　給与所得＝200万円－72万円＝128万円
　年間医療費が「128万円の５％＝6.4万円」を超えた場合に医療費控除の適用になります。

==========
確定申告を面倒だと感じる方もいらっしゃると思いますが、国税庁のサイトに申告書作成
ページがあり（2004年版は https://www.keisan.nta.go.jp/h16/ta_top.htm ）、メッセージに
従っていけば簡単に作成できます。完成した申告書をプリントアウトし、必要書類を添付
した上で税務署に郵送するだけで完了です。

この場合、還付申告になるので1/1から申告を受け付けてもらえます(2/16ではない）。
多くの人が３月に入ってから確定申告するので、１月受付分は迅速に処理され、還付も
早いです。もし医療費控除を受けられそうなら、今から領収書をまとめておいてもいいと
思います。

医療費控除以外では、持株会とかで配当金を受け取っている方の場合、配当控除を申告
すれば、受け取り時に１０％源泉徴収された金額が全額還付されます。

552 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 00:17:44 ID:fU18uMfg

>>551
なんか、そこまでマメにできるひとなら仕事もこなせると思うんですが・・・

私も医師から仕事はストップされてますが、ひがみですかね・・・orz

553 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 00:55:02 ID:OJ+/pIut

>>552
いえ、自分も激しく同意。
金勘定のエネルギーを別の方向に生かしたらいいと思うな。

554 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 01:00:31 ID:b+RVTizO

今まで3000円だったのが500円になった・・・
当たり前のことかもしれないけど、素直にうれしい。
でも病気は簡単に治ってくれない

555 ：551：2005/12/06(火) 01:08:21 ID:ZoIV54Ox

>>552
普通の人から見たら「そこまで」という感じを受けると思うのですが、
　・経理部門で決算・税務業務を担当していたので確定申告の予備知識があった
　・MS-Excelを操作していると幸せな気分になれる
ので、>551のようなファイルを作ること自体は療養中でも出来ました。療養初期で起き
上がることが辛い時期はノートＰＣを枕元に持ってきて、ネットするのと、エクセルで各種
データ分析するのが数少ない気分転換でした。

==========
１年ほど前から復職できそうだという感触を会社には伝え、既に主治医・産業医からの
復職は認められているのですが、>515のような状況で未だに職場には戻っていません。
「君の戻る場所はないんだよ」というメッセージを、１年かけて、徐々に大きな音量で伝え
られてきたような感じを受けています。現時点では円満退職に向けた交渉を行っています。
退職が確定したら、すぐに転職活動に移るつもりです。

556 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 12:46:04 ID:YfJWVs0r

３２条の適用を受けられる様になってからのこと。
病院の窓口では５パーセントの支払いですんだのに
処方箋を持って薬局に行ったら今まで通りの３割の料金を請求された。
３２条の認可の通知は直接病院に行くけど、薬局には通知が行かないからなのかな？
それとも処方箋に３２条適用者と書いてあったのに薬局がそれを見逃したのかな？
３２条が適用になったら薬代も５パーセントの支払いでいいですよね？

557 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 12:55:44 ID:fU18uMfg

処方薬も５％負担です。処方箋に公費負担番号書いてありますか？
書いてなかったら病院のミス、書いてあったら薬局のミスです。

558 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 13:25:26 ID:ZoIV54Ox

>>556
多分、みなし適用で公費番号（２で始まる８桁の番号）が空白だったのでは？
薬局に「３２条の適用を受けている」って言えば普通通じます。
通じなかったら病院に電話してもらって、５％負担でよいことを確認してもらえばいい。

559 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 17:09:01 ID:rY70tgkz

>>556
精神安定剤とか眠剤とかなら５％だが、
他の薬、例えば血圧の薬なんかは「精神とは無関係」で３割だぞ。

560 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 18:44:55 ID:UlTtG/ZL

>>557 >>558 >>559
アドバイスありがとうございました　　５５６

561 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 00:50:23 ID:s5VCIiE5

>>554
そしてまた3000円になる・・・

562 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 00:55:47 ID:NMbTm0Hy

>>561
それって四月から？？

563 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 08:39:01 ID:NxcWg9/n

>>562
経過措置が決まっていないから、今のところ未確定です
保健所曰く、通知の知らせを配布か広報に記載するからチェックしていて下さいだと

564 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 09:18:49 ID:NxcWg9/n

>>555
生命保険の入院特約とか入っていると、保険によって補填された分は控除対象外になるので、生命保険入っていて入院すると無駄な努力に終るんだよな～

565 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 11:33:01 ID:GW75diwP

>>563

>>30
>>37
には経過措置があるとのコメントがあるが・・・・

566 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 11:35:52 ID:GW75diwP

>>551
ここのサイトで障害者控除の確定申告書作成もできるの？

567 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 12:01:37 ID:cJhPc8ND

>>564
入院保険入ってなかったです（ガン保険になんで特約付けていなかったのかと悔やんだ）。
高額療養費の還付、会社からの見舞金、2002年の社保は本人２割負担だったので大きな
負担にはならなかったのは幸いでした。

>>566
会社員の場合は年末調整で申告できますよ。
そうでない場合は、>551のサイト（の2005年版）でできます。あらゆる所得・控除をインプットできます。

>>553
月20万円弱の傷病手当金で生活しなければならない以上、１万円でもお金が戻ってくるなら、
当然エネルギーかけます。

568 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 18:10:40 ID:IKy3Hzuh

うーん、普通に働いてても月20万弱なんだガ‥　鬱。
32条適用受けて助かってるけど、反対論者のいうように、そんなに悪いことなのかなあ。

569 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 18:51:47 ID:PJrP9kbm

>>567
月５万円で生活してますが、なにか。
３２条無かったら病院行けません

570 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 20:16:46 ID:rFCBFVJc

>>569

ホームレス？住処や社会保険はどうしているの？

国民年金・国保・住民税・携帯・奨学金返済・生命保険
で、月6万円が自動的に消えていきます。(T_T)

年金と奨学金返済は、診断書書いてもらって止めてもらいますね。

571 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 20:19:06 ID:II7YriNU

国民年金、国保は免除、減免申請ができる。
生命保険は解約しる！
携帯は使うな。

572 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 20:48:40 ID:4AFrmjpS

569は実家住まいでしょ。

573 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 22:01:48 ID:dzJt7poe

来年4月から0.5割負担から一割負担に増えるて本当かよ！

574 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 22:03:54 ID:zsusr1Sj

>>573
おまい情報遅いな。

575 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 23:32:08 ID:rFCBFVJc

>>571

うつ悪化で退職して無収入だけど、
今年は年収が結構あったので、㍉っぽい。

>>573

一割負担になるのって、世帯の年収がほとんどゼロの場合に限られませんか？
自分自身は無収入でも家族が働いている場合には三割負担かと。

576 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 23:38:57 ID:NMbTm0Hy

>>575
もしかして社保の扶養に入ってしまったのは失敗でつか。
無職だし国保のままのほうが良かったのかもしれない。

577 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 23:41:59 ID:II7YriNU

>>576
「重度継続」に認定されれば、国保のままにしておけば１割負担ですな。

578 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 23:49:45 ID:NMbTm0Hy

>>577
もう扶養に入ってしまった・・・ま、どうせ鬱なんかココロの風邪ですよ。
金銭的にも本人もしんどいのに何が風邪だよ

579 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 00:48:27 ID:WnL9FXl6

親と一緒に済んでいるのですが親父は白血病で入退院を繰り返し無職私も重度のうつにて働けません。今までの貯金でなんとか食べていけてます。
こんな状態でも来年から一割負担になるのでしょうか？とてもやってはいけないのですが…

580 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 02:34:48 ID:ScV5D7Zw

>>579
「１割負担」は全ての障害者に漏れなく適用される（収入に応じた月間支払額の上限規定はあるけど）。
今までゼロ負担だった自治体の場合にどうなるかは現時点では不明。

障害者の自立支援どころか、苦境に追い込む法律ですよ、、、
ＳＳＲＩ服用しているのだったら、三環系・四環系に切り替えた方が良いかもしれないです。

581 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 03:50:25 ID:r+k9KcRi

SSRIだよ・・・デプロ＆ルボで150/dayだよ。どう考えても他の薬のほうがいいよ。
一ヶ月飲んで効果でないし

582 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/08(木) 04:36:30 ID:2vl/JXRA

>>575
国民年金の免除は失業中なら可能
国保の減免は、現在の収入が基準

583 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 18:10:05 ID:Io0O3KDU

>>577
世帯全体の所得税が年３０万以上だと３割とかじゃなかったっけ？
というか、うちの主治医は統失、躁鬱、癲癇以外は３割ですとあっさり
言ってたけど「重度継続」は１割と厚生労働省がほぼ認めると考えていて
okなんだろうか？

584 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/08(木) 19:23:06 ID:2vl/JXRA

>>583
東京都立中部総合精神保健福祉センターの発表より

--
（２）精神通院公費が変ります。
これまで、精神障害の通院医療に係る公費負担制度（精神通院公費）については精神保健福祉法第32
条が根拠となっていました。これも障害者自立支援法の「自立支援医療」に改められます。
これにより、通院医療費についての給付根拠が、障害者自立支援法となり、精神保健福祉法第32条は
削除されます。ここでは、厚生労働省の資料に基づき、国の新しい制度について説明します。

【自立支援医療（精神通院公費）の概要】
○自己負担は、原則として医療費の１割になります。
○継続的に高額の医療費負担のある疾病等（重度かつ継続）や世帯の所得の低い人に重点化しま
す。世帯所得および疾病等により自己負担の上限額が決められるほか、新制度の対象にならないこともあります。
※所得は世帯（医療保険同一者）に着目します。
○利用期間は１年間になります。
○指定された医療機関、薬局、訪問看護事業所で利用できます。
○現在、精神通院公費負担を利用している人で、認定期間が平成18年4月1日以降も継続する人は、
新制度への移行のための「みなし認定」の手続きが施行前に必要です（受付時期は未定）。
○軽減措置〈月額負担上限額〉
・生活保障0円
・低所得１（住民税非課税世帯で特に低所得）2,500円
・低所得２（その他の住民税非課税） 5,000円
・重度かつ継続のうち
　住民税課税で所得税非課税5,000円
　住民税課税で所得税額が30万未満10,000円
＊一般の所得税額30万円以上の世帯では、重度かつ継続の場合、当面の間対象とされ、月額負担
　上限額は20,000円。それ以外は制度の対象外（3割負担）。
＊申請の窓口は区市町村です。
新制度の詳細や都の実施体制等については、区市町村・医療機関・社会復帰関連機関等を通じてあらためて周知いたします。

585 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/08(木) 19:34:20 ID:2vl/JXRA

【参考１】自立支援医療費の対象者、自己負担の概要.
１．対象者：従来の更生医療、育成医療、精神通院公費の対象者であって一定所得未満の者（対象疾病は従来の対
象疾病の範囲どおり）.
２．給付水準：自己負担については1割負担。.
ただし、所得水準に応じて負担の上限額を設定。また、入院時の食費（標準負担額）については自己負担。.
３．負担の上限額を設定する際に勘案する「世帯」の範囲は、医療保険単位（異なる医療保険に加入する家族は別
の「世帯」として扱う）。.

一定所得以下＿生活保護世帯-市町村民税非課税世帯Ⅰ-市町村民税非課税世帯Ⅱ.
0円-負担上限額.2,500円-負担上限額.5,000円

中間的な所得＿所得税非課税-所得税30万円未満-
一般　負担上限額.医療保険の自己負担限度額
重要かつ継続（※）　　負担上限額.5,000円-負担上限額.10,000円

一定所得以上（所得税額30万円以上）.
一般　公費負担の対象外（医療保険の負担割合・負担限度額）.
重要かつ継続（※）　負担上限額.20.000円（経過措置）.

※　①当面の重度かつ継続の範囲.
　　　・疾病、症状等から対象となる者.
　　　　　精神…………統合失調症、躁うつ病（狭義）、難治性てんかん.
　　　　　更生・育成…腎臓機能、小腸機能、免疫機能障害.
　　　・疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる者.
　　　　　精神・更生・育成…医療保険の多数該当者.
　　②重度かつ継続の対象者については、実証的な研究成果を踏まえ、順次見直し、対象の明確化を図る.

586 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 19:35:20 ID:q/Hdl/JD

経過措置・・・手帳３級所持者も１割負担でいいの？

587 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/08(木) 19:52:29 ID:2vl/JXRA

>>586
所得が重要ですから何とも言えません。

現在32条の適用を受けているのならば、所得税30万円以下ならば1割負担と言うことでしょう

あとは働いていないのならば、世帯分離すれば非課税となるから
非課税ならば最高でも月5千円以下という事になりますね

588 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 20:54:11 ID:Io0O3KDU

>>584-585
㌧。

589 ：５８６：2005/12/08(木) 21:04:30 ID:q/Hdl/JD

>>587

説明ありがとうございました。
所得税は３０万も払っていませんから、私は１割でよさそうです。

590 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 21:05:05 ID:r+k9KcRi

>>587
世帯分離って同住所でも可能？
また世帯分離のメリット・デメリットは?

すれ違いならスルーor誘導よろしく

591 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 21:11:48 ID:wmAGeV5K

>新制度への移行のための「みなし認定」の手続きが施行前に必要です（受付時期は未定）。
これがいつ頃になるのかが重要だな。

592 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 21:46:15 ID:73txT9jQ

今、32条を受けている人は手続きさえすれば
全員が「みなし適用」されるのだろうか？
明らかに「軽度」の人も32条受けているが・・・

593 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 22:10:28 ID:vxQUKiOt

週２－３日と゜ころか月１でも働けるような椰子はパンピー並みに負担してちょっ
っつー至極まともな改正としか思われんのだが……

594 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 22:17:41 ID:ScV5D7Zw

> 所得税額30万円以上

計算してみた。
会社員（給与所得のみ）で、社会保険料が収入の１０％、基礎控除（３８万円）以外の控除がないとした場合、

　　今年（定率減税２０％）の場合：　約635万円
　　来年以降（定率減税なし）の場合：　約560万円

ま、このレベルの収入があれば３割負担でも問題ないでしょうね。
パキシル４０ｍｇ、毎週通院としても月12,000円程度の医療費なんだから。

595 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 23:01:03 ID:Ltkq9tSW

うちは親父が自営業だからだめだ
２万円が負担の上限だとしても、それじゃ実質廃止と同じ
高価な薬はみんな止めたし

596 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 00:35:04 ID:VxklQbgM

>>582

国民年金の免除はトライしてみますね。
健康保険は、しばらく親の扶養に入ることになりました。

>>854

ネ申!!

世帯分離しなくても、自分で国保に入ればokなのね。

597 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 00:36:28 ID:F+qJNbZp

>>580 私が飲んでいる薬は四環系みたいです。これで来年四月からは一割と言うことでよろしいのでしょうか？

598 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 02:02:54 ID:ANok2i0D

医者じゃなく受付の人に
市役所で更新の用紙貰ってきてくださいって言われたんだけど
一応働けてるしもう必要ない感じかなぁ。
年収400万も行かないけど。

599 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 05:03:12 ID:RHYzJcoB

>>597
>584-585をとりあえず読んでみてください
「統合失調症、躁うつ病（狭義）、難治性てんかん」であれば、１割負担、それ以外の病名
だと収入次第では３割負担もあり得ます。

600 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 06:35:23 ID:LLaXlVF8

>>592
診断書を書くのは医師で本人へ面接ないから通る様に書いていると思う
>>598
市役所じゃなくて保健所

601 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 07:22:53 ID:vOpt9OhW

>>596
コピペに神はないだろ。

おたふくソース
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/video/83.pdf

602 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 07:24:02 ID:vOpt9OhW

>>599
「統合失調症、躁うつ病（狭義）、難治性てんかん」で
かつ、重度で継続的な治療が必要と判断された場合のみ

603 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 09:24:27 ID:VxklQbgM

>>601

自分でぐぐっても「咆えてる」ページみたいなゴミしか見つからなかったもので。

604 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 14:50:51 ID:RHYzJcoB

>>602
>601見る限り、

> 当面の重度かつ継続の範囲
> 　・疾病、症状等から対象となる者
> 　　　　精神…………統合失調症、躁うつ病（狭義）、難治性てんかん
> 　・疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる者
> 　　　　精神・更生・育成…医療保険の多数該当者

どちらか一方に該当することで「重度かつ継続」に該当するのではないかと思う。

==========
俺は、今年の課税所得ゼロだから（傷病手当金のみ）、来年は１割負担で済みそうです。
１年かけてパキシル減薬したい。

605 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 15:19:28 ID:F+qJNbZp

よくこのスレに出てくる世帯分離てどうやればいいのでしょうか？

606 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 15:36:15 ID:SPFDFSW5

>>605
役所で世帯分離したいんですけどって言えばいいよ。

607 ：カズ：2005/12/09(金) 15:51:38 ID:BCac/zcA

本当に4月から32条なくなるんですか？受け付けの人に聞いたらあと2ヵ月待たないと診断書が書けないといわれて、法案の事聞いたら知らない感じだったんだけど…

32条とうらなくても、せめてパキシルより安い薬が欲しい

608 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 16:05:43 ID:jRlMbjDx

>>607
なくなります
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126573599/l50

609 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 17:04:15 ID:RHYzJcoB

>>607
とりあえず、>601見てください。３パターンあって、
　1) 通常の保険割合（３割）
　2) 自立支援法の適用で１割負担
　3) 自立支援法の適用で１割負担、さらに月間支払上限あり

1)は以下の両者を満たす場合の扱いです。
　・病状が「重度かつ継続の範囲」に該当しない
　　（病名が「神経症」など）
　・世帯の所得税額30万円以上
　　（親の扶養家族に入っている場合で、両親の年収が600万円台を超える）

後者に関して「世帯分離」という議論がスレ内でされていますので、関心があったら
ログを一読して下さい。

610 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 18:32:30 ID:nt1W3xID

うちの自治体は32条45条とも市役所に申請しますが。

611 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 23:42:25 ID:LqUxMUKY

世帯分離しないと3割負担になってしまう・・・
が、世帯分離してしまうと世帯年収の激減によってクレジットカードの申し込みや増枠が出来なくなる・・・
病気が治れば一番良いのだけれども
一体どうするべきか・・・orz

612 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 00:31:35 ID:KucYOW/A

住民票上の世帯分離は不要。健康保険を分割して自分だけにすればおｋ。
自分が世帯主、稼ぎ主ならちゃんと３割払えよ。

クレジットカードなんか気にするなよ。

613 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 00:33:19 ID:GHW6Z+XZ

>>607
情報遅すぎ。何ヶ月前からやってると思ってんの。

614 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:00:33 ID:O/D43vas

>>611
世帯分離する前に作れるだけクレジットカード、ローンカード作りまくる。

615 ：カズ：2005/12/10(土) 02:17:32 ID:px1RrU+t

診断書待ちで、4ヵ月って普通ですか？

616 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:21:49 ID:GHW6Z+XZ

>>615
待ち時間は受診歴によると思う。

617 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/10(土) 04:08:36 ID:4qJ/v3nN

クレジットカードの世帯収入を分割後の個人収入にする必要って有った？

618 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 05:32:12 ID:yTJTGQnG

32条とか傷病手当で遊ぶなよな
税金で酒やﾀﾊﾞｺや博打やる奴は死んじまえ

619 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 07:21:22 ID:uHK+iAHi

なんでメディアは３２条のことを取り扱わないんでしょうね？

620 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 19:19:05 ID:ho3oQWzd

①障害者の声が出るから
②もう失効が確定したから

621 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 19:49:11 ID:eRMbrmq6

>>620
> ①障害者の声が出るから

それは出るのが当然ではないですか。
まるで「臭い物に蓋」するような情報規制あるいは情報のシャットアウトを感じます。
障害者にだって知る権利はありますし、あって当然だと思います。
「障害者の声」に対してどうしてだんまりを決め込むのでしょうか？
このままではますます「勝ち組」「負け組」の格差が広がるばかりです。
私自身、国保２級ですが、言いたいことが山ほどあります。
おそらく他の保険受給者も多少なりとも言いたいことがあるはずです。

> ②もう失効が確定したから
もう、だれがなんと言おうと効力は無くなったのですね。
でも、その失効の確定を知らないままに生きている人も少しながらいるのも事実です。
国はイラク支援やアメリカ軍への思いやり予算には大枚をはたいても、自国での貧困層・病弱者に対しては無かったことのようにしているようで不快です。
私たち３２条に関わっている患者らで出来ることはもうないのでしょうか？
あるのなら教えて欲しいです。

622 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 19:58:56 ID:O/D43vas

>>621
俺も32条の適用受けているけど、正直優遇されすぎだと思うよ。
東京住まいで５％適用。現在パキシル30mgで月間負担額は1200円ほど。
自治体によってはゼロ負担なんて、モラルハザードの問題も起きるだろうしね。

今、一般の病気でも通院しているけど、こちらは月3500円。
これを「高い」と感じたときがあって、自分の感覚が麻痺しているのだと思った。

自立支援法の適用範囲は俺の目から見て適正な範囲だと思う。
少なくとも世帯年収が中流以上の人に、公費で25％～30％負担する必要はないでしょう。

623 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 21:23:16 ID:zy+uHS2b

32条の適用除外のもう一つの理由に
・厚生労働省によるジェネリック薬品への切替指導
も関与してると思われる。
先行薬は高価だけど、後発薬は安価だから薬価負担は減らせる

ジェネリック薬品を処方されて
「薬の名前変わりますが、効果は同じですよ」って説明受けてる人は少なくないんじゃない？

自分の例で言えば
ロヒプノール錠2 \27.1　＞　フルニトラゼパム錠2mg「アメル」 \8.8
薬価が1/3になったりしてる

624 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 21:56:36 ID:O/D43vas

>>623
うーん、その説明だと不十分ですよね。製剤には以下の２つの技術が必要です。
　・有効成分・・・「物質特許」で保護される
　・製法（カプセル・錠剤等）・・・「製法特許」で保護される

ジェネリックは「物質特許」が切れたものを他社がコピーしますが、後者の「製法特許」
が切れていない限りは、自社技術で製剤化する必要があります。

抗うつ剤は１日１錠タイプが多いので、有効成分が24時間かけて体内に行き渡り（吸収）、
排出（代謝）されるという微妙なコントロール技術が必要です。実地検証（臨床試験）の
重要性が高く、先発品はこの点で多くの患者に処方されている点でリスクが低いです。

個人的には薬価の高いＳＳＲＩに後発品が出た場合はそちらの処方をお願いしたいです
が、そうでないもの（自分の場合、レキソタンなど）は先発品の方がいいなと思います。

625 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 23:12:15 ID:4GvJxkqj

>>623
ジェネの無いパキシルしか効かない私には辛い話だ・・・　

626 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 00:06:36 ID:fyu97404

>>625
同じく。自分はセロクエル。名前も変だし。

627 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 00:36:45 ID:1A+F//6U

パキシル処方から消えました。
来るべき三割負担の日までに出来るだけのことをします。

628 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 01:35:57 ID:K7cveouf

>>621
眠材で目の前クラクラのままレスするけど、収入面だけで言えば
年収500万円くらいあると32条の適用範囲外とかそんなかんじ。
収入無くて医療費すら重荷って人なら大丈夫だよ。
あとは適用になる病気の種類だけど、これはまだ政府で議論中じゃなかったけ？1

629 ：カズ：2005/12/11(日) 01:42:12 ID:rhLXxbXk

>>615です。一年ほど通院しています。

630 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 02:44:28 ID:+ZZvRuPq

>>628
「親にばれたくないので、世帯収入を基準に３割負担になると辛すぎる」ってレス
があったよ。そういう人にまで今まで９５％or１００％負担していたのがおかしい。

631 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 10:00:38 ID:EqfEwRwy

>>630
言われてみると親に寄生しておいてイヤもクソもねぇだろってワガママがこのスレでも結構あったな。

632 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 00:23:35 ID:nQiyjOrn

俺は現在休職中で給料ゼロ（傷病手当を貰ってる）。
現在３２条適用中。
もちろん親の扶養家族からは外れている。

これだと今後も１割負担でいいんですね。
てっきり３割負担に戻るのかと思っていたから、嬉しいかも。
１割だったら大した負担増になりません。

633 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 00:44:29 ID:PhNuDIcG

>>632
親と住民票が同じ場合は、扶養家族からは外れていても「世帯分離」という手続きが
必要みたい（このスレの流れからすると）。

634 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 01:30:58 ID:nQiyjOrn

>>633
えーなにそれ。面倒くさい。
３割はちょっと嫌だ

635 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 02:52:02 ID:+zOucpNA

>>632
給料ゼロでも、前年度の所得から計算するから３割の可能性もあり。
ただ、現在32条受けてるなら、４月以降も「みなし適用」で１割だろう。

636 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 02:53:44 ID:+zOucpNA

>>633
住民票上の世帯分離は不要です。
健康保険証が分離されていればおｋです。

私も親のすねかじりでしたが、来年４月からは国民健康保険に入ります。

637 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 06:23:03 ID:xdH+I2EH

国民健康保険高いんだよ・・・
というわけで親の扶養に入ったよ。
５％負担でも国保料に比べたら痛くもかゆくもない。

って三割負担に戻るの？？マジ？俺無職だし国保のままのほうがよかったかも

638 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 08:59:43 ID:uMIzpYgk

通院回数を減らさなくては・・・
美人看護婦さんや可愛い薬剤師さんに会う日が減ってしまう

639 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 11:55:26 ID:+zOucpNA

636です。
前年度住民税非課税だから、国民健康保険料も減免されて800円／月だったかな。
漏れはなんとかして医療費を2500円／月以下にしたいでつ。
今まで無料なのに、急に有料化されては困る・・・。

640 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 12:23:37 ID:RTDfsq/j

>>639
そんな事を言っているから自立しろって法律作られるんじゃないの？

641 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 12:24:05 ID:pH13t1ST

先週市役所に問い合わせしたら審査が通ったて言ってた。
だとすると今週の水曜日に病院なんだがもう32条適用されて安くなるのだろうか？

642 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 12:41:17 ID:PhNuDIcG

>>639
「今まで無料」ってこと自体がおかしいでしょ。
俺自身、２年半32条の適用を受けてきたけど、１割の負担は当然の義務だと思ってるよ。

643 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 13:58:00 ID:Y00co4cN

639です。
医師から仕事を禁止されて月収１万以下ですが何か？
自立のために色々と苦労しましたが、すべて挫折しましたが何か？

644 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 14:11:15 ID:RTDfsq/j

>>639 >>643
その金額からすれば生活保護の対象だろ
何処か削って払えば良いでしょ
医師から仕事禁止され長期なら障害者手帳申請して障害者年金も受給出来るでしょ
そういう自己努力もしないで開き直ってどうしたいの？

645 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 14:21:21 ID:PhNuDIcG

>>644
642ですが、俺も３年間休職（ドクターストップ）ですよ。
収入がどうこうじゃなくて、受けたサービスに対して支払いがないっていう状況がおかしいでしょ。
１割の負担で済むこと自体が恵まれているって考えるべきだと思うよ。

646 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 15:00:37 ID:Y00co4cN

639です。
親と同居のため生活保護対象外です。別居したいのですが。
手帳は持ってますが年金診断書は医師が書いてくれません。
それも苦労の一つでした。転院も考えていますが、そこまで頭が回りません。

>>645
無料で受けられる行政サービスは受けても構わないと思ってます。
公立図書館で本を借りるとき、代金を払いますか？

647 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 15:12:05 ID:7N8RaNR8

あさましいの一言につきる。
けどみっともなくても生きようという意志だけは評価してあげる。

648 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 15:29:15 ID:FX0xklN7

ある意味、労働者より必死に生きようとしてる事に感動すらおぼえる

>>646
＞親と同居のため生活保護対象外です。
まじで？同居してても自分だけを対象に出来ないの？
世帯事に見るから駄目なのかな？

649 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 16:19:01 ID:RTDfsq/j

>>645
医療費の負担率が急激に増えているから１割で、どうこうは私は言いたくないな。１０年前位は本人は１割だったしね
>>646 >>648
親と同居だと確かに生活保護対象外だね。理由は直系に対しては扶養義務があるから…。
年金の診断書を書かないのは年金の審査基準の方が厳しいからでしょう。
障害者手帳の２級より障害者年金の審査の方が厳しく、障害者年金の等級は障害者手帳の審査免除になります

650 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 18:23:50 ID:akgNgzvO

あの、私は現在32条受けてて、家族と同居で
お仕事もしているのですが、32条は完全に
受けられなくなりますか？因みに病状は
うつ病です…。どなたか、馬鹿な私に
教えてください。よろしくお願いします。

651 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 18:30:34 ID:RTDfsq/j

>>650
携帯だから検索出来ない↑読んでとしか言えない。簡単に言えば「経過措置あり」「４月から１割か３割」「厚生労働省で検討中」の情報が交錯している

652 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 18:50:18 ID:6lSlSoDQ

私は今月診断書を書いてもらいましたが、何割負担になるのだろう。

653 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/12(月) 23:17:49 ID:+Qvd8G+2

>>646
無料のサービスは誰かが費用負担をしているのです。
無料なんだからいつサービスが終わってもおかしくないのです。

>>648
世帯収入で見るからね

>>649
直系に扶養義務があるからじゃなくて、世帯収入で見るから
独居なら対象だよね(親が支援できないなら)

>>650
とりあえず>>584-585を嫁

654 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 23:48:14 ID:6VRHhAmG

あのさぁ、日本の医療費は先進国中、他の追随を許さない程安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかに安い中国よりも医療費だけは日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

655 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 00:41:42 ID:Dyw7L+Hb

便器は毎月壊れるわけじゃないが医者代は毎月払わなきゃいけないからな。
中国は医療レベルが低いため一般人は医者にかかりたがらない上、強い漢方薬を処方箋なしで買えるから事情が違う。

656 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 00:43:45 ID:Dyw7L+Hb

無職無収入なら親の扶養よりも国保の方が賢明。
保険料減免の手続きはそんなに難しくない。

657 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 05:43:08 ID:RuFwEfxr

>>654
アメリカの医療保険事情を知らないんですか？
民間の健康保険に入っていないと、医療を受けられないような国ですよ。

658 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 06:16:21 ID:tG70FkHj

つうか、健康保険制度は、日本にしかないから。

659 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 08:01:35 ID:FlhVbq44

>>654
知ったかすんなよ。
先進国の中でもカナダみたいに医療費が無料って国はあるんだよ。
ギャグのセンスもないし。

660 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 08:02:52 ID:I/miDnQv

>>653
直系だけじゃなく兄弟に金銭的に余裕があれば、
生活保護の申請・調査の際に生活費の援助が可能か調べられるよ
生活保護の申請を兄弟が行った際に調査員(役所の人)が実際に来たよ

661 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 09:38:37 ID:zAtPjURP

>>654はコピペ。

662 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 17:00:21 ID:vHNiBgYR

携帯電話料の事でお尋ねしたいのですが。
３２条で半額になるのでしょうか。
手帳をショップに持ってゆけば手続きされるのでしょうか。
よろしくお願いします。

663 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 17:14:53 ID:MBPDPKS3

32条がなくなると
じゃあ
これから全部自己負担なの？

664 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 17:18:03 ID:aW6lzsGz

>>662
３２条ではなくて
障害者手帳の提示が必要です。

665 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 17:50:13 ID:I/miDnQv

>>663
健康保険は利用可能だから保険適用の医療費の３割＋自費の文書料です
３２条がなくなっても全額自費ってわけではないので勘違いしないで下さい
ただ本来払うべき医療費になるだけです

666 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 19:19:39 ID:C1sRAZr4

32条が適用されたんですが、医者がどうにも苦手で、転院しようと思っています。
この場合、どうなるんでしょうか。
いままで別のところにいっていたのですが、実家に戻ってから行き始めた医者で始めて適用になりました。
それまでの医者は、通らないかもしれないと言ってたのに、今の医者はあっさり申請出して、しかも通るし。
今の医者に行き始めてから悪化した気がしてたまりません。

667 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/13(火) 19:42:14 ID:udVRI0+X

>>662
32条は手帳と関係有りません
手帳は45条

>>666
医者が合わないなら違う医者へ行けば（・∀・）ｲｲ！！　

ちなみに32条は転院手続きをすれば継続して使えます。

668 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 19:44:10 ID:meuOTVz/

>>666
「患者票」のコピーを持って、転院先にもって行くことになります。
いい病院が見つかると良いですね。

669 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 19:48:43 ID:C1sRAZr4

>>667,668
どうもありがとう
転院手続き?患者票?
どうすればいいのでしょう。今の医者に行かなきゃ行けないのでしょうか?
正味、もう行きたくないんですが･･･

670 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 20:00:18 ID:I/miDnQv

>>669
保健所でも通院先の変更手続き出来ると思うよ
こないだ手帳の申請に行ったら入院先と通院先が違うので変更するか聞かれた

671 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 21:23:49 ID:C1sRAZr4

保健所に行けばよいのですか。ありがとう！
明日どこか医者探そう･･･
イライラが酷くてダメだ。

672 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 23:29:56 ID:jgec81ig

>>666, >>668
漏れはコピーでなくて患者票自体を持たされたな。

673 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 01:15:33 ID:oZejsaVh

俺もです。
前の病院に患者票を取りにいき、それを保健所に変更届みたいな書類と提出しましたよ。
新しい病院で適用されるまで２ヶ月かかるだってさ。
もう、アホか、お役所仕事するなと思ったな。
新規に申請したわけじゃないのに。

674 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 06:23:59 ID:eKYReCKE

>>673
その２か月の間は「みなし」で５％負担になりませんでしたか？

675 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 07:41:44 ID:7K2aaO3I

>>673
馬鹿か＜役所
それじゃ更新申請と変わらないじゃん
適用先の変更になんでそんなにかかるの？
もしかしたらレセプトの関係かな？
３２条は１医療機関にしか適用出来ないから前の病院の請求が完了するまで変更出来ないとか

>>666
私は患者票持たずに行ったし保健所の端末で患者票の番号を調べられるから保健所なら患者票は多分不要

676 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 08:46:45 ID:tFzYoIVi

>>675
「３２条は１医療機関にしか適用出来ない」というのは間違いです。
診察・投薬はA病院で、デイケアはB病院で、という適用もあります。

677 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 08:52:41 ID:BcvfuHII

674
横ﾚｽｽﾏｿ
私はなってない
後で差額返すってさー
後っていつだよ！苦笑

678 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 09:50:27 ID:eKYReCKE

>>677
「後」＝役所での受理が病院に通知された時点、だと思います。
申請時点からの医療費（３割負担）のうち、公費負担部分が一括返金されるはず。

679 ：不発の核弾頭：2005/12/14(水) 10:58:52 ID:cZPRfXmJ

>>676
どっかで読んだ気はするんだけど
確かに32条には確かに１医療機関ていう記述はないね
>>677 >>678
>後で差額返すってさー
「後」＝受理ではなくて認定
「差額」＝受理から認定までの公費負担部分(保険適用分の25%or30%)が一括返金

680 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 12:01:26 ID:hwVgzbX9

今日32条適用受けて診察したんだけど通院先は変わらないんだけど住所が変わる場合は市役所に届ければいいの？

681 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 13:20:05 ID:eKYReCKE

>>680
手続き不要。保険証提示するとき、病院に住所変わったことだけ伝えればよい。

682 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/14(水) 21:56:00 ID:UceEa41u

>>680
病院に住所変更を伝えると患者票をくれるから
それをもって患者票記載事項変更の手続きを役所にしに行けばｏｋ

683 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 21:59:01 ID:hwVgzbX9

>>681-682 ありがとうございます。

684 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 22:08:54 ID:eKYReCKE

>>682
え？　そうなんですか。
病気療養のために何回か住所を社宅（東京）と実家（関西方面）で移動したのですが、
手続き不要でした。保険の種類とかによって変わるのかな。自分は組合健保でした。

685 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 03:41:02 ID:oqKeH7Cb

メリット、デメリットって結局なんだろうね

686 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 17:53:26 ID:uqjra61r

来年四月からの改正手続きの通知が届いたって人がいるみたいだけどみんな来た？

687 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 18:12:57 ID:+M6Xv19N

>>686
届いてないよ。
つか、今更新の時期なのだけどどうすればいいの～～！！！

688 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 18:23:05 ID:zab7ZrrC

>>687
来年４月までは適用受けられるんだから当然更新すべき

689 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 18:34:20 ID:WGr7UM5G

ネタ、自作自演には気をつけましょう。

690 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 18:37:09 ID:uqjra61r

>689
あなたの勘違い。
愛知スレへ

691 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 19:19:12 ID:BluFizG6

>686
うちの所は、来年1月末に対象者に通知を送るとなってる

692 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 19:52:06 ID:uqjra61r

通知くるんだ。
この前役所に用事があったのでついでに聞いたら、
この先何もまだ変わる予定ないですってあっさり言われて何にも知らないんだなってガッカリしたよ。

693 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 20:41:58 ID:U9BICnFj

こないだ病院側から、「更新手続きしてください」って患者票と診断書を渡されたので、
保健センターで更新手続きしてきたけど、４月からの事はなにも言われ無かったよ。
スゴイ不安。

694 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 01:59:44 ID:4ypKS45X

以前精神科に通っていたのですが、経済的に苦しくてクリニックに通えなくなりました。
欝が悪化したのと３２条の事を知ったので、
また通いたいのですが、同じクリニックで３２条を申請しても平気でしょうか？
以前は申請していなかったので、何か言い辛いです・・・orz

695 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 02:10:32 ID:5ADUlHlC

>>694
平気だと思いますよ。単に経済的状況が変わったって思われるだけのことですから。

696 ：694：2005/12/16(金) 08:31:50 ID:4ypKS45X

>>695さん、ありがとうございます。
近いうちにまたクリニックに行ってみます。

697 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 11:50:21 ID:e/Q6Gyae

32条、年金もらいながら、他の病院にも行ってるんだけど、そのうちこういうのもバレるようになりますか？
飲んでる薬が全部わかるようになる。とか

698 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 12:20:04 ID:62nUBwd8

１－２ヶ月かかってやっと３２条おりたけど
やっぱ安いねー
薬代２４００円が４１０円だった

699 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 13:58:43 ID:t28YT/AE

>>698
パキシル40mgだったらもっと実感するよ。月6,000円の薬剤費が1,000円になるんだから。

>>697
当面はないね。将来的には健康保険証を電子化して本人の服薬歴とか管理するかも
しれないけど。

700 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 14:09:54 ID:+Vo1vr09

SSRI飲んでる人はSNRIに切り替えたほうがいいよといいたい。
薬価をみなされ。少量で済むし、ノルアドレナリンまでついてくるんだから。

最近処方変わってめっちゃ安くなってびっくり。32条してるのにびっくりするんだから
三割の人はもっとびっくりするよ

701 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 14:22:22 ID:oAHJQLRs

>>700
パキシルからうまく切り替えられた？
俺、40mgから30mgに減らすのも結構苦労したのに、断薬なんて想像が付かない。

702 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 17:30:04 ID:LVKJ6jEY

>>700

ノリトレン＋トレドミン＋パキシル→パキシル削り。
たしかに安くなりましたね。

703 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 18:24:51 ID:15PdibZw

これではおちおち入籍も出来ないですね…＿|￣|○

等級３の手帳持ち、32条も使ってます。
旦那も借金返して、生活費・家賃等でおけらになるので、私も働きたいと思ってますがドクターストップ故に働いていません。
薬も
ﾊﾟｷｼﾙ20mg×２
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ2mg×３
アキネトン1mg×３
ホリゾン5mg×３
ユーロジン2mg×１
ベゲB×１
という分量を月二回処方されているので、来年が(((;;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
入籍したら、世帯主は旦那になる訳だし…。
国保は現在まだ入籍してない＆減免の為、500円支払いにしてもらっています。

生活保護も何も受けず、その日暮らしの生活だったけど、対応策は何も出来ずに月２万円近くかかる覚悟をしなければならないんですね…。

借金も増えるのかな…。
どうすりゃいいんだろう………。

704 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 18:54:30 ID:1h8K6sb0

>>700
たしかに。でも三環系の方が安いけどね。

パキシル20mg×2＝517円
ルボックス50mg×3＝281.1円

トレドミン25mg×4＝207.2円

705 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 19:36:28 ID:t28YT/AE

>>703
以下のいずれかの条件満たしていれば１割負担で済むと思います。
　・世帯収入が500万円以下（給与所得の場合）
　・当面の「重度かつ継続」の対象となる
> 　・疾病、症状等から対象となる者
> 　　　　精神…………統合失調症、躁うつ病（狭義）、難治性てんかん
> 　・疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる者
> 　　　　精神・更生・育成…医療保険の多数該当者

いずれも満たしている場合は月間負担上限額が設けられています(5,000円or10,000円)。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/video/83.pdf

706 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 20:43:54 ID:15PdibZw

>>705
>>703です。
お答えありがとうございます。
不安だったので、こころの電話に問い合わせてみたら三割になると思いますとの返事でした＿|￣|○

先生に直接言えない(年内は先生のスケジュールが空いていない)ので、病院の医療相談室で、細かい状況を説明してみてはとのアドバイスも受けました。
何れにせよ、現状のままにしておけば金銭的に通院不可能な事態になるので、週明けに病院と近所の保健センターで相談してみます。

家計の事を思うと鬱いでしまう…はぁ…。

707 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/16(金) 22:17:08 ID:+erQMzqn

>>706
入籍したって世帯分離は可能だよ
入籍で変わるのは戸籍だけ、住民票は変わらないから

住民票を移動するときに、自分を世帯主にして、旦那も自分を世帯主にすればok
旦那には、税金や保険、病院代の関係でこの方が良いっていっとけ

708 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 22:24:36 ID:mZG9GGh7

http://blog4.fc2.com/s/shiratorijun/file/20050910215119.jpg

709 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 22:55:00 ID:15PdibZw

>>707
アドバイス、ありがとうございます。
>>706(703)です。
今、一緒に住んでいて、現在の住民票は旦那と同じになっていますが大丈夫ですかね？
入籍後、すぐにでも手続きしてきます！

710 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 23:25:23 ID:KiUVPPdX

今日、医者の勧めで申請して来ました！
ちゃんと通るか不安…
の前に、連絡先に実家の父親の名前を書いたけど、父親には連絡行くのかなぁ？
ひとり暮らしだし、周りにも黙ってるし、今さら(通院歴１年)急に連絡されても…
お父さん困るだろうなぁ。お父さんに知られるくらいなら、申請取り下げたいよ。
お父さんだけには迷惑かけたくないよ。

711 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 02:13:03 ID:rf9BQ06X

>>709

あの・・・・
ダンナさんの所得が年収600万円以下だったら、
わざわざ世帯分離しなくてもﾀﾌﾞﾝいいですよ。

年収が少ないからじゃなくて借金が多くて辛いのかな？
返せそうもない額にまで膨らんでしまったものなら、破産
するのも手だと思います。

712 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 04:27:00 ID:ba699+yf

>>701
>>700です
当方デプロ25mg×2＋ルボ50mg×2
だったのでパキのことは分かりませぬ。
申し訳ない。
ただ、SSRIはセロトニンしか増えないけど、
SNRIはセロトニン・ノルアドレナリンが増えるので
安くなるだけじゃなく意欲も出てくる（らしいので）パキ断薬・減薬できるならｵｽｽﾒ。

これ以上はスレ違いになると思われるので断薬スレでご相談を

713 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 12:29:18 ID:2mMzmxW5

>>12
お前みたいな右翼がいるからこの国はダメになるんだ!

714 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 12:54:14 ID:DPhNKMwY

医者がヤブなので転院したいですが新しい病院でも、また診断書料を取られるのでしょうか

715 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 13:00:08 ID:KhzM9pdX

>>714
勿論診断料が必要です。

716 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 13:48:54 ID:w41hRq94

>>714
当然取られるよ
大病院に転院するなら紹介状ないと初診に＋α(3150円位)取られるので紹介状を貰おう

717 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 13:49:58 ID:fxEyS1At

PDなので、パキシルからトレドミンに替えて欲しいと担当医に
お願いしたら、「トレドミンはPDには良くありません」と言われたorz

マジどうしよう・・・

718 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 13:54:56 ID:BfXqQqEx

>>711
>>709です。
裁判費用なんかもあるし、仕事を休めない事情があり、諸々の理由等で破産手続きは出来ないのです。
この話は板違いになるので止めますね。

とりあえず、医療相談室で相談し、先生と話してみます。

719 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 14:01:23 ID:e1kZ/4Wa

>>716
紹介状代も同じくらいの値段がするのでは？

720 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 16:16:10 ID:w41hRq94

>>719
大病院への患者集中を避けるためだと思うけど、
紹介状は保険適用されるから、たいした金額じゃないよ

721 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 18:34:45 ID:QpZ3aLKT

クローズアップ現代で特集やらないかな？

722 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 21:13:24 ID:ru5WbVol

署名を集めるって話がなかったっけ
あれってどうなったの？

詳しい人の降臨きぼんぬ

723 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 22:59:43 ID:eFS80lwj

結局４月からどうなるの？

724 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 23:53:07 ID:QpZ3aLKT

こういうこと・・らしい。

こないだ病院で貰ったお知らせから抜粋
-----
★平成17年12月より、いくつかの薬剤に対して公費の適応が廃止されます。
今後、これらの薬剤は健康保険の割合でお支払いいただくことになります。
このため一部の方では窓口での支払額が増える場合がありますのでご了承ください。

★なお、公費制度に対する国の大幅な政策変更が現在進みつつあります。
平成18年4月からは公費制度を利用できる方の条件がかなり限定されます。
このため4月以降は公費からの負担がなくなる場合がありますので、あらかじめお知らせいたします。
-----

この書き方だと、32条適応外の人が発生して、その人たちは3割負担ってことかな？

725 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 11:33:21 ID:xUto8O/0

>>724
「平成17年12月より、いくつかの薬剤に対して公費の適応が廃止されます」
具体的な薬品名、分かりますか？

726 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 14:12:38 ID:wUpgoo09

>>725
携帯でここら辺から情報取れそうなのは分かったんだけど、フレーム対応してないと無理ポイ
PCから医薬品告示・通知情報一覧でググってみて
http://202.214.127.148/guest/plsql/PaListP?pMst=Y

727 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 16:18:29 ID:sJWdmmT7

平成18年4月以降も医療費公費負担を受けるための手続きの書類が来たけど
読んでも自分がどの分類でどういう書類を揃えればいいのかよく分からん。
提出期限が来年1月4日になっているので早急にやらなきゃいけない。
役所へ直接聞きに行ってみる。

728 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 17:00:00 ID:wUpgoo09

>>727
それマジ？
こんな年末に書類送ってきて、役所の仕事始めが期限って喧嘩うってない？
入院中の患者に早急に書類要求されても困るんだけど！

729 ：727：2005/12/18(日) 17:05:11 ID:sJWdmmT7

>>728
マジです。
書類は昨日の土曜日に届きました。
ふざけるなって感じですよ。

730 ：728：2005/12/18(日) 17:29:50 ID:wUpgoo09

>>727 >>729
ありがとう
早速、明日保健所に必要書類聞いてみます

731 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 17:38:50 ID:Q5r0mxmY

私のとこは来てません。
どうすればいいの？
役所に聞いても何も変わらないってゆうし。
混乱

732 ：727：2005/12/18(日) 17:39:26 ID:sJWdmmT7

>>730=>>728
提出期限は地域によって異なるかもしれないから
確かめた方がいいと思うよ。

733 ：727：2005/12/18(日) 17:47:38 ID:sJWdmmT7

>>731
自分も通知が来て初めてあわててるところです。
問合せ先は役所の福祉課になってました。

734 ：728：2005/12/18(日) 17:55:00 ID:wUpgoo09

確かに「精神公費負担経過措置書類」でググった、広報「こうべ」を読むと１２月下旬に書類を送付になっているね

735 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 17:56:33 ID:Q5r0mxmY

福祉課に出向いて聞いたのに、
変わりないですよー申請から二年はそのままですから。
の一言でした。
私の市はどうなってるんでしょ。
病院は市外だから今度聞いてみます。
不安すぎます

736 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 17:57:43 ID:uOVoZlCL

役所関係に提出するやっかいな書類は
タウンページで「行政書士」を探して
依頼するとよい。安くやってくれるさ。

俺も、先月医者から「胃薬だけは自己負担
になる」と言われた。当たり前か・・・。

737 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 18:42:45 ID:nzQRRf2K

うちにも通知きたんだが、ここ半年病院行ってないし32条出してないのになんでorz

738 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 01:02:07 ID:oXKuKeVw

現在通院中の病院で３２条を受けてますが
大学病院で別の疾患で入院しなければならなくなりそうなのです。
その場合大学の精神科でお薬やフォローも必要な場合、
患者票を一時大学病院に移行して３２条の恩恵を受ける事ができるのでしょうか？

739 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 05:31:49 ID:HZzkd5ol

>>738
無理です
３２条は通院患者のみで、入院患者には適用対象外です
逆に入院患者なら高額療養費の制度が利用可能
「入院したい」スレを少し遡れば所得事の上限記載あり

740 ：神奈川：2005/12/19(月) 11:49:44 ID:HZzkd5ol

朝からブチキレ電話をしました

障害者自立支援法の移行手続きについて役所に質問しました
・書類はいつ届くか
１／４から順次発送し中旬には届く
・書類はいつまでに必要か
１／４～２月中旬
・書類の内容は？
移行登録書、医師の意見書(32条の有効期限が2007/4以降の人は不要らしい)

期限等は多少前後するので、詳細は通知書類を見てね

741 ：727：2005/12/19(月) 12:15:55 ID:4fVXYkuo

役所に行ってきました。
やっぱり公費負担の継続の申請について聞きに来る人が殺到してました。
役所の方もつい最近説明を受けたばかりのようです。

自分は静岡なんですが通知は県から来ました。
書類の交付年月日は平成１７年１１月２１日になっています。
届いたのは１２月１７日なんですが！

申請期限は医療費公費負担の有効期限によって異なるみたいです。
で、来年１月４日までの分についても
急なことなので１月中に申請すればいいとなったみたいです。

窓口で色々説明を受けましたが
とりあえず揃えられるものはみんな持っていった方がいいです。
まず健康保険証は必須です。
精神障害者保健福祉手帳を持ってる人はその番号を書く欄があります。
障害年金を受給している人は証書や振込通知書や
年金が振り込まれている銀行や郵便局の通帳も必要です。

あと医療費公費負担患者票を病院に行って貰って来なければなりません。

それから申請書と共に
支給認定手続きのための「重度かつ継続」に係る意見書
というのが同封されていて
必要な人は病院で書き込んでもらわないといけません。

あと所得課税等証明というのも必要な人もいると思います。
説明が上手くできませんがこんな感じでした。

742 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 12:57:04 ID:LogIoIdB

>>741
「課税所得証明書」って、現時点で用意できるのは2004年の所得ですよね。
2005年４月が新法の施行日なんだから、2005年の所得証明じゃないと意味がないような気がするのですが、、、

743 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 13:00:30 ID:4fVXYkuo

>>742
自分に直接言われたわけじゃなくて職員の話を小耳に挟んだだけですが
平成１６年度の所得がわかればいいみたいなことを言ってました。

744 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 13:17:21 ID:HZzkd5ol

>>741-743
住民税の絡みで前年の所得は転入しない限りは役所で把握しているから不要だと思うよ

745 ：東京都の某特別区：2005/12/19(月) 17:14:27 ID:uvGJNSXy

○東京都の某特別区の場合
　役所に電話してみたところ、
　　１．まだ都からの説明がない。だから、まだ申請は受け付けていない。
　　２．来年１月くらいになったら、概要が分かると思う。
　とのことです。

746 ：自称健常者の声だよ：2005/12/19(月) 19:59:38 ID:AtTrEIHq

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1134988529/

747 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 00:07:59 ID:lCBUdN/B

金額的にきついので医者に公費のことを話してみたら
病気が定まってないから書けないと言われ診断書を出してくれません
病院変えても同じでしょうか？

748 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 01:22:23 ID:JHqTxyKE

32条適用中(2007/7まで)で、現在病状が悪化して、現在の病名が躁鬱の場合、
何か手続きある？

749 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 01:25:39 ID:MzlbmRvJ

現在みなし適用中（先月末あたりに書類は出したらしい）
ですが患者票届いたとたんに役所に行かなきゃならない可能性もあるのか・・・

750 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 02:09:03 ID:EGrDcSEf

>>741
レポ乙。
患者票を病院から取り寄せなきゃいけないというのは重要だな。
医師の意見書が必要だということだけど、これは県所定の書式じゃないとまずいのかな？
(雇用保険は専用の書式があるので)

751 ：740：2005/12/20(火) 04:50:31 ID:stGJsT4l

>>748
移行登録書が必要らしい
>>749
医療機関に届く患者票の情報は役所でも分かるし、書類の提出期限が審査前になる可能性があるので個別に確認しよう
>>750
書式は３２条と同様に専用書式だと思う。患者票は更新申請中等個々の状況によって変わると思うよ

752 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 15:05:34 ID:/ct/eHUF

障害者自立支援法に移行後、１割負担になる人（重度かつ継続）は以下の通りです。

「重度かつ継続」の定義について
①F0、Ｆ１、F2、F3、G40 に該当し、診断名もICD-10コードも適切に記載されていれば、
それで文句なしにOK

② 「その他」の条件は
　1) 情動および行動の障害または不安および不穏状態で
　　かつ
　2) 集中的・継続的な通院医療の必要性があり
　　かつ
　3) ３年以上精神科医療の経験を有する医師が認めた場合

という条件になります。

この「集中的・継続的」医療、すなわち intensive care の定義については、薬物療法に加えて
精神療法等を２つ以上必要としている状態を想定しています。すなわち、精神療法、デイケア、
集団精神療法、作業療法、訪問看護などなど。ですから、たとえば「 F41.1 全般性不安障害」で
投薬と月数回の診察のみの方は非該当。頻回な診察に加えてデイケアや集団精神療法など
集中的な治療を要する病態の場合のみ該当。

753 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 18:27:20 ID:QIFemz6g

現在３２条を使って通院しているんですが、病院を変えたいと思います。
３２条を移す手続き方法について教えてください。
全然わからないので、お願いします。

754 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:04:00 ID:LXaiKjrh

>>753
検索機能を活用しましょう

# 「転（転院の"転"）」での検索結果
# 227 228 356 377 378 393 394 396 398 409 431 439 471 479 525 646 666 667 668 669 714 716

２ｃｈブラウザ使っている場合は、上記数字をダブルクリック→右クリックで該当レスが読めます。
Jane Doe Style使うと簡単に抽出できます。おすすめブラウザです。

755 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 12:43:09 ID:IS3hERax

更新のお知らせって郵便でとどくんでしょ？

自分宛の郵便物は家族に開封されてしまう・・・やだよ・・・

756 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 14:53:35 ID:T2LaQvu4

>>755
通信の秘密は、家族と言えど侵すことは出来ません。
弁護士に相談しましょう。

757 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 15:48:16 ID:0euKqO3z

>>755
信書で届くとは思えないし、同居家族にはその程度で罪に問えないよ
送付前に役所で相談してみよう

758 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 16:59:19 ID:h1PDdPD3

自分宛の手紙なんかを自分以外の人間が
勝手に見るなど俺からしたら考えられんな

759 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 17:12:12 ID:ZeQAeOnJ

>>755
他の方もアドバイスされているとおりです。
憲法２１条２項にも「検閲はこれをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない」とあります。
たとえ、気心の知れた家族であっても、勝手に読むことは出来ないようになっています。

760 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 17:15:56 ID:scMMenuE

>>755氏
詮索好きなご家族ということなので、そうした気質が病気の引き金にもなってると思われます。
「自分宛の手紙を勝手に読むな」とピシャリと言ってみて駄目なら
「検閲行為は憲法違反だ」と親に社会の常識を教えてあげましょう。

憲法２１条２項抜粋
"検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。"

それでも続くようなら「警察に被害届を出す」と言って反駁しましょう。
「親を犯罪者にする気か」と問われたら「警告は十分にしたはずだ」で足ります。

761 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 19:51:03 ID:WIS5fXZ2

>>755
私も２～３回、父親に郵便物を勝手に開封されたことあります。
その事で一度本気で怒った事がありますが、父親は私が
鬱で頭がおかしくなっているせいでヒステリーを起こしている
のだろう程度に思ったのか、謝りもせずヘラヘラするだけで
まともに取り合ってくれませんでした。
（父親は私が鬱である事は知っていますが病識は理解していません）

家族とは別で、個人で私書箱とか借りられないのかな。

762 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 19:53:13 ID:cjO1v5Ut

年金３級、その年金証書で手帳３級、３２条で５％負担、
本人は無職で年金以外収入なし。
健康保険は同居している親の扶養となっている者です。
病名は、、わかりません。

保健所から申請セット一式みたいなものが送られてきた。
いろいろ書いてあるが、言葉が難しいのでさっぱり解らない。
（私にその文章を理解できるだけの読解能力がない）
このスレ見てみたが、４月から１割になるか３割になるか
どっち？ということぐらいしか解らない。

という場合、私はとりあえず保健所へ行って話を聞いて来い
ということでしょうか？
それとも、これだけの情報で何かご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけますと助かります。お願いいたします。

>>755
心配をあおるようなことを書いてしまい申し訳ないです。
私の場合、保健所から普通に封書が来てました。
健康な人に保健所からの通知って、普通ないですよね。
いくら封を開けて中を見られなくても、勘ぐられてしまうかも。

何か、うまくかわす（ごまかす）
いいアイデアとかあればいいのですが。。。

763 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 20:12:21 ID:scMMenuE

>>761氏
> 家族とは別で、個人で私書箱とか借りられないのかな。

スレ違い(板も違うな)になるが一応方法は無くはない。（URL参照のこと）
ttp://www.gekiura.com/guest/shisyo.html

764 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/21(水) 22:22:21 ID:xVFBTFKZ

>>761
そんな父親は打ち据えろｗ

まあ、正式に告訴しちゃえ
親でも告訴できるから

ただのヒステリーって勘違いするようなバカ親には良い薬でしょう。
病気で云々と親が言っても、正式に告訴状で出してしまえば
警察は動きますので

余談はおいといて
私書箱はハードルが高いのと
同住所で一人だけというのは難しいです。

簡単なのは、郵便局に留置願いを出すことですね
コレを出すと配達しないで郵便局で預かってくれます。
基本的に期間限定ですけどね、これは一人だけでも可能です。

765 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 23:07:05 ID:GC7N4al1

>>762
多分あなたの場合はいままで通り全額負担だと思いますが、
とりあえず更新手続きだけは形式上しておかないと四月から三割負担になりますよ。

保健所に書類ごと持っていって聞くのが一番だと思います、
同封されている書類に文面通りに記載し、保険証のコピー、医者の診断証明、住民税の証明があればokのはずです。

って書いてて面倒臭いよなぁって思った。
そういや自分も書かなきゃならん立場だしｗ

766 ：761です：2005/12/22(木) 00:16:48 ID:G2eHlFfP

>>763
御紹介していただいたサイトみました。
私書箱って結構条件厳しいんですね。浅知恵でした。

>>764　アロエさん
ここ最近は勝手に開封するようなことはしていないので、
とりあえずまだ告訴はしないでおきます。今後同じ事が
起るようであれば、その時点で考えると言う事で。
>>756さん、>>759さん、>>760さんも
ありがとうございました。
（あ、私は755さんに横レスした形になるので
「ありがとう」って書くのは変なのかな？でも大変参考になりました）

スレ違いの事ばかりでごめんなさい＞このスレを御覧の皆様

767 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 00:24:50 ID:RvS9EChh

>>764
留置きは一人は不可。
世帯全部のみ。
嘘つくな。
それと、家族の問題を郵便局に持ち込むな。
迷惑だ。
おまえらと違って税金も使わずに給料稼いでるんだ。
民営化に伴って私書箱も金持ち優遇になる。
サービスは金で買ってもらう。

768 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 01:36:55 ID:PsnzccPm

>>767
なに、威張ってる？。金稼ぐのなんて当たり前だろ。
わざわざ、ここまで来て言うことか？
税金のこと言い出したら、あらゆる給付だれも受けれないの。
わかってるか？

769 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 01:40:44 ID:1fakfGeq

>>767
は？　このスレで給料稼いでいる人は大勢いると思いますがｗ
あなたも健康保険のお世話になったり、行政サービス（図書館とか）を利用したりしているんでしょ。
32条だけ特別視する理由が分からない。

770 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 02:01:16 ID:PsnzccPm

でもさ、精神保健福祉法の通院医療に関する条項はやっぱりちょっと特別かな。
医療費の公費負担、なんで精神疾患だけ？って思うよ。
治療が長期にわたる病気はほかにも、ざらにあるわけだから。
いまとなっては、お世話になりました32条って感じ。

771 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 06:14:48 ID:pIdP7MGl

医療費の公費負担は精神だけじゃないよ
・乳幼児医療の助成制度　市区町村によっては中学生まで負担ゼロ
・特定疾病　透析などは、月の負担上限1万

772 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 08:31:09 ID:BN2jfhMq

生活保護受給者には関係ないのかな？

773 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 09:08:36 ID:xKyAIYnu

>>770
あなたの知識が足りないだけだよ
>>771さんに補足すると難病指定の疾患(クローン病など)は全額公費負担だよ

774 ：762：2005/12/22(木) 09:10:18 ID:JA4R5lmq

>>765
お答えいただきありがとうございます。

やはり、保健所に行って聞いてくるのがよさそうですね。

＃医師の証明とか、やっぱり診断書みたいにお金がかかるんだろうな。。。

775 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 09:34:26 ID:xKyAIYnu

>>774 >>762
精神障害者手帳３級持ってるなら、３２条と同様に医師の診断書要らないんじゃない？
無駄な診断書料とか取られないように、>>774で書いているように確かに役所で聞くのが早いね

776 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 11:02:18 ID:1fakfGeq

>>772
新法下では（でも？）負担ゼロ
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/video/83.pdf のPage7にかかれている。

777 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 12:22:33 ID:ttWT0fSL

>>769
郵便は税金による行政サービスではない。
金で買う民間サービスと一緒。
ヤマトや佐川に>>764みたいなサービス頼めるか？
行政にはいくら甘えてもらっても結構。
ただ、郵便局にお役所感覚でサービスを要求するのはやめてくれ。
ましてや家庭問題など勘違いも甚だしい。
郵便サービスは金で買って頂く。
お客様は金を払った差出人。
受取人は金を払ってないことを忘れるな。

778 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 15:15:19 ID:PsnzccPm

>>777
しつこいな。

779 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 17:14:58 ID:BXzjkWf+

私、会社員だけど最低賃金の一つ上（手取り１４万）でボーナス無し。
年金のみの両親と同居。
低所得者とみなされるでしょうか？
３２条なくなると通えない。

780 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 17:29:49 ID:1fakfGeq

>>779
所得税30万円以下なら新法の適用受けられる。給与所得の場合で500万円台が分岐点。
ご両親の年金額次第では？

781 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 21:54:16 ID:VwSQ2WE4

>>773
>>771さんの方が正しいと思う。
難病指定の病気は、国が限定している特別な疾患のみ。
その一方で、32条は、軽度の鬱でも何でも、また場合によってはなんちゃってにも、
手当たり次第適用してしまったから
その結果今回の改正につながったんですよ。
勿論本当に長期治療が必要な精神疾患患者もたくさんいると思うけど、
その辺りをしっかり線引きせずして乱用してしまったのが欠点だったんでしょう。
そもそも初診時から申請可能なシステムも変だったと思います。
精神疾患の正しい診断にはそれなりにある程度の
診断期間が必要ですからね。

782 ：781：2005/12/22(木) 21:55:05 ID:VwSQ2WE4

↑
正　>>770
誤　>>771

783 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 22:17:09 ID:Jm1156cV

>777
＞お客様は金を払った差出人。
＞受取人は金を払ってないことを忘れるな。

着払いはどうなるん？

あと普通商品を買ったりしたら
送料って受取人負担率多くない？

784 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 23:29:10 ID:asnWXl1F

市役所の障害福祉課から32条の制度が変るから書類が送られてきた。
私は今、家族と同居しているが、家族にはないしょで32条の適用を受けている.
家族は市役所からなんて何事かとおもったろうな。
で、提出書類には、市や県が納税額を自由に閲覧してもいいという（納税額によって補助の上限がきまるからか？？）
同意を、家族全員からうけ、同意書に名前とはんこを押してもらえというのがあった。
これは私が勝手に全員の名前を書いて提出してしまうことができるんだろうか。
家族には32条の適用を受けていることはやはり知られたくないので…。
満足に働ける状態じゃないので32条がないとかなりキツイ…。

785 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 01:17:31 ID:LRwAoZYm

>>783
まぁ板違いにくっつくな
民営化したら確かに只の会社になるな

>>784
動き始めてるみたいやね。自立（ｒｙ
まいったね

786 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/23(金) 09:22:24 ID:i9dK8oky

>>767
えーっと
お前は内部の人間か？
というより郵政のこと解ってるのか？

多分解ってないﾊﾞｶと思われ

それとも公社化でｻｰﾋﾞｽダウンか？

全くアフォだな、差出人も受取人もお客様
それが基本だ

まあこのスレでは関係ないからこれ以上は相手にしないがな

>>784
そんなときこそ世帯分離ですよ

787 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 15:43:30 ID:JyK4VeyB

>>784
新法では健康保険証で世帯をぶんりするから、家族の扶養から抜けて
自分だけ国民健康保険に入ればいい。無収入なら減免受けられるし、
月の医療費の上限も2500円だ。

788 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 16:09:23 ID:fXIdm1KZ

>>787
その場合、国保の保険料は月額でいくらになるんでしょうか？

789 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/23(金) 17:00:52 ID:i9dK8oky

>>788
国保は自治体によって金額の算定方法が違うので何とも言えません。

算定するには最低でもあなたの住んでいる市町村区が解らないと正確な処は答えられません。

なにしろ自動減免も2割の処から8割の処
世帯割、も一人年額5千円から5万円まで違いがあるからね

例えば東京都江戸川区の場合
前年度の所得が32万円以下の場合
年10回払いの月額970円です。

790 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 17:24:35 ID:5MhRTWv3

今度の4月に32条がきれるのですが今就職活動中で会社にばれたくないので申請はしません
たとえば1月に就職できたとして保険証が国保から社会保険に切り替わるわけですが
会社に32条ばれないようにってひとこと事務の人に言えば大丈夫ですか？

791 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 18:27:50 ID:/AsPQDQ7

>>790
切れるのであればばれることはないと思うよ。
ずっと32条なら、会社の人事か総務と、健保にはばれるけど。

792 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 18:36:40 ID:Ct1uQ9oA

>>791
子会社の総務人事でしたが、
ばれるようなことにタッチしたことありませんよ。
なにかすれば分かったのかなあ？？
あまり不安をあおるようなことを書くのはどうかしら？？

よっぽど大きな会社ならばれるのかしら？？

793 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 18:40:06 ID:V9dA6Ooh

>>790
新しい保険証が組合健保だった場合、その保険証で32条の適用を受けたら健保組合にばれる。
政府管掌の保険だった場合は分からない。

>>791
政府管掌の場合も人事or総務に通知されるのでしょうか？

794 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 21:17:26 ID:5IuwMXdF

とりあえず、今日のＮＨＫ総合ｐｍ１１～を観ろ。

795 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 21:24:50 ID:Ct1uQ9oA

>>794
何があるの？

796 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 21:59:07 ID:jJ4RdC0W

私は今学生で、来春から社会人になるんですが
32条を適用されてることを会社にばれたとき、何かまずいことでもありますか

797 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 22:25:35 ID:jJ4RdC0W

>>795
ドキュメンタリー選お母さんに会いたい幼い兄妹、感動の親子再会そして

798 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 22:27:43 ID:eKys/pYm

>>796
自分から言わない限りばれない(公務員の一部除く)

799 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 22:28:37 ID:PCIBaPrN

「探しましたよ～、スタッフ全力で探しました。そしたらね、奥さん、見つかりましたよ」（島田紳助風）

800 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 22:45:36 ID:V9dA6Ooh

>>796
メンヘルであることがばれる
「精神病に罹患した場合」解雇というような就業規定のある会社の場合、
32条の適用を"精神病に罹患"の口実にされる可能性がある（違法だけど）。
隠した方が無難。

801 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 22:56:55 ID:5IuwMXdF

オマイら！そろそろ始まるぞ
２ｃｈ中断して、NHK総合にチャンネルを合わせろ！

802 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 23:00:02 ID:PCIBaPrN

分かった！2ch中断して2ch見る。

803 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 23:15:41 ID:jJ4RdC0W

>>800
隠していたほうが無難なのはわかりますが、32条の申請をしたら人事か総務にばれてしまうんですよね。
ばれたときはあきらめるしかないですけど会社がメンヘルに対して寛容的であってほしいな

804 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 23:26:30 ID:y15m0pGh

>>800
ばれるのは会社じゃなくて会社の健康保険組合だろ

805 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 23:28:25 ID:jD9lzxUc

てか32条に限らず社保でメンクリ通えば分かっちゃうんだけどね。
今の時代、不眠でも通う人いるから気にすな。

806 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 23:51:10 ID:V9dA6Ooh

>>804
別法人じゃないからね。情報が筒抜けになる。うちの会社は厚生部門と同じフロアにある。

32条とは直接は関係ないけど、俺は「一度精神疾患で休職したら、幹部候補生からは外れる。
今の部署で働いてもらうことはできない。地方で営業部員の補助をやるか、外で（＝退職して）
仕事見つけるか選べ」って言われたよ。

ちなみに大手のヘルスケア関連会社。従業員のヘルスケアにはあんまり熱心じゃなかった。

807 ：791：2005/12/23(金) 23:53:49 ID:/AsPQDQ7

自分の場合特殊な例だと思うが。
会社員→欝で体調崩し32条→転勤になり、出向扱いで健保。
目の前で上司が、「このレセプトは公費」とか、精神（32条）に限ったことじゃないけど、公費を血眼になって探してる。
なんつうの、単なる精神科レセプトは気にしないけど、公費かどうかって超重要なんだ。
人事部の担当課長は、32条の対象者を把握していた。
ものがものだから、総務人事やってた人でも、担当者以外は知らないと思う。
うちの会社（超大手）の場合だけど。

不安を煽ってる訳じゃなくて、内情を知って欲しい。
制度を使うって事は、事務手続きの関係上、それを知る人はいっぱいでてくる。

808 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 00:08:27 ID:mP0YjpoK

>>806-807の会社に勤めてなくて良かったと思うこの頃

809 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 00:33:44 ID:Qtuk4/G0

医師から32条勧められました、来年になってから申請する予定です。
・まだ病名を伺っていないのですが、その時わかるものですか？
・廃止になるものを、今申請して誰が得をしますか？
お聞かせ願います。

810 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 01:30:41 ID:ryY0qLIj

初歩的な質問ですいません
私の住んでいる町は32条が適用される人はほかの科目の医療費も半分負担ですむとなっているのですが
申請書を見ると精神障害者のためのどうのこうのと書いていました。
私は32条受けた時点で精神障害者なのでしょうか？

811 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 01:39:05 ID:Z/abGNVI

>>810
なんて言う町ですか？

812 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 01:45:15 ID:ryY0qLIj

長久手町です

813 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 01:50:00 ID:ryY0qLIj

引っ越してきて32条の適用の申請をしに役者に言ってしばらくしたら
保険証を使った医療費の半分を長久手町が負担するというものです
それはありがたいと思って申請書のところを見たところ、精神障害者どうのこうのと書いてあり
「自分は精神障害者になっちゃって仕事もさらに厳しくなって行くのか？」と思ったのでやめました
ふと考えたのですが、32条適用されて時点ですでに精神障害者になったのでしょうか？
だとしたら就職にも影響出るのでしょうか？今はアルバイトで生計立てています。

814 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 01:51:31 ID:Z/abGNVI

なんて言う役者さんですか？

815 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 02:10:33 ID:ryY0qLIj

役所の間違いです

816 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 02:21:57 ID:BdhIN8Qk

>>810
32条じゃなくて、45条（精神障害者保健福祉手帳)のことではないでしょうか。

>>809
病名も聞いていない状態なら申請しない方が良いのではないですか？
廃止になるんだし。

817 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 02:30:10 ID:DUaw1Sbi

漏れの場合、会社の総務から32条の事を教わった...。
別にクビにもならないし、3ヶ月休職した後も元の職場で働けてる。
一応、中堅と大企業の中間位の規模の会社だけど。
とりあえず、課長と言う肩書きも今まで通り。

818 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 03:27:39 ID:GwhoreXt

今さらだけど～
５０の言う事に安心！
法案で心配してたけど俺「てんかん」。
＞８１７
俺は発作でクビもあるし課長クラスなら３割負担我慢せよ！

819 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 08:48:14 ID:CUif6WTp

ちょっと聞いてくれよ
年の離れたねーちゃん、ずっと病院かかっていたんだ
でもさ親が何も俺に教えなくて精神科だなんて知らなかったんだけど
おかしいなと思ってさ、しつこく聞いたら分裂病だっていうんだ
で調べてさ、そしたら32条知って、でも適用されてなくて医者にそれ言ったらすぐ適用された
十年以上かかってるのに、なんでかって医者に言ったらごまかされた
無知な親にも腹立つが医者にはもっと腹が立つ
医者に謝罪させたいけど無理だよな・・・我慢するけどさ
でもさ今までの分を保障してくれる制度はないのか

820 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 09:57:35 ID:SmlKShGE

>>819
> でもさ今までの分を保障してくれる制度はないのか

残念ながらありません。
自分は15年近く精神科に3割負担でかかっていて、
2ちゃんでつい最近32条を知って申請した者です。
結局来年4月から改正されるので、
実質的には3ヶ月ちょっとしか利用できない事になり、
それを思うと「もっと早く教えてもらえていれば…」と残念ですが、
生活保護を受けるほど生活が逼迫していたわけではなかったので、
（と言っても平均家庭よりは下級だと思いますが）
その分、もっと経済的に困っている人に回してもらったのだと思うようにしています。

821 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 11:33:52 ID:5M17Vm0C

このスレッドで、情報を共有化できれば幸いに思います。
http://www.gotoseishinka.com/32.htmlに、【過去スレ】、【注意点】、【お願い】、
【FAQ：よくある質問と、その回答】を載せますので、ご参照下さい。

↑アボーン

822 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 12:49:45 ID:5T23YiVP

>>810

精神病を抱えていて、社会生活や日常生活に著しい支障がでていて、
これから先もずっと通院する必要があったら精神障害者じゃないでしょうか？

32条は、精神障害者を対象とした、通院費の負担を軽減するための制度。
やせ我慢して利用しないことを選ぶのは自由だけれど、
それで健常者になれるわけではないと思う。

823 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 14:14:53 ID:ephSwetw

今から申請しても遅い遅い。もう制度がなくなるとかどうとか（ｶﾞｯｸｼ

824 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 15:02:57 ID:D+HMuImu

遅いのか…

825 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 20:13:02 ID:0S+BlJJ8

>>824
まだ大丈夫じゃねぇ？改正までまだ３ヵ月あるし・・・

826 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 20:17:05 ID:pVOj947u

廃止じゃないんですか？改正ってどうなるんですか？

827 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 20:59:51 ID:7n0RJya1

>>826
過去ログ嫁

828 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 21:03:01 ID:pVOj947u

うるさい黙れ低脳。ネットだけ偉そうにしてんな。ボケ。

829 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 21:11:46 ID:m7Dr5XR9

>>828=826氏
仮にも人にモノを尋ねる姿勢としてそれはないんじゃないかな？
>37を読んでくださいな。改正による経過措置というのがありますよ。

830 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 21:13:58 ID:pVOj947u

>>829
ありがとうございます。
最初の質問時は丁寧にしています。

回答者が嫁なんて言うから
怒っただけです。

37読みます。どうも

831 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 21:50:01 ID:uR2HZjZx

>>829
　優しいねぇ。ってか、甘い？
まぁ、めでたいクリスマスですしね。

832 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

833 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 00:14:21 ID:EjG6aRkf

スレ違いだと思うが>832よ私は>829なわけで
アンカー先は>830じゃないかえ？
かなり精神的に逝ってると思うから半年ROMれ

それでも頃すというなら通報するよ？

834 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 00:14:33 ID:Kz9gG9+B

>>832
>826=>828がものの聞き方も知らないガキなんだから相手にすんな
こんなことで余分なストレス溜める必要なし

>>828
このスレ見つける努力したんなら、ログ読むぐらいの努力もするべき

835 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 00:54:23 ID:EjG6aRkf

またまたスレ違いな訳だが
>826=>828=>830は2chの叩きも知らないお馬鹿だからログを示してやった訳で。
正直、>828はそっくりそのままお返ししたい気分だぁよ
>830の二段目以降は言い訳な訳で、嫁くらいで暴言で反発するのは2chに来なくていい
そもそも32条スレよりも自立支援法スレを読んだ方が分かりやすいのにと思ったり。

836 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 03:57:25 ID:EjnfjhMt

>>822様
そうですね。これからは精神障害者というレッテルがつくが
でも今拒否すると収入も何も無いんで就労不能にまでいたるかもしれないので
32条受け入れを認識して生きて行こうと思いました

837 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 04:23:44 ID:qL/Br5yf

消費税引き上げも遠いことではないと思う。
覚悟する必要があるだろう。

838 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 05:46:38 ID:id6OIlYx

32条適用されてるけど、患者票は病院にあるし、
精神障害者という肩書きが付いた実感はないなぁ。
手帳だとやっぱり認識するんだろうけど。

839 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 08:31:23 ID:0/kM715f

>>837
2008年にほぼ決定じゃないかな？

840 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 10:40:33 ID:hcPAfOJM

精神障害者は消費税免除してくれえ！

841 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 12:46:06 ID:60iMn3oC

弱肉強食。淘汰されるだけか。

842 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 12:49:42 ID:9TyF8wEy

お薬手帳にシール貼ってもらっただけで指導料こっそり取られましたorz
ひどいぞ薬剤師。

843 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 12:55:58 ID:9TyF8wEy

170円も取りやがった。

844 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 15:35:19 ID:v0y7p/lk

>>842
薬の相互作用等のチェックも指導料に含まれる
副作用等が出た場合に薬剤師に聞いてもOK
料金を取られているのでちゃんと調剤薬局も活用しましよう

845 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 17:13:35 ID:S2tEaQ0L

３割になったら余計な薬やお薬手帳にシールを貼ってもらうのは厳禁
メンヘラー破産や

846 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 19:42:49 ID:qgHx9usg

教えてちゃんｽﾏｿ。

長い投薬により肝臓の状態をチェックするための血液検査。
これは適応外になるのでしょうか。
ちなみに、違う病院での健康診断（9月）の結果があるのですが
医師が経過を観るためにデータを欲しいとのこと。

投薬歴は1年8ヶ月。（舞・ロヒ・リーゼの比較的やさしい処方）

847 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 19:54:10 ID:I/xfUoew

>>846氏

Q 18：カウンセリング・血液検査など、どこまでカバーできるのでしょうか？
A 18：診察代・薬代が基本です。カウンセリングなどは病院の方針＆主治医の判断のようです
(ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/32.html　より抜粋)

副作用や血中濃度の確認などで行われる血液検査は診察と同じと考えて良いと思います。
多くの精神科医は定期的に採血を行い、肝機能の状態や投薬の効き目を診ますから。

※私個人の考えでは、問診のみで採血などを行わない精神科を標榜する医師は
薬漬けにしても胸が痛まない悪徳医師という印象が強いです。

848 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 19:58:51 ID:gHTQHprh

>>826 = >>828 = >>830
2ch初心者の教えてちゃん。今度は何を教えて欲しいのかなぁ？
やさしぃ～く体を張って教えてあげるよ。12/27 12:00 に羽田空港へおいで。
真っ赤なフード付きパーカーでお出迎えしてあげるからね～。
指導料も忘れずにね♥

849 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 22:38:11 ID:qgHx9usg

>>847
親切な方ありがとうございます。
大変参考になりました。

850 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 23:44:20 ID:drcjd0q2

なんでみんなシールなんか貼ってもらってるの？
あんなの分かりづらいじゃないか
処方箋の書き方くらい、通ってりゃ覚えるだろう、普通
セルシン（５）　３Ｔ　３×ndE
とかさ
俺は薬歴手帳に自分で記入してるぞ
例えばこんな感じで
一番上にもらっている薬を書く

（１）セルシン（５）　３Ｔ　３×ndE
（２）ポリフル（500）　６Ｔ　３×ndE
（３）フェロベリンＡ　３Ｔ　３×ndE
（４）ロペミン　２ＣＰ　２×アサ、夕
（５）ドラール（１５）２Ｔ　１×ｖｄｓ

12／４　（１）～（５）
12／11　（１）～（３）（５）
12／18　（２）～（５）

ちなみにこれは適当に考えたものだ
日付が日曜日だから本物じゃないと分かるよなｗ

851 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 23:47:06 ID:drcjd0q2

ああ、そういえば俺の友人が処方箋にリタリンを書き足して病院出入り禁止になったんだが、処方箋の書き方を教えた俺のせいかも知れないな
違法なことは、やらないでね

852 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 23:48:03 ID:mk5h5F+j

そりゃ印刷しか処方箋にボールペンで書いたらすぐバレルだろｗｗ

853 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 23:48:51 ID:mk5h5F+j

>>850
ではシールは要らないと言う事ですね。ありがとうございます。

854 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 00:51:12 ID:mvuXLGuC

名古屋市の国民健康保険加入（自己負担分５％についても補助あり）
なのですが、病院の窓口で５％分の支払いを求められました。
５％の分は、別途、払い戻しの手続きが必要なのでしょうか？
手続きが必要だとしたら、保健所ですか？それとも、区役所ですか？
始めて３２条を利用したので分かりません。
よろしくお願いします。ちなみに、手帳ももってます。

855 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 12:37:46 ID:c+cfQgLh

何かよくわからんけど次回から適用される事になった。
5%は取られるらしいけど。
バイトしてるからそんくらい無問題。嬉しい。面倒な手続き全部病院でやってくれるし。

856 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 12:41:03 ID:jSLE7M4A

指導料とか取られたことないんだけど。
明細見ても書いてないし、処方のシールも無料だよ。
いつも行っている所に聞いてみたけど、シールはサーヴィスって言ってた。

857 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 12:57:31 ID:cTFDZ2Md

>>854
え、マジで？

俺の場合、４週間処方で
　・基本料：　４９点
　・調剤料：　１８１点
　・薬歴管理料：　１７点
　・薬剤情報提供料：　１７点
　・加算料：　１６点
になってる。

３つ目と４つ目が「お薬手帳」関連じゃないかと思う。
二つ合わせて１７円（１割負担で３４円）だから別に構わないけど、
３割負担で１０２円になったら嫌がる人いるかもしれないね。

858 ：854：2005/12/27(火) 14:56:19 ID:cbFhkr5C

解決しました。
病院の所在地が名古屋市ではなく他の市だったので、
病院側が自己負担分を０％にするところを５％と間違えたようです。
保健所に問い合わせたところ、窓口では支払わなくてもいいそうですね。

859 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 16:32:20 ID:QtHU5CyJ

薬三週間分だけ394点200円。

860 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 22:51:13 ID:ZFRRdUwW

お薬手帳のシールですよね？それは点数とられてるはずですよ。医療事務講座の調剤コースで勉強しました。

861 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 23:13:53 ID:Y+d6oCYh

へぇ。そうなんですか。素人には分かりませんからねぇ。

862 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 23:27:07 ID:Vq7WNyfz

お薬手帳の神も説明書もいらないと毎回毎回窓口で言うのに持ってくる
で、言われると引っ込めるけど金額変わらないし
無駄取りするのが目的としか思えないんで次回から薬局変えるつもりです

863 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 23:47:25 ID:CUJKE5nx

>>862
毎回窓口で言って変わらないならそうすべきでしょうね。
でも、薬局によっては薬の在庫がなかったりと精神系の薬は大変です

864 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 23:58:52 ID:Y+d6oCYh

不正が横行してるって事ですか。
やはり患者自身にも知識が必要なんですね。

865 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 00:39:35 ID:AacX1IkH

「お薬手帳のシールがじつは有料」の件は最近も朝日新聞の読者投稿で
２回も取り上げられてた。
薬局が患者になんの説明もなく「指導料」という名目でお金を
とっているのはおかしいって。

これからは薬局の窓口で「シールはいりませんから」っていう人増えそう。

866 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 00:54:35 ID:3uUm6ETa

「シールはいりませんから」って言っても結局は金取られるよ。それが薬局。
素人さんは分からないと思ってるんでしょうね。

867 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 01:02:53 ID:2QbioxtT

あと、薬が増えたときも「指導料」名目で高くなる。
ほとんどの薬局では明細書つけずに点数のみしか領収書にかかないから分からないんだよね。
普段利用している薬局は「お薬手帳に記入する場合は＊＊円いただきます」っていうポスター
にケース取り付けて、手帳を無料で配布している。良い方法だと思った。

868 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 01:17:05 ID:VcLAXb9q

手帳もらってない人も薬増えたら高くなる？;

869 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 01:22:22 ID:wRgiXm0a

薬増えれば薬代が上がるでしょ

870 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 01:53:40 ID:A+FypKOU

廃止は厳しいな。薄給のバイトしかしてないから
4月以降は診療、薬代に手が回らなくなる

871 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 02:17:34 ID:CfNH412R

困ったなぁ…お金ない

872 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 03:48:31 ID:t682QxDG

一緒に断薬しようぜ

873 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 07:31:49 ID:Q5j8MgsK

今、薬価の高い薬を貯め込んでいる。
４月になったら医師にうちあけて、処方箋からはずしてもらう予定。

874 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 13:40:40 ID:ppM0yFjq

あれ？４月だっけ？２月じゃなかった？改正

875 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 14:09:51 ID:l/J7DZ7C

４月だろ？

876 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 17:58:43 ID:BWfI5YN3

4月です。
今日住所変更の為に市役所の障害福祉課に行ったら 4月から制度が変わりましてみなし適用になりますから遅くても二月の下旬に県から継続手続きの為の通知が来ると。
来月中旬ぐらいまでなら市の市役所障害福祉課でお問い合わせ受けますよとの事を言われました。

877 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 11:13:53 ID:3Yx20Xy+

みなし適用て事は継続？

878 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 15:03:02 ID:ModjWCrt

親や学校の先生に理解されないまま32条を『不眠症』ということで申請して、通りました。
いつも診察代と薬代で\4500ほど掛っていたのが\500程度で済み大変嬉しく思ってます。
残念なことは家族に『障害者になったんだねw』と言われたことです。

879 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 18:04:18 ID:kRieBPv4

>>878氏
"精神保健福祉法"の第32条の「通院医療費公費負担制度」であって
同法第45条の「精神障害者保健福祉手帳」とは違うから

32条が通ったからといっても障害者でも何でもない。
ご両親は理解があるように見えて、中身がないように思うぞ？
社会人なら少しは制度の趣旨くらい理解しそうなものだが。

880 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 19:49:29 ID:kQwmSTH1

>>878
今から申し込む意味なんて無いだろう。

881 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 19:54:30 ID:e4UjYWCu

>>880
３月末までのそきゅう位だね

882 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 20:22:30 ID:5Z75YPwo

意味ないかもだけどお金が苦しいから、来年、申請する事にした

883 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 20:44:36 ID:K2JhDTg9

一応意味はあるんじゃないの？4月から5%が1割負担になるだけでしょ？

884 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 21:02:39 ID:Z0OKNspx

えっ、完全廃止で３割負担じゃないの？

885 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 23:41:51 ID:kQwmSTH1

そうですよ。3割負担になります。

886 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 23:43:28 ID:Xi7zxU8G

漏れは一割だがな。
あと自治体の補助が廃止になるかどうかだ。
継続なら５％だが可能性は低いな

887 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:40:32 ID:jwiiExrB

>>882
「32条」は完全廃止。「自立支援法」っていうのが成立したから、その適用を受けられれば
１割負担になる。俺は適用の要件満たしてるよ。扶養家族に入っている人は厳しいけどね。

888 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 07:42:52 ID:+QNs4yIg

>>882-883
0%or5%から10%or30%の変更だけじゃなく
所得制限や審査基準も厳しくなるよ
私は双極性感情障害だけど、多分所得制限でNG

889 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 07:47:26 ID:pPzhMc+T

うちも所得制限で確実にout。
生活費や医療費を自分のバイト代から捻出していても、親の収入が○○○○万円を軽くオーバーしてる。
親からの援助なしで生活しているから、世帯別して国保に入ればいいのかな?

890 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 08:02:38 ID:1gLxwPqx

>>889は世帯分離（・∀・）ｼﾙ!!

891 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/12/30(金) 08:36:27 ID:X29wu6J4

中国の医療機関のでたらめぶりが大きな社会問題としてクローズアップされている。黒竜江省
ハルビン市や広東省深セン市の大病院がでたらめな医療費を請求したケースのほか、医療過誤、
金のない患者の救急治療を拒否し死なせるなどの枚挙にいとまがない。新型インフルエンザの
世界的流行という危機が秒読みのなか、ずさんな医療機関が最悪の結果をもたらす可能性がある
だけに、世論の怒りが噴出している。　
最近問題になったのは、黒竜江省のハルビン医科大学付属病院に皮膚がんで入院し、治療を受けた
末、死亡した老人（７４）のケース。かかった医療費は二カ月の入院・検査費百四十万元と治療に
使用するという名目で病院が家族に薬局で買うように指示した医薬費四百十万元の計五百五十万元
（約八千万円）。あまりの高額医療の上、患者が死亡し、納得しかねた家族が百通もの陳情書を
関連部門に送りつづけ、事態が明るみにでた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　医療機関というより、医師と医療業界の癒着ぶりは
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　耐震偽装マンションと変わらない腐敗ぶりだな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国絡みだけに日本ではあまり表沙汰になりませんけどね。(･A･ )

05.12.30 Yahoo「中国の医療機関ずさん　皮膚がん治療費8000万円、点滴１日170キロ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000010-san-int

892 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 10:08:34 ID:gBGmNyoT

まあ、うちは俺が統失で片親のお母さんと二人暮し。住民税非課税世帯。俺は障害厚生年金
受給月12万←殆どお母さんに渡している。　だからどうでもいいや（＾ω＾）

893 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 11:56:44 ID:gNSO7OrW

>>888
そりゃあ年収が500万円以上ある人が薬代出せませんなんて言っても
説得力無いだろ。

894 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 12:40:07 ID:0cimCFA/

うち、町県民税非課税。おいら障害者年金2級で2ヶ月に1回で約13万。おかん収入年150万以下。社保。固定資産税だけ払ってる。だいじょぶかな…。

895 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 13:02:21 ID:0eypUOhQ

>>889-890
住民票での世帯分離は不要。
親からの不要家族・・・じゃなかった扶養家族から離れて
自分だけ国民健康保険に加入すればいい。
国民健康保険料も収入少なければ７割引くらいになる。

896 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 13:03:35 ID:+QNs4yIg

>>893
年収５００万円が境界線なの？
年収は総所得or所得控徐後？どっちでもNGな気はするけど…

897 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 13:26:11 ID:gNSO7OrW

>>896
所得税額が30万円以上で３割負担。
控除額は人によって違うけど目安として年収500万円あたりが
１つのラインという事。

898 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 13:29:31 ID:jwiiExrB

>>894
所得税３０万円が境界線。定率減税適用後かどうかは不明。
適用前で３０万円だとしたら、給与所得で税込み５５０万円程度が境界線。
それ以外の所得だったらもっと低くなるよ（３００万円台後半）

899 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 14:33:38 ID:/ol/cdul

>>897
我が輩が先日貰った、源泉徴収票では所得税が３０万以下だったので
１割負担で済むのかな？

900 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 14:35:43 ID:ObNAerQp

900

901 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 14:48:21 ID:hx4qnQ77

親と保険を分離するか。今は親と世帯一緒なんだよな

902 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 15:36:31 ID:1B4Yl9Qq

手取りで１５万弱の漏れは
大手を振って１割ですか？

903 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 16:39:38 ID:0eypUOhQ

手取りじゃなくて、収めてる税額で判断するんだよ。手を振るなら小さく。

904 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 16:40:34 ID:0eypUOhQ

>>899
同居の家族が居て収入があれがアウト。

905 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 16:42:44 ID:vjrf0Mah

市民税、年間38000円の私は1割で済むかな？

906 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 16:55:59 ID:jwiiExrB

>>903
>601より
> 自立支援医療費の対象者、自己負担の概要
> [出典：障害保健福祉関係主管課長会（10.8）資料から ]
> １．対象者：
> 　従来の更生医療、育成医療、精神通院公費の対象者であって一定所得未満の者（対象疾病は従来の対象疾病の範囲どおり）
> ２．給付水準：
> 　自己負担については1割負担

市民税は昨年の年収。新法は今年の年収をベースに判断されるはず。
収入に大きな変化がなかったのなら、「一定所得未満」には該当するはずだから、
今32条（精神通院公費)の対象なら１割で済むでしょう。

907 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 02:18:41 ID:Br0Kk6aK

32条継続に掛かる費用って幾らですか？

908 ：河本：2005/12/31(土) 02:47:10 ID:6aCeI3p8

お前に払える費用はねぇ

909 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 06:29:06 ID:ra/dKXXT

>>897-898
ありがとうm(_ _)m
所得税３０万円か確認してみよう

910 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 12:53:22 ID:+arwGtOd

>>907
医師の診断書代ですが、３月までですよ。32条は。

911 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 12:54:57 ID:+arwGtOd

話題が32条そのものではなく、自立支援法移行についてしかないので、
次スレは自立支援法スレに統一しましょう。

【３割？】障害者自立支援法Part2【１割？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126573599/

912 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/12/31(土) 14:29:55 ID:0jClRHB4

3月いっぱいは32条のネタもあるだろうから無理に統一する必要はないと思われ

913 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 14:41:08 ID:tgm05m2D

無理に統一ってわけじゃなくて、もう次スレはいらないんじゃない？って意図じゃないかな。
自分は向こうの流れを乱すことになっても…って気がして、まだ別でいいと思います。
向こうは予定だから具体例は少ないけど、こっちは個々人での具体的な話だしね。

914 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:20:27 ID:8d+WWNoV

もしかして間違っていたらごめんなさい。
自立支援法の適用は疾患名、所得制限もあるけれど、
それ以外に医師が「重篤」だとか、「長期療養が必要」
と判断された人も適用になるんじゃなかったかなぁ。
医師の書き方によっては、今の３２条の適用者はほとんど
適用になると思われる。

915 ：?a 戌 ∞ 年 ?a：2006/01/01(日) 02:29:38 ID:ZMC8nwbX

?a 新春の
　　　お慶びを申し上げます。?a

　　　旧年中は皆様に格別のご愛顧を頂き
　　誠にありがとうございます。
　　　本年もより一層皆様のご発展 ∞ ご多幸を
　　心よりお祈り申し上げます。

　　　　　　　　　　　　平成18年　1月　吉日

916 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:39:51 ID:H005cwdK

>>895
ありがとう。
役所が始まったら早速手続きしたいと思います。

917 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 09:06:05 ID:M4xvxUqe

>>914
その他の疾患の場合は通院以外にデイケア等の、通院と合わせて２つ以上のサービスを受ける必要があるらしい

918 ：851：2006/01/01(日) 20:18:19 ID:F3sB9fF2

>>852
すぐにはバレなかったんですよ、これが
１回目、予約なしで飛び込みで主治医じゃない医師のときにやり、その次には主治医のときにやり、次に薬局から主治医に通報された
主治医が優しかったので警察への通報だけは勘弁してもらい、診療拒否だけで済んだのですが、私の友人なだけに、恥ずかしかったですよ
病院の受付の予約票に「○○○○（そいつの名前）予約禁」などと大書されていて

919 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 17:28:09 ID:y5+jLd8Q

結局、32条の消滅を嫌がった患者団体と医療者団体のために、自立支援法は
患者と医療機関の双方に面倒さを押し付けて、実質生き延びたのだろう。
「32条がなくなったら、自殺する」なんて言ってたメンヘラいたもんな。
医療機関も絶えず、患者の負担金の上限を気にして診察どころではなくなるよ。
診断書は自費だが、医療機関は値上げするだろうね。合わないもんな。

馬鹿な患者と馬鹿な病院に幸いあれ！

920 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 17:40:32 ID:MXqGdlmW

>>918
最近はカラーコピーって人も居るらしく、調剤薬局にすると違法ですって貼ってあったよ

921 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 18:57:46 ID:H69X4bBB

>>919
新年早々、気持ちの悪い言葉吐かないでいただけます？
人の痛みの分からぬ椰子だな！！！

922 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 19:40:54 ID:dBlocnr2

>>921氏
>919はマルチなので華麗にスルーでいいですよ。
頭に花でも咲いているのでしょう。きっと

そう思えば気が楽になりませんかね？
気持ちが落ち着かなかったら頓服放り込んで目を閉じるといいですよ。

923 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 20:34:32 ID:9CZm9fXg

>>917 >>918
ある意味マジで32条に逃げて楽してる奴が羨ましいわ。本当に。
一般国民の血税じゃ。金返せ！

924 ：アリス ◆ALICE/BPuo ：2006/01/02(月) 20:39:04 ID:8d8i74Hc

http://webplus.chat.1to1.org/

925 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:11:15 ID:oR8fdfJu

すみません。過去レスを読み返す気力が無いので、教えて下さい。３２条はいつ廃止になるのでしょうか？よろしくお願いします。

926 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:18:49 ID:c2Ng1TH9

>>925
廃止時期は知ってますが、レスする気力がなくなりました。

927 ：９２５：2006/01/03(火) 01:25:29 ID:oR8fdfJu

926サン
私は現在３２条をうけており、医者からも、欝と自律神経失調症で働く事を止められており収入０です。
ですから、私にとっては切実な問題なのです。
どなたでもいいので教えて下さい。お願いします。

928 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:30:47 ID:FI8pXyf5

>>927氏

【３割？】障害者自立支援法Part2【１割？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126573599/

まずはここを読んでから質問すべきだな。
単に教えてではスルーされても仕方ない

929 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:31:01 ID:c2Ng1TH9

切実な問題なら、なぜこのスレから探さないのですか？

930 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:38:43 ID:oR8fdfJu

928 929サンありがとうございます。携帯からしか見れ無いのと、今．欝で極端に集中力が落ちている為に読み返す事ができませんでした。今年の1月からと言う事でいいのでしょうか？

931 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:45:28 ID:1YHiCLGP

厳しい事を言ってしまうかもしれませんが
そんな状態なら調子の良い時に読み返し書き込まれてみてはいかがでしょうか？

私も携帯ですが頑張って読んでますよ

932 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:55:44 ID:oR8fdfJu

931サンありがとうございます。確かに調子のいい時にした方がいいですね。

933 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 11:31:52 ID:t0fLQPoA

>>932

４月から32条廃止だよ。
てかお前らもうちょっと優しくしてやれよ。
病気の辛さは判ってるんだろ？
激鬱のときに不安を抱えたままの保留状態がいかに長く感じるかも忘れたのか？
それとも人のことを気遣う余裕も無いってか？
一人だけで苦しい苦しい言うくせに他人を理解しないから
メンヘラが嫌われるんだってことぐらい気付け。

934 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 11:47:24 ID:t0fLQPoA

>>932

ついでにアドバイス。
欝と自律神経失調症という病名だと収入の多寡に関わらず
自立支援法の適用外となる可能性がある。

特定の病名以外は医師が重篤かつ長期継続の治療が必要と認めた上で、
通院投薬以外にデイケアなどの療法を最低一種類以上受けていることが
自立支援法適用の条件だ。
だからどうしても生活に困っているのなら上手く診断書を書いてもらうよう
医師に依頼するようにしないと４月から３割負担になる可能性が多いにある。
そこらへんは信頼できる主治医と充分に相談すべし。

935 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 12:20:17 ID:t0fLQPoA

しつこい＋偉そうかもしれんが最低限これだけ言わせてくれ。

メンヘラ同士ですら理解やサポートをする意志の無い奴は
まして健常者からの理解やサポートを求める資格は無い。
鬱や統失になって会社から即クビにされても文句を言うな。

オレは鬱で休職中の身だが、休職という寛大な処置に感謝すると共に、
自分の症状変遷の経緯や役に立った情報源・書籍などの情報を人事部に
フィードバックしている。
少しでも会社や同じ鬱で苦しむ同僚達の一助になれば良いと思っている。
復職後も自分の力の及ぶ限りで会社のメンヘル対策に努力するつもりだ。

お前らも通常とは違う経験をしたのなら、その経験を少しでも活用しろ。
人間的な成長を目指せ。サポートを受けたものは僅かでもいいから社会に還元しろ。

以上。

936 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 13:21:17 ID:HfKI7K5g

>>933-935
他人の為にと言いながら結局は自分自身のために行動している
典型的なカス野郎ですねｗ
ウザイから二度と来るな。

937 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 13:27:49 ID:nB703Fn9

>>922
そうですな。
きっとそれを書いている本人こそ、病気なんですよ。
自分が病気だから、それより悲劇的な病気の人を見ると頭に来て仕方がないのですよ。

938 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 13:50:15 ID:t0fLQPoA

>>936
ならお前はなにかしてるのか？純粋に他人のためによ。

939 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 13:55:41 ID:t0fLQPoA

>>936
それとオレの書き込みのどこが自分のための行動なのか
頭の悪いオレに優秀なお前が論理的に説明してくれよ。
カス野郎よばわりするぐらいならそれぐらい出来るんだろうな？
自分の発言に責任も取れないならお前こそ二度とくるな。

940 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 14:23:03 ID:YHyMBBGL

ここは論文発表の場じゃないんですよ。演説の場でもない。
一度に思ってること全部書きたがるのは、初心者に多いんですがね。

941 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 14:44:59 ID:t0fLQPoA

>>940
それは判ってる。ただ病人相手にアドバイス一つさえ渋る奴が多いので呆れただけだ。

942 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 15:24:50 ID:t0fLQPoA

言葉が足らなかった。32条廃止で不安を感じているのは皆同じなのだから
少しは助け合えばよいと提案したかった。情報共有のためのスレなのだし。

スレが流れてしまったのでもう一度カキコ。
>>925さん
32条は今年度いっぱいで廃止になり、４月からは自立支援法の適用になります。
>>936
貶されたとはいえ煽って悪かったな。
925さんが読みにくくなるし、これ以上雰囲気悪くしたくないから返答はしないでいい。

943 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 15:34:25 ID:1YHiCLGP

時には自分で探す
それも一つの勉強ではないのでしょうか？他人に甘えるのではなく、自分でする｡それも一つの成長に繋がるかもじゃない？
ある意味、自分で調べたぞってゆー達成感も出る
私もおせっかいしたくなるが…時には突き放す事も必要では？
他人の為に～は生きて治療してる事じゃない？
と言ってみる

944 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 15:59:47 ID:t0fLQPoA

確かにそうですね。今でこそ私は2chぐらいなら自由に出来ますし、
今日は本一冊読みきったよ、ヤッタゼ自分！とか思うときもあります。
でも病状の悪いときは2chすら出来なかったし、それがいつまで続くかも判らなかった。
925さんがいつ調子が良くなるのか、それとも余計に悪くなるのかは誰にも判らない。
だから過去スレ読めとか他のスレ読めとか返答する労力をかけるくらいなら、
せめて2chをかろうじで見る気力のあるときに、アドバイスしてやれば良いのにと思ったんです。
病状に波があって、かつその上下が予想できない人に対して、私の考えは間違ってますかね？

本屋でブックカバーを付けてくれなかっただけで、「自分には価値が無い」と思い込み
自殺を決意したいう話を物の本で読んだことがあるので、ここでの突き放しが「最後の一本の藁」に
ならないか心配したんです。私も希死念慮が強くギリギリで生きている時期があったので人事ではないと。

945 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 17:53:35 ID:t0fLQPoA

連投＆スレ違いスマソ。
今日改めて実感したんだけど、精神疾患を患った人同士ですら病気について理解が足りないんだな。
鬱だけだって軽症～自殺寸前まで状態があり、また病状は不定期に変遷するというのに、
それを理解して行動できる人の少なさにビックリしたよ。
これじゃ健常者にいくら理解を求めても無駄に等しいと身に沁みてわかった。
「鬱なんて気の持ちようだ！」なんて言われても当人達の理解度・実行力がこの程度なら仕方ないのかもね。
少なくても925さんの要請を断わった人は健常者中心の社会で無理解に苦しみながら生きるといいよ。
まあそれでも僅かでも私に出来ることがあれば完全回復後も辞めないけどさ。
それじゃスレ違いなんで消えます。誰でも良いからまた925さんのような人が現れたら、
自分が一番辛い時期を思い出して教えてやってください。バイ。

946 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 18:54:56 ID:F3BP/Vjp

t0fLQPoAもういいよ。
トラフィックを無駄に費やさないでよ

947 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 19:06:06 ID:uat2OZYO

32条住所変更手続き中で3割負担だったけれど、
正式に退職して保険証の切替中で保険証無しになりました。

体調があまり良くないので、十割負担覚悟で病院
いこうかと思っています。

保険証が届いて、住所変更の手続きが終わったらお金
返ってくるものなんでしょうか？

948 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 19:12:33 ID:t0fLQPoA

本当にスマンが最後にもう一回だけ。

たぶん今日の私のカキコを見て「なにを大げさな」と思っている人がいそうなので、
その誤解を解いておくため今回の状況を論理的に説明しておく。

925さんは携帯を所持していてかつ32条の適用を受けており、2chの存在を知っていた。
つまり気力さえあればいつでも自宅で32条廃止についての情報を収集できる前提条件がそろっている。
にも関わらず今更32条廃止の時期などというごく基本的な質問をしたのはなぜか？
正解は「2chすら見る気力の無い時期がかなり長期間続いていた」という可能性が非常に高い。
よって本日未明の925さんのカキコの時点での状況は、病状の波が良好状態になった
僅かなチャンスを得て当スレに情報提供を求めたと類推するのが妥当だ。

鬱の症状の波は底の時期が長く、良好時は短いというのは鬱病体験者なら身をもって実感しているはずだ。
今日未明の時点で情報が得られなかった925さんが次に情報収集可能な状態になるまで
どれくらいの時間が必要なのか当スレの住人は想像することもできなったのだろうか？
私には>>932の発言が925さんの精一杯の強がりに思えてならない。

この程度の論理的な思考が短時間でできないなら低脳。
（あるいは精神疾患で思考力が低下している状態）
わかってて断わったら人でなし。

以上、説明終了です。本当にサヨウナラ。

949 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 19:24:50 ID:YHyMBBGL

さよならは、黙ってひとり、去るものよ('A`)
未練たらたらカコワルイ

950 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 19:45:18 ID:zgRPv+2g

>>923 10年前は1割負担、3割にしたジジババに文句をいいな
>>947
退職時に通院中の疾患は社会保健事務所に手続きすれば継続して診療可能(詳しくは社会保健事務所で聞いて)
または受診日に国民健康保険の被保険者なら、届いた保険証と領収書を病院に持って行けば返金して貰える(出産した子共の疾患とか健康保険証更新中はこっち)

951 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 00:59:50 ID:GX+EbauI

提出書類に、「正1部、副1部」とあるのだが、副とはコピーで良い？

952 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:42:59 ID:AzCTjjS9

>>950

継続療養なんて制度まだ残ってたんですね。無くなったかと思ってた。

いまは国保にも入っていません。
当分働けそうになくてまるっきり無収入なので、親の扶養になろうとしています。

953 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:48:20 ID:Z6aJHu/V

>>952氏

http://www.sia.go.jp/sinsei/iryo/
「退職後個人で加入を続けるとき」の項目参照のこと
※提出期限は２０日以内ですが、年末年始の閉庁期間は期間に含まれないはず

954 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 16:08:43 ID:u17vvcA9

>>951 君が誰で何の書類が正副なのか全く分からない
詳細くれないと回答出来ない

955 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:24:47 ID:gPB8AxJ8

>>951
提出先にその旨問い合わせれば、間違いはなくなると思うが如何に？

956 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 06:46:56 ID:OGWOWNaY

こちら、先月申請が受かったのですが、
障害者手帳や、都営バス無料券などは
もらえたりしますか？

957 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 08:49:14 ID:BJb6yGWm

>>956
障害者手帳の方が審査が厳しい
厳しい順に
生活保護
障害者年金(通院１年半から申請可能)
障害者手帳(通院半年から申請可能)
(障害者自立支援法)
精神疾患通院助成(32条初診から申請可能)
になります

958 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 10:01:34 ID:FnWn94qi

>>957
手帳と自立支援法は反対では？

959 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 11:33:21 ID:Nhd06uqn

障害者年金についておたずねします。

３２条適用者で手帳３級を所持しています。
この場合、障害者年金は申請できるのでしょうか？
通院歴は一年半以上あります。

申請するばあい、医師の診断書がまた必要なのでしょうか。

勉強不足で申し訳ありませんが、よろしくお教えください
お願いいたします。

960 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 12:53:02 ID:AktXz1wc

誰か３２条の適応受けている人いない？
躁うつ病＆パニック障害で受けようと思ってるんだけど
母親にカミングアウトしたら
そんなのしたら福祉関係のデータに載っちゃって就職に不利よ
とか言われちゃった。
でも先生はそんなこと聞いたことないって言ってるし。
ちなみにうちの親は医者。信憑性は少しある。

961 ：925です：2006/01/06(金) 13:44:50 ID:YrDb8JD5

自分の書き込みのせいで荒れてしまった様で申し訳ありません。いろいろな意見を下さった方、丁寧に教えて下さった方、ありがとうございました。ご迷惑おかけしました。

962 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 16:51:07 ID:y72oHU7+

32条からの移行手続きの書類が届いた＠横浜市

ﾀﾞﾝﾅの年収からして、私は適用外になるんだろうな・・・orz

963 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 17:06:44 ID:FnWn94qi

>>962
ヒント：離婚

964 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:12:10 ID:ehsKbJdP

>>960
入社前の段階では親（社保？）の扶養家族に入っているだろうから、就職活動時点で会社が32条
の適用を受けているかを調べるのはまず無理だと思う。

入社後は、ログにもあるけど、32条の適用を受けていることは、健保には分かる。
なので、大企業で独自の健保組合を持っている会社の場合、「公費負担を受けている社員リスト」
みたいなものを作っている場合がある。これによって不利益を被る可能性はあるかもしれない。

あと、医者とか「精神に異常のないこと」が免許の条件になっている場合、32条を受けていることと
"異常のないこと"が両立するのかは分からない。心配なら安心料と思って３割負担選んだ方が
精神衛生上良いと思う。

965 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 20:31:43 ID:BtvtguFA

>>964
　正にオマンコ

966 ：きたろう ◆77/UT6LQLI ：2006/01/06(金) 20:37:48 ID:VRDmgPYa

扶養家族で親の年収1000万ですが
32条適用への裏技知りませんか？

967 ：きたろう ◆77/UT6LQLI ：2006/01/06(金) 20:47:08 ID:VRDmgPYa

>>962
漏れも横浜市ですが、当局サイドは10日～通知すると言ってましたが・・・

968 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 21:05:53 ID:KUROWNWo

移行の書類来ました。@愛知県

難しい書き方で何をどうしたらいいのかｻﾊﾟｰﾘヽ(´ー｀)ノ
親に教えてもらいながら書きました
一割負担になりそうです。
移行の手続き面倒臭いですね('A`)

969 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 21:27:21 ID:A9QyMZoV

うちにもきた＠愛知
何が書いてあるやらサッパリ分からん。

970 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:53:10 ID:0UNqMaQV

今日きた＠横浜。
親に「何なの？！」と言われて困った・・・。
わかりやすいようでよくわからない書き方見本。
電話して聞こう。
医師に書いてもらう書類、料金取られるかなー？

971 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 00:00:02 ID:QuIjUSxm

>>970
「診断書」じゃなくて「意見書」だから料金は取られないんじゃないかなぁ。
と勝手な予想をしてみる。

972 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 00:04:53 ID:ehsKbJdP

>>966
医者に「重度かつ継続」って診断書書いてもらう。それだけ。
もしくは扶養家族から外れて（世帯分離して）、自分で国保に加入する。

973 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 01:28:50 ID:Pc9RAWRf

2年前に東京都に引っ越したんだが、実家の横浜に来たぞ。
健康保険はとっくに移動してんのに。
血税で仕事してんだからキチンと仕事しろ。アホかと。

974 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 01:31:13 ID:5fQ3+Uyj

今日書類北。

975 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 01:38:15 ID:Pc9RAWRf

どこに住んでいるのかか書けよ。アホですか？

976 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 01:51:51 ID:Pc9RAWRf

東京都に住んでる方に質問です。
みなさん、書類きましたか？

私はまだです。

977 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 01:54:12 ID:Pc9RAWRf

>>207
順番待ちだから、3ヶ月みとけと言われた記憶がある。
オレの場合は実際にはそんなにかからなかた記憶がある。

978 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 01:54:55 ID:wlL4Sk0P

>>976
２３区在住、現時点未着です。

979 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 03:36:16 ID:noS0cnVH

千葉県民ですが、まだ書類来ません。
どうしよう・・・。もっとデイケア通いたいよ・・・。

980 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 03:42:20 ID:V493jFGg

昨日来ました＠神奈川
どうしよう、何書いたらいいのかぜんぜん分かんない
症状とか病状なんて、自分でわかるもんなの？
何が何だかもうｻﾊﾟｰﾘ

981 ：俺様：2006/01/07(土) 04:20:37 ID:L4G3FFAn

今薬はただです。
生活保護を受けているからです。
３２条が無くなっても薬はずっとただです。

982 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 04:43:45 ID:ZfXsKU7e

おいおい。誤解するなよ。
公費負担が打ち切られるのは、年収5～600万クラス以上の連中のみ。
このスレの大半の連中には関係ないだろ。

他のひとは5%→10%じゃないのか？

そもそも600マンも収入あるなら、そんなに騒ぐ話じゃなかろう。
まぁ一概には言えないかもしれんが。

983 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 04:46:15 ID:ZfXsKU7e

一つ言いたい。

書類が複雑なのは、官僚どもが意図的にしくんでいる、悪意のある罠。

わからなければ、どんどん役所に電話やメールして相談すべき。
匿名でいいんだからさ。

ぐだぐだして申請時期逃して損するなんて、もったいない。

984 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 09:01:38 ID:PZEdjzFB

>>983さん甘い、くず餅を甘酒すすりながら食べる様なくらい甘いですよ
私なら届いた書類１式を持って役所に殴り込み、書類完成迄担当者を捕まえて対応させるよ
双極性感情障害の譟期に当たったのを不運と思うがいい(^_^)v

985 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 09:22:11 ID:wRys/cbO

>>984
躁でそ？

986 ：962：2006/01/07(土) 10:25:35 ID:NciywgvF

>>967
配達記録郵便できました＠横浜市鶴見区

どれをどう書けばいいのかわからん。
来週通院だから、病院で聞こう・・・

987 ：東京都民：2006/01/07(土) 10:37:57 ID:+bLiDCKs

>>976
東京はまだですよ。
僕が前に書いたように今月の23日に一斉に送付されます。
立川だとか八王子だとか各自治体は関係なく東京都が管轄のようです。
23日に発送されるので25日ぐらいにはみんなの手元に届くと思います。
残念ながら東京都民は暫く静観してるしかないようです。

988 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 10:42:45 ID:+bLiDCKs

>>984
甘い。甘酒に砂糖とクリープを入れるぐらい甘い。
統合失調症の僕なら役所に行って椅子をぶん投げつつ
大声で「担当者出せー！！」って怒鳴りながら担当者に書かせて
なんでこんな複雑な書類を送ったのか役所が閉まる時間が過ぎても
問い詰めます。

989 ：きたろう ◆77/UT6LQLI ：2006/01/07(土) 11:08:42 ID:agHDi/sC

>>962
未だこない・・・＠中区
担当者は10日～出すの一点張り！

990 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 13:04:17 ID:tZwGnRNS

書類来た。
よく分からんけど、記入例見て
てけとーに書いて提出汁。
めんどくせー事をやらせるな！

991 ：984：2006/01/07(土) 13:20:20 ID:PZEdjzFB

>>988さんには負けた
いくら開放病棟に入院中でも、閉鎖＆措置入院はやだから其処までは出来ない
ところで書類届いてないが、週あけの説明会迄には届くんだろうな！
「まちゃまちゃ」みたいなカッコして拡声機持参で乗り込むぞ

992 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 13:55:06 ID:wlL4Sk0P

>>982
「親に知られたくない」っていう人がスレに多いな。
親に1000万円以上の収入があって、公費負担する今までの制度に問題があったんだろう。

993 ：きたろう ◆77/UT6LQLI ：2006/01/07(土) 14:05:26 ID:Ej5RtMvC

>>992
一概に世帯の年収で括るのは如何なものかと・・・
自分自身で通院していたら、公費負担でないと
やってられない部分も出てくる。

994 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 14:28:32 ID:xaaOPlrG

>>993
公費負担＝公の金で賄ってもらう
ことになるので、
ご自分のお金で通院費賄いきれないのならまずは身内に出してもらうのは
当然かと思いますが。出すべき身内の収入がないから公費が出てくるのでは。
実際健康保険の扶養に入っているんですから。

995 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 14:34:56 ID:/hcy6Sx8

横浜です。
書類きた。

この市民税の基準になるのって、昨年度の収入でいいのでしょうか？
昨日、電話でいろいろ聞いたんですが、これ聞き忘れてました。
ご存知の方いらっしゃったらお願いします♪
(・∀・)ノ