統合失調症（精神分裂病）の人が集まるスレPart26

統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、相談、議論、雑談など、どなたでもどうぞ。
受診を考えている、あるいは診断名に疑問のある人も遠慮なく。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿、話の脱線も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や荒らしを避けるため、なるべく sage進行
（E-mail欄に半角で sage と記入）でお願いします。
※煽り・荒らしは完全に放置・無視してください。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-4 で。

(Q) 統合失調症（精神分裂病）とは、どんな病気？

(A) 自我の機能低下を基礎に、幻覚、妄想、興奮、思考の解体などをきたす疾患です。
以前は、不治の病であるかのような誤解や偏見を受けていましたが、最近では
治療法が進歩し、適切な薬物療法と精神療法、社会復帰のためのリハビリテーションを
行うことによって、ほとんどの患者さんは回復して、社会復帰可能です。
（自覚症状）
「悪口が聞こえてくる」「近所の人が嫌がらせをする」「ずっと行動が監視されている」
「何かの機械で、心身に影響を与えられている」
（他覚所見）
「ひきこもり」「不可解な言動」「まとまりのない話」「硬い表情」「無動無言」
「興奮」「支離滅裂」

---過去ログ(part1-25)
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10175/1017531109.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10186/1018619682.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10207/1020753905.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10237/1023784339.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10261/1026121786.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028845420.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037278933.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10417/1041757233.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10434/1043474515.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044695892/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046110458/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055458911/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057245254/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060108873/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062107982/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063504457/

# >4 用
---基本的知識
・日本精神神経学会 理事長・会長"森温理"先生のページ
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症 こころあたりはありませんか？（メンタルナビ）
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気？（高知県立精神保健福祉センター）
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか？（仙台市健康福祉局障害企画課）
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応（地域精神保健ネットワーク）
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か（社団法人 日本精神神経学会）
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html
・分裂病の幻聴とは ニューヨークタイムズ 健康欄心理学ページより
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/voices_in_newlight.htm
・分裂病の脳スキャン ニューズウィーク誌より
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/schizopetscan.htm

---便利な検索
発掘！やくやく大事典
http://medicine.cug.net/index.htm
医学辞典
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/

はあ、ようやく立てられました。
連投規制があって辛かったですわ。
塞翁が馬さん、純水使用さん、7=11さん、ナチュラルし＝しゃさん、
ルーラン特急３号さん、まぬさん、そのほか、このスレを支えてきたコテの皆さん、
そして優しい名無しの皆様、どうか戻ってきてください。
きっとこのスレでなければカキコできない人、カキコできないことがあると思います。
949=くしきうもそんな一人です。

あ、テンプレは塞翁が馬さんのをそのまま使わせていただきました。
スレ住民の皆様に了承を得ず、勝手に使用してしまったことを
ここでお詫び申し上げます。
もしまずいようでしたら、どうかスレ削除依頼を出してください。

>>1="949=くしきう"さん、おつかれさま。

>>９４９=くしきうさん
スレ立て激しくお疲れ様です。

>>8 純水使用 さん、今晩は安心して寝れそうですね。って僕が言うのもなんだが。

寝れますねえ。

でも最近、全然寝なくても平気なんですよね。
ちょっと危ない前兆かも。

純水使用さんのさっきの二人のやりとりに関するコメントに賛成です。
嫌になってくるの止めようと思いましたが、純水使用さんのような方が
いてくれるならと戻ってきました。

塞翁が馬さん、純水使用さん、お帰りなさいませ。
949=くしきうは、明日もちょっと早起きせねばならぬゆえ、
今宵はこれまでに致しとうございます。
これからマイスリー+レスリンで眠ります。お先に、おやすみなさい。

>>11　ルーラン特急3号さん
戻ってきていただいて嬉しいです。なんて、新参者の私が言うのも変ですが。
また明日（今日ですねもう）の夜にでもお会いいたしましょう。
おやすみなさい。

>>11
ああ、嬉しいです。
下手に首つっこんでしまった、と書き込んで自己嫌悪に陥っていたので。
何だか気持ちが楽になりました。

>>12-13
おやすみなさい。お疲れ様でした。

僕はアク禁くらってたときに、代行スレの住人さんに書き込みを依頼した。
嫌な顔一つせずに気持ち良く、しかも数分でやってくれた。感動した。
今回の件でもスレ立てをしてくれた 949=くしきう さんには頭が下がります。

＞きっとこのスレでなければカキコできない人、カキコできないことがあると思います。
＞949=くしきうもそんな一人です。
という書込みには、恥ずかしながら目頭が熱くなりました。鬼の目にも涙です。
世の中悪い（僕自身も含めて）人ばかりではないと、あらためて痛感しました。

FreeBit.NE.JP の加入ですが、僕はもともとアルファインターネットでした。
それがいつの間にかIPあどれすがFreeBit.NE.JP に変わっていたのです。
他のプロバイダでもFreeBit.NE.JP を使っているところがあると思います。
そこらへんの経緯は分かりません。

ああ、ナチュラルし＝しゃさんも戻ってこられましたね。
では平常モードに戻りますね。
僕も寝るまでちょくちょく書き込みます。

純粋使用さんへ
＞のらりくらりと「論点が違う」とか何とか、
＞ただ、それこそ他人を自分の下に置きたいがために
＞噛み付いているように見えますよ。
これは違う。議論とはなにか結果を出すべきもの。
それで何かを改善できればいいと思ったのです。
その理由は前スレに指摘した理由を書きました。
つまり塞翁が馬さんは名無しさんに暴言を言われることが多い。これを何とかしたい。
議論するためには論点をしっかり固定しなければならない。
ただ噛み付いたわけではないので、議論とは論点に話を絞って行うものかと思って先の議論をしたわけです。

×純粋使用
○純水使用
でしたね。ごめんなさい。

いつも「べゲタミン錠ーＡ（２錠）」「ロヒプノール錠２　２ｍｇ」
「レボトミン錠５０ｍｇ」を飲まなくても良いと医者からいわれた（嬉
あと不眠時は「グッドミン錠０．２５ｍｇ」「ユーロジン２ｍｇ錠」
でした。一応等級は２級です。
いつも飲む薬は「インプロメン細粒１％」「アーテン散１％」
「アキネトン細粒１％」「カマ」「レキソタン錠５　５ｍｇ」
気持ち悪い時は「ナウゼリン錠１０　１０ｍｇ」です。
自殺願望もありましたので薬を減らし続け眠れない時は
疲れて寝れるまで頑張ってました。
最終的に薬をい飲まなくても寝れますと医師に言ったところ
「予めちゃんと説明してから私の指示で調節するように」
と怒りもせず言ってくれました。
資格での業務独占＆名称独占のどちらも持ってるので
事務所が安ければ溜めてる

>>16 僕はぷららですよ。荒らし御用達のISPです。で、その件は了解しました。
次のアク禁に備えてどうしようかと不安だったので。ヤフーBB串（Proxy）さえも
はじかれるほど、串規制がひどくなりました（当たり前か）。

ところで、僕はナチュラルし＝しゃ さんに対して過剰防衛的に攻撃したのは
すまない。明らかに誹謗である箇所もあった。そこは謝罪・撤回する。

僕は長男なので子供のころから親に真っ先に怒られてばかりいた。
学校でも図体がでかかったので喧嘩しても僕だけが悪者にされた。
社会に出ても柔道の有段者であることから酔って喧嘩しても逮捕された。
今は妻が家族が同じ過ちをしても僕だけを非難する。僕がキレる原因。
つまりどこへ行っても「何で僕だけに言うんだ」という反応が強い。
それだけはわかってもらいたい。こういうクレーマー的体質は僕の生き方なので。

＞つまり塞翁が馬さんは名無しさんに暴言を言われることが多い。これを何とかしたい。
ありがとう、誤解してました。いい人だ…。

ええ。議論の性質についての見解には賛成します。
しかしこのスレはもともと議論スレではないように思われます。

活発に意見が出て、なにか結果が出て、何かが改善されるのは望ましいことには違いありません。
しかしこのスレは何かが改善されることだけを求めるところではないようです。
塞翁が馬さんの名無しさんへの暴言
を何とかするために、
議論という形式をとらなくてはならない必要性はありますか。

でも、次回からは、<[email protected]>宛てに指摘してほしい。
意地になりたくないから。ちなみにウィルス・爆弾対策済み。

>>19
いや、僕の名前は記号みたいなものですから・・・
そういえば純水使用→純粋仕様とも読み替えられますね。
ちょっと自分の名前が気に入ってきた・・・

>>20 ﾍﾞｹﾞﾀﾐﾝは複合剤なので併用薬が多いと、かえって意味がなくなります。
まずは導入剤（短時間型）の寝つきの良い薬を選び、それから試行錯誤で
早朝覚醒、目覚めで自分にあった眠剤を選び、日中の鎮静効果の必要性の
有無を考慮して量を調整するのが一番だと思います。オリジナルブレンドです。

>>23
僕は今回に限っては必要性があったと思います。
塞翁が馬さんがメールアドレスを書いてくれたので今度からはそちらで会話したいと思っています。

ﾍﾞｹﾞﾀﾐﾝは複合剤なので＝×
ﾍﾞｹﾞﾀﾐﾝは本来単独で最大の効果を得られるよう考えられた複合剤なので

>>21
それならば私も他人を見下すことによってのみ云々の部分は撤回しましょう。

>>29 了解しました。名無しさんと、ナチュラルし＝しゃ さんがダブって、区別が
曖昧になるほど混乱してしまった。良識ある名無しさんやコテハン使用の方々にも
極端なサンプルを披露してしまった。この自戒は日常生活にも活かしたい。

そうですか。今回は、
塞翁が馬さんの名無しさんへの暴言
を何とかする
という目的は達せられて、良かったとも考えられますね。
必要性や妥当性を結果で量っちゃいけませんが、
少なくとも今回は、改善が得られて、
意義があったとも言えそうです。

議論それ自体はいいものだと思うので、
これからも議論していきましょうか。

（こういう僕の言い方も、なんか偉そうで、自分で書いていても
気障っぽくて嫌味に聞こえるので、
ほどほどに控えていきます。）

>>27
を、>>31のレスに書き忘れた。

メンヘル板をちょっくら巡回してきた。意外なスレが削除されずに、しかも
盛り上がりを見せてる（個人的には、好きなスレもあったが板違いの感も）。
スレのお題目にはどれも忠実であるようだが、「どこがメンヘル？」という
スレタイまである。なのでここもメンサロ板に移動する必要性はないと思った。

あー、人がいた。
眠れないスレに行こうかと思ってました。

かといって話のネタもなし。

>>34 眠れないときはJavaゲームでもどうぞ。ここに置いてあります。
http://earth.prohosting.com/ozihcs/
箱入り娘 Level 5 までクリアしたらかなりの社会適応力がありますよ。

うーん、煙草が残り2本だ、煙草とスレとHDDは残り少なくなると不安です。

あ、僕もたばこ２本。
梅酒がなくなりそう。
ゲームいってきま〜す

う・・・全然できないや。
小僧がうろうろするだけ。
小僧を奥の方に追いやればよさそうなんだけど・・・

ゴールから考えていけばいいのかな・・・
娘が箱から出たときの配置。
その一つ前。
その一つ前。
みたいに。

あ、１ができたら２，３はスラッといった。何かつかんだかも。
よし。

煙草買いに行ってきます。ちなみに僕は5が解けてなくて放り出してます（ぉぃ

いってらっしゃい。
う〜む <(*_*)>

煙草だけでなく百円菓子たくさんとMEGCOFFEEまで買ってしまった。
初めて飲んだが、うまい。コーヒー牛乳というよりカフェオレに近い。
コンビニに珍走族がたまってた。帰りにゲロ踏んだ。家の前で…。

サンクスの百円撰菓のブルーベリーマシュマロが好き。
MEGCOFFEEって、もしかしてメグミルクのコーヒーですか？
（いや、メグってついてるので）
メグミルクって雪印の、会社名表面に押し出さないで売ってるミルクですよねえ。

>>44 雪印＝MEG ですね。僕は赤ん坊のころ雪印の粉ミルク以外は吐いたり
下痢したりしてたので、雪印に育てられたようなものです。
それもそのはず森永の粉ミルクには毒が混入されてたんですよ。
http://www.hikari-k.or.jp/hikari/hikari-a1.htm

雪印より森永のほうが僕の世代では恐いイメージあります。

ああ、ヒ素ミルクの事件・・・
耳にはするんですけどどういう経緯で起こったのか、とか、
僕は事件の後に生まれたため、知らなかったりするんですよね。

ググってみて、

すなわち森永は、鮮度の落ちた原料乳に乳質安定剤として第二燐酸ソーダを使用していたものであるが、
前記の如き食品製造業者としては、当然「試薬一級品」を使用すべきであったにもかかわらず
「工業用第二燐酸ソーダ」を検査もせずに使用したこと、ためにヒ素化合物を含む本件
「いわゆる工業用第二燐酸ソーダ」をその不注意により使用し、
ヒ素入りミルクを製造したものであること。

なるほど・・・
ひどいな・・・

>>46 僕も事件の後の生まれですが、補償もちゃんとできない企業の製品に
良い品質の商品などあるわけがありません。僕が身体が敏感だったのでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/kikaku/001/2.htm
　被害者への補償に道
　「たった三つの言葉しか話すことができなかった子どもがいました。
おっかあ、マンマ、あと一つは何だと思いますか」
　鳴門市の小学校教員江口哲夫さん（４８）は今年二月、五年生のクラスで
特別授業をした。「森永ヒ素ミルク事件」について話すためだ。
不思議そうな表情で見つめ返す児童に、江口さんは答えた。

　「周囲からその子が言われ続けた言葉『アホウ』です」。

>>48
どうすればこんな事件なくすことができるだろう。
モラルなんてものじゃ無理だと思う。
もっと高度な、経済の鎖で縛りつけなきゃ・・・
それで実際どのようにしたらいいか思いつかないけど。

もう今日は徹夜ですわ。

しかし、どんな制度も（事件を予防できるようなどんな制度、法規、システム、つまり約束を作ったとしても）、
約束は、「約束を守る」という大前提の約束の上にしか成り立たない。
約束は、その成立と履行は、最終的には、モラル（約束を守るというモラル）を頼って、
命綱にするしかないのかな・・・ <(*_*)>

箱入り娘レベル５
だんだん下男をまっぷたつに割ってやりたい気分になってきた。

ぼくはばかです。
ぼくはおばかです。
ぼくはおおばかです。
ぼくはおおばこかです。
ぼくはひゃくようばこです。
ぼくはちゅうおうぶんりたいです。
ぼくはいちょうのきがはえています。

下女も嫌い。
番頭と母親が一番嫌い。

>>50 僕の勤務先では4トントラックに9トン積ませます。断れば1ヶ月後に失業。
ISOが視察に来るときだけ制帽を支給。コストダウンと効率化を追及しすぎて
企業のモラルは低下する一方です。最近ではアウトソーシング（違法派遣）に
まで人材を調達してもらってる（3割のピンハネあり）。被雇用者もやる気なし。

>>52 Level 5 がクリアできたら、ドーパミンが一気に放出するか激躁になるかも。
くれぐれもお気をつけください。僕は去年のひきこもり時に2日取り組んで諦めました。

>>53
それはあんまりひどい・・・
世の中ってそれで普通なのでしょうか？嗚呼。

>>54
はい。ありがとうございます。
ただでもこの三日ぐらい総睡眠時間が４時間ぐらいなので（今日はゼロ、昨日は２時間、一昨日も２時間）
ちょっと危ないので気をつけます。

>>55 善良な統失症患者のみなさんは、このような社会復帰に乗せられる可能性
大です。何しろ企業がこのような委託をするのは労災隠しと保障逃れのためです。
本採用の社員・パートなら医師の診断書が必要な重労働な職種でも、こういう
ルートの人材は自己申告のみでとりあえずOKになります。使い捨てですから。

派遣会社、アウトソーシングについて考える
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1056787959/

>>57
使い捨てか・・・
悲しいな・・・

睡魔がおそってきました。おやすみなさい。下なら誰かいるかもしれません。

半独り言スレッド　Part92
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1064624088/

おやすみなさい。
じゃちょっとお邪魔してみます。

ナチュラルさんへ。
私はあなたの一連の書き込み読んでいて、ああ「正義」君なんだと思いました。
エリート学生さんによくいるタイプです。
その姿勢で社会に出て、貫き通したらまじで尊敬します。政治家にでも
なってください。でも自分も病人ということをお忘れなく。
議論する気はさらさらありません。単なる老婆心なので、不快なら
無視してください。

>>61
いえ、ルーラン特急3号さん
その客観的な一定の評価ありがとうございます。
研究生活ももはや社会生活の一部です。
今のところ研究に関してですが、
良くないと思ったことは良くないとはっきり言ってしまうほうです。
例えば、「この研究は亜流だ」とか。
だから今のところ実生活でも貫いているところです。

まあ、私も自分で正義君（呼び方は違いますけど）と思っていたのです。
こういう人間もどんな社会にも最低一人は必要かなと思いまして。
時には誰もやりたがらない仕事をする、つまり手を汚すべき時がある。
そうでなければ誰もが臭いものには蓋ですからね。

>>63 さんへ
ただ、議論するときに、塞翁が馬さんが例えば「鏡」といった場合
それが何を意味するのかお互いで確認して欲しかったです。
後で、塞翁が馬さんに「鏡」について説明してもらったら、
かなり含みのある意味のようでした。

>>64 それが出来ない（相手の）状態では、何を話し掛けても無駄です。

病気以外の議論は捨てアドなどを使い
個人的に行って欲しいものです。

この病気の人間はストレスに弱い人が多いので
他人の口論に近い議論を読むだけでもストレスになり
悪影響を与える場合もあるのですよ。

あの〜、このスレ、コテハンの人が、占拠していて、一般の患者は入りづらいように思うのですが、
皆さんどうお考えですか？

ストレスはただ逃げていては、永久に社会復帰は望めません。
ここはストレスやコミニュケーションの練習の場と考えてください。
相談、話題提供、ディベートではなく、ディスカッション、かめる話題が
あったら喰らいついてみるなど、文字であっても基本は実際のコミュニケーションと
そう変りません。
調子のいいときに参加してみる。悪いときは相談するか参加を控える。自助グ
ループとはそういうものではないでしょうか。
私はそう考えていますが、みなさんはいかがでしょう。
コミュニティは他にもあります。2ちゃんのみならず統合失調症掲示板などもあります。

>>68
レスありがとうございます。
愚問ですが、ルーラン特急3号さんは働いていらっしゃるのですか？

出入り自由の掲示板で、
占拠は言い草ﾀﾞﾖと（略
でもまあ
コテハンばかりのスレには
入りづらいことも確かで（略

>>67 コテ同士だけで会話が進むと名無しさんは入り辛いようですね。
あるスレの姉妹店のような雑談スレ（コテ禁止）で私の事が話題に
なりました。名無しさんの質問に一人で答えているとわかるように
コテにしたのですが・・・

入るた（略
そこで電気が（略
マウ（略

じゃ名無しさ（略
（中略）ってみようかと（略
このハンド（略
他のスレではほとんど名無しさんで書きこんでるし。

名無氏朗は旅に出ました。
旅のお供に
正露丸をつれた。

＞＞69
リハビリ中無職です。

>>71 >>67 さん　「さん」を付け忘れました。悪意はないです。

フリクションイヌエスケンミラーズ！
リザードヤプーズメトロファルス！
ヒジョウカイダンハナタラシジンセイウチョウテンバチカブリ！
マダムエドワルダアレルギーウィラードアサイラムイボイボジョイ！
ソドムサディサッズベルゲルター！
ディーディゲーシュミットカツレイゾア！
わかる？
時々は笑わないとね。

形状記憶システム搭載中
殴られても瞬間的に元の形に回復！
ほとんどダメージを受けません。
雨が降り出したら僕は名無しの国へ。
雨が降ると雨音が誰かが僕のことを喋っているように聞こえるから
（悪口ではないが気分のいいものじゃない）
降らないことを祈りつつ僕は箱入り娘。

頭のねじを締め直せ。
うんうん、わかってる。
キュッキュッ

>>78 さんへ
頭のネジといわず、ゼンマイ仕掛けの人形の気がします。
誰もネジを巻いてくれないので私は自分で巻きます。
時々、ネジを巻くのを忘れたり、めんどくさくなったりします。

>>1さん　くしきうさん、乙です！

あ、漏れは4=前スレ277です。
（コテ名をゲットワイルド87にしました）

>>79
やっぱり！僕も、本当は踊らされているだけなのだと思います。
操り人形なんだと思います。特に表情だけでもそれがわかります。
必要がないときは表情がなく、僕が操作のひもを握ったから、僕の顔が笑って、
それを、他人が、確かに「笑った」と感じる。顔が連続のものじゃない。
僕にも確かに僕がひもを握っているのではない、くたっとしている時があって、
僕がひもを握るから、他人は僕を笑っているだとか怒りの表情をしているだとか言うわけで、
（「他人」は「見ている人」と考えることができる）
「見ている人」に笑っているとか怒っているとか指摘してもらうために
僕は僕の顔を笑わせたり怒らせたりするので。（だんだんその必要もなくなっている）
「見ている人」がいるということは、笑いや怒りを注文するということなので。（何か言うわけでなくても。）
僕の笑いや怒りはその注文に応じてのことなので。僕にも僕の顔にも僕が今何をやっているのかわかっているわけではない。
操作する人は自分の経験から知っている顔を、適当な顔を、適当な時に、（これも学習）あらわすようにひもを操作する。
顔を見ないで（知らないで）ひもを操っているだけ。
人形が実際どんな顔をしているのかなんて知っているわけじゃない。
人形が笑うべき時怒った顔に操作ミスでなっていても、
「見ている人」がそれを操作ミスだと合点していれば何も笑っているのと変わらない。
合点していなくても、人形は人形同士お互いの顔なんか見ない。
そのシステムの綿密に作られたものじゃないこと分かっているから。

>>80
ゲットワイルド87さん
こんにちは！

>>81 さんへ
そこで「社会」という「鏡」が存在するわけです。
我々は「認知バイアス」（不必要な情報をさえぎるサングラス）を
付けて日々生活を送っているわけです。
（うわ、誰かの病状を悪化させたかも）

社会という鏡
は何を映すんでしょうか・・・
僕は一人で砂漠の真ん中に住んでいるので、
社会のことにはうとくなって、
というか、見回してみても「社会」が見当たらないので、
のぞきこむこともできません。

うん、ごめんなさい。
ちょっと飛びかけているみたいです。
リスパダール追加します。
１，２，３，深呼吸（スハー

>>84 さんへ
まずは外見だけで評価しようとします。学歴も。
（でも、服装とかしっかりすると心もしっかりしたような気分にはなりますが）
それを、あなたに映し返してきます（おまえはこうゆう人物だ）。
いろんな人の心の中のプラスやマイナスのイメージをあなたに押し付けてきます。
あなた自身ではありません。何かしら歪んでいます。

この病気の人はサングラスの効果が弱いので傷つきやすいです。
（これは根拠のない仮説）

自我が強ければ、鏡にとらわれる必要はなくなります。
操り人形でもなくなります。
この病気が回復すればいくらでも強い自我をもつことができます。

>>82さん
こんにちは！

>>86さん
漏れはサングラスを実際にかけると、いくらか外を歩いても気にならなくなります。（ｗ
というのも漏れは片目が二重で左右のバランスがおかしいので隠すためにつけます。


ではちょっと出かけてきます。

逆に自我が弱い時は社会という鏡を見てはいけません。
純水使用さんは今鏡を見なくて正解です。

>>86
>>87
うーん、ちょっと考えてみます。

>>87 さんへ
人を不安にする書き込みをしました。すみません。
自我を強くするとは本当の自分自身を知ることでしょうか。

>>89 さんへ
それを書かなきゃいけなかったんだ。

>>86
その7=11さんの言葉を使えば認知バイアスの効果がよわいだけでは
この病気は説明つかないでしょう。
そもそも鏡を大本とする定義が適切ではない気がします。
もっと広い「情報」から定義したらいいと思います。
真にある情報より余分な情報を入手してしまう。（妄想）
情報を正確に処理できない。（支離滅裂）
この説明のほうが僕は納得できますね。

僕は人と会っても奇妙な機械と会ってる気しかしません。
住んでる世界が違うという気がします。
ああ、や、
＞いろんな人の心の中のプラスやマイナスのイメージをあなたに押し付けてきます。
＞あなた自身ではありません。何かしら歪んでいます。

僕はそれで傷つくことは、正直、ないのですが、それは、そういうもので、仕方ないと思っているので。
実は服装とか、学歴とか、しっかりしてたりするので、パッと見ではぼろが出ないので、
むしろ外見だけで判断して欲しい。

>>91
自我を強くするとは何事にも動じない心を持つことだと思います。
でも、自我が強いだけではだめです。
常に自分を変えられる柔軟な思考を同時に持つことも大事です。

>>94
＞むしろ外見だけで判断して欲しい。
簡単にそうは行かないでしょう。
特に僕のような内面だけを映し出す鏡を持っている人もいますから。

>>96
うん。要望だからね。願いは叶いっこない。


ちょっともう少しこのスレにいて頂けますか。
文章を頭の中でまとめるのに時間がかかりそうなので・・・
長い文章にはならないと思うのですけど。

>>97
暇だからいますよ。

>>68
俺も今までこのスレのあり方について考えていましたが、
ルーラン特急３号さんのその文章には非常に同意しました。
コミュニケーションをしっかりとることが社会復帰の第一歩ですからね。

>>93 さんへ
鏡はネタふりに使ってしまいました。よくありませんね。
別の、書き込みにするべきだったかも。

人間は入ってきた情報全てを処理できる能力がないのです。
そのために認知バイアスがあります。

以下の処理の何処までが認知バイアスと呼ばれるものと
かかわっているのか不明です。

人の認識は入力された情報を過去の記憶と確認しながら
仮説と立証を行うといわれています。

情報を一時的に保存した領域から各領域に（あてずっぽうではない）
照らし合わせる信号が行きその信号を認めた
領域から返事の信号が返ってきてさらに折り返します。

病気ではない被験者の実験で明らかになっています。
といっても例えば「りんご」を見てどのように認識するか程度です。
その後、何処まで実験が進んだのか知りません。

>>100
＞人間は入ってきた情報全てを処理できる能力がないのです。
いたような気がする。

>>101 つか、入力はするが処理してなかった。

＞この病気の人はサングラス（認知バイアス）の効果が弱いので傷つきやすいです。
弱いではなく、正常に機能しないのでしょうね。
僕が使っていた情報という定義は認知バイアスを通ってきた情報です。

直接には関係しないけど
ずっと黙っているよりは
カキコ、安部公房の「牧草」という小説から、
これは彼が大分若い頃書いたもの、
かなり若書き。
愛云々はどうでもいいのですが、
人間一人を穴が開くほど見つめると、
人格とか性格とかいうものが
粉々に分解してしまう、どこにも見当たらなくなってしまう、
というところに共感します。
人間一人というのは様々な癖や、傾向や、経験の
積分値に過ぎないのだなと
これは僕が勝手に思っていることですけど、

（これを「（〜に）過ぎない」と言いきって、
これは本当に「過ぎない」と言い捨ててしまってよいものかどうか
考えた後、やっぱり
「過ぎない」のに違いはないが、その「積分値に過ぎない」人間こそ
愛すべきものなんだという結論に達したりして）

「我々が名づけ終っていると思っている行為が、全ていかに不完全なものに
過ぎないか・・・（Ｐ３４Ｌ２）」

「例えばこんな場合だ。一人の人間を他と比較することなしに極度に深く、
もしくは独断的に観察するとき、きっと一種の怖れと不安におそわれはしまいか。
はては人格とか性格とかいうものの存在に対してさえある疑惑をもち始める。
そしてその相手が君の親友や恋人である場合、それは情熱からやがて激しい絶望へ移っていく。
さらには愛することさえあきらめようとするまでになる。
しかしその実、君は余計に愛し始めているのだが。
それからさらに考えているうちに、心の中でいつのまにか愛が粉々に分解してしまったのに気づくだろう。（P8L10）」

「やがて君はもう一度、出発のころに失ってしまった憧れに帰っていく。
たとえ総てが退屈だと考えても、決して総てが虚無だとは思わなくなる。
いやそれどころか、良きにつけ悪しきにつけ胸苦しいほどまでに種々雑多なものが、所せましと充満しているのを感じる。
一歩進むと押し返される。・・（P9L1）」

「いったい、性格なんていうものがあるのでしょうか。仮にあるとしても、
それが人間の本質とどう関係してくるのでしょう。（P20L16）」

「人間が掴み得るのはせいぜい性格までだ（P21L17）」

「愛がいかに難しかったか、人間がいかに捉え難かったか、そして、
一たび愛の途を遙か通り過ぎた人間が究極にはどこに帰っていったか（P26L12）」



「私は恐る恐る自問しました。これは一体誰だろうか、と。そうです。これが誰であるのか、それは確かに尽きせぬ疑問です。（P32L18）」

阿部公房はただたんに性格や人格を見つめすぎて、
それがなんなのか分からなくなってしまっただけなのでは。
これは他のことでもありえます。
例えば宇宙ってなに？って何日も考えていればそもそもその疑問さえ意味があるのか
分からなくなってしまいます。
その領域にたっしてはなにも得るものはありません。
まあ、人生で一度はたっすべき領域なのでしょうけれども。
それを回避するためには目的を持って考える必要があると思います。
そうすることで特定のことに分析的思考ができますし、考えに区切りを
持たせることも可能です。

>>105 さんへ
愛は「一緒にいたい」それだけのこと。
あとは何も考えない。

僕には、むしろ、社会、世界というのが実は
鏡のみであることが怖い。
何かを映し出す、常に何かが映っている、世界は今日もあちこちでざわついている。
それなのに、いざその「映っている」もの、何かを直に見てやろう、手づかみしてやろうと
実体を探すと、手を振り回してみると、
何の手応えもない。実体はどこにも見当たらない。
存在していないのか、あるいは、どこかに存在していたとしても、
けっして僕の手に捉えられてはくれない。

僕は、外面だけで自分のすべてを判断されようが、内面だけで判断されようが、
傷つくことはない。
僕がどのように解釈されようが、そのために不利益を被ろうが、
仕方ない、次からはもうちょっと上手く立ち回ろうと思うだけで、傷つくことはない。

自我の強い弱いではなくて、自分の「強い」（あるいは弱い）その自我というものが、
究極的なところで成立しているのかどうか、
自分の自我のみならず他人の自我、世界の自我、社会の自我というものが
存在しているのかが疑問で、僕をどうしようもなく揺るがすものははっきり言ってその疑問以外にない。
これを認知の問題に回収することももちろんできるし、というか、僕も、
認知の問題に回収することが一番合理的な回収方法、解釈、解決だと思っているので、
日々せっせと薬を飲んだりしているわけですね。

結局長文になってしまった、すまそ。

＞鏡のみであることが怖い。
鏡のみではないと思います。実例はいくらでも挙げられます。
＞けっして僕の手に捉えられてはくれない。
それはそうでしょう。他人の考えなんて予想するしかないですからね。
＞究極的なところで成立しているのかどうか
究極的なところってどこですか？
＞自分の自我のみならず他人の自我、世界の自我、社会の自我というものが
＞存在しているのかが疑問で、
自分の自我、他人の自我はそれ自身を見つめすぎないほうがいいでしょう。
阿部公房の領域に入ってしまいます。適当なところで折り合いをつけたらいいと思います。
世界の自我、社会の自我が分かりません。これはどう定義するのでしょう。
つーか、定義できそうにないことが問題なのかな？

あれ、純水使用さんはこういう議論には慣れていなかったのかな。
答えられないのなら答えなくて良いですよ。別に責めませんから。

>>106
うん、そうだと思います。

（若い僕は世界に確固として存在していてもらいたかったんだなあ。
自分が存在しているのか、いないのか、あやふやになって、
その疑問を論駁するために
自分の確固とした存在の証拠みたいなものを
探して、自分から他人、他人から社会、社会から世界と
ずるずると手繰っていったとき、
世界まで手繰り終わって、その紐の先に
何も付いていないのを見たショックは
大きすぎた。
目的を持って考えている間は
日常困らないぐらいに頭も動くけど
上のようなことからは感情が邪魔していまだ離れられない。
感情って、恐れると同時に慕う気持ち、
僕の住んでいる砂漠からごくまれに出たときに感じる郷愁みたいなもの。）

>>110
あー、まだ居てくれましたか。
ちょっと、席を外しておりました。電話だったんです。

名無しさんが来ない。困った。

>>111 さんへ
私と社会をつなぎ止めてくれるもの
それは、仕事でした。学校じゃ駄目でした。
空想では駄目でした。ひたすらそれを耐えるために
学生の頃は、詩のようなものを書きました。
（今はその当時の感情を綴った日記のようです）

ん・・・そうですね。
場所かえるか何かしないといけませんね。

まあ、僕と個人的に話したかったら、
[email protected]
ここまでメールください。

また電話

すごい高度な話になってる。ちょいレス・反応させて。反応と言えば、某名無しさんが、
「ごるちゃんは少し前の何かに反応する」みたいなこと言ってたが、僕はすげぇと
思ったよ。一見当たり前のことだが、ごるちゃんにも一定の法則がある。こういう
ヲチ（ウォッチ）の仕方は素人にはなかなかできない。…と僕は感心したもんだ。

次に僕から提案。一部の板・スレでは、２ちゃんねる存続のためにリソース消費に
優しいレスの仕方を実践している。それは >> を > に、http の ttp に代えるだけの、
とっても簡単なこと。たったこれでけで総合的にスレが軽量化され、サーバーへの負担も
軽減される(゜д゜）ｳﾏｰ なことなのです。僕は今後ここでもそうするつもりです。

>66 >病気以外の議論は捨てアドなどを使い個人的に行って欲しいものです。
Usenetでは基本ですが、賛否両論があるでしょう。談合のようで気がのらない
という人もいれば、そういうことはそのように余所でやってほしいという人も
いる。僕はどっちでもいいと思うけど、私信であっても個人を特定すること以外の
内容は公開されても、文句は一切言えないということを頭に入れておくべきです。
# ちなみに法的な解釈は fj.soc.law で法曹界の佐々木ﾏｻﾄ氏の記事を参考に。

あと鏡についてですが、鏡で自分以外のものを映してみているのを常としている
いわゆる ROM の人も実際は存在しているわけですが、そういう人へも何らかの
影響力が少なからずもあると思ったりする。なので薬の飲み方とか作用について
など、重大なレスは慎重に行うべき、で、ときには専門スレへの誘導もありかなと。

僕ちょうどプロバイダ移転中でメルアド持っていないんですよね・・・
捨てアド取り方知らなくて。
掲示板ではダメでしょうか。
捨て掲示板。

>>119
まず、ttp://www.msn.co.jp/home.armx
に行ってメールをクリック、次にアドレスの新規登録をクリック。
後は手順に従うだけです。

サンクス！

個人情報みたいなの入力してる最中に、なぜか次々ページが更新されてしまって記入し終えられん・・・
ちょっと待って下さい
それからちょっと気になったのですが>>110これは議論だったのですか？
悪文の長文レスを読んでくれて嬉しかったのですよ。
まあ、どっちでもいいや。
ちょっと待って下さい〜

>>118 さんへ
ごるごるもあ氏に最後に質問してから現れない。
（精神体とはなにかについて）合理化なのかマジなのか知りたい。

あと、鏡の風呂敷広げすぎてスマソ。

>個人情報みたいなの入力してる最中に、なぜか次々ページが更新されてしまって記入し終えられん・・・
ダメです。おかしい。
掲示板ではいけませんか。
アドレスをここに書いてもいいし、携帯メールは使えるので、アドレス送ることもできます。

>>116 ナチュラルし＝しゃ さんと話したい人は受験生、学生さんが圧倒的に
多いことと思います。「入ったはいいが卒業できるのかよ？」と不安になってる
人はどうやったら学業が続けられるか、そのヒントがほしいはずですからね。

で、Webメールとかでとりあえず捨てアド取るのもいいですが、ナンチャッテ
UG（アングラ）出身の僕から、もっと実用的なメールの使い方を一つ。
まず、ttp://pittari-mail.net/ で本アドレスを取得します。ここは無料
サービスで唯一？ウィルスチェックをしてくれるありがたいところです。
僕が公開したアドレスもここのものです。先日Usenetでは百通近いウィルス
メール騒ぎがありましたが、これで全部処理してもらえました。おすすめです。
次に、「そんなに便利なアドレス捨てアドに使うのもったいねぇ」と思う
方は、ttp://www.clubbbq.com/ で転送アドレスもらうといいです。
そうすれば、こっちを捨てアドにできますね（関係者にはすまないが）。

以上、コミュニケーションの幅を広げるために参考になればと思い書きました。

>>124 さんへ
かなり忘れてしまいましたが、
各項目の入力の後に<Return> or <Enter> を押してませんか。
<Tab> かマウスで移動してください。

>>126
いえ、多分、ランなので、電波が不十分なのだと思います。
ご親切にありがとうございます。
メールアドレス取れただろうか？
待ち。

だめだ。サイトの迷路に迷い込んだ。
馬鹿ですみません。
ナチュラルし＝しゃさんいますか？

僕とメールしたい人は
・困っていることがあって解決したいと思っている人。
・ある考えを持っているけどその考えを高めたいと思っている人。
・ただ雑談したい人。
・ある考えをただ聞いてもらいたい人。
・学業のことで聞きたい人。
などなどだれでも良いです。
僕は議論には慣れています。突っ込んだ議論をしたかったらいつでもどうぞ。
常に高度な議論を要求するわけではないのでお気軽にどうぞ。

>>128
捨てアドでなくてもいいですよ。
個人情報は秘密厳守します。

>>100 念のため
＞病気ではない被験者の実験で明らかになっています。
最近、漫画でも出ているようですが。
電気が流れると磁界が発生します。脳内の神経でも同じ。
これを超高感度の電磁コイルで検出します。
が、微弱なため地磁気でわからなくなってしまうので。
これを引き算します。また、他の余計な磁場も防ぐため
シールド・ルームにて計測されます。
スクイドといいます。何処かの化粧品メーカーの
ヘアトニックか何かの商品名に使われたとき
ぶったまげました（というくらい昔の実験件結果の話です）。

で、死後に頭の中見られることは医療関係者でなければありえません。

>>130
いや、そう言われてもなかなか。

この間の
ttp://dx1.kakiko.com/bosyuu/sch/schizo/
の場所をお借りするというのはどうでしょう？
管理人さんにお願いして。

>>132
問題は管理人さんにどう連絡をとるかです。
その掲示板を立てた人が「末永く心行くまでご利用下さい」と言っているのだから
勝手に使ってもいいと思うのですが、まずいですかね。

>>109
>＞鏡のみであることが怖い。
>鏡のみではないと思います。実例はいくらでも挙げられます。
うん、自分の怖れによって怖がらせられているというだけのことだと思っています。
自分で恐怖の対象を勝手に設定して勝手に怖がっているだけ。
ただ、その恐怖がしばしばあんまり強くなるために、自分で無視できなくなる、
考えないわけにはいかなくなるんですね、
つまり考えないわけにはいかないと勝手に設定して勝手に考えてしまうんですね。
これに薬は良く効きますね。

>＞けっして僕の手に捉えられてはくれない。
>それはそうでしょう。他人の考えなんて予想するしかないですからね。
その通りです。
それなのに手に捉えられるものと信じたがっていたところに問題があった。

→次レスに続く（申し開きもそちらで）

>＞究極的なところで成立しているのかどうか
>究極的なところってどこですか？
「じんかん」の考え、つまりお互いに関係を持ちあうことで人は存在する、という考えから外れたところ、
すべての人が死んじまい、（あり得ませんが）
すべての物がなくなったところにも（あり得ませんが）
存在する「自我」があるとすれば、それを究極的なところで成立していると呼ばせてもらいたいと。
異論もあるでしょうが、

>＞自分の自我のみならず他人の自我、世界の自我、社会の自我というものが
>＞存在しているのかが疑問で、
>自分の自我、他人の自我はそれ自身を見つめすぎないほうがいいでしょう。
>阿部公房の領域に入ってしまいます。適当なところで折り合いをつけたらいいと思います。
>世界の自我、社会の自我が分かりません。これはどう定義するのでしょう。
>つーか、定義できそうにないことが問題なのかな？
哲学詳しくないのですが、ヘーゲルの絶対精神の話（社会、国家などは絶対精神が現実の中に自己を具現したものとされる）を思い出して、ポッと使ってしまった言葉でした。こういうの良くないですね。

うーん、109の返答、書いたやつなのですが・・・
一応・・・
待つべきなんでしょうけど、蛇を抱えてるみたいで気味悪いので、
最後。書きこませて下さい。

正直、僕、言いたいことこれで全部言ってしまいました。

＞これを超高感度の電磁コイルで検出します。
反応していいですか？某誌で山梨県都留市のリニア実験線試乗の記事を見た。
80倍の抽選倍率だが、統失症発症率よりは現実的かも…用地買収などの計画も
難航しているため、技術はほぼ完成しているにもかかわらず夢の乗り物ですね。
約80秒で時速5百キロにまで加速するGは飛行機なみとか…で、問題の車内の
磁界は10ガウス以下とのことだが、本当に人体その他に無影響なのだろうか？

あ、塞翁が馬さん。
この間の避難所掲示板しばらくお借りしてもよろしいでしょうか。

＞勝手に使ってもいいと思うのですが、まずいですかね。
あれは2ちゃんねる関連の板なのでスレの延長に使ってもいいんですよ。
ただし、削除権限が僕にもあるというのが気になる人もいるかもしれないので
そこらへんは個人で解決してもらいたいです。まあ、意地の悪いことはしませんが。

>>138
そうですかそうですか。
ありがとうございます。
では純水使用さんうつりますか。

>>137 実は使ってないサーバーや掲示板が山ほどあります。ちょっとお待ちを。

>138
ありがとうございます。

移りましょうか。

とりあえず、あそこは好きなように使っていいです。いってらっしゃい。
もっと使いやすい板もありますが、カスタマイズしてから公開します。

こんにちは。こんなにたくさんカキコしてあって、
スレ立てした甲斐がありました。嬉しいです。

>>純水使用さん
純水使用さんが書いておられる、自我がそもそも存在するのか、という感覚は
私も今の状態になってから非常に強くなりました。
前スレにも書きましたが、おのれを見失っている状態です。
ナチュラルし＝しゃさんが言われるとおり、おのれの存在について問い直すことは
ある意味危険なドツボにはまることになるのでしょうが、でも、私は問わずにはいられません。
私も、自分が操り人形のように感じています。思考と、感情や身体が分離しています。
頭の中で誰かがしゃべっているのを感じるとき、いったいその頭の中の人は誰？
なぜ、いわゆる「フツーの、健常な」人々は、おのれを疑わずに生活できるのでしょう。
自分の中に開いた大きな洞穴を、私は見ない振りができないのです。

>>15　塞翁が馬さん
亀レスですが、過分なお言葉を頂き有難うございます。
私はちっともいい人じゃありません。このスレがなくなるのは、私の居場所がなくなる気がして、
前スレが1001いって、次スレが立ってないのに気づいたときは、
もう気がおかしくなりそうで、「厨房必死だな」でスレ立てしてしまったんです。
でも、最初にも書きましたが、たくさんの方が戻ってきてくださって本当に嬉しいです。
皆様、今後ともどうかよろしくお願いしますね。

>>ゲットワイルド87さん
おかえりなさい！コテの由来教えてくださいな。

>>136 さんへ
磁場を発生させるコイルではありません、磁場を検出するコイルです。
電磁石（カセットデッキの録音ヘッド）と、センサー（カセットデッキの再生ヘッド）の違いです。
構造は同じですが。

>>144 それより
何とか望遠鏡が三次元映像を撮るために頭の上に
三つもぶら下がっている（落ちてきたら死ぬな）の方が怖い。
（他人の夢を記録して見れるかも）

>>145
＞何とか望遠鏡
何とか望遠鏡のようなものが

おもっきりまかれたコイルをこれまた思いっきり冷やしている。
（きっと重い）

このスレってコテしかいない。。。

>>147 すみません。あなたが４人目です。
何かネタふって下さい。

>147さん
私も少し前まで名無しさんでした。名無しさんでカキコしてもだいじょぶですよ。

ところで、塞翁が馬さんが作ってくださった避難所で
純水使用さんと、ナチュラルし＝しゃさんが自我についていろいろお話しされてますが、
私も興味あるので（>143参照）お仲間に入れていただきたいです。
ところが、なぜかカキコできません。errorが出てしまいます。
塞翁が馬さん、そのほか、ご存知の方、どうしたらカキコできるか教えてください。

>>136 さんへ、ご理解いただけましたでしょうか。
被験者は、研究員の一人です。

>>143さん
えと、コテ名の由来は、漏れが好きなTM・ネットワークというグループ
の歌の名前です。
安易な考えでつけてしまいますた（ｗ

ちなみにカモメが飛んだ日、木綿のハンカチーフなどの
古い歌もすきです。

>>151 さんへ
「ひとりでは、解けないパズルを抱いて・・・」
パズルでよかったでしょうか？

名前の難しい人達のレスは読む気になれない

>>152さん
はい、パズルであってますよ。
正確には「一人では解けない愛のパズルを抱いて」だったと思います。
（細かい所を気にしてすいませんｗ）


>>153さん
すいません（ｗ

キョロキョロ。
もうおわったー？
にしても、久しぶりに悪質GUESTを見た。

>>154 さんへ
歌詞って難しいですよね
「一人では解けない愛のパズル」だけだと「愛の」は邪魔です。
「抱いて」がつくと「愛の」は必要です。
（私も細かいですよ）
私は、「朝一番のホームの冷えた風が好きさ」なんだっけ。
ビリーブって曲なんだけどカラオケで５曲ぐらい同じタイトルが
あ、最近１曲増えた。渡辺美里で小諸哲也が初々しい頃に
作曲した曲。

>>156 もちろんキーが男のわりには高いです。

さっき車で外出したら歯医者で麻酔をかけて歯を抜いたような頭部がシュワーン？
シャカシャカ？みたいな感じになって休んでた。耳鳴りもするし…考えてみたら
昨日から、薬（ﾊﾟｷｼﾙ）飲むの忘れてた。離脱症状の深刻さをあらためて知った。

＞ところが、なぜかカキコできません。errorが出てしまいます。
僕も不明です。拒否してるホストはありませんし…まあ、他にも10ヶ所は
サーバー借りてますので。議論も中断してることですし、移っていただければ。
なのでちょっと待ってくださいね。カスタマイズしてから告知します。

プロホス50メガまでタダなんだよな。CGI増設するかな、どうするかな…。
CGI可の鯖は他に和鳥も借りてるけどCGI関連の制限が多い。今はプロホスの鯖
安定してるし、捨てアドとって借りて開放するかな。プロホスは寛大だし…。

>>150 塞翁が馬さん　返事がないとちょっと不安。

頭のなかで、その場にいない他者のことを考えているとする。
親しい友人や嫌な人のことなど。

より深く、その人のことを考えていると、自分の内なる声で、
その相手と対話していることに気づく。

その内なる相手は自我なのか、他者なのか。

統失はその内なる相手を制御しにくい。

例えば、泥棒を捕まえるには、泥棒と同じ思考回路をもたなくてはならない。
鍵をかける自分のなかに、内なる泥棒（の考え）がいるということでしょう。

おれは共感、認知の基本的考えだとおもっている。

(>>161 のつづき)

その内なる相手は、自分以外の他者に接する窓として働く。
だから、そのペルソナ(仮面)は無数に存在する。

内なる相手は他者を写す鏡像である。

逆に考えると他者を直接ふれることはできない、
目の前にあったとしてもだ。

その鏡像を通してのみ、さわることができる。

簡単な話。

ちょっとCGIの大仕事やってます。もうちょっと待ってね。喜んでもらえるかも。

>>161 さんへ
＞頭のなかで、その場にいない他者のことを考えているとする。
＞親しい友人や嫌な人のことなど。
＞
＞より深く、その人のことを考えていると、自分の内なる声で、
＞その相手と対話していることに気づく。
＞
＞その内なる相手は自我なのか、他者なのか。
自我です。

＞内なる相手は他者を写す鏡像である。
それは自我か無意識かわかりません。
人の心はわからない想像するしかない。

＞その鏡像を通してのみ、さわることができる。
合わせ鏡ということでしょうか？

>>164 「合わせ鏡」　またわけわかめなこと言っている私。

ジャーン！これでアク禁も心配ないよ。ご自由にお使いください。
http://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/utu/
とりあえずテストなのですが、場合によってはもっと拡張します。

>>164

例えば、7=11さんが、塞翁が馬さんにレスするとき、

7=11さんのなかに、ミニ塞翁が馬さん(鏡像)が存在していて、
その相手にレスしているというわけ。

このミニ塞翁が馬さんは、7=11さんが思い描く塞翁が馬さんであり、
7=11さんでもある。
それをいいたかっただけでした。

そして、鏡像どおしの戦いになると、お互いの鏡が向かい合って、
光が無限に反射するわけです。

夜中に鏡を向かい合わせにすると・・・

あれ、エラーが出てる。パーミッション違うのかな？

>166　塞翁が馬さん
２ゲト！しようと思ったのですが、以下のようなエラーが出てしまいました…。

＞ＥＲＲＯＲ：不正アクセス
＞
＞
＞アクセス不正です。このCGIは外部からのアクセスは認めてないです。。

何か、私の側に問題があると思われるのですが、なにせ素人なので
どうか、直すべき点をお教えください。

>>167 さんへ
>>164 はまんざら外れてはいないと・・・
＞＞内なる相手は他者を写す鏡像である。
＞それは自我か無意識かわかりません。
何れにせよ自分自身です。

＞夜中に鏡を向かい合わせにすると・・・
魔物がすり抜けてゆくのでそれを邪魔して・・・

>>170 でも
塞翁が馬さんて突っ込んどいてほっぽらかしにするんですよ。

>>169 パーミッション変えましたけど、どうですか？プロホスは広告バナーを
上書きさせないとエラーが出るようにちょっと厳しくなってます。直ったでしょ？

7=11 さん、すいません。足りない頭でCGI設置してたもんで、無視しようという
わけではないのですが、異論がないことには他の人との話をじゃまする格好に
なると思って、ちょこちょこ見てました。で、鏡にも知覚にも質があると思うのです。
凹面鏡とか乱視とか…これは精神構造というより器質的・機能的原因のことです。

>>172　塞翁が馬さん
私ノートンで、広告を遮断してるのですが、それがいけないんでしょうか。
やっぱり「アクセス不正」が出てしまいました…。

>>174 悪意のあるスクリプトと判断するのかもしれません。＞ノートン

>>175　塞翁が馬さん
広告遮断のせいではなかったです。
スクリプト遮断をしているので、そのせいでしょうか。
うう、せっかく掲示板作ってくださったのに、悲しい。
もう１度ノートンをいじってみます…。

>>167、>>161 さんがなにか思い悩んでいるか心配だったんですよ。
これでも。
でもそうじゃなくてよかった。

>>173 さんへ
私は乱視と近視です最近老眼も出てきましたが近視なので
めがねをはずすと近くのものが見えます。
で、目の悪さと認知バイアスを一緒くたに説明したくなります。

ユングの分析心理学で言う投影や逆投影
自分自信の気づいていないところを人のせいにする
相手にそう思って欲しいことを相手が思っている
と勘違いする。

これを、自分からではなく、人から浴びせ掛けられるのが
社会です。自我を確立するのは容易ではありません。

もう、人生の半分以上を生きてきた私にはあの苦労を
思い出す気にもなれませんが。これから歩みだす人達に
何かいえないものかとは思います。

>>156-157さん
なるほど（ｗ

あぁ眠くないけど、寝なければ。
みなさん、おやすみなさい。

>>178 僕は老眼が出て視力が良くなりました。乱視は相変わらずですが…。
それと自分が経験的に嫌な思いをしたことは、自分の武器になるんですよ。
つまり、相手もそれと同じ目にあえばダメージを受けると確信するんです。
これは子育てなんかで顕著にみられますね。「おまえは橋の下で拾った」とか
そういうのって一種の伝統ではないですか。で、自分がいい思いをしたことは
愛の形だと錯覚するんですよ。だから愛する人に自分を投影してしまうんです。
これも子育てや家族・友人・配偶者などへの接し方に影響しますね。とにかく
まあ、例えれば「神田川」の歌ですね。幸せも不幸せも互いの影響力の結果で
当事者も社会も事実の本質を見抜くことは難しいのではないですか…どっちか。

よく、国家・組織のプロのスパイをやってると、しまいには誰が敵だか味方だか
わからなくなるそうです。自分の存在さえもあやしくなり自我どころではないと。

はあ。夕食とって風呂入りました。
床に入る前にちょっとのぞきに来ました。
今日は変な書きこみ・長文レスなど・・・ｳﾜｱｱﾝ
書きこみに二の足を踏んだ名無しさんにもごめんなさい。
返せなかった書きこみに、遅くなりましたが、レスして、
今日のところは早々に寝ます。
おやすみなさい。

>114 　7=11さん
僕も、昔は詩みたいなの書いていました。読むのも好きでした。
社会とかりそめにも繋がっていたくて（時々そういう克己心がおこる）
アルバイトもしましたが、どうしても、仕事場にいても、
自分が社会とつながっているようには思えませんでした。
今も、いくつかアルバイトしていますが、
写真や映画（真実らしく見えて真実ではないもの）の中に一人迷い込んだような
違和感にだんだん混乱がひどくなってきて、狂いそうになります。

自作の詩です。読んでやって下さい。

（たしか「きつね」という題です。大学一年の時に作ったものです。）

　おれ　おてあげ
　もう
　わからない
　わからない　って
　あいつの出自
　きつねなのはわかってるんだが
　やつめ　なかなか
　正体を明かさない
　「おごってやるよ」と
　ポケットからつまみだすのは
　虫の食った紙幣
　たぶんお手製
　メイド　イン　ホオズキヤマ　だ
　コンクリートの上だって　
　靴音高く
　立派に歩いてみせるが
　鼻先をくすぐる風に
　ないひげをふるわせる
　くせは　まぎれもない
　きつねのなごりだ
　最後の手段
　山のにおいのする
　ブドウの酒を注いでやって
　とうとうしっぽをだした
　やった！つかまえた
　おれがその
　ふさふさしたやつをつかんだら
　やつめ
　にやっと笑って言ったもんさ
　どうだ　立派なしっぽだろう！

>118　塞翁が馬さん
＞>> を > に、http の ttp に代える

できるだけ（よっぽど昔の書き込みとかじゃなければ）
そのように書くことにします。

>143　949=くしきうさん
そうなのですか・・・。
もしかして、この疾患の人間には多いのかもしれませんね。
(>今の状態になってから非常に強くなりました。)
そういえば、安部公房も、十代の頃、幻覚があったりして、医者に行こうか
随分迷ったんだそうです・・・
前スレあわせて何回安部公房々々々々って言ったろう？（苦笑）

>155 分裂マンさん
悪質ゲストでした・・・。申し訳ありません。

>161-162　優しい名無しさん
そうなんだと思います。正論だと思います。

>166　塞翁が馬さん
お疲れ様でした。この掲示板と同じように書けるのですね。
避難場所の掲示板は、お借りできてとてもありがたかったのですが、
長い書き込みができなくて、正直、使いづらかったです（すみません）。
なので、とても助かります。

>184 >> を > に、http を ttp に代える でした。とか自分で言って忘れてた
レスがありましたが。癖を直すのは脊髄反射を直すことなのでいいことかな。

明日から恐怖の月末です。しかも決算時期。まあ、いつもなんとかなってるから
なんとかなるでしょうが。また血尿出るんだろうな。ということで寝ます。

ところで再度、http://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/utu/ は
ここのクローンです。使いかたはまったく同じ。で、もしも自分でもCGI設置に
チャレンジしてみたいかたがいたら言ってください。サルでもできます。

↑言っておいて3行下でまた h 抜くの忘れてる。脊髄しか機能してないのか？

医者は漏れの肝臓が悪いのはデブだからだというが
177cm/90kgって肝臓いわすほどのデブなのだろうか・・・
リスパダールのせいの気がしてならないのだが。

肥満度チェック
http://www.zenyaku.co.jp/health1/himan.html

現在のBMI(肥満度)は28.7 で太りぎみ、肥満１度 です。

現在のBMI(肥満度)は23.9 で正常 です。

元のスレにもどってヨカタ。

>>189さん
今、やってみたら２８．４でした。
（ジプレキサの副作用、恐るべしｗ）

>>190さん
いいなぁ、正常で。
元のスレに戻ってヨカタですね。

自我についてですが。
思春期や青年期において、人は自己実現に向けて、自我同一性の確立を
行おうとします。ほとんどの人が自我同一性危機に直面します。
これにスキゾフレニア（統合失調症）の症状が絡むと面倒なことになりますね。
まずは、病状が落ち着くまで棚上げにしておいた方がよいのかも知れません。

自我同一性：自分が何者であるかを発見すること

>>192さん
そうなんですか、「思春期や青年期において、人は自己実現に向けて、自我同一性の確立を
行おうとする。」ってことを初めて知りました。

はぁ、今日も疲れた。
住んでいるところのそばに、小学校、高校があるので
朝と夕方に家の前を沢山、学生が通るんですよ。
会話を聞いていると↓のような言葉が聞こえてきて漏れの事を言ってると思ってしまうんです。
「キモーい」「キャハハハ」「ウザイ」
もう会話を聞いてるだけで疲れてしまいますた。（聞きたくなくても聞こえてくるんです）

最近、隣にすんでいる家の人たちにキモがられている気がして
一日中落ち着くことができないんです。
（この前、隣の家の人に会ったときに、「ちゃんと挨拶したかな？無視しちゃったかな、あ〜漏れは無視しちゃって嫌われているんだ」
と思って、そのことで一日不安にかられてるんです）

みなさんは一日中、落ち着かない、不安等になったことはないですか？



変な文章ですいませんです。

＞＞193 さんへ
>>114　>>178 でも書いたけど高工の頃、不安でした。

自我同一性危機は、暴走族に入ったり、思春期痩せ症になったり、偏った思想にはまったり１０人１０色です。

>193
一日中不安になる、落ち着かないのはまだ良くなってない証拠だと思います。
そういうことは、もうずいぶんないです。
半年前に陰性症状で引きこもったことはあります。
症状だと思います。

http://www.unnmei.com/iq.html

あなたのIQの値い(平均値：100)は133です
すごいっ！非常に高いIQをあなたはお持ちです。
あなたのIQは世界人口上位20％以内に入っています。
うーーん、これでEQも高ければ申し分なしです。
下からアクセスできます。IQは遺伝だけでなく環境にも
大きく影響されます。日々、五感に刺激のある生活を送る
ことがIQだけでなくEQにもよいとされます。さらなる発展を
望めるポテンシャルがあります。

http://www.unnmei.com/eq.html

あなたの自己認知力・自己統制力(最高値15)は7です
平均的な自己認知力・自己統制力をお持ちのあなたは問題なく生活をし、
突然錯乱するようなこともないです。さらなるEQの発展をも目標に頑張りましょう。

あなたの共感性・コミュニケーション力(最高値15)は4です
平均以下の共感性・コミュニケーション力をお持ちのあなたは自我が強く、
社会に適応するのは難しいでしょう。相手を思いやる気持ちなどが欠けて
いると思われます。しかし、逆に陶芸のような独自の世界を追求するような
職業には向いているとも言えます。

あなたの柔軟性・楽観性(最高値15)は9です
正常な柔軟性・楽観性を持つあなたは一つの物事を多方面から見つめる
ことのできる人です。人と口論などになってもその人の考えを受け入れることのできる人です。

あなたの総合値(最高値45)は20です
あなたのEQの値いはバランスがとれており適度な人間性を持ち合わせ、
笑いも怒りもする人間らしい人だと言えます。まだまだEQを高めるポテンシャルがありそうです。

>>194さん
そうですか。
>>195さん
やっぱり、まだ良くなってない証拠ですか。
>>196さん
漏れは、低いと思うのでやめておきます（ｗ

＞198 さん
朝から次の日の朝まで不安だったことがあります。
あのときの自分に話し掛けられたら「病院に行け」といっています。
成績は乱高下するし・・・

そもそも５才のとき、気管支喘息がなかなか治らなかったとき
精神神経科へ行くべきだったんじゃないかな。心身症として。
（父がなくなってからまもなくのことでした）

誰も思いつかなかったのは昔だったからでしょうか。

>193
僕も、ちょうど高校ぐらいの頃、日常的に朝から晩まで不安でした。
どうしょうもなくて、気休めにしかならないのに、朝から酒を飲んで学校行っていたり。
それから５年、そこまで不安になることはなくなりました。

>>199さん
そうですか。
漏れの場合は
寝てるとき意外、毎日、不安と落ち着きが無いです。
何をしていいのかわからないし。

話し変わりますが、さっきビデオに４ｃｈをとろうと思って、
何にも書いてないビデオテープで録画していたら
「あ、なんでとってるの！！」と母親が言ってきたんです。
「なんで勝手にとるの！！！」と言って怒られてますた。（さとうきび畑を録画した物だったらしいです）
しかも何にも書いてないビデオテープを投げてきますた。（あぁ怖い）
（漏れの母親はカンシャク持ちなんですよｗ）
自分（母親）が何にも書いてないテープに録画して
そのテープが漏れが録画しておいた何にも書いてないテープだと
「書いてない方が悪い」とか言うんですよ。

何にも書いてない方が悪いのに怒る母親なんてもうアホかと
馬鹿かと、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。


あ、愚痴を言ってしまいますた。
すいませんです。

>>200さん
ん〜病気というより高校生とはそういう年頃なんでしょうか。

>201
うちも似たようなもんです。
出ていこうにも学費半分払わせられているから、お金がなくて、出ていけない。
大学行かせてくれるのは（親のくだらん見栄が幸いした）ありがたいのですけど。

>201
そういう年頃だとは思いますけど、個人差もあるし、そこから病気が始まることも多いそうですからね。
「そういう年頃」と「病気」と、きっぱり線を引くのは難しいようです。

Windows また起動しなくなったよ。トラブルシューティングどおりに、落ちついて
やったら完璧に直ったが、直るまで鬱だった。外付けHDD120GB×4も繋いでるせいか？

>188 >医者は漏れの肝臓が悪いのはデブだからだというが
デブよりも脂肪肝があるかないかでしょう。今は町のクリニックでさえ超音波で
検査してくれますから、内科とかで検査するといいです。ただ、段取りが悪いと
全額負担になることもあるので、検査で保険が使えるように相談してください。
>177cm/90kgって肝臓いわすほどのデブなのだろうか・・・
僕とほとんど同じですね。筋肉より脂肪のほうが軽いから体重だけでデブとは
判断できません。腕立て伏せ20回、片手腕立て3回、腹筋連続50回できるだけの
筋力があれば体重は多めでも不健康ではないです。問題は脂肪です。ぽっちゃり
タイプの女性など、意外と脂肪が多いんですよ。内臓脂肪もそう。肥満でも
標準でも脂肪の細胞の数は同じです。細胞が肥大するだけです。脂肪は害だらけ。
>リスパダールのせいの気がしてならないのだが。
薬物で肝臓壊すのはよくありますね。そうなると禿げる人もいるみたいですが…。

>>203さん
もう、なんだか母親にはうんざりです（ｗ

>>204さん
乙です。
HDDを４つもつないでるんですか？
それはすごいですね。

来ました。
ナチュラルし＝しゃさん、いらっしゃったら
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/utu/ へおいで下さい。


まだ前回の返事も書いていなかったり、そこらへん申し訳ないのですが、それでもよろしかったら。

ウチのオカンは自分だけ姉妹で旅行中。

自己中一家。
普段は皆自分の部屋にひきこもってます。
顔を合わすのは１日１時間ぐらい。

髪の毛痛んでる。
激しく痛んでる。

美容師むかつく。
こんな時どうでもよくなる・・・。

>>205 Win98入ってる古いパソコン（17インチフルフラットのディスプレイだけが
自慢）使ってます。HDDは1万7千円くらいです。新しいパソコン買うカネないので…。

新しいパソコン欲しいな。いまやCPUはギガの時代なのにストレスたまります。
-----
ところで、なんで“悟り”の思想があるのか、今日コーラを飲んでわかった気がする。
コーラの泡を見て思ったのですが。大きな宇宙からも長い時間からも、【存在】と
いう事実はほんの一瞬なんですね。泡と同じかと。だから現れては消えるという
【存在】そのものは無なのではないかと。で、前なら、そういうこと考え出すと
止まらなくなって、「これこそ真理だ」なんてわけわからん状態になってた。
このわけわからん状態ってのが病的なのには間違いない。トランス状態とか
そういうのって「頭がヘンになっただけ」だと激しく思った。だから宗教として
ではなく、哲学として“悟り”に近づいている人がいたならば、それを万人に
落ちついて説明できるくらいの余裕がないと、それはただの病気なんだろう。

>>208
私は母のみ一緒に寝たりふれあいをしている

父は嫌い一日に一回も目を合わせない＆汚物扱いだ。

今日父の顔をそろーっとみてみたらひげはやして汚いおやじだった。
氏ね

>209 >髪の毛痛んでる。
パックするといいかも。僕の妻は下と似たようなことやって髪ツルツルです。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~rasp_muf/handmadehairpack.html

>>212
卵とかヘアークリームって気持ち悪い。
私は髪には何もつけない派。

何かつけた時点でそれは私の美しさではなくなるから。意味がない。

そんなのつくりものだ。

既婚の方々、こんなこと聞いていいのかわかりませんが（不適切な書き込みだったらスルーして下さい）、恋愛で結婚したのでしょうか？

いや、僕はこの年になっても初恋というやつすら経験したことがないし、これから誰かを好きになることがあるともとても思えません・・・
小学校の時から「自分は決して恋愛しない、結婚もしない」という漠然とした予感がありました。
恋愛したいと思ったこともありません。
これっておかしいのでしょうか？

だから現れては消えるという【存在】そのものは無なのではないかと。＝×
だから現れては消えるという【存在】そのものの本質は無なのではないかと。

>>214
おかしくない。
結婚なんてしなくていいと思うよ。

これからの時代は非生産的な同性愛。

君はニュータイプなのだ。

ウチの一家はその状態でうまくいっている。
漏れにとっても過ごしやすい状態なのです。

>>215
現れる時点で無ではない。

有るにおけた時点で有るであって無ではない。

無から無は生産できない。
有から有は生産できても無は生産できない事の違いでは？

>>217
私んちは無言の了解ってやつかなー。
一応私が父に虐待された事うそーって感じだけど納得どこかでしてもらってんので。

＞恋愛で結婚したのでしょうか？
前の彼女とかけもちで付き合ってたのですが、前の彼女と大喧嘩して電話にも
出なくなって、腹いせに今の妻と妻のアパートで同棲はじめました。で、それから
「家賃もったいないから僕のマンションで一緒に住もう」と言って気がついたら
籍入れてました（ぉぃ　前の彼女と喧嘩したときに、「あんたなんか、あたし
だからいいだけで、世界中どこさがしてもあんたなんかと一緒になる物好きな
女なんかいないわよ。いたら顔が見たいわ」と言われた。僕は「うるせー腋臭女！」
と言い返したが。僕って最低。それから、その前の彼女、今の妻と同棲中に電話
してきて「ごめんね」だって。僕はカネ貸してたから返してもらうのに会ったの
だけど、またよりを戻したいと言い出したので、「きみの見たがってた顔だよ」
と言って妻の写真を見せてやった。よく自殺しなかったと思う。これまた最低男。

ちなみに、「あんたなんか、あたしだからいいだけで…いたら顔が見たいわ」
と今の妻に数十回は言われてる。けっきょく知り合う女なんて似たものだ。

>220
それは・・・貴重なお話を聞かせていただきました。（なんて言って、正直どう反応したらよいのやら）
それも、多分、恋愛結婚ですよね・・・

>218 >何かつけた時点でそれは私の美しさではなくなるから。意味がない。
ということは毛染めとかなさらないのですか？髪が痛む原因は体質ですかね。
ちなみに海草類がいいというのは大嘘です。もっと他の栄養が関係してます。

恋愛はしたくない。
しかし、死ぬまでにできるだけ多くの経験をして、多くのことを知って、多くのことを理解できるようになって、
あー疲れた。と言って死にたいと思っているので、世界観が変わるとか人間的に成長するとか言われて多くの文学作品にも取り上げられている、
永遠のテーマとか言われたりもする、恋愛というやつを経験しないで死ぬのは不本意なんですよね。
こんな興味本位で恋愛に首突っ込もうとする、人間性欠けた奴なんで・・・

>>223
欲情しないのか？
性欲は無いのか？
男だよな？？

>>223
Aセクなのでは？

＞恋愛で結婚したのでしょうか？
１０年ほどただの友達でした。
誰を好きになっただの電話してました。
ただ、誰かと一緒に生活しているのを想像してみると
今のかみさんしか想像がつきません。
私は軽い躁のときに別の女性にプロポーズすると話したとき
「ちょっとまって」といわれました。

>224
多少する。
多少ある。
（ただし性交したいとは思わない。
１．酔っぱらっている
２．相手が憎い、あるいは相手に対して怒りを感じている
時しか性交できない。）
男だよ。

>>227
サドかyo!

性癖が普通ではないのは確かだね。

>225
Aセクとは？

>226
返答ありがとうございます。
やっぱり誰かを好きになったことがあるんですか・・・
誰も好きにならないのって病気のせいじゃないんだ。

>>223 まじレスですが、僕も学業や部活、趣味、友達付き合いに忙しかったころ
そういう億劫さみたいなので埋もれてましたよ。でもなんか寂しさってのが
つきまとうんです。友情とか身内の愛では足りない何かがあるのはわかって
いても、それをどうやって行動に移すか、それがはたして今必要なのか、なんて
よくわからなかったです。それが僕の母が死んでから変わったのですがね。
僕に言わせてみれば、男は甘えたいんですよ。女は役者ですが。男は地です。
女は血のつながりを重視すると思うけど、男にはあまりそれがない。

>>230
男性、女性どちらにも性的魅力を感じない人。

性欲はあってもセックスしたいとは思わないんだろ。
ロリコンなの？
ロリを治したいのスレいいよ。

>227
>２．相手が憎い、あるいは相手に対して怒りを感じている時しか性交できない

のせいでしょうか？
確かにサドっ気はあるけど、それとはまた別問題なような気がします。

マイケルはどうなんだ？とか言ってみるテスト。

僕の性欲をわけてあげたい。つか煙草と一緒で良さ（実際には害ですが）を
知らないだけなのでは？気にしない。心配なら染色体とホルモン検査すれば？
染色体異常って意外と多いんです。僕の同級生にも外見は男で染色体女がいます。

ロリじゃありません。
性的魅力は女性に感じます。
性欲は、多少あると書きましたが、やっぱり、全く無いと書き換えてもいいかも・・・
行くとしたら病的に殺人願望ある人スレだけど、厨ばっかりで行く気しません。

こんばんは。いつもながらスレの進行が早いので、一生懸命読みました。
>230　純水使用さん
誰かを好きにならないのは病気のせいではないですよ。
むしろ、私なんて、好きなときのほうが病気です。
私は、好きな人に対してはストーカーになってしまいます。
どうしても、つきまとってしまうんです。
ストーカーは男に多いと言われているけど、実は性別関係なしです。
そういう意味では、>231　塞翁が馬さんの言っている、「甘えたい」も性別関係なしで、
恋愛と言う形で甘えたくなってしまう人間が存在するってことです。
純水使用さんは、甘えたい、という気持ちを、恋愛のほうでは出してらっしゃらないだけだと思います。

>231　塞翁が馬さん
＞女は血のつながりを重視すると思うけど、男にはあまりそれがない。
うーんん、そうですか？むしろ女は、自分の産んだ子は嫌でもわかるので、
重視するも何も、必然的に身につまされるけど、
男の人のほうが、「自分の遺伝子を残したい」とか言ってる気がするんですが、どうですか？

>232　クレイジーホワイトさん
性欲、セックス、恋愛、ロリコンはさしあたりそれぞれ別物だと思うし、
ロリコンを、治すべきものとしてとらえなきゃいけない理由が、私にはよくわからないです。
クレイジーホワイトさんは、ロリコンをどうお考えなのでしょうか？

>>237
ロリコンについて語るスレは別にあります。

>>236
私病的に殺人願望のあるスレに逝ってました。

>>230 さんへ
私も２０代前半までは好きなのかはっきりしないいまま
過ぎて行きました。私の恋愛は病気と関係しています。
２０代前半までのうつや仕事の忙しさ。
高校生のときのあきれるくらい移り気な自分。
（相手を好きなのか確かめる前に自分の気持ちが変わる）
躁になったとたん一変しますが。

いずれにせよ自分の気持ちを不安定にしますね。
さしあたり、そんなことに時間を割きたくないということでしょうか。

>237 見知らぬ精子を提供してもらって人工授精する未婚の母が外国でブームです。
男は親の面倒見たがる人少ないです。人に見させても。親権争いでは母親は不利です。
それでも実際には母子家庭は多い。まあ、僕の思い込みかもしれませんが。

>238　クレイジーホワイトさん
了解しました。逝ってみます。

それにしても、何にしたって「普通」って何なんでしょ。
（あ、これもこの板にそれ専用のスレがあるみたいですね）
子供のときから、「普通」が苦手だった私は、
今の状態になって、ますます「普通」から遠ざかり、常に周縁に暮らすのかな、と思ってしまいます。
でもなぜ、内容は変わっても、「普通」であることの価値のほうは頑として動かないのだろう…。

ロリコンは性的倒錯ですが、ペドフィリアは犯罪者です。境界にも注意がいります。

進行早〜。
まだレス書いてます・・・
後で書きこんで話変わってたらごめんなさい。

>>208さん
そ、そうですか。
>>210さん
漏れがつかっているBIBROもCPU600ＭＨｚしかないですよ。
>>211さん
も、モチつきましょう

>>214さん
漏れも恋をしたことないですよ。（自分の事を好きじゃないので）
一生、結婚しないつもりです。
一人のほうが気楽だと思います。

ロリコンは性的倒錯ですが、初潮を過ぎたは女性に性的興味を抱くのはを正常です。
児童ポルノ法は一部悪法です。少なくとも中高生くらいは多めに見て欲しい。

今日は親父が寝ろと五月蝿いので
このへんで寝ます。
みなさんおやすみなさい。

↑また叩かれる予感（ ´Д` ）　

>247 いい夢見てね。

>245　ゲットワイルド87さん
今、ジプレキサのスレに逝ってきたら、
ジプレキサって、恋愛感情に関係するドーパミンを抑えるから、
恋愛しにくくなる、と書いてありました。
でも、それっていいことなのか、悪いことなのか…。
いろんな方がいらっしゃると思うけど、
私は経験上、恋するときは本当に突如「落ちる」ので、
ゲットワイルド87さんや純水使用さんが今恋をしていなくても、
ある日突然（あたかも統失の症状が始まった時のように…それも私だけ？）
恋に落ちることはあるかもしれませんよ。
でも結婚はまた恋とは別物だと思います。

>231　塞翁が馬さん
まじレスありがとうございます。
ええと、億劫なのとはまた違う感じです。
先天的に誰かを好きになったり愛したりする本能が遺伝子にプログラミングされていないんじゃないかという感じです。
というと、「わざわざ自分の欲求しないところのものしたくない＝億劫」だから、億劫と同じじゃないかと思われるかもしれませんが、
ええと・・・
恋愛可能だけど面倒だからしたくないというのではなくて（もし僕に恋愛可能だったら、面倒さは別に厭わないと思う）、
恋愛する能力に欠けている、恋愛不可能な気がします。・・・さっき書いたことと変わりませんね。
経験してみたいというのは、恋愛しているフリを演ずることによって、恋愛というのは一体どんなものなのか少し探ってみよう、
もし演じてる最中に本当に相手を好きになったら、それはそれで一つ経験が増えて、めっけもの、という感じです。
ついでに言うと寂しさもない。愛情も必要でない。誰かに甘えたい気持ちもないです・・・

>でも結婚はまた恋とは別物だと思います
僕もそう思う。
今回は結婚についてというよりは、みなさんが誰かを好きになったことがあるか知りたくて
（病気のせいなのか僕個人に問題があるのか）知りたくて、聞いてしまいました。

>250
恋愛感情は、二つのプロセスを経て起こる。
１．脳が興奮する。
２．その興奮を「自分は恋愛しているのだ」と解釈する。

と、人間行動学の本で読んだことがあります。

>252　純水使用さん
そうですね、そういうことになるのかな。
私はいつも自分が恋愛していると思考で解釈するまでに時間がかかります。
でも、そういう解釈をしてしまうような脳の状態には、突然陥ってしまうので、
「恋に落ちる」という表現になるわけです。

>251の、純水使用さんのカキコを見て、モーツァルトのオペラ『フィガロの結婚』に出てくる
ケルビーノの歌を思い出しました。
「恋とはどんなものかしら、よくご存知のご婦人方、教えてください…」と始まります。
ケルビーノは女性と見れば、誰でも好きになってしまうという、困った？少年で、
オペラでは、女性（メゾ・ソプラノ）が演じるので、両性具有的な不思議な魅力のある役どころです。
分裂マンさんなら、このオペラ、ご存知ですよね？

>235　塞翁が馬さん

>煙草と一緒で良さ（実際には害ですが）を知らないだけなのでは？
もしかしたら本当はそうかもしれません。今の段階ではしかしそうは思えず、
煙草も、何度吸ってみてもただまずいだけという人口はいくらかいると思いますが、
僕も恋愛や性交に関してはその一人ではないかと思っています。
>染色体異常
ああ、心配と言うことはないです。もともと恋愛したいわけでないし、
僕が実は女だったとして何か変わるわけでもないですよね。

>237　949=くしきうさん
こんばんは。

>ストーカーは男に多いと言われているけど、実は性別関係なしです。

えっ！？もしかしてくしきうさんは女性でしたか・・・？
なんとなく男性だと思っていました。
いえ、だからどうだというわけではないんですが。
いちいちすみません。

>239　クレイジーホワイトさん

>私病的に殺人願望のあるスレに逝ってました。

すみません・・・気づきませんでした（汗

僕は僕自身使用前（童貞）と使用後では女性に対する見方が変わったけどね。
セックスレスの付き合いは、思わせぶりだけで現実から妄想へすぐ逃げちゃう。
もう好きな女性と一緒でもドキドキしないだろうな。欲情はするかもしれんが。
で、実は前にも引用したけど、買春と結婚はかなり似ているのですよ。
契約期間の差があるだけ。で、恋愛ってのは明日はないかもしれないという
不安がつきもの。だから燃えるんです。これから出兵するのと同じように。
まあ、結婚すれば強姦は成り立たないし、買春も同じ。恋人がいやがるものを
してしまえば強姦は成立する。ちなみに配偶者が不貞を犯せば殺してやりたく
なる人もいるだろうが、娼婦がどこで何しようが、ちょっと前にどんな客を
とろうが、気にもしないし汚らわしいとも思わない。男って勝手だ。

僕は思うけど性欲に支配された状態の男って頭の中は空っぽに近い。
性欲を解消したあとの精神状態も極端に変わる。
僕は前者が躁で、後者が鬱に思えるのだけど正常でもそんな感じなのだろうか。

>255　純水使用さん
ふふ、私はネカマかもしれませんよ…。

ところで、話変わるけど教えて！前にも書いたんだけどスルーされた。

夢の中に出てくる自分の家は似ても似つかない見たこともない家
白黒の夢など見ないし、ときには痛み以外、臭い、味などまで感じる
ごくたまに誰かがつけたテレビなどの音に合わせて夢の内容が変わる
手をバタバタさせて空を飛んでる夢を見る

これって異常なのかな。主治医には恐くて言えない。

>258
ええと、普通ではないでしょうか？
>自分の家は似ても似つかない見たこともない家
>白黒の夢など見ないし、ときには痛み以外、臭い、味などまで感じる
>ごくたまに誰かがつけたテレビなどの音に合わせて夢の内容が変わる
そのような夢なら、僕もよく見ますよ。
>手をバタバタさせて空を飛んでる夢
これは見たことないけど・・・
空を飛ぶ夢ってそういえば見たことないなあ。
５センチぐらい浮く夢なら見たことあるのですが。

>258　塞翁が馬さん
＞夢の中に出てくる自分の家は似ても似つかない見たこともない家
似てるんですけど、自分の住んでいる街だと思って、まったく知らない場所を
意気揚々と家に向かって歩いていて、着いてみたら、昔自分の住んでいた家だったという
夢は見たことがあります。
＞痛み以外、臭い、味まで感じる
ありますあります！エクスタシーとかまで…へへ。
夢の内容が、周りの物音に合わせて変わったこともあります。
多分、私が今の状態でなかったときもそうだったから、
これらのこと自体は異常ではないのでは…。

子供のころに見たテレビ番組とかの影響かな？＞空飛んでる夢。

白黒の夢は、製図など、仕事で色を扱わない人に多い、
色つきの夢は、画家など、仕事で色を扱う人や、色から影響を受けやすい人に多い、
と読んだことがあります。

＞エクスタシーとかまで…へへ。
それいいなー。その秘訣はなんですか？弟子入りさせてください！

>261　塞翁が馬さん
空を飛ぶ夢は余り見たことないのですが
高いところから落ちるという怖い夢は子供のときから繰り返し見ています。
地面その他にぶつかるわけでなく、ただただ落ちていく夢です。
マジで怖いです。

さて、明日（あっもう今日だ）も早く起きなきゃなので、そろそろ眠剤を飲みます。
住民の皆様、おやすみなさい。

＞白黒の夢は、製図など、仕事で色を扱わない人に多い、
なるほど。僕はゲームやパソコンはまりすぎると画面の中に居る夢見ちゃう。

>264　くしきうさん
ああ、僕もよく落ちます。
朝方に見ることが多くて、落ちている最中に目が覚めたりして、
朝寝坊の自分にはとてもありがたい夢です。
おやすみなさい。

>264 おやすみなさい。僕も今日は決算月の最終日なので13時間は拘束されそう。
でも一度に寝過ぎると鬱になるんですよ。本睡眠5時間、仮眠2時間が調子いい。

>240　7=11さん
そうでしたか・・・。
時間は、取られないのに越したことないですが、時間を割きたくないという以前に、
誰かを好きになったりすることがないので、恋愛しようにもしようがない、
実は本気で恋愛したいわけでもない、というやつで。（苦笑）

落ちる夢は30歳過ぎてから、皆無と言っていいほど見なくなりました。

そういえば、落ちる夢って、夢判断で何か言われてたような。

落ちる

10代から青年期にかけて多く、生理的な要因で見る夢ですが、
夢主の体の成長と心の不調和が原因のようです。
基本的に肉体的、精神的な成長期、あるいは発展途上にある状態を反映します。
若い人が頻繁にみても心配することはありません。
年齢の高い人が見る場合は、更年期の障害や健康への警告となりますが、
健康維持の配慮を心がけ、調和のとれた生活を送ることが大切だと思います。
予知的な夢の場合は注意してほしいのですが、海や河が現われたり神社の屋根や
高層ビルから落ちるような状況では気をつけたほうがいいでしょう。
健康状態の急な変化やお仕事での挫折を告げることがあります。

だそうです。（ttp://www.ifnet.or.jp/~kaji/　より）

>256　塞翁が馬さん
射精後、脳内に罪悪感を誘う物質が放出されるのだそうです。
それのおかげでその後女性に優しくすることができるのだ、とか。

ついでに、余計かもしれませんが、


飛ぶ

誰だってピーターパンのように飛べたらいいな、と夢想することがあります。
こういった夢は高望み、欲求不満が高まっている状態をあらわしているようです。
思春期や青年期を離れてから飛ぶ夢をあまり見なくなるのは、自立したり、
収入を得ることによって、ある程度の欲求不満は現実生活で解消できるようになるからでしょう。
これは現実と希望とのギャップをあらわしています。
飛ぶ夢を見ることによって、私たちは現実の世界の「飛び方」を学んでいるのかもしれません。
泳ぐように飛んでいたり、うまく飛べないのは、性的欲求不満や理想とかけ離れている生活状態をあらわすことがあります。
30代、40代を過ぎても飛ぶ夢を見続けるなら、叶わぬ野心や夢、高望みを警告しているかもしれません。

だそうです。

>272 なるほど罪悪感ですか。言われてみればそうですね。僕は優しくして
あげるより煙草が吸いたくなりますが。それと魅力を感じる女性でないと
あとで後悔します。つか女性の美しさと醜さの基準がデフォルトに戻ります。

で、好みは http://www.roomsnakatani.com/ みたいな女性ですね。
かつてはビビアン・スーも好きでしたが（妻によく似てる）今は↑ですね。

文学青年の純水使用 さんか7=11 さんならわかるかな？トムソーヤでしたっけ
原文での物語で海に素っ裸でとびこんだはずなのに、ポケットに何か入れて
戻ってくるというのは。高校のとき学校で授業で聞いた話なので忘れました。

>275
あ、それは初耳の話です。

>276
きれいな女性ですよね。
僕は宝生舞や鈴木蘭々が好みです。（古！）
顔の丸い人が好きなんですよ。

遅ばせながら今気づいたんですが、服を着ないで飛び込んだのにズボン？をはいていたというのがポイントだったんでしょうか？

そろそろでは布団に入ります。

宝生舞いいですね。鈴木蘭々も（KISSっていう曲も良かった。CD持ってます）。
>277 ピンポーン。ググってもわからないのです。グーグルといえば小学校1年の
ときに担任の先生が好きでみんなに読ませてくれた童話で“ももいろのひよこ”
というのがあって、検索でヒットしたときは感動した。ネットって素晴らしい。

いきなりすいません。
違うｽﾚにも同じことｶｷｺしたものですが
あたしは、看護学生で今精神看護の実習中です。
患者さんは16歳から統合失調症で
昔から引きこもり傾向、会話もほぼなく
現在51歳です。

幻聴が聞こえてるような時もあります。
凄くバリアがあるように感じて、自分の世界を大切にしてるというか
その中にいるというか　話かけると
ウと答える時もありますが、
近寄ろうとすると「んだよ!」とか「うるせぇよ」とか
否定的なことを言って、近寄ってくるなｵｰﾗが出す時もあります。

そこで、あたしはどう患者さんと接すればいいのか
話しかけたら　やな思いしてるのかなとか
患者さんは何で苦しんでるんだろう。。
他人にどう接して欲しいのかなとか
色々考えてしまって
頭がパニック状態です・・

もし、みなさまの意見やアドバイス頂けたらなと思ってｶｷｺしました。

ｽﾚ違いだったらすいません。
宜しくお願いします。

ただひたすら看護に徹すればいいのでは？で、看護とは何かを学んでるのでしょ？
看護に診療科目の差があってはならないはずです。患者は教え子でなく客です。
あとは医師の補助的役割だけですね。ちなみに僕の行ってる精神科の看護士は
誰にでもすれちがいに挨拶だけは欠かしません。会話以外目は合わせませんが。

それと統失症は本当は一つの病気ではありません。症状と型でいくつもに分類
されていますが、それらを便宜上まとめただけです。主治医に相談するべき。

http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/shui.html
回復にはほどよい励ましと助けが必要です。

無理な励ましは本人の過剰なストレスとなることがあります。
助けすぎると、経験のチャンスが減り、回復が遅れることがあります。
時間をかけて話し合うことが大切です。

>>206
また、自分の思っていることを書いてください。
ただ、最近忙しいので、ちゃんとレスを返せるかどうか不安ですけど。

あー眠剤飲み忘れた。なんかスレの感じが良い感じ。人も増えたし話題も
いろいろ。

＞純水使用さん
私は結婚は、契約だと思っています。商取引のような契約です。
相手がそういう純水使用さんと知っていて魅力を感じるなら、お試し恋愛も
ぜんぜんOKだと思いますよ。そもそもみんな恋愛期間はお試し期間であって
それに罪悪感を感じる必要まったくないと私は思います。
私は甘えてくるような女性は遠慮したいですし、甘えたいとも思わない。
自分を補完するパートナーなら欲しいです。

＞塞翁が馬さん
夢はなんかフロイトとかがいろいろいっているようですが、興味があれば
そちらをあたられたら？
ただし、ある医師はとくにこの病気の人は精神分析は禁忌で、夢分析なんて
有害なだけとはっきりいってましたよ。

おはようございます。
>>249さん
登山している夢を見ましたよ。
夢の中だと疲れなかったです。
>>250さん　くしきうさん
そうなんですか、ジプレキサにはそんな作用もあるんですね。
恋愛と結婚は別なんですね。
（そういやウチの母親と父親は半年付き合っただけで結婚したと言ってましたし）
漏れはリアルだと女性は怖いので「恋愛しない」というより「恋愛できない」
と言ったほうが正しいかもしれません。
中学三年のときから怖くなりました。（もしかしたらトラウマかもしれません）
人前で食事もとれなくなりました。

>>258さん
いや、漏れも似たようなことありますよ
何回も途中で夢の内容が変わったり。
学校の廊下を空中浮遊して移動したりする夢もみました。

>>260さん
あの、なんか恥ずかしくなってしまいました。
>>261さん
漏れはドラゴンボールの影響が強いですよ。
地面から浮いたり、エネルギー弾を出す夢を見ますよ、たまに。

半年ぐらい前は良いドリームテレパシストがいたらしく、
夢も印象的で神秘的で毎日楽しみにしていた。
そのころ下のページを見て楽しんでました。
http://members.aol.com/lilylove28345/dream1.htm

それが今はどーもＤＱＮなドリームテレパシストに憑かれてるみたいで
罵り蔑み系ばっかしな上にあまり覚えてない。

>>286
夢判断のページ、今なんかすごい重たくなってるみたいなので
後からアクセスしたほうがいいです。

朝からテレパシーがビンビン。
寝てるときだけじゃまだやりたりねーってか？

>>285
僕の小学校の頃の憧れは孫悟空でした・・・
片手で岩を持ち上げたりしたかったんですよね。




排水口でシュウ〜♪
と今耳元で囁かれた。
なんのこっちゃ。

>286
ハア。自分はロクな夢を見てないことが分かった。

>>289さん
そうですね、漏れは背が小さいからクリリンにあこがれていたかもしれません。
テレパシー無くなるといいですね。

　今日、病院へ逝ってきますた。
薬がジプレキサからリスパダールへ変更になりますた。
あぁ、血液検査で注射された所が痛いなぁ。

ちょっと教えてください。
統合失調症の症状には「虚言癖」というのもあるのでしょうか？

>292
むしろ上手く嘘もつけないような人間がなりやすいと聞いたことがありますよ。

「統合失調症　虚言癖」で検索してみると、ミュンヒハウゼン症候群の患者が
うつ病や統合失調症を装うことがある、という一件ぐらいしか、
まともな情報にはヒットしませんでした。

>293　
あ、答えになってないことに気づいた・・・
「虚言癖」という症状があるとは聞いたことないです。

こんにちは。今日は病院に行ってきました。
>291　ゲットワイルド87さん
ジプレキサ効きませんでした？
今、やくやく大辞典で調べたら、リスパダールは、セロトニン・ドーパミン拮抗薬で、
ジプレキサは、セロとニン・ドーパミン拮抗のほかに、
ノルアドレナリンやエピネフリンとも関係してるようです。
私はもともと自分を鬱だと思っていたくらい落ち込んで動けなくなることが多かったので、
陰性症状にも効くジプレキサが処方されているのだと思います。
（抗鬱剤のトレドミンもまだ飲んでますよ）
ゲットワイルド87さんは、鬱っぽくなることはないから、お薬が変わったのでしょうか？

>292さん
私はよく「頭の中の人」が勝手に私にしゃべらせるので、
「虚言」というか、自分では意図してないことを結果的に口に出していることはあります。
それを聞いた人は、「こいつでたらめを言っている」と思うかもしれません。

>263　塞翁が馬さん
亀レスで失礼します。
あれ、男の方は、夢を見て「夢精」ってのがあるのでは？
まあ、私の場合、エクスタシーは大げさにしても、
ヤッてる夢を見て、感じることは、それなりありますよ。
あ、ゲットワイルド87さんが、また赤面しちゃうかしら。ふふ。

>271　純水使用さん
はー、落ちる夢は、若い人が見るものなのか（って私は何歳でしょう？）。
私は暗闇をひたすら落ちる、つまり身体の落ちる感覚ばかりが強い夢なんですよ。
周りはほとんど見えてないようです。

まだ箱入り娘やってます・・・
父親、下男、下女、母親を奥に追いやって、
番頭と小僧一人が最前列を陣取って、
娘を出せない状況です・・・
（父親下男下女母親　と、
番頭小僧一人　の間に、
娘と小僧三人がいる）
惜しいところまで行ってる気がするんだけどな。

>295
リスパダールは陰性症状にも効くはずですよ。
（陰性・陰性のどちらの症状にも効く薬、がリスパダールの謳い文句）
僕もリスパダール出されてますが、陰性症状改善のためです。

>296　純水使用さん
あ、失礼しました。リスパダールは陰性症状のお薬でもあるのですね。
あれー、じゃあジプレキサとどう違うんでしょうねえ。
ノルアドレナリンがらみでしょうかね。
ノルアドレナリンが出ると、身体が戦闘モードになるので、
放っておくと人と全然かかわらなくなってしまいそうな私が、多少ゆがんだ形であれ、
人と関わることが何とかできているのは、ノルアドレナリンのおかげのような気がします。
抗鬱剤のトレドミンも飲んでますが、こちらもノルアドレナリンを出すのです。
でも、これだけ戦闘モードになる薬を飲まないとうまく人と関われないってのも
なんか悲しいものがあります。
これらの薬を飲んでいる方で、作用機序にお詳しい方、情報を提供してくださいませんか？

７時から仕事です。
準備して、行ってきます。

夢ですか。僕は超リアルな夢を見ることがたまにあります。
例えば空を飛んでいる夢を見ると、無重力感を伴うような夢。
たまに夢を見ているとき夢を見ているんだと自覚する時があります。
ほっぺをつねったこともあります。痛かったです。
人によるかもしれませんが、夢なのかどうなのか判定するのにほっぺをつねることは
いい判定方法ではないと分かりました。
自覚する時は大いに夢の中で遊びます。

>>295さん
前は鬱がひどくて、毎日が絶望でしたが、最近はそこまで落ち込まなくなりました。
>あ、ゲットワイルド87さんが、また赤面しちゃうかしら。ふふ。
もう、また恥ずかしくなっちゃいましたよ（ｗ
この歳でそっち系の話題は刺激が強すぎます（ｗ

>>298さん
いってらっしゃいです。

俺の個人的見解だと、落ちる夢とか、恐怖の夢は人それぞれらしい。
特定の恐怖の夢を何度も見ることがあるようです。僕もその一人でした。
で、多分年をとると見なくなります。
根拠は身近にいる何人かの人に聞いただけ。
これってデータがあってもよさそうなものだけど、あるのかな？

空を飛ぶ（実際は浮かぶ）夢は二十歳前後によく見ました。
修行が足りないのか（笑）電柱ぐらいの高さまでです。

最近は高いところから下を覗いて怖がっている夢をみます。
飛べないこうもりみたいです。

>>284 さんも言っていますが
ユングの分析心理学でも、重要だと思う夢は
簡単に人に話さない方がいいといわれています。

ある医者はこの病気の人は夢分析が有害だという。

ユングは重要な夢は話さないほうが良いという。（これは誰に対してもかな）

なぜなんでしょう？？

＞303 さん　ユングは重要な夢は話さないほうが良いという。（これは誰に対してもかな）
誰に対してもです。無意識が自我を根底から揺さぶっているからです。
分析してもらうにしてもアフターフォローができる人でないとだめです。
前駆的症状まででないと夢分析は効果がないらしい。

ニーチェ様。
　あなたの表象と情動を泳ぐには準備体操がいる。
さもないと、私は溺れてしまう。いや、もう、既に溺れているのだろうか。
　私は黒い太陽を見たいと思う。地から降る雨にうたれ、２秒微笑むだろう。

＞304 自我とか無意識の定義は各派で違うようなので
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/utu/index.html
に書いておきました。

フロイト　は　？なんて言ってるの？重要な夢について。

無意識とか自我って厳密に定義されないでしょうね。
それを扱う心理学はどちらかといえば宗教に近いと思ってしまいます。
まあ、これを言い出すと良くないね。

＞307 さんへ、フロイド先生は一時、全部性欲だといってました（一時だけだけど）。

＞308 さんへ
むかーし、某ＢＢＳの心理学フォーラムでしょっちゅう
議論が途中で「無意識」とは何かになってぜんぜん
まとまらなくなることがありました。
（心理学は宗教を分析してしまうところが宗教より始末が悪いです）

思考伝播が年中無休でビンビン。
通行人に会うたびに、すれ違いざまに振り向かれる。
考えることが伝わるくらい怖いことはないよ。
死んだほうがマシだ。

＞307 さんへ
ユングはフロイドの弟子ではありません。
あるときユングはフロイドの論文を読み自分と同じ考えだと思い、
会いに行きます。フロイドはよい弟子ができたと思い、
重要なポストに推薦します。ユングは自分の考えがフロイドと
違うことに気づき別々の道をたどります。

なんで信じチャウかなぁ・・・　そんなのないってのｗ

うん。それは知ってるよ。
でも一時期、ユングはフロイトのもとで学びましたよね。
そして、二人はアメリカへ渡る船の中で、「ユングの見た夢」について・・・
フロイトの論文の中には、ユングを批判したものもありますよね・・。

ユングとフロイトは、そもそも「リビドー」についての考え方も異なりますよね。
私は、硬派な感じのフロイトが今は好きだから、ただそれだけの理由でフロイト派です。

日本にはユング派の方が多いですよね？
　どうなのですか？

＞314 さんへ　ユングの方が先にフロイドを批判したような。
＞313 さんへ　若気の至りです。宗教も心理学もただの知識として知っていると便利ですよ。
（実は不便になっていたりして）

でも　やっぱり　クッキーがうまい。

＞317
そっか！！そうだったような気もしてきた！！先にユングが否定したんだ！

>>301さん
歳をとると、飛んだりする夢はみないんでしょうかね？
ウチの親は夢を見ないと言ってました。

>>302さん
漏れは、学校の廊下の天井ギリギリまでしか浮くことができませんでした。（ｗ
で、周りの学生が「うわぁぁぁぁぁ」って顔して見てる夢でした。

あ、嫌だった生徒の背後から「霊丸！！」とか言って「気」を撃ってたこともありました。
（霊丸は幽々白書というアニメで出てくる技です）

＞316 さんへ、どちらが多いか私は知りません。
カウンセラーにはフロイドの流れを汲む人達が多いと思いますが。
河合隼雄センセの広大な著作のせいかユング派の人もかなりいますね。

まずは、フロイドはイギリスに亡命し、ユングはドイツに残った時点で
その後、すぐにアメリカに受け入れられたのがフロイドです。

日本はそれに対するこだわりがなかったのでしょう。
心理学など興味のない人でもユングの考え出した用語
「外向性」「内向性」などを使いますね。

といって、アメリカ人も４つの心理機能
思考（ｔ）＜＞感情（ｆ）、感覚（ｓ）＜＞直観（ｉ）を
茶飲み話に私はｔｓタイプです。などというらしい。

ユングは「性的リビドー」とは言わずに「目的論的心的エネルギー論」と言ってます。

>>305 さんへ
キリコ（画家）が権威と仰いで引用したニーチェは、
この「恐ろしいばかりの空虚さ」を、
彼の言葉で「神は死せり」といった。

書き込みが停滞してしまった。すまない。

実は昨日から模擬就労といって、無給で実際の一般企業でアルバイトレベルの
仕事をしています。
はっきりいって楽勝です。
12月から短期の派遣の仕事をしようと思っているのですが、フルタイムでも
いけそうです。
これもデイケアでのリハビリとルーランの賜物。
アルバイトできついなーとお悩みの方、私が行ってる様な就労準備型の
デイケアお勧めです。
残念ながら全国的に限られた地域しかやってないそうですが、保健所や
精神保健センターに問い合わせてみてください。

>>323さん
いやいや、停滞してませんよ。
多分ネタが切れてただけだと思いますよ。

>>324さん
仕事するにも高校卒業してないと無理ですよね・・・。

>>311 さん
あなたになんて話し掛けたらいいのかわからなくて
無視していたわけではありません。

>325
在学中なら高校卒業して、出来れば大学か専門学校で勉強してください。
中退なら大検か夜間という手もあります。

>>327さん
そうですか、ありがとうございました。

>325　ゲットワイルド87さん
＞仕事するにも高校卒業してないと無理ですよね…。
うーん、そうとも言えるけど、ルーラン特急３号さんの言われるとおり、
就労準備型のデイケアに通われて、それから、アルバイトをして、
それからフルタイムのフリーターをやりつつ、定時制や単位制の高校、大学へと進まれる手も
あると思うんですよ。
ご存知のとおり、日本は少子化が進み、若年労働力はある意味貴重です。
今までのように、就職を新卒に限ると言うことはまずありえません。
もちろん、職種を選ぶことはある意味困難でしょうが、
就労機会を持つことができるかできないか、であれば、機会を持てるほうがよいと思うので、
学歴よりも、職歴をある程度優先させてもよいのではないでしょうか。
でも、こう書きながら、時々分裂マンさんのおっしゃっている
「地に這いつくばる労働者」の再生産なのかな、と悩んでしまう私ではあるのですが。
いずれにせよ、平均寿命くらい生きてしまう可能性が高いのなら、
何らかの形で「飯の種」を少しでも確保する必要があるんですよね。
私もそういう意味ではお先真っ暗ですが…。

>スレ住民の皆様
就労で思い出したのですが、
北海道でしたっけ？「べてるの家」という名前で、
主に統失の人たちが暮らすグループホームで、
地域の中で、自分たちが製造したものを売りながら自活していくってのが
あったと思うんですけれど、詳しくご存知の方、教えてくださいませんか。
まあ、本が何冊か出ているらしいんで、読んでみれば良いんですけどね。

>>325 さんへ
手元にある求人票１０通見てみました。
８通高卒以上、２通不問。
ただしその２通は要経験者でした。
月収は２０万位です。
まずはバイトで見習いでしょうか。
経験をつむのと学校がどちらが楽かですが
学校でしょう。

＞330 さんへ
ttp://www.tokeidai.co.jp/beterunoie/

>332　7＝11さん
有難うございます。さっそく見てみました。
こういう「場」があるといいですよねえ。
調子いいときは働いて、調子悪ければ籠もってたり、爆発しても良いっていう「場」が。
「普通」の人たちに、無理に合わせなくても良い「場」が。

>>333
自分がまるで異常な人みたいじゃない。
統合失調は１００人にひとりのごくごくありふれた病気です！

ごめんなさい。頑張ろうとしているのに水を差して。。
なんか熱くなってる自分に気が付いた。

私こないだ病院で患者と喧嘩してしまったんだ。
病院の待合室でヒステリー起こして怒鳴ってしまった。泣

そしたら看護婦さんが私の喧嘩相手に「あの人は統合失調だから」みたいな内容話してて
病院にはこういう人もいるから気を悪くしないでと。

かなりへこんだ。

＞334 さんへ、＞333さんは、四六時中　異常？とはいってませんよね。

＞336 さんへ、患者の病名を簡単に他人に話す看護士はいないと思うのですが。

>334-336　クレイジーホワイトさん
そうなんですよね。100人に１人いるのですよね。
でも、残りの99人に取り囲まれてしまったときの恐怖ってのがあって、
私は電車の中で、とても苦しいときがあります。
クレイジーホワイトさんが出会った看護婦さんは、その99人の中にいて、
しかもそのことをまるで武器のようにして、残りの1人を責めてくるんですよね。
どうして、100人に1人もいるのに、調子悪いのを認めてもらえないんだろう。
私が「普通」の人たちに無理に合わせなくて良い「場」、と言っているのは、
1人対99人ということが起こらない「場」というつもりで書いてみました。

クレイジーホワイトさんが、落ち込みから立ち直られることをお祈りします。

>293-295　超亀レスですいません。答えてくださってありがとうございます。

今まで残業して、やっとのことで帰ってきたら、またもやアク禁です。

>341　塞翁が馬さん
お疲れ様です。お帰りなさい。
今夜は起こしにならないかと思って、少し心配しておりました。

>>325
大学にいって仕事に使える専門分野を勉強すると、とくに資格とかとる分野、
就職率は多少いいです。
大学（学部生）は遊ぶ場所でもあります。
そこで人間関係を少しは学べると思います。
個人的には大学にはいったほうがいいです。

べテルの会は宗教入っているからちょっと危険です。
統失のビデオとか売っていますが高額です。

帰ってきました。

僕の、自我についての認識というと、ごく一般的だと思います。
何が一般かというと、意見も様々でしょうが、
ここでは広辞苑から「自我」の項を引いて、僕もこれに異論なく賛成すること記しておきます。

１．〔哲〕
認識・感情・意志・行為の主体を外界や他人と区別していう語。
自我は、時間の経過や種々の変化を通じて、自己同一的なものという意識を伴う。
身体をも含めていう場合もある。←→他我・非我。

２．〔心〕
イ.意識や行動の主体を指す概念。
ロ.精神分析の用語。イドから発する衝動を、外界の現実や良心の統制に従わせるような
働きをする、パーソナリティーまたは人格の側面。エゴ。→イド・超自我

付け加えて、僕が高校生だった頃、信用をおいていた、山川出版社の「倫理用語集」から、

「自我」
自我とは、他人やそとの世界から区別された自分の意識の活動である。
自我は時間的に変化するさまざまな経験を統一し、
それらを自分のものとして引き受ける主体的な存在である。
青年は自分の内部に目をむけ、そこに外の世界や他の人びととは切り離された自我の存在を意識する。
自我は、自らの意志にもとづく行動の主体として意識されたり（主体的自我）、
自分を反省することによって客体的な自己像（客体的自我）として意識されたりする。

この説明も受け容れること言明しておきます。

おそらく、僕が本スレで、迂闊にも

>自分の自我のみならず他人の自我、世界の自我、社会の自我というものが
>存在しているのかが疑問で、
>僕をどうしようもなく揺るがすものははっきり言ってその疑問以外にない。

なんて書きこんだため、それについてはっきり説明せよ、と、7=11さんは言いたいのだと、
僕は解釈したのですが、この書き込みの頭にも書いたように、
僕の「自我」の解釈はごく平凡で、披瀝しようと試みれば、
上の広辞苑の記述をそのままなぞることになり、それはあまり面白いことではありません。
上の書き込みで、「自我」なんて言葉を使ってしまったのは、本スレにもちらっと書きましたが
（→下の書きこみです）、

>>世界の自我、社会の自我が分かりません。これはどう定義するのでしょう。
>>つーか、定義できそうにないことが問題なのかな？
>哲学詳しくないのですが、ヘーゲルの絶対精神の話
>（社会、国家などは絶対精神が現実の中に自己を具現したものとされる）
>を思い出して、ポッと使ってしまった言葉でした。こういうの良くないですね。

この通り、レスを書く前に頭をよぎった絶対精神の話の影響です。
存在し続けよう、展開し続けようとする意志を持つもの、というニュアンスを、
「自我」という言葉を使うことによって、付与したかったのでしょう
（ヘーゲルによれば、絶対精神は、完全を求めて、弁証法によって、より高次の段階へ、
自らを展開していきます。社会や世界を動かすいわば「正体」は、
意志のかたまり、絶対精神だと論じます）。

そうだ、言い忘れましたが、そもそも、

>世界の自我、社会の自我というものが
>存在しているのかが疑問で

というのは、
「過去に“世界の自我、社会の自我というものが、どうか存在してあって欲しい”という
“願望”が僕の内にあったということ、現在もあるということ」
を説明するために書かれたもので、世界の自我、社会の自我の存在、
なにか実体の存在を「信じている」というのとは違います。
（誤解を誘うような書き方をしたことは認めます。）

また、なぜ僕がそのような理不尽なことを願ったのかといえば、おそらく僕に、
世界がそうそうなことでは崩壊しないものであって欲しいという気持ちがあったせいでしょう。

僕が安部公房にかぶれていたことはとっくにご存知だと思いますが、
その安部公房の評論、「死に急ぐ鯨たち」に下のような一文があります、

「ためしにここでちょっとした賭をしてみよう。この一行を書きおえるまでのあいだに地震がくれば、一万円払います。
無事に地震をやりすごせた。ぼくは賭に勝った。
あいにく賭の相手を特定しなかったので、儲けはしなかったが、損もしなかった。
ぼくだけでなく、実際に地震がくるその直前まで、誰もがこんなふうに楽観的見通しのほうに賭けつづけるにきまっている。
想像力の不足からくる楽観主義。・・・」

>>345
僕も自我とか心の定義をしっかり知るために日本国語大辞典を
ある方法で買いました。高かったです。

でも結局、曖昧な言葉でしか定義されていなくて、
その曖昧な言葉も検索してみると、やっぱりもっと曖昧な言葉で定義されていました。
直感で理解しないとならないものなのでしょうか？
それだと定義が人それぞれになってしまって、ちゃんとした議論ができないように思うのです。

(おかしいな。書きこんだはずなのにブラウザに表示されません。
もしこの書き込みがダブってたらかなりうざい。
もう一度送信してみますが・・・二重カキコになったら許して下さい）

この類の文章によって（安部公房は似たような文章をそこここに書いています）、
僕は無駄に悲観主義に走らせられ、もっと具体的に言うと、「明日も変わらず世界は存在し続ける」と
信じることができなくなり、また世界が明日終わるかもしれない不安や緊張を抱えて安穏とすることもできず、
世界が自我を持って、その終わりを明確に拒絶してくれること、
明日世界が終わってしまうというその時、その運命に対して最大限に抵抗してくれる自我を持つことを、
ついには願うようになったのだろうと、自分で自分を分析しています。

ことの発端は、僕の、迂闊にも使ってしまった、自我という言葉だったかと思います。
いたずらに混乱を招いたことを皆さんに、特にお名前を挙げさせてもらうと7=11さん、
ナチュラルし＝しゃさんにお詫びします。

>0ch議論スレ2、7=11さん
ナチュラルし＝しゃさんが現れないのは、本スレでナチュラルさんが、

>また、自分の思っていることを書いてください。
>ただ、最近忙しいので、ちゃんとレスを返せるかどうか不安ですけど。(レス283)

とおっしゃったのに、僕がまだ何も書きこんでいないためかと思われます。
しかし、

>正直、僕、言いたいことこれで全部言ってしまいました。（レス135）

とも書いたとおり、僕はもう言いたいこと全部言ってしまって、今思っていることは何もありません。
このスレ（0ch議論スレ）は、次に議論が勃発するまで、保全ということになるでしょうか。

＞7=11さん、上の長文を読んだ方々

疲れました。もう緘口したい気持ちです。
いささかの誤解も生じさせないように、くどいくらいに細かく細かく書きました。
長文、煩わしいかと思いますが、ご容赦下さい。
絶対精神のあたりなど、もし誤って記述している所などあれば、指摘していただけると、
聞くは一時の恥聞かざるは一生の恥で、たいへんありがたいのですが、
書きこんだ時点では、このように解釈し、理解していたことを、とりあえずまずお知り置き下さい。
この文章は、なぜ僕が「社会の自我、世界の自我」なんて言葉を使ったのか、を、
説明するために書きました。
さんざん回答を引き延ばした（つもりはないのですが、遅くなってしまいました）挙げ句、
箸にも棒にもかからない答えで申し訳ないです。

なるほど、世界の自我や究極の自我が存在すると、
人によっては安心感を得られるのですね。

僕の考え方は違います。まず、世界は終わります。
どういう終わり方になるかはっきりしたことはいえませんが、
宇宙が消滅するか、ブラックホールが点在する宇宙（情報を何ももたない宇宙）
になることが証明されています。終わり方は宇宙によります。
で、世界が終わっても、自分が死んで自我が消滅してもいいじゃないかと思うのです。
これは現実的な問題として言っています。
だから、今ある自我を大切にすることができる。
こういう考え方もありですよ。

ブラックホールが点在する宇宙はその後、
ブラックホールの輻射が始まって、つまり発散してしまって
輻射だけの宇宙になります。それが最終状態です。
情報量０です。専門用語をつかえばエントロピー最大の宇宙になってしまいます。

>352
そうですね。きっとそれが一番理に適った考え方なのだと思います。

そういえば今日、ＣＭだけ入るWOWOWで、
the WILD FUTUREだったか、５００万年後、１億年後の地球を予測する
ドキュメンタリー作品の予告ＣＭを見ました。
気が遠くなりました・・・悔しいことに。
この問題（？）も、棚上げした方が、
僕の精神衛生にはいいようです。

純水使用さんが一般に使われている自我や精神という概念を拡張する理由は
たぶん安心をえるためなのでしょうね。
僕はジョジョのディオが言っていたことと同じ考えをもっています。
つまり人は安心を得るためにしか行動しないということ。（もちろん精神活動も含まれます）
安心を得るためには何をしてもいいです。自由です。束縛されるものはなにもありません。
自然の摂理から言えばそれは法律も戒律も、倫理観に束縛されることもありません。
しかし、特定の安心を得るために逆に不安をもってしまうことがあります。
これは安心について深く考えなかったことが原因です。
自分の安心について分析的に思考することは大事だと思います。
で、僕なりに分析した結果、自我や精神を拡張し、追求することは安心には
結びつかない。人によるかもしれませんが、どつぼにはまって余計混乱するはめに
なると思います。

僕が求めているものは絶対的安心です（それが存在するかどうかはわかりませんが）。
直に実行しているところです。
高校の頃から絶対的安心を求めて活動を続けています。
いまのところ物理の理解が安心につながるから物理をやっています。
精神的安心はGETすることができました。（これは日常の精神活動において言っています）
残っているのは物理学が完成するかどうかです。

>355
「過去に“世界の自我、社会の自我というものが、どうか存在してあって欲しい”という
“願望”が僕の内にあったということ、現在もあるということ」
そうですね、まずこれその他を考え直す必要がありますね・・・。

明日から講義が始まります。
忙しくなりそうです。
では、床に入ります。
おやすみなさい。

この病気には安心が必要です。だから絶対的安心を目標にするのは一つの手です。
そのためのアドバイスを少し書かせて貰います。
まず、なにごとも受け入れること。ブラックボックスを作ってしまったらいけません。
そこから不安が襲ってきます。
第二に精神的安心状態を作り上げること、これがあればどんなストレスからも逃れることができます。
第三に世界の理解を深めること、これも理解していないとブラックボックスとして
不安が襲ってきます。
第四にこれは一番目とかぶりますが、理不尽さを受け入れること。
他にも今忘れていることがあるかもしれません。また書かせて貰います。

>>357
おやすみなさい。
僕もこれから二度寝します。

眠れなくてまた来てしまいました。
どうせこれから寝ても７時半起床だし、２時間ぽっち眠るよりは徹夜した方が明日（もう今日だけど）楽。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1063636525/

文学板の安部公房スレ。

（ヘーゲル云々の書き込みは僕じゃありません。）

独り言でした・・・



一人で起きててもつまらないので、本でも読んで夜明かしします・・・

ハヨーン
４：３撲滅ｷﾎﾞｰﾝ
ついでにシネスコも撲滅しる！
時代はビスタ！！

123 ：心得をよく読みましょう ：03/09/30 23:43 ID:5ozMthZi
お願いします。
【板名】メンタルヘルス＠2ch掲示板
【スレのURL】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064673532/l50
【名前】塞翁が馬
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
今まで残業して、やっとのことで帰ってきたら、またもやアク禁です。

>>315 さんへ
「それでは、フロイトの中に、このような思弁的とでもいいたい傾向が
　どのようにして生じてきたかについて考えてみよう。これについては
　筆者はドイツ浪漫派の影響を無視できないと考えている。つまり、
　フロイトの説は、フランス流の理性と、ドイツ流のロマンチシズムとの
　結婚によって生じたものと見るのである。」
河合隼雄著「ユング心理学入門」pp23
になみに、ドイツ浪漫派は軟派ではありません。

こんにちは。今日はバイトが休み。
>358　ナチュラルし＝しゃさん
＞まず、なにごとも受け入れること。ブラックボックスを作ってしまったらいけません。
＞そこから不安が襲ってきます。
＞第二に精神的安心状態を作り上げること、これがあればどんなストレスからも逃れることができます。
＞第三に世界の理解を深めること、これも理解していないとブラックボックスとして
＞不安が襲ってきます。
＞第四にこれは一番目とかぶりますが、理不尽さを受け入れること。
なるほど、確かにそうかもしれません。
第三の、世界の理解を深める、というのは、ある特定の、一貫した方法で世界を解釈する、と考えて
よろしいのでしょうか。
そうだとすると、たぶん順番として、
1）世界をある一貫した方法で理解する。
2）それにより、あらゆること、理不尽と思われることも受け入れる。
3）そのように理解を得て世界を受け入れることにより、精神的安定状態を得る。
4）2）に戻る。以下繰り返し。
となる気がいたします。で、問題は、
1）の、世界を解釈する一貫した方法をいかに入手するか、ということになりましょう。
この方法は、もしかすると、人によっては宗教かもしれません。
でも私は、ナチュラルし＝しゃさんと同じく、宗教に拠る気がありません。
私は、世界を解釈する一貫した方法は、思考をどこかで自制しない限り難しいのでは、と
思っております。
前からここで言われているように、自我の何たるかを捉えるのは困難です。
自我と思われるものも、刻々変化しています。
よって、思考を自制するとは、さし当たっての自己を固定した自己と捉え、
その自己を疑うことをストップすることになります。
デカルトの、「我思う、ゆえに我あり」ですね。
でも、このデカルト的な近代的自我は、ニーチェによって楔を穿たれました。
私は病気を治したいです。でも、自分自身が確固としないままで、
どこで考えるのをやめるのか。いつも悩んでしまいます。
議論スレにいったほうがよかったかしら。長くてすみません。

＞364 さんへ
夏目漱石の「こころ」（でしたっけ）を
世界を解釈する一貫した方法とする奴がいました。
彼はまだそうしているのでしょうか。

＞365 まずは、絶対的な土台が必ず必要というわけではないと思います。
土台が緩んだら変えればいい。

こんにちは。今、レスを読み終わりました。

>>329さん くしきうさん
う〜ん、やっぱり定時制か通信制の高校は出ておかないと、大変かもしれませんね。
仕事がないと趣味もできませんし。

>>331さん　7=11さん
はぁ、仕事をえらぶには高校をでてないと、無理みたいですね。
親父の後を継いでもいいのですが、それはそれで国家資格を20くらい
とらないといけませんし。

>>329さん、>>331さん
レスありがとうございます。

医者いってきた。
リスパダールが増えた。

またテレパシーのこといいそびれた。
いつ言えばいいのだろう。

言った所でまたリスパダールが増えるだけなのだが。

私は自分を異常だと思わない。
　そもそも異常、正常とはなんなのか？
そんなものでくくれるわけがない。
　人間全て、異常であり、正常である。

　テレパシー　の　話　ききたい。

私は　存在　や　無　の
　根源を求め　　どこにも　たどりつけず、　奇妙な感覚　を味わい、
そこに　無意味語　でしか　表現　できない世界　を　みつけた。
　そして　無意味語　で　その世界を　あらわす　表象　を作った　。
　　ただ　　それだけ　の　ことである。
　　　　

リスペリどんどん、リスペリどん♪

>>370さん
何グラム飲んでます？
漏れは１ミリグラムですが。

>>374
１日６ｍｇ

不安になるのも統失のせいなんでしょうかね。もう、不安と戦うのもいい加減
いやになってきた。抵抗するより、受け入れてしまおうかと思っている。
不安で落ち込んでもいいやって。

>そうだとすると、たぶん順番として、
>1）世界をある一貫した方法で理解する。
>2）それにより、あらゆること、理不尽と思われることも受け入れる。
>3）そのように理解を得て世界を受け入れることにより、精神的安定状態を得る。
>4）2）に戻る。以下繰り返し。
そうですね。その順序のほうがいいですね。
>世界を解釈する一貫した方法は、思考をどこかで自制しない限り難しいのでは、と
>思っております。
これは自我とはなにかどこまで問い詰めるのか、ということと関係しているのですよね。
まさしくその通りだと思っています。
物理学の世界では電子って何？と問い詰めることは意味をなさないといわれています。
あるからあるんだといって納得するしかないです。
でも、そういうことを問い詰めることによって思考のブレイクスルーがあるかもしれないですよね。
思考をどこで自制するかって結構重大な問題だと思います。
ちなみに自制って、それ以上追究して考えないってことでいいですか？
その意味で僕は今書いています。
自制するレベル（深さ）が定義できたとしましょう。
これは僕の勝手な意見になってしまいますが、そのレベルが浅い人が宗教に走ってしまうのではないでしょうか。
などと勝手に思っています。

>>375さん
そうですか。
漏れは一日2ｍｇです。

>>376さん
漏れも毎日不安で、落ち着きがないですが仕方ないので寝てます。
寝てるときは何も考えなくていいですから。
でも家にいると、本当は高校にいってないといけない時間に家にいるから
肩身がせまいような気がして嫌なものです。

>>376
どおしました？不安なことがあるのならここで解決することができるかもしれませんよ。
良かったら不安の原因を書いてください。

世界を理解する方法。
私は法律（特に民法）と経済（特にミクロ経済学）がお勧めです。
ともに極めれば哲学です。

それはそうと、昨日ラピュタスレが立っていたのですがね。
メンサロにもないんですよ。
消去されたみたいです。
その1はログとってあるのでここに載せますね。

1 名前：むすか[] 投稿日：03/09/30 18:29 ID:aRQMs0pP
.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　このスレは滅びぬ。
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　 何度でも蘇るさ
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

また復活しないかな〜

思考伝播は死ね。

ﾔﾘﾏｿ

ttp://red.sakura.ne.jp/~nakajou/1wake/aa/rapyuta.htm

>>381さん
ムスカって可哀想な人ですよね（ｗ

>>382さん
まぁまぁモチつきましょう。

診察中も医師の思考がテレパシーで伝わってくる。
今日のは「見当識はある」でした。
家に帰ってさっそく見当識の意味をしらべると
痴呆症のページがずら〜りと。
診察中、よっぽどあほなことを言ってるのかと不安になった。
今度テレパシーが伝わったら、その場でオウム返しで口に出して
言ってみようかな。５〜６回も医師の思考をあてりゃ診断名が
変わるかも。何って診断されるかな。でもそんなことをすると
テレパシー能力が無くなってしまいそうなのでやめておこう。

http://village.infoweb.ne.jp/~keiba/msk.htm

これを読んでいるとムスカは統失ではないかと思ってしまう。

The perfect distraction for those idiots.

It's the heavenly fire that destroyed Sodom and Gomorrah.

It's the Ramayana's Arrow of Indra.

I've had it up to here with your stupid face.

Aha, some human garbage.

My eyes, my eyes...

英語で読むとまた格別。。うっとり。

>>387さん
なんかムスカって確かに精神病にかかってそうな感じですね。

話、全然違いますが
これどうぞttp://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/eva.swf

宮崎パヤオは天才だよ。
千と千尋の立体的な銭湯、
昔にいったことがあるような気がする。

進行止めてしまってすいません。

>>390さん
そうですね、宮崎はやお、は天才ですね。
天職といったものでしょうか。

>380
う・・・ミクロ経済学、去年単位落としたのを思い出しました。
１限だったので、寝過ごして試験受けられなかったというのが本当なのですが、
極鬼教官だったため（単位のくれやすさによって神〜仏〜鬼〜極鬼まで等級がついている。）
試験も相当厳しかったはずで、諦めがついた。

学校から帰ってきました。
もうボロボロです。
最近おさまってた独り言も、人間だらけの中では抑えようがなく、
周りの奇異の視線を避けてついにトイレに避難。
３限が休講で、２限、４限、５限だけだったのに
この体たらく・・・
ああ。
もうだめぽ。
僕が元気だったのも昨日までだったと思って下さい。

物語を盛り上げるアンチヒーロー（？）で、僕が魅力を感じた人物と言えば
まず「魔の山」（トーマス・マン）のナフタ教授です。
望月市恵・関泰祐共訳、実吉捷夫訳より、
断然高橋義孝訳がおすすめです。
彼は話の真ん中あたりから出てきて、
人文主義者・青年の教育者をもって任じるセテムブリーニ氏と壮絶な論戦を繰り広げ、
ついには決闘になり、決闘の場で、
ピストルの弾を自分の頭に撃ち込んで死にます。
ハンガリーの哲学者、ゲオルク・ルカーチがモデルだとも言われています。
彼の言説は一見もっともで、論理的で、魅力的でもあるのですが、
実は流血革命によって神の国の独裁を実現しようとするテロリスト、
神に仕える身でありながらニヒリストです。

>>393さん
だ、大丈夫ですか？
無理して人ごみのなかに行くのはやめた方がいいですよ。
漏れは電車、学校、昼間に外へ出ることも避けてます。

とにかく今は人ごみは避けましょうよ。

また進行を止めてしまいました。
すいません。

>396
あ、いえいえ、止めてませんよ。

でも、単位取っていかないと卒業できないし、
（卒業できなくてもいいじゃないかと言うかもしれませんが、
僕は研究者志望なので。。）

今はそれほど混乱もひどくないし、学校行くなら今です。

今日は久しぶりで（２ヶ月ぶりで）、人ごみの中に行き、
生の人間に対して耐性が落ちかけていたため、
不覚にも避難なんてしてしまいましたが、
一週間も通えばすぐ慣れるし、
薬さえがっつり飲んでいれば、
ただ辛いだけで（今はさきのとおり混乱してるわけでもないし辛さも小さい）、
死ぬわけじゃないので。

それに面白い講義が多いんですよ。
面白いと思える今のうちに
行っておきたい。

なんて結構元気ありげなのに
もうだめぽなんて書いてしまって
むしろすまなかったかも。

こんばんは。というか、今夜はただいま、って感じです。
今日は久々にお買い物をした。平日のデパートは空いていて楽だった。
お店の人と話をするのも、今日は平気だった。
でも、行き帰りの電車は、苦しかった。まわりの人のしゃべり声とかが
身体に吸い込まれていくようで。

>393　純水使用さん、私も人の中にはいっていくのは苦手です。お互い、薬に頼って、
調子悪いときは休みましょうね。大学の健康管理センターとかで相談しつつ、少しずつ
講義に出席していけばいいと思います。でも、ああ、ゼミとかが厳しいか。
ゼミの指導教授にだけはカミングアウトしたほうがいいのかもしれませんねえ。
私は今のところしていないので、自律神経失調を言い訳にして休んでます…。

>396　ゲットワイルド87さん、進行止まってないですよ。むしろこのスレ速過ぎぐらいだから。
ほかのスレは３日に１度カキコなんてところがざらですよ。

>366　7=11さん　「土台が緩んだら変えればいい」と私も思うのですが、
私の実感として、緩むどころか、今の状態になるときに、一気にぶっ壊れた、という感じでした。
壊れて散り散りになったものを、元とは違うのだけれど、それでも何らかの形あるものに組み替える、
そのこんなんをひしひしと感じているところです。（認知療法なんてのがありますね）

>>397さん
絶対に無理はなさらないでくださいね。
無理すると治る病も治らないですから。

>>398さん
いえ、そんなことないですよ。
そのときそう思ったことを書いただけじゃないですか。

あ、元気でるようにフラッシュ貼っておきますね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7730/ttpmc.swf

>377　ナチュラルし＝しゃさん
＞ちなみに自制って、それ以上追究して考えないってことでいいですか？
＞その意味で僕は今書いています。
＞自制するレベル（深さ）が定義できたとしましょう。
＞これは僕の勝手な意見になってしまいますが、そのレベルが浅い人が宗教に走ってしまうのではないでしょうか。
＞などと勝手に思っています。

はい、思考の自制はそういう意味です。
宗教についても同感です。ただ、「信仰」ということは少し違っていて、
もしかしたら、世界の中？に、大いなる何ごとかがある可能性があって、
そういう何ごとかに関して、崇高であるな、と思う気持ちはあってもいいかな、と
思ってます。私にとって、「信仰」とはそういう意味です。
ただし、この「信仰」の境地に至るのは本当に凄いことだとは思いますが。
これは、思考を止めたらできないことだとは思っています。
もっとも、今の私は、自分についてだけでもいっぱいいっぱいです…。

>>399さん　くしきうさん
おかえりなさいです。
漏れも電車は駄目ですね。
会話が悪口に聞こえてくるので。
で、そのうちに頭がズゥーーーンと重くなって
どこかの駅のトイレに避難してしまいます。

今日はあまりこのスレにみなさん、いらっしゃらないので
「あれ、どうしたのだろう」と心配してしまいますた。

そろそろ寝ないと生活リズムが狂うので寝ます。
みなさんおやすみなさい。

>403　ゲットワイルド８７さん
おやすみなさい。

＞ゲットワイルド８７さん
あ、追伸。
フラッシュ面白かったです。
書きこみも、どうもありがとう。

>397　純水使用さん
＞でも、単位取っていかないと卒業できないし、
＞（卒業できなくてもいいじゃないかと言うかもしれませんが、
＞僕は研究者志望なので。。）
おっと、いずれは院試を受験されるおつもりなのですね。
文系ですよね？（違ったら失礼）そしたら、わりあいメンヘラーは多いですよ。
マスター論文も、のんびり？M3までかけて書く人も多いですし、
だらだらODやっちゃう人はもっと多いです。
研究がストレスになる場合もありますが、
混んでいる電車や人ごみよりはましだと私は思ってます。
純水使用さんは、どんな研究をしようと思っておられるのか、よかったら教えてください。

>塞翁が馬さん
こちらを読むことはできておられるのですよね？
私は相変わらず避難スレ（クローンスレでしたっけ？）にカキコできません。
塞翁が馬さんのアク禁解除をﾏﾀｰﾘお待ちするでつ。

串

おお、書き込みできたぞ。なんか得した気分。

>406
そうです。お金の都合がついたら、院を受けようと思っています。
お金の都合がつかなくても、とにかく働きながらでも、自分の好きなことやり続けていたい。
文系です。メンヘラ多いんですか。（へえ〜）
ドイツ文学・ドイツ現代詩をメインに研究していきたいと思っています。
国文学・日本の現代詩にもできたら首突っ込みたいです（詩も文学の中に入るはずなのに
なぜか分けて言うことが多いんですよね？？）

ひとりごと、タッチパネルを力いっぱい押しているおばさんの横で
「軽く触ってね」とつぶやく（だってぜんぜん入力できていないんだもの）。

7=11 さん、日下部氏がﾌｶｰﾂしてます。
全角数字と半角カタカナ使わなければまともにレスもらえます。
スレの最初のほうで本人と奥さんの写真もリンクされてます。
なかなかの美男美女ですよ。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063013219/l50

研究とかではなくて今好きでよく読むのは、トーマス・マン（高校の時から好きで、
今は少し熱が冷めかけている）、ギュンター・グラス、
詩人のパウル・ツェラン（彼の詩は石原吉郎の詩によく似ていると思う）、
トラークル、ブレヒトあたりです。（メジャーどころばかりですが。）
国文学の方はとにかく安部公房（彼の「箱男」が、研究者誰も手をつけていない、歯が立たない
と聞いて、じゃあ俺がやったろうじゃないかと、それまで志望していた学部から
１８０度ひっくりがえって、文系学部を受けた。だからこれについて何も書かないで
学部を去るわけにはいかない。ｗ）、詩人の岩田宏、入沢康夫、藤富保男あたりが
今好きです。多分研究の方も、するとなったら、これら好きな作家・詩人達から
テーマ拾ってくると思います。

>409　塞翁が馬さん
お帰りなさい！カキコできて良かったですね。

>410　純水使用さん
日本育英会（今は違う名前かも）で、利子つくけど、奨学金借りる手があります。
あと、大学に授業料免除とか、半額免除の制度がありませんか？
私は、マスターのときは半額免除になり、ドクターに上がってからは
分納制度を利用しています。（あ、私の大学ばれるかな）
ちょっときついけど、バイトしながら、何とかやってます。
大学によっていろいろ経済的な支援（奨学金等）があるので、
その辺を調べれば、お金は結構どうにかなるものですよ。
ドイツ語読めるんですね。素敵だなあ。
英語の原書を読むのに苦労する私は、語学のできる人、特に原書を読める方は
本当にうらやましいし、尊敬してしまいます。

>411　7=11さん
あっと、それって私かも…。いつもなぜか力一杯キーを叩いてしまうのですよ。

＞私は相変わらず避難スレ（クローンスレでしたっけ？）にカキコできません。
すみません。スクリプトに原因があると思います。調査中ですが…。

それでは明日また少し早起きをいたしますので、
今宵はこれにて失礼をば。
スレ住民の皆様、おやすみなさい。

>>410 さんへ、わーい。
Johann Woldgang van Goethe(スペルちがうかも)の詩が好きなんですよ。って現代じゃないか。

>>412 さんへ
すでに突っ込み入れています。本人かどうか知らないにだけど。
ドイツワインは詳しくないみたい。今、ＤＴＰで突っ込んでます。
スレ違いスマソ。全角数字は不覚でした。

>授業料免除とか、半額免除の制度
ああ、あります。今まで面倒な手続きをする気力も体力もなく、
ずっと時期を逃していた。
お金、どうにかなりますかー。
親は頼れないので、どうなるだろうか、しばらく働く方に専念しないといけないのだろうか
と思っていたので、心強いお言葉です。
ドイツ語は、パウル・ツェランの詩が原書でどうしても読みたくて、
悪戦苦闘しているうちに上達したかもしれません。
しかし、もう、書いてしまいますが、まだ学部二年です。
全然へなちょこです。
「魔の山」を原書で読むのが目標なのですが、まだ全然読めません。


あー・・・例によって酔っぱらっています・・・
肝臓大丈夫なんだろうか・・・
リスパダールは肝臓に負担かかるはずだ。

>>418
＞にだけど。
初耳ですね。
じゃなくって
んだけど。

>418 たぶん本物です。これでもこの人はパソコン通信に貢献した一人ですよ。
ttp://www.pleiades.or.jp/void/JapaneseInputMethod.html

>417

見るために生まれ
見るを勤めとし
塔の守りをしておれば
この世はまことにおもしろい。
遠くを眺め
近くを見
星を見　月を見
森を見　鹿を見る。
すると万物のうちに
永遠の飾りが見え
すべてがおれの気に入るごとく
おれ自身またおれの気に入る。
さいわいなる両の眼よ
おまえが見てきたものは
それが何にせよ
じつに美しくあった！

「見るために生まれ〔塔守リュンコイスの歌〕」、

J.W.v.Goethe:Zum Sehen geboren

「ドイツ名詩選」（生野幸吉・檜山哲彦編）より

ゲーテは地質学や地理学も好きで、論文も書いていたのだそうですね。
針鉄鉱Goethiteにその名前が残っています。

僕は鉱物採集・収集が趣味だったりします。

ああもう、飲みすぎたかもな。

Zum Sehen geboren,
Zum Schauen bestellt,
Dem Turme geschworen,
Gefaellt mir die Welt.
Ich blick' in die Ferne,
Ich seh' in der Naeh'
Den Mond und die Sterne,
Den Wald und das Reh.
So seh' ich in allen
Die ewige Zier,
Und wie mir's gefallen,
Gefall' ich auch mir.
Ihr gluecklichen Augen,
Was je ihr gesehn,
Es sei wie es wolle,
Es war doch so schoen!

「見るために生まれ〔塔守リュンコイスの歌〕」、

J.W.v.Goethe:Zum Sehen geboren

「ドイツ名詩選」（生野幸吉・檜山哲彦編）より

>>419 さんへ
パウル・ツェランの詩をネットで検索して拝読しました。
GoetheよりT.S.Eliotに近い感じがしました。

T.S.EliotというとミュージカルCatsの原作者だと思ってしまうかもしれませんが。
（それもご存知ない？）
コッポラの「地獄の黙示録」の最後に「闇の奥」を題材にした彼の詩が出てきて
ああ、そういう話だったんだとT.S.Eliotとか「荒地」とか読んでいる私にはビリビリ来たのですが
誰もそんなこと思ってないようでした。Catsが流行っているのはうれしい。

>>423　さんへ
リズムと韻
ドイツ語はアクセントがはっきりとしているので
規則正しく配列することによって美しさが生まれる。

「荒地」のエリオットの方は名前は聞きますが、読んだことはないです。

ミュージカルCatsというと、あの劇団四季が演じてるキャッツですか！？

>425
明治期、それをいざ日本に輸入したらうまくいかなかった。
とか吉本隆明が言ってた。リズムと韻を。非常に説得力ある文章だったので
（「詩学叙説」）よく覚えてる。

>>426 さんへ
あのキャッツです。私はぶったまげて初版「ふしぎ猫マキャビティ」買いました、
ミュージカルはかなり付け足しています。
「荒地」はイギリス人がアフリカの川を上ってゆくほど黒人化する話です。
「恐怖、我々の頭の中には藁が詰まっている・・・」前述の映画で出てきますが
こちらは「うつろな人々」かも知れません。
それと日本の戦後同人誌集団に「荒地」という集団がいたことで
どっぷりはまっていました。

落ちてきたら今度はもっと高く高く打ち上げようよ

あのキャッツですか。
ああ！田村隆一とか木原孝一とかが同人の「荒地」ですね！
僕も実は「荒地詩集１９５１」持っていて、時々読みます。
正直、「荒地」の詩は好きではないのですが・・・
何というか、「自分たちこそが時代の暗さを一身にしょっているのだ」というような、
力みを感じてしまうのですよ。

石原吉郎も一時「荒地」参加していたんですよね。

>何というか、「自分たちこそが時代の暗さを一身にしょっているのだ」というような、
>力みを感じてしまうのですよ。
すべての詩人、すべての作品ではないですけど・・・

そろそろ、寝ます。

7=11さん、ほかのみなさん、おやすみなさい。

>>431 さんお休みなさい
荒地の方々は結局ちりじりばらばら」になりました。

もう寝やすい季節になりましたね。沖縄は暑いのだろうか？暑いのはきらい。

なんかもう10月なんだよな。北海道では初雪が降ってもおかしくない。日本は広い。

>>410
院に行きたいのですか、文系の院がどうなっているのか知りませんが、
理系は超ハードです。バイトは家庭教師を週一回入れるのがやっとです。
研究は毎日のように結果を出さなければいけません。
時間を比較的自由にとれるぶん、うまく時間を作って勉強・研究をしていかなくてはなりません。
そうでないと後で大変なことになります。
時間を自由に取れない研究室はそれはそれでハードですが、後の心配は少ないです。
院はうまくやっていかないと再発する危険性が大変大きいと思います。

文系の院
研究者への道は困難を極めます。特に文学とか哲学とかいった方面は特にです。
就職でも評価されません。
法学・商学なら、税理士の科目免除の特典つきですが、それ以外では、実務を
積んだ社会人が、体系的な理論を学ぶために行くところです。
文系で院を目指す方は、相当茨の道と覚悟すべきでしょう。
講師や助教授のいすも空きがなければ永遠に獲得することは出来ません。
とってしまえば、あるいみ楽かもしれませんが。
理系では企業でも院卒は評価が高いです。文系は逆に評価が低いです。
ハーバードのMBAぐらいじゃないと評価されません。
文系で院を目指す方、強く警告します。

こんな時間に起きちゃたよ。2度寝できるかな？

一般教養の哲学の授業はｻﾊﾟｰﾘだったな。
教科書の１ページ目の１行目からいきなりまったくわからなかった。
あれほどわからない本は初めてだ。

今起床しました。
って一時半じゃないか・・・
目覚まし止めてしまったらしい。（早速だめだめだ）
結構怖い夢を見ました。
舞台は病院。突然周りの物がふくらみ出す。
限界までふくらみきると、爆発する。
伝染性らしく、物だけでなく、周りの人達がどんどん、風船のようにふくらんでいく。
爆発するときはまるで爆弾、近くに寄ると巻き添えで死んでしまうので
病院内はパニックになる。
僕は階段の防火戸を閉めてこっそりそこに立てこもっていたのだが、
その、いい避難場所を人々が見つけてぎゅうづめになる。
そのうちに、そのぎゅうづめになった人の中にも発病者が出て、
体がふくらみ出す。
防火戸はもう開かないようにしてしまったので、人々はその一人をさけて、
部屋（もう階段はなくなって、部屋のようになっている）の一隅におしあいへしあいする。
最前列（発病した人の一番近くにいる人）は巻き添えで死ぬ確率が高いので、
後ろにもぐりこもうとして、必死で後列の人を押し出そうとする。
パニック。
でもみんな、自分がすでに感染していること、遅かれ早かれ発病して
（あるいは爆発の巻き添えになって）死ぬこと知ってる。

その他二本の、三本立てでした。

その他二本のうちの一本は、
僕はキツネなのですが、
病院の悪徳医者（薬漬けにして廃人にする）から
いかに逃げきるかという話でした。
４人乗り高速リフトと、その医師に毒入れられた缶コーヒーが出てきたのは覚えている。
自分で自分の卑劣さが嫌になる夢でした。

分裂病は車運転しちゃいけないって酷いと思いませんか・・・
車だけが趣味だったのに・・・

>>441
漏れは運転しているが。
どういういきさつで免許とられたの？

>>441 さんへ、
車運転している人がいると思うのでレス待ちましょう。
ぜーったいダメではないと思いますが。
病状が軽いこと、医師の許可が必要なことなど
ハードルがありますが。
寛解の可能性や、より副作用の少ない薬の開発など期待大です。

それにしても「寛解」の意味も載っていない辞書を買い換えなければ。
文字を確かめるのに自分自身の診断書（寛解して再発）を見るのも鬱。

寛解：病状がなくなること（治癒と違うのは病気の原因を取り除いていないこと）
で、あるか？

>>428 またもや暴走
＞「荒地」はイギリス人がアフリカの川を上ってゆくほど黒人化する話です。
黒人化、不適切な表現でした。
"go to Black" 何ていったらいいのかリターン・アフリカなのか・・・
ヨーロッパの上辺だけかも知れない文明や宗教がひっぱがえされたらどうなるか。
どうなるかより、ひっぱがえされる事が怖い。

私は黒人にコンプレックスを持っています。
セクシャリティ、体力、リズム感。
高校の体育の先生がハーフだったんです。
国体（怖い日本語の方ではない）へ出たことあるという話。
（そんなのずるいよ、とは言えません。）

タクシーチケットが貰えるのは１級から。
２級までは自分で運転しろってことらしいな。

>>439 さんへ
睡眠薬効きすぎ？目覚まし止めてから二度寝状態でいっぱい夢見たのでしょうか。
二度寝すると私はシネマコンプレックス状態になります。

今日は外来でした。病院は、辿り着いたでも、来させられたでもなく
流れ着いた気がします。
病気が染み付いたのでしょうか（個性の一部のように）。

>>446
シネマコンプレックス状態ってなんでしょうか？

それと俺は車の運転は夜ルーラン12mg飲んだ後は絶対できない。
意識が朦朧（もうろう）としてしまう。

外来行って、ハローワーク行って、病院に戻ってかみさんと話して、
最近、気分がダウン気味でドグマチール勝手に飲んで
今日正式に処方されたとか・・・（真似しないでね）

何故か病棟で某日本で最大かもしれない宗教のひと３人で
しかも、多分２人はスキゾフレニアの患者さんでなんだかなー
（去年、入院していて大体のことを聞いているのでわかるってだけですよ）
（ありふれた宗教にありふれた病なので驚かないし　宗教で病気が治るとか言ってはいないようだし）
彼らは、街の中に村を形成している。それは、何か安心感があるらしい。

ハローワークでいい給料の仕事があったのだが。
二つ資格が必要でそのうち一つは持っている、
で、もう一つは学科試験をパスしたが実地試験で落ちた資格だった。
片方の資格の仕事をしながら、もう一つの資格に再度チャレンジするか。
でも、いい給料でも、頭の肉体労働だろうな。

>>447 さんへ、またまた変な言葉書いてすみません。
シネマコンプレックス＝シネコン　複数のスクリーンのある映画館。
はしごして３本立てとかにしてしまう。
行った勢いで、もう一本見ようとかする人は少ないでしょうね。

に、状態をつなげても意味不明ですね。

ご指摘ありがとうございます。

>>437
僕も今日はそんな時間に起きてしまいました。
結局朝の４時から学校へ行っていました。

こんばんは。

>>409さん
おかえりなさいです。

>>439さん
怖い夢ですね。（人という生き物がどれだけ生に縛られているかわかる夢ですね）

>>444さん
黒人の方って大体、足が長くて背が高いような気がします。（漏れなんか１６０cmないのに・・・、短足だし。）
いいなぁ黒人さん。（でも白人から差別されていた時代があったんだよなぁ、まぁ日本人もジャップと言って差別されていたわけだが）


>>449さん
漏れは、たまにですが映画館へいくと続けて２本みたりしますよ。（ターミネーター３とマトリックスリローデッドとか）
（ウチの母親は若い頃、東宝に勤めていたころは３本は当たり前だったとか言ってましたｗ）

>>450さん
早いですね、学校はそんな朝はやくから開いてるんですね。

>>451 さんへ
工場と大学は２４時間営業です。
でも、用がないと入れてもらえないような。

日本人は第二次世界大戦の時に朝鮮人民をはじめアジアの国の人民にはか
りしれない不幸と苦痛を、強いたのである。日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達
を強制徴集強制連行、拉致し、20余万の女性の操と生命を奪い100万 !、の罪の無いの
人民を無残に虐殺、掠奪をした、すなわち人道的にも反する大罪だ！､あるしかしながら日
本が人類の前で、はたらいたその、許しがたい大罪を犯してから約、半世紀が過ぎてるにもか
かわらず未だ、はっきりとした謝罪も、清算もせずに、よりによって今回の北朝鮮によるの拉致
を大袈裟に、扱うなど、問題のすり替えを起こしている。これは、過去に軍国主義者が歩んでいた
世界制覇の道を再び、歩むということをしめす・・・・・・・・・・・・・・・この犯罪には呆れて物が言えない
倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「　従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
どとして、性的奴隷にし、残虐なる犯罪行為が、暴露されて、世界の人びとの間に悲しみと怒りを
呼びおこし、呆れてはてる、「　帝国軍従軍慰安婦　」問題、であるがあえて言うならば拉致事件
比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、最も、卑劣で反倫理的な人道に対しての
犯罪行為で在る。「帝国従軍慰安婦」の拉致され連行、された女性達が日本人に性的蹂躙
されながら受けた、はずかしめと侮みは人間である事を認識し自負し人倫道徳を重んじる
人ならば誰もが傍観等、することのでき無い非倫理的なものである。しかしながら日本人
は、いまだに過去の罪科に対して誠実に反省しようとはせずに被害者である朝鮮を加害
者であるかのごとく責め立てる等という愚行を繰り返している事を日本は反省すべきだ


これ凄くないですか？
何処が凄いか。それは秘密です。

>>451 さんへ
黒人の方への差別って劣等感の裏返しのような気がしてしかたないのですが。
（例によって根拠はないのですが）
「荒地」の「闇の奥」（ちょっと思い出してきた）のたとえ話（あるいは実際にアフリカ探検家が世捨て人になったのか）や、
私のようなコンプレックスは白人にも有ったのでは。
あるいは、強固に強められたはずのヨーロッパ文明は脆弱で
例えば、フランス人が浮世絵を見て圧倒されたり賛美する反面、日本人を馬鹿ではなくって嫉妬のようなものを抱いたり。

コンプレックス：抑圧された、あるいは、圧縮された、かき集められた。Ex.私は意識下で黒人になりたかったとひそかに思っている

>>453 さんへ
日本の犯した罪がどの位なのかもうやむやな時点、しかも半世紀が過ぎてなをですが、
拉致は人数の問題ではない。

＞455 なお　を　なを　に　書き換えてしまった。
なおを？　ちょおっと言語中枢にヒートシンクつけたい。

半世紀前はあんなに仲良く、一緒に世界征服をめざしたのになぁ。

>>453のネタばれは明日。

>>452さん
あ、そうなんですか。

>>453さん
事実ならば日本も北朝鮮のことをあーだこーだ言えないのかもしれませんね。

>>454さん
漏れはとにかく背が高くて足が長い人になりたかったです。
（自分のコンプレックスからくるものなんですが、同じクラスで足が長い人に嫉妬したりもしたりしましたｗ）
　　↑なさけないですよね。

>>456さん
ヒートシンクはアルミ製が多いですよね。
漏れは思考回路にヒートシンクつけないと。

>>457さん
今日の味方は明日の敵ってやつでしょうか。

>>458さん
わかりました。

スレを荒らしてるような気がしてきました。

>>457 さんへ
アジア征服では。一口乗ってきたのか無理矢理かは不明、王朝だかその側近だけの話で
国民は知ったこっちゃない被害者なのでは（これは戦争に勝った国でもそうですが）。
某国は戦争に勝ったことにされた後、大国の代理戦争の場にされた。
そして、その戦争で日本は好景気になり完全に戦後から復帰した。

>>455 追記
拉致は人数の問題ではない。
やられたからといって、やり返していい、理由にはならない。
しかも、やり返しているのではない。
拉致し、子供をつくらせ人質にし、工作員に日本語などを教えさせたりしていた。
日本がやった事より高度である。
しかも、（日本に比べれば）問題を追及されたときの言い訳もしっかりしている。

とか書いていて、ユタ氏の文章じゃないですよね。
（そう思うとそう見えてきたらますます見えてくる）

全然話に関係ないけど、どうぞｗ
ttp://jozan123.infoseek.livedoor.com/takehuji.html

ttp://www7.tok2.com/home/kamikazekamata/inisiald.swf
これもどうぞ。
元ネタわからなかったらすいません。

>>462さん
確かに、そういわれてみるとそうですね。
まぁ、日本も慰安婦にしたのはどうかと思いますが。（ちょっと書きながら赤面してしまいました）

＞463 さんへ
見ました、何故そこまで作者が燃え（萌え）るのかが謎。そこが、面白かったです。
ちなみにあのような八頭身モナーではいずれ脊椎板ヘルニアになります。
彼らにも苦労（こっちにはなかったな）は有るのです。
（日本人で身長がある人はガタイが伴わなくてよくなります）

昨日半田ごてを買いに秋葉原へ行ったのです。
\2,800-の半田ごてを買ったついでに
\80,000-の中古ノートパソコンを買ったのです
（おかしいぞ先月、直せるかもしれないパソコン２台捨てたやつが）。
それで、キーに不慣れでミスタイプを直しているうちに別の言葉が湧いてくる。

>>461
アジア人のアジアです。
第二次世界大戦で日本と朝鮮は殺し合いはしていない。
協力していた。

>>466さん
＞日本人で身長がある人はガタイが伴わなくてよくなります
あぁ、なるほど、そうなんですか。

買ったパソコンはFMV−BIBROですか？（ｗ
あと半田ごては何ワットですか？
漏れの家にあるのは２０ワットと８０ワットがあります。
（ミニアンプを作る時は２０ワットを使っています）

こんばんは。今日もいろんなカキコがあって、一生懸命読みました。
>419　純水使用さん
亀レスですが、大学院の学費その他のこと…。
文系の院については、>436でルーラン特急３号さんが警告されていることは本当です。
純粋に、研究で食べていくことは、至難の業です。
そもそも、どこの院に入るか、というのがすでに就職に関係してきます。
就職事情は、だいたい大学の偏差値が大学院の偏差値と考えて、
偏差値の高いほうが良いようです。
まあ、東大と京大が双璧で、でも、そこの院に行ったからといって安泰ではありません。
しかし、こう言ってはなんですが、一度しかない人生なので、
そこそこギリギリご飯を食べながら、好きな研究をやるというのもありだと思います。
私のようなヘタレODは、半分ぐらいその心境です。
時々論文など書きながら、好きな本を読み、いろいろと考えていく、
もし、これができないならば、私は生きている甲斐はほとんどないかもしれません。
そこで、どうやって生活していくか、ですが、
まずは、前も書きましたとおり、大学の奨学金その他の制度を目いっぱい活用。
私は学部のとき、大学独自の奨学金制度を利用して学費を半分浮かせました。
それで院の入学金と学費を何とかし、さらに育英会や授業料減免制度を使いました。
もちろん、日常の生活費は、バイトです。
純粋使用さんは今学部の２年生ということなので、バイトを少しだけやって、
あとはしっかり勉強されたほうがいいと思います。
卒論はきちんと書いてください。院試にも響いてきます。
ぜひ、大学の諸制度をうまく使ってください。
何かお聞きになりたいことがあれば、わかる範囲でお答えします。

>>469さん
あ、こんばんは〜。
ぜんぜん眠くないので今日はまだまだ起きてます。

>470　ゲットワイルド87さん
おお、今夜はまだ起きているのですね。
もしかしてもう寝ちゃったかと思って、レスつけずにいたんです。
リスパダールはどうですか？食欲は落ち着きましたか？
もし食欲が何とかなるのなら、私もジプレキサから変えてほしいですよ。
もう食べすぎです。食欲の秋どころじゃない。
「モナー薬局」スレによると、ジプレキサは鎮静系、リスパダールは元気出す系らしいです。
私って、医者から見ると、暴れているように見えるのかな。
いや、もしかして知らない間に暴れてるのかな。
でもこのごろは、意味もなく落ち込むことがまた増えてきたのですよ…。

ナチュラルし＝しゃさん、ルーラン特急３号さん、レスありがとうございます。

>435
今院生の先輩に聞くと、遊んでる人は遊んでるし、勉強してる人は勉強している、
教授もあまり口出ししてこないし、自分は結構勉強しているつもりだが、
夜ヒマなので今度飲みにいこう、だそうです。。（ちなみに文系の方です。）
もちろん、本当に研究者として身を立てていくなら
そのつもりで必死でやらなければいけないでしょうが、
ハードさは余り心配していません。

>436
そうでしょうね。文系の研究で食っていくのは相当大変だと聞きます。

就職するにも、「なんであんた院なんかに行っちゃったの？」みたいな反応をされると聞きます。
学部卒業の就職率（就職者数／就職希望者数×１００）は９５％であるのに対し、
院卒業の就職率は９３％、下がってます。
しかし、この数字を見る限り、全然就職口がなくなるわけじゃなさそうだ。
残りの７％に入る確率は高いが、今のまま症状が落ち着いて、独り言を言う癖が消えれば、
見ただけではそんなに健常者と違うわけじゃないのだから、
試験や面接をうまくやれば、就職はどうにでもなるだろう（楽観的観測をすると）。
条件悪くても連れ合いもいないので、自分一人をがどうにか食わせていければいいので、気は楽。
接客業も、事務も、苦手ながらそれなりにうまくこなせていける自信はあるのです。

講師・助教授のイスは、もらえないものは仕方がない。 もらえたらありがたいもの、と、
もし自分が院に行って、真剣に研究職につくこと考え始めたら
そう考えるのではないかと思います。

茨の道かもしれませんが、もし本当に進学できることになったら、覚悟済みで院にいきたいと思います。

>>468 さんへ
ミニアンプは、石ですか球ですか。

ばれましたか、FMV−BIBROの6600NU7/L とか言うやつです。
半田ごてはgoot（太陽電気産業(株)）の90/15W切り替えです。
極細の小手先に変えてもらいました（できたらこれで飯食ってゆこうと思っているのです）。
もともと40,30,20Wを持っています。実家に置いてあった60,100Wは捨てられました。
プロとして半田ごてを握ったのが20年前なので、今時の微細なものに挑戦できるか
自分を試してみたいのです。捨てたノートパソコンのマザーボードそのために残してあります。
でも、まだ何もしていません。パソコンの方はOSから何からしたのに・・・

>>471さん
食欲は少しずつですが落ちてるようです。
でも、薬って太るものが多いですからねぇ・・・。

＞でもこのごろは、意味もなく落ち込むことがまた増えてきたのですよ…。
漏れも落ち込んだり、元気になったりと浮き沈みが激しいです。
家に居ても、誰かに見られてるような気がして、落ち着きませんし。
でもこうやってみなさんと、話をしていると「心がマターリ」
できます。
　くしきうさんは女性ですから話すとき少しドキドキしますが。
（だってかなり刺激が強い話をなさるんですもん←アッチ系の話のことですｗ　）

>>472さん
自分が決めた道へすすんでいくことってカッコいいですよね。
（472さんはカッコいいです！）

>469 949=くしきうさん
レスありがとうございます。
あぁ、
>時々論文など書きながら、好きな本を読み、いろいろと考えていく
そのように生きていけたら最高です。

くしきうさんの書きこみを読んで、ちゃんと奨学金を活用しようと思いました。
忘れていましたが、院は入学金も要るのですもんね。忘れちゃいけないことでした。
今で結構カツカツなので、バイト増やすでもしてちゃんと貯金作っとかないと。
>バイトを少しだけやって、
>あとはしっかり勉強されたほうがいいと思います
これはちょっと無理かもしれません・・・。

ところで、くしきうさんは何を研究なさっているのですか？

>>473さん
石です、はい。今ＦＥＴのアンプを作りたいです。（ｇｏｏｔのこてですか、漏れのもｇｏｏｔですよ〜）
球は高くて手が出ないです。
＞極細の小手先に変えてもらいました（できたらこれで飯食ってゆこうと思っているのです）。
すごい、プロだったのですね。

＞ばれましたか、FMV−BIBROの6600NU7/L とか言うやつです。
フフフ、なんとなく勘でそんな気がしたんですよ、フフフフフ。
（あ、漏れはBIBROのNE4600Rとかいう物をメモリを192MBに上げて使ってます）

>474　ゲットワイルド87さん
＞くしきうさんは女性ですから話すとき少しドキドキしますが。
ふふっ、私ネカマかもよ。
てのは冗談、かな？でも、隠そうとしてもどこかから判るような気もします。
とあるスレで、ずっと自分のことを「漏れは」と書いていたら、
すっかり男性と思われたことはありますよ。
私は某板某スレでも住民をやってますが、
そこでは皆さん性別はあまり関係なくカキコしてますよ。
でも、このスレ、確かにマターリしますね。
時々私がうざい長レスを書いてて申し訳ないのですが…。

＞473 ごみレス追記
40,20Wは前の会社からの支給、それ以前の趣味で60,30Wで、100Wはなんちゃってです。
なんたって前の会社はハンダ付け＜訓練＞講習会なるものを4日連続でするのです。
その講習会で、私に言われたことは「ごまかすのがうまいな」
（ちなみに卓越した熟練工のハンダ付けを顕微鏡で見せられます、まるで貴金属です。）
それと、姿勢が悪い。おい、ここは海軍か（また塞翁が馬さんにばればれの事かいてるな）。

>475　純水使用さん
入学金ですが、私は学部と院が違う大学なので、必要でした。
同じ大学の大学院に入学するときは、確か要らなかったような…。
（大学によって事情が違うと思います）
私の研究ですか。聞かないでください…といいたい所ですが、
マスター論文は、18世紀末の、イギリスの、とある社会もしくは政治思想について
いろいろ書いておりました。
一応所属は、社会学ですが、やっていることは社会思想史もしくは政治思想史に近いです。
でも今の状態になって、社会について自分の考えていたことがいろいろと覆ったので、
統失の状態にある人々が、偏見や差別を受けずにどう社会と関わっていけるのかも、
あわせて考えていけたらよいなと思い始めたところです。
ううむ、個人を特定されちゃうかな、こんなにばらしちゃうと。

>>477さん
＞時々私がうざい長レスを書いてて申し訳ないのですが…。
全然うざくないですよ、むしろ漏れのレスのがうざいと思いますよ。

>>478さん
ん〜ググッてみたのですが、超小型ラジオを作っている会社はあんまりないので
どこの会社かわからないですよ。（ちょっと悔しいですｗ）

>>476 さんへ ごみレスですが。
おうちにLUXMAN の　L-530 というＦＥＴのアンプが有るのですが。
マンションだからおもっきり鳴らせないし、電気はボリューム絞っても食うし、使えねー。
こいつの中身がヒートパイプとヒートシンクだけ見たいなやつで。

球のアンプはもっと古くて LUX LX33 という6CA7(EL34（エレクトーンではないそんな突っ込み誰がわかるねん）)を
持っていますKT-88 とかべらぼーに高い球を使わなければ結構安く済みます。

どちらも中古で買って球のほうは即効で直輸入のシーメンスの球に変えました。
本当はテレフンケン（どちらも製造元は同じ工場）にしたかったのですが球がそろいませんでした。

今、外から人の声が聞こえてビクビクしてしまいました。
あ、独り言ですから、放置してかまいませんよ。

＞480 さんへ
超小型ラジオは私の中学から高校の趣味です。
（そのためにプリント基板のエッチングもしていました）
前の会社は小型化なんて考えていない
ある意味、高飛車な会社です。

>>481さん
古い球だとそろえるのが大変みたいですね。
球のアンプってなんか憧れます。（金田式アンプに挑戦したいです）
でも鳴らすのが安いスピーカーですし、
音楽のジャンルが演歌とユーロビートとナツメロくらいしかないですし。

>>483さん
エッチングまでやられてるとは、いやはや凄いですね。
＞ある意味、高飛車な会社です
ん〜やっぱり漏れには特定できません（ｗ

>479
社会思想史ですか。
うーん。接点あるようなないような。

いや、
個人わからないですよ。多分ほかの方にも（お知り合いにも）。
ご安心して下さい。
僕も、住んでいる地域、学部（ばらしたようなもんだ）、学年、
性別、癖までばらしてしまって、
誰も調べねーよとは思うのですが、
調べたら一発でどこのどいつか分かってしまいそうで、
怖いです。２ちゃんは怖いです。

>482
僕も、今日は雨で一日中頭の休まる暇がありませんでした。

>>486さん
いや、声が聞こえると見られてるんじゃないかと、思ってしまって。
　
あぁ、また聞こえる、怖いなぁ。

>>484 さんへ
（何についてでもですが）オーディオにわずかながらもこだわっていると不思議な人に出会います。
演歌好きオーディオマニアにJBL4343（畳1畳位あるスピーカ）で何をかけるか聞かれて
「大阪時雨」をリクエストしてしまいました（何故だろう）。
ボーカルに的を絞るかオーケストラのような多楽器を表現させるかでスピーカーは違ってきます。
私はピアノ（なんと言ってもピアノ、ピアノの音しか出ない音源を持っている）と、ベース、ドラムが
鳴ればいいのです。

>486　純水使用さん
今は、思想史のほうにはあまり傾いていないのですよ。
でも、哲学とかには必ず関わっているので、接点ありそうですね。
>482　ゲットワイルド87さん
私も今、電波入ってきてます。ぴいいいいい…と鳴ってます。
解読はしないようにします。そろそろ眠ったほうがいいのかな。
眠剤と水を用意しました。今宵はこの辺で。おやすみなさい。

>>488さん
そうですね、まぁ安いスピーカーだから拘らないのですが。
（お金があったらスピーカーも自作してみようと思います。）

>>489さん
おやすみなさいです。


漏れもそろそろ声が怖いので寝ます、みなさんおやすみなさい。

>463,464　ゲットワイルド87さん
フラッシュ見ました。どうも！
あのイントロでしゃべっている外国語訛りのある人は一体。

>474
いや、カッコよくないです・・・。
でも、ありがとうございます。

949=くしきうさん、ゲットワイルド87さん、おやすみなさい。

●理解し合い、手を握り合うことだけが連帯なのではない。
憎み合い、殺し合うこともまた連帯である。
決定的なかかわりあいであることにおいて、私はそのあいだに、
どのような相異も見いだすことはできない。

●＜人間＞はつねに加害者のなかから生まれる。被害者のなかからは生まれない。
人間が自己を最終的に加害者として承認する場所は、人間が自己を人間として、
ひとつの危機として認識しはじめる場所である。

●怒りはけっして報復の方向へねじまげられてはならない。
それは、神聖な衝動としての怒り、
怒ることによってのみ深まりうる感情をみずから踏みにじることである。
怒りは耐えられることにより、人知れず深められ、
さらに大きな怒りへと結びついて行かなければならない。

●荒廃はただ己れの責任である。荒廃の中心に己れ自身を据えよ。

（「望郷と海」（石原吉郎）より）

ttp://www.ame-ambient.com/Nagaya/innerworld/message/part02.html

バーを一番下へ持っていくと、「脱走-一九五〇年ザバイカルの徒刑地で-」がある。
石原の詩の中で、一番好きな作品だ。

しかし、このコメントを投稿したと思われる人の作品説明・作者説明には、
誤りがかなりあるように思われるので、参考にしない方がいい。

そろそろ寝ます。
最近安部公房やら石原吉郎やらのことばっかり言っていて申し訳ない。ので、
これで打ち止めにします。もう彼らのことは書きません。
おやすみなさい。

早朝覚醒かきこー。4時間しか寝てねー。このまま寝れなかったら、さすがに
明日の実習は辛いものになるな。これも訓練のうちか。楽な実習先で
よかったような訓練にならないような。最近眠剤さえ飲み忘れなかったら、
6時間はぐっすり寝てたのに。
明日我慢すれば、一週間まるまる休みだ。そう思ってラストスパートで
頑張ろう。
このスレでマーケティングを専攻した人はいないのかな。
学生さんが多いようでそういった話もしてみたいのだが。
名無しさんで、そんな人がいたら、勇気を持って名乗りを上げてください。
名無しのままでいいですから。

前スレで自我の話しが出たでしょ？ＷＥＢテストやってみました。
僕は統合でなくＡＳ（自閉症の言語能力ありタイプ）です。
ＡＳは自我が強いとされる障害です。
http://www.euc.co.jp/eq.html

あなたの精神年齢です
生活年齢（実際の年齢） 30歳
精神年齢 37歳
知能年齢 36歳
変化対応年齢 16歳
コミュニケーション年齢 32歳
自我年齢 64歳　<-注目
元気・やる気年齢 35歳

わたしも以前やってみて、内容を取っておきました。

あなたの精神年齢です

生活年齢（実際の年齢） 31歳
精神年齢 29歳
知能年齢 24歳
変化対応年齢 20歳
コミュニケーション年齢 16歳
自我年齢 56歳
元気・やる気年齢 40歳

これ各年齢の意味の説明があいまいなんですよね。
知っていたら解説してもらえませんか？
私もASの傾向があるのではと疑ったことがあります。
ASすれでは、ASがストレスで発症した統失も多いんじゃないかとか
書かれていましたが。

＞ＡＳは自我が強いとされる障害です。

修正

説明しにくいけど
ＡＳは自分の世界に固執してるような障害です。

僕も迷ったことがあります。
似たよなとこありますが
違うと思ったのは変化に弱いです。＞ＡＳ
統合にみられるダイナミックな部分が無い。
流行とかファッションも無視して同じスタイルで生きてる。
今もWindows98だしPS1で同じゲームばかりやってる。

ASさん、ちなみに自称ですか、診断ずみですか？

おはようございます！
>>491さん
＞あのイントロでしゃべっている外国語訛りのある人は一体
多分FLASHを作るソフトで作っている声だと思います。
あんな感じのフラッシュは沢山あるので見たくなったらリクエストしてくださいね。

>>495さん
早起きですね。
寝不足は体に悪いですよ。（と人に言っておきながら自分は一睡もできなかったｗ）

>>496さん
はじめまして、さっそく漏れもやってみましたよ。

生活年齢（実際の年齢） 16歳
精神年齢 23歳

知能年齢 18歳
変化対応年齢 14歳
コミュニケーション年齢 14歳
自我年齢 46歳
元気・やる気年齢 55歳
こんな感じでした。

あなたの精神年齢です

生活年齢（実際の年齢） 25歳
精神年齢 39歳

知能年齢 43歳
変化対応年齢 51歳
コミュニケーション年齢 11歳
自我年齢 51歳
元気・やる気年齢 20歳

>>503さん
ナチュラル使者さん
おはようございます。
元気・やる気年齢　２０歳というのがいいですね。
（漏れなんか５５歳・・・。）

少し寝なおせました。
ナチュラルさん、知能年齢ほめられましたか？
私など24歳でべた褒めでしたよ。
この診断、高いのがいいのか、低いのがいいのかはっきり書いてないので
よくわからないですよねー。

ゲットワイルドさん
お若いんですね。それにしてはかきこみ内容しっかりしてますね。

＞日本人は第二次世界大戦の時に朝鮮人民をはじめアジアの国の人民にはかりしれない不幸と苦痛を、
ロシアは（クリル）千島アイヌをはじめ周辺民族を強制移住させ従わぬ者を多数
コサックの奴隷として売り飛ばしました。その子孫が東欧にいるのが確認されてます。
＞日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達を強制徴集強制連行、拉致し、
その主体は募集・応募です。斡旋に関わったのは現地の支配階級（両班）。
騙されて連行されたのは白丁などの被差別者というケースが大半です。
＞倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「　従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
現地の娼婦やその身内（こちらは素人だが同意の上）が応募者の主体ですね。
また、日本人や白人の慰安婦も同時に存在したわけですが、そこに民族的差別は
感じられません。列強の軍人達は最近まで敵味方関係なく戦地で強姦するのを
慣例としていました。こちらの被害者はほとんどがまだ男を知らぬ少女達です。
そういうことへの歯止めとして“慰安婦制度”が設けられました。最近では
ペルシャ湾へ同行する女性兵、看護婦などがその代行を勤めています。
＞あえて言うならば拉致事件 比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、
俗に言われた“三国人”の人達はかなり昔から来ていたし（北九州と釜山などは
近所といってもいいくらい）開国後に自主的に来た人たちもどさくさにまぎれて
騒いでいる。で、強制連行とは嘘で、人材を募集した企業があってそれを斡旋した
のは現地の両班です。そのまま戦争になだれこんだから日本国民として従事させた
だけで、当時は法的になんの問題もなかった。戦後に国籍がなくなったので
ちゃんとした補償ができなくなっただけ。それはGHQが切り捨てろと言ったから。
アメリカは“シャーマン号事件”のころから朝鮮民族が日本民族と違い反抗的
であるのを根に持っていたしインテリ層が赤化してまで民主主義を受け入れるのを
拒否していることに危機を感じていた。朝鮮戦争は当然のように勃発した。

>>505さん
知能年齢１８歳って、ちょっとショックでした。
（でも実際の年齢より高くて少しホッとしました）
＞この診断、高いのがいいのか、低いのがいいのかはっきり書いてないので
よくわからないですよねー。
そうですねぇ、なんか知能年齢はベタ褒めでした。
低い方がいいのか高いほうがいいのか、はっきりしませんよね。

＞お若いんですね。それにしてはかきこみ内容しっかりしてますね。
いえいえ、まとまっていない文章ばかりで申し訳ないです。

>>506さん
なるほど〜、歴史の勉強になります。

西アフリカの奴隷貿易でさえ、現地人（ネグロイド）が斡旋にかかわってた。
アフリカはものすごい民族の数があり、対立がすごかった。他民族を売り飛ばして
儲けていたアフリカ現地人が多数居た。日本は茨城などの名称（周辺民族を制圧
しるために茨を植えた）で確認できるように周辺民族の同化に努めた。言語学的には
同系統なのが単一民族としてまとめようとした根拠である。非常に酷な話なのですが
韓国の学者によれば日本にいる在日朝鮮人の人達は本国では被差別民なのだそうだ。
だから帰国してもろくな扱いは受けない。だから騒いでも「帰れ」と言ってはいけない。

日本の（部落）差別文化のルーツは朝鮮半島の両班による土着思想とそれを経由した
インドの差別階級制度の融合で非常に達が悪い。結局は朝鮮こそが差別の根源です。

達が悪い。＝×
質が悪い。

>>510さん
なるほど〜、そういえば北朝鮮はプルトニウムの再処理が終わったそうですね。

>>512
プルトニウムじゃなかったかもしれません、固定概念でつい、言ってしまいました。
すいません。

朝鮮や中国などは家系を重んじる。名前をつけるときにはある一定の法則に
したがってつける。兄弟みな同じ文字が使われているのがその例。名前を
見ればその人の家系がすぐわかってしまうという仕組み。そこまでしたいんです。

>>514さん
日本はインスピレーションで思いついた名前をつけたり、
姓名判断でつけたりしますよね。

>>515 僕はある作家と誕生日が同じなので父親がその1文字を取って、さらに
同じ読みの違う字で名前をつけました。名前だけだと女と間違われるのが難点。

おはようございます。
今日も雨ですよ・・・
もういい加減疲れました。

早速やってみました。

>あなたの精神年齢です

>生活年齢（実際の年齢） 20歳
>精神年齢 31歳

>知能年齢 34歳
>変化対応年齢 34歳
>コミュニケーション年齢 10歳
>自我年齢 46歳
>元気・やる気年齢 30歳

コミュニケーション年齢が１０歳って、コミュニケーション能力が低いということですかね？
僕のも［知能年齢について］でべたぼめでしたが・・・

↓これですが、一律でみんな同じってことないですよね？

>ここでいう「知能」とは知識の豊富さでも、記憶力のよさでもありません。
>　知能年齢とは、その時点での状況から、次への展開を発見する“ひらめきの能力”です。価値の生産方法を「生み出す力」です。
>
>　あなたの知能年齢の高さが持っている特徴は……………。
>
>1、ものをよく考える
>2、連想、想像力が豊か
>3、知識量がそれに応じている
>4、考える時に働く因果律の意識（原因があって結果が生まれるという宇宙の基本となっている原理を無意識に使う意識）が働いている
>5、心のこだわりやとらわれがなく自由に発想ができる
>6、物事を合理的に考え、能率、効率を考えることができる
>7、その場その場での機転がきく
>8、抽象能力を持っている
>
>　　こうした優れた能力を持っていることです。
>
>　この世は、目で見える物質と見えない原理の働きによって成り立っています。
>　菊の花、と云ったような物の名前は具体的な言葉、具体語です。
>　見えない人間の心、と云ったような文字（言葉）は抽象語です。
>
>　抽象能力とは、抽象語で考えることができる、という意味です。
>　例えば、言葉を覚え話すことができるようになった二歳くらいの幼児に今日、昨日、明日、と云っても何のことか理解できません。
>　今日、昨日、明日は抽象語です。目で見えないモノです。
>　知能は次第に発達し、見える物を考えることから見えないモノを考えるように発達します。
>　従って、抽象能力が働いているということは、この世の原理や物事の本質、相手の真意と云った見えない世界を考える能力を持っていることです。
>
>　アイデアや問題解決になくてはならない抽象能力を充分発揮して人生を切り開くことができます。　
>
>　歴史はアイデアによって展開し、ひらめきによって躍進してきました。発明、発見は全てひらめきです。全てアイデアです。
>　ただし、知能が発揮できるかどうかは自我年齢の影響を強く受けますから、自我年齢が高ければその威力を発揮しますが、低ければマイナスの方向に使われます、充分気を付けなければなりません。

>>516さん
そうですか。
漏れの知り合いには見た目が女の子で名前は男という人がいます。
（見た目で女に間違われるのは名前で間違われるより嫌らしいです←本人談ｗ）

>>518さん
漏れとまったく同じですねぇ（ｗ

>518
わたしは　8、抽象能力を持っている　がなかった。

もう1時間寝てから出勤しよう。過労には睡眠が一番。ではまた。アスタラビスタ

自我年齢は両方かなり高いんだね
　
変化対応年齢
コミュニケーション年齢

に違いがあるね。
でも統合の自我が強くて変化に対応できるって成り立つの？
自我が強いと一般的に頑固で固定的になると思った。

＞523 さんへ
頑固な人の場合、職人の頑固さなんて自我が強いと思えますが。
どうでもいいことに頑固になっている人の自我は逆に弱いと思います。

自我は色んな要素をふくんでそうなので
プライド＆自己愛としたほがうがいいのかも。

>>522さん
遅レスですが、ではまた。

>>523さん
ん〜、どうなんでしょう。
自我年齢は４６歳、変化対応年齢は１４歳とギャップが激しいんですが、

｛ここでいう「変化対応年齢」とは、その時その時物事をプラスに実行できる能
力のレベルです。その時々の状況で物事を生かして価値を生み出す能力です。｝
と書いてありますから自我とは別物かもしれませんね。

>>525さん
プライドも自己愛もないのですが、（漏れは自己嫌悪ならありますが）
自我年齢４６歳と出ました。
｛自我年齢とは「生産力年齢」そして「自主自立年齢」、
意識で云えば「自分は運命の支配者である」という主体意識、と云うことができます。｝と
書いてありました。

>>453
この文章は遠目で見るとニダーが浮き出るんですよ。
AAなんですよ。

>>527さん
全然気づきませんでした。（ｗ
すいません。よく、作れますね。

僕が作ったのではないよ。

>>529さん
そ、そうだったんですか。
たまたま出来たのでしょうかね？それとも・・・。

>>528 さんへ
詩人が作品の中に斜めに読むとかすると
ラブレターになるとか技は有りますよね。
でも、それを２番煎じにするといまいち。
AAだと使い古されなくて面白いですね。
でも、あの文章はいただけない。

スーツ着てめがねかけて・・・
ムスカ見たい、でも子供にはもてる。
子供に向かって対等に話する。
ガキ扱いしない。

ひといきいれましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
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.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>531さん
そうですねぇ。
ある意味ですごい文章ではありましたが。

>>532さん
パズーに金貨で話をつけようとしたところは
ガキ扱いしていた気がしましたが、
ほとんど対等に話していましたよね。
ムスカはちょっと哀れでした。

ムスカは私の憧れでもあります。
あんな悪党になってみたいです。

>>533さん
あ、ちょうどお腹減ってたんですよ。（ｗ
ありがたく、いただきます。

>>535さん
でも最後のあんな風にはならないでくださいね。
（というか、ナチュラル使者さんは悪党より正義のほうがあってると思います）

>>534 さんへ
いや、男（いや、単なるジェンダーなのですが。）として、
話し掛けていた（もちろん策略もある）。っと思うのですが。

>>538さん
なるほど。
パッと見、「金貨をあげるからさっさとうせろ」って感じに見えたもので。

>>539 さんへ
で、金貨をもらって帰ってきたところに
あのばあさんが、話し掛けるのが味噌。

何かジェンダーと男らしさの違いをそこで表現しているのですが。
私には難しすぎて。

>>540さん
ジブリ作品ってそういうところがうまいですよね。
漏れは「紅の豚」が一番好きです。
ポルコロッソの生き方がもうなんともいえないです。声も渋くてカッコいいですし。

「女の子の気持ちも汲み取れないのか」そういうことだとは思うのですが。

＞543 だってそういうことに関して男の子は馬鹿なんだもん。

>535
なんだか、親近感を感じてしまいますよ。
どうか願い下げとおっしゃらずに。

ああ。疲れました。
でも明日が楽しみです。
明日、明後日と地元の鉱山に鉱物採集に行くんです。

ジブリでは、結構、トトロが好きだ。
あのちっちゃいのが愛嬌ある。

>>544さん
あはは、まぁそうかもしれませんね。
（漏れはあまり女の子に興味ないので全然わかってあげられないと思います）
今、マツダのネットムービーを見てきました。
リュックベッソン監督のショートムービーなんですが、
なかなか面白かったですよ。

ちょっと、話外してしまいますが、学校から書きこめなかったので、
レス496がこれ以上遠ざかる前に、
今書きこんでしまいます。

知能年齢＝“ひらめきの能力””アイデア発想の能力”
変化対応年齢＝“瞬間、瞬間正しくプラス思考に決定し行動できる能力”
コミュニケーション年齢＝“円滑な人間関係ができる能力”
自我年齢＝“日々の生活体験の中で、何を学び何を自分の力にしたか、その積み重ねの「力」”

設問の上のところにちらっと書いてあるやつの抜き書きです。

>>545さん
地元に鉱山があるんですか、鉱物採集とは凄いですね。
どんな鉱物を採取するんですか？

＞ジブリでは、結構、トトロが好きだ。
あの風景は懐かしい感じがしますよね。

＞546 さんへ
＞漏れはあまり女の子に興味ないので
そのうち突然、発情します。そうしたら、自分でも止められません。
そして、すごい馬鹿になりますよ。

「タクシー」の続きか何かなのでしょうか・・・

>>547さん
そういえば、純水使用さん
漏れと自我年齢同じですね。

>>549さん
＞そのうち突然、発情します。そうしたら、自分でも止められません。
なんとか理性で止められないでしょうか？（ｗ

＞「タクシー」の続きか何かなのでしょうか・・・
なんかタクシーとちょっと似ていました。
でも一応別物にはなっていましたよ。

>548
大本命は手稲石です（ああ、どこが地元だかバレバレですね）。
テルルの化合物で、非常に稀少。
即売会なんかでも、万単位の値がつく。
それから、菱マンガン鉱。
一つ、あまり良品ではない標本は持っているのですが、
美品がほしいので。

>550
そうですね。（ｗ

>>552さん
そうですか、充実した休日を送ってくださいね。
手稲石を化学式であらわすとｃuTeＯ3・２H2Ｏというんですね。

純水さんの地元は北海道札幌市西区手稲鉱山の付近ですかね（ｗ

>553
付近というか、まあ、地元ですね。
今日は最高に疲れましたが明日のことを考えると元気が出ます。

北海道札幌市手稲鉱山を原産地とする銅の亜テルル酸二次鉱物。
青色が特徴的でテルルを伴う鉱石や周囲の母岩の隙間に結晶〜皮膜上で産する。
世界的にも産地は少なく産出量も多くない稀産鉱物である。

と、かいてありました。ｗ

>>554さん
良い趣味をお持ちでいいですなぁ。

>555
テルルの化合物は非常に面白い、のだそうです。
・・・いや、一緒に行く同好の士？がテルルマニアで、
僕も何となく影響されて、テルルに興味持ち始たという。
やっぱり、本命は、菱マンガン鉱の方です。
菱マンガン鉱はマンガンのピンク色してます。
美しいものはまるで方解石のように見えます。
（そこまでの美品を求めてはいないけれど）

>556
どうも。しかし、いや、場所はとるし、部屋中砂っぽくなるし、
変人扱いされる不憫な趣味だと思います。

あの、
>今、マツダのネットムービーを見てきました。
>リュックベッソン監督のショートムービーなんですが
これに興味を覚えたのですが、どこで見られるか教えていただけませんか？

あ、みつかりました。
教えてチャンですみませんでした。

>>551 さんへ
＞なんとか理性で止められないでしょうか？（ｗ
これは脳内が、病気と同じような状態になるので難しいですね。
つける薬はないのかと医師に言ったところで
保険利きませんよ。以前に処方してくれません。
流れに身を任せるしかありません。
ただの哺乳類だとあきらめてください。

>>559さん
いえいえ、こちらこそ教えられなくてすいませんでした。

>>557さん
手稲石ってすごい青色がきれいですね。
＞しかし、いや、場所はとるし、部屋中砂っぽくなるし、
変人扱いされる不憫な趣味だと思います。
いやいや、鉱物採集が出来るのは素晴らしいと思いますよ。
それに趣味ってはまればはまるほど、どんな趣味だって他人からみたら
「え〜」と思われるものだと思ってます。
みんなちがってみんないいじゃないですか。
>>560さん
＞ただの哺乳類だとあきらめてください。
ガァァン、そ、そうですか。
諦めますね。

>562
青色がすごいと言えば胆礬（たんばん）が最強だと思います。
これ以上に青いのはないです。
CuSO4・5H2O、要するに硫酸銅です。
僕は持っていません。

ゲットワイルド87さん、7=11さん、他の方々。
おやすみなさい。そろそろパソコンから離れます。
明日こそ雨降りませんように。

>563 さんへ
カビが綺麗だと思わないだけまだまだ・・・
大丈夫ですよ。
仕事的にはカビかな。

>>563さん
硫酸第二銅 という物らしいですね。
硫酸銅の結晶ですね、水溶性とかいてありました。
マリンブルーって感じでとても綺麗ですね。
漏れも鉱物採取したくなりますた（ｗ
地元で取れる鉱物はタールがついた黒い石ばかりです。

>>564さん
おやすみなさいです。

＞564 さん、おやすみ。Gute Nacht.

なんか話のネタがなくなっちゃいました。（ｗ

ネタフリ
ムスカはジェンダーを語り
婆さんはは男らしさを語り

くれないの豚で主人公は
能力があれば男女を問わない。
が、主人公は女性に対して
いつも戸惑っている。

>>570さん
＞主人公は女性に対していつも戸惑っている。
そうですねぇ、確かに戸惑っていますね。
あと、声が渋くてカッコいいのにちょっとおちゃめだったりする。

そろそろ寝た方がよさそうなのでこのへんで失礼させていただきます。
7=11さん
せっかくネタふりをしていただいたのに大変申し訳ございません。

ではみなさんおやすみなさい。（今日はくしきうさんが来ませんでしたね）

＞572 おやすみなさい。Gute Nacht.

鉱石採取が趣味とはまた面白いですね。
秋葉のラジオデパート行けば鉱石ラジオ用の鉱石がたくさん売っているので
僕はそれで満足してます。
俺の教授が言っていたことだが、鉱石にクリスタルイヤホンをつなぐだけで
（変調器つけないで）もラジオが聞けるとのこと。

>>570
ムスカはジェンダーを語っているのですか？
僕には自分の理想のためにどんなことでもして、ｱﾋｬﾋｬなところが気に入っているのですが。

ああ、みんな寝てしまった。
寂しいよー。
なんでこんな時間に起きてしまうのだろう。中途覚醒も悪化するばかり。

おきてますよ。
9時からうとうと寝てしまったので、3時ごろまでおきてるつもりです。

今日の朝のテスト。知識年齢のコメント教えてくださいよー。

>>577
僕も純水使用さんと同じ結果でした。
僕もいつも九時寝です。

これ前からやろうと思ってたんだけど、メールアドレス入れるの抵抗あったから
またの機会にと思ってた。で、普通のEQテストとほとんど同じのようだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊
新EQテスト結果
＊＊＊＊＊＊＊＊

あなたの精神年齢です

生活年齢（実際の年齢） 38歳
精神年齢 34歳

知能年齢 32歳
変化対応年齢 32歳
コミュニケーション年齢 24歳
自我年齢 48歳
元気・やる気年齢 25歳

>>579
塞翁が馬さんにも>>453のできばえを評価してもらいたい。
昨日は散々マジレスしてましたから、裏をかかれたとお思いでしょう。
あの文章にニダーありだと凄いできばえだと思うのですが。

>>580 僕はまた、あれは fj.soc.politics の記事か何かだと思いましたよ。
前はああゆうのに、よく反応してました。今回もまんまと反応したわけですが…。
「祥伝社　真実の日韓関係史　NOといえる教科書　藤岡信勝・井沢元彦」と
「扶桑社　新しい歴史教科書」を片手に延々とマジレス続けようかと思ってました( ´Д` )

遠目に見てもよくわからないんですが、乱視のせいですかね。なんとなく字が
浮かび上がってくるのはわかるのですが、文字としては確認できませんでした。

今日は通院日で血液検査があるのでこれから水以外飲み食いできない。鬱だ。

ニュー速、ニュー速＋にいて常に戦闘モードだった私には
あの文章は日常茶飯事でしたね。
ネタか立て読みか斜め読みか、まずこれを考えますね。
あのころは楽しかった。
田代砲撃ちまくりましたし、さまざまな祭りを経験して、
初心者をだまして面白がったり、逆にからかわれたりと、
なんとも充実した日々だったと。

＞580
ニダーという文字がみえるのですか？
なんか絵みたいなものが見えましたけど。
あれをニダーとよぶのですか？

立て読みしか知らない。でもあれは妄想刺激する。なんでも結び付けるのも痛いし。

　　　　　　 _＿＿_
　　　　 ／::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　(（＿（＿
　ヾ:⌒（::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　 (／　　　　　 ｀ヽ
　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::| 　　　　　../i l　　　 _..　　 .._ ヽ
　 ヽ:::ﾉ(＃　￣＼ヾ:::::::/ 　　　　　 _l i |　　 "　　　 　 ﾞ i
　l⌒ | i　,... 　...､　iヽ/⌒l 　　　　（(､ゝ　　 i､￣゜, ヽ￣゜､
　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|б./　　　　　　し|　（　　｀´/ ・・ヽ.´ !
　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ 　　　　　　　（　　 _　　ト＝ｱ.　 |
　　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / ! 　　　　　　　　　＼　　＼　 二 ﾉ^ﾉ
　　　 ＼ ヽ ^　/ ／ 　　　　　　　　..／:＼ヽ　＿___＿ノ　＿＿＿＿＿__
　　　　　＼＿_／|　　　　　　　　 . /:⌒:ヽ.:＼:＿:＼|目 :|＿: : : : : : ||⊃r〕
　　 　 ／|＼_._ﾉ／|＼ 　　　　　　..|: : : : : :|: : : :|:　:＼|＼: :| : /: : : :||-||
　　 ／＼|､l>ﾛ<.l／|／＼　　　　 . | : : : : : |: : : :￣:￣:＼＼:＼￣￣ . ||
　 /|　　<|＼∨/　.| > 　 |ヽ
　i　| . 　 |　 ☆　　|　冖│ i 　　　日本人、ﾉﾍﾞｰﾙ賞２人同時受賞
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　○
　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　o
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>　ｳﾘﾅﾗﾉ ｼﾞｭｼｮｳｼｬﾊ　ﾂｳｻﾝﾃﾞ ﾋﾄﾘﾆﾀﾞ…
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　ｳﾘﾅﾗ経済はマイナス成長のﾁｮﾊﾟｰﾘ経済と違って順調に伸びているﾆﾀﾞ!!

　　　　　　　　　↓しかし全体で見ると・・・

　いまだに　ｳﾘﾅﾗＧＮＰ×１０＝ﾁｮﾊﾟｰﾘＧＮＰ

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<♯｀Д´> ＜ 　ｱｲｺﾞｰ!　悔しいﾆﾀﾞ!!
　（つ　　　つ │　ﾁｮﾊﾟｰﾘに負けているﾆﾀﾞ!!
　｜ ｜　| 　 .│　ﾁｮﾊﾟｰﾘどもに勝ちたいﾆﾀﾞ!!
　〈_＿フ__フ 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　○
　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　o
　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀Д´> ＜ 　…ああ、何かいい方法は
　（　　　　） 　│　無いﾆｶ？
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

２ちゃんねるでよく使われる「○○は□□しる（汁）！」の元ネタ
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001041212148

>>583
<｀∀´ >
これがニダーの顔。

2ちゃんはメンヘルぐらいしか来ないので、
あほな質問で申し訳ないのですがまじですか？偶然ですか。それとも
あちらがぱくったんでしょうか。

>588
ありがとう。やっとわかりました。

7=11 氏とｸｻｶﾍﾞ 氏のﾏﾀｰﾘとした会話が見ていて楽しい。横槍入ってるが
ｸｻｶﾍﾞ 氏にあっさりかわされた。彼を知らない人もｦﾁしてみる価値あるかも。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063013219/l50

腹減った。食えないと思うと余計食いたい。眠剤飲んで強制的に寝ようっと。

＞糖尿病の血液検査を行うことになったら、少なくとも検査の12時間前から何も
＞食べないようにしておくこと。検査の第1は、空腹時の血糖値を調べる「血糖検査」
＞だからだ。

＞591 さんへ
例のシグネチャのAAがシーサーかはかわされてしまいました。
何故、私だとわかるのですか、そういうことにしたいのですね。

ＡＳのスレでも精神年齢をやってもらって来ます。
もしＡＳのスレに遊びにくる場合、パワーを抑えてお願いしますｗ
ここの激しくアクティブなカキコ、僕は面白くて好きですが一般にはキツイかと思うので。

＞594 さんへ、皆さんちょっとスレ違いなのですがお許しを。
子供の双極性気分障害（躁うつ病）と大人のそれとは外見の病状が異なりますが。
（同じ病気であることかも疑問視されていますが）
ＡＳについても同じことが言えるのでしょうか。
ＡＳって高機能自閉症のことですよね。
スキゾフレニア（統合失調症）も自閉と感情表出の低下が見られますが
大人になってからの高機能自閉症とは診断基準があるのでしょうか？
スキゾフレニアの診断基準は
ブロイラーが提唱した（ざっと１００年前）。
４Aと呼ばれる症状
・観念連合の障害
・両価性（アンビバレンス）
・自閉
・感情の平板化、近年は感情表出の低下（ラポールがない）といわれます。
（感情のない人格障害（哀れです）がいるので）

>>575 さんへ
ムスカも男らしさを語るのですが屈折しています。
ジェンダー以前かもしれません。
主人公に金貨をやる場面は策略の方が表立って
ジェンダーかどうかあいまいなのですが。
哀しいかな、あの、ｱﾋｬﾋｬなところが男です。

>596 ｱﾋｬﾋｬな女性はいるのか募集中。

このスレ初カキコです。アホな質問で悪いんですが・・
昨日、心療内科で
�@後ろの人が笑ってたりすると私のことをバカにして笑っているんじゃないか
と思ってしまう。
�A勉強中に過去の嫌な思いでがポンポンでてきて勉強に集中できない
�B人の視線が気になって外へでるのが鬱。向こうから歩いてくる人が
私になにか攻撃してくるような気さえする
�C赤面症（買い物にも逝けない）
を石に訴えたところ「インプロメン」なるものを処方されますた。
石は病名教えてくれなかったけれどこの薬を処方された場合
私は統合失調症ということになるのでしょうか。

>>598 さんへ
心療内科は、スキゾフレニア（統合失調症）や酷い双極性気分障害（躁うつ病）なら、
精神神経科に紹介状を書くと聞いています。
インプロメンは1-4の症状に効くと思います。効いていますか？
十代後半ならありがちなことばかりですが。
それが、ひどくて病院へ行ったのですね。
1-4がどの程度のものかは文字だけではわかりません。

>>599さん、早速レスありがとうございます。
飲み始めてからなんとなく効いてきたような木がします。
まず親にしかられても全然凹まなくなったし（以前は落ち込みっぱなし
で一日中何もやる気もなく泣いていますた。もういい歳なのに（ｗ
そしてなによりも以前と比べて勉強中に雑念がわかなくなったので
受験生の私にとってとても有り難かったです。
でも赤面症や人の視線はあいかわらずなのです・・。
もう少し飲み続けたら良くなるかもしれません。

リスパダール増えてるけど、勝手に減薬。
どうかんがえても肝臓のほうが大事だろ。
頭は狂ってたほうが得だし。

＞600 さんへ、「もういい歳なのに」なんていうのは３０過ぎてから使う言葉ですよ。
＞」でも赤面症や人の視線はあいかわらずなのです・・。
異性に対してだけですかそれとも誰にでもですか。
今は、自我と自分自身を結びつけようとしているからです。
そんなこと、棚上げにしろといいたいのですが。
待ってくれない年代なのですよね。
私は40になりましたがまだ迷っています。

>>601 さんへ
肝臓がやばいって吐き気と化するのですか。

＞603 あとそれで効いていないとされてさらに増量されて
カルテが意味不明になりますよ。

かみさんの、リスパダール（真似しないでね）を服用して
（かみさんが投薬拒否したとき一緒に飲んだ）これは
双極性気分障害にも効くと思いました。
私は、薬よりカクテルの聞き酒をしたいのですが。
肝臓に悪い薬を飲んでいるので
きついお酒はもう無理です。
でも脳内を満たしている液体はビール系カクテルに近いとか。

>>603
嘔気しますねー。もう末期？

＞605 さんへ、末期じゃないと思います。
ただ主治医にその症状を言ってください。
末期かどうかは検査でわかります。
というか、吐き気なんて序の口。

>>606
次回の診察で検査です。

これから精神科で血液検査。「32条使ってタダで健康管理」は両刃の剣なのだが…。
>593 Usenetではシグネチャに突っ込み入れるのタブーでしたね。で、またこれも
うちわの話ですみませんが、ｴﾌｼﾞｮｲの管理委員で法曹界のｻｻｷ・M氏もメンヘラーなのだ
そうです。氏のWeb日記を見た人が、向精神薬を常用してるのｦﾁスレで暴露してました。
人情派で尊敬してたのになあ。ちなみにｴﾌｼﾞｪｲの中では最もIQの高い人だと思う。
>600 統失症の薬は中枢神経に起きたいろいろな障害によく効きます。例えばヤコブ病も。
それと医師は患者さんの状態の移り変わりを見て診断名を変えたり、患者さんの身に
なって最も適切な診断名を告知するのを先送りしたりします。一般に医師の数ほど
診断名は違うとさえ言われています。いわば【名無し】の状態で試行錯誤で診療して
いる精神科医もいるのです。それはその医師の手法であって間違いとは言いにくいです。
今の主治医を信じる信じないは貴方の自由です。しかし医師のやりかたに不満があるなら
それはよくありません。信頼関係を築けない診療は下手すると悪化を招きます。
>603 僕もA型ですが肝炎やったことあります。肝臓やると薬の量の多さと、まぶたの
裏側に出る黄疸（進めば白目にも）と体重の減少がすごかったです。炊き立ての
ご飯の匂いは嘔吐を誘います。点滴と即席麺だけで生きてました。慢性に移行すると
内分泌系の狂いも出ます。ちなみに肝臓悪い人は性生活が一番の毒だそうです。

＞604　で、リスパダールを飲んだ感想。
眠くはならない。
が、体を縛られている気がする（セレネースぐらい）。
意欲の低下は見られない（不思議）。

うわ、やはり聞き酒師じゃなくて聞き薬師になっているぞ。

>>609半田ごては止めてシェーカーでも振るか。
サービスでデパス入れとくよ。
今日は早く帰りな。

>>608 さんへ＆スレ違いごめん。
fj.joke にいたササキさんでしょうか。

休日は昼寝して夢を見るのが趣味になってしまった。
平日に難しいことを考えている頭を冷やすいい時。
もっとまともな趣味で頭を冷やしたいとも思うけど、
なんかいい趣味ないかなー。安く上がるやつ。
ちなみにつりは嫌いなんですよ。

DVD＆ビデオレンタルなんていいかもしれない。

平日の趣味は今はスタバで本日のコーヒーを飲むこと。
大学の近くにあるんだな。スタバ。
研究に行き詰った時ちょうどいい。

＞613 さんへ、歩いて二分でツタヤがあるのですが。
昔、レンタルビデオの内容をリサーチされてダイレクトメールが来てから
恐怖が抜けません。
ツタヤでも、もっぱら買ってしまいます。

スターバックスまで5分かかりませんが禁煙なので。
ドトールへ行ってしまいます。
ルノアールでヤフーモバイルしていると奇怪な目ですら
見られていない・・・。

あ、むらさき橋とツタヤでかなり私の住まいが特定できるではないかって
誰もそんなこと興味ないよな。

>>615
ダイレクトメールがくることなんてあるの？！
それは恐怖だ。
スタバは本日のコーヒーの種類が毎日変わるからいいんよ。
でも味の違いがいまいちよくわからん。（ｗ

＞616 さんへ、ツタヤさんのために言っておこう別のレンタルビデオチェーンの話。
怖い、見透かされたような、勘違いされたようなのが来た。
あと、無修正パンフレットも来た（エッチビデオを借りたから）。

＞でも味の違いがいまいちよくわからん。（ｗ
私は煙草を吸い始めて珈味に疎くなりました。
珈琲の味は、酸味と苦味とほのかな甘味です。
で、この味覚を感じる舌の場所は別々なのです。
基本は、舌の先、下の側面、下の奥の方
（どれがどれだか忘れてしまった珈琲を飲むと思い出すのだが）

でもね、レンタルDVDにはまるのなら、分裂マンさんレベルのTVとプレイヤーがほしいね。

忘れていましたが。宮崎監督作品の大人のキャラクターは全部
子供に向かって対等に話し掛けています。

>>619
その事実はなにか7=11さんの主張（あれば）と関係があるのですか？

＞620さんへ
＞子供に向かって対等に話し掛けています。
これは、私の子供の頃にまわりの大人たちから
接してもらった感触でもあります。
これは自我の形成と関係があるかもしれません。
私の周りには、母親を除いてすべて教育者だけの
世界にいました小学校の先生だけではなく
母に勤め先、県職員研修所という学習機関に
住んでいました。
逆に子供を見下す大人には、ほとんど出会っていないのです。

＞621 つまり、それ以外の世界を知らないわけです。

>>621
では、単刀直入に7=11さんは大人は子供に対等に接すべきであると考えているのですか？
これはある意味日本の年齢階級社会（一般に年齢が高いほうが地位が高いという社会
もちろん自分より年下の人が上司になることも最近では頻繁ですから
日本がこの社会を完全に構成しているのではないでしょう。しかし、まだこの階級は残っていると思います。）
は正しいのか、という問題にも関係してくると思います。
また、逆に子供は大人に対して対等に接するべきかという質問もありますよね。
これに関してはどうお考えになっているのですか？

>>621
＞母に勤め先
母の勤め先

人に質問してばかりで自分の主張を書かないのはいけないですね。
私は年齢階級社会など諸悪の根源だと思っています。
だれしも対等に接するべきだと考えています。
しかし、階級は必要です。それを構成するのは実力だけだと考えています。
まあ、簡単に言うと福沢諭吉とほとんど同じ考えを持っているわけですよ。

いや、7=11さんの主張が少しは分かった気がします。
子供の自我形成のためには大人は子供に対等に接すべきと狭い意味で言っているのですね。
それには同意します。

＞623 さんへ
私は希望して大卒ばかりの職場に高卒で配属されました。
しばらくの間ですが、同じ仕事をして給料が違うのです。

私には子供がいません、だから、結婚についても、子供についても考えが甘いのでしょう。
接するべきかどうか考える以前に対等であろうと思います。

子供から大人に対して対等に接するのは間違えです。
そうすると、今までの発言と矛盾しますが。
でも、自分自身をちゃんと扱ってもらうことが子供に必要だと思います。

>>627
＞子供から大人に対して対等に接するのは間違えです。
これがなぜなのか説明してもらえますか？

>628 さんへ、それは、経験を重んじていないからです。

>>629
経験は年齢とともに増大します。
しかし、大人の中には経験をつんでもそれを生かさない人もいます。
逆に子供でも少ない経験を最大限に生かす人もいます。
経験だけが対等に話をする条件ではないでしょう。それを生かしているかどうかが条件でしょう。
それゆえ一般に子供は大人と対等に話せないとは言い切れないのではないでしょうか？

＞629　追記
経験をつんでいるかどうかは年齢ではわかりませんが。
まずは、年齢をみてみましょう。

>>631
僕は人の内面を見極めるまで対等に話せるか待ちます。
年齢は見ません。

＞630 さんへ
私が子供の頃、対等に話してもらいました。
ただし、なんとなくですが、話し方のつぼを会得していました。
このつぼは、子供の馬鹿な発言はしないとかそんなことだったと思います。

それにしても、私の話し相手は、教育者かクラスメートでも
すごく頭のいいやつばっかりでしたね。
それで、自分だけが何故ばかなのか気にしていました。
そもそも、幼稚園の砂場でいっしょに遊んでいた友達が
大学付属小学校へ行ってしまったことがショックで。

＞632 さんへ、あなたはどのようにして私と話すことにしたのですか。

>>634
内面を（これは自己責任ですが）見極めるまで対等に話します。
私はまだ7=11さんをはじめ他の人ともこのスレでは内面を見極めた人はいません。
だから話すのです。
そもそも内面自身定義するのが難しいですし、流動的だと思います。

まあ、私は脅威の人でしょうね。
人によっては生意気なと表現されるでしょう。
でもこの生き方は自己責任でなりたっています。

＞635 さんへ「見極めるまで」と「見極めてから良好」までは対等に話してくれるわけですね。

＞636 さんへ、自分の生き方って、こんな生き方って、それしかできませんよね。

かたい話になってきたので、
２げｔするためのコピペ集をはりますね。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044457742/
これを使ってきれいに2getしましょう。

638 さんへ、その場所、入りづらい。

>>638 さんへ、ごめん、何か言い過ぎた？

>>640
いえいえ、なにも言い過ぎてませんよ。
それにしても今日は２ｃｈが重い。。。

大画面テレビとサラウンドセットは、これから流行る趣味ではないかと。
ＰＣは進歩が止まってつまらなくなった。
車は走る道路が無くなった。

ttp://users72.psychedance.com/
>611 佐々木氏は僕がネット上で一番尊敬してる人です。義理と人情の遠山奉行ですよ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%80%80%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
＞では、単刀直入に7=11さんは大人は子供に対等に接すべきであると考えているのですか？
統失症のリハビリと同じで双方で徐々にレヴェルアップさせないと坩堝になると
思います。言葉の不自由な外国人と接する場合もです。周りが甘やかしてばかりで
双方の日本語がピジン語になってしまう場合も多い。明徳義塾高出身のモンゴルから
来た横綱・朝青龍があれだけ日本語が上手なのは、文法がほぼ同じせいもありますが、
日本の封建的絶対主義である体育会系の学校で学んで稽古に精進していたからですね。
＞それにしても今日は２ｃｈが重い。。。
（ドラえもん調で）「2ch鯖監視所！」とポッケから取り出す。

2ch鯖監視所
ttp://users72.psychedance.com/

ピジン 1 [pidgin]

〔ビジネス（business）が中国ふうになまった語ともいわれるが、語源について
定説はない〕通商のために中国・東南アジアなどで発達した、英語と中国語などの
混成語（ピジン-イングリッシュ）。また、世界各地で、異言語間のコミュニケーションに
際して生まれた同様の混成語についてもいう。 ---大辞林 第二版

大人が子供と対等に接することイコール甘やかしではないでしょう。
ある意味厳しいしつけととらえることもできる。
僕はそういう意味で書き込んでいました。

こんばんは。
>>642さん
大画面テレビとサラウンドセットはすこしづつですが流行ってきてるようですよ。

車はサーキットへ行かないと思いっきりは走れないですよね。
高速道路は周りに迷惑ですし、オービス怖いし。

PCはもう大分普及しましたからね。

「徐々にレヴェルアップさせないと坩堝になる」も読んでくださいな。

インターネットも始めの頃は、「あんなのエロ画像見るためにあるんでしょー？」と
蔑まれていた。

で、九州とか四国の人に多いんだけど、40過ぎたいい大人（自分の子）のことを
“○○ちゃん”なんて未だに呼んでる親（特に母）が多い。聞いていてキモい。
これは地方独特のものだろうか？儒教の影響だろうか？子離れしてない親みたい。

>>648
読んでレスしたんですよ。

僕の前の勤務先の上司の母親（当時72歳）、上司（当時41歳）、勤務先に電話が
入る。「あ、もちもち（鹿児島なまりか？）、ケンちゃんいぅ？」思い出した。

>651 ある一定のところまでくると進歩がないのを「甘やかし」と捉えました。

このスレにも成人でありながら親にちゃん付けされてる人いそうだな。いたらごめん。

>>652さん　　　
なんか聞いた瞬間「プッ」っていいそうですね。（ｗ

>>652さん
すいませんでした、いいすぎました。
以後気をつけます。

あと、スレ進行止めてしまってすいません。

大人は子供と対等じゃない。
だから対等に喋んなくてもいいんですよ。
子供扱いするも大人扱いするもほどほどに、じゃないですかね。
あんまり対等にばかり扱われると、子供の方にストレスがかかり神経症になることもあるってさ。
あんまり子供扱いが過ぎると、フラストレーションがたまって、ルサンチマンのかたまりのような人間になるか
自立できなくなるかだってさ。

参考文献を示せとか言わないで下さいね。
もう忘れてしまったから。

今日はまた雨だったので、手稲鉱山をやめて、別の鉱山行ってきました。
菱マンガン鉱採れました。豊漁。
それから別の場所で灰長石を採った。
雨がひどくなったので、予定していたもう一ヶ所は行けませんでした。

車の中に閉じこめられて雨の音を延々聞かされるって最悪だ。
「・・・さんじゅしち、さんじゅはち、さんじゅく・・・はち、さんじゅく・・・」
と、延々聞こえて（１１７で時間を教えてくれるような合成の女性の声で）、まいった。

誰もいませんかねえ。
風呂入ってきます。あ、その前に

>608　塞翁が馬さん
これから精神科で血液検査。「32条使ってタダで健康管理」は両刃の剣なのだが…。

３２条の危険な方の刃とは！？
僕も３２条使ってるので非常に気になるところで。

こんばんは。1日お休みして、またやって来ました。
昨日は久々にアルコールを身体に入れた。
薬と一緒に飲むとやばいと思ったので昨夜はことごとく薬をパスしたら、
今日は何か普通（！）の人のように眠かった。（あ、でも眠剤だけは飲んだ）
こんなに眠いと思えたのは2ヵ月半ぶりぐらいだ。治ってきたのか、アルコールのせいなのか。
>608　塞翁が馬さん、私も「32条使って…両刃の剣」の意味するところをお伺いしたいです。

子供と呼ばれる年齢にある人とどう付き合うか。
意思疎通をどう図るかだと思っています。
相手の意図を汲み取り、自分の意志を伝えるには、どんな言葉が適切か。
そう考えると、相手が子供か否か、いかなる年齢にあるかに関わらず、
おのずと用いるコミュニケーションのありようが決まってくるように思えます。
ちなみに、このスレにいると、おそらく私より年上の方も年下の方も、
男性の方も女性の方もいらっしゃると思うのですが、
さし当たっては、ここにカキコされる方の意見をどう考え、
私の考えをどう伝えていくか、を第一に考えております。
私のカキコが、相手によって物言いが変わるように見えるとしたら、
それは相手ではなく、カキコの内容でどうレスするかで変わっているのだと
自分では思っています。
そういう意味において、>625　ナチュラルし＝しゃさんの意見に同意する部分が多いです。

＞＞「32条使ってタダで健康管理」は両刃の剣
僕の場合32条使って経済面気にすることなく、いろんな薬をもらって飲んでる。
僕の住んでる市は自己負担ゼロなので、自費の人に比べれば贅沢かもしれない。
しかしながら、たくさんの薬をなんの抵抗もなく飲んでいる自分は、ある日突然
副作用により身体のどこかがやられてしまう可能性がないわけではない。なので
血液検査まで公的にタダなわけなんです。治療でリスク背負ってる証拠ですね。

仕事でハードな肉体労働やると、ぶつけたわけでもないのに身体のあちこちに
アザが出る（痛くはない）。これはSSRIにありがちな副作用なんです。血液や
血管になにか異常があるのは間違いないです。生理前・中の女性でもないのに。

>661
なるほど。回答ありがとうございます。しかしタダとはうらやましいですね。

>662　塞翁が馬さん
＞ぶつけたわけでもないのに身体のあちこちにアザが出る（痛くはない）。
あっ、私も心当たりあります。私の飲んでいるのはSNRIですが…。
確かに、脚とかにいつの間にか痣ができているんですよ。
薬のせいなんですかねえ。

>ぶつけたわけでもないのに身体のあちこちに
>アザが出る（痛くはない)
僕もあります。薬のせいなのか考えたこともありませんでした。

ちなみにSDAは将来心臓病などで死亡するようなリスクがかなりあるそうです。

こんばんは〜

>>658さん
＞「・・・さんじゅしち、さんじゅはち、さんじゅく・・・はち、さんじゅく・・・」
と、延々聞こえて（１１７で時間を教えてくれるような合成の女性の声で）、まいった。
あんまり堪えるようでしたら、無理なさらないほうがいいですよ。
趣味で病状が悪化しては気晴らしになりませんから。

＞菱マンガン鉱採れました。豊漁。
おぉ、それはよかったですね。
「菱マンガン鉱の中には、湿気の多い場所におかれると、
黒や褐色の外殻を生じるものがある。そのため、湿気の少ない場所か、乾燥剤を入れて保存する。
また、黒や褐色の外殻ができたものは、希塩酸を使うと取り除くことが出来る。」
と、ありますから保存が大変そうですね。
稲倉石鉱山で採ったのですか？

>>660さん
漏れはガキなのに対等に話をしてもらえるので、ココが好きです。
くしきうさんも漏れみたいなガキに対等に接してくれてありがとうございます。
ほかのみなさんも、ありがとうございます。
漏れは年上の方には気をつかった方がよいと思っていますが、
階級は年齢に関係なく実力で成り立っているほうがいいなと思います。

>>661さん
３２条はまだ使えないのですがそのようなリスクがあるんですね。


まとまりが無い文章ばかりでホントすいません。

【訂正】
ちなみにSDAは将来心臓病などを誘発して死亡するようなリスクがかなりあるそうです。

さしあたり、今飲んでいる薬は６種類。
どうしても、というときの頓服まで入れると8種類。
今まで飲んでいて、効かなくてやめた薬まで入れると、11種類。
これは、確かに恐ろしいことになっているのかもしれない…。

といいつつ、今日も就寝前の薬3種を飲んで、眠ることにします。
明日、またしても早起き（４時起き）なんです。おやすみなさい。

まあ、僕なんか「32条がなければ治療に専念できない」というのが実際ですが。

>>669 寝る子は育つ　寝るメンヘラーは回復する　でしょうか。おやすみなさい。

>667　ゲットワイルド87さん
おやすみなさいを言ったけど、もう一言だけね。
>660に書いたとおり、私は、カキコした人の年齢とか、関係ないんですよ。
ゲットワイルド87さんが、年齢が下ってのは動かせない事実（！）ですけど、
でも、話をするのに、そんなこと関係ない、と思ってますよ。
遠慮しないで、どんどん考えを教えてくださいね。
それでは本当に、おやすみなさい。明日はもっとゆっくりカキコできると思ってます。

>>672さん
おやすみなさいです。

漏れもそろそろ今日は寝ます。
みなさんおやすみなさい。

>667　ゲットワイルド87さん
いえ、（言っちゃってもまあいいや、）大江鉱山（仁木町）というところです。
黒変は、外に置かない限り大丈夫です。部屋の中なら、ゴロンと転がして置いてもいいのです。

いえいえ、悪化してません。いつものことですから。
でも、確かに、今日は疲れた・・・。
もう寝ます。
心配してくれてありがとうございます。

>674 おやすみなさい。さて他の板で遊んでこようかな。昼間寝過ぎた。

なんか自分のサイト見ていたらセキュリティ上嫌なことが判明してしまった。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/ip/test.cgi
で自分の情報を見ていたら、「その他の情報 HTTP_COOKIE」のところに（EUC
なので文字化けしてるがソースを開けば読める） クッキー情報がモロ出てる。
つまり、２ちゃんねるで使ってるコテハンとトリップのパスは他のサイトでも
もろバレなのですよ。クッキーはまめに消去しないとダメですね。うぐぅ…。

>>677
塞翁が馬さんのサイト(proohosting)で使用した Cookie 情報が取れるだけです。
２ｃｈで使ってるものではありませんよ。

両方で同じ情報を打ち込んだ場合、同じようなものが表示されます。

>678 そうですか、安心しました。ヘンな妄想してしまい、お騒がせしました。

いや、「対等」って何なのか考えてしまいました。
それにしても、私の友達はみんな頭がいい　こんなばかと
何故、付き合ってくれたのでしょうか。

＞680 若くして死んだ友達の二倍も生きている私は何者だ。
生命とは何か宇宙に向かって聞いてみる答えはない。
ただ、私が生きていることしか解からない。
星が私を追いかけているように見えることだけを信じて
私は少しずつ生きることを約束している。
ここにいるよ、ここにいるよ。あなたが見失わないように。
だから、約束してくれ、少しずつ生きることを。

「今日は２ちゃんねるに誰も居ないぞ？」と思ってたらネットに繋がってなかった( ´Д` )
>681 これは反応ですが独り言です。…生きることの意味は満ち足りることでは
ありません。生きることの意味は苦しみのあとのささやかな楽しみです。苦しみと
楽しみの定義は困難です。ですが苦しみがあるからこそ楽しみが楽しみらしく感じ
とれるのです。苦しみも楽しみもわからなくなったとき、それは生きているのでは
なく生かされていると言えるでしょう。生かされるのはごめんです。生きています。

別スレ（たばこスレ）に書いたのですが。

小椋佳は歌番組でダバコ吸いながら歌わせてくださいとわがまま言ったことがあります。

「モク拾いは海へ」　小椋佳
・・・
歴史は確かに幸せを
ばらまいてきたけれど
僕らの日々が
輝いている訳ではない

歴史が残した幾つかの
嘘という吸いガラを
僕らはつつき
捨ててきただけかも知れない

モク拾い達が　今海へ
モク拾い達が　今海へ

少年よ　僕達を
卑怯者と　呼べ
せめて　みにくさをさらけ出すまいと
逃げ去る者達を

少年よ　君達に
期待させて欲しい
ここにとどまって新しい価値を
生み出す者達よ

・・・

"石原慎太郎"の“青年の樹”をもう一度映画化してほしい。永遠の名作だ。

＞684 さんへ、アウト・ラインはどんなストーリーなのですか。

>685 原作者作詞の歌がありました。

# 僕は菅直人は粘着質なので嫌いなのだが、彼の学生時代はこの作品のように
# たくましい人物だったそうだ。政治家になるといやらしく見えるだけなのか？

青年の樹

【作詞】石原 慎太郎
【作曲】山本　直純


(1) 雲が流れる　丘の上
　　花が乱れる　草むらに
　　ともに植えたる　ひと本の ひと本の
　　若き希望と　夢の苗
　　空に伸びろ　青年の樹よ

(2) 嵐すさぶ　日もあらん
　　憂いに暗い　夜もなお
　　腕くみ合わせ　立ち行かん　立ち行かん
　　熱き心と　意気地持て
　　森に育て　青年の樹よ

(3) 多感の友よ　思わずや
　　祖国の姿　いま如何に
　　明日の夜明けを　告げるもの　告げるもの
　　我らをおきて　誰かある
　　国を興せ　青年の樹よ

石原慎太郎の同名の小説を、水之江滝子が企画、主演は弟の石原裕次郎で１９６０年に映画化されています。
１９７７年に石原プロが三浦友和と檀ふみでリメーク。やくざの息子と料亭の娘が
それぞれ家業に嫌気が差して意気投合するものの、崩壊したやくざ組織を、新しい
世界で建て直そうとするストーリー。

＞686 さんへ
菅直人はご近所さんなのですが・・・
彼が押していた女性議員が私も好きで・・・名前が思い出せない。

これも別スレに書いたのですが・・・

ダムの湛水試験が翌月に迫った現場に
ちびできゃしゃな私がダーク・グレーのスーツに安全帽を手にして
タクシーから降りてくる。
映画「黒部の太陽」なら、絶対に想像もできない場面。
前の会社で、ダムのシステム・エンジニアをしていた。
これは、希望して手に入れた仕事。
20年勤めてきた、次の20年はどうするのか求人票をみて悩んでいる。
「私は、これでもダム屋なんだ。」とか、次の仕事でも言いたい。
でも、頭の肉体労働には疲れたよ・・・

愛する人を侵略国の軍人に殺された主人公。精神障害者であったため徴兵されず。
だが、敵を討つためにレジスタンスのリーダーとなる。なんてストーリー考えた。

22世紀の日本。精神障害者の割合が国民の2割を超える。そこから「ひきこもり党」
が生まれた。ひきこもり党は支持率が上がりGNPは大幅ダウン。与党の自由社会党は
精神障害者の選挙権をはく奪する法案を国会に提出。ひきこもり党はそれに対抗して
超能力者養成所を設立。各地でテレパシーによるサセラレ被害者が続出…とか。

＞689　ノンフィクションですよ。

戦場のピアニスト見た。まぁまぁでした。
主人公の居る部屋に砲弾が飛び込んできて、
一時的に難聴状態になってみみなりがするシーンは
すごい。サラウンドで聞くと、視聴者もいっしょに
難聴を体験します。

＞693 さんへ、吐く息が白い気温では象牙の鍵盤は冷たいどころか痛いんです。
あの、映画の宣伝だけで私は怖くて。指をさすってしまいました。
いい映画なのですか？

おはようございます。
また夜。
自分があんまりシニックなのが
いやになってきている今日この頃です。
なんて、朝っぱらから何書いてんだか・・・

>>694
主人公が戦争を体験する（といっても銃はもたない）映画でした。
すでにどっかでみたような？感じもしましたが。
期待していたピアノのシーンはあまりありません。

＞695 さんへ
シニックってシニカルが染み付いているということでしょうか。
自嘲するのもほどほどに。

今日も昼寝で半日過ごしました。
>>695
おはようございます。

＞サラウンドで聞くと、視聴者もいっしょに難聴を体験します。
僕は片耳のかたつむり管（蝸牛）の中の有毛細胞がライブハウスで壊れてしまい
耳鳴りと高音がまったく聞こえない状態が十数年続いています。壊れた有毛細胞は
元には戻りません。埼玉医大毛呂山病院へ行っても一生治らないと言われました。
今は耳鳴りはもう慣れっこになっていますが、思い出すと考え始めてしまいます…。

＞699 さんへ、私も片方の耳が若干弱いです。
で、健康診断のときに利き腕のようなことが耳でもあるのか
専門家に聞いたところあるようなことを言われました。

耳鳴りも音叉、チューナーの代わりに…なるわけねえか。

バイオニック組織を移植してもらいたい。費用極秘。

THE FOLLOWING INFORMATION IS CLASSIFIED,
CLEARANCE AUTHORIZATION LEVEL 6
TOP SECRETS
BIONIC REPLACEMENT CATALOG #87312/JSB

JAMIE SOMMERS
SEX: FEMALE
AGE: 27 (28)
PAST PROFESSION: TENNIS PROFESSIONAL
PRESENT PROFESSION: SCHOOL TEACHER, GRADE LEVEL 6&7
PRESENT RESIDENCE: OJAI, CALIFORNIA

CRITICAL INJURY
PARACHUTE ACCIDENT

ANATOMICAL DAMAGE
BOTH LEGS
RIGHT ARM
RIGHT EAR

OPERATIONAL PROCEDURE
BIONIC REPLACEMENT
AUTHORIZATION: OSCAR GOLDMAN

以下ハ極秘情報，最高機密
バイオニック改造手術カルテ
ジェミー・ソマーズ，女，27（28）才，
元プロ・テニス・プレイヤー，職業・教員
瀕死ノ重傷，スカイダイビング中ノ事故
負傷箇所，両足，右腕，右耳
手術内容，バイオニック組織移植
責任者・オスカー・ゴールドマン
費用・極秘

＞703 さんへ
バイオニック・ジェミーなんておっさん、おばさんにしかわからないって。
６００万ドルの男と違って費用極秘なところが
すごいな。まあよその国の税金だから。
あの、微妙な年齢・・・

僕の精神構造に少なからずとも影響を与えたのが、「地上最強の美女 バイオニック
・ジェミー（THE BIONIC WONAN）」だ。決して武器を持たない鉄腕の美人スパイ…。
アメリカのテレビドラマに洗脳されていた少年時代。他にも「それいけスマート」
「ニューヨーク・パパ」「ルーシー・ショー」「奥様は魔女」「すてきなサンディ」
とアメリカ製のものばかり観ていた。「ベン・ケーシー」は少女時代に植物人間に
なった患者が成人になって目が覚めたという話があったが、今でも忘れられない。

職業・教員
中学校の二年生のときの担任の先生
新卒の女性の先生
目が悪くて、いつも教室の最前列の真中（普通はみんな嫌がる）に座っていた。
先生は、私の机を教壇代わりにする。
先生、今日は生理ですね、今日は朝帰りですね、（とはいえない）
で、翌年できちゃった結婚していた。
理系の先生なのだが、女性に対してのトラウマでもあった。

>>706 さんへ
ベン・ケイシーは脳外科医なのだが何故かいろんな手術を行う。
私は「スペース１９９９」が好きだ。音楽もいい。

「サイボーグ危機一髪／600万ドルの男」THE SIX MILLION DOLLAR MAN）」の
リー・メジャーズ（チャーリーズ・エンジェルのシャリル・ラッド交代前の
レギュラー、ファラフォーセット・メジャースの元？旦那）かっこよかったなあ。
片方のまゆが上がって特徴的、ク−ルだった。600万ドルの男は日本のテレビ局の
放映権が変わってオスカー・ゴールドマンが部長だったり局長だったり。
ゲストで出たリンゼイ・ワグナーが人気爆発、主演になったので、元番組のリー
・メジャースはむかついて口もきかなかったとか。広川太一郎の声がまた合う。

>>707 忘れていた、すごい美人。

「鬼警部アイアンサイド」なんてのもすごかった。アメリカってすごい国だと
思ってベトナム戦争中に米軍基地周辺を超低空飛行してても、けっして石を
投げたりしなかった（あれは米兵のバラバラ死体を輸送してたと後日判った）。
MPのヘルメット被ってる憲兵に基地のゲートで冗談で銃口向けられて6歳のとき
思わずおもらしをした。それくらい逆らえなかった。これは屈辱の幼児体験だ。

こんにちは。
久しぶりに外へでたら、みんなが悪口等を言っているように見えて、「もうだめぽ」
って感じになって帰ってきました。外は怖いです。

>>704さん
なつかしいですね、バイオニックジェミーは。
>>705さん
漏れ知ってますよ、たまに見てました。（ｗ
些細な音も聞き分けたりできるんですよね。
あとオープニングのジャンプも凄い。
特攻野郎Aチームも面白いですよね。（東京ＭＸという局で前にやってましたよ両方）
（ベトナムで鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！）

コングっていう、あのムキムキとモンキーのコンビが面白いです。
「自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。ハッタリかまして、
ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。」
っていう通称フェイスマンもカッコいい。

＞710 で、剣道部の先生とサッカー部の先生が片思いしていた。
で女先生は別の学校の先生と付き合っていた（そのまま結婚）。
みんなの意見、うちの学校の先生達は青春ドラマしていてついてゆけない。
ちなみに三年生のときの担任は元商社マンのエリートで体を壊して英語教師をしている。
奥さんの見立ての服がいつもかっこいい。