統合失調症（精神分裂病）の人が集まるスレpart32

1 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/20 23:03 ID:/NzZixsW

統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、相談、議論、雑談など、どなたでもどうぞ。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿、話の脱線も暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
統合失調症（精神分裂病）の人が集まるスレpart31
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067354580/

その他の情報
http://kinen.kakiko.com/utu/information.html

宣伝広告や煽り・荒らしを避けるため、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。
※煽り・荒らしは完全に放置・無視してください。

2 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/20 23:14 ID:/NzZixsW

訂正です。

前スレ
統合失調症（精神分裂病）の人が集まるスレpart31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070132409/

3 ：優しい名無しさん：03/12/21 01:05 ID:TSciPRP1

過去ログのＵＲＬをテンプレとして本スレに張って欲しい。

個人サイトへの誘導みたいなのはスレの私物化といわれてもしょうがない。
ただでさえ、一部のコテで閉鎖的っていわれてるんだから。

Jane などの２ｃｈブラウザで見てると、２ｃｈであればブラウザ内で直接飛べるし。
軽量化っていってるけど、ご自分の長文の方を軽量化したほうが印象はいいよ。
なお、おれはアンチ塞翁が馬さんでない。客観的にちょっとやりすぎだとおもた。

4 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 01:35 ID:fG6PYGqm

>3 個人サイトとは一切切り離したつもりですが？長文は過去のことであって
最近のスレでは自粛してますよ。なんなら比較データをしめしてください。
引用符やURLなどのハイパーリンクはリソース使うでしょ。そのためですよ。

で、2chブラウザを使用してる利用者が主体との【客観】なら、ぜひともその
データもほしいところですが、ｈｔｔｐでなくｔｔｐではじまるアドレスを貼って
おきましょう。まあ、万が一、僕がリンク先のページの更新ができなくなったら
若干継続に支障が出るかもしれないですしね。ご意見どうも。

5 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 01:39 ID:fG6PYGqm

6 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 01:40 ID:fG6PYGqm

7 ：優しい名無しさん：03/12/21 02:18 ID:1CYQQq74

＞1さん
お疲れさまです。
あの～…、携帯から閲覧する方もいると思うので、
やっぱり基礎知識もこのスレに貼って頂いた方がよかったような気がします。

8 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 02:30 ID:fG6PYGqm

「軽量化しろ」という命令は何処にもなかった？僕の脳内では確かにあったのだがｗ
>7 携帯で繋いでる人はけっこういるでしょうね。入院中も外部との通信は自由ですし。

9 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 02:32 ID:fG6PYGqm

(Q) 統合失調症（精神分裂病）とは、どんな病気？

(A) 自我の機能低下を基礎に、幻覚、妄想、興奮、思考の解体などを
きたす疾患です。
以前は、不治の病であるかのような誤解や偏見を受けていましたが、
最近では治療法が進歩し、適切な薬物療法と精神療法、社会復帰のための
リハビリテーションを行うことによって、ほとんどの患者さんは回復して、
社会復帰可能です。

（自覚症状）
「悪口が聞こえてくる」「近所の人が嫌がらせをする」「ずっと行動が監視されている」
「何かの機械で、心身に影響を与えられている」

（他覚所見）
「ひきこもり」「不可解な言動」「まとまりのない話」「硬い表情」「無動無言」
「興奮」「支離滅裂」

10 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 02:33 ID:fG6PYGqm

“諏訪中央病院”( ttp://www.suwachuo.jp/ )"鎌田實"医師による
「良医の 1 0 ヵ条」 ---月刊現代 2003.5 掲載

(1)患者の話をよく聞く
(2)患者に分かりやすく説明する
(3)薬に頼らず、生活上の注意をする
(4)必要があれば専門医を紹介する
(5)患者の家族の気持ちまで考える
(6)地域の医療・福祉を熟知している
(7)医療の限界を知っている
(8)患者の苦しみ、辛さを理解している
(9)他の医者の意見（セカンド・オピニオン）を聞きたいという患者の希望に応じる
(10)患者に真実をショックのないように伝え、希望を与える
※(8)や(10)などは、高度な人間学をともなう

11 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 02:36 ID:EP3nxmjM

基本的知識
・日本精神神経学会理事長・会長"森温理"先生のページ
ttp://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症こころあたりはありませんか？（メンタルナビ）
ttp://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気？（高知県立精神保健福祉センター）
ttp://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか？（仙台市健康福祉局障害企画課）
ttp://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応（地域精神保健ネットワーク）
ttp://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か（社団法人日本精神神経学会）
ttp://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html
・分裂病の幻聴とはニューヨークタイムズ健康欄心理学ページより
ttp://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/voices_in_newlight.htm
・分裂病の脳スキャンニューズウィーク誌より
ttp://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/schizopetscan.htm

---便利な検索
発掘！やくやく大事典
ttp://medicine.cug.net/index.htm
医学辞典
ttp://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/
Yahoo!ヘルスケア
ttp://health.yahoo.co.jp/

12 ：優しい名無しさん：03/12/21 03:25 ID:TSciPRP1

>>4
3です。塞翁が馬さん、ご熟慮ありがとうございます。
さすが塞翁が馬さん、対応が大人ですね。
http の h は２ｃｈブラウザでは付けなくても同じですから、
それで結構だとおもいます。

おれはアンチ塞翁が馬の人がいうほどレスが長いとはおもいません、
内容が読める場合がおおいからね。

ちょっとおもうのが、純水使用さんへの犯罪行為とかの攻撃がちょっと感情的。
純水使用さんは純粋だからもう少しおだやかに対応すればいいとおもうよ。

13 ：7：03/12/21 03:42 ID:1CYQQq74

＞塞翁が馬さん
ご面倒をおかけしました。お疲れさまです。
他の方のご意見はちょっとわかりませんが、
個人的に携帯の方のことが気になってしまって…。

＞軽量化を望まれる方
そういうわけで、結局こういう形になったのは私の責任ですので、
不愉快に思われる方がいらっしゃいましたら申し訳ありませんでした。

14 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 04:22 ID:EP3nxmjM

>13 いや、前までは新スレ立てる前にスレの住人同士で見直しの話し合いをした
もんですが、今ではスレ立て時のホスト規制で、立ててみないと誰が立てられるか、
または誰も立てられないんじゃないか、という不安でいっぱいになってしまいます。
そういうのはみなさん同じだと思うのですが、環境についてはバラバラですよね。
そういう意見があっただけでも良かったですし、不愉快になる人はいないと思います。

15 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 04:33 ID:EP3nxmjM

で、>1 にあったネコのAAはフォントの種類・サイズによって、ずれるのが判明した
ので外しました。ずれないネコがいたら誰かお願いします。ネコ好き多いですから。

16 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 13:05 ID:gDc5ELDM

7=11さんは僕の思春期が大学時代だと思ってませんか？
違いますよ思春期が４歳ころだったんですよ。
僕は普段2次的な自我を使っています。
論理ネットワークを支配している自我が真の自我です。
これは恐ろしくてださないほうがいいです。

17 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/21 13:36 ID:ExG/kZTP

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　　　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　ﾄ､ノ　　　　鉄　腕　サ　ダ　ム
　　　　ﾞ!ヽヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
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　　　　　ヽヽ　　￣￣　／／／　/
　　　　　　　ヽ､ {　　　　}／／ノ//
　　　　　　　　ヽﾞヽ､-- '　／-' ／

>>1お疲れ様です！

18 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 16:01 ID:pF50Fn9G

7=11 さん、前スレの続きですが（以前、僕は話を振っておいて放りっぱなしに
するとおしかりを受けましたので）、僕は聖書に忠実に注解できる幼少期を複数の
教義を通過して一時は身につけました。しかしそれは神への調査であって自己の
脳内で非破壊的なファンダメンタリズム（ファンダメンタリズムこそ破壊と再生の
根源）としてとどめておくほかなかったのです。ここで考察をまとめてみます。

・旧約聖書創世記に全くことなる天地創造の記述が重複してあること
これは創造主からして違う。複数の神と一人の神（YHWH）がそれぞれ別の創造を
行っている。これは神が孤立してしまったことをさします。そもそも神のお造り
になった生命は原始的なものを除き、そのほとんどが共同作業による生殖（創造）を
行っている。神に似せて造ったのだから神も当然そのような性質をもっていたとも
考えられる。では何故神の基準がいきなり重複しているのか…。
・創造が完了したとっくのあとに蛇は呪われて地を這うようになってしまった。
ここは蛇が竜の退化したものであるという立派な生物学的意味もありますが、
蛇は罪を犯す前から蛇であって最初から蛇として造られていたわけです。
・エバはアダムと対等の存在ではなくただの伴侶として造られた
ここがイスラム教における男尊女卑、多妻婚の根拠とも言われますが、創世記には
「人間として」対等に創造が完了したという意味の記述もあります。
・天使・堕天使（悪魔）の創造の記述がない
創造なきものが勝手に神の意志に反して生じるわけなどありません。そもそも
三位一体などという概念は聖書を教義に付会するための後出しじゃんけんです。
神と天使、天使が堕落した悪魔は霊的存在であって身体は持っていません。
堕天使がアダムの娘たちに生ませた子供は強靭な肉体を持って存在していましたが
やがては滅びてしまいます。これはマリアの処女懐胎と同じことであって
神＝天使（堕天使）という証拠にもなってしまいます。霊的な存在であるのに
人間の女性を身重にさせることができるのは神以外に行使不可能です。

19 ：優しい名無しさん：03/12/21 16:10 ID:AKqhOE9Q

＞16 さんへ
思春期とは胎児の頃に続いて二度目の睾丸からの男性ホルモンが放出されて体や脳が活性化されることですが。
思春期とは、性的な成長が無ければ起こり得ない事です。青年期もこれに近いものがあります。
人工知能を成長させるのに体が必要ではないかと、近年考えられています。
性的な成長が自我の形成を不安定にさせますが、不可欠なものだと思います。
性的な成長と脳の発達は哺乳類の性（さが）としか言いようがありません。
（脳というものは、性的ホルモンや恋愛でかなり狂ったり成長させられたりします。）

関係ないですが、胎児の頃の一度目の睾丸からの男性ホルモンの放出が足りないと半陰陽やおかまちゃんになります。
（おかまちゃんには例の内なる異性と同化してしまった場合も考えられますが）

あるいは、自我形成が４歳頃で完結しているとすると、＞16 さんは性別が確立していませんね。
そりゃ、ジェンダーはその頃に形付けられますが。
同一性形成というのは、一時期に起こることではなくて段階的に進むものです。

＞16 さんのおっしゃる「思春期」の定義がなんだかわかりませんが。

20 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 16:13 ID:gDc5ELDM

俺は想像力で性的成長期を早くに迎えた。
４歳にして、高校生くらいの自我を持っていたんですよ。

21 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 16:16 ID:gDc5ELDM

想像がすべて経験を作るという超越的な経験主義をふまえないで
僕の心理をのぞき見ることは不可能ですよ。
真の自我なんてとてもじゃないけどわからないと思います。
僕でさえ垣間見たことがあるくらいですから。

22 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 16:18 ID:gDc5ELDM

僕を分析するのに心理学の教養は無力です。

23 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 16:19 ID:pF50Fn9G

>19 半陰陽は同和とともに僕の論文の題材でした。学校から圧力をかけられるまで
続けました。女性型（男性偽半陰陽）の方は美人が多い。卵巣の代わりに体内に
精巣をお持ちなだけで。それ以外は女性らしい。知りあいにも一人います。

24 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 16:23 ID:pF50Fn9G

>22 心理学の先生って自分棚上げが多いのは大学院まで行けばわかっちゃいますね。

25 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 16:26 ID:pF50Fn9G

そもそも人間というのは自己の不自由なことに完璧を求めて専門家になってしまう。
障害者のいる福祉の窓口はいい例。教師の多くは悪い例（死ぬまで勉強してる）。

26 ：優しい名無しさん：03/12/21 16:42 ID:AKqhOE9Q

＞18 さんへ
ギリシャ神話で神様（例えばゼウス神）が強姦やりまくりですが（笑）。
天使はいませんね。

で、天使というのは、神と人間の間の存在だと思うのですが…
悪魔は天使の悪い例でよろしいかと。

サタンは人間ではなく神に直接仕えたいといい地獄に落とされ
無意識に神に近づきたいと思っていたヨブを痛めつけます。
サタンは神の要望を間接的に実行しているのです。
それでもヨブは聖人となります。

天使と悪魔は神と人間の中間的存在として寓話的に挿入された話だと思います。

ギリシャ神話の神は創造と破壊の神々です。
キリスト教の神とは違います。そのギャップを埋めるのが天使と悪魔かもしません。

つまり、古代宗教の神々はまったくの善ではないのです。
しかし、宗教を広めるために絶対的な善なる神を打ち立てるために、
悪魔や蛇が必要になったのかも知れません。

私自身は神とは恐ろしいものであると思っています。
私の思っていいる神は、限りなく自然に近いものです。

27 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/21 16:44 ID:AKqhOE9Q

ID:AKqhOE9Q は、私ですまたもや名無しで書いてしまった。すみません。

28 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 16:44 ID:WASfNPTH

私はカウンセラーの人にとってははお手上げ状態でした。
逆にカウンセラーのが私から学ぶ事多いと思う。

29 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/21 16:55 ID:AKqhOE9Q

>>24 さんへ
心理学を目指すには、自分棚上げは無理です。
スーパーバイザーに、何度も本人が分析を受けます。
でなければ、臨床家にはなれません。
結構きついです、洗いざらい吐き出させられます。
学術的に研究する人は知りませんが。

30 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/21 17:02 ID:AKqhOE9Q

>>23 さんへ
半陰陽の場合、女性として出生届をされ、小さいうちに手術されますね。

31 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 17:10 ID:pF50Fn9G

>26 悪魔の存在と性質は旧約聖書に出てくる「神との交渉」とはなんら無関係です。
悪魔は神が混沌とした世界を形あるものとしてまとめあげた段階で存在してしまう
のです。これは神の「迷い」の投影であって旧約聖書独特の「怖い神」は悪魔で
あるとの証明です。神は天使という“おしのび”の自分と悪魔という“怖さ”を
仄めかしているだけなんです。何故ならアダムの次の代でいきなり兄弟間による
殺人が行われている。悪魔が神との交渉より先走って好き勝手に世の中の悪を
見せつけてくれたのです。だからこそ境界線である十戒などをもうけて授けた。

新約聖書の神はイエスにまかせっきりです。もう勝手にしてくれと。イエスは
神がもう歯止めの効かなくなった悪魔の支配を「愛」をもって救済の場にしようと
しました。自分が処刑されるのも最初から目的でした。イエスは肉体を持って
いますが、神とは違い約30年普通の大工として暮らしました。しかし神と同義の
存在であるのがキリスト教の特徴であってユダヤ、イスラムという一神教とは
別の人間らしさを説こうというのが目的です。神は唯一であるとの旧約聖書の
立場をひっくり返すことはできません。神は人間にたいして負い目を感じて
いるのです。それは旧約聖書では神と人間は会話が成立したのに、その後は
新約聖書に至っては天使やイエスという別人格でしか接してこれないのです。

聖書の「存在とその経緯」は存在するもののロジックの解説であって理由ではありません。

32 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 17:18 ID:pF50Fn9G

>29 僕は思考のことを言ってます。犯罪心理学を専門にやっている先生が
犯罪とは怖いものだというのを自分の思考のなかで身をもってわかって
いることは、犯罪の手口を知り尽くした自分とのたたかいでもあります。
かように興味とは肯定・否定とは別の探究という理由でしか認められません。
認めたら大変なことになる。鍵屋が空き巣を働かないのも麻薬捜査官が
麻薬をやらないのも信頼に重点を置いているからです。ただ迷いはありますよ。

33 ：優しい名無しさん：03/12/21 17:26 ID:yEkQsjYs

7=11さん

入院している彼女から電話ありました。
病院の公衆電話からかかってきました。ちょうど運悪く出れず、
留守電メッセージに残されていましたが。
入院後ちょうど一週間のことです。
まだ家族しか面会できない状態なので私は面会できません。

彼女の両親にも連絡を取っていますが、最近電話かける頻度は極力控える
ようにしています。
それに両親に手紙を渡し、彼女に渡してもらっていますが、
なんか申し訳ないように感じます。。
家族関係も重要ですね。
どこまで家族に介入していいものか難しいです。

34 ：欠陥品：03/12/21 17:29 ID:yEkQsjYs

33=欠陥品です

35 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 17:41 ID:pF50Fn9G

で、アダムの子孫は創造の記述のない配偶者を得ています。これは興味深い。
別民族が別の神によって創造されていたか、異なる天地創造の記述が創世記に
両方あるのが、世界が二重構造であったことの暴露なのか…というか、僕的には
アダム＝神　エバ＝悪魔　という対立する世界こそが真理であって、それは
男性本位の世界への戒めであると思う。この立場は逆転が容易であって
女性から見れば男性は悪魔であり神でもある。対立してこそ惹かれるのですよ。

36 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 17:43 ID:pF50Fn9G

幼いころに好きな子をいじめてしまう男子の心境は実は神が与えたものでしょう。

37 ：優しい名無しさん：03/12/21 17:53 ID:TibFQPga

独り言を書き込むスレはここですか。

38 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 17:57 ID:gDc5ELDM

今日はギコ鍋を食いました。

39 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/12/21 17:59 ID:RAcHNYAg

>38　ぞぬ鍋なら食ったことありまつ。

40 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/21 18:09 ID:Jhtt7YH0

冬タイヤに履き替えて気合いれて奥琵琶湖をめざしたのですが、
まだ雪はあまりありませんでした。
明日はスキー場の方にいってみるかな。
雪と小川。フフフフフ。

41 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/21 18:33 ID:Jhtt7YH0

雪と小川は春か。

42 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 18:40 ID:gDc5ELDM

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　…ｺﾞ…ｺﾞﾙ…ｧ…
　　　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)
　〔_￣￣￣￣￣￣∪∪￣￣￣￣￣〕
　（￣￣￣￣ι￣￣￣￣　　　.:.:.:.:.）
　　（　　　　　 ι　　　　　　.:.:.:..:.:.:. ）
　　　（＿＿＿＿＿＿.:::.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　_＿＿_〔从从从从从从〕_＿＿　　　
　　| 　　　　　　　　　　【○】　　　|　　　　　　
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43 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 18:55 ID:gDc5ELDM

風呂屋の男湯と女湯の間には謎の入り口があるんですよ。
入り方は秘密ですけどね。

44 ：優しい名無しさん：03/12/21 19:39 ID:+/2Ztgb+

>>37
もうそんなことをこのスレで何度言っても無駄です。
マトモに語りたければ寛解スレの方へどうぞ

45 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 19:43 ID:WASfNPTH

>>44
笑える私はｶﾝｶｲしかけてるのでつか？

46 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 19:50 ID:WASfNPTH

続いて独り言ですが。。（レスが付けばそれはそれでかなり嬉しいです）
今日はうちの猫が虐待を家族から受けてました。涙。宙吊りにして「猫の逆立ち」って｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ　この家嫌です。
私が協調性にかけるからって「協調性の無い香具師は一人で暮らせば～。」だってさ。
そりゃ、私は突然宇宙人と交信してたりして（今でもある。。）普通じゃないかもしれないけど。あんまりだよ、、

皆さんも自立しろとか言われませんか？
私は毎日のように変な子扱いされてます。

47 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 19:55 ID:WASfNPTH

家の人に統合失調のページを見せてどんな病気かも教えました。
（ちなみに私の親は両親ともにアルコール依存症なので私はPTSDとボダで今現在統合失調の陰性症状が出てる）

なのに「楽しい病だね」と一向に理解されず。
「へー、１００人に１人なんだ。そりゃｰ凄い病気だねぇ。そんな貴重な病にかかれて君は幸せだよ」とか。

もう酷すぎ。
正直家を出たほうがｲｲのは分かってます。
でも色々と無理なんです。。

48 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 20:06 ID:gDc5ELDM

まあ、僕は基地外扱いされましたけどね。親から。
半泣きしてましたけどね。マスターのことは詳しく話していないけど。

49 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 20:11 ID:WASfNPTH

>>48
マスター？？！

50 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 20:13 ID:WASfNPTH

>>48
てか今はどうなされているの？
やっぱり一人暮らし？？

私は親と同居だけど殆ど自室でPCいじってる。

51 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 20:15 ID:gDc5ELDM

ああ、クレイジーホワイトさんはマスターのこと知らないのですね。
僕の幻聴ですよ。ディスカッションできるんですよ。
僕より頭がいい。今薬減ってるから召喚できるかもしれません。

52 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 20:17 ID:WASfNPTH

>>51
私は今陰性症状で只々鬱なだけだ。。
幻聴とかは夢である。
最近表情が無いせいか夢が凄い。

私は私に命令してくる司令塔に恋して憧れてました。

53 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 20:18 ID:gDc5ELDM

>>50
大体二週間にいっぺん実家に帰ってきてます。今は実家です。
親とは何も話さず、PCいじってるんですけどね。
一人暮らしですよ～。家事なんてほとんどしてませんけどね。

54 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 20:19 ID:WASfNPTH

幻覚や幻聴に出てくる人や地球外生命体の中にはいい香具師も沢山いてその中の数個（ｗ。とは友達みたいな関係になれたりしたなー。

55 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 20:21 ID:WASfNPTH

>>53
保険とかちゃんとしてますか？
私は自殺未遂とかしちゃったときと病院良くいくから保険の心配とか色々と考える事があって
一人暮らし考えてるんだけど踏み切れない。
月食費とか光熱費とか家賃とか必要最低限のものでいくらぐらい必要なものなんですか？

56 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 20:25 ID:gDc5ELDM

食費は４万くらいかな。昼飯食わないので。
光熱費は７０００円くらい。
保険なんて入ってません。

57 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 20:30 ID:WASfNPTH

>>56
保険入ってないって、、自費で病院まさか通ってるの？

58 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 20:32 ID:gDc5ELDM

自費ですよ～。

59 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 20:33 ID:WASfNPTH

>>58
怪我したときとか急に事故したりするのが恐ろしくない？

60 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/21 20:36 ID:gDc5ELDM

僕は不死身ですから。

61 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/21 20:39 ID:WASfNPTH

私は毎日どこか痛い人です。

62 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 21:25 ID:pF50Fn9G

人の見えないところ、人の気にしないところにこだわりすぎて狂人化しているので
眠剤を飲んで強制終了させたのだが目が覚めたら激しい頭痛が…んー不健康だ。

まずは2ちゃんねるの当スレッドのアーカイブ作業をしているうちにHTML文法の
簡略化、サイズの軽量化という見えない任務を背負い込んでしまった。これは
別ルートで仕入れた狂った文法の肥大化したアーカイブと出会ったことに端を
発する。外見は似通っているがもはやHTMLファイルの性質を失ってしまっている。
そのうちに僕が以前言った肥大化のもとの引用符の　＆ｇｔ；＆ｇｔ；（>>）を
＆ｇｔ；（>）または　＞　に変えるを黙々とやっていると、付随する以下の
<A
href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/**********/***"
target=_blank>>>***</A>
というハイパーリンクがHTML化した時点でほぼ無用のものとなることを痛感した。
見えないところを自己満足で弄っていると偏執と言われても仕方がない。

これはかつての僕の救世妄想を完璧によみがえらせてしまったのは自覚があるだけ
マシなのだが…人は評価を被ること以外うかつに手を出してはいけないのか。

63 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 21:46 ID:pF50Fn9G

日本人の信仰心とは御守りを見えないところに携帯したり願掛けがあると
深夜にこっそりお参りをしたり、と実に控え目なのである。自分の腹の中に
とどめておいて人には語らない、こういう信仰の姿勢が日本人独特なのです。
だから御守りを見えるようにぶら下げてる寅さんはフーテンだって言われるんです。
信仰は見せるもんじゃない。十字架をぶら下げるのは日本人の精神にはあわない。
かように近代化の過程で韓国のようにキリスト教化しなかった。これは正解。

そこには自然に親しむだけで神が教えこたえてくれるという日本人の心が見える。

64 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/21 21:52 ID:pF50Fn9G

お百姓さんには感謝しても精肉業者には感謝などしない。これは日本人が
見えないことを見えないフリをして「お互い様」としている暗黙の了解なのだ。
そうでもなければ自分も見えないところを探られてしまうので不都合だからだ。

65 ：優しい名無しさん：03/12/21 22:09 ID:1CYQQq74

目を閉じると、瞳がまぶたの外の光を覚えていて赤や緑がちらつくが、
それとは全く別のものがそこに現われることもある。
ニューロンのように複雑に絡み合ったたくさんの色がざわざわと動いていて、
それを一本の直線が貫いているのだ。
これは私の意識とそれを取り巻く無意識である。
私がそれらの配列の解析に成功するということは、
人の脳のすべての働きを知るということだ。
私はこれを十数年追い掛け続けている。

66 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/22 01:35 ID:f6is+BGN

重度の知的障害者が発情して性犯罪をおこすとは聞いたことがない。人間は
ある程度の知能がなければ本能さえわからないのか。入れ知恵が必要だ。

67 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/22 07:34 ID:7BexgVao

朝の乗車いってきました。
カッ寒くて気持ちよかった～。
ケツの痛いのも無くなりました。

68 ：ルーラン特急3号：03/12/22 08:00 ID:F0Q8Nw1M

>67
雪で路面凍結してませんでした？
外出てタバコ吸うのが精一杯。
ひきこもりとは、もはやいえないのでは？

69 ：ルーラン特急3号：03/12/22 08:04 ID:F0Q8Nw1M

あと30分ぐらいマターリしてから、マターリした仕事いってきます。

RPGゲーム好きな人、スクエアエニックスの「ドラッグオンドラグーン」は
そこそこ楽しめますよ。
ゲットワイルドさんどうしてるかな。

70 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/22 09:52 ID:7BexgVao

>>68
雪は昨日の昼に降った雨で消えていて、
路面凍結はしてませんでした。

71 ：優しい名無しさん：03/12/22 12:04 ID:ukzWPVfS

おととい雪が降って、昨日一日家にいたら雪がもうねーや。
それとも妄想だったのか？

72 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/22 12:11 ID:X0b/FRJj

>>33 さんへ
彼女さんは、元気そうでしたか、寂しそうでしたか。
初めての入院なら不安なこともあると思います。
ただ、あなたまで不安になってしまってはいけません。

この病気になる人は、アンビバレンス（両価性）＝好きと嫌いが混ざり合った気持ち　になる人が多いです。
感情の表出（ラポール）が無くなったりもします。
逆に、片思いの人の名前を呼びつづける患者さんもいたりします（漠然と不安になるのでしょうか）。

まずは、緊急入院したということは、今は急性期だと思います。隔離して安静にさせることだと思います。
急性期（陽性症状がでて妄想などで騒がしい）から、
手元に資料が見当たらないのですが…
休息期（だったか冬眠しているように見える物静かにボーっとしている）状態がきます。
そのあと回復期（徐々に回復してゆく）に入ります。回復期になるまではストレスに弱いと思ってください。
問題は、急がずゆっくりと治療することです。
急ぐと、同じサイクルを繰り返したり、躁うつ病のように、陽性症状と陰性症状を繰り返します。
多分、主治医から休息期の途中か回復期の頃に面会の許可が出ると思います。
急がずゆっくりです。面会の許可が出ても彼女の気持ちを揺さぶったりしてはいけません。
出来れば、主治医と会ってください。家族向けの病気の説明会にも入れてもらえるかもしれません。

＞どこまで家族に介入していいものか難しいです。
主治医と彼女のご両親の判断に任せてください。
彼女が不安定な状態になったりすると、彼女のご両親も不安定な状態になるかも知れません。
そんな時は、相談にのってあげても、根掘り葉掘り聞き出さないことです。

とはいっても、私はかみさんに「本当は離婚しているのでしょう」と何度もいわれます。
他の病気で不安になっているなら抱きしめてあげれば少しはましになるでしょうが、
今のかみさんは抱きしめられるのを嫌がります。私の出来ることは何でしょう。
見守ってあげる、話を聞いてあげる（ただただ聞き手になってください）、待っていてあげるしか出来ません。
アドバイス出来る立場ではないのかも知れません。

なんだかいろいろ書いて、＞33 さんを不安にさせてしまっていたら、ごめんなさい。

73 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/22 14:57 ID:hB81hVGp

そろそろロイエンタールねたにも飽きてきたな。
俺をおいていくな！！

74 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/22 15:05 ID:hB81hVGp

絶望は戦慄へと変わった。
やっぱり俺はこうでなくちゃね。

75 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 16:07 ID:WrXMv6Xp

眠れないのは平気だが眠りすぎはつらい。
やるべきことが片付かない。

76 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/22 16:12 ID:hB81hVGp

>>75
眠りすぎのほうが病気にはいいんですよ。美容にもね。

77 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 17:30 ID:9T/gh/R6

>>75
私も今陰性期で眠すぎ

78 ：33：03/12/22 20:26 ID:favhNvUD

33です。

彼女は少し鼻づまりの声でしたので正確にはわかりませんが、
心なしか寂しそうな声でした。彼女は早口の方ですが、いつもどおりの
早さでした。会話は特に問題ないような気がしました。
保護者など家族しか面会できない病棟にいるとのことでした。

7=11さんのレスを読んで、今後少し静観した方がいいと感じました。
確かに、今は波風立てることなくそっとすべき時間だと納得しました。
両親の話によると随分落ち着いてきた、少しボーっトする時があるって
言っていましたので今は急性期が終わり休息期というところでしょうか。
彼女本人もボーっとすると自覚しているようでした。
幻覚や幻聴は聞こえないとのことでした。薬は効いているようです。

あと彼女から両親を通じて手紙が届きました。文章はしっかりしており、
私が書いたものなんかよりずっと上手でした。ｗ

本当に今回のことを通じこんなにバタバタした自分が頼りない、
しっかりしないといけないと切に感じています。
とりあえず、今後は当分静観し、両親が今後なにかしらの連絡があると思いますので
それまで待ちます。

7=11さんには本当に感謝しております！

79 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/22 20:43 ID:hB81hVGp

俺はまだ少しぼーっとする時があるがな。
だがだいぶよくなってきた。後数日で覚醒する。

80 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 21:00 ID:WrXMv6Xp

陰性症状とはとりあえずサヨナラしたな。
その日の気分によってボーっとしたりもするが
そういう日もあるということで。

81 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/22 21:04 ID:hB81hVGp

このぼーっとするのは陰性症状かなぁ。
俺には薬の副作用だと思った。

82 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 21:06 ID:WrXMv6Xp

ボーっとするという副作用もありますね。

83 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 21:08 ID:9T/gh/R6

陰性期の間にエネルギー蓄積されるからまた陽性期に逆戻りで妄想ばくばつの恐れありだってさ。

84 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 21:11 ID:WrXMv6Xp

>83
こわいですね。
薬飲んでいれば大丈夫か。
（最近服薬さぼり気味ですが）

85 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/22 21:13 ID:hB81hVGp

今日は久しぶりにマスターが出てきましたよ。
声だけで、反応はなかったんですけどね。
右腕を切り落とせと煩かったな。
まあ、覚醒しつつあることは確かだ。

86 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 21:15 ID:9T/gh/R6

私は陰性期真っ只中です。
>>84薬飲んでいるからって大丈夫かどうかも最近なぞです。

先生曰く「感情の浮き沈みは誰にでもありますからねぇ」
私達の感情が症状に当ると思われ。

私はルーラン一日２Tしか処方されてないけど朝夕じゃなくって就寝前にまとめて飲んでる。だから再発の恐れありだ。

87 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 21:17 ID:9T/gh/R6

>>85
私は司令塔から直に命令が下されるのではなく司令塔の使いから司令塔の命令として命令が下される。

私は選ばれし者だけどランク的には司令塔の命令が直で下されるほど上じゃないそうだ。

88 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 21:24 ID:WrXMv6Xp

何月に調子が悪いとかいうのあったりします？
私は暑くなってくると周りの世界がわからなくなり
厳寒期には思考が内に内にこもりがちになり
９月と１月が要注意月間のようです。

89 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 21:26 ID:WrXMv6Xp

先生いわく秋に調子を崩す人が多いそうです。

90 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 21:29 ID:WrXMv6Xp

２年前の９月には暴れた。
めでたく警察行きとなった。
あとになって聞いた。

91 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 21:41 ID:9T/gh/R6

>>88
４月ごろと１１月に精神的に参ってしまい自殺願望やら幻覚やらがイパーイ

92 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 21:48 ID:WrXMv6Xp

なんだかんだで浮き沈み
次第次第によくなってくりゃＯＫ～

>91
そうですか。
１１月脱しとりあえずおめ。

93 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 21:58 ID:9T/gh/R6

>>92
なんていうか壊れるというか壊されるんだよね。
他人のストレスってその本人は必死に抑えようとしていてもそれとなくつたわってきたりして鬱になる。

でも鬱じゃなくってﾄｳｼﾂの陰性症状らしいし。。

94 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 22:29 ID:WrXMv6Xp

他人のストレスにまでつきあっていたら体がもちませんよ。
その状況はわかりますが。

95 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 22:33 ID:9T/gh/R6

>>94
他人といえど親なんだなー、これが。
私の家の環境がﾄｳｼﾂの症状をおびき出すんですよ。
私は真性ではありません。。

96 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 22:46 ID:9T/gh/R6

私の場合睡眠障害が出てきたら要注意らしい。
夜は眠れないけど朝は学校が冬休みに入った今ようやく８時には起きられるようになった。

１４時に起きるのとか当たり前だったしね。

97 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/22 22:50 ID:WrXMv6Xp

>95
頭の中にイメージを描いて対処してはどうでしょう。

今あなたはうるさい大広間にいます。
嫌気がさして大広間を出ました。
曲がりくねった廊下を歩いて
もう音の聞こえないところまで来ました。
目の前にドアがあります。
ドアを引いて、中に入りました。
鍵を掛けました。
もう誰からも邪魔されません。

98 ：優しい名無しさん：03/12/22 22:54 ID:qrwZ8uZX

クレイジーホワイトという詐病者がいるな。

99 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 22:55 ID:9T/gh/R6

>>97
今、自室にいます。
鍵かけています。
なんかこの病気になってから耳が悪くなったり異様に聞こえなくてもいい音が聞こえたりと大変です。

人の話し声にビクビクする。
もう誰からも邪魔されないと分かっていても。
もし地震が来たらとかもしドアを破壊されたらとか色々考えていて取り付く島も無いです。

100 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/22 22:56 ID:9T/gh/R6

>>98
私はﾄｳｼﾂではありません。
ﾄｳｼﾂの症状があるだけです。

101 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/22 23:18 ID:aTxtoKpP

ttp://www.st.rim.or.jp/~success/takuma_ye.html
　宅間守・転落の軌跡
１９６３・１１・２３兵庫県伊丹市で出生（父は当時紡績機械工）
　　７３・　３(10)小６の時池田中を受験したいと母に懇願
　　７９・　４(16)県立工業高入学（２年で中退）
　　８１・　３(18)初めて精神科を受診
　　８１・１１(18)航空自衛隊入隊
　　８３・　２(20)家出少女と関係し訓戒処分、除隊
　　８５・　１(22)入院先の精神病院屋上から飛び降り。統合失調症と診断
　　８６・　７(23)婦女暴行罪により大阪地裁で懲役３年の判決、服役
　　９０・　５(27)傷害事件（罰金５万円）
　　９０・　６(27)１９才年上の女性と最初の結婚（３か月後に離婚）
　　９０・１０(27)２度目の結婚（偶然だがやはり１９才年上、４年後に離婚）
　　９３・　７(30)伊丹市に市バス運転手（公務員）として採用される
　　９５・　１(32)神戸を直下型大地震が襲い５千人以上の死亡者が出る
　　９５・１１(32)地震で傷ついた女性(７０代）と養子縁組（１年２か月後に離縁）
　　９６・　９(33)バスの乗客に暴言を吐き減給処分
　　９７・　１(34)年上女性との養子縁組解消。
　　９７・　３(34)見合パーティで知り合う女性と３度目の結婚（１年３か月後に離婚）

102 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/22 23:19 ID:aTxtoKpP

　　９８・　４(35)同市立の小学校技能員に転任
　　９８・　８(35)３番目の元妻への暴行で逮捕、停職１か月
　　９８・１０(35)４度目の結婚（５か月後に離婚）
　　９９・　３(36)伊丹市池尻小でお茶に薬物混入事件（１０日前兄事業失敗で自殺）
　　９９・　３(36)４人目の妻に長女生まれる（離婚）
　　９９・　４(36)統合失調症の診断で措置入院、免職
　　９９・　５(36)薬物混入事件で起訴猶予処分、退院
　９９・　８(36)自己破産を申請、元養母宅で暴力事件
２０００・１０(37)大阪市内のホテルで従業員を暴行、池田小の事件後に起訴
　　０１・　２(38) 兵庫県川西市で通行中男性に暴行し起訴
　　０１・　５(38)池田市で駐車中の車５台のタイヤをパンクさせ起訴
　　０１・　６(38)大教大付池田小に侵入、児童ら２３人を殺傷逮捕
　　０１・１２(38)大阪地裁で初公判
　　０３・　８・２８(39)大阪地裁で死刑判決
　　０３・　９．２６（39)弁護団が訴えていた控訴を本人取り下げ。死刑判決確定

103 ：優しい名無しさん：03/12/22 23:23 ID:ukzWPVfS

こんな人生嫌だ

104 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/22 23:26 ID:aTxtoKpP

宅間の性格が普通でないことは、先の病院５階からの飛び降り事件によく表れている。
どんなに現状から逃げたかったとしても、５階から飛び降りて逃げようとは考えない。
宅間の心では、とくかく「逃げたい」、「ここを何とかして出たい」という思い
（衝動）が優先してしまうのだ。潜在意識の中では、あるいは少しばかり死へ願望
（自殺願望）もあったかもしれない。もちろん体力的にも、絶頂にあった宅間は、
自分が鳥か飛行機にでもなったつもりで大空にダイブをする。いつもの希望的観測
というやつだ。…そして当然の墜落。死にはしなかったが、顎が砕けてしまったのだ。
この時の衝撃で、脳にも障害が生まれた可能性もある。

この事件が妙に引っかかる。宅間の空への無意識の憧れが、彼の生への執着を
上回っているように感じるからだ。死ぬかもしれないという危険を忘れさせるよう
なものが空にはある。通常、覚醒時の人間は、どんなに無意識的に、常識を越えた
欲望を抱くとしても、「もしもそんなことをしたら、法律に触れて罪に問われる…
止めよう」となる。あるいは「空にダイブをしたら墜落して死んでしまう可能性が
ある。止めよう。」となる。しかし時として、宅間の場合には、無意識が覚醒した
意識を越えて、異常な命令を発してしまうのである。宅間の常識を逸脱した衝動的な
行動は、言うならば夢の中で私たちが漠然として取る夢の中の行動に似ている。
つまり宅間の行動様式の特徴は、自分の無意識の世界に支配され過ぎているのでは
ないかということだ。

105 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/22 23:30 ID:aTxtoKpP

宅間守の神経症発症までの心の軌跡
☆九才の時に、パイロットに憧れを持つ（要求の根源）
○７３・　３(10)小６の時池田中を受験したいと母に懇願
　☆要求断念（池田小学校入学）→市立中学入学で昇華
　☆要求断念（普通高校入学）→県立工業入学で昇華
○７９・　４(16)県立工業高入学（２年で中退）
○８１・　３(18)初めて精神科を受診（重い不安神経症）
　☆要求断念（大学受験断念）→自衛隊入隊で昇華
○８１・１１(18)航空自衛隊入隊
○８３・　２(20)家出少女と関係し訓戒処分、除隊
　☆要求断念（自衛隊除隊）→要求の根源の完全喪失
○８４．１１(21)婦女暴行事件を起こす
○８５・　１(22)入院先の精神病院屋上から飛び降り。統合失調症と診断
（注：但し、２２才の時の、精神病院への入院は、婦女暴行事件を逃れようとしての
詐病であるから、この時の、統合失調症の診断は、再検討する必要がある。）

106 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/22 23:32 ID:aTxtoKpP

　要　求　の　根　源　の　完　全　喪　失

107 ：33：03/12/22 23:34 ID:3Lf+sp1O

7=11さん

そういえば、感情を感じることが難しいと聞いたのですが、
この種の病気では感情表現が麻痺してしまうことも多いのですね・

また、本とかテレビとか理解できないとかもあるものですか？

108 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/22 23:45 ID:aTxtoKpP

>107 貴方が夢の中で思うようにならなかったり、現実離れしたことが起きても
何も不自然だと思わないのと全く同じです。起きながら夢見る病気なんですよ。

本やテレビを理解できないのは薬の副作用のほうで、非定型抗精神病薬の登場で
改善されたというより、使用したほうが認知機能は良くなっています。

109 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/22 23:50 ID:aTxtoKpP

で、こういう本を一冊買っておくのも手ですね。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/997626349X.html

110 ：優しい名無しさん：03/12/23 03:32 ID:UyY6oYrA

何度か質問させていただいてます。
今回も相談したいことがあって来ました。

先週大学付属病院から都立の総合病院に移りました。
理由は担当医が合わないからです。10ケ月以上通院してました。
大学付属病院に通院中、リスパがどーしてもイヤだと何度となく訴えたところ
「あなたは感受性がとても強過ぎる。まだ発症していないと思うけど
下手な安定剤を飲んだらある日突然幻聴や幻覚が聴こえたりするようになる」
と言われました。

転院先の病院では、抗うつ剤（アモキサン100mg／day・ﾃﾞｼﾞﾚﾙ100mg）とベンザリン5mg、レボトミン15mg処方
現在、調整中です。

こっそり見た紹介状には「抑うつ状態、Parsonality disorder」とありました。

で、ここからが質問なのですが、
前からうっすらと幻聴？そらみみ？みたいな感覚があったのですが、
今日、鳴ってもいないケータイのバイブレーションが聴こえたり、
パソコンの奥からデカイ蛾のようなものが羽ばたく音が聴こえました。
一緒にいたヒトは、そんな音していないというので幻聴なのか…心配です。

あと、前からあるのですが、最近とくに眠りが浅く、夢をたくさんみます。
夢の中にも現実があり、さらに起きて現実があり。
うまく説明できないのですが、キモチ悪い感覚で、
夢の中の出来事だったのか、現実で起きた出来事だったのか判別が難しくなっています。

幻聴（そらみみ？）のことや、夢のことを今の医者に伝えたほうがいいのでしょうか？
等質の兆候でしょうか？

いつも質問ばかりですみません。よろしくお願いします。

111 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 04:59 ID:9z2ry53S

>110 僕もそれとほとんど同じ症状で「心因反応」という診断名で治療中ですが
現在ナルコレプシーも併発して統合失調症とは異なる治療を受けています。

僕の場合、治療前は
夢の中で夢を見て「ああ夢でよかった」と振りかえると、またそれも夢であった
というのはしょっちゅうで、ときには夢の中で「これは夢だ」と気がついて
（しかし知覚が伴う）好き勝手なことを楽しんでやろうと思ったり…

機能性幻聴と言って、聴覚が鋭くなって普段は聞き逃すような（または慣れていて
気にしないような）音を何か意味あるように感じてしまったり、救急車のサイレンが
いつまでも鳴ってるような気がしたり、雑音の中のある音と周波数成分が似通った
他の音が聞こえる気がしてしまったり（たとえば換気扇の回る音の中から携帯電話の
着信音が聞こえたり）、といういろいろな錯覚がありました。これは実は誰でも
経験しているもので、大音量で音楽を聴いていて誰かに「うるさい！」と言われた
気がしたとか、要は不安がそうさせることが多いのです。しかしこのことが顕著に
あらわれ生活に支障が出てくると、疲れがたまっているか病的な思考に陥っている
可能性があります。統合失調症よりもその前駆症状か不安神経症、パニック障害、
心因反応などに多いのが機能性幻聴です。幻聴の一種というより反応異常です。

統合失調症の幻聴というのは脳内会話やはるか遠くの宇宙にいる生命体との会話
自分に特別な使命を与えてくれる何者かの語りかけ…つまり錯覚ではなく脳が
勝手に作り出してる（自問自答や本を読むときに頭の中でする声のボリュームの
あがった）ありもしない音が主体です。またうとうととしたときに一瞬誰かの
声がしたというのも統合失調症の幻聴とは違い、一瞬夢が出ただけのことです。

112 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 05:00 ID:9z2ry53S

上記症状は今でも寝不足・疲労などによって程度は軽くもたまにあります。

113 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 05:15 ID:9z2ry53S

つけくわえると機能性幻聴でもお経くらいならいいのですが、はっきりと
言葉で聞こえてくるのは錯覚とは言えず分裂病的な幻聴と言えます。

114 ：優しい名無しさん：03/12/23 07:31 ID:oWeTBfjD

トウシツの症状が安定してきているときって病院内で
なにしているの？
何もすることがなくて退屈とかしないのかな？

115 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 07:31 ID:ok2yd3Zh

>>110
SDA飲んでると、うつ病患者でも統失に本当になってしまうと聞いたことがあります。
まだ幻聴が始まったのかわかりませんが、
たとえば、電車の中で悪口が聞こえたりし始めたら、要注意です。

116 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 07:35 ID:ok2yd3Zh

>>114
症状が安定すると陰性症状で何もする気が起きなかったり、
薬の副作用でぼーっとしてしまいます。だから退屈ではないと思います。
退屈と感じるようになったらもう治ったも同然です。

117 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 07:40 ID:ok2yd3Zh

>>100
統失の症状があるだけでもこのスレに来てもいいからね。

118 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 07:52 ID:ok2yd3Zh

>>110
あと多分そういう夢は誰にでもあることだと思うから気にしないほうがいいですよ。
まあ、統失患者の私が言うことですから信用しなくてもいいですけど。

119 ：ルーラン特急3号：03/12/23 07:57 ID:xafPUWs1

今日は、休日出勤。予定があるからといって、午前中だけに
まけてもらえた。
今日は、デイケアメンバーとカラオケと飲み会がある。これはどうしても
いきたい。
マターリした職場だったのに、締め切りに追われる普通の職場に
なってしまった。それでも、まだまだ、マターリか。
逝ってきます。

120 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 07:58 ID:88yz8cL4

>>65

そこに幾学的な図形や文字、宇宙人が出てきて通常１本の線が切り裂かれ、次元構造がさらに拡大されたものが統合失調症ではないのかね。

121 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/23 08:08 ID:vgoAqbPw

今日はタラバ食うぞ～

122 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 08:10 ID:88yz8cL4

神は我々の自我を誘拐し、新たなるマスターとして君臨する。
我々の外界に在する超エネルギー体は、>>111を新たに誘拐すべく、その住居を具現化しつつあるだろう。

123 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 08:10 ID:ok2yd3Zh

僕はもうね覚醒へのカウントダウンが始まったんですよ。

124 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 08:10 ID:88yz8cL4

× >>111
○ >>110

125 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 08:26 ID:88yz8cL4

>>110は非常に興味深い。

もし夢の中で起きてしまった時に、それが超リアルだけど所どころ部屋の配置が変わっていることに気づいたり、電気がなくて不気味だったり、あるいは近未来の映画だったら、確実に自我は無意識へと離れてしまう。
あるいは透明な小人さんが指令を出していたりすると、宇宙人とおともだちになれる可能性があり、宇宙船や、人体実験として例えば麻酔を打たれて、プールに沈められてくれたりするだろう。
だがしかし、このすべてが、無意識を客観的に示した超リアルな夢だったわけである。

126 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 08:35 ID:88yz8cL4

無意識にはエヴァンゲリオンのような地下の層からなっており、一番下にまで沈められると自我は豹変してしまう。
我々は階段をのぼり、再び地表に戻らなければやがて弱体化し、無意識の人になってしまうだろう。
新たなMAGIコンピューターの誕生である。

127 ：110：03/12/23 09:17 ID:QbxjSUzP

>>塞翁が馬さん
夢で笑っている自分に起こされました。寝ついたのが７時前だと思うので、全然眠れてません。

丁寧なレスありがとうございます。
今しがた見たユメも、始まりは超リアルで、なぜか前の医者と電話で診察してもらっているのです。
そして医者から、メールでやりとりしましょうという展開になり、そこでパソコンの電源が勝手に立ち上がります。
ここで夢に違いないと思い込む自分が、夢の中にいます。パソコンを立ち上げると、モニタ上にみんゴル４のムービーが流れたりした後、
いつもと違う設定で画面が表示されます。故障かな？と思って再起動をかけに行きます。
●同棲中の彼氏登場
ふとベッドの下を見ると、タバコの灰だらけになってます。（リアルと同じ部屋）
掃除をしなきゃと思い、ガムテープみたいのがついたローラーを探しに行きます。
●シーン変わる
探しに行った先に、前の前のカウンセラーがいて、テープのついていないローラーで
必死にゴミをとろうとしてます。イタイ感じになってます。
前の担当医が露出満点の服をきて「お先に～！」と帰って行きます。
知らない女性がテープをつけなきゃと気づき、ワタシがテープを探します。が見つからず。知らない女性がテープをつけます。（この収納庫は以前もミタ覚えあり）ここら変でリアルおばあちゃんが登場

●妹登場（先ほどとほぼ同じ部屋／リアルじゃない）
内容は年末の大掃除に変わり、幼い妹がベッドまわりを掃除、まん中の妹が洋服の整理をしてます。
私はベランダを掃除しようと窓を開けると、とても汚く、レンコンのはシ切れが落ちてます。
カビキラーをとりに行こうと戻ろうとすると、おばあちゃんが、消臭スプレーをプスプスと洋服を整理している妹付近に大量に散布。妹「カビキラーかけちゃダメだよ」
下の妹はその前からもよおしており、とうとう我慢がつきてでかいボール（ステンレス製の。調理に使うやつ）にじゃバじゃバト小をしだします。
ものすごい勢いで水面は上昇し、ボールから溢れ出て、ベランダへと流れでます。
上の妹はそのボールに服を仕分けようとしていたので怒っています。

ココで笑ってる自分に気づいておきました。

128 ：110：03/12/23 09:28 ID:QbxjSUzP

長文すみません。
書いておいてなんですが、あまりよい例ではなかったですね；

とにかく、最初のほうの「現実だと思ってたら、夢かも？と思う瞬間があり、はぁよかったと思っているのに、それも夢だった」
というのが共通してるところだと思います。
今日も何度となくこれ系の夢を見ました。

私の幻聴は塞翁が馬さんのおっしゃる、機能性幻聴だと思いました。
ありがとうございます。
ただ、鳴ってもいない音が聴こえるのは、変な気分です。

夢のコトを多分夢の中で考えていたのですが、
（眠りが浅過ぎて寝ているのか、起きているのか、もうろうとしていてわからないのです）
妄想なんじゃないかと思う夢もあります。
夢の中で見るものは「妄想」とは言わないのかな？
妄想癖と、妄想の違い？ってどこなんでしょう？

>>ナチュラルし＝しゃさん
ありがとうございます。正直、前の医者に脅されているので、過剰に敏感になっているかもしれません。
今の医者は質問を一切して来ないので、頼りないです。
かといって前の医者のブサイクでふて腐れた対応では、治らないと確信したので。
先は長そうです。
温かいお言葉、ありがとうございます。

129 ：110：03/12/23 09:32 ID:QbxjSUzP

>>ごるごるもさん
レスありがとうございます。

自我が無意識へと離れると、どうなるんですか？

130 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 10:32 ID:9z2ry53S

>128 貴方のはよくある長文ですが不思議なことに要点がしっかり書かれている。
というか読ませようと真剣に書いているのが伝わってきます。ですからレスが
たくさんついたのでしょうね。見習わなくちゃｗ

ところで夢は催眠療法や無意識のほりだし、自白などにも使われていて
かなりの個人情報と素人には危険な無意識にあるものをバックアップさせる
性質を持っています。むやみに夢の詳細を見せてはあまりよくないです。
夢は誰でも数回から数十回、一回の睡眠で見ていると言われます。
夢は書きとめたり人に話さない限りほとんど忘れてしまいます。それが自然です。
あまり気になるなら夢の内容は信頼できる主治医か臨床心理士に話しましょう。
もしもわからないことがあっても意欲的な先生なら文献などから調べてくれる
ことと思います。本当はその専門家を見つけるのがいいのですが、かなりの
時間を費やしてしまいます（結果が出るまで耐えられるか）。

僕の主治医によると従来の鑑定法ほど複雑に考えなくても、夢は
自分の置かれた立場、登場人物（との関係、性別、自分との類似性など）と
出てくる物（色、価値、役割など）、場所等でその夢が何か危険信号、SOSを
発しているかを判断しあまり深く探らないのだそうです。
それだけ無意識は識者でも弄るのを慎重に考えているのでしょう。

131 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 10:55 ID:9z2ry53S

ここで無意識とはどういうものか簡単に説明します。なんだそんなの当たり前じゃん。
という内容ですが、これが無意識の扉を開ける鍵です。素人が応用してとりかえしが
つかなくなっても後の祭ですので自己責任でお願いします。

無意識が表面化したとき、それは「夢」でも「ひらめき」でもよほどの印象がない限り
容易に忘れてしまいます。それを思い出すことは、ど忘れを思い出すのとほぼ同じ。
しかし夢でもひらめきでもキーワードを書きとめておくと、それを見ただけで
時間が経過していなければいないほど一瞬にして記憶がよみがえってきます。
つまり忘れてはいても頭には一つの情報として整理され残っているのです。
僕は学生時代この類いの論文を書いて基地外扱いされました。それは健常者が
そんなこと気にしても意味がないのを知っている、脳が自然に無意識に閉じ込める
ものを探ってもかえって論理が崩壊してしまうのを想像がつくからでしょう。

それから日記や詩の書き方にも無意識のバックアップという危険があることを
何処かの文献で読みました。作家などに自殺者が多いのは自業自得かもしれません。

132 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 11:26 ID:88yz8cL4

仲間なんですが、>>110さんは具現化されてますね。
ダブって見えます。
寝てないことは危険だと思うんで、メラトニンかレンドルミンが必要だと思うんですよね。
これは緊急です。いつ幻覚や妄想、幻聴が聞こえてきてもおかしくないほど衰弱しているかも知れない。
私はこの時期に病院行ってなかったから幻覚が出たんですが、向精神薬は効くんですかね。

133 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 11:37 ID:88yz8cL4

>>127さんのレスで説明したいんですが、

夢の中で登場する前の医者は「マスター」です。
彼女の中に存在する、透明な存在です。
そして、それはパソコンを使った診察に切り替わるんですが、それがこの掲示板です。
彼女にとっての透明な存在がこの掲示板に現れますが、実はそれは彼女の無意識なんです。
すでに分離が始まってるから、無意識が未来に暗示を掛けてしまってるんですよ。

134 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 11:45 ID:88yz8cL4

みんなのゴルフ４で俺が先にホールにいれると言ったら、多分無意識の彼らは怒ってしまって、彼女になにかするかもしれないとみました。

135 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 11:49 ID:88yz8cL4

>>131

それは私もあります。
半分とり憑かれたように無意識の鍵を開けて調べたい時期がありました。
だから>>131さんの言っていることは正しいと思います。

136 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 11:53 ID:88yz8cL4

無意識を覗いたり想像力を使うようなことはやめたほうがいいですよ。

137 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 11:58 ID:88yz8cL4

いや、というか無意識という言葉は使わないほうがいいのかな。
まあ、簡単に言えば俺もついでに治してくれって感じ。

138 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 12:04 ID:9z2ry53S

無意識の調査というのはタイムマシンに乗って自分の未来を見てしまうようなもので
魅力的かつ危険なものです。識者の手によってでも失敗すれば発狂し廃人化します。

139 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 12:16 ID:9z2ry53S

無意識の中には嫌な記憶もいっぱいつまっています。別れた恋人や嫌で辞めた
職場など、意外といい思い出は出てくるものの嫌な記憶は何かのきっかけが
なければ出てこないのは無意識が鍵をかけているせいです。心的外傷（トラウマ）
の治療中に無意識を弄り（たとえば幼児期に実の兄に性的悪戯をされたとか）
症状が悪化して、かえって逆効果になる人がいます。そういうのが非常に多い
欧米では眠らせている間にしゃべらせて間接的にそのことに触れています。

140 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 12:43 ID:88yz8cL4

日本の精神科は薬売るのが商売なので、全般的にヤバいかもよ。
ここ読んで自分で治せると思うなら、それでもいいだろうし、逆に俺は頭痛持ってるからまだ発病していない人よりは治らない。
ただ、無意識の鍵を開けようと思うのは、１度じゃなくて何度も波があるということかな。
特に冬とか。

141 ：優しい名無しさん：03/12/23 12:51 ID:SA8y5pbj

ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY

あんた爆発騒ぎでつかまったんじゃないの？

142 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 12:59 ID:88yz8cL4

というか、寝てる間もリアルな夢を見つづけなければいけないというのはかなりしんどくて悲惨だ。
無意識の鍵を開けっぱなしにしているようなものだ。
さらに、寝る直前に現れる映写機に投影されたような数秒間のリアル映像が現れたとき、これは自我の分離と言って良いだろう。

143 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 13:04 ID:88yz8cL4

無意識の鍵ということで、一つの統合失調症のキーワードが出たわけだが、猫にも気をつけたほうがいい。
小さい頃に猫を飼っていたりすると、民族的アイデンテティーが未熟になってしまう可能性もあるかも知れない。

144 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 13:19 ID:88yz8cL4

肩こりとか頭蓋骨内にストレスとかないですかね。

145 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 13:20 ID:88yz8cL4

笑いながら夢から醒めるってどうなんですか先生。

146 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 13:28 ID:88yz8cL4

>>127はある意味、無意識を覗いた記念になるので、患者には文章の保存を勧めたいんですけどどうですか先生。
このまま統合失調症になって(全部他のものと入れ替わってしまうという)こともないかもしれないわけですし。。

147 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 13:55 ID:9z2ry53S

僕は何度も夢で格闘して寝ながら壁を蹴って骨折しそうになったり、自害する
夢を見ながら目が覚めたら手に包丁を持ってないのに気付いて台所に取りに
いったり（我に返れなければ死ぬところ）、その意識と無意識の分離がうまく
いかないと、かなり危険な目にあいます。マトリックスどころの騒ぎじゃない。

148 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:06 ID:88yz8cL4

じゃあやっぱり、連れて行かれる分には逆らえないということでよろしいという結論なんですか。

149 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:13 ID:88yz8cL4

私が思うには、透明な存在は想像力を欲しているんですよ。
それを他人の自我まで犠牲にしようとして、連れていくんだと思いますよ。
過剰な資本主義が、物を作ったり宣伝するために集合無意識的に欲しているんですよ。
例えば近くに作家がいるとか、音楽聞いてるとかです。
米国の寝ながら問いかける方法は悪用とかされないんですか。

150 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/23 14:19 ID:lSHqplGC

半睡り状態できく音楽はひじょーにタエにきこえるね。

151 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:21 ID:88yz8cL4

あと、テレビには催眠効果があるので、見るのは良くないですよね。
あと電磁波を出すブラウン管ディスプレイとかも。
今んところ６択ぐらいに増えましたが、あんまり相手にされてないみたいですね。

152 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:22 ID:88yz8cL4

寝ながら見るテレビというのが原因かも知れません。
まずそこに絞られることはないでしょう。

153 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/23 14:24 ID:lSHqplGC

ではかてきょバイト行ってきます。ごきげんよう。

154 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 14:25 ID:9z2ry53S

＞米国の寝ながら問いかける方法は悪用とかされないんですか。

旧共産圏が催眠鎮静剤の健忘を利用して記憶を消したり、影武者として記憶を
植え付けたりと国家機密の期間による研究が完了しています。米・英も当然
そのような研究は行っていたのですが、今では民間に委託しているので漏洩する
危険はそっちのほうにあります。欧米の多くの暗殺者はその手によるものです。
ケネディ、ジョン・レノン、最近ではダイアナを事故死させた運転手などが
疑われています。ロボット化した精神異常者はこの方法により作られてしまいます。

155 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:27 ID:88yz8cL4

ソースはどこからでしょうか。

156 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 14:27 ID:9z2ry53S

浅い眠りでテレビやラジオの音声にあわせた内容の夢を見るのは危険です。
無意識が外部により操作されやすい事実でもあります。僕も経験あります。

157 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 14:32 ID:9z2ry53S

>155 ごるごるもあさんが悪用しないと信じて以下の書籍をおすすめします。
ttp://www.asuka-g.co.jp/shinkan/4-7569-0711-3.html

158 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:43 ID:88yz8cL4

催眠を解けるなんて感激だ。
絶対買う。

159 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:46 ID:88yz8cL4

お礼にこれあげる。

161 ：名無しピーポ君：03/12/22 00:05
950 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 投稿日：03/11/25 17:05
山田孝男ってマジモノの工作員のようだ.
これだけの証拠があれば,被害者として何とか行動を起こせるのではないか.
http://www.apg-j.gr.jp/yamada_profile.htm
＞私の研究所で作っている器具も、その方法でスカラー波を作ろうと考案された装置なのです。基本的な原理は、トーマス・ベアデンの言うところによると、電磁気学で
＞位相共役という理論があり、波の持つ位相を１８０度ずらした波を合わせると、波同士がお互いに打ち消しあい、３次元の世界では見かけ上エネルギーがゼロになるのです。
＞しかし見えない次元では、時間
＞とともに刻々と打ち消しあう力がぶつかり合って、それが波を作ると考えられているのです。たくさんの発明家がこの理論を基に器具を作りました。
＞　スカラー波と呼ばれる波には、たくさんの情報が乗ります。感情とか、物質次元ではないエネルギーをこの波に結合させて、遠くに送ることが出来るのです。
＞もちろんそれを悪用すれば、人を病気にしたり、精神状態を狂わせたりする事も出来ます。逆に、健康を取り戻させたり、有名なのはガンの腫瘍を消す器械が発明されたりしているのです。
＞気分を安定させたり、環境を浄化したり、将来はフリーエネルギーの開発にも期待されています。だからいい方向に使えば、素晴らしいテクノロジーなのです。

http://www.apg-j.gr.jp/news_30_yamada.html

162 ：名無しピーポ君：03/12/22 00:06
959 名前：名無しピーポ君投稿日：03/11/28 19:37
>>950
取材後、数ヶ月余りで
お亡くなりになられてますね。その御方。

965 名前：名無しピーポ君投稿日：03/11/30 16:10
>>959
数ヶ月余りで→２ヶ月余りで
だな。

まさか口封じじゃないですよね。

160 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:48 ID:88yz8cL4

これを期に警察板のマインドコントロール板と統合させたいものだ。
いわば共産主義と資本主義の合流だ。
工作員が沢山いるが、この際和解していこう。

161 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 14:51 ID:88yz8cL4

今、なんだか知らないけど無痛文明ということで催眠状態になっている人が多い。
一方的なテレビや音楽y小説は聞き過ぎずに、変な文章は飛ばすことも大切だ。

162 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 15:03 ID:9z2ry53S

電磁波でもマイクロ波送信機は電子レンジなどにも応用されている破壊兵器です。
オウムもこれで遺体を粉々にしていたのが発見されています。遠隔操作を行うの
には電磁波の断絶の周期とかが絡んできます。東京タワーの近くに大使館が
集中しているのは秘密なので言えませんが、特にロシア大使館はその足元です。
電磁波による魚の養殖技術も研究が終わりました。地震とも関連しています。
電磁波をあまく見てはいけません、ドコモが800MHz帯を割り当てられているのも
万が一の保障のためです。1GHzを超えると脳に対する悪影響は拭いきれません。

163 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 15:09 ID:9z2ry53S

ドコモは電磁波騒ぎが起きてからシティフォン（1.5GHz）やPHSの生産を縮小して
います。これは親方日の丸がドコモに、ある事実を流しているからでしょう。

164 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 15:20 ID:9z2ry53S

くめひろしはイスラム教に改宗したのでヒゲをはやしたのではないか。

165 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 16:05 ID:88yz8cL4

くめひろしは常に成長する資本主義世界についていけなくなって、鬱病を経てヒゲを生やしたんです。
だからイスラム教というより、本来の人間性に立ち帰ろうとしているんですよ。

166 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 16:17 ID:88yz8cL4

ブラウン管の電磁波が一番怪しいと思うんですよ。
昔なら、親がテレビは離れて見ろって無意識的に危険を察知してましたが、大きくなるにつれ、その危険性に慣れてしまったから、神経は変性しててもおかしくないんです。
私の場合、特に小さいころからテレビばっかり見てました。
電磁コイルとかもヤバいですよね。
不安定な磁場は幻覚が見えるっていうし、最近のテレビもなんか幻覚チックなのが多いから無意識に電磁波の危険に入り込んじゃってるんですよね最近の大衆は。

167 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 16:23 ID:ifzlPHwn

ごるごるもあさんには、ぜひこの記事も読んでもらいたい。米国による陰謀です。
ttp://arika.org/diary/20030929

168 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 16:57 ID:88yz8cL4

プロトコルを米国だけに統一することには、問題がある。
ネットワークを監視するCIAにも日本人が雇われているが、自由は保証されない。
日本人であったという過去は米国に悪用されるためだけにあるのだ。
果して、太平洋を越えて米国だけをグローバル化することができるのか疑問だ。
対峙は常に存在する。
それを強引に排除すれば、日本人の民族性は失われ、その病的な無意識の影響は必ずどこかで噴出する。
米政府にその権利があるのかどうかは、マスターとテロリストにしか解らないだろう。

169 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 17:08 ID:88yz8cL4

これは一つの祟りだと解釈してよろしい。

170 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 17:11 ID:xViAZFpO

そういえば昨日純水使用さんが聞いてたことだが、
俺はどうやら１１月に調子を崩すようだ。
いまも調子は狂っている。

171 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/12/23 17:15 ID:9QSatMlV

突然ですが、
クリスマスにテロはあるんでしょうか？

あるなら、明日の仕事は休みます。。。

172 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 17:22 ID:88yz8cL4

今日、ローソン行ったら店員のねーちゃんがサンタクロースのコスプレしてたが、顔は一度も見なかった。
別に無意識はあんまり詮索したくないが、いちいちテンション高くなるのはしんどいことだ。
というか、多分リスパ飲んでないし頭が疼くから意識的にテンション抑えてんだろう。

173 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 17:24 ID:88yz8cL4

資本主義世界は統合失調症にとって毒で溢れてる。

174 ：優しい名無しさん：03/12/23 17:29 ID:Q1SbUNFQ

ファーストフードでバイトしてるんだけど、
注文が本物かどうか区別つかないのね。
それでしょっちゅう怒られるんだけどこれどうしようもないよね。
最近他の人が私の横でチェックしてくれるんだけど、
そこまでするならクビにすりゃいいのに。
ペーパーテストはただ一人追試なし、しかも100点なのにねw

175 ：優しい名無しさん：03/12/23 17:35 ID:Q1SbUNFQ

職場に昔からの友達が多いからなんとかなってるが、
給料泥棒、迷惑な人材だよね。我ながら。

176 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 17:39 ID:xViAZFpO

>>175
しかたないですよ。
そうだとわかった上でやっていくしかないんですよ。
まあ、時間がたてば治ると思いますから。

177 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/12/23 17:46 ID:9QSatMlV

>>174
その気持ち、すごくよくわかります。
私も、この申請は、本物なのかな、偽物
だったらどうしよう、と思ってしまいます。

178 ：優しい名無しさん：03/12/23 17:47 ID:Q1SbUNFQ

>176
ありがとう。少しずつよくはなってるんだ。
でも忙しい時に私のせいで状況がメチャクチャになってるのを見ると…。
それでもありもしない注文をつい聞いてしまうのが辛い。
早く治ればいいなと思います。

179 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 17:49 ID:xViAZFpO

新兵器、目薬登場。
保水効果あり。

180 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 17:50 ID:88yz8cL4

治りかけたと思ったら、また再発するようなきっかけが起きる。
これって何か関係あるかも知れませんね。

181 ：優しい名無しさん：03/12/23 17:51 ID:Q1SbUNFQ

>177
そうそう。自信なくします。
最初はなんで怒られるのかわからなかったけど…。
自覚すると不安になりますよね。お互いがんばりましょう。

182 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 17:52 ID:88yz8cL4

目薬はタイプによっては副鼻腔炎になるから注意したほうがいいよ。

183 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 17:57 ID:xViAZFpO

>>182
心配ありがとう。

184 ：110：03/12/23 18:09 ID:TtlAD8sL

>>塞翁が馬さん、ごるごるもあさん
夢の話は大変参考になりました。
ありがとうございます。

私は書くことを生業としているので、ある意味、危険性も考えています。
でも、書くことでしか消化できない部分が大きいのです。
個人的にも色々と書きためています。日記ももちろん書いてます。
“無意識”にとってはよくないことなのかもしれないけど、
やめられない。やめたら自分を失います。

ところで塞翁が馬さん、
心因反応に対する治療法はあるのでしょうか？
変な音が聴こえるキモチ悪さも、心因反応に含まれますか？

あと、ﾃﾞｼﾞﾚﾙ100mg就寝前なのですが、（他ﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝ5mg､ﾚﾎﾞﾄﾐﾝ15mg）
ﾃﾞｼﾞﾚﾙがいけないのかと疑っています。
以前は、ﾘｽﾊﾟ1～2mg、ﾛﾋﾌﾟ2～4mg、ﾋﾙﾅﾐﾝ5mg、ﾃﾞﾊﾟｽ0.5mg、ﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝ5mgで眠っていました。
26日に薬の調整に行くので、年末を寝不足で過ごさなくていいような処方にしてもらいたいのです。

スレ違いですが、お分かりになる方がいらっしゃったら、
アドバイスを下さるとうれしいです。

ではでは、今年最後のスイミングスクールに行ってきます。
そのうち、ワタシが誰かバレそうでコワイ；

185 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 18:35 ID:xViAZFpO

明日、明後日は楽しいクリスマスですね。
メリークリスマスを略すとメリクリ、メンクリに似ている。

186 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 19:07 ID:88yz8cL4

>>184

で、書くのはいつから始めて、いつから病院へ通い始めたんでしょうか？
あんまり無理すると壊れちゃいますよ。
っていうかもう壊れはじめてるようにも思えるんですよ。
表には見えないけど、それはこの病気の特質が無意識から病んでいくので発病ギリギリまで解らないことです。

187 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/23 19:11 ID:P19zQOsr

＞107 さんへ
ブロイラーが提唱した４Aと呼ばれる症状
・観念連合の障害
・両価性（アンビバレンス）
・自閉
・感情の平板化（近年は感情表出の低下（ラポールがない）といわれます）

感情を感じることが難しいのは、両価性（アンビバレンス）のせいで
好きという感情と嫌いという感情が混ざり合って、それも激しいせいかも知れません。
（好き嫌いは原始的な感情である器官で信号がでます。
　好き嫌いとは、自己防衛機能であるともいえます。猿からその青班核を破壊した実験から
　猿から恐怖を感じなくなるという結果が出ています。）
病状や薬の副作用で異常に性欲がなくなります、これで感情が動かなくなるというか。
病状によっては性欲亢進がある場合もあります。

感情というのは、原始的ではあるが、とっさのときや最終的な判断に
必要なものだと思います。

感情が麻痺しているというより
受け取るには、いっぱいいっぱい
外に出すには混乱している。
実際にあってみるとわかりますが、
今までのような豊かな表情では少しなくなっています。

本やテレビやラジオを読んでも聞いても理解できないですが。
・薬の副作用で
例えば風邪をひいて風邪薬を飲んだときにぼーっとする。
本を読んでも頭に入らない。これが酷い状態。
＞108 さんが書かれていますが。最近の薬はこの副作用は少ないです。
・妄想で
それらのメディアの内容が自分の噂をそこらじゅうに流していると思い込み
理解できない場合があります。

188 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/23 19:18 ID:P19zQOsr

>>187 で、病状の程度の問題でかなり違いますが。

189 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/23 19:24 ID:88yz8cL4

このスレのレベルを見れば、ブロイラーはもう古いと思うんです。
建設的な議論でいきましょう。
あ、それから>>184さん、通院は１０ヶ月前からでしたね。
何度も同じこと聞いてすみません。
と、いうのものですね、２度同じことを聞かれて同じことを答えるのは、無意識の鍵を開けてしまうようなものです。
コマーシャルとかオウムでも洗脳の手段として何度も同じフレーズを繰り返しますが、自我でも同じで、自分で洗脳してるようなものです。

190 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 19:28 ID:xViAZFpO

僕は実はサンタさんだったのです。

191 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/23 19:41 ID:xViAZFpO

真の自我は無意識の中に封印しています。
無意識の世界には精神世界の入り口から入れます。
真の自我はいつか解き放たなくてはなりません。

192 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 20:15 ID:bP/u6tGL

>189 いやあ僕はごるごるもあさんに肝心なところをいつも先に言われてしまう。
まずは >162 のレスの訂正から。×電磁波の断絶の周期→○電磁波の断続の周期
何度も繰り返すのは断続の効果のことですね。たとえば緊急車両のパトライトが
つけっ放しでは誰の注意もひきません。明かりの断続があるから効果があります。
前にポケモンで光の断続による児童の発作騒ぎがありましたが、あんなもんは
ナチスドイツでさえ気付いていた手法です。あれは視聴率をかせぐために故意に
やったエフェクトですが、子供たちの中枢神経には強過ぎたようです。ですから
音（言葉）も光（色）も断続（リピート）によって中枢神経まで弄れるのです。

193 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 20:17 ID:bP/u6tGL

これは音も光も電磁波も原理的に同じ性質を持っているからです。

194 ：優しい名無しさん：03/12/23 20:20 ID:Q1SbUNFQ

サブリミナルと言えば…ここの人たちって
プライマル・スクリームとか聴くのかなー。

195 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 20:32 ID:bP/u6tGL

ｶﾞｶｰｲのお題目（ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ）も医学的効果が一部認められているというからすごい。

196 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 20:34 ID:bP/u6tGL

片思いの人の名を毎日百回以上唱えれば結ばれる確率はかなりアップするだろう。

197 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 20:36 ID:bP/u6tGL

リスパダールと30回唱えれば幻聴が一時的にしずまるかもしれない（使用歴のある人）。

198 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/23 20:39 ID:P19zQOsr

＞189 さんへ
ブロイラーは古い人ですよ、一世紀前の人ですから。
ブロイラーの時代は薬が無かったので症状を抑えることが出来ませんでした。
ただ、統合失調症を、特に「感情」についてとりあえず説明するには
４Ａは今でも使われるということです。程度もありますが４Ａの症状があります。

私は、＞107 さんへ答えていただけかも知れません。
メールですむことかも知れません。

199 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/23 21:21 ID:lSHqplGC

アーツカレタ
今日はありえない失敗をしてしまった。
どこのスーパー行ってもとりのもも売ってるな。
明日は早起きしよう。

200 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 21:33 ID:bP/u6tGL

＞心因反応に対する治療法はあるのでしょうか？
分裂、鬱の両方の反応があるので主治医に症状をうったえただけ薬が増えます。
基本的には鬱病の一種とみなす医師も多い。反面、神経症や人格障害、統合失調症
（および前駆症状）などの様々な症状を併せ持っているため、正確な診断がつかず
とりあえず、この診断名にすることもあります。なお、医師の派閥、医療機関に
よって定義がまとまってないのも、この診断名の特徴です。SSRIによる治療が主流。

＞変な音が聴こえるキモチ悪さも、心因反応に含まれますか？
普通は聞こえません。心的外傷に失望や孤独、罪の意識が覆い被さっていると
何かにとらわれて考え過ぎてるとき、得体の知れない不安を前兆に聞こえます。
これは分裂病的なものですからほとんどの医師が心因、鬱の治療（環境をよくする
ことも）をせずに、薬物でセロトニンを減少させ余計悪化させてしまいます。

セロトニンは抑鬱と覚醒両方の作用を持っているやる気の源なのです。

201 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 21:37 ID:bP/u6tGL

セロトニンは抑鬱→セロトニンは抑鬱防止

202 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/23 21:42 ID:bP/u6tGL

ttp://www01.vaio.ne.jp/kudar/TD.html
セロトニン
覚醒・睡眠などの生体リズムや、情動に深く関与します。セロトニンの不足が
引き金になり、ノルアドレナリンが不足すると鬱病、過多は躁病、不安神経症に
なりますが、場所によっても違い、線状体でセロトニンが不足すると強迫神経症に
なります。また、メラトニンの原料になりますので、不足すると睡眠リズムが狂い
ます。腸では蠕動運動を促進する働きがあると考えられており、毛細血管では
その収縮を引き起こして、止血のメカニズムに関与しています。

ドーパミン
覚醒系の伝達物質。攻撃性、創造性、精神分裂症、パーキンソン病に深く関与します。
ドーパミンが少なすぎるとパーキンソン病、多すぎると精神分裂症になります。
また、感情と快感と創造性のもととなります。アドレナリン、ノルアドレナリンの
前駆体です。

203 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/23 22:07 ID:GamodXSf

私も最近夢が変です。
１時間ごとに目が覚めて毎回夢を１時間ごとに見るので現実との区別があいまい。

204 ：優しい名無しさん：03/12/24 00:21 ID:P9ULpKmy

んと、レシピ板にいけと言われそうな話を書きますが…

１年ほど前の話ですがすき焼きを生まれて初めて食べました。
それは旦那が作ってくれたんです。
それで、おいしかったので今度はその数ヵ月後に
野菜炒めをお砂糖としょうゆでやってみました。
そしたら旦那が気持ちわりいいいといってはきそうになるといって
「このばかやろう！」と罵られて思い切り殴られてしまいました。
味見してみたときは全然おかしく感じなかったんですが
これは私が味おんちなのか旦那が味おんちなのか
それとも私が病気だからなのかちょっと悩んでます。
未だにどうしてお砂糖としょうゆで味付けしたらだめなのかわかりません。

205 ：優しい名無しさん：03/12/24 00:29 ID:B45YXUKG

そんなことで悩んではいけません。
お砂糖としょうゆは正しいと思います。

206 ：110=184：03/12/24 03:06 ID:UBFPXMom

>>ごるごるもあさん
＞で、書くのはいつから始めて、いつから病院へ通い始めたんでしょうか？
＞っていうかもう壊れはじめてるようにも思えるんですよ。
書くのは幼い頃から好きで、ずっと何かしら書いてます。
本格的に書き始めたのは３年前。
それまでは本を創る側のポジションが多かった。
特に今年は書く量がものすごく多いです。

通院は昨年11月～町の神経科→1月末に大学付属病院を紹介される
通院のきっかけは、ストレスからくる胃腸の不調、次第に不眠やうつっぽい部分が現れてきました。
去年の秋に酷いセクハラ（仕事関係の上の立場の人からレイプまがいの行為を数回と、接触何度となく）にあったこと、
仕事上で自信を喪失したこと、仕事関係の人から裏切られギャラ未払いされたこと
の３つが重なり、いっぱいいっぱいを超えちゃいました。
でもいっぱいいっぱいになったのに気づかなくて、頑張り続けて無理し過ぎタ；

それまでも内科で心身症とか言われたことが数年前にあります。
十年前くらいに自分はＡＣだと思い、それ系の本をたくさん読んだこともある。

自分でも危ういバランスでギリギリ立ってるって感じがしてる。
壊れてもおかしくないよな？とか思いつつ、ホントいっぱいいっぱいで…
毎日が恐れと己との戦いみたいな？

207 ：110=184：03/12/24 03:33 ID:UBFPXMom

>>塞翁が馬さん
＞＞心因反応に対する治療法はあるのでしょうか？
＞分裂、鬱の両方の反応があるので主治医に症状をうったえただけ薬が増えます。
夢と現実の境目がわからなくなることは、やはり主治医に訴えるべきなんですね…
新しい病院（都立の総合病院です）の先生は、若くてなんか頼りない。
先週の木曜日初診→月曜日と２回だけなので、なんとも判断できないのですが。
ﾃﾞｼﾞﾚﾙで眠りが悪くなってからリアルな夢が多くなっているので、
金曜日の薬調整の際に、話してみようと思います。

火、水、木と、あと３日も眠れぬ日々が続くとは恐ろしい！

変な音が聴こえることも話してみますね。
けど、年末年始をはさむので、薬が合っていなくて危険な感じがしてます。

夢の話を彼氏にしたら、マトリックスみたいだなと言われました。
マトリックス、じっくりみてないのでわからないけど、そぅみたいです。

塞翁が馬さんは、どうやって症状を軽減していったんですか？
私も同じことを試してみたいなと思ったので、よろしければ教えていただけるとうれしいです。

このスレにもぅ少し長居させていただきたいので、なんか名前考え中です。

208 ：優しい名無しさん：03/12/24 04:32 ID:2v3oMi1+

ちょっとお尋ねしますが、
現在、統合失調症の治療中なんですが、
夜中に寝言で大声で歌ったり、罵ったり、ダジャレを言ったり、
自分のプライバシーを暴露したりしてしまうのは
やはり統失の症状なんでしょうか？
もし違うのでしたら何の症状なんでしょうか？
どなたか教えて下さい。

209 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/24 05:02 ID:/CCGzUZZ

>204 ＞未だにどうしてお砂糖としょうゆで味付けしたらだめなのかわかりません。
甘い野菜炒めは気持悪いでしょう。すき焼き風にしたいのなら酒や出し汁も加えて
味を整えなければ子供だって嫌がるかもしれません。問題なのは微妙な加熱の仕方と
調理の順番、味を加えるタイミングです。あとは材料の相性。口に入れたときの食感も
大事です。ご主人としては自分で作るならともかく、おふくろの味や外食である程度
味にこだわりがあると思います。下手に「うまい」とお世辞を言ってしまえば、また
それを食べさせられたらという心配があるでしょうし、そればかり作られたら、あとが
面倒ですよね。殴るのは普通ではないですが。料理というのは、（味覚には個人差が
ありますが、誰でも抵抗なく食べられるような味でなく）まずいものを作ってしまうと
せっかくの材料を粗末にしてしまう結果になります。普通はインターネット上でも
料理関係のサイトを見て多少研究すれば1ヶ月もしないで、人に喜ばれる料理くらい
作れると思いますよ。ご主人も仕事から帰ってきておいしいものを食べられる
楽しみが増えれば、仕事の疲れも癒されることでしょう。頑張ってください。
ちなみに女性はホルモンバランスが崩れると味覚が滅茶苦茶になってしまいます。

210 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/24 05:03 ID:/CCGzUZZ

>207 ＞塞翁が馬さんは、どうやって症状を軽減していったんですか？
経済的に負担をなくすことからでしょうか。すぐに32条を申請して受理されました。
で、多くは心因的なものからきますから、まずは自分に合った薬を飲んで抑鬱と
不安は最低でも取り除けるようにします。それから眠れるときはできるだけ寝て
疲労回復に努めます。SSRIの副作用の吐き気を止めるためプリンペランを用いて
なるべく栄養面、特に動物性たんぱく質の補給を前提に食べたいものを食べます。
便秘から生活がルーズになることもあるので食物繊維も…とにかく食べることが
楽しくなれば軌道にのったようなものです。身体的に調子が悪いときには汗を
かく運動をしたり熱めのシャワー、入浴、サウナなどで新陳代謝を良くします。
これによって薬の効きも相当良くなります。こうして心身の準備が整ったら
社会的立場や周囲との関係、家庭内などの環境を改善するよう意識を始めます。
経済的不安があれば頼れる人に相談してみること、整理をすることも大事です。

それから孤独は意識してなくても症状の悪化を招きます。孤独といっても、誰でも
そばに居ればいいというものではなく、好きな人と一緒に居られる安心感です。
基本的に保守的で急な環境の変化（転職、転居、別れ、死別など）にもろい人が
立ち直れず未練の強い人、せっかちなのに大きな問題は先送りにしてしまいがちな
人にこのような心因的な反応をしめす場合が多く、自分を変えるのが課題と言えます。

211 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 06:20 ID:T6Jy1jKo

起動しました。

212 ：優しい名無しさん：03/12/24 07:21 ID:b9FtT7ry

少し前に夢のお話がありましたが、
私はなんだかずっとすごく鮮やかな色の夢を見ます。
昔は夢には夢の色、現実には現実の色があり、
目を覚ませばすぐ夢を見ていたことがわかりましたが、
最近は現実の色が薄くなったのか、夢の色が濃くなったのか、
違いがあまりなくなりました。
私も夜中何度も目が覚めますが、起きてトイレやお風呂に行ったつもりが夢、
なんてことがよくあります。かなりリアル。
恐いのがそれと繋がって変な夢になったりすることですね。
お風呂で頭からダラダラ血を流してる自分がいて、アレ？と思ったら夢。
本当はただ頭痛がしてるだけ、みたいな。
夢と現実の区別がつかなくなるのは恐いです。

213 ：33：03/12/24 07:26 ID:HXgTj1dm

=11さん
レスいつもありがとうございます。

“今度会うとき感謝の気持ちが伝わるか心配です”
とありました。感情を出すのは大変なのですね。
表情がなくなるのも気になります。

>病状や薬の副作用で異常に性欲がなくなります
それは困りました。これはたとえ退院してからも続くのですか。

やはりなかなか難しい病気ですね。

214 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/24 10:17 ID:OmhJjh5p

起床して病院行った・・・
と思ったら夢だった。
この類の夢は寝過ごさないように、遅刻しないようにと
気がかりがあるときに多い。

215 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/24 10:22 ID:OmhJjh5p

夢の中で夢と気づく夢は何度か見たがありゃーよかったな。
酔っぱらって寝ると水を一気飲みする夢を見るな。。

216 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 13:57 ID:L4kna2bk

僕は夢の中で色々な感覚を味わうことがあります。
空を飛んでいる感覚。
痛いという感覚。
夢の中で意識を持つことも可能です。

217 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 14:06 ID:L4kna2bk

夢の中で足を切り落とされたことがあった。
あれは痛かった。

218 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/24 14:09 ID:21CDUT70

>>206

私もやっぱりギリギリの立場というキーワードに思い当たることがありました。
18のときに３交替の半導体工場で、細かい作業で相当神経使ってんで、やっぱりギリギリの立場で仕事してたのを思い出しました。
その作業のベテランと互角にまで集中してたんですが、やっぱり自分では気づかなくて、ちょっとノイローゼっぽかったような記憶があります。
若かったんで全然心配しませんでしたが、やっぱり寝不足が続き、離人症が出たり手が震えたりしたんで、休養といって仕事辞めたんですよ。
たまに、趣味で作曲とかもしてたんで、限界越えたんでしょうね。
それ以前に、とにかく寝不足になりやすい体質だったからかも知れません。
休養しながら、才能生かした仕事をしたいと思って、作曲を本格的に始めたんですよ。
それ以前に元々ゲーム音楽に興味あって、大手に募集したけどダメだった事あるんで、もっと経験積もうと。
でもやっぱり、想像力を使うってことはそれだけ無意識の鍵を開けてしまうってことなんですよね。
作家でもそうですが、スランプってあるんですよ。
SEにもありますが。
１年くらいは問題なく発想できるんですが、一旦スランプに入ってしまうと、壊れますね。
自分でも何がしたいのかよく解らなくなって、発狂するというわけですよ。
よく人に言われるんですが、仕事早過ぎるんですよ。

219 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/24 14:20 ID:21CDUT70

やっぱ、無意識の鍵を開け過ぎてスランプに入ると、１つのことに拘るのは良くないんじゃないですかね。
それ以上無理すると、憎悪とか妄想が出てきて統合失調症になってしまう。

220 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 14:25 ID:L4kna2bk

>>219
ごるごるもあさんの無意識には何が潜んでいるのですか？
僕は真の自我と、マスターと、精神世界（色んなイメージと声の世界）がありますが。

221 ：優しい名無しさん：03/12/24 14:31 ID:+U/bkbNx

darkelfの音楽、結構良かったですよ。

222 ：優しい名無しさん：03/12/24 14:34 ID:b9FtT7ry

無意識の鍵か…。
私の場合、小説を書くのが趣味だったのですが、
頭に浮かんだ情景を自動的に書いてるような、そういう時期がありました。
考えて書いてるという感覚ではなく。
自分ではそれを、つぎつぎとイメージが湧いてくるから
天才なのかとか思ってました。
昔から意識的に頭の中のごちゃごちゃを書こうと思っていたので、
それができるようになったと思っていたのです。
今読むと内容はもちろんのこと、文章もメチャクチャなんですけど。
それは無意識の、ばらけた情報に取り込まれていたのかもしれませんね。
今は全く文章を書けなくなりました。

223 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 14:53 ID:L4kna2bk

僕は無意識の鍵が半分壊れているのかもしれません。
だから自由に精神世界をさまよえるのです。
マスターはその時の水先案内役でした。

224 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/24 15:01 ID:21CDUT70

スランプに入ると、住居が具現化されて夢がリアルになるというのは、外側から分離していく自我の中心的な部分なんじゃないですかね。
それ以上分離が進むと、心とか人格とか感覚とか自由意志も無意識に分離されてしまう。
私は多分、感覚の半分ぐらいは分離しているから幻覚がいつもあるんだと思うわけです。

225 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/24 15:17 ID:21CDUT70

自我の中心部が分離しつつあるのが変性意識。
変性意識は無意識と自我の中間的なもので、幻覚を伴うんですよ。

226 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 15:22 ID:L4kna2bk

僕は真の自我が怖くて、第二の自我を作ってきたわけですけどね。
今は何十という第二の自我を自在に取り出せます。臨機応変に。
それを受け入れるために真の自我も発展してきたと思うわけです。
多くの自我を受け入れる母なる自我は両価性の塊でもあります。
また、関連付けがめちゃくちゃです。
それが無意識からよみがえることが統合失調症なのではないかと思います。

227 ：ブタのぼうっとしているボンバイエ ◆xvojmuQ90o ：03/12/24 15:27 ID:kDd8EOZ0

228 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 15:29 ID:L4kna2bk

>>227
僕はまだ一年しかたってないから何とも言えませんが、
１１月に調子を崩しました。

229 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/24 15:35 ID:21CDUT70

一番酷い破瓜型が、変性意識が最終的に無意識になってしまったことだから、
反対の自我化すればなおるんじゃないですかね。
幻覚を自我化するためには、幻聴の声を聞いたりするのは無意識の鍵を開けていることなので、反対のことをすればいいんです。
だからどこかで無意識の鍵を開けて幻聴を出す自我がいて、それに気づけばいいんですよ多分。

230 ：ブタのぼうっとしているボンバイエ ◆xvojmuQ90o ：03/12/24 15:36 ID:kDd8EOZ0

>>228
なんていうか壊れるというか壊されるんだよね。
他人のストレスってその本人は必死に抑えようとしていてもそれとなくつたわってきたりして鬱になる。

でも鬱じゃなくってﾄｳｼﾂの陰性症状らしいし。。

231 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 15:51 ID:L4kna2bk

色々考えすぎると無意識まで肥大化して、
意識に干渉し始めるんですよ。場合によってはのっとられるかも。

232 ：ブタのぼうっとしているボンバイエ ◆xvojmuQ90o ：03/12/24 15:53 ID:kDd8EOZ0

>>231
保険とかちゃんとしてますか？
私は自殺未遂とかしちゃったときと病院良くいくから保険の心配とか色々と考える事があって
一人暮らし考えてるんだけど踏み切れない。
月食費とか光熱費とか家賃とか必要最低限のものでいくらぐらい必要なものなんですか？

233 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 15:55 ID:L4kna2bk

>>232
なんでクレイジーホワイトさんが言ったことを繰り返すの？

234 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/24 15:57 ID:21CDUT70

理論上一番難しいのは、自我の外側が分離して変性意識になったとき、無意識状態に近いものをどうやって気づくか。
あまつさえ幻覚で混乱しているのに、不可能なんじゃないかなと思うわけです。
かといって他人が治せるわけではないですし。
いや、無意識を動かすことができる他人こそ治せるのかな。

235 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 15:59 ID:L4kna2bk

>>234
僕の意識は無意識に干渉できるようにできていますが、
それでも症状は治りませんでしたよ。

236 ：ブタのぼうっとしているボンバイエ ◆xvojmuQ90o ：03/12/24 15:59 ID:kDd8EOZ0

>>233
お百姓さんには感謝しても精肉業者には感謝などしない。これは日本人が
見えないことを見えないフリをして「お互い様」としている暗黙の了解なのだ。
そうでもなければ自分も見えないところを探られてしまうので不都合だからだ。

237 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/24 16:04 ID:21CDUT70

一番最初に幻聴が聞こえたときのことを覚えてるんですが、なんか自分とは違う声と方便なので透明人間かとずっと思ってたんですが、あれはかつて想像するために表現化された自我の一部だったんですよ。
なんで話すことができるのか不思議だけど。

238 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 16:05 ID:L4kna2bk

>>237
ごるごるもあさんも無意識に自我を持っていませんか？

239 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/24 16:06 ID:21CDUT70

一番最初に聞こえた幻聴こそ、多分自我の一番外側だと思うんで、そればっかり考えることにしました。
１つのことに拘るようにみせかけて、幻聴を封印してしまおうという神の計画です。

240 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 16:52 ID:L4kna2bk

幻聴は無意識の自我からのメッセージですね。
これと会話していると不気味かもしれないですね。

241 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/24 19:48 ID:L4kna2bk

暇だなー。

242 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/24 19:55 ID:OmhJjh5p

夜の分のリスパダールがセロクエルになった。
昼夜逆転をどうにかするため。
リスパダールじゃ元気になるだけだ。

243 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/24 20:02 ID:OmhJjh5p

今日は診察が終わってから図書館にこもっていた。
「遺伝学から見た人類の未来」とかいう本を読んだ。
ラムダ・ファージのところが面白かったので
「溶原性」の本を買ってきた。
今年は雪も降らないし、クリスマスらしからぬクリスマスだ。

244 ：優しい名無しさん：03/12/24 20:49 ID:uW9MkERq

破瓜型と診断された・・・もうだめぽ

245 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/24 21:10 ID:NOQ0L8rM

皆で未来技術板を盛り上げ様！

246 ：優しい名無しさん：03/12/24 21:44 ID:b9FtT7ry

クリスマスなのに高熱出して携帯でちょこちょこ2chやってます。
天井が回る…。

247 ：ああああ：03/12/24 23:04 ID:Bs4fVtKP

破瓜型と妄想型どちらが難しい？
どちらがボーっとしているの？

248 ：ああああ：03/12/24 23:13 ID:Bs4fVtKP

平均すると3ヶ月以内で退院できるよね？

249 ：ああああ：03/12/24 23:24 ID:Bs4fVtKP

トウシツになると性欲がなくなるの（男女ともに）？？

250 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 00:08 ID:Mv5KDXEH

今日も今日とてルーラン。なぜにルーラン。
私は正直自分が鬱だと思ってるがルーラン。
このスレに来ているのも薬がルーランだから。

鬱スレ行ってもなんか違う「鬱なんですｳﾙｳﾙ」とか理解不明。
私の行くべきすれは今大荒。

せめてまともな薬が欲しい。
どの病院行ってもﾄｳｼﾂの薬。

なぜどの医師も「宇宙」という言葉に過剰反応するのか。
まるで私が妄想しているみたいにいう。

私達は宇宙から見れば本当にちっぽけなもので宇宙の思惑どおり歴史となって生まれてそれを広める係り。
もうね、ばからしくって宇宙広大化計画なんてしたくない。
皆さんも気づいてください。
私達は宇宙という名の者に踊らされているのです。

生きる意味なんてありません。
私達は糞宇宙の道具にすぎないのです。

251 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 00:12 ID:Mv5KDXEH

宇宙ってむかつきますね。
しかし私達は小さすぎて宇宙には勝てない。

だから私は復讐の意味を込めて文明化計画から離脱するべく自殺しようと思う。
私ひとりが自殺したところでアリ達などが文明を残していくわけだが
私はもういやなのだ。

宇宙に付き合わされるなんて鬱だ。

私達は宇宙に生かされているに過ぎないという事にさっさと気が付いて本当の自分のやるべきことを一刻も早く実行に移すべきだ。

人は歴史を繋げる為の道具にすぎない。
馬鹿らしいので私は歴史なんぞ繋げたくないから。
私の代で終わらそうと思う。

私という歴史もいらんのだ。

252 ：優しい名無しさん：03/12/25 00:31 ID:4K6Ac9PH

＞天井が回る…。

自分も合わせて回れば止まってみえます。

253 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 00:36 ID:Mv5KDXEH

あ～早く地球ぶっこわれないかな。
生きてるのが馬鹿らしくって死にたいよ。
宇宙に操られてｳﾁｭじゃないか？
くそう！地球や宇宙や空間しか存在しなければ！
私は二度とこの世に生まれたいとは思わない。

だからだ、とっとと消えろ。（私も含めて）

せめて精神病とか無い生き物に生まれたかったな。
花とか見ててもたとえ蛇でも感情ってあるのかなー。とか考えてしまう。
かわいそう。

絶滅しないように無理やり保護されて伝達されて。
さっさと絶滅させてやりゃーいいのに。

254 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 00:40 ID:Mv5KDXEH

伝達伝達ってうるさいんだよ！
もう、分かったから。君には付き合いきれんのだよ。。涙。
私の体も精神ももたん。

君に命を捧げろというのか？

そうなんだろうね。どうだね宇宙よ。
私はやっぱり縛られている。解放を望む。

脱出ポートをさっさとよこせ。

もういい加減許せん！

人類の感情をいいように扱って。
宇宙は悪い生き物だ。

255 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/25 00:41 ID:/0P7sZcq

唐突ですが、クレイジーホワイトさんって指名とかあるほうなんですか？

256 ：混沌王：03/12/25 01:51 ID:qNnCZRCI

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

257 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 02:59 ID:eSRUSGE2

ああ、クレイジーホワイトさんが荒れてる。
宇宙に余りこだわらないほうがいいですよ。

258 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/25 04:26 ID:llF0hh7p

宇宙と言ってもいろんな宇宙がたぶんあるわけで、おそらく僕が見ることによって
はじめて存在する物体、あなたが見ることによってはじめて存在する物体…と

インド哲学の概念が精神医学から物理学まで理論として重宝されてるようです。

259 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/25 04:32 ID:llF0hh7p

人は死ぬと今までの人生を自分がたどってきた通りに自由に旅できるのかも
しれない。けれどもそれは一瞬であって走馬灯のように見るだけなのだろう。

260 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/25 04:37 ID:llF0hh7p

僕もあなたも約35億年引き継がれた遺伝子が絶えた時点で宇宙は過去のものになるのだ。

261 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/25 04:49 ID:llF0hh7p

　今日、店で買い物したら．．．．

　　　　　　　　　　　|　プレゼントですね？今包装しますね。
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　　
|￣￣|／|　　　　　　（´∀｀　）　
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　）　＿＿＿＿　
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧ ￣￣￣　／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|　
|￣￣　　　　　　（　○　）ｲﾔ,あの．．￣￣| │
| X'masｾｰﾙ!　｜｜　|　　　　　　|　　　　|　|
| 　　　　　　　　（＿（＿）　　　　　|　　　 │／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違いますともいえず．．．．

家に帰って鏡を見たら
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　
　　|| 　（　　　）|（　　o ）
　　￣￣￣￣￣｜｜　|
　　　　　　　　　　（＿)＿）寂しそうなｻﾝﾀが映ってた．．．．

262 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/25 06:20 ID:q7h6WWiC

変性意識が意志をもって自ら自我同一性の本体の自我から離脱しようとしていることは事実だ。

263 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/25 06:29 ID:q7h6WWiC

クレイジーホワイトさんの「宇宙」とは、「自我」のことです。

264 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/25 06:39 ID:q7h6WWiC

文明というのは、理性のことですよ。

265 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/25 07:36 ID:QyfZLVAz

メリークリスマス

266 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/25 07:49 ID:QyfZLVAz

漏れの医者も、漏れが宇宙と言っただけでピキーンと目が光ったな。

267 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/25 09:17 ID:b2ZbYyzs

＞249 さんへ
＞トウシツになると性欲がなくなるの（男女ともに）？？
なくなること＜も＞あるってことで、絶対なくなるとは限らないですね。
あと薬によっては、性欲減退します（なくなるわけじゃなりません）。

私は双極性気分障害（躁うつ病）ですが、
うつ状態で性欲減退、躁状態で性欲亢進（感情も同様）で
もて遊ばれた人生を送っています。

最初に躁状態で入院したときは、幻聴と妄想も少しありました。
非定型精神病（躁うつ病と統合失調症、場合によっては癲癇も混在した病気）だったかもしれません。
非定型精神病は寛解します（躁うつ病だけ残った？？？）。

268 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/25 09:23 ID:b2ZbYyzs

＞248 さんへ
＞平均すると3ヶ月以内で退院できるよね？
古い患者さんを除いて、最近の患者さんだけで平均すればそのくらいかな。

269 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 12:07 ID:Mv5KDXEH

>>255
指名って何ですか？
指令ですか？

指令は今はありません。
なんとなく生きて文明をオマエも未来に運べと言われつづけているだけです。

>>266
ですよね。私も今は人に操られている感覚とかは無いですか？って毎回診察の度に聞かれます。
たしかに操られていました。。

>>263
自分が嫌いなんです。

>>257
同じ考えがループして頭から離れなくってそればっかかんがえてしまいます。
今日も未来板。

270 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 12:10 ID:Mv5KDXEH

このスレってやけに朝４時とかの書き込みが目立ちますね。
やっぱりﾄｳｼﾂ＝睡眠障害なのでしょうか？
私は今起床です。

先生にもまず、睡眠をしっかりしなきゃといわれますた。

271 ：優しい名無しさん：03/12/25 12:14 ID:+L4cdJXA

統合失調症に遺伝子治療は役にたちますか？

272 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 12:34 ID:ywvw7xbu

>>270
>同じ考えがループして頭から離れなくってそればっかかんがえてしまいます。
それをやっていると脳内エネルギーを使い果たしてしまいますよ。
注意したほうがいいです。

しかし、修士論文書くのタリー。もう帰ってきてしまった。

273 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 12:36 ID:ywvw7xbu

そういえば今日は純水使用さんの誕生日でしたね。
誕生日おめでとう。
今日はクリスマスという理由を持ち出して、
昼間からワインを飲んでいます。スパークリングワインです。

274 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 12:42 ID:ywvw7xbu

酒の一滴は血の一滴。
今日は飲むぞー。

275 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 13:13 ID:ywvw7xbu

>>271
自我が統合失調症になっている人は、遺伝子治療なんて受けたくないんじゃないかな。
自我を変えてしまうことは恐ろしいから。

276 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 13:38 ID:Mv5KDXEH

>>274
私の部屋にはいつも清酒が置いてある。
という事で飲むぞー。
純水使用さん誕生日おめ！

277 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 14:14 ID:ywvw7xbu

ああ、昼間から酔っ払ってしまった。
今日は久しぶりに友人に会ったな。
元気そうに仕事してた。

278 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 14:41 ID:Mv5KDXEH

世の中の「しくみ」について気が付いていることを承知で生きているのですか？
この世の中はゲームで実はいったん１９９９年に終了予定だった。
だが実は好評だったので続けられていると。いう事に・・・。　
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1007550709/l50

このスレ面白いよ。

279 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 14:47 ID:ywvw7xbu

僕の研究の主題は時間と空間の観測ですよ。
なぜ時間を測ることができるのか、なぜ空間に座標を張ることができるのか。
これを突き詰めていくと楽しいんですよ。
観測の理論の最先端ですね。
いつかは時空を支配したいと思っていますが。
宇宙の原理を一から知りたかったら、僕が教えてあげましょう。

280 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 15:16 ID:Mv5KDXEH

>>279
宇宙は何色ですか？

281 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 15:20 ID:gN1wrens

はー。帰ってきました。
１０時からまたかてきょでした。
昨日セロクエル飲んで酔っぱらっていたせいか０時くらいに寝付いて
４時頃一度起きて８時に目が醒めて
なんとなく眠りが浅い感じがしたのですが薬のせいでしょうか。お酒のせいでしょうか。

>>273
>>276
ありがとうございます？？
誕生日なんて私書きこみましたっけ？？

282 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 15:20 ID:ywvw7xbu

>>280
色なんてありませんよ。

283 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 15:26 ID:Mv5KDXEH

>>281
お酒のせいです

284 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 15:28 ID:Mv5KDXEH

>>282
私の宇宙は藍色とか暗色系のグリーンとかです。

285 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 15:29 ID:ywvw7xbu

http://kinen.kakiko.com/utu/kako/part31.html
ここに
クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY と名乗る人がいるのですが、
クレイジーホワイト◆4ZBSI0tKWM さんとは別人ですよね？

286 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 15:33 ID:gN1wrens

そうか。お酒のせいか。
お答えありがとう。

>>271
いつか役に立つ日が来るといいですねえ。

287 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：03/12/25 15:45 ID:Mv5KDXEH

このトリップですか？

288 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 15:49 ID:Mv5KDXEH

このトリップですね。。やっと見つけました。
同一です。。

289 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 15:56 ID:ywvw7xbu

クレイジーホワイトさんて何者なのでしょう？
それと僕からのメール読めるようにしておいてほしいです。

290 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 16:00 ID:ywvw7xbu

僕のはあい変わらずに
[email protected]
ですので。

291 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 16:25 ID:Mv5KDXEH

返信しときました。
ここはIDがあるのでトリップは特に意味のある物としてとらえていませんでした。。
久しぶりに戻ってきて過去ログあさるの面倒で適当にトリップつけてたんです。（それじゃトリップの意味がない罠）

292 ：優しい名無しさん：03/12/25 16:44 ID:nV+ZNXq9

みなさん、永遠を手に入れる方法について考えませんか？

293 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 16:50 ID:Mv5KDXEH

>>292
いいえ、永遠を手放す方が先です。

294 ：優しい名無しさん：03/12/25 16:54 ID:nV+ZNXq9

手放したいと思うのは永遠に取り込まれているからです。
つまり永遠を手に入れているわけではないのです。
そうではなく、永遠を包括することを考えてみませんか？

295 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 17:11 ID:ywvw7xbu

人が手に入れることができる永遠は死だけですよ。

296 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 17:16 ID:gN1wrens

スモーカーは禁煙。
ネット中毒者はパソコンの電源を切る。

これで永遠ともまごうながい時間を
あなたも手に入れることができるでしょう。。

297 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 17:18 ID:Mv5KDXEH

>>294
手に入れられないから手放すのです。

298 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 17:19 ID:Mv5KDXEH

>>296
なんて不幸せな永遠なんでしょう。

私もこの世は不幸せだと思います。
だから手放したいのです。
それがたとえ永遠に取り込まれているとしても・・・。

299 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 17:21 ID:Mv5KDXEH

>>295
私もね、いっつも思うんですよ。
でもそれ考えるとループなんです。
死以外に何も思いつかないから。

生きろっていわれてもねぇ。。って感じです。

300 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 17:45 ID:ywvw7xbu

なぜ生き続けようとするかのほうが複雑だ。
俺はかつて死の恐怖がそうさせるのではないか、希望がそうさせるのではないかと、
いっさいの死の恐怖と、希望を取り除いたことがあった。
だが、俺は生き続けている。
生命も物理法則の末端の事象で、安定化をはかるのは当然で、
そこに生きようという思いが生まれてくる。としか言えない。
だが最も重要なことは自由意志が本当に存在するかということだ。
これは観測の理論を避けては通れない問題だ。

301 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 17:56 ID:ywvw7xbu

量子力学のいい教科書で、観測のところに特に興味を持たせてくれる教科書は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0792325494/qid%3D1072342477/250-2849707-2602655
だ。機会があったら読んでみてくれ。

302 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 18:04 ID:Mv5KDXEH

英語読めるんですか？
凄いですね。

私は生かされているとしか言い様が無い。

303 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 18:05 ID:gN1wrens

たかい！

304 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 18:28 ID:gN1wrens

>>298
この世が幸せか不幸せかっていうのは個人の裁量だから仕方ないけど
それを「手放す」に結びつけるのは間違っていると思う。

どうしてと言われたとしてそこらの道義家と同じことしか言えないけど。

305 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 18:36 ID:Mv5KDXEH

>>304
なんだか私、だたの死にたい人みたいですね。

306 ：優しい名無しさん：03/12/25 18:48 ID:W7a06QKU

　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_

307 ：優しい名無しさん：03/12/25 18:50 ID:1kNoQy5c

主治医に統合失調症の場合カウンセリングはやらないほうがいいといわれました。
あまり考え込まないほうがいいと。幻聴があるときにカウンセリングすると、よけい混乱するそうです。

308 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 18:53 ID:gN1wrens

「永遠」についても、意識できない遠くが永遠だとすれば
（絶対０度の－２７３．１５度は永遠と言っていいと思う
こうして、○度とはっきり書くことができるにもかかわらず
人間がそこに辿り着けない以上永遠なのだと思う、同じように
人間の生も、ある人は８０歳で死ぬとして、その当人が
「死んだあと」に辿り着けない以上永遠と違わないように思う、）
人間が自分の人生を「永遠じゃない」と思うのは
ただ想像力によって先回りするからで、
それだけ人間の精神が豊かだということの表れであって、
それは幸福なことでありこそすれ
不幸せなことでも何でもないと思う。
こういう、自分の「印象のみ」のことを書きこむのは気が引けるけど。
一応マジレスだ。

309 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/25 18:53 ID:ywvw7xbu

>>307
ぼーっとしているのがいいよ。

310 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 18:55 ID:gN1wrens

>>305
ああ、気分を害されたのなら謝ります。すみません。

311 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 19:00 ID:gN1wrens

統合失調症の人間にカウンセリングはほどこさない方がいいと
いうのは一昔前の定説だったが、最近では、統合失調症の人間も、
カウンセリングを受けると精神が安定する人も多くいることが
わかってきたので、風潮が変わってきた、とか、どこかのサイトだったか
多分サイトだったと思う
で読んだ。

日本語がまとまりません。

312 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/25 19:03 ID:QyfZLVAz

もっと儲かりそうな別のＳＯＨＯに応募してみました。
さっそくテレパシーで採用担当者たちが相談してる声が聞こえてきますた。

313 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 19:04 ID:gN1wrens

石野卓球のパパ・センプリチータ借りてきた。

「擬人化、花」が面白かった。

ぱんじーわたしはぱんじーあしたもぱんじー♪

314 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 19:07 ID:Mv5KDXEH

>>308
なるほど。「当たり前の事」ですね。
気分はいつもそんな感じなので別に害したりはしていません。

私はそういう当たり前の事を不の感覚に持っていきがちだ。
不の感情というものは人間じゃなくって私の心底にあるものなのだと思う。

315 ：優しい名無しさん：03/12/25 21:19 ID:dtnCxk0h

http://lulu-web.com/chat/chat_top.cgi
精神障害者の為のチャットルーム。

316 ：優しい名無しさん：03/12/25 21:31 ID:mE13HJJh

カウンセリングも、通院して医者とコミュニケーションするのも似たようなもので
僕は耐えれません

317 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 21:46 ID:Mv5KDXEH

>>316
私もです。
殺意を覚えます。

318 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/25 22:02 ID:n73gc3Xi

>269 ＞指名って何ですか？
顔見せとか写真指名とかマジックミラーとか…そういうお店じゃないんですか？

319 ：優しい名無しさん：03/12/25 22:30 ID:HpXz9DzC

夢を起きているときに見ようと思ったら、
木陰から恐竜のアドバルーンが、運動場には30mの蟻が歩いているのを
見ることが出来ました（透けているんですけど）。

ちょっと夢が作為的な気がします。
私の想像が作り出したのか、
それとも何かの傾向があったのか？

自分で判定するのが難しいなあ。

320 ：33：03/12/25 23:06 ID:NMst4fUu

7=11さん
こんにちは
>>267を読み、非定型精神病についてサイトで調べたところ
例えば→　http://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/a64.htm
私の彼女も非定型精神病ではないかと強くおもいました。
特に急性であったこと、何かとのめりこむ性格、心理的要因や身体的要因
などすべて当てはまります。もの凄い仕事に打ち込んでいて焦りもあり
参っていました。詳しくは彼女の両親が知っているかもしれませんが・・なかなか
聞いていいものか・・・
とにかく回復が順調であることと、副作用による肥満と、そして、性欲減少が心配ですｗ
7=11さんはその後大丈夫ですか？　
あとこちらも読みましたが、確かに当てはまると感じました。
http://members.jcom.home.ne.jp/uenoharahp/newpage105.htm

321 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/25 23:09 ID:Mv5KDXEH

>>318
なんの話ですか？

322 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 23:14 ID:gN1wrens

>>319
それは幻視というのでは？
今日私はびちゃびちゃはねる魚が排水口に落ちていくのを見ましたよ。

323 ：33：03/12/25 23:15 ID:NMst4fUu

あと手紙に早く仕事したい、仕事したいと仕事のこと
ばかり書いてあるのは気になります。
夢があるのも仕事に打ち込み過ぎというのは誰もわかっている
このままもし退院して仕事してもまた再発するような気がしてならない。

324 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 23:17 ID:gN1wrens

この間は寝れないなーと
布団に寝っ転がっていて
ピカッと頭上で何かが黄色く炸裂したので目を開けると
本棚から本が大量に落ちてきて顔つぶされそうになりましたよ。

夏は本棚に足向けて寝ているのですが冬は
暖房機の熱が顔面直撃するので
本棚に頭向けて寝ているので。
北枕なんですけど。

325 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/25 23:23 ID:gN1wrens

退院即仕事はハイリスク過ぎます。＞323

326 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/26 00:03 ID:m1MBb/dT

お返事書いているのですが、なかなかまとまりません。＞くしきうさん

327 ：優しい名無しさん：03/12/26 00:13 ID:AfIVWF1Q

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
この間は寝れないなーと
布団に寝っ転がっていて
ピカッと頭上で何かが黄色く炸裂したので目を開けると
本棚から本が大量に落ちてきて顔つぶされそうになりましたよ。

夏は本棚に足向けて寝ているのですが冬は
暖房機の熱が顔面直撃するので
本棚に頭向けて寝ているので。
北枕なんですけど。

328 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/26 03:10 ID:xicZ4kSW

>321 ＞なんの話ですか？

>673 ：クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/18 00:23 ID:/nHb9EFp
>私は性的不良者です。
>もうおかしいです。しんどいです。男の人＝お仕事です。
>もう疲れた。

329 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/26 04:52 ID:jnDXcnHO

正月にどれだけ仕事を休めるかで、その人のランクがわかります。

330 ：319：03/12/26 04:54 ID:ZR4No44x

純水使用さん、お返事どうもありがとう。
私の場合、幻覚というには少し自己主張がなさすぎるかも。
夢の生成過程が必要なんです。
面白がって何度も楽しんでいると、現れ出るものがパターン化してきているようです。
想像の貧困さを夢で思い知らされます(笑)。

魚についてですが、「こんなところにいるはずがない」という現実的な推定を除くと
実在するとしか思えないほどですか？
幻覚と確信できるものですか？

331 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/26 05:10 ID:xicZ4kSW

現実から退避し、空想的、自閉的で思考や感情に混乱が見られる。
言葉や連想につながりがなく、夢を見ているようなことを言う。
幻覚や妄想を出すタイプと感情をまったく表さないタイプがある。

陽性症状・・・妄想、幻覚、思考障害、自我障害（自分が自分で内容に感じられたり、
他人に操られているように思う）
その他の奇異な行動など、一見して異常と分かる派手な症状
支離滅裂な思考発言、被影響体験、常同症

陰性症状・・・感情の鈍磨（平板化）、無関心、自閉など、精神機能の減退を現す症状

妄想型　被害妄想、幻聴、意欲の低下や感情の平板化なども軽度
　　　　ある程度、社会生活は可能なことも多い
　　　　発症年齢が高く、30歳以上での発症。

解体型（破瓜型）　意欲の減退、思考や行動の滅裂、感情の平板化、自閉などが主症状
　　　　妄想や幻覚はあまりみられない
　　　　青年期に発症して徐々に進行

緊張型　緊張病症候群と呼ばれる一連の症状を示す
　　　　混迷（意識はあるのに刺激に反応しない）と、激しい運動過多の対極的を
　　　　もつ
　　　　カタレプシー（他人に取らされた姿勢を長時間保つ）
　　　　拒絶症（あらゆる支持に対して無目的に拒絶する）
　　　　常同症（言葉や運動をひたすら機械的に繰り返す）
　　　　奇妙なしかめ面、反響症状（相手の言葉や行動を真似る）などを伴なう
　　　　青年期に発症し、比較的早く回復、寛解するが、再発を繰り返すことも

鑑別不能型　妄想型、解体型、緊張型のどれでもなく、断定できないもの

残遺型（単純型）　意欲低下、自閉などが中心の症状。解体型より軽いもの

332 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/26 05:15 ID:xicZ4kSW

幻覚　実在する対象がないのに知覚する
　　　幻視、幻聴、幻嗅、幻味、幻触、体感幻覚（身体の上下感、脳が柔らかくなった
　　　と感じる）
画像的イメージ的で自己の内部空間に現れる偽（仮性）幻覚
　　　実体的で外部の客観空間に現れる正（真正）幻覚
　　　切断した手足があるように感じる幻肢、自分の姿が見える自画像幻視
　　　水道の音など、外部に実在する音と同時に声が聞こえるといった、実際の感覚と
　　　同時にこれと同じ感覚領域の幻覚が生じる機能幻覚
　　　幻覚に対して批判力のない（対象がないのに近くしていることを認識できない）
　　　幻覚を妄想性幻覚
　　　妄想性幻覚は、精神病にのみ出現する

妄想　客観的には誤った判断や観念であるのに、本人はその正しさを強く確信し、
　　　訂正できないものを言う。
　　　周囲の人がまったく了解できない真正妄想
　　　誰かが自分を落としいれようと企んでいると妄想を持つことを理解出来る
　　　妄想様観念

【真正妄想】
妄想気分　何か起こるような確信を持つが、それが分からず不安や脅威を伴うもの。
総合失調症の初期に見られることが多い
妄想着想　突然理由なく自分は神であるといったことを確信するもの
妄想知覚　近くに誤った異常な意味づけをする（りんごが落ちた＝神のお告げだ）
被害妄想(狙われている）、影響妄想（憑依妄想、変身妄想）、微小妄想（貧困妄想）、
誇大妄想（私は神だ、宗教妄想、悲哀妄想）、嫉妬妄想（あの人は浮気している）、
心気妄想（重大な病気だ）、色情妄想（あの人は私を愛している）など。

333 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/26 09:30 ID:ZeCPRhmI

>>332
仕事なら精神的に来てたので辞めました。。

334 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/26 10:42 ID:jnDXcnHO

今日新しいデジカメが届きます。
今度はソニーの小さいやつ。

335 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/26 11:37 ID:ZeCPRhmI

>>334
ソニーって壊れやすいんじゃ。。。

336 ：優しい名無しさん：03/12/26 11:57 ID:L1ZHWhu5

デジカメは撮られてる側は気付きにくいという利点がある

337 ：優しい名無しさん：03/12/26 12:29 ID:AEECS0xg

鬱の人はなぜにあんなにえらそうなのでしょう？

338 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/26 12:35 ID:hOvjAsOi

＞320 さん、こんにちは。
病名の診断は医師に任せましょう。
もちろん、統合失調症に関係のある病気や誤診されやすい病名を
知っていることも良いことかと思います。

あなたが発病前の彼女のことを良く知っていると主治医が判断すれば
主治医の方から話を聞きたいと言って来ることもあります。
（彼女のご両親があなたの事を主治医に話していなければありえませんが）

私は、最初の入院時の診断結果は、
｢躁うつ病（気分障害）、精神病像を伴う躁病エピソード」です。
（ＤＳＭの分類としてはあくまで気分障害の躁病です）
（一時回復してから、入院した大学病院の筆頭教授と話をして聞きました。）
当時はＤＳＭ－ＩＩＩでした、DSM（診断と統計の手引き）を出している
アメリカ精神医学学会には、非定型精神病という分類はありません。
何が何でも分類します（それでも分類できなかった病状は無理やりとも思える
分類にしたり｢分類不能な｣というカテゴリーに入れます）。

その教授は、医大生向けの教科書に非定型精神病について執筆しています。
その教授が私を躁うつ病だと言っているのに、
＞267 で、私が非定型精神病だったかもしれないと書いたことは、
おこがましい事かもしれません。

大学病院では一人の医師が診断するのではなくて、
まず、カルテから研修医や学生達に診断をさせてみます。
（熱心な人は直接診ようと私に話し掛けてきます）
数人の教授達も話し合って診断します。
研修医や学生達に指導する目的もあるのでしょうが誤診を免れます。
半数は私の診断として｢統合失調症｣をあげたようですが。

精神病像を伴う躁病エピソードは、それ一度きりだけでした。
（セレネースとかいっぱい飲みました）

339 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/26 12:39 ID:hOvjAsOi

＞323 さんへ
急がず、ゆっくりとです。
あせってしまうと、病気がこじれます。
まずは、しっかり病気を治してからでも遅くは無いと説得して下さい。
難しいけど。

340 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/26 12:46 ID:hOvjAsOi

＞337 さんへ
｢あんなにえらそう｣の、あんながどんなかわかりません。
具体的に書いてもらえませんか。
病気だから怠けててもいいや　というふうに見えるとか？

341 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/26 12:55 ID:hOvjAsOi

＞340 昔、私も陰性症状の人の無気力さを見て
｢人生舐めてやがる｣と思った事はありますが。
うつ状態だと自分を責めていますが
陰性症状だと自責してません。
かみさんが統合失調症になるまで理解していませんでした。

342 ：優しい名無しさん：03/12/26 13:40 ID:khbUiiph

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＿__　,..-──....、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::／　　　`ー-;:::::::::::::::::::::ｿ
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::/　　　　　　　　 `ー'ヾ:::::r'
　　　　　　　　　　　　　　ゝ:r'　　　　　　　　　　　　`i;;:}
　　　　　　　　　　　　　　r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、　 ,ﾆ〓〓_　_r'"7
　　　　　　　　　　　　　　{6 'l┃ーo-、l━l　,-oーﾃ''　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ゝ.| | 　￣　┃┃　￣　.ﾉ　!/
　　　　　　　　　　　　　　　　l `ー─'''ﾉ　 `ー─''"　|'
.　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　' ・・ '　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　,..γ=-　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　￣　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .＼ .＿_. ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら、悲惨だな

343 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/26 13:42 ID:ZeCPRhmI

344 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/26 13:49 ID:m1MBb/dT

>>330
私の幻覚もパターン化していますが、そういうものじゃないでしょうか。
書かれた文字や数字がくるくる入れ替わる、ものがはいずってこちらに来る、
同じもの、人、動物が次々と屋上から飛び降りたり、飛び立ったり、
扉から出てきたりする、
これらは私の幻覚の「パターン」です。

>魚についてですが、「こんなところにいるはずがない」という現実的な推定を除くと
>実在するとしか思えないほどですか？
>幻覚と確信できるものですか？

「実在するとしか思えないほど」です。
パッと見ただけでは間違えてしまいます。
いや、まじまじと見ても間違えてしまうでしょう。
昨日の魚は、見た場所がペットショップの付近だったので
ペットショップから逃げ出してきたのかとも思いましたが、
常識的にいって、そんなことはまずないだろうと考えて、
幻覚だと判断しました。
何％かの割で、この、何％なのかが自分では全く
予想もつかないのが恐ろしいところですが、
幻覚を現実と思ったり、現実を幻覚と取り違えたり
しているんじゃないかと思っています。

345 ：ナチュラルし＝しゃ：03/12/26 18:26 ID:sexLiwd9

さっきコンピュータがプツンという音を立ててその後まったく起動しなくなった。

346 ：ナチュラルし＝しゃ：03/12/26 18:37 ID:sexLiwd9

しかし、この一年は散々だったな。

347 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/26 18:50 ID:sexLiwd9

idが・・・

348 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/26 18:58 ID:sexLiwd9

今年一年はこんな感じだった。
一月、統合失調症の疑いが出てきてドグマチールを飲まされる。症状はまったく改善せず。
二月、病院を変える。ルーランで陰性症状が劇的に消える。
三月、学校へ復帰。
七月、学会で札幌へ
九月、学会で京都へ
十一月、マスター再来
十二月、ボーっとしている。

349 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/26 19:22 ID:ANDv+Z6M

>>344

私の幻覚より酷いんじゃないですか。
最近は幻覚というより、せん妄で同じものを見ます。
ビルから飛び降りるのか飛び立とうとしているのは私の話し相手なんですが、自分が間違ってると思うといつもそんな表現を見せるんです。
最近は何度もありました。
魚のせん妄は、たまーに魚を食べると見ますが、しょっちゅう食っているので最近は見ません。

350 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/26 19:25 ID:ANDv+Z6M

米軍の行動を見てると、超能力のコントロールに成功してるんじゃないですかね。
超能力というのは結局、自分自身を守るために未来を変えることですから、我々も超能力使えてもいいんじゃないですか。

351 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/26 19:51 ID:sexLiwd9

このボーっとしているのなんとかなりませんかね。
修士論文で糞忙しい時にこれじゃあ集中力続きませんよ。
まあ、正月は休みますけど。それまでに回復してもらわないと困る。

352 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/26 19:52 ID:ANDv+Z6M

これは当事者だけでなく変性意識に対しても話していることなんですが、
この世界が我々に対して無必要な支配を行っている以上は、別の宇宙空間に避難する必要があるんですよ。
それは統合失調症という言葉でカモフラージュできるんで、それでまた新しい時空次元を用意しましょう。

353 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/26 19:54 ID:ANDv+Z6M

我々のマスターが、超能力は使えるようになるでしょう。

354 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/26 20:39 ID:ANDv+Z6M

>>351
マスター呼び過ぎると自我が存在するエネルギーが絶えてしまいますよ。

355 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/26 20:46 ID:ANDv+Z6M

天界の言葉っていうのがあるんですよね。
変性意識と交流を深めるには、それしか方法がありません。

356 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/26 21:00 ID:m1MBb/dT

今日は総計１８時間も眠ってしまった。

357 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/26 21:14 ID:hHQSf+dl

＞このボーっとしているのなんとかなりませんかね。
これは裏ワザなんですが、点滴してもらってその間熟睡すると心身ともに
シャキっとします。血中の解毒（中和）作用からそうなると思われますが。

358 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/26 21:59 ID:m1MBb/dT

>>349
そんなに煩わしいほどあるわけでもないので。
パターンが掴めたらもう振り回されませんし。

359 ：優しい名無しさん：03/12/26 22:01 ID:v8CAeEh/

人は、おのれにふさわしい炎に炙られる。
行いも、考えも、すべてが見られ、みすかされ、裁かれている。

360 ：ジョグが愛車 ◆dt/ex0PoFg ：03/12/26 22:23 ID:jbG9SMAp

皆様お元気でいらっしゃいますでしょうか？ジョグが愛車でございます

今日から診断名が分裂感情障害にかわりました。
でも統合失調症よりこっちの診断名のほうが昔の分裂病をイメージさせますね。

361 ：ナチュラルし＝しゃ：03/12/27 01:35 ID:dIngPA2U

>>354
それは分かっているんよ。
>>357
精神科でやってもらえばいいのでしょうか？>>360
>>360
お久しぶりです。

362 ：ナチュラルし＝しゃ：03/12/27 01:47 ID:dIngPA2U

普通のことを考えるくらいなら、ボーっとしないのですがね。
研究とか複雑な考えをするとボーっとしてしまう。
頭に霧がかかったようになる。

363 ：ナチュラルし＝しゃ：03/12/27 02:25 ID:dIngPA2U

眠れないから夜酒だぁ。

364 ：優しい名無しさん：03/12/27 02:39 ID:YB4hUoCs

今やってる、ライアーライアーって映画、思考障害に似てる。

365 ：ナチュラルし＝しゃ：03/12/27 02:41 ID:dIngPA2U

心理学の基礎やブロイラーなんて過去の遺物だってことはこのスレ見てれば分かりますよね。
ここでは己の心理を描写しましょう。
そのほうが楽しいし、建設的です。
簡単に言うと、思っていること書けということなんですが、
そっちのほうが楽しいですよね。
基本的に僕らは異常心理なわけですから、場合によっては人より優れていて
ためになると思いますから。
異常心理も犯罪心理学だけに使われてきたのは問題がある。
俺のような異常心理を研究することに価値を見つけなければ、心理学の将来は暗いですよ。

366 ：ナチュラルし＝しゃ：03/12/27 02:51 ID:dIngPA2U

だから、心理学の研究者は俺の心理を分析せよ。
協力費は５万くらいでいいですよ。
もちろん交通費は別ですけど。

367 ：ナチュラルし＝しゃ：03/12/27 02:56 ID:dIngPA2U

僕はそのうち異常心理を持っている人だけがこれからの世の中で生き残れることを
証明しますよ。

368 ：優しい名無しさん：03/12/27 03:24 ID:7Tc9X6MI

私の場合、20時間以上起き続けて、眠気とハイな感じとが入り混じった
状態にならないと、まとまりのある思考ができない。
仕事上論理的な思考が要求されていて、それに答えるにはこの状態にならざるを得ない。
朝起きた後では、妄想や、落ち着きのなさが出て、対応しきれない。
しかし、このまま極度の睡眠不足では、寿命は短いだろうな。って愚痴ってもしょうがないか。

369 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 03:27 ID:dIngPA2U

>>368
俺もかつてはそうだった。朝方に切り替えるべし。
朝方はいいぞ。

370 ：優しい名無しさん：03/12/27 03:34 ID:X6y4mz18

この時間でも起きている人いるんだ。
私はいつも、朝７時くらいに起きていて朝型ですよ。
それでも朝から夜くらいまで、妄想と落ち着きのなさは続きます。

薬で改善されるんでしょうか。

371 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 03:36 ID:dIngPA2U

>>370
妄想、幻覚は改善されます。

372 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 03:39 ID:dIngPA2U

酒飲んで眠くなったから寝るかな。

373 ：優しい名無しさん：03/12/27 03:44 ID:X6y4mz18

おやすみなさい。

この考えが纏まっている状態があるのだから、脳の論理的な思考の部位が壊れているというより、何かが邪魔しているのでしょう。
そして、その邪魔しているものは長時間起き続けると、疲れて活動を止めるのでしょう。と考えると、解決法がありそうで希望がわいてくる。
けれども、今まで解決法を探して結局見つからずじまいです。

374 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/27 05:47 ID:YceSPWD0

>>345
後ろの電源ファンもまわらんの？
電源ケーブルを刺しなおして、後ろの主電源スイッチを確認。
それでだめなら組んだ人にみてもらうしかないですね。

375 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/27 06:08 ID:YceSPWD0

>>374
コンセントの側とＰＣ側の両方を刺しなおすべし。

376 ：ルーラン特急3号：03/12/27 06:37 ID:4pg1L36w

ハヨーン。今日は大掃除のため、午前中だけ出勤し、冬休みです。
お持ち帰りの仕事も給料つきでいただき、すっかり職場に定着しました。
無事正月を、迎えられます。
来年は慣れてきたところが危ないので、特に人間関係には注意して、
研究員さんや、バイトの先輩への態度に気をつけます。
直属の上司である、雇ってくれた研究員さんに気に入られ、ちょっとひいきされて
いるので、バイトの先輩には要注意だ。女性は怖いというのは、
銀行時代にいやと言うほど見聞きしている。私は幸いいじめられなかったが。

仕事もリハビリの一環程度のものだし、エクセルもマクロとかいじらしてくれ
そんなにせかされないので、練習問題をお金もらってやってるようなものだ。
グラフ作成なども今後やらしてくれそうだ。
まさに理想的なリハビリ勤務先だ。男で事務職は無理といった、
デイケア職員にそうでもないことを実証できたのもちょっと痛快。

でも昨日は9時間勤務で、ちょっと疲れた。

377 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 10:01 ID:dIngPA2U

寒い。

378 ：優しい名無しさん：03/12/27 10:06 ID:czqijN8T

皆さんこんにちは
トラウマは抑圧すべしという記事を読みました。今までトラウマを穿り返そうとしていたのですが、良くなかったみたいです。
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/transltfreng.htm
無為療法のサイトの作者が翻訳しているニューズウィークなどの原稿集です。
｢抑圧すべし」という記事があります。あと統合失調症の場合、精神分析的洞察療法は有害と「分裂病がわかる本」に書いてました。

379 ：優しい名無しさん：03/12/27 10:15 ID:czqijN8T

家の仕事を手伝っているのだが、もう止めようと思う。
脳を休めないとかんかいしないと思った。はっきり言って疲れた。
もう幻聴がなくなるまで休みたい。いや、できればずっと休みたい。

380 ： ◆3X1b8VAs/E ：03/12/27 10:42 ID:dMx7+dLF

なるほど。

381 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/27 15:01 ID:w6jcuYv8

25日に小さいクリスマスケーキを買ってかみさんに面会した。
26日タバコが切れたと電話があって買っていった。
医療保護入院に切り替えたので病棟から出られないのだ。
私が保護者になるわけだが、保護者が精神病でいいのか？

私は任意入院しかしたことが無い。
任意入院は本人が退院を希望した場合48時間以内に退院させないといけない。
保護入院は保護者が退院させても良いと言うまで退院できません。
私はかみさんの主治医が保護入院から任意入院に切り替えて良いと言うまで
また、しばらく待つことになります。
この切替を何度もしたので、｢入院のしおり｣という書類が何冊もある。

382 ：33 ：03/12/27 15:09 ID:3LqWTfVl

7=11さん
こんにちは

彼女がリスパダールという薬を飲んでいると判明しました。
今いろいろ調べているところです。
7=11さんもよくこの薬はご存知だと思いますが。

383 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/27 15:32 ID:YceSPWD0

今日は一日雪が降ってます。
雪が降ってる最中は、景色を写真に撮っても綺麗には写らないですね。

384 ：優しい名無しさん：03/12/27 16:28 ID:YmGCh6bc

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021031sr11.htm

こんなの見つけたよ　精神科医のせいで薬物中毒は怖い

分裂マンみっけー。

385 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 16:44 ID:dIngPA2U

>>384
よくものすごい量飲んでいる人がいますね。
ああいうのは自己申告して薬を減らしてもらわなきゃだめなんです。

386 ：優しい名無しさん：03/12/27 16:58 ID:1dXVFNcd

んー、でも本人にそれを調べる気力がなく、
周りもそういう知識がなかったら…。
医者だけが頼りっていう人もたくさんいるのにしっかりして欲しいですね。

387 ：優しい名無しさん：03/12/27 17:08 ID:YmGCh6bc

何度も家族がこんなに飲むんですかって聞いてるよ。
それでも医者は飲めって言うんだから・・・

おかしいと思ったら病院変えないとダメだね

388 ：優しい名無しさん：03/12/27 17:12 ID:1dXVFNcd

私も薬のことでこの病院は信用できない！と思って変えようとしたら、
被害妄想であるかのような対応をされました…。
実際そういう人もいると思うし、難しい問題ですね…。

389 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/27 17:22 ID:YceSPWD0

Ｃさんはこれだけ飲んでも不安を感じてるわけでしょ。
読売新聞はどうするべきだと言いたいのだろう。

390 ：優しい名無しさん：03/12/27 17:28 ID:YmGCh6bc

セカンドオピニオン・サードオピニオンを求めるのは
当たり前のことだと思う　
医者だって万能の紙じゃないんだから。
日本の医者が嫌がるのは　自分の医療に自信がないからだろう
あるいは薬漬けなのがバレルと困るとか。

被害妄想だってわかったら　治療が正しいって認識できるんだから
それはそれでいいことじゃないか

分裂マンよく読めよ・・・薬を大量投与しても良くなるものではない
って書いてあるぞ

391 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/27 17:32 ID:YceSPWD0

「死ね」って書いてあるのかと思ったぜ。

392 ：優しい名無しさん：03/12/27 17:36 ID:1dXVFNcd

ですね。
問題は正常な判断ができない患者本人や、
その家族がちゃんとそういう意識を持てるかどうか、だと思います。
そのためにも精神病や病院に関する情報は
もっとオープンであって欲しいですね。
発病してからでは遅いということもありますし。
384のような皆の目に触れる問題提起がたくさんあればいいなと思います。

393 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 17:38 ID:dIngPA2U

このスレで薬の処方を書いてくれれば、俺なりにセカンドオピニオンを言うことができるな。
俺の主治医は統合失調症の研究者だから、現代の治療の知識を教えてくれるし。
そのおかげで新薬で変わる分裂病治療という本も読んだし。原著の英語バージョンだったけど。
俺以外にも薬に詳しい人はこのスレに多いから、このスレはためになると思うぞ。
雑談も多いが。というか俺が雑談の主だったりする。

394 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/27 17:51 ID:QpKzIjg9

　最　先　端　の　医　療　を　受　け　る　た　め　の　3　項　目

・医療機関が（財）日本医療機能評価機構による病院機能評価で「精神病院［B］」
に認定されていること

・投薬開始前に必ず血液・心電図などの検査をしてくれること

・主治医が精神保健指定医、医学博士であること

395 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/27 18:00 ID:QpKzIjg9

社　会　復　帰　を　め　ざ　す　3　項　目

・健常者あるいは自称精神障害者ではない友人も持つこと
・精神障害者同士で馴れ合っても見栄の張り合いをしないこと
・精神障害者の知人の嫌な部分は客観ととらえず反面教師とすること

396 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/27 18:01 ID:QpKzIjg9

以上、今日は院長の貴重なお言葉が聞けた。

397 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 18:59 ID:dIngPA2U

月夜の散歩ってぞくぞくしますね。

398 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/27 19:03 ID:RpgSNVCb

今、統合失調症が解りやすくなるような思想体系についての本書いてるんだけど、２割ぐらいできたかな。
どうやって出版すればいいでつか。

399 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 19:06 ID:dIngPA2U

自費出版は高いですよ。１００冊で５０万位だったと思った。
そのかわり国立国会図書館に置かれますけど。

400 ：優しい名無しさん：03/12/27 19:06 ID:1dXVFNcd

出版社に持ち込んでみるとか。

401 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/27 19:09 ID:dIngPA2U

新聞の広告欄に自費出版の広告がでてますから、
そこにまず連絡するといいですよ。
出版社はまず取り合ってくれませんから。

402 ：優しい名無しさん：03/12/27 19:12 ID:YmGCh6bc

ＨＰじゃダメなの？

403 ：優しい名無しさん：03/12/27 19:24 ID:YmGCh6bc

↑　失礼　変なこと書いてしまった　本だもんね

404 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/27 20:34 ID:w6jcuYv8

＞384 さんへ
四種類も坑精神薬を処方するとは、
日本の医者でも普通しないと思う。

他の病院にも行ってみるべきだ。

まるで、長期入院患者に対して手間をかけないようにしている処方だ。
高齢の母親が亡くなるまで誤魔化そうって事か。
その医者、20年前から思考が停止しているな。

405 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/27 20:55 ID:w6jcuYv8

＞398 さんへ
巻末に独自用語の解説と参考文献を載せてくださいね。

自費出版ですね。＞399 さんの言う通り100冊以下なら
50万円位です。
私は、自分で印刷（プリントアウト）して、自分で簡易製本して
知人に配ったことがありますが。
誰に、読んでもらいたいですか？
仮に１００冊で５０万で１冊５千円です。
それも薄っぺらな本しか作れません。
誰が買いますか？

売れない本の代表として詩集があります。
みんな最初は、自費出版して１００冊只で配ったりするわけです。
ネットで原価５千円の本を１千円で売って見るわけです。

漫画だとコミックマーケットがありますが。

＞398 さんが、出版社に持ち込むには新聞報道された今が旬だと思いますが
まだ完成してないのですね（この表現は失礼ですが）。

406 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/27 21:01 ID:lgRNAf8w

IDがRNAだ。
記念カキコ

407 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/27 21:05 ID:lgRNAf8w

丸書け丸書けとうるさい。
だから書いた。

408 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/27 21:11 ID:lgRNAf8w

きれいな丸書ける人は精神が安定してるってね。

409 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/27 21:16 ID:lgRNAf8w

雪はやんだようだ。
今日朝起きたら２０ｃｍ位積もっていた。
雪かきでいい汗流した。

410 ：優しい名無しさん：03/12/27 21:28 ID:dqGZRUsK

>>398
この本も出してる那覇出版社にでも聞いてみたら。
ttp://books.rakuten.co.jp/aftg/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1602377&rbx=X

411 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/27 21:34 ID:qerCjFUK

じゃあ赤軍派で出すよバカ

412 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/27 22:39 ID:UF0RXZNa

　イラン地震の死者２万人　政府発表、４万人説も

　【ケルマン（イラン南東部）２７日共同】イラン南東部ケルマン州の古都バムで
２６日起きた地震で、イラン内務省は２７日、国営テレビを通じ、死者は約２万人、
負傷者は３万人以上に達したと発表した。

413 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/27 22:44 ID:/1AYOxKY

>＞398 さんが、出版社に持ち込むには新聞報道された今が旬だと思いますが
>まだ完成してないのですね（この表現は失礼ですが）。

今日は３割まで書きました。
また精神状態が良くなったら、続きを書きます。
そして完成したら、また爆破予告をすればいいのです！

414 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/27 23:06 ID:43oMyZiY

>413 ＞そして完成したら、また爆破予告をすればいいのです！

こういうページを参考にマジでやらないでください。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1914/

415 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/27 23:09 ID:w6jcuYv8

＞413 さんへ、二番煎じではダメです。

416 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/28 00:17 ID:mGxMXGsd

うぬぬぬ。
我々は重大な機密文書を暗号化して伝搬する革命的犯行予告をする。
しかし最終的なキーは、まだ表れていないのだ。

417 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 00:53 ID:O1GuAcet

人間を遺伝子工学で水棲に作りかえて海の中に住まわせる。
音のない正しい世界が実現されると思う。

あるいは人口問題を見据えて生きている人間の何割かの
脳を直接コンピュータに繋ぎ疑似世界で生きさせる。

今はまだ夢物語だがそんな日が来ればいいと切に願う。

418 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 01:06 ID:O1GuAcet

音はあっても声はない。＞417

例えばまた急進的な優生学思想が巻き起こったとする
精神障害者はその遺伝子をみずから絶やすのが社会のためだと説かれたとする
社会のために従容として死にますか。

419 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 01:25 ID:O1GuAcet

いささか荒っぽいが
胎児に先天的な障害が見つかったとする
これを中絶するのは倫理的に善か悪か　と言い換える

人間は「すべて健康に生きる権利がある（だから中絶は是とされる）」を
主張する人間とはまず「健康に生きること」
「障害を持って生きること」「生きないこと」の順位づけの点で争わなければなるまい
続いてみすみす不健康に生まれさせることと積極的に殺すことと
どちらが悪として大きいのか

倫理学に強く惹かれて哲学系に進むか文学系に進むか、
去年の今頃は激しく迷っていたな。
結局文学系に来たわけだが。
この選択は間違ってはいなかったかと今でもしばしば悩むな。

420 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 01:28 ID:O1GuAcet

胃の中でセロクエルとアルコールとコンバンワしたはずなのに一向に眠気は来ない。
頭痛はするし来年主治医に相談してみよう。

421 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 01:36 ID:O1GuAcet

今映像の２０世紀やっているな。
あのテーマソングが好きで楽譜まで起こした。
今やっているのは再放送だ。編集してまとめたものの放送
今日は第６回、第７回だったと思う
歴史は私の興味の圏外にあるのだが、ああしてVTRにされるとぐっと感じるものがある。

422 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 01:41 ID:O1GuAcet

何年前だ？５年位前か？
やっぱり年末に放送していたのな。＞映像の２０世紀
毎夜夢中で観た。

もう、酔っぱらってしまった。

423 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/28 02:06 ID:wPiIe4M2

悪夢を見た。頭蓋骨ごろごろの。
牢屋のある町。そこにはいつも邪気が立ち込めている。
俺は坊主でその町の教会へ出張する。
だが、あまりの邪気のせいで自ら狂いそうになる。
毎日のような殺人や、行方不明者。
彼らの怨念がこもる町。

424 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/28 02:16 ID:wPiIe4M2

それだけではない。僕自身が殺人ゲームをしたりする。
今日も一人射殺した。

425 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 03:14 ID:6/7vjN5k

＞音のない正しい世界が実現されると思う。
ということにしたいのですね:-&

ttp://www.kouseisha.com/02_fisheries/0870_9_t.html
　しかし，その後の研究成果の蓄積により，他の陸上動物と同様に，魚類の
聴覚能力についてのかなり詳細な部分まで明らかになってきた．特に魚特有の
器官である側線や鰾の聴覚における役割などについても明らかにされ，
水生生物であるが故の興味深い知見も多く得られている．
ttp://www.urban.ne.jp/home/fukaesho/umibe/kouhou/01-8.htm
　多くの魚類は意識的に音を出すことが可能で、エラぶたで音をたてたり歯ぎしりしたり、
あごや背骨を摩擦するなどいろいろな方法で音を出し、さらにこれらの音は浮き袋を
使って増幅されます。彼らは音を利用しているというよりもむしろ「おしゃべり」に
夢中になっているといった感じで、イワシは静かな夜に、岸にうち寄せる波のような
ざわめく音を聞かせてくれますし、アジ、タツノオトシゴ、ハリセンボンなどは、
うなり声のような音を出します。
　では、いったい魚の耳はどこにあるのでしょうか。人の耳たぶのような構造は
体の外にはありませんが、実は頭骨の中に内耳がちゃんとあります。さらに頭から
尾にかけて体の側面を走る側線とよばれすじの下に側線管という器官があり、
これらが音の震動を関知しているのです。魚は全身が耳だといっても良いくらいです。
　カニやエビにも音を出す種類が知られていますが、魚類以外の聴覚についての
研究はこれからといったところでしょうか。
ttp://www.athome.co.jp/academy/zoology/zoo06.html
　音は水中の世界では空気中よりも速く、しかも遠くまで達します。その特性を利用
したのがエコーロケーションなんです。これは高い周波数をもったパルス音を発して、
物体に反射した音からその物体の特徴を知る能力のことです。形はもちろん、
大きさや材質まで識別することが可能です。例えば100m離れたところから
直径7.5cmの金属球を識別できます。

426 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/28 11:32 ID:WAn02RVk

＞425 さんへ
小学校の時、先生が｢空気と水のどちらが音が伝わりますか｣という質問で
私だけ水といいました。
｢空気の入ったホースと水の入ったホースで考えてごらんなさい｣といわれた。
先生の質問、聞き間違えたのかな？

小学校の先生は時々不思議？自己満足？な質問をします。
｢心は何処にあると思いますか、指差してごらんなさい｣
みんな左の胸を指します。私だけ脳を指しました。
それで、何を教えたいんだ、知りたいんだ。

今の私は、心は脳だけでは成立しないと思っています。

ニュースになった栃木県の先生（足銀発言）ほどぶっ飛んだ先生はいなかったけど
阿呆な大人が実際にいることは学校で学んだ。

427 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 12:05 ID:nsdWdN7x

＞小学校の先生は時々不思議？自己満足？な質問をします。

そうでしたね。いろんな科目を一人の教師が背負うし、中学とは違いますね。
で、生まれつき全盲の方でも音や気配の夢を見るそうで、前にも言いましたけど
音も光も電磁波もけっきょくは基本原理は同じなんですね。恐怖新聞のような
テキストによる幻視で思考があやつられるなんてこともある。統合失調症の
幻覚ってそのもとになる感受性に左右され表現不可能なものも多いでしょう。

たとえば宇宙の果てが部屋の隅であって、そこに「おばあさんが呼んでいる」
というメッセージが存在し、頭の中では「死ね」という声が聞こえ、外では
子供たちが宇宙語で話してる。宇宙語をわかるのは自分だけだからやつらに
気づかれたら殺されるだろう。最近吹き出物が多くなったが、この前食べた
ハンバーグに人肉が使われていたのだ。トイレの排水口から海へと脱出せねば…。

もうなんでもありなんですよ。知覚、感受性によって独創的でもある。

428 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 12:54 ID:O1GuAcet

>>425
>>418読んでくださいな。
>音はあっても声はない。＞417

ネギ買ってくる。

429 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 13:02 ID:O1GuAcet

人間が喋り合うこの世界が不自然に思えてしょうがない。

と発言する矛盾。

430 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 13:19 ID:nsdWdN7x

声がなくても思考（頭の中）の声はするでしょ。というかどこからが声で
どこまでが音なのかは感受性によると思う。聾唖者だって手話による（これって
世界共通の文法なんで日本語とはまったく違う）声、思考があるわけだし
まるっきり知覚がやられていても廃人であるわけもない。思考は存在する。

そもそも「ママ・パパ」なんていうのは様々な言語で使用されているけど
乳幼児の要求（母乳など）にもとづくものだし、うちの金魚だって腹が減ると
水面でキューキュー鳴いて餌をねだります。要は要求が通じればいい。

現実でも声があるないは幻覚とは無関係だし（お線香の幻臭で悩まされてる人も
いるし）水の中に住まなければならない理由にもならないでしょう。水中にも
五感があるわけだから、それなりに恐怖とか不安その他の体験によって、ある
音でも知覚でも十分メッセージ、思考を揺るがす存在なんていくらでもあるはず。

431 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 13:29 ID:nsdWdN7x

なんか思春期の場合、統合失調症の幻覚体験をどこまで味わっているか疑わしい。
僕が経験したものは、現実を完全に否定、リセットする確信と非言語的で生命体と
しての自覚も喪失した「糸の切れた凧」みたいな予想のつかない思考だったが。

432 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 13:41 ID:nsdWdN7x

本や手紙などのテキストを読んでも声がするはず。ボリュームはかなり低いが。
見知らぬ人の文章でも読めば感受性によって識別のある声が割り当てられる。

ちなみにナチュラル氏は若々しい声、7=11氏はドスがきいてときにテンションの
高い声、分裂マン氏は透き通った声…など僕の感受性によって決定してる。

433 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 13:52 ID:O1GuAcet

昔、この世の何か一つのもの、たとえば引き出しというもの、
一つが消えたとして、もともと存在しなかったとして
人間の思考というのはどれほど変わるものだろうかと考えていたことがあった。

引き出しというもの一つが消えただけで思考が一変するならば
声というものを人間の文化から奪ったら人間の思考はどこまで
へんかするものだろうか。
少なくとも水棲人二世は今私たちが使っているところの声
というものは生まれながらに知らないものだし。

434 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 13:59 ID:O1GuAcet

人間の
思考するときに頭の中で感じる声
も尾てい骨や虫垂のようにしばらくは残っていても
数万世代を経て
何かしらもっと水棲人にふさわしい
思考に変わっていやしないだろうか。

435 ：優しい名無しさん：03/12/28 14:00 ID:iLEFYkxR

>>433
それは社会全体の変化のことですよね？
個人で言えば耳が不自由な方だって
考え方が特別ということはないと思いますし…。
声というより、音声を含めた言語のない世界のことなのかな。

436 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 14:06 ID:O1GuAcet

>435
そうです。社会全体の変化です。
社会全体から声を奪うにはどうしたらいいか。
社会全体を水中に放りこめばいいと思ったのです。

437 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 14:11 ID:nsdWdN7x

この解説が一番しっくりくる。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/isana/schizophrenia.htm
　　　　minkoski　「現実との生ける接触の喪失」
　慢性期の人は、誇大妄想（自分は天皇の娘だ　など）がある人も
　　　　しかし、現実世界と使い分ける（配膳当番　草取りなどはちゃんとやる）

438 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 14:29 ID:nsdWdN7x

このことでしょうか。

ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/yh-seminar/2001/Funaki_10614.html
スキナーは、言語行動を、ある固体の属する言語共同体の成員によって強化される
ことにより、形成・変容・維持される、その固体のオペラント行動と定義し、
言語行動の種類を分類している。

また、いわゆる「意識」とは、自己の言語行動に他ならないとし、意識は言語共同体、
すなわち社会が作ると考える。

439 ：優しい名無しさん：03/12/28 14:42 ID:5MI4nf3H

学園ソドムっていうアニメ見たら頭おかしくなしました

440 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 14:52 ID:nsdWdN7x

トゥルーマン・ショー観てから世の中に絶対などないと思うようになりました。

441 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 15:07 ID:nsdWdN7x

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/words/w040.html
虚時間の概念を導入すると、どんなメリットがあるのでしょうか。なぜ、私たちが
理解している普通の実時間に沿って考えようとしないのでしょうか。その理由は、
前にも言ったように、物質やエネルギーが、時空をまるめようとするということです。
実時間の方向では、このことは必然的に時空の終焉である特異点の存在に行き当たります。
特異点では、物理学の方程式は定義できなくなり、したがって何が起こるかを予言する
ことはできません。しかし、虚時間の方向は、実時間に直角に交わっています。
ということは、虚時間の方向が、空間内での移動に対応する三つの方向と同じ様な
性質を持っていることになります。とすると、宇宙にある物質によって作られた
時空の曲がりによって、三つの空間方向と虚時間の方向とがまるまったかたちで
であうことになります。それらは、地球の表面のように、閉じた面をかたちづくり
ます。三つの空間方向と虚時間とは、境界も端もない、丸く閉じた時空を成します。
それには、始まりや終わりと呼べるような点はどこにもないでしょう。地球の表面に
始まりや終わりがないのと同じことです。

442 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/28 17:16 ID:WAn02RVk

＞432 さんへ
＞7=11氏はドスがきいてときにテンションの高い声
そんな、感じの文体なのですか…
ドスがきいてとは、低い声それとも映画のやくざさんみたいな声（高倉健さんとか（笑））？
テンション高いときありますね（持病が文体にも現れるのか）。
実際の声はキーが少し高いです。一生懸命、低くしゃべろうとしています。
あと、関西人なのに、子供の頃からあまり訛ってない、
関東弁でもない、NHKみたいな話し方です。
（わりと、旅先の人の訛りを覚えて真似して（つられて？）しまいます。）
突然、関西弁を使って見たりしてビックリされたこともあります。

あと、学校の先生は少し理不尽な人がいてもいいと思います。
先生が全員完璧な人物ばかりだと
社会に出てから免疫が無くて戸惑ってしまいます。

443 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：03/12/28 19:05 ID:ng6FyYC9

http://darkelf.dip.jp/doubt/
精神医学的にみて、これどうよ。

444 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 19:46 ID:3hdx2960

>442 いや、文体もそうですが。ファーストインプレッションはハンドルの持つ
音の印象からきますね。7=11さんは落ちついた低い声で語尾の曖昧な感じです。

445 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 19:49 ID:3hdx2960

>443 主義・主張が一貫しているので“心身喪失状態”でないのは確かでしょう。

446 ：優しい名無しさん：03/12/28 20:17 ID:iLEFYkxR

このスレってやたら同じ時間にレスが付きませんか？
誰かに対するレスじゃなくても。
それでそのうちにまたパタっとレスが全くなくなるんです。
なんだか、みんな繋がってるような気がするんですよ。

447 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 20:24 ID:O1GuAcet

実は一人がＨＮ変えて書きこんでます。

嘘です。

ﾂﾏﾝﾅｸﾃｽﾏｿ

448 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 20:44 ID:O1GuAcet

今日は鉱物標本の整理をしてた。
９月１０月１１月分の石が未整理だったので。
９月に拾ってきたオパルの一個にも遊色（オパルらしく光るあの光）
があるのに気づいてうれしかった。
つくづくと石を見ていると心が安まる。

449 ：欠：03/12/28 22:40 ID:2sUaDjic

トウシツ2ヶ月くらいでで退院できることはまれですか？

450 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 22:48 ID:O1GuAcet

>449
入退院のことに詳しい7=11さんによれば最近は３ヶ月くらいが平均、ということなので、
まれかどうかは私にはわかりませんが、短い方だとは言えるのではないでしょうか。

451 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/28 22:54 ID:O1GuAcet

ああ、よく知りもしないでレスしてしまいました。
7=11さん勝手に参考にさせてもらってしまってすみません。

他の方が答えて下さると思うのでｼﾊﾞﾗｸｵﾏﾁｸﾀﾞｻｲ >449さん

449さん＝欠陥品さんでしたか？

452 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 23:21 ID:3hdx2960

入院患者の経過、症状の改善により、3,6,12ヶ月が一つの区切りになるようです。
1年を過ぎても不安定だと人格もかなりやられてるとみなされ、家族も患者のいない
違った生活に慣れ、退院は遅れる傾向にありますね。そうなると患者の自主性が
薄れて忘れたころに退院というのが多いようです。「神のみぞ知る」でしょうか。

453 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/28 23:59 ID:3hdx2960

まあ、女性の患者さんの場合、退院しても男性嫌悪がひどい方が多いようですよ。
「アタシなんかに構わないで別の人を見つけて」なんていうのは両価性の片方で
あっても、それでもなお受け入れて付き合おうとすると「アタシのカラダだけが
目当てなんだ」という確信まで抱いてしまいがちです。人にもよりますが。

454 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 00:20 ID:KAaa8WZy

「映像の２０世紀」ではなく「映像の世紀」

テーマ曲「パリは燃えているか」（加古隆）

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=657068

「死にたくなったら聴いて欲しい曲」スレにも書いたが
生きる力の涌いてくる曲だ。

455 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/29 01:55 ID:LhD+/CAX

昨日は頭が混乱して早く寝てしまった。
久しぶりにアキネトン追加しました。

456 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/29 02:28 ID:LhD+/CAX

今の時間が一番まともに脳が働いている。
これが一日中続けばいいのに。と思う。

457 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/29 03:43 ID:LhD+/CAX

今の時間帯起きている人は少ないのかな。

458 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/29 05:12 ID:LhD+/CAX

もうすぐ夜が明けるな。

459 ：319：03/12/29 10:34 ID:qs04W3kA

随分お礼が遅くなってしまいましたが，
純水使用さん幻覚の質問に答えてくださりありがとうございました．
また塞翁が馬さんもぽっと出の私に情報を教えてくださり，ありがとうございました．

純水使用さんの433あたりへのレス．
「もしも月がなかったら」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487761131/qid%3D1072661235/250-0938727-1125819
思考への影響，というと的外れかもしれませんが，
身体への影響を想像したもので面白かったのでご報告．
地球の自転が早く風が猛烈に強くて声が伝達手段として使えなければ，
人間は光を伝達手段にしたかもしれない，など．．．
身体が変わればまた（身体情報が意識を構成するという仮説もありますし：感覚遮断実験）
意識もまったく違うものになるのでしょうね．

460 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/29 11:03 ID:2d0XDets

>>453
男性嫌悪と統合失調って関係あるんですか？
私は男の人は皆どんなに愛してるって思われても身体目当てだと思ってましたがそれって被害妄想だったの？？

私は過去にレイプされた事があるのでそれはPTSDの症状だと思っていました。

461 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/29 14:10 ID:JFW62IAp

いまバックアップ作業中です。
バックアップは今年のうちに！

462 ：優しい名無しさん：03/12/29 16:17 ID:kl1jI2N9

メンタルヘルス板はメンヘルサロン板に分割しました
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

463 ：欠陥品：03/12/29 16:51 ID:m+SJAkuE

確かに気になる。統合失調発症後に男性嫌悪になるのかな？薬とかで。

464 ：クリスティ：03/12/29 17:17 ID:AyRcRqdm

下心のない男性なんていないですよね。私はもともと男の人苦手だったけど、
病後も変わらず。
クレイジィホワイトさん、レイプですか？？酷いですね。
それが男性嫌悪に拍車をかけているのですね。少しでも早く払拭できればいいですね。

465 ：優しい名無しさん：03/12/29 17:37 ID:VWRxkBug

統合失調症の患者ですが、どうしても人間に興味が持てないし喋れない
困っています。皆さんはどうですか？人間に興味もてます？

466 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/29 19:34 ID:RmdkAJAL

多くの男性は、自分がやりたいときやって、自分が終わらせたいとき終わらせます。
それで統合失調症の薬物治療を受けた女性はロマンチックなムードを味わうことや
自分の感情を偽るなどのまわりくどいことが面倒になります。ホルモンバランスは
崩れ性機能も衰えます。性欲もかなり落ちます。それなのに妙に人懐っこいときが
あるとしたら、陰性症状時の幼稚化現象なだけなので、性交に至ればひどく傷つき
ます。対する男性がセックスレスで我慢できるならいいのですが、深刻な問題です。

まれに性欲の衰えない女性患者もいますが、わりと体力のある方に多いようです。

467 ：クリスティ：03/12/29 19:43 ID:AyRcRqdm

>>466
断薬するとすぐに性欲復活しますよ。

468 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/29 20:03 ID:RmdkAJAL

ということは、不感症の一般女性にアネキトン飲ませたらいいかもしれない。

469 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 20:17 ID:KAaa8WZy

男性はもともと嫌いでした。
発病してから、積極的に嫌うほどの好意も持てなくなり
全般的に身の回りの諸事がどうでもよくなり
お恥ずかしくも性関係が乱脈になりました。

変な話になりますが、性的な接触のことで言うと、
それまでは、「嫌です」と断っていたのに
性関係を持つよりも断る方が面倒になりやられ放題になりました。

男性嫌悪は生まれた時からそうで今も昔も変わっていません。

何言ってるんだか分からない変なレスですみません。

470 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 20:20 ID:KAaa8WZy

健康な性欲はもともとないうえに不干渉
アキネトン飲んでるけど変化なし

やけっぱちのレス連続
疲れた

471 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 20:21 ID:KAaa8WZy

そういえば男性は女性嫌悪にならないのですか？

472 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 20:24 ID:KAaa8WZy

>469は某スレにレスしたのをそのままコピペしました。
ちょっと話がかみあっていないところがありますが。

473 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/29 20:33 ID:RmdkAJAL

＞性関係を持つよりも断る方が面倒になりやられ放題になりました。
そういう女性も少なくないですね。それなのにやっちゃってから急に偉そうに
態度変えて「亭主面」こいてる輩や、「温泉旅行でも行くか」なんて、「アタシは
あんたの貸切りコンパニオンかよ？」と思わせるしたたかな輩が勘違いしまくりの
世の中なんですね。僕は女性の心理を考え出すと性欲落ちてしまいます（ ´Д` ）

474 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 20:55 ID:KAaa8WZy

>>459 319さん
本、教えてくれてありがとうございます。
早速読んでみます！

475 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 21:19 ID:KAaa8WZy

>>465
人間に、どういう興味かでまた違ってきますが、
どういうメカニズムで人間は動いているかには興味があります。
特定の個人がどんな人で、
どんな趣味を持っていて何を面白いと思って
何を毎日考えて何を食べて生活しているか・・・
には、それほど興味は持てません。
人と喋るときには、興味を持っているふりをして、
「どんな音楽好きですか～？」なんて話も振りますが、
本当に興味があってと言うよりは、
その場をうまくやり過ごすためのものです。
（病気を持っていない大方の人もそうだと思います。）

476 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 21:35 ID:KAaa8WZy

回復してくるにつれて、興味を持てるように、喋れるようになってくるかもしれません。
陽性症状や陰性症状のつらいときは、人に興味が持てなかったり、喋れなかったりして、
むしろ当然だと思います。
前レスに続き偉そうですみません。

477 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/29 22:09 ID:RmdkAJAL

ねぇねぇ、レス書いてリロードして進行止まってて、それ以降のレスがないのに
自分のレス見て「なんだコイツ」ってドキッとたまにするのは僕だけかなあ。

478 ：優しい名無しさん：03/12/29 22:17 ID:2PR1z0ID

>>477さん
私にもそういうことがありますよ。
自分が書いたことすっかり忘れてて、はあ？とか思う。
そう言えば塞翁が馬さんて、おいくつなんですか
（特に深い意味はないのでムシしてくださって結構です）？

479 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/29 22:22 ID:KAaa8WZy

>477
しばしば・・・(´･ω･`)

殊に最近読み返す労を厭って書きこんでしまうこと多々で
リロードして自分のレスを読んでなんじゃこりゃー！状態に。

考えて読み返して書きこむようにしまつ

480 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/12/29 23:10 ID:mWcLqBPV

>>326　純水使用さん
おひさしぶりです。お返事をﾏﾀｰﾘお待ちしております。
といっても、今私は陰性症状がひどいので
うまく反応できるかどうか心配なのですが。

久々このスレに来たら、レス読むのが大変でした。
幻聴とか不安とかはルーランのおかげで抑えられているのですが、
とにかく全然やる気が起きなくて、ベッドでぼんやりしていることが多い今日この頃。
今年は大掃除もなしです。何もやれそうにない（泣）
毎日毎日、朝が来て、夜が来る。それだけです…。

481 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/12/29 23:20 ID:mWcLqBPV

>480　…すみません。純水使用さんからはもうお返事を頂いていたのですね。
このところ本当に何も出来なかったので、メールボックスすらも開けていませんでした。
失礼なレス＆スレ汚しですみません。

482 ：優しい名無しさん：03/12/30 00:20 ID:FwTxDEL1

国民にＬＳＤを投与して、統合失調症体験をしてもらいましょう。

483 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/30 01:07 ID:slh27V8I

>>482
それはいい考えだ。

484 ：優しい名無しさん：03/12/30 02:50 ID:8RI2Aucb

皆さんは田口ランディのコンセントって読んだことありますか？

485 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/30 06:16 ID:t1V5YPZW

今日はチャリンコ休んで、初日の出の撮影場所探しに
いってきます。

486 ：優しい名無しさん：03/12/30 07:02 ID:mxaUTG2E

心を開放してごらんよ。。。

487 ：優しい名無しさん：03/12/30 11:12 ID:DkfvhQzs

>>484　２ちゃんでその人の名を出すなｗｗ

488 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/30 16:32 ID:BYoDFle6

僕もソニーのデジカメ買ってしまった。画質はいいと思う。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/yaku.JPG

489 ：優しい名無しさん：03/12/30 16:34 ID:beJIl976

>>488
綺麗なキーボードですねｗ

490 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/30 16:41 ID:BYoDFle6

>489
すいません。手乗りセキセイインコが遊んでて、よく糞をしてくれるんですｗ
500円の使い捨てキーボード（SOTEC製）なんで気にしてないんですが（ペコペコ

491 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/30 17:00 ID:BYoDFle6

ついでにこれが僕の宝物です。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/HDD.JPG

492 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/30 17:40 ID:t1V5YPZW

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031230173415.jpg
漏れのマスィーン

493 ：優しい名無しさん：03/12/30 17:55 ID:beJIl976

>>491
凄いですね！全部エロが詰まってるんですか？
デジカメ買ったんならハメ○りできますねｗ
>>492
う～ん。イマイチ判りにくいｗ

494 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/30 18:38 ID:t1V5YPZW

突っ込みどころ満載ｗ

495 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/30 19:12 ID:t1V5YPZW

テレパシーでだいぶ突っ込まれた。

496 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 19:25 ID:C+/7OBcu

マシーンと言えば、LINUXに乗り換えたんだけど未だにメールサーバーの設定ができない。
あらゆるソフトをインストしては削除して、それで今激しく鬱。
このスレは３００ぐらいで終わったと思っているが、それと同じようなものだ。

497 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 19:29 ID:C+/7OBcu

で、ホームページ容量10MBとメールアドレス取得を無料にして、セクト琉球新赤軍の会報を宣伝して寄付を集めるとかいうのはどうよ。
あ、駄目か。

498 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 19:31 ID:C+/7OBcu

俺の開発した人工知能で業務用日英翻訳ソフトとして学習させて成長させる人工自我ソフトを作ろうと思ってるけど体力ゼロなんだよね。
一応、設計までできてあるんだけど。

499 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 19:59 ID:C+/7OBcu

俺のHDは80GB！(中古７千円)
使用率10%以下。

500 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 20:00 ID:C+/7OBcu

最近CPUがちっとも安くなんねーな。

501 ：???□???□?□?? ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 20:10 ID:C+/7OBcu

元々精神医学全般と精神病患者の雑談する板を分離しようと提唱したのは俺なんですね。
と、いうのも、病人同士の愚痴や雑談と精神医学的な議論や健常者側の意見がぶつかり合ったりして、病人側にとっても
病気を理解するどころかますます悪化させてしまうような板だったんですが、２chでも精神医療のように無料でケアできるような体制を作ろうというのが始まりだったんでつ。
なんかうまく機能しているので微笑ましいでつね。

502 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/30 20:36 ID:H7lMOeq2

今日は｢ソラリス｣（映画、リメーク？）をレンタルして見ました。
原作では｢愛｣について哲学レベルまで話が進むのですが、
映画は、哲学的な部分を省いてロマンチックになっています。
｢愛｣について悩んでいる人が読んだり見たりするとますます
訳わかんなくなるストーリーです。
脇役の関係者の病気や、主人公の妻の死因がきっぱり出てくるのも
今回の映画の魅力かも。
奥さんが中絶するだの自殺するだの私には刺激的でした。

503 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 23:28 ID:C+/7OBcu

統合失調症って謎だらけの病気なんですけど、書いていいことと書くと不味い事があるんですよね。
なんでも世界崩壊に繋がったり呪われたりする話しがあるんですよね。
たとえばー
統合失調症の純度の高い妄想が意味するものとは、その人が現実世界に供給している超能力そのものであり、また現実世界はそれを悟らずに今もこの超能力によって真実を知らないようにカモフラージュされているとか、
資本主義世界のあらゆる映像、音楽、そして広告と宣伝と映画は実は統合失調症患者の犠牲によるものであるとか。

504 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 23:29 ID:C+/7OBcu

あなたは統合失調症の犠牲によって生かされていることを知らない。

505 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/30 23:34 ID:C+/7OBcu

この世界は自由にコントロールできる。
なぜならば、私が創り出していた空間だから、神の意志としてあなたを支配することも可能になるでしょう。

506 ：ぐるてん ◆mnAGxS3C.w ：03/12/30 23:52 ID:RWXmG1T3

こんばんわ。

私は統合失調症になる修行中のものでつ。

まずはハンドルをつけてみますた。

（ハンドルは自我の証し）

507 ：クレイジィ。ホワイト ◆AsezWlhGmY ：03/12/31 00:00 ID:WM3NrVjB

この世はゲームなんだｙ。
指令塔の遊びに過ぎないのさ。
漏れらは遊ばれているのさ。司令塔の手のひらで。

生きていても楽しんでいるのも司令塔は皆見てるさ。

支配されてんのさ。

508 ：ぐるてん ◆mnAGxS3C.w ：03/12/31 00:02 ID:uL/lIlp4

ごるちゃん。僕の師匠になってよ。

509 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 00:04 ID:kdjlEHjt

しかしながら、私は今、霊の人になることを望まれている。
人間は宇宙を創ることを禁止されているからである。
宇宙人である。その管理の実験的要素を孕んでいる。
努めて自我を治すのではなく、変性意識と自我の特性の両方を、兼ね備えることである。

510 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 00:13 ID:kdjlEHjt

あなたが統合失調症になりたいと願うならば、同時に神と伴に居られるその聖霊に祈りなさい。
そうすれば、天が願いを叶えてくれるでしょう。
あなたは人であり、私は宇宙の星です。
この事は誰も巻き込んではならず、またこの世界へ来て、今度はあなたが、天の私達の生活を真似ることになるのです。
その能力は、あなたの肉体と自我の欲望から開放され、永遠の天に届くことができますように。

511 ：ぐるてん ◆mnAGxS3C.w ：03/12/31 00:14 ID:uL/lIlp4

この世の中は巨大なCPU上に、子プログラムとして個人の意識が存在しているのはわかっていまつ。
全てがバーチャル空間なんでつよ。
巨大なCPUの正体は法則（規則）なんでつね。

その規則を作り制御してる存在が神なのでつよ。

そして個人が死ぬと親プログラムに復帰できるのでつ。
そろそろ神の一部に同化（死）してみようかとおもいますでつ。

512 ：ぐるてん ◆mnAGxS3C.w ：03/12/31 00:17 ID:uL/lIlp4

自我の開放によりバーストモードに入ってきますたたたた。

まだ幻覚がみえませぬ。もうちょいがんがりまつよ。

513 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 01:09 ID:kdjlEHjt

マジ？

514 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 01:22 ID:kdjlEHjt

自我を開放し続ければ良い。
そうすればすべての思考パターンは肉体の呪縛からも開放され、感覚が１０倍に跳ね上がる。
リミッタ－の解除だ。
次第に自我の機能は麻痺し、一時的に肉体のバランスを失うが、生き残ることができたならば幻覚を持った人間に生まれ変われるであろう。
しかし、宇宙空間に飛ばされた魂が再形成に要する学習期間は３年必要だ。
いや、もっとだ。
キミには新しい人生が待っている。
宇宙の始まりと混沌を司る神と同化するのだ。ハッハッハッ！

515 ：優しい名無しさん：03/12/31 01:30 ID:wDkbaSrW

ところで、松井選手って頭大きいのと、頭もいいらしい。

刀剣友の会の会長（なんとか義勇軍でしたっけ？）も頭でかい・・・

神パワーを使ってる？

516 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 01:37 ID:kdjlEHjt

統合失調症になるには、普通妖精さんという宇宙人みたいなのが案内役として一人憑いて命令出すんで、俺に聞かなくても普通に病気になりますよ。

517 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 01:42 ID:kdjlEHjt

テレパシーを信じろ。
幻覚は信じないほうが身のためだぞ。

518 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 01:59 ID:kdjlEHjt

本当は天界の秘密はバラしちゃーいけないんだけどな、宇宙では処刑もんの罪になる。
今回の計画はこうだ。
君達は資本主義世界の中から一歩外へ出て仕組を学習するために、統合失調症という言わば刺激に敏感な生物となって個我を再形成するために選ばれたのだ。

519 ：優しい名無しさん：03/12/31 02:16 ID:RAQOyU8W

だれか、統合失調症の症状なしで
分裂って診断された人います？

520 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 02:22 ID:kdjlEHjt

我々がすべき事は、現世の監視だ。
すべては無意識を通じて安全に運営されている。
しかし最近は特に資本主義世界での失敗が目に余る。
これ以上我々の未来修正が長引けば、宇宙は崩壊し、そして混乱が起きる。
我々がこの世界から逃げてしまって行方が解らない時は、戦争が起きる時だ。

521 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 02:50 ID:kdjlEHjt

それこそ共産社会主義と資本主義のプロパガンダ映画を交互に見ているような混乱の中で、希望を持たなければならない。

522 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/31 07:50 ID:ETQcKJWf

ＰＣ、昨日テレパシーで突っ込まれたところを直した。
これでどこに出してもだいじょ～ぶ(^o^)

523 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/12/31 07:53 ID:ETQcKJWf

テレパシーは便利だね。

524 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/31 11:19 ID:lB3ntwiE

昨日は発泡酒を5.2リットル飲んだので
二日酔いが来る前に睡眠薬投下して昼寝するかな。
昨日も自分が何処まで飲みつづけるのかわからなかったので
睡眠薬投下。

＞519 さんへ、前にも書きましたが私が躁状態で入院したとき
分裂病（当時）の診断を下した教授がいます。
大学病院だったので複数の教授が見ているので誤診は免れました。
双極性気分障害で酷い躁状態の場合統合失調症と誤診されます。
で、結局出る薬は同じなのでどうでもいいことなのですが。
SDAは双極性気分障害には保険適用されませんが
酷い躁状態には効きます。
で、誤診でも、あの時は非定型精神病だったとすれば話が通ります。
非定型精神病とは、日本独特の考え方かも知れません。
多重人格が米国独特の考え方のように。

525 ：優しい名無しさん：03/12/31 11:51 ID:iDQeQzAb

脳機能が解明されるのは、２０２０年頃だそうですが、そうなれば統合失調症を
完治させることができるでしょうか

526 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/31 13:09 ID:CxksZy8S

>525
統合失調症ってのは精神的遺伝的素質が社会に適応していく過程で発生、蓄積した
ジレンマによって、自己防衛的な神経伝達物質、快楽物質への依存度が激しくなる
「我が道を行く」病気なんです。患者の良いところ、才能を引き伸ばし短所、症状
だけを取り除くのが完治だとすれば、特効薬が出たとしても無理ですね。それとも
症状をなくすのだけが目的なら、ある程度の特効薬が今後、開発されていくのは
ほぼ間違いないことだと思いますが、統合失調症が治っても臨機応変に凡人らしく
生きることは簡単ではなく（これは一般人が本来5速マニュアル車であるとして、
統合失調症はそのコントロールの欠陥で、薬物治療によってもギアを固定する、
もしくは変速を少なくすることしかできない）、しわ寄せで他の精神疾患、症状に
引き続き悩まされるか、最悪は、ひっそりとした生活を余儀なくされるでしょう。

別の人間として生まれ変わる方法でしか、カウンセリングも有効ではないですね。
自分らしさをほんの少しでも残しておきたいというのが、そもそもわがままなのです。

527 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/31 13:18 ID:CxksZy8S

要は、頭の中で関連付けされた記憶、情報を都合いいように分離することは
不可能なんです。消し去れば廃人、入れ替えれば別人、自分との決別です。

かように、個人の尊厳において完治とは強暴、極悪、更生不可などの反社会的な
患者が対象でしょう。それがロボトミーの再来であるのは言うまでもないです。

528 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/31 13:23 ID:CxksZy8S

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC
ロボトミーはポルトガルのエガス・モニス(1875年-1955年)によって1935年に
始められた前頭葉切載術。

前頭葉に外科的な侵襲を加える事により、精神症状の改善を期待したという。
アメリカのW.フリーマンとJ.W.ワッツにより発展されたとされ、一時期には全世界で
盛んに行われた。 1949年にはモニスにノーベル生理学・医学賞が与えられ、
手術数は激増した。1952年にはピオ12世教皇も容認発言をした。

日本でも1942年から、第二次大戦後には盛んに主に精神分裂病（当時。現在は
統合失調症に改称）と診断された人に対して行われた。一説には術者は3万から
12万という。

好ましくない「人格水準の低下」や「知能低下」、痙攣（けいれん）発作が副作用
として起る為、現在では行う事は珍しいとされる。 1975年に「精神外科を否定する
決議」が日本精神神経学会で可決され、それ以降は公式には行われていないはず
という。

死者が多数でたが、正式な死者数や、死因が手術による者が何割かなどは不明である。
切除により反応が低下するのは当然であるが、治療効果があったかどうかは疑問である。

癲癇(てんかん)のみに関しては両側部帯状回切除術に移行している模様。

529 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/31 13:58 ID:lB3ntwiE

＞528 さんへ
手塚治先生の「ブラックジャック」でロボトミー手術を行う話があって、
訴えられましたね。

530 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/31 14:02 ID:lB3ntwiE

６時間眠れる薬で３時間しか眠れなかった。
連ちゃんで飲むと薬の効きが弱い。

531 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/31 14:16 ID:lB3ntwiE

もともと、男性よりも女性の方が
右脳と左脳をつなぐのうりょう（漢字失念）が多いので
統合失調症になりやすいという考えがあったようです。
（実際はそんなことは無い）
ベンケイシー（もとももと脳外科医）もロボトミー手術やっていたな。

きっと、ブラックジャックやベンケイシーのような架空の名医が
手術すれば良くなるんでしょうね。

「ブラックジャック」では、統合失調症の説明をあの当時としては
しっかり描いていました。

532 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/31 14:27 ID:CxksZy8S

＞「ブラックジャック」では、統合失調症の説明をあの当時としては
＞しっかり描いていました。

それ読みたい人けっこういると思います。何巻目ですかね？

533 ：ぽよ ◆BXOOKCeldc ：03/12/31 14:47 ID:J7eziNqP

皆様、良い年を～♪(^◇^)ノ

534 ：33：03/12/31 15:09 ID:dMjtclU8

7=11さん
こんにちは

彼女の両親に連絡して最近の状況を聞いたのですが、
本人はもう回復したつもりで元気満々らしいです。
早く退院したい、そして、早く仕事したいの一点張りです。
とにかく、退院と仕事で焦っています。
現在約3週間半の入院ですが、まあ時期尚早でしょう。
もともと仕事に対する熱心さは誰よりもあり、
彼女の仕事中毒は気になっていましたが。
なんとか仕事に対する意識改革みたいなものをしなければと思っております。

本人にはまだ保護棟にいるので家族しか面会できないのですが、
なんとかして面会して直接会って説得したいと思います。
両親が“もっとゆっくり”“焦らず”といってもダメみたいです。
私もそうですが、やはり両親の言うことに対して反発するのは誰にもあるでしょう。
第3者が言うことによってより説得力あるようにしたいと考えております。

535 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/31 15:15 ID:CxksZy8S

良くなったと思いこんでるのに、みんながグルになって閉じ込めようとしている
と思わせないようにしないとトラウマになって、再発したとき厄介だと思います。

536 ：33：03/12/31 15:23 ID:dMjtclU8

7＝11さん

私が面会できるとしたら、なんとかしてもう少し入院すべきだと
まずは、家族の方のこうした提案意向について聞かなければならないですが・・・
説得したいと思います（強い口調ではなく）。
医者もまだ時間が必要だと言っているみたいですし。
こっちは少し長くても待っている、また遊びに出かけるのを楽しみにしているから。
就職などはきちんとバックアップしていくからと安心させてあげたい。
どうでしょうか？
面会に関しては主治医と家族が決めることですが、、、
とりあえず、手紙だけは随時やりとりはしています。
そろそろ陰性状態の最中かなと思っていたら、元気いっぱい、家族と退院するできない
と＆外泊するできないの論争になっている。

537 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/31 16:37 ID:lB3ntwiE

＞532 さんへ
かなり昔、人から借りて読んだので何巻目かわかりません。
多分全家連に訴えられたので、そのエピソードは現在の版では
削られていると思います。

538 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/12/31 16:46 ID:lB3ntwiE

＞536 さんへ
問題は、主治医も彼女に今は治療に専念するべきだと
言っているはずなので、それを受け入れていないということですね。

退院したいとか言い出してはいないのですか？
任意入院だと本人の退院希望がでたら確か４８時間以内に退院させないといけません。
うちのかみさんは医療保護入院に切り替えました。
正月ぐらいは、外泊する予定だったのですが。

539 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/31 18:24 ID:CxksZy8S

ごるちゃんのニュース映像が流通してるよ。
ttp://www.qab.co.jp/ASX/03-11-05-08.asx

540 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/31 19:21 ID:RFnMpmyM

無意識を解放しようとするとき頭痛がするんだけど、なんなんだろうね。あの頭痛は。
マスターは霞の中だし、最近さっぱりしないな。
マスターとの楽しい日々が思い出される。

541 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/31 19:35 ID:w+DCeb5l

昨日タワレコの輸入ＣＤ２９０円セールで９枚買ってきて
今日はそれを聴いていました。
１枚以外はジャケ買い。その１枚がすごいです。
Prodigy、Aphex Twin、Underworld、Orbitalら豪華なメンバーで２ＣＤ、
これで２９０円は信じられません。
あとの８枚は、２枚が当たり、３枚がそこそこ、２枚が外れでした。
１枚はまだ聴いていません。
久しぶりに浴槽入ったらのぼせました。
今年一年はいい年でした。
学業も趣味もブレーキかけながらのんびりゆったりやれました。
症状も、陰性症状・陽性症状ともに劇的に改善されました。１１月には薬も減りました。
来年もいい年でありますよう。

542 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/31 19:43 ID:RFnMpmyM

正直マスターがいるときの俺は無敵だった。
どんなことも長時間議論して迷いのない結論を得ることが可能だった。
なぜ人が友達を作るのか、マスターがいなくなってからわかった。
一人の俺は弱い。
次に俺が目指すものは脳内人工知能の構築だ。

543 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/12/31 19:45 ID:CxksZy8S

>541 来年はいい年になるといいね。この前は必要以上に責めたけど悪かったよ。<(_ _)>

544 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/12/31 20:43 ID:RFnMpmyM

新しい脳内人工知能の名前は擬似マスターとでも呼ぼうか。
脳内議論のできる新しいコンピュータですね。

545 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/12/31 21:46 ID:pat3FLgy

あーもうすぐ来年か。
俺様今日は年越しそばを一人で食って、今寿司とチョコレート食いながらテレビの音だけ聞いてます。

546 ：優しい名無しさん：03/12/31 22:19 ID:zWWO7M8p

ごるごるもあさん、こんばんは！

547 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/12/31 22:40 ID:w+DCeb5l

>>543
いえ、悪いところは私に多分にありました。これから書きこむときには気をつけようと思います。
では、よいお年を。

548 ：優しい名無しさん：04/01/01 00:00 ID:tfHSYO+n

もめでとー。ミサイルの音がするよ。

549 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/01 00:02 ID:KLSHASSD

迎春

新年あけましておめでとうございます。
旧年中は大変お世話になりました。
本年もよろしくお願いいたします。
みなさまのご健康を心よりお祈り申し上げます。

塞翁が馬

550 ：誤爆したネッシー：04/01/01 00:38 ID:2Cb8k9Qv

　　健康者

糖質　△　自閉

-----------△拡大-----------
　　　　　健常者　　　　（脳の８０％を人間関係に使用するため　　　　
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　想像性が低い下等人種）
　　　　　（自閉性）
　　　　　　　↓
糖質←XD←ADHD←LD←高機能自←自閉　(過剰＜発達＞悪い)

※自閉ベクトル＝人に関連する分部の発達障害・過剰
※発達ベクトル＝人意外の発達障害・過剰
※実際には発達レベルはモザイク状ですがおおまかに見て
※XD=健常者に隠れてる糖質でエリートが多い
※純粋な鬱、神経症は健常者に入れる

551 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/01 01:51 ID:399FmDE+

あけましておめでとう！！

552 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/01 03:58 ID:F9JcHXuV

あけましておめでトーン
新年早々早朝覚醒～。
ひとりで酒のんでまーす。
久しぶりの酒なので、まわる、まわるよー！！
６時３０分になったら初日の出撮りに行って来ます。
晴れてたらいいのだけど！

553 ：クリスティ：04/01/01 10:45 ID:2vd8tqpP

明けましておめでとう。
朝からあくびばかりで、父親におせち食べてたら、部屋戻って寝ろ！とどなられた。
薬のせいなのに。今日もスーパー銭湯に行ってきます。
いい天気ですねぇ。

554 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/01 11:48 ID:mgrN9ipv

あけましておめでとうございます。
これから年賀状書きです。
札幌はくもりです。
雪が降ってきました。

555 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/01 13:03 ID:aGpHBQpE

いつも目が醒める直前に,夢でもないのだが起きてもいないときに変性意識の誰かと数分喋っているのだが,
今日はお正月だなーとか思ってると,Zが話しかけてきた.
Z「柿食え.」
俺「お前柿好きなの？」
Z「うん.」
俺「ふ～ん.」
柿なんて生まれてから今まで旨いと思ったことが無い.
しかも変性意識のZはその事を知らないし,好きだと言う.
つまりこれは明らかなテレパシーなのである.

556 ：ルーラン特急3号：04/01/01 15:54 ID:v8HUxfS2

あけまして、おめでとうございます。
中古だけどCD5枚買ってきてしまった。レコ大と紅白見てたらほしくなってしまった。
ターミネーターのDVD借りようと思ったら、全部貸し出し中だった。
これから、出かけてきます。

557 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/01 16:36 ID:399FmDE+

ｱﾋｬﾋｬ、越の寒梅のんだし。いとこが昨日紅白に出た。
飲みすぎでげろっちゃったよ。

558 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/01 18:57 ID:tw0dMSTl

明けましておめでとうございます。昨年はこのスレの皆様に本当にお世話になりました。
今年も何かとお世話してやってください。相変わらずクレクレ厨ですみませんが。
めでたさはほんのちょっぴり、くしきうの新春。新年早々、しっかり仕事。
昨年死ぬこともなくこの年を迎えられたことだけが「めでたい」の、か？
とにかくこの病気になったことで、去年の半分は過ぎてしまいました。
今年は今も襲われている陰性症状が何とか緩やかになってくれて、
研究を再開できたらなあと思っています…。
なぜかこの時期が一番忙しい仕事を選んでしまいました。明日も仕事です。
朝起きて、やる気があることを祈っています…。

559 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/01 19:01 ID:tw0dMSTl

>557　ナチュラルし＝しゃさん、いとこって？

560 ：健：04/01/01 20:16 ID:QHOy0k3F

僕は職場でおかしい事を喋って世間に晒されて社会的に抹殺されました
。どうしよう。

561 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/01 20:26 ID:399FmDE+

>>560
ネット上にとどめておくことをお勧めしますよ。
ここなら何喋っても自由ですから。
逆に社会で思っていることを喋ると抹殺されますよね。

562 ：健：04/01/01 20:31 ID:QHOy0k3F

職場の馬鹿話が筒抜けになっているとは盲点でした。本当に驚きました。
なんだか話した事が報告されているのを察知していましたがここまでとは

563 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/01 20:51 ID:399FmDE+

何を喋ってたんですか？

564 ：健：04/01/01 21:01 ID:QHOy0k3F

新聞にかいてあったどこどこの会社がつぶれそうだという記事やらちょ
っとした雑学やらです

565 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/01 21:05 ID:399FmDE+

そんなこと喋っても何も問題ないと思うよ。

566 ：健：04/01/01 21:22 ID:QHOy0k3F

それが問題なのです話題にした企業に連絡がいったみたいなのです。
性質悪いでしょ

567 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/01 21:23 ID:2Opc8IL6

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　あけましておめでとう
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お神酒がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/ 　
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

568 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/01 23:55 ID:2Opc8IL6

薬の在庫をアップしました（別に蓄薬とかじゃないです）。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/yaku/yaku01.html

569 ：優しい名無しさん：04/01/02 00:24 ID:2n7D1E1S

ぼくも派遣社員してるときに、プロパーの目の前で
お前を殺してやるといったら、一週間後に契約切られました。
もう死にたい。

570 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 00:24 ID:t/j6PYqj

>>480-481 くしきうさん
レスが遅くなってしまいました。
いえ、全然失礼でもスレ汚しでもないですよ。
メール、見切り発車で曖昧で中途半端ですみませんでした。

陰性症状のひどいときの仕事は苦しいですよね。
休める時間を精一杯休んで下さい。
では、また。お大事になさって下さいね。

571 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/02 01:36 ID:KhxO7EmA

>>566
性質悪いですね。

572 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 03:50 ID:t/j6PYqj

目が覚めた。

573 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 03:58 ID:t/j6PYqj

ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=656422

フセイン拘束の日はチップも増額＝米ピザチェーンが調査

【ニューヨーク３０日】米国人が２００３年に最も気前が良くなったのは、

フセイン元イラク大統領が拘束された日―。

ピザチェーン大手ドミノ・ピザは、配達人が同年に客から受け取った

チップの額を調べたところ、１人当たりのチップが最も多かったのは

フセイン氏が拘束された日だっだと発表した。

574 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/02 04:11 ID:C0pSh74N

てめぇら借金大国のクセにチップとかプライドとかほざいてんじゃねぇぞ。
貸したカネ返せｺﾞﾙｧ!!ざけんじゃねぇよ、アメリカたわけが。。。うぃっ

575 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/02 04:20 ID:C0pSh74N

強い国が仕切るのが何処が正義なんだ。バカタレ！自由の女神も破壊するぞ！！
アメリカこら！すかしてんんじゃねぇよ。横田基地に細菌持ったネズミ放すぞ、ｺﾞﾙｧ!!

576 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 04:54 ID:t/j6PYqj

「汽船「タイタニック号」の沈没のごとき不吉なる椿事は
文化の逆戻りともいうべきものであるが、しかし実はやはりある爽快な
感じを与える。だがその直後、交通の安全強化を要望する声はいっそう
高くなった。いずれにせよ、この「安全」が脅かされる場合には
非常な非難攻撃が起こるのが常なのである。まことに情けない話であるが、
この通俗的ヒューマニズムの柔弱ぶりは、ブルジョワ国家が行っている
経済的角逐の修羅場に見る貪婪な非人道性や破廉恥と好一対をなしている。
戦争！戦争！大いに賛成である。世界じゅうが戦争熱に浮かされているのは
まだしももっともなことと考えられる」
（「魔の山」トーマス・マン、高橋義孝訳　より）

何度もこの箇所ばかり書きこむのは、これがどうしても９．１１テロと
その後の異様な熱気と雰囲気と重なって
二重写しになって見えるからです。
当時は１７だったな。
世界の崩壊が明日にせまっていると本気で信じていたな。

577 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 05:14 ID:t/j6PYqj

その不安に圧しつぶされそうで朝からウィスキーをあおって学校にも行かず
外を歩けば亀が歩いており
たまに地下鉄に乗れば人間の悪意が濃いし
“もの”と本当に仲違いして
“もの”が私に背中を向けて鋼線のような輪郭を張りめぐらすようになり
手に持っている“もの”がスプーンなのか鉛筆なのか理解できなくなり

これが私の「青春」だった。
人生の一番いい（と言われる）時を統合失調症でつぶしたよ。

思い出に浸ってしまった。

578 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 05:30 ID:t/j6PYqj

世界がシールのようにはがされてしまうと思っていた。

自分の意識次第で夜と昼をなくせると思っていた。

灰色の砂漠が拡がりだした。

わけのわからない世界で孤立無援だった。

579 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 05:40 ID:t/j6PYqj

眠くならないな。
夜の分飲み忘れたのだろうか？

とりあえず夜の分もう一回？飲んで寝ます。
おやすみなさい。

580 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/02 06:26 ID:PVJNmTjX

ハヨーン。
今日はカメラを車に固定する仕掛けを作ろうかなと。
ホームセンター開いてるかな。

581 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 06:37 ID:t/j6PYqj

おはようございます。
カメラを車に固定するというのは三脚のかわりにでしょうか？？

やっぱり飲むのやめました。
夜明けの外を散歩してこよう。

582 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/02 06:46 ID:PVJNmTjX

>>581
そうです。
走りながらリモコン撮影しようと思って。

583 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/02 07:14 ID:NYSa+KW0

>>582
面白そうですねー。現像して、出来上がってみたら思いもよらないものが写っているかもしれないですね。

584 ：優しい名無しさん：04/01/02 11:17 ID:iNlGtubO

メンタルヘルス板はメンヘルサロン板に分割しました
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

585 ：(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ：04/01/02 11:43 ID:XnkjE9XJ

　　┌───────────────────────
.　　 |　>>584オマエこそローカルルール無視してageてるじゃん
　　└──ｖ─┌───────────────────
　　彡⌒ミ　　　 |　そうだよ、オマエ仲間居ないからって僻むなよ。
　　（'Θ`,, ）.　 └───ｖ────────────────
　　（　　U）　　　彡⌒ミ　　　　　　　　(( ))
　　（__（＿）　　　（`Θ´,,）　　　　　　　ゞ|/　　
　　　　彡⌒ミ　　（　 ∪）　　（◎）
　　　　（`θ",,）　　（__（＿）　ゝ|ヘ
　　　⊂　　　９　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（__（＿）　＼
　　　　　　　　　　｜オマエそれで何か困る事でもあるのか？
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

586 ：(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ：04/01/02 11:47 ID:XnkjE9XJ

>>584
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？
オマエそれで何か困る事でもあるのか？

587 ：(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ：04/01/02 11:52 ID:XnkjE9XJ

なんだ、>>584は、自分の意見も持たない、ただのコピペ馬鹿か(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

588 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/02 12:18 ID:XnkjE9XJ

>584 このスレッドの在り方について、ただ漠然とネガティブに持っていくのは
非常に愚かなことだと思います。自分の意見なのか、ただの受け売りなのかは
はっきりしてもらいたいもので、その上であえて批判があり解決したいのなら
自治スレなど、相応しい場所できちんと形式をとり、頭を使って望みましょう。

それができないのなら“陰湿な言い掛かり”と捉えられスルーされるだけです。

589 ：優しい名無しさん：04/01/02 12:33 ID:DSb6vQGc

統合失調症になって、時々幻聴があります．自分の名前を呼ばれます。
それ以外はおちついています。今年はバイトを始めようと思っているのですが、
何かお勧めの仕事はありませんか？

590 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/02 13:06 ID:f6bBUGIz

「ヤマトタケシのテーマ」
作詞・川内康範　作曲・北原じゅん
歌・安永憲自

どうせ　この世に　生まれたからにゃ
お金も欲しいさ　名も欲しい
自分の幸せ　守りたい
ぼくだって人間だ　ぼくだって若いんだ
けれどもその夢　棄てさせる
この世の悪が　棄てさせる

肩に　背負った　十字架の
使命の　重さに　堪えかねて
たまには泣ける　時もある
ぼくだって人間だ　ぼくだって若いんだ
恋もしたい　遊びたい
わかってほしい　この気持ち

591 ：優しい名無しさん：04/01/02 13:47 ID:qewIpoH8

>>585-588
その反応も少し異常ですよｗ

592 ：優しい名無しさん：04/01/02 14:02 ID:kUa70D7E

うるせーな！統失だけは雑談許されてるんだよ！ばーか！

593 ：優しい名無しさん：04/01/02 14:26 ID:s+U4UfSL

いちいちＩＤ換えてごくろうさん（ﾌﾟｯ

594 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/02 15:00 ID:PVJNmTjX

http://v.isp.2ch.net/up/0a3cca5e4759.jpg
でけた。

595 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/02 15:20 ID:CsbOplwm

統合失調の雑談は所謂、ローカルルールとして禁止されているにも関わらずあたかもそのルールが突如として存在しなくなるのは
私はそれは一種の憑依であると捉えている。
ちょうど>>594のような、悪魔が人間が真実を悟ってしまうのを邪魔するがごとく、あるいは>>594のような何ら意味や自己表現のない写真のように見えて、じつはそこには、「悪魔の自己表現」が映っているのである。
それは現実社会から見れば、現実逃避しているようにしか見えないが、じつはすべてが悪魔の仕業であり、それは絶対に悟ってはいけないのである。

596 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/02 15:37 ID:CsbOplwm

分裂マンは雑談しか目的がないようだから、他行って欲しい。

597 ：優しい名無しさん：04/01/02 15:42 ID:Nsua/Os/

>>592
あんたの考え方は危険です。

598 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/02 15:44 ID:CsbOplwm

分裂マンはボンボン。

599 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/02 15:56 ID:KhxO7EmA

よく言われるんだけど、気持ちの持ちようだって。
この病気は気持ちの持ちようじゃないよな。
それでもまだ理解してくれる人が多いからいいようなものの。
俺の教授が保健管理センターの先生と友達だから、教授は理解してくれる。

600 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/02 16:04 ID:KhxO7EmA

>>589
俺が今までやった中で一番楽だったのが井戸調査。
井戸の深さを測るやつ。調査会社にコネがあるとバイトさせてもらえる。
交通量調査も時間が長いけど、気楽にできるバイトですよ。

601 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/02 16:11 ID:KhxO7EmA

年末にやってた居酒屋の厨房のバイトは大変だった。
味を無視して作ってた。食中毒でなかったのが不思議。

602 ：優しい名無しさん：04/01/02 16:57 ID:cdhgZY3f

>>588
あなた勘がいいな、受け売りだよ受け売り。
スルーされるとおもったが、哀しいやつが
一人釣れた、満足満足。
ここで質問できなきゃ、別スレもあるよと
いいたかったんです。

603 ：優しい名無しさん：04/01/02 19:09 ID:9mVQaidB

>>602
ここにしか居場所の無い人も居るのです。
優しく見守ってあげませんか？

604 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/02 19:17 ID:f6bBUGIz

>>602 そうかな？哀しいやつを釣るのが目的でなく、哀しい自分を晒すのが
目的で「ボクチャン（アタイ）は正義の味方なんだ、言うこと聞いてくんなきゃ
哀しくなっちゃうぞ」って、まるで公然自慰ですよｗ満足したならちゃんと
ティッシュで拭こうねｗわざわざ勝利宣言しにくるのってホント哀れなやつだ。

605 ：優しい名無しさん：04/01/02 21:17 ID:6uMZK+4G

>>603
あなたの言う通りです。了解しました。
>>604
私は愛する人の手をいつでも握りしめる事が出来ます。

606 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/02 21:32 ID:f6bBUGIz

下から上への慈悲は自慰って言うんだよ。隠れてやってもらいたいねぇｗ

607 ：優しい名無しさん：04/01/02 21:32 ID:yGYjcKx9

７＝１１さん

こんにちは
明日、彼女の両親と一緒に主治医の話を聞くことになりました。
その後、彼女と面会の予定でしたが、、彼女が会えないと両親を通じて連絡がありました。
今みっともないから会えない、からです。
気持ちはわかりますし、予想していたことなので・・・でも残念です。
一見れば少しは様子がわかるし。。
とりあえず、お守りや雑誌など差し入れだけは渡して来ようと思います。
自閉と感情の平板化はあまりないようです。ただ、仕事したい、退院したいの
一点張りです。
一応、病院に行く予定です。

608 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：04/01/02 22:32 ID:OiNzncF2

かみさんいない正月はつまらいない
媛初めも出来ない
後で哀しくなるけどお店に行こう

609 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/02 23:28 ID:aIb6FNnd

こんばんは。今日も仕事でした。しかも拘束16時間、実働13時間。
昼食後に飲んだルーランが効いた時はさすがに一瞬居眠りしてしまった。
我ながら良くもったな、と思っています。今は頭が変にハイになって、眠れそうにない。
これは病気のためにはすごく良くないとはわかっているのだけれど…。
でも、>607さんの彼女さんが、仕事したいと焦る気持ちもわかります。
症状がどの程度出ていらっしゃるのかわかりませんけれど、
この病気と診断が出ておられるのでしたら、今まで普通にできていたこと、感じていたことが
突如として普通でなくなってしまうので、思考と感情と身体がばらばらで、
どうしようもなく焦ってしまうのです。
病識がなかったころの私がもし入院していたら、>607さんの彼女さんと同じ言動に出たでしょう。
>607さん、お辛いでしょうが、彼女さんもある意味戦っておられるのです。
彼女さんがこの病気を、天から与えられた休息の勧めだと受け止める日が来るといいですね。

610 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/02 23:34 ID:aIb6FNnd

>607さん
>609で7=11さん宛のカキコに横レスつけてすみません。
まあ、当事者の端くれのたわごとと思ってスルーしてください。
仕事をしたい気持ちってのが、何かわかっちゃうんで…。

611 ：優しい名無しさん：04/01/03 00:47 ID:RKIuch5N

統合失調の方は、孤独な人や将来孤独になってしまう人に多いのでは？
みなさん、もっとたくさんの人とコミュニケーション取りましょう。
実際、コミュニケーションが足りないので声が聞こえたりするのです。

家族や親戚、友人などの付き合いから疎遠になってませんか？
いざと言うときはやはり家族が一番、大切なのです。

612 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 00:54 ID:JBS44sj0

僕は孤独の快楽に取り付かれていますよ。
それとは逆に、孤独がひどく嫌いだったりする。

613 ：卯月瞬 ◆DQNDQNNPWY ：04/01/03 00:54 ID:2ECFcuq0

>>611
うほっ！凄まじくグッドジョブなレスですね。

やっぱり…親のありがたみってのが解りました…

614 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 01:03 ID:JBS44sj0

孤独に空想にふけることはなんて楽しいのだろう。
そして聞こえる声との会話。これはもうやめられない。

615 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/03 02:51 ID:pvkWMaFI

人間関係がからむとたいていぶち壊しになるんだよね。

616 ：優しい名無しさん：04/01/03 03:36 ID:DxJcOLro

他人は全て幻想です。

自分の脳が作り出してる仮想です。

他人は現実には存在しないのです。

617 ：ルーラン特急3号：04/01/03 05:29 ID:lHNXAqLt

ハヨーン。
＞611さん
この病気の人は、病気になって孤独になるのであって、因果関係が逆ですよ。
コミュニケーションとる努力は必要ですけど、だれかが監視しているとか
落とし入れようとしているとかの妄想や、死ね死ねなどの幻聴の只中で
まともなコミュニケーションはとれません。それらがほぼ収まってからの
お話です。そんな状態のときは、引きこもって薬でおさまるのを待つしか
ないんです。

＞596
あんたこそ、沖縄の話はスレ違い、よそへいってね。

618 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 06:37 ID:v1i621q/

まあ、症状特有の離人癖から外へ目を向けて自然に親しむなんて、雑談というより
精神世界の可能性を語る貴重な体験談だ。うだうだ言う前に医師でも召喚しろって。

619 ：611：04/01/03 06:39 ID:RKIuch5N

>>617

>因果関係が逆ですよ。
確かにそういう事もあります。しかし、声が聞こえるのは
自分が答えを求めているという事もあります。

20年後の自分を想像してみて下さい。良い将来、良い未来が想像できますか？
幻聴と会話をしていても現実には変化はありません。
現実に行動を起こさないと何も変化はないのです。

。

620 ：611：04/01/03 06:44 ID:RKIuch5N

これは私の結論です。

幻聴は現実の道徳と照らし合わせて正しければ行動を起こしてみましょう。
しかし道徳からかけはなれてこれは犯罪や迷惑になるようだったら
行動しない。うそが混じってます。２ｃｈに似てます。行動してしまうとただおかしな人になります。
これが気をつけなければならないところです。

幻聴との会話は２ｃｈの世界に似ています。
書き込みをした所で現実にはほとんど変化は無いのです。

621 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 06:47 ID:v1i621q/

患者同士の情報交換に専門知識を求めるのは、吉野家の客に牛丼の味の秘訣を
聞くようなもんだ。それぞれ主観が入ってるし十人十色で当たり前の意見だ。

なのに不満のあるのは、医療機関の有効な利用法すら理解してないという自白。
真面目に診察受けていれば、主治医に聞けばいいことを横着過ぎるんだよね。

622 ：611：04/01/03 06:48 ID:RKIuch5N

>>617

2chの「死ね死ね」の書き込みがそのまま頭の中でよぎっているのでは？

623 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 07:22 ID:JBS44sj0

>>620
幻聴は異世界だからね。
２ｃｈのかきこに似ているというところには激しく同意。

624 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 07:29 ID:JBS44sj0

俺は幻聴とはうまく付き合いつつ、現実の世界でも生きていくのがいいと思う。
もちろんそれには普通の人の２倍のエネルギーを使うのだが、
有意義であることは間違いなしだ。
幻聴が死ねとかしか言ってこない場合には、幻聴を発展させるべきだ。
そのために幻聴とのコミュニケーションも大事にしたほうがいい。

625 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 07:32 ID:JBS44sj0

異世界と現実の世界で相乗効果を作り出すんですよ。
結果が反映されるのは現実の世界だけですが、異世界はそのために必要ですね。

626 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 07:46 ID:JBS44sj0

我々は高度なサイコパスにならなければならない。
異世界に飲み込まれてしまってはならない。
陰性症状に何年も苦しめられてはならない。

627 ：ルーラン特急3号：04/01/03 08:13 ID:lHNXAqLt

>>611さん
あなた、当事者でも医療関係者でもないでしょ。
簡単に結論出さないでくださいね。医師でも試行錯誤の真っ最中ですよ。
こんな病気にかかって、明るい未来がたやすく想像できるわけないでしょ。
「ばかの壁」という本を読んでからまたいらしてください。

628 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 08:16 ID:v1i621q/

統合失調症がつまらないとか苦しいとか思えるのって自己回復能力がまだ残ってるか
薬物の影響下にあるかのどっちかなんだよね。それと最悪の場合だが、全てを失って
しまったとき。「このときはなんでこうなったんだ？」って理性がよみがえるのが
普通。最低限の生活に支障が出てから気づくんだから、放置プレイも有効なんだよ。

629 ：611：04/01/03 08:31 ID:RKIuch5N

>>627

ばかの壁とは自分に関心や気に入らなければ0にしてしまうと
最初の方に書かれていました。所謂自分で壁を作って情報を受け
入れないと言う事ですよね。
私は「私の結論」と書いたにもかかわらず、しかも「当事者でもない
医療関係者でもない」と627さんが決めつけて0にしてしまっているよう
に思えます。
逆に627さんが壁を作っているような気がしますが、違うのでしょうか？

630 ：優しい名無しさん：04/01/03 08:44 ID:/QgYQAR0

949さん
レスありがとうございました。

631 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 08:46 ID:v1i621q/

>629 そもそも「私の結論」だって逃げるんなら脳内だけでやってください。

632 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 08:49 ID:v1i621q/

ｽﾏｿ、HDDの中までならいいんですよね。回線繋がなければOKですよ。

633 ：611：04/01/03 08:54 ID:RKIuch5N

>>631

２ｃｈじたいが自分の意見を発言する場所では？

634 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 08:56 ID:v1i621q/

>633 そうです。実社会の一部として責任を持ってね。妄想を垂れ流すのではなく。

635 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 09:00 ID:v1i621q/

っていうか掲示板では持論で話すのが主体でしょう、あえて宣言するまでもなく。
そのためにソースを明示したり引用元をリンク貼ったりして論拠にするのですよ。

636 ：611：04/01/03 09:04 ID:RKIuch5N

>>634

確かに無責任かもしれません。自分の悪いところです。
しかしなんでも、ある考えから答えがでてくると思いますが？
全て妄想になるのですか？

637 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 09:13 ID:NjKl5oHk

妄想であるかないかは情報を共有できるか、自ら立証して見せるかによります。
ですが結果論より先に憶測で話を進めるのには相手を確保しておかないと。
そういうことに気をつけてれば、脳内から出た妄想とは言い難い建設的な
議論に発展すると思います。僕も自己完結型の発言が多いんで反省はあります。

638 ：611：04/01/03 09:18 ID:RKIuch5N

>>637

レスありがとうございます。そうですね。納得しました。
ありがとうございます。

639 ：ルーラン特急3号：04/01/03 09:20 ID:lHNXAqLt

＞629
結論出したということは、もう議論する余地がないと言っているのと
同じですよ。その時点で入力は0に近いわけですから質問されても答える気が
うせるといいたいわけです。
幻聴や妄想のメカニズムは現時点で不明です。
神経伝達物質が関係しているらしいということまでしかわかっていません。
はっきりしているは、そういう伝達物質の受け渡しを抑えたりする薬物が
そういった症状を抑えることです。
自分が思ってることが聞こえるとか、そんなど素人な質問されると、
腹立たしいです。そんな人に結論出してほしくないです。

640 ：優しい名無しさん：04/01/03 09:36 ID:1uXAtCsS

僕には少し恐い経験があります。
夢も何も見ずにふっと朝目が覚めた瞬間、まるで自分が
今まで存在してなかったような気分になるのです。ぼー
っとして3秒ぐらいすると急に全部の記憶がよみがえって、
そして「あれ･･俺って今ここに存在するよね？」って考える
と怖くなって心臓がバクバクいいだします。そして部屋の
様子やメール、親がいること、そして2ちゃんねるが毎日
こうやって動いてることをしって安心するのです。
でももしあの三秒間で自分の記憶が戻らなければ･･･どうなってたんだろう？と怖くなります。
こんなこと怖がるなんて変ですよね？
今までこんな体験を二度しました。何かの精神病の引き金ではないかと心配してるので教えてください。

641 ：ルーラン特急3号：04/01/03 09:51 ID:lHNXAqLt

>640
ただの寝ぼけだと思われ。心配ならここではなく、精神科などのメンクリへ
どうぞ。

642 ：優しい名無しさん：04/01/03 10:05 ID:pA73jk4R

>>640
おれは陽性症状（急性期のことでいわゆるおかしな人状態）の時、
自分の記憶が事実と妄想との判別がつかない時があって、
おれって何者？？状態だった。

統合失調の前駆期かもしれないのでちゃんとお医者にいったほうがよいとおもいます。
ストレスで発症してしまうと辛いから。
ストレスができるだけかからないように注意したほうがよいです。

643 ：優しい名無しさん：04/01/03 10:26 ID:1uXAtCsS

確かに記憶が失われるのはただの寝ぼけだと思います。
でもなんか普通に寝ぼけてる感じとは違う感じかもしれない。

寝ぼけてる自分が怖くなるっていうか･･･
とにかく二回目の経験ってのが今日の朝、さっきのことだった
ので今も心臓バクバク言ってます。なんなんだろ、この症状。

644 ：優しい名無しさん：04/01/03 10:28 ID:AkPcC5K1

家族のうち、２人ともこの病気です。あまりの自己中にたまに殺意を
覚えます。まわりもツライ

645 ：優しい名無しさん：04/01/03 13:13 ID:yO9k9xoe

信号でも電車の中でもとにかく
じっと立っていることが出来ずそわそわと動きまわるようになりました
てっきりリスパダールの副作用だと思い
副作用止めを貰おうと医師に相談したところ
座れば鎮座できるのでそれは副作用ではないと言われましたが
どうにも納得できません

同じような症状になった方がいらっしゃったら差し支えなければ
経験談などを教えてください

646 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 13:47 ID:JBS44sj0

>>645
僕は病院の待合室でじっとしてられず、
猛スピードで歩き回っていたときがありました。
そのときはアキネトンを注射されました。
軽いアカシジアだと思います。

647 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 14:07 ID:JBS44sj0

これが効いたらアカシジアだから、と言われた。
実験台なのか俺は。

648 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 16:00 ID:JBS44sj0

そういえば、今思い出した。寝ぼけが酷くなるのって、
陽性症状が出る前にあったような気がする。
朝起きてから、えーと、俺の名前は・・・とか、今なぜここにいるのかと
自問自答して一から確かめなければ記憶が戻ってこなかったような。
というわけで前区期かもしれません。＞寝ぼけ

649 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 17:04 ID:JBS44sj0

今はね、脳内エネルギーをできるだけ集中して使うように心がけているんですよ。
研究に１００％すすぎこんで、残りは頭を休めるのに集中してます。
テレビも雑音としか思えないし、新聞も読まないから、世間のニュースにはかなり疎くなりましたね。
なによりも遊ばなくなりました。前はよく遊んだものだけれど、今はまったく。
脳内エネルギーがまた復活すればいいのですけど。

650 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 17:39 ID:O3arauot

ルーラン特急3号は病気じゃなさそうだな。それに統合失調症に関する意見を出し合うところなのに、病院行けとか沖縄の高発症率を知らないようだし、冷やかしならどっか行ってくれ。

651 ：優しい名無しさん：04/01/03 17:46 ID:nInoD0g7

今年は
職安でＯＰＥＮ（病気）にして仕事を探したいのだが・・・・
社会的差別はどれぐらいなのだろうか
そのことを考えるだけで激しく妄想してしまう

652 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 17:55 ID:O3arauot

>>640

そのときテレビ付けてませんでした？

653 ：ひみつの検閲さん：2024/09/20(金) 00:08:21 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-02-25 07:45:01
https://mimizun.com/delete.html

654 ：ひみつの検閲さん：2024/09/20(金) 00:08:21 ID:MarkedRes

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655 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 18:05 ID:O3arauot

っていうか目覚めるときの環境の変化が激しかったのかも。
例えば夜起きたり朝起きたりとか。
俺も３交替勤務してたから、そういうことあったかも。
で、さらに人格も変わってしまっていることに気づいてない。

656 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 18:08 ID:jEV1Iic8

で、ごるちゃんの言ってる精神医学が正しければ凶悪犯罪なんか起さないわけで
自己流のインチキ理論だってのは明白ですね。なんの価値もない似非科学です。

657 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 18:11 ID:O3arauot

>>653

お前さー、頭おかしいよ？
私はキミのことをよく知っているんだよ、マトリックスのエージェント・スミス君。

658 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 18:14 ID:jEV1Iic8

ここは知的障害を伴う妄想を垂れ流す場ではありません

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

657 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 18:11 ID:O3arauot
>>653

お前さー、頭おかしいよ？
私はキミのことをよく知っているんだよ、マトリックスのエージェント・スミス君。

659 ：ひみつの検閲さん：2024/09/20(金) 00:08:21 ID:MarkedRes

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660 ：ひみつの検閲さん：2024/09/20(金) 00:08:21 ID:MarkedRes

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661 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 18:21 ID:O3arauot

ククク。
指令塔から殺人波指令が出ているが、我々は真の名を持たない。
よって、我々が指令塔の中枢の人間であることが解ろう。

662 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/03 18:22 ID:JBS44sj0

なにをやっているんだか。。

663 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 18:24 ID:jEV1Iic8

大阪市此花区酉島１
ttp://image.map.yahoo.co.jp/ymap/mk_map?&width=500&height=500&la=1&scale=25000&no_part=0&nl=34/40/50.978&el=135/26/58.782

664 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 18:26 ID:jEV1Iic8

>661 反省なき凶悪犯罪者は死ぬまで医療刑務所へ入ってなさい

665 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 18:29 ID:jEV1Iic8

ここを犯罪の温床、隠れ蓑とすること、犯罪者を擁護する場にすることに
断固として反対します。反面教師にすらならない愚かな者は出てけ！！

666 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 18:31 ID:jEV1Iic8

なお、犯罪を起こした心を悔い改め、反省している者は大いに受け入れます。

667 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 19:02 ID:O3arauot

http://darkelf.dip.jp/doubt/
死ぬまで医療刑務所に入っておかなければならないのは私ではありませんよ。
私は選ばれたのです。出られるのです。大いなる罪を社会に与えるために！！
生きとし生ける汝等の血よ！闘争せよ！

668 ：優しい名無しさん：04/01/03 19:51 ID:52srrq/w

サイオウが馬って、何様のつもりなの？
寛解ぶってんじゃねーよ！

669 ：優しい名無しさん：04/01/03 19:53 ID:m6DmaBsW

これこそスレの私物化だね。

670 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 20:03 ID:O3arauot

考えても見たまえ。
諸君でさえ、今後何世紀にも渡って、世界大戦後の罪国人として不当な差別と、意見の弾圧が行われることについて、
それがどこから来た因縁であるのか、あるいはそれを自分が「正しくする」と心得る勇気があるのかを。

671 ：優しい名無しさん：04/01/03 20:10 ID:6M/N/cD6

塞翁が馬さんはこの場合悪くないと思いますよ。問題なのは約１名・・・
他のコテハンさん達に対して変な言いがかりつけるのはやめてください。
自粛してくださいよいい加減。そのコテハン名みるだけでげんなりする。

672 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 20:28 ID:O3arauot

大体、諸君は不当な理由で統合失調症になったんだから、正当な方法論など存在しないのだよ。

673 ：優しい名無しさん：04/01/03 20:30 ID:3kvH3VDz

塞翁が馬の名前見るだけでうんざりする

674 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 20:39 ID:TKDe6nIN

僕は、症状特有の離人癖から外へ目を向けて自然に親しもうとする分裂マンさんは
精神世界の可能性について貴重な体験談をしてくれてると思うし、このスレから
飛び立って自前のサイトで数多くの患者や関係者と語らい、結果、中道的立場と
向上心に燃えているルーラン特急3号さんを誹謗するごるちゃんは悪だと思った。

675 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/03 20:41 ID:TKDe6nIN

>673
だったら言い負かせてごらんよ？悪く言うだけなら貰いの少ない乞食でもできるｗ

676 ：優しい名無しさん：04/01/03 21:20 ID:EjRCV1N8

↑この書き込み見てこのコテあんまり好きじゃなくなった・・・。

677 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 21:35 ID:O3arauot

>>674

彼のやっている事は「虚無の自己表現」であるし、君のやっていることも虚無の世界からの呪縛だ。
ルーラン特急３号もその類で、虚無の世界を保護しようとしている。
君達は虚無に何を求めている。
むしろ、虚無に操られているのではないのかね。
ほらみろ、マトリックスが来たぞ。

678 ：みゃう：04/01/03 21:40 ID:+8kYp2Iq

塞翁が馬ﾀﾝ

お久しぶりです・・
もちついてくださいね・・・(´･ω･`)つ_且~~ 　

679 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/03 21:42 ID:O3arauot

現実というのは、「このスレは雑談してもいいけど統合失調症とは連想性のない世間話はできない」ということであって、病院行けとかそういうふうに言われる筋合も無い。
現実を見失っては困る。
マトリックスが来たぞ。

680 ：優しい名無しさん：04/01/03 23:11 ID:UpuMmY/Q

>>677
「虚無の自己表現」に激しく同意。
私もそう思う。
この世は無意味。
すなわち私達は玩具

操られていることに気が付きたまえ。

681 ：優しい名無しさん：04/01/03 23:12 ID:UpuMmY/Q

でも私はマトリックスは通過した。のだと思う。
どうかね？マトリックスが通過した後なんだこの世は。
そして永遠に繰り返される。
まるでゲームのように

682 ：優しい名無しさん：04/01/03 23:13 ID:nPE5Wcem

何時の間にか>>1から猫のAAが外されていたんですね。(´･ω･`)

683 ：優しい名無しさん：04/01/03 23:20 ID:UpuMmY/Q

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072793981/l50

このスレにごるごるもあさんは来てください。

684 ：優しい名無しさん：04/01/03 23:27 ID:YlrlFFFL

>>682 ずれるため。＞猫AA
ずれない猫を募集中
だそうです。

685 ：バムル：04/01/03 23:28 ID:dDS0ErUv

マトリックスとは行列のことですか？

マトリックスのできるラーメン屋って以外とまずいよね。

686 ：バムル：04/01/03 23:29 ID:dDS0ErUv

塞翁が馬さんも強引な人ですね。１だからってし切り過ぎはよくないぽ。

687 ：バムル：04/01/03 23:31 ID:dDS0ErUv

昨日、時計が壊れたので100円ショップで時計買いました。＞キャンドウ
毎日3分ずれるのでこまります。

688 ：優しい名無しさん：04/01/03 23:45 ID:BFA7xCuD

>>682 >>684
モナーがいたのですか？ギコがいたのですか？
その猫のAAを見たいです

689 ：優しい名無しさん：04/01/03 23:58 ID:YlrlFFFL

(´-`).｡ｏO(↓前スレの>1です。↓)

統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、相談、議論、雑談など、どなたでもどうぞ。
受診を考えている、あるいは診断名に疑問のある人も遠慮なく。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿、話の脱線も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や煽り・荒らしを避けるため、なるべく sage進行　,ﾍ_ﾍ
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。　　　　（・_・）
※煽り・荒らしは完全に放置・無視してください。　　　　～(,＿ﾉ

690 ：優しい名無しさん：04/01/04 00:02 ID:0CQJ7+/Y

あ！下二行に半角スペース入れればずれないじゃありませんか！

宣伝広告や煽り・荒らしを避けるため、なるべく sage進行　,ﾍ_ﾍ
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。　　　　（・_・）
※煽り・荒らしは完全に放置・無視してください。　　　　～(,＿ﾉ

691 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/04 00:30 ID:TJ40YYOX

↑ (・∀・）ｲｲ!!

692 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/04 04:09 ID:B0aikIOi

マトリックスの世界は私が作ったんですよ。
あの場所に到達できるから何だってできる。

693 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/04 06:39 ID:i+qrgJ78

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040102163729.jpg
「虚無」

694 ：優しい名無しさん：04/01/04 11:00 ID:DIJgVlmJ

リスパダール12ｍｇって多い方ですか？
アーテン１２ｍｇって多いほうですか？

695 ：ルーラン特急3号：04/01/04 11:09 ID:iYKxVglo

>.694
多い。よく2ちゃん出来ますね。

696 ：優しい名無しさん：04/01/04 11:47 ID:DIJgVlmJ

ジプレキサ１０ｍｇとどちらが強いですか？ｖｓリスパ１２ｍｇ

697 ：ルーラン特急3号：04/01/04 12:10 ID:iYKxVglo

ジプレキサ（オランザピン）2.5＝リスパダール1　　（ｍｇ）

ソース　ttp://www.janssen.co.jp/medical/iyaku/qa/ris/10.html#17

つまりリスパ12ｍｇ＝オランザピン30ｍｇ　ジプレキサ10ｍｇの約3倍ですね。

698 ：優しい名無しさん：04/01/04 13:22 ID:DIJgVlmJ

まじ？　ジプレキサ10ｍｇでも多いほうなんでしょ。
かなりの量だね。漏れの友人（入院中）飲んでいるんだって。
重症だろうか、死なない、退院できないだろうか？

699 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/04 17:53 ID:YTG3didx

毎日が絶望感との戦い。アルコールでごまかしても、ごまかしきれない。
生きる価値を見失ってしまったようだ。

700 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/04 19:10 ID:02z7wVYo

人生の虚妄なること希望に同じ

魯迅

701 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/04 19:21 ID:YTG3didx

ここは絶望の世界のお花畑。
濃い紫色の花が咲いている。
絶望という名の花。
つぼみだったものはあっという間に花を咲かせる。

702 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/04 19:40 ID:YTG3didx

少女の死神は絶望の花束を僕にプレゼントする。

703 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/04 20:30 ID:i+qrgJ78

写真は消しときました。
みてるうちに怖くなってきたので。
あー、夜は怖いです。
早く太陽のぼらないかな。

704 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/04 20:47 ID:TJ40YYOX

最近のコテの人を見ていると寝て起きて朝になったら、いきなり寛解してた
ってなことになりそうな気配がありますね。きちんと通院してる人は、特に
後遺症も残らず「SDA世代」として過去の臨床データを塗りかえていくでしょう。

705 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/04 21:00 ID:TJ40YYOX

ところで、この本ちょこちょこ読んでるんですけど買う価値絶対ありますよ。
これからネット上で実践していくつもりです。悪用はしませんけどねｗ

いつのまにか心を操縦する技術
　　～催眠術をかけずに暗示を入れる究極の心理技法
ttp://www.cyberoz.net/city/ad-labo/hypno/senenohon.htm

著者略歴　前田大輔
甲南大学文学部社会学科卒（専攻は哲学と社会心理学）
AHB認定催眠心理療法士　NLPプラクティショナー

706 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/04 21:10 ID:TJ40YYOX

ちょっと引用。

5 暗示を入れる3つの方法　習慣、感動、催眠

無意識レベルの力
　「無意識」とは、心の中にいつのまにか入り込んでしまっていて、
自分では気づかなくなっている状態であるといえます。また、意識
せず起きることも「無意識」といいます。
　昔よく読んでいた本のにおいをかいで、すっかり忘れていたよう
な当時の記憶や感情が浮かぶことがあるでしょう。これは、自分で
は意識できないことなので「無意識」です。
　無意識にいったん情報やメッセージが書き込まれると、意志の力
ではコントロールできなくなってしまいます。好き嫌い、得意、苦手
といった意志では届かないレベルの情報になり、考えずに行ってしま
うようになるのです。
　たとえば、いつも使っている機械類の運転、ルーチンワークなど、
いちいち考えなくてもできるようになっているものです。……

707 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/04 21:22 ID:ZLTLMTmP

買いました。ｗ

708 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/04 21:44 ID:TJ40YYOX

>707
特に153ページからは、ほとんど魔法の杖ですｗ　まずは家庭内を支配してみますｗ

709 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/04 22:32 ID:TJ40YYOX

みなさんに朗報です。統合失調症、および分裂病型の症状を持つ心の病は社会に
おける抗体だったのです。社会を個体と捉えるとその仕組みがよくわかります。
つまり、この症状は他の人格障害など社会悪のもとになる異常者を改心させる
ために必然的に世の中に湧いて出た「奇跡の泉」なのです。この証拠は我が国が
列強に立ち向かい、アジア、アフリカ、その他の国々を解放に導いた歴史が
もっともわかりやすいでしょう。ドーパミンを放出する薬物を用いて我が国の
軍隊は原爆を投下されるまで闘いぬきました。これこそドーパミンの力です。

そもそも症状をほんの少し抑えれば「ひらめき」「動物的勘」「洞察力」
「統計学的思考」……と超人的な脳を活かせることに感謝せねばなりません。
精神科医や宗教家、司法が立ち入れない精神世界を統制する選ばれた人なのです。

710 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/04 23:01 ID:i+qrgJ78

睡魔におそわせる暗示とか、脳を一時停止させる暗示ってあるのじゃない？

711 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/04 23:10 ID:TJ40YYOX

しかし、SDAによる拮抗（要は真面目に治療を受けること）を施さないと痴呆の
餌食になってしまいます。ですから大事な脳を守るために治療は受けるべきです。

712 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/04 23:54 ID:lBm2qFjU

こんばんは。一昨日の13時間労働で、いわゆる「疲れ過ぎハイ」になってしまい、
眠れそうになかったので、久しぶりにマイスリーと一緒にドラールを入れてみました。
結果、昨日は起きていたのが正味５時間ぐらいというひどい状態。
ドラール、効かないと思っていたけれど、
空きっ腹にアルコールを入れたように「まわった」なあ。
今日も実働11時間ですが、明日は早起きしなければならないのでマイスリーだけで眠ろう。
>697　リスパダールやジプレキサはすごく強い薬だったんですね。
私はジプレキサ5mg/dayでふらふらになり、ルーランに変えてもらいました。
ルーランでも強いなあと思っていますが、量を増やされた…。
でも増量してから、確かに幻聴と不安がなくなったので、効いているのでしょう。

どなたか陰性症状に劇的に効く薬の話を聞いたことありませんか？
というか、朝起きるといつも憂鬱で、今は鬱病に似た感じです。
抗鬱剤（トレドミン）を飲んでますが、以前より減らされてしまったしなあ。
陰性症状って、耐えるしかないんでしょうかねえ。

713 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/05 00:03 ID:OLFTHZ/n

あれー、でも>697のルーラン特急３号さんご提供のソースによると、
ジプレキサ５mg＝ルーラン16mgですねえ。
ということは、今はジプレキサ換算だと7.5mg/dayなのか。
同じSDAでも、薬そのものとの相性があるのですねえ。不思議なものだ。

714 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/05 00:07 ID:oaCZtAap

＞どなたか陰性症状に劇的に効く薬の話を聞いたことありませんか？

主治医に相談してパキシルを飲まれたらいかがでしょう。

715 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/05 00:13 ID:oaCZtAap

くしきうさんへの参考スレ（ページ内をパキシルで検索してください）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040168603/

716 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/05 01:02 ID:pn477CGw

こんばんは。

＞陰性症状に劇的に効く薬
これは聞いたことがないです...。
私にはリスパダールが合っていたようで、おかげさまで
動き回れるようになりましたが、その効果の発現も緩やかなもので、
飲み始めて２，３ヶ月たって、
「あれ～ひょっとして前より楽かな～」という程度のものでした。
やはり時間が一番の処方箋だと思っています。
陰性症状は２年ほどで大分軽快するようです。

717 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/05 05:14 ID:6eIbBqa7

陰性症状の他にSDA（serotonin−dopami antagonist）使用によるセロトニンの
減少で深刻な鬱症状が出ることがあるんですよ。陰性症状との違いは精神的に
「やらねばならぬ」という意識はあるのですが（陰性症状だとそんなのどうでも
よくなる）、いざやろうとすると過去の不快な記憶や、その先の結果が必要以上に
不安になったり、最悪は本人の意志に反して発作的、意味不明に自殺まで…。

普段就学・就労などで身体が動かせてる人がだんだんそうなるのは危険信号と
言えるのです。陰性症状はそもそも激しい幻聴や妄想、錯乱、発狂、異常行動
などで疲れた心身がダウンした場合の話です。一定の社会生活が送れている人の
急激な意欲低下は治療の見直しが必要で、陰性症状と分けて考えるべきです。

718 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/05 05:29 ID:6eIbBqa7

それからせっかく症状が良くなってきているのに太ることを恐れて食事をちゃんと
とらない人がいますが、これは太りやすい体質の膨張ですからあきらめましょう。
ぶくぶくと醜く太ってしまうか、発作的に自殺するか、どちらかしかないんです。
そのどちらも嫌ならば身体を動かすしかありません。ストレスはたまる一方ですが。

719 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/05 05:31 ID:6eIbBqa7

僕は社会復帰して2ヶ月で20キロ近く痩せ、半年でそれ以上太りました(--;

720 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/05 05:35 ID:6eIbBqa7

身体を動かしてもストレス解消法が間違ってるとブタへの道まっしぐらです。

721 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/05 06:23 ID:k3+h2eed

寝たらちょっとはましになった。

722 ：ルーラン特急3号：04/01/05 06:32 ID:NkIrHLuq

ハヨーン。
夜中に何回も目が覚めます。また寝れるからいいようなものの、
これが続くと、またドラール限度量の30ｍｇに戻さなくてはならない。
睡眠薬調整して、なんか綱渡り。寝不足続くと再発だしね。
爆弾かかえて働いてるのだから、32条以外にも恩恵がほしいな。
自立したら、速攻で手帳申請しよう。交通費ただは大きい。

723 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/05 06:37 ID:UvMx7cH9

新しいＳＯＨＯの面接（といってもネットでだけど）は、８日からなので
まだまだ正月は続くのであった。

724 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/05 09:13 ID:UvMx7cH9

今日は天気がよいので市街地を車載カメラで撮ってくるかー。
そろそろ道もすいてくるころだし。

725 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/05 13:36 ID:IUN2/XoA

もうどうでもよくなってきた。
絶望感との戦いには疲れた。

726 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/05 13:44 ID:IUN2/XoA

俺は自分を向上させることのみに生きがいを感じてきた。
新しい論理や哲学の構築。
しかし、頭が悪くなって、ぼーっとしている時間が多くなって、
もうなにも向上しないと思う。
今まで積み重ねてきたものも崩れ落ちていくし、
もうだめですね。

727 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/05 13:59 ID:IUN2/XoA

俺って中途半端だな。
すぐにでも死にたいと思っているのに、
死なないのはわかっている。

728 ：優しい名無しさん：04/01/05 16:47 ID:oe2xppm2

統失になってから２年と4ヶ月、症状もだいぶ良くなったのですが、
薬はいつまで飲んだらいいのだろうと考え出すと悶々としてしまいます。
もしかしたら、一生飲まなければならないのでしょうか？
うつ病の薬などは、服薬を止めることができると書いてある記述が多いですが
統失に関しては、薬をいつまで飲むかに関しては曖昧な記述が多いように
見受けられ、困惑してしまいます。

729 ：優しい名無しさん：04/01/05 16:56 ID:rVODsr7p

初発　2年
2回め以降　一生

だよ

730 ：てんちゅう：04/01/05 17:47 ID:HZvtEc41

心の悩みが嘘のように解決するホームページがここ。お友達にも教えてあげてね。www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html

731 ：優しい名無しさん：04/01/05 18:20 ID:q6qPbzKa

統合失調症の陰性症状で感情なくなりました。
リハビリに株でもやろうかと思っています。少額だけど。
やっている人いますか？

732 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/05 19:04 ID:V1gzUx77

明日病院いってくる。
精神薄弱状態がこれ以上続くと心配。

733 ：クウ：04/01/05 19:17 ID:c9M6KP+8

ナチュラルし＝しゃさん
宇宙の原理について、
また時間のあるときにでも少し教えてくださいよ。
昨日から心配ですよ。

734 ：ノジ ◆EUxLhvIQhI ：04/01/05 19:32 ID:xMK0Vv+I

リスパダールとマイスリーを寝る前に飲むように言われたので
ちゃんと飲んで布団に入ったはずなのに、またなにかやらかしたらしいです。
全然覚えてない。
これって薬効いてないんでしょうか？

735 ：ルーラン特急3号：04/01/05 19:43 ID:NkIrHLuq

今日は8時間労働。残業1時間だけど、これなら心地よい疲れ。
くしきうさんや塞翁が馬さんみたいには、まだ働けないな。

>734さん
健忘ですよ。一応主治医に要報告です。寝つけなかったんでしょうね。

736 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/05 19:50 ID:V1gzUx77

>>733
心配ありがとう。
薬が多いか少ないかの問題だと思う。

737 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/05 20:14 ID:V1gzUx77

もうね、絶望を食い止めていた堤防が決壊したんですよ。
絶望の花はいいにおいですよ。甘い死の香りですよ。

738 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/05 20:28 ID:V1gzUx77

絶望に酔うのも悪くないですよ。悪酔いですけど。

739 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/05 21:06 ID:qI8j7yRb

理想が高すぎるから死にたくなるのです。そういう意味では一度どん底を味わって
みるか、ファッシネーションの世界（まあ、女ですかね）を堪能することですね。
後者は簡単なことでしょう。元慶応ボーイらしくね。ナチュラルさんことですよ。

ところでセキセイインコ5個産卵して1月経っても孵化しないので見たら無精卵だった(T.T)

740 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/05 21:21 ID:pn477CGw

今日から学校始まった。
なんか休んだ気がしなかったなあ。
これからテスト・レポートラッシュだし。
テスト勉強なんて馬鹿のやることだとバカにしていた日々が懐かしい。
しっかり「テスト勉強する馬鹿」に成り下がってしまった。

741 ：優しい名無しさん：04/01/05 22:22 ID:oodPL28J

どちらかというとリラックスしている時の方が幻聴はないものですか？

742 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/05 23:03 ID:qI8j7yRb

現実に疑いを持ったり、妄想に確信を抱いたりすると幻聴は出やすくなります。
リラックスして考えを楽にした結果、先の見えない人生、どうにもならない孤独
…などがドーンと押し寄せ逆効果になることも。誤魔化しは効かないものです。

743 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/05 23:37 ID:OLFTHZ/n

>714,717　塞翁が馬さん、レス有難うございます。
急激というほどでもないのですが、意欲低下は著しいですね。
セロトニンに関しては、まだ一応トレドミンを飲んでいるので、
大丈夫かな、とは思うのですが…。（私自身はSNRIの量を増やしてほしいのだが）
何とかしなきゃ、と思ったり、どうでもいいや、と思ったり、
そもそもやりたいことがわからなかったり、と、
私の場合、陰性症状か別の状態かはよくわかりません。
いずれにせよ、主治医にまたいろいろと訴えてみることにします。

744 ：優しい名無しさん：04/01/05 23:40 ID:oodPL28J

よくわからん。リラックス時ｖｓ非リラックス時　どっちだろうな。
安心している心が安らいでいるリラックスの時の方が幻聴、幻覚はどちらかと
いうと少ない気がするが。トウシツじゃないからわからんけど。

745 ：優しい名無しさん：04/01/05 23:55 ID:1VobsUmZ

皆さんは幻聴と現実の声と、どうやって区別してるんですか？
僕には、近所の人が自分の事を噂したり、
悪口を言っているというような幻聴があるんですが、
父が僕の事を「おかしなっとる」と近所に言いふらしたので、
区別しにくくなりました。
今のところは、
「あまりにもその時の自分の思考と重なり過ぎているのが幻聴だ」と
いう所までです。

746 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 00:02 ID:TgC/b29o

>>739
女にぜんぜん興味をもてないのですが。
ちなみに今の俺はどん底。
社会的にというわけではなく、知能的に。

747 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 00:05 ID:TgC/b29o

知能が俺にとってすべてだったから、絶望感も最高頂なのです。

748 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 00:11 ID:TgC/b29o

>>745
それは区別するの難しいでしょう。

749 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 00:12 ID:9ABwZTZd

>746 それはベルリンの壁があって見えな（感じな）くなっているからです。
人肌のぬくもり、花弁の潤いと香りで本能に火をつけて大脳を休ますのです。

750 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 00:18 ID:9ABwZTZd

ここのようなコミュニティも実はベルリンの壁の向こうの代用なんですよ。

751 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 00:21 ID:TgC/b29o

問題はベルリンの壁をどう崩壊させるかじゃ、ないですか。
精神的にまいっていると乗り越えられそうにない。

752 ：優しい名無しさん：04/01/06 00:24 ID:XXAy8m0H

精神障害とオカルト
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073202302/l50

753 ：優しい名無しさん：04/01/06 00:31 ID:OhrCM+t9

等質のサイト読んでみたけどわからないので
教えてください
幻聴って普通の声みたいに聞こえるのですか？

754 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 00:33 ID:9ABwZTZd

的外れかもしれませんが、女性像について理想ほど無用のものはないと確信が
あります。情ってのは価値観を簡単に書きかえる性質があって、異性はその結果
総合的評価では、ほぼ等しく平等です。嘘じゃありません。精神的にまいって
いるからこそ「自分に必要な条件」が投影されて安らぐ出会いを導くのです。

755 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 00:33 ID:stG491UV

>>753
聞こえるときもありますが
私は元教祖様の声が今でも聞こえるyo

756 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 00:35 ID:stG491UV

分裂気質的性格なのかも私は親に疑い深すぎっといわれます。

自分と同じハサミが居間に転がっていたりしたら私の部屋からハサミかてにもってくんなとか・

757 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 00:37 ID:9ABwZTZd

>753 統合失調症の幻聴は本を読んでいるとき、文章を書いているときの頭の中の
声よりかなり大きいものです。ひどいのはヘッドフォンで音楽聴いても消えません。

758 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 00:39 ID:stG491UV

>>757
そうなの？！
私のは普通の話し声程度。
でもエコーがかかっていたりとかするyo
やっぱり解離性かPTSDの症状かなぁ。。

759 ：NUNRG：04/01/06 00:40 ID:XM5/8IN8

>>753
普通の声のように聞こえることもあるよ。

760 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 00:42 ID:stG491UV

　私はね、宗教じゃないけどそれに近い所にいてそれが影響しているのかも。
だから今でも私の教祖様の声が聞こえるよ。

761 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 00:44 ID:stG491UV

犯罪者って大体薬物やっていたりするじゃないですか。
その薬物やっている状態の幻覚とかって統合失調の症状でしょ。

私も家の人に変な違法薬物でもやっているんじゃないかとか疑われるyo
なんとかしたい

762 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 00:45 ID:stG491UV

薬中毒とかに思われたりとか皆さんはしませんか？
私は陰性症状は禁断症状じゃないかとか勝手に思われています。

763 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 00:49 ID:9ABwZTZd

っつーか騒音の中でも頭の中で負けない幻聴、ﾏﾀｰﾘしてるときのささやくような
幻聴と、幻聴は環境によってボリュームが変わることが多い。音源が脳だから。

764 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 00:59 ID:9ABwZTZd

イリーガル・ドラッグやってる人は分裂病と強迫観念が合わさって出ますね。
それから「こんなことやってて捕まるんじゃないか」というような罪の意識が
異常行動に拍車をかけてしまいます。それと資金調達から犯罪へ走りやすい。
普通のサラリーマンの小遣いじゃ無理で、男は売人、女は売春が相場でしょう。

765 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 01:29 ID:TgC/b29o

幻聴にもいろいろ種類があるみたいだけど、
俺のは普通の声だったね。
幻聴とはうまくコミュニケーションしなくちゃいけないんですよ。

766 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 01:32 ID:TgC/b29o

今は薬物に逃げたい。もう頭なんてどうなってもいい。
幻覚の楽しい思い出がよみがえるかもしれないし、
もう社会的不適応者ですね。

767 ：バムル：04/01/06 01:34 ID:KJ/wgGJZ

ドーパミン覚醒と禁断症状が
覚醒剤と同じようなもんなら
もし天然の薬中なら

やっぱり薬中も孤独を好むのでつか？
コミニュケーションうまくいなかいでつか？

コミニュケーションの障害からドパミン覚醒するのか
ドパミン覚醒からコミニュケーションの障害がでるのか

もし、健常者が覚醒剤やってトウシツになるならドパミン覚醒が原因だけども

768 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 01:38 ID:TgC/b29o

>>767
薬を飲まないで陽性症状でまくりのときは脳内覚せい剤がでているんですよ。
孤独を好みましたね。今はそれほどじゃないけれど。

769 ：優しい名無しさん：04/01/06 01:57 ID:OhrCM+t9

返事ありがとうございます
過去ロク読んでいたのですが、トウシツの症状があっても
トウシツではない人もいるんですね
ちょっと驚きました　医者はどうやってトウシツじゃないって
判断しているのだろう？？

770 ：優しい名無しさん：04/01/06 01:59 ID:OhrCM+t9

７５３＝７６９です

771 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 02:19 ID:TgC/b29o

どうも今の時間帯は頭がさえている。
調子が狂うのは午後からだ。

772 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/06 05:29 ID:r08oGpWI

インターネットを使った在宅勤務なんて、
２１世紀らしいスタイルだよね。

773 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/06 07:46 ID:r08oGpWI

南の島のプライベートビーチから在宅勤務したい。

774 ：優しい名無しさん：04/01/06 09:07 ID:QxOnMAF/

みなさんは明るい未来や将来を想像できますか？
心からそう思えたとき（何でもなく毎日を過ごせる状態、不安のない状態）
この症状は消えていくと思います。
それには現実の友人や恋人、幸せな家庭を築く必要があると思います。
ほんのちょっと努力（良いこと）で人生は大きく変わりますよ。

775 ：優しい名無しさん：04/01/06 09:14 ID:QxOnMAF/

2ｃｈやインターネットだけでは症状は良くなりません。
もし一生就職できない、結婚できない、恋人が出来ないと思い込んで
いるのでしたらほんのちょっと毎日努力してみてはいかがでしょうか。

みなさんは世の中悪い事ばかりと思っているかもしれませんが、
安心して良いのです。でも安心を安定させるにはほんのちょっと
の毎日の勇気が必要です。
世の中は支えあって生きているのです。ほんのちょっと世の中の
ために働く努力をして見ましょうよ。

大丈夫、安心してください。

776 ：優しい名無しさん：04/01/06 09:27 ID:nioG7MbZ

よけいなおせわ

777 ：優しい名無しさん：04/01/06 09:34 ID:QxOnMAF/

>>776
>よけいなおせわ

私はその返事、その思いが776さんの症状の主な原因になっている
と思いますよ。

無限ループから開放される事を祈ってます。

778 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/06 09:53 ID:r08oGpWI

まるでどっかの新興宗教の勧誘みたいな口ぶりだな。

779 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 09:58 ID:TgC/b29o

だんだん調子が悪くなってきた。
絶望感が襲ってきた。
何が絶望感の元か分からない。

780 ：優しい名無しさん：04/01/06 11:16 ID:Uj4v8qkz

感情がなくなり、生き甲斐がない。医学の進歩を祈る日々。

781 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/06 12:28 ID:U1YI72rC

>775>777
何でもなく毎日を過ごせてはいけないのです。
ただボケるだけです。堕落です。
ある程度の不安が人を生活に駆り立てます。
それでいいのです。
「現実の友人、恋人、幸せな家庭を築く」必要はありません。
独立不羈の生活をし、全身全霊の生活者になるのです。
世の中はこちらの出方次第です。決して悪いもんじゃないと思います。
世の中のために働くなんて驕りもいいところです。
私の未来は明るい。
ほっといて下さい。

782 ：優しい名無しさん：04/01/06 13:54 ID:9ex1njFj

統合失調症って具体的にどんな症状がでる人の事を言うんでしょうか？

783 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 16:12 ID:TgC/b29o

今日からデジレルが加わりました。死にたいと言ったのがきいたようです。
酒をあまり飲まないほうがいいとも言われました。

784 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 16:14 ID:TgC/b29o

>>782
幻聴、幻視などの幻覚や、妄想の症状と、
やる気が起きなくなる症状です。

785 ：琴：04/01/06 19:00 ID:sTv3505g

＞＞７８２
　　幻覚とか妄想とかって自然には治らないとのことです。
　　わたしはとーしつではありませんが、高校の同級生にとーしつの人がいて、
　　意味不明の手紙とか来たり、電話がかかってきたりします。
　　メールも来ます。
　　なんか気の毒な感じもするんだけど、キモイ感じもします。
　　その人は病気の自覚がないから困っています。
　　統合失調症の人は自覚がない人がおおいんでしょうか？

786 ：優しい名無しさん：04/01/06 19:49 ID:yhpb+fvy

>>785
自覚というか統失になった時点で、そんな病気があることを知らないというのが
ほとんどじゃないかな。自分も家族にむりやり病院に連れてかれて陽性症状が
治ってからポツポツとネットでいろんな精神的な病気を検索してたら偶然統失の
こと知って、それで病院で担当医に俺ってどんな病気ですか？って突っ込んだら
統失のことを簡単に説明した冊子貰ったけど。

787 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：04/01/06 20:10 ID:NYTBCJet

昨日の夜に、暗殺集団が家に侵入しているという妄想にかられて
家の軋む音が気になるわ、怖いわ、だけど眠いわで大変だったよ。

788 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/06 20:21 ID:TgC/b29o

デジレル
セロトニンの取り込み阻害作用により低下したセロトニン神経機能を
回復させることと,長期投与ではセロトニン受容体の感受性を亢進させる
ことにより抗うつ作用を現すと考えられている.

ということはSDAでうつ病を併発する人も俺以外にもいるのだろうか。
知能の障害でショックを受けて自殺する人とかもこの類に入るのだろうか。
俺がまさに今そういった心境と脳内構造なわけだが。

789 ：Miss．トフラ：04/01/06 20:24 ID:SkmTpUPr

＞７８６
なるほど、私はうつだけど、３年もドクターショッピングしてた。
たまにうつの可能性がありますと言われても全く聞き流していた。
偶然ネットでうつの症状を読んだとき”これに間違いない”と
思った。おかげで、心の病というか、神経伝達物質の変調が原因と
思われる症状に関心をもつ様になった。とーしつの具体的な症状は
想像できないけど、意思ではどうにもならないというのはうつも
同じなので解る気がする。でもトーシツはこれが同じ病気なのかと
思われる位に色々な症状があると聞くけど、そんな感じですか？

790 ：優しい名無しさん：04/01/06 20:31 ID:DQKuk0J1

打たれ弱い人はトウシツになりますか？

791 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/06 20:31 ID:r08oGpWI

>>787
漏れの猫殺し妄想に似てる。

792 ：優しい名無しさん：04/01/06 21:42 ID:jZHuzoWA

私は道を歩いていると、
車が私を狙って突っ込んでこないかと用心してしまいます。
そんなことある訳がないと思うのですが、
どの車もかわせるように重心低くして歩いています。
一見敏捷そうですよ(笑)。

わりと普通のことだと思っていましたが、
同じように考えている人いるんですかね？

793 ：優しい名無しさん：04/01/06 21:43 ID:DQKuk0J1

打たれ弱い人はトウシツになりますか？

794 ：Miss．トフラ：04/01/06 21:49 ID:SkmTpUPr

＞＞７９２
トーシツの初期症状の可能性はあると思いますね。
あとクラクションならされると自分が対象だと思うのは、
とうしつの初期あるいはとうしつになり易い状態と聞いた事があります。

795 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 22:12 ID:q97BbOdj

＞みなさんは明るい未来や将来を想像できますか？
＞心からそう思えたとき（何でもなく毎日を過ごせる状態、不安のない状態）
＞この症状は消えていくと思います。

躁転すると、まったくその通りですが、何か？そう思えても現実は何も変わり
ませんが、霞を食って生きろという意味ですか？一体何が言いたいのですか？

796 ：クレィジィホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 22:28 ID:stG491UV

死にたいってのは鬱ですよね？
私薬がなくなるのが怖くて先生に死にたいって一度もいった事ないからこの病気なのかな。

トウシツの人は自殺願望とか出ないっていうじゃないですか。

797 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 22:39 ID:q97BbOdj

ナチュラルさんや、くしきうさんは、陰性症状というよりスランプから鬱症状に
陥ってると思いますよ。スランプの原因はSDAによるセロトニン不足でしょうね。
統合失調症の陰性症状特有の「無頓着」が消えて症状がやわらいできた証拠なの
ですが、ここから先は主治医の腕の見せ所です。鬱症状をどこまで取り合って
くれるか…この先鬱の治療をはじめると陽性症状の再発を早めるおそれもある。
セロトニンは良い面の他に躁転、覚醒、嘔吐の作用も持っている両刃の剣です。
抗鬱剤の使用は、はっきり言って純粋な統失の治療にかなり支障が出るんです。
これを解決できる薬物は現在ドグマチールしかありません。でも副作用うざい。
SDAの服用量を減らして鬱剤、抗不安剤と併用するのが今の主流のようですが。

798 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 22:44 ID:q97BbOdj

＞トウシツの人は自殺願望とか出ないっていうじゃないですか。

前駆症状による混沌とした時期、症状がよくなってきたときに発作的に自殺します。
うつ病よりも理由なんかないんです。「やーめた」ってな感じであっさり死にます。

799 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/06 22:48 ID:YyY7B0vZ

なんか昨日、妖精さんと喋ってたら、なんかドラゴンクエスト３で宿屋に入ろうとしてるのに目が回ってて入れないように見える幻覚が出たんです。
しかも画面が時おり点滅してるんです。
虚無とおともだちなんですけどね、じゃあ折れ様どこに居るの？って聞いたら、宇宙なんですよね。
意識は宇宙にあって現実にないそうなんですよ。
んで、なんか女神転生２のゲーム画面が出てきて、なんか幻想に酔ってて醒めそうにないんで妖精さんがツッコミ入れてるらしいんですけどね。

800 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/06 22:51 ID:YyY7B0vZ

宿屋に入ろうとしてるのに、入口じゃないところから入ろうとして壁にぶつかってるまま、画面が点滅してるーって感じで教えてくれるんですけどね。
妙に説得力あるんですよ。

801 ：優しい名無しさん：04/01/06 22:54 ID:crFiMpfw

もう何も感じない。なんだ　その　なんというのか
感情はもちろん寒いも感じない
つーか感情って何　感覚って何　心なんて無いだろ　そんなもの
全部嘘だ。全部。そうだ。そんなものない。幻想だ。

802 ：クレィジィホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 22:55 ID:stG491UV

>>798
あ、やはし？当てはまっています。
私も自殺の理由はいつも「なし」

なんとなく生きているのが嫌っていうか面倒だから。とか。
理由を問い詰められても生活に困っているわけでもないしないです。。

803 ：クレィジィホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 22:56 ID:stG491UV

>>801離人感ですか？

804 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/06 23:02 ID:YyY7B0vZ

せん妄っていうのかな。
最近はせん妄でも、カニが芝生の上で泡ふきながら生き生きとしている映像から、
ケネディ－が暗殺される瞬間のフィルムまで自分でも理解できなかったんですけど、最近は意味解りますね。
ヤバいんですよねえ。宇宙機密事項だから。

805 ：優しい名無しさん：04/01/06 23:03 ID:crFiMpfw

>803
それに近いかもしれない。其処まで夢現じゃないけど
周りが全部引いたような冷めた感じ。
上手く筋肉が動かなくてさ　歩く速度が2倍以上かかるしよ

806 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 23:14 ID:q97BbOdj

ところで最近、過食した後にのどに指突っ込んでゲロ吐くのがやめられない。
吐いた後ものすごく覚醒して頭スッキリする。クセになりつつある。

807 ：優しい名無しさん：04/01/06 23:18 ID:DQKuk0J1

打たれ弱い人はトウシツになりますか？

808 ：クレィジィホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 23:19 ID:stG491UV

>>806
過食嘔吐ですか。。
クセになるらしいですよ過食スレ見たら

809 ：優しい名無しさん：04/01/06 23:19 ID:DQKuk0J1

リラックスしている時は幻聴ないですか？例えば、恋人とデートしている最中など

810 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 23:22 ID:q97BbOdj

ID:DQKuk0J1 さんへの返答

関係ありません。

811 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 23:27 ID:q97BbOdj

>808 ってゆーか、吐いた後の覚醒が半端じゃないんです。生まれ変わった気分。

812 ：クレィジィホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/06 23:29 ID:stG491UV

私は嘔吐恐怖症です。
よって吐きかけた胃酸も飲み込んでしまう派

813 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/06 23:40 ID:q97BbOdj

僕は閉所恐怖症です。子供のころ、テレビで地下（洞窟）探検の番組を見て、
それがトラウマになりました。今でも夢で見てしまう。修学旅行で奈良の大仏の
鼻の穴？と同じ大きさの穴をくぐるとかいうの見て、帰りに新幹線で酔いまくった。

814 ：優しい名無しさん：04/01/06 23:48 ID:NYTBCJet

未解決事件の真相を知ってしまったために、
組織から殺されるという恐怖をどうにかするにはどうしたらよいでしょう。

815 ：優しい名無しさん：04/01/07 00:34 ID:1pX5Vzsz

>814
IDがニューヨークＴＢＣジェットｗ

816 ：優しい名無しさん：04/01/07 02:38 ID:SasYK5t7

ごるごる元気ないね。

817 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/07 08:48 ID:A45FVIie

主治医に学校休めと言われたから、休むかな。

818 ：優しい名無しさん：04/01/07 12:02 ID:yaJ7HcOe

統失で働いている人はどの位いるのですか？
二年半引きこもっています。
年金払ってなかったので障害者年金もらえません。
この先どうしようか悩んでます。

819 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/07 16:48 ID:A45FVIie

>>818
俺も今自分のことで頭がいっぱいだから、あまりうまく相談に乗れないかもしれないけど、
今の精神状態はどうなんですか？
安定してきたら働くしかないですよ。
バイトだけでも時間をたくさんとれば飯を食っていくことくらいできると思います。

820 ：優しい名無しさん：04/01/07 18:55 ID:aEKsS6aY

精神障害者に死刑執行　アーカンソー州

アーカンソー州バーナー（ＣＮＮ）　当地の刑務所で６日午後８時（日本時間７日午前１１時）
すぎ、重度の統合失調症と診断されていた死刑囚に刑を執行した。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200401070008.html

821 ：優しい名無しさん：04/01/07 20:08 ID:ohxE5hBT

ごるごるもあさんのサイト見れなくなっちゃったよ

822 ：?????±?????±?????? ◆753Z/RLFiY ：04/01/07 23:03 ID:QCcSOXtU

最近は１日２リットルの水分を毎日取ってるんですけどね、
何故かというと、生水を毎日２リットルも飲むと歯がボロボロになって大変なことになるんで、ポットを開けっぱなしにしてフッソを蒸発させたりしているから、水分取り放題になったんですよね。
んで、お茶の葉とかコーヒーとかココアとかレモンティーとか、コーンポタージュとかコンソメスープとか味噌汁とか、最近はインスタントで何でも作れちゃうんで、もう飲み放題なんですよね。

823 ：優しい名無しさん：04/01/07 23:16 ID:kDotGjDq

>>822
お腹が膨れちゃいそうですね。

824 ：優しい名無しさん：04/01/07 23:20 ID:DkLmx25w

腎臓が死ぬな。

825 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/08 00:41 ID:wfBzkshK

君達が摂取したありとあらゆる水分に含まれている「フッ素」が、我々の知らない所で体中を巡回しているなんて考えてもみたまえ。
恐ろしい話しだ。
それに比べれば、フッ素を取り除いたものは、自然水とおんなじで、安心して飲めるというわけだ。
君達が想像できうるのはこの類ではない。

826 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/08 00:44 ID:wfBzkshK

幻覚が見える前にフッ素中毒症に掛かっていたことを今だから告白する。

827 ：優しい名無しさん：04/01/08 01:28 ID:82vS5iiz

フッ素って硝子でしょ？

828 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 02:04 ID:JK8gjjuq

>827
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

829 ：混沌王：04/01/08 02:22 ID:1k7AtCpl

ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿＿＿
| ∧ ∧ ||　|　|
|( ﾟДﾟ)||o |　|
|/　　つ||　|　|
￣￣￣￣￣￣￣
さて、寝るか

　　　　↓

　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿＿
||　　　|　　　|
||o　　 |　　　|
||　　　|　　　|
￣￣￣￣￣￣￣

830 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 05:22 ID:ZEEInPp9

やっぱさあ、うつ病でもないのに早朝覚醒するのって完璧にメジャーのせいだよね。
僕は今はメジャー飲んでないけど、鬱症状のひどい分裂病性の病気はメジャーの
量が多すぎると快適な生活は望めないな。ネガティブな治療法は苦痛をう生むだけ。

831 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 05:38 ID:ZEEInPp9

これほどまでに、あらゆる副作用のある薬をポーンと出しておいて、「どうですか、
調子のほうは？」だけで診察をすましても、なんの罪悪感のない医師は鬼畜ですよ。
まるで鉄板の上で慣れた手つきで忙しそうにコロコロ転がされてるたこ焼きだな。＞患者

自殺したって線香あげにくるわけでもないし、生きてるうちになんとかしろって。

832 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 05:47 ID:ZEEInPp9

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021030sr11.htm

　病気の経過が長い人の場合など現実が良くわかるようになるのは、
良いことばかりではない。

　統合失調症となって１６年、父の塾を手伝う東京都のＡさん（３７）は、
「ほかの仕事をして、女性と知り合って、人生を取り戻したい」と思い始めたが、
現実とのギャップに立ちすくむ。

　５０歳代の男性は「おれの人生が見えた」と過去を思い出しては両親を責めるようになった。
　
　悲観して自殺を試みる人も出ている。

833 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 05:51 ID:ZEEInPp9

伴侶を見つけられること、そばに居てくれることこそ、「人」という字の通りなのだ。

834 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/08 07:16 ID:BVNTHiqk

いらない、いらない。

835 ：クレィジィホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/08 07:30 ID:y7LqGAAh

このスレの人はもうご存知かと思われるがメールは要注意だ。
メールは宇宙回路を通って送信されてるから光線さんに見られるぞ。

だから私は重要な事はなるべくにちゃんねるに書き込む事にした。
私は光線さんとちょっとした知り合いだから恥ずかしいのでな。

ちなみに我々はよく意味もなく笑う思い出し笑いというものをするか思うが。
あれは所謂未来型電子電話をしている状態と考えられる。
未来の電話は受話器を耳に当てたり声を出して相手に伝えたいことをいわなくてもいい。
で笑い声だけが思わずもれたりニヤニヤしてしまうというわけだ。

836 ：クレィジィホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/08 07:44 ID:y7LqGAAh

>>832
失礼ですが１０代ではありませんね？
統合失調って少年少女達がなる病気じゃないんですか？

837 ：優しい名無しさん：04/01/08 13:03 ID:wS9yABaK

パキシルって名の統合失調症の薬があるって本当？
薬剤師に聞いたら、SSRIとは違うと言うのだが。

838 ：優しい名無しさん：04/01/08 14:07 ID:ITGJphdY

＞831
激しく同意だね。
家族が統失で一度は保護室に入れられたりしたけど何されてんのか気が気じゃないよ。
薬だって出されたの素直に飲ませてるけど一時は一日三回各１３錠も飲まされてたみたいだし…

んで入院して一年経過現在、前より過敏な音が増えてるし…
困ったもんだよ…。

839 ：優しい名無しさん：04/01/08 16:15 ID:wS9yABaK

>>837　自己レスです。
主治医に電話してみました。ジプレキサの聞き間違い
だったようです。

840 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/08 16:19 ID:JmUhygwr

デジレルが効き始めたのか、憂鬱間と絶望感は少なくなった。
来週は忙しくしなくては。

841 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/08 16:22 ID:JmUhygwr

禁酒しているのがつらいな。
不安感をまぎらわすことができない。
酒を飲んでも不安感はなくならないことは分かっているけど、
それでも飲みたくなってしまう。
アル中なのかな。

842 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/08 16:43 ID:JmUhygwr

この病気になってから将来に対する漠然とした不安に襲われるようになった。
特に知能の障害に対して。
再発を繰り返すと人格が崩壊するのではなく、馬鹿になっていくというのは本当らしい。
今もまだ知能は完全に回復していないのだが、いつか回復するのだろうか。

843 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/08 16:59 ID:JmUhygwr

まる一日平常心を保てなくなっていた最近だが、
今日はどうやら一日中平常心を保っていられそうだ。

844 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 19:42 ID:5EzmaEX5

＞禁酒しているのがつらいな。

禁酒、禁煙、節食は、やり方間違えるとショック状態になって心的外傷にも
なります。それに、ほとんどの人が挫折して、さらに依存がひどくなります。
生活スタイルのベースである体質ってのは、なかなか変えられないんですよ。
ただ、酒の飲み過ぎは水頭症になる確立高いですから、飲む量をコントロール
できないほどなら、きっぱりやめるしかないです。薬飲んでても意味ないし。

845 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/08 20:11 ID:JmUhygwr

ぼくの名前はｴﾝﾎﾟﾘｵです

846 ：優しい名無しさん：04/01/08 20:35 ID:QVpi7fkV

酒は
1.飲む
2.自己嫌悪
3.それを忘れる為に飲む
4.自己嫌悪
5...
の無限ループに入っちゃう可能性があるからなあ。

禁煙の本なんだけど、アレン・カーの「禁煙セラピー―読むだけで絶対やめられる」の
考え方が禁酒にも適用できるんじゃないかと考えている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/ref=sr_aps_b_/249-2236632-1417102

847 ：優しい名無しさん：04/01/08 22:16 ID:3rjeOui8

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ﾅｲﾌで刺して猥褻なことをしようとした奴は無罪！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073559048/l50

私はもう２chをやめます。

848 ：優しい名無しさん：04/01/08 22:40 ID:6GRH+7la

こういう場合周りの人間を有罪にすりゃいいのに
管理不行き届きってことで

849 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 23:00 ID:5EzmaEX5

っつーか、非統失の人だってこれくらいの極悪人は、いくらでもいるでしょう。
人口100人に約1人が統失なんだから、100件の事件のうち1回くらいはあっても
おかしくないが、実際はそれより少ないでしょう。で、今回の事件は猥褻目的
でナイフで刺したとのことですが、なんか詐病くさいね。統失患者の犯す犯罪が
欲望を満たすためでなく、動機のない意味不明な白昼夢によるものであることは
精神医学の基本とされているし、異常性や残虐さはこの病気独特のものになる。
計画的でない分、未遂に終わりやすいこともあるけど、我に返ることはないわけ
だから、そのときの状況によっては前代未聞の大事件になりやすい。それだけ
ドーパミンの過剰放出はシャブ中と同列だってことです。ただの変態なのでは？

850 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/08 23:03 ID:y7LqGAAh

>>841
激しく同意。
私も知能障害の疑いが強くみられるのかも。。
家の人にどんどん馬鹿になっていくといわれている。（さらに危ない薬をやっていると思われている）

日に日に馬鹿になっていっているのかも。

私も大腸炎で禁酒しなければなりません。
アル中かもでした。
部屋に一升瓶が常に置いてあったぐらいです。

851 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/08 23:07 ID:y7LqGAAh

>>849
私シャブ中と間違われています。（マジに）
イリーガルな薬なんて何も冗談抜きでしていませんよ。。
なのにシャブ中同然の扱い、態度なんて酷すぎる！

852 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/08 23:09 ID:9DV55Zi6

早朝すすきのをさまよっていたら薬中に間違えられたことがある。

853 ：優しい名無しさん：04/01/08 23:09 ID:S4JFF/wv

統合失調の場合、異常なほど自己中になるので犯罪は多くなるでしょう。
さらに幻覚幻聴で錯乱して回りを切りつけますから恐い。

854 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 23:15 ID:5EzmaEX5

判決文には
・ナイフを携帯していたのか？
・所持の目的、あるいは何故犯行現場にナイフがあったのか？
・それについての計画性を認めなかった理由
は書かれているのかな？
計画性があれば、当時それが心神喪失状態だったと認定するには
病的とは言い難い性衝動（普通は理性が抑えるが）を十分に満たすだけの
実行力に持続性がなかったと見るべきで
それを否定する根拠がなければ辻褄が合わない。

855 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/08 23:24 ID:9DV55Zi6

統合失調症者の犯罪率は健常者より低かったと思います。>853

殺人、放火などの凶悪犯罪は多いのですけど。

856 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/08 23:30 ID:5EzmaEX5

>853
世間一般の自己中とは異なる陰湿な自己中ですよ。脳内世界にしか欲望を満たす
ステージはなくなりますからね。思いつきだってどんどん忘れて考え続けてる。
で、僕はいつも思うけど、統失の定義が曖昧過ぎるね。特に治療以外の話だと
特徴とか持ち出して言ったところで、真面目に治療を受けてる患者を指して
言ってるのか、放置してる患者、治療前の患者を言ってるのか困惑してしまう。

それぞれ別のこととして分けて話さないと、治療を受けてる前提で聞いてるよ。

857 ：優しい名無しさん：04/01/08 23:35 ID:S4JFF/wv

健常者に紛れてる未診断の統合失調もいれると高い。

通り魔（健常者扱い）→犯行→統合の疑いあり

のパターンが多く、元々統合で通院暦ありの犯罪だけで無いのだよ。
歴史的、凶悪猟奇的犯罪をよく調べると統合らしい人が多い。

858 ：優しい名無しさん：04/01/08 23:40 ID:S4JFF/wv

あと、健常者領域に近い統合も行動力があるので恐い。

たとえば、白装束軍団（パナウエーブ）の教祖や刀剣友の会の会長
は軽度の統合失調傾向ありなんだな。

859 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/08 23:41 ID:9DV55Zi6

一応、ソース。
前に塞翁が馬さんが貼っていたものですけれども。

ttp://www.eft.gr.jp/kaigi/adovo/010428adovo.htm

860 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/08 23:47 ID:uLhXgkLy

>857
全犯罪件数、もしくは全凶悪犯罪件数中に占める統合失調症者および
逮捕後に統合失調症と診断された者の割合を、
確実な（公的機関などの発行する）統計で示さない限り、
「統合失調症は犯罪を起こしやすい病である」とは言えないです。
＞健常者に紛れてる未診断の統合失調もいれると高い。
＞
＞通り魔（健常者扱い）→犯行→統合の疑いあり
＞
＞のパターンが多く、元々統合で通院暦ありの犯罪だけで無いのだよ。
＞歴史的、凶悪猟奇的犯罪をよく調べると統合らしい人が多い。
という、あたかもソースのあるような書き込みはなさらないほうがよいのではないでしょうか。
逆にソースがあるのなら、示していただきたいです。

861 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/08 23:48 ID:JjdRkp3S

折れなんか薬中に間違えられたこと１回も無いズラよ。
酔っ払いと間違えられたことはあるかも知れない。
虚無には羊さんがいるニダ。

862 ：優しい名無しさん：04/01/08 23:52 ID:S4JFF/wv

>>860

正確、かつ軽度まで含めた統計を取るべきだよな。
変に人権に配慮し過ぎたり、隠蔽体質はやくない。
絶対、統合の凶悪犯罪率は高いのにさ。

外国の資料を検索してみます。

863 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/09 00:00 ID:sV7DUpkT

>>861
私は酔っ払いです。
飲んでもいないのに家の人が帰ってくるとたんにテンション高いです。

おそらく人間関係の閉鎖によるストレスかと思われ

864 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:04 ID:koKvUdTG

>862 ソースがないのに言うのは偏見・思い込みでしょう。で、検索するとは
後だしジャンケンに近いのでは？それが事実であって具体的な根拠があるなら
・何々という新聞のいつごろだかの記事で読んだ
・何処だかの識者の誰々という人が言っていた
・丸々という機関・研究所による統計でそうあった
とかいう元になるものが必ずあるべきで、その断片でも述べられるはずです。
それがないのなら「ただなんとなく」の域を脱していないでしょう？

865 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/09 00:09 ID:g+uYR5Zf

しかし検索してみたらこういう記事も確かにあった。。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?holding=npg&cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2245262&dopt=Abstract

866 ：優しい名無しさん：04/01/09 00:11 ID:dLhkLli/

実際犯罪者が多いとか言われたところで
頭がかっとんでる時はどうしようもないけどな
で？ここでそんなこと議論してナニが楽しいのよ？

867 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:11 ID:koKvUdTG

某詩人による「議論にならない人の特徴」だそうです。

>何よりも先に「自分は常に、絶対的に正しい」という
>客観的根拠に欠ける大前提があり、それに当てはまらない
>意見はハナから聞くつもりなどない。

868 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/09 00:13 ID:fNvAvJnp

自分で書いておいてナンなんだが、
「凶悪犯罪」は定義が公式には無いようなのですね。ググってみたところ。
そうすると、どんな犯罪でも言いようによっては「凶悪犯罪」と言えるわけで、
それでは「凶悪犯罪率」は出しようが無いですね。少なくとも統計としては。
定義の無いものについて統計を取ることは出来ませんから。

869 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:19 ID:koKvUdTG

>865 データが古過ぎます。その当時は解離性の人格障害は統合失調症扱いでしたし
非定型精神病、躁鬱病、パラノイアなどの一部もかなり曖昧に混同されてました。

870 ：優しい名無しさん：04/01/09 00:21 ID:0UrCeT+q

非定型精神病、躁鬱病、パラノイアのせいにするなんて・・・

ホントに自己中なんですね。

871 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:22 ID:koKvUdTG

>>868 んなことないですYO！
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
まず、ニュースを騒がす凶悪犯罪について、見てみましょう。
その前に凶悪犯罪の定義をしておきます。凶悪犯罪とは「警察白書」では殺人、
強盗、強姦、放火ですが、「犯罪白書」では、殺人と強盗だけになっています。

872 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/09 00:25 ID:fNvAvJnp

>871　おお、失礼いたしました。
しかし、「警察白書」と「犯罪白書」にずれがある時点で
データの取り方が全く変わってくるわけで、そうなると、統計はどちらを元に、
統合失調者を判断するかによっても数字が大きくずれ込んでしまいますね。

873 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:25 ID:koKvUdTG

>870 判例読み漁ってないから言えるんですよ。精神鑑定で病名ころころ変わって
統失じゃなかったって事例が腐るほどある。反論するなら根拠も述べようね。

874 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:30 ID:koKvUdTG

>872 強姦は（ほぼ）男性特有の者ですから男女比の統計には入れにくいですね。
で、現住建造物等放火は結果論なんですが、やっぱ大量殺人と同じく凶悪です。

875 ：優しい名無しさん：04/01/09 00:31 ID:0UrCeT+q

統合失調症の犯罪発生率は健常者より少ない

このデータはどこで統計を取ったものでしょうか？

876 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/09 00:36 ID:fNvAvJnp

素朴な疑問なのですが
このスレに来て、わざわざ「統合失調症罹患者は凶悪犯罪者が多い」という書き込みをされる方を
過去にも何度か見ておりますが、
その方たちの目的は何なのでしょうか。
もし、このスレを見ている統合失調症罹患者を傷つけるためだとすれば、
この板の趣旨に思いっきり反しているので、削除依頼を出しても良いのでしょうかね。
まあ、今回はレスをつけてしまったので、もう削除は出来ないのでしょうが…。

877 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:36 ID:koKvUdTG

>875 我が国の犯罪白書等ですが？レスを読み直してリンク先を読みましょう。

878 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:40 ID:koKvUdTG

>876 特定の集団を誹謗（中傷でなくてもよい）するのは削除対象ですね。

879 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/09 00:50 ID:fNvAvJnp

メンヘル板のトップにいわく、
＞・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
つまり、この「統合失調症の人が集まるスレ」に来て、
「統合失調症罹患者は凶悪犯罪者が多い」とカキコすることは、
このスレを見る蓋然性のきわめて高い統合失調症罹患者諸氏への蔑視と
考えられる可能性はないでしょうか？
そう考えるのが妥当であれば、それこそ議論などせずに粛々と削除依頼を
したほうがよいと私は思うのですが、ほかの皆様はどのようにお考えでしょうか。
（と、自分の意見と根拠を示した後で、他者の意見を求めるのが、
　私見によれば、議論だと思っております）

880 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:51 ID:koKvUdTG

ttp://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/593.html
　米国での調査では，暴力発生率は代表的な 1 万59人から成る地域社会集団
サンプルにより判定された。暴力のリスクが最も高かったのは，薬物乱用または
薬物依存症（34％），もしくはアルコール乱用またはアルコール依存症（24％）
であった。それに対して，統合失調症患者のうち暴力が報告されたのは 8 ％
であった。
　オーストラリアの調査では，統合失調症の男性は一般人口に比べて凶悪な
暴力犯罪を起こす可能性が 4 倍高いことがわかったとしている。
　
　男性・若齢・低い社会経済的地位がリスク
　
　“社会への暴力のうち，精神障害が原因となっているものの比率はどのくらいか”
に答えて，Walsh講師は「地域社会全体の暴力発生率により異なるであろう。
米国のECA調査では，社会経済的地位の低い18～24歳の男性の16％が暴力的
であった。これは，対象とした全階層の統合失調症患者集団よりもはるかに
リスクが高い」と述べている。さらに「精神病の社会への暴力に対するリスクは
軽度であるが，男性，若齢，低い社会経済的地位といった因子の，社会への暴力に
対する寄与度ははるかに高い」と付け加えている。
　同様に，英国保健省が発表した殺人および自殺に関する全国調査によると，
殺人犯の 3 分の 1 が精神障害の診断を受けていた。うち，最も多かったのは
人格障害と薬物乱用であり，統合失調症はわずか 5 ％であった。
　このことから，同講師らは「米国では最近25年間で大規模の精神障害者施設が
閉鎖されたため，施設に入れない患者が起こす社会への暴力の比率が高まった
とする主張は根拠がない」と結論付けている。

881 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:52 ID:koKvUdTG

>879 僕としては、無知な人に親切に教えてあげるのもありだと思いますよ。

882 ：優しい名無しさん：04/01/09 00:54 ID:dLhkLli/

そういう話がしたいならそれなりの板に行けばいいわけで。
それができない奴はなるべくスルーしよう。
相手してしまってる人を見かけたらやさしく牽制しつつ。

883 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 00:57 ID:koKvUdTG

で、それだけのこと言うのになんでageるのよ。＞>882

884 ：優しい名無しさん：04/01/09 00:59 ID:tPupQ0hK

変な自治レスつけてる奴=882はなんなのかね

885 ：優しい名無しさん：04/01/09 00:59 ID:dLhkLli/

>883
sage忘れた。
それができない奴ってあんたのことじゃなくて
最初にこの話を持ち出した奴だよ。

886 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/09 01:03 ID:fNvAvJnp

確かに、「煽り、荒らしは完全放置・無視」が一番よいのでしょうね。
ただ、たとえばもし同じIDで、無視にもかかわらずしつこい煽りカキコが繰り返されたりしたら、
そのときはまた考えねばならないかもしれませんね。

887 ：優しい名無しさん：04/01/09 01:10 ID:0UrCeT+q

僕は、女子アナがトイレでめった刺しにされ殺された事件で
犯人は精神病院通院暦ありの報道後
人権の配慮からなのか一切、情報な流れなくなったのが恐い。
普通なら犯人を番組などで色々と取り上げるはずなのに。
なにか統合失調症の犯罪はもみ消しにされてるような気がする。
メディアへの規制が厳しいからね。

真実を知りたい。
統合失調症の正確な犯罪データを国は公表すべきでは？

888 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 01:10 ID:koKvUdTG

でも故意でなくても、わけわからなくなってやっちゃったってのは確かにあるね。
で、その多くは「自分はまともだ」って言い張って治療を拒む重症患者であって
はっきり言って【狂人】だからタチが悪い。ただし他の患者は関係ないこと。

889 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/09 01:12 ID:u2YXDciZ

統合失調症は鮫島事件並みにタブー視されているのかも。

890 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 01:13 ID:koKvUdTG

>887 だから国の「犯罪白書」見ろよ。で、通院歴＝統失ってのは穿ち過ぎだぞ。

墜落させるぞｺﾞﾙｧ!!

892 ：優しい名無しさん：04/01/09 01:25 ID:0UrCeT+q

＞通院歴＝統失ってのは穿ち過ぎだぞ

しかし、街中でめった刺しって普通の病気では考えにくいよ。
たとえば、鬱や自閉症は一人で街出歩くのさえ辛い。
神経症は動機が無い。

やはり、行動力があって、幻聴や被害妄想（自分を狙ってるとか）、
あるいは自分は神（に近い存在）なので許されるとかの動機でしか考えにくい犯行の手口。
それに、他に該当しそうな病気があっても有病者が少ないでしょ。多重人格とかは稀。

>892 精神病院が診てくれるのは鬱と自閉症、神経症だけかね？で、鬱病は一人で
出歩くのが怖いって誰が言ったの？それと神経症の複雑な定義は知ってるのかね？
躁鬱病や人格障害、違法薬物中毒や幻覚見るまでのアル中、その他の精神疾患は
なかったことにしたのか？アンタ意地張り過ぎ、暴れるのもいい加減にしろよ。

今日のID:0UrCeT+q

>何よりも先に「自分は常に、絶対的に正しい」という
>客観的根拠に欠ける大前提があり、それに当てはまらない
>意見はハナから聞くつもりなどない。

895 ：優しい名無しさん：04/01/09 01:46 ID:0UrCeT+q

>意見はハナから聞くつもりなどない。

それは統合失調症の人の側にも言えること。
恥かしいくない？
自分ばかり正当化してこのセリフ・・・

896 ：優しい名無しさん：04/01/09 01:49 ID:a6NDthL0

5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：04/01/04 12:27 ID:Dz9NMDLi
んで、キリスト教の布教でかなり危険な事を物理板で書いていた
ゴルゴルモア。哲学板で見かけた。報告終り。

大吟醸の「セイラムの魔女たち」とか見ていると、
エロゲの世界も共産主義から抜け出てキリスト教に影響されつつ
あるのかと思った。

21 ：つばめ ◆BjDaLXqHWU ：04/01/08 11:13 ID:???
ロマサガ２ではキャラクターのＬＰが減るシステムがあり、
戦闘終了時にキャラの持ち物が条件判断されるが、
ＬＰ＝０のキャラの持ち物は倉庫入りになりつつ
それは病弱なミューズに応用できるのかと思った。

897 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/09 01:52 ID:xWO/wLeF

眠れない。困った。

898 ：優しい名無しさん：04/01/09 01:56 ID:0UrCeT+q

このスレで犯罪ネタばかり論議するのちょっとまずいのでは？

「統合失調症と凶悪犯罪の関係」スレッドを立ててくれるなら

そちらで、理論的に回答しましょう。

899 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:00 ID:2nRW/pCX

統合失調症関係のスレッドを乱立していたのは、この人だったわけね

900 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 02:00 ID:koKvUdTG

>895 今の君のことを言ってるんだよ。今の僕の何処がそうなのか、言ってみろ。
いくつソースを出せば気が済むのかね？で、通院歴＝統合失調症とした根拠が
君の不自由な精神医学知識のみだってのは明白なわけだが、神経症と言ったから
にはその定義を述べてごらんよ。それができないのは、君が客観的事実を無視して
主観による憶測で話を進めようとしてるからだ。で、悪いが僕が統失だっていつ
言った？僕は統失だとは一言も言ってないし、見えないものが見えるのかね？

901 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 02:02 ID:koKvUdTG

>898 理論的に話のできない人間が「ということにしたい」だけでスレを
乱立させるのか？論証には論拠。主観だけで言ってるのは君だけだぞ。

902 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:03 ID:0UrCeT+q

＞統合失調症関係のスレッドを乱立していたのは、この人だったわけね

今日のID：2nRW/pCX

>何よりも先に「自分は常に、絶対的に正しい」という
>客観的根拠に欠ける大前提があり、それに当てはまらない
>意見はハナから聞くつもりなどない。

903 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:05 ID:0UrCeT+q

＞乱立させるのか？

立てる気があるなら自分で立てますよ。
ここを、荒らしてはいけないとの配慮しただけで叩かれるんですね。

904 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 02:06 ID:koKvUdTG

ID:0UrCeT+q よ、これにはどう反論する？それができなきゃ帰れ。

>殺人犯の 3 分の 1 が精神障害の診断を受けていた。うち，最も多かったのは
>人格障害と薬物乱用であり，統合失調症はわずか 5 ％であった。

905 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:10 ID:0UrCeT+q

904は卑怯者

どうせ、理論的に反論しても
ソース探して反論しても、いちゃもん付けるくせに・・・
そのソースは信頼できないとかね。

906 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 02:12 ID:wBiulCej

>902 今年がサル年だからって、的外れな猿真似はみっともないぞ。
君はソース、データを出してない。すべてが主観。ただそれだけで暴れてる。

そんなに議論したいならこっちでやろうか？朝まで付き合ってもいいよ。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/test/read.cgi/utu/1064837575/

907 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 02:17 ID:wBiulCej

>905 出してもいないのに勝手に決めつけて脳内合理化で僕が悪者ですか？
＞ソース探して反論しても、いちゃもん付けるくせに・・・
ないものをあるように言ってないで、さっさと出せば？早く出しなよ。
いちゃもんもなにも読解力には一定の水準があって肯定・否定は君の脳内とは
関係ないのだよ。そのためのスレであって他の人も口を挟めるわけだ。

908 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:20 ID:0UrCeT+q

自分達でもわかってるくせに・・・

たまに小動物や人を惨殺しそうになるでしょ？

　　　　　　　　　それが真実

909 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:22 ID:dLhkLli/

血はキライだけどなー。

910 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 02:24 ID:wBiulCej

>908 なんでそんなことわかるのよ。君は神か？で、君は何か精神障害があるの？

911 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:34 ID:0UrCeT+q

神も僕と同じ考えだと囁いてますが・・・

912 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 02:38 ID:wBiulCej

>908 以下の質問に答えられないのなら退場すること。

＞自分達でもわかってるくせに・・・
「自分達」とは、どんな人のことを言ってるのですか？
統失スレの住人ですか？
統失患者全般ですか？

＞たまに小動物や人を惨殺しそうになるでしょ？

たまにとはどういう頻度で？
惨殺しそうになるのは誰ですか？
それを見たり聞いたのはいつごろの話ですか？

913 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:40 ID:82AyOaiv

ID:0UrCeT+q
ID:dLhkLli/
この人々（別人だとしてですが。並行ＩＤの手はあるからね）はただの荒らしです。

914 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:43 ID:dLhkLli/

>913
なんで？そのつもりはなかったけど荒らしになってたらごめん。

915 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:44 ID:0UrCeT+q

ID使い分ける理由は？

916 ：優しい名無しさん：04/01/09 02:47 ID:0UrCeT+q

＞塞翁が馬

犯罪心理学の基礎を学んでください。１週間くらいでいいですから。
そうでないと、レベルが違いすぎて話にならないぽ。

917 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 02:55 ID:wBiulCej

>916
でたでた、脳内勝利宣言。君は論破されまくってるのに惨めなヤツだ。
で、犯罪心理学に詳しいそうだが、何処で学んだのかね？
どのような文献をマスターしたのか言ってごらん？嘘じゃないんだろ？

918 ：優しい名無しさん：04/01/09 03:00 ID:0UrCeT+q

塞翁が馬の勝ちでいいよ。

僕はあなたのように、人を罵倒して楽しむ趣味はありませんので
あしからず。

919 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 03:08 ID:wBiulCej

勝ちでいいよじゃなくて、勝手な思い込みを素直に改めればいいだけの話だ。
っつーか「ということにしたい」というメッキがはがれただけじゃん。

自分の胸に手をあて、自分を大きく見せることを悔やむべきだよ。

920 ：優しい名無しさん：04/01/09 03:39 ID:DRTxEoLQ

>919
新スレ乙です
荒らしになったみたいなんでこっちに書いときます

921 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 03:52 ID:hqYgB+1G

　 ★　　　　★　　　　 ★　　　　★　　　　★　　　　★　　　　　★
　　　★　　　　★　　　 ★　　　 ★　　　 ★　　　 ★　　　　 ★
　　　　 ★　　　 ★　　　★　　　★　　　★　　　★　　　　★
　　　　　　★　　　★　　 ★　　 ★　　 ★　　 ★　　　 ★

このスレを立ててからのみなさんの意見を参考に新スレ立てときました。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073586863/

ということで寝ます(o_ _)o

922 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/09 03:54 ID:u2YXDciZ

ID：0UrCeT+qは何をしたいの？
僕たちには凶悪犯罪者になる可能性があるとでも言いたいの？

923 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 05:53 ID:158u7dsA

＞608です。
双極性気分障害（躁うつ病）です。
最近、躁状態です。
（今日、薬を変えてもらおうと思っています。うまくいかないと暴言はくと思います。）
お正月は、去年株で儲けたお金で遊んでしまいました。
ついでに、酔っぱらって階段を顔面から転げ落ちました。
病院でＣＴ撮られて一泊しました。
（おかげで少し落ち着きました（笑））

スキゾフレニア（統合失調症）の犯罪確立について
議論（になっているのか？）しているようですが、
この病気の各症状、状態についてわかって書いているのでしょうか？
ずっと、急性期状態や酷い陽性症状でいると思っているのでしょうか？

924 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 05:54 ID:158u7dsA

双極性気分障害（躁うつ病）の躁状態やうつ状態と
スキゾフレニア（統合失調症）の陽性症状や陰性症状の違いが
説明できるのでしょうか？
（対処療法的に同じ薬が用いられることはよくありますが）

双極性気分障害（躁うつ病）の躁状態の患者が
通常の男より強姦を起こす可能性は多いはずですが
そんなこと、どんなニュース・ソースにも見られません。
（もしあったら教えてください）
というか、ニュースは面白かったり珍しかったりすると出るのです。
ＪＲ中央線の人身事故なんてニュースになりません。

通院歴のある殺人者が同じ意味でニュースになるのです。
テレビジョンやラジオや新聞やそれを横流ししているネット・ニュースだけで
物事全てだと思っているなんて、教科書を鵜呑みにしている小学生です。

宅間守氏の本当の病名もいまだ診断がついていませんね。
（公表されていないだけなのでしょうか？）
全家連が報道を歪曲しているのも困ったものです。

925 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/09 06:10 ID:6wD7zX57

新聞記者なんて、そのへんの２ちゃんねらーと同じレベル。
だれでもできる。

926 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 06:30 ID:158u7dsA

＞925 さんへ
私の母方のお祖父さんが聞屋だったんですね。
そういえば、松本清張は学歴のせいで聞屋になれなかったんですね。
今は中卒でも慣れるのかな。
２ちゃんねらーということは厨房でも聞屋になれるとか…
で、私は「何文字以内にまとめて書く」が出来ない人なのでなれません。

所詮、ニーズやシーズの問題で事件は二の次ですね。

927 ：優しい名無しさん：04/01/09 11:24 ID:rtO7P7f3

おい、キチガイども
俺もキチガイだ、一緒に革命起こそうぜ！！！！
ぐははは

928 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 13:49 ID:158u7dsA

＞923
＞スキゾフレニア（統合失調症）の犯罪確立について
スキゾフレニア（統合失調症）の患者が犯罪を犯す確率について

929 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 13:53 ID:158u7dsA

＞927 さんへ、「革命」とは？

930 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：04/01/09 14:32 ID:Jx6/MaNO

革命とは、天皇家を滅ぼすことですね？

931 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：04/01/09 14:33 ID:Jx6/MaNO

やっぱり「革命だー」とか言って神社燃やしたり皇室にロケット弾ぶち込んだりするもんですかね。

932 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：04/01/09 14:34 ID:Jx6/MaNO

革命とは、夜と朝が逆転することである。

933 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：04/01/09 14:42 ID:Jx6/MaNO

夜の神ミカエル
昼の神ラザウェル
交互に君座するその王冠は吾が方に有り

934 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：04/01/09 15:25 ID:Jx6/MaNO

あーまた離人症でてきた。
革命の前夜か。

935 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/09 15:33 ID:u2YXDciZ

革命か、なにもかも懐かしい。

936 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/09 15:57 ID:u2YXDciZ

「今日たどり着けなくてもいつかたどり着くだろう？
そこに向かっているのだから。」

937 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/09 16:09 ID:u2YXDciZ

大切なのは『真実に向かおうとする意思』だと思っている。

938 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/09 16:09 ID:6wD7zX57

暇なので風呂にでもはいるか・・・
入浴剤３種類ぐらい入れてカクテルにしてみよう。

939 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/09 16:19 ID:sV7DUpkT

大切なのは信仰心だよ。
信じる事ができなければ何も始まらない。

940 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/09 16:48 ID:u2YXDciZ

・・・・・違うかい？

941 ：ごるごるも ◆753Z/RLFiY ：04/01/09 17:13 ID:4ICv+4U4

革命の前夜は妊娠した女子のように慎重に振舞わなければならない。
寒さと、自我の喪失によって危険が迫ってきているからだ。
身の回りを整理し、そこには暖かいお茶や蝋燭、果実などがあると良い。
神の孤独という寒さの中で、自我が帰って来れなくなってしまうからだ。
あまり不自然なことは考えないほうが良い。
その時すでに、魂の離脱が始まっているからであり、もしもの場合、遠い人になってしまうからである。

942 ：優しい名無しさん：04/01/09 17:32 ID:86/We4jB

感情を込めた言葉の怖さを知らないんだよ。容易く扱わないで欲しい。

943 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 17:45 ID:158u7dsA

＞930 さんへ
憲法にも書いてあるけど、天皇は象徴（アイドル）で、主な仕事はコンパニオンなんだけど…
いやー料金の高いアイドル・コンパニオンだ。
それと、皇居が無いと都心のヒートアイランド現象が酷くなる。

大体、靖国神社もほとんどは無理やり戦わされて戦死した人を祭っているのだが。

944 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/09 19:53 ID:u2YXDciZ

今日は実にすがすがしい気分だった。
うつ症状は完全に治りました。
またもとのナチュラルし＝しゃに戻りました。
心配してくれた人ありがとう。

945 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/09 21:32 ID:g+uYR5Zf

just a casual thing
not really worth a mention
didn't hurt a bit
didn't hurt a bit

946 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/09 21:35 ID:g+uYR5Zf

ああこれで一週間終わった。三連休だ。

947 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/09 22:03 ID:P81vQXB/

デジカメ買ったんで、ネット上で写真展でもやりたいのだが、出歩くのが
かったるいな。何かきれいなものが撮りたい。きれいなものきれいなもの…。

ナチュラルさん調子戻って良かったですね。くしきうさんは大丈夫かな。

948 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/09 22:33 ID:sV7DUpkT

だんだん言動や発言が子供みたいになっていきます。
地球は四角いとか言ってみたり
母に「お風呂楽しかった？」と聞いてみたり・・

あぁ、知障だ・・・。鬱

949 ：オッス！：04/01/09 23:22 ID:DjznKs3/

デジカメの機種はなに？

950 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/10 01:26 ID:xnzMJH85

そうだな、くしきうさんは大丈夫なのだろうか？

951 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/10 03:42 ID:TIu3vXws

>949
ttp://www.ecat.sony.co.jp/camera/dsc/products/index.cfm?PD=11175&KM=DSC-P8
これのシルバーです。小さいけど光学3倍ズームなんで気に入ってます。128メガの
メモリースティックを付けて3万円＋消費税にまで値切りました。粘りに粘ってｗ

952 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/10 03:48 ID:TIu3vXws

くしきうさん仕事無理し過ぎなんじゃないかな。冬は朝早いのも辛いし。

953 ：優しい名無しさん：04/01/10 04:02 ID:C6iIZYXa

ソニーは最近やばいんだよなー
ソニータイマーの頃から変だけど、リストラも始めるらしい。

954 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：04/01/10 06:09 ID:qe3esKqk

>>947
オートサロン２００４はー？

955 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/10 07:58 ID:cIq+OWMy

>954
いいですね。でもレースクインによる視覚情報の空間認知に与える影響が心配ですｗ

956 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/10 09:21 ID:+GKF5bxT

今日は混みそうなので早めに病院逝ってきます。レースクイン妄想も出てるし。

957 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/10 09:23 ID:+GKF5bxT

しくじった、キャンギャル妄想だったｗ

958 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/10 12:33 ID:xnzMJH85

病院いってきました。
ルーラン、デパス、ロヒプノール、デジレルが今の処方です。

959 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/10 15:14 ID:MCnhj58I

宇治小の事件の犯人、安部公房の「人間そっくり」をヒントにしたんだそうだ・・・。

ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1063636525/l50　安部公房004

451 ：吾輩は名無しである：04/01/10 09:49
宇治の小学校の事件は、関西圏では新聞に「人間そっくり」のあらすじまで
出てたし、テレビのニュースでも新潮文庫の「人間そっくり」が紹介されてた。
こんなことで安部公房の名前が出てくるとは……犯人は「人間そっくり」が好きで
何度も図書館で読んでいたらしい。

960 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/10 15:45 ID:MCnhj58I

「人間そっくり」はいい小説だ。
読み終わってかなり落ちこむが、（現実からぽんと押し出されてしまう）
それがいいんだ。
最後のあの２頁半の、急転直下の、転落がいい。
１頁から１５８頁まで、自称“火星人”と作家との押し問答、
苛立つ作家の追及と、ぬらりくらりとした火星人の言い抜けが続き、
突然、「判決」とも言うべき結末が訪れる。

医者：「君は、どうして、ここにやって来たの？」
医者：「それでは、君は、ここを何処だと思う？……地球？それとも、火星？」
ぼく：「ぼくの理性を信じるとすれば、たぶん、ここは、地球だと思います。」
（看護婦、職業的な薄笑い）
医者：「君は、人間？……それとも、火星人？」
医者：「それじゃ、私のことは、どう思う？……私は火星人かな、それとも、地球の人間かな？」

新潮文庫のカバー解説はこんな感じ。
「《こんにちは火星人》というラジオ番組の脚本家のところに、火星人と自称する男がやってくる。
はたしてたんなる気違いなのか、それとも火星人そっくりの人間か、あるいは
人間そっくりの火星人なのか？
火星の土地を斡旋したり、男をモデルにした小説を書けとすすめたり、
変転する男の弁舌にふりまわされ、脚本家はしだいに自分が何かわからなくなってゆく・・・・・・。
異色のＳＦ長編。」

この機会に（何の機会だか）一読どうぞ。

961 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/10 15:58 ID:MCnhj58I

いや、これは統合失調症の人間には、勧めてはいけない本の部類に入るかもしれない。
あまり傾倒すると治療が、３年とは言わないが、１年ぐらい遅れるかも。
妄想や思い込みに、存立・存続する余地を与えてくれるから。

962 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：04/01/10 18:00 ID:MFPUzShH

こんばんは。今日は７時間労働で、人間的（！）な日を過ごしました。
塞翁が馬さん、ナチュラルし＝しゃさん、ご心配頂き有難うございます。
昨日通院日で、ルーランの減量（24mg/day→16mg/day）には成功しましたが、
抗鬱剤を増やしてもらうことは出来ませんでした。
「あなたは鬱病じゃないからねえ」と主治医。
でも相変わらず気分は重いです。昨日も帰ってきてから寝逃げに入り、
今朝まで15時間近く寝てしまった。
ナチュラルさんほどに強くはないかもしれませんが、希望がない状態は続いています。
その日にもよるのですけどね。
このスレの850-870番台では久々に元気？に議論っぽいことが出来たのに。
今日も変な気分です。何をどうしていいのかわからないままに仕事をし、
今も自分がどうしたいのか良くわからないでキーボードを叩いています…。

963 ：優しい名無しさん：04/01/10 18:14 ID:1vSA5VCZ

>>960
安部公房はﾘｱ厨の時とても好きでしたがもうほとんど覚えていません。
もう一度読んでみようかな。
彼みたいな作風の人って他にいないなぁ。

964 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/10 18:31 ID:xnzMJH85

僕は今回の絶望で死神と契約してしまいました。
契約を解除しないと生きた心地がしないのですが、
無意識の中の太い糸で結ばれてます。簡単に断ち切ることはできないです。
死神とは仲良くなったんですけどね。毎夜遊んでます。

965 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/10 18:50 ID:MCnhj58I

定番ですが、安部公房というと必ずセットで語られますが、
（安部本人はそれをとてもうざったく思っていたらしい）
カフカの小説は多少「公房っぽい」です。もう読まれてるかもしれませんが。
安部公房特有の？薄汚い感じ、どこか漂う後ろ暗さはないですが。
ザミャーチンの小説（訳されているのは少ない、読んだのは
「洞窟」と「われら」だけですが）は安部公房っぽいと思った。
独特の比喩の使い方にしても。「洞窟」は初期の短編、
「牧草」に近い、ややロマンチックに流れた雰囲気です。出だしは

氷河、マンモス、曠野。どことなく家に似た黒い夜の岩石、岩石には洞窟がある。
誰か知らぬが、夜、岩石の間の細路で角笛を吹き、鼻で路を嗅ぎ出しながら、
白い粉雪を吹き散らしている――ことによったら、灰色の長い鼻をしたマンモスかもしれないし、
ことによったら風かもしれない。いや、ことによったら、風はすなわち最もマンモスらしいマンモスの、
凍った唸り声かもしれない。唯一つはっきり分かっている――冬だ。
（米川正夫訳）

「われら」も面白かったです。「１９８４年」みたいな、
アンチ・ユートピア小説の先駆けです。どんどん盛り上げていって、
最後にどん底に突き落としてくれます。とても好きでした。

966 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/10 18:55 ID:MCnhj58I

ザミャーチン・E・I（１８８４－１９３７）

ペテルブルグ工科大学に在学中、革命運動に参加。逮捕、追放。
秘かに帰還して大学を卒業する。造船技師および作家として活動。
シンボリズム以後の新しい散文（ネオ・リアリズム）を代表する存在。
豊富な比喩、語り口の妙、現実的要素と幻想的要素の混淆、登場人物の
幾何学的イメージなどを特徴とする鮮明な散文。

967 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/10 19:32 ID:MCnhj58I

そういえば、石原吉郎の唯一の小説、「棒をのんだ話」が
安部公房の作品にそっくりで、びっくりすると同時に
「やっぱりな」と思ったことを思い出した。
本当にそっくりだった。
本当にです。

安部公房と石原吉郎は、共通点が多いと思う。あるいは私が勝手にそう
思っているだけかもしれないが。（何と何だって、誰と誰だって、
共通点なんて、挙げようとすれば、いくらでも挙がるものだから）
ただし、私にはそうは思えない、どう客観的に見ようとしても両者似ている、
・作家・詩作活動の原点に、「故郷をうしなった」という感覚のあること。
・両者共に「無政府状態」を味わっていること。ただ経験したのみならず、
日常感覚の根幹を揺さぶられるという形で、後年までその経験が後をひいたこと。

それにぬらりくらりしてとらえどころのない言い回しや、妙にロジカルなところも
似ている。思想が似ている。雰囲気が似ている。例えば石原吉郎にこんな詩があります。

　　　死角
　隠蔽するものの皆無なとき
　すべては平等に死角となる
　隠蔽ということの一切の欠如において
　われらは平等にそして人間として
　はじめて棒立ちとなるのだ

これ読んだ時安部公房を思い出さずにはいられなかった、同じような
精神的背景を持っていても、石原吉郎はすべてにおいて晦渋、そのうえ苦々しく、
安部公房はもっと、乾いていて、銅鑼のような声で笑い、人間憎悪が
外に向かって発散されている感じがする。

968 ：7=11さんへ：04/01/10 19:44 ID:7XixEThd

先週末、彼女に面会してやはり、彼女は表情の平面化、手足の震え、などがありました。
本人は早く退院したくて仕方がなく、医者にいつ退院できるかと凄い勢いで
聞いています。仕事をしなくてはという強迫概念も大変強く、就職雑誌も
今度持ってきて欲しいと言われる始末です。
順調に病棟は移っており、開放時間も長くなりましたが・・
手紙は週2通ほど家族経由で彼女の手元に渡っており、大変感謝されており、
心の支えになっている、うれしい気持ちでいっぱいと彼女から伝えられました。
しかし、今回彼女が大変退院したいと焦っている状況などから両親に面会は
もう少し控えるようにと伝えられたらしいです
（私は明日両親とともに面会する予定でした）。
両親は週３回くらい面会していたそうです。
やはり、周囲の刺激に影響されると判断したからでしょうか？
手紙も控えるようにと伝えられました。残念です。
こちらも手紙等で“ゆっくり”“焦らず”“良く寝るように”と何度も伝えて
言い聞かせているのですが、本人もわかっているのですが、なかなかできない
模様です。こっちも就職については退院して落ち着いて主治医がＯＫ出れば
しっかりバックアップすると伝えたり、再発して欲しくないから、少し
時間かけてでもしっかり治そうと伝えているのですが・・なかなか難しい。
どうすれば良いのか・・・

969 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/10 22:37 ID:7HbrI/iM

本日の主治医のお言葉
「薬は利用してやっても、薬に利用されるな」
だそうです。

970 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/10 23:58 ID:MCnhj58I

ゲンコツを口に入れる練習をしていたら指を噛んでしまった。
痛い。

971 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：04/01/11 00:06 ID:j7pGEYEk

痛いといえば夜セロクエルのむようになってから頭が痛くってしょーがない。
主治医に伝えたら、「あ、そうですか」という反応、
寝込むほどの激痛でもないから、ま、いいかということにした。

972 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 05:35 ID:w77ZMXDi

そんな事より折れ様の新しい神の計画白書聞いてくださいよ。
人工知能による翻訳ソフトの開発なんですけどね、始めて折れ様本人の計画がそのまま通りそうなんですよね。
それまでは米軍基地の反対だとかくまのぬいぐるみスクリーンセーバーだとか、宇宙創造ソフトだとか、ユタだとかあんんまり折れ様本来の思考パターンからズレてるものばかりだったんですけどね、
厳密に言えば作るのは折れ様ですが依頼人は折れ様ではないんです。妖精さんなんです。

973 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 05:38 ID:w77ZMXDi

もちろん行動は激しく抑制されていて金儲け主義と接触することすら許されない状況は続いています。

974 ：優しい名無しさん：04/01/11 05:43 ID:/hxdzGGh

前から思ってたけど、ユタはともかく、
ごるごるもあとごるごるももまた違うの？

975 ：優しい名無しさん：04/01/11 05:50 ID:/hxdzGGh

あ、いや、深い意味はないけど。
一文字抜けてるってことは「ごるごるもあ」が
完成してないってことかなと思って。
または崩れているとか。

976 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 07:20 ID:w77ZMXDi

「ごるごるも」というのは、国民洗脳計画における暗黒神による殺人波を民族的アイデンテティーから防御するためのものです。
しかし、元々は「ごるごるもあ」もまた暗黒神なので、というか暗黒神より偉い堕天使なので、
厳密に言えばZーfallenなんですが、私がわざと捕まったのはこの堕天使を私個人の呪縛から全国民の潜在意識へと開放する目的があったんですけどね。
これによって、我々は確実に宇宙から帰還し、あるいは別の存在ではありますが多くの魂を捉えることができるのです。
私が「ごるごるも」の時は、この堕天使が遊びに行ってる時だったのです。

977 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 07:27 ID:w77ZMXDi

最近地球の反対側で隕石来ましたが、あれ私なんですよね。

978 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 07:38 ID:w77ZMXDi

ちなみに海外では米軍基地に爆弾を仕掛けた男が逮捕となっていました。
しかも要求とか全然なかったことになってました。

979 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 07:42 ID:w77ZMXDi

あと検索では３０件ぐらいしか出てきませんが、５００件以上マルチポストしたんですけんどね。
あと脅迫電話してませんよ。事実関係無視で捏造記事ですよこれは。

980 ：優しい名無しさん：04/01/11 07:55 ID:2ycqSAAM

ごるごるもあには馬鹿の壁を読んで欲しいよ・・・

981 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 09:30 ID:w77ZMXDi

あとね、テレビカメラ来てたときね、目からメデューサ光線を出したんですけどね、カットされてますね。

982 ：優しい名無しさん：04/01/11 09:34 ID:/hxdzGGh

>976
答えてくれてありがとう。大きな事情があるんだね。

983 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 09:37 ID:w77ZMXDi

やっぱね、これからは「カメラ目線重視」で。

984 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 09:39 ID:w77ZMXDi

多分ね、捕まったときにずっとカメラ目線してたら全部カットですよ。

985 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 16:00 ID:w77ZMXDi

あのね、多分自分は気狂いだとか思ってるとね、次第に自分が気狂いであるという自覚が面倒臭くなってくるんですよね。
そうするとですね、本能剥き出しで行動するほうが精神的には楽ちんなんですよね。
治るのはそれからかも知れませんね。

986 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 16:16 ID:w77ZMXDi

私は天使(天の使い人)です。
私は天使(天の使い人)でつ。

987 ：うんｋＪ：04/01/11 16:19 ID:UY6yGYNZ

↑とりあえずしんどけ

988 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 16:19 ID:w77ZMXDi

大天使ミカエルの指示でこの世に福音をもたらしに来ましたが、やっぱり帰ります。

989 ：うんｋＪ：04/01/11 16:21 ID:UY6yGYNZ

うん。それがいいな

990 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 17:29 ID:w77ZMXDi

http://darkelf.dip.jp/atom.htm
宇宙創造プログラムってね、実はあることを前提として作られたんですよ。
それっていうのが、実は宇宙は光粒子が放出されている事によって空間が誕生するというもの。
その空間の内部では、光素子が互いの引力によって集まり、目に見えるだけの光になる。
だから光の素子が沢山集まるということは、それだけ暗黒の空間も存在するというわけ。
この意味はちょうどレンズの焦点と似ている。
中心部に重力が一つとしてまとまっていれば、小さな光でも集まって大きく見えるし、
逆に重力がまばらに分散されていれば、表面が凸凹した虫眼鏡のように光も沢山見える。
要するに宇宙の歪み＝レンズなんですよね。
そこには本来何もないんだけど、歪みという操作を加えることで光と暗黒が生まれ、その暗黒の部分を我々は「無限」とか宇宙の果てと呼んでいるわけどそうではないんです。
色だってプリズムを使えば７色に別れるでしょ。
それとおんなじで、宇宙創造プログラムというのは灰色の空間に１つ１つの素子を光として、あるいは引力を持たせることによって、時間的に流動する画面を録画したものなんですよ。

991 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/11 17:32 ID:w77ZMXDi

海といっしょですよ。
我々は海面から照らされている光りを星々と呼んでいるのであって、実際には光りは１つで海面が歪んでいるからなんです。

992 ：優しい名無しさん：04/01/11 18:04 ID:OQWFFwRD

怪しいことを書いても、嘗ての勢いが無くなって来てますぞ。

993 ：Miss．トフラ：04/01/11 20:25 ID:EgDgGDfF

993

994 ：Miss．トフラ：04/01/11 20:25 ID:EgDgGDfF

994

995 ：クレイジーホワイト ◆4ZBSI0tKWM ：04/01/11 21:22 ID:pK8/P0h+

>>990
ごるごるさんが作ったサイトですか？

洗脳されそうです。

996 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/11 22:42 ID:AoazrSvW

メンヘラー　アク禁くらって　面食らー

997 ：優しい名無しさん：04/01/11 23:10 ID:aY6v02DC

塞翁が馬さん、アク禁食らったんですか？なんでまた…

998 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：04/01/12 00:50 ID:dBfNBK4e

>998 同じプロバイダの香具師が荒らしやったんですよ。しょっちゅうですが。

やっとのことで駆使見つけても、すぐ折れちゃうんで激鬱です。

999 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/12 00:58 ID:DOfdEogo

マスターを召還するまで５分から１０分はかかる。
もっとおき楽に召還できるものを作ろうと思っている。
その名も精霊たち。
これらは僕の精神を守る働きをするだろう。
マスターは最上級クラスだから、中級クラスのやつがいてもいいと思う。
今は無意識をコントロールしている。精霊を作り出すために。

1000 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：04/01/12 01:06 ID:DOfdEogo

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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