【アルコール】節酒でどうよ！【依存症】

アルコール依存症はぜったい禁酒！と言われているが、
それが、逆にウツ病・ウツ症状、精神障害になったりしないのかな。
回数や量を減らして、自分で調整しながら病気とつきあっていくっていうのは、ダメなのか？

経験談、失敗例、成功例などで話し合ってみませんか？

2げと

3げと

4様

禁酒すれば、なんで絶対禁酒しろって言われるのか理解できる
依存症に節酒は無理

関連スレ
【断酒】アルコール止めて変わったこと　２【成功】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100881332

肝臓悪くして、内科では、アルコール性の肝炎（γGTP：高値）、脂肪肝（エコーの結果）、だった。
内科に約半年通院し、血液検査もエコーも異常なし。回復したと言われた。
その後（また、半年経ったくらいかな）不眠症でメンヘルに通院するようになり、
以前に肝臓を悪くしたことがあったと、医師に申告した。
肝臓壊すくらいだから、アルコール依存症だとメンヘルの医師に言われてました。
その医師が、アル中でなければ、適度な飲酒はストレス解消にはいいから、飲んでもいいと言ってきた。
でも、酒は一番の毒物だ。とか言って、飲み過ぎるとまた肝臓にくるよ、とも言われている。
自分は、アルコール依存症なのか、違うのか悩んでしまっている。
でも、週末の、お酒は美味い！
週１回しか飲まないし、お酒に弱くなったし、前みたく飲めなくなった。

アルコール依存症が引き金となった、ウツ病らしいが、本当の病名はわからないです。

このまま、週１回くらいの飲酒はいいのかなと思っています。
でも、本当に飲んでいいのかは、毎回飲む度に考えちゃって悩んでいます。

所詮、酒は合法ドラッグなのだから、節酒なんて無理。

たばこと一緒で、節酒するくらいなら止めればと思うな。

「酒は百薬の長」というけど、「長」って言うのはどうにもならない
「毒」のことだと、医師に言われました。
アル依の患者は、はじめは節酒で酒とうまくつきあい、コントロールできると思うらしいが、
ぜったいに無理。早いか遅いかのレベルははあるが、ぜったい元の依存に戻り、
前より、ひどい依存症になっていく。とまで言われました。
それでも、節酒でいくとうなら、患者の自由ですよ。
依存症って言う病気は、完治しない。一生禁酒・断酒するしか処方はない、とも言われました。

それでも、休み前の適度な飲酒でコントロールしています。
１年間も、節酒できてるんだから、大丈夫でしょう。。。

でも、それを言うと、早いか遅いかだけだから、傷つくのは自分と家族だよ。
ぜったいに止めて、今度、ひどくなったら、入院施設送りだよ。
だっそうです。
それにもめげず、週１回飲んでる自分です。
タブーに挑戦！・・・でも、多分医者の言う通りなんだろうけど。
結果のわかってる、人体実験を自分なりにしているってことかな。
やっぱり、週１回でもお酒が飲めるのは幸せかな
（長文スマソ）

ttp://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/MMfounder.htm
【節酒自助グループ、ＭＭ創始者の飲酒運転事故】

は一読が価値がありますよ

アルコール健康医学協会
http://www.arukenkyo.or.jp/
節酒をすすめているサイトです。

>>12 そこのリンクのページは、すべて酒造関係だ
それに、そのページを出すなら、以下のページも並列すべきだろう

ttp://www.geocities.jp/m_kato_clinic/alco-md-kenkounihon21-1.html

>>13
>斉藤（茂太）氏は精神科医でありながらアルコール健康医学協会の会長として適正飲酒十ヶ条を流布しました。
>これは日本のアルコール医療史の汚点であると小生は考えます。

鋭い指摘ですね。

>>1
はじめまして。

我が家は母がアルコール依存症で現在シアナマイド服用にて断酒中です。
私自身、母の通院先で実施されてる「家族会」に出席させてもらってます。

節酒っていうのは、当事者の自制心の元で「加減が出来る」から節酒になりますが
アルコール依存症は「自制心・意志」でコントロールすることが不可能だそうですね。
コントロールが出来ない以上節酒は無理かと思います。
また、ウツとアルコール依存はつながりがあるとのことですが
先にアルコール依存を治療するのが優先と某クリニックのＤｒ.より。。
アルコール依存症だけの治療施設はあまりないので、ウツが悪化しても同じメンタルクリニックでウツの薬も処方されますよ。

内の母もシアナマイド（抗酒剤）とデパスを処方していただいてます。

自制心・意志があるうちは、正常、アル依じゃないってことなのかな・・・

鬱病の治療して治ってきたら酒が不味くなった。

生活に問題が出るようなレベルで節酒は論外というのはわかります。ただ、
もちろん「食」とは根本的に違うのですが、「断酒」が予備軍の人々に
「ダイエットのリバンウンド」の原動力のようなストレスになるならとい
う条件では >>1 に賛成。

>>10
> アル依の患者は、はじめは節酒で酒とうまくつきあい、コントロールでき
> ると思うらしい
予備軍としてはわかる気がする。物質的な依存というよりは精神的な依存で
あるという自覚もあり、それは強迫観念とか習慣という言葉の延長線上の結
果であると言えそうな気がします。

強迫観念なり習慣なりを変えることが「ぜったいに無理」と言われると「ぜっ
たいに大丈夫」と言い返せるかというと、意識して強迫観念を感じたり習慣と
なってはもちろんいないわけで、それは無理ですが。。

とりあえず毎日飲んでいますが、自分的には時たまの軽度の二日酔い以外生
活に影響は与えてないので健康的意味で「節酒」かなぁ。でもねぇ、たまに
まったく飲まない次の日はやっぱり調子良いんですよね。

>>18
節酒にトライすることはいいことだと思いますよ。
それが無理だったらアル中ということで専門病院に行ってくださいね。

>>18
おお。早いレス感謝です。
既に10年以上ほぼ毎日飲んでいますが、最近仕事関連で嫌なときに飲む酒の
頻度が増えたので、これはよくないよなぁと。

まあなにはともあれ節酒にトライしてみます。学生の時に比べればだいぶ量
は減ってるんですがね。(体力の低下に伴い)

飲みすぎイクナイ！！
でも禁酒するの大変、な人にお勧め。

抗うつ剤や睡眠薬のガバ飲み。
酒よりラリれるし酒よりは体に負担ない。

> 21
薬 + 酒 が最高 (にダメ)。

痛風になり、最近まで入院していました。
アルコールは控えたほうがいいのですが、我慢ができず、
プリン体含有量の少ないといわれている焼酎を飲んでみました。
少量では止まらないタチなので、つい多量飲酒となってしまいました。
それから数日で足が腫れて歩けなくなりました。
アルコールそのものが尿酸排泄に良くないのです。
今は、足の痛みが恐ろしくて禁酒しており、飲みたくもなっていないのですが、
酩酊時の快感への欲求がなくなったわけではないはずです。
それがどんどんと無意識下に抑圧されているのではないかと思います。
何かのきっかけで抑圧され蓄積されたものが表面化し、リバウンドとして、
大量飲酒に戻ってしまう日がくるのではないかと心配です。
節酒のほうがいいのかなと思うのですが、これが危険なんですよね。

アル中は飲む理由を探す。

酩酊時の快感への欲求がなくなったわけではない。
この一杯くらいいいや。
鬱だから。
暗い気持ちをはねのけたいから。
正月イヤなことしかなかった。
酒飲んで何もかも忘れたい。
振られた。
少し位ええやん。
あまりにうつ状態がひどかったので。
疲れてるときの一杯くらい飲んでもいいじゃん。
心のイライラがある。
今日は仕事が休み。
コントロール出来そうだ。
酔っ払いたいから。
飲まないとかえって体調わるいです。
酒なしのX'mas＆正月かぁー。
やめる意味はない。
早死にしてもいい。
ちょっとならいい。

>>23
>飲みたくもなっていないのですが、
>酩酊時の快感への欲求がなくなったわけではないはずです。
>それがどんどんと無意識下に抑圧されているのではないかと思います。
>何かのきっかけで抑圧され蓄積されたものが表面化し、リバウンドとして、
>大量飲酒に戻ってしまう日がくる

飲むぞーと宣言してるような文章ですね。
アルコール依存症者ならではの巧みな思考ですね。

飲んだら不安。飲まなくても不安。
じゃ、どちらをとる？

罪悪感を感じない方！

死なないほう

女より酒だろ、とならないほう

>>23 お茶をたくさん飲んで、尿を一日２L出しましょう

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　節酒だめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

私の場合。たぶん一般的にも相当難しそう
プロ野球選手になるくらい？？

休みの前だけ週１で、酒飲もうと決め、１年経った。
年末・年始連休だから、当然休みの前の日であり、飲んだ。
久しぶりで、今日平日休みになったんで、昨日も飲んだ。
年末からは、休みの前との理由で、飲んでいる。
休みの前・週１回のうちの、週１パターンがくずれている。
これで、まあいっか、とか、仕事のつきあいだしとかで、
平日も飲むんだろうか？そんなんだったら、また、内臓悪くし病院だし。
もう、平日はやめよう！
ぜったい、週１を守る！

アル依は酒を飲む口実、飲む正当性を考えてのむんだな。
依存症って病気はやっぱ怖い！

節酒なら止めるたい。

アル中は飲む理由を探す。

もう、平日はやめよう！
ぜったい、週１を守る！
この一杯くらいいいや。
鬱だから。
暗い気持ちをはねのけたいから。
正月イヤなことしかなかった。
酒飲んで何もかも忘れたい。
振られた。
少し位ええやん。
あまりにうつ状態がひどかったので。
疲れてるときの一杯くらい飲んでもいいじゃん。
心のイライラがある。
今日は仕事が休み。
コントロール出来そうだ。
酔っ払いたいから。
飲まないとかえって体調わるいです。
酒なしのX'mas＆正月かぁー。
やめる意味はない。
早死にしてもいい。
ちょっとならいい。

アル中は飲む理由を探す。

休みの前との理由で。
まあいっか。
仕事のつきあいだし。
もう、平日はやめよう！
ぜったい、週１を守る！
この一杯くらいいいや。
鬱だから。
暗い気持ちをはねのけたいから。
正月イヤなことしかなかった。
酒飲んで何もかも忘れたい。
振られた。
少し位ええやん。
あまりにうつ状態がひどかったので。
疲れてるときの一杯くらい飲んでもいいじゃん。
心のイライラがある。
今日は仕事が休み。
コントロール出来そうだ。
酔っ払いたいから。
飲まないとかえって体調わるいです。
酒なしのX'mas＆正月かぁー。
やめる意味はない。
早死にしてもいい。
ちょっとならいい。

「…アルコホーリクになぜ飲んでしまったのかと聞いてみれば、何百もの口実のどれかを使った
　答えが帰ってくるだろう。その言い訳にはまことしやかなものがあるが、飲酒がもたらした大混乱と
　照らし合わせてみれば、とうてい納得できるほどのものではない。それは喩えれば、頭痛を感じ
　ないために、ハンマーで自分の頭を殴る男の哲学である。…」　（ビッグブック　第二章から）

何も考えずに、ただ飲みました。

アル中は飲む理由を探す。

何も考えずに。
休みの前との理由で。
まあいっか。
仕事のつきあいだし。
もう、平日はやめよう！
ぜったい、週１を守る！
この一杯くらいいいや。
鬱だから。
暗い気持ちをはねのけたいから。
正月イヤなことしかなかった。
酒飲んで何もかも忘れたい。
振られた。
少し位ええやん。
あまりにうつ状態がひどかったので。
疲れてるときの一杯くらい飲んでもいいじゃん。
心のイライラがある。
今日は仕事が休み。
コントロール出来そうだ。
酔っ払いたいから。
飲まないとかえって体調わるいです。
酒なしのX'mas＆正月かぁー。
やめる意味はない。
早死にしてもいい。
ちょっとならいい。

飲みたいから飲むのです

アル中は飲む理由を探す。

飲みたいから。
何も考えずに。
休みの前との理由で。
まあいっか。
仕事のつきあいだし。
もう、平日はやめよう！
ぜったい、週１を守る！
この一杯くらいいいや。
鬱だから。
暗い気持ちをはねのけたいから。
正月イヤなことしかなかった。
酒飲んで何もかも忘れたい。
振られた。
少し位ええやん。
あまりにうつ状態がひどかったので。
疲れてるときの一杯くらい飲んでもいいじゃん。
心のイライラがある。
今日は仕事が休み。
コントロール出来そうだ。
酔っ払いたいから。
飲まないとかえって体調わるいです。
酒なしのX'mas＆正月かぁー。
やめる意味はない。
早死にしてもいい。
ちょっとならいい。

「　大多数のAAメンバーが、飲んでいたころには必死になって自分を正当化しようとしていた。
　私たちは、自分を正当化する事によって飲むための口実を作り、あらゆるばかげだ取り返しの
　つかない行動の弁明をしてきた。私たちのアリバイ作りは、まさしく芸術的と言ってもいいもの
　だった。
　　私たちは、時代が悪かったから飲んだし、時代が良かったから飲んだ。家庭が愛情で満たさ
　れていたから飲んだし、それがうまく行かなかったから飲んだ。仕事で大成功しては飲み、
　失敗しては飲んだ。わが国が戦争に勝ったから飲み、負けたから飲んだ。そしてこういう事が
　どこまでも無限に続いたのだった。」　（12のステップと12の伝統）

コピペいい加減にしてよ

とりあえず、おまいら、断酒3ヶ月やってみろ。

酒飲み始めて、禁酒したのは最長でも、３週間・・・

ところで、断酒　と　禁酒　の違いって何でしょう？？？

断酒は飲酒を絶つこと。
禁酒は飲酒を禁ずること。

あ、そのまんま？


今の漏れの酒の飲み方は気を紛らわす為に飲んでる。断酒も禁酒も出来ん。飲まなきゃやれん。
でも強くなってしまったのか、ストップすることが出来ているのか、酔わん。つまらん。つまらんが、飲まなきゃやれん。

無職になったら贅沢できなくなり自然と酒もやめれた。みんなも無職になろう。
或いはなったつもりで禁酒するとか。

＞46
ほう、俺は無職でやることがなくて空しくて飲みまくってたよ
そんでこれじゃヤバイと思って断酒したら就職決まって
もう後戻りしたくないから断酒続行してる
飲んで後悔するくらいなら最初から飲まない!

>>42
コピペじゃないんですぞ。
ちょっとづつバージョンアップしてるんです。

ストレスに対処するために酒を飲んで紛らすパターンが定着した人は
酒が飲みたいがためにストレス源を欲するようになる
ＴＶで暗いニュースが流れただけで自己転化して大酒を食らい
やがてささいな物音にすら立腹するようになる
アル中が怒りっぽくなる理由のひとつがこれ

まあ、とにかくだ。
酒呑むと、感情が豊かになっていいな。
パキ40�r飲んでるとさー、感情も興味もなくなる。
医師からは、やんわり断酒するよう言われているけど、
やめらんねー。
ああ、バーボン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>49
さて、ＮＨＫの定時ニュースで暗いニュースの流れない日があるのかね？
ＮＨＫをみれば「北朝鮮・核保有公式表明」だし、
某キー局を見れば「北朝鮮惜敗・在日朝鮮人の悲しみ」を夜中までやってるし。

平均株価が1000円や2000円上がったところで、サラリーマンの俺たちには
全然関係ねえ話。実際、株価上昇に見合った昇給があるか？

他人に愚痴をこぼすのがイヤだから、家でひとり飲みが続く日々。

　

age

>1
>回数や量を減らして、自分で調整しながら病気とつきあっていくっていうのは、
>ダメなのか？

それができるんならアルコール依存症ではないのでは？

禁酒と断酒はどう違うの？

自分は、節酒派なんだけど、結局ダメなのかな・・

>>55 節酒が続くのならヨシ
続かない人は抑制のブレーキが壊れてるので
禁酒しないとだめ

昨日夜中に彼が家にきたら、いつものように
私が飲んでたときだったんです。
彼はエッチしようとしてきたけど、
途中で、「酔ってるおまえとしたくない」って彼が言った。
萎えてしまったみたい。
ショボーン。

アル中はどんな理屈をつけても飲みたがる。
だめなモンはダメだ

初めて拝見いたしました。１月末に退院してきたものです。
まず節酒してみてください。それが可能ならば大丈夫ですよ。
私は３年前依存症と診断されてそれからは２月に一回のペースで
付き合いでだけ缶ビールで３缶ほどだけ飲む状況でしたが、
去年１０月何気なくで飲んだ
3缶のビールから飲酒が止まらなくなり連続飲酒一月半続きました。
正直な思いではあの時ビール2缶ならばまで節酒ができて続けていたでしょう。
でもあるときそれまで“これ以上は飲まないと止められる量”が少なくなってしまいました。
２缶しか飲めないならば飲まないのも同じです。潔く断酒してます。

ここ10年ほどずっとお酒やめられなかったんだけど、最近ジムで筋トレ始めたら、
トレーニングの前日は自然と飲まないようになったな。

何しろ飲んだ次の日にトレーニングするときつい。また、筋トレの苦労を考えると
筋肥大に良くないお酒は自然と控えるようになる。
何か目標があればお酒は控えられるって事だ。
それに体がくたくたになるので、お酒なしでもよく眠れる。
その代わり、トレーニングのない週末は、自分へのご褒美としてワイン一本飲む。

そんなわけで、ビール腹解消と節酒に一石二鳥のジム通い、試してみる価値はあると思う
まあ俺もこの調子でいつまで持つかはわからんけどねw

強い依存に陥ってない方はそれも可能でしょうが
アル依存本番の方はそのような抑制はまず不可能です（だから病気なんです）

うわ〜飲みすぎたあああああああ〜

書き込みできるならまだ大丈夫だ！今日はもうこれ以上はやめよう！
明日軽くたしなもうぜ！！！

飲むと最近、指相撲に負けるとです

「節酒には入院が1番！！！」と、実体験した怪我人です。
タクシーに轢かれたのが、昨年末。
3ヶ月後にあたる先週、退院してきました。
整形外科病練は、常食＆おやつ＆差し入れ、とにかく食べ放題、タバコもＯＫ。
担当医も「外泊の日は、お酒も飲んでいいからねー美味しい物つまみにねー」
「でも家で泥酔して階段から落ちないでねーまた折れちゃうからね〜」と、おおらか。
しかし、さすがに病棟では飲酒はできません。
それまで毎晩毎晩べろんべろんだった私が、
月〜金まで普通に、何の苦痛もなく、飲まずに過ごせたんですもの。
入院生活はすごいなー、管理されてるなー、健康的（？）だなーと感動しました。
今は通勤しつつ、リハビリ＆外来通院中ですが、
べろんべろん状態は、（金）夜（土）夜だけになっちゃいました。
3ヶ月でしっかり身に染み付いてしまった飲酒リズム。
くずす必要もないかと、今は思っています。

節酒できないから、依存症なんです。
だから、一生飲んだらだめなのです。
たとえ、肝臓とかの検査値が、正常になってもね。
節酒できても、一時的なもので、どうせもとの
酒量にもどります。

>>65　事故のときは飲んでたんですか・・・？
だとしたら、依存に片足は入っているのかと
退院して、徐々にペースが逆戻りって言うこともあります。
>>66の言う通りだと思いますよ。
そういう自分も、週末飲酒のペースだったのですが、
転勤時期で、送別会・歓迎会なんかのパターンで、
結局、週末から、今日は誘われたんだからいいか、のペースになってきました。
結局、依存症は節酒は無理なのかと、ようやく気付いてきました。

シアナマイド処方されてるけど今朝は投薬せず、酒飲んでる。
鬱で酒がなきゃやっていけない。先生ゴメンナサイ。
明日の朝からはちゃんとシアナマイド飲みます。

>>68
アル中は飲む理由を探します。

鬱で酒がなきゃやっていけない。

ナンセンス。逃げ道探してるだけ。
チャンスドランカーやってみる？
俺は失敗。あたりまえだよ。
アル症はそんなに甘くない！みんな１日１日必死

その通りです 一滴もﾀﾞﾒです ｺﾝﾄﾛｰﾙ障害なんだから 一口だけとか一杯だけとか地獄の始まりです

一滴なら酔えないんで大丈夫だろうけど、わざわざ一滴飲もうとするのは危ないかもしれないね。

そりゃそうですね でもそれ位の気持ちがないと依存症から回復できないと思います

死ぬまで飲み続けるよ

おれは３６５日飲んでたね、昼間も。
仕事を換えて診療内科に通ってる。
まあ、依存症まではいってなかったんだろうな。
今は週に１回飲みに逝くだけになった。
すごく酒に弱くなったね、経済的だけど。

そろそろあぶない。
少しの間飲む計画が頭のなかに。
グループ逝ってるし、通院してるし、
何が悪い。おれの精神異常か。

>>76
AAの本をどんどん買って読むといいんじゃないかな。

保守

泥酔で自損事故やっちまって、もう飲まないって誓ったけど、
そんなん無理ぽ。

今は決めた量しか買ってこない。
飲みに行くときは3千円くらいしかもって行かない。
そうすれば泥酔するほど飲めない。

>>79
断酒より節酒の方が難しいと思います。
私はこの身をもって実感しました、まだ４ヶ月ですけどね。

事故で怪我はありませんでしたか？
お大事に。

>>80
レスありがとうございました。
酒・酒・酒だと泥酔してしまうので、
酒・ジュース・酒だと、ほろ酔いで止まりそうです。

事故は全治２ヶ月で現在リハビリ中です。
壊れた体を観るたびに、酒少し控えておけば良かったと・・懲りてないんでしょう。

家族と一週間離れたとき、何年ぶりかで「ほろ酔い」を体験。
いままでまったく酔わないで呑んで、ある時プツンと錯乱する。
家族と離れて５日目には酒を捨てた。
実家に戻って、また連続飲酒。
精神科にも通ってるが、多分、薬より環境。

アルコール依存症は慢性の進行性の病気です。
アルコール依存症の治療
ttp://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/2/02_m01/mental_200201_04.html

断酒、節酒で沢山悩んだｹﾄﾞ、やっぱ俺はﾌﾞﾚｰｷのﾊﾂﾞﾚた車。毎日飲みまくりやけどねぇ。いちおう、節酒のつもり？まだ生きとるせっかくなら、酒で逝きたいな、なんてね！

>>84
ポックリ逝けると思ったら大間違い。
動けなくなって病院に担ぎ込まれてからが長いよ。
毎日苦しみながらひたすら延命治療が施され、
早く殺して欲しいのになかなか死なせてもらえない生き地獄。

俺もアル症だが節酒は無理だな〜。
断酒して、周期的に来る飲酒欲求に数ヶ月、1年以上耐えても
一口飲んだらせっかくの努力が水の泡。なんか堤防が決壊した感じ。

そもそもそれがアル症、節酒出来るならアル症じゃないと思う。

母に怒られちゃった
又、飲んでるから・・・
どしたらいい？　
誰か応答してほしい。

ﾎﾟｯｸﾘなんて甘いよね！俺のおやじも最後 死にたくないよ が…

家の父は幸せだよ
さんざん暴れて、飲みたいだけ飲んで
最後は肝臓の毒素が脳にいって
痛みも、感じずにポワンとした状態で
いっちゃた。

節酒出来るならアル依ではない ブレーキ効かないから病気 連続飲酒恐い 離脱症状きつい

モルヒネのききつぎで頭逝っとっただけやろ？家の父ちゃんはモルヒネ切れた時に泣いただけです！(;_;)

91さん、傷つけたみたいでごめんなさい。

モルヒネが入りだすと家族としては見てて辛いよな〜
だんだん投与量が増えていくのが判るし。

知らなかった。モルヒネって絶対に打つものなの？
父は２年の間、何度も入退院を繰り返したけど
１度も、痛いとかいわなかったよ。
旅行にも行ったし、相変わらず、自分勝手でいばってた。
大変だったの・・・正直・・・・

そのまんまだよなぁ。でも節酒でどうおもう？…だから

>>94
うちの親父はC型肝炎→肝硬変→肝臓ガンで亡くなったけど、
回復の見込みがあるならモルヒネなんか投与しないよ。
普通モルヒネ投与されるのは余命が短くて、痛みを取ってあげる為、決して治療じゃないよ。
要するに”どうせ死ぬならなるべく楽に逝かせてあげよう”って処置です。

>>95
すれ違いになってすまん。

本題だがあんた医者にアル依と診断されたのに節酒できる人なの？

正直、医師から入院をすすめられてる自分には、白黒つけられないんだよ。
過去に２度、１年ずつだけど、断酒したことがあるから、
いつでも止められる、本数減らせるって思ってて
でも今日みたいに嫌なことが有ると、決めた本数、守れない。
つらい。　本数、守れて、迷惑とかかけなければ、いいと思う。

>>98
だからアル依は節酒なんか出来るわけ無いんだってば、
断酒なら出来るけど。
節酒できるならアル依じゃ無いって事だよ。

99 ラッキィー？ ハッピー？ オーッ イェス？

そうかもしれない。　人それぞれ重さが有るとおもうけど
私みたいな重症は、一生飲まないか、飲みつずけるかの
どちらかしかないのかもしれない。
父みたいになりたくない。鬱だけでも苦しいのに・・・
やっぱり入院しようかな。

死んだオヤジよりも若い年に死ぬ予定！頑張ってるけど 節酒でどうよって感じ。(^-^)

↑この前死ぬとおもったのに生きてるよ！ちょと 早すぎるしよぉ。

>>101
俺も急性膵炎で入院して、退院してからも2年近く断酒してたのに
宴会でビールを小さなコップ一杯飲んだら体に染み渡るような感じがした。
次の瞬間強烈な飲酒欲求に襲われた。
『しまった、もう飲まん！』
と思った時にはもう遅かった。皆はクーラー効き過ぎで寒いっていってるのに
自分だけ夕立に会ったみたいに汗だく、滝の様な汗かいて体がガクガクしてきた。
結局コップ一杯のビールがきっかけででスリップ、その日飲酒量制御不能、
振り出しに戻ってしまった。

アルコール依存症は治療は出来るけど治癒はしないって意味が良く分かった。

駄目だ…また朝から焼酎グビグビ↑このままじゃいけないのわかってるんだけど

すみません、同居の義父がアルコール依存なんですが、本人に治そうという
意思が無い場合はどうしたらいいのでしょうか？
暴力を振るうわけではないのですが、無気力で、ここ１ヶ月はお酒を与えなかった
のですが、そうしたら食事を拒否するようになり、水を飲んでは吐くという行為を
くりかえしたので昨晩救急車で病院へ搬送してもらったのですが、
研修医みたいな医者に悪態をついて、こんな状態じゃうちじゃ見れませんって
点滴だけうって返されました。治ったところで仕事もなければすることも無いので
また飲むようになってしまうのはわかっているんですが、このままにしてても
どうにもならないので、なにか打開策が欲しいのです。
入院、治療経験のある方、また家族がこうだったなどアドバイスをいただけないでしょうか？
過去ログや他スレも読めるだけ読んできます。よろしくお願い致します。

酒は飲まなくてもも いられるが カンビール二本を超えるとだめ 要は制御できない！これも依存症かな？うちの会社半数は依存症だわ

>>106
↓解決にはならんかも知れんが参考までに

アルコール依存【2ｃｈ 家族会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107018699/l50

やっぱり本人が直そうと思わないと治療は無理だと思う。
あなたのお義父はたぶん肝臓か膵臓が悪いと思う。私の時と症状が似てる。

今日も目覚めては飲み目覚めては飲み…目覚めては飲み(?_?)

↑それって節酒ですか？独り身ならそれで良しかも？

節酒節酒節酒(≧∇≦)

>>107
>酒は飲まなくてもも いられるが カンビール二本を超えるとだめ
ここで言われてる酒って日本酒のことですか？
カンビール（缶ビール）だって、立派なお酒ですよね。
アルコール度数が、５．５％とか６％とかもあるし。
アルコール依存症って種類名称に関わらず、
広い意味での酒・アルコールのことを言うのだと思うけど。
みりん・調理酒でアル依の人はいるわけだし・・

飲んで、飲んで飲まれて飲んで節酒弟ど？水曜ミーティングは行くつもり、さよなら(^ワ^)

だ〜も来んがなったね

泥酔魔で逝かなきゃアル依じゃないの？ここ十数年休館日無いが。

休館日を自由自在につくれるようだったらアル依じゃない。
無理ならアル依。

20年前に死んだ祖父は、朝から晩まで、コップ酒でした。
ギャンブル好きで馬主でした。これ依存症な体質？
私が双極性障害�U型なのですが、
この辺の血筋なのかなぁと思ってるのですが。

そう言えばうちの母方の祖父もそんな感じで飲んでて、70代でくも膜下で亡くなったよ。
運転好きで昭和30年代に免許とってずーっとスバル360に乗っててよくドライブに連れてってもらったけど、
いつも「ガソリンだ」って言いながらコップ酒飲んでた。
一番好きだったから祖父母の中で最初に亡くなっちゃってﾎﾝﾄに悲しかったけど、
苦しんで死んだり後遺症で辛い思いを本人も周りもしなくてすんだのは、いつも楽しく美味しく飲んでたから、
神様が少し短い分楽に逝かせてくれたのかも、って思ってる。
という自分はまさかのＢ型なのにどっぷり鬱です。

「北海道の特養ホームでＯ１５７集団発生、女性２人死亡」だって、ほら、言わんこっちゃない
ビオフェルミン飲んで銀河高原ビール飲まないから、ほ〜らご覧なさい、腹壊してピーッて漏らしてポックリあの世行き！
ザマァみやがれってんだ！
私は朝ズバッの前に、ビールをトマトジュースで割って、一気にグイッと！
シャキーンとよし来たって、これが一番
ビオフェルミンなんか飲んでちゃダメ、ビールが一番健康に良いの、わかった？！お嬢さん！！

↑
マルチポスト

>>117
これ以上ないというくらいの完璧な依存症

>120
だから何？
そんなこた、わかってますよ
















それより、おまんこｗ

>122
氏ねって事だよ。

週に１回くらいはお酒を飲んでストレスを解消してもいい、と医者にいわれた。
アル依じゃないのかな・・・？

>>124
飲めない医者に同じこと言われた事がある。
でもちょっとでもアル依だと自覚しているのなら、自分を信じた方がいい。
おそらく間違いなくアル依。

僕は鬱病だけど、お酒大好き。初期の頃は依存症と言われた。
１さんが心配しておられるような、断酒して鬱になることはないと思うけど、
断酒が苦しいのは確かですね。節酒というか、自分でここまでと我慢できる
なら問題ないのでは？
あるとき医者に、「乾杯だけならいいよ」って言われたことあるけど、
じゃあ、大ジョッキで乾杯すればいいのかな‥と真剣に考えたことがある。

お酒飲みたいな〜

依存症だと自覚があるだけここのひとたちはいいのかも
妊娠したら酒やめられるのかなぁ
その前に薬をどうするかという問題があるけどな！

「1杯だけ」とか「ある程度」とかができるんだったら、こんな板見てないよね･･･

最近、1日おきか2日おきくらいに缶1〜2本飲酒ﾍﾟｰｽだったのが
今日昼から久しぶりに缶5本位飲んで寝て起きたら頭が痛い。
前はこの程度で頭痛とかなんてなかったから、身体が酒を
止めろって言ってるんだろうか。
こんな時に身内の不幸の電話が入った。
明日早朝から動くのは辛いだろうな。
いい加減酒を止めろって遺言だったんだろうか。

ウコンのサプリメント買ってみたがこれで少しは肝臓の負担減るのかなあ

ウコン飲んで肝不全か何かで死んだ人もいるからなぁ。
その辺は自己責任で飲みなね。

依存症になったらお酒のんでも酔っ払わないの？？
自分は毎日 350を3本のんで気持ち良く寝てます。

3〜4日連続で休肝日つくったりしてたら、肝臓がよくなったのか
翌日気持ち悪くならない。ちょっと残ってるかな程度で頭が痛いとかなくなったよ。

age

飲まなきゃ飲まないで住むけど、飲みだすと止まらない。
気がつくとブタ箱に収容されている事数回。

最近は地元の警官と顔なじみになってきて、収容もしてくれなくなった。
悲しいやら微妙な心理。
でもＡＡには行きたいとは思わない、転落期のアル中です。

どうせ人に止められたって止まんないだろ？
落ちるところまで落ちれ、飲めるだけ飲め
運が良ければ生き残れる、かもしれん

>>134
断酒を始め、１週間近く飲まないでいたら、顔の赤らみ＆むくみが取れてきたよ。
終生二度と飲まないことをお勧めするよ。
>>136
アルコール専門病院で受診し、入院するのが勧め。

節酒でどうよ！ってのが、このスレの主旨だろ？変わったん？

>>139
そりゃ節酒スレだけどさ、悪いけどお二人は節酒ではむりぽな人っぽいよ。

>>136
137に禿同
落ちるところまで落ちないと、自分の問題として痛感できないと思う。

>飲まなきゃ飲まないで住む
でも結局飲んでしまうのではないですか？

>ＡＡには行きたいとは思わない
まだ危機感を感じていない証拠。

何回も留置場に収容されてるそうですけれども、
そろそろ本気で危機感を感じないとヤバいと思いますよ。
お酒を飲んで死んでいくのはご自身の勝手ですけど、
アルコール依存症という病気は、家族をはじめとする
周りの人間関係を巻き込んでボロボロにしてしまう病気。
専門病院に入院し、永続的な断酒が必要だと思います。
その為には退院後はやはり自助グループに通った方がいいかと思います。

だったらほっとけよ
おまえら人に言われて酒止まったか？

止められない･･･自制出来ないから焼酎の小さいボトル１日１本。
たまに断酒しようと思っても元の木阿弥∞
MY肝臓ｶﾞﾝｶﾞﾚ

魔物が囁きます・・・

休みの前日ぐらい、
一杯ぐらい、

いいじゃない・・・って

凶林のkoga-toxsin恐呪〜お酒飲んだらネット控えましょうね。
また、とんでもカキコして記憶きえちゃうわよ〜kogaーtoxsin恐呪
mikiちゃんが悲しむわよーん。

私もお酒大好きだけど、今飲んでる抗鬱剤と×なので控えています。

中学生の頃から悩んだ汚染恐怖、洗浄脅迫良くなって来たら次は３年ほど依存っぽいです…どーしょ…

キャバやってる時アル中だったけど、アルコール禁止のショークラブのダンサーの仕事に転職してから飲まなくても平気になりました。
最初は飲まないで大丈夫なわけがないと思っていたんだけど、全く大丈夫でした。
今ではむしろ酒はまずいので付き合いで仕方なく飲む程度です。
自分の人生を直視する勇気がなくてシラフで意識を保つのをずっと恐れていたんですが、どんな最悪なことがあっても一番最悪で死ってことしかないなら人生そんなに怖がる程のことなんてないんですよね。
死ぬより辛いことがあれば死んで楽になればいいだけだし、それがわかってから気楽に生きられるようになりました。

>>147
本物がどんなのか知ってるか？自分に酔うのは一番危ない。ダメは自分中毒。

>147
そんな簡単なものじゃねーよ。知ったかぶりもいい加減にしろ！！
糞女ムカつく！！馬鹿女は氏ね！！

漏れは大好きなので断酒は出来そうにないが、
最近はスリムス（３度、その他の雑酒にして）、飲んでる感を増やしている。
昔はスコッチとかも好きだったけど、最近は全く飲めなくなった。
最近はアルコール量で５０ｍｌ位でも（スリムス１．５Ｌ）満足感（膨満感？）
があるので、頑張って少しずつ減らせればなぁと思ってる。

アルコール依存症で入院した場合、医療保険の
入院給付金って支払われるんでしょうか？

契約した時にアル中じゃなかったら支給されますよ

明日から、久里浜行きます。
やっと自覚して
アル衣は、入院しないと直らないのが解ったから

>>153
エライ。ガンガッテ。

酒が好きで、好きで、好きで、仕事も酒に関わるものを選んで就職した。
家族も恋人も友人も酒好きばっかりだった。
飲まない人とはペースが合わなくて疎遠になった。
毎日のように潰れるまで飲んだ。
今思えば、だいぶ前からアル症だったんだと思うけど。
病気がわかり、一念発起して断酒決意したが、友達とは関係悪くなるし、
親は哀れみの目で見るし（でも目の前で飲む）、身の置き所がない。
デート中の会話も枯渇して、恋人ともうまくいかなくなり別れた。
酒飲みには会わないようにしようとしたら、友達全員切ることになった。
周り中酒だらけの職場ともサヨナラして、今は無職。
毎日何をしていいかわからない。
こんな生活が続くなら、消えてしまいたいと思う。
自分にも人生にもそれほど不満はなかったので、
何かをごまかすために飲んでいたんじゃなくて、純粋に酒が好きだったのに。
これから一生飲めないのかと思うと悲しくて涙が出る。
これって断酒による鬱の始まりじゃないだろうか。
節酒できるならどんなにいいことか。（それができないから病気なんだが）
いま葛藤でぐちゃぐちゃになってるよ。

>>1見たらついポエムってしまった。チラシの裏スマソ

>155
すごい!! そういう状況の中その決断と実行ができたことに感動し感服
するよ。こういう書き込みをみて励みになるし、俺も、今後一切酒は飲
まないぞと思えるんだよね。これが、断酒は一人ではなくみんなでする
ようにとあちこちで書かれている理由なんだろうね。
チラシの裏に書かないでくれたことに感謝。
鬱になるなよ。 がんばれ!

スレ違いマジでスマソ。

飲みすぎで暴れるようになってしまった。
断酒しようと思ったができなかった。
断酒なんてしようと思えばできると思っていただけにショックだった。
そして鬱になった。気づくと薬と酒に溺れていた。そしてまた暴れるようになった。
酒をどうしても止めることができなかったので欝の薬を減らしていくうちに少し楽になった。
これからは節酒して健康な生活を送りたい。

>>156
ありがとう。
ちょっと挫けかけてたけど、あなたのレスを見て頑張らなきゃと思った。
こちらこそ助かった。感謝します。

医者に渡された断酒の本見たら、断酒初期に鬱になる人多いみたいだね。
この時期は、抗鬱剤とか使っちゃダメだと書いてあった。
>>157さんはアルコール専門の病院に通ってますか？

ウィスキー２日で１ボトル→焼酎１日１瓶→ワイン１日１瓶→ビール１日２ﾘｯﾄﾙ

節酒できてる？休肝日はナシ。

>159
ぜんぜんできてねーーー。

今日も疲れたなっと。

>>159
俺なら普通に倒れるか吐くｗ
強いな

そのうち吐くよ。
吐いて、止められるか止められないか。
この辺が瀬戸際だと思う。

>>159
俺がそれぐらいの量。今飲んでも黄疸がでるな。
なぜそう思うかというと正直それぐらい
の量は飲んでて、何回も断酒に失敗したから。
黄疸が出て一ヶ月抜いて、また飲んでて一ヶ月抜いての繰り返し。
いい加減いやになった。おとなしく断酒してます。

>>155
貴方の周りの家族、恋人、友人この人たちが飲酒量をコントロールできる人なら
お酒が好きな人としての人生を送れるけども
酔いつぶれるまで飲む人は早死にしてしまう。

アル依存症は病死、事故死、殺人事件、自殺の発生率が圧倒的に高いのです。
仲間との交流が俺にとっては命より大事だ、40代で死んでもいいと
心から思うなら存分に飲んで早くあの世に逝くも良し、
生きれるところまで生きてみたいと願うなら選択肢は断酒のみ。
肝硬変末期患者には酒を呑むな、と言わない医者もいるそうです。
産まれてきたその人の人生観次第ですからね。

私もかつては連日酔いつぶれるまで飲んでいて、仕事がうまくできなくなり
経済的に困窮するようになったため5年間ぐらい月の半分は酒を飲まない節酒を
していたのですが、休日前などは大量飲酒していました。
二日酔いで夕方頃まで気持ち悪いほどでした。
休肝日と言っても気持ち悪いから飲まないだけの日です。
そしてついに意を決してアルコール専門医にかかりました。
シアナマイドで断酒しています。シアナマイドを飲んで酒を飲んだらどうなるのか
興味はあるのですが、臆病者なので実行してませんｗ
断酒による鬱状態にはならなかったので155さんの心情は分かりません。
飲んだ翌日の鬱状態がひどかったですね、私は。

節酒か…。死ぬなよ。

>>164
遅レスすみません。参考になるご意見ありがとうございます。

断酒を決意してから約二週間過ぎました。
料理をしたり、外食をするのが趣味なんですけれども、
すぐに「この料理にはこの酒が合いそうだ」などと考えて、
次の瞬間悲しくて泣きそうになります。
ドラマなどで美味しそうにワイン飲んでるシーンを見たときとか・・・

正直に言うと、二・三回ビールとワインを飲んでしまいました。
以前に比べては10分の1程度の量で、酩酊もしませんでしたが、
楽しさと飲んでしまった自分への憤りとが混ざり合った、
非常に複雑な心情でした。翌日もその状態を引き摺って・・・
飲んでも飲まなくても鬱なら、飲まないほうがいいですね。

皆さんが色々なことを乗り越えて断酒してるという書き込みを
見ていると励みになります。ありがとう。

スレ違いの長文すみませんでした。

>>166
ガンガレ!!!

ビール１リットルなら全然節酒だよな？

毎日その量なら全然OKじゃない？たまにハメをはずすことはあっても

半分諦めて量減らしていったほうが楽だね。
どーせ飲んじゃうだろうけど、とりあえずいけるところまで減らしてみるか・・・って。
自己嫌悪の中で飲むと酔い方最悪
やらないようにしてた事も平気でやって自分なんかどうでもよくなる。
気軽に気軽に。

>>168
ごめんね。168さんのことよく知らないんだけど。
ﾜﾛﾀ。
っていうのは
その手の質問をするのってアル依の人に多いんですよ。
どこか飲むことを正当化しようとするんですよ。
大丈夫だったって言葉を欲しがるんですよ。
内心、心あたりのあるせいかもしれませんが。

単なる心配のしすぎでアル依ではあるという予想が外れることを期待してます。

でもビールロング缶２本飲んだら１リットルだよね。
私も毎日そのくらいかそれ以上飲んじゃってるな。
昔の浴びるような飲み方はしなくなったけど。

>>171ｻﾝ
いえ、仰る通りｗアル依ですよ。ウイスキー毎晩一本飲んでました
ただ最近は飲まなくなったなあ。まだ若いからかも。
忙しくて五日くらい飲まずにいたら、この量で平気になったよ

そうですか。お大事に。

＞１７３
穏やかに飲めるといいね。
本当に気をつけてね。
まだアル依は根治療法はない
病気だから

今日、挫折する人多そう。
休日の人多いだろうし・・・。

すぐ始めてくれることを祈る。

酒に降参？

降参。
もう惨敗ですわ。

>>179
まだまだ。抗酒剤（シアナマイド等）うまく使って
やっていけるって。

>>180
ありがとう。
酒を止める薬なんてあるんだ。
初めて知った。
アル中の相談は病院でしたこと無い・・・いつまでもこんな飲み方は続かないし
相談に行かなきゃな・・・。

>>180
抗酒剤（シアナマイド等）って、どんな働きがあるんですか？
お酒が欲しくなくなる薬なのでしょうか？

抗酒剤
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119921189/l50

アセドアルデヒドの分解を阻害する薬です。
要するに酒に弱い体にしてしまう薬です。
抗酒剤を服用した上で飲酒した場合、心臓バクバク
救急車え運ばれることもあります。

>>183
なんちゅー危険な薬やねん。
オイラは習慣で酒を飲んでしまうから、この薬はオイラにはアブねーです。

お酒が飲みたくなくなる薬が欲しい・・・。

今日は友達とお蕎麦を食べながら八海山を２号、
家に帰って菊水を１合、計３合。
ちょっと飲みすぎました。時間は６時間ほどかけています。
明日は絶対に飲みません。ごめんなさい。

↑呑んでもいいぞ！
まあ、呑め。反吐吐くまでなｗ

ttp://www.kirin.co.jp/about/knowledge/abc/kast.html

危なかったら病院いってね。

>>187
やっべーちょーやさしぃーさいこーほれるーー

質問です
母が毎晩ビール二本、焼酎ロック三合くらい飲みます。
たまに飲みすぎて何を言ってるか分からなかったり、愚痴ばかり言ったり、酔ったままお風呂に入って倒れていたりします。
心配だしこっちも滅入ってしまいます。
これはアルコール依存ですか？
酔っていない時にアルコールがないと生きていけない(本気か冗談かわかりませんが…)などといいます。
あと、私もたまにアルコールを飲みすぎると次の日の記憶がなくなったりするのですが、母はついさっきの事も人の話も自分の話した事も覚えていません。
どなたかレスお願いします。
毎日そんな母を見るのが苦しいです。

>>189
>>187

まあ、２人とも間違いなく依存症でしょう

>>188
>>190
？？？
リンク先見た？
自己診断した？
酒造メーカーが久里浜式アルコールスクリーニングテスト
をアップしているのだよ。

これスレ読んで、アル中は飲む理由を無理にでも見つけ出す
すごい身に沁みた、ちょっと考えを改めてみる

>>190さん
レスありがとうございます。
やっぱりそうなんですかね？
携帯からなので>>187のリンク先は少ししか読めないのですがすごく調べてみたいです。
母がアルコールを飲む訳が自分のせいかもしれないので無理に飲まないでほしいと言えません。
でも酔ってお風呂に入ったり、何を言ってるか分からなくなるほど飲んだり、母の体がとても心配で、その姿を見るのがとても辛く、悲しいです。
どうしたらよいかわかりません。
どなたかアドバイスなどあるでしょうか？

二日酔いになるほど飲んでしまった。これじゃだめだ

>>191
したよ。１９点。予想通りの結果。
ただ、危なかったら病院行ってねってレス優しいなぁって思ったのよ。
酔っ払ってる時だったから変なレスになってるけどｗ
>>192
改められないからアル中だと思われ。
後悔繰り返して何度やめようとしても挫折する。で、自己嫌悪になってまた酒飲むんだよ。
・・・これも酒飲む理由を作ってるね。
ごめんなさい。
>>193
依存になってると、止める人を騙したりしてまで飲むしね・・。関係が壊れそう。
無理にはしないほうがいいかと。
病院行ってみれば？私も行こうか考えているんだけど、調べてみるたらけっこう良さそう。
お酒飲む理由が自分にあるなんて思わないでいいと思うよ。お母さんの事心配して優しいじゃん。
>>194
ﾅｶｰﾏ・・。

>>195さん
レスありがとうございます。
病院ですか…。
母は自分では中毒でないと思ってると思います。
もし、これ以上ひどくなりそうなら相談できる機関などに行ってみます。
相談に答えてくださった方々、ありがとうございました。

>>196
本人に自覚が無いと難しそうだね。
このスレは見てる？アル中の家族持ってる人のスレらしいよ。
↓
アルコール依存【2ｃｈ 家族会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107018699/l50

>>197さん
知りませんでした。
わざわざ誘導までしていただいてありがとうございます。

師走突入。
節酒できてますか〜。

●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132844516/

【断酒】アルコール止めて変わったこと　３【成功】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117682041/

三日に一度飲む程度だけど、ビール１リットルにウイスキー一本飲んでしまう。
途中で気持ち悪くなることもある。でも飲む。翌日は二日酔い
節酒になってなさげ・・でも仕事終わった後は飲まなきゃやってられない
断酒したら何で自己嫌悪やコンプレックス忘れたらいいかわかんねぇよ・・

>>202
それは依存症になる飲み方だね。
今の状態でさらに困難なことが降りかかった
として酒の量は減る？増えるんじゃないの。
また多飲の影響から失敗して余計に自己嫌悪
やコンプレックスが増えると思う。
酒自体が飲まなきゃいけない理由をつくるのは
事態は避けてね。

ACODA
http://www.acoda.org/

優しい名無しさん ：2005/12/09(金) 00:29:13 ID:OX52R4Fk
あのさ、スレ建てたいんだけど、やりかたが分からんのだおれは。
だからここに書く。

３年半程苦しんだパニック障害・鬱が治ったんだよ。

どうやって治ったと思う？
たかがウコン茶だ。笑っちゃうだろ。

パキシルやデパスで苦しんだ日々がウソのようだ。今は。

１００％効くとは言わんが、例え３％の人でも救われるんなら、それでもいいと思うんだけど。
金も大してかからんし、手間もかからん。

特にアルコール問題が起因してる鬱患者には、結構効くと思う。
既出なら謝るが・・・・・。

今日、心療内科の日だったんだけど、石にはウコン茶のことは言わなかった。
だって、それ言ったら石はプライド傷つくだろ。
ただ、「絶好調です」とだけ言っておいた。
パキシルは10mg/day　に減った。

連日焼酎を飲みまくってるが、これまでみたいに翌日に鬱が出ないぞ。

シアナマイド半年のんでいたら皮膚がザラザラになってきたよ。
これって副作用かな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/l50

>>205=206
貴方はアルコール依存症と診断はされていたの？

>>207
肌荒れる人いるよ。発疹とかもね。
病院言ってノックビンに変えてもらうかどうか
相談したほうがいいと思うよ。

一年くらいずぅーと酒を朝から晩まで飲んでる・・・
だけどまだ17歳ですしたったの一年程度ではアルコール依存症ってなりませんよね？
最近、お酒が無いとイライラするようになって少し不安なので・・・

>>209
十代でも依存症になることあるよ。
自分も若いころから飲み続けて、20歳には立派なアル依だった。
未成年のうちは脳が発達途中だから、アルコールの影響受けやすいんじゃなかったかな。

ttp://www.kirin.co.jp/about/knowledge/abc/kast.html
これやってみたら？
自分は14点を叩き出して即病院に行ったよ・・・　orz

>>209
あえて失礼なことを書きますけど
10代からガンガン飲んでる人は
実は他のACや他の精神疾患を抑えるため
や忘れるために無意識に選択したのかわか
らないけど飲んでいた話は聞くよ。
アル依になってから実はその前に
本人には気づかない精神的なものがあって…。
精神と肉体えお含んだ合併疾患になった
ケースは辛いぐらい見るよ。
取り越し苦労だったですめば何よりだから
出来れば病院にいってみて。分からないこと
があればまたカキコして。

質問にお答えいただきありがとうございます。
初診の日が近いので医師にアルコールの事を言おうか悩んでいたのですが・・・
言ってみることにします。

>>212
その医者がアルコール依存症のことが分かってればいいんだけどね。
アルコール依存症に関して素人の医者に話しても無駄だからね。

このｽﾚ、「節酒」がテーマだよね。なんかAAの奴らがご立派にしゃしゃり出てきて
なんだかなｗ

自分37歳妻子あり。

好きで飲んできた酒でしたが・・・。

30代前半まで仕事のストレスもあって、泥酔の挙句喧嘩→拘束衣　なんてｸｿドランカー
の道をひた走ってきた自分でした。十数年飲まなかった日はありませんでした。

また、更に仕事のストレスが溜まり、欝に。それを口実に更に酒量は増えました。
アルコール依存症由来の欝かなと思い、医師と相談しましたが、結果はシロ。

しかし、いつ分水嶺に突き当たるか解らないので、節酒を決意。

週　７/7 →4/7→3/7→2/7　のペースまで減らすことが出来ました。

現在：2/7 の状態で一年間キープ。

結果：とても状態がいい。＝酒が美味くなった。＆泥酔しなくなった。

結論：�@取り敢えず、節酒から始めてみよう。
　　　　�Aグレーゾーンの人は、AAの方々の
　　　　　善意ある極論に惑わされないように自分のあるべき姿に自分を持って行け
　　　　　ばいいと思う。
　　　　�Bやっぱり酒に関しては自己責任。自分でコントロール。

な〜〜〜んてね！ﾖｯﾊﾟのｵﾚが何言ってんだかね？週に二日のこの夜も捨て
難いけど、ドライな時も楽しいよん。でも、今日は飲酒日♪

考察：息子・娘と遊ぶ時間が長くなったので、節酒はヤッパいいです。

>>214
寝ぼけたことカキコしてないで
妻子があるんなら、さっさと断酒しろよな。
妻子がいながら、断酒しないなんてオマエは本物のバカだな。
酒で頭がパーになったか。

>>215
なんで寝ぼけたことなの？

>>215

言い過ぎというより不適切だよ。

考察：>>214 は、「グレーゾーンを認めたくない。」ということか。　
　　　　
「アルコーリック」にもグラデーションがあるのじゃないか？少なくとも自分はそう
信じたい。
自分も、節酒が出来るとは正直、自分でも信じられなかった。しかし、出来ている
自分の現在がある。（自分は真症アルコーリックだと思っていたから）

乱れず、楽しく、そして晴れやかに。飲む決意を旨に飲む姿勢があってもいいのじゃ
ないかとｗ

間違えた！
218で
>>214 じゃなくて>>215でした。

安定剤に眠剤飲んでる人へ。あたしもだけど逆効果だから絶対酒やめなよ。逆にイラツクし興奮したりあとからするよ。

>>218
何度でも書くがオマエはバカだ。

222

2/7をキープ出来る人間かいいね。
週に2日だけ飲む生活がどれぐらい
続けているのだろうか。
一年だろうか三年だろうか？
飲酒日2日間での飲みかたですね。
山型サイクルになってるのかどうかだな。

215はアルコール依存症じゃないよ。
アルコールにコントロールを無くしたものがアルコール依存症者。

ここはアルコールにコントロール喪失をしていても、それでも
節酒に挑戦し失敗するスレ。最初から結論ありのスレ。

だから、215はここに書くべきではない。

>>224
成功例はダメなの？

自分も、このペースに持っていくまで、失敗あり、挫折あり
葛藤ありの戦いだったのね。特に、休肝日なんて想像もつかない
くらいの体たらくだったので、最初の　週 4/7　への移行が
とてつもなく苦しかった。時間を流すのがとても苦痛で不安で
何よりもやるせなくて、情けなかった。

しかし、趣味を作ったり、読書のジャンルを広げたり、映画を
見たり、ウォーキングをしてみたり、とドライな時間の充実を
はかって頑張ってみた。

本当に飲酒癖のコントロールは大変だ。今でも>>223の指摘
のように時折山型の飲み方になり、翌日辛い思いをする事もある。
しかし、この部分の失敗もだんだん減りつつあるのね。

節酒のノウハウをシェアしあう場所であってもいいのではないかと。
スレタイに節酒とあるので、いろんな段階の人間が訪れてもいいの
ではないだろうか。

もっとも、断酒を旨とされる人達もいらっしゃると思うが、上記の
通り、節酒スレなので、「バカ」等の書込みは如何なものかと。

>このｽﾚ、「節酒」がテーマだよね。なんかAAの奴らがご立派にしゃしゃり出てきて
>なんだかなｗ
これは、大変失礼な表現でしたね。申し訳ありません。

AAに通って断酒してた人で、その後に正常飲酒できるようになる人もまれにいるそうです。
果たして酒量をコントロールできる人になることは可能か！？
節酒派の人の引き続きの報告お待ちしています。
私はダメですｗ　脳の飲め飲め指令に従ってしまいますorz

>>227　よろしくです。
自分は、AAに通うことも検討しておりましたが、結局時間帯云々で
参加を断念した経緯があります。

ここから少し、良心的AAの方には挑発的に感じる表現があると思い
ますが、ご容赦の程を。

伝聞なのですが、AAには、「AAに依存する」種類の方々がいるとの
こと。

�@具体的には
・自分より下位の人間を貶める。
・「弱そうな人」をトラップにかけてスリップさせる。
・スリップした人を弾劾する。

�A上記のような環境がもし、自分の地元で展開されているならば、やはり
自分にとっても地獄絵図。
逃げ込む先のAAが斯様な弱肉強食の世界では、身が持たないと
考えました。（逃げ込むという考え方が既に敗北主義なのかもですが）
自分は、ｸｿ弱い人間なのですぐにﾀｰｹﾞｯﾄにされます。

�Bアルコーリックを治すために、また修羅道を行くのは如何なものかと。
それならば、自分で自分をコントロールするのが筋なのではないかと。
しかしながら、結局それも自分に対するエクスキューズであったのかも
知れませんが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く・・・

上記の続き・・・

�C「渇き」がやはり一様に語られます。「渇き」をどうするか。それが、更なる
人格形成の要になると考えます。今までアルコールに代弁させていた
自分の欲望を「ドライ」の状態で如何に発現させるか。顕現せしめるか、
あるいは、浄化せしめるか、昇華させるか。

�D�Cに対する解答は、やはり自分で自分の文化を創っていくことかなと。
時間を流すために、自分の趣味を充実させていくのが早道なのではない
かと思うのですね。

�E�Dができれば、イスラム教徒のように日々過ごすことが出来るのでは？
という問いが、自然に発せられます。しかし、引き合いに出して無責任も
甚だしいのですが、イスラム教徒的文化地盤を私は身につけていません。
思考過程も然りです。

�Fよって、自分なりの時間の「うっちゃりかた」を身につけていきました。
そして、それが「節酒」への道でした。

�Gやはり、趣味を充実させることではないかと。自分自身に、酒を飲むこと
以外の裏打ちをさせることではないかと思うですね。自分は酒を飲む以外
に自分の存在を確かめる術がある。ということを自分自身に知らしめる。
「仕事に呑まれない自分がいる。」という自己確認。

�Hそういうふうに自分をイメージして形作っていくと、不思議と
「酒＝ナンバーワ〜〜〜ン」じゃなくなるんですね。自分のほかの趣味と並列
になる。自分を確かめる術が酒オンリーじゃなくなるんです。
酒飲みも、一つの自分の趣味というレベルまで下がってくるのです。
絶対化していた「酒」が降りてきます。

�Iそうすると、自分の中で猛威を振るってきた「酒」がいつの間にか大人しい
小さな存在になります。

�Jしかし、「断酒」も、個性によっては必要だと思います。要するに自分が如何に
代替物を作ることが出来るかが肝要。それが不可能ならば、「断酒」が自分に
とって、最大の幸福であると考えます。

酒が、最大の敵ではない。自分が最大の敵だ。

>>228
> 伝聞なのですが、AAには、「AAに依存する」種類の方々がいるとの
> こと。
> �@具体的には
> ・自分より下位の人間を貶める。
> ・「弱そうな人」をトラップにかけてスリップさせる。
> ・スリップした人を弾劾する。

伝聞で判断してはいけません。（笑）
AAに行かない理由としては、よくできてますけどね。
妻子がいるのなら、節酒なんて言わないでもらいたい。
>>228>>229は酒を飲む理由を長々と書いてるだけですね。

>>231 よろしくです。

伝聞云々は、自分の行動力の限界を自ら口にしているようで、かなり不快
ですね。

申し訳ないですが、>>228>>229 の形でなく、頭番号（�@とか）の指定で、
仰っていただけますか？

>>231
そして「妻子」云々も然り、もう少し「どこがﾀﾞﾒなのかを」具体的に語って
頂けますか？

>>233
妻子がいるのに、酒を飲む理由、AAに行かない理由を長々とカキコしてるところがダメなのです。
アル中に酒を飲む理由を語らせたら止まりません。
つぎつぎと上手い理由を語ります。その典型です。

>>234
だから具体的に仰ってください。
・どの部分にどういう破綻があるのか？
・あるいは、どの部分にアプローチの間違いがあるのか？
・何故、妻子がいるのと「節酒」が矛盾するのか？

>>234
申し訳ありませんが、もう寝ます。

明日、よろしくおねがいします。

お休みなさい。

>>235
妻子のためにAAに行きなされ。
本が好きならAAには本やパンフレットが大量にあるので、どんどん買って読んでみてください。
それだけです。

>>236
おやすみなさい。
明日またおつきあいします。

つーか、つまんない討論止めようぜ

>>238
AA関係の資料は一通り目を通してます。
その上で、10年間考えた結果が上記の結論です。
そんな、不勉強ではないので。

で、具体的にどこがまずいのか指摘をお願いします。

＞現在：2/7 の状態で一年間キープ
ご立派。
アルコール依存症診断ではシロ判定だったんだね。
良かった。
以下戯言です。
アルコール病棟に入院してその後一年間断酒。その後３年間節酒ができた人。
そんな例はＡＡでも断酒会でも聞きますよ。年数はバラバラですがいくらでも似た例はあります。
　依存症的な飲み方は子供に見せるなというのがあります。その飲み方を物心つかないうち
に見ていても”アル依”は子孫に受け伝えられる。こういったことは多くのアルコールに詳しい医師が
言っています。
　あと�@のＡＡに対する伝聞ねぇ・・・。スゴイね。本当ならば。でも心配
はいらないじゃないの。人をスリップに仕向ける人間が断酒を継続できると思う？
そんなことをしていてＡＡミーテイングを続けられるだろうか？出席し続けられるだろうか？
アル依ではないからこの辺の心理はわからないのかもしれませんが。
　まぁ戯言です。答えになっていないかもしれませんがその辺は許してください。
序文にあるとおり"ＡＡはどのような論争や運動にも参加せず、支持も反対もしない”私は
個人的に非常に共感しています。論争は避けます。特に回復し始めは論争には
怒りを生じさせるときがあります。怒りはアル依にとって飲酒欲求の元のなりますからね。

つーか行ってみて自分の体験で文句いえって感じだな

伝聞で病院に関する黒い噂はいくらでも耳にはいって来るけどな。

１０代の頃から飲み初めて、２０代後半でアルコール依存症の病院に行かされた。
まだ依存症ではないと言われたけど、大酒家なのは確かなので治療を開始した。
飲んでた時期もあったけど、すぐに断酒するのも比較的容易になって、昨年までの９年間で、
トータル６〜７年は全く飲まなかったと思う。
今年に入って、私も週に２度だけ飲むという日々で安定している。もう１年。
でも一回につきロング缶４本は、ちょっと多いかな。

自分は酒が好きで好きで困っています、ちょっとひかえなくては・・・
意志の弱い自分に腹が立って仕方がありませんよ。
アル中はみっともありませんからね。

>>244
ビールロング缶4本＝2リットルならば強い体質の人なら適量と言えるのではないでしょうかね。
アル依はここからエンジン全開になるので困ったもんですｗ

今エンジン全開中・・・・・
何度も断酒や節酒したけどなかなか・・・・
12時には飲酒を止めることで決着を着けたいと昨日決意しました。
（いつまで続くやら・・・）

量の配分と時間の制限をうまく組み合わせていけたらと思います。

>>240
具体的にということですが、全部間違いです。
ただ妻子がいるのなら、ソーバーで生きてもらいたいと思うだけです。

酒→ウコン茶→酒→ウコン茶ってすれば、いいんでね？

俺はウコン茶で絶好調だったけど、最近、朝の３時過ぎに目が覚めるので、ウコンの錠剤に変えた。
これならグッスリ眠れるし、二日酔いもなし。

でも、たまに鬱を再発するから程々にしてる。

私は自分の意思で専門病院に行ってクロ判定受けたんだけど、
完全に断酒はできないでいる。

周りの人間に病気のこと話して協力してもらってるよ。
「自分じゃ止められないから絶対に3杯で止めてね」って。
3杯ならまだ酩酊するほどではないので、人の言うことは素直に聞けるし。
（酔ってても人に逆らったりしない性格ですが）
家では絶対に飲まない。
これで週1〜2ペースを続けて一ヶ月。

最初は一生断酒しようとして、夜眠れなかったり飲酒衝動を抑えられなかったりしたけど、
このペースにしてからだいぶ落ち着いてきた。
このままでいけたらいいと思うんだけど、この程度でも病気進行するのかな・・・

質問です。
５０代､女子、煙草吸わない
お酒飲みます。
　飲む量
　３５０ｌｍの缶チューハイ３本。（休肝日は週に３回ぐらいです。飲む量もいつもは１本です）
金曜日に２本飲んだ。レンドルミン１錠とマイスリー２錠とともに。
錠剤が喉に引っかかったような気がしてもう１本飲んだ。
ここからは母の話です。
　がちがちと缶の音がしていて
　リビングに寝ていた。
　その体がおしっこで濡れていたとのこと。
　部屋のもん落としたり電気ストーブ壊したりした。
まったく覚えてないのです。
これってやはりアル依存ですか。

>>250
GJ!
それが、回数を重ねて行って、自分ペースになれば、良回転していくのでは
ないかと思います。
実際、自分もそっちのほうに向かっていますし。

自分の場合ですが、酒瓶にメモリを書き入れて「今日の分はここまで」ってやってます。

「渇き」の部分に関しては、趣味を充実させたりで、楽しい日々が送れるので心配ありません。
段々、自分の中で「酒のランク」が落ちていきます。
しかし、自分に約束をしてそれを守ることで、酒の美味さも回復していきます。
＝飲酒に対する罪悪感がなくなって行く。
暴飲自体自傷行為とされますが、罪悪感を感じることも立派に自分にダメージを与えると
いう性格上、自傷行為と考えられなくもありません。まずは、自分の中で
「飲酒→罪悪感を感じる」という悪いスイッチを消してしまうことが肝心かと。
それが出来れば、適量の飲酒で充分にハッピーになれます。

>>247
「自分との約束が守れた」という自信をバネに節酒に励めばいいのではないかと考え
ます。

連続申し訳ありません。

>>241
レスありがとうございます。今のところ、余裕でキープできています。リズムになってしまったので
「渇き」は全くありません。
結局のところ、今の自分にAAは必要ないと判断しています。何よりも、自分の飲酒に対する
罪悪感が全く消えてしまったからに他ありません。
しかしながら、伝聞でのAA批判は我ながらみっともないですし、これはお詫びいたします。
関係者の方々、申し訳ありません。

自分は、現在酒に対して、とても健全な付き合い方を取り戻したと考えます。飲んでいて
やりきれなくなったり、またそのために酒量が増えるなどという現象は全く起こってません。

自分の以前の呑み方ははっきり言って「自傷行為」そのものだったと思います。
それが改善されたからなのだと考えます。

節酒もやはり、アプローチの仕方は違うけど「前進」には間違いないと考えます。

早朝から失礼。

>>250はアル依でしょう？
>>214は医師なのですか？

>>214はMMをここで行いたいのでしょうか?
もう読まれたかもしれませんが>>11
のリンク先をご覧になりましたか？
きっと参考になりますよ。

飲酒歴10年です
4ヶ月前に酒に溺れ仕事をぶっちして辞めた…何度となく酒に溺れズル休みをしてしまう自分がつらい…
今はひきこもりです。禁酒もしてます…

>>254
もちろん石の訳は無いですし･･･ｗ
少しでも、その人にとって｢前進」であれば、それを気持ちとして
シェアできればと思って、書いてます。行き過ぎた表現もあるかな
とは思いますが、あくまで「自分の体験の中」で語っています。
件の>>11に貼ってある事件に関しても存じ上げております。当時の
自分にとってもかなりのダメージでしたので。

　しかし、自論の「アルコールの優先順位を下げる」という試みは
今のところ成功していると感じます。問題飲酒傾向も、改善されつつ
あります。
>>1
にある
>経験談、失敗例、成功例などで話し合ってみませんか？
範疇は、充分に守っていると考えます。

>>256
節酒かあ。
妻子と>>214が不幸になるだけだ。
バカなことを考えてないで、酒は止めたほうがいいよ。

>>244のビール2Lは多いと思うな
>>251は他のスレにも書いたみたいだが、まずはアルコール専門の医者に行け

それから>>214,>>250、一二年で節酒してという例は良く聞く。スリップという
のは、数日って人も居るが、5年かけて段々と進行していき、最後に破滅する例もある。
そこで10年単位で節酒できたら、それは依存症じゃない。その非常に少ない
例が>>214,>>250なのかもしれない。

しかし、アル中は否認の病気。>>214,>>250の例を声高らかに宣言するのはやめて
もらいたい。というのも、>>11の飲酒運転で人の命を奪うことも発生するのだから。
本当のアル中が真似をしたら困るというのが、正直な気持ちだ。

おいらも最近AAや断酒会行ってないから、なんかこのスレ見てみた
２１４さんの番号付きのレスはよく分かってらっしゃる、と思った
そのぶん、おいらたちと同じ真性アル依存者だろーに！とも言いたくなるんだよね
アル依存者って、断酒続いてれば確実にアルコールの必要性が下がってくるから
「もう要らない！　なんで飲みたくなるわけ？」って本心から言っちゃうわけだ
もしかしてものすごい意思と行動、統制してまで飲みたいか？
あれだけの被害積み重ねて…ってなる
成功例があっていい稀有なスレだと注目してます
あと自分が依存かどうかは、いっさいアルコール絶ってみて
自分は持つのか？実際やってみるといいのでは？
けっこう絶望的になるし、だいたいメンヘル板来てるだけで問題ありでしょう

>>214はアルコール依存症ではなくシロだったのでしょう。最初に書いてたよね。
ここは依存症だけど酒お止めることによって他の精神的な
ものが酷くならないのか？そこで節酒の話でしょう。

実は私1年間は節酒できてたんですよ。自分で異変に気付いて
いろいろ調べて、精神科の門を叩く前に一月に一回しか
飲まない生活にしたよ。趣味も見つけた。だから絡んでたのかもしれんが
それがある理不尽なことがあったきっかけで飲みだしてね月１が週１になり、週３になり…。
同じようにボトルに印を付けましたよｗ。多くの人がやってるんじゃないかな。
理不尽なことは消え去った。
でも酒は止めなかった。変にやめる自信がついていたからね。

アルコール依存症について肝心なところが勉強不足だと思いますよ。
"否認”転じて飲む理由を探すとか。病気なのだから多様性があるという
認識とか、あれば>>250にエールを送るふりをして地獄に追いやるようなこと
をしないと思うよ。貴方はAAはスリップを仕向ける人間がいるなんて言ってたけど
>>250がこれは都合の良い判断だと仮に思って結果大量飲酒になったらどうする？
仕向けたのは、片棒を担いだのは>>214じゃないの？

ttp://www.tokachi.co.jp/obi-doc/byouki/seisinnkei/seisin/seisin-33.htm

　胃炎であれば、胃が回復すれば前と同じように食事することができます。

　しかし残念 ながら、ひとたびアルコール依存症になって飲酒のブレーキが壊れてしまった人は、二 度と「普通の酒飲み」には戻れません。

　たとえ１０年断酒した人でも、ひと口飲酒すれ ばたちまちもとのアル中状態に戻ってしまうのです。

　大変つらいことですが、アルコー ル依存症の回復とは、一生かけて断酒を続けることなのです。

>>261
AAにつながれば、楽に酒を止めれるよ。
現在、大変つらく感じているのならAAにつながることをおすすめします。

じゃあ一生アル中でいいや

やけおこすなって

なんか火に油を注いでしまいましたね。すみません。
>>223も節酒を試みての意見だったのですね。参考になります。

確かに他の方を考えない軽率な書き込みだったかもしれません。
ただ>>1の書き込みにとても共感するものがあったので
自分の例を書き込ませていただきました。
断酒初期は仕事にも行けず家に引きこもり、毎日泣き暮らしていましたから。

幸い周囲の協力もあり今は心身ともに安定しています。
このままいけるのか、やはり無駄な努力なのか、少量でも病気は進行していくのか・・・
そのあたりを皆さんに相談できたらいいなと思いました。
自分が「失敗談」になってしまったら、それはそれでお役に立つだろうと。

私が心がけていることは、常に依存症であることを忘れないこと。
自分の力では節酒できないことは身をもって知っているので。

>>250>>ALL
ごめんなさい。言い過ぎたところがありましたね。
私反応してしまいましたいろいろと。みなさんもお騒がせしました。
決して節酒は否定していないんですよ。当然の発想だと思いますし、
できればこんなすばらしいことはないと思います。
振り返って見ると
自分は参加しないで、話合ってもらって解答を見つけてもらったほうが
良かったですね。だめだ"死にかけの執事”になる要素があるかもしれん。
怖い。おとなしくROMっときます。

>>265
呼び水になるのが心配だね。そこからもし爆発してしまったら
ヒドイ状態にまでなるのは前回より早いかもしれない。自分を
大切にしてくださいね。

皆さんの成功をお祈りしております。

ご存知の方がいたら教えてください。
断酒後にくる、てんかん発作を防ぐ方法はないでしょうか。
幼い子供がいるのに、愚かにもスリップしてしまいました。
今新たに断酒の決意をしたのですが、以前結婚前の断酒で、
発作がでて救急車で運ばれたことがあります。
まだ１歳の子供がいます。ヨチヨチ歩きです。
今回、発作の出方によっては、子供の命に関わってしまうと思うのです。
夫はこの病に無理解です。

>>267
深刻だすな
ここで民間療法を教えてもらえたとしても、ヤヴァいんじゃないかな
断酒会やＡＡに、夫について来てもらえるといいんですが
アル依存についての資料読んでもらったら

>>267 なぜこのスレに書くのかな？ 断酒スレもあるのに

てんかんが心配なら、病院行け。とにかく行け。アルコール専門のだ。
入院になるかもしれんが、とにかく専門家の力を借りろ。

>>267
旦那さんが無理解でも仕方ないというか、それが普通だと思う。
健常者はそんな状態になるまで飲まないだろうし。
お子さんの為にも病院へ

>>267
てんかん発作を防ぐにはやっぱり専門病院に行くのが一番いいんでしょうね。

>>269
このスレに書く話ではなかったですね。ごめんなさい。
実は、スリップ当初は、一晩にビール一本で満足だったのです。
その状態が２ヶ月くらい続いて休肝日も守れていたので、
自分が適正飲酒の出来る人間だったと、舞い上がっていたのです。
それで、このスレをロムってました。
でも、ビールだけだからと甘く見ているうちに結局連続飲酒になってしまいました。
治らない病なのだと、痛感しました。

連続カキコお許しください。

昨夜夫に全部打ち明けました。
「それでも俺の気持ちは変わらない。一緒に治そう」と言ってくれました。
病院にいくことになるのかまだ分かりませんが、断酒します。
（以前の断酒は自力で出来たので･･･）

まだ、りかは底つきしてないのか？ 独力で止めるなんてできない。
そのままじゃあ、子供も旦那も失なうぞ。

「ホワイトナックル(強い我慢の意味、手を握り締めて白くなって
いる状態)」で止め続けた人は居ないよ。そのうち酒に手を出す。

酒をコントロールできないのは、人生をコントロールできない
ことと同じ。酒で壊れた頭は狂った考えをしがち、それをまともに
するのは独力ではだめ。専門の病院や自助グループに通え。

それから、これ以上はこのスレッドに書くな。断酒スレに移動な。

ぉお、メダルにナックル、懐かしい！
正直たいへんなんだよな、「家族が」。
どうせ、って言い方したら悪いけど一回じゃやめれないんだし
なんべんもしくじってマシになってくか、崩壊するかだよな
そういうわけで先が長い
スレも先がある
報告も頼むなー

>>273
>>274
そうなんだよね。我慢では酒は止められないんだよね。
じゃあどうすればいいのかというとAAか断酒会に行くしかないんだよね。
自助グループに行かないと回復しない病気というのも困ったもんだけどね。

一昨年、院内勉強会で聞いたことがあること。
アルコール依存症として診断を受けていた人で
正常に飲めるようになる人はいるのか。
たまたまその医師が言ったこと


「います。一つのデータだが　9年以上断酒した人の内で3％の人間は
昔のように飲めるようになることは確認できている。」
だそうです。何故もとのように飲めるかの理由はわからないようです。

まぁそんなとこです･･･。

父親がアル中。だから酒は怖くて、いつもほろ酔いの手前でやめていた。
この前友達と飲みに行った時、なぜかやたらと飲めた。全然酔わなくて、いきなり酒に強くなったことを不思議に思った。
だけど、その日以来強烈に「飲みたい」衝動が起きるようになった。今はワイングラス２〜３杯で我慢してるけど、「酔った」という判断基準がだんだん甘くなる自分が怖い。

俺の知り合いのアル依の人の口癖が
「俺はいくら飲んでも酔いを感じないんだよね・・・」

だからもうやめよう

自分が依存なんだかわかりません。今２７の女なんだけど
２２、３の時に飲んで初めて記憶失くして、それからちょくちょく
飲んでて、やばいと思って水飲む時もあるし、二日酔いの状態では
酒の匂いも嫌です。飲まなければ飲まないでいられるんだけど
飲みだすと止まらなくなる時が多々あります…どうなんだろ

↑只の酒好きです

>>281
依存症ですね。
>>282
依存症ですよ。

俺は、お菓子を食べ出したら止まらなくなる。アル中も、それと一緒なんだろうね。手元に、たくさん置かないほうがいいのかもね。

ｾﾝｾがﾋﾞｰﾙ１�gくらいなら飲んでいいと言ってくれますた
ただ、薬飲むﾏﾃﾞは1時間あけるようにと
かなり気が楽になりますた

依存症って言葉を軽々しく使いすぎ
飲まずにいられる奴がどうしてｱﾙ依存なんだ？

飲みだすと止まらなくなると書いてあるから依存症。
このタイプは依存症と分けて飲酒量コントロール障害とでも呼べばいいと思う。
毎晩飲まないといられない人とは違う。

一晩1L〜1.5Lぐらい。夜にしか飲まないと決めている。
しかし夜が近づくにつれて息苦しくなる事がある。
アル中だよね…

>>288
おれは、酒を飲む直前とか吐き気がしてたね。よる家に帰って玄関をあける
瞬間とか。

>>286
>>287
どちらもアルコール依存症だよ。

281なんですが、最初に飲んだ時から、結構ｶﾞﾝｶﾞﾝ飲む方で
でも、若い時は気持ち悪くなっちゃって、それ以上飲めなかった
みたいな感じで、でも今は酒に慣れた？んだか記憶がなくなります
最初から飲酒量をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない人とかいるんかな？

187 ：優しい名無しさん ：2005/11/27(日) 13:04:18 ID:JL0yjS2A
ttp://www.kirin.co.jp/about/knowledge/abc/kast.html

危なかったら病院いってね。

まずアルコール依存症チェックしたら
麻火ビールのWEBサイトにもあるよ

>>288-289
まだそれはないけど・・・・
毎朝胃が痛い・・・・横隔膜の下が死にそうに痛くなる・・・
これもなにかの影響なのかな？

毎晩焼酎約１合、水割りにレモン１００％入れて飲んでます。
でも最近１合じゃ酔えず、１．５合、多いときは２合くらい飲んでるかも。
飲む時間は夜１０時頃からでその時間が近くなるとイライラしてくるか、
気持ち悪くなってくる。
子供が起きてると、早く寝てくれと思う・・ああそんな自分がイヤ。
休肝日をもとうと思ってはいるけど、思っているだけで無理。

お酒を飲みだしたのは３年前から。
子供が思いがけなく問題を起こした。
現実を受け入れられずに酔いたくなり、それがはじまりです。
それまでは飲めない事は無かったけど、家で飲むなんてことは考えてもいなかったのに
。
これってやっぱアル中の始まり？
てか、もうある中なんですか？
やめられるならやめたいな・・・

>>子供が起きてると、早く寝てくれと思う・・ああそんな自分がイヤ。
>>休肝日をもとうと思ってはいるけど、思っているだけで無理。
飲んでる量が少ないから健康には被害はでてないかもしれないけど、俺も酒飲んでたときは
そんな感じだった。友達と夜遊んでたりしても早く家に酒のみに帰りたくなってた。
だから夜の友達づきあいは悪かったね。
アル依かどうかの判定は俺にはできないけど、飲んでる量が少なくてもアル依だということ
はあるらしいね。

きっと私は依存してるな…。大変な事が起こる前にやっぱ断酒だよね…

先生の話によると、アル中っていうのは量より飲み方の問題らしい。
友達と楽しく呑む分にはいいけど、ストレスをまぎらわすような
>>294みたいな呑み方は少し危ないみたい。

>>295
>>297
ありがとうございます。
やはり危ないですよね。もう依存症なのかもです。
このままで良いのかな？と思いながら、やはり毎日飲んでいるんです・・ハァ。
お酒が、もう精神安定剤みたいになっています。
せめて週に一度でも休肝日つくれると良いのですが。
頑張らなくては・・・。

いつかはやばい体壊す脳がいかれる・・・。
そう思っていても飲んでしまうのがアル中。
壊れるまでわからないかもね。
検索してみてもアル中本人の書き込みは軽度の段階の人しかいない。
私達みたいに酒やめたいけどやめれない、暴力はふるわない。
でも、重度になっている場合家族の書き込みばかり。
きっと重度にならないとわからないんだろうね。というかやめられない。飲んでしまう。
重度になると本人はネットもできないんでしょ。
もう落ちていきますよ。

重度の人は年齢40〜50代でしょうから、このようなネットにも興味を示さないでしょう。
ここの掲示板にはNo.69というアル中末期の方が書き込みしてますが。

ttp://8135.teacup.com/ken/bbs?BD=1&CH=5

べろべろんでお風呂入ってきます。
酔っ払ってお風呂入ると気持ちいいとわかって行く私はﾊﾞｶです。
あーそうですか。よかったね。

節酒しても甘い物じゃなくって辛いもの魚肉ソーセージや味付け海苔など食べている｡

>>300
掲示板読ましていただきました。
　＞糞尿談語りはじめるとアル依存だと書かれているが
　自分も去年尿だけもらした。
　ちなみに３５０ｍｌ缶チューハイ４本

酒癖とがめられ、建設作業員が放置された山中で変死
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000414-yom-soci&kz=soci

私は今２２歳ですけど、仕事や対人関係のストレスで毎日のように
呑んでいました。自分の場合も精神安定剤のようなもので、
医者に「ブラックアウト（記憶がなくなる）」「自分で酒のコントロールが
できない」「一人でストレスをまぎらわす呑み方をする」というとで
アル中の入口だと言われました。

それで、イライラしたときやストレスを感じたときに飲む頓服としてデパス
を処方されています。

今では呑むときは「今日は２本まで」と決めて守ることと、理性がなくなる
までは呑まないことと、楽しい気分で呑むことを心がけています。

お酒は好きなので、それで身を滅ぼすのはもったいないです。
２９８さんもお酒以外のストレス対処法を探索してみてはどうでしょうか。

>>300

＞重度の人は年齢40〜50代でしょうから、このようなネットにも興味を示さないでしょう。

その認識は甘い。おれは４７歳でアル依と戦ったり和解したりの毎日だ。
今現在もビール２リットルと焼酎２〜３杯呑みながらカキコ「できてしまってる」し
仕事は休職中だよ。

それだけ、深いよ、この問題は。

飲んでるときにこのスレ見るとちと飲みたくなくなる。
休肝日作っています。
飲む量
１回に３５０ｌｍ缶チューハイ２本（どうしても２本になってしまう）
昼間､朝からは飲まない。
>>306
まだ４７歳か。甘い甘い。
自分の親戚の中に５６歳アル依っていう人がいた。（彼は断酒会などにでても
結局アル依治らなかった。）「久里浜に入院してもだめ）
結局死因は突然死（弟が電話かけてもでないので心配した民生委員が部屋に入ったら
死んでいた）
飲み方すごかったみたい。
いきなりホワイトリカーだもんね。
そういえば彼の父もアル依でした。
酒飲んで風呂入って溺れて死んだらしい。

年齢が若い＝甘い甘い

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

�@雑談・馴れ合い・交流が中心のスレ
�A参加者を限定しているスレ（「地域」・「メンヘラー」・「○○な人」などと限定）
�B非メンヘラー（健常者）が参加する専門的な情報交換を目的としていないスレ
はメンヘルサロン板に移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【以下は自治スレから引用】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/220-221
いずれにしてもサロン向きの内容はサロンに誘導しないといけません。
再掲になりますが
---
メンヘル板からメンヘラーを排除しようとは思わないが、
メンヘル板はメンヘラーの場所では無いので
淡々と情報交換するに留める事。
即ちメンヘラーか健常者かの区別の無い発言に留める事。
それができないメンヘラーはメンサロに逝く事。加えて
　　　【中略】
つまり「サロンはいずらいからメンヘル板に居残る」なんて言われては困るわけです。
メンヘル板の健全化の為に雑談・馴れ合い用にサロンを作ってもらったのに
メンヘル板にそのような輩に居残られては、サロンができた意味がありません。

なにこのスレ。クリニックや内科医から、今はまだシロと判定された大酒飲みは、節酒ができるならすれば良い。
だがクロの奴に節酒じゃダメだとか言われる筋合いではない。
節酒に挑戦して、できないなら断酒しかないから断酒すれば良い。
だがクロと判定された奴には断酒しか道はないんだよ。
１度アル依になったら一生アル依なんだからさ。節酒とか甘いことぬかしてるのは馬鹿。　
シロの奴にまで断酒強要するのもおかど違い。

自治Uzeeeeeeee！

>>310 誰がシロクロの判定をするのさ？ 内科医がクロって判定は
そうとうの末期(家族離散、失職、住所不定、借金苦)にしか出さない。
久里浜みたいなところだと、その気があるぐらいでクロ判定してくれるけどな。

節酒ができないと思ったら、酒を飲まなければいいんだよ。

ここはｱﾙ依予防ｽﾚです
おまいら全員軽症だよ

ヽ(´∀`)人(´∀`)ﾉ食い止めよう！アル中の輪！！

っていうか、スレタイに「アルコール依存症」ってある限り、全員クロなんじゃないかな、、、｡

初めは、アル症なんて自分には関係ないと思っている。
それが、いつの間にか軽度のアル症になっている。この時点では、アル症の自覚がない事が多い。あっても、まだ大丈夫だろうと軽く考えている。よって、酒を飲み続ける。結果、中度になっている。
それでも事の深刻さに気付いていないか、気付いていても自分より酷い状態の人間を見つけ、変な安心を得て飲酒を止めない
ここまでくれば、重度はすぐそこ。
（飲酒を止めない）ではなく、（飲酒が止めきれない）状態になっている。

10年位アル中で、入退院、断酒→スリップを繰り返し、
結局夏の暑い時期に孤独氏した親父。
蛆虫が沸いて腐りかけの死体を警察で確認した時
何故か笑っちゃったんだ。悲しみを通り越して。

オヤジに、大麻を教えてあげれば良かった･･･と今になって思う･･･。
アルコールより大麻の方が害が少ないよ。

↑おまいは漏れですかｗ

蛆虫・ｶﾋﾞ・ネズミの齧り跡
孤独死だけは勘弁

うむ

アル中患者は最後は孤独死して腐って見つかる事多そう。
アル中になると脳がおかしくなる？らしくて
人に迷惑をかけたり怒りっぽくなって家族も手に負えなくなるんだとか。
それなら、いつの間にか一人になって酔っ払って死んで終わり。けっこう多そうな予感。

名前がちょっとわからないんですが、酒が飲めなくなる薬？
シアナマイド？とか言うのをのんで、酒をのむとどんな感じになるんですかね？

抗酒剤（シアナマイド・ノックビン）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119921189/l50

毎日寝不足だから早く寝たいと思うんだけど、
お酒が入ると時間の感覚が薄れる。
気付くと２時くらいになってて、ああ寝なくちゃって。
毎日同じことの繰り返し。
これは酒のせい？
性格もあるよなあ・・。

吾妻ひでお「失踪日記」でも読め！
明日は我が身だケケ

とあるあつまりで聞いたが、「二週間、お酒を二杯だけ飲むことが
できたら、アル中じゃありませんよ」ということらしい。きちんと
二杯「だけ」で止められたら、節酒で一生過せるということだ。

ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ

2週間2杯のお酒が実現した後なら
いくら飲んでも一生節酒できるのだろうか？

>>327
無理

むりむりむりむり、かたつむり。

>>327
無理でしょう。話がうますぎるよ。

ていうか、誰か実験してみろよ。俺は明日から実験するよ。今日は飲みおさめ

今日からやりなさいよｗ

今日が最後→明日も飲んでしまって「今日が最後」→∞→諦め。

今日が最後。

毎日2杯だけって何の酒を？
前にTVで昔はたくさん飲んだけど家庭を持ってからは毎日発泡酒350ml2缶だけと決めているという人が出てたよ。
休肝日は無しみたい。食事ももりもり食べていた。

ビールの３５０缶２本じゃ全然酔えないよ。
そんなの飲んでもお茶飲んだのと変わらない。意味ﾅｲ。

断酒６日め。シアナマイドで力ずくで抑え、呑むとあらかじめ決めている日
の二日前にシアナをストップ。シアナマイドのスレもＲＯＭしているけど
少なくともおれは節酒できてるつもり。肝心なのは酒を呑んだ翌日は必ず
シアナを飲みキッチリ切ること。

節酒はできる。と信じている。

今日が最後、っていうけど、人間にとっては、明日もあさっても永遠に今日なんだよな

したがって永遠に飲むことに

>>337
死ぬなよ。分かってるだろうがシアナは劇薬だ。
絶対失敗するなよ。
失敗すれば医者に迷惑もかかるし、なにより
任意入院を求めてくるかもしれん。
場合によっては強制入院だ。

>>399
ご心配、忠告ありがとう。
337ですが、この件に関しては、シアナマイドを処方してくれている精神科医
に、話してある。「節酒できるのであれば、やってみればよい」とのことでした。

節酒じゃ酔えないし、酒のこと考えるのめんどくさいのでもう飲むのはやめた。100日過ぎたけどなんともない。飲酒はもう過去のこと。入院歴あります。

どうして飲まないと辛いんだろう

ｼｱﾅﾏｲﾄﾞは劇薬ではない

辛いと呑む。

ﾂﾗｲﾄﾉﾑ。

ﾉﾝﾃﾞﾀﾉｼｲｶ？

呑むと楽しいか？

何で呑むのですか？それは、

それは？ちなみにおいしいからです！！

おいしいのですか！！！すっげえ、おいしいと。言ってらっしゃる。

あんた修羅だよｗｗｗ。間違いないです。あんたは修羅。私は百千万回生まれ変わっても

お前を獄の獄に迎えたい。そしてハグします。

山型飲酒ってアル依存ですか？
自分は週に６日飲まない日があって
１日は缶チューハイ３５０ｍｌ缶３本をあけてしまう。
どうしたら１本になるのだろうか。

>>345
あなたの場合、大丈夫に思えますが。

もーだーめぽ♪

全然アル中じゃないけど、最近飲まないと眠れないというか、すぐ目覚めてしまう。
で、いやなことばっかり思い出すからお酒に手を出すようになった。
ワインが好きなんだけど無くなってしまったので今はとりあえずビール飲んでる。
あんまり好きじゃないけど結構すすむ。でも酔えない。今日は眠れないかも。

>>348
まあ依存症でしょ。寝れない時点でｹﾃｰｲ。
漏れはどんなに減らしても焼酎２５で４合までだな。
酒の在庫は切らさない様にしないとね(・∀・)

>>348
一番依存症になる飲み方じゃんｗ
寝むれないから飲む。忘れたいから飲む。
王道じゃない。
今後もいやなことがあったら飲みたくなるんじゃない？
それもいやなことが以前よりたいしたことなくても。
耐性がつくから眠るにも忘れるにも量が必要になるしね。
さほどうまくも感じないような酒を飲んで酒屋さんを喜ばして
あげて〜。

酒やめて一週間。
薬のせいで常に眠いから必要なくなった

↑それって止めてるのか？

眠れないから飲む。
さびしいから飲む。

酒と一緒にバファリン呑み。

↑助けてほしいのか？

節酒なんて甘ちょろいこといってんな！
とりあえず呑んどけ！！

↑責任取れないやつほどこういうこと言う。

↑ボクちゃんはなんの責任取って欲しいのｗ？

>>310
あなたのような方を「シラフの酔っ払い」といいます。
再飲酒は時間の問題かと思われます。

>>358
助けてほしいの？

デパスがあれば、酒なんて要らない。
でも週一の飲み会は欠かさず出席。
ﾀﾉｽｲんだもの。

毎日ﾋﾞｰﾙ350ml×4本でｱｰﾙになるかね？

↑知らん。ほかで聴け！

>>362

そのペースを守っていれば、アルコール依存症にはならないと思います。
ただ、朝〜昼は避けたほうがよいでしょう。

↑根拠なし

>>364
大嘘

適正飲酒の範囲内ですよ。「ペースを守っていれば」が前提ですが。

コントロールを失うのが病気の本質なのに、｢守っていれば｣って・・・
それから、量は問題ではなく、飲酒のあり方が問題。
それも知らずに｢アルコール依存症にはならないと思います｣って何を根拠に言っ
ているの？　本当に最低。

>>364
>>367
はアルコール依存症と言うものをわかっていないんだろうな。
知ったか乙！

というわけで四六時中呑んでる漏れがやってきましたよ(ﾟ∀ﾟ)

アル依で、２回入院してます。ＡＡや断酒会にも参加しました。
だからといってアルコール依存症について専門家面する気は毛頭ありませんが。
世の中には毎日一合〜二合（日本酒換算）のお酒で、元気に仕事している人だって
いるんですよ。事実として。

飲酒量は人によってかなり変わってくるからあまりあてにはならないよね。
毎日、一合〜二合っても、精神的に依存してるのならりっぱなアルコール依存症だし。

>>371
そんなことわかっとるわい。
｢大丈夫｣って無根拠に言ってる時点で専門家面している。

>>362
キッチンドリンカーの初期のころのような飲む量だね。
根拠はないけど2〜3年は飲めるんじゃない。
本当の飲みたい理由をなおざりにしておけば
よくあるケースのようにいずれﾘﾐｯﾀｰ消失。
ばれないように飲んでそのうちばれて

きっと心配だけどまだ大丈夫だって言われたくて、
もしくは大丈夫だと思もいたくてカキコしてるのが多いだろうしね。
ひやかしもあるだろうしね。

本当に心配なら自分の状況を詳しく書けばいいんだから。

(･∀･）ｷｴﾛ

あたしも鬱の薬飲んでるんだけどお酒やめれません
病院ではアルコール依存と言われました。お酒のつまみが薬になっちゃっています

>>372 >>373

「〜毎日三合以上飲む人をすべてアルコール症とは言えませんが、
　毎日三合以下しか飲まない人はアルコール依存が形成されていない
とみても差支えなさそうです。」
　「アルコール依存症」（斉藤学　柳田知司　島田一男　編　　有斐閣選書）
　　の第１５章　大量飲酒者と問題飲酒者の推定　より、ごく一部抜粋

根拠のうちの一つを挙げました。

とくに、>>373、『｢大丈夫｣って無根拠に言ってる時点で専門家面している。』
と書いたなら、あなたの根拠を提示してください。あなたにも挙証責任がある
のですから。

★★★メンヘル板が危ない！★★★

まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。


自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。

２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！


このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。

>>376
根拠って・・飲酒量だけで「大丈夫」って言うことのほうが無根拠でしょ。
それに斉藤学の本が根拠って・・・こんなに研究不足で曖昧な疾患(単一の疾患名がつ
いてるのもどうかと思う)についての本が根拠？？？アホか。

>>374だけど
斎藤学ってあの斎藤茂吉のご子息の斎藤学？
本気で言ってる？適正飲酒10か条に関わったあの人？
それほかで言わない方がいいよ。あなたのためだから。

それ以上はご自分で調べてね。

＞３６４
二回入院？内科？

断酒は、本当に辛いよね。
アルコールってのは、ヘロイン並みの依存性らしいからね。
http://main.health.msn.co.jp/knowledge/illness/kokoro/alcohol/index1.html
http://ddt2001.hp.infoseek.co.jp/

ここのこの女、PDだとか鬱だとかいいながら
旦那に不倫されて離婚したあとも元旦那の子供二人も産んでんだよ。
しかも福祉金で暮らしながら、旦那に金渡してるしな。
おまけにブログで男漁りまでやってるよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/sapuri831/

>>379 それは斉藤茂太、斉藤学はAC
>>376 その本の出版は1986だろう、もう20年も前の本を文献にするなよ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~osakexx/hon003.html
下の本は参考にしてもいいかな。数年前だけどこの筆者がメンヘル板に居たよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093042330/ref=pd_bxgy_text_1/249-7096753-5452326

>>378

＞飲酒量だけで〜
＞斉藤学の本〜

いずれも誤り。事実の誤認・歪曲だから、明白に間違っていると言うしか他はない。
だいたい書名まであげているのだから実際手にとって読むなり見るなりして
から、反論（できるのなら）してみたら如何か、酒ばかり飲んでないで。

相手を「無根拠だ」と決めつけ、その自身の思いつきを書くことが、あなたの「根拠」なのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

結局あなたは、酔っぱらいながらクダを巻いているだけでしょ。
そんなもの赤提灯でやってくれ。まるで話にならない。

アホウ。

>>379
あなたも酔って書いてんの？
　「それほかで言わない方がいいよ。あなたのためだから。」

>>383
＞斉藤学はAC
私は斉藤学なんてこの際どうでもよいんだけれども、この人の経歴調べてみたら？
それから、あの本は「根拠のうちの一つ」と書いたんだけど、あまた出版されている
アルコール依存症の書籍では、よくできている基本書だと思う。
酒は有史以前から存在していたものだよ。２、３０年で古いとか新しいとかいう議論は
あまり意味がないと考えている。

また飲んでしまった

>>386
奈良漬食っても飲酒運転でひっかかったりすんのかな？

>>384
>>385
だから、飲酒歴も知らずに「大丈夫」って何なのさ？
医療はほぼ無力でしょ。
酔っ払いだって、最低だねあなた。最低。

>>385は極端だ。少くともAAが実証するまでアル中は治らない病気だと
考えられてきた。AAは昨年70周年を迎えた。

それに最近は、常用せずにアル中になる山型飲酒などのタイプもアル中
だろうということになってきている。それに一ヶ月程度の自分の飲酒癖から
アル中だろうと認めて、自助グループに繋がる人も居るそうだ。

飲酒量でないことは、もって生れた肝臓の強さにもよるだろう。肝臓が壊れる
前に脳が萎縮してアルコール痴呆になる場合もある。肝臓が壊れて糖尿になって
身体的に飲酒できない場合もある。

ということは平均的な目安はあっても個人差がいろいろあるから
よく分からんってこと･･･。

私、いま飲んでますがアルﾁｭｰじゃないです

>>364は今日は二日酔いか。それとも連続飲酒にはまったか。

必要以上に物事にこだわるのはアル中の特徴。
というより集まってみるとわかるけど
アル中の人って変なこだわりもっている人以外に多い。
多いね。（俺もその一員かもしれんが）
元々の性格か酒がそうさせるのかいずれにせよ
飲酒だけにかぎらず「何もそこまで〜･･･。」って感じが多い。気がする。
そこに自分じゃなかなか気づけないから、医者も毎日その人見てるわけにはいかない。
だから自助会があるんじゃん。宗教団体ぽくって
イヤでもそれでも行くのはそういう理由でないの。

今日も飲んでるけどたしなむ程度
ふふふふふ
うちのじいちゃんも毎食日本酒飲んでるけどもうすぐ93歳で元気元気。
量さえ抑えればかえって長生きできるのかしら。

「宮沢賢治の風」

というサイトをつくってお母さんお父さん先生そしてがんばる人を毎日応援してます。

先日「よだかの星　アルコール依存症・薬物依存症」という記事を書いたのでみてくださいね。

家族も本人も苦しんで苦しんで苦しんで道をみつけていくしかない、それがこの世界だ。

みんなで支えあう世の中はきっと今の100倍住みやすいと思う。

http://kenjinokaze.livedoor.biz/archives/50445184.html

なお、わたし方城渉はこういうことの専門家でもなんでもありません。

ただ書物と講演、それに現に闘ってる家族の話だけで書いてますので

思い違いがあれば、この記事にコメントいれていただければ幸いです。

>>394
うちの爺ちゃんもそうだったよ。87歳まで元気に毎日飲酒。
俺はだめだけど。頑張ってね。

↑明日のこの時間にレスつけてたら神だったのに

きょうは1週間ぶりに缶チューハイ1本を飲んだ｡
酔いはあるが
なんか息苦しいのが気になる。(ビール飲んでも息苦しかった）

斉藤学氏の本が気になる。

世の中には飲める人がいるね。結構な量毎日飲んでも
死ぬまでなんともない人。伯父が高齢でも毎日飲んでる
沖縄のご長寿の飲み方を本人いわくまねしてるっていってたけど…。

そのご長寿は沖縄のライフスタイルだからできたんじゃねぇのと素朴に思う。
あっ違うか沖縄では依存症が発症しないわけじゃないだろうしね。

節酒で済んだらいいな〜と思います。自分の場合。禁酒半年で食べるのがどんどん
難しく感じるようになり、水と薬ばかり飲むようになりました。無食欲症に近いです。
酒のつまみに食べてたから・・そういうひと意外に多いのではと想像するのですが。
もともと生きる意欲（「下流社会」に描かれているような人間）が小さいときから低い、それをlift upしないと
学校生活についていけない孤独感が破裂して飲んでた依存症だったのが明白になりました。
もうひとつは単純に感情の問題。忘れたいとか自分から離れたいとか。
そんなわけで飲み始めたら今も止まらないだろうと容易に想像できます。

>>399
沖縄って、平均すると長生きってだけで、大往生する人の人口は、
結局、東京や大阪の方が多いだろ？
だって医療設備が充実してる所の方が長生きしやすい。

>>399
沖縄の人が長生きするのは「今」の老人ぐらいで最後だと思うよ。
戦後、食生活が変わりまくって、今の若者はジャンクフードジャンキーだし。

お酒。
飲まないと何か一日が終わらない気がする。
仕事に差し障りのないようにとは思って飲んでるけど。

ちなみに節酒して何を得たいの？健康？長寿？
そんなに後はないんだから(´･ω･`)

ぶっちゃけ



ちょっと酒入ってるぐらいの方が仕事うまくこなせる・・・

>>403
伯父のことでしょう。399です。
時間が余ってて使いかたが分からんのだと思う。毎日焼酎を5合ぐらい。
当然昼間から飲んでる。まじめで賢く口の立つ人だから家族もなにも
言わない。問題も特に起きてない。起きても家族にはどうしようもないと思う。
結局は飲みたいだけだろうけどね。

>>392
連続飲酒？馬鹿も休み休み言いたまえ。もう、このスレ「節酒」がテーマだった
と思ったが、とんでもない、酒臭くて堪らない。
>>388 みたいなヒステリックな酒飲みのレスなんて悲惨でみてらんねえ。
特に女の酔っぱらいなんて、粗大ゴミのシール貼って処理したほうが多少税金かかるけど
長い目で見れば、社会のため。

ちなみに>>399は呑まないんですか？

沖縄の人が朝食によく食べるっていうポーク缶詰のSPAM、あれはヤヴァイね。塩分多すぎる。
夜はあの缶詰をスプーンですくって泡盛飲むんだって。

好みがだいぶ分かれるけどスパムはうまい。
軽く焼いて米と一緒に食べたり、スクランブルエッグに添えたり。

399です。嫌いですね。

断酒始めて一週間です。それまでは仕事が終わってから日本酒４合は
平気で飲んでました（３年以上かな）。仕事のストレスをお酒で逃げてると思いはじめて
断酒することにきめました。酒にまけてる自分が情けなくかんじたから。ただ、来週は会社の飲み会です。回りの仕事仲間は、みなふつうに毎日晩酌やって、会社の会話は「いやー昨日はのみすぎたよ」とか
そんなのが多い。悩みや仕事の失敗があれば「今度のみにいこ！」の上司や友達の誘い。この人達はなんで毎日酒飲んで楽しく過ごせるんだろうと、不思議に思います。いや、もしかしたら
私以上に精神力があって、酒と上手につきあってるのかも？
正直、またお酒のみたいです。でも、飲んだら自分にまける、もしかしたら、いつか誰かを傷つけるかも？って脅迫観念があって。
もしかしたら、節酒に挑戦できて、そちらの方が人生しあわせなら
それが一番なのかもと思ってるこの頃です。
ただ、酒の味忘れるまでは断酒するつもりです。一生かもしれないけど。

自分に負けてもいいと思うよ。

↑アル依殺し

酒の嫌いな人には酒の好きな人の気持ちはわからない。

ここ２０年ほぼ毎晩ヘビーに飲んでたけど
今日は我慢出来そうなので記念カキコ。

毎日飲酒。毎日うまい。

↑毎日ラリリ

>>411
酒を飲まないほうが人生しあわせですよ。
お金の節約にもなるしね。

飲む自由ぐらいあったっていいよ。
しかし毎日飲まざるを得ないなら不自由だよ。
気がついたら自由がなくなっていってるのが
この病気。

>>418さん、ありがとうございます。私の中ではお酒は
「飲まない方が良いもの」という物になってます。
でも、未だにお酒に未練がかなりありあす。
ふられた恋人を忘れられないように、かなり依存しています。
いつかは、節酒できるようにしたいです、
人とのつきあいもありますし。
とりあえず、今は「お酒に対する執着的な未練」が消えるまで
飲まないようにします。そうしたら、いつか
ふつうの方みたいに、グラス一杯のお酒で「美味しいお酒をのんだね〜」って
味わいながら暮らせるようになる気もします。
まぁ、現実はそんな優しくないのは承知してます。

みみみいいっかあ〜〜あっめえええ〜〜〜っ！

病気になると節酒できる

周り・断酒＜節酒
自分・断酒＞節酒

医師・断酒＞＞＞＞＞＞節酒

一般人にしてみれば「ｿﾝﾅｺﾄｲｯﾃ！でも呑みたいんでしょ！」になるし
肝臓の数値話したら折角の呑みが白けそうだし…
人付き合いって難しいね＼(^o^)／

今日ある予定だった、会社の飲み会が延期になってホッとしています。
まだ、お酒飲んで少量で終われる自信がないので。。。
断ることもできないし。。
昨日、お客さんと打ち合わせで美味しいバー店の話しになって
「お酒けっこういける口なんだって、今度一緒にいきましょう！」
という話題になり、なんとか社交事例で、そのうち誘ってくださいね
で、済ませてしまったのですが。。。
もし、その時がきたら大事な接待なのでお酒は断れないでしょう。。
あ〜、早くお酒の未練から解放されたい。
「つきあいならまぁ、いいか」という軽い気持ちになりたいものです。

昨日は発作が起きてたので呑めなかったが今日はＯＫ！

↑わしにゃ分からんアフォじゃけぇ。

>>422
そして元気になって飲む。また病気する。やめる
元気になって飲む。病気する。（ry

節酒できないのは病気の症状だから病院で治療しましょう。
専門病院ならば治療方法を紹介してくれるでしょう。

>>427
元気にならない病気になる。病院には行かない。

今、飲んでるけど、酒はいいね　人とこの物質の相性は最高なんじゃないの？
禁煙したら、少し量が増えた。それでも今は休日だけしか飲まないけども。
これからも、うまく付き合えていけますように　一時期、危なかったからな

毎日時間があると飲んでます。気持ちにゆとりがある時は量を減らすとか、度数強いのにして少しだけ飲むとかにはしてますが

>>429
"毒を以って毒を制す"
ならぬ病をもって病を制すですかい？
さすがぁ〜考えることは一緒ですね。

>>429
ヘタレな自殺行為ｗ

ヘタレでもよい。死ねれば。

やっぱりアル中は救い様が無いアホだな。基地外。

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

>>434
飲むために生き。生きるために飲む。それでこそ酒好きだろ。
死にたいだけじゃねぇの？別にそんなに酒好きじゃねぇんだろ？
嫌いなら酒に頼るんじゃねぇよ。ヘタレがw。健常な酒好きにとって
迷惑なんだよ。

ここはメンヘル板だ。健常者は他に逝け。

自分はアル中前夜の２３の女です。

病院で予備軍だと言われてからは親の目がすごい厳しくて
思う存分のめないのがストレスでした。

そいで仏壇にお供えしてある泡盛があったんで「おばあちゃん御免！」
とか言いながら盗み呑みしてたわけですよ。

そしたら同じようにアル中予備軍の父親も同じことしてたらしく
泡盛一升瓶底をついていました。。。
昨日、母親がそれを知って２人で怒られました。

なんかホノボノ

今日で2週間ほど断酒しています。一時期のイライラしていたのですが、大分おちついてお酒の味を知る前の生活にもどれそうかなぁ？
なんて思ってるこの頃です。
でも、本日上司達との飲み会に出席せねばなりません。
とりあえず、「風邪薬のんでるんでアルコール控えめで。。。」
といって少量で済ませる気でいますが、飲んだらまた
かなり飲みそう。。みな大酒のみだからなぁ。
お酒とうまくつきあっていかなければ難しい社会ですよね。
断酒は難しいけど、それ以上に節酒も難しいです。
上司達は酒でよっぱらって、ひどくなるけど
自分では依存してると思わないのだろうか？

>>441
自分も20年親しんだ酒を、断酒して３週目に入りましたが、今のところ問題なく
過ごせています。自分には節酒は最初から無理なのが解っていたので、思い切り
良く断酒しました。
周りの理解さえ有れば（ってか、意思を貫ければ）それ程社会生活は難しく無い
ような気もします。
＞自分では依存してると思わないのだろうか？
依存してると思わないのが依存症です。自分もそうでした。

ローテーション的には今晩は飲む日だが、飲まない決意。

「決意」って、思えば思うほど、意識してしまったムリなんだよねー。
水差してすまん。>>443

今日も昼から飲酒。節酒はしてるけど。
医者に言わせたら、一週間毎日少しの量の酒を飲むより、
一日飲まない日を作ったほうが良いらしー。

酒は麻薬だ。分かってるけど禁酒はムリな自分。

まぁとことんやりなはれ。ブレーキが壊れた車でも
どこかにぶつかれば止まるよ。

呑めば死ぬ
どうせ死ぬなら呑んでしにたい。

一日発泡500を一本、焼酎をロックで3〜4杯…一年に飲まないのは多分2日くらい。
休みなら昼間から飲んでしまいます。
仕事中も早く帰って酒飲むことばっか考えてしまいます……依存症でしょうか…

>>447
別スレで聞けば、ここはバカばっかりだから。

>>446
大丈夫だよ運がよければすぐに逝くから。
でもな人生は思い通りにいかないもんなんだよ。
呑んで死ぬことすらなw　
頑張れよ〜

助けてあげたいけど、たすけてあげれない。ごめんなさい

>>447
人に聞くよりまず節制しろよ。

>>447
私は、毎日ウィスキーを2/3ボトル20年間かかせなかったけど、γが若干高目なのと
最近、急性膵炎の兆候があったので、思い切って断酒しました。私の場合は意外な程
すんなりと断酒できました。断酒して思ったことは、節酒では無理なことと、酒を
飲まなくても結構楽しみってあるもんだな。ってか、酒を毎日浴びる程呑んで、人生の
貴重な時間をスポイルしたなぁ。と言う事。若干のスレ違いスマン。

オイラは途中までは似たようなものだが、特に時間が損した感じはしない。
いつも旅の空だったからかなぁ

節酒始めたら、ち〇こﾋﾞｯｷﾝﾋﾞｯｷﾝに勃起するようになったｗ
やっぱ、今まで変な方に体力使ってたんだなあ、と反省しきり。

オイラのチ○ポは３０ぐらいから…もう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>454
節酒してる？やってみ？
ｵﾚももうすぐ38だけどかなりｵｹｰになたよ！

>>455
えっ、節酒したら３８でﾎｹｰになったの？

では節酒はイカンと言うことでOk？

>>457
減らせ！ｗ

こないだ健康診断があった。

節酒の結果、様々な数値に改善が見られた。
やった！自分の場合、辛かったのは節酒をはじめる1週間目。
休肝日を設ける事に非常な努力を要した。
ものすごく不安だった。
アルコール無しに時間をどうやってやり過ごせばいいのか
それに対して自信が無かった。

しかし、はじめてみれば何の事はない。家族とも濃密な
時間を持てるし、アルコールで爛れた脳みそで飛ばし読む
よりもクリアに本を楽しむ事が出来る。

いまじゃ毎日アルコールなんて、体のほうから拒絶反応が
来そうだ。

漏れは酔ってた方が能力上がるぞ？
ヒント�@：上司が昼間っから酒を奢ってくれる。因みにこの人は酒に弱い
ヒント�A：絶対音感が酔ってる時じゃないと出てこないｗ

>>460
俺もそんな風に感じてた時代があったけど、歳のせいかﾀﾞﾒﾀﾞﾜ。
一瞬向上する気はしても、継続的じゃないしね。

さ〜け〜がやめられ〜ん!!
飲みたいと思ってるわけでもなく、美味しいと思ってるのはちょっぴりで、
気がつくとウォッカが空いている…
これって依存症？　生活に今のところは支障ないけど、ちょっと不安。
何で飲んじゃうんだろう？　飲まずにいられないのはなぜ？

って、ほんとは解ってるんだよね。
当面の問題から一時目をそらしたいだけかも。
今週末には正対しなければならないとわかってる。
もう、飲みたくないよ！　なのに飲んじゃってる自分。最低だ。

やめなくてもイイと思うよ。

アルコール依存症があり、節酒（断酒）という言葉・行為があり、この板が
ある。って事は、みんな「生きたい」って事でしょう？
「今日は飲むまい/人生終わった/最低/また飲んでしまった」というのは
必死に生きている声に聞こえる。私は依存症だから「断酒」という道しか
なかったけれど、人が生きているっていいなぁ(^-^)

飲んでも飲まれない人生を☆

http://www.freepe.jp/i.cgi?coonya　　　初めてつくったから遊びにきていろんな人に集まってもらえたらうれしぃ

節酒なんて自己弁護の中途半端な方法は、依存症になる前にやれや。一度、依存症になったら諦めて断酒しろ。俺は断酒してても毎日
居酒屋には行かないけど、綺麗な姉ちゃんの居るクラブには行ってるけど、ドーって事無いぞ。要は酒の力を借りなくても、女の子と仲良くなれれば、むしろ、楽しい気がするけどな。

連投スマソ。節酒、正常飲酒って言うけれど、結局人間の肝臓でアルデヒドを代謝するわけだから、
アルコールを飲んでると肝臓で何が起こっているかと言うと、アルデヒドの代謝酵素が、アルコールの摂取を予期して
酵素誘導を起こします。したがって徐々に通常の量では代謝量が多くて血中のアルコール濃度が少なくなり、酒量が増える。
これが、酒に強くなる原因で、肝臓を過労で痛めつけながら、依存症になって行くのです。
少しのアルコールに酔わなくなってきたら危険信号だと思ってください。これは、全ての人に当てはまるアルコールの落とし穴です。真っ暗な。

ﾊｲﾊｲアル厨 死ぬ前に気付くか気付いた時にはもう手遅れか2つに1つ
呑みたきゃ呑めばいいじゃあないの節酒できる＝ｱﾙ厨ぢゃﾅｲ

節酒だなんて寝言ほざいているアル中は早く死ね。
おまいらは社会のゴミだ。

>>469
大丈夫だよ死ぬから。だが早くは死なない。
簡単には死なない。
仕事、家庭、金、信用、人間の尊厳
大事なものをなくして生き地獄を味わってから
ようやくって感じかな。

いや、先に死んだほうが回りも有難いだろうと思うよ。ちゃんと保険は入っとく

見て下さい、この一方的な断酒、こんな所で節酒を宣言したらかなわないと感じるのは当然。

節酒して調子　ｲｲ(･∀･)!! ねえｗｗｗ

ガチで勃起するようになったしな。
ｸｿみたいなアル中は問題外として、節酒もいいもんだぜ？

マッタク、自分がｸｿのくせして（だからこそか？）「氏ね」等の
暴言はいてるラリラリ叩き野郎は、鬱憤晴らしを止めて改心するか
出てけ！

耐性がついてくるのは、あれだな。罪悪感があるから必死で酒に飲まれまい
として頑張っちゃうからなんだろうな。
リラックスして、飲んでれば正常飲酒とかに近づけるんちゃうの？

ま、ここで憂さを晴らしてる人間よか、マシな人生送ってるけどねえｗｗ

＞ｸｿみたいなアル中は問題外として

これはこれで暴言ぢゃないの、、、

こころが荒らんでる人多いね。だから酒にのまれるのか。

>>473

必死だなwww(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

実際問題酒飲んでる人ってみんな依存症じゃないの？
オレも毎日飲んでるけど別に健康診断問題ないし仕事も順調だけどそれでも減らさないとまずいんですかね。
ビール350缶多くて6本、普段は3本程度。これって多い？
飲まないと寝られないってのはある。

探偵ごっこしませんか？　

>>477
俺前に依存症言われたよ医者に。
1日ワイン一本位飲むけど。今日は酒のせいで体調悪くて飲めね

>>477
その程度なら、飲んだ内に入らないから大丈夫。増やさないようにな。

発泡酒1缶開けると2Lは飲んじゃうから、飲まない日を設ける事にした。
激しい運動とか疲れる事をやって夜には飲むよりさっさと寝たい状態に持っていくように

休肝日を大幅に増やしたら、酒が弱くなった。

いい傾向だね。

すぐ酔っ払うよ＾＾

みなさんは抗うつ薬を服用されているのでしょうか？
ビール500mlくらいなら、休肝日を設けず毎日飲んでいても問題ないのでしょうか？

焼酎５合程度
精神関係の薬は服用しない
毎日体が痛い
内出血が多くなっていく
破滅の道だ

>>484
ｺﾘｬ、ちょっとは酒を控えぃ！

節酒でやって行こうと思っていたのですが、適量ではほとんど酔わなく
なってしまったのです。大体日本酒換算６合から８合のアルコールを飲
まないと楽しくならなくなってしまったのです。

当然翌日は酷い二日酔いに苦しみます。このまま行くと仕事が出来なく
なると思い、断酒を選びました。

医者に量は関係なく、毎晩晩酌することがすでに依存と言われました

医者に相談しても教科書通りの事しか言わないが、駄菓子下肢、ヒトは健康のみに生きるにあらずｗ
二日酔いに苦しむ者は幸いである、その者はあくる日の５時から嬉しそうに呑めるであろうｗ

>>487
要するに、休肝日を設けた上で週に何回か適量を飲んでいく分には問題ないのでしょうか？

>>489
「適量」が本当に守れるかが重要だ。
ダメなやつは飲んじゃダメ。

週に何回かで適量でいけるんだったら、そりゃただの「酒好き」ですな。

>>490
レスありがとうございます。
お薬を服んでいても間隔を空けて適量であれば飲酒は問題ないのですね。

>>488
その通りだなｗ頑張れよｗ
最後まで貫けよ酔っ払いｗ

>>491
いつでも何の苦もなく酒を止められる。その気になればいつまでも
止め続けられるならアルコール依存症で無い状態でしょう。
何か他の精神疾患を持っていたとしてもね。

適量とはそれぐらいの量でしょうね。

保守

結論

・ほんもののアル中は節酒はだめ。絶つしか方法は無い。
・機会飲酒だけど、量が多い人は肝臓のために節酒したほうが良い。
・よく言われる、｢身体に良い晩酌｣とは日本酒にしたら一合程度。
　それ以上は身体に悪い。アセトアルデヒドは本来毒物。

以上、終わり。

節酒でどうよ！の成分解析結果 :

節酒でどうよ！の46%はやましさで出来ています。
節酒でどうよ！の39%は媚びで出来ています。
節酒でどうよ！の6%は祝福で出来ています。
節酒でどうよ！の3%は白インクで出来ています。
節酒でどうよ！の2%は野望で出来ています。
節酒でどうよ！の2%はアルコールで出来ています。
節酒でどうよ！の2%は明太子で出来ています。

毎日飲んでたけど、仕事辞めたら一滴も飲まなくなった。

>>496
あなたはアル中ではない。

>>497
おれ、死ぬべきアル中だと思ってたんだが、控えようと思えば控えられんのかなぁ。
土日仕事休みで、金曜の夜のみ初めて、気付いたら月曜とかいうｺﾞﾐだったんだが…。
このスレROMってたんだけど、飲みたいなぁと思ってて久しぶりに飲んだﾋﾞｰﾙがｸｿみたい
に美味かった！！
やっぱ断酒は出来ないっす。
この楽しみが無くなるなら2,3杯飲んで終了するぜ！って心から誓ったね。

皆、節酒でいこーぜ！まぁなかなかむずかしい…

>>498
まあ、その内に怖いことが始まったら解かると思うよ。
断酒した香具師は”底付”を経験してるんだけど。その時期が問題なんだよな。
君もいつか解かる日が来るよ。その日が一日も早い事を、バッカスに祈ってあげるよ。

>>498
>控えようと思えば控えられんのかなぁ
控えられるならアル中ではない。
でも読む限り、あなたはアル中だと思う。
どんどんコントロールきかなくなるよ。

タイトル：【アルコール】節酒でどうよ！【依存症】の答え。
それは｢なかなかむずかしい｣ではなく、不可能だけど、そうしたいなら勝手に
すれば？でも｢節酒でいこーぜ｣と人に勧めるのはやめたほうが良い。それを読ん
で節酒しようとした人何人かを殺す結果になるかもしれない。寝覚めが悪いでし
ょ？

ここって節酒するｽﾚじゃないのかい？
断酒のｽﾚは別にある。

>>501
節酒するなとは言ってない。したければどうぞ。でも自分の不摂生についての
自己嫌悪を慰めるために本当のアル中を節酒に巻き込むのはやめて下さい。
社会悪ですよ、それ。
自分一人一人の責任の範囲でやってね。

それから｢節酒でどうよ？｣って訊いてるんじゃなかったんだね。失礼しました。

訊いてるんだと思って、回答しただけです。

楽しく飲むのが一番さ

禁酒6ヶ月経過
ストレスを発散する場所が無いので、最近つらいことがあっても溜め込んでしまう。
飲まないのも弊害あるなあ。
飲む量決められるかなあ

>>503
アルコール依存症者は、飲酒行動をコントロールできないから、適正飲酒が出来
なくなる。これが症状。

従って、楽しく飲むなんて出来ないんだよ。

今は社会生活に表立った影響が出ていなくても、時間をかけてゆっくりと深刻に
なって行くんだ。

自分だけで楽しく飲んでね。

適量をまもれー

俺は酒一滴も飲まない人間だけど、２ちゃんですらなんどもやめようと思って
やめられてないくらいだから、もしアル中になったら絶対節酒なんてできないとおもう。
たぶん、意思の問題じゃないんだろうな〜。

だから、>>505あたりの言い分はわかるな。
スレ違いなのかもしれないけど、そもそもスレタイ自体が
不可能に挑戦してるような気がする。
現実に基づいて成り立ってないというか。

アル中を家族にもつ人間から言わせてもらうと、絶対に断酒。

>それが、逆にウツ病・ウツ症状、精神障害になったりしないのかな。
家族が病気になる。

マジで家族崩壊する。

離婚すれば(・∀・)ｲｲ!じゃん

重複スレにかきこんじゃったから、こっちにもカキコ。
私、断酒なんてしないよー
今までアルコール依存症専門の病院行ってたけど、対応にむかつくから
病院変えるし。酒止めてるのに、元々の鬱が酷くなったのも
イライラが酷いのも、全部大昔の酒の離脱症状のせいなんていわれたらたまらない。
それに、私、会社にもいけてるし、止めようと思えば止められるし
大量連続飲酒じゃないし、離脱症状も出ないし、依存症の症状にあてはまらないもの。
だから依存症だなんて認めないよ。
今も酒飲んでる。晩酌くらいいいでしょ。精神的ストレスもなくなるしね

>511
自分もそう思ってる
だけど周りの人は止める
自分が自分じゃなくなってるって分かってる
だけどやめられない
もちろん今酒飲んでますよ

気を付けて下さい。私の身内は酒で死にました。お酒も一歩間違うと麻薬と同じです。

酒で死ぬ！ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

今も飲んでまーす。依存症の治療はもう止めた。
だって、飲んでも飲まなくても何も変わらないもの。
鬱の治療に専念します。

酒飲む奴が嫌なら離婚しろよ
餓鬼がアル中なら自分を恨め
家族はお前らから離れられないんじゃなくて、
離れたくないんだよ

酒を飲め
何もかも忘れろ

そして廃人になると。

酒飲むなら離婚しろよ
餓鬼がアル中になるまえに自分から離れろ
家族はお前らから離れたくないんじゃなくて、
離れられないんだよ

酒を飲め
何もかも忘れろ

酔いが醒めれば思い出すのに飲めと？
いくら飲んだら忘れられるんだろうね。

酒飲んでる間だけでも忘れられるならいいさ。
そして酔いが覚めれば、また地獄が始まる。

そのうち自分がどんな人間だったかも忘れてしまう

自分が依存なのかもちょっとわからないんですが…
ここで、禁酒を誓わせて(x_x;)酒飲むと幸せになれない
し、自己嫌悪・・気になる人にも・・・orz

>>522
MFEMFEMFEMFEらもの本で知ってやってみたけど、自分完璧ですよ
ttp://www.enjoy.ne.jp/~ikuro/alcohol/altest.html
女だと顔とか息とか気になるよね。言動といい、アルコールは隠しきれないよ
メイクで地顔誤魔化すほうがなんぼか楽か…

なんかここ１０年位毎日ビール２本〜５本とか飲んでたけど
最近もういいやと思って飲まないようにしたら、意外と
いける。１２日にもうあんまり飲むのやめよと思ってそれから
７日飲まない日がある。自分的には「へー、結構平気なんだ」って感じ。
絶対禁酒！とは思ってないから却って気が楽なのかな？
今まで（今はもう吸ってないけど）タバコ吸ってた時と同じように
ビールが家にないと絶対買い置きを買いに行ってたのになー。
それとも、病気になったか？

>>523
ありがとう！でも携帯だから出来なかった(^_^;私の場合
メイク云々以前に記憶なくなったり、性格かなり変わるから…
多分それでダメになった恋も多々…（；´д⊂）

酒飲まないと客のトコ行けない↓でも、仕事ゃめれなぃ↓朝、むくんだ顔見て凹む↓安定剤を一緒に服用。やめれなぃ

>>526
俺の専属になるか?

節度ある節制。

依存症は断酒でしか回復できないと思うけど、お酒の失敗で「うわ、こりゃ減らさんと！」という

意思だったら、それはそれで立派と思う。俺は完全にアル依だから断酒しる（５年目）。節酒する

やつも頑張れﾉｼ

一度ひどいくらいまでアル依になってそれから1年くらい断酒して、その後気をつけて飲む節酒に切り替える事はできるんでしょーか？！

精神的に依存してないならおｋ

精神的に依存してるかもしれないです！！でも精神病持ちでタバコや携帯やいろんなものに依存してしまうのでその一種とわりきっています、ちなみに一時より節酒でき休刊日も作れるよーになりましたまだ22です

>>531
無理だと思うよ。アル依存に一度でもなったのならば無理。

絶対一生断酒なんですか？！何故一生断酒なのかよくわからないです、実際将来仕事について休みの前日だけ飲むとかそーいう風にかえれる自信はあります

>>535
自分が煙草や携帯にも依存しているからそれと同じものだと考えてはいけません。
アルコール依存症はもっと怖いものです。
一度依存症になり、それから一年も断酒できたならそれは相当努力したことになります。
その意思を保ち続けて金輪際酒に手を出さないように生きるのが吉です。
でもそこで「節酒なら」と気を緩めてはいけません、また苦しい依存症の日々に逆戻りしてしまいます。

自分なら大丈夫、と自信があるだけでは上手くいかないのがこの病気です。

マジレスありがとーございます

>>535
アルコール依存症は、進行性の不治の病です。
代表的な症状が、アルコールの摂取コントロール障害。

依存症の初期や中期ではまだコントロールできている
（と思い込んでるだけな）ので535のような自信も生まれますが、
そのうち必ず、やめたくてもやめられない、泣きながら吐きながら
それでも飲まざるを得ない状況になるでしょう。

>アルコール依存症は、進行性の不治の病です。

この病気を治す唯一の方法、それが生涯断酒なのです。

>>535
そんな自信はアル中だったら、すぐに打ち砕かれるよ。

>>535
ICD-104とアルコール依存症
この辺のキーワードでｸﾞｸﾞって見たら。

断酒しか方法がないこと、自助会の役割についても
WHO認定です。

あなたが例外だったなら世界的発見かもしれません。
むしろ今後の医療に役立てるためにも身近な医師でもいいので
是非報告してあげてください。

スレ違いで申し訳ないんですが、芸能人の話しとか聞いてると
記憶無くしたり、とか酒乱ぶりを聞くんですが、アル依っぽい
芸能人て誰かいると思いますか？駄目ならスルーして下さい(^_^;

酒癖が悪い芸能人なら結構いる

>>542
いいとものテレフォン見てると何となく同類は分かるねw
そんなこと意識して見てなかったから覚えてはないけど。

タモさんは、飲む話だけ聞くと同類っぽいけど
毎日仕事振りを見てると違うように感じる。
健常者で大の酒好きってところかな。

>>544
昼の帝王で誕生日が同じなタモさん＆みのもんたは、これまた奇遇にも
２人して、大酒呑みっぽいよね。あくまで「仮に」アル依だとしても
彼らはそれ以上にワーカホリック（仕事依存）なんだろう。

>>545
なるほど。ワーカホリックは言えるかも。

酒止めるつもりなんてまったく無い。
止めろってうるせーから、アルコール依存専門の病院行ってたけど、病院変える。
ＡＡも、オヤジの愚痴とか、ジジイの一日の行動とか、酒での失敗を面白おかしく（つまらないが）
話す女とか、面子も話も毎回同じでバカらしいので行かない。
あの面子に自分の事を話そうなんてとてもじゃないけど思えない。
俺は、会社帰りと休日に酒飲んで、好きなように生きる。
まぁ、会社ももうすぐ首だけどな。元々の鬱がなおんねぇ。

すいません、お聞きしたいのですが
週末土日の夜だけ酒飲むのは
アルコール依存症？
一応満足するまで飲みます
平日は我慢？飲まない様、コントロールできます

>>548
「久里浜式」でぐぐって出てくるテストをやってみれば？

久里浜…嫌な知名だな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

卒業生か？

>>551
中退か放校でしょ

ＮＥＥＴでしょｗ

みんな知っていて本当の事を言わないｗ＞久里浜

酒しか現実逃避の手段がねぇんだよーーー！

ブラックニッカ投入しながら５５５をとってみる。

クリ…'‘ｧ''ｧ

一生断酒は正直きついですまだ22なんで何か気をつけて飲むいい方法はないですか、ちなみに辞めよーと思えばやめれますが今はパニックになれば飲みたくなります

行き着くところまでいってみては。

>>557
もういちど>>538を読んでみな。

何故一生断酒なのかわからん

>>557
＞ちなみに辞めよーと思えばやめれますが
その調子だと気が付けば「辞めよーと思ってもやめられないんです」な状態になってるよ

まだ間に合うのにな。
ま、一生を棒に振りたいなら飲めば？

かなり飲みまくって自律神経いかれてさすがにヤバいと思い断酒してて昨晩ビール1本久しぶりに飲んで止めれたんでこれはアル依じゃないですかね？

>>563
そもそもアル依は否認の病気。
どうしても自分をアル依と認めたくないのは典型的な症状。
一連の書き込みを読む限りでは、あんたはほぼ間違いなくアル依。

ただしまだ深刻な状況にまでは至っていないので
今から生涯断酒すれば自分ひとりで断酒できる。
症状が進むと、心身ともに蝕まれてきて
自分の意志とは無関係に飲んでしまうので
自分ひとりでは断酒自体が不可能になる。

>>561

＞　>>557
＞ちなみに辞めよーと思えばやめれますが
＞その調子だと気が付けば「辞めよーと思ってもやめられないんです」な状態になってるよ > >>557

その通りだな。止めれそうだから止めない。止めるわけがない。
おれもそうだったな。早期発見早期治療で、被害を最小限
にできるはずなのに…。止めにくくなっても「仕事がいそがしかったから。」
とイロイロ出てくるね。酷いところまで行かないとどうしようもない面がある。

アル依に重症も軽症もないと言われる理由だよ。

初期：「止めようと思えばいつでも止められるから大丈夫」
中期：「明日から絶対止めるし、絶対自信あるから今日は、ま、いっか」
末期：「飲みたくないのに…手が、体が、止まらない…」

>>566
自分への「言い訳」の種類が、段階別に３種に分かれていて、
それぞれの段階に合わせて、効果的に「飲酒をやめさせない」と。

宗教の勧誘みたいだね。
初期：「ちょっと顔出すだけで良いから。気にいらなかったらすぐ帰ってw」
中期：「あと1年やってみてよwそうすれば絶対いいことあるから」
末期：「はぁ？これだけどっぷり浸かって今さらやめられると思ってんの？」

>>566
これ、実は中期＝末期ですよね。
「明日から絶対止めるし…」の「明日」は絶対に来ない。

>>566 >>568
酒について考えた時、「止めようと思えば」という言葉が出た時点でもう危険信号だと思う

うむ。22歳の彼はもうかなり危険ゾーン。

彼女だったらゴメン

>>557
病院で、診察は受けたのかな？まだなら、自分だけで考えて不安になっても
仕方ない。しっかり受診して、その上で依存症と診断されたら、治療には
一生断酒しかない。誰もが何度も言っている。それでも飲みたかったら
飲むがいいよ。辛い事を騙し騙し飲んで、全てを失ったとしても、いい経験
かもよ。
若いみそらで辛いかも知れないけれど、例えば一滴も飲めない下戸＝不幸
じゃないでしょ。

なんかつらい
自分が酒に依存してるということが
もう酒を飲むことでしか現実逃避できない
そして今脳が逝っちゃってる

いなくなって困るのが職場くらいかなと思ったら、このまま飲んで死ねたらと思ってしまうわ

朝から呑んでマス

やっぱりアル依になれば精神病も伴うもんなんですかね？！

強盗すれば犯罪も伴うもんなんですかねってのと同じような質問だ

アル依の末期の事を詳しく教えて下さいお願いします

>>578
あんた、もう後戻りできないんだね…

後戻りしたいから聞きたいんですよ

>>576
アル依自体がかなりヤヴァイ精神病なんだけど。

そーですよね、携帯からですいませんなんか最近も生き地獄みたいな感じです

>>582
貴方の脳には身体の各部に命令を伝える神経細胞のネットワークが複雑に組みあがっていて、
このネットワークは、必要なときに必要な量の伝達物質の受け渡しをする事によって正常な
機能を果たしています。この神経組織をニューロンと言い伝達物質の送り手側と受け手側とが
あり、アルコール飲料を飲むと神経伝達物質の流れが阻害されます。この状態が酔った状態で
飲んだアルコールの量に反比例して伝達物質の流れが少なくなります。
ほろ酔い→酩酊→泥酔→意識不明という順序で作用が強くなります。このように連続大量飲酒を
続けていると受け手側（レセプター）は、少量の神経伝達物質で正常な機能を果たそうとして
過敏になって行きます。この時、同時に貴方の肝臓ではアルデヒド代謝酵素を増産して必死に
肝臓にとっては毒物であるアルデヒドを代謝します。此れを酵素誘導と言って肝臓に過負荷を
与えながら、酒の代謝能力が向上する。つまり、徐々に酒に強くなっていきます。この肝臓に
無理を強いる事によって、脂肪肝→急性肝炎→慢性肝炎→肝繊維症→肝硬変→肝癌と肝臓病が
進行する場合もあります。
一方、貴方の脳で何が起こっているかと言うと、慢性的な神経伝達物質の不足から、レセプター
の過敏化が進み、たまに飲酒しない日があると通常量の伝達物質が流れてくる為レセプターが
パニックを起こし、手足の震えや唇や舌のもつれと様々な異常が現れます。これが所謂、禁断症状
とか離脱症状で、此れを回避する方法を貴方の脳はアルコールを摂取すれば伝達物質の流れが阻害
される事を学習してしまっているので、飲酒欲求となって現れるわけです。アルコール依存症の
出来上がりです。病気が此処まで進行すると元には戻りません。断酒以外に方法が無くなるのです。
貴方がそこまで逝っていない事を祈るばかりですね。
ついでに言うと、骨に異常を来たす場合もある事も解かっています。例えば大腿骨骨頭壊死です。
股関節や膝関節に非常な痛みを伴い、歩行困難になります。美空ひばりがそうだったそうですね。
貴方を怖がらせる為にレスした訳ではありませんが、どうか、踏みとどまって、正常飲酒を心掛けるか
若しくは、症状によっては断酒をお勧めします。後悔する日が来ないように。
元に戻すのは至難の業で

↑＞元に戻すのは至難の業で×余計でした。

>>582
長文になりましたが、お許しください。
一つ付け加えると、アル症には鬱病を併発する場合が多いようです。
二日酔いで出勤すると、仕事に集中できない、出来ないのに一生懸命仕事をしようとする。
又はしている振りをする。このような無理を重ねる事が大変なストレスを脳に与え、
リラックス系の脳内伝達物質（セロトニン等）の量が減った状態が鬱病です。
この病気もかなり厄介な病気ですのでくれぐれもご自愛くださいませ。

脳の中でのできごとはつくづく自分では把握しきれないんだなぁ、、、。

>>586
だって把握するのも脳自身だから。
自分で自分を完全に客観視することなんてできんよ。

つまり依存症の危険度を表してるわけね。
「自分のコントロールできているつもり」と「実際の脳内部のできごと」のギャップ、、、、。

　今日も節酒という名の休肝日〜　酒代もかからないし

582 ：優しい名無しさん ：2006/05/06(土) 00:40:04 ID:fmTPAmyW
＞そーですよね、携帯からですいませんなんか最近も生き地獄みたいな感じです
578 ：優しい名無しさん ：2006/05/05(金) 21:24:37 ID:8hq+zoHQ
＞アル依の末期の事を詳しく教えて下さいお願いします
私のレスでご納得して頂けましたでしょうか?勿論私も現在は節酒で失敗して断酒しています。
お互いに頑張って素敵な人生を取り戻しましょう。

>>580
あんたが22歳の彼なら、悪いことは言わない。もう一生酒を飲むな。
後戻りしたいというその意志があれば、まだ間に合うと思う。

しかし、2〜3年断酒したあと、「なんだ、大丈夫じゃん」と思って
「適度になら飲んでもいいでしょ」とちょっとでも油断しまったが最後…

毎日、かんちゅーはいを、１〜２杯飲むぐらいだったらＯＫ？

>>592
後戻りしたくないならな。
あんたの行く先にはもう破滅しか見えないよ。
多分もう戻りたくても戻れないところまで来てる。

節酒でもいけるやろ死ぬ気になれば

節酒すると、次の初日を出すのに膨大な労力が必要になるから
なんだかんだ言い訳しながらあっさり連続飲酒に逆戻りする人が多い。
アル依に逃げ道を残しておくと、アクロバティックな詭弁を使ってでも飲もうとするからな。

死ぬ気なら節酒で行けばいい。どうせ連続飲酒になるけど（アル依である以上脳がそういうふうにできてる）。
死にたくないから断酒する。

漏れには節酒はできない。一口呑んだら止まらない。
依存症と診断され「断酒」を指示されたが、しばらくすると「今度は
上手く呑める」という気持ちが沸いてくる。で、呑めば見事に連続飲酒に
陥る。何度も同じことを繰り返して、ようやく断酒しかないと諦めた。

連続飲酒ってどーいう意味ですか？

今日も明日も、何時間後にもまた、酒を飲むって意味じゃないの

呑む呑む。どっと。ｎｏｍ。

アルコール依存症の後はひどいよ。お酒を飲んで直ぐに肝硬変になって静脈流破裂だったらそんなに苦しまなく逝けるけど、感染脳症になったら脳に毒が回り自分自身が分からなくなり浮ごとを繰り返すようになる。ちなみに病院では腕などを拘束される。自分の親父が今その状態(T_T

節酒のブログだよ
http://blog.goo.ne.jp/jiro_yu/

吾妻ひでおの失踪日記（マンガ）にアルコール中毒についてと
アル中による病院生活が描いてあるので読んだことない人はオススメです

いつかの篠原涼子か誰かがアル依になるドラマ見た奴いる？

毎日浴びるくらい飲んでる芸能人の人とかでもアル中にならないのにそーでなくてもアル中になる人の違いはなんなんだろー

肝臓

俺の知ってる人はすでに足が立たなくなって
電動車椅子でしか外出できなくなってる。
部屋のフローリングは常に尿で水浸し状態｡
ろれつ回ってないからなにいってるかわからない。
奥さんいたらしいけど今は一人暮らしでヘルパーが毎日入ってる。
でも、話は通じる。通じるんだけど、
曰く「俺は酒に強いから、ちょっと飲んだくらいじゃまわらない」


ちがうって、、、、。

>>598
一日中チビチビ酒を飲んでいて、酒の切れ目がないこと。ほとんど食事もしないで飲んで寝るを繰り返す。
一ヶ月くらいこれが続くと、体がメチャクチャになって時々死んだりする。

>>604
◆--溺れる人--◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1105937163/l50

何かの賞を取ったけど、まだDVDにならないみたいだな。

>>605
どのくらい飲んだらアル中になるかは、個人差もある。
実際はけっこうアル中になる人も多いんじゃないかな。
いつの間にか表舞台から消えていったり、死んでいったりしてるんでは。

例の22歳の若者は、自分はまだ連続飲酒はしていないから大丈夫、とか
そう思いたくて質問したんじゃないか？
アル依が節酒でコントロールできる時期は意外と短いよ。
気づかないくらいちょっとずつ酒量と回数が増えていって、
いつの間にか連続飲酒になっていた、と。

そこで普通は「こりゃまずい」と思ってひとまず本気で断酒するんだ。
そしたら１〜２年くらいはできちゃうもんなんだ。
それで「よし、俺はやめようと思えばいつでもやめられるんだ」と思い込んで
節酒からスタートするんだが、あっという間に連続飲酒に逆戻り。
そしてまた本気で悩んで断酒の期間。
これを「山型飲酒」と言い、典型的なアル依の症状です。

俺らに何言われても「でも、自分は大丈夫」と言い張ってその根拠のない自信を見直す気も
無いようだし、本当は彼にはこのスレを覗く意味は無いんじゃないか。
自分で体験しないと理解しない人っているから

>>610
>本当は彼にはこのスレを覗く意味は無いんじゃないか。

自分はアル依ではない、と思える書き込みが表れるまでは見に来ると思う。
｢君は大丈夫だよ」って誰かに否定してほしいだけなんだよ。

あ

今日も飲んでしまった・・・。

呑もうぜ！

酒が原因で、免許取り消し経験の方いますか？

い

節酒ができるならまだ大丈夫ですな。　　　　　　　油断は禁物ですが

ここにいる人って、なんでもかんでもアルコール依存症にしたいみたいだね。
医者もそう。
健康でアルコール依存症ではない人までに断酒を薦める。いや強制する。

満腔です

　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::

>>618
飲まないに越した事はない。
そして（まだ）健康な人にこそ足を踏み外してもらいたくない。

まあなんでもいきすぎは駄目ですな加減を守らんと

>>618
そんなことはない。適性飲酒ができる人はすればいい。人生の楽しみの一つである
のは間違いない。
しかし、アルコール依存症は、はっきりとした診断基準があるし、それに引っ掛か
る人はできるだけ早目に節酒ではなく、断酒をしたほうが良い。
我々のように、辛いめに合わないで欲しいと思っている。
本音です。

はっきりした診断基準とは？！

とりあえず22歳の若者は完全にクロ

はっきりしとるかどうかはしらんが

アルコール依存症診断基準
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87+%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>618
もともと「アルコール依存症」の人のスレなんで。
そうでない人がここに来て節酒とかいってるとしたらむしろスレ違い。

>>623

WHOの診断基準　8項目の内3項目以上の該当が基準。
�@飲酒したいという強い願望または強迫感がある
�A飲酒量を適正にコントロールする能力を損なっていると自覚している
�B離脱症状を軽減する目的で飲酒する
�C離脱症状がみられる
�D耐性ができている
�E飲酒様式の狭小化
�F飲酒以外の事には次第に興味を示さなくなる
�G飲酒のために医学的,心理的,社会的問題があるにもかかわらず飲酒する

実際の診察では↓の有無を基準に診断されると思います。
耐性強化による飲酒量の増加(いっぱい飲まないと酔わなくなる)
精神依存(隠れ飲みなど)
身体依存(離脱症状：手指のふるえ、発汗、動悸、不眠、不安）
家庭、社会での問題飲酒

することがなくて暇だから飲んじゃうんだよなぁ。

>>628
もうアル症になってるかもしれない。
まだなってなくても非常に危険。間違いなくすぐなるよ。

逃げ場を失った王将。数手後に詰み。

>>629
うん。すでになっていますよ。
ただ怖くなって4日前から1日2.5〜3合分しか飲まないようにしました。
あと起きてから20分程度のストレッチと、午後のお昼休みに
食後の運動として25分のマラソンをしています。

お酒はやめれそうにないので適当な運動と食事に気を使おうと思いました。

問題は週に2度の断酒ですね。これが結構難しい・・。

俺もする事がないとがぶがぶ飲んじゃうな。週末や連休なんか酒漬け。
逆に期限が近い仕事があるとそっちに意識行くから飲む気にはならない。
それは当たり前な事だし、逆にそういう状況でも飲むようになるともう駄目なんだろうな。

何か差し迫っていると俺は飲まなくなる。
だから次々と、やらなきゃヤバい事を見つければいいんだな。そうだな。

>>629
>逃げ場を失った王将。数手後に詰み。

22歳の彼にピッタリの言葉だ。

酒なんかいつでもやめられるだろうと思い続けて16年経過しました

日本酒が最近好きだ。

咽をとおる感じとかも好きなんだ

>>634
熱燗？

熱燗じゃないと思うケド
熱燗はいいですか？

15年以上熱燗が続いてます。
冷酒では水芭蕉って日本酒が好きです。

毎晩飲んでても、きちんと出勤できてればよろしい。
休みの日はあれこれ動いてボケーっとしてなければよろしい。
朝、酒が残った状態で出勤するようになればダメ。
休前夜からベロベロになって、休みを飲み通しになればダメ。
そもそも「節酒」は｢断酒」できないことのの言い訳でしかない。

>>638

節酒が楽しく出来ればいいんだよね？
楽しく節酒しているアル中さんいませんか？

節酒も人によって量が違うもんな

ヘベレケになるまで節酒してるよ。

>>641
＞ヘベレケになるまで”摂酒”してるよ。
だろ？

へべれけになっても摂取してるよ

飲んでないと死にたくなる。
ついに仕事にも行けなくなったけど酒は飲んでる。
胃がやられて気持ち悪くなって量飲めないけど、それでも少しでも飲んでたい。
もうやばいかな？

>>644　しにたいのならいいんじゃないの

>>644
同じ死ぬなら飲まないほうがいい。
仕事してないんだろ？もう金使わずに天寿を全うしろよ。

金には困らないよ

チンカス食べてます ふぇらちお大好き

>>644
吾妻ひでおは鬱でアル中で自殺未遂したけど、
コジキやって、精神病院に入院して、
今じゃ手塚治虫のマンガ大賞もらったぞ。
君も見習え。

>>644
死にたい→飲む→酔う→醒める→死にたい
のループなのかな。典型的ですね。
どこまで切羽詰ってるか分からないけど…。
場合によっては保護入院の対象になってしまいそうに見えますね。
保護というのは貴方の保護でもあるし、非常に失礼な言い方だけど
死ねないなら誰かを…。
という状況に追い込まれることもあるのですよ。
そんなまさか！とか自分は違う！と思われるかもしれない。
でもそれは酒をちゃんと切ってから言うことです。（最低でも2週間ぐらいでしょうか）
またこの病気が本当に進行するとね。死ぬことも生きることもできなくなります。
そんな悠長な選択肢はなくなります。
失礼で不安を煽るいいかただけど、事実なんで書いておきます。

>>644
連続飲酒の果ては肉体的にも精神的にもキツイよ。
あとで必ず後悔する。
救急車ではなく自分で病院行ける内に病院いきな。
アルコール専門医のいる精神病院に入院するのがベストです。
�@離脱症状の緩和を目的として、ジアゼパムを投与してくれる。
�A抗鬱剤、睡眠剤等各種薬剤を適切に処方してくれる。
�Bシラフでこれからどうするか考えることが出来る。

私は連続飲酒40日間経験したが、体も心も深いダメージを受けた。あれはもう
こりごり。

家事、仕事、入院している寝たきりの父の世話、とﾒﾝﾍﾗな私にはｽﾄﾚｽﾌﾙな毎日。
家まで我慢出来なくて、帰宅途中（電車の中でも）に飲酒してしまう。
（最早、人の目なんて気にしてられない）

良い呑み方じゃないと解ってるんだけど、どうしても呑んでしまいます。
どうすれば良いのでしょう…。

>>652
断酒会やAAに通う。
アルコール専門医を受診する。

１年ほど断酒してました。
今は、断酒前と同じような飲み方に戻ってしまい、
再び断酒を考えています。

自分の飲み方は、飲まなければ飲まないでいられて、
週に２〜３回飲む程度なのですが、
一杯飲むと底なしになってしまうタイプです。

再飲酒を始めた直後、泥酔するまで飲むのは数ヶ月に１回程度でしたが、
最近、毎週末泥酔するようになって、
完全に以前の自分に戻ってしまいました。

断酒前は、
「毎日飲んでるわけじゃないから依存症ではない」と思っていましたが、
こういう飲み方のパターンも「アルコール依存症」であると、
今は理解してます。

アルコールを摂取しても、大抵は「楽しい○○ちゃん」と言われるような酔っ払い方なのですが、
稀に大虎になってしまい、翌朝は自己嫌悪のかたまりです。
それでも、「楽しい○○ちゃん」の自分が忘れられなくて、また飲んでしまいます。

ところが、先週末と昨夜も大虎になってしまい、今朝は最悪の気分です。
この気分を忘れないうちに断酒しようと、このスレにやってきました。
１〜１７０まで読みましたが、これから毎日少しずつこのスレを読んで、
断酒の誓いを忘れないようにと思っています。

突然断酒するとせん妄になりませんか？
それが怖くてアルコールを入れてます。

断酒すると妾になります

>>656
離脱症状です。突然止める時は、病院に行ってセルシンを処方してもらって下さ
い。

>>654-655

このスレにおいては貴重な告白だ。コピペしたいくらい。
ぜひ頑張ってくれ。以前と意識も変わってるんだからできるよ｡
ＡＡなどの手を借りても。

>>655
ここはアル中なのに節酒（ほどほどに飲む）しようという
あきらめきれないロクデナシが見果てぬ夢を追いかけるためのスレです。
本当に断酒して生き延びたいなら他のスレに行った方がいいと思います。

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146100564/l50

禁酒　�H
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145919002/l50

さっき昼間アッコの番組見てたら彼女も節酒してるみたいね。
土日は薬飲んでるとか言っていた。

連続飲酒をきっかけに断酒した。
酒なしで半年ほど過ごせた。
「今度はきちんと飲めるだろう」→チョイと一杯飲んだ。
「うんうん大丈夫。もうちょっと飲める」→連続飲酒突入
この繰り返し
酒の入った頭では「節酒」は無理
素面の頭だから「断酒」できる

まだ若いって事でバーに勤めてたのもあって3年間ほぼ毎日泥酔まで飲んでました、さすがに自立神経がおかしくなり今は週2回くらいのペースで量も減らしてます、これは依存症ですか？

>>663
それだけじゃ分からんね。
久里浜式は何点？

6点くらいはあった気がします

まぁ依存症と言っていいと思う。
その週2回が、そのうち量も回数も増えてくる可能性大。

久里浜は必ず10点以上だわ

俺も

いやこれではいけないと気付いてから飲む量も飲む日数も減って、今までなら二日酔いの時かならず自己嫌悪で飲んでたんですけどそれもなくなりました

それわよかつたねもう飲まないでね

あんま飲んでません

あんまじゃ意味なかろう。
車運転してて検問に引っかかって「お酒飲んでますか？」と聞かれて
「飲んでません」と「あんま飲んでません」じゃ全然意味が違うのと同じ。

　積極的に休肝日をとるように努めることで節酒を目指してますが、つい
「飲む日」に飲みすぎてしまい、毎日飲んでるのと結局同じコトに...

　ダメ野郎だな、おれ。

>>673
アルあるネタだね。

>>673
徐々に酒量減らしていこうよ。
俺は口寂しさを紛らわす為に炭酸水やお茶で我慢してる。
ガムも酒欲を少しだけ紛らわせてくれるよ。

672　　　　　　　　　　 例えがおかしい

>>676
そう？　オレ、名言と思った。

>>677
676が正しい。だってここは断酒スレッドじゃないから。但し、私は節酒は不可能
だと思いますよ。

>>678
んじゃ、「断酒スレッドにおいては名言」に訂正。
不可能を可能にしようと日夜戦い続ける戦士たち…
死屍累累ですな。

節酒なんて言ってないで呑もうぜ！

初めまして、私の父がアルコール依存症で、ここ２０年ほどは
酒なしで眠ったことはなかったらしいです。が、先日私（ボダ）が自殺未遂したことで
禁酒をはじめました。そしたら初日の晩に幻覚を見たそうです。
壁紙の模様が虫に見えたり無数の蝿が飛んでいたり、ねずみの大群など。
翌日の晩も同じことがあったらしいです。
これはよくある中毒症状なんでしょうか？

　幻覚じゃないけど、イヤーな夢をよくみてしまう。

　さっきも出張で電車を乗り間違えて目的地に辿り着けなかった夢を見て
脂汗をかいて目が覚めてしまったところ。
　チューハイ飲んで、もう一回寝ますけどね。

酒って恐いよね

>>681
よくある・・・・・らしい。良く知らないけど。

>>683
ホントにね。私は飲んでもほとんど酔わないから、ついつい量を飲んじゃうんだよね。
だからめったに飲まない事にしてる。アル中が怖いから。

>>681
振戦せん妄
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%8C%AF%E6%88%A6%E3%81%9B%E3%82%93%E5%A6%84&lr=

d

自分も酔わないからついつい量を飲みすぎアル依になってしまいました、それ以来人と会う時以外飲まなくて事情を説明して潰れる前にストップするよーになったら案外いけるもんですよ

コントロールできるなら、そもそもアル中ではない。

今夜は休肝日
今夜の酒はここでオシマイ
これができたらアル中じゃない。

以前は若さと勢いでコントロールする気がなく飲んでました！
体調に気を使いコントロールできるよーになりましたこれはアル依じゃないですか？

コントロールなんか(´･ω･`)

>>687
解読不能な文章書くようになったら、もうだめぽ。

ｹﾞﾝﾁｮｳｶﾞｷｺｴﾙﾎﾟ(´･ω･`)

最近記憶がぽんぽん飛ぶんだけどこれってアルコールと関係してるのかな？
親が酒飲み過ぎてるせいだって言うんだけど。。。

>>693
米粒くらいの大名行列が枕元をシタニ〜シタニ〜と横切ったら終わりらいしいぜ

>>695
この業界の人じゃないのかな？

例えばね深夜携帯が鳴るだよね。
でると相手は何も言わない。
切れてる。着信履歴を見てもない。
そんなことが毎晩、酷いときには一晩に
二時間おきぐらいに”電話がかかってくるんだよ”
着信履歴はないけど。おかしいと思うが、
幻聴だとも信じられない。
巧妙ないたずらかと思う。疑心暗鬼、被害妄想が増大する。
そういったモヤモヤ打ち消すためにも飲む。廃人のできあがりです。

なんかしらないけど>>696の文章はヤバイ気がする

>>696
病院に行きたまえ。廃人はまだ遠いぞ。

>>695
吾妻ひでおの漫画に出てきたような。

>>659
ありがとう。がんばるよ。土曜の夜を最後に飲んでません。
まだ、３日だけど…

>>660
誘導ありがとう。

一般論では語れないが
吾妻ひでお氏はｱﾙ中だったよね
非常にいい文献
主に芸術に関わる人はｱﾙ中が多い
中島氏然り
AAの人たちには分からない
それがいいことか悪いことかなんて誰にも分からないこと
酒を飲むことを悪とすればそれはそれでいいこと
何が生きていることか何が死んでいることか誰にも本人にも分からない
こうして正当化しようと言うだろう君は
だがしかしそうではない
全ては内面にあること

アル中は高慢の病気が治らない限り回復は有り得ないのである。アル中の被害者であるアダルトチルドレンのお言葉をミーティングで大人しく傾聴していなければアル中の魂の回復は始まらないのである

http://home.earthlink.net/%7Eetsko/izonshou.html
もう一度朝っぱらから酔った頭で読み直してみる
自分の病気は二度と取り返しがつかない病気

>>702
アダルトチルドレンでアル中の自分はどうすりゃいいんだ…

>>740
アル中は皆アダルトチルドレンだろ？

俺もＡＣでアル依。
幼い頃から酔っ払った親父の暴力と連続飲酒が嫌で、
将来酒は飲まないって誓ったのに、親父がなくなってから
気がついたら自分も立派にアル依になってしまった…

アル依に未来はあるのかなあ？！しかも20代でなってしまった

>>707
二十代ならまだ大丈夫だろー
だが毒親にしがみつかれていたらヤバイ

AC連鎖だな>>706

>>709
そうだね。でも大丈夫。
俺はゲイだから子供作らない（作れない）し。
俺の代で子孫絶やすからおふくろが死んだ後は、
酒でのたれ死んでも誰も文句言わないくらいに、
今から周りとの関係ぶち壊しにかかってるよ。

>>710
嫌われるためとは言え、周りにあんま迷惑かけんなよ。
ヒッキーが向いてるんじゃない？

>>711
3月末に仕事辞めて、今はヒッキーです。
本気で好きになった人に振られて、会社、家族、友達全部壊して酒浸りです。
わずかに残った貯金で食いつないでるけど。

>>712
もしそれが酒のせいなら、答えは一つだね。
このスレに来ちゃいけない。

なんで？

>>701
本人がぼかぁゲイジツ家で破滅型の人間だから、酒飲みのスタイル背負っていくんだ！
ってんならいいんじゃない、それで。節酒すらする必要ないんだからこのスレにもこなくても。
でも、ぼかぁゲイジツ家だ、とか自分に言い訳しながら結局非生産的に毎日送って
ただのアル中で社会の日陰でしおれていくんじゃ悲しいよね。
もちろん、「良いか悪いかは別として」。
言うまでもなく芸術家にアルコール依存は別に必須条件じゃないし。

＞主に芸術に関わる人はｱﾙ中が多い
＞中島氏然り
＞AAの人たちには分からない

自殺する芸術家が多いから、自殺も1つの生き方だ、それが精神科医にはわからないっていってるのと一緒。
そう思うなら別に誰も止めん。
ＡＡはあなたに指摘される以前に、初めから廃人で終わりたくない人のためのものだから、
「分らない」なんて、あらためていうほどのことじゃない。

>>701
すまん、下3行ちゃんと読んでなかったＹＯ！

アルコール依存症限定のＡＣミーティングを作ればアルコール依存症のＡＣ問題は解決するはずである

家族の機能不全の原因がAL症のAC同志のミーティングと言う意味ですか？

>>714
あんたは節酒では生きていけない。
酒で仕事辞めて、酒で好きな人に振られて、酒で人間関係壊して。
残った貯金を食いつぶした後どうするつもりだ？
酒を飲むために万引きか？

一度断酒してみな。
最初は辛いかもしれんが、だんだん飲まないのが普通になってくるとともに
身体が回復してきて朝が特に気持ちよくなる。

７０６のおふくろさんは毒母？

>>701
知ったかぶり？

>>719
断酒はいろんな人から説教された。
頭ではそれが一番解決の道だと分かってても、
でもそれができないから今も飲み続けてる。
とにかく酒が大好きだから。
酒無しの人生なんか考えられない。
でも、酒癖悪くて人に迷惑かけるから節酒を心掛けようとは思ってる。
だからこのスレに来た。
鬱で主治医にも酒辞めなさいって言われた。
でも酒だけは辞められないって医者にたてついて呆れられた。
とうとうさじ投げて僕はアル依の専門じゃないからって他病院紹介された。
酒飲むから今は薬も飲んでない。
適量を守れればって闘ってるけど、それができなくて苦しんでる。
上手く酒と付き合いたいって日々思ってる。

>>720
毒母かどうかはわからない。
とりあえずこいつには飲ませればいいって思われて、
次々と酒差し出す。それに乗っかって俺も度を越す。
そうやって親父もアル中にしたんだと思う。
悪気はないからおふくろのことは責められない。

>>722
で、わずかな貯金が切れたら酒を飲む金はどこから捻出するんだ？
そこで法を犯しそうだから断酒をすすめてるんだよ。

というか、あんた22歳だろ

>>723
ありがとう。
性格的に犯罪者にはなれないから、それは大丈夫。
暴力や手荒な事は親父のトラウマで絶対できないし。
飲み代が途切れたら、それはその時考えようと思う。
演技しておふくろに泣きつけば出してくれるだろうし。。。
一番いいのは、職決めて、金貯めて、家を出る事だろうけど、
それができる精神状態に回復できるのかが問題。

>>724
30歳です。
上で話題になった大学生とは違います。
3月までは一応社会人でした。

　酒量のコントロールというより、風呂上りにノドから手が出るほど
ビールが飲みたくないなと感じられる日は休肝日にしてる。
　週に１〜２回は、そういう日もあるよ。
　　･･･というオレ様はアル依ではないのか　ヤッター！

眠れなくてイライラしてまた焼酎飲み始めた。

医者には眠剤に頼りたくないからって言って抗鬱薬だけもらった。
実際、酒飲みたいから眠剤飲めないしね。
これ一杯飲んだら眠れるような気がする。

最近、おふくろとねーちゃんが危機感感じて酒取り上げるようになった。
幻覚、手足の震えはまだないけど、時間の問題かもな。
断酒？　そんなん絶対できねーよ！　酒断たずに回復してやる！　

まともに仕事について社会復帰できて、
もう一度心から好きな人ができたら、
その人のために初めて節酒できるような気がする。
今度は酒で嫌われないように一生懸命努めるつもり。
何だかんだ言って、まだ生きる事には未練はあるんだな。。。

>>728
>まともに仕事について社会復帰できて

あんたじゃ無理だな。
「大きくなったらウルトラマンになる！」という子供の夢よりも
実現可能性は低い。

>>728 一度騙されたと思って、自助に行ってみな。
あんたの場合は若いからAAがいいかもな。
「こんな奴らとは俺は違う」と思うかもしれないが、
酒を止めて笑顔で話している人の顔を見ると気分が変るよ。

酒なしだと心が晴れない

>>731
心配するな。そのうち飲んでても晴れなくなる。
酒飲みながら「殺してくれー！」とか言い出すから。

犯罪系はする気は一切ないが（あたり前か）　　　　けど飲むと昔描いてた夢と今の現実を対比して感傷的になります

犯罪なんか(´･ω･`)

でも実際アル依にある人は繊細で人にはわからない悩みがあったりしてなると思います！！自分に自信持てない人が多いんかな俺も含めて

>>735
>自分に自信持てない人が多いんかな俺も含めて

嫌なのに嫌と言えない気の弱さ、自分に自信があったら強く出れるのに

自分に自信が無いから実生活ではかなり開き直ってる

俺も自分に自信がないからシラフだとキョドってる。
その反動で酔うと気が大きくなって人格変わる。
こんなに変わる人見た事ないっていろんな人に言われてきた。

アル中の多くがソレだよ>>738

普段は蚤の心臓、酒飲むと大虎ｗ

上手く酒と付き合いたいって日々思ってる。
上手く酒と付き合いたいって日々思ってる。
上手く酒と付き合いたいって日々思ってる。
上手く酒と付き合いたいって日々思ってる。


無理

>>728
犯罪系を（今は）する気がなくても、
いざ母親や兄弟が、演技しても金を出してくれなくなったら
あんたは間違いなく逆ギレして金を出させる。
その過程で肉親がピクリとも動かないただの肉塊になる可能性も非常に高い。
あんたはすでに脳も身体も酒に支配されているようだから。

今は何を言っても信じないだろうがな。

>>728
家族の協力を得られればなあ

なんか、みんなやさしいね。ありがとう。

もう何が何だか分からなくて…
思考回路が無茶苦茶だよ。自暴自棄になってる。
自分から大切な人達の信頼を次々壊していって、
罪悪感と喪失感と絶望で頭ん中パニクってる。
今は兎に角、死ぬほど酒飲みたいって欲求しかない。

もう、このスレにカキコするのはやめてＲＯＭるだけにするよ。

まぢで酒を甘くみてた依存症になってしまった

>>728
酒も欲しいし、社会復帰もしたいか。
人間からドロップアウトしそうなのにね…。

ここまで重症なアル依（本人）は、２ちゃんでは初めて見た。
ここに書き込む気持ちがあるだけまだ危機感を持ってるってことだよね。
なのに「酒を断たずに回復してやる」とか、事の重大性にまだ気づいてない。

「明日から止めよう」
「だから今夜だけは飲みます」
こんな日が続いてたな。
自分の意思では止められなかった。
閉鎖病棟に入院して酒が抜けたことで
「今日は飲まないで過ごそう」という気持ちになれた。

酒｜дﾟ)ｼﾞｰ

アルコールが今の２０倍ぐらい高くなれば節酒できそう（断酒は出来そうもない）。
近所のマックスバリューで３５０ｍｍのカンチューハイが１００円だしな〜。
仕事終わって夕食買う時、いつも買ってしまう。最低４本は。多い日なんて８本とか
買ってしまう。でもそんなに飲んでも最近は酔わなくなってしまった。
もう酒を飲まない日なんて１年以上無い。尿酸値も１年で５．４から９．５に
跳ね上がった。

４月にアルコール専門病院を訪ねたら
「朝から飲まない」
「大事な仕事のある前の晩はかなり節酒している」
「酒が切れたら再飲酒するということは無い」
などの理由で「依存症の手前のアルコール過剰摂取です」

と言われ
通院したいといったら断られた。「医者（精神科）をむやみに変えるのも良くないよ〜」とか
両親に「甘やかしすぎじゃないの？」とまで言われた。一緒に行った親(初診は親同伴でないと駄目だったので）は
「おまえはアル中じゃないんだぞ！！」って喜んでいたが自分は通いたかった。

こんど久里浜行こうかな。でも遠いんだよね。車で４時間かかる。

>>749
20倍になったら、金の無いやつが犯罪を起こす
結果、薬物扱いの法律に組み込まれる

>>750
酒を買えないように小遣いを取り上げられたが、家族の財布から金を
くすねてた。そのうち、財布を見つからないところに片付けるように
なったが、執念で探し出した。
こんなことしてた漏れだから、もし、金が見つからなかったら、酒欲し
さに何をしでかしてたかワカラン。

>>751
だよね。
だから、犯罪になるような物品＞タバコ・塩・酒・米・ガソリン等は国営や組合があって価格などが決まっている

そう、働けないのに金がかかるからダメなんだよな。
断酒ができないというのは完全な思い込みなんだけどな。
酒が常に手に入る状態だから、断酒できないと思い込んでるだけ。

例えば居眠り運転のトラックに轢かれて意識不明の重体になって
面会謝絶の個室で入院中でも、全身骨折状態で意識がないまま
酒を買いに出かける自信があるのか？

もしあるんだったらすぐ精神病院に逝け。
なかったら、断酒はできる。

>>749
通院を断る？謎。
抗酒剤の処方もしてくれなかったの？
プレアル中と診断された人も入院仲間にいましたよ。

今夜も熱燗がうまい！！

>>755
南半球にお住まい？

一ヵ月付き合ってふられた。
その彼が酒好きな影響で酒量が一ヵ月で増えて、最近も淋しさからか毎晩一人で飲んでしまう。
週二日程居酒屋でﾋﾞｰﾙ中ジョッキ３杯、それ以外の六日は350の缶毎晩一本。
これって依存気味かな？

>>757
ここ1ヶ月だけのことなら、今のところ問題なかろう。
深みにはまる前に早く卒業することだ。

と言いたいところだが、1週間を8日と思っているのをみると、相当病状進んでいるのかも。

依存症の定義は昔から今と同じ程度に厳しかったのかな？
今の詳しい定義は知らないけど、なんとなく聞いてみます？

>>758
うわ…六日と二日って…
今日アルツハイマーの映画みてｶﾞｸﾌﾞﾙしたところだったからますます恐い
休肝日を一日作る事からはじめてみまつ。

>>749
それはないよ。今だって酒税のジリ上げと自殺者の増加が連動している
ように酒が手に入りにくくなれば自殺者は激増し、犯罪者も増加するだ
ろうね。まあ、犯罪者にはアルコール漬けで麻痺してて欲しいけど。

>>761
逆だろ。
アルコールは鬱を悪化させるし、酒飲んで自殺するやつは多い。
酒がらみの犯罪は昔から掃いて捨てるほどある。

ただ酒が手に入りにくくなれば、アメリカの禁酒法時代のように
闇経済が太るってことはあるだろうな。

毎晩生ビール６ハイ飲む
左脇腹に激痛がはしるから誤魔化す為にまた飲む。
毎日二日酔いで仕事もクビになった。こんなパパになってしまってすまん。

>>757
鬱とか神経症的な既往症をもっていられるのでしょうか。
もしそうなら一ヶ月でも"アルコール依存症”と診断される場合はあります。
病気の進行に対してブレーキが弱く、アクセルは踏みっぱなしの状態だからです。

>>763
すぐ病院へ（アル専門）入院をお勧めします。
脅しでもなんでもなくもっといろんなモノを
失ってしまうよ。

>>763
パパさん、お子さんの為になんとかしたいっすね。
奥さんは？理解あんの？それとももうサジなげられてんの？

奥さんは酒で体が悪い事、それでクビになった事は気が付いてません
たぶん周りの人も「酒好きだなぁ」くらいしか思ってないです。
久しぶりに昨晩は飲まなかったが体調変わらず。入院か・・

取り敢えず現実逃避できれば酒でなくてもいいんですけどね。
理想は毎日仕事して、帰りに泥酔して帰りたいなぁ。
昨晩は銀春を大量に飲んで寝ました。

泥酔ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

今日は朝から飲みたかったけど、昼から仕事の自主勉強会があるから我慢我慢。

そんな事言わないで呑もうよ(´･ω･`)

勉強会終わった。帰ってきて今飲んでるー（・∀・）♪

いいなぁ

かなり昔の朝日新聞のコラムで「プチ・アル依」について述べられており、
適正な飲酒量は一日あたりビールなら500ML、日本酒なら一合程度らしい。

そんなに連日減らせるわけがないので、意図的に休肝日を作ってみるのだが
かえってリバウンドが烈しく、「飲む日」には徹底的に飲んでしまう。

節酒なんて所詮できないと諦めるしかないのか？

アル依に節酒が不可能なのは世界の常識。
飲み続けて死ぬか、断酒するしかないとされている。
ここはその不可能に挑戦する命知らずが集まるスレです。

アルコール病棟には退院したはずの患者がどんどん舞い戻る。
あれ？こないだ退院したばっかなのに〜ってのばっかり。
そーして段々何もかも失っていくのです。

がんばって節酒を試みて下さい。

週一回、休みの前に友達と楽しく酒を呑む。
これを守ればいいんだろ？

777テヘッ

>>776
守ればいいんです
守れればいいんです

778(´･ω･`)ﾉｼ

ああ、サラに(´･ω･`)

>>776
これが完全に生涯守れるなら、そもそもアル依ではないな。

アル依はだいたい言い訳してちょっとずつ飲む日や量が増えていくから。
「後悔しない程度に友人と楽しく飲むから、週にもう1日いいか」
「ちょっとくらい記憶がなくなったからって、友達だしいいか」

夜11時位にテレビでビールのCMやるのやめてほしい
あれでついつい呑んじゃう

蕎麦を茹でたからからついでに酒を飲んでみます

ギョーザの餡が練りあがったので、とりあえず
皮に包みながらまったり飲んでみます。

起きたついでに酒を呑んでます

自分も仕事が午後からなので、
つい朝起きてすぐに飲んでしまいます。
やめたいのですが、どうしてもやめられません。

俺も同じだ・・やめたい

どんなにくるしくても・・・
　　.　 , ― ､- 、
　 　＜＜　）　　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. . ｳｩｯ


ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 飲んだら忘れるぅぅ〜
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 焼酎/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

覚めたら思い出す
　　.　 , ― ､- 、
　 　＜＜　）　　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. . ｳｩｯ


ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 また飲む
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 焼酎/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

こうしてアル依になっていく訳だな

そゆこと

そしてまた呑む
　　.　 , ― ､- 、
　 　＜＜　）　　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. . ｳｩｯ


ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 飲んだら忘れるぅぅ〜
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 焼酎/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

抗酒剤って、どんな感じなんだろう…。
止めるには抗酒剤使うしかないのかも知れないけど、なんか抵抗がある。
（断酒じゃなくて節酒でいきたい、という甘えがあるからだけど）

抗酒剤使った方いますか？どんな感じでしたか？

始めまして。私の友達の話なのですが、現実逃避をしたくて、見てると
たぶん依存症なんだと思います。昼間からずっとお酒を呑んでる感じなので。
夜になると、思うように口がまわっていません。
お酒は楽しい時に呑みなよとかって言っても彼女にとっては、何がいけないの？って
感じです。
んで、お酒を呑ませないように仕向けると、病院から貰っているなんらかの薬で、
（なんの薬かまではわかりませんが、心療内科で処方してもらってるものです）
それを呑んで、何を言ってるのかわからないラリッてる状態です。
なんとかして、両方をやめさせたいのですが、どうしたらいいのでしょう？
彼女はまだ若いので、これから子供を産む事だってあるはずなのに、
体が心配で仕方ありません。
こういった場所で聞くのも変なのかもしれませんが、教えて下さい。
お願いします。

>>793
酵素の働きを止めるだったか、一時的に滅茶苦茶酒に弱い身体にする。
ちょっと飲んだだけでも酷い悪酔い状態になる→酒を飲みたくなくなる

>>793
節酒で行きたいと思っているなら効果は無いと思う。抗酒剤を実際に服用するか
どうかは、その人次第だから。断酒するつもりで、毎日服用してればストッパー
にはなる。
>>794
昼から飲んでるのはアル中である可能性が高い。精神病院でアルコール専門医に
診断してもらい、読む限りでは入院した方がいいと思うけど、本人がその気に
ならないと多分無理。心療内科ではなくて精神科じゃないとダメ。心療内科と
は精神科の前段階のように聞こえるが、内科の一分野であり、アルコール依存
症は領域外です。

>>794
酒にしろ薬にしろ飲むか止めるかは本人が決めること。
こんなところを見ると参考になるかも。

涙の谷
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

相談機関リスト
ttp://www.ask.or.jp/sodankikan.html

全国薬物依存症者家族連合会
ttp://www.yakkaren.com/

アルコール依存【2ｃｈ 家族会】 2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146099092/l50

抗酒剤はオマジナイみたいなものだな。
今日は酒飲まないと宣言しながら服用してる。
酒が欲しくなくなる薬ではない。

＞７９６＆７９７
レスありがとう御座います。彼女自身、何を言ってもわかったわかった
ぐらいにしか話を聞いてくれない状態です。
お酒が好きだからアル中ではないとか、お薬を飲んでれば平気だとかで、
お話を真剣に聞いてくれない状態です。
でも、ちょっとここを見せてみようと思います。
本当に感謝です

>>799
彼女には底つきの経験が必要だね。
「〜すれば大丈夫」とか言ってられないほどひどい状態になって
しかも誰も助けてくれないどん底の状況が。

でもたぶん、自分でも薄々分かってるとは思うよ。
ただ友達の前で弱いとこ見せたくなくてアルコールの力借りて強がってるだけ。

>>794
いい人ですね・・私もそんな友達が欲しい！私もこの先子供を産む
と思うんだけど、1年近くも飲まないでいられるのか不安…
昨日のテレビでやってて考え込みました・・一定の量を超えると止まらなくなっちゃって
その前だったらお酒あってもやめて寝ちゃえるんだけど・・

飲めば飲むほど痩せていく…
せっかく禁酒して50キロの大台に乗ったのもつかの間、
また飲み始めたらあっという間に45キロまで落ちた。
やっぱアル依に節酒は無理だわな。

また飲み過ぎでバイトやすんでしまった。風邪のせいにして、
実際風邪ひいてるんだけど…自己嫌悪

今さっき起きて、7時でもまだ明るいんだなーと思ってた。
土曜の夜7時と思ってたらもう日曜の朝7時なのな。

時間の感覚が崩れるよね。

アル依で週１の節酒してるとかっていう人は、次の日とかにそれまで消えてた離脱症状は出ないの？
また夜眠れなくなるとか、寝汗がまたすごくなるとか。
それが出ない人は、そもそもアル依じゃないんじゃ？

>>795>>796
ﾚｽ、ありがとうございます。勉強になりました。
気持ち悪くなって戻しても、懲りずにまた呑んじゃうんですよね。
抗酒剤…ストッパーになるかな…。今日、医者に行くので相談してみます。

＞８０１
周辺に必ずあなたの体の心配してる人がいるはずだと思います。
私は今までに見た事なかった人だったので、最初は単なる酒好きなんだと
思い込んでいましたから。
周りの声に耳を傾けてみてください。
必ず周りにいると思います。
頑張って抜け出してくださいね

>>808 すっげー！　書き込み時間が18:18:18とは、かっこえー！
なにげにか、酒はもうイヤ・イヤ・イヤと読める。
今日は世界禁煙デー。　たばこもイヤよ。

>>806
個人的は体験から言いますと節酒時に離脱出ませんでした。
出てたのかも知れないけど気にならない程度。

その後数ヶ月経ってまったく離脱症状を感じなくなりました。気にも止めなくなりました。
連続飲酒に入ったから。

>>810
連続飲酒入る人でも、離脱症状って出ないコトもあるんですねえ〜。
スゴイなあ・・・ってか恐ろしい。

>>811
810は連続飲酒で離脱してないから、当然離脱症状も出ないだけなんじゃないの？
俺は初日は必ず眠れなくなる。

あ、ごめん。なんか誤読してた。

つらいよね、離脱症状。
俺も二日目まで寝汗と不眠がひどい。

節酒できるぐらいの人って、あんまり離脱出ないのかな？

節酒できる人はアル中じゃないから、離脱は出ないってｗ

断酒のほうにも書き込んだけどもう家族からも彼氏からも見放されそう
節酒は無理って本当に分かった
だけど自分をﾚｲｰﾌﾟした親戚の兄ちゃんがのうのうと生きている
こういうのを忘れたくて飲んでるのかな？
それは自分が負けだと思う

飲まない日はハルシオンをたくさん飲んで寝ます。

>>815
酒が抜けるときに起こる症状、焦燥感、イライラ、発汗
とか離脱です。
飲み過ぎた次の日やたら汗が出る。これは水分を摂りすぎた
せいではありません。離脱です。
アル中じゃなくても起きてます。症状が小さいだけ。
自覚せざるを得ないぐらい出ているときは入院はほぼ
決定の状態です。

>>817
飲んで春紫苑決めてみれば。貴重な経験ができるよ
車のヘッドライトが虹色に見えてね。ダイブしたくなるかも。

決めたことあるよ
次の日は夕方まで寝てしまって仕事さぼってしまった。
医者の友人が言うには、酒が入ると肝臓が働きハルは解毒されて意味がないと言ってた。

抗酒剤の質問をした>>807です。
主治医に相談した所、ジアゼパムを頓服で出されました。
飲酒欲求が強まった時に飲むそうです。これでだいぶ酒量が減りました。
以上、報告でした。

ジブンは酒もタバコもドラッグもやらないヤシだけど、本来モーローたる
酩酊状態は好き。（海外生活が長かったのでその頃はドラッグ使った）
しかし、どれもケンコーに悪そうなので緑茶とか飲んでも同じかと思って
ここ１０年ぐらい止めてる。
で、こないだ、ふと厨房時代に科学の教師がアルコールは飲むより吸飲した方が
はるかに吸収率が高い、と言ってたのを思い出して、ググって見た。
ttp://www.gizmag.co.uk/go/2633/
霧状のアルコールと酸素を混ぜて吸う簡単な機械だけど、
二年ぐらい前にイギリスで流行りだしたみたい。
で、「この摂取方法の害はありうるが医学的なリサーチはされていないので不明」
とある。誰かこれに関する中立的な後追い実験について知ってる人居る？
なぜこれが良いかもしれないかというと、吸収率がダンチなので、結果的に
アルコール摂取「量」は明らかに減る筈。
あと、悪酔いは非常にしにくいし二日酔いも無い（たぶん純度１００％のアルコールに近いからだろう）
もし特に顕著な実害が無ければ、節酒的にいいのではと思うのだけど。
ジブン的には、酩酊が悪いのでなくて体に悪いから悪いと思ってるので、
胃も肝臓も壊さず、財布にも優しいなら人類の夢ジャンと思ったりしたり

>>819
その医者何も知らないね。専門医じゃないね。

>>821
役者か芸人か忘れたが、売れない時代のビンボー話で
焼酎をスポーツドリンクで割って吸収率を高め、
水面だけを勢いよくすするように飲む（熱いお茶をすするような感じ）と、
霧状になったお酒が抜群の吸収率で入ってくるので、
ちょっとの量で結構酔えた、という話をしていたな。
俺も試したけどうまくいかなかった。

>823
それって上のＡＷＯＬ機械の使用法で言えば、
噴霧状のアルコールを「飲む」タイプだね。それは安全、と書いてあった。
ジブンはむしろ「吸う」場合（肺に入る）の安全性について知りたいつーか。
でも似たような事を考える人はどこにも居るんだなぁ・・ｗ

アルコール入院有りですが、また始まってしまいました………
私は親を知らずに育ちました。今私には2才半♂の子供がいます。（シングルマザー）やっぱりこんな母親だとこの子もゆくゆくメンヘラになってしまうのでしょうか？ちなみにアルと欝とパニックと自傷とキョショ持ちです。

>>825
アルコール病棟に入院したならば知ってるはずでしょう。

そうですね。
自分でなんとかしないとね。大切なかわいい我が子ですから。私しかこの子を守ってあげられないから。
わかっているのに…

>>827
アルコール病棟には入院したことないのかな？
自分でなんとかなるとは絶対言わないでしょう。

20代で1週間だけアル入院有りです。解毒？入院？かな。
その時は自分一人だったから深く反省なんかしてなくて………
今、32才、子持ち、頼る人なし。
どうしたらいいか。施設に預け、また入院して、今度こそきちんと治したらいいのか。
遅れましたけど私、PCないので携帯からすいません。

秋田の死体遺棄デリヘル母のようにならないでね。

ハタケヤマスズカ

>>821
＞ジブン的には、酩酊が悪いのでなくて体に悪いから悪いと思ってるので、

どうだろう、、。
アルコール依存しても体を壊さなければいいってことかな。
でも体壊さなくても生活に支障は出るかも、、。

医学的な意味での中毒症状をもたらさないで酩酊を与えられる物質は
あるよね。有名なところではマリファナ。

医学的には酩酊というのは急性中毒症状だが。

スマソ中毒ってか依存性のことね。
たとえばＬＳＤは肉体に対して中毒性は無い。数日使えばで効果が弱まって、
ちょっと体から抜けさせなきゃならないし。
一番理想なのは、一日の終わりに１５分ぐらい深くラリれて、健康に悪くなく、
翌日の仕事とかに影響ないものなんだがなぁ・・
こないだテレビ見てたら南ドイツの学校で大麻部屋があって、放課後一服したい時は
ここでどうぞ、と学校が用意してたｗ。
その理由は、どうせ隠れて吸うから普通に吸わした方が良い。それほど
害があるものでもないし・・　ということだった。ドイツ良い国や・・

連続飲酒すると左脇腹が痛くならない？
いてーよ、息も苦しい。
酒を飲むと誤魔化せるけど。

>>836
膵炎だべ。

それってヤバいの？

膵臓は専門医じゃないとなかなか難しいんじゃなかった？
他の臓器の陰に隠れて分かりにくいとかなんとか。

今日は酒抜いたぜ

俺は今日で２日目
なんか頭が良く回るような希ガス

>>836
寝る時に、身体を水平にして痛むようだったら病院池。
血液検査で、血清アミラーゼの値が高かったら急性膵炎の疑いあり。

>>835
>一番理想なのは、一日の終わりに１５分ぐらい深くラリれて、健康に悪くなく、
翌日の仕事とかに影響ないものなんだがなぁ・・

同じ事考えてた
ってか今も考えてるしｗｗ
誰か知ってる人いないかな

昨日は節酒できず泥酔

脳の快感中枢に直接電極を差して自分でスイッチを入れるのが一番いいんじゃないかい？
しかし15分ですむはずもなく、スイッチを押し続けて廃人一直線ということになりそうだが。

ハルシオンを飲みすぎると軽く酔っ払った感じになり
続けてビールのプルトップを開けてしまう
そして記憶がなくなり自律神経がおかしくなっていく。

>845
アレ気持ちいいんですよ。頭がふわーと浮く感じが。
そこにマイスリーとサイレースも追加して。
昔それやってアルコール依存症になりました。
肝臓も悪くなったし、劇太りしたし、健忘にもなったなー

酒と薬しか楽しみがないんだね。
他の楽しみを見つける能力がないのか。
病膏肓に至っているのか。こんな奴のために
将来生活保護が使用されるかもと思うとね。

趣味は釣りなんだけどね
昨日はハルシオン＋焼酎二本空けてしまったぜ

>>848
今日は釣り行かないの？
飲みすぎた？

やっと二日酔いが治った
釣りは明日行きます

アル中の夢だよな。

常に挑戦者でいたい、でも、いつも敗戦さ。

鬱なので酒しか楽しみがありません。 今日は４日ぶりの飲酒です。
大変楽です。

>>852
その楽しみいつまで続くと思う？とか言ったらまた飲むんだろうな。
そして酷いこと言われたから飲んだとか言うんだろうね。

始めてのカキコデス。
１日に、２５度の焼酎1合半くらい飲んでました。
休肝日は、週１でした。
今は、少々断酒してます。量的には多いですか？

>>852
今更ながら、もう止めておけ。

何もやる気がしない。
なにかやるとすぐ疲れる。
足、腰が常に痛い。
なにかとすぐ人のせいにする。いいわけばかりして酒を飲む。
よく寝る。寝てない時は酒
食欲がなく痩せていく。
これなんの病気？
実母がこんな感じなんだけど。

>>856
お前の親はうちの親か
最後が逆で痩せてなくてピザだが

>>857 まじでこの病気なんなの？！精神科通院、過去入院二回してるけど、これといって病名ついてないんだよね。毎日寝てるか酒飲んでるかって感じ。ちょっとでも歩くと今にでも死にそうと言わんばかりに疲れた連発。

わかんね。
うちの親も陽が出てるうちは寝てて暗くなってから酒・煙草。
明らかにおかしいけど父親は呆れてて放置状態、母親本人も精神科に行こうとしない。

俺は勝手に「厭世病」と名付けてる。
もし老後に介護が必要になっても俺は知らないぞと念押ししてるのに聞きやしない

>>859 今日は水道屋がきて話しをし、洗濯をしただけなのに、まるで引っ越しをしたかのような感じで疲れたを連呼。疲れたから酒を飲むらしぃ。私も絶対に、将来面倒は見る気はない。あんた達のせいで私がこーなった！と言われたよ…。あんたも将来こーなるだって！

>>860
アル依からくる鬱じゃね？
飯もろくに食ってないからすぐ疲れるのは当たり前。
そもそも酒で消化器系がやられてるから、ちゃんと食べても戻すのが関の山。

たぶんあなたは母親に厳し目に接してるつもりだろうが、まだまだ甘いのかもしれない。
母親の尻拭いはすべて母親にさせる、あなたは何も手出ししない、これが基本。
暴れようが何しようがほっとく。金は渡さない。
底つきと呼ばれるどん底の経験をさせて、このままじゃヤバイと本人に自覚させないといけない。
それと精神科じゃなくてアルコール専門医に見せないと的外れな処置をされる可能性も。

>>861ﾚｽありがと！もー頭おかしいから、自分が変だとか思ってない場合どーしたらいいかな？前に放って置いたら、ｲﾝﾗﾝ基地外ﾊﾞﾊﾞｧになったんだよねｗ派手になり金は馬鹿みたく使うしで警察にﾀｲｰﾎされた事もあったよ！続く

続き 毎日ｿﾗﾅｯｸｽとﾐﾝｻﾞｲを酒で流しこんでる。最近話がまったく噛み合わないし、話を理解してくれない。これは酒の飲みすぎでこーなってるのかな？ｱﾙ衣の症状？どちらの病院行くべきかな？長々と携帯からｽﾏｿ…

>>863
アル依の患者はシラフだと割りと普通。
アタマが宇宙人になってるのは多分、お薬のせいでは？
いずれにせよ精神病院でOKだけど、アルコール医がいるところの方が良いと思
われ・・・

ﾚｽありがと。
とりあえず、いい病院見付けるよ！
いつも入院させるのが大変なんだよね(ノд-。)

今日も朝から呑んでるお(´ω`)

我慢できずに飲んじゃった(^ω^)

( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶ‐ﾏｰ!

自分18なんだけど、酒辞められない。ﾊﾞｲﾄの前に必ず飲んでしまう。勉強も手付かず。急ｱﾙで病院運ばれる事3回。

　　　　 ,　-‐‐-　、
　　　/ 　　　　　　ヾ
　　　|　 ｲﾝﾉﾘハﾘﾉ ）
　　 　i Gi　-‐ 　−!
　 　　 ヽi 　 ⊂つ ﾉ　　やめなくてもいいと思うよ…
　　　　　｀｀フ　i´
　 　　　　/_＼ﾉゝ
　 　　 　/　,　 l -ﾞ､

>>869
(´-`).。oO（また１人、廃人界に堕ちてきた…

869
まだまだ若いから大丈夫だよ。
君にはまだまだ希望があるよ。

自覚があるだけマシか。
あとは一生酒を断つ勇気だけ。

さもなくば生ける屍以外の道はない。

30歳まで生きられるかどうか…

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　お酒！お酒！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　美味い！美味い！
焼酎！焼酎 ！　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

なんでだろう？何かしなきゃと思うと苦しくなって飲んでしまう…。とりあえず動けない身体を動かす為。

俺と一緒ですね。俺は２部を選択しただけﾏｼだったかもな。もう男妾みたいな最低な男の生活をしてしまい、今日やっと自分の部屋に戻って来た。今迄ひたすら女の子の世話になって暮らしてた自分を思いだすだけで発狂しそうだ。

どうすれば酒飲まずに動けるの？って、最近飲んでも動けない(-_-ι)。

877さん 2部って何？ゴメン。

>>878
食べ物はちゃんと食べてるか？
飲兵衛は消化器系がやられてる奴が多いからな。
同じ動けないなら、酒を2日抜いてみ。
飲まなかった翌朝は食欲はないが、かろうじて胃が朝飯を受け付けてくれるはず。
そして次の朝には久しく感じなかった食欲を感じると思う。
もちろん個人差はあるだろうけどね。

880さん 食欲あるよ、異常に。アル中＋過食嘔吐(´□｀)≡З。どうしようも無いですね。

うーむ
最近は300円のワイン1本　第三のビール1本ですが多いですか？

>>879
２部ってのは大学の夜間の授業の事です。俺は２部なんで授業終わってから酒飲み過ぎても夕方から授業が始まる為、何とか出席出来ています。

>>881
やっぱり消化器系やられてんじゃねーか。
まずは酒を抜いて吐かない胃作りから始めろ。
持て余した時間はウォーキングや筋トレ、ストレッチなどでつぶす。
酒を抜かなきゃ、すぐ諦めるクセも治らないぞ。

　　　　　　　　　　 　 　 ,.　- ､　,. - - =､
　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　´ 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　 　 　 　 ／　 ／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　／　 ／　／　　　　 　 　 　 　 　、 ＼
.　　 　 　 ／　 ／ ,　/　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ
.　　　　 /　 ,〃／　,'　　　 　 　 ',　　　　　　　　　ヽ　',
.　 　 　 !:　///　 ,' l　 i　　　　　 i　　　　　　　 　 　 '､:i
　　　　 |::/.//　　i: |　 l　 i　　 　 !　 　 !　 　 ヽ　　　 ',:!
　　　　 l/:,':,'　 .　l:Λ　!　 !　　　�U　! .i:!�U!　　', 　 :　ij　　 　 依存症？
.　　 　 ,' ,'.:i　.:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',:　 　 ｌ:　i: :ｌ:l: ｌ i､:.　 ',　 i　l!
　　　 ｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::.　 !!: j /┼j┼ヽ::. !　 !: |
　　 　 ヽ!.::|:/!,ﾊ.　ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l　　 　 あなた、誰？
　　　　　|:::l':!|'､::ヽ、｀ ﾟ¨´　　｀ V ' 　｀¨ﾟ　´ 〃::l:!:::!:|:/
. 　 　 　 ',:::!:', ::＼::＼_　　　　　　　　　　_／ ::/:::!:::!:ｌ'
　　　　　 ヽヽヽ＼＼ヽ､__　　　 '　　　　 ／／,':/:://　　　　　　　 　 　 　 　 , ,　
　　　　　 　 ＼ ＼＼:＞　 　 −‐　 ‐='´イ :://〃´　　　　　　　　　　 　　　　＿）
　　　　　 　 　 ｀　 ＼ヾ＼　　　　　　,.イｲ／'／　　　　　　　　私のこと？
　　　　　　　　　　　　｀ ｜｀　､__ ,.　´　| ´
　　　　　　　　　　　_＿ ﾉ　　　 　 　 　 ', ＿_
　　 　 　 　 　 ,.　'´　／　　　 　 　 　 　 ＼ヽ.｀ヽ、
.　　　 　 　 ／　〈 ／　　　　　　　　　　　　 ＼〉　 ＼
　　　　　／ 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　＼
　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 ＼

>>881
メンタル系の病院には行ってますか？

節酒はムリ〜

呑め呑め
そして視ね

この感覚で（どーでもいい。楽しくﾅｲ事が楽しい。ペラペラいつもより話す）

死にたいよね。WWWだって次の日地獄なんだもん。しかし酒は淋しさを紛らわしてくれるし勇気もくれるが…

胃が弱ったよorz

挙げ句の果て廃人になるのか私…（'A`）

>>889
飯食えなくなるよね。
いつも血糖値が下がりすぎて体がしびれ始めてから
あわててカップ麺のお湯を沸かし始めてた。

↑自分も最近かなりしびれるようになった。

血糖値が低くなっていたのか…薬の副作用かとばかり思ってた。

ヘルスと聞いてやってきましたよ(・∀・)!!

>>891
いや俺もそう思い込んでるだけだから。
でも俺は酒だけで薬は飲んでなかったし、
カップ麺食ったらてきめんに回復してたんだよね。

今から飲み始めねぇと間に合わない

体重が90ｷﾛを超えた
アル中で死ぬのが早いか成人病で死ぬのが早いか

どちらでもいいから呑むあるよ(｀ハ´　　）

俺も酒飲まないと眠れない。寝る前の記憶がなくなるほど飲む。
今日やっと心療内科へ行って来た。明日また別の精神科へ行ってくる。

お前等見てて節酒でどうにかなるようなレベルじゃ絶対無いことだけはわかる。

毎日飲んでたのが週四日になった
しかし禁酒は無理だ。飲まない日は食欲が凄い
寝る前に睡眠薬と夜食を食うよ

>>897
紹介状もらったの？

>>900
うん。今日行った心療内科では診れないって言われた。(´･ω･`)

漏れのωも見てくれない(´･ω･`)

>>901
そっか。おいらと同じだここまでは。診てもらった？

アルコールは全てしんどいのを忘れさせてくれるが、二日酔いでしんどい奴や、過呼吸が起きる奴は飲まない方がいい。

私一年間浴びるように飲んだ結果逆流性食道炎になた＼(^o^)／
まぁ個人差だがね。吐くほど飲むのはとにかくよくないよね…

最近飲むと次の日は仕事をさぼるようになった
今日はクビになった

>>903
紹介された心療内科でカウンセリングを受け、サイレースとベゲタミンＢを処方して貰ったよ。

死にたくなった。別に特別嫌な事があった訳ではない。
しかし大好きな酒をやめてまで生きたいとは思わない
睡眠薬と大量の酒と練炭を買って一人で宴会しながら死んでいくのもいいと思った。

でもね、自殺を企てたが、買い置きの酒があることを思い出して
また呑んだという人も居ます。

最近思うのは、
アル中の人は一度完全にやめても一杯お酒飲んだだけで元の生活に戻っちゃうっていう人けど
それ事実だなぁ・・・と思った
ｵ�hﾙ
お母さんが

途中で送信しちゃったorz
お母さんが診察の時喋っちゃってから
診察のたびに医者にお酒の事きかれるし・・・
薬飲んでるからお酒はダメって十分わかってますから〜〜からあああ〜〜〜
二日酔いで胃がｷﾓｰ

前々からアル依気味だったけど、ここ数ヶ月、依存度が急激に高くなったので、
主治医に話したら、ジアゼパムを処方された。飲酒欲求時に飲んで下さい、と。

1ヶ月服用してみて、酒量は大幅に減ったけれど、仕事が終わると呑んでしまうので
それを正直に話したら、「終業時に服用」としてジアゼパムを処方された。
（1ヶ月前にした血液検査の結果も、アルコールが原因で数値がかなり高かった）

「これって精神安定剤ですよね？お酒と関係あるんですか？」と訊いたら
アルコールを呑みたい欲求を抑える効果もある、との事。（詳細は忘れた）

終業時に服用を始めて1週間くらいだけど、確かにアルコールに対して、
あまり執着しなくなったし、そんなに強い我慢しなくても大丈夫になった。
（コンビニのお酒コーナーをスルーするのに、ちょっと我慢がいるけれど）

ただ、呑みたい日はたまにあるので、完全に禁酒とまではいかないけれど、
節酒には成功してる。ジアゼパム、気になる方は主治医に相談してみて下さい。

長文、ｽﾏｿ。

お母さんが、お母さんが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ

その薬を飲んでいてもたまのお酒はおいしいの？

俺は酒には決して強い方じゃないんだけど、それでも酒は飲まずにはいられないよ。
正直、安定剤なんかよりも酒の方が効き目あるからね。。

そのとおりです。眠剤より安定剤よりはるかに効くドラックです。
だから依存症になると始末におえなくなります。いわゆる薬物依存の人が
治療プログラムを受けるときに「節薬」でやりますとは言わないと思います。
あくまでも「アル依存症」になってからの話ですが・・。

母親の死がきっかけでアル中になって三年
膵臓炎になり再来週に膵臓摘出手術を受けます。
酒さえ辞めてればこんな事にならなかったのに

∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J　　　 ,)ノ ｀J　　　,)ノ ｀J　　　,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

だけど残ってる　心は持ってる　忘れやしないさ　人間忘れても　酒呑む心は持ってる
　　∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　∧＿∧ 　
　（´・∀・｀）　 （´∀｀　）　 （´∀｀　）　 （´∀｀　）　 （´∀｀　）　 （´∀｀　）
　　/⌒＿）　 　 /⌒＿）　　 /⌒＿）　　./⌒＿） 　　/⌒＿） 　　/⌒＿）　
　　し´ ヽ(,.　　　し´ ヽ(,　　 し´ ヽ(, 　　し´ ヽ(,　　　し´ ヽ(, 　　し´ ヽ(, 　

医者気取りの断酒勧誘野郎がここにもいるなｗ
こいつは断酒自助Ｇカルト工作員で引きずり込もうとするから気をつけろ。
言葉も柔らかめで「お酒を止めないとあなたの人生はめちゃめちゃになります」
とか、カルトまがいのことを言う。
この手のバカが来たら無視するように。

>>918　中古句ｻﾝｸｽ
酒だよやっぱ酒酒!!いいねー酒は。よいどれてこその酔明けだ

>>918
自助グループが憎いがために根拠のない害悪情報をまきちらす本物のゴミクズ人間。
本当に最低だな。断酒できなかっために全てを失ったり、死んだりしたやつ星の
数ほどいるんだよ！オマエが知らないだけだ。最低かつ最悪。

私は鬱で仕事を辞めてから、かなりお酒の量が増えました。

ひきこもり状態ですからいつでも飲めるし。

３日で１.８リットルの焼酎を飲んでしまう……
私はアル中ですよね(泣)

おれも引きこもり酒三昧だよ。親の目が痛いけど…21だしそろそろマトモにならないと(^A';)

>>922
私もまともになりたいな。

>>920

アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘル
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151670934/l50
より。

>43 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/07/05(水) 11:03:49 ID:5L8PKBtq
> ここを読んでて、頭がちらくらしてきたんだけど、
>
> ttp://macska.org/article/143
>
> コメント欄で提示されている、AAが効果が無いとされる資料の検証が出来る人はいる？

>>920
カルト野郎必死だなｗ
「断酒すること」と「自助Ｇに入ること」はイコールじゃないのにそこをぼや
かして話を進めるところがカルト野郎独特の態度だ。
酒をやめるんだったらやめれば良い。
別にそんな怪しいグループに行くこともない。
それを「自助Ｇに行かないと酒なんてやめられるものではない」と、呪文のよ
うに唱え続ける貴様らこそゴミクズ。

>>925

なぜそんなに狂犬のように噛み付くのかわからんが、

> 酒をやめるんだったらやめれば良い。
> 別にそんな怪しいグループに行くこともない。

酒をやめれば良い、でやめられない人が多いからこういうスレがあり、また
自助Gがあるわけで。
俺は断酒＝自助Gとは思ってないし、俺は自助Gには行かずに断酒してる。
だけど、自助Gは断酒のための手段のひとつだとは思っている。
この手のスレやアル症掲示板がそうであるように。

自助Gをそれほど敵対視するのはなぜ？