統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart23

統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、患者に接している人の相談、雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や荒らしを避けるため、なるべく sage進行（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

---過去ログ(part1-22)
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10175/1017531109.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10186/1018619682.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10207/1020753905.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10237/1023784339.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10261/1026121786.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028845420.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037278933.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10417/1041757233.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10434/1043474515.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044695892/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046110458/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055458911/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057245254/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/

---基本的知識等
・日本の精神医学界の“神”"森温理"先生のページ（永久保存版）
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症 こころあたりはありませんか？（メンタルナビ）
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気？（高知県立精神保健福祉センター）
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか？（仙台市健康福祉局障害企画課）
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応（地域精神保健ネットワーク）
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か（社団法人 日本精神神経学会）
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

---便利な検索
発掘！やくやく大事典
http://medicine.cug.net/index.htm
医学辞典
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/

>>1
乙であります。

＞・日本の精神医学界の“神”"森温理"先生のページ（永久保存版）

これは流石に次回には取り外そう。

基本知識にしては“神”とは恣意的すぎる。

>>1
乙〜・

前スレでも書きましたが、自分のホームページをさらします。
メールボムとか止めてね。
感想なんか書いてもらえるとうれしいです。
統合失調症お役立ちリンク集

メインコンテンツは一番下にあるデイケア数労準備コース体験記です

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4276/index.htm

>>1 毎度おつかれさま。ぐっすり寝てました。

>>5 つか2ちゃんねらー的表現にも時と場合があるよね。下記でいいかな。
・精神疾患の理解 統合失調症（精神分裂病） （森温理先生 日本精神神経学会）

>>9
森先生が権威であることは間違いないから、
「日本精神神経学会理事長・会長」くらい書いてもへいきだと思う。
僕の個人的倫理観による要求だし、初めて見た人が引くかなあと思っただけなので、
適当におながいします。


あと、２ちゃんねらー的表現ってのは奥が深い。深すぎる。
僕個人は、
“神”といわれると、「スレを盛り上げるべき功績を上げた人物」とイメージしてしまう。住人に広くに支持されているかのようなイメージをうける。
一般的にも、モララー（･∀･） のAAは、時に偽善・世辞の暗喩であったりするようだ。
人間の集団っていうものは、僕の理解の範囲を超えているよ。
（･∀･）ｷﾞｾﾞｰﾝ。

僕みたいに昼間勤務先で仮眠とれていれば、“早朝覚醒”とは言わないそうだ。
昼間寝ているから早朝目が覚めるのか、早朝目が覚めるから昼間寝られるのか、
どっちが先にくるのか自分でも不明なのですが、疲れが残らなければいいか。

>>10 そのロジックには同意なのです。ところで残りの夏休みは臨床心理的成果が
期待できそうな予定はあるのですか？勉学に忙しいのかな？たまには息抜きも…。

おはようございます。前スレ1000逝きそうなので読めなくなることを考えて貼っておきますね。
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996 ：次スレもﾒﾝﾍﾙ板でOK ：03/08/06 08:48 ID:A0eFKGkS
>>990 きちょう ◆SEX..bsTmさん、なるほろ！そうだったのですか！

このスレ好きです。視野が広がるし内省が深まってるカキコ多いですよね。

>>957 >>962 ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY さん、お大事に。

>>999 さんへ
＞でも、身内などには時々「意地っ張り？」な態度がでることもあります。
「身内」にだけ甘えているのでしょうか？

>>14
気を許せる相手にしか出せないということです。
私の場合、他人に良く思われたいという気持ちがあるので、特に。

「意地っ張り」で思い出しましたが
私の主治医は「こだわり」に注目するようです。
何かに「こだわる」状態があると「気になる」と言います。

>>7ルーラン特急３号さん
HPお気に入りに入れさせていただきました。
便利なHP作ってくださってありがとうございます。

ルーランさんの所のデイケア充実していて羨ましいです。
そんなデイケアだったら、私も行ってみたいです。

>16
「こだわり」というのは、考え方や興味の「かたより」とは関係あるのかな？
私は、明らかに病的な妄想がなくなったので勝手に薬を減らしているのですが、
いつまでも同じことを堂々めぐりで空想したり悩んだりする癖が治らず、
他のことに興味が広がりません。これは陰性症状なのでしょうか？それとも
薬をもっときちんと飲めば改善される症状なのでしょうか？

今回の一連の騒動にはコテハンに対する誹謗中傷も多かったが、
中にはまじめな意見もあった。
それは、このスレに始めてくる人が書き込みにくくなるというものだ。
この考えは私も前々から感じていたが、真摯に考える時かもしれない。
だが、そのいい方法がなかなか思いつかない。
スレの1に何か追加すべきなのかもしれない。
だとしても議論が白熱している時には誰しも書き込みにくくなるのは当然だ。
そのような時はスレが落ち着くのを待ってもらうしかないのだろうか？

>>18
過去の辛かった出来事をよく思い出してしまう、と言った時に
「こだわっているのが気になるね」と主治医に言われました。

＞いつまでも同じことを堂々めぐりで空想したり悩んだりする癖
薬を飲みだしてから空想は出来ませんが、ひとつの事がずっと頭から離れない傾向は
私もあります。発病前は今よりその傾向が強かったです。
でも、薬のせいか、一晩寝ると忘れるというか気にならなくなっています。

＞明らかに病的な妄想がなくなったので勝手に薬を減らしている
これ、統合失調症のHPなどに書いてありますが、よくない事です。
薬を減らすのは、ちゃんと医師とよく相談した方がいいですよ。

コテハンだけでレスの付け合いやってたり、
誰かを激しく叩いたりしてると新しい人が入りにくい
のはわかる。でも日記は関係ないですよね？
私は他の患者がどういう生活をしてるのか知って、
自分の生活の参考にしたいです。
そんなに目障りで憎憎しいんですか？日記って。

16さん、レスありがとうございます。
薬をきちんと飲んだ方が良さそうですね。
副作用がこわくて減らしてしまうのですが、
今度医師に相談してみます。

それはそうと、今日暇だったので星和書店に行って来た。
精神科ハンドブック（４）精神分裂病という本と、
現場で役立つ!!精神保健福祉法＜その理念と実務＞という本を買ってきた。
後者の本は日本の精神医療にかなり批判的な書き方をしている。
それと、breakthrough in antipsychotic medicationsの日本語ばんの
新薬で変わる分裂病治療が数冊おいてあった。
絶版だと思っていたのに。この本はルーランは詳しくないが、
他の抗精神病薬については詳しく載っている。
手に入れたい人は早めに星和書店に行ったほうがいいと思われ。

>>22
薬を飲み始めて三ヶ月くらい経って病的な妄想のこだわりは消えました。
陰性症状は二週間で消えたが、妄想は消えるのが遅い。
これが僕の感想です。

>>21
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いということではないかな。

>>20 さんへ
「こだわり」（今テレビで自閉症児にあるって話してる）って、誰にでもありますよね。
それを、表に出すかどうかでしょうが、医師に対しては別ですよね。

患者の家族としては、病状の悪化のシグナルを早く知りたいので
1.音に敏感になる
2.薬の服用を嫌がる
（かみさんの主治医に教えられたのですがよくわかりません）
3.簡単なことを間違える
（燃えるごみと、燃やせないごみを分別できない。多分、何かに気をとられている。）
など、注意するように努力しているつもりなのですが.....

で、「こだわり」は、どうなのかと思ったわけです。
甘えん坊になるというのもあります。
おやつを持って来いと病院から電話をかけてきていましたが、
こずかい金を入金して解決すると、ラジオが壊れたと電話してきたのは
甘えなのかもしれません。

>>19 誹謗と中傷は名誉毀損と信用毀損のように定義が別ですから、“誹謗・中傷”
と分けて書くのが適切です。と大学ではうるさく言われました…。まあ、ここは
合衆国や宇宙ステーションみたいなものだと思ったりするのですが、今日は同級生
の臨床検査技師（T病院勤務）にメールで相談してみました。で、スレも2週間分
くらい読んでもらいました。一連の騒動のことで意見・感想を聞いてみました…。

もし僕たちコテハン族が自分で正しいと思えば、弱者にはいたわる気持ちが必要
ですね。しかし間違っていると思えばこちらが弱者になるわけです。つまり同病者
同士拮抗してばかりいて、いたわりの気持ちがどちらにもないとすると、すでに
このスレは破綻しているんです。今の状態は僕たちコテハン族を脅威・権力者と
みなして、一部のサボタージュが不満を述べていると捉えてよいわけで、彼らに
当然の権利があるとするなら、それは守るべきで、僕たちもそれにより権利を主張
できるというおたがいさまの法則が成り立ちます。しかしことの始まりが唐突で
ネガティブな発言ですから、それは礼儀と言うものを欠いている単なる言いがかりに
思えてくることでしょう。そこで僕たちが駆け引きのつもりで譲歩したとするなら
当然のように次はこうしろ、ああしろと、まるで珍力団との付き合いのように
エンドレスな関係が成立してしまいます。そこで、僕たちは相手を見分ける注意力が
必要になってくるのです。常にピリピリしていなければなりません。が、そこまで
して精神状態が悪化するのは必至なようなことはできませんね。そこで臨床からの
アドバイスです。「所詮病人の言うことなんだから気にするな」以上でした。

>>23 さんへ
星和書店って杉並区上高井戸1-2-5にあるのでしょうか。
以前、「こころの看護学」という季刊誌を購読していたのですが、
精神科の看護士さん向けの本で、値段(\1,600)もきつかったので
止めてしまいました。

＞入金して解決すると、ラジオが壊れたと電話してきたのは
男性の場合は辻褄合わせは下手ですよ。女性の心理にうるさい者がお答えします。
それは女性や子供など特有の“いいわけ”ですよ。誰かとはじめてセックスする
ときにも、女性というのは大概いいわけがないとしませんね。本当は私はそんな
軽い女じゃないんだけど仕方なくやったとか、そういう心理をすごく持っています。

しかし女性というのは好きでもない異性にやきもちをやいたり、仄めかしておいて
明日になれば気が変わったり、とにかく自尊心が男性よりあるのは確かですね。

>>28
京王線の八幡山駅の下にあります。新宿から１７分くらいです。
ショールームです。本社は近くにあります。
今日は医学部の人と思われる人が来ていました。
女性でかわいかったのですが、教授と来ているようでした。

>>29 さんへ
「面会に来い」ということでしょうか？
じかに言えばいいのにと
察しの悪い私は？いや、誰でもいいのか。
売店でアイスクリーム買ってくれれば。

男は「言い訳をしない」というジェンダーも
ありますね。
そして、それは、女性に叩き込まれている。
母親、保母・・・

>>29 さんへ >>31続き
病状ではなく、病院で退屈しているのですね。

今日買った本に精神障害者に対する人権侵害事件が載っていたので報告します。
宇都宮病院事件（１９８７年、栃木県）
越川記念病院事件（１９８９年、神奈川）
栗田病院事件（１９９６年、長野県）
大和川病院事件（１９９７年、大阪府）
山本病院事件（１９９７年、高知県）
国立療養所犀潟病院事件（１９９８年、新潟県）
奄美病院事件（１９９８年、鹿児島県）
平松病院事件（１９９８年、北海道）
朝倉病院事件（２０００年、埼玉県）
これは近年のものです。過去には松沢病院で１９４５年に患者の４０％が死亡する
事件がありました。

>>33 ﾏﾂｻﾞﾜは入ったら死ぬまで出られない患者が行くところだったから多かったの
です。精神障害に対する人権侵害は、医師になりたくてもなれなかった一部の職員に
よる慣例を医師が黙認していたためですね。代理監獄と勘違いしてる社会も悪い。

ところで、ネット上で識者による変わった記事を見つけました（改行位置変更、
シグネチャも一部引用）。
http://www.egroups.co.jp/message/psy_research/289?expand=1
精神分裂病は、沖縄ではカミダーリといい、「聖なる病」とされるものです。
これをわずらう人は、大変に頭が切れ、切れるがゆえに、自己を保持しにくい、
というものです。
特に家系図を調べたとき、祖先に、人助けを生業とし、あるいは至上の趣味
としていた人がいて、しかし、自分の家庭を顧みることはできなかった、という
場合などです。

一般の精神医学では「不治の病」などと宣告しますが、こちらで見聞する限り、
そういうことは全くありません。

「聖なる病」とは、人間について考察を深く行う頭を有しているので、その頭を
旨く使えるような精神修養をすれば今度は人に悩みを解決するための方法を教える
立場に立つ、というものです。全てがそうではありませんが、精神科の看護婦の
集会でも学習会を主宰していますが、彼女らの経験によると、患者の6割から7割は、
聖なる病の部類ではないだろうか、という見当です。

全く心配は要りませんが、聞こえる声や映像を処理する方法論をマスターした方が
よいでしょう。

これは極度に寂しい状況におかれたときに発生する現象です。
日本心理学的には、守護霊（無意識）が自分の宿主を守るために起こすもの、
と考えることができます。ユング心理学とも親和性があります。
自分自身も体験しましたよ。頑張って下さいね。
=============================================
又吉正治【医学博士・臨床心理士】

沖縄か。ユタ氏を思い出した。

>>17
見てくれてありがとうございます。
みんなにしかとされたら泣くところでした。
体験記も頑張って更新していきます。

>>34 さんへ
カミダーリとシャーマンで検索するとユタ氏が出ますね。
守護霊＝無意識とはすごいです！
ユングの分析心理学のいう元型の一つというのならまだしも。

「親和性」で思い出すのが、青少年の自殺についての著作がある
稲村博助教授の「機会親和性対人困難症」を思い出す。

ユングを引き出すのは、「内向性、外向性」
分析は何故なのか(How)ではなく、何なのか(What

>>37 Enterを押してしまいました。すみません。
ユングを引き出すのは、「内向性、外向性」や、
四つの心理機能「思考＜＞感情」「感覚＜＞直観」を
何処かのパーティーで、
「私は、内向性で、思考・感覚タイプです。」など、
自己紹介にでも使う程度にして欲しい。

分析は何故なのか(How)ではなく、何なのか(What)見つけること。

年取ったら終わりだな。縛られて転がされて。
今のうちに楽しみましょう。
私は新しいロッドとリールを買うことにしました。

>>37 精神科医や臨床心理士の先生って患者の世界（というかレヴェル）を読んで
対等に話すことがよくありますね。で、話は変わりますが、前に渓流釣り場の地図と
解説の本を買ったんです。そしたらその解説がすごいんです。相模国であった朝鮮人
強制移住の話とか、沢の名称や地名が朝鮮古語に由来するとか、とにかく話がそれる
んです。僕は見ていて頭のいい人だなと思って、勤務先の釣り好きの医師にそのこと
言ったら「あ、それ分裂とか躁とか、とにかくあれの症状」ってあっさり言われました。
なんか複雑な気分でした…。僕はフロイトの幼児期の去勢云々の発想がしびれました。

また偶然にしては釣りの話でほぼ同時刻…。だから幻聴とか出るんだよな。

>>37
又吉正治とやら、サイトに元型のことを書いている。
が、「一般の精神医学では「不治の病」などと宣告しますが」などと書くところ
昔々、医学博士だった？ただの変人だな。
勝手に煽られた気分。

次スレから >>1 に追加。このスレでテレパシーを使うことはご遠慮ください。

>>37 すみません。訂正
＞稲村博助教授の「機会親和性対人困難症」を思い出す。
「機械親和性対人困難症」

琉球新報ニュース
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_03/020320k.html
医学博士又吉さん、心理的効用を説明／女性サロン

　第５６期新報女性サロン（主催・琉球新報社、共催・カヌチャベイリゾート）の
第三回講座が１９日、琉球新報ホールで約７００人が参加して開かれ、医学博士で
臨床心理士の又吉正治さんが「マブイとユタの沖縄社会―祖先崇拝の心理学と
家族療法―」と題して講演した。

　又吉さんは「マブイ（魂）や祖先崇拝など沖縄の精神文化は近代の心理学と
同じ概念を持つ。その意味をきちんと理解すれば、生活を安定させる力になる」
と迷信的な慣習の中にある心理的効用について説明した。

　「マブイを落とすとか言うが、それは迷信なのか」と切り出した又吉さん。
「マブイを落とすと病気になるというが、これは心の病気。世界保健機関（ＷＨＯ）
の疾病の分類では全体の四分の三は心に関係のある病気だ。最近の沖縄の精神文化は
県外からも外国からも評価されているが、沖縄の人だけが分からない」と語り、
正当に評価されてないとした。

　祖先崇拝では、祖先の悪癖などが子孫に伝わる「チヂウリ」がいわれる。
１９２０年代にインドで見つかったオオカミに育てられた少女の例を挙げ、
「人間は育ててくれた人をまねて生きていく。責任転嫁ではないが、大酒飲み、
借金ぐせなど、祖先から子孫に連綿とつながるものがあるが、これは性善説に
もとづく。根底には本人を憎むのではなく、仲間として受け入れる論理がある」
と説明した。

>>45 さんへ
「近代の心理学」
（近代：現代に近い時代。ちかごろ。このごろ。現代。当世。）
現代と言い切らないところが・・・
約７００人に、そんな話を簡単に講演して、
彼の云う「日本心理学」が
正確に伝わらなかったらどうするのだろう。

>>46 国家資格・免許とその人の精神状態は無関係だということなのでしょう。
http://www2.odn.ne.jp/scheduling/Rec.htm
★★　この世とあの世の風通し　加藤清（聞き手：上野圭一）
2002/02/10
もうずいぶんと高齢だが、かなり異色の精神科医である加藤清が、鍼灸師で
「精神世界」「癒し系」マターに強い上野圭一を相手に、自己の半生を語る本。
なかなか面白く読めた。

とくに興味深かったのは、自分でメスカリンを合成して、「サイケデリックス療法」
を実験するくだりだ。これは本当に臨床医学的に効果があり、面白い。要するに
ＬＳＤ等の向精神医薬の力を借りて、患者の深層心理の中のイメージを覚醒下で
取り出そうという試みである。それによって意識レベルが高いまま、かつ治療者が
そばにいて支えになりながら、なおかつビビッドに“かなり深い”レベルの心的
体験をすることになる。また、ターミナル・ケアを論じて、本当に大事なのは
「治療者が落ち着いていること」であるという指摘も非常に面白い。とにかく
（奇妙な人の自伝ではあるが）読んでいてまことに面白い本だ。

＞995 ：七誌 ：03/08/06 08:33 ID:V98YlGvo
＞とりあえず常駐コテ張るなら、風通しは良くしなさい。
で、僕のドーパミンによると、タイトルにある“風通し”から妙な推測が出た。
【ドラッグ叩きおよび人格障害薬物無効発言に対しての反発説】
これは真性分裂病と人格障害と覚醒剤精神病、有機溶剤およびドラッグ類乱用の
後遺症がほぼ同じ扱いで治療を受けている事実に基づくものだ。僕は真性には
罪がないが、自業自得な症状には云々と発言した。これが反発を招いたのでは
ないか。薬物乱用者は分裂病の人口より多い。それこそ行くところがあるのか。

http://www.nichibei.org/je/suzuki-j.html
１．日本における薬物事情

薬物乱用者の数は全世界で１億9000万人に達している。国立精神・神経センター、
精神保健研究所薬物依存研究部の推計（1995年）によると、日本における薬物乱用
経験者の数は15歳以上総人口の約２％（250万人前後）である。50人に１人という
割合だ。日本社会が抱える薬物問題の深刻さはアメリカ社会（推計で12歳以上の
総人口の約38％）*には遠く及ばない。しかし、乱用者がある一定の割合に達すると
汚染の拡大を防ぐことは難しい。

>>41 さんへ
こういうことを、ユングの分析心理学では、
「共時性（シンクロニスティ）」といいます。
（興味深い偶然発生した関連する出来事と言えばいいのでしょうか）
悪いこと以外なら同時に何か起こることは心配ないですよ。

相模国って、高麗郡の話でしょうか？
前に住んでいたマンションの大家さんが高麗（こうま）さんという名前で
先祖をたどると、大陸の半島から渡ってきた技師の子孫らしいです。
日本は技術劣国だったらしいです。そういえば私は、躁鬱病です。
躁っていろんな話を無理やり引っ付けちゃうんです。
（「日本心理学」のように）

行き場のないメンヘルの孤児

薬物依存症（解説）
http://www.pref.gunma.jp/c/05/seishin/q&a/q&airyo/12-1abusethreapy.htm
アンフェタミン依存症（覚醒剤）
4)治療 覚醒剤を急に中止すると、１〜２日間傾眠鎮静状態となり、頭痛、
疲労感、意欲減退などがみられますが、即時離脱を行ないます。幻覚・妄想などの
精神症状が激しい時は対症的に抗精神病薬を使用します。
精神療法や家庭・社会的環境の調整を行ない、社会復帰を支援し、再乱用を防止し、
薬物使用とそれにまつわる生活習慣から脱却させることが重要です。

僕は今日、一人の人間としてはっきり言う。覚醒剤精神病は分裂病と同じ症状で
あっても僕は差別する。無理やり中毒にさせられたケースなどは除くが、彼らは
自業自得だからだ。それが社会への見せしめとして当然のことだ。一生苦しめ。

覚醒剤精神病は蛾だ。分裂病は蝶。似ているが別だ。

なんか、ここの人達やたらと病識があるようで。
他スレでここは寛解した人が多いと聞きます。
けど、もっとおだやかな話し方にしては。

統合失調をテーマにした劇作ろうと苦心している俺ですが。
（まあ、採用されても上演は来年）
実際の統合失調の状態を描こうとすると、ただの気違いだと認識されそうで。
人々に同情させられるような統合失調患者の描きかたってないのかな？

>>53 シナリオの起承転結は学ばれましたか？同情をひく結は“主人公の死”です。

>>34 で「ユング心理学」と出なければ、
＞「不治の病」などと宣告しますが
などという阿呆の引用に脊椎反射しなかったかな。
スレ違いだったな。
きちょうさんも、覚醒剤精神病なんて
このスレと関係のない話は
薬物依存症の方がご来店してからにしては？

>>53 さんへ
くどいですが
「涙・街」 阿波根宏夫
を読んでください。

良い子の皆、たまには体も鍛えようね。

>>53
劇化は大変難しいと思います。どうかがんばってください。
人の共感を得るような描き方は・・・
統合失調症の状態を客観的に描くのでなく、
患者をまったくの正常人として描き、
患者の視点から見た異常なる世界を描く方法しか僕には思いつきません。
古くからある手法ですね。
舞台は小説と違って難しいでしょうが、どうか挑戦してみてください。

毎度早朝覚醒カキコ。今日は4時間半。ホームページもアクセスカウンタよくみたら
結構増えていて、ご覧くださった方どうもありがとうございました。
調子に乗って、私の社会復帰戦略というのもコンテンツに加えたいのですが、
どなたか奇特な方ご意見よろしくお願いいたします。

最近デイケアのメンバーもすっかり打ち解けてきて、休みの日に水族館行ったり
帰りにカラオケしたりといい雰囲気だ。
ともに病気と戦いながら、就労を目指す同志たちだ。
今のところ脱落者はいないが、休みがちな人がいるので心配だ。
中には短期間のバイト経験しかない人もいるので、実際就職となると苦戦
する人もいるだろうと予想される。
私にしても、短期間で止めた会社fが2社もあり、病気を開示しなければ、
その止めた理由を説明できないため、健康不安ではねられない、開示の方法を
模索中だ。
これらのこともデイケア考える機会があるので、大変参考になる。
何より大きいのは、ある程度親しくなると人間関係にストレスを感じていたのが
今回は感じないことだ。人嫌いが治ったのならよいが、実際の職場では
今みたいに病気を開けっぴろげにできないし、勝手も違うことは覚えておく必要が
あるだろう。
ただし、前より積極的に話しかけるという行為ができるようになったことは確かだ。
派遣のOA研修の講師が昼飯を自分と同じ店で採っていたので、休憩時間の
終わりごろ、思い切って話しかけたら、その店の話題で盛り上がった。
こういう経験を通して人嫌いが治っていくんだと思う。

ええ、大体起承転結はできました。
後は、統合失調症の人をどう描くかです。

>>54>>56>>58の人
アドバイスありがとう。頑張ってみます。

ここ数日父親がうるさくて、殺されるかと思った。
耳を塞いで、「殺される、殺される」と言っていたら、母が心配して薬を
取り上げられた。（必要な分を除いて）
確実に殺されると思う。確信しました。
私はこの世の中に必要のない存在なんだと、確信しました。

今、「死」そのものがわからない。「生」そのものがわからない。
私が科学哲学を専攻している関係とかそういうのは無しでわからない。
「死」の予感を感じれば、「死」に至ることも可能であろう。
どうしたら「死」と「生」を区別して感じることが出来るのでしょうか？
「死」が怖くない時点で、ダメなのでしょうか？薬貯めてしまうことが
ダメなのでしょうか？

>>62
「死」を感じることは人には不可能かと思われ。
「死の予感」も「生」を感じていることになる。
だから、人は「生」しか感じられない。
よって、「死」と「生」を区別して感じることができるかという命題は
矛盾している。

まあ、そういうことに悩んでしまう時は、できるだけ休みましょう。
父親があなたを殺すなんてことはないと思いますよ。
時間が解決してくれると思います。

>>56
その本読みました。
感想は・・・こわかったです。
陽性症状出ている人にはお勧めできない本だと思います。

>>39
分裂マン氏に、ルアーフィッシングでバス釣りもいいですが、
渓流釣りなんてどうですか？
これは危険を伴いますが、ポイントに付くまでの沢登はまた楽しいところがありますよ。
僕は登山もしてましたが沢登もしてました。
ロープワークを必要としない軽い沢ってのが結構あると思います。
入門書を買うのもよし、どこかのグループに入るのもよしだと思います。

>>65
深い山の中でひとりで釣ってるいると不安発作がでそうです。
私には琵琶湖でバス釣りがあってます。

>>64 さんへ
＞陽性症状出ている人にはお勧めできない本だと思います。
そうですね、著者は結局亡くなってしまいますし。
>>61 さんに、読んでもらいたかったのですが。
他の人が、読んで見ようと思ってしまうと困りますね。

ユングの著作も薦められませんし、誤解のないように
わかりやすく説明することもできません。私には。
（実際に、樋口先生や河合先生に会うまで誤読していましたし
　いまだに誤読しているかもしれません。）

魚釣りをしていて合わせたときのブルブル感は、かなりドーパミン出ますね。
僕は子供のころ、親にカネもらうと使い道の了解を得るのが面倒だったので、
小学生のときからゴルフの打ちっ放しとか新聞屋でバイトしてました。で、
そのバイト代当時（30年近く前）で月2万円くらいあったのですが、釣り具と
BCL、アマチュア無線なんかに使ってました。釣りは津久井湖で入れ食いの
ポイントみつけて嫌ってほど通ったら飽きました。無線も高層マンションの
最上階を買って引っ越して（今は売ったので住んでないが）アンテナ立てたら
受信状態が良くなり過ぎて混信だらけで（まるで幻聴）、くだらないので
やめました。クワガタやカブトムシなんかも、大人になって八王子の陣馬高原に
行く途中の道で雨上がりの夜中に30匹くらいとって飽きました…。とにかく
子供のころに飽きなかったことは大人になってから、とことんやって飽きました。

ところで最近職場で鬱病（強迫観念と自殺願望）の人と話が合うようになってから
他の職場の人に「最近目が死んでるね」と言われた。性欲もやや落ちてきたし
（というか妻に飽きた？）、傾眠もあるし、別のタイプの鬱が感染した気がする。

本物の鬱の人はすごい。俺様絶対モードになるとふるえながらテンパッちゃう。
でもって鬱の人は長く薬に頼ると自分がダメになると思ってるようだ。だから
ちゃんと治療しないで悪化する。で、妄想出はじめると分裂にも負けないくらい
錯乱する。冗談で「もし玄関に動物の死骸が置いてあって【次ぎはおまえだ。
おまえの知らない者より】って書置きがあったら、どうする？」って聞いたら
「誰に狙われているか、わからないというのはすごく不安なので自殺したほうが楽」
って言っていた。でメンヘル板とかは波長が合う人がいると怖いので見ないそうだ。

>>68 >>69 さんへ
「BCL」若者にはわかりませんよ。
「アマチュア無線」なぜか税金取られるし、携帯電話で済ませられるでしょう大部分。
「アマチュア無線」も「BCL」同様死語になりそうです。

激うつの人は、自殺しなくても、死にかけます（死ぬかも）。
拒食症に少し似ている。

>>70 税金は年間500円だったかな。それよりJARL（日本アマチュア無線連盟）の
会費が高い。あんなもんQSL（交信証）の交換を代行してくれるしかメリットない。
僕はとっくに退会しましたが。まあ、ドーパミン放出させる興味とは間違いなく
賦活なわけですが、同時に依存でもあるから質が悪いですね。ネットがそう。

>>71
私は、アンリツの次に古い無線機の会社にいました。
きちょうさん社名は、ばらさないでくださいね。

>>72 Live2chを使いこなせていないようです。

>>72 = >>73 です。

>>72 僕は高校の夏休みにﾆﾁﾃﾞﾝの下請け（防災無線）兼自社ブランドのアマ機
（なぜか出来の悪い物は南米に転売）メーカーとかF社（かなり有名だったスピーカー
メーカー）でMADE IN KOREAのスタンプ消してJAPANに捏造のバイトやってました。
弱電の会社ってすごく裏があるので罪の意識でやってられなかった。家でアンテナ
自作したり、アンプや電源組み立てて楽しんでるのとはわけが違った。けれども
僕はパソコン（当時はマイコン）って大嫌いだったな。秋葉原が無線が売れなくなって
パソコンばかり扱うようになってから行かなくなった。最近でも近くのショップで
用が足りるし…。ところで半田（特にディップ槽）は身体に良くないらしい。

不安・焦燥感でいっぱいです。
大丈夫、寝ていないだけと言い聞かせています。

パレイドリアが激しくて
なんでもない埃や汚れ、塵が文字に見えています。
どうしよう・・・

>>76
寝なきゃ治りません。寝てください。
寝れない場合は眠剤飲んでください。
まあ、埃や汚れが文字に見える程度ならそれほど心配することもないが、
これが人の顔とかに見えたら相当やばいと思われ。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

もうすぐ夏は終わります。暑さだけは、まだ1ヶ月半くらい残りそうですが、
夏のイベントなどはもうすぐ終わり。で、関東ですが精神保養によさそうな
情報をひとつ。→リトルタイランド http://www.little-thailand.com/

昨日は紫外線対策にサングラスを買ってしまった。
リトルタイランド、よさそうですね。

眠れない深夜にアニメのサントラをヘッドホンで聴くのはなんともいえない。
前にも書いたが、２年前にやっていたノワールっていうアニメのサントラが
大好きで、ここ何ヶ月かそれしか聴いていない。
しかし、深夜に聴くとまた格別である。

草加で統合失調症が回復するらしい。太作名誉会長ﾏﾝｾｰ

統合失調症克服体験記
ttp://www.pegasus-pro.com/~jonathan/contribution/michan.htm

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

おれたちはとんでもない勘違いをしていたんだ。
「統合失調症」これをアルファベットで書き直すと、
「tougoushittyousyou」さらにこれを逆に書いて「uoysuoyttihsuouguot」
さらに今年が２００３年であることを考慮に入れれば、この語尾に「kitigai」
を加えるのは当然だ。よって「uoysuoyttihsuouguotkitigai」
ここで余分と思われる「uoysuoyttihsuouguot」を削除する。
残るのは「kitigai」だ、これをさらに日本語に置き換えると「基地外」となる。
すなわち「統合失調症」とは「基地外」を示す単語だったのだ！！

>>75 さんへ
ディップ槽には、空気清浄機みたいなものがついていますね。
ハンダは、鉛を使わなくても、今後ISO14000がらみでなくなりそうです。
小学生からハンダ付けをしていた私は、かなり体がやばそうですね。
（就職してからコンピュータ・システム設計ばかりでハンダ付けやってませんが）
「マイキット150」を小学5年で全部やってしまって、
「NHKみんなの科学・楽しい実験室」をメモの用意して見ていました。
（NHK 非公式ファンクラブ「実験クラブ」というのもありました）
中学生の時に作った電源を、私はどうも超えていない気がします。
ラジオを山ほど作りました、基板をエッチングしていかに小型化するか
挑戦していました。単三電池 2本分の大きさぐらいだったかな。

で、かみさんのラジオ電池切れでした、アンテナ（本体）の方向を変えると
入ることも教えてきました。
「FENばかり聞こえる」
かみさん英語得意（それで飯食っていた）なのだからそれでいいじゃないかと思った。

>>85 つづき
給料安いけどハンダ付けの仕事をしばらくやって見たくてしょうがない。
将来なくなる仕事だけど。

>>84 さんへ
躁（マニー）なんてそのまま基地外ですよ。
（何とか狂（マニア）って言葉が指し示しています）

スキゾフレニアは陽性症状をのぞけば
基地外には見えませんね。
「悪の組織」と戦っていたり、逃げ回っている人は
さすがになぁとは思いますが。
（ああいうアニメ、ヒーローものは有害なのでしょうか
　お茶目な、「悪の組織」にしていますよね最近は）

>>75 さんへ
当時のTK-80(85ではない)なんてノイズの発信機でしかなかったですね。
組み立てが終わった後の動作確認にFMラジオにノイズが入ることですから。
高校の「電波研究部」でアンチ・マイコン組とマイコン組の争いがあったです。

就職して、「電波研究部」へ行ったりすると
私は、ヒーロー扱いだったな。
過去ばかり振り返る今日この頃です。

陽気な友達だったかみさんにもあいたい。

統合失調症は治療の面で、とくに抗精神病薬の分野でここ数十年大きな革新があった。
精神保健福祉法も患者の隔離に重点が置かれてきたものが、
患者の社会復帰を目指すものに少し（これはまだほんの少し）改良された。
しかし、これから統合失調症は社会の中でどのような位置づけをされるのだろうか。
教育や正しい情報の普及なくして偏見だけは変わらないと思う。
と、かたいことを書いてみた。

>>85現在はAFNですよん。American Forces Networkです。
私も毎日聞いています。ドクターローラの人生相談コーナーがお気にいりです。
あと、土曜のWeekly Top 40もチェックしています。ここから洋楽の
最新情報を入手します。

私はサングラスをかけたことによって、マトリクスの世界に入ってしまった。

発病して薬を飲むと記憶力が無くなるのはなぜなんだろう？
発病さえしなければといつも考えてます。
（薬飲まないと発病しますし、その上顔が引き攣り
何とも言えない痛みなような事がおきます）
（それは鎮静剤か専用の注射じゃないといつまでも直りません）
記憶力を取り戻せる薬考えられないのでしょうか？

>>92
薬を飲むことによって記憶力が低下するのではなく、
発病するから記憶力が低下すると思われ。
ちなみに俺今日コロキウムがあったのを忘れてた。。。やば

外が台風なので大音量でクラシック鳴らせます。

このスレは優しい名無しさんを歓迎します。
どうか気軽に書き込みしてください。

台風が去ったあと天気良くなって暑くなるかな？みなさま水分補給を忘れずに。
副作用止め（抗パーキンソン薬）飲んでる人は、栄養失調や脱水症状によって
ショック状態になることがあるので十分気をつけてください。水だけ飲むのも
NG。塩分も適当に摂らないとダメです。やっぱ朝は味噌汁飲むのがいいかも。

ところで僕は明日明後日休みで、月火は暇でやることないかもしれないけど
とりあえず出勤して、水曜から5日間盆休みだ。でも残念ながら水遊びはできない。
今日仕事中にアキレス腱のあたりの皮を桃の皮のように豪快に剥いてしまった。
痛くないけど見ると痛々しい。この病気になってから痛みをあまり感じない。

精神進化度チェック
http://www.houhouron.com/shinkado/check01.html
あなたは吉野家の牛丼です。

「早い！」「安い！」「うまい！」三拍子そろっ
　　てパーフェクト！でも「知」「情」「意」がそろわ
　　なくっちゃまだまだお話になんない。
--------------------------------------------------------------------------------
　　　【そんなあなたは・・・】

　　　ちょっと古いが、正しい生き方を守り、また
　　　他人への思いやりもありますが、思い付き
　　　ばかりですので、考えをまとめてください。
--------------------------------------------------------------------------------
　　　【あなたの精神進化度】

つゆだく好きのコギャルなみです。

あなたはドラえもんです。







　　　21世紀まであとわずかじゃないか！タケコ
　　　プターはできたのかい？立派な21世紀人と
　　　なるために、あなたの目標は今世紀中に
　　　タケコプターを発明することです。急げ！！

--------------------------------------------------------------------------------

　　　【そんなあなたは・・・】

　　　みんなのための献身的行動と未来志向に
　　　は頭が下がります。でも、もうすこし自主的
　　　であったらな。

--------------------------------------------------------------------------------

　　　【あなたの精神進化度】
　　　
　　　　イメージだけが21世紀一歩手前です。

　　

キリギリスのどこが悪いんだ？見殺しにす
　　　るなんて！なんてひどい人でしょう。

--------------------------------------------------------------------------------

　　　【そんなあなたは・・・】

　　　一生懸命でいちずな人です、そして他人に
　　　もそれを要求します。
　　　でもちょっと、「して良いこと」と「悪いこと」を
　　　順序立てて考えてみましょう。

--------------------------------------------------------------------------------

　　　【あなたの精神進化度】

スパルタンＸ（エックス）です。

軽い統失です。今は陰性症状で少し辛いです。普通の鬱病とどう違うのでしょうか？
統失は完治させることは出来ますか？まともな職に就きたいです。

漏れを「分裂症」と診断した、ラカン派のえれー医者は、女殺して
てめーもクビ吊った・・・
平成の御本仏の漏れに逆らった仏罰だ！バカ！！
（独自の宗教観がガイキチらしい・・・シャレだよ！阿呆！！！

>>100
今の段階で完治は無理だが寛解はできます。
予後に詳しい論文
Bleuler M. :The Schizophrenic Disorders Long-term Patient and Family Studies.
New Haven and London, Yale University Press, London, 1978
宇野昌人：精神分裂病の長期経過に関する研究．精神神経学雑誌　73 ; 183 1971

じゃあもう一生このままなんですか？一時的にしか症状はよくならないんですか？

>>103
完全に良くなってしまう人は７％です。
陰性症状がでているのならSDAを飲み続けることになるかもしれません。
それが一生かどうかはあなたしだいということになります。
しかし、医療は進化しているのであとになって完治するなんてことがあるかもしれません。

まあ、７％というのは先に書いた文献によっているので、
古いです。ＳＤＡが本格的に出回り始めてからの予後はまだ分かってないのでは。
それか私が最新の情報に疎いだけかも。
ちなみに1996年の本には先の文献を引用していました。

横殴りの豪雨が雨戸を叩く。スティーブ・ガッドのドラムロールよりリズミカルに…。

>>100 鬱症状＝考えすぎる、何かにとらわれてしまう、という点では、むしろ陽性
症状のように思考のやまない症状。やる気が起きないのは全てにおいて。リセット
願望が強いと考えるのも嫌になってしまい、その瞬間衝動的に未遂しにくい自殺も。

陰性症状＝鬱症状が潔癖症と几帳面、勤勉さからの自己嫌悪状態であるのに対して、
陰性症状は楽天的、動物的で気まぐれながら食べることや身内に甘えることなどには
わりと意欲をしめす。前提として前段階で陽性症状があって、その後の充電期間に
相当する。その従前では鬱症状同様ある程度の社会的地位や能力があることが普通で、
義務教育時の不登校や非行、無気力、自閉、発達障害などがいくつもみられていた
いた場合、非定型や解離性、自閉などの別障害のしわ寄せ的社会逃避と見るほうが
適切。特に幼児期にはっきりとした異常体験などの原因が認められる場合、解離性
の人格障害の可能性が高く、幻覚・妄想も自己防衛のための暗示的で自作自演な症状
として（医師などから見れば）嘘を嘘で塗り固めるように非論理的である。分裂病
とは、本人にとってはある一定の法則性が必ずあるもので、それに対する（トンネルを
抜けた先のような）最終判断まで見えてない思考（いわゆる根がない）が特徴です。

まとめると、鬱症状と分裂病はこだわりという点では同じだが、陰性症状時には
そのこだわりも内面に隠れてしまう。他の障害ではこだわりというより日替わりで、
久しぶりに会う人から見るといつも別人のように感じられる。顔つきも同様。
これは境界例では特にその報告がみられる。とにかく症状と治療薬は似通って
いてもそこまでに至った経緯と内面に隠された無意識の影響が分裂病以外の障害
には共通してみられることが多い。初期の診断では触れたがらない医師もいる。

>>97
私の結果は
あなたはラストエンペラーです。

--------------------------------------------------------------------------------

　　　【そんなあなたは・・・】

　　　行動力は大変なものですが、一時代前の
　　　考えと感性にしがみついています。
　　　論理的な思考か芸術的感性を養いましょう。


--------------------------------------------------------------------------------

　　　【あなたの精神進化度】


一時代前の存在です。（泣）

あなたはです。







　　　せっかく宇宙まで行ったのに、なんで帰って
　　　くるんですかねぇ〜。そのまま宇宙に行って
　　　なさい！

--------------------------------------------------------------------------------

　　　【そんなあなたは・・・】

　　　知力も意志も未来志向の感性も素晴らしい。
　　　自分のことだけでなく自他ともに幸せに
　　　なる道を探しましょう。 　　　

--------------------------------------------------------------------------------

　　　【あなたの精神進化度】


宇宙精神ハミ出し系です。

↑補足。
＞あなたは　帰ってきたウルトラマン　です。
でした。

>>106 のソースは僕が8ヶ月間精神病院に通って主治医との対話で得たメモをもとに
書きました。僕の解釈によって意味が違ってしまうと困るので、一応Webなどでも
文献を調べて再確認しています。つか僕は精神病オタクになってしまったかも…。
診察時の会話は前の主治医（まだ若い男性医師）とは新鮮な精神病お勉強会の
ようで楽しかった。今の主治医は精神保健指定医・医学博士の婆さん先生なだけ
あって知恵の伝授はしてくれない。僕にすごく否定的で「自虐的けっこう」な
指摘をしてくる。頭のヘンな患者には知恵よりも倫理が先に備わるべきという態度。

>>107 みんな結果が違って意外です。今落ちついてる立場の違いなんでしょうね。

僕の場合は何度も書きましたが、最初に診てもらったクリニック（分院）で
【 セ ー シ ン ブ ン レ ツ ビ ョ ー 】と宣告されたのだが、ロドピンが
身体に合わなくてひどい目にあわされたし、「まず一生治らないでしょう。
薬は飲むか飲まないかは貴方の自由。しかし飲まなければ今後はどんなふうに
症状が出るかわからない。そのときになってからは、もう自分で意識的に治療に
望めるか疑わしい。仕事？生活保護受けるしかないね。家族？病気なんだから
自分のことだけ考えなさい。失うものがこれからどんどん出てくるが、薬を
飲んで家でおとなしくしていれば、けっこう気楽になれるので心配ない」などと
言われたのがショックで、役所の障害福祉課で心の相談室に精神保健指定医で
臨床心理士の先生に相談した。民生委員にも相談した。結果「就労する意志」が
あるか「生活幇助」に頼り最低限の生活を保障してもらうかを問われ、前者を
選んだ。医療機関は院長が名誉県民である大病院に転院し、生い立ちから心理
状態、血液、心電図などのチェック（最初のクリニックではそれがなかった）が
綿密に行われ、結果、分裂病は過去に何度も再発していて年齢的にかんかいに
近い状態（幻聴が1年以上おさまっている）だが、後遺症として残っている障害を
治療しなくてはならないので、“心因反応”としてSSRIをメインとした薬物治療を
受けている。この残っている障害が心因性・反応性なのがとても厄介なのだが…。

>「まず一生治らないでしょう。
>薬は飲むか飲まないかは貴方の自由。しかし飲まなければ今後はどんなふうに
>症状が出るかわからない。そのときになってからは、もう自分で意識的に治療に
>望めるか疑わしい。仕事？生活保護受けるしかないね。家族？病気なんだから
>自分のことだけ考えなさい。失うものがこれからどんどん出てくるが、薬を
>飲んで家でおとなしくしていれば、けっこう気楽になれるので心配ない」

よくそんなことを言われましたね。
２００２年４月から改定されたせ精神福祉保険法にてらしあわせれば考えられないことです。
正確に言うと精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
第１条　この法律は，精神障害者の医療及び保護を行い，
その社会復帰の促進及びその自立と社会経済活動への参加の促進のために
必要な援助を行い，並びにその発生の予防その他国民の精神的健康の保持
及び増進に努めることによつて，精神障害者の福祉の増進及び国民の精神保
健の向上を図ることを目的とする。

この理念に反している。とくに社会復帰に関して。
改定された箇所のホームページは忘れました。
たしか福祉センターだったかわすれたが、社会復帰支援機関が法的に設けられた
ことが大きい。

結論として、「自分のやりたいことが今現在できているか」だけが問題だと思う。
薬物治療によってそれが制限されていると感じられるなら、それは偽りの自分との
葛藤であり、自主性を放棄しているの他ならない。男はもともと狩猟民族であり、
女は農耕民族だ。因果関係の不説明な通貨による交換価値にとらわれてしまった
現代人は、多くを語らないだけが健常者のモラルであって、暗黙の了解でもある。

就労・就学・家事なんて健常者だってかったるい人も多い。誰だって好きでもない
ことに縛られたくない。しかし、その社会参加によって地球を一巡する影響力が
少なからず発生する。単なるひきこもりであっても消費するという面では立派な
社会参加だ。非生産的でも一応は生産に貢献している。米びつが満たされている
家庭でひここもりが正当化されるかどうかは、家族の判断によるもので、他者が
口をはさむ問題では決してない。ここらへんは環境・立場によって気の持ちようが
著しく異なり、患者は社会においてなんの平等性もないということが、孤独を
避けることによって生じる結果でもある。孤独な環境においては他に干渉される
覚えがないからだ。よって自分が満足していればよい治療であると言えるだろう。

「好きなことができている」これが維持できる状態なら今は幸せだと激しく思う。

あ、精神保健福祉法のまちがい。
ホームページ見つかりました。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/7.1.htm

全条項については
http://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page5101.htm
を参照するとよいです。

>>113 相談室の記録にも残っているはず。まわりも皆同情していたくらいです。
その医師と分院の名をここで公表してもいいのですが、僕の居住地の近くなので
あまり明かしたくない。まあ、初診で検査も行わず押し付けがましいプランを
要求、SDA2種類他にフルセットで1日3回ドーンと処方する帰化人系の医師には
要注意とまで言っておきましょう。僕は整形外科でも帰化人系の医師には騙された。

＞よくそんなことを言われましたね。
あのクリニックでは僕だけじゃないと思う。「カウンセリングはしない方針です。
嫌なら他にいけばいい。精神科や心療内科にもいろいろあって、物好きな医師も
なかにはいるが、そんなの受けても【所詮気休め】だと私は捉えてる。貴方の話を
これ以上聞くのは私には時間のムダだ。貴方の場合、脳の発達を軌道修正するのは
年齢的に遅い。もっとはやく受診していれば良かったのに…そういえばﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ
飲んでいた時期があったのか、もっと飲み続けていれば良かったのに。勃起不全？
仕方ないでしょう。初期の治療にあれほど効果的な薬はないんだから。というより
性欲のままに動かれると貴方自身が苦しむだけでしょ。貴方性欲強いそうだし…」
とも言われてます。ここらへんは偏見と言うより社会悪とみなしていると思う。
頭は悪くない医師だと思うが、患者を自分の型にはめて扱う魂胆がみえみえです。

>>100 さんへ
別スレで書いたのですが、
陰性症状と抑うつ状態の違いです
（うつの経験と陰性症状を診ていた経験です）

「統合失調症（陰性）」の前には、
前兆期＝音に敏感、不眠、漠然とした不安
急性期＝陽性症状
以上のあとの、休息期や病状の再発でおこります。
「陰性？」とのことですので、前兆期かも知れません。

「鬱」と「統合失調症（陰性）」ですが、
どちらも、意欲がなくなります＝何もしない
どちらも、自発性もなくなります＝何もやる気がおきない

私は、双極性障害（躁鬱病）で鬱の経験があり、
かみさんがスキゾフレニア（統合失調症）です。

人から見ると、どちらも「自閉」しているのですが
うつは、自信がなくなり他者とかかわりをもちたくないためで、
スキゾフレニアの方は、「冬眠」のように感じます。

また、うつは、はっきりとした不安を感じます。
そして、拭い去れません。
スキゾフレニアは、感情が表に出にくくなります。
身近な人ほど、そのことに気づくでしょう。

あまり心配しないで、十分な休息と睡眠を取らせましょう。
急がず、ゆっくりです（再発の防止にもなります）。
本人が薬をちゃんと服用することを習慣付けてください。

>>118 間違いがあればぜひとも訂正していただきたい。

かみさんと結婚して急性期状態で最初に入院したとき
パニックディスオーダーかもしれないと思い文献を読んだ
そして、それでは無いことだけわかった
主治医はスキゾフレニアとは言わない
「今までの奥さんとは別人になります」といわれた

>>120 その主治医はペシティミッシュで何事についても慎重な教授だった
医師が慎重なのは当然なんのだが　輪をかけて慎重だった
私に「分裂病」だと直接云うことはよくないと考えてのことだったのだろう

転院さきの患者票に　病名の欄に「S」と書かれていた

分裂病患者のＰＥＴスキャン写真 ニューズウィーク誌　２００２年４月８日号から
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/schizopetscan.htm

環境か遺伝か ２００３年５月２５日　タイム誌インターネット版より
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/nature_nurture.htm

僕はさっき偶然に上記の記事をWebで見つけたのだが、僕の考えと似ているので驚いた。
おそらく間接的に別記事を読んでいたのだろうが、こういう論拠があると気持ち悪い。

http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/nature_nurture.htm
この新しい考えでは、遺伝子は我々に学ばせ、記憶させ、真似をさせ、言葉を
刻み込ませ、文化を吸収させ、本能を表現させる。遺伝子は操り人形を操る
人形師でなく、青写真でも無い。単なる遺伝の運び屋でも無い。遺伝子は生きて
いる限り活発に動いている。遺伝子同士はお互いにスイッチをオンにしたりオフに
したりし合っている。子宮の中では体と脳の作成を指示しているであろう。
環境にも反応して、自らが作成したものを破壊し、作り直す。遺伝子とは我々の
行動を作る源である、と同時に行動により作り出されたものである。

恐らく、我々は結果が原因になるような、循環的因果関係で物を考えるのが不得意
なのであろう。だから、簡単で真っ直ぐな原因と結果論を求める傾向がある。
クウォンタム理論や相対性理論のような、育ちが生まれを導くような理論は
人間には難しい。蛇を見るだけで瞬間的に恐怖する我々の本能の様に、生まれか
育ちかの単純２分法で考えたいのは我々の遺伝子に組み込まれた本能であろう。

調べたらそれより前からそんなこと言ってた。余分な発言を省略して引用。
405 名前： イ為 投稿日： 03/02/02 16:10 ID:0mKGo8Xo
分裂病や不眠・覚醒は、DNAによる自己再生のはじまりだ。
408 名前： イ為 投稿日： 03/02/02 16:31 ID:0mKGo8Xo
分裂病の原因はドーパミンの過剰放出ではない！分裂病が原因でドーパミンの
過剰放出がおこるのだ。ドーパミンを放出しない人間は宦官（去勢させられた宮仕い）と同じだ。
536 名前： イ為 投稿日： 03/02/03 21:44 ID:XjDAJ5Os
男性は軍隊で鍛えられ戦地に動員され、出来損ないのDNAは脱落する。選れた者は
一夫多妻により沢山の子孫を残す。僕なんかとっくにこの世にいないだろうけどね。

871 名前： 偽医師 投稿日： 03/01/24 20:17 ID:QD6+XXfe

えーと、残念ながら将来新薬が出ても、そう簡単に完治するまでには至らないでしょう。
分裂病というのは、普通の人とは脳の機能があきらかに違う方向に固まってしまった状態を言います。
それは発病までのさまざまな体験や学習の結果であり、薬で取り除くことは論理的に不可能です。
第一、症状を抑えるには、薬の力だけでなくまわりの配慮と刺激のない生活がなければなりません。
よく考えてください、これではまるで子供ですよね。もう一度子供のころをやり直すのです。
けれども分裂病と闘いながら家族を助けたり、収入を得られる人は立派な社会の一員です。
要は社会の役に立っているという自信があれば、他の自立した障害者と何ら変わりません。
ジャッキー・チェンとサモ・ハン・キンポーの映画にファースト・ミッションというのがあります。
あなたもサモ・ハン・キンポーの役柄のように家族の足を引っ張ってませんか？

>>124
遺伝子の数が3万で、人間の多様性がそれをはるかに超えると思われるから
遺伝子が環境でスイッチオン・オフしているという仮説ですか。
まあ、反論するなら神経ネットワークがどのように構成されるかを
あまり考慮に入れていないところか。
それと、多様性という概念がしっかり確立されていないところか。

遺伝病としてでなく、（分裂病の）遺伝因子があるのは養子研究で証明されている
わけですが、その素因と発病は拳銃の弾とロシアンルーレットの関係で説明できる。
たとえ3親等内に発病者がいないとしても安心とはいえない。遺伝因子の説明として
血液型を例にとると両親の組み合わせと、その遺伝結果は可逆的な法則性がある。
AA×BB＝AB
AA×BO＝AB, AO
AO×BB＝AB, BO
AO×BO＝AB, AO, BO, OO
が、これは前もって単一に決まっているケースのほうが少ない。それに遺伝結果の統計的
確率は全体数で相殺されてしまう。分裂病の遺伝因子と発病の割合は環境に関係なく一定
だが、それも相殺によるものと考えることができる。これを防ぐには、やはり国民的予防
しかない。ツベルクリン反応のようにロールシャッハ法などを定期的に受けるのはどうか。

例えば次の二つの思考実験を考えることができる。
一つ目は、まったく同じ神経ネットワークと体のありとあらゆる細胞が等しい人が
ある個室に入れられた場合、その二人はまったく同じ（対象性を除いて寸分たがわず）
行動をとるであろうか。
二つ目はまったく同じ遺伝子をもった受精卵を人口子宮にいれて環境をできるだけ
同じにとったとき、彼らはまったく同じ神経ネットワークを形成するだろうか。

もし仮に、といってもこう考えることは自然だが、彼らが違った行動、また、
違った神経ネットワークを形成するのならば、その原因は何に由来するのだろうか
という疑問が起こる。制御不可能な環境の微小な変化、つまり、カオスに依存するのか、
量子力学的な確立解釈に依存するのか、それは分からない。

>といってもこう考えることは自然だが
この文章には偏見が入っている。削除しよう。

ところで、この人の考え方面白い。ナチュラルし＝しゃ さんに似ている？
ttp://www.ex.media.osaka-cu.ac.jp/~m03sc006/dabun.html

>>131
ざっと読んでみた限り曖昧な概念で遊んでいる（考えている）人ですね。
少し、厭世主義的なところもあるように感じました。
あまり似ていないです。

それはそうと、この病気の人ってねこ好きが多い気がするのだが、
どうなんでしょう。機長は犬派？ねこ派？

＞一つ目は、まったく同じ神経ネットワークと体のありとあらゆる細胞が等しい人が
＞ある個室に入れられた場合、その二人はまったく同じ（対象性を除いて寸分たがわず）
＞行動をとるであろうか。
＞二つ目はまったく同じ遺伝子をもった受精卵を人口子宮にいれて環境をできるだけ
＞同じにとったとき、彼らはまったく同じ神経ネットワークを形成するだろうか。
三つ目は同一の個体が他者複数と徒競走をした場合、
・タイムは現在の科学で予測できるか？
・着順は？

>>132 僕の母は晩年猫屋敷に住んでました。なのでそれがトラウマになってさえ
いなければ猫のほうが好きです。黒猫のチロッと出す舌や、白猫の女性的魅力、
キジ（山）猫の野生的本能がたまらない。でも雑種のはあまり好きじゃないです。
犬はパートナーであって、人面犬のように人の代用として改良されてきましたが、
猫は安住の地を求める旅行者のようにもてなしが必要です。猫はお客さんです。

>>133
三つ目は一つ目に還元できます。
つまり、走っている時（部屋に入れられている時）にどういう思考をするのか、
無意識にどういう行動をするのかということに還元されます。ー（★）
また、制御不可能な環境にも左右される問題です。
神経ネットワークまでさかのぼれば量子力学を考える必要に迫られます。
それ（★）が分からなければ、タイムを予測するのも着順を予測するのも不可能でしょう。

訂正
三つ目は同一の個体が他者複数と幾度も徒競走をした場合、
・タイムは現在の科学で毎回予測できるか？
・着順は？
四つ目は同一の個体が他者複数と同一環境の別施設で幾度も徒競走をした場合、
・タイムは前述の科学で同様に毎回予測できるか？
・着順は？

三つ目、音楽バンドのライブ録音
四つ目、メトロノームを用いた別録音

オリンピック記録が塗り替えられるのは科学のせいか、人間の精神のせいか…？

働く意欲と行動は働く環境づくりから
http://www.hsc.or.jp/onepoint/r04.htm
１．働く蟻と働かない蟻

　先日、「動物社会と人間社会」というテーマで竹田津実氏（動物写真家・獣医）から
非常に興味深い動物社会の話を伺いました。京都大学とフランスの大学がほぼ同時期に
発表した「蟻の社会」についての報告書を引用して、概略次のように述べておられました。
　蟻というのは、ご承知のように、働き蟻によって構成されるピラミッドの頂点に
女王蟻がいて、その周辺に雄蟻が群がり、全体としての危機管理をしているという
ように、人間社会に大変よく似ている。
　我々は長いこと「アリとキリギリス」の寓話の延長で、蟻は働き者だと決めつけて
いる。しかし、働かない蟻が多数いる。観察によると「働き蟻の中の80％ぐらいが
働いていない」というデータが得られたという。
　では、働く蟻だけを集めたら社会構成の上で相当うまいことができるだろう
ということで、働く蟻（20％）と働かない蟻（80％）に分けて観察した。その結果、
20％の働く蟻集団はさらに働く蟻(20％)と働かない蟻(80％)に分かれてしまった。
　一方、今度は80％の働かない蟻集団の中に20％の働く蟻ができたという。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　　　　相談募集中　　　　｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
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　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　ナチュラルし＝しゃは統合失調症に関する質問・相談受け付けます。
　　　　　　　.（｜　 |つ　　| 　 どんな些細なことでもご自由にどうぞ。
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

とにかく陰性症状や、軽い被害妄想をどうにかしたいんですが、
ルーランから他の薬に変えたいと思ってます。

で、薬の本を読んだのですが「イミノベンジル系抗精神病薬」が意欲を高める
のに効果的だと書いてありました。
●デフェクトン●クロフェクトン●パドラセン●クレミン
上のどれかの薬飲んでる人、いませんか？
この板にスレがないんですよね。
いたら飲んだ感想を聞かせて欲しいです。
いっそ処方をドグマチールに変えてもらおうかとも思ってます。
副作用が怖いけど・・・

>>141
確かに抗セロトニン作用は強いですね。
あまり聞かない薬です。おいてある病院を探すのに苦労すると思います。
ドグマチールは副作用がいやだったです。
ホルモンバランス崩すから。。

＞ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts　さん
抗セロトニン作用が強いというのは、ルーランのことですか？
イミノベンジル系抗精神病薬のことですかね？
抗セロトニン作用が強いと、元気は出るのでしょうか？出ないのでしょうか？

私は最初に通った病院では抗精神病薬はミラドール（ドグマチールと同じ成分）
を処方されました。
だけど乳が出るとか太るとか、かなり怖い副作用があると聞いたので嫌になり、
自分で調べてSDAが陰性症状にも効くということで、ルーランを処方して
もらいました。
今通ってる病院では、医師の方が最初からルーランを処方してきました。
私は軽い統合失調症？みたいなものなんだと思います。

分裂病の症状を夢で回避できると夢で見た。つか人をビルの5階から突き落としたり
車ではねて轢き殺したり、不倫現場をおさえられるなど、実際にあり得ない夢を見て、
夢から夢へと逃げまわってしまった。ジョン・レノンの未発表曲をスタジオで見て
しまった。コントラバスを寝かせてピックアップを埋め込んであるものをスライド
奏法で弾きながら。すごいリアルだった。夢とは思えなかった。今なら曲名とスコア、
詞まで覚えている。曲のタイトルは、"I go DSL a receipt to an airport"
コード進行はCとFの繰り返しとFのスケールから転調をしながらCに戻るというもの。
詞の内容は「僕はDSLの荷物を空港へ受け取りにいく。その空港の中では所有や
国境もなく、それはDSLと呼ばれる。空は晴れ渡り安全な航行が保証されている…」
というようなもの。またジョンは、"Division of liberal schizophrenia"と
いう意味不明なことを述べている。僕はまたひどい再発をしたと思ってしまった。

“夢”に関するミニコラム
http://homepage1.nifty.com/hankai/mini/mini13.htm
アメリカの発明家〈エリアス・ホウ〉は、布を縫う機械を発明しようと３年以上も
研究したが、針の糸穴の位置が決められなかったという。そして、ある夜、先端に
穴のついた槍を持つ原住民の夢を見て、現在のミシン針を思いついたのだという。

ベトナム戦争に従軍したアメリカ人の中には、日常生活で罪悪感を持ち続けている
人も少なくない。睡眠学者クレイマー博士は、この罪悪感を軽減しようと、ベトナム
での記憶を夢に見させてから消去するという治療法を行い効果をあげている。

古代ギリシャ人たちは、夢の中で“聖なる森に遊び、良い音楽や芝居を愉しむ”ことを
無常の喜びとしていた。このような夢を見るために、現実に大自然の中でゆったりと
した時間を過ごすのが良いと考えていた。

>>143
イミノベンジル系抗精神病薬のことです。
ルーランも私の場合は元気がでてます。
抗セロトニン作用が強いとなぜだか元気になるのです。
理由は聞かないでください。知らないから。。
ルーランは何ミリ飲んでいるのですか？

自分では鬱病だと思ってたけど、私の場合、不安や酷い気分の落ち込みの
原因がよくわからないんです。
他の人が落ち込むようなことでは落ち込まず、なんだか変なことで落ち込んだり。
漠然とした動けないほどの不安に襲われたり、毎日がなんだか不穏な感じがして
他の友達のように楽しむことができません。
他人が怖いし関わりたいとも思えません。
そんなに酷いものではないけど陽性症状があった時期もありました。
今も軽い関連妄想とか残ってます。
たぶん、今のこの状態は鬱じゃなく統合失調症の陰性症状なんだと思います。
離人感や感情鈍磨や意欲減退をどうにかしたいです。

聞きたい事があるのですが、幻覚、幻聴は全くないのですが、頭がハッキリしないで、やる気もなく現実感もなく、頭の回転が遅い、何もしたくない、外が嫌い。これは統合失調症でしょうか？

>>146
薬の量を変えてもらったり、
薬の種類を色々変えてもらうと良いです。

>>147
ここでは判断できないので病院に行って下さい。
うつ病と区別のつきにくい統合失調症もあります。

イミノベンジル系と言うと三環系の鬱の薬を思い浮かべる。デフェクトンというと
ドラッグとしてラリるのに使用する目的で、個人輸入されていた時期を思い出す。

これはドグマが初期の分裂病や前駆症状に効果的なのに対して、慢性化した中期
以降の後遺症やかんかい後の情緒不安定をおさえるのに使う。健常者はラリる。

＞ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts

ルーランスレにもたまにいらっしゃいますよね？
ルーランで元気になるとは羨ましいです。
私は4mgを一日に３回ほど飲んでます。
でも最近は飲んだり飲まなかったり・・・
8mgは眠気に耐えられず無理でした。
セロトニンが過剰に分泌してしまう人は、SDAで元気になるのかな？と
思います。なんとなく。
私はルーランはどうも効果を感じません。

>>151
眠くなるのは治ってくる兆候です。

抗鬱薬は、自分から医師にお願いしてアモキサンを前回から処方して
もらってます。
一日に５０ｍｇです。
一週間ちゃんと朝夕２５ｍｇずつ飲んでますが、効果は感じません。
アッパー系というけれど、まったくそんなふうにならず相変わらず落ち込んだまま。

「クロフェクトンかディフェクトンに変えて欲しい」と医師に相談してみたいけど
さっき検索したら、どうもきちょう ◆SEX..bsTm.さんもおっしゃったように
ドラッグみたいな目的で処方されたがってる人が多いみたい・・・
そういう人がいると、医師が処方してくれなくなりそうで嫌だなぁ。

◆お盆時期の心配のための今の*心境*によるわかりやすい「精神障害の疑い」◆

・症状が分裂病に似ている。受診はまだだが、私は分裂病ではないかと激しく思う
→解離性（種類と定義が複雑。離人症が伴うとは限らない）の障害の可能性あり。

・鬱や不安などの症状が出ている。受診はまだだが、覚醒や妄想、幻覚があった
→こういうのが一番多い。分裂病だとは夢にも思わない人ほど分裂病の疑いが…

・躁や覚醒に妄想、幻覚などのなんでもありの症状が出ている。受診はまだだ
→精神異常のコンビニ、非定型精神病の疑いあり。誤診されやすいので医師の
選択が重要。急性で再発もするが、一過性である。薬物は効きにくい。女性に多い

・治療を受けているが診断名に納得がいかない。主治医は隠しているに違いない
→治療に悪影響があると医師が判断すれば、所見をとことん隠すのでなんとも
（自分が難病だと知ったときの患者が将来どういう行動に出るか医師も慎重）…

分裂最高！！
うひ〜〜〜〜〜〜〜！！！！

一昨昨日、ルーランを8mg増やしてリスパダールを外したんですが
そしたら夜はそれ以前以上によく眠れるんですが
なんか興奮がかなり長時間続く状態になってるんですけど
これはこの病気の面から考えて良くない状態なんでしょうか？

あともう一つ聞きたいことは医者や親に音のことを話すと幻聴だと
言われるんですが明らかに部屋や窓ガラスのある部分から響いて
鼓膜に達するごく当たり前の音なんですが、
幻聴というのは頭の中や耳の奥で響くものではないんでしょうか？
それとも自分が経験してるような形で音が聞こえるのもそうなんでしょうか？

>>156 そのやり方は医師がよく用いますが、医師の指示、または了解があっての
ことでしょうか。興奮というのは刺激に対する（過剰）反応のことを言いますが、
原因不明のイライラを伴うものなら中枢神経をコントロールできていないのでは。

わかりやすい最新精神科医療
幻覚・妄想体験への新しい精神療法について　　　
原田　誠一　　　国立精神・神経センター武蔵病院
http://homepage3.nifty.com/kuromame/page040.html

>>157
レスありがとうございます。
薬を変えたのは医者の診察の中で決めました。
あとさっき書いた「興奮」の説明が少し不充分だったので書き加えると、
多少誇張しますが酒にずっと酔ってるお祭り気分なみたいな感じです。
あと頭の中がからっぽになることが無い様な気分もします。

>>156
脳みその中にいるような幻聴、
耳の中にあるような幻聴、
通常の音のように、外から聞こえる幻聴、
はては、山の向こうから聞こえてくるような、遠い幻聴まであるようです。

だから、それもやっぱり幻聴なんじゃないっスかねえ？

>>159
幻聴といえば上に書いた頭や耳から響くものしか
想像出来なかったんですけど色々あるんですね。
初めて知りました。ありがとうございます。
そう考えると自分につきまとう音も幻聴かなと少し思えてきました
どうしてもそこがひっかかってたんで。

＞多少誇張しますが酒にずっと酔ってるお祭り気分なみたいな感じです。
＞あと頭の中がからっぽになることが無い様な気分もします。
躁かなあ。SDAとして弱いせいかなあ…勝手に中から涌き出てくる感じなら興奮では
ないです。“中枢神経に起きた異常な興奮”と言ってもあくまでも知覚への反応です。
それと幻聴は馬鹿犬と同じで怖がると調子にのります。気にするのはよくないです。

僕はメジャーが合わない体質なんで、過去はあえてｿﾗﾅｯｸｽ、現在はﾚｷｿﾀﾝで不安を
抑えるだけで幻聴の再発が防げています。それでも空耳や騒音過敏はまだよくある。

>>162
私はレキソタンとソラナックスも現在飲んでますよ。
でも医師曰く「あなたの場合、抗不安薬じゃその不安や視線恐怖症などには
効き難い。ルーランが効くかもしれない。」
ソラナックスはまぁ緊張を抑えてくれてる実感あるけど、レキソタンが
まったく効かないんです。２ｍｇのやつだから？
今はルーランもソラナックスもレキソタンも一日に３錠ずつの処方です。

自分の病名がすーっごく気になるのに医師は教えてくれない。
前にも書いた気がするけど「軽い病気ではない」程度しか教えてくれない。

私が「統合失調症ですか？」と聞いても「う〜ん」と笑って誤魔化す。
「あなたの場合は大丈夫だと思うけど、酷い人になると、TVで事件や事故の
ニュースを見ると、それが自分のせいで起きたと思ってしまう。」

やはり、軽い統合失調症ってことなんでしょうか。

>>164
軽い統失だと思います。

>>156
音のことはわかりませんが、ルーラン中程度服用すると、人によってはハイになりま
す。軽躁状態です。危険なことや、無理な計画を立てたり、電話やメールしまくるの
は控えてください。
私は、うつ防止の意味もあって躁うつ病のリーマス処方されています。
主治医と相談してください。

軽い統失っつっても重い病気だよね〜。

>>167
まぁね。

統失って快方に向かっては再発して・・・を繰り返すって本当でしょうか？
その場合、何年周期とかでなるのかな。
私は、発病したのが高校２年生のころ。
今は２１歳で、あの頃に比べればだいぶ良くなってる気がする。
それでも人の多い大学の講義室でパニックになりかけたり、緊張するとﾔｳﾞｧｲ状態に
なるんだけど。
でも幻聴・幻覚・はっきりした妄想がないせいもあり、神経症なのか人格障害なのか
統失なのか自分でも判断できないや。
症状は視線恐怖症とそれに伴う加害妄想とパニック、原因不明の不安や抑鬱、
自信喪失、人込みが怖い、軽い自閉性、性格が歪んでるｗとか。

それとちょっと薬のことでお聞きしたいのですが、
http://www.lexotan.net/past/re3Danps.htm
↑ここに、抗精神病薬の脳内物質に対する遮断作用の強さが数字で
表されてるんですが、ルーランは載ってないんです。
ルーランはだいたいどれくらいか分かる方、いましたら教えていただきたいです。

ルーランなどのSDAと、それ以前の抗精神病薬って副作用の強さはやっぱり
違いますか？
それと、イミノベンジル系抗精神病薬は、陽性症状に対する効果は穏やかで、
意欲を高めるっていうし、SDAに似てるような気がするのですが、これは比較的
新しい薬なのですか？

あと抗精神病薬は副作用が怖いので、実はあまり飲みたくないです。
SSRIやSNRIって抗精神病薬の変わりにはなれないのでしょうか？（無理かな…）

しまった直リンしちゃった・・・

現実感の喪失も、統合失調症の症状なのでしょうか？
私が一番悩んでるのがそれで、二番目に悩んでるのが視線恐怖症です。
現実感がどうしても取り戻せないんです。
引き篭もってた時期があるので仕方ないのかなぁ。

>>164
まず、ブロイラーによるとだ、予後は８つのタイプに区別できるらしい。
どのタイプに属するかはあなたのケースでは今のところ予測不能ということだ。
７％の人は薬を飲まなくても平気になってしまうということらしい。

薬の強さ度についてだが、実は私もそのページを一週間くらい前に読んで
初めて知ったところだ。だからルーランの強さ度については知らない。
私も知りたいところだ。

最後にだ、現実感の喪失、これは私にはなかった。だから薬で治るかどうかは知らない。
視線恐怖は関係妄想からくるものだったから二ヶ月くらいで薬できえた。

164さん。あまりちからになれなくてすまん。

ちなみに私は虎ノ門病院で薬の危険度を発表していると最近知った。
しかし、それにもルーランに関してはなにも書いていなかった。
知っている人はぜひ教えてほしい。

一つ分かったことがある
イミノベンジル系抗精神病薬の一つであるクロフェクトンは1974年発売らしい。
ルーラン（2001）なんかのSDAに比べて昔からある薬ということになるようだ。

>>172
これなんかどうですか？

http://www.pharmasys.gr.jp/cgi-bin/sidedetail_i.cgi?drag=%B1%F6%BB%C0%A5%DA%A5%ED%A5%B9%A5%D4%A5%ED%A5%F3%BF%E5%CF%C2%CA%AA&code=1179043_B&side=

>>174
ありがとう。塩酸ペロスピロン水和物で回復している人が多い。
これはうれしいことだ。

炎天下、木製家具（ひきだし）の後ろ１５センチほどの
無駄な空白をノコギリだけでぶったぎる作業をした。
５分全力、１０分休憩でなんとかクリア。
家だからこのペースでできるが、仕事で
このペースは無理でしょう。サボりのレッテルを貼られて
仕事させてもらえません。
やっぱ肉体労働はできないですねー。

↑訂正
５分全力、１０分休憩を何度も繰り返し

患者が主治医に、病状と副作用を隠さず話せる関係なら。
病名を知らなくてもよいような気がします（矛盾していますが）。
百人に一人は罹患する病気なのにマイノリティの扱いを受けて
いるのはおかしいです。

病名を言っただけでは理解してもらえない病気は
沢山ありすぎて・・・

風邪ひいたんでﾋﾟﾚﾁｱ飲んで寝てた。少し良くなったかな。鼻の奥が炎症起こしてる…。

http://www.fukuchi-clinic.com/gakushu/gakkai/appw/appw.html
RIS（リスパダール）, perospirone(ルーラン), olanzapine（ジプレキサ）採用。

今後はこれら２系統の薬剤の使い分けが必要。perospirone(ルーラン)とは？
RISと似ている。国産初のSDA。　HP1mgがperospirone　4mgに相当。
RISに比し抗ドーパミン作用と錐体外路系副作用との効力比（治療係数）は
perospirone　13〜16　＞　RIS　5〜6.5　＞　CP　3〜4　＞　HP　1〜4

ノコギリできったのは１５センチじゃないですよ。
家具の周囲を切りました。

いやー、この風邪ひいて調子悪い状態が、かつてロドピンとリスパ飲んだときと
そっくり。こんな状態でも耐えて生活してる人には、お悔やみ申し上げます。

薬で臨床の宦官にされる屈辱、僕は味わいたくない。鎖で繋がれた犬じゃない。

>>ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts さん
いえいえそんな！
いろんな情報を教えていただけて嬉しいです。
視線恐怖症が治ったというのも、私にとっては希望の持てるありがたいレスです。

抗鬱薬や抗不安薬は飲んでる人も多いみたいでスレが長く続いてますが
ルーランスレなどはまだpart１だし、抗精神病薬の情報はありがたいものです。
私も自分でももっと調べてみようと思います。
やっぱり副作用などが怖いし、飲んでる薬のことは気になるので。

>>179
そのサイトに書いてあるCPとHPとは何のことでしょうか？
ルーランて効力の低めな薬なのかと思ったらそうじゃないんですね。

この苦しみが一生続くのか…。陰性症状の鬱の苦しみ、幻覚におびえる苦しみ、周りの偏見の苦しみ…。




助けてくれ〜！！！

>>184
ガンガレ

再発して問題行動起こさなくても医者は強制入院できる??
情報キボンヌ。

>>184
その気持ち痛いほど分かります。
このスレはそういった苦しみを分かち合うスレでもあるのです。
どうか、気軽に書き込みに来てください。

>>185
http://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page5101.htm
の19条29条を参考にすると良い。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　変人だって首相になれる
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

薬板の住人でつが
総合失調症とADHD＋精神障害者一級なので来てもいいでツカ？

>>189
このスレでは統合失調症の人ならだれでも受け入れるのが決まりです。
だから来ても良いです。

漏れは統合失調になってよかったと思ってる。
こんなにマターリとすごせるなんて。
以前が地獄すぎただけかもしれんが。

>>189
ありがトン

みなさんおはようございます。
昨日は風呂はいる前から寝てて起こされてまた寝たので、10時間ぐらい爆睡しま
した。すっきりはっきり気持ちがいいです。
ホームページの来訪者が1000人を越えありがたいことです。
以前さらしたときにチェックしてくれたかたは、また遊びに来てください。
自己紹介と体験記を更新しています。
今後も病気の開示・非開示のメリットデメリットなど働く上で誰もが悩む問題を
取り上げていく予定ですので、請うご期待。まだ軽躁治ってないかな？

>>187
ありがとうございます。薬今抜いてるから少し心配で。
このままだとたぶん再発かと思われ。

（ノ∀｀）ルーラン飲んでも、元気にならない。
でも、きっと躁になるよりは好ましいことなんだ。うん。

>195
ツキモリさん、たまには、アゲてね。
お大事にね。

あげるね

>>193ホームページの来訪者が千人を超えたのですか、羨ましいかぎりです。
私はホムペ作って１年になりますが、現在までの来訪者は４８４人です。
うち、２００回は自分でカウントあげた分です。更新も１回しかしていない
から当たり前かな。ルーラン特急３号さんのＨＰはお気に入りにいれました。
自己紹介読みました。大変でしたね・・・、私も何度も再発して仕事変わって
います。今は順調なようでなによりです。私もある資格試験に向けて勉強
再開するところです。お互い頑張りましょう。

ε＝(ﾉﾟｰﾟ)ﾉﾀﾀﾞｲﾏ

http://43.234.158.235/up/file00137.jpg
　　　　　　　　　　

カミーユきたー

>>198
ホムペのDiaryをしばしば更新してくれると、もっと行きます。

はじめまして、こないだ統合失調症って診断？されました。
最初は境界例とパニック障害って言われてたんですけど、主治医を変えて
「あなたには統合失調症の治療法が合ってると思う」って言われました。
どうやらそうみたいです。びっくりしました。
これからよろしくお願いします。

>>203
はじめまして、薬は何をどの位飲んでいるのですか？

はじめまして、薬はですね、えーっと、まだ調整中なんですけど、
レキソタンとテグレトールとベタマックを飲んでいます。
あと眠剤が５種類。不眠が強いので。
統合失調症と言われてからまだ間がないので、多分薬としては違うのでは
ないかと思っていますが・・・すいません、初心者なもので。

>>205
いえいえ、まだ統合失調症の薬をもらっていないようですね。
薬を飲んでその効果の程を確かめてから、病名が確定される時が多いので
安心してください。統合失調症だと多くの人は薬を一生飲む羽目になります。

>>203
初めまして。
名無しですがよろしく。
私も最初の病院では「あえて病名を付けるなら境界性人格障害」と言われました。

ちなみに境界例の治療のための薬はマイナーよりメジャーが良いそうです。
境界例の不安にはマイナーよりメジャーが効果があるとか。
と、境界例に関するある本のなかの対談で医師達が語ってました。
そういう意味で「あなたには統合失調症の治療法が合ってると思う」と
あなたの担当医はおっしゃったのでは？
できるなら、一応先生に聞いてみたほうがよいかもしれません。

>>207 「ボーダーの治療」と「ボーダーの不安解消」では意味が違うでしょ。
ちなみにボーダーの治療は“治療契約”などと言って、本人が医療関係者に
約束できるかが重要でそれに沿ったプランを組みます。ボーダーにとって薬物は
ただの道具になりがちで、人格障害自体の特効薬などまだこの世に存在しません。
なぜなら病気のような人格異常だからです。かなり根気の要る治療が必要です。

http://www.nurs.or.jp/~taiga/border.htm
薬物治療はあまり効果が認められないため、面接が中心となるが、感情の同様が
激しく、転移と逆転移によって治療関係が破綻し、症状を悪化させることが多い。

今日仕事に逝ったら明日からお盆休みだ。風ひいて鬱っぽいが辛抱するしかない。
幸いなことにﾋﾟﾚﾁｱとﾌﾟﾘﾝﾍﾟﾗﾝを飲んでるのでよく寝れた。まあ、この手の薬は
精神科で出す薬の原型ともいえるものだからね。アレルギーと吐き気は限りなく
精神疾患に近い。こういう反応は心のSOSとも言えるだろう。そういう意味では
心療内科ってのは、ストレスで弱った身心を整えるのに必要な科目なんだろうな。

>>198
ホームページお気に入りに入れてくださって、ありがとうございます。
頑張って内容充実させていきますので宜しくお願いいたします。
カウンターを見るのが楽しみで仕方ありません。
資格試験のほう、嫌ならいつでも辞めてやるぐらいの軽い気持ちで頑張って
ください。

今日は勤務先が暇なので、みんなで洗車or昼寝…etc.大会。お偉いさんたちなんか
ゴルフや鮎釣りの道具なんか勤務先に持ってきて手入れしてる。すごいところだ。
それでも18時まで（変わった企業から）注文が稀に入るからみんな常駐。おいしい。
こんなことがたまにある勤務先だからこそ長続きしてるのもあるなあ。運がいい。

ﾀﾀﾞｲﾏ。なんだか夏ばてしたっぽい。

IEEE1394ボード買ってきた。３１００円。接続完了。
通販で注文した５メートルのILINKケーブルが届いたら、
Ｐ２Ｐで入手したMPEG2-TSファイルをハイビジョンに
流してみる。

えーと、病院が変わったばかりなんですね。転院したばかりで。
それで、「病院が変わった時に病名が変わる事ってありますか？」
と質問しました。そしたら
「変わると思う。あなたは変わるわ。統合失調症の治療が合ってると思うし」
といわれたのです。
元は境界例とパニック障害と言われていたので、オドロキだったのです。
言い方が足りなくてごめんなさい。

>>214
今は休養中なんでしょうか？

今日は定時ちょっと過ぎあがり。やっぱ分裂病に定時は優しい。まだ店がやってるので
3台目の外付けHDD買いに逝ってくる。ついでにお盆休みひきこもり用の飲食物も買おう。

西鉄バスジャック事件

[ １３・３５ ]　九州道大宰府インターチェンジ（ＩＣ）付近で、乗客の１人であった
無職の谷口（当時１７歳）が刃渡り４０センチの牛刀を片手に、乗客に対して、
「おとなしくしろ」と騒ぎ出し、運転席の後ろに座ると、乗客全員に「持っている
荷物を出せ」と怒鳴り、さらに「女は前に出ろ。男は後ろに下がれ」と指示した。
１人でバスに乗った小学１年の優香ちゃん（仮名/当時６歳）だけは運転手席の
後ろに座らされた。

[ １３・３８ ]　このとき、寝ていて事態に気づかないでいた女性客（当時３４歳）に
対し、谷口は「あなた、ふてくされてますねえ」と声を掛け、いきなり牛刀で首の
後ろ側と両手首を何回も刺し、加療４週間の怪我を負わせた。女性は通路に
倒れた。谷口は「おばさん、生きているか」と声をかけ、女性の体を蹴って、乗客
から奪ったカメラで写真を撮った。

そして谷口は声を張り上げた。

「お前たちの行くところは天神じゃない。地獄だ！」

５月２４日、広島地検が、谷口を簡易精神鑑定にかけることを決定した。

５月３１日、簡易精神鑑定を担当した精神科医は、「少年が真実を語っていると
すれば、精神分裂病以外にはありえないが、数日の面接では断言できない」とした。

６月７日、国立肥前療養所は、谷口は狭義の精神病ではなく、一時帰宅の点は
危険の予測はできず妥当だったと公表した。

９月２１日、佐賀家裁で、第２回審判が開かれ、精神鑑定を行なった鑑定人の
福島章上智大学教授が、３時間に渡って証言した。精神鑑定の「主文」には、
「精神病的な心理状態にはなかったが、解離性障害のため、自我の統合能力が
低下していた」とあり、さらに、「精神分裂病の前駆期の疑いがあるので、医療
少年院への送致が望ましい」としている。

２００１年（平成１３年）４月２７日、谷口の両親の弁護士は被害者２１人へ暫定的な
示談金として、死亡者に５５０万円、重傷者２人に計３５０万円、軽傷者を含む
乗客に２０万〜４０万円で、総額１３８０万円を支払った。バス運転手への示談金は
西鉄側が受け取りを留保した。この示談金には父親の退職金と両親の手記の
原稿料が充てられた。

１２月末、佐賀労働基準監督署が、平野忠運転手の心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）を後遺症補償の対象として労災認定した。「バスの運転はできず、
後遺症の治療で現在も通院している状態」だという。

分裂最高！！！

　　　お願いよ　正直な
　　　病名だけ聞かせて
　　　星にロドピンの文字
　　　薄い緑色で

　　　リスパダールは金のシート
　　　あなたから処方して
　　　素知らぬ顔はないわ
　　　あやふやな医師ね

　　　分裂にに白い錠剤
　　　心は古時計よ
　　　あなたを変えたい
　　　故意の悪寒

　　　手首切った私に
　　　入院してもらうよと
　　　あなたは少し照れたよう
　　　カルテ書いている
　　　綺麗だよとほんとは
　　　言って欲しかった
　　　あなたはいつも“診察”の
　　　ヴェールの向こうね
　　　フラッシュ！バック！フラッシュ！
　　　ボダの扉を開けて
　　　私をどこか連れていって
　　　フラッシュ！バック！フラッシュ！
　　　ボダは扉を開けて
　　　裸の二人包んでくれる

　　　あゝ　私の考えはテレビの電波に乗って走るわ
　　　あゝ　盗聴器切って走れ病院へ

　　　幻聴と話すたびに
　　　すべてを忘れてしまうの
　　　はしゃいだ私は　Kitty　Guy
　　　話す声聞こえるでしょう
　　　手首にキラキラ貝印
　　　ひとりっきりで名無しでもいいの
　　　ひとりが好き！
　　　あゝ　私の考えはテレビの電波に乗って走るわ
　　　あゝ　盗聴器切って走れ病院へ

毎度早朝覚醒カキコ。どうでもいいけど、早期覚醒と早朝覚醒ネットで検索すると
両方出てくるんだけど、デイケアの医師によると早朝覚醒が正しいらしい。
期ではなく朝だ。
昨日はまた派遣のOA研修に行って来てすごく勉強になったのだが、あなたの
場合タイピングスピードが遅すぎるから、このままでは仕事を紹介できないと
いわれた。何年も前の記録が残っていてそれを元に言われているので、
それじゃーともう一回テストを受けてみた。最低限レベルにちょっと届かない程度
だった。ショボーン。
こうなったら派遣の無料トレーニングを受けまくってやる。
同じソフトで練習したら、こつもつかみ、速くタイプできるはずだ。
社会復帰のためには、派遣で短期の仕事を一本はこなす必要がある。
昨日受けたのは、エクセルの関数だが、お盆で自分ひとりだったので、個人授業で
わかりやすく教えてもらった。
やっぱ独学は効率悪い。タイプもなんかコツがあるはずだ。
仕事を始めるのは１２月からだからそれまでに何とかクリアする課題がわかり
言ってもらえただけ見込みがあると思われた解釈しておこう。
ホームページのほうもゲストブック作ったのでお気軽に書き込んでください。

下関駅通り魔事件のほうが面白いです。

今は休養中です〜。去年大学中退してから・・・
ずっとずっと休養中です〜・・・

>>225
私もこの三日間くらい大学を休むことに決めました。
調子悪かったので。
なにもすることがないのなら、ディケアにでも行ったらどうでしょう。
ディケアに詳しいのはルーラン特急３号さんのホームページです。
このスレの上のほうにリンクがあります。

ワン！

＿|￣|○

これ、気に入りました。

大学、残り半年で中退したんですよ〜あと半年！あはは。
でも後悔してないっすよ。だって、中退したかったんだもん。

デイケアは、なんか先生に勧められて始める人が多いそうですね。
何をやるかわからないので、ちょっとドキドキする。
家にずっといるだけだし、何もすることないけど、デイケアにいって
何かができるとも思えない・・・食事すらまともにとれないのに・・・

>>229
まあ、過去にとらわれないことは良いことかもしれません。
ディケアっていっても色々あると思います。
私の病院では絵を描いたり、ちょっとした工作をしているようです。
とりあえず、薬で生活できる水準まで達することがまず第一です。

デイケアよりも家事手伝いや社会奉仕参加に力を入れるべきだと思う。たとえば
医療関係者が家族と面談して、患者が出来そうな家事を任せてみるとか、家族が
いなかったり遠方に住んでる場合には老人ホームで老人の世話をしたり、交通安全
運動や街頭の清掃やったり…まあ、最初のうちはデイケアで慣らすのもいいが、
大概はお山の大将or女王様の顔色うかがってばかりで、自己表現なんてムリそうな
どことなく閉鎖的な社会の見本だったりするんだよなあ。つかパソコンいじれる
くらいの能力が保たれていれば、場違いな気だってするぞ。やれてあたりまえの
ことして気休めになったとしても、家に帰ってきて身の回りことがかったるくなる
としたら、かえって時間のムダになるんじゃないかな。自分と同等かそれ以下の
人たちと連るんでヘンな習慣つく可能性だってある。はっきり言って保育園ですよ。

どうせなら（ハローワークなど）職業訓練や保健所のデイケアのほうが高度でしょう。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/chusou/syakaisigen/syuro.html
働きたい人のための情報
働きたいと思っている精神障害者のために、利用できる関係機関や各種制度を紹介します。

衣食足りて栄辱を知る

>>231
私も就労準備型のデイケアをお勧めします。現在通っています。

>>233 いつも要点をまとめてくれてありがとう。そういうことです。

ところで、僕は今までにいろんな心境（というか精神状態）を経験してきて、
精神障害というものが、どれだけ消極的で望みを抱くことすらプレッシャーに
なり、「生活プラン」そのものが重荷になりがちだということは知っています。
職業訓練、研修、試用などの段階でちょっとした“人間の冷たさ”や“慌しい
時の流れ”、“殺伐とした生きる方法”…にどれだけ身心が拒絶することか。

どんな再出発にも未知の不安が伴いますが、特に分裂病の場合、一般の人とは
物覚えや効率化、動作に大きく差が出ます。放任されれば他では通用しないような
（手抜きはないものの）非常に効率の悪い独創的なことに嵌まってしまいがちです。

だから、統合失調などと言われるわけです。人の真似が下手だったり、余計な
真似に熱心だったりする結果でもあります。よい指導のもとで時間的余裕があり
自信がつくまでの反復が可能ならば、他に負けない“職人”になれるのですがね。

僕はカネが欲しいから働く。仕事が楽しいと思えるのは、1日のうちでいくつかの
与えられた仕事の中で1つの仕事の区切りがついたときだけ。区切りがつくまでは
未だに逃げ出したい気分でいっぱいだ。この思いは一生続くんだと思う。でも
健常者にそのことを聞くと、みんな同じらしい。どこにも逃げ場はないとも言う。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0281.html
精神科Q&A 【0281】霊能力者と分裂病の違いは?

Q: 私の知り合いの22歳の女性は、霊視である事件を解決しようとしています。
本人いわく、半年前に女の人の声が聞こえてきて、それ以来霊視ができるように
なったというのです。「声が聞こえてきた」というので、私はその方が分裂病では
ないかと疑いましたが、分裂病者は他者との関係は薄く、孤立すると聞いていますし、
その方はむしろ積極的に周りとの接触を図っていて、またたいへん優しそうな方に
思えたので分裂病であるという私の疑いは根拠に欠けると思いはじめました。
そこで質問です。霊感がある、霊の声が聞こえるという霊能力者の方たちと分裂病の
方たちの違いは何なのでしょうか？
それから、この女性がもし分裂病である場合、私ができることはありますか？
分裂病の方は病識がない、認めたがらないと聞いてますので、とりあえず私は
「休んだ方がいい」とだけ伝えましたが、全くの他人である私が病院にいけとは
言いづらいです。

林: 「他者との関係が薄く、孤立する」というのは、分裂病の人の中の一部に
すぎません。ですから、「積極的に周りとの接触を図っていて、またたいへん
優しそうな方に思えた」ということは、分裂病を否定する根拠にはなりません。
人との交流に積極的な分裂病の人もたくさんいます。優しい分裂病の人はさらに
たくさんいらっしゃるでしょう。
　この方がもし病気だとすれば、やはり精神分裂病の可能性がもっとも高いと
思います。もうひとつの可能性は解離性障害です。
　ただしどちらにしても「もし病気だとすれば」というのが重要な点です。精神科を
受診した人が、霊感がある、霊の声が聞こえるということなら、精神分裂病という
診断が第一に考えられ、それはほぼ正しいと思います。しかし、精神科を受診しない
霊能者と呼ばれている人のはたして何%が精神分裂病であるかは、精神科でいくら
たくさんの患者さんを診てもわかり得ないことでなので、私にはお答えしかねます。
(これと同じようなことは【0271】白い服しか着ない友人は病気でしょうか　にも
書きました)

　ですから、病院に来る人だけを診ていたのでは物事の一面しか見えないので
研究や調査を行うわけですが、そうした文献によれば、霊能者と呼ばれる、または
自称する人の中には少なからず精神分裂病の人が含まれているとされています。
おそらく、精神分裂病の人、他の病気の人、さらには職業上「霊の声が聞こえる」
と言わざるを得ない人などが混在しているのだと思います。詐欺師もいるかも
しれません。
　また、これも文献上のことですが、時代によって、また文化によって、精神分裂病の
人が霊能者として尊敬されたり、少なくとも病気ではないと認識されていることが
あります。人によっては、精神分裂病を病気と考えることが本人の不幸につながって
いるのであって、病気というネガティブな見方ではなく、逆に特異な能力を持って
いる人と考えるべきである(たとえば霊能者というように)、という意見に賛成する
人もいます。　
　この意見はもっともな点もなくはないのですが、現実にはまわりの人から認め
られるような能力を持っている分裂病の人は少数なので(または、能力を持って
いても、それに加えて本人やまわりを悩ますような他の症状がある)、分裂病一般に
拡大するのは無理があります。
　実際、いかなる文化であっても、治療を受けない状態で特異な能力者として
適応しているのは、精神分裂病の人の中のごくごく一部だと思います。おそらく
そうした文化の中では、大部分の精神分裂病の人はより不幸な扱いを受けている
でしょう。したがって、精神分裂病を病気とみなさない考え方は、机上の理想論
だと私は思います。

　そこでメールの最後のご質問の、あなたにできることは何か、ということですが、
「病院を受診した方がいい状況になった時に、あなたのアドバイスを聞いてもらえる
レベルの信頼関係を保つ」ことだと思います。「霊の声が聞こえる」というだけでは
受診の必要が必ずしもあるとは限りませんが、もしこの方が精神分裂病だった場合、
他の症状が出てきて、治療が必要になることが予想されます。そういう事態になった
時に、受診をうながしてあげることが出来れば、大いに本人のためになるでしょう。
　逆にやってはいけないことは、霊能者としてまつり上げることです。もしそうした
場合、他の症状が出たからといって、急に病気だからといって受診を勧めても
うまくいかないでしょう。まつり上げるというのは無責任なことです。特殊な能力を
持っているとされている人のまわりにはそういう人がよくいるようですが。

代表的な抗精神病薬の各種受容体に対する遮断作用の強さ一覧
http://www.lexotan.net/past/re3Danps.htm

代表的な非定型抗精神病薬の各種受容体に対する遮断作用の強さ
　　　α1 mAch H1
リスペリドン(リスパダール) 3 0 3
ペロスピロン(ルーラン) 2 0 4
クエチアピン(セロクエル) 4 2 5
オランザピン(ジプレキサ) 3 3 4

各種受容体への遮断作用と関連する副作用
α1 - アドレナリン1受容体 - 眠気、めまい、血圧低下
mAch - ムスカリン性アセチルコリン受容体 - 唾液減少、口渇
H1 - ヒスタミンH1受容体 - 眠気、体重増加

http://www.dawgsdk.org/typingmona/play.php

>>223
タイピングはここで練習するとよいかも。。

タイピングモナー ver 3.20
タイプ数：272
ミスタイプ：9(3.3%)
平均速度(keys/s)：4.383

スコア：1695
あなたは「標準++」レベルです

日本テレビの「スーパーテレビ情報最前線」が
統合失調症などの精神病の偏見をなくすための
番組を現在制作中ですって。

タイピングモナー ver 3.20
タイプ数：260
ミスタイプ：5(1.9%)
平均速度(keys/s)：4.25

スコア：1667
あなたは「標準++」レベルです

山崎渉対策を探ってみた。

山崎渉をやっつけるＡＡ募集
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1058495248/

ここに山崎関係のスレがたくさんリンクされている。

２４１の情報は「統合失調症ネットワーク」
の掲示板からのものです。

タイピングモナー ver 3.20
タイプ数：140
ミスタイプ：6(4.2%)
平均速度(keys/s)：2.233

スコア：855
あなたは「ﾏﾀｰﾘ」レベルです

あの、スレ違いなんですが、官報によると、日本の債務整理の“神”桑原時夫
元弁護士が各方面からの圧力に屈し、数ヵ月前にとうとう破産したそうです。
まさに「木乃伊盗りが木乃伊になる」です。信じられるのは自分だけかも…。

このスレにも多額の借金に悩んでいる方がいると思いますが、弁護士も叩かれて
潰される時代になりました。借金は地獄です。クレサラを甘くみないように。

>>239
スコア：322
あなたは「（・∀・）ｶｴﾚ!!++」レベルです

ショボーン

こんなスレもありますので書き込みよろしく↓

〓　抗精神病薬（ﾒｼﾞｬｰﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰ）総合スレッド　〓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060659688/

このスレあいかわらずパワフルやね。
俺にもドーパミン少し分けてくれ。

きちょうにならってお盆休みを引き篭もるべく
煙草を買い込んで、近所のPCショップでCD-Rを買い込み
レンタル屋で入院→陰性症状のときに聴けなかったアーティストの楽曲を大量にレンタルして
引き篭もり作戦を展開中。でも、月曜の出勤までにちゃんと聴き終えられるだろうか？
きちょうがまえにおっしゃてたフォークの免許持ってて月給を時給に換算したら
1050円には届かず1000円でした、うーんでも取り合えず今の職場に慣れきってしまっているのでしばらく我慢します

>>249 これは薬剤師から聞いたのですが、副作用止め（抗パーキンソン薬）を
早朝覚醒で目覚めた直後に温めたポカリで飲むと元気モリモリになるそうです。
それと副作用止めの効きを良くするのは、食物繊維を多く摂り、高蛋白を控える
のがいいそうです。要するに日本食がいいんですよ。大日本帝国万歳なわけです。

>>250 そろそろコテハンにしてみたら？とか言ってみるテスト。

僕も煙草は買い込んだ。他にCCﾚﾓﾝペットボトル、カップやきそば、菓子類…。
この手のものは大手ドラッグストア（ｾｲﾑｽ）が安い。つか物流やってると
休憩時間にみんなで菓子食ってるので（返品・破損品とかもけっこうくれる）
甘党になってしまう。トラックの運ちゃんなんかはコンビニ配達やってると
弁当とか余分に積むので、他の配達のトラックの荷物と物々交換して（厳密
には横領だが）、あまり物を買わんらしい。僕なんか運ちゃんに雑誌をよく
もらう。ビニール包装でひもが外れて荷札が取れた雑誌なんか、まとめて処分
するので欲しいのを頼んでおく。最近はDVDまで持ってきてくれる。おいしい。

平均賃金はさらに下がってきているので、千円でもいいほうかも。時給700円で
野菜の箱詰めやらされてるとこもある。フォークオペはいずれ責任者やらされる
可能性があるので、そこに長く居るつもりなら商品知識を頭に叩き込むといいよ。

皆さん、おはようございます。
きちょう、こんな感じでよろしいでしょうか？

給料振り込まれてるかな〜

今日は☂ฺ だ。

山崎が来る予感。。。

>>253 いいですねー。ジョグですか、昔ウィリーしてこけたスクーターです。
>>239 片手打ちでこの結果。病院事務時代に左手に受話器持って打ってたせいで
こっちのほうが遅いがミスタイプが少ない。両手で打つと早いが滅茶苦茶。
タイピングモナー ver 3.20
タイプ数：127
ミスタイプ：0(0%)
平均速度(keys/s)：2.116

スコア：846
あなたは「ﾏﾀｰﾘ」レベルです

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ｀∀´> ＜これからもウリを応援してニダ<ヽ｀∀´>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎朝

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>259
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>259
ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟｰﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ｰ`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!

恋愛ピュア度チェック
http://www.fujiint.co.uk/pure/ （Eメール欄省略可）
★ あなたは、 　お姫様タイプ と診断されました。 　　ピュア度９０％

このタイプは・・・

恋愛に対して慎重なタイプです。自分から告白する事が出来ないのに、告白されたならば

更に上をめざして,より自分が優位にたてる人を捜します。

一人の人と長く付き合っていたいと感じてはいますが、相手から尽くされることに無上の

喜びを感じるタイプです。

★ あなたは、 　蝶々タイプ と診断されました。 　　ピュア度１０％

このタイプは・・・

恋愛に対して積極的なタイプです。自分から行動を起こし、次々と相手を変えて、

甘い蜜を吸い尽くしては捨てていきます。

相手には尽くす事を要求しますが、すぐに飽きて次の人に興味が移ってしまうところがあります。

ついでに上げとくか

小生もやってみますた。
★ あなたは、 　蝶々タイプ と診断されました。 　　ピュア度１０％

このタイプは・・・

恋愛に対して積極的なタイプです。自分から行動を起こし、次々と相手を変えて、

甘い蜜を吸い尽くしては捨てていきます。

相手には尽くす事を要求しますが、すぐに飽きて次の人に興味が移ってしまうところがあります

それから引き篭もるには食料も無くっちゃと思い、マルタイの棒ラーメン68円を昼飯に食べた
小生、勤務の日はいつも社員食堂で食べているもので、、、
そろそろ大量にレンタルしたCDも発病時期の98年のB'zベスト版から始まり現在に追いついてきました
今、Soweluのアルバムを聴いているがこれが終わったら小生の音楽空白区域も埋まります

さて、ここでお盆休み企画として、意外と語られてない“分裂病の前駆症状”に
ついて、スレのみなさんに語っていただけたらと思います。まずは僕の場合から。
明らかに陽性症状（発病）だと思われる時期より前、3年くらい以下のような症状が
ありました。騒音過敏、クレーム・執着心、潔癖症、人間不信、傾眠、抑うつ、不安…

総合的にまとめると、普段はボーッとしてて何かのきっかけで争いだすような感じ。

小生の前駆症状は不眠、怒り、緊張が陽性症状の3ヶ月前から現れてきて
そのとき好きだった女の子に告白して失恋
そして98年の北朝鮮のテポドン発射で陽性症状が発現
幻聴・幻覚に操られるように下宿の近くの古墳で「○○天皇どうか日本をお守りください」
と一晩中古墳の清掃をしていたら近所の行きつけの飲み屋の店長が心配して
実家の両親に連絡（多分、店長は小生の実家の連絡先など知らないはずなので連れに聞いたんだと思う）
そのあと、両親が下宿に迎えに来て医療保護入院、という顛末でございます。

おっと、前駆症状以上に語ってしまいました。
以上です。

俺は前駆症状あまりなかったんだが、
発病する前に英単語をひたすら暗記する時期があった。
一日に５０単語、それを２ヶ月くらい続けました。
「無理の時期」にあてはまるかもしれない。

僕はﾕｰﾐﾝの"中央フリーウエイ"をカーステで聴いてるときに幻聴ではないが、
電波の指令を受けてしまった。「まるで滑走路」と言う歌詞に急に思考が爆発、
よく思い出せない部分があるが、宇宙船が武蔵陵（旧多摩御陵）と高尾山と
富士山で待機してるので僕は人類の代表、救世主として宇宙戦争回避の交渉と
太陽系を統制する天皇制について人類へのメッセージを授かる予定であった。
ちなみに昭和天皇崩御の後しばらく味覚が喪失した。また、ソウルオリンピック
開催の年（の暮れ）に陛下が危篤になられたので、韓国の陰謀だと思った。
小泉首相は変人だが、彼が靖国神社に参拝してから僕の幻聴が出なくなった。

精神病を知る本（宝島社）p.165より引用
<天皇>
自分が尊い家系、とくに天皇家の人間であるという一連の妄想がある
[ケース6]
自分の母親が天皇の妾であると信じている患者。彼は、自分がいずれ天皇に即位
する身分であることを根拠に、執拗に退院を求める。興奮状態で保護室に入れら
れ、ひげが伸び着衣もひどく乱れているのに、「天皇陛下が自分を見舞いに来ら
れたのが窓から見えた。今すぐここから出してくれ」などと騒いだりする。

退院後にこれを読んだとき、小生は自分と全く同じ状態に入院中にやっていたなぁ
と冷静になってから、妄想が起こっても信じないようにしている。

連続投稿スマソ
[ケース7]
自分が天皇の隠し子だと主張する患者。財布の中にいつも百万円の現金を
入れており、「なにかあったとき、これで天皇陛下をお助けするんだ」と
真剣に、しかもこっそりと告げる。彼は地方公務員として、現在まで十数
年、真面目に勤務している。
天皇制に対する価値観の変化にしたがって、天皇についての妄想はしだい
に減ってきている。精神障害者の世界のなかでも、天皇の存在が序序に曖
昧になってきているのかもしれない。

妄想型の人は、自分は何か偉大な人物の生まれ変わりであるとか、
特別な能力をもっていると誇大妄想を持つのと同時に、
だから、狙われているのだ、とかだから町行く人に変な目で見られるのだと、
被害妄想、関係妄想をもつらしいですね。
まあ、私もそのタイプの一人だったわけですが。。

人間不信で被害妄想が酷いと言ったら統失と診断されますた。
でもここの人達はﾃﾞﾑﾊﾟ系ばっかりですね(;´Д｀)

>>272
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

そうでもないよ

ニューヨーク大停電。また出生率が上がるのだろうか（昔そういうのがあったな）。

>>269-271 救世妄想とか特命妄想なんて言えそうですね。薬を飲んでﾏﾀｰﾘできる
今から思うと馬鹿馬鹿しくて笑えてくるんですが、あの当時は脂汗かいて喉が
カラカラになるまで必死に任務をまっとうしようとしてましたよ。それと儀式的
っていうか、意味不明な法則を自分で編み出してしまったり、近所で自分の噂
してるとか、事件があると自分が精神異常者（だとは自覚がないのに）として
冤罪をきせられて警察に捕まるんじゃないかとか…そのおかげで偉い目にあった。

ところで、靖国神社公式参拝について石原慎太郎東京都知事の今日のコメント
「精神文化の一つの象徴。外国人連中にガタガタ言われる筋合いではない」

常に自分の床下に人がいて、自宅窓の外にはその人の知人たちが毎日きて私の悪口を言ってます。

･･･という状況に悩まされ、自己解決すべく床下潜ってみたりしましたが、当然誰もいなくて。
これは変だという理性の声に、親に病院に連れて行ってもらいました。

このスレ、見てたら、医者が睡眠時間を異様に気にするわけがなんとなく分かりました。
早く目がさめるなら、それを報告すべきなんですね。
二度寝しちゃうのでいいのかと思いました。

とても勉強になります。

とにかく妄想によって連鎖的に思考が涌き出てる間は、とんでもない論理でもって
「これこそ真理」とか「全てを知ってしまった」みたいな確信があるんですよね。

そもそも脳ってのは考える器官ではないんです。考えなくする器官が正しい。

>>276
分かります。当時私なぞは、エスパーが実在し、自分の脳内を読んでることに心底驚愕したものでした。
「なんてこった！！」とか思ってました。
今思うとちょっと笑えますが。

突然ですが告知です。長らく放置していました"TypeChecker"が完成しました。
http://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/check/check.cgi

採点など動作的に未完成の感もありますが、設問のいくつかにご協力をいただいた
分裂マン氏へは、この場でお礼いたします。<(_ _)>　なお改善要望は遠慮なく。

★あなたは、 　日陰草タイプ と診断されました。 　　ピュア度７０％

このタイプは・・・

恋愛に対してとても慎重なタイプです。自分から告白する事が出来ず、好機を逸することも多く、

物陰からそっと好きな人を見ていたいという、シャイな面を持っています。

一人の人と長く付き合っていたいと感じ、相手にトコトン尽くすことに喜びを感じるタイプです。

皆さん、おはようございます。
小生、只今主治医の指導の下レンドルミン、ロヒプノール、ドラール、ベンザリン
を自由に組み合わせて自分なりの睡眠時間を確保するように指導されているので
昨夜はレン、ロヒの組み合わせで快眠っていうか今後は
・仕事のある日→レンドルミン（体が疲れているので、これで十分）
・仕事の無い日→レン＆ロヒ
で、いこうと思う
いつもは夜10時半ぐらいには眠くなって、コテーンと寝るのだが
体を動かさないと全く眠れないわけで、、、
昨日はNews23（終戦の日スペシャル）を最後まで見てしまった。
心の病気を抱えた我々が今後、この混沌とした日本ひいては世界
情勢のなかで生きていくのは大変だなぁと思った。

筑紫哲也は以前の放送で自身のコーナーの中で統合失調症について
も語っていたし
「統合失調症の患者さんはずっとその症状が出ているわけではなく
落ち着いた患者さんは非常に安全です」とか、言ってくれてたし
なんか好感がもてる好々爺である。

僕の主治医も僕を信頼してくれて、与えられた薬の中で（もちろんODしない前提で）
好きなように飲むように言われてる。「ちょっと効きが悪くて2錠飲みました」とか
「傾眠があったので飲む時間をずらしました」と報告しても、巡幸されてるときの
昭和天皇のように返ってくる言葉は「あっ、そぅ」なのである。自分の処方されてる
薬に関してはとことん調べて性質を知り、主治医と対等に使い方を考える。それは
一歩間違えば「患者の勝手な判断」になるのだが、ちゃんと打ち合わせは済んでる。
で、やっぱ眠剤がうまく使いこなせることが、調子を取り戻す近道だと激しく思う。
なので、これくらいの情報（眠剤の性質）は覚えておいても損はないでしょう。
催眠鎮静剤
http://earth.prohosting.com/ozihcs/sleep.html

病院いってきました。
ルーラン朝４mm、夕１２mm
ロヒ２mmは変わらず。
新しくデパス２mmが加わった。
ドラールとユーロジンを頼んでみた。
ドラールは一週間くらい蓄積されて、突然眠気がおとずれるという副作用があるらしい。
ユーロジンは寝起きをよくする効果はないらしい。
どこでその名前を知ったのかしつこく聞かれたが、あれはなぜだろう。。
で、デパスが加わった。


ついでにあげときます。

>どこでその名前を知ったのかしつこく聞かれたが、あれはなぜだろう。。
医者の邪推でしょう。
自分の所以外でも、複数の病院で薬をもらって貯薬してるんじゃないか
と思ったんじゃないかな。

んでも、そういう時は正直に言ったらいいんですよ。
ネットで使用者の談を読んだとか、自分で勉強したとか。
ユーロジンに限らず、胃薬（内科）を要求しても、
しつこく聞いてきますよ、医者は。
「何でその薬の名前を知ってるんだ」って。

>>283
レスありがとう。
そうか、邪推か。
一応、ネットでと答えておきました。

鬱を哲学することによって克服するスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060937493/

このスレを見ていて思ったのだが、俺も陽性症状を哲学で克服しようと思っていた時期があった。
というか、俺って哲学病？
これはいい病気なのかな？それとも悪い病気なのかな？

陽性症状と呼ばれている脳が最も覚醒した状態において最も優れた哲学が生まれます。

286さん、
バカなこと言わないように。

通院日なので精神病院逝ってきました。今日は夏休みのせいかリスカやっちゃって
包帯巻いた、福笑いのようなお顔立ちで肥えたお嬢様が3名も外来におられました。

で、今回の診察で今後の治療プランについて主治医と話し合いました。僕は以前
病院に勤めていたこともあって、くれと言う薬は薬局に置いてあれば「じゃあ、
ちょっと試してみましょうか」てな感じですんなり出してもらえる。それで今回
「今は安定期だと自分で思うのですが、今後は調子に乗って躁転するのが恐いです。
なので予めお聞きしたいのですが、場合によってはﾊﾟｷｼﾙと併用で炭酸リチウムとか
使えますか？それと32条はどうでしょうか？」と相談したところ、「なんなら今回
から出しますか？32条はOKです」と主治医に言われたので、「まだいいです」と
言っておいた。どうやら薬が好きな患者のほうが精神科医は扱いやすいんだろうな。

>>281
よい表だと思いますが、血中濃度半減期とかの説明をしてあげると、
もっと親切だと思います

>>285
私も発病後間もないころ、わかりもしない哲学の本を読んでみたことがあります。
のめりこむように読みましたが、結局理解できず、病状は悪化しました。

もうしんどいね。色んな意味で。

お盆休み引き篭もりもここまで
今から趣味のサークル（音楽関係）に逝って来ます
小生のデイケアはこのサークルで十分だったなぁ
と、今になって思う

>>291
しんどい時、眠れないともっとしんどいですよね。
私にもたまにしんどいときがあります。
今日は調子良いけど、昨日まではしんどかったです。
ひきこもっているのが一番いいと思います。それでもしんどいのは分かるけれども。

タイピング１ランクアップしました。道のりは遠い。

タイピングモナー ver 3.20
タイプ数：99
ミスタイプ：1(1%)
平均速度(keys/s)：1.633

スコア：647
あなたは「逝ってよし+」レベルです

８月２０日新発売のＤＶＤプレイヤーを注文した。
使ってみて今あるのと比較して、いらない方はヤフオク逝き。
いい時代になったもんだ。

>>295
贅沢なことをするんですね…

>>296
ヤフオクって驚くほど高く売れるんですよ。
箱とか全部そろってればですが。
業者の下取りしかなかった頃とはだいぶん違ってきてます。

今日も幻聴が聞こえる〜。まだとーしつ初心者です。
なんか、もう、声の聞こえる場所に行きたいです。
苦しいです。なんでなんでしょう。

>>298
薬を飲んでいればしだいに幻聴は消えますよ。

デパス貰ったのに途中覚醒です。
寝つきはとてもよくなったけれども。

分裂レベルを測れるテストみたいのないかなー？

>>300
BPRS（簡易精神症状評価尺度）
SANS（陰性症状評価尺度）
SAPS（陽性症状評価尺度）
PANSS（陽性・陰性症候群評価尺度）
が、主なテストです。

>>299 ﾋﾟﾚﾁｱ（ﾋﾍﾞﾙﾅ）とか飲んでないんですか？場合によってはよく寝れます。
他にも抗ヒスタミン剤には強力なのがあります。割って量を調整するのがいいです。

>>302
○○君にはデパスが合っていると思う。（主治医談）
あまりきつい眠剤を出してくれないのです。

それから昨日主治医が言ってたけど、仰向けやうつ伏せ寝はよくないそうです。
横になって寝るのが一番いいと。僕は仰向けに寝ると悪夢ばかり見るし…。

>>303 ﾃﾞﾊﾟｽを眠剤には使えないです。僕のボダ妻も僕の眠剤を勝手にくすねる
のですが（今は隠してる）、ﾃﾞﾊﾟｽ0.5mg×2じゃあまり寝れなかったようです。
最悪なのはベゲB飲んじゃったときですね。ほとんど麻酔薬だってビビッてた。
起きてしばらく言語障害が出ちゃって「あう、あう」とか言葉になってなかった。
僕が飲むとそうでもないんですけど、やっぱ精神科の薬は相性の差がはげしい。

夏なのに寒いよー。
布団かけて寝ようとしてます。
でも眠れない。

私も１６歳にでて１８歳のときに両親が北朝鮮のスパイで宇多田ヒカルを自分
が売れさしたとおもってました。そして、１８のとき病院の閉鎖病棟にいれら
れました。今は何考えてたんだろう、っておもいます。いまでは大学生になっ
て、おくすりも大学中にさえのめばやめれるそうです。でもお薬やめたらまた
出るか不安です。どうでしょうか？

>>307
今は薬を最低量飲んでいるのですね。
それならば薬を大学卒業後飲まないで様子を見ることを主治医は判断したのでしょう。
ちょっと、薬を飲まないという時期が早すぎると思いますが、
医者の判断だから任せましょう。
再発したらまた薬を飲むことになります。
今度は長い間飲むことになると思います。
心配ならば薬を３０近くまで飲みたいと訴えてみたらどうでしょう。

>>305
きちょう私のページにも遊びに来てくださいよ。
ハンドルネームはきちょうでもCAPTENでもわかるのでよいですから。
きちょうのデイケア体験記の感想が聞きたいんだけなー。

デイケアの終わった金曜の夜に爆睡して、普段は5−6時間睡眠が定着してきた。
日中辛くなることはないから、よい傾向であるはずだ。
眠剤はドラール30mg、ユーロジン2mg,デパス1mgだけど、ドラールは主治医の処方
リストになくて、リクエストしたら薬局に問い合わせてくれ、たまたまあったので、
処方してくれた薬だ。
主治医は最初短期型で深い眠りにつけば、朝まで一気に眠れるといっていたが、
どうも早朝覚醒が直らないのでドラールをリクエストしたら、まあまあ満足できる
睡眠を確保できるようになった。
やはり受身の姿勢で医師にまかせきりだと、満足できる体調は得られないという
一例だろう。
デイケアで精神保健福祉士が強く主治医に意見してくれたおかげで、
今の信頼関係が確立されたので、本当にデイケア様様だ。
アルバイトなんか頑張っているが、いまいち辛いとか調子が悪いとか思っている人
には、私の通っているデイケアを強くお勧めします。

関係妄想が湧いてきます。
関係妄想だと認識出来ているうちは大丈夫なのでしょうか。
現在、医師の指示で減薬実行中。
寝る前のコントミン２５mｇ→１２．５mｇが変更薬。
コントミンを廃止してリスパダールへ統一させる。

>>310
関係妄想って自覚できるだけでも大きな進歩です。
しかし、関係妄想が出ている間は薬をある程度飲むべきです。
妄想が治っていないのになぜに減薬をするのですか？

>>310
リスパダールへの移行いいと思いますよ。高力価の薬で副作用も少ないですし
関係妄想もなくなるんじゃないかなー。医者じゃないから一患者のたわごとですけど
薬だけでなく、適切なリハビリも体調を整えるのに重要な要素だと、経験的に
思います。
しつこいですが、就労準備型のデイケアを強くお勧めします。

>>311
リスパへの移行準備ではないでしょうか。

>>313
それなら納得しました。
減薬ではないですね。薬を変えるのですね。

今日はお盆らしく、親戚が集まるので大阪までおのぼりさんしてきます。
ちなみに親父が前の親戚の集まりで撮ったデジカメ画像を親戚に配りたいといって
USBメモリだけを小生に渡して、朝からPM-940Cはフル稼働中

ところで小生の薬を紹介してませんでしたね
眠前
ルーラン8
アキネトン1

頓服
レン、ロヒ、ドラ、ベン（自由選択）

いらいらしたとき
ツムラサイコカコツホレイトウ（漢方）

意外とこの漢方がいらいら止めに良く効きます
保険適用、32条適用なのでおすすめの薬です

では逝ってきます

>>311 >>312
スレどうもです。

病院の待合室に新聞の切り抜きが貼ってあって、それには症状に合わせて
従来の薬をたくさん出すよりもリスパダールみたいな新薬だけにしたほうが
効果が強くなるんだそうです。
「関係妄想が出ている」と医師に言ってみます。

ルーラン特急３号さんの言われているリハビリかどうか知らないけど作業療法として陶芸やってます。

ミスタイプ
スレどうもです。→レスどうもです。

ただでファミコンなどのゲームができるんですね！
今、ドラクエ�Vをやっている。

最近雨ですねぇ。それか皆さんのいるところは曇りですか？晴れですか？
せっかく買ったサングラスをかける日が少ないです。
これではマトリクスの世界に入れないではないか。

小生、眼鏡な人なのでサングラスがかけられないんです。（度が入ったやつって高いんですよねぇ）
陽性症状バリバリの時は度が入ってないサングラスで愛車でプチツーリング等をしてましたが。
今考えると、あのとき事故を起こしていたら、、、と、思います。

>>320 レンズに色入れても安くできますよ。フチなしのフレームに上半分入れても
個人的にはシブいと思います。メガネ屋はﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰがおすすめですね。親切で
他店で買ったものでも文句言わずにタダでメンテナンスしてくれる（店にもよるかな）。
メガネ屋も病院と同じでヤブがあるから注意ですね。昔、八王子眼鏡院ってとこで
6万円も出して某ブランドのフチなしメガネを作ったのですが、穴あけが下手で
がたついてひびが入っちゃったんで文句言ったら「扱いが悪い」って逆に言われた。
で、有料で交換してもまた穴あけがへたくそでもう最悪。消費者センターに問い
合わせたら似たような苦情が他にもあったとか…けっきょく激安店じゃないと
売れないので、高級店まがいなところは客見てぼるだけぼるんだよな。まいった。
それにくらべて（京王八王子の）ﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰはそれを1万円くらいで色付きの
レンズに交換してくれたんだけど、穴あけもビス止めもバッチリ。たまに修整して
もらいに行くけど8年間1円もとられない。大手はかなり技術があるんだろうな。

メガネは顔の一部だし、知覚の矯正器具だから分裂病なら気を使いたいと思う。

明日から仕事だ。ひきこもり癖がついてしまったので傾眠がひどい。頭痛もする。
関東地方が冷夏のせいか僕の血圧が上がってる。やっぱ身体は動かさないと…。

ひきこもりと就労、どっちが居心地いいかよくわかんなくなってきた。鬱だ。

今日は図書館から大量のクラシックＣＤ借りてきてＣＤ−Ｒに
デジタルコピーしまくってました。
ジャケもスキャナとプリンタでコピーしました。
今全ての作業が終わって棚に並べたところです。

分裂病ってやたらと整理整頓にこだわるんですよね。頭の中で描いたことを
身の回りにそのまま置いとかないと気がすまない。核シェルターでも生きれそう。

寒いので長袖着てる。そしたら汗が…風邪がぶり返したかな？出社拒否反応か？

つかﾊｯｷﾘｴｰｽ（アセトアミノフェン入り）飲んだんで発汗したのかも。効いてきた。
http://www.jc-press.com/abunai/021015go.htm
埼玉県本庄市で起きた保険金殺人事件。多額の保険金をかけ、大量の風邪薬を
飲ませるなどして3人を殺傷させたこの事件の判決公判が10月1日、さいたま地裁で
おこなわれた。

「風邪薬の成分・アセトアミノフェンの致死性」が大きな争点となり注目を
集めたが、結果、風邪薬を「凶器」とした殺人が成立するとの初判断が下された。

今日から学校か、いいような悪いような。
新幹線が込まない時間帯に乗らなければ。

1996年（平成8年）6月まで存在した“優生保護法”の条文から引用

医師は、下の各号の一に咳当する者に対して、本人の同意並ぴに配偶者
（届出をしないが事実上婚姻関係と同様な事情にある者を含む。以下同じ。）
があるときはその同意を得て、優生（不妊）手術を行うことができる。但し、
未成年者、精神病者又は精神薄弱者については、この限りでない。
一、本人若しくは配偶者が遺伝性精神病質、遺伝性身体疾患若しくは遺伝性
奇形を有し、又は配偶者が精神病若しくは精神薄弱を有しているもの
二、本人又は配偶者の四親等以内の血族関係にある者が、遺伝性精神病、
遺伝性精神簿弱、遺伝性精神病質、遺伝性身体疾患又はは遺伝性奇形を
有しているもの

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

精神障害者移送サービス移送会
ttp://isoukai.tripod.co.jp/main.html
強制移送はいたしません
粘り強い説得
秘密厳守
隣近所に露見することなく隠密に移送実行
病院ベッドの確保代行
遠距離移送もＯＫ
男女の説得者在籍だから男性嫌悪の方でも大丈夫
精神病院入院歴のあるスタッフも動向
少数、多数の派遣どちらでもＯＫ

対象者の一例
分裂病、鬱病、躁鬱病、ひきこもり、拒食、過食、暴力、幻覚、妄想、幻聴、
誇大妄想、宗教性精神病、登校拒否、各種恐怖症、浪費症、異性嫌悪、人間憎悪、
自己嫌悪、多重人格、異常性癖、破廉恥行為、大奇声、潔癖症、異臭症、変態、
被害感、自傷行為、放火破壊行動、ボケ兆候、変質、ストーカー行為、異常収集癖、
汚物愛好者、その他
　なおこれらは病的状態の一端をあげただけで、たとえば登校拒否即障害者では
ないのは当然です。

↑
代表者の経歴　　　
　若い頃小説家を志望、生きる意味と世界の謎に苦悶し、精神病になり入院。
退院後、哲学、心理学、易学、宗教、医学、化学、歴史、薬学などを研究。
赤貧のなか何度か自殺未遂。
人生相談、占い、東洋医学療術をしながら数百人の精神病者と面談、指導。
現在移送会経営。55歳。
----------
ふーん。占い師か…。ここ調べてみるかな。国土交通大臣の許可受けてるか。

皆さん、おはようございます
小生は今日から出勤ですが
陽性症状の方→薬をちゃんと飲んで、ゆっくり睡眠をとってください
陰性症状の方→焦らず、ゆっくり休息を十分取りながら何か自分で出来ることを
（趣味でも散歩でも洗濯でも何でもいいので）1つずつ広げていってください
その積み重ねが「こころ」を強くしていくと思います。

お互い症状の軽重はあると思いますが、こころたくましく生きていきましょう

今日もマターリしよう。

オンラインＤＶＤレンタルのぽすれんが１２月まで１９８０円になった。ワーイ。
届いてソッコーでデジタルコピーしてすぐ返すと、だいたい５日サイクルになる。
一度に２枚ずつ借りれるから一ヶ月に１２枚借りれる。
片面2層のＤＶＤをコピーするにはＤＶＤ−Ｒが2枚必要で、
ＤＶＤ−Ｒが一枚１００円だから、映画一本コレクションするにかかるコストは
365円ナリ。

頭にガツーンと衝撃がきました。くらいました。
とんかちで頭殴られた。
そしたら耳元で幻聴が騒がしくなりました。
なんで？

>>332
よくそんなにためたいと思うほどの映画がありますね。
どんなジャンルが多いんですか？

>>334
5.1サラウンドが使われてる映画ならなんでも。

地上デジタル放送になったらテレビは５．１サラウンドになるんでしょ？

>>336
なるよー。全部ではないだろうけど。
映画のほかに音楽番組とかスポーツ中継とかで威力を発揮しそうですね。

俺様の今日の幻覚を描きました。
http://darkelf.dip.jp/img/blead.jpg

たまにはこのスレの批判でも読んでみましょう。寛解スレより
どうしたものなんですかね。もっと気軽にこのスレに来て欲しいとは思うのですが。。。

383 名前：優しい名無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：03/08/18 11:13 ID:SnAFDQ1a
寛解した人のスレのはずなのに､なんで寛解してない人が
こんなに沢山書き込むの?


384 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/08/18 11:57 ID:S7ljjtxO
本スレがあんななんで、寛解してない人の書き込む場がないんです。
あと、ここ雰囲気いいから…。

386 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/08/18 16:22 ID:CasiTP1G
久々に本スレを覗いてみたが
相変わらず一部の人間に私物化されてるな
それを指摘する人を全て荒らしと決め付けてるあたりが頂けない。

まるで、田舎の無料キャンプ場の長期滞在者が
オーナー気取りで勝手に仕切ってるみたい


387 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/08/18 17:18 ID:Rfe3H6wH
もう本スレは見る気しないな

>>339
書き込みにくいってのはあると思うけど、はじめは誰でも流れの速いスレに
書き込むのはちゅうちょするよね。
そこを割ってはいるのも、コミュニケーションの練習だと思うけどなー。
よっぽどへんなこと書かなければ最悪スルーされるだけだと思うし。たたかれると
いってた人がいたけど、間違った事言えば、見込みないと思えばスルーし
わかってもらえると思えば説得するし。
その説得をたたくと表現していると思うんだけど。
ちょっと辛口？

ただいまです
寛解スレを読んだが
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY殿は
明らかに陽性症状に陥っていると思う
なんか本スレと寛解スレが逆転しているかんじ

昔から繰り返されてきた事。

あいつらは寛解したとか思ってるだけで
俺様に対する言動はまた再発するための偽造的な行動心理学そのものですよ。
もうね、アホかと。バカかと。

もうね、また再発する人のスレ

ですよ。

おまえは本当に寛解したのかと問いたい。小一時間問い詰めたい。
本当は寛解したことにしておきたいだけちゃうんかと。

けっきょく最初から何も言うことなんてないんだよ。だからネガティブになる
ことでしか発言できんのだよ。そういう意味では「○○反対！」でしかものが
言えない【僕ちゃん被害者】でアナーキーな人種なんだな。このスレが昔より
居心地悪くなったのは事実だろう。人格を強調してるコテハンが増えたからな。
でも暇なときは過去スレ全部読み直してみればいいさ。分裂病って知的障害の
一種だと思われるような書き込みばっかじゃん。酔生夢死を奨励するスレだ。

統合失調症通の俺から言わせてもらえば今、統合失調症通の間での最新流行はやっぱり、
自我機械化、これだね。
精神自我機械化療法。これが通の治し方。
自我機械化ってのは無我が多めに入ってる。そん代わり廃人要素が少なめ。これ。
で、それに民間療法。これ最強。
しかしこれを頼むと次から精神科医にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、リスパダールでも食ってなさいってこった。

ちょっとお聞きしたいのですがよろしいでしょうか？

自分は思考障害ということで今現在病院に通っている者です。
実際どんな症状かと言いますと、
a)短期記憶がさっぱりない
b)自分の思ったことをうまいこと表現できない
c)そのせいでうまく喋れない
といった感じです。日頃マイナス思考もあるんですが、こういうのって
統合失調症にあたるんでしょうか？担当医はちょっとそこまで詳しくは
教えてくれないもので・・・。ちなみに処方薬は
寝る前に2mgリスパダール１錠と0.25mgハルシオン２錠です。

>>349
http://xakimich.hp.infoseek.co.jp/psychiatry/node4.html
精神分裂病における思考過程の症状
思考促迫 forced thinking
思考が止めどなく沸き起こり、それを自分の意志で抑えることができない状態。精神分裂病の初期にみられる。

思考滅裂 incoherence of thought
意識が清明であるにも関わらず、その内容が支離滅裂である状態。高じると言語新作となる。

思考途絶 blocking of thought
自分の意志に関係なく、思考が中断する状態。それとともに会話も突然中断される。

>>きちょうさん
レス有難う御座います。

ページを一通り読みました。
結構似てるようなことが多いです。
思考某ってのはほとんど正解ですね。幻聴、幻覚というのは未経験です。
とすると初期くらいかな。あと、観念奔逸、迂遠思考、保続思考、って
のも思い当たりますね。薬飲んでてもこういうものなんですかね。
前はルーランだったんですがリスパダールに減薬してから顕著になってきた
気がしないでもないんですよね。戻して貰おうか・・・。

>>351 ﾙｰﾗﾝもﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙも中枢神経の調整だけでなく、認知機能を高める作用も
あります。このスレはどっちかしら、もしくはどっちも飲んだことがある人達
ばかりですから、これからもいろいろと聞いてみるといいです。薬の相性も考え
ながら。ちなみに自分が何の病気だか知るのも大事ですが、自分の調子が良くなる
治療、処方箋が得られることが一番大事です。早く調子を取り戻してください。

ナチュラルし＝しゃ ◆J62j6Dq4ts さんが如何に苦心してスレの安定を心がけて
きたか、寛解スレでの発言、ここでの発言で凄く感銘を受けました。（全部読むのに疲れたが）
というわけで小生のメジャートランキライザー遍歴
入院していたときは何を注射、服用させられたかは全く分からないが
（多分セレネース）
その後はインプロメン、フルメジン、ヒルナミン街道まっしぐら、副作用が酷かった
アキネトン追加の連続で大変だった
（っていうか前の医者がヤブだったのだが）
それが今の薬学の進歩でいい薬が出来たもので
ルーラン単剤処方になってからは劇的に陰性症状が改善された

まだ従来型の薬を飲んでおられる方は参考にしてください
http://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/hitorigoto-39.htm

以下の批判を受け取りました。同じ病気なのに打解けることが難しいのは残念ですね。
何が問題なのか率直に言ってもらいたい。
日記的なものを書くのはしょうがないと思うのだが。
せめて彼らも日記的な文章、たわいのない文章を書いてもいい気がするのですが。
392さんには救われました。

391 名前：本スレより無断転載[sage] 投稿日：03/08/18 19:58 ID:CasiTP1G
結局、本スレの何が問題なのかを全然理解できていないように感じる

本スレのコテハンの皆さんへ
本スレは、煮るなり焼くなりお好きにどうぞ
その代わり、せめてこのスレへの干渉だけは御遠慮頂きたい


392 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/08/18 20:47 ID:qkqvTOGs
本スレのコテハン全員が排他的ではない気がするけど

>>353
それはどうも、ありがとう。

統合失調症ってもう一生治らないの？

なおるよ。

つーか、エリート過ぎるだけだから
凡人に落ちるって感じだけどな。

>>356
統合失調症やうつ病などは、再発の多い病気ですから、治るとは言わず、寛解する
といいます。でもメンタルヘルスに詳しくない人には治ったって言っても差し支えない
でしょう。厳密にいうと治るとは言わないわけですから、一生治りません。その代わり
寛解といって、症状が一切なくなった状態にはなります。

>>357-358
ｻﾝｸｽ

>>354
寛解スレの人たちには、臆することなく本スレに来て欲しいと思います。
雑談的な文章の中にも回復へのヒントが含まれていると思いますし、コミュニケーション
の練習の場だと思っていただきたいですね。
この病気の人は、コミュニケーションが苦手な人が多いから、うちのデイケアでも
コミュニケーションの練習には力を入れているよ。

寛解とは凡人に落ちることだ。

凡人の覚醒レベルが低い状態にな。
楽だがつまらん状態にな。

例えば、おばあさんは精神が安定しているが、つまらんと思うよ。
正直、いいとこだけ残し安定化したい。

ああ、なくなったと思ったのにまた早朝覚醒、夕方居眠りしたのがいけなかったか。
いまホームページの運営が楽しくて仕方がない。
きちょうにはさんざんお世話になりこの場を借りて御礼申し上げます。
リンクもメンタル系のサイトでは結構有名どころにリンクしてもらったし、開設したばかり
にしては順調といっていいだろう。
後は検索エンジン、特にyahooに登録されるのが、目標です。
日記もはじめ、個人サイトとしては無難な路線だと思うんだけどな。
何かもうひとつぐらい、インパクトのあるコンテンツを作らないとメジャーには
なれないかもしれない。

ここにもリンクはりなよ

今日もまったりとすごそう。
今日16:00からBS-hiで未知への大紀行の再放送があるよ。
すごいＣＧが見られます。

皆さん、おはようございます

>>362
ホームページの運営って楽しいですよね。小生も秘密のホームページを持っています。
病気のことは一切隠して、高校・大学時代の友人や趣味のサークルの人たちが
BBSで気軽にフリートークを楽しんでいるのが非常にうれしかったりします。
ところでルーラン特急3号さんのホームページ1回見てみたいんですけど、、、
やっぱここからの直リンはまずいですよねぇ。

今日は通院日だ、薬の在庫を確認して眠剤のリクエストをしてこよう。
2週間主治医の指導の下で眠剤の調節をしてきたが、レン＆ロヒに小生
は決定です。

>>365>>363
興味を持っていただいてありがとうございます。
私のはリハビリ体験記で、病気を前面に出しています。
ですからリアルの友達にはよっぽど理解がないと教えられません。
実はこのスレの上のほうに直リンしてあるのですが、あんまり２ちゃんねるでの
直リンはやめとこうかなーと思いまして。
実はいのたまメンタルヘルス会議室という有名なサイトにリンクしてもらいまして
統合失調症の欄をみたら一発でわかると思います。
くどいですが、わたしのここでのコテハンは内緒ですよ。
ゼミの同期にはカミングアウトしてるので今度あったら興味があるか聞いて、
メールで教えてあげよう。

>>きちょうさん
助言いただきありがとうございます。
ルーランは昔の病院で飲んでいたんですがそのあとコントミンになり、
病院が変わりリスパダールに至ったわけです。
薬とこれからも長く付き合っていかないといけないので
相性は大事ですよね…。

ちなみに病名を知りたかったのは自分へのスタンスを
決めやすくするためです。わからないままというのも
問題があるかなあと思ったもので。

携帯から打っているので読み辛い文＆もともと乱文ですみません。

http://tsuki.s31.xrea.com/salcom/read.cgi

ページを作ってみますた。

なんか書いてあることが難しくて理解できない。
だから会話の中に入っていけない・・・寂しいな・・・

>>369
仲間〜！！
私もわけわかんない･･･。

薬もそんなに詳しくなくて、処方されたものを飲んで、合わなかったら変えていくってだけ。
医者もそんな悪くなくて不満もない。

妄想が暴走するのと、幻聴幻覚さえなければなぁ･･･。

ε＝(ﾉﾟｰﾟ)ﾉﾀﾀﾞｲﾏ
>>369さん>>370さん
ささいなことでいいので話題をふってください。
そうすれば会話になると思います。

一番いいのは自己紹介だな。
何の薬を飲んでいるとか、どこらへんに住んでいるとか、
日ごろの調子でもいい。
シャケボンバーさんにも、ごるごるもあさんにも自己紹介をして欲しいなぁ〜。

ええとー。ごるごるもあって、
ユタ様だよね？

>>373
(　☉ฺ∀☉ฺ)　ﾏ､ﾏｼﾞﾃﾞ!?

彼は特徴的だからなあ。

確かにごるごるもあさんとユタさんには共通点が多い。
１・沖縄米軍基地に反対している。
２・意味不明なことを書く。（十回くらい読んでいると大体なにを言いたいのか分かるが）

妄想型の人に多く見られることだが、造語をたくさん作るらしい。
俺もそうだったのだが、
ごるごるもあさんもユタさんも造語をよく使う。自分だけ意味のわかる造語を。
だから彼（彼ら？）の造語を推測しないと文を読めない。

この板にある統失スレを国家としてとらえてみました。
本スレ：コテハンという一族からなる国家。言論の自由があるゆえに議論に強いものだけが
残った国。
寛解スレ：本スレからの難民からなる国家。本スレに敵対心を持った人がいる。
もちろん議論に付いていけなかっただけの人もいる。
社会生活スレ：中立国。社会生活をおくっていないと入国が厳しい国。
妄想スレ：もともと本スレ国の属国、いまでは宗教国家。
幻聴スレ：名もない小国。
ヒッキースレ：多民族小国家。独立国。
頭の言い人スレ：間違ってできてしまった国。

＞392さんには救われました。
＞392 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/08/18 20:47 ID:qkqvTOGs
＞本スレのコテハン全員が排他的ではない気がするけど
救われたんですか。よかったですね。で、わざわざそういうことを余所から
引っ張ってきて、ここで見せることによって誰が救われるんですかね。
なんかそういうのって結果的に煽ってるだけにしかならないと思う。

遠くからわざわざ焼きぼっくいなんか持ってきてどうする気なんだろう。

“机上の理論”とはよく言ったもので、理論派の人間は頭の中で動物園を造るのが
得意なんだよな。主治医に指摘されたよ。能書きや憶測が多い、行動で試せって。

“机上の空論”だった。

【机上の空論】

頭の中で考えただけで、実際には役に立たない理論・計画。 ---大辞林 第二版

>>379
煽る気はないのですが、もしこのスレのコテハン全員が排他的であったなら
このスレは（曖昧な表現で申し訳ないですが）救いようがなくなってしまうのではないかと思いまして。
まあ、私はこのスレのコテハンの人は誰しも排他的ではないと思いますが、
コテハン以外の人にどう思われているかが重要ですよね。このスレの発展にとって。
だから、このスレはまだ救いようのあるスレだと思ったわけです。

病院いってきました
実は小生、ルーランの副作用と思われる眼瞼けいれんに悩まされておりまして
主治医との相談の下、セロクエルに移行しようということになりました。
次の通院まではルーラン4、セロクエル25のダブル処方です（眠前のみ）
セロクエルスレを読んでみたが、皆眠い、眠いといってるのちょっと心配です
主治医は「もし問題があったらすぐ来てね」と、言って下さったので安心ですが
セロクエルの再発防止予防最低維持量ってどれぐらいなんですかね。
（身長184.4cm：体重78.5kg）
それから今回の移行にしたがってムードスタビライザー（マイナートランキライザー）
の類も一掃されました。

でも、いらいら止めの漢方だけは手放せないんだよなぁ。

>>384 僕より5センチも高い。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　体重的には通常量でいいね。
最低25mg1日2回じゃないとダメでしょ。詳しくは主治医か薬剤師にご相談を。

http://medicine.cug.net/drug/02/02_05_01_03.htm
セロクエル
〔体内動態〕
t1/2：3.5hr
http://www.shirasagi-hp.or.jp/GODA/fmly/yougo.htm
定常状態
　薬物を連続投与していくとその薬物の平均除去率と平均吸収率が等しくなり、
投与後の血中濃度が一定の波形を描くような状態になる。この状態を定状状態
という。定状状態に達する時間はT1/2の4〜5倍の時間と考えて良い。

「接する人のスレ」読んでたら就労意欲がそがれた。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058161583/
読んでたら厨房が多いのに驚いた。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1029509179/
読んでたら会話が高度なのに驚いた。

後者のURLはこっちの間違いでした。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054539249/

>>386 読んでないけど、接する人のほうが「お大事に」の場合もあるよね。

>>389
しーっ。

実家に一人で帰ってきました（泣）。
かみさん羊羹が好きなので
老舗の羊羹を買ってきました。
あと、関西の「どん兵衛」は関東と味が違うのか
病院で試食しようと思います（笑）。
（製造所固有記号B/*が関西（関東はＡ/*））
かみさんは蕎麦より、うどんが好きです。
（腹にたまるってだけでしょうが）
二人で新幹線のビュフェで食事したの思い出しました。

「7=11」＝「誰でもいいや」です。
なんか、タイムリーだ。

>>389, >>390 さんへ
「接する人」は、かみさんの主治医に息抜きをするようにいわれています。
ただ、親族でもない人は、逆に大変ですね。
私自身、病人ですし。病人の家族であり、家族の知り合いでもあります。
かみさんの主治医に、「別れなさい」といわれないのが不思議でもあります。

>>393 には、何も有益な情報がありませんね。
冷静ではないのかもしれないので、しばらく沈黙します。

>>391
たしかだしが違うんでしたよ。
煮干が入ってる・入ってないとか内容忘れたけどそんな感じです。

＞かみさんの主治医に、「別れなさい」といわれないのが不思議でもあります。
一度夫婦になったからには、症状は違っていても思い出は同じだったりします。
ただし、“覆水盆に返らず”ってのはあります。冗談でも口にしたらダメです。

>>387

>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1029509179/
>読んでたら会話が高度なのに驚いた

きちょうさんも盗撮に興味あるんですか？

>>395
http://www.mirai.ne.jp/~dan/cap/cap001.htm

>>397 つか素人に興味あります。子供のころから“透明人間”になるのが夢でした。

>>398
さすがきちょう！

僕は記憶力が悪いし、Usenet（NetNews）でソース明示しないと主観だ妄想だって
叩かれ過ぎたせいで、ずるくなった。Webで確認しないとうかつに発言もできない。
だから僕の脊髄はGoogleと連動してる。それだけ。前にテレビで観たんだけどね。＞だし

capというところが味噌。

ティーパックとかティーバックで紅茶を入れてみたり、ベットに寝てしまう類いか。
ちなみに、マドリッドはマドリーが現地読み。ロスアンジェルスはロスアンヘルス。

ディスクトップパソコンとかコミニケーション、…ハンドルネームは新語に登録
されてしまい、オールドミスと同じ運命に。まだなんかあったけど今は忘れた。

test

これからこのトリップを使おう。

関東のうどんは出汁が真っ黒だった。
辛党の漏れにぴったり。
下で通販できます。
http://shop.nissinfoods.co.jp/we/w_frame.php3

皆さん、おはようございます
メジャートランキライザーの乗り換えにはリスクが伴うわけで、、、
セ、セロクエル眠すぎる。昨日薬剤師と話してたら「ルーランと大して変わりませんよ」
ほんまかいな。

>>408
セロクエルが眠くなるというのは、ネット上でよく見かけます。
ルーランが合わなかったのは残念ですね。
まぶたの痙攣は私も出ましたがルーランの副作用だったのですね。
医者に相談したら精神的なものだで片付けられ、眼球上転とかでてないでしょう？
と一蹴されました。
結果的には痙攣も治まり、ルーラン愛用しています。
眠気も最近は8mg/dayなので気になりません。

なんでコテハンしかいないの、ここ？

シュミレーション？

>>410
コテハンにでもしないとレスが埋もれてしまうのです。
みんな激しいから。

>>406 6文字とはびっくりしました。解析時間ですか？マシンパワーですか？
僕のAMD-K6（かなりの劣等感）じゃ何日、何週間かかるだろう…僕も探すかな。
>>408 傾眠も困ったもんですね。でもﾊﾟｷｼﾙの初期の副作用に比べたらましかも。
傾眠＋吐き気＋健忘…その他ですからね。3週間は毎日が二日酔い状態でした。
>>410 コテにすることで症状と人格を分離したい気持ちがあったりなかったり…。

>>412

>387

>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1029509179/
>読んでたら会話が高度なのに驚いた

きちょうさんは盗撮に興味あるんですか（ﾌﾟｯ

>>411-412
なるほどー。thx。コテスレは荒れやすいけど、なんか勢いあるスレですからねぇ。
人数の勢いでなく個人の勢いというか。

私なんかは軽度なので、そこまで怒涛のレスは出来ないですわ。
薬もレキソタンにジプレキサだし。

まぁ、たまに来るのでよろしくー。名無しなので、他の人にまぎれちゃうかもだけど。

ホームシアターファイル今月号買ってきた。
いやー就労意欲の沸く雑誌だわ。

やっぱり会話に入れない(´Д⊂
統失の初心者みたいなもんです、よろしく・・・

ただいまです
ルーラン特急さんのページ観ましたよ
何度も再発されてるんですね、ご苦労様です
でも、前向きな貴兄のページを見て必ず社会復帰できるものと祈念しております
日記は貴兄の自省の通り下から順がよろしいかと思いました。
お気に入りに登録したので、ちょくちょく拝見させてもらいますす。

セロクエルで今日の仕事はどうなるのかと心配でしたが、昼休みに仮眠をとった
程度で仕事に差し支えはありませんでした。眼瞼けいれんも収束傾向
でも主治医が言ったように「ルーランはアッパー型だけどセロクエルは鎮静型
だから、気をつけてね。」と、言われたとおり。
同僚から「○○君、今日元気ないねぇ。」と言われてしまいました。
まぁ、自分自身でもルーランの賦活作用で軽躁気味だったので丁度いいかもし
れません。

>>413
ワラタ
腹痛てーーーよーーー
コイツ間抜けすぎるｗ

>>417
ご来訪ありがとうございます。
そうですよね、日記は下から上が基本ですよね。なにせ初心者なものですから。
言い訳です。
ルーランはやはりアッパー型ですか。やっぱりリーマスは適切なしょほうなんだな。
貴重な情報ありがとうございます。

>>418 日頃粗末なものばかり食べてる乞食が、拾い食いする穴場見つけたような
勢いですね。そんなに笑えるほどつまらない人生なのかとお悔やみ申し上げます。

ﾀﾀﾞｲﾏ!!
今日はパイレーツ・オブ・カリビアンを見てきました。
映画は名探偵コナン以来。

今週に入ってから、職場の鬱病の人が被害妄想ひどくて会話するの恐くなった。
恐いってのはキーワードに反応するので困ってるんです。鬱病と診断されてる
らしいが、なんか少し違う。今日なんか震えてわけわかんないこと言ってた。
僕が「売れないミュージシャンは自分に酔いしれ、仲間と楽しみ過ぎてるから
売れない。きずのなめあいだから進歩がない。ビジネスなら苦しんで悩んで…」
なんてこと言ってから、今の自分とダブらせて被害妄想ひどくなったらしい。
鬱病なら、そういう感情を表に出さないものだが、責任転換するとはヘンだ。

やっぱお互いに精神病患者（僕は過去のことは言わず心因反応と言ってるが）だと
いうことを打ち明けちゃったのがまずかったと思う。やっぱ自分が精神病患者だって
相手が知ってるのだから、甘えたり駄々こねたり引っ込みがつかなくなるんだな。
そういう意味では隠しておくべき問題かもしれない。白旗揚げるようなもんかも。

「しばらく沈黙します。」と書いたばかりなのですが・・・
今日の出来事だけ。
面会に行きました。「面会」と書かれた名札を着ける
決まりが出来ていました。おかげで他の患者さんに、
いつもの２倍は話し掛けられる。
「どん兵衛」を持って行ったのですが、かみさんカッ
プラーメンを食べている途中でした。次回にしましょう。
３月に虫垂炎の疑いがあって別の病院へ検査入院した
のですが、結果医師に「食べ過ぎ」といわれました。
（「あなたもね。」ともいわれました。）
おやつにカップめんは２日に一回（私など主食ですが）
なので「どん兵衛」はあさってです。
「（紀州藩御用達）老舗の羊羹」は、気に入ったようです。
和三盆ともうひとつ別の砂糖が入っているのだが、
カップめんを主食にしてしまう私には、旨い要素がそれ
なのかワカラナイ。
帰省中にかみさんが看護士に「離婚された」といって
いたそうだ。
入院中の楽しみって食事以外に何か無いのでしょうか。
会話のきっかけも食事。
長文になってしまいました。
近くに夜明け前から並ばないと買えない羊羹屋が・・・

＞入院中の楽しみって食事以外に何か無いのでしょうか。
何かおしゃれするものでも持っていってあげるといいです。奥さんと同性の親族
とかと相談して。一応主治医にも。女の人はおしゃれをはじめると人と会うのが
楽しくなってくるものです。嫁は女偏に家と書くくらい主婦の入院はつらいです。

初めまして
時々、このスレ見てると、話題が高レベルすぎたり、とてつもない勢いで埋まって
いくので、書き込むのを控えていたのですが、今日は気になって仕方がないことが
あるので、どなたか詳しい方いらっしゃいましたら、レスお願いします。
私は２年前から「左翼公法学なんて学んでも、将来右翼メディアに叩かれるだけ」
「精神病院は真理に目覚めた者を鬱陶しく思った愚か者どもが放り込む忌々しき
監獄だ」etcといった奇抜な迫害妄想と抑うつ、対人関係崩壊に苦しめられ、
１年程前から通院し始めて、PZCやセレネース（最高時36mg/day）、その後、
今日に至るまでコントミンを飲んできたのですが、先日その医者と喧嘩して別の
医院に通うことにしました。前の医師は病名を教えてくれませんでした。そして、
今回の転院にあたって、紹介状を書いてもらったところ、案の定、
「schizophrenia」と書かれていました。でも、これからかかる医者は「これは
抗精神病薬を処方するにあたって保険適用のための便宜上の診断名だから、気に
すんな」と言っています。でも、神経症でもコントミンとか出しますよね？
逆効果で、気になります。気になって仕方がないです。
幻聴が無く、抑うつ感が激しい、統合失調症なんてあって、私はそれに罹患して
いるのでしょうか？
それとも無くて、ただのノイローゼって所なのでしょうか？

僕のボダ妻も数年前、婦人科で医大附属病院に入院してまして、お見舞いは
毎日必ず行ってましたが（3週間）、どうしても事務的になっちゃいました。
今でも当時のこと文句言ってます。こっちは仕事で疲れてたからと言っても
他の入院患者の旦那と比べて見てたりします。手術後に入れた採尿管の位置が
悪くてすごく痛かったらしいのですが、美人の看護婦だったので文句言って
やらなかったのも根にもってる（別の看護婦が入れなおしたら改善したので）。
やっぱ夫なら何処でも誰にでも妻の味方になってやらないといけないのかも。

>>425 さんへ、かみさん化粧っ気ないんです。そこが好きなのですが。
かみさんの「同性の親族」は、お母さんの世話をするのを嫌がって、この
街に戻って来ない。お母さんは独身のお兄さんと二人暮し。
末っ子のかみさんは、親には可愛がられたけど。お姉さん達の頃は収入が
少なくて・・・嫉妬されていじめられた記憶しかありません。
あ、主治医が女性だった。
あぅ、沈黙できません。

>>427 さんへ、精神神経科入院病棟で一番目立つ（良い？）
患者の夫をやってしまうと非常にまずいです。

＞私は２年前から「左翼公法学なんて学んでも、将来右翼メディアに叩かれるだけ」
叩かれるのって嫌ですか？つかメディアは精神障害者無視するの得意ですが。
＞「精神病院は真理に目覚めた者を鬱陶しく思った愚か者どもが放り込む忌々しき
GNPを下げない程度に社会に放し飼い状態にするのが、今の治療の主流ですが？
＞監獄だ」etcといった奇抜な迫害妄想と抑うつ、対人関係崩壊に苦しめられ、
入院するのも選ばれた人じゃないと出来ない。破壊行動なしではなかなか難しい。

ちなみに、どんなヤブでも医師の診断を素人が否定すると医師法違反です。

僕は前に車でオカマ掘られたとき、なんでも科クリニックの主治医（先輩）に
鞭打ちで診断書出せって言ったら“全治10日”だって言いやがって、大喧嘩した。
それで救急病院で警察とも繋がりのある大きな病院の整形外科に行ってやった。
そしたら全治3週間で書いてくれた（頼んだわけでもないのに）。おかげで事故の
相手は業務上過失障害罪で起訴された。ざまみろ。半年リハビリ行ってかなり
補償してもらえた。診断が気に入らなければ医師を変えればいいだけって見本。

>>430さん
わたしゃ別に妄想についてつっこんでくれとは言ってないんですけど…。
しかも、医師法とはまたマニアックな…。

>>432
しばらく、薬飲んで思考止めてみる。
何年か後に自分の感じたことが妄想と思えたらＯＫ？。

>>432 いや、2次妄想だったら議論になるじゃないですか、無根拠じゃないんだし。
医師法云々は貴方の正当性（医を以って医を制す）をついでに補足したでけですよ。

>>426 さんへ
主治医は今は病名を気にせず治療（それと薬の服用）に専念しなさいというところでしょうか。
ネットの書き込みや、電話では医師でも正確な診断は出来ません。
治療に専念して寛解を目指しましょう。
「奇抜な迫害妄想と抑うつ、対人関係崩壊」
もし、お若い方なら普通？のノイローゼでも少しはあるのでは？
双極性障害（躁うつ病）の可能性もあるかもしれません。
「幻聴が無く、抑うつ感が激しい、統合失調症」もあります。

ネットの書き込みや、電話では医師でも正確な診断は出来ないということ。
主治医は今は病名を気にせず治療（それと薬の服用）に専念しなさいといっている。
こういった病気は急いではいけません。
病名や何らかの結論を得ても治療のプラスになるとは限らないのです。
ゆっくりとです。

>>426
こんばんは。
確かにその奇抜な迫害妄想はすごく統合失調症らしさがありますが、
今はそのようにしっかりした文を書かれているのだから、
過去に統合失調症があったとしても、現在は治療がうまく行き、
もう統合失調症的な症状はないのだろうなと思いました。
　ノイローゼなら、健常者でもたまに罹ります。
病名にこだわらず、またーり行きましょう。
　以上、主観ですいません。

このスレに溢れるエネルギーを、何かに有効活用できないだろうか？

発電とか。

>>437 さんへ
私がかみさんの看病のエネルギーに使用しているので発電できないかも（笑）。

診察って言っても医師がわからない、気にしてないこともたくさんあるんですよ。
つか患者が細かいこと言い出すと、他の患者の診察にまわす時間とかも気になる。
薬だって中枢神経に拮抗（調整）起こさせるのにSDA対SSRIでも、それほど差が
出なかったり、抑えたドーパミンを抗パーキンソン薬使って出したり、叩いたり
引っ張ったり、頭の板金やってるのと同じなんですから。基本は電気ショック。

>>439 さんへ、対症療法的ということですね。
これに、保険が利く病名と薬とのあわせ技。
電気ショックは数日前までの記憶が飛びますね。
私は電気屋なので麻酔のほうが怖かった。
今日、忘れたいことがあったら電気ショックがお勧め
それじゃ保険利かないか。

>>440 海馬って何時間分の記憶のバッファなのだろう。

>>438
超有効。

>>442 さんへ、で、隠れ7=11（笑）が最低でも・・・

>>441
数週間という単位（漏れの記憶では2週間）くらではなかったろうか？
しらべてみます。

ていうか、脳内にバッファがあるなんて面白いなあ。

3年
http://www.tde.jp/tde/abierto/2000/0010/0010-10b.htm

あれれ。。。

>>444 さんへ、電気ショックと関連して限定して書きますが（シングルバッファじゃなかったです）。
記憶の整理をするためだと考えられているようです。
（少しずつ定着されてゆく、今までの記憶と共通点が無いか（仮説）推論して実証してゆく。
　海馬は側頭葉に今回の記憶は、この記憶は今までの記憶と新しい記憶が関連があるか
　問い合わせをします。で、関連性があれば逆に返事が返ってくるわけです。）
今までの、良かった記憶とか、悪かった記憶と結びついて貯蔵されます。
記憶の問題は、「自己防衛本能」という言葉で「感情」とかと一緒に論じられます。
「虫歯」から始まって、いろんな病気に罹っても人間という哺乳類は
生き延びて来たのが今の（異常かも知れない）繁栄です。
「虫歯」でも食事が出来る調理法から始まる結果の繁栄です。
病気と共に生きる変わった哺乳類でです。

>>446 「時間がたつほど記憶は定着してゆく」と書けばよいだけだった、冗長すぎるな。

電気ショック療法ですが（名前がショッキングなんだな）。
急性期初期に主に用いられる療法で
ここに書き込みをしている人や
読んでいるだけの人にも縁の無い
療法だと思います（素人考えですが）。

かみさんがこの療法を初めに受けたとき
結婚していることを忘れるのか
（ただの友達にもどるのか）
私のことを忘れるのか不安でした。

が、眠りすぎたように目覚めただけでした。

急性期の酷かったときの事を覚えていないのは
この療法のおかげなのかもしれませんし
そうではなくて、病状のひとつなのかもしれません。
現在の主治医は、急性期のことを良く覚えていない
患者も多いといいます。これも多分自分を守るため
なのだろうと思います。

この療法は、本人にダメージはありませんが、
１回だけでは効果が無く数回行うため麻酔の方の
リスクが大きすぎる気がします。

>>448 分裂病で内因性の症状がおさまったあとの後遺症として、心因性の症状にも
効果があると思いますよ。いずれにしても物を修理するのと同じで明らかに症状が
出てる状態でないと医師もやりにくいとは思いますが。麻酔のリスクはかなりあり
ます。聖マリで麻酔医が相次いで突然死したのも麻酔薬をくすねてたせいでしたね。
# つか医大附属病院で救命救急センターだと医療関係者は過酷な業務を強いられる
http://club.carenet.co.jp/JM/2001/10/1026_03.asp?SID=

麻酔が、特に全身麻酔が寿命を縮めるのは事実です。短期間に幾度もはもっと恐い。

僕はここで思うんだけど、患者のあらゆる記憶に対する連想テストをコンピュータで
処理して、患者に知らせずに“無意識のデータ管理”が必要なのではないかと思う。
アナログ的にはフロイトとかがやってきたわけだけど、デジタル処理してる話は
聞かない（何処かでやってるはずだけど）。で、それをプログラムのもとにした
機械との対話みたいなのを患者にやらせて医師は管理をする。精神病院の診察前に
数分やらせるとか…チンパンジーやゴリラだって機械と対話できる時代なんだし。

はじめまして。
総合失調症と診断されたかもしれない者です。
（病名ははっきりと聞けなかった）
このスレにお世話になるかもしれませんので、
よろしくお願いいたします。

>>449 さんへ、俺達に老後は無い。年金は払う。
“無意識のデータ管理”のデータをどう利用するのでしょうか。
精神神経科に必ず一台スクイドが置いてあって
自由連想法を患者にさせて・・・
結果をシミュレートする。あるいは、
どの薬が有効かエミュレートするわけでしょうか。
液体酸素や液体窒素の製造元の株でも買うか・・・

>>450 さんへ
はじめまして、識別番号「7=11」です。三つぐらい前のスレで、
7さんは11さんですよね（のようなこと）いわれて今日にいたります。
私だけ、スキゾフレニアではありません。双極性I型障害（躁うつ病）です。
かみさんがスキゾフレニアです。
発病前から、何度か寛解、再発を診てきました。
また、スキゾフレニアと双極性障害に同じ薬が効いたりします。
これは、根本的には同じ病気なのか
どちらにも付け焼刃な薬なのか
あるいは、どちらかには治療薬で、別のほうには付け焼刃な薬なのかもしれません。
あとは、>>435 に書いたことと重複しますので。
よろしく。

電気ショック療法は失禁して恥かしいよ

>>452 そもそも告知率低くて、薬まかせの当たらず障らずの治療が主体なんだから
ボーイング767-300ERが離陸以外全部自動化できてるように、治療も自動化すれば
いいと思ったんです。処方箋もらいに3分以内の診察よりいいかも。患者の認知
能力や社会適応度、薬の効き具合、場合によっては反社会性なんかも察知できる。
患者の眼球の動きや瞬きの回数、脳波、発汗量なんかもデータ処理すれば完璧かな。

入院したとき、主治医に治療計画書を見せてくださいと言ったら
病名の欄に「運動・精神興奮状態」って書いてあって
備考の欄に「病名変更の可能性あり」
入院期間は「数ヶ月か？」
治療計画の欄には「各種検査の後、しかるべき指導・投薬を行って経過を観察する。」
って書いてあったけど。
この、各種検査がなかなか行われなかったのがかなり不満だった。
保護室に15日間滞在したこともあり、検査どころではなかったのかもしれないけど。
大部屋に移ってからは、将棋とか麻雀したり。
毎朝、ラジオ体操したりしていた。
しばらくしてから、各種検査の1番目「レントゲン撮影」
看護師に誘われて、全身のレントゲンを取る。
その後、ナースステーションが大騒ぎ小生は何でだろう？って思っていたら
看護師が「ジョグさん、腸の中にガスがたまって危険な状態だから、処置室に来て」
といわれ、処置室でありえないサイズの巨大な浣腸をさせられて
便所を詰まらせるぐらい、巨大な便が出た。
その後ガス抜きすることになって、男性看護師に
肛門に変な袋を挿入されて。おなかをもみ続けられ
小生、肛門からぷー、ぷー、ぷーいわせながら1時間半ほどおなかをもまれていた。
脳波の検査は退院1日前だった。なんか順序が違うんじゃないの？とは思ったが
閉鎖病棟での日々はあまりに過酷なものだったので、退院できたほうがうれしかったけど。
脳波のほうは退院後の初めての外来通院のとき見せてもらったが、全くもって意味不明
とにかくシータバースト波がビヨーんって出てたそうだ。
そして、保険会社と学生共済のための診断書が必要だったので、診断書を書いてもらった。
診断書には「患者が、自ら放つ電磁波で北朝鮮の弾道ミサイルを撃ち落そうとして興奮状態」
その診断書と病院の領収書をもって、保険会社に行ったら
凄い、不思議というか怪訝な顔をされた。
入院治療費は全額戻ってきたけれども。

名づけて“心療情報処理士”プログラマーから臨床の道へってNHKでやらないかな。

>>450
どうも、よろしく。
文章を読むかぎりほとんど寛解しているように思います。
良そうですが、以後良好でしょう。（分からんけれども）
といってもこれからストレスなどで苦しめられるかもしれません。
そういったときこのスレに書き込むと癒されると思います。

良いそう→予想

＞診断書には「患者が、自ら放つ電磁波で北朝鮮の弾道ミサイルを撃ち落そうとして興奮状態」
1行でもかなり明快、説得力のある文です。誰も否定できない。ﾊﾟﾅ研と対決しても勝てるかも。

テレビ（USO）でやってた雲を消す男はどうなんだろう？本当に消えたが。

ところで最近コンピュータ関連の書籍をあさっている。
ちょっと将来のことも考えたり、ただたんにコンピュータに興味を持っているだけかもしれないが。
UNIXはほぼマスターした。viでスクリプト書く以外は。
FORTRANは簡単だからずっと前にマスターしたが。
つーかね、UNIXシェルに有効性があると思えないのだが、有効性あるの？
外のコンピュータ言語を憶えた方がいいのではないかと最近思っている。
JAVAとかASPとか、でも大学では使っていないから勉強しづらいんだよね。
とりあえず、初級シスアドは勉強した。
ほとんど楽勝だったが、詳しく知らないところは勉強になった。
あとの細分された分野は必要になったら憶えるくらいでいいのかなぁ。
一応、メインは研究だからそれほどそっちの分野に力を注ぐことはできない。
とりあえず、今の興味はネットワーク関連とセキュリティ関連。
Information Scienceや、暗号理論や、計算の複雑さは理論で勉強したが、
どうもそれを勉強しただけでは今のコンピュータにはついていけない。
ルーラン特急さんとか初級シスアド目指しているんですよね。
そのあとはどんな資格をとるのですか？それともそのあとに何を勉強するのですか？

とりあえず、大学で今使っているソフトで理解しなければいけないものは
MathematicaとTEXだけだからむやみに他の分野を勉強する必要に迫られている
わけではないのだが、ちょっとね、今の使っているコンピュータがどういう仕組みに
なっているのか気になりだしてしまった。

>>455
すごい入院体験ですね。わたしは入院したことがありません。
家族のHEEが収まるまでは、再発したら入院だと思ってたど
入院しなくてラッキー。

＞＞450
はじめまして。
早いスレなので書き込みにくいかもしれませんが、はじめは疑問・質問から
はじめるといいと思いますよ。
でもスレの最初にある基礎知識を仕入れてからのほうが、有益な情報交換
ができますよ。

みなさんも入眠困難OR早朝覚醒ってことですよね。
なんとかならないものかなー。腹立つ。

皆さんおはようございます

>>465
小生の場合は早朝覚醒というより、早く寝すぎるというのが問題点で
昨日は7時半には寝てました。2時半に起きて薬（ルーラン4、セロクエル25）
を飲んで3時半頃にまた寝て、4時半に起きた次第でございます
合計したら7時間半睡眠しているので、そのどちらでもないような気がします。

今日からグッドミンという眠剤をのんでみたのだが、
早い入眠とさわやかなめざめ。調子いいです。
ロヒは朝にのこって辛かった。

さぁ今日も一日マタリとすごすぞ〜

おお、寝てる間にレスが…。
皆様有難うございます。

>>466
総睡眠時間が確保されて、日中つらくなければ問題ないですよね。
わたしも一時は昼過ぎに眠くなって辛かったのですが、そのころに比べれば
日中の不都合もなく、楽になりました。

>>462
ブラックボックスのフタを開けても、小さなブラックボックスがいっぱい入ってる
だけです。

漏れもシスアド取るって言ってたけど、障害年金おりることになったので
やめました。必要にせまられたときにとろうかなと。
初級シスアド取った後にすることは、勉強ではなく業務経験をつむことでは？

>>462 さんへ
十数年前にMacintoshC610を購入したときに、
デモ版のMathematica で遊んで見ました。

私は小学生のとき算数が楽勝だったのに、
数学になってからどんどん悪くなったのは
絵が描けない（観るのは好き）、人の顔を
覚えるのが遅い（覚えられるのは早い）等
空間やパターンの認識や想像力に欠けてい
るからと思います。
電気の各種公式を覚えられたのは、実験し
て測定器で計測したからです。
中学校のときに先生がMathematica を使っ
て説明してくれるような時代だったらなぁ。

TeX 使いたさにVine Linuxをインストール
したのだが。EPSONのPC-9801互換機にTeX
の環境を整えているので気力が持続しませ
ん。

TK-80（プリント基板にCPUやら部品を自分
でハンダ付けまでするトレーニングキット）
から始めてますが（眩暈がする）。
必要なアプリケーションが安定して動作す
る箱であればいいのですOSも含めて。

「接する人のスレ」は見ないほうがいいことに気づいた。
あそこはうっぷんがたまってる気の毒な人の溜まり場なので
読むだけでイライラが伝染してくる。得るものは無い。

>>450 ´∀｀）ノはじめますて。よろしく。


「以下駄文」

>>449（きちょう）
人間のI/Oはすげえ細い（脳幹＋視神経程度）し、I/Oさせた瞬間に患者内部側の情報配列が変わっちゃうから無理ポ。

そもそも分裂病治療やその他、薬で治療する範囲ってのは、I/Oを制御してるシステム自体のエラーだと考えられてるわけだから、意味のある出力は望めないと思う。
意味があるとすれば特定の電気信号に対する出力の異常（たとえば、赤い光を見せてるのに黄色い光が見えますと訴えるような）を計測することだが、
そんなのは病状を見れば一目瞭然だし、結局は意味がない気がします。

>>455
＞「患者が、自ら放つ電磁波で北朝鮮の弾道ミサイルを打ち落とそうとして興奮状態」
そんな診断書をもらったら、正気に戻ったときにすごく凹みそうです（´Ａ｀）

おいらもおなかがガスで張ることがあるんで、もみもみされてみたいです。

夏休みのせいでネカフェ混んでいます。今日は病院行ってきました。
２分診療でした。うち１分は医者がカルテ書いている時間。３２条がまだ通って
いない。今日も薬代６千円。私は税金払ってないから、ひっかかったのかな。
ジプレキサ２０ミリ
マイスリー
デグレトール
ベンザリン
サイレース
ベゲタミンA

ε＝(ﾉﾟｰﾟ)ﾉﾀﾀﾞｲﾏ
Mathematicaの話で盛り上がるとは・・・。
正直Mathematica使い出してから大学でやった物理数学は意味をなさなくなりました。
無意味でした。それか私がバカになりました。
それはそうと、前にきちょうが言っていたリトルタイランドに行ってきました。
本当にリトルでした。もっと大きいと思ったのに。。
でも由比ガ浜海岸はよかったです。
パラソルの下でタイのビールや、カクテルなんかを飲んでました。
マトリクスモードで。
なんだか毎日遊んでいるように思われてしまいますが、
研究も一日６時間はしていますよ〜。
遊ばない日は十時間。社会人になる練習だと思っています。
まだ先の話ですけれどもね。

>>478 さんへ、漢字を覚えるのが苦手だったのですが。
小学生の頃、銀行の通帳がカタカナから漢字の印字に変わったのをみて
将来、コンピュータで解決できると信じ、読めるけど書けない阿呆になりました。
薬の副作用で手が震えたりすると絶好調です（笑）。

>>454 さんへ（ >>451 が出来たら何も苦労せんです。SF段階です。）
医師等は、患者と対話しながら表情と声の抑揚それと服装等のみだれを
チェックしています。ある程度、自動化出来るのか？人間対人間の対話を
シミュレーションできるかです。出来ると他にも需要がありそうなので、コス
トも下げられそう。
実用新案だそうか・・・

>>479
私の自分にはワープロもあったので書ける必要ないと思っていました。
しかも子供の頃は、漢字（教養もですが）は人を見下すためにあるものだと思っていました。
だから憶えようとしませんでした。
漢字を好きになったのは高校に入って漢和辞典を買ってからです。
一つ一つの漢字の意味と、それからなる熟語の関係（もちろん関係ないのもありますが）、
それが楽しくて仕方ありませんです。
前は漢文も書けたんですが、もうすっかり忘れてしまいました。
高校でたら漢文はまずつかいませんから。

自分→時分

今度は映画、座頭市を見よう。
http://office-kitano.co.jp/zatoichi/

　　_、_
（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　 ｼｭﾎﾞｯ　
　　　　(),
　　　　|E|

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（　,_ﾉ` )y━･~~~

ハローワークへ行ったついでに、面会に行きました。
おやつの時間でした。同じテーブルの年配の女性が
隣の女の子のおやつを盗みました。女の子は、ナー
スステーションへ苦情をいい。看護士が対処したの
ですが。年配の女性は「こころの声がした」と言い張
ります。声がしたのか、病気を利用しているのか、も
うわかりません。
かみさんは、今日も羊羹とアイスクリームです。
（一食（二、三口）分ずつに過剰包装されたのを買ったので）
私だったら、毎日食べるとすぐになくなって（１ダース）
しまう方がもったいなくなるのですが。

羊羹というのは、中国で羊の肉か脂をラフテーのように
長時間にて、さらに甘く味付けしたもののようなのですが。
中国に渡ったお坊さんが、日本でその味を再現しようと
して、編み出された食品です（本当の羊羹が中華料理屋
で無いのは謎）。

禁煙してたんですけどね、
やっぱ２ヶ月ぶりの１本目っていうのは口の中がニコチンの味がしますねー。
苦い！
で、３０秒後に頭が真っ白になる。
クラクラーとしますね。まるで別世界ですよ。
やっぱ煙草が無いとねー、俺らキチガイは死ぬまでキチガイっすよ。
やっぱね、煙草吸わないで一般人でいられるわけないんですよ。
俺ら超能力者じゃないけどね、特殊なんですよ。
生き地獄。これね。
俺らは弱肉強食の社会に逆らって生きる運命だったのですよ。
生贄なんですよ。超能力者はね。
何で俺らがその犠牲をしてまで禁煙しなければならないのか？そりゃあ、人口の半分が煙草吸ってたらすぐに国は荒廃しますよ。
でもね、俺らは特殊なんですよ。
生きてるだけで、苦痛なんです。
すべては彼ら神のために、生き地獄で生命という労働を強いられてきたんですよ。
能力者であるが故に。
そこから解放されても、誰も文句言いませんよ。
なぜなら、その労働はすでにタダ働き同然の過酷な人間社会なのですよ。

>>484 その「年配の女性」が何の病気なのかもわかりません。
病院に変な適応をしてしまった人が沢山居ます年配の方に。

>>478
元、一部上場企業研究所の研究員として言わせて貰えば、
一日６時間の研究じゃ少なすぎ。
俺は当時世界で最初の製品化を狙って、ある研究をして
いたが、９時から深夜０時まで研究室に閉じこもってることが
多かった。
まあ、それは極端としても、企業の研究所じゃ、最低でも８時間
は研究してるよ。

俺らが喫煙しないということはですね、神に対する無償の労働なんですよ。
解りますか？
私が労働したくないのは、人間社会が生命という労働に平等ではなくなってしまったらなんですよ。
私一人が喫煙するだけで、この国は滅び行くでしょう。
それくらい私の人格は集合無意識に溶け込んでいるんです。
言わば人格の１代表なんですよ。

まず第一に、沖縄人に対する差別を無くしてもらいたいのですよ。
この国の住人は、アジアの混血的人種であるにも関わらず住む場所によってかなり馬鹿にしている。
特に首都「東京」！！
私は、ここに宣戦布告したいです。
もうじき東京は闇に沈むでしょう。
何故なら、私（我々）の裁きが始まりつつあるからです。

日本人は日本を偉大な国家だと思い込んでいる。
しかしそうではないのです。
根本的に履き違えている。
ここは島国なのです。
アメリカの属国ではないということを、テロによって思い知らせてやろうと思うのですよ。

２ちゃんねるにおけるマルチポストによるサイバーテロ。

>>485 さんへ
たっぷり税金払って煙草吸っているのだから
あとは喫煙マナーを守れば誰にも文句いわれ
る筋合いはない。

でも、しちゃうんですよ歩き煙草、細心の注意
を払いながらしているのって我ながら可笑しい
です。

税金を払っているのだから無料健康診断を
して欲しい。結果が悪くても辞めないだろう
けど。

入院すると、（食事の次に）煙草の本数が
増えます（私だけか？）。

数年置きにmanic（狂ったような疾患とは辞書には
書いていますが、半世紀前なら子供に「キチガイ」っ
て指差されましたよ多分）になる者より。
（素人のキチガイの方が危ないっすよ）

やっぱりね、喫煙者とそうでないｲﾊﾟｰｿ人は生命的労働においても貢献するかどうか違うんですよ。
私は断固、日本社会に貢献したくないです。
今まで過酷過ぎたんですよ。我々沖縄人に対する生命的労働が。
無報酬なんですよ。まったく。
我々に対するこの無責任な国政は、我々が日本国に与える労働力に還元されると知ってもらいたいのです。
もしそうしなければ、日本国は沖縄のように、アメリカに支配されるでしょう。
そうなれば、我々の次の役割を課される生命的労働者が、貴様らに強制的に連行されるのですよ。

貴様らはアメリカのモルモットと化すでしょう。

我々沖縄人は日本国に対する生命的労働力を放棄します。

>>487
まあ、普段は１０時間ということで。
でも集中して研究を三時間くらいやっていると頭がパーになりますよ。
理論系だからという理由もあるかもしれませんが。
ちなみに企業の研究所（開発）には行きたくないです。
再発しそうだから。。。
行くなら基礎研か大学に残ります。
それがだめならまったりしたSEの仕事でもやろうかと思っています。

>>496 さんへ、軽く読み飛ばしてくださいね。
まったりしたシステム・エンジニアの仕事なんてあるのでしょうか？
私は二十年この仕事をして病気と両立しないと思い離職しました。

私も喫煙者〜煙草なかったら、今の私には何も残らない〜

>>497
僕の大学時代の友達はまったりしたSEの仕事をしています。
だから多分探せばあると思います。
プログラミング関係は得意だし。

みずほのＳＥ、自殺したって本当かな

>>420
＞きちょうさん

そんなに厭味なレスするなよｗ
キミのマヌケさを純粋に笑っただけだ。お笑い番組を見て笑うようにね。
気に障ったようでゴメンネｗ

>>496
まったりしたＳＥなんて無いぞ。ネタ？

ＳＥはＰＧと並ぶ激務として知られており、鬱病になる人も多いのだが。

俺って何のために生まれてきたんだろうってずーっと未成年のときまで悩んでたんですよね。
禁煙したら急に再発しちゃってさー。
別に生まれて来なくても良かったーみたいな。
煙草吸ってりゃいいやーみたいな。
ただね、超能力あるんですよね。
使い道ないし。

まあ、探せば、中にはあるのだろう。だが、まったりとした仕事の出来る会社を、
どうやって探すかということだよ。

>>497 「病気と両立」不思議な言葉だ、まるで「家事」みたいだ。

超能力でいろんな才能を引き出せるんですよね。
しかし真に超能力であるが故に、それは不安定で一つの個性にもならないものなんですよ。
私はＳＥでも作曲でも絵描きにも流れ作業の労働者にもなれるんですけどね。
優秀なんですけど不安定なんですよ。
どうすればいいですか？

まあ、それほどまったりしていなくてもいいかな。
まったりしすぎているとつまらないし。
今やっている研究よりはエネルギー消費が少なそうだし。

結局、超能力あっても日々の生きていく糧として当てにしても成立しないんですよ。
超能力はむしろ無いほうがいい。
しかし超能力が無いと統合失調症としてもあまりにもつまらないのですよ。

>>507
うーん、俺の元いた会社に就職した名大卒の新入社員もそんなこと言ってた。
この会社ならまったりと仕事が出来そうとか。
１年後に退職したよ。月当たりの残業時間が１００時間くらいあったからな。
ちなみに、一部上場企業で、事業所は研究所で、職種は開発です。

企業で基礎研究が出来るのは、ほんの一握り。本気で基礎研究をやりたかった
ら、大学に残るか、基礎研究のみの法人に就職すること。

一般企業では、入社前に、開発をやってもらいますと言われても、入社してみたら
工場の技術者の仕事だったりする。

>>500 さんへ、オープン系のシステム・エンジニアが
自殺したって誰も驚かない（みずほの人がどうかは
知らない）。

>>499 さんへ、そういった仕事の場合、年に一度か
二度ものすごく忙しい時期があって、そのために
人材を確保しているのです。

>>502 さんへ、不規則な仕事をしていると病気を誘発しやすいです。

前にも言ったかもしれないが、陽性症状出ている時は一日が２６時間周期で
そのうち１８時間を研究にあてていた。
別に誰かにやれといわれたわけでもないのだが自然とそういう生活をしていた。
つーかね、分からないことがあると解読するまで粘るタイプなんだよね。
病気と分かって自己管理を始めた。
だから今は短期集中型に切り替わった。
研究内容は前と同じレベルだと思う。

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超能力が無い統合失調症は、それこそ生まれてきた人間の屑ですよ。
まあ、今でも人間の屑なんですけどね。
むしろ「人間の屑」で初めて人間として落ち着くことができる。
人間の屑はそこらじゅうに居るわけですよ。
そこで同化することによって初めて、いやむしろそれは世界の終わりのような幻覚となって自己を腐食する。
最も統合失調症の役割にふさわしい人格としては、やはり生き地獄による生命社会における貢献なんですけどね。

>>506
ナルシストか？（ｗ

我々超能力を持った統合失調症患者が、生命世界で生き地獄となって貢献するとき、
生命労働者として多くの生命に富と感動を齎すのです。

まあ、我々に生命的強制労働を課す資本主義が一番悪いんですけどね。

もし、資本主義社会に我々超能力を持った統合失調症患者が居なくなれば、それだけ創造性の無い世界になるでしょう。
考えてもみてください。
「聖書」これこそ、統合失調症患者のイエスキリストが齎した生命的感動なのですよ。

>>511 さんへ、「年に一度か 二度ものすごく忙しい時期」に
短期集中型に切り替わらなかった場合、解雇されます。
双極性障害では、病気を（気づかないで）利用していたりします。
スキゾフレニアの場合はどうかわかりませんが病状をこじらせます。
納期までに結果を出すのが仕事です。

>>513
インテリは黙ってろ。
「超能力が無い統合失調症は、それこそ生まれてきた人間の屑ですよ」
ってなに？いい加減にしろよ。
此処に来ている人たちに対しては「屑」と言ってることになるんだよ。

お前は超能力があるから何だっていうんだよ、ボケが。
ま、本当に超能力があるかどうか、わからないけどな。

自分が「人間の屑」ということをわかっていたことだけは
偉いかもな。

>>516 さんへ、「生命的強制労働」の意味が読めば読むほどわからなくなってきました。

我々が生命労働の役割を果たそうものなら、飢えた子羊どもはたちまち我の体を蝕むでしょう。
もっとも邪悪な世界に手を施す必要はないのです。
我々は煙草を吸いながらこの世界の破滅を眺めているだけで幸せなのですよ。

いや、SEって言ったのは頭をつかう一つの職業だからという意味ね。
頭脳使った職業のほうが自分には向いているから。
頭脳労働で平均８時間の睡眠の取れる職業だったらなんでもいい。に変更。
自己管理能力がついたからストレスは受け流せるようになったし、
睡眠さえ取れればなんでもいいんよ。

生命的強制労働というのはね、超能力のことなんですよ。
例えば、「虚偽」の世界。
聖書もその一つです。
コンビ二に溢れんばかりの商品の「誇張宣伝」
これも虚偽です。
実に様様な虚偽が、世界には溢れ返っています。
こういうのは我々の持つ超能力が何らかの形で具現化されたものなんですよ。
だから我々は、この虚偽の世界の破壊こそ、我々の超能力の正常化に繋がるのだと思いますね。
具現化を防ぐ何らかの方法があるはずです。
それを探しなさい。

まあ、超能力が正常化しても使い道ないんですけどね。

>>523
あなたはこんな所にいないで、入院したほうがいいよ。

強いて言えば、沖縄のために使えるかなっていう程度ですよ。
その為にアメリカを滅ぼす必要があるのです。
気をつけなさい。
彼らも超能力集団を持っています。
そのために我々は戦う必要があるのです。　　　

厳密に言えば、我々は巻き込まれているんですよ。
アメリカが齎した覇権思想が原因です。
もし、そうでなければ、我々は超能力を持って生まされたこともなく、一人の民間人として普通の生命的労働者としての魂が与えられていたでしょう。

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この病気が治ったら、趣味で書いてる小説が書けなくなるのでは……と怖い。
連想ゲームのように進んでいくのが特徴なので……。
そしてだまし討ちなエンディング。周囲にも好評。

でも治れば、つらい思いをしなくてすむ……。
書けなくなるのが怖い……。

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つまり、我々の超能力は、混沌の世界にのみ影響する能力でもあるのです。
よって、今、現在進行している混沌の世界を秩序に満たすことによって、我々の超能力も眠りへと誘われるのですよ。
これが統合失調症の主たる役割ですよ。

>>522 さんへ、システム・エンジニアは
「頭をつかう一つの職業」ではありません。
顧客の要求している仕様を咀嚼して実現可能な仕様にして
プログラマ向けに仕事を分散させた仕様書を書いたり。
遅れたハードウェアの催促を購買課や業者に催促したり。
納期寸前のプログラマ達の徹夜作業をチャックする。
泥臭い仕事です。

どんな仕事も体力と健康を要求してきます。
この２点について「診療所」がある会社でも
結局は、自分で維持管理しなければいけま
せん。

今、侵略されているイラクにもやがて、アメリカの思想覇権による超能力を持った統合失調症の犠牲者が出てくるのは、時間の問題です。
アメリカは、はっきり言って、我々に祟られているのです。
それを十分に理解しなさい。

>>501
分裂はユーモアとは縁が遠いからね(w

>>496
他の仕事と同じようにSEでも楽な部署や仕事はもちろんあります。
しかし、SEを生涯の仕事とするのは楽ではありません。
一定のレベルにあれば個々のプログラミング能力なんて大した問題ではないのです。
会議、レビュー、エンドユーザーとの打合せ、トラブルの対応等コミュニケーション能力や柔軟性が必要です。
ご存知かもしれませんが、ソフト屋の離職率、転職率は非常に高いです。
あなたの考えでは間違い無く行き詰まります。
甘すぎます(w

私は分裂には肉体労働の方が合っていると思います。
肉体労働は労働の基本ですからね。

なんで徹夜すんの？
どうせ効率落ちるんだから寝て次の日やれよ。
だらだらやるからいつまでたってもおわんねえの。
そりゃ徹夜ばっかりしたらおかしくなるって。
働きたくても働けない人がたくさんいるんだからさ、
できない奴に無理さすなよ。

>>535
空気よめてねーよ


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ざまみろ

我々は、我々の超能力を安息へと導いてくれる「救世主」を探しています。
そして、先日の広島平和記念公園にて、我々はその準備を開始しました。
広島の犠牲者こと、近代の日本を創造した「救世主」なのです。
我々は最も超能力の発現という邪悪から逃れるために、広島を始め、沖縄をも導く必要性があるのです。
偉大なる救世主を、建設すべきなのです。
それは、自由の女神よりも高く願わなければならないでしょう。

>>523さんへ、、「生命的強制労働」なんですが・・・
「何らかのプロパガンダ」と「アメリカ式資本主義」が混ざってよくわかりません。
分離して説明していただけませんか。

たばこをやめること

>>534
そういわれても頭脳労働に行ってしまうのだな。
あなたは私の頭脳を甘く見ています。
と、言い返してみました。

障害年金生活が一番

>>529
新たなアイディアがうかぶかもしれないよ。

>>539 超能力と想像力の違いもわかりません。

「生命的強制労働」というのはですね、植物を観なさい。
彼らは好きでもないのに生えてきては、枯れ、そして酸素を吐き出します。
彼ら自身は、存在することのみが課せられているのです。
もし彼らが平均的な育ちをした街路樹のようにのみ存在すれば、町並みに溶けんでしまい、我々に感動を齎すことはしなくなるでしょう。
平均的ではなく、最も美しい木が、あるのです。
それは、時折我々に「美しい空間」という感動を与えるためにあるのです。
例えば、花屋に並んだ平均的な植物は、美しくないと言えるでしょう。
もっとも美しいというイマジネーションを我々に与え得る生命、植物、
それがちょっと普通じゃないような育ち方をしたような、運命的とも言える存在があるのです。
それは神が齎した偶然であり、また同時に我々に内在する必要不可欠な要素が無意識に創り出す非生産的な存在なのです。
我々は我々が生命であることを自覚するために、（神の命令によって）非生産的な存在を創らなければならないのです。
それが戦争でもあるのですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>543
ありがとう……。
治す気になってるので、それを励みに頑張ります。

書くのは辞めないと思うので、
新しいスタイルを確立する勢いで精進します。

すべての生命は、その自覚を生み出すために無意識に支配され、そして聖別を齎しているのです。
神の名によって！

>>535 さんへ、SEが阿呆だからです。
すべてのプログラムが出来上がってから
システム全体のバグが見えてくるのです。
あと、ハードウェアが遅れたり、
追加の仕様を断れなかったり。
納期前の一週間なんて顧客に誠意を
見せているだけなんですが。

って、すべてのシステムがこんなへまを
するわけではありません。念のため。

救世主を自分達で建設したら、それは救世主とは言えないでしょう。
自分達ではどうしようもないから救世主が必要なのに、
それを自分達でつくったら偶像崇拝ですよ。

あなたが神の素晴らしい錯覚を欲すれば欲するほど、統合失調症患者の症状は激しくなり、この世にふさわしい影響を齎すのです。
ネオ麦茶はそれなりに世界を齎しました。
それが文明です。
彼らは神です。
酒鬼薔薇もそうでした。
すべての虐殺は、意図されたものだったのです。
この世界があまりにも出来すぎているために。
同時に自覚が必要だったのですよ。生命という自覚がね。

>>551 さんへ、彼らはスキゾフレニアの罹患前の可能性があるというだけでスキゾフレニアではありません。

生命という自覚を与えるのが、我々の仕事です。
満月と関係があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　
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生命の覚醒です。
人間が生命という覚醒を欲すれば欲するほど、我々の活動は活発になるでしょう。
何故なら、我々は「神」の名を持っているからです。

>>552 「罹患前」−＞「前駆的症状」
「可能性」という表現も変かもしれません。

何故、神がこの世に姿を現すのかは解りません。
しかし、この世界が自由意志を持っている以上は、その影響を考慮すべきでしょう。
言うなれば、神の存在です。
それが無くては始まらないでしょう。
プログラムされたロボットです。

>>555 さんへ、あのぅ、メール（あるいはE-mail）欄に"sage"と書いてもらえませんか。

人間のプログラムは、自由意志という虚構を欲するために、神という虚構を信じる必要があるのかも知れません。
がしかし、その影響力は月の満ち欠けにも似て無意識的なものです。

言わばグローバル・イマジネーションによって、我々個人に自由意志という錯覚が齎されるのでしょう。
完璧なロジックです。
仕組まれた自己プログラミング能力だったのですよ。
宇宙と、そして個人は。

　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　(　　心　)　　　　　>>558むなしいね　　　　　　　　　　　
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>>557 さんへ
「無意識」と「神」の定義は人さまざまで、いきなり書かれてもわかりません。
「神」を定義するとはまたおかしな表現かもしれませんが。
「神」に姿はあるのか等、この二つの語句は二本のレールのように
平行線をたどってしまいます。

我々が今、その宿命を背負わなければならないのは、宇宙を見たからです。
夜空に燦燦と輝く星を見たことによって、我々の自由意志は覚醒したのですよ。

つまり、我々の自我は、親の言葉を真似るように、星（宇宙）を真似たのです。
グローバルイマジネーションを記憶してしまったのですよ。

グローバルイマジネーションが我々に齎したものは、自由意志です。

今日もグッドミン投入。

>>563 さんへ、バベルの塔ですね。
>>564 さんのいっている「グローバルイマジネーション」とは「集合的無意識」でしょうか「超自我」でしょうか。

今日、部屋でぼーっとしていたら、羽根が降ってきました。
天使が降りてきたのかと思いました。
私も救われるのかもって思いました。
あの羽根はどこにいっちゃったんだろう・・・

>>541
お前の頭脳を見せてくれよ
分裂ちゃんｗ

>>529 さんへ、
私は、双極性障害（躁うつ病）なのですが。
発病時、感情障害とも呼ばれていた頃です。
中高生の頃から日記よりも衝動的に詩のような
ものを書いていました。
始めて入院したとき、内なる異性が
（説明が面倒なのでミューズといわれている女神様を想像してください）
見えなくなってしまうと、必死で詩のようなものを書きました。
主治医に一日ワープロを打つ時間を制限されました。

若いときほど多くは書けませんが
書きたくなるときを静かに待っています。

ナチュラル＝ししゃさんに質問です。

病気になって、認知障害はなかったのですか？
私は今、休学中ですが、認知障害があるため、復学できても
そのために授業についていけなくなるのでは、と心配しています。
新しいことが頭に入らないし、以前の知識もすっぽりと
抜け落ちてしまいました。
ナチュラル＝ししゃさんは、休学せずにずっと続けられてるのですか？

いきなり名指しで、質問ばかりしてすいません。

>>541

>あなたは私の頭脳を甘く見ています。

↑お前みたいな口先だけのヤツは多いんだよｗ
理屈っぽくて口だけの弱い奴が凄く多い。
早く社会に出てもまれたほうがいいな。
小さいことでもいいから行動して結果を出してみろよ。

>>572 さんへ
例えば、どんなにすばらしい治療薬を開発しても。
プレゼンテーションが出来なければ商品化されない。
プレゼンなんて躁病のイカレテル奴の方が効果抜群だったりする。

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　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/. (,´_ゝ`)　| :::|// ( ﾟДﾟ ﾒ) ＜　通報があったので むかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|　　　　　　.＝。|┃　　　　　 .|━━━━━..................|
　　|＿＿＿＿＿＿:. |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,国立療養所,,,,,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,|.　　　　　　　|　琉球病院精神科 . [|
　|=＝＝＝＝= ;..........|　　/, ￣ヽ |~~|　　　　　　　 |　　　./, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ'''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''|'''''''''''|.（※）|:|''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

そもそも精神医療などという設備は資本主義に必然するもので、
それが宗教的なものに取って代わるならば社会体制そのものと矛盾するでしょう。
貴様らは結局利用されているのですよ。
死ぬまで役割を果たす必要など無い。

>>569
>お前の頭脳を見せてくれよ
>分裂ちゃんｗ
2行目は余分。つかここは、「分裂病のくせに」という意味だと捉えていいよね。
こういう「○○のくせに」とか出てくる人って、他に勝ち誇れることがないのかと
疑問に思う。○○だということを蔑視したいなら、素直にそれだけに徹すればいい。
で、僕らはさまざまな専門分野で極めてきた分類の人間ばかりだから、いつでも
挑戦を受けてやるよ。知らないことは知らないと言うし、知ってることはとことん
議論につきあってやってもいい。なんなら、他の専門板でやれないことはないよな。

で、貴方が分裂病であって、ここに居た一部の人間に嫌悪を感じるなら、具体的に
ここで続ければいい。しかし、このスレに無関係でありながら、ただ単に、ここに
居た一部の分裂病患者をからかってやろうという魂胆なら、人間の屑でしかない。

唐突で、しかもちゃんと論点に沿って話ができないのは、茶々入れにしかすぎない。

>>542
障害年金の条件教えてください!
病気は統合失調で16-17歳で発病。クリニックに通院で入院歴なしです。
院長からは申請したら取れると言われてます。
バイトぐらいはできる状態です。年収はたぶん200万円以下

>>577 発病時期でOKでしょう。就労可能なら3級くらいかな。よければ下のスレも。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059120540/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054368294/

望みどおり気軽なカキコが多数あったな。

僕個人は読み物が増えて嬉しいよ。

>>520
＞「生命的強制労働」
自然な「生命」活動に代わって、資本主義社会から「強制」的に与えられている「労働」
という解釈はどうです？

ああ逆だすまそ。

自閉症スペクトラム

>【なかり大雑把なイメージです】
>自閉症------アスペ---LD・ADHD・SAD-<健常者の領域>---------------分裂病

さて、血便の話はしただろうか。
ツキモリ、恥ずかしながら血便がでてしまいまして、
どうやら左わき腹を襲った軽い痛みが犯人の模様。
初血便から数日経った今・・・
どうやら貧血になってしまったようです。
女の子じゃああるめいし。どうしちゃったんだろうなあ俺の身体は。

さて問題です。
「女の子じゃああるめいし」という一文から、
ツキモリの心情として最も考えられるものをひとつ選びなさい。
【1】「女の子」を見下し、自分の身に降りかかった不運から八つ当たりしたい気持ち。
【2】女の子しか罹らないと思っていた貧血になってしまい、驚きを隠せない気持ち。
【3】江戸っ子言葉を使うことで、自分が東京出身であることを周囲にアピールしたい気持ち。

【4】正直、泣きそうなので強がってみせた。

はっきり言うが、どんな現代文の問題も三つの選択肢のうちに汲み取れない残余がある。
たとえば上の文の場合、
「「女の子」を敵に回すような表現をしてしまうほどの、ツキモリの余裕のなさが読み取れる」
のが正解であり、ツキモリの心情をツキモリ自身が把握できていない故にこの文の成立がある。
従って設問の、「ツキモリの心情」という文言は的外れといわざるを得ない。

というようなくだらねえことを考える宵です。
もう俺は大量出血で氏んでしまったほうがいいんじゃないのか？

>>583
（ ﾟДﾟ）あんた、いいセンスしてるよ。

>>569
>>572
そんなに僻（ひが）まないでください（ｗ
あえて言おう、そんな発言をする人は頭悪いと。（ｗ
社会は厳しいよーなんていう人はできそこないの社会の落ちぶれです。
でだ、俺の頭脳と努力は何処へ出ても恥ずかしくないと自負できる自信がある。
自信の根拠も十分あります。言いませんが。

>>571
認知障害はなかったですね。
半年間引きこもったのですが、英語論文は読めるし、
一ヶ月で研究に完全復帰できました。

>>579 さんへ、彼の言ってることが「表裏一体」になっているところが
わからないんです。アンﾋﾞバレンスなのです。sageを入れて欲しい。
sageを入れ無いのは煽りで、それに反応するのは阿呆なのでしょうか。

>>587
彼にはあまり反応しないほうがいいと思われ。
でも、ちょっとはかまってやったほうがいい。

理論でなく感性でとらえなければダメなんだよ。

>>587
>>589
むしろ捕らえてはダメだ。

>>584 あーら、ツキモリさんらしくないわね。でも女の子のカラダは前もって
生理の準備ができてるから、極端な貧血は普通とはいえないのよ。。。
それより厄介なのがおりものね。感染症じゃなくても体質でおりものの多い
女の子っているの。なんか下痢してるときの湿った肛門みたいで、すごく不快。
男の子にあのイヤな状況を説明するのは、この表現がぴったりだわ。
それから失禁ね。カゼひいて咳したときとか、たまにちびっちゃう。
ほんのちょこっとだけどね。女の子って大変なのよ。だから清潔するの。

汚い生き物なんですね＞女性

化粧で偽装もするし。しかも罪悪感無く当たり前のように。

>>582 さんへ、私は採血されている状態を凝視していると貧血と同じ症状が出ます。
採血中はあさっての方向を見ています。時々、性別だかジェンダーだかに縛られている
自分に気づくと困り果てるやら腹が立つやらです。それそのものがそうなのですが。
私は自由に人一倍興味があり、無意識（ややこしくなるので自我や自己以外のもの）に
支配されている自己を疑いまくりました。ネオ・フロイド派の「リアル・セルフ」という言葉に
強く引かれた十代の頃がありました（また後半関係の無いことを書いてしまった）。

>>593 まずい、大量の血便を見ただけでショック死するかも。

>>592 さんへ、あそこは乳酸菌の一種が生息していて他の菌を寄せ付けません。

＞それより厄介なのがおりものね。
排卵日の数日前にたっぷりとしたおりものがあるのは健康な証拠です。これは
この時期に性交をすると成功しやすい自然の摂理ですね。ヌルヌルしててすぐ
挿入ができる。傷害の痕跡も出にくく強姦が立証が面倒だとも言われています。

ところで、女性のホルモンバランスって精神に影響が強い。子宮で考えるとも。

どうりで酸っぱいわけだ。なっとく

>>590 さんへ、「あなたは苦しんでいる、でも、私には理解できない。」という
スタンスでよいのでしょうか？

ふぅ。昨日は私の発言のあげあしをとる発言が多かったな。
そのような人はまだ心が病んでいるとしか思えない。
健全な精神を早く回復してくれと言いたい。

>>571さんへ
休学中は無理をせず、ゆっくり休息を取ったらいいと思います。
小生も1年間休学しましたが、認知障害は大変だと思います。
いくら健常者より多めに勉強しても、次第に忘れていくのは辛いものがあります。
でも文系と理系でずいぶん違うかもしれません。
小生の場合、発病後取れた単位はテスト無し、レポートのみというのが多かったです。
もうこれは絶対に取れないなぁ、と思った科目
「システム制御理論」・・・伝達関数は理解できるのだが、Z変換とか出てくると意味不明。
「人工知能」・・・記号理論はなんとなく分かるのだが、ヒューリスティックな探索法ってなんやんねん。
「信号処理論」・・・フーリエ変換はできるのだが、相互相関関数とかでてくると意味不明。
「ロボット工学」・・・リンクパラメーターの関節変数ってなんやねん。

発病前は演習科目でコンパイラつくったりできたんだけどね。
今は、肉体労働のほうがしっくりきてます。

>>597 さんへ、酸っぱいものが嫌いな男性が恋に落ちると
嫌いでなくなるという偽情報があります。

＞化粧で偽装もするし。しかも罪悪感無く当たり前のように。
ん？もしかしてイ為ですか？なわけないが、それは前に僕（旧：イ為）が、さんざん
言っていたこと。女性のセックスアピールは錬金術で、それを中心に経済が動いてる。
ヘアヌードのない雑誌は売れない。コンビニでも売られているほど社会に認知されてる。
ネットの普及も当然女性の性が貢献しているのだし、男が性的に遊ぶところは山ほど
あっても女性のための性的娯楽は闇の中。法では未だに貞操義務に縛られていながら、
桁違いの収入を得るために売り物にされるのも可能な不思議な女性。禁酒法みたい。

>>599 さんへ、全てのレスに「軽く読み飛ばしてくださいね。」と
書くべきだったのかもしれません。ちょっと最初の書き込みとは
後半、違ってしまいました。ただ、くれぐれも無理をなさらないよ
うに。とは、いっても、世の中は無理を要求してきます。

前にアマゾンの奥地の裸族のモロ映像をテレビで長時間、しかも数回やってたな。
あの部族の男達は女性の裸体に価値観など持ってないのだろう。あれがかつての
人間本来の倫理観に違いないのだが、最初に“隠して出し惜しみして儲ける”を
考え出したのは、どの人種だろう。僕は性に厳しく育てられ過ぎて変態になった。

いわゆる“性のデフレスパイラル”がネットによって起こされているわけだが、
僕みたいに観ることだけでも別角度の性的満足を得られる人間って、人間本来の
姿からすれば、極端なものは「異常性欲＝性的倒錯」の分類に入るのだろう。
で、女性の裸体を見て勃起してしまうのは、2次妄想が脳の中で起きてることに
なるのではないか。何故そのような妄想観念が広まってしまったか人類の謎だ。

>>603
いや、7=11さんはいいです。
他の人の「社会はそれほど甘くない」発言、およびその類似発言が嫌いなだけです。
私の周りで成功している人は甘くない発言なんてまったくしません。
よく、大人になって「社会はそれほど甘くないんだぞ」なんていっている人をみると
虫唾が走るのです。単なる落ちこぼれの愚痴としか聞こえません。
甘くないのは当然。それを愚痴ってはなさけない。
その上でいくら病気と言えども努力するのは当たり前です。

>>604 さんへ、確かムーミンの後に、
東芝提供「サザエさん」（逆か？）をみて、
日立提供「すばらしい世界きこう（漢字が思い出せません）」をみてました。
私は、東芝を意味も無く憎み、日立を好きになりました。
サザエさんの作者が双極性障害というのも変な話です。
以上、「モロ映像」なら四半世紀以上前に見たという話でした。

　__∧＿∧_
　|（　曰曰 ）|　＜寝るぼ（曰曰）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渋
　　 ~￣￣￣￣

>>606 さんへ、私の発言はどのように、「社会はそれほど甘くない」と書いていて
他の書き込みは、ただ「社会はそれほど甘くない」と書いているだけで。違いは、
私には、わかりませんでした。別の言い方で「学校じゃないんだぞ」という文句が
あります。でも、私はより学べる会社へ行きました。履歴書にも素直にそう書こう
として先生に訂正させられました。

くどいですが、どんな仕事も体力と健康を要求してきます。
自分で維持管理しなければいけません。
もちろん、そんなこと承知の事だとは思いますが。

>>577
障害年金の条件
�@初診日の前日までにちゃんと年金をある割合以上納めてたこと
　または二十歳未満であったこと。
　　↓
初診日が１６−１７歳だったらクリアですね

�A初診から１年６ヶ月後の障害認定日に障害の状態にあること
　　↓
医者がとれると言ってるのでクリア

�B２０前初診の場合は、年収５１８．８万以上で１/２支給停止。６３３．２万以上で完全停止。
　　↓
２００万以下だから全額もらえます。

国年２級めざせると思います。

バイトができるという点で国年２級にひっかかるかどうか微妙。
厚年だったら３級確定だけど、１６−１７のときすでに労働してま
したか？

>>598
それ以外にどういうスタンスも取れないですから。
あと、苦しんでいるのかどうかも不明です。

今日もまったり分裂生活

おなじく分裂生活。

>>586
>>600
レス、ありがとうございます。
休学中はゆっくり休むことにします。
うーん、復帰後が怖い・・・。

>>576
>で、僕らはさまざまな専門分野で極めてきた分類の人間ばかりだから、

きちょう ◆SEX..bsTm.さんはどの専門分野を極められたのですか？
貴方が他に勝ち誇れることは何でしょうか？

>>600さん
あまり気にしない方がよいかも。
あなたが例としてあげている科目、自慢じゃあないが俺は１００％判らないよ。

明日から第３次禁煙宣言を行います！
で、目標は「星に帰ること」我々の生まれ故郷である宇宙に一旦帰還し、そして２ヶ月間の間に次世代人工自我を開発しＷＥＢ上で公開します。
これで２ヶ月間は私の自我が虚無に襲われることはないでしょう。

CASIOのCD/DVDラベルプリンタ買ってきた。
これでデジタルコピーが楽しくなるよ。

喜びなさい地に落ちた人間-ブタ-どもめ！
私は地に光を照らす大いなる存在を企図したのです。
一切の鬼畜は私そのもの-光-に照らされて昇天するでしょう。
貴様らは何も恐れずにブタとなってブヒブヒ言ってれば完璧に幸せな社会になるのです！
お分かりですか？
お分かりですか？
お分かりですか？

あー何故か苦しい。

>>586ナチュラルし＝しゃさん
>そんなに僻（ひが）まないでください（ｗ

あの書き込みが僻んでるように見えますか(w

>あえて言おう、そんな発言をする人は頭悪いと。（ｗ
>社会は厳しいよーなんていう人はできそこないの社会の落ちぶれです。

俺の頭のことは放っといてくれよ(w
それより君の発言は随分差別的で歪んでるな。
一見スマートな語り口なんだけど、攻撃的・否定的な発言になるとやはり陰湿なものがあるね。
こういう時に本性が出るな(w
差別的なことを言ったり他人を見下したりする人は、逆に自分がそうされるのを恐れていたり、
過剰に反応したりするんだよな。
どこかにコンプレックスがあることを露呈している。

>でだ、俺の頭脳と努力は何処へ出ても恥ずかしくないと自負できる自信がある。

なら、どんどん社会に出て能力を発揮してくれ。
>>496や>>507の書込みとは矛盾しているようだけどな(w

>>578
ありがとうございます。まだ若いけど人間関係でつまづきやすいので会社はちょっと厳しいかなと(^-^)
少し落ち着いてきたら申請の相談してみます。

いきなりで申し訳ないですが、、、
小生が陰性症状が酷いとき、精神障害者の共同作業所を紹介されたが
（誤解を招く発言かもしれませんが）
見学した感じでは、お互いの傷を舐めあって満足しているように見えたので
あえて断った。（精神障害者同士のグループホームにも誘われた）
厳しい道のりかもしれませんが
十分寝すぎるぐらいの休息を取って、ルーラン特急さんのような高度なデイケア
を受けるのが良いかと思います。それから、自分なりに自分の病気についての知識を
持っていること。これが、大事だと思います。
今や、ネットも発達し書籍も充実している昨今ですから罹ってしまった病気は後悔
せず、前向きに自分なりの道のり（生活保護、障害年金、就労etc.）を模索していくの
が多様性（今までの日本には無かったが）を生み出し、健常者からのスティグマ払拭
につながっていくと思います。

最近たまにネットが繋がらなくなるので、まあそんな日もあるさ、と思ってたが、
今日は朝から繋がらなくて出掛けたので仕事中も不安になった。で、帰りたいのに
残業してやっとのことで帰ってきてもまだ繋がらない。調べたらADSLモデムの
不調だった。電源入れ直して終了。早く気付けばいいのに、ネットワーク障害だと
ばかり思ってたが、やっぱ♪思い込んだら…の世界にすぐ入っちゃうのはいけない。

＞貴方が他に勝ち誇れることは何でしょうか？
Title "of junior high school high school, Kanto nationwide national
body preliminary round and private group" total 11 of a certain sport

Normally a kind of automobile gold license "6 years, travel distance
9 ten thousand kilometers"

The land of 5 hundred flat United States is owned in the urban district
of a certain country, "because of old age"

Have a gun of the meat which is 7 inches in total length

Have a beautiful wife

あとは教えない。

national body
flat United States

働くひとの社会的健康度チェック
http://www.welllink.co.jp/cgi-bin/mini/social_q.php
あなたの社会的健康度は・・・ 76　点

あなたは職場や家庭でのストレスが低く、ストレス対応力は高くなっています。その結果、社会的な健康度は高く、とてもよい状態です。


あなたの回答　　（　「あてはまる」の数　）

A 質問　： 11 コ
B 質問　： 4 コ

Ａ質問： できるだけ「あてはまる」の数が多くなるようにしましょう。
Ｂ質問： できるだけ「あてはまる」の数が少なくなるようにしましょう。



A 質問　：　 職場における適合度／満足度／人間関係、プライベートにおける満足度／充実度などをみています。これが高いと、仕事やプライベートのストレス度が多少は高くても、その影響をあまり受けません。
B 質問　：　 仕事の量や質／責任や業務のあいまいさ、プライベートにおける悩みなどの、職場と家庭におけるストレス度をみています。これが高すぎると、心やからだに影響がでる場合があります。

7いんちでかっ。

>>622
俺様にコンプレックスはない。
正直に言おう。

氏ね。

分裂マンさんへ。
おいらも「接する」スレについて軽く煽っちゃいましたが、
さっき「接する」スレを見たんですが、ありゃあ云い過ぎですよ。
（介護板への誘導は正しかったと思いますが。）

>>629
(´･ω･)荒らさないでください。

アルタヴィスタはやっぱこわれてるな。＞機械翻訳　…前にレスしようと思って
メモ帳に書いて忘れてたのがあったので、書き込ませてもらいます。<(_ _)>

>分裂マン さん >今日からグッドミンという眠剤をのんでみたのだが、
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝのゾロですね。僕もﾛﾝﾌﾙﾏﾝってゾロ出てます。最近は眠剤要らないけど。
>ナチュラルし＝しゃ さん >リトルタイランドに行ってきました。
行ったのですか。僕は紹介しておきながら家族の休みが合わなくて行ってません。
タイのことならなんでも聞いてください。あっ、そうだタイ音楽のライブVCDが
いっぱいあるから、ちょこっとアップしてみようかな。さっそく見てみよう。

しねって漢字で変換すると氏ねと一発変換になる。
２ｃｈ依存症だな。
それはそうと今日はゼミがあった。七時間も。
集中力続かんよ。
それで帰りが大幅に遅れてしまった。
今日は英語でなかっただけましだった。
＞きちょうさん。
リトルタイランドもよかったですが、由比ガ浜海岸がとてもよかったです。
くらげが多いと聞きましたが。夏を感じられました。

テンパイ者の日記スレｗ

↑
馬鹿の一つ覚え
男子中学生の自慰

なんの話題も持ってない廃人がたまに憂さ晴らしで書き込みか

話題のない生活は空しいな＞６３３

おまえＩＱいくつかやってみろ＞６３３
http://iq.sourcenext.com/

　　┌───────────
.　　 |　どうでもいいよそんな事,>>633・・・
　　└──ｖ─┌──────────
　　彡⌒ミ　　　 |　そうだよ、どうでもいいんだよ。
　　（'Θ`,, ）.　 └───ｖ───────
　　（　　U）　　 　 彡⌒ミ　　　　　　　　(( ))
　　（__（＿） 　　　（`Θ´,,）　　　　　　　ゞ|/　　
　　　　彡⌒ミ　　 （　 ∪）　　（◎）
　　　　（`θ",,）　　 （__（＿）　 ゝ|ヘ
　　　⊂　　　９　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（__（＿）　＼
　　　　　　　 　　　｜オマエそれで何か困る事でもあるのか？
　　　　　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　>>633をお迎えに上がりました
|　ちなみに火葬場は部落の崇禅寺ですが、何か？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
　　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　　　＼やーい　　できそこなーい／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼スレからでていけー／
　　　　　　　　 _　 ||
　 　∧＿∧　//　||　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ　　　　ｳｴｰｰﾝ
　　（　´∀｀）//　∩（　´∀｀）　 　（　´∀｀）　 　 　 　　　　　　　ΠΠ
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　('Д`) ←>>633
　　入 　V_　 　 　ﾉ　ノ>　>　　　人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

煽り上等必死
ホントにテンパッてる・・・ようにがんばっている・・・のかｗ
ｻｽｶﾞ2ﾁｬｰﾝ(･∀･)とでも言えというのかョ。遅れてきた奴らに。

援護のつもりかな。
荒　れ　て　ま　す　よ　オ　ヤ　ジ　さ　ん　。

よく荒れるスレだ。
でもね、ニュー速出身の俺にとってはこのくらいが気楽でいい。
正直荒れないまともなスレはつまらないからな。
まあ、俺も氏ねとか書いている時点で荒しに加担してしまった。
反省しなくては。

　　　│ここだけの話だけど、　>>633って
　　　│ 自動車工場の期間工だったらしいよ
　　　│低学歴でもＯＫ 定職得られない
　　　│助けてくれる人もいない・・・そんな
　　　│哀れで孤独な野良犬に同情するよ
　　　│ それで自分は苦労してきたと思ってる
　　　│ 一匹狼のつもりだ だから恵まれてる
　　　│ 連中見ると壊してやりたくなるんだと
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ゴニョゴニョ・・
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __ウンウン・・
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　 　 　 　 　　　 || 　　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

　　　│でもって話の続きだけど、　>>633って
　　　│ 自閉症で投稿拒否児だったらしいよ
　　　│高学歴が憎い 将来ある者も憎い
　　　│自慢できる生活も何もない・・・そんな
　　　│惨めで残酷な落伍者に同情するよ
　　　│ それで自分は字が書けるようになったから
　　　│ 一人前のつもりだ だから知性あふれる
　　　│ レス見ると荒らしてやりたくなるんだと
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ゴニョゴニョ・・
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __ウンウン・・
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　 　 　 　 　　　 || 　　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

>>633
沢山レスついて良かったね。でもとりあえず
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　< 　　　>←>>633
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣--￣"'"　.--_　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ-　__　--　--＿‘-＝-＿-　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）＿-　＿-　＿　＿　--　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　--　--　-　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>633

首吊って死ね 首吊って死ね 首吊って死ね
吊って死ね 首吊って死ね 首吊って死ね首
って死ね 首吊って死ね 首吊って死ね首吊
て死ね 首吊って死ね 首吊って死ね首吊っ
死ね 首吊って死ね 首吊って死ね首吊って
ね 首吊って死ね 首吊って死ね首吊って死

>>618
禁煙がんばってくださいね。
次世代人工自我が完成したらぜひこのスレにリンクをはってくださいな。

話は変わるが、最近クリミア半島に行ってみたくなった。
理由は特にない。ロシアの歴史を勉強してクリミアがロシアで重要な位置をしめていた
からというのに影響されたかもしれない。
今はロシアではないけれども。
金もないから夢なんだが、いつか行ってみたい。
治安は悪そうだが、プレコックス感を持っていれば襲われる心配は少ないだろう。
変な人と思われるからね。

今日１１時ごろ、新発売のＤＶＤプレイヤーが届きます。
性能比較でいそがしくなるぞぅ。
しかし宅配便のおっちゃんに顔合わすのが鬱だ。

>>625 7ｲﾝﾁﾜﾛﾀ
かみさん自慢できるのは羨ましいよ。
極めた専門分野も教えて欲しいです。日本語で。

>>643議論は苦手なようですね。

>>630
そうですね。もう近寄らないことにします。
介護が大変なのをもらすのはわかるんですが、
患者を「あいつさえいなければ」みたいな感じに
扱ってるのがちょっとアレだったものでつい。

>>650
語論は苦手？過去レス読みましたか？
日常生活で専門の高度な議論ばかりしているので議論は大得意ですよ。
あまりにもしつこいレスにはまともに答えないのです。

>>644 さんへ、「自動車工場の期間工」でなくても
特定の職業を揶揄する書き込みは止めてくださいな。

昨日、送別会でした。システム・エンジニアをやってきた者は、
それを売りにして同じ仕事につくしかないのだという。
ひとつの意見に、惑わされてしまいました。
再就職支援会社は別の意見を言ってくれていたので
助かりました。

かつて感情障害（今は気分障害）といわれていた病で
不完全な「感情」を抱えて、捨てることも出来ず。
こうして生きることが「生命的強制労働」 （笑）なのでしょうか？
（彼は米軍基地の騒音には悩まされていそうですね）

元居た職場は大卒以上ばかりだったので
工業高校の私にはプレッシャーだったのかも知れません。
きっと当初の人事は私を過大評価していたのでしょう。
目的の無い期間をあと４年以上続けるなんて
私には想像もつかないことでした。
学校は私の気持ちを繋ぎ止めていてはくれなかった。
実際に役に立つ技術を学んでいるのか
何時も疑っていた。

>>654
7=11さんの場合行かなくて正解だったとおもいます。
実際大学には、大学院にさえ、目的をもたずにただ進学してくる人が多いです。
そういう人をみるとあきれます。
明治時代の大学こそ大学のあるべき姿だと思います。
現代の大学生の中には大志を抱いている人が少ない。残念なことです。

>>655 さんへ
中学校の時に技術部というクラブ活動で作った電源を
手直しして、工校の卒業課題に提出して「評価」されたことは
ショックでした。ここで学んできたことは、それ以下なのか？
それとも、昼食を削って貯めたお金で作った電源に比べて、
私の、工校での努力が足りなかったのか。
（自分の、中学生時代に負けた気がしました。）
どこまで、健康な人と感情や気分や気持ちが不安定なのか
わかりませんが何かの役に（詩を何時か書けるととか）たつかも知れません。
スキゾフレニアのストレス脆弱性（仮説）とどう違うのかも私にはわかりませんが。

>>652
議論が得意な割りには氏ねなんて程度の低い書き込みもするんだな。
一発変換で氏ねとでるようじゃ他でも使ってるんだろｗ

抱くべき大志がない。
あったとして小泉がいいとこ。
僕らはどうやって生きてゆけばいい？

今日もまた宅配便のおっちゃんに
「いつもぴったりの額用意してくれていて助かります」と
お礼言われてしまった。
新しいＤＶＤプレイヤーは画面にノイズが乗るので
不良品か〜？と思ったが、プラズマテレビのコンセントから
離したところから電源とったら直った。よかった。
プラズマはやっぱりアースせんとあかんなーと思いつつ、
２階なのでアース線ひくのもめんどくさいのであった。

>>658 さんへ誰かの役に立つこと、ここに疑問を投げかけることもok。
例えば、あなたが何かを買うという経済活動だけで、
お金が動き、その商品を作った人や運んだ人は、新しい生きがいを見つけます。
あなたが、生きてゆくそれだけで、十分なのです。

精神科医ってぱっとしない職業ですよね、
医師の中では。
これからの需要があるのでしょうが。
患者に刺されかねない医師なんて
どうして、選んだのでしょうか？
好きな芸術家とか音楽家とか作家を聞けば
その動機はわかる気もするのですが。
あと、家族に病んでいる人がいたりしたり。
私の初めの研修医は「ライ麦畑で捕まえて」が好きでした。
あと「綿の国星」も好きで、私の書く詩のしようなものも興味を示しました。
（医師の好きなものを患者が探すのって骨が折れるのですよ（笑））
今で云うと、癒し系な、詩のしようなものを何度も書いても旨く行かない
病気のせいもあって最初の入院のときあせっていました。
薬で「ミューズ」が見えなくなる。
ほんの、数人だけ私の詩のしようなものを気に入ってもらえた
ことだけが、救いでした。

病院経営者、製薬会社、厚生省というシンジゲートに入り、
人を管理することが好きなサディスティックな人がなる職業です。
それ以外は、好奇心過剰か、情報収集力と想像力が不足していたのでしょう。

>>662 さんへ、
想像力が不足しては、診察が出来ません。
そんな医師がいては、困ります。
ある意味、サディスティックな人が必要かもしれませんが。

>>663 想像力がこの世の中になくなってしまっては、
こころの砂漠になってしまう。
何もかも無くしてしまっても、「想像力」は捨ててはいけません。

想像力がある人は診察には向きません。
原因不明の病気の患者の話し相手にはいいですが。
ときどき、脳腫瘍の患者に精神療法をしたりします。

>>665 さんへ、それは妄想かあるいは、老婆心に近い心配性で
自信の無い医師です。

想像力がなくなるとこころの沙漠になるのは、あなたの体はもはやあなたのもので無いからです。
現実にありふれる自然の恵みだけで、自分の身体が自分に属する人々には十分なのです。
自然の恵みはコンビニ、スーパーにあふれています。

待っていなさい、待てなければ、研究の世界から論文と学会を締め出すことによって
治療法が見つかる可能性が高くなります。

>>664 童話作家になった気分だぜ（笑）。

>>660 御意。つか僕も >>113 でそのことについて触れてます。ただ、「カネを
出すのだから、それ相応のサービスが得られてあたり前」という考えは、相手に
よってはぶつけてはいけないです。ぶつけていい相手と、いけない相手の区別は
できてないとダメです。「もし自分が逆の立場だったら…」と考えてみると案外
その区別がつくことがあるのですけどね。福祉の関係者は皆声を揃えて言います。
「障害者の自己中心性はどうにかならないものか。自立とは自主性に頼らざるを
得ないものなのか。我々は障害者の奴隷なのか…」などと。接してくれる人への
思いやりは、カネにかえられない感謝の気持ちで、人としての道理なんですよね。

皆さん、どんなおやつ食べてます？

>>667 想像力がないとコミュニケーションが出来ない。それだけ。

>>670
おやつ食べてないの。食べるとしたらチョコレートぐらいかな。

パソコンの調子が悪い。また外部から攻撃受けてるんじゃないかと妄想出た。

>>670 最近アーモンドといりこのミックスがやめられない。身体にもいい。

おやつほとんど食べません。でも
　　_、_　　　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣

>>670 まだ昼食も取ってない。
連続して、羊羹だったので甘いものはパスだな。

>>658
何をなすべきか、考えましょう。
それにはまず、自分なりの人生観や世界観や倫理観や哲学を持つ必要があります。
まだ抱くべき大志をもっていないのなら、何年でも考えましょう。
それを考えている時間は有意義な時間だと思います。

羊羹連続はパスだな。

チョコレート好きいません？デイリーミルク好きなんですよ。

>>677 アーモンドの入っているバーと
北海道の定番のお土産達が好きです。

これからオンボロKに乗ってボダ妻と回転すし（僕の週末の臨床心理ケア）に逝く。
汁物を頼めば、2人で2千円ちょっとで腹いっぱいになる。早くいい車が欲しい…。

>>678 あと、コスモポリタン（神戸）のチョコレートや
モーツアルトの絵が入ったチョコレート好きです。
永田萌がもと京都のチョコレート屋の店員で
包装紙に、イラスト書いていたとか・・・

今日は、お見合いをしてきました。相手は京大大学院出のエリートリーマンでした。
プライドの高い人でした。しかし暑かった。高校野球決勝を見逃した。
チョコレート大好きですよ！アーモンドチョコ食べ始めるととまりません。
おかげでおでこにニキビがぼつぼつと・・・

砂糖って、あ意味、ニコチンと同じような作用を脳にしますね。

「る」が抜けてました。

俺はチョコレートはだめなんだな。
たまにチョコレート分が不足して食べることがあるけど。

結構、チョコレート貰ってるじゃん・・・私、

チョコレートダメですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私の唯一のお菓子です。
母親が私がお腹にいる時に食べまくったから好きになったとか。
本当だか知りませんけど、チョコレートだけは大好きです。

>>685 もてもての男に比べれば、少ないのだろうけど。

>>687 片思いしていて、「ありがとう」ってチョコレートが主なんだけど。

やっとスレが落ち着いてきましたね。
ナチュラルし＝しゃさんはすごく頭いいのは確かだけど、あんまり社会
をなめないほうがいいですよ。気に障ったらごめんなさい。

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>>688 退職金でもっといい、ペア・リングを買わなくっちゃ。

変なものと同期してしまった。

>>689
気に障りませんとも。忠告をありがとう。
社会をなめたりするものですか、私は一度たりとも社会をなめたことはありません。
常に死と隣り合わせの感覚で生きています。
死と同様に生活の困難の可能性や絶望することの可能性を常に回りに感じています。
社会はそういうものだと認識しております。

>>693 さんへ、生真面目過ぎませんか？もう少し気楽に考えて見ませんか。
（そううまくは、行かないかもしれませんか。）

社会の理不尽さも十分に理解しております。
これも子供の頃から。
そのせいで一時厭世主義に走りましたが、理不尽さを受け止めることができるように
なったので今は厭世主義ではないです。

>>694
これが僕の自我なんです。
いやな自我かもしれませんが。。

さてと、今日は旧友と飲み会だ。もうそろそろいかねば。

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（　, ﾉ` ）　
　　＼,; 　 ｼｭﾎﾞｯ　
　　　　(),
　　　　|E|

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（　,_ﾉ` )y━･~~~
ﾌｰｯ

新しいＤＶＤプレイヤーでアマデウスをみた。
モーツァルトがあんなやつだったとは・・・。

やっぱりね、煙草者と会うときはまず自分から「自分も喫煙者である」ことをアッピールしないといけないんですよね。
そうでなければ、仲間意識を共有することができないんでつ。
別に他人みたいじゃないですか。
自分だけ禁煙って。

ごるごるもあさん、sageで書いてください。

世界の麻薬消費の半分を占める麻薬大国アメリカは、まったくもって紛らわしい国なんですよ。
彼らが齎した禁煙ブームに如何ほどの価値があるのか。
本当の狙いはやはり情報戦におけるアメリカのイメージ戦略だと思うんですけどね。

※ sage進行でおながいします。（sageの方法は、しぃちゃんｾﾝｾｰ参照しる！）
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|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)つ.／＼＜ 　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／　|　入れるとスレがあがらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿＿＿＿|／　　　|　そうするとﾏﾀｰﾘできるの。
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,,　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>698 さんへ、モーツアルトチョコレートがあるのに、サルエリチョコレートが無いのです。

>>703 ピアノ（ピアニシモ−フォルテシモ）が、どれだけ私を魅了してきた楽器で
私を苦しめ悩ませ哀しませた楽器なのが、他には無いということをうまく説明できませんが。
そんなことは、ピアノ弾きのそれとは比べられる程のものではないかもしれません。

おすぎもどきです。冷たい鍵盤を叩くのは
冷たいどころか、痛いです。

チョコレートネタ復活！？と思ったら違ったｗ
今日も頭痛と戦う毎日です。頭がズキズキする〜あう〜
寝る直前まで痛いってひどいですよね。

>>693
でも社会は甘くないぞっていわれると虫唾が走るんだよなｗ

>>706 さんへ
モーツアルトチョコレートは、音楽好きな人や音楽家の人の土産で
北海道の土産よりも私にはポピュラーなんです。
頭痛大変ですね、原因がわかりにくい症状ですから
主治医に話さないとだめですよ。

ＤＶＤプレイヤー、どっから電源とってもノイズが派手に
でるようになってきた。
初期不良つかまされてもうたがなー。

>>709さんへ、 初期製品を買ってしまったのですか？

かみさんが急性症状で入院してまもなく
目の前で交通事故を見てしまいました。
研修医達の前で、何もしてやれない不甲斐なさを
ぶちまけました。彼らは、無事育っていったのでしょうか。

>>711 雨の降り初めでした。
治水や、利水の仕事をしているのに。

小生なら、バルトークチョコか
ストラヴィンスキーチョコが欲しいな。
あれだけ、究極の心理描写をした作曲家もいないだろうと思う。

>>713 私は、ベルリオーズチョコかな
サルエリチョコ同様毒が入ってそうか？

>>713 さんへ、メータ指揮の「春の祭典」が好きです。

>>714
ラヴェルチョコは口の中で美しいとろけ具合を奏でるから好きだな
チャイコフスキーチョコの怒涛のffff具合も悪くない
ベルリーオーズチョコはバルトークチョコよりも毒が少ないと思います。

>>715
小生は指揮者のことは良く分かりませんが、「春の祭典」は最高に好きです。

>>716 さんへ、ラベルの「ダフニスとクロエ」味のチョコレートがあれば最高ですね。
バルトークは確かに毒があるかも知れません。
（ベルリオーズを押しているのは私と同じ患者だからです）
ズービン・メータの指揮は簡単に言ってしまうと「激しい」ということです。

ネットの情報というのは、非常に意義がある。
何故なら、多くの精神科医は情報を利用価値として、あるいは利権としてでしか提供して来ず、我々精神病者にとっても理解し難い治療指針でもあるからだ。
例えば、思考過多や錯乱状態のとき、首の後ろを軽く叩くという知念療法における民間療法を知らなければ、
この板にもやがて目が逝ったような廃人になる人は少なからず居なくなるハズだからである。

あまり書くと、「ブルー・ノート」を捜し求める少女伝説になってしまう。
（ノートじゃないからね。ピースライトのおまけで結構いいせんいってたのがあったけど。）

>>720 ああ、私はクラシック以外にJAZZも知っていると吹聴したい訳だ。
その辺の、ぼんくれより、鍵盤を叩けると。どうして、こんな、ひがみを
書いてしまうのだろう。

>>689 >あんまり社会をなめないほうがいいですよ。気に障ったらごめんなさい。
僕はそうは思わないけどなあ。つか大学院までいってる勉強好きにプライドとか
「こんちくしょう」って気持ちがなくてどうする。これは別に勉強好きでなくとも
自分の職業でも組織でも趣味でも家族でもペットでも…自分が好きで係わってる
ことに茶々入れられたら、「こんちくしょう」って気持ちになるのは、普通の精神
だと言い切れるよ。ただ、それが宗教とか思想とかで他人を巻き込もうとする輩が
少なくないから「こんちくしょう」じゃなくて「信者です」って見られるんだよ。
そういう意味では意地を張ってるわけでもなんでもないんだ。ナチュラルし＝しゃ
氏が言いたいことは、僕もあるよ。僕なんか大学1年で中退してる半端者だけど、
おそらく「俺が今までやってきた、今現在携わってること、その現場、山ほどの
課題、を見たのかよ？見てから言えよ。つか見て理解できればの話だが…」てな
感じだと思う。まあ、僕が言う“それぞれの人の極めてきた専門分野”ってのは
過去スレ読んでれば誰だって理解できてることなんだよ。それを読み飛ばしてる
お客様に、また一から自分を晒して差し上げるほど僕らは馬鹿じゃないってことだ。

>>707
常識と思われることを、教訓がましく言われるといやなんですよ。
それか単に傷の舐めあいになるような発言。
そのようなことを言う人は人格者ではない。
人格者なるべき人は言うべきではない。
無言で堪えるべきこと。
と、思っているからですよ。

ちなみに上の発言は人に強要しない。
言いたければ言うがよい。
だが、その発言が私に向けられた時には敵意を持って返すでしょう。

人生のなかで、たとえ3日でも自分の考えを種にして、それを咲かせてくれる
人に出会ったなら、その3億倍の人類が自分を認めてくれたことになる。

人生のなかで、たとえ3分でも自分の過ちを罪にして、それを弁護してくれる
人にであったなら、その3億倍の人類がその過ちから救われたことになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---Captain KATAGIRI

さらに付け加えると僕は人格者ではないよ。
僕の人格は不条理さの極限にあります。
それを理解して僕のレスを読み返してみれば、
如何にその書き込みが一貫しているか分かるでしょう。

人生は全て次の二つから成り立っている。
したいけどできない。
できるけどしたくない。
　　　　　　　　　　　　---ゲーテ

けれども私の深遠を覗いてしまったら後悔するでしょう。
私が積み重ねてきた理不尽さの重さに耐えられない人は絶望を味わうでしょう。
だから、私の人格を理解しないことをお勧めします。

転じて
したくないけどできる
例： 同性愛者への売春
できないけどしたい
例： いとうまい子とのセックス

したくないけどできる
　にゅういん

できないけどしたい
　一流企業に机を置いて。

転じて
したくないけどできる
例： ヒットマン
できないけどしたい
例： ビビアン・スーとのセックス

まったりとしたＳＥは実在する。
学校の成績が優秀で大きな会社に入ったけど仕事ができない人は
そういう人専用のまったりとした課に配置されます。企業内生活保護。

>>727 さんへ、Gothe(1749-1832)の、Der Musensohn（ミューズのむすこ）という詩が
気になっているこの頃です。ゲーテが双極性障害だと言う説が有力ですし。
ビールとソーセージとポテトは好きなのですが。キャベツの酢漬けが好きになれません。
したいけどできない。
できるけどしたくない。
は、ぎりぎりのプライドを捨てきれないでいるという意味では・

>>722
発言訂正
×なめないほうがいい
○なめた発言しないほうがいい

就労している統失患者の多くは、大きな会社に就職したあとに発病した人で、
入院療養後もクビになることなく会社に復帰させてもらい、
そういう職場に配置転換されてマターリとすごしている人だとききます。
発病してから、そういう会社に就職しようとしても無理ですが。

>>732 さんへ
電算処理室が購買課や外注課へ発注しているだけの仕事を
システム・エンジニアと呼べるのでしょうか？

>>736 うう、特定の業種を揶揄してしまった

日経コンピュータに「心の病」の特集が組まれたり、
情報処理工学に「スクイド」の話が出るのは
何らかの関連があるのでしょうか。
映像情報MEDICALも回覧されてきた職場って一体・・・

かみさんが罹患してからほとんど入院しているから
やってこれたのでしょうか。
ひどいうつの時は月に一度しか面会に行けませんでした。

>>722

自分から専門分野を極めたなんて言ってあんたデンパ度高いな。何の専門？
一連の突っ込みも多分からかわれているだけで、７２２は煽り無視というよりは答えられない質問をスルーしている。
物事を極めたなんて実際に人前で言ったら笑われるだけだよ。

コンピュータ関係の仕事が思っていたより大変なのは分かった。
これはこれから職探しの時に考慮しよう。
しかし、勉強になる職という意味でコンピュータ関係の仕事にいってみたいと思う。

分裂病は後天的な発病の場合なにがげいいんですか？