♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5

性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
尚、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いてスレッドを上げないようにご協力下さい。

【レス削除依頼先】
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除理由
４． 投稿目的による削除対象：　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にするもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿：　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします
６．連続投稿・コピー＆ペースト：連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
７． エロ・下品：性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止。これらは例外なく削除対象。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール)

過去スレ
Part1: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/l50 (HTML化待ち)
Part2: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50 (HTML化待ち)
Part3: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054732682/l50 (HTML化待ち)
part4: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059662669/l50

【ホクホク】あつまれ！MtF給湯室【またーり】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1062912340/

【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】 （美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063957035/

【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50

性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top

性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm

T’s kitchen（都内の自助グループ）
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html

上川あやさんのHP
http://ah-yeah.com/index.html

FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html

性同一性障害・相談部屋
http://www.gidftm-rooms.com/

Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/

精神科医杏野丈のGender Euphoria Clinic
http://www.harikatsu.com/

さとしの性同一性障害総合研究所
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/index.html

佐倉ジェンダー研究所
http://village.infoweb.ne.jp/~tsrev164/mermaid.top.htm

性同一性障害の基礎と臨床
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880024317/qid=1054731748/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-3885821-5461855

図解性転換マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810376923/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-3885821-5461855

性同一性障害―性転換の朝（あした）―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200205/qid=1054731748/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3885821-5461855

多様な性がわかる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874982913/qid=1054731748/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3885821-5461855

オッパイをとったカレシ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063411966/qid%3D1054731937/250-3885821-5461855

ブレンダと呼ばれた少年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/qid%3D1054731992/250-3885821-5461855

トランスボイストレーニングスクール（MTFのためのボイトレスクール）
http://get_voice.tripod.co.jp/

タルサタイム（大きいサイズの女性靴のお店）
http://www.tulsatime.co.jp/

渋谷高橋医院（レーザー脱毛）
http://jps.ac/shibuya_clin.html

ビューティー・ブルーム（男性やTS/TGも安心の脱毛専用サロン）
http://beauty-bloom.com/

一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/

池袋セントラルクリニック（ホルモン療法）
http://www.ikecen.com/gaiyo.html

【全国のジェンダークリニック】　　●‥‥受診者情報あり

○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
　　住　 所：北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地

●東北大学付属病院精神科
　　住　 所：宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号

●あべメンタルクリニック
　　医師名：阿部輝夫（精神科医）
　　住　 所：千葉県浦安市猫見４−１８−２７サンライズビル２号棟６階

●川崎メンタルクリニック
　　医師名：針間克己（精神科医）
　　住　 所：東京都台東区上野７−１１−１０

●埼玉医科大学総合医療センター神経科
　　医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
　　住　 所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１

●東京慈恵医科大学付属病院精神科
　　医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
　　住　 所：東京都港区新橋３−１９−１８

○西新宿メンタルクリニック
　　医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
　　住　 所：東京都新宿区西新宿１−５−１２ニューセントラルビル３Ｆ

●わらびメンタルクリニック
　　医師名：塚田攻（精神科医）
　　住　 所：埼玉県川口市芝新町４−１２

●埼玉社会保険病院精神神経科
　　医師名：塚田攻（精神科医）
　　住　 所：埼玉県さいたま市北浦和4-9-3

●ふたばクリニック
　　医師名：針間克己（木曜午後のみ）
　　住　 所：埼玉県蕨市中央1-10-11　シャロームわらび2F・3F
　　ＧＩＤの診察は週1回(木曜日午後)のみ

○近畿大学医学部付属病院精神神経科
　　医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
　　住　 所：大阪府狭山市大野東３７７−２

○東京武蔵野病院精神科・神経科
　　医師名：野田文隆
　　住　 所：東京都板橋区小茂根4-11-11

●大阪医大付属高槻病院
　　医師名：康 純（講師、精神科医）、　堀 貴晴（精神科医、助手）
　　住　 所：〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号

○岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
　　医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
　　住　 所：岡山県岡山市鹿田町２−５−１

○岡山県立岡山病院
　　医師名：中島豊爾（精神科医）
　　住　 所：岡山県岡山市鹿田本町３−１６

○長崎大学医学部付属病院精神神経科
　　医師名：中根允文（精神科医）
　　住　 所：長崎県長崎市坂本１−７−１

○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
　　医師名：中江孝行（精神科医）
　　住　 所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６−２０

お疲れさまです。

正直、当事者が傷つくだけのスレッドなんて立てない方がよかったのでは？

お疲れさまです。無いよりましかと。

新スレ開設おめでとう！

>>11
表現が悪いですが、こちらを当事者の方々が日頃の差別とか何やらをぶちまけあって慰めるスレッド
そして男女板の方を議論するスレッドにしてはどうでしょう。
例のしつこくageておられる方は隔離と言うことで。（管理側が動かないなら専用ブラウザのＮＧワード使うとか）

>>1
乙

皆様お疲れ様です。

×例のしつこくageておられる方
●例のしつこくageておられる方々、方達

レッテル貼りはよくないですよ。

>>1
乙。

>>17
浅学でした。済みません。

もうちょっと落ち着いてからにしたほうが良かったんじゃないの？
皆一週間くらいこのスレ無くても平気でしょ？

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２　ミラー　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/28/1049003901.html

【セクシュアル・マイノリティー】
性的少数者の意味合い。肉体の性と心の性が一致しない性同一性障害や同性愛など。

【性同一性障害(ＧＩＤ)】
生物学的には完全に正常でありながら、その反面で、人格的には自分が別の性に属していると確信している状態。
すなわち、個人の身体的性別特徴であるセックス（sex）と、社会的心理的性別役割であるジェンダー（gender）が一致しないことをいう。

心と体の性が一致しているが性的対象が同性である同性愛とは異なる。

単純な性役割行動への不適合とは異なるため、適切な精神的カウンセリングやホルモン療法の助けを必要とする精神疾患の一分野である。
その中でも外科的手術によって心の性と同じ体を手に入れたいと欲する人を ZUSUDSトランスセクシュアル（ＴＳ）、
手術までは望まない人を ZUSUDSトランスジェンダー（ＴＧ)とよぶが、

両者を合わせてＴＧとよぶこともある。
国内で五〇〇〇人はいると推定されている。

FtM？　TS？　TG？　何それ？　という方のために簡易用語解説集 http://www.hms-cs.jp/heal/yougo.html

�@【性同一性障害（ＧＩＤ）＜gender identity disorder＞ 】
　日本精神神経学会の「性同一性障害に関する答申と提言」では 「生物学的には完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に
所属しているかをはっきり認知していながら、その反面で、人格的には 自分が別の性に属していると確信している状態」と定義している。

性別違和感による精神的苦痛が強まり、つまり心の性と身体的な性との同一性が著しく損なわれる結果、
精神的あるいは社会的な不適応が発生する 危険があり、何らかの治療を必要とする状態。

治療は、 精神療法（カウンセリング）・ホルモン療法・手術療法（ＳＲＳ）の順で 適用される。

�A【ＴＶ（トランスヴェスタイト）＜transvestite＞ 】
　ジェンダー（生物学的性別ではなく社会的・心理的な性別）・ アイデンティティ（下記参照）、ならびに社会における性的役割の転換を
伴わない異性装、またそのような異性装をしばしばする人たち。

原義は、服装（Vest）をトランス（違和感として使われる事が多い）するということで、服装のみを身体的な性別とは逆のものに転換するような、
ジェンダー要素の越境が部分的な異性装をいう。身体の性別に違和感を感じていないが、異性のカッコをしたい人。趣味で異性になる事が好きな人。

�B【ＴＧ（トランスジェンダー）＜transgender＞ 】
　社会（文化）によって規定される「男らしさ」「女らしさ」を強制されることを拒否し、生得的な身体の性とは逆の社会的性（文化的）性を学習し、それを総体的に身にまとうこと。
つまり、社会的性差を越境しようとすること、またそのような人たち。狭義のＴＧでは、的に活動すること。

つまり、異性の性器を持ちたいと思わないが、異性として社会的トランスベスタイト（ＴＶ）と トランスセクシャル（ＴＳ）との中間概念で、
具体的には、ＳＲＳ（性別再判定手術）をすることなく、生得的な身体の性とは逆の性別で社会に扱われたい人。

広義のＴＧでは、ＴＶ・ＴＧ・ＴＳを区分しない、ジェンダーに混乱やギャップを持つ 全ての人々の総称それらの総称。
つまり、生得的な身体の性とは逆の性別で社会的に活動しようとする人たちの総称。
自分が女でも男でもないと感じたり、女でも男でもありたいと感じる人、性自認が時によって変化する人もいる。


�C【ＴＳ（トランスセクシャル）＜transsexual＞ 】
　フルタイムのトランスジェンダーを希求し、かつ乳房の除去（ＦＴＭの場合）性器の除去や外性器の異性化形成など不可逆的な外科的手術（ＳＲＳ）
による身体変容の欲求が強い人たち。つまり外科的手術を必要とするほど自分の性器に対する違和感・嫌悪感を強く抱いている人たち。

ＳＲＳ（性別再判定手術）をまだ受けていない人をプレ・オペＴＳ（preop.-TS）、既に受けた人をポスト・オペＴＳ（postop.-TS）という。
プレ・オペＴＳの場合、医療の側からのサポートを必要とする場合が多い。

�D【ＦＴＭ 】
　female to male（女から男へ）の略称。ＴＧ・ＴＳ・ＴＶなどの略称と接合して、ＦＴＭＴＳのように用いる。

�E【ＭＴＦ 】
　male to female（男から女へ）の略称。ＴＧ・ＴＳ・ＴＶなどの略称と接合して、ＭＴＦＴＧのように用いる。

�F【性別再判定（指定）手術（ＳＲＳ）＜sex reassignment surgery＞ 】
　マスコミなどで一般的に用いられている「性転換手術」のこと。
「生まれついた性から別の性へ転換する」のではなく、「もともと誤った身体に 閉じ込められていた状態を修正して、最初からそうであるべきであった性別に判定(指定)し直す」という意味。

具体的には、内性器の除去と外性器の形成手術であり、性同一性障害の治療の一環である 「手術療法」としてその最終段階で行われる。
最近、ＧＲＳ（gender reassignment surgery）と改称する動きもある。


�G【インターセックス＜intersex＞】
　生物学的に男性と女性の特性を合わせ持つ状態、あるいはそのような人たち。
最も典型的な例は、卵巣と精巣の両方もつ「真性半陰陽」。

近代医学では、インターセックス児に対しては、本人の意志とはかかわりなくどちらかの性に判定し、養育上の性に適合しない内外性器の除去手術や適合性を高めるための形成手術が行われてきたが、
近年こうした状況に疑問が提起され、治療方針の見直しが始まっている。

�H【ゲイ＜Gay＞ 】
　本来は、男女両方の同性愛を指しますが、一般的にはホモセクシャルを指す。

�I【ホモセクシャル＜Homo sexual＞】
　男性の同性愛者に対して使われる差別用語。

�J【レズビアン＜Lesbian＞ 】
　女性の同性愛者に対して使われる差別用語。ダイクという言葉を好んで使う人が増えている。

�K【バイセクシャル＜Bisexual＞】
　両性愛者を指す言葉。

�L【異性愛者＜Hetelo Sexual＞】
　いわゆるヘテロ、ノンケと呼ばれる人達。セクシャルマイノリティーではない人。

�M【クィア＜queer＞】
　元々は「おかま」「変態」「奇妙な」という意味合いの蔑称。
近年のゲイ・リベレーションの中で、レズビアン／ゲイの人たちが、否定的なレッテルを逆手にとり、その「変態」性を肯定してゆこう
という前向きな姿勢で用いられるようになった。

日本では、伏見憲明ら によってレズビアン／ゲイあるいはバイセクシャルに加えて、 トランスジェンダーや異性愛の強制に異議を唱える異性愛者などを
広く包括する用法が提案され、次第に定着しつつある。


�N【ジェンダー・アイデンティティ＜gender identity＞ 】
　ジェンダーとは、生物学的性別ではなく社会的・心理的な性別のこと。心の性。自分自身の性別をどのように認識しているかということ。

｢男性」「女性」「どちらでもない(無性)」「どちらでもある(両性)」「時により変化する(不定性)」など多様である。

【SRY因子】
　TDF（精巣決定性因子）とも。性腺原器を精巣に変化させる遺伝子です。　これが無い場合は性腺原器は卵巣に変化します。

【SRY因子転置 】
　SRY因子は普通Y染色体にありますが、何かの拍子にX染色体に移動したり、あまつさえ 性染色体じゃない21番染色体に移動してしまったりします。
　こうなると、染色体の形を見るとXX（女性型）なのに精巣が形成されたりします。

【トリソミー 】
　染色体は普通2個ずつペアになっています。性染色体に関して言えばXとXのペア（女性型）XとYのペア（男性型）が普通です。でも3個で1セットになっていることもあります。XXYとか、XYYとか。
XYYは極めて稀だけど。XXXの方が多いのかな？ 　確か、XO, XXX, XXXX, XXXY, XXXXXの例は発見されてたはずです。
表現形質としての現れは主に性器形成が不完全になることで、要するにインターセックスに 分類されます。性同一性障害を併発することも割と多いそうです。

SRY因子の転置だとか性染色体トリソミーだとか、そういう生物学的な分かりやすい理由があった方が、他人が理解を示してくれやすいのは確かだよなーと。
Simon LeVayの「クィア・サイエンス」によるとそれは統計的にも裏付けられてるみたい。もっともこれは同性愛者に対するイメージの実験だけれど。


前提知識を持たない人に対して
1. 同性愛は後天的な文化的な理由で発生するという資料を読ませた場合 　　同性愛者に好意的な人が30%, そうでない人が70%
2. 同性愛は先天的な生物学的な理由で発生するという資料を読ませた場合 　同性愛者に好意的な人が70%, そうでない人が30%

同性愛板　　精神・心療内科通ってる人いる？（８錠目）http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055481200/l50

その７　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038612003/l50
その6　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036768436/
その5　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029745650/
その4　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024973192/
その3　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1018561841/
その2　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014194061/

何処まで見られるか解りませんが・・・。マターリsage進行で宜しく

注意　>>27は荒れすぎです

ここでsageてる人は
子供がいるのに女になろうとしている父親
女装して女トイレ入ってくる人
女が好きなくせに性転換しようとしてる人
そして
以上の人たちに賛成な人
そのうち天罰下りますよ

【荒らしへの対応は重要なので読んで下さい】
（おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html ）
(ひろゆき声明　http://www.2ch.net/accuse2.html)
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50

おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多い為。

�@注意事項 　
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

�A削除の要件（禁止されること）
誹謗中傷等（差別発言等含む）・煽り・煽りに対する返答・叩き・コピペ・
アスキーアート等必要以上の張り付け・または第3者に迷惑が掛かる行為や発言
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為・アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけであった場合は削除対象

�B他人に迷惑をかけるのはやめよう
２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

�C他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

ひろゆき声明　http://www.2ch.net/accuse2.html

６荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。

７その他
この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

はじめまして
最近このスレのことを知り、ずっとＲＯＭしてました。
私は自分がＧＩＤなのかどうかまだわかりませんが自分の心は女性のほうが近いように思ってます。

こんな私が意見するのもなんですが、性同一性障害を障害と認めない人のレスをなんでもかんでも荒らしだというのはおかしいと思うのですが間違っていますか？
私は自分の気持ちをしっかり持つことが反論者に対する一番の対策だと思います。

前スレ見て思ったこと。

何で自分の意見を他人に押し付けるんだ？
議論て意見をぶつけてお互い「そういう意見もあるんだ」って思う場じゃないのかと思う。

自分の意見と違うから罵倒するってのはいただけない。
ここは、デリケートなメンヘル板であることを忘れちゃいかんと思う。

では、またＲＯＭらせて貰います。

>>33
同意です。が、この流れは前スレの明らかな荒らし行為に過剰反応してしまったものだと思いますよ。
理が通っているなら、私は否定意見も聞きたいです。

■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　■■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063882322/

性同一性障害＝変態ですって奥さん。
差別主義者ｲﾗﾈ

世に氾濫する女性優遇サービスを撤廃して欲しい。
女性専用フロアやレディースシート、そして女性だけの映画試写会も。
レディーファーストや、男は女を守るべき、男が女に奢るのは当然
みたいな社会通念も全て止めて逆に男性が不条理なまでに優遇される
世の中に、むしろなって欲しい。
現在の女性優遇社会ではＭｔＦは辛い。
性的違和感を訴えたところで、ただ男の辛さから逃れたい、楽な立場を
手に入れたいだけのように、ただの我侭に受け取られかねない。
本当の意味での女性差別社会。女性であるだけで無条件に不利益を被る
社会の到来を望みたい。
そして、それが実現したときに堂々と主張したい。
「私はこれから女性として生きたい」と。

性別で優遇するのとかいらないよね。

↓Googleで検索して見つけました
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/ac/kyomu/koudai/kikaku/kensho03/kensho_j/2002/ronbun11.html

上のサイトだけど、
>性転換手術が日本で認められてから約６年が経ち、治療を行い成功した数はたったの
>10例である。そのうちの数例は性転換手術が失敗し、その後の生活がうまくいかずに
>自殺を図ったり、手術中に命をおとしてしまったりなど様々である。

この後半部分は本当ですか？埼玉医大や岡山医大で手術した患者が・・・ということ？

↓たぶんこの事件のことを指して言っているのではないかと思います。
http://www.milkjapan.com/2002in03.html

>>37
＞ただ男の辛さから逃れたい
そう言う見方もあるんですね。ちょっとびっくりしました。
就職やらなにやらで女性の方が差別されていて気の毒だと思ってましたよ。

>男の辛さから逃れたい
そう言う見方をされるのははなはだ心外です。
男時代と仕事も、その責任重みも全然変って無いし、
結婚してませんが親兄弟への責任も別に放棄してません。
でもそういわれるとしたら、男として見られた時代の全てを否定
する内に、これまでの責任も全て放棄してしまう傾向にも
問題があるんじゃないですか？
トランスを始めると、周囲から言われない内に社会からドロップアウト
してしまう人が多すぎる気がします。

とある女性の日記…
------
2002.08.29女装と人形
　新宿歌舞伎町。今日はシアターアプルの「小堺くんのおすましでSHOW」を観に行ったのだが、
会場から出たら、やたらでかいお姉さん…の格好をしたお兄さんがいた。野太い声で「ゲイバーは
いかがですかぁ？」なんて客引きしている。ゲイは気持ち悪いとは思ったことがないのだが、どーも、
女装したお兄さんってのは、笑いが引きつるね(笑）それも、いかにも「バイトで女装しています」
といった風情で、不気味さだけを「売り」にしていると、なんだかな〜って感じがする。
いっそ女性と見まごうほどに綺麗にしてくれているのなら、感嘆の目で見られるんだけどね。

　もうひとつ、人形に“なってる”外国人パフォーマーが街角に立ってたんだけど、これはもう、
芸術だろうって思うほど、思いっきり人形してた。徹底振りが、気持ちが良いほどで、その人の周りに
人垣きが出来ていていた。観客は、「足が動いた」だの「やっぱり人間だ」などと、好き勝手な事を
言っていたけど、そりゃ人間だもん、体も動くよね(笑） でも、人間だと思ってみると、人形臭いんだな。
ひとりの観客がパフォーマーに千円札を手渡していたのだが、受け取るタイミングも、お札を見て驚き
喜ぶタイミングも、ちょっとづつテンポが遅れていて、人間じゃねぇ！って雰囲気を纏ってる。

　男なのに女に見せている人と人間なのに人形に見せている人と、どうやら歌舞伎町は本来の姿
じゃないモノの巣窟らしい。

　■じょーじさん、それは不倫ではなく、日本の風土ではなかなか理解され
ない男女の友情というものです。ただ、この男女の友情というものは簡単に
エッチな関係に転化してしまうので、妻帯者として社会的にはいいとは言
えないことなのですが、男の人生としてそのくらいの奥、秘密があったっ
ていいでしょう。
　今では人妻となってしまった昔の彼女、「旦那とどっちがいいんだ、ええ
？　旦那ともこんなこともしてるのか、畜生」と燃えながら久々の性交を楽
しむのもまた乙なものです。
　じょーじさんみたいな誠実そうな人ほど実は凄くエッチだったりするから
なぁ(^^

　尚、「不倫」という言葉は現在では狭義に「既婚者の婚外性交渉・恋愛」
として使っていますが、本来は「道徳に外れた行い」という意味です。
　信号無視でクルマを走らせるのも不倫というわけです(^^;
　道徳に外れたことをする男を「不倫ガイ」といいます。
　札幌で開催されるワールドカップでも、彼らの暴走に警戒態勢を万全に整え
ているようです。

44、45　コピペアラシ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3541/daiary_past09.htm#葉月

>>46
44 ：優しい名無しさん ：03/10/02 04:05 ID:EcVHrANC
とある女性の日記…
------

と書いてても嵐なんだ。。。女性ですよね？
なんていうかお顔も想像できちゃうかんじですね、、、
以前からこのスレをちょこちょこ見てるけど
いっつも過剰に反応してるからすぐわかりますよ。
いつもイライライライラしてるでしょ？
女性の悪い部分が強調されたような性格なんじゃないんですか？
大変ですね、、、きっとそれを解消するような
女性の特権みたいなものの恩恵にも授からないような
ルックス、年齢、性格なんでしょうね、、、、御愁傷様です。。。

>>47
ありがとー。女性と言ってくれて。
でもコピペNGは２ちゃんの掟だよ。言っておくけど。

>>47
私は46じゃないけど
sageてないから荒しだと思われるんだとおもうよ。
それに>>44はともかく、>>45はスレと関係ないし。
sage進行って>>1にかいてありますよね。

>>48
＞ コピペNGは２ちゃんの掟だよ。
ソースきぼん。

>>48
ん？　私はコピペNGってことはないとおもうよ
粘着レスで失礼。

一般にソースを明示しないコピペは盗用にあたる。
判例は一杯あるよ。
一般社会では犯罪だし、２ちゃんでも当然NGであるのは常識的な話。

メンヘル板では、１にお断りとかぐだぐだ書いてあるスレは荒れるね。
何が気に入らないんだか。

【ＭｔＦ説】
外性器の形成段階では男性型への分化が起こったとしても、その次にまた関門があります。
脳の中の性意識をつかさどる部分の形成は、外性器の分化の時期よりも数週間あとになる
そうですが、このときのホルモン・シャワーが弱いか受容体の働きが弱いかすると、
体は男性型に分化していても、心は男性型に分化しないという結果になるのです。
こういう人は身体的には何ら欠陥のない「男の子」として生まれ、思春期の第二次性徴も
男性型になりますが、心はそれについてゆかないので、思春期以降はとりわけ心と身体
の不一致が大きくなり、本人の悩みも大きくなります。これがＭｔＦ、すなわち男性から
女性への性別移行を希望するというケースの性同一性障害です。

【ＦｔＭ説】
ＦｔＭ、すなわち女性から男性への性別移行を希望するというケースの性同一性障害に
ついては、話は完全に対称なかたちにはなりません。ＭｔＦの説明の中の「精巣」を「卵巣」
に置き換えても、ＦｔＭの発生メカニズムについての説明にはならないのです。根拠がない。
この場合には、胎児自身の内分泌によるのではなく、脳の性分化の時期に母親の体内
のホルモン・バランスが男性ホルモン側に傾くことで（女性だって、少量の男性ホル
モンはつねに分泌しているのです）、胎児の心が男性型に性分化してしまうのだろうと
言われています。

性同一性障害者へ。君たちは、普通という概念が理解できるか。すなわち、
自分の体に、かなりの満足または適応感を得ている状態。言い換えると、
つまり自分の性別に、過剰なまでの違和感を覚えない状態。というのが、
理解できるだろうか。理解できないだろう。それと同じように、健常者も
性同一性障害者のことを理解し得ないのである。

君たちは、性同一性障害の中に自己を確立する。一生性同一性障害で
ある。なぜならその障害はあなた自身だからである。これはなにも、障害
に限らない。右翼、フェミニズム、などの思想に一生を没入させる人々。
彼らもまた、ある特定の思想（現象、事象）の中に自己の基盤を置く。
そして、思想に限らない。あらゆる職業に対する障害にわたるこだわり
は、まさしく、性同一性障害者が、異性の体に固執し、生涯を賭して、
その達成を図ろうとする点において、まったくことなるところがない。

だから、あんずることは無い。君たちは、もっと堂々と行きなさい。
性同一性障害は、あなた達に与えられた職業のようなものなのだから。

>>55
テンプレヨメ

>>55-57
tatakareterunokato omottara chigaundane

誤：あらゆる職業に対する障害にわたるこだわり
正：あらゆる職業においての生涯にわたる継続は

こんな大事な部分を間違えないでください。理解不能でした。

ネットでいろんなコのホムペみたり、実際友達になったりして思ったんだけど、
MtFのコって父親からの愛・・・みたいのが足りてなかった人多くないですか??
知り合いでは3歳のときに亡くなってたり、ずっと単身赴任だったり。。
自分もけっこーそういうタイプなもんで(^^A；

あと性同の人って脳の性別、脳の性別っていうけど、
このまえテレビで「心臓にも脳と同じ神経があって、小さい脳の働きをしてる」って仮説をいっててビックリしたー
恋愛ってアタマでするのと違うよなーってずっと思ってたし…。

私の場合、母親からの過度の干渉でＧＩＤを発症したよ。
母親の前では、常に女に興味がないフリをし続けなければならず、
２０歳過ぎてからも、私が女に興味を示すと母親にひどくしかられたから。

いまだに母親から言われる。
「女の子が好き？お前をそんな子に育てた覚えはない」と。

当然ですが、♂です。

やはり環境がGIDを作ると。

オレは、自分が長く判らなかった。
女の子らしくとか、女性女性…とか云われて、枠に嵌められようとすると、
酷く嫌悪感を感じてきた。いつも。
身長も無く、線も細く、身体的特徴は女性だ。
髪も短くして、男物の服も着たこともある。
…悲しいほど似合わなかった…
でも、好きになるのは、男ばっか。
でも、自分みたいな女子は、好きになった。

本当の自分って…

GIDを識っての、自分なりの結論。
オレは、GIDで、性嗜好がゲイなのかもしれないって

GID（♀）のヤツ、思い出すと自分の周りで、何人か思い出す。
ヤツらも、オレみたいに、自覚したのだろうか…

過去、インターだと、告ってきた、友人も居た。
彼は、男の性別を選択させられたが、結局女性的になってしまって、苦しんでいた。

申し訳ないです。
ｓａｇｅを、忘れてしまいました。

環境が、ＧＩＤをつくるとは、言い切れない。
自分の場合は、先天的だと思っている。
自分が、母の胎内に宿った時、両親は、男の子だと信じて疑わず、
男の子色の服、男の子の名前を、とある高名な方に、オーダーして
生まれるのを待っていた。
子供の時も、お人形より、変身ベルト。女の漫画のヤツより、
マジンガーＺの、ズックとか、パンツを買ってくれって暴れたよ。

>>65-66
FTMの方だって事ですよね？
胎児の時点で存在は始まっているので、
＞自分が、母の胎内に宿った時、両親は、男の子だと信じて疑わず、
＞男の子色の服、男の子の名前を、とある高名な方に、オーダーして
＞生まれるのを待っていた。
この三行も環境の内だとは思いますよ。
胎教という言葉もあるし。

ただ、
＞でも、好きになるのは、男ばっか。
と言う一文があるのでGIDかどうか微妙なのかな。

＞６７さん
　ありがとう。
　でも、微妙と違うかもしれない。

　性嗜好は、後天的環境が、形成したかも知れない
　自分が、女の姿をしているせいで、色々あった。
　…それに、会社とか、学校とかで、【女】使う奴らが、生理的に
　大っ嫌いだった。（媚とか、カラダとか…）
　女性らしくとか、女の子らしくとか、そういうのを求められるのに
　嫌悪感を、持っている。
　女は、フケツで汚いって、強く感じた時期があった。
　だから、男が純粋にスキなのかもしれない。
　女々しいのではなく、自分も相手も、強い、世間で言う男らしい
　ってのが。お互いに。
　相手が、自分より弱くても、オレが護っちゃうけど…
　
　…微妙なんでしょうか？…

　胎内でも、環境なんですね。
　

おはよう御座います。
>>68
自分には診断する権利も知識もないので何とも言えませんね。
ただ、MTFの大熊ひかり（43）＝通称＝が女性と結婚して子供をもうけていることを咎める声があったので、>>67のように考えました。
まあとにかく、GIDであろうとなかろうと、貴方という個人が救われる考え方の社会になると良いですね。
それは誰もが奔放に生きられる形だと思えますから。

失礼。大熊ひかりさん。ですね。

男らしくとか、女らしくとかじゃなく、誰もが自分らしく生きられれば一番良いんですよね。もちろん他人に迷惑をかけない範囲で。
ただ肉体の性別が現実的な問題を突きつけてくると。

やはり完全に性転換手術をし、元の異性に混ざっても相互に不快にならないようにすれば……。
とりあえず国が援助してでも徹底させるという考えにこだわってしまいますね。
手術を強制すれば生半可な覚悟の人間も弾けるでしょうし。
性同一性障害と呼ばれ、障害の二字を含むからには、国費から救済の費用を出すのは当然とも思えます。
みなさんはどう思われますか？

↑ああ、確かに。
人間の世界における差別の中で最も根が深くてしかしそれでいて　
短絡的で数多いのが外見による差別だと私は考えているくらいですから・・。
肌の色、身なり、（外見上の）性別、美醜、身体障害、欠損etc。

しかしインターセックスの方のことを考えるとそれは危険だと思うのです。
強制的に男女どちらかの性別にさせてしまうなんて、半陰陽者の存在は認めない
、という風にも捉えられます。

FTMだけど、小さい時は別に「性」なんて気にかけるはずも無いから、出されたスカートを
疑問なくはいてた。
でも、遊ぶのはいつも男の子と、ウルトラマンごっご、ちゃんばらとか田んぼに行ったり。
女の子とおままごとなんてほとんどしてないかも。
で、小学校になって、このときは「お前はは女なんだ」って言われてたし、それを理解していたから、
赤いランドセルに違和感は無かった。
でも服を自分で選ぶようになった時、選ぶのは男の子っぽい服だけ。（スカートは選ばなかった）
小5になって、ランドセルはやめてリュックにした。
ま、この時はただ赤が嫌いで、ランドセルがダサくみえたからなんだけど。
違和感を感じたのは中２かな。
制服が嫌になった。でもジャージは大好きだった。

こんな感じ。

>>61さん、私の場合は無意識に小さい頃から自分は「男」だと思っていたような
感じがするんですよね、自分の場合は多分環境では無いと思います。
両親は健在です。

なんでいまさら環境説の話なのかよく分かりません・・・
一般的には先天説が有力ってことは知ってて書いてるのかなあ。それならいいけど。
というかこの手の議論みたいのは荒れるね。ゴメン

>>74
ニュース議論の「性同は隠れ蓑（？）」に逝ってみて。
先天説、凄い勢いで否定されるから。

>>75
それはあくまでもその場だけのはなしでそ。
関係なし。

>>75
どちらも科学的に証明されていないのだから、誰が批判しようが無意味ですよ。

>>72
半陰陽者って実在するんですか？
実在するとしても、それもどちらかの性別に矯正するのが本人的にも周囲的にも良いのではないかと考えますが。

>>78 実在します。http://home3.highway.ne.jp/~pesfis/

矯正の可否については幾つか検討すべき点があると思います。
* 現在の医療技術では、矯正とは言っても実質のところ性器切除のようなものに
　ならざるを得ない例があったり、本人のQOLを損なう恐れがあります。
=> この点については技術の発展に伴い、解消してゆく可能性があります。

* 現在では男女いずれかしか認めない戸籍制度の影響もあって、生後まもなく医師と
　両親によって性別が決定される例も多いようです。
　その結果、後になってその選択が不適切で性別違和のような症状を生じることもあるようです。

=> まぁ、もっと落ち着いて本人の意志での選択を徹底すれば解決できる問題という気もします。

* そもそも自然が半陰陽を生んでいます。「本来人間は男女のいずれかであるはずなのに、
　うまくそのどちらかに落ち着かなかった事例がある」と解釈するのは人間の立場からの１つの
　解釈に過ぎません。
　正直、半陰陽者の知人もおりませんし、橋本秀雄さんの本を読んだだけなので当事者の気持ち
　を良く分かっておりません。ただ、もし橋本秀雄さんの言うように男女いずれかへの帰着を強制
　されることを苦痛に感じる当事者がいるならば、一思想に過ぎない「男女いずれかであるはず」
　という立場に基づいて彼らに苦痛を与えて良いのかどうか、疑問が残ります。
=> 当事者の苦痛と、男女いずれでもない性を認めることによる社会のコスト・周囲の負担、
　　その両者を評価して、慎重に判断すべきと考えますが、私はまだ自分なりの判断を下せずに
　　います。

うーん……。

こ

男・女
それだけじゃないよね世の中は。そんなに簡単に割り切れるものじゃない。
自分自身もMtFというより男女（真ん中）って気がする。

57 ：性転換命令者 ：03/10/07 20:26
>>46
「アンドリオール」を購入するが良い。

【輸入代行のＯＭＳ】
http://www.t-dm.co.jp/home/shop/

それから、ＭｔＦの老死後是非、葬式と墓参りに参加させてください。
皆さんの来世、女として生まれ変わり、女性アーティストの様な楽園生活を
送れる様に現世の終焉を見送りたいのです。


58 ：性転換命令者 ：03/10/07 20:27
やがて人間は、年喰って寿命が訪れるから。

今年の初め頃から強烈に性別に違和感を感じ、
ジェンダークリニックに通院。
自分史かいてみたらもろＦＴＭじゃん！というものができた。
でもホルとか形成手術とかは無理なので
とりあえずカウンセリングで気持ちを落ち着かせようという流れでした。
が！なんと仕事を半年ほど鬱で休んでいるあいだに
ジェンダーのことをあまり考えなくなりました。
たぶん職場の人たちから解放されて本来の自分でいらたからかなあ。
で、復帰している今、ある特定の仕事しかやっていない状態で、
それが終わったら帰っても良いよみたいなスペシャルサンクスな今日この頃。
やっぱりジェンダーについての違和感を特に感じない。
自分はビアンってことでいいんじゃないか？とまで思ったりして。
でも今の時点だと「男尊女卑」ムードを打ち出す人と接してないから
こんなに安定しているんだろうな。
この距離が良い。無理して職場集団にはまろうとせず、
マイペースにクールに仕事して、今の穏やかさをキープしたい！
へんなぶっちゃけばなしのノリがはじまりそうだったら
別室に避難。とにかく心の安静第一！

>>73
私は女性で、今は女性っぽく生きてますが73さんのような時期が長らくありました。
もうちょっと酷かったかもしんない。
でも今は女性なんです。
正直、思考形態も当時とは違う気がする。頭の中での言葉の並べ方とか。
何が違うのかなあ。もしかして私も潜在的にＧＩＤなのかなあ。
今の私に女性として変な所があるとすれば、女性の水着グラビアが大好きな事ぐらい…
武富士の宣伝なんかﾊｱﾊｱしてまつ。

【性同一性障害（MtF）一同へ】
性同が、一般的に許容されるエリアを紹介します。
タイなら、性同が結婚して、子供がいたって一般的です。
女子トイレを使用しても、何処からも文句言われません。
以上

【性同の皆さんへアドバイス】
是非、学習して下さい。
バンコクで女子トイレに入った時、タイ語で「何でここに居るの？」
私は「性同一性障害です」と言えば、「ああ、そうですか、ではどうぞ」
となるのです。（日本では有り得ないが）

↑Mr？

＞女子トイレを使用しても、何処からも文句言われません。
＞バンコクで女子トイレに入った時、タイ語で「何でここに居るの？」
＞私は「性同一性障害です」と言えば、「ああ、そうですか、ではどうぞ」
＞となるのです。（日本では有り得ないが）

海外なら変質者、射殺されるかもしれない。
現にロスなら、撃たれる。
日本人が、変態と思っても殺すまではしない。

統計によると性同一性障害者の五分の一が自殺してるそうです。
GIDの死亡原因第一位らしいです。
世間の目に殺されるのか、
自分で自分を許せなくて死ぬのか、
わからないです。

両方。

ちなみに自分は後者ですが。
東京で一人で生活していれば、
世間の目は余り気にしなくても良いです。
いろんな人がいますので。
女装や男装位では大して人目を引きません。
地方のGIDは東京へ出ると良いでしょう。

わたしも多分、その五分の一の中の一人・・

>>92
それはありますよね・・
わたし地方出身（MtF）だけど、普通にオトコの格好で
歩いているだけでｼﾞﾛｼﾞﾛ見られる。
ホント嫌になる・・

家に引きこもってるとｗ、性を感じないだけ気が楽。
とゆうか、社会に出るとあまりにも「性」の線引きを感じて、中途半端な自分が
辛いんだよね。
家で自分の部屋にいるときが一番楽。
こういうときは自分は自分だ、としか考えない、つまりFTMだとか女だとか感じないからね。

たぶん自分みたいなＴＧだと外部からの線引きとか
性別に関する決めつけとかがなければ違和感感じないんだと思います。
でもＴＳだと、そういうものがなくても自分の身体への違和感が
消えないんですよね？
でも、都会ではＧＩＤが目立たないというのには激しく同意。
いろんな人がいるから、あまりまわりの人も大騒ぎしないかも。

正直に言うと私は体への違和感はあんまりないけど、
人前で服を脱ぐことができないまま一生を終えたくないから
（プールにも温泉にも一生入れないのはいやだ）
違和感があるっていうことにしてSRSまで受けようと思ってる。
そういうのはどうだろう。

>>96
ｲｲと思う。
自分も今の状態では手術しなくてもいいけど、これから一生この体ってのは
嫌だ。

>>95
新宿なんか「アレ？」って人だらけですよ。
ヒゲ生えてるけど、アレ？
女の人のように見えるけど骨格が、アレ？
ノドボトケでてるけど体のラインが、アレ？

でも正直、アレ？と感じさせられることが多いとみている方も辛い。
男か女か判断しないといけないというシーン、
都会では意外と多い。満員電車などの密着せざるを得ない状態とか。
そういうとき、ジロジロ見てしまう。
完全に外見が変わっているなら良いんだけど…
半端な状態になりそうなら体に手を加えるのはよーく考えてからの方が。

通院もカムもしてないFTMTSです。
成人を期に長かった髪も切って服装も変えました。
今まで周囲に女として見られて来たから反応がつらい。
好きな奴（ヘテロ男）に会ったら嫌われるかもしれないと
思うと女の格好のままの方がよかったのではないかと
思えてきてもうどうしたらいいのかわからない…
中途半端だから、余計に。

ＦｔＭゲイのイケメン
http://members.at.infoseek.co.jp/doublefaith/ichibannboshi.gif

>>100
激好みでつ。こんなニイサンとｹｺｰﾝしたい。
この人の戸籍の性は今どちらですか？（ちなみに私の戸籍はまだ男のまま・・）

好み!!!
オレは、FTMTGでGAYだけど

これほんとに元女性なんですか？
そこらの男よりぜんぜんかこいい！
女より女っぽいて誉め言葉じゃないけど、100は男より男っぽい。かこいい。

>100の画像の人は確か”あたる”って名前らしい。
よくトランス系サイトに出没するようだ。
職業はオナベホスト。

戸籍上女だけど、昔から男の姿形が羨ましくてしかたなかった。
でも、自分はどう見ても女。しかも小柄。女顔。
自分がなりたかった　でかいごつい男というものから
あまりにかけ離れ過ぎていて、凄く嫌だ。
この外見があまりに嫌で嫌で受け入れられなくて、
この姿では、絶対に幸せになることは一生ないと確信してる。
だもんで、人生やる気半減。毎日そんな感じ。

カウンセリングとかに行くと、こういうのは治るのでしょうか。

煽りじゃないんだけど･･･
>>105さんは、

女だけど、昔から美人が羨ましくてしかたなかった。
でも、自分はどう見てもﾌﾞｽ。しかも大柄。男顔。
自分がなりたかった　キレイで細い女というものから
あまりにかけ離れ過ぎていて、凄く嫌だ。
この外見があまりに嫌で嫌で受け入れられなくて、
この姿では、絶対に幸せになることは一生ないと確信してる。
だもんで、人生やる気半減。毎日そんな感じ。

こういう人とどう違うのかが分からないんです。

>>106
レス有難うございます。

あ、そうですね。
現状を　どうしようもないという点では、そういう人と同じかもしれません。
特に身長はどうしようもないですし。

ただ、外見だけの問題ではないのです。誰かとお付き合いしていても
女性扱いされてるなあと感じる時、気分がすごく落ち込みます。
私がそっちの・・男の立場ならなあ・・と、つい思ってしまいます。
姿形も体力的にも、負けてるな・・と思って、羨ましくなります。
小さい頃は、男の子のような格好ばかりしていたし、
生理が始まった時は、親に子宮を取れないか相談してました。
外見がﾌﾞｽくらいならいいけれど、性別が違うんだと思うとｳﾝｻﾞﾘしてきます。

>どう見てもﾌﾞｽ。しかも大柄。男顔。
これなら本当に良かったのになと思います。胸とかを手術すれば、
すぐにもっと男らしくなれそうで。

http://members.at.infoseek.co.jp/doublefaith/index.html-hosuto1
イケメンオナベホスト「一番星アタル」くんのプロフィール♪

ＭｔＦはスカートが大好きだったんだよね〜
う　ら　め　し　屋　〜

先天性で女として生まれ、楽園下でノコノコ生きている日本の若い女とも
には、男やＭｔＦの苦悩を思い知らせるべきだね。
　女に生まれた自分等は、誕生日から運が良かったと思わないといけないな。

>>107
性同一性障害を疑って精神科を受診する人のうち
70パーセントは何の施術もなくカウンセリングだけで自分の肉体の性に納得し、
満足いく結果に落ち着くそうだよ。

字の意味合いから「英雄」の雄は、「雄」の字。
雄は男。♂

★女性として勤務認める　性同一性障害男性に大阪市
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064226697/

ここの70

>>108
アタル君・・ﾆｭｰﾊｰﾌOKだって
デートとかでリードしてほしい。

hoshu

最近トランスはビアンサイトに疎まれてるよね。
最初は仲が良かったゲイとビアンも一年くらい前から仲が悪くなっているし
セクシャルマイノリティで団結とかいうことはもう不可能なのかも。

>>109
はっきり言って不快。
先天性で女に生まれて楽園？
あなたの立場（MtF）を考えると気持ちはわからんでもないけど、
感情的な言い放しは頭が悪く見えるよ。

>>109
先天性で女に生まれた者が全て自分の性やジェンダー、それをめぐる環境に満足してるわけではない。
男に生まれたかったと思いつつも
体の変更を行なう決心ができず外見中性で過ごす者、
女の外見に満足しつつも
治安悪化と共に自分がﾍｿﾀｲのﾀｰｹﾞｯﾄである事実に恐れ、半ﾋｷになってしまった者…

例を挙げればきりがないが、彼女達の存在を無視できるのか？

他者の存在を認め、尊重できないかぎり
マイノリティーの団結は結局ありえないな。

109は有名な嵐のSTKですのでスルーして下さい。彼はMtFではありません。

ＳＴＫって誰よそれ？

>>119

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

はあ？なんで話がずれてくるの。
ちゃんと普通の議論しようよ。

カマキリのオスは本能的生物学的にもセックスしたあとメスの妊娠のための栄養分になるって決まってるのに
その中でヤリ逃げするカマキリのオスもたくさん存在するんだから、私たちもその本能的生物学的に男と女で
産まれたままの姿で子供を作る運命を変えられるはずなんだ。
虫けらでさえそういう風習に逆らうことができるんだから、私たちに出来ないことはないでしょ？

>>109が不快なのは大部分の人が同じ。

>>109がこのスレのMtF/FtMから叩かれていないのは、はっきり言って
もう相手にするのも嫌だからであって、賛同してるからじゃない。

だから、>>109だけ見て
> 他者の存在を認め、尊重できないかぎり
> マイノリティーの団結は結局ありえないな。
と言わないでﾎｽｨ

アラシは無視が２ちゃんねるの原則です。
それを知らない筈はないでしょ。
なんでSTKのﾚｽに反応しないからといって
支持した事になんの？

２ちゃんねるに無言の支持はありえないです。
支持するときは、同意、とかは禿同とか明確に書きます。
そうでない時は
アラシだから無視の可能性と見てくださいね。

都内の予備校にＭｔＦ講師がいる！

どうしてSTKはいつもSTKとわかるような荒らし方するんですか？
特にその変なハンドル。まともなハンドルを考えられないのか、
それともわざとそういう変なハンドルを使っているのか。
主張したいことがあるなら、もう少し普通のハンドルで、ちゃんと
した文章を書けばいいのに。

★女性として勤務認める　性同一性障害男性に大阪市 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064226697/
1 ：ドリアン ：03/09/22 19:31 ID:ccIscmw/
・戸籍上は男性で、性同一性障害の大阪市職員、大熊ひかりさん（４３）
　＝通称＝が女性職員として勤務できるようになったことが２７日分かった。

　市から女性職員の制服を貸与され、更衣室も男性の職員とは別の扱いを
　受けているという。

　性同一性障害者や同性愛者などでつくる「セクシュアル・マイノリティの人権に
　ついて考える会」（大阪府堺市）とともに大熊さんが同日、大阪府庁で会見した。
　大熊さんは１９８９年年に市に採用されたが、うつ病で約１年間休職した。
　「治療のためには性同一性障害を職場に認めてもらうことが必要」と医師に
　診断され、市と交渉。４月に復職した。

　男性として女性と結婚、家庭を持っているという大熊さんは「医師の診断もあって
　職場が認めてくれた。家族も私のありのままの姿を受け入れてくれている」と話した。
　http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000007-kyodo-soci

少年愛的な要素が強い同性愛者で、自分の顔が少年から
遠ざかることに恐怖を覚える醜形恐怖でもあります。
鏡を見れなく、毎日が辛いです。
神奈川、東京近辺でお奨めの精神科はありますか？
上で確認したところ、慈恵医科大がありましたが、
ここの評判などはどうなんでしょうか？
できればレスよろしくおねがいします。

>>128
マジレスｽﾏｿ
それっていわゆるACに近いんじゃないかな？
GIDと全く違うよ。

>>126　ネタでああ言う事をやっているのじゃなければ
性格破瓜でしょ。早く本格派の精神科に行けばいい。

精神科云々は取り消します。いい過ぎでした。
猛省します。
STKを非難してるんじゃ無いよ。
あんまりめちゃくちゃな書き込みで混乱してしまうんです。
梨華ちゃん時代はまともだったでしょ。なんで？

>>130
＞本格派の精神科
になぜかちょっとうけました。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

四谷のベクトルでお世話になりました。
まなみ先生の授業とても分かりやすいです。
まだ受けたことがない人は是非受けてください。
また二学期からお世話になりますm(__)m

何を言ってるんだ・・ｺｲﾂ↑は

私が論理的整合性を欠いていた、とあなたが判断した事実を論証してください。

確かに、私を論破した批判者の方もいらっしゃいました。
しかし、「しょせんGIDは変態」の域を出られなかった煽りも沢山います。
それらをすべてふくめて、私が突っ込まれまくってた、というのは、
あなたの論理にも大幅な偏見が含まれているように思えてなりません。

まあ、私が尊敬していただくほどの論理的能力を持っているなどとは
さすがに私自身も思いませんが(w

「女が楽だから女になる」と主張しているＭＴＦの心理的な性別に違和感を抱いているのではなく、
社会的や学校のいじめや勉強によるストレスで性による精神疾患が生じているのだと思いますので
本当の自分を見つめなおしてくださいね。
目の前の現実と正面から向かい合う勇気を持ってください。

何で日本の若い女って何でも思い通りに上手く逝くの？
思い通りに優位に上がれるのかね？
若い男に比べたら、３分の１程度しか努力してないのに。

女は生きてるだけでエライの！

>>134-138
何を言ってるんだ・・ｺｲﾂ↑は

＞女は生きてるだけでエライの！
誰もＭｔＦ論騙っていない。
女の一般論を騙っているだけですよ。
でも>>137について言うと不思議ではないのかね。

どうでもいい

>> 141 禿同

ほんとどうでもいいよね、どうでもいい・・・
なんか全てがどうでも良くなってきた。

http://00.頭が弱い荒らしは死ね･お前絶対童貞だろう?
http://

>>143
まあまあ。こんな精神障害者（＝アイドルヲタSTK＝>>134-138とか）に
翻弄されるのもむなしいだけなので。
ほっときましょう（漏れモナ）

ある日突然世の中の人達全員が男が女体に
そして女が男体になってしまっていた！
皆パニックをおこして泣き喚く

けれどＧIＤと異性を羨ましいと思っている人だけは涙を流して喜ぶのであった。

ageてしまったｽﾏｿ

>>146 一部でパニックは起きるかも知れないけど、自分だけじゃないと
分かれば最初のうちはみんな結構楽しみそう。

来るのは後になってからだよね。じわじわと辛さが……。

ﾃｨﾑﾎﾟより、声と骨盤どうにか死体
あと乳もｲﾗﾈ

何時の日にか、最有力な権力者が、ＭｔＦを「日本は女の楽園」に案内してくれるさ。

Ｍｔ−ｅｉｆｕｎ！

>>61
亀ﾚｽだが、こんな事を本で読んだ。

「ゲイの患者たちの家族パターンを調査する中で、多くの場合、典型的な家族
パターンは高圧的な母親と無関心で冷淡な父親の組み合わせであると発見した。
しかし観察しているうちに、これは原因ではなく結果であると思うようになった。
それは長期にわたる当事者へのインタビューで、少年たちは極めて早い時期から
好み・関心・行動とさまざまな面で女性的な嗜好を見せていた。男性的な事柄に
興味を抱かせようとする父親の努力は往々にして拒絶され、拒絶さレ田父親は
もはや息子に感情を注がなくなり、その空虚を埋めようとする母親が躍起になって
こういうパターンが出来上がる。」

これが少し当てはまると思った。
上のはｹﾞｲに関してだけど。

【ＭｔＦの理解を極力広める為に劇団を開発する予定】

第１回公演

劇名：境界性を越えて
主催者：トラン劇団

開幕のセリフ一部分↓

反逆者「俺たちはなんと言っても、変態と呼びつつけるさ」

ＳＴＫ「誹謗中傷は止めろ！」

ＳＴＫ「俺は、ＭｔＦを《日本は女の楽園》に連れて行くと約束したんだ!!!」

ＳＴＫ「日本の芸能界は明らかに女の楽園だろう、女性アーティストの方が
男性アーティストの何十倍も幸せな象徴を示している！」

　　　　　・
本編へ続く

完成したら、「ＤＶＤ−ＲＷ」に保存するね。

>>153-154死ね

プッ(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)(　´,_ゝ`)

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I will have been MtF's supporter forever.
私は、永久にＭｔＦのサポータになるでしょう。
ずっと味方です。
>>155は、一般人少数派の味方を迫害できるのですかね？

ゾンビ・セイテンカーンよ。
今祈りし時来る。祈りの日々を送ると誓えば一度朽ち果てたその肉体を再生する。

そなたのいつか世の中が逆転し、男が女の身体にそして女が男の体に
なることを共に祈ろう。
「そのとき女になったセイテンは楽園女になってミニスカート穿いてお尻を揺らしながら
ロングブーツを履いて開放的な可愛い花嫁さんになるんだよね？
又は女性アーティストになって幸せに暮らすんだよね？」

世の中に身体性別逆転の時よ来たれ！

ゾンビ・セイテンカーンよ。
今祈りし時来る。祈りの日々を送ると誓えば一度朽ち果てたその肉体を再生する。

そなたのいつか世の中が逆転し、男が女の身体にそして女が男の体に
なることを共に祈ろう。
「そのとき女になったセイテンは楽園女になってミニスカート穿いてお尻を揺らしながら
ロングブーツを履いて開放的な可愛い花嫁さんになるんだよね？
又は女性アーティストになって幸せに暮らすんだよね？」

世の中に身体性別逆転の時よ来たれ！

ゾンビ・セイテンカーンよ。
今祈りし時来る。祈りの日々を送ると誓えば一度朽ち果てたその肉体を再生する。

そなたのいつか世の中が逆転し、男が女の身体にそして女が男の体に
なることを共に祈ろう。
「そのとき女になったセイテンは楽園女になってミニスカート穿いてお尻を揺らしながら
ロングブーツを履いて開放的な可愛い花嫁さんになるんだよね？
又は女性アーティストになって幸せに暮らすんだよね？」

世の中に身体性別逆転の時よ来たれ！

ゾンビ・セイテンカーンよ。
今祈りし時来る。祈りの日々を送ると誓えば一度朽ち果てたその肉体を再生する。

そなたのいつか世の中が逆転し、男が女の身体にそして女が男の体に
なることを共に祈ろう。
「そのとき女になったセイテンは楽園女になってミニスカート穿いてお尻を揺らしながら
ロングブーツを履いて開放的な可愛い花嫁さんになるんだよね？
又は女性アーティストになって幸せに暮らすんだよね？」

世の中に身体性別逆転の時よ来たれ！

と、セイテンの知能に合わせておかしなことを書き込んで異常者をかまってあげている親切者です

「日本は女の楽園を謳歌したい漏れグループ（社会的劣化を強いられている日本男全般）よ
タイ仏教を信仰するがよい」
何時の日にか、次世代へ新たな性別で輪廻転生へとそなたを導くだろう。

死後のＭｔＦ処理。

現世、恵まれない日本男（一部優位者を除く）
　　　　　　　　　↓
死を迎える。
　　　　　　　　　↓
※あの世で　　　ＭｔＦ処理
　　　　　　　　　↓
完全性転換＋輪廻転生
　　　　　　　　　↓
女の楽園へ誕生

「境界性を越えて」
最後のセリフとなる！
>>153-154

男女論の結論を言い渡すと、事実上
男は女の犠牲者であるよ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　←ＳＴＫ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　 女が楽だと思うのなら女になればいいじゃん
　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　 ばばあ早く寝ろよおお〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>164
バカモノ！
なって如何する？
本物の女になれるわけないのは、そなたも知っておろう。
所詮ＭｔＦはＭｔＦなるよ。
迫害しか待っておらんよ。

首吊ってやり直すしかないのだ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　 低学歴童貞代表ＳＴＫ様のお通りだ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　　　女殺すぞｺﾞﾙｱ!漏れのことキモイとか
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　いいやがって何様だ
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼犯すぞ！くそおお女め
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　漏れ様のチンポを舐めれない
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|とは何事だっちゃ！
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　総て女のセイダ！
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>166-167-098点
　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿　　 ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼　　　　　もっと面白いことを発言しろ
| 〇{ヽ　　　 Y　　＼　 ＼/_/　 ∨＿／＼ ＼
(_　　)ﾉ 　ヾ　　|ﾉ⌒ヽ)´￣　　　　　　　　　 ￣
　ヽ　 )､() ()＼）　　　　　　　　　
　（　 ）　()　　 ヽ　　　　　　全然おもしろくネーヨ

　　ヽヽ　　　　ﾉ　　　　　　　　山田君座布団全部持ってっちゃっていいから
　　　ヾｸ/）　）´　
　　　　ヽﾉ＼）　

　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿　　 ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 〇{ヽ　　　 Y　　＼　 ＼/_/　 ∨＿／＼ ＼
(_　　)ﾉ 　ヾ　　|ﾉ⌒ヽ)´￣　　　　　　　　　 ￣
　ヽ　 )､() ()＼）　　　　　　　　　
　（　 ）　()　　 ヽ　　　　　　吊るしかないとかいうのなら
　　　　　　　　　　　　　　　　歯やく信者絵ＳＴＫ
　　ヽヽ　　　　ﾉ　
　　　ヾｸ/）　）´　
　　　　ヽﾉ＼）　

現世のＭｔＦ処理は、所詮中途半端な医療行為なるよ。
死後→来世へと続くＭｔＦ処理なら、完全性転換され、本物の女となるなり。
戸籍変えて、女湯、女子トイレに入れたって違和感解消される
事自体不自然としか思わないナリよ。
女性専有空間で本物の女と比較した時、子供作れない漏れは第２の違和感が生じるなり。
結局、ＭｔＦに生きる道ないと思われナリ。

,､.-ーーーー---...､来世に理想の性に生まれ変われるとは限らない
　　　　　　　　 ,､-";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::,､;:ハ::::::::::::::ﾞ､
.　　　 /;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::/,, /.. .yヽ;::;;:::::ﾞ､
　　　/;:;:;:;;;､;:;;;;:;;､-l" l　ﾞ､zzーーー-.'､__ "- .)ハ::::::',
あ 　/;;;;/f" f'"_-zz;;l　|　 ﾞWr'ニニニ-;:;:;＼.　'　 ;''l;;;l
に　 }/ l　;'.／;'_,-ニﾉ.A　　ﾞ -"--=---'---" 彡,' /　l
よ　∧ ﾞ Vm"/-',・'"/|||ﾞ､,_, ーー----------'ハ-彡ll
.り ﾊ ﾞ'''./ll/コ'",､-フ l::::::: "'　"''　 "'　"'" "'　　 "'　/l
.す∧ヽ　ヾ,"-'"　　　.l:::::　,､-7 ,　　r-i 'l　 ,_"_" ,=-"l::l
れ )__ﾞ　 ''"　,ii /　/l　l:::　l;;;;;;f .l　 /;;;;l　l　r_." ii　 イ::::l
た (＿　　　 lll l　/;;l　l　 f;;;;;;;l f　.f;;;;;f　l　,';;;l　lll　 ,):::::l
お　(__,　 l　 |||　 |;;;;l　|　l; ; ; l ;　.l; ; f　f .f; ; l　ll　l:::::::::l
と　 l:::ﾞ､　l　|ll　 l　.l　l　l"""l ;　f　 f　f /,､ .f　l　A::::::::l
う　 l::::::l　l　 lll　.l　ﾞ､ l　l　　l ;　f　,' / / l .V　f　l;;;;ﾞ､:::l
と　 L-::l　:l　 lll　l　 ﾞ､l　l　　l ; .l　l 　/　l 　＼;　l;;;;;;;;V
な　　l ﾞ､l　lヽ, lL　!　 ﾞ､_ﾉ　　Y"　ﾞ-"　　ﾞ､ ﾞ､-　ハ;;;;;‖
ど　　ﾞ､　 "　 l　　　 ,-=====-､　　　　　 入=-":::　ﾞ､;;/
　　　　ﾞ､ ==　＼_　 { ; ; ; ; ; ; ; ;＼≡ー"" ／　　:::　 l
い　　　　＼,i　=_ ＼ﾉ; ; ; ; ; ; ; {ニ"　-"／　　　　:::　 l
ねぇ　　　　 l "　 ＼＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　:::　
　　　　　　

　　　　　　　, -──　''' " ⌒ ヽ
　　　　　　 ｉ　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　 _ﾉ　　　　　　　　　　　 ｌ はあ、ＳＴＫお前面白くﾈｰﾖ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　 | >>171今すぐ死んで生まれ変わって
　　　　　|.　　　　　　　　　　　　 l その説を実証してみろや
　　　　／　　　 ,､-'"　 ヾ、　　 ﾉ 　
　　　 //　　￣ﾞ'''''~/ ｉ ＼_ｉ　　ｲ
.　　　ﾚ'　|　　　 ヽ ! ﾉ,　　 ＾Y　＼
　　ノ　　/|　　　　ヾ /　　　 ﾄ　 つヽ
　 と//ノ .l　　　　 `´　　　 / ＼__,ヌ
　　　　l　 !　　 ヽゝ-　　　,<
　　　　ﾄ　＼ｌ　　　　 ┌'" λ
　　　　 >　ミlﾞ'-----'"｝ﾐ　 ｼ
　　　　 し_,_,_)　　　　　ﾞ'--"

加藤あいって可愛いね。
彼女の射精ってどんなかんじなのか教えてよ。

　　　　　　　, -──　''' " ⌒ ヽ
　　　　　　 ｉ　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　 _ﾉ　　　　　　　　　　　 ｌ 女の体で射精できるわけない
　　　　　/　　　　　　　　　　　　 | 　何故なら精巣が無いのだから
　　　　　|.　　　　　　　　　　　　 l 天然ぶるのはよくないね
　　　　／　　　 ,､-'"　 ヾ、　　 ﾉ 　話そらすのはよくないね
　　　 //　　￣ﾞ'''''~/ ｉ ＼_ｉ　　ｲ 私は死んでみて実証しろといってるのに
.　　　ﾚ'　|　　　 ヽ ! ﾉ,　　 ＾Y　＼ 何故私の質問に答えてくれない
　　ノ　　/|　　　　ヾ /　　　 ﾄ　 つヽ
　 と//ノ .l　　　　 `´　　　 / ＼__,ヌ
　　　　l　 !　　 ヽゝ-　　　,<
　　　　ﾄ　＼ｌ　　　　 ┌'" λ
　　　　 >　ミlﾞ'-----'"｝ﾐ　 ｼ
　　　　 し_,_,_)　　　　　ﾞ'--"

我はＭｔＦではない。味方なのだから現世で
無理してでも女にならなくてもよい。

逃げか、味方と言い張るのなら当事者を見殺しにせずに実証してあげればいいのに
　　┌──────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　│　──┬── │　　　　　　ヘ　　　　　　　　＿＿」＿＿　　＼　　　　 ＼　　　 ─┼¬　＿
　　│　　　　│　　　 │　　　　／　　＼　　　　　　　　　│　　 ヽ　　　　　＿＿＿　　　　│/ ／　ヽ
　　│　──┼── │　　　／　　　　　＼　　　　　　　ﾉ　　　│　　　　　　　　　ゝ　　　│／　　　│
　　│　　　　│　＼　│　　　　　　　　　　 ＼　　　　　/　　　　/　　　　　　　　／　　　∠│　　　　│
　　│　──┴── │　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　　　　　　／　　　　　　│　　　　│/
　　└──────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　 ∠人_＿」　　　│　　　　

説を出して逃げるとは何事だ。味方というのなら実験台にでもなる心意気でいないと
　　　　　　　　　　　　,,--―'''"""""""""`ヽ'　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヾ　　/　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"ヾ　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　; ; ::::;;;;;;;;:::::::l　/;:;;:::＼i　｜
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本当に女性アーティストって幸せだね。
TSUTAYAでCDみてると鬱になるくらい。
「日本は女の楽園」を物語っている。
（後藤真希、松浦アヤ等他）
まだ、女子高生の年代だし、これから２０代なんだし、しかも女だし、
人生快適なんだろうね。

神は天国で当事者の為に実験台となって役立ち死んだ勇者ＳＴＫを待っているゾヌ。
来世は希望どうり、そなたを女の楽園に連れて行ってあげるゾヌ。
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誰も自分が実験台になるといってない。
アドバイスして教えて差し上げたのだよ。

神は天国で当事者の為に実験台となって役立ち死んだ勇者ＳＴＫを待っているゾヌ。
来世は希望どうり、そなたを女の楽園に連れて行ってあげるゾヌ。
　　　　　　　　　　　　,,--―'''"""""""""`ヽ'　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヾ　　/　　　~`ヽ
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神は天国で当事者の為に実験台となって役立ち死んだ勇者ＳＴＫを待っているゾヌ。
来世は希望どうり、そなたを女の楽園に連れて行ってあげるゾヌ。
　　　　　　　　　　　　,,--―'''"""""""""`ヽ'　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヾ　　/　　　~`ヽ
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ERROR:このスレッドには書けません!

神は天国で当事者の為に実験台となって役立ち死んだ勇者ＳＴＫを待っているゾヌ。
来世は希望どうり、そなたを女の楽園に連れて行ってあげるゾヌ。
　　　　　　　　　　　　,,--―'''"""""""""`ヽ'　　　￣`ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>181
生まれ変わればいいだなんてアドバイスのうちに入らない。
アドバイスや説を提供したつもりなら実験結果を出さなければ
英雄にはなれない。
なるつもりはなくても結果の無い言い逃げは無神経すぎるということだ。

それでも、手術を受けるＭｔＦは、新宿のニューハーフクラブで
バイトするがいいさ。

ＭｔＦ＝一般職を持ったニューハーフ≠女装者なんだ。

>>153-189　いい加減にせんと、アク禁垂れ込むぞイ。

このパターンチョイ前どっかで見た光景だな。
たしか「バーカ」だったな。相手は。

まぁ、どうでもいい。

>>377->>378
自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ってゆうかお前ら馬鹿じゃん。

>193
誤爆乙ｶﾚｰ・・・ま、どうでもいいけどぉ〜

>>190
アク禁はＳＴＫだけで充分。
ＳＴＫが消えたら普通の発言しますよ＾＾；

>>193
377-378
は両方とも私で両方ともＳＴＫへの発言で
自作自演じゃ在りませんが何か？

FTMからすると女なんて苦痛以外の何者でもないんだけどね
乳とかｳｾﾞｪし
女の友情関係ﾄﾞﾛﾄﾞﾛだし




だから女に変な妄想描いてるﾔｼはさっさと消えてね
発言聞いてると女のほうがらくだから女になりたいとしか思えん
あなたたちみたいな人が居るから世間のGID批判者に「ただのﾜｶﾞﾏﾏ」って言われるんよ
止めてくれ

>>196
それはＦｔＭ論だろう。
一般の女性論で言うと、あんたとは不合理な発言になるよ。

性別，年齢などを見分ける」，オムロンが自社技術の
展示会で顔認識技術を続々公開
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2003/10/1000020416.html
以下ちょっとコピペ

例えば，カメラで撮影した画像から，人間の性別や年齢などを特定できる技術
「OKAO Vision」である（図１）。この技術を銀行のATMや電車の券売機に
利用すれば，機器の使用者に応じてユーザ・インタフェースを自動的に
変更することができる。

>>196
STKは相手にしちゃダメです。徹底無視してください。
神とかいう人も、わざと相手にしてるのかもしれないけどやめてください。
相手にしていると、STKごときにスレがつぶされます。

>199　STKが2台のパソ＋ADSL＋アナログモデムかなんかで
自作自演してるんだよ。ほっとけ。こんなので200ゲット。

>>200
ブー××××××！
ＡＤＳＬなんか使ってないよ。
Ｂ−フレッツとAirHだよ。
後、MtF劇団はMtFの味方だけど、「神」は違う奴の煽りだよ。

本気でMtFを『女の楽園に連れて行きたい』
社会の戦場からMtFを解放したいのだよ！

あなた方はどうして何度も何度も言われるのに放置できないんだか。

どうでもいいけど

>>203
君は、自意識過剰すぎだよ。
内のキチガイ浜崎同様だね。

>>204
アンタヴァカァ？
同じこと繰り返し言い過ぎｙo！
神様にに従えやドアホ！

ageてしまった、スマソ

うふ〜ん。
いつもSTKさんを迫害している常習者の>>203は
キモイフェイスしているんだろうね。

あー、普通って何だっけ。正常ってなんだっけ。
ここ見てるとさ、何か物事の筋道とか、ものの道理とかそういうのが何だったのか忘れてしまう。
創○学会の新聞読んだ後みたいな感覚。

STKは無視ですよ、良いですね。

そこは、半月ほど前、始めて利用した温泉ですが、パスに自信のない私は、心ならずも、
会員申込書の男に○を入れてしまった。
結局、これは、大失敗でした。
男湯で、「女じゃないか」と言われ大恥をかきました。
今日、受け付けで、その青いカード（男用）を出すと、男のキーを出してきた。
一体、どこからそんな勇気が沸いたのか、私は。
私「登録情報の変更をお願いします。」
「何をですか？」
私「性別です。」
3人の受け付けの女性は、一瞬、戸惑ったようだったが、その後は、信じられないほどスムースに変更してくれた。
終始、笑顔で本当に気持ち良く応対してくれた。
私みたいに、中途半端にしか、パスを望めない者は、相手の同情心を買うのも、良い方法のようです。
○○スパの皆さん、本当にありがとう。
感謝してます。
この話は、しばらく、その受付の女性たちの友達や家庭での、楽しい話題になることでしょう。ｗ

↑某所にあったこの話はネタみたいな気がする。

応！頑張る。
将来、外資系企業の海外主張に憧れているから。

そして、タイ大学のサークルでグループを結成したいと思います。
まともな女と美しいＭｔＦを募集します。
ここから↓美しいＮＨを採用したいと思います。

【ガラクタ女／ガラクタＭｔＦはお断り！】

　http://newhalf.net/photo/index1.html

☆みんなの心境を一つ聞かせて欲しい。
下記の紹介先ＨＰの女がＦｔＭで男になろうとしてるんなら、当然許さないよね。
強制的に阻止する必要あるよね。
ＭｔＦの挑戦は否定しない。な！

http://eve.style.ne.jp/contents/photo/toko/marmaid4.htm

仮定です。

もう元には戻れないの？
普通にお話しようよ。

213 STK=無視

>>215　みんなSTKに構いすぎですよ。ああ言う人は何を言っても無駄だし
第一発作起こすかして書き込んでいるだけじゃないの？放置しかないですよ。
神さんも。

>>216
そういうのを無視してないというのだ。

シカトしないで共存しなさいよ。
みんな仲間でしょ。STKもね。
私はSTKじゃないからね。

STKは仲間じゃないです。

だってさ、一生懸命あんたたちの味方になろうとしてるんじゃン。
知力不足だと思うけどね。

MTFの人にとって純女は恋愛の対象にならないの？

STKは味方のフリをして油断させ襲いかかるのがパタン。

>>222 MTFで「異性愛者なら」ならないのでは？
それはMTFかどうかじゃなくて異性愛者か同性愛者かの問題だよね。

>>213の主張からFtMはSTKにとって敵みたいね。

>>225
変な名前なのは大抵、セイテン肛門（STK）

>>226
何でコテハンが出ると直に特定の人物になっちゃうの？
そんな事だからあんたたちは一般人から相手にされないんだよ。

>>226
だ　か　ら　相　手　に　す　る　な　と
　言　っ　て　る　だ　ろ　う　が　！！

もうこのスレ落とせば？

変質者！

狂っちゃったね　
このｽﾚ

このスレはSTK隔離スレになってます。

本当に必要なスレッドかな？
ないよりいいの？

相手の気持ちになって情報交換すればいいじゃんよ〜
この世の中、無駄なものは１つも無いんだよ。
真剣に話したい人だってたくさんいるはず。

一部の心無い人によってスレは荒れる。
心のよりどころにしている人達に失礼だとは思わんのか。

って思いません？＞ALL

一部じゃないよ、ここ。STKや女子トイレフェチ、GIDはバーチャルだと思い込んでる
妙な人ばかりのスレですね。

I am not MtF,but I have been friend MtF!
and FtM have been my enemy.

If I were Vegitor Rika Ishikawa would be killed under my strong punch
or final flash!

　Yuka Takizawa would play sex with me please!

>>234

Does MtF like WET's fachi?

若年者ＭｔＦもＷＥＴフェチが好きなんだろ？

ネットで女のフェチ閲覧して
君らも一緒にやりたい気持ちが本音なんだろう？

まずい、鬱がひどくなりそう(t_t)

MtF's life had been "the end"!

>.235
お前は何がしたいんだ？
what'ta fuck are you tryn to do? man!!

>>238
IDｶｺｲｲから元気出せ

２１歳、女です。
私は小さい時から男に生まれてきたかったと思ってました。
女の子らしくするのが大嫌いで、しぐさや格好もボーイッシュでした。
小学校からずっとスポーツをしていて、とにかくたくましいといった感じです。
二十歳をすぎた今も、いつも化粧をせず、髪もショート（おまけにキャップをよくかぶる）、
顔もどっちかというと男顔なのか分かりませんが、
よく男に間違われます。それでもどちらかというとそれがうれしいくらいです。

でも小さい時から好きになるのは男性です。
（といってもきちんとお付き合いをした男性は一人もいませんが。）
２１にもなって恥ずかしいですが、まあそれは別として、
ひとつ自分が疑問に思っていることがあります。
「男になりたかった、格好（体もどちらかというと丸みを帯びているのは納得いかない）
や態度を男っぽくしたい、と思っていても心はやっぱり女なのか？いやそれとも男？」ということです。
なんだか意味が分からないと思いますが、言い換えると
「男性を好きになる時は、自分は女性的な心でその人を好きになっているのか？
それとも男性的な心で好きになっているのか？」
ということです。自分でもよく分からないでいます。

自分でさえ自分の心が分からないのですから、他の人が分かるわけはありませんが、
私と似たような感じの方が他にもいるのでしょうか？
なにか分かること、感じることがありましたら何か一言よろしくお願いします。

昨晩ずっと泣いてた。

>>242
冗談でしょ？
２０代女の方が断然お得ジャン。

　だって『日本は女の楽園、男の戦場』って行ってる時代だよ、今は。

http://love.2ch.net/gender/subback.html　
の奴らだって同意発言してるしさ。

242さん
このスレはもうだめだ。。。
カウンセリングにいったほうがいいよ。。。
ここではスルーされそうだし。

>>242
頭悪い荒らしのせいでこのスレは隔離スレ廃墟とされてしまいました。
相談に答えたいところだけど、ここは所詮荒らしも多い２ちゃんねる。
ちゃんとしたFtM掲示板に相談したほうがいいと思います。

前はこのスレも良かったのに・・・

>>242さん
それって男になりたいけど男が好きなんだよね？どうしても男になって男と
関係を持ちたいならゲイになるだろうけど。今のままの方が何かと便利かと
思う。ボーイッシュな女を好きな男を探せば良いし面倒ないよ。

ゲイの相手探しは大変だと思う。

ま好きに生きるのが一番だけどね。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

242さんはFtMゲイなんじゃないでしょうか。別にそういう人は珍しくないですよ。
有名なFtMの虎井まさ衛さんもFtMゲイだそうです。
同じFtMゲイの方をお探しなら、>>4にFtMサイトのリンクが二つ張ってあるので、
そのどちらかでお尋ねになってはいかがでしょうか？

>「男性を好きになる時は、自分は女性的な心でその人を
>好きになっているのか？それとも男性的な心で好きに
>なっているのか？」

ひとくちにゲイといっても、いろいろなタイプがあるそうです。
大雑把に言うと、三つのタイプに分けることができて、
1:タチ（パートナーに対して男性的に接するタイプ）
2:ネコ（パートナーに対して女性的に接するタイプ）
3:リバ（タチとネコの両方の役割ができるタイプ）
性自認は男性なんだけど男性を女性的な気持ちで好きなる人（ネコタイプや
リバタイプのゲイさん）は、一般の男性にもおられます。なので、男性的な
気持ちで好きになっているのか女性的な気持ちで好きになっているのかは、
242さんのジェンダーアイデンティティーを決定するうえではそれほど重要
ではないです。

>私は小さい時から〜それがうれしいくらいです。
↑むしろ重要なのはこの部分で、これを読ませていただいた限りでは
242さんはFtMなんじゃないかと思います。もちろん、私は精神科医では
ない素人なので断定できませんが。

>>242様

基本的には、２４２さんはＦｔＭゲイだと思いますが…。
自分もＦｔＭゲイですので、２４２さんの気持ちがよく分かります。

性自認と性指向はまったく別ですから、自分が男性と間違われるのが嬉しいのと、
男性が好きであるっていうのはまったく別物なんです

だから、性自認（＝自分が男性であるのか、女性であるのか、中性であるのか、無性であるのか）
をまずゆっくり考えてみてはいかがでしょう？
もしよければ、上で紹介されてる病院へ行ってみるのもいいかもしれません。

ゆっくりじっくり考えてみてくださいね。

女装してオナーニすると普段より気持ちいいんですが、こんな私はＧＩＤでしょうか。

そりゃ、正真正銘の変態じゃないの？

>>252さん
それはいわゆるフェティシズム的服装倒錯（f-TV）ですね。
f-TVはGIDの除外診断の一つで、GIDとは別の症状です。
ttp://www.ikedaclinic.com/gid.html

ICD-10の分類でも、GIDはF64に分類されているのに対して、
f-TVはGIDとは異なるF65に分類されています。
ttp://www.hosp.go.jp/~kamo/psy/icd-10f6.htm

f-TVの方は、性自認については特に問題がないと思われますので、
GIDの治療を受けられる必要はないのではないかと思います。
それに、本当はGIDではないのにGIDだと勘違いして、誤ってGIDの
治療を受けられますと、異性化した自分の体への嫌悪感に苦しむ
（つまりGIDの人と同じ苦しみを味わう）ことになりますので、
GIDの治療を受けるかどうかは、慎重に検討された方が良いと思います。

みなさんレスどうもありがとうございます。
遅レスですみません。
いろいろ丁寧に答えてもらって本当にうれしいかぎりです。
自分がFtMゲイの可能性が高いこと、
同じような人がたくさんいること、
そして自分が何の知識も持っていなかったこと
が分かりました。でも相談してみなさんが答えてくれたことで
ずっと心にたまってたモヤモヤが軽くなった気がします。
FtMのサイトに行ってみました。
まだちょっとしかのぞいていませんが、ほんとに勉強になりそうです。
いろんな情報を取り入れながら
みなさんがおしゃっているように、自分の性自認から
ゆっくり考えていきたいと思います。
お世話になりました。ありがとうございます。

>>254
ありがとうございます。紹介してくれたページのおかげで悩みが解決し
ました。自分の性自認は正しいとわかり安心しました。
そして本当のＧＩＤの方はもっと大変でしょうが、がんばってください。

>>253

Nomal Japanese　are foolish and everyone are DQN!
Japanese ability are lower than other countory.
You could not understand anything to"Gender Identity Disorder" .

Your English composition is incorrect!
"Every" is singular, then "everyone are DQN" should be corrected to "everyone is DQN."

>258
warota

>257
Hi, DQN!
What is countory?
I've never heard about this term.
Is it DQN word in Japan?

>>260
countory?

>>260

＞Hi, DQN!

I am not DQN at all.

＞What is countory?
Its countory of the first is "Trang of Thailand Kingdom" ,
country of second is "Holland",countory of third is "Australia".

I would have killed Rika Ishikawa as well as Aya Matsuura under my strong punch
or Final Flash if I were Vegitor!

>>257-263
いい加減、日本語で会話しる！

>>264
英辞書やテキスト参照しながらでもいい。
勉強のつもりで、英会話で行こう！

Let's study English communication!

>262
Hi!
Thank you for quick reply.
But you will misunderstand my question.
I would like to ask what is COUNTORY which is incorrect spelling of COUNTRY.

>263
You are mental midget.
Go back to your shabby home right now!

>264
Shut'up, you DQN mother fucker.
All people who can't speak English is INFERIOR CITIZEN.

ドリアン☆受験中だろが、どっかいけ。
GID粘着馬鹿が。

相手にするなっていうのに相手にしてるやつが多いもんだから、
工藤@25歳童貞ﾋｷﾓｰｦﾀ沖縄在住がよろこんじゃってはしゃいでしょうがないよ。。。
（工藤＝STK）
まあお前らは1000までこういうことしててください。

＞まあお前らは1000までこういうことしててください。
たぶんここみてる誰もが思っていることを端的に言ってくれて、ありがとう。

いや、きっとコイツは10000過ぎても同じことしてるに違いない。

I don't GID at all.
but I have lost communication ability only because of poor credit life.

俺は、決してＧＩＤではありません。
ただ、貧乏クレジット生活のストレスで、コミュニケーション能力が損失しているだけです。

May MtF get into lady's room in Thailand kingdom?
（タイでＭｔＦは女子トイレに入ってもいいんですか？）

I think that MtF may get in lady's room in Thailand Kingdom.
but don't get in lady's room in Japan!

I think that WET-play under OL uniform of young female has always felt better.
俺は、（少しフェチな役になるので中略します。）何時も感じ良さそうにしてると思います。

Let's try it you（amateur　FtM）.
さあ、君もそれに挑戦しよう。
君が過激に興奮して真っ白な空間に苛まれれば、自分が女であるとを実感できる様になるよ。

反論したいのならどうぞ。

【誹謗中傷を味わった人を島谷が癒すスレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068212170/l50

あー、こいつらのせいで、GIDが激しく勘違いされてしまうぢゃないか・・・
早いところSTK隔離スレ作れ。。じゃなかったらスレタイ変更したほうがいい。

This sled had already finished !
このスレはもう既に終わったんじゃ！

でも無いでしょ。GID板なんか、性器の話ばかりしつこくやってるし
厨高校生が「セイテンカーン」とか念じながらカイてる感じは同じ。

Sould you drop out this sled ?
このスレを落とすべきか？

How do you think about ceasing this thread?

testy

ところでSTKよ、なんでGIDじゃないと言いながら1年以上もGID関係スレで暴れてるの？
ほんとは。自分では絶対そうだと思ってたのに専門医全員から
「そりゃ違うよ、お兄さん」と言われたんでしょ。いい加減消えてくれ。

＞How do you think about ceasing this thread?
I think that STK has always had here!

ＳＴＫが常にいるからだと思います。

Becouse of I'm friend of MtF forever.
永遠にＭｔＦの味方なので・・・

じゃあここはSTKを叩くスレってことでいいですか？

>>284
おまえ英文自体が文法的に間違ってるうえに
最初の質問に対しての答えがまるで見当違い。

中学レベルの英語もできないくせに頑張って英語で書くな。氏ね

失礼。死魔谷スレの方で叩きます。

>>285
人を馬鹿にしてるのか！？
この変態！

287　IDがウザイナだねｗ。

２８８さん、笑いました・・・

あの、ネットで知り合った男の子（22歳くらい）が
お化粧したり、髪をものすごくのばしたりしてるんですけれど
で、無性欲とか言ってるんですけれど、
彼は性同一性障害なんでしょうか？
なんか、統合失調症やそううつ病とかは言ってますが
どうなんでしょう？
なんか見知らぬ彼ですが
どういう風に付き合って行けば（人間として）いいのか
迷ってます

I should calumniate FtM!

☆☆☆☆★ＦｔＭのＴ−優香さん　＆　ともぞうさん　★☆☆☆☆

貴方達は必然的に後悔します。
女性の内性器を処理するなんて勿体無い！

女だけど女の体を見るほうが興奮する
変？

>>290
一応マジレスします。

え〜っと、お化粧して、髪を伸ばしてるとはいっても、性同一性障害とは限りません。
万が一、その方が本当に統合失調症であれば、そちらの問題かもしれませんね。
でも、躁鬱と統合失調症は、一緒に発病することはまずないと思いますけど…。う〜ん。

とりあえず、特に色眼鏡で見ず、普通に接すればいいのではないかと思いますけど。
但し、ある程度の距離を保った方がいいのかもしれませんね。

>>292
ＳＴＫさん始めまして。
ご忠告有り難うございます。
でも、ありがた迷惑ですから。
万が一後悔したとしても、自分で選んだことなので、他人にとやかく言われたくないです。

>>294の後文
I'm sorry!
You would free your life please.
I don't calumniate you.
すいません。
自由にして下さい。
もう、中傷しません。

しかし、「Ｔ−優香」の性転換の件については強制的に辞めさせます。
I have believed whom Yuka is not the GID of FtM.
優香がＦｔＭでないと信じている。

最後の１度だけ、ご相手くださいますか？
何卒宜しくお願いします。

【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ 二匹目

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066508814/l50

>295
Your grammer is too stupid to read.
Go back to your prison right now, boy.

Ｔ・優香（氏は晒せない）は唯の変身願望のＦｔＭなんだよ。
諦めさせる方に手を貸したらどうだ？
我々一般人にも協力しろ！

To be continued!

>>294
ありがとうございます
なんかその子、
過去にODしたら統合失調症になったとか言ってるので
ちょっとよく分かりません（＾-＾;;）
それでは距離を保ってみようと思います
ありがとうございました（＾-＾）

300オメ

>>300
距離をとってそのままフェードアウトしちゃえ。
うっかり理解があるような発言をしたらなつかれて後々怖い目に合いそうだよ。

>>302　STKのことでつか？

腐れ知恵遅れが。
テメエの顔と相談しないゲスな書き込み・・・・・・。
暇なんだろうな、コミュニケーションする術を持っていないんだろうな。
可哀想にな。お前みたいな障害児を持った親が可哀想だよ。
いや、お前のようなウジを育てた親の責任も重いな。きっと遺伝子に組み込まれて
いるんだろうな。オヤジもバカで、低所得で低学歴のアホなんだろ？
母親も金さえ積めば誰とでも寝るメスブタのような女だ。
きっとお前の家族は社会の最底辺に位置する、ウジ虫並の馬鹿な家族なんだろう。
家族そろってアホ面晒して生きてるんだろうな。
低学歴の低脳家族が。知的障害の家系なんだろうな。
お前のような低脳で醜い奴らは根絶やしになればいいのに。
民主主義で平和な世の中だからお前のようなゴミでも
生きてられるが、全く迷惑だよ。
醜い顔をしたオヤジと薄汚い母親と一緒に早く逝ってくれよ。 本当に迷惑だ。
薄汚い血をそろそろ根絶させてくれよ。
醜くて無力でみすぼらしいお前らのオヤジが射精した欠陥精子がお前の原型だ。
醜くて貞操観念のない淫乱女の障害児用の卵子が節操もなくそれを受け入れた。
汚いな。醜い。
だからお前のように顔が見えないのをいい事に過剰なまでに
過激な罵詈雑言を浴びせる。辛うじて人である事だけが売り物で、
まともにメールでやり取りする語彙をも持ち合わせていない、
ゴミクズのような知的障害児が生まれたんだよ。
テメエのようなクソは社会から守れらて生きているお荷物の厄介者なんだから
自覚しとけよゴミが。
戦争やら災害やら、緊急事態が起これば容赦なく切り捨てられるんだから。
低所得で無力なアホな父親と売春婦まがいの母親とともに、
男とおまんこする事しか能のない醜くくて無能な障害児は切り捨てられる。
その前に潔く逝っちまえ>>STK

STK死ね

>>299
腐れ知恵遅れが。
テメエの顔と相談しないゲスな書き込み・・・・・・。
暇なんだろうな、コミュニケーションする術を持っていないんだろうな。
可哀想にな。お前みたいな障害児を持った親が可哀想だよ。
いや、お前のようなウジを育てた親の責任も重いな。きっと遺伝子に組み込まれて
いるんだろうな。オヤジもバカで、低所得で低学歴のアホなんだろ？
母親も金さえ積めば誰とでも寝るメスブタのような女だ。
きっとお前の家族は社会の最底辺に位置する、ウジ虫並の馬鹿な家族なんだろう。
家族そろってアホ面晒して生きてるんだろうな。
低学歴の低脳家族が。知的障害の家系なんだろうな。
お前のような低脳で醜い奴らは根絶やしになればいいのに。
民主主義で平和な世の中だからお前のようなゴミでも
生きてられるが、全く迷惑だよ。
醜い顔をしたオヤジと薄汚い母親と一緒に早く逝ってくれよ。 本当に迷惑だ。
薄汚い血をそろそろ根絶させてくれよ。
醜くて無力でみすぼらしいお前らのオヤジが射精した欠陥精子がお前の原型だ。
醜くて貞操観念のない淫乱女の障害児用の卵子が節操もなくそれを受け入れた。
汚いな。醜い。
だからお前のように顔が見えないのをいい事に過剰なまでに
過激な罵詈雑言を浴びせる。辛うじて人である事だけが売り物で、
まともにメールでやり取りする語彙をも持ち合わせていない、
ゴミクズのような知的障害児が生まれたんだよ。
テメエのようなクソは社会から守れらて生きているお荷物の厄介者なんだから
自覚しとけよゴミが。
戦争やら災害やら、緊急事態が起これば容赦なく切り捨てられるんだから。
低所得で無力なアホな父親と売春婦まがいの母親とともに、
男とおまんこする事しか能のない醜くくて無能な障害児は切り捨てられる。
その前に潔く逝っちまえ>>STK

>>306
ぶっ殺されて―か貴様ゴルァ
俺はお前よりも頭いいんだ！
本当の能力も知らないくせによ！

>>307

そんなこと言ってる間にはやく就職しなよ>>STK

>>307
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟってか釣れたし
本人かどうかわからんが笑える書き込みどうもありがとう

>>309
1さんならトリップつけて下さい

「1さんなら」っていうのは、「『本物の』1さんなら」って意味ね

「１（数）」ってこのスレの１さんじゃなくて名前なんだけど。

丹波哲郎（タンバテツロウ）の大霊界と
丹波哲郎（タバテツロウ）の大例解の違いですか？

>>312
それはこういうことですか？

わたしは男です
→「男」って性別のことじゃなくて名前なんだけど。
わたしは馬鹿です
→「馬鹿」って頭悪いってことじゃなくて名前なんだけど。
わたしは変態です
→「変態」ってあなたのとじゃなくてわたしのことなんだけど。
・・・・ということですね？

>>314 正解！！

>>313-315
おーい、自作自演するなー

>316
自作自演ぢゃないしｗ
ちょっと遊んでみただけ〜ヽ(´ー｀)ノ
あ、それとわたしもＳＴＫはキラーイヽ（´∀｀）ノ

男性論女性論板感じ悪いからここにきてみたけど荒れてるね･･･

>>318
そだね。

>>318
MTFさんなら夢板のスレに行ってみたら？

性同一性障害と診断されました。今ホルモン治療してます。
１本２０００円のところで注射をしていますが、みなさんはもっと
高いところでされてるんでしょうか？こちら大阪市内ですが・・

>321
デポーの種類にもよると思いますが・・
わたしは埼玉某市の某産婦人科で、ﾍﾟﾗﾆﾝﾃﾞﾎﾟｰ10mg1Aが1,370円death
もちろん自費ですが。

ペラニンデポ　某川越の赤○の泌尿器科で￥820です。
但し専門医の紹介状が要ります。

>323
ﾎﾝﾄは○心の方が良いんでしょうね・・というか、そうしたいけど。
交通費とか待ち時間等を考えると（ ´Д⊂ヽ

>>321
大阪市内の方なんですね
1A 2000円は妥当だと思います

大阪で、あなたの値段の４分の1の値段のところでデポがうてる
ちゃんとした正規のクリニックがあります
私もそこへ通ってます
錠剤なら産婦人科のレディースクリニックも紹介できます
共に、簡単なカウンセリング有り


よかったら
あなたのフリメ教えてください
ああ・・
また、おせっかいなこと言ってしまった
でも、なんか性同一性障害の人って放って置けないんだよね

>>325
一部お節介焼きも性同一性障害の人にいるなぁ、わたしも人の事言えないけど（^^;;
多くの人は自己中ばかり（笑）

３２５さん、ありがとうございます。ぜひ教えてほしいです。こちらの
アドレスは、[email protected]　です。

いつでもいいのでメールで教えてください。一本２０００円以下というのは
非常に助かります。よろしくお願いします。

上でおっしゃってる
注射1本というのは、黄体・卵胞の混合型なのでしょうか？
また、関東で安いところがあったら教えていただきたいのですが・・・
教えてちゃんで申し訳ありません。

>>327
早速、送信しました

>>328
＞注射1本というのは、黄体・卵胞の混合型なのでしょうか？

いえ、単体ですよ
だからって、卵胞2Aと黄体1Aの計3つで注射を3本打つとかじゃなくて
一つの注射器に3つ分をまとめて入れて注入します
関東の事情は知りません。

３２５さん、メールありがとうございます。お返事返しましたので
ご確認くださいね。私も注射はエストロゲンのみです。
私が注射している産婦人科は名医で結構本とかにものってます。
あと、申し訳ないですが関東のほうはまったく分からないです。でも
きっと関東のほうでも病院はあると思います。本屋にいって
医療のところで医者が薦める名医関東版とかあると思いますので
そういった形で探してみてはどうでしょうか？または私のように
タウンページで手当たりしだいに電話で聞きまくるとか・・
私は最初は一本３０００円でエストロゲン注射してましたが、
３０００円でもまだ安いそうです。一本５０００円〜６０００円とかで
注射している人もたくさんいると医科大学の先生が言ってました。

今エストロファムとプロベラを飲んでいます。（←輸入代行
そのうちデポに変えようと思ってるんですが、
保険証は使え…ないですよね？(´･ω･`)

>>331
病院・・というか先生によるでしょうね。
基本的に使えないけど、理解のある先生だと適用してくれる
ところもあるみたい・・
わたしの通ってるとこは、血液検査だけは保険適用してもらって
ます。

ペラニンデポ
って、エストラジオールをゴマ油に溶かした注射液
のことで、エストラジオールと言うのは合成女性ホルモンの事で
トランス目的には通常これを使うみたいです。
1本10ｍｌ　4、500円位で、＋400円から2000円位で打ってくれます。
その場所は　埼玉医大婦人科、川越赤心クリニック泌尿器科
そのほか、町の婦人科　何れも医師の紹介状が必要ですが安いです。
1000円以下です。
紹介状が無い場合、美容外科でたいてい打ってくれます。
池袋に1500円位のところがあったと思います。
婦人科は交渉次第と言う話です。実際府中市内の某病院
でやってくれそうな感じでした。

>>333
＞1本10ｍｌ
ﾍﾟﾗﾆﾝﾃﾞﾎﾟｰ・・・1ｱﾝﾌﾟﾙ1ｍｌ、５〜１０ｍｇですよね・・・いちお

ペラニン1本、5、10ｍｌ　があるようですが、トランスには10ｍｌ
が普通みたいです。効果は1週間程度持続です。

>335
10ｍｌも注射したらｼﾇ・・確実に死ねるｗ
ここ嫁↓
ttp://www.pharmasys.gr.jp/go/pack/2473402A1028_1_03/2473402A1028_1_03?view=body#CONTRAINDICATIONS

通常ＭｔＦはﾍﾟﾗﾆﾝ１Ａ（１ｍｌ）、１０ｍｇ／週ﾃﾞｽ

医ってきまつ。

皆死んでしまうといい。

>>338
Did you say them who may die everyone?

>>329
ありがとうございます。
混合型というか、両方を一気に注射するのかどうかが分かっていませんでした。

>>330
ありがとうございます。
私は今のところ医師の紹介状がないので、産婦人科での処方は無理かもしれません。
紹介状はやはりガイドラインに乗らなければいけないわけですよね。
池袋にしようかな…。

>>339　あなたもです。

３４０さん、どうもです。３３０です。
私も今の一本２０００円のところは大阪市内の産婦人科です。
きっかけは本屋にあるお勧めの医者大阪版でした。
それで自分で電話していったのですが、初診料をなんと無料にして
くれました。私以外にも男性の方は結構きているようです。
応援してますのでがんばってくださいね。

３４２です。エストロゲンだけでなく黄体ホルモンを打つとどう
影響されるんでしょうか？先生は微妙に効果が違うと言ってましたが、
ご存知のかたお願いします。

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既出だったらすいません。
今勉強している中に、ピルを服用している女性の子どもは性同一性障害になりやすいと知って驚きました。
これって現在問題を抱えている方や医者の方は承知なものなのでしょうか！？

既出ではないです。初めて聞きました。
妊娠中に風邪薬や精神安定剤などを飲むと生まれてくる子が
GIDになる確率が高まるのは聞いたことがありますが、
妊娠前に摂取した薬物よってもその確率が高まるというのは初耳です。
ピルはホルモンに類似した構造をしているそうなので、それによって
性同一性障害を含む性障害が引き起こされても不思議ではないですね。

やっぱり最近分かって来たことなんでしょうね。
ピルの肯定的な情報ばかり流れいる中これは深刻な問題なのではと思ったものですので、今からピルスレ行ってきます、、、

GID板って変な人多いね。

別にGIDでなくても、変な人なら何処にでもいる。

いやなに粘着多いって話。スルーして。

女性用ピルって何時も飲んでるおっきな錠剤そのものだろ。
おまえら関係者じゃないな、勉強してこい。

>345-346
ｱﾗﾃﾉｱﾗｼｻﾝﾃﾞﾂｶ?

>>352　ＳＴＫだろ。

別に男になりたいとは思わないんだが、
女でありたいとも思わない。
でも、両親は女の子として育ててくれたんだから
それに応えたいと思うわけで、一緒に外出する時は
できるだけ、それらしい格好をしていくんですが
それでもカマホモ扱いですよ。
胸が平らだとか、色気ねえだとかは
しょうがねえだろうが
化粧しようもんなら、さらにカマ呼ばわりか
ﾄﾞﾅｲｾｲｯﾁｭ-ﾈﾝ!

>>354
私からできるアドバイスと言えば、
名前欄に「優しい名無しさん」と入力する必要は無いということです。

ぅぅ〜ん・・イイ・・、

>>353
STKがあんなまともな文章書けるわけがない

STKのコピペ-サクジエンだろ。

最近私の行動を指摘している人は、ＭｔＦの首領（ドン）
或いはマスターともいえる奴だな。

>>345と>>346はIDが違うから別人物。
書き込み自体、特に悪意のあるものではないし。

>>359
MtFは別にまとまってもいないし集団でもねえからドンなんていねえよﾊﾞｰｶ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>STK
某グロ板荒らしてんのｵﾏｴだろ？

11 ：優しい名無しさん ：03/09/28 21:28 ID:ilr6qXRr
正直、当事者が傷つくだけのスレッドなんて立てない方がよかったのでは？



12 ：優しい名無しさん ：03/09/28 22:02 ID:1QCg3NFf
お疲れさまです。無いよりましかと。

【タトゥー語録　全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

皆このスレッド、破棄したようね。

ちゃうよ。

消えな。

もう既に君達は破棄されたのさ。
一体全体見渡しなさい。
該当のスレッド１〜３位までは賑わっていたが、
それ以降、ＭｔＦもＦｔＭも皆、離脱しているだろう？
今何人が残っているって？

ただの変態だよねｗ

戸籍訂正法にまっこうから反対しているGID当事者がいるそうですね
反対する理由ってなんなんですか、よかったら教えてくれるかな

fキモイ
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/

ぶっ殺されて―か貴様ゴルァ
俺はお前よりも頭いいんだ！
本当の能力も知らないくせによ！

>>370
で？頭いいからなに？
頭悪いヤツだったら殺してもいいワケ？
短絡思考だね。頭悪いよ。もっと見識広げたら？

つーか>>370（STK)は私立大学中退だろ（ﾌﾟｯ
国立大学卒業の漏れよりｱﾌｫなことは確実なんだがな（ﾌﾟﾌﾟｯ
どこがどう頭いいか教えて？？　ねえ？　教えて？
さんざん英語のスペルミス&意味の通じない英文書いてるくせに、ねぇ？（激藁
本当の能力って何？
本当の能力発揮して早く就職すれば？（ﾊｹﾞﾜﾗ

一応早稲田理工に入ったんだぜ！

一応都内湯島天神近所の某国立大に入った事はあるよ。
地下の食堂でカレー食ったｗ。

>>373　アタマの弱いSTKへ

島谷ｸｿスレより
＞HEY Common Durian of HN!

come on のスペル（小学生でも書ける）も書けずに早稲田理工ですか？
どこの早稲田理工ですか？　漏れの知らない早稲田理工大学って言うのがあるんですか？
早稲田大学理工学部は知ってるけど、
まさかcome onの書けない人が早大理工に入れるわけないからなぁ。(ﾌﾟｯ

374だが。一応半地下、�V○○池の近所だた。
早稲田理工館も入ったことある。そのときは外で食った。

>>369
今のﾄｺは反対。
当事者だから、この病気がﾜｶﾞﾏﾏでもなんでもなくて「先天性」って判ってるんだけど、
ちゃんとした原因とかがはっきりしなくて、いまのようなうやむやな状態で法律定めたら
後に大変なことになりそうだし、世間の人も納得しないと思うから今の状態では反対。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

若干スレ違い感を承知でお聞したいのですが
「おかま」の取り扱い（とういのも変な形容ですが）について、セクシャルマイノリティの方々はどう思われてるでしょうか？。

　当方は大学のゼミで性同一関連やセクシャルマイノリティについて等の研究を行っておりまして、以前FtMの方にお話を伺った際「おかま」について「状況によって言葉が表情を変えるから安易に使わない方が良いかも」等
色々と御指摘を頂いきました。

　私個人としては、研究を始める前から知り合いに（極めて軽度の）GIDがいたり、飲み仲間に行きつけのおかまバーに連れて行ってもらったり
他には川崎の「かなまら祭」でニューハーフの方々とエリザベス神輿を担いだり等々。
　
　当時はTG・Sといった言葉は全く知りませんでしたが、セクシャルマイノリティの方々（この呼称を頻繁に使うのも少々不適切かな、と最近思うようになってきたんですが）
は比較的身近に感じていたり、「逸脱的」「別世界の人」というような感じ方もなく、「おかま」は「おかま道」に代表されるような、エンターテイナーとか、ゴフマンのスティグマの社会学に取り上げられている「内集団的逸脱者」のように
マスコット的な存在。といった感じに捉えているのですが、侮蔑の意味を含む「おかま」という呼称についても近頃メディアに出る機会の増えてきた「おかまキャラ」批判等、最近色々と意見を聞くようになって
もう少し色んな意見を聞いてみたいなと思い、意見を投下させて頂きました。


特に聞きたい点としては、「おかま」という言葉についてどういったイメージを持たれているか。といった点でしょうか。

　自分自身まだ完全な整理等がついてない部分もあって、支離滅裂な部分もあると思いますが、「おかま」や「カテゴリー」等について思うこと等あったらお願いします。


長文スマソ

>>378
ﾏﾁﾞﾚｽ
「おかま」とは、戸籍上は男性でも良いけど、女性の格好をして生活がしたい人のことではないでしょうか。

>>379
＞女性の格好をして生活がしたい人のことではないでしょうか。
単独でやるならよい。
働く時は男の姿で働けばいいだけ。

自分の性に不満を持つ３０代男性です。６年間女性ホルモン注射を打ち続け
ましたが見た目は変らず、近々中国で性転換手術を受けるつもりでいます。
本来の性に逆らうことは不自然ですが、一生男性の体で生きるのは我慢でき
ないのです。手術してまで自分の思いの性に近づくことは許されないのでしょうか？
---------------------------------------------------------------------
仏教の教えとは関係ありませんが、人は輪廻を繰り返す中で、女性に偏った
習慣を正すために男性として生まれ、男性に偏った習慣を正すために女性と
して生まれ、それを振り子のように繰り返しながら、完成した人間に近付い
てゆくと言われています。仏の両性具有はそのような意味があると思います。
この仮定を是とすれば、あなたに必要なことは、困難を乗り越えながらも
身体である男性として生きることが、人生の目的に沿っていると思います。
女性の心を乗り越えて、男性にも女性にも偏らない心を目差してゆかれるの
が良いと思います。結婚されるのであれば、補完という意味で、逆の悩みを
持つ男性的な女性を選ばれるのが良いかも知れません。

↑宗教なんてやってないけど、なるほどなーって思った。
先日、性同一だとの診断が下ったんだけど、今のこの状況も
ひとつの試練なんだと問題なんだと思うと、
それを今の体のまま乗り越えることができたなら、すごく特別な
意義があるのかもしれない。

でも、、、理解できない部分もある。。。

＞女性の心を乗り越えて、男性にも女性にも偏らない心を目差してゆかれるの
＞が良いと思います。

それってどんな心なんだろう…

＞結婚されるのであれば、補完という意味で、逆の悩みを
＞持つ男性的な女性を選ばれるのが良いかも知れません。

補完…　これはかなりきっつい試練かも…

>>378
私は過渡期を乗り越えて外見的にも内面的にもgid（というより女）としてそろそろ安定してきた人間ですが、
「おかま」と言われるのには激しく抵抗を感じますね。直接言われたとしても笑ってごまかすでしょうが。

セクシャルマイノリティーの人々が身近とのことですが、
まず、「極めて軽度のgid」とはどういう人なのか、ちょっと理解に苦しみます。

世間でおおざっぱに「おかま」と言われる人にもいろいろいて、
1)男性で異性愛者だが、単になよなよしていて女っぽい人。
2)男性同性愛者で、外見も内面もオトコとしてふるまっている人（あまりオカマとは言われないかも）
3)男性同性愛者で、いわゆるオネエ。外見はオトコで、言動を（極端に）女っぽくしている人。
4)男性同性愛者で、外見も女っぽくし、言動もオネエ。
（4の場合は、商売柄あえてオネエっぽく…という人が多いように思う。中にはgidもいると思う）
5)出生児の体は男で、性同一性障害である人。外見は女性的で言動も女性的だが、いわゆる「オネエ」ではない。

383つづき

でも世間のイメージを統合すると、3)がいちばん「オカマ」っぽいのではないでしょうか？
ヒゲが濃くてマッチョだけど、なよなよしていて「アタシ、〜なのよねー」っていうのが、
すごくステレオタイプな「オカマ」のイメージでは？

そういった、いわゆる「オネエ」としてふるまう人の気持ちは、5)にあたる私にとっては
よく分からないのです。「オネエ」は現実の女性からのイメージからは遠く離れているので、
世間一般の女性として埋没したい私としては、ちょっと敬遠したいイメージです。
（「オネエ」の方を敬遠したいという意味ではないので、誤解なさらないでください。）

そういったところから、私は自分が「オカマ」と呼ばれるのには抵抗を感じるわけですが、
それは3)4)の人に対する差別的な意識などではありません。
単に目指すものが違う、といったことでしょうかね？
（中にはそういった特権意識のようなものを持つ人もいますが…。）
おそらく3)4)の方々は、自分が同性愛者＝「おかま」と呼ばれる存在であることを意識し、
本来侮蔑的な呼称であっても自らを「おかま」と呼んで、
少し故意にキャラクター作りをすることによって
世間に受け入れられようとしているのではないでしょうか？
でも、ゲイコミュニティーの中でも「オネエ」の存在は微妙な立ち位置のようなので、
そういったコミュニティーを知らない私の想像は浅いかもしれません。

何回もすみません。

読み直してみたのですが、
>>378さんはそもそもゲイと性同一性障害を同じものだと思っていらっしゃるのでは？
おそらく、ゲイの方に「性同一性障害なの？」って聞けば「絶対違う！」って言うだろうし、
逆もまたしかりだと思いますよ。

>>378さんは、今まで、ゲイでちょっとオネエっぽい人とよく接することがあり、
最近TSとかの言葉を知って「あ、あの人はこれだったのか！」って勘違いしているような、
そんな雰囲気を感じるのですが･･･

おかまってね、男に体を売る男のひとのことだよ。
商売だよ。

>>378
心理学とか社会学に疎いので、「ゴフマンのスティグマ」とか「内集団的
逸脱者」というのがわからないのですが、グーグルで検索してみたら
こういう説明がみつかりました。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tko/sisou.htm
http://hakohako.cool.ne.jp/hako/beikyo/tuneyosi.html
ざっとななめ読みしただけなのですが、簡単に言うと、世間一般の人とは
異なる（そしてしばしばマイナスのイメージで見られる）言動やファッションを
することで、周囲の人の注目を浴びたいというような心理状態のことを指して
いるのでしょうか？

もしそういう解釈でしたら、残念ながら、少なくとも私に限っては、
あてはまりません。
私は女性的な服装や言動をすることで目立ちたいというよりは、
むしろ、特別な目で見られたくはないのです。
私にとってごく自然な服装や言動や感性や価値観が、周囲の人に
違和感なく受け入れられるようになりたい、というのが私の願いです。
恐らく、この感覚は、精神の性と一致した肉体を生まれながらに持って
おられる方にはにわかには理解しがたいものだと思うのですが…。

これから家庭教師のバイトなので、また帰ってきたら続きの説明を
書かせていただきます。

ちひろさんいつももんのすごい長いんで、なるべく簡潔に読みやすくね・・・

>>388
私の感覚も、ちひろさんのそれと全く同じですね。

＞世間でおおざっぱに「おかま」と言われる人にもいろいろいて、
＞1)男性で異性愛者だが、単になよなよしていて女っぽい人。
＞2)男性同性愛者で、外見も内面もオトコとしてふるまっている人（あまりオカマとは言われないかも）
＞3)男性同性愛者で、いわゆるオネエ。外見はオトコで、言動を（極端に）女っぽくしている人。
＞4)男性同性愛者で、外見も女っぽくし、言動もオネエ。
＞（4の場合は、商売柄あえてオネエっぽく…という人が多いように思う。中にはgidもいると思う）
＞5)出生児の体は男で、性同一性障害である人。外見は女性的で言動も女性的だが、いわゆる「オネエ」ではない。

１.は唯の性差別に過ぎない。（男にばかり何もかも規制し過ぎてる光景）
２.はＧＡＹ（ホモ）
３.はいわゆる典型的な女装者・オカマだね。
４.は肉体改造ホモ（Dragqueen）
５.は君たちが言う従来のＭｔＦか。。。

４.は肉体改造ホモ（Dragqueen）＋ニューハーフ

ちひろさん、>>383さんご意見ありがとうございます。
自分の文が至らない部分多くて、上手く伝わらない部分があったようなので補足させて頂きます。

>>極めて軽度のGID
本人の言葉を借りると「昔軽い性同一性障害を煩った」ということで（ちなみに初対面の時にサラっとカムされました）
男性ホルモンも打っていた事があるらしく、若干声のトーンとか雰囲気とかはＦｔMの方の雰囲気を思わせる方です（私的にですが）。
本人自身が「軽度」といってる部分に注目しすぎて、不適切かもしれない表現を使ってしまったことをお詫びいたします。

>>ゲイ=性同一性障害と思っている？
これも当方の文章書き方の問題でしょうか、そう思っていることは毛頭ありません。
ＴＳ等の言葉に関しては去年の11月位に、現在のゼミ内定者を集めたミーティングで先生の方から
ＧＩＤ・TG/S・TV/CD関連のブックガイドの資料を配られ、ブックレポート課題を出された頃から知り、理解を進めてきました。

（続き）

>>内集団的逸脱者について
意識して逸脱を演じるのではなく、逸脱的な要素を持ち合わせてはいるが
グールプ内の秩序や雰囲気等を著しく破壊したり混乱させたりしない存在・・というところでしょうか。
テレビのバラエティ番組で一般的な司会とかゲストに中にオカマキャラが一人いる場合、より個性的に映る・・といったような感じです。
言い換えると、おかまに限らず、背の低い高い変わった趣味や性格とかが集団内で否定されずに受け入れられている「個性的な人間」ですかね。

それと､内集団的逸脱を持ち出したのは、現在ゼミの方の研究論文をまとめておりまして
（内容はゼミ生各自による４人の当事者の方へのインタビュー論文・半陰陽について・「おかま」というカテゴリーについて等）
>>378の方で書きまた通り、自分が当事者の方にお話を伺っていた際おかまについての指摘を頂き、もう少し色んな人の意見を聞いて整理したいなと思って、先生と相談していた際､内集団逸脱が当てはめられるかな？。と思い使用した次第です。


周囲に受け入れられたいという気持ちは、120％の理解こそまだできていませんし、完全な理解も出来るかどうかわかりませんが
自分や所属しているのゼミのメンバー・先生は、どの程度かという表現はできませんが理解してきているつもりです。

また至らない部分とか、語弊を生みそうな部分がありましたら、先にお詫び申し上げます。

俺に彼女らしき人と交際する機会が生まれました。
少し太ってるけど、丸みが合って小顔で可愛いと思います。
彼女は、人の心が良く分かるＭｔＦでもＦｔＭでもないノンコです。

「あなた？ノンコさんだね」と尋ねると、「ノンコって何？」と聞き返す彼女に
埼玉医大の資料とＨＰの印刷物を拝見させてＧＩＤの説明を永遠としました。

もう時期、冬厨が男女論のＧＩＤスレに集結する！

【今回は人が集結したぜ！俺のスレッド・Ｘ−Ｍａｓキャンペーンだ！】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1070889033/l50

>>395-397　五時というよりいかれとる。

Ｎｏ　ＧＩＤ（一般の女）は、純女 or ノンコと言います。

＞とりあえず国語を小1から習いなおせ。（脳内では）早稲田の理工卒なんだろ？
＞脳内彼女にストーカーして殺しちゃったりするなよ。

ｆｕｃｋ　ｙｏｕ!!!
人おちょくるのもいい加減にしておけよ、貴様！
何処が間違ってるんだｺﾞﾘｬ！
お前の目は節穴なだけだ！
洞察力もないのか？

＞とりあえず国語を小1から習いなおせ。（脳内では）早稲田の理工卒なんだろ？
中退っていってんだろ！（親父がリストラで経済的に通学続行不可能だったんだよ）
＞脳内彼女にストーカーして殺しちゃったりするなよ。

後者に関しては脳内じゃね！

ｆｕｃｋ　ｙｏｕ!!!
人おちょくるのもいい加減にしておけよ、貴様！
何処が間違ってるんだｺﾞﾘｬ！
お前の目は節穴なだけだ！
洞察力もないのか？

>>394
つまり、内集団的逸脱者とは、平たく言うと、浮いてしまわない程度に
変わった性格や肉体的特徴を持った人で、それを隠そうとせずに、あえて
前面に押し出すことで、個性として肯定的に受け入れてもらおうとする人の
ことでしょうか？
例えば、背が低かったり、頭髪が薄かったり、出っ歯だったり、肥満だったり、
天然ボケだったり、毒説だったり、といった特徴を有する人が、それを個性として
ウリにする、ということなのでしょうか？
内集団的逸脱者という言葉をそういう意味でお使いの上で、
>集団逸脱が当てはめられるかな？
と問われれば、答えはNoです。

>>394
>周囲に受け入れられたいという気持ちは、120％の理解こそまだ
>できていませんし、完全な理解も出来るかどうかわかりませんが
>自分や所属しているのゼミのメンバー・先生は、どの程度かという
>表現はできませんが理解してきているつもりです。
394さんが男性なのか女性なのかわかりませんが、仮に男性だという
仮定のもとにお話しさせていただきますね。
男性の方が、MtFの立場に立って、「女性的な服装をすることや、女性的に
振舞うことを、受け入れられたいというのはどういう感覚なのだろうか？」
と想像されてもなかなか理解しがたいと思います。
というのは、私自身、こういう障害を持っていながら、FtMの方が男性的な
服装をしたり男性的に振舞いたがったりするというのは、頭では理解できても、
感覚的にはわかりません。彼らには申し訳ないのですが、「せっかく女性の
体に生まれたのだから、そんな野暮な服着てないで、もっと可愛い服を
着ればいいのに。せっかくきれいな体なのに、男性ホルモンでムダ毛だらけで
筋肉ムキムキの体にするなんて、もったいない。」と思います。
貴方がMtFの人の気持ちを理解できないのは、ちょうど私がFtMの人の気持ちを
理解できないのと同じことだと思います。つまり、性自認から見て反対の性の
気持ちを理解するのは容易ではない、というただそれだけのことなのです。

ですが、発想を変えて、FtMの方の立場に立って、、「男性的な服装を
することや、男性的に振舞うことを、受け入れられたいというのは
どういう感覚なのだろうか？」と想像されてみてはいかがでしょうか？
これだと、MtFの人の気持ちよりかは理解しやすいのではないかと思います。

貴方にとって、男性的な服装をしたり、男性的な話し方をしたり、男性的な
行動をとったり、男性的な趣味をもったり、男性として魅力のある体になるよう
鍛えたりすることは、ごく自然なことで、それをするたびにいちいち周囲の人から
否定されれば、ひどく自尊心を傷つけられることでしょう。

男性として振舞うだびに、周囲に人に、「俺は精神が男だから」とか「俺は男として
生きるんだ」とか「俺を男として扱ってくれ」とか説明するのは、単に面倒なだけ
でなく、「なぜ男として振舞うのに、ここまで卑屈にならなければならないんだ。
他の男は男として振舞うことを無条件に受け入れられているではないか。」とお思いに
なるのではないかと思います。

貴方は男性の体でお生まれになった男性の方なのでしょうが、もし貴方が不幸にも
女性の体で生まれてしまっていたら、こういう風な苦しみを味わうことになって
しまうのです。

そう考えると、「精神の性で周囲に受け入れられたい」という気持ちは、GIDであろうと
なかろうと、ほぼ全ての人が持っているごく自然な感覚なのだとお分かりいただけるのでは
ないでしょうか？

書き終えて読み返してみると、ちょっと言葉足らずだったかもしれません。
明日また補足しますが、要点をいくつかまとめておきます。

�@「女性的に振舞いたい」というのは、人に説明する時に便利だから
そういう表現を使っているだけであって、女性的に振舞う時に、いちいち
「私は女性だから…」とか考えているわけではないです。ですので、より
正確に言うと、「私の言動や感覚は、男とか女とかいうことを特に考えなく
ても、なぜか世間でいうところの女性的なものになってしまうのですが、
それは私にとってごく自然なことなのです。」ということです。
これだと長すぎるので、「女性的に振舞いたい」と表現しているだけです。

�A「男性の肉体に違和感（などという生易しいものではないですが…）を
感じる」とか「女性の体に憧れる」というのも、「ひげが生えるのは男性的
だから嫌」とか「腕が細いのは女性的だからそうなりたい」とか考えているわけ
ではないです。そういう風に頭で「男性的だから」とか「女性的だから」とか
考えた上で嫌だとかそうなりたいとか感じているのではなく、もっと本能的に
感じる感覚です。例えは変かもしれませんが、暑いとか寒いとか感じる時に、
いちいち温度計で気温を確認してから暑いとか寒いとか感じるわけではないのと
同じようなものかもしれません。

�B「女性的な服装をしたい」というのも、「こういう服は女性的
だから着たい」とか「こういう服は男性的だから着たくない」とか
考えているわけではないです。私はまだ自分のことを男性だと思って
いて男性の服を着ていた頃、自分の着ている服にたいへん不満を持って
いました。「この服は袖がだぼだぼなんだけど、もっと細身で腕が
細く華奢に見えるデザインだったらいいのに。」とか、「鎖骨の下の
部分の肌（デコルテというのですが）が見せられるように、襟口が
もっと開いていたらいいのに。」とか、といった不満です。
そこでそういう服を買いにデパートに行きました。その当時はまだ
自分のことを男性だと思っていたので、当然のようにメンズの
コーナーに行きます。なかなか私の思い通りの服は見つからなかった
のですが、Sサイズのシャツとかメンズのタンクトップとかを買いました。
ところがどうも、自分のイメージしていたのとは違います。
冬に、マフラーをまきますが、ただ単にまくよりも、両肩から前にたらして
それを胸のところで重ねると上品で可愛いことに気付いてそういうことを
したり、親が買ってくれたワイルドな感じのコートが嫌で、スナフキンが
着ているような茶色のコートと帽子を買って来て身に付けたりしました。
しかし、そういうことをしても、どうも「ありあわせのもので間に合わせた」
という感がぬぐいきれません。ところが、徐々にあることに気付き始めます。
それは、「私の欲求を満たしてくれる服は、レディースものなんだ！」ということです。
だから、「女性的な服が着たいのです」というよりは、「私の着たいと思う服は
女性的なのです」という方が正確な表現です。

「要点をまとめる」と言っておきながら、ずいぶん長々と書いて
しまいましたね。すみません。

>>394さん、もし何か腑に落ちない点があれば遠慮なくご質問なさって
下さい。私個人の体験や意見で良ろしければ、可能な限り答えさせて
いただきたいと思います。良い論文ができあがることを祈っています。

性同はウンコを食べる奴と同様に変態だと言ってた奴がこの板にいたな。
変態という言葉をそういうふうに使うのなら、
俺に言わせれば、タバコを吸う奴は変態だ。
あんなものを吸う奴を全く理解できんし、生理的に受け付けない。
要するに、>>1の言ってることは、言葉の遊び、論理的には同語反復、それだけだ。

>>393-394
私の感覚では「昔軽い性同一性障害だった」という感覚が理解できないんですよね。
私の考えではこれは治るものではなくて、生まれた性で（しかたなく）生きるとしても
自分の気持ちをだましだましやっていくのが精いっぱいだと思うので、
その方もそういう意味で「軽度」って言ったのかな？
「治った」と言ってるのだとしたらちょっと理解できない。
でもそういう人もいるのかもしれないし…、何とも言えないですね。

それから、「逸脱」という言葉に私たちは抵抗を覚えてしまうんです。
私がMtFなのでMtFの話に限れば、要はほとんど外見の問題なのですが、
どうがんばっても「滑稽なオカマ」になってしまう人もいれば、
誰が見ても女として疑わないような容姿になる人もいます。

前者はいつまでたっても「逸脱」ですが、逸脱に甘んじていることをたいへんな
屈辱に感じて、自殺に追い込まれてしまうこともあります。
後者は、もはや逸脱ではありません。完全に女性として社会に溶け込んでしまいます。
日常生活で、わざわざ「昔私は男だった」という必要もありません。

つづき

性同一性障害を扱った本で読んだのですが、
性同一性障害の人たちの活動をサポートする団体の嘆きが載っていました。
「女性になるためにがんばっている人を精いっぱいサポートしてきても、
　いざ完全に女性になってしまうと、その人は行方をくらましてしまう」
ということがよくあるそうです。
私にはその気持ちはとてもよく分かるんです。
自分が昔オトコだったということはその人にとっては完全に忘れ去りたい事実なんです。
まったく正常な女性として世間に埋没することが最終的な目標です。

だから、性同一性障害の人間は、ふつう
＞意識して逸脱を演じるのではなく、逸脱的な要素を持ち合わせてはいるが
＞グールプ内の秩序や雰囲気等を著しく破壊したり混乱させたりしない存在
こういった状態をたいへん嫌います。逸脱でありたくないのです。

性同一性障害の人間を客観的に見たとき、特に女性的な容姿の伴わない場合は
こういうふうに見做されるのはしかたないかもしれませんし、
あえてそういう状態で甘んじ、自らを「オカマ」ということによって「キャラ作り」をして
自分を納得させる人もいると思いますが、本来の目標は世間に埋没することであり、
中にはほんとうに過去を捨ててしまう人もいることを分かってあげてください。

しかしまあ、性同ってのは長い文書くのが好きなんですね。。。（自虐）

>>411　実際いるよ、過去を殆ど捨てたGIDの人。ここにも良く来るけど。

ちひろさんってＧＩＤ？

GIDでしょ。別に人格障害やウツが無くたって良いじゃん。
最初は男扱いへの拒絶反応はあんまり無い事が結構あると思うよ。
男扱いへの拒絶が単に大人になる事への拒絶である事の方が
圧倒的に多いと思うけど。それはたんなる人格障害。

明日ゼミがあるので、頂いた意見等を参考にさせて頂きます。

>>ちひろさん
当方は男性です。ちなみにゼミの先生は女性です。
自分も、当事者の方に話を聞いた際「朝起きて、自分の体が女性になっていたらどう思う？。
座り方一つ・言葉遣いにしても女性的な振る舞いをしなきゃいけないし、それをやっている自分を想像できる？。」
といわれたことがありました。

正直全く想像できませんでしたね・・。自分は「男」として生きてきましたし
やってきたこと、振る舞い・言葉遣いが否定されたこともありませんでした。

後日、お話を伺った方からメールを頂きまして｢自尊心｣について色々と御指摘を頂きました。
「GIDを含め広義のT場合、成育段階で自尊心が育ち辛く、体とは別の性別を自覚しながら自らの意思を潰し
何とか体の性別へ順応していく努力を行ってしまう。」
という内容なのですが（原文の直抜粋ではないですが。）、ちひろさんの御指摘にあった「発想の転換」
で考えてみると、自分が当事者の方の立場になった際、自尊心が育つかどうか・・といった事を身近に感じれたような気がします。

それと、若干的外れな質問かもしれませんが
ちひろさんは宮崎さんのいう「性はグラデーション」という論については肯定派でしょうか？。
「男性的・女性的」といった単語が多く目について気になったもので。
説明的な意味合いを込めての使用でしたら、的外れですしね・・・。

>>383さん
「治った」とはいってなかったと思いますし、その知り合いも割りとオープンな性格で
あまり苦労の部分を見せたがらないタイプだと思うんですよね（私的にですが）。
持ち合わせている依存症や職歴等、あっけからんとカムしてしまう人なので
「そういう人もいるかもしれない」と書いてあるように、範疇に収まらない人かもしれません。
ですが、苦労や苦悩をしている（かもしれない）面を知っているわけではないので、断定もできませんが。

>>逸脱やオカマについて
そうですね、語感やイメージは良い物ではありませんし。
おかま関連の部分も参考にさせて頂きます。

>>完全に埋没することが目標
目標もやはり人それぞれですね。
「理解を得たい」｢（自分達のような人もいめことを）認知して貰いたい｣という人や
虎井さんや宮崎さんのように積極的にメディアに登場する方もいますし、橋本さんのように
「まず（半陰陽を）知ってもらいたい」という人もいますし、自分達の視点がそういった方々に向き気味になてっいた部分を
「埋没すること」という一文で気づかされてような気もします。



>>内集団的逸脱
「スティグマの社会学」の書内では、個性を有した側が押し出すか
周囲がそれを個性として見るかについては詳しく書いてはいなかったのですが
私的には個性を有す本人がその個性をマイナスとして感じているが周囲はそれをプラスの方向として受け入れている・・と思っています。
蛇足かもしれませんが、「個性を有した人物が他集団から攻撃を受けた場合、攻撃を受けた人物の属する集団の仲間は
援護等を惜しまない」。といった一文も書内にありました。
マスコット的な逸脱と見なすのもやはり周囲の視線でしょうし、自ら進んで売りにしていく人は少ないでしょうね。


>>長い文章が〜
簡単に括れる様な事柄でも無い上、完全な定義等もありませんし
長い文章になってしまうのは仕方ないんじゃないですかねー・・自分も相当長文ですし（‐ｰ；）。

ちひろ
異性装者の一人だな。
メンヘル板までちひろ狙いのいつもの粘着が居座われて荒らされたらしゃれにならん。
長文は狙われるからさっさと簡潔な文で納めてくれい！

>>418　ちひろ違いじゃないの？粘着を見た記憶は無いけど。

お前！ぶっ殺してやるから出て来いよ！
カッコイイ大学いって思い通りに優秀だからって人馬鹿にするんじゃね―ぞ！
性同一性障害＝変態一味の分際で、何一般人の純粋な将来性を指摘してんだ？
いづれ、お前を超えてやるからな！

>>416
宮崎さんって宮崎あおいさんじゃないですよね？
…というボケはおいといて、
>「性はグラデーション」という論については肯定派でしょうか？
と聞かれましても、ジェンダー論に疎いもので、「性はグラデーション」
というのは初耳です。言葉から推察すると、世の中には、完全に男らしい男と
完全に女らしい女だけでなく、その間には、女性的な男性や男性的な女性が
連続的に（と言っても、人間の数は有限なので、厳密には離散的なのですが）
分布している、という主旨の論なのでしょうか？
それでしたら、完全に肯定はしませんが、完全に否定もしないです。

例えば身長を例に考えてみましょう。
「男性の身長は女性の身長よりも高いか？」と考えてみれば、
全体の傾向としては、男性の身長の平均の方が女性の身長の平均
よりも高いけど、なかには身長の低い男性や身長の高い女性もいます。
だから、ここに一人の男性と一人の女性がいれば男性の身長は必ず
女性の身長より高い、とは言えません。
だからといって、男女の身長差はない、とも言えません。
でも、20代の男性のうち9割以上の人は身長が160cm以上である、とか、
20代の女性のうち9割以上の人は身長が170cm未満である、ということは
言えるかもしれません。
性格の男らしさ・女らしさについても、同じようなことが言えるのでは
ないかと思います。
仮に男らしさ・女らしさが数値化できるとして、横軸に男らしさ・女らしさを
取って（例えば、右に行くほど男らしく、左に行くほど女らしい、とします。）、
縦軸に人数を取ってグラフにしてみると、平均的な男性の持つ男らしさのところに
山を持つ正規分布のようなグラフと、平均的な女性の持つ女らしさのところに
山を持つ正規分布のようなグラフを合わせたような形になるのではないかと思います。

私は、他の人の生き方に関しては、（性自認で見て）男性の方が女性的に
振舞ったり、（性自認で見て）女性の方が男性的に振舞ったりすることに
ついて、特に賛成も反対もしないです。私に人の生き方についてとやかく
言う権利はないですし。

ただ、私自身の生き方ということになると、女らしさを大切にしたいと
思っています。と言っても、男っぽい趣味は一切持たないとかいうことは
考えていないです。自分の中の男っぽい部分も大切にしつつ、女らしく
なりたい、と思っています。私の言うことは何か矛盾しているように思われる
かもしれませんが…。

例えば、わかりやすく服装を例に考えてみると、女性の服装の中には、もともと
男性用だったものがあります。パンツとかトレンチコートとかがそうですよね。
でも、それが今では女性のファッションの中で重要な位置を占めるように
なっています。誰も、パンツルックの女性やトレンチコートを着た女性を
男っぽいとは思いません。女性は男性のファッションを取り入れ、それを
女性の美意識にあうものへと昇華させていったのです。

それと同じように、話し方や行動や趣味でも、男性的なものを男性的だからと
無条件に敬遠するのではなく、そういうものも積極的に取り入れて、女性に
あうようにアレンジしていけば、女らしさの幅が広がると思うのです。

昔GIDだったお友達の件ですが、GIDでない普通の女性が、思春期に
体の変化にとまどい、「男の子になりたい」と思うことがたまに
あるそうです。私の知り合いのFtMの人が、友達の女の子に「オレ、
小さい頃から立ちションの練習してたんだよ。」と話したら、
「私もしたことあるよー。」という返事が返ってきたという話を
聞いたことがあります。その方もそういう風に、一時的に自分は
GIDなのではないかと思ってしまっていたのではないでしょうか？
（そういう人がいるからこそ、GIDのガイドラインでは、カウン
セリングに十分な期間をもうけて、GIDでない人が誤ってGIDの
治療を受けてしまわないようにしているんだと思います。）

>>374
医科歯科大に池なんかあったっけ

T大の346池のことでしょう。
半地下の食堂というのは、たぶんY田講堂の下の中央食堂のこと。
でも、大学ネタはスレ違いなので、これで終わりにして下さいね。

なんでここの人って長文厨なんだろ…
よく読むと半分くらいにできる文章だったりするのに…
同じようなこと２、３回書いてない？
最後の３、４行で事足りる文章が多いよ。
すこしくらい推敲しようよ。

フェチってそんなもんよ。

>>424　烏賊鹿は湯島聖堂の近所です。あんた東京都民じゃないのか。
聖堂と天神は全然ちがう。

>>426
少なくともちひろ氏は推敲してないように思う
ほかのは長くてもまあまあ読める　改行位置だけはどうにかしてほしいが

>>421
宮崎留美子さんですね。
ゼミ展示見にきた先輩が「高橋留美子さん・・だっけ？。高校教師の。」とボケをかましていましたが（笑）。

男女二元論の如くキッチリ分かれているのではなく、グラデーション的に男と女がある。
といった主旨でしょうね。言葉で「男と女」とはありますが、120%の男・女の性質は持ち合わせている人は
あまり多くは無いかなぁと思います。文が上手い具合にまとまりきらないですが・・。

ちひろさんの女らしさを大切にしたいけど、男っぽい部分も大切に・・という辺りも
性はグラデーションであるということを思わせるようにも思えます。

>>知り合い

一時的ですかぁ。初耳です。
このスレで色々話を伺ってみたり、過去スレやログとか色々漁ってみたりして気づいたのが
自分達の範囲が少し一元的過ぎたかなぁってのを痛感しました。

特に>>411での「世間へ埋没することを目標とする人も居る」というのが一番気づかせれた点ですね。
自分達の研究の中でインタビューを申し込んだ当事者の方5名は皆HP等を開設されていまして
「GIDとはこういう症状で、体と心の性が違う人がいます。」という事を発信しているじゃないですか。
それで、社会に対し「（受け入れまで望むかどうかは一概にくくれませんが）理解や認知」を望む
というのが目標だとばかり思ってたんですよ。

>>411での一文を見て、「逸脱的」な部分を逆手に取って主張する人もいるけど
男女のどちらかに、自分の心が思う本当の性（自然体）として「元男（女）」ということを考えず
「男（女）」として生きていきたいと思う人がいるということと、自分達の視点の狭さを感じました。
うちの先生も、そのことを話したら「それだ！」なんて顔をしていましたし（笑）。　

（続き&改行位置気をつけてみました）

それと、今日出てきた論点が
「セクシャルマイノリティの生活し易い世の中とは一体どのような物だろうか。」という点です。

・現状よりずっとGIDであることが気にされなくなる社会。
・正しい性自認の性として埋没しやすい社会。
・カミングアウトのしやすさ？。etc..。

の意見は上がったのですが、自分達がお話を伺った人達の「もっと理解や認知を深めてほしい」
という考えや、>>411であったような「埋没したい」という目標もあって。
ＭｔＦ・FtMやTS/TG・CD/TV、さらには性指向によって考え方や目標もかなり異なりますし
ちひろさんの書き込みにあった「FTMの方の話を聞くと、自分とあべこべで不思議な感じがする」
という部分も、当事者内でも生き易いと思う社会像ってかなり異なってると思うんですよ。

もし良かったら、ちひろさんの生き易いと思う社会像をお聞かせ願えますか？。
色んな方の意見を聞いてみたいので、ちひろさん以外の方もお答えくだされば幸いです。

>>431
少なくともこのスレでは明示的には語られていない論だと思うので、遅ればせながら
> 特に聞きたい点としては、「おかま」という言葉についてどういったイメージを持たれているか。といった点でしょうか。
についてレスしてもよろしいでしょうか。

えっとつまり、その言葉自体に罪がある訳じゃないけれど、ただ多くのMtFと一部の
FtMはこの言葉によって「振る舞い・言葉遣い、ひいては人格と自尊心」を否定される
経験をしてきているので、その過去を連想させられて傷つくよね〜、と。

ただ、だからといって言葉狩りするのは違うと思う。

明らかなのは、
あの、年を顧みない異様なｾﾝｽのﾌｧｯｼｮﾝ（ミニスカート・ｵｶｯﾊﾟのﾂﾞﾗなど）で公の場に出るため、
宮崎留美子氏はほとんどのMTFから嫌われているということ。

一般に、メディアによく出るMTFはパス度（女性として見える度合い）が低いことが多い。
これは、女性として見られにくいからこそ、
自分たちが女性として生きるという権利を主張したくなる、ということではないかと思う。
その自己主張の強さが、さらにその人たちの「男性性」を強調してしまうという悪循環。

逆にいえば、女性として容姿に問題のないMTFは、戸籍上もほんとうに女性になれる今、
社会に対して権利を主張する必要性があまりない。そのため埋没してしまう。

長すぎたみたいなので、今日はちょっと手短かに書きますね。

>ちひろさんの女らしさを大切にしたいけど、男っぽい部分も大切に・・という辺りも
>性はグラデーションであるということを思わせるようにも思えます。

うーん、ちょっと私の説明が悪かったせいか、私の意図していることが正確に
伝わっていないかな、と思います。別に同意を求めているわけではないのですが、
意図することが正確に伝わらないのはあまり気持ち良くないので、ちょっと補足します。

私は、（狭い意味での）性自認と、性格の男らしさ・女らしさは、別の概念だと
思っています。うまく説明しにくいのですが、例えば、男性的な趣味を持っていたり
男性的なファッションをする女性は珍しくないですよね。彼女達の性格は女らしいかと
言うと、ものすごく女らしいわけではなくて、若干男らしい要素が混じっていると思います。
では、彼女達の性自認は？というと、それはほぼ100%女性だと思います。

性自認というのは、究極的にはどちらの性の肉体に適合感を感じるかだと思うのですが、
それだけではなくて、精神の性の根幹を成していて、それに比べると、性格が男らしいか
女らしいかというのは、精神の性の枝葉に過ぎないように思います。
なぜだかよくわからないのですが、直感的にそう感じます。

私の友達には、男性的な感じのする女性や、女性的な感じのする男性もいます。
男性的な感じのする女性には、いくら男性的な話し方をしたりや男性的な趣味を
持っていたりしても、同じ女性としての親近感というか安心感というか、そういう
ものを感じます。でも、女性的な感じのする男性には、それを感じません。いくら
話し方が女性的で、趣味が女性的でも、根は男性の方なんだなと感じます。

というのは、まだGIDのことを知らなくて、自分のことを女性的な男性だと思っていた時に、
そういう女性的な男性となら仲良くなれるかと思って接してみたのですが、やはり何か自分
とは違うものを感じたので。逆に、男性的な女性とだったら、性格や趣味が違っても、一緒に
いると親近感や安心感を感じました。

うーん、、、手短･･･？？？

念のために言っておくと、見た目から受ける先入観で、女性的な男性より
男性的な女性の方が親近感を感じる、と言っているわけではないです。
（もちろん、断言はできないけど。）
なんていうのかな、同じ波長というか、同じリズムというか、同じ空気
というか、そういうものを女性の人には感じるんです。

>>428
なんか粘着されてしまったわけだが。
烏賊鹿って湯島天神と神田明神の間ぐらいにあるひん曲がったホテルの向かいぐらいでしょ？
たしか学術書のシュプリンガフェアラーク社の東京支社のビルも近い。

>もし良かったら、ちひろさんの生き易いと思う社会像をお聞かせ願えますか？。
>色んな方の意見を聞いてみたいので、ちひろさん以外の方もお答えくだされば幸いです。

うーん、そうですね、私は実はまだパートタイム（学校や職場では男性として生活し、
休日に女性として生活すること）で、女性生活への移行の途中なので、まだ社会の何が
GIDにとって生きにくい要因になっているのかはよくわからないです。

私は、今の段階では、社会に何か要請するより、まずフルタイムの生活ができるように
パス度を上げることに専念したいな、と思います。

強いて言えば、これからの世代のGIDの人のために、なるべく若い時期にGIDなのかどうかわかる
診断方法が確立されて、第二次性徴前に治療が受けられるようになれば、治療後のパス度も格段に
向上しますし、何より、二度と戻らない青春時代を心の性で過ごせるようになることは、とても
幸せなことだと思います。
（電車の中で女子中高生を見ると、これからどんなに努力してきれいになっても、私には女の子と
しての中学高校時代はやって来ないということをあらためて感じて、悲しくなるので。）

あとはGID保険みたいなのがあるといいですね。母親が出産した時に、もし子供が将来GIDを発症した時の
ために1000円くらいの保険に入るんです。（もちろん、加入するかどうかは各人の自由とします。）そして、
もし保険に加入していてGIDを発症したら、ホルモン療法やSRSを受けるために保険料がもらえるとします。
GIDは三万人に一人だから、一人当たり3000万円まで受け取れるわけです。実際はそんなにも治療費がかから
ないでしょうから、残ったお金を、公共の福祉のために役立ててもらうのです。

私は性同だけど、最近考えるのがめんどくさくなってきました。
鬱のせいもあるんですけど。

>>430
＞特に>>411での「世間へ埋没することを目標とする人も居る」というのが
＞一番気づかせれた点ですね。
うれしいです。ほんとうは誰でもそれがいいはずだと思うんですけど、
そうもいかない人の方が多いんですよ。単に自己主張の強すぎる人もいるみたいですけど。。。w

>>431
個人的に、「私が生活しやすい世の中」として考えてみると、
いろいろな証明書とか公的書類に、極力男・女欄がなくなることですね。
戸籍が男であるかぎりやはり女に○をつけるのはためらっちゃいますから。
私は男･女欄にわざと○をつけ忘れるようにしています。
そうすると受け取った人が女に○をつけてくれるので、私が虚偽申請したことにはならない、
っていうごまかし方をしてるんですけど(笑)、ちょっと罪悪感ありますし･･･

私自身の正直なところをいうと、
埋没が目標なので、声高に権利を主張するgidの方々に、何か恥ずかしい思いというか、
「やめてくれよ」という気持ちがあることは否めません。
でも、そういう人たちの働きかけによって私が生きやすくなったのは確かなので、
こういった思いを感じることは申し訳ないのですが･･･。
gidの権利を主張することによって、自らがgidであることを強く認めることになってしまう…
それが嫌なんです。

だから、gidの診断の早期化とか、gid保険などと言われても、
そこまでしなくてもいいじゃないかと思ってしまいます。
まあ、私のはかなり自己中心的であまり参考にならない意見かと思いますけど、
こういう複雑な感情もあるんですよね。

>>438 http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=139.45.59.8&lg=35.41.54.9&zm=11&smode=2ミロ。

東京は意外に小さい街なのです。普段田舎で寝起きしてるので、都心に出ると
スケール感が狂いますねｗ。

>>442　今のところ、男でもない、女でもないという状態は一般人の意識には無いので
どうしても「男に見える」　「女に見える」と言うどちらかしか選択の余地は無いのです。
埋没する前に、どちらでもない、一般人には理解し難い状態をかならずくぐるわけで
その段階でのすごし易さはやはり昔とは比べ物にならないと思います。
それは確かにGIDの権利運動の成果かと思います。
でも反面、中間段階はあくまでも途中経過であって、かならずどちらかに落ち着く
と言う事を前提としなければ、認知されないのも事実です。

http://news.msn.co.jp/413883.armx

私も埋没が理想っていう点では同じで、それに向けてボイトレとか
してるわけですけど、でも、現実問題として、埋没を望む当事者が
みんな埋没をできるか、というとそうではないですよね。

埋没したくてもパス度が不十分だったり、治療を受けたくても、
それだけの経済力がなかったりとか。

そのために、埋没したくてもそれができず、不本意ながら心とは逆の
性を演じて生活している人や、見た目でGIDだとわかるために差別や
偏見で苦しんでいる人もいるわけです。

でも、早い段階で十分な治療が受けられて、一般の男女と区別が
つかないくらい完全に埋没できるようになれば、一般の男女と同じ
ように人並みの普通の生活が送れるわけです。そうすれば、もう
社会に対して特別に何かを要請する必要もなくなるわけです。

早期診断とか保険が導入されても、今の世代の私達はその恩恵を受け
られないわけですけど、次の世代の同じ障害を持った子供達が、私達の
ような苦痛を味わわないで済むような社会が来るというのは、私達に
とっても喜ばしいことではないでしょうか。

一つ補足しておくと、私の考えている保険は、GIDの自助団体の人達が
言う「GID治療に国民保険の適用を。」というのとは違います。

既にGIDだとわかっている私達が、GIDではないことがはっきりしている
一般の人に、「治療にお金がかかるので援助して下さい。」と言っても、
GIDでない人にとっては「そんなの私の知ったことではない」と思う
でしょうから（私だって、逆の立場ならたぶんそう思います。）、なか
なか難しいものがあると思うんです。

でも、出生直後のまだGIDなのかそうでないのかわからない段階なら、
「子供が万が一GIDを発症した時のために保険をかけておこう」
と思う親御さんは少なくないと思うのです。

自動車保険とかガン保険とかを考えてもらえばわかるかと思うのですが、
「将来、事故にあうかもしれない、ガンになるかもしれない」という
可能性があるからこそ、保険を払う気になるわけですよね。

もし、「自分は絶対事故にはあわない、ガンにもならない」とわかって
いたとしたら、「それでも事故にあう人やガンになる人のために保険を
払ってあげよう」という人はなかなかいないと思います。

そういうことを考えると、「GID治療に国民保険の適用を。」というのは
無理があるのではないかと思います。

あいかわらず長いのん･･･

別にちひろさんの意見に反対しているわけじゃなくて、
私の単なる自己中な感情として、やだなあって思っちゃうだけなので、
あんまり気にしないでくださいね。

ほかの先天性の病気に適用されるんだから、
ほんとはgidにも国民保険を適用してほしいと思っちゃうんですけどね・・・

いや私も読み返してみると長いね。失礼。

健康保険適用は欧州諸国で例があるみたいですね。
いずれにしても、GIDと言う性が認知されてる訳じゃなく
GIDが個人の趣味１つとして認知されてる訳でもなく
男、あるいは女がかかる病気として認識されてるだけ。
ここのあたりがゲイとも半陰陽とも性質が異なってくる点でしょうか。

>私の単なる自己中な感情として、やだなあって思っちゃうだけなので、
>あんまり気にしないでくださいね。

私も同じです。
ここでいろいろ書いているけど、「じゃあ、その実現のために何か
するの？」って言うと、たぶん何もしないです。

自助団体で活動されている方はたいへん立派だと思うのですが、
私自身は、社会の表に立って何か大きなことをするというよりは、
個人的なささやかな幸せ（友達とお茶したり、おしゃれしたり、
映画観たり、音楽聴いたり）を大切にしたい性格なので。

ちょっと前までは、（GIDに関係することでも、そうでないことでも、）
「何か大きなことを成し遂げなくちゃ」っていう焦燥感にかられていた
（でも、本心はそういうことを気にしないでのんびり生きたいと思って
いた）けど、最近、少しずつ女性生活ができるようになって、そういう
気負いが無くなって、なんだか肩の力が抜けてきました。

横レス失礼
やだなぁってことって、そういう意味じゃないと思う

>>446　そう言う意見は何のために書いたの？
埋没しきれない人の方が実際は多いという現実をどう考えるの、あなた達は？
はっきり言って頭に来ると思うよ。
と言いながらやや埋没よりの私ですが。

あ、そうですね、読み返してみてわかりました。

こういう不特定多数の人が見ている場所では言いにくい
ことなんですが、ああいう活動にたずさわっておられる
方って、全ての方がそうだというわけではないんですけど、
「私達はGIDという重い障害で苦しんでいるんだから、社会が
私達に配慮するのは当然。」とか、「私達は差別や偏見と戦って
いるんだ。」みたいな態度を感じるところがありますね。

やはり、対決姿勢というか、あまりにも強い態度で臨むと、反発を
覚える人も多いと思うので、もう少し穏やかに活動を行って欲しい
ものですね。

そういう意見をこう言う場で聞くのは悲しいですね。私自身女性ホルモン
を受け入れやすい体質と言う天性の素質に恵まれ、鬱病とかそういう
事を全く経験しなくて済んでるし、経済的にも恵まれてるし、女性の中で
ちゃんと生活できてるし、今更GIDに関わる必要性は感じてないですよ。
でも同じ問題を抱えている人を見てみぬフリは出来ないから
僅かながらでも力になれたらと思い身近で出来る範囲の事はしてきました。
恵まれてる人はそれなりに力になれる部分はあると思うのです。
別に強制じゃないので、そうしなくても良いですが、少なくともこう言う
場にしゃしゃり出て欲しくないです。

>>454　何回言っても分からないようですが、素でパスしてるからもう良いよ
と言う人が、GIDの人の権利運動にとやかく言うのは辞めて欲しいです。
自分がGIDだって言わなきゃ良いだけでしょ。
MTFだけどGIDとは関係ない所で、女として生きてる人は沢山居るよ。
埋没しきれないから法的なサポートが是非居ると言う事もあるのです。
お願いだからそう言う事を理解して下さい。
あなたはそうとう頭よさげですし。

454　の意見は私とは関係ありません。アタリ前ですが。

う〜ん、元々ガイドラインだって、GID当事者達が働きかけて出来たんだし、
それなりに当事者が権利運動する必要性ってあると思うんですけどねぇ。
それの恩恵を受けてる以上、ある程度は感謝すべきじゃないですか？
どうなんだろ？

埋没出来ない人間にとっては、「差別と偏見」というのは、とても身近で切実な問題なんです。
だから、どうしても強い姿勢になってしまう。
それはしょうがないし、それが嫌ならご自分はまったく関係ないところにいればいいんじゃないかな？

権利運動というのは、それはそれで必要性があるのを認めてくださるとうれしいです。

すみません。かなり自己中心的な発言をしてしまいました。

多くの人の努力があったからこそ、昔に比べてGIDを取り巻く
環境がこれほどまでに改善したのですね。あーして欲しい、
こーして欲しいと、自分の希望を言うばかりで、他人任せに
して、他の人の努力の結果だけを享受するのは卑怯な態度ですよね。

私はまだフルタイムもできてなくて、将来の仕事もどうなるか
わからないので、自分のことだけでもたいへんですが、だから
と言って、自分が埋没するためのことだけやっていればよい
という態度は良くないですね。

上川さんや虎井さんほどの大きな仕事はできなくても、自分で
できる範囲で何か少しでもできることをすべきですね。そういう
一人一人の小さな力が合わさることで、社会をより良い方向に
変えていく大きな力になるわけですからね。

最後に、心無い軽率な書き込みで気分を害された方に、改めて
お詫びいたします。

私の方もちひろさんにそうとうきつい事を言ってしまって申し訳ありません。

自助グループの方もこれからも頑張って下さい。
一応スレも用意しました。GID関係の集会の宣伝などにお使いください。
http://mtf.s40.xrea.com/index.cgi?bbsname=yume#1

えっと、論文を書かれている方がいらしたんですよね。
なんか話がご質問の内容とはちょっと違う方向にずれて
しまいまして申し訳ありません。また何かご質問とかあれば
いつでもなさって下さいね。

あと、参考になるかどうかわからないけど、「ぼくのばら色の人生」
というGID（主人公はMTF）を扱った映画があるそうです。
私は観たことがないのですが…。
それから、>>5のリンクにある、「オッパイをとったカレシ」も
GIDを扱った漫画です。

本当に軽率だね

作業が溜まってたのと、オール明けで朽ち果ててました・・。

>>431
言葉自体よりも環境がイメージ決定付ける・・ってトコですかね。
伏見さんの著作「『オカマ』は差別か」も先生の研究室経由で取り寄せしてるんで
それが届けばもうちょい深い所まで考えていけるかなぁ、とも思ってますが・・難しいっす。

>>ちひろさん
また当事者の方にお話聞いた奴からの抜粋なんですが（資料が手元にないんでうろ覚え）
「トランスして自認している性になった時、青春時代を（擬似的に）取り戻せるような感じもするけど
思春期や青春時代を、性別に違和を抱いたまま生きるのは本当に辛い。」
という感じのがありました。

早期治療ですかぁ。今ではだいぶGID取り巻く環境（資料の充実や、周囲の関心）が向上してると思いますし
ネット等で自助グループや同じ悩みを抱える人・昔悩みを抱えてた人にも気軽に相談できたりアドバイス貰えたりしますしね。


話題がずれた・・ってとこは気にしてませんよ。開かれてる場ですしね(笑）。
また何かあったら御質問すると思いますのでよろしくお願いします。

>>383さん
「埋没」と「権利」バランスが難しいところですよね・・。
GIDの権利や政策が進展していっても、それが全当事者にとって快適（？）な物か
というの話と似てるような気もしますね。


かなり飲みすぎたから今日明日はノンアルコールで過さなきゃ（´・ω・｀）。

>「トランスして自認している性になった時、青春時代を（擬似的に）取り戻せるような感じもするけど
>思春期や青春時代を、性別に違和を抱いたまま生きるのは本当に辛い。」
>という感じのがありました。

私は、ドラマや映画の女子学生に感情移入して、失われた過去を
仮想体験していますよ。ジブリの「耳をすませば」とか。

神懸り的GID

>>464
国内において、GID（MtF）のドラマ・映画撮影を進出するべきですね。

あのね、社会のためには自分の利益を考えてはいけない。
全体のためには個を捨てねば成らない。
という考えは非常に独善的で偽善的で欺瞞に満ちている考え方なんです。愚かです。
お互いに気持ちよく、また、お互い利益がえられるよう、
お互い幸せになれるよう考えていくことが自然なんです。
それができないから、馬鹿なんです。

どれだけ小難しい事を言ってもダメだよ。
頭の堅いGIDが何か言えば言うほど世間は混乱する。
もっと胸張って自然に生きればいいのに。
拒絶されたっていいじゃん。
皆が自分らしく生きてればそのうち認めてくれるよ。
自分はダメでも何世代か後のGIDが生き易くなればそれでいいって誰も思わないのかな？
余計な制度はいらない。
社会に病気と認知されるようなやり方じゃダメだよ。
実際、病気じゃないんだから。
当事者の独り言でした。

病識のない統合失調症患者はこれだから困る。

誤爆ｽﾏｿ

みなさん温泉とかいったときどっちに入りますか？
私はmtfなのですが、いつも女湯です。だからいつもタオルで
前を隠してます。みなさんはどうですか？

('-`) …（なんでgidは小難しいことを節操のない長文でつづるのが好きなんだろう…）

>>471
そーいうこと書くと叩かれるとか考えないのかなーしかもageてるし、故意犯？
私はチカンとか犯罪者だと思われたら自殺しかねないから
フルタイムしてるけど温泉だけは遠慮して入りませんよ
手術終わったら女湯入りますけど

>>472
ネタをネタとして取らないと(ry
いつもの事やね。
あちらこちらで入浴論争起きてるから放置しておきましょ。

トイレに続いてまたしても。いい加減にしちくれ。

＞自分はダメでも何世代か後のGIDが生き易くなればそれでいいって誰も思わないのかな？

あんたいい人だな。たぶん正しいよ。

後に続く人が生きやすいように制度を整えている人たちもいるんだけど。

性転換実行者 ：03/07/08 23:50 ID:AmF+8sl+

572 ：優しいカレーライス宇多田 ：03/07/08 23:32 ID:AmF+8sl+
　
『ＦｔＭ』と言う言葉の響きがカッコイイですね。


573 ：優しいカレーライス宇多田 ：03/07/08 23:37 ID:AmF+8sl+
>>563-end

別に自称だから悪いとか後悔するとか言って否定しているわけではありませんから
誤解しないで下さい。

簡略的に言います。
何かを分類して理解しようとするのは、知識を整理するうえで重要ですし、
ある程度は便宜上必要不可欠な過程なのだと思われます。明確に分類されていた方が、
迷わなくて済むという利点もあります。
　何かを分類するのは、どうやらヒトに組み込まれた自然な現象のようです。



578 ：優しい名無しさん ：03/07/09 00:48 ID:MnPCojhK
なんだ。けっきょくカレーライス宇多田＝実行者か！！！
なんでID同じっていうバレバレの自作自演をするわけ？
あなたのせいでどれだけの人が辛い思いをしているか、
考えたことありますか？
今回はみんなが相手にしてくれてさぞかし楽しかったでしょうね。
一生そんな生き方しかできないんですよ。あなたは。

アク禁とかそれなりの措置とりたくなるけどどうしようもないんだろうな。
変なHN（カレーライス宇多田）の時点で気づくべきだった。

>>476
この時、とんでもないミスしたよな！
俺は肝心のＩＤを処理する事（ID=AmF+8sl+≠性転換実行者ID）
を忘れてウッカリ書き込んでしまったおかげで、
自作自演がばれてしまったわけだ。

いや、どうでもいいから。

性同の人の悲しみや喜びが全然感じられないスレッドですね。
当事者の人情が感じられないから余計世間の人の心が離れていくんじゃないの？

１７５なので恥ずかすぃです。
けれど、それは女として大きいからであって、もしかしたら男？と思われるからでは
ないです。

女湯に入るただの女でも自分の容姿を気にしているヤシはいくらでもいるし、それ
を鵜の目鷹の目で見てる周りの女は男湯よりも少ない、っていうこと。

なんで男ってお風呂の中でも周りをじろじろ眺めまわしてるんだろね？

>>447
>既にGIDだとわかっている私達が、GIDではないことがはっきりしている
>一般の人に、「治療にお金がかかるので援助して下さい。」と言っても、
>GIDでない人にとっては「そんなの私の知ったことではない」と思う
>でしょうから（私だって、逆の立場ならたぶんそう思います。）、なか
>なか難しいものがあると思うんです。

ちひろさんが、ＧＩＤへの国民健康保険の適用に反対する理由がよくわかりません。
というのは投稿を読む限り、その根拠は他加入者における将来の発症リスクのない
病気への罹患者に対する保険金支払いの不公正性に求められているようですが、そ
れには少なくとも三つの問題点があるように私には思われるからです。

まず、他の方も指摘されているように他の先天性疾患への国民健康保険適用をどう説
明するのかということ。
次に、日本国民は幼少時から家族割りで保険金が支払われている以上、ＧＩＤ患者の
国民保険への加入はＧＩＤ発症に先立つのではないかということ。
最後に、国民健康保険は、憲法に定められた「健康的で文化的な最低限の生活」の保
証の具体化政策の一つであって、「将来の疾病によるリスクについての分散」のみが
その目的ではないのではないかということ。

以上三点が私が感じた疑問点です。

>>467にあるような考え方だからしょうがない。

>>479
まぁ、適応問題に関する既存の指摘で理由づけするなら、
「悲しみも喜びも押し殺すことで辛うじて生きてこられたけど、
最早それすらも限界に達して、素直になろうと努力中の人たち」
だからねぇ。

みんな、もう少し、気持ちを表に出してもいいんだよ。

ＧＩＤ（ＭＴＦ）の情熱を自由に発揮させてください。

皆さんはKABAちゃんを見てどう思われますか？

おすぎとピーコという、一卵性双生児のオ●マが現実に存在するということは、
性同一性障害が胎児の時のホルモン環境が悪かったのが原因という説を裏付けていると、個人的に
解釈しています。みなさんはどう思いますか？

>>484　じゃあ言わせて貰う。うるせえぞ〜〜〜〜ん、セイテンカーン。

宮崎留美子って知ってる？

MRｷﾀ━━━(；ﾟДﾟ)━━━!!!!!

留美子さんが勤務している所しってる？

>>487
俺（Not STK）じゃなくて、世間のならず者にね。

反対しているわけではなくて、心情的には適用して欲しいけど、適用すべきか
どうかということになると、「保険のルール上、無理があるのではないかな」と
いうわけです。

でも、知り合いの方にメールで教えてもらって、私の保険に対する知識が
不十分であることがわかりました。私の考えていた保険というのは、教科書
にあるような、「共通の不確実性を有する人々がリスクを分散することで
効用の期待値を最大化するためのもの」というものだったんですけど、
現実の保険には、所得再分配的な要素があるんですね。

だとすると、リスク分散の意味での保険適用は無理でも、所得再分配の意味
での保険適用は可能だということになりますね。

でも、それは、ルールに反しないという言うだけで、そういう裁量的な政策を
実行すべきかどうかということになると、（累進税率を高めるべきかどうかと
いうのと同じで、）YesともNoとも断定できないですね。

また、リスク分散の意味での保険適用も、おっしゃるように、親が払う保険料に、
支払い能力の無い子供の代わりに払っている分も含まれていると考えるなら、適用が
可能になりますね。

でも、発症時期を胎児の頃だと考えて、その時点でGIDかどうか判別できる技術が
将来的に確立されるとするなら、リスク分散の意味での適用は、そういう技術が
確立されるまでは可能で、確立された後は不可能になってしまいます。

以上を総合すると、「GIDへの保険適用は可能か？」という問いに対する答えは、
「リスク分散の意味での保険適用は、考え方によって可能にも不可能にもなり、
所得再分配の意味での保険適用は、議論の余地なく可能」ということになると思います。

次に「GIDに保険を適用すべきか？」という問いに対する答えは、「リスク分散の意味での
保険適用が可能なら、議論の余地なく適用すべきで、それが不可能なら、議論の余地なく
適用すべきでない。所得再分配の意味での保険適用は、人によって判断の分かれるところで、
一概に適用すべきかすべきでないか断定できない」となると思います。

もし何かまだ間違っている点があれば遠慮なく指摘して下さい。

私はこの政策によって利益を受ける立場なので、「適用すべきだと思いますか？」
という質問には、積極的に賛成しがたく、かといって反対するのは、私の個人的な
規範のために同じGID当事者に不利な発言をすることになってしまうので、今回の
ことを反省して、今後、自分自身に大きな利益のおよぶ政策については、コメント
しないことにします。

ただ、「方法論としてルール上可能か？」という主観の入る余地の無い問題に
ついてなら考えられるのですが、その場合は、もう少しその問題についての
知識を十分に身に付けてから考えないといけないですね。

＞ちひろさん　乙。

GIDの保険扱いとかは、よくわからないけど
いや、わたしには考えたこともなかったけど。w
GIDの当事者が不便に感じてることに関しては、私もなんらかの
力を働きかけて切り開いてゆきたいと思います。

おやすみぃ。。

ちひろさん黙ってれば可愛いんだから余計なこと言わない方がいいよ。
こういう問題は何を言っても誰かから叩かれるからね。

>>497
それはあるね。でも真面目なちひろタン萌え☆

＞ＭＲ
どこかの学校らしいけど・・・
サボールのログにかいてなかったけ？

>>492　以下　ちひろさんへ

回答ありがとうございました。

> 反対しているわけではなくて、心情的には適用して欲しいけど、
　「ちひろさんが、ＧＩＤへの国民健康保険の適用に反対する」と書いてしまったの
は私の軽率です。「ちひろさんが、ＧＩＤへの国民健康保険の適用の公正性・適切性
に疑問を／批判をもっているのは」等と書くべきでした。ちひろさんご自身の投稿に
は誤解の余地がありません。陳謝します。

所得再分配論を根拠にした場合の適用の是非については、「再分配」の観点のみから
は行政裁量の範囲内だというご主張には同意します。

リスク分配論を根拠にした場合の、親の保険料に子のリスクが含まれている事に同意
していただけたのは、ちひろさんの思考の論理が明晰に把握でき幸いです。

但し、胎児段階での発症の場合についてのご見解には、いったん判定手法が確立した
ならリスク分配論からはＧＩＤへの保険金支払いが不公正であるという推論自身には
賛成できます。しかし、その場合すでに触れたような他の先天性障害について、諸検
査によって既に検査方法がある場合ですら生後の治療についての保険金支払いがある
という事実からして、むしろリスク分配論でその事例を説明する事自体が誤りである
事を示しているのではないか、と私は依然考えておりちひろさんの議論には承服でき
ておりません。

ただ、私もこの分野にはあまりに知識が乏しく、具体的もしくは学説的論拠に基づい
て議論できないので、とりあえずはここで筆を置かしていただきます。

>私はこの政策によって利益を受ける立場なので、「適用すべきだと思いますか？」
>という質問には、積極的に賛成しがたく、
この点については、先にちひろさんの個人的確律が述べられていたので、ちひろさん
の思考の内的整合性については納得しています。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/essay/index.html

長くて読む気がしない
文章まとめる能力ないんか

これ以上短く書けない。
本一冊読んだことある？

って言われると思う。（藁

長くて読む気がしないっていうか、
長文で小難しい議論をされると読む気がしないってことなんだよね〜。
正直どうでもいーよ。
いつも思うんだけどgid板といいここといい小難しい議論が好きな人がほんとに多いよね。
ここは相手を嘲笑するような口調がないだけだいぶましだけどね、苦笑

＞「共通の不確実性を有する人々がリスクを分散することで効用の期待値を最大化するためのもの」
＞「リスク分散の意味での保険適用は、考え方によって可能にも不可能にもなり、所得再分配の意味での保険適用は、議論の余地なく可能」
＞「方法論としてルール上可能か？」という主観の入る余地の無い問題
＞所得再分配論を根拠にした場合の適用の是非

こんな言葉づかいを聞くにつけ、MTFの集まりってものは
堅いかキモイかのどっちかだなあ、とイヤミの一つも言いたくなる。
なんでMtFの集まりってこんなに居心地悪いんだろ〜。
あ、居心地悪いなら来なければいいのか・・・

>>504　そう言うタイプの文章にトラウマでもあるのでつか？
意味わかんないから無視するだけのわたし。。。

トラウマはないけどね〜、
こういうタイプの文章って、人を選ぶよね？
大多数の人は、こういう文章をわざわざ読もうとは思わないんじゃない？
保険の話しに少し興味があったとしても、ふつうはこんなの読まなくない？
読む人のことを考えた文章とか、書けないのかな〜って。
一人に対するレスだったとしたら、あまりにもレス消費しすぎでしょ？？
ただでさえ、空気読めないみたいだし。ちょっと嫌みを言いたくなったんですYO!!
ｺﾞﾒﾝ☆

健康保険の基本
国民健康保険法から

第一条　この法律は、国民健康保険事業の健全な運営を確保し、もつて社会保障及び国民保健の向上に寄与することを目的とする。
（国民健康保険）
第二条　国民健康保険は、被保険者の疾病、負傷、出産又は死亡に関して必要な保険給付を行うものとする。

だから、GIDが疾病と認識されればある程度の保険適用は当然です。
治療の一部にしか、適用され無いのはホルモン治療やSRSが美容整形の一種と
認識されてるからなんじゃ？必要性が十分認識されてないだけと思えるけど。

精神科では当然GIDも保険適用されてますよ。
ちゃんと「性同一性障害」という病名で保険が使えますよ。

507　を書いて気が付いた、遅いかな。当事者がGIDを疾病と認識しないから
保険適用されにくいのでしょうか。生き方の問題だと言う認識を押し通す限り
保険適用は拡大しないのは当然。

>>507
ある疾病について、ある治療諸手段は保険適用であるにもかかわらず、高度先端医療
や最新高価薬剤の一部が、その疾病治療にとっては大いに有益なものであるのにもか
かわらず、医療費抑制などのため保険除外であるという事はすくなからず現にあります。
この除外の根拠は「国民健康保険事業の健全な運営」にあるのかもしれない。
だとしたら、ＧＩＤが現に疾病として認識されている（からこそ精神科での保険適用
がなされ得る）にもかかわらず、ホルモン治療やＳＲＳには適用されていないのは単
に、対必要性比や全保険金負担者に対するＧＩＤ患者への保険金支払いが公正性と保険の
健全運用性を欠くまでに高価だと判断されている故なのかもしれませんね。

>>508
> 当事者がGIDを疾病と認識しないから保険適用されにくいのでしょうか。
当事者の内、何割くらいの方が「ＧＩＤは疾病に非ず」と考えているのでし
ょうね？　５０８さんに問いただすわけではないけれど、投稿を目にして、
興味をもちました。

ちなみに当事者である私は「ＧＩＤは疾病である」と思ってます。但し、私
の疾病観は、（患者）個人の不具合、その人と標準的な人々との差異などの
他に個人と社会との間の不具合も構成要因として前提している故に、疾病と
いう概念を専ら個人における（一時的もしくは永続的な）異常などとして理
解する人より、自分のＧＩＤを疾病と呼ぶことに抵抗感が少ないのかもしれ
ないけど････

かつて合衆国で、同性愛者当事者たちの反対が大きな原因となって、同性愛
が精神疾患から外された（DSM-IVでしたか？)事がありましたね。それから
推するに、自分の特定の状態を疾病と規定される事にはかなり大きな不満感
や抵抗感を持つ人々が（私からすれば）意外にも社会一般で多いのかもしれ
ないですね。

>>504
> こんな言葉づかいを聞くにつけ、MTFの集まりってものは
> 堅いかキモイかのどっちかだなあ、とイヤミの一つも言いたくなる。

そうですか？
５０４さんが引用された文体は、初等経済学の教科書でもあるかのように
議論に向くのみならず平易で明晰だし、他方ちひろさんの個人体験をのべ
られたかつての投稿では繊細で微妙な文彩を帯びていたりしていて、ちひ
ろさんは文才のある人だなぁと、わたしは感心させられているですが････
（彼女が書かれた今回の投稿など、経済学には全く縁のない私でもほとんど
一読して論旨をとれたくらい、わかりやすく意味のぶれも少なかったと思う
けど）
感じ方というのは人それぞれですね

漏れも>>511に同意かなあ、ちひろさんの文章は分かりやすくて知的で
感心する事が多いけどな。漏れなんか密かに劣等感を感じてますが（苦笑）
漏れじゃこんな文章書けないや、って。読むのがめんどくさくなったことも
あったけど、ちひろさんの文章に問題があるからとは思わなかったけどな…

>>505　ホルモン治療なんて高額じゃ無いですよ。それにSRSだって女性仮性半陰陽
場合健康保険が利いたと思います。金額じゃなくて治療として正当性を認められてない
からですね、保険適用されてないのは。

もうひとつ、GIDが病気とはあくまでも方便だというのが私の考え方ですが。
一応SRS対象の器官は生殖機能以外は正常だし病気とは言いがたい。
でも自然で幸福な生活を追求する為には有害でしかない
精神的に女性であるだけではなく、肉体的にそうでありたい
普通に愛されたい、そのためには存在して頂きたくない物
だけど病的な異物として存在はしてないという所ですか。
でも一部機能が最初から不全状態だったからそう言う考えを持つように
なっただけかもしれません。

>>513　は名前んとこに505と書くべきでしたね。ジサクジエンじゃないです。
で510へのレスです。

女性ですが、男として生きていきたい...
そんな方はこちらにはいらっしゃいますか？
上手く言葉にして表せませんが、
私は女ですが、自分に胸があることが不気味だし、他人から女扱いされることが気持ち悪くてしょうがありません。
激しく自分に劣等感を感じます。

>>515　　典型的なFTMの人ですね。
ＦＴＭのサイトなんかで人脈でも作ってみたら？
ジェンダークリニックなんかで相談するのもいいですね。

私は、逆で男扱いされるが、めちゃくちゃ気持ち悪いです　（いえ、ほんと
今の医療技術だと男体の体に近づけるのも容易です。
”P”の仕組みとかは自分で調べて下さい。私よく知らんので、、

前にここにも数名FtMの方がおられましたね。まだ見てらっしゃるのかな？
参考までに、>>4のリンクの上から二つはFtMの方向けのサイトです。

おおお。。
ちひろさん、よーしFtMさんの人もどんどんヨイショしまっす。

ちひろたんキター

ちひろさんに粘着してるひといい加減にした方がいいかも。

>>515
(´ー｀)ﾉｼ
>>517
荒れ気味だったので最近は見てませんですた。久々に来たよ

宮崎留美子、パ〜ンパカパン、パ〜ンパカパン、タタタタタタタァァァァァ―

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ精子からやりなおせるわでえらい事です

>>515　さん

はい。
自分もそうですよ〜。

ＦＴＭだけどビアンの人と付き合ってる人いますか？
自分はボーイッシュ好きなビアン（リバ？）の彼女がいて、
すごく好きだから別れたくないけど、
女扱いされたり、体求められるのが辛い。
むこうも同じく辛いらしく、別れ話が頻繁に出る。
それに彼女も結婚を考える年頃だったり。

頭じゃ分かってても、好きすぎて離れられない。
自分が壊れてしまうかもしれないけど、
最後に彼女の前で脱ごうかと本気で考えてる。
想像するだけで吐き気がするが。それほど別れたくない。
どうすればいいんだろう・・。

>>506 チョイと亀レス。

気持ちは分かるけど、小難しい理屈は今は必要だよ。

それこそ、GIDに対するよくある批判「何か良く分からないけど異端なんだから、
一生日陰者でいろ！」を受け入れるならともかく。

例えば今のゲイがゲイリベーションの思想運動から無縁でいられるっていうのは、
そういう運動の成功の結果として同性愛アイデンティティが文化的に構築されてて、
二丁目にでも行けば理屈は知らなくても自然にそういうものを享受できるからでも
あるでしょ。
GIDはまだそうなってない。

自然体で社会の中で存在できるようになるまでは理論の検討は必要だし、
誰かがそれをやらなくちゃいけない。
みんながそれをやれとは言わないけど、利益享受者でありながら理論家を批判するっ
ていうのは、つまり

「自分では何にもしないのに、誰かが何とかしてくれるのを待ってて、しかも
　その誰かを非難する」

っていうことだから、何となく感じが悪い。

理論に興味が無ければスルーすればいいじゃないさ。

>>520
粘着さんと萌え〜さんを集団であつめるくらいアイドル性が高いってことでしょ〜
一種のカリスマだよね〜
才色兼備の上に清純派で親切で品行方正って感じだし　
あとは誉め言葉の定番って眉目秀麗明眸皓歯かぁ　さすがに歯が白いかどうかは不明だ　

まあ弁舌達者舌先三寸ではなさそうなので第二のヒトラーは無理だろうけど
（　なるとちひろさんの価値観だと　ユダヤ人優遇策になりかねん　）

いっそ，ちひろさんを語るスレでも　独立してたてたら〜
粘着さんと萌え〜さんがたが思いっきり集えるように
でも板はどこになるのだろうか？

そいえば『ちひろの幾何学』いまから予約しておきたいなぁ
あと、『ちひろの経済学入門』も執筆キボンヌ

>>527
しまった　わるいジョークを削除しないまま登校してしまった、
第二パラ削除ネ

>>527
今のキャラは男時代に演技でやってたのが染みついてできたキャラだから
もうやめたいみたいなことを言ってたよ。ACとかいう病気らしい。

>>５２５
FTMの人でビアンの人と付き合ってるんですか?　珍しいですね。
ビアンの人は相手に女性性を求めてしまうものですよ。あなたはFTMなのだから女扱いされたら
たまったもんじゃない。こじれてくるのもわかりかます。ものすごい複雑。私には初めて見るケースですね。
それでも相手が好きなんて…なんて言ってあげたらいいのかもわかりません。

私だったらこんな関係は即、Outですね。自分の性の在り方まで否定されると困惑以外なにものでもないので、

>>530
その記事よんだ。
でも、彼女がＡＣだったとして、そこから脱却できたとしても、「過剰に深刻に対
処する脅迫的真面目さ」などは解消されても、基本的な性格は変わらないんじゃな
いかな〜と勝手に思うのね。もっと、また〜りした人柄には変化していくかもしれ
ないけど。
>才色兼備の上に清純派で親切で品行方正って感じだし　
この辺が消えたとしたら、それＡＣからの脱却というより、自己崩壊じゃないかつ
ーきがするし。

（って、彼女のその投稿記事とＡＣの解説ＨＰみてたら、自分もＡＣＯＡではな（いか
という気がしてきたぞ。症状は妥当しないところと妥当するところがもろ分かれる
（私の極端な個人主義と具体的な他者への無関心が、いくつかの症状を私からはね
ている）のだが、原因となる機能不全性家族の特徴はすごく満たしていた。）

ま、ＡＣって数年で解消されるようなやわなものではないだろうし、最悪（本人に
は最善か）でも当分はいまのキャラのこるざろうから、「普通の女の子に戻ります」
宣言がでるまでは、ファンも安心してられるんじゃないか？

その話題が彼女のカキコにでるまで、私はＡＣってＡＣＡしか内容をしらな
かったから気付かなかったけど。
じつは、私彼女に萌え〜しているんじゃなくて、彼女のライフ・ヒストリー
に自己投影してたんか？もしかして。

だとしてら、それでいて「才色兼備でも眉目秀麗でもない」のが超鬱。

この流れなら言える。漏れもちひろたんファン

性同一性障害の方はオナニーはどうしてます？
自分の性が嫌いな場合に自分の性器を触るってのはどうなんでしょうか？

>>535
それは過激な妄想ですね。
ＧＩＤの７割方は、そこまで自己性に嫌悪感を持ちません。
仕事上、「女として扱え」と要求するＧＩＤは精々２割です。
大抵は、プライベートタイム内で女装が出来れば、十分に満足する連中なのですから。

じゃあほとんどの人は女装して女になりきってしているわけですね。
でも実際手術するぐらい自分が男である事が本当に嫌で全て女になりたい人、
もしくはその逆の方はどうしてるんだろう？
それぐらい自分の体が嫌いな人は性欲無いのかな？
あっても触ろうとすると嫌になって冷めるとかですかね。

>>535 ネタなのかどうか分からないけど、ﾏｼﾞﾚｽ。

私(MtF)の場合は、確かに男性ホルモン影響下にあるせいもあって、
平均的な女性に比べたら性欲は強いんでしょう。

でも、その性欲より性別違和の方が更に強くて、従って大抵はできない。
観念として自慰したくなることはあるけど、実際にしようとすると
気持ち悪くなったり死にたくなったりして性欲が↓。
それで終わり。

>>511
いつも思うんだけど、性同は男女どちらかに限らず
理屈っぽい人が多いと思うよ。
あなたの文章もそれっぽいけど、女のよく気がつくところと饒舌さ、
男の攻撃性・分析癖が組み合わされば自然に理屈っぽくなるかもなって思う｡
脳（器質）と体（ホルモン）がなせる技じゃないのかな。

>>537
んと..
性欲低下しますね。でも勃ちはします。自慰もまあ、たまにします
欲だけでなく、それで生殖器の今の状態を確認します。ホル数年でイク感覚があっても
精ｴｷはでません。せいぜい露が一滴でるかぐらいなもので一般の男性に比べたら
奇妙なモノです。経過として、
ホル使用、一年ぐらいで黄色に濁ってきましたね。量は変わらずで、
これを年月重ねるともう枯れます

ホルに、もうこだわりとか新鮮さとかもないです。生活の一部なものでこれを一生続けるだけです。

>>535
ＭｔＦＴＳです．

　精通があってから，女性ホルモン投与による性器の萎縮・性機能の減退が起こる
までの長期間，私はマスターヴェィションをしばしば行なっていました．

　最大の動機は，いわゆる「たまってくる」と下腹部に独特の感覚が生じる事によ
って男性器の存在を改めて自覚させられる事，勃起という卓越して雄性的な事象が
生じる事，これらへの嫌悪から一刻も早く暫定的にそれらの事象を回避・解消した
いという欲求に基づくものでした．
　第二は，特に公共の場――学校などが中心でしたが――万一勃起し，それを他者
――特に知人である学友たちや教師たち――の視線に曝される事への嫌悪から，そ
の予防的解消策としてそれを行う，というものでした．
　第三は，進んで既に自分の身体内にこれも雄性の特徴である「精液が存在してる」
事への嫌悪から，一刻も早く除去したい，という――いわば去勢願望のミニチュア版
的――欲求からそれを行なう，というものでした．

　要約するに，主に，男性的な快楽の享受をではなく，自己の雄性・男性性の否定･
削減の手段として，わたしはマスターヴェィションを行なってきていた，と自己認識
しています．

　確かに，少なくとも私の場合，自己の嫌悪の主たる対象の一である性器を暴露・弄
玩する事には，それ自体少なからぬ嫌悪感を伴ないましたが，上記三つの欲求は非常
強いものであり，それをしないことにより生じる諸事象に対する嫌悪感の方が，前者
の嫌悪感に比して，隔絶して大だった，それゆえ敢えてそれを行なう事について嫌悪
感があるマスターヴェイションを行なっていた，ということができる，と思います．

>>541
はい。そうですね
私もＭｔＦＴＳです。私は性欲が強くてホル投与の初めの頃は頻繁にやってました
体の自然な欲求です。
私の場合、自分の女性像を常に想像してでの興奮なんです

昔は女装してアレが･･･　ということもよくありましたが
最近は落ち着きました。

て、こうゆう話も大事ですね。

私はホルもしてないし、性同一障害と診断してもらった事は無いですが、恐らくそれです。
って、あんまり確信は無いのですが・・。
ええと、男です。体の性は。

オナニーは体の欲求ですから。
精液溜まり過ぎると痛いですし、思考がどんどん操られるんですよね。睾丸に。
やりたい、出したい。普通の自分ではいられなくなる。
だから出しちゃいます。普通？に女性に興奮します。
この辺中途半端な気がしますが、女性も脳だけ取り出されて男性の体に押し込められたらそういう苦痛や
性癖を持っていくんじゃないか、と思っています。
生まれてからずっと男の体に押し込められたままですから・・。
どうでしょ。

質問ですが、ホルモン治療している人ってどれくらいの期間
してますか？人によってまちまちだと思いますが、だいたいの
目安期間ってあるのでしょうか？

私の通院している産婦人科の看護師さんは、人それぞれ、長い人だと
５年以上ホルモン治療している人もいると言ってました。
みなさんはどうでしょうか？ホルモン治療している方教えてください。

>>544
わたしは，現在までのところガイドラインにそった治療をうけていない逸脱／フライ
ング組のＭｔＦＴＳです．その前提を了解した上で参考にしていただきたいのですが，
私は女性ホルモン投与を受け始めてから１２年ほど，但し投与を受けなかった期間が
数度ありますので実質的には９〜１０年位になります）

>>544 ＞だいたいの 目安期間ってあるのでしょうか？


　　AA
=( )= AA
/ \ ( )= 　 ########　　　　ほるもん治療目安期間て、なんでだろう〜〜？？？
&_C___\ \__ )
─…─…─…─…─…─…─…─…─…─…─　　だいだいそれに　＞どれくらいの期間してますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て、なんでだろう〜〜〜？？？?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほるもん投与なんて一生モノなのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わたしは、期間限定で5年間だけですぅ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて、なんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのあるんかい？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な・な・な・な・な・な・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでだろう〜〜〜〜？？？？　　

▼ [ 期間 ] の大辞林（国語辞典）からの前方一致検索結果が 1件 ありました。

きかん 【期間】


一定の時から他の一定の時までの間。
「有効―」「―を限る」

>>544 、まあ、自分に栄養を与えながら　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばりましょ☆

やめたり続けたりしたら反動が来て、胸のあるハゲの男に見えるようになるって聞いたことがあるけど？

らしいね。皆様も十分気を付けられたし

>>544
>>548
（一般的にあてはまることかどうかは知りませんが）、わたしの場合、数年以上前
から、女性ホルモンの投与を一時的に中断したり、投与量を大幅に減らしたりする
と、女性更年期症状類似の症状が発症するようになっています．
単純に考えると、一般的にありえるリスクであるように思えるので､ホルモン剤使
用に踏み切る場合には永続的使用か止めたあとの更年期障害に耐える覚悟も考慮し
ておいた方がいいのかもしれません．

>>to MtF一同。
この冬、若い女はロングブーツを履いて幸せに自由に気持ち良さそうに生きているが、
男の行為は何処までも規制される世の中。

>>544
はい。お答えします。
去年（平成１４年）１０月から今年８月までの期間、プレマリン・プロベラOrアンドロキュア
を飲んでいたが、９月で止めました。
今は、時々DHC商品を利用するだけで、ホルモンはやっていません。
しかし、プレマリンが１８０錠／プロベラ３０錠位、残っているのだが、若手MtFの誰かに売ります。
俺から買いませんか？

>>552
薬事法違反です

じゃあ、ゴミと一緒に処分しよう。

>>554
かまってちゃんなんだから全部ODしてここに書き込んだらいいじゃない。

>>548
難点の1つ。
高齢化すると共に男はハゲるが、女ははげない事が利点。

＞ 名前：山中大王さん

昔から見てるけど、やっぱりあなたおもしろい。
なんてゆうか、まじめに答えててもどっかユニーク。
初めのうちは、ギャグをとるために狙って書いてるのかとも思ったけどね。
なんか巣みたい。
なんか、もうホルも断って男として生きてるみたいだけど、後悔とかはしてませんか？

薬は、最後の打ち上げ花火みたいに、まとめて飲んじゃいますか？w

ということはホルモン治療している人ははげないということですね。
はげるのは男性ホルモンの影響を受けているからですよね。
ところで、みなさんにも一度ききましたが温泉に行くときはどうして
ますか？今度行ったら勇気だして男湯に入ろうかな？と思ってますが、
みなさん女装とかして女子トイレや更衣室に入ってるんですか？

>>588
ホルで女性化、進んでる人は･･･
あ、いや、男湯に入ろうという動機が何なのか？（わっ!!）って男の人を驚かせたいのですか？？

・・私は今中途半端な体なので、温泉も銭湯も入りませんけど
もし、ホテルなんかでお風呂入るときは男湯かな。

トイレはケースバイケースでそのときの自分の姿とその場の状況による。
558さんの女装の定義はわかりませんが、普通にパンツルックにすっぴんで入ってたりもする・・・

>>558
わざとそういった質問をして
「除草で女湯に入りたいだけだろう、変態ども」という自作自演レス
あるいはそういった煽りを呼ぼうというのがミエミエ
あげてる時点でマジ書き込みではないことが明白　とてもうざい

当方おそらくTG（男から女）です。
自分が自分でいることにはあまり問題を
感じませんが（一人いるときとか）、人と関わったり、社会的な場面に出ると
だんだん苦しくなってきますね。
自分から漏れてくる声とか、相手が自分を男と見ている
こととかが嫌でたまらない。もう着てないけど、制服とかも。
それと、体育の授業も苦痛でしたね。
それでなんだか自意識過剰になってしまいました。
自分へのこだわりが病的になってしまったというか。
今は対人緊張が激しいです...
そんな方はいないですか？

>486
ttp://www.harikatsu.com/nikka2/calen.cgi?mode=view&YMD=20031208&w=1
より引用
＞双生児研究
＞臨床精神医学2003年11月号は、双生児研究特集。
＞岡山大学の佐藤俊樹先生らも、「性同一性障害の双生児例、同胞例」（1419-1424）を投稿している。

>562以上、参考までに。専門家でない私は、そうだともそうでないともいえませんし、解りません。

明けましておめでとうございます。
「ageましておめでとうございます（>>564）

>>561
レスが遅れてしまってすみません。

>自分が自分でいることにはあまり問題を
>感じませんが（一人いるときとか）、人と関わったり、社会的な場面に出ると
>だんだん苦しくなってきますね。
>自分から漏れてくる声とか、相手が自分を男と見ている
>こととかが嫌でたまらない。もう着てないけど、制服とかも。
>それと、体育の授業も苦痛でしたね。

そうですね。一人でいる時もたしかに肉体の性への嫌悪感がありますけど、
人と接する時は、肉体の性で扱われるために、ますます肉体の性を強く
意識してしまって、苦しさが増しますね。特に、声なんかは、一人で
いる時はあまり出しませんから、普段はあまり声が低いことを意識しない
で過ごすことができますけど、人と接する時になると、どうしても声を出す
機会がありますから、そういう時に声の低さを意識して欝になりますね。
特に女の子と一緒にいる時は、彼女たちのきれいな声と自分の声を比べて
しまって、かなり自己嫌悪に陥ります。

>それでなんだか自意識過剰になってしまいました。
>自分へのこだわりが病的になってしまったというか。

私も同じです。たくましい男だと思われたくないために子供っぽい
キャラやインテリっぽいキャラを演じたり、女性としての自我が
確立できないために勉強したり規範を守ることに自分の存在価値を
見い出したりしているうちに、ものすごく自意識過剰になってしまって、
今でもその後遺症に苦しんでいて、少しずつ直そうとしています。

もっと詳しい体験談は、MTFスレの新板に書いてますので、良ければそっちを
参照して下さい。

ホルモン治療してからなんだかトイレが近くなっているような
感じがするのですが、みなさんはそんなことありませんか？
ちなみに女性ホルモンです。あと冷え症とかなりません？

>>566
トイレが近くなったかも。ってのは私にもあるなぁ。
ホルモンが原因と断定はできないんですけどね。
冷え性は…個人的にはないです。代謝とかの影響で冷え性になる人は多いみたいですけど…


↓夢板の次スレ昨日立ちました。
あつまれ！MtF給湯室3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1073390011/l50

>>565
レスありがとうございます。本当にちひろさんの言うとおりですね..
私はインテリぽいキャラを知らず知らずに作っているうちに
ほとんどそれが地になってしまい、人にはとっつきにくく映るようです。
結局いわゆるオカマキャラにはなれず、男っぽさを消そうとすると
どうしても自我が埋まっていしまうという感じがします...
大げさじゃなくて、自分がなくなる感じがして自意識だけが大きくなりますね。

　ホルモンシャワー説など興味深いコピペを読ませて頂きました｡
わかりやすい説明コピペでスレを作られている方々には頭が下がります｡
　私の弟がゲイで叔父もゲイです｡あとアル中と統合失調症の気の血筋で
もあるというとんでもない家系に属する自分なんですが、自分もなんか･･･
非常に馬鹿馬鹿しい妄想なのかもしれませんが、自分は性同一性障害の
ダイクなんじゃないかとつまり外見は普通のヘテロ男子です･･･うげーー
自分で自分の考えに吐き気がする･･･でも女性を愛する気持のありかたが
男性らしいと考えられるやり方にしんどい思いがあるんです｡
　なんか考えすぎで頭がおかしくなったみたいです｡スレ汚しすみません｡
気持をはき出せてすっきりしました｡ごめんなさい｡

>>569
このスレでホルモンシャワー説の話なんてあったっけ？
まあ、このスレにはホルモンシャワー説の支持派が多いとは思うけど。

わては、自分の性別さえ正しく認識できないほどの大馬鹿者なんで、
ややこしいことはわかりません

http://pksp.jp/hinakix/

せめてこのレベルじゃないと。

明けましておめでとう！

また、ニュース速報にGIDスレ立っているが、相変わらず誹謗スレです。
見るなよ！

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073389435/l50

おじゃまします

最近、自慰をすると終わったあと一時間くらい吐き気がしてきてトイレから出れなくなるんです
そんな方いらっしゃいますか？

まだ治療も何もしてないので、体は素の男だと思うんですが・・・
小さい頃から女の子になりたいな〜。とかは思ってたんですけどほんとに自覚したのは三年くらい前です

しなきゃいいんでない？　あんなもの、鬱陶しいだけだし。

そいやそだｗ
でも、まあ絶対夢精はしたくないんで一週間に一度くらいはするんですよ。

友達とかに話したら「絶対おかしい」とか言われたんですけど
自分って性欲に波があるらしく、月一回位にめちゃめちゃﾔﾘたくなるんですわ

その日にしたあとはしばらく大丈夫なんですけど
「夢精したらどうしよう」とか思ってやるともう吐き気が止まらなく・・・

他の病気だったら怖いなぁ

昨日のテレビで見てて思ったのですが、
KABAちゃんって
性同一性障害ってことではないんですよね？

お医者様の診断って実際にはどういう感じで
行われるのでしょうか？

行こうと思ってた矢先に昨日のテレビ番組を見てしまい、、、
複雑な心境に、、、あんな先生が診断したりするんですか？
Kabaちゃんに対するリアクションとか明らかにバカにしてるというか
ニヤニヤしていたし、、、、

>>568
まったく同じです。だからもう女らしくできない。
自分で何十年にもわたって矯正しちゃったから。
内面をさらけ出していいんだよ？って言われても
これが自分です、、、としか言えない自分がいた。
喋り方や表情なんて所詮、「らしさ」だと思うし、
気にする必要ないかもなんて思うのだけど、
社会的に女性として生きて行くにはそんな事は奇麗ごとだと言われてしまうのかな。

>>577
わたしもカウンセリング中のMTFジェンダーですが、先生はおやさしい方ですよ。
友達のジェンダーに聞いた話ですけど、上川さんの講演に参加した先生が涙を流し
ていたとか、、。

あくびだろ。

>>579
ありがとうございした。ちょっと勇気でました。

今年、成人して親への義理も果たせたと思っているので
勇気を出して自分の判断でカウンセリング受けにいきました。

で、受けてすごく良かったのですが、そこでまた問題が、、、

どうも女性に対する憎悪といいますか、差別心なのでしょうか？
見下してる部分が自分の中に混在しているのです。
これが妨げになって、どうも自分の中でバランスがとれないのです。

いままで肉体に関する違和感で辛い思いをしてきました。
（自覚したのは小学生低学年の頃）
自分の体にも違和感はあるし、子供の頃から
乖離感があって、毎日毎日自殺したいと思ってきました。
男性に愛されたい気持ちも強く、抑圧するため
それに耐えるために必要以上に男らしく
自分に対して厳しく生きてきました。隠蔽心も強くて
過剰に家族、友人知人に対して取り繕ってきたのでいつも孤独でした。
だからこそ今、戸惑ってます。

最近の風潮に感化されすぎているのか
女性の社会的な甘えた言動とか立場とかに異様に狭量になって
疎ましくおもってしまうのです。

女性同様、ゲイに対しての嫌悪感もあり、もう日増しに
孤独感が募り、誰にも理解されない自分がいて、途方にくれています。
先生も君の場合は色々な問題が混在してるから
焦らずにゆっくりとと言ってくれていますが、正直、ずいぶんと頼りないです。

>>573
情報どうもです。
当事者が書き込んでる所よりも、一般の人の本音が聞ける場所のほうが、情報としてありがたいです。

世間でのパス度で評価してしまうでしょうね。
本当は、いけないことなのですが・・・

http://www.wefail.com/

ああやばい、女装が止められない。
どうやったらやめられるんだ．．．
誰か良い方法を教えてください

医者逝け。

>>585
普通に女の子と付き合いたいって思ってて、趣味でやってる分ならいいんじゃない？フェチ板に仲間沢山いるよ。
自分はずっと女装でオナニーしてきてて、女装趣味の変態なんだなって思ってきたけど
男として女の子とセクースしたいとか思わなくて…やっとGIDなんだなって自分を理解しますた
自分のことどうにも解せないなら精神科逝って見てもらえば？

またバイト断られた。
理由は「見た目が女だから」
自分がやりたい仕事に就けないのが悔しい。

>>588
FTM?　MTF?

別の性別になりたがるのは、人間だけが性別による行動の違いがあるからだそうだ。
猿なんかでも、普段の行動は♂♀にほとんど違いはないので別の性になりたがることもない。
人間は性別で色々分けすぎてしまってるからGIDとかでてきてしまうんだろうね。
性別の違いがすくなければこれほど悩むこともなかったろうにねぇ

医者に逝く勇気がないでつ

>>591
何故勇気がないの？
自分を否定されると思ってるなら、それはないから安心して下さい。

>>591
自分精神科に電話して申し込んだよ
前に女になりたいって言ったとき反応悪かった親を説得するために医者の診断必要だし…
女として生きてくことには不安ないけど、それまでの治療とか戸籍変更申請とか凄い不安…
ホルモン鬱お金親が負担してくれないとむりぽ

不安に思って前に進まないで悩んでても何もならないからね
男として、何かを成す為に努力しようとか向上心わかないし、ことあるごとに鬱になるし
親とかの為に無理に本当の自分抑えて精神病んで、ヒキーとかになるより本当の自分に向き合う方がいいかなと
男でいても結婚とかありえないし、どうせ親不孝なら自分が少しでも幸せになれる方選んだ方がいいと思うんで

一人息子だし、申し訳ないって思うし、心苦しく罪感じるけど…

>>593
みなさん、始めまして．．．．．．．。私は、５９４番です。私は、今日に｛性を
変える関係｝の本を読んだので初心者ですね。ＭＴＦで、ＳＲＳの予定ですが私も
お金の費用で悩んでいます。

MTFとFTMってそれぞれ手術費用ってどれくらいかかるんだろうね？
FTMは乳房とったり、ペニス形成しなきゃいけないから高そうだけど…

将来自分で稼ぐお金で足りるのか…？

>>587
男性ホルモン分泌しちゃうのでオナニーは控えた方がいいでつよ。

こういうスレでＩＤがＸＸというのもオツだな(w

>>597 MtFがオナニーしたからといって

＞男性ホルモン分泌しちゃうので

ホルやってる人は、それごとしのことでアンドロゲンが分泌するなんて聞いたことない。
ホルの効果は確実に影響してるし、どこでそんなこと聞いてきたのか？
医者にでも、問い合わせたのか？と,
問い詰めたい。w

ホルやってるとオナニーしても男性ホルモン分泌されなくなるの？知らなかったですごめんなさい。

ホルモンを継続しなくてよかったぁ〜

345 名前：ミニモニ☆ビリビリクラッシュメン 本日のレス 投稿日：04/01/29 17:53
ホルモンを継続しなくて良かったなぁ〜

何故勇気がないかって？周囲にばれる可能性が高いからです。
それが、怖くて怖くて。
まだだれにもカムしてませんので、っていうか一生カムしません。
親にも、友人にも、誰にも。
医者に逝ったら医者だけには言うけど．．．

>>603
禿げ同
でも手術したいし、その時は親に言わんといけん…鬱

>>581
わたしも女性とセックスしたいという気持ちは生まれて一度もありませんでした。
思春期以降、この不一致感に悩まされつづけ、誰にも相談できず、ついに日常生活
で障害と感じるようになって、死ぬことを本気で考え出したので、カウンセリング
、投薬を始めました。
ゲイになればいいじゃないの、と言うかもしれないけど女性として愛されたい気持
ちが強かったので、ゲイにもなれませんでした。

「甘え、逃げ」について、、、。
GIDだからといってボルテージダウンする人は多いけど、わたしも反対です。
人間的な最上限の努力を怠るのは、病気以前の問題だし、性別以前の問題だと
思います。

カウンセリングは日常を肉体的な性別にしたがって生きる（生きざるをえない）人
にとって女性としてのアイデンティティーを尊重してくれる数少ない機会だから、
なるべく活用したほうがいいよ。

>>573
結局、世間で生きてゆくにはパス度が問題になるけど、男性にもいろいろいて女性にもいろいろいる。
あまり顔が美しくなくとも、心の綺麗な女性はいっぱいいる。
社会生活上、中身より見かけで人は評価されるから、不条理に感じても、パス度はやっぱり重要なこと。
でも、絶対に必要なこと？だとも思えない。
女性としてパスすること？
少なくとも髪が長く、髭がなく、胸、お尻がでていれば、世間は女と思う。お化粧してたらなおさら。
でも、美しいの？
可愛い顔は三日であきる、ブスは三日で慣れる、と言うし人間のより深いところを見ていけば、人間として美しくあることが絶対
に必要なことだと思う。

GIDのガイドラインに沿ったカウンセリングを受けていたんですが、
「あなたは違うと思う」とDr.から言われ打ち切られてしまいました。

僕はホルモンも始めたいし、胸（身体は♀なので）も取りたいのですが、
Ｄｒ.には「あとは自己責任で好きにやってくれ」と言われてしまいました。

GIDのサイトでも紹介されてるクリニックだったんですが、こんなことも
あるんですね。せめて僕の性別への違和感が思いこみじゃないってことの
証明は欲しかったです。「あなたはＴＳじゃなくてＴＧのほうが近い」とか
そういうのでもいいからDr.から言われたかったよ…

>>607
どんなこと話したの？

>>607
ジェンダークリニックでそんな扱い方
初めてみました。打ち切られるなんて･･
こうゆうのはよく話し合い、後悔しないように先生からも
よく合意したうえで、行われるものなので、　　　　　　
なんか気になる･･･　

>>608さん >>609 さん

それはおまいが脳内だからよ！と言われるんじゃないかと
心配だったのでちゃんとレスついていて安心しました。

初回は今までの生育歴を聞かれました。小さい頃どんな遊びを
していたか、生理がきたのはいつか、そのときどう思ったか、
中学高校とどう過ごしてきたか、などです。

２回目はやってきたＳＣＴ（文章完成法テスト）で先生が理解
できない解答を書いたところについての質問を受けました。

診察はこれだけです。ちなみに受診はひと月に１回です。

家族は僕をボーイッシュな子だと思っていたようで、髪型もずっと
ベリーショートだったし、女の子らしい格好を強要することもありま
せんでした。学校は女子校だったんですが男っぽくいてもそれが
「かっこいい」で許される環境だったので、僕は自分のセクを自覚
しはじめたのがすごく遅かったんです。

その辺が先生の「あなたはGIDではない」の判断につながったようです。

生きていくために違和感があっても「これが普通なんだから仕方ないんだ」
って言い聞かせてきたんですが、飄々としていて問題を感じているようには
思えないとDr.に言われショックでした。当たった医者が悪かったんだと思って
早く忘れます。

>>605
あなたは強い人なんですね...
わたしは手術をしようとは思わない程度のMTFですが
思春期は結構つらくて荒れたなぁ...

>>607
内心の強いお方ですね。
もう既に性転換実行段階に移っているのなら、性染色体に基づいた元の状態に返ろう。
貴方を抱擁したい。

初めて来られた人もいるようですから念のために言っておきます。
>>612はSTKなのでスルーしましょう。

>>612は、変なコテハン（毎回のように変える）で、
FTMが傷つく暴言&誤解に基づいたMTF擁護発言を繰り返す有名な嵐です。
ｽﾙｰ推奨

>>587
漏れも同じです。
やばいんだろうか？
でも、普通に女性とやりたい、っていうかやりまくりたい。
女性を見ていると安心する。ゆとりが出来るって言うかなんというか．．．
あと、男性ホルモンだかは結局どうなるの？
オナーするごとに出ちゃうわけ？
出るとどうなるの結局？

誰かがＭｔＦを擁護してやらねば、エムティーの命運はどうなる。
女にパラダイスを満喫できても、ＭｔＦにパラダイスはない。
男社会以上のサバイバルが待ち受けているのみ・・・なんだ。
分かったか!?

まぁ、どうでもいい。

>>616
たしかに・・・

なんつーか、女って（ＦｔMも含む）、２ちゃんで言う
在日チョソってイメージ。
都合が悪くなると論点ずらして
くだらない馴れ合いチャットで、女に都合の悪い書き込みする人間を
集団無視、、、レッテル貼って悪者にする。
こーいうのが一番人間として腹が立つ。しかも匿名掲示板で
そういう事やるのって虫酸が走るくらい感じ悪い。

なんでこう自分たちの醜さに気づかないんだろう？
自立性ってのが完全に欠如してるんじゃないの？
社会のせい、男のせい、体のせい
なんでも自分以外のなにかのせいにしてきた障害なのかもね。

ＭｔＦってのは、男社会で男と同じように女が生きるってのが
どれだけ辛いことかってことをまさに実体験してる人間たちなんだよ。
お産の数百万倍の精神的苦痛。
どこまでも特別扱いしか望まないFtMとは同じようで
全然違う境遇。

>>607
私も似たような経験あります。どこのどの先生とはいいませんが
GIDだけじゃなくて性別違和に対する手当てもあって欲しい……

何で性同なんだろ
原因が知りたい
脳がおかしいんかな
何でなったんだろ

>>621
に付け足して質問します。
特に社会上の権利を積極的に要求しているのはMtFなのはよく分かりました。

本題です。
何故、一般社会で女にならなければならないのでしょうか？
他にも、女を満喫する時間帯や方法はあるでしょう？

変なコテハン>>622＝STK＝無視　ということでお願いします
過去にもこの男のせいで荒れていますので

まぁ、どうでもいい。

>>610
> 僕は自分のセクを自覚しはじめたのがすごく遅かったんです。
> その辺が先生の「あなたはGIDではない」の判断につながったようです。
> 生きていくために違和感があっても「これが普通なんだから仕方ないんだ」
> て言い聞かせてきたんですが、飄々としていて問題を感じているようには
> えないとDr.に言われショックでした。

　わたしは，勿論医師ではない一般の一当事者に過ぎませんし，まして６０７さんと
おあいしたことすらないのですから，診断の妥当性については云々できませんけど．
ただ，ＧＩＤでない確信がたった二度の診察でかなりの確度でもてるのかには疑問を
感じました．
　むしろ，こういえばいいのかな？　すくなくとも私はその医師にはＧＩＤの問題で
は診察を受けたくない．　これなら，医学的な問題に踏み込まずに，コメントできて
ますね．

　ただ感想としては，「ひどい言い方だなぁ」と思いました．

　でも，確かに医師と患者には（精神科関係には特に）相性があるようです．その
点からすれば，だらだらと何時までも一人目の相性の悪いお医者さんに関わってい
て時を潰すよりは，さっさと別な方に見てもらうことになりそうなので，それがせ
めてもの救いかな，と思いました．

おい、こらぁ!
童貞＆偽善優位者の一般人のならず者に対抗したらどうだ！
もっと、ＭｔＦの情熱を発揮させろ！
女のパラダイスが欲しくないのか･･･!?

>>623
そいつは自意識妄想常習者だから、
みんな･･･相手にするな！

（　´_ゝ`）フーン

なんか女になるのが嫌になってきた
被害者意識が強まって
世間に対して恨み辛みが多くなって
ｺﾞﾈて生きてくくらいなら
この肉体で妥協した方がいいのかも・・
男社会は辛いけど、今の女達って人としてレベルが低いっていうか
もっと自分に厳しく責任を転嫁せずに生きるべきだと思う。
女の敵は女だってよく言うけど、女になって
女と争うのって精神レベルが低くなりそうで嫌だ。

大切なものは目には見えないんだよ。

>>629

なんだか629は、はなから男の人みたいですね。
他にやりたい事見つけてがんばりませう。

ま、私は女同士争うことなんか
眼中にないし、どうでもいい。そんなもんに目もふれないし
自分が女でいるのがとにかく快楽なので、この道をゆく

>>629
一般の男女論とか、理想のトランス論とか、そういうことは考えなくても
いいと思いますよ。629さんにとって大事なことは、629さんがどちらの
性の肉体に適合感を感じるか、どちらの性として振る舞い扱われることを
自分らしいと感じるか、ということだと思います。

GIDの治療は不可逆的な変化をもたらすので、後で後悔することのないように、
じっくりと考えられると良いと思います。そのためにこそ、第一段階の治療として
一年以上のカウンセリングが設けられているわけですから。

悩んだ結果が、トランスして女性として生きることでも、トランスせずに男性として
生きることでも、それが629さんにとって良い選択であるなら、それで良いと思います。

どちらの選択肢を選ぶにしても、他人がどちらの選択肢を選んでいるかではなく、
自分自身にとってどちらの選択肢があっているかということの方が重要だと思います。
629さんがある選択をすることは、他の人がそれと違う選択をすることを否定することには
なりませんからね。

東京の１８:００以降は暗いが、沖縄の日没は１９:００

ついに免罪符、診断書取得！
これで堂々と女子更衣室に入れる〜
将来は法整備されて抜け道は少なくなるんだろうけど、
今はまだずぶずぶ。
楽しめるうちに楽しませてもらいますわ

>634
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　そんなエサでは釣られ、クマ―ッ！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザァッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

ふざけるな！

女って素敵ね。
かわいい服着れるし、お化粧してきれいになれるし。
男ってかわいそう。

禿同
自分の心の性別が女と自覚して女として生活しだしたらもう戻れないよ
いくらお金積まれたとしてももう男としては嫌だねｗ
正常な女じゃないけど、心だけでも女でよかったと常々思いまつ

女がいいわけでも男がいいわけでもなくて、心と体の性が一致しているのがいいんだと思う
自分が女性だからって、女性を美化して男性を卑下するのはイクナイ

でも
>心だけでも女でよかったと常々思いまつ
は激しく同意

ｱﾎか
女なんて、女なんてなぁ…！　　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰだけだよ

>>638
>心と体の性が一致しているのがいいんだと思う

ﾊｹﾞﾄﾞ
どっちつかずは辛い

昨日ﾛﾝﾌﾞｰでカバちゃんが告白するのがあったんだけど、みんなカバちゃんのこと
「男ですから」って言ってたけど、本人ﾂﾗそうだった。「女です」って言ってたけど。
仕方ないのかな

ｶﾊﾞちゃんもテレビでいろいろ見る限りでは絶対gidだよね
gidにあの道はやっぱりきついよ

>>640
金ありそうなもんだけどねぇ
でも手術しちゃって、「本物の女」になったらｵｶﾏｷｬﾗで売れないし、
一般人に引かれるわで出来ないのかな

可哀想だ

カバちゃん、どんなに辛くても自殺だけはしないでね

カバちゃん
イソフラボン1日40mgいっぱい摂って、いっぱい女ぽくなってね。
そしてダンスも好調ね。（＆はーと

カバちゃんかわいそうと思いつつも、家族とテレビ見てる時にカバちゃんが
出てくると恥ずかしくてチャンネル変えたくなる。そんな自分がやだ。

カバちゃんだって好き好んであのキャラやってるわけじゃないのに。

>>644
お水の仕事も普段こんな人とは（絶対話さないだろ）
みたいな人とも饒舌振るってその人の擬似恋人みたいに偽りの姿を演じないといけない。
タレント業も割り切らないと務まらないだろうし…

カバちゃんもほんとはオカマキャラなんかでいるより、あれ見てて不自然。
普通に女として（ダンサー？）でも生きたいとはテレビの画面からもわかるんだけど、

切ない…収入の為とはいえ、

このｽﾚはKABA.ちゃんを全面的にバックアップするｽﾚになりました

はじめまして。自分FTMTGなんですが、ほぼ毎日Ｈしたくなるんです。
これは普通なんでしょうか？
宜しければみなさんの意見をお聞きしたいです。

すいませんsage忘れました。。。

>>647
Hしたくなるって、FTMだからｵﾝﾅﾉｺとHしたくなるってことかい？
もしくはオ〇ニーしたくなるということ？

どちらにしても性欲ってゆうのは普通にあるものだから普通でしょう。
若ければなおさら。

MTFの場合、性感あるの？

女におなりなさい

649さんご意見ありがとうございます。返信遅くなってすいません。
したいのは彼女との行為もオ○ニーもどっちもです。若気の至りかなと思うこともあるんですが彼女も普通の人より多いと言って距離おかれてるし、オ○ニーも毎日２、３回しないと悶々としてしまって勉強とかも手につかないんです。
最近は依存症を疑うぐらいです。。。

>>652
若いオトコなんてそんなもんだよ

どうも６４７です。
とりあえず男としてよくある事と受け止め、そんなに気にしないことにしました。
これからは適当に処理できるところはして、彼女の都合に合わせていこうと思います。
６４９さん、６５２さんご意見ありがとうございました。（同じ方だったらすいません）

患者が疾患そのものについて議論するスレッドみたいですが

このスレはKABAちゃんを全面的にバックアップするスレです。

イソフラボンの飲まないようにしよ・・・

女扱いされるたび吐きそうになる・・・
女の肉体ダサイ〜マンコとか嫌い！
性別記入にかなり抵抗あるから一生就職できない
街ですれ違ったときにジロジロ見てくる奴はきっと私が女だから馬鹿に
してるんだろうね
どうせ一生劣等性は馬鹿にされつづけるのでしょう
親にも小さいときから馬鹿にされ続けていた
女に生まれただけで・・・
ｈｊｄ区ｙｄｔｃがあああああああああああああああああああああああ
あああああｇれｄｆｓｘｃｈｒｇ田ぁあああああああああああああああ
あああああああああｆｂｇｒｖｔｆｇｃｂｔｂﾝ未ｳぅｂｇｖｆｃｄｘざ
あああああ嗚呼ああああああああああああああああああｘｘｘッぁああ
あああ
ああああああああああああああああああｘっぁああああああ会えｄｆｇ
ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｆｇｖｔｓｔｔｇさああああｇふぁあああああああ
あああああああああああああｆｃｇｒｔｖｔ５ｙｙｈｔｖｋぶによﾝｊｈｂｈｖｃｄｘｓッだあ嗚呼あああああああああ嗚呼ああああｒふぇあああああああああああああああああああああああｆがあああああああああああああああああああああああああ！！！！！

どーせヒステリーだよ　悪い・・・・・？
どいつもこいつも馬鹿にしやがって・・・・・・・

（つД｀。）うわー

>>645
それ私も思ってました。
聞いた話によると、世間体に負けて
無理矢理女性と付き合って童貞を失って以来
実際は７年ちかく彼氏はいないそうですよ。
ノンケの人しか好きになれないからゲイとは付き合えなかった。
でもカムアウトしなくちゃ人格が崩壊しそうなくらい追いつめられて
オカマキャラでもいいから芸能界で自分を出していこうって決めたらしい。

タイに行って、手術してダンサーとして店でも開いたら
大金持ちになれるかもしれないのにね。顔は整形しちゃえばいいんだよ。

kaba.ちゃんがアド間チック天国の２丁目特集で
「ゲイにとってﾉﾝｹは最高級品」って発言をしたことで
同性愛板でバッシングにあってます。
ノンケに誤解される、これでノンケの理解がまた遠のいたとか、、、
kaba.ちゃんってそもそもゲイじゃないからしょうがないよね。
ゲイの人にはわからないのかな、kaba.ちゃんのつらさが。。。

始めまして。私は今年19歳の自分がMtFなのではと考えてる者です。
小さい頃、最初は女性になりたいとちょっと思ってるぐらいでしたけど
ここ最近、そのことで酷く悩みます。

毎日、それしか考えられず、なんとか忘れようとゲームしたり買い物にいったり
するのですが、少しの間は忘れられるのですが街中で女性とすれ違ったりふとした
きっかけで思い出して辛くなります。

身長も174cmほどあり、骨格も顔も男性のものです。それも今は凄く辛いです。
夜も上手く寝付けず、何度も目を覚ましますし、頭痛に悩まされます。
食べることが好きなんで食欲はそれなりにありますが･･･。

これって私の頭がおかしいのでしょうか？

>>662
喪前は私か。
障害だからね、頭はおかしいんだろうけど。
もともとあまり出来の良いほうじゃなかったので気にしてない。
なんの意味もないレスｽﾏｿ

>>662
私も身長170台だけど、それなりになんとかなってるよ。
骨格が大きくても、デパートとかで大きめのサイズのコーナーあるから大丈夫。
純女さんを羨ましく思うのは、MtFならみんな同じだよ。
とりあえず、わらびやあべに通うとか、身近な友達にだけカムして少しでも女性で
いられる場所を作るとか、ホルモン以外の方法（ひげを脱毛して眉を整えるとか）で
男らしさを消していくとか、できることから少しずつやっていくといいよ。
今は男の子にしか見えなくても、頑張ったらぜったい可愛くなれるから諦めないで。

男でいて意味あることって好きなだけ美味しいもの食べれることぐらいだよね
男として異性にもてたいなんて気全くないからスタイル気にせず暴飲暴食したら70�`近く…
MTF自覚した今は泣けてくるけど…デブな状態でも綺麗に顔整えればそれなりには見えるしなんとかなるよ

662ですレス感謝します。
確かに、好きなものを好きなだけ食べたいっていうのもあるんですが
以前は好きでもない嫌いな体なのだからと思ってすき放題でしたが
最近はそれなりに気を使うようになりました。
眉少し整えたりとかですが。脱毛はお金貯めてしたいです。
現体重は最大時の72kg(やはり食べすぎ。やなことあったら食べてｽｯｷﾘさせてましたし)
から67kg前後ですがやはりちょっと･･･です。
60kg↓ほどまでは落とそうと頑張ってみてます。
あの時食べずに成長少しでも少なくしておけばなって後悔はしますが･･･。



とりあえず働いてお金貯めて精神科通ってGIDの認定が欲しい。
それで親族にカムして1人暮らしかな・・・。
早く男という性を捨てたい。

血尿ｷﾀｰ　○|￣|＿

辛いですね｡ﾟ^(´ロ｀;)^ﾟ｡私はまだ症状としてはいい方なのかな・・・。

662ですが。
八王子付近に住んでますがＴＮＪでみたＧＩＤのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの経験がある病院が近場では新宿にあるというので
行ってみようと思うのですがどなたかどんな感じのことを聞かれるか判る人がいたら少し教えてもらえないでしょうか。

強く自覚してから説明しにくいけど精神的におかしくなってきて・・・。
専門の人に話を聞いてもらいたい。

http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。

んー・・・診療の内容見てる限りｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも保険の対象外かぁ。。
所持金に余裕無いけどそんなこといってる余裕ないしな。

はやく保険対象になって欲しい。

保険対象外？
とある精神病院でGIDの専門医に見てもらってるけど保険きいてるよ。

綺麗になる努力をして
意味があるのって３０代くらいまでだよね
それ以降は、男も女も中身が問われてくる
老人になったら見た目上では男女わからんし、、、、

たった数年の女の喜びを知るために
現状の社会生活を初期化してまで女になろうって努力は
報われるのかな、なにか意味があるのかな？

自分は小学生の頃から毎日毎日２０年間くらいずーっと
女になりたい、なれない、死にたいって思い続けてきたけど、
現実問題妥協するところは妥協していかないと
生活そのものができなかったりして、そもそも生きていかれなかったら
意味ないし、、、、うちは貧乏でお金もないし、親も学がないから
難しい話しても理解できないし、、、、

理想と現実の間でもがき苦しんでます。

あと、身長が１８０センチもあるんです。
体重は６２キロしかないけど、骨格が男だし
女性みたいに足が長くないし、顔も小さくないし、
どんなに頑張ってもドラッグクイーンみたいになってしまうだろうし、、、
でも性格的に目立つのは嫌いなのでそんなキャラは耐えられないです。
もう毎日毎日毎日何年も何十年も考えまくりすぎて疲れ果ててます…。
辛いよお……

>>673
すごく、偉いと思います。人間的に、尊敬します。
あなたが、どういう道を選択したとしても、応援しています。というか、応援していたいです。

化粧もなく、男物の服を着ていても、女は女なのです。

ズッチャチャ　チャッチャ〜♪　
君を　咲　き　誇　ろ　う　〜♪

明らかにＭｔＦの人口のがおおいなぁ・・

>>672
見間違いなのかな。さとしさんのＨＰ見ても確かに
保健での金額と外の金額書いてありますし。
それとも病院によってなのかな。
一番近いのが西新宿メンタルクリニックですけど相談・治療、
カウンセリングではその他扱いだし。どもです。

>>673
小さい頃から私も悩んでたんですけどそんなに深く考えず
ごく軽く考えてました。男に生まれたらそのまま生きなければならないって、
簡単に割り切れましたので。年を重ねていって(といっても今年１９ですが)
疑問や違和感などが強くなっていって今は1日の殆どの時間悩んでます。
感傷的で気が弱いからさらに辛さを強く感じてます。
MtFやFtMの方が望む本来の性を得ても社会からは冷たい目で見られるほうが
多いみたいですし、今を捨ててまで・・・と考えもしましたけど、
私は自分自身が嫌な現状より大半の人に嫌われようと、
自分の望むものになりたいとしか考える余裕がないです。

私もどう頑張っても綺麗になれそうもないですね。
テレビや本。一部の方みたいに少しでも女性に見える姿だったらな。

近々精神科に行ってみようと思てたトコだけど
保険適用じゃないならムリぽ。。
もっとも週７日勤務だから
行く時間を見つけるのも大変だけど。。

>>678
６行目から下は自分と全く同じでなんだか切ない。
みんなそんな感じなのかな。

>>679
保険はきくでしょ？多分。
何の病気かばれたくない人は実費で行く人もいるみたいですが？

こういう話って相談できる相手いなくて辛い
母が少しでも理解しようとしてくれるだけ救いがあるけど…
親しい女友達でもいればいいんだろうけど。。。
性同の人の知り合いでも作った方がいいのかな？
…皆さんは一人で悩んでます？

周期的に鬱がきて涙がでるよ…
改めて自覚して女として行き様と進みだしてみるとそれはそれで辛いと実感
だからといってダラダラ意味も無く男として人生送るのは勘弁だけど。。。

>>681
性同の知り合いに悩みなんか打ち明けても向こうも困惑するかもしれないな。
私は女友達いらないです。話しづらいし面倒。
いい友達に出会えればいいね。

>>677 そうかもね。

心が変われば、態度が変わる。
態度が変われば、行動が変わる。
行動が変われば、習慣が変わる。
習慣が変われば、人格が変わる。
人格が変われば、運命が変わる。
運命が変われば、人生が変わる。

>>673
今、48ですが昨年から治療を始めました。
既婚者だったんですが、GIDを理由に、出ていかれてしまったので.....

離婚する前はたしかに理想と現実の間でもがき苦しんでましたが
治療を始めてからは、精神的に楽になって、周りからも
明るくなったと言われてます。
（まだ仕事は♂モード、私生活は♀モード）
ちょっと切り替えが大変ですが。

綺麗になる努力は年齢と関係なくって
いくつになっても努力は必要だと思います。

>>679
私の行ってる所は精神科は健康保険は適用してもらえます
血液検査とか産婦人科は適用外ですが。

>>681,682
年齢が違いすぎるので参考になるか....
女友達にカムアウトすると、大抵受け入れてくれて
より親しくお付き合いできるようになりました。
最も、男性時代は女っぽい男と見られてましたから、
カムアウトすると納得されることの方が多いです。

性同の仲間？のほうとのお付き合いの方が疲れてます。

織田信長と武田信玄はＭｔＦだったらしい。
２人とも少年時代は化粧が好きでビジュアル系だった。
武田信玄は２２歳になるまでヤリすらもったことないような女性的なだった。

＞今、48ですが昨年から治療を始めました。
ひょっとして貴方、宮崎留美子さん（通称ＭＲ）？

>>686
いや、明らかに違うんじゃない？
ＭＲはもっと前から治療始めてると思うし。

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>686,687
ＭＲさんと一緒にしないで下さい、(>_<)
女友達からは違和感がなさ過ぎて.....といわれてる埋没系ですから。

ちなみに女声コーラスでソプラノを歌えてたりしますから、
一般的なレベルのＭＴＦじゃないかも知れません。

生物学的には♂という診断は貰ってますけど。

>>689(684)さん
私も女の子にしか見えないって言われますよーｗ
声の方は声優目指せるとか言われたり(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

まあ自慢したい気持ちはよく分かりますけど、
このスレッドの大多数のROMの方々のことをよく考えましょうね。

それに、はれて女になったら、むしろキレイだって言われることはなくなりますから。
自分が（一般のMTFと比べて）キレイだなんて
言ってるのはあんまり意味のないことなんですよ。将来的には。

>>689-690
このスレに限らず掲示板なんかで埋没系とか女の子にしか見えないとか
そんな発言アピールの仕方が理解できません。
美人はこんな発言しません。w

気楽に書いてんのかな？いいなぁ。

>>691
キレイになる努力は必要と書いたけど。
なんか誤解されてるかな？

女同志でキレイだとか言って誉めたりしませんか？
結構、会話の中で出てきますけど。
「○○ちゃんはキレイな肌してる」とか.....

>>692
はい、２ちゃんねるなので気楽に書いてます！スマソ
でも美人だとは.....
（綺麗にはなりたいけど）

やっぱりＧＩＤ当事者としてコミニケーションしようとすると疲れる。
これくらいで.....埋没します。

>>692
同じく気楽に書いてすみませんでした。
ＲＯＭに戻ります。

678,662です。
昨日、久々の学校の登校日で学校に行って親しい男の友人と夜の7時ごろまで
ﾄﾗﾝﾌﾟで遊んでました。その内1人には心境を言っておいてますし、
特に気にしないﾀｲﾌﾟだったんで嬉しかったです。

1人でいるより、親しい人と楽しくしていればこうやって悩んでることも
その時は軽く感じてとても楽でしたけど・・・。
言い換えればこのままだとずっと他人にたよって現実逃避しなくっちゃ
いけないのかなって思いました。

寝る前に、恋愛に関して考えてみました。
恋心をこの年まで全く知らなかった私ですが私より年上の男性の方に
惹かれてることに気が付きました。
たまにしか合わない方ですがすごく優しくて、思ったことを話せる方です。
私が女性としてちゃんと生まれていれば思いぐらいは伝えられたのに。
同性として･･･ではなく無理なんだけど異性として･･･。
でも現実はこれですから・・。

初恋は大体苦い思い出。って聞きますけど本当なんですね。
声を出して泣きたかったけど家族もいますから音をださずに泣いてたら
何時の間にか朝でした。
男として生きているのが辛いって再確認しました。

文章力なくてごめんなさい。少し長文になってしまいました。

>>691
将来的に意味がないことは　ないでしょう
ＭｔＦＧＩＤの中ではきれい　なら　埋没しやすいかもしれないもの
埋没できるかどうかは　将来的に重要なことでしょ

ＲＯＭしている人の気持ちも考えなさいっていうのはまっとうだとおもうけど

こんなところで匿名で発言しても、検証も確認もできないのだから、
意味はないということだと思います。
本人の自己満足の足しになるならそれでかまいませんけど。

でも、羨ましいです、ごめんなさい、妬んでます。

STKの作り話？？

私もSTKはきら〜い。

作り話？っていうのが自分の書き込みのことかな？って思ってしまったので。
私の書き込みは実際のことです。
書き込み始めたのは「そういえば大きな2chなんだからGID関係のｽﾚｯﾄﾞが探せばあるのでは？」
と思い探した所見つけたのがここです。
反応が無くてもいい、迷惑かもしれませんがせめて誰かに知って欲しい。
そう思って失礼ながら書き込ませて貰ってます。

IDが良くかわるのは無線ルータの相性が悪く再起動することが多いので
その都度変るみたいです。

連続ごめんなさい。662､678です。
自分の対象となるﾚｽ番号書いてないと変なので
勝手ながら捕捉で・・・。

>>700　684の事だと思われ。

>>702
684のことでしたか。
なんだかいつも周りを疑ってしまう癖があって・・・。
気悪くさせてしまたらすみませんでした。

それと、やはり定期的に書き込みするのであれば名前に
最初のﾚｽ番号入れたほうがいいですか？

2chはそもそもは匿名掲示板だから何にもいれなくていいと思うよ

ごもっとも

かといって
いれたかったらいれる自由もある
自分に拠るメディアだからね

>>693
大多数の人は外見がそのまんまオトコだし、声も低いですから、
「私、女にしか見えないの♪」「ソプラノの声が出るの♪」って聞いて、
どう思うと思います？
このスレの人たちは、自信を無くしてけっこう簡単に死のうとしますよ。
そういうことを考えましょう、って言いたかったんです。

それに、自分がきれいかどうかを判断するのは、もちろん埋没のために
重要なことです。それは確かです。
でも、きれいかどうかをMTFと比べてちゃ意味がないんです。
純女と比べなさい、っていいたかったんです。

つづき

女同士でキレイとかってほめたりは、もちろんしますよ。そんなことは分かります。
でも、「結構、会話の中で出てきますけど。」ってわざわざ書くのは、
「私、女社会に溶け込んでるのよ！！」っていうアピールに聞こえてちょっと痛々しいと感じます。

まあ、カムしながらでも埋没できてるならそれでいいじゃないですか。
わざわざここで自慢しなくていいのですよ。
その上の段階＝ノンカムに成功できたら、あんまりはしゃぐ気持ちもなくなって
ふつうに女として女社会の気持ち悪さとかも体験できると思いますので、
がんばってください。
経験者より。

あ、追伸。
当事者同士のコミュニティが疲れると言うのは激しく同意。
あんなの参加しなくていいと思います。

>>684 さん。
自分も合唱やってるので興味があるのですが、

やはりホルモン療法って歌声(声域、声質など)に影響ありますか？

以前、女性歌手が筋力つけるために男性ホルモンやって歌手生命失ったことがありましたし、
女性ホルモンを服用している女性でも以前より声が低くなってしまった人を知っているものですから。

辛くって辛くって1日中悩んで泣いた後は気が楽になる。
その後はネットゲームで性別関係無く遊べるので現実逃避する。
そうするとその直後は「男のままでも・・・」とか思えるんだけど
まさか一日中辛くて悩んで泣いて引き篭もって、次の日には現実逃避して過ごすなんて
到底無理だし・・・。

寝る前にはうなされるし寝ても悪い夢を見て何回も起きる。
頭痛もあるし便秘気味。食欲も湧かない。
純女の方を見るたびに羨ましくてしょうがない。
どうみても男の私が嫌でしょうがない。
ヒゲを剃ろうにも剃ったら濃くなる。
永久脱毛しようにもまだする余裕が無い。
高い声が出したくて必死でやっても微妙。
親に理解してもらいたくて言いたくても気が弱いのいえない。
恋愛対象もどうやら男の方に惹かれるみたいですし。
女性にも少し・・・って所もありますが。

そこで女性に見える、声も高いとか聞くとやはり羨ましい。
私なんてどこからみて・・・。

>>708
本に書いてあったことですが
男性が女性ホルモンを使用しても声域と声質は大抵変らないみたいです。
女性の場合は声変わりとして変るみたいですけど。

>>709
＞その後はネットゲームで性別関係無く遊べるので現実逃避する。
これ、よくわかる。
性別を意識しないで済む事に没頭できてる間は、「男のままでも」って思えるけど、
些細な事で体を意識した時に凄く辛くなる瞬間がある。
お風呂で体を洗ってる時とか、トイレに立った時とか。
意識しないでいられる楽な時と、意識してしまう辛い時の繰り返しの中で、
どうにか自分を維持しようとがんばってきた。
でも、もう疲れたよ…。