統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart22

女性の下着に興味があります。
コインランドリーに誰もいないと乾燥機をのぞきたくなります。
誰もいないときに乾燥機に女性の下着が入ってると臭いをかぎたくなります。
盗むのは犯罪なのでやりませんが臭いをかぐのは犯罪じゃないですよね？
これをやらないと幻聴が聞こえて不眠になります。
精神科からもらった薬はどれもききません。
女性の下着の臭いをかがないと幻聴がして不眠になります。
お見合いに失敗してから下着の臭いをかがないと生きてゆけません。
お見合いは相手の親が興信所を使ってきたので病気がばれました。
もう一生恋愛や結婚はむりです。
女性の下着だけが生きがいです。

>>933
質問を質問で返さないでください。
メンヘルサロンができた理由はどうでもいいスレが乱立するようになったからです。
僕の２つの質問にまともに答えられなければこのスレは今の状態を維持することでしょう。

>>939
まともな返答もできないようならそれは煽りとみなされ無視されますよ。

>>935
生きていてくれて何よりです。

>>947
あなたが必死な理由をしりたい。
まともにこたえてくれることを期待します。

>>933
DAT落ちの増加が問題となったが、
当時の板内では雑談スレが浮いた存在となっており、
雑談を隔離することでDAT落ちを減少させることができるとした意見が支持を得て、
結果的にメンヘルサロン板ができたのだと了解しております。

>>928
このスレが一種の自助グループとしてしっかりしておれば、このスレのありようで問題ないということですね。


しかし、現にスレは荒れているし、
そういう暴力的な力に屈するわけでは決してありませんが、
スレ移動で丸く収まるなら、メンヘルサロン板でスレを続行しても構わないのではないかともおもいます。
その代わり、今後のメンタルヘルス板での統合失調症患者のスレでは当然、雑談を一切禁止にしてもらいたい。

>>957
まさしくその通りです。
このスレにおける優しい名無しさんに対するレスはしっかりしたものだと思います。
それは過去レスを読んでもらえば分かってくれると思うのですが、
何が不満なのかはっきり理由を告げることなくただ、メンタルサロンに行けとばかり
叫ぶのは荒らしと思われても仕方がないですよね。

>>958
相手はそうは感じていないのですよ。
要するに、コテハンと名無しは相容れないということですね。２ちゃんではありがちでしょう。

219 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/08/01 13:37 ID:nHC9Vba8
コテハンらの主張に反することを言うと袋にされる
実は単なるコテハンの馴れ合いスレという気がする・・・
>>218
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/

>>959
つまり、この一見あおりに見える一連の書き込みはコテハン叩きなのでしょうか、
それならば現状維持でOKだと思います。
それ以上の高尚なことを言っているのなら、それに誠実に答えてやらなければいけません。

マトリックスが見ている！

>>960
人間に必要なのは寧ろ十分な對人距離であつて、
一つの蓆に集まつたり、居座つたり、執着したりすることは本質ではありません。
ですから、なにか不滿を持ってこのスレツドを荒らす輩がゐるとして、
その輩が私たちの話に應じやうとしてくれないので在れば
いつそ私たちが此處を立ち退ゐてやる方がスマートなのです。
我々には此處以外に行く場所がないわけでもないし、
そもそも我々だけが此處を塒とする權利はないわけです。（しかし荒らしにスレツドを奪はれてしまふといふのは、私たちの最低限のプライドの許さないことではありますが。）

要は、其れ位の餘裕を持つてスレツドを使はうねといふことです。

>>962
ですがね、ろくな理由もなしにここを退かねばならない理由がないわけですよ。
現段階においては。
プライドなんて関係ないです。

早期覚醒〜。
統失に早期覚醒が多いということは、このスレでの朝の日記を
読んで初めて知りました。

同じく早覚。僕がSSRI飲んでも早覚するということは、SDAの副作用だけの問題
ではなさようだ。体内時計に関する睡眠障害ならビタミンB12が有効と聞くが…。

さて、味の素叩きハラール問題は戒律を守るという権利を脅かす疑いから生じた
事例でしたが、ここで誰が何を、誰にどのように脅かされるというのでしょう。

鬱なんかでも早期覚醒はありますが統失は特に多いんでしょうか？
鬱のそれとは性質が違うのかな。
自分は枕を少し高く（座布団一枚分くらい）したら明らかに早期覚醒の頻度が減りました。
深夜に目が覚めることはほとんど無くなった。

一部コテハンが自分の気に入らないレスを叩きまくる。
叩かれた人は理不尽な攻撃を受けたと思うだろう。
明らかに公平さを欠いている。第三者の意見に耳を傾ける努力が無い。
（そういう人間は常駐コテハンをするべきではない。自覚がないなら尚更）

精神病の実際には役に立たない情報を垂れ流す。有害である。
余分な情報は毒にしかならない。検索ぐらい誰でも出来るだろ。

>>967
自由な議論ができる場としては公平さを保っていると思いますが。。
それより私の提唱した２つの質問に答えることができなければ、
現状維持になりますよ。

そもそも日常生活を書き込むことがなぜ有害なのでしょう。
霊のことを書いたり、ドラッグのことを書くほうがずっと有害なのではないでしょうか。
そういうのが有害だと思うから私は叩くのです。

>>708 かみさんを婦人科へ連れてゆく日
朝、病院から「行かない」と電話してきた。
ハローワークへ行く日をわざわざずらしていたのに。
「魚の目が痛み出した」
「そんなこと昨日の内になぜ電話しない」
「それならいつ通院する？」
「二度と行かない」
（発病してから特有の意地をはりだした）

ナースステーションに電話して様子を聞いた。
早朝覚醒して機嫌が悪いとのこと。

朝食も終わった頃に、また電話。
「ラジオが元から壊れているので
　新しいのを買って欲しい。」
「渡す前に動作確認した。」
「はじめから壊れてた」
「壊れてない」
「はじめから壊れてた」
「壊れてない」
「はじめから壊れてた」

「電池かえてみろ」

コテハンの方は責任もっていろいろ意見を言われているので
安心して読んでいられます。
自分が名無しで参加しているのは
ただその方が気が楽だからという理由です。
コテハンの皆さん今まで通りに続けてください。

>>947
ここしか居場所が無いのでしょう。

やぶから棒に恐縮ですが
会社でいじめらしきものに遭って困っています。
私が会社に入ろうとするところを２階の窓から見下ろして
よってたかって笑いものにします。窓が閉まってても笑い声が聞こえる程です。
私が人に見られるのを避けるとそれを見てそいつらは大笑いしています。
そのうちの一人に旦那を亡くしてまだ２週間くらいしか経ってない奴がいます。
本当に頭がおかしいと思います（私に云われたくないだろうが）。
なんでそんなに性格悪いんでしょう。
下らない雇員とパートのおばはんたちです。
私が上司から微量ながら特別な配慮を受けていることも気にくわないようです。
私はそいつらにトリカブトの一服も盛ってやりたい気がします。
本当に意味が解りません。
以前、クリスティーさんも会社にやな人がいるとおっしゃっていましたが
とても共感してます。いやですが、お互い頑張りましょうと云いたいです。
こんな書き込みですいません。どうしても吐露したかったので。。
病気を抱えて働いていると、どうしても
頭を隠せば尻が突き出るようなことがあります。忌々しい病気です。
同じような目に遭っている方いらっしゃいましたらお互い負けないようにしよう。

ageてもいいでしょうか？

�@質問をしたい人が来ますし、公式相談スレから誘導先にもなっています。
�A今サロンに立てるとドメイン規制にかかっている患者が書けません。困ります。
�Bサロンへ行けという人はスレッド削除依頼スレに移転依頼を出していませんね。
なぜですか？

仕事に行くと、和を乱すから来るなと言い、
仕事やめて家であそんでると、遊べるぐらいなら働けるだろうと言う。
適当なこと言うやつらなんです。労働者って。

>>957 ：ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY さん、こんばんは。
>>931 ：きちょう ◆SEX..bsTm. さん、
次スレ>>1に「患者の自助グループとしての機能をめざしています」と添えることを推奨します。

＜テンプレ例＞
# スレタイ
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart23

# 1用
統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、患者に接している人の相談、雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や荒らしを避けるため、なるべく sage進行（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

>>973
大体いじめなんて頭の悪い人がやっているんですよ。
くじけないでください。

ツキモリさん、メール有り難うございました。（＾＾；

１部のコテがスレを私物化するのは昔からなんだが...
本当にここ以外の居場所が無いんだろうね。

>>某コテさんへ
早く状態が安定する事を
心よりお祈りいたしております。

>>973
今は、限界に達するまで我慢して働くつもりです。この病気を抱えながらは
非常に難しいことですが、対人関係のストレスは回避しないといけないので、
あまりにもひどくなったら上司に相談、それでも解決しなかったら、ドロップ
アウトすると思います。人をいじめる人の心境って全く私も理解できません。
おもいきり泣いてストレス解消するのもいい手かもしれませんよ。

>>976 僕はUsenet出身だから、暴れるより、客観的根拠、辞書による公平で
わかりやすい読解の明示、極力公的ドメインからのソースを提示、をして論点に
沿ったディスカッションをするのが、スレッドの在り方だと思う。そこに付随
してくるものとして、お礼だけの返信、スレ違いと思われる書き込み、なんて
言うのは、fj.*なんかでも昔からやめろと騒いでる。それでfj.*は衰退しました。
記事の投稿数は激減し、質も落ち、ほとんど誰も利用しないNGも増えました。
まあ、余所のメディアの話はこれくらいにして、ここで今言い合いをしている
内容というのは、客観的根拠に対して主観と一部への個人攻撃、潰しが目的だと
しか思えません。管理者・運営者・関係者が著しく問題があると思う書きこみ
には、ISPごと拒絶する方法がとられて締め出しが可能なわけですが、「こいつら
うぜぇ、気に入らないから、俺の読みたいレスを書かないから、目障りだから
追い出してやろう」という動機で“毛を吹いて疵を求む”みたいなことされたら、
徹底的に闘うのが当たり前です。歪んだフィルタによる主観であって、名無しは
何人いようと1人の人格でしか、僕はカウントしません。主観に言われたくない。

修正案
# 1用
統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、患者に接している方の相談、
通院や社会参加等に関する雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の
病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
患者のセルフケアの促進と励まし合いの場になるよう
開放的な自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や荒らしを避けるため、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

しゃべり過ぎ。カルト臭。
それが俺から見た全て。

ワタシタチハユルサナイ、ナナシトイウアラシヲユルサナイ。

こり固まっていないなら、触る気遣いもない神経を逆撫で「出来た」のは何故だ。

僕はここで言いたいことがある。僕は病気でありながら、手には数カ所の肉刺が
でき、身体中痣だらけになり、俗に言うDQNな仕事をしている。今日もつらかった。
でも僕の職場には、もっとつらい人が僕より多く早出・残業をして頑張っている。
子供4人を育てている母子家庭の女性、片腕が不自由な人、糖尿病の人、交通事故の
後遺症で悩んでる人…そういう人に比べたら、僕は頭の中以外ましなんだと思ってる。
だからって、みんなに就労・就学を押し付けるつもりはない。僕も半年陰性症状に
嵌まっていたから。でもあのときは罪悪感もなかったし、病気だとも思わなかった。
とにかく「なんか居心地いいぞ。最近誰もうるさくなくなったし…」なんて感じで
実に気楽だった。ところが、自分が何か精神の病気でないと辻褄が合わないというか
都合が悪くなってきたんだなあ。あんまりひきこもりすぎたから。つまりこの状態の
悪い自分は本来の自分とか、化けの皮がはがれた自分であっては困ると思ったんだ。
そこで受診だ。僕は鬱病だと思い込んでいたら、とんでもない病名を告げられた。
僕は過去スレにもさんざん書いたが、僕なりの考えとして「病気をよくするには
働いて普通の生活が送れるようにしなくてはいけない。病気のままで太鼓判を押されて
安心してひきこもるのでは、自分にとって将来きっと罠にはめられたと思う時期が来る」
というのがあった。これは僕自信だけのことであって誰にも通用することではないと
思った。でもこのスレで何人も僕みたいな人に出会った。悩んでいるからいい方向に
向かう。悩むことがなければもうそこで満足した証だ。僕は半年悩まずにいられたから。

ヤダリンのひとりごと 広島市草津病院 精神科医（精神保健指定医）
http://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/hitorigoto-58.htm
　統合失調症を患うと、疲れやすくなったり、持続力が低下したり、新しい事が
なかなか覚えられなかったり、器用さやスピードを要求される作業が苦手に
なったり、環境になじめなかったりして、思うように仕事ができなくなることが
多い。私が「この人なら大丈夫」と思う人でも、仕事を始めてまもなくすると、
あまりにも早くダウンしてしまうことがよくある。病気が回復して、もう何も
ないように見えても結果的にうまくいかない。たとえうまくいき始めたなと
思っても、今度は無理をしすぎて失敗してしまうことがある。「ここまでなら
頑張っても大丈夫」あるいは「これ以上やると体調を崩すだろうからこのくらいで
やめておこう」といった自己調節がうまくできないことが原因なのであろう。
また、この病気にかかる人は人づき合いが苦手であるから、職場での対人関係を
悩み、辞めてしまうことがある。最悪の場合、病気が再発してしまうことがある。
現実はとても厳しいのである。だから仕事を続けられている患者さんには、常に
「すごい！よくやっている！優秀だ！」と誉めることにしている。

　先日、私が外来で継続して診療している統合失調症の患者さんを対象に生活
形態を調べてみる機会があった。約２６％が就労していた。ただし、この中には、
正社員としての就労のみならず、アルバイトを転々としている人、家業の手伝いが
ある程度できている人、自営業を営んでいる人、授産施設に通っている人、社会
適応訓練を利用している人も含まれている。ちなみにデイケアあるいは作業所に
通所している人が約２０％いた。
　仕事をしたいという気持ちは当然の心理であり、就労を目標にして頑張ることは
非常に望ましいことであるが、そのためには予想される以上に高度な能力や病気の
回復が要求され、そしてかなり大がかりな準備や計画を要すると考えられる。

物事がなかなか覚えられないとか、物事をてきぱきと片づけられないといった
問題は、統合失調症の認知機能障害と関連するし、動く気ややる気がないという
問題は、陰性症状と関連するであろう。非定型抗精神病薬には、認知機能障害や
陰性症状を改善する効果が期待できるので、仕事もしやすくなる可能性があろう。
実際、非定型抗精神病薬を服用しているグループは就労率が高いといった報告が
あるらしい。
　しかし、仕事ができるようになることは、薬だけで解決される問題ではなく、
朝、きちんと起きれて毎日きまったように出勤できること、時間が守れる事、
交通機関が使えること、身なりがきちんとできること、挨拶ができること、職場の
ルールが守れること、人の話や指示を聞ける事、自分の考えを相手に伝えられる
ことなどの基本的な態度が達成、維持できないといけない。そのためには、
リハビリテーションを受けることが必要である。デイケアや作業所に通えるように
ならないといけない。やはり順を追って少しずつ歩んでいくのが良い。いきなり
就労するのは難しいことが多いようである。また、ＳＳＴ（生活技能訓練）などに
参加するのもよい。デイケアでも「就労準備プログラム」が準備されていることが
ある。
　また、就労にあたっては、ハローワークの障害者窓口を利用したり、職場適応
訓練（窓口はハローワーク）、精神障害者社会適応訓練事業（窓口は保健センター）、
職業準備訓練（窓口は障害者職業センター）を利用することも一つの方法であろう。

そしてたとえ仕事についても、それで「病気は治った」というのではなく、
「病気とともに歩む」という考えを忘れてはならない。仕事を始めるとついつい
通院がおろそかになり、そうこうしているうちに調子を崩す事も多いからである。
　もちろん、就労だけがすべてではない。たとえ仕事ができないからといっても
悲観する必要はない。しかし、ここでも決してあきらめるべきではなく、自分に
とって就労できないのは何故かを検討し、何ができればいいかを考えてゆっくりと
進んでいくべきであろう。
　本当に久しぶりのホームページ更新となった。７月は障害年金の診断書ラッシュ
であった。やっとそれがおさまり一息ついたところである。それにしても障害年金の
申請者が増えた。利用できる制度がさまざまなところで紹介されるようになった
からであろう。
　ところで、ジョージア州立大学のぺティ先生が来日予定である。来る７月３１日に
講演され、それはまたインターネットを介してライブ中継されるという。ぺティ
先生は、統合失調症の薬物療法にジプレキサを主に使い、９０％以上の患者さんを
就業させているらしい。どのような工夫をされているのか聞けることを楽しみに
している。

>>977
励ましの言葉をありがとうございます。とても勇気づけられます。
くじけずに会社に行くことにします。

＞980
私も限界まで頑張ってみます。
弱気になった時は「クリスティさんも頑張っている独りじゃない」と（勝手に）思って
自分を励まそうと思います。上司に相談ていう手もありですね。
お互い負けずにいきましょう。

暖かいレスをいただき、書き込みして良かったです。とても救われた気持ちです。
ありがとうございました。

>>984
精神科医は、わたしたちを薬づけにして就職には反対だと思ってましたが、実際は逆なんですね。
仕事ができるようになることが、わたしたちのできる先生への恩返しなんですね。

>>981 ：きちょう ◆SEX..bsTm.さんおつかれさま。それで行きましょうか。

あの、前から不思議だったのですが、>>1の改行が早いのはなぜ・・・なのかな？
という思い「も」あり>>976を書きました。

>>989 僕は乱視なので、フォントサイズを大きくしないと見づらいのですが、
このスレの人たちも乱視は多いです。それと前に適当に改行入れてくれないと
文章が読みづらいという指摘がありました。こんなところですが…。

早朝j覚醒してきちょうの書き込みをじっくり読んでいました。
次スレを立ててくれる有志はいないものか。
しかし、今日は荒れずにすんだ。よかった。

統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060108873/

一応立てときました。

明るくなってるけど5時間しか寝てないから早期覚醒カキコ。
昨日は派遣会社のOA研修に行ってきた。エクセル速習コース9：00〜17：00
でテキスト込みで5500円は格安なはず。
あとはグラフ、データベース、関数までやればエクセルは十分だろう。
ワードは昨日みたいな速習コース受ければ十分だし、余裕があればアクセスまで
手を広げるつもりだ。
こっちは男である上、健康不安もあってブランクもある。これくらいやっとかないと
仕事紹介してくれない。
12月中旬からデイケアの就労準備コースのプログラムが個別支援になって何を
やっても原則自由になる。ここで1〜2ヶ月の短期の派遣を入れて、職員のサポート
を受けながら、体調面の最終チェックをしたい。
因みにホームページ開設したけど余り人きてくれないので、下記にさらします。
まだ掲示板はないからあれないと思うけどメールボムとかは止めてね。
メインコンテンツはリンク集の一番下のデイケア就労準備コース体験談です
よかったら見てやってください。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4276/index.htm

肉体労働は俺も長かったよ。４〜５年位。
肉体労働は精神に良い影響を与えるが、同時に呪詛でもある。
俺は血圧の上がりすぎと腰にきたので自動車のライン工はやめた。
かと言ってきちょうが日記を書き連ねるのは反対だ。

このスレはバベルの塔のような所だと思っている。
本当の荒らしは少ない。君ら（一部コテハン）にその声を聞く力が無いだけだ。

コミニケーションが大切なのはわかるが、2chだ。
現実との軋轢の解消になるだろうか。しかもコミニケーションがコウジて
スレの占有に見えているのは俺だけではあるまい。私物化だと。
それは不穏だと思うのは当然の成り行きだよ。

とりあえず常駐コテ張るなら、風通しは良くしなさい。
言論の自由は少なくとも無ければダメ。じゃないとまた来るぜ。

>>990 きちょう ◆SEX..bsTmさん、なるほろ！そうだったのですか！

このスレ好きです。視野が広がるし内省が深まってるカキコ多いですよね。

>>957 ：ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY さん、お大事に。

>994、995　同意です。
実際、一部コテハンの占有状態になっている
ということは、一般の人が参加しづらい雰囲気
になっているということです。
こうして意見を述べる人は少なくても、無言で
立ち去る人は大勢いると思いますよ。

>>970 どうも日記ばかりになってしまいます。
この病気の人で、意地っ張りの人はいますか？
それじゃクレッチマーまで逆戻りだな、
聞いてどうするでもないし。
ということで、疑問も、レスも、自分の中で
完結してしまい、議論に入れません。

>>998
まだ見ていてくれるでしょうか？
「意地っ張り」という言葉が当てはまるかどうかわかりませんが
自分は正しい、自分は間違ったことはしていない、という考え方をして
突き進んでしまう事があります。他人を受け入れなくなったりします。
これは、再発の兆候が有った時、特に顕著でした。
ここのコテハンの方達の中にも、同様の感じを受ける人がいます。

今は陰性症状がでていますので、自分に自信が無い状態です。
でも、身内などには時々「意地っ張り？」な態度がでることもあります。

連続投稿、ついでに1000get
私みたいに頭の良くない統失もいるので、わかりやすい書き込みを望みます。
様々な状況にいる、この病気に苦しんでいる人達に
優しい手を差し伸べてくれることを希望します。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。