認知療法・認知行動療法・論理療法６〜情報交換〜

２ちゃんねる 認知療法スレッド 過去ログ保管庫 “Cognosco”
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/

『認知療法』
ある問題行動を不合理な考え方や物事の受け取り方を変えることで健全な行動に導く療法。うつ病に効果が高い。

対応可能な症状

《全か無か思考》
両極端な評価しかできない。完璧でないと認めない。
例えば、少しずつ上達しているのに自分の中で完璧だと思えないと
「やっぱり全然だめだ」と自分を責める。

すべてか無か（白黒、絶対的）思考：
複雑な、あるいは連続的な結果を、訳もなく両極端に分けてしまうこと。
（例：「これは成功するか完全に失敗するかのどちらかだ」）


《破局的な見方》
ちょっとしたことでも大きな災害にように大げさに考えてしまう。
例）上司に怒られて「もう何もかもダメだ。人生真っ暗だ」と考えてしまうなど。

否定的予測：
早まった、あるいは誤った悲観的な考え方。
あるいは昔失敗したのだから今度も失敗するはずだと予想してしまうこと。
「（自己成就的）予言」ともいわれる。

《過度の一般化》
一度かせいぜい数回程度の経験から、それが繰り返し起こると勝手に決め付けること。
例）「私っていつも断られてばかり」とか「最後には私から離れていくに決まっている」
「私が出かけるときはいつも雨」など。この「いつも」というのは事実ではない

過剰な一般化：
1回だけ、あるいはごくわずかな経験で得られた事実から、より広い意味をもつまちがった結論にいたってしまうこと。

《選択的抽出》
一部の否定的情報だけを選び出して、他の情報は全く無視し勝手に物事を決め付けてしまう。
これは人ばかりではなく物事も対象。
例）「素敵な男性は皆結婚してる」「学歴が高い女は主婦に向かない」など。


選択的否定的焦点化（心のフィルター）：
ほかに中立的あるいは肯定的な情報があるのに、それを思い出したり見定めることをしないで、
望ましくない、あるいは否定的な出来事・記憶・暗示などにばかりに焦点をあててしまうこと。


《ポジティブな側面の否認》
成功しているのに、その中からわざわざダメな部分を探し出してくる。
例）「試験に受かったのは運が良かっただけ。本当はできてなかったんだ」とか
「確かに受かったけど、こんな資格もってても役に立たないから」など。
一見謙遜しているように見えるが本人は本気。成功したことを受け入れようとしない。
交流分析『成功するな』の禁止令が働いている。

《誇大視と極微視》
　物事を極端に誇張したり、逆に矮小化して捉える。双眼鏡的歪曲ともいう。
誇張されるのは自分の失敗や欠点、他人の技能や才能が多く、
逆に矮小化されるのは自分の長所や他人の欠点が多い。
　人が大きく、自分が小さく思えてしまい、自分はだめだと思い込んでしまう

《感情的論法》
物事が事実である証拠として自分の感情を引き合いに出してくる。
例)「罪悪感を感じるから私は悪い人間だ」「憂鬱だから自分には価値がない」
「エレベーターは怖いから危険なものだ」など。

感情的決めつけ：
感情状態だけにもとづいて結論ないし推論してしまうこと。
（例：「私はこう感じた、だから私はこうなのである」）

《「すべき」表現》
"〜すべき""〜しなければならない"と自分を駆り立てる。罪悪感で人を動機付けしようとする。
この考え方は、できないと自分を責めたり、怒りを感じたりして、
罪責感、圧迫感、鬱積した怒りを生み出す元となってまう。自分でストレスを作り出している。

〜すべきだ、〜しなければならない思考：
自分自身に対して、かたくなに基準を指示したり、外の出来事に対して実際には無理なくらいに
コントロールできるはずだと思いこんで、命令的な言い方をすること。

《レッテル貼り》
>>179「過度の一般化」が極端化したもので、人が対象。
誤りや不完全さを理由に、まるでそれがその人そのものであるかのように否定的な人間像を作り出すこと。
例)「これをやり損なったら私は失敗者だ」「親に愛されないと人間失格だ」
「離婚するなんて人間失格だ」「ホームレスは生きる価値がない」など。
まったく事実ではなく場合によっては差別。

破局的思考：
「過剰な一般化」の極端なもので、明らかに否定的な出来事や経験の印象が極端に増幅されてしまうこと。
（例：「もし親に捨てられたら私はすべてのコントロールを失って気が狂ってしまう。[あるいは死んでしまう］」）

ラベリング：
人あるいは物事の好ましくない特徴によって、その人や物事を決めつけてしまうこと。
（例：「私はバレエにまちがって選ばれてしまった、だから私はまちがった人間だ」）

《自己関係付け》
自分とは何の関係もない出来事を自分にとって意味があると考えること。
例)「また渋滞に巻き込まれた。僕が急いでいるときはいつもそうだ」
「僕が応援したからあのチームは優勝したんだ」など。

個人化：
ある出来事・状況・行動などに際して、それが特別に、あるいは個人的に、
自分の否定的な面を示していると考えてしまうこと。

《独断的推論》
事実と違う、あるいは全く事実無根の否定的な結論を独断的に引き出すこと。

A:読心術
他人は自分の心を読んで、私が何をして欲しいか知っているべきだという考え。
恋人、夫婦、友達が対象になることが多い。カウンセラーに対してもある。　

B:否定的予測
何か悪いことが起こりそうだと想像→実際そうなると予測→
それが事実でなくともその予測を事実だと思い込む。
例)「一生懸命勉強してきたけど、僕は多分試験に落ちる」など
この場合、勝手な予測から来る不安感で予測が実現してしまうことがある。


心の先読み：
他人の考え・意図・あるいは動機に対して、否定的に推論すること。

認知的逃避：
快くない考え・感じ・出来事などを、途方もなく克服できないものだと誤認して、
積極的に抑圧したり避けたりすること。

（誤った）身体焦点化：
心拍、動悸、呼吸困難感、ふらつき、うずき、といった内的な刺激を、決定的に破局的な出来事、
たとえば心臓発作、呼吸困難、循環虚脱などが襲ってきたと考えてしまう傾向のこと。

認知療法的アプローチ


1.言葉の意味を具体的に明らかにする。

2.思考の裏づけ証拠を明らかにする。

3.責任の所在を明らかにする。
(全部自分が悪いと思っている人に有効。あくまでも中立の立場で)

4.選択を余地を明らかにする。
(死にたい人に有効。自殺も一つの選択肢であることは否定しない)

5.最悪の事態ばかり考えていることを明らかにする。

6."本当に最悪の事態が起こる"という思い込みの不合理を明らかにする。

7.誇張表現に偏っていることを明らかにする。

8.完璧でなくとも進歩していることを明らかにする。

9.自分の思考は止められることを明らかにする。
パニックに陥りそうになったら突然大きな音を出すなど。パニック状態でやってもダメ

＞認知療法のセルフヘルプグループはない、
ここがそうです

今心の歪みを直すサイトのアドを忘れてしまい探しています。
タイトルに○△■が入ってて、青い鳥症候群について書いていてる
先生のサイトを知りませんか？
確か名前が斉藤先生だった記憶があるのですが、定かではないです。

保守

初めまして。家族が強迫性障害に悩まされて、つらい日々を送っています。
地元にはいい医者がいないので京都府内か兵庫県内で治療を受けたいのですが、
良い病院や医院をご存知の方はありませんか？　通院費が結構かかるのですが、
公的な補助は受けることができるのでしょうか？
よろしくお願いします。

保守

過去ログ http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1071969686.html#R246 より
> もう10年以上前、本で知った認知療法に興味を持って
> 慶応病院で指導しているらしいというので、
> いそいそと出かけて、予診で認知療法を試してみたくて来ましたと言ったら、
> 医者の態度が急に変わって、すごいカリカリした口調で、
> どんな治療をするかは医者が決めることですから、と言われた。

漏れも、M記念病院の看護師に、おんなじこと言われた。患者をバカにするなと
言いたい。

漏れもKOには失望させられたクチ。『強迫性障害からの脱出』の最後のほうに
「OCD治療に力を入れている」などと紹介されているし、
http://www.hosp.med.keio.ac.jp/shinryo/neuropsy/ に
> 当診療科では次のような症状を扱っております
......
> ・戸締まりや火の始末を何度も確認せずにいられない
> ・汚れやウィルス・細菌などがひどく気になる
と書かれているので行ってみたら、「担当者がいなくなった」。事前に電話で確
認したのだが、受け付けは「そのような質問にはお答えできません。」でも、そ
の時はほかにアテがなかったので、思い切って行って見たのだ。結果、診察料
約5000円を律儀に払って大損した。ウェブページをちゃんと更新してくれー。

『脱出』には東大病院も挙げられているが、こちらはウェブページに強迫性障害
のことは全く書かれていなかった(当時)。東京はCBT的に腐っとる。

クズ情報スマソ。

ERP の本家?アメリカでは、本当に尿や便への in vivo exposure が行われてい
るのか、どう評価されているのか、"ocd erp urine feces|stool" などとググっ
てみました。

ttp://www.happyrelationships.com/Schwartz.htm
> Believe it or not, the therapy, referred to as exposure and response
> prevention (ERP) therapy, requires OCD patients obsessed with
> cleanliness to literally wipe feces and urine on their bodies, their
> clothes, their belongings at home and at work, even trips to public
> restrooms where the patients wipe their hands on public toilets,
> followed with the therapist preventing the patients from cleaning
> themselves! Expose them to their emotional pain and prevent them from
> rectifying it. Now is that logical?

が、このサイト、べつに CBT / OCD の専門家のものでもなさそうです。それに、
筆者はこの ERP にモロ懐疑的ではありませんか。

あのフォア先生がいるということで、ググに "site:upenn.edu" を追加したら、
何も出てきません(;_;)。あー、英語が苦手でググる力もない > 自分。

ちなみに、ここで紹介されている Schwartz は『不安でたまらない人たちへ―や
っかいで病的な癖を治す』(草思社)の著者ですかね。そういえば、この本のわが
国のプロの間の評価はどうなんでしょうね。過去ログには『心が脳を変える　-
脳科学と心の力-』は紹介されていたようですが。

保守

【基本から】対人関係トレーニング【一歩ずつ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133432876/l50
1 ：優しい名無しさん ：2005/12/01(木) 19:27:56 ID:lKy6Pihr
このスレは、対人関係についてのスキルを高める方法や情報についてのスレです。

メンヘラーには、薬物療法や精神療法などにより症状が改善した後も、
病気のために、対人関係についてのスキルを学ぶ機会を逸していたり、
一旦は習得していたスキルがうまくつかえなくなっていたり、することがあります。

逆に、対人関係のスキルが未熟であったり、うまく使えない人たちが、
家族や職場、その他身の回りの人たちとの対人関係をうまくはこぶことができず、
トラブルやストレスの多い毎日をすごすことになったり、人間関係の悪循環から
メンタルヘルスに問題を抱えたり、病気となったりすることもあります。

そうしたわけでＳＳＴ（"Social Skills Training"、「社会生活技能訓練」や
「生活技能訓練」「社会的スキル訓練」などと訳される）や、その前身となった
アサーション・トレーニングには、対人関係スキルを中心とする社会生活技能を、
練習を通じて高めるトレーニングがあります。

保守

質問は「初めての認知・論理療法 Part４ 〜質問回答歓迎〜」って雰囲気ですが質問は不可？

「初めての認知(ry」より、こちらのスレ向きの質問等ってどんな内容なんですか？

>197
おそらく、より原理原則っぽい理屈をこねる質問だと思われます。
個人的には施術者サイドの情報交換ができればと思うのですが、無理みたいでした。

>>187はどこへのレスポンスですか？

(*^ー^)ノ☆。・:*:.・★,。・:*:.・☆

女性のうつ病には ”愛情” が予防の役割 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142101465
1 ：優しい名無しさん ：2006/03/12(日) 03:24:25 ID:e639aqo3
　女性は愛情によって憂うつな気分が消失することが多く、励ましとなる愛情関係が大うつ病を予防する盾となるが、
男性には何ら役割を果たさないことが、米国精神医学会誌「Psychiatry」2月号に掲載された米バージニアコモンウェルス大学の研究で明らかになった。

　同大精神医学および人類遺伝学教授のKenneth S. Kendler博士らは、男女の二卵性双生児の成人1,000組を対象として研究を行い、
女性の方がその兄弟よりも、配偶者、親など親族から精神的に支えられていないと感じるほど、うつ病に陥りやすいことが判明した。

　Kendler教授によると、女性の場合、社会的支持の有無がうつ病のリスクを予測する強い因子となっており、また自分自身が愛されていると感じており、
客観的にみても確かな社会的集団に属していると思われる女性は、大うつ病の発症をうまく回避することができた。

　一方、男性にみる社会的支持の高さとうつ病のリスクとの間に何ら関係は認められなかった。
このことは、男性はうつ病のリスクに関して、社会的環境という側面に対する「免疫」がついているか、感受性が低いことが示唆された。

　これらの所見から、うつ病の因子には重要な性差があることが示唆されるとともに、女性には対人関係に満足感を求める傾向があるのに対し、
男性にはそれが認められないことも明らかになった。

　ただしKendler教授は、これは男性が常に自分自身に対して満足していることを意味するものではなく、
社会的孤立が健康に対して及ぼす悪影響については、逆に男性の方が女性よりも感受性が高いと指摘している。

社会的孤立って、愛情の不足と大して変わらないような気がするのだが
要は、自分が他人から見て大切な存在でもなんでもないと知る時落ち込むのかな。

命は大切だ。
命を大切に。
そんなこと、
何千何万回
言われるより、
「あなたが大切だ」
誰かが
そう言ってくれたら、
それだけで
生きていける。

公共広告機構です。

うん

初心者スレテンプレの「例」の意味がよく分からないので噛み砕いて説明お願いします

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142046271/9
8．ラベリング：人あるいは物事の好ましくない特徴によって、その人や物事を決めつけてしまうこと。
（例：「私はバレエにまちがって選ばれてしまった、だから私はまちがった人間だ」）

たしかにこれだけだとワケわかんねぇな。

しかし今は寝起きだから適切な例が思い浮かばん。

>>203
たしかに。簡単な例だと
「オレは負け犬だ。何をやってもうまくいかない」
とか
「あいつはトーシツだから、何いってるかわからん」
とか、そういう感じかね。
ようするにレッテル貼りのことなんだけど。

話の流れを豚切ってしまいすみません。

認知療法を受けると「１週間で7000円」かかると他スレにあったのですが、
本当にそのぐらいかかるものなのでしょうか？

>>206
場所による。というかシステムによる。

「健康保険の効かないカウンセリング」でうけると、大都市か田舎かにもよるけど、どんな心理療法も８０００〜１万円くらいかかるのでは？

「健康保険の効く精神医療の一環」としてうけると、つまり病院で
医師の指示によって、だとその３割くらいかな。１回１５００円という人もいたと思う。

スレッド「→→皆で行動療法！強迫性障害←←」復活の要望

「強迫性障害 part 18」のレス 833
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141130818/833
をお読みいただけると幸甚です。

>>208
どうも潔癖スレの953というものです。
復活しました！スレ立ててみました！
→→皆で行動療法！強迫性障害←←
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146611109/l50
よろしくお願いします。

みんな、立派なことを書いているけど治っているの？
治りましたという書き込みがないですね。
なんか森田療法スレみたいな気がして。森田って狂信的な人が多いよね。
僕は認知行動療法の入門書を読んでいるところですが･･･

立派にきっぱりはっきり言います
治りません、絶対に治りません、特にあなたのような人は治りません！

あなたって誰のこと？

「治りました」ばっかりというのも、インチキ療法の「体験談」コーナーみたいでどうかと思うが。

ちなみに治ってからも、このスレと初心者スレはときどき覗いてるよ。
ときどきは初心者スレにレスしてる。

>>210
治ったのか不感になっただけなのか
いまいちハッキリしない感じがしてモヤモヤしています。

>>203-205 の例
間違ってバレエに選ばれてしまったから間違った人間だ
がラベリングということは
その人はバレエに選ばれなくなかったということ？

素直に解釈すると、そうとしか思えませんが……

バレエに選ばれたかったけど、自分が選ばれるべき人間だとは思えない。
それなのに選ばれてしまった。

って感じかなあ。
というか、国語の読解問題をやってるみたいだ。

古いマンガの台詞でいうなら、

「神様だって、ときにはサイコロあそびをするさ」
(倉田江美「エスの解放」）

>>217
そうか、なるほどそういう文脈もなりたつか。

ただ、そもそも

> 8．ラベリング：人あるいは物事の好ましくない特徴によって、その人や物事を決めつけてしまうこと。

の例として、分かりやすいとは思えない。

> 「私はバレエにまちがって選ばれてしまった、だから私はまちがった人間だ」

の「まちがった人間」がラベル(レッテル)だが、それを導い
た「特徴」は何だろう？

「まちがって選ばれ」やすい特徴を私はもっている、という
ことか。それとも、「バレエに選ばれ」たという出来事は
「まちがって」いるという好ましくない特徴をもっているの
か。

原文(英語)では、どう書かれているのだろう？

確かに例文の文の構成？翻訳？がわかりずらいですよね、
バレエに選ばれたって事は、本来は、他に選ばれなかった人が居る訳だから、
ある面から見れば恵まれたことなんだけども、

そいつを「本来私なんか選ばれる理由もないのに、まちがって選らばれちゃったよ・・」→
「凄い！ラッキー」とか「もしかしたら、才能有るのかな？」とかいう面を無視して
スポーンと「私は間違った人間だ」という考えに一方的に飛躍しちゃう誤りと、素直に飲み込めばいいんじゃないかと・・

確かに、こう「間違った人間だ」とだけ一面的に考え続ければ、想像しただけでいやな気分になってくるし、それが答えだと・・・・

> 2006年4月5日
> NPO法人全国引きこもりKHJ親の会が、申請しておりました、ひきこもり・ニートの方々を対象とする、
> 認知行動療法パソコンプログラム『ライフエクセル』（ひきこもり・ニートの方々の不安を取り除くプログラム）
> 治験事業への助成が内定致しました。
> 世界各地で展開されている本プログラム（現在ロンドンの２００の高校で利用されており、来年度は２万３千校が導入予定）を、
> 日本では、「ひきこもりサポートナビ」にて、治験事業の予定となっております。
> 今後とも、ひきこもり・ニートに悩む方々のお力になれるよう努力致します。何卒ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。

ひきこもりサポートナビ http://www.hikikomori-navi.com/

認知行動療法パソコンプログラム、非常に興味を惹かれます。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

認知療法とブリーフｾﾗﾋﾟｰとは、どう違うのでしょう？先生に聞いても、初カウンセリングで緊張して上手く質問できなかったので、教えて頂けませんか？

>>222
これには答えちゃって良いの？
先生に聞きなさい、とか、自分で調べなさい
（調べ方が分からないなら、調べ方から調べなさい）とか言った方がいい？

カボチャとダイコンはどう違うのですか？　と聞かれているみたいな。

あぁExcel用シート作ってくれた方ありがとう。

作ろうと思ってたけど欝で作れなくて
白黒だなぁと思って、へこんだことがありました。

>>219
"cognitive therapy" labeling ballet でググったら、このページが出てきたんだけど…。

ttp://dpa.state.ky.us/library/manuals/mental/Ch28.html

ここの"Common Patterns of Irrational Thinking"の 8.Labelingを見ると、
e.g., "Because I failed to be selected for ballet, I am a failure." って書いてあるんだよね。

これって、「私はバレエの選考にもれた、だから私は失敗者だ
（私はバレエに選ばれることに失敗した、だから私は失敗者だ）」だよねえ？？
それなら例として分かりやすいんだけどな。

これが元の原文（英語）かどうかは分からないけれども。

>>224
なるほど。それなら意味がわかるね。

>>225
やぁ、乙です。早速、そこ見ました。

なんかアンカーがおかしいんですけど、仮に、リストの最後の"[6]"が、そのページの末尾の"REFERENCES"を指しているとすると、
"Jesse Wright et al., Cognitive Therapy with Inpatients 7 (1993)"
で、初心者スレのテンプレ(または「認知行動療法・認知療法の道具箱」)のと異なりますね。

しかし、両者の項目は、それぞれ、意味内容が一致しています。項目 6. の日本語訳が原文に忠実ではないような気もしますが…。

8. の例が問題になっているわけですが、翻訳が難解なら誤訳を疑えというような格言(?)があったような…。

>>227
以下、リンクばかりになって恐縮です。

"An Overview of Cognitive Therapy" は、"Cognitive Therapy with Inpatients"という本の、1つの章なのでしょうか？

ttp://www.psychiatry.med.uwo.ca/ptherapy/readings.htm

上記のページに、
Thase, M.E. & Beck, A.T. (1993) An overview of cognitive therapy. In: Wright, J.H., Thase, M.E. & Beck, A.T.,
& Ludgate, J.W. Cognitive Therapy with Inpatients: Developing a Cognitive Milieu. New York: Guilford.
という記述がありました。

ttp://www.amazon.com/gp/product/0898628903/002-6116639-9326455
ttp://www.guilford.com/cgi-bin/cartscript.cgi?page=pr/wright.htm&dir=pp/paci&cart_id=201296.13731

Amazonは出版日が November 25, 1992 になってますが、まあ、ISBNは出版社に載っているものと
一致するので同じ本でしょう。
Amazon.comのSEARCH INSIDE! で中身を見てみると、第一章がThase＆Beckの"An Overview of Cognitive Therapy"に
なっています。肝心のページ（7ページ）が見られないのが非常に残念ですが、INDEXから推測すると、認知の歪みのリストは
7ページに載っているのではないかと思われます。
（INDEXの Cognitive errors, definition of〜のあたりを参照してください）

ttp://www.amazon.com/gp/reader/0898628903/ref=sib_rdr_next1_2/104-8831688-8389510?%5Fencoding=UTF8&p=S00F&ns=1#reader-page

これでも推測でしかないのですけどね。
Thase＆Beckの"An Overview of Cognitive Therapy" っていう本があるかと思って
探してみたんですが、見当たらないですよねえ…。

>>228 再び乙です。

その本は SEARCH INSIDE! に本文を公開していないのですねぇ…ケチ

しかし、まだ決定的とはいえないかもしれませんが、個人的には誤訳とみなしたいです。(誤訳だと仮定して)翻訳者は誰だ！

そういえば、8. Labeling の定義は

> An undesirable characterization of a person or event

となっておりますが、日本語版は

> 人あるいは物事の好ましくない特徴によって、その人や物事を決めつけてしまうこと。

と、"characterization" 一語を「好ましくない特徴に〜決めつけてしまうこと」と意訳していますけど、私なら、「人あるいは物事の望ましくない描写」という直訳の方がむしろ分かりやすいです。

# 私は一患者にすぎないので、私の追求はこのへんにしておこうと思います。でも、心理学徒のみなさんは、恐らく「認知の歪みリスト」のソースであるその本を読まれるのも有意義なことかもしれませんね。$60 は高いが…

>>228
books.google.comで探したら、
Thase＆Beckの"An Overview of Cognitive Therapy"は、
やはりその本の第１章（３〜34ページ）みたいですね。
複数の文献に、参考文献としてあげられてます（
ページ数とか1992年とか1993年とか、微妙に違ってるのは引用者のミスでしょうね）。

http://books.google.com/books?vid=ISBN1585620327&id=lyilJlpKYPgC&pg=RA2-PA1283&lpg=RA2-PA1283&dq=%22An+Overview+of+Cognitive+Therapy%22&sig=5nk_Iiyi8-iko7Nbwggwti-Gx6U

http://books.google.com/books?vid=ISBN0880484454&id=NUghtTG3GKgC&pg=SA1-PA71&lpg=SA1-PA71&dq=%22An+Overview+of+Cognitive+Therapy%22&sig=1ETfcw1uK5XyWuRYqElRcrvvLAw

http://books.google.com/books?vid=ISBN901300735X&id=VSR3hAiA1zwC&pg=PA473&lpg=PA473&dq=%22An+Overview+of+Cognitive+Therapy%22&sig=CXr-Uf3ZIFo-hjgyK0nOncxrveI

>>230
乙です。いろいろなところで参照されているのですね。
今回の原文は、その本に載っていると判断してもよさそうです。
おそらくは、誤訳なのでしょうね。

>>229
私も、このへんでやめておきます。私も単なる一患者ですし。
今回の件は誤訳だったかもしれませんが、翻訳してくださっている方々には感謝、です。
私自身は辞書を引きつつ、ゆっくりと読むことしか出来ませんし。
今回も、自分の発言が間違いだったらどうしようかとビクビクしてました…。

>>231
> 今回の件は誤訳だったかもしれませんが、翻訳してくださっている方々には感謝、です。
あー、私にはそういう考え方が希薄だった(汗 でも、そうなのですよね。翻訳して紹介してくださる方がいらっしゃるから、私たちは、その恩恵に浴することができる…

> 私自身は辞書を引きつつ、ゆっくりと読むことしか出来ませんし。
同じです。知らない単語があると、そこでつっかえます(^^; Yahoo!辞書とかフル活用です。
# よく文脈から単語の意味を推定しておき、あとで辞書で確認せよとかいうけど、苦手です。なにしろ、日本語ですらそれができないので(^^;

> 今回も、自分の発言が間違いだったらどうしようかとビクビクしてました…。
私に学問的素養はありませんが(大学も中退)、正しい検索であられたと私は思います。ただ、失礼ながら、「間違いだったらどうしよう」というお考えには、認知的修正を施した方がよいのかもしれません。

>>232
おっしゃるとおりだと思います。失敗への恐怖・完全主義・確認癖などで、
low self-confidence & low self-esteem な人になりがちです。
それらのマイナス面を軽減できるようにしたいですね。

「古い習慣や考え方は、ふとしたことで顔を出す。それを克服するには、練習を
続けることだ。気分の悪いときだけでなく、良いときもそれを思い出そう」
といったことが、どこかの本に書いてありました。
お互い、少しずつ前進できるといいですね。

さて、名無しに戻るとします。

２ちゃんねる 認知療法スレッド 過去ログ保管庫 “Cognosco”
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/

気分障害です。
今度、心理療法を受けてみようと思うのですが、
最近では、認知療法がいいよ、と小耳に挟みました。

ずっと、スレを拝見してきましたが、なんというか、合理というか理屈というか、
頭をつかうものなのかなあ、と素人考えですが思いました。

たとえば、近しい人との死別で、うつというか、生きていく意味や目的を感じられなくなり、
生きていくことがただ辛い場合や、
不運にも死亡事故の加害者になり、被害者や遺族への罪悪感から苦悩に蝕まれて、
生きていくことがただ苦しい場合など、
人間の心の奥深くにある良心とか道徳心に根ざしたと思われる心の不全に対して、
思考の訓練で生きる方向へ気持ちが向かうものなのか、
助言いただけるとありがたいです。

現在、薬物治療を受けていますが、ほとんど効果を感じられないので、
カウンセリングに期待してみたいのですが、どんなものでしょう。

>>235
わたしも素人で患者なので専門的なことはいえませんが、
認知療法では、変えることができるのは、今現在の行動と思考だけ、
と考えます。

よく原因だとされる過去の出来事は、もはや変えることができない。
他人からの影響（他人の行動）も、変えるのは難しい（変えようと努力すると、逆に悪循環に陥ってします）。
症状は、感情の不具合だったり、場合によっては体の調子に現れたりする場合もあるのですが、それらは直接変化させることが難しい。
それで行動や思考を変えることを通じて、感情その他を変えていく、
といった感じになります。

付け加えると、変えることができる部分を変えることで、
それ以外の部分も変わっていく（ことがある）、といった方が正確でしょうか。

そうした訳で、認知療法は、具体的で手を付けやすい問題から取り組むことが多いですが、
そこでの成功（変化）は、抽象的で手に負えない問題にも、よい波及効果を生むようです。

こんなのでレスになっているでしょうか？

>>235
基本的な考え方は >>236さんが書かれているようなことだと思います。

学校や会社で何か問題に悩まされていたとき、別の考え方が（自分、あるいは他人から）うかんできて、
「ああ、そう考えればいいのか」と気が楽になったり、新たに行動を始めたりしたことはありませんか？
そういったことを、憂鬱や不安、その他いろいろに適用して、少しずつ事態を改善していこう、という
ことですね。

合う合わないは人それぞれですし、さまざまな理屈もありますが、まあ、肩肘張らずに
自分に合いそうなところからやってみよう、というスタンスで良いのではないでしょうか。

235です。236，237さん、ありがとうございました。
比較的変えやすい「行動」と「思考」に働きかけていくということなんですね。
確かに、経験上、考え方を変えて気分が穏やかになったり、
行動で突破口が開いて、前向きになったり、ということはありますね。
そして、まずは取り掛かってみよう、というのもひとつの認知を変える作業なのかもしれないですね。
そう考えると、とても現実的な感じがしてきました。

あとは、とことんネガティブ頑固になってしまった自分が、思考をどこまで変えることができるか、かなと思いました。
純粋に、うつや憂鬱感、不安を改善して、普通に健全に穏やかに生きたい、という意図では、
人を傷つけてしまった自分に、楽になる資格なんてない、頭でわかってても心の声が許してくれない、
改善を目指すこと自体が、苦痛の種、みたいなところもあるので、
そんな入り口で立ち往生してしまうかもしれません。
たとえば、心理的苦痛を受け入れながら、楽ではなく、心を生きる方向へ向かわせる、
そんなことも思考や行動の変化でもたらされるといいのですが。。。筋違いかもしれないですけど。
これから少し、バーンズ先生などの本を読んでみたいと思います。

http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FrontPage

まとめサイト作ってみたんですがどうですかね？？
とりあえずテンプレ書いただけ何ですけど。
スレに散らばってる情報を集めるとよいのではないかと。

>>239
乙です。

〈２ちゃんねる 認知療法スレッド 過去ログ保管庫 “Cognosco”〉
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/

もリンクした方がよいかも。情報の宝庫だしね。

あ、入れるの忘れてました。あとで追加しておきます。

時間があればログから情報の抽出をしてみたいなと。

>>241
乙です。

あと、ここも注目。
http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/
２ch認知スレへのコメントを含む優良情報まんさい。

>>239
乙

>>239 乙です。

>>242
そこにリンクされている

[認知療法，認知行動療法，ストレスコーピング支援]
ttp://cbt.cocolog-nifty.com/coping/

もイイ(ﾟ∀ﾟ)。ただ、そこの

[【一人でできる認知療法・認知行動療法】その６：認知再構成法 技法�@]
ttp://cbt.cocolog-nifty.com/coping/2005/06/__7191.html

を読んで反省させられたんですけど、>>232 で >>231 = 225 さんに生意気なことを申してしまいましたが、正直、それって「認知の歪み」に該当してませんかってな気分だったわけです。

ですが、それによれば、

> （嫌じゃないですか？ 自動的に浮かぶ自分の考えを「歪み」などと決めつけるのは・・・。少なくとも私は自分の思考が「歪んでいる」などと他人に指摘されたくありませんし，他人にも指摘したくありません）

ということなんですね。そういうわけで、225 さんには、どうもすみませんでした。

>>244
> （嫌じゃないですか？ 自動的に浮かぶ自分の考えを「歪み」などと決めつけるのは・・・。少なくとも私は自分の思考が「歪んでいる」などと他人に指摘されたくありませんし，他人にも指摘したくありません）

ああ、確かに。一般的にはそうなんでしょうけど、
それを遵守しだすと、このスレおよび初心者スレがなりたたないw。

逆に一般社会では失礼すぎてできない／他人からされる機会も少ない
《認知の歪み》の指摘ができる、貴重な場なのかもしれませんね＞認知スレ、初心者スレ

>>244
どうも、再び登場の225です。

244さん、どうかお気になさらずに。
>>232を読んだとき、私は有用なアドバイスと受け止めました。
私個人としては、こうやって指摘していただくのは有意義だと思っています。

面と向かって話しているわけではありませんが、グループセラピーみたいな感じ、
というか何と言うか。
お互いの考え方を知ることが出来たり、アドバイスしあえたりするのは良いですね。

>>245
著者は「自動思考における認知の歪みを同定」[1]することを「自動思考に『歪み』というレッテルを貼る」[2]とおっしゃっていますが、しかし、これは「認知の歪みリスト - 8．ラベリング」には当てはまらないのだと思います[3]。

[1] 2005年6月27日 (月) 【一人でできる認知療法・認知行動療法】その６：認知再構成法 技法�@
[2] 2005年7月 7日 (木) 【認知療法・認知行動療法】コラムその７：“浦河べてるの家”について �B
[3] 認知の歪みリストに言及なさっているわけではありませんが。

なぜなら、「8. ラベリング」とは全人格へのラベリングであるのに対し、「自動思考にレッテル(ラベル)を貼る」(こう表現することが妥当だとして)ことは自動思考を正しく評価するための方法であるからです。

本当は、「歪み」だろうが「不合理」だろうが、ラベルの名前は重要ではないのかもしれません。

だからこそ、大部分の人たちにとって「歪み」という名前でも不都合はなかったのだと思います。

――ということなのでしょうか？

>>246
ありがとうございます。安堵いたしました。

> 面と向かって話しているわけではありませんが、グループセラピーみたいな感じ、

本当に、このような場があることに深く感謝しております。

また何かの折にはよろしくお願いします。

>>247
個人的には、ですけれども…。長文ですみません。

「自動思考に『歪み』というレッテルを貼る」という表現には少々違和感があります。
ネガティブな自動思考を引き起こす「認知の歪み」を指摘するのであって、
「自動思考が歪んでいる、だからダメなんだ」というわけではないですから。
認知の歪みがあると考えると、自分の考えがダメなんだということに思いが傾いて
しまうことがあります。そう思ってしまうと、歪みを見つけることが「レッテルを貼る」
といったある種マイナスイメージを持った表現になってしまうのではないでしょうか。

また、私は「歪み」「不合理」という言葉自体には、そんなにこだわらないようにしています。
物事を見る「正しい認知」というのがあり、それとは違う見方をしているから
歪んでいるんだ、不合理なんだ、間違っているんだとしてしまうと、きついですね。
それが個人そのものや人格の否定、あるいは攻撃材料となってしまうようだと、
なおさら。
他人に対してだけでなく、自分に対しても、否定・攻撃の元とすべきではない
のだと思います。

認知の歪みというのは、度数が合っていない眼鏡をつけてものを見たり、
（精神的に）色眼鏡でものを見たりするようなことだと思っています。
自分に、そして他人に認知の歪みを指摘するというのは、その「眼鏡」自体を指摘する
ことではないかと（う〜ん、例えが分かりづらいかな？）。
「いまの見方をしていると気分がつらいね。例えば、こんな見方もあるよ。
いろいろと見方を変えてみて、気分を変えてみたらどうかな？」と、自分や他人に
アドバイスをするという姿勢でいることが大切なのではないでしょうか。
「おまえ、間違っているよ」という感じで認知の歪みを指摘するのではなく。
自分で自分に指摘したときでも、他人に指摘されたときでも、「間違っている、ダメだ」
とネガティブになりがちな方向で受け止めないほうが良いのでしょうね。

最近、個人的には、
《不都合な認知》
とか呼ぶことにしてます。

ご都合主義すぎますかね。

>>248
一時的な自分の考えが認知の歪みリストの項目に該当したからといって、自分の考え方すべて、ひいては自分そのものがダメなんだということになってしまうと、それはそれで、リストの項目
2．過剰な一般化
4．すべてか無か（白黒、絶対的）思考
8．ラベリング
10．選択的否定的焦点化（心のフィルター）
に当てはまってしまいそうですが…。
# 再帰的ですな(^^;

> 認知の歪みというのは、度数が合っていない眼鏡をつけてものを見たり、
> （精神的に）色眼鏡でものを見たりするようなことだと思っています。

なるほど、うまいたとえですね。そういうことだと思います。

> 「いまの見方をしていると気分がつらいね。例えば、こんな見方もあるよ。
...

件のブログの著者(ハンドル: coping さん)も同様なお考えに違いありません。

>>249
素人かつ初心者の判断ですが、それでよいのではないでしょうか。

>>250
（１）「もの - 認知 - 思考 - 感情」と区別をつけること。
　　　指摘されるのは「認知」の歪みであり、それは単に、今かけている眼鏡が
　　　合わないということでしかない
（２）認知の歪みがあるからといって、それがその人そのもの、あるいは考え方
　　　全てがダメだというわけではない

こういったことを意識しておく必要があるんでしょうね。
自分自身でも難しいです。「それ違うんじゃない？」とか言われると、自分自身が
非難されているように感じたり、自信がなくなったりしますから。
気分が落ち込んでいるときは特に。

「レッテルを貼る」「認知の歪みを指摘したくないし、指摘されたくない」という
表現には、そういった、個人そのものへの批判が、本人は意識していなくても
あるのではないかと思ったんですよね。

ですので、難しいことでしょうけれども、認知の歪みを指摘するというのは
その人の考え方全てや、その人そのものがダメだということではない、と
意識しておく必要があるのではないかと。
指摘する側、される側、両方において。受け取り方や指摘するときの口調に、
出てくると思うんですよ。

>>251
まったくおっしゃるとおりだと思います。

私は、正直、まだ認知療法に一定の理解に達しているとはいいがたいのに、いろいろ生意気をいってしまいました。

お互い、認知療法の考え方を少しずつでも身につけて、よき人生を送れるとよいですね。では。

『うつと不安の認知療法練習帳』デニス グリーンバーガー (著), クリスティーン・A. パデスキー (著)
と、大野さんの『こころが晴れるノート』ってどっちがいいかな？　似た感じだけど。

>>253
ウェブ上の紹介文ではよくわからんと思うが、その２冊はボリュームがかなり違うから
薄めのほう（後者）からやってみるのもいいかな、とは思う

昨日の「クローズアップ現代」でパチンコ依存症をとりあげていました。そこで、全国でもめずらしい「ギャンブル依存症外来」がある熊本の菊池病院が取材されてました。

で、認知行動療法の話がでてきたのですが、たしか「認知行動療法という特殊な治療法」とナレーションでいっていたような…。「特殊」って(^_^;

クズ情報スマソ。

>>253
『うつと不安の認知療法練習帳』は読んだことないので分からない…。
『こころが晴れるノート』は、システマチックというか、教科書っぽい感じ。
ひとつひとつ手順を踏んでいける。

個人的には、『いやな気分よ、さようなら』の方が分かりやすかった。
『こころが晴れるノート』のあとに読んだということもあるんだけれども。
ただ、厚いのは難点かも…。あとワークブック形式が良い場合は、ちょっと
違うかもしれない。

本屋で読み比べられるのなら、自分に合いそうかどうか、それぞれ確認
してみると良いと思う。

>>256
＞あとワークブック形式が良い場合は、ちょっと違うかもしれない。
ｋｗｓｋ

>>257
『いやな気分よ、さようなら』は症例や理論の説明とか、読み物としての
部分が結構多い。

参考書であるけれども、問題集ではない、というか…。
例えば、「この章で扱う内容の説明 → 空のワークシートに書き込んで実践
→ その後の（補足も含めた）説明」っていう感じで手順・指示・実践形式で
やってみたい場合は、長めの文章・説明がつらいかもしれない。

>>258
なるほど。ｔｈｘ！

２ちゃんねる 認知療法スレッド 過去ログ保管庫 “Cognosco”
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/

>>260
【２ｃｈ】 "「俺らのレスで儲けてんじゃねーよ」の声" ２ｃｈスレ紹介ブログ、閉鎖相次ぐ…月３００万稼ぐ所も★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149268338/

【２ｃｈ】 "「俺らのレスで儲けてんじゃねーよ」の声" ２ｃｈスレ紹介ブログ、閉鎖相次ぐ…月３００万稼ぐ所も★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149268338/

>>261
この（VIP発）騒動については比較的初期から知っていましたが、
サイト内のリンク先をよくご覧になれば、
アフィリエイト、アソシエイトの類とは無関係なことがお分かりになると思います。

お疑いになられるのでしたら、
検索サイトのキャッシュページでもInternet Archiveでもお使いいただいて
よくお調べください。

>>262
２６１なんか気にすんな。
認知スレ過去ログ保管庫のありがたさは、
おれらがちゃんと知ってっから（すばやい対応いつもアリガト）。

それより、関係スレでなかなか浮いてこないのがあるんだけど。


弁証法的行動療法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148909369/

情報持ってる人、とくに体験したことある人（いたよね、たしか）、何か書いてやってくれい。

保守あげ

まとめサイト（ｗｉｋｉ）
認知療法Tipsまとめ開始！！

ttp://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FrontPage

過去ログなどから、「これは役に立った」という認知療法その他の
テクニックやコツをピックアップしてもらえると、助かります。

薬物療法のみで治療していく方針のメンタルクリニックから転院し、
本日、初診を受けた病院で、
治療の一環としてデイケアの通院を明日から始めるものです。
精神科のデイケアというもの自体、まったく知識がなかったので
参加を了承したのですが、Ｗｅｂであれこれ調べたら、グループで
なにやらいろいろプログラムをこなすのですね。
自分の無知さ加減にうんざりしているところなのですが、
朝から夕方まで、そこで過ごすと思うと、心底ぞっとします。
その医師の治療方針ももちろんあるでしょうが、
自分には合わないと、医師に伝えたら行かなくて済むものでしょうか。
精神科のディケアについて、どんなものなのか、
通所している方がいたら、教えてください。

ここだけの話、日本認知療法学会の会員は2005年で849名です。
右肩上がりではありますが、まだ１０００名に満たないです。
ttp://park.itc.u-tokyo.ac.jp/tanno/nin/kaiin.gif
すべての都道府県に均等に配置しても１県あたり２０人にもなりません。

ベテランも中堅も（失礼ながら）ペーペーも入れてこの数ですから、
あなたが認知療法家に出会ったことがなくても、不思議ではないです。

>>266
というか、いやなら行かなきゃいいと思うが。
デイケアは、強制するものでも、されるものでもないよ。
ぱっと顔出して、駄目そうなら帰っちゃえば。

なんで「心底ぞっとする」のか、わからないけど。
（だからデイケアが勧められている可能性もないではないけど）

>>862　さん　レス有難うございます。
デイケアに関する知識が皆無なのに、医師のいうままに「治療の一環としての」
デイケア参加を承諾した自分にも問題があったと思います。
●毎朝、決まった決まった時間に出かけること（同居の母のストレスも軽減されると思うので）
●アルコール依存の問題もあるので、病院で酒量抑制剤（酒飲むと具合悪くなるクスリ）を
　医者の前で服用すること
●１時間程度（行ってみてもないのですが、たぶん限界です）そこで過ごすことは、自分にとって意義はあると思うのですが、
グループで一緒になって何かをしたり、ミーティング（必要かもしれませんが）や
お話会といったプログラムを１０時から１７時までその場で過ごすことに苦痛を感じます。
明日は一日目なので、見学的な気持ちで行ってみて、やっぱり無理なら正直に話してみようと思います。

時間通りに生活リズムを作るというだけの比較的ゆるやかなデイケアのスタイルでも、
自分のクリニックのプログラムを確認してみるのが第一ですが、仲間（？）さんたちと一緒に何か
を行ったり、さらには一日の大半をそこで過ごすのが一番のつらさになると思うのです。激務だった仕事から離れて荒廃した部屋を片づけたり、不要品を出品して生活費を捻出したり
休職中だからこそできることを自室で行う時間も、（勝手な話ではありますが）
自分にとっては、とてもとても大切な時間だと思っているのです。
デイのプログラムをパスしても同じ病院で治療を受けられることを望んでいます
ほかの治療方法で病状を改善できるプログラムがあれば、と明日担当の院長先生に伝えてみようと思います。

>>862　>>268さんの誤りでした。申し訳ありません。

>>268　さん　レス有難うございます。
デイケアに関する知識が皆無なのに、医師のいうままに「治療の一環としての」
デイケア参加を承諾した自分にも問題があったと思います。
●毎朝、決まった決まった時間に出かけること（同居の母のストレスも軽減されると思うので）
●アルコール依存の問題もあるので、病院で酒量抑制剤（酒飲むと具合悪くなるクスリ）を
　医者の前で服用すること
●１時間程度（行ってみてもないのですが、たぶん限界です）そこで過ごすことは、自分にとって意義はあると思うのですが、
グループで一緒になって何かをしたり、ミーティング（必要かもしれませんが）や
お話会といったプログラムを１０時から１７時までその場で過ごすことに苦痛を感じます。
明日は一日目なので、見学的な気持ちで行ってみて、やっぱり無理なら正直に話してみようと思います。

時間通りに生活リズムを作るというだけの比較的ゆるやかなデイケアのスタイルでも、
自分のクリニックのプログラムを確認してみるのが第一ですが、仲間（？）さんたちと一緒に何か
を行ったり、さらには一日の大半をそこで過ごすのが一番のつらさになると思うのです。激務だった仕事から離れて荒廃した部屋を片づけたり、不要品を出品して生活費を捻出したり
休職中だからこそできることを自室で行う時間も、（勝手な話ではありますが）
自分にとっては、とてもとても大切な時間だと思っているのです。
デイのプログラムをパスしても同じ病院で治療を受けられることを望んでいます
ほかの治療方法で病状を改善できるプログラムがあれば、と明日担当の院長先生に伝えてみようと思います。

>>269-271
参考にならんかもしれんが、一応デイケア・スレはここにあり。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146525180/

不安障害の認知行動療法(2)
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn474.html

死にたい
何もしたくない
自分はダメな奴だ

↑これらの気持ちにどうやって反証してます？

>>274
メリット・デメリット法やコラム法など、いろいろと手法があるだろうけれども、
それはおいといて、思い浮かぶことを書いてみる。

時と場合によって思い浮かべることが変わってくるけれども…。

1. 死にたい
　これは自分の経験としては無い…。
　比較的うつが軽くなってから論理療法を学び始めたので…。
　すぐに考えが出てきません。参考にならなくてすいません。

2. 何もしたくない
・「やる気は行動の後についてくる」といったことを思い浮かべる
・とりあえず出来そうな（軽い）行動がないか考えてみる
・本当に「何も」したくないのか、自分が面倒だと思う行動をしたくないのか、などを検証
・いったん間をおいて「何もしたくない」思いが軽くなったとき（あるいは、
　言葉にしづらいんだけど、何か動けそうなタイミングになったと一瞬思ったとき）に行動開始
・いま行動したほうが後で気分が楽になるだろうなあ、と思ってみる

3. 自分はダメな奴だ
・ダメな点を挙げてみて、なぜダメなのか、どんなふうにダメなのか考える
・ダメだと思う点以外のことを考えてみる（プラス面を考えてみる）
・とりあえずは何か気晴らしの行動をして思考のループをとめようとしてみる
・ダメだと思う点をどうすれば改善できるか考える
・自分が良いと思うところを伸ばすことを考える（ダメだと思う点は、とりあえず無視）

こんな感じ？

保守あげ

メンタル関係のお勧め書籍をここに書いてください。

【おすすめ】--------メンタル本-------【書籍】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064333558/

保守上げ

突然ですが滋賀県彦根市のＣＢＴセンターで認知療法を受けられた方いますか？
どんな感じだったのでしょうか？

保守

日本は認知行動療法のような心理社会的治療の導入，普及が遅れ，世界の潮流から孤立
している。このような遅れの原因として，専門技能を持つ人材の不足がある。認知行動
療法を実践する主体としては通常は臨床心理士が考えられる。心理士の研修に関して，
米国では臨床心理系大学院が約200あり，そのうち約半数が認知行動療法のプログラム
を提供している。そして，その数は増え続け，若い教官ほど認知行動療法を専門にする
ようになっている。一方，日本では，同様な大学院教育プログラムが150程度あるが，
教官が認知行動療法を知っているところが約10箇所程度であり，実際の臨床教育もでき
るところは1,2箇所しかないことがわかった(神村栄一，新潟大学談)。

この背景には明治時代から，先端技術そのもの進歩は欧米にゆだね，日本としてはそれ
らの最先端の医学技術を当たり前のものとして，普及が促進されるようにすればよいと
してきた日本の文化伝統がある。現代の医療水準はそうした医学先進国からの技術の輸
入で解決するレベルを超えている。日本語を話す心理士を海外から輸入することはでき
ず，自前で育成する他にない。育成のためのコストは国民が負担しなくてはならない。
医療技術の高度化とそこから生じる医療コストを国民の間でどのように配分し負担する
かという問題に対応していくのが医療保険システムであり，それについての医療経済学
的研究が必要である。
(「パニック障害を主とするストレス関連疾患に関する医療実態の調査 平成17年度報
告書」から引用）
http://homepage1.nifty.com/hharai/stress/panic_group_report_h17.pdf

　

まとめwikiに「投票所」を設けました。
第１回目投票は、「つかってる認知療法本」です。

http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C5%EA%C9%BC%BD%EA

ボタンを押すだけですんで、投票よろしくお願いします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757212305/qid%3D1152630364/250-8449056-0324220

「不安な心の癒し方」

この本読んだ方いますか？いたら感想を知りたいです。

>>284
買ったけど、最初の方しか読めてな〜いです

でも内容濃そうです。。。７つの認知療法とあるように、不安な心を7段階攻撃するプログラムのマニュアルになってます。
その手段には、最近のマインドフルネス認知行動療法も入ってますよ。

ただし、最近流行のワークブック形式らしき所は全く無く、完全な読み物なので、そのへんどうなのか。。。
自分で工夫しないと使えない本ですね。ただ使い方次第では、コレ一冊で良い羅針盤になると思われる馬鹿にできない
本と思われます。

>>285
とても興味をそそられました。
今度本屋に行ってみようと思います。
ありがとうございました。

認知行動療法まとめサイトwikiからのお知らせ
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FrontPage

・質問の多い「私○○病なんですが、認知（行動）療法は効きますか？」関係の過去ログをまとめて
ます→「認知療法は何に効く？」

・つまった場合のアドバイスを、コラム法をやる順序に従ってまとめてます。後半は行動や認知や感
情を変えるその他のテクニックを集めています→「認知療法Tips」

＊「逆引き自動思考」ー過去ログから、頻出の自動思考をあつめて引けるようにしたリストを作ろう
かと思いましたが、マンパワー不足で挫折中です。

有志のご参加・ご協力をお待ちしてます。

ふん、理屈や本だけで何が出来るんだか。
認知"行動”療法の"行動”はどこに抜け落ちてるんだ？
実行の伴わない理論なんかなんのたしにもならねえよ。
本ばっかり積み上げやがってうぜえeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
周囲の迷惑も考えろ。

>>288
ふ〜ん、そう。

>>289
その技法は　↓　この本に載ってますね

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794209800/250-2365302-6469856?v=glance&n=465392

逆だわ
頭に来ることが殆どない
相手に言われたらそ「その通りだな」と思うだけ

サンドバッグに慣れすぎたかな・・・

既にフィーリングＧＯＯＤハンドブック持ってるんですけど
嫌な気分よさようならの２版はどんな内容ですか？
書いてある内容が違うのであれば買いたいのですが

>>282
うつ病に特化した内容で、フィーリングGOODより少し
理論的な感じで書いてあって、自分で書き込む欄や
具体例は少なめです。
後半はうつ病に使われる薬についての詳細な説明です。

とくにうつ病に興味があるor患っているのでなければ
特段目新しいことはないかと思います。

>>288、289
人間関係本にしか頼れないの？可哀想な連中。
生身の人間と向き合う気ないの？
スキルをみがくより、目の前の人間をきちんとみつめることのほうが大事だろうに。

>>294
…>>288が可哀想だってことか？
他人にとやかく言う前に、落ち着け。
変に取り乱しているように見えるぞ。

カラム法をやっているのですが、
同じようなシチュエーションでいつも同じようにネガティブな気持ちになる場合、
何度でも同じようなことを書くことに意味があるのでしょうか。
それとも前回書いたやつを見直したりするほうがいいのかな？

初心者スレとまちがえました。ごめんなさい。

私の個人的な感じですが、実際の人間関係のグチャグチャに本からの知識を反映させることは大事だと思っています。
でないと、本当の地獄が垣間見えたりするので。。。

本からの知識があるから現実を客観的に見れるんじゃないかー

しかし昔から論語読みの論語知らずという言葉もあるし
http://tantaka.com/kotowaza/2005/10/post_159.html
真面目な話、認知療法の技法は、余りにも多すぎて、勉強していってもキリが無いので
参考書もテンプレに挙がってる様な良い本一冊信じて繰り返しやる方がいいかもですね。

>>289
技法に頼って他人の言うことを聞いてないのと同じだね、それ。

>>301
煽りっぽかったし、水掛け論みたいな議論を延々と続けるのも不毛だと
思ったから、>>289みたいなレスにしたんだけど…。

もし、>>301だったら、どうレスする？

>>302

「やっぱりね」

などと、無意味だが肯定的なあいづち言葉で対応する。

>>302

「君もさびしいんだね」

などと、無内容な慰め言葉で、火に油をそそぐ。

>>301-304
私も煽りだとおもたので、スルー系がベストかなぁとおもたです。

でも、個人的には
> 周囲の迷惑
って具体的に何って、ツっこみたくなる衝動をがまんしてました。
(結局、いまそれを開放(^^;)

お答えします。

つまり身内で認知療法にはまってるのがいるわけ。
その努力は認める。
しかし、本を積み上げて熱中し、それを周囲にも求め、本だけが
正しいと思っているのが気に食わない。そして、誰にでも多少の
ものの言い方の偏りは存在するが、「認知の歪み」を見つけると
鬼の首でも取ったように反論するので大迷惑。

>>289の本。
どんな本かはアマゾン見りゃわかる。ユーズド１円。しかも大量。
役に立たないから売り飛ばされてる。

本の知識で物事を客観できると思うのもナンセンス。
他人の視線を知る事の無い客観はありえない。

自分だったら「ふ〜ん、どういうこと？」とたずねて言い分を聞くね。
それで受け入れられる範囲と不快な範囲を分けて答える。
不快である事と、相手が何か訴えかけているのは別の問題だからだよ。
不快でない話し方を相手にさせればよいわけで、それなら受け入れられる。

もちろん人間関係にもよるが。
対話より本の技法、てのは朝の食卓に新聞を持ち込んで周囲を無視するようなものだ。

>>306

最初からそう書けば？

>>306
要するに身内に相手にされないから、
ここでかまってちゃんしてるわけね。

・他人の「認知の歪み」は見つけやすい。
・ただし相手の「認知の歪み」を指摘したり、合理的思考をつくってあげたりしても、相手は変わらない

・一方、認知療法で変えることができるのは、自分の認知と行動だけ（それらが変わることで、自分の感情が変わる）
・周囲や相手を変えようとしても、無駄な努力

・自分の「認知の歪み」は見つけにくい
・だから他人の指摘を役立てることはできる（その気があれば）

・なんか長い箸をもった仲の悪い二人の寓話のようだ。
　お互いが協力できれば、互いに食べさし合うこともできるのだが、
　長い箸でそれぞれ自分の口に食べ物を運ぼうとしても、うまくいかない。

>>306

そういうのは、フロイトでやっとけ。
認知スレなんかに来んな。迷惑だ。

>>306
その身内には、ちゃんと確認したほうが良い。
　・何事にも「唯一の、正しい」認知というのは存在しない
　・周囲や相手を変えようとするのではなく、自分を変えようとする
本を積み上げているのなら、そのなかのどれかに、上記2点は載っているはず。

それから、>>306へ。
その身内がやっているらしいことが、このスレの住人全てに当てはまると
思うのは、やめたほうが良い。
煽りだと思われかねない文章で書くことは、その身内が>>306に反論しまくる
ことと同じだと思わないか？
批判するのは結構だが、一方的に悪いと決め付けるのは、良くないことだと思う。

なんだ、知人の話か
知人がダメ→認知療法はダメ
短絡的だなぁ

女性のうつ
教育テレビ　7月29日（土） 午後8：00〜10：00

日本人の15人に1人が経験しているといわれる「うつ病」。「働く男性」が患う病のイメージが強いかもしれませんが、
実は、女性は男性の2倍の割合を占めています。しかも、自分が“うつ”だとは気付かないまま症状を悪化させている
ケースが数多くあるのが現状です。

下記の「プレミアム10」「特集・ラジオ深夜便」をまとめて、「女性のうつ　保存版」をお届けします。

http://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/

●プレミアム10（生放送）
総合テレビ　7月24日（月） 午後10：00〜11：28
「うつ」に悩む女性、乗り越えた女性やその家族をスタジオに迎え、回復へのヒントを共に探ります。

高木美保さん（タレント）
萩原流行さん、摩侑美さん夫妻（俳優）
姜 尚中さん（東京大学教授　政治学者）
矢野喜久子さん（女性向けウェブサイト主宰者）

加茂登志子さん（東京女子医科大学　女性生涯健康センター所長）

>>306
お前が自分の意見をハッキリ言えて自我があることはわかった
お前はそれでいいよ　かなに認知が歪んでる感じはするがそれで生きられるんだから

認知療法は「生きにくい」と自覚する人だけがやればいい
お前が口を出すこと自体が間違ってるんだよ
嫌ならそいつに直接言えよ

身内に直接言えないから、このスレにそいつを重ねて
煽ってんだろ。ここまで分かりやすいと釣としか思えない。

海外の臨床研究で効果が実証されていても、国内で広く普及していないものはいく
つかある。慢性腰痛に対する認知行動療法や運動療法は効果が実証されているが、わが
国では少なくとも熱心には行われていない。医療は施されるものであり、運動指導など
は付加的なものであって医療費のかかるものではないという考えが一般の方の中に根強
くあるからではなかろうか。

米国で広く行われている慢性腰痛に対する認知行動療法は、3週間の入院プログラ
ムに対して100万円以上の費用がかかる。診察の後にプログラムの適応と判断されれば
入院となるわけだが、教育を受けて運動療法を行うという、いわば合宿のような治療に
100万円以上の治療費がかかるというのは,わが国の常識では考えにくい。特にわが国の
保険医療制度の中では、診察、指導、教育という部分には低い報酬しか支払われていな
い。米国では侵襲的治療のコストがあまりにも膨張し、その抑制策の1つとして認知行
動療法が必要になったという側面があった。幸いわが国では、あまり問題となっては来
なかったが、今後この方面をどのようにしていくべきか議論される時期が来ようとして
いるのではないだろうか。

痛みに対する医学的治療の概要：柴田政彦（市立芦屋病院麻酔科）；理学療法Vol.
23No.12006

ageちゃえ

sageちゃえ

ほしゅ

あげついでに　明日、こんなＰＨＳが発売されるわけなんですが、単なる電話なんですが、エクセルが編集できる訳です。
それで、コラム法その他をこれでやってやろうと企んで、買ってしまいました。明日が楽しみです。

http://www.sharp.co.jp/ws/007sh/function/soft.html

さげついでに、昨年、こんなPDAが発売されてるわけなんですが、単なる電子手帳なんですが、エクセルが編集できる訳です。
それで、コラム法その他をこれでやってやろうと企んで、買ってしまいました。明日が楽しみです。

http://ezaurus.com/

>>320-321
PC の文書ファイルに認知療法のツールの各項目を記入している人たちは、やぱ
ーり、MS Excel のファイル形式に記録している方が多いのでしょうか。

実際、
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/tool.html
ttp://www.deborder.com/cbt.html
ttp://www.geocities.jp/cbtcenter/material.htm
におかれているツール類も .xls ファイルなわけです。

しかし、Office suite 全般をあまり理解していない私にとって不思議なのはな
ぜ Word でなくて Excel なのかということです(いうまでもなく、Word でも計
算の不要な表は作れます)。認知療法のツールとしては Excel の方がなにか便利
な機能を有しているのでしょうか。

単に作者様のご都合で作成されたものが善意で公開されているのだから、不満な
者は Word なり 一太郎 なり BeatWord なり自分の好きなアプリで作り直せばい
いわけですが……。

認知療法とは直接関係ないことを申してすみません。

>>322
word使わない人多いんジャマイカ

>>322
私もエクセルで認知療法のフォームをつくってますが、
エクセルの機能で割と使うのが、ソートやフィルタです。
同じ自動思考の入ったコラムだけを集めたりするのに使います。
（周期や出来事の共通性が見つかったりして面白いです）。
こういう「ちょびっとデータベース」的なところが、エクセルが
よく使われる理由かもしれません。

あと入力／編集中は、レイアウトや表の大きさを意識しなくてすむ点も利点かもしれません。

最後に、最悪コンマ区切りのデータで書き出せば、相手のソフトに関係なくデータを渡せるところでしょうか。

……と書いてみましたが、あまり大した理由でない気がしてきました。

>>324
なるほど、それは便利そうですね。

よし私も Excel 使うぞ!……といいたいところですが、持ってません(^^;
(Word も)

いまは OpenOffice.org というありがたいものがあるけど、うちの 6年前に購入
した PC では重すぎたし HDD を圧迫したのでアンインストールしちゃいました。

結局、.txt ファイルに書いております(^^; ただ、エディターの拡張マクロを使
ってたとえばコラム法なら次のようなテンプレートが挿入されるようにしてます。

========================================================================
日常思考記録表(コラム法) 記録日時 @DATETIME@
========================================================================
------------------------------------------------------------------------
(1) 状況 - いつ、どこで、誰が、何を、具体的に記入する
------------------------------------------------------------------------
@POINT@

------------------------------------------------------------------------
(2) 気分 (思考ではない) - どう感じたか、気分を記入する。それぞれについて
レベルを記入する。
------------------------------------------------------------------------

(以下略。項目は例のサイトから拝借してますm(__)m)

雅子さまがオランダで御静養するそうだが、それに大野裕氏が主治医として
同行するんだね。
僕の持ってる認知療法の本が大野さんだったのでふーんと思った。
　それだけです。

いま、あがっていた社会不安障害（ＳＡＤ）のスレのテンプレを見たら、
認知療法は「効果は疑問。患者の努力が必要。保険が効かないから７０００円くらいかかる」と書いてあった。

１　努力はどんな療法でも必要だと思うのだが（催眠療法は、患者のモチベーションが低くて依存心が強すぎるのが問題）。

２　最近のレビューでもＣＢＴは社会不安障害（社会恐怖）に、プラセボや支持的心理療法に比べて効果がある。薬物療法とどっちが効くかは文献によって違っている、という感じなのでは。
（たとえば Rowa K &Antony MM., "Psychological treatments for social phobia". ,Canadian journal of psychiatry 2005 May;50(6):305-7.）

３　社会不安障害だと、集団認知療法がいけるから、もう少し安上がりにできるのでは？　それに必ずしも保険が効かない訳ではないのでは？

と、こんなところに書かず、向こうのスレに書けばいいのか。
（でも、他のスレと同じに、どんな薬飲んでる（明らかに多剤併用多し）、
今日は調子が悪い、どうのこうの、って感じだからさ。

あげ

認知療法を参考書などを読んで始めましたが、自動思考を書くのが精一杯で、なかなか次のステップに進めず、余計に落ち込むばかりです。
主治医には、「精神力で何とかするもんではなく、技術みたいなものだと考えて下さい」と言われましたが。

自分の書き並べた自動思考を見ているだけで、今は落ち込むばかりです。

こんなときは、どうすればいいですか？

>>329
よければ、

初めての認知・論理療法 Part４ 〜質問回答歓迎〜
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142046271/

へどうぞ。スレタイどおり、質問回答歓迎です。

そういや、初心者スレは、最近「自動思考のところでとまって落ち込む」とか
そういう相談が多かったね（幸い、みんなうまくリスタートしているみたいだが）。

>>329
自動思考まで書けるなら、随分進んでるんだけどね。
しかし、（これも最近の初心者スレにあったけど）
自分にとって「いやな思考」に直面することでもあるので、
コラム法でいちばんしんどいところでもある。

どういう自動思考で落ち込んでいるのか、（差し障りのないものでいいので）
具体的に自動思考をあげてもらえると、みんなもコメントできると思うよ。

ちょっと前に、初心者スレで、専門家主義者（認知療法は専門家とでないとムリだし危険）と
セルプヘルプ派（専門家が足りないから俺たち自分でやってきたが文句ある？）の間で議論になってたけど。

認知療法スレ自体は、「認知療法がよいらしい。でも治療者は全然少ない。自分でやるにはわからんところも多い。情報交換しよう」
という感じで続いてきた気がするのだけれど、
最近は、少しずつ「認知療法にかかっている（専門家とやっている）」人が増えてきて、
相談内容も、セカンド・オピニオンを求めるとまではいかなくても、
（実は）認知療法治療者かけだしみたいな人が増えているだけで、
ヘタレな治療者にかかっている人からの相談が増えている気がする。
（そんなとこでつまずかせたままだなんて、一応プロだろ、なにやってんだい、と感じることしばしば）。

俺は単なる認知療法をセルプヘルプでやってるメンヘラーだけどさ。

Dr.トマベチの人生を変える！
脳と心の洗い方
『なりたい自分』になれるプライミングの技術
フォレスト出版
苫米地秀人著

売れてます。

>>329

そんなときは、
（１）認知療法をいったん中断して、散歩へ行く
（２）「認知療法がうまくいかない」という状況について、コラム法をやる

（１）は、中断して寝てしまう、風呂に入る、などでも可。

（２）は、たとえば
（状況）
　認知療法がうまくいかない
（感情）
　落ち込み
（自動思考）
（ａ）『自動思考』で並ぶのは自分のいやな面ばかりで、落ち込む。
（ｂ）　認知療法を完璧にしなければ自分は救われない。
（合理的思考）
（ａ’）　それはちゃんと身にしみる自動思考を見つけられた証拠だ。認知療法としては不可欠のプロセスで、その段階までは少なくともうまくいっている
（b’）全てか無か思考に陥っている。みて落ち込むような自動思考を取り出せたのは、認知療法としては不可欠のプロセスで、その段階までは少なくともうまくいっている。

Q8、自動思考や感情を書いてる最中や、読み返しているとつらくなります。
A8、それは副作用のようなものです。取り組んで間もない時や、取り組んだ自動
思考があまりに強敵な時、耐えられない感じがします。
例えばウツの方に活動記録表を書いてもらうと、「あまりに活動してないので、
ウツだ」と考えていやな気分になったり、OCDの方に暴露してもらう最中「こん
なに汚れたものに触って、大変な事になる」と考えていやな気分になったりも同
様の副作用だと思います。
そんな時は、慣れるまでもう少し簡単な奴から取り組むのが良いと思います。
また、CBTをやって嫌な気分が沸いてくるという現象そのものをCBTで取り扱うの
も良いと思います。
あるいは、しばらく休んでみるというのも方法かもしれません。

（http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/）から

Q16、自分でも認知療法をやってみたいのですが、ひとりで本を読んで文章にしするこ
とで歪みが余計に強化されそうな気がして不安です・・・。
A16、やり始めによく自分の歪みが鼻について嫌気がさす人はいます。その時期周りの
ご家族に「ちょっと柔軟思考の練習するので、へこたれたらちょっとフォローして」と
か頼んでおくといいと思います。

Q17、歪みを指摘してもらうには、プロの人でないといけないのでしょうか？ 病院では
特に認知療法をしていないようだったので、同居人に見てもらったらどうかなと思って
るんですが。
A17、同居人の方はおそらく客観的に歪みを指摘してくれると思います。しかしプロの
仕事は歪みの指摘ではありません。初期は表出された歪みに本人がへこたれないように
励ますことであり、その後は思考の変化を生活の変化につなげることです。

（http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/）から

一人でこうゆう几帳面な事を長く続けて行くのは正直な話実に困難で、その辺がこの療法の一番の壁だと思います

>>337

几帳面なことって、どれのこと？

>>325
ちょっと調べてみましたが、
表計算ソフトでないなら手書きやテキストエディタが良い選択のような気がしました。

以下調査結果メモ

OpenOfficeでも1.xなら、
Windows版の推奨スペック：
PentiumII300MHz以上
10GBクラス以上のHDD
256MB以上のメモリ
1024x768以上の解像度

MS Officeでも敢えて97/2000なら、安くて軽い。
（ただし不具合修正パッチが大量にあり、１からやるともの凄く面倒ですが。）

Homepage Manager というフリーのHTMLエディタに、
テーブルエディタという表作成ツールが入っている。
IE4以上とのことで軽い。
ショートカットキー等の充実した表計算ソフトと比べれば操作性は悪い。

テキストエディタは非常にたくさんあるが、
罫線作成機能、タブ幅設定機能、印刷調整機能等、
表作成に役立つ性能の充分なものがフリーで複数ある。
推奨スベックは低く、安定して軽快に動く。

>>339 乙です。

> 認知行動療法は書くことにはじまり、書くことに終わります。
( ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/tool.html )

書くこととしての認知行動療法に役立つソフトウェア・ツールの話でひとしきり
盛り上がれたら、愉快だと思うのですが……

でも、MS Office プリインストール・マシンをお持ちの方が圧倒的多数のような
気もしますから、やっぱり、現状、Excel が最高のツールに変わりはないと思い
ます。

そうですね。面白いのでもう一回だけ脱線させてください。

ちなみにOpenOfficeは、
EXCELファイルを開くことも、EXCELファイルとして保存することも出来たと思いますので、
EXCELを持っていない方にとっては充分選択肢に入るとは思います。
無料ですしWindowsに縛られないというのもあります。
公開用のファイルとしては、OOoから.xlsを開けるのでXLSで全く問題ありませんね。

私は個人的には、マイクロソフトさんからの開放感という好みでOOoも使いますが、
EXCELは築き上げてきた情報資産のためなかなか放れられません。

テキストエディタの最大のメリットは、良いテキストエディタを使いこなせればですが、
動作の軽さと高度な編集機能やマクロ、そしてプレーンテキストというファイル形式でしょうか。
EXCELならバージョン間や、他の表計算ソフトとの互換性のトラブルもありますが、
プレーンテキストは機種依存文字さえ使わなければ
5年経とうが10年経とうがWindowsだろうがMacだろうがLinuxだろうがモバイル独自OSだろうが
すんなり開けて相互に編集できる、という強力な互換性があります。

ちなみに、表形式もいいですが、アウトラインエディタのツリー形式や、
マインドマップ形式も面白そうです。

>341

マインドマップは一時コラムを書くのにつかってましたね。
（手書きでも、ソフトでも）。
自動思考や合理的思考が一発で決まらない時、
たくさん候補を書いていけるのがよかったです。

最初に「状況」を真ん中に書いて、
そこから「感情」をその周りに、
それぞれの「感情」にいくつかの（こうじゃないかとおもいついた）自動思考を書いていき、
自動思考のそれぞれに、またいくつかの合理的思考を書いてました。

>>341
いや、この際、クレームがつかない限り、満足いくまで脱線しましょう(^^)
丁度、特定の話題で込み合っている様子もないし。

OOo はきょうびの PC なら何の問題もないですけどね。私のようにいつまでもロ
ースペックマシンを使いつづける者は切り捨てられても仕方ないです。

「コラム法」の表だと、>>325 みたく横割り(?)に変換しても特に問題ないです
が[*]、「損益比較表」、「能動的想像法」あたりだと、ぜひ縦割りにしたいも
のです。これをプレーン・テキストで行うには、表を作成する機能か拡張マクロ
があるエディターじゃないとタイヘンなわけですね。

[*] 確か「メンタフダイアリー」もそうなってますよね。

>>342
なるほど、そういうアイデアは浮かばなかったです。thx です。FreeMind は他
にもいろいろ遊べそうだし、一遍インストールしてみようかな。

>>343
あと分岐していく「下向きの矢印」なんかにも、マインドマップはつかえます。

FreeMindはJavaで動くしＯＳに依存しないのでいいですね。
ただMacではやや動作が重めな感じがしますが。

>>337

認知療法に（それもコラム法に）完璧主義で挑もうとしてません？

分かりやすそうなので、高田明和著｢うつ病を自分で治す実践ノート｣を買ったのですが、
この本はどうでしょうか？

その人、精神科医じゃなくて生理学のセンセだから。
ほどほどに。

高田という人、「右脳だけを鍛えすぎると、うつがひどくなる」と
書いていた。本当だろうかな。

>>346
ありていにいって、認知療法の本じゃないです。

過去ログの初代スレッドの最初のほうを見てふと調べてみたんだけど
朝日カルチャーセンター新宿で認知行動療法の講座をやるみたいだな。

http://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/0607koza/A0401.html
http://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/0607koza/A0401_html/A040104.html

時間はとれそうなので興味はあるんだけど、患者が出て身になるものなんだろうか。

カルチャースクールだから、心理学科みたいな専門の入った人が対象というわけでは
ないだろうが、教職課程などで多少の基礎を学んだ人対象だったら困るな。

なんか知ってる人いますか？

落ちそうなのでついでに保守あげ

ごみねた

やっぱりあった勘違い健康商品

速度フィードバック療法機器 ミルゴメーター
　対応分野1:介護予防
　商品分類1:その他介護予防機器
＞商品分類2:認知療法　認知症予防トレーニングマシン

ttp://www.nihonmedix.co.jp/commodity/log/entry01/31.html

なんかこんなのができてるね。
「カウンセリング学習サイト　心理ｅライブラリー」　ttp://shinri-e.com/index.html

アメリカ心理学会（ＡＰＡ）が作った心理療法のビデオを配信したり、
今後は大野裕氏の認知療法なんかも配信するらしい。

APAのビデオの方は、結構前からあって、心理系の学科がある大学の図書館なんかには、
結構置いてあることが多いものだけど、
買うと今はビデオ４本分をDVDしたのが134,400円だったり
大野裕再編集のだって９０００円くらいするのに、
ビデオ配信の方は１本を５００円で見れるというのがすごい。

>>353
ビデオがべらぼうに高いというのは判ったが、
映像配信で一本500円というのはどうなんだろうか。安いの？

こう一般に広まると悪用が気になる
マーケティングとかの分野の、NLPで買わせろ！みたいな乗りで…

亀田ブックサービスからＮＬＰのビデオは５巻もので出てるけど、
１本１万円で、意外と安い（催眠関係はインチキなほど高いのか）。

ミルトン・エリクソンの催眠誘導
　1964ライブ・デモンストレ−ションは、ちょっと高くて、１６０００円。

見たから、何ができるようになる訳でもないんだけどね。

かなりの自動思考は、書き出すだけでなく、浮かんだ瞬間にスラスラと言葉にできるようになった。
自分が抱える相当数の問題の、おおまかなリフレーミングも達成した。
ところが、自分があってきた数々のいじめに関することにちょっとでも関わることになると、フラッシュバックがおきて、頭の中が真っ白になり、全く自動思考を書き出せなくなる。

けれど、このスレを読んで、例えフラッシュバックがおきても、一つでも二つでも自動思考を書き出せればいいではないかと思うようになった。そこから、また始めようと思った。
なぜなら、ここまで来るのに二年かかったけれど、それは決して無駄な歩みではなかったからである。否、むしろ、認知療法に出会う前より、明らかに人生がマシになったからである。
またもう一がんばりしてみようと思う。
このスレに感謝。

確かに、認知療法は「今ここでの問題」を検討することから始めるけれど、私の場合、「今ここでの問題」に過去（そして現在）のいじめが大きく関わっているのが明らか。
『認知療法実践ガイド・基礎から応用まで−ジュディス・ベックの認知療法テキスト−（ジュディス・Ｓ・ベック、星和書店）』にも、
「発達的な理解、すなわち、いつ、どのようにして重大な非機能的思考が形成され、それが現在にどのように影響しているか、理解する必要がある（場合は、過去にも焦点をあてる）。（９頁）」
とあるので、頑張ってみようと思う。

>>357-358

ここも何かの参考になるかもしれない。認知療法まとめウィキから。
ttp://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%C5%AA%CC%BE%B8%C0%BD%B8#content_1_0

時間があったら、見てみて。

>>357
一歩一歩積み上げてきた人は、ちがうなあ。
俺も勇気が出たよ。
がんばれ。

保守

認知行動療法とは？　原田誠一（精神科医）
http://www.fiberbit.net/user/haramichi/ninnchikoudou.html

　近年、認知行動療法が精神科医療の重要な治療手段の一つとして世界的に広くみとめられるようになって
います。認知行動療法は精神科医療に強いインパクトを与え精神医療を変えつつあると言っても過言ではな
いのですが、それでは認知行動療養のどのような点が評価され注目を集めているのでしょうか？
　この問に簡単に答えるとすると、色々な精神症状へのアプローチ法を具体的に提示して、臨床データで有
効性を立証した点が高く評価されている、ということになるでしょうか。さらに筆者の実感を付け加えると、
「認知行動療法は、従来難治といわれてきた『クスリが効きにくい精神症状』へのアプローチ法を明示して
いる点が素晴しい」となりそうです。
　皆様もご存知のように、「基本的に治る病気」とされてきたうつ病や不安障害（神経症）の中にも、実は
中々クスリが効かない難治性の症例が少なくありません。例えば、うつ病の２〜３割、強迫障害の３〜４割
は薬物療法では治りにくい難治性の症例にあたるといわれています。従来はこうした難治例での有効な治療
手段はあまりなく、「試行錯誤で処方を変えながら回復を待つ」「環境調整を試みる」「電気けいれん療法
（ＥＣＴ)の適応を考える」などがせいぜいでした。そしてこうした症例では、（森田療法などの一部の例
外はあるものの）残念ながら精神療法もさほど役に立てないことが多かったのです。そもそも次のような精
神医学の通念があり、難治性のうつ病や強迫性障害で精神療法が効果をあげるのは困難だろうという先入観
があった、とみるのが正確かもしれません。

* うつ病患者が悲観的な見方をするのはうつ病の「症状」なのだから、精神療法でかえようとするのは
土台無理な相談だ。
* 　・　強迫性障害患者は自分でも強迫症状の無意味さ・不合理性をわかっていながら「症状」にとら
われているので、精神療法を行っても実りは少ない。

　このように、薬物療法抵抗性のうつ病や強迫性障害などを前にして、我々精神科医には有効な治療の切り
札が乏しく手詰まり感がありました。そしてこの閉塞状況が、認知行動療法の登場によってかなり大きく変
わったのです。認知行動療法は、従来の精神医療・精神療法のウイークポイントを補填する役割を果たして、
治療の可能性を広げたところが高く評価されているわけです。
　こうして今までの精神医療の常識を変えつつある認知行動療法ですが、その方法論は至ってシンプルで常
識的ですし、治療期間もうそう長くなくてすみ、治療の副作用もほとんどありません。この認知行動療法の
簡便性・安全性・実践性も、認知行動療法の優れものたる所以です。どんなに優れた治療法でも、「実施方
法が複雑で難しい」「莫大な費用がかかる」「変化が生じるまでに長期間かかる」「ひどい副作用がある」
などの特徴があっては、中々普及は難しいでしょうから。

NHK教育TV　２０時半から「きょうの健康」（15分番組）で
今晩から５日間、不安障害が取り上げられるんだけど、
出演する医師が「認知行動療法」をやっている人で、
その話も多少出てくるみたいです。

[出演] 原田誠一 （精神科医）
http://www.nhk.or.jp/omoban/main0821.html#20060821010

全国引きこもりKHJ親の会の機関誌「旅立ち　第33号」を見ていたら
http://www.khj-h.com/tabidati.htm

コンピュータ認知行動療法（CCBT）の治験パイロットプランの実施延期のお知らせ
　本邦に於ける初の（CCBT）の公開パイロットプランでしたが、残念ながら諸条件の調整がついに間に合わずやむなく無期延期せざるをえなくなりました。
　ご協力の関係各位、とりわけ治験モニターとしてご応募の当事者の皆様には大変申し訳なくここに伏してお詫び申し上げます。
　今後の機会を模索して参る所存です、お許し下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　全国引きこもりKHJ親の会本部

だそうで、一部で期待されてたコンピュータ認知行動療法（CCBT）
は、延期となったらしいですが、次なる機会に、誰かチャレンジしませんか？

>>365
これか？

「ひきこもり者ゆえ部屋の中からでもアクセスして認知行動療法を
手にできる手段であるパソコンプログラム「ライフエクセル」
(最先端をいく英国の治験機関から最高評価を受けたパソコンプログラム:
当会で試みようとしている英国の専門家から日本語版に変換してのひきこもりへの応用治験)
へのご支援。
実現すれば、一度に数千人〜万人のひきこもり当事者がインターネットやCDで認知行動療法を手にすることが可能。」

PubMedでこんなの見つけたが。まだまだありそうだな。

Christensen H, Griffiths KM, Korten A.,
Web-based cognitive behavior therapy: analysis of site usage and changes in depression and anxiety scores.
Journal of medical Internet research 2002 Jan-Mar;4(1):e3.
ttp://www.jmir.org/2002/1/e3/

We have developed a free Internet-based cognitive behavior therapy intervention
(MoodGYM, http://moodgym.anu.edu.au) designed to treat
and prevent depression in young people, available to all Internet users,
and targeted to those who may have no formal contact with professional help services.

Conclusions: Web sites are a practical and promising means of delivering cognitive behavioral interventions
for preventing depression and anxiety to the general public. However, randomized controlled trials are required to establish the effectiveness of these interventions.

>>367
>MoodGYM, http://moodgym.anu.edu.au
ご紹介THX

さっそく登録して始めてみた。タダです。
認知行動療法と対人関係療法がベースらしい。

最初のほうはアンケート形式で、それぞれ
うつ病尺度、不安の尺度、他者から自分が認められる必要性、愛される必要性
という順に進んでいる。（どこかで見たことがあるような？）

いまのところの内容はセルフヘルプ本みたいな感じだが、
机を片付けたり本と筆記用具を用意したりしなくても
ブラウザを開きさえすればできるので、取りかかりやすいと思う。

---
眠剤投入したのでもう寝ますが、明日以降に続きをやってみようかと。

ちいさな認知行動療法のサイトをつくってるんだけど
NHK教育TV「きょうの健康」のせいかな？

今晩の８時台以降、「認知行動療法」を検索ワードにした
訪問者が急増してる。

ＮＨＫで１週間やると、やっぱちがうのかね。

保守

「マインドフルネス＆アクセプタンス
ー認知行動療法の新次元ー」
http://www.asahi-net.or.jp/~im5k-oot/fl-jouhou/newtherapy/accept.htm

認知行動療法はかなりの効果をあげてきた。
だが、認知療法には、批判も出てきた。
「認知理論はこの２０年でますます隆盛し、非常に多くの研究を生んだが、同時に多くの欠点もある。
主要な問題や、理論の核となる構成概念が漠然としており、操作的に定義して測定することが難しいという点である。
また非合理な認知がどのように獲得されるのか、そのような認知を生じる人はどのような人なのか、
認知を不安やパニックとは独立に測定するにはどうすればよいかといった問いには答えられていない(Bouton, Mineka & Barlow, 2001)。」（１０２頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~im5k-oot/fl-jouhou/newtherapy/99-fuan1.htm

>>371
で？

まとめウィキ　第２回投票のお知らせです。
あなたがよくつかう認知療法の技法を教えてください。
「コラム法」とか「ぐずぐず主義克服シート」とかのことです。
複数の技法を使っている人もおられるでしょうから、複数回答ありです。

ttp://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C5%EA%C9%BC%BD%EA#content_1_1

>371
>非合理な認知がどのように獲得されるのか、そのような認知を生じる人はどのような人なのか
この問いは良く聞くけど、臨床的な無意味かな。
たとえて言えば、「スキーで骨折しても、階段から落ちて骨折しても、治療法は同じ」って感じで、
誰が・なぜ・どのように獲得したのであろうと、取り組みとしては本人が本人の思考・行動を
調整していくだけだしね。
つまり治療プロセスに変更を与えない情報（例：うつ病における遺伝子の寄与率）だろうなあ。

>認知を不安やパニックとは独立に測定するにはどうすれば良いか
そういったものに独立性があるとかないとか、測定をどうすればいいかとか、
やはり臨床的に無意味な問いの設定ちゃうかな。

まあ言わば、論文の本数を増やしたい大学の先生方の「言葉遊び」じゃないかな。
そういう意味では、この20年で非常に多くの言葉遊びを生んだ事が欠点って言えよう。

ついでに言えば「マインドフルネス」の看板を上げているヒトの治療率が、
そうでないヒトの治療率より良いというデータは見たことないねえ。

認知行動療法やって結構たつんだけど
なんか好きな女の子に、ばしーっと
厳しいこと言われたら、ちょっと頑張れてる

男って馬鹿なんだなって、男の自分が思ってみる。

>>374
弁証法的行動療法は？　まあ、あれはマインドフルネスだけじゃなくて、いろいろ団体戦って感じだけど。

>>374

パッケージングはいろいろ増えたが、詰め合わせられる技法はずっと以前に開発済み、ってことかな。

この２０年間、認知行動療法は、ほとんど何も進歩してない？　パッケージとかけるリボンが変わったくらいで。

多少お金がかかってもいいから専門家のもとでやってみたいと思っています。
一人暮らしです。平日は仕事が忙しいです。
どこかおすすめありますか（都内）。

>>378
認知行動療法・認知療法・行動療法の実施機関リスト
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/kikan.html

都内なら、日曜もやってるクリニックがいくつかあるよ。

>>377
って言う事は、私は論理療法だけで手一杯なんですが、他は無理に勉強しなくていいって事ですよね？
認知療法はコラム法は勉強しましたが、その他技法多すぎて、個人ではもうちょっと無理かなぁ。。。。

>>380
セルプヘルプなら、それで十分じゃないの。
技法を数覚えるより、継続が力なり、だと思う。

>>365-366 orz

認知療法でほんとうに治った人いますか。

>>383
けっこう頻出の質問の気がしたので、
まとめウィキのＦＡＱに追加しといた。
ttp://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FAQ#content_1_24

あげ

気分障害って診断もらっているんだけど、
２年間、カウンセリング続けて、月日を追うごとに
落ち込みがひどくなって、死にたい願望に圧倒されたところで、
カウンセリングなんて意味ないや、と思ってやめた。
やめて一年弱経つけど、まだ生きていて、
落ち込みは、よくもなっていないけど悪くもなっていない感じ。
今思うに、カウンセリングの科学的合理的な背景が見え隠れすることに、
すごく抵抗と不信があったな。この見えない心の苦痛を、
どうして強引に○○療法に当てはめようとするのか、
痛みと治療の間に、大きな断絶を感じていた。
一所懸命治療してくれてはいたんだけど、悉くピントがずれていて、
それでも何とかしたかったから続けていたけど、
最後は「こりゃ無理だな」感で終わった。
こんなんで「大分よくなりました、ありがとう」て終結する人いるのかな、
と素朴に思う。
心の苦痛は、学術由来の療法では守備範囲はものすごく狭いような気がする。
少なくとも自分の受けた認知療法は、心を電卓で叩くような冷たさを感じました。

>>386
「一般化のしすぎ」ってやつですかねぇ。

>>386
再度見に来るかな？　どうかな？　と思いつつレス。

どんな療法も万能でないし、合う人もいれば合わない人もいるからねえ。
「悉くピントがずれていて」って、どんな風に？
あと、それはカウンセラーに言ったの？

「科学的合理的」とか「どうして強引に○○療法に当てはめようとするのか」とか
「学術由来」とか、何か不信感や拒否感があるのも気になる。
こういう不信感や拒否感は、療法に対してだけなんだろうか？

内出血は治りにくいから、吐き出しちゃったほうが楽よ〜

>>386
同じ書き込みが、心理療法・カウンセリング　スレにあるなあ。

もはや話にならないほど紋切り型だけど、
「日本人には認知療法は向かない」らしい。

>>390
「日本人には」っていうのも、言い過ぎのような。
人によるし、時期による、ということではないかなあ。

何と言うか、>>386のようなカキコを読むと、「なんで私のことを分かってくれないの？
私は、こんなに苦しいのに。分かってくれないと、どんどん辛くなってしまう。」
ということにとらわれているのかもな、とも思う。
下手すると、自分のことが分かってもらえないのは、周りの人や療法のせいだ、と
なってしまう。
その人自身が相手に対して意思を表明しているかとか、なぜ意見の相違が起きるのかを
考えるとか、そういった部分の比重をもう少し増やして、状況を再度整理するのも
良いんじゃないのかなあ。

このスレは、セルプヘルプの人も多そうだから、あれだけど
＞「なんで私のことを分かってくれないの？
＞ 私は、こんなに苦しいのに。分かってくれないと、どんどん辛くなってしまう。」
っていうのは、カウンセリングに来る人の、割と良くあるニーズじゃないのかな？

逆にこのスレは、自分を治すために自分で選択したり決断したりできる人が多そうな気がする。
そしてそういう人には認知療法は、なんとなく向いてそうだ。

へたれの「わたしをわかって」チャンにも、認知療法ってできるんだろうか？

それとも>>386のケースは、クライエントをうまく認知療法に動機付けできなかった、セラピストがわるい？
（半分くらいは、そんな気もするのだが）。

言い切っちゃうと「全てか無か」に陥っちゃう気がするけど、
「（自分でも）治したい」という人と
「（誰かに）治してもらいたい」という人が両極にいるとすると、
認知療法は、「（自分でも）治したい」という人向きなのかも。
（セラピストの誘いで「治したい」と思えた人を含む）。

ときどきある質問で「認知療法を受けたい。良いところを紹介してください」
というのがあるけど、
そういう質問の主には、まだ認知療法は早いんじゃないかと、
これは歪んだ認知のような気がするけど、思ってしまう。

「いやな気分よさようなら」と「フィーリングＧoodハンドブック」を読み、
抗うつ剤と併用しながら一年以上、認知療法をやりました。実践している時は
どんどん抑うつ感が消えていき、主治医もすごいねと言っていました。
ところが、働きだして一日目にして頭のなかがストレスでパンパンになり、
ダウン。次に働きだしても、やはり一日で頭がストレスでふくれるようになり
ダウンしてしまった。（私に限っては）認知療法で、治癒に向かうまでには
いかなかった。上記二冊も捨ててしまったが、もう一度購入して、再チャレンジ
してみようかと思うこのごろ。論理療法もいいかもね。長文スマソ。

>>394
再チャレンジ、歓迎。

一つ質問なのですが、働き出したときには認知療法はしていたのでしょうか？
頭のなかがストレスでパンパンになったときは、認知療法どころではなかった？

>>394
いや、もっと長文でもいいよ。
自分も休職中だから、その話、興味ある。もう少し詳しく教えて。

最初、本だけで、認知療法どんどんやっていけた？
働きだしてからのストレスには、認知療法はうまく働かなかった？

>>395 >>396
394です。そうですね、働き出すと、もう次から次へとやることがあるわけで、
認知療法なんて一瞬にしてふっとんじゃいましたね。喩えるなら、脳の毛細
血管の一本一本にまでもがストレスでいっぱいになる感じでした。今、考える
と、あの時、もう少し冷静になって認知療法の１０のテーゼのいくつかを想起
していればちがったのかなあという気もしますが、後知恵でしかありませんね。
人間というのはイザとなると肝心なものが吹っ飛んじゃうものかましれません。
認知・論理療法を身に着けるというのは、難しいものだと痛感しました。

失敗したら何度でもやり直せばよいというのも、私はエリスの言葉から学びました

最近こんな分かりやすいけれども、内容が充実してるワークブック出てます
興味ある方はお試しください。。。

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31758720

をを。新刊紹介ありが�d

しかし、手付かずのワークブックばかり溜まっていくなあ( ´Д｀)

>>397
ありがとう。

確かに、そうですね。一瞬でも良いから冷静になったり、認知療法のことが
思い浮かんだりすれば良いんですけど。
あとになって振り返ってみると、「こう考えれば良かったんじゃ？」と思うことが
よくあります。

>>397
過去ログをみてたら、復職・職場復帰関係で、こんなのを見つけました。
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1096030512.html#R451
：451 名前：*優しい名無しさん* <mailto:sage> ：04/10/29 20:23:45 ID:5AviMhyI
そろそろ職場復帰なので、書きためたコラムから
頻出の自動思考とそれに対する合理的思考を抜き出して、
感情的に危機に陥ったときにちらりと見るコーピング・カードを作ろうと
思ってます。

カードの１枚目は、こんな感じ（実際は、改良版だけをカードに書くことに
なりそう）。

（頻出の自動思考）
・自分が情けない。
・情けなさに耐えられない。
・自分は悪くない、周りが悪いのだ

（それに対する合理的思考）
嫌な気分になったからといって、自分がダメな訳ではない（他人が悪いわけ
でもない）。
間違えても自分が否定される訳ではない。過ちは行動、変えていくことがで
きる。
気分はすぐに移り変わるが、自分がSlow&Steadyでやってきたものは確実に
蓄積していく。

（それに対する合理的思考／改良版）
悪い感情は一時的なものかもしれない。
また問題解決スキルを発揮するタイミングを教えてくれるシグナルでもある。
できることを、できないことから選り分けて、自分ができることに集中しよ
う。

http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1096030512.html#R556
：556 名前：*451* <mailto:sage> ：04/11/07 09:28:38 ID:WHsVjR5o
職場復帰して１週間すぎたので、この場を借りて振り返り。
もちろん疲れたけれど、思ったほどではなかった。
以前には、身体的疲労が、精神的にも苦痛だったけれど、
それがましになってきたのが多いと自分では思う。

認知療法的には、つくったコーピング・カード（>451 <#R451> ）も、
仕事中、見なければならないハメにはならなかった。
自己教示には長過ぎたので、
「悪い感情は一時的、自分ができることに集中しよう」と短めにした。
コラムを書く時間が取れなかったので、移動中の車中で、
手帖に「自働思考」と「合理的思考」を毎日メモするようにした。

休んでいたことに気が引けて、人にものを尋ねるのが苦痛だったけど、
おかげで（？）対人的ぐずぐず主義克服シートというのを思い付いた。
内容は（１）対人的働きかけの目的（２）働きかけに危惧されることとその
理由
（３）助けになりそうなもの／こと（４）働きかけの必須項目
（５）働きかけの具体的表現（シナリオ）……なんどか書き直した
（６）その表現（シナリオ）をやってみて予想される結果……最高の結果、最
低の結果、最もありそうな結果の３つを予測する
まだ、ごちゃごちゃしてるが、自分では効果があった。

来週用のコーピング・カード
（対ぐずぐず主義用）
「５分だけ、試しに、やってみよう」
（計画実施の促し用）
「その場の印象に一喜一憂するのでなく、最終的なコスト／ベネフィットを
調べて納得し、それを日々思い返して、やり続けよう」

>>401
サンクス。私もやってみる。今までは１０の認知の歪みの文章だけをコピーし
て持ちあるいていた。けど、「合理的な反応」をカード化して持っていたほうがい
いかもね。

ところで、過去スレって金払わないと読めないんだよね。

>>403
過去スレは、こちらをどうぞ。

http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/

このスレの最初の数レスを見ると、いろんなリンクがありますので
もしよかったら、ご参照ください。

>>404
過去スレが無料で読めるとは知らなかった。まだ、２ちゃんのシステムがよく
わからないな。
>>402
なるほど。外出時は手帳などに走り書きするのもいいかもしれない。きれいに
書かない方が、思考のプロセス＝認知の歪みが正されていく過程がよくわかり、
自己認知が高まると思う。

倫理療法を紹介している病院のサイトに、以下のような記述がありました。

------------------------------------------------------------------
日本人が持ちやすい１０のイラショナルビリーフ をご紹介します。

1. すべての人に愛されなければならない。
2. 事をなすには、完全無欠であらねばならない。
3. 人を傷つける人は、人から責められるべきである。
4. 思い通りにならないと、頭に来るのは当然である。
5. 人間は、外界の圧力で落ち込んだり腹を立てたりするものである。
6. 何か危険が起こりそうな時は、心配するのが当然である。
7. 困難や責任は、立ち向かうより避けるほうが楽である。
8. ものごとはうまく運ぶべきで、直ちに最良の解決策を見出さねばならない。
9. 過去は重要であり、感情や行動に、今も影響を及ぼしているのは仕方ない。
10. 人の拒否・非難にあったから、自分はダメな人間である。

上記のビリーフが「何故、イラショナルビリーフなのか、わからない！」とおっしゃる方は、
お近くのカウンセリングルームを訪ねてみるか、論理療法の本をお読みになることをお勧めいたします。
------------------------------------------------------------------

このうちの、特に4.、6.、9.、がなぜそうなのかよく分かりませんでした。
認知療法の本はかじりましたが、論理療法の本はまだ読む余裕がないんです。
お手数ですが、どなたか4.、6.、9.、について教えていただけませんでしょうか。

>>405
認知療法の過去スレは、有志の方がまとめてくれているのです。感謝。

まとめｗｉｋｉも同様。こっちは誰でも参加できるよ。
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FrontPage

>>406
イラショナルビリーフは「〜すべきだ」という形でよく表現されますが、
チェックポイントは、１．現実的か　２．筋が通っているか　３．自分をハッピーにするか。

4. 思い通りにならないと、頭に来るのは当然である。
＝「（出来事や結果は、いつも）自分の思ったとおりになるべきだ」
→三人称のすべき。人がコントロールできるのは、せいぜいが結果につながる
　（と自分では思っている）過程の一部でしかない、自分の行動のみ（それさえもままならぬことが多い）。
　他人や状況はコントロールできるとは限らない。
　「できるとは限らない」ことを、「そうでなければならない」と考えるのは、
　非現実的な信念。しかも自分をハッピーにしない信念。
　いくらか現実的になおすとすると「結果が思い通りにならないのは、残念なことだけど、我慢ならないというほどのことではない」とか。
　
6. 何か危険が起こりそうな時は、心配するのが当然である。
9. 過去は重要であり、感情や行動に、今も影響を及ぼしているのは仕方ない。
＝＞これはもっと簡単に書きます。
「未来」や「過去」が直接、今現在の感情や行動に影響を及ぼしてるのでしょうか？
実は、「未来」や「過去」についての「（今現在の）考え」が、今現在の感情や行動に影響を及ぼしてるのでは？

>>408
ありがとうございます。

＞4. 思い通りにならないと、頭に来るのは当然である。
これには、物事は全て私の思い通りになるべきだ、という、
強力なすべき思考がひそんでたんですね。納得です。

6.9.には共通点があったんですね。
「目の前の現実」と「感情の発生」の間に「認知」という過程が入るのと同じように、
「未来」や「過去」をどう「認知」するかが、感情を生み出していたんですね。

目からウロコでした！！！

まあなんというか、過去というのは「今やってる記憶の一部抜粋」の事だし、
未来というのは「今やってる将来の予測」の事だしなあ。

そうであれば「今の嫌な思い出し・嫌な未来予想」を差し止める色々な対処法も
考え付けるかもしれません。

認知療法・認知行動療法カウンセリング初級ワークショップ―CBTカウンセリング
http://amazon.jp/gp/product/4791105893/

ってカウンセラ向けみたいだけど、セルフヘルプの人が読んでも得るものはあるかなあ？

カラム法以外、具体的になにができるのか知りたい。

>>411
それはいい本だよ。

まあ、このスレ頻出の『いやな気分よ、さようなら』にも、カラム法以外の技法が
いろいろ（なぜこれを使うのか理由付きで）載っているけども。

技法をわんさか知りたいなら、『行動療法事典』（岩崎学術出版社）というのもある。
「認知行動療法事典」とよんでも良いほど、認知的技法もたくさん入っている。

>>412
おお、ありがとうございます。

では余った楽天ポイントで買ってみます。

最近認知療法に興味を持ったのですが、お勧めの書籍
はありませんか？私は鬱ではなく、パニック障害
と広場恐怖を患っています。

障害年金生活の苦しい中、デビッド・バーンズの高いの本を買いましたが、鬱には効果があるのですか？

>>415
バーンズということは『いやな気分よさようなら』か『フィーリングGoodハンドブック』の
いずれかということでしょうか？
『いやな気分よさようなら』は主としてうつ病向けに、
『フィーリングGoodハンドブック』はさらに不安障害などにも範囲を広げて
書かれています。
どちらも分厚い本ですが、読むだけなく、なかに書かれてある技法のひとつをまずは試されるのがよいと思います。
（実際、あの厚さは、読む本というより辞書のように引く本だと思います）。
本の中に説明されているコラム法なり活動記録表なりを書いてみることは、効果があると思います。
認知療法をすすめていく上での疑問や質問は、
このスレや、認知療法の初心者質問スレで解決できると思います。

初心者スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142046271/

>>414
上に書いたように、パニック障害と広場恐怖の方なら、『フィーリングGoodハンドブック』がおすすめです。
こんな分厚い本よりも、もっと薄い本をということであれば、
ギャビン アンドリュース 『不安障害の認知行動療法〈1〉パニック障害と広場恐怖―患者さん向けマニュアル』が
薄くて安くてよいかも知れません。

あと、このスレの>>4-7には、読書ガイドやブックリストへのリンクがあります。

>>416
ご親切にありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ノートに「合理的な反応」を書くと、「自動思考」を論破する満足（納得）の
いく文章が書けない。むしろ、頭のなかで歪んだ自動思考を、「認知の歪み」
の短文を思い浮かべ、さっと反論すると、すんなりと感情がおだやかになる。
私の場合はこうしております。

ここで聞いていいことなのかどうかわからないんですが。

認知行動療法の有名な先生方って関東圏に集中してると思うんですが、
関西で臨床心理士等の専門家の方々で、認知行動療法をメインの
技法として日々の臨床に携わってる方々はスーパーヴィジョン
などはどんな形で受けられてるのでしょうか？
もし関西圏（近畿圏）で認知行動療法のスーパーヴィジョンを
して下さるようなお薦めの先生をご存知の方は教えていただけません
でしょうか？
研修やセミナーは東京で行われてるものに参加すればいいんですが、
ＳＶはそういうわけにもいかないので。よろしくお願いします。

>>419
ただのセルフヘルパーがレスするようなものではないと思うけど、

＞認知行動療法の有名な先生方って関東圏に集中してると思うんですが、

そ、そうなの？

認知療法学会HPができるまで、自分のサイトを間貸ししていた
井上和臣先生（認知療法学会事務局：鳴門教育大、京都府立大での勉強会はもうしてないのかな？）や、
大阪市立大学の切池信夫先生は？兵庫教育大の佐々木和義先生は？

というか、自分の師匠はダメなの？

認知療法で一時期元気になっていたけど、
身体的な痛みが復活して、また鬱っぽくなってしまった・・・
体痛いのってしんどいなあ。
もう一度、本読み返してノートもきちんとつけてみよう。

ところで、なんで認知法は日本人に向かないと言われているのですか？
ちょっと理詰めな感じがするからかな。

>420
貴重な情報ありがとうございます。
切池先生と佐々木先生は存知あげていませんでしたので
参考になりました。

>420
私の師匠は認知行動療法系ではないので、認知療法的な立場からの
ＳＶをして頂くとなるとちょっと無理なので、近畿圏において認知
療法系のＳＶが可能なレベルの先生方を探しているところです。

またもしほかの先生方の情報もご存知の方は教えていただけると
幸いです。

不安障害と癲癇と粘着気質なのですが、デビッド・バーンズの本（有名な２冊）で効果ありますか？

>>423
老婆心からか、はたまた私の認知の歪みなのか、ちょっと心配だけれど、
何にせよ、認知行動療法の施術者が増えるのは喜ばしいことなので、
がんばってください。

井上先生をご存知なら、メールでなく手紙（郵政省レター）で誰か紹介してもらうのも手かも。
認知療法学会には、もちろん入ってるよね。あと行動療法学会と、できたら行動分析学会も。
SVは一生ものなので、あらゆる情報を集めて、いい人にめぐりあってね。

>>421
＞なんで認知（療）法は日本人に向かないと言われているのですか？

なんでですかね。というか、ほんとに言われてるんですかね。
認知療法って、トンチ的というか、目からウロコ的な感じはしますが、
あんまり理屈っぽくない感じが、個人的にはします（感情的きめつけ）。

なんか研究で、SCS（Self Control Schedule）という尺度があるんですけど、
（もじどおりセルフコントロールの尺度なんですが）
これが高い人は認知療法の効果か高くて、薬物療法の効果が低い、
逆にSCSが低い人は認知療法の効果が低くて、薬物療法の効果が高い、
とかいう研究があるようです。
（臨床的に無意味とか、つっこまれそうだな）。

少し前の書き込み（>>393）で、
＞認知療法は、「（自分でも）治したい」という人向きなのかも
というのがあったけど、なんか、そんな研究ですね。

>>424
バーンズなら、２冊はいらないんじゃないでしょうか。
どちらか一冊で。

「フィーリングGoodハンドブック」は不安まで扱ってますが、
「いやな気分よさようなら」の方が訳は読みやすい気がします。
怒り系も扱ってるし。

どちらにせよ、辞書のように分厚いので、読むのではなく辞書のように引く本だと（このスレでも頻出ですが）。

認知療法は、読むよりもやる（書く）が大事だと思うので、
もっと薄いワークブックをお勧めした方がいいのかもしれない、
気もしますが、バーンズの本は買っとくと、一生使えるので、
不安障害と癲癇と粘着気質と腰を据えてとりくまれるのなら、
どちらか一冊をお勧めします。本屋で手に取って決められてはいかがでしょう？

２冊買いました。さすがに、人気商品で、図書館でも常に予約待ち。
それに、古本でもめったに発見できない。

認知行動療法には向き不向きはありますか？

かなり前にひとりで２度程やり初めては、やめてしまって続かなくてそのままになっています。
私にはできないかも･･･という自動思考が働いているのかもしれません。
（もしかしたらやった時期が悪かったのかもしれませんが、今やってもいい時期かというのもわからず･･･）
主治医（療法については詳しくは無い感じです）に成果がわかりずらくなんとなくやりにくいという話をしたからか
「人によって取りかかりやすい、にくいがあるのであまりやらない方がいいかも」と言われてしまいました。
それでも投薬だけでは根本的な治療とは思えず、再発予防のためにもできれば専門機関で受けたいと考えているところでしたが
>>426>>393さんの書き込みを見て　そういった気持ちだと効果が低いということも言えるってことでしょうか･･･？

まだ体調に波があるので調子のいい時に　受けられる専門機関があるかなどを調べてる最中でした。

>>429
うーん、ひとりでやるのと、たとえば、こことか、初心者スレを見ながらやるのとは、
かなりちがうと思うね。

まとめウィキ（大分充実してきて、セルフヘルパーさんに役立つ）
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FrontPage
のリンク集にもある、おすすめサイト
・認知療法、認知行動療法、ストレスコーピング支援
　http://cbt.cocolog-nifty.com/coping/
にも、
「セルフヘルプやるなら、リソース（たすけてくれる人、モノ、場所、もろもろ）をいっぱい用意してからやろう」
とあったし。

あと、>>398さんが、いいこと言ってる。
＞失敗したら何度でもやり直せばよいというのも、私はエリスの言葉から学びました 。

>>430
ありがとうございます。
そうですね、こちらなどもそうですが周りの人の助けを上手に借りたら、もう少し違うのかもしれませんね。
自分でもう一度やってみる道もひとつですね。
たくさん情報ありがとうございました。

>>429

かならずしも >>426>>393さんの意見が正しいとは思わないです。

いずれにしろ、認知行動療法は、安楽椅子に座って医者に何かしてもらう類いのものじゃありませんが、
腕の良いセラピスト（医者を含む）に、あるときは励まされ、あるときは納得いくまで説明してもらい、
あるときはヒントをもらって認知行動療法をやることができるとした
ら、それこそＦＡＱにある
「どのような療法であれ、すぐれた専門家の下で治療を進めるのが理想であり、認知療法も例外で
はありません。」（Q２２への答え）
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FAQ#content_1_22
ではないでしょうか。
「いうまでもなく、セルプヘルプの認知療法は、病院等の受診の代わりにはなりません。」（Q２２への答え　つづき）

>>429
（蛇足です）
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FAQ#content_1_6
Q6．ひとりでも認知療法できますか？

指導者とやるのが理想ですが、このスレにも本など読んで一人で取り組んでいる人が何人もいます。
指導者がいた方がよい理由は、自分自身に対する「認知の歪み」は自分では気付きにくく、
したがって合理的思考を見つけるのに手助けがあった方がよいからです。
ですから指導者が得られない場合も周りの信頼できる人の意見を聞いたり、
このスレを活用するなりして、自分の「認知の歪み」に取り組むのがよいかもしれません。

不安感（全般性不安障害？）に悩んでいます。鬱の症状は、ほとんどありません。
今は、「不安な心の癒し方」や瞑想の本を読んで、マインドフルネスの考え方で
治療しています。
ある程度の効果をあげてはいますが、あと一歩のところが良くなりません。

スレッドを読ませていただいて、第二世代の認知療法についての話が多い印象を
受けました。私は、第二世代のやり方が上手く行かなかったこと、
「マインドフルネス＆アクセプタンス ー認知行動療法の新次元ー」 を読んだことなどから、
マインドフルネス中心の治療をしています。
ただ最近は、第二世代の方法にも良い所があるのではないか、と考えるようになりました。

そこでお聞きしたいのですが、私のように、第二世代の方法、（自動思考・スキーマ・コラム法）
を切り捨ててしまうのは得策ではないのでしょうか。
必ずしも、第三世代＞第二世代とは言いきれないものなのでしょうか?

マインドフルネスを使ったりする第三世代って、セルフヘルプでやるのって難しいんじゃないかな。といって医者が使ってるとは思えないし
そんな感じで、ここでは旧来の手法がメインなんじゃないですか？
不安なこころ。。。でも、いろいろ旧来からの技法を組み合わせて、プログラム組み立ててますよね。結局、自分の思考から離れるメタ化の手法に
いろいろあるだけで、第２とか第３とかの区別もなんだかなぁ。

＞４３５
返信ありがとうございます。
どの手法の場合でも、思考を自分と切り離し、思考を思考としてみるのが
大切ということなんでしょうか。

>>434
混乱させてしまうかもしれませんが、PubMed等で調べた範囲では、mindfulnessを
取り入れた方法で、全般性不安障害についての効果研究は見つけられませんでした。概
して「第三世代」の効果研究は、歴史が浅いせいもあって、まだ規模が小さく数も多く
ありません。いわゆる「第三世代」の認知行動療法で、旧来の認知療法に対して同等も
しくは同等以上の成果を上げているのは、今のところ。リネハンの弁証法的行動療法（
境界性人格障害などへの適用）ぐらいなのではないでしょうか？いまのところ、第三世
代＞第二世代と言えるだけの根拠は出ていない（蓄積してない）と思います。

　また「第二世代」の認知行動療法について、その方法を（自動思考・スキーマ・コラ
ム法） と考えておられるのであれば、あまりに「第二世代」の認知行動療法を狭くと
らえられている感じがいたします。
　たとえば全般性不安障害についてのバターらの不安マネジメントは、mindfulnessを
取り入れてない点で「第三世代」というより「第二世代」に属するものですが、（自動
思考・スキーマ・コラム法） のどれも、用いていません。
　不安障害への治療はもともと、むしろ「第一世代」とでも呼んだ方がよさそうな、（
認知療法以前からある）行動療法の技法（リラクゼーション法やエクスポージャー法）
を中心に組み立てられてきました。
　不安障害の本、たとえば先に触れたジュリアン バター『不安、ときどき認知療法 の
ち心は晴れ―不安や対人恐怖を克服するための練習帳』（薄い本です）など、一度ご覧
になってはどうでしょうか？
　あと『マインドフルネス＆アクセプタンス ー認知行動療法の新次元ー』は、実習書
というよりはマニュフェストの類いだと思うので、マインドフルネスをつかった自習書、
たとえばジェフ・ブラントリー『10 分間瞑想健康法―日々の不安・うつ・パニックが
とけていく!!』（すごいタイトルですね）などを参考にされるのもよいかもしれません。

ここは情報交換スレなので、『マインドフルネス＆アクセプタンス』の中身や論点につ
いてやり取りを、ということであれば、相手できると思います。セルプヘルプに関する
質問は初心者スレの方が親切に答えてもらえるかもしれません。乱筆失礼。

>>437
＞相手できると思います。
書き間違えました。
＞お相手できると思います。
でした。

「マインドフルネス＆アクセプタンス」が指摘してる論点で、
認知療法をやっておられる方が気にされそうなものに
「思考抑制」についての研究があります。
ある思考を意図的に抑圧しようとすると、ますますその思考の頻度が増す、という研究です。

コラム法などの認知再編成、あるいは思考中断法、自己教示法などは、
では余計に「自分を苦しめる思考」を増やすだけなのか、という疑問につながります
（「マインドフルネス＆アクセプタンス」はなんだか、そうとも読める書き方をしていますね。旧世代の認知療法の批判のひとつとして）。

しかしコラム法も、思考中断法や自己教示法も、効果があることが分かっています。
では、どうした条件では「思考を変える」これら技法は効果的であり、どういう条件では効果がない（逆効果？）なのか？

こういう話は、邪魔（余計）ですか？

＞４３８
とんでもない、非常〜に助かります。本を読んだといっても素人のため、
「マインドフルネス＆アクセプタンス」などは、１・４・１０章だけで
特に１章は難解で、何度も読み返して、少しは理解できたのかな？という程度でした。
（ただ、「ジャンプすること」と「降りること」の違い・チェス版の例えなど非常に
役に立ちました）

ご指摘の部分は、私も少し引っかかった覚えがあります。（第二世代に少し距離を置く原因？）

私の理解では、第三世代は、「事実のみに着目すること」に特徴がありましたで、
「思考」について考え直すこと自体、すでに相容れないものがあると感じていました。
ただ一方で、不安な「思考」をすべて無視して良いのか、と疑問を感じていたのも事実で
＞４３４での投稿をさせて頂いたのです。

上記の、「不安な心の癒し方」に、”まったく効果のない１２の方法”というのがあり、
その中に、”２−思考を停止しようとする”＜たとえば、手首にゴムパッチンとか、「ストップ！」叫びとか＞
更に、次ページ（５８頁）に、抑制しようとすればするほど囚われる、その詳しい過程の図式まで書いてあります。。

それで、思考停止法が効果が無いなら、じゃぁどうすればいいのか！？　その後の章で、その疑問に答えるように、
●思考を抑制せず、効果的に心配する方法●が（１１２頁以降）ずーっと書かれています。

効果的に心配するとは、■”生産的な不安と非生産的な不安を区別する”→■”必要な不安は残したまま、その不安感を利用し問題解決につなげる”　
簡略するとこうなるわけですが
これはマインドフルネスも取り入れた最新の本なのですが、書かれていることは、いつかどこかで読んだ道になっていて
結局思考を抑制する代わりの方法とは、大筋で論理療法に戻ってしまっていました。面白いです。

だからと言って、私は論理療法が戻ればすべてOKといっている訳では無いし、この本をちゃんと詳しく読んでいる訳でもないので、解釈間違っているかもしません。

＞４４０
いろいろ丁寧にありがとうございます。
私は以前ＯＣＤを患っており、「不安でたまらない人たちへ」を使って治療したのですが、
その後、「強迫性障害からの脱出」を読んでみて認知療法？と曝露療法というアプローチ
の違いに驚きました。（曝露は、認知行動療法に含まれるのかもしれませんが・・）
それ以来、認知療法って難しいなと、少し混乱しています。

最後に質問したいのですが、少なくとも現時点では、ＧＡＤの治療にあたって、
いわゆる第二世代以前の手法を使ったほうが良いという事でしょうか。
その場合、第三世代との関係はどう考えるべきでしょうか。
また治療のためにいろいろと勉強したいと考えておりますので、参考になるような
不安障害の本がありましたら、紹介していただくと助かります。

>>440
「不安な心の癒し方」のロバート・L・リーヒ って、認知療法国際学会のトップだったりした人ですが、
ともかく「不安な心の癒し方」では、認知的再構成は必要というスタンスな訳ですね。

>>439
「思考抑制」の実験には続きがあって、「マインドフルネス＆アクセプタンス」は、
ちょっと（わざと？）片手落ちな取り上げ方をしてる気がします。
１．最初は「白熊について考えないでください」。この課題は、
　「白熊を考えない」「白熊以外のことを考えよう」という情報処理の過程で、
　白熊の記録を活性化してしまうので、「考えない」という努力（注意）のレベルが下がると「白熊」が復活してしまう。
（思考のリバウンド効果）。
２．抑制したい思考を「ターゲット思考」、かわりに考える思考を「ディストラクタ」と呼ぶ。
ネガティブな思考を抑制しようとすると、かえってネガティブな思考がリバウンドする。
ネガティブな思考を刺激しないディストラクタを使えばよい訳だが、
抑うつ状態の人はネガティブな思考へのアクセスがより容易なので、
好きに選ばせると、自然とネガティブな別の思考をディストラクタに選んでしまう。
３．「白熊以外のことを考えよう」というさっきのやり方は、ディストラクタをターゲット思考と結びつけてしまう。
では、最初からディストラクタを特定のものに決めておけば、「ターゲット思考」を刺激せずにやれるのではないか。
そこでディストラクタを「赤いフォルクスワーゲン」に限定すると、リバウンド効果は顕著に減少した。

デビッドバーンズの本の２冊のうち、お奨めの本は「いやな気分よ〜」のほうですか？

（つづき）
４．認知療法でいう気晴らし法は、新奇なディストラクタを気晴らし刺激として与えられる。
　気晴らし法では、クライエントは二重の練習をしていることになる。
　ひとつは新奇なディストラクタを頭に思い浮かべる練習、
　もうひとつは、クライエントは不安や恐怖を完全に払拭できるほど、
ディストラクタで頭をいっぱいにできるわけではないので、
不安や恐怖に結びつくターゲット思考とそれと結びつかないディストラクタとの間で、
注意という有限な資源をどう配分するか、という練習。
　しかも、このバランスをとる練習という新しい課題を学ぶためにも、一定の注意が必要である。
　こうして注意という資源を、あまりターゲット思考に注げなくなる。これが気晴らし法の「気晴らし」たるところである。
　しかし慣れてくると、気晴らし法の学習や、ターゲット思考とディストラクタの間で注意を配分することが、
自動的にできるようになるので、そちらにあまり注意という資源を割く必要がなくなり、気晴らし法の効果が落ちる。

ちょっと疲れてきたので、参考になりそうな次のリンクを紹介します。
（参考）→コラムはなぜ精神症状を改善するか？
http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/e/8264de7901867f9915d32ad04d5a28d5

>>443
どちらもおすすめです。

>>441
曝露療法（エクスポージャー）も認知療法（というか、その一部のカラム法などの認知的再編成）も、
どちらも認知を変える技法のひとつです。見かけほどの違いはないように思います。

たとえばカラム法でも、自分にとって深いな感情を惹起する思考に直面する（曝露する）段階があります。
ふつう、カラム法をやるうえでしんどい部分ですが、これは一種の曝露ですね。

＞４２５
さまざまなアドバイス有難うございます。
井上先生や京都府立医科大の勉強会があれば、そちらとまずは
コンタクトを取ろうかと考えています。

>>447
そうですね。SVについてもですが、臨床家は孤立していては、
何かと不自由でしょう。
ネットワークを広げられることをおすすめします。

>>439
１．不安の水準が高い場合は、不安と自分に注意のほとんどが割かれるので、カラム法などの注意資源が多く必要な課題は難しい。
２．薬を飲んだり、リラクゼーション法を用いて、不安の水準を下げて、カラム法にまわせる注意資源を確保するとよい。
３．「思考抑制」には、「別のことを考える」のではなく、自分への注意の集中を、自己の外に振り向けるのがよい。
　たとえば「カラー・バス」（同じ色：緑なら緑のものを、目につく限り見つけて名前を言う）や、
今聞こえる音を数える（次第に遠くのかすかな音に注意を向けていく）
など。
４．セルフ・モニタリングにせよ、カラム法にせよ、２重の課題を行うことが効き目になる。
つまり、不快な感情やそれに結びついた思考を一方で同定しながら、
それを感じる（反芻する）のとは別のこと（数字化／文字化するなど）
をすることが、注意の振り分けのコントロールというメタ認知な課題遂行
になる。メタ認知な課題遂行が、（不安と結びついた）普段の思考パターン
とは違った「アタマの使い方」を学習し定着させる。

このあたりのことを考えるのに、専門書ですが
ウェルズ＆マシュー『心理臨床の認知心理学：感情障害の認知モデル』（培風館）などが、
ヒントになるかもしれません。
「マインドフルネス＆アクセプタンス」の議論を相対化し、またより深く理解するためにも。

柔軟性に乏しく頭が硬いので、ここで学びたいと思います。

米医学賞ラスカー賞、うつ病認知療法の創始者など５人に

2006年09月17日18時31分　朝日新聞

　ノーベル賞に近いといわれ、優れた医学研究者に与えられる米国の医学賞「ラスカー賞」の今年の受賞者５人を１７日、ラスカー財団が発表した。

　臨床医学部門には、うつ病の認知療法の創始者として知られる米ペンシルベニア大の精神科医、アーロン・ベック教授が選ばれた。

　基礎医学部門は、老化の仕組みにかかわると考えられる「テロメアーゼ」という酵素の発見で、米カリフォルニア大のエリザベス・ブラックバーン教授、米ジョンズホプキンス大のキャロル・グレイダー教授、米ハーバード大のジャック・ゾスタク教授の３氏。

　特別賞は米カーネギー研究所のジョゼフ・ガル氏。細胞生物学と染色体構造の研究に貢献した。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200609170179.html

>>449
その、１〜４のうち、４、は具体的にどんなことをするのでしょうか？ちょっと文章の意味が分かりにくいです。よろしかったら具体例など教えていただけませんか。

>>452
わかりにくくってすみません。
>>444と合わせて読んでいただくと、よいかもしれません。

やることは普通のカラム法やセルフ・モニタリングです。

カラム法やセルフ・モニタリングのやり方は、このスレのテンプレや
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/tool.html
にあります。

>>452
最近の脳のイメージングをつかった研究では、
感情抑制がリバウンド効果を生みやすい一方で、
カラム法をはじめとする認知療法の認知的再構成では、
なぜリバウンド効果が生じないのか、理由が（というか使ってる頭の部位の違いが）明らかになりつつあるようです。

うつや不安などの感情障害の場合、
否定的感情の持続については、感情情報の検出を果たす扁桃体が過敏に
なっていることが原因（というか現象を支える一要因）だと言われています。
さいきんよく取り上げられる前頭前野は、
背外側部（dorsolateral prefrontal cortex：DLPFC）
前部帯状皮質（anterior cingulate cortex : ACC)
眼窩前頭皮質（orbitfrontal cortex : OFC）に分けられますが、
このうちOFCは、直接、扁桃体の基底外側核に抑制的な神経反射を行っています。
またDLPFCは、直接的ではないですが、おそらくOFCなどを介して、これも扁桃体活動に抑制的な制御を行っています。

さていわゆる感情抑制は、OFCの活動を高めることで扁桃体の活動をおさえつけるようですが、
OFCの活動水準が高くなると、ＯＦＣと神経連絡のある視床下部室傍核や中脳水道灰白質（
いずれも生理的興奮を高めるよう働く）までも活性化させて、これがリバンウンド効果につながるようです。

一方で、カラム法をはじめとする認知療法の認知的再構成では、
DLPFCの活動が高まると同時に扁桃体の活動が抑制されますが、
このときOFCの活動は増加しないために、リバウンド効果が生じないようです。

精神分析を学んでから，認知行動療法を学んだほうがいいんでしょうか？

精神分析を学んでないセラピストは，認知行動療法を《機械的に》クライエント
の問題に当てはめるようになる？

某ブログにこんなのがありました。

---------
関心が高まっていることそれ自体に何も言うことはないのですが、ちょっとし
た危惧を覚えるのは私だけでしょうか。

というのも、力動的な心理療法を十分に学ばずに認知行動療法を学ぶことで生
じる危険性や理解の乏しさをかんじる場面があります。

もしかしたら適切に認知行動療法を指導できる方は違うのかもしれませんが、
「エビデンス」の重要性を強調し、認知行動療法が「APAのタスクフォース」で
十分に効果が認められるとされる症状に対してあまりにも安直に導入しようとし
てるのを目にしたことがあります。

個別性を考慮することが心理療法においては当たり前であるのにも関わらず、
それを無視して技法を導入することにつながっていたりもします。緊張が強い→
リラクセーションみたいなことになりやすいと思います。また、キャンセルの意
味をあまり重要視しなかったりといったことも目にすることがあります。

しかし、ベックや他の認知行動療法家の多くが分析的なセラピーをしていて、
そこから認知行動療法の範疇に入る技法を生み出したということを考えても、彼
らは恐らく多分に分析的な見方を細部で取り入れていたように思うのです。

こうしたことから、分析的/力動的な見方をある程度身につけることが認知行
動療法を学ぶ上で、また用いる上で重要なのではないかと考えます。
ttp://kokoronashika.blog47.fc2.com/blog-entry-34.html

>455
その人がそう考える事によって気分がマシになるのであれば、その人にとってその考え方で合ってます

>>455-456
なるほど。自分にとっては、結構『違和感』がある考え方ですが、
（こんな考え方の人にはかかりたくない）
当人にとっては、それでいいんですよね。

ただ、この人は他人に向けて（自分のブログでですが）書いているように思えるので、そこが「うざい」と感じるのかな。

まあ、ともあれ、変えられるのは自分の思考と行動だけ、でしたっけ。
スルーすることにします。

>>455

「緊張が強い→ リラクセーション」だとか
「キャンセルの意味」を見逃すだとか、
そいつが単なるヘタクソな認知療法家だって、ことじゃないの？

BPDの彼氏が鬱病だと思いこんでいて、カウンセリングで認知療法
そしてセルフ認知療法をやっているのですが
（本人には告知されていませんが私の主治医や周囲の人達が彼をBPDではないかと言ってます）
それを始めてから余計に妄想が酷くなったというか固定化された気がします。

認知療法、特にセルフ認知療法というのは向き不向きがあるのでしょうか？

>>459
不勉強で、妄想を固定したり増強させる認知療法については知りませんが、

この場合、ご家族から主治医に「妄想がひどくなったと感じている」
と伝えられるのが、よいと思います。

初心者スレ431：セルプヘルプの認知療法で、病気もしくは症状が悪化した事例を何かご存知ですか

初心者スレ432：自分で人格障害と診断して認知療法を続けた場合どうなるか・・・などを推測したまでです。

という、やりとりがあるけど、何か関係あるのかな？

>>460
そういった事例は見受けられないのですか…

彼の家族も問題ありで（DV・共依存夫婦）
しかも彼から「〜（私）が攻撃しているから死にたい」（実際は逆です）と
彼の母親にねじ曲がって伝えられている…彼の母親が彼の行動を問題と感じていないので
（むしろ私を含め周囲が冷たいという妙な差別認識）
主治医にお話してもらう事は不可能です。
私が彼の主治医の診察を受け被害などを伝えましたが
全くとりあってくれませんでした。
むしろ彼に私と会うなと言い（婚約しています）、
浮気している女性（鬱で同じ病院に通院しています）と会うなとは言わないんです。
理不尽で泣けてしまいます。

誤解のないように追記いたしますが
私は彼が認知療法前から攻撃をうけており
彼にさらに攻撃されてから受診開始しましたが
（彼からいきなりお前はボーダーだ・死んでやるなど脅されたからです）
人格障害ではないと否定され、彼は鬱というより性格の歪み（後に彼が人格障害だと）と言われています。

認知療法＋セルフ認知療法を始めてから（本人から申告）
症状は酷くなり、うまくいえませんが認知療法を自分の都合のいいように解釈しています

都合のいいようにというのは
明らかに彼に非があり、社会人として非常識な行為の数々を
認知療法で容認を強めたり
こんなに俺が苦しいのは、お前から攻撃されたのに気持ちを抑えていたからだ
（と認知療法で再確認した）
と言った理由付けにされています。

>>462-463
申し訳ありませんが、どこまでが事実でどこからが（あなたの）解釈なのか、
判然としてよくわかりません。

医者やカウンセラーの発した言葉尻の、都合の良いところだけを抜き出して、
自分の正当化につかうメンヘラーは少なくないと思います。
最もビギナーのカウンセラーですら、自分の価値観から何ごとかを断言したりすることは（ふつう）ないです。
（それすら守れないのは、本当にインチキ・カウンセラーでしょう）。

おそらく『彼』が認知療法を「言い訳」や「合理化」に使っている、
というのが本旨なのかと思います。

失礼ですが、それであなたは何をなさりたいのでしょうか？
・認知療法が幻想を固定ないし増強させる、という知識を手に入れて、
あなたも認知療法を、彼の行動の「言い訳」「合理化」に使う
・彼以上に認知療法に詳しくなって、彼のエセ認知療法からの攻撃を防ぎ、場合によっては反撃する

>>462-463

そんな害のある人間からは、離れる、距離をとる、絶縁する
のが、当たり前で合理的な行動だと思う。

私ゎ病院へゎまだ行ってなぃんです。外に出るのも恐くて…。私ゎ鬱に関する症状ゎすべてあてはまるんです。ただ一つだけ違うのが異常な過食なんです。鬱病ゎ食欲不振になるみたぃですが、そこだけが違うんです。鬱病になったら普通何も食べられないって親に言われました。

↑の続きですが、　　　　私ゎただの甘え、ﾜｶﾞﾏﾏ、情けなさ、怠け者なだけなんでしょぅか？

鬱の中でも、一般的に知られているのとは逆に
「過食・仮眠」の症状が出るものがあります。
まずは本等で知識を付けてみてはいかがでしょうか？

過食→過食嘔吐→拒食→過食…のループもけっこう有るよ。

>>466
病院行くのが先だな

病院へ行くだけ無駄かなって思ってしまぅし、大げさに解釈して異常ﾅｼ！と診断されてｬｯﾊﾟﾘただの怠け者だったんだって思われるのが恥ずかしいとぃぅか情けなぃんです。それに誰にも逢いたくないし人がいるだけて苦しくなる。

>>471
＞大げさに解釈して異常ﾅｼ！と診断されてｬｯﾊﾟﾘただの怠け者

かなりたくさんの人が病院へ行く前はそう思います。

＞ただの甘え、ﾜｶﾞﾏﾏ、情けなさ、怠け者
と感じるのも症状の一部です。

そして精神科・心療内科で「異常なし」と診断される人は皆無です。
とりあえず病院へ行きなさい。話はそれからです。

病院ですか…私は生きてていんでしょうか？何の為に生きてるんでしょぅか？なぜ過食に走ってしまうのでしょうか？私はただの意志が弱い人間としか思えないんです。例え鬱だと診断されても、私は病気だからって余計怠けてしまいそうです

>>473

アドバイスはすでに出尽くしてますし、あなたも同じことを繰り返し書いているだけです。

ここは認知行動療法・論理療法のスレですが、あなたは何がしたいのですか？何を求めているのですか？

何がしたいか、何を求めているのか分かりません。ただ答えがほしんです。何の答えがほしいかも分かりません。助けてほしい。ｽﾚ違いかもしれないｹﾄﾞ、助けてほしいんです

仮に「うつ」だって病院で診断してもらったら、薬をきちんと飲んで、
「余計に怠けて休養すること」が症状が治っていく最良の道ですよ。
うつ病の場合の治療の第一歩は大体が「薬を飲むこと」「休養すること」
なんです。

ですからちゃんとしたドクターであれば、うつ状態の患者を怠けてるとか
意志が弱いとかは言わないと思います。むしろ怠けて休養すること
が大事であること、薬をきちんと飲むことをあなたに伝えると思います。
心身が弱まっている状態の患者をドクターがおおげさに解釈して
「異常なし」なんていったり、あなたを責めることはまずないと思います。
ろくでもないドクターの場合はその限りではないですが。

過食症状は「うつ症状」のひとつのタイプにおいて出ることあります。
ＤＳＭという診断基準があるんですが、うつにも過食症状が出るタイプ
があると書かれています。
うつ状態で一人で思考し続ければ、余計に心身ともに疲労して
悪循環を招きますから、どうぞ病院に一度いってみませんか？

>>473
あなたは「怠ける」とか「休養する」ということなどを、いけないことだ
と考えられるかもしれません。でもうつ状態のときには
「怠けて休養する」「薬をきちんと飲むこと」が一番大事なんです。

なぜかというと、うつ状態の心身の状態は凄く疲れきってるんです。
精神もマイナスの考えや感情にどんどん支配されますし、だから
「なんで生きてるのかわかんない」とか「意志が弱い人間としか思えない」
というマイナスの思考に支配されてしまってるかもしれません。
身体面でも不眠状態になったり、あなたであれば過食症状などが出てるよう
に様々な変調をきたしてきます。
うつ状態では心身の状態が疲れきった状態にありますから、まずはきちんと
ドクターに処方してもらった薬を飲むことと、怠けて休養することを
することで疲れきった心身のエネルギーを少しづつ回復させていくことが
できるんです。そういう意味で「休養すること」に大事な意味があるんです。

ありがとうございます。でも私ゎもぅなんだか疲れてきました…

>>478
おだいじに

はじめて書き込みを致します。よろしくお願いします。
質問をお願い致します。
教えてくれ君ですみません。ネットにて必死で調べたのですが、全くわかりませんでした。
本を購入するにも、どの本を購入すれば良いかすら、わからない状況です。

「山根寛の方法でもあるナラティブ・アプローチの立場の
１、バイアスを取り除く方法
２、信頼性を示すもの
３、妥当性を示すもの
は何か述べなさい。」

よろしくお願いします。

>>480
１．学校のレポートなら、他を当たってくれ。
　教員のようなことを言って悪いが、「ネットにて必死で調べた」は、
学術の世界では、調べたとは言わない。
　２chでも、「自分で調べろ」

２．ここは認知行動療法（CBT）のスレだが、「山根氏のナラティブ・アプローチの立場」とやらは、CBTと何か関係があるのか？
　激しくスレちがいではないか？

３．どの本を購入すればよいかすら、わからない、というのが恐ろしく信じがたい。
言うのも恥ずかしいが、まず「山根寛」氏の本なり論文なりを手に入れるのが当たり前の方法だろう。
「山根寛」が、本を出版しておらず、論文も書いてない、となれば、
方法は違ってくるが（アマゾンでも２冊ヒットするぞ）。

ホントにすみません。
アマゾンにて多数ヒットしてしまい、困ってしまいました。
どの本を購入して読めば良いかヒントがいただければと思って書き込みました。
すみません。
認知行動療法の治療の際に、医療がいかさまでない事を示すために用いるようです。

いろいろ研究されてるんだろうけど精神療法って上滑りのものが多いねえ

>>482
＞認知行動療法の治療の際に、医療がいかさまでない事を示すために用いるようです。

意味が分からん。

認知行動療法、あるいは「ナラティブ・アプローチ」、はたまた心理療法だけに用いる
「バイアスを取り除く方法」「信頼性」「妥当性」
なるものがあるというのだろうか？

どんな統計学の本（もちろん心理統計や医学統計の本にも）出てくるものじゃないのか？

>>483

うわすべり　【上滑り】

（名・形動）スル
(1)物の表面をすべること。
(2)物事の表面だけを見て、深く考えない・こと（さま）。
「―な知識」「知識だけが―する」
(3)軽薄であること。上っ調子であること。また、そのさま。
「―な男」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>483
＞精神療法って上滑りのものが多いねえ

そうかね？　数で言うと、無意味なくらい深みにはまってる方が多い気がするが。

認知行動療法は、いい意味で、「上滑り」。
対症状処方に徹していて、余計な深さ（たとえば原因や意味）を追求しない（機能の分析はやるけど）。

だから、治療も習得も（比較的）早いし、
効くか効かないかも（症状がとれるか否かだから）明確、
理屈もほとんどのクライアントに理解できるほどに単純。

>482
そんなものは自分で本屋に行って見るべきでしょ。
アマゾンでヒットしたリストを持って本屋に行くことぐらいしないの？
あるいは図書館でかりて見ようと思わないの？

これだけいくらでも調べようがある世の中で、たかがヒット数が多いくらいで
教えてチャンになること自体信じがたい。

はてなにでも行って、ポイント支払って教えてもらえば？

やだ
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>487
すべき思考だな

いや、ただの荒らし。
「初めての」スレでも煽ってる。

性犯罪者もやってるんだ…

「１年以上認知行動療法プログラムに参加した受刑者（性犯罪）は、再犯率が他の受刑者に比べて
４割以上低い」
Aytes KE, Olsen SS, Zakrajsek T, Murray P, Ireson R. (2001). "Cognitive/
behavioral treatment for sexual offenders: an examination of recidivism." Sex
Abuse. 13(4):223-31.

Recent research in the treatment of sexual offenders suggests that
comprehensive cognitive/behavioral approaches may yield lower recidivism. This
study reviewed such a program, existing in Jackson County, Oregon, since 1982.
Offenders were mandated into this community-based program upon conviction of a
felony or misdemeanor sexual offense, and averaged 2-3 years of participation.
A group of offender who participated in the Jackson County program between
1985 and 1995 was identified through archival data from the Oregon Department
of Corrections. The data revealed success or nonsuccess in treatment, and any
new convictions for sexual or nonsexual offenses. A control group of nonsexual
offenders in Jackson County, and a group of sexual offenders in Linn County
who did not have access to any treatment program were also studied. As
hypothesized, those Jackson County offenders who successfully completed
treatment had lower recidivism rates than those who were unsuccessful in the
program. The observed effect of the program was particularly strong for
offenders who remained in treatment for 1 year or more. When review was
restricted to those participants, the reoffense rate for Jackson County
offenders was reduced by over 40% when compared with Linn County offenders.

PMID: 11677924 [PubMed - indexed for MEDLINE]

>>491
嫌がるようなことか？

>>491
懲役やミーガン法のような刑罰、カウンセリングや精神分析療法、条件付け（行動療法）、化学的・外科的去勢のどれもが、
性犯罪者の再犯率を下げるのに効果がなかったので、
（最後の頼みの綱的に）導入されたのが認知行動療法だったそうだ。
http://macska.org/meg/offenderprog.html

自省ができない犯罪者に対しては何やっても無駄だと思うな

レッテル貼り、先読みのあやまり、白黒思考、、、、

でも荒らしだし、スルーが正解か。

Gillian Butler & Tony Hope "Manage Your Mind"のSecond Editionが出るみたいだね。

ttp://www.oup.com/uk/catalogue/?ci=9780198527725

章立てを見ると追加・削除されているものがあるし、Part VI は、章の順番が
入れ替わっているようだ。

(追加)
Part III - How To Improve Your Relationships
　16. Anger in relationships
　17. Sexuality and intimate relationships
Part V - Traumatic Experience
　25. Loss and bereavement
　26. Dealing with the past
　27. Recent traumatic events and their aftermath

(削除)
Part VI - Mind and Body
　27. Tranquilizers and How to Stop Taking Them

"Managing Your Mind"は過去スレの紹介を見て買ったんだよな〜。
同作者で"Manage Your Mind"と"Managing Your Mind"があって、どう違うの？　とか
思ったりしたが（中身は同じみたいだったから、一番新しいのを購入した）。

>>492 確か朝日新聞にも似たような記事載ってたよ
効果がはっきり出たのは認知療法だった

初めての認知・論理療法 Part６ 〜質問回答歓迎〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159784491/

はじまりました。

「認知療法実践ガイド基礎から応用まで―ジュディス・ベックの認知療法テキスト 」
とゲシュの本「ゲシュタルト療法― その理論と実際」を購入してみました。

基本的に、ゲシュタルト療法と認知行動療法の二本柱でやっていこうと思っています。

↑名前の番号、関係ないです。すいませんm(__)m

過食症の方がいるようですね。
生きてる意味や、自分が過食症の意味を知りたければ飯田史彦氏の本がお勧めです。

最初に読むのは『生きがいの創造』がいいと思います。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569657060/sr=8-1/qid=1159990792/ref=sr_1_1/503-0098096-2188739?ie=UTF8&s=books
最近リニューアルされた生きがいの創造です。分厚いですが読む気があればこっちのがいいです。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569573142/sr=8-2/qid=1159990792/ref=sr_1_2/503-0098096-2188739?ie=UTF8&s=books
文庫版生きがいの創造。安いし、手軽に読みたいならこっちです。

スピリチュアルな概念を科学的手法から解説しています。
多少好き嫌いが分かれる分野ですが、うまく使えば役に立ちます。

軽く書くと・・・・

人生は生まれる前に自己計画している。自分が病気になったのも何かしらの意味がある。
その病気を乗り越えようとすること自体に価値がある。

まあそんな感じです。

よかったらどうぞ。

日記を書くと何で脳病が治るのか
その具体的なメカニズムを説明して欲しいね

脳の健康を回復するには食事と運動が基本なんだよ

>>502
確かにそれで気分が楽になる人がいれば、それはその人にとって、良いことなんだろう。

でも、論理療法のエリスなら、こう言いそうだ。

「なぜ、人生に意味がなければならないのか」

「それは、あれば好ましいものかもしれないが、なければならないものではない」

５０４さん＞
そうですね。
実は私もｴﾘｽの理論が大好きです。論理療法関係の本はほとんど全て持ってます。中には一万円もする本も持ってます。
しかし、私は個人的に論理療法を使って限界を感じました。
あくまで、私が限界を感じただけなので、論理療法に欠陥があるという意味ではありません。
どういう限界を感じたかというと、
少々唯物主義っぽいところです。世の中は偶然と確立に支配されている、ということによって、
頑張っても仕方ないじゃないか、自分勝手に生きていいじゃないか、周りの人に良心的に接しなくてもいいのか？
こういった根源的な問いに対しては答えてくれませんでした。従って、どうにも前向きに生きようとする意志が
湧いてこなかったのです。

元ｱﾒﾘｶ心理学会の会長、マーティン・セリグマンも似たようなことを「オプティミストはなぜ成功するか」という
著書において、似たようなことを言っていました。
現在、うつ病が多発しているのは、個人主義の増大と、家や地域、国家、神に対する信仰心のような共通意識の衰退に原因があると。

と、まあ私も論理療法を使って科学的な考えを身に付けたのですが、自分の存在が本当に小さく見えて、
無力感と価値喪失に陥ってしまったので、飯田史彦氏の著書を読んで、採用したって感じです。

スピリチュアルな概念ですが、真実かどうかってことよりも、これらの考えを使うことによっていかなる効果があるのか？

という姿勢には興味深いですよ。５０４さんも一読してみてはいかが？

>>505
そういうのは、前世療法スレでどうぞ。

いやなｒｙを2回程読み大分いい感じなってきてます。
（自分にとっては2回読んでかなりいい感じです）
今日は今まで見る気もおきなかった転職板で必死になってスレを読みまくってました。

かなり胃が痛くもありますが、前向きな感じです。
前なら2,3分で挫折したと思います。
でもちょっと刺激も強かったようなので、
フィーリンググッドの方も読みながらバランスよく取り入れて
鬱になる前の自分より強くなりたいです。

いきなり日記のような文章でスミマセン。

本がきました。
楽しみなのと同時に、ものすごく分厚いので、
いやな気分〜の再来みたいな気分です。覚悟していたものの「うっへ〜」と思いました。
１部を読み終えて、とても達成感と知識がついて嬉しかったです。
いやな気分〜の２部は、なんとなしに敬遠していたのですが
３日くらい前から、急に書いてある意味がわかるようになったんです。
たまに、こういう現象が自分の中にあるんです。言葉では表しにくいのですが
「天から降りてきた」としかいいようがないような。私は無心論者ですが。

>>504
よく生きる意味を教えてほしいと質問を受けることがあります。
極論かもしれませんが、私は生きることに意味なんてないと思ってるんです。
私自身は、死にたくないから生きていると思ってる。
体の本能に問いかけたとしたら、きっと生きたいというかも。
自殺企図や念慮があったとしても、おなかが空いたり、
軽い切り傷くらいなら、体は治すほうに働く。
生物学的なら、やっぱり生きる方向に向いている気がしますね。
たとえ、９０歳まで生きている人に、生きている意味ってなぁに？
と聞いても、これといった答えはないかもしれない。

509さん＞
確かにそうですね。
生きてる意味とは何か？と聞かれてそうそう答えれる人はいません。
生きてる意味なんかないし、知る必要もない。そう考えて前向きに生きていけるのなら
問題はないと思います。
また、生きている意味を見つけださなければ、前向きに生きれないのであれば、そもそも生きている理由を考える
必要もない。これも有力な一つの選択肢です。

そして５０９さんの理論によると、体の本能や生物学的に、勝手に生かされており、生きる意味を考える必要がない。
という感じですかな？それで納得されているのなら全然いいと思いますよ。


私は臨床心理士になるの目標なのですが、それらの答えの他に、色々と選択肢が欲しいのです。
中には、本当に人生の意味を知らなければ、前向きに生きれないという方もいると思いますので、
その一つの選択肢に飯田史彦氏やヴィクター・フランクル氏の理論を参考にしています。
飯田氏の理論は死別の悲しみや、恋人に振られた方などには特に効果を発揮すると思っています。

そしてＣＢＴや論理療法で、敢えて、生きている意味やそういったことに言及していないのは、キリスト教圏の国々の研究である
ということを忘れてはいけないと思います。

全ての人とは決していいませんが、欧米の方々は宗教を信じています。
生きている意味や価値というものをキリスト教によって納得しているのだと思います。
だから欧米の研究者達は、宗教論争のようになるのが嫌？もしくは宗教で答えているので言及する必要がない？
のではないかと思っています。


日本でも宗教と言わないまでもそういった信仰心のものがあってもいいのではないかと思っています。

>>504
さん、臨床心理士さんになりたいのですね。私は心理カウンセラーを目指しています。
確かに、自分の中での問題なら、私が私に言った言葉でいいのかもしれない。
この問題は、とても難しいと思います。言葉のテリトリーが広いほうが、
きっといいんでしょうね。いろんな方と関わることになりますから。

たとえば、アルコホリズムの人が連続飲酒で慢性自殺を図っています。ご本人は自殺なんて
思っていません。生き切っていると思っているし、刹那的な生きがいを得ている。
飲んでいる間だけ、感情が戻ってきているように、自分になっているように思っているのかもしれません。
死にたいと思うこと自体、本当は強く自分らしく生きたいと思っている
裏返しなのかもしれません。お酒を飲むこと自体が人生の意味になってしまっている。

私は私のことしか思いつかないんですが、

＞そして５０９さんの理論によると、体の本能や生物学的に、勝手に生かされており、生きる意味を考える必要がない。
という感じですかな？それで納得されているのなら全然いいと思いますよ。
勝手に生かされているとは思ってないですよ。生物学的かもしれないけど、
体が生きる方向に向いているとわかった瞬間、自分のことをたまらなく
愛おしく思えたのです。細胞単位で生きる方向に向いている。観た画像の中で
たまたま一番感動したのが、シナプスとニューロン画像でした。
愛おしいです。トラウマで死滅した海馬を一生懸命助けようとしていたり。
死滅したニューロンは元に戻らないけど、シナプスが別経路で回路を作ろうとしていたり。
思わず、脳の図鑑などを買ってしまいました。体が頑張ってくれていたことが
嬉しかったんでしょうね。

生きる意味というのは生きながら積み重ねていくものかもしれませんね。
とりあえず、自分を傷つけない、好きで楽しいことを
やってみるのも意味になるのかも。

感情に裏打ちされた言葉じゃないと、なかなか自分には入ってきてくれないですが。
５０４さんが、自分に生きている意味を見出されるなら、
どんな言葉がしっくりきますか？　
クライアントさんと関わる中で、きっとその人の中に眠っている『生きる願望』を感じ取ることが
できると思いますし、そのときにその人に希望を与える言葉があるのかもしれません。

私は無信論者なのですが、一つだけ信じているものがあります。
ハイヤーパワーといいたいとこですが、
時間、一期一会、人に眠っている回復の芽です。
私はその芽を伸ばすお手伝いができるようになることが
希望です。芽を伸ばすのは、クライアントさん自身です。

５０４さんの考え方は、全然否定してませんよ。
私もハイヤーパワー（人知を超えたもの）を信じてますから。

伝統社会から近代社会へ進むと、格段に個人の生き方は自由になる。かつての「こうい
きるべきだ」という規範やモデルは廃れ、最低限の規範（法律）を守っていれば、あと
はどうでも好きに生きてかまわないことになる。けれど、このことは人にとって負担と
もなり得る。「どう生きてもいいのは分かったけど、いったい自分はどんな風に生きた
らいいのだろう？」
　近代化が進むと、他人の行動や生き方に対して文句をいう理由と動機付けが低くなる。
「どう生きてもそれは他人の自由」だからだ。相手が法を犯したり、他人にひどく迷惑
をかけているなら別ですが、基本的には他人の生き方に口出しすることは、相手の自由
を侵すことだし、それ自体が「いけないこと」になるからである。しかしこれは裏返す
と、自分の生き方について周囲の人たちは「何も言ってくれない」という事態を生むこ
とになる。人は他人に承認される欲求を持っているし、他人からの承認で持って自分の
生き方に自信を積み重ねてもいく。他人の生き方に口出ししない社会は、他人からの承
認も得られにくい社会である。　こんな自由で哀れな近代人に対して、宗教（やそれに機能的に類似のもの）はつぎのものを----宿命、因縁、実感を提供する。
　宿命は、一般的・普遍的な枠組みである。世界についての（ある程度）一貫した説明
を与え、人々がいったい何をすべきなのかを示す規範を与える。何でもできる、どう生
きてもよかった近代人に対して、「このようにしか生きられない」「こう生きなければ
ならない」という選択の不可能性を提供する。
　因縁は、個別的・個人的な枠組みである。あなたは（たとえば前世がこうだから、う
まれた星がこうだから）、そんな人間なのだ、だからこっちの方向へ進みなさい、と近
代人に具体的な生き方と役割を提供する。業が深いから、このつぼを買いなさい、など。
人は理由の無いことを、より堪え難く思う。そして因縁は、理由を提供します。「業が
深い」人が買わされる壷（あるいはその他の対人サービス）は、不幸の除去手段ではな
く、不幸の理由づけなのである。

（つづき）
　実感は、多くは信者ネットワークでの活動（要するに宗教活動）によってもたらされ
る。なんとなれば、そこには個人が担い果たすべき役割があり、そして何よりもそうし
た行動に対する教祖（や他の信者）の承認（そして不承認）があるからである。その他
にも、情報統制や心身統御のテクニックを用いた「自分は変わった！」という実感を与
えることもある。
　こうして「宗教」は、近代人が背負う個人主義のアポリア（難問）に対して、解決と
はいかなくても、難問を回避する手段を提供する。こうした近代人のニーズに応えるの
は、いわゆる宗教ばかりではない。マルチ商法や自己啓発セミナー、心理療法カルトな
どは、同じ機能を果たしている。

＞現在、うつ病が多発しているのは、個人主義の増大と、家や地域、国家、神に対する信仰心のような共通意識の衰退に原因があると。

セリグマンも学がないですね。
個人主義の起源は、宗教的寛容、つまり「違う神様を信じる人と向き合ったときに、
互いに殺し合わないための相手に対する関わり方」にあります。
同じモノ（偶像でも理念でも儀礼でも、およそ信じない人から見ればくだらないもの）
を奉じる人たちだけで暮らしていける時代ならともかく、
さまざまな交通／交流が盛んになった近代以降は、不可欠の作法です。
個人主義は「違うモノを信じる」人の間に、最後まで残るだろう共通性、
つまり「互いに人間であること」に奉じ敬意を払うことを起源とします。

最も最近では、そうした個人主義の宗教的起源も忘れられて、
勝てば官軍的な勝者の個人主義と、それを実は裏から支える「自分さがし」の個人主義に分かれているようですが。
後者を支え、人を再び前者の個人主義に送り出す産業のひとつが、
セリグマン博士もニュービジネスをはじめた、
http://www.healthbizwatch.com/hbw/global/contents/archive_167.php
サイコセラピーだったりするのですが。

509さん＞
丁寧な返信ありがとうございます。私の考えに対して一応理解を示して頂いたようで、どうもです＾＾

＞生物学的かもしれないけど、
体が生きる方向に向いているとわかった瞬間、自分のことをたまらなく
愛おしく思えたのです。
＞私もハイヤーパワー（人知を超えたもの）を信じてますから。

ですか。なるほど。
どこかで聞いたことある考えだなと思ったら、トランスパーソナル心理学の諸富祥彦氏の考えとそっくりです。
諸富氏も若い時、生きる意味について真剣に悩んだそうです。
その時に得た答えが、「いのち」によって生かされていると感じたそうな。それと同時に自分以外の大きな存在も
認めることに繋がったみたいです。

お暇でしたら、彼の著作を読んでみてはいかがですか？共感できるところがあるかもしれませんよ。
私は一応彼の「むなしさの心理学」と「人生に意味はあるか 」を持っています。

＞５０４さんが、自分に生きている意味を見出されるなら、
どんな言葉がしっくりきますか？　

そうですね。今は飯田氏の「人生は自分が自分に与えた問題集である。従って、人生には意味があり、
乗り越えるべき問題もちょうどいいレベルになっている。」という言葉ですかね。
すぐ弱気になってしまうので、一時的でもよいのでこれくらいの信念を持ちたいものです。

おっと。あまりＣＢＴと関係ないですね。すいません＾＾

>>505
＞と、まあ私も論理療法を使って科学的な考えを身に付けたのですが、自分の存在が本当に小さく見えて、

なんで、自分の存在が小さく見えると、いけないんですか？

>>505
>世の中、偶然と確率に支配に支配されているから頑張ってもしかたない
なんで、だから頑張るのではないの？偶然は万人の物だけど、自分の行動で確率は変わる、特に長期間では。簡単な例がスロプロ。

人間どころか人類全体でも宇宙から見たら小さいものな

517>
詳しくはセリグマンの「オプティミストはなぜ成功するか」を読んで下さい。
私の場合はほぼ当てはまりました。
一部抜粋しますが、これだけでは誤解を生むかもしれません。従ってできれば本を読んで下さい。

『私達は今、どこにアイデンティティ（人間らしさ、自分らしさ）や目標や希望を求めればよいのだろうか？
精神的な支えが欲しくて周りを見回しても、心地よいソファーもゆっくりした椅子もなく、小さくて危なげな自己しかないのだ。
より大きな存在とつながっているというクッションに包まれていない、丸裸の自己は、うつ病にかかるおぜん立ての中にいるようなものである。
個人主義では、人生に意味を見出せない。人間は自分が、より大きな存在に属していると感じることが必要なのだ。
より大きな存在に身を委ねることができればできるほど、より多くの意味を見出すことができる。現在の若い世代が、
神や国家との関係や義務を真剣に考えることができず、いつでも帰ることのできる大きな家族の一員であると感じること
ができないでいる限り、人生に意味を見出すことは難しい。』

人生は自分が自分に与えた問題集である。従って、人生には意味があり、
乗り越えるべき問題もちょうどいいレベルになっている

これを、後ろ盾（○○の本に書いてある）ではなくて、ご自分の言葉（経験）で噛み砕くと、
きっと、人に伝わるよいものになると思います。

＞トランスパーソナル心理学の諸富祥彦氏
へぇ、そうなんですか。私は私の人生で見つけた言葉でしたが、似た考え方の
人がいるのを知り、心強く嬉しく思いました。私の今までの人生では、死んでいる確立のほうが
ずいぶん高かったのです。分岐点などで、選択したものがよいものだったと自負しています。
今の私があるのは、私が選択してきたのもあるんですけど、やっぱり生かされているとしか
思えないんです。今生きているだけで、意味深いと思ってます。

とりあえずセリグマンのビリーフはどうでもいいです。
あなた個人の論理療法の「結末」をお尋ねしたつもりです。

論理療法に大変お詳しいあなたに対して，「釈迦に説法」ですが，
「なんで、自分の存在が小さく見えると、いけないんですか？」という問いは，
論理療法的には，
《自分は小さな存在であってはならない》や
《自分は大きな（偉大な？）存在でなければならない》といったイラショナル・
ビリーフに向けられています。
上のイラショナル・ビリーフは、（１）現実にも合致しないし、（２）筋も取っていないし、
（３）それ単体ではハッピーをもたらすものでもないように思えますが。

もちろん「より大きな存在とつながりや一体感」というビリーフを継ぎ足せば、
上記のイラショナル・ビリーフが生んでいたネガティブな感情は、
癒されたりするのかもしれませんが。
（そういう解決を選ぶ人はアメリカにもいて、既存の教会や国家への関係や義務を選ぶかわりに，
もっと自分たち向けの小さな神や神秘を買い集めたり（オーディエンス・カルト），顧
客になったり（クライエント・カルト），あるいは自分たちの集団を作ったりし
ていました（カルト運動）。

もっともアメリカ経済が低迷した１９８０年代以降、そうした新宗教に入れ込んでいた中間層が二極分化するなかで、
ファンダメンタル、エヴァンジェリカルと呼ばれるキリスト教保守派が、伝統的価値の復権を唱えつつ、
下降移動した中間層と元々の低階層を吸収しましたが、
うつ病は減っているのでしょうか？

※「オプティミストはなぜ成功するか」は、
アマゾンでは，散々なレビューがつづいてますが，そのうちの一つは私が書い
たものです。
少なくとも，このスレで認知療法や論理療法を実践しておられる方には，ほとん
ど得るところがない本だと思います。

失礼。５２３は、>>520へのレスです。

うーん

話を元に戻して、認知行動療法のことをお話したらどうかと。。。

もし、５０５さんの将来的なクライアントさんが、生きる意味を尋ねてくるとしたら、
それは、割と初期段階だと思います。病気になると、「どうして、私が？」という気持ちを抱きやすいので、
質問してくるなら、孤独や寂しさからじゃないのかなぁと思うのです。
大きな力を否定はしませんが、大きなことよりも、帰属意識とか
スキナー以降の行動心理のいきがいのほうが
もしかしたら、使えるかもしれないですね。
行動＋好子＝いきがい
など。
生きる意味というものが、抽象的で漠然としているので、
私はとりあえず、いきがいとか喜びということに着眼して
考えます。好奇心は、ある程度治療の効果を発揮しています。
生きる意味を見出すには、感情や自愛力も必要じゃないのかなと
思うのです。その中で、楽しみ・喜び、もしくは生きがいのほうで考えると
多少わかりやすいのではないかと。私は生きる意味は積み重ねと前述しましたが、
付け加えるなら、生きる意味とは？と問う人が、
自分で見出していくものだと推論するのです。
状態が多少でも好転していないと（感情・感覚の凍結が解凍されるとか）、
大きな力に包まれる感覚というのを理解できません。

５０５さんも、模索中なのじゃないのでしょうか？

517さん＞
大変丁寧な返信ありがとうございます。
そしてセリグマンの理論もご存知だったのですね。なんだか偉そうな対応をしてしまい、そしてまた気分を害されたの
なら申し訳ありません。

＞あなた個人の論理療法の「結末」をお尋ねしたつもりです。
なるほど、それを聞いていたのですね。分かりにくいかもしれませんが、私が論理療法を使った感想を書きます。

私個人は、ここ数年間、論理療法を用いることで、 ある程度科学的な見方を身に付けてきたつもりです。
科学的とは、ｴﾘｽ曰く、現実的、論理的、柔軟性があり、利点もあるという考えを意味します。

私は少々うつ気質をもっていたので、この考え方や無条件の自己受容を利用することで、かなり助けられました。
しかし、問題が主に、二つ生じました。

一つ目は、現実的問題に数多くぶち当たり、無力感と価値喪失に陥りました。
私は元来のうつ気質の余韻もあって、人よりも動揺しやすいのです。そのせいで数多くの失敗を経験しました。かなり多くのです。
それでも、論理療法的に
�@現実的に、数多くの失敗を経験したが、成功したこともある。失敗しても恐ろしいということはない。
�A論理的に、次も失敗するとは限らない
�B実利的に、挑戦した方が何かを得ることができる
等、自分に説得し続け、行動を繰り返してきました。
しかし、失敗しづけたのです。そのたびごとに私は周りの人々から数々の中傷にさらされてきました。

続きです。
そのような日々を繰り返していたら、色々と疑問が湧いてきました。
「そもそもこんなに頑張る価値があるのか？そして現実的に考えて失敗ばかりしている。これからこのままガソリン切れかけの自動車の
ように、ポンコツながら走り続ければいつかは成功するだろうし、論理療法を使えばそれも可能だろう。しかし、そもそもそこまで
頑張り、成功する価値があるのか？付け加えるならば、成功する確立は、自分の力量を「現実的」に考えて極めて低い。」

このような考えにとらわれ続けた結果、自分がとても小さく思え、
無力感と価値喪失にとらわれ、前向きに生きようという気力が湧いてきませんでした。

二つ目の問題は、倫理感についてです。論理療法的には、倫理観は絶対的な基準は設けていません。
『論理療法トレーニング』によると、倫理観は、「他者の手本となるような行動を取れ（他者が求める行動を取れ）。」という一説があります。
しかし、これでは、周りの人に良心的に接し、自分が人格者たるということが難しく感じました。（他にも、少しだけ倫理について
調べましたが、大体同様の結論に至りました。）
「他者が求める行動を取れ」という根拠は、あまり自分勝手な生き方をすると、社会が無秩序になり、結果的に自分が損失を被り、
集団からも阻害されるから、というのが、その根拠です。
しかし、では集団に絶対にばれなければ、自分勝手な行動もしてもよいし、こんな奴いじめても仕返しできないだろうなどど、
自分の利益の為に他者を犠牲にしてもよいのか？
唯物論ならば、そういった行動も可能にしてしまうのではないか？と思ってしまったのです。

論理療法を使えば、ある程度この二つの問題にも対処可能です。
一つ目の問題に対しては、例えば、人生の意味や価値など絶対に必要なものではない。そのような説明が必要でないと、頑張れないのであれば、考えない
でおくのが望ましい。
二つ目の問題に対しては、例えば、絶対的な倫理観など存在しない。自分がその時点で一番良心的と思う行動をとればよい。
時に、他者を犠牲にしても、そこから反省すればよいのだ、と。

しかし、もはや、電池切れやエネルギー不足のように感じ、論理療法をこの問題に適応するのを「意図的」にやめました。

そして何年かぶりに、ふと、セリグマン氏の本を開くと、数年前は何とも思っていなかった文章が、とても重く感じ、心打ちました。
その文章は上に貼ったとおりです。まさに自分の状況、その通りでした。
そして、私は、論理療法の説く、ヒューマニズム（唯物主義）と、科学的思考を「超える」ことをついに決意しました。

いきなり宗教等に走るとまずいので、リスクが少なく、かつ、生きてる意味や、自分らしさやを発揮する思想を探しました。
調べた分野は、トランスパーソナル心理学、サイコシンセシス、スピリチュアリティです。他にも色々調べようと思っています。
もちろん、現実生活を最優先させての上でですが・・・。現在上記の二つの問題に対処できそうな答えはある程度見つかっています。

今、思うに、個人的な論理療法の効果的な使い方は、まず、自分が最もやりたいことや、目的、目標をしっかりした上で、その後に使う道具に
すべきである、ということです。まず心の真ん中に自分が納得すべき理論や、思想を最優先的に持った方がよいと感じました。

こんな感じでよろしいですか？

509さん＞
ごもっとも。
私もいきがいや、前向きに生きることに最近注目しています。
それが重要なことですからね。

５０５さん、
レス、ありがとうございます。
大きな力に包まれている感じというのは、
安定感・安心感・自分がここにいても
いいのだというような、自己肯定の気持ちなのかと思いました。

なんか、気持ちの悪いスレになってきたので、しばらく迂回します。

現実的、論理的、柔軟性があり、利点もあるという考えを意味します。

この柔軟性は大切です。認知行動療法も、
やり方は自分らしいやり方と示唆しています。

>>505=529
エリスの本をほとんど読まれたとのことですが、
（１万円もする本って何だろう？
Reason and Emotion in Psychotherapy/a Comprehensive Method of Treating Human Disturbances
の邦訳も、そんなにしなかったとおもったけど）
エリスのWhy Some Therapies Don't Work: The Dangers of Transpersonal Psychology
はお読みになられました？

もう「選択」された５０５さんには不要な本かもしれませんが、
逆に唯物論者よばわりされているエリスの「信仰」がうかがえて、私には
おもしろかったです。

エリスにとっては、Transpersonal Psychologyはドグマのかたまり（あるいは容易にドグマに堕っしてしまう危険がある）
なんでしょうね。

逆に言えば、エリスは、ドグマを避け、ドグマに苦しめられることを避ける、自分の方法
（エリスは他の療法の技法を取り入れて方法を改訂するのが大好きですが、
そういう改訂のやり方まで含めた自分の方法）
を「信仰」しているのでしょう。

ふーん

結局、たくさん本を読んでも、アタマでっかちに終わる、

認知療法も論理療法も、自分でトレーニングしないと、

ってことだな。

やりとりを拝見させてもらったが、534はどれだけ自分が偉いと思ってんねん
自分の知識をひけらかして、勝ち負けしか興味ないんやろな
何を思ってこの版にいるのか知らんが、これでカウンセラーとか目指してるなら完全アウトだな

505さんへ
はじめまして。あなたのレスをロムしてましたが、あなたは強迫観念的なものに突き動かされ行動に駆り立てられているように見受けられました。論理療法を試すことで生き辛さは軽減しましたか？ かえって心の中に自分ルールをつくると常にそれに縛られて苦しくないですか？

というか、
仲間内の、どちらかというといじめられっ子が、
何年も経って宗教に入って、妙な理屈で自尊心を底上げして、
かつて自分が劣位だった人間関係を、
今度は自分を上にする人間関係に組み替えようとして、
昔の友人に何年ぶりに連絡を取る、というを思い出したよ。

>>539さんのレスを読んで、力をお借りしたくなりました。
自動思考・私の１０年来の友達がいます。その人からメールがきました。
その前に別の人からAさんが４４さんはどうしてるのかな？って言ったたよ。
と言われ、懐かしく思ってくれたのかと嬉しくなりました。こちらから、病気の病態が軽減したこと、
目標ができたので、よくなったとのことを話したら、
「私はこんな素敵な彼氏ができて、とても幸せ。あなたも○○をやれば、私みたいに幸せになれる」
私は、その人のやり方は真似するつもりはありません。なぜなら、認知行動療法とゲシュタルト療法とであっていたし、
養成学校へいく準備をしていたからです。そのことを告げると、こんな返信が帰ってきました。
『そのためにいろいろなところに話が波及したわけですが、
今のように読解力のない状態ではメールしても無駄でしたね。
カウンセリングなんて人の話をよく聞いて理解するのが主たる役目ですから、はっきり言うと
今の４４ちゃんではカウンセリングの学校はストレスを感じるだけじゃないかと思います。
同じ講義を聞いても人によって感じ方が違うと言われますが、試験では一定の判定がなされるわけですから、
自分独自、あるいは少数派の解釈は却下されてしまいます。
どんな分野でもそうですが、オリジナリティーを出すということは、
かなりグレードの高い話で

私は彼と共にステップを実践しながら、神なるものと意識的にふれあうなかで、数学的思考、非常に論理的で無駄のない考え方を学びました。結果、病気の混沌から、抜け出してカウンセリングの勉強もできたんだと思います。
まず、視野を広く持ち全体を見渡すこと。メジャーな視野と考えを持って、そこから自分にできること、やりたいことを絞り込んで深く掘り下げる努力をして、その専門能力が幅広い人達に認められ支持されるようになっていくことが成長であって、
視野を広める努力なしに最初からマイノリティーを相手にオリジナリティーを優先するのはアルコホリズム特有の自己欺瞞、自己満足でしかありません。ここにアルコホリズムからの脱却への道はありません。普通の人の話が普通に理解できて常識的な行動がとれる人が、
その良識に則って人とは少し違った見解をもつから尊ばれるのであって、常識的な理解の抜け落ちている人はやはりマイノリティー、奇人変人にしかすぎないのではなでしょうか。
要はプロセス、多くの選択肢を次々と見出だしながら、「最奥の自分を探求する作業の過程で発見される自分の意思」による判断（ステップを実践するというのはこういうことですが…）、この作業を無視してことを成しても所詮は砂上の楼閣にしかすぎないということです。
意味不明な文章を書いて迷惑だったかも知れませんが、今はただ一刻も早く病から解放されるのを願うばかりです』

自動思考・この彼女は熱心なハイヤーパワーの信者ですが、私とは全く考え方が違うのです。
なぜなら、私の心の中のものを、私は人に押し付けたりはしません。
感情・かなり憤慨。馬鹿にしていると思った。私がカウンセラーの学校へ行って
テストに何を書こうと、彼女には関係ない。いちおう、高校を卒業してから、
専門学校へ１年、短大２年通ったのだから、いちいち勉強のことを、中卒の人に言われたくない。
ものすごく不愉快。かってにこちらの問題へ入ってきて、アイデアを受け取らない意思表示をすると
全面否定・恫喝。フランクで楽しい人だったから、がっかりした。

養成学校へ行くことには、若干不安もある。勉強についていけなかったら、
どうしようかと思っている。文章の勢いで、すっかり意気消沈してしまった。
文章の中に『奇人・変人・奇癖』と書かれていたので（本文中は抜けてしまいましたが）
私は奇人・変人・奇癖なのだろうかと悩んでしまった。ことの発端は、アニメや
映画・漫画などに自分を投影して分析していると話したことだった。話さなければよかったと
とても後悔している。

反論・元々、この友達は、自分にものすごく変化が起きたときしか連絡してこなくなった。
その前は、お酒を飲み続けていた。自助Gを自分で開設したときとか、今回はブッシュとライスと
宮崎駿と仕事上、関係のある彼氏と２年後にNPO団体を立ち上げ、自分が事務局長
になるという報告もかねていた。私は、結婚おめでとう彼と幸せにねと祝福したが、
私に多少のいいことがあったことを報告しても、一切おめでとうの言葉はなし。
こういう人を友というのだろうか？　私は杞憂しなくてもいいと言ったことに、腹を立てたのか、
またしてもストレスにしかならないと、杞憂された。それと、私は神という言葉を簡単に口にはしない。
数理的で論理的あったら、神ではない。

ここまでは、自分で考えたのですが、なんかショックや憤りやら友達を喪失した悲しみとかで
自分で合理的思考が浮かんできません。カウセさんに、正直哀れみしか感じなかったと話したら、
また、その考えも変わるよと言われましたが、変わるとも思えず。申し訳ないけど、この友と呼んだ人が
ものすごく病んでいるようにしか、私には見えないのです。

長文、失礼しました。

>>540-544
前の初心者スレの最後のあたりに書いてた方ですね。
お力になれるかどうかわかりませんが、自分ならその「友人」とは、離れます。関係を切るようにします。
病的かどうかの判断は専門家に任せるとしても、付き合いをつづけることは負担と悩みになるだけだと、自分なら判断します。

その友人が語る「自慢」は、他人を（端的にいえばあなたを）「うらやましがらせる」ためだけ
に並べられている気がします（つけ加えるなら支離滅裂です）。

友人を失うのはつらく悲しいことですが（その人と共有した時間、自分の一部になっているもの、を失うことですから）、
相手が存在（生存）するのに、こうした形で友人を失うことも、あります。

「合理的思考」というより、いまは「擁護思考」でしょうが、
「さようなら、○○さん」と書くしかない時もあるのではないでしょうか。

>>540-544
斜め読みでレスするのもなんですが…。

細かな理論（？）は分からないので、Aさんからのメールは流し読み。
口の悪い言い方をすれば「なに訳分からんこと書いてんだ。理解してもらうのが目的なら、もっと簡潔に書け。
伝わらない文章は意味ねえよ。えらそうに書いて、自分に酔ってんじゃねえ」って感じでしょうか？

前の初心者スレも読みましたが、Aさんの自慢は、ある意味「かわいそう」な感じもしますね。
Aさん自身ではなく、その彼氏のことを自慢して、Aさんが満足しているわけですから。
その彼氏の自慢も、有名人の名前をあげて箔をつけているわけで。
「で、あなた自身は、どうなの？」と思います。

あ〜、なんか、認知療法スレらしからぬレスになってしまいました。すみません。

>>546　>>545
さん、斜め読みでもありがとうございます。こんな長文を人に送りつけておいて、
読解力のなさとか言い出す辺りが、ものすごく悲しいのです。その前は、彼氏の自慢が長文でした。
彼氏がブッシュ大統領とどういう関わりをもったか、宮崎氏のことも、かなりながなが書かれて
うんざりしていました。私は彼女と会話をしたかったので、彼女のことを知りたいと思ったのですが、
そういう気持ちは、伝わりませんでした。常に彼とその後ろ盾が現れて、彼女自身のことがとても希薄でした。
庇護的思考に持っていこうとすると、なんだか私が彼女の悪口を一方的に並べ立てているような
罪悪感に苛まれてしまうのです。

１３年間、知り合って、私が離婚して引越しをしたときも、彼女からもらったものは
大切にもってきました。自助開設の際は、花束を持っていきました。
こちらからメールをしても、返信はなかったのですが、
自分のおめでたいことには、メールをしてきて、私のメールには、返信をしなかったことも忘れていて、
メールしたんだよといわれる始末でした。

うまく、認知行動療法を使ってこの問題を解決に結び付けたいと思いましたが、
自分ではうまくいきませんでした。未練とでもいうか。
確かに彼氏の自慢は、有名人を出して箔をつけていますね。そのことも
ご指摘いただかないと分からないくらいでした。つまらないメールでの言い合いは
避けたかったので、このメールをもらってからは、悶々としながらも
今までもらったものは、大切にしているし、昔お世話になったことへの
お礼を書いて、それを最後のメールにしたのでした。
もう、同じ自助なので彼女に会うことはないとはいいきれませんが、
今までのような付き合いはしません。他の誰かにもレスをいただき
休学中の人の話は信憑性がないと言われ、それもそうだと思いながら、
必死でここまでの精神状態に持ってきたので、足元をすくわれそうになってるんです。
８月末のことなのに、いまだにひきずっている。女々しいと思います。でも、ちょっとここは頑張ってみます。
場所を占領するようなことになってしまい、申しわけありませんが、続けます。

歪んだ認知
感情的決め付け・私は憤慨している。だから、私は怒りっぽく短気で性格と頭が悪いのだ
過剰な一般化・友人一人だけのメールの内容で、学校が手におえないほど難しいものと判断してしまった。
破局的思考・人に怒りを感じたら、カウンセラーへの道が断たれてしまうし、カウンセラーは怒りをあらわしてはならない。

すべてか無か・勉強についていけなかったら、私の人生の希望を失う。
べき思考・彼女のいうとおりにしないと、学校へはいけない。いちおう学校へ２年も
通った人だから、彼女のいうことを聞かなければならない。常に人に優しく接しなければならない。
そうしなければ、友人も夢も失う。
否定的予測・カウンセラーの学校へ行った彼女とのメールのやりとりに失敗した。だから、カウンセラーの学校へは行けない。
ラベリング・彼女は学校へ行ったのだから、言うことは絶対に正しい。
個人化・今回の問題は、すべて私の問題であって、彼女のことを悪くいうことはできない。
選択的否定的焦点化・彼女のメールには、私の行動が奇人・変人・奇癖と書いてあった。
私は勉強にもついていけない変人なのだ。
認知的逃避・侮辱に対して憤慨している。友人を失うことが悲しい。自分が悪いと思い込むことで
それから逃げようとしている。

庇護的思考で反論してみます。
感情的決め付け・私は憤慨している。だから、私は怒りっぽく短気で性格と頭が悪いのだ。しかも、ひきずって女々しい。
侮辱的な内容や侵入に対して、誰でも腹を立てることもある。怒っているとしても、だからと言って、短気で性格が悪く、頭が悪いとは限らない
ましてや、１３年もの付き合いのある人なのだから、多少未練をもつこともありえる。
過剰な一般化・友人一人だけのメールの内容で、学校が手におえないほど難しいものと判断してしまった。
彼女のメールには、教科の名前だけで、実際に何をするのかは書いてなかった。あまりの広範囲で多少驚いたが、
実際にその場所へいって、勉強をしない限り、自分ができるかどうかはわからない。勇気を出して
自分が行きたい学校のセミナーに参加することにしたのだから、そのときにまた考えればいい。
破局的思考・人に怒りを感じたら、カウンセラーへの道が断たれてしまうし、カウンセラーは怒りをあらわしてはならない。
すべてか無か・勉強についていけなかったら、私の人生の希望を失う。
カウンセラーも人間なので、怒りを感じることもある。怒りを感じたからといって、道が断たれることはない。
べき思考・彼女のいうとおりにしないと、学校へはいけない。いちおう学校へ２年も 通った人だから、彼女のいうことを聞かなければならない。そうしなければ、友人も夢も失う。
常に人に優しく接しなければならない。
メールの内容は、彼女の主観であり、私の主観ではない。学校へ通える通えないは自分で決められること。常に人に優しくすることなど、生身の人間として無理。怒りは感じていいもの。
彼女のメールの内容を鵜呑みにする必要は無い。
否定的予測・カウンセラーの学校へ行った彼女とのメールのやりとりに失敗した。だから、カウンセラーの学校へは行けない。
ラベリング・彼女は学校へ行ったのだから、言うことは絶対に正しい。
彼女のメールの内容が絶対に正しいとは限らない。彼女も同じ人間なのだから、間違うこともある。意志の疎通のできない人間は
世の中に存在する。始めから理解を示さない人に、自分を証明する必要はない。

個人化・今回の問題は、すべて私の問題であって、彼女のことを悪くいうことはできない。
相手にも問題はあった。人はときに、他者否定をし、自己肯定するときもある。
選択的否定的焦点化・彼女のメールには、私の行動が奇人・変人・奇癖と書いてあった。
私は勉強にもついていけない変人なのだ。
友人のことを奇人変人扱いする人の言葉を信じなくてもいい。実際、数少ないが私の考えを否定せずに
２５年も付き合ってくれている別の友達もいる。
認知的逃避・侮辱に対して憤慨している。友人を失うことが悲しい。自分が悪いと思い込むことで
それから逃げようとしている。
怒りから逃げなくてもいい。腹が立つことは、どう考えても腹が立つ。そのことを無理に抑圧するほうが
精神的によくないと思う。彼女のことを嫌って縁をきっても、誰も責めたりはしない。
付き合いが長かったのだから、こういう結果に悲しみを覚えることは、とても自然なことである。
自助や病院で顔を合わせると、また噛み付いてくるのじゃないかと怯えているが、
怯えなくても大丈夫。

>>547
すべての人に当てはまるとは思いませんが……

正直、病気のときに知り合った人とは、後になって
人間関係が難しくなることがありました。

治るのにかかる時間は、同じ病気であっても人それぞれですから、
先に治った人を知らず知らず羨んでいたり、それまでと違った態度を
とっていたのでは、と今では思います。
そう思い至るようになったのは、回復したのが私の方がだった知人に、
納得のいかない態度や対応をされるようにからでしたが。
少し前の自分も、同じような風だったのかもしれないと、後になって思いました。

>>551
すいません。間違いです。

「回復したのが私の方がだった」→「回復したのが私の方が先だった」

「納得のいかない態度や対応をされるようにからでしたが」→「納得のいかない態度や対応をされるようになってからでしたが」

>>551
さん、こんばんは
書かれていることが、なんとなく分かります。
実は、、、変わったのは、私のほうです。
（よくなったということではなくて）
Aさんとの最後の会話は、Bさんという仲間が
「４４さんに話を聞いてもらったら、とても楽になったよ」
と言ってくださって、私は何にもしてなかったけど、嬉しく思っていました。
その様を観ていたAさんは、同じ病気にも関わらず、
いきなり『病気もん同士、気が合うわな！』
と苦い顔をして捨て台詞を吐いたのでした。カウンセラーの学校や、自助の司会をしていたので、
多少は変わったのではないかと、期待したのは私でした。
それまでこのAさんが、何かを話してきても
全部にYesを言ってきたのです。納得しないことでも。
（言葉だけで、実行はしませんでしたが）
今回、初めて自己主張したら、痛い目を見てしまいました。
私は、かなりのんびりしているので、彼女のことを羨んではいないのです。
NPO団体の事務局長も急がしそうで、大変そうだし。５０近くの再婚もきつそうだし、
素晴らしい箔のある彼氏も、私の身の丈には合ってない。
このまま、自分なりの勉強を今までどおり続けていきます。

みなさま、ながながありがとうございました。踏ん切りつきました。

>>551
すごく思い当たります。
今思えば病気の部分で甘えあって繋がっていたんだなあと思う。
感情的になって、まともな考えを持った人を排除しようとしたり
病気を治してしまうと、病気の連帯感で繋がってる友達との縁も切れちゃうんじゃないかと
突然寂しくなって病気を治さないように力を入れてしまったり。
そのせいでもう永遠に治らないのだと絶望的な気分になったり。
ダメダメスパイラルにはまってたことがあった。
アホか私は。

その時は「シェーラーの合理的（擁護）思考の参考になるかもしれないリスト」にかなり助けられました。
2．何も助けにならないのに，どうして嘆くのか？何も助けにならないからこそ，我々は泣くのだ。
　3．絶望的に感ずることに対して，何ができるだろうか？行きづまりの事柄に対して，何がおかしいのかしばらくの間はわからないものだ。
　4．それに耐えることはできるものだ。
14．もはや誰かが私のことを愛しているとか，愛していないとかは全く興味がない。そこそこに適当に扱ってくれれば，もうそれでよしとしよう。
17．私の具合はよくない。あなたの具合もよくない。そして，それで万事よしなのだ。

認知療法的名言集 より　　
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%C5%AA%CC%BE%B8%C0%BD%B8#b7b85449



不思議とこれぐらい辛口のほうが、スパイラルに陥っている人間には助けになりますね。

>>554
さん、はじめまして。不謹慎ながら
14．もはや誰かが私のことを愛しているとか，愛していないとかは全く興味がない。
そこそこに適当に扱ってくれれば，もうそれでよしとしよう。
17．私の具合はよくない。あなたの具合もよくない。そして，それで万事よしなのだ。

を読んで、「おいおい、私のことじゃないかい」と、思わずふいてしまいました。
ずばり当たっているとうい感じです。このことを意識して、なんとかやっていきます。
もう、承認はいりません。横槍にもまけない至極マイペースさが大切。誰も、人生は
変わってくれないですから。リンク先は、目を通しておきますねｗ

534＞
ドグマというのは、私は他者への不寛容性が問題だと思っています。
自分の意見こそが絶対的に正しく、あなたは間違っているというという態度です。
自分や相手の思想や考えも、程度いい加減である、と受け止めることが大切ですね。

538>
私が試したかったのは、論理療法を使うことでいかなる損失がでるのか？
ということをとことんやってみたかったんですよ。
今はそういう苦しさはありませんよ。

>>556=505
とても、論理療法を「とことん」やった、とは見えませんが。
よほど、「小さき自分」が認めがたいのか、
「ガラスの自尊心」が大事なのか、
「論理療法を手前で踏み切れない」というのを、繰り返し「とことん」やられたように
お見受けします。
よい反面教師を示していただき、ありがとうございました。

他者への不寛容についても、おもしろい意見をお持ちですね。
誰かが「宗教的寛容」について書いてましたが、
「私の信仰もあなたの信仰も、同じくらいいい加減」
では、殺し合いはやみませんし、第一対話もできませんよ。
血の流し合いの歴史の中で生まれた「宗教的寛容」について
学ばれてはいかがでしょう。

・自動思考
友のメールを理解できなかった私は、自分を無能・無知だと思っている。
こんな私では、とても心理療法の勉強などできるはずがない。無知・無能を知られないために
勉強しなくてはならない。
（感情的決め付け、べき思考、破局的思考、否定的予測、白黒思考）
・感情
先読みの不安１００％焦り８０％不愉快８０％恐怖１００％
反論・元々のメール内容が、非常にドグマ化されており、自分以外の人間が読んでも、
理解できないだろう。一人の友のメールを理解できないからといって、必ずしも
無能とは限らない。同じような学校へ行った別の人は、彼女のようなメール（文章）を書かないが
その人の書く内容は理解できる。無理やり知識を詰め込んでも、いいカウンセラーになれるとは限らない。
・庇護的思考
独学ではあるが、自分で心理についていろいろ調べたり勉強をした。
カウンセラーと過ごした１３年の月日は、生でカウンセリングを見ることができた
貴重な体験である。決して、それは無駄にはならない。
ときには、自分を使って精神退行をさせるなどのこともやり、
その結果、アディクションを手放し、性虐待を乗り越えボーダーの症状を軽減させた。
客観的には成功といえる。学歴的には、とても一流大学をでたわけではないが、
無能とは限らない。中卒の人でもその学校を卒業している。
無知な部分は、これから勉強していけばいいこと。
もし、私に力がなければ、病院のカウンセラーも
「カウンセラーになってみれば？」
という言葉もかけないし、医師も無謀だといって止めるだろう。
自分の「学ぶことが楽しい」という気持ちを大切にしよう。

>>557
なに療法だろうが、向き不向きもあるし、そこまで大げさな話とちがう。
本人がハッピーならそれでいいこと。

あと宗教ネタは、他の板でやってくれ。
できれば、トラパねたも他のスレでどうぞ。

>>559
どうせ廃れてる板なんだし。寒い季節になってくると閑古鳥が鳴く板なんで、あんまりうるせぇ事言わない方がいいんだよ。

保守age

557＞
では殺し合いをやめることのできる完璧な理論をお持ちなんでしょうね。
それから論理療法は全ての人にマッチするとでも思ってるのでしょうか。

まあなんだか批判されることしか頭にないようで、議論もどうでもよくなってきました。
おそらく他にも同じことを思ってる人はいると思います。
他のレスの方が言ってましたが、これからも勝ち負けに頑張ってくださいね。

今まで、ここが荒れるのは、心理療法を完全に否定している人の登場だけでした。
人に少しでも力添えがしたいと思っている人同士が
信念や信条の違いで言い合うのは、正直無意味だと思います。
人との違いを受け容れない人は、援助職は無理です。

個を尊重しないで、心理療法は使えません。
そろそろ、収めてもらえませんか？

論理療法をやってそのときは頭では納得できてもいざ悩みはじめたら応用きかないことはないですか？

563＞
まったくですね。
失礼致しました・・・。

>>564
それは誰でも普通にあるんじゃないですか。ただ論理療法とか認知療法とか何にも知らない人と、少しでも知っていて、
「おーっと気をつけないと・・またいつもの癖が。」と自分をふりかえれる人では、随分違うと思いますよ。

たしかうる覚えなんですが、アルバートエリス自身が、教室かなんかで、あんまり聴衆がうるさいんで「うるせーぞ、バカヤロー！」って
もうちょっとで叫びそうになって、「おーっと、どうして聴衆が私の為に静かでなければ理由があるんだ・・・」と一歩手前で怒りを撒き散らすのを
押えた話を読んだ事があります。本人でさえそうなんだから、私たちは言わずもがなでしょう。

何度も何度もそういう経験を繰り返していくうちに、上手になっていくのは、スポーツや楽器の練習と同じでしょう。
認知療法は人生哲学とか魔法とか宗教じゃなくて心の筋トレにすぎませんから。すぐに効果は見えなくても失敗しながらコツコツやるしかありません。

言動の癖づけをする、筋トレみたいなものなんでしょうね。
興味を抱いてから、生活がずいぶん楽になってきたのがあります。
「いやな〜」を読んでから、絶対に無理だろうなって思っていた
親との対決（毒になる親という本に書いてありました）を
やり遂げることができました。ずっと、ずぐずぐしてたんです。
ただ、手紙を書いて読むだけなんですけど。

ベックの論理療法の本も買ってみました。読書と実践で
これからも続けていこうと思います。常に医師やカウンセラーが
そばにいてくれるわけではないですから、自分でできるという
ところがとてもメリットあると思います。

訂正
ベックの論理療法ではなくて、認知療法です。すいませんm(__)m

>>557
自分の知識だけを自慢したい偏差値もＩＱも２くらいのアホは消えたか
学歴コンプレックスでも持ってるんやろうな
つまんね

己の欲せざるところは人に施す勿れ、というけれど、
実際は、自分が言われたら一番傷つくことを、
人に悪口として言ってしまいがち。
（社会ではぐっと飲み込むけれど、２chではそのまま出ちゃう）

私は自分を無能・無知だと思ってます。
原因はたいした高校や大学にはいってないです。
短大に関しては、働きながらの夜間でした。
父親から、中学から勉強勉強といわれ続け、殴られました。
高校になると「お前の学校は程度が低い」と言われ続け、
勉強をしないと殴られてました。成績が芳しくないと
徹底的に罵られたりと。
自分の無能さが、ほんものなのか、それとも父親の
いいすぎなのか、ちょっと分かりません。

感情・いわれた当初は、乖離・怒り・不愉快・自棄・あきらめ・惨めさ・やっても無駄という感情

反論・父親が怖いので、あきらめきれずに、もう勉強してもだめ。働きながら、夜学に行ったは
なかなか根性があるけど、それが実際今の私に役立っているか分からない。短大時代の勉強は
なんにも覚えていない。尼さんになるための短大でした。

合理的思考・通信でもいいから、どこかの４大の勉強をしようと思いましたが
あれやこれやと病気になり、年齢もそうとういってるんで、記憶もどんどんあいまいに。
自分の可能性が信じられない。
だけど、やれるだけやってみてもいいかもとは思います。

自分があほなのか、普通なのかって、自分でわかるんでしょうか？
学歴だけがすべてじゃないような気がしてるんです。

>>571
＞自分があほなのか、普通なのかって、自分でわかるんでしょうか？

認知療法だと「定義」を考えてみたりしますね。
「あほとは、○○○な人である」
「普通とは、×××な人である」みたいに。
で、「○○○な人」「×××な人」に当てはまるのは、
ほとんどすべての人だったり、世界中にひとりもいなかったりで、
「○○○な人」「×××な人」という定義の極端さに気づいたりする。

たとえば、「偏差値２」な人はまずいません。「偏差値９８」の人がいないように。
ＩＱ＝精神年齢÷実年齢×１００という昔ながらの定義で考えると、
ＩＱ２だと、実年齢５０歳で精神年齢１歳とかになる。

『自分で分かるか』というより、「アホ」とか「普通」という言葉って、
自分自身では、あんまり必要じゃないのかもしれません。
他人に（しばしば理不尽な）評価を下す「レッテル」には必要かもしれませんけど。

カウンセラ向けの本のようだが、

認知療法全技法ガイド
ISBN:9784791106097

って、患者が読むのにはどうだろうか。

値段がお高めなのも気になるけど。

心理療法士になる予定ないなら読む必要はないだろう

>>573
星和書店のページをみると
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn563.html
「『いやな気分よ、さようなら』が“セラピストにも役立つ当事者のための書物”だとすれば、
本書は“当事者にも役立つセラピスト向けの書物”と言える。」
と書いてありますが、さて。

星和書店のページで紹介されている目次を見る限り、
リーヒイさん（国際認知療法学会の会長だったりした人）の
Cognitive Therapy Techniques: A Practitioner's Guide
ISBN: 1572309059
の翻訳かと思われます。原書は評判のよい本です。

が、これがよく出来た認知療法のテクニック集だとすると、
『いやな気分よ〜』は、認知療法の範囲をあちこちで踏み越えてもいる
名著なのかも、と個人的には思います。

５７１さんは５５７さんと同一人物ですか？

できるかどうかわかりませんが、一応通説として提案をいくつか書きたいと思います。
まず、「個人の価値」と「能力」を分けます。
仮に万が一自分が無能だとしても、自分が無価値ということは表さない。
自分は人間であり、生きており、個性的である、という理由だけで価値はあるのだ。

次に、言葉使いに注意します。
自分が「無能」という言葉使いも明らかにレッテル貼りである。
自分がいつでも、常に、無能な行動をするということはありえないからだ。
正確には、「自分は無能である」、ということではなく、「無能な行動」も多くしてしまうこともあるということだ。

それから、現実的問題解決を考えます。
自分ができることと言えば、これからの自分の思考や感情、行動をコントロールすることだ。
父親の言動までコントロールすることは難しい。が、必要があるのならば、父親に上手く主張することも試してみてもいいかもしれない。
まあでも第一に集中すべきことは、自分の言動をコントロールすることである。
とりあえず、勉強に取り掛かろう。

まあ一例としてあげておきます。
ご自分にあうように使ってくださいね。

>>571
ここは認知行動療法（むかしでいうところの行動療法）のスレでもあるので、
そちらサイドからいくつかコメントを。

１．罰は「何かをさせない」ことには使えても、「何かをさせる」ためには良い方法ではない。
　これは少し考えればわかりそうなものだし、現実にやってみても、
すぐに確認できることなのだけれど、「勉強しろ」と叱り続け、殴り続ける
親は、病的な悪循環にはまっていて、それに気づかない。

２．やっても、やらなくても、どちらにしろ罰を与えていると、相手は「学習性無力感」という状態になる。
　最初は動物実験で、何をやってもやらなくても、電気ショックを与え続けた。
すると「何をやってもムダだ」とばかりに、その後、その動物は、
回避行動や逃避行動を学習することができなくなった。
このように行動が結果と結びつかない状態を「学習」してしまうと、
普通の意味での学習ができなくなり、人の場合、抑うつ状態になったり、
自尊心が低下したり、「できないのは自分のせいだ」と原因をいつも自分のせいにするようになる。

ageますね。

です。LHは病院で言われています。今回だけは、自分で勉強する気を起こしたので、
なんとか、払拭なり脱却なりしたいのですが、自分の思い込みや友からの嫌味なメール
に取り付かれ、他界した父親のことを思い出してしまいました。
嫌味なメールの友に仕返しじみたことをしたいとまで考えるようになってきたので、
かなり状態が悪いかもしれません。そんなことをしても、何にもならないのは分かっています。
ここは、ちょっと頑張りどころですが。
友の嫌味なメールを思い出すのは、午前中が多いのです。
こんな時間だと思い出していても、掲示板に参加するなど、
別の行動がとれるのですが、午前中だと頭の中で
「どっかでさらしてやる」くらいの嫌な自分が出てきます。
友のメールはしょせん投影（転移）で、やっぱり父親のほうの
影響が大きいと判断しています。
セルフモニタリングだと、午前中ソワソワ・イライラ・怒り。
お昼ごろ寝てしまう夜は安定しているので、ほとんどうつの状態といえます。

自分に無能というレッテルを貼っていますね。
もし、今からやろうとしていることが、やってみてだめだったら、
自分でほうらやっぱりって言い訳ができるようにしているみたい。
友にもあなたには無理的なことを言われ、そうとう傷ついていて、
相手に言葉で報復することも、カウセさんから止められているので、
我慢しています。（報復するほどの価値がない）
反撃のメールは、自分の行動となるのでしょうか？
相手に踊らされている感じがするので、自分でやめているみたいなのです。
父親は他界しているので、空にでも向かって文句でもいっておきますが。
（霊的なものを信じているわけではなくて、言葉だけでも反撃した気分になるため）

いろんな方からレスをいただいて、ありがとうございます。
父親にやった方法で、相手の住んでいる方向に向かって文句を言いました。
「どんなに罵られてもあなたのやり方や、言い分には乗せられない。
馬鹿にするなら、馬鹿にすればいい。私は自分のやりたいことを
マイペースで続けていきます」って、声にだして断言してみました。
なんだか、少しすっきりしました。たぶん、何かの拍子にまた出てくると思うので、
そのときも同じ方法で、乗り切ってみようと思います。今から、いやな〜の２部を読んで
寝ます。相手は関係ない。自分の行動と未来だけですね。コツコツやっていきます。
どうしても、焦りがでると、怒りに変わりやすいです。

580さん＞
なるほど。自分に対する無力感、それから友人に対する怒り、死別に対する悲しみに
よって色々と困惑されているのですね。
そうですね。無力感というのは本当に辛いですよね。
５７７さんがおっしゃっていたように、無力感に対しては、学習性無力感の理論で、
ある程度適用可能かもしれません。
それから、一時的に自分はできるんだ、という信念を持つことを選択してもよいかもしれません。
論理療法ではそのような選択を「意思力」と表現しています。
詳しく聞きたかったら説明いたしますよ。

友達に対する怒りですが、できればその友達の嫌味なメール内容というのを正確に教えて頂けませんか？
まあそもそも、カウンセリングにも通っているのですね。それならば私達が、手助けするというのは
さしでがましいかもしれませんが・・・・。

それから、父親が亡くなっているのですね・・・。
私も死別の経験があるので、気持ちはよくわかりますよ。
私個人は、死別の悲しみを乗り越えるのには、私は飯田史彦氏の著作が大いに役立ちました。
気が向いたら読んでみて下さいね。

症状がよくなるように、陰ながら応援してます！

すいません・・・。
補足というか訂正です。
父親に対する悲しみというよりかは、怒りのほうが強いのですかな？
まあでもいずれにせよ飯田氏の著作は役に立つと思います。
『決定版・生きがいの創造』　か　『生きがいの創造』文庫版がお勧めです。

>>581
さん、こんにちは。恥ずかしながら、友だちのメールの内容は５４０〜５４４に
書いてあります。多少小ばかにされたのと、病院サイドの知り合いなので、直で
言い合いにすることを拒みました。

推薦したいただいた図書は読んでみたいと思います。
私がふだん『生きがい論』として読んでいるのは、スキナー以降の行動分析学の長谷川芳典氏の
ものです。生得性好子と習得性好子の話のものです。

以前、私はその嫌味なメールをくれる友に、自己主張したことがありました。
私も彼女もアルコホリズムです。そうしたら、毎晩酔って電話がかかってくるようになりました。
内容は、５４０からある主治医の悪口が永遠と続いたのです。私は主治医に背信したことはなく、
いつまでもこんな話を聞くことは私にとって、得ではないと判断し、
仕事の早寝を理由に突き放しました。それから、嫌味メールの彼女は
病院から姿を消しました。２年後しらふで復活したのですが、
気に入らないことをいうと、連続飲酒された記憶があるので、
怖くて自己主張できないんです。

５８３さん。
なるほど。５４０の方でしたか。
私も、人の意見や批判に対して敏感になってしまうということはよくあります。
しかし、よく考えてみると、そのような批判ばかり言ってくるような人間のいうことは、真に受けない方がいいです。
おそらく、嫉妬深い人が多いです。そしてまた、他人より優位に立つことしか頭になく、そのために、相手をけなして、傷つけ、
挫折させようとしてきます。また、いじめをするような人間は、他人をいじめてコントロールすることによって自己効力感を得ているのでしょう。

今回のその嫌味や友人のメールに関しても、どうか真に受けないで下さい。
メール内容をまったく気にしないというのも難しいというのも重々承知しています。
でもその嫌味メールによって、583さんの行動やチャレンジ精神までを奪うことまではできませんよ！
結果はどうあれ、チャレンジすることに価値があると思ってください。
そして、実際に勉強することや、今後自分がコントロールできることに注意を向けてみましょう。

そして、怖くて自己主張できないですか。自分が言ったことによって飲酒されたら怖いですね。
責任を感じてしまいますね。
おそらく対策としては、彼女からしばらく距離を置いてみてはどうでしょうか。
他のも言われてますが、縁を切るのが難しければ、しばらく連絡をたってみましょう。
病院で会ったとしても、用事があるからと言って、とっとと無視してどこかへ行ってみてはどうでしょうか。
メールや電話が来ても、今忙しいから無理と言って放置するとか、もしくは無視ります。
そのような対応を続けていたら、相手もおそらく肩透かしをくらったようで、拍子抜けするかもしれませんよ。

そして、長谷川芳典さんの生きがい論ですか・・・。勉強不足で知りませんね。
ごめんなさい。飯田氏の著作は少々特殊なので好き嫌いがわかれそうですが、
まあ試してみてくださいね！

追記です。
偉そうなことを色々書いてすいません。
私が書いてある内容を実行するのは難しいかもしれません。
５８３さんが自分なりに実行できる範囲で構わないと思いますし、私の案が気に入らなければ、
従わなくて全然結構ですよ。
あくまで自分の意見やペースを大事にして下さいね！

「われわれの人生は織り糸で織られているが、良い糸も悪い糸も混じっている」
〜シェークスピア〜

「われわれは現在だけを耐え忍べばよい。過去にも未来にも苦しむ必要はない。
過去はもう存在しないし、未来はまだ存在していないのだから
〜アラン〜

「雨は一人だけに降り注ぐわけではない」
〜ロングフェロー〜

「運の悪い人は安心するがよい。なぜなら、なおいっそうの悪運におちいる心配はないから」
〜オーヴィット〜

「絶対に、絶対に、絶対に、あきらめるな」
〜チャーチル〜

いろいろご意見ありがとうございました。
あまりに私が拘って、おかしくなったので、とうとう相手が飲もうと何をしようと
いいたいことを若干やわらかめにして、メールを送りました。すっきりしました。
たぶん、抑圧していると、変なところにしわ寄せがきそうな気がしたからです。
喧嘩ってわけじゃないですが、口論は当事者同士で話し合うのが一番です。
そして、私は彼女に嫌われても、縁をきられても、大丈夫だと確信したのでした。
他界した親との手紙での対決が終わって、安心したとたんに次のことでしたが、
後悔はしていません。１ヵ月半悩んだ末ですから。そして、友人との１３年の年月。
長かったような短かったような。でも、相手がお酒を飲んで尊敬してやまない先生に背信して
私に電話をしてきたときも、私はしらふで背信しなかったとはっきりとそこだけは書いておきました。
これで、目が覚めなければ、そうとうな方なんで、かえって諦めがつきます。
悪口をさらしてやりたいって思うよりも、本人に悪口を言ったほうがまだましだと
思ったのでした。５８６さんの名言集は、リアでメモをとっておきますね。

>>584
さんも長々お付き合いくださいまして、本当にありがとうございました。
認知行動療法を使っても、人間関係はすぱっとはいかないという
貴重な経験をしました。未練とは、本当にやっかいなものでした。
友にさよならはいいませんでしたが、「ご多幸とご健勝を祈りつつ。かしこ」
でメールの最後を締めました。

>>540=588
人間が変わろうとしているときには、
「過去」がいろんな格好で引き止めにきたりします。
それは肉親だったり、友人だったり、自動思考だったり。。。

逆に言えば、そういうのがやってくる時こそ、変化は始まっているのかも。。。

補足です。連投すいません。独自の認知のゆがみかもしれませんが
実母が薬物中毒で亡くなっていたので、私は友が飲んだことが更に
認知のゆがみを強化したのかもしれません。

（過剰な一般化・否定的予測・破局的思考・心の先読み・べき思考）
彼女は実母のように悪くなる。彼女はまた飲むかもしれない。
＞飲む飲まないは、彼女の問題であり私の問題ではない。
依存症の人は死んでしまう。
＞実母は残念なことになったが、彼女には医師と自助がついている。
現在も断酒中なので、死ぬことはない。
私のことを嫉妬するだろう。正直なことを彼女には伝えてはならない。
＞以前の彼女は確かに、そういう面があったし、今もあるかもしれない。
だからといって私が黙っている必要はない。
もし、伝えて飲んでしまったら、きっと私のせいだろう。
＞飲んだら彼女の意思である。
医師にこのことが伝われば、私が責められるだろう。
＞患者のメールごときのごたごたに、いちいち先生は
何も言わない。現に数回メール交換をしているが、
メールをやめろとも、彼女と関わるなとも言ってこない。
私の判断に任されている。
いいたいことは、我慢するべきだ。
＞あまりに失礼なことには、反論してもかまわない。
それで嫌うような友なら、友ではない。

>>584
さん。
＞おそらく、嫉妬深い人が多いです。そしてまた、他人より優位に立つことしか頭になく、そのために、相手をけなして、傷つけ、
挫折させようとしてきます。また、いじめをするような人間は、他人をいじめてコントロールすることによって自己効力感を得ているのでしょう。

確かにものすごく嫉妬深い人でした。見栄っ張りで。５８４さんが言われているようなことを
本人自身が気づいているんでしょうか？　私は自己不全感の強い人で、
無意識なのだと思ってましたが。無意識であろうと意識的であろうと、
迷惑な話ではありますね。

私は、今回は何があっても挫折しません。もし、挫折することがあったら、
それは私がもっとやりたいことを見つけたときです。

cult = cognosco virus ?

>>591
目標があれば何も怖がることはありません。途中で迷ったり止まったりすることがあったとしても
信じて進んでいけば必ずたどりつけるでしょう。
また、おっしゃるように新しい目標がみつかったら方向転換されるのも自由です。
成功をお祈りしています。

目標を失っている者より

メールするまでの気分
怒り９５％
不愉快さ９０％
不安１００％
焦り１００％
彼女に対する恐れ９５％
勉強に対する恐れ１００％
メールの返信の困難さ９５％
メール後の気分
爽快さ８５％　
勉強に対する恐れ１５％
報復メールの恐れ１５％
病院で顔を合わせる恐れ１０％（時間的に会わない確立９９％
会ってしまったら会釈してスルー）
報復メールへの返信する確立０％
距離をとる確立１００％
縁を切る確立８５％（人と人のことなので、絶対とは言えないです）
でも、今日の総合気分は○です。

依存症者に飲まれることを恐れて
事実をいえないと、これから私としては
先が困ることになるので、今回は結果はよしってことになりました。
みなさんのお陰です。ありがとうございました。

よかったですね。
私は自分がこんな経験をしたのはカウンセラーになるためなのかもと思っています。
知識だけではクライアントの気持ちに本当の意味で寄り添うことはできないと思うし
きっと用意された道なんだってよく考えたりします。
かと言って私の場合は何も始めてないんですけどねｗ
540さんに幸多かれと祈ります。

横ですいません。
メールの返信がきて
相手のメールに真摯に返信して送ったのですが
「言葉遊びはやめましょう。話を本筋に戻しましょう」
という返信がきました。
最初は彼氏とののろけ。次は彼氏のステータス。
次は私の考えはあなたのためときて、
ここで書いたような最後のメール。
相手のメールの内容に合わせて、返信をし、こんな返事をもらうとは
思いもしなかったので、口がポカーンと空いてしまいました。
そうとう、頑迷な人だとわかりましたので
もう関わるのはやめておきます。

＞５８４さんが言われているようなことを 本人自身が気づいているんでしょうか？
どうでしょうか。気づいてないんじゃないですかね。
気づいていても、相手の成功に嫉妬するんで、衝動的に行動してるんでしょうね。

それに、わけの分からない返信ですね・・・。
また５４０さんが、返信して自己主張する、という方法もあると思いますが、
関わらないとか距離を置くのが一番だと思います。

メサイヤコンプって気持ち悪い

「じゃ、話の本筋ってなんなの？」って返信してから、もう何にも言ってきません。
＞傷つけ、
挫折させようとしてきます。また、いじめをするような人間は、
他人をいじめてコントロールすることによって自己効力感を得ているのでしょう＜
なんだと思います。自分のメールに返信がくれば、
「言葉遊びはやめましょう」
と、そういう話題を自分からふっておいて、ほとんど命令口調です。常識のある人は、
こういうものの言い方はしないでしょうね。
肯定的に想像力を働かせ、悪くとらないようにしていたんですが、
どうも、そういうことではなさそうです。私を挫折させることが、彼女の本当に目的で
医師は、私のすることに納得していること、カウンセラーから勧められたことを告げると、
言葉遊びはやめましょうと、その話をきってしまいました。
後ろ盾を出すつもりはなかったのですが、もうこれを言わないと、どこまでも
突っ込みを入れてきそうだったんで正直に言いました。
自分を嫉妬で貶めて、挫折させようとしている人間とまともに話していたと思うと情けなくなりました。

歪んだ認知
相手を見抜けず、メールをしていた私は情ない人間だ
（感情的決め付け・べき思考）
数回のメールで相手を知ることはできない。それをできないのは当然である。
知ろうとしたからメールを続ける努力をしていたのだから、
別に情ない人間ということにはならない。
合理的思考
自分にとって、リスクの高い人間と無理に付き合う必要はない。今回は、自分の気持ちを伝えることに
意義があったと思う。そのメールに相手がどう反応しようとそれは、相手の問題である。

人間関係というのは本当に難しいですね。
でも、５４０さんは今まで充分その友達との交友を続けるために、努力してきたんだと思います。
そこは胸を張って下さい。なかなかできることではありませんよ。
それに、今回のメールのやり取りにしても、相手を過度に傷つけずに、こちらの自己主張をそこそこ
丁寧にしていると思います。
客観的に見て、５４０さんはそんなにひどいメールは送っていませんよ。
今回、その相手と縁を切ったということに抵抗があるならば、一時的に距離をおいたと解釈してみてもさしつかえないと思います。

それから、わたしの、「他人を批判し、コントロールすることによって自己効力感を得ているのでしょう」
という相手に対する推測によって、５４０さんの怒りが強化されたのであれば、申し訳ありません。

いえ、大丈夫です。５８４さんの分析は正しいと思いました。
以前からの彼女は、自分になにか特別ないいことがないと連絡してこない
ような、そういう人でしたから。
私が、見ないようにしてきただけで、改めて認識しただけです。
世界で一番幸せって思う人は、一気に
世界で一番不幸せって思考になりがちなので、
私が目標を見つけて、医師やカウセさんからお墨付きをもらっていたこと
とかが、気に入らなかったんでしょう。

アサーションって難しいですねというよりも、
今回は相手があまりに悪かったとしかいいようがありません。
普段の生活で、ここまで話がこじれる人と出会ったことがなかった
ですから。余裕のない必死な人とは思えなかったのです。
最初のメールが「私は幸せで仕方ない。」って内容だったから、
普通に話しても大丈夫なんだと思ったら、どうもそうではなかったらしい。
だけど、私はエスパーではありませんから、
こういうダブルバインドとかダブルメッセージを読みません。
読まないほうが、健康だと思います。

現に「お酒を飲んで、私に先生の悪口を電話してきたよね」とメールしても、
謝罪の一言もなかったのです。結局、そういう人なんですよね。
都合の悪いことは、他者に依存して否認してしまう。
毎日、自助の仲間に会っていれば、すべてが解決すると
信じ込んで病まない人です。それさえやっていれば、謝罪の言葉は必要ないらしい。
怒りよりも、なんだかあきれ返ってしまいました。
「じゃ、話の本筋ってなんなの？」のメールには
たぶん、返信はきませんよ。

>>600
＞傷つけ、挫折させようとしてきます。また、いじめをするような人間は、
他人をいじめてコントロールすることによって自己効力感を得ているのでしょう

○上記のような性格と自分が感じる人と近づくだけで不安を感じます。普通は、
極端に壁を作って近づかないようにしてますが、避ける事が出来ない場合どうしたらよいのか

生理的反応：自分が危険と認識した人と話す時、目がしょぼしょぼとなる。唇や目の粘膜が乾く。
感情：不安
考え：�@自分はミスが多く、攻撃されても仕方が無いぐらい隙が多いと考えている。
　　　�A上記のタイプに攻撃された経験が多い（小学校〜今まで）。だから、�Bそんな人と関わる
　　　と、喜んで攻撃してくると予想してしまう
　
思考の誤り：�@自分に対するラベリング、�A状況に対する過度な一般化？�B破局化思考、過度の一般化、読心


こんな感じでいいのですか？

>>604
訂正>>600
すいません。600へのレスではありません。

新しい相談です

私も質問したいのです。病院が同じだと、顔を合わせる可能性が０ではありません。
だからと言って、コソコソするのもいや。昨日、自分でセルフカウンセリングしたんですが、
実は長々相談に乗ってもらっていた人といると、ハラハラした感じがするんです。
認知が歪んでいなければ、不快な感情だとわかるはずなのに、
この人がたまに、いいことを言ってくれたりすると、快感なんです。
２年会ってなくて、メールだけなのに、意識だけでもし相手が謝罪してきたら
安心するような共依存的接着剤があるんです。

合理的思考・意識しすぎると、かえって疲れてしまうので
できるだけ普通に振舞う。不快を感じたら、すぐその場から
離れる。相手は絶対に追ってきたりはしない。

否定的予測・相手がまたしても、何か上げ足をとりにくると思っている。
相手が追ってくると思っている。
メールで話したくないとはっきりいったので、
もう話してくる可能性はかなり低い。しつこいようなら、
そのときは、もう一度自分が不快に思っていることを伝える。
病院側に助けを求める。
同じ女性同士で病人同士なので
殴ったりは絶対にされないので、過度に恐れる必要はない。

用意する言葉・「それ、どういう意味？」　相手が返事をしなかったら、
相手が言った台詞を「今、○○って言ったよね」と繰り返して、そのまま処置室へ駆け込む。

これじゃ、逃げ腰すぎるかな？

６０４さん＞
それでいいと思います。
できれば色々と反論も書いてみましょう。
それから、相手がよく言ってくる批判や、自分が言われて嫌なことを言われたら、
どう対応するか具体的に対策を練るというのもありだと思います。

５４０さん＞
逃げ腰すぎるということはないと思いますよ。
対決するということはとてもしんどいことですので・・・・。
他に、その場を立ち去る理由をいくつか考えてもいいかもしれませんね。
「今から、友人と会う約束があるので。」「買い物行ってくるから失礼します。」
そんなのでもいいと思います。

＞この人がたまに、いいことを言ってくれたりすると、快感なんです。
２年会ってなくて、メールだけなのに、意識だけでもし相手が謝罪してきたら
安心するような共依存的接着剤があるんです。

なるほど。でも色々と悪いことも沢山言ってくるわけですね。
おそらく、６０１さんの考えとしては以下のような感じではないでしょうか？
「相手が私の意見に対して批判してくるということは、私の言うことを相手は理解していないということ。
しかし、私は相手に理解して欲しい。だから、私のことを理解してくれるために、できるだけ自分の個人的な
話もしてしまう。その中の多くは相手は批判してくるが、たまに、理解を示してくれる。
だからうれしい。」
間違っていたらすいません・・・

反論。
相手に理解して欲しいというのは分かるが、それも人によるだろう。
自分の意見に対して常に批判してくるばかりの人ならば、そんなに理解される必要はないかもしれない。
それならば、うまく自分の心の中で、距離を保とう。
あまりに個人的すぎる話はしないほうがいいかもしれない。
また、本当に悩んでいることなら、日ごろから良心的に接してくれる人に相談した方がよいかもしれない。

こんな感じでしょうか？
他にも色々と対策はあると思います。お好きなものを使ってくださいね。

用意する言葉「それ、どういう意味？　とても不愉快です」
　　　　　　「それは私のことですか？　私は傷つきました」
「そういうことを言うのは、不愉快なのでやめてください」

逃げる準備は、トイレに行くと公言して、その場を離れる。
病院なので、熱を測りにいくふりでもあり。
処置室は逃げてきているというのを
察してくれているので、
いきなり飛び込んでも咎められない。理由も話す。
先生の話しても構わない。

最初のきっかけは、最近話さなくなったし、相手もどうしてるかな？って
懐かしそうにしてくれていたので、嬉しかった。私も相手を理解しようとした。
相手が幸せだといったので、私もこんなことがあって、幸せだといったら、
急に彼氏のスキルの話にはや代わり。私は終始自分にまつわることしか話さなかった。
自分にもこんないいことがあったと言い出したら、急に彼氏の話になったので
多少がっかりした。本人のことが知りたかったからだ。分かり合えたらと思ったが
それは不可能と判断した。私のとってのいいことから、揚げ足をとるように
代わっていった。

友なので、分かり合わなければならないと思いつつ、
別の考えがあっても、私としては別に構わなかった。
人間一人ひとり価値観が違って当たり前だと思っていたからだ。
しかし、相手はそうではなかったということ。

友としては、難しい相手なので、諦めざる終えない。
ときには、逃げるが勝ちかもしれない。

ビリーフを書き換える心理手法としては、アルバート･エリス博士が開発し
た「論理療法」の他、アーロン・ベック博士の「認知療法」、それから、
交流分析（ＴＡ）の中の「再決断療法」などが効果的です。

幸せ成功力を日増しに高めるＥＱコーチング！毎日読めば目標達成力を多角度から強化できます！
http://coaching.livedoor.biz/archives/11996821.html

>>612
論理療法や認知療法は、ビリーフを書き換える心理手法なの？

宣伝に尋ねても仕方ないか。

>>613 そのようだ？
下の障害もそれらで改善するようだ？

妄想性人格障害とその傾向のある人 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
1 ：優しい名無しさん ：2006/02/08(水) 13:54:01 ID:Cm+0M2cj
１、十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
２、友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
３、何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
４、悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
５、侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
６、自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
７、根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。

この質問が四つ以上当てはまる人のためのスレ。
診断にはこだわらないで、少しでも思考の癖を改善して、 楽に生きられる道を探りましょう。

>614への反論（下のレス）を読むと、障害となるかどうかは程度問題なのかと思う。
ある程度なら>614は誰もが感じることだと思う
自分の信念の中心が>614では障害だということだと思う

>5 ：優しい名無しさん ：2006/02/08(水) 14:54:47 ID:FBjW37pB
>1
それに当てはまらない人ほど、騙されやすいただの馬鹿だと思うんだが？

１については、司法に携わってる人間じゃあるまいし、直感で疑いを持つのはむしろ優秀だと思うが。
推理の段階とはそういうものだからね。

２については、人間というのは最終的に自分がかわいい生き物だから、
自分より他人のことを考えてくれる人がいるとは思えないと思うのは正常だ。

３については、人は他人に対して常に優位に立とうとするものなので、
相手に弱みを握られることを恐れるのは至って正常。

４については、悪意の無い人間はめったにいない。
悪意を持つ人が大半なので、そういう人達の言葉や行為の裏側には往々にして悪意が潜んでいるものだ。

５については、人に傷つけられて相手を恨むのは当然。傷つけられて喜ぶのが正常だと？？

６については、それは孤立している人間にはありがちなことで、村八分にするのがよくある日本では珍しいことではない。

７については、これは１と同じだが直感というものを持ち合わせていない人間は劣っているのであしからず。

６１０さん＞
具体的な対策や、自分の考えの反論を書いたのですね。
それでいいと思いますよ！！

その調子でいきましょう！！

カウセ行ってきました。絶好宣言を支援してもらいました。上記のあるものは、
今回もめた人に当てはまります。肝心のことは言わない（自己同一性がないので、いえない）
のか、こちらに答えを求めてばかりいました。質問には答えず、反応もせず、
揚げ足を取り続ける。絡まれているように思いました。
自分のことに携わりそうになると、
彼氏と見つけたロジック崩壊の神様論を自分でふっておきながら、
なんとなく、言葉遊びやめましょうと、振り回されて見下された感じです。いいたくないなら、それでいいのですが、
隠し事をしながら、自分をすべてわかってもらおうとするのは、ずいぶんご都合主義だと思います。

私自身どうかというと、以前お酒を飲まれ迷惑な電話を受けたことがあるので、
疑ってしまっています。お酒を飲まないにしても、共依存的で自己陶酔した文章には
嫌気がさしています。

私は妄想型人格障害ではないようです。他の人には、上記のような疑いをもちません。
ただ、上記のような癖がある人と関わると、相手のペースに乗せられてしまうので
これから気をつけたいと思います。乗せられるということは、妄想型ではないにしても
その傾向が眠っているかもしれません。

まあ、断るってのは難しいコミュニケーションですからねー

「ごめんだけど、ちょっと今日は気分が悪くて（あなたと）会話ができる状態じゃないの」
と、何を言われてもひたすら言い続けるのが良いと思いますけどね。
なるべく笑顔で。カッコ内は言う必要が無いし。

とりあえずは、練習としてその例の人ではない他の誰かに言ってみるとかが良いかな。
むしろ前もって練習台になってくださいと頼んでもいい。
スキルトレーニングの文脈でも処理できるよという話。
その方が後々応用が効くし。

『わかりやすいＳＳＴステップガイド（下巻）』は、ＳＳＴで使えるカリ
キュラムを満載した実用付録編ですが、
この目次を見ると、ＳＳＴで扱うスキルがどんなものかが、分かりやす
いかもしれません。

（目次から）
●４つの基礎的な技能
うれしい気持ちを伝える／頼み事をする／相手の言うことに耳を傾け
る／不愉快な気持ちを伝える

●会話技能群
相手の言うことに耳を傾ける（「4つの基礎的な技能」参照）／初め
て会う人や特に親しくない人を相手に会話を始める／質問をして会話を
続ける／話題になりそうなことを話して会話を続ける／気持ちを話して
会話を続ける／会話を終える／会話に加わる／相手の話題についていく
／誰かが話題を逸らしたときにどうするか自分の言いたい要点を伝える
／相手の言っていることがわからないときどうするか

●自己主張技能群
頼み事をする（「4つの基礎的な技能」参照）／頼みを断る／苦情を
言う／苦情に応じる／不愉快な気持ちを伝える（「4つの基礎的な技
能」参照）／怒りの気持ちを伝える／知りたいことについて質問する／
怖い気持ちを伝える／助けを求める／自分が望まない助言など（忠告や
悪い誘い）への対応

●対立の処理技能群
／話し合って折り合う／ストレス状況から離れる／口論せずに相手の
意見に同意しないでおく／事実に反した非難に対応する／謝る

●地域生活技能群
自分のなくした物をさがす／誰かが自分の物を持っていると思ったと
きどうするか／プライバシー(自分だけの時間や内緒話)をもちたいと頼
む／自分の思い込みについて確かめる／不衛生な行動に対して意見する
／品よく食事をする

●友達付き合いとデートの技能群
うれしい気持ちを伝える（「4つの基礎的な技能」参照）／ほめる／
ほめ言葉を受け入れる／共通の関心事を見つける／デートに誘う／デー
トを終える／好意を伝える／望まない性的関係の誘いを断る／パート
ナーにコンドームを使うように頼む／危険な性行為を迫られたときに断
る
●健康維持技能群
電話で診察の予約をとる／薬について質問する／健康上の心配事につ
いて質問する／薬の副作用について相談する／薬の量を変えてもらえる
よう頼む／自分が情報を得た新しい薬について質問する／痛みなどのか
らだの症状を伝える

●就労関連技能群
求職面接を受ける／仕事ぶりについて意見を求める／上司からの注意
に対応する／言葉による指示に従う／仕事場で会話に加わる／問題解決

●アルコール・薬物乱用を避ける技能群
誘われたときに，酒・薬物の使用以外のことを提案する／家族や友人
に薬物や酒を勧めないでほしいと頼む／見知らぬ人や売人に対応する

>>618
病院でどうしても話したく（かかわりたく）ない薬物の人に
「俺○○だけど、覚えてる？（覚えてますとも）自分、名前は？」って聞かれて
「私、何も分からないだわ」といったら「かわいそうに、大事にナ」といって
その患者さんがさっていったことを思い出しました。一度、名前とか覚えられると
しつこいのです。

「ごめん、気分悪いから」というのが、一番スマートかも。
最初から話さなければ、嫌な思いもすることもなさそう。

明日からセミナーです。NPOをやるらしい自己陶酔の友に
「ストレスになるだけ」と呪いをかけられて、
若干沈み気味ですが、お金も払い、これから頑張っていこうと
思ったのは、彼女からメールをもらう前だったので、
あきらめずに、楽しんできます。怒りというのは、
まったく扱いにくいものです。病院の知り合い同士で話ていたら
「病気もん同士、気が合うわな」（この方も同じ病気で通っています
）などといったり、人の希望を平気で潰す人が、NPOの事務局長をやるって、いったいどうなってるんだか。
怒りが収まらないけど、もう過去になってしまったんで、
それが薄らいでいくことを願っています。

>>613
＞論理療法や認知療法は、ビリーフを書き換える心理手法なの？

そう、よくある誤解。
まとめウィキの以下を参照。
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%C5%AA%CC%BE%B8%C0%BD%B8#sf3b92b2

＞自分をへこます「自動思考」への「反論」は、
　「自動思考」をねじ伏せるためではなくて、
　選択肢ができること自体に意味がある気がしてます。

＞自動思考を合理的な思考に置き換えるんじゃなくて、
　自動思考の横に合理的な思考（単数、複数）を並べて、
　その中の考えで、その状況の中で、都合のよい考えを選択できる
　可能性を作る事が、コラム法等の目的なのでしょうか？

＞選択の余地を増やすと言うのはなかなか良い説明ですね。
　自動思考はいわば「選択の余地なく絶対的な決定」みたいにとらえられている所
　がありますが、そこに「こっちが正しいほうの絶対的決定です」と合理的思考を
　持ってきても、まあ５０歩１００歩なわけで。
　それらは相対的なものなのですというのを自分の脳内からひねり出してくる練習
　がコラム法だと言えるでしょう。

知人の呪いを跳ね除けて、パールズ氏のビデオセミナー参加してきました。
あれだけ、勉強についていけないかもって怯えていたのが嘘みたいで、質問に
手をあげて答えたりしました。
満足感１００％
次回はエリスです。楽しみにしています。息子も応援してくれていて、
知人のことで躓いたけど、自体は好転していくのがよくわかります。
認知行動療法、ありがとうといいたい。

あげ

どの本を買おうかとても迷っています。認知（行動）療法の本は、けっこう多く出ています。
持っているのは、バーンズ氏の「いやな気分〜」とベック氏の「認知療法実践ガイド」です。
候補にあげているものは、バーンズ氏の「フィーリングハンドブック」
ヘイズ氏「マインドフルネス＆アクセプタンスー認知行動療法の新次元」
シューラー氏「シューラーの認知療法入門」
です。エリス氏の本も何かお勧めなどありませんでしょうか？

自分では、系統立てて読んでいったほうが、よりよく理解を進められるような
気がしています。

ﾏﾙﾁうざい

最初のほうにすちゃさんが、カウンセラーが認知行動療法を使わないって
書かれていた気がしましたが、私は今カウンセラーの勉強中です。
TAとゲシュの勉強が主ですが、自分で認知行動療法も使っていきたい
と思っています。

実際にクライアントさんと関わるようになったら、どれも難しい匙加減になる
と思いますが、最初は日記をつける、軽いエッセイを書く（映画とか、その人の好きなものの感想でも）
手紙を書くくらいから勧めてみようかと考えています。
実際に行われているカウンセリングは、来談者中心療法が主流です。中にはゲシュの
ようにとことんクライアントさんの揚げ足をとって、怒りをわざと引き出す方もいる
みたいですけど、アディクションとか二次障害を持っていると、
いきなり怒りを引き出す方法は、私としては大変危険で得策とは思えません。
自分で気づいていけるものが、最後は一番強いように思います。

論理療法が始まったのが１９３０年代で、自助とかのグループセラピーや
アノニマスで言われているたな卸しが、とても近い形ですが、
日本に入ってきてまだ２０年ほどしか経っていませんでした。
そして、アノニマスで使われているたな卸しは、どちらかというと
懺悔の形式的で、庇護的思考のようなものがなく、自分をどんどんべき思考に
追い込んでしまう人もいます。

アノニマスがキリスト教的要素が強く、神＝裁きのイメージのようですが、
二次障害としてアディクションを持っている人間が一番
赦しを請わなければならないのは、自分自身です。うまくまとめられなかったのですが、
来談者中心と認知行動療法のうまい組み合わせを探しています。
最終的には自分を赦す＝庇護的思考に行き着く（過去を統合する）ことが大切かと思います。

627>

『性格は変えられない、それでも人生は変えられる―エリス博士のセルフ・セラピー 』
これが一番簡単だと思いますよ。

『どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ』
これもお勧めです。でも少々くどいですが。

この二冊だけで論理療法がどんなものか大体分かると思いますよ。

あとは専門書なら
『論理療法―自己説得のサイコセラピイ』古いですが、わかり易いです。

『理性感情行動療法』が最も有名なエリスの本です。ただし高いです。

まあ参考になさって下さい。

>>627
カウンセラーになるということなら、
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book2.html
あたりのリストを参照。

あと系統的に読むということであれば、
（臨床心理学ではなくて）心理学の勉強もした方がいい。

レスありがとうございました。本は決めました。
「認知療法全技法ガイド」
「マインドフルネス＆アクセプタンスー認知行動療法の新次元」
「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ」
全般的に値段がはるので、少しずつ買い揃えていきます。

心理学はフロイト・ユング・スキナーなど、
だいたい６冊くらいの本を読んでいます。
他にお勧めがあればお願いします。

認知のセミナーや研修会ってありますか

>>632
ベストは
『ヒルガードの心理学』，ブレーン出版　2005年；￥18,950
ですが、価格も最高です（ですが自称「心理学」本を何冊も買うくらいなら、
何でも載っててわかりやすい、この「教科書」の方がお買い得かもしれません）。
英語が出来るひとなら、これの原書Atkinson and Hilgard's Introduction to Psychology With Infotrac
を買った方がよいでしょう。安いし、英語もわかりやすい。

次点は、大学の教科書に使われてるような本です。
・無藤 隆、遠藤 由美、森 敏昭、玉瀬 耕治『心理学』有斐閣 2004年；￥3,780
これはその中でも、１、２を争う充実ぶりです。

おまけで、
・ナイジェル・C. ベンソン 『マンガ心理学入門―現代心理学の全体像が見える』，2001，ブルーバックス；￥800
２ch心理板でもおすすめ。１日で読める。教科書へのブリッジに。

もひとつおまけに、
・『心理学研究法―心を見つめる科学のまなざし』， 2004，有斐閣アルマ；￥2,205 （税込）
　既製品の心理学でなく、「心理学をつくる」とはどういうことか、から、
なぜ臨床系と基礎系（心理学）の仲がよくないのかまで、よくわかる。

ウラのベストとして、
・カプラン＆サドック＆グレブ編著『カプラン臨床精神医学テキスト― DSM-IV‐TR診断基準の臨床への展開』メディカルサイエンスインターナショナル　2004年；￥19,950
　世界標準といっていい精神医学テキスト。なのに読みやすい。今ではなくても、いつかは持っておくべき。

>>633

研修会 OR セミナー 認知療法 OR 認知行動療法
でググれば、約 44,000 件くらいヒットします。

>>634
詳細な説明ありがとうございます。残念ながら、英語は中学生なみなので、邦訳にしときます。
書籍の値段も買えば買うほどあがっていってしまうのが、目下の問題です。
美容院にもいけないやｗ　

＞『マンガ心理学入門―現代心理学の全体像が見える
これ、有名ですよね。面白そうだから、これも買ってみよう。アマゾンからたった１０００円の
チケットをもらったばっかりに、まんまと何かを買わなければ（おお、べき思考）ならなくなり、
迷い中です。なんとか、１マソで抑えたい。

プリントアウトしておきます。

>>636

まちの図書館にいれてもらえば？

おれはカプラン読むのにそうした。
時間はかかるが、どうせ買ったって時間はかかるしね。

いきなりすいません。認知反応理論って何ですか？大学でレポート
出て調べろっていわれたんですが検索しても出てきません・・・

一般人（健常人）の正しい言動や人との関わり方が
簡単に書いてあるマニュアル本ってありますかね？

>>639
SSTスレのほうが詳しいかもしれん

【基本から】対人関係トレーニング【一歩ずつ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133432876/

>>639

それは、いわゆる「エチケット本」になってしまうのでは？

少し違うのだと、昔々少しだけ流行った、
「ちょっとしたものの言い方」 パキラハウス (文庫 - 1993/9)
とか。

「ものの言い方」「話し方」で検索すると、すごい数の本があるねえ。

>>638
あちこちにコピペしまくりで、正直うざい。スルーが正しいが、

こんなのを見つけたので、晒しておく。


http://b0553018.iza.ne.jp/blog/
ある日の授業ノート

↓↓↓レポ課題
『認知反応理論』
注：認知行動療法（理論）とは違うもの
（1）調べた内容
（２）自分の生活上の体験
（自分の体験のこんなところが認知反応理論）

>>642 てんで、答えになってないですよｗ

>>642
ようするに、>>638は単なるスレちがい

認知行動療法と認知反応理論とは関係ない

>>639
たとえば
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book1.html
には
・「イラスト版 こころのコミュニケーション―子どもとマスターする49の話の聞き方・伝え方」
by 子どものコミュニケーション研究会
が紹介されてますね。「一から見直す、やり直す」意味で、いいかも。

これを終えたら、
・三森 ゆりか「イラスト版ロジカル・コミュニケーション―子どもとマスターする50の考える技術・話す技術」 や、
・子どもの生活科学研究の「子どもとマスターする49の生活技術―イラスト版手のしごと」
・「子どもとマスターする49の生活技術〈2〉イラスト版 体のしごと」 ・「子どもとマスターする49の生活技術〈3〉」
などが、紹介されてました。

強度な音過敏症と癲癇持ちです。
狭いマンションに住んでますが、階下の騒音の「ドスン」という単発的な音に過剰に反応します。
引越しも何度も繰り返してます。
「いやな気分をさよなら」を読もうと思ってますが、アドバイスお願いします。

対人恐怖でカウンセリングに行っています。
自分ではアダルトチルドレンが一番症状的に近いと思っていますが、
先週やっと心療内科に行き、ｓａｄということでルボックス飲んでます。
でも自己否定が強くつらいので根本から変えたく、認知療法や行動療法に
興味があります。薬きれたらまたその病院に行き聞こうとおもうのですが。
神戸、大阪で療法の評判がいいところを参考にしりたいと思います。
お教え願います。

>>646
認知療法スレまとめウィキ「認知療法は何に効く？」の以下の箇所を参照。
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%A4%CF%B2%BF%A4%CB%B8%FA%A4%AF%A1%A9#zf77f8e0

一ヶ月ぐらい続けたら
ひとつ心に根付く言葉ができた。
うれしいし、楽になったよ。

>>649
good job!!

>>647

>>3からコピペ

認知療法実施機関リスト　http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/kikan.html
（ただし品質／実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を）

保守

狭いマンションでの音過敏症です。隣の小さな「ドスン」という音を聞いただけで、情調不安定や不安障害になります。
デビッドの「いやな気分よ　さよなら」の２冊とも買いましたが、効果はでるでしょうか？
薬はレキソタンを毎日飲んでます。

とりあえず、読めば？

うつと橋本氏病の６２９です。お久しぶりです。心理カウンセラーを目指しているとここのスレに書いてから、
私自体もすごく好転してきました。今朝、近所の喫茶店のママさんに怒鳴られたりとか
していたんですが、前ならそれで「人生おしまいだ！」となってましたが、
今は、次に同じ思いをしないで済むなら、どうしたらいいかと未来志向に変わってきました。

来年からカウンセラーの養成学校がはじまります。それが、終わったらカウンセラーさんから
4年生大学の3年編入を勧められたので、通信ですが、頑張ってみようかと思っています。
年齢も44歳とそうとういってるんですが、エリス氏ではありませんが、
とにかくやれるだけやってみます。

うつで引きこもっていたなんて思えないほどで
ほぼ、毎日のように外出できています。
今回、いろいろ検索して地元でスクーリングが受けれて
学費の安いところへ電話（症状が重篤のときは、
電話で問い合わせることもできませんでした）をかけたり
セミナーに行ったりしていました。また、うつっぽくなってるんですが、
今回はそれでも外へ出ると決めています。打たれ強くなりたいのです。
「グロリアと3人のセラピスト」のビデオは、とても楽しめました。

そのビデオセミナーに出席したことで、自分で思っていることではなく、
私が周りに迎合しやすいのだということをいたいほど知りました。
せっかく講師が出した質問に正解をもっていたのに、周りが全員手を上げたので
つられて不正解に手をあげてしまったのです。でも、そういう傾向があると
分かったのは恵みでした。

>>631
通信の大学は、心理専攻を選ぶように言われています。私もそのつもりです。
あとは、お金と卒業と大学院です。長い道のりですが、その道のりをいつくしみながら
、ぼっちらと残りの人生を過ごそうかと思っています。
横すいませんでした。

>>655
躁転の可能性もあるので、行動はくれぐれも慎重に

双極性ではないので、躁転することはなさそうです。
元が橋本氏病のうつ状態なので。でも、ゆっくりやることは心がけます。

あと、カウセラさんときちんと相談して、進路を決めていこうと思います。

>>656

大学院いくなら、英語もがんばってね。

語学は「かけた時間」だけがものをいうから（どのくらいものをいうかは、ひとそれぞれだけど）。

感情を表現する言葉をたくさん身に付ける
本を読む
面倒なら朗読を聴く

具体的に躁転すると、どんな感じなのですか？
私は、引きこもりをし昼夜逆転していたのが、外へ出る事が楽しいと思えるように
なりました。
自分の身なりとかも気にするようになり、おしゃれにも挑戦しています。
うつ状態重篤状態のときは、朝起きると重い気持ちになるのですが、
今は明日になるのが楽しいのです。勉強がよっぽど気に入ったのかもしれません。
気分の変動は、朝おきてから一番調子がよくて、洗濯や炊事をすませ、
勉強が一番頭に入ります。それから、昼くらいに少し眠くなって、
夕飯を済ませるとマックスに眠気がきて、お風呂にはいって９〜11時くらいの間には寝ています。
そして、また朝は５〜６時に起きるが続いています。

英語は、9年間やりましたが、もう忘れてしまいました。
これも、やってみないとわからないので、それこそエリスではありませんが、
やりたければやればいいくらいに思っているし、大学院もいければいいことだけど、
いけなくても、またそれに見合った生活や人生の幸せがあると思っています。

>>661
具体的となると、人それぞれですが、たとえば・・・
不眠や早期覚醒、興奮状態、過剰でやや攻撃的な言動、
やりたい事が山ほど頭に渦巻き本人的には「やる気いっぱい」だけど、
すぐ号泣したりする精神の不安定さなど。
あとわかりやすいのでは、（気が大きくなって）高価なもの
（宝石から習い事まで、いろいろあります）をバンバン購入したりする、とか。

>>662　レス、ありがとうございます。
そうですか、、、思い当たる点もあるのですが、進路決定はほとんどカウセラさんの
提案なのです。それを、調べて自分に合うものを探すのが、私の仕事みたいな感じになっています。

橋本氏病のうつ状態ですが、多少思い当たる点もあります。
薬を過剰摂取（橋本氏病は、季節によって症状が変化します。血液検査をしないと
判明しません。たまたま投薬が過剰になるときが、ちょっと躁的です）
元気な感じがしていますが、いままで人付き合いで我慢していたのをやめたので
自己主張するようになり、怒りっぽくなったように感じています。でも、号泣したりはしません。
高価なものも買ってないけれど、外に行くのが2年ぶりなので、
洋服を購入したりしました。

不眠と早朝覚醒も２ヶ月前に経験しましたが、ＰＴＳＤの悪夢を恐れてのことで
眠剤を調節してもらってから、悪夢の回数も減り、６〜８時間寝ています。
進路決定までは、ちょっとハイでした。放送大学に決めてからは、
落ち着いたと思います。

自分の外へ出たいと思う気持ちと、体は反対で
かなり緊張はしています。それが、過敏になってしまうときもあるのです。
デイケアと自助で体調と精神のバランスを整えて、2年後の設定なので
焦らず、慌てず、諦めないようにしようと思っています。

不安障害と音過敏症です。
効果はありますか？

>>664
病気としては適応ですが、
いずれにせよ、「やってもらう」療法ではないので、
効果の程度は、当人によると思います。

ただ、病名は一般化されすぎていて、認知療法をやるにもかみ合いにくいので、
具体的に、どういう状況で、どんな音に過敏に反応してしまうのか、
どういう場合に、何をきっかけに不安にかられてしまうのか、
それはいつ（何曜日、何時頃、何かをする前、した後）生じるのか、など
一番顕著な症状を書き出してみられてはどうですか？

>>663
昔、「家庭の医学」症候群とかいいましたね。
ある病気について、「家庭の医学」記載の症状を自分に当てはめてみると、ほとんど当てはまるように思える
→自分は○○なんだ！　というもの。

心の病気は、症状も多様なので、症状を突き合わせるだけでは、正確なところはわかりません。

躁転したかどうかの診断も、病気の診断と同じくプロ（第三者で専門家）にまかせましょう。

焦らず、慌てず、諦めず、をモットーにされているようだし、
サポートもしっかりあるようだし、大丈夫だと思いますよ。

保守

ほんと心の病気は軽いのを除き治すの難しいよ。だから□塚とか宗教みたいなのがでる。なんかいい治療法みつかんないかな。

ここは認知療法のスレです。

まとめウィキの「認知療法は何に効く？」とか、
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%A4%CF%B2%BF%A4%CB%B8%FA%A4%AF%A1%A9

「 Q.24 認知療法スレで治った人はいるんですか？」
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FAQ#w51f87bc
などを参照してください。

認知療法は積極思考のいわゆる「ジャンク・フィロソフィー」ににてない。
あなたの考えていることがあなたを作る、とかさ良くあるじゃないですか。
認知の仕方がネガティブなのは、直そうとしても治りませんよ。
先天的な性格だから。森田療法の方がよっぽど人間の本姓を理解している。
意志の自由になるのは、認知でも気分でも無いよ。行動だけ。
これだけは、意志の力で強制することが出来るんだよ。
認知行動療法のあんな練習、意味ナイト思う。

自分に合った、自分で納得のいく方法を選ぶのがいいんじゃないですかね。

自分の場合、うつ病に関しては森田は効果が期待しにくいから。

>>670
結構頻出なご意見なので、まとめウィキのＦＡＱに加えときました。
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FAQ#x0616630

修正等あれば、お願いします。

>>670
おっしゃるとおり、「自分の意志で変えられるのは行動だけ」ですね。
そのためCBT（認知行動療法）には、
・行動から行動をかえる
・行動から認知をかえる
・行動から感情をかえる
・行動から生理状態をかえる
さまざまなメニューがございます。
「自分の思考を書いて記録する」という行動ばかりが有名になりましたが、
当店のメニューはそれだけでありません。
　「もっと行動を」といった人にも、満足のいくメニューも取り揃えております。

　またのお越しをお待ちしております。

>670
「自分の意志で変えられるのは行動だけだ」と認知を変える事が、行動を変える
かも知れないですね。
認知行動療法が環境・身体・気分・認知・行動の中で認知と行動だけを扱うのは
その二つしか扱いようが無いからです。

むしろ認知を行動の一部とみなすことが認知行動療法の一番のキモのように思う。

完璧主義なども認知行動療法で治療できますか？

>>676
できます。

ですが、具体的にはどういう完璧主義なのですか？　
例えば、どんなときに自分を（？）完璧主義だと感じます？

>>677
レスありがとうございます。

自分の完璧主義についてですが、いろいろな場面で現れます。
最も多いのが対人関係においてで、人と接触をしていると「すべての人に
受け入れられなければならない」や「他人から批判や拒絶させるような事が
あってはならない」といった考えが常に頭をよぎります。

また最近日記を書いているのですが、ノートに字を書く際に一つ一つの文字
の大きさや感覚が均一でないと腹立たしい気持ちになります。

他にも日常生活のいろいろな場面で完璧主義的な考えに支配されていることが
あるのですが、どうやって治療したら良いのかが分かりません。

>>678
そんな様子だと、日常生活でも、さぞかし不便や不快感を感じておられる感じがいたします。

まだ認知療法の本をお読みになっていないとお見受けしますが、
とりあえず、より具体的でわかりやすい
「ノートに字を書く際に一つ一つの文字
の大きさや感覚が均一でないと腹立たしい気持ちになる」
方については、次のリンク先が参考になるかもしれません。
（３話のつづきものです）。

http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/e/057b0293c532a58f8c2691bfa0943c20
http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/e/f435226e21b904491b5857a663542ef6
http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/e/77ad1ef362d04d69b684749d358ccd0c

認知療法では、なるべく具体的な問題からスモール・ステップで
はじめる方が、取り組みやすいし効果もわかりやすく、
その中で、自分の認知療法のスキルも向上するので、
解決が早いと考えます。上のリンクを読まれて、実行されたら、
「すべての人に 受け入れられなければならない」や
「他人から批判や拒絶させるような事が あってはならない」
といった考えについて、
たとえば一番最近、どんな場面で、その考えが頭をよぎり、
いやな感情を味わったり、行動面でどんな具体的な支障がでたか、
取り上げて、考えていきましょう。

私なんか、認知療法をやることに、完璧主義になってしまい、上手く進まなかった。。。。
その意味で、いやなきぶんの一部だけ限定使用、不安ときどき認知療法←これ簡単に書かれすぎててダメな人多いが私の場合には向いていた
また、もともとの理屈がシンプルな論理療法の使用が思い返せば役に立った。

>>678
あと、完璧主義は病的だと、確かに大いに生活の邪魔をするのですが
私は設計の仕事をしていますが、この性向は実は才能でもあるのです。
他の人がスルーしてしまうところにこだわるので、設計に時間がかかって怒られるかもしれないところを
上手く流して、そのこだわりを武器にすると、お客様から次の仕事を貰える。
所詮この性向は残るものだし、全く消そうというのも完璧主義です。
神様から諸刃の剣を貰った、それをどう工夫して上手く使っていくかだと思います。

私の場合は完璧主義が高じすぎ
動いてるとき認知行動のとき考えすぎて、リタイアしました。

ただ、そのとき覚えたことがあるんで
今は記録をとっていないのですが
ちょっとパニックになると「これは〜だ」って思って
認知を変えるようにしています。

保守

難しいよ。

確かに難しい。しかし不可能ではない。

認知療法はトレーニングだから、最初はできそうにないことも、
できるようになる（ことも少なくない）。

一方、トレーニングを頓挫させるのは、根気のなさより、むしろ性急さ。
（結果を求めるのが早すぎる）。

進歩が遅くて不安だよ

>>686
キロクはつけてるか？

活動記録表はもちろんだが、ときどきＢＤＩやって点数のグラフを
書いてみると、進歩が見えていいぞ。
（俺はエクセルで、コラムから全部やってるので、グラフは楽ちん）。

あと、具体的なコラムを初心者スレに載っけると、アドバイスがもらえて、よいかも。

努力家だね

心配性は直せますか。

「力なき者は中道にして廃す　今汝は画（かぎ）れり」（論語）

　→力の足りない者は途中でやめるものだ。あなたは最初からあきらめている。

>>689
まとめウィキの「認知療法は何に効く？」の
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%A4%CF%B2%BF%A4%CB%B8%FA%A4%AF%A1%A9#x1fd2611
「抽象的な問題（悩み）／なおしたい性格」の項を参照。

691みました。

例えば、ごみをひろう、は良いイメージとして自分にない、
というもの考えられませんか。

ごみをひろう、に価値を見出せないからうごけない。

うごけないから、無気力。

>692
よくわからない。691のリンク先に書いてある趣旨は，
「無気力といっても，認知療法で扱うには，大雑把すぎるから，
もっと具体的に考えよう」ということだと思うけど。

それとも，
「自分は，どんなことについても，
良いイメージをもてないし，価値を見出せないから動けない
という風に「無気力」なんですが，どうしたらいいですか？」
って話なんだろうか。

それなら，うごけないから無気力，という因果関係の向きは多分正しいので，
とりあえず価値があろうがなかろうが，イメージが良かろうが悪かろうが，
動いてみればよい，ということになるけれど。
認知療法でも，「やる気から行動が生まれる」のではなく，
「行動からやる気が生まれる」と考えるようです。

（もっとも「良いイメージをもてないから動けない」「価値を見出せないから動
けない」は，
単なる「無気力だから動けない」の言い換え（言い訳？）に過ぎない気もする
が）。
これらを認知療法すると，
「自分の行動は，よいイメージが持てるものでなくてはならない」
「自分が行動する以上，その行動に価値がないのは許せない」
といった自動思考が見え隠れするけれど。認知のゆがみは，すべき思考など。

昨日も行って来たけど診察時間１０分弱
こんなんで効果あるのかなぁ…

>>694
１０分間で認知療法？　それとも関係ない話？

３分間で論理療法みたいな本はあったね。

論理療法の３分間セラピーは、悪い本じゃないので、これ見た人は誤解しないように。

「自分の行動は，よいイメージが持てるものでなくてはならない」
「自分が行動する以上，その行動に価値がないのは許せない」

が、であるにこしたことがない。であればいいんでしょうかね。

まぁ、そうであるにこしたことはないね。

>>696
いい本だと思うよ。

アルバートエリスがこってり豚骨ラーメンだとすれば
３分間セラピーは讃岐うどん。

「自分の行動は，よいイメージが持てるものでなくてはならない」
「自分が行動する以上，その行動に価値がないのは許せない」

ニートか「３年で会社を辞める若者」みたいな自動思考だな。

はじめて書き込みします。
私はパニック障害になって６年経ちます。
今までは薬のみの治療でしたが、なかなか完治に至らず
最近になって認知療法の存在を知りました。

そこで有名な「いやな気分よ、さようなら」を購入して読み始めたのですが
この本はうつ病専門の本なのでしょうか？
PDの場合は「フィーリングGoodハンドブック」の方が良いのですか？

私は幸いうつ病を併発していません。
別に本気でやる気なので両方読むのは構わないのですが
何せ分厚い本なので片方で良いならそうしたいと思っています。

まぁせっかく購入したので「いやな気分よ、さようなら」も読む気でいますが。
両方読まれた方もしくはPDの方で既読済みの方の意見よろしくお願いします。

認知療法は普通何分くらいんだろう？

５０〜６０分くらい。

>>701
読めば分かるけど、技法的には「いやな気分よ」だけで足りる。
どの技法をなんのために用いるかも割と書き込んであるので、
創意工夫できる人なら（たとえば治療者なら）、「いやな気分よ」で十分かも。

セルフヘルプでやるなら、「ハンドブック」を買うのも一興だけど、
ほかのＰＤ用の薄いワークブックを買うのも手だと思う。
（たとえば「不安障害の認知行動療法〈1〉パニック障害と広場恐怖―患者さん向けマニュアル」とか）。

>>704
ありがとうございます。
とりあえず「いやな気分よ」を読み始めていますが
最初からうつ病の診断試験的なものが載っていたので心配になりました。
（一応やりましたが６点でした。）
今は順調に１００ページほど読み進めています。

一通り目を通したら「不安障害の認知行動療法〈1〉パニック障害と広場恐怖―患者さん向けマニュアル」
を購入してみようと思います。

来月下旬から通院中の心療内科で認知療法のカウンセリングを受けるので
下準備をしておきたいと思っています。

ちなみに704さんはPDですか？
また、効果はでていますか？

質問ばかりで申し訳ございませんが、よろしくお願いします。

不安の薬、レキソタンを８年間飲んでいます。
これを止めて、「いやな気分をさよなら」を買って精読して治そうと思いますが。

薬物療法と認知療法は両立しうるものだから
いきなり服薬を中止する必然性がない。

むしろ、認知療法だけに偏ることの危険性を
指摘する医者もいる。

すみません。。是非どなたか教えてください。
--------------------------
日本Share&Care協会 池田登
http://www.sharecare.jp/daihyo.htm
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31119806
--------------------------
かなり有名だとお聞き致しましたが
検索をかけてもあまり情報が出てきません。
こちらは熊本県にあるのですが、どのような感じがするでしょうか？
あゃしぃのでしょうか？それとも
とても信頼に足るところでしょうか？

専門家の方、行った事がある方、
この日本Share&Care協会 または池田登というセラピストの方に
何らかの知識・面識のある方は 是非教えてください。
前身は行動科学というところらしいです。

助けたい友人を預けたいと考えてるので、
切実です。よろしくお願い致します。

もう１つだけ別板にも質問を致しました。
マルチポストになりますが、お許し下さいませ。

すみません。。是非どなたか教えてください。
--------------------------
日本Share&Care協会 池田登
http://www.sharecare.jp/daihyo.htm
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31119806
--------------------------
こちらは熊本県にあるのですが、どのような感じがするでしょうか？
あゃしぃのでしょうか？
それとも信頼に足るところでしょうか？

専門家の方、行った事がある方、
この日本Share&Care協会
または池田登というセラピストの方に
何らかの知識や面識がある方は
是非教えてください。
前身は行動科学というところらしいです。

どうしても助けたい友人を託したいので切実です。
どうかよろしくお願い致します。

もう１つだけ別板にも質問を致しました。
マルチポストになりますが、お許し下さいませ。

>>705-706
とりあえず読むことよりも、
本に書いてあることを試してみる方を優先していいと思う。
認知療法はトレーニングなので、本を読むだけでは、畳の上の水泳。
そして「いやな気分よ」は、辞書みたいな本なので、
トレーニングをはじめてみて、必要なところを探して読むと、理解度が違う。

このあたりのことを「出来るだけ読まないように」という言葉で
アドバイスしていた人も、過去スレにいたくらいだ。

>>706
とりあえず認知療法のトレーニングをはじめてみて、
それから薬のことを考える、相談する、という順序でいいと思う。

>>708-709
ここは認知療法に関するスレなので、単純にスレ違いだと思います。

感想だけ述べると、田舎にわりといる、無資格カウンセラーだと思いま
す。

>>711
スレ違いにもかかわらず相手をして頂きありがとうございます
本当に感謝しています。
やはりそう感じますか。。。。
質問したくてそれらしき質問スレッドを捜しましたが
どうも無いようなので。。
貴重な時間と場所を奪ってしまって申し訳なく思っています。
もし迂回質問先をご存知でしたら教えていただけませんでしょうか？
ここに今から通うのではなく、
通ってる人と通おうとしている人を救いたいのです。
この方向でいいのか事前に見極めたいのです。
おそらく、既に通ってるコは
かなりすがっている状態ので、もし失敗したら目もあてられません。
そうなる前に導きたいのです。
どうかよろしくお願い致します。

このスレの方達は認知療法をかなりやりこんでおられるようですが
実際に効果はありますか？
私はパニック障害ですが薬物療法に限界を感じています。
認知療法は以前から興味はあったのですが難しそうなのと
心療内科で教えてくれる場所もなかなかないので足踏みしています。
本当に効果があるなら是非やってみたいと思っています。

>>712
とりあえずメンタルヘルス板総合案内所・相談所 Vol.47
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/

>>712
相手がインチキだとしたら、
http://www10.atwiki.jp/realhypnosis7/pages/77.html
も参考になるかも。

日本では，カウンセラーを名乗るのもカウンセリングを行うのも特に資格が必要
ではないので，
無資格のカウンセラーは沢山います。もっとも「資格」の方も玉石混交なので，
資格があれば信用できる訳ではないですが。

お問い合わせのところは，本当によくある田舎の無資格カウンセラーで，HPから
察するに，あまり忙しくないところと思われます。
というのも，泊り込みのワークショップやら，カウンセラー養成やら協会での資
格認定やら，どれだけスタッフがいるのかわかりませんが，まともにやるとすれ
ば，かなりめんどくさいことまで手を出していること，加えてカウンセリングの
料金が前払いで12回315,000円とかなり高額なこと（初回相談の5250円からする
と，1回あたりでも5倍の26250円です），）
あたりがその根拠です。
地元で地道に（一定の効果がある）カウンセリングを続けていて，それなりの信
用と評判を取っていると，周辺の医療機関や相談機関との関係（コネクション）
もできてきますから，客ダネには困らなくなります。
カウンセリングで忙しく，かつ食えるようになるので，まともにやるとすればか
なりめんどくさい，カウンセラー養成や資格認定，ワークショップなどの事業は
する必要もないし，忙しくってやってられなくなります。

経歴についても，よく分からないです。「グローバルTAアクション賞(国際TA功
労賞)」という賞を受賞されているようですが，グーグルで検索すると，「池田
登」氏以外の方が受賞された形跡がありません。どういう功績で，どんな団体か
ら与えられた賞なのか，とりあえず確かめた方がよいでしょう。

>>712
著作は，お金をある程度出せばどんな原稿も本になるので，（HPに上げられた著
作を出している出版社である文芸社は，とくに自費出版に力を入れているところ
です）業績になりません。
どんな臨床経験やトレーニングを積み，スーパーバイザーは誰で，どんな研究業
績（研究論文を学術誌に投稿しアクセプトされたもの）があるのか，確認するの
もよいです。

もっとも無資格カウンセラーだからといって，害になるとも一概に言えません
し，あるカウンセラーが外れだからといって，その後取り返しのつかない状態に
なるとはかぎりません。

今の段階で，本人が「私の話を真剣に聞いてくれるし，私にとってはため
になる」とか「この人の言うとおり，確かに私はトラウマを抱えている。私の問
題の根底にあるのはこれだったんだ！」とか考えているのだとしたら，「救い出
す」というのは第三者（時には家族だったりしますが）の勝手な言い草で，本人
には通用しないと思います。

>>711
>>714-716
さまありがとうございます。
709および712の者です。

とても詳しく教えていただき大変参考になりました。
メンタルヘルス板総合案内所・相談所 Vol.47
に誘導頂きましてありがとうございます。

もし実体を知ってる方がいらっしゃったらと思い、
情報を更に募集するためにこちらにもポストさせて頂きます。
------------------------------------
>田舎の無資格カウンセラーで，HPから察するに，あまり忙しくないところと思われます。
>カウンセラー養成や資格認定，ワークショップなどの事業は
>する必要もないし，忙しくってやってられなくなります。

>料金が前払いで12回315,000円とかなり高額なこと
>（初回相談の5250円からすると，1回あたりでも5倍の26250円です），）
>あたりがその根拠です。

>経歴についても，よく分からないです。
>「グローバルTAアクション賞(国際TA功労賞)」という賞を受賞されているようですが，
>グーグルで検索すると，「池田 登」氏以外の方が受賞された形跡がありません。
>どういう功績で，どんな団体から与えられた賞なのか，とりあえず確かめた方がよいでしょう。

>文芸社は，とくに自費出版を。。
------------------------------
なるほど。。非常に参考になります。
確かにそうですよね。

本当にありがとうございます。

>スーパーバイザーは誰で，どんな研究業績（研究論文を学術誌に投稿しアクセプトされたもの）があるのか，
>確認するのもよいです。

独自の手法を唱えるならば、必ず上記のようなものの
「肩書きが付く。」または「実績がある。」のが普通な感じなのでしょうか？

>「救い出す」というのは勝手な言い草で，本人には通用しない

これはまさにその通りだと思います。

しかしもし宗教臭がしたら？もし洗脳だったら？と思うと不安でなりません。
対象が彼女と親類の為に投げやりにも出来ず必死に情報を求めていました。
しかし「あまりに情報が少なすぎて判別すら出来無い」のが現状で困り果てていました。。

しかし、「調査する指針や基準」が素人の自分にも判った気がします。
ありがとうございます。
非常に助かりました。
感謝しています。

>>718
＞独自の手法を唱えるならば、必ず上記のようなものの
「肩書きが付く。」または「実績がある。」のが普通な感じなのでしょうか？

いや、普通のまともな臨床家ならば、それなりの研究実績を、
査読（専門家によるチェック）を通らないと発表できない学会誌なりに発表している、
ということでは？

自称の独自の手法を唱えるような人は、まともなトレーニングも受けていなければ、
自分の臨床経験を、専門家のチェックを通る場所に発表なんかしてないし、できない。
だから、その代わりに、箔を付けるために、得体の知れない賞を持ち出したり、本を自主出版する。

もっともマスコミで知られる心理学者なんかも、
ほとんど論文書いてなかったりするのだけどね。河合隼雄とか。

>>713
参考になりそうなリンク（認知療法でのPD治療の事例）を貼っときます。
http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/c/b3f78e76bf2a10dff6a5f5c4cf013c30

あげ

相手が一生懸命に話している時や、仕事などの場面で、
相手の話を聞くことや、用件を片付ける方法を考える
ので精一杯になってしまって、なかなか自分の気持ちを
表現することができません。自分の気持ちがおいてけぼり
で、わだかまりのような、つらい感じがすることが多いです。
ゆっくりしたペースの会話なら、それなりに自分の気持ちが
言えていると思います。早いペースの会話のときでも、
優しくすばやく気持ちを伝える練習方法ってありますか？

いやな気分でさようなら、
で紹介されている武装解除法や、洗練された操縦法を、
手探りで試してみて、少しづつですが、バーンズさん
が何を言おうとしているのか、わかりかけている気が
しています。ただ、その一方で、自分は「承認中毒」
を助長しているだけなんじゃあないかと考えてしまう
時がしばしばあります。相手の人の成功や成果を
祝福する気持ちや、自信をもって成果を味わって
生活を楽しんで欲しいという気持ちは、私の中に
確かにあるのですけど、同時になにか割り切れなさも
感じます。やきもちや、嫉妬かもしれないし、自分の
ことを勘違いされているような寂しさかもしれません。
それとも自分の価値観の中に、どこか
整理しきれてないものがあるからかなと思います。
そのあたりをうまく整理していくコツのようなものが
ありましたら、どなたか教えてください。

>>722
優しくすばやく気持ちを伝える練習をすればいいんじゃないですか？練習しかないでしょう。
>>723
整理するコツは、そうやって悩んで、のた打ち回ることでしょう。近道ばっかり求めてると、何も身につきませんよ。

>>722-723
認知療法では、具体的に考えた方がわかりやすいし、問題を取り扱いやすいと考えるようです。
という訳でお伺いしますが、
（１）自分の気持ちを表現することができず、自分の気持ちがおいてけぼりで、
わだかまりのような、つらい感じがする
のは、たとえばどんな場合（例えば誰といて何をしている時）ですか？
最近ではどんな場面でそうなりました？

（２）自分は「承認中毒」を助長しているだけなんじゃあないかと考えてしまう時は、
たとえばどんな場合（例えば誰といて何をしている時）でしょう？
思い出せるのはどんな場面ですか？

具体的な場面や状況が確定できれば、そのときの自動思考は、お書きになった
文章の中にいくつか散見してますので、すぐにもコラムが書けそうですね。
とりあえず書き出すところから初めて見ませんか？

ありがとうございます。

練習の仕方がわからないのです。
自分の気持ちを言葉にしようともがいているうちに、 会話が終わってしまう、という感じです。

たとえば、期日の短い仕事を依頼するときに、
相手が忙しくてその依頼を受けるのは大変だろうなと 思っていて、「お忙しいところ申し訳ないのですが。。。」
と切り出して、「はいはい、やればいいんでしょ、やれば！」
と目もあわさずに返事をされた場合「ありがとうございます。 よろしくお願いします。」というのが精一杯。無理な仕事を
お願いするのはつらいことだし、荒れた対応をしたくなる 気持ちも良くわかるけれど、私はそれが仕事なんです、
私はあなたのことを応援しているし、助けになりたいと 思っているんです、そこのところをわかってもらえない
感じがして、つらいし悲しいです、というのが言い出せない。
私の気持ちをくどくど聞かせるよりも、はやく相手をその会話 から開放して、その時やっている忙しそうにやっているその
仕事に戻してあげたいと考えてしまいます。

承認中毒は、上司の昔の実績の自慢話や、同僚の学歴自慢に相槌をうっているような時によく感じます。
本当にすごいなあと思うのですけれど、お酒の席などで、 なにげなく話の流れで始まるのではなくて、たとえば、
私が計算作業や細かい集計作業をやっていて、 集中力をとぎれさせたくないようなタイミングで
声をかけられて、些細な仕事上の指摘（自分は 忙しいのでメールはＣＣだと読まない＋昔の自慢話だと、
がっかりしてしまいます。メール読み落とされて困る ような場合や緊急の場合はちゃんと口答でお話している
ので問題ないですし、ＣＣの場合は参考情報として 入れているだけなのですよ、と言いたかったのですが、
自慢話が始まってしまったので言い出せなくなってしまいました。
悪意はなさそうで、ただ自分は上司だという点を強調したいのかしら、 といった印象です。
私、最近何か気持ちを傷つけるような 応対をしたかしら、と考えながら「そうなんですか、すごいですね！」
とあいずちを打つのですが、なんだかすっきりしません。

>>726
第三者的にいうと、
仕事でそんなに忙しいときに、仕事以外の用件、
たとえば「あなたの感情」なんて手渡されたら、めんどくさいし迷惑です。
それは「くどくど聞かせる」であっても、手短に伝えるであっても、同じです。

上司の自慢話には、何か相手の気持ちを傷つけるような対応を
してあげた方がいいと思います。わざとらしく、
あなた「ああっ、また！」
上司「？どうした？」
あなた「すいません、計算の途中でわからなくなりました（あなたのせいで）」
という対応をしてあげれば、あなたの一方の感情は満足するのでは？

あなたが「練習」の末に到達したいのは、邪推ですが、
「いい子でいたい」でも「自分の負の感情も満足させたい」
ということでは？　でも、それは単に虫がよすぎるのでは？

「自分の気持ちを理解する」というのは相手の行動、つまり他人の行動ですよね。
「気持ちを理解してもらいたい」というのは、相手の行動への期待・要望だけど、
現実に、変えられるのは自分の行動だけ。そこで「伝え方」（練習）という話になるのだろうけど、
どんな「伝え方」をしようと、こちらの気持ちを理解する／しないは、やっぱり相手の勝手（自由）。
認知療法は、それにまつわる自分の感情の処理には使えるけれど。

（状況）
　期日の短い仕事を依頼して「はいはい、やればいいんでしょ、やれば！」と目もあわさずに返事をされた
（感情）
　つらい、悲しい
（自動思考）
　私はあなたのことを応援しているし、助けになりたいと思っていることをわかってもらえない
　　→私があなたのことを思いやっているように、あなたも私を思いやって、私の気持ちを理解すべきだ
（認知の歪み）
　二人称（相手は〜すべきだという）のすべき思考
（合理的思考）
　（相手を思いやる）自分の気持ちがわかってもらえたら言うことないけれど、
　自分には相手の行動や気持ちを左右できる権利はない。分かってもらえなくても仕方がない。

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（セックス）を楽しめ♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
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それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男の『究極の護身法』
夫婦の財産についての法律。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のもの
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

(´_ゝ｀)フーン

音過敏症（マンションの階下や隣室の部屋のドスンという音に過剰に反応します）
に、認知療法は有効ですか？「いやな気分をさよなら」と続編の２冊を買ってこようと思いますが。

>>731
このスレにも何回か音過敏症についての質問がありますね。

（問い）>>646　→　（答え）>>648

（問い）>>653　→　（答え）>>654

（問い）>>664　→　（答え）>>665

参考になりましたら（あるいは同じ方でしょうか？）

>>731
まじめに答えると、
・どういう時／場合に
・ドスンという音がしたら
・どんなことを思ってしまい
・どんな感情になってしまい
・どんな反応をしてしまうのか
・それらはどれくらい「過剰」だと感じるのか／指摘されるのか
・そしてその結果、どんなことが生じるのか
・その結果、どういう風に困るのか

など、具体的に書かないと、誰も何もちゃんと答えられないと
おもうな。
逆に言うと、認知療法をやるなかで「音過敏症」とレッテル貼りした
自分の状況を具体的に分析していって、どこに手をつけるのがいいか
考えるというのが、やりやすい／効果の上がる方法だと思う。

age

自分の気持ちを伝えるのは難しいよ

ほめあげ

「感情ー情動」というのは言語で出来てはないなのではないか。無意識も言語
化されているという学派もあるが、私たちが自らの喜怒哀楽、特に「不安」、
「うつ」といった感情を考えると、これは「言語以前」の心の動きだといえる。
この感情に事後的に言語を当てはめるのが人間の自然な思考プロセスだろう。
認知療法が種々の調査によって、さほど効果がないということが言われるよう
になったのも、この「感情の枠組みを言語（論理）で操作する」ということが、
誤りだったからではないか。言語→認知ではなく、認知→言語の過程が人間の
感情システムだといえる。例えば、赤ん坊にも知的障がい者にも感情はあるの
である。以上は仮説です。

>>737
だって、言葉で説得すれば、気分も変わるんだモーん
感情より言葉が後だろうが先だろうが、意味は無い。

>言葉で説得すれば、気分も変わるんだモーん

ある種、信仰の域かもしれんな。

なるほど、認知療法はオカルトだったか。。。。本捨てよう。

認知療法で言うと「完全か無の思考」かな

合理的思考
あらゆる人のあらゆる症状に効く治療法はない。
認知療法にも一部自分に有効なものがあるかもしれない。

まあ、認知療法が万能、いやな気分よが経典みたいな
発想の人がもしいれば、改めるほうがいいわな。

たとえば無気力も認知療法で解決できるという向きもあるが、
慢性病の体質というか、身体的・精神的なエネルギーが
極端に低下した状態では、そんなことはかなり難しい。
簡単にスキーマいじってどうこうできる問題じゃあないと思う。

栄養をとって、信頼できる漢方医／薬局にでも行って
気力・体力を回復させるのが早い。

認知療法が万能という考えは、あんまり認知療法的じゃないなあ。

でも、自分としては、期待以上に効くことがわかってびっくり、って感じだけどね。
（日本じゃあんまりやらないけど、慢性の腰痛に認知療法が効く、とかさ）。

なるほど、認知療法は適当にしか効かないんですね。。。とりあえず本を捨てるの止めました。

>>739
信仰って言うわけじゃなくて、じゃぁ言葉で感情が変わらなかったら、認知療法のコラム法は何なのでしょうか？
それとも私自身に実際に現れた効果は信仰によるプラシボなんでしょうか？
私自身認知療法が絶対的に誰にでも聞くと言った訳でもなんでもありませんが、誤解を受けたようです。

>>745
○○な出来事で気分が悪い、とかそういった表層的な、
言い換えれば感情と言語のアクセシビリティの
よいレベルでは、コラム法程度でも力を発揮する
ことができるでしょう。
しかし、慢性化にともなうさまざまな症状、例えば
上記で挙げた無気力(全身倦怠感等に伴う)
なんかを、言語レベルからアプローチして修正する
というのは実質的に困難なわけです。

>私自身認知療法が絶対的に誰にでも聞くと言った訳でもなんでもありません

とはおっしゃいますが、
>感情より言葉が後だろうが先だろうが、意味は無い。

短いレスでこのように言いきられたわけですから
認知療法に限界はない、とおっしゃっているのと
ほとんど等価ではないでしょうか。

つづき。

>言葉で説得すれば、気分も変わるんだモーん

おそらく>>737の方の問題提起の趣旨を
ほとんど理解されずに書き込まれたものとは
思いますが、

認知療法がベースとしている仮説は、
うつ病のある段階には効力を発揮しても、
初期の単純な抑うつ以外のフェーズにとっては
そんな簡単には適応しないように感じます。

薬物療法を含め、抑うつ治療は日進月歩ですから
十数年前の理論を金科玉条のように奉るのは
科学的な態度ではないように思います。

本を斜め読みする程度なので事情はよく知りませんが、
認知療法だってCBASPだとか次世代の方法論か
いろいろ出てきているでしょ？

聖書じゃないんだから、頭から信奉するのは
適切ではないように思います。

みなさま、色々考えてくださって、ご意見書いて下さって、
ありがとうございました。
感情の処理への認知療法の使いかたのポイントと、
伝えるタイミングや受け止め方にも相手の都合があるというご指摘、
とっても参考になりました。もっと早くお礼を言いたかったのですが、
なかなか書き込みできなくて申し訳ありませんでした。

とりあえず、こんな感じで考えてみることにしました。
（自動思考）私の気持ちは伝わらないまま、
いやな人（能力の低い人）だと思われて
これからもずっと邪険にあつかわれるだろう。
（認知のゆがみ）一般化のしすぎ、心のフィルタ、
結論の飛躍（心の読みすぎ、先読みのあやまり）
（合理的な思考）今回は気持ちが伝わらなかったような気がするけれど、
いつもそうだという訳ではない。もっと別のタイミングで気持ちを伝えれば
上手くいく可能性もある。

それと、自分と仲間の良いところをリストアップしてみたら元気がでそうな
気がするのでやってみようと思います。これからもよろしくお願いします。

>>746-747
なんかヘンテコなことと間違いでもないことを、かわるがわる書いてる感じ。

混乱しちゃうな。

何百年前に発見された物理法則を、金科玉条のように奉ったりはしないけど、
適当に利用して日々生活してるけどね。

心理学にかぎっても、認知療法や認知行動療法にたくさんの技法を提供してる
（看板を「認知行動療法」とつけかえただけだともいえる）行動療法なんかも、
基盤にあるのは何十年も前に定式化された学習理論だしね。
（学習理論自体に発展がない訳じゃないけど、臨床的に使えるリクツは、
　かなり古いもんだし、未だに効果は強力）。

認知行動療法の「発展」というのは、いろんな治療パッケージは出たけれど、
その「具」になってる技法は、何十年前のもので、ようは組み合わせに工夫してるだけ。

そこそこのエビデンスが出たCBASPやDBT（弁証法的行動療法）はともかく（これらも既存の技法の組み合わせ）、
次世代の方法論？なマインドフルネス系は、ご大層な理屈はともかく、
そこまではっきりした成果をあげてないのとちがう？

古くても新しくても、使えるものは使う、でいいじゃないの。

俺ぁ素人だから心理学の理論体系がどれだけ
信頼できるのか、物理学と比較できるほど厳密なのか、
知らないですけどね、

我々素人が病んだ頭で理解できないにもかかわらず
心理療法を安易に信じ込んでしまうのは危険だと
思うわけですよ。


たとえば、この板でも、
「○○療法は△△な症状にも効きますか？」
「効きますよ。PMIDの何番に載ってます」
「英語わからないけれど効くんですね。ありがとう」

冗談じゃねぇ。PubMedのアブストラクトだけ読んで
信憑性が判断できるものか。

アブストなんて都合のいいことしか書かないものだし、
図表もなければ、マテメソもない。
レフェリーがいるといっても場末の三流誌なら
統計のトリック、または捏造も容易だろう。

こういうのを信じちゃうのは、 信 仰 の一種だと思う。

>>750
> 冗談じゃねぇ。PubMedのアブストラクトだけ読んで
> 信憑性が判断できるものか。

確かに（ある意味、盲目的に）信じてしまうのは危ないね。
>>750は、どうやって信憑性を判断してる？

>>751

>>750は、どうやって信憑性を判断してる？

一般的な論文の読み方ていうのは、図表含め本文
に当たり、業界の常識として省略されている
部分については専門書を借りてきて読み、
またreferenceというか末尾に記載されている
参考論文は重要なものを数報ピックアップしてさらに読み、
また本文中の研究手法にインチキがないか、
導かれる結論が強引ではないか・論理的なのか
疑いつつ読む、といった感じ。
要旨は論文を選ぶための、いわば見出しに過ぎず
これだけではほとんどなにもわからない。

長いこと総合大学にいて医系の論文はダウンロード
し放題だったので、体調と時間の都合があえば
そういう作業も可能だった。
だから一時期は専門外でも読んでたよ。

いまの職場では無理なのと、熱も醒めたのでやっていない。
なぜなら、いつ実現するかわからないような
治療手法に詳しくなってもしょうがないから。

いまはメンタル関係の本を選ぶときには広く浅く
偏りのないようにしている。

>>752
すげえ悠長なことを。ヘンテコなこと言う人だとおもったけれど、
そんな読み方してらしたんですね。で、何万本の論文を読まれたんですか？

臨床上の問い（例えば「この疾患に第一選択な治療法は何か？）に
答えるのに、そんなやり方は誰もしてないと思いますよ。
コクラン・ライブラリーなりクリニカル・エビデンスなりを見て、
それから必要ならメタ・アナリシスの論文をさがして、
それでも駄目ならRTCの研究論文を複数選んで吟味して使う、って感じ。

アブストラクトだけじゃ何もわからぬ、とは、こりゃあまりの『全てか無か思考」。
アブストラクト（論文要旨）の利用価値も、ケーススタディのそれと、メタ・アナリシスのそれとじゃ、雲泥の差。
そうやって論文の種類によって軽重をつけて使わないと、PubMedなんて意味ないでしょ。
自分の病気だけを何十年かかえてる患者さんならそれもいいけど、
毎日何十人の、そしていくつもの疾患に対処しなきゃならない臨床現場
では、間に合わないし、役に立たない。
やるべきことは「現時点で、最もましなもの」を探すことであって、
「１００％の治療法」を探すことではありませんから。
「１００％の治療法」なんてものはないのが、ないのが前提。
そんなもの求めて論文読むなんて、狂信的ではないですかね。

『全てか無か思考』というよりも慎重なだけじゃないの？
まぁ個人的には効率に見合う範囲（当然人によって違う）で、
得失を判断してすればいいと思ってるが

して→選択して