統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart22

1 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/20 19:05 ID:+rtSLSB9

統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の
病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
ヘンなお客さんが来ないように、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

2 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/20 19:05 ID:+rtSLSB9

3 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/20 19:06 ID:+rtSLSB9

---基本的知識等
・日本の精神医学界の“神”"森温理"先生のページ（永久保存版）
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症こころあたりはありませんか？（メンタルナビ）
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気？（高知県立精神保健福祉センター）
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか？（仙台市健康福祉局障害企画課）
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応（地域精神保健ネットワーク）
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か（社団法人日本精神神経学会）
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

4 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/20 19:11 ID:gkJWZg62

おつ

5 ：優しい名無しさん：03/07/20 19:12 ID:JSloeyTH

>>1
乙カレー。

6 ：ルーラン特急３号：03/07/20 19:13 ID:JSloeyTH

＞＞5
はわたしです。きちょうにさきこされた。

7 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/20 19:14 ID:+rtSLSB9

>>4
いや、機長が用意してくれたおかげです。

8 ：795：03/07/20 19:39 ID:e22FcHZk

>>990
漏れの親戚にも霊能者は居ますが・・・何か。

9 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/20 19:40 ID:gkJWZg62

　　　　　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
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　　　　 (-＿-)　…
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　　　 Σ( -＿-)　　 |／(-＿-)＼|
　　　　 (∩∩)──| 　 ∩∩ 　 |─────────
　　　／　　　　　￣￣￣￣￣　ｶﾞﾀ
　　／
　／

10 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/20 19:41 ID:gkJWZg62

　　　　　 |　　　　 |／(-＿-)＼|
　　　　　 |　　　　 |__　∩∩　__|
　　　　　 .:..　　　　　ヽ(_－　)丿　?
　　　　　　..:::::::..　　　　 ( 　　)
　　　　 :::::::::::: 　───∪∪ ──────────
　　　　　↑
　　／　　鬱気
　／

　　　　　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　　　　　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　 (-＿-)　ｺｺｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｵﾁﾂｸﾖ……
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／

11 ：7=11：03/07/20 19:49 ID:9h7QOlVJ

>>982 さんへ
理論と応用は別物ですね。
＞自分を凡人ということにし（実際は変人）、
にとって、科学や薬は、疑いもしますが。まず、信じるしかないのです。

12 ：795：03/07/20 19:59 ID:+X7xMjh9

>>10
漏れは鬱が長年続いていたので、鬱状態の方が本当の自分だと錯覚していた時期があったなぁ。

13 ：優しい名無しさん：03/07/20 20:09 ID:X+AZfaUj

私も霊能力ありますが・・・ていうか故宜保愛子ファンクラブに入っていました。
でも私は悪霊は見ません、いつも良い霊に導かれます。何か？

14 ：優しい名無しさん：03/07/20 20:43 ID:P9CMl9Y8

とにかく薬は飲み続けましょう｡
この乖離とかって､薬のせいなのかな?
皆さん分かりますか?知ってたら教えて下さい｡

15 ：795：03/07/20 20:55 ID:mG1nEAYS

>>13
＞いつも良い霊に導かれます。
え？　何故、統失なのですか？

16 ：795：03/07/20 21:28 ID:Mt1alC3/

>>13
スレ違いの話題ですが、死後は、宜保さんが居る精霊界へ行く事になっているとかいっていた
ＨＮ”はる”さんという人がいましたよ。宜保さんには、除霊能力は無いとかも言っていたな。
　
漏れは、そのスレでは、夏海人というコテハンを使っていたのですが、はるさんが言うには
漏れとは波長が合うのだとか。　　凡人の漏れには意味が解りませんでしたが・・
宜保さんもそうだったようですが、はるさんの場合、先祖霊団は神仏との関係が無いようでした。
マリアさん達とは全く別系統の霊能者ですね。
>574 ：はる：03/06/03 12:12
> >>571
> 私にもよく分かりません
> ただ私は死んだら霊界ではなく精霊界へ行く事になっています。
> どんな所か行って見ないと分かりません。これは不安です
> 宜保さんもそちらに行ったと聞かされました
> あちらで又活躍されるのでしょう

>930 ：はる：03/06/12 20:08
> >>924
> ＞宜母愛子さんは悪霊に取り憑かれ自分では対処できなくなった事があるとか聞きました。
> いろんな霊能師がいるそうですが、除霊の力が弱かったのでしょう。
> あの方は、霊視が主自分に与えられた分野以外に手を出しても無理ですね。
> 除霊は専門の方がいます。本当は霊が、霊を除霊するのが1番なのですが

> 私達は除霊ではなく、成仏専門でしょうかｗ
> しかしこちらからは決してしません。たずねてやって来た霊のみ
> 私達がするのではなくわれら守護霊　先祖霊が手助け致します。
> 私は見ているだけです。信じられますか？
> どうして解ってくるのでしょうね。私も解りません

> 今は守護霊で来ていますが、あちらに帰れば膨大な霊団の党首達ですので
> 自分が知らなくても、部下はわかるのでしょうね
> ですから党首たずねて、ちょろちょろいろんな？が出入りしていますｗ

17 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/20 21:37 ID:gkJWZg62

霊がどうのと自慢げに話す患者の主治医は、売春婦を妻に持つ夫のようでつらい。
最適な処方を用いても、馬鹿に効く薬はないと実感する精神科医は、どんぶりに
紅しょうがを具より多くのせて満足そうに食べる客の来る吉野家のようでつらい。

18 ：795：03/07/20 21:38 ID:Mt1alC3/

>>988
>>801でも、コピペしましたが、マリアさんの透視は確かな物で、
漏れは、勤務先の会社の心理作戦に引っ掛かってしまったようでした。

＞16 名前：マリア投稿日： 02/01/27 01:20
＞　　　　　会社の電磁波霊能者の正体は、心理学を体得している人。
＞　　　　　今の御時世、あなたのような生真面目な人間は要らないってことよ。
＞　　　　　真面目な人間がいてこそ会社なのに・・・。情けない時代よね。
＞　　　　　もちろん、ストーカー行為のような事もやったでしょうね。
＞　　　　　あなたが政治家関係に接近したのは、
＞　　　　　本当に向こうの思う壺だったということ。

＞　　　　　政治家関係者ってんのは、あなたが思うほど良い人間ではないわ。
＞　　　　　あたしはかつて、極道の世界にも身を置いていた事もある。
＞　　　　　適当に何でも話を合わせてくれるものよ。

＞15 名前：マリア投稿日： 02/01/27 01:12
　　　・・・・(略)・・・・・・
＞　　あなたは、見事に心理作戦に負けてしまったわけよ。
＞　　相手はあなたの心を的確に分析しているもの。
＞　　あなたが何に弱いか、彼らは一番良く知っているのよ。

＞　　あなた、何でも陰謀論に結び付けて話してるでしょ？
＞　　それが彼らの目的なのよ。あなたを妄想地獄に落として
＞　　会社から追い出したかっただけよ。
＞　今の会社ってものは、あなたのような真面目な人はいらないの。
＞　　会社に忠実な人だけを求めているのだから・・・。

＞　　これまでの、自分と周りの人たちのあなたへの行動や言動を、
＞　　専門医や学者に分析してもらって御覧なさい。すぐに分かることだから。

19 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/20 21:55 ID:gkJWZg62

● ご注意 ●
・馬鹿および馬鹿の属する団体等と統合失調症（精神分裂病）は一切関係ありません。
・馬鹿は統合失調症（精神分裂病）の症状ではありません。馬鹿は病気ではありません。
・馬鹿はなんでもありの馬鹿なので、空っぽの頭をデタラメな知識でうめたがります。
・馬鹿の文章、引用するものを読んではいけません。馬鹿に理解を持つ者は馬鹿です。

20 ：ご本といえば龍○散：03/07/20 22:26 ID:mA+WZw8m

いやー。書き切れないぐらい、悪かった、
三週間たって、ようやく何とか書きこめるぐらいまで、
復活した。いやー、悪いとホントだめだね。
ここに書きこんでる人は、まだ救われてるんだね。
悪いとあれやこれやそれと、手をつけては、放り出していく。
また、非常にハイになって、手がつけられなくなる。
躁鬱とも、違うんだろうな。
なんかわかんないけど、今ちょっと復活した。
電脳世界、見かけなくなったら、それで終わりだからね
さびしいような、うれしいような。

21 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/20 22:35 ID:gkJWZg62

すげぇページ見つけた。((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
精神科閉鎖病棟内写真館
http://nanjouaya.com/hogoshitsu/memory/pics/ayalium-2/index.html

22 ：１３：03/07/20 22:42 ID:1XWCaYV/

>>795
統失を発症する前は霊にあそこには行くなとか、あの人物は危ない、電話
にもでるなとか、しきりに言われていました。事実、いつも通っている学校
に車で通学するときも、なぜかいけどもいけどもなぜか通り過ぎてしまい、
霊に今日の授業は貴方が不快な思いをするから行くなと導かれていたのです。
後でその授業がどんなことをやっていたのか知りました。私は参加しなくて
よかったと思ったのです。ただその守護霊の導きにたったひとつ背いただけ
で、統失を発病してしまったのです。あの時従順に行動していれば・・と悔やまれます。

23 ：mou ◆kI1f/7XO5U ：03/07/20 22:43 ID:V6Swp3a9

漏れは、統合失調症（精神分裂病）です。
薬を飲み続けてますが前のような記憶力が劣ってきてます。
喉の乾きもあります。言葉はまだロレツが回らないってまでは
逝きませんが、最初飲まされた強い薬の時は凄く喋りづらかったです。
先生は薬で海馬の脳細胞が死滅しますとも言われました。
のちに「脳細胞の死滅は少しだから心配無いよ」と
言われましたが、これは本当なんでしょうか？
もう薬を飲む前のような記憶力は全然ありません（２０分の１の記憶力しかないです）
20ページ記憶できても今は1ページってな感じです。
これでは、大学出てても使えない人なんじゃないかと思います。
鬱症状も統合失調症の一部とも「言われ「保健所で働き就職先を見つけなさい」
と言われました。事実自分は馬鹿です。働けません。

24 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/20 22:57 ID:7/NNm7Ab

遅レスですが

たかが宗教の信者を叩きすぎですよおまいら。
そもそも、無宗派を名乗る人々がこんなに多い国は、世界で珍しいんじゃないかな。

アメリカだと、無宗派ですというと、なにがあったのかと心配されるらしいし。
そこんとこ実際どうなんすかねえ。

ただし、新興宗教を安易に信じちゃ人生狂わされるかもしれないから、十分自衛するべきですね。

P.S.
うちの父は幸福の科学と成長の家の掛け持ち（あいたたた）。
母はキリスト教。
祖母は創価学会（友達付き合い上、入会が必要だったらしいです）。

私は無宗派です。独断の価値判断で生きています。
死に際には、祖父が檀家になってる田舎の寺にでも頼ろうと思う。

25 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/20 23:00 ID:gkJWZg62

>>23 何を根拠に死滅と表現したのか知りませんが、分裂病患者の死後解剖で
海馬の異常が多数報告されています。放っておけばもっとひどくなる可能性が
あるわけです。むしろ知覚異常のある時期の記憶を制限することは正当です。
ちなみにSDAは使用前より認知機能が良くなるとのことです。それよりも患者の
不安をよそに押し付けがましい医師は好ましくありません。できれば転院ですね。

26 ：ルーラン特急３号：03/07/20 23:03 ID:JSloeyTH

>>20
復帰おめでとうございます。

27 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:06 ID:u5EbV3yH

進み続けなさい、あなたが期待していたことが
　　偶然見つかるでしょう
　　
　座ったままで、偶然にチャンスを見つけたと
　　　言う話はこれまで聞いたことがない

28 ：ルーラン特急３号：03/07/20 23:06 ID:JSloeyTH

いかん、すれが新しくなるとハンドルとメールの設定をすぐに忘れる。

29 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/20 23:11 ID:gkJWZg62

P.S.
うちの父は某宗寺院の住職の長男。
母は草加→立証恒星会→信女苑→整腸の家→立証恒星会→信女苑→草加→あの世。
僕はｴﾎﾊﾞの商人→統一狂会→モルモン狂（受洗）→自ら救世主と自覚→発病。

30 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:21 ID:I11eTkK9

２２サン、同じ、漏れも導かれテルヨ・・・
今日もネ、コンビニに行くとき、行ってから、コレ買え、アレハ、ダメ・・・
打つフォントも、カタカナ入れロ・・・ワラ

もっと話きかせて下さい、たった一度背いたコトって何ですか・・・？！
そのあとドウナッタんですカ・・？

31 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:22 ID:P9CMl9Y8

うちも母が草加でつ｡
父が草加の悪口ばかり言っていたからなのか､
私が母を嫌いだったからなのか､
私は草加嫌いになりました｡

32 ：ルーラン特急３号：03/07/20 23:28 ID:JSloeyTH

信教の自由は憲法で保障されています。でも一部の人は人の迷惑を顧みず
熱心に勧誘するから困ったものだ。そうゆうことをしない人なら、新興宗教だろうが
カルトだろうが友達になれると思う。

33 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 00:09 ID:+Do8y8L7

仏教（インド哲学）は仏の智慧を自分のものとし、最終的に仏になることが理想。
この伝統ある哲学の論理は東洋よりも、むしろ西洋の科学に多数移入されている。
キリスト教という創造主の存在を主張する宗教は、旧約聖書の創世記の創造の順が
ダブルスタンダードで重複して記述され、子供だましであることを否定できない。
それなのに混合宗教というのがある。マヨネーズご飯のようにして好むのは勝手
だが、異質宗教間の教義の混合により生じた矛盾を誤魔化し、教祖の受けた啓示に
より詭弁をはかっている。目的は教祖による独裁社会を実現することであって、
信者はロボットでしかない。教祖の意のままに動かされている犯罪者予備軍だ。

34 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 00:16 ID:+Do8y8L7

日本には神道というものがある。アジアでは似たような土着宗教がかなりある。
これは自然崇拝と偉人の墓参りがセットになったものだ。悪影響はありません。

35 ：22：03/07/21 00:20 ID:dmifKbAM

>>30ある妻子ある男性の誘惑に負けてしまったのです。３人の子持ち。。。
しかも一番下は生まれてまだ数ヶ月。。。霊は電話にでるな！！
その人医者でそこの事務のバイトしていたんだけど、もう行くな！！
となんども忠告してきました。ところが、なぜか電話に出てしまい、
彼の声を聞いているだけでもポーとしてきて、私馬鹿ですね、マジで
惚れちゃって・・・。初デートの時に幻聴が始まりました。
奥さんにも会いました。。。鬼のようなおそろし～いおばさんでした。
全部気づかれていました。しかし、彼はこうなったのは私のせいという
口ぶりでした。体裁を保ちたかったのでしょう。でも違う！誘ったのは貴方の旦那！
屈辱でした。奥さんはこれ見よがしに、あかちゃんや子供をあやして、
「あら、あなたなにか顔色悪くなったわね」と言ってきました。心ずたずた
彼は後日悪かったとおもったらしくフォローの電話してきました。
ここまでずたずたにされたんだから、普通はもういかないかもね。
長くなるのではしょります。なんだかんだとあって私の心は、結婚したい
だが、３人も子供いちゃだめだ、という結論に達しました。別離を
決定的なものにした瞬間、その苦しさから統失の急性期の症状が
出始めました。彼は帰りの空港まで追いかけてきました。でも私は
空港の柱の陰に身を潜めました。ん～前にもこんなこと書いたかな？
うざくてごめんね。

36 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 00:25 ID:+Do8y8L7

＞妻子ある男性の誘惑に負けてしまったのです。
不貞行為で貴女は多額の慰謝料を請求される立場です。悪魔はこの世から消えなさい。

37 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 00:28 ID:+Do8y8L7

＞でも違う！誘ったのは貴方の旦那！
法的には無効の反論です。幸せな家庭を滅茶苦茶にした罪は、氏んで償うべきです。

38 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 00:32 ID:+Do8y8L7

＞奥さんにも会いました。。。鬼のようなおそろし～いおばさんでした。
盗人猛々しいとはこのことです。今日の始発には列車に轢かれて氏んでください。

39 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 00:34 ID:+Do8y8L7

これだから淫乱売女は困るんだよ。誘われたらすぐにパンツ脱ぐから。消えろ！

40 ：優しい名無しさん：03/07/21 00:42 ID:1FsXHjo0

＞39
すごい怒っているけど､なぜ?

41 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 00:49 ID:+Do8y8L7

>>40 うちの両親は離婚してる。妻子持ちの男と寝る女は悪魔だ。子供の将来は
どうする？家庭はどうする？孤独な淫乱売女がパンツ脱がなきゃ起きない事件だ。

42 ：40：03/07/21 01:09 ID:1FsXHjo0

＞41
事情が分かった｡
確かに､うちの夫が同じことをしたら､私も腹が立つと思う｡
特に子供の将来のことは､禿同。

43 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 01:20 ID:qjScx0N+

>>20
元気になられてなによりです。

44 ：7=11：03/07/21 01:20 ID:MH1p94ZM

私が書いた、古代的な自然崇拝というのは、例えば霊がついたのなら、そのまま自然に身を任せることです。
これを、治療に置き換えるなら、科学に身を任せるか、自然に身を任せて
治療するか、まったく治療しないかの何れかだと書きたかったのですが。
私の発言が、馬鹿すぎる、あるいは、極論めいているので、躊躇しましたがこのような考えもあるということで。

45 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 01:25 ID:qjScx0N+

>>23
のどの渇きは副作用です。
記憶力の低下は病気の症状です。
再発を繰り返さなければ記憶力がこれ以上落ちることはないと思うので。
再発にはきをつけてください。

46 ：7=11：03/07/21 01:27 ID:MH1p94ZM

宗教を捨てた反面、宗教を渇望していると、現代という時代は、私には思えるわけです。

47 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/21 01:28 ID:2QLb3Evb

（ ´∀｀）龍○さんが帰ってきた。ｳﾚｽｨ。

48 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 01:29 ID:qjScx0N+

みんな夜遅いね。
僕なんて９時に寝ておきてしまいましたよ。

49 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 01:34 ID:qjScx0N+

>>24
科学者の多くは世界的に見ても無神論者が多いらしい。
それがなぜなのか
何年か前の日系サイエンスに載ってました。
日系サイエンスはアメリカの雑誌のコピーですが良かったら読んでみてください。
今から３、４年前の話です。

50 ：7=11：03/07/21 01:38 ID:MH1p94ZM

>>41 さんへ
私の母は、父が死んだ後、パンツ脱がなかった、苦労した。

51 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/21 01:41 ID:2QLb3Evb

>>49
今日はお昼寝したんです。
科学者に無神論者が多い理由ですか。図書館に逝ってみます。みつかるかな。

52 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 01:48 ID:+Do8y8L7

淫乱売女は包丁を持った男に抱き着いて「刺されたー」って騒いでる馬鹿と同じだ。

53 ：7=11：03/07/21 01:54 ID:MH1p94ZM

>>49 さんへ
いろんな法則を知る度に、神様がいるような気がします。
「神様はサイコロを振らない」。

54 ：俺様プレコックス感 ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 02:07 ID:+Do8y8L7

無神論と科学は別物。無神論はインチキ話に耳を貸さないだけで見えない力もないと
までは言いきってないよ。既成の神がいないと言ってるだけだ。定義に問題がある。

55 ：7=11：03/07/21 02:08 ID:MH1p94ZM

53 補足
「居るとするならば」でしょうか

56 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 02:19 ID:+Do8y8L7

無神論であっても超能力や超常現象の研究に税金を投入してもらい、潤ってる
アメリカの科学者もいる。見えない力はあってもそれが何処から来るのか説明
できないまま。霊だって動物霊だか悪霊だか幽霊だか特定なんかできない。
そんなのは犬の糞を皿に盛ってありがたそうに食ってるのと同じだ。くだらん。

57 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 02:29 ID:+Do8y8L7

我々だって薬がどんな働きをしてるのか、すべてを知って飲んでるわけではない。
薬屋のチームもよくはわかってない。科学って言ったって、歴史的に見てみると
後出しジャンケンがとても多い。つまり科学とは害虫のついてる葉っぱを食って
みたら、うまかった猿と同じことのくりかえしであって、合理的な探求にすぎない。

58 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 02:31 ID:qjScx0N+

科学者だったかなぁ。世界のインテリの話だったかわすれた。
まあ、いずれにしろ科学の後ろに神がいるなんてのは非論理きわまりないことだ。

59 ：ルーラン特急３号：03/07/21 02:54 ID:MVUKxt1c

眠剤飲み忘れて寝たらやっぱり早期覚醒。お目目パッチリすっかり起きてしまった。
明日はデイケアのメンバーと水族館に行く予定で、久しぶりのレジャーだ。
さてこれからどうしよう。長期型のドラールやユーロジンを飲めば、明日午前中
いっぱい効果が持続してしまう。となると、短期型のハルシオンが残ってるから
それを飲んでもいいんだけど、このまま民剤なしで2度寝できるか試してもみたい。
眠剤なんて耐性もつくし飲まなくてよいなら飲まないほうがよい。
でも2時間しか寝てないから、このまま寝れなかったら、明日の午後はダウンして
しまう。
うーんやっぱりハルシオンか。
今からしばらくエクセルの勉強でもして眠気が来るのを待ってみよう。
5時ぐらいまで待って、それでも眠気がこなかったらハルシオン投入だ。
明日の集合は昼前の11時だから午前中は寝ていられる。
やっぱり書くというか文章化すると考えがまとまりやすい。
早期覚醒するたび書き込んでるけど別にいいよね？

60 ：優しい名無しさん：03/07/21 02:58 ID:1FsXHjo0

＞59
文章化すると､確かに考えがまとまり易いですね｡
書き込みは､いつやってもいいのでは｡

61 ：優しい名無しさん：03/07/21 03:18 ID:nsY05T2o

>>20
復帰おめでとうございます。
とわ言え、自分もずっと書き込めない状態（集中できない・PCを起動させる）力すら
出せない日があるので、すごく分かります。
あんまり無理をしないようにしてくださいね。

62 ：ルーラン特急３号：03/07/21 03:21 ID:MVUKxt1c

>>58
インテリや科学者で宗教を信じている人は、それらを一種の哲学として扱って
いるような気がする。それで教義なんかも独自に解釈してこれこれの教えは
本当はこういう意味だとか言ってそう。
病気がひどくて辛かったときは、太陽の法とか読んでみたけど、なんか自分には
合わなかった。
教養として宗教のことは知っておいたほうがよい気がするが、世界史で宗教の
悪いとこばかり教えるからどうも宗教は嫌いなんだよな。
今でも中東情勢が緊張してるのも宗教の違いも一因だし。インドパキスタンも
そうだよね。
思うに世界的に宗教の存在意義はなくなってきていて、悪い部分ばかりが
目立つようになってきたのかもしれない。
今は法律だって発達してきているし、医学も進歩している。一部の国をのぞいて
民主主義も定着してきた。その他様々な学問が未発達の時代には宗教は教義や
戒律などで利害調整をしたり、公衆衛生を保ったり様々なよい機能を持っていた
わけだが、自分の勉強不足かもしれないが現代社会で宗教が何をしてくれてると
いうんだろう。そういう観点から宗教を論じた本があったらだれか紹介してください。

63 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 03:24 ID:+Do8y8L7

…急に思い出したが、子供のころ肉の脂身は食えないのにハンバーグは食えた。
ウインク（片目閉じ）が出来ない香具師を見て不思議に思った。野球のルールを
覚えるのが面倒で仲間はずれされたのが悔しくて、いつの間にか歩くルールブック
とさえ言われるくらい細かくルールを覚えた。自分のものを取ったり触ったりした
兄弟をとことん攻撃した。虫歯になりにくい丈夫な歯を持ってるのが自慢だった。
学校で好きな女の子には必ず一度は好きと言わないと気が済まない性格だった…。
こんなことがカルテに書き込まれているのだが、主治医にコメントは得てない。

64 ：7=11：03/07/21 03:28 ID:MH1p94ZM

>>58 さんへ
論理的な思考ではないです。ただ、私のような考え方をするものもいるということです。
多分、インテリなんかじゃありません。かなり、馬鹿な発想だとは思います。
ただ、私は、信じなくても、この自然の中に、神は居るのだと、
自然の法則と科学に違いは無いのだと、思いたいだけなのです。

65 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 03:32 ID:+Do8y8L7

＞そういう観点から宗教を論じた本があったらだれか紹介してください。
タダで読んでから的をしぼるといいかも。やっぱWWW。

宗教学7-201「宗教と倫理－科学技術時代における宗教性の模索－」
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/lecture.nsf/0/84978cd2171cf96d49256b7c004bccfc?OpenDocument

66 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 03:40 ID:+Do8y8L7

特におすすめなのが以下の資料です。
芦名定道（京都大学）「科学と宗教」
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/lecture.nsf/0/84978cd2171cf96d49256b7c004bccfc/$FILE/resume06.pdf

67 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 03:49 ID:qjScx0N+

宗教は精神的な弱さゆえに発達してきた。
自分の精神的弱さゆえに人は平気で人を殺したりする。
すべての倫理観を捨て去ったところに科学があった。
無慈悲をそのままにうけいれ、秩序を自然のままにまかせる。
これ以上のものは存在しない。
なんの安らぎも与えない。
それを受け入れるところに私は強くなったと思う。

恥ずかしい話だ。

68 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 03:52 ID:qjScx0N+

>>66
確かそのような題名の本が岩波から出てましたよね。
定かではないが。

69 ：ルーラン特急３号：03/07/21 03:58 ID:MVUKxt1c

>>65
きちょういつもありがとう。

70 ：優しい名無しさん：03/07/21 04:31 ID:M1bKkhM0

せめて少しでも眠りたいのに薬が飲めません。なぜ飲めないかは悪化が恐いから。こうなってしまったらどうやって乗り切りましたか？

71 ：ルーラン特急３号：03/07/21 04:38 ID:MVUKxt1c

＞＞70
眠剤を飲むと悪化するのですか？この病気は眠剤は一時的には必須でそれで
悪化するはずはないですよ。

72 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 04:39 ID:+Do8y8L7

　「小学生にもわかる宗教」 ---片桐精子

　人は生まれたときは他の動物よりも無知です。「あれは何？どうして？」
そんな疑問に答えるためのあらかじめ用意された共通の創作。「先祖は
何処から来たの？」神話の誕生。　生活力は現代人より上手。過去の人々が
【知識の共有】に熱心だったのが当時の科学であった。それは現在では
迷信だとか作り話だとか言われているが、5百後に我々の科学がそう言われる
部分は必ずある。
　そもそもアメリカ大陸の発見者はモンゴロイドであり、最初に探検したのは
バイキングです。それなのにコロンブスはそこをインドだと言い張り死んで
いった。その程度の科学なんです。現在が頂点では絶対ありません。
付け足すだけで塗り替えられない科学など進歩しないも同然です。
　宗教、特に聖書はその点、悪魔の証明を武器にしたなんでもありの麻薬です。
新約聖書最後の黙示禄では神の最終目的は破壊だと明言しています。脅迫です。
全体を啓示を述べた記述も妄想・幻覚そのもので統合性はまったくありません。
　そのうち啓示宗教のすべてがノストラダムスや五島某氏のように葬られる日が
来ます。人類が完全に大人になったときです。
　宗教・神話はあらかじめ用意された幼稚な人類のための共通の間違った知恵です。
ファッションのように共有させてはいけません。親は子に信じるように言い、
他人では頭の足りなそうな者、問題を抱えたものから共有をすすめます。
そんなもんなんです。ルールとは英語で征服であって宗教の自白です。

73 ：7=11：03/07/21 04:58 ID:MH1p94ZM

>>70 さんへ
飲まない方が、さらに、病状を悪化させますよ。
といっても、私は、躁うつ病ですが、躁状態の時に薬を飲みませんでした。
かみさんが、統合失調症ですが。せっかく退院したのに、薬を飲まなくて再入院です。
といって、残った薬をオーバードーズしないでください。
「どうやって乗り切ったか」ですが、乗り切れませんでした。
患者が薬を服用するのを嫌がる理由を、医師は今ひとつ理解してくれませんが。
睡眠薬は、長期にわたって服用すると耐性がつき効き難くなりますが、止められなく
なるようなものではありません。まずは、薬についての心配事を主治医に話すべきです。

74 ：70：03/07/21 05:19 ID:ytW5VMwc

この前迄はちゃんと飲めたのに急に恐くてたまらなくなりました。悪化するように思う理由は自分でもわかりません。

75 ：優しい名無しさん：03/07/21 05:24 ID:ABkPn0qY

何事も過ぎたるは及ばざる事。無理する必要があるでしょうか。

76 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/21 06:09 ID:2QLb3Evb

>>75
寝る前に飲んで、飲んだらさっさと寝てしまうというのはどうだろう。僕はそうしてる。
　でも、一日おきくらいにしか飲めない。
たまにすごく飲みたくないときもあって、2ヶ月くらい飲めない。
悪化というか、だるいよね。

77 ：優しい名無しさん：03/07/21 06:45 ID:4jBM9//u

今日も結局一睡もできませんでした。
まぁ昨日かなり眠ったせいもあると思いますが。
統失と宣告されてから早2週間になろうとしています。
睡眠時間がかなり不規則で、困っています。
眠れない時は眠剤を多めに飲んでも、眠れず、
眠れる時は薬なしでもたくさん眠れたりして・・・

集中力もかなり低下して、長い文章を読んだり、
ビデオを見たりするのにひどく時間がかかったりで、
かなり困っています。
なにかいい方法はないものでしょうか？

78 ：優しい名無しさん：03/07/21 07:09 ID:cCck8Ert

皆さん、おはようございます
昨日、病院に行ったら
統合失調症で小規模作業所がよいの連中が大挙して押し寄せてきた
話してる内容は
「もうちょっと、障害年金ほしいなぁ。」
とか、言ってた
漏れも統合失調症だが
必死になって働いている、
病気の軽重もあるだろうから一概には言えないと思うけど
障害年金もらって病院の前のコンビニでお菓子を買って
「昨日映画見てきたでぇー。」とか、優雅な生活を送ってらっしゃる
作業所はどういうつもりで、奴らを社会復帰させようとしているのかわからない
これだけ必死に働いても奴らの優雅な生活に追いつかないのか？
障害年金のことよう知らんけど。

漏れはとりあえず、会社がフォークリフトの免許を取らせてくれるというので
頑張ってスキルアップをして行こうかと思っている。
そこで、きちょうに質問
フォークリフトの免許ってどれぐらいの難易度なんでしょうか？
それから、職場の関係でフォークよりプラッターを使うことが多いのですが
プラッターって難しいですかね。

79 ：795：03/07/21 07:14 ID:+Mk0G58f

>>35
＞初デートの時に幻聴が始まりました。
幻聴ではなく守護霊とは違う悪霊の声と言う可能性はないのですか？
幻聴と守護霊の声の識別は、はっきり出来る物なんですか？

>>29
きちょうさんも漏れと似たような妄想を抱いて発病したのか。

漏れは真如苑のインチキ霊能に騙され、景気回復させれば
その功徳で自分の運勢が好転するとの妄想を植え付けられたのが
おかしくなり始めたきっかけだった。
漏れは多国籍企業の日本法人会社に勤務していたのだが、
今の不況の原因を産んだバブルに関与していたのか、
会社でも疎まれる存在となってしまって妄想地獄の罠に嵌められた。

80 ：優しい名無しさん：03/07/21 07:24 ID:76UaXcOk

宗教などは、他の銀河系では、「子供用のおとぎ話」という位置付けだそうです。
多分、そういうことでしょう。
で、唯一、使えるのが、宇宙からの消滅である解脱を得るための
修行体系なんじゃない？

81 ：スーパー無口：03/07/21 07:27 ID:76UaXcOk

世界の他の７大宗教とは違った、無宗教の宗教＝禅（仏教、仏陀教）
という考え方が、最終的に正しいんでは？
宗教でござい！って感じの、神話や一神教的な宗教って
なんかおとぎ話臭いよね。

82 ：7=11：03/07/21 07:29 ID:MH1p94ZM

>>77 さんへ
最初は、病状を悪化させないために、きつめの薬が処方されます。
医者ではないので、はっきりと断言できませんが。いずれ薬の量を減らせると思います。
読書も、ビデオ鑑賞も長続きしないのも、病気の悪化と、引き換えの薬の副作用です。
病気との付き合いは、これから長いものとなります。あせらず、ゆっくりと、治療することです。
もう一度、書きます、あせらず、ゆっくりとです。

83 ：795：03/07/21 07:38 ID:CjFh7f8P

>>81
＞無宗教の宗教＝禅（仏教、仏陀教）という考え方が、最終的に正しいんでは？
同意。　禅系統は自己の精神統一を説いているからね。

海外から入ってきた物も含め、ほとんどの新興宗教は、勧誘と布施に功徳があると妄想を植付け、
金集め・人集めの道具にされているから、まともな宗教は皆無と思われる。

84 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/21 07:57 ID:VQVvoLkY

ハヨーン。
最近海馬の劣化がめだってますー。
ちょっとしたことで短記憶ができずに、
ついついコピペに頼ってしまいます。

85 ：無口：03/07/21 08:05 ID:76UaXcOk

ま、ある情報によると、
キリスト自身は、仏陀と同じ境地にあったと推定されるそうです。
インドに行ったとか？あとの弟子が駄目だったんでしょうね。

ところで、禅やＴＡＯのマスターで、我々の悟る悟れないやら、分裂病やら、
こうして悩むこと自体の波さえが、宇宙肥料として取引されている
（実際価格表も見せてもらったらしい）という話をしてました。
言っていいのかな。。でも、ここは、話のレベルが高いからいいですよね？
例えば、我々が牧場主であれば、家畜を肥えさせるために、肥料やら
ビタミンやら、抗生物質やらを与えますよね？
宇宙とか神とかやらは、人間牧場の家畜＝人間に、
宗教やら哲学やらエイズ菌やら食物やらを与えて、その快楽、不快などの
波を収穫するんですって。そういえば、宇宙は人間に対して無慈悲だよね。。。
人格神的な優しい神なんてウソ、ウソ。んなもん、いねーよ。
宇宙人やら、神神やらは、我々人間に対して慈悲などもってない。
家畜にかける同情などありえないということです。
こういう、真理に差し迫る話にしか興味をもてない、日常オシャベリでは
眠くなってしまう人間だから、無口なんでしょうね。。

86 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/21 08:06 ID:VQVvoLkY

>>78
障害年金を貰ってる香具師は労働者より優雅な生活をするな
とおっしゃるので？
労働をやってる者には優雅な生活を送る権利があるという
わけではないのです。
労働分の給料をもらう権利が発生するだけです。

87 ：優しい名無しさん：03/07/21 08:07 ID:76UaXcOk

＞最近海馬の劣化がめだってますー。
＞ちょっとしたことで短記憶ができずに、

具体的にはどのくらい記憶力が悪くなっています？

88 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/21 08:16 ID:VQVvoLkY

>>87
１０文字程度のＵＲＬが覚えられなかったりします。

89 ：ルーラン特急３号：03/07/21 08:19 ID:MVUKxt1c

>>88
わたしなんか、いまだに自分の携帯の番号が覚えられないですよ。
ネット使ってるとコピペで済んじゃうから気がつかないけど、けっこうそういうの
働く上でネックになるかもしれないなー。

90 ：かこ：03/07/21 08:22 ID:Vr5ai1FE

初めまして。私は映画観ても解釈不可なので観る気にもならず雑誌はﾊﾟﾗﾊﾟﾗめくって写真を視界に入れる程度です。何も出来なくてどう過ごしたらいいか解らないからｿﾜｿﾜします。寝逃げしたいけど寝れません。

91 ：優しい名無しさん：03/07/21 08:25 ID:76UaXcOk

＞１０文字程度のＵＲＬが覚えられなかったりします。

普通じゃない？
ＵＲＬって覚えにくいよ。
携帯番号とかも。

92 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/21 08:29 ID:VQVvoLkY

>>91
でもＵＲＬってwwwとかcomとか覚えなくてもわかるようなのも
ふくめてだから実質５文字ぐらいなんだけど覚えられないんですよ。

93 ：ルーラン特急３号：03/07/21 08:30 ID:MVUKxt1c

＞＞90
デイケアにいきましょう。かこさんの場合、スポーツしたり体動かすことから
はじめたほうがよさそうですね。デイケアは疲れたら見学したり寝ててもいい
強制されないリハビリですよ。同じ病気の人もいますから、辛さもわかってくれるし
いいところですよ。
主治医に相談してみてください。

94 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/21 08:43 ID:VQVvoLkY

>>89
電話番は絶対できない

95 ：ルーラン特急３号：03/07/21 08:50 ID:MVUKxt1c

＞＞94
メモとればいいんですけどね。会議の議事録の記録係なんて絶対無理。
あ、これも録音しとけばいいのか。

96 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 08:50 ID:qjScx0N+

>>78
必死に社会生活を送っている身として同情します。
私はまだ学生ですがそれでも必死のところがあります。
必死に働くことに意味はあると思います。
お互いがんばりましょう。

97 ：:：03/07/21 08:55 ID:hiwagwM7

私も統合失調症です。まだ26歳なのに。
でも若いときのほうが発生率高いとどこかで見ましたが。

デイケアは嫌だなあ。同類ではなくパンピーと仲良くなれるようになりたい。

98 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 09:02 ID:qjScx0N+

>>97
私は25です。
パンピーってなんです？25歳の私が知らないのは世間に疎いのかな。

99 ：795：03/07/21 09:23 ID:28QFLu0o

>>85
＞インドに行ったとか？
漏れも本で読んだ事があります。　会社を辞め引っ越した時に全ての本を処分してしまったので・・・・と言うか、
分裂マンさんも言っていますが、漏れの場合、統失になってから記憶力や判断能力が極端に劣化し、記憶に残っていないのです。
インドの師は、ヨギでしたか・・・　自信ないけど。
キリスト自身は、真理の世界から来た救世主だったようですが、キリスト教は初期の段階で邪悪なものに
乗っ取られてしまったようで。

漏れは邪神に導かれ変な宗教を真に受けおかしくなった為、
リハビリさせるのにまともな話しで脳内革命をする必要があったので少し調べたのですが・・・

＞こうして悩むこと自体の波さえが、宇宙肥料として取引されている
たぶん、邪神や悪霊の類は、人間の悪しき想念を好むと言われているのですが、そのことかと。
また、宗教団体に巣食う動物霊や低級霊たちは、洗脳され妄想を植え付けられた信者の
善なる祈りのエネルギーや想念を活動の糧としているとか言われているようです。　
それと、多くの新興宗教は、神仏からの良き影響を排除し、低級霊の支配下にする為に教祖崇拝化を計っています。
統一教会、創価学会、立正佼成会、真如苑・・・・　全て教祖崇拝ですね。　

日本は八百萬の神と言う言葉に象徴されるように多神信仰ですが、
古代の国譲りの時に分割統治が決まり、それぞれの地域を治めている神がいるわけです。
そして、東の神々が政治や経済などの目に見えるものを担当し、西の神々は祭事や人の心などの目に見えないものを担当する
と言う役割分担もあり、相互の援護もしているとか。
早い話しが、統治している神々がいるのに、他の宗教を持ち込むには邪神を連れてくるような物ということ。
宗教に限らず、企業や資本と共に、海外の邪神が攻めてきているようです。

取りとめないカキコになってしまいましたが、正神の影響よりは邪神や低級霊の影響の方が強くなりすぎているのでしょう。
そういう道を選んだのは、人間だと言う事です。

100 ：97：03/07/21 09:27 ID:hiwagwM7

>>98
一般ピープルつまり健常者と仲良くなりたい。病気を克服して普通の
人間関係を作りたいということです。病気を克服したら病気だった
過去を綺麗さっぱり忘れたいから。。。

ところで質問ですがこのまま一生服薬しないといけないの？
薬を服薬していくと、肌が黒ずんだりしませんか？？老化が早まったりしませんか？

101 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 09:33 ID:qjScx0N+

>>100
これは人に聞いたことですが、どうやら40歳くらいまでは飲み続けるようです。
それで断薬して再発したら一生ということらしいです。
肌が黒ずむとは聞いたことがありません。老化が早まるのも聞いたことがありません。
健常者とはいくらでも仲良くなれるのではないでしょうか。

102 ：97：03/07/21 09:42 ID:hiwagwM7

>>101
あと10年以上も飲み続けるなんて耐えられない。。。
再発はしそうな気がする。こわい。薬なんかに金かけたくない。

103 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 09:48 ID:qjScx0N+

>>102
薬にお金をかけたくなければ32条を適応してください。
負担が減ります。
薬、たしかに副作用はつらいですよね。私はもう５ヶ月飲んでいますが、
それでもまだ慣れてません。でも、それでも再発するよりはいいです。
私もあなたも運が悪かった。それを認めて薬は飲み続けてください。

104 ：97：03/07/21 10:38 ID:Y+bYBnKJ

>>103
立ちくらみの副作用ってのもあります？私は立ちくらみすごくて
今さっき、倒れました。

それから32条ってなんですか？

105 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/21 10:42 ID:2GD4+qO2

今日馬鹿だから病院行こうとした。やっぱりジプレキサ２ミリじゃ
眠れないので４ミリに戻してくださいといいにいこうとしてた。
電話しておいてよかった。ぼけているなぁ。４回再発している私の
主治医は今から７年と言っていました。医者によるそうです。

106 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 11:01 ID:+Do8y8L7

すごい悪夢を見た。昨日からの書き込みに関連する無意識の正体の部分を見た。
連休中は睡眠不足だった。今は少し正気に戻ったのですが、だからこそ怖い。
いろいろな結論が自分の中で出ましたが、今それを考えると自分がダメになる。
言えることは、一番まともだったときの自分を思い出すことでしかないかな…。

107 ：優しい名無しさん：03/07/21 11:07 ID:snpbdv9E

頭突止まりません。デコがいびつな形になり血が出てきました。病院行かなきゃダメですか？祭日なのに。赤ちゃんとふたりきりどうしたら

108 ：　　　：03/07/21 11:12 ID:DxHS8/Ot

豚主婦さあこい。己の波をたてろ!!!こい！！

109 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 11:15 ID:+Do8y8L7

とにかく薬の効果があると実感していて、定期的に血液検査などに異常がないと
わかる安心感というのは、贅沢なプランを医師が組める32条適用が理想だと思う。
税金のムダ使いとは、ここまで来るとあまり言う人もいない。薬の効果の実感
とは、精神の病の場合、症状を抑える役目も期待していいが、それだけでなく
廃人などでない限り薬の作用に関係なく症状が抑えきれない時期もあると思う。
そういうときに自覚できるか出来ないかが「薬の効果の実感」と思える自分が
いるだけで楽にはならないか？そこに気がつかないと薬は苦くて苦しいと思う。

110 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 12:11 ID:+Do8y8L7

＞フォークリフトの免許ってどれぐらいの難易度なんでしょうか？
学科試験はその場の多少の暗記力で十分だが、なめては落とされる。
ハンドルが切れすぎる。左手だけでハンドル操作するので不器用になりがち。
試験は大概オートマ。これに慣れるとマニュアル車でたまにパニクる。
コースは「ト」の形をしたもの。課題の順序を忘れないよう緊張に注意。
小回りに調子づくと熟練者でもたまに後輪で物を巻き込む。相手が人だと犯罪者。
爪の高さや傾斜角度の調整、移動は勘が命。慣れれば自然と手足が動く。
操作が下手だと補習させられるが、やる気さえなくさなければなんとかなる。
＞それから、職場の関係でフォークよりプラッターを使うことが多いのですが
何かと思ったらリーチのことですか。頭上を（屋根）引っ掛ける心配がなければ
UFOキャッチャーみたいで最初は楽しい。でも未来少年コナンよりは単純作業に
なりがちなので、そればっかはちょっと苦。特に冷凍庫やらされるとしんどい。

ちなみに大型特殊自動車免許も簡単なので、あると収入アップの可能性あり。
公道でコンテナ持ち上げたりする作業に必要。試験場で2回以内で大概取れる。

111 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 12:25 ID:+Do8y8L7

それとフォークやスクーター（正式名は忘れた。電動リフト？）乗ってるのに
時給に計算したら1050円以上くれない企業は早めに辞めましょう。フォークの
講習代は商工会などの主催なら1万なんぼ。僕は自腹きりましたが、会社に出して
もらっても借りを作るというほどの額ではない。待遇がよければ安住の地ですが。

112 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 12:39 ID:qjScx0N+

>>104
立ちくらみの副作用はあります。ひどいようなら薬を減らしてもらいましょう。
32条とは医療費の95%を国と地方自治体が出してくれる法律です。
医者に話すといいと思います。

113 ：77：03/07/21 13:04 ID:3hjOBYZH

>>7=11さん
レスありがとうございます。
この前の診察の時、「統失でつ」と主治医に宣告され、
ｾﾛｸｴﾙが300mg/dayから600mg/dayになったせいかもしれませんね。
600mg/dayになった初日はとにかく眠くなって、大変でしたが、
次の日からはそれまで通り、眠気はおきなくなりました。
集中力が落ちてきたのが、今までにも何度もありましたが、
今回のそれは、そのくらいからだったかもしれません。

114 ：97：03/07/21 14:07 ID:6wgvd/Aq

>>112
レスありがとう。
それから車の運転が一生できないのでしょうか？？
車の運転をしてはいけないって薬の紙に書いてあるのを飲んでるとおもいます。

一生車の運転ができないなんてもう人生終わり。。。
どうしてもくるまで行きたいところがあるのです。

115 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 15:27 ID:+Do8y8L7

＞車の運転をしてはいけないって薬の紙に書いてあるのを飲んでるとおもいます。
A薬局
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ：「車の運転等危険を伴う機械の操作には注意して下さい。」
ﾛﾄﾞﾋﾟﾝ：「車の運転や機械を操作するときは注意して下さい。」
ｱﾈｷﾄﾝ：「車の運転や機械を操作する時は注意して下さい。」
ﾚｷｿﾀﾝ：「車の運転や機械を操作するときは注意して下さい。」
ﾋﾟﾚﾁｱ：「車の運転や機械の操作には注意して下さい。」

B病院内薬局
ﾊﾟｷｼﾙ：「注意事項なし」
ﾃﾞﾊﾟｽ：「注意事項なし」
ﾚｷｿﾀﾝ：「注意事項なし」
ﾋﾟﾚﾁｱ：「注意事項なし」
ﾌﾟﾘﾝﾍﾟﾗﾝ：「車の運転や細かい作業にはご注意ください。」

A薬局ではﾚｷｿﾀﾝが「ねむけ、ふらつき、注意力や集中力の低下」
とあるが、僕が飲んだ場合はその逆だと思う。
B病院内薬局ではﾃﾞﾊﾟｽとﾋﾟﾚﾁｱの注意事項がないが、たまに意識が朦朧とする。

つまり、どの薬が自分にどのように効くか、どのように暮らすことが望みか、
ちゃんと主治医に言わないとダメ。そのために薬の種類がたくさんあるのだから。
車の運転は健常者でも事故を起こします。僕達はそれよりは確立高いです。
主治医に相談してあきらめるか、運転したいなら許可をくれる医師に変えましょう。
ただし、車を運転中に思考停止または極度の興奮で操作を誤ったことは
僕は何度もあります。事故にはならなかったが。調子の悪いときは乗っちゃダメです。は？

116 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 15:31 ID:+Do8y8L7

最後の「は？」は間違って付いたゴミです。気にしないで。

117 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 15:34 ID:+Do8y8L7

ﾌﾟﾘﾝﾍﾟﾗﾝ＝吐き気止めという内科などで出す薬のほうが危険なときもあるのだ。

118 ：無口＠具体的：03/07/21 15:36 ID:76UaXcOk

>昨日からの書き込みに関連する無意識の正体の部分を見た。

具体的には？

119 ：97：03/07/21 15:48 ID:sSn36ru9

>>116
分かりました。ありがとうございます。
主治医は変えたくありません。なんとかして薬の種類を変えてもらおうかな。
立ちくらみがひどくて。。。

明日からまた病院に戻って入院生活か。。。悲
でももうすぐ退院っていわれた。。。喜

120 ：かこ：03/07/21 16:58 ID:/uq6gfoK

運動したいけど私膝悪いんです。昔はスキーなんかもしてたのに今は考えられないです。今は何でも恐くなってしまった。

121 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 17:38 ID:CpwGLvp3

このスレって色んな人がいますよね。
共通しているのは病名だけ（7=11さんは別として）。
宗教信じていたり、信じていなかったり、
働いていたり、年金もらっていたり。
このばらばらさがこのスレを平衡に保っているような気がしてきた。

122 ：優しい名無しさん：03/07/21 17:52 ID:DlCDKGpx

ばらばらなのが当たり前。

123 ：優しい名無しさん：03/07/21 19:27 ID:HcV8wBT8

統合失調症の有効な療養はどうしたらいいですか？うつ状態と幻聴と妄想がひどくてたまりません。

124 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/21 19:58 ID:CpwGLvp3

>>123
僕は「意識的に脳を休める」という方法を編み出し、陽性期を乗り越えてた時がありました。
そのご過労がたたって「意識的に脳を休める」ことが困難になり陰性症状へと
突入しました。
基本は薬です。その他に過労、不眠、不安などをなるべく避けるようにすることです。

125 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/21 20:07 ID:2GD4+qO2

４/24に３２条申請してまだ許可がおりない。遅い。遅過ぎる。と病院に
文句言ったら、４月初めに提出した方達の回答もまだきていないとのこと。
薬代も戻ってくるのだろうか。そしたら相当の額になるはず。一月１万４千
円は逝ってたから。アビリファイもで出しはジプレキサ並に高額商品に
なるのだろうか。ジプレキサ生理とうとう止まったし、太ったし。
変え時かなあ。
「アビリファイ」の投与による１，２３８名の急性再発患者を対象とした臨床
試験では、統合失調症の陽性、陰性症状に明らかな改善が示されました。また、
「アビリファイ」の投与による体重増加、鎮静、錐体外路症状は少なく、臨床
上問題となるQTc延長作用やプロラクチン上昇作用もみられませんでした。
ということは生理不順も治り、太らないんだね～～～大革命だ。

126 ：かこ：03/07/21 20:09 ID:zH1ybgB2

私の場合はよき医師に受診して貰えてるかが全てかもしれません。自分では何一つ判断出来ないので。自分を人形だと思っている時もあります。

127 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/21 20:14 ID:d2N8gJO4

＞PRL上昇作用も見られませんでした
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

128 ：7=11：03/07/21 20:37 ID:MH1p94ZM

私の思っている（書いた）、神（神々）は、生み出したり、破壊したりするが、
守ってくれたり、救ってくれたりするとは、限らない。軽々しく書くものではなかった。
最近、不安を必要以上に感じている自分がいる。
お寺へ行って仏像を見たい気分。

129 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 21:13 ID:+Do8y8L7

>>128 http://www3.omn.ne.jp/~imanari/tyosa2.htm

130 ：7=11：03/07/21 21:56 ID:MH1p94ZM

>>129 さんへ、資料を教えていただいてありがとうございます。

131 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 21:57 ID:+Do8y8L7

3日間のプチヒキは楽しかった。ヒキがこんなに楽しいとは…家族とはほとんど
口をきかずパソコンの前で寝て、起きたらまたパソコンをいじる。寝てても
P2Pが勝手にファイルを探索、DL。いい世の中になったもんだ。ただし、やっぱ
ヒキはある程度先が見えないと安心してひきこもれない。さて明日からまた仕事だ。
最近時間が経つのが早いから、あっという間に盆休みになってるかな。とにかく
身体だけは大事にしたいな。身体の健康には気を使いたい。牛乳を飲もう。

132 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/21 22:10 ID:+Do8y8L7

スレとは全く関係ないのだが、ディーゼル排出ガス規制で古いディーゼル車を
田舎の営業所、支店にナンバー登録し直して、都会では新車を購入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
というプランが主流になりつつある。これはまぎれもなくモラルのない脱法行為で
田舎の住民や自然保護団体は結集して抗議すべきだ。まあ、石原某氏は田舎もんが
大嫌いだから笑っているだろうが、山形あたりのほとんど縄文人の住民は哀れだ。

133 ：7=11：03/07/22 00:37 ID:PJL4yrLv

>>132 さんへ
酒田市に、私が初めて作ったシステムが、稼動しています。
（いい加減更新してほしいのですが）
その仕事も、今月で辞めますが。「水」の仕事を、長年してきたことは、すごく運命的だったと思います。
ダムの水、汚れてドブネズミの屍骸だらけの汚水、
自転車や、バイクで山に行って、出会った清流。
土石流を起こす豪雨。そんな、過去のプライドより、
かみさんを扶養できているのか、できていると言えるのか、私には自信がない。

134 ：無口＠具体的：03/07/22 02:56 ID:6yGHJ5Wp

>低級霊

見たことありますか
？

135 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 04:03 ID:Zm6Ih2CL

>>134
陽性期に聞いたことも無いほど下劣な嘲笑の幻聴が
家の外から聞こえてきたけど、たぶん低級霊のしわざ。
とてもじゃないが自分の無意識が作り出したとは思えません。

136 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/22 04:26 ID:NiTLy95m

「般若心経」はそれらの般若経の経典群の神髄をわずか２６０余字で表したお経で
【空】の思想が説かれています。ではその【空】とは何かということになります。
物質がそこに存在しそれを人間が触ったり使ったりしていると思っていますが、
実は私たちがそこに物質があると感じるからこそそれが存在するのではないかと
言うことです。例えば道路で立ち話に夢中になっていて車が来ているのに気づかず
クラクションを鳴らされてあわてて道を空ける。この場合クラクションを鳴らされる
までは車という物質の存在が無かったのに音を聞いて初めて車の存在が心で感じ
られたわけです。物質は心が産み出しているとも言えるわけです。これをもう少し
拡大させて考えると、生きていく上でのいろんな苦しみも心の働きに因るものと
言えます。つまり心が無くなれば物質も苦しみも存在しなくなってしまいます。
いわゆる"無心"といういろいろな物や事にこだわらない状態です。般若心経は
こだわらず淡々と生きよと説いているわけです。

137 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 06:14 ID:Zm6Ih2CL

とんかつに、とんかつソースとマヨネーズを同時に
かけると旨いということをﾊｹｰﾝしました。

138 ：ルーラン特急３号：03/07/22 06:22 ID:cs19lrIz

>>137
お好み焼きみたいな味にならない？

139 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/22 06:34 ID:5UMJHueU

おはよん。

140 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 06:38 ID:Zm6Ih2CL

>>138
ぶた玉の味ですね。
得してるのか損してるのかわかりませんが。

141 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/22 07:42 ID:S9rOmT5b

おはようさん。今日は病院いくべ。

142 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 09:36 ID:Zm6Ih2CL

朝から昼寝をした。
２度目のオハヨーン。

143 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 09:37 ID:Zm6Ih2CL

今日はテレパシーがよく入る日だな。

144 ：優しい名無しさん：03/07/22 10:27 ID:eFy1jluK

>>143
13・22の人は幻聴のある霊能者といますが、
テレパシーと幻聴は識別できる物なのですか？

145 ：優しい名無しさん：03/07/22 10:29 ID:eFy1jluK

訂正。

13・22の人は幻聴のある霊能者といますが、→　13・22の人は幻聴のある霊能者だと言っていますが、　　
　

146 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 10:40 ID:Zm6Ih2CL

>>144
私の場合は聞こえ方が違うので呼び名を変えてます。
声で聞こえるのが幻聴、意味だけ伝わるのがテレパシー。

147 ：優しい名無しさん：03/07/22 10:49 ID:zTNKT4AG

図を書いたときに、スペースがことごとく無視されるのはどうすればいいのだろう?

ユダヤ人　　　　　　　　　　　_インド=ヨーロッパ語族　　　　　　　　　　　　　アフリカ・南米の宗教
　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　_↓
ユダヤ教_古代ヘレニズム(ギリシア文明)　　　　_古代インドのバラモン教　　　　　　　　　↓
　↓_↓　↓　　↓　　　↓　　↓　　　　　　　　　　　　　　　_↓　↓　　　　　　　　　↓
　↓_↓　↓　_キリスト教←→ネオ・プラトニズム　　　神道_儒教_仏教↓　　　　　　　　　↓
　↓_↓　↓　　_↓　　_↓　　_↓　　　　_↓　　　　　_↓　_↓_↓　↓　　　　　　　　　↓
　↓_↓　↓　　_↓　　　西洋科学　　　　マニ教　　　　日本の仏教_ラマ教・ヒンズー教　_↓
　↓_イスラム教-↓-------------↓-------　　　　　　　_↓　　　　　　　　　　　　　　_↓
　↓　　　↓　　↓　　　　　　_↓　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓
　↓　　キリスト教ルネッサンス-↓------↓------------------------------------------->融合
　↓　_(イスラム経由ヘレニズム)↓　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓
　↓　　　　↓　　　　　　　　_↓　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓
　↓　　プロテスタント　　　　_↓　　　↓　　　　　　_大作草加　　　　　　　_南米カソリック(最終進化型)
　↓　　　　↓　　　　　　　　_↓　　　↓
　↓　_ジーザス/メアリー教　　_↓　アラファト・フセイン　　金王朝
　↓　　　_↓　　_諸派　　　　_↓　アルカイダ・ラディン　　　↓
アメリカ資本主義　　　　　　共産主義-------------------建前->↓
(in_god_we_trust)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二代目金正日

148 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 10:53 ID:Zm6Ih2CL

>>144
テレパシーも幻聴もどこから来るのかはわかりません

149 ：優しい名無しさん：03/07/22 11:14 ID:zTNKT4AG

どうでもいい図なのだが、どうも、こういうのには凝ってしまう。

<改訂第二版>
ユダヤ人　　　　　　　　　　　_インド=ヨーロッパ語族　　　　　　　　　　　　　アフリカ・南米の宗教
　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　_↓
_ユダヤ教　古代ヘレニズム(ギリシア文明)　　　　古代インドのバラモン教_　　　　　　　　↓
　↓_↓↓_　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓　↓_　　　　　　　　　↓
　↓_↓キリスト教←→ネオ・プラトニズム　　　　　　神道_儒教_仏教↓_　　　　　　　　　↓
　↓_↓　↓　　_↓　　　　_↓　　　　↓　　　　　　　_↓　　↓_↓↓_　　　　　　　　　↓
　↓_↓　↓　　_↓　　　西洋科学　　マニ教_　　　　　日本の仏教_ラマ教・ヒンズー教　　↓
　↓_イスラム教-↓-------------↓-------　　　　　　　_↓　　　　　　　　　　　　　　_↓
　↓　　　↓　　↓　　　　　　_↓　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓
　↓　　キリスト教ルネッサンス-↓------↓------------------------------------------->融合
　↓　_(イスラム経由ヘレニズム)↓　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓
　↓　　　　↓　　　　　　　　_↓　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　_↓
　↓　　プロテスタント　　　　_↓　　　↓　　　　　　_大作草加　　　　　　　_南米カソリック(最終進化型)
　↓　　　　↓　　　　　　　　_↓　　　↓
　↓　_ジーザス/メアリー教　　_↓　アラファト・フセイン　　金王朝
　↓　　　_↓　　_諸派　　　　_↓　アルカイダ・ラディン　　　↓
アメリカ資本主義　　　　　　共産主義-------------------建前->↓
(in_god_we_trust)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二代目金正日

150 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/22 12:04 ID:5UMJHueU

>>149
他所では<pre>タグを使えば解決するのだが（２ちゃんねるで図を描くのは）難しい。

151 ：優しい名無しさん：03/07/22 12:06 ID:i6EWIZoq

>>146
＞声で聞こえるのが幻聴、意味だけ伝わるのがテレパシー。
幻聴と言っても、１３・２２の人と同じで会話相手が存在しているのですか？
意味が伝わる？？　自分の心の中に湧き上がるひらめきの様なものを言っているのかな。
面倒でしょうが、詳細説明をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>148
例えて言えば、幻聴幻覚は、夢を起きている状態で見ているのだと思う。
だから、脳の内部から来る物も外部から来る物もあると考えている。

152 ：7=11：03/07/22 12:27 ID:PJL4yrLv

>>136 さんへ
屁理屈なりますが、車の存在に気づかなければ、轢かれることもあり。
不安やストレスを、感じる必要性もあります。必要以上に感じてしまうのは問題ですが。
私たちには、薬が必要です。
「般若心経」を自力で会得できる自信は私にはありません。
徳のある人に教えていただかないと無理な気がします。
が、徳のある人を見分ける自信もありません。
無心になり、こだわらず淡々と生きようとするには、難しい病に罹っています。
話は変わりますが、かみさんが「今日、退院する」と、わけわからん電話してきた。

153 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 12:41 ID:Zm6Ih2CL

>>151
会話したことはない。返事しないので。
ひらめきのように突如心の中に文章が飛んでくる感じ。

154 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/22 12:51 ID:Zm6Ih2CL

ギ
　コ
　　ナ -------
　　　ビ　　　　.｜
　　　　の　　　↓
　　　　　　エディタ使えば
　　　　　　　　　|　　　　　　ラ
　　　　　　　　　|　　　　　　ク
　　　　　　　　　|　　　　　　に
　　　　　　　　　|　　　　　　描
　　　　　　　　　------→ け
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　す

155 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/22 15:11 ID:S9rOmT5b

私の幻聴は会話相手が存在していましたよ。男性で、はじめは１人だったのに
次第に人数が増えはじめ、３から４人になりました。その声ははっきりと
聞こえ、日にちを追うごとに絶え間なく聞こえるようになり、その声と
ぶつぶつ会話していました。限界に達し、自ら薬服用するようになりました。
今日は追加分のジプレキサをもらってきた。３分診療どころか１分診療でした。

156 ：7=11：03/07/22 16:18 ID:PJL4yrLv

>>152 面会に行ってきました。
「今日は、やっぱり、退院できないみたい。」
幻聴か何かを、（看護士さんのおかげか）訂正できたようです。
退院については、主治医が決定するのですが。今日は、外来です。
主治医の幻聴でも聞こえるのかと、聞きたかったのですが。
混乱させてはいけないので、聞きませんでした。
3月に退院したとき、薬を飲まなかったのですが、主治医は病状（の一つ）だと言ってました。
これが、私には、今ひとつ理解できません。躁状態で薬を飲まない人もいますが。
今は、除放剤（漢字が違うかもしれませんが）という、注射を月に一度しています。
新しい薬にはどうも、このタイプが無いようです。
「徐々に放出」という名前ほどには、平均して効いているようには思えません。
「統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ」に書くことなのかもしれませんが。
滅入ってしまうんですよね。あのスレ。

157 ：優しい名無しさん：03/07/22 16:46 ID:EQypXyxT

>>155
私もいつも１分診療。（ｗ
医者からすると私は軽い病状の患者なんだろーなーと・・・

158 ：優しい名無しさん：03/07/22 17:06 ID:kAxzCej1

私は統合失調でリスパダールを一年半以上ずっと処方されていますが、幻聴、妄想は少しマシになり、そこから変化がありません。医者に言うと一日2mgだったのが4mgになり、それでもそこから変化がありません。
他にはデパスとベンザリンを処方されていますが、処方に不信感があります。
みなさんはどのような薬を処方されていますか？症状の度合いなどによってみなさん違うとは思ってはいるのですが…よろしければ教えて下さい。

159 ：7=11：03/07/22 18:26 ID:PJL4yrLv

>>158 さんへ
かみさんの 3月退院前後の薬は、
リスパダール 2mgを、昼と夜に 1錠ずつ
ヒベルナ糖衣錠25mgを、昼と夜に 1錠ずつ（ふるえを抑える薬だそうです）
シュプレース 2mgを、昼と夜に 1錠ずつ（血圧を上げる薬だそうです）
パキシル10mgを、夜に 2錠（SSRIで欝の薬ですが院生症状にも効くそうです）
ロヒプノールとドラール（睡眠薬です）
エピネラート除放顆粒40％全2.25g（興奮を鎮めるそうです）
あと、イレウス（腸閉塞）にならないように、いろんな便秘の薬が出ています。

私は、双極性障害（躁うつ病）ですが、デパスとベンザリン（のゾロ）を服用したことはあります。
デパスは、強めですが短時間しか効かない坑不安剤で、眠くなったりもするので軽い不眠症の人にも処方されます。
害の無い薬なのですが、頓服として処方されて、ラムネ菓子のように飲んでしまう人がいます。
ベンザリンとゾロのネルボンを服用したことがあります。睡眠薬として、6-8時間（私の場合は、ほとんど8時間）作用するので
朝、辛かったです。ベンザリンは、2mgからあるのですが、ネルボンは、5mgからです。大きくて割りにくい。
ロヒプノール（サイレース）を、服用しています。この薬も6-8時間（私の場合は、6時間位）ですが。
睡眠薬として、ベンザリンは長時間型に分類され、ロヒプノールは中間型、デパスは短時間型と分類されるようです。
（手持ちのハンドブックが古いので断言できません）
多分、デパスで不安を抑えて、ベンザリンで熟睡ということでしょうか？
（眠剤として服用しているのなら）
私の場合、そういう時期がありましたが。
現在はデパスよりはるかに強力な？レボトミンというのを服用しています。
レボトミンというのは、5mg-50mgまであり、用量の最大は200mgまで可能な鎮静剤だと思ってください。

160 ：7=11：03/07/22 18:31 ID:PJL4yrLv

>>159 誤字訂正
＞パキシル10mgを、夜に 2錠（SSRIで欝の薬ですが院生症状にも効くそうです）
陰性症状
院生のみなさんごめんなさい。

161 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/22 18:36 ID:S9rOmT5b

>>158
私が日大板橋病院に通っていた頃、４年前ぐらいになりますが、どの医者にも
リスパダールを処方されていました。しかし、私の幻聴は多少なりとも
よくなったとはいえますが、完全に良くなったとは言いがたい状態でした。
別の精神科の病院で処方されたセレネース、コントミンのダブル処方で私の
状態はみるみるよくなりました。しかしこの薬は従来型精神病薬で古典的な
ものでして、現在はあまりお目にかかることはないかと思います。貴方が飲ん
でいるリスパダールは非定型抗精神病薬のひとつで、今はこっちの方が
主流になってきています。他にもセロクエル、ルーラン、ジプレキサがあり、
現在クロザピンが開発中です。薬の効果には個人差があるため、どの薬が一番
よく効くか、どの程度の量にするか、副作用の問題はないかなどを検討しながら
その人に合った薬をみつけていく必要があります。そのデパスというのが
どこからでてくるのか分かりません。とにかくリスパは私にも効かなかったです。

162 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/22 20:27 ID:/J4MrblW

俺はこの病気になって治り始めてから、写真をとるのが趣味になってしまった。
何気ない風景を写真に収め、後でしげしげとみています。
陰湿な趣味です。

163 ：7=11：03/07/22 20:39 ID:PJL4yrLv

>>161 さんへ
かみさんが急性期だと診断された、6年前リスパダールは、開発されたばかりで
逆に試してもらえないかと思っていました。
クロザピンは、1959年に合成され、70年代に登場したロキサピンという薬物の誘導体です。
しかし、白血球の異常な低下による死亡例が出てしまいました。
安全な、クロザピンを開発中です。
セレネースは、躁を抑えるためにも使用されます。
この薬も、ごくまれにですが、白血球が減少します。古い、クロザピンほどではないのですが。
私は、この、ごくごくまれな症状が出てしまいました。血液検査をすればすぐに発見できます。
断薬して、点滴して、風邪などひかない様にしていればいいだけです。

164 ：優しい名無しさん：03/07/22 20:45 ID:M9IVY7sT

紹介状を介した二人の医者の口から統合失調症の言葉が出ましたが、私は統合失調症である可能性が１００％に近いんでしょうか？
トリプタノールやアモキサンといった薬は陰性症状の治療に使われることがあるんでしょうか？
私を抑うつ状態だと診断した最初の医者はアモキサンを処方してくれ、
これでかなりうつ状態は緩和したのですが。
それともはじめは鬱病だったのが、こじらせて統合失調症になったということですか？
診断書の病名が、抑うつ状態→精神衰弱→神経衰弱と変わっていったのですが。

165 ：ルーラン特急３号：03/07/22 20:47 ID:cs19lrIz

今日はネットバンキングというのをはじめてやってみた。派遣の割引OAスクール
の料金を振り込んだんだが、家にいながら振込みができるとは便利になったものだ
受取人が同じ銀行だったため、キャンペーン中で振り込み料0円。操作も簡単で
言うことなしだ。クレジットカードもWEB明細に切り替えた。年会費が半額になった。
もうネットなしの生活など考えられない。

166 ：ルーラン特急３号：03/07/22 20:55 ID:cs19lrIz

＞＞164
幻覚や妄想はありましたか？精神科の病名は当てにならない印象があります。
複数の医師にかかって、その判断が分かれた場合、患者としては混乱しますよね。
ただ、目的は症状を緩和し、薬を飲みながらでも普通の社会生活が送れるように
なることなので、その観点で一番信用できる医師を決めてついていくしかないと
思います。

167 ：7=11：03/07/22 21:08 ID:PJL4yrLv

>>164 さんへ
直接、医師に聞いてみるしかないでしょう。
古い世代の、坑うつ剤をわざわざ陰性症状の治療に使うとは考えにくいのですが。
（医師や薬剤師でないのでわかりません）
「こじらせて」の意味がわかりませんが、別の病気のきっかけとなることはあるかもしれません。
診断書は、必要に迫られない限り、当たり障りの無い、病名や症状を書いてくれます。

168 ：１６４：03/07/22 21:15 ID:utyltlYR

幻覚は経験したことはありませんが、妄想と幻聴はあります。鬱が就職活動でひどくなった時期からです。
妄想は、病気がバレて仕事をクビになるんではないかとか、２ちゃんで自分の悪口が書かれているといったものです。
幻聴は、自分以外誰も家にいないのに、足音や階段をかけ上がる音がリアルに聞こえてきたり、
２ちゃんで煽られてた時期に、誹謗中傷が声として聞こえてくるといったものです。
妄想が現実になり、実際病気がバレて仕事をクビになりました。
労働組合の話では組合始まって以来初のケースだそうです。

169 ：7=11：03/07/22 21:27 ID:PJL4yrLv

>>164, >>166 さんへ
前にも書いた気がするのですが、私は、最初に大学病院に入院しました。
で、大学病院では、学生も入れて複数の医師達で患者の病気について会議するそうです。
私は、双極性障害か分裂病か議論が真っ二つになったそうです。
幻聴がありました。

170 ：優しい名無しさん：03/07/22 22:48 ID:Dz1kZ4C8

あげ

171 ：優しい名無しさん：03/07/22 23:17 ID:oISnSAk4

158です。159さん、161さん、ありがとうございます。
私の通っている医者はリスパダールから変えるのは嫌なようで…、私は161さんの言う様に副作用も含め自分に合った薬を見付けていきたいので（二年も幻聴がなくならないとさすがにすごく不安もありますし）転院を考えています。
ここを読んでると皆さん、大学病院や総合病院に通われているようですね。
やっぱり紹介状が無いといろいろ不便なんでしょうか？ちょっとスレ違いかと思いますがすみません。

172 ：7=11：03/07/23 00:26 ID:/p/1fxb/

>>171 さんへ
＞大学病院や総合病院に通われているようですね。
私と、かみさんは、でかい精神科の専門病院です。
入院当初、大学病院でした。で、半年しかいられません。
外来は、別ですが。大学病院は、症状が軽くなると院生に見てもらうことになります。

173 ：7=11：03/07/23 00:35 ID:/p/1fxb/

>>168 さんへ
休職ではなくて、いきなりクビとは、労働組合も変ですね。
私の場合、ずっと休職で、貯蓄を切り崩していたら、
早期退職優遇というエサが振ってきました。
景気のいいときは、退院して、医師のOKが出ると即効職場復帰でしたが。
二度目ですし、楽な職場は、定年退職した人たちのいる子会社で埋まっているのです。

174 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/23 00:51 ID:PZ8tlaD6

前に母から聞かされた病名は精神分裂病です（障害年金貰ってます）
最初は軍隊に殺されると言う妄想と幻聴がありました。
２週間薬を飲んだとき妄想＆幻聴は今考えるとなくなっていました。
その後の薬は全然飲まず２ヶ月ほど何も気には付きませんでしたが、
どうしていいのか分からない痛みに襲われ近くの病院で鎮痛剤らしき
注射を打つと痛みも消えました。その後、妄想＆幻聴に襲われ、
穴に紙を詰め込み意識をそらして妄想＆幻聴は消えてました。
でも１年程で意識そらしも辞めて何もせずにいた時、ウザイと
妄想＆幻聴（自分でも１度直った時からそれにきずいて）
を完全に消したいと考え薬を飲んだらパニックに襲われ
また、薬のお世話でしたが、じっとしてられない副作用に困り
入院しました。３ヶ月間パニックになる時にピリってくる注射
を打つと直りそのパニックも無くなって１ヶ月してから閉鎖病棟
から退院できました（３ヶ月の間に家にも５日くらいの帰宅も２回位出来ました）
で、今服用してるのがインプロメン１％アーテン散１％アキネトン細粒１％
レキソタン錠５、５ｍｇと、眠りにロヒプノール錠２、２ｍｇ＆べゲタミン錠ーＡ＆
レボトミン錠５０ｍｇです。ずっと飲み続けてますが大丈夫です。血液検査も
自己責任で調べずにすんでますが、そろそろ（もう血液検査３年はしてないので）
行ってもいいかな？と思ってます。
一応再発が怖いと聞くので一番効くのを多くだしてもらうつもりです。
今でも早発性痴呆症とも言われてた病気でしたので再発だけは怖いです。
なので本当にこのままでいいのか？先生に聞いてみるつもりです。
口がちょっとかなわない時もありますが、仕方ないんですよね。
あと、吐き気もします（吐いてしまいそうなとき辛いです）

175 ：１６８：03/07/23 00:52 ID:9WkmzUpf

多分本採用拒否に近かったんだと思います。
はじめは病気のことはひた隠しにしてましたが、仕事が忙しくなり、ストレスでじんましんが出来て
やむなく病休を２週間とったらこのザマです。最悪のシナリオでした。
今思えば、あのまま病気をひた隠しにし続けるべきでした。多少病気が悪化しても。
妄想が再び現実になりそうで恐ろしいです。

176 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/23 00:53 ID:PZ8tlaD6

間違えてageてすみません（E-mail欄忘れてました）

177 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/23 01:04 ID:PZ8tlaD6

ちなみに男です。穴とはお尻の事です。意識を痛みに向けさせると自分は
幻聴は無くなるような気がしますが、入院時はその方法を今してるのか？
と看護士の方にも閉鎖病棟入院してる時にも聞かれました。
同じことをすると肛門を痛めるので薬を飲むのを薦めます。

178 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 01:07 ID:bfeHOIud

昨日は出荷量が爆発していた。連休明けに超肉体労働やったら激しい頭痛で
8時半には精神科の薬一式とビタミン剤一式、ﾊﾞﾌｧﾘﾝを飲んで床に入った。
それに昨日は仕事中に逆噴射じゃなくてフォークリフトの逆操作を何度もやった。
分裂病と逆操作の関係について論文を書き医学博士になりたい医師、協力する。

これからP2Pで交換して得た"T3"でも観るか。いつもｴﾛばっか観てるからな。

180 ：7=11：03/07/23 01:22 ID:/p/1fxb/

>>175 さんへ
＞あのまま病気をひた隠しにし続けるべきでした。
そのほうが、取り返しのつかないことになっていたと思います。

181 ：１７５：03/07/23 01:33 ID:FhcfUWMy

実はその職に就くのに２年かかりました。それだけにショックです。
もし軽くても医者の言うように統合失調症だとしたら、完治する見込みがないので、
病気を隠し通しながら仕事を続けられるようにしなければいけません。
でもこの就職難の時代に定職に就けるか不安です。

182 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 02:55 ID:ZE2Oin7+

T3観てたら昔の救世妄想がﾌｶｰﾂしてきた。半分観たところで寝よう。

183 ：優しい名無しさん：03/07/23 03:28 ID:8qMLkeE2

親に捨てられそうになりました
要するに散々ケンカうってくるんです
使ってもない金全部つかったどなりちらされたり
言ったいっとらんの応酬　
要するに私の方から絶縁だとゆう風に話をもってこう
としてる訳です半年前位に気づきました
先生のお陰か最近はトテモ優しいです　言葉遣いから態度からすべてです
いきなり親に捨てられたらどうなるんでしょう
国から月６万位貰ってます　これ以上もらえるのかな？
ごはん食べれなくなると　国はお金くれるんだろうか？
そこまで都合よくいかないおもうんだが　ホームレスやるしかないのかな？

184 ：優しい名無しさん：03/07/23 03:30 ID:8qMLkeE2

あげてまった
すまん　汗

185 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 03:51 ID:RH5jGrax

ホームレスを舐めてはいけません。生活の知恵や自立性は立派なもんです。
親に捨てられたら新聞配達でもやればいいでしょう。寮も食事も心配ないし。
ホームレスやるとか言ってるくらいだから、雨風くらい耐えられるでしょう。
子が成人していて親のやることが不満なら、家から出ていくのは普通です。
親にだって残りの人生があります。いつまでも子に構ってはいられません。

186 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 03:58 ID:RH5jGrax

つかねえ、将来的には「働かざる者食うべからず」だって認めておかないと、
いつまでたっても分裂病はかんかいしないよ。症状や薬の副作用でしかたなく
働けないのは今であって、いつまでもそれが許されるなら、かんかいは何の
ためのかんかいで、どこがかんかいなんだって疑問に思う。ずっとこのままで
お百姓さんが汗水たらして作った米をタダで食えるのは死ぬまでの保障かな？

187 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 04:09 ID:RH5jGrax

病気なんだから、障害者なんだから家族に助けてもらえるのは当たり前だとか、
助けてくれそうな人の権利まで奪って、その人に人生を狂わすのはどうだろう。

暇な人はジャッキーチェンとサモハンキンポーの映画「ファーストミッション」
をレンタルビデオで借りて観て欲しい。一番苦しんでるのは家族なんです。

188 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/23 04:36 ID:Bbmc7aMj

機長に激しく同意。
俺が進めるのは学問のすすめ。
独立自尊をといている。が、それだけではない。
自分では自立していると思っていてもはっとさせられることが多い。
まあ、学生の俺が言うのもなんだが、それでもいま学問をしているのは
将来働くためです。社会貢献するためです。

189 ：優しい名無しさん：03/07/23 04:51 ID:hn4MBPBU

総失も判断されたけど納得できません。幻聴や妄想は激しいし錯乱状態にもなって騒ぎ立てていますがそれは殆ど自宅で起こるんです。だから意外と外出はできます。人とは合わないけど。私は総失じゃなさそうだと思いませんか？

190 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 05:21 ID:RH5jGrax

>>189 外に出れるということは、解離性じゃないわけですから、幻聴は分裂病の
仕業でしょう。つか外で幻聴や妄想が出て暴れたら近所の噂になって嫌ですね。

191 ：795：03/07/23 05:22 ID:kruTvqWr

>>168
＞幻聴は、自分以外誰も家にいないのに、足音や階段をかけ上がる音がリアルに聞こえてきたり、
この部分だけは、幻聴とは断定できないのかも。　いわゆるラップ現象の可能性もありますね。
数年前、岐阜で大騒ぎになっていましたが、オカ板のコテハン者同士(健常者)のやりとりを見る限り
ラップ音を聞く体験者は多いようです。　精神が繊細な為、幻聴が聞こえるようになったのでは？

＞２ちゃんで煽られてた時期に、誹謗中傷が声として聞こえてくるといったものです。
これは幻聴でしょう。　仮に幻聴でないとしても幻聴と考えるべき存在でしょう。

192 ：ルーラン特急３号：03/07/23 05:26 ID:mtNxdJ0e

きちょうの言うこともわかるけど、半年ぐらいは寝放題引きこもり放題の生活を
与えて欲しい。それからゆったりしたリハビリ。そうすれば自分からむずむずして
頑張ろうって気持ちになってくる。
陽性症状出ながらバイトやって人嫌いになって、人間関係で悩んで、境界例まで
疑ってこんなに必死になってるのにバイトすら満足にできないと、自分の自尊心は
ずたずたにされました。
デイケアに通うようになって、人嫌いが治り、昔の友人たちと連絡を取って
自信回復に繋がりました。一時は年金でも何でも利用したらいいと思う。
そこで、ひとまず当面の安心感を手にできれば、生きがいが欲しくなって、
自然とスキルアップなりバイトなり頑張れるようになると思う。
今はどんなスキルを安く手に入れるかとか、どんな職業につきたいとか考えるのが
楽しくてたまらない。一部はすでに実行に移している。
家族には病気がよくなるまでの期間限定で助けて欲しいし、この病気の人には
必要だと思う。

193 ：ルーラン特急３号：03/07/23 05:43 ID:mtNxdJ0e

昨日はきちょうを見習って、情報源を手に入れようと、電子教科書、電子マニュアル
でググッて見た。いろいろおもしろそうなサイトがあったが、医学系に偏っていた。
しばらくいろいろなキーワードでググッて見て情報源を手に入れようと思う。
昨日手に入れた一番有用な情報は、精神疾患と喫煙を薬理学の立場から論じた
レポートだ。興味のある人はどうぞ。
http://fpj.jstage.jst.go.jp/cgi-bin/rs.cgi?SID=b3b6e31d60d357b17c86d56c938897a3

194 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 05:56 ID:RH5jGrax

＞半年ぐらいは寝放題引きこもり放題の生活を与えて欲しい。
うん、だから「将来的には」「働けないのは今であって、いつまでも」と言ってます。
それでもって、このスレのみなさんは陰性症状の仕組みについてどれくらいの理解が
あるでしょう。陰性症状というのは、陽性症状でフルパワーで使ったエネルギーを
回復する休息期、消耗期です。で、なんのために回復するんでしょう？健康のため
でしょうか？そうではないです。やがて陽性症状で暴れるための充電期間なんです。
それが限界になってくると痴呆に進むのですが、とにかく家族が助けるのは当然でも
家族にも言い分があるし、損害もあるので、それがもとでもめるようなら、そんな
環境はかえって療養に悪影響でしょう。つまり家族次第なんです。そもそも分裂病の
家族だって、遺伝的にいい線行ってるかもしれないし、看病疲れで精神的にかなり
追い詰められているはずですね。それなのに分裂病患者は感謝の気持ちがなければ
世話をする家族だってはりあいがないでしょう。一家が病んでると見るべきです。

195 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 06:13 ID:RH5jGrax

>>193 最近僕のお気に入りの北里の鯖が繋がらなくなったが、こっちはまだいける。
卒業試験プロジェクト岡山大学医学部医学科
http://kc.med.okayama-u.ac.jp/~sotu/index.html

196 ：ルーラン特急３号：03/07/23 06:21 ID:mtNxdJ0e

家族に病気の理解がないともめる元です。家族はあれこれ手出ししないで、専門家
任せ、仕事やレジャーを満喫すればいいのです。
陽性症状で暴れる患者は入院させるしかないでしょう。
せめて病気の本でも読んで、怠けてるのでもなく、人格的に劣ってるのでもなく
病気なんだと理解してあげて、あたたかく見守ってやって欲しいです。
そこから回復できるかどうかは本人の努力にもよりますが、上記の環境が与えられ
ればたいていの患者は回復し、社会復帰に向けて動き出すでしょう。
家族に理解がなく、怒鳴りつけたりあれこれかまいすぎるのは、高EEといって、
予後不良になる原因として統計的に立証され、唯一生き残った家族論です。

197 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/23 06:24 ID:UWaMn9Wr

おはようございます。
本日学校で試験です。
1時間だけ出席すればいいので、普段より楽かも。

198 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 06:37 ID:1GH7jeRB

ここのスレの参加者は、全員、病識がありますが
最初から、幻聴幻覚妄想だと気が付いた人はいないと思います。
みなさんは、どうやってあるいは何がきっかけで病識をもったのですか？

199 ：ルーラン特急３号：03/07/23 06:51 ID:mtNxdJ0e

＞＞198
わたしは最初は「狂った」と思って一生隔離上等で精神科を受診しました。
症状が治まってくるとそんなことは忘れてしまって、まだ病識がありませんでした。
無理して再発してなんとなく病気だと思い始め、またちょっとよくなったら、家族に
薬に頼るなといわれて断薬して悪化し、薬の重要性を思い知らされました。
それから就職活動にネットが必要と兄が言ってくれ、普通に話してる回復している
患者の様子を見て病気に対する偏見がとれて病気の本を読んで自分はこの病気
だと確信しました。それからは北里大の電子教科書などで勉強して今に至ります。

200 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 07:08 ID:8x8jk/X+

>>183
生活保護ってのを受けると年金の倍近く国から金がもらえます。
でも年金と違って最低限の生活しかさせてもらえません。
健康な人が受給するのはなかなか困難があるらしいですが、
入院歴や通院歴、年金受給歴などがある人はすんなり貰えます。
社会は精神病者が働くことを歓迎していません。また、ホームレス
になって公共の場を汚されるのも問題視されてます。
病人が生活できなくなったら生活保護を受けるのが正しい道です。
私は「最低限の生活」が嫌なので受けるつもりはありませんがね。

201 ：183のひと：03/07/23 07:15 ID:hzpcUTdU

うーん　ずーっとぬるまゆに浸かってるから
正直びっくりしたな、、、
前向きとゆーか　将来に希望があるとゆーか
世の中甘くないってことが実感できてないですな
職場でガンバって上を目指してがんばるつもりですか、、
社会貢献　なんだそりゃ、、、
学生さんには解らないのは当然でしょうけど、、
ちょっとムカッときたけど
思いやりもって接してくれるのは嬉しかったです
レスありがとう

202 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 07:24 ID:8x8jk/X+

医者も、ハイテンションで病気に悪い家庭環境にいる人には
生活保護で一人暮らしを薦めるでしょう。

203 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 07:40 ID:8x8jk/X+

生活保護で生活できるのに、
社会に迷惑をかけてまで働いてそれ以上の給料を貰おう
とするのは贅沢行為ではないかな？

204 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 07:41 ID:8x8jk/X+

贅沢はいかんとはいいませんが。

205 ：183のひと追加：03/07/23 07:46 ID:pJuXhTLy

働かざるもの喰うべからず
と言った考え方をもつと
かんかいしやすいらしい　んなアホな、、
親が面倒見てくれて当然と思う
それでいいのでは？負い目感じてストレス喰らう
のは良くないでしょ？のほほん感覚大切よ？
親の人生なんてどーなろうがしらんよ
自分の人生自分の幸せ一番たいせつですよ
鬼でも悪魔でもないよ　人間そんなもんよ？
働かずに楽してご飯だけたべたい
当然思うにきまってる、悪くもなんともないよ
きちょうさん　完璧に患者でなくて医師ですなｗ
ケンカ売ってるみたいでわるいんだけど
言いたいこといわせてもらいました
分裂マンさんレスさんくす

206 ：189：03/07/23 07:53 ID:QFvagfOY

じゃあ私は総失？どうして家でだけ妄想や幻覚がひどいんですか？みんなそうなんですか？それなら入院中は症状治まりますか？

207 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 08:18 ID:8x8jk/X+

>>205
あなたは生活保護で一人暮らししたほうがいいですよ。
病院の医師かソーシャルワーカーと相談してください。

208 ：183のひと更に追加：03/07/23 08:24 ID:U5kkWnU6

分裂病患者に必要な知識ってば
再発を防ぐための
ストレスコントロールテクニックでなかったっけ？
確かそうなﾊｽﾞ
自分にストレスかけないように常にのほほんとしてること
重要なﾊｽﾞ
きちょうさん　医師でも患者でもない確率激高いですぞ
注意しましょうみなさん

209 ：183のひと更に追加の追加：03/07/23 09:29 ID:6XxuSoMI

分裂マンさん　ありがと＾＾

210 ：206：03/07/23 10:18 ID:QFHrGUwf

家での症状がひどい人っているんですか？自分でコントロール出来ないのにどうして外では普通に見られるよう振る舞えるんですか？お願いです教えて下さい。

211 ：優しい名無しさん：03/07/23 11:14 ID:sXXAuaus

>>210
私もあなたと同じでしたよ。
家に居る時は幻聴・妄想に振り回されてたけど
買い物など外出した時は普通に振舞っていました。
どうしてそんな事が出来るか自分でも分かりません。

医者の前でもいつも冷静に話をするので
私が陽性症状ひどかったという事を医者も半信半疑のようです。

とにかく薬をちゃんと飲み続けてください。
そうすれば自分が病気なんだと認識するし、落ち着いてきます。

212 ：優しい名無しさん：03/07/23 12:38 ID:Hz4NrQxJ

すごいとこに来ちゃった・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

213 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 12:41 ID:3MZ5SQLV

名古屋のテレビ番組製作会社から取材の申し込みが携帯電話にあったが断った。
つか僕の知人が関係者に喋ったらしい。知人には文句を言っておいた。なんでも
働く精神障害者（半年以上の通院歴が前提）をテーマに15分くらいの特集を組む
そうだ。モザイク処理するからと言われたが、プレッシャーになるからと断った。
それと勤務先の同僚にばれるのが一番困る。僕は健常者のフリして働いてるし。

214 ：210：03/07/23 12:48 ID:FGWCSpL8

211ｻﾝありがとう。私も家での錯乱状態を医師が解ってくれてないんじゃないかとそれすら不安に感じます。家族に一度付き添って貰って受診しようと考えてますが無意味でしょうか？

215 ：優しい名無しさん：03/07/23 12:59 ID:C77/TIj9

＞213
断って正解だと思いまつ｡プレッシャーでそのあとどういう症状が
出てくるか分らないものね｡
私も健常者の振りをして社会生活を送っています｡
時々離人感があるんだけど､普通の人には分からないみたい｡
こんなに簡単に書いているけど､出てきたときは焦るし､不安になるし､
それで離人感が続く。のループにはまって次の日まで続いたりします｡
その症状が出ているとき､話しを理解出来なくなります｡

216 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 13:37 ID:8x8jk/X+

医者いってきた。
病院の掲示板にべてるの家の講演会のお知らせが
はってあった。５００円とられるから行かないけど。

217 ：211：03/07/23 13:39 ID:mcwXyLae

>>214=>>210
ご家族の方の理解があるのなら、１度一緒に行ってみてもいいと思います。
その方があなたの病気の程度が客観的に医師に伝わると思います。

私が陽性症状全開の頃の主治医は今と違う人で、話をよく聞いてくれたので
その時の状態を包み隠さず何でも正直に話せました。それがよかったかも。

陽性症状がおさまって落ち着いた頃、その医師が転勤になってしまって
今の主治医になったのですが、３分診察で、簡単に話すだけなので
私が妄想・幻聴に振り回されてたのがピンとこないようです。

218 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 13:50 ID:8x8jk/X+

２週間後の診察日、主治医は休診で代理の先生が出ることになった。
主治医は「２週間後は私じゃないですが、どうしますか？」
と聞いてきたが、べつにいいですよ。と答えた。
ちょっとショックを受けたそぶりをみせたので、「１日だけですよね？」と
言ってあげたら、嬉しそうな顔をしていた。

219 ：兵庫県：03/07/23 13:54 ID:0wHwH/zs

ガラス製の風鈴をつけたぞ！

220 ：217ｻﾝ：03/07/23 14:32 ID:vTyrGkHB

ありがとう。家族は病気に関して理解がないというより解らなくて戸惑ってるみたいなので相談してみます。先生に家での悲惨な状態を解って欲しいです。

221 ：217=211：03/07/23 14:40 ID:mcwXyLae

>>220
ご家族の方に医師からこの病気について説明してもらうのもいいかもしれませんね。
いずれにしてもうまくいくといいですね。
くじけないで。

222 ：優しい名無しさん：03/07/23 14:48 ID:NYa6rYdU

私も統合失調症だそうですが、ストレスに滅法弱い。
人間が怖いよー・・・。
恐怖とストレスで頭がパニック状態のときは、外ヅラは普通にしてても
内面がかなり緊張してて、外の世界と内の世界の差がすごくなる。
ﾏﾀｰﾘしてる外側の世界にくらべ、内側の世界は物凄いスピードで
動いてる感じ。
体も緊張状態が続くので（動悸・こわばり・発汗など）本気で疲れる。

223 ：優しい名無しさん：03/07/23 16:44 ID:rC0r/c7Q

>>186
禿同です
自分もなんとかトラックの運転やってますが初めは休みが多かったけどがんばった
（トラックは一回でたら帰ってこれない）
いまは、頓服とアミノ酸飲料カバンにいてれ運転してます。
トラックは1t2t4tと色々ですが、午前中だけユニットバスを職人さんに配送してます。
年金は3級貰ってます。
まあ、でも多少引きこもる時期はありました。6年前発狂してから3ヶ月家に居ました。
仕事明けで眠いので寝ますが、障害年金→生活保護なんて嫌ですね。

まとまりのない文章ですまそ

224 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/23 17:35 ID:UZV2fNQd

今日学校のホームページに自分が統失であることを書きました。
基本的にリンク集です。
実名がばれるのが嫌なのでURLはここでは公開しませんが。

>>201
私は前向きなんです。
薬のおかげで努力できるようになったから。

225 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 18:12 ID:8x8jk/X+

精神障害者２０４万人中の５万が働いてるとして、
残りの１９９万人の生計の立て方の内訳を知りたい。

226 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/23 18:27 ID:UZV2fNQd

>>225
つか、重度の人って金があっても生活できないんじゃないかな。
中程度の人はどうしているのだろう。料理とか作れるのだろうか。

227 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/23 18:40 ID:UZV2fNQd

不幸なのは一人身なのにこの病気にかかってしまった人だ。
年金のほとんどを食費などの生活費に当てて、何の楽しみもない生活を送る羽目に
なるかもしれない。
今このスレにきている人も再発を繰り返して廃人同様になってしまい、
長い年月が過ぎて一人身になってしまう可能性もある。
おそろしいことだ。

228 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 18:40 ID:8x8jk/X+

>>226
ひとりじゃ生活できない人が１級。
かろうじて一人暮らしができる人が２級。
制限はあるが仕事ができる人が３級。

229 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/23 18:42 ID:uYWnZeE5

自分と似た薬使ってる人いますか？
先生には症状は入院してから「薬減らしてやってる」って言われましたので・・・
「最低限の薬だ」とも言われてます。
でも等級は２級です。

230 ：優しい名無しさん：03/07/23 18:42 ID:73IiGFYr

>>227
独り身です…
たいした楽しみもなく、希望もありません
医者から年金か生保を勧められました
ますます孤独になりそうです

231 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 18:47 ID:8x8jk/X+

>>227
廃人で一人身の人は、死ぬまで入院でしょう。

232 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/23 18:49 ID:UZV2fNQd

>>230
おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。なんという不幸！！
現代の不幸の根底にこんなに早く触れてしまうとは！！

これが決まりなんですが、孤独でしたら話し相手になることはできます。
[email protected]
学校に行っている間はレス返せませんが。

233 ：優しい名無しさん：03/07/23 18:52 ID:73IiGFYr

>>232
ありがとうございます
後でメールさせて頂きますね

234 ：相談させて下さい：03/07/23 19:04 ID:QW47X5w1

再発して自宅では悲惨な症状でした。その時にﾀﾏﾀﾏ他の病気で整形外科に10日間入院したらその時だけﾋﾟﾀﾘと治ってたんです。退院と同時に再悪化しましたが…私は入院を考えてたけどこんなﾀｲﾌﾟは意味ないですかねぇ？

235 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 19:10 ID:8x8jk/X+

>>234
自宅に悪霊でもいるんでは？

236 ：優しい名無しさん：03/07/23 19:14 ID:hCrX2myO

陽性症状でなかったんだけど。　
　陰性症状ばっかりで鬱々としてます。
　ジプレキサホントに効くの？

237 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/23 19:20 ID:UZV2fNQd

>>234
緊張すると症状が治まるタイプなのでは？

>>236
２，３ヶ月飲んで効かなかったら次のにトライしてください。

238 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/23 19:29 ID:uYWnZeE5

>>174
これは、本当です。
等級もこの薬だけでも２級です。
先生にも２級で働いてもバイトでそう働かなければ障害年金
も減らされないって言われましたし、小説も書いたのを
まだ返してもらってません。
あと、油絵を描いて欲しいとも言われましたが、何故なんですか？

239 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/23 19:45 ID:UZV2fNQd

>>238
インプロメンってのが珍しいと思われ。
あなたの話は信じてますとも。
油絵に関してはなぜなんでしょう？？

240 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 20:07 ID:8x8jk/X+

３級障害者って生活保護おりるんですか？
一応労働能力ありと認定されてるわけだから、能力を使い切らねば
ならないという生活保護法に従うとすると、受給できたとしても何かの職に
はついていなければならないような。
生活保護の障害者加算に１級２級はあるけど３級は無いですよね。

241 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 20:11 ID:8x8jk/X+

上は>>223のレスです。

242 ：234：03/07/23 20:22 ID:QFHrGUwf

自宅は明け方いつも女性の奇声がして夜中は鈴がなります。結構綺麗な音なんですがやはり不気味に感じます。こういうのが悪霊なんでしょうか？私は霊感とかはありません。緊張とはどんな物なのか解りません。恐怖は少し解ります。不安は解りません。

243 ：7=11：03/07/23 20:27 ID:fKE2meYA

>>238, >>239　さんへ
インプロメンは、セレネースと類似構造だそうです。
適用に躁病がないです（謎）。
効果発現が速く、作用が持続的。優れた坑幻覚・妄想作用を示す。
錐体外路症状の発現がより少ない。
処方されるのが、珍しいのが、私にも謎。

244 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 20:30 ID:8x8jk/X+

>>242
女性の奇声と夜中に鈴ですか。悪霊のにおいがしますね。
一度、親戚の家とかホテルに連泊してみて様子をみてはどうでしょう？
（入院のほうが安いかな・・・）
そんで症状がでなければ自宅が悪いんですよ。
賃貸ならすぐに引っ越しましょう。

245 ：セレネース1.87：03/07/23 20:41 ID:rl7whglH

どうして仕事毎日夜遅いんだろう。なんで帰ってこないんだろう。
もうだめかもしんない。がまんできない。待たないですむなら
きっと楽なんだろうな。
まいにちまいにち頑張ってはたらいてるのわかるしわたしのためでも
あるのわかるけど、陰性症状でまくりで死にそうだよ。
明日朝からエアコン工事くるってさ。起きたくない。
なんで九時前からなんだよ。ねむらせろ
まいにち何してても楽しくない。生き甲斐もない。何にも
やる気でない。でもこれ以上薬増えるのやだ。

246 ：7=11：03/07/23 20:54 ID:fKE2meYA

>>245 さんへ
近くに、地域生活支援センターが、ありませんか？
とりあえず、日中ひとりでいないで済みます。
スタッフや、仲間がいます。
作業所やデイケアと違って、昼寝しててもかまいません。
肌に合うかどうかは、行ってみないとわかりませんが。

247 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 21:07 ID:3MZ5SQLV

>>240 おりますよ。ただし収入認定によってその分保護費が減額になります。
つかねえ、生保の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなところは医療費タダなところなんだよ。それを
あてにして働いてる人は多い。万が一ずっこけても食いっぱぐれはないからね。

さて怠け者のボダが甘い汁吸いたくて偽患者演じてる気配がこのスレでちょっと
前にあったが、他者のことを偽者扱いするってのは心理学的に自分が偽者だって
いう自白なんだよな。自分の正体がばれたらどうしようという心理がまず先に
他者に自分を投影、まわりにそう思わせ、反応をうかがおうという小心者なわけだ。

で、勘違いもはなはだしい馬鹿が“酔生夢死”でどうなろうが知ったことじゃないが、
言っとくが、分裂病の陰性症状と、生まれながらの怠け者と一緒にされると迷惑だな。
子供のころから登校拒否児で、家事の手伝いもせず、人にばかり頼ってきた香具師。
そういう香具師はどうやってかんかいするんだ？もどるところのいい自分がもともと
社会不適合者バリバリだったわけだから、現状維持してかんかいがあるかっつーの。
で、かんかいについて、さらに突っ込むと、男なら就労・就学、女なら家事・就労・就学
ができなくてかんかいしたというなら、幻聴や妄想は薬によりコントロールされても、
依然赤ちゃん状態で誰かのすそを引っ張り続けて甘えてる、そんなかんかいがあるかって。

世の中には自己暗示がつよい人がけっこういるが（催眠術でわりばしを焼けた鉄の棒だと
言って身体にあてると本当に火傷する）、自分が怠け者なのは分裂病だからに違いない
とか、そうでないと困る、最悪は虚偽の申告で精神科医を騙して家族や社会を納得させ、
怠け行為の正当化をはかる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんてのが、感謝の気持ちもなく暴れるんだろう。

248 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/23 21:15 ID:l1fpS9KM

昨日はやってしまった。携帯で１時間４０分も話してしまった。また
通話料見るの憂鬱。
インプロメン私も飲んでしました。副作用は下記の通りです。
比較的多い副作用は、手のふるえ、体のこわばり、つっぱりなどの錐体外路症状です。
予防薬で対処することも可能ですので、ひどいときは早めに受診し医師に相談ください。
そのほか、口の渇き、尿が出にくい、便秘、目のかすみ、立ちくらみ、動悸などもみられます。
セレネースの副作用を軽減したものと、医者には説明されました。
ですがアカシジア対策の薬はこれも必要だということです。

249 ：242：03/07/23 21:27 ID:lpZlrc1A

悪霊の可能性大ですね！原因となるものを追求したい願望が強かったので血が騒ぎます。引っ越ししたら完治の可能性はありますか？それにしても何故私だけが悪霊の餌食に？他にも住人はいます。

250 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 21:38 ID:3MZ5SQLV

>>223 僕は倉庫作業ですが同じ物流の仕事ですね。物流は陰性症状にいいかも。
なるべく個口割らないようにパレット分けしたり、着点の人のことも考えてる。
ピッキングや出荷、荷役作業のコツはどんなことにも応用きくとも思ってます。
つか僕は職場で自分だけの持ち場があるので一人親方＝運転手みたいなもんです。
自分のミスが自分に跳ね返ってくるが、努力はちゃんと成果になる。治療と同じ。
仕事は通院前はよく休みましたが、通院後の7ヶ月は一回も休んでませんよ。えへん。

251 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 21:44 ID:8x8jk/X+

>>249
ひっこしてもしばらくしたらまた状態が悪くなったとしたら
やっぱり病気ってことでしょう。
そうなったら入院してもしばらくしたら悪化するはずなので
そのときに治療がうけられますね。

252 ：無口：03/07/23 21:51 ID:y2M81W28

物流ですか。化粧品の物流やってます。
ピッキング後の箱詰めはなかなか難しいですね。
でも、はまると面白い。陰性症状に物流はいいかもしれない
というのは当たっている。喋る時間がほどんどないですよね。
作業に熱中してると、喋らなくても仲良くなれる。

253 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/23 22:04 ID:8x8jk/X+

>>251
ひっこしで解決したとしたらラッキーです。
悪霊のしわざでしょう。非科学的ですが、目的が達すれば
なんでもよいのです。

254 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 22:14 ID:3MZ5SQLV

>>252 僕の持ち場ではピック後の梱包はないですが（たまにやるけど指示が細かい）、
流れてくるものは数gから30kgくらいの箱で幅があります。それをパレットに石垣の
ようにして積み上げるのでテトリスより難しい。職人技。重い物が後から出てくると
全部どかして積み直ししないといけないので、顧客の注文の癖を覚える必要あります。
配車表（バッチの詳細）は、各個口の総重量なので（とは言っても荷物の大きさで
実重量と違うときも）、数百件分の癖を脊髄で覚えてるようなもんです。で、隣の
人と気が向いたら「今日は流れ悪いっすねえ」とか仕事で当たり前のこと言いながら
なぜか仲良くなれるのがいい。はまると面白いのは仕事に凝っちゃうからでしょうね。

255 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 22:32 ID:3MZ5SQLV

ピッキングとP2Pの共通点はいっぱいあるな。はまる。人間の本能なのかも。

256 ：優しい名無しさん：03/07/23 22:37 ID:DLC+3vvz

>>250
レスありがとうございます。（240へのレスも含めて）
自分は働いているなんて言っても朝5時からフォークで積み込んで
大体8時に職人さんと待ち合わせて降ろして、終わったら部材を2～3件工務店とかに
届けて（無いときはラッキー）10時～午後1時の間に終わりますが、日給5000円です。
午後に入ると自給1時間千円付きます。残業代が。
たまに渋滞でパニック障害になるときがあってデパスでごまかしてます。←ここが一番危険
なところです。
人と会話するのは少なく、怖い職人に会わないように願ってます。道に迷って遅れた時は
冷や汗ものです。相手が遅れるときもあるのでお互いさまですが・・・。
会社に帰ってきたらごみの分別で他のドライバーが帰ってきたら手伝います。手伝って
もらったりも。
それで伝票かいて手取りで5000円。はんこう押してさようならです。
午後は酒飲んだり、医者いったり、です。
渋滞のパニック障害以外自分に向いていると思います。この仕事はまだ2年ですが
入れ替わりが激しいので、自分は新人が入ったときは先生ですwもうベテラン扱いです。
午後は時間が空いているので、今度大型免許でも通おうかと思っています。
まあ楽しいときは、早く現場に着いて携帯で色々遊んでいるときかもしれません。２ちゃんとか
おじさんの友達とどこにいるか会話しているときとか・・・　（ハーティ割引に入ります）
終わったあと一緒に帰ってきたら教え子wとかと昼食べに行ったり。
朝3時に起きて２ちゃん（ここの板以外です）1時間くらいやって会社に向かいます。

また何をいいたいのかわからない文になってしまい失礼しました。あとスレ違いだったかも・・
機長に貴重なwレス頂いたのでちょっと嬉しいです　では失礼

257 ：7=11：03/07/23 23:10 ID:fKE2meYA

かみさんの入院診療計画書（2月のもの）
症状「幻覚・妄想による混乱は認めません」
幻覚・妄想は、あるのだろうか？
時折、意地を張るのが、幻覚・妄想のせいなのかわからない。
話は変わって、薬の説明を書き込むのは難しい。
＞より少ない。
＞セレネースの副作用を軽減したもの
では、受け取られ方がかなり違う。
私に起こった副作用の話も、他の薬を服用している人まで心配させてしまっているし。

258 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/23 23:24 ID:3MZ5SQLV

>>256 僕は何度も書いてるんですが9時～18時定時で実働は暇なときで4時間くらい
（たまにそれ以下のときも）、忙しいときで（こっちが契約内容に忠実）6.5時間
くらいです。途中で仮眠できなきゃ帰宅してからネットで遊べないし、飲みにも
いけない。物流には人格障害どころじゃないチンピラみたいなのがたまにいますが
（要は気の弱そうな香具師、動きの鈍い香具師を怒鳴る）、無視すればいいだけ。
で、僕は中距離以上の運転にはかならずﾚｷｿﾀﾝを飲みますよ。ﾚｷｿﾀﾝは居眠り運転
しないので助かります。集中力出るし。ﾃﾞﾊﾟｽは鎮静が強くて睡魔がおそってくる。

大型免許ですか、試験場で3回くらいでとれますよ。試験車は4tワイドとほとんど
変わりません。低速のトルクがあるだけです。それで大型免許が取れたら、その
勢いで大型2種免許もとるといいです、鋭角と停留があるだけでほとんど一緒だった
と思います。勢いがあるうちのほうがとりやすいのは試験官も言ってますよ。

259 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/24 00:30 ID:bvHIIQDa

皆さん有難うございました。
症状はまだ軽いと言うことなんでしょうか？
インプロメン１％の最低ラインまで（退院後）下げてまだ妄想＆幻聴
も無いので（もう一つ薬は幻聴がなくなって数ヶ月後の時に取り除いてくれました）
↑勉強するのになんとか減らして下さいと頼んでましたので。
でも今は不安なので先生に話して薬を増やしてもらおうと思います。
２週間に１度だけ通院してます（２週間分の薬頂いてますがこれでも一応２級です）
先生も家の母と（一人では、通院したくないって言うのは鬱なのかも知れませんが）
事情を知る人と車で連れてもらってます（先生には１人で出来るだけ来て下さい）
とも言われてます。入院の時にもお世話になった医者の開業した病院なので遠いです。
でも優しく（何故か薬のみでも医師に会うようなんですけど）
信頼できます。

また新しいハンドルを発明してしまった。発明とは言っても、単にググッて
ヒットしなければ、僕が発明した造語だということにしてるだけなのだが…。

ところで連休明けの激務のせいでずっと傾眠がひどい。脳が壊れてる気がする。
しかも過食が伴う。夢もよく見る。いびきも寝ていながら五月蝿いほどひどい。

で、寝るということは死に近い。五感は暗黒の中で休息し自我は喪失している。
陰性症状は起きながらにして死に、寝ているのにも近い。ほとんど非生産的だ。
人というのは他者に影響力を持ち、少なからず他者を動かすことで生きていると
いえるのではないか？それはたとえ独り言であっても鼻歌であってもいいのでは？

家にひきこもりネットでコニュニケーションできないときは死んでいるも同然。

死の瞬間、記憶、意識、無意識は時間を失い、我々の*4次元世界*を飛び出して
何処に行くのだろう？あの陽性症状時の脳がぐちゃぐちゃになったような世界
に行くきがしてならない。法則性を超越した非論理的なステージに行くのだ。

息子が将校のｵｻﾞﾜがととうとうｶﾝと兄弟杯を交わした。草加ｶﾞｶｰｲとｼﾞﾐﾝの与党に
抵抗するために。勝手にしてくれ。ｷｮｰｻﾝﾄｰ潰し、赤狩りﾏﾝｾｰの日本なのだから。

261 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 06:33 ID:Jqf8/o7a

僕の経験からするとｷｮｰｻﾝﾄｰは弱者に優しい。ｷｮｰｻﾝﾄｰは党には助成金は要らんと
言っているが、その分弱者救済のために足りない税金を必要以上にドブに捨ててる。
弱者なんだから仕方がないと仰るが、彼のﾐﾉﾍﾞさんが都政を任されていたころは
公営ギャンブルご法度宣言で福祉ﾏﾝｾｰだった。今の極右ｲｼﾊﾗ都政とは天と地だ。

僕はｱｵｼﾏに投票してから選挙に行くのをやめた。香具師らみんな嘘吐きだからだ。

草加ｶﾞｶｰｲ人は困った人が居ると聞くと砂糖にむらがる蟻のように集まってくる。
困った人でも劣った人でも1票が欲しい。折伏もしたい。新聞も購読させたい。

ｷｮｰｻﾝﾄｰも草加ｶﾞｶｰｲも似たもの同士で水と油だ。トムとジェリー仲良く喧嘩しな。
公的機関、行政が機能してないから、弱者は思想や宗教に抱き込まれ餌食になるのだ。

てめぇら中国人に技術も職を奪われのほほんとしてんじゃねえよ。＞日本男児
戦争が起きたら真っ先に淘汰されるのは、のほほん党員、のほほん教の香具師らだ。

てめぇら中国人と戦えるか？僕はそのときが来たら闘う。だから体力は必要だ。

262 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 06:48 ID:Jqf8/o7a

僕は戦争は嫌いだが国防は当たり前だと思う。で、人類の長い歴史の中で戦争は
人間らしい遺伝子をふるいにかけ選別する役割を担ってきた。これは現実であった。
しかし日本は原爆落とされて平和ﾏﾝｾｰ外交レイプﾏﾝｾｰの腰抜けに成り下がった。
だから今の遺伝子は保育器の中で無菌状態に保護された生命体より質が下がった。
徴兵のないﾏﾝｾｰな例外国。アメリカの論理を持ち出すなっての。他民族国家じゃ
ねぇんだよ。そんな中で安心して分裂病やってられるのも今のうちかもしれん。
北朝鮮が一発ぶちこんでくれば極東は火の海だ。かんかいどころの騒ぎじゃねぇ。

263 ：ルーラン特急３号：03/07/24 06:50 ID:rcbk9lSU

規制緩和論者で有名なかのヤマト運輸の元だったか現役だったかの会長が
福祉の世界に興味を持ったらしい。
障害者の共同運営するパンやを視察し、この豊かな日本で、このような低賃金で
恵まれずに働いてる人たちがいることにびっくりしたらしい。
そこで福祉の世界に経営感覚を取り入れるべく、講演活動を行っている。
目標は賃金のアップでそのためには売り上げなどの収入を増やさなければ
ならない。
しかし売り上げアップの努力をすれば、仕事のストレスもアップするわけで、
この試みがどれだけ成功するか追跡取材を是非してもらいたい。
たしかNHKだったと思う。

264 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 06:52 ID:Jqf8/o7a

北朝鮮「実は核は持ってますが、それが何か？」
アメリカ「いや別に…」
これが今の極東だ。戦争が来たら薬は足りなくなる。今のうちにためとけ。

265 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 07:05 ID:Jqf8/o7a

企業が福祉に目を向けるのは何も偉くないよ。障害者の雇用枠は法で定められてる。
雇用が嫌ならペナルティ科せられ、雇用すれば賃金を行政と折半(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのだ。

まあ、福祉を食い物にして破綻したｼﾞｭﾘｱﾅお立ち台ｺﾑｿﾝを見れば福祉の難しさは
わかりそうなものだが、いずれにしても悪いのは行政が着手しないことなんだ。

266 ：ルーラン特急３号：03/07/24 07:20 ID:rcbk9lSU

北朝鮮に対してなぜかアメリカは軍事的圧力より、外交的圧力で屈服
させようとしている。北朝鮮に核さえなければおそるるに足らずと思っているのか
中国との関係に神経を使っているのか。中国も隣国で戦争など始められたら
難民など問題が噴出したまらないだろう。
北朝鮮に対して核をあきらめるなら不可侵条約を結んでもよいともちかけている
らしい。北朝鮮もそのあたりが瀬戸際外交の限界でその条件を飲まざるを得ない
のではないか。北朝鮮で戦争という事態は、当面ないと思う。

267 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 07:25 ID:LZKQ7pAm

米朝不可侵条約結んで核廃棄でしょう。
で、在韓米軍も撤退。
派手なことにはならんでしょう。

268 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 07:27 ID:LZKQ7pAm

で、数年後に実は核廃棄はしてなかったのが発覚。開戦。

269 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 07:36 ID:Jqf8/o7a

国防と言う面では核は自国に配備するのが当然だが、敵国を壊滅に導くためには
なにも自国に配備しなくてもいい。核弾頭なんか大陸間輸送ですぐに調達できる。
そのために北朝鮮はロケット飛ばして威嚇してるんだ。パチンコ屋の支援でね。

270 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 07:41 ID:Jqf8/o7a

花火大会にて
「八重芯菊です、提供はｵﾏｴﾓﾅｰ商会」
「テポドンです、提供は在日パチンコ総連」

271 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 08:18 ID:LZKQ7pAm

ヤマダ電機のポイントで貰ってきたＢＳＤパラボラを取り付けて
みました。デジタル放送はデジタルなだけに画質に変化は無かった
ですが、オカンが見てるＴＶのアナログＷＯＷＯＷには劇的な
変化がありました。字幕の乱れが無くなった。たいへんよろこばれて
ます。

272 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 08:31 ID:LZKQ7pAm

家族に自分がいてよかったと思わせるのは
重要ですね。特にこの病気の人は。

273 ：7=11：03/07/24 10:45 ID:1dlATdhQ

>>266 さんへ
北朝鮮には、石油などの資源が無いからですよ。
日本などにある米軍基地は、中継基地および練習場。
石油のある国に攻め込んだのは、戦後になってから、格安で石油を買って
その資金で、米国式自由と正義で国を立て直してあげようという策略では
うまく行ってないけど。中東から安定して石油を仕入れたいわけだ。
（あと、米国自身が育ててしまった悪を一掃したいのか）
日本や韓国、台湾などは商売敵で、中国は将来有望な顧客なのでしょう。
北朝鮮が韓国に攻め込むシナリオは回避できていそうですね。
それより、日本に覚せい剤を売るとか、とんでも無い方法でカネを得ようとするのを止めてほしい。
農業や工業の支援を日本はできると思う、北朝鮮は今より豊かになる国民の意識も変わる。
将軍様はそれを望んでいないようだが。

274 ：7=11：03/07/24 12:28 ID:1dlATdhQ

>>273
アメリカは、多民族国家で、その中でも多数を占める民族が、政治家にいろいろ要求する。
日系人がマイノリティでなかったらどうなるのだろうか。

275 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 12:51 ID:Jqf8/o7a

それにしても21世紀になり北朝鮮は夢を現実に変えてくれたよな。夢って言っても
悪夢だが。覚醒剤・麻薬売るのは対米ではコロンビア、対泰（タイ）ではミャンマーと
まったくパラレルな動きがｵﾏｴﾓﾅｰって感じだな。以下は被害者ができあがる経緯。
20世紀のある日…
被害者A「北朝鮮に娘を拉致されました」
害務省「それは貴方の妄想です」
被害者B「在日米軍も北朝鮮も核を持っています」
精神科医「ｾﾚﾈｰｽにﾋﾙﾅﾐﾝも追加しときます。お大事に」
被害者C「盗撮じゃないです。ミニにタコですよ」
予言者「21世紀にはまたやるぞ」

276 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 13:00 ID:Jqf8/o7a

>>274 アメリカ人の民族差別はすごい。戦中ドイツ系移民はそのままで日系移民
だけ強制収容所送りにした。ヨーロッパ前線では日系人を使い捨ての駒に使い、
それでも日系人はアメリカという国家のために忠誠を誓い功労、生還してみせた。
ハワイだってリリオカラニ女王を軟禁し、越後屋ドールを大統領にして略奪した。
フィリピンではスペイン軍に宣戦布告なしで攻撃している。逝ってよしなのだ。

277 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 13:07 ID:Jqf8/o7a

で、こういうのをNHKがよくやるんだよな。視聴者が反米だからできるんだよ。

278 ：のたたまうち：03/07/24 14:47 ID:AtF7DMO3

俺も昔、統合失調でした。発病したのが15で中学の夏で最後に再発したのが16で高校の秋。
この病気のせいで人生目茶苦茶になったけど、あまりひどくはなかったので、治った・・？
質問したいんですけど、聞いてくれます？
①統合失調かかって大体治り、今落ち着いて生活できてる人いない？

あと、俺は演劇部なんですけど、いつか統合失調の人を描いた劇を作りたいです。
映画「ビューティフルマインド」みたいに。
それでまた質問です。
②統合失調のことで、みんなに伝えたいことってありません？
答えてくれる人待ってまーす。

279 ：兵庫県：03/07/24 14:51 ID:NOHk3892

夏休みなんだねー。

280 ：のたたまうち：03/07/24 15:06 ID:mAThSW1w

あげるなって、何言われるか分かったもんじゃない。

まあ、世間じゃ夏休みですけど、うちの学校は15日だけな上に。
課題や部活動でほとんど休みなんてないでしょう。
まあ、こう言うと高校生だってばればれだけど。

281 ：優しい名無しさん：03/07/24 15:13 ID:1PhdUKM8

私の中にあと二人性格の違う『私』がいるんだけどソレって精神分裂病ってヤツなのかな？

282 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 15:31 ID:LZKQ7pAm

みんなに伝えたいことか。何かあるかな・・・

283 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 15:31 ID:LZKQ7pAm

>>281
それは別の病気です。

284 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 16:21 ID:LZKQ7pAm

特に不満は無いな。

285 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 17:14 ID:LZKQ7pAm

現状維持で頼みます。

286 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/24 17:52 ID:YeTgUnRK

私は以下のNGOを考えてみました。
精神障害者でカンカイして働けるけど、働き口がない人、もしくは
人間関係にストレスを感じて働けない人を、
人手不足で困っている農家に派遣するというものです。
農家だから食べ物には困らない。市場に売った金の何割かを精神障害者のお小遣いとする。
NGOの働きは、そういった人を受け入れてくれる家族を探し、
その家族の中でストレスが掛からないかどうかを分析し、
また、精神障害者に陽性症状などがもうあらわれない、つまり安全であるかを審査する。
派遣される地域の病院を探すのを手伝う。
等です。
それとともに精神障害者への差別も解消していきます。
日本の農業問題と、精神障害者の雇用問題をともに片付けられます。
もうこういったNGOは存在するのだろうか？

287 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/24 18:00 ID:YeTgUnRK

医療の専門家と司法の専門家（補助金もらうため）二人はスタッフとして最低必要。

288 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/24 18:23 ID:YeTgUnRK

問題は資本金なんだな。
実家は土地があるから３千万は銀行から借りられるかもしれない。
今現在そういったNGOが存在していなければ
このスレの住人で出資しあって作ることも可能かもしれない。
と、夢に思うのでした。

289 ：ルーラン特急３号：03/07/24 18:28 ID:rcbk9lSU

とうとうリーマスがでました。あまり主治医が反動を心配するので、飲んでみる
ことにしました。自分では大丈夫と思うけど、デイケアと長年の主治医が軽躁
と判断しているのと、どんなもんか興味があって処方に同意しました。
睡眠時間が短いのはテンションが高いからで、リーマスで落ち着いてくれば
眠れるようになるとのこと。
だまされたと思って飲んでみよう。

290 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 18:55 ID:LZKQ7pAm

>>286
牛派遣？

291 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/24 18:56 ID:YeTgUnRK

>>290
まあ、昔で言うお手伝いさんを派遣するわけです。

292 ：ルーラン特急３号：03/07/24 19:03 ID:rcbk9lSU

＞＞273
金体制崩壊後の経済的負担に責任がもてないからということですね。
自滅をまって、復興支援は日本と韓国に負担させようということですか。

293 ：ルーラン特急３号：03/07/24 19:10 ID:rcbk9lSU

＞＞286
今は機械化、大規模化が農業の流れだから、単純に人手不足の農家って
あるのだろうか。
有機栽培とか手間のかかる付加価値系の農家ならよいのかな。
当日収穫当日納品などのサービス重視型だと、朝早いから、睡眠が不規則な
この病気の人は辛いかも。

294 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/24 19:16 ID:YeTgUnRK

>>293
小中規模の農家をターゲットにしています。
例えば、おじいさんおばあさんが農業を何とかやっているが、
息子は仕事で忙しかったりして農業がこれから続けていけるのか不安な家にお勧めなのです。

また、傷害年金でかろうじて食っていっている人にもお勧めなのです。
飯はでるし、お小遣いもでるので、ちょっと贅沢ができます。
40近くて、働けるけど職がない人で、まともに生活できるような人を派遣する構想です。

295 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/24 19:33 ID:YeTgUnRK

どんどんこの考えを批判してくれてください。
考えが練り直されて、実現への道が見えるかもしれません。

296 ：7=11：03/07/24 19:36 ID:1dlATdhQ

>>278 さんへ
＞②統合失調のことで、みんなに伝えたいことってありません？
伝えたいことでは、無いのですが。
親との関係がこじれてしまった人がいます。
実際、話を聞くととんでもない親だったり、
看病で、親のほうがまいってしまい、見捨てられた人がいます。
この人たちのために、ハッピーエンドの寓話を演じてもらえませんか。

幻覚・妄想をわかりやすく演じてもらえませんか。
薬を服用した気分も。
（必ずとはいわないが）寛解する病気であるということ。
この要望、かなり負担ですよね。

297 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/24 19:41 ID:3VJ+Xt+6

>>276そうなのよ！！アメリカの大學に行っていたんだけど、社会学の教科書
に載っていたわよ！JAP go home!!なんて家に落書きされた写真とかのって
いたわよ！！アメリカ人って人種ごとにランキングをつけるのよ！日本人
は１７位、それでも有色人種の中では１位なんだけど。韓国人なんか下から
数えたほうが早かったわよ。職業ごとのランキングもつけるのよ！
上位はフィジシャンとかマスマティシャンとか宇宙飛行士とか理数系が
占めている。大学学長は例外だけど。文系人間はどうしたらいいのよ！
とにかくランクづけが好きな国民なのよ！！

298 ：ルーラン特急３号：03/07/24 19:57 ID:rcbk9lSU

>>295
今まで聖域とされてきた農業分野が貿易自由化の荒波にさらされています。
兼業農家や、小規模農家は何か付加価値をつけないと生き残れない厳しい時代
です。淘汰の危機に瀕しているといえます。
田舎暮らしを夢見て農業分野に足を踏み入れた脱サラ組みも多くが失敗していると
聞きます。
高齢でなんとか農業を続けている人も老齢年金があって成り立っているのだと思
います。そのような状況の中で、仮に熱意をもって取り組んでくれるスタッフが
見つかったとして、サポートなどのシステムが機能したとしても、今ある作業所
を越えるサービスが提供できるとは思えないんですが。
補助金なども必要だろうし、選択肢を増やすということが主眼なんですか

299 ：7=11：03/07/24 20:06 ID:1dlATdhQ

>>292 さんへ
主語は、「米国」ですか？ >>274 で書いたように、米国内で支持を得られないでしょう。
崩壊してしまったら、支援するべき「責任」があるのでしょうが。多分、日本に（いや、もうねぇか）。
一気に立て直す経済力なんて、日本にありませんが。米国は手助けしてくれるでしょうか。中国のおまけとして。
北朝鮮は自分から戦争をするつもりは無いような気がします。
国民をやけくそにさせてはいますが。
もう少し、長期的な効果のある援助を要求してこないものですかね。

300 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/24 20:08 ID:YeTgUnRK

>>298
貴重な意見ありがとうございます。
そうですか、付加価値をつける必要があるようですね。
それには農業技術の教育なんかが必要になってくるのですね。
どうやって有機農業をするのかとか。

＞今ある作業所を越えるサービスが提供できるとは思えないんですが。
これに関してはもうちょっと考えてみます。
まだ、浅はかなところがあるようです。

301 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/24 20:25 ID:9wxRsaW+

（‘・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

302 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 20:37 ID:Jqf8/o7a

>>286 都会のホームレスに声かけてそんなことやってる農場をテレビで見たよ。
で、僕は学生時代によく似た職業で造園業のバイトやってたけど農家の親父が
よく出稼ぎに来てたな。しゃがんだり中腰がほとんどの野良仕事は慣れたもん
だった。でも僕も含めて1週間以上続く若者はいなかったな。あの姿勢はきつい。
夏場だったこともあって脱水症状でみんなリタイヤだ。農家のきつさは以下で。
http://daichi.haj.co.jp/columu/col02.html
まあ、僕が思うには分裂病患者を受け入れてくれる農家は少ないと思う。何しろ
農家の人達、特に高齢の人は強い偏見を持っている。余所者への警戒もそうだが、
部落差別とかの古い考えがかなり残ってる。ちなみに昔は精神障害者とか知的
障害者を食わせるために農家や養鶏・養豚場にあずけたことが多かった。今でも
そのまま、そういう制度が残っている地方がたくさんあるが、彼らはいつまでも
余所者で低賃金、または食わせるだけで使われてる。土地などは絶対貰えない。
つかねえ農家ってのは意地汚いんだよ。戦争中は都会の女子供が疎開していた
んだが、正絹の着物とさつまいも数本を交換、それも目方を誤魔化すのに水を
ぶっかけてたそうだ。そんでもって子供達は畑の雑草をつんで汁にして飲んだ。
農家の子供達は自分達の食べてる物をわざと見せびらかしに来て、苛めたそうだ。

話は変わるが、日本人ってのは、沖縄の米軍に幼女をレイプされたり、老女の
営む屋台に放火されたり、潜水艦で体当たりされたり、ハロウィンで仮装した
留学生を銃殺されたり（犯人は無罪）、京都議定書無視されても相変わらずだ。

303 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/24 20:49 ID:YeTgUnRK

>>302
そうなんですか。田舎の農家ってそういう考え持っているかもしれませんね。
それを解消しつつ受け入れてくれる家族を探すのは難しいかもしれません。
ちなみに私の実家は農家です。兼業ですが。
子供の時から手伝っていたからそんなに大変とも思わないのですが、
農作業を一度もしことのない人から見れば大変なのですね。

作業所を作ったほうが効率がいいように思われてきた。

304 ：7=11：03/07/24 20:59 ID:1dlATdhQ

聞いた話で信憑性がないのだが、
ある農場で知能発達障害者を子供の小遣い銭程度で働かせていた。

305 ：優しい名無しさん：03/07/24 21:01 ID:6MibOa8N

いくら軽いとはいえ、統合失調症になったらもうまともな就職は無理ですか？

306 ：優しい名無しさん：03/07/24 21:12 ID:SRVK7s2P

>>305
資格とっていて、企業がどうしてもほしけりゃ雇ってみて様子見るんじゃないの
。
その例外はどうかな、医者から診断書（労働に差し支えナシ等）付ければなんとか潜り込めない？

307 ：優しい名無しさん：03/07/24 21:19 ID:MZ8xVSik

やっぱり就職は難しいんですか…。いっそ自爆テ（ry

308 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 21:34 ID:Jqf8/o7a

自宅の庭の草むしりを毎月やるのだが、大きなゴミ袋に5袋は出る。1人でやって
2時間近くかかる。2千円やるからって言っても誰もやらない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
農業の基本は草むしりでしょう。農家出身の婆さんは腰が曲がっていても器用に
むしるが、あれは子供のころからやってたからだろう。見ていて感心する。

ところで分裂病の人って物を大事にしないか？僕なんか物を捨てられない。
リサイクル業、とくに家電製品の再生なんか面白そうだし向いてると思う。
ナチュラルし＝しゃさん、リサイクル業＝古物商なんかいいと思うぞ。

で、突然なんですが、僕と分裂マン氏で分裂病の人が利用できて、可能性と
発展を目指したサイトを作っているのですが、どなたか協力してください。
自己診断メニューとかCGI設置したのですが、設問の見直し、追加、点数配分と
結果の文章なんかやってもらえないでしょうか？以下を見てからお答え下さい。
http://earth.prohosting.com/ozihcs/

309 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 21:38 ID:Jqf8/o7a

CGIはWeb上から好きなようにいじれます。暇な人は名乗り出てほしい…。

310 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/24 21:38 ID:3VJ+Xt+6

精神障害者支援センターワーキングトライの面接、登録に来週行ってきます。
どんなことをしてくれるのか、そのとき詳しく聞こうと思います。
職業斡旋所ではない、とはいわれましたが。

311 ：優しい名無しさん：03/07/24 21:42 ID:ZhiE4jyP

統合失調症じゃあもう人生おしまいだ…。この先無職のまま生きながらえるよりは、今死んだ方がマシですか？真剣に悩んでます。

312 ：7=11：03/07/24 21:53 ID:1dlATdhQ

>>305 さんへ
まずは、主治医と相談してください。
学生さんで、ちゃんと卒業できるのなら就職できると思いますし。
あるいは、ひきこもっていたなら、医師は作業所からはじめましょうと
提案してくるのでは。
「まとも」って何でしょう？

313 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 21:58 ID:Jqf8/o7a

>>311 分裂病と診断され人生が嫌になるのは、失うものが多いときですね。
失っても必要なもの、代わりのものは、いつか必ず自分のものになります。
これは本当です。自分のものにならなかったものは役目を終えてたんです。
引越しのときにものを整理するように、思い切って整理すれば、素晴らしい
人生が待ってると思います。身軽な今に何か窮屈があれば望みはあります。

314 ：かこ：03/07/24 22:02 ID:ru2zuCyV

今日は点滴して落ち着いてますが朝から寝たきり。ﾘｰﾏｽとﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ毎食後。銀ﾊﾙとﾛﾋ寝る前の処方。ﾘｰﾏｽ中毒が嫌です。

315 ：優しい名無しさん：03/07/24 22:07 ID:fztlwd3U

マジレスありがとうございます。医者は忙しい仕事には就けないと言います。
でも、ちゃんとした定職で、早く帰れるところなんてあるんでしょうか？
就職板や公務員板に行ってもどこもサビ残だらけだと聞きます。

316 ：7=11：03/07/24 22:11 ID:1dlATdhQ

>>308 さんへ
＞僕なんか物を捨てられない。
かみさんが（電解コンデンサの容量抜けで）音が出にくくなったテクにトーン捨てるの拒否します。
私は、私で、古いパソコンが捨てられません。
修理したり、拡張したりしています。
（粗大ごみで捨てられていたパソコンで書き込んでいます）

317 ：ルーラン特急３号：03/07/24 22:16 ID:rcbk9lSU

>>299
おっしゃるとおり主語は米国です。
金体制が崩壊しない限り、北朝鮮国民のためになる政策というか援助要求とか
出てこないと思います。

318 ：7=11：03/07/24 22:20 ID:1dlATdhQ

>>316
で、いじるのなら、新しいの買ったほうが安いんですよね。
（かみさんエレピアンで納得してくれないかな、やっぱ今時、MIDIとラインアウトのない電子楽器なんて。）

319 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 22:26 ID:uWUoLmnK

>>316 僕は過去に好きだったり付き合った娘の写真（ほとんど2ｼｮｯﾄ）を大事に
押入れに隠してました。妻と結婚するときに婚姻届を役所に出す当日、前から
ばれていて燃やすように強要されました。異常だって言われた。そうなのかな？
そのころは幸せだったな。毎晩腕枕してくれって妻にせがまれて…今じゃ（もう
結婚7年目ですが）いびきがうるさいとか、布団に入ったら触るなとか…悲しい。

320 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/24 22:26 ID:LZKQ7pAm

どこもカツカツで分裂病の入り込むスキなんて無いよ。

321 ：優しい名無しさん：03/07/24 22:27 ID:LVWAJgly

統合失調症です。て心療内科の医者に言われた。
メンタル系の病院に行ったのは、はじめて。
自分は対人恐怖か鬱くらいにしか思ってなかったけど。。。

322 ：優しい名無しさん：03/07/24 22:36 ID:Y/mFG2sU

医者に通わないでドラッグで買える薬ってありますか？
　
脳に重要なアミノ酸が減少　統合失調症、解明に期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000140-kyodo-soci

ちょっと前に話題になったニュースですが、アミノ酸がいいのでしょうか？
それとも漢方とか、良く分からないので教えてください。
仕事の関係上なかなか医者に行けないのでお願いします。
田舎なので土日にやっている医者がありません。平日3時間待ちです。

323 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 22:43 ID:uWUoLmnK

自分も鬱病だと思って受診したが
セ・ー・シ・ン・ブ・ン・レ・ツ・ビ・ョ・ー
と診断されたあと、クリニック（コイツがヤブ）の外に出て真っ先に死に方考えた。
陰性症状でひきこもり無収入の僕は妻と別居中だった。
家に帰ったら妻を呼んで病名を説明しながら大泣きした。
親戚に電話したら病院変えろと言われた。
薬（ロドピン）飲んで泡吹いて失神した。
病院変えた。診断名「心因反応」に変わった。
仕事見つかった。妻帰ってきた。
７ヶ月経ったが今の病院に通院始めてから運がいい。

324 ：兵庫県：03/07/24 22:48 ID:NOHk3892

長いこと薬を飲んでいるのに、音に混じって声が聞こえる（機能性幻聴）の人いる？
薬を飲むのを忘れたら声が音に混じらずに頭に直で聞こえてきた！
薬を飲んだら機能性幻聴に戻った！ホッ。

325 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/24 22:57 ID:uWUoLmnK

>>322 経口投与の物がはたして脳幹を通り抜けるか調べないと判りませんね。
それと精神科医は薬物使用中の患者の観察が義務付けられています。通院も
しないで良くしようと思ってもムリです。個人輸入や漢方薬の素人判断による
使用は事故のもとです。あきらめましょう。ちなみに漢方は劇薬が多いです。
薬はとても相性があります。保健所や役所に相談してできるだけ通常の治療を
受けるべきです。手遅れになれば死ぬまで後遺症に悩まされるだけですよ。

326 ：7=11：03/07/24 23:10 ID:1dlATdhQ

>>315 さんへ
＞忙しい仕事
納期や締切りのない仕事のことと思います。
（納期、締切り＝明日の朝までとかの仕事、月末までの仕事でも月末になると土壇場になります。）
アルバイトでも、管理職が見ていれば済ませられそうな仕事に就いて、
そこで正社員になればいいかと思います。
早く帰れるところより、「一定時間で終了する仕事」で探したほうが得策かと思います。

327 ：7=11：03/07/24 23:12 ID:1dlATdhQ

>>326 それじゃパートタイマーか

328 ：優しい名無しさん：03/07/24 23:14 ID:Y/mFG2sU

>>325　きちょうさん
ありがとうございます。
一応先生にドラッグストアーで売っているものでなにかあれば聞いてみます。
なかったら観念して医者通います

329 ：優しい名無しさん：03/07/24 23:26 ID:4P4fSa83

兵庫県さん、どうでもいいけど私は兵庫県在住です。
私は二年ぐらい通院していますが、声で聞こえる幻聴はほとんどなくなりましたが、シャワーの音やクーラーの風などが声と交じってるというか声になって聞こえる幻聴はマシにはなったけどなくなりません。
二年も経つのに…後遺症化してしまったのかと不安です。
そういう幻聴も嫌じゃないですか？日常いたる所に音があるわけでいたる所に幻聴があるというわけで…
私はお風呂嫌いになりました。コワイです。

330 ：7=11：03/07/24 23:38 ID:1dlATdhQ

>>319 さんへ
そういえば、灰皿の中に写真を入れて、ZIPPOのオイルをかけて燃やしたな。
かみさんの目の前で、
ピアノ弾きの娘（ほとんど、お見合い中の2ショット＝ちょっとよそよそしい）
「MY FOOLISH HEART」聴く時の気持ちが微妙に変わった。
私がもし、店を開いたら、この曲は演奏させない（嘘）。

331 ：7=11：03/07/25 00:39 ID:NhDWVjPh

>>322 さんへ
アミノ酸ってビール酵母でいいような、じゃ無くってニュースになったアミノ酸は売ってません。
というか、脳にうまく届ける方法が今のところないと思います。
漢方薬は、下記のように薬を選択してゆくので、その辺の薬局のおっちゃんが処方できるのか謎です。
随証治療（証に随って治療する）で、証を診断するには四診（望診、聞診、問診、切（触）診）を行い、
次に「証」の分類として、下記、三つの陰陽の組み合わせ（2の3乗の）8種類に分類されます。
・病位：表（発病してから2週間ぐらいの期間のもの）、裏（慢性疾患）
・病性：熱（温熱で悪化する症状）、寒（寒冷で悪化する症状）
・病勢：実（体力充実型）、虚（体力衰弱型）
他に気、血、水、臓腑、病邪などで、「証」をきめてゆく。
書いていて、陰陽五行説的でわけわかりません。体に優しくなんかありません。
で、スキゾフレニアに効くという話は、私は聞いたことがありません。
効くと認められれば、漢方胃腸薬同様保険が利き、処方されるでしょう。

>>328 さんへ
どの薬も、医師の処方箋が無いと買えません。

332 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 05:35 ID:a0LkxpkX

さっき同級生の臨床検査技師に電話で聞いたが、精神病患者は火葬してもほとんど
灰になってしまうので、前もって隠坊さんに言って欲しいとのこと。焼き加減を
調整するそうです。薬物治療で骨がスカスカになってしまうからとか。ショック…。

333 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 05:43 ID:a0LkxpkX

肝心な常用薬より副作用止めのほうが身体に良くないらしい。これは皮肉だ。
正当な免疫機能を抑えると身体がボロボロになる。副作用止めも考えものだ。

334 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 05:46 ID:a0LkxpkX

でもって、60歳前に死ぬ人がほとんどだそうだ。心筋梗塞や脳出血が多いとも。

335 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/25 05:49 ID:RIXyn4XC

おはようございます。

我々、循環器病で死ぬのですか。勘弁してくださいです。

336 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 05:50 ID:a0LkxpkX

みぞおちが焼けるように痛むのは胃や食道でなくて心筋梗塞の発作なので、
覚えておいたほうがいいとか。放っておくとその日のうちに苦しんで死ぬ。

337 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/25 05:59 ID:RIXyn4XC

昔から、「右の」胸部第５～６肋間付近が痛む事があるんですが。
なんでしょうね。

338 ：ルーラン特急３号：03/07/25 06:06 ID:IGcaqNWl

今日は4時間睡眠。でも断眠なし。デイケアのプログラムも午前中のみ。
リーマスがどう効いてくるか楽しみだ。今のところ特に何の変化もない。
ルーランも8ｍｇに減ってリーマスとどっちが主の薬かわからない状態。
今の絶好調状態が持続すれば、サバイバーからスレイバーへの変化
とのわたしの主張を回りも受け入れざるを得ないだろう。
今日のプログラムは履歴書の書き方をみんなでアイデアを出し合って
議論するというものらしいが、発病後上場企業への内定経験が2回ある
わたしにとっては、楽でもあり楽しみでもある。
積極的に意見を言うというのがルールらしいがわたしの独壇場にならないように
注意が必要だ。
それにしてもデイケアの医師にシスアドの試験は模擬就労と時期的に近く
負担になるから止めとけと意見されたが、彼はシスアドの初級がどんな簡単な
試験か知らない。時期も9日間もずれている。受験料も払っちゃったし、
主治医にも詳細に説明して了解を得た。今日は同様に説明して納得
してもらうつもりだ。模擬就労という大事なプログラムがあるにもかかわらず
試験も受けるというところが無理しすぎで、心配されてるらしいが、
あまり軽躁だ軽躁だと騒がれると、調子がよいと喜んでいるわたしからすると
少し不愉快だ。
発病前は、一年間毎日終電で帰るという生活にも耐えたし、元営業なので
ここぞというときにはテンションも高くなる。
リーマス服用という条件も受け入れたし、やりたいようにやらせてもらうつもりだ。

339 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 06:09 ID:a0LkxpkX

肋間神経痛か肺結核あたりかな？背の伸びた若年男子は気胸もよく聞くが。

340 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/25 06:12 ID:RIXyn4XC

＞きちょう
確かに背が伸び始めた頃（中学校に上がったくらい）から痛み出したから、気胸ぽいんですけど、
成長期の気胸だったらもっと苦しくなりそうだし。

当初、骨折か、筋肉を撚ったかと思ったんだけれど
結局いままで引きずっています。

ゆっくり治まりつつあるから、ほうっておきます。

341 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/25 07:11 ID:puq6/up+

私はリスパダールだけで、副作用止めは飲んでないけど
寿命６０歳かな？
６０まで元気で６０でいきなり死ぬのならまだいいが、
４０すぎぐらいから身体の節々が痛み始めたりして
だんだん寿命に近づいていくのではあるまいな。

342 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/25 07:44 ID:puq6/up+

２つのオンラインレンタルＤＶＤに入ってて
２週間の無料期間で試用してるのだが、
やっぱり無料期間や割引期間を実現するために
業者ではサー残や低賃金、高密度作業などで
対応してるのだろうか。労働者のことを考えると
ちょっと気の毒に思うのだが、無料期間が終わったら
仕事が速いほうだけ残して、遅いほうのは解約するん
ですよね。

343 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/25 09:00 ID:6ryqzFUI

今日は激しく眠かったので学校から帰ってきてしまった。
歩いている時ふらふらでした。
これから寝ます。

344 ：のたたまうち：03/07/25 12:44 ID:kUgvJjI3

>>296の人
かなり遅れてしまいましたけど、ご意見ありがとう。
いやいや負担じゃないですよ、それを演じるのが演劇部です。
ここは雑談のばのようですね。こういう質問には反応せんです。

けどまた質問！！
①統合失調の劇を作るとしたら、どんな劇にして欲しいですか？

345 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 12:46 ID:a0LkxpkX

>>343 自分の地位や名誉、プライドにとらわれず、そういう勇気もたまには必要。

346 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 12:51 ID:a0LkxpkX

>>344 ブッダの修行中と我々の陽性症状を重ね合わせると一般人には解りやすいと思う。
参考Web http://wwwsoc.nii.ac.jp/jatp/01tagami.htm

347 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/25 13:07 ID:puq6/up+

>>324
私も聞こえます。機能性幻聴というのですか。
ドアを閉めたりするごとに何か気になるようなことを言われる。
それが気になって何もできなくなることも。

348 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/25 17:01 ID:puq6/up+

久しぶりにドライブしてきた。
天気はあまりよくなかったが、気分は晴れた。

349 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/25 17:28 ID:+44GRyLW

>>345
機長、ありがとう。

350 ：クリスティー ◆i/6g0sJBJs ：03/07/25 18:41 ID:I3LpenGq

60前に死ぬのか。そんな長生きしたくないな。ある日ふらっと自殺しそう
な私。心筋梗塞や脳出血もやだもん。変な夢をみた。父親が、私の弟が
所沢東大学に合格したと喜んでいる。そんな大學聞いたこともないが、父親
は、偏差値表をみせてきて、こんな上位にある学校だとうれしがる。
父親は数ヶ月前、所沢霊園墓地で自分用の墓を買った。そのせいだろうか。

351 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/25 20:58 ID:puq6/up+

ウワーイ。
８月19日から３日間、BS-hiで「未知への大紀行」一挙再放送やるよー。
よろこびいさんでＤ－ＶＨＳ注文しちゃったい。
これでただのＳＤ放送だったらｼﾎﾞｰﾝです。

352 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 22:11 ID:zOTzfQsv

おい、おい、また豪雨かよ。ひきこもりには室内が涼しくて助かるが（クーラーの
冷風は自律神経狂わす）、国内野菜の出荷が心配だぞ。景気も悪くなるだろうが。

ここで一句。　ひきこもり　あめあめふれふれ　ういーくでい

臨床検査技師の同級生とまた電話で話した。ちなみに東京郊外の某精神病院（僕は
行ったことないが）に、毛むくじゃらで中肉中背の香具師がいたらそうなので、
おたく小学生のとき、よくひきつけをおこしませんでしたか？と訊くといいかも。
で、僕は心因反応ということでﾊﾟｷｼﾙをメインに処方されているのだが、ﾊﾟｷｼﾙを
分裂病の陰性症状に使う精神科医が増えていて、特にリスパとは相性がいいとの
報告があるそうだ。ただし、ｱﾈｷﾄﾝとは相性悪いらしい。それと別人格の出現も
報告されているようだ。つまり賦活作用は別人格（or新しい人格）の仕業らしい。

きっと弱くなってしまった自分を別人格が脳内でじわじわと殺してしまうんだな。

353 ：7=11：03/07/25 22:11 ID:NhDWVjPh

>>344 さんへ
私としては、雑談の要素も劇中にも入れて欲しいです。
会話の掛け合いのようなものが、演劇のリズムを、醸し出すと思うのですが。

354 ：7=11：03/07/25 22:29 ID:NhDWVjPh

>>352 さんへ
>>159 の補足になりますが、パキシルは陰性症状が出たときだけ処方されます。
退院当初は、パキシルは処方されていませんでした。
それ以前にも、陰性症状が出たときだけ処方され、改善されると中止します。
（自信の無い医師がだらだら処方したらどうなるのかしりませんが）

355 ：7=11：03/07/25 22:40 ID:NhDWVjPh

>>354 心因反応って、抑うつとか続くときは、最悪３年でも続きますね。
いつかはトンネルを抜けたようにすっきり消え去りますが。

SSRIを病でもない人が「ハッピードラッグ」と称して服用したことがアメリカでありましたね。

356 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 22:51 ID:zOTzfQsv

こういうのはどうだ？一時は僕は作家志望だったんだけどな。
登場人物
キャプテンK（主人公）：鬱病と診断されているが実は分裂病の国内線の機長
スチュワーデスT：Kが実は分裂病だと知っている唯一の搭乗員で元恋人
精神保険指定医M：搭乗客（以下全員）。分裂病の奇跡の試薬を大学病院に輸送中
謎の教祖A：機内で空中浮遊を披露。超能力があると信じている
高僧N：衝撃的な密教の秘伝の書物を総本山に輸送中
司祭F：神学校を主席で卒業。旧約・新約聖書をすべて暗記。悪魔祓いの達人。

ストーリー
大型旅客機が航行中にエンジントラブルにより緊急事態に。パニック状態の操縦席
ではキャプテンKが幻聴により錯乱。搭乗者全員でKを錯乱から脱出させる。その後
旅客機はキャプテンKの見事な操縦により無事着陸し、Kは着陸成功した時点で精神
保険指定医Mにより治癒したとみなされる。それを全世界生中継で見た分裂病患者は
同時にすべて寛解。この世から分裂病という病気が一気に消滅した。感動物語。

357 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 23:05 ID:zOTzfQsv

タイトル - 菩提樹～無花果の囁き
キャスト
キャプテンK：渡辺裕之
スチュワーデスT：いとうまい子
精神保険指定医M：田村正和
謎の教祖A：桜金造
高僧N：加藤剛
司祭F：デイブ・スペクター

358 ：7=11：03/07/25 23:31 ID:NhDWVjPh

>>356 さんへ
エンジントラブルは操縦で回避できるものですか？
この際、凄腕のエンジニアがいて（電気系では面白くないので）油圧系の修理を・・・

「奇跡の試薬」は、即効で効くのですね。
「謎の教祖A」は、幻覚、妄想と超能力との違いをさとし。
「高僧N」は、幻覚、妄想を、消し去るすべを伝授し。
「司祭F」は、「謎の教祖A」と対立しながらも協力し会うのでしょうか。
「スチュワーデスT」が、もっとも重要な副主人公として、彼らに協力を願う。

ところで、大学病院と総本山の近い空港とは？
搭乗客（以下全員）が、精神保険指定医とは、仕組んでいたのでしょうか？

359 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 23:48 ID:hPjobHx+

7=11 さん、すごい読み。そのとおりでしかも面白い。もしかしてテレパシーが
あるかも。総本山は和歌山県伊都郡大学病院は京都市左京区ですね。大阪空港では？

360 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/25 23:57 ID:hPjobHx+

以下全員が搭乗客という意味です。つまり機内だけの数十分の人間物語になる。
で、エンジントラブルはよく操縦の仕方で回避してますよ。全部止まることは
ないですし。でもエンジニアがいても面白い。追加エンジニアW：躁鬱病の
症状に悩み、航空自衛隊幹部侯補生学校（奈良県奈良市）の教官を退職

361 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 00:06 ID:VFvE/abu

キャストは赤井英和。躁鬱病を演じるのはこの人しかいない。ついでにモバイル
2ちゃんねらーに、宅八郎。機内でググッて解決策をいろいろ検索する役。

362 ：7=11：03/07/26 00:07 ID:pBdhAumB

>>359 さんへ
＞もしかしてテレパシー
この間からの雑談の総集編に思えただけなのですが（笑）。
生まれは、和歌山なので、表面だけは、拝観してまわったことはあります。
表図ら（おもてづら）でお気に入りは、根来寺跡ですが。
（私の名前をたどると漆器と関係があるからですが）

363 ：7=11：03/07/26 00:10 ID:pBdhAumB

>>360 さんへ
で、油圧系の修理部品を調達するのに、冷蔵庫をぶっ壊す。

364 ：7=11：03/07/26 00:25 ID:pBdhAumB

>>344　さんへ
ここんとこの書き込みは、
＞①統合失調の劇を作るとしたら、どんな劇にして欲しいですか？
の参考にして欲しいです。

365 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 00:33 ID:VFvE/abu

で、奇跡の試薬は太陽系小惑星から検出されたウィルスのワクチンなんです。
それが南極大陸で発見された分裂病のウィルスのと同種だったんですね。分裂病は
南極で大量発生したプランクトンを食べた生き物が海流にのり、全世界の人間に
感染していたと。それでもってタマちゃんはそれを保菌していて、密教の秘伝には
そのことが予言されていた。タマちゃんは実は救世主だったとか…脱線してきた。

366 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 00:35 ID:QGgv1ySR

俺、ねこ好きなんだけど。
あ、いやなんでもない。

367 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 00:38 ID:VFvE/abu

南極で大量発生したプランクトンを食べた生き物が海流にのり、結果プリオンの
ようなものだけが原因になり、ウィルスそのものとの関連は不明であったがいいか。

368 ：7=11：03/07/26 00:40 ID:pBdhAumB

>>361 さんへ
「エンジニアW」は、「スチュワーデスT」が好きなのだが、
「キャプテンK（主人公）」が寛解し・・・

369 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 00:42 ID:QGgv1ySR

ウィルスっていうと、ジョジョのスタンドを発動させるウィルスの原因は不明だったわけだが。

370 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 00:42 ID:VFvE/abu

突然ですが、好きな人に「寛解したら結婚しよう」と言われたらどうする？

371 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 00:49 ID:VFvE/abu

日本精神神経学会「道路交通法改正試案に対する意見と平成12年11月16日付精神病者に係る運転免許の欠格事由についての照会事項への回答」
http://www.arsvi.com/2000/010120.htm
（回答）急性期の激しい症状がおさまって全般的な社会生活機能を取り戻し
た状態を回復期と呼びます。精神疾患は一般的に慢性疾患であるため、症状
が消失或いは減弱しても治癒という用語を用いることは少なく、一般的に寛
解、部分寛解という用語を用いることが多かったのは事実です。しかし寛解、
部分寛解についての国際的に明確な定義があるわけでなく、むしろ慣行とし
て用いられている用語です。欧米では症状の寛解ではなく、社会生活機能の
回復を重視して、寛解の代わりに回復という用語を一般に使用しています。

372 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 00:52 ID:QGgv1ySR

>>370
にゃー、にゃー

373 ：7=11：03/07/26 00:54 ID:pBdhAumB

>>366 さんへ
猫が飼える場所に住んだことが無い（正確には5歳まで飼えるところにいたが）。
一度、捨てられた子猫に、手じかに有った牛乳とカロリーメイトやったことがあった。
（猫は、牛乳を飲むとお腹を壊す、ペットショップで猫用のミルクを買うように。）
で、住んでたマンション中で勝手にエサをやったり、
ベランダに植物を置いている人のところのプランターに糞やおしっこをしたり、
で、立派に成長してどこかへ行ってしまいました。

374 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 00:58 ID:QGgv1ySR

ねこを逆さにして落とすとちゃんと着地するのは
体を変形することによって慣性モーメントを変化させるからです。
だから角運動量ゼロから始まっても回転力を得るのです。
でも、しっかりした論文は読んでない。
逆立ちゴマの論文は読んだことあるけど。

375 ：7=11：03/07/26 01:00 ID:pBdhAumB

>>368
「カサブランカ」な話に、無理やり持っていこうとしたのに。

376 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 01:01 ID:VFvE/abu

>>370 の続き
で、その好きな人（女性）が弟の臓器移植のためやむを得ず金持ちの男と婚約
してしまう。分裂病の男は「寛解か？カネか？」と悩んだ挙句、マグロ漁船に
乗り込む。数年後、分裂病の男は2千万円を持って好きな人の住まいを訪れる。
そこには好きな人にそっくりな女の子が…男は分裂病が再発して入院してしまう。
20年後、まだ入院している男。新任の主治医と対面。それは女医でしかも…。

377 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 01:08 ID:QGgv1ySR

すべてのねこは統合失調症である。
この命題は正か否か。

378 ：7=11：03/07/26 01:10 ID:pBdhAumB

>>365 さんへ
太陽に最も？近づく小惑星（彗星？）の物質を採取する、日本製の探査機が発射されたばかりですね。
スキゾフレニアのウイルス説は、まだまだ続くのでしょうか？

379 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 01:16 ID:QGgv1ySR

進化論にウィルス仮説があるくらいだからね。
やっぱり最古級の生命は魅力的なんでしょう。
生命関係の学者にとっては。

380 ：優しい名無しさん：03/07/26 01:16 ID:ZbkH2DTR

>>371

- 治癒という用語を用いることは少なく、一般的に寛解...という用語を用いることが多かった

+ 治癒という用語を用いることは許されず、やむを得ない場合
+ 寛解..という用語を用いてその状態を表現する決まりになっている。
+
+ この用語により、
+ "一時的に症状がおさまっているように見えるが、いつ元の黙阿弥に戻るかわからない状態"
+ がimplyされる。これにより、"医療・行政による患者の継続的ケア"が正当化される。
+
+ "寛解"という用語により表現される状態は断じて治癒ではないが、
+ この"寛解"という用語すら濫用すべきでなく
+ 望ましくは、患者を詳細に観察することにより、必ずなんらかの"陰性症状"を発見するべきである。

381 ：7=11：03/07/26 01:16 ID:pBdhAumB

>>377 さんへ
正しいとすると、発情期がむちゃくちゃになります。

382 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 01:18 ID:VFvE/abu

>>378 クロイツフェルトヤコブ病に分裂病の薬が効くっていうのが引っ掛かる。
ウィルスというより、プリオン蛋白みたいなのが発病させるのかもしれません。

383 ：7=11：03/07/26 01:22 ID:pBdhAumB

>>371 さんへ
保険会社は、「完治」という言葉は認めるが、「寛解」という言葉は認めない。

384 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 01:25 ID:QGgv1ySR

あと百年もすれば日本語は語尾にねこ語を付けるようになるだろう。
そうだにゃん。とかそうだにゃ。とか
今現在は一部のおたくがつかっているが携帯電話のように一般に普及するだろう。

385 ：7=11：03/07/26 01:28 ID:pBdhAumB

>>382 さんへ
プリオン蛋白とかアルミがどうのって結果であって原因ではない気がする。
言語中枢の近くが萎縮するのも。

386 ：7=11：03/07/26 01:34 ID:pBdhAumB

>>384 さんへ　名古屋から発信されるにゃーずらか？
まずは、猫は生きているのか確認しる。

387 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 02:33 ID:VLq0Aw8v

どうでもいいけど過食。ひきこもり失業のんき時と体重変わらなくなってきた。
仕事でも家庭でも楽をするコツというか、要領がよくなってきた結果だろう。
じゃない過食だ。ﾊﾟｷｼﾙは嘔吐・激やせ→汗かき過ぎると離脱（頭シャカシャカ）
症状出て、賦活強すぎると暇なとき過食でリバウンドを起こす。と僕は思った。

388 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/26 05:07 ID:yyvTOgWv

はよーん。
窓を開けて車を運転すると、風切り音とともに
救急車のサイレンが聞こえます（機能性幻聴）
自分の車が神秘の力で救急車に変えられたんだと
思い込み、もっとスピードを出しても良いんだと
思えてきます。（妄想）

389 ：無口：03/07/26 07:54 ID:hm5763vF

>救急車のサイレンが聞こえます（機能性幻聴）

これは、ある種の合法ドラッグ（幻覚剤）を使うと、聞こえますね。
あと、やたらに、神秘的になって神社に行きたくなったりします。
時間間隔がゆがんだり、意識変容を起こしたり。
ドーパミン（快楽物質）と分裂病は何か関係があるのでしょうか。
分裂病の人間が駄目押しで合法ドラッグを入れると
どうなるんでしょうか。（天才になったりして。。）

390 ：ルーラン特急３号：03/07/26 08:15 ID:CK/vQ+br

昨日はぐっすり寝れた。9時間くらいねただろうか。やはりリーマスが効いている
のか？もうしばらく様子を見てみよう。うまくいけば、眠剤とおさらばできるかもし
れない。

391 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 08:35 ID:IXfwX4+Z

>>389 合法でなく“脱法”。厚生労働省では規制しては次から次へと構造を
ちょっと入れ替えては法逃れをしているケミカル商品に対して、今後もきつく
取締る方針。ハーブ類に対しても薬事法・麻薬取締法などで順次規制する。
つかあの手の商品はアッパー、ダウナー、サイケなどに分類されて売られて
いるが、危険なものは中枢神経に損傷を与え重大な後遺症が出る。やめとけ。

392 ：無口：03/07/26 08:40 ID:hm5763vF

>>389

眠剤で思い出したけど、脱法ドラッグってやたら眠れなくなります。
そのあと一気に１日寝ることもある。
脳に揺さぶりをかけるひとつの方法かも。
宇宙の真理を圧倒的に悟っちゃった人もいるし。

393 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 08:43 ID:IXfwX4+Z

>>392 貴方自分の書いてることに責任持てるんですか？次からはあぼーん依頼
しますよ。そういうのは知的障害者以下の人がすることです。やめましょう。

394 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 08:56 ID:IXfwX4+Z

The Medical Letter 日本語版 - 薬物乱用に対する急性反応
http://www.fukumi.co.jp/mm/1125.htm

395 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/26 09:05 ID:yyvTOgWv

ロヒプノールみたいなのを合法ドラッグと呼びます。

396 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 09:07 ID:QGgv1ySR

ロヒプノール、プラシーボ効果しかないよ。

397 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 09:37 ID:IXfwX4+Z

ロヒとｻｲﾚｰｽは同時先発品なんだよな。どっちのほうがが売れてるのかにゃ？
ｻｲﾚｰｽは静注でかなり使われてる。でも医師の監視のもとでしか使いたくない
のか、僕の通っている病院では処方しない。つか薬局に置いてないみたいだ。

ちなみにハルとｴｽﾀﾛﾝﾓｶ大量に飲んでスピードボール状態→入院した馬鹿いる。

398 ：7=11：03/07/26 09:43 ID:pBdhAumB

>>362 高野山へ久しぶりに、行ってみたいな。涼しいし。

399 ：優しい名無しさん：03/07/26 09:44 ID:hm5763vF

>危険なものは中枢神経に損傷を与え重大な後遺症が出る。やめとけ。

きちょうさんは経験ありますか？

400 ：優しい名無しさん：03/07/26 09:45 ID:hm5763vF

私も入院しました。ハルマラで。

401 ：優しい名無しさん：03/07/26 09:47 ID:hm5763vF

っていうか、体依存の少ない幻覚剤よりも、分裂病治療薬のほうが
よっぽど、脳に対する負のバイブレーションを感じるんですよね。。。
副作用も強いし。潜在的な副作用とかもあるように思っています。

402 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 09:48 ID:QGgv1ySR

大学の時、知り合いで何人か大麻とか使ってる香具師いたよ。
全員だめ人間だったが。
もともとだめ人間で、使い始めてからさらにだめ人間になったね。

403 ：7=11：03/07/26 09:56 ID:pBdhAumB

>>397 さんへ
「ハイ・ボール」というのは、列車が通行可を示す信号で、
（信号が壊れた場合、ボールが上がらないほうに＝故障しても安全なほうになる）
客から見ると、もうすぐ列車が来るという合図になるわけです。
それまでの間に、適当に酔っ払える飲み物をハイ・ボールと呼ぶようになったそうですが。
「スピードボール」のネーミングに関係あるのでしょうか。

404 ：無口：03/07/26 10:14 ID:hm5763vF

>香具師いたよ。
>全員だめ人間だったが。

分裂病や生活保護の方がよっぽど駄目のような気が。。
どうせ、80年しか生きられない人生だし。

あと、幻覚剤で、首吊り自殺寸前まで修行して、
宇宙を飛び出した？人や、クンダリニーを悟った人とかも
いるみたいですよ。

それよか、よっぽど、精神科の薬のほうが怖い。
ドグマチールで、体毛がクルクル渦を巻いた子とかもいるよ。

405 ：無口：03/07/26 10:53 ID:hm5763vF

精神科の医者に愛を感じますか？
どうも、彼らの生活のために、
幻覚剤以上にキツイ毒を盛られていると思う今日この頃です。
２３世紀くらいになって、ルーランやジプレキサが
カドミウムや砒素のようなドラッグだったと言われる時代が
来るような気がしています。

406 ：7=11：03/07/26 11:17 ID:pBdhAumB

>>405 さんへ
クロルプロマジンができて、まだ半世紀しかたっていません。
（リスパダールで有名なヤンセン社がハロペリドールを出してから40年余り）
薬が無かった時代と比べれば、ましではないでしょうか。
これから、加速度的に医薬品が進歩する気がします。

407 ：無口：03/07/26 11:25 ID:hm5763vF

将来はともかく現在はね。
大麻とかも、解禁してる国とかあるんでしょ？
宇宙の真理をつかめる人がでる可能性があるんだから
やたらめったくそ規制するのは問題だと思う。
逆に医薬品だからドラッグではないというのも問題。
要は自己責任において、利益と損益を計算し、脱法だろうが
医薬品だろうが、使っていくことのほうが１００倍重要。
シュルギンで検索してみ。

http://www.bekkoame.ne.jp/~alteredim/

とかで勉強するのもよし。

408 ：のたたまうち：03/07/26 12:15 ID:MQtTspoq

遅れました、ご意見ありがとう！
いやー、確かに統合失調を一般人に理解させるのは難しいですね。
自分の妄想をそのまま劇にしたら、なんだそれと言われそう。
みんなに分かりやすい劇で絶対最後はハッピーエンドにしたいですね。

409 ：7=11：03/07/26 12:25 ID:pBdhAumB

躁状態のとき、宇宙すべてのものをエネルギー換算して、それを足し合わせると「ゼロ」になると思ってた。
（どんな、でかい、マイナス・エネルギーがあるのだろう。）

410 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 13:32 ID:QGgv1ySR

>>407
宇宙の真理をつかめるわけないです。
そう思わせるだけです。

411 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/26 13:47 ID:yyvTOgWv

ワラタ。
ドラッグやるのは病気やってるやつよりマシですか。

412 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 13:48 ID:RrQLXiAh

>>407 全くこういう輩が登場する原因は、もとはと言えば新宿のPSYCHOP*MP*S
とか、名古屋のT*C、その他忘れたが、違法・脱法ドラッグや医薬品等の個人輸入
代行をG*N!なんかの精神異常者養成雑誌に派手に広告出してたり、定価の3割で
卸して代理店増やしてた時期があったからなんだよな。で、悪いが昔、僕の知人の
薬剤師の後輩でPSYCHOP*MP*Sで脱法ケミカル商品開発のプロ（とは言っても薬学部
中退）がいて、あいつら臨床知識を悪用している意味では、オウムと同じ分類の
悪党だと思ったよ。で、鑑賞・研究用、ビデオヘッドクリーナー、芳香剤などの
名目で売られている与太ドラッグに、何の疑いも持たず、身体にどのような害や
後遺症を与えるか、専門知識もないまま使用する馬鹿は、防虫剤や安ナカを混ぜて
ある覚醒剤をコーラに溶かし静注してハイになってる強靭な馬鹿の精神異常者と
何ら変わりない。本当におめでたい連中だよ。そんなに馬鹿になりたかったら、
河原でクサヨシでも採ってきてDMT作ったり、薬局でブチロラクトン買ってきて
GHB作ったりして、一人で死ぬまで使用してろよ。パイレックス容器も買っとけ。

アルバイト女性が中毒死　合法ドラッグ販売会社で
http://www.taimado.com/NEWS/news_2/98_0727.html

それで、ガンジャについてだが、オランダでは合法だ。だからなんだっつーの。
ヘロインだって簡単に医師が使用する国だ。マフィアに闇で粗悪品を末端価格を
つりあげられて、暗黒社会を肥やすよりは、よほどコントロールされてるぜ。
公営ギャンブルみたいなもんで僕は反対だがな。まあ、郷に入れば郷に従えだ。
日本にいるならダメなものはダメで、快楽を得たいのはわかるが、あくまでも
自然な快楽に浸れるように自分を持っていかないと、シンナー吸ってるガキと
同じ。幼稚なんだよ。快楽の対象に不一致があるのは、センズリモンキーと
呼ばしてもらうよ。馬鹿のひとつ覚えを馬鹿が死ぬまでやってろって意味でね。

つかヘンな薬物・劇物に手を出し過ぎて外因性の精神病患ったんので、医師が
何の罪もない内因性の精神病と同等に治療してあげてるってのが、実は馬鹿の
現在だとしたら、一緒にされたくないねえ。僕らには自業自得ってのがないから。

413 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 14:08 ID:RrQLXiAh

ところで、睡眠障害に役立つ眠剤リクエストの参考になるページを作りました。
http://earth.prohosting.com/ozihcs/sleep.html
なお、臨床データはあくまでも目安なので薬剤師（答える義務あり）に再確認を。
追加して欲しい眠剤、鎮静系のメジャーのデータ、その他があったらこちらへ。
http://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

414 ：無口：03/07/26 15:06 ID:hm5763vF

>>412

んで、きちょうさんは、ドラッグの経験はあるの？

415 ：無口：03/07/26 15:07 ID:hm5763vF

＞快楽の対象に不一致があるのは、センズリモンキー

快楽の対象に不一致って何？

416 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 15:47 ID:QGgv1ySR

>>408
亀レスだが、街の雰囲気が異常になる感覚を演じてほしいと思う。

417 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/07/26 17:59 ID:N81XH73c

アメリカ行く前に向こうにいた日本人に散々ヤクには気をつけろと言われたのよ！
アメリカ人の大学生の３人に一人はヤクやっているっていうのよ！
自分はやっていなくてもその場に居合わせたらやっているとみなされて
警察に連行されるっていうのよ！車にヤクの残骸が残って（誰かが落とした）
いるだけでも連れて行かれるっていうのよ！あと喫煙も厳しかったわね。
学内はもちろんだめ。路上でたばこ吸いながら歩いているのなんてジャパニ
ぐらいなもんだわ。

418 ：優しい名無しさん：03/07/26 18:19 ID:Mf+1B0xM

僕は分裂病がから薬は規則だだしく飲んでる。
分裂病は薬で治る。でも薬を飲まない人が多いんだよね。
薬を飲めば良くなるのに、自分は病気ではない！と言い
薬と拒否そして再発・・・入院・・・悪循環だ・・・病識がない人は気の毒。
分裂病の方は自分が病気だと認識することこれがまず第一
だから分裂病の人は病識の出現が寛解（症状が落ち着く）の指標とする。
最後に規則ただしく薬を飲みましょう。

419 ：7=11：03/07/26 18:27 ID:pBdhAumB

>>408 さんへ、下記の本が参考になるかも。
「涙・街」阿波根宏夫構想社　1979/01発売

420 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 18:37 ID:QGgv1ySR

>>418
病識のない人は気の毒というのには禿同です。
問題はどうしたら病識をもってもらうかなんですが、
中学校で統合失調症の教育を義務付けたら良いかと思うのでした。
もっと一般に心の病の全般を科学的に教えたほうが良いと思うのでした。

421 ：7=11：03/07/26 18:38 ID:pBdhAumB

>>419　書名が「涙街」で登録されているかもしれません。
著者は精神科医です。スキゾフレニアに罹患してしまいます。
そのときの状況を、文学的に語っています。

422 ：優しい名無しさん：03/07/26 19:09 ID:ZbkH2DTR

日本国憲法という妄想には、
良心の自由、というのがあって

頭の中でどんな妄想ふくらまそうと、
人に危害を加えない限り、そのことが原因で捕まることはない、
と決められている。

423 ：優しい名無しさん：03/07/26 19:31 ID:ZbkH2DTR

due process of law ...

424 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 19:43 ID:MqeCGdBU

>>422 僕はミニスカよりもジーンズ穿いた後ろ姿のほうが3次元的で（以下略）

425 ：優しい名無しさん：03/07/26 20:07 ID:HtGI/xRO

覚醒剤やってた
幻覚とか僕にとっては普通の事だったから、しばらくやって金がなくなってすんなりやめた
目張りって言うの？すき間にガムテ張ったりする人いたけど、統合失調と同じだね

426 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 20:31 ID:MqeCGdBU

マタイによる福音書 / 5章 28節
| しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、
| 既に心の中でその女を犯したのである。 ---新共同訳

既婚者でなければいいのかよ？と思っていたな。僕がクリスチャンだったころは。
つか人のものを欲しがるのはよくないってことだ。道歩いてる女性が適齢期を
過ぎていたとしても、戸籍の記載をを閲覧したわけではないので、判別が不可能
なのが実際だが…。で、今はキリスト教は嫌いなのだが、教義としてではなく
読み物として聖書を学ぶのは否定していない。そもそも日本の法律も、ほとんど
新約聖書の倫理基準の実践に近い。その経緯を物語にしていると捉えれば納得だ。

ヨハネによる福音書 / 8章 3節
| そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、姦通の現場で捕らえられた女を
| 連れて来て、真ん中に立たせ、
8章 4節
| イエスに言った。「先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。
8章 5節
| こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。ところで、
| あなたはどうお考えになりますか。」
8章 6節
| イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。イエスは
| かがみ込み、指で地面に何か書き始められた。
8章 7節
| しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。
| 「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
---新共同訳

イエスってのはカッコイイこと言うんだよな。こういう考えは弁護士の先生方が
重視することだ。ということで、知らぬ間に日本人は改宗させられているんだよ。

427 ：無口：03/07/26 20:36 ID:hm5763vF

キリスト教の呪縛は、極東にある、日本にはあわないと思います。
やはり、敗戦国なんですよ。

428 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 20:46 ID:MqeCGdBU

というわけで、旧約聖書や律法でさえ普遍的な真理ではないと説いているのだ。
ここらへんがわかって、既成の教会や教団ではクリスチャンやってるのがｱﾌｫ
らしくなったのが僕の本音だ。つまりキリスト教ってのは旧約聖書でレイプして
新約聖書で謝ってるような、なんでもありの宗教なんだよ。そこが仏教とは違う。
仏教はコロンブスの卵みたいに当たり前のことを説いているが、とても科学的だ。

429 ：無口：03/07/26 20:47 ID:hm5763vF

ただし、真に仏教を理解し、神秘体験を超えていくと、
キリスト教も、仏教も、孔子も
同じ事を言っていると理解するそうです。
たぶん、このへんが正解でしょうね。

ＰＳ：ドラッグの経験の無い禅師やニューエージャーは信用しません。
依存して、精神修養によって、
それを断ち切り超えた人のみが信頼できるマスターだと思います。

430 ：無口：03/07/26 20:49 ID:hm5763vF

>410 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/26 13:32 ID:QGgv1ySR
>>>407
>宇宙の真理をつかめるわけないです。
>そう思わせるだけです。

ナチュラルさんは、そういうだけの経験はしたの？

431 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 21:20 ID:MqeCGdBU

>>430 なるほど。貴方は善悪に係わらず何事も経験することだと主張するわけ？
で、その煩悩を絶ち切ることが仏への道で、経験なしに修行とは言わないと。
じゃあ殺人やったの？殺人やったことがなければ殺人の心境はわからないよね。
貴方のロジックからすると。それで真理をどうやって得る？そのロジックで。
つか詭弁なんだよ。全て自己正当化なんだよ。貴方は“因果”ということすら
わかってない。スタッフは原因であってキマルのは結果、原因がなくなれば
隔靴掻痒にならざるを得ない真理の探求なんて、どこが宇宙で超越なんだよ。

432 ：無口：03/07/26 21:21 ID:hm5763vF

現実から目をそらす、悔しがりのキツネにならないように
私は願って生きています。
魂は、災害から、病気から、依存まで、契約済みでこの体を選択して
勉強し、輪廻して、また勉強していくということが、どうやら
本当のところでしょう。分裂病、幻覚、アストラル体と
リタリン（ドラッグではなく医薬品：乱用が多いらしいね）について
下記にあります。

http://www.shu-paradigm.org/n6utu3.htm

あらかた、同意です。

433 ：優しい名無しさん：03/07/26 21:23 ID:hm5763vF

>>431

自殺も合法化されれば、本当のところがみえてくるはずだよ。

434 ：無口：03/07/26 21:26 ID:hm5763vF

論理ではなく、体験だと思います。
正法眼造を何年読みつづけても駄目だし、
仏教学者で理屈を言っても、「それ」の経験がなければ
駄目は駄目だと思います。アストラル体だか、なんとか体だかも
経験して、そこで議論して、さらにその上に、解脱があると思います。
だから、学者は悟れない。
私は「それ」を経験したいと望むものです。

435 ：優しい名無しさん：03/07/26 21:26 ID:hm5763vF

眼造→眼蔵

436 ：　無口：03/07/26 21:27 ID:hm5763vF

眼造→　眼蔵

437 ：無口：03/07/26 21:31 ID:hm5763vF

＞貴方は善悪に係わらず何事も経験することだと主張するわけ？

経験がゼロよりは、悟りやすいと思います。
赤ちゃんが、無垢でありながら、青年や老人の悟りとはレベルが
違うのと同じように。

それから、きちょうさんの言う善悪も、囚われ～二極化だと思います。
私の信頼する師は言います。仮に、地球上に核戦争が起きて
人類が全て殺人されたとしても、その恩恵で生き残り繁殖する
微生物や、人間に食べられつづけてきた動物たちが喜ぶと。
何か善で何が悪か、善の研究は人間には不可能です。

438 ：無口：03/07/26 21:34 ID:hm5763vF

しかし、私の他の師は、こうも言います。
脱法ドラッグもよかろうし、断薬はさらにＰＯＳＩＴＩＶＥだろう。
しかし、その根が立てない限り元の木阿弥だと。

精神医薬だろうが、ＳＳＲＩだろうが、ドラッグだろうが
それが必要になってしまう、不健康な脳である限り、
同じ穴のムジナということです。

439 ：無口：03/07/26 21:36 ID:hm5763vF

ただし、自分の寿命や健康が第一であって、
生命の濃度はどうでもいいという一般の人には薬は勧めません。
普通に生きられるならば、そのほうが１００倍良いからです。
医薬も、脱法ドラッグも、体にいいわけがありませんからね。
あとは、自分の魂がどう選択するかです。

440 ：無口：03/07/26 21:44 ID:hm5763vF

＞殺人やったの？殺人やったことがなければ殺人の心境はわからないよね

アングリマーラでしたっけ？は、殺人哲学をもって、1000人目の
殺人で釈迦を殺そうとして悟ったんでしたっけ？忘れたけど。
悟りの引き金になったと考えて間違いない。
薬は脳のスイッチに一番直接的だから、早いかもしれない引き金に
なるでしょう。
他にも、修行で大悟する人、哲学で悟る人、頭は悪いが
生活自体のリズムが引き金になる人、慈悲行で悟る人、ＴＡＯやセックス道の人
色々いると思いますが、何もしないで悟る人はあまりいないと思います。

441 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 21:48 ID:MqeCGdBU

なるほど
Registrant:
IKE**, TAKE*** (SHU-PARADIGM-DOM)
higa***-okami****
3-7*-3*
MISA**-SHI, AOMORI-KEN 033-0024
jp

Domain Name: SHU-PARADIGM.ORG
の受け売りか本人ってわけだな。くだらん。動乱要因として月曜には厚生労働省に
通報したる。

442 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/26 22:05 ID:Mo/yHfkE

今のままの薬だと、これ以上副作用止めは出せないって
医師に言われた事あるけど、そんなに体に悪いのか？
強い薬もらっても副作用止め多くしてもらえないのでしょうか？
でも、もうすぐ薬を貰いに行く日が近いんですけどね。

443 ：優しい名無しさん：03/07/26 22:21 ID:2gzHuNTE

ユタの言葉が思い出されるな
「極左テロリスト」

444 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/26 22:26 ID:yyvTOgWv

みんな暇なんだね

445 ：無口：03/07/26 22:27 ID:hm5763vF

Registrant:
IKE**, TAKE*** (SHU-PARADIGM-DOM)
higa***-okami****
3-7*-3*
MISA**-SHI, AOMORI-KEN 033-0024
jp
というのは、私にはよくわかりませんが、怒らせてしまったのならば
謝ります。これ以上は書きません。お騒がせしました。

446 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 22:28 ID:MqeCGdBU

I looked at the real lunatic today.
If he is not a threat, I can't live as a man.
I have talked with the "program" instead of a man.

447 ：無口：03/07/26 22:30 ID:hm5763vF

＞ユタの言葉が思い出されるな
＞「極左テロリスト」

ちょっと違います。
気弱系かも。
他人には勧める必要性は感じないし、本音は、自分だけだし。
基本は、陰性症状の無口で、社会に参加できないのが一番
苦しいんですよね。。
雑談軍団ランチが。。

448 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 22:39 ID:MqeCGdBU

"an atheist without culture" is a black hole.
It searches for people's way and is troubled with its way.
I did good study today.

449 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/26 22:46 ID:yyvTOgWv

まぁドラッグで廃人になって生活できなくなった人も
生活保護がすんなり出るから、安心して乱用してれば
いいと思うよ。

450 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 22:56 ID:MqeCGdBU

アルコールや薬物等の依存による生活能力の低下をリハビリ・入院なしで無条件で
生活幇助してくれる自治体はないでしょ。カネをなんに使うか知れてるんだし。

451 ：優しい名無しさん：03/07/26 23:14 ID:rg6g9jMy

ワレズ野郎にいわれてるよ。何か。

452 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/26 23:20 ID:MqeCGdBU

命題proposition
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/~funatoka/pavlov/proposition.html
自体を理論的・抽象的に反映している知識の基本形態。命題は、一定の対象に
一定の性質が属していること、および一定の諸対象のあいだに一定の関係が
存在することをのべるものである。それは、真理のあるいは誤謬という性質を
もつ認識の形態である。命題は文法的な文によってあらわされるが、命題と
文とはそのまま同一ではない。命題でしめすものは、真・偽にかんする文のみ
である。また命題は判断とも区別され、判断とは、一つの命題の肯定あるいは
否定を含意しているもんどえある。命題がさまざまに結合される関係は
命題論理学によって研究される。

453 ：優しい名無しさん：03/07/26 23:40 ID:rg6g9jMy

うるせえワレズだ

454 ：7=11：03/07/26 23:45 ID:pBdhAumB

>>424 さんへ

ミニスカはいた女の子をおじさんがエスカレータの下から見るといやな顔されますが。
ジーンズを・・・・別段、いやな顔されません。
私は、胸よりお知りがすきなのです。

455 ：優しい名無しさん：03/07/26 23:54 ID:rg6g9jMy

ワレズ?

456 ：7=11：03/07/27 00:00 ID:gCkGbTz7

>>455　「ワレズ」って不正コピー屋のことですか？

457 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:01 ID:g94iY5Mt

そうですよ？

458 ：7=11：03/07/27 00:10 ID:gCkGbTz7

>>457 さんへ
おじさんが若いころには、そんな言葉は無かった。
「インターネット」という言葉も、「パケット交換システム網」だった。

459 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:12 ID:g94iY5Mt

そうですか

460 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:19 ID:g94iY5Mt

Warez?

461 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 00:21 ID:igWSZLs1

>>454 僕もそうです。で、けっこう新しいニュースなんですが、
http://www.wired.com/news/images/0,2334,59401-7859,00.html
の画像を見て驚きました（日本語の解説は以下のページ）。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030630301.html
男性はジュニアのサイズが知れて恥かしそうです。でも妊婦は拒否権があるのかな？

で、もしかして話を混ぜ返そうとしてる馬鹿がいるなら、こっちに書けって。
http://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

462 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 00:22 ID:g9lApTL/

悟り？何か変な考えに陥ってませんか？
大体、釈迦やキリストが悟ったと言うのならそんなことは凡人にとっても悟るのは単純ですよ。
かれらはそれを広めただけのこと。
宇宙の真理を探究すること、この経験、実験に限る。
それは自然に自然法則の理論的追求に人を駆り立てる。
実験に限ることに由来するのはこの世の不条理を受け入れることに他ならない。
これが、麻薬によってもたらされるわけないと書いたわけです。

463 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:23 ID:dZXtoLlJ

統合失調症の薬は性欲をシャットアウトさせるの？
病気になる前は２，３日に一回自分で出してたのに
薬飲みはじめてから溜まるという感覚がなくなり
１ヶ月２ヶ月何もしなくても平気になった。
でも男の大切な楽しみを奪われたみたいで悲しい。

464 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:24 ID:luBKP8/7

あなたとあなたの関係は？
分かりますか？
あなたとわたしの関係は分かります。
あなたとあなたの恋人との関係、分かります。
あなたとあなたの友人との関係、分かります。
では、あなたとあなたの関係は？
いまあなたが死んでもあなたと関係ありますか？
いまあなたが死んでもあなたとあなたの恋人との関係は消えません。
あなたとあなたの友人との関係も消えません。
いまあなたが死んであなたとあなたの関係が消えますか？
あなたは生き残りますか？
あなたはあなたの関係者ですか？
あなたは関係できますか？
私とあなたのように。あなたと被害者のように。
あなたと恋人のように関係できますか？
あなたはあなたに求められていますか？

なぜなぜ人の不安を自分のように感じ取れなかったのですか？
なぜじぶんのことのように他人の不安をかかえられなかったのですか？
あなたは犯罪者です。
あなたはあなたのことしか考えてない下衆野郎です。

465 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:25 ID:g94iY5Mt

通報合戦どうなるんだろうね

466 ：7=11：03/07/27 00:28 ID:gCkGbTz7

>>356 さんへ遅レスですが、
単独操縦へのこだわりから、飛行機はサイテーションでしょうか？

467 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:29 ID:g94iY5Mt

お二人ともｶﾞﾝｶﾞｯﾃ頂戴よ

468 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 00:33 ID:g9lApTL/

>>438
言っていることが支離滅裂です。
なんだか変な考えに従って、非合法な薬物使用をすすめているとしか思えません。

469 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:35 ID:g94iY5Mt

そうですね

470 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:39 ID:uM7ucKTm

不正コピー屋VS薬物屋？

471 ：7=11：03/07/27 00:51 ID:gCkGbTz7

>>463 さんへ
薬に副作用で性欲減退になりますが、陰性症状の場合ほどでは無いと思いますがどうなのでしょう？

472 ：7=11：03/07/27 00:53 ID:gCkGbTz7

>>470 さんへ
＞不正コピー屋VS薬物屋？
不正コピー屋VS不法薬物屋

473 ：7=11：03/07/27 00:55 ID:gCkGbTz7

>>472 なぜ不正コピーとわかるのでしょうか。薬の方は、不法みえみえでしたが。

474 ：無口：03/07/27 00:55 ID:nAkMQlqV

>非合法な薬物使用をすすめているとしか思えません

非合法なものは、特に勧めませんし、経験がありません。
合法も、聞くところによれば、体を壊します。
実際、私は目が飛蚊症になりました。
リスクが高いです。
正直なところは、同じよう境遇の人の情報が欲しかっただけで、こんなものを
勧めたいとは思っていません。（私には、勧める利益が無い。）
何か、話が膨らみすぎたので、薬の話は止めます。
薬は本当に危険です。

475 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:56 ID:uM7ucKTm

残念ながらワレズでしょう
http://dempa.2ch.net/prj/page/winmx0/

476 ：無口：03/07/27 00:59 ID:nAkMQlqV

何か私のせいで統合失調症スレッドが雰囲気が悪くなってしまった
ようで、申し訳ないです。それでは、また、どこかで会える日まで。

477 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 01:05 ID:g9lApTL/

これで話は収束してしまうのでしょうか？
勝ち負けにこだわらず議論を楽しむ私としては残念。

478 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 01:38 ID:igWSZLs1

りりすさんさようなら

479 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 01:51 ID:igWSZLs1

>>477
ここはアカデミックな misc としての役目が大きいね。スレも増えたし…。

統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048258914/
統合失調症でこんな妄想をしてしまった
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053666275/
統合失調症ですが、公務員になれますか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047812077/
統合失調症でも必死に社会生活を送っている人々
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052727353/
統合失調症はニュータイプなのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058536917/
統合失調症を寛解させた人が集うスレ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054257269/
統合失調症者で頭の言い人いませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053926242/

480 ：優しい名無しさん：03/07/27 01:57 ID:uM7ucKTm

お前の役割は逮捕される事だよ

481 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:01 ID:nAkMQlqV

>りりすさんさようなら

りりす　って？？

482 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:09 ID:uM7ucKTm

わからない。奴の脳内単語。多分意味を知っても益は無い。

483 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:11 ID:yMlXW29T

>>426
新共同訳は訳がまずいのではないかと思う。古典ギリシア語なんてしらんけど。

>　　マタイによる福音書 / 5章 28節
>　　| しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、
>　　| 既に心の中でその女を犯したのである。 ---新共同訳
　

05:27　「姦淫するなかれ」と云へることあるを汝等きけり。
05:28　されど我は汝らに告ぐ、すべて色情を懐いだきて女を見るものは、既に心の
　　　　うち姦淫したるなり。
05:29　もし右の目なんぢを躓つまづかせば、抉くじり出いだして棄てよ、五體ごたいの一つ亡ほろびて、
　　　　全身ゲヘナに投げ　　　
　　　　入れられぬは益なり。
05:30　もし右の手なんぢを躓かせば、切りて棄てよ、五體の一つ亡びて、全　　　
　　　　身ゲヘナに往かぬは益なり。

文語訳（日本聖書協会）１９８０年版

484 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:13 ID:yMlXW29T

05:03　『幸福さいはひなるかな、心の貧しき者。天国はその人のものなり。
05:04　幸福なるかな、悲しむ者。その人は慰められん。
05:05　幸福なるかな、柔和なる者。その人は、地を嗣がん。
05:06　幸福なるかな、義に飢ゑ渇く者。その人は飽くことを得ん。
05:07　幸福なるかな、憐憫あはれみある者。その人は憐憫を得ん。
05:08　幸福なるかな、心の清き者。その人は神を見ん。
05:09　幸福なるかな、平和ならしむる者。その人は神の子と稱となへられん。
05:10　幸福なるかな、義のために責められたる者。天国はその人のものなり。
05:11　我がために、人なんぢらを罵り、また責め、詐いつはりて各樣さまざまの惡あしきこと
　　　　を言ふときは、汝ら幸福なり。
05:12　喜びよろこべ。天にて汝らの報は大なり。汝等より前にありし預言者　　　
　　　　たちをも、斯く責めたりき。

05:13　汝らは地の鹽しほなり、鹽もし効力を失はば、何をもてか之に鹽すべき。
　　　　後は用なし、外にすてられて人に踏まるるのみ。
05:14　汝らは世の光なり。山の上にある町は隠るることなし。
05:15　また人は燈火ともしびをともして升の下におかず、燈臺とうだいの上にお
　　　　く。かくて燈火は家にある凡ての物を照すなり。

05:16　かくのごとく汝らの光を人の前にかがやかせ。これ人の汝らが善き行爲おこなひ
　　　　を見て、天にいます汝らの父を崇めん爲なり。

山上垂訓対照
http://www.ginzado.ne.jp/~ko33/suikuntaisho01.htm

485 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:18 ID:nAkMQlqV

リリスってのは、エヴァのリリスでしょうか？

486 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:24 ID:yMlXW29T

洩れは危篤教の人とはなんの関わりもないが

そこらで只で配ってるのは読んでて眠たくなってくるような
退屈な訳が多い、と素朴に思った、だけ。

487 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:43 ID:OkrYK9y6

きちょう ◆SEX..bsTmさん。
質問があるんですけど、インプロメンとは本当に統合の薬なのでしょうか？
自分は、４～５年飲み続けてるのですが、どのように作用しているのかわかりません。
実はプラシボではないかと疑うときもあります。
薬に詳しい方のようなのでお聞きしたのですが、スレ違いなら申し訳ありません。

488 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 02:55 ID:g9lApTL/

>>487
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179020.html
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179028.html
セレネースと類似だそうです。でもブロムペリドール。
定型抗精神病薬ですね。ドパミン受容体だけに作用するのでしょう。

489 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 02:58 ID:g9lApTL/

定型抗精神病薬は、神経伝達物質のうち主にドパミンに関わっており、
神経細胞の末端から放出されたドパミンを受容体が受け取るのを邪魔します。
統合失調症急性期の脳内では、
ドパミン受容体が過剰に増えていて働き過ぎの状態にあることが分かっています。
その働き過ぎの状態を、薬を使って通常の状態に戻すと幻覚や妄想、
興奮や混乱が治まるというわけです。

だそうです

490 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 03:10 ID:igWSZLs1

>>483 英語では“女”になってるから、その注解は正しいだろうね。
Matthew 5
| 28 But I say to you that everyone who looks at a woman with lustful
| intent has already committed adultery with her in his heart.

The Holy Bible, English Standard Version © 2001 by Crossway Bibles, a division of Good News Publishers.

っていうことは日本聖書協会が口語訳する際、意図的に訳したということだな。
姦淫の定義をはっきりさせたつもりなのだろう。婚前交渉を問題にしないとか…。

491 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 03:14 ID:igWSZLs1

妄想は極力ひかえてるつもり。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%8A%E3%82%8A%E3%81%99+%E7%84%A1%E5%8F%A3+%E9%9B%91%E8%AB%87%E8%BB%8D%E5%9B%A3+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

492 ：４８７：03/07/27 03:42 ID:QcZNyVsq

ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts さん
ありがとうございます。
脳の働き過ぎを抑えるのですか。
たしかに、妄想は以前に比べると軽くなりました。

493 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 03:50 ID:igWSZLs1

なんだ、聖書に疎くてしかもカネ出してまで買うような日本人が、覚醒しすぎて
誤謬しないように、日本聖書協会がわざわざ小学生レヴェルの読解力に合わせて
口語訳してくれたってのが真相だったか。まあ、明日長老に会わずに済んだよ。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/kiyofu/kiyofu17/kiyofu17nkanin.htm
| 【姦淫するな】「姦淫」について述べているのは、マタイのみである。と言っても
| ここでイエスが語っていることは、すでにユダヤ教でも言われていたことである。
| モーセの十戒には「姦淫してはならない」（出エジプト２０章１４節）とある。
| ただしユダヤ教では、「姦淫」は結婚（婚約を含む）している女性（「妻」と
| 「女」は同じ原語）にのみ適用された。だから「女」は、ここでは「他人の妻」の
| ことである。男性中心のユダヤ社会では、姦淫の罪とは、基本的に夫に対して妻が
| 犯す罪であった。塚本虎二『イエス伝研究』に「我が国の現行法と同じ」
| （１９３８年）とあるから、日本でも、江戸時代から、１９４５年の終戦までの
| 明治憲法では、ユダヤ教と同じであった。日本では「姦通」にあたる。

494 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 04:01 ID:igWSZLs1

しかも論拠・ソースとしては申し分ない御方です。でもって京大出身でした。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/repreprofile.htm

495 ：優しい名無しさん：03/07/27 04:07 ID:yMlXW29T

>>490
「姦淫するな」という
当時から考えても大昔の、ユダヤ教の十戒のひとつがまずあって

それはユダヤ人の社会では、時代を問わず
だれでも知ってる前田のクラッカーであって、
そういう状況で

「おい、おまいら、姦淫するな、という律法は当然知っているだろう。
で、金とか儀式でチャラにしてるだろう。
それで律法守ってるつもりでいるだろう。」
<5章28節>
どうせ律法にこだわるなら徹底的にやれ、たとえば
<29節以降>

という流れではないだろうか?

訳者が適当にその部分に[姦淫してはならない]と見出しをつけて
女子高校生に説教しても、都合が悪いことはないとは思うが、

漏れ的には題をつけるなら
[半端なことはするな、やるなら筋をとおせ]
だろうと思う。

496 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 04:36 ID:igWSZLs1

>>487 すいません、レスが見えてませんでした。
http://pharma1.med.osaka-u.ac.jp/textbook/Antipsychotic/Antipsychotic.html
| 高力価群
| D2遮断作用が強い。錐体外路症状がでやすい。鎮静・循環系の副作用が少ない。

“錐体外路症状”とは主にパーキンソン病、舞踏病のことを指します。
で、こちらもどうぞ。この「発掘！やくやく大事典」はプロも使ってるんですよ。
http://medicine.cug.net/drug/02/02_05_01_02.htm#bromperidol

497 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 05:16 ID:igWSZLs1

>>495 僕もファンダメンタルには憧れる（そういう意味でもないか？）。
けれども何度も書いたが、聖書が創世記の出だしでいきなりダブルスタンダードを
披露してくれるのにはたまげる。"Let us make man in our image..."と言う
多神教の[God]と"I will make him a helper suitable for him."という
一神教の[Yahweh God]が同じものを全く違う手順で創造している。そこから僕は
虚時間創造説、堕落天使神格化ニ重世界対立創造説、などを仮定して発病したよ。

498 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 05:19 ID:igWSZLs1

音に敏感になって不安が出てきた。幻聴出ると癖になるので寝る。おやすみ。

499 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 05:28 ID:g9lApTL/

確かにセレネースとインプロメンは化学構造が似ている。
Cl基がBr基になっているだけだ。

500 ：優しい名無しさん：03/07/27 06:59 ID:yMlXW29T

ある晴れた日曜の朝に、天を仰ぐと

杖をついたカミサマが雲に乗っている図が見えた。
頭の上にはなんと輪までついている。

漏れはこれはいったいどういうことなのか確かめるため、
好都合にも手元にあった双眼鏡で覗いてみた。

すると、雲の上に乗っているのは杖をついたカミサマではなく、
どうやら如意棒を持った孫悟空であるらしいことが判明した。

漏れは金斗雲の行方を追った。
そして、悟空がお釈迦様の指に落書きし、小便をひっかける様を
ばっちり目撃することができた。

マジック・マッシュルームは楽しい。
胞子をどうにかして栽培して売れば、きっと儲かるだろう。

501 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/27 07:47 ID:KrBNr2ad

ドラッグやってて統合失調様の症状になってここに来てる
人って多いのかな。

502 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 07:52 ID:FEF0Z2lt

悟りとか宇宙を超越とかいう話が出たっすね。

＞師は言います。仮に、地球上に核戦争が起きて
＞人類が全て殺人されたとしても、その恩恵で生き残り繁殖する
＞微生物や、人間に食べられつづけてきた動物たちが喜ぶと。
＞何か善で何が悪か、善の研究は人間には不可能です。

激しく同意であります。
すなわち、悟りを開くことの意義を探求すること自体が不可能です。

503 ：ルーラン特急３号：03/07/27 08:26 ID:KoANarYO

そういえば○福の科学信者の景山民夫とか小川知子とか最近テレビで見て
ないなー。どうでもいいけど。

504 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/27 08:41 ID:KrBNr2ad

すごいページ発見した。
１７万か。毎日３食ファミレスで食っても充分やっていけますね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/9933/seiho.htm

505 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/27 09:40 ID:KrBNr2ad

最低限の暮らしって意外と高いですね。
知らずにそれ以下の暮らししてる人もいるんでは。

506 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 09:45 ID:JVEdPmnh

【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/

507 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 09:46 ID:JVEdPmnh

677*8時間*24日＝　・・・・・・・・・

12万9984？

508 ：優しい名無しさん：03/07/27 09:52 ID:8Q31Phwj

>>503
景山民夫は既に死んでるんで、妄想の中で会ってください。

509 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 10:15 ID:JVEdPmnh

677*8時間*26日　＝　14万0816
　　　　　　　　　*30日　＝　16万2480

１７万稼げません。

510 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 12:54 ID:IHB788zj

>>508
そう、家が火事になって焼け死んだんだったでしたね。
　http://www.sankei.co.jp/databox/bukko/html/kageyamatamio.html

511 ：ルーラン特急３号：03/07/27 14:39 ID:KoANarYO

>>508 >>510
ご親切にどうも。

512 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 15:27 ID:9u5wI8uA

＞マジック・マッシュルームは楽しい。
＞胞子をどうにかして栽培して売れば、きっと儲かるだろう。
高校の同好会でｼﾛｼﾍﾞｸﾍﾞﾝｼｽ栽培してたよ。ﾊﾜｲｱﾝｺｰﾎﾟﾗﾝﾃﾞｨｱは胞子が手に入らん。
馬鹿な後輩が生を20g？食い、バッドトリップしたので先輩が停学になりそうなった。
ちなみに過去は成分抽出、摂取目的の所持、譲渡・転売は麻薬取締法違反だったが、
今は法改正されて所持そのものが違法になったと思ったぞ。僕は探求といっても
自分では使用しない。先輩に言われてたし。だいたいモルモいっぱい飼ってた。
ビーグルも一時は大学から譲ってもらっていたが、犬はしっぽ振るので可哀相だ。

つか僕は国内のナス科植物とか菌糸類などのアルカロイドの作用や害についてや、
興味のあること、医学（特に婦人科）・薬学、検死・死後解剖…などを与太本から
学術書、標本まで中学・高校時代に見まくってたよ、同時期に聖書も読みながら。
今はネットワークが進歩して家でその延長を楽しめるが。つかねえ、医療関係者、
特に医師をめざしてたんだけど、親が離婚して学業は中断した。カネもなくなった。
しょうがなく臨床検査技師でもいいやと思ったが、医師より短期集中的に猛勉強
しないと追いつかなく断念。あれは大学より工専の連中のほうが頭がいいのと同じ。
つまりプロとして仕事で遊べるには、物覚えの悪い僕みたいな馬鹿はムリなんだ。
だから僕はネットでもそうだが自己の脳より外部の資料でデータを補っているんだ。

まあ、僕の同期で17歳になってやっと九九を覚えられた馬鹿が新宿で精神科医
やってるのにあきれるのだが、塩酸セレギリン常用して猛勉強、医師免許取って
今では医学博士だよ。世の中間違ってるな。まあ、一部のことだと信じたいが。

菌糸類はやめとけ、ガンジャもそうだが、人体に作用する有効なアルカロイドが
報告されている植物ってのは、主成分だけ着目されていて未解明の成分がまだまだ
ある。ガンジャだってTHC以外のなんらかの複合によりああなると考えられている。
医薬品も先行品とゾロがプラントの違いにより微妙に効きが違うから薬価も違う。

まあ、僕はコーヒー、たばこ、アルコール、高麗人参、いちょうの葉だけで十分だ。

513 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 15:33 ID:9u5wI8uA

僕は珍力団やウヨにも知人がいたのだが（前の勤務先の外来患者だ）、火事って
特に焼死ってこわがるな。なにしろ田舎じゃ地元のボランティアの消防団がほとんど
ウヨだから他殺じゃないかと被害妄想出るらしい。実際に他殺でもおかしくないが。

514 ：.：03/07/27 16:28 ID:NXJEnYuW

>>506 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzYさん、

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板http://book.2ch.net/bizplus/
【賃金】最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア　千葉労連【健康】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059174866/l50

にもあったよ。苦しいよね・・・

515 ：514：03/07/27 16:31 ID:NXJEnYuW

>>506のリンク先と>>514のリンク先を読んでみた感想。

ビジネスニュース＋板は落ち着いてる印象。優しい人が多そう。

516 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 16:44 ID:9u5wI8uA

＞ドラッグやってて統合失調様の症状になってここに来てる人って多いのかな。

ドラッグやってて統合失調様の症状になってここに来てる医療関係者がいるのは
最近知ったぞ。なぜかは教えられないが。ヒントとしては板ごと全てのスレを
定期的にIDで検索すると、ここでは名無しさんだけど他のスレでは（以下自粛）

517 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 17:09 ID:VqV12LfX

今日は土用の丑の日ですね。

518 ：優しい名無しさん：03/07/27 17:14 ID:8BwQtEfd

今日は阪神戦があるぞ！

519 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 17:15 ID:9u5wI8uA

なんか騒いでるようだけど、家計に苦しむ現役社会人じゃないと机上の空論でしょ。
ある家庭の収入と支出
収入（ちなみに賞与ってのは世間では不意の出費にあてる別所得と捉えられてる）
夫手取り約22万円
妻パート収入約8万円

支出（年払のものは月割りで計算）
税金・保険等約4万円
家賃約6万円
その他ローン約1万円
自家用車維持費約1万円
食費約5万
光熱・通信費約4万円
生活品約1万円
被服約3万円
実家仕送り約3万円
雑費・くりこし約2万円

これけっこう最低限だぞ。貯蓄・子作りはムリだ。できたら貧乏人と苛められる。

520 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 17:25 ID:VqV12LfX

助手の給料も安いです。
十五、六万だった気がする。
大体物理の助手だと３０いくつかで苦労した挙句助手になることができる。
もちろん助手になれない人もたくさんいる。
それで、やっと助手になったとしても月十五、六万だからしゃれにならない。

521 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 17:28 ID:9u5wI8uA

さっきボダ妻に「あんたまたキチガイの顔に戻った。眠剤飲んで寝てなよ」って
言われた。なんかショックだ。つかパソコン嫌いでいつも人に干渉するんだよ。

522 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 17:31 ID:VqV12LfX

うなぎを食べて精神力をつけよう！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059286786/

なんだかこんなスレができてるし。。

523 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 17:42 ID:9u5wI8uA

中国産ヨーロッパ種だったかが主流の、今のうなぎは、なんだか味が違うねえ。
子どものころ竹ざおにつりばり付けてとった川のぶっというなぎはうまかった。

524 ：ワレズ野郎 ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 17:51 ID:9u5wI8uA

(特撮TV) 怪奇大作戦第24話｢狂鬼人間｣ (現在放送禁止) [24m32s 352x240].mpg

525 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 17:58 ID:9u5wI8uA

当時は“キチガイ病院”と言う言葉を親や教師が子供の前で言っていい時代だった。

526 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 18:06 ID:UYUVv7rk

>>514
まじですかあ。
楽しみがない生活はともかく、
必要な量の飯くらい食わせてﾎｽｨ。

>>522
今年はうなぎ輸入制限だっけね。

527 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 18:13 ID:9u5wI8uA

稚魚は輸入でしか調達できんでしょ。在来種食えてる市民はいないのでは？

528 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 18:16 ID:9u5wI8uA

つかスイカ嫌いなんだけど、主治医が食えって言ってた水中毒にいいそうだ。

529 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 18:19 ID:9u5wI8uA

でさあ、九州の田舎もん（失礼）って、スイカ種ごと食うね。僕も真似したが
アッペ（虫垂炎）再発すると困るんでやめてる。でもなかなかいいよ。＞種ごと

530 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 18:21 ID:9u5wI8uA

どうでもいいけど、遠くでやってる盆踊りがお経に聞こえるのやばいな。

531 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 18:33 ID:9u5wI8uA

さらにどうでもいいけど、勤務先で山形の山奥出身の人と熊本の山奥出身の人が
口喧嘩してた。言葉は通じない。そこに鹿児島の人が仲裁に入ったがよけい通じ
ない（同じ九州でも鹿児島は反体制の暗号化方言）。ここは日本かと思った。
広東語と北京語ほどの差はないが、イタリア、スペイン、ポルトガル語間以上に
差があるように聞こえる。ルーマニア語くらいは差があるかも。田舎者ﾏﾝｾｰ

532 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 18:37 ID:VqV12LfX

>>531
山形なまりというか、山形弁は訳分からなかった。
肘折温泉に行った時の話だが、周りの温泉客が何話しているのか全然分からなかった。
ここが日本かどうか疑ったね。

533 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 18:41 ID:9u5wI8uA

僕の勤務先ではトラックの長距離便が毎日来るのでモロ山奥出身の人と会える。

534 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 18:43 ID:UYUVv7rk

うちのおかあちゃんとおとうちゃんの喋ってる言葉が、
2種の関西弁と東京弁の中間言語だと知ったとき、

びっくら。

535 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 18:49 ID:9u5wI8uA

>>534 夫婦間の新しい共通語。まさに“ピジン語”ですなあ。うちもそうです。
でも子供は片方の親そっくりに言葉を覚えるから不思議だ。ごちゃ混ぜは少ない。

536 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 18:50 ID:9u5wI8uA

ちなみに台湾の山岳・先住民族の共通語は日本語。統治が終わってもまだ続く。

537 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 18:51 ID:UYUVv7rk

>>536
昔の日本標準語から分化した言葉が残っているに違いない。かこいい。

538 ：優しい名無しさん：03/07/27 18:59 ID:BbUSQPSg

きちょうさんは博学なんですね。。お見逸れしました。

539 ：優しい名無しさん：03/07/27 19:01 ID:7niWH+cD

>>531
あ、それ分かる。
山形じゃないけど、東北地方の人の多い集まりに参加したら
何を話してるのか全く分からなくてすごい疎外感感じた。
（ちなみにオイラは生まれも育ちも関西人）
ズーズー弁よりは英語の方がまだ分かるような気がするじょ。

540 ：優しい名無しさん：03/07/27 19:02 ID:BbUSQPSg

＞まあ、僕の同期で17歳になってやっと九九を覚えられた馬鹿が新宿で精神科医
＞やってるのにあきれるのだが、塩酸セレギリン常用して猛勉強、医師免許取って
＞今では医学博士だよ。世の中間違ってるな。

ひとつお聞きしたいのですが、塩酸セレギリンというのは、頭が良くなる
効果があるのでしょうか？そういう意味ではなくて？？

541 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 19:06 ID:9u5wI8uA

>>537 日本の軍人・警官は九州出身が多かったから（元寇の功績以降、どんな
言葉が輸出されたのか不明。でも「貴様」とか「弁当」という言葉は極東から
インドシナ、パプア島にまで残ってる。ちなみに日本人は食物繊維を西洋人の
数倍摂っていたので、ガダルカナルでひどいめにあう。肥溜め排泄物の調査で
米軍が上陸している日本人の人数を数倍多く計算してしまったからだ。

542 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 19:17 ID:9u5wI8uA

＞きちょうさんは博学なんですね。。お見逸れしました。
じゃなくて本好き少年が大人になって思いつきで多弁になってるだけって声が…
＞ひとつお聞きしたいのですが、塩酸セレギリンというのは
抗パーキンソン薬は、けっこう種類が出てる。僕達が副作用止めで出される
ｱﾈｷﾄﾝなんかもそうだ。で、塩酸セレギリンのように覚醒剤原料に指定されて
いるものから、弱いものまでパーキンソン患者はいろいろ試して使うんだ。
SSRIがセロトニン増やすより、抗パーキンソン薬がドーパミン増やす作用の
ほうが上。頭がよくなるかどうかは知らんが、中枢神経の機能は変わる。

543 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 19:21 ID:9u5wI8uA

http://www.itami-med.or.jp/soshiki/kakusei.html#問1
（問1）現在、我が国において医薬品として販売されている覚せい剤原料には
どのようなものがありますか。
（答1）平成11年2月現在、我が国で市販されている医薬品である覚せい剤原料
には、次の物があります。
1 エフェエドリン（1－フェニル－2－メチルアミノプロパノール－1)、その塩類
及びそのいずれかを含有する物のうちエフェドリンとして10%を超えて含有する物。
　　塩酸エフェドリン末
2 メチルエフェドリン（1－フェニル－2－ジメチルアミノプロパノール－1）、
その塩類及びそのいずれかを含有する物のうちメチルエフェドリンとして10%を
超えて含有する物。
　　塩酸メチルエフェドリン末
　　メチルエフェドリンサッカリネート末
3 セレギリン（N・α－ジメチル－N－2－プロビニルフェネチルアミン）、その
塩類及びそのいずれかを含有する物。
　　塩酸セレギリン錠（2.5mg）
覚せい剤原料のうち、病院・診療所・薬局で覚せい剤取扱者等の指定を受けずに
取り扱うことができるものは、医薬品である覚せい剤原料のみです。
【法第30条の7、9、11】
50%を超えるフェニルプロパノールアミン（PPA）については、製剤原料として
医薬品製造業者向けには販売されていますが、病院・診療所・薬局向けには
販売されていません。

544 ：優しい名無しさん：03/07/27 19:33 ID:BbUSQPSg

きちょうさん、もうひとつだけお聞きしたいのですが、
スマートドラッグ（記憶力向上、知力改善？）というのがあると聞きましたが
お勧めのものはありますか？もし、あれば、仕事で使いたいなと
考えています。

545 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 19:35 ID:UYUVv7rk

【～豆知識の泉～】
九州男児と言うだけあるな・・・ってか、九州が多かったのですか。

日本軍が捕虜にゴボウ（食物繊維の宝庫）を食わせたら、
戦後、捕虜を虐待した疑いで投獄されたとか。

覚せい剤と戦争と米軍といえば、

　現在米国空軍が、ジェット機のパイロットに実戦でアンフェタミンを投与しているってほんとうですか？
CNNかなんかで報道されたけど、そのニュースではアンフェタミンを「覚せい剤」とは表現してなかった。とか聞いたんですが。

546 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 19:39 ID:UYUVv7rk

そうだ。昨日は中華街に行った。
ごま餡団子がうまかった。
財布を忘れて、おごってもらってしまった。
ごま餡団子、忘れられん。

547 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/27 19:46 ID:UYUVv7rk

米軍がどうのこうのというのは、結構有名な話でした。

http://www.hotwired.co.jp/news/print/20030501202.html

548 ：7=11：03/07/27 20:04 ID:gCkGbTz7

かみさんの面会に行ってきました。ふりかけと、カルピスと、サムタイムライト持って行きました。
この前まで、給食をパンにしてたと言っていたから変だなと聞くと、ご飯大盛りにしたそうです。
（精神科に、ご飯の大盛りはいらないんじゃないか。パンは喉を詰まらせた人がいたので無かったのだが。
　パンを喉に詰まらせた人は死んだという噂が定着している。）
今日はテンションが高くてテレビから歌が流れると一緒に歌ってた。
本人も「今日は、変でしょいつも変だけど。」といってた。

549 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 20:08 ID:9u5wI8uA

>>544
記憶力アップ法
http://thebbs.jp/exam/1030294190.html
スマートドラッグのことは
薬、違法＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/ihou/
>>545 横田のベースでエフェドリン大量に横流ししてもらってる（以下自粛）
米軍が使ってるのはエフェドリンとカフェインの合剤。D&M社（まだあるか？）
なんかが長距離トラックの運転手や変則交代制勤務の人を対象に売り出してた。
僕も米軍の使用してたカフェイン大量に持ってるぞ。ﾎﾞﾙﾄﾏｸﾞﾅﾑってやつだ。
赤くてあやしい錠剤。今は売られてないと思う。で、米軍が覚醒剤使ってるか
どうかはまだ未確認。ユタ氏にでも訊いてみれば？沖縄のほうが情報早いし。

550 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 20:12 ID:9u5wI8uA

神風特攻隊がヒロポン常用して翼から爆弾が飛んできたのには、アメリカ人も
911よりショックを受けたそうだ。アメリカ人は日本人に学ぶところが大きい。

551 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 20:45 ID:VqV12LfX

>>548
愛する人がいることはいいことですね。
うらやましいです。

552 ：優しい名無しさん：03/07/27 21:05 ID:3HUv35rl

スレッド主のナチュラルさんにお聞きしたいのですが
こんなに雑談でもりあがってるスレッドははじめて見ました。

わたしは軽い神経症で月に一回だけ通院している
２ちゃんねる初心者のおばさん（笑）なのですが
たまに雑談に参加してもかまわないでしょうか？
みなさんみたいに知識はありませんが共通する悩みはあります。
おばさんのぐちでも聞いていただけますか？

553 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/27 21:18 ID:VqV12LfX

>>552
本当は、症状や薬や副作用のことを話すスレだったんだけれども。
慢性的な病気だからコテハンが増え、雑談スレになってしまったのです。
だから、別に雑談はかまわないと思います。
悩みもOKです。

554 ：552：03/07/27 21:48 ID:3HUv35rl

>>553
ありがとうございます。

わたしは去年の暮れから精神科へ通院をはじめて
統合失調症で通院されている患者さんが多いのにおどろきました。
実際はおおやけの発表より多いのではないかとさえ感じます。
外来のソファーも座りきれないほどどんどん増えているようです。
事務員さんが補助いすを出してくださるのですが
廊下は患者さんであふれています。

先月までは予約制の空いている診療所へ通っていたのですが
今の病院のほうがいつでも診ていただけるので助かります。
それに患者さんがたくさん来られている病院のほうが
気がおちつきます。

デパートや駅で人がたくさんいるのは神経症の発作がでますが
病院が患者さんであふれていると自分も頑張ろうとはげみになります。
どうしてなのかはわかりませんがこれからも通院をつづけたいと思います。

たくさん書いてすっきりしました。では。

555 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/27 22:04 ID:KrBNr2ad

なんで統合失調症ってわかるんだろう。
待合室を見回しても、誰が統失で誰が鬱なんてわからないよ。
それどころか、みんな病気には見えないです。

556 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 22:34 ID:RATK8i2P

>>555 空笑いしてるのが陽分裂。不潔そうなのが陰分裂。貧乏ゆすりしてるのが
躁。疲れきった顔して下向いてるのが鬱。何処か痛そうにしてるのが神経症。前方
50センチ直視してブツブツ言ってるのがアル中。挙動不審で突然いなくなっちゃう
のがシャブ中。口のまわりがただれてて目がとろーんとしてんのがシンナー中毒。
だとしたら、その病院は症状を抑えられないザンプルが集まってることになるか。

557 ：7=11：03/07/27 22:46 ID:gCkGbTz7

>>555 さんへ
患者さんは、感情表出が少ないです。
あと、幻覚・妄想がある人は、人の表情にすごく敏感で知らない人と目線が合うと
それだけで怯えた目になったり、にらめてきたりします。
さらに病状のひどい人は、話している内容でなんとなくわかります。
欝だと同じ心配事がぐるぐるまわってる感じ。

558 ：ワレズ野郎 ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 22:58 ID:RATK8i2P

小型扇風機とパソコンのファンと外付けHDDと金魚のポンプの音がハーモニーと
なってその間から女の人のうめき声が聞こえる気がする。怪奇大作戦の最初を
観ただけで思い出した。観るのやめた。いきなり精神病院出た長い髪の女性が
笑いながら包丁で人殺してる。あれは放送当時リアルすぎる狂気の描写に発狂
した人が多かった。僕は子供のころで物語と現実の区別があまりなかった。

559 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/27 23:04 ID:RATK8i2P

『怪奇大作戦』第24話｢狂鬼人間｣
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/kyouki.html

これは分裂病をモデルにしてるのかな。読んでて発作出そうになった。

560 ：優しい名無しさん：03/07/28 00:25 ID:yh44JK+U

俺、本物の基地外になったのかなあ…。

561 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/28 00:29 ID:kYI9ULE4

「ったりまえだろー？」と、やや怒りを含んだ非難を受けたとき、
自分は本物の基地外なんだなあと被害妄想。

562 ：優しい名無しさん：03/07/28 00:38 ID:4XXj/oCn

『怪奇大作戦』…放映時はガキだったから内容はよく覚えてないけど
音楽が好き。

563 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/28 03:06 ID:US8+QPCC

眠れない病にかかってしまった。
明日大丈夫だろうか。

564 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/28 05:23 ID:yOWaxIxm

心薬精書　マタリによる服飲書3章9節
そこでジーザスは言われた「信じなさい、ぶどう酒のように飲み続けるのです。
喉が渇くのを忘れることはありません。あなたは主、治医に、子羊のように
従順でなければなりません。信じるならば時間を守るのです。
3章10節
時間は大切です。時間を忘れる者は囚われた罪人のように常に見張られる
ことでしょう。それは入院と呼ばれます。時間を覚えているものは幸いです。
王国の門はその者のために開かれています。

565 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/28 05:32 ID:yOWaxIxm

25世紀ごろになったら２ちゃんねる掲示板が教典となって新宗教ができるかも…。

566 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/28 05:43 ID:yOWaxIxm

>>563 ﾃﾞﾊﾟｽ1mg舌下で眠れることもあるよ。ﾋﾟﾚﾁｱも夕方から飲めば翌日傾眠に
ならずに眠れる。それと眠剤は飲んでから動くのは禁物。安静にしないと耐性
つきやすい。ところで、食物繊維を多く摂り、高蛋白を控えると抗パーキンソン薬
（副作用止め）は効きがよくなるそうだ。脳脂肪の消費を抑えるためかな。

567 ：ワレズ野郎 ◆SEX..bsTm. ：03/07/28 05:55 ID:yOWaxIxm

>>562 音楽とタイトル文字だけで逝けます。つか円谷は芸術。ウルトラQもキャプテン
ウルトラも初期のウルトラものは音楽が最高。あの流れはドラクエにまで続いたのだ。

568 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/28 06:46 ID:ZjC05lQh

掲示板の向こう側に漏れに悪意をもった何者かが漏れを
陥れようとしているように感じたり、同じ書き込みでも
読むときによってまったく受け取る印象が違ったりするのを
自覚するとき、自分はやっぱりきちがいなんだなと思います。

569 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/28 07:31 ID:ZjC05lQh

幻聴は慣れるのかもしれんが被害妄想は慣れませんね。
日常生活に非常に不都合を感じています。

570 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/28 07:46 ID:ZjC05lQh

そんなわけで私は２級精神障害者です。

571 ：ルーラン特急３号：03/07/28 08:14 ID:iUQCxaOD

リーマスのおかげでぐっすり寝れるようになった。主治医に感謝。
きのうある病院のデイケアが経営している喫茶店にいってきた。こじんまりした店
だが五周年ということで、コーヒー一杯100円だったので大盛況だった。
デイケアのメンバーがそこのデイケアにも所属しているのだが、食事はやってなくて
飲み物だけなので楽なはずだが、重い人が多いのかだれもやりたがらず、スタッフ
が接客しているそうだ。
自分もいつまた再発するかわからないので、こんな店なら症状が重くなったとき
いい練習になると思った。
電車で一本の病院でデイケア、ナイトケアもあるそうで、再発したら主治医に
紹介してもらおう。
そのあと一緒にいったメンバーとカラオケに行ったのだが、最近は通信なので
曲が充実している。洋楽もかなり揃っていて、歌えるようになりたい歌が一杯
ある。もう一度カラオケを趣味のひとつに加えようかと思う。最近は昼間なら
安いしね。

572 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/28 08:14 ID:ZjC05lQh

D-VHS昨日届いたけどILINK機器ってどうしてこうも使いにくいのかな。
オンスクリーンで情報を表示できないのは仕方ないんだろうけど、
もう少し改良できそうだが。機器に情報出力用の小窓を付けるとか。

573 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/28 11:32 ID:ts5dkj2z

今日から夏休みになってしまった。

環境が変わるのが恐ろしい。

574 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/28 13:29 ID:yOWaxIxm

>>573 夏休み向けのスレみつけた
ヒッキー＝統合失調症(陰性)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050913851/

575 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/07/28 13:46 ID:kSYrYCYe

病院行ってきました。薬局で、ヒルナミンが処方箋に記載されてないことを
発見。指摘し、主治医に電話して聞いてもらった。やはり、記入し忘れたと
のこと。ぼけっとするなよな！！！！>>571カラオケ最近行ってないので
わからないのですが、そんなに洋楽揃っているんですか。私は、邦楽オンチ
で洋楽しか聴かないので、歌うのはほとんど洋楽です。超古いけど、ワム！
とか歌ってみたいです。>>573夏休みおめでとう。私は夏休み無しで働き
続けます。

576 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/28 13:58 ID:ZjC05lQh

日清のとんがらし麺、近所じゃどこも売ってないので
仕方なしに通販で箱買いした。３２００円２０食入り。
カップラーメンもインターネットで買う時代です。

577 ：優しい名無しさん：03/07/28 15:33 ID:jYFMa0Pq

そんなにやみつきになるラーメンちゃん？
ダイエーかマルハチに置いてるか今度見てみよう。

578 ：ルーラン特急３号：03/07/28 15:47 ID:iUQCxaOD

>>575
洋楽が別冊になっていて、1センチくらい厚さがあったと思いますよ。
メジャーな歌ならほとんど揃ってる感じでした。たしかDAMの通信カラオケ
でした。

579 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/28 16:49 ID:ZjC05lQh

>>577
辛海鮮味と辛とんこつ味があります。
辛海鮮味辛海鮮味のほうがおすすめ。
http://cupramen0.hp.infoseek.co.jp/nissin/tongarashi_karakaisen.html

580 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/28 17:30 ID:MfGnC6ld

僕の大学ももう夏休み気分です。
大学院生に夏休みはないけど。。
環境の変化は大変感じています。
なにかむなしい。

581 ：7=11：03/07/28 18:25 ID:t/flq3+l

>>567 さんへ
「マイティジャック」が無いのは何故？

582 ：優しい名無しさん：03/07/28 20:03 ID:x2DlLXdk

味のマルタイ

当社は昭和35年設立以来、常に即席めんのパイオニアとして「豊かな食文化の創造」を目指し、
より高品質で魅力にあふれ、健康で安全な食品の提供につとめる一方、.....

高菜ラーメン・その他
http://www.marutai.co.jp/goods/main3.html

583 ：ワレズ野郎 ◆SEX..bsTm. ：03/07/28 21:06 ID:yOWaxIxm

>>567 マイティジャックって、裏番組が巨人の星だったんで観てた人少ないのでは？
つかあの番組けっきょく陽炎のように消えたでしょう。スポンサーの都合でしょうね。

ところで、前に僕が“鬱は分裂を征する”みたいなこと書いたけど、やっぱ正しいと
思う。だってSDAで鬱状態とパーキンソン状態にしてるのが、最新の治療法だからだ。
分裂病患者が早朝覚醒するのはSDA飲んでるせいでしょ。そもそも躁や鬱の典型的な
症状が認められないのが、分裂病の診断基準に入っている。結局自殺は減らないな。

584 ：7=11：03/07/28 21:55 ID:t/flq3+l

>>583 さんへ
富田勲のオープニング・テーマが好きだったのですが、あの楽器は何だろう。
（ミニ・モーグというアナログ・シンセサイザですが）強く印象に残っています。
少し大人向けの番組だったのですが、人気が無く、1時間から30分の子供向けの番組に変更されたときの
時間枠が巨人の星と同じでした。私は、星一徹という屈折した父親が好きになれませんでした。
が、巨人の星を見ないことには、クラスメイトと話ができませんでしたね。

SDAは、躁状態を抑えるのに有効ですが、根本的治療には効かないようです。
ついでに、保険も利きません。
自殺は、スキゾフレニアでも、躁うつ病でも起こりますね。

585 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/28 22:16 ID:yOWaxIxm

僕が子供のころの人気アニメのキャラクターは、普通じゃない家庭が多かった。
これは今ならレポート・卒論にも使えそうな、高度経済成長期の社会現象だぞ。
まずは、ど根性ガエル、ひろしは母子家庭。魔法使いサリー、よしこちゃんは
父親がタクシードライバーで片親。もーれつア太郎、父親は幽霊。で、僕は
魔法使いサリーが一番好きだったな。母親が病気の金魚売で新聞配達する少年
とか、雪だるまに命をふきこんで、ちょっと頑固だが最後に自分を犠牲にして
火事を消す話とか、感動した。最近はそういう道徳を教えるアニメは知らない。

586 ：優しい名無しさん：03/07/28 23:21 ID:nwUnAb/J

>最近はそういう道徳を教えるアニメは知らない

アニメで主線を行っているのは、少し古いのだと、ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ、
ＯＮＥ　ＰＥＡＣＥなどですが、友情や道徳、語っているみたいですよ。

587 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/07/29 02:44 ID:A1ix18Id

>>442
だけど

今日薬を貰いにいきました。セレネースの事を
医師に聞いた所、２０年位前に作られた薬で良い治療薬だよと
教えてもらったし最初の時はセレネースも入れてたらしいです。
インプロメンも良い薬だよとも言いました（今日は少し増やして１．２ｇです）
勉強したいと言う事でここまで医師に無理言ってました（反省
薬局も説明で「薬を一部多くしただけですから安心して下さい」と言われた。
１日２回しか忘れて飲まない時もありましたが、寝てて忘れてるので
増やして少し気にしてた声が直るかチャレンジです。
自分と同じ薬の人少ないのでしょうか？

588 ：ルーラン特急３号：03/07/29 05:50 ID:H/T23kBO

>>587
セレネースは確かに幻覚妄想にはよく効いて、安定的な効果を発揮するよい薬です
。ただし長く飲んだ感想は働くにはちょっと意欲の改善など、陰性症状にには
効いていないということです。
自然治癒である程度動けるようになってバイトぐらいならできるのですが、正社員
となると覚えることも多くて、もうちょっと何とかならないかと思っていました。
そこで新薬のルーランに変えてもらいました。
この薬は妄想幻覚を抑えるという意味では、セレネースより頼りない感じですが
意欲の改善はすばらしいものがあります。
他にも新薬にはジプレキサ、リスパダール、セロクエルがあります。
一分診療さんにどれが合うか試してみなければわからないというところがあります
ので、今のセレネースで調子がよければ無理に変える必要はありません。

589 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/29 07:05 ID:6CqNDno7

巨人の星って、なつかしのアニメの番組でＯＰとか内容とかちょろっと
だけ見たことあるけど、あれみて育ったら頭おかしくなるんじゃないだろうか。
人生はとにかく苦しまねばならない、ラクをするなどもってのほか、みたいな
価値観を植えつけられそう。

590 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/29 07:12 ID:6CqNDno7

まぁ自分で勝手に茨の道を進むのは自由だが、
赤の他人までそれをおしつけてくるガンコオヤジに
なりはてそうだな。

591 ：７・２９　　　AM ７：３6：03/07/29 07:36 ID:VggoGr8Z

おはようございます！

592 ：7=11：03/07/29 10:15 ID:VJm8umQ/

>>590 さんへ
あのアニメは、頑固親父　ー＞　子供（成長して頑固親父）　ー＞　孫　と続いてもおかしくない話だと思う。

「マイティジャック」（私は1クール目しか見ていなかったことに気づいた）は、
「Ｑ」という科学を悪用し世界征服を企む組織が、他のヒーローものと違って笑えないところが
あまり、子供には良くないかも（2クール目は違うようですが）。
「レインボーマン」の、「しねしね団」も、とんでもないですが。
退職していなくても、今は、会社（工場）の夏休み＝（通年）一年で最も暑いから。

593 ：癒しの鬱 ◆jEun5TVgNo ：03/07/29 15:14 ID:k6rCckCl

今日から仲間に入れて下さい。
今日病院で統失とわかりました（診断書より）
幻覚、幻聴、妄想はここ２週間ぐらい治まっているのですが、
陰性症状が結構ひどいです。今はまだマシですけど・・・

今の薬は、セロクエル４００ｍｇ、ヒルナミン１００ｍｇ、ロヒ２，５ｍｇです。
リスパダールはよく効いたと思っているのですが、吹き出物がひどくてやめにしました。
セロクエルの陰性症状に対する効果に期待しています。

みなさん、どうぞよろしく。

594 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 15:33 ID:pSfRz1QK

>>593
よろしく。

今日は気が乗らないので学校から帰ってきた。
どうも夏休み入ってから調子が今ひとつ。
DirectX9.0が重要な更新になっていたのだが、更新してからPCの音が出なくなった。
いつもPCでCD聴いているのに。。
部屋の置物になっているミニコンポは壊れているし。CDのほうだけ。
一人暮らしの私にとって音楽のない生活は耐えられない。

595 ：優しい名無しさん：03/07/29 15:38 ID:VdRur7uS

統合失調症の陽性症状がひどくて家に居るのは引きこもりでしょうか？
自分は自宅静養中と思っています。

596 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 15:47 ID:pSfRz1QK

>>595
引きこもりの定義によります。
でも、感覚としては自宅静養中だと思います。
そのほうが安全です。

597 ：優しい名無しさん：03/07/29 15:55 ID:VdRur7uS

>>596
障害年金貰って親にパラサイトしています。
症状がひどくて診断書には就労困難と書いてありました
親には診断書見せて理解してもらっています。
良くなったらバイトから働こうと思っています。
今日、午後8時から引きこもりのテレビやります。NHK教育です。
親と見てみようと思います。
レスありがとう

598 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 16:05 ID:pSfRz1QK

>>597
陽性症状の次に陰性症状というものがやってきます。
この症状は働く気概さえ奪ってしまう恐ろしいものです。
今飲んでいる薬はSDAですか？SDAなら陰性症状も治まるのですが。
なにはともあれ、働く気概は大切にしてください。

599 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 16:50 ID:pSfRz1QK

こんどはむなしい病にかかってしまいました。
頭の回転はとっても順調なのに、なぜかとってもむなしい。
薬が強すぎるのだろうか、薬の副作用に静か過ぎることがあると書いてあったが。
何が原因なのか全然分からない。

600 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/07/29 17:22 ID:zFPyTx2q

引きこもり平均年齢２６．７歳だって。
自宅に長期間閉じこもり、社会参加しない引きこもり状態の人の平均年齢は
２６．７歳で、約１４％が３５歳以上と”壮年化”が進んでいることが２８
日厚生労働省の実態調査で分かった。４分の３が男性で、全体の５人に一人
が家族に暴力を振るっていた。立ち直りの困難さを示しており、厚生省は対応
に苦慮する相談機関向けに本人と家族への具体的な支援の在り方をまとめた
指針をつくった。
共同通信ニュースより

601 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/07/29 17:33 ID:zFPyTx2q

>>599大丈夫ですか？何か気分転換に運動でもしたらどうですか？

602 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/29 17:38 ID:6CqNDno7

宅配便のおっさんに顔を覚えられてしまった。
いつも代引きや着払いのおつりが出ないように、
ぴったりの金を用意してるのを感謝されてしまった。
感謝されるのはかまわないが、顔を覚えられてるのが
とても気持ち悪いです。人間関係の始まりだからです。

603 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 17:51 ID:pSfRz1QK

>>601
さっき近所の池に散歩してきました。
そこにあったものはむなしさでした。
木々の一本一本に、草の葉それぞれに、
池の波の数々にに、鳥たちの集まるところに、
ありとあらゆるところにむなしさがありました。
何処へ行ってもこのむなしさから逃れることができないことがわかり、
家に戻ってきました。
どうか、心配しないでください。

604 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/29 18:07 ID:6CqNDno7

>>603
希死念慮はありますか？

605 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 18:12 ID:pSfRz1QK

>>604
自殺するほどの勇気はないですよ。
ただ、食欲もなくなってきた。
さっき夕飯を食うのが苦痛だったことはたしか。

606 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 18:17 ID:pSfRz1QK

しかし、キルケゴールにおける絶望はただちに肉体的な死を意味しない。
それは死以上の苦しみの中での「生」の続行。
絶望の苦悩は、まさに死ぬことが出来ないということ。
死にいたるまでに病んでいるということは、
死ぬことが出来ないということであり、
しかもそれは生きられる希望があってのことではなく、
それどころか、死という最後の希望さえも残されないほど希望を失っているということ。
死が最大の危険であるときには、人は生きることを請い願う。
しかし、さらにおそるべき危険を学び取るとき、人は死を請い願う。
こうして、死が希望となるほどに危険が大きいとき、
そのときの、死ぬことさえも出来ないという希望のなさ、
それが「死にいたる病」、「絶望」。

コピペです。

607 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 18:37 ID:pSfRz1QK

【読書会スレ】　死に至る病　【キルケゴール】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1042733369/

この感覚は絶望なのだろうか。
絶望を味わった記憶はない。
統合失調症の症状でもこんな感覚はなかった。

608 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/29 18:46 ID:6CqNDno7

医者に言って薬を見直してもらったほうがいいです。

609 ：7=11：03/07/29 19:50 ID:VJm8umQ/

>>607 さんへ
もし、抑うつ状態なら、「もがく」と余計にひどくなります。
時間を無駄にするようですが、冬眠でもするつもりの方が良いです。
主治医に、その感覚を訴えてみてください。

610 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/29 20:31 ID:6CqNDno7

福祉ネットワーク見ました。
人間関係ですか・・・もううんざりなんですが。
それでも地獄に堕ちろとおっしゃいますか。

611 ：またかよバスジャック ◆SEX..bsTm. ：03/07/29 20:52 ID:awek2jva

ナチュラルし＝しゃさん、うちもいろいろ入れたらパソコンでCD普通に聴けなく
なったです。でも"RealOne"でだけ、かろうじて聴けます。お試しあれ。

612 ：7=11：03/07/29 20:56 ID:VJm8umQ/

>>610 さんへ
アンケートに、「現在、精神科に通院している。」という設問があれば知りたかった・・・・回答者が減るか。
今週から失業者なので（それも休職の果てで）、「ノルマがきつくない（でしたっけ）」のアンケート結果の
人たちと今は同じ気分ですが・・・・

613 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/29 21:04 ID:awek2jva

ナチュラルし＝しゃさん、それと貴方が最近不安定なのは血糖値が関係してる
気がします。僕はそういうとき甘いもの（チョコドーナッツとか）食います。
癖になると体重増加するおそれがありますが、気をつけてれば大丈夫でしょう。
ついでにビタミンCなんかも摂りましょう。できればビタミンB群やタウリンも。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030729/mng_____sya_____005.shtml
引きこもりも“高齢化”３０歳以上３０％超す
　六カ月以上、会社などに行かず自宅で生活する「引きこもり」状態にある人の
三人に一人が三十歳以上であることが二十八日、国立精神・神経センター精神保健
研究所（千葉県市川市）と厚生労働省の全国調査で分かった。問題が起きてから
相談まで十年以上という人がほぼ四人に一人いることも判明、“高齢化”の一端が
浮かび上がったことで、今後、地域社会を含めた社会復帰への支援システムの整備が
大きな課題となりそうだ。

　調査は、今年三月、全国の保健所・精神保健福祉センターを通じて行われ、昨年
一年間、本人または家族が二回以上これらの施設を訪れ、直接相談を行った四千
八十三事例の中から、三千二百九十三人について調べた。

　本人の平均年齢は二六・七歳。「十九－二十四歳」が２９・０％で最も多く、
次いで「二十五－二十九歳」（２３・１％）。「三十－三十四歳」（１８・１％）、
「三十五歳以上」（１４・２％）と続く。

　性別は男性が７６・４％を占めた。最初の問題発生年齢（不登校含む）は、「十九
－二十四歳」が２９・１％と最も多く、次いで「十六－十八歳」（２０・８％）、
「十三－十五歳」（１９・２％）と続く。また、問題が起きてから相談時までの
年数は、「一－三年未満」（２４・９％）が最多で、平均は四・三年。「（断続的な
ケースも含め）十年以上」は２３・１％を占めた。

　全体の６１・４％で、小学校から大学までのいずれかの時期に不登校経験が
あった。

　「昼夜逆転」の生活をする人が四割おり、ほぼ五人に一人にコミュニケーション
を拒絶する「家族への拒否」や、威圧的、暴力的な態度に出る「強迫的な行為」が
みられた。女性には過食や拒食といった「食行動異常」（１４・０％）が多いのも
特徴だ。

　今回、三十歳以上の「引きこもり」が３０％を超えたことについて、調査を担当
した同研究所社会復帰相談部の伊藤順一郎部長は、「問題が報道で知られるように
なり、今まで躊躇（ちゅうちょ）していた家族が相談するようになったのでは
ないか。ここ数年で急増したわけではないだろう。ただ、自分の老後のことが心配
になって、相談に訪れるケースはあるようだ」と話している。

616 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/29 21:34 ID:pAUIgDFE

みなさんどうもありがとう。
仮眠をとったらちょっとよくなりました。

617 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/29 21:42 ID:awek2jva

＞女性には過食や拒食といった「食行動異常」（１４・０％）が多いのも特徴だ。

女のひきこもり→食う→太る→女としての魅力がなくなる→社会的孤立→やけ食い
→もっと太って動くのが億劫になる→楽しみは食うだけ→腹部など皮下組織が断裂
→痩せても妊娠線のような痕が消えない→しょうがないので開き直る→ヒキガエル

618 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/29 21:51 ID:awek2jva

＞女性には過食や拒食といった「食行動異常」（１４・０％）が多いのも特徴だ。

女のひきこもり→食わない→痩せる→外見上は女としての魅力あり→ただ息が臭い
→やっぱり社会的孤立→でも食わない→もっと痩せて生理が止まる→楽しみはネット
→ネットで写真公開→ネットアイドルになる→現実社会の男とは付き合えなくなる
→気がついてみたらガリガリのミイラ状態に→しょうがないので開き直る→トリガラ

619 ：優しい名無しさん：03/07/30 04:16 ID:pkO8xlDV

金がないと、電車にもバスにも乗れないし、吉野屋にも入れない。

仕事で外出するなら、金が増えるが、
意味なく外出すると、意味なく金が減る。

隔離されて、
強制的に[ひきこもらさせ]られている人たちのほうが重要かな。

620 ：Captain KATAGIRI ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 04:17 ID:uIbxn5yw

7月の雨は続く
気まぐれな日差しにひとときの夏を感じるが
憂鬱な日々のようにまた雨は降り出す

心にも太陽があり
考えにも雲があり
思いにも雨がある

あの日の初恋の人の優しい微笑を
夢に見た今日の朝の目覚めは
望郷の思いにも似た切なさがあり
窓を開けても雨にさえぎられた景色がむなしい

621 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/30 04:33 ID:/8UDToSV

寝たらよくなりました。
でも、頭の奥底にむなしさの塊ができてしまった。

622 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 05:01 ID:uIbxn5yw

どうでもいいけど、喫煙者の僕としては自販機が朝5時まで止まってるのが悔しい。
コンビニAまでは歩いて4分、コンビニBまでは5分、たばこ屋の自販機までは2分だ。
でもって、コンビニに逝くと余分なもんまで買ってしまう。ちなみに僕が陰性症状
だったときはコンビニまで車で逝ってた。それも週に一度が限界。無収入でカネが
なかったので、貯金箱の小銭で買いにいってたな。僕は半年も無職だったせいで
百万円以上は損失があったことになる。ひきこもりも計画的にやらないと後が怖い。

623 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/30 05:05 ID:EJBItOVU

働いている頃は毎朝おきるのが辛くて
目覚まし時計にたたき起こされて、重い身体を
引きずるように出社したもんだが、
仕事しなくなったら今度は早期覚醒で
朝っぱらからすることなーい。

624 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 05:49 ID:uIbxn5yw

ﾊﾟｷｼﾙ飲むようになってから、朝のかったるさは1/3以下になった。
就学・就労中、または復帰を予定している陰性症状の人は以下の処方箋を
主治医に相談すればいいかも。なお自分に合った眠剤が使用できるのが前提。
（SDA）ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙorﾙｰﾗﾝ再発防止に必要最低限の量1日3回
（SSRI）ﾊﾟｷｼﾙ10mg 就寝前1回から開始徐々に1日に飲む回数を増やし増量
ﾚｷｿﾀﾝorﾃﾞﾊﾟｽ飲み比べて自分に合ったほうを頓服または常用
ﾋﾟﾚﾁｱ就寝前に眠剤と一緒に飲む
（必要ならば）ｱﾈｷﾄﾝandﾌﾟﾘﾝﾍﾟﾗﾝ副作用止め前者はSDA、後者はSSRIの副作用に

625 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 06:10 ID:uIbxn5yw

「悪者になりたかった」　バスジャックの日野容疑者

　上信越自動車道の高速バスジャック事件で、銃刀法違反で現行犯逮捕された
栃木県栃木市の無職日野譲司容疑者（２１）が、長野県警の調べに対し「自分が
悪者になり、家庭をバラバラにしたかった」と供述していることが２９日、
分かった。
　６月１日から勤務していた栃木市内の宅配便会社営業所を今月１８日に退職し、
事件当日の２８日には家庭内のトラブルを苦に自宅を飛び出していたことも判明。
　県警はさまざまな不満が重なり、衝動的に犯行に及んだとの見方を強めている。
　調べでは、日野容疑者は２８日に自宅を出て東京に行った。所持金は約１万円で、
新宿のデパートで包丁を購入、新宿発の高速バスに乗った。
　長野行きのバスを選んだ理由については「数年前にふられた女性のメール友達が
長野に住んでいたため、思い浮かんだ」と供述している。（共同通信）[7月29日21時26分更新]

626 ：優しい名無しさん：03/07/30 06:29 ID:UOZlfxlI

>きちょう
パキシルって射精困難になりませんか？
漏れも飲んでたことあったけど、快感が得られなくなったのでやめました。

627 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 06:38 ID:uIbxn5yw

＞「数年前にふられた女性のメール友達が長野に住んでいたため、思い浮かんだ」
＞と供述している。
親父「おい、譲司、いい加減に仕事見つけろ。もう2ヶ月もぶらぶらしてるじゃ
ねぇか。おまえひょっとして、今流行のひきこもりって身分に成り下がる気じゃ
ねぇだべなぁな」
譲司「…（カタカタ）」
親父「おい、来月にはインターネットも止めてしまうからな。それに専門家の
カウンセリングも受けねぇべとずっとは面倒見きれねぇぞ」
譲司「…（カタカタ、カチッ）」
親父「おい、譲司、お父さんの言うことが聞こえねぇべか。こら、またインター
ネットか。ええい、こんなもんがあっから（ガシャーン）」
譲司「なにするんだべ。黙ってれば、このクソ親父、俺の大事な自作マシンを。
ああぁ、もう終わりだ、こんな家出てってやんべぇ。出てって俺の楽しみを
うばった仕返ししてやる（タタタタ…バタンッ）」
親父「馬鹿野郎。この親不孝者。二度と帰ってくるな。この穀潰し。母さん、
塩まいてやれ」 …という経緯が想定される。

628 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 06:49 ID:uIbxn5yw

＞パキシルって射精困難になりませんか？
ｵﾅｰﾆだと半端じゃなく逝かない。ｾｸｰｽだと早漏防止にアメリカでも評判いいくらい。
でも僕は吐き気が止まった3週間あたりから徐々に回復。今では通常の1.5倍くらい。
ただ身体動かしてない休みの日は前と一緒かな。まあ、僕は通常の3倍は性欲あるから
人にもよると思うけどね。つかこの薬は血中濃度下がってくると頭の中がそば殻に
なったみたいになるし、激しい頭痛が襲ってくるので、断薬はけっこう苦しむよ。

629 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 06:55 ID:uIbxn5yw

＞もう2ヶ月もぶらぶらしてるじゃねぇか。
訂正・削除

630 ： ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 07:13 ID:uIbxn5yw

ダメなひきこもりは何をやってもダメ。何しろネットには仲間がたくさんいるから。
家族は早期の発見と公的な機関への相談が必要。パソコンの前でキーボードを叩き、
文章を入力しながら感情をこめて微笑んでみたりするようになったら、もう手遅れ。
もとはと言えば、テレホタイムがいけなかった。少なくとも10万人は犠牲者が出た。

631 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/30 07:53 ID:EJBItOVU

ある程度ストレスに耐えなきゃ精神病にもならないね。

632 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/30 08:45 ID:EJBItOVU

定職について１ヶ月少しで辞めるのは
いくらなんでも早すぎるだろ。
せめて半年ぐらいつづけばネットではでかい口叩けるのに。

633 ：優しい名無しさん：03/07/30 11:48 ID:pkO8xlDV

行政はろくでなしを公的に認定して助成するので

認定された香具師は[札付きのろくでなし]として
登録されてしまい、
以後は助成金なしで生きていくのが困難になる。

こうなると、社会復帰はかなり難しい。

そもそも社会復帰とは、犯罪者が刑務所から出所した後
職について収入を得ることを指していうので、

分裂病者は無条件で犯罪者と同列に扱われているわけだ。

634 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 12:55 ID:eu4s7pxv

【社会復帰】

（名）スル
病気や事故などで従来の社会活動が困難になった人が、身体的な訓練や職業訓練に
よって再び社会人として活動できるようになること。 ---大辞林第二版

635 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 12:57 ID:eu4s7pxv

【助成】

（名）スル
主に経済面で援助して、事業・研究などを完成させること。
「―金」「研究を―する」 ---大辞林第二版

636 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/30 12:59 ID:eu4s7pxv

夏休みになったんで小学生の書き込みが増えたな。それとも幼稚園児か？

637 ：優しい名無しさん：03/07/30 13:23 ID:DUoMdH7E

もう辛い切ない周りを心から優しく思えるおおらかな心がほしいのにみっともなくてはしたない自分がいる最近やっときづいた自分がかわらなきゃﾀﾞﾒだって、でもどうやって？って人に聞いてる時点で更にﾀﾞﾒ人間w

638 ：優しい名無しさん：03/07/30 13:25 ID:pkO8xlDV

辞書にどう載っていようと、実際はこういう使われ方をする。

>>634
ホーム > 生活と文化 > 犯罪 >
矯正と社会復帰
サイトリスト

* 網走監獄博物館 - 五翼放射状舎房等の復元施設の解説。
* 監獄人権センター - 獄中訴訟、獄中検閲の情報、ニュースレター等。
* 鑑別所少年院体験談 - 体験談。
* 矯正協会 (3)
* 刑事立法研究会 - 刑事拘禁法要綱案、国内の刑務所、少年刑務所、拘置所のリスト等。
* 刑務所・拘置所の人権問題 - 刑務所、拘置所での人権問題について作者の主張を掲載。
* 刑務所作業製品のご案内 - 業種、地域で検索する刑務作業案内と製品購入ガイド。
* たかが少年院 - 教護院、鑑別所、少年院等の経験談。掲示板で相談受付も。
* 転生舎 - 府中刑務所の収容者が懲役作業のかたわらに執筆した日記。
* 統一獄中者組合 - 獄中者と獄外の会員らで構成。各刑務所の遵守事項等。
* 奈良少年刑務所 - 作業製品、展示即売会の案内。
* 法務省矯正局 - 少年刑務所、少年鑑別所、拘置所、少年院、少年鑑別所、婦人補導院等、矯正施設の概要。
* 龍谷大学矯正・保護研究センター

http://dir.yahoo.co.jp/society_and_culture/crime/correction_and_rehabilitation/

>>635
はそのまんまで[ろくでなし]を完成させているだけだ。

639 ：優しい名無しさん：03/07/30 13:33 ID:TKjofLQo

自分たちは仕事したり学校行ったりしてるからって、ひきこもりの人にはずいぶん冷たいんですね。
勉強はよくできそうだけど、閉鎖的な冷たい人たちのスレです。

640 ：優しい名無しさん：03/07/30 13:46 ID:pkO8xlDV

外見上、友好的である人間は、腹にイチモツあることがよくある。

特に医療行政では、
[ どうやって本人を刺激せず、網にかけるか ]
というようなガイドラインが手続きとしてある。

それを生業にしている人は、[腹にイチモツ]のプロだ。
当然、キャッチセールスや、訪問販売よりも手法が洗練されている。

こういう状況で、罠にかからないようにするのは、不可能に近いが
好きなように料理されたくないなら
最低限[騙されないぞ]という心構えは必要だ。

641 ：優しい名無しさん：03/07/30 13:59 ID:QUNeiRBb

精神保健福祉センターのデイケアって効果あるのかなぁ。
人によってまちまちだろうけど経験者のかたどんな感じでしたか？

642 ：優しい名無しさん：03/07/30 14:23 ID:QUNeiRBb

失業してしまいました。みなさん日々の糧はどのようにして得ていますか。
（統計的な資料を探しましたが見当たりませんでした。）

643 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/30 15:29 ID:EJBItOVU

>>642
障害年金。

644 ：優しい名無しさん：03/07/30 16:04 ID:BOjhTSaR

やべぇ
分裂がまた再発してきたぽ・・・

645 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/30 16:28 ID:EJBItOVU

>>639
労働者は朝機嫌が悪い

646 ：優しい名無しさん：03/07/30 16:32 ID:424DnNWF

>>637
ダメだと思っても、そういう自分を愛せ。
いざとなったら頼るところは自分の良識だけだ。

もっとも薬切らしたら良識どころでなくなる罠。

647 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/30 17:24 ID:N32LeoQ5

今日は絶好調でした！！

648 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/30 17:40 ID:N32LeoQ5

>>639
私は寛解しても陰性症状の引きこもり癖がついてしまった人には厳しいです。

649 ：ルーラン特急３号：03/07/30 18:01 ID:jqkAQ8jw

>>641
私は今通っていますが、お勧めですよ。陰性症状と人嫌いが治りました。
今は軽躁でリーマス飲んでるぐらいです。これはルーランの副作用ですが。
いろいろな社会資源にも詳しくなるので、再発しても安心です。

650 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/30 18:52 ID:EJBItOVU

攻撃衝動を垂れ流すスレ

651 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/07/30 18:56 ID:4uwfoOlp

今日もかったるい勤務生活が終わった。
こんなことなら、折角、精神分裂病なんだし
障害年金生活もいいかなと思った。

652 ：7=11：03/07/30 19:02 ID:p2Hcvczl

かみさんよだれが止まらないのですが、薬のせいでしょうか。
リスパダールのときは、そんなこと無かったのですが。
古い世代の坑うつ剤で喉が渇いたりしますが、その逆もあるのでしょうか。
あさって、婦人科へ子宮ガンの術後の最終検査をしに行くのに。

653 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/30 19:04 ID:N32LeoQ5

>>652
それは副作用です。私もなったことがあります。

654 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/07/30 19:21 ID:1xSi4wh/

>>647さん、よかったですね。
>>639さん、そうですね、なんとなく同調します。
>>641さん、私もデイケア行っていたことあるのですが、友達ができなかった
ことと、あまりにも退屈なプログラムに嫌気がさしてやめてしまいました。
性格の問題かな、外向的な人だと、もっと楽しめたかもしれない。

655 ：7=11：03/07/30 20:08 ID:p2Hcvczl

>>653 さんへ
そうですか、元の薬を服用してくれるといいのですが。

656 ：優しい名無しさん：03/07/30 20:45 ID:8FsnfddJ

都合が悪くなると消え
ほとぼりが醒めた頃に
なにもなかったかかのように
現れるまぬって。。。

657 ：優しい名無しさん：03/07/30 21:20 ID:DUoMdH7E

>>646 はいそうしてみます(>_<)…あの皆さん何だか前向きですね、いいなーしかも頭よさそう。

658 ：優しい名無しさん：03/07/30 21:26 ID:BOjhTSaR

分裂病の人ってリタリン飲んじゃダメなの？

659 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/30 21:38 ID:WmTEDOPM

分裂病の人はリタリンNon邪だめなのに処方されることがあるから不思議なもんです。
なぜかうちにも３錠ほどあります。

660 ：7=11：03/07/30 21:39 ID:p2Hcvczl

>>656　？？？

661 ：優しい名無しさん：03/07/30 22:22 ID:BOjhTSaR

>>659
分裂病の人が飲んだらどうなりますか？

662 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:16 ID:jlep0Jwi

私リタリンも処方されてる。一日中眠いって言ったらナルコって言われて処方された。同時にリスパも増量されたけど。
もうリタリン中毒みたい。
もう…いいんだー…。

663 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/30 23:17 ID:WmTEDOPM

>>659
リタリンを大量に飲むと、分裂病に近い障害を起こすことが知られているので、
分裂病の人が飲むと、症状をぶり返すor悪化させるのではないかと思われます。

664 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/30 23:20 ID:WmTEDOPM

抗精神病薬とリタリンを同時に出されるって、
抗精神病薬＝リタリンの副作用止めってことなのだろうか？

665 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:31 ID:UI+Zx+fL

や、本来は分裂の治療の為通院していて、それでリスパダールとデパスを処方されていましたが、リタリンも処方されたのです。

666 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/07/31 01:34 ID:a7hAzDtq

>>665
やっぱされますよねえ。
僕も持ってるし。
症状が落ち着いたら、飲んでもよいのか？

667 ：ルーラン特急３号：03/07/31 01:45 ID:iUj7nsOD

毎度、早期覚醒カキコ。
暇つぶしにホームページなるものを練習のつもりで作ってみて、公開してみた。
内容は統合失調症関連のリンクなんだけど、このスレの人たちには必要ないから
公開はしない。yahooのハンドルネームもばれちゃうしね。
2日で200人ぐらいの人がきてくれた。ちょっとうれしかった。
今まで興味はあったんだけど、難しそうという理由で手をつけなかったんだけど、
ソフトを使えばワープロ感覚で簡単だ。内容も社会復帰関連のものにできたら
いいなーと構想中。
それはそうと、リーマスで落ち着いてやっと早期覚醒とおさらばできたと思ったら、
2時間半で目が覚めてしまった。久々にハルシオンを追加投入して2度寝するつもり。
主治医は睡眠薬の増量には慎重だし明日の診察ではリーマスが増えるのかなー。

668 ：ルーラン特急３号：03/07/31 01:50 ID:iUj7nsOD

＞＞665
欝で苦しかったときにリタリン知ってたらリクエストしてたかも。
私の主治医は自殺未遂しても、メジャーの単剤投与を崩さなかった人だから
出なかったとは思うが。

669 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/31 04:39 ID:5I74A76t

あのさあ、自分が落ちぶれたからってアドミニストレーションに責任転換したり、
唐突に関係ない用語を使っておいて、それを指摘されたら盗人猛々しい、同日の
論にあらずな付会やってみたりして、それで気がおさまるとしたら大馬鹿だな。
分裂病と馬鹿は関係ないんだよ。馬鹿は自分の脳内かHDDまでにして暴れてくれ。

で、そういう態度が治療の妨げになるのは、“お里の知れた人格障害”に有効な
薬はないってのが、みんなわかったと思う。これは典型的なサンプルの登場だ。

日本語もろくに使えないならWeb辞書に頼れ。ネットやっててその利用も満足に
できなのなら、便所にでも落書きしてろっての。その程度の馬鹿にはお似合いだ。

670 ：7=11：03/07/31 04:50 ID:ga3S6O3P

>>669 さんへ
「スーパーバイザー」じゃb無くって？

671 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/31 05:04 ID:5I74A76t

>>670 それじゃそこの雇用者と被雇用者を一緒くたにして言っていることになる。
事業をやっているのは、あくまでも事業主（雇用者）であって助成金は事業主に
支払われるもの。被雇用者に支払われるものじゃない。つまり親子どんぶりだ。

672 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/31 05:23 ID:5I74A76t

まあ、障害を克服できた個体の遺伝子は耐性菌のようにあとに続くが、ダメなものは
ダメなだけに、その代で消滅するわけだ。自然の法則にうまく淘汰されるんだよね。
チョンボとして強姦ってっ手もないではないが、そんな子を産む物好きはいないだろ。

とにかく、やるだけのこともやらないで、不満ばかり言って改善のない馬鹿は終わり。

673 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/31 05:55 ID:sfJ8YDMc

生活保護からの脱出スレにすごい境遇の人がいる。
何も考えずにまじめに寛解させるとああなる。

674 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/31 06:44 ID:T0peQ2YJ

この病気、甘えだしたらだめ人間になると思う。
自然淘汰されると思う。

675 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/31 13:17 ID:9SMjln1g

ありさんは、ぶんれつびょうというびょうきになりましたが、がんばりました。

きりぎりすさんも、おなじびょうきになりましたが、がんばりませんでした。

やがてありさんは、かんかいといって、びょうきがわからないほどかいふくし、
ふつうのありさんにもどり、ふつうのしあわせをてにいれました。

それにひきかえ、きりぎりすさんのほうは、びょうきがよくならなかったので、
みよりもなく、びょういんでくらすようになり、しんでからは、むえんぼとけ
として、おぼうさんにくようされました。かわいそうなおはなしですね。

676 ：優しい名無しさん：03/07/31 15:18 ID:CLss6MXb

>>675
お前は回復してないようだなｗ

677 ：優しい名無しさん：03/07/31 15:50 ID:MnM5EzGY

ありさん、えらい！

678 ：優しい名無しさん：03/07/31 15:57 ID:a7hAzDtq

>>676
稼いでるんだからいいんじゃない
俺は稼いでないがな・・・（；´д｀）

679 ：優しい名無しさん：03/07/31 16:48 ID:YMPxqgD8

>>675
頑張れば寛解する。
そんな単純な病気じゃないことは
あなたも分かってるでしょ？

680 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/31 17:12 ID:sfJ8YDMc

がんばり屋さんが再発しやすいというデータが出てます。

681 ：優しい名無しさん：03/07/31 17:13 ID:Q+1OlDmt

人込みの圧迫感にみなさんどうやって耐えてますか？
大学の講義室がかなり辛いんですけど・・・

私は幻聴・幻覚はないですが、調子の悪いときに関連妄想が出たり
とにかく緊張しやすいです。

あと、みなさん何歳で発病しましたか？
私は17歳のときだったようです。
あの頃の自分に「あなたは病気なんだから無理しないで病院に行って！」って
アドバイスしてあげたい・・・。
青春時代がかなり辛いものでした。

682 ：優しい名無しさん：03/07/31 17:43 ID:t7bYIbvh

おすすめの「とんがらし麺」を食べた！
カラムーチョをむさぼり食べた過去を思い出した。
とてもおいしかった！

683 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/07/31 17:46 ID:sfJ8YDMc

>>682
でしょでしょ

684 ：優しい名無しさん：03/07/31 18:03 ID:Pw/MDQoc

自分らのこと、特別だとでも思ってない？

685 ：優しい名無しさん：03/07/31 18:08 ID:qSUdeFxB

>>684
このスレの一部のコテは思ってる。と思う。

686 ：優しい名無しさん：03/07/31 18:13 ID:NVKgH3va

>>684-685
それが統合失調症なんだよ。
自分が病気だと思ってないのが症状なんだから。

687 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/31 18:23 ID:7M5meL2z

>>681
薬で圧迫感はかなり消えました。
関係妄想も今はほとんどないです。
私が発病したのは２１の頃だったと思います。
もともと分裂気質だったんで青春なんてなかったようなものです。
今は研究が青春なんだと思っています。

688 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/07/31 18:33 ID:Yj8w74xS

職場にいじわる女がいます。挨拶しても、返してくれません。
道を通せんぼされます。口も悪いです。人の容姿をけなします。
また明日会うのかと思うと鬱になります。
やめる時は、この女がいやだからやめますと言うつもりです。

689 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/07/31 18:50 ID:7M5meL2z

>>688
世の中って何でそんな人が存在するんだろうね。
多分そういう人は頭が悪いのですよ。
そう思わないと生きるのがいやになります。

690 ：優しい名無しさん：03/07/31 19:33 ID:uJoxhvig

>>688
その女、人を貶め弱者に仕立て、自分は強者になった気でいるだけでつね。

691 ：優しい名無しさん：03/07/31 19:48 ID:uYmMneXl

生き地獄

692 ：優しい名無しさん：03/07/31 20:00 ID:wceLfckg

>>689
世の中なんでこんな人が居るって・・・
こんな人必ずと言っていいほどヒとリは居るよ。

693 ：優しい名無しさん：03/07/31 20:37 ID:8rj/jI5N

そんくらい、わかるよ！もらしたい時だってあるんだ。

694 ：癒しの鬱 ◆jEun5TVgNo ：03/07/31 21:07 ID:ENdCPQNH

最近割と治まってきたが、自分は神様だからこんなに辛い目にあうんだと
真剣に考えてました。それが気違いだと言うことを彼女に指摘され、始めて気づきました・・・

695 ：優しい名無しさん：03/07/31 21:10 ID:8vL74Mop

人ごみに行くと自然と早足になるよなー
ｲﾗｲﾗしてきて頭が「わー！ｳｾﾞｰｳｾﾞｰ！」って言ってる

696 ：優しい名無しさん：03/07/31 21:16 ID:1v3ACOnG

>>695
あるある！
最近薬のおかげで少しは楽になってきたんだけど、やっぱなるね。

697 ：優しい名無しさん：03/07/31 21:59 ID:rcse3EhQ

梅雨もようやく明け、6年くらい乗っていなかった自転車に乗った。
ずーっと運動らしい事全然してなかったから、晴れている日くらいは自転車に乗ろうと思った。
でも、とにかく今日は悪い事ばかりで散々な1日だった。
この世から消えてなくなってしまいたい。そんな事ばかりが頭の中にこだましている。
涙が止まらない。

698 ：優しい名無しさん：03/07/31 22:09 ID:ufDblnNd

私はゴッホの生まれ変わりなので、38までには自殺しなくてはならない、とずっと信じておりました。
油絵の具を舐めたり、耳を切ったりもしました。
なんなんだろ。好きでもなかったのに。

699 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/31 23:21 ID:Z6lkeb0r

地獄の月末。ひとりで30トン超も出荷した。2回も血尿が出た。ピラミッドは
人力で建造されたというのが、当たり前に思える1日だった。基本給8,000円
＋残業4時間5,000円＋深夜残業1,500円＋フォークリフト手当500円、今日は
合計15,000円も稼いだ。ﾊﾟｷｼﾙ飲んでるおかげで賦活はフルパワー。自信ついた。

700 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/31 23:34 ID:Z6lkeb0r

たった一言。「頑張ってね」。今日は帰宅が遅くなるとボダ妻に電話して言われた。
この「頑張ってね」にボダ妻がどういう魂胆があろうと、僕は頑張らざるを得ない。
ボダ妻はスナック勤めに出掛けて居ないが、作ってあった晩飯を一人で食べながら、
通院するようになってから、仕事がうまくいってるので待遇良くなったなと実感した。

701 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/31 23:37 ID:Z6lkeb0r

で、普通の人の3倍は性欲がある僕としては、やっぱｹｺｰﾝしてよかったと思った。

702 ：優しい名無しさん：03/07/31 23:42 ID:j//dAcSg

きちょう乙。

703 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/07/31 23:55 ID:Z6lkeb0r

>>702 ありがとう。こんなDQNな仕事しかできないのも病気のせいなんだよね。
本来の病院事務の仕事は冷房ガンガンで傾眠もグーグー…。自分のいびきで
目が覚めたり、電話とって一瞬わけわかんなくなったり、とにかく楽な仕事は
病気の僕には合わない。それで楽な環境での傾眠は一生後遺症として残るって
前に主治医に言われた。どうしてもやるならﾘﾀﾘﾝ飲むしかないそうだ。3錠
くらい残ってるけど、結局あの薬は切れたらドーンと落ちる。飲みたくないな。
まあ、半年もひきこもってて貯金もなんにもないし、民生委員にも「働け」って
言われて紹介された絶好の職場だから、クビになるまでは働かせてもらおう。

704 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/08/01 00:01 ID:iz8Ozq0T

初めてリタリン飲んだとき、
飲んで直後に眠くなり、
３時間ほど昼寝しました。

　　　　　・・・・。

705 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 00:08 ID:p+iKdjHH

僕は職場で仮眠とる前にコーヒー飲んで寝ます。そのほうが目覚めがいい。

706 ：優しい名無しさん：03/08/01 01:00 ID:XffAJ2Qw

今まで病気の自覚がなかったが最近気付いた
考えた方の違いや感受性の違いでは無く
医者が言うように俺の頭はいかれてるって。
これは大変だ。

707 ：優しい名無しさん：03/08/01 01:11 ID:7yC80ApO

こんな国ではいかれてるほうがちょうどいい

708 ：7=11：03/08/01 02:27 ID:cjEr9NRq

かみさんにハローワークへ行った話をしている途中に「アイスクリーム買って」という
夫の再就職とアイスクリームのどっちが大事なんだ。と思った。

709 ：優しい名無しさん：03/08/01 02:30 ID:FhOP/7Ee

おもしろい、あのDQNドン！？どうゆう意味でしょう？

710 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 02:42 ID:bsj8IhYv

>>706
分かりましたか。。それは進歩です。治る可能性大です。
僕も３年半分からなかった。
それが統合失調症の症状なんだから仕方がない。

711 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 03:03 ID:p+iKdjHH

早覚。か、身体が痛ぇ。喉が渇いた。ｷﾘﾝﾒｯﾂ飲も。やっぱ末期は糖尿かにゃ…。

712 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 03:05 ID:bsj8IhYv

早朝覚醒すると確かにのどが渇く。
ミネラルウォーターは欠かせない。

713 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 03:14 ID:p+iKdjHH

いいこと思い出した。主治医が言ってた。職人さんや学者など思考に偏りの多い
職業の場合、陽性症状のほうが調子いいこともあるんだって。でも職業上の無意識
（慣れの動き）にドーパミンを持っていかれると、ときたま鬱症状が出るらしい。
僕はその反対に陰性症状のくよくよしない大らかな思考で切りぬける人もいると
思う。つまり、自分が分裂病だと知らずに一生を終える個人事業主は多いと思った。

714 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 03:21 ID:p+iKdjHH

早覚で喉が渇くのは、僕みたいに睡眠時無呼吸症候群があるのかもよ。ひどい
ときには首締められたような状態になって泡吹いてるらしい。頭痛を伴う目覚めや
いくら寝ても寝た気がしない人はそうかもね。蓄膿の場合もあるけど手術しても
組織が数年でもとにもどって再発するんだよな。遺伝子の形状記憶力はすごい。

715 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 03:40 ID:bsj8IhYv

>>713
確かに陽性症状出ている時は鬼のごとく勉強できた。
でもそのあとに陰性症状が待っているからお勧めできない。
まあ、今でも昼間は鬼になっている。

716 ：優しい名無しさん：03/08/01 04:06 ID:k13NmCHB

きちょうさんは以前からかなり頭がいい人だなと思っていたのですが。
年齢はおいくつなのでしょうか？ちょっと気になったもので。

717 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 04:15 ID:0pYj773R

ナチュラルし＝しゃさん、唐突ですが、放射線技術系の“医学物理士”資格とれ
ないんですか？僕の大先輩が確か物理系の人で持ってますけど。潰し効くし。

718 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 04:27 ID:0pYj773R

頭はよくないです。馬鹿で物覚えが悪いから子供のころから専門書を読み漁って
は忘れ、今ではネットの情報を読んでは忘れの状態です。でも医師も似たような
人多いね。処方箋出すのに必ず専門書とか開いてるもんな。間違わないためにね。
医師もこのスレ、つかメンヘル板の住人より細かいことは気にしてないようだね。

で、僕の正体はググラー馬鹿なんだけど、歳はあと数年で40だよ。白髪もある。

719 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 04:47 ID:bsj8IhYv

>>717
X線研究室の人なら取れるかもしれない。です。
それもかなり応用的なことをやっている研究室でないと無理だと思います。
あと、加速器実験の人で応用的なことをやっている人も取れると思います。
いまや大手の病院はミニ加速器もってますから。

720 ：7=11：03/08/01 05:17 ID:cjEr9NRq

>>718 さんへ
子供のころの番組の話を書き込んで思っていたのですが。
同じ年代の人なのですね、だんだん物忘れがひどくなります。

721 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 05:43 ID:bsj8IhYv

潰しがきくという意味ではそもそも理学部にくるべきではなかった。
法学部や医学部へ進むべきだったかもしれない。
さらに、理論系に進んだのもよくなかった。物性系なら就職先がいくらでもとはいわないまでもある。
しかし、ちょっとでも興味が外れると気力が失われるという意味で理論形に進んで良かった。

昔のアニメ番組にはついていけません。
私はドラゴンボール世代です。

722 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 05:47 ID:0pYj773R

>>720 物忘れ、特に人名や適切な言いまわしをよく忘れます。掲示板に書き込んだり
職場で雑談していなければ、もっと悪化しているかも。とにかく「あれ、あれ」とか
言葉を忘れて他者に必死に説明するのは、はらはらする。でも健常者も多少はあるね。
つかSSRIは（使用頻度の度合いで）段階的な記憶、およびそれに関するキーワードの
消去→賦活→社会参加→他者との価値観や認識の違いを再確認、整理→人格・論理の
再構築（失敗すると感情が平坦になるだけに逆硬貨）→統合…という副効能があるので
抗不安剤や鎮静薬との併用でできるだけ社会にふれるのが望ましいそうだ。つまらない
ことを忘れていくからこそ自分が変わるのであって、人格まで弄ることが可能な薬だ。

723 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 06:03 ID:0pYj773R

僕は（分裂病性反応の）心因反応が適切な診断なのだが、これは過去に真性の
分裂病を発病していたことによる後遺症とも言える。心因による再発の確率が
かなり高い反面、（休日以外の正当ではない）怠け癖からは遠ざかっておかないと
別に痴呆化という問題も出てくる。鬱症状や不安、異常なまでの事実の追究が
受診に至った症状であったが、ここらへんは人格によるところも大きい。で、
僕は前におかま掘られて鞭打ちになったときにドサクサにまぎれて、他の持病も
治療してもらって完治したのだが（おいしかった）、それと同じく普通の人に
近づけるように、精神病を治療しながら怠け癖も直していこうと思ってるのです。
雨降って地固まるじゃないけど、タダでは転ばないくらいの厚かましさが欲しい。

724 ：優しい名無しさん：03/08/01 06:04 ID:aS8hbkSV

「俺を信じろ」といっている男がいた。その男は分裂病だった。
「同じ分裂なら俺の話を聞け」と言いたい様子だ。

「誰が信じますか」と思った。

725 ：優しい名無しさん：03/08/01 06:08 ID:aS8hbkSV

時代が変われば人も変わる。

726 ：優しい名無しさん：03/08/01 06:11 ID:aS8hbkSV

信じないことがいいんですよ。
それが自浄作用なんです。

727 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 06:17 ID:0pYj773R

欧米の精神科では回復の目安として、患者の社会参加への評価基準があって、
その基準によって症状が抑えられたと捉えるそうだ。なるほど、患者の自己申告
だけより、実績が医師を納得させ医師も患者の裁量を認める結果になるんだな。

728 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 06:20 ID:0pYj773R

信じることなんかないよ。自分を信じて自分に何が出来るか身体で感じるんだ。

729 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 08:57 ID:YYSvweRZ

今日は天気がいいので車に引きこもってどっかに
行こうと思い、ツーリングマップルで面白そうな道路を
探してます。

730 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 09:30 ID:YYSvweRZ

自然淘汰よりも、後ろから刺されたり
家に放火されたりするほうが心配だ。
都会の雑踏の中にまぎれたら安心できるが
車を手放さねばならんし・・・

731 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 10:59 ID:YYSvweRZ

ああまたおかしくなってしまった。
なんか、なんとしてでも安穏とした生活を送る者の
心を乱そうとしてない？
自然淘汰とかさー、どうでもいいようなことを持ちだしてまで。

732 ：優しい名無しさん：03/08/01 11:09 ID:krO1H2JU

>>709ですがココの人は冷たいですねみんなでシカトですか、何がいけないんですか？

733 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 11:17 ID:YYSvweRZ

自然淘汰が嫌でガキ育ててるわけか。

734 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 11:20 ID:YYSvweRZ

>>732
ＤＱＮドンって何？
おもしろいんですか？

735 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 12:00 ID:YYSvweRZ

今から車で森林浴。

736 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 12:47 ID:0pYj773R

今日は痛い身体を引きずりながら出社した。でも身体軽く動かしたら調子もどった。
やっぱ汗かくと血中の老廃物が代謝されて痛み・不快がやわらぐ。僕は体育会系の
身体になってしまったんだなあ。仕事中重いもの持ち上げるときに「うーしっ！」
とか「おぅぁ！」などと声を出してしまう。けど、もう仕事上でわからないこと
なくなったんで、楽なことは確か。ただし、予想外の出荷量の多さを数字で見ると
未だに思考停止して、動物園の熊みたいにうろうろしたりして、うろたえてしまう。

ところでもう8月になりました。水着ギャルの集団露出を拝みに浜辺に逝きたい。

737 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 12:56 ID:0pYj773R

7=11 さんはお尻が好きだと仰ってましたが、僕はお尻の下のほうのふくらみが
好きです。でもあまり大きくなく垂れてないのがいい。それとおへそも好きです。

分裂病って性欲落ちてしまう人が多いので気の毒に思いますが、僕は性欲と賦活は
ホルモンバランス的に関係あると思う。だって性欲って正常な認知機能だもんね。

738 ：優しい名無しさん：03/08/01 13:37 ID:VtcvcqeO

私はDQNの意味がわからずずっと2CHしてます。どこでも恥ずかしくて聞けませんでした。使われ方でなんとなく意味はわかるのですが…。思い切って聞きます。DQNってどういう意味ですか？

739 ：優しい名無しさん：03/08/01 13:53 ID:YrJTb+cj

>>738
こういう意味
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i18

740 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 17:14 ID:bsj8IhYv

長い一週間が終わった。

>>737
最近性欲が戻ってきました。うれしぃ
今週の月曜に用があって渋谷へいったのですが、十分目の保養にはなりました。
なにしろ私の大学は男ばかりなので、町へ出ると
おお、これが現代の世界かと感心させられます。

741 ：優しい名無しさん：03/08/01 17:22 ID:YEB/sv5f

転院したら今迄は聞かされてかなったのに総失と言われました。処方が増えて多少変わったんですが飲み始めだからなのか寝たきりです。そのかわり錯乱とかはないです。様子をみるべきですか？

742 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 17:26 ID:YYSvweRZ

森林浴から帰ってきた。
自由に移動するって気分いいですね。

743 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 17:27 ID:bsj8IhYv

>>741
まだ、統失の薬を飲み始めてまもないのでしょう。
それならば様子を見るべきです。
２，３ヶ月たつと前にあった症状が消えるかもしれません。
消えなければ他の薬へ変えてもらうということになります。
治療は長期間必要となる場合もあります。
気長にかまえることが必要になってきます。

744 ：優しい名無しさん：03/08/01 17:29 ID:cdetRfct

>>732ですが>>738変わりに丁寧に聞いてくれてありがとうございます、ﾄﾞｷｭﾝらしいですけど…読み方わかるだけでも良かったです。

745 ：セレネース1.87：03/08/01 17:33 ID:BsRR0moy

今日から断薬を試みようと思っています。
先生には内緒で。。。。
だってもう副作用で元気がなくなるのに嫌気が
さしたから。ｗ

746 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 17:38 ID:bsj8IhYv

>>745
それはまた、危ないことを。。。

747 ：セレネース1.87：03/08/01 17:41 ID:BsRR0moy

賭にでることにしました。断薬しても再発しない。
そう信じて。

748 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 17:42 ID:YYSvweRZ

私は２週間で再発。

749 ：優しい名無しさん：03/08/01 17:52 ID:2uUvh9g2

きのうから断薬始めました。
今までに一度だけ、このスレに集まる人たちに悪意を抱いてしまったことがありました。
ﾄﾞｷｭｿとは自分のことです。
本当にごめんなさい。

750 ：優しい名無しさん：03/08/01 17:54 ID:CE7GdMI5

>>748
自分で断薬したのですか？
よかったら断薬した理由を教えてください。

751 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 18:02 ID:bsj8IhYv

>>749
いやいや、誤る必要はないですよ。
自分の主義主張を通そうと思えばかならず反発がおこることは覚悟の上ですから。
むしろあなたは正直すぎるくらいです。あなたの長所です。
断薬して、ちょっとでも悪くなったらすぐに薬を飲んでくださいね。

752 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 18:04 ID:YYSvweRZ

>>750
医者の金儲けのために無意味に薬づけにされてると
思い込んで勝手に弾薬。

753 ：優しい名無しさん：03/08/01 18:17 ID:CE7GdMI5

>>752
答えてくださってありがとう。
ずっと長く服薬してるとそんな気にもなりますよね。

私も>745さんのような理由で断薬したことあるけど
わずか３日で断念しました。
薬の要らない体になりたい。。。

754 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/01 19:07 ID:YYSvweRZ

新しく作ったクレジットカード届いてた。
これで年会費が節約できる。

755 ：かこ：03/08/01 19:27 ID:5n3XSCiW

勝手に断薬したり薬変わった時に寝たきりで水分も摂れず入院になった経験があります。気をつけて下さいね。

756 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/08/01 19:31 ID:133ITDkm

私は断薬はしていないけど、減薬はしています。減薬して１月以上たちまし
たが、これといって変わったことはありません。健忘が改善されました。
夜もよく眠れています。ただ、生理が２０日も遅れました。
＞セレネース1.87 さん、お薬を見直してもらったほうがいいんじゃないですか？
私はセレネース＆コントミン→リスパ→インプロメン→ジプレキサと薬ジプシー
をしました。一番セレネースの副作用がアカシジアとかひどかったです。

757 ：癒しの鬱 ◆jEun5TVgNo ：03/08/01 19:39 ID:lkg+5Cf7

私は大学院で科学哲学なんてやっているから分裂になったのか？
それとも家庭環境が悪かったから？

幻聴に「死ね」と言われてＯＤしかけた・・・
薬のせいかバカになったし（元々頭良くないけど）、死が怖くなくなってしまった。
今の薬ですか？それはセロクエル４００ｍｇ、ヒルナミン１００ｍｇ、ロヒ２，５ｍｇ。
ダメ処方？

758 ：癒しの鬱 ◆jEun5TVgNo ：03/08/01 19:41 ID:lkg+5Cf7

今日は一日中南無阿弥陀仏と唱えてました。

759 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 19:49 ID:bsj8IhYv

>>757
原因は不明です。
私の主治医がなんども言っていました。原因は不明です。原因は不明です。と
それと分裂病じゃない。と口うるさくいっていました。
統合失調症なんだと。

760 ：優しい名無しさん：03/08/01 20:10 ID:OEJG3Goz

>>739さん、ありがとうございます。でも見れませんでした。結局意味わかりません…。

761 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/01 20:17 ID:bsj8IhYv

>>760
「ドキュン」のこと。学歴が低い、または知性に乏しい者を指す。

類義語：ドキュン、ドキュソ

762 ：優しい名無しさん：03/08/01 20:19 ID:7yC80ApO

>>760
前、テレ朝で「目撃ドキュン」という番組がありました
それにはダメな奴ばかり出てました
そこからああいう奴をDQN(ﾄﾞｷｭﾝ)と言うようになたのです

763 ：癒しの鬱 ◆jEun5TVgNo ：03/08/01 20:19 ID:lkg+5Cf7

>759
レスありがとう。

最近陽性症状が治まってきているのですが、陰性症状が出始めて、
何の感情も沸きません。親からはひたすら働けと言われる毎日。
どっかで溜まってそうで怖い。

今日は玄関に塩をまいておきました。

764 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/08/01 20:26 ID:KiBn8ZtG

いじめられるのって、再発させてしまう要因のひとつになりますよね。
やめるべきなのか、対人関係のストレスは回避させなければいけないと医者に
言われているし。障害者生活支援センターのワーキングトライに行ってきたん
ですよ。職場でいじめられて困っていることを打ち明けてみようと思います。
暫らく、ここに週１の割合で通い続けてみます。ほんと、日本人のいじめって
陰湿ですね！

765 ：優しい名無しさん：03/08/01 21:08 ID:YEB/sv5f

>>761さん>>762さん、丁寧なご説明ありがとうございました。
低学歴のことも言うんですね…高校は一応進学校でも最終学歴が誰でも入れる短大な私もDQNに入るのかなぁ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
病気で思考力さらに低下した感じもするし、私って立派なDQNだったんだ…ｶﾞｯｸｼ

766 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 21:17 ID:0pYj773R

“苛め”と一言でいっても、これが定義づけ困難なんだよ…。そもそも悪意が
あるかないかなんて、どうやってわかるというのだ。これが一対一なら白黒
つけるのに話し合いすることもできるが（無関心でない、興味を持つという
意味では、お節介レヴェルの親切と同義。なので、けっこう解決するもの。）、
集団の中でのことになると、どっちがいい悪いとかじゃなくて、多数決なのよ。
だから我が国でも同和にしろ全家連にしろ弱者が集まり連るんで対抗するのだ。
つまり“短いものでも繋いで巻きつけろ”であって、「人衆ければ天に勝ち天
定まれば人に勝つ」なんて気の遠くなることを思ってたら、何も変らないの。

主観でもって苛めと受け止めることで、相手を無条件に苛めをする人と思う
ことは、主観で差別されたと受け止めることで、相手を無条件に差別すること
でもある。よく、「苛められるほうにも原因がある」というが、当たり前の
ことだ、世の中因果関係が不明なことのほうが少ない。これって法則でもある。

だけど、原因があるから苛めてもいいということは決してない。ちなみに最も
悪質な苛めは“しかと＝無視”だ。個人を相手にしないくなることが悪いという
決まりは何処にもないが、集団の中では特上の苛めであることにかわりはない

教師の体罰が当然の時代に教育を受けた僕としては、後になって個人の尊厳が
これほどまでに完成するとは夢にも思わなかった。“苛め”この定義を追及する
には、「差別と被差別の両成敗（僕が大学時代に書いたレポートのタイトル）」
を読んで欲しいところですが、思想の押し売りをするつもりはないので省略。
# ちなみにこのレポートのおかげで僕は過去にかなり痛い目にあっているのだ…。

767 ：優しい名無しさん：03/08/01 21:19 ID:oB+H2z+A

統失の人に依存されて困ってる。
「困る」というと
「心配してくれてありがとう」って言っていっそう
寄りかかってくる。
私が相手の病気を心配して
会わないようにしているという
脳内変換についていけない。
こっちの迷惑お構いなし。

本当に困る。

768 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 21:34 ID:0pYj773R

>>765 学歴がどうのこうのというより、現在の自分なんですよ。特に匿名性の
高いネット上でのコミュニケーションでは、現状がものをいう。DQNというのは
血液型信者とか非科学的であったり、自分を投影できる唯一のテキスト＝国語力
を他者に疑問を抱かれるような人が共通して言われますね。経歴・肩書きなんて
大学や企業の鯖からつないでNNTPでIP晒してる連中以外、いくらでも誤魔化せる
自己申告でしかないんです。それと教えて君、クレクレ君なんかも、DQNの分類に
入りますね。グーグルがあるネット環境でボケッと何してんの？と言われます。

769 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 21:41 ID:0pYj773R

>>768 で、「高校は一応進学校でも最終学歴が誰でも入れる短大」ということを
あえて言うことによって、気が落ち着くとしたら貴方はDQNです。そうではなくて
本当にしょぼくれているとしたら、DQNではないですが、鼻息を仰ぐ人ですね。

770 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/01 21:57 ID:0pYj773R

ｽﾏｿageてしまった。ところで“断薬”の話が出ましたが、医師の指示により量を
徐々に減らすか、薬を変えていくためにやめるなど、適切な断薬以外は、中枢神経、
特に受容体へのダメージが大きいのは覚えておいたほうがいいです。つかそもそも
医師に相談もなしに勝手なことをするのは、薬をちゃんと飲んでる他の患者に対し
臨床データ上迷惑ですね。飲むのが嫌ならはっきり言うべきです。デポ注だって
あるし。そういうのって良妻演じて外で浮気してる女みたいで嫌だなあ。個人的に。

771 ：優しい名無しさん：03/08/01 22:50 ID:+I+F3/QH

資格試験の勉強をしようと思うんですが、頭に負担をかけることはダメですか？

772 ：優しい名無しさん：03/08/01 22:52 ID:5AG1WWb8

＞キーワードの
＞消去→賦活

具体的には、この場合のキーワードというとどういうものがありますでしょうか？

773 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 00:08 ID:PcfljD9L

>>771 分裂病に“初志貫徹”は、頭と言うより心に負担ですね。調子が悪いときに
気分転換しようと思えば挫折感が出るし、無理を続ければ逆に懲りてしまいます。
普通の人の3倍は時間的余裕をもって、「楽しんで勉強する」ように気の持ち方に
工夫が要ります。とにかく反復を欠かさないことが大事ですね。やればできます。
>>772 これ書くの疲れるんですが（うまく伝わるかな）…個人の持つキーワード
には数え切れない言語的思考の静的描写が束になって繋がっていて、それが脳の
中で記憶としてあらゆる精神状態を関連付けるもとになっています。連想ゲームが
いい例です。また、夢はそれを脳が勝手にやってるだけです。幻覚もそうです。

で、それがどうしたと言う前に、例えば、貴方が横浜で恋人と別れて「横浜」と
いう言葉、風景…それに関するあらゆることを知覚により脳に伝達することで
嫌な記憶がよみがえってくるとしたら、そういう記憶の情報はキーワードを消去
するのが最適なんです。記憶を丸っきり消したら障害になりますが、キーワード
だけなら関連付けを解除するだけで、また新しい自分により再構築されます。

まあ、簡単に言うならこだわりを捨てるには、新しい情報をどんどん取り入れて
空気の入れ替えみたいなことすればいいのですが、それが陽性症状とぶつかると
不必要な情報までかまわず頭に入ってくるので、痴呆に逃げようとするんです。

774 ：優しい名無しさん：03/08/02 00:15 ID:N337Iv8h

>>773

きちょうさんの、その精神構造に対する洞察についての
描写は、ご自分で内省して発明されたものですか？
それとも、心理学の本とかからですか？
何か根本的な物を考え方を感じました。

775 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 00:24 ID:PcfljD9L

>>744 6歳からフロイト読んでましたから。でも病的こじつけも多いね。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ktanioka/lacan/top_reports.htm
のサイト、特に
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yumeyume/episode2.html
のページなんか（異論はありますが）もっと突っ込んでるかな。
つかパニック障害の発作やると、何が悪いかそうさせるのか自分でよくわかる。

776 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 00:44 ID:PcfljD9L

777 ：優しい名無しさん：03/08/02 00:49 ID:N337Iv8h

>パニック障害の発作やると、何が悪いかそうさせるのか

何が悪いのでしょうか？

778 ：優しい名無しさん：03/08/02 01:18 ID:9prJEWLi

りくつなんかきらいだああああああああああああ！！！！
どっかいけえええええええええええええ！！！！！！！

779 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/02 01:26 ID:g+4MuwQ0

早朝覚醒しました。
まあ、このスレでは低学歴といえどもDQN認定されることはないから安心してください。

780 ：優しい名無しさん：03/08/02 01:45 ID:xFEg1egs

今日倉庫で仕事（重量物の梱包）してたら、フォークリフトが突っ込んできて
倉庫の中の荷物をぐちゃぐちゃにされた、仕方が無いからパートのおばちゃんたちに
製品の検品と修復を頼んだが、そのフォークリフト乗りのDQNなやつに対する怒りがこみ上げてきた
が、いらいら止めの漢方を飲んでしのいだ。
検品で今日の出荷に間に合いそうに無かったので早退しちゃった。
（発病前だったら根気強くパートのおばちゃんに混じって検品手伝っただろうけど）
帰宅後、酒逃げ＆寝逃げしたら妙な時間に起きてしまい、もう一度寝ようとレン・ドラ・ルーラン飲んでも寝付けない。
仕方が無いから今晩は徹夜かなぁ。
＞きちょうは安全運転派ですか？

781 ：優しい名無しさん：03/08/02 01:46 ID:xFEg1egs

ナチュラルし＝しゃさん
おはようございます

782 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/02 02:06 ID:g+4MuwQ0

>>781
どうも。おはようございます。

783 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 02:19 ID:PcfljD9L

>>777 こだわること。
>>780 僕はトラックへの積み込みにしかフォーク使わない。で、この間調子に
乗って外でフルスピードでハンドル切ったら横転しそうになった。それと運転中に
段差でドアが突然開いて、トラックのボディにラリアートくらわせそうになった。
まあ、フォーク乗りは損傷出しても誤魔化すのが得意じゃないとやっていけないね。
僕なんか持ち場専用のパレット使ってて（パレットとラップの横取りは激しい）
たまに足りなくなるとゴミ置き場から壊れたの拾ってきて寄せ集めて修理したの
使うんだけど、そういう愛着のあるパレットかっぱらわれると人間不信になるよ。
まあ、物流関係は、わけあって流れ着いた人達の集まりだからヘンな香具師多い。

784 ：優しい名無しさん：03/08/02 02:57 ID:xFEg1egs

>783
パレットに愛着持つ人多いですよね
4/6でもキクでもない中途半端なパレット見つけたら大喜びで倉庫の中に隠す人とか
ラップの巻き方でも妙なこだわりがある人いますよね
ところできちょうはいつ寝てるんですか？

785 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 03:11 ID:s7TEvMb2

僕は土日休み。今日は通院日だな。で、僕は夜は5時間くらいしか寝ない日が
多いね。その分、勤務時間中に自分の仕事が終わり次第仮眠してる。そもそも
僕の勤めてるところは、とんでもないもの作ってる世界一の商社の物流やってる
から（これ以上は言えない）、丁寧に扱うためか休憩時間は多い。それに他と
かけもちで夜も働いてる人もいるし、長距離トラックの運転手なんかにまぎれて
どっかしらでいびきかいて寝てる。寝れないのは、ISOの香具師らが来るときと
月末だけ。8時間のうち最高5時間くらいさぼれたこともあるし。時給もらって。

786 ：優しい名無しさん：03/08/02 03:20 ID:xFEg1egs

>>782
ナチュラルし＝しゃさんとおいらは過去のレスを見ると同じ歳だなぁということを発見
ちなみにおいらは大学3年の冬に発病し、無事進級できたけど
陰性症状のまま院生になるための試験受けてすべり、研究室に通って3年かかって10GHzクロック対応のCPUレジスタを回路合成したが
論文が間に合わず中退という顛末でございます。
理論系なら日本版「ビューティフルマインド」目指して頑張ってください。

787 ：ルーラン特急３号：03/08/02 03:35 ID:Mbe/JwkK

毎度早期覚醒カキコ。
今日デイケアは討論形式のプログラムだったので疲れたのか、眠剤飲む前に
いつの間にか寝ていました。でもやっぱり早期覚醒。
今眠剤を改めて投入するか、なしで寝れるか試してみるか思案中。
睡眠以外の調子はよく、軽躁もリーマス飲んだら収まったようだ。
ちょっと前の一連のカキコは躁うつ病の人にも指摘されたがやはり軽躁だったようだ。
今日の午後のプログラムは、履歴書の空白をいかにごまかすかというテーマで
ブレーンストーミングするもので、自衛隊の極秘任務についていて詳細は国家機密で
話せませんなどというユニークな案が出たりして面白かった。

788 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/02 06:32 ID:/fLeu/e8

ふふん。就労に向けてがんばってるフリをするって大切なわけか。
本気でがんばっても例のあのスレのあの人みたいな
生活はいやだなぁ。
ダメ人間と言われることは無いだろうけど、それだけだしね。

789 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 06:34 ID:s7TEvMb2

http://web.hosp.kanazawa-u.ac.jp/snp/0505_shizo_chr.html
慢性期の看護
１．患者・看護者関係の発展
患者は、自分の考えや感情の表現、距離の保ち方が適切にできないことが多く、
他者に違和感を与えやすい。さらに現実認識が低いため、状況判断が適切で
なかったり、思い込みのままに行動したりする。このような患者の対人関係能力に
おける問題を解決するべく看護者は急性期より患者と個対個の関係を築いてきたが、
慢性期においても患者が他者とのつきあい方を学べる機会をより多くしていく
必要がある。

２．セルフケアの促進
急性期を過ぎ、看護者による全面介助が不要になったら、自分のことはできるだけ
自分でできるように援助する。その際、患者と十分に話し合い、患者の行動と
その責任のとり方、および看護者の援助内容について明確にし、患者が自分の
ことを自己の責任において決めるという機会をできるだけ多く提供する。

３．患者の教育
１）服薬の自己管理
慢性期の患者は、薬の中断や自己判断で服薬の調節を行ったりすることが大きな
問題である。病識が欠如していて、自覚症状が緩和されたこと、又副作用に
対する不安等が誘因である。薬と疾病の関係、断薬、内服の自己調整の危険性に
ついて、内服の副作用に対する不安等について指導の必要性がある。

２）日課表の作成
患者自身が作業療法やレクリェーション療法や院内散歩などに参加するように
働きかけて、自主性の回復を育成する。退行現象を防ぐために、目標は患者看護者と
共に設定し、患者の行動を広げていくような計画にする。

３）退院時指導
服薬中断、生活環境の変化により再発しやすいため、日常生活上の変化や症状の
再燃を早期に把握する必要がある。そのため、本人、家族に服薬と通院の必要性、
規則正しい生活を送ること等を指導し、支援体制を整える。

790 ：セルフケアの促進 ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 06:37 ID:s7TEvMb2

いいコテハンだ。ちょくちょく使おう。

791 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/02 08:06 ID:g+4MuwQ0

>>787
私もルーラン特急３号さんに習って早朝覚醒を勉強の時間にあてるようになりました。
おかげでこの二週間くらいで専門書を何冊も読破することができました。

792 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/02 08:40 ID:g+4MuwQ0

>>789
3.3)のことですが、環境の変化に弱いというのには激しく同意します。
ほんのちょっとの変化が自分の調子をこわしたりするから。

793 ：優しい名無しさん：03/08/02 09:36 ID:9yLbM5zC

分裂の原因ってさぁ、原因不明というけど、
じつは、誰の目から見ても明らかなくらい、あからさまなんじゃないかなぁ

794 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 10:21 ID:s7TEvMb2

精神科外来に逝ってきまーす。でね、ちょっと前までは市街地抜けていつも渋滞に
はまっては1時間弱もかかってたんだけど、前回はそれを避けるように別の国道で
大回りして逝ってみたら30分で着いた。こういう日常に発想の転換もちいるのって
実は重要なんじゃないかな。治療だってそうかもね。自分もふくめて見直したいね。

で、原因はやっぱ依然不明だよ。発病・再発要因はなんとなく似通っていても。
ただし人格にそれを求めるなら、薬の効きやすい分裂病ほど躁の混じってない純粋な
分裂病なんだ。キチガイってのは実は非定型のことを指すからね。判例見てね。
躁が陰性症状の治療中に出るのは別だよ。治療前の症状とか行動を言ってるんだよ。

795 ：ルーラン特急３号：03/08/02 11:29 ID:Mbe/JwkK

>>791
それ止めたほうがいいですよ。集中できて時間の有効利用でいいようですけど、
私たちは病人なんですからきっちり睡眠とる方向で努力しないといけません。
私は睡眠不足が続き、陽性症状発現の一歩手前までいき、やばいと思って
睡眠薬増量しました。
躁睡眠時間で8時間とるのが目標です。主治医にも6時間じゃまだ少ないと
いわれました。

796 ：ルーラン特急３号：03/08/02 11:33 ID:Mbe/JwkK

＞＞795
×躁睡眠時間
○総睡眠時間

797 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/02 12:33 ID:g+4MuwQ0

>>795
僕は最近の総睡眠時間は５時間くらいです。
やばいかもです。

798 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/02 14:53 ID:/fLeu/e8

こないだの診察日に診察時間がくるまで家で映画みてたら、
夢中になってしまって診察の時間が１０分ほどすぎていた。
そんで車に飛び乗り５分ぐらいで病院に行ったら、
医者に「そんなに無理して診察時間を守らなくてもいいんですよ」
みたいに言われた。サラリーマン時代のクセはなかなか抜けない。

799 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/02 15:53 ID:g+4MuwQ0

朝眠いからルーラン朝4mg、夕12mgにしてもらった。
一日16mgはやはり必要だ。
夜のアカシジアが怖いが、ちょっと試してみる。

800 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 15:59 ID:s7TEvMb2

今回からｶﾞｽﾀｰとﾌﾟﾘﾝﾍﾟﾗﾝも32条適用になった。ホントにいいのかよ。びっくり。
「ホントに1円も要らないんですか？」って訊いたら、「いいんですよ」って
言われた…。ﾒﾁｺﾊﾞｰﾙだと32条どころか保険も効かないって言われたのに、謎だ。
それとも最近暑さのせいもあって、ﾊﾟｷｼﾙでゲロッちゃう香具師が増えたのか？
それで副作用止めとして適用になったのか？僕のは副作用とは違うし、「あるん
なら欲しいな」って言って出してもらった胃薬なんだけどな。なんか得した。

801 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/08/02 16:32 ID:1c/dOY00

１日寝ているつもりだったが、眠れなかったので、美容院に行ってきた。
円形脱毛症になった部分はだいぶ毛が生えそろってきたが、まだ完璧じゃない。
美容師さんは、その部分を隠そうと、毛を後ろへ、後ろへととかす。
その後、ドリンク飲み放題に行って、カフェイン取りすぎた。今日は眠れる
かな・・・

802 ：優しい名無しさん：03/08/02 17:46 ID:9prJEWLi

このｽﾚは字が多すぎ。。

803 ：優しい名無しさん：03/08/02 18:37 ID:hGh/bO8t

>>767
それは、お困りでしょう？
ビジネスならば、ビジネス対応に徹しましょう。
徹底するのですよ。
分かりますね。

804 ：癒しの鬱 ◆jEun5TVgNo ：03/08/02 19:25 ID:ncJhnWWu

統失って家庭環境絶対関係あると思う。
私、大学院に入ってから実家に帰ってきたんですが、親の離婚騒動に
巻き込まれて、最初鬱になりました。
それで、通院開始して、鬱はだいぶよくなったんですが、代わりにボーダーの
傾向が出始めて、無理矢理彼女を誘拐するかのように連れ出して、同棲始めて、
彼女もボーダーで、毎日が波瀾万丈の生活で、ODしてEND。

３日昏睡、一ヶ月精神科に入院を経て、内観療法２回受けて現在に至ります。
退院してから、幻聴が聞こえ始めて、悪夢と金縛りを経て、「死ね」「自殺しろ」「殺してやる」
などの幻聴がひどくなり、幻覚も見えました。

今の医者、病名教えてくれないけど、カルテが見えてしまって、スキゾフレニアって書いてありました。
やっぱ統失だったのかよ・・・

家庭環境で、病気になった一人の人間です。参考までに。

805 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/02 21:11 ID:g+4MuwQ0

チェコスロバキア

806 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/08/02 21:17 ID:1RrtJzLd

終身ディクタトル

807 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 21:55 ID:s7TEvMb2

5時間寝た。自然睡眠。絶好調。やっぱ分裂は寝ないといかんのだ。しかし寝過ぎは
禁物。身体の血の巡りが悪くなるし、副作用止めの効きも悪くなる。ほどほどに。

>>804 だから原因ではなく要因なんだってば。家庭環境が悪くて必ず発病してたら
原因と言うが、それが引き金になることもあるって話でしょ。養子研究というのを
偉い先生がやっていて、分裂病の親から生まれた子供が養子に出されて、恵まれた
環境で育てられても、けっきょく発病する割合は同じだという研究結果があるの。
まあ、分裂病が子供に出るってことは、僕なんかもそうだし、このスレの他の人
にもいるけど、親のどちらか（母親が多いかな）が分裂病だったりして、子供は
いつしかそれに反抗するんだよね。それが発病と言う形で現れることもあれば、
人のふりみて我がふり直せになるいいケースもある。どう出るかは総合的結果だ。

ボダの話が出たが、僕の妻も超ボダだ。ボダは平凡な人を好きになれないから、
ヘンな人とくっつきやすい。ボダは恋愛感情によってロジック感染させる。
で、分裂はボダとは似ているようで価値観がまるっきり違う。分裂が贅沢を
嫌う反面ボダは浪費を好む…などいろいろ違う。ボダは人に振ったり、依存、
騙すのが得意だが、それに乗せられて疲れると陰性症状が出て分裂はリタイヤ。

結論として、分裂は「私は悪くない」だけじゃなくて「私は発病を機会に自分を
変えます」が一番いいんだ。それと分裂とボダは縁があるのは避けられないんで
通院しながら信頼できる主治医に価値観のおさらいをさせてもらい、ボダと冷戦を
続けるくらいの気持ちがあれば、ちょろいもんです。ボダと分裂は使いようだ。

808 ：優しい名無しさん：03/08/02 22:46 ID:N337Iv8h

分裂病は遺伝子先天性説のほうがただすいとおもうでつ。
＞恋愛感情によってロジック感染させる
とは？どういう意味でしょうか＞？

809 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 23:03 ID:s7TEvMb2

分裂病患者の母と子の会話。夫は分裂病の妻に見切りをつけ家出。
子「かあさん腹減った。すぐ食べたい」
（これはすぐに作ってもらわないといつになるかわからないという子の心理）
母「また急がせるのかい。卵焼きとご飯でいいかい。文句は言わないでね」
（母は自分が無気力なのを棚に上げ、急がせる子が悪いかのように躾る）
子「なんでもいいよ。お腹がいっぱいになれば」
（子は親が絶対の時期には従順で素直なよい子である）

子「かあさん、学校に着ていく服がないよ。洗濯物たまってるよ」
（子は親がヘンなのに気付くが、親が可哀相で考えてものを言う）
母「かあさんは具合が悪いの。あとでやっておくから」
（とは言うものの、そのうち寝てしまい、けっきょくやらない」
子「かあさん、学校で『おまえ臭いぞ』って苛められた」
（子は親に頼るしかない）
母「うちが母子家庭だからって馬鹿にしてるのよ。まったくもう」
（自分が子のみだしなみに無頓着なのに、とんでもないことを言う）

子「かあさん、明日は友達が遊びに来るから家の中片付けてね」
（子はなるべく親を刺激しないように物事を頼む）
母「かあさんは具合が悪いの。外で遊んでなさい。また馬鹿にされるから」
（もうここまで親の論理が崩れていくと子は信じるものが何もなくなる）

やがて
子「（…こんな家いつか出てやる…）」
または
子「（…なんかそういうのも落ちつく…）」
これが分かれ道

ここが家庭内で発病するか、自立して発病するかの違い。

810 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 23:08 ID:s7TEvMb2

＞恋愛感情によってロジック感染させる
好きな人を理解しようと思えば思うほど考え方に影響を受けてしまうということ。
自分では嫌だなと思うことでも、恋愛感情があると分裂病のほうが劣勢になるのよ。

811 ：優しい名無しさん：03/08/02 23:15 ID:jnIoV3cF

仕事してー

812 ：優しい名無しさん：03/08/02 23:18 ID:hGh/bO8t

このスレ、回転早い

813 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/02 23:27 ID:s7TEvMb2

分裂病がやってはいけない仕事
・製造業、特に自動車期間工
・造園業の草むしりのバイト
・引越しの運搬のバイト
・もぐりの派遣会社（アウトソーシング業）
・その他DQNとボダが集まってくる職業

分裂病もやればできる仕事
・職場環境のよい物流
・オーナーの人柄の良い新聞店
・営業ノルマのないルートセールス・集配
・写真屋、レンタルビデオなどの落ち付いた店の店員
・その他マイペースであまり干渉されない職業

814 ：優しい名無しさん：03/08/02 23:51 ID:N337Iv8h

>引越しの運搬のバイト

え？なぜだめなの？

815 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 00:38 ID:IPxqABm0

>>814 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1049472021/

816 ：混沌王：03/08/03 01:33 ID:F9Ikarpi

>>813
参考になりますだ。

親から「あんたは薬飲んでるから早く死ぬ。」といわれたのがショックでもう薬飲みたくないです。
リスパダール一錠でかなり安定はするんですけど、飲みたくなくなって。一日にいっぱい飲まなくちゃいけない人と比べたら贅沢な悩みなんでしょうが・・・。
つらいです。

817 ：優しい名無しさん：03/08/03 01:50 ID:o7Ny9tft

発病前なんかは若さや不自由なかった事もあり「そのうち誰かイイ男捕まえて結婚するかな」ぐらいに考えていた。
今の彼氏は付き合って一年半。統失ってことは知ってるけど（気持ちの持ちようで治ると思っている所が私を苦しめるのだが）付き合い始めの頃結婚したいと言ってくれた。
その頃は自分はただのﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸで統失なんて思ってなかったからとりあえずO.Kしといた。付き合いだすうちに統失ってわかった。それに太ったし老けたから立場逆転。私はもう結婚してもらう為にものすごく必死。

818 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 02:04 ID:Hpj7BVaz

>>817
がんがれー。

ところで国家と革命（レーニン）ってどうよ。
今度読もうと思って。

819 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:06 ID:Nxl7Nb5I

（長くてすいません続きです）
彼に「お前は病気を盾にして甘えてる」と言われようが、ちょっと妄想の様なことを話してしまって「何でそんな風に考えるの？考え方変えてくれないと付き合っていけない」
そう言われようが、「病気がそう考えさすんだよぅ、私の考え方とかいう問題じゃねぇよ」とは答えず、「はいわかりました、その通り私が悪かった、ちゃんと気を付けるから」と答えたり
陰性症状と副作用でなかなか動けなくても「今日ウォーキング行ったか？」「うん、行ったよ」と嘘までついてしまったりする。もうこんなの嫌苦しい。早く治って！

820 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 02:12 ID:Hpj7BVaz

>>819
簡単に治るものではないです。
その彼に正しい知識を勉強してもらったほうが良いです。

821 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:14 ID:IC+bXabV

なんだか…子供作ったらダメなんですね…。っていうか、必死に繋ぎ止めてるけど結婚もできるかわかんないししたらダメの様に思えてきたけど…。
「普通」を返して…
元に戻して…。
みんなが当たり前に楽々やることができない自分が悔しい。私をモラルハラスメントして洗脳してこんな病気にさせた奴は今も笑って生きてるかと思うと本当に神なんているわけないわなぁって思える。元の私を返して！

822 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:18 ID:YAa/mdrQ

>>813
>分裂病がやってはいけない仕事
>分裂病もやればできる仕事

なんでテメェが決めるんだよ。
法律で禁止されてないことは、何やってもいいんだよ。

# 阿呆のコテハンにつきあってると
# 精神衛生上よくないので
# ここに来るのはもう打ち止めにしよう。

823 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 02:25 ID:Hpj7BVaz

>>808
僕はそうは思わない。
なぜって僕の家系では統失にかかったのは僕だけだから。
遺伝病と考えるのはちょと古いかと。

824 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:33 ID:Fe8qr9CH

>遺伝病と考えるのはちょと古いかと

最近、神経症や分裂病の遺伝子が次々とハケーンされている模様だよ。
それも、染色体何番のどこってのまではっっぴょうされてる。
さすが米国。

825 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 02:56 ID:W8kWBq4F

>>822 馬鹿め。十年早いわ。あちこちの識者や前に参加したデイケアでの結論だ。
こういう馬鹿に善良な分裂病患者が惑わされると困るので根拠を述べてあげます。
・製造業、特に自動車期間工
まずどの企業でも健康診断に引っ掛かる。万が一うまく誤魔化せても、製造業の
ラインというのはプログラムによって一定の稼動をしており、強迫観念が出る。
・造園業の草むしりのバイト
中腰、かがんでの作業ばかりなので脳への血流が悪くなり症状が悪化しやすい。
また、炎天下での作業では健常者よりも脱水症状を起こしやすく非常に危険。
・引越しの運搬のバイト
大概は登録・日払制の雇用なので、重労働のわりに安定した収入が得られない。
また、社員は名前では呼んでくれず、「お前」と呼ばれることがかなり苦痛。
・もぐりの派遣会社（アウトソーシング業）
業務請負業とも言われるが、労災隠し、有給不許可、ギブアップ時の賃金不払い
不意の解雇など労働基準監督署への訴えも多く、要注意を呼びかけてる悪質な業種。

826 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 03:04 ID:Hpj7BVaz

>>824
それは知っているが、あくまでも要因でしかない。
原因ではない。

827 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 03:13 ID:Hpj7BVaz

統失と思われる遺伝子をもっているといって必ず発病するわけではない。
逆に等質と思われる遺伝子を持っていなくても発病するケースがある。
ソースは忘れたがこれが遺伝病でないことのなりよりの証拠。

828 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 03:16 ID:W8kWBq4F

遺伝子的にはリウマチと同類らしいよ。リウマチの分裂病患者って稀なんだって。
で、遺伝子ってのは外部の力によって損傷するし、スポーツ選手とか競走馬なんか
見ればわかるように、親の素質と実績が子の遺伝子に後天的な因果をもたらすんだ。
これは、遺伝子というのは完成したものでなく、親の遺伝子とパラレルに動く証拠。

829 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 03:20 ID:Hpj7BVaz

遺伝病の定義は広義の意味では遺伝的要因の絡むものを言う。
しかし、それだとすべての病気は遺伝病ということになってしまう。
それゆえ狭義の遺伝病とは色盲などの病気をさす。
この狭義の意味で遺伝病と言う言葉は一般に使われている。

830 ：優しい名無しさん：03/08/03 03:24 ID:YAa/mdrQ

>>825
そんなのは誰でも最初からわかってるわけで、

物流とか新聞屋が
それらよりもマシだと思うのはどういう根拠からなのだろうか?

イスラム教徒 -> ヒンズー教徒がいないと見做す
ヒンズー教徒 -> イスラム教徒がいないと見做す
テロリスト -> ガンジー主義に改宗
= 平和なインド

# では、さようなら。

831 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 03:46 ID:W8kWBq4F

>>830 ほれ。分裂病はそこらへんの障害者とは違うという突っ込みは却下ね。
http://www.vcom.or.jp/project/cwf/cwf-info/knowhow/shitachibu.htm
http://www.kokugakuin.ac.jp/kouhou/news/past/02.9/200209keizaishinnpo1houkoku.htm
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199909/041.html
http://www.egroups.co.jp/messages/psy_research/299?viscount=-15&expand=1

832 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 03:51 ID:Hpj7BVaz

>>824
もっと簡単に説明するとだな。
遺伝病だと仮定したら、両親とも統失だったなら子供はかならず統失にならないと
いけなくなってしまう。
しかし、これは矛盾である。
力説するようだが、統失は遺伝病でないことは確かなわけです。

833 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/08/03 03:56 ID:mPNKgBmz

明日病院へ行きます。
インプロメンも１．２ｍｇのを服用してます。
アーテン散＆アキネトン細粒＆カマ＆レキソタン錠５＆ナウゼリン（嘔吐止め）
も服用してます。再発はしてないので安心してます（０．８ｍｇは心臓の音がウザかったんですけど）
余り気になりません。眠りの薬は、
べゲタミン錠ーＡを2錠＆ロヒプノール錠２を１錠＆レボトミン錠５を１錠。
これでも寝れない場合は、グットミン錠０＆ユーロジン２ｍｇ錠です。
眠りの薬は全然飲んでませんが大丈夫でしょうか？発病はしてないと思いますが・・・
但し自殺願望はあります。眠りはここ１年半は飲んでません。

834 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 04:18 ID:it3y3AoD

高校時代の同窓会逝ってくる。長距離ドライブなんでレキ飲んで逝こうっと。
で、同窓会って職業と結婚の話題ばっかりなので、今は平凡だから気は楽だ。
帰りに酔っ払い運転＋精神障害＋服薬じゃ、しゃれにならんから飲酒は自粛。

835 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/08/03 04:20 ID:46pvwYnQ

>>824
遺伝子に要因があるのと、遺伝病であるのはイコールでないと思います。

あと、分裂病の遺伝について。>>832を前提に。
分裂病にならない要素が遺伝する、ということがあるのかもしれませんね。
実際の発症者は全体の１％程度しかいないから、分裂病にならない要素の遺伝を調べるのは大変でしょうけれどね。

836 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/08/03 04:27 ID:mPNKgBmz

答えは無いのでしょうか？

837 ：名無しさん：03/08/03 04:32 ID:hqlFQzE1

>835
ツキモリさん・・
よかったら、メル友になって下さい。

838 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 04:34 ID:Hpj7BVaz

>>836
眠れなかったら睡剤を飲むべきです。
不眠は再発の原因とされています。

839 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/08/03 06:39 ID:nmCcqQJ0

>>837
いやーん
指名されてしまいました。

１．ネコに飯をやる。２．自分の飯を食う。３．スレに書き込みする。
のスリーステップ×３セットで毎日が成り立っているおいらは、
メールで話せそうなネタも知もないわけですがー。

840 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/03 07:49 ID:TrKObxVN

ハードディスクレコに録ろうとしたのに
なぜかＤ－ＶＨＳに録れてる。ILINKの謎。
うっかり録画ずみテープいれとけない。

841 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/03 08:08 ID:TrKObxVN

こどもを作ってもストレスをかけない生活させれば
発病の心配は無いだろうけど？

842 ：優しい名無しさん：03/08/03 08:15 ID:1/ZhajZD

病気は遺伝しないが
病気になりやすい体質は遺伝するというのが
今までの定説です。

843 ：みなさんが、お気に入りに入れてるＨＰを教えて！：03/08/03 08:36 ID:yi5xlYJW

私のお気に入りは「古今東西製品情報」と「関心空間」。

844 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/03 08:45 ID:TrKObxVN

「価格ドットコム」

845 ：ルーラン特急３号：03/08/03 09:16 ID:pPv4VVbr

「闇の医療相談室」

846 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/03 10:48 ID:TrKObxVN

社会活動しないで毎日街でブラブラしてる香具師は
ひきこもりとはいわんのだろうな。なんと呼ぶ？

847 ：優しい名無しさん：03/08/03 11:18 ID:+nQs2aG4

>>846
ふうてん？

ふうてん 0 【▼瘋▼癲】
(1)－－－－－－自粛－－－－－－－
(2)定まった仕事をもたないで、ぶらぶらしている人。

848 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/08/03 11:39 ID:4/U7vwfP

朝５時には眠れます（睡眠薬飲むと呂律が回らなくて辛いです）
で昼過ぎまで眠ってます。症状軽いようですが、障害年金もらってます。

849 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 12:14 ID:Hpj7BVaz

>>848
つまり、規則正しい生活をしたいわけですか。
私は、陽性症状出ている時は一日が26時間周期でした。
18時間勉強して残りの8時間を睡眠などにあててました。
ロヒとか比較的軽い薬で眠れませんか？つまり、睡眠導入剤だけで。
ベゲタミンとかよして。
そうすると規則正しい生活になるかもしれません。
私の場合そうだったというだけでいいアドバイスになっていませんが。。

850 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/08/03 13:30 ID:4/U7vwfP

>>849
べゲタミンは、効果薄いので余り関係無いとも医者が言っていたので飲まなくても
大丈夫だと思いますが、呂律の回らない薬ってあるのですか？
睡眠薬飲まずに１年半はたちますが初発病しなければ良いかなって感じです。
レボトミン錠５０ｍｇの方が気になるのですが・・・
あと、酷い人は私の薬の処方箋のどのような所が変わるか薬の量はどれ位なんでしょうか？

851 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 13:38 ID:Hpj7BVaz

>>850
呂律の回らない薬？
聞いた事ないです。
ひどい人はインプロメンが増えると思います。
ベゲタミンは睡眠薬で最高レヴェルだと思いましたが。。
たしかベゲタミンBのほうが強いですね。

852 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/08/03 13:57 ID:4/U7vwfP

インプロメン飲んでる私は・・・
薬品名べゲタミンーＡです。これで眠れない場合
グットミン錠０　２５ｍｇ＆ユーロジン２ｍｇ錠を
飲んで下さいと言われてました。
べゲタミン２錠＆ロヒプノール錠２　2mg＆レボトミン錠５０ｍが
就寝前服用で、最初の薬が不眠時服用なんです・・・

853 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 14:03 ID:Hpj7BVaz

>>852
しかし、色々な睡眠薬飲んでますね。
大丈夫かいな。

854 ：名無しさん：03/08/03 15:30 ID:hqlFQzE1

>839
ツキモリさん

ここに、メール下さい。猫好きなので、お話合うと思います。

855 ：優しい名無しさん：03/08/03 15:34 ID:yycx5Af5

>>817 >>819のｹｺｰﾝに必死な者ですが、彼に病気のことを勉強してもらった方が良いとのアドバイスいただきましたが、勉強されると余計ｹｺｰﾝから遠のいてしまうのではないかと不安です。
でも不思議に思うのが、彼は私が統失だと知ってもPCもあるのに全然調べたりしないんです。私なら好きな人が病気なら調べようとするし、精神病ならなおさら。
やっぱり彼が私を好きだったのは私が若々しくて細かった最初だけなんだなぁって思って悲しくなります。

856 ：優しい名無しさん：03/08/03 16:21 ID:NfP32euJ

幻聴が聞こえる一番の原因はあなたは寂しがりやなのに孤独で
人生を過ごしているからだとも思います。もしくは間違った人生を
過ごしている。例えば周囲の方や友人と疎遠になってはいませんか？
治すには結婚をしていなければ、恋人を探す。無職であれば、仕事をする。
働きすぎている場合は少し休んで周囲方と楽しい時間を過ごす。
結論はなんでもやり過ぎ、しなさ過ぎは良くないという事です。

857 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/03 17:11 ID:TrKObxVN

障害年金貰ってから間違った道歩いてるな。
今からひきかえすか？
それにしても、ふうてんにあんな意味があったとは・・・

858 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/08/03 17:27 ID:4/U7vwfP

>>853
分裂病でも軽い方だそうです。（親の派遣先で小遣い稼ぎしてます）
睡眠薬は１年半飲んでんませんが、飲んでればそのうちに４時間しか
眠れなくなるのは入院時で知りました。睡眠薬があがれば次は、
「依存性の少し強い薬しかないよ」と言われました。
薬溜めてますが、どれ位が致死量なのか？分かりますか？教えて下さい。

859 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 17:35 ID:dqoDgNyZ

>>858
知りません。分かったとしても教えられません。
自殺願望があるようですが、それはどういう理由なのでしょうか？

860 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/08/03 18:01 ID:4/U7vwfP

普通のバイトも年齢制限で駄目ですし、こんな直らない病気ですし・・・
友達と言える人すらいません。資格も記憶力の問題が・・・
元々馬鹿ですし・・・せめて社会保険労務士も取れません。
もう諦め状態です。生きる価値が自分ではありません。

861 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 18:08 ID:dqoDgNyZ

>>860
もともと世の中に生きる価値なんてありませんよ。
誰しも生きる価値なくして生きています。
かといって、生きる価値なければ死ななければならないということもない。
死ぬのはあなたの自由です。
でも、私はあなたに死なないで欲しいと思う。

862 ：優しい名無しさん：03/08/03 18:10 ID:1LC/BAyc

ココで書き込みやチェックしてるうちは治らない！病気のコトしか頭にない、他に気が向けられない状態な訳で

863 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/03 18:20 ID:TrKObxVN

社会参加なんて忘れて趣味に生きよう。
バス釣りなんてどうですか。
エサ代無料！ルアーは１００円ショップで売ってます。

864 ：優しい名無しさん：03/08/03 19:15 ID:1/ZhajZD

>>850
私はデパス0.5mgを１錠飲むと
呂律が回らなくなります。

865 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/08/03 20:15 ID:I/tjY4eF

>>860
私も統失のうえに、不安障害とかいう病気をせおいこんだ時は、まじで逝こう
と思っていたよ。あの時は苦しかった。自殺を決意したとたん、症状が
収まってきたんだけど。私もODで逝こうと思ったね。ベゲタミン、眠剤はたん
まりあるよ。病院は２ｹ所かけもちして溜め込んだ。一時期３ｹ所通っていた
時もあったんだけど。致死量は知らない。私が聞きたいぐらいだ。
ベゲタミン、ハルシオン、サイレース、アバモン、マイスリー、ヒルナミン
ジプレキサ、デグレトールどれぐらい飲んだら逝けますか？

866 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/03 20:23 ID:TrKObxVN

スタパ斉藤ってバス釣りもやってたのか。知らなかった。
http://autoascii.jp/feature/2000/0508/31css_ss0508_01.html

867 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/03 20:31 ID:dqoDgNyZ

死は自然の摂理なのだからあたりまえのことだ。
悲しむ必要のないこと。
しかし、現に悲しむことは何に由来するのだろう。
生い立ちを想像するところにあるのだろうか。
どんな悪人が死のうとも、どんな無能が死のうともそこに悲しみは必ずある。
すくなくとも私は感じてしまう。愚かなことだ。

868 ：Captain Grow back ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 20:40 ID:nccEkm3a

ブラックバスは今じゃ川や堀でも釣れるね。ミミズやドジョウ使うとさらに釣れる。
でも生態系荒らすのは環境問題だね。で、釣具メーカーが裏で放流してるから悪質。

869 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 20:54 ID:nccEkm3a

同窓会面白かった。みんな家庭があるので6時で切り上げた。集まったのは、ほとんど
既婚者だったしね。で、やっぱ綺麗どころ。40近くになっても魅力を保っている女性は
宝石のような魅力を感じる。数人にメルアドを教えてもらったので楽しみが増えたかな。

870 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:09 ID:u0JJtagI

鶏頭のきちょう君
あなたはこのスレの主旨が
いまだに分かってないようだね。

871 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:20 ID:ghA5l2n+

>>870 お前みたいな低脳に言われたくないなあ。主旨って何よ？趣旨ならわかるが。

872 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:26 ID:bNgMiOSO

ここって統合失調症について、話すスレじゃないの？
自分も統合失調症って言われましたけど、
なんだか、雰囲気は統合失調症について、
話すスレではないようですね。

873 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:29 ID:ghA5l2n+

>>872 “統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレ”ですが、何か？
で、そういう貴方は >>872 でどういう情報をもたらしたつもりですか？

874 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:32 ID:bNgMiOSO

>>873
あなたは、>>869で統合失調症について、何か情報をもたらしたのでしょうか？

875 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:35 ID:ghA5l2n+

で、ここがデイケア・ナイトケアなとで交わされる写実的会話の内容とほぼ同じで
あるという、立派な臨床心理の場であることがわからないような人は、ただの僻み。

876 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:38 ID:bNgMiOSO

>>875
あなたの言っていることがさっぱり分かりませんｗ
そこまでして、このスレの日記状態を維持したいですか？
そうなんでしょうね。大切な場所ですものね。

877 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:41 ID:ghA5l2n+

>>874 悪いが僕はここで数ヵ月、自分の病歴から処方箋までコテハンで晒してきた。
すべての書きこみは、そのサンプルとデータに付随する連続性がある。存在も情報だ。

878 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:42 ID:ghA5l2n+

>>876 で、貴方は何がしたいのよ？コントロール妄想もいい加減にしろよな。

879 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:44 ID:bNgMiOSO

>>877
でも、あなたの病状ばかりを知りたい人ばかりでは、ないでしょう？
そこまでおっしゃるなら、自分のＨＰをつくって、そこでやってください。

880 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:45 ID:ghA5l2n+

で、僕だけか？他には日常を語る書きこみはないのか？僕が健常者に近い生活を
送っていることにたいする妬みじゃないの？そんなに貴方が不幸なら慈悲たれるよ。

881 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:45 ID:bNgMiOSO

>>878
コントロール妄想？自分は自分の意見を言っているだけですが。
日記状態にするのは辞めてください。

882 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:48 ID:ghA5l2n+

>>881 貴方管理者でも何でもないくせに偉そうなんだよ。何様のつもりだ？
文句があるならこんなところでディスカッションしてないで、要望スレでやれよ。
えっ？それでもってこのスレの雑談をすべてあぼーんしろよ。僕だけじゃなくて。

883 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:50 ID:ghA5l2n+

ID:bNgMiOSO は、英雄願望と対人コントロール妄想の塊だぞ。暇人なんだな。

884 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:52 ID:bNgMiOSO

>>882
管理者じゃないですが、見ても統合失調症のことがわかるスレだとはおもえません。
最初にあるリンクだけで充分な気がします。
ありがとうございました。無駄な時間を過ごさせて頂いて。

885 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:53 ID:bNgMiOSO

>>883
はいはい。なんとでも言ってください。
そんな反論しか出来ないんですねｗ

886 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 21:54 ID:ghA5l2n+

>>884 捨て台詞にもなんのセンスもない御方だな。無駄なのは貴方の時間。

887 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 22:05 ID:ghA5l2n+

>>885 あれが反論だと言うことにすると貴方の気が落ち着くんでしょうかね。
貴方はここで統合失調症（精神分裂病）に関する何の論点も持ち出せていません。
僕はひどい陰性症状から脱して社会参加を送っている日常をサンプルとして事実を
書いただけなのに、反論とは勘違いも甚だしい。だだの通りすがりにしては唐突。

888 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 22:09 ID:ghA5l2n+

でさあ、厨房君よ、主治医に日常を語ると、「病気とは関係ない話するな」って
言われるんだよね？日常、社交、環境…こういうのって治療に関係ないんだよな？

889 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:10 ID:tmve/B87

>>887
はいはい。ここのスレを自分のＨＰ化
していればいいんだと思います。
それに気づいて欲しいな。

890 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:11 ID:tmve/B87

>>888
誰もそんなことは言ってないんじゃない？
それは主治医が悪いだけ。

891 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/03 22:18 ID:ghA5l2n+

>>889 だから文句があるなら明文化された規定でも示すか、要望スレに書けって。

892 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:21 ID:tmve/B87

>>891
自分が悪いんだから、自分でやったら？

893 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:27 ID:rgxVz7GY

おなじ境遇の患者があつまって語り合えるスレは他にないです。

きちょうもセクハラぽいレスやめればなにも問題ないと思う。
それより個人を攻撃するのは２ちゃんねるで禁止されてます。
うるさい人はあらさがしするだけで建設的じゃないです。

894 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:35 ID:0hwUBZnK

>>893
同窓会に行って帰ってきたっていうのが、許されるの？このスレは？
だったらメンサロに移した方がいいと思うよ。このスレ。

895 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:43 ID:GHKwIpJz

>>892はどこも悪くないのかな？

896 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:45 ID:GHKwIpJz

>>894
他にも旅行とか森林浴とか釣りとかの話も出てたじゃない。
同窓会自体に問題があるの？

897 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:50 ID:GHKwIpJz

食べ物の話に哲学の話に宗教の話に霊能者の話にドラッグの話に・・・
同窓会の話だけどうしてだめなの？

898 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:55 ID:GHKwIpJz

わたしは機長が統合失調症らしくない生活送ってることの一部の反発だと思う。

899 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:59 ID:GHKwIpJz

統合失調症の人って陰湿だから同窓会が楽しめるわけないもの。

900 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:01 ID:0hwUBZnK

>>896-897
そういう話ばかりなら、メンサロに移した方がいいと思うよ。このスレ。

901 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:11 ID:GHKwIpJz

>>900
メンサロに移すと気がおさまるの？

902 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:14 ID:GHKwIpJz

>>900さんはくすり何飲んでるの？

903 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:15 ID:GHKwIpJz

>>900さんは仕事してるの？学生さん？

904 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:30 ID:nO8+rZtc

割り込みごめんね、統合失調症家族のスレってないのかなぁ？
母が統合失調症と診断され俺は大学から戻ってきたんだけど、正直いうと今の状態に
どう接していいかわからんくて。
メンヘル板の、経験ある人から直接アドバイスもらえたら心強いっす。

905 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:35 ID:/sEDpgP7

わかった！
なにやら不満を持っているのは、
このあいだ、「雑談はサロンへ行ってもらっています」とか書いて、
見事にスルーされたあのひとですか？
違ったらスマソ。

みなさん、サロン分離の圧力の煽りが、ここにもきているだけのことだと思いますよ。
激しい反発はしないで、おとなしくサロンへ移動するべきじゃないでしょうか。
この板では、雑談して叩かれても仕方ありません。

906 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:36 ID:xAg+9G/K

統合失調症て一般的にはどんなイメージなんだろ？
俺はこの病気なんだけどかかる前は妄想幻覚幻聴で
理解できない考えを持ってしまう病気というイメージ持ってたけど
心の健康な人はどんなイメージ持ってるのかなとここで聞いても意味ないか。

907 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:44 ID:GHKwIpJz

>>905 叩くことしか能がない人は>>893さんの言うように建設的じゃないです。
建設的って意味わかりますよね？

908 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:46 ID:eoLjOgAu

>>904
あまりレスは進まないスレだけど

統合失調症（旧精神分裂病）の方に接する人のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048258914/l50

909 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:47 ID:nO8+rZtc

>>906
俺の場合は、って偉そうに書いていいんかな。メンヘル住人の方々すみませぬ（´д｀）
家族が統合失調症で入院するまでどんな病気か全くわからなかった。
見た目には、ただ寝ていて時々独り言を言ったり、不規則に寝て食べているみたいな…。
メンヘルでは常識中の常識だろうけれど、統合失調症と名前が変わったのも去年の事だし…
やっぱり認知は相当薄い病名かと思う。

910 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/08/03 23:50 ID:/sEDpgP7

しますた。

911 ：優しい名無しさん：03/08/03 23:52 ID:GHKwIpJz

こんなところで正義ぶってないで気に入らないレスは削除依頼出せばいいと思う。

912 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:25 ID:9NVxaV2U

>>906
>>899と思ってる人もいるようだ。

統失本人だけど「精神分裂病」と知った時はすげぇショックだったよ。
だって早い話「基地害」じゃん。
今では32条も申請して立派な「精神障害者」だよ。

913 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:34 ID:ud2V97BZ

ノイズにフィルタかけられないのも統失の症状が進んでる証拠だな。
そういう重症患者は一生閉鎖病棟で暮らすのが世間のための努めというものだ。
社会に参加できない者が仮装社会の掲示板ごときで綺麗事ぬかすなって。
あるがままに同病者を認められない者は自分が現実で痛い目に遭うんだ。

914 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:50 ID:eoFp1l2s

以下の電掲で、以下のような記述が有りました。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045750016/870

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 00:43 ID:tuq9Z6cK
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/l50
の方でやってください。

915 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:59 ID:0zc7eJEK

>>913
自分のこと？ｗ

916 ：優しい名無しさん：03/08/04 02:35 ID:g5UkvzXu

>>913
今さらな合言葉だけど、
オマエモナー。

917 ：優しい名無しさん：03/08/04 02:44 ID:3JK+YzvU

918 ：ルーラン特急３号：03/08/04 05:48 ID:I8gjPYwB

なんか荒れてますね。
それはそれとして、今日は明るくなってから目が覚めた。前回の診察でデパスを
増やしてもらったのが効いたのかな。まだ眠いので2度寝もできそうだ。

919 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/04 06:15 ID:euqEdX14

あまり良い眠りではなかった。
幻聴からは距離をおくようにしろと言われてるし、
薬は一生のみなさいと言われた。

920 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 06:46 ID:iHuKrd0a

さて、今日からまた仕事だ。老後のためにも気をゆるめずに頑張るぞ。
http://www2.mnx.jp/~jbe8613/
入院する確率も５５歳をすぎたころから急上昇し、入院総患者数
（約１４８万人）に対する割合も・・・
　　５５歳以上の患者さんが７０％以上をしめ
　　６５歳以上の患者さんが約６０％
　となっております。（＊注５）

　６５歳以上の方の入院の原因（＊注６）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳血管疾患（約２２％）
　　　　　　　　悪性新生物（約１０％）
　　　　　　　　心疾患（約６.２％）
　　　　　　　　骨折（約５.９％）
　　　　　　　　精神分裂病、分裂病
　　　　　　　　　　　方障害及び妄想性障害（約５.６％）
　　　　　　　　糖尿病（約３.１％）

921 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/04 09:40 ID:euqEdX14

クーラーのある部屋で一日中２ちゃんやってるのは
精神に悪いですよね。

922 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/08/04 10:09 ID:QD/xfzem

>>919薬一生飲むんですか？凄いですね。私はあと５年を目安に飲み続け
ます。それまでもっと副作用の少ない薬が開発されることを願います。

923 ：優しい名無しさん：03/08/04 11:48 ID:VEW1JNoX

>>912
32条申請したら「精神障害者」ですか？
こないだしたんだけど･･･

924 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 12:40 ID:iHuKrd0a

>>923 何の法律の32条だと思っているのですか？調べもせずに申請ですか？
精神保健福祉法３２条
都道府県は、精神障害の適正な医療を普及するため、精神障害者が健康保険法
第43条第３項各号に掲げる病院若しくは診療所又は薬局その他病院若しくは
診療所（これらに準ずるものを含む。）又は薬局であつて政令で定めるもの
（その開設者が、診療報酬の請求及び支払に関し次条に規定する方式によらない
旨を都道府県知事に申し出たものを除く。次条において「医療機関等」という。）
で病院又は診療所へ入院しないで行われる精神障害の医療を受ける場合において、
その医療に必要な費用の100分の95に相当する額を負担することができる。

925 ：ルーラン特急３号：03/08/04 16:28 ID:I8gjPYwB

>>923
法律上の定義では、不眠症等の神経症や、たばこが止められないニコチン中毒も
立派な？精神障害者です。32条はサラリーマンも多くが利用していますし、たとえ
ばれてもそれを理由に不利な扱いをされれば、労働基準監督署も取上げてくれま
すし、裁判したら勝てます。安心してください。

926 ：ルーラン特急３号：03/08/04 16:29 ID:I8gjPYwB

＞＞921
デイケア行ってるんでしたよね？

927 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/04 17:02 ID:euqEdX14

>>926
デイケア行っても誰ともしゃべらないので金の無駄と
判断しました。
家にひきこもってると精神に悪いので出歩くように
しています。

928 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/04 17:35 ID:D1Z04tDI

このスレで雑談をゆるさないなんて考えがありますが、
それはどうなんでしょう。
病気のことを書くのは当たり前です。
それにこたえるのもこのスレの役目だと思います。
しかし、雑談を許さなくなったら、とても窮屈なスレになってしまうのではないでしょうか。
私は「今日何々でした（しました）」とかそういう書き込みが好きです。
統合失調症患者のコミュニケーションの場であって欲しいと思います。
そういうことを書くと、メンタルサロンに行けとか言われるかもしれませんが、
もしかりに雑談がまったくなかったら、ものすごくつまらないスレになると思います。
スターリン下のソ連みたいになってしまうと思います。
そのようなスレをのぞむのですか？

929 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/04 18:09 ID:D1Z04tDI

機長が言っていましたが、このスレは立派な臨床心理の場であると思います。
だから、日常を書いても問題はないのでは？

930 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/04 18:26 ID:euqEdX14

漏れも他の患者の日常を知りたいな。
就労してる人、ずっと家に居る人、色々いるはず。

931 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:25 ID:8QHf4fDk

# スレタイ
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart23
# 1用
統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の
病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や荒らしを避けるため、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

932 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:27 ID:8QHf4fDk

933 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:29 ID:s1FBQxyn

>>928
なぜメンヘルサロンが出来たのか。
考えたことがありますか？

934 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:29 ID:8QHf4fDk

# 3用
---基本的知識等
・日本の精神医学界の“神”"森温理"先生のページ（永久保存版）
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症こころあたりはありませんか？（メンタルナビ）
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気？（高知県立精神保健福祉センター）
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか？（仙台市健康福祉局障害企画課）
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応（地域精神保健ネットワーク）
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か（社団法人日本精神神経学会）
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

---便利な検索
発掘！やくやく大事典
http://medicine.cug.net/index.htm
医学辞典
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/

935 ：１分診療 ◆rpumS3fBRQ ：03/08/04 21:30 ID:b6468PGq

よき市民の第一の義務は必要なときに怒ることである。
そして行為によってその怒りを示すことである。

936 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:31 ID:Iqu0VDR6

きてぃがい同士仲良くやろーうぜ

937 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:32 ID:8QHf4fDk

>>933 で、従ってもらわないと何か困ることでもあるんですか？具体的にどうぞ。

938 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:34 ID:s1FBQxyn

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
http://etc.2ch.net/mental/

939 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:34 ID:ljNWQFIz

ここのコテハン

必　死　だ　な

だよなぁ。自分の日記スレがなくなるんだもんなー。

940 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:38 ID:8QHf4fDk

>>938 患者の生活も専門的な情報です。暮らしの支えがなければ治療は無効です。

【生活】

（名）スル
(1)暮らしていること。暮らしていくこと。暮らし。
「―を営む」
(2)生きて活動すること。
「アリの―を観察する」
(3)暮らしを支えているもの。生計。
「―の道を立てる」「―をかける」 ---大辞林第二版

941 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:42 ID:8QHf4fDk

【専門的】

（形動）
特定の学問や事柄だけにかかわりのあるさま。
「―な話」

【情報】

(1)事物・出来事などの内容・様子。また、その知らせ。
「横綱が引退するという―が入った」「戦争は既に所々に起つて、飛脚が
日ごとに―をもたらした/渋江抽斎（鴎外）」
(2)〔information〕ある特定の目的について、適切な判断を下したり、
行動の意志決定をするために役立つ資料や知識。
(3)機械系や生体系に与えられる指令や信号。例えば、遺伝情報など。
(4)物質・エネルギーとともに、現代社会を構成する要素の一。 ---大辞林第二版

942 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:48 ID:s1FBQxyn

かわいそうな人だ。。。

943 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:51 ID:8QHf4fDk

>>942 だったら黙れよ。辞書によると何も問題ないじゃないか。よく読め。

944 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:52 ID:fijT3L1w

かわいそうな人だ。。。

945 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:53 ID:8QHf4fDk

専門的＝特定の事柄＝精神分裂病患者
情報＝事物・出来事などの内容・様子。また、その知らせ

946 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 21:55 ID:8QHf4fDk

病気に関係なく、もとから知能が低いと思考停止するのも容易だな。

947 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:56 ID:7tDSxuld

>>946

必　死　だ　な　。

そんなにメンヘル板にこだわる理由がわからん。
雑談もしたいのなら、メンヘルサロンに移れよ。

948 ：ところで、この人何処逝ったかな？：03/08/04 22:19 ID:8QHf4fDk

http://nakamade.com/pastlogs/bbs/pslg355.html
アルバイトで事務やっています。
なぜに、リリスが事務かというとですね、昼休み雑談ランチの練習をし
ています。
リリスは雑談がキライなのです。
で、男一匹生きるための訓練ってワケです。
事務のバイトは女の子が多い理由がわかりました。
男の子がお客さんにお茶だしすると、やっぱ変だからですね。。。
女の子がそういう雑務仕事を取っちゃうので、力仕事に存在価値を見い
だし
居場所を作ってます。
仕事は楽です。
雑談好きのOLを相手に、毎日冷や汗をかきながら明るくお喋りな青年を
演じています。
時には、冗談が嫌いなリリスをして、ギャグもいいます。全く哀愁で
す。

949 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 22:23 ID:8QHf4fDk

↑>>447

950 ：優しい名無しさん：03/08/04 22:32 ID:8QHf4fDk

447 ：無口：03/07/26 22:30 ID:hm5763vF
他人には勧める必要性は感じないし、本音は、自分だけだし。
基本は、陰性症状の無口で、社会に参加できないのが一番
苦しいんですよね。。
雑談軍団ランチが。。

http://www.nakamade.com/pastlogs/bbs/pslg1542.html
リリスの苦手なOL軍団雑談ランチ
リリスはコレでプログラマ会社辞めました。

951 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/04 22:38 ID:8QHf4fDk

2003年07月01日(火)

統合失調症に関連遺伝子　利根川教授らマウスで確認

統合失調症の発症と関連する遺伝子の１つを、米マサチューセッツ工科大の
利根川進教授らのグループがマウスなどの実験で突き止め、米科学アカデミー
紀要（電子版）に１日、発表した。グループの宮川剛主任研究員（神経科学、
現京都大助教授）によると、統合失調症には数１０の遺伝子がかかわっていると
推定されるが、見つかったのはまだ５つ程度。新たな関連遺伝子が確認された
ことで、発症メカニズムの解明や薬の開発の手掛かりとなりそうだ。グループは、
脳の神経細胞の中で情報伝達を担う酵素「カルシニューリン」に着目。この酵素を
つくる遺伝子が脳の一部で働かないマウスをつくり、社会行動などをテストした。
すると、「えさの場所を覚えられない」「巣がきちんと作れない」「無駄な動きが
多い」など統合失調症に似た症状が現れた。米国とアフリカの患者２００人の
ＤＮＡを調べ、この酵素をつくる遺伝子に変異が多いことも確認した。 ---共同通信社

952 ：優しい名無しさん：03/08/04 23:16 ID:tOXWjFzu

女性の下着に興味があります。
コインランドリーに誰もいないと乾燥機をのぞきたくなります。
誰もいないときに乾燥機に女性の下着が入ってると臭いをかぎたくなります。
盗むのは犯罪なのでやりませんが臭いをかぐのは犯罪じゃないですよね？
これをやらないと幻聴が聞こえて不眠になります。
精神科からもらった薬はどれもききません。
女性の下着の臭いをかがないと幻聴がして不眠になります。
お見合いに失敗してから下着の臭いをかがないと生きてゆけません。
お見合いは相手の親が興信所を使ってきたので病気がばれました。
もう一生恋愛や結婚はむりです。
女性の下着だけが生きがいです。

953 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/05 01:20 ID:41Vdwgh/

>>933
質問を質問で返さないでください。
メンヘルサロンができた理由はどうでもいいスレが乱立するようになったからです。
僕の２つの質問にまともに答えられなければこのスレは今の状態を維持することでしょう。

954 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/05 01:23 ID:41Vdwgh/

>>939
まともな返答もできないようならそれは煽りとみなされ無視されますよ。

955 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/05 01:28 ID:41Vdwgh/

>>935
生きていてくれて何よりです。

956 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/05 01:35 ID:41Vdwgh/

>>947
あなたが必死な理由をしりたい。
まともにこたえてくれることを期待します。

957 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/08/05 01:43 ID:Zsb05+Wn

>>933
DAT落ちの増加が問題となったが、
当時の板内では雑談スレが浮いた存在となっており、
雑談を隔離することでDAT落ちを減少させることができるとした意見が支持を得て、
結果的にメンヘルサロン板ができたのだと了解しております。

>>928
このスレが一種の自助グループとしてしっかりしておれば、このスレのありようで問題ないということですね。

しかし、現にスレは荒れているし、
そういう暴力的な力に屈するわけでは決してありませんが、
スレ移動で丸く収まるなら、メンヘルサロン板でスレを続行しても構わないのではないかともおもいます。
その代わり、今後のメンタルヘルス板での統合失調症患者のスレでは当然、雑談を一切禁止にしてもらいたい。

958 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/05 01:57 ID:41Vdwgh/

>>957
まさしくその通りです。
このスレにおける優しい名無しさんに対するレスはしっかりしたものだと思います。
それは過去レスを読んでもらえば分かってくれると思うのですが、
何が不満なのかはっきり理由を告げることなくただ、メンタルサロンに行けとばかり
叫ぶのは荒らしと思われても仕方がないですよね。

959 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/08/05 02:21 ID:Zsb05+Wn

>>958
相手はそうは感じていないのですよ。
要するに、コテハンと名無しは相容れないということですね。２ちゃんではありがちでしょう。

219 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/08/01 13:37 ID:nHC9Vba8
コテハンらの主張に反することを言うと袋にされる
実は単なるコテハンの馴れ合いスレという気がする・・・
>>218
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/

960 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/05 02:32 ID:41Vdwgh/

>>959
つまり、この一見あおりに見える一連の書き込みはコテハン叩きなのでしょうか、
それならば現状維持でOKだと思います。
それ以上の高尚なことを言っているのなら、それに誠実に答えてやらなければいけません。

961 ：優しい名無しさん：03/08/05 02:42 ID:+d/U+sso

マトリックスが見ている！

962 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY ：03/08/05 02:58 ID:Zsb05+Wn

>>960
人間に必要なのは寧ろ十分な對人距離であつて、
一つの蓆に集まつたり、居座つたり、執着したりすることは本質ではありません。
ですから、なにか不滿を持ってこのスレツドを荒らす輩がゐるとして、
その輩が私たちの話に應じやうとしてくれないので在れば
いつそ私たちが此處を立ち退ゐてやる方がスマートなのです。
我々には此處以外に行く場所がないわけでもないし、
そもそも我々だけが此處を塒とする權利はないわけです。（しかし荒らしにスレツドを奪はれてしまふといふのは、私たちの最低限のプライドの許さないことではありますが。）

要は、其れ位の餘裕を持つてスレツドを使はうねといふことです。

963 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/05 03:24 ID:41Vdwgh/

>>962
ですがね、ろくな理由もなしにここを退かねばならない理由がないわけですよ。
現段階においては。
プライドなんて関係ないです。

964 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/05 03:28 ID:qLYL6CXw

早期覚醒～。
統失に早期覚醒が多いということは、このスレでの朝の日記を
読んで初めて知りました。

965 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/05 05:45 ID:DsHlTLGL

同じく早覚。僕がSSRI飲んでも早覚するということは、SDAの副作用だけの問題
ではなさようだ。体内時計に関する睡眠障害ならビタミンB12が有効と聞くが…。

さて、味の素叩きハラール問題は戒律を守るという権利を脅かす疑いから生じた
事例でしたが、ここで誰が何を、誰にどのように脅かされるというのでしょう。

966 ：優しい名無しさん：03/08/05 07:49 ID:VwkEI6aW

鬱なんかでも早期覚醒はありますが統失は特に多いんでしょうか？
鬱のそれとは性質が違うのかな。
自分は枕を少し高く（座布団一枚分くらい）したら明らかに早期覚醒の頻度が減りました。
深夜に目が覚めることはほとんど無くなった。

967 ：優しい名無しさん：03/08/05 09:03 ID:/y8fK0Fl

一部コテハンが自分の気に入らないレスを叩きまくる。
叩かれた人は理不尽な攻撃を受けたと思うだろう。
明らかに公平さを欠いている。第三者の意見に耳を傾ける努力が無い。
（そういう人間は常駐コテハンをするべきではない。自覚がないなら尚更）

精神病の実際には役に立たない情報を垂れ流す。有害である。
余分な情報は毒にしかならない。検索ぐらい誰でも出来るだろ。

968 ：ナチュラルし＝しゃ＠大学から：03/08/05 09:44 ID:aEeSl0BD

>>967
自由な議論ができる場としては公平さを保っていると思いますが。。
それより私の提唱した２つの質問に答えることができなければ、
現状維持になりますよ。

969 ：ナチュラルし＝しゃ＠大学から：03/08/05 10:58 ID:aEeSl0BD

そもそも日常生活を書き込むことがなぜ有害なのでしょう。
霊のことを書いたり、ドラッグのことを書くほうがずっと有害なのではないでしょうか。
そういうのが有害だと思うから私は叩くのです。

970 ：7=11：03/08/05 12:55 ID:s9jNJ4pJ

>>708 かみさんを婦人科へ連れてゆく日
朝、病院から「行かない」と電話してきた。
ハローワークへ行く日をわざわざずらしていたのに。
「魚の目が痛み出した」
「そんなこと昨日の内になぜ電話しない」
「それならいつ通院する？」
「二度と行かない」
（発病してから特有の意地をはりだした）

ナースステーションに電話して様子を聞いた。
早朝覚醒して機嫌が悪いとのこと。

朝食も終わった頃に、また電話。
「ラジオが元から壊れているので
　新しいのを買って欲しい。」
「渡す前に動作確認した。」
「はじめから壊れてた」
「壊れてない」
「はじめから壊れてた」
「壊れてない」
「はじめから壊れてた」

「電池かえてみろ」

971 ：優しい名無しさん：03/08/05 15:45 ID:icNlRAqs

コテハンの方は責任もっていろいろ意見を言われているので
安心して読んでいられます。
自分が名無しで参加しているのは
ただその方が気が楽だからという理由です。
コテハンの皆さん今まで通りに続けてください。

972 ：優しい名無しさん：03/08/05 16:34 ID:gN/VZ+6C

>>947
ここしか居場所が無いのでしょう。

973 ：優しい名無しさん：03/08/05 18:27 ID:TDe4NiYL

やぶから棒に恐縮ですが
会社でいじめらしきものに遭って困っています。
私が会社に入ろうとするところを２階の窓から見下ろして
よってたかって笑いものにします。窓が閉まってても笑い声が聞こえる程です。
私が人に見られるのを避けるとそれを見てそいつらは大笑いしています。
そのうちの一人に旦那を亡くしてまだ２週間くらいしか経ってない奴がいます。
本当に頭がおかしいと思います（私に云われたくないだろうが）。
なんでそんなに性格悪いんでしょう。
下らない雇員とパートのおばはんたちです。
私が上司から微量ながら特別な配慮を受けていることも気にくわないようです。
私はそいつらにトリカブトの一服も盛ってやりたい気がします。
本当に意味が解りません。
以前、クリスティーさんも会社にやな人がいるとおっしゃっていましたが
とても共感してます。いやですが、お互い頑張りましょうと云いたいです。
こんな書き込みですいません。どうしても吐露したかったので。。
病気を抱えて働いていると、どうしても
頭を隠せば尻が突き出るようなことがあります。忌々しい病気です。
同じような目に遭っている方いらっしゃいましたらお互い負けないようにしよう。

974 ：次スレもﾒﾝﾍﾙ板でＯＫです：03/08/05 18:49 ID:LDInEdIB

ageてもいいでしょうか？

①質問をしたい人が来ますし、公式相談スレから誘導先にもなっています。
②今サロンに立てるとドメイン規制にかかっている患者が書けません。困ります。
③サロンへ行けという人はスレッド削除依頼スレに移転依頼を出していませんね。
なぜですか？

975 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/08/05 18:50 ID:qLYL6CXw

仕事に行くと、和を乱すから来るなと言い、
仕事やめて家であそんでると、遊べるぐらいなら働けるだろうと言う。
適当なこと言うやつらなんです。労働者って。

976 ：次スレもﾒﾝﾍﾙ板でＯＫです：03/08/05 19:05 ID:LDInEdIB

>>957 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY さん、こんばんは。
>>931 ：きちょう ◆SEX..bsTm. さん、
次スレ>>1に「患者の自助グループとしての機能をめざしています」と添えることを推奨します。

＜テンプレ例＞
# スレタイ
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart23

# 1用
統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、患者に接している人の相談、雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や荒らしを避けるため、なるべく sage進行（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

977 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/05 19:22 ID:3aUYUrYY

>>973
大体いじめなんて頭の悪い人がやっているんですよ。
くじけないでください。

978 ：優しい名無しさん：03/08/05 19:52 ID:9XqIpD0S

ツキモリさん、メール有り難うございました。（＾＾；

979 ：優しい名無しさん：03/08/05 20:11 ID:gN/VZ+6C

１部のコテがスレを私物化するのは昔からなんだが...
本当にここ以外の居場所が無いんだろうね。

>>某コテさんへ
早く状態が安定する事を
心よりお祈りいたしております。

980 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/08/05 21:22 ID:Ut7VkYv9

>>973
今は、限界に達するまで我慢して働くつもりです。この病気を抱えながらは
非常に難しいことですが、対人関係のストレスは回避しないといけないので、
あまりにもひどくなったら上司に相談、それでも解決しなかったら、ドロップ
アウトすると思います。人をいじめる人の心境って全く私も理解できません。
おもいきり泣いてストレス解消するのもいい手かもしれませんよ。

981 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/05 22:03 ID:a0NKwVeE

>>976 僕はUsenet出身だから、暴れるより、客観的根拠、辞書による公平で
わかりやすい読解の明示、極力公的ドメインからのソースを提示、をして論点に
沿ったディスカッションをするのが、スレッドの在り方だと思う。そこに付随
してくるものとして、お礼だけの返信、スレ違いと思われる書き込み、なんて
言うのは、fj.*なんかでも昔からやめろと騒いでる。それでfj.*は衰退しました。
記事の投稿数は激減し、質も落ち、ほとんど誰も利用しないNGも増えました。
まあ、余所のメディアの話はこれくらいにして、ここで今言い合いをしている
内容というのは、客観的根拠に対して主観と一部への個人攻撃、潰しが目的だと
しか思えません。管理者・運営者・関係者が著しく問題があると思う書きこみ
には、ISPごと拒絶する方法がとられて締め出しが可能なわけですが、「こいつら
うぜぇ、気に入らないから、俺の読みたいレスを書かないから、目障りだから
追い出してやろう」という動機で“毛を吹いて疵を求む”みたいなことされたら、
徹底的に闘うのが当たり前です。歪んだフィルタによる主観であって、名無しは
何人いようと1人の人格でしか、僕はカウントしません。主観に言われたくない。

修正案
# 1用
統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、患者に接している方の相談、
通院や社会参加等に関する雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の
病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
患者のセルフケアの促進と励まし合いの場になるよう
開放的な自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や荒らしを避けるため、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

982 ：七誌：03/08/05 22:36 ID:btE+D+b2

しゃべり過ぎ。カルト臭。
それが俺から見た全て。

ワタシタチハユルサナイ、ナナシトイウアラシヲユルサナイ。

こり固まっていないなら、触る気遣いもない神経を逆撫で「出来た」のは何故だ。

983 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/05 22:42 ID:a0NKwVeE

僕はここで言いたいことがある。僕は病気でありながら、手には数カ所の肉刺が
でき、身体中痣だらけになり、俗に言うDQNな仕事をしている。今日もつらかった。
でも僕の職場には、もっとつらい人が僕より多く早出・残業をして頑張っている。
子供4人を育てている母子家庭の女性、片腕が不自由な人、糖尿病の人、交通事故の
後遺症で悩んでる人…そういう人に比べたら、僕は頭の中以外ましなんだと思ってる。
だからって、みんなに就労・就学を押し付けるつもりはない。僕も半年陰性症状に
嵌まっていたから。でもあのときは罪悪感もなかったし、病気だとも思わなかった。
とにかく「なんか居心地いいぞ。最近誰もうるさくなくなったし…」なんて感じで
実に気楽だった。ところが、自分が何か精神の病気でないと辻褄が合わないというか
都合が悪くなってきたんだなあ。あんまりひきこもりすぎたから。つまりこの状態の
悪い自分は本来の自分とか、化けの皮がはがれた自分であっては困ると思ったんだ。
そこで受診だ。僕は鬱病だと思い込んでいたら、とんでもない病名を告げられた。
僕は過去スレにもさんざん書いたが、僕なりの考えとして「病気をよくするには
働いて普通の生活が送れるようにしなくてはいけない。病気のままで太鼓判を押されて
安心してひきこもるのでは、自分にとって将来きっと罠にはめられたと思う時期が来る」
というのがあった。これは僕自信だけのことであって誰にも通用することではないと
思った。でもこのスレで何人も僕みたいな人に出会った。悩んでいるからいい方向に
向かう。悩むことがなければもうそこで満足した証だ。僕は半年悩まずにいられたから。

984 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/05 23:01 ID:a0NKwVeE

ヤダリンのひとりごと広島市草津病院精神科医（精神保健指定医）
http://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/hitorigoto-58.htm
　統合失調症を患うと、疲れやすくなったり、持続力が低下したり、新しい事が
なかなか覚えられなかったり、器用さやスピードを要求される作業が苦手に
なったり、環境になじめなかったりして、思うように仕事ができなくなることが
多い。私が「この人なら大丈夫」と思う人でも、仕事を始めてまもなくすると、
あまりにも早くダウンしてしまうことがよくある。病気が回復して、もう何も
ないように見えても結果的にうまくいかない。たとえうまくいき始めたなと
思っても、今度は無理をしすぎて失敗してしまうことがある。「ここまでなら
頑張っても大丈夫」あるいは「これ以上やると体調を崩すだろうからこのくらいで
やめておこう」といった自己調節がうまくできないことが原因なのであろう。
また、この病気にかかる人は人づき合いが苦手であるから、職場での対人関係を
悩み、辞めてしまうことがある。最悪の場合、病気が再発してしまうことがある。
現実はとても厳しいのである。だから仕事を続けられている患者さんには、常に
「すごい！よくやっている！優秀だ！」と誉めることにしている。

　先日、私が外来で継続して診療している統合失調症の患者さんを対象に生活
形態を調べてみる機会があった。約２６％が就労していた。ただし、この中には、
正社員としての就労のみならず、アルバイトを転々としている人、家業の手伝いが
ある程度できている人、自営業を営んでいる人、授産施設に通っている人、社会
適応訓練を利用している人も含まれている。ちなみにデイケアあるいは作業所に
通所している人が約２０％いた。
　仕事をしたいという気持ちは当然の心理であり、就労を目標にして頑張ることは
非常に望ましいことであるが、そのためには予想される以上に高度な能力や病気の
回復が要求され、そしてかなり大がかりな準備や計画を要すると考えられる。

985 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/05 23:03 ID:a0NKwVeE

物事がなかなか覚えられないとか、物事をてきぱきと片づけられないといった
問題は、統合失調症の認知機能障害と関連するし、動く気ややる気がないという
問題は、陰性症状と関連するであろう。非定型抗精神病薬には、認知機能障害や
陰性症状を改善する効果が期待できるので、仕事もしやすくなる可能性があろう。
実際、非定型抗精神病薬を服用しているグループは就労率が高いといった報告が
あるらしい。
　しかし、仕事ができるようになることは、薬だけで解決される問題ではなく、
朝、きちんと起きれて毎日きまったように出勤できること、時間が守れる事、
交通機関が使えること、身なりがきちんとできること、挨拶ができること、職場の
ルールが守れること、人の話や指示を聞ける事、自分の考えを相手に伝えられる
ことなどの基本的な態度が達成、維持できないといけない。そのためには、
リハビリテーションを受けることが必要である。デイケアや作業所に通えるように
ならないといけない。やはり順を追って少しずつ歩んでいくのが良い。いきなり
就労するのは難しいことが多いようである。また、ＳＳＴ（生活技能訓練）などに
参加するのもよい。デイケアでも「就労準備プログラム」が準備されていることが
ある。
　また、就労にあたっては、ハローワークの障害者窓口を利用したり、職場適応
訓練（窓口はハローワーク）、精神障害者社会適応訓練事業（窓口は保健センター）、
職業準備訓練（窓口は障害者職業センター）を利用することも一つの方法であろう。

986 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/05 23:05 ID:a0NKwVeE

そしてたとえ仕事についても、それで「病気は治った」というのではなく、
「病気とともに歩む」という考えを忘れてはならない。仕事を始めるとついつい
通院がおろそかになり、そうこうしているうちに調子を崩す事も多いからである。
　もちろん、就労だけがすべてではない。たとえ仕事ができないからといっても
悲観する必要はない。しかし、ここでも決してあきらめるべきではなく、自分に
とって就労できないのは何故かを検討し、何ができればいいかを考えてゆっくりと
進んでいくべきであろう。
　本当に久しぶりのホームページ更新となった。７月は障害年金の診断書ラッシュ
であった。やっとそれがおさまり一息ついたところである。それにしても障害年金の
申請者が増えた。利用できる制度がさまざまなところで紹介されるようになった
からであろう。
　ところで、ジョージア州立大学のぺティ先生が来日予定である。来る７月３１日に
講演され、それはまたインターネットを介してライブ中継されるという。ぺティ
先生は、統合失調症の薬物療法にジプレキサを主に使い、９０％以上の患者さんを
就業させているらしい。どのような工夫をされているのか聞けることを楽しみに
している。

987 ：973：03/08/05 23:13 ID:pzBp/Jde

>>977
励ましの言葉をありがとうございます。とても勇気づけられます。
くじけずに会社に行くことにします。

＞980
私も限界まで頑張ってみます。
弱気になった時は「クリスティさんも頑張っている独りじゃない」と（勝手に）思って
自分を励まそうと思います。上司に相談ていう手もありですね。
お互い負けずにいきましょう。

暖かいレスをいただき、書き込みして良かったです。とても救われた気持ちです。
ありがとうございました。

988 ：優しい名無しさん：03/08/05 23:22 ID:x+qDFNjP

>>984
精神科医は、わたしたちを薬づけにして就職には反対だと思ってましたが、実際は逆なんですね。
仕事ができるようになることが、わたしたちのできる先生への恩返しなんですね。

989 ：次スレもﾒﾝﾍﾙ板でOK：03/08/05 23:52 ID:LDInEdIB

>>981 ：きちょう ◆SEX..bsTm.さんおつかれさま。それで行きましょうか。

あの、前から不思議だったのですが、>>1の改行が早いのはなぜ・・・なのかな？
という思い「も」あり>>976を書きました。

990 ：きちょう ◆SEX..bsTm. ：03/08/06 00:30 ID:k6Z2y3jh

>>989 僕は乱視なので、フォントサイズを大きくしないと見づらいのですが、
このスレの人たちも乱視は多いです。それと前に適当に改行入れてくれないと
文章が読みづらいという指摘がありました。こんなところですが…。

991 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/06 00:31 ID:88LWBjSE

早朝j覚醒してきちょうの書き込みをじっくり読んでいました。
次スレを立ててくれる有志はいないものか。
しかし、今日は荒れずにすんだ。よかった。

992 ：ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts ：03/08/06 03:43 ID:88LWBjSE

統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060108873/

一応立てときました。

993 ：ルーラン特急３号：03/08/06 06:13 ID:EJYt/rXm

明るくなってるけど5時間しか寝てないから早期覚醒カキコ。
昨日は派遣会社のOA研修に行ってきた。エクセル速習コース9：00～17：00
でテキスト込みで5500円は格安なはず。
あとはグラフ、データベース、関数までやればエクセルは十分だろう。
ワードは昨日みたいな速習コース受ければ十分だし、余裕があればアクセスまで
手を広げるつもりだ。
こっちは男である上、健康不安もあってブランクもある。これくらいやっとかないと
仕事紹介してくれない。
12月中旬からデイケアの就労準備コースのプログラムが個別支援になって何を
やっても原則自由になる。ここで1～2ヶ月の短期の派遣を入れて、職員のサポート
を受けながら、体調面の最終チェックをしたい。
因みにホームページ開設したけど余り人きてくれないので、下記にさらします。
まだ掲示板はないからあれないと思うけどメールボムとかは止めてね。
メインコンテンツはリンク集の一番下のデイケア就労準備コース体験談です
よかったら見てやってください。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4276/index.htm

994 ：七誌：03/08/06 08:21 ID:V98YlGvo

肉体労働は俺も長かったよ。４～５年位。
肉体労働は精神に良い影響を与えるが、同時に呪詛でもある。
俺は血圧の上がりすぎと腰にきたので自動車のライン工はやめた。
かと言ってきちょうが日記を書き連ねるのは反対だ。

このスレはバベルの塔のような所だと思っている。
本当の荒らしは少ない。君ら（一部コテハン）にその声を聞く力が無いだけだ。

コミニケーションが大切なのはわかるが、2chだ。
現実との軋轢の解消になるだろうか。しかもコミニケーションがコウジて
スレの占有に見えているのは俺だけではあるまい。私物化だと。
それは不穏だと思うのは当然の成り行きだよ。

995 ：七誌：03/08/06 08:33 ID:V98YlGvo

とりあえず常駐コテ張るなら、風通しは良くしなさい。
言論の自由は少なくとも無ければダメ。じゃないとまた来るぜ。

996 ：次スレもﾒﾝﾍﾙ板でOK：03/08/06 08:48 ID:A0eFKGkS

>>990 きちょう ◆SEX..bsTmさん、なるほろ！そうだったのですか！

このスレ好きです。視野が広がるし内省が深まってるカキコ多いですよね。

>>957 ：ツキモリセキ ◆TSUkisztzY さん、お大事に。

997 ：優しい名無しさん：03/08/06 09:32 ID:Xig3MFOu

>994、995　同意です。
実際、一部コテハンの占有状態になっている
ということは、一般の人が参加しづらい雰囲気
になっているということです。
こうして意見を述べる人は少なくても、無言で
立ち去る人は大勢いると思いますよ。

998 ：7=11：03/08/06 09:33 ID:4t4BgHVs

>>970 どうも日記ばかりになってしまいます。
この病気の人で、意地っ張りの人はいますか？
それじゃクレッチマーまで逆戻りだな、
聞いてどうするでもないし。
ということで、疑問も、レスも、自分の中で
完結してしまい、議論に入れません。

999 ：優しい名無しさん：03/08/06 10:42 ID:syGxJo8D

>>998
まだ見ていてくれるでしょうか？
「意地っ張り」という言葉が当てはまるかどうかわかりませんが
自分は正しい、自分は間違ったことはしていない、という考え方をして
突き進んでしまう事があります。他人を受け入れなくなったりします。
これは、再発の兆候が有った時、特に顕著でした。
ここのコテハンの方達の中にも、同様の感じを受ける人がいます。

今は陰性症状がでていますので、自分に自信が無い状態です。
でも、身内などには時々「意地っ張り？」な態度がでることもあります。

1000 ：優しい名無しさん：03/08/06 10:47 ID:syGxJo8D

連続投稿、ついでに1000get
私みたいに頭の良くない統失もいるので、わかりやすい書き込みを望みます。
様々な状況にいる、この病気に苦しんでいる人達に
優しい手を差し伸べてくれることを希望します。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。