統合失調症（精神分裂病）の人が集まるスレpart28

1 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/18 18:38 ID:CHPVHTF7

統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、相談、議論、雑談など、どなたでもどうぞ。
受診を考えている、あるいは診断名に疑問のある人も遠慮なく。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿、話の脱線も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や荒らしを避けるため、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。
※煽り・荒らしは完全に放置・無視してください。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-4 で。

2 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/18 18:38 ID:CHPVHTF7

(Q) 統合失調症（精神分裂病）とは、どんな病気？

(A) 自我の機能低下を基礎に、幻覚、妄想、興奮、思考の解体などをきたす疾患です。
以前は、不治の病であるかのような誤解や偏見を受けていましたが、最近では
治療法が進歩し、適切な薬物療法と精神療法、社会復帰のためのリハビリテーションを
行うことによって、ほとんどの患者さんは回復して、社会復帰可能です。
（自覚症状）
「悪口が聞こえてくる」「近所の人が嫌がらせをする」「ずっと行動が監視されている」
「何かの機械で、心身に影響を与えられている」
（他覚所見）
「ひきこもり」「不可解な言動」「まとまりのない話」「硬い表情」「無動無言」
「興奮」「支離滅裂」

3 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/18 18:39 ID:CHPVHTF7

4 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/18 18:40 ID:CHPVHTF7

---基本的知識
・日本精神神経学会理事長・会長"森温理"先生のページ
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症こころあたりはありませんか？（メンタルナビ）
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気？（高知県立精神保健福祉センター）
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか？（仙台市健康福祉局障害企画課）
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応（地域精神保健ネットワーク）
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か（社団法人日本精神神経学会）
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html
・分裂病の幻聴とはニューヨークタイムズ健康欄心理学ページより
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/voices_in_newlight.htm
・分裂病の脳スキャンニューズウィーク誌より
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/schizopetscan.htm

---便利な検索
発掘！やくやく大事典
http://medicine.cug.net/index.htm
医学辞典
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/

5 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 18:47 ID:LIYn5WKX

>1　ナチュラルし＝しゃさん
お疲れ様！
今回は余裕もってスレが立ちましたね。

6 ：ゲットワイルド87：03/10/18 20:39 ID:Kq7w879U

>>１さん
お疲れ様です！

7 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 21:22 ID:UZwug4CU

☆
　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　>1
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　ご苦労。
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´<_｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||

8 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 21:36 ID:UZwug4CU

詭弁の１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

9 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 21:39 ID:UZwug4CU

こちらもよろしく

メンタルヘルス＠0ch掲示板
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/utu/

10 ：7=11：03/10/18 22:22 ID:qVcZ/pNr

前スレ＞998 さんへ
ヨーロッパでの王族は、政治がらみもありますが。
純国産でない人ばかりですよね。
近親婚がやばいことは昔から、百も承知のはずなので。
皇族も実は近親婚と生殖は別だったのかもと思いますが。

顔は、純国産の見本だと思いますが。
アイドルであり、シンボルなのでしょう。
モンゴロイドでもない、中国の人にも、朝鮮半島の人にも何処にも似ていない。

11 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 22:22 ID:LIYn5WKX

何だか面白い終わり方しましたね。＞前スレ２７

ttp://www.piza2.2ch.net/occult/kako/994/994161912.html

大正天皇

病気の原因は不明。
脳膜炎に罹ってるけど
それ以前に身体が弱かった。

でも近親婚で生まれた子じゃないよ。
母は柳原愛子ニ位局。

それに漢詩と和歌の才能はかなりのものだったらしい。
性格的には自由奔放。大人になって御学友の家を
突如訪問して、皇太子殿下相手に恐縮してる相手に
「鬼ごっこした仲じゃないか」と笑いかけたりしてたそうだ。
（この話好きだね）

精神的におかしくなったのは大正時代半ばから。
側近を前に突然歌を歌い出したり
逆に緊張しきって喋れなくなったり。

というようなソースならあった。

12 ：ゲットワイルド87：03/10/18 22:23 ID:Kq7w879U

>>995さん
＞スペースマウンテンを連続五回ぐらい乗ったな
の、乗りすぎですよ。（ｗ

>>996さん
そうですね、なるべく気にしないようにしているのですが、
フラッシュバックになってでてくるんです。
ルーランは不安に効くと書いてあったのですが、まだ効いてないみたいです。

13 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 22:26 ID:LIYn5WKX

>あと有名なのは
>さつまいも平和友好条約
>さつまいもを見守る会
>少子さつまいも社会
>地球さつまいも化
>国際さつまいも連合
>
>最近は、日本の象徴が天皇から
>さつまいもに変わるって言うもっぱらの噂

結構ウケた。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066196376/23

14 ：7=11：03/10/18 22:35 ID:qVcZ/pNr

＞11 さんへ
ご紹介のスレ、直ぐにハムスターが出てましたが。
彼らは特殊で、最初に砂漠で発見検された数匹だけからの
現在の何匹いるのかわからない数になっています。
もちろん近親間の生殖が原因で奇形はでません。
ハムスターの遺伝子を研究して・・・

野生のハムスターを見つけるのは大変困難らしい。

15 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 22:36 ID:UZwug4CU

>10 キコさんは漢民族系の顔、マサコさんは縄文人系の顔ですね。
で、野茂投手って皇族の顔してると思うのは僕だけだろうか？

16 ：7=11：03/10/18 22:38 ID:qVcZ/pNr

＞13 さんへ
北朝鮮でサツマイモが実りますように。

17 ：7=11：03/10/18 22:41 ID:qVcZ/pNr

＞15 さんへ
私の母方のお墓のあるお寺に、紀子さんのおじいさんのお墓があり
「えらい算数の先生らしいから拝んでおくんだよ」とはいわれました。

18 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 22:41 ID:LIYn5WKX

>14
ハムスターなんて野生で生きていけるのか。
殖えるのだけが取り柄で（生存競争に勝ち抜くための武器で）
あとは何にも、牙も、すばしこさも、カラスのような利口さも
持っていないような気がするのだが。

19 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 22:45 ID:UZwug4CU

豚は嗅覚も知能も犬にせまるそうです。

20 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 22:46 ID:LIYn5WKX

>15
一重瞼しか似てないと思う。。

21 ：7=11：03/10/18 22:47 ID:qVcZ/pNr

＞17 母方の墓は一人一人ずつ並んでいて、小さな墓（子供の頃亡くなったらしい）が多いです。
私の双極性気分障害は母方のお祖父さんからの遺伝です。聞屋でしたが文才は遺伝していない。
男の子がどうも病弱だったらしい。

22 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 22:48 ID:UZwug4CU

ゴリラもチンパンジーも文字を使って会話できるようになりましたね。
競馬の予想とかやらせたらけっこう当たるかも。どうなんだろう？

23 ：ゲットワイルド87：03/10/18 22:49 ID:Kq7w879U

>>18さん
ハムスターって人間が改良を加えた生き物のような気がしますが、
野生でもいるんですね。

24 ：7=11：03/10/18 22:50 ID:qVcZ/pNr

＞18 さんへ
砂漠（どの種類の砂漠か忘れた）に、深い穴を掘り、夜行性だそうな。
あんな小さいものが、夜中に、うろついても見つけられんわ。

25 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 22:53 ID:LIYn5WKX

>22
しかし知能は人間の３歳児程度と言いますよ。
サイコロ振るのと同じ程度に当たるだけではないでしょうかね。
普通に人間の大人が予想した方が当たりそう。

26 ：7=11：03/10/18 22:56 ID:qVcZ/pNr

＞24 さんへ
しかも、１匹１０００円以下で売っているものを、いまさら探しに行かないよな。
探し当てても、その辺の店で買ったんだろと言われそう。
深い水槽に土をたっぷり入れると（思い出したように）深い穴を掘り始めます。

しかし、まんまと、生き物として大成功してますよね。

27 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 22:57 ID:UZwug4CU

>20 見比べてください。よく似てるでしょ。
ttp://www.americanphoto.co.jp/photosearch/Previews/PLX106589.jpg
ttp://member.nifty.ne.jp/chohu/pict/J1153.jpg

28 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 22:59 ID:UZwug4CU

これは3年前に某所で書いて大ウケしたネタです。

29 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 23:03 ID:LIYn5WKX

なははは！似てます！
この野茂の写真撮った人誉め讃えたい。。

30 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 23:08 ID:LIYn5WKX

>深い水槽に土をたっぷり入れると（思い出したように）深い穴を掘り始めます。
(=ﾟωﾟ)つ〃∩ へぇ～へぇ～へぇ～

そういえば、漫画「動物のお医者さん」に、ハムスターのケージに砂を入れてやったら
ハムスターも嬉しいらしく、砂ぼこりがたつほどで・・・
というような記述（絵？）がありました。

31 ：ゲットワイルド87：03/10/18 23:11 ID:Kq7w879U

明日、早いのでこのへんで失礼させていただきます。
（公園でラジコン飛行機を飛ばしてる団体に会いに行ってきます）

みなさんおやすみなさい。

32 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 23:14 ID:LIYn5WKX

>31
おやすみなさい。
気を楽にしてね。

33 ：7=11：03/10/18 23:15 ID:qVcZ/pNr

＞26 成功したのは、大雪師走（漫画家）か・・・
MOEという雑誌を読んでいたのだ。
砂漠の話は、
「ハムスターの研究レポート」の１巻目に書いていると思う。

34 ：7=11：03/10/18 23:19 ID:qVcZ/pNr

＞33 この漫画を見てハムスターにチョコレートをあげてはいけません。
カフェインの致死量が微妙です。

35 ：949=くしきう：03/10/18 23:19 ID:caRanBc2

こんばんは。いつの間にか新スレになっている…。
>ナチュラルし＝しゃさん、スレ立てお疲れ様です。
>ゲットワイルド87さん、今日はすれ違いでしたね。おやすみなさい。
>30　純水使用さん、「動物のお医者さん」は確か北大がモデルですが、
本当に、冬には学内で遭難してしまう人が出るのですか？
「動物のお医者さん」は友達に借りて、１日で全巻読破したなあ。

ところで、またしても教えてチャンで申し訳ないのですが、
前スレなど、過去ログを個人的に保存するのって、どうやるんでしょうか。
前のスレの自分のカキコは、それなり自分で考えたいことなので、
スレの流れと共に保存したいなあと思ったんですけど…。
え、素直に２ちゃんねるビューアにしろって？
そ、それがめんどくさいので…。どこまでも怠慢ですみません。

36 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 23:20 ID:UZwug4CU

7=11 さんに思考を読まれた。今　ヤマサキ・モエという亜熱女優と岡田由希子が
クリソツだという話をしようとした。死人の話は怖い。

37 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 23:21 ID:UZwug4CU

>35 HTML化してあげます。ちょっと待っててね。

38 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 23:22 ID:LIYn5WKX

>33
あー、MOEですか。
僕の母が時々買ってきて読んでいるようです。
「ハムスターの研究レポート」は確か小学校６年の時の学級文庫にあった・・・
読んだはずなのだけど覚えていない。
一番衝撃的だったのは、
「ハムスターは足を耳に突っ込んで耳の中を掻く。
ところがその足が根元まで耳の中に入りこんでいる。
どれだけ脳が小さいのだ。」
という話。
あと、筒を胴にはめて、一発芸、「鉄アレイ」とか。
てんちゃん、チビ、チビチビ、など出てきたのではなかったでしたっけ。
懐かしい。

39 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/18 23:25 ID:UZwug4CU

>35 で軽いテキスト仕上げがいいですか？ならすぐできます。

40 ：949=くしきう：03/10/18 23:29 ID:caRanBc2

>37,39　塞翁が馬さん
早速のお返事有難うございます！お手数おかけして申し訳ありません。
そうですね、テキストで大丈夫ですよ。
文字が読めるのが第一義ですから。
どうかよろしくお願いいたします。

41 ：7=11：03/10/18 23:34 ID:qVcZ/pNr

＞38 さんへ
モエだったかなは、その後コミック・モエとMOE に分かれました。
MOEの方は詩とメルヘンに近いかも。
お母様が購読していらっしゃるのはどちらですか。

42 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 23:35 ID:LIYn5WKX

>35
遭難したという話は聞いたことはないですが（先輩に聞いてみればそういう話もいくつかあるかもしれない）
下手なところに入りこむと本当に遭難しかねない勢いですよ。広いし雪は深いし・・・
夏場の原生林には時々死体がぶら下がるそうですけどね。

前スレ>837、くしきうさん
ログは、うーん、僕の書きこみももし使うようでしたら、メールででも
教えていただければ。
同じ文系と言うことで、社会学は僕の所属している学部でも研究しているし、
まあ、取り越し苦労だとは思うのですが、もしかして、万に一つでも
「あいつじゃないか？」と言われるのは避けたく。すみません。

43 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 23:38 ID:LIYn5WKX

>41
多分MOEの方です。詩とメルヘンの方ですよ。

44 ：949=くしきう：03/10/18 23:45 ID:caRanBc2

>42 純水使用さん
＞夏場の原生林には時々死体がぶら下がるそうですけどね。
おお、なんというか、涼しげな夏ですね（北海道だからもともと涼しい？）
そうですね、このスレのことをもし将来的に本当に論文にすることになって
純水使用さんのカキコを利用させていただくとしても、
場所とか、個人を特定できそうな情報は全部、架空のものに置き換えると思います。
あるいは伏字とか。
もちろん、使用させていただく前には、名無しの方を含めて、
全部、使用許可を頂く予定です。許可の出ないデータは使用いたしません。
これは、個人情報に繋がりかねないデータを扱うことの多い、社会学研究のルールですし、
個人情報保護は今や法で義務付けられてますので、研究だからといって勝手なことはいたしません。
どうかご安心ください。そしてご協力を頂戴できるとありがたいです。

45 ：優しい名無しさん：03/10/18 23:45 ID:1VFqZCI0

サロンいかないの？
雑談メインなのに・・・

46 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/18 23:49 ID:LIYn5WKX

>44
そういうことであれば、どうぞ、使って下さい。
メールアドレスは、それから、ちなみに、
[email protected] です。

47 ：949=くしきう：03/10/18 23:51 ID:caRanBc2

>45さん、私は前スレ>968の、塞翁が馬さんのご意見に賛同する者です。
また、過去ログを見ても、雑談だけがこのスレの内容とは思えません。
このスレの趣旨は>1にあるとおりだと考え、ある意味>1が本スレのローカルルールであると思います。
このスレは全面的に雑談で埋まっているということが積極的に証明されない限り、
サロンへの移行を積極的に促進する理由はないように思われますが、
>45さんはどのようにお考えでしょうか。

48 ：949=くしきう：03/10/18 23:56 ID:caRanBc2

>46 純水使用さん、有難うございます。
まあ、今別に論文を抱えていますので、ごく近い将来に本スレについて
論文を書くことはないと思いますが、使わせていただく際には、
（ほかの方についても同様ですが）
これこれこういう形で使いますが、よろしいでしょうか、と前もって了承いただいた上で
引用させていただく予定です。

49 ：優しい名無しさん：03/10/19 00:01 ID:tYKg7Y8j

>>47
それは強引な考えでは？
少なくとも統合ネタ以外の話しがかなり多い上に
それに対して自粛する気持ちも無いわけですから。

＞このスレは全面的に雑談で埋まっているということが積極的に証明されない限り、

自分に都合のいい解釈を押し通すのですね。＞詭弁の１５条参考に
統合失調のネタが少しでもあれば実質雑談スレでもいいと？

1～ここまで読んで統合失調に無関係なレスを調べてください。
少なくないと思いますが・・・

50 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 00:04 ID:d73QUTe3

全部表示しないので10ページを繋ぎ合わせました。はい、前スレのログです。
ttp://webfree.kakiko.com/ten/part27.html

Webページの保存の仕方がわからないかたはこちらを
ttp://akapee.ktplan.ne.jp/oboegaki/ie2.html

51 ：優しい名無しさん：03/10/19 00:08 ID:tYKg7Y8j

どうして嘘ばかりつくのですか？
自分に都合がいいことや理屈ばかり並べて。

↓この事件の犯人は分裂病で通院歴ありとニュースでいってましたよ。

【社会】警官、若い男に切りつけられ発砲→２人ともケガ…千葉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066460831/

52 ：優しい名無しさん：03/10/19 00:14 ID:tYKg7Y8j

【統合失調症にみられる傾向】

・本人に自覚は少ないけど、自己中心的でわがまま。規則を守らない。

・ナイフを振りまわしたり放火したり危険。

※そして、これらを否定する。
　　はたしてこれで患者同士が団結できるのでしょうか・・・

53 ：949=くしきう：03/10/19 00:16 ID:vn/pO+pP

>50 塞翁が馬さん、お手数をおかけして本当に申し訳ありません。
感謝感謝です。今、自分のファイルに保存いたしました。
塞翁が馬さんは、過去ログの塞翁が馬さんのご意見を論文に転載することについては
どのようにお考えでしょうか。もし許可をいただけるようだと有難いのですが…。
（無論、こういう形で転載いたします、と事前に了承を頂くわけですが…）

>49さん、それこそ、過去ログの流れ、また、この現行スレ（part28)が今後どういう流れになるかを
見極めたうえで、その上で、何かはっきりと証明された上ででも、移行の議論は遅くないのではないでしょうか。
私は、移行する積極的な理由がないと、移行に賛成する理由が見つかりません。

54 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 00:18 ID:d73QUTe3

これ以上ここでスレの在り方について語らないでください。妨害とみなします。
ここで毛を吹いて疵を求むような真似するのは言い掛かりだと言ってるのです。
適切なスレでちゃんとした手順をふんで議論し指示を得ようとしないのならば
それこそスレ違いで建設的ではありません。まだやるなら、ただの粘着質ですね。

55 ：949=くしきう：03/10/19 00:19 ID:vn/pO+pP

>49さん（続きです）
まあ、前スレにも出ていましたように、このスレで移行の議論をするのは
スレ違いと思われますので、自治スレなどで議論にかけていただくのが
よろしいのではないかと思われます。

56 ：7=11：03/10/19 00:19 ID:dQhdQWqb

雑談を入れないと書き込みにくいと思うんですが。
「統合ネタ」とやらがなかなか続きませんから
教育とか団体とか尻切れトンボになっています。
また、皆さんが話す気になるまで雑談で埋める
しかないのでは。
雑談と議論？を分けると議論？の方は消えてなくなりそうです。

57 ：949=くしきう：03/10/19 00:21 ID:vn/pO+pP

>54 塞翁が馬さん、そうですね。私の考えは最終的には>55に書きましたとおりです。
以降、この件についてはここでは意見を申し上げないこととします。
スレ住民の皆様、お目汚し失礼いたしました。

58 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 00:21 ID:d73QUTe3

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（‘∀‘#）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂ ⊂　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い、先生。
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

59 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 00:29 ID:d73QUTe3

＞論文に転載することについてはどのようにお考えでしょうか。
下品なところ以外なら構いませんがｗ

60 ：949=くしきう：03/10/19 00:32 ID:vn/pO+pP

ふう、まだまだ厨房な自分を期せずしてﾊｹｰﾝしてしまった今日であった。
>56　7=11さん、当事者が何をやっていけるかについては、まだまだ話し足りないので、
というか、何らかの行動を起こしたいと思っているので、どうかまたお付き合いください。
明日も早起きの日です。マイスリーとレスリン投入します。
皆様おやすみなさいませ。明日がよい日でありますように。

61 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/19 00:35 ID:98j9lo4u

くしきうさん、おやすみなさい。

62 ：949=くしきう：03/10/19 00:35 ID:vn/pO+pP

>59 塞翁が馬さん、その下品（！）なところは削除なしで！って、冗談ですよ。
ご協力いただけるようでしたら、また改めて許可を頂戴いたします。
今日は本当にいろんな面で御迷惑とお手数をおかけして、申し訳ありませんでした。
このスレに来て以来、塞翁が馬さんにはお世話になりっぱなしです。
本当に、感謝しております。

63 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 00:42 ID:d73QUTe3

僕も949=くしきうさんや皆さんにお世話になりっぱなしですよ。おやすみなさい。

64 ：7=11：03/10/19 00:57 ID:dQhdQWqb

ところで、フェリーニの「８　２／１」　を、うつになっては見
躁になっては面白がって見・・・

でも、家族構成が似ている「鉄道員」（てつどういん）を見てしまう。
（紛らわしい題名の映画ができて迷惑だ）

65 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/19 01:05 ID:98j9lo4u

今言われた「ボーヤクビオビー」って何だ？
そんな四字熟語か何かご存知ですか？

66 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 01:12 ID:d73QUTe3

>64 「嘆きのテレーズ」のどちらの味方ですか？僕は今では旦那のほうです。

67 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 01:18 ID:d73QUTe3

同じく今では「地上より永遠に」のバート･ランカスターが嫌いになりました。

68 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/19 01:20 ID:98j9lo4u

>64
検索してみて、面白そうだと思った。＞８２／１

（>現在と過去、幻想の境目を故意に「ぼやかして」いるのでわかりにくいのかもしれないし、
>それがこの映画を芸術にしている点とも言えよう。
>個人的には、グイドが愛人とベットに入っているとき、いきなり母親が手を振りながら現れるシーンが好きだ。

というレビューなど読みました）

地下鉄のザジのような感じか？と思ったのですが、どうなのでしょう？
ツタヤで無料で借りてくる２本の内１本はこれにしようかな。
そろそろ布団に入ります。
おやすみなさい。

69 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 01:21 ID:d73QUTe3

「第十七捕虜収容所」は白黒映画ですが、ウィリアム・ホールデンがいい。

70 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 01:23 ID:d73QUTe3

>68 よい夢を。僕は他の板で遊んできます。

71 ：7=11：03/10/19 01:23 ID:dQhdQWqb

＞66 さんは、「ひまわり」でも旦那さんの身方ですよね。
私はどちらともいえないと言っておきましょう。

72 ：7=11：03/10/19 01:28 ID:dQhdQWqb

＞68 さんへ、８２／１は、理由や意味を探しても「次作に行き詰まった映画監督」以上の何も出てきません。
散文詩か、じゅげむじゅげむ・・・のつもりで見てください。

73 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 01:36 ID:d73QUTe3

早川雪洲の「チート」を観たことある人は、いないでしょう。

74 ：7=11：03/10/19 01:37 ID:dQhdQWqb

＞69 さんへ、その映画見てません。「サンセット大通り」が好きです。
「慕情」と「旅情？」がごちゃ混ぜ？いや同じ映画？死んだ彼から手紙が船便で届くやつ。

日本の映画の「愚連隊」ものが好きなのですが、「第十七捕虜収容所」ってそういう映画じゃないか
調べてきますね。

75 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 01:41 ID:d73QUTe3

処女の泉 Jungfrukallan

あらすじ

十六世紀、スエーデンの片田舎。ヴェンゲ部落の豪農の一人娘カリン(ビルギッタ
・ペテルソン)は、養女インゲリ(グンネル・リンドブロム)を連れて教会にローソク
を捧げに行くことになった。下女代りのインゲリは父なし子を宿してい、美しい
世間知らずのカリンを嫉妬していた。二人は信心深い母メレータ(ビルギッタ
・ヴァルベルイ)と父テーレ(マックス・フォン・シドー)に見送られ馬に乗って
出発した。教会までの道は長かった。小川の小屋にさしかかり、インゲリはここで
待つといいだした。一人先を急ぐカリンは、途中でオシとヤセッポと少年の三人の
羊飼いに会った。彼らはカリンに食事する場所に案内するといった。オシのカリン
をみつめる目がしだいに変った。身の危険を感じた彼女が馬に乗ろうとすると、
ヤセッポが邪魔をした。大声をあげようとした時、オシとヤセッポが彼女を襲い
オシが犯した。--よろめきながら立ちあがるカリンを、オシが後から殴り殺した。
これを目撃していたインゲリは、恐ろしさのあまり声も出なかった。--その日の
夕暮、例の三人がテーレの家に夕飯を無心にやってきた。テーレは三人に食事を
与えた。少年はカリンと同じお祈りに驚いた。テーレ家の人々はカリンの帰宅が
遅いので心配していた。食事が済んだ。ヤセッポがカリンから強奪した衣服を
メレータに買ってくれと頼んだ。すべてを察した彼女は夫に告げた。怒りに
ふるえるテーレは三人を殺す決意をした。不意をつかれた男たちは死んだ。
あどけない少年までも。復讐したテーレは罪の深さにおののいた。片隅に隠れて
いたインゲリを案内に、家中で現場に急いだ。無惨に変りはてたカリンをみて、
人々は呆ぜんとした。テーレは復讐の罪の償いに、ここに教会を建てると誓った。
テーレがカリンを抱きあげると、不思議なことに泉がこんこんと湧き出した。
--後世の多くの人々がこの地に建てられた教会に訪れたという。

76 ：7=11：03/10/19 01:47 ID:dQhdQWqb

＞74 違いますね。見てみたいけど、レンタルが嫌いだし。
家の直ぐそばにTSUTAYAがあって、DVD一つ買ったら、もう一つ只にあるといいのですが。

77 ：優しい名無しさん：03/10/19 01:57 ID:tYKg7Y8j

ここは何のスレ？（ｗ

78 ：7=11：03/10/19 01:59 ID:dQhdQWqb

＞74 「慕情」と「旅情」は別々の映画ですね。
映画の邦題は関係のないものをシリーズ化したいようです。

79 ：7=11：03/10/19 02:06 ID:dQhdQWqb

＞77 さんへ
統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。

私は双極性気分障害（躁うつ病）でかみさんが統合失調症です。
ここでは、私は、サイドかセコンドかまぁそんなもので、
こちらの患者さんが振った話にレスしています。
前スレで、教育、団結、社会参加の話の最中に
古い映画の話を私が一度置いて置きましょうと言ったので
再開してみました。

80 ：7=11：03/10/19 02:07 ID:dQhdQWqb

＞79 「サイドかセコンドか」　そんな大それたものではないよな。

81 ：7=11：03/10/19 02:17 ID:dQhdQWqb

＞77 さん、何かネタを振っていただければ、お返事しますよ。

82 ：7=11：03/10/19 02:20 ID:dQhdQWqb

＞81 51-52 さんでしたか。あなたは当事者、関係者、それとも興味本位？

83 ：7=11：03/10/19 03:18 ID:dQhdQWqb

そんなことより、かみさんが病状が悪くなった時に
「嘘ばっかり」に幻聴があるのか？とか、
一日中ラジオを聞いているのですが
「このラジオの電池永久に減らないのよ」といわれて
ラジオが鳴っているのか、あわてて確かめたりの今日この頃です。

84 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 03:24 ID:J5w2zeNt

私はこれからも差別問題や統失問題に触れて行くつもりです。
この病気にかかった人の精神面にも触れます。
まあ、それでもたまになのですが。
そのような問題は統失患者の意見を聞くという意味ですばらしいと思います。
ですから名無しさんの意見も聞きたいところです。
まだ完全にこのスレが雑談だけだと決め付けるのはよくないです。
このスレのあり方は自治スレなどで議論してください。
私も参加します。

85 ：7=11：03/10/19 03:41 ID:dQhdQWqb

＞84 さんへ
早朝覚醒ですか。最近じかに話をしていない気がするのですが、気のせいでしょうか。

86 ：7=11：03/10/19 03:43 ID:dQhdQWqb

＞85 ＞最近じかに話をしていない
最近じかに＜私と＞話をしていない

87 ：ルーラン特急3号：03/10/19 04:56 ID:4PDNhzQv

ハヨーン。起きちゃいました。
今日はシスアドの試験日。あと二時間ぐらい2度寝したいところ。
もらった2年前の通信テキスト一式と、最新頻出問題330というのを3回転
やったから、まず落ちないでしょう。
木曜の今後の進路についての議論がまだ尾を引いているようだ。
主治医に軽躁をいまだに疑われているのもだめおしした。

何を言われようが、自分のキャリアプランは現実的なものであるはず
だ。実現可能性については、今後の社会情勢頼みだが、今現在は自分に
有利な方向で動いている。
他に、自立可能なキャリアプランがあったら、逆に教えてもらいたい。
年金くれるなら話は別だ。年金なし手帳なし（これは家族の意向だが）
で自立しようと思ったらわたしのつたなくはあるが、唯一の社会経験を
活かして、事務職か営業しか選択肢はない。営業はきついから再発防止のため
避けたい。残ったのが事務職だ。
今度主治医とデイケアのスタッフで会議があるが、私にも参加させて
もらいぐらいだ。

88 ：7=11：03/10/19 05:17 ID:dQhdQWqb

＞87 さんへ、試験とか面接の日って早起きしてしまいますよね。
で、あせって珈琲とか飲み過ぎないように。
問題集を３回したのならいまさら復習する必要も無いでしょうね。
やっぱり早く問題を解いて後で見直すのがいいのかなぁ。

私は、ある試験で学科（４択）は通ったのですが
実技（筆記）で致命的な単語一つを思い出せなくてパニック
やけくそになってしまいました。

ルーランさんは余裕を持って挑んでください。

89 ：ルーラン特急3号：03/10/19 05:29 ID:4PDNhzQv

こと経済社会情勢に関しては、ぬるま湯の公務員の医療スタッフに
負ける気はしない。こっちは中小だが社長に資金繰りについて、小一時間
説教したこともある。
支店長に逆らって融資支援中止のレポートも書いたが、その会社はその後
倒産している。
病人だからといって、なめられてる気がしてならない。主治医もそうだ。
ずっとフリーターでいいじゃんと言われ続けてきた。
反発心をあおっていると深読みしていたが、単に私をなめているとしか
思えなくなってきた。
確かに私は病人だ。再発もしている。だから専門家によるリハビリを
受けてきた。もしも再発した場合の這い上がり方も学んだ。

項羽と劉邦という話がある。確かに私は今は負け続けている。
だが致命傷を負わず、こうして生きている。再戦の準備も整えた。
病気や社会といった項羽に最後には勝って、自分なりの幸福を得ることで
劉邦になる。最後に勝てばいいのだ。

長々と愚痴書いてしまった。

90 ：7=11：03/10/19 06:10 ID:dQhdQWqb

＞89 さんへ、余裕を持って、落ち着いてください。

91 ：7=11：03/10/19 06:11 ID:dQhdQWqb

＞90 ちょっと、興奮していますね。

92 ：優しい名無しさん：03/10/19 06:22 ID:9EQA5GZ7

これでも見て落ちつけ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066472606.jpg

93 ：7=11：03/10/19 06:27 ID:dQhdQWqb

高卒なのですが、資格試験や趣味の講演会で大学によくいきました。
きれいな大学が好きなのですが、ありませんわな、
私立の医大はきれいですが、そういう意味じゃないです。

ソフィアじゃなくって上智がきれいかな。教会があるからかなぁ。
独語教えてもらったケルンから来た学生さん、
私のメガネフレーム（ケルン製）を抱きしめた。

近所の武蔵野にはきれいな大学がいっぱいありそうだが行ったことは無い。

94 ：7=11：03/10/19 06:35 ID:dQhdQWqb

＞92 さん、それ、落ち着く人と、鳥肌が立つ人がいると思いますが。
「風の谷のナウシカ」のオームの群れがを絶対、見られない以前に
紙に二つの穴をあけたのを補強する「ビニール・パッチ」（使用前）を見ただけで
イーと叫びそうな人がいます。

95 ：7=11：03/10/19 06:36 ID:dQhdQWqb

＞94 事務屋になれんぞ。

96 ：ルーラン特急3号：03/10/19 06:36 ID:4PDNhzQv

おはようございます。
ちょっと早朝覚醒の寝起きで機嫌悪かったようです。
7＝11さんのレスにも気がつきませんでした。

余裕を持って頑張ってきます。

97 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 07:27 ID:J5w2zeNt

おはようございます。
ルーラン特急さんの本音が聞けてよかったです。
病気だからといってなめられたくないですよね。
凄く同意します。
その会議というのにはなんとかして参加したほうがいいと思います。

98 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/19 07:38 ID:DYbEiWlo

背景にぬった色だけ乾かなかったので、
布でぬぐいとった。どうやら溶き油をよくまぜないと
こういうことになるらしい。次回からきをつけよっと。
色塗り再開です。

99 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 07:43 ID:J5w2zeNt

開示する問題でルーランさんと意見が違うのは
置かれている状況が違うかもしれませんね。
僕は治ってすぐ社会復帰しましたが、
デイケア通っているとなめられることが多いのかもしれませんね。
僕は今のところなめられていません。土日休むやつだと思われているくらいです。
研究は着実にやるやつだと多分思われています。貪欲な理論屋と多分思われています。
理論屋というのは、それほどすばらしい理論を出さなくても、
たくさん結果をだして論文にするやつという物理の世界の専門用語です。
去年留年した時に進級した人よりは研究ができるやつだと多分思われています。

100 ：7=11：03/10/19 07:44 ID:dQhdQWqb

＞97 さんへ、当事者が参加しない集まりって変ですよね。

101 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 07:48 ID:J5w2zeNt

>>100
その会議が本人の将来を左右するかもしれないんでしょ。
ここは無理を通すところだと思います。
ルーランさんには粘ってもらいたい。

102 ：7=11：03/10/19 07:54 ID:dQhdQWqb

＞101 さんへ、後は参加して説得力が出るかでしょうね。

103 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 08:09 ID:J5w2zeNt

デイケア通ってなめられることがある。それが一つの問題。
なめられないためには説得力があるかないかにかかってくるという問題と、
すぐに社会復帰してできない（または無理な）労働をさせられる人がいるという問題と、
それでもなめられずにやっていくにはどうすればいいのかという問題がある。
なめられなくても再発しないようにうまく仕事と付き合っていくにはどうしたらいいのか
という問題もある。
これは個々の問題で、一緒くたにすることはできないだろう。

104 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 08:18 ID:J5w2zeNt

ミス
×それでもなめられずにやっていくにはどうすればいいのかという問題がある。
○なめられてもうまくやっていくにはどうすればいいのかという問題がある。

105 ：優しい名無しさん：03/10/19 08:19 ID:jLCZPzxl

ストレスが原因で鬱病になることはよく知られていますが、
ストレスから統合失調症になることもあるのでしょうか？

106 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 08:20 ID:J5w2zeNt

>>105
あります。それが社会復帰を妨げている最大の要因なのです。

107 ：7=11：03/10/19 08:20 ID:dQhdQWqb

＞103 さんへ、まずはどのレベルで問題になっているか、本人が把握する力も必要なのですね。
ナチラルさんの求めているハードルは高すぎるかもしれません。

108 ：7=11：03/10/19 08:23 ID:dQhdQWqb

＞105 さんへ
スキゾフレニア（統合失調症）の原因に
ストレス脆弱性仮説なるものがあります。
あくまでも仮説ですが。

109 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 08:26 ID:J5w2zeNt

>>107
どう高いのですか？
指摘があれば改善していきます。

110 ：7=11：03/10/19 08:31 ID:dQhdQWqb

＞109 さんへ
私は入院したりして、病状の重い患者さんを見てきてしまったからなのでしょう。
自分が、どのレベルかすら把握できない患者さんが多いのですよ。
病状は認識していても、スキゾフレニアだとは認めない患者さんもいます。

111 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 08:34 ID:J5w2zeNt

>>110
特に重度の患者さんには働かせないのがいいです。
ここでは働くことが少しでもできる患者さんのことについて言及しています。
もちろん重度と軽度の間に線引きをすることも一つの問題だとは思います。

112 ：7=11：03/10/19 08:38 ID:dQhdQWqb

＞111 さんへ、医師は、デイケア、作業所、パート、通常の勤務と指図することもあります。

113 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 08:47 ID:J5w2zeNt

>>112
自分がどのレベルにいるのか分からない患者は重度として
なめられて扱われるのが現実だと思います。
今言われているデイケアはなめられるものではないと思います。
あくまでも社会復帰の準備期間だと思います。
作業所に行けといわれるのはなめられている証拠でもありますが
これは本人のためと言う理由もあります。
パートもそうです。
通常の勤務にしても病気の開示を念頭に置こうとしている病院の意図は
患者をなめているように思われているように思います。
これも患者をなめた行為です。しかし、患者のためでもあります。
いいたいことはなめられた人がいてもしょうがないのではないかと、
それでもなめられたくない人はどうすればいいのかという問題がありますということです。
そのために前スレで主張や開示することを勧めたりしました。

114 ：7=11：03/10/19 08:51 ID:dQhdQWqb

＞112 で、医師の指示に従わない患者が出てくるわけです。

115 ：7=11：03/10/19 09:10 ID:dQhdQWqb

＞98 さんへ
今回の構図は気に入っているのですか。
油を良く混ぜないと料理でも不味いです。
次は、ひまわりは季節がら無理として、
お日様のあたった糸杉でも次は描いてください。

116 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/19 09:39 ID:DYbEiWlo

>>115
まぁまぁ気に入ってます。
精神的に不安定な人が描いた絵と言われそうな構図ですが。
陽光は私が描きたいものの一つです。

117 ：7=11：03/10/19 10:05 ID:dQhdQWqb

＞116 さんへ
ゴッホの糸杉が私は好きです。
これは、小椋佳の曲で知ったのですが、
疲れ果てた時に、力強い糸杉を見て癒された気持ちになります。

118 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/19 11:14 ID:98j9lo4u

>>105 名無しさん
遅レスですが、
>ストレスから統合失調症になること
あるのではないでしょうかね。
素質（含ストレス脆弱性）のあるところにストレスがかかって、
統合失調症になっていったり、発病したり、

なっていったり、と、発病したり、を分けたのは、
分けなくてもよかったかもしれませんが、
人によるでしょうが（破瓜型、妄想型などのタイプにもよるでしょうが）、
僕自身、「統合失調症になっていった」のと
「発病した（他人にもはっきり分かる形で、異常な行動をした）」
のが分けられるように思うので、そのどちらもストレスが重要なキーポイントになっていたと思うので。

119 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/19 11:25 ID:98j9lo4u

>118補足
いや、「発病した」はやっぱりおかしいかもしれない。
下段の文の方は訂正。

×「発病した（他人にもはっきり分かる形で、異常な行動をした）」
○「他人にもはっきり分かる形で、異常な行動をした」

上段はそのままでいいかな。

120 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 12:09 ID:J5w2zeNt

僕としては前スレで書いた主張と、開示の問題は、
どこが強すぎるのかそれを引用して具体的に指摘してほしい。
このスレでも重度の患者のあり方を書いたがそれもあわせて考えてほしい。
曖昧な指摘だと議論が続かない。

121 ：7=11：03/10/19 12:36 ID:dQhdQWqb

＞120 さんへ
私は当事者ではありません。重い病状の患者さんを見てきました。以下、個人的意見です。
＞１・先に精神障害者の持っている主張を議論して構築して、政党なりに提出する。
長年、障害者をしている人や、酷い陰性症状の患者の場合に
「主張」といわれても難しいですね。

長年、障害者をしている人は、ひっそり暮らしたいと思っているようです。
若くして発病して重い症状になった人たちは、思春期すら乗り越えていないのです。

ただ、ほとんどの患者さんは、「主張」できると思いますが、後押しが必要でしょう。
後押しも、軽症か寛解した方の自助グループでするべきでしょう。

団体としては、理念より利得を重視した方が良いと思うのですが。
例えば、複数の団体があって気に入った利得の団体に一時的に参加する、無理でしょうか。

122 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 12:48 ID:J5w2zeNt

>>121
あの主張は少しでも就労能力がある人のための主張です。
そして働く意思を持った人のための主張でもあります。
重い症状の人に主張を持てなんていうのは無理な話です。
あくまでも寛解した人がベースになって団体を作るべきだと思います。
そういう意味で7=11さんが出している例は対象にしていません。
参加も無理だと思います。
寛解した人がそういう人の環境の改善に関しても議論すべきだと思います。
他にも軽い陰性症状が出ている人も参加してかまいません。
それとあの理念は利益にすぐつながるものです。

123 ：7=11：03/10/19 13:36 ID:dQhdQWqb

＞122 さんへ、スレが新しくなったのでもう一度あの主張をUPした方が良いのでは。
理念と利益が合わない団体は危ないですからね。
どうも私は病院で重い症状の患者さん相手にしゃべっているので　そちらに気が行って・・・
ここの書き込みを見て安心したいんですよ。いつも。
ところで、症状の軽い患者さんは病名を隠して働いていたりしませんか。
すると、団体に入りづらいですね。

124 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/19 14:15 ID:98j9lo4u

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20000601306.html

精神分裂病の関与遺伝子を特定
ワイアード・ニュース・レポート

2000年5月30日 1:25pm PDT 　スコットランドの研究チームが5月30日(米国時間)、

精神分裂病発症の一因と見られる2つの遺伝子の特定に成功したことを明らかにした。

　エディンバラにある医学研究協議会ヒト遺伝学部門(Medical Research Council Human Genetics Unit)のデビッド・ポーチャス氏を中心とする

研究チームは、長年精神分裂病やその他の精神病に苦しめられてきたあるスコットランド人一族を30年間に渡って調査した結果、この遺伝子を発見した。

ポーチャス氏らの研究結果は、『ヒューマン・モレキュラー・ジェネティクス』誌の今月号に掲載されている。

　研究チームは、研究対象となった一族のほとんどが、23組あるヒトの染色体のうち第1染色体上に位置する

遺伝子の2つに欠損を持つことを突き止めた。

がいしゅつだったらスマン

125 ：7=11：03/10/19 14:45 ID:dQhdQWqb

ttp://www.biotoday.com/view.php?n=1247
統合失調症と双極性障害患者のオリゴデンドロサイトの活動は異常化している (1247)

2003-09-06 統合失調症患者15人、双極性障害患者15人、健常人15人の脳の遺伝子発現状況を比較したところ
「統合失調症と双極性障害患者の脳ではミエリン鞘とoligodendrocytesという細胞に関わる遺伝子の活動が異常化
(ダウンレギュレーション)していた」という結果となりました。

研究成果が2003年9月6日のLancet誌に発表されています。

ミエリン鞘は神経の軸索を保護する作用があります。

今回の結果から統合失調症と双極性障害は症状は異なるものの、原因は同じ病気である可能性があるとわかりました。

‥> News Source
Two Mental Disorders, One Genetic Defect / HealthDay

126 ：7=11：03/10/19 14:47 ID:dQhdQWqb

＞125 既出です。

127 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 14:47 ID:75C/5FBE

ストレスを高速道路、統失症の素質のある者を劣化タイヤをはいた自動車と
考えてみましょう。このような整備不良の自動車でも一般道を普通に走って
いるぶんには大きな事故はおきないでしょう。しかし高速走行をすればバースト
して大事故や走行不能になる可能性は大なわけです。世の中には高速道路を
走ることなく使われている自動車も存在します。ストレスの少ない統失症予備軍
もそうです。ところが人間というのは、高速道路を走行するように設計された
自動車のように、ストレスに耐えられるだけの精神力を備えているのも、これまた
普通のことです。かように極端に例外的なストレス（特異体験）以外のストレスを
統失症の発症原因、トリガとすることは、誤まった見解といえると思います。

128 ：7=11：03/10/19 15:05 ID:dQhdQWqb

＞126 ＞125 が、既出と言うことで＞124 はどうだか知りません。
まだまだ、関連遺伝子は見つかりそうな予感。
新しい薬が出るであろう事は確か。

129 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 17:40 ID:jRFczcNJ

もう一度書きます。保存板です。

主張
・土曜はあって半日、日曜は無理に出勤・出席させてはいけない。
・残業は無理にさせてはいけない。個人の自由とする。
・労働時間は８時間を厳守する。
・通院日は休んでよい。これをもって会社内での評価としてはいけない。
・最低賃金は月１８万くらいに引き上げる。
・雇用においていかなる障害者差別もしてはいけない。
上記のことは罰則付きとする。
・メディアは正しい病気の知識の普及をすること。
・この病気に対する偏見や差別は人権侵害とみなして法に訴えてもよい。

団結心を持つための公理
・患者同士で差別をしてはいけない。職歴、学歴、病歴および現在の身分における差別はいけない。
・決して他の患者を罵倒してはいけない。

団体の活動構想

１・先に精神障害者の持っている主張を議論して構築して、政党なりに提出する。
２・精神障害者ということで不遇の扱いをある特定の社会から受けている人に対して
その社会に苦情を言う。
３・精神障害者に対する法律違反が特定の個人から指摘された場合、
それを訴えるための援助をする。（これには法律に強い人がバックアップしてくれないと困る）
４・精神病に関する知識の普及に努める。（これには医療関係者の協力が不可欠だ）

130 ：949=くしきう：03/10/19 17:53 ID:vn/pO+pP

こんにちは、いえ、もうこんばんはかな。仕事が終わって帰ってきました～。
ログ見て驚いたのですが、早朝覚醒のかたがたのカキコが行われたころ、
実は私はもう起きていて（目覚ましで必死で起きた）、コーヒーなぞ飲んで
「あー、もう出勤しなきゃあ」と、思ってたんですね。
今度から３時間未満の睡眠になるときは、レスリンは投入しないようにします。
残りまくって、歩きながら意識が飛びそうでした…。

131 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 17:57 ID:jRFczcNJ

このスレで新たな主張が加わったから、それも追加しよう。

・統合失調症患者が社会に病気だと開示した場合、それに偏見を持つ社会であってはならない。
・患者自身が開示を恐れず、自ら偏見を取り除く運動をすべきである。

これらみんな主張だけど、ありえない理想って言われても仕方ないな。

132 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 18:01 ID:jRFczcNJ

>>130
おつかれさま。
休日は何曜日にとっているのですか？

133 ：949=くしきう：03/10/19 18:03 ID:vn/pO+pP

>ルーラン特急３号さん、試験はいかがでしたか？
病気によって、まるでお子ちゃま扱いされるのは頭にきますよね。
時々、病院の医師や看護士にそういうものを感じます。
特に説教垂れる看護士にはマジ切れしそうになったことがあります。
ルーラン特急３号さんが、キャリアプラン通りに進むことができたら、
統失状態にある人々にも福音だと思います。
また、7=11さんも書いておられましたが、会議に当事者が参加できないのは
本当に変ですよね。こうしたところにも、お子ちゃま扱いが見られるのでしょうか。
私は、ゆくゆくは、自分の状態がよいときならば、デイケアの現場に参加させていただいて、
当事者とスタッフが共に就労問題その他を真剣に議論できるような状態を
作ってみたいと思っています。

134 ：949=くしきう：03/10/19 18:16 ID:vn/pO+pP

>123　7=11さん、
＞ところで、症状の軽い患者さんは病名を隠して働いていたりしませんか。
＞すると、団体に入りづらいですね。
実は、私は病名を職場には開示していません。
メンタルクリニックに行っていることはある程度親しい人には言っていますが、
病名を知る人はほとんどいません。親兄弟も知りません。
それは、私は就労（バイトですが）できる程度にはまあまあ軽症なわけですが、
病名を開示することにより、いらぬ詮索をされることを防ぐためです。
統失に対する偏見は、本当にすごいものがありますから、
下手をすると、都合よくリストラされかねません。
早い話が、自分の保身に入っている訳ですが、食べていくためには已むを得ません。
でも、なぜこんなことをしなきゃいけないんだろう、と思っているのです。
「ちょっと血圧高いけど、薬で抑えながら働いてるよ」というのと、
「ちょっと統失入ってるけど、薬で抑えながら働いてるよ」が同じでなければ、と思うのです。
このスレに、職場や学校でカミングアウトできないでいる方々がいらしてくださって、
カミングアウトを就労に不利にしないように働きかけるユニオンみたいなものが
できるといいんですけどねえ。団交とかできるし。

135 ：949=くしきう：03/10/19 18:26 ID:vn/pO+pP

>132　ナチュラルし＝しゃさん、いろいろ議論をまとめていただき、お疲れ様です。
今のところ私のはっきりした休日は水曜日で、この日がいわば研究に専念する
（単に引きこもりとも言う）日です。
あとはその時々で休日は不定です。休みの日は、だいたい研究日です。
私は大学にいく必要はほとんどないので、文献をあさりながら考えをめぐらすことが多いです。
ところで、ナチュラルし＝しゃさんの御提言に少し追加で、
やはりどうしても教育の問題を入れたいのです。
中学、高校、および専門教育の場で、メンタルヘルスに関する教育を義務化し、
さらに、プライヴァシーに配慮した相談を受ける権利をすべての学生が有すること。
身体の健康は、早くから教育されますが、メンタルヘルスは、私の経験上、
誰も教えてくれませんでした。こうした状況が、偏見を生んでいると思うのです。
文言はもっと適切なものがあるでしょうが、教育ははずせないと思います。
いかがでしょうか。

136 ：7=11：03/10/19 18:30 ID:dQhdQWqb

スキゾフレニア（統合失調症）患者全体に対する、同疾患者の犯罪者の確率は
一般国民全体が犯罪を起こす確率よりも低いです。
こんなことを書かないといけない、状況に私は、嘆いている。

137 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 18:32 ID:jRFczcNJ

>>135
分かりました。
主張に追加すること、
・精神病についての教育を中学・高校・専門教育の場で義務化する。

団体の構想に追加すること、
・患者に開示を進め、会社がそれを理由に雇用しないことを批判する。
また、それを理由に解雇することを批判する。

138 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 18:38 ID:jRFczcNJ

ところでくしきうさん、もっと休日をとったらどうですか？
水曜日一日だけでしかもその日を研究に当てるのは過労かと思います。
もう一日、なにもしない日を作ったらどうでしょう？
しかもバイトの時間がなにやら不定の気がするのですが、
時間が毎日決まっているバイトのほうがいいと思います。
不眠、過労、不安、孤独、これらは再発の要因です。

139 ：949=くしきう：03/10/19 18:47 ID:vn/pO+pP

>138　ナチュラルし＝しゃさん、ご心配有難うございます。
私は発症したとき、３ヶ月ほぼ無休でした。
今はその当時に比べればずっとゆるい状態です。
寝不足のときに幻聴がひどいのは経験上わかっているので、
極力眠剤で熟睡状態を作るようにはしています（放っとくと眠れないので) 。
ただ私の場合、大学でプレゼンをやるときが一番厳しいです。
だいたい丸２日ぐらい徹夜で資料作ることが多いので。
だからプレゼンはできるだけ逃げているところです。
バイトのほうは、休みは割りに取りやすいので、いつも心身と相談して取ってますよ。

140 ：7=11：03/10/19 18:55 ID:dQhdQWqb

＞137 さんへ、教育にどの位の時間を割り振ってもらえるか
その中で、何が優先されるか・・・
「自分の命を大切にすることから、他人の命も尊く思う」これすら教えられていない
現状、から、教員資格の授与にあたって精神神経科の入院病棟で１週間の研修を
義務付けたい。

141 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 19:05 ID:jRFczcNJ

僕はプレゼンは一週間前には余裕をもって準備を完了しています。
実は僕は明日プレゼンなんですよ。
だんだんプレゼンにも慣れてきました。まだまだですけれども。

話は変わりますが、この前研究室の日帰り旅行で会話が行き詰った時、
僕がブラックジョークで、「このメンバーじゃあ物理の話しか共通の話題がありませんね」、
とか言ったんですよ。そうしたら助手が「そんなことないだろう明日の天気の話しでも
盛り上がれるだろう」とか言ったんですよ。
会話が苦手な僕は興味深い言葉だと捕らえて、後で少々考え込みました。
天気って晴れか曇りか雨が基本ですよね。
台風が来た時や雷の時はそれなりに会話もできると思うのですが、平日の天気で
果たして盛り上がれるだろうかと。それに雷や台風ももう飽きてしまったし。
いや、たわいのないことを書いてしまってｽﾏｿ。
でもこのことは会話がうまくなる基本ではないかと思い考えてしまいます。

142 ：949=くしきう：03/10/19 19:17 ID:vn/pO+pP

>140　７=11さん、私は実は教員免許を持っているのですが、
確かに、メンタルヘルスを教育できるような教職科目はありませんでした。
教育実習と同様、ソーシャルワーク実習を教職に義務付けるのはよい提案だと思います。

>141　ナチュラルし＝しゃさん、
＞僕はプレゼンは一週間前には余裕をもって準備を完了しています。
あなたは偉いです。私はまとめるのが苦手で、そういう能力がほしいです。
会話については、まさにたわいのないことで、脈絡もなく延々しゃべれる
（話題を提供し続けられる）頭の回転の速さを持つ人は、まあ、会話のうまい人ですよね。
あと、相手の発言を膨らませられるってのも才能ですよね。

143 ：7=11：03/10/19 19:34 ID:dQhdQWqb

＞141 さんへ
天気ですが、１時間に30mm以上の降雨があると大変危険です。
また、１日に100m以上の降雨があるとなだれ等の危険性があります。

そうでなくても、雨の降り始めに、自転車は帰宅を急ごうといつもより
無謀な運転をします。これに、ブレーキの利き辛くなった車が自転車の
速度を読み違えて轢いてしまいます。

晴れが、続くことも農作物にかならづしもいいこととは限りません。

天気だけで、いくらでも話が出来ますよ。もと、ダム屋の私は。

144 ：7=11：03/10/19 19:39 ID:dQhdQWqb

＞143
＞なだれ
土砂崩れ

まあ、なだれの一種だけど

145 ：ゲットワイルド87：03/10/19 19:50 ID:vealuVOO

こんばんは。
団体に会ってきたら、不安障害が酷くなってしまいました（泣

みなさん文章力があって凄いですね。（漏れがどれだけ頭の無い人間か、わかります）
漏れの幼稚な文章とは比べ物にならないです。
みなさんが遠のいていきます。

146 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 19:51 ID:jRFczcNJ

俺ができる会話、楽しいと感じる会話、
物理のこと、難しくて本質的なこと、一部のアニメと漫画のこと。
ああ、なにかオタクですね。
もっと会話できるように雑学を知らなければ。

147 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 19:54 ID:jRFczcNJ

>>145
文章能力なんて関係ないんですよ。
ようは気持ちですよ。ゲットワイルドさんは誠実な人だから
それほど書かずとも言いたいことは伝わってきますよ。

148 ：949=くしきう：03/10/19 19:55 ID:vn/pO+pP

>145　ゲットワイルド87さん、こんばんは。
このスレは、ゲットワイルド87さんを、必ず迎え入れてますから、大丈夫ですよ。
ゲットワイルド87さんのお話をもっと聞きたいです。
もし差し支えなかったら、どんなことで不安になったのか、教えてください。
何もできないとは思いますが、不安は外に出してみたほうが、きっといいのでは…。

149 ：7=11：03/10/19 20:02 ID:dQhdQWqb

＞146　さんは、音楽とか、小説とか、絵画とか鑑賞しないのですか。

150 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/19 20:09 ID:jRFczcNJ

>>149
音楽は聴くけどマイナーな曲ばかり。
小説は相手が読んでいないと話があまりできない。
小説は一応メジャーなものを読んだけれども。。。

151 ：7=11：03/10/19 20:12 ID:dQhdQWqb

＞145 さんへ
私は、句読点と「てにおは」がぜんぜんなってません。
私の病気は母方のお祖父さんからもらったのですが
お祖父さんは聞屋だったのですがそちらの才能はさっぱりです。
（病気だけ遺伝かよ、知能もくれよ。）
ゲットワイルド87 さんの文章は、ひたむきな人のように思えます。

152 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/19 20:14 ID:98j9lo4u

>98 分裂マンさん
部屋の中で描いてらっしゃるのですか？
クラクラしないでしょうか。
油絵をずっと部屋の中で描いていて、
何に中毒したのかは忘れましたが、
中毒になった人がいると聞いたことがあるもので。

153 ：7=11：03/10/19 20:19 ID:dQhdQWqb

＞150 さんへ
そのうち、先輩、あの人の初期の曲を聞いていたんですか。とか、
文系少年がマイナーな作家の論文を書いていたりする日が来ます。
つか、マイナー同士を見つけると大いに盛り上がります。
本当のマイナーは店に売っていない。

154 ：ゲットワイルド87：03/10/19 20:20 ID:vealuVOO

>>147さん
＞文章能力なんて関係ないんですよ。
＞ようは気持ちですよ。ゲットワイルドさんは誠実な人だから
＞それほど書かずとも言いたいことは伝わってきますよ。
　そう言っていただけると嬉しいです。
でも自分で少しでもまとまった文章を書けるように努力してみます。

>>148さん
＞もし差し支えなかったら、どんなことで不安になったのか、教えてください。
たいしたことではないのですが、「人に対して失礼な態度や言葉を言わなかったかな？」
というような不安が頭からずっと離れないんです。
（7=11さんや純水使用さんにもこの話を聞いてもらいました。）

また変な文章になってしまいました。
すいませんです。

155 ：7=11：03/10/19 20:23 ID:dQhdQWqb

＞152 さんへ、油を溶かす溶剤が必要なのでしょうか。
エア・ブラシを描きつづけて肺を壊して死んだ画家はいます。
即効性があって、細かい描写が可能です　エア・ブラシ

156 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/19 20:24 ID:DYbEiWlo

>>152
一応窓開けて描いてます。揮発性の油が有毒だそうで。
でも、においとかは全然ないです。
私もプラモの塗料のようなにおいがするのかと思っていたのですが、
水彩絵の具とあまり変わりません。
うっかり換気を忘れそうです。気をつけます。

157 ：ゲットワイルド87：03/10/19 20:26 ID:vealuVOO

>>151さん
＞ゲットワイルド87 さんの文章は、ひたむきな人のように思えます。
いえいえ、漏れはそんな人間ではないですよ。

158 ：7=11：03/10/19 20:28 ID:dQhdQWqb

＞155 分裂マンさんがエア・ブラシを使ったら凄そうな気がするのですが
肺に悪いですよ（薦めているのか、逆なのか微妙。）。

159 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/19 20:41 ID:98j9lo4u

>156　分裂マンさん
水彩絵の具って独特のにおいがしますよね。
かぐと小学生の頃に戻ったような懐かしい気持ちになります。
これから寒くなりますが、それは＞揮発性の油が有毒
どうか気をつけて下さい。

160 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/19 20:57 ID:DYbEiWlo

>>159
気をつけます。ありがとう。

161 ：949=くしきう：03/10/19 21:20 ID:vn/pO+pP

>160　分裂マンさん、絵を描けるっていいですね。
絵という形で表現できるのは、本当にうらやましいです。
私は以前音楽をやっていたのですが、今は音に攻撃されるので、
なかなかできないのが悩みの種です。
完成したら、ぜひうpしてくださいね。

162 ：949=くしきう：03/10/19 21:26 ID:vn/pO+pP

>154　ゲットワイルド87さん、
＞たいしたことではないのですが、「人に対して失礼な態度や言葉を言わなかったかな？」
＞というような不安が頭からずっと離れないんです。
いえ、不安なのは本当だと思います。
私なども、そんなことないんだよね、と思う一方で、やっぱり世界中から責められているとか
考えてしまうので…。そう感じてしまうことに嘘はないと思います。
でも、それが症状だから、きっと薬などでよくなっていきますよ。
このスレなら、いつも大丈夫ですよ。不安にはならなくてすむと思います。
＞また変な文章になってしまいました。
＞すいませんです。
ゲットワイルド87さんの文章は、ほかの方も言っておられるとおり、
気持ちがよく伝わりますよ。
ということは、変どころか、文章に力があるってことなんですよ。
このスレでどんどん書いてみてくださいね。

163 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/19 21:35 ID:DYbEiWlo

>>161
自信作ができあがったらうｐしたくなると思いますが
それは当分先になりそうです。(とりあえず１０年ぐらい？）

164 ：ゲットワイルド87：03/10/19 21:41 ID:MnjcLzaa

>>162さん
＞このスレでどんどん書いてみてくださいね。
ありがとうございます。
みなさんのレスでホッとしました。
ルーランは不安に効くらしいのですが、まだ効いてきてないみたいです。
（前にも同じような事、書いたかも知れないです。もし前にも同じような
事かいていたらすいません。）

165 ：ゲットワイルド87：03/10/19 21:51 ID:MnjcLzaa

>>163さん
油絵は奥がふかそうですね。
いつか、ぜひうｐしてくださね。

166 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/19 22:22 ID:DYbEiWlo

>>165
マイペースで練習するので、きながに待っててください。

167 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/19 22:34 ID:DYbEiWlo

課題提出すると成績がついて返ってくるのですが、
それでどれぐらいなのかがわかるんですよ。

168 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 22:35 ID:KqGy6FWp

ナチュラルさん、主張の方向はいいのですが、それを現実的にするための実際の
データ（例えば健常者でさえ時給750円の仕事でもけっこう疲れる）も提示しないと
説得力に欠けると思います。ところでナチュラルさんが会社を設立したとして
それでやっていけますか？大事な商談が控えているのに社員が不安発作をおこして
数千万円がパーになったり、明日までの納期の商品が山ほどあるのに社員を定時で
帰して代表自ら徹夜できますか？それと会社のために自主的に残業をやってくれる
社員と、金銭的に困っていて無理している社員の区別ができますか？フォローは？
そこらへんの中身（事例・実績）がないと「題名だけの論文」のような気がします。

169 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 22:39 ID:KqGy6FWp

で、足を引っ張られ、あげくに尻拭いさせられる健常者の社員の不満は、どう解決
できるのでしょうか。それで健常者の社員が嫌になって辞めた事例はありますよ。

170 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 22:53 ID:KqGy6FWp

ttp://www.jtuc-rengo.jp/tochigi/souken/report/no-41/document2.html
４．パートタイマー等の平均賃金
　県労政課調による2002年７月におけるパートタイマー等の平均賃金は、基準内賃金で
109,375円、基準外賃金5,020円、合計114,395円（平均年齢45.6歳、平均勤続年数5.8年、平均総労働時間129.5時間／所定内124.5時間）となっている。
　全産業の１時間あたりの平均賃金は855円であり、職種別では生産職841円、事務・技術職892円となっている。また、全職種について業種別にみると、建設業（993円）、運輸・通信業（887円）、金融・保険業（1,094円）、サービス業（949円）で全産業より高くなっている。

171 ：ゲットワイルド87：03/10/19 22:55 ID:MnjcLzaa

>>166さん
はい。

>>167さん
そういうシステムなんですか。
通信講座はやったこと無かったので、初めて知りました。

172 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/19 23:00 ID:KqGy6FWp

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0108/h0823-1.html
　また、本研究会が、精神障害者（上記イの適応訓練の対象となる者）の雇用・就労の
実態や関係機関の支援活動の現状と問題点を把握することを目的に、全国の事業所
（各種の雇用支援施策を利用して精神障害者に接したことのある事業所）、労働機関
（公共職業安定所、地域障害者職業センター及び障害者雇用支援センター）、
医療・保健・福祉機関（精神病院、精神保健福祉センター、保健所、精神障害者
社会復帰施設及び小規模作業所）を対象として平成１２年１１月１日現在で実施した
アンケート調査の結果によれば、現在事業所に雇用されている精神障害者
（採用前精神障害者に限る。）の雇用形態は、パートが約半数（４６．９％）で、
その他、正社員も比較的多くなっている（４０．６％）。さらに、その職務内容
としては、軽作業が比較的多く（正社員で３７．１％、パートで６６．４％）、
また、１か月当たりの平均賃金としては、７万円から１５万円未満の層が最も
多くなっている（正社員で７４．１％、パートで５６．７％）。

173 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/19 23:09 ID:DYbEiWlo

>>171
その成績でＡ丸だったらうｐしたくなるかも

174 ：ゲットワイルド87：03/10/19 23:09 ID:MnjcLzaa

今日はもう眠れそうなので、寝ます。

皆さんレスありがとうございました。
おやすみなさい。

175 ：949=くしきう：03/10/19 23:44 ID:vn/pO+pP

>174　ゲットワイルド87さん、おやすみなさい。また明日。

>172　塞翁が馬さん、
＞また、１か月当たりの平均賃金としては、７万円から１５万円未満の層が最も
＞多くなっている（正社員で７４．１％、パートで５６．７％）。
これは明らかに精神障害者差別ですねえ。正社員とは言っても、賃金はパートと変わらないと
いうことですね。
大学卒の初任給は、今、約20万円ぐらいです。また、高校卒だと、約17万円ぐらいです。
この数字から言っても、自活は前提とされていない賃金だとしか言いようがないですね。
もし精神障害者だという理由でこの賃金に抑えられているとすればひどい話ですよ。

「まともに働けない」のは、何も精神障害には限りません。
私のバイト先では、体調が悪いという理由で休む人はたくさんいます。
そんな時、休んだ人の分の仕事まで背負い込むわけですが、
だからといってその人の分の時給をもらえるわけではありません。
したがって、企業というものは、何でもいいから理由をつけて、
極力賃金を払いたくないものなのです。
精神障害者の賃金が低く抑えられるのは、単に仕事の能率が低いだけとは思えません。
いわゆる「健常者」でも、能率の低いムカつく香具師はいくらでもいます。
私は、精神障害を理由に、仕事の評価を歪められるようなことは、改められねばならないと思っています。
それはやはり、当事者から訴えていくべきことだと思えます。

176 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 00:11 ID:e6oFkj/O

＞いわゆる「健常者」でも、能率の低いムカつく香具師はいくらでもいます。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

177 ：949=くしきう：03/10/20 00:21 ID:Gjv2CTfh

>176
いやー、勤労意欲ってのは、「健常」だからって、高いわけじゃないですから。
また、技能の習得に、同じ時間をかけても進度の差はあるわけですから。
それでも、評価の対象が「健常」か否かだったら、不公平っすよー。ってことです。
いらいらするのは病気のせいなのかな、と思いつつも、
バイト先で、余りにノー天気なことやられて頭くること多いんです。
そんなわけで、過激な発言してしまいますた。不快になられたらごめんなさい。

178 ：949=くしきう：03/10/20 00:28 ID:Gjv2CTfh

バイトとはいえ、働くと結局ストレスはたまりますわ。
この病気に、ストレスを重ねることはよくないんですけどね。
ひょっとすると、私はこのスレでいろいろカキコすることで発散しているかもしれません。
そう考えると迷惑な香具師だな私は。
そんなわけで（？）今日はそろそろ眠る態勢に入ります。
時間は長く眠れそうだから今日もマイスリーにレスリンをあわせて投入。
皆様、お先におやすみなさい。明日がよい日でありますように。

179 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 00:37 ID:QneDfk7O

>177
そうですよね。
自分が精神障害者だとことわって働いたことはありませんが、
幻聴が出て幻覚が出て、寝不足と過労で死にそうになっていた
漏れより、（長く勤めているため）給料のいいバイト仲間たちが
うまく仕事をさぼっているの見せつけられて、
その時は怒る気力もありませんでしたが、思い出したら少し腹が立ちましたよ。
腹立てながら僕もそろそろ寝ます。
おやすみなさい。
今日は部屋に掃除機かけました。
えらい。

くしきうさんもおやすみなさい。

180 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 00:55 ID:QneDfk7O

そういえば、↑この頃、前スレ771,772の頃、バイト３つかけもっていました。
体育施設の監視員と、コンビニと、家庭教師。
平日が忙しすぎてなかなか時間入れられないので、イベントのない土曜日曜祝日は朝から晩までバイトでした。
サークル・部活も４つかけもっていたので、休みというとどこかこっか、
やれサロマ湖だ、函館だ、積丹だ、とイベントと称して引き回されるのですよ。
楽しませてくれようとしていたのでしょうが、苦痛以外の何ものでもありませんでしたね。
まったく、よくやってたものです。

181 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 00:58 ID:e6oFkj/O

就労については経験的に持論がたくさんあります。すべて現場を見ての話です。
まあ、就労というのは就学と違いお客さんではないわけです。保護する必要も
ありません、大概の企業では事前に研修を行い管理側の逃げは確保しています。
僕の観てきた限りでは精神障害者差別はありません。あるとしたら要領の悪い
者への指摘です。「こうすればこんなに能率がいいのに、なんでわｚわざ非常識な
二度手間をやってくれるんだ」これが周りからの見方でしょう。当然企業の
【信用問題】に係るポストからは遠ざけれます。これは病気を隠して一般の人に
まぎれてやってきた僕の感想です。でもどうでしょう、それも時間が経てば
周りからは「細かくて自己流ではあるが法則性のある変わった人」との評価が
得られます。そういうポストはけっこうあります。いわゆる職人・一人親方です。
この場合は通常の賃金がもらえます。差別はありません。頑張れば平均を上回る
賃金も期待できます。また、一見健常者でも変わった人はものすごくいます。
これは企業という組織の中で毎日顔を合わせると簡単に見抜けます。ところが
精神障害者であるというお情けで雇用された場合はどうでしょう？上司からは
「今日はミスが多いな。具合悪そうだから病気のためにも早退していいよ」
こんな対応がいかに多いか。管理者というのは何かと責任を取らせれます。特に
従業員の健康管理や風紀上の気配りを怠ると自分の家族の生活も危うくなります。
管理者というのは課や係でそれそれの資格・講習修了者が担当しており、全責任を
背負わされます。そういうシステムをまかなう人材が不足・不在の企業では当然
ハローワークなどに「経験者でやる気のある者」という今や常識となっている
最低条件を要求してきます。そういったことから、この問題は差別というより
能力を認めてもらう努力・売りこみが精神障害者側に足りず、かつ企業が雇うのは
慈悲をたれている福祉の分野の話になってしまうのです。そんなのでいいのでしょうか。
今や中国などの諸外国で安くて優秀な人材が生産の要と化しています。このような
将来の展望では精神障害者は病気といえども自己中心的でしか働いてくれない
そうさせないと企業に八当たりをされる。そういう本音があるのは事実でしょう。

182 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 00:59 ID:e6oFkj/O

結論として精神障害者は何らかの資格・技術を修得するのを奨励してやる、そんな
行政の配慮がまず第一でしょう。そして独立開業にまでたとりつけば、生きることの
大変さを別の意味で再確認でき、自己責任で判断できる【真の大人】になれるのでは
ないでしょうか。こういうことは高校あたりですでに目標を持つものでしょうが。

183 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 01:11 ID:e6oFkj/O

権利を主張すると同時に普段から言うだけのことはやる。できない約束はしない。
収入を増やしたいがために身体・精神の不調を隠してまで労働時間を延ばさない。
社則には全面的に従う。社内でトラブルはおこさない。感謝の気持ちを忘れない。
傾眠・不安発作など業務に差し支える症状が続くなら職種をかえざるをえない。

184 ：ルーラン特急3号：03/10/20 01:16 ID:bn/X+6uY

こんばんはー。
みなさんお休みのようですね。

今朝は早朝覚醒で機嫌が悪く、ガラの悪い本性をさらしてしまいました。
会議について心配してくださった方ありがとうございます。
進路については、あくまで本人が決めるというのが建前ですから、本人が
強く主張すればその意思は尊重されます。
ですが、遠まわしに圧力をかけてくるので、自分でも意思が揺らぎそれをはねつける
ために今朝のかきこのようなことを思ったのだと思います。

試験はやってないSQLというのが午後の試験の大問中3問出て、文脈と、推測で
何とか回答したものの、午後の試験は一問一点で計算して6.5割でした。
落ちました。
全体では7.5割だっただけに、事前の試験の情報収集不足が敗北原因です。
ナメすぎました。
そもそも、私のやってた教材では合格不可能で、あとから回答速報の
サイトなどで合格判定やら、得点計算方法などを知って、愕然としました。
宅建のようなものと気楽に考えていました。

まあ、半年後には絶対受かる自信はありますけどね。

ではみなさん、おやすみなさい。

185 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 01:19 ID:e6oFkj/O

で、僕は普通自動車一種免許、フォークリフト運転技能講習修了証、だけで
死ぬまで潰しが効くと信じています。これだけでどこへいっても月18万円以上は
楽に稼げます。製造業は海外へ移っても、物は国内を絶対流通し続けます。
仕事がなくなることはありません。70歳まで働けます。僕はやり続けます。＞物流

186 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 01:27 ID:QneDfk7O

眠れなさそうなんで起きてます。
就労や団体の話は、僕なんより知識も経験もある方たちに
任せた方がいいだろうと思ってもっぱらROMしてます。

ああ、ルーラン特急３号さんこんばんは。
>184
そうでしたか・・・。半年後、絶対受かって下さい。と言うしか僕には何もできないですが。

187 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 01:33 ID:QneDfk7O

「ﾃｷﾄｰな勢いで物凄い答えが返ってくる質問スレ20 」

という名前が何だか面白くてしかたがない。

188 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 01:36 ID:QneDfk7O

あっなんか鼻血がでてきた

189 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 01:43 ID:QneDfk7O

止めた。
そういえば、薬飲むようになってから、献血できなくなってしまったな。

190 ：ルーラン特急3号：03/10/20 01:47 ID:bn/X+6uY

塞翁が馬さん
物流で構内作業でその給料は、結構いい待遇ですね。私の住んでる周辺では
それだけの給料稼げるところはまずありません。
あったとしても、バイトからその地位に上り詰めるのは至難の業です。

ある物流会社のバイトをやったことがあるのですが、リーダークラスの契約
社員でリフト上級者でやっと時給1000円ちょっとだったと思います。
社会保険もなかったような。

私は事務系でなんとか頑張ります。

191 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 01:50 ID:QneDfk7O

献血できるうちが花。
同じ血は血でも僕の鼻から出たものなんて何の役にも立たないのさ。
あーあ悲しい。

192 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:00 ID:QneDfk7O

今日はそれから親の死体を見に行く話を書きました。
筆のすさび以上小説未満って感じ。

193 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:06 ID:QneDfk7O

親の自殺死体を見てね、ざまあみろって思って帰ってくるの。
それなのに腹に石を抱えたみたいな、苦しいような、やりきれない気分になるの。

194 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:11 ID:QneDfk7O

そういえば今日は給料日だ。
本気で新しいバイト探さなきゃいけないな。
前のバイトは良かった。
企業の社員教育の講師で、１．５ｈ×３／週　で時給が２９００円だった。

195 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/20 02:17 ID:WGXv+HDZ

>>172
いやいや、データを持ってきてくれてありがとう。
そもそも僕が労働条件の改善を提唱しているのは
塞翁が馬さんがいなかった時に精神障害者ということで
残業しても手当てがつかず、月１２万しか貰っていない人がいたからですよ。
それに開示しないで働いている人がいることも理由でした。

196 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:18 ID:QneDfk7O

ほとんど質問に回答するだけでよかったし。

それ並に条件のいいところはまず見つからないことは分かっているから、
時間割も固まったし、時間帯が合えば、とりあえず贅沢は言わない。

197 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:19 ID:QneDfk7O

あーナチュラルし＝しゃさんこんばんは。
ちょっとなんか楽しい気持ちなんですよ。

198 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/20 02:21 ID:WGXv+HDZ

純水使用さんもこんばんわ。
昨日は何かいいことでもあったのですか？

199 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:21 ID:QneDfk7O

なんにもありませんでした。
雨が降らなかったことくらいですね。降りそうだったのですが。

200 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:27 ID:QneDfk7O

peek-a-boo!
という曲を今聴いています。
ヘッドフォン左耳しか音通ってこないので左耳だけで。
ディーヴォの、好きな曲です。

201 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:28 ID:QneDfk7O

ナチュラルし＝しゃさんは中途覚醒でしたか。
起きてらっしゃったのですか。
まだいらっしゃいますか。

202 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:37 ID:QneDfk7O

PEEK A BOO!

Peek-a-boo!
I can see you
And I know what you do
So put your hands on your face
And cover up your eyes
Don't look until I signal

Peek-a-boo! Peek-a-boo! Peek-a-boo!

The way that we weren't is what we'll become
So please pay attention while I show you some
Of what's about to happen

Peek-a-boo!
I know what you do
Cause I do it too

Laugh if you want to or say you don't care
If you cannot see it you think it's not there
It doesn't work that way

203 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:40 ID:QneDfk7O

　　ピーカブー！
いないいないばあ！
僕には君が見える
君が何をするのか知ってる

だから　両手を顔にあてて
目をふさぎ
僕が合図するまで見るな

いないいないばあ！いないいないばあ！いないいないばあ！

僕らの関係は今までとは変わる
何が起ころうとしてるのか
ちょっと見せるから注目してくれ

いないいないばあ！
君が何をするのか知ってる
僕も同じことをするからだ

笑いたければ笑え　無関心ならそう言え
目に見えないと　君はそれが
そこにあるとは思わない
だけど　そんなものじゃないのさ

204 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 02:59 ID:QneDfk7O

　　　仕方が泣く頃
男が向うをむいて
夕立のように去って行った

女は　しば
らく　芝
生に坐り
うすい月を見て
少量に泣いている

あなたは吹きとばされた女である
もうあなたは仕方のない国で
ねているより仕方がないので
雲の枕をして仕方なくぬれている
よりも　さらに死に方もないので
仕方がないので
ある　と
考えるよりもそうである

男は行ってしまったのだ
紫色の影をのこして
あの男は何故か分らない夕闇の向うに
キリンのように速く
あ　の方に
ち　の方に
ら　の方に見えなくなって行く

205 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 03:00 ID:QneDfk7O

男のうしろを
まるい風がついて行くようにも見えるが
それが
煙の形をした鶏のようにも見えるし
もう男は
完璧の
向うの方で粉々に夕方になってしまって　具体的に笑って

そ
れ
か
あらららっつ
女はほんの少し舌を出して泣いた

肥った霧かもやが
茫漠とふってきて
そして仕方が泣く泣く泣く泣くなって
女はとけてしまう　と

芝生に一つの丸い石が
ピリオドのように
落ちている　話

（藤富保夫「仕方が泣く頃」）

206 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 03:01 ID:QneDfk7O

×藤富保夫
○藤富保男

この人の詩が好きで仕方ない。
上のは多分一番の代表作。

207 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 03:15 ID:QneDfk7O

そろそろ無理して寝てみるか。
これにておやすみなさい。

208 ：7=11：03/10/20 03:22 ID:nbzJPpZO

今日は、アトムを見て眠り、サンダーバードを見て眠り・・・
刷り込まれているのだ。
アトムは私が胎児だった頃から始まり、姉が見ていた。
そして、物心がつく頃に終了した。
サンダーバードは物心がつく前後に見た。
４号が好き。

209 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/20 06:16 ID:WGXv+HDZ

中途覚醒してからすぐに寝てしまいました。
今日からまた一週間。気合を入れて行くぞ～

210 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/20 07:20 ID:OdF1l91h

さて、今日もマターリと絵を描くか。

211 ：自己愛性人格障害本人スレ334：03/10/20 10:23 ID:RtGOj6+P

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065961352/l50
watasinonakamawomitukemasita.kokonohitotachinokotodouomoimasu?

212 ：優しい名無しさん：03/10/20 10:26 ID:OuHgFhFM

>>184
自己採点が正しければぎりぎり合格してると思うぞ。

213 ：ルーラン特急3号：03/10/20 10:58 ID:bn/X+6uY

>>212さん
マジですか？

214 ：>>213：03/10/20 11:13 ID:OuHgFhFM

トータルで70％が最低ラインだと思った。
午前85％、午後65％だとたぶん大丈夫。
午前80％、午後60％なんかがぎりぎり。
午前90％、午後50％とかだとダメ。

215 ：優しい名無しさん：03/10/20 11:14 ID:OuHgFhFM

名前に番号入れてしまった。。。

216 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/20 11:36 ID:OdF1l91h

パワーが切れた

217 ：ルーラン特急3号：03/10/20 12:14 ID:bn/X+6uY

>>214さん
合格判定は開示されてないので、その説なら多分大丈夫です。
ようするに微妙で結果待ちということですね。
発表があるまでは、どきどき感を味わえるなんか宝くじみたいなもの
と思えば楽しみが増えました。ありがとうございます。

218 ：優しい名無しさん：03/10/20 15:12 ID:ZGGS9hse

うつ病の第一選択薬として広く使われている塩酸パロキセチン水和物
（商品名パキシル）の副作用で、思春期の重いうつ病患者に自殺の危険が
増すことが分かり、厚生労働省は２０日までに、１８歳未満の大うつ病性
障害患者への投与を禁止するよう輸入販売元に添付文書の改定を指示した。

　急に投与を中止すると知覚障害などの症状が出る危険性が高まるため、
徐々に薬を減らすよう注意喚起している。
　パロキセチンは、医師が処方する薬。グラクソ・スミスクラインが輸入販売している。
　ところが、重いうつ病である大うつ病性障害患者３７８人に投与した場合、
有効性が確認できなかったばかりか、５・３％に自殺を考えたり、企てるなどの
有害事象が発生。偽薬を投与した２８５人では、２・８％だったのに比べ、リスクが
２倍近くに増えることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000081-kyodo-soci
一応貼っときます

219 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/20 16:52 ID:OdF1l91h

偽薬を飲まされることってあるんだね。
ニセリスパダールとかも存在するのかな。

220 ：優しい名無しさん：03/10/20 17:34 ID:AcEMfh5G

>>219
シートでもらってればまず無い。

221 ：ゲットワイルド87：03/10/20 17:34 ID:4aNYm/iY

こんばんは。
>>219さん
プラセボ（プラシーボ）といって色々あるみたいです。

ttp://d-inf.org/drug/placebo.html

222 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/20 20:00 ID:DMyxuVF7

今日は大学のパソにパワーポイント入れた。
他にもマクロメディアのソフトを何本か入れた。お絵かき用ね。
今までOHP主体の発表だったけど、ようやく近代化することに決めた。

223 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/20 20:09 ID:DMyxuVF7

しかし、パキシルが規制されることになるとはね。
メジャーな薬でもまだ危険性があるんだね。薬も怖いなぁ。

224 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/20 20:24 ID:DMyxuVF7

一人で食べる飯はまずい。
朝は一人で朝マック、夜は一人でコンビニ弁当。昼は喰わない。
陰性症状でダウンする前は土鍋で米を炊いていたり、魚を焼いたりして
それなりに自炊していた。それはそれで楽しかったし、そのころは飯もうまかった。
今は、時間の節約と、過労のためを思って自炊はしなくなった。
二週間に一回、病院に通うついでに実家で飯を食う。
家族で食べる飯はやはりうまい。

225 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/20 20:42 ID:OdF1l91h

スタパ齋藤おすすめの新型マウス予約した
http://direct.ips.co.jp/pc/ihtml/mouse2003/

226 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/20 20:47 ID:DMyxuVF7

６千円近くするではないか。そのマウス。
マウスに金かけたくないな。

227 ：ゲットワイルド87：03/10/20 20:49 ID:jWlLPnSz

>>224さん
漏れも家で一人で食べるご飯は美味しくないです。
自分で作って一人で食べるとむなしく感じます。

228 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/20 20:56 ID:DMyxuVF7

>>227
土鍋で飯を炊くと一人でもうまいんよ。
飯を作ったって達成感がある。
コツがあるんだけどもね～。

229 ：クリスティ ◆i/6g0sJBJs ：03/10/20 20:59 ID:jvXWOOn7

>>ルーラン特急3号さん、受かっているといいですね。
私も英検準１級をうけたのですが、なめてかかっていたようです。
リスニング特に後半、なにがなんだか分からないうちに終わっていました。
ボキャブラリーも弱かったです。
自己採点はしていません。おそらく８割の確率で落ちています。
一応、今後のことも考えて２次試験対策しますが。11/10に合否判定でます。
本当にアメリカに３年もいて、準１も受からないのか、と情けなくなります。
この次は絶対受かってみせます。

230 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 21:07 ID:f/wdy/Lp

パキシル10ヶ月も飲んでますが、何か？無遅刻無欠勤記録更新中ですが、何か？
子供は子供、大人は大人ですね。思春期のホルモンバランスを甘く見るからです。

231 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 21:13 ID:f/wdy/Lp

西八王子病院　心理テスト
ttp://www.kt.rim.or.jp/~uriboh/nh/stest/
診断結果

あなたは自己主張が上手な人だと思われますが、実は心の底では、いつも人から避難されたり攻撃されはしないかと、気にしやすい人なのではありませんか？他人との摩擦があなたのストレスの素になりやすいようです。

232 ：ゲットワイルド87：03/10/20 21:14 ID:jWlLPnSz

>>225さん
スタパ齋藤って方は凄く軽いノリでインプレなさってますね。

233 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 21:14 ID:f/wdy/Lp

さすがプロの診断だ。怖いくらい当たってる…。

234 ：ゲットワイルド87：03/10/20 21:24 ID:OdaZt3cJ

>>228さん
そうですか、土鍋でお米を炊くのですか。
漏れはいつも自動炊飯器に任せっぱなしです（ｗ
土鍋で炊くのは難しそうですね。

235 ：ルーラン特急3号：03/10/20 21:56 ID:bn/X+6uY

クリスティーさん

そうか英検は2次があるんでしたね。
合否判定までは気が抜けませんね。
まだ決まったわけでないので、もう少し頑張ってください。
終わったらマターリしましょう。

236 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 22:33 ID:QneDfk7O

>231
あなたは実は寂しがり屋さんではありませんか？気づかないうちにがまんしていたり、
妥協していたりすることが多いのではないでしょうか？
体調がすぐれなかったりなど、知らないうちにたまったストレスが体へ影響を及ぼしていませんか？

うーん、がまんは多いが妥協もそこそこあるが寂しがりやさんではありえない。

237 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 22:44 ID:QneDfk7O

とかって書きこんでるからそう言われるのか？

238 ：ゲットワイルド87：03/10/20 22:45 ID:IFBJEEtm

>>236さん
漏れとまったく同じ診断です（ｗ
寂しがり屋だったとは以外でした。

239 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 22:47 ID:f/wdy/Lp

>236 僕は、ものすごい寂しがり屋ですが、何かに熱中している時は孤独が一番
ですし（一人でできる趣味ばかり）、好きでもない人はこの世に存在しなくても
構わないとさえ思ってる。好きな人は顔さえ見れれば寂しくないけど女は別。

240 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 22:49 ID:f/wdy/Lp

結婚は契約。妻は契約に忠実でなければいけない。夫は経済力がなければいけない。

241 ：ゲットワイルド87：03/10/20 22:49 ID:IFBJEEtm

>>238
訂正です　　寂しがり屋だったとは以外でした。×
　　　　　　漏れが寂しがり屋だったとは以外でした。○

242 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 22:51 ID:QneDfk7O

>238
実は行動パターン似ているのかもしれませんね。

243 ：949=くしきう：03/10/20 22:51 ID:Gjv2CTfh

こんばんは。今日はどうにか落ち込むこともなく、無事一日が過ぎていきそうです。
ところで、>231の心理テストをやってみました。
＞あなたは何事も自分にのっけて考えてしまいやすい人ではありませんか？
＞後悔したり、罪の意識を持ちやすい人であるようです。
＞そんな風に自分を責めていると、ストレスでいっぱいになってしまいますよ。
え、そうなの？って感じです。自分では自己中だと思ってるのですがね。
でも、今の状態になってから、多少考え方が変わったかもしれません。
前まで根拠もなく持っていた「自分」みたいなものが、今の状態になってから崩れているので。

244 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 22:55 ID:QneDfk7O

>239
女は別って。。

>243
こんばんは。
お久しぶりですね。

245 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 23:04 ID:f/wdy/Lp

和田秀樹のココロクリニカ[シゾフレ・メランコテスト]
ttp://www.hidekiwada.com/clinica_test/
塞翁が馬さんは、ややメランコ的なところがあります。
　どちらかというとしっかりとした自分を持っている人です。
まわりの意見を聞きながら、自分の意見を崩さないで、よりよい自分にしていくためには、有利なスタンスにあると言えます。

　他人の意見に流されず、多少にしっかりしたところがありますが、まだまだ自分へのこだわりも強く、ちょっとしたところでトラブルが起きるかもしれないので要注意。

246 ：949=くしきう：03/10/20 23:06 ID:Gjv2CTfh

>181-183　塞翁が馬さん、
私は就労に関して塞翁が馬さんの考え方とは基本的に重なり合うと思ってます。
私の主張したいのは、前にも少し書きましたが、
「ちょっと血圧高いんだけど、薬飲んで何とか抑えて働くよ」と、
「ちょっと風邪気味なんだけど、薬飲んで何とか抑えて働くよ」と、
「ちょっと統失入ってるんだけど、薬飲んで何とか抑えて働くよ」が
同じでなければならない、ということです。
したがって、病名を開示しようがしまいが、就労意欲と残している結果が
同等であれば、病気によって賃金や労働条件を差別されてはならないということです。
よって、福祉の名の下に、精神障害者を雇用して社会貢献した気になっている企業は
許せません。そういうお情けは要らないと思っています。
ただ、もうひとつ主張したいのが、誰でも調子の悪いときはあるということ。
その調子の悪いときに、無理強いされることが少なくなり、
結果として、続けて長く就労できるような労働環境を整備することが、
企業が人材を得る上でも得策であるはずです。
これから少子高齢化が進み、労働力の確保は、実は難しい問題です。
日本が労働移民を大幅に認めるなら話は別ですが、そのための法改正や
世論の成熟までの時間を思うと、労働環境が少なくとも今より「ゆるく」なることが
人材確保の早道であるはずです。
せめて北欧諸国並みの環境が必要だと思います。
そういう環境は、またメンヘラーにも働きやすい状態であるはずです。
だからこそ、メンヘラーが、そういった環境の整備に声を上げるとよいと思うのです。

247 ：ゲットワイルド87：03/10/20 23:07 ID:IFBJEEtm

>>242さん
そうですね。

>>243さん
こんばんは。
くしきうさんは自己中じゃないですよ。
漏れのほうが自己中です。

248 ：949=くしきう：03/10/20 23:12 ID:Gjv2CTfh

>244　純水使用さん、こんばんは。
藤富保男さんの詩、素敵ですね。また、「縦読み」できるのも２ちゃん的？
また素敵な詩を紹介してください。あと、純水使用さんが書かれたものも。
それにしても、このスレ、約24時間ご無沙汰すると、確かに「お久しぶり」の感覚ですねw

249 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 23:13 ID:QneDfk7O

>純水使用さんは、メランコの傾向も強く、シゾフレの傾向も強いといえる両極端な自分をもっているようです。
>まわりの意見も聞かず頑固なところがあったり、逆にまわりにあってないと不安になったりして、
>どちらかというと悩みが多い傾向にあります。

だそうだ。
いろいろテストってあるものですね。

250 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 23:21 ID:QneDfk7O

>248
うわあ、素敵でしたか。
非常に嬉しいですよ。
「何それ？」という反応の方がどうしても（？）多いのですよね。
昨日は、楽しい気分のままについつい書きこんでしまったのですけど。

そういえば、あの、詩誌に載ることになったレポートをまとめてみたのですよ。
A4で１０ptで１枚半ほどの短い文章です。
本当は、同じ国の、
作家の戯曲をテーマにして書くつもりだったのですが、締め切りの３時間前になって
読み切れていなかったため、
前に読んだことのあったこの詩集に題材を変更し、
必死で字数をかせぎ、それでも規定の字数にも届かなかったという、
そういうわけで短いのです。書きたいことは本当はもうちょっとあった。

251 ：949=くしきう：03/10/20 23:31 ID:Gjv2CTfh

>247　ゲットワイルド87さん、こんばんは。
このスレで拝見する限りでは、ゲットワイルド87さんは、とても自己中とはお見受けできないですよ。
私は、地球は自分を中心に回っていると信じている女、とかつてよく言われましたよ。
実際、わがままですよ私。人に対して、押し付けがましいところあるし。
ところで、ルーランはあまり効いてない気配ですか？
私は、ジプレキサよりはいい感じです。
ジプレキサのときは、夕方前まで頭がぼんやりして、でも眠れはしなかったのに、
ルーランは頭のぼんやりがなくて、昼間の活動性が少し高まりました。
不安に関しては、そうですね、ジプレキサより弱い分、抑えないかもしれません。
SDAもいろいろありますから、今度病院に行かれたとき、状態を医者にお話して、
不安にあう薬をリクエストしてみてはいかがでしょうか。

252 ：949=くしきう：03/10/20 23:38 ID:Gjv2CTfh

>250　純水使用さん、あの詩のいいところは、音の楽しさ、
そして、イマジネーションが膨らむところだと思います。
＞あらららっつ
＞女はほんの少し舌を出して泣いた
私はこのフレーズがいたく気に入りました。
他のところもいいですが、ここは特に心にかき立てられるものがあります。
ところで、よかったらメールででもレポートを送ってくださいな。
私は文学の知識はありませんが、読んでみたいですね。

253 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 23:40 ID:QneDfk7O

>247
>251
僕にも、ゲットワイルド87さんは自己中には見えませんよ。

僕の自己中ぶりを見てもらって安心してもらいたいぐらいですよ。

254 ：ゲットワイルド87：03/10/20 23:42 ID:LG2AIvGs

>>251さん
ルーランはあまり効いてないようです。
でも食欲が普通に戻り、体重が少しですが減りました。
明日が通院日なのでお医者さんに相談してみます。

255 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/20 23:44 ID:f/wdy/Lp

>246 キーワードに反応してフォローいたします。
　
・精神障害者
精神（認知・判断・協調性など）に障害があるデメリットは程度の差の問題ではなく
企業の品質と信頼性に大きく影響することです。これは以下に続きます。

・労働環境
オートメーション・ネットワーク化がほぼ完備した我が国の労働環境では、その維持
のために人材・人件費をけずることが利益を生む第一の条件です。利益を追求する
ためには「シフトのあてにならない人材」は厄介者です。けずるだけけずった結果の
ギリギリの人材は一人にかかるウエイトが非常に大きい（最近ではテレホンサービスが
繋がらないのが当たり前ですね）。かように環境改善後＝献身的な人材だけが必要
なのですよ。今となっては骨抜きにされた労組が増えてきてるのもうなずけます。

・少子高齢化
デメリットばかり考えるのもいいのですが、そのおかげで高齢者や女性も就労の
機会が増えているのですよ。これは人生の見直しにもなりますね。お金があれば
好きなことができますし、家に閉じこもっているより外に出たほうが有意義な
人生をおくれるのではないですか。それに人口の分布も平坦化されてきます。

・労働移民
これは、僕の得意な分野です。完全な移民は難しいです。多くは出稼ぎを目的
としており、我が国での消費は極力おさえ稼いだ金はほとんど本国の親族のために
送金されています。また、本国では家を建て直したりして最終的には帰国する
のがほとんどです。ベトナムやラオスなどの難民でさえその傾向が出てきてます。
ですから国は就労ビザをなかなか発行しないのです。それでも留学生が規定時間を
超えて就労している現状があります。これはただの外為マジックであって我が国は
利用されてるに過ぎません。そんな連中が多い中規制を緩和する必要はありません。

256 ：ゲットワイルド87：03/10/20 23:52 ID:LG2AIvGs

>>253さん
＞僕にも、ゲットワイルド87さんは自己中には見えませんよ。
ん～～、そうですかねぇ、ありがとうございます。
＞僕の自己中ぶりを見てもらって安心してもらいたいぐらいですよ。
純水使用さんは全然、自己中じゃないですよ。

話し変わりますが、
明日、病院から帰ってきたら、
教えてくださった「お勧めリゾット」を作ってみようと思います。
今から楽しみです。

257 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/20 23:57 ID:QneDfk7O

>256
それはぜひ感想聞かせて下さいね。
僕は猫手なので手を出しませんが、加熱の中程で一旦かき混ぜるといいですよ。

258 ：ゲットワイルド87：03/10/21 00:01 ID:698ojhE0

>>257さん
アドバイスありがとうございます。
純水使用さんは料理が得意そうです。

259 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 00:06 ID:pei99698

本を見ながら、結構上手く作れたりもするのですが（自画自賛）、
なんせ、「食べ物なんて活動のための燃料」としか思っていないため、
よっぽど退屈しているときしか料理しません。。

260 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 00:14 ID:pei99698

僕の食事は、親に言わせると「餌」だそうです（ｗ
料理と言えるかわかりませんが、沸く直前まであたためた牛乳に
コンソメスープのもとを溶かして、小麦粉でスープ状にして
ありあわせの野菜を全部ぶちこんだものは家族にも受けがよかった。

261 ：ゲットワイルド87：03/10/21 00:17 ID:698ojhE0

>>260さん
純水使用さんはアイデアマンですね。

そういえばナチュラルさんが言っていた土鍋で炊いたご飯も食べてみたいなぁ。

262 ：949=くしきう：03/10/21 00:19 ID:/wK+EDjK

>255　塞翁が馬さん、大筋では、ご意見に賛同いたします。
ところで、
＞利益を追求するためには「シフトのあてにならない人材」は厄介者です。
ですが、この「あてにならなさ」には、程度があると思います。
人間である限り、100％シフトを全うする人は皆無でしょう。
それは企業としても、シフトに対するリスクとして織り込むはずのところです。
このリスクを、どういうレベルに設定するかが問題だと思います。
このレベルを、現状より「ゆるく」できないか、と思っているのです。
そうすることにより、「リタイア」の定義もゆるくなり、
一時的に職場を離れても、また復帰できるあてができることになって、結果として
他の雇用を行うことによる技能の再教育のコストは節約できるはずです。
また、そのようにして復帰してくる人は、モラール（モラルじゃないですよ）も高く、
労働成果も出しやすいはずです。
少子高齢化のもたらす影響は、後20年すればもっとはっきりするでしょうが、
高齢者や女性の労働機会が増えるだけでは済まされない、もっと深刻な労働力不足が
懸念されているようです。
その一方で、労働の水準としては、塞翁が馬さんの言われるとおり、オートメ化に伴う
未熟練労働が中心となると思われます。
であるからこそ、シフトのあてにならなさを織り込むことにより、
多くの労働力を確保することが、いずれ必要となる気がするわけです。
労働環境の改善は、企業にとってメリットであると私は考えます。

263 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/21 00:23 ID:nkc7os7f

偽造パスポートで入国しようとする乗客を運んだ航空会社は、不法入国幇助で
処罰すべきだ。マレーシアなどのイスラム圏では各国のパスポートの偽造を
いまだにやってる組織がある。その拠点はタイの南部ハジャイ（ハートヤイ）だ。

264 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 00:25 ID:pei99698

昔、富良野に行ったとき、
めちゃくちゃうまい米を食べた。
びっくりして「なんですかこれは！？」ときくと、
「おいしいでしょう、関西から取り寄せてるんです。」
という答えだった。
関西は米がおいしいのだろうか。
関西の人は米の味にうるさいのだろうか。

炊飯器が壊れていた間、土鍋でご飯を炊いていた。
しかし１０年も前のことであるため、残念ながら味は覚えていない。

265 ：7=11：03/10/21 00:37 ID:2TwwIMe6

テストの結果
＞あなたは何事も自分にのっけて考えてしまいやすい人ではありませんか？
＞後悔したり、罪の意識を持ちやすい人であるようです。
＞そんな風に自分を責めていると、ストレスでいっぱいになってしまいますよ。

？？？
この次は、うまくやろうというシチュエーションの設問ばかりに読めた。

266 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/21 00:37 ID:nkc7os7f

>262 ここらへんが論点ですね。
＞人間である限り、100％シフトを全うする人は皆無でしょう。
＞このリスクを、どういうレベルに設定するかが問題だと思います。
＞このレベルを、現状より「ゆるく」できないか、と思っているのです。

これには潜在的（自覚のない）精神障害者も含むことにしましょう。
アルコール依存症や糖尿病性の意識障害なども含めれば職種によっては、そちらが
主体になる場合もありますね。さて、“緩和”についてですが、それを一般的な
企業に望むのは現状では難しいでしょう。探してもらうか自分で探せばベストなの
ですが…ここから先はみなさんの意見も入れながら議論していきましょう。
今の段階では現実を見た異論があるだけで、将来的な厳しい反論も欲しいですね。
参考に僕の今の勤務状況を次レスに書きます。

267 ：949=くしきう：03/10/21 00:46 ID:/wK+EDjK

>264　純水使用さん
私は米の味に鈍感らしいです。
家で炊いている米が変わっても、家族の中で私だけ気づきません。
親戚から送られてくる「おいしい」と評判のお米も、
私にとっては猫に小判、豚に真珠。
友達の中では味にうるさいと言われる私なのに、なぜお米だけだめなんだろう。
にしても、純水使用さん、お料理をはじめ、家事一般、結構お得意では？
私は病気になる前から嫌いで、今は無精がさらにひどくなって、
部屋は決して他人には見せられません。というか、足の踏み場がありません。
なのに、さらに本を買ってきてますます部屋を狭くしています。
たぶん次の掃除予定は、年末かもw

さて、明日は一応大学に行くはずの日なのだが、大丈夫かな。
とりあえず、行ける所までは行ってみよう。
だめなら引き返せばいいや。
それではそろそろ眠剤を入れます。皆様、おやすみなさいませ。
明日が素敵な日でありますことをお祈りします。

268 ：ゲットワイルド87：03/10/21 00:59 ID:ed+t/+B1

>>267さん
おやすみなさい。
漏れもそろそろ寝ます。
みなさんお休みなさい。

269 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/21 00:59 ID:nkc7os7f

職種・内容：物流（パソコンの簡単な入力、伝票整理、ピッキング、検品、
出荷（積み上げ）、輸送車への積み込み
身分：契約・派遣社員　条件・待遇：フォークリフト操作、有給・賞与なし
基本給・手当：日給8千円、残業1時間1,250円、交通費500円
契約上の就業時間：9:00～10:00、11:30～12:30、13:30～15:45、16:15～18:00、
残業前15分休憩
実際の就業時間（暇な時）：9:00～9:30、11:30～12:00、13:30～14:30、16:15～18:00、
残業前1時間休憩
実際の就業時間（忙しい時）：契約上の修業時間より休憩時間が少しけずられる

これだけ仕事の量にムラがあるのです。ほとんどが大口注文のせいでこうなります。

270 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/21 01:01 ID:nkc7os7f

就寝される方々おやすみなさい。僕はネットをうろついてきます。

271 ： ◆goaynZjphc ：03/10/21 01:22 ID:nC4LjUnx

新しい靴下買ってもらったYO

272 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 01:43 ID:pei99698

>267
ああ、僕も、水の味には敏感なくせに、
ビールの味には非常に鈍感なようです。
味にも得手、不得手があるとしたら、ちょっと面白くありませんか。ありませんかねえ。

家事は、どうでしょうね？？
皿洗いや掃除や洗濯はいつもやっているから得意と言えるかもしれませんが、
この３つで得意と言ってもたかが知れていますよね。
一人暮らし始めたら真っ先に止してしまいそうです。＞皿洗い、掃除、洗濯
整理魔の気があるので、部屋はそれこそ目をつぶっても必要なものを
どんなものでも取り出せるぐらい、片付いていますが、
掃除機は滅多にかけないので（掃除が義務づけられているのは共用スペースだけ）、
ホコリだらけで、汚いです。
髪は短いので、髪の毛は落ちませんが、採集してきた石から、砂が落ちるのか、
砂っぽいので、スリッパ履いて生活してます。

レポート、メールで送らせていただきました。
原文のままです。
どこが一体評価されたのかさっぱり分からない、読んだ通りの駄文です。

もう床に入ってしまわれたでしょうが、おやすみなさい。

>268
ゲットワイルド87さんも、おやすみなさい。

273 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/21 03:27 ID:i8dKLWPI

労働政策審議会意見書－今後の障害者雇用施策の充実強化について－
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0109-1.html
（前略）
一方、平成９年の「障害者の雇用の促進等に関する法律」（以下、「障害者雇用促進法」という。）の改正により知的障害者の雇用義務化等が図られるともに、雇用率制度の対象となっていない精神障害者についても施策の強化が図られるなど、新たな取組が進められている。
（中略）
３．精神障害者の雇用の促進

(1)　雇用支援の対象とすべき精神障害者の範囲及び支援施策について

　雇用支援の対象となる精神障害者については、精神障害者保健福祉手帳の交付
該当者に相当する者（手帳所持者及び申請すれば交付される者）とすることが
適当である。この場合、手帳取得の促進を図るとともに、手帳を所持しない精神
障害者については、プライバシーに十分配慮した把握・確認方法を構築することが
必要である。
　また、精神障害者に対する雇用支援を進めることを明確にするため、障害者雇用
促進法上、精神障害者の定義規定を置くべきである。
　精神障害者の特性に合った支援を行うため、障害者就業・生活支援センター、
職場適応援助者（ジョブコーチ）の活用を図るとともに、特定求職者雇用開発
助成金の支給期間の延長等の助成措置の拡充、短時間勤務の場合でも支援が
行われる仕組みの導入、特例子会社をはじめとする企業での障害者雇用のノウハウの
活用等が進められる必要がある。特に、障害者就業・生活支援センターを精神障害者
社会復帰施設等で実施する取組を進めるとともに、他の障害者施設で実施する
場合でも、近隣の精神障害者社会復帰施設等を地域の支援ネットワークの中に
組み入れていくことが必要である。
　また、採用後精神障害者への支援のため、実態把握を早急に行うとともに、保健、
医療、福祉等の関係機関の連携を図り、相談体制の確立や円滑な職場復帰のための
ウォームアップの場の確保等が必要である。あわせて、就職後の中途障害者の雇用
継続を図るための事業主に対する雇用継続助成金の対象に精神障害者を加えることが
必要である。

274 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/21 03:28 ID:i8dKLWPI

　さらに、精神障害者の雇用について社会の理解を進めるため、精神障害者の雇用
事例や雇用管理ノウハウ等を広めていけるよう、障害者団体等とも連携したきめ
細かな啓発・広報が必要である。

(2)　雇用義務制度について

　精神障害者についても、今後雇用義務制度の対象とする方向で取り組むことが
適当と考えられる。そのためには、雇用支援施策の積極的展開と拡充を図りつつ、
その実績を周知させることにより、当事者を含む関係者の十分な理解を得ると
ともに、対象とする精神障害者の把握・確認方法の確立、採用後精神障害者を含む
精神障害者の実態把握等制度適用に必要な準備を的確に講じるべきであり、関係
機関・組織の十分な連携の下に、こうした課題を解決するための取組を図ることが
まず必要である。
　このためにも、今後、こうした実態把握等の取組を行うため、関係者の参画する
調査研究の場を早期に設け、精神障害者の特性を踏まえた施策の在り方も含め、
鋭意検討を進めていくことが必要である。

275 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/21 08:07 ID:PHdU0pzg

北海道に移住して、朝の乗馬を日課にしたい。

276 ：優しい名無しさん：03/10/21 08:54 ID:1BNU2H17

>>275
イイ！

277 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/21 15:58 ID:PHdU0pzg

サイクリング車買おうかな。

278 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 15:59 ID:2TwwIMe6

昨日、昼寝中にかみさんの主治医から留守電がありました。
気づいた頃には、もう遅い時間でした。しかも、今日は外来。
電話したら、「保護入院」から「任意入院」に切り替えないか
との話でした。そうしないと、一人で院内散歩も出来ないのを
忘れていました。
先々週「嘘ばっかり」と言っていたのは、やはり「独語」の
ようです。その前の週に「放送が私のことを・・・」と言っていた
そうです。先週は、「独語」はなくなっていました。
主治医に今回の入院は家族への仕返しみたいなところが
あると言われて（じゃあ投薬拒否をしているかみさんに薬を
どうやって飲ませればよかったのか）困りました。
留守電を入れたのを忘れている主治医って・・・

279 ：ゲットワイルド87：03/10/21 17:32 ID:2xA95tk6

>>277さん
ttp://www.cb-asahi.co.jp/
↑ココで色々な自転車が見られますよ～

>>278さん
＞留守電を入れたのを忘れている主治医って・・・
余程、忙しかったのでしょうか、二度と同じ事があってはいけないですね。

漏れも今日は外来でした。
不安障害のことを話したら、薬の量が増えました。
帰りの女子高生軍団が怖かったです。

280 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 18:17 ID:S6HDABGb

何か統失向けのお勧めの音楽ありませんかね。
みなさんのお勧めの曲をレンタルして借りてみようかと思います。
よかったらCDを買うつもりなのです。
スレ違いだとは思いますが、皆さんどんな音楽聞いていますか？
僕は流行の音楽では渡辺美里→小室ファミリー→ピチカートファイブ→ケンイシイと来ました。
クラシックではモーツアルトとワーグナーを聴きます。
ジャズはピアノジャズです。
他にピチカートファイブからフランスの戦前前後のシャンソンや
メジャーなフレンチポップスも聴いていた時期がありました。

281 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 18:31 ID:2TwwIMe6

>>279 さんへ
主治医は、看護士に頼んだつもりだったようです。
もっとプライオリティの高いことを忘れられては困るので
憤慨したりしていませんよ。しかも、今日は（主治医が）外来の後でしたから。

トリップて意味あるのかな、
偽者さんなんか出てこなかったし（なんて事はトリップ付けないと書けないのですが）。

282 ：優しい名無しさん：03/10/21 18:55 ID:rJVgNgBz

え～と、質問いいですか。
私は、ﾋｷってから自分がサトラレじゃないか？と疑うようになってしまいました。
それで他にも悩んでいる人がいるじゃないかと思い、ネットで検索していたら、統合失調症と言う病名を知りました。
「自分はこれだ！」と思い、ﾄｳｼﾂについての記事を読んでいくと、重病みたいなことが書いてありました。
私の症状は、変なことを考えてしまう。と、被害妄想。専門用語での、思考伝播、幻聴（自分の声）に当てはまりました。
本当にこの病気なのか判らないんですが、なにかアドバイスお願いします。

283 ：分裂君：03/10/21 18:57 ID:CcGAHq7o

思考伝播は、気にすればするほど、やばいこと考えてしまうよね。
一番つらい症状かも。

284 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 19:01 ID:2TwwIMe6

＞280 さんへ
前に書きましたが、私は渡辺美里のbelieveをカラオケで歌う変なおじさんです。
JAZZ のピアノトリオは、ビル・エバンス・トリオが好きです。
定番の「ポートレイト・イン・ジャズ」と「ワルツ・フォー・デビィ」はもうお聞きでしょうか。
「You're Gonna Hear From Me」という、録音されていたがレコード化しなかったのが
CD化されています。
「ワルツ・フォー・デビィ」の最初の曲、「マイ・フーリッシュ・ハート」が好きです。
ピアニストに片思いする歌詞の曲です。
ビル・エバンスは、全盛期？のピアノ・トリオのメンバーが次々他界してから
数々のミュージシャンと競演しています。ツーツ・シールマンス（ハーモニカ）との
競演の「アファニティ」やジェレミー・スタイグとの競演の「ホワッツ・ニュー」
（この中の「ストレイト・ノー・チェイサー」は、昔、NHKのフランス語講座のオープニングに使われていました。）

何気にお勧めなのは、山下洋輔の「耳をすますキャンバス」です。
山下洋輔オリジナルとコルシカ島の民謡（アレンジ山下洋輔）が交互に入っています。
ジャケットが松井守男の油絵の小さな画集になっています。
（あっ、このCD）借り物だった・・・

285 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 19:02 ID:S6HDABGb

>>282
まだ統合失調症と決まったわけではないでしょう。
疑いがあるのなら病院に行って心理テストをされたり、統失用の薬をためされたり、
場合に寄っては脳の断面図をとられることもあります。
自覚することは少ない病気ですが、思い当たることがあったらまずは病院に行ってください。
このスレでは判定不可能なのです。

286 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 19:04 ID:2TwwIMe6

＞284 ジェレミー・スタイグは、フルートです。

287 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 19:05 ID:S6HDABGb

>>284
ビル・エバンスは私には合わなかったです。
山下洋輔という人は初めて聞きました。メモっときます。

288 ：優しい名無しさん：03/10/21 19:06 ID:xzNNU0iz

怖いよね。私も怖い。。。
まずはやっぱり精神科の受診をした方がいいと思うよ。
私もそうやって病院行ったから。お薬もらえるし。

289 ：ゲットワイルド87：03/10/21 19:08 ID:2xA95tk6

>>280さん
渡辺美里さんの曲ではMy Revolution が漏れは好きです。
「明日を磨くこ～とさ～」って所が特に好きです。
あとTRFやTM・netｗｏｒｋが好きです。
太田裕美さんの木綿のハンカチーフもいいです。
最近は森田こういちとトップギャランの「青春時代」を聴いてます。
漏れは演歌、ナツメロ、Ｊポップ、ユーロビート
等のジャンルを聴いてます。

まとまりが無い文章ですいませんです。

>>281さん
ココの板では偽者っていませんよね。
でもトリップつけると万が一、偽者がでた場合に本人とわかるので
意味がなくはないと思いますよ。

290 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 19:11 ID:2TwwIMe6

＞282 さんへ
まずは、通院してください。
医師には専門用語を用いず、時系列で症状を話してください。
282 さんは、誰からも指摘されずに病識を持ったのですから
重病ではないかもしれません。

291 ：ゲットワイルド87：03/10/21 19:16 ID:2xA95tk6

>>282さん
まず心療内科や精神科に行くことをお勧めします。
色々、話を聞いてくれる医師だといいですね。

292 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 19:19 ID:S6HDABGb

>>289
ゲットワイルドさんは本当に高校生なのですか？
世代の違う曲が好きなんですか・・・。
今のJポップはどんなの聴きます？

293 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/21 19:21 ID:PHdU0pzg

>>279
ＵＲＬどうもです。
パナソニックが自転車出してるなんて知らなかった。

294 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 19:23 ID:2TwwIMe6

＞287 さんへ
ビル・エバンスと違うものといえば、
トミー・フラナガンの「ジャイアント・ステップ」（もともとジョン・コルトレーンのレコード）とか結構好きですが。

ビル・エバンスは、大人し過ぎますか。というか甘いお菓子を出されたと勘違いするのでしょうか。

295 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 19:25 ID:2TwwIMe6

＞289 さんへ
My Revolution の出だしなんでしたっけ。

296 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 19:27 ID:S6HDABGb

>>294
コルトレーンは好きでしたよ。
でもピアノジャズで一番好きなのはドン・フリードマンのサークルワルツです。
ピアノ関係が好きです。クラシックではショパンも聴きますし。

297 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 19:32 ID:2TwwIMe6

＞296 さんへ
＞ピアノ関係が好きです。クラシックではショパンも聴きますし。
マウリツィオ・ポリーニの演奏とか聴きますか。

298 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 19:32 ID:S6HDABGb

あと、セロニアス・モンクが好きでしたね。

299 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/21 19:34 ID:PHdU0pzg

>>280
ドビュッシーのピアノの曲が好きです。
全曲集をモニク･アースのとチッコリーニのを持ってますが、
アースの方をよく聴いてます。
民俗音楽ですがCeltic Visions [RCA] というオムニバスＣＤも良かった。
あとはトランス。

300 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 19:36 ID:S6HDABGb

>>297
アシュケナージのなら聴きますけれど、マウリツィオ・ポリーニのは聴いたことないです。
今度ためしてみようかと思います。

301 ：優しい名無しさん：03/10/21 19:37 ID:WQG/kNIv

>>289
この歌詞、「明日を見出す」が正しいのでは？
乱すと間違える人もいますが。

実は俺も磨くとおもっていた。

302 ：ゲットワイルド87：03/10/21 19:54 ID:5Q+gmmwi

>>292さん
本当に高校生ですよ（ｗ
＞今のJポップはどんなの聴きます？
バンプオブチキンとかB`ｚとか聴きます。（多分B`ｚはロックですね）

>>293さん
いえいえどういたしまして。
>>295さん
「さ～よな～ら」
だったと思います。

>>301さん
そうだったのですか、歌詞はうろ覚えなので勉強になりました。

303 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 19:58 ID:S6HDABGb

>>301
そうですね。「明日を見出すことさー」でしたっけ。
もう歌詞は忘れてしまいましたが。
僕は「悲しいね」とかも好きですよ。

304 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 20:09 ID:2TwwIMe6

＞287 さんへ
山下洋輔(piano)、坂田明(sax)、富樫（なんだっけ）(drums)で、昔々、トリオをやってた人で。
エッセイ「ピアニストを笑え」？とか多数あります。お勧めしたCDは、まったく違いますが。

305 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 20:12 ID:rtM3KePx

http://village.infoweb.ne.jp/~fwic7311/myrevolution.htm
なんだかここに歌詞が載っているのだが、乱すになってる。。

306 ：ルーラン特急3号：03/10/21 20:14 ID:eIwTfy+d

私はミスチルとB'ｚをカラオケでよく歌います。あとスピッツもいいなー。
洋楽ではビリージョエル。
マイレボルーションは私も好きです。

307 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 20:17 ID:rtM3KePx

>>304
そういえば山下洋輔思い出しました。
前にテレビでライブを見たりしたことがあります。

308 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 20:21 ID:rtM3KePx

渡辺美里の歌詞を多く載せているホームページは見つからなかったのだが、
有名曲と歌いだしを載せているホームページは見つけた。有料サイトなのだが
ttp://www.nifty.com/ykdata/singrlst/wa/wa007.htm

309 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 20:21 ID:2TwwIMe6

＞306 さんへ
スピッツは「遥か」を歌いますが、リズム音痴なので・・・こういう曲ほどリズムがダメだと・・・
（携帯の呼び出し音（着メロってのか）は「遥か」です）
やけで、シャウトしながら「ロビンソン」を歌って、
キーの高さだけ誉められる。

310 ：282：03/10/21 20:23 ID:rJVgNgBz

流れさえぎってすいません；いろいろとアドバイスを有り難う御座いましたm(_ _)m
調子の良いときに行ってみようと思います。

311 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 20:27 ID:rtM3KePx

そういえばテン・イヤーズでしたっけ。「あれから十年もー、これから十年もー」
だったと思いますが。あの曲を聴いてからもう十年くらいたちますよ。
十年経ったら統失になっちゃったわけだが。
病気でなかった頃が懐かしいなぁ。

312 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 20:29 ID:rtM3KePx

>>306
ミスチルとスピッツは何年か前まではカラオケで歌えました。
もう完全に忘れてしまいましたが。

313 ：ルーラン特急3号：03/10/21 20:34 ID:eIwTfy+d

＞309さんへ
スピッツはチェリーとロビンソンです。ロビンソンはきついですよねー。

あと葉加瀬太郎の情熱大陸は、一時着メロにしていました。
オムニバスの「image」に収録されています。

若い子では倉木舞のreach for the skyもいいです。

314 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 20:41 ID:rtM3KePx

倉木舞はSecret of my heartが好きかな。
名探偵コナンのエンディングだったし。

315 ：ゲットワイルド87：03/10/21 20:47 ID:vjNRxsKm

歌詞うろ覚えですいませんでした。
漏れは高いキーはでないので歌える曲が限られてしまいます。（ｗ
昔、観光バスで「おら東京さ行くだ」を歌ってました。

316 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 20:47 ID:2TwwIMe6

＞311 さんへ
UCCコーヒーのCMに使われていましたね。
「神戸の上島珈琲と、大阪のUCCが十年ぶりに和解したのと何か関係あるのか」と
軽い躁状態で勝手にかんぐりました。

317 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/21 21:07 ID:rtM3KePx

>>316
そんな関係があったのですか。
しかし、渡辺美里は懐かしいですよね。
MDに過去のアルバムはとってあるのでまた聴こうかな。

318 ：ゲットワイルド87：03/10/21 21:18 ID:vjNRxsKm

>>317さん
＞MDに過去のアルバムはとってあるのでまた聴こうかな。
漏れはいまだにカセットテープで聞いてます。（ｗ
（MDもあるのですが、MDには演歌とユーロビートしか入れてないんです）
蔦谷に行けば、渡辺美里さんのCDあるかもしれないですね。

319 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 21:20 ID:2TwwIMe6

＞317 さんへ
私の勝手なかんぐりだと思います。広告代理店が、そんなネタ仕込んでクライアントに提示するとは思えない。
躁でも、うつでも、結構変なこと考えますよ。

320 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 21:27 ID:2TwwIMe6

＞318 さんへ、
私も「レンタル恐怖症」治らないかな。TSUTAYAまで徒歩３分未満。
大江千里の曲の歌詞が解からなくて買ってしまうとか、狭い部屋がさらに狭くなって困ります。
今度、データベースに載せない条件で会員になれるか聞いてみないと。

321 ：ゲットワイルド87：03/10/21 21:51 ID:vjNRxsKm

>>320さん
漏れは蔦谷まで自転車で15分くらいなのですが、
人がたくさんいて入りづらいので、最近は全くいってないです。

322 ：949=くしきう：03/10/21 21:53 ID:/wK+EDjK

こんばんは。今日は音楽のお話ですね。
音トラブルが多いのでこのところちょっと遠ざかりぎみですが、
先日フジテレビで放映されたフジ子・ヘミングの半生記のドラマで、
いくつかリストの曲を聴いて、ああ、やっぱり音楽はいいな、と思った次第です。
昔声楽をやっていたこともあって、クラシックが好きですが、詳しくはないです。
ピアノではホロヴィッツがいいですね。何ていうのか、ピアノと戯れつつ表現しつくしてますよ。
また、日本人ピアニストですが内田光子のシューベルトが好きです。
変ロ長調のソナタは、テレビで聴いて、感激しました。
声楽では、ジュリエッタ・シミオナート（メゾソプラノ）。
オペラ「カヴァレリア・ルスティカーナ」のアリア「ママも知るとおり」は名演奏です。
ヴァイオリンなら、マキシム・ヴェンゲーロフ。クロイツェル・ソナタに惚れました。
>297　7=11さん、ポリーニは、テクニックが凄過ぎですよね。
ベートーヴェンのワルトシュタインを聞いてたまげました。
>299　分裂マンさん、ドビュッシーのピアノ曲は、私も大好きです。
音で世界を描いていくあの感じが本当に好きです。
簡単な曲なら、弾いたこともありますよ。アラベスクとか、ベルガマスク組曲とか。

323 ：949=くしきう：03/10/21 22:10 ID:/wK+EDjK

>306　ルーラン特急3号さん、私もビリー・ジョエル好きです。
何と言ってもHonestyですね。まねしてピアノ弾いてましたよ。

カラオケは、あんまりやらないのですが、
キーが低い（声楽でもメゾソプラノ）ので、中島みゆきを歌ってます…。

324 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 22:17 ID:2TwwIMe6

＞322 さんへ
高橋アキ（山下洋輔の弟子の高瀬アキではない）の、エリック・サティはどうでしょう。
（病状によっては不快かも知れませんが波長が合う人もいるかも）

ポリーニは、ショパンコンクールに優勝したその後
十年間、病弱さと、未熟さを感じ、表に出なかった人です。

325 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 22:26 ID:2TwwIMe6

＞323 さんへ
イルカもキーが低いですよ。
中島みゆきは、「歌姫」（すんごく長い）と、プロジェクトXの曲（受けがいい）と、「銀の竜の背に乗って」を・・・
カラオケ・ザルみたいな気がしてきた。私は幸せうさぎですよ。（何の漫画だったけ）「くまのぷー太郎」でしたっけ。

326 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/21 22:26 ID:/wK+EDjK

>324　7=11さん、サティは、高橋アキさんのは聴いたことはありませんが、
曲としては、ジムノペディは好きですよ。
自分でも引いてみたりしましたが、なかなかうまく表現できないです。

327 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/21 22:31 ID:/wK+EDjK

>326 引いて→弾いて
またしても変換ミス。恥ずかしいなあ。
>325　7=11さん、イルカは、私とは声の質が違うんですよ。
どうも私は、低音の地声がぐわわわあんと響くらしいので、中島みゆきの声に似ているといわれます。
好きなのは「やまねこ」。傷つけるたーめの爪だけが～、抜けないとげ～のように刺さる～。

328 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 22:33 ID:2TwwIMe6

＞323 さんへ
やっぱり、"52nd street"と「さよならハリウッド」で始まるライブ（違ったかな）がいいです。

329 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/21 22:48 ID:/wK+EDjK

ところで、音楽に統失むけってあるんでしょうかね。
私、よく売っているヒーリングミュージックって、効き目ないんですよ。
それに、同じ曲でも、今みたいに音のトラブルがあるときだと、
恐ろしいものになってぐるぐる回り続けるときもありますからね。
ある日、大好きだったはずのスプリング・ソナタの一部分が
延々ぐるぐると回り始めたときは本当に辛かったです。

関係ありませんが、トリップつけてみますた。
トリップはまあまあ気に入りました。
つけるときのキーワードはもちろん内緒ですが、そっちのほうが自分では好きだったりする。

330 ：ゲットワイルド87：03/10/21 23:06 ID:kmcf5CuD

>>322さん
こんばんは。
>>329さん
漏れも頭から音楽が離れなくて眠れないときがあります。
（最近は不安障害で眠れないのですが）
小学生のころから音楽が頭の中をぐるぐるするときがありました。
そういえばトリップ付けたのですね。

331 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/21 23:19 ID:/wK+EDjK

>330　ゲットワイルド87さん、こんばんは。
お薬は、ルーランが増量になったのですか？
私は、今日はルーランがヘンな効き方をして、
まるでジプレキサのように昼間どうしようもなく頭がぼーっとしてました。
日によってあるんですよね。
一応、大学へは無事に行けましたけどね。
そう、トリップつけたんですよ。偽者なんて出ないでしょうけど。
第一、このスレ以外では名無しでカキコしてますからねえ。
素数である7から始まって、HiとCU（銅だ！）が文字列にあるところが
ちょっと好きになれたので使うことにしました。
ゲットワイルド87さんは、トリップはつけないんですか？

332 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 23:24 ID:pei99698

アシュケナージ演奏の２４の前奏曲（ショパンでもありますが、ラフマニノフの方）
そうとういいです。愛聴版です。
ラフマニノフ好きなのです。

333 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 23:26 ID:pei99698

あれ、ずいぶん前のログ見ていたみたいです。
332は>>300の書き込みです。

334 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 23:33 ID:pei99698

０ｃｈの方に書いたのとかぶりますけど、特に好きなのは７０年代、８０年代っぽい
テクノポップです。
ディーヴォ、ＸＴＣ、コーネリアス、
ジャパンなど（Ｘ－ＪＡＰＡＮではない）。
カラオケではイエモンよく歌います。

335 ：ゲットワイルド87：03/10/21 23:33 ID:kmcf5CuD

>>331さん
ルーランが増えましたよ。
医者に薬のことを色々話したら
医者に「ルーランは何に効くのかな？」なんて言われてしまいました（ｗ

トリップは付けようと思っています。

>>332さん
こんばんは。
今日、リゾット作りましたよ。
ハム、コーン、チーズをいれて作ってみました。
美味しかったです。

336 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 23:35 ID:pei99698

どうでもいいけど、版→盤

>335
おいしかったですか。よかったです。
周りからは「生煮えの米食って何がうまい」という反応しかもらったことなかったので。

337 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/21 23:36 ID:MtflRbCF

音楽の話題ですか。ちょうどベストCDを焼くのに夢中になってました。
統失症にいいというより、癒し系の曲はどうですか？イギリスは古典音楽を
やっていた人がポピュラーへ転向することが多いのですが King Crimson の
I Talk to the Wind（風に語りて）はその代表ではないでしょうか。
音楽ファイル ttp://www.rstolley.com/Tetragrammaton/ITalkToTheWind.mp3
歌詞 ttp://snow.prohosting.com/wwwten/sound/
訳詞
すすむ者はつづく者に聞いた
君はどこへいっていたのか
僕はここに　そしてあそこに
そしてそこら中を巡っていたというのに
風に話しても
言葉は全てかき消えて
風に話しても
風は聞きはしない
風には聞こえていないのだ
外から内を覗き込む
そこに見えるのは
様々な困惑そして失望
全てが僕を取り囲んでいる
僕の心を捉えることなく
心に残すこともなく
ただ惑わすだけ
教えてくれることも
導いてくれることもなく
空しく時が過ぎるだけ
風に話しても
言葉は全てかき消えて
風に話しても
風は聞きはしない
風には聞こえていないのだ

338 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 23:42 ID:pei99698

>>282　
遅レスですが、統合失調症にしても、違うにしても、
とにかく医者にかかって、薬をもらった方がよいですよ。
サトラレっぽいかも？なんて、健康だったら決して思わないものですから。
脳内でなにか、大にしろ小にしろ異変が起こっていると思われますので。

339 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/21 23:43 ID:MtflRbCF

あとオススメなのが、「アルハンブラの思い出」です。ギターの名曲です。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~t3299/arhanbra1.html

340 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 23:50 ID:pei99698

くしきうさんはピアノ演奏なさるのですか。
僕も時々弾きますよ。

341 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/21 23:53 ID:pei99698

今日のID結構珍しいかなと思います。
あと１０分で変わってしまうのか。
あ、ブレーカ落とし宣言されました。
昨日は切れた親に机上ライトぶちこわされました。
寝る準備始めます。
また明日。

342 ：ゲットワイルド87：03/10/21 23:56 ID:kmcf5CuD

>>339さん
塞扇が馬さんは洋楽が好きなんですね。

>>341さん
おやすみなさい

343 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/21 23:58 ID:/wK+EDjK

>340　純水使用さん、こんばんは。
レポートの感想、つたないですが、メールでお送りしておきました。
ピアノは、一応、13年ぐらい習ってみたのですが、
一向に上達できず、挫折しました。
数年前まで、多少弾いていたのですが、今はピアノの上が物置になっている…。
（部屋が汚いんですよ、とにかく）
でも、ピアノも声楽も、機会があったらまた習いなおしたいんですよね。
手が動くようになった暁には、純水使用さんと連弾なんていいかも。
昔、ドビュッシーの「白と黒とで」を友人とアンサンブルしたときは楽しかったー。
ところで純水使用さんは、どんな曲を弾かれますか？

344 ：ゲットワイルド87：03/10/22 00:09 ID:/fNiEJUr

眠くないですがそろそろ寝ます。
みなさんおやすみなさい。

345 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 00:23 ID:/es8MCR4

>337　塞翁が馬さん、私は洋楽はほとんどわからないのですけど、
ブリティッシュ物といいますと、昔友達の影響で聴いた、The Style Councilの、
Our Favorite Shopは、とても好きでした。
最近、このアルバムの中からShout to the Topが車のCM曲に使われて、懐かしいな、と思ってました。
どの曲も好きですが、Internationalistsが結構好きかな。
この曲をパクったのが佐野元春で、Individualistというスカの曲を作ってます。
そういえば、佐野元春も、昔はよく聴いてました。

346 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 00:54 ID:m4MU95tc

＞345 さんへ
佐野元春といえば「サムデイ」と「ガラスのジェネレーション」が好きです。

347 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 00:56 ID:/es8MCR4

珍しく、今日は夜の訪問者が少ないようですね。
私もそろそろ眠剤を投入いたします。
皆様、おやすみなさいませ。

348 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 03:00 ID:8du1flpd

>>332
アシュケナージはラフマニノフがいいですよね。
ここからアシュケナージファンになりました。
他にもリストなんかも弾いています。

349 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 03:19 ID:VbHO5atp

“アシュケナージ”と聞いて、ずっとこのことを考えていた僕はトンデモ本読者か？

「東欧系ユダヤ人は、古代イスラエル人の子孫ではない！実は、ユダヤ教に改宗した
トルコ系民族の子孫にすぎないのだ！したがって東欧ユダヤ人には、イスラエルに「帰還」
する権利はない！　東欧ユダヤ人主導のシオニズムは、世界史上最大の茶番劇である！」

350 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 03:26 ID:VbHO5atp

「ピアニストには3種類しかいない。ユダヤ人とホモと下手糞だ。」 ---ホロヴィッツ

351 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 04:17 ID:9xiLoz2d

1930年12月、アインシュタインは、アメリカを訪問したときに、彼の平和思想を語った。
その中で、アインシュタインは、戦争を阻止するための具体的な方法を示した。
　アインシュタイン曰く「現在、さまざまな国の人が、国家のために、殺人の罪を
犯していることに気づいてほしいと思います。いかなる状況でも、兵役は拒否すべきなのです。
兵役を指名された人の２％が戦争拒否を声明すれば、政府は無力となります。
なぜなら、どの国もその２％を越える人を収容する刑務所のスペースがないからです。」
　この演説は、アメリカ人に、熱狂的に迎えられ、若者の襟を「２％」と書かれた
バッジが飾っていった。
　1933年、アインシュタインは、ナチスの迫害を逃れて、アメリカの亡命した。
この時、アインシュタインは、それまでの平和思想を、突然くつがえし、ナチスへの
対抗を訴えた。
　アインシュタインは、ロマン・ロランと平和主義の同志として長い交流を続けていた。
そのロマン・ロランにアインシュタインは、つぎのような手紙を送った。
「私がお伝えすることは、あなたを驚かすでしょう。もう、兵役拒否が有効な時代は終わりました。
今こそ、武器を取って立ち上がるべきです。」
　アインシュタインの態度の変化に対して、ロマン・ロランは、日記に、こう書いた。
「かかる精神の弱さが、一人の科学者の精神に見えるとは・・・。アインシュタインの知性は、
自然科学の分野では天才的であるが、それ以外では、あいまいで、自己矛盾している。」

1939年８月２日、レオ・シラードの要請を受けて、アインシュタインは、ルーズベルト大統領宛の
原爆の開発をうながす手紙に署名した。アインシュタインは、シラードが手紙を
持ってきてから、２週間悩んだすえに、署名したのだった。

352 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 04:22 ID:9xiLoz2d

天二物を与えず

353 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 04:29 ID:9xiLoz2d

　「いったい誰が原爆開発を許可し、誰が広島・長崎に原爆投下を決定したのか？」
アメリカの作家でジャーナリストでもあるユータス・マリンズの記事が雑誌
「サイバーＸ」に掲載されている。マリンズは、真の犯罪者は次の二人だったと
主張する。
　一人は、アメリカを原爆開発に踏み切らせたアルバート・アインシュタインで、
もう一人は広島・長崎に原爆投下を決定したマンハッタン計画の責任者Ｊ・ロバート
・オッペンハイマーだったという。両者ともにユダヤ人である。
　アインシュタインはアメリカに亡命すると、まず同胞のユダヤ人であるトルーマンを
大統領にすべくミズーリ州でフリーメーソンの組織化に尽力した。「パレスチナに
ユダヤ人国家を建国するため、私はユダヤ人としてシオニストの活動を支持する」
というアインシュタインの言葉が「アインシュタインの時代と生涯」という本に
残されている。イスラエルのアメリカ大使アバ・エバンは1971年、「アインシュタイン教授は、
世界の良心がイスラエルの生存とかかわるべきだと語った」とその回顧録で述べている。
　アメリカを原爆開発に踏み切らせたのは、アインシュタインの書簡（1939年8月2日付け）
をロシア出身のユダヤ人アレクサンダー・サックスが、ホワイトハウスのルーズベルト
大統領へ届けたことが発端という。アインシュタインはロスチャイルドと親交があり、
この手紙をみたルーズベルトは、原爆開発の計画をロスチャイルドが承認し、大至急、
遂行せよと言っている意味が明確に読み取れたという。

354 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 04:36 ID:9xiLoz2d

　文化としての科学

　17世紀フランスの科学者・哲学者パスカルは、「瞑想録（パンセ）」の中で、
幾何学の心と繊細の心について述べた。今世紀イギリスの小説家 C. P. スノーは
「二つの文化と科学革命」の中で、伝統的な文化と科学的な文化について論じた。

　幾何学の心は科学的文化の創造に、繊細の心は伝統的文化の創造に、それぞれ
寄与するものであろう。

　文化を、技術や文明を含む広い意味にとれば、科学的文化の存在は自明である。
文化の意味を精神的な生活にかかわるものに限定しても、科学的文化はあるだろうか。

　たとえば R. ゲロッチの一般相対論の啓蒙書に次のような意味の記述がある。

　人間は自分たちの生きている物理的世界の性質について、深く理解したいとの
　知的欲求を持っており、この、理解それ自体を目的とした探究は、人類の一つの
　重要な活動である。アインシュタインの一般相対論は、将来においても、技術的に
　役立つことはほとんどないと考えられるが、その研究は、いま述べた知的欲求に
　基づく活動に属する。

　このような活動は、狭義の文化にも当てはまり、このことから、一般相対論は
偉大な科学的文化遺産であるといえる。アインシュタインの研究にとどまらず、
高エネルギー物理学や宇宙物理学の研究全般、また、もっと身近な諸科学の基礎的
研究も、文化的活動と考えるべきであろう。

355 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 04:44 ID:9xiLoz2d

■アルベルト・アインシュタイン（1879 - 1955）
相対性理論を確立して物理学に貢献したアインシュタインは、子どもの時ことばが
遅く３歳になっても言葉を話さず両親を心配させました。やっと話せるようになって
からも運動が嫌いで友達と遊ばず、一人で遠くから見ているだけでした。語学が苦手で
学校の成績もさっぱりでしたが、数学だけは抜群で、先生からは「数学ができるのだから、
他の科目もできるはず。怠けているに違いない」といわれました。大学の入学試験では、
数学以外の科目のせいで合格できず無試験で入れる大学に入学しました。アインシュタインも
やはり、学習障害だったといわれてます。

356 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 06:18 ID:8du1flpd

>>349
今いるユダヤ人はすべてが古代イスラエル人の末裔でないことは、
百科事典にも載っていますよ。

357 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 09:18 ID:3SP92o5/

テレビは一人でみたほうがいいね。
誰かと一緒に見ると、ろくでもないものを見せられる。

358 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 10:03 ID:3SP92o5/

リスパダールを飲んだ方の世界が本当なのか、
抜いた方の世界が本当なのか。

359 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 10:04 ID:m4MU95tc

＞357 さんへ、チャンネルが選べないということですか。

360 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 10:15 ID:3SP92o5/

>>359
一緒に見てると、とんでもない情報をみさせられるわけです。
同じＮＨＫでも。

361 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 10:22 ID:m4MU95tc

＞358 さんへ
前にも書きましたが、かみさんのリスパダール飲んだことがあります（真似しないように）。
押さえつけられた感じがします。そのくせ、体は動くのですが。他の薬のように眠くはならない。
幻覚、幻聴が消えるのなら、より本当の世界でしょう。
ゴッホが癲癇だったのに、きついお酒（アブサン？）を飲んで幻聴に悩まされた
作品には何らよい影響はなかった。

362 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 10:30 ID:m4MU95tc

＞360 さんへ、それは、一緒に見ている人が突っ込みをTVに向かってするからですか。
同じ見るなら教育テレビ、かつてロリータコンプレックスだった私にはたまらん。
（だいたい、製作スタッフが逮捕されたりしたことが何度かある。）
じゃなくって、おにいさんや着ぐるみ達が子供にわからないギャグを飛ばすのが謎。
昔、習ったことがビジュアル化して見られるのもいいし。そんなこと習ってなかった
のか忘れていたのかも、楽しい。

363 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 10:44 ID:3SP92o5/

>>362
つっこみとか発言が無いときにです。
一緒に見てる人の思考が伝わってるのかもしれません。

364 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 10:47 ID:d+7Hh5w5

>くしきうさん
しょうもないレポートに、あんな嬉しい感想を頂けて、恐縮してしまいました。
どうもありがとうございます。

365 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 10:47 ID:d+7Hh5w5

>>343
最近は、といっても半年くらい前ですが、ラフマニノフの前奏曲嬰ハ短調（２４の前奏曲の１番ですが）
を、やっと中古で譜面見つけたので弾いていました。
譜面がないと、「なんとなく弾き」になってしまい、曲の一番いい、「粋」の部分が弾けないです。
たいていは、耳覚えで好きな曲とか
（クラシックからＣＭソングまで、jポップでも、洋楽でも、発車のチャイムでも、何でもOKです）
好きなように弾き流す感じです。
好きなように弾き流して、それでも満足できないと、中古屋を漁って楽譜を掘り出してきて、今度こそちゃんと練習して弾きます。
たまにピアノ熱が燃え上がると、１，２週間ぐらい毎日何時間も弾き続けて、（好きな曲ができたときとか、新しい譜面買ってきたときとか）
何となく満足すると、また何ヶ月も弾かないというパターンです。

ナチュラルし＝しゃさんもピアノ弾かれるのでしょうか？

ラファエル・オロスコの弾いたものも、ラフマニノフの曲のCDは持っているのですが、
アシュケナージの弾いたものの方が好きだし、いいと思うので、そっちの方ばかり聴きます。

ラフマニノフと、特に好きなのはグリーグ（もっぱら聴く専門）と、シューマンと、
サティやバッハは、ちょっと前まで（２年ぐらい前まで）すごく好きだったのですが、
というかこの２人の作品しか好んで聴かなかったのですが、最近はまた趣味が変わったみたいで、結構ロマンティックな気のあるものも恥ずかしがらずに聴けるようになったのでしょうかね。
バッハの、６つの小さなプレリュードの、６番が、小４ぐらいで習った曲で、やさしいのですが、
それが好きでいまだに弾きます。ミソシソミ、ミ、シ、ミで始まるホ短調の曲です。
この曲の入っている「小前奏曲とフゲッタ」とかいう、赤い本があって、それに入っている曲は大体好きです。
徳永兼一郎氏の、遺作とでも言うのでしょうか、ＣＤに、無伴奏チェロ組曲、第５番、ハ短調（J.S.バッハ）が収録されていて、
それが本当に激しく、暗く、深く、とても悲しいような、でも感情を少し抑制した気のある鬼気迫る演奏で、
疲れてどん底の気分で、他の何も聴きたくなくても、これだけは聴きたいと思えます。

何か今日は文章が変になるみたいです。

366 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 10:51 ID:m4MU95tc

＞363 さんへ、一人で見ている限りは思考伝播は無いのですね。

昨日、結局TSUTAYA(TUではなくTSUなのですね)行って来ました。
バイトの兄ちゃんにデータベースの話は無理みたいでした。
品揃えのための情報と、お知らせ（これは断れる）ってことだけわかりました。
最近、字幕が読みずらい、メガネを買い換えないと。

367 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 10:59 ID:m4MU95tc

＞366 冗談で、「ザ・ネット」（ザ・インターネットだっけ？）を借りればよかったか。

368 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 11:08 ID:3SP92o5/

>>366
ひとりでテレビみてるときは無いけど、２ちゃんでこのスレに書いてる
ときは思考伝播ばりばりですね。多くは罵倒系だがたまに有益な
情報が含まれている。
私がカキコすると、実際のレスのほかに思考伝播のレスがつくのです。

369 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 11:12 ID:d+7Hh5w5

人は、黙って生き、黙って死んでいくものでなくてはならない。
そんな人間が生きるのはのっぺらぼうの広がりでなければならない。
それが本当の世界というもので、どんなにそれが痛ましい事実でも、
その事実から逃げてはいけない。
薬をのんでいないときは少なくとも本当の世界だった。
薬のせいで、まるで世界が実はのっぺらぼうの広がりでないかもしれないと、
今僕は騙されかけている。
リスパダール飲まないときの方が本当の世界なんだ。
だから薬も飲まない。
（とごねて、半年ぐらい勝手に断薬してしまい、あぼーん）
（忙しいんだから、薬飲んでペース落としてなんてやってられないなんていうのは言い訳）

・・・けど、やっぱりリスパダール飲まないときの方が本当の世界なんだと信じている。

遅レスだけど。

370 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 11:20 ID:d+7Hh5w5

僕の思考も伝わっていますか。
今、コーヒーを水でいれて飲もうかちゃんとお湯沸かしてお湯でいれて飲もうか
迷っているんですよ。

371 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 11:23 ID:d+7Hh5w5

コーヒーはすみません、どうでもいいことでした。
お湯沸かすことにしたのでもういいのです。

372 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 11:30 ID:m4MU95tc

＞368 さんへ
見えないレスがつくのですか。

私は、顧客リストから来る（関係のない）ダイレクトメール
（信用できなさそうな店のアンケートには住所の後ろにトリップのようなものを付けます）
不動産屋の社員が横流しして出回る住所録から数社の不動産屋のダイレクトメール
前の規模の小さなレンタルビデオチェーンから横流しと思われるダイレクトメール（これは
引っ越して断ち切った）
などが来るのは怖いです。

あと、ちまちました買い物はクレジットカードで、
大きな買い物（および高額商品を扱っている店）は現金で買い物します。
きっと、何の自衛策にもなっていないんだろうな。

373 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 11:52 ID:d+7Hh5w5

856 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/10/21 20:23 ID:DKzgGBL2
>854
今まで、御気楽な公務員生活を紹介し、
「こんな俺でも公務員になれるんだから、
　君達もなれるよ～～～～～。」
ってな感じでスレを展開してきましたが、

正直に申し上げます。

若くして、特に、１０代で発病したような人は、
まず、公務員になれません。

というのも、そういった人達は、言動からすぐに
統合失調症と分かりますし、知能が低下してくるので
面接試験と筆記試験の両方で合格者を決める
公務員試験には、まず通らないのです。

私の場合、大学を卒業して、就職して、しばらく
仕事をして、それから、通院をし始め、統合失調症と
診断を受けたので（統失患者の中では、かなり遅い発病なので）
軽症で済んでいるのです。

私のレスが参考にならないという意見がありましたが、
そういう人は、公務員どころか正社員として就職することすら
難しいので、ハロワで障害者として職を探したほうがいいでしょう。
繰り返しになりますが、この病気で、知能に影響が出た人は、
まず公務員になれません。。。

374 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 11:53 ID:d+7Hh5w5

まぬさんの、あちこちに貼られていたコピぺだが、

>というのも、そういった人達は、言動からすぐに
>統合失調症と分かりますし、知能が低下してくるので
>面接試験と筆記試験の両方で合格者を決める
>公務員試験には、まず通らないのです。

石仲間の集まったお酒の席で、どう話をもっていかれたのか、
安定剤を今飲んでいると白状したら、
真っ先に「精神病？」と聞かれたのを思い出す。
肯定も否定もできずまごまごしていたら、
「会ったときからそんな感じすると思ってたよ。」だそうで、
やっぱりこれも言動から分かってしまっていたのだろうか。
しかし彼らと会うときは、独り言も言わないように抑えていたし、
たしかにちょっとぎごちないところはあったかもしれないけど、
なんだか不覚だったので、同じメンバーで集まるとその時のこと思い出して
「今、おれ、“らしい”言動しているのかな」とちょっと気になってしまったりする。

知能の低下？は、薬のために、キリで突いたような集中の仕方ができなくなった
せいにしていたけど、こうグサリと言われてしまうと、やっぱり、きついなあ。
確かに、オンラインで知能テストとかあるけど、以前のような成績は出せなくなったし、
あれ、こんなもの？という、やっぱり知能も低下したのかな・・・
記憶力は確実に落ちたけど・・・

375 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 12:32 ID:3SP92o5/

普通に黙ってるだけで言動がおかしいって言われるんだから
外に出て面白いわけないのだ。

376 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 13:57 ID:m4MU95tc

＞373 さんへ
「まぬ」さんは自分に正直なのでしょうが
自分より症状の悪い人に対して何か冷たい。
そういう意味でも、正直なのだろう。

377 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 14:16 ID:3SP92o5/

労働は社会適合者にまかせた。

378 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 14:21 ID:m4MU95tc

＞376
＞症状の悪い人　×
症状の重い人　　○

379 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 14:24 ID:3SP92o5/

>>377
適合　×
適応　○

380 ：純水使用@ヨドバシカメラ：03/10/22 14:48 ID:9jeozXFB

やー、別に冷たいこと言われてるとは思わないのだけど、
それがその通りであるだけに、あー、そうだよなー、と、
思ったのです。

381 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 15:05 ID:3SP92o5/

ロードレーサー買うぜ～

382 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 15:25 ID:m4MU95tc

＞381 さんてリッチ
ロードレーサーを買う前に・・・
近場に練習に適した道路、国や自治体がたっぷりお金かけた
歩道も車道も広い道路がないと、サイクリングやツーリングではてます。
私は高校生の頃、毎日が遅刻寸前暴走自転車小僧でしたので
一週間のキャンプ道具積んだツーリングも平気でした。
＞381 さんは今、そういうこともできるのですね（夏の方がいいのですが）。

383 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 15:29 ID:m4MU95tc

＞382 少し渋滞しかけた道を車より速く走行していた。
しょっちゅう左折車に巻き込まれた。
車のドアはボコボコこっちはへっちゃら。

384 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 16:04 ID:3SP92o5/

>>382
泊りがけのツーリングに行くつもりはなく、
毎日起きてから朝食までの１時間ほど乗りたいだけなんすけど。
ＭＴＢのほうがいいですかね？
近所の川に沿って誰も歩いてない舗装路があるんですよ。
適当に木も生えてて良い空気すえそうです。
そこに行くまでに一般道路を通らねばなりませんが、
うちの近所はそこそこ広くて交通量も少ないです。
私が今まで車やバイクに乗りたおして払ったガソリン税は
有効に使われてるみたいですね。

385 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 16:26 ID:m4MU95tc

＞384 さんへ
ロードレーサーはタイヤが細いので何かと気をつかいます。
って、私はランドナー（短い期間のツーリング用最近はあまりない）に、
ママチャリと同じチューブでパンクしても直ぐ修理だったので
どのくらい気を使うのかわかりませんが・・・（汗）
MTBが流行ったのは車道から歩道に乗り上げる時のショックが少なかったからですよん。

そういえば、ガソリン税の上に消費税がかかるのと
タバコの税金が何に使われているのかそのうちわからなくなりそうなの
困ります。私のところでは駅前のベンチが素敵になりました。
いつも、市政アンケートのハガキを出すのを忘れていることを思い出しました。

386 ：優しい名無しさん：03/10/22 17:03 ID:wpozeS8f

128 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/10/21 20:30 ID:DKzgGBL2
統合失調症に関する本を読んで
知ったことなのですが、

発病年齢が遅い（３０歳以降）、
妄想型の統失の場合、知能に
影響があまりないそうです。

別の見方をすれば、若くして
発病した場合は、知能に影響が
出やすい、ということです。。。

だそうですが本当ですか？

387 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 17:37 ID:WxS/KWot

>>386
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/Schizophrenia.html
ここに海馬の劣化のこと、脳の中の血流のことが書いてあります。
病人全員が知能に影響が残るわけではないです。

388 ：優しい名無しさん：03/10/22 17:38 ID:wpozeS8f

>>387
ありがとう。m(_"_)m

389 ：ゲットワイルド87：03/10/22 17:44 ID:qBp46drw

こんばんは～。
>>384さん
漏れはMTBですが、速い速度で巡航したいのならロードレーサーをお勧めします。
MTBとロードレーサーでは出せる速度が結構違いますよ。

ただロードレーサーを買うとレースジャージやレースパンツ
ヘルメット、サングラス、携帯ポンプが欲しくなると思います。
予備のタイヤも要ります。
（漏れはMTBですが↑の物を全部、買っちゃいましたｗ）
MTBはラフな格好でも乗れると思います。
MTBだったら走る以外に技の練習ができますよ。

純粋に走りたいだけならロードレーサー（道路に気を使います）
技やマターリ気軽にのりたいのならMTBでしょうか。

あ、最後に通販で買うと自分にあっているサイズがわかりづらいので、
サイズを測ってくれるプロショップで買ったほうが安心です。
（メンテナンスもしてくれる所がいいですよ）

相変わらず滅茶苦茶な文ですいませんです。

390 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 17:45 ID:WxS/KWot

まぬさんは確かに正直なことや正論を書いているけれども、
その一言が公務員スレとかを見る人にとって人を深く傷つけている、絶望させている、
もしくは煽っていると思われる書き込みがあると思います。
だから叩かれているのだと思います。

391 ：ゲットワイルド87：03/10/22 17:47 ID:qBp46drw

>>389
訂正です　サイズを測ってくれるプロショップで買ったほうが安心です。×
　　　体のサイズを測ってくれるプロショップで買ったほうが安心です。○

392 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 18:07 ID:m4MU95tc

＞389 さんへ
サイズってオーダーメイドで無い場合、三種類ぐらい（最近は違うのか）で身長から割り出せそう。
でも、初めて買うなら専門店に行ってみる（買うかは別にして）べきでしょう。

ロードレーサーは、速度違反を気にしている原チャリより、はるかに早いです。
で、エアロと落車を考慮して武装しなくてはいけません。
後MTBより、靴とサドルに浪費するでしょう。他にもいろいろ気になりだします。

393 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 18:08 ID:WxS/KWot

この病気の人に現実を直視させるのはどうなんでしょうってことです。

394 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 18:17 ID:m4MU95tc

＞393 さんへ
「まぬ」さんは、こいつら現実を見ないでイラつくぜ。ってスタンスなのでしょうか。
あっ、病状の重い、軽いもあると思いますが。ここではわかりませんものね。

395 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/22 18:27 ID:3SP92o5/

うーん。高速で走りたいけど、道路を気にしながら走りたくないし
パンクすると修理が大変だしやっぱりＭＴＢにしようかな？まようなぁ。
予備のタイヤってどこに積むの？

396 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 18:35 ID:WxS/KWot

今から書くレスは精神的に弱い人は読むな。

でもまぬさんの意見は社会の目でもある。
大概の人は統合失調症（精神分裂病）を「うわぁ～怖い、殺人とか犯すんでしょ？
絶対近寄らないで。」と思うだろう。まあ、そういう人は問題外だとして、

知能に障害が出ることや、この病気は大体一生のものであることを知っている人は、
「もうまともに就職できないです。結婚もできないです。まっとうな社会生活は
送れないです。せいぜい傷害年金もらって社会のお荷物として、迷惑かけないで
生活してください。学歴が低いのも頭が悪くなっちゃったためです。
もう人生あきらめたほうがいいですよ。」と思う人もいるし、中程度～重度の人には
現実でもある。ただ、それを言うかどうかが問題。

397 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 18:46 ID:m4MU95tc

＞395 さんへ
予備タイヤは、あらかじめ購入しておきます。
ロードレーサーのサドルの後ろにくくりつけていたりしますよ。
ウェストバックに入れている人もいるみたい
（ロードレーサにウエストバックは似合わない）

またはセメントで直します。

パンク修理は自転車でもバイクでも凹みます。
犬のウンチ踏んだよりも。

まずはネットで、ツール・ド・フランスのページを見てはまるようでしたら
ロードレーサーでしょう。

398 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 19:10 ID:WxS/KWot

あのスレだけ読んで自殺者がでないかと不安に思った。
追加
僕だったらこう言う
「薬を飲み続けていればいつかはよくなりますよ。
薬は一生飲むかもしれませんが、根気強くこの病気と付き合ってください。
社会生活に支障が出るかもしれませんが、傷害年金などの援助もあるので安心してください。
治れば普通に仕事もできるし、結婚もできます。治ることを信じて病気を治療していきましょう。」

399 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 19:11 ID:WxS/KWot

スレ→レス
間違えた。

400 ：ゲットワイルド87：03/10/22 19:21 ID:hY0+/M5O

>>392さん
フレームサイズは割り出せますが、サドルの前後位置や
ドロップハンドルの高さ等は見てもらったほうが良いかな？と思いまして。
（ショップに行くと股下、腕の長さなどを測ってくれてちょうどいいサイズを
選んでくれるみたいです）

漏れはMTBなのにSPDペダルにしてます。（ｗ

>>395さん
これよかったらどうぞ
ttp://www.attic-bike.com/
ttp://www.grahamwatson.com/

401 ：ゲットワイルド87：03/10/22 19:33 ID:hY0+/M5O

>>398
そうですね、漏れもストレートに言われるよりは
希望があるように言われた方が気持ちが楽です。
実際10代の方に「もう人生あきらめたほうがいいですよ。」と
言うのは酷だと思います。
（漏れにはグサッときましたよｗ）

402 ：ゲットワイルド87：03/10/22 19:40 ID:hY0+/M5O

>>401で
>>398さんに「さん」付け忘れてしまいました。
すいませんです。

403 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 19:47 ID:WxS/KWot

実は396に書いたことを実際に思っている人は医者や軽度の患者だったりする。

404 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 19:52 ID:/es8MCR4

こんばんは。またしてもマルクス=エンゲルスと取っ組んでます。あさってプレゼンです。
明日は一日仕事だから、今日中に目途立てなきゃなあ。
>364,365　純水使用さん、遅レスですが…。
あんな感想で喜んでいただけるとは、私も嬉しいです。また詩を紹介してください。
ラフマニノフは、私はちゃんと聴いていないし、弾いていないので、
お勧めのプレリュード辺りから、聴いてみますよ。
バッハは、語り始めると長いです。大好きなんです。
でも、特にインヴェンションとシンフォニアの、シンプルな中にも洗練された美しさは、
何度弾いても難しいな、と思ってしまいますが、本当に好きです。
純水使用さんは、連弾とか、アンサンブルとか、されませんか？
ピアノは１人でも楽しめますが、連弾や、ほかの楽器と合わせたりするのも私は大好きです。
いつの日か、アンサンブルをやってみるOFF会とかあるといいかもしれませんね。
スタジオを借り切って、楽器をやれる人は演奏し、やれない人も聴衆になるっていう。

405 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 20:04 ID:/es8MCR4

>396,398　ナチュラルし＝しゃさん、
そうですねえ、他スレのあのまぬさんの発言、私も気になってました。
往々にして、差別を受ける人同士の間で、さらに叩き合いが起きることがあるのですが、
彼のレスはそれを助長してしまっているんですよねえ。
でも、治るってどういうことになるのでしょうか。
今の「健常者」の社会に適応できることでしょうか。
もしそうだとすると、相変わらずこの病気に対する偏見も差別もなくならず、
他の病気のように、少し弱った部分があるだけだ、ということにはならない気がするのですが。
もちろん、現状の社会にまったく背を向けるわけにはいきませんが、
現状の社会を唯々諾々と受け容れるわけにもいかないでしょう。
だからこそ、まぬさんに見られるような、やや不適応気味の人に対する差別的発現はつつしみ、
当事者側が、社会のルールの変更を徐々に進めていくよう声を上げなければならないと
私は考えているのです。
そもそも歴史的にも、「狂っている」というのは、絶対的基準があったわけではありません。
社会が「狂っている」を如何なるものとしているか、ここがポイントだと思っています。
要約すれば、「治る」の基準を組み替えていくことも必要だと思っている、ということです。

406 ：優しい名無しさん：03/10/22 20:04 ID:wpozeS8f

>>396
あなたも同類なようですね。

407 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 20:06 ID:/es8MCR4

日本シリーズ見ながら、夕食にします。しばらく失礼します。
>405のカキコは我ながら不完全です。皆様からの批判をお待ちしております。

408 ：ゲットワイルド87：03/10/22 20:09 ID:hY0+/M5O

>>403さん
そうなんですか。
漏れは症状が軽くなって鬱状態から抜けたら、
「いつかカッコいい車を買うぞ」と思えるようになりました。
不安はまだ多いのですが。

重度の患者さんは病識がないから、絶望することがないのでしょうか。

>>404さん
こんばんは。
くしきうさんも純粋使用もピアノが弾けるんですね。
漏れは弾けないので「もしも～ピアノが～ひけ～たなら～」と
歌うことしかできません（ｗ

409 ：ゲットワイルド87：03/10/22 20:14 ID:hY0+/M5O

>>408で
純粋使用さんに「さん」付け忘れました。
純粋使用さん、すいませんです。

あぁ今日は「さん」付け忘れが多いなぁ・・・。

410 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 20:27 ID:m4MU95tc

＞408 さんへ
「もしもピアノが弾けたなら」の作曲者がかなりピアノが上手だと思うと微妙。

411 ：ゲットワイルド87 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/22 20:34 ID:hY0+/M5O

>>410さん
はは、そうですね。

7=11さんは自転車乗りだったんですか？

412 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 20:35 ID:WxS/KWot

>>406
同類なわけないでしょう。
あのように思われないために、このスレの上のほうに主張を書いているのですよ。

413 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 20:45 ID:rgHBJd2H

知能って話になってるのがよくわからない。常識とか言うならわかるんだけど。
で、僕の言う常識ってのは18歳くらいまでに学習したことですね。それから
20代後半で親離れすることによってその常識で痛い目に会う。若い人はよく
覚えておくといいです。本当ですから。で、（警察・自衛隊は除く）公務員の場合
常識があるかないかが試験というふるいで暴かれるんです。知能の程度なんか
学歴で保証されてる程度で十分です。世間をどれくらい理解してるかが問われます。
ネットでよく見かける“教えて君”を僕は「自分で考えようとしない人」と捉えます。
普通の人なら他人がやってることを観察し、うまく真似てみたり調べたりします。
そういうのが常識であって自然なことです。それがわからないから学習できないのです。
若くして統失症にかかると、発展途上の段階でそれが妨げられるから、なかには
知能に影響の出る人もいるんです。統失症が問題なのは協調性不足や離人症が原因で
孤立して一般の人との知識の共有ができなくなり、自分の世界の住人になることです。
こういう意味では逆に言えば統失症には天才もいますね。知能はかなり高いでしょう。
しかし女の子とデートのときに喫茶店で高度な学問の話をすれば、一般の人（女の子）
にとっては苦痛であり、下手をすれば“いかれた人”とのレッテルを貼られるでしょう。
結論として知能と常識は方向が逆なんです。それをうまく使い分けられなければ、
普通の人生はまず送れません。統失症になると大概はSDAを服用し中枢神経に変化が
あらわれます。症状を抑えるためにだけではもったいない機会です。頭の風通しを
よくして物事の再確認をしないとダメです。災害や紛争で真っ先に淘汰されます。

414 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 20:48 ID:m4MU95tc

＞411 さんへ、
高校生の時は、夏休みに学校の許可（母校は旅行に許可がいる）を取って
毎年、紀伊半島を半周です。十津川街道を新宮へ下ります。キャンピング場が
いっぱいあるので寝床には困りません。
MTBもダウン・ヒル（丘下り）は十分楽しめますね。
就職して、バイクで山へ行きました。
あるとき思い出して、自転車を買ったのですが。
東京は平べったい、山まで５０キロはある。
バイクで１時間半なのに自転車だと往復だけで１日が終わります。

415 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 20:48 ID:m4MU95tc

416 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 20:54 ID:WxS/KWot

>>413
ここで言う知能とは主に海馬の機能のことを指します。
統合失調症では海馬が劣化する人が何割かいます。
知っていると思いますが、海馬は記憶力をつかさどっています。
物覚えが悪くなってしまえば、知的な行動をとることができません。
知能と常識は方向が逆と書いていますが、物覚えが悪くなってしまえば、
常識として憶えていることも忘れてしまうのです。

417 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 21:00 ID:WxS/KWot

>>408
そうそう、そういった希望や理想を持つことが凄く大事だと思う。
たとえ誰かから無理無理って言われても持ち続けたほうが良いと思う。

418 ：ゲットワイルド87 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/22 21:00 ID:hY0+/M5O

>>415さん
そうだったんですか。
ランドナーに乗っていたと聞いて「自転車でツーリングしていたのかな？」
と思っていました。

漏れはまだダウンヒルやったこと無いです。
（富士見まで行けば出来るのですが、遠いので無理です）
ペダルをSPDにしてしまったので、技の練習も出来ないです（ｗ
とりあえず今の症状が治まったら、皇居の方にでも行きたいと思ってます。

419 ：ゲットワイルド87 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/22 21:10 ID:hY0+/M5O

>>417さん
そうですね、希望をもったほうが治るのも早いかなと思っています。

420 ：優しい名無しさん：03/10/22 21:11 ID:XoTG5GVO

812です。純粋使用さんレス有り難う御座いましたm(_ _)m
病院行くの怖いですけど……ー_ー;

421 ：優しい名無しさん：03/10/22 21:13 ID:w3yyckAb

まぬさんのいやらしいところは、統失本スレであるここには
ほとんど書き込まないとこ。

ここは優越・劣等感をそれなりに克服した強い人間が
書き込んでるから。

まぬさんは弱いものいじめがすきな人格障害が入ってるよ。
仕事でまともになれないから、２ｃｈでお山の大将になって
得意がってるようにおもえます。

なにしろ若い人の親がよんだら、ショックだよ。

422 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 21:15 ID:WxS/KWot

>>405
＞でも、治るってどういうことになるのでしょうか。
＞今の「健常者」の社会に適応できることでしょうか。
＞もしそうだとすると、相変わらずこの病気に対する偏見も差別もなくならず、
＞他の病気のように、少し弱った部分があるだけだ、ということにはならない気がするのですが。
治ることは健常者の社会に適応することだと思います。
しかし、ストレスや過労で再発の危険があるため、完全な適応（どんなストレスと過労のある環境への適応）
はごく一部の本当に寛解した人を除いて不可能だというのが現実です。
ただし、正しい知識の普及が偏見と差別をなくすものだと思っています。
いつかは少しストレスに弱い人と思われる日がくるかもしれません。

423 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 21:18 ID:/es8MCR4

>418　ゲットワイルド87さん、こんばんは。
そう！ナチュラルし＝しゃさんが>417でおっしゃっている通り、
「今の症状が治まったら…」という気持ちを持っていることが大事ですよね。
私も、「いつか薬が減れば…、そして飲まずにすむ日が来れば…」と思っています。
自転車、いいですね。風を切って走る。
私は、4年前、自転車でひき逃げ事故に遭い、
それ以来、フラッシュバックがあって乗れなくなってしまいました。
車の免許も持ってますが、事故以来、車も、自転車も辛いです。
でも、車の来ない専用道路などで、景色と空気のよいところなら、
いつかサイクリングができるようにはなりたいなあと、皆様のカキコを見ていて思った次第です。

424 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 21:29 ID:rgHBJd2H

＞統合失調症では海馬が劣化する人が何割かいます。
おそらく病気の型に関係あるのでは？統失症はいろんな型を集めているわけだし。
確かにあきらかに知障だと言える統失症患者もいますが、何かひとつくらい
執着して知識を持ってる分野がありますよ。記憶力は（時間はムダだが）反復に
よってカバーできますし、精神力と興味によって達成度が違います。それも望めぬ
病気なら可能性ゼロの廃人病ですね。脳に起きた異常の極端な例を持ち出して
解決できるくらいならもっと治療が進んでるはずです。理論や説では予測できない
ことが結果としておこるのが医療、特に精神医療の現場の実情でもあります。

425 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 21:29 ID:WxS/KWot

自動車のこない道で自転車をこぎたかったらここへどうぞ。
ttp://www.csc.or.jp/
ただし、あまり面白い場所ではないです。

426 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 21:31 ID:/es8MCR4

>421さん、確かにまぬさんの他スレでの発言は問題ありすぎですけれど、
＞ここは優越・劣等感をそれなりに克服した強い人間が
＞書き込んでるから。
いや、そうでもないんじゃないでしょうか。
少なくとも、私に関しては、
優越感は持てそうにないし（だって幻聴とかで不安だらけなんだもの）
劣等感持ちまくってます（発言すぐ乱れるし、聞き取れないし、物忘れひどいし）。
むしろこのスレのいいところは、私にとっては、弱音を吐いていいところだと思ってます。
だからこそ、「健常者」中心のレスを見ると、そうじゃない社会にならないか、と
妄想してしまうわけですよ。
421さん、こんな弱い人間がこのスレに来ていることも、少しだけお心に留めていただけると
幸いです。

いずれにせよ、たとえどんなスレであれ、心の弱っている人を傷つけるレスは、許せないし、悲しいものですよね。

427 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 21:32 ID:m4MU95tc

>>416
前スレ887 などで、場所の名前やらなにからあいまいな表現（わかりやすい表現とも思いましたが）を
しましたが、中隔－海馬系や青斑核など部位を書くべきだったでしょうか。

428 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 21:32 ID:rgHBJd2H

＞治ることは健常者の社会に適応することだと思います。
欧米の精神科医は寛解とは別にそれでよしとしますね。

429 ：ゲットワイルド87 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/22 21:32 ID:V+YGWp2x

>>421さん
＞なにしろ若い人の親がよんだら、ショックだよ。
漏れの家の場合ですが母親はいろいろと精神の本を読んで勉強しているせいか
ショックはあまり受けなかったようです。

>>422さん
漏れも正しい知識が世の中に広まればいいなぁと思ってます。
そして偏見が無くなれば今より住み易くなると思います。

>>423さん
漏れはあんまり速くは走れないですが、目的地に自転車でいけると
楽しいですよ。
　過去にくしきうさんは大変な思いをしてらっしゃるのですね。
フラッシュバックがなくなるといいですね。

430 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 21:34 ID:rgHBJd2H

デパスを抗鬱剤だと言い張っていた人。＝まぬ氏

431 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/22 21:36 ID:WxS/KWot

>>424
今はまだ廃人病と思っている人が多少なりともいることが現実だと思います。
その考えから、396のような考えをもった人が現れるのです。
しかし、単に少し記憶力が落ちたからといって、社会参加への道を狭く閉ざして
しまうのはいかがなものか、ということが僕が前に書いた主張とかさなります。

432 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 21:40 ID:rgHBJd2H

>431 以下に異論があれば言ってください。もやもやしてます。＞自分
＞記憶力は（時間はムダだが）反復によってカバーできますし、精神力と興味によって達成度が違います。

433 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 21:41 ID:m4MU95tc

＞418 さんへ
ダートのダウン・ヒルはバイクでしかやったことがありません。
自転車では長い下り坂を、今まで登った分を下りきります。
いずれにせよ、バイクのブレーキに比べて自転車のブレーキは貧弱です。

レンタルビデオで、「マトリックス・リローレッド」を借りました。
まだまだ、マイナーな作品に手を出す気にはなりません。
データ・ベースに何か他の人と違う情報がのるのが嫌なのです。

434 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 21:44 ID:d+7Hh5w5

疲れた。
今日ははるばるモスクワから外国語学の先生が講演にいらっしゃって、
せっかくだからというので出席してきました。
しかしあんまり英語が達者すぎて言ってることの十分の一も分からなかった。
教授に聞いても「おれも全部が分かったわけじゃない」と言っていたから
少しホッとしました。それでホッとなんかしちゃいけないのですが。

２時間ずっと寝ないで座っているのは普通に辛かった。
喋っている先生の頭に黄緑色のターバンが巻きついているのが見えたり見えなかったり。
机の上に異常に大きい青いホチキスが見えたり。
久しぶりの幻視をエンジョイしていました。

435 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 21:46 ID:rgHBJd2H

＞マトリックス・リローレッド
こういう映画は一度に観たほうがいいです。何回にもわけて観ると思考に影響が
出るかもしれません。マジで。傾眠のある僕は、主治医に観るなと言われてますが。

436 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 21:47 ID:m4MU95tc

＞430 さんへ、デパスは坑不安剤だと書かないとじゃあなんなんだろうって悩む人が出ますよ。

437 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 21:51 ID:rgHBJd2H

ビデオ録画やコンピューターのデータ保存が普及して人間の記憶力は悪くなった
と思う。暗算の得意な魚屋や八百屋の店員のほうが人間らしいと思ったりする。

438 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 21:53 ID:/es8MCR4

「治ることは健常者の社会に適応すること」について。
うーん、前に>405で書きましたとおり、
現状の社会に背を向けるわけにはいきませんが、だからといって、
「健常者」なるものが何か絶対的なものとも思えないわけですよ。
メンヘラーに限らず、都合の悪いところを抱えた方はたくさんいますし、
そう考えると、「健常者」なんて、プラトンの言うイデアみたいなものじゃないですか。
だからこそ、「健常者」をイデオロギー化せず、「常識」を絶対化せず、
就労や教育などの社会参加が少しでも容易になるような制度の変化を
望んでいきたいと思うのですよ。
とにかく、今と異なる「治る」の基準がほしい。>405での話の繰り返しとなってしまいますが…。
「健常者」という言葉を「健常者」が安易に振りかざせなくなるような、基準の揺らぎがほしいです。

439 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 21:53 ID:rgHBJd2H

>436 デパスは抗鬱剤の副作用（イライラ）止めとしての需要で市場が潤ってます。

440 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 21:57 ID:m4MU95tc

＞433 「マトリックス・リローレッド」　×
　　　　「マトリックス・リローデッド」　○
いかん、レボトミンが残っているのか呂律が・・・

屁理屈を言う男の話がなんだかそうなのかと思った後
女が、つまらなくなったのよ、あの男。またまたそうなのか。

441 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 22:02 ID:m4MU95tc

＞439 さんへ
デパスとリチウムとレボトミンと癲癇の薬ですね。

442 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 22:08 ID:rgHBJd2H

>438 まあ、孤独に生きるか、レヴェルの同じ伴侶を選ぶか、伴侶にレヴェルを
合わせるか、そこらへんの“幸福”の意味が人それでしょうから。で、健常者にも
変人的要素があるのは確かです。しかし何をもって健常者とするかは大多数の
評価でしょう。評価を気にするのは健常者も精神障害者も同じです。それなら
評価がよくなるように長いものには巻かれる必要がありますね。評価というのは
味覚と同じなんですよ。群集心理が影響します。行列のできるラーメン屋みたいに
あんなもんはあってないような味覚です。話題を他者と共有したいだけでしょう。

話は変わりますが、視線恐怖症、会話中に相手の目を見れない人は理由があるの
ですかね。親が躾として放置していたのにも理由があるのでしょうか。僕は
よく疑問に思います。僕は努力して直しましたが、評価は明らかに変わりました。

443 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 22:10 ID:rgHBJd2H

伴侶にレヴェルを合わせる＝健常者優位社会に取りこまれるか

444 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 22:12 ID:rgHBJd2H

群れたがる方向が違うだけです。

445 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 22:16 ID:rgHBJd2H

正視恐怖は正視恐怖症とも呼ばれますが、視線恐怖の一種と言えます。
ただ、視線恐怖の場合は、人から見られているのではないかと、人の視線が気になってしまうものなのですが、正視恐怖の場合は、人の視線が気になるということではなく、自分自身の視線が気になるということになります。

自分の視線が人から変に思われるのではないかと感じ、目のやり場に困ってしまう、相手の目を見ることが出来ない、人の目を見て話せないというような形で現れます。

この正視恐怖も、基本的には自分が人から変に思われるのではないかという不安がベースになっていますので、対人恐怖症の症状の一つになるものなのです。

446 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 22:17 ID:m4MU95tc

＞442 さんへ
相手の話を聞いていますて、時は口元。
雑談の時は、胸元。
目は時々見る。ずっと見てたら変。
そして、相槌を打ちましょう。

ホープ軒、混んでいたら並ぶ気しない。空いていたら、スープがいまいちかと思う。

447 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 22:30 ID:rgHBJd2H

双極性障害はわりと正視恐怖症少ないですね。ちなみにそれをプレッコックス感に
する医師は多いです。強力な向精神薬を出していいかの目安にもなるそうです。

448 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 22:32 ID:rgHBJd2H

向精神薬（総称）
抗精神病薬（メジャー）
精神安定剤（マイナー）

449 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 22:35 ID:m4MU95tc

＞446 ラーメン食べたくなっちゃった。行ってきます。
さすがにホープ軒まで行かないけど（行けない距離ではない）。

450 ：ゲットワイルド87 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/22 22:36 ID:V+YGWp2x

>>433さん
そうですね、確かに自転車のブレーキは貧弱です。
油圧ディスクを付けることも出来ますが価格が高いので漏れには無理です（ｗ

451 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 22:37 ID:d+7Hh5w5

>>405
>>422
>>438
治るという定義は、健常者と同じように活動できるようになる、ということで、僕はいいと思っています。
最終的な定義はそうなると思うのです。
しかし、その前に、もうちょっと曲折することが必要。
くしきうさんのおっしゃる「揺らぎ」ですね。
「揺らい」だ後に、健常者＝正道　の定義に回帰したとしても、
（僕はこれが、この図式がやはり必要だと思うのです）
少なくとも一度「揺らい」だ後では、
健常者の傲りはたしなめられるだろう。
健常者の絶対的強者としての位置づけも、疑問視されることになるだろう。

452 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 22:40 ID:d+7Hh5w5

風呂入ってきます。（僕の言う　風呂入る＝シャワー浴びる）

453 ：ゲットワイルド87 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/22 22:56 ID:V+YGWp2x

今日はそろそろ失礼させていただきます。
みなさんおやすみなさい。

454 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 23:04 ID:/es8MCR4

>453　ゲットワイルド87さん、おやすみなさい。
今頃気づいたのですが、トリップつけられたのですね。
また明日、ここでお会いしましょう。

455 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 23:07 ID:d+7Hh5w5

>453　ゲットワイルド87さん
おやすみなさい。また明日。

456 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 23:11 ID:/es8MCR4

>445　塞翁が馬さん、私はきっとかなり小さいときから正視恐怖症です。
よく「ちゃんと人の顔を見て話なさい」といわれてました。
でも、自分がヘンに思われているのではないか、というよりも、
相手の目が怖いんですよ。自分がどんなに正しいこと（！）を言っていたとしても、
「お前の言っていることは間違っている」と相手の目が言うんですね。
だから、自分の言いたいことを伝えようと必死になるときほど、相手の顔が見られません。
少しずつでも、人の顔を見るように、練習はしました。
でも、まだ相手の「目」をきちんと見ることは、うまくできていない気がします。
今の状態になってからは、人と関わることが物憂いので、
さらに人の目を見ることが苦手になっている気もします。

457 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 23:14 ID:d+7Hh5w5

>451　訂正
上で言いたかったのは、傲りをたしなめるようということでも、
健常者との強弱関係を調整しなければならないということでもなく、
広く精神疾患に対する理解を得なければならないということです。
というと、違ったことを言っているようですが、これらはもちろん同じこと、
根は同じところにあります。
「揺らぎ」は、まさしく、正しい理解が得られたときに起こり、
それ以外の場合では、起こらないか、起こっても無効な「揺らぎ」にしかなりません。
精神疾患が正しく理解されれば、当然、
障害者が（社会的にも、個人としても）どのように扱われるべきかが見直され、
それによって、健常者であること自体も問い直されるわけですが、
ここで重要なのは、障害者の扱われ方（個人としての、また社会における立場、身分、尊重のされかた）
が見直されるというそのことで、
健常者であること云々は付随的な「効果」に過ぎません。

458 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 23:17 ID:d+7Hh5w5

僕は、「どんなにグサッときてもいいから正論を聴かせてくれ！」と思う方だな。
これ、遅レス。

459 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 23:19 ID:/es8MCR4

>457　純水使用さん、私の言いたかったことを言ってくださって有難うございます。
そして私は、純水使用さんがおっしゃるような状態になるために、
当事者が声を上げ、動きを起こす必要があると思っているのです。
それはあくまでも理解、相互コミュニケーションを図るためです。
理解は、「健常者」が「障害者」を理解するのではなく、
相互に、相手の状況を理解することだと思っています。
精神疾患というものは、特にそういう相互理解が必要だと思っています。

460 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 23:29 ID:m4MU95tc

＞447 さんへ（お目当てのラーメン屋（尾道風）は閉店、餃子がメインの店に行ってきました）
「プレッコックス感」＝「正視恐怖症」ですか。
それにしても、やたらスープの濃いラーメンだった、お店の差別化か。
チャーハンとセットだと味噌汁より強力。
ぶぶかの油そば並に何か摂取したような・・・

461 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 23:45 ID:d+7Hh5w5

>459
ああ、同じことを思ってらっしゃいましたか。
ただ、ちょっと引っかかったのが、
１．>当事者が声を上げ、動きを起こす必要

２．>理解は、「健常者」が「障害者」を理解するのではなく、
>相互に、相手の状況を理解すること

ですが、

１．は、必ずしも当事者でなくてもいいとは思うのです。
精神に障害のない方の中にも、精神疾患に深い理解を持ってらっしゃる方は少なくないでしょうし、
そういった方たちが、たとえ動きの中心となったとしても、
理解、相互コミュニケーションを図るという目的は、ある程度までは、または全幅、
達せられると思うので。
これは、２．でも書くつもりですが、今のところ、圧倒的に欠けているのは
健常者→障害者　の理解の方だと思われるので。

（もちろん、そうだとしても、当事者がそのような運動に（運動という形になるでしょうね）
関わってはいけないということはありませんし、むしろ積極的に参加すべきでしょうね。
もちろん義務とはなりえませんし、参加しないからといって非難するのは避けなければなりませんが。）

２．は、現在、まず、何をおいても必要なのは、健常者→障害者　の理解の方だと思うのです。
障害者→健常者　の理解も、充分であるとは言い難いですが、まずは前者の理解の方を推し進めるべきでしょう。
そして、それがある程度成功したら、それから障害者→健常者　の理解を促進しても、遅くはないと思うのです。（結果的に相互理解をはかることでは同じです。）

細かくてすみません。
ここだけ言わせてもらえば、僕も同じように思っています。

しかし、僕の今の状況を考えてみると、机上の空論になりそうです。
いつ誰が、どのように行動を起こすかが実は一番重要なのですよね。

462 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 23:48 ID:d+7Hh5w5

ラーメンの本場に住んでいるくせに、
ラーメンがどうも苦手。
食べればおいしいとも思うのだが、
進んで食べようとは何か思えない。
親がラーメンキチで、小学校の頃、
毎日のように食べさせられたからだろう。

463 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/22 23:48 ID:rgHBJd2H

>456 僕は最初は目のピントをずらしてうなづくだけから始めました。
これは自己流です。自分が話すときと相手が話しているときとでは、前者の
ほうが怖かったですね。でも人によって恐怖度が違いました。なので安心できる
人から慣らしていきました。それよりも正視恐怖症の人でも激怒したときには
案外相手の目を見てるんですよ。これが問題です。豹変しまくってるわけで
相手を必要以上に警戒させます。俗に言う基地外の目ってやつです。

464 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/22 23:51 ID:d+7Hh5w5

僕は中学校までは身についていた。＞正視
高校に入って、統失状態に移行し始めてから人の目見なくなったな。

465 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/22 23:58 ID:/es8MCR4

>461　純水使用さん、
おっしゃること、同意いたします。
そうですね、私が「当事者」にこだわるのは、
特に統失のばあい、世間の目から隠される、あるいは隔離されることが多いために、
「理解」がそれこそ本の上とか、実際の統失者を見てもらえなくなることが多いのではないかと
懸念しているからなのです。
それというのも、私自身、今の状態になるまで、統失には著しい偏見を持っていたものですから。
ネットの情報でも、一歩引いて見ていた感じがします。
少なくとも、自分がこの状態になり、このスレに来て皆様のレスを読むまでは
「当事者」の重要性には気づけなかったと思います。
そこで、どうしても当事者の声や運動にこだわってしまうのです。
具体的には、いつの日か、皆様のご協力を得て、
このスレのログを題材に、文章を書いてみたいと思っています。
広い場所ではないですが、どこかに「当事者」を出していくきっかけになればと思っています。

466 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/23 00:01 ID:c94aG1v0

>463　塞翁が馬さん、なるほど、そうやって慣らしていくのですね。
私も、短い時間でも、少しずつは見ようと心がけています。
ただ、私は激怒しても、相手の顔は見てません。
逆に、「顔も見たくない」で、捨て台詞のように怒鳴っているようですよ。

467 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/23 00:04 ID:c94aG1v0

そろそろ、今日はおいとまさせていただきます。
マルクス＝エンゲルスの本の感想なんて、何を書けばいいんじゃい。
まあ、明日もう一日あるから、合間合間にでも考えよう。
眠剤投入。皆様、おやすみなさいませ。

468 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 03:18 ID:cXXXduuE

＞463 さんへ（久しぶりに腹いっぱい食べて眠ってしまいました）
＞自分が話すときと相手が話しているときとでは、
＞前者のほうが怖かったですね。
「人の目を見て話せないのかよ」ですよね。
その後、激怒して、睨まれたら怖いですね。
しかも、無表情だと・・・

469 ：優しい名無しさん：03/10/23 03:26 ID:cXXXduuE

>>136 を「心理学」板『統合失調症』スレにコピペしたら不毛なレスがついた。

470 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 03:32 ID:cXXXduuE

「接する人のスレ」が消滅したのも、なんだかなあである。
「家族のスレ」でも立たないのも、所詮、その程度スレだったのだろう。

471 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 03:35 ID:cXXXduuE

＞462 さんへ、和歌山出身なので微妙。

472 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 04:47 ID:cXXXduuE

＞435 さんへ
医師達は、映画をチェックしているのでしょうか（笑）。
マトリックス（1st）は、確かに夢と現実の狭間みたいですが。
マトリックス・リローデッドは、リアルですよ。
プログラムのバグに仕事で悩まされたことがある、患者が見るとまずいかも。

473 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 05:03 ID:cXXXduuE

＞472
「キー・メーカー」が、「不思議の国のアリスの白うさぎ」＋「（外国人から見た）日本人」のようで泣かせます。
あとは、ネタばれになってしまいますね。「地球＜テラ＞へ」（漫画）みたいですよ（そっちの方が知らないって）。
監督が日本のアニメーションをかなり見ていそう（オタクなみに）。日本語どうしているのだろう・・・

474 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 05:51 ID:cXXXduuE

＞473 「キー・メーカー」じゃわかりませんよね。カギ職人のキャラクターです。

オタクなみかどうかは、私の例の（白雪姫）友人がオタクなので情報源なのです。
「風の谷のナウシカ」映画封切りの時に、ビデオデッキとビデオ買ってましたから。
給料がすっ飛んで行くではありませんか。映画のビデオテープも２万円近かったと思いますが。
どうせ、テレビジョンで放送されるのに、なんで買うかね。もちろんレンタルビデオ店からも
直ぐに姿を消すレア物も購入。

475 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/23 07:05 ID:vmmKjbjp

>>470
統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ（介護板）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/l50

476 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 08:11 ID:cXXXduuE

＞475 さんへ
見てきました。なんだか、介護板ですら状況が危ういです。

477 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/23 08:15 ID:iCCGfF6S

昨日はブレーカ落としに加えてモデムの方の無線ランのカード引き抜かれた。
親も段々賢くなってきている。

478 ：優しい名無しさん：03/10/23 08:28 ID:XdiHSEUB

YAHOO!海外ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000488-jij-int

ヒト６番染色体の解読完了＝がんや統合失調症治療に期待－英研究所

　２４種類の染色体で構成される人間の全遺伝情報（ヒトゲノム）のうち、
６番染色体を英ウエルカム・トラスト・サンガー研究所が完全に解読し、
成果を２３日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
日米英など６カ国の共同プロジェクト「国際ヒトゲノム計画」の参加機関が
染色体別に解読成果を発表するのは、これで７本目。
　６番染色体は約１億６７００万塩基対で構成され、
これまで解読された染色体の中では最大規模。
同研究所は他の動物と比較するなどして、１５５７個の遺伝子を特定した。
がんや統合失調症、自己免疫疾患などに関連する遺伝子が含まれ、
解読成果はこれらの病気の治療や予防に役立つと期待される。　（時事通信）
[10月23日7時1分更新]

479 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 09:50 ID:cXXXduuE

＞472 「リアルですよ」　－＞　台詞が・・・

480 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/23 15:16 ID:vmmKjbjp

微妙に緑のみかんを描きたかったのだが、
黄色くなってしまった。

481 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/23 16:40 ID:vmmKjbjp

タダだって。
http://www.jsad.or.jp/center_tokyo.htm

482 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/23 16:46 ID:vmmKjbjp

洋弓やりたい

483 ：優しい名無しさん：03/10/23 17:01 ID:GMf5YOA5

>481
タダならプール通いして、体重落としたい。
東京じゃムリぽ。

484 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 17:30 ID:zvplKgA4

遺伝子解析で病気の治療が進むのはいいことだけど、
それに依って新たな差別が生まれないのかと心配です。
統合失調症になりやすい体質の遺伝子が発見されてしまえば、
結婚する前に発病した人は、結婚なんて不可能になってしまう恐れがあります。
この病気になってしまったからといって、普通の社会生活が送れなくなってしまうなんて、
まっぴらごめんです。
これからの、または現代の現実かもしれませんが、僕はその現実と闘争します。
賛同者求む。

485 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 17:36 ID:zvplKgA4

ageとこう

486 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 17:56 ID:cXXXduuE

＞484 さんへ
近未来SF映画「GATAGA」（でしたっけ）で、躁うつ病になる確立は、ってでて来るんですよ。
近未来では、治療法方法は確立していないのか、しょぼーん・・・

487 ：優しい名無しさん：03/10/23 17:58 ID:CUhjMq5o

さっき、爆破予告の電話入れてきました。
(どこ、とはいえませんが)
もう、後戻りできないんですね・・。
みなさん、いままでお世話さまでした。

488 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 17:59 ID:cXXXduuE

＞486 妊娠検査でね。（あわてものだぁ）

489 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/23 18:07 ID:e53PlQ7m

>>484さん
漏れは学校で一部の人たちにカミングアウトしましたよ。
反応は「え～うそ～全然わからなかった」と言っていました。

遺伝子で「この人は統合失調症になる可能性があるから結婚しないほうがいい」
なんて決められてしまったら人権に関わってくると思います。
出来ることがあるなら漏れも手伝わせてもらいます。

490 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 18:08 ID:zvplKgA4

>>487
君の現実との闘いかたはそれしかなかったのだ。
罪はこれから受け入れなさい。
しかし、あまり自分を責めてくれるな。

491 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 18:14 ID:zvplKgA4

>>489
一応昨日の発言も受けて喋っています。
知能の低下、ストレスの弱さ、遺伝などの差別、他にも個人個人の症状に負けないで
社会参加をしようというのが私の理念です。
今は当事者が団結することが必要だと思います。
始めは団結とまでいかなくとも、集まることのできる集会を持つことが重要だと思っています。
そのような機会があったら参加してください。それができることの一つです。
もう一つは多くの人に開示して正しい知識の普及を自ら行ってください。
もちろんこれは強制しません。できたらでいいです。

492 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 18:22 ID:zvplKgA4

>>487
最後の一句がお世話様でしたではこちらも辛い。
まだこのスレを見ていたら、自分の思いのたけを書きなぐってください。

493 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 18:27 ID:cXXXduuE

＞491 さんへ
団結の足がかりとして「地域生活支援センター」は使えると思うのですが。
患者さんが集まっておられますが、病名は簡単には話してもらえません。
ここで、仲間を募ってセンターのサポートも受けて何か行動できるかもしれません。
「地域生活支援センター」は手っ取り早い情報収集の場でもあります。

494 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 18:32 ID:zvplKgA4

しまった、ageていた。
僕は犯罪者には寛容な部分があります。
確かに被害者の心境には耐えがたいことがあることも事実だが、
犯罪に至ってしまう心境もよくわかるからです。
他人の心境をとことん追及してしまう性格からです。
もちろん妄想といわれても仕方がないが。

495 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 18:38 ID:cXXXduuE

＞494 さんへ
私は死刑反対論者です。理由は、
この刑を受ける人たちは（内心）自分の命も軽んじているからと
もし冤罪なら取り返せないことです。

496 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 18:39 ID:zvplKgA4

>>493
それは行政の下の機関でしょう。
行政に庇護されたもとで反行政的なことを主張するのはどうかという疑問があります。
それともできるだけ行政に近いところで主張したほうがいいのでしょうか？
この問題に熱意を持った上級官僚がサポートしてくれれば一番良いのですが。
まずはそういう人を見つけて、医者の中からもサポートしてくれる人を探すつもりつもりです。

497 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 18:44 ID:cXXXduuE

＞496 さんへ
身近な場所で仲間を募るのに利用するだけですよ。
そもそも、そういう機関なのですから、本来は。
溜まり場じゃないはずです。
足がかりというより、踏み台にすればいいのです。

498 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 18:49 ID:zvplKgA4

まあ、僕は今は忙しすぎて行動に移せないのだが、
いつかは「統合失調症の偏見と社会差別をなくす会」なるものを作ってみたい。
このスレを見て共感してくれた人がいれば、そういう会を立ち上げてくれてもいい。
インターネットやメールが普及した今、宣伝活動にそれほどお金はいらない。

499 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 18:51 ID:cXXXduuE

＞497 平日の昼間からぶらぶらしている人は対象外なのでしょうか。
サポートしてくれる医師も見つかるかもしれません。
月に一度程、医療相談があるので、そこから紹介してもらえるかも知れません。
行政の下、以外の情報も集まってきています。

500 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 18:54 ID:cXXXduuE

＞487 さんへ
実際に爆弾を仕掛けたわけではないのでしょう。
あるいは、仕掛けたとしても、人に傷を負わせる場所ではないと
信じています。

501 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 18:58 ID:zvplKgA4

こんな活動をしたいと思ったのは、このスレに長い間いて、
差別の現実や、いかに社会復帰が難しいのか知ったからだ。
前は福祉の心など片隅にも置いていなかったが、
今の私は改心した。
だが、この活動を公認のものとして始めるのには、何人かの署名が必要なはずだ。
私が自由に動けるときが着たら実名を晒して行動を始めるつもりだ。

502 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 19:09 ID:zvplKgA4

今晒すことができるのはメールアドレスだけだ、
[email protected]
ここに、社会に向かって主張したいことがあったら書いて送ってきて欲しい。
それと、データも色々集めている。社会差別と思われるようなデータが
あったら送ってきて欲しい。ソースを明らかにして送ってきて欲しい。
早ければ修士論文を書きあがったら行動に移すつもりだ。

503 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 19:19 ID:cXXXduuE

＞502 さんへ
私の主張は、教育と、学校という機関で早期発見を出来るようになる事。
ここから、まず、はじめて欲しい。

504 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/23 19:26 ID:+UpO0dvm

妄想と自分に長らく言い聞かせてた家族への疑いがなんと事実であった。
今朝その家族が警察沙汰になってその大部分があっさり判ってしまった。
妄想もときにはそのとおりだったりするのだ（宇宙人とかは知らないが）。
かなり精神的にショックです。それでも家族を庇わなければならない自分。
もはや存在意義まで自主性を失ってしまった。人間不信にならないほうが
おかしい。薬で自分を誤魔化してる。ああ、ひきこもりたい。しばらく。

505 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 19:27 ID:zvplKgA4

とりあえず、このスレで私の問題にまっこうから取り込もうと思っている人は
くしきうさんだ。関東にも住んでいるようだし、よければ始めのうちは
あって色々議論したい。社会学を勉強しているのだし、始めの協力者としては
うってつけの人だと思っている。
私も一人で行動するより良いパートナーがついていてくれたほうが心強い。
議論の中で色々な可能性について話し合いたい。
くしきうさんはどうですか？一緒に始めの一歩を踏み出しませんか？

506 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 19:51 ID:zvplKgA4

別に他の人を戦力外通告したわけではないので、始めの一歩を一緒に踏み出したい
人がいたら言ってください。とりあえず始めの条件は関東に住んでいることです。
東京に住んでいるのなら尚のこといい。
ゲットワイルドさん、7=11さん、塞翁が馬さん（関東在住かな？）、
関東在住の優しい名無しさん、協力を求めます。

507 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/23 20:01 ID:zvplKgA4

もう一つ大事な条件があった、それは情熱です。
社会を変えていこうという熱意を持った人でなければいけないです。

508 ：優しい名無しさん：03/10/23 20:12 ID:gQ1gu1/l

>>504
どうしたんですか？
言いたくなければ結構ですが、ここで多少でも発散できるのでしたら利用するのも一つの手かもしれませんよ。

509 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 20:53 ID:cXXXduuE

＞506 さんへ
問題は私が当事者でないことです。
かみさんの投薬拒否にすら何も出来なかった、無力感もあります。

もちろん、精神神経科に入院しスキゾフレニアの可能性ももたれ、
同じくすりを（当時SDAはなかったですが）服用してはいますが。
また、２度の入院でスキゾフレニアの患者さんと交流していることもありますが。

非定型精神病の可能性も、私とかみさんにはあるわけです。

半日働いて、弁当一食分の手当てしかもらえない作業所とか想うところはいろいろあります。

510 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 22:16 ID:cXXXduuE

今日は、映画「コンタクト」をレンタルしてきました。
最初の「３分」の地球から、遥かかなたの銀河のそのまた向こうまで、遠ざかって行くシーンを見た後。
（このシーンは映画館で見るしかないなぁ、８週間かかっているんだって）
字幕がついていないのに気づいてメニューを、ほじくり返していたら「３分間」の説明画像が入っていて
それだけで３０分過ぎた。ハッブル望遠鏡の画像データをふんだんに使っているらしい。
他の解説もちょっとづつ見た。なんだよ、おまけだけで１時間もかかったよ。
１泊にするんじゃなかった。じゃあ本編を見るか・・・

この映画のキャラクターで大富豪の老人が出てくるのだが、
主人公に援助したりアドバイスしたりする、羊達の沈黙の教授とダブって見てしまう。
出来たら、この大富豪がマッド・サイエンティストなら面白いのに。

511 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/23 22:40 ID:F2VaAoRT

>>506さん
漏れに出来ることは自らカミングアウトして
相手に「ふうん、普通の人とほとんど変わらないんだな」と
思わせることぐらいしか出来ませんが、
協力できるなら喜んで協力いたします。

>>510さん
漏れは
一回なにかレンタルすると、
返しに行くついでに又、何かレンタルしてしまいます。（ｗ

512 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/23 22:49 ID:iCCGfF6S

「全家連」ってどうなんでしょう。

513 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 22:56 ID:cXXXduuE

＞512 さんへ
家族向けビデオを病院で見ただけです。良く出来ています。
それをまとめた、資料も病院でもらいました。
問題は、家族向けということです。

514 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/23 23:00 ID:iCCGfF6S

>513
＞家族向け
確かにそうなんですよね。。

統合失調症で倫理観が低下することがある、と、
何度か読んだことがあるのですが、本当でしょうかね。

倫理観の低下、については思い当たる節がなきにしもあらずなんですが、、
それが統合失調症のせいなのか、というと、どうも。
そんな気もするし、違う気もする。

それに病気のせいにしてしまうのは嫌。

515 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/23 23:00 ID:daBATBd1

>508 ありがとうございます。僕の混乱してる内容は以下に書きました。
ttp://snow.prohosting.com/wwwten/uma.html

感想を聞かせていただければ幸いです。熱も出てます。

516 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/23 23:00 ID:iCCGfF6S

>514
いや、ＨＰを読んだだけなのですけれども。＞家族向け

517 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 23:02 ID:cXXXduuE

＞511 さんへ
私はレンタルビデオ屋のデータベースが怖いので
メジャーなものしか借りないとつもりでいます。
昔の名作物と昔のソフトポルノが並んでいるのもなんだかなぁ。

「コンタクト」を主人公の生い立ち（泣かせますアマチュア無線をやっていればなおさら）と
研究費の資金繰りが出来たところまで見たところです。実際の科学者が見るとどうなのか知りたいです。

518 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/23 23:04 ID:c94aG1v0

こんばんは。明日プレゼンです。追い込まれてます。
よって、短いレスですがお許しください。
>505　ナチュラルし＝しゃさん、そうですね、修論が終わられたころに
一度お会いするのもいいですね。でもそのときは、このスレにいらしていて、
この問題について当事者、あるいは極めて近い場にいる方として深く関心を寄せ、
差別を少しでもなくしていくお気持ちのある方皆さんに集まっていただきたいです。
私は前から申し上げているとおり、ここのスレをテーマに何か書いてみたいと
思っているところです。それまでに、既存のデータや文献など探すことになると思います。
いずれにせよ、在住地域はどこであれ、このスレでもっともっとお話していきたいです。
いろんな方のいろんなご意見やご体験をお聞きしたいです。

すみません。今日はレスとしてはこのぐらいになってしまいます。
これからプレゼンの準備が仕上がれば、またここに戻ってくるかもしれませんが…。
それではこれにて失礼します。

519 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/23 23:09 ID:daBATBd1

僕は新宿まで電車（急行）で1時間のところに住んでいます。

520 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/23 23:14 ID:c94aG1v0

もう一言カキコします。
>515　塞翁が馬さん、お気持ち、私などが察しきれないぐらい、お辛いことでしょう。
でも、何のお役に立てないと思いながらも、黙ってはいられませんでした。
何かと、心身ともにお疲れになることが続くかもしれませんが、
暖かい、少し甘味の飲み物をお飲みになって、薬の力を借りて睡眠をとられ、
少しずつでも、落ち着きを取り戻されますよう、お祈りいたします。
蔭ながら、見守らせていただきます…。

521 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/23 23:17 ID:F2VaAoRT

>>517さん
＞昔の名作物と昔のソフトポルノが並んでいるのもなんだかなぁ。
な、なんだか凄いレンタル屋さんですね。
＞「コンタクト」を主人公の生い立ち（泣かせますアマチュア無線をやっていればなおさら
アマチュア無線4級とりたいですが、今年はおそらくもう無理でしょうね。
（アマチュア4級って一番下のランクですが、難しそうです）
MTBに乗りながら無線をやってみたいんです（ｗ

522 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/23 23:30 ID:dRFP//Li

>521 4級なら1週間丸暗記でほぼ取れますよ。僕も持ってます。出題の9割だかは
公表されてる問題から出ます。だから丸暗記なんですよ。今は忘れてます。

523 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/23 23:31 ID:iCCGfF6S

>くしきうさん
プレゼンが成功すること祈ってます。

>塞翁が馬さん
気やすめしか言えませんが、お気を落としすぎずに。（落とさずにとはとても言えない）

524 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/23 23:32 ID:F2VaAoRT

今日はそろそろ寝ます。
みなさんおやすみなさい。
明日いいことあるといいなぁ。（みなさんにもいいことがあるといいなぁ）

525 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/23 23:34 ID:dRFP//Li

みなさん、ありがとう。吐き出したのでスッキリしました。お腹も空いたしｗ

526 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/23 23:38 ID:F2VaAoRT

もう一回だけカキコします。
>>522さん
あ、そうなんですか。
情報ありがとうございます。（丸暗記本買おうかなぁ）
塞翁が馬さん、今はあせらずマターリしましょうね。

では今度こそお休みなさい。

527 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/23 23:41 ID:iCCGfF6S

僕もそろそろ消えます。
まだ寝ませんが、さようなら。
今週もあと一日。
乗り切るぞ。

528 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/23 23:56 ID:+euEhXu2

ttp://writer.gozans.com/writer/515/10.html
中学校の修学旅行だったかな？
日光の東照宮で目を塞いだ猿、口を塞いだ猿、耳を塞いだ猿が彫ってあった。
それが有名な「見ざる・言わざる・聞かざる」だった。

この三猿の意味を調べてみると、目・口・耳をふさぐ猿は幼年期の猿で、
子供のころは悪い事を見たり・言ったり・聞いたりしないで、素直なままに育ちなさ
い。
という教育論の意味が込められているらしい。

でも今の私は大人になっても違った意味でこれがあてはまるんじゃない？と思う。

それは「悪いこと」ばかりではなく、自分や自分の気持ち、心にとって、
思わしくないこと、ストレスに感じる事だったりする。

自分にとって関係ない人、興味のない人、どうでもいい人の事は、
そんな努力をしなくても自然にそうなる。
でも自分にとって深く関わってる人、大事な人、愛する人、憎んでる人だとなかなか
そうも出来ない。

気になって気になってしまう。
見たくないのに見えてしまう。
目を塞いだ方が良いのに、隙間から覗いてしまう。

言いたくないのに口走ってしまう。
黙ってれば良いのに黙ってはいられなくなってしまう。

聞きたくないのに聞いてしまう。
聞かなきゃ相手も耳に入って来ないのについ聞いてしまう。

529 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/23 23:56 ID:+euEhXu2

そしてその結果悲しんだり傷ついたり悩んだり怒ったり泣いたりする。
「こんな事なら聞かない方が、知らない方が、見ない方が良かった」と思う。

でも知って、聞いて、見て、言ってしまった今、
真実を知らないでいたことが幸せだったとは思えなくなってしまう。

どうでもいい人なら知りたくもないのに・・
どうでもいい人なら気にしないでいられたのになぁ・・

どうでも良くないからこそ気にしないでいられない。
どうでもよく思えたらこんな苦労はしない。

だから「見ざる・言わざる・聞かざる」にはしようがない。
出来ようがないのだ。

となると見てしまっても、見た事を後悔しないで、
言いたくなって口走ってしまっても、後悔しないで、
聞きたくて聞き出してしまっても聞いたことを後悔しないで、
その上を行く思い、気持ちで自分の心と向き合える強さを持たないといけない。

だってそうしたのは紛れもなく自分なのだから・・
それが出来ないのならば、大人になっても、どんなに自分にとって大事な人でも、
「見ざる・言わざる・聞かざる」が出来るようにならなきゃ。

どっちにしてもどっちを選んでも至難の業であることは間違いないんだなぁ・・

530 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 01:03 ID:koK1R5SC

親はつぶれて寝てしまったようです。
ブレーカ落としとランカード抜きが始まる前にパソコン切っておこうと思ったのですが、
寝てしまったようなのでまた来ました。
塞翁が馬さんの書き込みを読んで、ある詩を思い出したので、
思い出しただけで、直接に塞翁が馬さんのことと、
どうだ、なんだというわけではないのですが、関連するとか、何か伝えたいとかいうことではないのですが、
どうしても書きこみたくなってしまったので。
（大好きだった会田綱雄という詩人の作品です。）

531 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 01:05 ID:koK1R5SC

　　　愛について
ピエロタの女は
みずみずしい白菜をだいて
天使のように
やさしく
あどけなく飛んでくる
畑のどろをついたゆびを
ボクは
いっぽん　いっぽん
きれいな水であらってやる
白菜の葉も
いちまい　いちまい
きれいな水で洗ってやる
あとは肉さえあればいい
歌いながら
ピエロタの女は
フライパンをはじき
フォークを鳴らす
ボクはジャックナイフをとりだし
悪党ぶって透かしてみる
刃こぼれなし
サビなし
しかし
白状しよう
ボクは
いつもこっぴどい目にあわされるのだ
肉屋の靴には鉄がはめこんである
ボクの骨はヒビだらけになる

532 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 01:06 ID:koK1R5SC

それでも
肉だけはぬすんでくる
けとばされたって
ふんづけられたって
切りとった肉は放しゃしない
あきれて肉屋はつばきをひっかける
それが合図だ
逃げる
流れるあぶらあせは
ピエロタの女が
きれいにぬぐいとってくれる
それからだ
たのしい
つかのまの晩餐がはじまるのは
肉は
ピエロタの女が焼いてはたべる
白菜は
ボクが塩でもんではたべるのだが
痛みだす
それこそ気が遠くなりそうなんだ
畜生め
呪われてる
この白菜だって
呪われてる
悪い夢をみるために
ボクは女をハダカにする
つよくすわれたあざやかなあざ
ふざけはんぶんむしりとられた毛
爪でつぶされたにきび
さわらなくてもわかる
わかるのにさわってみる

533 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 01:11 ID:koK1R5SC

畑の番人の
しつっこい
においまでもかいでみる
悲しくなって女は泣きだす
ピエロタにかえりたいという
もう白菜はもってこないという
立っているのがボクにはやっとなのだが
女がなげすてた肉を
やわらかにかみくだいて
口うつしにしてやって
泣きじゃくるノドにすべりこませる
ぬがせたころもをきせかけてやり
ドアをあけてやる
ピエロタの女は
いちどはふりかえるが
さよならはいわない
それから
思いきり羽ばたいて
飛んで行く

生きていたい

534 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 01:15 ID:koK1R5SC

では、今度はちゃんと布団敷いて寝ます。
おやすみなさい。
塞翁が馬さんも、おやすみなさい。

535 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 01:26 ID:ksyOM6J/

「コンタクト」長かったです。
「あなたがベガへ行った証拠はありますか」
「ありません」（たった１秒の内に１８時間のビデオを使い切ったのだが（何も記録されていない））
「これは、例の富豪が仕組んだでっち上げで、あなたは妄想を見ていたと考えられませんか」
「はい」
「では何故、行っていないと認められないのですか」・・・

536 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/24 01:33 ID:zZFJzkov

>>518
どうも賛同をありがとう。
まだこの段階ではいかに人を集めるかから議論したいと思っています。
だから始めは少数でいいのです。
プレゼンの準備忙しそうですね。無理せず進めてください。

537 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 01:36 ID:ksyOM6J/

～
二人のうちどちらかが
ふざけているほうがいい
ずっこけているほうがいい
互いに非難することがあっても
非難する資格が自分にあったかどうか
あとで
疑わしくなるほうがいい
正しいことを言うときは
少しひかえめにするほうがいい
正しいことを言うときは
相手を傷つけやすいものだと
気付いているほうがいい
～

「祝婚歌」吉野弘

538 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/24 03:02 ID:mwHhj8T8

自分が統合失調症だということを話せる
家族、友人って何人ぐらいいますか？
マジレス希望。
私は３人。連れ合いとずっと遠くにいる先輩と
すぐ近くにいる先輩。

539 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 03:31 ID:ksyOM6J/

＞538 さんへ
かみさんがスキゾフレニアだと言ってはいけないかもしれませんね。
ここでは、いいかもしれませんが、ここの誰かと出会うことは、
かみさんのプライバシーにかかわることかもしれません。

540 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 03:42 ID:ksyOM6J/

＞539
病院で病名を話してくれる患者さんはいます。
病院の中ではオープンに話す患者さんもいます。
外では無理ですね。

541 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 04:07 ID:ksyOM6J/

＞539
私にこっそり病名を話す人は
私に何か期待しているのだろうけれども
私には何も出来ません
「あなたは、休むのが下手だから、休みなさい。」
これ以上は何もいえません。

542 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/24 05:28 ID:tVX4xldY

>515 の結論です。この見解・判例が現実のようです。余計傷つきました…。
ttp://www.ncn-t.net/kt-co/page026.html
慰謝料の金額は浮気に関する個々の事情や損害の具体的程度など
が考慮されて決められ一般的な基準額というものはありません。

但し、最高裁判所は不貞の相手方は妻の権利を侵害するもので慰謝
料請求を認める、しかし責められるべきは貞操義務に違反した配偶者
であり不貞行為の様態によっては第三者には責任を問えない、という
見解もあります。ですので、必ず慰謝料が取れるというわけではありま
せん。

543 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/24 05:32 ID:tVX4xldY

最高裁判例は常識を覆す。法（条文）はただの文字列だということ、これが現実です。

544 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/24 05:35 ID:zZFJzkov

>>538
友人は５人、家族と研究室に言っててあるので合計２０人くらいに言ってます。

545 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/24 05:38 ID:zZFJzkov

>>542
大体予想はしていましたが、かけてあげる言葉がないです。
すいませんです。
塞翁が馬さんをそっとしておいてあげることくらいしかできないです。

546 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/24 06:38 ID:tVX4xldY

>545 その言葉なき言葉で癒されました。本当にありがとう。
僕はナチュラルさんに対して、かつて過剰防衛的に自己正当化をはかりました。
今回、あらためてお詫びします。また、直接的、間接的に他のスレ仲間にも
そういう僕の「人を言葉で傷つける行為」があったことも反省してます。
鬱がひどくて自虐的ではありますが、僕にはそれも薬なのかもしれません。
今回の私的事件も僕の「人を言葉で傷つける行為」が原因であるとも思います。
今後僕の病状や生活はどうなるかわかりませんが、総合的に考えて
僕は人を責める資格はなく、話し合いを場外乱闘で台無しにしてしまう
性格があると、ちょっと極端ですが思いました。僕はこのスレに助けられた
ところがあります。何故ならみんな辛抱して待っていてくれたからです。
これは僕ひとりの思いこみでもいいです。でもそう信じさせてください。
これからはネット精神の“ギブアンドテイク”に忠実に参加したいと思います。
また懲りずに暴走するかもしれませんが、そのときは叱ってやってください。

これが“人間万事塞翁が馬”であることが僕の願いです。みなさんありがとう。

547 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/24 06:42 ID:tVX4xldY

人間万事塞翁が馬

中国の北方の辺境の要塞の近くに住む翁がおり、その翁の馬がある日、逃げ出して
北方の異民族の地にいってしまいました。人々は気の毒がり翁に声をかけます。
しかし、翁は「そうともいえんよ」とうそぶいていました。すると逃げ出した馬は
北方から駿馬を連れて戻ってきました。人々は翁に良かったじゃないかと祝福しました。
すると翁は同じように「そうともいえんよ」と答えました。北方から戻ってきた
駿馬により翁の家は栄えましたが、翁の息子は乗馬好きになってしまい、仕事もせずに
乗馬ばかりしていました。そんなある日、翁の息子は落馬して足を骨折し、一生足が
不自由になってしまいました。人々はかわいそうにと翁に声をかけますが、翁はまたまた
「そうともいえんよ」と答えました。翌年翁の住む近くの要塞に北方の異民族が
大挙して来襲し、その地域の若者のほとんどが戦死してしまうほどの激戦を繰り広げ
ました。しかし、翁の息子は足が不自由なため、戦闘には参加せず生き延びました。
この物語から准南子の著者劉安（りゅうあん）は、「人生の幸不幸は予測できない」
と解説しました。

548 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 07:40 ID:koK1R5SC

>>538　愛さん
（僕が統合失調症だと）知っているのは母親と、１６年連れ添った（！？）親友一人です。
普段お世話になっている教授２人にも、そういえば話しました。
ただこれは、必要上話しただけに過ぎないです。

母親は、医者がそうと直接喋ったから、知っているのですが、そうでなければ
僕からは、話さなかったと思います。
妹は病名までは知りません。ひっきりなしに独り言を喋っている、
時々一人で笑っている、あぶないヤツと思っているようです
（「○○（僕の名前）、その癖直した方がいいよ」と真剣に言われます）。

大学に来てから知り合った、同じクラスの、気の合う、仲のいい友人一人には、
「時々幻視・幻聴のある特異体質の人」ということにしてあります。
薄々気づいてはいるでしょうが、はっきりと病名までは伝えていません。
ただ彼になら喋っても大丈夫という気はしているので、今後そういう折があったら
病気のことを話すかもしれません。

というわけで、２人ぐらい、でしょうかね。
変な文章でごめんなさい。

549 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 07:42 ID:koK1R5SC

>548
親友一人と、大学来てから知り合った友人一人の、２人です。＞２人ぐらい、でしょうかね。

550 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 09:00 ID:ksyOM6J/

＞546 さんへ

＞537 は、そういう意味じゃないよ。今は、奥さんをあまり責めちゃダメだよ。

551 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 09:12 ID:ksyOM6J/

＞537 は、コピーフリーだったのを思い出した。
ちょっと、今、全部、入力している時間がない。

552 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 09:40 ID:ksyOM6J/

＞551
「祝婚歌」吉野弘

二人が睦まじくいるためには
愚かでいるほうがいい
立派すぎないほうがいい
立派すぎることは
長持ちしないことだと気付いているほうがいい
完璧をめざさないほうがいい
完璧なんて不自然なことだと
うそぶいているほうがいい
二人のうちどちらかが
ふざけているほうがいい
ずっこけているほうがいい

553 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 09:40 ID:ksyOM6J/

＞552
互いに非難することがあっても
非難する資格が自分にあったかどうか
あとで
疑わしくなるほうがいい
正しいことを言うときは
少しひかえめにするほうがいい
正しいことを言うときは
相手を傷つけやすいものだと
気付いているほうがいい
立派でありたいとか
正しくありたいとかいう
無理な緊張には
色目を使わず
ゆったり　ゆたかに
光を浴びているほうがいい
健康で　風に吹かれながら
生きていることのなつかしさに
ふと　胸が熱くなる
そんな日があってもいい
そして
なぜ胸が熱くなるのか
黙っていても
二人にはわかるものであってほしい

554 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 09:44 ID:ksyOM6J/

＞553
＞健康で　風に吹かれながら
作者（詩人）はもともと健康な人ではなかったです。

555 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 15:43 ID:ksyOM6J/

＞554 間違ってました、
日本で最後の徴兵検査で合格（不合格になった別の人（誰だっけ）と勘違い）
その５年後過労で倒れる、３年間療養。「櫂」に参加。

変な例えだけれど、「詩人は熟成される」。
そういえば酒を飲むと怖い。
ボクサーがリング以外で拳を使ってはいけないように、
詩人は、酒場で悪態をついてはいけない。
そして、それがわかっていて何かを抑え込むかのように飲む。
（うーん、昼間の書き込みとは思えない。）

556 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 17:10 ID:sbtq/MS7

今日、ネットサーフィンをして、強迫性障害のことが書いてあるHPを
みたのですが、自分の症状が当てはまっていました。
（強迫観念というものらしいです）

>>553さん
7=11さん
この詩はなんだか読んでいて、なぜかホッとします。

557 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/24 17:18 ID:BIiiv+Dg

漏れも長い間、「働かねばならない」という強迫観念になやまされていたな～

558 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 17:37 ID:sbtq/MS7

>>557さん
＞漏れも長い間、「働かねばならない」という強迫観念になやまされていたな～
そうですか。漏れも今「働かなくては」と思っています。

話変わりますが、自転車は購入なさるのですか？

559 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/24 17:43 ID:BIiiv+Dg

>>558
普通の人の「働かなくては」とはちょっと違って
「苦しまねば」って感じでしたね。
自転車は明日にでもショップに下見に行こうと思ってます。

560 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 18:10 ID:sbtq/MS7

>>559さん
そうですか。
＞「苦しまねば」って感じでしたね。
それは辛いですよね。

分裂マンさんが自転車を購入したら、
もしよろしければ自転車の画像や名前などを
うｐしてくれませんか？
（漏れ自転車が大好きなんです。ｗ）

561 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 18:14 ID:koK1R5SC

金曜日は早く帰って来れます。
本当は部会があったのですがサボりました。（１ヶ月に１度出ればいいから）
更新時特典無料レンタル使ってビデオ２本借りてきました。
これから観ます。

僕にしては動きすぎたこの１ヶ月だった。
おととい体重はかってみたのだが、リスパダール飲みながらでは多分初めて
微妙にやせていた。

562 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/24 18:17 ID:BIiiv+Dg

>>560
気が向いたら。

563 ：ルーラン特急3号：03/10/24 18:41 ID:DbT4K6Z0

今日職安にデイケアのプログラムでいってきました。
障害者用の求人票が手元にありますが、結構十分自立できる賃金のものがあります。
決してお情けだけではありません。要求水準もそれなりに高いです。
もちろん、これらは法定雇用率達成のためのもので、精神は適用外なのですが、
法定雇用率制度を慈悲にすがるものと思う必要はありません。
一定の配慮はしていただくわけですから、ありがたい権利だと思えばよいと
思います。
問題なのは、この制度が5年後！までの検討課題とされており、そこで制度導入の
答申が出されたとして、法制化されるのはいつのことやらわからないことです。

現実的な提案としては、この制度法制化を急ぐことを働きかけることでは
ないでしょうか。

うPはできませんが、職安に行って知り合いに障害者がいるとか言って、
もらって見てみて下さい。

ただ、実際採用された後の実態は知らないので、いろいろ問題はあるでしょうが
今の段階でできる現実的で具体的な働きかけはこれぐらいでしょう。

平行して組織のあり方などを議論していけばいいと思います。

564 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/24 18:54 ID:XnrBpTF5

>>563
貴重な情報をありがとう。
暇な日に職安に行ってきます。

565 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 19:05 ID:ksyOM6J/

＞559 さんへ
＞「苦しまねば」って感じでしたね。
義務と権利に強迫されていたのですね。
（教育とは恐ろしい）

私は社会と繋がりたくて働きました。
今は、ここと株で細々と繋がっています。

システムエンジニアも
入力と処理と出力のために
ハードウェアやソフトウェアを繋ぎ合わせてゆく仕事でした。

566 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 19:16 ID:ksyOM6J/

＞556 さんへ
＞この詩はなんだか読んでいて、なぜかホッとします。
タイトルどおり結婚式で朗読されるのですが、
その度、詩人に許可願いの問い合わせが来るので、
「あの詩は私の演歌みたいなものだから勝手に使っていい」ということです。
「演歌」が何を意味するのかも考えてしまいます。

「やさしい」詩が多いので、書店で「現代詩文庫」でも立ち読みして下さい。
「労働組合運動」での過労に倒れた人ですから労働についても一言二言ではないです。

567 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/24 19:19 ID:XnrBpTF5

さっそく明日ハローワークに行ってきます。
土曜でもやっているよね。知らないけど。
ちょうど今地元に帰ってきている時だし、東京の求人票と比べるのにいい機会です。
求人票ってただでもらえるんですよね。
就職活動したことない僕は知らないのだけど。

568 ：のたたまうち：03/10/24 19:35 ID:0lajsgG1

高校生です。寛解しています。病気だったとばれています。
統合失調が人にばれると好奇の目で見られるのは分かってます。人間生活の上でさげずまれるのは分かる。
問題なのは社会で排斥されるかどうなのかだ。俺は高校生なのでそこらへんが分からない。

教えてください、統合失調で寛解していても、狂った過去を持てば、社会で排斥されるのかどうなのか。
仕事に就けるのでしょうか？さげずまれるのはいいんです。覚悟していますから。
生きて行ければいい、少しでも理解者がいればいいんです。けど、生きていくためには、
仕事に就かなければならない、そこらへんどうなのか聞きたいのです。

569 ：優しい名無しさん：03/10/24 19:52 ID:91ghWhiV

>>568
寛解しているなら堂々としていれば大丈夫。

570 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 19:53 ID:ksyOM6J/

＞567 さんへ
ハローワークは土曜日でもやっていますが。
一般の求人票検索端末が稼動しているだけだと思います。
（一般）相談窓口はやっていません。
障害者向け相談窓口ってのが別にあるのか不明です。

求人票検索だけなら登録は不要です。
就職紹介（面接等受ける）には登録が必要です。

一般の求人票検索ができて障害者の求人票検索ができなかったらゴン太君して下さい。

借りたDVDもう一度見ようかな、特別版とかディレクターズカットとか話が冗長になって
しかも、追加したシーンが何処だかわからない。

571 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/24 19:54 ID:XnrBpTF5

>>568
のたたまうちさん久しぶりです。
その質問には他の人が答えてくれると思います。

572 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/24 19:57 ID:XnrBpTF5

>>570
プリントアウトはできるのでしょうか？

573 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 20:05 ID:ksyOM6J/

＞568 さんへ
仕事（会社）が要求してくるのは、仕事に穴を開けない事です。
「塞翁が馬」が無遅刻無欠勤に努めているのはこのためです。
無理をして有休を使わず病状をこじらすと自己管理能力を問われます。

それと、犯罪（万引きでも、ばれればアウトでしょう）を行わないことです。

後は、何をしようが勝手です。
会社毎にTPO的な違い（服装、髪型など）、できれば従って欲しい暗黙の要望はあります。
仕事ができれば大目に見てもらえます。

574 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 20:05 ID:eh77egpK

>>562さん
では、気が向いたらお願いします。

>>566さん
＞「やさしい」詩が多いので、書店で「現代詩文庫」でも立ち読みして下さい。
こんど書店へ行ったときに探してみますね。

　　

575 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 20:12 ID:eh77egpK

>>568さん
今、寛解しているなら大丈夫だと思いますよ。
漏れは今、高校一年生ですが、まだ寛解していないので
ほとんど毎日家で過ごしています。
（せっかく推薦で入れたのに留年ですよ）

576 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 20:21 ID:ksyOM6J/

＞572 さんへ
「一般の求人票検索端末」は、プリントアウトできます。
場所によって一度の印刷は５件までとカウントされますが。
（こういった違いが出るのが役所なのにおかしいのと、役所ならではです。）
ログアウトして入りなおせば問題ありません。

「一般の求人票検索端末」と書いたのは、
この端末の入力に、「障害者」という項目がなかったとです。

あと、ネットで「ハローワークインターネットサービス」というのがあります。
詳細はでないのですが全国の情報検索できます。
こちらも障害者の項目（多分あるはず）があるか確認していません。
とりあえず下調べと検索のつぼをつかんだ方がいいです。

577 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 20:22 ID:ksyOM6J/

＞573
＞「塞翁が馬」が
「塞翁が馬」さんが

578 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/24 20:25 ID:XnrBpTF5

>>576
色々教えてくれてありがとう。感謝します。

579 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 20:31 ID:ksyOM6J/

＞576
「ハローワークインターネットサービス」を見てみたのですが。
直接、相談窓口みたいですね。土曜日は無理かもしれません。

>ハローワークでは、障害をお持ちの皆様のために、専門の職員・相談員を配置し、ケースワーク方式により、
>求職申し込みから就職後のアフターケアーまで一貫した職業紹介、就業指導等を行っています。
>障害者に限定した求人のほか、一般の求人に応募いただくことも可能です。
>ハローワークでは、個別にその方にあった求人を開拓したり、面接に同行する等、きめ細かなサービスを
>行っておりますので、ぜひご相談ください。

580 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 20:59 ID:ksyOM6J/

>>495
昨日、通院をサヴォタージュしたので、今日行きました。
薬局に置いてあった女性向け週刊誌に
「死刑廃止論者は何故今黙っているのか」てな表紙に踊らされて読んでしまいました。
宅間被告の話です。日本財団の団長？が「いま死刑廃止論者が黙っているのはご都合主義です」と
言っている。「何故、死刑廃止なのか教えて欲しいと」言っている。議論をふっかけている。
社会運動する元気なんかもともとない・・・

ところで、私は「廃止」とは書かずに「反対」と書いてしまいました。何故だろう。

581 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/24 21:20 ID:BIiiv+Dg

あまりにもラクしすぎて、朝からチャリなどに乗っていると、
低賃金で長時間働かされてる不幸な労働者に
ひきころされるのではないかとちょっと心配。

582 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 21:24 ID:ksyOM6J/

＞573 仕事に穴を開けず、自己管理能力があれば
会社は何も言ってきません。
（上記は、簡単なことではないかもしれませんが。）
社員の病気の病名など知ったこっちゃないです。

寛解していれば、何も問題ありません。
再燃の予防を怠らないことです。

会社には、通院している人はいっぱいいます。
問題は、病名を話した時、他の社員がどう思うかなのかもしれません。

583 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 21:26 ID:ksyOM6J/

＞581
平日に２シーターのオープンカーに乗っていると業務用ワゴンに煽られます。

584 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 21:52 ID:ksyOM6J/

＞581 さんへ
早朝なら練習or一汗流そうとするサラリーマンと知り合いになれます。

585 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 21:53 ID:lHdFvKXz

>>581さん
大丈夫ですよ、漏れは学校に行けなくて制服でそこら辺を自転車で
うろつきましたよ。

あ、ロードレーサーの場合は車道がメインで走りますから車には
十分気をつけてくださいね。
（漏れはMTBで車道を走っていたら、クラクションを鳴らされ
幅寄せをされましたｗ）

>>583さん
もしかしてロードスターですか？

586 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/24 21:55 ID:hMqXVNgz

こんばんは。阪神タイガース３連勝です。実は熱狂的トラファンのくしきうです。
以前よくいらしていた「阪神ファン」さん、お元気ですか？今日もたまらないゲームでしたね。

プレゼンは、どうにかこうにか終えました。
お気にかけてくださった皆様、有難うございました。
今日は大学に向かう途中、急に音が刺さりだし、
ホームで電車を待っている人がみんな私を変な目で見ていて、
世界中が怖くなって電車の中で座ったまま硬直し、
しまいに頭の中で女の人が叫びだし、
それでもひたすら逃げて、逃げて、大学のトイレに避難しました。
1時間弱ぐらいでしたが、恐怖の余り叫び出しそうでした。
ああ、どうして薬って効く時と効かない時があるんだろう。
ゼミ室の中でまだおびえていて、先生に「顔色真っ青だよ」と言われました。
でも、薬を追加投入したこともあって、最後まで参加できました。
こんな私、いつ良くなるんだろう。時間がかかるのはわかっているけれど、
今日のような体験をするたびに、少し情けなくなります…。

587 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 22:05 ID:ksyOM6J/

＞585 さんへ
＞もしかしてロードスターですか？
友人がカプチーノを持っていたのです。
楽しい車ですよ。ビートと比べた事はないのですが。
ロードスターより何かと不便ですが楽しい車です。
私は、駐車場代すら支払えそうもないので
私は四つ輪の免許を持っていません。
これは、就職に不利、一つの最低限の学歴と化しています。
いや、自動車免許がないと求人票の半分が消えてゆきます。
かなり、重要な学歴です。
スキゾフレニアでも自動車免許をとりたてなら・・・

588 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/24 22:05 ID:hMqXVNgz

>581　ナチュラルし＝しゃさん、まずは修論を無事仕上げてくださいね。
ナチュラルし＝しゃさんに、今一番重要なことは、マスターをとることだと思います。
もちろん、きっと順調に進んでいらっしゃることとは思いますが、
ナチュラルし＝しゃさんの将来のためにも、ぜひ立派な修論を書き上げてください。
その上で、もし現在でも、直接お会いしてよろしいのでしたら、
そのうちに一度お会いしますか？
実くしきうは、このところ陰性入っているのか徐々に人付き合いが悪くなっていて、
レスより人当たりの悪いやつかもしれません。
よろしければメールでご連絡を頂戴できると幸いです。

589 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/24 22:06 ID:m9ZK7Rkp

>550
＞今は、奥さんをあまり責めちゃダメだよ。
仕事から帰宅後にやっちゃいました（ ´Д` ）以下はいつもの流れ。
僕：普通の会話
妻：何かに反応「喧嘩したいの？」
僕：反応に対してさらに理屈っぽく語る
妻：反論（矛盾してる）
僕：矛盾を追及
妻：反論できず「出ていく！」
僕：思考停止
妻：荷物をまとめだす
僕：なだめて制止する（その間にも理屈を言う）
妻：「お願いだから別れて！」（その後必ず親戚に電話）
僕：爆発「だったら慰謝料よこせ。僕の同意がなければ離婚は無理だ」
妻：いろいろと行動をおこす
僕：妻の興奮がおさまるまで、ひたすらなだめて制止する
妻：少し納得した反応をしながら条件・制約を要求する
僕：全面的に同意して結果馬鹿な思いをする

これを結婚7年間で百回はくりかえしています。そのうち数回は家出されてる。
もうだめぽ。

590 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 22:08 ID:lHdFvKXz

>>586さん
こんばんは、阪神は甲子園での試合に強いですね。

プレゼンお疲れ様でした。
＞今日のような体験をするたびに、少し情けなくなります…。
漏れも症状に波があって全然大丈夫な日もありますが、
かなり調子が悪い日もあります。
今日は不安障害が強く出て、ずっと悩んでいました。
でも「明日は大丈夫」と自分に言い聞かせています。

くしきうさん、あまり気を落とさないで下さいね。
きっと明日は大丈夫ですよ。

またまた変な文章ですいません。

591 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/24 22:12 ID:m9ZK7Rkp

今日もまた　尻にしかれる　ダメ親父

592 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/24 22:16 ID:hMqXVNgz

>538　愛さん、遅レスですが…。
私がカミングアウトしているのは、社会学仲間の２人だけです。
社会学の中でも、差別問題に詳しい人たちなので、
私の今の状態をむしろ、社会の側の認識から相対的に決まるものとして
「病気っていうけど、病気も社会的に構築されるからね」と
あっさり言い切ってくれるので、何でも言えるのです。
それ以外は、家族も友人もバイト先も誰も知りません。
家族は私は鬱病だと思っています。鬱だというだけでずいぶん責められたので、
とても言い出せない雰囲気です。

593 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 22:21 ID:lHdFvKXz

>>587さん
あ、カプチーノですか、イニシャルDという漫画にでて来ますよ。
車の免許は取っておいたほうがよさそうですね。

594 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/24 22:22 ID:hMqXVNgz

>590　ゲットワイルド87さん、こんばんは。
＞今日は不安障害が強く出て、ずっと悩んでいました。
＞でも「明日は大丈夫」と自分に言い聞かせています。
ああ、私１人じゃないんですよね。
今日は少し落ち着いたとき、前にゲットワイルド87さんが、
「帰りに女子高生の集団が怖かった」と書いておられたのを思い出し、
そうか、きっと似た感じで怖かったのだろうな、と思ったのでした。
わかっていただけるのは、ほんとこのスレぐらいですよ。
私も、明日は大丈夫だと信じていきます。
ありがとうございます。全然変な文章じゃないですよ。
私は、救われた思いです。

595 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 22:27 ID:ksyOM6J/

＞587 つまり、
車の運転など絶対必要なさそうな求人票の
「必要な免許資格」欄に１種普通免許と書いてある。
社会的なハードル、免許を取れるくらいの
知識と運動能力があるか。
免許を取り消されたままのような人間ではないか。
と、考えられる。

高卒で就職した私には初耳でした。うつが持ち直したら免許取るしかない。

596 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 22:51 ID:lHdFvKXz

>>591さん
あまり気を落とさないで下さいね。（こんなことしか言えなくてすいません）

>>594さん
＞全然変な文章じゃないですよ。
　そうですか、ありがとうございます。
＞「帰りに女子高生の集団が怖かった」と書いておられたのを思い出し、
　そういえば漏れは前に若い集団についてかなり過激なことを言っていましたね（ｗ

597 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 23:18 ID:ksyOM6J/

＞589 さんへ
かみさんが退院した時
陰性症状か投薬拒否をし
私がいろいろ飲ませようとし
リスパダール内用液をリンゴジュースに入れて飲ませようとして
かみさんが飲まなかったので私がバーボンで割って飲んだ。
その後、かみさんは逆恨みしてオーバー・ドーズして入院。

598 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 23:28 ID:koK1R5SC

やはりこういうところに書きこむのも著作権法がからんでくるのですかね。
頭にはずっとあって気になっていたのですが、歌詞を書きこむスレ、詩を書きこむスレなんかもあることだし、
いいのかな？と、つい書きこんでしまっていたのですが。

599 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/24 23:31 ID:koK1R5SC

最近調子がいいから、医師に減薬を切り出してみようかな。

600 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 23:37 ID:ksyOM6J/

＞596 さんへ
私が、高校生の頃住んでいた所から
学校へ電車で行くには、まず、江ノ島電鉄みたいな電車に乗ります。
２両編成の電車で１両目は男子生徒、２両目は女子生徒に自然とわかれている。
雨の日に間違って２両目に乗ってしまった。雨の日は自転車通学をしている生徒も
電車に乗るのでぎゅうぎゅう詰、私は女子高生に３６０度はさまれて恐怖でした。
学生鞄を股間に当ててじっと我慢してました。

お金払ってでも疑似体験したい人がいるようですが。

601 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/24 23:43 ID:lHdFvKXz

>>598さん
多分ですが、大丈夫ですよ。

602 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/24 23:43 ID:hMqXVNgz

>600　7=11さん、女性専用車両に間違って乗ってしまっても、
平然と座っている人ってのもなかなか度胸がありますよね。
私は都内某路線で何度かそうした強者を見たことがあります。
＞私は女子高生に３６０度はさまれて恐怖でした。
＞学生鞄を股間に当ててじっと我慢してました。
爆笑させていただきました。

603 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/24 23:46 ID:hMqXVNgz

今日はプレゼンでちょっと気疲れしたのかもしれません。
何か、うまく眠れそうなので、もっけの幸いとこれにて失礼させていただきます。
皆様、おやすみなさいませ。明日が心穏やかな日であることをお祈りします。

604 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/24 23:49 ID:ksyOM6J/

＞598 さんへ
私は、法律は解釈だと思います。
著作を保護するさじ加減は個々人が決めればいいのかもしれません。

＞602 さんへ
笑われてもなぁ・・・
つり革につかまれないし、どちらかへ、寄りかかってもダメ。

605 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/25 00:03 ID:rVG2xrtU

>>600さん
＞学生鞄を股間に当ててじっと我慢してました。
アハハ、くしきうさんと同じく爆笑してしまいました。（ｗ
7=11さん
思春期にいい思いを出来てよかったじゃないですか。（失礼だったらすいません）

漏れは若い集団や女子高生の集団について
過激な批判を前にしたのは若い集団は他人を馬鹿にして暮らしているという
固定概念があるからなんです。
で、漏れの事を馬鹿にしていると思ってしまうから怖いんです。

606 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/25 00:10 ID:rVG2xrtU

>>603さん
おやすみなさい

607 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 00:13 ID:8cCkIpS5

>603　くしきうさん
おやすみなさい。いい眠りを眠ることができますように。

>604　7=11さん
解釈。そうですね。
下手に僕が解釈すると、
・どんな掲示板でも駄目なものは駄目。どこからどんなリンクが貼られ、悪用されるかわからないから。
となってしまうのですが。
でも、そう言いながらしばしば今までのように書きこむかもしれません。
わけわからないこと言っているようですが、僕の倫理観（という大げさな言葉が適切かどうか）はそんなもんです。

頭で知識として知っている、納得もしている、「してはいけないこと」
に従う理由がないんですよね。
ここらへんは、ウザーかもなので、適当に無視してくらさい。

>605
著作権のことも書きこみありがとうです。
やっぱり若いと、アイデンティティーが確立していないのもあるし、
一番他人を馬鹿にしたい時期なんだと思いますよ。
怖がることはないですよ。。おもしれーなと思って眺めていればいいんですよ。
たまにムッとくることがあっても、心の中で｢バーカ」と言い返してやれば充分です。

なんて過激風味のことを言うのも、僕も若い人間の集団が好きになれないからです。。

608 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/25 00:14 ID:rVG2xrtU

漏れもそろそろ寝ます。
みなさんおやすみなさい。

609 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 00:21 ID:iwVlybN0

＞605 さんへ
私は、高校生の頃、中年（今の私）は、何もかも忘れている。
そう思い、日記や詩のようなものを書きました。
今の私は、あの頃に戻れたとしても戻りたくない。
忘れていないよ、記録しているから。
あのときの気持ちを。

おっぱいがみっつ私の体にあたってました。
（そんなことを酒の席で言うと、おっぱい星人から逆襲に遭うのだ。）
知らない男にそんなことするの不潔だ
私をからかっているのでだろうか・・・
（などと、考えていた可愛い少年でした。）

610 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 00:23 ID:8cCkIpS5

>607
>やっぱり若いと、アイデンティティーが確立していないのもあるし、
>一番他人を馬鹿にしたい時期なんだと思いますよ

あー、若い人間の集団が他人を馬鹿にしたくて群れていると偏見持っているわけではないです。
彼らがゲットワイルド87さんを馬鹿にしていると思っているわけでもないです。
（そういえば>607にお名前が抜けていました）
しかしやはり若い人間ってどうしても、なのか、
他人を馬鹿にしたい気持ちが、もっと上の年代よりも
強いような気がするんですよね。
それで、言葉足らずな、返事にならない返事を書いてしまったのです。
「僕もそれと似たような固定観念を持っているようです。」と、
追加して、>607は読んでくらさい。

611 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 00:28 ID:8cCkIpS5

>608　ゲットワイルド87さん
おやすみなさい。
また明日。

612 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 00:32 ID:8cCkIpS5

>609
僕も、病気にかかったように毎日、毎日日記を書き続けていました。。
書かずにはいられなかったですね。
２０歳になってあぼーんしたとき、３０冊位あったほとんどを、
家のベランダで、ガスコンロ持ちだして、（火なんかライターでもつくのにね）
無我夢中で燃やしてしまったようです。
いつか惜しいことをしたと思う日が来るのでしょうか。

613 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 00:34 ID:8cCkIpS5

（↑日記は全部で６０冊位あった。）
（うち、高校時代書いたものは３０冊位。）
（そのほとんどを燃してしまって、今残っているのは残りの３０冊位。）

614 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/25 00:37 ID:NRQHK4xe

>>539
連れ合いが他にしゃべったら、自分もショックだとは思います。

615 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/25 00:38 ID:NRQHK4xe

>>544
うらやましいような気もします。
隠さなければいけない気もするのです。

616 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 00:38 ID:8cCkIpS5

そろそろ寝ます。
おやすみなさい。

617 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/25 00:40 ID:NRQHK4xe

>>548
やっぱりこういう場合は母親なのでしょうか？
私は父にも母にも話していません。
すでに家庭持ちだし、遠く離れているので
話さずに済んでいるだけかも知れませんが。

618 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 00:42 ID:iwVlybN0

＞612 さんへ
私は中学生の時の日記と詩のようなものを燃やしました。
友達に送った手紙も回収して燃やしました。

書いたり、語ることが癒しになると思います。
読み返す必要はあまりないと思います。
日記を付けていて感情の表現に行き詰まって
詩のようなものを日記の端に落書きしたのが懐かしいです。

619 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/25 00:43 ID:NRQHK4xe

>>582
> 会社には、通院している人はいっぱいいます。
> 問題は、病名を話した時、他の社員がどう思うかなのかもしれません。

やっぱ、会社には知られちゃいけないっていう気持ちは強いです。

620 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/25 00:46 ID:NRQHK4xe

>>592
> 家族は私は鬱病だと思っています。鬱だというだけでずいぶん責められたので、
> とても言い出せない雰囲気です。

心おきなく話せる仲間がいるのが羨ましいです。
家族に話せないのは同居だとつらいでしょうね。
お互いがんばりましょう。

621 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 00:49 ID:iwVlybN0

＞614 さんへ
ここで書くことがですか、
ここに書いた私が、ここの人と出会って、この人の奥さんが病気なんだというリアリティのことですか。
何処からでしょうか。
＞連れ合いが他にしゃべったら、自分もショックだとは思います。

622 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 00:50 ID:8cCkIpS5

あ、最後に。（まだ起きてた）

>>617　愛さん
同じ家に生活しているのが母親なのです。
父親は、医者が母親を呼び出した時には、別の所に住んでいたし、日常レベルでも
全く関わりがなかったので、今現在でも、全然関わっていないので、省かせてもらいました。

623 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/25 01:06 ID:NRQHK4xe

>>621
３つ目です。

624 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/25 01:07 ID:NRQHK4xe

>>622
こういうこと話せる相手というのは、父親なのか母親なのか。。。と
ふと思って書き込みました。ご丁寧にありがとうございます。

625 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/25 01:08 ID:NRQHK4xe

>>622
ごめんなさい。
改めてじっくり読むと変なこときいてしまったみたいですね。
本当にごめんなさい。

626 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 01:25 ID:iwVlybN0

＞623 さんへ、すみませんが、私は２つしか書いていません。

627 ：優しい名無しさん：03/10/25 01:31 ID:xxwCyDCm

統合失調症もいろいろタイプ（？）があるのだと知りました。

私の結婚した相手の兄弟がこの病気なのですが
全然医者に行っていません。
以前両親が無理やり連れて行った事はあったようですが
「私はおかしくない」というばかりでラチがあかなかったようです。
聞く所によると発病したのは２０前くらいでもう１０年近くになるそうです。
本人は苦しくないのでしょうか？
当時よりやはり悪化？しているようなのですがこの様な場合はどうしたら良いでしょう。
どなたかアドバイス下さい。

628 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 01:44 ID:iwVlybN0

＞627 さんへ
苦しいと思います。以前は両親が連れて行けたが今は無理なのですね。
何か独語（嘘ばっかり、間違っている・・・などつぶやく）は、ありませんか。
いずれにしても、兄弟で病院へ連れて行ってください。

629 ：優しい名無しさん：03/10/25 03:04 ID:lgvchwUj

http://www.iqtest.dk/
これは結構信用できそうなIQテストです。
よかったらやってみて。
何回もやってはダメぽ。１回目の数値ね。

630 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/25 04:18 ID:0cmhq/gX

>>588
会って議論することはいいことだと思います。
そのうち、そうですね３月頃にお会いしたいと思っています。
いずれ、メールします。

631 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/25 04:34 ID:0cmhq/gX

>>627
非常に人権侵害的な方法ですが、強制入院という手もあります。
医者とその手下が無理やり病院に連れて行こうとします。
下手をすると一生入院するはめになる恐れもあります、
しかし、薬が進歩した今、病院にさえ行っていれば統合失調症が良くなる可能性は
高いです。自覚してもらうまで無理にでも入院してもらうのも一つの手なのです。
恨みをかう可能性もあることを覚悟してください。
まずはあなたが統合失調症のことを勉強して、義兄弟に説得してみてください。

632 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/25 04:41 ID:0cmhq/gX

>>615
これは僕が世間の偏見をなくすための小さな運動と思ってください。

633 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 06:22 ID:iwVlybN0

＞623 さんの書いた、３つ目の意味がわからない。
誰か解説してみてください。

634 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 07:23 ID:WiG2hk+L

ひどいときには猫殺し妄想ってのもあった。
家でラクしてる猫（＝精神障害者）があまりにも働かないと
地方自治体から猫殺し部隊が派遣されてきて、
みせしめとして残酷な殺され方をされるという・・・。

635 ：優しい名無しさん：03/10/25 07:39 ID:Rxh004Gg

それは、猫を殺して食べたいとの
深層心理からうまれてる妄想かも。

636 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 07:46 ID:WiG2hk+L

>>635
ホントカヨ？

637 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 07:50 ID:WiG2hk+L

深夜に家の前に車が止まったりしたとき
「来た」とか思って武器を持ってかまえてたりした。

638 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 08:52 ID:WiG2hk+L

統失の妄想を研究してるページとか無いのかな。

639 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 09:25 ID:WiG2hk+L

昔はろくでもない伝播を受けてたな。
最近になってようやくまともなイメージが送られてくるようになったよ。
障害年金受けて正解だったぜ。

640 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 09:56 ID:8cCkIpS5

>>621
愛さんにも家族がいらっしゃるということなので、
「愛さんのつれあいが」、他の人たちに、「愛さんのことを」、統合失調症だとしゃべったら、
「愛さんが」ショックに感じる、という意味だと勝手に解釈していたのですが、
違ったのでしょうか。

641 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 09:56 ID:WiG2hk+L

多分どっか山の上に伝播塔が立ってるんだよ。
そこから格個人向けの行動指針のイメージを発信してる
わけだな。漏れは障害者の身分になったおかげで、
別のを受けられるようになったわけだ。

642 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 10:11 ID:WiG2hk+L

罵倒系幻聴の主のクズどももそのうちいなくなるﾖｶｰﾝ

643 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 10:19 ID:WiG2hk+L

チャリ見てくるぜ～

644 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 10:30 ID:8cCkIpS5

>>624-625
あー、いえ、全然。
このことはこのスレでも一度書いたことがあります。
悪いこと聞いたという気にさせてしまった僕の方が申し訳ないです。

645 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 11:23 ID:8cCkIpS5

>>624　愛さん
こういうことは、母親でも父親でも話しづらいですよね。
もしかして、「自分の育て方が悪かったのだろうか？」と、悩ませるかもしれませんし。
母親か、父親か、どちらか選ばなければならないとしたら、
どちらを選ぶかはやっぱり人それぞれ、ということになるのでしょうかね。
一緒に住んでいるのなら、病気のことはいくらかでも伝えなければならないでしょうが、
離れて暮らしているのなら、ご両親には、特に知らせなくてもいいのではないでしょうか。
（違うふうに考えられる人方も多いでしょうが。）差し出がましかったらすみません。

僕の場合は、医者の口から伝えられてしまったわけですけども、
医者が黙っていてくれれば、たとえ一緒に暮らしていたとしても、絶対に、
僕からは、言わなかっただろうと思います。
父親には、言っても言わなくても同じだったでしょうし（自分のこと以外には興味のない人なので）、
母親は、僕が彼女の気を引こうとして、あるいは怠けようとして
仮病を使っているとしか解釈しないだろうからです（誰があんたの気を引こうとするか！と言いたい）。
（実際、今、そう罵倒されますし、話しづらいとかいう以前に、
カラスに生傷を「つついてくれ」と言って見せびらかすようなもので、
医者からも、本当は、言わないでほしかった。）

646 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 11:51 ID:8cCkIpS5

>>627
苦しくないかもしれません。
けれど、苦しみのないことがその人の幸福であるとはいえないし、
やはり、病院には行ってもらうべきだと思います。
はじめは、どうしても、無理矢理連れて行くという形になると思います。
一ヶ所だけでなく、病院を何ヶ所回っても、「あなたは統合失調症です」と
言われ続けたら、さすがのお義兄さんも（お義弟さん？）、
「もしかしたら本当に統合失調症なのかもしれない」と自覚してくれるかもしれませんよ。
治療にも協力的になってくれるかもしれませんし、そうなれば、治療が成功する確率も高くなります。

647 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/25 11:53 ID:WiG2hk+L

ロードレーサー２台しか置いてなかった。ｶﾞｸ・・・

648 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/25 12:35 ID:0cmhq/gX

病院行ってきました。
最近楽しいことありましたか？辛いことはありましたか？
と聞かれた。普段から楽しいことや辛いことを認識していない僕は返答に窮した。
何を見ているのか分からないけれど、こういう感情は普段から認識するものなのか
分からなくて考え込んでしまった。

みなさんは最近、楽しいことや辛いことがありましたか？

649 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 12:45 ID:8cCkIpS5

覚えている限りでは、９月２２日の採集がとても楽しかった。
辛かったのは・・・１０月１日の後期授業初日かな。

あらためて言われると、なかなか思い出せない。

650 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 12:58 ID:8cCkIpS5

>>629　IQテスト
わざわざ教えてくれて、ありがとうございます。
やってみましたよ。ｗ
結果は、秘密です。

651 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/25 13:10 ID:0cmhq/gX

僕の感情の基底は、退屈か熱中することができるかに二分される。
世の中は退屈なことばかりだ。
その中から熱中することができることを探して、運良く自分はいい立場にいる。
熱中している時に楽しい辛いはない。たまに感動するくらいだ。
逆に退屈なことを延々とさせられたら、僕はどうなってしまうのだろう。

652 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 15:27 ID:8cCkIpS5

そうかな。僕には世の中は楽しいよ。>651
馬鹿馬鹿しいことであふれかえっていて、最高に楽しい。

僕も、熱中しているときには楽しいとか辛いとか感じない。
熱中しているその「もの」との格闘があるだけ。

水の入ったバケツと、空のバケツを用意して、延々と、
右のバケツから左のバケツへ水を移す。
今度は左のバケツから右のバケツへ水を移す。
というような無意味な作業をさせたら、
人間は気が狂う。とか、「カラマーゾフの兄弟」だったか「地下室の手記」だったかに
書かれていた。

653 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/25 15:34 ID:873boyY+

>>647さん　
>ttp://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
東京都内ならここ（なるしまフレンド）に行けば、ロードレーサーがあると思いますよ。

>>648さん
楽しいことはないですが症状が悪化して辛いことはありますよ。
熱中できることがあるのはいいことですよね。
きっとナチュラル使者さんは輝いていると思います。

654 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/25 15:52 ID:0cmhq/gX

>>652
その話は聞いたことがあります。
じゃあカラマーゾフの兄弟に書かれていたのかなぁ。

655 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/25 16:10 ID:8cCkIpS5

>654
カラマーゾフ読んだのですか。
長いし、ロシア文学概論の講義取っている人でも、読んでいたのは３０人中５人ぐらいのものでしたよ。
ナチュラルし＝しゃさんと本の話したかったのですが、以前ほかの方が訊ねられて、
メジャーなものは読んだ・・というお答えだけだったので、何となくこちらからは
言い出しづらかったのです。
カラマーゾフは、イワンが哀れですよね。
今残っている「カラマーゾフの兄弟」は第１部で、第２部では
アリョーシャが、皇帝暗殺をたくらむテロリストになって、
処刑される・・・話だったとか、書かれる前にドストエフスキーが死んでしまったとか
（あとがきにも書かれていて、有名な話ですが）、第２部が読んでみたかった気がします。

「虐げられた人々」に出てくるワルコフスキー公爵（アリョーシャの父親）は、
ｱﾋｬﾋｬの、かなり魅力的な悪役です。
面白い話なので、もし読んでなかったらおすすめします。

656 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 18:15 ID:iwVlybN0

＞640 さんはどう思われますか。
私のかみさんを知っている人に「病名」を　話すのはまずいと思います。
私のかみさんに会うことはないであろう人に　話すのはどうでしょう。
それは、２ちゃんに書き込むことも含まれますか。

２ちゃんへの書き込みこみを読んだ人と　私が会うことに問題はないでしょうか。

657 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 22:25 ID:iwVlybN0

静かな夜になってしまいました。
かみさんの「病名」は、このスレと、「接する人のスレ」だけしか話していません。

658 ：優しい名無しさん：03/10/25 23:14 ID:xxwCyDCm

627です。
皆さんご意見ありがとうございます。
そうですよね、やはり無理にでも連れて行くべきですよね。
私達の家と主人の実家はかなり遠く、盆･暮れしか帰省しないのですが
主人に強く言ってみようと思います。
　義弟は大変お勉強が出来たそうで、子供の頃は優しく
反抗期など一切ない両親自慢の息子だったようです。
帰省する度、私に「申し訳ない」というような事を言い
昔の写真を見せては「どこで育て方を間違ったのか」と言います。
両親も困ってはいるのでしょうが、溺愛してたせいか
実は現実を直視したくないだけのような気がするんです。
結婚前私には「引きこもり」と言い、今も両親は失調症とは言いません。

彼には玉にしか会いませんが、一人で外を見て笑っていることがありました。
あと、突然私に向かい「最終学歴は？」とか聞いてきたりしました。
その時は訳がわからなかったのですが
今思うと彼なりの会話の糸口だったのかも知れません。

659 ：優しい名無しさん：03/10/25 23:16 ID:npDFx1R+

急な書き込みすみません。
昨日、姉が分裂病と診断されたんです。
今日は実家にかえってきて姉に会ったんですが、白目をむいたり、人類滅亡を叫んだりします。
どうしてあげればよいでしょうか？
できればアドバイスをいただきたいです。

660 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 23:38 ID:iwVlybN0

＞658-659 さんへ
全家連の家族向けビデオによると
「この病気は、親の育て方によるものではありません。」
「糖尿病や高血圧と同じように慢性の病気の一つに過ぎません。
　外来通院によって安定を保つことが可能になってきました。」

661 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 23:52 ID:iwVlybN0

＞660 いろんなことに敏感です、前兆期や急性期は特に、静かに見守っていてあげてください。
話し掛けられたら、ともかく（訳のわからないことでも）最後まで聞いてあげてください。
「あなたの言っていることは私にはわからないけど大変そうだね」で言いと思います。

下記のことを守ってください。
・継続的な通院
・薬の（正しい）服用
・焦らない、急がない、頑張り過ぎない

662 ：優しい名無しさん：03/10/26 00:22 ID:znDSQLyC

658です。
その全家連のビデオというのは医者に行けば見れるものでしょうか？
私は「育て方云々」でなるような病ではないと解っていますが
義両親に是非観せてあげたいです。
本人でなくても（私でも）貸し出してもらえるのでしょうか？
教えて！ばかりですみません。

すみませんついでに、
７＝１１さんは症状が出たとき自覚はどうでした？
苦しいとか何とかして欲しい、という要求はありましたか？

663 ：６５９：03/10/26 00:31 ID:k23wT04A

先ほどようやく落ち着き、姉は寝ました。
今まで見たことのない姉の姿に戸惑っています。
7=11 ◆hwT3nleWOEさん　ありがとうございます。
あまりの姉の変わりようにあせってしまい、過去ログや検索を
しなかった事をお詫びしておきます。

664 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 00:42 ID:SlPV8Ono

＞662 さんへ
私は病院で見ました。つまり、家族の側です。

665 ：優しい名無しさん：03/10/26 01:00 ID:znDSQLyC

ごめんなさい。
失礼致しました。

666 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 01:12 ID:SlPV8Ono

＞665 さんへ、謝られるのもなんだか変です。
あなたの質問に答えられないということです。

667 ：優しい名無しさん：03/10/26 01:15 ID:znDSQLyC

７＝１１さん本当に失礼しました。
私、義理の嫁がどこまで踏み込んで良いのか解らないんです。
彼が苦しくない、放っておいて欲しいのなら余計な事なのかも
と思ったりもして・・・
（で、今まで来てしまったんですけどね）
彼の今後の為に切り詰めて貯金している両親を見たら
「その前にやはり何かするべきじゃないか」とか。
ごめんなさい、ごちゃごちゃですね。
要するにジレンマに陥っているんです。
私自身もインターバルおかないといけませんね。
　
今度私だけでもビデオ見せてもらえるかどうか
こちらのお医者様に聞いてみます。
本当にいろいろありがとうございました。

668 ：優しい名無しさん：03/10/26 02:38 ID:/CaVDMdG

夜分遅く失礼します。
このスレぜんぶ読ませていただきました。
７＝１１さんはじめこのスレの方々のお話を聞き、本当に勉強に
なりました。
私の家族が精神病を患ってもう十年になります。
診断名は統合失調症、躁病、非定型精神病とさまざまで、精神科医の先生
によって一定しません。病気の線引きって、
プロでも難しいのでしょうか？
もう寝ますので、あらためて書き込みたいと思います。

追伸。
音楽好きの人たちがいて、嬉しく思いました。

669 ：優しい名無しさん：03/10/26 03:05 ID:2SYHt/yL

私も入院していたときは「何で私が入院しなきゃいけないの！？」と、そればかりでした。
退院して、自宅による投薬治療になってから、ようやく統合失調症の自覚がめばえました。
私の症状は比較的軽いものだったのですが、やっぱり病院に行って正解だとおもっています。
嫌がっている人は、やっぱり例え強制入院でもしなければならないと思います。

670 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 05:52 ID:RjTjPxHC

今帰ってきました。
空が明るくなっています。
サークルの飲みでした。
四次会までつきあってしまいました。
ノリで次代副会長引き受けてしまいました。
これから８時から今年最後の鉱物採集に行く約束をしています。
１時間しか眠れないかな。
薬も飲めませんでした。（昨日の夜）
ちょっと心配です。
では、おやすみなさい。

671 ：優しい名無しさん：03/10/26 06:02 ID:LeiWNGw9

優しさがここにないとき
自分で自分を慰める
そうするうちに過去をふりかえり
子供のころに一人で転んで泣いたことを思い出す
買ってもらったばかりのおもちゃを壊してしまい
「もう買ってあげない」と親に言われたのを思い出す
一人でどうしようか悩んで
一人で布団のなかで泣いて
楽しいときも一人で笑う
一人で怒ってはまた悲しくなり
さびしいときはさびしさを
ノートに書きつづり
冷たい布団に入りまくらを涙でぬらす

外を歩けば年末の寒さに
対照に明るく飾られた街並み
愛し合う者たちは寄り添い歩き
見知らぬ家庭もなかから窓ガラスをくもらせ
つきなみの幸せの暖かさを見せつける

UFOキャッチャーのぬいぐるみをかかえて
狭いアパートへ帰る
ぬいぐるみの数ほど
僕のさびしさはかたちをあらわす
目覚ましをセットして冷たい布団に寝る

672 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 06:04 ID:LeiWNGw9

>671 名無しになってました。独身時代の回想です。

673 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 06:16 ID:LeiWNGw9

　　山下達郎「いつか」

　　時々人の心の中が
　　信じられない出来事がある
　　皆　自分だけ逃げてしまおうと
　　愛を傷つけて通り抜ける

　　淋しげに夜の街　一人きり歩けば
　　本当の悲しみを知っている人に会う
　　二度と会えない素直の愛に
　　さよならする人などいない
　　だからいつまでも顔を曇らせ
　　つらい日をおくることはない

　　Someday　一人じゃなくなり
　　Someday　何かが見つかる
　　めまいする程遠い毎日の時の波
　　押し寄せて流される冷たそうな人の海
　　だけど　いつまでも顔を曇らせ
　　つらい日を　送る事はない

674 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/26 07:09 ID:cHtdVYHl

最近とみに寒いねー。
コートいつから着ようかな。
家の中では寒いから着ているんだけれども。

675 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/26 07:42 ID:QY5DoYs4

今年からエアコンを暖房に使おう。
石油ファンヒーターは灯油の補給が嫌。

676 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/26 08:00 ID:QY5DoYs4

ＣＯ２削減のためです。

677 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 08:36 ID:LeiWNGw9

電気による冷暖房のおかげで、山村の強制移住や避けられぬ建設作業員の事故死、
ダム水の放流による水温低下、水害、などの弊害を伴って供給され続ける電力も
焼け石に水となり、原発が増える。我が国は電力の質がよく停電もめったにない。
工業国として十分過ぎるほどの電力の質だ。家庭電圧をここまで下げ、消費者の
安全を確保できているのも、その質によるところが大きい。電気は実は残酷だ。
あどけない目をした家畜も、切り裂かれて食品に加工される過程を誰も考えない。
人間は残酷なことを自分が行わなければ、それでよしと思う。我々の税金で他国
へ侵略する米軍による虐殺も、原発付近の住民の生活もみんなそれでよしなのだ。

678 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/26 09:16 ID:QY5DoYs4

みなさまからのテレパシーのレス、ビンビン受け取っております。
さまざまな罵倒のなかから、有益な情報も１件ございました。

679 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/26 09:55 ID:QY5DoYs4

床暖房って椅子に座ってても効果あるのですかね？

680 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 09:55 ID:LeiWNGw9

>678 “みなさま”とは、誰（どんな人）が、どういう内容のテレパシー（通信）を
送ってきたのですか？そういうのはっきりさせて（確かめて）みないと、テレパシー
とは言えないのでは？はっきりしない段階では、ただ脳内で誤解があるだけのように
思います。なんかとても心配になってきます。主治医によく相談してくださいよ。

681 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 10:00 ID:LeiWNGw9

家庭の暖房より中華街の厨房の火力のほうが二酸化炭素は出してると思う。

682 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/26 10:11 ID:QY5DoYs4

>>680
誰かはわからないけど、さまざまな人の声が聞こえます。
「できることもやってない」とか「俺の家は床暖房」とか聞こえました。
便利な次世代通信ではないかと思ってます。

683 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 10:20 ID:SlPV8Ono

＞677 さんへ
ダムの放流による水温低下に関しては、ダムの表面（上面）の水を放流すことで対策を行っています。
水害を起こす放流量には制限がかかっています。それでも起こる水害はダムの限界だということです。
また、純粋に発電のためのダムにはその下流にダムを設けています。
例えば玄倉（くろくら）ダム下流でキャンプを勝手に（自己責任で）設営した家族が流されましたが、
このダムは、治水や洪水対策用のダムではなく、大量の流入があると上部を越流するようになっています。
このダムの下にある丹沢湖は人口湖です。

684 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 10:25 ID:LeiWNGw9

>682 床暖房のご本家はチョソンですね。アリランとかも聞こえてくるようなら
スパイのせいかもしれません。キムチに毒が入れられてる可能性がありそうです。

685 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 10:30 ID:LeiWNGw9

日本向けに輸出されてるキムチのほとんどには小便をかけて熟成させるそうです。
それを知ってる在日の人は専門店で買うか自家製のを食べます。石川台の在日の
友人が言ってました。本当かどうか知りませんがあってもおかしくない話ですね。

686 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/26 10:35 ID:QY5DoYs4

>>684
「とんがらし麺キムチ鍋風うどん」のたべすぎかもしれない。

687 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 10:35 ID:SlPV8Ono

＞679 さんへ
大きいひざ掛けをしていればコタツ効果があるかも、
それより、ビニールクロスで、テーブルや机をコタツ状態にする。

家のエアコンは、部屋（半分寝室）とキッチン（半分居間）を１台でカバーしようとしているので
暖房モードで足元があったまるのは部屋まで、キッチンは電気蓄熱式ファンヒータ（恐ろしく電気を食う）を併用。
若くて、お金の無かった頃は、外と同じ服装をしていた。
火力発電所は燃焼効率がいいはずだということにしたい。

688 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 10:45 ID:SlPV8Ono

発電所の場所だけ考えても、東京都が生み出した税金は、地方に分散しないといけないのか。

オンドルの場合だと、ビニールクロスでコタツ効果は危険ですね。

689 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 11:26 ID:LeiWNGw9

東京・神奈川・千葉・埼玉・茨城だけで独立国家を造り、あとの道府県は切り捨て。
足りないものは何もなし。つーか家の近くダムだらけなんだから水道代安くしる！
水道代は大家族には厳しい。使えば使うほど単価が割高になる。困ったもんだ。

690 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 11:30 ID:LeiWNGw9

家の近所は国内でもガソリンが安いので有名だ。昨日はレギュラー　ﾘｯﾀｰ＝89円で
入れられた。それより高いミネラルウォーターを飲む連中がわけわからんのだが。

691 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 11:31 ID:RjTjPxHC

熱が上がってきて、採集休みました。悔しい。今年最後だったのに。
風邪引いてしまったみたいです。そういえば昨日の朝からなんか熱っぽかったっけ。

去年の冬はフリースのジャケット×夏用パーカの二枚重ねで越しました。
夜はマイナス１５度なんてザラの北海道で、よく頑張ったと思います。。
コート買うのがもったいなかったのと面倒くさかったのです。

家では、いつもの、ジーンズにトレーナーの格好に、
フリースのズボン、フリースの上着（フードかぶる）、夏用パーカ（フードかぶる）、
靴下、毛糸の靴下、フリースの靴下、もこもこのスリッパ、
あと、フリースの上着もう一枚をひざかけ代わりにして、
寒くてどうしようもないときだけ足もと用電気カーペットを引っ張り出します。

692 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 11:32 ID:LeiWNGw9

>689 茨城が必要なのは、電力と米のためですね。茨城の米はうまいんですよ。

693 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 11:34 ID:LeiWNGw9

>689 千葉が必要なのは、都営霊園移設と国際空港、漁業のためですね。

694 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 11:52 ID:LeiWNGw9

>689 神奈川と埼玉は東京の難民キャンプです。政令指定都市は福祉も充実。

695 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 11:57 ID:SlPV8Ono

＞689 さんへ
今のままだと、
群馬、栃木がないと水が足りません。
新潟がないと電力が足りません。

696 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 12:16 ID:SlPV8Ono

＞690 さんへ
東京都区内と大阪府の水はまずいです。水で料理まで台無しになるのがもったいないのでしょう。
私の住んでいるところの水道水は、井戸水とブレンドされています。
あと、前に住んでいた賃貸マンションでは、大家さんが必要以上に水槽へ薬を入れて飲めたもんでは
ありませんでした（煮沸すればいいのですが）。
スーパーの安売りで買っても、ガソリンなみですね。
あとは、健康食品感覚で購入するのでしょう。

697 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 12:28 ID:SlPV8Ono

>>696 都区内へ送る水の浄水場が近くにあるのですが（ここの水を私は飲んでいないということです）、
厳重に守られていて進入できなさそうです。よその浄水場はこんなんじゃない。
浄水場では魚を飼っています、一種の毒見用です。

698 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 12:53 ID:LeiWNGw9

多摩川の下流、調布？取水場の水は飲料水なんですかね？もしそうならひどい。
昭島のし尿や立川の下水などが処理されて流されてるのに。家の水はおいしい。

699 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 12:56 ID:LeiWNGw9

僕はこの水瓶のどこかの太い水道管の近所に住んでます。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kigyorisui/001.html

700 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 13:15 ID:SlPV8Ono

＞698 さんへ
取水場所は地図が無いので思い出せないのですが、日野か羽村（大雑把だな）のあたりからです。
玉川上水と間違っているのか同じなのか・・・
そこから、延々武蔵野市まで配水されます。

701 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 13:27 ID:SlPV8Ono

＞698 さんへ
調布のあたりに取水場があって、３５年位以上前は飲料水だったらしいです。
今も工業用水などに使われているのだろうか・・・

四半世紀前と書こうとして自分の歳がそれを遥かに超えている。
猫をみて、私も猫だったら・・・と考えては猫の寿命より生きている。
脈拍が速いと感じる時間も長くなるのだろうか。

702 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 13:39 ID:RjTjPxHC

>>656　7=11さん
遅レスになってしまいましたが、
僕は・・・たとえ友人だと思って信頼していた人に
かげで悪口言われていたとしても、感じない人間ですから、
そういうもんだと思っているので、自分の「病名」に対しても
同じで、僕を知っている人に、「病名」を、話されても、
問題ないので、正直、僕には何も言えないのです。
（って、これは関係ないでしょうか。リンクするかと思ったのですけど・・・）
変なたとえを持ちだしますが（失礼なたとえだったらごめんなさい）、
とかげのしっぽ切りが、
痛いのか、痛くないのか、ヒトには想像もできないのと同じように、
僕にも、7=11さんの奥さんを知っている人に「病名」を話す
問題点はわかっても、奥さんに会うことのない人に、話す
という問題点がよくわからなくて。２ちゃんに書きこむことも、
どうして、まずいかまずくないかという話になるのか、
ちょっとよくわからないのです。すみません。

7=11さんの奥さんが、もし7=11さんがここに書きこまれていたりしたら、
傷つくかもしれない、裏切られたと感じるかもしれないという
懸念があっての、「問題」なのでしょうか。

僕は、問題すらよくわからないぐらいですから、奥さんと、今後一生
会うことのないだろう人に話すこと、２ちゃんに書きこむこと、
２ちゃんの書き込みを読んだ人と7=11さんが会うことは、
何のまずいこともないような気がするのですが。
すみません。僕は無神経なやつかもしれません。

703 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 13:55 ID:RjTjPxHC

>627さん
いいえ、どういたしまして。
（>>658の書きこみを読んで）そうだったのですか。
義弟さんのことを思っても、そのご両親のことを思っても、
胸がふさがる心地がします。

704 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 14:06 ID:RjTjPxHC

>>659さん
診断された、ということは、もうお姉さんは病院にはかかってらっしゃるのですね。
僕も、アドバイスできることといえば、>>661と同じ感じになってしまうので、
あらためては書きませんが、それから、
>人類滅亡を叫んだり
話を聞いてあげる際、否定も肯定もしてはいけないと聞きます。
>661の、
>「あなたの言っていることは私にはわからないけど大変そうだね」
がベストだと思います。

705 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 14:51 ID:RjTjPxHC

>>668　優しい名無しさん
>病気の線引き
線引きが難しい、というか、そもそも病気自体、
線を引いて分けることができるものなのかどうなのか、という
難しさだと僕は思っています。
統合失調症、躁病、非定型精神病の間に、果たしてはっきり線が引かれるのかどうか。
それぞれの疾患に、実は区切りはなく、連続的に移行する関係が成立していて、
それでも敢えて線を引くとすれば、恣意的なものにならざるを得ないのではないか。
668さんの、精神病を患う家族の方も、医師によって病名が一定しなくても、
与えられる薬や、治療方法は、ほとんど変わっていないのではないかと思います
（変わっていたとすれば、それはそれで問題です）。
治療方法が一貫しているのであれば、
ご家族の方の病名が定まらないことは、心配しなくてもよいと思います。

>追伸。
>音楽好きの人たちがいて、嬉しく思いました。

668さんも音楽がお好きなのでしょうか。
何だかよくわからないけれど、嬉しく思ってくれると、
僕も嬉しくなります。

706 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 15:15 ID:RjTjPxHC

>>669 優しい名無しさん
僕も、
入院したことはないのですが、ノイローゼがひどくて（今思えば陰性症状だったのですが）、
それから学校に入学してすぐのメンタルチェックで、引っかかって、
自分で病院行ったときは、自分で行ったくせに、
初診から薬を出されて、「何で僕が薬飲まなきゃいけないの！？」という気持ちでした。
今になって、ようやく、
（統合失調症の自覚は、正直そんなにないのですが（まだ「自分はノイローゼだ」と思っている節がある）、）
あの時、薬を飲まなければいけない状態だったこと、今でも薬が必要なことを
受け容れられるようになってきました。
強制入院の是非は、僕には何も言えませんが、
とりもなおさず、669さんが、軽快なさって、
病院に行ったことも正解だと思ってらっしゃって、よかったと思いました。

707 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/26 15:28 ID:+6HH1ngV

こんにちは。プレゼン終わって、気が抜けたのか、体調が悪いです。
昨日は気持ちが悪くて、仕事から帰ってきて寝てしまいました。
今日も仕事に出たものの、どうにも調子が悪く、頭痛はするわ身体に力は入らないわ、
でも頭はぼんやりするわ、で無念のリタイア。途中で帰ってきてしまいました。
風邪かな？でも、普通にそこらで売っている風邪薬や鎮痛剤を飲めるのかな？
やっぱり医者か薬剤師に相談すべきでしょうかね。

>691　純水使用さん、お身体いかがですか？どうかお大事に。

708 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 15:53 ID:RjTjPxHC

>707　くしきうさん
ありがとうございます。
まだ熱は下がりません。
でも昼食は、ちゃんと、ご飯と卵と（皿に割った卵と水入れて、レンジで加熱して
ポーチドエッグ状にする）、芋煮たやつ食べました。
すぐ治ると思います。
くしきうさんもお大事に。
風邪薬は、医者か薬剤師に相談した方がいいと思いますよ。
でも、風邪だったら、一番いいのは、汗かきまくるぐらいに厚着して、
布団の中で丸くなることだと思います。
僕はいつもこれで風邪治します。

709 ：ルーラン特急3号：03/10/26 16:16 ID:cAap0b2s

くしきうさんお疲れ様です。
寝るのが一番の薬ですよ。主治医には報告してください。
ちなみにくしきうさん私のところいらっしゃいました？

710 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 16:45 ID:SlPV8Ono

＞702 さんへ
面倒な質問について考えていただいてありがとうございます。
ここに書き込むことは、治療の情報を得るために必要だということと
匿名で（かなり特定できそうなことを書いてしまう癖がありますが）書はしかたないと思います。

＞奥さんと、今後一生会うことのないだろう人に話すこと
＞２ちゃんの書き込みを読んだ人と7=11さんが会うこと
これは、微妙なことです「愛」さんが、私が引用した「愛」さんの言葉＝３つ目と
答えられて（>>621 -> >>623）話の論点がずれたままです。

711 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 17:40 ID:RjTjPxHC

>710
いいえ、どういたしまして。
箸にも棒にもかからないレスで>702
申し訳ないです。

712 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/26 17:43 ID:cHtdVYHl

ttp://www.google.com/search?hl=en&q=define+yukawa
ttp://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&c2coff=1&q=log3&btnG=Google+Search
こんなことできるってはじめて知った。。googleって辞書と計算機かねてたんだ。
もしかして俺は遅れていたのか・・・。

713 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/26 17:49 ID:cHtdVYHl

ttp://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&q=define+schizophrenia&spell=1
これも載せておこう。

714 ：ゲットワイルド87：03/10/26 17:57 ID:TFJwPBko

こんばんは。
久しぶりに来たような気がします。
>>712さん
俺も知りませんでしたよ。

715 ：ゲットワイルド87　 ◆VI0khHI4lw ：03/10/26 17:58 ID:TFJwPBko

あ、トリップ付け忘れてしまいました（ｗ

716 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/26 18:00 ID:TFJwPBko

ってトリップ変わってしまいました（ｗ
すいませんです。

717 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 18:02 ID:Qx8MnBIF

グーグルイメージで"schizo"を検索すると、世界中の偏見がよくわかる…。
ttp://images.google.co.jp/images?q=schizo&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

718 ：ルーラン特急3号：03/10/26 18:08 ID:cAap0b2s

既出かもですが、ノーベル医学生理学賞受賞の利根川教授が統合失調症の
治療の研究を始めたそうです。従来とは違うアプローチの模様です。

ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/Tonegawa.htm

719 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/26 18:11 ID:+6HH1ngV

>714　ゲットワイルド87さん、こんばんは。
私は昨日このスレに来なかったので、お久しぶり（！）ですね。
今日はいかがお過ごしでしたか。

>708　純水使用さん、私はどうも風邪ではなさそうです。
やっぱり疲れがたまっているようで…。さっきから眠いんだけど眠れなかった。
アシュケナージのラフマニノフのプレリュード、聴いてみましたよ。
繊細な中にも、やっぱりロシアの迫力！アシュケナージはいい演奏してますね。
私はかつてプロコフィエフとか、スクリャービンとか弾いてみたことあるのですが、
ロシアの迫力がいまいち出せず、挫折しました…。
純水使用さんのお風邪が早く良くなりますように。

>709　ルーラン特急3号さん、はい、訪問させていただきました。
そうです、あのカキコは実は私です…。
今は、「当事者」の問題について、このスレで皆さんのカキコを読んだり、
本を読んだりしながら、何をどう問題にしていくか思案中です。
恥ずかしながら、私の住んでいる自治体に、かなり大規模な精神障害者対象の社会福祉法人が
あるにもかかわらず、今日の今日まで知りませんでした。
そういったところにも、一度出かけてみようと思っています。
病名開示の問題も、考えてみたいと思っています。

720 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/26 18:33 ID:cHtdVYHl

ttp://www.mmjp.or.jp/psw/index.htm
ここをはじめとしてリンクにも色々な法人がありますね。
なさけないことにはじめて知った。

721 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 19:12 ID:RjTjPxHC

>712
僕も初めて知りました。
こりゃいいこと教えてもらいました。

>719
聴かれましたか。(^^)
いいですよね。無駄に情に走らないところが好きなんです。＞演奏
繊細さも迫力もあって、それでいてきっちりした感じの弾き方するところが。
また音楽の話を蒸しかえすようですけど、やっぱりピアニストで、人気のある、
（もう１０年も前に亡くなりましたが、この間、没後１０年追悼ＣＤ集が売られているの見ましたが）
クラウディオ・アラウの演奏も好きです。
いぶし銀という言葉がぴったりの、シブい弾き方します。
ご存じかもしれませんが、ベートーベンの大家です。
ベートーベンは、別に嫌いでもないですが、好きでもないので、あまり聴かないのですが、
好きなグリーグやシューマンの曲は、彼の演奏で聴くと、いっそうよくきこえます。

風邪、頑張って（？）治しますよ。ありがとうございます。

722 ：優しい名無しさん：03/10/26 20:12 ID:KCL9w0BJ

ごめんなさい・・。神経症ですが覗いてしまいました。
　そして図々しくも書き込んでしまいます。最初で最後にしますので・・。
ごめんさない・・。どうしても伝えたくて・・。
すごく、すごく素敵な文章です。すごく優しい・・。ゆっくりと時間が流れている
みたい・・。

　　　　　ありがとうございます・・。

723 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 20:28 ID:Qx8MnBIF

>722 ここはみんなの広場です。いつでも誰でも書きこんでいいと思いますよ。

724 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/26 21:17 ID:YvdNflGX

>>719さん　
今日は友人を家に呼んで話をしてました。
今日は阪神負けてしまったようですね。

>>722さん
どんどん気にしないで書き込んでくださいね。

725 ：優しい名無しさん：03/10/26 21:19 ID:WxDIyNVe

>>722
私は違うんだけどね。。。って
引いた目での発言さえしなければ
いつでもどうぞ～。(^◇^)ノ

726 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 21:35 ID:RjTjPxHC

そうですよ。全然図々しくないです。
また、遠慮なくいつでも書きこんで下さい。

727 ：優しい名無しさん：03/10/26 21:52 ID:ueIy/LsS

僕の大好きな曲です。フラッシュですがスクリプトをオンにして聞いて下さい。
http://www9.ocn.ne.jp/~keitada/hekoita.swf

728 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 22:01 ID:RjTjPxHC

懐かしい。僕が小学校の頃でしょうか。
前の席に座ったクラスメートが、嘉門達夫好きで、授業中も中休み中も
ずっと歌っていて、僕も好きになって、覚えましたよ。
血液型別ハンバーガーショップとか、鼻から牛乳とかも一緒に歌いました。
今では部分的にしか覚えていませんが、この曲聴くと
当時の、教室の様子とか、クラスメートとか、色々思い出されて懐かしい気分になります。

729 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/26 22:54 ID:+6HH1ngV

このスレではとっくに話題に上っていると思いますが、
遅ればせながら、横川和夫『降りていく生き方　「べてるの家」が歩む、もうひとつの道』
（太郎次郎社、2003年）を読みました。
「べてるの家」に関しては、いろいろご意見があるでしょうが、
この本が、当事者同士のコミュニケーションの重要性を示唆しているところが印象的です。
私は、このスレが、心の弱った状態にある人々が自由に出入りできる場であると思っています。
たとえレスのつき方が、いわゆる普通のコミュニケーションの形になっていなくても、
「荒らし」行為でない限りは、結構何を言っても許されるところがあるし、
スレタイに関わらず、統失の「当事者」にゴリゴリにこだわるところがない。
>1のところに、「統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。」とありますが
このスレは、ネット上の事実上のセルフヘルプ・グループになっていると思います。
ですから、このスレが、荒らされないまま、存続し、たとえ寛解状態になった方でも
また、他の病名をもらっている方でも、自由に出入りし、
さまざまなことをしゃべっていけることは、とても重要なのではないかと思っています。
私は、このスレが、心の弱っている人が弱っているままで受け止めてもらえる、
そういう場であり続けることを願っています。
もちろん、元気なときには、元気な話をするのもいいわけですし。
私が、このスレに居つくようになったのは、上に書いたことが実現されつつあるのではないかと
思っているからです。

>722さん、またいらしてください。
思っておられること、感じたこと、何でもお話してくださいね。

730 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/26 23:03 ID:+6HH1ngV

>724　ゲットワイルド87さん、
ええ、今日は負けてしまいました。＞阪神タイガース
ただ、実は私の戦前の予想は4勝2敗でダイエーだったので、
第7戦まで来たということで、楽しませてもらってます。
明日はどっちが勝っても良くやった！といえると思いますが、
本心ではもちろんタイガースの日本一を願っています。

731 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/26 23:25 ID:RjTjPxHC

確かこんなような歌詞でした。
これは替え歌メドレーでしょうか。
本当に部分的にしか覚えていないな。
センスあると思うのですよね。

原～たいらに３０００点

ぼかし～ぼかし～裏ビデオ～
エンヤ～コ～ラヤットドッコイサッサコ～ラヤ
円楽師匠に弟子の楽太郎

お寿司～の横～につい～てくる
ピンク～でチャ～ムな食べものよ
ガリ～ガリ～

坊や～よい子だ金出しな～
金がないならさつ出しな～
さ～つがないならケツ出しな～

732 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 23:28 ID:Qx8MnBIF

>729 ベテルとは聖書に出てくる地名で、現在は「神の家」という意味でよく
使われます。当然“べてるの家”はキリスト教に改宗するための施設です。
これはオウムの出家や統一協会の集団生活と同じ方向にあり、僕は危険だと
考えます。入所者はまず【カネの亡者】になるように洗脳させられ、必死に
労働をします。ですがその利益のピンハネの内容は全く公表されてません。
僕は全てとは言いませんが、多くの入所者たちの話を聞かないことには、一冊の
本で心を動かされるほど彼の「一杯のかけそば」の二の舞はしたくないです。

733 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/26 23:35 ID:8s8vQy52

>>626
ああ、ごめんなさい。
>>621
「ここに書いた私が、ここの人と出会って」というのを
２つ目にカウントしました。
２つしか書いてないということでしたら、２つ目です。

734 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/26 23:36 ID:8s8vQy52

>>632
すごい勇気です。でも本来そうすべきと私も思います。
心強いです。

735 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/26 23:38 ID:ZSK9pAL2

>>729さん
阪神が勝つといいですね。
>>純粋使用さん
体にはお気をつけてくださいね。

今日はあまり話さなかったけど失礼いたします。
みなさんおやすみなさい。　

736 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/26 23:39 ID:+6HH1ngV

>732　塞翁が馬さん、確かに、本で取り上げられることというのは
だいたいいいことずくめだったりして、眉唾で読むのはまあ、当然でしょうが、
私の印象としては、>729で書いたとおり、当事者同士のコミュニケーションの重要性に絞られます。
それはたぶん「べてるの家」の専売特許ではないと思い、セルフヘルプのありかたを
どう考えるかということへの示唆になるのでは、というのが、本を読んだ感想なのです。
そうしたわけで、現場を見てみたいという気持ちがますます強くなってきたので、
住んでいる自治体にある地域支援センターに近いうちに出かけてみようと思っています。

737 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/26 23:48 ID:8s8vQy52

>>640
> >>621
> 愛さんにも家族がいらっしゃるということなので、
> 「愛さんのつれあいが」、他の人たちに、「愛さんのことを」、統合失調症だとしゃべったら、
> 「愛さんが」ショックに感じる、という意味だと勝手に解釈していたのですが、
> 違ったのでしょうか。
その通りです。そのつもりで書き込みしました。
でも話が別の方向へ行ったので、私の文章がそう解釈される場合もあるのかと
思いつつ、返事を書いています。

738 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/26 23:53 ID:CiqfuG/7

>736 北朝鮮へ行けば「将軍様は偉大な御方で我が国は住みやすい良い国だ」と
皆が口を揃えて笑顔で述べるでしょう。でもそれは自分が長期滞在してみないと
本当かどうかわからない。そもそも一般の見学用の窓口ってのは広報ですからね。
僕はいい話には裏があると思うのです。患者間の「俺にできたのに何故しない」
という軍隊のような響きが聞こえてきそうです。責任も患者がかぶるようですし。

739 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/26 23:55 ID:8s8vQy52

>>654
> >>652
> その話は聞いたことがあります。
> じゃあカラマーゾフの兄弟に書かれていたのかなぁ。

似たような話に、ギリシャ神話のシシフォスの話ってあるね。
http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~ark/myths/greece/80.html
人間単純の繰り返しには耐えられんね。

740 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/27 00:02 ID:BcYhsu5Q

>735　ゲットワイルド87さん、おやすみなさい。また明日こちらでお会いしましょう。

>737　愛さん、横レスですみませんが…。
私の家族は私を鬱病だと思っていますが、それを誰か他人にしゃべるとして、
「誰に」「どういう文脈で」話すか、ということが問題だと思います。
むやみやたらに話されるのはもちろん絶対に嫌ですが、
もしもその話をする相手が鬱病を経験した人で、
家族がどう関わると良いのかを尋ねるという文脈で私の病気のことを話したとすれば、
それはありかな、とも思うわけです。
（もっとも、私の家族は、私の病気を責めるので、そんなことはなさそうです）
それは、統失でも、同様のことが言える場合があるのではないかと思うのです。
もっとも、それは話題に上るその本人にある程度病識があり、
家族が寛解に向けて全面的に近い協力をしている場合など、限定されると思いますが。
いかがお考えになりますか。

741 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/27 00:10 ID:BcYhsu5Q

>738　塞翁が馬さん、そうですね、広報的なところを見ても仕方ないですよね。
私が今ひそかにたくらんでいる（！）のは、当事者として参加してしまうことです。
行政と医療機関が連携してやっていることが、統失の当事者に本当に有益なのかを
（無論、「有益」は目先のことから将来的なことまで多様なので、場合分けをせねばなりませんが）
見て考えるチャンスになるのでは、と思っているわけです。

742 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 00:13 ID:tQvkNrE1

>>735　ゲットワイルド87さん
どうもありがとう。
おやすみなさい。

>739　愛さん
あー、カミュのシーシュポスの神話の元になった話ですね。
カミュは高校の時、好きで読んだ。
今は読まない。好きじゃなくなった。
T.ネーゲルがカミュを批判していて、今ではそれに共感する。

「カミュは――つねにしかるべき根拠に基づいてとは言えないが――自殺やその他の
彼が現実逃避的と見なす解決策を拒絶している。彼が推奨するのは、反逆と嘲笑である。
われわれは、自分の申し立てに耳を貸さない世界に対して拳を震わせ、それにもかかわらず
生き続けることによって、自分の尊厳を救うことができる、とカミュは信じているようである。
これは、われわれの生を無意味でないものとはしないが、われわれの生にある種の高貴さを与えはするであろう。
　
この考え方は、私にはロマンチックで少々自己憐憫的であるように思われる。
われわれの生の無意味さは、これほどの悲嘆も、これほどの反逆も、正当化しない。
私は、別の通路からロマン主義に陥る危険をおかしても、人生の無意味さこそが
われわれに関することがらのうちで最も人間的なものの一つ――われわれの最も進んだ
最も興味深い特徴の現れ――である、と言いたく思う。
認識論における懐疑論の場合と同様、この場合にもやはり、それが可能であるのは
ただわれわれがある種の洞察力を――すなわち、思考において自己自身を超越する
能力を――所有しているからにすぎない。」

（Th.ネーゲル）

僕ももう寝ます。おやすみなさい。

743 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/27 00:20 ID:rcEUiJdm

＞733 さんへ、わかりました。もう少し考えてみます。

744 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/27 00:21 ID:BcYhsu5Q

>742 純水使用さん、おやすみなさい。
明日でも結構ですので、ネーゲルの引用部分の元ネタ（文献）を教えてください。

私個人としては、引用部分を見た限りでは、カミュとネーゲルの両方の考え方が、
実際に生きていくうえでの両輪になっている気もします。

私もそろそろ眠剤を投入します。結局、薬がないと眠くならないのだなあ。
では皆様、おやすみなさいませ。明日が良い日でありますことをお祈りします。

745 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/27 00:23 ID:BcYhsu5Q

>744　「明日でも」→「明日以降でも」
失礼しました。今度こそ本当に、おやすみなさい。

746 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/27 01:56 ID:NtldTeWM

>>740
> >737　愛さん、横レスですみませんが…。
> 私の家族は私を鬱病だと思っていますが、それを誰か他人にしゃべるとして、
> 「誰に」「どういう文脈で」話すか、ということが問題だと思います。
そうなんですよね。
そうなると人によりけりってことですよね。
家族に話せない方もいらっしゃれば、驚くほど多くの方に話されている方もいて、
驚きとともに、安心もしたりしました。

747 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/27 02:22 ID:rcEUiJdm

＞746 さんへ、私は当事者で無いのでどうすればいいのか難しいですね。

748 ：６５９：03/10/27 02:40 ID:3rSxQzTU

純水使用さん　ありがとうございます。
先週の金曜に診察にいったようです。今日からまた行くといっていました。
最近、姉には色んなプレッシャーや罪悪感があったようです。
姉には彼氏がいたのですが、親は結婚は反対。それで隠れて同棲していたよう
なんです。それに対する罪悪感。その他にもたくさんの悩みなんかがあったと
虚ろに教えてくれました。今、姉は自分の持っていた悩みをすべて親や私に吐
き出しだいぶよくなったようです。
でもまだ、彼氏が外で待っているなど妄想が絶えません。
しかしみなさんの助言をもとに姉とがんばって行きたいと思います。
また、質問すると思いますがよろしくです。

749 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 06:20 ID:2IStxR/Z

ナチュラルし＝しゃ起動。。。。。。。。

目が覚めました。

750 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 06:36 ID:2IStxR/Z

そういう歌ならきんたの大冒険を忘れてはならない。
あまりに下品すぎて詳細は忘れてしまったが、
きんたマスカットナイフで切る、とかきんた回ったとか、
ああ、下品すぎてｽﾏｿ。。

751 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 06:48 ID:2IStxR/Z

出だしは思い出しましたよ。

きんたの大冒険

ある日きんたが歩いていると、
うつくしーお姫様が逃げてきたー
悪い人に追われてるの
きんた、守って！！
きんた守って、きんた守って、＊＊＊＊もってー。

＊＊＊＊はあえて伏せた。

752 ：優しい名無しさん：03/10/27 07:52 ID:yvBPw34G

>>751
知ってるとおもうけど、
金太の冒険のフラッシュ
ttp://www.hairbirth.co.jp/kinta.htm

753 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 08:15 ID:2IStxR/Z

>>752
久しぶりに見ました。
これは女性には見せられない。（ｗ

754 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/27 08:35 ID:rcEUiJdm

7=11 ―＼｜／―＼｜／―　Realiz （たいそうな）。

目が覚めました。

755 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/27 09:03 ID:rcEUiJdm

プリンプリン物語のあるとこ中央放送局のアナウンサーの声の人ですね。

756 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 09:46 ID:tQvkNrE1

>>744　くしきうさん
ああ、すみません。モトネタを、一番下に書くつもりで著者名しか書いていませんでした。
「コウモリであるとはどのようなことか」（T.ネーゲル、永井均訳）です。
上の引用したところは「人生の無意味さ」の章の一部です。
ttp://www.mayq.net/koumori1.html

倫理学のトピックを、噛んで含めるように解説しながら、味わいのある論を展開してくれます。
去年、極鬼（世紀末大魔王とも呼ばれる）の教官の授業で、読まされて、レポート書かされたのが
この本にも収録されている、「戦争と大量虐殺」でした。
そのレポートというのも、反論を組み立てなければならないレポートで、
教官が鬼ですから、なかなか生半可なものでは受け取ってくれなくて、
死ぬほど難儀したの覚えています。
（結局、「功利主義に対立するところの理想主義は、
僕たちの生きる実際の平面である現実というものが、
功利的経済計算によって動かされていくものである以上、
現実的に力を持ち得ない」とか何とか言って、難を逃れました）
この本に収められているネーゲルの論文は、どれも面白く、味わい深いです。
その味わい深さが（機械的論理的というより、有機的な感じがするのです）、
好きになれない、胡散臭いという人もいるようですが、
僕は、それこそがネーゲルの論文の読みごたえなんだと思って、
やっぱり好きだなあと思ってしまうのです。

風邪、熱は微熱に戻りました。
今日は学校行ってみようと思います。

757 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/27 10:02 ID:u+M3vWxT

テレパシーとか妄想の話なんて人にはできませんね。
キモがられるようになるだけだし。
しかし全く話さないと今度は健康体だと思われてしまって、
クズとかアホ呼ばわりされます。

758 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/27 11:10 ID:LMj8uQ5t

こんにちは、今日は近くの川に釣りに行ってきます。
（たしかナチュラル使者さんは、釣りはお嫌いでしたよね？）

帰ってきたら釣果の報告をさせていただきますね。（おそらく何も釣れないですがｗ）

話変わりますが、最近「精神科医はいらない」という本を読んでいるのですが、
なかなか面白い本ですよ。
>>756さん
熱が下がってきてよかったですね。

>>757さん
俺は結構色々な方にカミングアウトしてますよ～。

759 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 12:17 ID:2IStxR/Z

ハローワーク行ってきました。
精神障害者枠の求人票はないとのこと。
本人が障害者手帳と医師の診断書を持って登録しないとならないらしい。
そもそも、精神障害者を求人しているところは滅多にないとのこと。
あっても作業所だということがわかった。
それが、求人が始まる曜日が水曜日ということとは無関係だということも分かった。
今日は月曜だからないということではないとのこと。
これは僕のいる地方自治体が中規模だからなのか、
ルーラン特急さんのところとは随分違うと思った。
手帳を持っていない、統失患者は一般で探せと言うことか、
それで重労働させられたらたまらないな。

760 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/27 12:30 ID:u+M3vWxT

一カ月前から楽しみにしていた番組を
プロ野球日本シリーズにつぶされた。

761 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 12:35 ID:2IStxR/Z

ルーラン特急さんはどうするつもりなんですか？
手帳持ってますか？
待遇が良ければ、障害者枠で就職するのも一つの手だと思いますが。
やっぱり一般ですか？

762 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 12:42 ID:2IStxR/Z

つーか、俺って精神障害者手帳貰えるのだろうか？
一日１０時間研究している俺はもらえても３級だと思うが、
統合失調症は最低でも２級って聞いたこともある。
法律的には精神障害者なんだろうが、自己管理できてハードな研究している
俺は精神障害者らしからぬ人物だから、障害者認定されるかどうかもわからん。

763 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/27 12:44 ID:u+M3vWxT

その分、年金や生活保護が通りやすくなってます。

764 ：ルーラン特急3号：03/10/27 12:46 ID:ZduSVZ0l

>>759
ですから、精神障害者は法定雇用率からはずれているからなんですよ。
私が言っていたのは、知的や身体の障害者用求人です。
私のところでも精神障害者用求人は皆無に等しいです。
それにもかかわらず、障害者窓口を使えという私のところの職安のほうが
不誠実です。
一般のアルバイト誌などでできそうなもの選ぶしかないです。
それぐらいまで回復しなければ、作業所に行くほかありません。
いったん登録したら、原則一生障害者として職安に登録されます。

765 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 12:46 ID:2IStxR/Z

分裂マンさんはもちろん２級をもっているんでしょ。
宿泊施設が割引になることがあるらしいですが、
障害年金除いて、ほかにもメリットはあるのですか？

766 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 12:50 ID:2IStxR/Z

>>764
その職安すごく不誠実というか、現実的な対応をしてくれないというか、
まあ、問題は山積みということか。。

767 ：優しい名無しさん：03/10/27 12:52 ID:MM7dq/jz

>>764
障害年金貰わない。
バイトもしない。
で、小遣いとかどうしてるの？
親から貰ってるんですか？

768 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/27 12:52 ID:u+M3vWxT

>>765
手帳はいつでも貰えるのですが、まだもらってません。
イナカでは２級ではメリットは無いですね。
生活保護のときに１万幾らか余分に貰えるぐらい。
東京だと交通機関やらスポーツ施設やら
いろいろメリットあるみたいだけど。

769 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 12:54 ID:2IStxR/Z

>>767
だからさ、ルーラン特急さんはディケア中なんですよ。
今年度いっぱいは親に頼るしかないんですよ。
しかたないでしょう。

770 ：優しい名無しさん：03/10/27 12:55 ID:Fj99mQQq

>>765
僕はドコモのハーティ割引だけ役に立ってます
それ以外は使ってないです
http://www.nttdocomo.co.jp/b_free/hearty.html
まあ、Docomo入ってない人や携帯を持たない人には役に立ちませんが

771 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 12:57 ID:2IStxR/Z

>>768
手帳なくても障害年金は貰えるのですか。
初めて知りました。貰う時に２級登録されたのですね。
東京だとメリットあるのですか、それはしめしめですね。

772 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 13:00 ID:2IStxR/Z

>>770
基本料金が半分になるのですか。すげー。
持たなくてもいいかなと思ってたけど、色々メリットあるんですね。
半年間学校休学したのだから、その見返りにそういったｻｰﾋﾞｽを使うのも悪くないですね。
手帳を持つかどうか、ちょっと考えてみます。

773 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 13:07 ID:2IStxR/Z

ttp://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/tetyou/service_index.htm
ここに受けられるサービス一覧が載っているのだが、
すげーな。今度医者に言ってみよう。

774 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 13:10 ID:2IStxR/Z

ｻｰﾋﾞｽは都道府県によるな。
地域によっては映画料金が割引になるところもあるみたいだし。
税の免除も都道府県によると。
こういうのってソーシャルワーカーに聞けば
今いる都道府県でどんな優遇があるか分かるようになってるのかな？

775 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 13:29 ID:2IStxR/Z

しかし、３２条のことも医者から言わなかったし、
障害年金の話も、手帳の話しも言わなかった。
これは俺が軽いからか？経済的に不自由していないと思っているからなのか？
それとも障害者認定されるとｼｮｯｸを受けると思っているからなのか？
こういう優遇措置は病院で教えてほしいのだが。

776 ：優しい名無しさん：03/10/27 13:36 ID:ZuPGzn8J

>>769
親に援助してもらうのは衣食住に必要な最低限の金額まででしょうね。＞学生以外の成人なら
いい歳して遊ぶ金やタバコ代まで出してもらうのはちょっとね。

777 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/27 13:40 ID:u+M3vWxT

「キミは治らないから障害者として生きたほうが良い」なんて
医者の立場では言えないのではないでしょうか。
診察中に金に困ってる話をしないかぎり、医者のほうから
「金に困ってませんか？」とは言ってこないでしょう。

778 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 13:44 ID:2IStxR/Z

>>777
でも法律的に保障されている受ける権利のある優遇措置は受けたほうがいいでしょう。
そのぶん社会生活に制限受けているわけだし、
社会生活にブランクがあったわけだし。
医者のほうから言ってきてほしいと思いません？

779 ：優しい名無しさん：03/10/27 13:46 ID:ZuPGzn8J

>>777
ごめん。
言いたいことが良く解らないのですが。

780 ：優しい名無しさん：03/10/27 13:52 ID:ZuPGzn8J

すいません。解りましたｗ
よく読んでなかった。

781 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 14:07 ID:2IStxR/Z

今日はマクロメディアのdreamwaverを手に入れることができた。
これでマクロメディアのソフトはfireworksとFlashと、主要なものはそろえた。
これでかっこいいホームページ作れるかも。
あー、ソフトの入手方法は聞かないでね。

782 ：767：03/10/27 14:19 ID:IMWsc5cM

>>769
デイケア中だって症状が重くなければ金を稼ぐ方法はある。
バイトができなければヤフオクでもいい。
何もしないで親の金使ってるより遥かにマシだ。
何もできないなら障害年金を貰うべき。

783 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 14:30 ID:2IStxR/Z

まあ、>776さんといい>782さんといい正論ですね。
ルーラン特急さんはこの意見に対してどうするつもりですか？
別に責めている訳ではないですよ。

784 ：ルーラン特急3号：03/10/27 14:46 ID:ZduSVZ0l

甘受します。そのうちパラサイトからも脱出しますが。

785 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/27 14:48 ID:u+M3vWxT

１時間ほど前からクレジットカード会社に電話してるのだが
ちっとも繋がらない。
どこも人を減らしてやがんな。
きっとオニのような忙しさでしょう。

786 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 14:57 ID:2IStxR/Z

>>785
でもテレアポは時間決まっているから（定時に帰れるから）、
短期集中型の人ならそれほど忙しくないんじゃない？
俺SE、PGの人のスレ見たけど、そっちのほうが忙しそうだったよ。
SE、PGは土方なんだって、将来ないんだって、インドや中国に持ってかれるんだって。
能力も文系出身でも勤まるくらいにしょうもないものだって。
前にSEになりたいなんて書いたけど、あれ撤回する。
それと日本には本当のSEはいないんだって、アメリカではソフトエンジニアと呼ばれていて
格が違うんだって。

787 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 15:22 ID:2IStxR/Z

で、理論物理（素粒子・宇宙）やっている人はその事実を知らないで、
能力を発揮できる場としてSE、PGになりたいって人がいるわけだ。
俺もその一人だったわけだが。。。
そういう人は論理能力だけはずばぬけていると思うけど、
それを生かした仕事はないものかな。
と、最近自分に適した仕事を探し始めた。

788 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/27 15:49 ID:u+M3vWxT

手広くやってる大きな会社に入れたら
その中で適した仕事もありそうかもしれない。

789 ：ルーラン特急3号：03/10/27 15:51 ID:ZduSVZ0l

>787
金融工学とかどうですか？
新日鉄の物理研究者が活躍してるという記事を読んだことがあります。

790 ：土方：03/10/27 17:13 ID:/z7HiCHU

>>786
お前みたいな口だけの軟弱な奴は土方もSEもできないよ（w
体力があることは立派な能力だ。
軟弱な大学院生より土方の方が女にもモテるしな（w

791 ：お目出度イメージ調査会社：03/10/27 17:43 ID:9wtOKE0Y

なんで土方が混じってんだ？
分裂土方か？
もてるってババアといがみあってんだろ？

792 ：土方：03/10/27 18:05 ID:/z7HiCHU

>>791
舐めてんのかクソガキ（w
俺の親戚が分裂なんだよ。

793 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 18:54 ID:yrozZMqC

★重度の総合失調症患者を取り押さえた経験ある？★
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067237154/

精神科医の方に質問です　Part9
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063413735/

一応こことの関連スレです。。
一番上のは電波度高いけど、中には事実も含まれていると思われる。
しかし、あらしを呼んでしまってｽﾏｿ。

794 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 19:01 ID:yrozZMqC

>>789
金融関係はよさそうですね。
僕の同期はマスター出て野村総研行きました。
あそこは忙しいらしいけど。

795 ：優しい名無しさん：03/10/27 20:16 ID:HqiwLRGX

金融関係はやめとけ。
営業にまわされるぞ。
ノルマかせられてすぐアボーンだ。

796 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 20:32 ID:tQvkNrE1

帰宅。
笑ってたら不審がられた。
すみません。
怪しい者じゃありません。

797 ：優しい名無しさん：03/10/27 20:33 ID:sZDiU74S

>>791
ID換えて必死ですね.ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ-

798 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/27 20:40 ID:yrozZMqC

ちなみに俺のIDが換わったのは、実家から東京に移ったためね。

799 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/27 20:47 ID:rcEUiJdm

＞786 さんへ
システムエンジニアもプログラマも頭の肉体労働ですが。
将来（アメリカではすでに）、インドや中国に持ってかれる内容のものから
（親会社の下でやっているSE会社が大体これにあたります）
そうでは無いものまであります。
就職してみないとわからないでしょう（わかってからでは遅いでしょうが）。
ハードウェア側と交渉したりする仕事は少ないでしょうね。
交渉するにしても立場が弱かったりしてはダメですが。

何れにせよ睡眠が不規則になる仕事は薦められませんね。
次世代スーパーコンピュータの開発もです。

800 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/27 21:09 ID:Av2ztkly

こんばんは。
釣果を報告させていただきます（ｗ
ハゼ一匹、手長海老2匹だけでした（ｗ
ん～ダメですね。
シーバスが釣れたら刺身にして食べられたのですが。

801 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/27 21:28 ID:rcEUiJdm

＞799 ソフトウェア会社も出来るか出来ないか調べずに
ホイホイ仕事を取ってくる恐ろしい会社があります。
当然、納期に仕事は終わりません。

802 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/27 22:36 ID:NEdFG8In

僕は今週手帳を申請しますよ。どうも激鬱が再発したらしくて、いろんなことが
つまらなくなりました。食事も味が感じられないし食べるとすぐ下痢してしまう。
仕事でも何でも追い詰められるとイライラして破壊衝動出るし、とにかくひどい。
症状がひどいときに申請したほうが、もしかした2級もらえるかもしれません。
主治医は何級がもらえるか申請書を書いた段階でわかるそうです。で、仕事や
家事、日常のことなど、「他者の助けがいるかどうか」で大きく違うようです。
今年は申請用紙が変わったのでその書式の見本が受付の横に貼ってありました。

803 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 22:42 ID:tQvkNrE1

親の誕生日に
お金もないから
クラッカー買って
おめでとうと言って鳴らしてあげたら
喜んでくれた。

804 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 22:44 ID:tQvkNrE1

>802　塞翁が馬さん
陰性症状とは、やっぱり違うのでしょうか。

805 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/27 22:59 ID:NEdFG8In

過去レスを読んでいない方、ちなみに僕の現在の診断名は「心因反応（鬱）」です。
ﾊﾟｷｼﾙをメインにﾃﾞﾊﾟｽやﾚｷｿﾀﾝ他を飲んでいます。賦活効果はかなりあります。
統失症と診断し「一生治らない」と言ったのは、その前に行ったクリニックです。
なんか最近日増しにどうでもよくなってきたので、ここでそのことを告発します。
そこは血液・心電図の検査なしに、初診からいきなり朝昼晩2種類のSDAと副作用
止め、晩はﾍﾞｹﾞﾀﾐﾝBなどを飲むように指示し、悪性症候群で失神・悪寒・動悸
脾臓の鈍痛・めまい・起立性貧血・失禁：嘔吐…などで僕をとんでもない目に
あわせたクリニックです。対処は電話でケースワーカー兼事務員（無資格）による
投薬中止のみで医師によるフォローは一切なしです。前にも書きましたが、そこの
医師"呉　太善"は「精神分裂病は不治の病だ。これからは失うものを失って今まで
どおりにはいかない生活が始まる。生活保護受けなさい。仕事はしてはいけません。
薬を飲み続けてれば案外気楽なもんだ。飲む飲まないは自由だが。あとで後悔する」

“厚木こころのクリニック”という医療機関でした。これはまぎれもない事実です。

806 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 23:03 ID:tQvkNrE1

ああー。言ってしまっていいのでしょうか。
僕は別に関係ないので（すみませんが事実なので言わせてもらいます）
いいですが。

807 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/27 23:12 ID:BcYhsu5Q

こんばんは。ダイエーが日本一になりました。ちょっと残念…。
>760　分裂マンさん、阪神ファンとして謝ります。第７戦まで持ち越して、
楽しみにしていらした番組をつぶして申し訳ありません。
昨日のうちに決めておくべきでした…。
あと、幻聴とか妄想とかって、ここでしゃべる分にはよろしいのではないでしょうか。
私は今日またしても幻聴がありました。
仕事帰りのバスを降りたとたん、頭の中の人が気持ちよさげに歌ってました。
甲高い声の人なんですよ。ソプラノです。曲名はもちろん、何語かもわかりません。
で、時々けらけら笑うんですね。私は出来るだけシカトしようと思うんですが、
それも反応するうちにはいると思って、好き勝手に歌わせておきました。
15分ぐらいで、歌わなくなりましたが、時々まだ聞こえてきます。
最近、頭の中の人は女の人だけです。前は男の人もいたのになあ。

808 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/27 23:21 ID:BcYhsu5Q

>756　純水使用さん、
ああ、本の題名だけは聞いたことがあります。＞『コウモリであるとはどのようなことか』
ネーゲルは、部分的に、ガヤトゥリ・C・スピヴァックが引用しているのを
読んだことがありますが、いつかきちんと読んでみようと思っているままに、まだ本も買っていません。
でも、ますます興味が出てきました。

809 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/27 23:25 ID:NEdFG8In

厚木こころのクリニックの呉　太善（帰化人だな）は著書がたくさんあるようです。
人の一生を台無しにしようとした背景には、商売人としての腹黒さがあった模様。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%91%89%E5%A4%AA%E5%96%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

810 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/27 23:29 ID:NEdFG8In

ちなみに誤診の記録は障害福祉課の心の相談室に保管されているはずです。

811 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/27 23:31 ID:BcYhsu5Q

>775　ナチュラルし＝しゃさん、
私の通う病院のホムペには、32条申請のことが明記されています。
私は最初はこの板で32条のことを知ったのですが、
ホムペにあるのを見て、気軽に申請できるのでは、と思えました。
病院によるのでしょうね。
でも、申請時に自分の名前を書いて捺印する欄が
「障害者名」になっていたとき、少しショックだったことを思い出しました。
手帳は、私はまだ資格が出ない（罹患期間が短い）ので、申請できないです。
でも、普通に（？）バイトしているから、もらえても3級なのかもしれません。
3級だと、あまりメリット無いのですよね。

812 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 23:32 ID:tQvkNrE1

>808　くしきうさん
読むだけでしたら、多分、大学の図書館にも入っていると思います。
買っても損のない本だと思いますよ。

>805 >809
ひどそうなところですね。
>初診からいきなり朝昼晩2種類のSDAと副作用
>止め、晩はﾍﾞｹﾞﾀﾐﾝBなどを飲むように指示し、悪性症候群

>対処は電話でケースワーカー兼事務員（無資格）による
>投薬中止のみで医師によるフォローは一切なしです。前にも書きましたが、そこの
>医師"呉　太善"は「精神分裂病は不治の病だ。これからは失うものを失って今まで
>どおりにはいかない生活が始まる。生活保護受けなさい。仕事はしてはいけません。
>薬を飲み続けてれば案外気楽なもんだ。飲む飲まないは自由だが。あとで後悔する」

813 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/27 23:34 ID:NEdFG8In

呉　太善は清川遠寿病院精神科の医師です。厚木こころのクリニックはその分院で
無資格の事務員にケースワーカーやときには看護士まがいな医療行為をさせてます。

814 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 23:45 ID:tQvkNrE1

僕は、はじめ行ったのがほけかんだったので、薬いっぱいもらってもタダだったのですが、
通いはじめて６ヶ月ぐらいで、システムが変わったとかで、
大学病院で診察受けるようになり（主治医は変わらず）、
初診の時に、印鑑と保険証持って来て下さいねと言われ手続きして即時適用、
診断書代や手数料もかかりませんでした。＞３２条
申請も病院側で全部やってくれて、なんだかよくわからないままに安くなっていました。
脳波やＭＲＩも取りましたが４０００円×２ぐらいで済んだ覚えがあります。

815 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/27 23:47 ID:BcYhsu5Q

>805　塞翁が馬さん、初診で病名つけて、それだけの薬を処方するなんて、乱暴すぎますよね。
そういえば、32条申請を勧めてくる病院は、患者の負担が軽いために長く通わせられ、
取りっぱぐれがなくなるからだと聞いたことがありますが、
生活保護を勧めてくるってのも相当ひどいものがありますね。裏の魂胆見え見えというか。
精神科の医療は、患者の心が弱っているだけに、また、身体と違って客観的に見えにくいだけに、
下手すると「何でもあり」の世界になってしまいますね。
それはまた、精神科の医者自体が、精神疾患に偏見を持っているということでしょうね。

816 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/27 23:48 ID:MICdA7x+

漏れは、まだ32条が適用されない年齢なのかもしれませんが、（年齢は関係ないかもしれませんね）
親は申請する気はないようです。
あるＨＰに乗っていたことなんですが32条を申請した方が危険物取扱主任者の資格を
剥奪されたと書いてありました。

817 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/27 23:53 ID:NEdFG8In

僕が初診時に出された処方箋

（注）「幻聴は機能性のもので1年以上おさまってる、精神的におかしくなったのは
妻の行動に疑問を持ち浮気をしていると確信し始めたころからで、妻と口論の末
家出をされている。パニック障害様の発作と鬱症状、自殺願望があると説明」

リスパダール1mg　ロドピン25mg　アネキトン錠　レキソタン5　各1日3回
ベゲタミンB　ピレチア25mg　就寝前　車の運転、機械の操作は一切禁止

818 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/27 23:54 ID:NEdFG8In

↑　これだけ飲まされるとパソコンの操作さえ難しい。ラリパッパですよ。

819 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/27 23:57 ID:MICdA7x+

>>803さん
純粋使用さんは親孝行ですね。
漏れも見習わないと。

>>805さん
そんな酷い医療機関があったなんて考えられませんね。
初診で沢山の薬を出す医師がいたとは・・・。

820 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/27 23:58 ID:NEdFG8In

悪性症候群ってのはランニング中に左腹部が痛くなって具合悪くなったのと熱射病と
二日酔いをいっしょくたにしたような感じです。昏睡に入ると失禁もします。

821 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/27 23:59 ID:tQvkNrE1

　「凡人のススメ」　作詞・作曲：天野鳶丸
『おこがましいと思わないのか？』

誰が言ったのだったか　亀に追い付けない逆理
如何せんそれは厭コトに　思うトコロで本当

やっとこどっこいと駆け足　そろそろ産毛も生えた頃
ころりころげた首根っこ　　「切株」

何処で知ったのだったか　ケチな優越の蜜の味
どっぷり漬かって固まって　思うとコレかりん糖

歩みが軽いと感じたら　蟻の行列に乗っていた
骨まで愛してくださいな　　「どうぞ」

漠然と路を行く　そこに斑猫が通せんぼ　近付いた　逃げて行った　一歩先でこっち見た
何かの道理がちらほらり　深い溜息を一つつき　折角なんだし焦らずに　凡人でススもう

幾つあったのだったか　鐘の数なら百八つ
叩いて飛んできゃ良いのにと　思うココロの煩悩

乗ったらお銚子割れちゃった　お酒を畳に呉れちゃった
「その気」もついでに逃げて行った　　「染みた」

歴然と開いた水　言い訳する気も無いくらい　近付いた　逃げて行った　熱い午後の一寸向こう
屈折したのは空気だけ　片足滑らせ突っ込んだ　折角なんだし行かなくちゃ　先人の立つ瀬

漠然と路を行く　そこにちびっちゃい蛇苺　近付いた　ぢっと見た　油絵よりづっと絵で
何だか目頭ぢんと成り　深い溜息をもう一つ　ちくりと頭に釘刺した　「凡人のススメ」

（演奏：グルグル映画館）

822 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 00:00 ID:4VjpdfpF

これも友人に教えてもらった曲。
いわゆる「ヴィジュアル系」のバンドらしい。
（そういうのが好きな人です）
白塗りガクラン姿で歌うらしい。
しかし曲聴いた感じではそんな感じしない。
むしろ吉田拓郎に似ていたりする。
（この曲はちょっと似ていないが、他の曲には似ているのもある）
その友人が教えてくれたのも、
僕がこのバンドのドラマーにそっくりだかららしい。
松島広治という。
写真検索してみたけどネット上では見つからなかったから安心して書くんだけどさ。

823 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 00:01 ID:M/9LWNNH

>814　純水使用さん、その医療費のかからなさ、うらやましいです。
私は最初、現在の症状が出たときに、
甲状腺機能亢進症や、脳疾患を疑われ、内科で検査をしたのです。
それこそ脳波やらMRIやら、血液検査やら。心電図やエコー、胃カメラもやりました。
バイトの合間に2週間ばかり検査漬け。毎回だいたいは1万円ずつ飛びました。
そして、結果的に見つかったのはなぜか十二指腸潰瘍。
「内科的には、何も悪くありません」
そしてようやく、精神科でないといけないとわかったのでした…。
それがわかるまでに費やした費用はもう計算するのが嫌です。
確定申告用に領収書は保存してますが。

824 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 00:02 ID:MqHf8K36

>>817さん
本当に酷い話です。
医師の診断に任せっぱなしな方がいるから
そのクリニックは成り立っているんでしょうね。

825 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 00:02 ID:4VjpdfpF

>819　ゲットワイルド87さん
いや、普段何もしていないからたまには。
逆に言うと、普段何もしていないくせにこういう時だけと
非難される資格充分。

そろそろブレーカ落ちるかな。
寝ますね。おやすみなさい。

826 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/28 00:03 ID:t5v+//i5

今の病院では初診時に心理テスト血液・心電図検査、初診担当の医長（診断名
を決める）による1時間くらいの面談、ケースワーカーによる生活状況の調査
（ちゃんとご飯食べてるかとか）がありましたよ。天国と地獄くらいの差です。

827 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 00:05 ID:MqHf8K36

>>825さん
おやすみなさい

828 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 00:08 ID:MqHf8K36

>>826さん
そこまで調べてくれるんですね。
漏れは心理テストやったことないです。
一時間くらいの面談も無かったです。

829 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 00:10 ID:M/9LWNNH

>816　ゲットワイルド87さん、32条は、年齢は関係ないですよ。
（たぶん）長く病院にかかるのですから、親御さんの医療費負担を考えると、
申請されたほうがよいのではないでしょうか。
32条申請しても、本来は社会生活には何の影響もないはずですが、
もし何らかの不利益が生じているのなら、役所の守秘義務が守られていないか、
職場の健康保険組合がプライヴァシーを侵害した上、差別的取扱いをしたということですね。
ゲットワイルド87さんの親御さんは、そうしたことを心配しておられるのでしょうか。

830 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 00:10 ID:4VjpdfpF

あ、どうでもいいけど僕が好きなんじゃなくその友人が好きなのね。＞ヴィジュアル系
では本当におやすみなさい。

>823
本当に、主治医には感謝してます。奇跡的なぐらい安くて済みましたから。

831 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/28 00:28 ID:t5v+//i5

でも裁判所より詳細に出生や生い立ち、過去の居住地、学校の成績、親族…など
やたら書かされたな。まるで犯罪者になった気分。そういうデータも必要なのかな？

832 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 00:29 ID:M/9LWNNH

>830　純水使用さん、おやすみなさい。また明日、ここでお会いしましょう。

最近、なぜか憩いの場がトイレになっています。
バイト先でも、家でも、トイレで、誰の目もないと思って座っていると楽です。
バイト先ではどんどん人としゃべらなくなってきました。
休憩中とかもすぐトイレに行ってこもってしまいます。
先月あたりまで、いろいろ前向きな発想が出来たのに、今は全然だめです。
というかやる気がありません。
このスレでしゃべる気ぐらいしか起きていません…。
これを陰性症状というのでしょうか。一応SNRI飲んでいますが、効いていないのかなあ。

833 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 00:35 ID:M/9LWNNH

>831　塞翁が馬さん、私の通う病院も初診はたくさん書かされましたよ。
A4の紙に表裏びっしり。
心理テストなどはありませんでしたが、医者が20分ぐらい、
私の訴えを聞いてくれました。私は途中でかなり泣きました。
初診で出た薬は、眠剤と、頓服で不安に対処するものだけでした。
今のようにたくさん薬が出るようになったのは、１ヶ月以上たってからです。

834 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 00:41 ID:M/9LWNNH

明日は病院の日。バイトの後に行きます。
ではそろそろ眠剤のお世話になります。皆様、おやすみなさいませ。
明日を心穏やかに過ごせますようお祈りいたします。

835 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/28 00:56 ID:fLs3BTWe

＞831 さんへ
かみさんが急性期で入院することになったときは
私が家族構成（お父さんの死因とか）や、学歴、職歴、通院歴を
私がワープロで作成して持ってゆきました。
聞かれるのが　うざかったので。必要かどうかは別にしてお約束です。
院生がそのワープロのコピーを見て、一からまた入力したのを
次の病院へ転院した時につけていたのには笑いました。
投薬の情報も馬鹿に細かく書いていました。

836 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 01:11 ID:wLZqPRpE

>>829さん
あ、年齢は関係ないんですね。
レスありがとうございます。

>>832さん
漏れも他人の視線が我慢できなくなると駅のトイレなどに入ってしまいます。
まだルーランが効いてないようです。

>>834さん
遅レスですがおやすみなさい。

さてそろそろ漏れも寝ます。
みなさんお休みなさい。

837 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/28 06:52 ID:yU4XT/LQ

精神障害者の就職先が無い以上、おおいばりで生活保護や年金生活で
らくちん生活ができるわけですが、「そんな質素な生活ヤダ」という
欲張りな方はがんばって一般就職をめざすしかないですね。

838 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/28 06:59 ID:yU4XT/LQ

自転車は結局通販で注文しました。
ルイガノのロードレーサーです。型番は秘密。
２月納車です。真冬ダヨ・・・

839 ：優しい名無しさん：03/10/28 07:13 ID:p1oSZDMh

金あるねぇ。絵は順調ですか？

840 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/28 07:20 ID:yU4XT/LQ

描いてますよ。
失敗しても上塗りができるのが油絵のいいところです。
時間をかけてゆっくり描けます。
水彩画は一発勝負だけど。

841 ：優しい名無しさん：03/10/28 07:48 ID:p1oSZDMh

自転車も健康にいいでしょうね。

842 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 09:55 ID:gt6tq7Vi

おはようございます。
今日は通院日です。

>>838さん
ル、ルイガノですか、いいですな～ルイガノ。
2月納車ってことは型番は多分アレですね。

843 ：優しい名無しさん：03/10/28 13:29 ID:eDzoX/O6

４～３ヵ月前から思考化声がします

844 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/28 15:23 ID:R7cU0FMe

何も言わずに喋る、これが人間関係のコツかも。

845 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/28 15:27 ID:R7cU0FMe

もうどうでもいいことですが。

846 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 16:59 ID:M/9LWNNH

>843さん、「思考化声」を私は恥ずかしながら知らず、
さっきいろんなページを見て調べたのですが、
自分の考えが声になって聞こえるというのは、私は今の状態になる前から
ずっとそうでした。というか、昔から考えていることの大半は頭の中で声になっています。
でも、843さんが、かつてはそうでなかったのにこの４ヶ月ほどでそうなったのでしたら、
そして、それが辛い症状であるのでしたら、病院へ行かれたほうがいいと思います。
お薬で、辛い症状はある程度緩和されますから。

847 ：優しい名無しさん：03/10/28 17:00 ID:LWSWhq+N

Yahoo!社会社会ニュース
働かない「働きアリ」も…北大チーム研究
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000505-yom-soci

848 ：優しい名無しさん：03/10/28 17:03 ID:LWSWhq+N

Yahoo!岡山ニュース
グルタミン酸で血糖調節や精子成熟も　森山芳則・岡山大大学院教授ら解明　／岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000003-mai-l33

森山教授は「グルタミン酸の働きを解明することで、
糖尿病や不妊症、統合失調症などの改善や治療法に結びつく可能性がある」と期待している。

849 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 17:12 ID:M/9LWNNH

今日は通院日でした。
投薬は変わらず。ルーランは、効き過ぎる日と効きの悪い日があります。
でもジプレキサよりは、日常生活には良いです。
ルーランスレにも同じ訴えがあったけど、私の食欲はいまだ収拾つきません。
食べ始めると止まらない。味は関係なし、噛んで飲み込むことにこだわり続けてしまう。
そのため、最近のお気に入り？はフランスパンなどの噛みしめる固めのパン。
胃が苦しくなるまで食べ続けます。
こだわりを示すのはこの病気の特徴とはいうけれど、こういうこだわりってあり？と
悲しくなってしまいますね。
でも今日は、２ヶ月前に申請した３２条が無事認可され、
遡及適用で１万５千円戻ってきてちょっといい気分です。
私の住んでいる自治体が、個人情報を漏洩しないことを願うばかりです。
あ、でも私は職場の健保なので職場の人事部にばれるのかな？
組合負担の７割分を、公費が負担するわけだから。やばいかな。

850 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 17:19 ID:M/9LWNNH

>849　違った…。組合負担は変わらない。個人負担の３割のうち、
２割５分が公費になる制度だ…。＞３２条
てことは、人事にはばれないですむのかな。
病院名から、何科に通っているか調査されれば一発だけどね。
今日まで首がつながっているということは、そんなことはしていないということだろう…。

独り言をカキコしてすみません。お目汚し失礼しました。

851 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 18:30 ID:2oto+3ZC

くしきうさんと同じく今日が通院日だったのですが、
強迫性障害の症状がひどくなってきたため、デプロメールという薬が出され
ルーランが増量になりました。

852 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/28 18:32 ID:dOP5ybmc

>>844
なかなか興味深いことを言いますね。

853 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/28 18:47 ID:dOP5ybmc

みなさんはまだ統失の症状に苦しまれているのですね。
僕はほとんど治りました。
ストレスを意識してもたなくなったり、睡眠を多くとるようにしたり、
勉強時間を制限したりして、もうすっかり元どおりです。
後はもともとあった分裂病質人格障害（これは医者に一目でばれた）が改善されれば
フツーの人です。その人格障害は気にも留めていない。
それもその人格障害の性格らしいが。。
社会生活に制限があるだけで、僕は寛解しました。
と、もう寛解宣言してもいいよね。
まだ症状に苦しんでいる人は早く治るといいですね。

854 ：優しい名無しさん：03/10/28 18:54 ID:sZRF5raO

>>853
「自分では寛解したと思ってますがどうですか」って医者に聞いてみるのがいいね。
ある程度の年齢ならはっきり言って性格は大きくは変わらないと思います。一般人も含めて。

855 ：優しい名無しさん：03/10/28 18:59 ID:eDzoX/O6

くしきうさんは最初からそうなんでしたか.
みんなもそうなんですか?字をよむときとか頭の中で声が聞こえますか?
嫌な人に「バーカ」とか思ったらそれが声になりますか？
気になってねむれませｎ　　気にしすｇｉｎａｎｎｄｅｓｙｏｕｋａ

856 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/28 19:08 ID:dOP5ybmc

＞字をよむときとか頭の中で声が聞こえますか?
子供の頃から聞こえますが、これは異常なんですか？

857 ：優しい名無しさん：03/10/28 19:18 ID:LWSWhq+N

>>853
断薬してからどれくらいですか？

858 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/28 19:20 ID:dOP5ybmc

>>857
まだ断薬してないです。
断薬しなきゃ寛解ってよべないのですか？

859 ：優しい名無しさん：03/10/28 19:33 ID:LWSWhq+N

>>858
主治医や知り合いの精神科医の話では
最小限の薬で目立った症状が５年出なければ寛解。
寛解で断薬し、その後１年症状が出なければ根治。
らしいです。
年数は医者によって少しずつは違うけど。

860 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/28 19:36 ID:dOP5ybmc

まだ最低限の薬の量ではないから寛解へはまだまだということか。

861 ：優しい名無しさん：03/10/28 19:42 ID:LWSWhq+N

ここでの書き込みを読んでるかりぎ
>>860さんは立派に社会生活をおくってるのだから
寛解とかって気にする必要は無いと思うよ。

862 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/28 19:44 ID:dOP5ybmc

>>861
そう言ってもらえるとうれしい。ｻﾝｸｽ

863 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/28 20:19 ID:dOP5ybmc

前にラピュタの話でもりあがったけど、魔女の宅急便もいいよね。
当たり前のように使えていた魔法が突然使えなくなってしまうあたり、
統合失調症に陥るのと似てませんか？
あの映画は最後はハッピーエンドなんだからこの病気も必ず良くなると信じたい。

864 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 20:53 ID:ikX1LiMg

>>863さん
魔女の宅急便は懐かしいですね、キキは素直そうです。
＞当たり前のように使えていた魔法が突然使えなくなってしまうあたり、
＞統合失調症に陥るのと似てませんか？
漏れは、突然症状が出たので似ていると思います。
人によっては、統合失調症になる前に、なにか前兆のようなものが
あるかもしれません。

865 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 22:15 ID:M/9LWNNH

>855さん
私の場合、考えていることが頭の中で声になるのは昔からですが、
＞嫌な人に「バーカ」とか思ったらそれが声になりますか？
これは実は、今の状態になる１年ぐらい前から急に顕著になりました。
それも、言おうとは全然思わないのに出てしまう。
熱いものを触ったときに「あちっ！」とか言うのと同じ感じでした。
今思えば、徐々に、今の状態に進んできていて、
ストレスがたまりまくったところで、爆発してしまったのかもしれません。
そういう意味で、>864　ゲットワイルド87さんのおっしゃっている、
＞人によっては、統合失調症になる前に、なにか前兆のようなものが
＞あるかもしれません。
これは、私の場合、思考化声だった（無自覚でしたが…）のかもしれません。
ちなみに、私はもともと分裂気質であるらしいと、
最初に受診した内科のテストで出ました。

855さん、気に病んで、さらに別の悪い症状が出るのを避けるためにも、
思い切って病院を受診されてはいかがでしょうか。

866 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 22:25 ID:4VjpdfpF

帰宅。
雨に降られた。
自転車だったので、全身びしょびしょ。
雨に濡れると、雨の中の有毒物質が皮膚から直接吸収されるような気がして嫌なんですよね・・・
これが「こだわり」（正常の範囲）なのか「妄想」の芽なのかは分からないけど・・・
何か話しかけられているような気がずっとするし。
寛解、全治からはまだ遠いということなのでしょうか。

867 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 23:16 ID:4VjpdfpF

>>748 659さん
遅レスになってしまいましたが、どういたしまして。
お姉さんと、肩の力抜いて、気楽に頑張って行って下さいね。
些細なことでも、お力になれれば幸いです。
充分なお答えができるか分かりませんが、
また何か困ったことがあったら、何でもきいて下さいね。

868 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 23:20 ID:Vn/6Ac8i

ルーランが増量されたら眠気が出てきました。
今日はこの辺で、寝ますね。
みなさんおやすみなさい。

>>866さん
酸性雨だから体には良くないと思います。
漏れは、雨がザーって降る音が誰かの声に聞こえるときがあります。
＞自転車だったので、全身びしょびしょ。
風邪を悪化させないように気をつけてくださいね。

869 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 23:20 ID:M/9LWNNH

>851　ゲットワイルド87さん、
＞強迫性障害の症状がひどくなってきたため、デプロメールという薬が出され
＞ルーランが増量になりました。
おお、SSRIが出たのですね。脳内ﾏﾀｰﾘ物質である、セロトニンを減らさない薬ですね。
私はSNRIを飲んでいて、やはりセロトニンを減らさない薬なのですが、
これって、SDAであるルーランとは逆方向の薬なんですよね。
ルーランはセロトニンを減らすわけですから。
無論、他にも薬の作用がそれぞれあるので、飲み合わせがだめということはないのでしょうが、
セロトニンのことを思うと、私はいつもわからなくなるんです。
それはともかく、ゲットワイルド87さんの症状が快方へ向かうといいですね。

870 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/28 23:30 ID:Vn/6Ac8i

もう一回だけカキコします。
>>869さん
＞ゲットワイルド87さんの症状が快方へ向かうといいですね
ありがとうございます。
くしきうさんや、みなさんも症状が早くなおるといいですね。

では今度こそおやすみなさい。

871 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 23:33 ID:M/9LWNNH

>866　純水使用さん、こんばんは。
今日は関東も冷たい雨でした。（とはいえ、そちらとは比べ物にならないでしょうが）
身体を冷やすのはよくないですから、しっかり暖かくしてくださいね。
ネーゲルの本は、私の住んでいる街で一番大きな本屋にはありませんでした。
ネットの本屋でも数日かかるようですが、そちらのほうが便利そうなので、
アマゾンだと送料無料だし、買っちゃおうかな～と今思っているところです。
ネットの本屋はうっかり踏み込むと、際限なく買ってしまうので、
さっさと画面を閉じるようにしてます…。
（実際の本屋でも、クレジットカードを持っていくと危険ですが）

872 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/28 23:33 ID:fLs3BTWe

＞838 さんへ
雪のほとんど降らない地域なら真冬のロードレーサーもいいかも
ただ、北風に向かって走るのはつらいけど。

前に、夏の方がお勧めと書いたのは、
ツーリングや、山へＭＴＢで遊びに行く時
寒くて人がいないのは場合によっては命取りだからです。

873 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 23:35 ID:4VjpdfpF

>864
>人によっては、統合失調症になる前に、なにか前兆のようなものが
>あるかもしれません。

僕は、２年ぐらいかけて、段々と統失状態に移行していったのだと思います。
その２年の期間に起こったことはすべて前兆だったようにも思えるし、
（行動パターンが激変したし、ぽつぽつ幻視や幻聴があって、バイタリティーがゼロになって、
自分の世界が無限大の広さの砂漠になり、そこに一人で取り残されて、
自分以外のものは、物も人も、あるのかないのかよく分からなくなり、
成績ががた落ちして、整理魔だったくせに本棚の本を巻順に並べ替えることさえ困難になり・・・
挙げていったらきりがありません）
もしかしたらこれらすべては症状だったのかもしれません。
そうだとすれば、破瓜型が一番よく当てはまるのですよね。というかこれしか当てはまらない。
予後不良だそうで、あまり気楽な気分にはなれません。

874 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/28 23:35 ID:fLs3BTWe

＞847 さんへ
前に、働き蜂だか働きアリと書きましたが、これで両方になったのでしょうか。
働きアリ＜も＞。

875 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 23:36 ID:4VjpdfpF

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2772/memo2.html

●破瓜型
　青年期（破瓜期、思春期）の15歳～25歳にかけて発病し、分裂病の基本症状である感情・意欲
の鈍麻、自閉傾向等が前景に立ち、幻覚、妄想もしくは、あっても断片的で病初の一時期に出現
し、直線的に進行あるいは少数回の病勢憎悪を繰り返しながら慢性に近づき、予後不良な病型で
ある。発病は緩除で、学業や職業能力の低下、理由のはっきりしない欠席、欠勤で始まり、次第
に閑居して無為な生活を送る。感情は希薄で不自然であり、ときに児童的爽快を伴う。独り言、
空笑、ひそめ眉、唐突な行動、心気的訴えなどが見られ、道徳感情も低下し、思考にまとまりが
ない。患者は孤立して自閉的な生活を送る。
　ｃｆ
　この型の精神分裂病は以前であれば（薬物療法が行われなかった時）慢性化するケースがあった。
　現在の精神病院で老人ホームも併設するといったことがあるのはこういった、ケースの患者さんが
　高齢になったためである。

876 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/28 23:36 ID:M/9LWNNH

>870　ゲットワイルド87さん、おやすみなさい。
またここでお会いしましょう。

877 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/28 23:41 ID:fLs3BTWe

＞873 さんへ
前兆期
音に敏感、不眠、漠然とした不安、食欲不振など

878 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/28 23:41 ID:fLs3BTWe

＞873 さんへ
前兆期
音に敏感、不眠、漠然とした不安、食欲不振など

879 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 23:47 ID:4VjpdfpF

>868　ゲットワイルド87さん
気づかってくれてどうもありがとうございます。
帰って早速シャワー浴びたし、風邪の方は大丈夫です。
熱も下がりました。

>871 くしきうさん
どうもありがとうございます。
僕も、ネットじゃない本屋（ただし古本屋）踏みこむと、ついつい買いすぎてしまうので、
お金がないときにはうかつに店に近寄れません。
読んだら、是非感想教えて下さいね。
（くしきうさんに教えていただいた本も、読もうと思いながら、なかなか時間がなくて
読めないでいます。読み終わったら感想をメールででも送らせてもらいますね。）

880 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/28 23:48 ID:fLs3BTWe

二重カキコすみません。だけでは、さらにゴミなので。
以下の段階があります。
1).前兆期
2).急性期
3).休息期
　活動力が低下した状態（疲れやすい、根気がない、集中力がないなど）
　あまり心配しないで、十分な休息と睡眠が後の回復につながります。
4).回復期
　ゆとりの気持ちがゆっくりとあらわれてきます。

881 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/28 23:55 ID:4VjpdfpF

>877 7=11さん
ああ、たしかにそんなことありましたね。
今でも音にはかなり敏感です。というか敏感すぎて授業に差し障りが出ています。
もしかして今でも前兆期なんでしょうかね？（そうだったらいいなあ・・・無理がある？）
不安はリスパダールのおかげかあまり感じなくなりました。
高校の頃はひどかったですね。それこそ本当に（前にも書いたことありましたが）
明日世界が終わると思ってましたからね。
不安から逃れるために（その不安こそ世界のありのままの状態を
正確にキャッチしたもので、逃れちゃいけないんだとも思っていましたが）
朝から酒ばかり飲んで、学校にも、高３になる頃にはあまり行かなくなっていたし、
食事は一応、体面だけは摂っていましたが、確かにどうでもよくなっていましたね。

882 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 00:10 ID:kPQEqyR7

不眠というか、生活時間がずれて、それこそ朝６時に寝る生活送っていましたね。

>880 7=11さん
そうなのですか。・・・と言いながら、実は僕も色々サイト回ったりして、
あと本読んだり、多少知識は仕入れました。

うざいかもしれませんが、僕がどんな感じで統失状態になっていって、
発病？して、今に至ったか、ブレーカ落とされるまで書いてみようと思います。

883 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 00:10 ID:tbBiLyGj

＞88１さんへ
一連のフェーズ（相）を一回だけやり過ごせば治りそうなのに
陰性症状や陽性症状を繰り返してしまいますね（これと一連のフェーズとが織成すのでしょう）。
で、陰性症状や陽性症状の前触れで、音に敏感になることはあります。
主治医に話してくださいね。
かみさんは陰性症状の前に音に敏感になります。投薬拒否や性欲低下も。

884 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 00:28 ID:LP1RZdwJ

>879　純水使用さん、たった今Amazon.co.jpに行って注文してきましたよ。＞ネーゲル
案の定、もう一冊買ってしまいました。新書ですがw
>882　うざいかもしれませんが、僕がどんな感じで統失状態になっていって、
発病？して、今に至ったか、ブレーカ落とされるまで書いてみようと思います。
大丈夫ですよ。むしろ、失礼でない限りにおいて、お聞きしたかった。
でも、私の場合は、まだ今の状態になる経緯は、書けないです。
私は、自分は最初反応性鬱状態だと思って病院に行ったわけですが、
抗鬱剤では、治まらない症状がどんどん出て、今の薬の処方に至っているわけです。
で、症状の出るトリガーとなる出来事のことは、今でも、心の整頓がついていないので、
かなり「落ち」てしまうんですね。
だから、人のことは聞いておいて、自分のことは何も言わない卑怯者になるんですが…。

885 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 00:51 ID:kPQEqyR7

書きますと言いながら、洗濯機が回り終わったので、洗濯物干してました。
土日は家族が洗濯機回すので（物干しが一杯になるので）、
こうして平日の夜しか洗えないのですよね。
近所の人に申し訳ない。
この通り、今は元気なのです。

886 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 01:02 ID:LP1RZdwJ

>885　純水使用さん、
＞この通り、今は元気なのです。
私も何でもないときは普通と思われる１日を過ごすのですがねえ。
でもそれは、たぶん薬のおかげだったりするわけで…。
以前、薬を飲む前と後のどっちが本当の自分か、とおっしゃってましたけど、
私は、この状態を経験してしまった以上、たとえ断薬できて寛解しても、
後戻りは出来なくて、発症以前の自分とは違う生き方をしていく気がします。

明日は関東は晴れて暖かくなるらしい。私もお洗濯しなきゃ。
そろそろ眠剤を投入します。皆様、おやすみなさいませ。
晴れ渡った空のような、気持ちのよい明日が訪れることをお祈りします。

887 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 01:13 ID:kPQEqyR7

>886　くしくうさん
>私は、この状態を経験してしまった以上、たとえ断薬できて寛解しても、
>後戻りは出来なくて、発症以前の自分とは違う生き方をしていく気がします。

そうですね。ある意味一生消えないトラウマですよね。（笑）
良くも悪くも。

おやすみなさい。
いい日になるといいですね。

>883　7=11さん
>陰性症状や陽性症状の前触れで、音に敏感になることはあります。
>主治医に話してくださいね。

はい。今週病院なので、話してみます。

888 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 05:53 ID:zSo3MFz2

おはよう。
魔女の宅急便見れば希望が持てるかもしれませんよ。
病気の症状は必ず良くなりますから。

889 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 06:09 ID:tbBiLyGj

＞888 さん、おはようございます。
飛べなくなった時、絵描きのお姉さんがアドバイスしてくれたことは重要かもしれませんね。

890 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 06:12 ID:kPQEqyR7

おはようございます。
長い文章書いたのですが、書きこんでもいいでしょうか。

891 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 06:16 ID:zSo3MFz2

>>889
この病気の場合、何もできなくなったら引きこもれとアドバイスしたい。
それとジジが最後まで喋らないことも似ている。
一生薬と付き合わなくなってしまうところと似ている。

892 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 06:16 ID:tbBiLyGj

＞890 さんへ、誰にも書いてはいけないという権利はないと思います。

893 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 06:17 ID:zSo3MFz2

>>890
書き込んでください。

894 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 06:20 ID:kPQEqyR7

ありがとうございます。では書きこませてもらいます。

>>882
書こうとしてみましたが、難しいです。
正確に、かつ、たとえ知り合いが読んでもわからないように
書こうとするからいけないのかもしれませんが。

中学の時は、普通でした。
運動部に所属し、
社交的な、>>245で言う「メランコ人間」の素質を強く持ちながら
自閉的な「シゾフレ人間」の素質も強い、
裏表のある性格していたと思います。
（>>245のテストでもその通り言われましたね。
>>249に僕のこのテストの結果がありますが。）

高校に入って、環境が変わって、なんだか違和感があったんですよね。
理由は書きませんが、一人悪目立ちしていたというのもありました。
クラスメートからも教師からも一歩距離を置かれていたというか。
そこら辺に、自分の抱えていた統失の芽を育ててしまう余地があったのかもしれません。

895 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 06:21 ID:kPQEqyR7

覚えているエピソードを書いていきます。

これが今の統失状態に関係あるのか、ないのか僕には判別つきませんが、
高校に入ってすぐの頃、気分の変調が激しくなって、
２週間ぐらい、浮ついたように活動しまくると思えば、
次の２週間はふさぎ込むという繰り返しが半年ほど続きました。
メンヘルの知識も何もなかったし、家族に躁鬱の人がいたので、
単純に自分もそうなのかと思い、保健室のおばさんに相談したりしました。
その頃はまだ、
>音に敏感、不眠、漠然とした不安、食欲不振
のうち、不眠しかありませんでしたね。
３時間４時間寝付けないなんてしょっちゅうでしたが、その間本を読んだり、CDを聴いたりして、
不眠は苦痛ではありませんでした。
もともと眠るのが下手な方だったので、「ちょっと最近眠りづらいな」という程度の認識でした。

高校一年の秋ぐらいだったと思いますが、
２時間ぐらいただじっと、身動きもせず、
放課後の教室の白い壁と向き合うというのを、しばらく続けました。

なぜそんなことをしようとしたのか、思い出そうとしても、
記憶は遠い霧のかなたで、なかなか明瞭に蘇ってきませんが、
どうやら脳みそのしわを伸ばそうとしていたようです。
真っ白い壁をずっと眺めていくと、脳みそのしわがなめされていくような、
世界が「紙の上に描かれた絵」に還っていくような
不思議な感覚を味わえたものです（その頃には、何となく、この世界がつくり物であるような、
正体はぺらぺらの紙であるような、変な気がし始めていました）。

896 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 06:22 ID:kPQEqyR7

学校生活は穏当に続けていました。
クラスメートに話しかけても特別扱いされ、そのために、学年の皆がグルになって、
実は僕は誰からもひどく馬鹿にされているのではないかという、
妄想ではありませんが、懸念のようなものがありました。
まだ健常な範囲にはとどまっていたと思います。
さきの、世界に対する違和感を感じながら、
楽しいことはそれなりに楽しんでいましたし、
学校の勉強もそれなりにやっていました。

高校二年になって、上の活発な２週間がなくなりました。
授業中は本ばかり読んでいました。
良くも悪くも特別扱いされていたので、教師もクラスメートも見て見ぬふりで、
それをかえって居心地悪く感じていました。
中年の男性と女性が言い争うような声が頭の中で聞こえたことがありました。
無力感が強くなり、何も考えられなくなりました。（集中力がまったくなくなった、
思考が脳内を伝わっている最中に霧消してしまう感覚があった、
字面は理解できても頭に入ってこない、etc.）
授業中も家でもまったく勉強しなくなったため成績が徐々に落ちはじめ、
反面、焦る気持ちはかなり強くあって、それと、世界が明日終わるのではないかというような
杞憂にとりつかれ、朝から酒をあおるようになり、学校でも授業中でもポケット瓶から
飲んで、潰れて先生に家まで送ってもらったこともありました。
とにかく、頭がはたらかないこと、体が動かないことが辛かったですが、今から考えれば、それだけでした。
安部公房に出会ったのもこの頃です。
ここで安部公房に出会っていなかったら、そのまま回復の道を辿っていったような気もしないでもありません。

897 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 06:23 ID:tbBiLyGj

＞891 さんへ、そうですね、猫（ジジ）と会話が出来なくなったのは飛べなくなってからですね。
（間違ってたらごめんなさいよ）
それより、原作が「魔女の宅配便」だったのが映画化で
スポンサーの意向で「魔女の宅急便」になったのがちょっとね。

898 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 06:24 ID:zSo3MFz2

>>897
細かいことは気にしないよーに。

899 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 06:34 ID:zSo3MFz2

純水使用さん続きはもうないのですか？

900 ：純水使用：03/10/29 06:41 ID:oZxcmCYb

何だか書き込めないのですよ。

901 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 06:44 ID:kPQEqyR7

高校三年も、二年の時の延長です。
勉強しなければという気持ちは、なんというか、
散々こね回しているうちにスライムが手の中で消えてしまうようになくなっていました。
しかし「世界は一枚の薄っぺらな紙だ」、「世界は突然明日終わる」、「他人は人間そっくりな機械だ」、
「目の前の「もの」は存在しない」、といった思念から生まれる不安は強烈なものになっていました。
学校にはあまり行かず（結局出席日数ぎりぎりで卒業でした）、
朝六時に寝て夕方になって起き出し、
文章をひたすら書き綴ったり、親のパソコンをいじったり、本を読んだりしていました。
何時間もボーっとしていても平気、と言うかむしろそれだけで毎日が過ぎていきました。
一人で生活したくて、フリーターになりたいとか言い出して、
見栄っ張りの（子供を大学にやることが見栄になると思っている）親と、進路の話になると衝突していました。
まだ他人とも、苦闘しながら言葉でコミュニケーションとれていました。
自殺願望が強くなって、時々自分で自分の首を絞めました。
相変わらず頭も体も動きませんでした。
２，３回、頭の中で若い男複数名が談笑している声が聞こえ、
家のドアの前に黒い古風な服を着た男が立っている幻覚が見えました。
（イギリス人だと思った。）
原因は分からないけど、ノイローゼだと思っていました。

（進路言い争いに疲れていたので、親の希望に従って、センター試験を受け、予想通りと言うかしてやったりと言うか
全然点数取れなかったので、今行っている大学を受けて落ちて、フリーターどころか浪人することになり、
割引制度使用で予備校に通うことになりました。
親と衝突するのに疲れて、もうどうでもよくなっていたのです。）

902 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 06:45 ID:kPQEqyR7

で、統失の症状？が一気に開花した浪人期。
予備校には行きませんでした。
模試だけはわりと真面目に受けていました。
成績は上がったり下がったりで、いいときは東大文３（文学部）でもA判定がつきましたが、
悪いときは僕が今行っている大学でもDとかEとかでした。
他人が一気に遠くなり、自分は無辺の砂漠に一人でいるのだという感じが強くなりました。
それまでもちらほらあった独り言が激しくなり、そのせいで周りの他人がすべて
僕の考えることを知っているのだと思いこみました。
それで、できるだけ友好的なことを考えようと努力していました。
「もの」の意味がいっさい不明になり、自分が今手に持っているのがコップなのか鉛筆なのかよく分からなくなりました。
机の上に散らばった「もの」を眺めながら、これが一体何なのか、必死で理解しようとしていました。
歩いているうちに自分がどこへ向かっているのか分からなくなり、
地下街から出られなくなったこともありました。
（自分はバスターミナルへ向かっているのだ、バスターミナルはこっちの方向だ・・・
いや、俺は何でこんな見当違いの方向に向かっているんだ？地下鉄駅は逆方向だ・・・
そういえば、なんでこんな所を歩いているのだっけな？家に帰るのだっけな？だとすれば
バスに乗らなきゃいけないが、ターミナルはあっちだな・・・という風に）

903 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 06:46 ID:kPQEqyR7

家にいることが多かったのですが、何もしていませんでした。
本を読む気だけは辛うじてあったのですが、テレビも見たくなかったし、音楽も聴きたくなかったし、
人の顔も見たくなかったし、酒は時々親のを盗み飲みしましたが、食事は面倒くさかったし、
トイレに行くことも面倒に思っていました。
体が勝手に動いて、地下鉄のホームに飛び込もうとしたり、右手に顔を殴りつけられたり、
勝手にカッターをつかんで体に切りつけたり、いつ「勝手に」死んでしまうか心配でした。
音がうるさくてたまらず、特に雨の日はずっと話しかけられている気がして、
音が耳に触れると反射的に手で耳をふさいでしまうのが癖になりました。
幻聴があきらかに始まって、「りーさん」と呼ぶと白い服を着た女の人が脳内に現れて、
勝手に喋ったり歌ったりしました。（幻聴というか、声にプラスビジュアルもついていた。）
幻視も、灰皿や本がはいずって僕の方に向かってきたり、
「ただいまー」と言って来るはずのない時間に父親に会ったり、時々ありました。
周りの「もの」たちが、僕を拒みはじめて、輪郭が鋭くなり、部屋の中にそびえて、立ちふさがって、
僕を脅しているように感じました。
で、最初のあぼーんですが、その夜、僕はめずらしく勉強をしていました。
そしたら、窓がものすごい音で（それこそ銃弾がバチバチ当たるような音で）鳴り出して、
・・・ここから記憶が飛ぶのですが、
気づいたら左腕がぱっくり割れて（と言っても、焼きイカにいれた切れ目ほど深くはない）
パジャマが血だらけで、家にいて、
警察の人達を見た気がします。
電話ボックスを、路肩のコンクリートの剥げたやつで殴りつけて、ガラスを割って、
めちゃくちゃにしたようです。
向かいのビルに上って、飛びおりようとしたようです。
パトカーに乗せられたようです。
気づいたときには昼だったのですが、経過したのが半日だったのか、
一日だったのか、二日三日だったのか、確かめませんでした。
一応、それで、僕は正気に（？）戻り、一年たって学校に入ってほけかんに行くまで、
そんな調子でずっと過ごしていました。

長くなったわりに面白いところが何もないですが、これが僕の、適当にまとめた過去４年間です。

904 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 06:50 ID:kPQEqyR7

過去４年と言って、大学入ってからの話を書いてませんでしたね。
それはまた機会があったら書きこませてもらうかもしれません。
懐古的になっている今日のうちに書くかもしれませんが、書かないかも。

905 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 06:52 ID:tbBiLyGj

＞896 さんへ
ところで読むとき私は頭の中で音声に変えてこれを読んでいます。
時々、飲み込めない時は、声を出して読んでいます。

私は小学生の時、３時間ほど動かないということを何度かしました。
ハンガー・ストライキです。先生はさじを投げ、生徒は困り果てる。
突っ立っていた私を、今の彼らは忘れたでしょうか、あるいはどう思い出すでしょうか。

私は、子供の気持ちなら　いくらでも読める自身があるのですが
（体験がなくても追体験が出来る）
青少年になってからのことはバリエーションがありません。
ただ、社会（だから社会ってなんなのか）とのつながりのなさに焦っていました。

906 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/29 07:05 ID:61aibVnR

神経性？の下痢が続いています。もうだめぽ（ダイエットにいいかも）。

907 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 07:08 ID:kPQEqyR7

>905 7=11さん
僕も、文章は、頭の中で声に出して読み上げた方がよく理解できます。
小学生で、３時間動かないといったら、そうとうの根性が要るのではありませんか！？

>社会（だから社会ってなんなのか）とのつながりのなさに焦っていました。

はばかりながら僕も今現在それがあります。
時々克己心を起こすのですが、どこまで関わっても（と言うほど関われてはいないのですが）
社会と関わった気がしません。
街の中にいては街が見えないように、
こうしている中が社会なんだろうなと・・・
いえ、そういう言い古されたことでも自分に言いきかせて、気を楽にしたいです。

908 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 07:12 ID:tbBiLyGj

＞906 さんへ、栄養失調系の下痢だとまずいですが。
まずは、刺激（甘いものとか、考え付くような刺激物、珈琲、炭酸飲料、アルコールなど）を
病状が治まっても１週間は控えて見てください。ラーメンもダメですよ。

909 ：優しい名無しさん：03/10/29 07:18 ID:FpEsQvCh

>>906
ｴﾋﾞｵｽ飲め!

910 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/29 07:18 ID:61aibVnR

>908 ご飯がまずい（味がわからない）のでカップ麺・ヤキソバばかり食べてます。
バナナやアボガドに変えてみようかな。食後2時間くらいで下痢がはじまります。

911 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/29 07:19 ID:61aibVnR

>909 ビール酵母もよさそうですね。

912 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/29 07:19 ID:ksYhmJxD

本読むときは頭の中で声がしますね。
神社でおいのりするときも声がします。
テレパシーもそれらと同じか少し強いです。
幻聴はそれらよりもっとはっきりしていて、ヘッドフォンでラジオを
聴くようでした。

913 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 07:44 ID:tbBiLyGj

＞907 さんへ
＞そうとうの根性が要るのではありませんか！？
根性試しをしているのではありません。
何時止めても勝手なのですから。
そういう意味で先生が放って置いたのかも知れません。
（私はかなりひねくれていたのでしょうか　大人ぶっていたのでしょうか）

「克己」というタイトルでお坊さんが書いた本を・・・思い出せません。
名前が克己という人がわんさかいるので見つかりません。
よい本なのですが、何処が良かったのか思い出せません。
（当たり前すぎる話なのからなのですが）

914 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 07:55 ID:tbBiLyGj

＞912 さんへ
テレパシーと幻聴は別なのですか
医師に相談した方が良いです（てっきり同じ意味だと思っていました）。
本来人間は、活字で物事を考えたりしません、音声にします。
それ以前は、鳴き声で思考していたのでしょう。
さらにそれ以前は、行動をシミュレーションしていたと。

言語で思考する限り、頭の中で音声がしますね。
これが制御不能になると問題です。

915 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/29 14:24 ID:ksYhmJxD

医者行ってきた。
油絵と自転車の話をしてたら、テレパシーのこと言うの忘れた。

916 ：純水使用 ◆2wGK7NdRLU ：03/10/29 14:48 ID:JS6CagGd

父親に解離性障害があり（解離性遁走）、
僕が逝っていたのもそんなに長い時間ではないだろうと思われるところ、
断片的に記憶があるところ、
以降の状態の急激な悪化もなかったところ（少しずつ、這い進むように悪くはなってきてはいたが）

幻聴にしても、悪口を言われたことがほとんどないこと（本式に出始めたのは大学に入学した後のことだが）、
逝った（乖離した？）時から数えても一年余、放っておいたにもかかわらず
今こうして元気にしてること、
今高校のころを振り返っても、「（極度の）抑鬱状態」という言葉が一番ぴったりくるように思うこと
などなどから自分は統失ではなくノイローゼではなかったかと
未だに疑っているのです。

917 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 18:02 ID:96mbh+KM

統合失調症で記憶がとんだことはないな。
意識が崩壊する寸前なことは幾度もあった。
酒飲んで記憶がとんだことはあるが、
それに似た経験なのかな。
ちなみに暴れたらしい。
それから「酒は飲めども飲まれるな」を教訓にした。

でたまにはageます。

918 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 18:15 ID:96mbh+KM

純水使用さんは激しい経験もされているのですね。
僕のはじめじめとした陰鬱な思考回路を持たされてしまった程度ですが。
でも純水使用さんにも書き込みを見ると激しいことは一時期で、
後は陰鬱な思考回路に悩まされていたように思えますが、当たってます？
じめじめとした陰鬱な思考回路ってのは、悪口を言われているように思ったり、
自分がとんでもないことをしでかしてしまうのではないかと心配する思考回路です。

919 ：優しい名無しさん：03/10/29 18:36 ID:jxijxC7y

まぁこれでもみてもちつけ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/loveme.swf

920 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 18:43 ID:LP1RZdwJ

こんばんは。今日はバイトが休み。大学にも行かなくてよくて、久々にのんびりしました。
>910　塞翁が馬さん、油脂は消化に時間がかかるので、カップ麺系は下痢によくないです。
胃と腸が落ち着くまで、おかゆを召し上がるのがよいと思います。
味がわからないことを逆手にとって、トマトジュースでおかゆを炊くとよいです。
めんどくさかったら、レトルトのおかゆをコンビニでも売っています。
水分が失われるので、熱いほうじ茶や麦茶を飲んでくださいね。
慣れてきたら、うどんを細かく刻んだものを召し上がるとよいと思います。
どうか、お大事になさってください。

921 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 18:56 ID:LP1RZdwJ

>916　純水使用さん、体験を読ませていただきました。
病名に関しては、現在は、統合失調症の診断は比較的出易いということですよね。
多種多様な症状のうち、一定の症状について、統合失調症といっているようですから。
私は、この際病名は何であろうと、
自分を苦しめ、世界に関わりにくくするような症状が出ている間は病院のお世話に
なるのだろうな、と思っているところです。
大事なのは、症状が出なくなることだな、と。
そういう意味では、今日は良い1日です、今のところ。
ルーランが、今日はちょうどよく効いています。読書もできたし。

922 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 19:13 ID:tbBiLyGj

＞920 さんへ
カゴメにレンジでチンするだけのトマトリゾットがあります。そのまんまです。

923 ：優しい名無しさん：03/10/29 19:16 ID:Y9wtfsJb

949=くしきうさんの書き込みはいつも丁寧でお上品ですね。
伯爵令嬢みたい。
♥

924 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 19:18 ID:LP1RZdwJ

今日読んでいたのはニーチェの『この人を見よ』です。
ニーチェは梅毒による進行性麻痺で、1889年に発狂し、1900年になくなりましたが、
『この人を見よ』は、1888年に書かれた、いわば自身の狂気を予感しつつニーチェという人間を
自分の口で語ろうとした書物です。
ニーチェは、ヨーロッパ世界に空気のように存在するキリスト教の道徳を奴隷の道徳とし、
「一切の価値の価値転換」を目指しました。
印象に残ったところ―
「わたしを驚かせるのは、自然の欠如ということである。反自然そのものが道徳として最高の
栄誉を受け、掟として、至上命令として人類の頭上にかかげられていたという、まことに戦慄
すべきあの事実である！……これほどまでに道をあやまるとは！それが個人としてではなく、
民族としてでもなく、実に人類としてなのだ！……生の本能のうち何よりも大切なものを軽蔑
するように教えたこと、肉体を滅ぼすために「霊魂」を「精神」を捏造したこと、生の前提で
ある性的なことを不潔なものと感ずるように教えていること、成長のためにもっとも深い必要
事である断固とした我欲（中略）を邪悪な原理と見ようとすること、その反対に下降と反本能
の典型的な兆候、すなわち「無私」、重力の喪失、「人格抛棄」と「隣人愛」（―隣人病！）
をより高い価値と、いや、それどころではない、価値そのものと見るということ！……なんと
いうことだ！人類そのものがデカダンスにおちいっているのか？」
（岩波文庫版、190-191ページ）

925 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 19:25 ID:LP1RZdwJ

ニーチェ。魅力的なのだが、女嫌いなところさえなければ…。
何と言っても、女を、子供を産む機械としか思ってないからなあ。
そういうところ、彼自体、ある種の道徳を破壊できずにしっかり保持していたわけで。
そこが19世紀の限界ということなんだろうか。

>923さん、私のカキコは丁寧でも上品でもないです。
むしろ思うところを乱暴に書きなぐっております。
と、レスするまでもなく、もう読んでお分かりですよね。失礼しました。

926 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 19:36 ID:96mbh+KM

>>924
僕は若くしてそういう考えを独自に持っていたから、誇大妄想に陥っていました。

927 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 19:48 ID:LP1RZdwJ

>926　ナチュラルし＝しゃさん、
多分、ナチュラルさんはニーチェがお好きなのでは…と思っていたのですよ。
でも、誇大妄想ではないような…。
私が最初にニーチェのことを知ったのは大学2年のときの一般教養「哲学」の講義でしたが
彼の思想にとても心惹かれました。
世界と折り合いをつけるのではなく、世界と対峙しつつ、でも世界を受け入れる、
そうしたあり方にあこがれました。

928 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 19:55 ID:96mbh+KM

ニーチェの本とかは読んだことないけど、大学の時文系の知り合いに沢山話を聞いたから
（押し付けがましくね）少しは知っています。
その頃はニーチェの考えには到達して、もう通り過ぎているものだと思っていました。
僕はさらなる深みに到達しています（これは今でもそう思っています）。
だけれども自分のことをニーチェを超える天才などとは思わなくなりました。
ニーチェは始めてその思想や哲学を書き表しただけの人と思うようになりました。

929 ：大学生：03/10/29 20:04 ID:9IlfDE0p

僕は今年になってから精神分裂病の陰性になってしまいました。
精神分裂病になった原因は頚椎周辺の筋肉が脳幹を圧迫していることが原因でした。
何かしらの物理的な原因で脳が圧迫され、
精神分裂病を発症している人は多いのではないかと思いました。
例えば頭の骨や筋や筋肉などのものが脳を圧迫しているということです。

このサイトを見てください↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~esse/forumchiryo/tokotu/tokotu.htm

自分でこの治療をしてみたらとても効果がありました。

930 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 20:15 ID:96mbh+KM

>>929
宣伝？

で、高校の時に自分で考えた哲学と思想はすばらしいと思って、
大手出版会社に論文を送りつけたことがあったっけ。
あのころから少しおかしかったような。。
その時の論文は今は紛失したけど、とても丁寧に送り返されてきた。

931 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/29 20:32 ID:4H6sQ9IF

>>純粋使用さん
エピソード読ませていただきました。
高校の頃から症状（前兆）が出ていたのですね。

932 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 20:46 ID:96mbh+KM

ところで
hack//ってアニメ知ってる？
サントラがとてもいいのだけれども。

933 ：さえない分裂：03/10/29 20:48 ID:4YnD5bDO

>>926 ナチュラルし＝しゃさん
とゆうことは、あなたは童貞ですか。いや、煽りとかでは無く。
僕は２６歳で素人童貞です。

934 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 20:58 ID:96mbh+KM

>>933
あの文章と童貞を結びつけるロジックが分からない。
煽りではないだろうけれど、俺を苦しめないでくれぇ。
それが僕の答えだ。

935 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 20:58 ID:kPQEqyR7

どうでもいいが、ホームに→ホームから

ニーチェには、結構共感して、
「この人を見よ」と、「ツァラトゥストラ」、「善悪の彼岸」、「悲劇の誕生」を（４冊だけ）読みました。
しかし「なぜ私はこれほど賢明なのか」「なぜ私はこれほど怜悧なのか」「なぜ私はこれほど良い本を書くのか」
でしたっけ、「この人を見よ」の目次を読んだ時には正直苦笑が出ました。
今でもニーチェは嫌いになれませんが、その思想からは離れて、かなり穏健になりましたね。

夕飯に、３日前に食べかけた茶碗蒸しを食べようとしたら、
口の中が何かねとねともこもこするので、よく見たら白いカビがびっしり生えていました。オエ。

>930
僕にも似たような経験あります。嗚呼。

936 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/29 21:03 ID:96mbh+KM

自分のレス番号を素因数分解するスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032523922/
数学板って面白いスレがたくさんある。↑のスレまじﾜﾗﾀ。
今日から数学板ではクリプトってコテを使うことにした。

937 ：さえない分裂：03/10/29 21:12 ID:4YnD5bDO

>>934 苦しめてすみません。
僕は童貞とゆうことに凄くコンプレックスを持っていたので、プロのところへ行きました。
一回ではうまくできませんでしたが、何回か通って少しずつ精神的なもやもやがとれていきました。
性＝不潔とゆう概念から少し開放されました。ただ、素人には縁がなさそうです。

938 ：優しい名無しさん：03/10/29 21:12 ID:FVH1j5m3

私は、ニーチェよりゲーテが好きでそれより
森鴎外の舞姫が好きでそれより
堀辰雄の美しき村が好きだったです。

この道程・・・

939 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 21:16 ID:FVH1j5m3

＞938 名無しで上げてしまいました。
だいまノートパソコンのハードディスク容量アップに苦戦中。

940 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/29 21:22 ID:4vYY1EXV

♥ ♣ ♦ ♠ 新スレ立てときました ♥ ♣ ♦ ♠

統合失調症（精神分裂病）の人が集まるスレpart29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067429285/

941 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 21:34 ID:LP1RZdwJ

>940　塞翁が馬さん、新スレ立てお疲れ様です。
お体の加減はいかがですか？

>937さん、「素人」の定義は何でしょうね。
何らかの対価と引き換えにセックスもしくは性的サービスを提供するのではない人ですか？
でも、あらゆる意味で、何らかの対価と引き換えにしないセックスってありでしょうかねえ。
この場合、対価は負の対価も含めていますが。
私は、937さんがどういった意味で「素人」にこだわられるのかが知りたいです。
差し支えなければお話してください。

942 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 21:35 ID:kPQEqyR7

>940　塞翁が馬さん
乙です。

触発されテスト＆#9830

943 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 21:36 ID:kPQEqyR7

はいってねーじゃん。。

944 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 21:43 ID:kPQEqyR7

♦ฺ

945 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 21:57 ID:FVH1j5m3

「貴方の瞳のエリス見つめ返して♪」
舞姫の名前はエリスだったんですよ。
（だからなんじゃ）

946 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/29 22:13 ID:4H6sQ9IF

>>932さん
.hackなら知っていますよ～

947 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/29 22:39 ID:ksYhmJxD

今しかできないことって何だろう？

948 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/29 22:41 ID:PrUkezE/

あなたは人を信用する人、しない人？
ttp://cgi2.coara.or.jp/~skodama/check19.html
■診断結果
あなたは人を信用する度５０％です。

■解説
あなたは人並みに人を信じる人です。普段のつきあい・相手の態度・行動から判断して、信じるか、信じないを決めていきます。
そんなあなたも恋愛で相手に夢中になると、つい、普段の姿からは考えられないほど、相手を信じすぎてしまいます。たとえ、
相手があなたのことを本当に好きでなくても、相手のうわべの言葉を信じ、すべてを許してしまおうとします。そうなると、
何が正しくて、何がまちがいなのかを冷静に判断することができなくなってしまいます。注意が必要です。
あなた自身、人を信じたいのですが、それをできる人間がごく限られた人に対してだけなので、恋人に対してはすべてを
さらけ出したいという欲求が強いようです。ですから、恋人と思える人に対しては、そういった行動をする傾向が強まってきます。
しかし、そういった感情を恋人だけにぶつけるのは危険です。あまりにも、相手を頼りすぎるあまり、恋人がその重みに
堪えられなくなる可能性があるからです。
何もかも、恋人に頼るのではなく、同性の友人に話したほうがいいこともあると思います。相談内容の切り分けが必要でしょう！

949 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 23:18 ID:kPQEqyR7

結果、表示されませんでした。。

950 ：949=くしきう ◆7HiCUyMFpc ：03/10/29 23:24 ID:LP1RZdwJ

>948　塞翁が馬さん、私も純水使用さん同様、結果が表示されませんでした…。
でも多分、余り信用しないと出るような気がします。

明日は早起きの日ゆえ、今日はいつもより早めに失礼させていただきます。
皆様、おやすみなさいませ。明日がよい日でありますように。
明日はこちらでなくて、きっと新スレでお会いすることになるのでしょう。

951 ：ゲットワイルド87　 ◆uFjE3c4wlI ：03/10/29 23:29 ID:4H6sQ9IF

今日は一言ぐらいしか言わなかったですが、
そろそろ寝ますね。
みなさんおやすみなさい。

952 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/29 23:38 ID:PrUkezE/

なんででしょうね？セキュリティ上の問題でしょうか。>950 おやすみなさい。

953 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/29 23:42 ID:kPQEqyR7

くしきうさん、ゲットワイルド87さん、おやすみなさい。

954 ：優しい名無しさん：03/10/30 00:50 ID:3gvk4T1C

幻覚、幻聴、妄想がなくても統失ということはありますか？
例えば、思考がまとまらない、うまく喋れない、いいたいことを言えない
しかし妄想はどうにか否定可能。こんなのってあります？

955 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 01:46 ID:a+Rq7lsE

Ｑ６：そううつ病のそう状態の特徴はどのようなものですか？

Ａ６：感情障害、思考障害、欲動障害、身体症状など、次のような特徴的なある障害がみられます。
　 1）感情障害：上機嫌、気分爽快、楽天的となり、自我感情の高揚に伴い自己を過大評価します。
自信に満ちあふれ他人を無視・干渉します。好悪の感情を露骨に表し、尊大・傲慢になります。
　 2）思考障害：思考過程が促進され、観念が次々と湧きでてきます。思考の内容は楽天的誇大的で、
駄洒落や音連合が口から次々とでてきます。自己の能力、事業、財産、身分などを過大に評価します。
「自分の能力は抜群、事業に成功して巨万の富を得た」「由緒ある家系の出である」などの誇大妄想に発展します。
　 3）欲動障害：瞬時もじっとしておらず、せきたてられるように動き回り、手当たり次第に何かしようとするが、
まとまった仕事が出来ません。大声で絶え間なくしゃべりまくったり、朝早くから夜遅くまで動き回ります。
時刻をかまわず外出し、相手の都合を考えず無用な訪問をします。用件もないのに多数の手紙を出したり、
電話をかけたり、身分不相応に高価な品物を購入したり、服装や化粧も年齢不相応に派手になったり、
異性関係においても逸脱行為が多くなります。
　 4）身体症状として早朝覚醒、熟眠障害、入眠障害があります。頭痛、肩こり、関節痛、
耳鳴り、頻尿、消化器症状を訴えることもあります。

956 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 01:47 ID:a+Rq7lsE

Ｑ７：そううつ病のうつ状態の特徴はどのようなものですか？

Ａ７：感情障害、思考障害、欲動障害など、次のような特徴的な障害がみられます。
　 1）感情障害：抑うつ気分は朝方にひどく、夕方に軽快します。意気消沈、
声も低く小さく抑揚もない、うっとうしい、寂しい、気が滅入る、自信を失い、
何事にも強い劣等感を持ち、自己を過小評価、些細な失敗について強い自責の念を持ちます。
罪業感、深い空虚感、絶望感があり、思いつめて自殺することもあります。何事にも興味をおぼえず、
表情は淋しげで憂いに満ち、生気や活気に乏しく抑うつ気分となります。日によって変動したり、
日内で変動したり、1～2週間の周期で変動します。
　 2）思考障害：悲観的、厭世的、虚無的となり、生きていても意味がないと思いつめます。
劣等感や自責の傾向が強くなり、過去の小さな過ちを悔恨し将来に希望がもてなくなります。
うつ状態に現れる妄想としては罪業妄想、貧困妄想、心気妄想などです。
　 3）欲動障害：おっくうでやる気が起らない、気力がなくなった、不活発、緩慢、外出、
面会を避けるようになり、他人と話をすることも苦痛となります。
自殺をしようとするのは発病初期と回復期に起こり易いといわれています。

957 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 01:54 ID:a+Rq7lsE

>954 思考の障害は、統失症やそううつ病、その前駆症状に多いです。分類は以下で。
思路の障害
ttp://www.mh-net.com/lecture/syoujou/shikou.html

958 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 01:57 ID:a+Rq7lsE

>955,956 それにしても、統失症とそううつは、よく似た病気ですね。

959 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 02:03 ID:k7Kb8P8+

＞955-956 さんへ
これは、勝手にコピペしていいのでしょうか。
Ｑ１～Ｑ５についても気になります。
いつも使っているのは、

＜躁状態＞
1.爽快な気分（感情が激しいのでそうとは限らない）
2.抑制がはずれる（多弁、多動、考えたらすぐ行動する、
すぐ電話する、待つということができない、浪費する）
3.自信過剰（恥ずかしさがなくなる、万事に楽観的になる、
傍若無人になる、自己評価が高くなる）
4.考えが次から次へと湧く、しかしまとまらない。
5.疲れを感じない（わずかの睡眠で、四六時中動きまわっても
疲れない）（本当は体は疲れきっている）
6.怒りっぽくなる（とくに身近な人に、対しいつになく反抗する）
7.注意散漫（一つのことに集中できない、次々と注意が移ってゆく）
8.睡眠時間の減少（３時間前後で平気でいる）
9.性欲亢進（時に第２項の脱抑制と一緒になって平素にない
性的逸脱が生じる）

960 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 02:03 ID:k7Kb8P8+

＜うつ症状の問診＞
1.朝起きた時よく眠ったという感じがあるかないか。
2.朝起きた時気分がよいかわるいか
3.朝いつものように新聞やテレビをみる気になるかならないか
4.朝身だしなみをするのがめんどうかどうか
5.朝さっと仕事にとりかかれるかどうか
6.仕事にとりかかっても根気がつづかないということはないかどうか
7.たいしたことでないのに決断できないということはないか
8.人に会うのがおっくうということはないか
9.理由もなくイライラしないか
10.これから先やってゆく自信がないと思わないか
11.「いっそこの世からスーッと消えてなくなりたい」などと考えることがないか
12.さびしくて誰かに傍にいてほしいと思うかどうか
13.ふと涙ぐんでしまうことが多くないか
14.食欲がおちていないか
15.頭が重かったり痛かったりしないか
16.体重が減っていないか
17.性欲がいつもより少しおちていないか

961 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 02:04 ID:k7Kb8P8+

抑うつ神経症（心因性うつ）との違い
　　　　　内因性うつ病　抑うつ神経症（心因性）
日内変動　　しばしば　　　な　し
睡眠障害　　必　　発　　必ずしもなし
自責性　　　しばしば　　　ま　れ
他責性　　　ま　　れ　　　しばしば
依存性　　　ま　　れ　　　しばしば
状況依存性　ま　　れ　　　しばしば
坑うつ剤　　だいたいよし　効果が現れにくい
喪失体験　　ま　　れ　　　多　し

です。

962 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 02:12 ID:a+Rq7lsE

>959 ソースは獨協医科大学のサーバー内の以下のページです。
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/simin/59souutu.html

で、無断コピペ（引用・転載）についてですが、以下の意見を参考に。
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_3_15.html

963 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 02:26 ID:k7Kb8P8+

陰性症状とうつ状態
陽性症状と躁状態
各々に、治療とまで行かなくても同じ薬が効きます。

また、スキゾフレニア（統合失調症）と双極性気分障害（躁うつ病）の
複合した病として、非定型精神病があります。
症例としては、スキゾフレニアの急性期の後に双極性気分障害になる症例が一般的です。

964 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 02:29 ID:k7Kb8P8+

＞962 さんへ
ソースのｕｒｌを直に張ります。ありがとうございます。

965 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 02:35 ID:a+Rq7lsE

| 2）思考障害：思考過程が促進され、観念が次々と湧きでてきます。思考の内容は楽天的誇大的で、
| 駄洒落や音連合が口から次々とでてきます。

これは僕ですね。SDAよりリチウムのほうが抑えが効くのでしょうか。つか、これが
せめてもの救いだったりするんですが。そうでなければ世の中つまらないですよ。

966 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 02:41 ID:k7Kb8P8+

＞965 さんへ
「しかし、まとまらない」というのが、おまけでついてきます。私は、今はうつのところをドグマチールで何とかしのいでいます。
炭酸（塩）リチウムやバルプロ酸（ナトリウム）で、ある程度波は抑えられます。抑えるだけならＳＤＡの方が躁には効きます。
（保健利かないけど）

967 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 02:48 ID:a+Rq7lsE

エスディーエーって書いてスダ。スーダラ、スーダラだすだ。すだひろしって
名のスタルヒンはロシア人。ロシア人は白い、白いは巨人のユニフォーム。
スタルヒンは交通事故で死んだ。白系ロシア人はっけよーい。大鵬もロシアの
ハーフ。よーいはっけよーい。八景島スーダラダイズなんちって。スーダラ。

以上は僕の脳内の平凡な一例です。今ちょっとビール入ってますが…。

968 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 02:52 ID:k7Kb8P8+

＞966 で、わりとメジャーな広告代理店の人がこの病気（双極性気分障害）になって入院してました。
「今までの才能は、全部、病気のせい。」と、されてしまったわけですよ。
今までの全ての成功は「病気のせい」、病気で稼いできたわけだ。
みんなが見たことがあるＴＶのＣＭも病人の産物でしかない。
でも、もう、病気だろうがなんだろうが、これで稼ぐしかない。
これは、救いでもなんでもない。程よく病人であり続けなければいけないのだから。

969 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 02:54 ID:a+Rq7lsE

１．【特集１】「スタルヒン～戦争・国籍と野球～（三島由紀夫と対比しつつ）」 [2002-08-10]
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~elysian/2002/vol/029/1034692281.html
ヴィクトル・スタルヒン。通算３０３勝（歴代６位）を挙げた大投手である。
ちょっとした野球ファンなら、彼の名を知らない者はあるまい。しかし、その
人生がいかに過酷なものであったのか、後年になって娘ナターシャ・スタルヒ
ンによる伝記が発行されるまで知られることはなかった。ロシアからの命がけ
の亡命、実父の犯した殺人そして監獄での狂死、プロ入りの際のヤクザからの
脅迫、等々・・・。私には、彼の交通事故死が単なる事故でなく自殺であるか
のように思えてきた。

真実はすでに闇の中だが、もし彼を自殺に追いやったものがあるとすれば、そ
れは戦争という激しい体験が彼の精神をズタズタに切り裂いたからに他ならな
い。

970 ：塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ ：03/10/30 03:02 ID:a+Rq7lsE

僕が野球少年だったころ、この話を本で読んでショックだったなあ…。

ttp://www.puroyakyu.com/dictionary/tdv249.html
帝政ロシア崩壊に伴い、日本に脱出してきた白系ロシア人。1936年に東京巨人軍に
入団。その剛球は重く、沢村とは球質が正反対。ノーコンも適度な荒れ球となり、
そのタフネスさを生かして39年には68試合に登板し、日本記録の42勝をマーク。
だが、戦況悪化によりロシア人であるスタルヒンには徐々に風当たりが強くなり、
軍部の命により「須田博」と改名させられるが、敗戦も差し迫った頃に外国人
収容キャンプに強制連行される。このとき巨人軍は無情にもスタルヒンを解雇し
軍部に身柄を引き渡した。戦後、解放されタイガース藤本定義監督と再会。
46年に球界に復帰する。スタルヒンは巨人復帰を切望していたが、その望みは
叶わなかった。
この後、パシフィック、太陽、金星、大映、高橋、トンボと、藤本監督と共に弱小
球団を転々とした。55年、プロ野球史上初の300勝を達成するが、「外国人」が
達成したこの快挙に不満を持つ者によりトンボ球団に圧力がかかり、引退に追い
込まれた。57年、追突事故を起こし他界。

971 ：愛 ◆MIF0RWfvjM ：03/10/30 04:13 ID:CHY67WaI

みんなもう寝ちゃっただろうね。
まだ眠れないよ。

972 ：ルーラン特急3号：03/10/30 04:35 ID:jJnC6rL5

ハヨーン。早朝覚醒だぜい。イエーイ。もうやけくそ。
性懲りもなく眠剤の減薬に挑戦してこのざまでーす。
ドラール30ｍｇだけでは無理なようです。
疲れてるときは、ドラールさえなしで眠れるのに。

今日はデイケアでラーメン街にいって有名店のラーメンを食べた後
メンバーと将来展望について語り合います。
暗黒の未来となるか、輝かしい未来となるか？請うご期待。
これから2度寝に挑戦します。

愛さん眠財飲んでも寝れないのですか？

973 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/30 06:13 ID:uwPQs8FS

ナチュラルし＝しゃ起動しました。
メインコンピューターオールグリーンです。

974 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 06:19 ID:IkJNLOju

＞971-972 さん　おはようございます。
ノートパソコンのハードディスク交換だけに手間取っています。
デスクトップとの２台現役と３台プラス１台部品取り用で、過去の産物は過去のソフトウェアのために確保しています。
（旧型のうちで、一台はかみさんので一番チューンアップしているので速いのですが使い道がありません、大体それでも遅い。）

昨日、メモリーの増設方法がわからず、結局買った中古店に持っていったのですが・・・
拙者が分からぬ物、御主等にも分かるまい。と、思っていたら「分かりません」の返事。とほほ。
せっかく出向いたのでハードディスク購入、はずれなのか、やたらとフォーマットに時間がかかる。
ノートとデスクトップ（ミニタワー） × 2000とXPで試しているうちに、とほほな時間に。
（一時、2000とXP（しかも起動しない）のデュアルブートマシンにしてしまったりした）

975 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/30 06:20 ID:6Le70hlS

いい朝だなー。
はやく自転車で走りたい。

976 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/30 06:25 ID:6Le70hlS

昨日血液検査の結果をもらったのだけど、
うこん一ヶ月飲んだ劇的な変化がみられました。
（先生はおもしろくなさそうだったけど（ｗ）
効果ある人にはすごい効果があるみたいです。

977 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/30 06:32 ID:uwPQs8FS

今使ってるパソコン遅いし、Meだから、
今度パソコン組みたてようと思ってる。
本体は５，６万らしいけどディスプレイがね高いんだな。
父親が組み立てに詳しいから、指導を仰ぐつもり。
問題は今使っているパソがいくらで売れるかだ。
ディスプレイは半分壊れている。
それを予算に作ろうと思っている。
で、XP借りてきて入れるつもり。

978 ：ルーラン特急3号：03/10/30 06:35 ID:jJnC6rL5

今度こそおはようございます。
うこんで血液の何が良くなったのですか？

979 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：03/10/30 06:37 ID:uwPQs8FS

もうそろそろ新スレを立てたほうがいいのではないかな？
さっきトライしてみたけどだめだった。
どなたか頼みます。

980 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 06:39 ID:IkJNLOju

＞973 さんへ
昨日の反省文を書いているうちに・・・おはようございます。
―＼｜／―＼｜　その前に、Windows Up date 3回目の再起動です。
銃数年ぶりにマック買いたい。いっしょに買いたいソフトがめちゃ高い。ページプリンタも欲しい置く場所がない。
ハローワークにあるページプリンタなかなかよさそう。
稼がないといけないのか、不純な動機でも稼ぐという行為は・・・

あぅ、分裂マンさんだウコンは３ヶ月ぐらい効果が出るまでかかりますよ。
１ヶ月とは幸先いいですね。飲みつづけてください。
＜肝臓にいいのですよ。＞

何でも待っているときが一番かもしれません。
サドルとか靴とか行って見たお店で探すと・・・
ペダルとギアも・・・悪魔のささやき。

＜新スレもう立ってます＞

では、再起動。

981 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/30 06:43 ID:6Le70hlS

>>977
ＸＰはアクティベーション機能をころしたピーコ品つかって
じゃないと２台以上にインスコできないですよ。

982 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 07:22 ID:IkJNLOju

＞981 さんへ
問題は、ハードウェアを買い換えた場合の使用を認めていないことでしょうね。
XPは気に入らないので（何故かCD-ROMは手元にある）2000を入れました。
家には3.1、3.3、95、98、2000、XP が何故かあります。
Vine Linux のお勉強しないといけないのですが、Windows と同じことをしておしまいになっちゃう。

＞980 銃数年ぶり　－＞　十数年ぶり

次は、ワードとエクセルとマネーを（さすがすっきり変換する）をインストール。

983 ：優しい名無しさん：03/10/30 07:37 ID:gBL+TApq

>>982
＞家には3.1、3.3、95、98、2000、XP が何故かあります。
3.3なんてあるんですね。
知りませんでした。

984 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/30 07:40 ID:6Le70hlS

>>978
ＧＯＴ，ＬＤＨに効果あり

985 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 07:55 ID:IkJNLOju

＞983 さんへ
3.3はMS-DOSでした。3.0aですね。
ちょっと最近のパソコンにPC-DOSを入れたい気がする。
あと、違法コピーでWindows NT 3.51と4.0 もありますよ（これは内緒）

986 ：優しい名無しさん：03/10/30 08:06 ID:gBL+TApq

DOSでしたか。
私のPCにはMS-DOS5A_Hが入ってますよ。
さすがに使いませんが残してあります。
いまだに国民機（これ一台しか持ってません）を愛用しています（w

987 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/30 08:13 ID:6Le70hlS

酒飲まないのにγーＧＴＰが高い。
これはうこんで改善無し。

988 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/30 08:31 ID:6Le70hlS

薬剤性肝障害でこの先いったいどうなるのだろう。

989 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/10/30 08:38 ID:6Le70hlS

減薬しよう。

990 ：7=11 ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 08:51 ID:IkJNLOju

＞986 さんへ
家の国民機互換機は6.20に知らないうちにバージョンアップしていました（笑）。
ほかのドライブに7.0とかいう最終バージョンがあるかもしれません。

PC-DOSは最近の容量のハードディスクを認識してくれません。動けば速いだろうな。

TeXというものを移植したくて、Vine Linux をトグル・スイッチ（HD切替）でデュアルブート化したPCに入れたのですが。
未だに困っていないし、やる気が起きないです。
大体、家の中ではパワーがあるPCが２ちゃん用になっている。

991 ：優しい名無しさん：03/10/30 09:57 ID:WKOp0Q25

今日のウンコはウコンと同じ色でした。

992 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/30 10:00 ID:bsltaUKD

>979 もう新スレ立っていますよ。↓

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067429285/

993 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/30 10:11 ID:bsltaUKD

>>917-918　ナチュラルし＝しゃさん
遅レスですが、確かに思考回路は陰鬱になり、悩まされましたね。
（陰鬱な、というのは、「ネガティブな、あれこれ思い悩んでくよくよしたような」という
意味でいいのでしょうかね？）

ただし、それは、自分―モノ―世界　三者の関係にかかわる思考回路で、
対人関係の部分の回路はあまり影響受けなかった気がします。＞悪口を言われているように思ったり
高校の頃あった、人から馬鹿にされてるんじゃないかという心配や、
いつか陥れられるんじゃないかという懸念は、一時的なものでした。
浪人の頃には、対人関係の基礎から（相手をまぎれもない人間だと認めるところから）崩壊してしまっていたので、
人間関係・対人関係の「質」に関わる高度な思考回路は、
今でもまだ、かつてのまま、僕の中にそっくり保存されているのだと思います。
そう信じたいです。

意志に反して体が勝手に自殺してしまいそうで怖かったですね。
自分の行動をコントロールできなくなっていたので、その頃には実際何かしかねなかったと思う。
そうなる（自分の行動をコントロールできなくなる）以前にも、
自分がどこかで何かしでかしてしまうような、
実はもう何かしでかしてしまって、恐懼して世界の返答待ちをしているような、
気分、漠然とした、不安のようなおそれのようなものはずっとあった。

994 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/30 10:28 ID:bsltaUKD

>>954　優しい名無しさん
単純型統合失調症というのはそんな感じのようですよ。

ttp://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
>４）単純型
>陰性症状のみがみとめられる。ただし、一時的に奇妙な思考や行動、
>知覚の異常が現れることもある。陽性症状が目立たないにもかかわらず、
>日常生活上での能力障害は大きい。

くわしくは、>>4を見てみて下さいね。

995 ：純水使用 ◆1.B9AyV3Ss ：03/10/30 10:44 ID:bsltaUKD

>>917-918と書いて>>917書いていなかった。
酒に酔った感じとはまた違った。
アッパー系の薬のODとなら似ていたかも。

996 ：996：03/10/30 11:38 ID:CJ95JJfF

996

997 ：997：03/10/30 11:39 ID:CJ95JJfF

997

998 ：998：03/10/30 11:40 ID:CJ95JJfF

998

999 ：999：03/10/30 11:40 ID:CJ95JJfF

999

1000 ：1000：03/10/30 11:46 ID:Wb9um26d

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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