EUPD/BPD【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】とその関係者が語り合うスレ 4

ここは、境界型情緒不安定性人格障害／境界性人格障害の本人と
境界型情緒不安定性人格障害／境界性人格障害関係者が対話するスレッドです。
お互いを理解し、会話したい方は参加して下さい。

※注意
◆このスレは、お互いを罵倒し、喧嘩するスレではありません。
　 このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
　 2chブラウザ(ギコナビ　JANE等)導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
◆それぞれを受け入れられない方は、他スレにて回復を図ってからご参加をお願いします。
◆回復段階によっては、悪化する危険性もあります。
　 自らの状態により危険だと判断した場合は、スレを覗かないで下さい。
◆スレの流れを分かりやすくする為に、名前欄に自らの立場を記入しての参加をお願いします。
◆基本的にはsage進行でお願いします。
◆掲示板上で誰かを情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害と判定することはやめて下さい。
◆情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害から受けた被害についての相談は応じておりません。
◆最悪板の分岐スレッドに対するレスは厳禁とさせて頂きます。話題にしないで下さい。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・過去スレッド
01:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070054471/l50(dat落ち)
02:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074608163/l50(dat落ち)
03:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083525998/l50(前スレッド)
ミラーサイト01:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1070054471.html
ミラーサイト02:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1074608163.html

関連スレッドとＥUＰＤの解説は>>2-5辺り

あぼーん

情緒不安定性人格障害（EUPD）の特徴

1. 衝動型
　DSMには記載されていない型で、DSMに基づく診断の際は特定不明の人格障害と診断される。
　情動の不安定性と衝動制御の欠如であり、ことに他人から批判された時に暴力あるいは人を脅す行動をしばしばとる。

2. 境界型
　DSMの境界性人格障害に該当する型。
　自己イメージ、目標、内的嗜好(性的なものも含む)、がしばしば明確ではないか、障害されている。
　強烈で、不安定な関係に巻き込まれやすい傾向のため情動の危機を繰り返す。
　そしてその傾向は、一連の　自殺の脅し、あるいは自己損傷の演技と関連することがある。

・国際疾病分類第１０版（ＩＣＤ−１０）に記載されている情緒不安定性人格障害（EUPD）の診断基準

F60.3　　情緒不安定性人格障害　Emotionally　unstable　personality　disorder
　　F60.30　　衝動型
　　Ａ．人格障害の全般基準（F60）を満たすこと．
　　Ｂ．次のうち，少なくとも3項があり、そのうちの1項は（2）であること．
　　　　（1）　突然に，結果を考慮することなしに行動してしまう傾向が顕著にある．
　　　　（2）　衝動的な行為を止められたり非難されるととくに，他人に対して威嚇的になったり衝突したりする傾向が顕著にある．
　　　　（3）　怒りや暴力が突発しやすく，結果として行動爆発を制御できない．
　　　　（4）　報酬を即座に受け受け入れられない行為を続けるのが困難である．
　　　　（5）　不安定かつ気まぐれな気分
　　F60.31　　境界型
　　Ａ．人格障害の全般基準（F60）を満たすこと．
　　Ｂ．上記（F60.30）のＢ項症状のうち少なくとも3項があり，さらに次のうちの少なくとも2項も存在すること．
　　　　（1）　曖昧で混乱した自己像，目標，および内的選択（性的なものを含む）
　　　　（2）　対人関係が著しく不安定な傾向に陥りやすく，しばしば感情的危機に陥る．
　　　　（3）　自暴自棄を回避するための過度の努力
　　　　（4）　自傷の脅かしや自傷行為の繰り返し
　　　　（5）　慢性的な空虚感

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http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/l50
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>>1乙

即死回避

前スレ787です。
いつのまにか新スレが。>>1さん感謝です。

静かにお話ができるといいですね。
ちょくちょく覗きに来ますね。

なるほど、荒らしに見つかりにくいように｢境界例｣の文字を抜いてあるんですね。
乙。

>>1
乙ですよ
あとは削除人の処理を待つのみ

>>1
乙
にしてもあいかわらずだね、あれ

類を以て集まる、だからいいんじゃん、ここも。
どっかのスレで昼にはばれてたみたいだけど
境界例？は他の所でもう暴れるなよ。
暴れたらまた最悪板みたくなるだけだぞ。

>>11
◆最悪板の分岐スレッドに対するレスは厳禁とさせて頂きます。話題にしないで下さい。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>12
んじゃ奴をリスカ画像スレにも寄越さないで欲しい。
また謝罪してっけど、どうせ次は荒らしに来て
そしてまた謝罪の繰り返しでしょ。
ここで食い止めてくれよ・・・。

食い止めようとしてますので、あなたも書き込みにこないでくださいね。

>>13
このスレは、最悪板やメンヘルサロン板その他で起きたことに関しては全く関知しない
以上だ

保守

>>15
うわ〜ボダの自己中炸裂・・・
どこに何を書こうと自由だ、な発言かませて
スレ荒しまくっておいてその言いぐさ

>>15に責任は無いけど荒した境界例？の死ね連発発言は
この後も付いて回るよ、スレ潰しまで宣言したのは消せないから

結局いつまでも粘着してるのはコピペ厨だね。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

>>1
乙です。
ところで質問いいですか？

最近ふと思ったことがあるのですが、
境界例の人って、相手の感情がそのまま移ることってありますか？
相手がニコニコしていればなんだか嬉しくなり、
反対にイライラしていればこちらも理由無くイライラ・・・
昔から一緒にいる人の感情がそのまま移ってしまうことがあったので
ちょっと気になって質問してみました。

よろしくお願いします。

>>20
>>1でもないし、専門家じゃないから間違ってるかもしれないけど、
貴方が投影性同一視と呼ばれる防衛機制でBPDの相手の感情を取り込んでるせいだと思う

ＢＰＤの、は消し忘れなので無視してください

専門用語でなんて言うのかしらないけどボーダーの人は自分の感情と
他人の感情をごっちゃにしてしまうときがあるようなので、もしも
他人のが移ったと感じても、「自分の感情と他人の感情は別のもので
移ることはあり得ない」「自分が感じること、感情をどう処理するか
の責任はすべて自分にある」ということをしっかり自覚して欲しいです。

それと、自分の問題と他人の問題はしっかり分けて欲しい。
もし他人が自分に何か要求しているように感じ取っても、相手が伝え
てこなかったら、それは無視していいことだし、相手が何かモヤモヤ
しているようならそれは自分に絡むことじゃなくて、相手自身の問題。

世の中の全ての事が自分に関連して回っているわけではないことを
感じ取って欲しいなと思います。
自分に自分が見えている世界があるように、他人には違う角度で見え
ている世界があることを知って欲しい。

保守

>>20
それいってたら、全員ボダになってしまわないか？
それとも他の人はそうでもないのか・・・

そうでもない

そっか。感情的に影響されやすいって自覚はある。
人にも本にも映画にも、過剰に感動する。
昔から、自己中のくせに他人に共感的。まさにボダか・・・
今はわりと押さえが利いてるけど。
中途半端に感情移入して、
自分に不都合になると相手をボコにしてスッキリみたいな最悪の組み合わせかも。
大切な人ならあとであやまるけど、どうでもいいやつはどうでも・・・最悪。叩いていいすよ

>>20さん
私も、相手の感情にかなり反応してしまいます。
相手が喜んでいれば、私も嬉しい。
相手が悲しんでいれば、私も悲しい。
相手が怒っていれば、私も怒る。
これって普通にある事じゃないんですか？
違うんでしょうか？

>>23
返事が遅くなりましたが、勉強になりました。
ありがとうございます。

＞もし他人が自分に何か要求しているように感じ取っても、相手が伝え
＞てこなかったら、それは無視していいことだし、相手が何かモヤモヤ
＞しているようならそれは自分に絡むことじゃなくて、相手自身の問題。

なんかこの言葉にすごく救われました。
>>21さんの言うように、相手の感情をそのまま取り込んでしまうことで
いつも何かを要求されているというか、そんな感じはしていました。
なるほど。
相手が何も伝えてこなければ、それに応えなくてもかまわないのですね。
これがいわゆる「投影」というやつだったのでしょうか。

自分自身にそういう部分を持っていたので（それが境界例の特徴かもしれませんが）
相手の感情＝要求だと思っていました。
自分と他人の区別について、とても参考になりました。

>>25>>28
どうなんでしょう？以前までは普通の感覚と思っていましたが、
最近は何か違和感を感じるようになったので、質問してみました。
違和感と言うか、それによって自分の感情を左右されることが
とても不自然で不可解に感じたのです。

初めまして。
どこに書き込んで良いのかわからず、とりあえずコチラに書き込みました。

ここ数年、何に対してもやる気が起きず「何の為に生きてるんだろう？
何で生かされてるんだろう？死んでしまいたいな」と思う事が多いです。
気分が落ち込みやすく、でもバイト中や家族や人前では一切そんな態度は
出しません。
８年付き合ってる男性がいるのですが、その人といる時だけが
「生まれてきて良かった」と思えるのです。
その男性とも最近うまくいかず、電話を切った後に物凄い不安（この先も
一緒にいれるか）に襲われ泣いてしまいます。この気持ちをどう発散して
良いかわからず時々ほんの少し血が出る程度に、軽く足を切ったり
してしまいます。
見える所だと、親が心配するので見えない所にしかしません。
感情が抑えられなくなると、グーで太ももを殴り続けて、すごい内出血に
なる事も多いです。
心理学を学んでいる子に話をしたら「ボーダーじゃない？」と軽く言われたのですが
こんな症状はボーダーと言えますか？
昨日は不安になってつきあっている男性に電話をしたら「どうしたの？
大丈夫だから。この先も助けてあげるから」と言われました。
その言葉に安心して落ち着く事ができました。
彼に依存してしまってるんでしょうね・・・。このままじゃいけないと思っている
のですが頼りきってしまいます。
軽い鬱とパニック障害の疑いもあるみたいなのですが、病院に行くべきでしょうか？

長文＆スレ違いでしたらごめんなさい。

>>28
ある程度までは共感ってのはあるけどさあ（ないと自己愛性になっちまう）
論理的におかしかったら共感できないじゃん。無条件には。
「今日気に入らない香具師をタコ殴りにできたよ〜」って嬉しがってる香具師に共感できる？
教祖様が言うこと全部正しい、みたいのになりたかない。
共感性が全くないのは危険だけど、バランスじゃないの。

>>30
ローカルルールをコピペ
>◆掲示板上で誰かを情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害と判定することはやめて下さい。
貴方の相談には誰も応じることが出来ません
素直に病院に行きましょう

ごめんなさい。
失礼しました。

まともに相手をしようとするから疲れるんだよ
境界例の人が何をいっても、それが事実じゃ無いなら気にする必要ないでしょ
そんなことでいちいち感情的になる人は早く離れた方がいい

確かに普通の人と比べたら格段に相手を疲れさせちゃうんだろうなぁ・・・。

>>34さんが言うように、感情的になる人は離れたほうがいいと思う。
ボダはその人の気持ちに引きずられちゃうし、
激しく責められたりするとひたすら自虐的になっちゃうから。
ODとかして迷惑かけちゃうことも結構あるみたいだしね。

・・・て、自分棚上げにして何言ってるんだか（汗）

保守

ボダ傾向のあるひとって、逆恨みして相手に害意を持つことってある？
あと、第三者は絶対に巻き込まないんでしょうか
(元彼の新彼女に嫌がらせするとか)

んー・・・。
他の人がどうかは知らないけど、少なくとも自分は逆恨みなんてしませんよ。
依存型＆引きこもり型のボダさんは大丈夫なんじゃないかなぁ・・・？
その代わり、酷く内罰的になるんじゃないかと思いますけど（汗）
多分こんな感じの思考になるかと・・・。

新しい彼女さんと元彼が一緒に居るところを見たくない。
その為にはどうすればいいんだろう？
　　　　　　　↓
そうだ。自分が死ねばいいんだ！

・・・みたいなね。
流石にこれは極端すぎますけど、「あり得なくはないかな？」って感じです。

第三者を巻き込むかどうか・・・ですか。
自分は心配は掛けちゃってるとは思いますが、騒動に巻き込むって程ではないと思っています。
・・・多分（汗）

（´-｀）.。o0（こんなのでも参考になればいいなぁ・・・）
あ、ＨＮ変えました（苦笑）

どうでもいいけどさ。
依存型とかひきこもり型とか言ったら
たぶん他の人格障害に行ってるで。
まー別に学問してるわけじゃないし、
診断基準統一して話す必要ないけどな。

>>39さん
今晩は。
某スレではご指摘ありがとうございますm(__)m

んー・・・難しいですね。
タイプ分けして考えると解りやすいかな？って思ったんですけど・・・。
まぁそれは置いといて。
私なんかよりも>>39さんの方が詳しそうですね。
>>37さんの質問についてどう思います？

・・・関西弁（ですよね？）懐かしい・・・。

>>37
人にもよると思いますが、私は元彼に彼女が出来た時点で
「依存できない」と見切るので、嫌がらせというよりも
むしろ接点を持たなくなります。

＞逆恨みして　　とありますが、何に逆恨みするのでしょうか？
逆恨みの内容にもよりますが、基本的に第三者は巻き込まないと思います。

先程の「元彼〜」の話ですが、これが"元"ではなくて
現在進行形の彼氏ならば女友達に嫉妬することはあります。

>>37
いまちょうどそういう状況です。＞元カレに彼女

いやがらせというか…直接新カノさんになにかしたりとか、元カレに対して
「別れて！」と騒ぐとか、そういう直接的なことはしてません。

ただそれを知った直後は、リスカ・OD・拒食・引きこもり等自虐オンパレードで、
心配されても「それより彼女の相手してれば？」なんて言ったり…。
はっきりとは言わなかったけど「私がこうなったのはあなたのせいよ」
っていうアピールだったのだと思います。
あと彼女との話を聞かされると「私と付き合ってる時はそんなことしてくれなかった」
「私、あの時からどうでもいいと思われてたんだね」と小さなことを引き合いにだして責めたり。

ちなみに、私はこのことがきっかけで初めてカウンセリングに行きました。
付き合っているうちに行ってればもっと続いたかも…と思うとやりきれない気持ちになります。
長文失礼しました

>>42
ってか君の元カレは、
新しいカノジョ作った後も、
それだけあなたと会ってたわけか？

>>43
そうですね。環境的なこともあって(同じ学校、家が近い)
電話やメールだけ、っていうのもいれたらほぼ毎日連絡はとっています。
というか生存確認のためにメールしろとｗ
そして浮気相手でもあります…。

保守

保守

やっといかにもボダの元彼と縁が切れて、だいぶまともに近い生活をおくるようになりました。
最近、数年前に知り合った年下の男の子が彼女に捨てられたと愚痴の電話がかかってきます。
行動パターンがまるで元彼と同じで・・・
私はそういうのに同情して感情移入しやすいので、せつなくなるのですが
元彼と同じパターンの人間に深入りはされないように、愚痴だけ聞いてあげてます。
元彼は、精神異常の親に虐待されて育った子、その男の子は親に捨てられて施設で育った子。
そのコの彼女も私と同じように『私はあなたの母親じゃない！』と言ったそうです。
親の存在というのは、本当に大事なものなんだなと思いました。
おかしな育て方をしたり、捨てたりされた子は、大人になってもこんなにももがいて苦しんでいるのかと。

沙理？

この子なに？と思う女性と3ヶ月前に、
知り合いました。
ここに来て、納得。
メールと電話、しかも働いていないので、
時間はお構いなし。
境遇を聞くと、同情できるのですが、
アドバイスしても、意味ないみたいで、
自分で解決しようとはしない・・・。
甘えて声で、「お金がない」としょっちゅう言われ、
そのたび、断るのが、とってもストレス。
自己破産しかないよ、と言ってるのですが、
いろいろ理由を付けて、弁護士のところとかには行きません。
今は、こちらに、よっぽど余裕のあるときしか、
相手しないようにしてますが、
メールも電話も減りません。
病院行ったら？と、言ってしまってよいものか・・・。

>>49
てかお前セックスしたんだろう？
それって援助じゃないの？
お前の方が人として最悪じゃん

男性と思われた？
私、女性です・・・

>>49
それ荒らしだから反応しなくていいからｗ

>>47
過去の経験もあるし知識もあるから　今回共依存にはならないと思うよ。
そのままの対応でいいかと。＾＾　でも無理はしないようにネ。
>>49
49さんにとってその彼女がどのくらい大切かによるかな？
病院すすめてもかえって反撃される反応の時もあるから
それを覚悟の上で優しく言ってみるか。
離れる事を選ぶか。現状維持で接し方勉強して無理しない付き合いをするか。
49さん次第です。＾＾

ありがとうございます。
ずっと混乱していたので、ちょっとホッとしました。
彼女とは、話題はまったくかみ合わないので、
話していても、楽しい、と言うことはないんだけど、
（共通の話は、化粧品のことぐらい）
けなげだなー、と思うこともあるし、
このスレにたどり着いたように、
真面目に色々考えてる人がいるんだなー、と
知ることができたのは、私にとってもよかったかも。
また、ときどき、顔出します。

>>54
とりあえず、被害者スレ見るといいよ。転ばぬ先の杖。

被害者スレが参考になるとは思えないなぁ・・。
あそこは吐き場でしょ？

>56
いや、関わった結果としてどういう感情を持つに至るかという参考になるでしょ。

>>49
◆情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害から受けた被害についての相談は応じておりません。

>>58
それは確かなのだけど　被害者ｽﾚで書くには悪意が無い感じの文だし
ここは中立の人が多い所だから　少しくらいはいいのではない？
「相手を救おう！」など　してはいけない事をしそうにない感じの人っぽいよ
>>49
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
距離を取れる人だから大丈夫だと思うけど
↑のＨＰ1〜4まで読むといいよ

とっても参考になりました。
こんなに、整理されて、議論されている問題だとは
思いませんでした。
だけど、依存と自立とか、親子の関係とか、
すんなりと、何事もなく、
クリアして行く人のほうが、少ないんじゃないかなー、
と思いました。
加減の問題というか、
どこかに、境界線があったのでしょうね。

それから、｢相談」はだめなんですね。
ちゃんと理解できてなくて、すみません。

>>59
前スレが趣旨に反して一時期相談スレ化してたし、
どっかのスレではここを相談スレと勘違いしてた人がいるからしょうがない

相談スレ　ないからねえ

保守

ボーダー女ってすぐ股を開くよね
ボーダー女って自分の事、同情買う為にすぐＢＰＤだって告るし
やらしてあげるって言っているようなもんだな
でも基地外とは関わりたくないと言うのが本音
保身の為には３ヵ月程度でこっちが嫌われる別れ方がベスト
３ヵ月の間に６回エッチして遊びまくりました

>>65
何もわかってないのね。

415 ：優しい名無しさん ：04/10/01 21:46:58 ID:K222lvOb

ボダ子ってすぐ股を開くよね
ボダ子って自分の事、同情買う為にすぐＢＰＤだって告るし
やらしてあげるって言っているようなもんだな
でもこっちは基地外とは関わりたくないと言うのが本音
保身の為には３ヵ月程度でこっちが嫌われる別れ方がベストかな
おいらは出会い系(インフ)で知り合ったボダ子と３ヵ月付き合って
その間６回エッチしたけど、精神的に参ったのも事実
しばらく基地外とは関わりたくないです。

>>65こそｷﾁｶﾞｲｗ

だよね

>>65
すごいねえ・・・そうやって他人を簡単に操作できるんだから
あなたは被害者じゃないよ

立　派　な　加　害　者　で　す　

これ以上、被害者を増やさないようにしてね

てか・・・エッチを求めるのは、それ以外求めるものがその人に無いからなのに・・・

>>65
客観的に見るとあなたの方がひどい事してますよね？

明らかな釣りに釣られないように。

わざと釣られてるところもある。その辺わかってるのかなぁ>>65

>>65ごときに釣られるなよカスども

>>65
晒しあげ

家の嫁は
>65が言ってるような奴だよ

初めまして。
パソコンから書き込むのは初めてなんで少し緊張しています。
今変な話、やけになっています。
なんかどうでもいいんです。付き合って7ヶ月の彼氏がいますが、
いっしょに暮らし始めてから、あまり魅力を感じなくなってしまいました。
と言うか、困らせてやりたくなります。
家を出て、わざと連絡を取れない様にしてみたり、他の男の人の影をちらつかせて
みたり。彼の悲しむ顔を見て、楽しんでる自分がいます。
酷い女ですよね。でも止められない。
こういうのは境界例に入りますか？自分の事がどうでもよくなる時は多々あります。

なんか絶対他の人から見れば幸せなはずなんですが、私は、前の一人で孤独だった時の方が、
自由で開放的だったので幸せだった様な気がします。
かといって、孤独な時に戻れば、彼氏が欲しい、結婚したいって思うんだろうけど。
乱文ですみません。自分自身の矛盾した気持ちを吐き出して、誰かに聞いて欲しかったんです。
長々とすみませんでした。

＞家を出て、わざと連絡を取れない様にしてみたり、他の男の人の影をちらつかせて
＞みたり。彼の悲しむ顔を見て、楽しんでる自分がいます。

俺の彼女も同じことするけど、全部わかってから放置
で、放っておいたら必ず彼女から連絡がくる
何も聞かなかったら「どこにいって何してたか気にならないのぉ？」だって
要するに妬いてもらうことで愛情確認してるんだよね

78と交際したい
生意気言ったら殺す寸前までなぶり倒し奴隷のようなｾｯｸﾙしてストレスを発散したい
境界例ってアホだから狂わすぐらいの状況作ったら治らないかな？

>>78
あー、昔の私みたい・・
年いってから、そういうこと減ったよ。

>>79
自分はそういうこと絶対相手にいえんかった。
いえたなら、まだ可愛げもあったんだろうけど。

エッチなんかどうでもいい
泣いても黙って見守っててくれる友達がほしい
なんで男は泣いちゃいけないの

>>78さん。

>掲示板上で誰かを情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害と判定することはやめて下さい。
>貴方の相談には誰も応じることが出来ません
>素直に病院に行きましょう

って過去レスに書いてあったの読みましたか？

かかってこい

◎シンジ ◆IPeGNU.evE をヲチするスレ ２◎
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098053000/l50

まさにＤＱＮ。

人格障害は催眠療法でなおりますよ！自分がそうでしたから、最近趣味で心の病気の治らない人のために催眠療法のｈｐ作りましたのでよかったら見てくださいhttp://moon.ap.teacup.com/hypnosis-th/

カウセも認知の間違いも自分の矛盾も裏表性も全部分かって、あとは突き上げてくる衝動の処理を克服するだけのみなさん。周囲の協力としては、どんなのが一番有効で楽になれますか？または、どんな協力をしてほしいと思っていますか？

自分は‥‥うーん‥‥若者の相談員？みたいな立場かな。だから距離は『適度』にしか取らない。カウセの資格持ってないんだよ。こうしてくれたのがと嬉しかった、とかない？

クライアントは興奮発言と冷静発言を繰り返している。でもその揺れ幅に耐えられないのか、自分の言ったことは聞くまで忘れてる‥‥らしい。全部覚えて生きるのが辛いのかな。ずっと揺らしておいていいのかな。止めるのを手伝ってほしいのかな。

親身になってくれない人ってのもウザイよね。
やたら相談のりたがってさ。
適当においしいとこだけかじって、自己満足してさ。
変に救いたい、必要とされたい願望ある人の事。

別スレで質問したけどこっちだと教えていただいたので
ここで質問させてください。

精神科の通ってるという友人がいます。
彼女と知り合ったのは今年４月に子供同士が同じクラスになったからです。
春頃、子供同士が遊んだのだけど、その夜、彼女から電話があり
自分が不倫している話・精神科に通ってる話など
いきなり話すにしては強烈な話を聞かされました。
その時感じたのは、私のこと良く知らないのに、こんな話簡単にしていいんだろうか？と思いました。

その後、最近まで彼女から一日２時間おきに掛かってくる電話で聞き役になったり、
メールでも沢山、相談（愚痴）を送ってくるので返信できる限り返してました。
・・・が、かなりの時間を彼女の聞き役になってたので
何だかここ1ヶ月は「彼女の不満＝私の不満」のようで眠れない日々が続き、
電話の呼び出し音がなると凄く嫌な気持になったり精神的に参ってしまいました。

少し彼女と距離をとりたいんだけど、普段の彼女は喜怒哀楽の「怒」の部分が強くて
いつも誰かに怒っています。積極的に学校の役員もやってる彼女だけど
頑張りを誉めないとひどく口調も悪くなって迫力があります。
それと、彼女の話には自慢話も多いのですが簡単に嘘だとわかる内容で、
どこまでが嘘か、もしかしたら不倫の話も嘘？不倫相手も架空？って具合で・・

親切な面もある人なんだけど最近は目を合わせるだけで私のほうが動悸がするんです。
精神の病の人って彼女しか知らないので、どういう対応したら良いのか全くわかりません。
よきアドバイスありましたらお願いします。

>>91
うーん…読んだ限りだとボーダーというよりも
自己愛性では？と思うのですが。

>>1にも書いてあるように、ここでの被害に関する相談はできないので
他をあたってみてください。

回復を願う自己愛性人格障害者被害者ｽﾚ＠カルテ５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/
境界例（ボーダー）被害者友の会Part26
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/

>91 うーん、母も大変だ。 >90 うんうん！そうだと思った。たぶんクライアントにとっては一種のナマゴロシ気分なのかもね。最後は『気付き』を促すものなんだろうけど、それまでのジタバタって長ーいんでしょ。じゃ、消耗予防するため、寝るわ。きょうは。

ねえねえ、起きたよ 笑。

かなり大変な感じだな。

寝過ぎ

突っ込みどうも‥‥。休みだから、本探しにいってきた。でも本屋にたどりつく前に服とか１００均とか見ちゃって‥‥(ToT) あほう＞自分

クライアント達って『人間』の実態を正しく認識してないじゃん？ 自分に限界がある、他人にも限界がある、でも向上心を持つことは立派なことでほどほどな夢なら叶うんだ、この３つを知らせたいんだけど、多いのか‥‥

>>87
専門家でない人が中途半端に関わって、途中からしんどくなってﾎﾟｲ
っていうのが一番危ないと思います。

それ以前に>>87さんの言うｸﾗｲｴﾝﾄが本当にBPDと”診断”された方なのか
というのも大事な問題だと思います。

>99 ありがとうございます。それは言えてると思います。私は診断(サポート)を受ける前の、病識を持つ段階に行けるよう支えて行こうとしてましたが、万一脳に認識を阻害することが発生してたら、話にならないんですよね。

>>100
そういう意味ではありません。BPDかそうでないか診断できるのは
医師しかいないということを忘れないで欲しいです。
また、”治療”できるのは本人と専門家だけだ、というのも忘れないで下さい。

>100 ありがとうございます。その基本を念頭において、今後も働こうと思います。また何かお聞きしたくなったらよろしくお願いします。

ボーダーの子の接し方はどの様にしたら良いものなのか？

・遠からず近からずの距離を持つ。
・出来ないことは出来ないと、きっぱり拒絶する意志を持つ。
・絶対に自分が無理だと思ったことはしない事。
・相手の感情に流されないようにする。
・愚痴を吐き出せる友達や環境を作る事（←これが一番大事かも）

今、思いつくのはこれ位。

何をいわれてもても気にしないことが大事だと思うよ

子？子の接し方‥‥？ じゃあ被害者ができないようにばっかり守っていてもね‥‥当人がボダのまま大人にならないようにするにはどうしたらえーんかのう。

>>104
・・・最後の1個以外全部駄目だ
そして最後の1個も愚痴言うわりにﾍﾀﾚで動かない自分に愛想つかされ気味
でも社会的評価が怖い・・・
警察沙汰とか、会社バレとか

はじめまして。
私は、境界性人格障害＋強迫性人格障害なのですが、境界例の人で仕事orバイトしている人はどんな仕事をしているのでしょう??
教えてください。

ちなみに私はキャバです。
ファミレスのバイトをしてましたが週�C、�D日、�@日�E時間〜�H時間というのに限界がきてしまいました。
今は週に決まった曜日�@日＋行けるとき(調子のいい時)にお店行きます。
でも当日ウツ状態で、休むと罰金だし。。
いつまでもこんなことしてるわけにはいかないし、客のコトでストレスも溜まるし、、でももう週�Dなんて無理だし、学校も、、何も出来ない。。　
　
誰か意見ください泣。。

ｷｬﾊﾞなんて精神衛生カナリ悪いよね。とっととやめれば？
まぁ手っ取り早く稼ぎたいならあれだけど。
たとえばファミレスでも週２、３日、４時間とかでも他探したり
条件いってみればあるだろうし。

人格障害者なんてあらゆる場所にひそんでる。
１０９に胴衣。精神衛生に悪い仕事は自分を回復させない。
人格として対等になれるのを勧めるよ。飲食業なら「持ってくる人」「食べる人」という意味で対等。
老人介護もある意味対等。
高級ホステスくらいになると、品位を身につけなければならないから、ある程度対等かな。

ファミレスって簡単そうに言うけど、ファミレスは一人で全部任されて、とても追い詰められます。
私は、そこで働き始めてから、前より不安定になってリスカも始まって精神科通いになりました。
多分ボーダー傾向は前からあったと思うけど、より酷くなって、強迫はそれから出てきた気がする。
週�B日にしても最近は何か予定があると、その日はなにも出来ない状態でレポート(通信制高校)も出来ません。

>>111
店によって違うと思うけどね。またそこにいる人間にもよったりで。
つーかあんたまだ１７でロクにはたらいたこともないんでしょ？
色々探してみなよ。

ああ、ごめん。１７とは書いてなかったね。
まぁがんがって。

ニュー速からきました。時々はここでお世話になっている者です。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100332504/-100
メンヘル板特に境界例に関わっているみなさんのご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

スレッドないですよ。どんなニュースの意見を求めに来たの？

保守

保守ついでに独り言・・・

最近、被害者も加害者も狂ってる。

被害者スレに攻撃をしかけるボダ。
萌え系や本人系スレで罵倒し続ける被害者。

ボダも被害者も実は似て非なるもの？と思ってみたり・・・

どうかなあ。。。

被害者スレの方は、被害者の愚痴をスルー出来ない本人さんな気がするし、
本人スレの方はある程度知識がある、開き直ったなんらかの人格障害の便乗荒しも混ざっている気がする。。

なんて考えてしまう自分もかなりキてるかなorz

多分同一犯だと。
構ってくれないから被害者のフリをしてレスをしているのでしょう。
被害者スレの本来の住人は誰も言わないだけだよ。前スレでスルーを覚えたから。
それで構ってくれないから｢被害者スレ｣を悪にする｢操作｣をしてるのでしょ？
被害者のふりをしてみたり。独特の空気はよくわかる。
普通に、こっちに来て語らえばいいのに。

考えるだけ無駄
他人の心境を読んだところで状況が改善されるわけじゃないんだから

疑心暗鬼になっちゃってるんだね

ボダさんに質問です
ボダと言われるよりも、鬱病と言われる方が安心しますか？
多くの石はボダと告げずに、鬱と告げるようですが
レス待ってます^^

保守

ボーダーと言ってほしいです。鬱っていわれても自分で調べると症状があてはまらないことが多くさらにつらくなります

>>117
今は知らないけど、そういう被害者は確かに居たね。
萌えスレの初代辺り。
自分も被害者だけど、それ見て萎えた。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 俺に冷たくする奴は敵だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 優しくする奴はよく訓練された敵だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ボーダーは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

あげておこう。

＞A
こっちに戻っておいでよ。
あのスレは、あなたは嫌でも誰かにとっては
愚痴を吐ける唯一の居場所なのかもしれないし。
もちろん、おかしい人も紛れているだろうけど
そういうのだって分かる人には分かるものだよ。

メンクリにはＰＴＳＤと診断され通院。
自分の感情をうまくコントロール出来ずボーダー。
これはもうひとりの自分がいて先生には言えてない。
これって治るんですか？
自己嫌悪の毎日で生きているのがとてもツライ。

>>127さん

このスレはもう必要ないでしょう
誰も使っていないのですから

私も、同居人には酷いコトをしてしまったという自覚もあったし、被害者サイドの意見も聞いて受け入れたいと思っていましたが、全ての努力は水の泡と消えました
私は境界例ではありません
ダケド、未だに被害者スレを覗いた際の苦しみが残っているのです

愚痴を吐くだけなのに、相手をボーダー呼ばわりするだけの権利が、あのスレの住人の何処にあるって言うの？？？
愚痴吐きたかったら、別の場所に移動して思う存分吐けばイイ！！！

ただし、メンヘル、メンサロ板以外の板で！！！
スレタイからは「境界例被害」を取る！！！

>>128
治るのを待つのではなく、「治す」のです。
正確に言えば「うまく自分と付き合っていく」ということになるでしょうね。
思い切って主治医に全てを話しましょう。
何かが見えてくるかもしれませんよ。

>>129
誰も使っていなくても、いつか必要と思う人もいるかもしれない。
とにかくあのスレに書き込むのはやめて
ここで冷静に話そうよ。
それにあのスレの話を全て鵜呑みにしちゃいけない。
「嘘を嘘と…」が大前提の２ちゃんなんだから、ね。

>>129-130
※注意
◆このスレは、お互いを罵倒し、喧嘩するスレではありません。
　 このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
　 2chブラウザ(ギコナビ　JANE等)導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
◆それぞれを受け入れられない方は、他スレにて回復を図ってからご参加をお願いします。
◆回復段階によっては、悪化する危険性もあります。
　 自らの状態により危険だと判断した場合は、スレを覗かないで下さい。

散々友人達を振り回してしまい、今は直接会うこともメールも電話もしておりません。
それでも友人達はまだ私を好きでいてくれているらしいのです。
今は申し訳ない気持ちでいっぱいですが、この先衝動的な行動に出てしまわないか不安です。
友人達は、私が治る日まで待っていると手紙で言ってくれたのですが（知らない間に病院の先生に手紙を渡していた）
正直なところ、もうその友人達とは関わりあいを絶ったほうがいいのでしょうか？
友人達が憎いとかそういうことでは決してなく、関係者の方のお話を聞くとやはりボーダーの人に振り回されて
関係を絶ちたいという意見が多いので、友人達も本当はそうなのかな？と思ったからです。
関係者の方の意見をお願いします。すみません。

やめてよ！！！やめてよ！！！やめてよ！！！やめてよ！！！

ココを立てたコトを本気で後悔しているの！！！
ココはもうDat落ちさせて！！！

自称被害者と話してもろくなコトがナイ！！！
私が身を持って証明した！！！

苦しめられるだけ！！！！！！
苦しめられるだけ！！！！！！
苦しめられるだけ！！！！！！

モルモットを見るような目で見られ、質問攻めにされ、遊ばれるだけ！！！！！！

ココはもう要らない！！！！！！
落として！！！！！！

>>134-135
ここは貴方のスレじゃないんですけどね
公私混同も甚だしい
この世の中自分の思い通りになる事は極僅かです

>>133
関係は絶たなくてもいいと思いますよ
ただし、治療終了までは手紙やメールでのやり取り程度に留めた方がよいかもしれません

自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！

>>138
私はどちらかと言えば人格障害よりの人間ですが、
貴方が当スレ及び被害者スレでなさってる行為には辟易しています
迷惑行為は止めて下さい

自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！
自称境界例被害者共、絶対に許さないから！！！！！！

迷惑行為を続けるようなら正月明けにレス削除依頼を申請します

削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！
削除してよ早く！！！！！！

スレではなくレスですけどね
貴方の

スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
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スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！
スレを消せよこのスレはイラナイの！！！！！！

>>144
それなら自分で削除依頼出したら？

>>145さん

ココは別に差別、偏見、蔑視を目的に立てられたスレじゃない！！！
だから、削除依頼してもおそらく通らない！！！
依頼ははねられる、そうしたら、私のＩＰアドレスを粘着さんに知られる、また見えないところから攻撃される！！！
もうコレ以上苦しみたくないの！！！

ココは境界例にとって非常に精神的に苦しめられる場所だった！！！
私が身を持って証明したよ！！！

また、責められる夢を見た
「殺してやる！！！」って叫んで飛び起きたよ
なんでこんなに苦しまなくちゃいけないの？？？

私はモルモットを見るような目で見られ、自称境界例被害者に囲まれて質問攻めにあった
被害者は私に被害をぶつけてきたくせに、私が苦しみを書き込んだら叩かれた

見下されていたのよ！！！
見下されていたのよ！！！
見下されていたのよ！！！

>>146
世の中には自分の思い通りにならないことがたくさんあるんだよ。
あなただけが苦しいんじゃない。

苦しみたくないのはあなただけじゃない。
誰だってそう思ってるはず。

時には諦めることも必要。
もう２ちゃんやめたら？

ココで自称境界例被害者に傷付けられる人を、コレ以上出したくないの！！！
私だけで十分

このスレはもう必要ない！！！
落としてください！！！

このAって人、自称と真実の区別はどこでつけてるんだろう・・・
ボダ被害者スレにボダやその擁護が降臨すれば叩かれるのは当然かと思うんだが・・・
それだけで煽ってる行為なんだからさあ・・・
っていうかホントにネットごときで苦しんでるの？
ホントならマジで２ちゃん見なければいいだけだよ
いつまでも他人のせいにして駄々こねてたんじゃまた波風立つよ

やっと大吉が出た(ﾟ∀ﾟ)

>>149さん

私は、ネットでの煽り叩きにやられて、何度も衝動的にＯＤしています
去年の１０月には救急車で運ばれ、８日間入院しました

精神状態は悪化の一途を辿っています
でもリアルに居場所がナイから、ネットで一生懸命居場所を探している

「被害者友の会」ねェ・・・ｗ
スレタイ変更すら頑固に拒否する理由が知りたいわｗ
相手をボーダー扱いできる資格（医師免許）をお持ちなのか知りたいわｗ

歪んだ被害者意識と歪んだ優越感を持っている卑怯な奴ラばかりよ、あのスレはｗ

Aはリアルで一所懸命居場所を探してたほうが有益かと。一応マジレス。
まあ頑張ってよ。

小吉・・・orz

私はどのスレに行っても責められて追い詰められて追い出されてばかり
辛いよ

死んでしまいたい
でもコワイよ

私に必要以上に加害者意識を植え付けてくれた、ココの自称被害者を絶対に許さない！！！

べつにいいけど

a

>>155
普通、加害者であるって意識は自責の念から来るものなんだけど、
あなたの場合、単に自分が加害者として迫害されているという
自己中心的な被害者意識に過ぎないじゃない？

べつにいいけど。

保守

すっごいさみしい。
人間としての生き方が全然わかんなくなった。
すごい今、まずい、
でも言葉が出てこない。したがって助けを求めることがわからない。

保守

なんじゃここは

ボダボダでーす

開店休業中か

私メンヘラーなのでしょうか？
ただの面倒くさがりなのでしょうか？だらしがないだけ？僻みっぽいだけ？ただの悲劇のヒロイン気取りなの？

・新しいことをはじめる気力がないもしくは続かない
･ジサツはできないが生きていたくない（ODと首吊りの経験はあり）
・ごみ部屋
・毎日が不安(将来の生活や美貌のことや仕事のことなど）
・恋愛がうまくいかないとすべてのことに関してやる気が失せる
・男は敵な気がする(いい人でも結局は下心があるんだろ？とか）
・仕事のない日は家から一歩も出ない
･事がうまくいかないと内心、人のせいにする
・私はダメ人間だと思う、マイナス思考　
・お酒を飲みすぎると酒乱になる(暴れるか号泣しだす）
・優しい言葉をかけられるのが苦手（泣けてくるから）
・人の幸せがうらやましくて仕方ない
・私の気持ちをわかってくれる人なんていないと思う
・数年前に別れた男と今でも会いたくなる（キスやHはなし）
・物事が思ったとおりにいかないと機嫌が悪くなる

・父親はアル中、今は私が仕送りしてる　母にDV　母はガンで53歳で他界
・子供の頃から親に甘えることがほとんどなく今でも人にかわいく甘えるのが苦手
･親の前で涙を見せることはほぼなかった　自分の部屋で一人で泣いてた

↑ごめん誤爆しました　行ってキマツ

逝ってらっしゃい

最近になって、ボーダーと診断されました。
以前から、自分でも、境界例ではないかと思っていましたが、
やっぱりそうでした。それまでの、診断は、
鬱と強迫性障害でした。
いまは、この3つになるのだろうか？
いずれにせよ、主たる症状を教えていただくと嬉しいです。　

>>168
私と全く同じです！！
はじめは、鬱と、強迫性障害と診断されました。
症状は、鬱が、引きこもり、寝てすごす。
強迫性障害は、洗浄強迫、整頓強迫。
そして、今、境界性障害です。
でも、自己判断ですが、境界性障害は、小さいときのほうが強かったと思います。
自分でもそうじゃないかと思っていましたが、最近になって、医師に診断されました。
でも、はじめからそうだったのに、先生が何度も会うにつれ、
わかってきたんだと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107601827/l50
■心の病が増えたワケ

うーん、俺もボーダーかな…バツになってから、全てにやる気なくして、あるの喪失感だけ。仕事はやる気ないけど、習慣？過去の遺産みたいのでこなしてる。親に時々感情が抑えられなくなって暴言吐くし。

だから、あんまり実家帰らない。欝というより、なんもかんも、どうでもいい感じだ。自殺願望ないけど、今死んでも別にいいやと普通に思える。

ボダの私ゎどぅ生きたらぃぃかゎからなぃです

↓携帯からのアクセスを議論するスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086695147/

境界例の治療に関していろんな本出てるだろう。いまどき。
本当に治したいなら自分で勉強すること。
勉強したことをふまえていい精神科医を探すことだよ。

初めましてです。
最近『境界例』なるものを知り、自分がぴったり当てはまることに気がつきました。
現在２２才なのですが中学生頃から鬱の傾向が強く、
現在では躁鬱の気があると自分で感じていました。
ここや他のスレを読んで自分がボダであることを知り、びっくりしました。
診断表に書いてあることを見て、やっと自分のことがわかった気がします。
少しずつ直して、少しでもいい人に、普通に、なりたいです。

>>176
素人判断は危険。
取り敢えず病院池。

他スレで嫌われてしまったノン・ボダです。
散々叩かれて凹みました。自分が分からない。
頭が、おかしいのかもしれない。。

「病気をにくんで人を憎まず」と思う私は
おかしいんでしょうか？
この辛さ、やりきれない。早く楽になりたい。。

必死に自己弁護しようとするから嫌われるんだよ
ボダにも被害者にもね

>>180
許してもらえますか？
反省しています。人から嫌われたくありません。。
私が悪いのですが、さすがに、落ち込んでしまいました。
私は弱い人間です。もっと強くならなきゃ。。

嫌われたって、別にいいだろ。人の目気にしてばかりだから、精神安定しないんだよ。もっと開き直ってどうどうと生きろ。人に迷惑かけず、一人立ちしてれば、それでいいんだ。しっかりしろ！

>>182
その通りだね。あなたはしっかりしたいい人だ。

>>181
あのなー・・。
ヒトの嫌がることしたら嫌われんだよ、フツーは。
自分がないからヒトとの距離感つかめねーんだよアンタ。
許してもらおうとひとの顔色伺うな。
自分のケツは自分で拭けｗ

↑偉そうにしてんじゃねえ、多古が！
繊細で気つかう事は悪い事じゃない。優しさとか人として美点だ。だか生きていく上で、あえて鈍くなる必要もある。開き直りも必要だし、↑みたいな奴には噛み付く事も必要。

あと、若いとしょうがないけど、必要以上に自分を、高く評価または低く評価すると、ギャップで辛くなるからやめなさい。ある程度の諦めも必要だし、不まじめさも必要

>>181
許す許さないの問題じゃない
相手が思うことはたった一つ

二度と関わって欲しくない

これだけ
気持ち悪いから近寄るな
それが最良
それ以外は何をしても迷惑でしかないので

>>187一つの失敗で　近寄るな、関わるなってか
人は皆、こんなもんなのかな？

age

>>188
失敗ひとつじゃないやん、あんた。
学習能力なさ杉ｗ
本人系スレでも逝ってﾏﾀｰﾘしな。

通院先で主治医の先生の机の上に拡げてあった自分のカルテを
盗み見たところ『抗鬱症』とあった。

でも母が私に黙ってその先生と話し合いに行ったところ、
『境界性人格障害でしょう。治療には時間をかけることが必要です』
との説明を受けてきたそうです。
ナルシストリスカ野郎連中と同じなのかと、ショックだった。

でも障害なら完全に克服できずとも共存してコントロールしながら
生活することはできる。
周囲に『振り回し』などで迷惑をかけないよう生活していきます。
リスカなんてやりたい人はやって自己陶酔していればいい。
私はやらない。

>>190
具体的に何が悪かったか一つずつ説明して下さい。
冷たい人やね、アンタ。
納得できたらアンタのいうとおり本人系スレいくよ。
だから、はっきり言いなさい。許してあげるから。
私も非は認めてますから。

>>192
だから気にしすぎなんだよ。2チャンで煽りいれてくるのなんか、所詮屑のカス野郎だ。そんなんに何言われたって鼻で笑ってろ。
腐れに本気になるな！

>>193
192ですけど、有難う。

122さん頑張れ!!123さんも優しい^^

チラシ裏。
私は結婚している。でも他の女とヤリたい。でもヤってない。
ヤらないのは欲望を押さえているからだ。
ヤりたいという欲望は消えないが、そんな欲望を持った自分を責める必要があるのだろうか？
押さえている自分を評価してやれば良いのでは？

欲望を消し去る事こそが克服と思うから苦しくなるんじゃないか？
ボーダーに限らず、欲望そのものを消そうと苦しんでるメンヘラが多いように見受けられるね。
逃げ道を見つける事だって克服なんだと思うよ。

>>192
納得させなきゃならん理由はない希ガスｗ
許してもらう必要もないと思われ。

自分はスルーできないけど、相手にはスルーしろってか
随分と自分勝手な理屈だな。ボダみたいだよ＞er

>>195
自演厨氏ねよ。

まともなスレじゃないね。読むだけ無駄だ…

今日ボーダーの父になぐられた熱を出した赤ちゃんを抱いている私にはなぐりかかってきた。小さいころから殴られてそだったがもう大人の私は許すことができない

どこかにまともなスレがあるとでも？

>>201
もう、アナタも大人なので、親の言いなりになんてならなくていいはず。
親といえども暴力されたら、警察に通報なりして、自分の身を
守ってね。文面から見るに今のアナタなら自分（と赤ちゃん）を
守れるはず。

203さん頑張ります。しばらくはきげんよく子どもをかわいがってくれていたのでショックでした。愛情をもらえなかった分孫にあたえることでなおるかとおもってました

なぐった時のこと記憶にないそうです。

女、ﾎﾞｰﾀﾞｰです。ﾎﾞｰﾀﾞｰって生きてるだけで人を傷つけてるんですね。でも氏ねません。ごめんなさい。

>>206
ボダの「ごめんなさい」はすぐに腐るから信じませんｗ

言葉に反応すんなよ

私は確実にボーダーです
周りに迷惑ばかりかけてるし死にたい

すみませんhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107839406/のスレと間違えました

私は現在不倫相手のことで悩んでいます。お互い家庭のある身なので、境界例かもしれない彼氏に妻として接することができません。対処に困っています。

別れれば？

お互い子供が精神病なのでまいっているので別れることわできません。

子供が精神病なのと、貴方達の不倫は関係ないと思うけど。
自分達の淫行を子供のせいにするなんて親のやることじゃないよ。

子供は知っています。相手の子供さんは知りませんが。私の娘にはとても良く接してくれています。娘も頼りにしているようです。

ボーダーはわがままとは違うのでしょうか？
私は思い通りにならない事があるとたまに心のそこからムカーッときて
ぶちなぐりたい衝動にかられます(ノ_・。)

今日、別板で私の書き込みに対して、「ﾎﾞﾀ」ﾞって言われて、Googleで
「ボーダー」を検索したところ、日本語では「境界性人格障害」ということ
が分かりました。
DSM−IVの9項目のうちほぼ全て当てはまります。
以前、うつ状態という診断で入院したことがあったので、自分は
うつなんだと思い込んでましたが、これなんですね。
明日、医者とゆっくり話してみようかと思います・・・

>>216
私は、ぶち殴りたい衝動が長期間持続します。しかも些細なことで・・
ぎりぎりで理性（意識）は保てるので、人を怪我させることはありませんが、
激しく暴言を吐いてしまったり、物に当たったりします。また、その怒りの
せいで、不眠となり、日常生活に問題がでることも少なくありません。

×DSM−IVの9項目のうちほぼ全て当てはまります。
○DSM−IVのボーダー診断基準9項目のうちほぼ全て当てはまります。

質問させて下さい。
私の知人に、何かにつけて接触（メールなど）を取ってくるのに、少しでも
その人の意向に合わない事をこちらが言うと”あなたとはもう連絡しない”
とか”縁を切る”と言われてしまいます。縁を切られるような酷い事を
言っているつもりはないのですが、いつもそうなってしまいます。
でもこちらから連絡しないと、またメールなどが来ます。

私以外の人達とは上手くやっているようなので、私が何かしら
おかしいのか、とも悩んでいます。


私が悪いなら何とかしなくてはいけないと思っているのですが、
私自身、鬱で1年ほど通院しているので、精神的にも辛く、どうしてよいか解りません。
知人がBPDがどうかは解りませんが、私はどうしたらよいのか、
どうしたら上手くやっていけるのか、誰かに聞きたい気持ちでこちらに来ました。

スレ違いでしたら、大変申し訳ありません。
どちらか適切なスレに誘導していただければ幸いです。

アドバイスよろしくお願いします。

>>219
BPDであってもなくても、その知人さんとは一切接触しない方が
良いのではないでしょうか？
人間、相性というものもありますし、おそらくその人とあなたの相性が
合わないのではないかと思うのですが。

もともと鬱を患っていらっしゃるようですし、今は自分自身を最優先にして下さい。
付き合いの難儀な相手と接触を持つのは
かえって精神状態を悪化する事にもなりかねません。

メールをされても、縁を切ると言われても、放置することはできませんか？
縁が切れるものならば、思い切って切り離してみてはどうでしょう。
少しキツイアドバイスかもしれませんが、レスを読んだかぎりでは
長い目で見て、あなたにとってプラスになる相手とは思えません。

>>220
レス、ありがとうございます。

知人は、他の方とは上手くやっているので、上手くやれない自分に
問題があるのか？と、どうしても悩んでしまうんです。

また、毎日顔をあわせる相手でもあるので、無視するのも失礼では？など
余計な心配もしてしまいます。なんとか上手に付き合いたいとは思うのですが、
やはり、関わらないようにするのが一番良いのでしょうか…。

鬱から復帰したばかりで、優柔不断になっている所もあるのかも知れません。
アドバイスに従い、なんとか関わらないように、上手い人間関係を築きたいと思います。


ありがとうございました。

境界線治らない！
境界線治らない！
むかつく！
普通になりたいのに
いらつく！
糞医者！
見放しやがって！
どーすればなおるんだよ〜
生き苦しい…
助けて…

●境界例を始めとする人格障害の発生原因を現代の最先端科学が探りつつある
(日経サイエンス/2002年6月号）

----- 子どものときに虐待やネグレクト（養育の放棄や無視・怠慢・精神的虐待等。
あるいは、 過保護・溺愛なども一種のネグレクトである）を受けると、脳の一部が
うまく発達できなくなってしまう。 大人になってからも続く精神的なトラブルの原
因となる。 修復も非常に困難である。---ホルモンの量がほんのわずかに変化し、 子
どもの脳の配線を永久に変えてしまう。そして、他人の不幸を喜ぶような冷酷な世
界でも 生き抜けるように適応しうるのだ。----

-----虐待によるダメージは”ソフトウエア”の問題とされてきた。 治療すれば再
プログラムが可能で、治せる傷ととらえられてきた。-----
-----マクリーン病院とハーバード大学の共同研究グループは、 違う結果を得た。
厳しいストレスの衝撃が脳の構造や機能に消すことのできない傷を刻みつけてしまう。
いわば”ハードウエア”の傷だ。 虐待を受けると、子どもの脳では分子レベルの
神経生物学的な反応がいくつも起こる。 これが、神経の発達に不可逆的な影響を
及ぼしてしまう。-----

-----最も厄介な精神症状の一つは「境界性人格障害」だろう。こうなると、 他人を
白か黒かでしか判断しなくなる。ある人を最初は尊敬して偶像視するのだが、 幻滅
させられるようなことがあると、一転して激しく中傷する。 怒りを爆発させやすく、
一時的にパラノイア（偏執症）や精神病に似た症状を 示したりする。一般に虐待を
受けた人は、他人と安定した関係が築けなかったり、 虚無感にさいなまれたり、
自己のアイデンティティを保てないなどのトラブルがある。 -----

----- これらの発見から、境界性人格障害が出現するメカニズムに関して
興味深いモデルを作ることができる。これらの患者では脳梁が小さく、
左右の大脳半球の統合がうまくいかない。このため、左優位から右優位の
状態に突然に移りやすいに違いない。左右の優位性が変わると同時に、
全く異なる情動や記憶が生じる。 友人や家族、仲間たちに非常に親しげに
接したかと思えば、 手のひらを返したように反抗的な態度をとることがある。
優位半球の突然の入れ替わりが、 この特徴を生み出すのだろう。その上、
辺縁系の電気的興奮は攻撃や激怒、 不安などをもたらしてしまう。 -----

どうしたらいいんですか…(涙)
私には正反対の極端な自分が二人いて、わけが分かりません…
永遠か絶望か
大切か殺したい
優しいか狂暴か

なんでこんな風になってしまったのか、分からないです。虐待とイジメとレイプはありました…。

治したいけど、医者が信じられません。薬のんでも、悪くなる一方で…

ｶｳﾝｾﾗｰも信じられない…
信じたり、死ねって思ったり…
私は頭がオカシイのですか？
もういやです…。
疲れた…

左右の優位性が変わると同時に、全く異なる情動や記憶が生じる

脳の配線を永久に変えてしまう

頭を毎日ハンマーで殴って細胞を殺しているのに、まだ変な考えが浮かんできます…(涙)
ロボトミーか記憶喪失になりたいです…涙

脳の配線を永久に変えてしまう

前に診断ボダだったけど、このカキコミ見て２０％くらいしか当て嵌まらなかった
治ってきたのもある
頑張って治せよ
苦しいからね

ODを繰り返したりリスカしたりするのはボーダーですか？
医師にはPTSDと診断されています

思うんだけど、医学的に形式分けをする必要性がある為に
無理に性質を区切った話で、結局は幾つもの性質が連鎖してるんだと思う。
ボーダーであってＡＣとか、共依存であって鬱とか。
一番大事なのは自分がどういう生い立ちで、どんな特徴があるのかを
名目だった分類分けより自己解析することが大事なんじゃないかな。
医者は全てを把握出来るわけじゃないし、自分の歴史は自分が一番知ってるわけだから。

まずは型にはめないと安心できないから
安心してから理解して治していくのだ
安心して病名振り翳して生きてしまう人が多いよね

>>233
ああ、なるほど！
自分が何者か解らないと言うのが、一番の不安ってことだね？
それを知ってから奥深く探るってことか、理解しました。
でも、
＞安心して病名振り翳して生きてしまう人が多いよね
うん、これが確かに怖いと思う。そこから抜け出せない恐れもあったり。

ボーダー治したいんですけど、ｶｳﾝｾﾗｰがいる病院が無くて…
今の病院は全然相手してくれなくて、訪問看護に任せるっといった形で…全然良くなりません(涙)
どうしたら治おるのか…途方に暮れてます…(涙)
脳の配線は変わらないし…(涙)

病名を聞いて余計ダメになっちゃう人もいれば、病名を聞いて｢病気だから苦しいんだ｣って安心できる人もいるんだよね。
苦しくて分かってほしいけど分かってもらえない時、病名だすと分かってもらえる気がするから。
だと思う。
最初は。

抜け出せないの困る！
人に分かってもらう努力をどうしてもしがち。
その場がすごく軽くなるから。
自分を分かる努力ってかなり難しい。

って語ってしまった…。

でも、私はボダ軽くなって、一番に依存が抜けたから自分が楽。
周りもある程度楽なはず。
と祈る。

>>236
うんうん、解る。凄く理解できる。
依存から抜け出ることが何より大事で、何より難しいと思う。
でもそれを頑張ったのは大きな自己改革だね。
きっと周りもその変化を嬉しく見守ってると思う。

>>235
病院を変えるかどうかは任せますが。
経験から書きます。
どう思ってもいいです。

病院は、愚痴を言う所じゃないので、もし愚痴っぽくなってたら、やめた方がよいかもです。
愚痴はノートに書いてました。
先生に伝えたい事を紙に５つくらいにしぼって書いて持って行って、聞かれたらその時一番つらい事を言う。
そうすると、それに対して答をくれると思います。
まだ聞いてくれるようだったらもう一つ言う。
そんな感じに診察受けると多少医者の態度も違うと思います。

あくまで経験でした


そんなこんなでロムに戻ります。

堂々とあげててすみません。

それと>>237ありがとう。

EUPD、気分変調症→BPD疑い→CPTSD
と、診断名が変わって、でも「ああ、自分ってBPD･･･」
という行動が最近出ました。

PTSDとなるようなことが、再び身の上に起こって、
処方薬にも依存したくなくてアルコールを飲みだしました。
でもこれも依存。。。

とにかく人（私の場合医療従事者）に依存しない、
期待しない、辛くてもじっと耐えることを頑張って
きたのですが、そうしたらだれも信頼できなくなりました。

あまりに我慢しすぎて、今日鏡をみたら人相が変わってました。
それでも耐えていく。
周りのサポートしてくれる大事な人たちのためにも、
誠実に治療に取り組んでいきたいと思います。


独り決意表明でした。

我慢してる時点で何かを期待してるってことだけどね

周囲のことを考えて我慢したり、自分のことや生い立ちを省みたり、
ここの人はまだ未来があると思った。
昔の人は精神医学も発達してない時代の上、精神系と自己認識するのを極端に拒否する。
ＨＰやボーダーの簡易説明のように「自分は何者なのか？この苦しさは何なのか？」も
解らずにただひたすら、寂しさと不安、空虚感のため親しい人を攻撃し続けるだけ。
全て相手が悪いんだと責めることで、見捨てられの恐怖から回避しようとし続けて
他界した親族をふと思った。
その恐怖から開放された時は、本当に死に際前の少しの時間だけだった。
老いて死期が近づいたことを知り、その時まで身内は自分を見捨てなかった、
側に居たと認識して初めて「自分は見捨てられなかった」と理解した。
最期の言葉が今まで聞いたこともない言葉、「身内は私の宝物です」だった。
そんな瞬間まで不安と恐怖から開放されない、生い立ちの根深いトラウマに恐怖を感じると共に
生きることがさぞ辛かっただろうと、ボーダーを理解していた一部の身内は心が痛んだ。
もちろん、それ以外の人は口を開けば悪態しかつかなかった。
でも、確かにボーダーには人には理解出来ないが愛情があった。
ここで紹介されていたＨＰにも記載してあったけど、
常識と現実からかけ離れた破壊と創設を生む信頼と愛情だったと思う。

>>238
さんありがとう(ノД｀゜)゜。

一歩ずつ歩いていけたらよいですね

自分は多分ボダだと思うんですが（症状が全て当てはまるので）
病院に近いうち行きたいと思っているんですが、薬を飲んだらだいぶ症状は
よくなるんでしょうか。
真剣に考えています。お願いします。
ただの薬づけになるのは怖いので・・。

誰も居ないじゃん

保守

何にも依存せず、逞しく生きていきたいです。
幻聴・幻視・衝動的な言動などのためにリスパダール１ｍｇを飲んでます。
副作用がツラいけど、幻聴に惑わされることが少なくなりました。

ﾎﾞｰﾀﾞｰだけど、ずっと友達だと思ってたのに、ついに究極に裏切られた。
いくら病気でも、10年近くずっと友達だったのを人を他人に売る行為は許せなかった。
電話かかりすぎで、こっちまで病気なりそう
まじで死ねよっ。

〉２４２
でもね実の所、他人のせいに出来ていた頃の方が楽だった。
依存していた人に冷たくされたら、他の人探して。
寂しさやつらさを慰めてた。
いまは何かあるとああ、これはあの時の痛みに似てるななんて考えて一人沈んでる。
辛くて悲しくてそばにいてほしいのを抱えてじっとしてる。
それは結構苦しくて…。
気付かなければ良かった。たまにそう思う。

良スレなんであげます。
私はボダと解離…によって自殺未遂を繰り返しながらなんとか毎日をやり過ごしてます。パニックもあるんで体調が悪い時はボダの症状も強くなります。
私も一応医者には通ってますが医者や薬は補助的なもので過度な期待はしない方がいいですよ。私はデイケアと集団治療を受ける予定です。最近 病院変わったんで…
結局の所ボダは自分を改革して断ち切るしかないんですよね。性格だから治らないとか言う人も居るけど…

なんでも卑屈に考え、全ての事や物について文句を言う。
それで相手は傷つく。全てを人のせいにして、自分を正当化
する。いつも自分より状況の悪い人と比べて、自分はマシだと
言い張る。　　人の助言を受け入れられない。
これは、ボダではないですか？　　参ってます。

ボダじゃないですか？多分。ボダは同じ医者がある程度診察したり心理テストしたりして決まる事なんではっきりとは断言できないけど 被害者スレあるから見てみて 付き合いきれないようなら 早く離れる方がお互いの為だと思います。

＞＞２５３さん
ありがとうございました。　　離れたいけれど、
妹なんですよねぇぇぇぇ。なんだかいつも喧嘩を
ふっかけられて、面倒なんです・・・。
なにか対策を考えてみます。
ありがとうございました。

253です
妹さんですか？
ちゃんと病院行ってますか？
最悪入院って手段も家族なら選択できますから。

254です。いいえ。最近やっと気がついたのです。
前からおかしいなと思っていたんですがね。
７歳の娘を一人で育てていて、育てるといっても、
育てきれていなくて、学校の先生の助言で、児童保育所に
１０日間預けたらしいんです。（生活が安定していないためと
本人曰く）。私、そこの相談所に行って、妹をサポートしてもらえる
ようなシステムはないのかなど相談して来ようかと思っているのです。
　親の姿そのものの子供に育ってしまっていて、その子の将来も不安
です。なんせ、７歳でリスカの跡がうっすらあるのです・・・。
このことで、わたしの鬱も悪化しそう。でも、わたし長女だし、頑張って、
いい方向に流れを作ってあげたいのです。　　長くなって申し訳ありません。

253です。
まず 妹さんをきちんと医者に連れていく…事から始めませんか？
それで なんらかの病名がついてから市役所等の障害福祉課に事情を説明し そこから児童福祉課に回してもらうよーにしてみてはいかがでしょうか？
7歳のリスカ痕って妹さんがやったんですか？それとも子供が真似して？いずれにせよ 良くない状況ですね。生活保護とか受けてるのかな？

ワン切りと出たら切れちゃう電話が 月50回ペースです
用があるなら留守電に何か入れれば良いのに
そんなこんなでもう10ヶ月経過

>>253
わかりました。そのような方向で動いて行きたいと
思います。何度も助言ありがとうございました。
本当に感謝します。

いえいえ…
また何かあったらレスして下さい。一応毎日見るつもりですから。
私自身もボーダーだし子持ちだし 妹さん助けてあげたいし あなたも楽にしてあげたい。私のボーダーはあなたに害はないから安心して下さい。

あなたの優しさに涙が出そうになりました。
ありがとうございます。
わたしも、２５３さんの事、心から
応援します。　お互い、良い方向に
いける様祈ってます。また話しを聞いてくださいね。
お願いします。

とんでもないです。
ただ身内なら頑張って良くしてあげてください。
私はＯＤ入院 首吊りまでしたけど主人や主人の両親が惜しみなく見捨てる事なく愛情くれます。おかげで最近は少し出口が見えてきたみたいです。あなた達姉妹も今が笑い話になる時が来たらいいですね。

首吊りまでしたのかよ。とんでもねぇ女だな。旦那もさぞかし後悔してるだろうよ。しなくてもいい苦労をしてな。

263サン
全くその通りです。
でも旦那は私を救えるのは自分を含め家族だ…と。
最近 少し落ち着いて来たから その気持ちが解るようになりました。
家族って物が。

集団メサイアコンプレックス

どんな人物であれ、人には『縁』ってものがあるからねぇ。
>>264も旦那さんもお互いに縁があったんでしょう。
苦労しても264さんを大事にしてくれる家族との『縁』を大切にしなよ。
驕ることなく、怯えることなく、その気持ちを大切にね。

『境界例の治療ポイント』を読んだ方、いらっしゃいましたら、
簡単なご感想をお聞かせ願いたいのですが。
図書館になかったので、ネットで注文しようかどうか迷っています。
どうやら夫がBPDに近いのですが、病院に行ってくれず困っています。
HP｢境界例と自己愛からの回復｣は、参考にしています。
よろしくお願い致します。

>>267
私はその本をサラっと立ち読みしただけなので感想は書けないのですが、
お近くに本屋さんはありませんか？

また病院に行かないからと言って
ご自分で治療しようなどとは思わないことです。
BPDかどうかの判断も含め、専門家に任せましょう。

周辺の方が読む本としては、私はこれをオススメします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791104986

>>268
ご丁寧にありがとうございます。
田舎なので、近くの書店にはそのような関係の本はまったくありません。
夫はかかりつけの内科医が｢心療内科｣の看板も掲げているので、精神科医の
ところへ行こうとはしませんが、私に内緒で町沢静夫の本は読んでいます。
自分で納得すれば、専門科医の診断を受けるタイプなので、『境界例の治療
ポイント』について知りたかった次第です。

友達が週一回の通院をサボりました。
んで、朝からサボっちゃった報告メール。
それで何してると思えばネットゲーム。

うーん、こういう場合って「病院に行くの辛かったんだね」とか、優しい言葉かけるべきですか？
無理に病院行けとか言っても、何も状態わかってくれてない！とか言いそうですし…
そのお陰でこっちもイライラ。
もうどうしたらいいかわかんないです・・・

放っときゃいいんだよ

友人がBPDなのですが、一度衝突した後
恐らくその方から、無言電話・ワン切り・出ると切れてしまう電話が
頻繁にかかってくるようになりました(相手の現在の電話番号は知りません)。

留守電にして様子を見ても、メッセージを入れる気配も無く、
電話に出ても切れてしまう…。
他の方経由で、今は安定されているというのを伺っているのですが
どういう事なのかと気になっています。

勝手に恨まれているのだと悲しいです。
どういう心境の時、このような事を何ヶ月にも渡ってするようになるのでしょうか。
私の方では、恨みなど無く、少し心配しています。

>>272
そういう病気なので、あなたが悲しくなることはないです。

友人のあなたへの対応は友人とあなたとの関係によることなので、なんとも言えませんが、
恨まれているわけではないと思いますよ。
その友人がBPDであれば、という前提ですけれども。

やっぱりほっとくしかないんですよね。
やっぱりカッター痛いｗとか言ってますし。
リスカやめなよ、て言っても、リスカする人の心境が書いてるHP見せられて、
やめろとか行っちゃ駄目なんだよ、とか言うし。

不安定なのか普通なのかわかんないです。
でもなぁ、凄い心配orz

あ、なんかメッセしてて、会話しつつ切ってたらしいです。
理由きいたらイライラしてんだよｗｗｗｗとか(；´Д`)

放っとけないなら単なる共依存

>>273
そうですか。ありがとうございます。

本人にはBPDの自覚があり通院もしています。
ほとんど治りかけだと思うのですが
相手がどうしたいのか分からないのです。

>>277
どういう衝突だったのかな。

その友人は、衝突を過剰に受け止めてるかもしれないね。

こっちが病気なりそうだったから病気のやつには関わらないのが一番だと思った。
二度と絶対に友達にならない。

自分がマトモだと思ってるなら>>279みたいな安易な結論が一番。
頭が悪いとか努力できん人にはボダの事を理解すらできんだろう。
どうしたらいいのか、どうしたら助けられるかなんて考えるだけ無駄ダヨー
そんな簡単な問題じゃないからね。関わらないのが一番。

>>269
もの凄く遅レスですが、、、「境界例の治療ポイント」読んでみました。
患者さんやご家族にも読んでもらいたいと巻頭にありました。
内容は対話形式になっており、質問者と先生の会話を聴くような感じで読み進めることができます。
診療前の方が読んで納得するかどうかは分りません。まだ境界例と決まった訳でもないですよね。

患者さんが読んだ場合、自分を顧みて苦しくなるかも知れませんが、
筆者が悩みながら書いた良本であるのは確かだと思います。

>>281さん
ご感想ありがとうございます。早速ネットで注文しました。
夫は重度ではありませんが、｢境界型人格障害｣の抑うつ状態に近い状態にあり、
ときどき切れて、普通では考えられない行動にでます。
暴力を振るうことは無くなりましたが、日頃本人がかなり苦しんでいるので、
いろいろな本を読んで、私自身の対応の仕方を学び、本格的に診察を受けるよう
説得できたら･･･と、日々思っています。

私が参考にしたのは｢境界例と自己愛からの回復｣というサイトです。
そこで推薦図書として紹介されていた『境界型人格障害(BPD)のすべて』という
アメリカの医師らが書いた本を、つい最近読みました。
やはり、｢患者本人が読んだらつらいだろうな｣という感想を持ちました。
家族である私も少々つらい気持ちになりました･･･。

基本は自分のメンタルを守ることだから
相手のことはその次に考えればいい

>>283さん
夫婦の場合は、そう簡単には言い切れないのではないでしょうか。

>>284
BPDへの対応は相手が嫌でもなんでも、ルールを守らせることに終始するのは
とりあえず現時点での最良策だそうだ。

夫婦は夫婦なり、友人は友人也の個人の領域がありそれを超えさせないよう
ラインをはっきりさせることが重要だそうだ。
依存させないことは依存対象のメンタルを守り、患者の社会性を訓練することになるからだ

当然患者は今までの依存先を失うので、一時的に行動化はエスカレートするが
見捨てられ不安を増大させたまま行動化が沈静したり
他の依存先を見つけたり
刃傷沙汰になったりするわけだ。

そもそもお互い甘さを許しあえないような関係が嫌ならば＞別れたほうがよい。
一時的な行動化のエスカレートが身の危険を伴うなら＞別れたほうがよい
他の依存先を見つければ＞結果として別れることになるだろう

一生夫婦らしからぬラインのはっきりした関係で、一時的な激しい行動化に耐え
しかも他の依存先を見つけたらお終いという理不尽な状況を覚悟しなければ
BPDの相手は務まらないということになる。
↑
これは"ものの本"の記述を269さんのパターンに当てはめた場合結果としてこうなるという解釈
多少は私の主観も入ってるかも・・・
BPDといっても程度問題やその人也の傾向もあるのでどうなる可能性が高いかは
全くわからない。

簡単に言い切れないものを簡単に割り切っていくことは恐ろしいほど残酷な現実だ。
夫婦はまだ別れることが可能だが親子のほうがもっと辛いと思う。

ボダの彼に見限られたんですけど病院行って説教されたら
最後に彼がボダのわたしを変えようと言ってくれた言葉の意味が解かりました。
謝って理解できたって言ったら許してくれるでしょうか？
「もう話したくない会いたくない」て言われたっきりなんですけど
一度そう嫌われちゃったらもう拒絶しかされないのかな。
ボダって一度嫌いになったら二度と元に戻れないイメージがあって。
謝ってお礼を言いたいけど、冷めた態度が怖くて近づけない...

変えようなんて思ってる奴には変えられんよ

>>286
どっちがボダ？？？

>>288
どっちもなんじゃ？

>>286さん
｢このまま別れる方が双方のためにいい｣という気がします。
　＞｢もう話したくない会いたくない｣
と言われた相手を追いかけるのは、普通の恋愛でも嫌がられますから。

優しくされると嬉しくて甘えたいんだけど、ふと逃げてるっていう罪悪感に押し潰される。
見放されたのかなと不安になったり。。
かと言って、怒鳴られ、無理矢理強制させられると、イライラが納まらなくなり、どうしてわかってくれないの？と、その場からいなくなりたくなる
。どちらにしても、その部分に触れられると、涙があふれて止まりません。
これってなんなんだろう

>>291

わかってるからこのスレに書いたんでしょ？
あなたの想像通りのように思えます。

292
そうなんでしょうか…

ボダって脳内分泌と関係あるの？
育った環境だけ？

>>294
全ての精神活動は脳内の電気的信号に置換可能なので
脳内分泌物が先か精神が先かに関しては卵と鶏　結論は出てない。

ボダは少なくとも育った環境だけでなく、素因があると言われている。
素因に関する物証は確定されてない。

環境因が言語取得前の場合＞脳のハードウエア的障害＞ボーダー＞修復不可能
環境因が言語取得語の場合＞脳のソフトウエア的障害＞再体験(リプログラム)で修復可能
のようなことを書いている学者が居る。漏れはなんか納得した。

>>1のミラーサイトが無くなってるみたいだから１〜３をアプっておいたよ
buttobiだからスレの直接参照ができないんでこっからよろ。

http://utu.jog.buttobi.net/utulog/jinkakusyougai/

ボーダーは、ギブアンドテイクが出来ないような気がする
求めてばかりになるんだよね　でも、私はボーダーだからって片付けてしまうと
同じことの繰り返しになるから、自分でも努力はしなきゃだめだよね
やっぱり　

これから棒田と呼んでやる

あたしが小学校の時から仲良くしてた子が、ここ最近ボダになったと噂に聞いた。
中学卒業してから全く会ってなかったけど、なんか気になって連絡してみた。
久々に会って色んな話をした。
友達はボダの事には一言も触れなかった。
それからも暇な時に会っては、あたしの旦那の愚痴や、子供の事やいっぱい相談した。
でもこのスレに出てるような、ボダのイメージとは全く違う友達。
小学校の時から、みんなにわけへだてなく優しかった時のままだ。
病気の事を聞いたんだけど、って切り出した時も「あたしは大丈夫。こんなことで諦めないよ」って笑顔だった。
そんな事よりあたしの体調や置かれている環境の事を心配してくれる。
ボダにも色々あるんだなと思った。

自分がボダかもしれないんですが、治すにはどういう気持ちで臨んだらいいんでしょうか？
病院にも行ってみたいのですが、なかなか時間がなくて･･･。
もし、自分自身でなんとか頑張れるものなら気持ちだけでも前向きに生きたいんです。
まだ自分は軽度だって思いたい･･･。
これ以上酷くならないためにはどうしたらいいですか？
意見おねがいします。

会社で差別を受けてます。
変なところに転勤になったり
自分を嫌いなやつがいつも人に洗脳させるのが大変上手な
やつばかり。
こういうやつのおかげで、毎日針のむしろです。
そいつは嫌いなやつをどんどん会社から追い出してる。
いつか罰が当たればいいのに。

>>299
事実関係をちゃんと確かめたほうが良い。

・噂でボダ　＞　ボダ認定してはならない。
・ボダはある時突然発症するものではない。子供の頃から片鱗があり
　大人になってさらにエスカレートして、初めてそう呼ばれる。
・多くの依存型ではごく一部の"ターゲット"以外にはその本性を見せない
　ので、直接被害をこうむっている第3者にはわからないモノ。

ボダは他のメンヘルと違って、パターンがいっしょ。象徴的な発言なんか
台本があるんじゃないかと思うほどみんないっしょ。

何かの間違いじゃないかと思われ…

>>302
こんな（>>299）タイプのボダは、珍しくもないと思うがな。
近付き過ぎなきゃ何てことはないわけだが、往々にして深く絡んでしまうものさ。

> 小学校の時から、みんなにわけへだてなく優しかった時のままだ。

まあ、こういう好意的な感想を抱けば、普通は近付くよなあ。

>>303
微妙ですね。
本でも私の知る実例でもボーダーは極端な対人関係が見られます。
人間には共通の敵を持つことで結束する習性がありこれをうまく使っています。

パターン的には
・2つのグループを対立させ自分は真空地帯で傍観する。でも元凶はボダ本人
・一人の犠牲者を選び出し、自分が相手の被害者であることを主張する。
・ボダを中心に二分化して敵対する。もちろん本人は被害者役

だと思うのですが、例外があれば教えて欲しいんだが…

>302
多くの依存型ではごく一部の"ターゲット"以外にはその本性を見せないので、
直接被害をこうむっている第3者にはわからないモノ

自分もその傾向があったのですが躁状態の時は第３者にも本性で付き合えるようになってる。
ターゲットには更に積極的。ボダ全快！

>>304
真性ボダでも、さすがに五年とか十年ぶりに一度会ったくらいじゃ、
被害は受けないし違和感にも気付かないと思うんだよね。

知り合いのボダは二、三年経っても、周りの人にほとんど気付かれてないよ。
周囲では人間関係のトラブルが幾つか発生しているけれど、
ボダのせいだとは思われていないみたい。

多数派＝「ボダに超好感」、少数派＝「ボダを嫌い」という状態だけど、
ボダ嫌い派の人も異常とまでは思っていないみたい。
「自分とはウマが合わない」と感じている程度で。

>>305
前段はその通りだけど、
> ターゲットには更に積極的。
はダメじゃん！

> ボダ全快！
してないじゃん！

>>299
まず、鬱とかじゃなくてボダって特定した噂の真偽を他から確認汁。

ボダなら、>>303二同意。
>小学校の時から、みんなにわけへだてなく優しかった時のままだ。
これは、近づけるためのあり地獄みたいなもののｷｶﾞｽ。いつのまにかとり
こまれていく。「分け隔てなく優しかった」過去と再会時が頭に残るので、
気づいたときには距離が置きづらくなるだろう。距離桶。

>病気の事を聞いたんだけど、って切り出した時も「あたしは大丈夫。
>こんなことで諦めないよ」って笑顔だった。
ｱﾋﾟｰﾙﾌﾟﾚｰの可能性あり。信じるとあり地獄いき。実際に深層心理で治そ
うとしてるかは知らない。

私はボダでした。
でも今はたぶん治りました。
医者の力をかりずに。
それは自分のせいで大切な恋人を失ったからです。
ふられたんです。
ふられてから5ヵ月後に連絡がきて復縁しました。
最初は死にたい気持ちでいっぱいでしたけど、その時の辛い思いをバネにして今度は絶対に大切な人を失わないと誓ったあの日から症状はでていません。
もしみなさんも治したいと思うなら、どん底まで落ちてみてください。
そこに光はみえますよ。