統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart21

統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の
病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
ヘンなお客さんが来ないように、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角でsageと記入）でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

---過去ログ(part1-20)
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10175/1017531109.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10186/1018619682.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10207/1020753905.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10237/1023784339.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10261/1026121786.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028845420.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037278933.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10417/1041757233.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10434/1043474515.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044695892/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046110458/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055458911/

3

---基本的知識等
・日本の精神医学界の“神”"森温理"先生のページ（永久保存版）
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症 こころあたりはありませんか？（メンタルナビ）
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気？（高知県立精神保健福祉センター）
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか？（仙台市健康福祉局障害企画課）
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応（地域精神保健ネットワーク）
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か（社団法人 日本精神神経学会）
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

>>1
<(_ _)> おつかれさまです

946さんはじめまして。
他人と会話したい欲求が無い＝無口＝陰性分裂病？（これって分裂病なのかな。。）
という人間です。ルーランで賦活作用とありますが、これは私が
求めている、社交的な会話人間へ上昇させるという意味かなと
妄想してみたのですが、違うのでしょうか？
↓
946 ：ルーラン特急３号 ：03/07/03 19:05 ID:gB1vuh7T
睡眠以外は絶好調。SDAの賦活効果を実感しているところ。半年も半引きこもり
生活をしていたのがうそのよう。やっぱり精神にもリハビリは大切だ。なにかやって
やろうという意欲が違う。でも無理すると逆戻りしてしまうので、６‐７割の力を出して
やっていくのがいいと思う。ルーランに変えても、リハビリ前はやる気起こらなかった
ので、間違いないと思う。同じ病気の人と知り合えたのも大きいと思う。

精神科の若年の医者で採血が苦手で、３本も刺された
あげく、あざになってしまいました。
別の診療で注射が上手な看護婦さんがいて、ぜんぜん痛くなかったので
尊敬してしまうほど。

>>6
＞他人と会話したい欲求が無い＝無口＝陰性分裂病
俺は性格だけど。
病気になってからそうなったのなら陰性症状なのかなぁ？

>>1
乙かれ

ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts さんの
陰性分裂病の具体的な症状は、私と同じですか？
普通人間は他人と関わりたがりますよね。学校でも
最初は緊張してても、すぐに会話がはじまってうるさくなります。
これが嫌でした。性格っていいますけど、こういう感じですか？
私も性格かと思っていたのですが、性格じゃ直らないですよね。
だから、小学校入学前に、分裂病の急性症状を経験し
性格と思い込んでいるが、本当は、陰性分裂病の症状だったりする
ってことって考えられないでしょうか。で、ルーランで
変えられればと思っているのですが、こんなのは無理でしょうかね。

会話エンジンが緊張して壊れているのではなく、会話エンジン自体がない。
会話が嫌い。というわけで、あまりにも社会に適応しないので、
分裂病陰性と思い込みたい希望があります。皆さんはこういう感じはないですか？
暗い性格とも思えますが、あまりにも、ひどいので。。

>>9さん
いや、私の陰性症状はなにもできなくなるというものでした。
文章が読めなくなるとか。極端に人と接するのを嫌がるとか。
人とかかわりをもちたくない。会話したくないというのは前からでした。
私はそういう性格を医者には分裂気質とか言われました。

>極端に人と接するのを嫌がるとか。

えっと、神経症的な緊張から来る対人恐怖とは別物ですよね？

>人とかかわりをもちたくない。会話したくないというのは前からでした。

これ、分裂病のHP見たら、陰性症状にありません？

ちなみに、私の人とかかわりをもちたくないとい、会話嫌いというのは、
神経症的な過緊張状態ではなくウザいという感じです。

感動してないのに、感動してるフリ、面白いフリ、笑うフリをしないと
礼儀上問題が出てくる喫茶会話、演技を強制される拷問としか思えません。

性格なのかな。薬で治ればいいのに。

ルーラン３号さんでしたっけ？　
は、どうですか？他人とのかかわりや会話は。

私は、雑談軍団、給食会話が嫌いで、なにげに逃げてた。
緊張ではないですよ。ウザいだけ。
禁止令が出ればいいのにと思ってた。
で、一人図書館とかに行く。

>>1
乙です

>>10=ID:E0a
僕も、「みんなと打ち解けて会話」なんて信じられませんよー。
僕の非社交性は性格です。病前も病後も同じ。変わらず。

小学校の高学年の頃から、僕はいちどきに二人だけ、なんでも話す相手を持つように努めてました。
その二人以外には、全くぶすうっとしていました。もしくは恐れてました。
二人の人間だけを相手にしていればよいので、こんな僕でも人と話せましたよ。
人間関係が、時にいいものであるということもそのときに分かりました。
　社会性がないことを、あんまりコンプレックスにしちゃあなりません。
最近分かったのだけれど、誰もかもが、互いに濃厚な会話をしているわけでもないし。
社会的であることが、＝すごい人たちとは限らないんで、自分らは自分らにできる限りの社交性を持ってればいいんじゃないですか。
社交的でないゆえに、敬遠されるようなことも多いけれど、それは全てじゃない。
僕は自分でそう理解しました。

分裂病＝非社交性の性格の人が多いという傾向ありますか？
スキゾイド（分裂気質）性格＝非社交性って言葉もあるし、
なんとなく、連想してみました。分裂病と分裂気質は別らしいけど
なんか関連してるんではないかと思ってみましたが、どうでしょう？

＞最近分かったのだけれど、誰もかもが、互いに濃厚な会話をしているわけでもないし。

マクドナルドにいくと、女子高生とかが何時間も話しているのを
見るに付け、劣等感もちます。
あと、非社交性って恋愛にも不利ですよね。

>>13
ルーラン飲む前はセレネース飲んでたんだけど、他人とのかかわりがうざく、
昼食もわざと会社の人がいない店を探して通っていましたね。
それが、ルーランになって他人としゃべりたいという欲求が高まって、デイケアデは
みんなと同じ店に通って、雑談を大いに楽しんでいます。
同じ病気だから分かり合えるという部分も大きいかもしれないが、ルーランの賦活
作用も関係していると思う。
１３さんは、陽性もないので、統合の陰性症状とは違う気もしますが、ルーランな
どのメジャートランキライザーはうつにも処方されるので試して見てもよいかも。
心療内科ではなく、精神科のドクターに相談してみてください。
因みに陽性症状のときは、収まってからもしばらく、記憶力の低下がありました。
印誠意症状のときは、記憶力うんぬんよりやる気自体がないといった感じです。

あ、そうそう、恋愛と非社交性、分裂気質性格の関連で思うこと。
妹はすごい不細工なのに、それなりに楽しんでいるみたいでうらやましいです。
社交性があれば。。ってつい思う。学校行って、終業と同時に
クラスメイトから声をかけられないように一目散に家にTVを見に帰る毎日だから
恋人もできないって青春の人、多いんじゃない？分裂気質性格の人って。

>>17
は私です。スレが新しくなったので、ホットゾヌのハンドルネームの設定を忘れて
いました。

>>1さん乙です

補足
２人の友人を持つように心がけ始めたのは、「誰かと関係を持っておかないと、自分は世間から乖離しちゃうな」と思ったからでス。

みんなが 「笑ってるふり、面白いふり」 をしているだけだ、とは僕もよく思ったものです。
しかし落ち着いて考えてみたら、みんなはどうでもいい話を通して、「私たちは、互いに関係できる」というメッセージを発してるんじゃないかと思えてきました。
自分ら、暗い性格の持ち主は、おそらく他人に敬遠されがちですが、それは単に「私たちは関係できる」旨をみんなに伝達する「演技」をしてないためなんじゃないか。と思う。
自分らに必要な本当の人間関係は、喫茶会話の後の産物の形を取って、後から成立させればいい。

とは言え、そこまでして僕は他人と関わりたいとは、もうおもわないんですがね。


>>15
分裂気質は、「分裂病っぽい印象」だったからそういう名前を戴いたんじゃなかったでしたっけ。わすれちゃいました。
分裂病になったら、社交どころの騒ぎじゃありませんからね。

>>16
そうそう。劣等感ですよね。

>それが、ルーランになって他人としゃべりたいという欲求が高まって、デイケアデは
>みんなと同じ店に通って、雑談を大いに楽しんでいます。

17さん！ほんとぉ！！！？すごいね。

>他人とのかかわりがうざく、
>昼食もわざと会社の人がいない店を探して通っていましたね。

これは、分裂病と関わりがありますか？
それとも、元々の性格（分裂気質）？
学校時代や幼少期は、雑談を大いに楽しむ状態はありましたか？
（ちなみに、私はほとんど無し）
１７さんが幼少の頃からの非社交性で、
成人して分裂病を発症、たまたまもらったルーランで
雑談派へ転進というエピソードを希望してますが。。実際は？

>昼食もわざと会社の人がいない店を探して通っていましたね。

えー。これって、ヤバくないですかぁ？
雑談軍団OLランチは貴重な仕事の情報源のような気がしますが。

＞それは単に「私たちは関係できる」旨をみんなに伝達する「演技」

正確には、本当に演技無しで会話を楽しんでいる人70％。
関係したいがために、無理して会話が楽しいという演技をするのが30％。
と見ています。で、重要なのが、我々が、「関係したい、関係できる」という
根本欲求自体が無いことにあるんですよ。。
これを薬で改善したいと願います。

＞それは単に「私たちは関係できる」旨をみんなに伝達する「演技」

正確には、本当に演技無しで会話を楽しんでいる人70％。
関係したいがために、無理して会話が楽しいという演技をするのが30％。
と見ています。
しかし、この人たちはいいんです。会話好きが一番ですが、
会話演技してまで関係したいというのも、まだ、可です。
不可なのは我々。重要なのが、我々が、「関係したい、関係できる」という
根本欲求自体が無いことにあるんではないでしょうか。
これを薬で改善したいと願ってたりしてます。
私、演技自体は結構上等なので、問題は、中身。。

>>21
自分に自信の持てる自分像を作り（服装を磨くとか、相手を気遣える俺様像を手に入れるとか）、
自分の好きな情報（一般的なのだと、芸能とか、兄弟の話とか、金の話とか）を仕入れ、
それを話せる相手が目の前に現れれば、自然と雑談できます。

僕は金にも芸能にも興味がないんで、適度に世間から遊離していたいと思いますｗ

>>23
そうすね。場面場面でその役は入れ替わるんじゃないかと思いますが、
他人と関係できていると思えれば、会話自体楽しいんです。
＞我々が、「関係したい、関係できる」という
＞根本欲求自体が無いことにあるんですよ
＞これを薬で改善したいと願います。

他人と関係する自分。というイメージを理想としているのに、
積極的に関係できない自分がある。
という、問題ですか。

>他人と関係する自分。というイメージを理想としているのに、
>積極的に関係できない自分がある。

対人恐怖ではないので積極性はあるし、演技も上手です。
積極的に関係することは可能です。
問題は、その中身で、１０分も会話すると、萎えてくるんです。
残りの５０分は、関係したいフリをしつづけます。
早く演技から解き放たれ、一人の世界に帰りたいと願いつつ
横目で時計をチラチラ見る（もちろんバレないように）。
本当は無口でボーっとしていたいのです。

＞他人と関係する自分。というイメージを理想としているのに、
＞積極的に関係できない自分がある。

そのとおりです。
が、イメージを理想というより、社会の旨み、恋愛、仕事の人間関係の
９０％は、このイメージで動いているように感じます。
この理想イメージを本心から楽しめないという現実に苦しみます。
雑談って、そんなに楽しいのでしょうか。
ルーランさんの会話を楽しむエピソードのようになれればな。。。

社会の中で私たちにもたらされる多くの現象や「甘み」は、私たちにとっては常に、高度に構築された雑談の一種すなわち雑談の延長としてしか理解しえないんじゃないかと思います。
私たちは、そこで起こっているはずのこと、それそのものの本質から常に疎外されていることが当然でつ。私たちの前景に立つのは、やはりくだらない雑談なのです。
他人を見れば、まるで当たり前のように主体的かつ計画的に楽しい人間関係を築いているかのようにみえますが、それは結果的にそうであるだけで、
「主体的な人間関係」なんてもんは、そのコツと傾向を学習できるに限定されるんじゃないっすか。

　つまんないことを話してると、心なんて開けないっすよね。

>>12
対人恐怖ではありません。
これ以上情報を入手することが困難になったのです。
つまりひきこもりです。

　そう、つまんないこと、興味の無いことを話していると、僕は心が開けないんです。当然ですね。
　僕は芸能だとかに興味がないし、スポーツも見ませんし、テレビもあまり見ません。
人が雑談に使うような話題を、ことごとく好まないのです。これは僕の趣向の問題であり、僕の性格であって、病気の、特に、神経伝達機構の問題ではないと理解しています。
僕が自分の関心事について話せるときは、実りがない話題でも楽しいと感じ、積極的だからです。マックに居座る女子高生のようにです。
楽しいと感じられ積極的になれる物事がある限り、僕には物事を楽しむ能力がある。と思うのです。僕が「広く一般の」社会との迎合を好まない問題とはまた別です。
　いい忘れましたが、僕もルーランを飲んでいます。
抗精神病薬を飲む前は、「今自分にとって何が問題であるか」とか、「自分はどうしたいか」とか、「素直に楽しい気持ち」だとか、そういったものをほぼ考えようとせず気持ちも湧いてこず、意識することもありませんでした。
（SDAなどの薬剤が取り扱う射程における）分裂病的な対人関係問題とは、過去の僕のように、患者本人に社会性を楽しむ能力が損なわれているために起こっている対人関係の問題なのであり、
服薬の結果、「広く一般的な」社会の人間に対する対人関係を選択的に向上させることを可能としているものではない。と思います。

たとえば先日、僕は日雇いのバイトに行ったんですよ。
そしたらそのバイトの休憩時間を、ギャル男くん二名と過ごすことになってしまって。
やれ、風俗に行っただの、一緒にナンパしようだの。僕の興味のないことばかり、話されてしまって。
ギャル男だって立派な、社交的な人々の一員ですよね。
しかし、僕は彼らと話が合わない。軽く笑って、「二人ともすごいね。僕はそんなに派手に遊びたくないなあ」とか相槌を打ちつつ、やっぱり早く帰りたいなあと思ってる。僕はそれでいいと思うんです。


「社会のおいしいところを戴きたいが、そのために無口でぼうっとしている時間を奪われるのは嫌だ。」というのは、人間の欲望の極論ではありますがｗ
両者に引き裂かれちゃだめでつよ。
僕は、社会の端っこぎりぎりににぶら下がっているのを選びます。

・・・なんでこんなに長文レスなんだろう。しかも関係ない話だった気がする。

小中学生時代＝口から生まれてきたかと言われるほどおしゃべり
高校時代＝レベルの合わない学校にいかされて無口になる
大学時代＝復活するも、高校時代の影をひきずる
正社員時代＝無口ぎみだがコミュニケーションは取れてた
（発病）
アルバイト時代＝雑談させられる事に対して怒りさえめばえる
病気療養時代＝どうでもいい人づき合いのない夢の環境を模索中

オヤジは高校時代に発病したんだと主張している。
クソ高校に行かせた負い目でもあんのかな。

>>1
新スレ、お疲れ様です。
>>30 >>31
コミニュケーションってとることが大変だと痛感。この病気、私も経験あるけど、些細なことで反応できないんです（汗）。

コミュニケーションとるのが嫌なやつが大半なのではないだろうか。
コミュニケーションが重要だ大切だと声を大にして言われるのがその理由。
本当に好きならそんなこと言う必要ない。

34には疑問です。
ギャル男や、マックの女子高生、道端のおばさん茶のみ雑談、
彼らが決してタダではないお茶代を出してまで、喫茶店で会話時間を
買うはずがないですよね。
特に、幼稚園や小学校の雑談ランチでさえ盛況です。
そんな中、私は、その楽しみを理解できませんでした。
幼稚園や小学校低学年の自我の目覚めの無い子は、コミュニケーションの大切さ
社交性の重要性などという概念を理解して、やれ社交性だの、スキルアップのために
雑談をしているということは99.9％ありえないと思います。

同様に

＞両者に引き裂かれちゃだめでつよ。
＞僕は、社会の端っこぎりぎりににぶら下がっているのを選びます。

ですが、これは、どうも病的な気がする。
特に幼稚園の頃から、雑談が嫌いだったので、そう思います。

ここをはっきり自覚してないために、精神を病む人も多いかもしれません。

>コミュニケーションとるのが嫌なやつが大半なのではないだろうか。
>コミュニケーションが重要だ大切だと声を大にして言われるのがその理由。
>本当に好きならそんなこと言う必要ない。

違うと思います。本当にすきなんですよ。
でなければ、彼ら、彼女らが、1回５千円〜１万円もする
横浜の川端居酒屋や、新宿の思いで横丁、一般飲み屋で
金を投じて、何時間も会話に喜びを見出し、休み時間の雑談が
ストレスの発散とばかりにワイワイするわけがありません。
「コミュニケーションのが重要だ大切だ」と声を大にして言われるのは、
本当は「コミュニケーションの技術の大切さ」ということを言っているのであって
コミュニケーション自体、我々雑談自体が嫌いな人間は対象外
だと理解しています。芸能、スポーツ、昨日あったこと等の、雑談自体を嫌う
我々が、いくら、コミュニケーションが重要だといって、わざとらしく
社会のはしっこで会釈笑い、愛想笑いをしてても、体に毒であり、
また、話主である相手の会話の精神的売春婦というか奴隷状態になっている
としか思えません。
話が嫌いなひとが、無理やり、何時間も話せるはずがないのです。

得意とする分野、もしくは好きな分野に関しては、誰でも雑談は好きなのではないでしょうか？
女子高生にとってそれは恋愛だのなんだのささいなことなのだろうと思います。
問題は自分と同じことに興味を持っていて色々話せる人を見つけることだと思います。
もちろんそういった人とは悩みなんて話せませんけどね。

>>21
もともとは、神経症気味で、会話は少なかったですね。ルーランだけでここまで
変わったとは思いません。どっちかというと、心のどこかに人とうまくかかわれない
というコンプレックスがあって、ルーランの力と、変わりたいという決意みたいなも
ので、ここまで劇的に変わったんだと思います。あと同じ病気の人は、似たような
苦労を経験していて、戦友みたいな感覚があるのも事実ですね。

ルーランさん神経症的な過緊張が無い自我の目覚め以前の幼稚園の頃の
雑談ランチにも参加できてましたか？
私は、神経症以前に幼稚園の頃から無口でした。

20日ばかり精神科に入院させられた時（アル中）
他の患者は「大人の姿をした小学生」に見えたよ。
分裂の人はプライドが高くてね。
「将棋やらないか」「いや今はやりたくない」だけでへこんで
3日ばかり寝込んでたな。あいつは拒絶されると寝込むって分からなくてね。

無口にも２種類いると思う。
緊張のために会話したいのだが、ガクガクブルブルで会話できないタイプ。
このタイプは、加齢によって、雑談ランチ、マック会話、井戸端会議への
喜びを見出すであろう。
２つめは、会話自体、雑談自体嫌いで、よって、親しい家族や親友、恋人など
神経症的緊張を伴わない相棒に対しても、あまり会話したくないタイプです。
私が言っているのは後者です。
ルーランさん、ナチュラルさん、分裂さん、ツキモリさん
このへんはどうですか？前者？後者？
我々の苦しみの根源のキーのような気がするのは私だけ？

＞得意とする分野、もしくは好きな分野に関しては、誰でも雑談は好きなのではないでしょうか？

違うと思います。それは、話し好きの人の決め付けだと思うのです。。
私は相棒とさえ好きな分野の雑談をしたいと思わないのです。

＞女子高生にとってそれは恋愛だのなんだのささいなことなのだろうと思います。
＞問題は自分と同じことに興味を持っていて色々話せる人を見つけることだと思います

私はこういったメンヘル系の話題（興味があると思われる）が
できるデイケアなどでさえ、雑談ランチ時間が来ると、憂鬱になります。
演技しなければならないからです。

幼稚園のころは覚えてないなー。
タイプとしては陰性症状のときは後者で、神経症的部分が出てるときは前者。
つまり両方あったってことになるなー。いまでも合コンとかは前者の理由で気
が進まないですね。

ルーランさん小学校低学年の頃はどうでしたか？

そういえば僕、小学校の５，６年生の2年間だけ、すごく餅舌だったことがあります。
休み時間、隣のクラスの友達２，３人と輪をかこんで、しゃべりっぱなしでした。
自分のクラスの、男子４人、女子５人のグループとも、軽く関わってた。
女子の書いてるマンガの登場人物にしてもらったりして、心の底から楽しかったなー。

いまは、コミュニケーションは最低限希望でｗ


OLの雑談なんて、社会に置いてきぼりにされないための噂話大会だったりするんじゃないのですかー？（データはないから、確かなことは言えないけれど。）
そうだとすると、社交なんて純粋に楽しいものでなく、ネガティブで鬱屈した動機から開始される行動とも言えるのでは？
私は独りはこわい。独りじゃない、みんなといっしょの自分がほしい。　＞　雑談すれば独りじゃない！　＞　雑談に打ち込む　　　みたいな。

・あと、自我の目覚めってなんですか？

>>41
僕は複合しています。
緊張のために雑談に参加しないのですが、元々会話が趣味でなく、慣れていないので、緊張するのは当然なのです。
またそうなると、雑談上当然の話題というものがよく分からなくなってゆくので、家族ともあまり会話しなくなってゆきます。
そうなると会話の面白さが味わえないので、会話することを放棄し、「会話なんて嫌いだ」と思うようになります。

>>42
その演技している自分を、自分の一部にできればいいのに。

ところで、あなたはいまたいへん餅舌ですが、演技しているのですか？

>>41
漏れは後者だな。会話は負担でしかない。
家族と食事中にしゃべるのは何か意思伝達の目的があるときか、
沈黙恐怖の方が上回ったときだけ。

＞OLの雑談なんて、社会に置いてきぼりにされないための噂話大会だっ
＞たりするんじゃないのですかー？（データはないから、確かなことは

OL当人たちの意見を聞いたことがありますが、それは45さんの
勘違いですよ。彼女たちは、仕事をサボっても、給湯室で雑談を
したがってて、部長に怒られたりしてたから。

＞言えないけれど。）そうだとすると、社交なんて純粋に楽しいもので
＞なく、ネガティブで鬱屈した動機から開始される行動とも言えるのでは？

であれば、小学生低学年や、幼稚園の子が、あんなにお喋りである
事の説明がつきませんから、違うと思います。

>緊張のために雑談に参加しないのですが、元々会話が趣味でなく、慣
>れていないので、緊張するのは当然なのです。
>またそうなると、雑談上当然の話題というものがよく分からなくなっ
>てゆくので、家族ともあまり会話しなくなってゆきます。
>そうなると会話の面白さが味わえないので、会話することを放棄し、
>「会話なんて嫌いだ」と思うようになります。

これは技術的な問題ですね。何年もかけて、私は話し方教室的な
ところで何年も技術を磨いて、こういう技術的な問題はクリアしていて
そのため、外から見るとすごく会話を楽しんでいるように見えるそうです。
もちろん演技ですが。。
ですので、45さんの場合は技術を磨いけば、無口脱出の可能性があるので
私の分類では前者となりますね。

＞休み時間、隣のクラスの友達２，３人と輪をかこんで、しゃべりっぱなしでした。

前者ですね。。うらやましい。。
潜在欲求はあるんだと思います。私には技術や演技はできるが
潜在欲求自体がありません。

＞演技しているのですか？

ただし、このやり取りで、会話欲求薬（ルーランがそうであればいいのに）
を発見することが目的ということです。
生活や恋愛やお金がかかった死活問題「会話欲求」の開発のために
やっていることですから、演技といってもいいでしょう。
これって雑談や世間話ではなく、死活問題です。
例えば、３２条給付や、障害年金のために、担当の人と話している
事務的会話と同じと見てください。
ですから、問題自体が別です。

＞その演技している自分を、自分の一部にできればいいのに。

そんなことしたら、好きではない異性を演技で好きであるフリをするのと同じで
非常に体によくないと思いますし、嫌いなクモを好きなふりして
可愛がるのと等しいと思います。ちょっと厳しいでしょう。

>ところで、あなたはいまたいへん餅舌ですが、演技しているのですか？


好きで饒舌になってるのではありません。
食費や生活費が稼げるなら、2ｃｈに来ることはありません。
2ｃｈに来るのは、正確な薬などの情報を得にきているだけです。
饒舌になっているのは、生活苦であせっているだけ、情報を欲しているだけです。
一般に無口の原因は、話したいんだけど緊張でできない対人恐怖型が
９０％でしょう。私はマイナーな１０％、すなわち、後者の無口なので
それを説明するのに、キーを叩くのに腕がいたいのを我慢をしてまで
やっている状態です。今、饒舌になっている状態は楽しいからではなく
生活上のあがきと考えてください。普段は無口です。誤解しないで。

>>48
＞OL当人たちの意見を聞いたことがありますが、それは45さんの
＞勘違いですよ。彼女たちは、仕事をサボっても、給湯室で雑談を
＞したがってて、部長に怒られたりしてたから。
んー。そうでしたか。いい加減なことを言って失礼でした。
なんか、他人より情報を先取りしたいから雑談する。って気もしたけど。

じゃあ、万人にとっての「会話する動機」は、会話刺激が言語的すなわち系統的・論理的であり、大腦新皮質および前頭葉を活性化させる手軽な手段であるから。と提唱してみましょうかｗ
↑使い物にならない論理

＞45さんの場合は技術を磨いけば、無口脱出の可能性があるので
＞私の分類では前者となりますね。
なるほどそうですねえ。 ただ僕は、自分が無口であることに、なんの問題も感じないんですよ。将来問題になったら、自分のキャラクターを嫌でも変えなきゃなあと感じるだけで。
ところで、なぜ前者タイプは、「加齢によって、雑談ランチ、マック会話、井戸端会議への喜びを見出す」 のですか？僕は小学校以来、話したくなくなっているのだけれど・・ｗ

＞前者ですね。。うらやましい。。
＞潜在欲求はあるんだと思います。私には技術や演技はできるが
＞潜在欲求自体がありません。
潜在欲求のことは、僕にはわかりません。
ただ状況が、僕に雑談をしたいという欲求を持たせたんです。
当時の担任が、大変問題のあるひとたちでして、後に東京都の教育委員会から再研修処分にされるほどのひとでした。
弾圧された僕たちは、担任に反発して、へんな元気がでていたんですよ。
僕はバカ正直だったんで、担任と諠譁したりしてました。
みんなは、通知表を気にしておとなしくしていたのだけれど、
ひとり教師に立ち向かってる僕に、みんなはすこしだけ優しくしてくれたんです。
だから、楽しい話をして、みんなで変態教師のことなんか忘れてしまいたかった。

＞一般に無口の原因は、話したいんだけど緊張でできない対人恐怖型が
＞９０％でしょう。私はマイナーな１０％、すなわち、後者の無口
そのようですね。なるほど。

おいらとしては、分裂病質または高機能自閉症っぽいなあとおもいますた。

>自分が無口であることに、なんの問題も感じないんですよ

恋愛、会社の裏の情報交換、雑談軍団OLランチなどで
苦労すると思います。

>大腦新皮質および前頭葉を活性化させる手軽な手段であるから。

ビンゴだと思います。これが会話欲求の根源でしょう。
仕事のストレスの解消のために、雑談している
タクシー乗り場で客待ち中の運転手がいますよね。ああいうのが
当てはまります。私が運転手なら、絶対、窓を開けて雑談はしないでしょうね。。
悲しいことに。。
ああいう雑談で親しくなった間で、「客がよく拾える裏情報」とか
「検問や警察のねずみ取りジョウホウ」などをGETできると思うし、
学校なら、合コンや恋愛情報など、井戸端会議などでは、生活情報などを
交換できる。子供なら親戚の家にいきまくってお年玉をせびったり
従兄弟と仲良くなって色々な体験ができる。
それができなかった私。分裂病の症状であって治る薬があればいいと
思います。こんなの性格と思いたくないです。

>>44
小学校のときは、同性とはよくしゃべっていた気がするなー。

＞分裂病質または高機能自閉症っぽいなあとおもいますた。

これに効く薬ありますか？対処法とか。
あと、これには、ルーランなどの陰性症状薬が効きますか？

＞小学校のときは、同性とはよくしゃべっていた気がするなー。

んー、残念。前者ですね。。。
潜在欲求自体はあるが、トラウマや緊張で話せない状態なのかも。

えーん。メンヘラーでさえ、潜在会話無欲求症の人って
マイナーなのかしら。

対人恐怖でもない、緊張でもない、ただの無口。。
分裂病の陰性症状が最後の砦だったのに。。。

誰か、お仲間いません？
どこの板へ行ったらいいんだろう。
デイケアの雑談すら演技な私って。。

>>53
うーん。
ねずみ捕り情報は専門の雑誌がでてるし、
合コンや恋愛なんて、好きな娘がいれば自分でアタックするし、
お年玉なんてもらってこなかった（親戚がみな遠いので）し、
人生の苦しみをひとに語るだけでも、ぼくはそれなりに幸せな、ひととの関わりがあると思うから。
モノや損得は全てじゃない。というのが僕の座右だし。
宗教的な言い方だけど、物質的に損した結果、幸せになるときだってあるから。
僕から見れば、
「＞それができなかった」
ではなく「具体的なモノを基準にして自分の事を測ってしまう」のが問題に見えるんですよー。
僕は、あんまり不幸せじゃないから。

お金は大事だね。でも、なんのためのお金だろう。ぼくはいつもそう考え込んでしまって、
考えても答えが出なくて、「みんな、自己満足のためだ！」だなんて、いい加減な答えをだしてしまう。
僕が満足しない限り、全ては終わらないんだなあと思った。

>>55
・分裂病質は人格障害に分類されておりまして、僕にはよくわからないんですが、カウンセラーと話すんだと思います。

・高機能自閉症の特徴は、極めて合理的、数学・科学が得意、逆に学習障害的、具体的で予測可能なことを好む、変化を嫌う、緊張したりストレスが加わると普段のように話せない。
そして、　コミュニケーションとは何かということの理解が弱い。
というものです。
きちょうの言った、アスペルガー症候群というやつと同一です。
きちょうは、「重度だ」と言っていましたが、僕には重度なのかわかりません。
参考：http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/

学校へ行ってきます。

>>58
ところで、今は何の病名でデイケアに通ってるんですか？

P.S.
だれも、コミュニケーションとは何か、なんてわかっちゃいないんじゃないかな。。

合コンや恋愛はまだ我慢しますが、生活費が。。。

とりあえず、神経症のフリをして行っていますが、
ぜんぜん対人恐怖じゃないんですよねー。
最近は、雑談がウザいので、行っていません。

＞コミュニケーションとは何か、なんてわかっちゃいないんじゃないかな。。

そもそもコミュニケーションとは何ぞやという疑問さえ起きないと
思いますよ。彼らは、それが息をすることと同じくらいあたりまえだと
いうことでしょう。

>>59

>合コンや恋愛なんて、好きな娘がいれば自分でアタックするし、

無口人間が、
合コンや、雑談友達による紹介がない
孤独な状態で異性を作るとすると。。。
それは、ナンパとかでしょうか？
あるいは、ラブレターとか？

>>62
生活保護なら神経症でも貰えるんじゃないの？

>お金は大事だね。でも、なんのためのお金だろう。ぼくはいつ
>もそう考え込んでしまって、考えても答えが出なくて、「みんな、
>自己満足のためだ！」だなんて、いい加減な答えをだしてしまう。

自活していないから、そんな屁理屈なことが言えるんだと思います。
お金？生活費のためにきまってるのよ。基本は。

>>57
そういう人は意外と多いと思われ。
自分も外では常に演技しており、普通の人に見られるように
胸が締め付けられるような努力をしてしまう。
素直にしてようと思ってもできない。

リスパダールは口の中がガビガビに渇いて怖かった。
現在はルーランだが眠気が強すぎて何もできなくなる。

>>62
漏れもデイケアの雑談がウザくて行ってない。
医師にデイケアに行けなくなったと言ったら薬を変えてきたけど
そんなんで治るとも思えん。
こないだは医師に「薬をのんでたらデイケアに行けそうな感じがしますか？」
と聞かれた。サジをなげようとしてるのだらうか・・・

社交（雑談）嫌いの話で盛り上がってチャット状態になってる…人間って面白い。

僕は知人のｹｺｰﾝ式には意地でも行かなかった。でもお通夜とかには大概行ったな。
これらのセレモニーに訪れることをは裏社会では“義理”と言います。

【義理】

(1)物事の正しい道筋。人間のふみおこなうべき正しい道。道理。
(2)対人関係や社会関係の中で、守るべき道理として意識されたもの。道義。
「―を欠く」「―と人情の板挟み」「今さら頼めた―ではない」
(3)他人との交際上やむを得ずしなければならないこと。
「お―で顔を出す」 ---大辞林 第二版

でね、あらゆるセレモニー（儀式）には独特の作法、迷信みたいなのがあるでしょ。
あれって、かつて分裂病患者？がシャーマンとして重宝されてた結果の創作だよね。

通ってる医者は私が妄想の話をすると聞かず避ける。だから私も診察が嫌になって薬だけもらってる状態。症状は幻聴、妄想など統合失調そのものだけど、そう診断はされていない。
薬はリスパダールとデパスとベンザリンもらってるんだけど…
話を聞いてくれないと言っても親は「医者コロコロ変えるのもねぇ…」と言って保険証貸してくれない。
もうどうしていいかわからない。今の医者だと一生治らない気がする。
早く社会復帰したいのに…。親がその邪魔をしてるように思えてきた。

話を聞いてもらえる相手がいるのも、妄想を膨らます要因になってしまいます。
医師は妄想が妄想を呼び、妄想を妄想で塗り固める結果になるのを知ってますし、
しまいには医師に「コイツ俺を誘導尋問して探ってる」とか「俺を鼻で笑ってる」
などと、とんでもない妄想に発展してしまうことすらあります。だからNGなんです。

>>72さん
治療と言うのは医者と病人の二人三脚で行われる物だと思います
人の話を聞いてそれに合ったカウンセリングをするのが精神医療の基本だと思います
だから人の話を聞いてくれない医者よりも親身に成って一からサポートしてくれる
医者の方が良いと思います
親に自分の辛さを話して本当に良い医者を見つけたいと訴えれば親なら
必ず分かってくれると思いますよ

>>72 話を聞いてくれても、カウンセリングの下手な医師にあたると最悪ですよ。
僕は今の同じ病院でも、前の（転勤してしまった）主治医のほうが聞き上手で
対話型でした。今の主治医は「自虐的になれ」と言わんばかりに僕の欠点を指摘
します。初診担当（この御方が診断名を決め最初に患者の治療プランを組む）の
医長はメリハリのある口調で、話が飛ぶと大声出して元に戻すちょっと怖い医師
でした。でも結局、薬が合ってるかで9割決まると思う。医師だって人間だから
いずれ別れがくるんだし、そのとき何が支えてくれるって、やっぱ薬と自分だ。

>>74 いや、だから分裂病の場合は別なの。「気休めは麻薬」って歌があるけど
非言語的な論理状態にいる患者と医師がどうやって核心に触れられるんですか？

ちなみに精神科ってのは、落ちこぼれからスタートする医師が多いのが特徴です。
「治さなくていい診療科目」であるのは、医学部留年組の逃げ場でもあるんです。

>社交（雑談）嫌いの話で盛り上がってチャット状態になってる

盛り上がってチャットをしたくてしてるんじゃないから、
これは雑談ではないよ。
証拠に、このチャット会話自体、全然楽しくないし。
愚痴快感？違います。生活費のために、この板に薬がないか
来てみただけです。お喋り好きの人は、すぐ、そういう皮肉を言う。
雑談嫌いのくせにチャットってさぁ。。
基本前提が違うって書いてるよ。わかってもらおうとは思わないけど。
というか、雑談好きになる。薬ないですか？？

分裂病でも陽性が強い人は、雑談嫌いではないかもね。

>>76さん
勉強になりました

コミニュケーションというのは、言語とその抑揚、
顔の表情以上に相手の気持ちを想像したり推測し
たりする必要があります。複数の人を相手に完璧
にこなそうとすると。立ち往生になります。
自分を話の中心に持っていくのが楽だと、図々し
いおばさんは会得している。

ホンダ車来た。ダイハツよおさらば。
いつでも動く車が家の前にあるっつーだけで
ストレスが溜まらないですね。

ルーランスレは人が少ないのでここで質問させてください。

ルーラン8mg錠を朝・夕で処方されてます。
が、朝飲むと死ぬほど眠く・体に力が入らなくｸﾞﾀｰﾘとなります。
いっそ永眠したいほどのダルさ。
この副作用はずっと飲み続ければ消えるんですか？
眠剤かと思えるほどに眠くなり、家を出るのにかなり困難があります。
自転車こぐのも歩くのも辛く。
電車に座ってぐっすり寝て、待ってる間にも立ちながら寝そうになり。
授業中は爆睡です。体と脳がｸﾞﾀｰﾘしてあらがえません。
ものっすごい眠気と不快感なのですがどうにかなりませんか？

数時間してルーランの副作用である眠気と倦怠感が消えると、爽快な気分になります。
どんより黒い曇り空が、晴れ渡った青空に生まれ変わったかのごとく。
でも飲んだあとの数時間は地獄です。

ちなみに、激しい眠気といっそ倒れこみたいほどのダルさは五〜六時間続きます。

携帯からなのでID変わりますが84も82です…

連続カキコすまそ
あまりにも眠気と倦怠感が辛くて。
飲むと体を動かすことが辛いです。
体が鉛になったみたいで。

昨夜の俺様の結論

おいらにはわからないものごとが、
　いっぱいあってアレだなあ。

「何のために生活するんだろう」とか考えられるのも、
　若いうちなんだな。

今日の午後は仕事サボって、
家に帰ってきちゃった♪きゃは♪
ボーナスもらって使ってなかったから
今日、全額株に投資しちゃった。
そのかわりに損害保険を解約しました。
人生リスキーなほうが仕事のやり甲斐がでるね☆
こんな私は統失公務員♪♪♪

>>82
朝の服薬を断念したほうがいいかも。
もしくは、朝だけ４�_にしてもらうとか。
僕としても、朝に飲むのはきついとおもいます。

82

薬がへって、うまくいくと寝る前1回だけの服薬となります。
そうなると楽になりますので、あせらず養生しましょう。

ツキモリさん

>>64

はどう思いますか？

病院行ってきたのだが、先生何だか上の空。
話しているのにさっさと終わろうとするし。
びっくりしたのは、処方箋。
事務員さんが「量が違ってます」と言って先生に返した。
先生は何事も無かった様に書き直してたけど、ひぇ〜と思った。
１回分ずつ袋に入ってるし、薬が間違ったってこっちは分からないよ。

>>91
うちの医者みたいだな。
飲む前にネットで調べるクセがついてしまった。

>>91 さんへ
病院と薬局が別ではないのですか？
私とかみさんが行く薬局では、
薬局で「お薬手帳」とやらと、処方が少しでも変わると、
薬の効能と注意事項、判別するための記号等を記載された
紙をわたされます。
で、かなり昔から、薬剤師さんから「処方が変わりました
ね」で「きーてねーよ」となると、薬剤師さんから主治医
に電話してくれます。

１５００円の散髪屋に行ってきた。
こーゆー無駄口を叩かないサービスって
最近のトレンドなんすかね？
最低限のコミュニケーションと早い仕事と安い値段。
いうことなし。平日の昼間でも客がいっぱいだ。
これからの時代、こういうサービスが増えることでしょう。

>>41
俺は保育園に行っているころから後者だったよ。
他人とはまったく別の哲学っぽいこと考えていたから誰とも話が合わなかったよ。
今では当時の哲学が自分の中で、
物理って具体的な世に認められている形に含まれるようになったから。
物理の話は研究室で語り合えるよ。
どうでもいい話は嫌いだけど。

>>90
ええと、あなたは昨夜の方ですね？
>>64ですが、
無口人間が、合コンで知り合った人間と恋愛なんておそらく悲惨なので、そこは止しておいたほうがいい気がします。
僕はー
その選択枝の中だと、ラブレターになりそうですねｗ
しかし、失敗して万一職場のOLランチタイムに晒されたら、翌日から氏にたくなることは確実。
おそらく、僕が異性を探すとなると、かなり多難です。
しかし合コンで釣ろうなどと思ってないので、多難は百も承知です。

>>64
俺はいつの日かナンパを実行する。
でも俺ははたから見ていて基地外だといわれたことがある。
警察呼ばれるかもしれないという危険な行為だ。

>>95
幼少期の僕は毎晩、祖母に
「人はなんのために生きているの？」
と尋ねて、たいそう困らせました。
それ以外のことは、あんまりまともに考えていませんでした。まじで。

哲学って、こんな感じでした？

保育園のころは生と死について考えていました。
死に方についてもいろいろ考えていました。どんな死に方が一番楽かと、想像していました。
他に興味のあったことは倫理学とよばれることでした。
もしくは行動の哲学でした。
どんな行動も理由を欲しがりました。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

精神科医と死刑執行
http://www.geocities.jp/jngmdp/gakkaisikei.htm
１９９３年３月２６日３人の死刑囚の死刑が執行された。

その内の一人大阪拘置所で処刑されたK氏が「精神病」者と判明している。
Kさんは事実関係の誤りを求めて再審準備中であり、中道武美弁護士は
彼の弁護人であった。大阪拘置所によると、Kさんは確定判決前１９８２年
１月１４日に外部の精神科医が彼を診察し「幻覚妄想状態（分裂病の疑い）」
であると診断した。以上は中道弁護士の問い合わせに対する大阪拘置所の
１９８５年１１月１２日付回答である。しかし拘置所はKさんを病院や医療
刑務所に移送することはせず、半年に１回専門医の診察を受けさせるだけで、
漫然と投薬を続け放置していた。そして政府はKさんを処刑した。（注１）
（中略）
その後も精神障害を疑われる死刑囚の処刑が続いている。１９９５年に
福岡拘置所で覚醒剤使用中の事件であると再審請求を繰り返し、処刑
直前にも再審請求書を書き続けていたHさん（覚醒剤の後遺症に苦しんで
いたと伝えられている……注３）が処刑され、１９９７年８月１日には精神
障害を疑われるNさんが東京拘置所で処刑された（注４）。さらに２０００年
１１月３０日には３名の死刑執行が行われ、その内福岡拘置所のOさんが
精神病に苦しんでいたと伝えられている（注５）。

>>100
なるほどー
（お茶をいただきつつ）

ばんごはんたべてきます

昨日の雑談嫌いの者です。そういえば、
確かに、哲学者というわけではないが、深い話は割と苦痛が少ない気がします。

>死に方についてもいろいろ考えていました。どんな死に方が一番楽かと、
>想像していました。他に興味のあったことは倫理学とよばれることでした。
>もしくは行動の哲学でした。

倫理と道徳の内面化では人間は救われないということを考えていました。
なぜならば、倫理は人間中心の善（快楽）であって、他の生物から見れば
善でないこともありえるからです。
また、快楽は、次の時点で苦痛を生むので、真の善ともいえないし。
ある宇宙を視野に入れた新しい体系の禅の先生によれば、
地球や宇宙からみればどこぞの銀河の屑恒星に属する
こ汚い地球という星の人間という作物マシーンに価値などないし、
人間が森林保護区を保護するように、博物館的な理由で宇宙が保護している
だけで、例えば、ラットを実験動物とする人間と同じように、
気まぐれでいきなり消滅させられる事もありえるということでした。
成人してこの事実の信憑性を知ったとき、幼稚園以来の妙に倫理観の足かせが
取れた気がします。

色々調べた結果、行動の理由や、倫理や、道徳の落ちたところに、
光があるようですね。
分裂病〜分裂気質の不幸系（脳快感ホルモンが少ない系）の脳をもった
人間動物の最終的で究極なモルヒネ的鎮痛剤を持つおとぎ話というものは
禅とかの方面にあるような気がします。
幸福系の脳を持つ人の究極がキリスト教系なのかな。
情報が無いので詳しくわからないけど、直感でそう思いました。

とまあ、小学生のころから、原子とか宇宙とか生物の図鑑が好きな
人間であって、ドラマやファッションと縁が無いタイプの人間でした。
分裂病系の人って、こういう人が多いということはないかな？
という期待もあって、ここに来たのですが、倫理、哲学、生きる意味で
苦しんだ幼稚園児がいたと知り心強いです。もっと他に不幸系、掘り下げ系の人
いませんか？

行動の理由や、倫理や、道徳の落ちたところに、
真理があるようですね。
分裂病〜分裂気質の不幸系（脳快感ホルモンが少ない系）の脳をもった
人間動物の最終的で究極なモルヒネ的鎮痛剤を持つおとぎ話というものは
禅とかの方面にあるような気がします。
幸福系の脳を持つ人の究極がキリスト教系なのかな。
情報が無いので詳しくわからないけど、直感でそう思いました。

とまあ、小学生のころから、原子とか宇宙とか生物の図鑑が好きな
人間であって、ドラマやファッションと縁が無いタイプの人間でした。
分裂病系の人って、こういう人が多いということはないかな？
という期待もあって、ここに来たのですが、倫理、哲学、生きる意味で
苦しんだ幼稚園児がいたと知り心強いです。もっと他に不幸系、掘り下げ系の人
いませんか？

学生時代、ニーチェの「神は死んだ」という言葉に衝撃を受け、精神病に罹ってしまったのかもしれない。
生きる希望を失った。不幸系かはわからないけど。>>105

>>64
ペットボトルＯＦＦ

95さんみたいな真面目系、後者系、世間話お喋りエンジン無し（故障どころか興味なし）
の自我が究極に行くと仏陀に、
ツキモリさんみたいな、前者系、世間話お喋りエンジン可能（故障中ってところ）
の自我が究極に行くとキリストにっていう、この分類。イケてません？
ほら、仏教って黒のイメージありません？暗い、お堂、仏壇、哲学。
ほら、キリストって白のイメージありません？明るい、教会、キリスト像、愛。
東西の宗教から、お喋り/無口、哲学まで、私の前者後者理論で考えると
なんかすーっと解けるし、分裂気質の人、腑に落ちません？
こじつけなのかなぁ。ま、宗教や神を信じる人間ではないけど、世の中の
根源を知りたいという欲求が強いのが、無口系に多い気がする。
ジャーナリスト（世間話、時事）＝マクドナルドの雑談OL軍団、
エターナリスト（根源、永遠）＝分裂気質系と。まとめてみました。

＞学生時代、ニーチェの「神は死んだ」という言葉に衝撃を受け

あなた、もしや、キリスト信者？
私は別に衝撃受けなかったけど？日本人ってほとんど
無神論だし私もそう。どう考えたって、地球の微生物である人間だけが
救われるはずない。バクテリアや嫌気生物だって、生き物なんだ！

>ペットボトルＯＦＦ

ダサいよね。。。

>おそらく、僕が異性を探すとなると、かなり多難です。

でしょう、ほら、やっぱり、雑談系、ジャーナル系、マクドナルド女子高生系
のほうが有利。性の解放時代にあって、それが癪に障りませんか？

>俺はいつの日かナンパを実行する。
>でも俺ははたから見ていて基地外だといわれたことがある

ナンパは、なかなか困難あるよぉー。
早稲田のゴウコンクラブ（警察につかまったのはイタいですけどね。。）すごいね。
やっぱ、ゴウコン雑談系、友人たくさん系、お喋り系のほうが、
生殖には絶対有利。

系つけすぎだよあなた

変な人多いな・・・。

合コンやナンパもださいでつ

哲学ってのは性です。宗教は性交。で、宗教ががなんなんでしょう。つか「日本人の
ほとんどが無神論者」っていうのが、よくわからない。真の有神論（一神論）なんか
日本に土着していたわけないのだが、人格神論によって列強と闘った過去がある。

神が唯一なら多神、化身もありえない。なので仏教は哲学。キリスト教における
三位一体、カトリックの聖母信仰はあとから付け足したもの。本当の神を信じて
いる宗教があるならイスラム教くらいなもんだろう。偶像崇拝は宗教じゃない。

ニュースステーションを見ようっと！！

>>89
禿同
漏れも、発病後は朝、昼、夕、眠前の処方だったけど
４年たった今は眠前のみのルーラン処方です。
また、ルーランの眠気は２週間ぐらい飲み続けるとなくなります。

>>93(7=11)さん
私の病院は院内処方です。
薬の名前もこちらから尋ねないと教えてくれません。
前に何故だか３回分だけ違う人の薬が混ざっていたこともありました。
（私のは白色でそれはピンク色だったのですぐ気づきました）
医師も薬剤師も人間だから間違いもあるでしょうが
>>92さんのように自分でも気をつけないといけませんね。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その４●●●　　http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html

191 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/16(月) 23:11
>盗聴内容は、生放送のできるテレビ・ラジオが一番反応が早くて、
>その次に出版で、大企業から中、小企業へ、とネタが送られている感じがするよ
マンガ雑誌にも出てるね

854 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/14(火) 12:57
最近の文化で突出した作品が出ないのは、
盗聴やストーカーが原因だろうというのは
既出かな。

ずっと後の時代になってから、
「この時代のマスコミ･文化は、盗聴や盗撮で作られているため、価値無し」
と言われることになるのか？

>>107

ペットボトルＯＦＦで成功したことありますか？

>>118
そういうコピペ書くな死ねまた自分の部屋が盗撮されてる気がするだろ
マジで死ねいますぐ死ね死ね糞

夕食の時父が「死んでまえっ」と言った。その時は、たまにある「誰かに言わされて言ったんだ」という妄想は出てこなかった。今、誰かに言わされて言ったように思えてきた。薬飲もう。

人はなんのために生きてるんだろう？って、銀河系はなんのためにあるんだろう？
と同じだな。まあ、人の場合、消費者ってのが本質に近いんだが…おそろしくも人
ってのは、右利き・健常者・男性・成人・国民…などが主体の世界だ。もてない男、
職に就けない者、貧乏、借金…そんなことより、全盲・聾唖であったり、手や足に
障害があったり、そういう人達もちゃんと生きてる。目的なんて付会してもムダ。

>>119
ペットボトルＯＦＦはやったことないけど、
私の場合はペットボトルＯＦＦ的な、
女の方から声をかけてくる形の方が多かったですね。
中学のとき女のほうから学校にコンドームを持って
きて見せられた。会社員のときも女の方から電話を
かけてきた。会社で黙ってると目立つんでしょうかね？
私に合コンはいりません。

死にたいみんないらっしゃ〜い★

自爆中
http://hoto2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/newup/imgboard.cgi

プロフィール晒して自爆中（ＢＢＳつき）
http://pr1.cgiboy.com/S/0176676

あはははは

僕は生きようと思って生きてはいないな。死ぬまで生きてるだけだ。食べるのは
腹が減るし、食い物がうまいからだ。薬やビタミン飲んだりするのは、調子悪くて
生きてるのも苦痛だから飲むんだな。仕事するのは“井の中の蛙”になりたくない
のとカネが欲しいから。カネがなければ食べられないし、ネットにも繋げない。
ｾｸｰｽの相手（妻）にも逃げられる。家賃が払えなければ安心して寝れもしない。
けっきょく僕は生きていくのが大変なんじゃなくて、やっぱ自分が大変なんだな。

>ペットボトルＯＦＦはやったことないけど、
>私の場合はペットボトルＯＦＦ的な、
>女の方から声をかけてくる形の方が多かったですね。
>中学のとき女のほうから学校にコンドームを持って

これは告白されたということですか？

>きて見せられた。会社員のときも女の方から電話を
>かけてきた。

これもコクられたということ？

>>105
いろんな理屈が落ちたところに、真理があるってえと、フロイト大好きの僕としては否定神学を思い出すわけですが。
真理なんて、僕の生活から遠く離れたところにあるだろうから、いまはまだわからないでいいや。

小学５年生で電磁気学に挑戦したけど、電子工作をするわけでもないのに電圧・電流とか計算するのが面倒で、完全に断念した経歴あり。

小学４年生で、「いままで地上に生きてきた人たちは、ほとんどが報われずに、虫と同じ価値でしんでいったんだよな。」と瞑想することにより、
生きる意味を考えることを一時断念。（そうしないと、自殺の危険があった）

＞中学のとき女のほうから学校にコンドームを持って
＞きて見せられた。会社員のときも女の方から電話を

これは一度も雑談（喋ったこと）がない状態で告白されたということ？
私は、誰とも、ほぼ９９％雑談しないので、電話番号も
教えない、名前も、性格も？？という状態なので。。

フロイトは欧米では、否定されて、誰も見向きもしなくなった
感がありますね。

生きる価値とか、死とか、生き方とか
こういう話を小学生の時に、みんな、雑談してました？

レスされてるんで、返してみます。

>>110
＞雑談系、ジャーナル系、マクドナルド女子高生系のほうが有利。性の解放時代にあって、それが癪に障りませんか？
馬鹿にするわけじゃないんですが、女子高生なんかがいいんですかｗ
このあいだまで、女子高生と席を並べていましたが、
癪に障りはしなかったです。群れてる人間は、邪魔だなあと思いますが。

＞早稲田
僕が早稲田例の男たちに混じってると思ったら、自己嫌悪で生殖どころじゃないです。

僕の趣味にはあわなかったということで。

中学のときは毎日しゃべりまくってたかな。
コクられたというより誘われた。
会社員のときは無口で同じ部署に配置されて
短くしゃべったりしてたけど（それも全部向こうから
話しかけられてだけど）、夜に電話してきて個人的
繋がりに踏み込んできたのはむこうから。

>>129

コンドーム（で、それが告白なのか判断するの）は、難しい。
通常、それは誘惑と判断するかなあ。。。

フロイトは、いまや南米のひとたちのおもちゃですね。
主体の異常を発見し、トップダウン式哲学の限界に到達したひと。　として、ちょっぴりだけ評価してやってください。

衣服を身に着けてベーリング海峡を渡ったはずのモンゴロイドが、アマゾンの奥地で
再び裸族に戻ってしまう。裸族の男性は女性の裸体を見ても性的興奮はしないのだろう。
これが人間本来の姿であって、文明とは性的倒錯と通貨によって成り立ってるゲームだ。

>>132 南米とアマゾンでかぶった（レス見てない）。盗聴しないでください。

＞134 きちょう
裸でフロイト。

中学のときは誰とでも話せたし、
会社員のときも話しかけられたら雑談もできた。
まったく話さなくなったのは発病してから
バイト先でみんなとしゃべれとか言われてからかな。

>中学のときは毎日しゃべりまくってたかな。
>コクられたというより誘われた。

誘うって言うのはデートに誘われたという意味？
コクるのと誘うのって違うのかな？

>中学のときは誰とでも話せたし、

ですよね。。。

>会社員のときも話しかけられたら雑談もできた。

うーん、やっぱりそうですよね。
分裂マンさんさえ、そうなんですよね。
（後者＝雑談エンジン自体無い無口とおっしゃっていたのは
分裂マンさんだけでしたよね？ちょっと期待したのですが、
それでも、受け答え雑談である程度は毎日の会話を持たせることが
できるのですよね？）
私は、話し掛けられても雑談のネタが続きませんから、
なるべく話し掛けられないようにトイレとかボイラー室に逃げています。
違う廊下をとおったりね。

はやり、雑談のキャッチボールがなく、いきなりナンパされるっていう
シチュエーションってのは、無理なのかな。。
分裂マンさんが、無雑談で誘われたといシチュエーションを作れた
ということに期待したのですが、私の場合は、もっとひどくて、
受け答え雑談も、最初の１週間しか話題がもたないんですよー。。シクシク
やはり、ペットボトルOFFぐらいしかないのだろうか。

今日は発病前に務めていた会社の先輩と、夕飯食ってきた。
病気のことも話したが、ぜんぜん気にも留めていないようだった。
いい人だ。楽しいひと時だった。

>>中学のときは誰とでも話せたし、
>ですよね。。。

というのは、誰とでも話せる状態でOPENでないと
コンドームギャグで誘われる状態には移行できないよね。。
幼稚園以前から無口の私は。。。という嘆きの意味でした。

セロクエルとルーランを併用してたら、体はこわばるわ、
頭は回転しないわ・・・・むかーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
今日からルーランだけで、
はやく頭が回転して欲しい。

中学校で女子がコンドーム持ち出したら、ギャグにならないな（´д｀）ー
そんなようなことあったけどな

みなさん、レスをありがとうございました。
やっぱりルーランの眠気ってどうしようもないですよね。
２週間飲み続けるのはかなりキツイです・・・
でもそれで眠気が出なくなるなら、ちょっと頑張ってみようかな。
とりあえず、担当医と相談しながら様子を見てみます。

このひどい眠気さえなければ、良い薬なんだろうけど、ちょっとあまりにも
眠気が酷すぎますって。マジで。

どうして出産シーン（KBC九州朝日放送の番組「ドォーモ」のリポーター山本かよさん
が性器モロだし映像を放映されたのは有名）とか、裸族の恥部はテレビで放映しても
いいんだろう。それと最近の女性は陰毛透け透けのパンツはくのが当たり前。世も末だ。

>>140
同じく頭が回転しなくて、文章を読んでいても意味が分からない事が多いです。
2chみてても脳が理解してくれない事が多い。
買った扇風機を組み立てる簡単な作業にも脳を思いっきり酷使した気がします。
やはりセロクエル飲んでます。あとオーラップ。
セロクエルのせいなんかなぁ。

リスパダール飲んでるんですけどこれも眠気に襲われるし体がだるい。
一応副作用の少ない新しい薬ではあるらしい。

>>137
セクースに誘われたんでつよ。
デートはすっとばした。

あなたも、
ペットボトルＯＦＦで出会う
↓
その日のうちにいきなりセクースに持ち込む、
でいいんじゃないですか？

赤裸々スレになってまいりますた。

ｵﾔｽﾐｨ〜

そろそろＨＰの更新しなきゃ。全然集客できないし、病気のこと
明らかにしたほうが集客できるかな、とも思う。
私も会社員時代は、必要最小限のことしか同僚先輩に話していなかった。
本当のことは誰にも言わなかった。日本は本音と建前の世界。周りからは暗い、
とはっきり言われて、目の前で「嫌いだも〜ん」と言われたこともある。
コミュニケーション不足は発病前後、変わっていません。

スレの消費がめちゃめちゃ速いですね。

ああ、クリスティーさん元気でしたか。よかった。
昔からいるからな。
まぁ、みんなでがんばれると折れはいいと思うな。

明日は通院日だ。医療法人●▲■会 ♠♥病院へ逝ってくる。2週間は早いもんだ。
ちなみに、僕のかかってる病院名をググッてみたら、ちゃんとサイトがあったぞ。
ドメインじゃなくて、大手プロバイダに置いてあるものだが。で、院長の写真が
出ていたが、こんな人一回も見たことないぞ。県民功労者で表彰されてるそうだが。

>>149クリスティーさん
おせっかいとは思うけど
病気のこと公にすると心無い人も出現するから慎重にね。
HPは時々お邪魔してます。

人間ってさ。動物でしょ。
動物がたくさん集まって社会をつくっているわけでさ。動物だから好き嫌いあるしさ。間違ったことはするし、間違ったこと言うだろうしね。
小学生の頃は先生という絶対的な存在がいて、「これは間違っている」とか、「いじめはいけません」とか。悪い子には注意していた、と思います。
でも大人の社会ではそういう偉い人っていないですよね。むしろ偉い人が悪い事しているかもしれないしね。それは人間が完璧な存在ではなく、所詮、動物だからね。
恋愛だって、所詮、動物と動物の恋愛だしね。恋愛の失敗なんて誰でもしていると思いますよ。
トムクルーズだってレオナルド・デカプリオだって失敗しているでしょ。おそらくね。
病気とはうまくつきあいながら、楽しいこと見つけて人生楽しめばいいのでは。というより、馬鹿馬鹿しくないですか。ひとり悶々と苦しんでいるのって。。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜｜　／　　　　＼　｜｜　／
　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ /￣ヽ　i┸i //. /￣ヽ　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/. (´_ゝ`)　| :::|// ( ﾟДﾟ　) ＜　けいれんしてみる？今なら3ヶ月無料だよ
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　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣ 　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|　　　　　　 ＝。|┃　　　　　 |━━━━━.................|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|.　 　　　　　　|　　電気痙攣科　 　[|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|　　　　　　　 |　　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―--|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

病気にはとっくに慣れてる。悲しくなんかない。
無邪気だったときの記憶がただつらい。

おやすみ

>>155
あたまのパイプカットは受け付けているかい？

スレの消費が早いな。
ちなみに俺は根本原理を追求すること以外哲学と認めていない。
でも、いろいろな思考を持つことは大事だと考えていたので、
ニーチェとか人から聞いた範囲ではもはや自分で考えていたことになっていた。
高校の時には哲学が体系をなしていたから、あまり低レベルなことを話されると、
うんざりさせられてしまう。
こんなんだから誰とも気が合わないのです。
ちなみに今は哲学には興味もない。

【根本原理を追求】ってまさに"fundamentalism"のことですね。まあ、科学的検証を
ともなう追求なら素晴らしいことですし、特殊原理、机上の理論で済むってことは
あり得ない？ナチュラルし＝しゃ 氏の環境なら危険度は低いですがね。一般には
お奨めできない。僕は“原罪”とか言う考え方が遺伝子的なら同意するが、本来の
“罪”＝（神の律）法を破る　という根本原理が嫌いです。自分は自分が裁くのが
理想だと思ってるし、結局人が人を裁く世の中でしかない。なのに何故原罪なのか。

ところで、先週の日曜の夜以来、今日もスナックはしご（妻に強制連行された）。
前にも遊技場にいる連中は精神病院の外来患者そのものだと言ったが、遅くまで
飲んでる飲み屋の連中も同じだと思った。宗教と娯楽、社交場は擬似精神医療だな。

ハヨ〜ン
６時間弱ですか。ヘンな夢みました。

154 control program robot

12時に寝て、２時におきてハルシオン飲んで２度寝した。６時間寝れてすっきり。

医者には早起きですね〜と関心されたが、
このスレの患者さんは皆はやおきですよね。

今日は病院の日だー。
大体二週間間隔だから今日病院って人は多いのではないだろうか。

>>158
引用ありがとうございます。私は、親の教育で、宗教的環境に呪縛されて、育ったんですよ。
キリスト教のカトリックでしたが。だから、自由になって大学に行って、本を濫読したら、混乱した。
そんな所です。

昨日、初めて新しい包装のを処方されました。

○リスパダール錠包装変更のお知らせ（ヤンセン・ファー株式会社）
http://www.janssen.co.jp/medical/iyaku/letters/index_0303.html

病院へ行こう
雨の日も風の日も
主治医に会いに行こう
うつの日も不安な日も
薬をもらいに行こう
暑い日も寒い日も
そして早くよくなろう
よくなって残りの人生再出発
ほんとうは僕らは幸せ者なんだ
いってきます

>>117 さんへ
もう、十年以上も前に、病院が薬で儲けようとする
行為を防止するために。医、薬、分離が進められて
現在はかなり浸透していると思っていたのですが。
東京都だけなのかな？地域によって落差が有るので
しょうか。

>>127 さんへ
キルヒホッフの右手と左手の法則でどちらが発電？
そりゃ、利き手（右手）で自家発するにきまってら。

フロイトの精神分析は、心理学の草分けですから。
（私は、おとぎ話が好きなのでユングの分析心理学
が好き。あと、ユング自身スキゾフレニアとされて
います。）

>>154 さんへ
＞小学生の頃は先生という絶対的な存在がいて
そんなこと思っている小学生がいたのか。

>>159 さんへ
スナックなどは、良いママさんがいれば、
卓越した心理療法家に低料金（ドリンク付き）で
診てもらっているようなものです。
（もちろん、やぶもいる。）

病院行ってきました。
診察は三分で終わる。
統失と診断されてからはや五ヶ月。
まだまだルーランは必要そうだ。

>ちなみに今は哲学には興味もない。

今は何に興味がありますか？

>遊技場にいる連中は精神病院の外来患者そのものだと言ったが、遅くまで

遊技場？

>飲んでる飲み屋の連中も同じだと思った。宗教と娯楽、社交場は擬似精神医療だな。

え？私以外は、皆、東京の飲み屋で飲んでいたけど？
私みたいな、社交や対人関係こそが鬼門である無口な人間こそ精神医療が
必要であって、彼らは社交できるのだから精神医療というか、
ただの息抜きでしょう？駄弁りは精神医療とは違うように思います。

>>169
　ユングは無意識を物理でなく、単一の物体として見てるから・・・
おとぎ話のほうは楽しいね。「森のおばさん」を読むと、グレートマザーをイメージさせられる。
　哲学書を見ると、構造主義哲学者としてフロイトやユングの名が載ってるんで、彼らは哲学者だと思う（そのほうがカコイイから）

>>173
話が難しすぎるよ

>>173
物理と数学。
今やっているのは数理物理の範疇です。それ以上詳しいことは書けませんが。
特に数学の理路整然とした本や論文を読むと頭がすっきりする。
ただ、分からないことだらけなので興味が尽きることはありません。

173の意味が、やっとわかってきました。

>>175
おかえり。いってきます。

ユングやフロイトってのはおとぎ話＝嘘ってことでしょうか？
信じるに値しない。

ユングも分裂病だったの？

>>177 さんへ
ユング(C.G.Jung)は、おとぎ話によく出てくる「役所」、
大母、老賢者、王様、勇者、予言者、影などを
「無意識」に内在する「元型」と結びつけて分析ています。
（荒い表現だな）

分裂気質だったことは確か、
分裂病状態だったときは引きこもっていたので
誰にも事実は分からない。
スキゾフレニアの患者が書くようなモノを残していますが、
臨床や研究の結果とも見て取れます。
（説明不足でした）

>>174 さんへ
フロイドもユングも臨床医であったことは確か。
著作の方がおまけ。

ユングが引きこもっていたとき
スキゾフレニアだったとすると
その後、寛解でできた事になります。
薬無しで、誰のた助も借りずに自力で。
まねしないように。

ユングはフロイドと適当に師弟関係を
やって居れば良かったのにできなかった。
気質の問題でしょうか？
フロイドはナチから逃れ、ユングは残った。
つくづく、不器用な人です。

>気質の問題でしょうか？

気質ではなく学問上の意見の相違じゃない？
フロイトのように性だけに原因を求めることが嘘っぽく思えたとか。

というか、ユングやフロイトの精神分析って、欧米では
既に効果無し、おとぎ話（嘘）、と断定されて廃れているんでしょう？

中学生時代の女の子のコンドームの話が出てきたので
久々に懐かしい中学時代のアルバムを眺めていて、
今でも、わざわざデートをしてみたいなと思える子というのを
数えてみたら、10人に一人いるかいないか程度だった。
目が肥えている。皆さんはどのくらい？

親が心配して、コンドームを渡す。
子供はそれで男子をおちょくってみる。
という図式しか浮かびませんでした。

なんか昨日の雑談についての話題で盛り上がってから、にぎわっていますね。
いいことだ。

>>181 さんへ
＞というか、ユングやフロイトの精神分析って、欧米では
＞既に効果無し、おとぎ話（嘘）、と断定されて廃れているんでしょう？

古典と言って下さい（笑）。
だから、ネオ・フロイドや、ポスト・ユンギャンがいるのです（笑）。

ルランさん７-11さん、下記はどう？

>今でも、わざわざデートをしてみたいなと思える子というのを
>数えてみたら、10人に一人いるかいないか程度だった。
>目が肥えている。皆さんはどのくらい？

ネオ・フロイドや、ポスト・ユンギャン
ですが、欧米では、そういった精神分析自体廃れて
薬物療法に傾いていると聞きました。実際どう？
分析って効果あるって話聞いたことないのですが。

>>186 さんへ
確かに、廃れていますね。
薬物療法のついでに、
お金がある人の、心の保養所状態です。
＞分析って効果あるって話聞いたことないのですが。
心因性には効果有るでしょうが、内因性には無いです（多分）。

>>186
統失には、精神分析はよくないと聞いたことがあります。

>>186, >>188 さんへ
とんでもないこと書き忘れていました。
ユング自身、前駆的症状（前兆期？）まででないと
効果がないと著作に書いています。

ユングの著作を読むのも良くない（笑）。

>>173 >遊技場？
辞書くらいひきましょう。
＞【遊技】
＞遊びとして行うわざ。特に、ゲームに景品などがかかった遊びや勝負事。
＞パチンコ・射的・ビリヤードなど。「―場」 ---大辞林 第二版

>私みたいな、社交や対人関係こそが鬼門である無口な人間こそ精神医療が
ふんふん。精神医療の主体は、貴方（のような人）だと。
>必要であって、彼らは社交できるのだから精神医療というか、
飲んで躁状態になった勢いでしか浸れない解放感、仲間に誘われ、連れ出されて
（特に学生・新入社員時代は、そうだったな）足を踏み入れる、普段は気弱な
小心者が多いですがね。つか悪いんだけど、生産者を舐めてはいけない。彼らが
ストレスをうまく発散できる場があるからこそ、精神障害者は安心して治療に
専念できるんだ。じゃなきゃ我々が足を引っ張るウエイト次第で国家は崩壊する。
>ただの息抜きでしょう？駄弁りは精神医療とは違うように思います。
だから息抜きがうまくできない社会不適合者から順に発病するんだよ。予防だ。

まあ、社交嫌いでもテキストなら言いたいこと言えるってのは、ネットの匿名性
をお母さんのスカートみたいにして隠れ蓑にしてる子供と同じだって、教育者が
琉●大にいたな。僕もそのおかげで言いたいこと言えてる弱い人間の一人だが…。

190 の続き
じゃあ、ユングってスキゾフレニアの患者さんにとって
何なのよというと、
患者さんの心理や妄想を、医師や一般の人に理解可能な
ものとして解読しようとしたこと（解読できたか不明）
でしょう。

皆さん知識が豊富で只々感心するばかりです。
私は哲学も心理学も精神病についても全く疎い者ですが
最近いらしゃった雑談嫌いの方、おいくつ位なのか分かりませんが
おそらく男性で単に女性との出会いを求めていて
その悩みをあれこれ言葉を変えて、皆さんから答えを貰おうとしているようにしか
思えません。スレ違いというか板違いの感じがするんですけど。
議論は楽しませて頂いておりますが。

32条適用者の僕ですが、さっき病院逝ってきた。で、「ｶﾞｽﾀｰとﾌﾟﾘﾝﾍﾟﾗﾝくれ」
って主治医に言ったら、毎回「薬薬」って五月蝿いもんだからヘンな顔された。
でも保険が効くので、両方合わせて2週間分で500円硬貨出してつりがもらえた。
薬局で胃薬を買うよりはるかに安い。しかも一流の薬をだ。それと前回行った
（半年に一回義務付けの）血液検査（32条適用なのでタダ）の結果は全て正常値。
主治医には「ちゃんと仕事してるから*身体は*健康そのものですね」と言われた。
僕は毎日6〜7種類も薬飲みつづけてるので、肝臓やられてると思ったが安心した。

ていうか、異性との出会いが駄目なのは無論ですが
会社生活のほうも重要ですね。昼雑談が。。

ていうか、異性との出会いが駄目なのは無論ですが
会社生活のほうも重要ですね。昼雑談が。。

＞ストレスをうまく発散できる場があるからこそ、

ストレスを会話で発散できる人は昼休み恐怖の私から見ると
健全に見えるんですよね。（相対的に）
もちろん、クラブで会話するとストレス発散できる人たちが
クラブへ行くことによって国家が保たれるのはわかるけど、
彼らはきちんど働けるのだし、思うに、クラブが無い状態でも
我々のように頭をかかえたりしないと思うんですよ。。
そういう意味で、精神問題上、軽いと思っています。

クラブや気さくな
オバチャン付の居酒屋行ったことあるけど、会話しなきゃならんから逆に
ストレスで、金払うのがアホらしくおもったです。
そういう私はどうしたらいいのかなと。。

今日精神科に行って薬をもらった。お喋りになるかな。ちょっと期待。

ちなみに、精神科に行ったら、強度の精神病の家族がいたんだけど
彼らも暗くないんですよね。。。待合室でずっとお喋りしてんの。。
精神病の小学生は明るく看護婦さんと会話してるし。。
明るい分裂病と、無口な分裂病では、後者のほうがより不幸かなと
思ったのと、精神科環境でも、会話嫌いは少ないんだろうなという
再認識。

>>193
そういうのを偏見という。

>>197
俺はもともと無口で今も無口だが、本人は不幸ではない。と思う。
なぜなら本人は一人でいる時に、もしくは静かな環境にいる時に幸せを感じるからです。
一人で誰も登らないような山に登っている時、幸せです。
一人で数学の本を読んでいる時、幸せです。
他にも一人で何何している時幸せを感じる人は、私のようなタイプに多いのではないかな。

>>199 さんへ
＞一人で数学の本を読んでいる時、幸せです。
＞他にも一人で何何している時幸せを感じる人は、
チャールズ・ラトウィッジ・ドジスン先生

私も32条なのに血液検査と尿検査すると、いつもは270円なのに600いくら取られたよぉ？都道府県によって違うのかなぁ？

>>200
不思議の国のアリスの作者ルイス・キャロルの本名ですか。
調べて知りました。

>>202 さんへ
ルイス・キャロルは、
チャールズ・ラトウィッジを
ラテン語化し、これをひっくり返し
さらに英語に読み直します。
十分足らずで、わかるとは便利な時代だ。
タイプミスしていたらどうしようかと
ちょっと心配してた。

>>203
7=11さんは物知りで教えられるところが多いです。
知識のはばを広げてくれて感謝しています。

>一人で誰も登らないような山に登っている時、幸せです。
>一人で数学の本を読んでいる時、幸せです。

数学ではないけども、同感です。
小学校の頃、友達と遊ぶよりも、田んぼの真中にあるカヤに寝そべって
雲を見ているときエクスタシーでした。

>他にも一人で何何している時幸せを感じる人は、私のようなタイプに多いのではないかな。

その考え方で自分を慰めたこともあったんですけど、
社会人になってから苦痛に思うようになりました。
確かに一人でいるときに幸福というのは助かりますけど
それを超えてなおあまりある不幸をもたらすというのが本音。
特に、経済を良くするには、無口は困る。面接も、社会人としても、
給料をいただくみとしてはね。。自分が社長なら、この性格でも
最高ですといえるんですが。。経済社会には雑談は重要。
次に輪廻して生まれ変わるならお喋りな遊び人に生まれたい。

＞チャールズ・ラトウィッジ・ドジスン先生

は無口、雑談嫌いだったってこと？
それとも、一人遊びも好きだけど、雑談も楽しんでたという
状態？

>>186

現在も薬物療法と並行して広く行われている精神療法がたくさんあります。
分析療法もその一つです。
1950年頃まで、分析療法を精神科医療の至上とするグループがいたんで、
「ほんとうに分析療法が一番なのか、調査しようじゃないか」ってことで、
いろんな精神療法の効果のほどが調査されました。

結果。
あらゆる精神療法は、どれも同様の確率で効果がある。
分析療法は、特に優れても劣ってもいない。

・その後、分析はお金と時間がかかるんで廃れました。

>>206 さんへ
ネットで検索してもらうとわかりますが。
話が下手だったことは確かです。
ピーターパンの作者と類似しますが、
子供とは話かできたそうです。

>>205
後者の意見にはちょっと意見します。
私はその考えは慰めのためにあるのではありません。
無口が余りある不幸を社会生活においてもたらすという部分には賛成です。
私もバイトなどで不幸がもたらされることを知っています。
ですが、それでも無口は変えないという信念があります。
私は必要最低限のことしか社会に出てもしゃべらないと思います。
不幸は覚悟の上です。

おしゃべり故の不幸というものも、みんなで慮ってみるのはどうかな（無理）

しゃべれないおしゃべり好きと、
しゃべらされる無口好きが不幸だろうね。

バイトやってるときが一番不幸だったなー。
休み時間に休憩させてもらえないんだから。
給料出さないくせに色々指示するんだからな。
あれは納得いかない。

この病気になってから、物覚えが悪い
特に、人名（人によって）ぜんぜん覚えられん。
どうして。

>>212
あの期間に会話にうんざりさせられたんだよ。
社会復帰にはもうしばらく時間が必要だ。
誰かとリアルで会話したいという欲求がわくまで
ひきこもらせてもらうよ。

昨日、銀行時代の先輩と夕飯食べてきた。私のいた銀行は吸収合併されてもうな
いのだが、人事上不利な待遇は受けてないらしい。仕事のやりかたも変ってビジ
ネスライクになってきたらしい。残業も７時ごろには終わるという。正直うらやまし
かった。でも懐かしい人の消息もわかって、あのころの自分を思い出し、自信回復
につながる有意義な時間だった。まだ３０代前半、まだまだ人生これからだと思った。

>>202 さんへ
試したわけじゃないけど、そういう数学者がいましたよっ
て、知って欲しかった。アリスの話は数学の入り口でもあ
るんだよ（ただのビブリオマニアの知識だが）。
私は、算数は好きだったが、数学で暗記が増えて嫌いになっ
た、暗記より先のレベルに駆け抜けていればよかっただけ
の話だけど。電気屋の数学は憶えたね。電気信号で、脳内
の出来事すべてをシミュレーションできると思っていた。
哲学者は言う「手は身体から出た脳である」、人工知能に
身体が必要なことに気づくまで、それから百数十年かかっ
た。
コミュニケーションをバックアップする製品を設計してき
たけど。人は、想像したり、推論したりしないとダメだね。
そのへんが、患者さんには難しい処だけれど。

>>216
不思議の国のアリスは数学の入り口でもあるのですか。
雑学に疎い私は知りませんでした。
数学が暗記かどうかってのは大きい問題ですね。
高校までの数学は暗記ではない。というか暗記してはいけない。
大学以上の数学にはこれって暗記するしかないかな？ってのがいくつもあります。
偉い数学者の講義を聞くと、暗記しているのか、完全にイメージをつかんでいるのか、
なにも見ずに黒板にばんしょうします。
ちなみに私のやっている数理物理はイメージをつかまないと話にならない。
例とか載っていればイメージをつかみやすいのだが、ほとんどの教科書には
なぜだか載っていない。

>>213
漏れは人名を覚えるのには問題ないのだが、
話の流れがつかめないときがある。
ここ最近の書き込みの中にも、いったい何が
いいたいのかｻﾊﾟｰﾘなのがいくつか。

>>217 さんへ
中学校から暗記でした。
小学校で習った知識で解けるような問題も
この方法で、暗記するように....
（つまらない先生）
昔、何でも数式をグラフ化するソフト
「マセマティカ」（まんまの名前）の
デモ版でいろんな数式を入力しました。
（このソフト CPUパワーを無視して頑張る
ところが凄い、今じゃ別段気にすることも
無いのだろうけど）
＞不思議の国のアリスは数学の入り口でもあるのですか。
多分、本職がオックスフォード大学の数学の教授
だったので、後からこじつけられた事なのか、
本当に、先生の殻破りな発想は、数学から来てい
るのか、私にはわかりかねます。
大人と話が出来なかったのか、ペドフィリアだったのかも
正直わかりません。

うひょー、ホンモノの一匹狼ってこのスレにいるのかな。僕は都合のいいときだけ
人に頼りたいし、甘え（慰めてもらい）たいし、教示してもらいたいのだけど…。
で、都合の悪いときには自室に閉じこもって偏ったことやりたいし、他者に知られ
たら困ることでも安心して没頭したい。まあ、個室でうんこするような気分でね。

でも、やっぱ人間は感謝の気持がないと、社会に還元していかないといけないと
思う。誰かが考え出したり、作ったものによる恩恵を受けて暮らしていない人は
いないし、保護者に育ててもらって大きくなったんだから。もし自分のことだけ
で精一杯で他者に構ってなんかいられないっていうのなら、自分の時間を本当に
大事にしているか振り返らなければいけないし、中途半端なこともしてられない。

僕的には性格による人嫌いってのは、ただの反抗期に見える。だってかつてそう
だった人を嫌と言うほど見てきて、それが嫌で不安で今の状態にしがみついてる
僕がいるんだ。僕は実は病院事務の仕事をしてるときに、出入りしてる葬儀屋で
バイトもしていた。身寄りのない人を弔うのはむごかったな。火葬して終わりの
人生。そうなることは百も承知で、それが幸せならホームレスも幸せなのだろう。

>>199 >一人で誰も登らないような山に登っている時、幸せです。
>一人で数学の本を読んでいる時、幸せです。
>他にも一人で何何している時幸せを感じる人は、私のようなタイプに多いのではないかな。

で、それなのに将来【結婚】したり、【オフ会】をして楽しいと思ったのですかね？
そういう今の貴方のままじゃ、一緒にいる相手がつまらない思いをするだけなのでは？

仮面ライダーの死神博士、故天本英世氏（東大法学部政治学科中退）みたいな
人生ってどうなのだろう。幸せだったのだろうか？僕は嫌だ。絶対に嫌だ。

死んだ人のこと考えたら、聴覚が鋭くなって不安になってきた。久々に幻聴前の
予感がしてきた。屋根裏で何者かが笑ってる気がした。レキ飲んどかなきゃ。

やっぱ僕はとっくに死んでるのかもしれない。「一人が寂しいようじゃ成仏できない」
とあの世（ここ）で説得されてるのだろうか？前からネットは年齢・性別・容姿を
問わない霊的な世界だと思っていたが、僕はこの世界に長く居すぎたのかもしれない。
最近はユタ氏やエス氏も見かけない。成仏したのだろうか？やっぱ僕は死んでいたんだ。

きちょうちょっとやばい感じですね。たしかメジャーはドグマだけだったと思います
けど、ルーランあたり追加してもらっては？
それはそうと、またまた早期覚醒。２時間じゃ明日絶対眠くなる。昼寝がいけなかった
か？でも猛烈に眠かったんだよなー。ハル追加したけど寝れるかな？

>>221
まあ、そうかも。でも生まれ持った性格ですから。
変えようとは思いません。

>>224
ユタ氏もえす氏も元気です。なぜかは言えませんが。
ユタ氏に関してはかんかいスレに出没しています。

出会いは、偶然や、気まぐれから始まります。
そのあと、どうなるかも、かなり、いい加減。
私は、片思いの人がいたのですが。
（良い友達です結婚するつもりはなさそうです音楽以外とは）
一緒に生活する事を想像すると、
今のかみさんしか思い浮かばなかったのです。
かみさんが発病して、今に至っても、一緒に生
活することを他の人では思い浮かびません。

眠れない。。
自分が思うに私には両価性が強いと思う。
一人がいいのに突如OFF会をしてみたかったり、
自分で言うのもなんだが非常に優しい面があるのに、非常に冷淡なところがあったりと。
他にもいくつも相対する感情が入り乱れています。

なるべくして統失になったって感じか

寝たらよくなった。つか妻に起こされて目が覚めた。三途の川から連れ戻されたようだ。
>>228 気にしないでください。僕がよくこういうこと言い出すから、まわりの人は僕が
ウッチャーだって気味悪がるんですよ。両価性とは拮抗であって、むしろ自然に近い
ですね。好きな人（もの・こと）を嫌いになって未練を捨てたがる人も多いはずです。

>>227 一緒に生活云々ってのは、まさにそのとおりですね。僕なんか新しい伴侶の
前ではしばらく屁をたれるのも気が引けます。でも妻も前の女も同じタイプでした。

http://www.eisei.or.jp/topics4.htm
グレープフルーツジュースを飲むことにより、薬剤の血中濃度が上昇し、効果が
増強されたり、副作用の発現が増加することが知られています。

　原因としては、グレープフルーツに含まれるフラノクマリンが、消化管に存在
する薬物代謝酵素（CYP3A4）による薬物の代謝や、消化管粘膜上の薬物輸送担体で
あるP−糖タンパク質による薬物の排出を阻害することが考えられます。

　影響の程度には個人差があり、小腸におけるCYP3A4活性が高い人ほど影響を受け
やすくなっています。

抗精神病剤 オーラップ 血中濃度が上昇し重篤な副作用を起こす可能性がある

グレープフルーツジュースと相互作用の可能性のある主な薬剤

リピトール・ローコール・アナフラニール・セルシン・ハルシオン・アンカロン・
イトリゾール・メドロール・デカドロン・カフェルゴット・シヒデルゴット・
リボトリール・メンドン・セダプラン・ダルメート・ヘルベッサー・ノルバスク・
レスクリプター・ビラセプト・ノービア・クリキシバン

http://www.idac.tohoku.ac.jp/dep/expimu/Japreviews.html
DAP12欠損とオリゴデンドロサイト発達障害
Clinical Neuroscience 月刊臨床神経科学　2003年Vol. 21 No. 2 pp.162ﾐ164

1970年代初頭に初めて症例が報告されたNasu−Hakola病は，多発性の病的骨折，
および性格変化などの統合失調症に似た精神神経症状ののち若年性痴呆を必発して
死に至る，予後不良の劣性遺伝病である．フィンランドのグループの地道な家系
調査とゲノムスクリーニングの結果，2000年に至ってNasu−Hakola病の原因が，
免疫系において見い出されていた活性化シグナル伝達を担う膜アダプター分子，
DNAX activating protein (DAP)12をコードする遺伝子の欠損であることが同定
された．筆者らはNasu−Hakola病の発症機序を解明する目的でDAP12欠損マウスを
作製し，骨および中枢神経系におけるDAP12の役割を検討したところ，このマウスは
破骨細胞の発達障害ならびにオリゴデンドロサイトの視床領域での発達障害を示す
ことを見いだした．DAP12欠損マウスはNasu−Hakola病，骨代謝疾患，さらには
統合失調症と若年性痴呆の発症機序を分子および細胞レベルで解析できる有用な
モデルになると思われる．

身寄りがあったら、安心してボケられるけど、
独居老人はボケたらどうなるんでしょうか？
ひきこもる上でのひとつの心配事です。
ひきこもりの人だけじゃなく、ガキを作らない人
に共通の心配事だと思いますが。

眠剤なしで８時間。
遅く寝ても早く寝ても起きる時間は同じ。

卒業するときは、未練が残らないまで楽しみつくした後に
したいものです。

>>235
デイケアのことですか？私の場合は一年と期間が決まっているので時間を大切にし
たいですね。

見分けのつかない混沌とした善悪。殺伐とした資本主義の副産物。
外に出れば世の悪に惑わされる。その意味でひきこもりは防衛本能だ。
出会えば別れがつらい。できれば知り合わないほうがいい。
多くの人に好かれたい。それゆえガラクタまで人に与えてしまう。
へんな人だと見られたくない。だからヘンな人を伴侶に選んでしまう。
人の反応が気になってしょうがない。自分にだけ振り向いてほしい。
マスコミ主導の群集心理の煽りに嫌気がさす。凝ったことがしたい。
主治医に「友達とは会ってるんですか？」と言われた。友達に合わせるのは苦痛だ。
外に出れば他人の幸せ芝居に惑わされる。その意味でひきこもりはシェルターだ。

島国根性とか、鎖国なんてなかった。ちゃんと諸外国と交易はしていた。相手国を
選んでいただけだ。大砲で威嚇され開国したんじゃない。時期を待っていただけだ。
インド哲学と儒学、神道の融合した特殊社会。キリスト教の害から身を守るためだ。

>>236
残る人に最後っ屁をかますような行為はしたくないなーと。

ところでみなさん。
最近調子のほどはどうですか？
私はたまに悪くなったりしますが、大体夜です。
昼間学校へ行っている時は調子はいいです。

きちょうのお奨め　◆Canon WebView World の世界◆　制御可能 合法覗き見

●ライブカメラ湯河原海水浴場
http://www.town.yugawara.kanagawa.jp/live-link.html
●LIVE IN OKUMA
http://www.jalokuma.co.jp/okuma.html

海水浴場のライブカメラは探せば他にもあるよ。自室から外に目を向けよう！

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　　　(　＿（（（((((((＿　) 　ﾊｧﾊｧ･･･
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　／
　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） ＜ これはすごい！生きててよかった
　　　　|　　　厶､　　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　||||||||||||　 ／
　 　＿＿＼_＿＿_／＼　
　 ［|　□ |　 | ＿＿／　）　））
　　 |＿＿ ミ|＿＿＿／|
　　　　　＿　 |　　　 　　|
　　へ ／　 ＼|／＼＿＿|　))
　 ＼　＼ へ　　丶　　 )　
　　　＼ノ　　 ＼/　 　/
　　　　　　)) 　/　 　/　　　ｿﾛｰﾘ
　　　　　　　　 ＼＿ ＼
　　　　　　　 　⊂＿＿丿 ) )

>>240
調子はとてもよいです。早期覚醒だけが悩みの種ですが、シスアドの試験が
終わったら週３日程度のバイトをデイケアのほかにも入れようかと考えている
ぐらいです。寝れないとたまに妄想的になったりやばいときがあります。

>>243
そうですか。調子が良くてなによりです。
機長も書き込みを見る限り元気ばりばりみたいですし、
なにかうれしいです。
でも、やばい時はあるのですね。

>>228-230 さんへ
「アンビバレンス」とかみさんは発病する前から
自分の気持ちを例えるのに、言ってました。

>>245 “アンビバレンス（両価性）”と言っても、病的なのは「Aであると同時に
Bでもある」なわけで、同時ってのがミソですね。これは電流で言うと交流です。
感情の周期が短いだけなんですね。綱渡りするとき両手に棒を持ってバランス
とってるのと同じです。予測しながらとっさの逃げを探ってるようなもんです。
それで時間的に周期がちょっとあると、普通なら順番っていう問題が出てきます。
そういうのって面倒くさいですね。ですが、例えば、「強姦してから謝る」のと
「謝ってから強姦する」のと「謝りながら強姦する」のでは、どこがどう違うか
というだけで目的は強姦なんです。目的を達成するために別人の自分がいても
おかしくない。むしろ社会のほうが表裏は同時に存在しているし両極端ですよ。

で、人に謝るのは、自分を戒めたい願望と、自分はいさぎよいと思われたい願望、
とにかく自分を許してもらいたい願望、相手にお詫びの気持を伝えたい願望…
まだいくらでもありますが、これらが同時にあるようで、実際は相手に嫌われたく
ないだけでもないし、自分がただ納得したいだけの問題です。人によっては謝ると
余計怒ったり、傷ついたりする場合もありますからね。沈黙が最大の武器ですよ。

ダイハツに苦情メール送っといた。
ちゃんと指導されるかな。
でも、もう用済みなんだけどね。

>>245
正直、アンビバレンスは怖い。
アンビバレンスな私が言うのもなんだが、
痛みを伴わない刃のごとく恐ろしい。
呪いの呪文を生まれた時からかけられている。

>>209

>私もバイトなどで不幸がもたらされることを知っています。
>ですが、それでも無口は変えないという信念があります。
>私は必要最低限のことしか社会に出てもしゃべらないと思います。

これは、退職、転職を繰り返して破滅的になっていくように思えます。
（21世紀の日本においては、ほとんど９９％無口は社会に認定されていない
ように直感しますゆえ）

>>250
そろそろ固定ハンドルつけられては？
過去の書き込みと連続性のある書き込みするなら必要かと。

>>250
９９％は大げさ。

>>252
無口といっても程度問題だよね。忙しい会社ならそれこそ無駄口たたいてる暇
ないから、自然とみんな無口になるし、ようは仕事上の報告連絡相談などを的確
にできれば、雑談に参加しなくても無口だけど仕事はできる人と評価され組織内で
生き残る人はいっぱいいるよ。

>>250
職種による。
研究所などの高レベルの職場は
個人スペースが大きくとられていた。
それに比べて肉体労働系は個人スペースなど
まったく無い。（だからパチンコ屋に行くんだろうね）

コテハン増えるの賛成。どうせならトリップつけるのも賛成。

コマンドライン版２ちゃんねるトリップ検索ツール Trip-Mona
http://dawgsdk.cside.com/tripmona/index.php

ナチュラルさんへ

>私もバイトなどで不幸がもたらされることを知っています。
>ですが、それでも無口は変えないという信念があります。
>私は必要最低限のことしか社会に出てもしゃべらないと思います。

１：親戚（甥や姪へのお年玉、おじやおばとの接触）との雑談時はどうして
いますか？
２：雑談OLランチや、移動中雑談、歓送迎会などの飲み会時雑談、休憩中雑談（
休憩中に得る本音情報はサラリーマンとして重要だったりする。）
などは、どうしますか？

>そろそろ固定ハンドルつけられては？

了解です。「スーパー無口」でお願いします。　

＞それに比べて肉体労働系は個人スペースなど
＞まったく無い。（だからパチンコ屋に行くんだろうね）

個人スペースが無いと、なぜパチンコなんでしょうか？
少し、気になりました。

>>256
パチンコ屋には幅６０センチぐらいの個人スペースがあります。

暇なので家計の計算してた。で、先月は週休二日でありながら40時間弱も残業して
しまった。残業は手当てがいい。カネが魅力だ。だが毎日会社の都合に合わせてる
自分が情けない。つかつらい。その分（つか保証してもらって）仮眠できてるから
いいが、カネにつられて生きてる自分がいつまで続くのか。カネがないと鬱だし…。

僕はいつまで生活費とみかかの接続料とﾒﾙｺ製品を買うために働くのか。

>>256
１：適当に相槌をうっている。
２：研究がらみの雑談はする。それ以外は相槌を打つか、
知っていることを適当に話している。
ちなみに俺から話をふることはあまりない。
これで一応うまくいっています。

スーパー無口さんは、女性で今は無職で
神経症でデイケアに通ってるでＯＫ？

ここは男性多いですね。てか男ばっかかも。クレイジーホワイトさんとかもどこ逝っちゃんたんだろう。

でもやったぞ。今月は6万円くらいカネが残る。ここからガソリン代とたばこ代、
休憩時間のジュース代を引いた残りを家族のレクリエーション費用にあてられる
のだが、勤務先の僕の持ち場には今年から大型クーラーが導入されたし、休憩室
には、これまた今年から無料のティーコーナーも導入された。僕は運がいいかも。
軽自動車だからガソリン代は月1万円前後。たばこ代引いても4万円は使えそうだ。

残業した分ちゃんとゆとりがでた。これが年金や生活保護だと頑張って増収って
わけにはいかないし、そっちのほうがストレス要因だ。つか百年河清を待つかも。

最近競馬で1億9千万円当てた人がいたな。聞けば1千2百万円だか当てたのを換金して
さらに全部単勝にぶっこんで当てたらしい。僕がそんなことしたら、ほぼ入院だな。

>>264
すごい、すごすぎる。。

メンタルヘルス板はメンヘルサロン板に分割しました。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
http://etc.2ch.net/mental/

ひきこもり度チェック
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/5109/check.html
ひきこもり度50%

あなたは現在不安定な状態です。就職や結婚など環境の変化があったばかりかも
しれません。虚脱感や迷いを感じる事も多く五月病のような状態です。これから
安定していくのか、どんどんひきこもっていくのか微妙な所ですがあなた次第かも
しれません。普通に社会生活を営んでいきたいのなら今頑張らないと手遅れになる
かも…。

ひきこもり度70%

あなたはかなりのヒッキーです。もともとちょっとした買い物に行くのも億劫な出不精タイプでしょう。
生活の為に仕事を探そうとするのですが始めるより先に色々な事を考えてしまうのがネックです。
対人恐怖などがあるならカウンセリングに通って原因を明らかにするなど早めに対策をたてましょう。
地域の自助会などがあれば参加してみるのもいいかも。

いや・・・テレビもゲームも、全くしてないんですが・・・

ここに書き込んでいらっしゃる方は陽性症状の方が多いんでしょうか？
私は陰性症状の時なので、読解力が全然働きません。
勿論、みなさんのように濃いカキコなぞもっての他ですが。

>>269 そんなことないと思いますよ。陽性症状なら、マスコミ盗聴スレとかに
行ってるはずですが。こんなところで病気を良くすることを真剣に考えたりは
してないでしょうね。定型型でなくSDAとかを処方されているのに認知機能が
働かないなら、主治医に相談したほうがいいです。認知機能は良くなります。

ｽﾚ違いと思いますが遠く逝きたいでつ。親戚の家でもいいがﾘｽｶあるしどうしよう

ひきこもり度70%

＞生活の為に仕事を探そうとするのですが始めるより先に
＞色々な事を考えてしまうのがネックです。

このへんはあたってる

最近ネットでも被害妄想モードに入るときがある。
リスパダールを減らしたせいなのか、
それとも前頭葉がいかれてるのか。
昼寝して頭の状態を変えると一時的に良くなるのだが。

>>271
ひとりで車を運転して知らない地方の景色を見に行ってみるとか。
食料や飲み物をいろいろ買い込んで。

>>273
薬を増やすのも悪くないですよ。私はリハビリ前より薬は６倍程度になっていますが
意欲や活動量は以前より上がりました。ルーランという薬があってるのかもしれない
ですが、リスパも悪くないはずです。私は以前リスパ服用中に再発したので不信感
がありましたが、今思えば量を増やせばよかったんだと思います。
まあ、ルーランで不都合はないので、わざわざリスパに戻す必要性はないわけで
すが、主治医がルーランを私で始めて使ったので主治医の本心はリスパに戻した
いようです。

>>275
医師に相談してみまふ・・・

８月１５日に金が入って帰省ラッシュがおさまったら
四国に旅行にでかけようかな。
スーパー林道ってのが気になってる。晴れた日には
空を飛んでる気分になるんだって。４輪で通れるか
どうかしらんけど。

仕事行きたくない（でもカネ欲しい）→とりあえず出勤する→30分〜1時間仕事する
→欲しいモノの広告が出てる雑誌を開き、ただひたすら欲しいと思いながら仮眠する
→適当に仕事して家に帰り昼飯（日によって昼寝も）→地獄のピッキング・荷役作業
→30分〜1時間休憩（雑談or気がのらないときは仮眠）→地獄の作業だらだらと残業

こんなこと毎日くりかえしてるDQNな僕。事務系は傾眠で懲りた。また1週間が始まる。

>>277 僕は博多に行きたいな。知り合いの看護婦夫婦がいる。物価安いし屋台で
うまいもん食ってプチアジアをエンジョイしたい。それかタイにまた行きたいな。

メンタルヘルス板はメンヘルサロン板に分割しました。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
http://etc.2ch.net/mental/

期待の新薬ｱﾋﾞﾘﾌｧｲはどうなったんだろう？それにしても開発に15年もかかるなんて…。

ｱﾋﾞﾘﾌｧｲは賦活作用がかなりあるらしい。売れてるとか。再発予防で症状固定、陰性症状に
悩まされる分裂病患者にとっては、ペースメーカー的ドーパミンコントロールが必要だ。

引越しを予定しています｡
不安が､発病前より大きいです｡この病気すごいですね｡
まだ発病して間もないので、比べてしまうんです｡

引越しはしなくてはならないので､どうしたら良いのか分らなくなっています｡
薬を増やした方がいいのでしょうか?

引越しは健常者でさえストレス要因になりがちですね。環境の変化ってやつですか。
薬はしっかり飲んでおいたほうがいいのですが、増量については主治医に相談ですね。
そういう患者の環境の変化に対してのデータは、どの医師もちゃんと持ってますから
ご安心を。不安なら今日にでもかかりつけの病院に電話で確認してみましょう。

＞284
レスありがとうございます｡
医師がそういうデータを持っていると言うことに
安心しました｡
不安になって不穏になると､椅子に座っても､ベットに寝ても､
落ち着かなくて､一日中家の中うろうろしてしまって
体力も消耗するし､物事の判断もあやふやになるしで
つらいんですよね｡
入院出来ない身の上なので､早速医師に相談してみたいと思います｡

職安に逝って
漏れは脳が逝かれてるけどなんか仕事ないかぞなもし、と相談してみた。

医者の診断書持ってこいと言われた。
医者よいくら積めば全壊...もとい全潰...もとい
全快と書く。

仕事したい人は大変だな。

>>286
それって、知的障害者作業所へ回されることにならないかな。。
ああいった作業所ってまともに金くれるの？
俺は中学の頃福祉係だったから知的障害者と一緒にティッシュに広告入れたりしてた。

http://plaza20.mbn.or.jp/~sesaku/index.htm
精神障害者共同作業所もあるんだ。
一応駆け込み寺はあるんだと感心した。
今日のgoogleは七夕バージョンだ。
七夕やっている人いますか？

>
>医者の診断書持ってこいと言われた。
>医者よいくら積めば全壊...もとい全潰...もとい
>全快と書く。

え？

過去分裂病だったが今は全快という
診断書を出せば雇ってくれる、親切な経営者でもいるの？

調べてみたら東京には作業所がたくさんありました。
社会復帰のためにあるようです。
まあ、宗教入っていないかﾜｶﾗﾝから勧められないけど。
今度暇な時に遊びに行ってみようかと思います。

作業所は､本当にひどい人だけが行くところだと思っていましたが､
皆さんで実態を知っている人います?

>>293
デイケアに作業所にも通ってるって人いたけど
漏れより断然元気そうだったよ。よくしゃべるしどこが
悪いのかわからん。ただ、遅刻や昼寝を
しないように目標たててるとか言ってたな。

>>293
今度の土曜日に忘れなければ調査してきます。
気に入ったお店が近くに何件かありましたので。

大学病院などで精密な人間ドッグ...もとい人間ドックを受けて
脳波とか検査してもらう。

そこで[あなたの味噌には異常がありません]、という結果が出れば
それは精神科の出す診断書を無効にする効力があるのではないか...
少なくとも"漏れの脳には瑕疵はない"と言っても嘘にはならないはずだ。

>>291
>過去分裂病だったが今は全快という
>診断書を出せば雇ってくれる、親切な経営者でもいるの？

よくわからんけど、
"かくかくじかじかの条件で、本人が就労可能であり、
その際注意する点としてなんたらかたら..."
のような書類を医者に作ってもらって、

その書類を持ってきたら職安としても
いろいろ捜してやらんこともない、という話であった。

日本でも一応は制度として
アメリカばりの"Affirmative Action"(靴の上げ底)
はあるんじゃないか、と踏んでいる。
運用実績がどれだけあるかは別として。

# 漏れは口が悪いのでたぶん無理。
# そこへ逝く前に担当係の人がヘソを曲げてしまう。口は禍の元。

作業所には定員があって簡単には入れない。

># 漏れは口が悪いのでたぶん無理。
># そこへ逝く前に担当係の人がヘソを曲げてしまう。口は禍の元。

口は禍の元というのはわかるけど、それは意図的に我慢すればいいけど
無口も禍の元だよー。

>>297
へー、職安もあんがいやってくれんじゃん。
しゃべらなくていい職場も探してくれっかな。
障害年金止められたら職安逝くとするよ。

The Key to Recovery

Imagine you're locked in a room with no windows and only one door.
You have a ring of keys. What would you do? Of course, you'd use the keys to
try to unlock the door. If the first key didn't work, would you give up?
No, of course not. You'd try another key. Would you keep trying the same key
over and over again if it didn't work?
No, you'd give it a good try, then try the next key.
Would you try only two or three keys and give up?
Not if you wer locked in a room and wanted to get out-you'd try every key on
the ring, wouldn't you?
That's how it is with mental illness. The illness locks you in. It keeps you
from going places, doing things, and achieving goals.
Antipsychotic medications are the keys. You don't know which medication might be
the key that unlocks the door. The only way out is to try every key. Don't give up
if the first medication doesn't work. Don't keep taking the same medication for years
if it doesn't work. There are other medications to try.
Medications are the key to recovery.

From "Breakthroughs in Antipsychotic Medications"

言ってることもまあわからんでもないけど
漏れにとって向精神薬はやっぱり"リアル"洗脳だな。

薬が効くかどうかは
評論家に聞くよりも
実際に飲んでみて
口から泡を吹いてみるとよくわかる。

ヘロインの恐ろしさを一番よく知っているのは
やはり、ヘロインの中毒患者であろう。

>>301
要約。
めげんな。

...というわけで、今日はとても濃い一日だった。

よく考えたら(考えなくても)
アポもなしで突然やってきた "ものすごく不審な香具師" に
"逝かれた漏れに職よこせ"とか要求された職安はいい被害者だ。

けいさつとか救急車呼ばれなかっただけ幸運だったのかも。

職は地道に捜すとしよう。世の中うまい話はない。

しかし、
必殺スパムqmailとか
フル稼働ワン切りモデムとか
広告貼りまくりperlなどは
プライドが許さないので絶対しないのだ。

タバーリシシ諸君の健闘を祈る。
# 今日は・みな・集まってくれて・ありがとう(昭和天皇)

統合失調症になって早一年｡眠っているときが一番幸せ｡
ずっと眠っていたい｡
起きているときの現実が不安だらけで､些細な用事も多いし､
もう一度入院したいと思っています｡
けど入院もままならない状況です｡

>>301 薬をいくつものドアの鍵と考えれば、合わない鍵で何度も開けようとは
しない。他に合うものがあると考えるべき。効かない薬を何年も飲み続けるな。
ってとこかな。まあ、3ヶ月から半年以上経ってから効きが実感できる薬もある
けどね。ﾊﾟｷｼﾙなんかいい例だ。語学のヒアリングだって似たようなもんでしょ。

＞口から泡を吹いてみるとよくわかる。
ロドピン飲んで吹きました。脾臓が痛くなりました。失神しました。病院変えました。

作業所（授産施設）って僕が知ってるところで賃金が月平均3万円くらいかな。
何もしないよりは行ったほうがいいけど、大概は通所のかったるさで辞めるな。
つか僕なら雰囲気が暗いところだと遊ばせてくれても行きたくない。こっちが
異常なのに、いろんな異常のサンプルと一緒に作業じゃ宇宙共和国みたいだ。

>>297
日本には、精神障害については、アファーマティブアクションはありません。身体と
知的のみ一定率の雇用を義務図ける法律がありますが、精神については議論に
はなっていますが、先送りされたばかりです。現状ではまともに病気を開示した場合
、面接までもたどり着けません。開示するなら面接のときに明かして、バイトなどで
年間何日しか休まなかったなど、実績をアピールする方法ぐらいしかないと思いま
す。

私は医師から､働くのはもう少し待ったほうが良いと言われています｡
確かに､脳の働きが鈍るときがあるんですよね｡
不安も､発病後それまでの5倍増しぐらいに感じますし｡
働かないで良い今の状況に感謝しつつ､いつかはパートでもいいので
働きたいと思っています｡
面接の時は､この病気のことは内緒にするつもりです｡

早朝覚醒の時間です。本当は起きてるのに思考停止して書き込むことがない場合も
多い。妙な罪責感持つことないですね。そこが自分のサイトとの違いでもある…。

僕は今の勤務先に入ってもうすぐ1年。今の病院へ通いはじめて半年。振り返ると
今の病院に通うようになってから好転した。それまではデタラメな理由をつけては
当日欠勤を月に数回はしてた。信用度もガタ落ち。同僚の態度も冷たく感じられ
罪業妄想は出るしヤケにもなるし…でもくりかえすが、通院するようになってから
事態は好転した。まずは主治医を次に自分に与えられた機会、薬を誇りに思うように
感謝するように心掛けた。それから職場での雑談は人それぞれの価値観の違い、
善悪の基準についての常に変化しつつある社会環境の流れについての教科書であると
思ってみた。前の主治医が僕の疑問に答えてくれ優しく復習の手伝いをしてくれた。
とにかく休まないで仕事に行くようにした。自分でも生まれてからこんなに
（とは言っても半年だが）休まないで行けたことはなかったので、気がつくと驚いた。
まわりからの信用が、僕に対する評価が変わった。それなりに待遇がよくなった。
徐々にではあるが家族から通院に対する効果が認めらるようになった。僕は思った。
治療というのは神頼みと同じなのだと。他力本願で不満ばかりかかえていると
努力することなど不要だと錯覚してしまう。なんの努力もなしに成就はあり得ない。
これらによって僕は通常の社会の枠組みに、大きな渦に巻き込まれることができた。
まだまだわけのわからない症状・性格を自分でも自覚するが、とにかく好転しつつ
ある。薬を飲んでもこれに気付かなければ、小学生レヴェルの生活力へ逆戻りだ。

引きこもり度30パーセント
98ノートのHDがクラッシュ 4Gbyte2.5インチHDを探さねば。
かみさん一日ちゃんと三食食っているのに
インスタントラーメン持って来いと電話してくる。
私なんか主食にしているのに。

禁治産者

1 禁治産者の定義
家庭裁判所により「禁治産」宣告を受けた者が禁治産者である。

２ 禁治産宣告の要件（民法7条）
　 心神喪失の常況にあること

◎ 心神喪失
　　　精神機能の障害により、是非善悪の弁別がつかず、または是非善悪を
　　　弁別してもそれに従って行動することができない状態。

◎ 常況にある
　　 (一時的な回復があっても)通常心神喪失の状況にあること。

３ 禁治産宣告
　　家庭裁判所は医師その他適当なものに本人を鑑定させたうえ、要件があれ　　
ば（心神喪失の常況であれば）禁治産宣告をする。

４ 禁治産者の保護機関　
　　禁治産者の保護機関(法定代理人)は後見人である。
　　夫婦の一方が禁治産者となったときは、他の配偶者が後見人となる（民法
　　840条）　　　　　　　

で、入院すると食べることしか楽しみがない。
でも、病院の給食だけでも、ごろごろしていると太る。
ご飯を、こもりにしてもらったり、おかゆにしてもらったりして、
間食をする。
>>313 ??

>>313 さんへ
かみさん障害者年金一級だから該当するかも。
で、何かメリットありますか？

>>315
成年後見制度〜成年後見登記制度〜（民事局）
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html

>>316 さんへ
後見人もやばいと意味ないですね。
私は、躁状態になると、ひどい場合狂人ですから。

>>317 続き
もっとも問題なのは、自分の財産すら管理できない病気なのです。
双極性障害は。

作業所も定員いっぱいぎみだし、職安も「なんでもやる」健常者で
あふれてる状態だから、仕事はどうしても金が欲しい人に譲りますよ。
とりあえず私は金には困ってないので。

かみさん、昔は、バリバリ働いていたな。
また、働けないかな。
私も、退職前の有給消化中で、一日のらりくらりと、
好きなときに寝て（昨日は10時に寝た）目覚ましもなく起きる。
生活が不規則だ。主婦は偉い。

主婦にそんなこと言ってくれてありがとうございます｡
うちは今､毎朝8時ごろ起きて､毎日子供にこ゛はん食べさせて
幼稚園に送っています｡
小学校までに､7時に起きる様にしなければ｡
眠剤もっと早く飲まないといけないですね｡

だれかからカネをもらう、というのは
カネをくれる奴のいうことはなんでも聞きます、ケツの穴も舐めます。
、ということだ。

行政からカネをもらってしまうと、
[カネもらって優遇されてるんだから、行政や医療機関のいうことは聞けよ]
ということになってしまう。

こうなると、その後は行政や医療の方針に異義を申し立てるのはとても難しい。
"ドツボにはまる"とはこういう状況のことを指して言う。

行政とか医療は
俺から、法律行為の主体たる資格を奪い(後見人に委譲)
病院という名の監獄に長期間監禁/拘束し(後見人の意思表示で)
非人道的な向精神薬漬けにして(同上)
"精神分裂病"という犯罪者以下のレッテルを貼って
ありとあらゆる手段で人を骨抜きにしてくれた張本人なのだ。

そんな奴から金をもらって
そいつの言うことをホイホイ聞くわけにはいかない。

なんとかして自分の納得できる職に就くことができれば
その後は収入があるのだから、行政や医療の方針にComplyする必要はなくなる。
腹も減らない。一石二鳥だ。

なので、チャンスがあるのなら、
そういう機会は積極的に追求したほうがいい。

収入がないと俺はヒジョーに困る。
あたりまえだが、この件に関しては、人の仕事より自分の仕事のほうが優先する。
カルネアデスの板であり、緊急避難だ。

でもって、俺的には行政から金を貰うぐらいなら
泥棒とか詐欺をして、単刀直入に"盗む"ほうが100倍マシだと思っている。

>>323 さんへ
＞行政から金を貰うぐらいなら
違います。発病するまで、税金や年金を払っていたのなら、
当然の権利なのです。
貰うのではありません。生命保険のように支給されるのです。

漏れは生活保護じゃなくて年金だから
保険金を払っててくれた元気だった頃の自分に感謝
してるところです。

>>321 さんへ
どうも哺乳類は、起きる時間が決まって、それに合わせて
眠る時間がやってくるようです。
睡眠薬が効く時間、 4-6時間の薬がよく処方されているみ
いですが、起床時間が先に決まります。それを逆算して、
服用しますが、数日間は結構、つらいと思います。
睡眠薬も即効で効く薬（タイミングを逃すと眠れない）と
ゆっくり効いてくる薬があります。場合によっては両方処方されます。
寝つきが悪いか、熟眠できないか、両方ですが。
朝日を浴びないとだめですね。自分のためだけでなく。

はじめまして。この中で、統合失調症の症状で、両価性や思考途絶
のある人いる？？あまり同じ症状がいないから、同じ統合失調症で
も少し孤立感を感じるんだよなぁ。

こないだ診察で会話中に止まった。
脳の活動が２秒ほど一時停止する感じです。
これが思考途絶かな。

>>326 私が書くと説得力ない。
>>325 さんへ
一度も税金を納めないで生活保護を受けるのは可能でしょうが
実際、そんなにいるとは思えないのですが。
（住民税は払っていると思う）
20未満で発病すると、障害者年金は年金を払っていなくても支給
されますね。
そういう、特記事項のある保険と考える、とりあえずまだ破綻してませんよね。

>>327-328 さんへ
うつ状態なんか頭の中が真っ白になりっぱなしですが、
それとは別でしょうか？
そんな私を見て、アンビバレンスな（アンビバレント）かみさんは、
私を、見捨てるわけです。
躁状態の私は、押しまくりでそんな余地をあたえません？

>>328
んー、微妙だなぁ。それは統合失調症の症状用語ではないかもしれないけど、
「思考停止」になるんじゃないのかな。思考停止だと、統合失調症なのか、
他の病気なのか、性格的なものかわからないのだけれども。
　

　自分の思考途絶の症状を具体的に言うと、健常者の人にとってはあ
たりまえすぎて、逆にわかりずらく伝わるかもしれないけど、自分
の頭の中で「考える」 という行為をするじゃないですか、人間とい
うのは。 例えば、例文を書きます。
「昼飯何食おうかな、ラーメンにしようかな、カレーにしようかな」
が健常者で心の中で思ったことだとすると、自分の場合の統合失調症
の思考途絶とは、自分の中では、上のように、考えているし、感情も
そう感じているだけれども、「言葉」が止まってしまう、でてこない
のですよ。
例文→「昼飯何食おうかな、ラーメンにしようかな、カ・・・・・・」
のようになってしまう。先にも書いたが、「自分は文章のように考え
ているし、感情もそう感じている。しかし、言葉だけがでてこないん
だよね」
「言葉」だけが。これは、思考途絶について、詳しく説明したかった
ので、「言葉」だけという風に書いたのだが、「言葉だけ」もあるが、
「感情の部分」も関係してくるのが、「両価性」ということになる。
　
　「両価性」とは、「両」とついてるように、二つという意味あいが
ある。 例えば、「好き」と「嫌い」や「うまい」と「まずい」など、
正反対の感情二つありますよね。それが脳の中で、伝達される時、
「正反対の感情や言葉」 につながってしまうのです。特にあらわれ
やすいのが、緊張状態の時ですね。

　私自身母親が統合失調症で、自分自身ものごころつくまえから、
症状を自覚して生活してきたので、紆余曲折経てきてわかる部分
があるのだけれども、先の文章にも書いたとおり、自分の頭の中
で、「考えられない」「考えにくい」 状況になるため、単純にし
たくなる行動→「声にだしたくなる」のですよね。 脳がうまく使
えなくても、普通にはしゃべる事ができやすいので、どうしても
そうしたくなる。私自身子供の時、立ち読みをしていて、「うまく
読めない、 声にだして読みたいが、それはどう考えても周り目を
気にしてできない」 というジレンマがありました。統合失調症で
薬を飲んでいない人は、脳の中で言葉や感情が自分の思うように
流れにくく、しかしどうにかしたいからこそ、声にだして感情を
コントロールしたいと考え、「独り言」をしているという場合は
それなりにあるかなと考えたので書いてみました。長文乱文失礼。

>>333
周り目→周りの目

>>332
逆にわかりずらく伝わるかもしれないけど→逆にわかりづらく伝わるかもしれないけど

ジプレキサ２０ミリ飲んでいたのを勝手に減薬し、今は５ミリしか飲んでいま
せん。医者にいったら怒ると思います。そのうち飲まなくなると思います。
経過はいたって順調です。

>>336
自分がヒキコモリ化してるので、前向きなクリスティーさんすごいと思っているけど
ちょっと心配です。無理しすぎな感じがする。
くれぐれも再発しないようにね。。。
（再発経験者のおせっかいです）

>>332
「そういえばさ、このあいだ井の頭公園でちょうこ　　・・・・・・あーー・・・・」

>>336
医者に言って、減薬をせがんだほうがいいよ

発病前に戻りたい｡
発病後からは考えられないほど回復はしていますが､
気分がなかなか上がりません｡
眠くて眠くて､昼過ぎまで昼寝しています｡
このまま社会復帰出来なかったらどうしよう｡

クリスティさんへ

ジブレキサを飲む理由は陽性症状ですか？

>>339さん
同じだ
私もかなり回復してもうバイトとかもしてるけど、
死にたい気持ちだけがどうしても消えない
いつか本当にヤってしまいそう
もう家族や部屋の汚さとかもどうでもよくなってます

>>338来週主治医にその旨伝えます。
>>340そうです。

＞341さん
私も､もう師にたい気持ちがあります｡そうしたら､日々の心配事から
逃れるから｡入院でもこの際いいです｡
けれど小さい子供もいるし､実母も同じ病気の重いやつなので
預けるわけにも行かず､今の生活を続けています｡
来年から上の子供が小学校で､今のようにヒキっていられるか
心配しています｡ヒキっているから､なんとかもっている感じなんです｡

バイトしているなんてすごいですね｡私も完治の最終目標がそれです｡

E2FSCK(8)

名前
e2fsck - Linux 第 2 拡張ファイルシステム (ext2fs) をチェックす
る

オプション

-b superblock
通常のスーパーブロックのかわりに、 superblock をスーパー
ブロックとして利用する。このオプションが用いられるのは、
プライマリなスーパーブロックが壊れた場合である。

バックアップスーパーブロックの場所は、ファイルシステムの
ブロックサイズによって異なる。ファイルシステムのブロック
サイズが1k の場合、バックアップスーパーブロックは 8193
にある。また、ブロックサイズが 2k の場合は16384 に、 4k
の場合は32768 にある。

バックアップ用の追加スーパーブロックの位置を決めるには、
mke2fs プログラムを -n オプションつきで実行して、スーパー
ブロックが生成された場所を表示させればよい。スーパーブロッ
クの正確な場所を表示させたければ、 -b オプションでファイ
ルシステムのブロックサイズを指定してmke2fs を実行しなけ
ればならない。

バグ報告
どんなソフトウェアにもバグはつきものである。もしも e2fsck がク
ラッシュしたり、 e2fsck によって修復できない事態 が
発生したりした場合は、作者に連絡してほしい。

DEBUGFS(8)

名前
debugfs - ext2 ファイルシステムデバッガ

オプション
-c ファイルシステムを catastrophic (甚大な破損が起こった場
合の) モードでオープンする。このモードでは inodeとグループビッ
トを最初に読み込まない。これは重度に破損したファイルシステムに
対しては有効なことがあるが、一方このため catastrophic モードで
はファイルシステムをread-only でしかオープンできない。

-b blocksize
通常のように正しいブロックサイズを検出する動作を行わず、
指定したブロックサイズをそのファイルシステムに用いる。

-s superblock
ファ イルシステムのスーパーブロックを、デフォルトの 1 で
はなく、指定したブロック番号から読ませる。 -s オプション
を指定した場合、 -b オプションも指定しなければならない

名前
dumpe2fs - ファイルシステムの情報をダンプ (dump) する

説明
dumpe2fs は、 device によって指定されるデバイス上にあるファイル
システムのスーパーブロックに関する情報とブロックグループに関す
る情報を表示する。dumpe2fs は、Berkeley の BSD Fast File System
用の dumpfs と同様のものである。

オプション
-b ファイルシステム上で不良ブロックとして扱われているブロックを表示する。

-ob superblock
ファイルシステムを調べるときに、 superblock ブロックを用
いる。このオプションは通常は必要ない。ファイルシステムを
熟知したユーザが、ひどい状態に壊れてしまったファイルシス
テムから、残りを調べるときに用いられる。

-oBblocksize
ファイルシステムを調べるときに、コマンドラインから指定し
たブロックサイズを用いる。このオプションは通常は必 要な
い。ファイルシステムを熟知したユーザが、ひどい状態に壊れ
てしまったファイルシステムから、残りを調べるときに用いら
れる。

-f dumpe2fs の理解しないファイルシステム属性フラグを持つよ
うなファイルシステムでも、強制的に表示する (そして dumpe2fs の
表示がおかしくなるかもしれない)。

MKE2FS(8)

名前
mke2fs - ext2/ext3 ファイルシステムを作成する

オプション

-n 実際にはファイルシステムを作らないが、あたかもファイル
システムを作成しているかのように表示を出す。このオプションは、
ある特定のファイルシステムのバックアップスーパーブロックの位置
を知るのに利用できる。ただしこの際 mke2fs にはそのファイルシス
テ ムを作ったときと同じパラメータを渡す必要がある (もちろん -n
は加えてよい!)。

-S スーパーブロックとグループディスクリプタのみを書き出す。
スーパーブロックもそのバックアップも壊れてしまい、復旧の最終手
段が必要な場合に有用。このオプションを使用すると mke2fs はスー
パーブロックとグループディスクリプタを再初期化する。 inode テー
ブルとブロックそのものと inode ビットマップには手をつけない。
このオプションを使用した場合、ただちに e2fsck プログラムを使用
しなければならない。また、データが救済されるかどうかは保証の限
りではない。このオプションを使う際には、現在のファイルシステ
ムのブロックサイズを指定することが重要である。さもなければ、復
帰できる見込みはない。

>>330
んー、別ですねん。

ヘンなお客さんが来ないように、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角でsageと記入）でお願いします。

「ヘンなお客さん」とは年金貰っていない人のことかな？
よく分からないんだけど。

ルーランからセロクエルに変えた

セロクエル

家の中が平和だったり、妻に喧嘩売られても薬飲んで気にしないようにしてると
なんだか思考停止が多くなってきた。つかここのところ週3ペースで（中略）僕の
3大欲は思うとおりになってきた。パソコンもHDD合計272ギガに増設してネットも
ピアツーピアが面白くなるばかり（常時接続半自動だし）。そのせいか最近眠い。
眠いということはエネルギーをたくわえようとしてる証拠。レキは手放せない…。

きちょう　夢日記・・・

【ヘンなお客さん】
商利用のために宣伝などの書きこみをする厚かましい人（別れさせ屋など）。
スレの利用者を誹謗・中傷したり、進行を妨害するのが目的の俗に言う荒らし。
その他お呼びでない人。

薬を変える人結構いるみたいだけど
私の主治医はリスパダールを絶対変えようとしてくれない。
意欲は全然湧かないし、寝てばかりなのに・・・

>341
＞もう家族や部屋の汚さとかもどうでもよくなってます
同じ。生きてるの面倒。

対人恐怖だけだったのですが。
一年ぐらい前から記憶力の低下、感情の低下など
先生に訴えてきたんですけど
対人の方に主眼を置かれて、こっちの話は軽く流されてました。

ここ二週間ぐらいで、ちょっとしたことで余りに変わってしまった自分に
改めて気付いて、凄い不安と恐怖が混じってます。
自分が自分でなくなってしまった感じです。
何時の間にか笑えないし泣けないし、こんな状況なのに悲しくもない
全然感情が動かなくなった自分に気付いたんです。

先生に話したらルーランをもらってきました。
HP調べてみると総合失調の陰性見たいな感じです。

今とても怖いです。自分を失ってしまったようで。
ルーランのんだら、ちょっと感情に動きが出てきたのですが。
それでもまだ不安です。

昔の自分は好きだったけど。今は自分が機械みたいで怖くて嫌いです。
かくか迷ったんですけど自殺のことも考えるようになってしまいました。
治す方法は薬物療法以外にも何か有効な手立てがあるのでしょうか
長文ごめんなさい。かなり追い詰められてます。

>>356
うちも同じような感じです。
私の場合はセレネースですが。
折角昼夜逆転治したのに、副作用止めのせいか12時間睡眠が
デフォルトになってしまって、逆戻りです。
変えて欲しいけど、変えてもらえない。

ほんと、生きてるの面倒。でも死ぬのも面倒。

なんだか自分が内臓と骨の詰まった頭陀袋だとしか思えなくなってきた。

またまた早期覚醒です。昼寝したので自業自得ですが。
今日は日帰りで大阪までいって、宅建の法定講習受けてくる。その帰り京都に
いる銀行時代の先輩と食事で返ってくるのは１２時ごろになるのだが、それまで
もつだろうか。講習中寝るかも知れない。
でも、病気のことを打ち明けても、反応は結構普通だ。よくなってきてるから
普通に見えるのでそういう反応なのかなー。今までは絶対病気のことを打ち明
けてはいけないとかたくなだったのだが、返って励まされたり気にするな見たいな
反応が多かった。同情されるのはなかったな、あり難いことに。
ゼミの同期全員にカミングアウトしたが、二件も励ましのメールが来た。とてもうれ
しかった。
今日も先輩に病気のことを話し、再就職について相談に乗ってもらうつもりだ。
当時やっていた仕事が、どれぐらいの難易度だったか。事務系と営業どっちが
向いているかなどだ。いきなり会社に電話したのに即オーケーだった。人と人の
つながりって大事だと思った。

久々に昔録画したテレビ番組を観たら、なんか構成が違う。これはどういうことだ？
僕の脳内の記憶とビデオテープの記録の内容が違う。こんなシーンがあったのかと
思う箇所があるのだ。SSRIが記憶をいじるのは知っていたが、こんなので大丈夫か？

私も早朝覚醒〜。昨晩は９時に寝たから早期とはいえないのだけど。
暇なのでカップラーメンを食べよう。
日清のとんがらし麺はうまいよ。ただし辛海鮮味の方ね。
激辛パウダーも全部投入。

>>362
夜食は太りまつよ

＞357
私と同じ人がいるなーと思いました｡
私は統合失調症の陰性症状です｡
自分の状態や生活面のことを医師に相談して､薬を減らしてもらいました｡
今は精神安定剤と､夜だけﾘｽﾊﾞ飲んでます｡
私は､気功に行きました｡今はいい感じです｡

きちょうが、一番お呼びじゃなかっりして

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣

ははは。反応してる。

今日診察に行って、ついに統失と宣告されました。
「今までもそう言う部分もあったんだけど、やっぱり統失です。」と。
セロクエルも今まで300mg/dayから600mg/dayに増えたでつ。

医者行ってきた。
デイケアは「利用したくなったらいつでも利用してください」だって。
利用したくなるのかな。

これでまたひとつ心の重荷がなくなった。
なんか間違った方向にいってるような気もするが
まあいいやヽ( ´ー｀)ﾉ

乱入すいません
現在32条の申請をしている（なかなかおりない）のですが、
これって薬代も安くなるんでしょうか？

>>371
安くなります。

>>368
病名を知ると初めはかなーりショックを受けるが
薬を飲んで段々よくなると病名なんて気にならないよ。
がんがれ！！

>>372
ヽ( ・∀・)ﾉﾔﾀｰ！ｳﾚｽｨｰ

○通院医療公費負担制度（精神保健福祉法第32条）
　原則的に神経症以外の精神疾患
（人格障害を含む、なお重度の神経症や心因反応は、審査の結果、認められる場合があります）に
かかっている人を対象に、通院で必要とした医療費のうち、
95％までを健康保険やその他の制度を組み合わせて公費で支払われることを定めた制度です。
　申請手続は最寄りの保健センターでおこないます。
まず、申請に必要な交付申請書を受け取り、必要事項を記入の上、
医師の診断書を添えて提出します。
精神障害者保健福祉手帳の交付を受けた者は、
通院医療費公費負担の申請にあたって、
医師の診断書の提出及び精神保健福祉審議会における判定が必要ありません。

義兄は性格障害｡暴れます｡統失の私はそんなことしないのに｡
医師に「一緒にされたら嫌でしょう」などと同情されました｡
義兄は今､手帳の申請をしています｡ﾄﾒが倒れても､私に面倒が廻って来ない様にです｡
このせいで､この不安のせいで､私は病気になりました｡
早く片付いて欲しい｡
心配事が無くなって欲しい｡

>>376
そうですね。心配事がこの病気を悪化させると思います。

３７６さんへ
私の友達にも３７６さんと同じ様の姉を持った子がいます。
同じ様なと言うと失礼かとは思いますが、
結論から言わして戴くと友達は今病院に入院しています。
もう３年程入りっぱなしで出て来ようとしません。
出れないっていうのもあるでしょうが・・
３７６さんの書き込みを見て私はすごくその子の事を
想い出しました。
何が伝えたかったのか混乱してしまいましたが
とにかくお兄さんの事で思い悩む時間が多いでしょうが
そんな時はどうか内に入り込まないで
生活の明るいところを見る様に頑張って下さい。
あなたにはあなたの人生があると思いますので。

幼稚な文章でごめんなさい。

自分が犯人にされるのではという不安で辛い

皆さんﾚｽありがとうございます｡
義兄は放火するとか脅して､ﾄﾒに小遣いをせびります｡
本当に､なんで親はそんな風に育てたのかと…
医師が､甘やかしたからそうなったのだと言っていました｡
人生の明るい部分ですか｡ほとんどないんですよね｡
不安材料ばかりで､考えない様にするのが精一杯です｡

リスパダール2ｍｇ＋レキソタン5ｍｇ＋タスモリン（副作用止め）１ｍｇ
で、他人の胸に視線が行ってしまって申し訳ないという
苦悩を解消できた友人がいました。
リスパダールによって、申し訳なさ（罪悪感）を解消することって可能
なのでしょうか？あるいはレキソタンでしょうか？

超久し振りにコテハンで書き込みます。（このスレ限定です）

本日、心理テスト（ロールシャッハなど３種類）の結果を聞かされました。
いろいろ内面のことを言われてすべて当たってるなぁと思いました。
で、その結果、担当医から
「軽い病気ではない」「あなたの場合は大丈夫だけど、酷い人の場合、テレビの
ニュースで事件などを報道すると、それが自分のせいで起こったと思ってしまう」
「あなたの場合、その不安はレキソタンやソラナックスでは効きにくい。ルーラン
で治していきましょう。」などということを言われました。
つまり、統　失　確　定　ってことですよね・・・？
うちの担当医は病名をハッキリと告げたがりません。
それでも粘って聞いて、上のようなことを教えて貰いました。
自分でも神経症の域を越えてるなーとは思ってましたが、思いのほかショックを
受けました。
「軽い病気ではない」という言葉が、結構ショックでした。あぁ・・・

>>382
社会復帰をしていくらかの時間がたつと、軽い病気ではないと思い知らされます。
今日は午後調子が悪くて帰ってきて一人で悶々としていました。
ルーラン８mm飲んで一時間くらいたつと落ち着きます。
忌まわしい病気にかかってしまった、とよく思います。

病名分ると､結構ｼｮｯｸですよね｡私もショックでしたよ｡
でも､まだ決定したわけではないですし､だから医師も病名を告げるのに
まだ迷いがあるのではないですか?
例えば妄想は､そう状態でも起こるみたいですよ｡

＞383
私も､忌まわしい病気だと思います｡離人感などが急に起こってきたりして､
嫌になります｡
好きで掛かった病気じゃない。と思います｡ストレスを溜めすぎたせいだと
思います｡いまだにストレスの原因が無くならないのがつらいです｡
悶々としてしまうのも一緒ですね｡
そんなとき､軽い病気じゃないんだなと思い知らされます｡

>>371 安くなるどころか僕のところはタダだなあ。自治体によって違うんだよね。
でも通常は2週間以内に申請受理されるはず…医療機関による申請代行でもだよ。

>>381 罪業妄想は下の引用どおり鬱症状のひとつです。ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙもﾚｷｿﾀﾝも欝に
効くことはありません。前者の妄想を抑える作用と後者の抗不安作用がうまく
合わさって緊張が解れているだけでしょう。人の目を見れないのはまだ病気です。

【罪業妄想】

自分の行為や内面的な心の動きに罪悪感をもち、自分自身を責める妄想。
鬱病(うつびよう)において典型的にみられる。 ---大辞林 第二版

人の目を見れないのは、医師の所見の重要なチェックポイントでもあります。
特に精神科では【挙動不審】【得体の知れない恐怖】と捉える医師も多い。

で、自分が社会不適合な行動をとっているにも係わらず、気にならなくなる
ってのが薬の効能だというのなら、これは麻薬・覚醒剤の類と変わらないぞ。

>>385
私も！離人感かなり強いです。
それと自分が、この星でただ一人の異星人のような感覚で生きてます。

でも、それでも表面的には上手く生活してて、「良いお嬢さん」と
近所の人からはよく言われ、友達もいて（心の距離はあるものの）、
そんな私が統合失調症とは・・・とあらためて驚きました。
関連妄想が酷い時期があったので、ある程度予想はしてましたが・・・
今は視線恐怖症・他人への敵意・漠然とした不安感・離人感などは
残ってます。
幻聴・幻覚はまったくありません。
なんか、人格障害と統合失調症の間みたいな感じのようです。
自分では、人格に問題があるのは自覚してたんですけど。

心理テストの結果、いろいろ言われましたが、
医師にもっとも強調されたのは
「外の世界・他人への恐怖心がかなり強い。」ということでした。
他には
「怒りなどの感情を感じやすい。しかしそれを外に発散できない。」
「知的レベルの高さで、衝動性や怒りを抑えている。」
「共感性がない」「被害妄想が強い」「観念的」などとも言われました。
すべて当たってます。

なんか、ロールシャッハ・テストで「我ながら病的だなぁ、これ」と
思うようなものが見えてしまい、それを素直に口に出して説明して、
それが統合失調症という判断（医師はハッキリ言いませんが）に
繋がったものだと思われます。とにかく
「　軽　い　病　気　で　は　な　い　」と何度かハッキリ言われてしまい、
今日は悲しい一日となりました・・・

何度もレスしてごめんなさい。

私はもともと、とくに視線恐怖症・次に離人感に悩んで精神科に通いはじめて、
最初は自分では神経症だと思ってました。
でも、神経症のレベルは間違いなく超えてるようです。
通いはじめて、医師に過去のことや内面のことを話すうちに、境界例かも
しれないという話にもなったのですが、どうやら統合失調症のほうに
近いみたいです。

人格障害（境界例）と統合失調症では、どちらのほうが重い病気なのでしょう？
また、両方を併せ持つこともあるのでしょうか？
あ、そもそも人格障害は病気ではないのかな。うーん・・・

でも、それでも医師は病名をはっきりとは告げません。
「病名はそれほど気にすることはない。病名にこだわることはない。」という
考え方の先生なので。
しかし、患者としては気になります。
セカンドオピニオンも欲しいので、とりあえずもう１ヶ所の病院に
通いはじめて、同じく心理テスト受けさせてもらったりして、他の医師の見解も
聞こうかと思ってます。
とにかくはっきりと病名を知りたいので。
統合失調症の場合、医師によって診断の仕方が違うことも多いと本で読みました。

独り言のように連続で書き込んですみません。
今まではボダスレ中心でしたが、これからはこのスレにもお邪魔することが
多くなると思うので、ヨロシクお願いします★

>>りょーさん大変でしたね。私はセカンド・オピニオンを聞きに
いくつかの病院をまわりました。先生達は神経衰弱ですよといい、
私が分裂病ではないかと聞くと、まだ分からない、と口を濁しました。
最終的に私が警察に強制的に連れて行かれた１番信頼していた医者の
もとに戻り、藁をもすがる思いで、否定してくれることを望みました。
しかし、主治医ははっきりといいました、分裂病と。私もショック
が大きく、医者の前で泣いてしまいました。私はもう人生終わった
という感じがしました。なにが言いたいのかというと心配なら他の医者
にもみてもらうのもいいかもしれませんということです。

>>392
どうもありがとう！
やっぱりこの場合、セカンド・オピニオンは必要ですよね。
金銭的に大変になるけど、とにかく心理テストも受けられる設備の整った
精神科に、もう１ヶ所通うことを決意しました。

あと10年頑張れば､夜家にいなくていいぐらいの年齢に娘がなる｡
だからあと10年頑張ろう｡10年頑張れば､入院出来る｡
そう､やる気がなく横になっているばかりの自分に言い聞かせています｡
少し前､幻聴で医療保護入院しました｡
病院は快適ではなかったけど､とても暇だったけど､
家事や不安から逃れられていたので､まだ今の状況より安心できました｡
あと10年頑張って､入院したいです｡

無職でいることの罪業妄想は最近無くなった。

人間ってのは個人差はあるけど妙に勝ち負けにこだわる生き物ですね。これには
そのときの自己満足も含まれていて、どんなｱﾌｫな優越感でも、過ぎ去った過去の
栄誉よりは生きる望みになる。僕は持久力・集中力にはかなり劣等感を持つけど、
自分で何をやったらあとの調子がいいか、ということについて無意識に探求してる
節があります。今は人生最大の悩み、労働義務について「長いものには巻かれろ」
と妥協して楽しめるように自分自信を騙しているところです。これがうまい具合に
身体は騙せてる。冷暖房完備の倉庫作業をスポーツジムだと思い、シャツに汗が
浮いてくるとマゾヒズムのような恍惚感さえ覚えてしまう…ドーパミン完全燃焼型
ストレス発散とでも言いましょうか。新陳代謝が免疫力を高めるのを実感してます。

http://www.v-aid.org/znet/nml/h14/h14_sch_b1-10.htm
昨年７月、当院に通院していた統合失調症圏の通院者は１６９名であったが、
そのうちの男性８６名について就労状況を調べてみた。

分裂病圏通院者（男性）86名の就労状況

　 　　　　　　　　　　　　　　人数　％
就労中-フルタイム　　　 　14　16.3
就労中-パートタイム 　　 　8　 9.3
不就労-作業所なし 　 　　47　54.7
不就労-作業所通所中 　 13　15.1
休職中　　　　　　　　　　　　 2　 2.3
学生 　　　　　　　　 　　　　　2　 2.3
合計　　　　　　　　 　　　　 86　 100

発病後-最長就労継続期間３年以上（30名）の内容

仕事の内容 　　　　　フルタイム 　パートタイム 　合計
（単位：人）
鉄工所工員　　　　 　　　　　6　　　　　　　 1 　　　　　7
ガードマン　　　　　 　　　　　3　　　　　　　 0 　　　　　3
運転手 　　　　　　　　　　　　3 　　　　　　　0　　　　　 3
梱包-出荷作業員 　　　　　2　　　　　　　 0 　　　　　2
自営業　　　　　　　　 　　　　2　　　　　　　 3　　　　　 5
公務員　　　　　　　　　　　　 2　　　　　　　 0　　　　　 2
薬品･機械現場作業員　 　 2 　　　　　　　0　　　　　 2
その他　　　　　　　　　　　　 5　　　　　　　 1 　　　　　6
合計　　　　　　　　　　　　　 25　　　　　　　 5　　　　 30

深層心理で他人に対して劣等感であるからでは。
裏返しに他人より優れたいという願望を持つ

［今は躁状態です。ﾄｶ今は鬱状態です。］とか言われたりします。被害妄想はむちゃくちゃあるしﾊﾟﾆｯｸ、可呼吸、不安…他症状もあり、自分の意志でない行為をしたり思考が止まらなかったりして支離滅裂です。総失って事はありえますか？

薬飲みながら会社勤めしています。
人と関わることが上手くできないのを幸い上司というか会社が理解してくれて
多少ですが特別な配慮の下働かせてもらってます。
幸いにもそれがまかりとおる職種なので。
同じく会社勤めの方で何かしら配慮を受けている方いますか？
他の社員からの風当たりとかどうですか？

>>399
お医者さんはなんて言ってるんですか？

>>399 誰に言われるんですか？医師などに言われたのなら双極性障害（躁鬱病）
でしょう。双極性障害と精神分裂病が併発することはありません。両者とも
原因不明の内因性の精神疾患ですが、中枢神経の働きがまったく異なります。

>>400 僕は勤務先には病気は隠して不眠症と腰痛で通院してることになってます。
そのほうが自分のどこがおかしいか、どこが欠点なのか常に指摘してもらえるので
かなりの苦痛にはなりますが、社会勉強をやり直すのには最適だと思ってます。
ただ、職場によっては特定の人から「動きが鈍い」だの「要領が悪い」と邪魔者
扱いされたり、苛めを受けるケースが多いですね。そういうのを容認している
企業は我慢してやっても、いずれ他に問題が出てくるので勤めてもムダでしょう。
医師によれば、分裂病患者は健常者よりも極端に法則性を重視するので、時間の
ロスにあまりこだわらず、より精密さを求める企業には評判がいいそうですよ。

統合失調症と境界性人格障害が併発することはありますか？
人格障害を「発病」っていうのはおかしいかもしれないけど。
もともと人格障害の人が、統合失調症を発病することはありますよね？

境界例と統失って、外から見た症状だと似てる部分がある気がします。

>>404は、それほど重くない統合失調症と、境界例の場合ですけど。

マジレス無駄ですよ。りょーさんよ。
単語を無理にくっつけてそれっぽいレスしてるんだから。

シメは和み話でおわーり。ってパターンだよ。

モウ飽きた・・・。つか、いつまでやってるんだよ。

>>403
レスあるがとうございます。
なるほど。やはり偏見や蔑視というのはつきものなんでしょうか。。
どこにでもそういう事はありますよね。
奇遇にも私の会社は「精密さを求める企業」だと思うので
（瞬発力も求められますが）その点では割と恵まれていると思います。
きちょう氏の勇敢さに少しはあやかりたいと思いましたです。

精密さ云々といってる割には一行目「あるがとうございます」に
なってしまっている‥すいません。

ボダと分裂病の違い

【ボダ】
矯正が困難な人格障害　原因は幼児体験　躁鬱病とも似た症状を示すが鬱のほうは
一時的な駄々と追求逃れによる幼稚な演技なので医師には見分けがつく　社交的で
活発な面を持っているので精神的被害にあって初めて異常と気がつく　社会的弱者
への偽善や偏見は強い　わざとらしい自傷行為をして同情を誘ったり脅したりする

【分裂病】
上のようなことは男性患者にはあまりない　また原因不明であることが必須の条件

あんたの書き込みは蛍光灯のようにぼんやりして見えるんだよ。

とりあえずシロウト診断はヤメロ。百害あって一利なし。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
境界型人格障害

感情の不安定さが特徴です
他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、とても不安定なのが境界型
人格障害の特徴です。逆に安定している時もあり、その時は冷静で人一倍論理的に
話すこともでき、とても病気とは思えません。ところが感情は時間単位、日単位で
変化し、まさに人が変わったようになって、他人を攻撃したり自分を傷つけたりします。
直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することもよくあります。圧倒的に若い
女性に多いです。

自覚症状は抑うつ感が中心です
境界型人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多く、
自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。うつ病なら抗うつ薬で治る
ことがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。むしろ薬は自殺の
道具として使われがちです。20代の女性で、うつがなかなかよくならずに色々
病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、典型的なパターンです。

周囲を困らせることも特徴のひとつです
自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首を切る)、
薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分です。しかもそれを
繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。また、いい自分・悪い自分を
うまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。まるで光をあてる角度に
よって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。このため、家族も友人も医療者も、
大いに困らされることになります。

治療の開始は「契約」です
境界型人格障害の治療は、はっきり言って困難です。本人の求める薬物治療には
あまり効果は期待できません。対人関係の形成過程の問題が原因と考えられます
ので、精神療法の適応と言えます。ところが、病気そのものの症状である対人関係の
不安定さは医者との関係にも現れてしまいます。主治医に対する信頼と不信が
目まぐるしく入れ替わり、しかも何回も自殺のそぶりをするような状態では、精神療法
どころではありません。したがって治療のためにはまず治療をするということ自体を
本人と医者ではっきり取り決めるという手続きが必要になります。これには一定の
面接時間の設定などを含み、「治療契約」といいます。契約を破れば治療は中止です。
冷たいようですが、難治であることを認識し、つらくても最善の治療法に従うべき
でしょう。

コピーペ。知的能力の発散場所がほしいんだろ。

分裂なら抵抗できないだろうと。

ホントは自分はこんなに頭がいいんですよと言いたいんじゃないのかい。
言ってもいいんだよ。但し自分の言葉でな。

借り物ではない自分の言葉で知的能力を発散しろ。
出来なきゃ一生お前はそのままだ。

悪夢を見た。
立て続けに４本も。。。
なーんか怖い。

うう、さいきん調子わるい．滑舌が悪くて呂律が回らない。
あうあうあうあうあうあうあべらんっめぇ

>>421
薬の副作用かもよ。医者に話してみたら？

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/psy/www/wahukai/wahukai.html
mourningのテーマは、議・否認、望・断念、脱（Bowlby Jによる分類）などである。
また、ourningの過程で問題となってくるのが内的な対象喪失である。これは話を
聞き、介入していくことを必要とするものであり、精神分析ではこの対象喪失を
扱うことが多い。
【臨床例】このスキゾイド性格の女性が相手が自分のことを好きだと思い込んで
いたのは自分だけだったということに気づく、ということを精神分析で幻滅あるいは
脱錯覚と呼ぶが、これが内的な対象喪失である。自己愛人格障害の人はこの喪失体験
がなく、mourningを行うことができないが、これは映画「風とともに去りぬ」の
主人公にもみられることである。

官報資料版　平成15年１月15日犯罪白書のあらまし
―暴力的色彩の強い犯罪の現状と動向―　法　務　省
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0115/siry0115.htm
４　精神障害者の犯罪
　平成十三年における交通関係業過を除く刑法犯検挙人員のうち、精神障害者は
七百二十人、精神障害の疑いのある者は一千三百六十一人で、両者の刑法犯検挙
人員に占める比率は〇・六％となっている。また、罪名別検挙人員に占める比率を
見ると、放火の一一・九％及び殺人の九・一％が特に高くなっている。
　平成十三年に検察庁で不起訴処分に付された被疑者のうち、精神障害により、
心神喪失と認められた者は三百四十人であり、罪名別に見ると殺人（八十七人）、
傷害（五十九人）及び放火（五十六人）の順に多い。また、精神障害により、
心神耗弱と認められ起訴猶予処分に付された者は二百七十人であり、罪名別では
傷害（七十九人）が最も多い。第一審裁判所で心神喪失を理由として無罪となった
者は一人（殺人）であり、心神耗弱を理由として刑を減軽された者は八十三人で
あった。これを罪名別に見ると殺人（二十四人）が最も多い。
　これらの総数六百九十四人を精神障害名別で見ると精神分裂病（四百二十七人）、
アルコール中毒（四十六人）、そううつ病（三十五人）の順に多い。

勤労の義務って憲法から消してくれないだろうか。
実用レベルの法律にまったく反映されてない、
機能してない飾りみたいな条項だろ。
これのせいで、気分よく無職でいられないんだよ。

長崎の１２歳の少年は何の病気かな〜？

自衛隊が違憲でないと言い張る憲法など、“ということにしたい”だけです。

無職でも生活保障があれば問題ないです。信用情報の審査などに引っ掛かることで
社会から阻害されたり、万が一犯罪を犯した場合、司法から冷遇されたりしますが。

>>426
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030710i101.htm
警察庁によると、１９９４年以降、未遂を含む殺人で補導された少年は年に多くても
２人だったが、一昨年は１０人、昨年は３人に上り、今年はすでに２人が補導されて
いる。こうした低年齢化について、警察幹部は「普通の子供が、ある日突然、爆発
する事件が増えている。その年代が１７、８歳から中学生の世代に下がっている」
と話す。

　神戸の連続児童殺傷事件は、少年が「性衝動と攻撃性が結合したサディズム」
（神戸家裁決定）を抱えていたという。２０００年５月の西鉄バスジャック事件を
起こした少年は、居場所がないと感じ、犯罪で自分の存在をアピールしたいという
思いから犯行を決意した。大分県で一家６人を殺傷した１５歳の少年は、残虐な
テレビゲームや映画の影響を受けていた。そしてこれらの事件には必ずと言って
いいほど、動物虐待などの前兆行動が報告されている。

　東京都内のある精神科医のもとに、高層マンションの上からペットのネコを
落として殺した小学５年生の男児が、親とともに相談に訪れたことがある。男児は
何が悪いのか理解していないようだった。医師は「身近な動物を殺すのは殺人に
最も近いサインで、周囲の大人たちが兆候を見逃さず、医学的処置を含めて対応
することが必要だ」と話している。

昨日は宅建の法定講習だった。ついでに京都にいる銀行時代の先輩とあってきた
がこれまた楽しかった。当時の自分の仕事のレヴェルを再確認できたし、担当して
いた取引先の末路を聞いて、自分の判断力に」自信を持った。
就職の相談にも乗ってもらったが、病気のことも話して、やっぱ営業は止めといて
事務系にしときなということに落ち着いた。
やっぱり経理か財務でいくしかない。このさい規模は小さくてもきらりと光る会社を
見つけたいものだ。
それにしても偏見偏見というが、個人レヴェルでは病気のことを話していやな対応
されたことがない。見えないものにおびえていたようだ。
もっとも調子の悪いときにあっていたら別の印象を与えていたかもしれない。

>>428
クレジットカードは会社員時代に入ったのを継続してるし、
新たに大借金して買いたい大きな物なんて無いから
大丈夫かな。司法の冷遇って何すか？

そういや会社辞めたてで住所が変わったとき
電話でクレジットカードの住所変更したのだけど
「住所以外の勤め先などの変更はございませんか？」
とか聞かれたのだが、無職を自白して解約されたら困ると
思ってとっさに「ありません」と答えたときがあるのだが、
これは犯罪だろうか。
それ以後は職業のことはいっさい聞かれないし、
継続もできているので、もうどうでもいいんだけど。

医師に今は躁ですとか鬱ですとか言われます。病名はこだわるなと。

それはﾊﾟﾆｯｸ発作ですとか不安ですとかも言われます。

北見ハッカ通商のハッカ油（ミントのエッセンシャルオイル）を東急ハンズで
みつけて買った。憂鬱な時に嗅ぐと明るくなれるので良いです！！
次は寝れない時に嗅ぐと落ち着くエッセンシャルオイルを買おうかなぁ。

今日はカウンセリングを受けて来ました｡
人と話す数少ない機会なので､終わったあと気分が高揚しました｡
カウンセラーの人と､分裂病を学ぶワークブックを書きました｡

関係妄想の時期は､つらかったです｡ラジオが守護霊からのメッセージだと
思い込んで､一生懸命聞きました｡
今思うと､そんなわけないじゃん｡と思うんだけど､当時は
「悪魔に乗っ取られる」と思い込んでいて必死にそうならない様に
聞いていました｡
テレビや本に関しても､そう言う感じでしたね｡
今は現実を認識出来ていて､またあのころの様になるのが怖いです｡

http://homepage2.nifty.com/takahashi-clinic/sakusaku/org/Block_Image.8_1.3.jpg
こちらのクリニックが評判いいです

>>437
ﾁﾝｺグロ画像　精神有害
PC無害

>>438
デマ言うな。病院のHPにグロなどない。あったら速攻削除されるだろ。馬鹿

>>437
ﾁﾝｺグロ画像　精神有害
PC無害
>>439はグロ画像を見た人のリアクションを見たい、
イワユル「放火魔心理」のガキ。並びに厨房バカ。
無視が最良。

440は馬鹿。
いまどき蓮チンポじゃあるまいし何必死になってんの　プ
精神無害　PC無害　440有害　だろ

試験勉強するよ

統失にカウンセリングって聞くのかな｡
とりあえず不安になることが多くて､誰かに支えて欲しいと思って､
カウンセリングを受け始めました｡
カウンセラーって､しっかりしているし､しっかり話を聞いてくれますね｡
ちゃんと前の話しの内容を覚えていて（私は忘れていた）
どうしてそういう幻聴になったのかなど話しあいました｡
出来れば週一回にして欲しいけど､二週間に一度です｡
主婦でああ言う話し方をする人はいないですね｡
しっかりしている人と話すと､自分もしっかりしてくる気がしました｡

>>432
私も同じ経験ありますけど、
まぁ､嘘は嘘ですからね…法に触れるかもしれませんね
(規約違反ってことで)
無職＝金が無い　支払いが滞る
とは言い切れませんから､カード会社としては
過去にブラックリストに載った人でない限り良しなんじゃないでしょうか。

>>443
カウンセリングではどのようなことを会話するのですか？

＞445
現在の自分の不安について､カウンセラーと話をします｡
カウンセラーは福祉制度とかにも明るいので､義実家のことなども
相談しています｡
そして後半は､病気についての勉強をします｡
陽性症状になる前兆などをワークブックで学びます｡

わたしもそうですよ。滞納さえしなければ、わたしたちだってお客様ですよ。

>>446
そうなんですか。不安ですか。
わたしの場合不安はあるのですが得体の知れない不安なので話ができないと思います。
よく統合失調症にはカウンセリングは逆効果だなんていいますが、
話を聞くかぎりためになりそうですね。

クレジットカードの年会費を払ってるのがバカらしくなってきたので
無料のカードに乗り換えようかな。
さてさて年金生活者でもカードを作れるでしょーか？

＞448
私も､「統合失調症でカウンセリングを受けると悪化する｡」というの､
聞いたことがあります｡
それでカウンセラーに聞いたんですが､
「ひどくなるカウンセリングの仕方はしませんよ｡大丈夫です｡」と
はっきり言われました｡
得体の知れない不安は､私もずっとありました｡昔は､自分がもしかしたら
霊媒体質で､霊を怖がっているんだ｡と解釈していましたσ(^◇^;)
今思うと､ストレスに弱い脳の神経のせいなのかなとか､
勝手に解釈しています｡
得体のない不安は､そのまま伝えてもいいのではないかと思いますよ｡

カウンセリング、良さそうですね。
私は今年になってから病院に通い始めたんですけど、ケースワーカーの人や
担当医に症状を話すだけでも客観的になれて、自分の間違った認識を自覚できて
すごく良かったと思います。
他人に話して、意見を言ってもらえるだけで、世界がおかしいんじゃなくて、
自分の認識が間違ってるだけなんだと思えるものなんですね。

遠まわしな統失宣告されて一夜明けて、ようやく冷静になれました。
昨日はかなりの鬱状態で「私はこのまま生きていけるのかどうか」とか深刻に
なりすぎて混乱して泣きました。
でも、統失の病名を付けられたからって、昨日までの私より酷い状態になるわけじゃ
ないんだとようやく冷静になれました。

ちなみに、私も漠然とした強い不安に襲われることがよくあります。
なんなんでしょうね。何が不安なのか自分でもわからないのに。
自分が存在してて、生きてること自体が怖くて不安なのかもしれません。

司法から冷遇って、司法警察員に「無職でどうやって生活してるか」とか、しつこく
追及されて、挙句にいろいろ近所に聞き回られることです。月数万の障害年金だけで
どうのこうの言われたらキレるでしょう。で、僕は発病後はカード類は捨てましたね。

ところで、虚偽の申告があると、万が一自己破産したときに免責が受けられないです。


http://www8.ocn.ne.jp/~trial/page008.html
判例から

自己破産の申立直前に、消費者金融から受けた貸付が不法行為とされ、一部免責決定の
効力を受けられないとされた例（Ｈ14・11・27東京高裁平成14年（ネ）第3161号。
原審東京地裁平成13年（ワ）第22660号）

　 Ａは消費者金融多数から借り入れをしていましたが、次第に大手の消費者金融
業者に借り入れを断られるようになって、高利の中小金融業者からトイチ業者へと、
（中略）退職金はすでに支給を受けていて、支給されないにも拘らず、その時点での
退職金予定額を１５０万円として、債務申告書に虚偽の記載をしました。Ｂは、
申告の内容の真偽を確認せずに、虚偽内容が記載された債務申告書とＡが提出した
源泉徴収票等により審査をして、１４５万円を融資しました。

＞451
そうなんです｡私にとってはとても必要なんです｡
なぜかと言うと､仲のいい友達が全員県外に住んでいて､なかなか会うことが出来なくて､
まともに話せる人が周りにいないからなんです｡
一日に､誰とも話さない事もあります｡
カウンセラーは､普通に話せる数少ない人で､それが気持ちの張りになっていたりします｡
発病前の自分を取り戻せた気がして､しばらく続けようと思っています｡

>>439 そうとも言い切れんぞ。グロ画像おたくでもある僕としては異議あり。
鷲●病院
ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~sumihosp/ → ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~sumihosp/mmk.htm

他にも医大病院の画像置き場とかまだあるけど教えない。

ちなみに俺はカウンセラーはきれいなお姉さんでないとだめだな。
まあ、贅沢なことだが。

>>454
で、その画等と統合失調症の関係は？

>>454
まぐろの切り身みてーだな。つまらん。他のキボンヌ

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Purion0815Asahi.shtml
新しい治療法はマラリアの薬と精神分裂病の薬とを組み合わせて使う。マウスの
細胞を使った実験では、正常なプリオンが異常な型に変わるのを抑える効果が
あった。チームは今年中に36人の重症患者で試験する許可を得ている。

私はカウンセラーはキアヌ・リーブスぐらいカッコイイ人がいい！！
>>分裂マンさん、年会費無料のクレジットカードはセゾンカードがいいですよ。
年金のところに障害者年金と書かされるかもしれませんが、加入OKですよ。

テレビでトゥルマン・ショーを見て
主人公より、プロデューサ？に感情移入してしまいました。
母親になりたかったんだろうか？

眠れない・・・鬱が入ったようだ・・・ベゲタミン飲んでもだめ。
減薬宣言したが今夜は仕方ないジプレキサを追加で飲もう。

最近精神科に通いだしたばかりの高校生です。
一昨日はじめて恐ろしいくらいの幻覚をみました。
今までは人が後ろにいるだとか、それくらいだったのに
昼寝しようとしてると、天井の模様が浮き出て綺麗だったけど、怖かった。
夜になったら、部屋中のものというものが人になってた。
それも怖かったけど、おもしろくて一人で笑ってた。
幻覚だという自覚があった。
そんなこんなで調子が悪かったので期末試験中だけど一日休んだら
明日、一気に昨日の分の追試までうけることに・・・・
5時間、机にむかってられなそうだし、鬱はいってるし、大丈夫かな。
先生に頼んで、やめてもらったほうがいいかな、と思うんですが
どうすればいいか、わからなくて苦しい。

私もこれって幻覚？ってのがあります。
天井の模様が影となって動くのです。
それと部屋の片隅に蜘蛛が見えるのです。
近くに寄ってみるといないのですが、本当に見えます。
私は単純な妄想型だから幻覚はないと思うけど、これはなんなんでしょう？
>>462
かなりジレンマに陥っていますね。
私は的確なアドバイスはできません。すみません。期末試験も大事だと思いますし、
ちなみに私は陽性（妄想）ばりばりでも試験は受けていました。
早く薬が効き始めるといいですね。

名前いれ忘れてました。
期末･･･学校行くだけ行ってみて
本当に駄目だったら一番受けたかった世界史だけ受けて
早退とかいうのも有りですかね。
追試だと100点満点のところ80点に落とされてしまう。
赤点とらなきゃ別にいいかなと。

こんなこと言っては駄目でしょうが。
幻覚が面白く綺麗で沢山の人はなんだか楽しくなれたんで
また見たい、とかいってる時点で私、廃人ですかね。
ごめんなさい、皆さん怒るかもだけど････

少し落ち着いてきたかも。

あ。
薬は飲んでないです。
休む前の日に通院日だったのですが
不調で、3日・・・4日飲んでないかも。（原因はそれだ！）

月日は流れ長崎幼児殺害事件の少年は大人になり結婚をし、息子もでき父親になった。世間の人はもちろん、本人もこの事件のことは忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良く、ごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が4歳になった誕生日に、父親は息子と二人で大型玩具店へとプレゼントを
買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買ってもらった息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場にとめている車へとはしゃぎながら走っていった。
父親があとから車の所に着くと、息子は後ろを振り返りこう言った
「今度は落とさないでね」

またまた早期覚醒。いいかげん何とかならんもんかなー。
それはそうと、今日あなたは軽躁状態がうたがわれると、デイケア担当の医師から
言われてしまった。ルーランを中程度しようするとそうなることがあるらしい。
結局減薬して見ましょうというこで異論はなかったのですが、メジャー減薬が早期
覚醒に繋がっている気がしてならない。
今日はハルシオン追加投入して寝ることにしよう。自分では人嫌いが治って一皮む
けたぐらいに思っていたから、結構ショックだ。家族全員ちょっとハイテンションだと
感じていたらしい。
その辺のところを、ご自身が双極性１型障害で、奥様がスキゾフレニアの方におう
かがいしてみたいものだ。最近の書き込みを見て、軽躁状態が疑われるかどうかを。

>>454
＞グロ画像
現代では考えにくい規模の乳がんだな。
素人だからなんにもいえないけど、
素人目にもいたいたしいや。

>>465
sasaさん
幻覚が楽しいというのはよくわかります。
僕も、世界の秘密を教えてくれるお姉さんとか
駅のホーム下からぴょんぴょんと跳ねあがってくる人影が恋しいときが。（いかんいかん）
いまは、ホームにいても点字ブロックしか見えない。
　ちなみに、薬を飲み始めてから幻覚見たんですか？幻覚が薬のせいだったら、まずそうだなーと思って。

つか人殺しなんかしたら、僕は一生悪夢に悩まされるだろうから生きているか
どうかわからない。残りの人生を社会奉仕にあてたとしても世間に生かして
もらっているようで生きた心地がしない。人を殺すことなどないと思っていても
勤務先でフォークリフト横転させてやっちゃうかもしれないし、自家用車で
死亡事故おこすかもしれない。そんなことおそれて生きててもしょうがないけど、
気をつけるにこしたことはないよね。けっきょくカネで解決ってことになるの
だけど、こんな病んだ状態で監獄や施設に入れられたら廃人化してると思う…。

みんなは信じなくてもいいけど、僕は宗教は嫌いだが、この世の中は科学で
説明つけにくいことが多い。原因不明の病気が治せないのも科学が万能では
ない証拠にもなっているけど、“人生はやったらやりかえされる”のです。
天に唾を吐くようにいつかやりかえされる。これは気のせいでなく本当です。

あー結局、学校行くか行かないか迷ってるうちに
夜が更けて･･･いや明けていく。
薬のせいかどうか分からないです。
聞いてもいいですか？
幽霊と幻覚の区別が分かりますか？
今までは人が、傍にいてまるで監視されてるみたいだ、と。
今回は、景色すべてが目がぼやけてる〜ではすませない
はっきりと幻覚だとわかるようでした。

あ。
薬のせいかがそれでわからないです。
小さな頃から、幽霊みたいなものが見えていたので。

>>470
病院に行くために、
学校は遅刻すればいいよ。

薬がないなら、もらって飲まなきゃだめだからね。

>>468 乳がんは人工妊娠中絶の経験のある女性に多いですね。で、今でも
再発防止のために胸部からリンパ節を会津磐梯山のように取り除く外科医が
いますよ。肺などに転移して死ぬよりはいいでしょう。ショックでしょうが。

ところで僕は蓄膿の手術しようと思ってます。慢性のいびきで家族に迷惑が
かかっているのと睡眠障害の改善にもいいとのことで。でもカネないなあ…。

昨日ﾀﾞｲｿｰでいびきストップというのを買ってきたのだけど、医療用シリコンゴム
（原材料は僕の勤務先のものかも）で作られているだけあって軽くてやわらかい。
百円で睡眠不足が緩和されるならびっくりだが、世の中そんなに甘くないかな？

この病気になって陽性期を経験してから
暗闇が不安になってしまった。
以前は人っ子一人いない深い森の中で
ひとりでテント泊とか車内泊とかできたのだが・・・
そんなわけで四国旅行をどうするか思案中。

さっき死にそうな目にあった。最近よくあるのだが、自分の影にびっくりする。
レキやﾃﾞﾊﾟｽ飲んでいても驚き方が一瞬だが半端じゃない。体中に電気が走って
血が逆流する感じだ。ジェットコースターも乗れなくなったし臆病になったな。

子供のころ母が自分で霊感があるとか思ってたこともあって、心霊写真やUFOなど
オカルトの類の本をしょっちゅう買い与えられていた。本好きだった僕はやたらと
なんでも信じ込んでしまう質だったので悪影響だったな。そのころはテレビでも
そういうのが毎日のように放映されていたので、心的外傷になってると思う。
番組の効果音とかも耳に残るし発病のもとじゃないかな。それと当時は公害病で
身体が曲がってしまったり、廃人寸前になって来るしむとかの映像もよく流れてた。
イタイイタイ病なんて名前を思い出しただけでもトラウマがよみがえる…。

四国って死国なんしょ？
なんか霊的な場所が多そうだし
その辺で適当に寝てたら取り憑かれそう。

四国八十八ヶ所巡礼は有名ですね。霊媒師も多いが、いい精神病院も多いので安心。
夜這いや乱交の風習も残ってるとこもある。エキゾチックなのか古風なのかわからん。

>僕も、世界の秘密を教えてくれるお姉さんとか

世界の秘密とは具体的にはどんな事ですか？
私も、その人に会ったことがあるかも。幻覚なのか現実なのか未だに不明。

>>479
＞お姉さん
まったくのでたらめばかりを教えてもらったんで、後々困ったことになりました。
お姉さんといっても、大抵は小柄な人で、たまに気まぐれに背が高くなったりしてました。
お兄さんやらお姉さんやら、何人かいたような気がするけど、個人個人までは覚えてない。
何人かは現実のひとだったのかも。同じく今となっては不明。

世界の秘密ってのは、
「人間というのは自分たちが思ってるより馬鹿で、アリより知能は劣っているのだけれど、
一種の誇大妄想で自分たちは知能が高いと思っているだけなんだよ。
おまえもそのひとりだから、せいぜい頑張って生きるといいよ。」
みたいなことを言われて、毎日凹んでました。
学校はアリの巣以下の施設なのか。人生って馬鹿らしいんだなあ。とか思って。

>>467 さんへ
お呼びでしょうか（笑）。双極性１型障害の場合、躁でも欝でも早朝覚醒があります。
それが、つらくないのが躁、つらくなるのがうつです。
スキゾフレニアに当てはまるかどうかわかりません。
書き込みや、電話だけでは専門家でも診断することは不可能だとよく言われます。
ハルシオンは、入眠を促す短時間型なので早朝覚醒には効果ないです。
二度寝のためですか？

正直、うまくせつめいできないや。
誰が誰だかわかんないくらい混乱してたしなあ

>>476 さんへ
ユングの母親は元霊媒師、父親はプロテスタントの牧師。
黒ミサも白ミサも内在した家庭って、

>>483
母親が元霊媒師って本当？

幻聴とまではいかないが、思考がうずまいてます。
否定的なやつが増えてきた。

薬を変えました｡思考が滞ることは無くなりましたが､
相変わらず眠いです｡
昨日頑張り過ぎて､昼寝をしていなかったせいかもしれません｡

でも毎日13時間眠らないと､起きれません｡
今日は子供の幼稚園を､起きれないせいで休ませてしまいました｡
子供の朝ごはんだけ遅めに用意して､あとはビデオ見せて
自分は昼過ぎまで眠りました｡

>お姉さんといっても、大抵は小柄な人で、たまに気まぐれに背が高くなったりしてました。

文意がとれません。身長自在ってこと？

>>487
そーです。
それだけでもう、お姉さんのキャラクターが崩壊してるでしょうｗ

現実じゃないんスよ。

幻覚にキャラクターなんてあってたまるかー。

精神分裂病とは税の未納のことではないのか。
月収７万円の時はあまり不快感がなかった。
時給９８０円、一日６時間の頃もそれほど不快でなかった。
月収３〜４万円になって非常に不快感が増えた。
もし「税の未納」が精神分裂病の成立条件なら、自動的に給料から
税が引かれている職業に就けばよいのではないか、と考えた。
「ゆうれいが人間と違うのは税金を払っていないこと
くらいだからな。」（安部公房）

>>485 新しいゲームにでも没頭して、ドーパミン使い切ったほうがいいかも。

幻聴には音楽鑑賞がいいらしい。ジャンルを間違うと逆効果だが。僕はﾄｩｰｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞ
の曲がラジオから流れて人類滅亡のカウントダウンが始まったと確信した覚えがある。
モーツアルトのト短調は好きなのだが、霊界通信のような気がしてちょっと不気味。
ﾃｨｰｴﾑﾈｯﾄﾜｰｸは独身時代にアパートで鬱になったときよく聴いたので、今では逆に
鬱が再発しそう。ｼﾞｮｰｼﾞﾊﾘｿﾝとか死んじゃってから、なんだか聴かなくなった。

私の幻聴は､男の人が二人に､女の人も二人｡
男の人が私を責めていて､女の人は守ろうとしてくれていたという
幻聴でした｡
それと､ラジオが自分のことを話している､関係妄想もありました｡
音楽ですか､確かに幻聴に良さそうですね｡
聞いている間､幻聴を聞かなくても良さそうです｡
幻聴に「音楽を聞くな」と言われたら､どうしましょう?

>>491
今はもうドーパミンが出る（＝わくわくする）ゲームなんてなかなか無いでしょー。
２年前に話題に出てた，STARBLADE OPERATION BLUE PLANET（仮）
ってどうなったんだろう・・・。

幻聴もどきは昼寝したら治まりました。

>それだけでもう、お姉さんのキャラクターが崩壊してるでしょうｗ
>現実じゃないんスよ。

なるほど、身長自在ということから、現実を見破ったのですね。
病識があるってことですね。

ビューティフルマインドという映画は分裂病患者の方には必ず見てもらいたい。
天才学者の学部入学の青春時代から始まって、分裂病特有の
天才的思考からくる不器用な恋愛、非常識。
そして、妄想、幻覚、スパイになっちゃったかも症候群。最初は病識無しで....
計算（暗号解析）の天才。数学的、美的センス。エリート。
やがて、幻覚の少女が何年たっても年を取らないという事実を計算し
ついに、幻覚を見破り、病識を確認。幻覚と共存する境地と慣れを悟る。
やがて、ノーベル賞を受賞する。こういう映画が偏見をなくしてくれる
と思うと嬉しいですね。（リアルお姉さん談話）
題名と内容は全然違います。分裂病の世界観をよく書けている。

STARBLADE OPERATION BLUE PLANET。。。ドーパミンでますよねアレ。
って一作目のSTARBLADEじゃないですか？
さて、あのゲーム、プロローグの無線軍事指令が
本物っぽいことと、エンディングが綺麗で、
泣きそうに感動しますね。あの頃が、ゲームの進化の終着点だよね。
アレ以来、進化してないし、PS捨てようかな。

>>497
うちのＰＳ２ももう何年も置物と化してます。
でもＰＳ３が出たらまた買っちゃいそうだが。

ＰＳ２のソフトのラインナップをみてもどれもこれもマンネリ・・・
やっぱりＰＳ３もういらんかも。

>>481
レスありがとうございます。ハルシオンは２度寝のためです。入眠時使わなければ
２度寝のためにハルを使ってもよいと主治医に言われています。
早期覚醒は昼間眠くなるのが辛いです。
あと音を立てられないので、勉強ぐらいしかできません。
軽躁については要注意程度で様子見だそうです。

＞＞499
スターオーシャン3はお勧め。最初詰まんないけど我慢してやってるとそこそこ
面白いよ。

>>501
RPGニガテ。
舞い上がるような飛翔感のあるＳＨＴが好みです。
パンツァードラグーンみたいなのないっすかねー？

>>496
禿堂。いい映画だよね、うんうん。

>>484 さんへ
ちょっと、自信がなくなったので調べなおしてきました。
ユングの母方のお祖父さんも牧師でしたが、ちょっと変わっていて、やたら霊を信じていたそうです。
ユングの母親は、霊媒師では、ありませんでした。訂正させてください。
（弟子の患者のことなのか、あるいは何かの小説が、私の記憶に混ざっていた理由は下記。）
母親の性格は、二重構造のようであった。
1.力強く、動物的な暖かさを持ち、陽気。
2.不思議なことが身の回りで起こる。
　古い食器棚が音を立てて壊れた。
　パン切ナイフが粉々になった。
2について、かなりユングは困惑する。
（ついでに、父方のお祖父さんは、おんなじ名前で外科医です。）

幻聴もどきだったのがだんだんテレパシーレベルになってきた。
ネットに書き込むとテレパシーでレスが入る感じ。
さっきからはきすてるような感じの暴言ばかり頭の中で聞こえる。
へこんでくるよ。

あまりにもむかついたので電波板でテレパシーの主を罵倒するカキコしてきた。
これですっきりした。テレパシーも黙ったみたい。それでいい。
これをリアルで声を使ってやったのが独言空笑でしょうね。

私設監獄反対
薬物反対
略式裁判反対

まあモチつけ

単なる妄想だ。
ビューティフルマインドを観よう。

天才や芸術家には分裂病が多いんだし、自分を生かす方向で。

精神医療というカルト集団を非合法化しろ

ビューティフルマインド
ビデオありませんしテレビもありませんし見る気もありません

原井宏明（国立療養所菊池病院臨床研究部 精神科医・行動療法士・国家公務員）
氏のページから
http://homepage1.nifty.com/hharai/kaisetu/sc.htm
精神分裂病の初回発症例の95%は１年以内に社会的適応が可能なレベルにまで
回復する。退院後2年間で40〜70%が再発する。50%の患者が1度は自殺を試みる。
20年の間に10%は自殺に成功する。30%の患者は就労し人並みの生活を送れる。
50%の患者は抗精神病薬の継続と社会的サポートがあれば，ほぼ独立した生活を
送れる。20%の患者には長期入院を含めた細かなサポートが必要になる。

自分がその人並みの生活に戻れる30パーセントに､入っているといいな｡
いつも､病気に関するページ見る度思います｡

＞＞510

非常に残念。

刑法　第6章　自由に対する罪1

（一）逮捕監禁罪

(1)概説

この章から逮捕監禁罪に入ります。この罪は、人の身体の自由を保護法益とするもので
す。


（逮捕及び監禁）
第220条
不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、3月以上5年以下の懲役に処する。

条文はめちゃくちゃシンプルです。不法に人を逮捕し、又は監禁した者、たったこれだ
けです。これだけですので、どうしても解釈の幅が広くならざるを得ません。早速次節
から、具体的な解釈に入っていきます。

(2)客体
まず始めに、どのような者が監禁罪の対象（客体）となりうるのかを検討してみます。
そもそも監禁罪というのは、人の意思に反してその人の自由を奪うという犯罪です。と
いうことは、生まれたばかりの赤ん坊や、重度の精神障害者などは、そもそも意思活動
が出来ませんから、これらの者を監禁しても本罪には該当しません。これは各学説で争
いがありません。

http://www.houritu.info/houritu/keihou/006.html

８．自救行為

(1) 自救行為（自力救済）とは、法益を侵害された者が、その回復について国家の救済
手段に俟つときは、回復不可能かいちじるしく困難となる場合に、自力でその回復
をはかる行為をいい、違法性阻却事由の一つである（通説）
＊自救行為の要件との関係で、正当防衛との関係が重要となる
＊解釈論上の根拠は、２３８条の反対解釈



(2) 要件
a)法益侵害状況→�@違法；�A国家による救済を俟つ暇がない
b)主観的正当化要素→�B自救の意思
c)手段・方法→�C社会観念上相当・補充性（反対、大谷）
　＊前田説−相対的軽微型と同様の判断基準
　＊判例：積極に解した判例消極的判例（主流判例）

http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mtadaki/dokkyo/profile/resume/readmeso/resume9.htm

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよ
うと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界
の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを
確認する。

「この憲法は押し付け憲法という人もいますが、50年間日本という国は戦争を一度も
起こしていません。世界一すばらしい憲法であります。」
http://www2.osk.3web.ne.jp/~aranishi/personal1.htm

>>496
ところがさー
クラスメイトも身長自在になりはじめたんだよ。
いちど薬を飲んで、頭をリセットしなきゃ、現実なんて見破れなかったですよ。

（ちなみに今僕は、健常者の方にもイメージしやすそうな幻覚を選び出してお話しています）

ビューティフルマインドは見ました。
僕は、同時レンタルになってた「ビューティフルマインド制作ドキュメンタリー（題名失念）」の方が気に入りました。
本人出演してたし。

うちの学校の生協に、この本がおいてあった。２００ページほど。

臨時別冊・数理科学　ライブラリ　25
　　　量子場 脳 理論入門
　　　　　　― 脳・生命科学のための場の量子論 ―
http://www.saiensu.co.jp/magazine-htm/spsk-200306.htm


立ち読みして、分裂病性のデムパ本かと思ったよ。
何十ページにもわたって、Fourier変換らしき数式（僕は文系なので、Fourierしかわからなかった）が書かれていた。
一瞬病的だと感じた。

―引用―
脳と意識に関する東京'99国際会議
講演・量子脳理論と意識　R.ハメロフ教授
http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/belabo/semi98J2.htm

　ハメロフ教授は、２５年間、ニューロンをはじめとする生細胞の中で
蛋白質高分子のネットワークがいかにして情報を処理し、
活動を制御するかを研究してこられた。特に、ニューロンの中の微小管が
脳の活動の中で重要な役割を果たしていると考え、
ロジャー・ペンローズ教授（オックスフォード大学数学教授）と共に、
微小管における量子干渉の重ねあわせ状態が自己収縮を起こし、
我々の意識の流れを作っているというPenrose-Hameroffモデルを提唱している。
―引用終わり―

これは・・・、どういう風に理解すればよかったのだろうｗ
ナチュラルし＝しゃくんなら、概要だけでもわかるかなあ？

『大脱走／The Great Escape』

ミリッシュ・アルファ・プロ製作（1963年）
作品時間165分

[ストーリー]

新たに作られたドイツの北部第３捕虜収容所に、札つきの脱走常習者・連合軍空軍将校
たちが運び込まれた。しかし早くも“クーラーキング”と異名をとったヒルツ（スティ
ーブ・マックィーン）は鉄条網を調べ始めるし、ヘンドレー（ジェームズ・ガーナー）
はベンチをトラックから盗み出す始末だ。まもなく、“ビッグＸ”と呼ばれる空軍中隊
長シリル（リチャード・アッテンボロー）が入ると、大規模な脱走計画が立てられた。
まず、森へ抜ける数百フィートのトンネルが同時に掘り始められた。それはトム、ディ
ック、ハリーと名付けられた。全員250名が逃げ出すという企みだ。アメリカ独立記念日
トムが発覚してつぶされた。が、ほかの２本は掘り続けられた。しかし、あいにくなこ
とに掘り出し口が看取小屋の近くだったため、脱走計画は水泡に帰し、逃げのびたのは
クニー（チャールズ・ブロンソン）と、彼の相手ウィリイだけであった。激怒した収容
所ルーゲル大佐が、脱走者50名を射殺したと威嚇した。やがて、生存者を乗せたトラッ
クが到着したとき、ゲシュタポの車が収容所の入口に止まり、ルーゲルは重大過失責任
で逮捕された。かくてドイツ軍撹乱という彼らの大使命は果たされたが、幾多の尊い生
命が失われていった。そして再び収容所に静けさが訪れた。

http://www.warmovie.com/museum/review/002.html

ああ、早期覚醒。明日から眠剤ドラール限界30ｍｇ+ユーロジンで寝よう。
寝つきは不思議と悪くない。２度ねできることもある。
そろそろベゲタミンBの投入時期かも。

どうもストレスがかかると妄想や思考抑制みたいな症状が出てしまうのですが、統合失調症なんでしょうか？
それはもう治らないんでしょうか？

この病気は、病気の前性格が良くてある程度頭のいい奴は
自分が病気だという自覚を持ち易いし、治りやすいきがする。
病気前頭が悪くて性格も悪かったような奴は
直りが遅い気がする。動物並。

>>500 さんへ
躁状態の場合、一日、睡眠三時間で突っ走ります。
もちろん、そんなの、土台無理なので、体がバタンキューです。

ちょっと引用できるソースがないのだが、昨日勤務先の雑談で仕入れた話によると
例の事件の被疑者少年は、5教科合計で49?点をとっていたほどの秀才だったそうだ。
みなさん思い出してほしいが、そういえば義務教育当時の秀才ってヘンな香具師が
多かったよね。まともな秀才ってのはスポーツもこなせる社交的な一部の香具師
だけだったような。ガキの頭でっかちが完璧に世の中なめてる証拠だな。合掌。

>>519
ごめんなさい。分かりません。
ただ、ニューロンに量子力学を適用して、ニューロンネットワークを作るという
研究は聞いたことがあります。それにペンローズが参加していたというのは初耳です。
たんぱく質高分子に関してはその力学はちょっと知っていますが、
そのネットワークに関しては研究がなされていることをはじめて知りました。
たぶん、ニューロンが量子状態で、観測（波束の収縮）が意識だとは、
ほんとかどうか分かりませんが、雰囲気は理解できます。

ただ、その情報の引用サイトがNII（国立情報学研究所）ってのがきになります。
NIIはそんな広範囲の研究をしているのも始めて知ったところです。
ちなみに私は最近調子が悪いので今日病院に行くつもりです。
ルーラン朝４mmのところを８mmにしてもらうつもりです。

寝たら治った。
たまにおかしくならないと２級障害者らしくないよね。

>>525
やはり中学生は部活動で拘束してヘトヘトになるまで
しごいておくのが一番良いのではないでしょうか。

人類の知り得るマクロおよびミクロの世界は、観測方法？と言うより科学者達に
よる言語的なメッセージを再認識することによって小学生レヴェルの知能で共有
できている。つまり「そうなんだ。ふーん」だけで世界が容易に変わるってこと。
よく「その人の次元が低い」とか言うが、未知の領域があるということはまさに
次元が低いことそのもの。それを数式で解けても一般人には理解不能。そういう
意味で科学者の脳内がたとえフィクションであっても言語的な説得力がけっきょく
あればいいだけ。ここらへんは宗教と科学の全く同じところだ。農村の婆さんに
光速を観測させたり数式で納得させたりするのは困難だ。最悪は婆さんにとって
そんなことどうでもいい世界の話になってしまう。で、何が言いたいかっていうと
誰が言ってたかは忘れたが（おそらく湯川博士）、“あると思えばある世界”って
いうのがあるそうです。人類に都合のいい科学があればいいわけで、タマちゃんの
ためにスーパーストリング理論がどうのこうのと言っているのではないでしょう。
ですから、幻覚と片付けなくても他者と知覚を共有できれば、説明など要らずに
立派な科学だと言えますね。自分だけ感じてしまうのは自分が人類でないか、別の
次元に居るか、病気かってことになりますが、自分の脳の中では説明できている
のでやっぱあるのには違いないです。それがあとで正気？に戻るから病気だって
思うのですが、死ぬまで信じていれば何も問題ないでしょう。他者と認識を共有
できればいいということで、分裂病患者同士で必死に共有を試みてみても雰囲気
だけで終わってしまうのがオチです。それができれば人類とは違うまた新しい
種類の霊長類が出たということになるのですけどね。それができないからこそ
宗教というのがあるのでしょう。宗教の発達していない未開人などは、わざわざ
幻覚性物質を使ってまでそういう世界の基盤を作り上げているのですが、要は
宗教によって非共有的認識を持つものが他者に洗脳、暗示をかけてしまえば
認識の共有は科学者主導レヴェルで広がります。ですから宗教は伝染なんです。
これを精神科医がやってしまえば、逆に伝染させられるのでもっとも脅威です。

Amazon.co.jp： 本 旅人―ある物理学者の回想
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041238013/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/t/249-6665118-3285155
「中間子理論」を発表し1949年に日本人として初めてノーベル物理学賞を受賞した
（中略）
地質学者の家に生まれ、京都の町で育った筆者は、繰り返し自分が「孤独な人間」
だったと回想している。少年時代は、友人も少なく、トルストイやロマン・ロランを
愛読する文学少年だったという。物理学とは縁遠い世界で、静かに文学的空想を
膨らませていた少年。本書によれば湯川が物理学と出会ったのは、いくつもの
偶然の結果であるように書かれている。しかし、静かに語られる生い立ちの中には、
物理学の世界に確実に吸い寄せられていく運命を感じ取ることができる。
筆者は本書の終わりにこう述べている。「未知の世界を探求する人々は、地図を
持たない旅行者である」。地図を持たない「旅人」が、いかにその目的地たる
物理学の世界にたどり着き、探求に没頭していったかが、味わい深い名文で
（中略）
博士の業績同様、その人を知る者は少ないであろう。自ら綴る生い立ちの記。
【孤独な我執の強い人間】と自身を語り、その心に去来する人生の空しさを
淡々と説く行文は、深い瞑想的静謐を湛える。

＞「未知の世界を探求する人々は、地図を持たない旅行者である」
感動した。つか昔ゲームのジ・アトラスに嵌まってたなあ。あの地図の出来上がり
方がランダムなところが、分裂病っぽくてゾクゾクしてたな。発病のもとか？
>>529 そうですね。でも日本はもはや徴兵制のない女の腐ったような国家となって
しまい、カネで解決することばかりやってますから、男の遺伝子は相当弱体化して
いるのが現状です。だから淘汰される心配もなくｱﾌｫがのさばっちゃうんですよ。

そういえば昨日作業所に行ってきた。作業所といっても喫茶店なんだけれども。
ちょっと言語がつたなかったな。障害者特有のしゃべり方をしてた。
一見感情を十分に持っているのか分からないところがあった。
やはり、以後不良だとちょっと障害が残るのかな。

手に力が入らないことがあります｡これって副作用?
いろいろな副作用があるみたいですね｡
病気だけでも苦しいのに､副作用にまで苦しめられるなんて､
因果な病気に掛かってしまったと思います｡
昨日はすごい眠気と離人感がありました｡
このまま普通に生活していけるのか不安です｡
不安は病気に良くないらしいけど､不安になってしまいます｡

病院行ってきた。
ルーラン朝４mmから８mmになった。一日１６mmと。
あと抗不安剤としてワイパックスが出た。
こんな状態で社会復帰しているのが怖いな。

>>524
躁ではないので安心しました。

＞＞534
手に力が入らない副作用は聞いたことがないですね。
離人感は薬の調整が必要かもです。
薬さえ合ってくればそれほど辛い病気でもないですよ。
無職のわたしがいうのもなんですが。

＞＞537
レスありがとうございます｡薬で離人感が無くなるのを知りませんでした｡
医師に相談して見ます｡
手に力が入らないのは､毎日朝起きたときにあります｡

薬を飲み初めてまだ4ヶ月です｡今の薬になってからはまだ3日しかたっていません｡
合う薬を見つけていきたいです｡

>>538
薬の効果がわかるのに、２週間必要といわれています。
焦らずのんびり構えて、楽観的に治していきましょう。

この病気､掛かりたくなかったですね｡なにもやる気が起きないし､
眠いし､子供がかわいそうです｡食事とかちゃんと作れなくて｡
妄想､幻聴は､薬を飲み始めてから無いです｡
本当に陰性症状のみ｡でもそれが大きく出ているみたいです｡
この病気の人は､あまり長生きしないといいますが､本当だったらいいと
思います｡

＞539
二週間ですか…なんだか長いですね｡
薬を変えるにつき､医師には､何かあったらすぐに病院に来る様に言われました｡
それでも､やはり二週間は様子見になるのかも知れないですね｡
現在指が震えています｡
なんだか不安で､すぐにでも入院したくなります｡
入院すれば､家事などから解放されて､心行くまで眠れるのに｡と思います｡

離人感って具体的にどういう意味ですか？教えて下さい。
この病気は長生きしないと初めて知りました。どうせなら発病した時に死にたかった。今までの苦しみ、これからの苦しみを取り戻す時間が…人生短いんだと思うと焦ってきました。

離人感と言うのは､誰かと話しているとき､相手が近くにいるのに､
遠くにいる様に見えてしまうことではないかと思います｡

私の場合その他に､現実乖離もあります｡
やはり近くの物が、遠くに見える状態です｡

この説明が正しいのか分らないので､皆さん補足お願いします｡

>>536 さんへ
ハロペリロール（セレネース等）や、SDAは、躁にも効きます。
後者は、保険利かないけど。ルーランってSDA？

>>544
ルーランは日本発のSDAですよ。
自分でルーランが効いているのかいないのか分かります。
今日は昼にも４mm飲んだのでふさぎこむことはなくなりました。
最近３日間くらい夕方にルーランがきれてつらかったな。
本当に自覚しているかどうかは別として。

さみしい

>>546
雑談にでものりましょうか？
[email protected]
は捨てアドなのでどうぞご自由に。

自立を条件に退院させてもらいました
７ヶ月閉鎖病棟にいました
就職しましたがだまされました
役場から生活保護うち切られました
みんなにだまされました
日払いの仕事休んでから２日間何も食べてません
わたしは生きる資格がないみたいです
たすけて・・・・

俺の場合は霧。霧が濃くて周りがよく見えなくなることがあった。
もうよく思い出せない。なぜ霧の事に誰も触れようとしないのかわからなかった。
暗黙の秘密だとおもったが。

>>548
何か食べましょう！！
食べることは生きることです。
生活保護はあなたのためにあるようなものです。
役場にしつこく迫りましょう。

不満を言えばまた病院に戻されてしまいます
入院は嫌いです
看護師さんはセクハラしてきます
でも誰も信じてくれません
役場の人間も信じてくれません
両親は離婚してどこにいるかわかりません
兄弟はいません
友達もいません
さみしいです

役場は今日明日休みです
緊急です
どこに相談したらいいですか
おなかすいてます
たすけてください

マズイぞ？どうする

>>552
金はないのですか。。
近所の寺に逃げ込んでください。
基本的に困っている人を助けるのが寺の役目です。
朝早く起こされるかもしれませんが、緊急なのでしょうがないでしょう。
友達がいないのなら私が友達になることもできます。
メールだけですが。

健康保険証があるなら内科に行ってなんか食わせてもらうってのはどうか

お寺ですか
行ってみます
住職は遠い親戚です
そうですね
ありがとう
１２キロありますが頑張って歩いていきます
たすかりました
ご恩は忘れません

>>551
安いアパート借りてそこで住まわせてもらえないんですか？
生活保護って部屋代も出してもらえるんじゃなかったっけ。
おかしいですね。

就労できなきゃ即入院って、
保護費節約のためですかね？

＞556
もう一度幻聴が出た振りして､入院っていうのはどう?
看護師がセクハラするなら､別の病院で｡
とりあえず何か食べれるし､生活保護もワーカーが申請しなおしてくれる｡

入院って暇ですよね｡この次入院するときは､本を持っていくんだ｡
それと､寂しいから家族の写真も｡
家事がつらいから､入院したいと思っているものです｡
でも旦那に迷惑が掛かりそうだから､入院出来そうにない｡

http://www.jsma.jp/
ここに助けてって電話してみたら？結果きかして

仏門に一生を捧げた即身仏の魂が今に生きる
http://www.dainichibou.or.jp/sokushin.htm

冗談ではなく
どうしようもなくなったら
福井の永平寺あたりまで歩いて逝けばなんとかなるのでは

そこまでたどり着いた根性に免じて
しばらくは食べさせてもらえるだろう。

道中にある禅宗系の寺の場所をチェックしておいて
そこで
[永平寺まで巡礼するので何か食わせてハラヘッタ]
と言えばかなりの確率で飯は出そうだ。

托鉢の作法を知っていて、それ用のコスチュームがあれば
逝き延びることができる確率はだいぶUPする。

寺？

なんかすごいことですね。２ちゃんねるで人が一人救われるなんて。
わたしはとりあえず寺に駆け込んで、そのあと保健所の精神保健相談員に相談することをお
勧めします。現状を話せば、いろいろ動いてくれるはずです。

教会はどうでしょうか。やっぱりお金とられますかね。

>>541
指が震えるのは薬の副作用です。副作用止めくださいと主治医に言いましょう。
入院もいいかもしれませんが、家事は手抜きするか、だんなにやらせましょう。
病気だからできないの協力してとといってみてください。

ごみばこ
しらべますか? はい
くさったハンバーガをみつけた!
たべますか? はい
ぶんれつのHP が 50 さがった!

つうこうにん
1:はなす
2:たたかう
2をせんたく
さいふをgetした!
ぶんれつのみりょくが200さがった!
ぶんれつのHP/MPがそれぞれ300あがった!
ぶんれつのレベルがあがった!
ぶんれつはぶきをこうにゅうした!

けいさつかん
1: にげる
2: たたかう
2をせんたく
どのぶきをつかいますか?
1: はもの
2: やくぶつ
1をせんたく
ぶんれつはつかまってしせつにおくられた!

ふっかつのじゅもんをいれてください:
>

＞567
レスありがとうございます｡
医師に指が震える旨､話して薬を調節してもらおうと思います｡

家事は､旦那も忙しくて疲れているため､「手抜きでいいか」と
聞いてみたいと思います｡それに､あまり彼の重荷になりたくないんですよね｡
今日の夕飯は､オムレツとレトルトカレーでした｡
こんな食事で娘に悪いと思いつつ､どうしてもやる気が起きないんですよね｡

>>544
なんだか実はわたしは非定型精神病ではないかという気がしてきました。
でも主治医はルーランの副作用といっていましたが。

>>568
＞保護室はイヤ、保護室はイヤ、保護室はイヤ、保護室はイヤ、保護室はイヤ、保　護　室　は　イ　ヤーーーーーーーーーーー
分裂患者は覚醒した。

カネにつられて社内の引越しのバイトやってきた。ふざけんな二度と逝くもんか。

>>565 それかｷｮｰｻﾝﾄｰｲﾝの家に駆け込みが早いでしょうね。でも寺院はお供物で
あふれてるのが普通ですから食べ物は余ってるはずです。やっぱ後者のほうが
あとが怖くないかな。ｷｮｰｻﾝﾄｰｲﾝはどこにいても調べて連絡よこすから面倒かも。
宗教は嫌いですが、それでも新興宗教と違う由緒ある寺院なら公共性がありますね。

でもどうなんだろう、坊主丸儲けってのも商売なんだよなあ。「お布施の額は
（タダじゃないが）お気持だけで結構です」って言ってくれることもあるけど…。
http://www.sougi-itabashi.co.jp/kakaku/cost.htm
お布施･戒名料　（寺院へのお支払い分） 宗教・宗旨・寺院の格式・戒名
（法名・法号）によって違います。
・下記は戒名料と御布施の目安です。（仏教教会の案内表を参考にしてあります。）
戒名
戒名料（法名）
御布施（通夜・告別式）
初七日
お車代
信士 信女
15万円以上
15万円以上
3万円
1万円
院信士 院信女
20万円以上
20万円以上
3万円
1万円
居士 大姉
30万円以上
30万円以上
3万円
2万円
院居士 院大姉
40万円以上
40万円以上
5万円
2万円

でもって僕は葬儀屋のバイトやってたから知ってるけど、お布施の一部は葬儀屋に
マージンとして支払われるんだよな。で、葬儀屋は病院にマージンを払う。病院は
救急退院にお茶を出したり署長に（以下略）…この連鎖関係がたまらないなあ。

病院いったら、夏休みから入院することになった。
入院ってどんな感じなのか。
（普通の怪我とか病気でなら半年ぐらいの入院はある。）
やっぱ普通と違うのかな？
どういう感じなんだろう。

三才ﾌﾞｯｸｽで裏ッ！ていう本出してるんだけど、連載モノで"ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ!!"って
のがあって、精神障害者を揶揄した実験をやってる。冗談きつくて笑えない内容だ。
以下に一部引用してみる。
そこで今回我々は彼らの立場で色んな所に訴え各所のリアクションをリサーチしました。

[訴え内容]謎の悪が私の頭に電波で色々言ってきます。「紅白歌合戦の勝敗も日本
シリーズの結果も大きな闇の組織コントロールしたのだ」と。最近彼らはケータイ
から電波をとばし私を個人攻撃して「痛い!!」。是非、私を取材して欲しい。
今度のSARSも奴らの仕業である。このままじゃ滅亡だ。

文芸春秋「（相当面倒くさそうに）病院に行かれたらどうですか？」
NHK「（テンション低く）警察に言ったほうがいいんじゃないですか？」
朝日新聞「FAXか手紙で送ってください 拝見してデスクに通しておきますので」
フジテレビ（報道）「テレビの性質上目と耳で確認できないことは報道できない
んです 情報バラエティーに掛け直して下さい」
（中略）
精神保健福祉センター「統合失調症の症状としてよくある症状ですねー なかなか
信じてもらえないですよねー マスコミは頭ごなしですよねー」
真光「手かざしという方法で神様の御力を頂くことですよ お清めを受けて研修
するんですわ」

感情鈍麻バリバリの人っていますか？
私はそのひとりです。以前なら酷く傷付いていたような出来事に遭遇しても
痛くも痒くもございません。あれれ？というくらいに。
正直、とっても楽じゃありません？
他愛無い話題でｽﾏｿ

ベゲタミンの副作用の数はすごい。再生不良性貧血も追加か。さすがごちゃ混ぜ眠剤。

ロドピン
副作用については、他の抗精神病薬と比較して、けいれん発作が起きやすいことが
あげられます。脳波検査で徐波や突発性異常波をみることがあります。特に１日量
３００ｍｇ以上では起きやすくなります。

オーラップ飲んでるけど副作用にすごいのある。
突然死。

12km離れているお寺に着いて飯を貰えたのだろうか。
とにかくこれからの行く末が問題なんだよな。

>>580
オーラップはちょと古いです。というか定型分裂病薬です。
副作用の少ないSDAに変えてもらうことを進めます。

>>581
助言どうもです。非定型の薬も飲んでますです。

>>581
所持金がまったく無くなって腹が減るまで放置するような人は
生活保護もらえたとしても一人暮らしは無理っぽいですね。

精神障害者を放置する社会もどうかしてる。3年前にこんなことありましたね。
http://www.makani.to/cult/news2000/0817-8.html
大阪府泉南市樽井６の無職、×狭隆雄さん（６６）方で、同居していた×狭さんの
妹、×狭昭子さん（６４）の子供５人とみられる腐乱遺体が見つかった事件で、
×狭さんと昭子さんは府警泉南署の調べに「５人に『食べ物がないから水だけ
飲んでおけ』と言っていた」と話していることが１７日、分かった。司法解剖の
結果、５人全員が昭子さんの子供であることを確認、死因はいずれも餓死だった。
２人は「神のお告げだから辛抱しろ、などと話した」「成仏させる方法が分から
ないまま、警察に届けなかった」と、５人が死に至る経緯や死後放置を認める
供述をしており、同署は２人の回復を待って、死体遺棄容疑で逮捕する方針。

>>575
過去レスを読むと分かるのだが、
暇でさみしいらしい。
俺の病院にはうめきごえをあげている人もいた。
苦痛と感じる人もいるのではないかな。
あなたはなぜ入院することになったのですか？

>>575 さんへ
雑談ができないとつらいですね。逆に、普通？の病院と違って、話の続かない人がいる（半数ぐらい）。
作業療法や、SST（社会復帰訓練？）という、暇つぶしメニューもあります。
絵を描いたり、料理をしたり、いろいろ選べます。
普通？の入院と違って、入院後、数週間で散歩に出られます。すぐに飽きるけど。
自分より、年配の穏やかな病状の患者さんや、その逆の患者さんを見て混迷します。
穏やかな場所ではあるのですが、若干数名の患者さんに時折、平穏をぶち壊されます。

私の病院にも､うめき声をあげている人がいました｡
それと､患者さんはいろいろなこだわりを持っている人が多いみたい｡
その辺を勘で分かろうとしないと､もめごとが起きてしまいます｡
例えば､座る場所が決まっている人が沢山いて､知らずに他人の場所（笑）に
座ってしまって､「生意気」とか言われました｡
テレビのチャンネル権を持っている人､
煙草を吸う時､必ず上座に座る人などもいました｡
そう言う人たちは､入院○十年とかの人々でした｡
私は患者さんに､挨拶をうるさく教えられました｡イナカの病院だからなのかな?
なんとなく､刑務所みたい｡と思ったのは私だけでしょうか…?

＞577
感情鈍麻は､若干あります｡以前他人と世間話するのが苦手でしたが､
今はそんなに苦痛じゃありません｡
精神安定剤のおかげなのかなと思っていましたが､
現在安定剤は処方されていないので､病気の症状なのかなと思います｡
でなければ､リスパかドグマチールに､そう言う症状を起こす
副作用があるのかも｡
よく分からないのにレス スマソ

高速道路で逆走特攻した香具師がいるらしいが
きっと統失。

>>570 さんへ
病気の心配事は、主治医に任せましょう。スキゾフレニアの不眠や早朝覚醒は、ありふれた症状ですから。
私と、かみさんは、昔は同じ薬を飲んでいたのですが。つまり、同じ診断だと思います。
ただ、かみさんは、サイレース（中間）からダルメート（長時間）に変わりましたが。
その後、かみさんに、急性期の症状が現れて、診断が変わりました。
自分も、その可能性は、ゼロとはいえないと思います。
しかし、今の治療をしっかりと行ない、別の病の引金を引かないことが大切だと思います。
躁状態で、へとへとに疲れて入眠するとき、時折、幻聴があります。一人だけで、複数ではありませんが。
歳をとらない、（小椋佳の古い歌に出てくるような）少女の空想も、
ユングの言っている、内なる異性だと、とりあえず解釈しています。

分裂しちゃって、頭がおかしくなちゃってる人とは
お話してくれないでしょうか？

>>586 続き
＞話の続かない人がいる（半数ぐらい）。
饒舌な人もいるのですが。話の焦点がころころ変わる、本人も今までに大勢の人に、
「お前の言ってることわかんねーよ」とさんざん言われたのか、言葉が少ない人がいます。
あと、会話がおっくう、苦手な人もいます。妄想と現実を、ごちゃ混ぜに独り言のように話す人もいます。
「私は、どうして退院できないのでしょうか」とばかり、話しかけてくる人がいます（医者に聞いてくれ）。
突然、「意地悪」とか言ってくる人もいます。若くして発病して、思春期すら乗り越えていない人も、
何を話していいのかわかりませんでした。

エアコンの工事に来てもらったのだが
メンヘルみたいなにぃちゃんが来た。
「光ファイバーが通ってるので注意して工事してくださいね」って言ってる
のに返事はせず、「・・・あああの細いのですかぁ？」とかつぶやいてた。
ヤマダ電機は店員もかわったのが多い。値引き交渉する気にもなれん。

頭が弱い子はだめですか〜？

>>593 さんへ
長崎の電気店？

>>595
あのチェーン店全国的に有名になったですね。

http://www.nami.org
http://www.schizophrenia.com
http://www.mentalwellness.com
http://www.psychguides.com
http://www.samhsa.gov
http://www.HealthAtoZ.com
国外の情報サイトがこの前買った本に書いてあったから、載せます。

英語が苦手な人は以下の翻訳機を使ってください。
http://www.excite.co.jp/world/url/
正しくは表示されませんが、それなりに理解できると思います。

学生のころに戻った気分で意味を完璧に把握するなら、これ最強。
EtoJ Web サーバ 英和逐次変換
http://lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/EtoJ-Web-J.html
ｴｷｻｲﾄ翻訳と併用して使うと小学生でも話の流れがわかる定番多国語翻訳。
AltaVista's Babel Fish Translation Service
http://world.altavista.com/

常に英文を読みこなしていたいなら必読のサイト。これで英文完全読破も夢じゃない。
NetLife：Entertainment 「オンライン翻訳サイト徹底比較」
http://www.zdnet.co.jp/netlife/enter/feature/0104trans/

ちなみに僕はこれらを使ってかつてalt.*で暴れまわったことがある。翻訳機を
使った英作文を自己流で手直しして投稿したら、精神病患者の文体にそっくりに
なるということでマッドマンの称号もいただいた。けっこう笑われていたが:-)

＞589
危ないですね｡私も急性期に車の運転をしていましたが､
やはりひどくなると､そういうこともあるのかもしれませんね｡

私の場合は､幻聴を止めようと､赤あざが出来るほど
自分をビンタで叩きました｡車の運転中にです｡
そのときは幻聴では無くて､チャネリングだと思いこんでいました｡
病識のある現在は､出て来そうになると「幻聴だな」と判断出来ます｡

先週の夕方は調子が悪かったのだが、ここ二日は夕方になっても調子がいい。
病院に行ってよかった。これからもルーラン効きつづけてくれ。
というか、調子が悪いのが分かるようになったことは進歩だな。
前はすごく調子が悪くても徹夜で勉強したりしてた。

私の主治医は言いました。「僕は医者になって１０年たつけど、奇形が産まれた
というのは聞いたことがない」この言葉に１寸の光をみいだしました。
私も子供をもつことができるかもしれない・・・。
>>597もう少し調子よくなったら英文で読んでみます。

>>591
ここでお話ってことですか？
もちろんどんな話題でもいいですよ。

分裂病患者の母親でも構いません。大切な子供に正常な愛し方ができるのなら。
でも実際はどうでしょうか、育ち盛りの子供にレトルト食品やコンビニ弁当を
与えて済ますことが多い。家の掃除ができてないので恥かしくて子供が友達を
呼べない。洗濯物をためがちで子供の服装が不潔になり外で苛められる原因に
なる。とにかく母親でありながら自分のことに精一杯で子供に構ってやれない…。
こういう問題が婦人相談所や児童相談所に山積みの書類となってたまっている。

まあ、分裂病のシングルマザーは遠慮いただきたい。父親の協力がないとムリだ。

僕は女社会の病院で事務を長くやっていたこともあって女性問題には詳しい。
女性というのは家事（特に夫の世話）が面倒になることはあっても、自分や
子供に関する家事が面倒になるのは異常な心理です。子供の権利を奪ってる。
子供はそんなお母さんに育てられた自分が不幸だと悲観的になるでしょう。

私自身分裂病の母に育てられて、肩身の狭い思いをしました｡
洗濯物や､目に見える部分では､しっかりやっています｡
でも､他人の目に見えない部分については､レトルト食べさせたり､
手抜きしています｡
分裂病になると知っていたら､産まなかったかもしれません｡
子供の行事が苦痛なんですよね｡

絶対に共有できない物もあるものだ。
それを知ることも大切だよ。
いくら群れてみても共有出来ない。出来ない。

>>607 全部でなくても世間体だけでも気にしていれば、子供はすくすくと育って
くれるでしょうね。つかレトルトやコンビニの味のほうが今は好まれる時代とも
言えます。でもたまには得意の手料理を食べさせてあげたいですね。僕の母も
痴呆になる前は分裂病だったと思います（霊が見える、霊感があると言ってた）。
ところが陽性症状？が出るとほとんど寝ずに家の中を掃除し続けたり、子供の
好きそうな料理ばかり大量に作って、近所の子供達を呼んで食べさえてました。
こういう偏った行動が今から思えば滑稽なのですが。分裂病ならではの優しさ
ってのはあるにはあるのですよね。ところでどうですか、お子さんは小さいの
ですかね。たまには抱きしめてあげたりするのでしょうか？分裂病の母親は
わりと放任主義と干渉が両極端な場合が多くて、スキンシップが苦手な人が
多いですね。それができてないと子供がいずれは愛に飢えちゃうんですけどね。

＞托鉢の作法を知っていて、それ用のコスチュームがあれば
＞逝き延びることができる確率はだいぶUPする。
托鉢僧、虚無僧（修行僧が）天蓋を被っていたのは、太陽光線の刺激を遮り幻覚を
抑えていたのかな。念仏を唱えたり、尺八を吹いていたのは雑念をはらって幻聴を
抑えていたのかもしれない。僕自身子供のころに知った般若心経を経本を見ながら
唱えて、鬱をこらえようとしたが余計悪化した記憶がある。でも幻聴前の不安や
恐怖を抑える効果はあったぞ。薬も何にもないときには応急処置にはなるはずだ。
でも般若心経はその意味を少しは理解していないとただの呪文だ。意味は知って
おいて損はないよ。実際精神医学の考え方のほとんどはインド哲学由来なのだから。
http://www.kyoto-teramachi.or.jp/shobido/okyou.html
智慧を完成することにより悟ることを説く経典群の総称を「般若経」と言います。
「般若」とは古代インド俗語の"パンニャー"という言葉を音写したもので「智慧」
という意味です。これは真理を知る力という意味で「知恵」とは区別されています。
「般若心経」はそれらの般若経の経典群の神髄を わずか２６０余字で表したお経で
【空】の思想が説かれています。ではその【空】とは何かということになります。
物質がそこに存在し それを人間が触ったり使ったりしていると思っていますが、
実は私たちがそこに物質があると感じるからこそ それが存在するのではないかと
言うことです。例えば 道路で立ち話に夢中になっていて車が来ているのに気づかず
クラクションを鳴らされてあわてて道を空ける。この場合クラクションを鳴らされる
までは車という物質の存在が無かったのに音を聞いて初めて車の存在が心で感じられた
わけです。物質は心が産み出しているとも言えるわけです。これをもう少し拡大
させて考えると、生きていく上でのいろんな苦しみも 心の働きに因るものと言えます。
つまり心が無くなれば物質も苦しみも存在しなくなってしまいます。いわゆる"無心"
といういろいろな物や事にこだわらない状態です。般若心経は　こだわらず淡々と
生きよと説いているわけです。

>>610 さんへ
シュレディンガーの猫ですか？

色即是空　空即是色.......実体論ならぬ関係論。

>>561 の即身仏を西洋人のキリスト教徒が見ると
どういう反応を示すだろうか、ちょっとだけ考えてみた。

まず間違いないのは彼らが
真っ先に偶像という言葉に思い当たることだ。

かなりの確率でその次に、古代エジプトのツタンカーメン王のような
ミイラを連想するだろう。

結果は"未開の異教徒による偶像崇拝の対象"
という評価になって、それ以上は関心を示すことができないだろう。

プロテスタント福音派とかモルモン系など
杓子定規な派閥に属する人はそこで既にアウトだ。
彼らにとっては"歳暮マリア像"ですら
すでに偶像であり、切って捨てるべきものなのだ。

"中世の守護聖人が断食をした遺骸が保存されているものだ"、
と説明すればカソリック/オルソドックスの人であれば
以外に納得できる人が多いかも知れない。

ちょっとだけ想像力に訴えかければ、理解される余地はある。

仏教の人はどういう反応を示すか。
"我執の成れの果てのあさましい姿を後世に残した"
のように必ずしも肯定的でない感想を持つ人がたぶん結構いると思う。

異文化コミュニケーションというのは結構奥が深い。

>>576 の
[日本の大晦日の恒例行事である、紅白歌合戦の勝敗が
闇の組織にとって重要な関心事である]
というような考え方も、見方によってはひとつの文化なのかもしれない。

>>611 続き
ボケ過ぎましたでしょうか？

＞609
手料理は､週3日ぐらいは作っています｡
毎朝子供のおしりを洗ったり､身支度をさせたり､用品の準備をして
幼稚園まで送っています｡正直朝はつらいです｡
小学校へ入学したら､もう1時間早く起きなくちゃならないんですよね｡

609さんのお母さん､なんだかうちの母に似ています｡行動が｡｡。

うちの母はヒステリーでした｡私もそうなりつつあって発病して､
今は薬のおかげか、ヒステリーは起こさず､気性が穏やかになっているので､
自分と同じ苦労をさせずに済みそうです｡

ナチュラルし＝しゃさん、きのうは疲れてるとこコメントありがとう。

お寺へいった彼が、白い飯を食えますように。

>>613
＞即身仏と西洋人のキリスト教徒

聖書の「マタイの福音書・６」に、
”断食や祈りを人に見せびらかすのは偽善だから、断食中も気丈に振舞え。”（概略）
とあるんで、聖書どおりに言えば、即身仏は見苦しい修行。ということになると思います。

>>575
入院する理由がわからないのですが、とりあえず漏れの入院体験をひとつ
漏れが入った病院は
まず、新しい入院患者は必ず保護室に入れられる
（自殺できないように自分で流せないトイレがあるだけの部屋）
そこでセレネースとべゲタミンの大量投与により医者に従順になるまで放置される
15日目に保護室から出所、大部屋に入れられる
そこの長老患者が「お前、新入りのくせに挨拶もできんのか！」といわれ
怒り心頭だったが仕方なく布団を座談室に持っていきその夜を過ごす
次の日からは作業療法という名の強制労働の日々
月曜日：コードなんかを壁に取り付けるU字型の釘入れ
火曜日：箸袋入れ
水曜日：長老患者が自分でしないので部屋のリネン交換を全部やらされる
木曜日：院内清掃
金曜日：レクリエーションという名の長老患者のど演歌カラオケ大会のLD交換係
土曜日、日曜日：病院食の担当の職員が来ないので1日にパン６個のみ支給

風呂は週に2回、長老患者が先に入るので浴槽は糞だらけ、仕方がないのでシャワーだけ浴びる

まぁ、病院にもよると思うけど
できれば外来治療だけで済ませたほうがいいと思う。

>>617 えーと実際にはクリスチャンは十字架を胸にぶら下げたり、公の場で十字架に
キスしてみたり、十字を切って祈ったりしてるわけで、地面に穴を掘って閉じこもり、
忘れたころに掘り起こされて即身仏になる行為や、上座仏教などでもそうだが、人目を
避け山奥にこもってきびしい修行をつむ経験、信徒はお守りを衣服の中に身につける
習慣なんかのほうがよっぽど謙虚と言えると思う。聖書なんてただの理想であって
“とこしえにかなわぬきれいごと”だよ。鬼畜米英が「神よ！我々に勝利を！」なんて
いいながら戦争・侵略をやめないのに、神の子イエスは2千年も前から
＞マタイによる福音書 / 26章 52節
＞そこで、イエスは言われた。「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。
＞ ---聖書　新共同訳
と仰られている。つまり西洋人は馬耳東風であって似非信徒の集団だってことだ。

つかねえ、クリスマスにイエスは生まれてないんだよ。あれは西洋の冬至が過ぎて
これから日が長くなる感謝の祭りをパクったのさ。聖母子像もエジプトあたりの
神話のパクリだし、土着の女神信仰にうまく便乗して布教をはかどらせただけだ。
キリスト教ってのは本来神との契約だった旧約聖書（ユダヤ教・イスラム教も）の
時代に見切りをつけ、“義認”によって救済を得られるﾊﾞｶﾁｮﾝ宗教になっちまった。
つまりイエスを信じれば神は認めてくれる、難しいことよりイエスの言葉を聞けや。
これは神が死んだか、責任・干渉を放棄してイエスに振ってしまったことなんですよ。

またまた早期覚醒。ドラール限界30ｍｇ＋ユーロジン飲んでるのに。
他にいい眠剤知っている人いますか？
１１時半に寝て一時半起きだから２時間しか寝てないのかい。パッチリ目が
覚めちゃったよ。昨日は５時間ぐっすり眠れたのに・・・。これを何とかしないと
社会復帰はまだまだってことだな。どうせ来年３月まではする積もりないけど。
軽躁疑われてメジャー減量したのが効いてるのかなー。ハルシオンで２度寝して
見ます。
日中のストレス物質が足りないせいかな。無理するなといわれてまったりしてたら
寝られなくて調子悪くなったらなんか変。試してガッテンを信じて明日はストレスか
けてみよう。

起きたぞー。
>>617
いえいえ。知っていることを書いたのみです。
>>616
がんばれ〜。大変だと思います。

なんだか最近、長い文章のカキコが多くて、活字読むのもビデオ見るのも
しんどい状態（集中力の低下？）で。。。
先日主治医に統失宣言されてから、初めはパニクってしまいましたが、
冷静に考えると、もともと統失傾向だったんだなぁって思いましたが・・。

自分のおかしいところが病気だって言われたってことは、考えようによっては
自分を変える（orもとに戻す）チャンス到来ってことだ。これが人格障害ですよ
って言われたのなら、薬を飲んでもよくはならない（SSRIなら可能性はあるが）。
で、ゴールは何？精神障害者として社会保障に頼って限られた人生終えますか？
そうではなくて人生のやり直しですよね。この際、病気のうちに嫌いな部分の
自分を自覚しておいて、いずれは切り離しましょうよ。恐れることはないんです。

>>624
これは私宛ですか？

ハヨーンヽ( ´ー｀)ﾉ
ところで、>>618ってネタですよね？

あれから２度寝できた。ハルもいらなかった。とりあえず今の処方でいいや。

>>626
ネタではありません｡私は保護室入院だけでしたが､
そして私の病院では軽作業はありませんでしたが､
それ以外は同じです｡
他の病院に入院していた人から聞いたら､そこでは
箱を作らされていたんだそうです｡

ホント､昔の（今も?）刑務所のような感じでした｡

「欝に見える他の病気」スレで「統合失調は自覚してないから苦しくない」って書き込みがあった。悔しかった。そう思ってる人多いのかなぁ？こんなに苦しいのに…。どう思います？

>>628
私立の病院だったらちゃんとお客様扱いされるんじゃ
ないだろうか・・・

＞630
私が入院していたのは国立の病院で､軽作業は無しでした｡
私立の大手病院では､箱を作るらしいです｡

入院するなら､入院治療で何をやるのか､大部屋は何人ぐらいなのか､
あらかじめ聞いてからにした方がいいかもしれませんね｡
それにしても､陰性症状でつらいとき､軽作業やらせるなんて､
ひどいと思う｡

刑務所だって給料でますよ？

>>629
自分の病気が苦しいと漏らすのはわかりますが、
他の病気にケチつける心理がわからないですよね。

>>629 さんへ
自分の病気を理解してもらいたいくせに、他人の病気には無理解の人は多いですね。
と言っても、私の場合、夫婦で病気だから理解しようとしているだけですが。

今日は寒いぞ。野菜の生産は大丈夫か？中国野菜に負けるなよ。＞日本のお百姓

さっきこっちが軽だと思って煽ってくるトラックがいたので、信号で停まって
文句いってやった。「なにぃ？」とか威嚇してたが「安全運転義務違反で警察に
通報してやる。現行犯でなくても事業所を行政指導させてやるからそのつもりでな」
と言ってやったらビビってた。で、あとからその事業所に電話して「今○×警察に
いるところです。おたくの運転手に任意で話を聞きたいそうです。僕は時間がない
ので早く来させてください」って嘘の電話してやった。こっちは再発覚悟で必死に
抵抗したのだから、それくらい仕返ししてもいいだろう。それともやりすぎかな？

>>633 ボダは病気じゃないからケチつけてもいいような気が…病気でないものは
自業自得なんだと。でも性格的にはボダ妻の影響で僕自身やばくなってきたかも。
http://bom-ba-ye.com/b.cgi?opiumgarden=1
境界例チェック

【きちょうさんの境界例度は、4ボーダー潜在力 でした】

OH！きちょうさんは境界性人格障害ではありませんでした。
それでも4ボーダー潜在力 の持ち主なんですね。
バランスのよい人格形成過程を歩まれたとみた。
うらやましー！(^-^)

＞636
やってみたよ｡私も4ボーダー潜在力でした｡

>>586 補足
他の患者さんから聞いた話では、交通の便が悪い病院は要注意だそうです。

３ボーダー潜在力でした。

アルカトラズ島みたいなところにある精神病院もあるんだろうな。

３ボーダー潜在力でした..

薬、減薬してもらいました。ジプレキサ２０ミリのところを１０ミリに。
あと、ニューレプチルが処方からはずされました。
ジプレキサ１０ミリ
ベゲタミンＡ２Ｔ
ヒルナミン２５ミリ
レンドルミン０．２５ミリ
ベンザリン５ミリ
マイスリー１０ミリ
サイレース１ミリ
デグレトール２００ミリ
この調子でどんどん減薬してもらうぞ！！

薬を減らすと､どんな良いことがあるんでしょうか?
薬のことよく知らないので､知っている方､お願いします｡

>>643ジプレキサは少量だと、いらいらしたり、躁状態になったりすること
があるそうです。人によりけりですが。良いことではないですねすみません。
他の薬については他のコテハンさんに聞いてください。

>>643
副作用が少なくなる。EPSやanticholinergic side effectが減る。
あと、amenorrhea, galactorrhea、や眠気、体重の増加などが減る。

>>640 さんへ
バスがなく、タクシーで数十分、らしいです。設備だけは、最高らしいです。

OH！natulalさんは境界性人格障害ではありませんでした。
それでも1ボーダー潜在力 の持ち主なんですね。
バランスのよい人格形成過程を歩まれたとみた。
うらやましー！(^-^)

今日のﾗｯｷｰｶｰｿﾙ：十字

なんだろうこのﾗｯｷｰｶｰｿﾙって・・・。

私の境界例度は、6ボーダー潜在力 でした。
でも統失なんだけど・・・どっちもありってこと？

＞644,645レスありがとうございます｡

やっぱり体重増加は､私も悩まされています｡
3キロ減りましたが､それでもまだ7キロオーバーです｡
乳汁分泌もあります｡そのほかには､薬を飲み始めたとき､
アカシジアがひどかったです｡
アカシジアは､人生が変わってしまったみたいで､すごく怖かったです｡
今ドグマチールが効いているのか､安定して､やる気も午後から
出る様になりました｡

>>649
ドグマチールですか。私にはgalactorrheaしかもたらさなかった。
なぜ効くのか不思議な薬。

>577
亀レススマソ

私も感情鈍麻です。無気力無感動無関心です。
中学高校時代は親からいろいろうるさく言われてヒステリー起こしていたのが
嘘のよう。

昨日も父親に説教されたんですが、何も思わず。
リスパ４ｍｇ、ヒルナミン７５ｍｇ、セロクエル１００ｍｇ飲んでます。

幻聴や幻覚がひどいときは、セレネース飲んでました。
今は２週間ほど幻聴は治まっています。
でも自殺しろとか殺してやるとか言われるからきついんだよなぁ。

＞651
私もセレネース飲んでました｡少し良くなったからなのか､
現在はリスパダールに変えてもらっています｡
リスパダールになったせいなのか､やる気が少しずつ起きています｡
セレネース飲んでいた頃は､無気力で家事が手につかなくて､
何もやる気が起きずに､まるで別人にでもなったかのようで
つらかったです｡

私も「殺す」とか､「乗っ取って悪魔になる｡」とか､
病識も無かったので本当にきつかったです｡（チャネリングだと思っていました｡）
ストレスがあると､また「狙っている」などと聞こえそうになります｡
「ああ､ストレスなんだな｡」と病識を失わない様にして､
気を楽にする様にしています｡そうすると､出てこなくなるみたい｡
お互い大変ですね｡この板の人は､みんな分かってくれるから、
てんぱって来た時､ちょくちょく覗くようにしています｡

僕はまたノーベル賞クラスの発見をしてしまったかもしれない。受賞はひろゆきに。
昼間のトラック野郎のせいでパキとレキとﾃﾞﾊﾟｽとソラとﾎﾘｿﾞﾝを一度に飲んだので
頭がヘンになっただけかもしれんが。ははは…。で、今回は発作に対処する方法だ。
発作といってもいろいろあるが、パニック発作、不安発作、幻聴が出そうな予感など、
やばそうなときにいいと思う。信憑性のありそうなものから順にいくつか述べる。
・ビタミンC大量摂取（1,000mg以上） これは麻薬類のバッドトリップに効くので。
・ｼｰﾌﾞﾘｰｽﾞを頭からかぶる これは僕が昔よくやっていたこと。ﾒﾝﾀﾑを顔に塗るも可。
・わさびを鼻に突っ込む これもやったことがある。涙腺を刺激するので正気に戻る。
・ｵﾅﾆｰする これは新幹線で乗り物酔いしたときにトイレでやって回復した経験から。

笑ってる人、これにはちゃんと根拠があって、交感神経と副交感神経の固まった
拮抗バランスを回復させるのだよ。でも一時的だから薬が手元にないときだけね。

>>654 さんへ
入浴するのも効果あるのでしょうか？
かみさん病状が悪化するとやたら入浴します。

>>655 入浴は急激な血圧の変化が伴いますので、体質や入り方にもよるでしょう。
でも僕は朝起きても鬱で仕事に行きたくないときや、休日ひきこもってごろごろ
していて時間をムダにしそうになったとき、要は体の血の巡りが悪くなったときに
適温のシャワーを頭から滝のようにしばらく浴びては調子を取り戻してますよ。
できれば、たまにはサウナなんかいいですね。医師の許可が要りますが。ただし
水風呂は有害ですね。シャワーと違って入浴やサウナは内蔵にまで働きかけますし、
発汗と温熱効果で代謝をよくし、免疫力を高めます。薬漬けになっている人には
体をリフレッシュするのにもってこいでしょう。これは余談ですが、よく覚醒剤
中毒の人達がサウナを好みますね。覚醒剤の効きが悪くなってくると量が増えて
くるわけですが、代謝をよくすることで量をなるべく増やさないで効くように
してるそうです。そもそも我々が飲んでる薬だって健常者には与えてはいけない
ものが多いですね。「麻薬及び向精神薬取締法」第2種または第3種指定薬剤を
飲んでない人はいないでしょうから。そういう意味で代謝にも気を配りたいですね。

ところで、女の人の場合、男性よりも腋臭が多いですし、生理やおりもので下着を
汚しがちですね。分泌物が多いんです。銭湯なんか女湯のほうが臭いそうですし。
ですから、風呂嫌いは致命的で社会からの孤立です。神経質になるのは当然でしょう。

全く関係ない話なんですけど、美容板で自分がよく
かわいいとか綺麗とか言われることを書いたら（そういう内容のスレなので）
強烈に叩かれて「不美人ほど誉められたら喜ぶ」とまで
言われて今頭に来てます。
なんで人間はこうも醜いんだろう。

そういうことが気になるからこそ悟られて面白がって叩かれるんですよ。気にしない。

女性はパッと見は静止画的な美しさで評価されますが、こういうのを好む男性は結局
女性を装飾品だと思ってるね。僕の妻はパッと見は美人だが総合的に見るとブスだ。
連れて歩くにはいいが自惚れが強くて困る。ヤクザの女や妾にはいいだろ。だから
水商売しかできんのだ。美しさなんてビア樽やトリガラを除けば同じ。やっぱ性格だな。

　　　　　　　　　　　　　(◎.）
　　　　　　　　　　　　＿,ﾉ(_）ヽ---ヾ _
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　|　イ・ヽ＼)　　　　　　　　 ）＜　父さん、9ボーダー潜在力を感じます
　　　　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ､　　　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/
　　　　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノ人__
　　　　　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|
　　　　　 ＿_＿ノ　 ｿ〉 　| 　 o　 　|　 　 |　）
　　γ⌒｀))　 　　 ノ（＿.,|　　o　 　|,＿__〉　ヽ
　 　ｌｌｌ|ﾉ∪￣￣￣　 〉　 .| 　 o　 　|　 　）　 |
　　　　　　　　　　　 /＿__| 　 o　 　|＿__ヽ__|
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　|　　o 　 .|　　　〉　）
　　　　　　　　　　 /＿＿_|＼/＼／|＿＿ゝﾉ

けっきょく中身を伴わない美しさなんて、コピーもんのブランド品と同じだ。
人に見せるための美しさであって自分を癒すものではない。やっぱ伊藤ﾏｲｺ。

>>658
奥さんが静止してると美人だと思う自体妄想だな。
でもどうせ彼女にあれこれ難癖つけて攻撃して喜んでいるんだろう。
悪いことは全部奥さんのせいで、自分はあくまで正常。
統失って本当に自分のキチガイを棚上げして他人を攻撃するから
タチが悪いよ。あんたも奥さんに去られないように気をつけるんだな。
どうせキチガイだからとじっと我慢してくれてるんだよ。
悪いのは全部おまえら病人。
正常人を攻撃して楽しむなよ。変質者どもめが。

おまえらは、必ず治る。絶対良くなる。まじで。

心配するな。遺伝子技術もすごいところまできている。

幻聴とか苦しいかもしれんが、やがてその苦しみも無くなる。

おまえら最高だよ！！勇者だよ！！勇気をくれてありがとうな！！

治ったら、ビールでも飲もうな！！

なんか嫌なことでもあったのかな？

おはよう。
最近調子がよくて気持ちいい。
マックが開店する時間に家を出ます。

はよーん
今朝は頭痛がしたのでバッファリン飲んで
二度寝したら、ちょっと寝すぎた。

漏れらにやつあたりしていく人もいるな。みぐるしい。

3度寝で10時間も寝た。すっきり気持ちいい。
軽躁といわれてから、あえてマターリ過ごしてたけど、暇だ。
転職サイトを見る元気も出てきた。でもやっぱり30過ぎて職歴3年じゃ仕事は少ない
。特に今いる県を出る気がないから東京でも行けば職はありそうだけど。
政令指定都市の結構いい場所に狭いけどいい土地があって、親にそこはお前にや
るといわれているので、そうしゃかりきになって働く必要ないんだよな。
安定して転勤がなく、給料はちょっと低めでもマターリできる職が欲しい。専門職の
奥さんなんかもらえれば、共働きで子供だって一人ぐらい大学までやれる気がする
。自立したら手帳をもらって最大限メリットを使ってやる。地下鉄がただになるのと
市の施設がただになるのはかなり大きなメリットだ。しかも軽自動車なら自動車税の
優遇もあるらしい。所得税もお小遣い程度戻ってくるらしいから利用しないてはない。
なんか理由をつけて確定申告すれば会社ばれしないし、なんか警察に把握されるら
しいけど、法律違反はしないよう、道路交通法にも気を配ってるわたしなら勝手に
把握しろという感じだ。

最近までは親だろうが役所だろうが医者だろうが生活保護だろうが利用できるものは
利用しつくして絶対生き残ってやると思っていたが、案外そう気張らんでもそこそこの
生活が取り戻せる気がしてきた。自分が恵まれてるというのもあるが、病気の発病
再発、家族との確執、症状出ながらのバイト、病気後の上場企業への就職。そして
短期で円満とまではいえないが、トラブルなく退職手続きをやったりと、そういう修羅
場をなんとか切り抜けてきたという自信みたいなものが最近出てきた。
音信不通だった過去の友達に病気をカミングアウトして受け入れてもらった経験も
大きい。あと自分の銀行員時代の先輩に自分の仕事振りを再評価してもらって
自信もっていいと言われたのも大きい。
とにかくデイケアにきてから、自分を取り巻く環境や自分自身が大きく変化した
ことを強く感じる。そういうのを軽躁と医者が勘違いしていると思えてならない。
サバイバーとスレイバーというのがあるらしい。
サバイバーは辛い経験を背負いながら必死に前向きに生きていく人のことだ。
スレイバーとは辛い経験を自分のプラスの経験として昇華して成長者として生
きていく人のことだ。わたしは今サバイバーからスレイバーへと目覚めつつある
のかもしれない。こんなこと書くとまた躁といわれるかも知れんが。

僕のせいで僕達がひどいことを言われたのならあやまる。<(_ _)> すまない。
こんなこと言うのは、自分の立場とダブらせて被害妄想になったんじゃないかな。
誰もキミのことは言ってないよ。赤の他人にやつ当たりはよくないよ。ダメだよ。
もしキミが人格障害なら、そういう面識のない人達に唐突に誹謗・中傷することで
キミ自信がネットの匿名性を隠れ蓑にした人格攻撃にさらに悩まされるであろう。
もしキミが病人なら、こういうことを重ねては、やがては罪の意識に悩まされて
とりかえしのつかない後悔が死ぬまで自分を責めることになるであろう。以上。

今朝薬を飲んだか飲んでないかわからなくなった時どうします？

目立てば叩かれるのさ。

>>670
半分だけ飲む

PCが壊れました。困った。

私は統合失調になって通院して（入院したことはありません）二年ぐらいになりますが、まだたまに幻聴や妄想があります。
幻聴は「これはただの幻聴だ。」と思うことができますが、妄想はたまに「本当は妄想じゃなくて現実にそうなのでは？」と思ってしまいます。
二年も経ってまだそういった症状があるのはおかしいのでしょうか？
今は夕食後リスパダール2mgとデパス1mgと就寝前リスパ2mgとデパス0.5mgとベンザリン10mgを処方されています。
通院しているのは心療内科なのですが精神科に変えた方がいいかなと自分では思っていますがどうなんでしょ

>>672
内科出身とかの先生ならちょっと頼りないかも。精神科の方がお勧めですが、
医者との相性という問題もありますから、転院されのであれば、相性がいいことを
祈っています。

>>672 心療内科は精神科医より限りなく普通の医師に近いです。技能的にもつぶしの
効くエリートが多い。“精神科医にしかなれない医大留年組”とは根本的に違います。
ですから処方箋を間違えるのもへっちゃらな精神科医より信頼度がありますね。でも
やっぱ身体的症状のない精神の病気にはやっぱ精神科です。おちこぼれ医師達は自分が
頭が悪いことを知ってますから勉強熱心です。研究職に呆けた人が多いのと同じです。
精神科医は専門職です。いろんな症例を診る心療内科はコンビニみたいなもんです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今日は定時退社だ。頭痛い。僕はかつて病院で事務をやっていたのだが、院内では
幽霊の噂がやたらとある。特に身寄りがなくて亡くなった患者は行くところがない
ので居続けるけそうだ。看護婦連中がそういうのをやたらと信じてるみたいだし、
見たとか言ってる。ドクターでさえ悪いことが続くとお祓いに行ったりしてる。
見えたり非科学的なことに気を取られるのなら、香具師らから免許をはく奪したい。

私達が幽霊とか言うと､病気のせいにするのにね｡

スレイバー
・・・いい言葉ですね。
この病気の人はスレイバーたるべしなのかも。

昨夜は眠れなくて、折角減薬してもらったにも関わらず、やけになってＯＤ．
一日寝て過ごしてしまった。。。病気治癒のために私もお祓いにいきました。
帰り道、なぜか体がぽかぽかしてきたのを思い出す。
あれから再発はしていないが、不眠には悩まされ続けている。アメリカの
ワシントンDCのアーリントン墓地で幽霊を見たことあります。
ごめんなさい、私も非科学的なこと信じています。

>>670
薬の数を数える。

うーん、不眠に悩まされているのになぜ減薬かというと、不眠の波は
時折やってくるのです。そしてＯＤして、やけ食い。どの薬を何錠飲んだか
は記憶にありません。虚脱感や翌日まで残る強烈な眠気、ろれつが回らない
などの副作用改善のためにジプレキサ減薬、そしてニューレプチルをはずして
もらいました。今日は、昨日処方された薬の量ですっと眠りにつけますように。

672です。きちょうさん、ルーラン特急３号さん、ありがとうございます。
今の病院、32条申請してしまっているので転院はちょっとややこしいですが、精神科探していい病院見付けてみようと思います。
患者票の移転手続きをしなければならないそうで…どうりで「親が反対してるからいいです」と言っても「バレないから」ってかなり強引に32条申請奨めてきたんだなぁ…と思うのは私の妄想でしょうか。。。

私の友達について聞いて下さい。彼女は自分では鬱病だと言ってますが妄想、作話、嘘言癖などがあるのですがどのように接すればいいですか？

>>683
病院に通ってるなら、話し相手になってあげてください。
妄想については、ふーんそういう風に思えるんだ。私は違うと思うけどねぐらいの
対応でいいじゃないでしょうか。余り深いかかわりは避けて専門家に任せてください
。病院に通ってるかどうかは見守ってあげてください。

職場のズラのオヤジについて聞いてください。

先日オヤジが
[おれはズラだ]と叫んで、やおらズラをはずしカミングアウトしました。

正直、オヤジの頭の毛に興味ある人間など皆無ですし、
そんなことを気にしていられるほど暇な職場でもありません。

しかし、話を聞くと本人は以前から
ズラがバレているのではないか?
蔭でみんな笑っているのではないか?
微妙にズレている気がするが不良品ではないか?

など疑心暗鬼でかなり思い詰めていたようです。

このオヤジがこれ以上プレッシャーを感じないで済むようにするには
どのように接すればいいでしょう。

統失のくせにナマイキな氏ね。

>>685
うーん、それはだな。
あまり意識しないのがいいと思われ。
詳しいことはハゲ・ズラ板で聞いてくれ。

眠れない。。。

>>682 ドクターショッピングは、運が悪いと洗脳・暗示（従順）療法をかけてくる
医師にあたって、そこで患者の一生は台無しになります。そういうのも妄想と片付け
られて抵抗できないから始末が悪い。クリニックや分院にそういうことするのが多い…。
で、初診で血液と心電図の検査をしない医療機関は、何人殺してるかわかりませんね。
ケースワーカー兼事務員と医師の2人だけしかいないクリニックとかもやめましょう。
まず、保健所か役所の障害福祉課等に相談して、よい条件の医療機関を見つけるべき
です。ドクターショッピングの手助けには慣れているので、こっちも手間が省けます。
タウンページで探す場合、広告の出ているところを選びがちですが、ボッタクリか
評判のよくて繁盛してるかが主ですね。とにかく儲かってなければ広告は出せない。
まあ、僕は医長が数人、医師や事務員も多数、各種検査室、院内歯科、思春期病棟、
デイケア・ナイトケア、家族会、ホーム…などが揃ってる今の病院に満足してます。
診療科目の選び方豆知識
http://www.ms-ins.com/personal/sodan/health/n_shinryou/m02.html
精神科は主に精神症状が強い場合にかかる科で、意識・思考・判断・記憶・意思
などの精神機能に障害がみられる症状が対象となります。具体的には、集中力・
注意力の低下や自己評価の低下、悲観的な考え、自殺願望などの死にたい気持ち、
活力の減退や感情の起伏の消失などの症状が対象です。

心療内科は「心」という文字が使われることから「心の病気を診るところ」と
思われがちですが、「心の影響を強く受けるからだの病気」を診るところです。
よって、心療内科医は体の症状例えば、頭痛、めまい、動悸、不整脈、高血圧、
喘息症状、咳、腹痛、下痢等のコントロールをするために循環器科、呼吸器科、
消化器科または胃腸科等広く内科の専門知識を持っていることが基本になります。
日本では"精神科"を受診することに対する患者さんの抵抗感がまだ強く、
本来は精神科で見るべき疾患を、心療内科で扱っているケースも多いのが現状です。
患者さんへの敷居を低くするために、精神科と心療内科を明確に区別せず、表現を
和らげて神経科、メンタルクリニック等と標榜している医療機関もあります。

友達が幻聴で病院にずっと通っています。
幻聴がするっていうのは、統合失調症なのでしょうか？
トラックの轟音にのって自分の考えていることが声となって聞こえてきたり、
知らない男の声が聞こえてきたりするんだそうです。医者には病名は教えて
もらえないらしく、「あなたは神経が疲れている」としか言ってもらえない
らしいです。ひどいときには４時間くらいずっと幻聴に悩まされるらしいです。

http://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/dissociation/tokutekihunou.html
解離性幻聴…解離性同一性障害の場合、幻聴は別人格の声と言う事になるが、
そのほかの解離性障害の場合でも幻聴は見られます。

昨日は眠れなかったので久しぶりに
ベゲタミンとロヒプノールを入れたら
朝の気分がさいあくだー。
こんど医者にいったら後にのこらない睡眠導入剤
を出してもらおう。

なんで、笑うんだ？なんで、思ったこと、ずばずば当てるんだ？

きちょうさん、ありがとうございます。でも…あのぅ…ドクターショッピングって何ですか？

俺自分の症状いまいちわかんないんだよね。頭が変な風に働いて自分じゃない言葉をいったり、
友達と話せなくなったり、言葉が出なくなったり・・・。思考回路がどこかおかしいところに入っちゃうんだよね。
自分で喋ってて、これ本当の俺の言葉じゃないんだよって思うことがよくある。ただ記憶は統一してるんだよ

わははははははははは。キチガイどもが集まっておりやすなあ。
思うけど、みんなしてキチガイ狩をして、一生監獄に入れとけばいいんだよ。
文句あったら俺の会社に電話してきな。
まあ、ろくに言葉もしゃべれんだろうけど。なんたって、分裂してんだしさー。
０３−３４７６−３１０６
俺、一回でいいから、ガイキチと会話してみたいしさー

分裂、分裂楽しいなあ〜
なんてって分裂しちゃってんだから。
いろんなものが見えたり、聞こえたりしていいねえ。
まあ、リスパダール飲んで死ねや。
文句あったら電話して来い。
０３−５３６６−１１１９

どんな病気だと考えられますか？自分の中ではどうも当てはまるものがないのです。
客観性人間解離とでもいうべきか・・・。

よく眠ると､調子が上がってきます｡
朝やることがあるため､昼寝してます｡
眠っているときが一番幸せ｡出来るならハルシオンのお世話にならず､
夢を見ながら眠りたいです｡

＞698
病院に早めに行ったほうが良いですよ｡
自分が自分じゃないみたいな症状は､私にもありました｡
怖かったですよ｡そのときは｡
合う薬と睡眠で､ずいぶん良くなりました｡

＞６９７　岡部敏和発見！！

ゴム手袋アンドポリエステル

551 ：没個性化されたレス↓ ：03/07/16 17:44
藤谷美和子（40）が
タクシーで皇居に乗り付け
「紀宮さまは私の妹」と言い放ち
会えるまで帰らないとタクシーに篭城したとか。

妄想型の統合失調症でしょうか？


552 ：没個性化されたレス↓ ：03/07/16 17:51
>>551
その可能性もありますが
そうでない可能性もあります。
いずれにしても伝聞情報だけを根拠に
他人を病気と決め付けるようなことは慎むべきです。

そもそも病名をつけるのは心理学の仕事でありませんし。

ちょっと不安があったからワイパックスを飲んでみた。
効くのだろうか。

精神科医は、症状を理解してくれていないのかもしれない。
今度の診察で、言ってみよう。
仕事の進み具合が遅くて、早くやらないといけないなと思ってるところに、
となりの部署の部長が、部員に対して、
ヤクザ顔負けに、はぁ〜、もっと早く仕事やらんかいと言ってるのが気になるって。
自分が思い悩んでいるところに、そんなのが聴こえてくるから、
精神的に堪えるんですと。
相談してみまつ。

月曜の教育テレビ「福祉ネットワーク」を見ましたか？
働きたいと願う精神障害者が増えています。和歌山県田辺市にある社会福祉法人
「やおき福祉会」は、精神障害者への就職支援で全国的に注目されています。
やおき福祉会の取り組みを通して、精神障害者が働くためにどんな支援が必要か
を考えます。
という内容のものでしたが、そこで事務局の電話番号が提示されました。
０６−４３０２−８９７７
ここに電話してみたら、和歌山県と東京の２ｹ所に精神障害者の生活支援
センターが設置されているとのことでした。
東京は、板橋区にあり、ワーキングトライというところで、
電話０３−５９８６−７５５１です。今かけたら、本日の営業は終了したらしく
だれもでないので、明日、興味のある方はかけてみたらどうですか？

>>694
「ドクターショッピング」の勧め
http://homepage1.nifty.com/namekihifuka/text/sensei.html

精神障害者数　２０４万人
うち在職者数　５万人

だって。

>>706
見たけど、何でグループホームで集団生活してるのかが気になった。
低賃金でつかわれてて、個人でアパート借りたり惣菜買ったりする金が
無いのかな？一応フルタイムで働いてるみたいだったけど。

>>708
俺はその五万の中に入りたい。
だから今７時に学校に行って５時に学校から帰るよう生活習慣を身に付けた。
ルーランのおかげで昼間はずっと集中できている。
再発しなければ、再発さえしなければその五万の中に入れる。
今は再発しないように細心の注意をはらっているところだ。

明日の午後９時からＢＳフジで
ＢＳフジドキュメント「精神障害者移送・現場からの報告」
精神障害者の犯罪予防や移送について考える

て番組があります。
こっちは(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な内容ぽい。

キーワードは"自傷他害の虞"

既に"きXがい"と認定されている人が"刃物"を持ってしまうとアウト。

>>711
フジってそういう無神経な特集よくやるよな。以前は障害者の性とか特集
やってたもん。苦しみながら社会復帰に取り組んでる姿とかドキュメントしないと
報道機関としてバランス感覚が問われるよね。

またまたこの時間に目が覚めてしまった。軽躁とか言われてマターリしてたら
日中のストレス物質の不足で眠れないのに違いない。
明日診察日なので、日中もっとストレスかけてよいか聞いてみよう。
かけるストレスとしては、まず運動があげられるが、自分で筋トレなんて続かないし
ましてやジョギングをやって感じ。でも地元のスポーツセンター一回500円でちょっと
高いんだよなー。運動は散歩でいいと思うのだが。
次は社会復帰に向けてエクセル・ワードの勉強。ブラインドタッチがあればなおよい。
エクセル・ワードができないと、派遣で雇ってくれないからなー。
秋口に短期の派遣を入れて体調などの感触をつかみ、来年4月からは正社員か紹
介予定派遣で働きたい。エクセル・ワードってどれぐらいできないといけないんだろ。
やっぱりマクロとか操れるレベルまでやらないといけないのかなー。
むしろビジュアルベイシックとかの方が面白そう。
明日問題集とかあさってこよう。シスアドのほうは今から飛ばしても忘れるだけだし
とりあえずエクセル・ワードだな。アクセスまで手を広げるか。
精神障害者の在職数5万人てまさかアルバイトを含んだ数じゃないだろうな。
定義上は不眠症レベルの神経症でも精神障害者なんだが、その統計は母集団が
手帳を持ってる人のような気がする。
わたしが今悩まされてるのは不眠症だけだから、社会復帰は十分可能。
面接のときにブランクをうまく説明できれば中小なら採用される気がするのだが
甘いのかなー。

●分裂病型人格障害

◆親密な関係で突然不快になったり、認知的または知覚的な歪曲行動の奇妙さが伺える障害です。

話も細かい事にこだわりすぎたり、まわりくどかったりします。家族以外には親しい友人がいなかったりもします。

友人がまさにこの状態です。統失が少しよくなったと思ったら･･･
いちいち普通の人なら見過ごしてしまうレスの矛盾を突いて絡んで来るので
いい加減ウザクなってきてるんですが、どうしたらいいのかな？

昨日の朝、また胃薬と眠剤を間違えて飲んだ。で、8時間のうち4時間もサボった。
ルーラン特急３号氏は、読解力というか、本質を見抜こうとするのにいつも熱心
ですね。僕はそういうの好きだなあ。こういうのは将来に係わる話でもあるしね。

障害者の就業の動向に関する事項（日本障害者雇用促進協会）
http://www.jaed.or.jp/koyoguide/plan01-2.html

まあ、精神障害者と認定される背景には社会保障・援助というバックアップがあって
障害者が生涯、重篤な再発をおそれずにﾏﾀｰﾘ暮らせる安心感というのがあるはずだね。
定義づけにもよるが、障害者は扶養義務のある者、生活幇助による生活保障があって
こそ生かされるわけだし、児童扶養手当と大して変わらない額の年金では暮らせない。
暮らせるとは言っても、その主体は健常者レヴェルを大きく下回るんじゃないかな。
まして自分が世帯主となる家族がいたとしたら、はっきり言って家族から不満が出るな。
で、肝心なのは障害者と言っても、我々は身体的欠陥を言っているわけではないし、
脳に後遺症が確実に出ますよと言われてるわけでもない。普通に戻れるチャンスは
少なくとも残りの人生の大部分を占めているはず。死ぬときには有意義な人生であった
と振り返れる自分が想像できるようでないと、なんのための治療だかあやしいと思う。

水中毒回避には、アミノ酸飲料がいいね。他の飲料水よりいい。僕は最近ｱﾐﾉ水
（ｽﾘｰｴﾌで1�g120円。よく売り切れる）飲んでる。代謝もいいようだ。おすすめ。

このスレの人が漏れの家に遊びに来た夢を見た。

>>718
皆さんどんな顔をしてました？

>>716
きちょうにお褒めいただいて光栄です。わたしもきちょうの情報収集能力には関心
しています。しっかりしたソースを元に議論してるし。

>>716
神経症レヴェルを含めて就業人口はたった5万人かー。やっぱ面接時に差別
されるのかな。ブランクの説明でデイケアに通っていたけど治ったって言おうと
思ってたけど、再検討が必要だな。

>>719
ｷﾀﾖｰ ヽ( ´ー｀)ﾉ　←こんな顔

今はやりの郵送の定額ＤＶＤレンタルに入会した。
届いたら即効でデジタルコピーしてすぐ返す方法で
借りまくる予定。
1980円期間だけでどれだけライブラリーを増やせるかな。

はやく精神障害者の雇用を義務付ける法律できんかな。
健常者のフリして働くのはまっぴらごめんだよ。

社会保険で､就業詐称は出来ないみたい｡ｱﾙﾊﾞｲﾄだと言えば､ばれないらしいけど｡
とは言え､社会保険を申請するのは採用後｡後で詐称がばれるという仕組み｡

今日は子供が熱を出しました｡明日は病院に連れて行かなくちゃ｡

明日病院の日なんですけど「どうでしたか？」なんて聞かれても今更話すのがだるいです。「はい。いいえ」で答えれるように質問してほしい。疲れたんです。皆さんはこんなふうになりますか？

調子が悪い時は､なります｡
今日も調子が悪くて､昼間ずっと眠っていました｡
調子がいい時は､普通に買い物や家事などこなせるけど､
調子が悪いと､まるで自律神経失調症になったかのようです｡
離人感､乖離もあります｡

俺の心は薬で完全にコントロールされてしまっている。
しかし、薬を飲まないと再発してしまうだろう。
心の奥底につらいものが閉じ込められているのがちらちらと見える。
それをみるたびにうつになる。ああ

>>724
そうですよね、今私まじでつらいです。周囲に根明人間がそろっているので。
>>726
そんなに疲れているのなら薬もらうだけにしてもらったら？

>このスレの人が漏れの家に遊びに来た夢を見た。

誰？

そういうことありえるよね。

お風呂に入ったら元気になりました。
やっぱりお風呂は湯船につからないとだめだね。
シャワーだけじゃ気持ちよくなれない。
でもまた不安に襲われ始めた。

ロト６のキャリーオーバー（繰越し賞金）が315,860,676円になってるよ。
一攫千金狙ってみては？

動物実験は動物でやれよ、と
漏れはチンパンジーじゃないし、モルモットでもないぞ、と

服薬を拒否するとデポのおちゅーしゃされて、
保護室になるけど、どういうことかなぁ。

でもって、なんでその上カネをむしられるかなぁ。
医療は契約だとして、誰もそんな医療頼んでないんだけどなぁ。

希望してない医療を否応なしに受けさせられるんだから
医療費は只で当然だなぁ。補償金くらい出ていいなぁ。

>>725
>社会保険を申請するのは採用後｡後で詐称がばれる

ふつうの病院が出す健康診断書で異常が発見されず、
その診断書を提出して採用されたとしても、
その診断書を出した医者が"異常なし"と判断した、という事実があるだけなので
詐称でもなんでもない。

# ひょっとして年金とか貰うと就職できなくなる?

僕の弟も高校3年の時に発病しました。
なんか周りを振り回す傾向にあるかも･･･。

３日前この病気と聞かされたもののあまり自覚症状ありません。再発ってしたらどうなるんですか？普段は普通なんですか？

だいじょうぶ。
キチガイは、みんな自分は狂ってないって言い張るから。
つまり「かきこみをしているいますでにくるっているのだよ」

きちょうの謎
きちょうは去年の前半は、ひどい陰性症状で真性のひきこもりになっていたが、
なんの疲れも感じずにHTMLやCGIをいじくって自分のサイト作りに夢中だった。
だが、きちょうは最近調子がいいのに、プロホスのCGI以下のディレクトリの
パーミッション設定にくじけて（けっきょく755なんだよな）から、エディタの
調子も悪く鯖エラも連発でやる気をなくしている。つかバカになったみたいだ。
ちなみにきちょうは、分裂病のわかりやすいサイト＆BBSを設置しようと思った
のだが、もうやる気をなくした。面倒くさくなった。バカになったのが悔しい。

つまりねえ、分裂病でも慣れれば大概のことはできるんだよ。これは保証する。
慣れるまでにかったるくなるから苦痛なんだ。仕事だってそうだね。ある程度
覚えたら、あとはちょっとした応用で十分こなせる仕事なら苦痛の期間は短い。
ということはだねえ、やっぱ分裂病は法則命なんだよ。臨機応変はムリなんだ。
新しいこと、覚えてないことに取り組むには時間的余裕とサポートが不可欠だ。

>>739
頭の中で会話してる〜。
おもしろい！
荒れたら嫌なので期待しつつsage。