★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12

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186172
>>185 : ◆Z7MWimBZcIギコ猫様丁寧にありがとうございます。

>>178の回答についてはよく思い出せません。

>>180については、「悪いことをするとそんな子はうちの子ではありません」と
母が3人ともに言ったと母が今話しました。

また、私は幼少期から姉・妹に虐げられていました。私は今でも父・姉・妹が恐ろしく怖いのです。
姉からよく侮辱的なことを言われたり大切なぬいぐるみを傷つけられました。
姉から「橋の下生まれ」と言われた気がします。

また、>>180の今は倉庫になっているところは当時は大学の寮でした。
私は幼いころから「色気のある美人な女の子」として大人からもてはやされる子どもでした。
記憶があまりありません。
187紅茶:03/07/26 13:33 ID:AfllyHmv
親が恥ずかしい。狭い家に住んでることが恥ずかしい。 本当にそのせいでずっと恋人ができない。 友達もいない。 もうどうすればいいの。  年齢的にも金銭的にも一人暮らしなんて無理。
188優しい名無しさん:03/07/26 13:34 ID:q9/TwetV



【心の回復に役立つこと】
1)マイペースを心がけましょう
2)適度な食事・十分な睡眠をとりましょう
3)日常生活を「自分自身でコントロールする感覚」を取り戻しましょう
4)自分の気持ちや反応について、信頼できる人に話してみましょう

助けを求めるのは、勇気ある行為です。
【周りの方々へ】
安全な場所で安心させる
1)危険から引き離す 2)傷や衰弱などがあれば、それのケア
3)本当の情報を伝える 4)日常生活の援助
話をじっくり聞く
1)無理に聞き出さない 2)批判したり自分の考えを押し付けない
3)自分を責めてる人間には「あなたが悪いのではない」と話すのも役立ちます
自分もいたわる
1)頑張り過ぎない 2)一人で抱え込まない

心の傷は誰でもあり、大部分は時間の経過とともに徐々に収まっていきます。
ゆっくり、回復しましょ。

援助者も同様な影響を受けることがありますが…(代理受傷)
189優しい名無しさん:03/07/26 14:31 ID:pNnavz7Q
こんにちは。
もう三十路の女なのですが、小さい頃から
不安な気持ちになったり、一人でいて考えたりすると
無意識に爪を噛んでしまいます。
なおさなきゃと、思い続けているのだけど
噛む爪もないのに、爪の表面の皮を
むしったり、甘皮をかじったり、爪は正直
誰にも見せられません。いまも・・・です。
部屋の片付けも小さい頃から下手で
できません。
薬にも若干依存していて、カフェインと頭痛薬は
毎朝かかせません。(頭痛薬は日に二回は飲む)
そして不倫の彼氏がいて、彼氏は知りませんが、
会社の部長にSEXを強要され、関係を続けてます。
親は学生のとき父をなくし、片親です。
自分でいうのもなんですが、小さいころから
そして会社もいいこちゃんです。
私おかしいのかな。やっぱり。
人にいえないことばかりしてます。
普通になりたい。
なんで薬に依存したりしてしまうのだろうか・・・
病院いったほういいんですかね。
190優しい名無しさん:03/07/26 16:18 ID:sJt3Q3tc
191優しい名無しさん:03/07/26 18:49 ID:1R5mDeOd
お返事待ってます・・・
192優しい名無しさん:03/07/26 20:40 ID:sJt3Q3tc
恋愛感情をコントロールする事は可能でしょうか?
例えば恋をした人がいて、その人に思いを伝えるわけだけど例えふられたとしても、
こう気まづいというような精神不安定にならないようにコントロールして
冷静に好きだという気持ちを伝える。こんな事が出来たら、最高でしょうね。
冷静というのは、あくまで精神不安定にならないという事です。

ですから、好きだという気持ちはプライベートで思うようにそれに集中して伝えるという事です。
精神不安定とならずに、気持ちをスムーズに伝える技術です。
ふられたとしても、悲しい気持ちになるが気まづくなる事はないのです。喜怒哀楽が堂々とだせる。

普通、または病的な人は、これらがスムーズにできずに気まづくなります。
気まづいという事は、すでに純粋で好きな感情というのがおかしくなって、その感情のままでいられて
いないのです。
ふられたとしても、気まづくならずに、相手の話せるそんな技術を身に付けたいのです。
つまり自意識に意識が行かないようにする方法なんてあるでしょうか?
193優しい名無しさん:03/07/26 22:52 ID:6i8aD+Zg
ギコ猫先生はお休み中なのかな?
194優しい名無しさん:03/07/27 00:02 ID:NXJEnYuW
自分は失恋をして自殺したり、深く悩んで泣いている人を見て何でそんなに傷つくんだろうか?
と考えていました。
自分自身、女の人を性的にとらえていた側面が大きかったので恋の苦しさなんて理解していませんでした。

ところが、最近違うんです。付き合っていない、話した事もない眺めている感じの相手がいます。

その人を見るだけで、胸がキュン!となって苦しく、切ないのです。
今までのエロい性的な側面だけだったのが中和されたように幼い時に感じた事のある、温かい愛情のようで、
寂しい思い。
忘れかけていた純粋な思い、心が表れるようです。これが恋なんでしょうか?
この苦しさを持たないようになるような方法などはありますか?何でこんな感情になるでしょうか。

「苦しめばいい、恋の醍醐味、むしろその気持ちを前向きに生きるエネルギーに替えた方が
今までよりずっと充実した生活が出来る」とも思いますが苦しいのが耐えられないのです。

この感情自体を消す方法がないものでしょうか?
いつまでもその人を思いつづけて、執着しています。自己嫌悪です。。
接したい願望が強すぎて、苦しくて悲しいのです。

また、この苦しみにつぶされないように適度な恋心の感覚に慣れればいいと思うのです。

そうすれば嫉妬もなくなるし、こう独占したいという悲しさもなくなるでしょう。
もしかしたら、この思いが病的に強いのかもしれない。せめてこの苦しい感じのがなくなればいいのに。

最近幼少の頃の事を考えています。幼少の頃に聞いていたアニメの音楽などを聞いた時にものすごく涙がでてきました。
195優しい名無しさん:03/07/27 01:55 ID:llwv+25R
すこし質問させてください。

アダルトチルドレンになる(?)原因ってDV等の親子関係のみが原因となるのでしょうか?
ACスレのACの特徴を見ると、私に当てはまる部分がとても多くて・・・
(どうして、私はダメなんだろうと思う部分ほとんどそのままでした。)
でも私の親に思い当たる節などなく、むしろ感謝の念でいっぱいです。
ただ、幼少期から高校入学までずっと「いじめ」に関わり続けたというのがありまして。
初めは苛められる側から始まり、次に苛める側(それもリーダー格)、そしてまた苛められる側に、
というのを何度も繰り返してきました。
こういうことって原因になりうるのでしょうか?
それとも、たまたま一緒なだけでACに逃避しようとしているだけなんでしょうか?
(私は自分にとって都合の悪いことを直視するのが苦手なようです。
表面上はソレと向き合ってるポーズをとりながら、心の中では逃避の仕方を
ずっと考えているようなタイプです。)
第三者の視点からのご意見をお聞きしたくて書き込みました。
どうぞよろしくお願いします。

追伸:
私の書き込みを見て気分を害された方がおられたならば謝罪いたします。
苛められた人の気持ちを知りながら、自らいじめを率先して行っていたことは
言うまでもなく外道の行いです。苛められない安定したポジションを得る
という保身のために他人を踏みつけました。酷いことをしてしまいました。
気分を害された方、重ね重ねになりますが申し訳ありません。
196不眠がちの通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 02:55 ID:tw+EqxzR
>>189さん
爪は手の一部です。日本は握手の習慣があまりないのですが、それでも手を
隠しているようにしていると不便なものです。
部屋の片付けが苦手=ADHDというわけではないです。
むしろいい子ちゃんにしていて彼氏に内緒で不倫の関係をしていることの方
が難しい問題のようですね。
爪噛みについては、毎日回数を確認するようにした方がいいですね。
なるべく詳細に爪噛みをした時とそのときの気持ちをノートにつけるように
した方がいいのではないでしょうか。
どれも共通しているのは破綻的ではないものの、189さんがご自身を傷つけよ
うとしているということです。
精神科、心療内科にはイライラを止める薬もあります。
まずはこころの状態を専門家に診てもらうために受診した方がいいですよ。
ご自身を責めるような状態が続いているのは良くないことです。
まずは自分にとって一番優しくなれるのは自分ですから。
気持ちを楽にするためにも受診しましょうね。
197不眠がちの通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 02:59 ID:tw+EqxzR
>>187さん
自立が難しい年齢だったら無理に自立するのはやめておきましょう。
狭い家に住んでいると思春期の人だったら嫌なことはたくさんあるかも知れ
ません。
でも恋人や友達はおうちとは別かも知れませんよ。
自由になりたい年齢かもしれません。
むしろ今の状態をばねにして何年後かに成功している自分を想像して、その
ために今できることに全力で取り組んでみたらいかがでしょうか。
輝いている人には同性も異性も近づいてくるものです。
198不眠がちの通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 03:09 ID:tw+EqxzR
>>192さん
恋愛感情というものは理性では考えられないもので、精神状態としては妄想に
近いです。
お互いに愛している、愛されているという、対象が合致したときに相互愛は成
立します。
ただ、男性も女性もホルモンの働きはありますので、相手を好きになったとき
には一途になってしまうものです。
好きな気持ちを伝えたら相手がどう思うかを冷静に判断できる能力は大切だと
思いますが、行きすぎると煮詰まります。
今好きな気持ちがとても強いのでしたら、どう相手にその言葉を伝えるのがい
いか、まずはノートに書いてみて、誰か親しい信頼できる人に見てもらって、
「こう言いたいんだけど、こう言ったら、どう思うかなあ」と戦略を立ててみ
てもいいかも知れませんね。書くことと話すことで気持ちが整理できるのでは
ないでしょうか。
199不眠がちの通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 03:19 ID:tw+EqxzR
>>194さん
思いつめてしまっているような気もします。
しかし、そういう状態で話しかけると大抵の女性は引いてしまいますので、
気さくに相手の女性に話しかけてまずはいい友達になった方がいいんじゃ
ないでしょうか。
結論から言えばその女性と結ばれないとその「きゅん」感は消えないです
ね。
もしくは振られて別の異性に向かうように戦略を変えるかですね。
男性は先天的にあちこちの異性に手を出すことができるので、アタックする
のはいいことですが、思いつめすぎるとストーキングととらえられがちなの
でさっと引くことも大切です。
200不眠がちの通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 03:28 ID:tw+EqxzR
>>195さん
私こそ他の人から怒られそうな回答をします。
ACって精神医学的に確立された概念ではないですし、斉藤学先生も「いや
あれはちょっと」的な言い方するようになってきましたね。
おそらく精神医学的、心理学的に確立された概念として定義されることはな
いのではないかと思います。
DVに帰因するものでなくとも、いじめはギャングエイジの年齢には起きや
すい現象です(決して肯定しているわけではないですし、近頃は企業内でも
頻繁です。)。
つまり、195さんがご自身をACなのかと思い詰めてしまうよりも、今195さ
んにとって生活の適応レベルがどんな状態なのかということが大切だと思い
ます。
今の状態が良ければいいと思いますし、そうでなければ具体的にひとつひと
つの課題を解決していくことが大切なのではないでしょうか。
201優しい名無しさん:03/07/27 03:29 ID:vS0aZeLC
私の知り合いが
2chに私のHPアドレスを載せてしまいました。
本人はいつも「不安神経症」といって来ますが、ボダだと思います。
2chで上で、名前を出して悪口言ったり、今度は匿名になって悪口言ったり(文面から誰だか解る)
どう書するのが大人でしょうか。
202優しい名無しさん:03/07/27 03:30 ID:vS0aZeLC
対処する○
書する×
203通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 10:29 ID:tw+EqxzR
>>201さん
削除してもらうことができるかどうかですね。
その人に対処するのに「そういうことをされると怒る人もいると思うよ」と
言ったら逆に煽るようなことになるのでしょうか。
そういう気持ちになる人もいるということは伝えるべきだと治療的な観点か
らは有効だと思いますが、知り合いであって、治療者の人ではないので、あ
まり無理をしない方がいいかと思います。
その知り合いの人は、安定した対人関係を作りにくい人かもしれません。
もしそうならば、別に事を荒立てる必要はないので、なにも通知せずに、そ
の人との接触を一切絶ってしまっても201さんが自分を守るためにはやむを
得ないかと思います。
対人関係が不安定な人はすぐ別の依存対象かあるいは攻撃対象を探そうと
すると思うのですが。
204優しい名無しさん:03/07/27 10:33 ID:NXJEnYuW
こんにちは。
通りすがりの臨床心理屋さん、斉藤学医師の「おっぱいをもった男」について詳しく教えて下さい。
@斉藤医師は「よいおっぱい」をもった男のみを指摘しているのですか?
A母性を持った男性とは関係がありますか?
宜しくお願いします。
205204:03/07/27 10:34 ID:NXJEnYuW
B斉藤医師は「よいおっぱい」をもった男について好意的に見ているのですか?
206194:03/07/27 10:46 ID:NXJEnYuW
>>199 不眠がちの通りすがりの臨床心理屋さん、回答ありがとうございます。


>結論から言えばその女性と結ばれないとその「きゅん」感は消えないですね。

@両思いになってセックスすれば「きゅん」感が消えるのですか?


>もしくは振られて別の異性に向かうように戦略を変えるかですね。
>男性は先天的にあちこちの異性に手を出すことができる

A女性もあちこちの異性に手を出せるようになりますか?
Bテストステロンが多い女性はあちこちの異性に手をだせますか?
Cどうしたら女性もテストステロンをふやしたり、あちこちの異性に手をだせるように
気持ちの切り替えができるようになりますか?

宜しくお願いします。
207通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 12:09 ID:tw+EqxzR
>>206さん
もし、性的欲求が成就されれば、テストステロンはその女性に対しては一時的
に減少するでしょうね。
性的欲求というのはホルモンの働きだけでなく、人間の接触欲求にも起因して
そういう欲求が起こります。
お互いに人格を尊重し合った関係になり、健康的に退行してまた戻ってくるこ
とができれば「きゅん」感を相互に維持しながらいい関係を維持することがで
きると思います。
女性は優秀な男性を囲い込みたいと思うので、彼氏がいてもいい男性がいれば
乗り換えたいと思うのです。それはホルモンにはあまり関係ないですね。本能
です。
男性も女性もどっちもどっちですね。
だから、優秀な個体であるということをきちんと示して相手の関心を惹くこと
の方がまずは大切ですね。
くれぐれも無理しない方がいいですよ。
女性は男性が思っている以上に侵入されることには警戒心が強いです。
208206:03/07/27 12:16 ID:NXJEnYuW
>>207
ありがとうございます。

>お互いに人格を尊重し合った関係になり、健康的に退行してまた戻ってくるこ
とができれば「きゅん」感を相互に維持しながらいい関係を維持することができると思います。

「健康的に退行」とは「性的欲求というホルモンの関係と人間の接触欲求」の2つに重きを置いた関係に退行することでしょうか?

宜しくお願いします。
209通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 12:36 ID:tw+EqxzR
>>208さん
わかりにくい説明になってしまっていますね。すいません。
退行というのはいわゆる子供返りで、電車の中で「みきちゅわーん」「なんに
ひろっぴー」とかやっているあの人たちも学校や会社では普通に振舞うことが
できるのです。
異性に執着するあまり社会生活に支障を来たすようであれば健康的な退行とは
言えないでしょうね。
話が3つあります。
ひとつは性的ホルモンによる生物学的な性的欲求に関する仮説。
二つ目は、接触欲求というのが個体の生来的な欲求によるものだという仮説。
ハーリー・ハーロウという人は猿の子供に授乳させるのに針金の母親とぬい
ぐるみの母親からそれぞれ授乳させるという対比実験を行ったのですが、体
重増加率には明らかな差異があり、針金の母親から授乳された個体は、有意
に発育が遅れたそうです。(かなり批判を浴びた実験です。)
3つ目は、精神分析的な仮説です。
相互に甘えられるということが大切ですね。
お互いにうまく甘やかしたり、甘えられたりすることができると異性関係はう
まくいくものです。
それぞれは別の話ですが、やや微妙にリンクしています。
4つ目の話としては、精神医学的な概念を敷衍した恋愛そのものが妄想である
という概念ですね。

210208:03/07/27 12:52 ID:NXJEnYuW
>>209
健康的に退行=いわゆる子供返りなのですね。
分かりやすい説明ありがとうございます。

「健康的に」退行できるのは、信頼している相手にかぎり起こるものでしょうか?
211優しい名無しさん:03/07/27 16:22 ID:NXJEnYuW
モナース先生
 |   __
 |  |+│
 | ∂/ハ)ヽヽ< >>193さん、ギコ猫先生は猫ですから
 | |ハ´∀`ノ  眠っているのかもしれませんね。
 | ( つ⊂)  暑い日は毛皮が暑そうですね。 
 | | | |
 | (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___∧__________
/★未回答2人★
>>186=>>172
>>204-205
212通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 20:01 ID:tw+EqxzR
>>172さん
長崎の事件について語ると別スレになってしまいそうなので…
いろんな人からいろんなコメントが帰ってきて混乱しませんか。
大丈夫ですか。
私は性的虐待を行った人は厳しく罰すべしという意見の人ですが、それでも
一言。従来レイプ被害者では精神分析や催眠療法では失われた記憶を想起さ
せる治療法を行っていました。
しかし、1990年代のアメリカの研究では、逆にそれがクライエントの病状を
悪化させることになるという縦断的研究発表がされました。
また、催眠療法のやり方によっては、実際には存在しない記憶を作り出して
しまうという事例の報告もあります。
非難されそうですが、要するに、過去にはこだわらず、明るい未来を見るこ
との方が人生にとっては効率がいいということです。
怖い記憶を思い出させるような場所にはあえて行く必要はないと思います。
213通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 20:09 ID:tw+EqxzR
>>210さん
そうですね。茶化すわけではなく、実際にそういう人もいるのですが(もちろ
ん名前、シチュエーションは変えてあります。)、例えば会社の社長にいきな
り名前で「ねえ○×くーん、これやっといてくんない、ひろぴょんおねむ」と
やったりするとそれは退行が誰に対しても起こってしまっているということ
になりますので不健康な退行ということになります。
お互いの信頼感が醸成されていないと健全な退行は起こりにくいです。
214通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 20:13 ID:tw+EqxzR
>>204さん
私は斉藤学先生については実はどうかと思っているところはあります。
それについてここで話していくと別スレになってしまうのではないかと思い
ます。
私がここで出しているおっぱいのメタファーは、この概念の提唱者であるメ
ラニー・クラインによるものです。
215優しい名無しさん:03/07/27 20:25 ID:iOz080iY
時折人が怖くなり
人の多い場所へ行くと無意識に呼吸が減り、
苦しくなります。
過呼吸ではないのでパニック障害とは違うと思うのですが
呼吸回数が極端に落ちるようで、
苦しくて心臓ばくばくいってて、
そういう時は凄く辛いです。。
この状態は何なのでしょうか?
216172:03/07/27 20:35 ID:NXJEnYuW
>>186=>>180=>>172です。
>>212 通りすがりの臨床心理屋さんありがとうございます。

@お気遣い感謝します。長崎の事件についてもあなたの意見を伺いたいです。
ゆっくり考えますので混乱しませんので宜しくお願いします。

A>非難されそうですが、要するに、過去にはこだわらず、明るい未来を見るこ
>との方が人生にとっては効率がいいということです。
>怖い記憶を思い出させるような場所にはあえて行く必要はないと思います。

私の病状悪化のご心配をしてくださりしみじみします。
でも私は何があったのか知りたいのです。性的虐待が父親にされたのでなければまだましだと思えるからです。
自分のアイデンテティの核心になるので思い出したいのです。
当時家族は男子学生が多い大学の敷地内の寮で暮らしていました。

>>180で 少し触れましたが、小学生に上がる前に暮らしていた家(大学の寮)女学生が入浴場に何人も入っている時、
私は女性なので女学生と入浴できたのですが、ある時鍵がかかっていてどうして?と思ったのを覚えています。
父は女学生たちが入浴中、わざと知らないふりをして入ろうとしていました。

これは成長した私たち3人娘に対してもそうでした。「入ってたの?」と知らないふりをして
なんども入られかけました。水音と電気がついていることでわかるのに。
斉藤学医師がこういった父親を「風呂場おやじ」と呼んでいますね。
217172:03/07/27 20:35 ID:NXJEnYuW
母は数年前離婚に成功しています。
離婚裁判で父が全財産をもっていくこと・母への慰謝料なしという条件を母の弁護士と裁判官が出してくれて
裁判官が必死で離婚に合意するように父を何度もしかりつけながら離婚を成立させてくれました。
父を本気でしかりとばす男性を初めて見ました。

世の中にはめんどうなことにはかかわりたくない人が多く、
また、父は外面がいい人なので他人からは評判がいい人でした。
離婚を求める母への風当たりは世間からひどく惨いものでした。
弁護士・裁判官に感謝しています。

父がどこかへ引っ越したので(お金持ちなので家が3つもあると他人に自慢しています)
お風呂で警戒しなくてもよくなりその点では気が楽になりました。

父がいたころ、脱衣所に突然父が入ってくるので、着替えるとき電気を消して着替えていました。
また、ドアを開けさせないように体でドアを押さえて着替えていました。

ドアを押さえてなかったとき無理に入られて私は大学生で上半身裸でした。
胸を手で隠しながら父に出て行くように言いましたが父は「なんで?いいだろう」と言って
なかなかでていきませんでした。父を出て行かせようとするやりとりで
上半身裸を見られました。

今は突然父に脱衣所に侵入されることなく電気をつけて着替えられます。
こんなささやかなことですが安心します。
218195:03/07/27 21:08 ID:pkKefriC
>>200
回答ありがとうございます。
もう少し詳しくお聞かせください。
>生活の適応レベルがどんな状態
というのは私の生活環境のことなんでしょうか?
現状として、毎日ツライです。先のこと全くが考えられない状態と
この先のことを考えて落ち込むことの繰り返しです。
私が自分がACではないか?と質問したのは、今、私がこんな風になっている
原因がACなんじゃないか?と思ったからです。
本当にこのままだと、社会に私のいていい場所はないように感じます。
219通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 21:13 ID:tw+EqxzR
>>215さん
やっぱりPDかもしれませんよ。
服薬で好転する場合も多いです。
認知行動療法のいいワークブックも出ていますので、(坂野先生のがいいよう
な気がします。)自分だけでもなかなか好転させることができます。
まずは専門家への受診をお勧めします。
220通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 21:22 ID:tw+EqxzR
>>218さん
ACという概念は、私も含めて、臨床に携わっている人たちが実は良く知って
いるようであって慣れていない概念だと白状しておきます。
DSMW−TRの方になじんでしまっているので。ACの中には人格障害の人、
うつの人、統合失調症の人もいるので。
ただ、そのつらさはなんとかした方がいいでしょうね。
精神療法も適応するように思われます。
高いですが、カウンセリングを受けてみることもひとつの方法ですね。
先のことを考えて落ち込むよりは今ここにいるご自身を大切にすることができ
るといいのですが。
221通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 21:29 ID:tw+EqxzR
>>217さん
それはささやかなことではなく、とても大切なことですよ。
女性にとって、侵入されないという安心感を常に持てるのは大事なことです。
家族だと近すぎて見えない部分があったのが、裁判官がきちんと叱りつけて
くれたのは、それが裁判という場における社会の常識を裁判官が示してくれ
たのでとても良かったのではないでしょうか。
アイデンティティにかかわることを知りたいという欲求があるという気持ち
は良くわかります。
でもたとえそれを知ったところでどうなるのでしょうか?
過去にこだわるよりは現在と未来を大事にできる方が大切だと思います。
222172:03/07/27 22:06 ID:NXJEnYuW
>>221 :通りすがりの臨床心理屋さん、

>それはささやかなことではなく、とても大切なことですよ。

同意していただけてほっとしました。父は「女の裸を男が見たくて触りたくて何が悪い」という人でしたから。
ところで、実は、それ以上に嫌なことも、幼いころから父や姉や妹にされてきたので「ささやか」と書きました。

>裁判官がきちんと叱りつけてくれたのは、それが裁判という場における社会の常識を裁判官が示してくれ
たのでとても良かったのではないでしょうか。

父は女性からしかられても女性蔑視なのでまともに取り合わず、逆上する人です。
だから誰か男の人に父を叱ってほしかった。

>アイデンティティにかかわることを知りたいという欲求があるという気持ち
>は良くわかります。
>でもたとえそれを知ったところでどうなるのでしょうか?

何があったのか思い出せたらその点においては私が安心できそうです。
子どもの私にはおそろしいことが起きたけれど、
大人の私には今起きておらず、恐れることはないと思えそうだからです。

精神科医や臨床心理士やこの掲示板で相談しながら過去を思い出したいのですが
病状悪化する可能性が高いと思いますか?

223通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 22:14 ID:tw+EqxzR
>>172さん
悪化する可能性が高いです。
現在の生活の適応レベルを上げていくことの方が大切ですよ。
開かなくてもいい蓋を開けたあとに交通整理できる専門家もいますが、長い
時間がかかります。
大抵の専門家はうまくできません。
その時間とコストを考えるとやはり現在と明るい未来を大切にした方が人生
は効率的です。
224172:03/07/27 22:26 ID:NXJEnYuW
>>223 :通りすがりの臨床心理屋さん、お時間を頂いており感謝します。

精神科医の服薬・カウンセラーの援助の下で行っても悪化する可能性が高いのですね・・・

開けなくてもいい蓋なのでしょうか?もしかしたら斉藤学医師のいうインナーチャイルドが
今も当時の状況のままひとりぼっちで泣いているかもしれないのに?

インナーチャイルドを今は抱きしめるのが時に難しい。
斉藤学はインナーチャイルドを抱きしめてはどうかと書物に書いていますが
あくまでも覚えている限りの幼いころの私よりも、今の私の方が苦しくて行き詰っているので
泣くな!と怒鳴りたくなったりもします。

(なお、私は斉藤学のいうこと全てに同意していませんのであなたの率直な意見を
伺いたいです。)

つまり思い出していない過去の重大な出来事で今の私が影響を受けているかもしれないのに?
気になるのです。
225箕面市民:03/07/27 22:40 ID:sgy6WA6/
お世話になります。ルボックス、レキソタン、ハルシオン、ベンダリン、デジレルを飲んでおります。
8年前の阪神大震災で、被災し、それが、原因で、職を失いました。臨時には、バイトが有るものの、35言う歳を
考えると早く定職に就きたいのですが、8年と言うブランクが大きいのか、それとも人格なのか
まったく、「正職員」には就けない状態です。このご時世と言えばそれまででしょうが、近頃、
仕事を探すのが、「面倒」になって来ました。面接で、プライベートな内容を聞かれる事たびたび、
もう自分は「社会には、必要ない」と思えてきました。
医師には、「強迫神経症」と言われていますがどうでしょうか?
226172:03/07/27 22:41 ID:NXJEnYuW
(尚、通院先では催眠療法は行っていませんし、カウンセラーは催眠療法が下手な人に
かかると半催眠のまま家に帰されるので危険だと指摘しています。)

>>224で言いたいことは、過去を思い出さないと、
残酷な被害に遭ってそのままなんのケアもされてない幼い私を
今の私までが見捨てることになるのでは、と思うからです。

当時のまま泣き叫び怖がって震えている幼い私がいるのなら
きがつかないように放置しておくのは今の私には罪悪感があります。
227通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 23:15 ID:tw+EqxzR
>>225さん
つらい状況ですね。
長いブランクから抜け出して正職員になっている人は多いですよ。
アルバイトから正職員になっている人も多いです。
まずは無理せず、ご自身のこころのサイズに合った仕事を探してみたらいかが
かと思われます。
無理をして正職員になってそれですぐやめてしまうよりは、アルバイトからは
じめてみてそれから少しづつ慣れたらその業種での正職員という途もあります。
あまり無理をせず、主治医の先生に相談しながら進めてみた方がいいかと思わ
れます。
必要ないことはなく、どの企業でも実はこんな時代だからこそ優秀な人材を求
めています。
今そうでないと思っていても、そうなれるように一歩づつ近づいていくことが
大切です。
228通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 23:27 ID:tw+EqxzR
>>172さん
インナーチャイルドというのも心理的な仮説概念ですね。
そうするとじゃあ精神分析も仮説概念なのじゃないかと言われそうですが、
そのとおりかも知れませんね。
私は、クライエントさんが長い目で見てよくなるための指針をお互いの合
意の下に作り出していくことが仕事だと思っています。
今のアメリカでは精神分析が下火になってしまっているのは、長い時間と
お金がかかるのに治療効果がそれほど期待できないからだともいいます。
もちろん精神分析も学派もさまざまで治療者にもよりますが。
インナーチャイルドを引き出して、それを172さんの現在も含めて丸ごと
抱きしめられるようなセラピストはそれほど多くないでしょう。
少なくとも私には自信はないです。
長い長い時間がかかりそうです。
むしろそれよりもやはり172さんが、現実の社会の中でどうやってよりよく
生きていくかを考えるために、今の生活の質を上げていくことの方が大切だ
と思います。
229箕面市民:03/07/27 23:39 ID:sgy6WA6/
通りすがりの臨床心理屋様有難う御座います。おしゃる通りは判っているのですが、
親戚が大手の会社に勤めたり、大学院を出たり、結婚すると聞くと、「自分はなぜこう上手い事いかんのか?
世渡り下手なのか???」と考えてしまいます。それが、「焦りを読んで墓穴を掘っている」とは判っていても
35と言う年齢と親の年齢を考えると「焦り」を呼んでしまいます。
このレスも「墓穴」を掘ってますね。申し訳ありませんでした。
230通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 23:56 ID:tw+EqxzR
>>83さん
私に対する質問あったのに、ずいぶん答えずにすいませんでした。
統失であるということが心配かどうかと言うよりは、もし統失だった場合に
軽い段階で治療を受けて軽快できるかどうかということの方が大切です。
統失でない可能性もあります。
ただ、今世界中で統失の人の社会的な適応レベルが上がっていて、なんとも
なく働いている人が多いのは、やはり早期に薬物治療をきちんと受けている
からですね。
受診して統失でないと診断されたらそれはそれでよし、もし統失であっても
早めに受診しておいた方が予後はずっと良いです。
統失にはタイプがさまざまにありますので、一概に自我がなくなるのかと言
われてもなんとも答えようがないです。
ただ、そういう感情が強いのでしたら、やはり受診が一番です。
231通りすがりの臨床心理屋:03/07/28 00:44 ID:2Kjr9mby
>>229さん
謝らなくても大丈夫ですよ。
それは正常なわかりやすい不安ですよ。
親戚の人が大手の会社に勤めたり、結婚したり、大学院に進んだという話
を聞くと焦るという気持ちもわかります。
しかし、大手の会社に勤めていても今は会社そのものがどうなるかわかり
ませんし、大学院に進んだ人がどうなるかもわかりません。
結婚後にその人がどうなるかはなおさらわかりません。
子供が生まれたとしても人間の人生どうなるかはさっぱりわからないもの
です。
ですから229さんがじっくりとご自身にあった就業形態を探していけばいい
のだと思います。
35歳という年齢は実はあまり関係ないです。
企業は優秀な人材ならば年齢にかかわらず採用したがるものです。
アルバイトでもきちんと真面目にやっていれば上の人は見ているものですよ。
今の状態を気詰まりと考えるよりも、縛られない気楽さを大切にして次への
ステップを大切にした方が生産的ですよ。
232優しい名無しさん:03/07/28 01:13 ID:jfRKU/Z0
人付き合いが苦手です。話をすることは出来ますが本心では話していません。
自分の欠点を誇張して、笑いを取るような方法でしかコミュニケーションが
とれません。どんどんその度合いが増して、どこまで自分を貶めるのだろうと
不安になります。
また、別スレにも書いたのですが、威圧的に問い詰められると声が出ません。
喋ろうとしても唇が動きません。無理にしゃべると「そ…れで…」という風に
とてもぎこちなく、押し潰したような声でしか話せなくなります。
そして言葉の代わりに涙が出ます。泣きたくないのに涙が溢れて止まりません。
水の入ったコップにさらに何かを注いで、溢れてしまうみたいに。
こうしてキーボードで頭の中の文章を直接書くのは自由に出来るのですが、
『声に出す』ことが出来ません。


上司に書類に印鑑をもらう…というような事も苦手です。何かをしている上司に
その仕事を中断してもらうのが嫌で…。仕方ないので恐る恐る話しかけ…。
(上司はそういった『そんなしょーもない仕事より、俺の命令を無視すること
の方が許せない』方ですが)
 人とコミュニケーションが上手く取れないので、連絡が密にできず、仕事に
支障もあり、やはり辞めた方が良いのかと悩んでいます。
233 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:04 ID:f3HjSjMU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>187:紅茶さん  関係ない・・・・  
"UU'UU"    \______________
家が小さかろうが関係はない、親も同じ・・そんなもので
貴方の人柄を決め付ける人間はそんな程度の人間だってこと
「衣食を足りて礼節を知る」なんてあんまりいない。
むしろ逆に「いやらしい性格」に変化するのが多い
大事な事はあなた自身が感情豊かで
自分を知っているかどうかということ。
悩まないで、素晴らしい人間はえてして目立たないもの。
234 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:11 ID:f3HjSjMU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>189さん  行った方が良い・・・・  
"UU'UU"    \______________
依存が強い傾向ですな、自分が「選択」する事に恐れを抱いている。
爪を噛むには「不安、ストレス」の解消で行われているもの
幼児期からに癖ですね。
「嫌われる、無視される」ことに恐れているのでは?
そのために自分の意見をもっていても人の意見が有れば
自分を殺しているのでは?
もっと自分に自身を持ってください。
「アイドル」になろうとする必要も無い、貴方を嫌う人もいれば
貴方うを好きになる人もいる。それは個性の賜物です。
カウンセリングの方が有効と思います。
自分を愛してあげてください。自分の感情に素直になってください。
235 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:20 ID:f3HjSjMU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>192さん  有ると言えばある・・・・  
"UU'UU"    \______________
悔いなく行動する事、告白する時は自分を吐露して
結果は結果・・・でも自分で心残りなくやった結果なら
諦めもつくはず。人を愛する事と自分に従属させることは別
「愛する事」は素晴らしい事です。それが例え未完に終わっても
愛する事は取引ではありません、又、自分の思い通りにすることでもありません。
悪い言い方をすれば「自己満足」良い言い方をすれば「悔やまない事」
代償を求めないものではないかと思います。
でも自己満足と言って「ストーカー」は相手の気持ちを無視した行動
あんまり誉められたものではないです。。
236 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:28 ID:f3HjSjMU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>194さん  年を重ねると・・・・  
"UU'UU"    \______________
段々解ってきます。恋愛を性的に捉える・・・そう言う時期もあろます。
でも最後は同じ時間を共有する事がとても大事に感じるようになって行きます。
「愛は回数」なんて言われてますが、体が(息子が)言う事を聞かなくなってくると、
「どれだけ同じ時間を共有できるか?」が大事になってゆきます。
一杯恋愛経験を摘んでください。段々と愛する事の意味が解ってくると思います。
(苦しい恋ほど心に残ります・・・そのほろ苦さが心地よくなってくればわかってくると・・・
237 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:35 ID:f3HjSjMU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>195さん  連鎖・・・・  
"UU'UU"    \______________
AC(此処では広義での意味と解釈してください)は
連鎖します。それがオカルト的に言うと「因縁」ということに
なります。貴方は幸いその「連鎖」に気が付こうとしている。
どうすれば連鎖から逃れられるか?・・・これがサバイバーの
主題なのです。人間関係を客観視できるようになれば段段と
わかってくると思います。一度逃げないで真正面から
考えてみてください。貴方は殆んど答えを見出そうとしています。


238 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:41 ID:f3HjSjMU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>201さん  無視する・・・・  
"UU'UU"    \______________
哀れんであげなさい、怒りは怒りを呼ぶ連鎖反応になってしまいます
怒りを「哀れみに」変えて見つめてあげなさい。
貴方が同じ目線にまで下がる必要はない。
そのうちにその人に言葉が吸収される一瞬があります。
それまで待っていること、今は何を言っても解らないでしょう。
その時は遅かれ早かれやってくると思います。
できるだけ「あなた自身」を保つこと、貴方はあなた自身でよいのです
自分を認めてあげれば人の言葉には揺らぎません。
239 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:43 ID:f3HjSjMU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>204-205さん  解らない・・・・  
"UU'UU"    \______________
読んでないと思うので少し説明がいただければわかると思います。
240 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:47 ID:yZtarm/b
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>215さん  恐怖症・・・・  
"UU'UU"    \______________
フォビアと呼ばれていますが、視線恐怖、対人恐怖
広場恐怖などありますが、広場恐怖ではないかと思います。
心療内科の受診をすすめます。

241優しい名無しさん:03/07/28 07:48 ID:XY42dWq3
ギコ猫さん朝からご苦労様。
242 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 07:58 ID:yZtarm/b
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>232さん  自分の判断で・・・・  
"UU'UU"    \______________
少し心が疲れてきているのでしょうね、泣く事自体は良いことです。
自分の感情を隠さないと言う事は大事です。
対人関係での相手の反応に過度に恐怖を覚えるのですね。
心療内科、精神科で診断を受けて判断を仰ぐのもひとつの手です。
ふてぶてしく開き直れたらよいのですが・・・・

このご時世では自分から辞めるのは損です。
ふてぶてしくなれるなら、辞めさせられる方が得です。
こう考えられたら・・・貴方は自分の時間を会社に売って
(つまり限りある貴方の人生の一こまを売って)お金を
もらってます。会社は人格がないものです。貴方の理由など考えません
使えなくなったら容赦なく他の人を探します。
だから自分を守る・・・そのように考えられればどうでしょうか?

243 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 08:00 ID:yZtarm/b
>>241さん
おはよーございます。
レスカさんが一応大丈夫なようで・・・・
少し一安心です。。
244189:03/07/28 10:51 ID:pCnkbf+y
不眠がちの通りすがりの臨床心理屋さん
ギコ猫先生、お返事ありがとうございます。

不眠がちの通りすがりの臨床心理屋さん
ノートにつけたらきりないくらい、一人でいるときは
ほとんど口に手がいっています。
ストレス強いのでしょうか。
返事もらえて嬉しかったです。

>>234
ギコ猫先生、病院にいったことなのですが
カウンセリングは高いですか?
話を全部聞いてくれるのですか?
秘密は守ってもらえますか?
正直、人には絶対言えないことをたくさん
抱えすぎて、おかしくなりそうです。
苦しいです。私はうそつきでひどい人間です。
人前ではいい顔しておいて・・・
仲の良い相談相手になってくれる友人は数人いますが
何かひとつは、絶対言えないことがあります。
それをすべて受け止めてくれる人が欲しい・・・
不倫してる彼氏の前でも嫌われたくなくて
奥さんと別れて欲しいって言いたいくせに
いえない。上司にやられて、いやです。もうやめてって
言ったのに、また次から断れない。
爪噛みも、ひどいもんです。
たまに私おかしいのではないかと考えます。
なんかメンヘルの相談なのかわからないような中身ですいません。
245優しい名無しさん:03/07/28 11:19 ID:wc5iWaez


「げんのホームページ」 (ttp://www.ohhori.com/
「げんの鬱病闘病記」 (ttp://www.ohhori.com/depression/
「げんのあるばむ」(ttp://www.ohhori.com/albam/
「げんのドルフィンスイム」(ttp://www.ohhori.com/dolphin

上記の管理人G(ohhori)の自分のサイトに出入りする女性に対する強姦疑惑?

「A県の女性」は薬物を飲まされ意識朦朧とした状態で「レイプされた」と主張。
       本人がスレッドに書き込みをしてGを非難する。

「K県の女性」を擁護する被害者の会は被害者の告訴を支援。告訴準備中との事。

G本人もこのスレッドに降臨し一片の反省の言葉も態度もなく挑戦的態度を見せる。

参考サイト

佐藤智恵美氏のまとめサイト「佐藤智恵美◆chie892xUoのメリーナイス!」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2862/ (過去ログ等全資料あり)

- 某サイト管理人げん 被害者の会 -
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/9032/

前スレ 【疑惑の】rape・seed「げんの鬱病闘病記」7【G】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056157248/
246優しい名無しさん:03/07/28 13:05 ID:H7llC0k2
_|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_|占占占占占      <ギコ猫先生お疲れ様です
_|[][][][][][][] ∧_∧ 
_|口口 __(‘∀‘ ) 口口口口口口口 __ 
/|   /    /    つ占           |   \
 ̄ ̄/・∀・ミ/i∪口 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     i!
_∧,,∧____/___________________/| 
 ミ,   ミ                       | | 
 ミ@__,u                       | | 
 ━┳━   ━┳━                 _|/
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
247優しい名無しさん:03/07/28 19:35 ID:H7llC0k2
248 ◆Z7MWimBZcI :03/07/28 21:13 ID:A32VMLnX
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>244-189さん  大体・・・・  
"UU'UU"    \______________
心療内科の併設で3000円くらい、フリーは
〜20000ってところ。フリーは守備義務が法律的に
発生しないから貴方が信じるしかない。
病院は守備義務があるからだいじょうぶ。

そうだね、自分を偽っていると疲れてくるから、
人に腹を割って話すことだけでも大分楽になるから、
出来るだけ自分の感情をおもてに出せるように
できればよいと思います。
249204−205:03/07/28 21:48 ID:H7llC0k2
>>214 :通りすがりの臨床心理屋さん
>>239 : ◆Z7MWimBZcI ギコ猫さん
宜しくお願いします。メラニー・クラインによるおっぱいの概念について
斉藤学も影響を受けていると思います。
何年も前、「AERA」で「最近おっぱいをもった男と結婚する女性が多い」
という記事を読み、ずっと気になっていました。

◇◆ こころの恋愛・結婚相談室10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/910-914 で
913 :通りすがりの臨床心理屋 さんが
「赤ちゃんはお母さんのおっぱいが出いてる間はすごく満足しておっぱいを吸うのですが、
出なくなるととたんに不満になっておっぱいを噛むという行動に出てしまいます。
そこで赤ちゃんはだんだんと同じおっぱいでもいいときもあるしそうでないときということを学習して行き、
同じおっぱいを持っていても出るときも出ないときもあるんだなあということででも、ママのおっぱいは
出ないおっぱいのときもあるけどそれでもいいやということでアタッチメントが高まっていくようですね。
メラニー・クラインが提唱したあとラカンもコフートも鏡像的自我については研究を進めました。(スレ違い?)そのあたりを勉強していくと良いおっぱい悪いおっぱいの概念は理解せい気もしますが、
精神分析はあくまで説明概念でしかないかもしれません。
斉藤先生のいう「おっぱいのある男性」が学問的な概念にまでなっていけばすごいなあとは思います。」

と書かれていたのでもっと知りたくなったのです。

斉藤学医師の「おっぱいをもった男」について詳しく教えて下さい。
@斉藤医師は「よいおっぱい」をもった男のみを指摘しているのですか?
A母性を持った男性とは関係がありますか?
B斉藤医師は「よいおっぱい」をもった男について好意的に見ているのですか?

宜しくお願いします
250204−205:03/07/28 22:00 ID:H7llC0k2
検索して関係ありそうなサイトを挙げます。

@斉藤 学 現代家族の問題点とその展望
http://www1.harenet.ne.jp/~ryoma/colum/colm-2.html

A子別れレッスン 『おっぱい男』と『わがまま女』
斉藤学・久田恵著 学陽書房 1500円
 どう育てるかの本はたくさんある。どう子別れするか思ったことはあっても話題にはしにくいように思う。
パラサイトシングル(働いて経済力があるのに親元に寄生して離れない20代から30代の未婚者のこと)が増えている
と言われている。家族が共依存ではなく、個として生きていくことが子別れであり、親離れであることをこの本は教えてくれている。
精神科医とノンフィクション作家の対談。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~motherly/0204-1book.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/book/backnumber/TOSHO-JOHO-9912.html

B父性ということ−斉藤 学
http://www.human-sexuality-school.org/graduateschool_3.html
http://www1.harenet.ne.jp/%7Eryoma/colum/colm-3.html
251箕面市民:03/07/28 22:03 ID:upgW3E3Q
通りすがりの臨床心理屋様有難うございます。
やりたい仕事(経験が有る仕事)は、女性に取って代わられ、しんどいのが
正直ですが、おしゃる通り、何が有るか判りませんね。
少しづづステップを踏んで行こうと思います。アドバイス有難う御座いました。
25283:03/07/28 22:09 ID:7GltymUy
>>230
通りすがりの臨床心理屋さん。回答有り難う御座いますm(_ _)m
あれから少し周りを観察してみて、全部自分の被害妄想なんだなと思いました。
状態も最初に質問した時よりも楽になってきたので、もう少し様子を見てみようと思います。
もっと早くに誰かに相談すればよかったです。
253204-205:03/07/28 22:23 ID:H7llC0k2
Cフェミニズムと臨床3◆斎藤学(家族機能研究所)
http://www.iff.co.jp/mssg/feminism/saito.html

Dメラニー・クラインによるおっぱい http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0205c.html

自己に属しないものに対する極めて強烈な怒り、これをメラニー・クラインは「口愛羨望」と呼びました。
 「口愛羨望」というのは、自己愛段階(クラインの理論だと「妄想的・分裂的ポジション」)の赤ん坊が
母親の乳房に対して向ける怒りのこと。

自分が欲している対象から、その欲しているものを得られないときに、
その対象に向かう怒りのことです。赤ん坊にとっては快不快はall or nothing、天国か地獄のどちらかしかなく
中間はないのです。そして赤ん坊は、飢えたり自分が無視されていると感じると、母親の乳房が自分を拒否して
いる、と感じるのですね。そして自分の攻撃性を対象に投影して、自分が迫害されている、と感じる。
だから、怒りはきわめて激烈なものになります。

 一方、同じ怒りをコフートは「自己愛憤怒」と呼びました。これまで述べてきたように、
コフートは自己愛は決して乗り越えられるべきものじゃなく、誰もが一生持ち続けるものだと
考えていたので、自己愛憤怒も誰にでもあるものだと考えています(だいたい、コフートが自己愛憤怒の例として挙げているのは日本人の「恥」だし)。

健全な自己愛が発達していない人の場合、この自己愛憤怒はきわめて激しいものになります。
 自己愛憤怒の特徴は、容赦がなく、残忍で、いかなる方法でも復讐しないと気がすまない、というところ。
254232:03/07/28 23:41 ID:cWz9u0PW
ギコ猫先生、お答えありがとうございます。
とりあえず、明日病院に行ってみようと思います。
衝動的に「辞めます」と言いそうに(言えなかったんですが)なってまして…。
もう少し、マシな状態になってから辞めるかどうかの結論を出そうと思います。
ありがとうございました。
255スレ違いの通りすがりの臨床心理屋:03/07/29 00:54 ID:Z664itGL
>>204-205さん
M.バリントはそのようなall or nothingの思考様式が生じる人については基
底欠損領域から生じるものだと言っていましたね。
ウィニコット、クライン、ラカン、コフートもほぼ同時期に鏡像について述べ
ていたのは、間主観性intersubjectivityの問題について言及したかったからで
はないでしょうか。
常に分析の第三主体について述べていたラカンの他者(l'Autre)=大文字の他
者の概念は、ともするとラカンの過激なディスクール(言説)とともに一見難
解に見えつつも優れた臨床的な知見なのですが、誤解を招いていたという現象
はラカンの目的だったとも言えます。要するに、自己愛は一つの説明概念だと
は思いますし、実用的な概念だとも思いますし、その方法で臨床をやっている
人を否定するつもりはありません。
ただ、私は全ての解釈は一つのアクションであると思っていますので、より中
立的な第三主体アナリティックサードに基づいて解釈を行っているのです。
うーん、ここまでやると私もただの荒らしかも。皆さんスルーしてください。

256優しい名無しさん:03/07/29 01:52 ID:LRHw1v4Z
人間不信になって もう2ヶ月間部屋に篭ったままです。
1人暮らしで、誰にも会いません。

人と話しても もう作った顔でしか接する事が出来ません。
絶対に心許す事はないと思います。

生きていてもつまらなくて もう死のうって思います。
257優しい名無しさん:03/07/29 02:16 ID:cZUIDQG+
私は今、ドグマとハルシオンを貰ってます。
どんなときでも大学での研究の事を考えてしまい
睡眠時間も、恋人も失ってしまいました。

将来に大きな仕事を抱えていてその不安かが原因かとは思っているですが
さしあたって大きな仕事はないんです。

また大きな仕事を片づけるたびに鬱がひどくなっていきます。
張りつめていた神経はパッとゆるめると心をまともに制御できなくなります。
すっごく気分が落ち込んでさらに、することがないことで強烈な焦燥感を感じます。

不安になるのは研究の事ばかりじゃなくて普段の些細な事でも
よくあります。

今は大学院生という立場なので研究さえまともに出来ればいいや
と思い、眠剤中心に貰ってます。
これからは研究とシンクロして来る鬱の事も相談した方がいいのでしょうか?
よろしくお願いします
258未回答3人:03/07/29 07:22 ID:jRJWCHbm
259優しい名無しさん:03/07/29 08:30 ID:sUNOK5ol
  ∧ ∧ <未解答の皆さん、コーヒーでも飲んで先生を待ちましょう。
  ミ ゚∀゚彡  
〜ミつ つc■~ c■~ c■~
260 ◆Z7MWimBZcI :03/07/29 12:52 ID:Qd1SutnU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>250さん  面白い・・・・  
"UU'UU"    \______________
碩学上の理論としては面白い、興味を持って読ませていただきました。
斎藤さんの理論は(個人的にですが・・)時代背景がそれを作らせた
と思う部分が大きいと思います。

ランクの出産外傷説、クラインの妄想的・分裂的ポジションから抑うつ的ポジションへの
移行、スピッツの8ヶ月不安・・・エリクソンのベーシックトラスト、マーラーの分離・個体化プロセス
・・きりが無いように思えますが・・・まぁそれぞれ「これ」と言う人を信じればよいわけで
余り問題視はしません。少なくとも現場主義においては。

@ そうとは思いません、そのような時代の要望が出来て、又そのような余裕
  がそれを作らせたのではないかと・・・
A あると思います。女性も男性もアニマ、アニムスとして反対の性の部分を持ち
  合わせていると・・・
B 否定的には見ていないと思います。現により良い関係の母子家庭の母親は
  抽象化したペニスを持ち合わせていると思います。
  だから逆もまた真なり・・・では

問題はグッド・イナフであればどの様なポジションでも良いのでは。




261 ◆Z7MWimBZcI :03/07/29 13:02 ID:Qd1SutnU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>256さん  何もしないで良い・・・・  
"UU'UU"    \______________
飽きるほど篭っても良いと思います。(個人的には
通院しながら)
人を信じる・・・裏切られた時の痛みを恐れるのは当然です。
でもこればかりはニワトリが先か卵が先か・・・ではないでしょうか?
貴方が信じる(自分をさらけ出す)事を行わなければ相手も
同じでは?・・・たまに相手から自分をさらけ出してくれる人がいますが
待つばかりでは出会うこともありません。
「楽しい」ってなんでしょう?それが貴方に突きつけられた「ヒント」だと思います。
「死」は貴方を楽にするとは限りません。貴方の考え方一つで
この世は天国にもなり、又地獄にもなります。
これは貧富の差無く考えられることです。
もう少し小さな「幸せ」を感じて見ませんか?
262 ◆Z7MWimBZcI :03/07/29 13:05 ID:Qd1SutnU
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>257さん  根が真面目・・・・  
"UU'UU"    \______________
「しなければ」と言う思いが強いのでは?
適度に自分を守る術(つまりいい加減さ)を持っても良いと思います。
いい加減にしても「死ぬ事はないのですから。
生活に支障が現れている場合、心療内科にかかられる事を
薦めます。

263優しい名無しさん:03/07/29 15:56 ID:z835If3n
何もする気になれません
外に出ると、普通に過ごしているのですが
(仕事中は元気、普通に喋る事ができます)
家では全然ちからが出ません
心療内科に行ってますが、外面というか
仕事のときと同じようにふるまってしまい
結局訳わからず、毎日疲れているのか、何なのか
やる気があるのか、無いのか
何も伝えられず、過呼吸になることがあるので
薬を処方してもらい、検査をしました。
病院に行く意味が無いような気がします。
疲れました。寝不足でもないのに朝おきて仕事にいくのが
(外に出るのが)辛いです。
仕事中は元気でも、別に順調ではありません
最近につまっています。
私は、何なのでしょう。外にいる私は何なんでしょう。家にいる私は?
何をする気にもならないのに、書き込む事すらおっくうで
短いメールもだれかに喋る事も、自分で悩む事もおっくうで
笑いたくも泣きたくも無いのです。
264優しい名無しさん:03/07/29 16:16 ID:Nrqc/lQY
大好きな人が鬱で自殺してしまって、一度はそれから立ち直ったのですが、その直後の知人が無断で私の画像を、私がネットストーキングされていた人に配ってしまいました。
本人達に問いただしても、口先だけで何ら反省の様子は見られず、それ以来、不安や恐怖感などが消えず、クリニックに通い、うつだと診断されました。
その後も不安に怯えるばかりで、毎日が苦痛でたまりません。仲間と思われる人物からは「もともとの写真をあげたお前(私)が悪い。これ以上荒らすな、訴えるぞ」と脅迫までされました
しかも彼らはオフ会を開催しようとしていました。そこでまたさらし者にされるのではないかと思うと、本当に辛いです。

近頃は、彼らの関係者と思われる人間とは全て関わりを断ち切って、ほんの少し落ち着いたのですが、いつまた不安が襲ってくるかと思うと・・・
本当に忘れてしまいたいです。
今は、トレドミンを75mg/day頂いて、2ヶ月ほどです。効いてくるにはもう少しかかるのかもしれませんが、未だに落ち着かず仕事も手に付かなくて困っています。
本当は自分はうつじゃなくて、甘えたいだけ、誰かに頼りたいのかも、と自分でも「自称」なのか、悩んでいます。
仕事も、少しお休みを増やしてもらい、上司も「前みたいに倒れられるよりはましだから、ゆっくり休んで」と言ってくれるのですが、
こうやって、人に迷惑かけてしまうのが申し訳なくて、辛くて仕方ありません。
今は、本調子じゃないんだから仕方がない、と周りも言ってくれるのですが、それでもうまく気持ちの切替が出来なくて・・・
265195:03/07/29 22:48 ID:70Oi70DU
>>220
率直なお答えありがとうございます。
カウンセリング・・・実は病院にさえ行ったことありません。
でも、もういいんです。大丈夫です。
2度もレスしてくれてありがとうございました。

>>237
どうもありがとうございます。
正直、どうお答えしていいのか・・・よくわかりません。
でも、レスして頂いて嬉しい気持ちになれました。
どうもありがとうございました。
266優しい名無しさん:03/07/30 04:33 ID:jMgt1GWn
私はこの20年来頑張ったりひきこもったりを繰り返しています。
その間、数え切れないくらい病院にも連れて行かれ、身体的、精神的に特に問題はないと診断をうけています。
いろいろ嫌な思いもしましたし、何より自分でも大げさに騒いでいるだけのような気がしてくるので、大変病院嫌いになっています。

ここ数年諦め半分で、家族との接触を絶ち一人暮らしをするうちに気付いたことなのですが、どうも私は、外にいる自分、
親しい人といる自分、1人でいる自分とわかれている気がします。本当に1人でいる時、すぐ内側にいるのが私だと感じます。
一歩外に出た途端に自動的に状況に対応できるような感じで、得意ではないことも割合できるので便利だと思っていたのですが、
その分あとでダメージがくるようで、帰宅後に一歩も動けなくなったりします。
ネットでは比較的1人の気分になれるので、大分自分が出せていると思うのですが、これが病院へ行くと一番外側で対応して
しまうので、一番元気な自分を見せに行くようなものでいつも失敗してきたように思います。
こういうことを伝えたいとおぼえて行っても、外に出てみると言うほどのことではない気がしてしまいます。

ここ数日気持ちが動いているようで、このくらいはできないかとアルバイト情報を眺めたり、どういう手順で死んだらいいのか妙に
具体的に考えていたりします。ものすごく助けを求めている感じもあるので、こういう時は病院へ行くべきなのかもと思います。

でも、都合よく病気になろうとしているんじゃないかとか、いまさら何になるのかという声も聞こえてきます。
いい病院に心当たりも無いし、お金も無い。何より自分で台無しにしてしまいそうなのに行こうというのが無茶な気もします。
でも、薬か何かのサポートが得られれば、日常生活の負担が軽減されるのではないかという期待もあります。
でもそのためにはやっぱり、自分の状況を的確に伝えることが必要なわけですから・・・とぐるぐる1人で考えています。
267 ◆Z7MWimBZcI :03/07/30 06:11 ID:yJ332F41
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>263さん  抑うつ・・・・  
"UU'UU"    \______________
抑鬱状態、バーンアウト症候群・・・心療内科、精神科
の受診を薦めます。

立ち止まって見れば・・・・と言う奴ですな。でも決して悪いことではない。
定年を迎えてから立ち止まってしまう人も居るのですから。
これを機会に自分と向きあってみるのもよいかと思います。
時間に流され、心が豊かだった時代を忘れて、気がついたら
「何してんだろ俺?」そんな状態でしょうか。
でも立ち止まる事でもう一度自分の夢やしたいこと
自分の状態がわかってきます。少し休まれてもう一度
自己を構築しなおされてもよいと思います。
軽く考えて下さい。間違えていたらやり直す勇気を持って。
豊かさというものが一体なんなのかそのあたりにヒントがあるように
感じます。

268 ◆Z7MWimBZcI :03/07/30 06:31 ID:yJ332F41
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>264さん  少なくとも・・・・  
"UU'UU"    \______________
貴方は抑うつ状態です。安心してください(?)
まず、彼が亡くなられた後遺症(モーニング)といいます。
これがまだ終わっていないと思います。その上に
新しい事件・・・・うつになって当然です。
ストーカー連中と縁を切った事はすごく良い選択だと思います。
警察に告発しての良いかもしれません(ダメもとですが肖像権の侵害と
傷害罪(精神的なものも立派に傷害罪になります)
脅迫罪(かれらが脅迫していますがお笑いです。訴えたら負けは確実です)
・・・でもこれらはどうしての彼らと関わる必要があるので精神的に疲れます
過去は過去として葬り去る方が貴方の精神上楽だと考えますが・・・
今はその事を考えるのではなく病状の悪化を防ぎ、治療に専念するときでは
ないでしょうか?それからどうするか考えられても遅くはないと思います。
仕事上の迷惑・・・まず自分を先に考えて下さい。頼れるものが有れば
頼ればよいと思います。気が引けるのなら完治してから、頑張ればよいのですから。
人ってそのようなものだと思いますお互いが支えあって生きてゆく。
会社も何よりも自分の心、体を第一に考えて下さい、あなた自身に
スペアーはありません。自分を大切に・・・そして尊厳を持ってください
貴方が悪いのではない事を知ってください。それと苦しいでしょうが
人を信じる事も・・・・負けないで下さいネ応援してます。
269 ◆Z7MWimBZcI :03/07/30 06:41 ID:yJ332F41
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>266さん  スパイラル・・・・  
"UU'UU"    \______________
スパイラルを断ち切るには、今までの同じ行動と違う
アクションを起こして見ないと元に戻ってしまいます。
それは病院に行く事もしかりですし。バイトをすることもしかりです。
問題は貴方の中にある二面性ではないかと思います。
自分を演じる事への疲れ、このウェイトが大きいのではないかと思います。
貴方の個性はあなたしか持っていません、アイドルになろうとしているので
無ければ別に万人に愛されよいとしなくても良いのでは・・・と思います。
貴方の個性に惹かれる人が絶対に現れます。自信を持ってください。
ときには少し荒療治が必要になることも有るかもしれませんが、
今までの状況を変えるには今までの同じ行動を変えてみることが
必要になると思います。少しずつで良いと思いますから
何か身近な所から変えてゆかれれば良いと思います。
270 ◆Z7MWimBZcI :03/07/30 06:44 ID:yJ332F41
>>265
無理はしないで下さい。
繊細な所があると思います。
ご自愛のほどを・・・・
271優しい名無しさん:03/07/30 11:50 ID:Mgrl98UK
             ↑  │
             └―┘
               ∩∧,,∧
               ヽミ ゚Д゚彡 おらっしゃあぁぁ!!!
                 ミ ⊂ ミ
                  O-、 ミ〜  
                    ∪  
                     N人
                    Σ  て.
272HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 14:58 ID:QI82FqSy
>>244
カウンセリングは1時間で5000円から10000円が相場です。
予約制のはずですから、予約のときに確認してください。

あとは秘密のほうですが……まず守ってくれると考えていいでしょう。
ただ残念ながら、カウンセラーの場合は秘密を破っても刑罰の対象にはなりません。
(損害賠償や慰謝料は請求できます。)

それよりは、とりあえず精神科医のほうが無難だと思います。
精神科医でもカウンセリングのうち比較的簡単なものはできますし、安心できる
カウンセラーさんを紹介してくれる可能性もあります。>>248で指摘されているように、
院内にカウンセラーさんがいれば健康保険が利きます。

>>257
> これからは研究とシンクロして来る鬱の事も相談した方がいいのでしょうか?
すぐにでも相談すべきだと思います。
治療開始が遅れると完治まで長引きますよ。

>>263
ここに書き込んだこと、あるいは家の中での辛い状態をメモにして、
通院時に持っていきましょう。医師が得られる情報は「診察時のあなたの状態」と
「あなたが伝えたこと」だけですから、今の状態では見当違いの治療が為されている
可能性もあります。
273HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 14:58 ID:QI82FqSy
>>264
> 本当は自分はうつじゃなくて、甘えたいだけ、誰かに頼りたいのかも、と自分でも
> 「自称」なのか、悩んでいます。

> こうやって、人に迷惑かけてしまうのが申し訳なくて、辛くて仕方ありません。

どちらも典型的な「本物の鬱」の人の発想です。
あせらずにじっくりと治してください。

>>266
これだけ的確に自分のことを記述できているのですから、大丈夫ですよ。
いい病院に心当たりがないとのことですが、とりあえずは保健所がそういう相談に
乗ってくれますから、保健所から病院を紹介してもらってください。

>>262 >>267 ◆Z7MWimBZcI さん
どちらの方もすでに通院中ですよ!
274 ◆Z7MWimBZcI :03/07/30 16:34 ID:HQF5tryb
>>273:HDIさん
見落としてました、ご指摘ありがとうございます。
275優しい名無しさん:03/07/30 23:08 ID:LIdz9Af5
もう駄目です。辛いです。
4ヶ月ぐらい前から仕事を始めたのですが、どうしても人間関係が上手くいかないです。
最近はランチのほとんどの人に、嫌われてしまいました・・・。

特に店長と上手くいかず、もうどうしようもない状況です・・・。明らかにほかの子と接し方が違って、
同じ事をしても私だけ怒鳴られる、嫌味を言われてしまいます。
でも、自分が悪いのもわかっています。最初に肩の力が入りすぎて理想の自分を演じていたのに、
それに疲れて段々ボロが出てしまったんです。
人に嫌われるのが怖くて、嫌味にもへらへら笑ってる自分が嫌で、情けないです。
今はもう、何かをやればやる程どつぼにはまるようで怖いです。
毎朝頭痛と倦怠感が襲ってきて、正直辛いです・・・。ちょっとした事で涙が出そうで、こんな自分嫌なのに
どうすることもできなくて、自分でも混乱しています。

本音を言えば辞めたいのですが、ここで辞めたらまたヒキに戻りそうで怖いし、また勤めても自分がこんなだから
次も続きそうになくて・・。それに片親の母が会社を辞めたのですごく辞めにくいです。
相談もしにくくて頭がぐちゃぐちゃです・・・。
276未回答:03/07/30 23:45 ID:Mgrl98UK
>>275
            ∧ ∧     <ギコ猫さんが来るまで傍にいるからね。  
   (,,・∀・)∧ ∧   相談しにくくてもよく来たね。
((( (_っ゙ミ,・∀・ミ   
          ━┳━━┳━
277優しい名無しさん:03/07/31 00:36 ID:VyKM8EMN
うつ病と社会不安症で通院している者です・・・。
最近、頭に入ってくる音に敏感になってきたようです。あらゆる音が耳について、
聞こえるとヌァァァアー って感じになってしまいます。人の会話でも何でも。
耳栓してると大分改善されるのですが・・・
それから、最近テレビを見るのが怖くなりました。前は好きだった番組でも
ニュースでも、見ていると不安でたまらなくなります。テレビをつけていない時か
砂嵐を見ている時が一番落ち着きます。他の番組を見ていると、気分が悪くなるん
です。何か、テレビから変な物が出てるような感じがして・・・。(毒電波みたい物?)
これって何なんでしょうか。(変な質問ですみません・・・
278優しい名無しさん:03/07/31 06:53 ID:9M8LHxJR
>>269>>273
お返事ありがとうございました。
いろいろ考えて、やはり今は病院もバイトも止めておくことにしました。
何も解決できないまま、自分の中の弱い部分で、また正しいことに逃げ込もうとしていました。
今までと全く同じ道を辿る以外のことができそうにありません。
同じことはもう2度と繰り返さない、という覚悟でこの生活を始めたことを今更ながらに思い出しました。

保健所というのはなぜか思いつきませんでした。
連絡しやすそうなのでおぼえておきたいと思います。ありがとうざいました。

自分を演じるという感覚がどうもよくわからないのですが、自己規制ということで間違っていなければ
強い方なのではないかと思います。
なんというか、元々育っていっていい枠の狭い親だったようですし、まだ登校拒否児童が珍しい頃で
今考えるとぞっとするような扱われ方をしていたので、自分なりにちゃんとしていないとと必死だった
気がします。
物を壊さない、暴力をふるわない、人や物に依存しない、自傷しない、死ぬといわない、決めたことは
守る、物事の両面を見る、人の意見を聞く耳を持つ、等々の最初の頃のルールは、守らないと本当の
自分は殺されるんだと思っていた10歳ごろの記憶があります。
微熱と倦怠感に付きまとわれ、身の回りのことも手がまわらず、1ヵ月が2日ぐらいに過ぎて行き、外へ
出られない日が続いたり、メールが開けなくなったり、死にたかったり、あせってみたり。
自分で自分が邪魔でしようがない時があります。

荒療治というとどういうものが考えられるのでしょうか?
新しい学校、職場、習い事、フィットネス、旅行、入院、など今まで思いつくことはやってみたのですが、
一定期間耐えてその後反動が来るというパターンしかなくて、どういう行動が根幹に触れるのかがよく
わからないでいます。
279 ◆Z7MWimBZcI :03/07/31 16:00 ID:vEwBkbFP
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>275さん  アセルナ・・・・  
"UU'UU"    \______________
自分に素直になれないでしょうか?自分を演じる・・・・
疲れるのは当たり前です。自分ではない自分を演じているために
心が悲鳴をあげている・・・そんな状況でしょうね。
「こうしなければならない」とか「こう有らねばならない」と言う
強迫観念じみた考えを一度捨てて、自分をさらけ出しても良いと思います。
感情は隠すものではなく出すべきものです。(暴れろと言っているわけでは有りません)
辞められて治療に専念されるか、治療を受けながら仕事をされるかは貴方の
決める事ですのでなんともいえませんが。
あなた自身、自分を卑下することはないと思います。もっと自信を持ってください。
DQNには哀れみをもてばよいと思います。(わざわざ下に下りる必要はない)
ありのままの自分を認めてあげてください。そこから始まると思います。
短所も長所も含めて貴方の個性が有るのだと思います。
280 ◆Z7MWimBZcI :03/07/31 16:05 ID:vEwBkbFP
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>277さん  何もしない・・・・  
"UU'UU"    \______________
情報の処理が付いていってない状態でしょうね。
いらない情報を選択的にとって、要らない情報は
そのまま流す事ができれば楽なんですが・・・・
医師に相談して少し処方を変えてもらいましょう。
症状が酷くなっている。適応障害だと思います。
281優しい名無しさん:03/07/31 18:28 ID:23ITOyuQ
相談です。
(まず、現在の私の症状ですが、脅迫神経症、鬱といわれてます)
今通っている心療内科の先生がどうも苦手なのです。
初めての心療内科なので比較できないのですが、どうも言うことが無神経に聞こえるのです

外出が怖く引きこもりがちになり、最近では過去のトラウマが頭から離れず
リストカットやODに走るようになってしまいました。薬を貰いに行くことも困難になり
何とか主人に付き添われて診察を受けたのですが、
「アナタは暇なのよ、働いてる人はそんなこと考える余裕無いから」
と、いわれて終わりました。
夜眠れないと言っても、「昼間何にもしてなければ眠れるはず無い」
といわれ、返す言葉もありません。
このような厳しい言い方は治療方針なのでしょうか。
それとも思い切って医者を代えてみたほうがいいのでしょうか・・・。
282あぼーん:あぼーん
あぼーん
283優しい名無しさん:03/07/31 19:12 ID:BFHp1SNw
>>268>>273
お優しいお返事、本当に本当にありがとうございます・・・
284優しい名無しさん:03/07/31 19:26 ID:r70Uus7F
よくある話だと思いますが、行きつけの板の粘着がその板とは全然関係の
ない板(特にこのような完全プライベートな相談をするようなスレ、思いを
吐き出すスレ)にまで巡回チェックを入れてその板にターゲットの書き込みを
コピペして晒す・・・・どう思われでしょうか?
実は何度も被害にあった事があります。今は完璧放置してありますが前は
生活に支障が出るくらい病状が悪化した事があります。
これがなければ2ちゃんも楽しめるのですが。我ながら「肝が据わってきた
わね」と呆れる程現在は「ふーん」で済ませてます。
そういう人達って「さびしい人種」なのでしょうか?

ど・・・・どこが悩みやねん・・・・・ごめんなさい。
285優しい名無しさん:03/07/31 19:41 ID:bjfcI8O+
急に死ぬことが怖くなった。
と、言うよりも、もの凄く意識するようになった。
落ち着かなく、仕事も手に付かない。
とにかく怖い。もの凄く怖い。
別段死期が迫ってると云うわけでは無いのだけれど。
訳もなく怖いんだ。
286優しい名無しさん:03/07/31 19:50 ID:BgMyDpiq
死ぬのはあんただけじゃない。
今生きてる奴はあと数十年のうちにみんな死ぬ。
これを書いてるオレモナー
287優しい名無しさん:03/07/31 19:55 ID:bjfcI8O+
解ってる。解ってるんだ。
だけど、どうにも怖いんだ。不安なんだ。
まるで死がすぐそこに在るかのように。
288優しい名無しさん:03/07/31 20:33 ID:klvurAwW
俺は「死を迎える」瞬間てのを今から割と楽しみにしているだが。
人間の一生って「生まれて」それから「生きて」そいで「死んで」完成だろ。
死んではじめて「人生を生ききった」ことになるから、いつ死んでもいいよ
うに毎日精一杯生きるようにしている。まあ、気持ちダケダガナー

だから287は、今自分の人生が充実してないのではとオモタ。
289285:03/07/31 20:56 ID:bjfcI8O+
充実。
やっぱりそうなんだろうか。
俺は満ち足りてないから恐れるのだろうか。
精一杯生きてないからこんなに怖いのだろうか。

頭では解っている。だけど感情がついてこないんだ。
残りの人生、こんな思いしながら生きていくのか、と。

でも、言葉にしたことで少し気が楽になってきた。
胸でモヤモヤとしたドス黒い様な絶望感が晴れてきたような。
少し、ほんの少しだけだけど。

進んで行けそうな気がする。
290誘導しました:03/07/31 22:42 ID:4iUrPGxu
【 鬱とドラッグの関係 】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053593794/l50

409 :優しい名無しさん :03/07/15 01:58 ID:qJ1CmkoE
はじめまして、ちょっと相談させて下さい。
合法ドラッグ(dipt)で酷いOD&BADを体験後、
数時間で消えるはずの視覚変化(視野狭窄感、歪み、
目の焦点がロックオンされ、物が息づいているような感じ、
ちょっとした模様が人の顔に見える)が数ヶ月にわたって微妙に残り続け、
さらにはパニック障害や自律神経失調症のような、
突発的・断続的なのぼせ・ほてり・変な汗・めまい・
平衡感覚がおかしいような感じに悩まされています。

近所の精神科に行きましたが、
ドラッグによる異常への対処法はよくわからないようです。
どなたか、このような症状もみてくれる
ドラッグ問題に詳しい精神科をご存じの方いますか?

あと同じような経験をされた方がいらっしゃいましたら、
アドバイスなどよろしくお願いします。
291優しい名無しさん:03/07/31 23:25 ID:pTBy1IXY
素晴らしい両親に育てられ、いじめられもせず、障害も持っていず、金銭的にも
困らずに生きてきたら鬱なんかにはなってなかったと思う。
実際、そうやって幸せに生きられている人いるじゃない。
原因を探っていったら、結局は運が良いか悪いか(選ばれたかどうか)に
行き着くと思う。まあ、もう起こってしまった事は戻せないけど・・・
悲しいですね。
292げげ:03/07/31 23:25 ID:pTBy1IXY
>>291
誤爆しました・・・
見逃してください
293275:03/08/01 00:16 ID:na8ByhQs
>>276さん、>>279のギコ猫先生ありがとうございます。
読んでいて涙が出ました・・・。
ありのままの自分を認めてあげる、難しいけど頑張ってみようと思います。
仕事は正直辛いけど続けてみます。やっぱり今逃げたら駄目な気がするから・・・。
以前通っていた心療内科があるので、近いうちにもう一度行ってみます・・・。

本当の自分をさらけ出す、すごく怖いけど一歩踏み出してみたいと思います。
本当にありがとうございました。話を聞いてもらっただけで、心が軽くなりました。
294優しい名無しさん:03/08/01 00:18 ID:YsD7uqRZ
はじめまして。相談をさせて下さい。
ここ最近、ふいに罪悪感の様な、孤独感な様なモノが
押し寄せてきます。
働いている時などは割と平気なのですが、一人の時に
ひどくなるような感じです。

このような事は初めてなのでどうしたらよいか解りま
せん。
病院へはなるべくなら行かないようにしたいので、同
じような経験をした人にお話を伺いたいです。

よろしくお願いします。
295くだらない事で恐縮ですが:03/08/01 00:48 ID:EScavu/A
「死ぬ気になればなんでも出来る」という言葉がありますが
ありゃあ嘘だと悟りました。根拠
少し危機感がある→少しがんばる
かなり危機感がある→かなりがんばる
はげしく危機感がある→はげしくがんばる
家族があり、子供がいて今のままではヤバイ→死ぬほどがんばる
末期的な危機感があるものの、もう何をしても無駄、死も恐くない→無気力
漏れは一番下ですがね、変でしょうかね?
これを職場(J隊)で言ったらめちゃくちゃ怒られたんすよ。なんでだろ〜なんでだろ〜
296あぼーん:あぼーん
あぼーん
297 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 08:52 ID:mnHNtsLA
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>281さん  傲慢な医師・・・・  
"UU'UU"    \______________
と相性の合わない医師に当たったら医師を変えよう。
医師にはちゃんと精神療法として金額が加算されている。
基本的に医師は支持療法を行うはず・・・・
ドクターショッピングする事になるが、医師との相性が
合うのと会わないのとは治る時間も違ってくる。

298 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 08:54 ID:mnHNtsLA
>>283さん
頑張らないで。マターリすること
DQNはがい以外何者でもないので
ゆっくり行きましょう。。
299 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 09:02 ID:mnHNtsLA
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>284さん  そうね・・・・  
"UU'UU"    \______________
病いかどうかは別にして、「まとも」ではない事は確かだな。
対象が異性だったら・・・・(ry
基本的に寂しい人たちで、いじめを受けた経験のある人たち
人との交流の術を知らない方が多いと思う。
まぁ色んな人たちがいるもんで・・・・
これも匿名掲示板の特色と言えば特色と思う。
脳内アボーンが一番と思います。
300 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 09:08 ID:mnHNtsLA
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>285さん  原始的な・・・・  
"UU'UU"    \______________
本能だと思うよん、人は富むものも貧しき者も、若くても
死は平等にやってくる・・・・・
でもね、人が永遠に生きることになったらどう思う?
すごく退屈すると思う。限りがあるから一日一時間が
大事だと思うのだと・・・だから苦しい事も含めて
自分を楽しんでやろうと思う。

301 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 09:15 ID:mnHNtsLA
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>290さん  フラッシュバック・・・・  
"UU'UU"    \______________
ちょっと変わったフラッシュバックだ罠、
経験豊富な誘導者とともにもう一度入れて、誘導してもらう
か、メジャーを使うか・・・93でゆっくりと直すか・・・いずれにせよ
自己催眠ではないかと思う。
これからセッティングには気をつけましょう。BADを避けるにはそれしかない

302 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 09:19 ID:mnHNtsLA
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>291さん  でもね・・・・  
"UU'UU"    \______________
そのような環境に育ったら、社会の荒波に巻き込まれて
正常ではなくなる事も有ると思うヨ。
適度なストレスが有る環境下にあるほうが最終的に
強くなれる。(病気にならない程度ね)
辛い事を乗り越える事で人間が磨かれるのでは?
303 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 09:21 ID:mnHNtsLA
>>293=>>275さん
頑張らないで下さいネ
貴方はこの世に一人しか居ない
大切な存在です。
304 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 09:27 ID:mnHNtsLA
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>294さん  皆が持ってる・・・・  
"UU'UU"    \______________
「自分は何故此処にいるのだろう」とか「何のために生きているんだろうとか」
孤独ではないと思う「独りぼっち」なのだと。
でも人間生まれてくる時は一人、又死ぬ時も一人、これだけは変えられない
「独りぼっち」にお時間って大切な時間だと思う。自分のことについて
考えられるから。「独りぼっち」を楽しめる様になればよいですね。
必要な時間だと思います。これがあるから人と関わりあう事ができる気がします。
305 ◆Z7MWimBZcI :03/08/01 09:33 ID:W+/AiCL6
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>295さん  希望がなければ・・・・  
"UU'UU"    \______________
フリーズしちゃいますよね。このあたりはフランクの
「夜と霧」を読めばわかると思いますが。(アウシュビッツの手記です)
希望が無くなった人は早く死んでゆく。
パンドラの箱も最後に残ったのは「希望」ですよね。
希望は対象が有るから湧いてくる。
今の貴方はそうなのかもしれないが、そのうちに希望が湧いてくると思う。
動機なんて単純でよいのです。
306281:03/08/01 13:32 ID:xs8p/bsd
>>297 ギコ先生ありがとうございました。
もしかして私の我儘なのでは・・と悩んでいたので、とても気が楽になりました
他の病院を当たってみます。本当にありがとう。
307優しい名無しさん:03/08/01 14:40 ID:m436egsR
ここの過去スレで、鬱じゃないかも。
と言われたのですが。
自分を見つめて思ったのが、統合失調症ではないか、ということ。
でも、そんなものになるとは思えませんが。
妄想は激しいし、ぶつぶつ独り言を言い、幻聴のようなものがあって。
幻覚もまれにある。
これって、統合失調症ですか?

あと、『電話で喋れないのは、怖いお医者さんに、喋れなくなる薬を飲まされるからだ。』
みたいな、ことがフッと頭に浮かんでくるんです。

なんでしょう。

いつも怖い人がいるんです。
頭の中は、嫌なことがぐるぐるしています。

統合失調症なんですか?
308優しい名無しさん:03/08/01 14:50 ID:Tu5+JGsO
284です。情けなくてオマヌケな質問に丁寧に答えてくださり感謝します。
そうですね、世の中には様々な人たちがいる、2ちゃんもその一つ、そういう
事をする厨がいてもおかしくない世界ですね。
最近はコピペされているだろうスレがわかるテクを身につけまして脳内あぼも
簡単に出来るようになりました。
粘着が文体を変えても追いかけてくるテクを身につけたようにですね。(苦笑)

>人との交流の術を知らない方が多い
一度これをベースに心理学的にその厨と家族の関係を調べてみたいですね。
もしかしたら心理的虐待を加えられていたとか????
って心理学者じゃないのにな。臨床心理士の試験を受ける資格なしなのに
とほほです。  失礼しました。
309優しい名無しさん:03/08/01 16:59 ID:1WMkPo8c
腸過敏症と鬱が原因で解雇されることが多い為、派遣会社数社に登録し、WEB制作会社や出版下請け会社を転々としている者です。
そのため器用貧乏に浅く広い実務経験があるので、ことさらに短期間契約も増えています。
工程案提出、デザイン提出、画像作成、HTMLコーディング、Flash制作、社内用システム開発・管理保守、原稿執筆、文字校正、写植貼り、等等。
スキリング的には「その道の専門家」には遠くおよびませんが、なんとかお金を発生させうるに足りる格好の物を作ることはできています。
面接の時に必ず腸過敏症と鬱の説明をし、理解がある、との返事をもらえる所にお世話になるのですが、いままでの会社全て、実際就業すると理解がもらえたことがありませんでした。

通勤中ゲリをもらしてしまう。

「朝ちゃんと出してから出社しろ」

クライアントからの説明などで、外出は控えさせてもらいたい

「がんばれ」


鬱が出ている時、どうしても指示を聞き逃してしまったり、見てなかったりしてしまう。

「しっかりしてもらわなきゃ困る」
「治せ」

など。
鬱の時は出退社やあいさつすることも苦痛なのに・・・。

同じような体験がある人のアドバイスがありましたら、是非お聞かせ願いたいです。
310優しい名無しさん:03/08/01 19:28 ID:LVVFZCny
ギコ猫ちゃん、
わたしの悩み聞いてくれる。
311優しい名無しさん:03/08/01 21:11 ID:mBCy/Lmk
(___).|    o
| ○○. |    ゚   
| :::: ○_∧   
ロ__  (*゚Д゚)  
__/┌(ヽΩ/)    
  ||/||..|_└ヽ_|ヽ
─|| ┸.。__]|_)_)
  ___∧__________
>>310 さん、勿論だよ。
312263:03/08/01 23:02 ID:soFTyJS7
>267さん >272さん
ありがとうございました
峠を越えたのか、薬が効いたのなんなのか、最近元気です
ハイすぎるんじゃないかと思うこともあるのですが…
治ってきたんでしょうか?
また具合が悪くなったり、波があるものなのでしょうか。
313未回答:03/08/01 23:58 ID:mBCy/Lmk
    (⌒-─-⌒)
   (  ・  ・ )
    / 丶__▼ノ
    l  ∧η∧
    |  (,,・Д・)< >>306
   C (ノ    |⊃ >>307
    ゙:、.. ノ ノ >>308
     U" U >>309
>>312=>>263
314優しい名無しさん:03/08/02 00:08 ID:CaHzJgM5
私は、22歳の女です。今鬱病から来ているのか毎日トイレに駆け込んでは
吐いてばかりいます。吐けないときは、口に手を入れて吐いています。
おかげで体重は、ここ1ヶ月で8キロも落ちてしまいました。
食べていないからか眩暈や立ちくらみがします。
だんだん食事もまともに受け付けなくなり栄養ドリンク剤ばかり飲んでいます。
不安になると吐きたくなります。
どうしたらいいんでしょうか?誰も助けてくれません。
友達からも見放されました。
もう生きてたくないです。長々とすいませんでした。
315優しい名無しさん:03/08/02 01:03 ID:kQBsR6Ju
誰か、分かる方、教えてください。

彼氏が先日精神科でカウンセリングを受けました。
彼は春先からずっと
「俺は分裂病とか、欝とか、そういうやつな気がする」
と言っていたのですが
ここ最近は独り言をぶつぶつ言うようになって
彼曰く、幻聴とか耳鳴りとか妄想があるのだそうです。

精神科に行って薬をもらってからは、毎日ぐったり寝ていて……
ずっと寝ているため連絡がとれません。
316優しい名無しさん:03/08/02 01:12 ID:kQBsR6Ju
(315の続き)
彼はなんだか人が変わってしまったみたいな気もします。

ここの板のスレを色々見て
彼は総合失調症なんじゃないかって思うようになってきました。
彼からは精神科でどういう診察を受けているのか聞いていないのですが
私はどう接していいのかわかりません。
今日彼に電話をしようとしたら
「人と話すと疲れるからいやだ」
と言われてしまいました。2年ほど付き合ってきてこう言われたのは初めてです。

でも、彼は今幻聴とか妄想を治そうとしてがんばってるから…
と思うと、私が下手に現実世界から声をかけないほうがいい気もしてきます。
彼が治るまで私は何もしない方がいいのか、むしろ私は彼から離れた方がいいのか
とか、どうしたらいいのかわからなくて辛いです。
317優しい名無しさん:03/08/02 02:55 ID:75269MeS
   ∧∧    _______
  (,,゚Д゚)  /
  ⊂  ⊃ < >>307 早急に受診してください。
 〜|  |   \_______
 ,, し`J  

統合失調症とは言い切れませんが、幻聴や幻覚があるのは
生活をしていくのにとても辛いことだと思います。
お薬で幻聴、幻覚、独り言、怖い人はだいぶ抑えられると思います。
ぜひ、精神科にかかってください。
318未回答:03/08/02 03:00 ID:75269MeS
    (⌒-─-⌒)
   (  ・  ・ )
    / 丶__▼ノ
    l  ∧η∧
    |  (,,・Д・)< >>306
   C (ノ    |⊃
    ゙:、.. ノ ノ >>308
     U" U >>309
>>312=>>263
319優しい名無しさん:03/08/02 03:06 ID:75269MeS
   ∧∧    _______
  (,,゚Д゚)  /
  ⊂  ⊃ < >>314 若い女性に多い病気です
 〜|  |   \_______
 ,, し`J  

摂食障害という病気だと思います。
うつ病で受診なさっているのなら、医師に相談してください。
そうでないのでしたら、なるべく早く精神科へ。
外出が困難な場合は、保健所で行っている精神保健相談へ
電話してみてください。
320優しい名無しさん:03/08/02 03:14 ID:75269MeS
   ∧∧    _______
  (,,゚Д゚)  /
  ⊂  ⊃ < >>315、316 おそらく統合失調症の治療中なのでしょう。
 〜|  |   \_______
 ,, し`J  

統合失調症のお薬は、とても強くて寝てばかりになったり
体を動かすのが困難になったりします。
ですが、お薬を飲まずにいると病気が進行してしまい、
とりかえしのつかない事態になります。
それをとめるために、彼は闘病しているのだと思いますよ。

統合失調症の方の場合でも、症状が落ち着いてくると十分
社会復帰できるようになりますし、普通の生活が送れます。
それまでは見守っていてあげてください。
お辛いと思いますが、あなたもあまり考えすぎないで
ゆったりとかまえていてあげてください。
321未回答 ↑先走った:03/08/02 03:15 ID:75269MeS
    (⌒-─-⌒)
   (  ・  ・ )
    / 丶__▼ノ
    l  ∧η∧
    |  (,,・Д・)< >>306
   C (ノ    |⊃
    ゙:、.. ノ ノ >>308
     U" U >>309
>>312=>>263

322優しい名無しさん:03/08/02 03:18 ID:c350Xg9T
294です。
ギコ先生、アドバイスありがとうございました。
私は一人っ子ということもあり、一人でいる事
のほうが好き(と言うより一人の時間がないと駄
目なタイプ)なのですが、昨夜は動悸が激しくな
りあきらかに体がおかしい??と感じあせってし
まいました。
(諸事情で保険が使えないので)

一人の時間ともう少しうまく付き合っていこう
とおもいます。


323優しい名無しさん:03/08/02 04:31 ID:nIMtJ4rL
   _  _  _  _  _
  |と:| |い| |ま| |あ| |〆|
  | | |く| |ぐ:| | .::| |さ:|
  |ろ| |ら | |ろ| |じ:| |ば|
    ̄   ̄    ̄   ̄   ̄ 
      ∧_∧ <ギコ猫さんも食べてモナー
      (´∀` ) 
  ∬   /    つ
 ̄旦 ̄ (||ノ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄
   [目ロm]
二 ∧∧ 二二二二二二二二
  (  ,,゚)  /==/**/88/:::::::
 ̄( ̄ ̄]つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  !  _!_|\_________
   l´ 
   |未回答の相談者は御寿司を食べて待っててくれ!
   l.
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>306
>>308
>>309
>>312=>>263
>>322=>>294

324通りすがりの臨床心理屋:03/08/02 04:48 ID:7oRB2xkp
>>314さん
吐くことで体重のコントロールをしようとしているのかも知れませんが、身体
のカリウムのバランスを崩したり、胃酸によって歯が溶けたり、喉の粘膜が弱
くなるなど、ろくなことはありません。
痩せていた方が美的にいいかと思って食べ吐きをしているのかも知れませんが
実際には食べ吐きによって崩れる身体面でのバランスの悪化が激しいので、
少なくとも私には食べ吐きをしている人は顔を見るだけでわかります。
嘔吐したとしても胃の中で食物は吸収されているので、ダイエットには嘔吐は
関係ありません。
朝起きたときの体重を量ってください。
水も含めて一日に摂取した食物の量、そしてそのときの気持ちをノートに書い
てみてください。
例;「15:24チョコレート、彼氏からメールの返事が来ないのでいらいら
して。食べたあと不快感。」程度でいいので、まずはご自身の食事とこころの
関係を把握しておくことが第一段階です。
325優しい名無しさん:03/08/02 04:57 ID:Ne+SlpXs
私は腕を切る行為がやめられません。鬱っぽいので病院に行こうかと思ってますが、 これも鬱からきてるのでしょうか? 出来れば病院には行きたくありません。思い込みかもしれないし。 精神系の病に疎いし自分がどうなってるのか不安です
326通りすがりの臨床心理屋:03/08/02 06:02 ID:7oRB2xkp
>>325さん
冷夏とはいえ夏ですので、半袖だと切った腕が露出されますね。
その腕を見せていることが快感になっているとちょっと危ないかな。
うつかも知れませんし、そうでないかもしれません。
BPD境界性人格障害の可能性もありますし、そうでないかもしれません。
腕を切るときには切ってないときにくらべてその良さもあるのでしょうね。
現実が辛くて耐えられない場合には人間は解離といって感覚を切り離して
しまうことができます。
そうすると今度は現実感覚を取り戻そうとして痛烈な刺激によって生きて
いる感覚を確かめようとします。
少しでもいいから腕を切る以外にリラックスする方法を探してください。
好きな音楽を聴くのでもいいですし、友達にメールしたり、愚痴を言うので
もいいですから。
327LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 08:40 ID:nTSyIbbv
>>314
嘔吐は吐き出したい思いを抱えてる証拠であり、食べられないのは明らかに胃腸障害の疑いがあります。
熱めにお湯で身体を温めてあげることと、頚部、頭部を柔らかくほぐすことを心掛けてください。
あとできる限り息を吐くように心がけることも大切です。精神的なカウンセリングと消化器の専門病院を探す
べきだと思います。

>>315
彼はあなたに自分の情けない姿を見られたくないのだと思いますよ。あなたに対する
愛情は変わっていないでしょう。心配な気持ちは解りますがあなたに限らず、誰とも
電話や逢うのは彼には苦痛なのだと思いますから、あなたの思いを、優しい気持ちを
直筆の手紙で伝えてあげてはどうでしょうか?

その際に「ひとりで苦しまないで、あなたがどんなことで苦しんでいるのか、手紙で私
にも教えて。」って書いてあげると良いですよ。
彼が落ち付くまでは手紙でやりとりを続けてください。
328LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 08:50 ID:nTSyIbbv
>>325
薬物の副作用ですね。あなたには薬物療法は合わないようですね。
薬物は脳内物質をコントロールしますから、本来の自然な状態、本来の自分を見失うことも多々あります。
本来の自分を見失う状態になると、本能的に自分を見失わないためにリストカットという行為に及ぶのです。
ですからリストカットしたあとはスッキリするのですよ。

薬物療法に限らずどんな治療法にも合う合わないが必ずあります。
薬物療法を直ちに中止して、苦しくなってきたら熱いお風呂で身体を温めるようにしてください。一日何回でも
良いですから熱い湯で体を温めることを心掛けてください。
注意することは決して長湯はしないでください。熱い湯に1回五分くらいで回数を入るようにしてください。
それで薬も抜けますし、身体も心も楽になっていくはずです。
329LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 08:53 ID:nTSyIbbv
そうそう。
もし、まだまだ薬物療法に着手していなくても、鬱症状ですから同じ身体を温める対応で大丈夫ですよ。
入浴療法で完治するはずです。
330LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 09:01 ID:nTSyIbbv
連カキスマソ

もし、ヒステリー症状や高血圧、心臓に問題を抱えている場合は足湯にしてください。
足湯の場合は1回20〜30分やって足が真っ赤になるまで続けてくださいね。
331優しい名無しさん:03/08/02 09:50 ID:zS93wta3
325です。レスありがとうございます。 傷は包帯を巻いたりして隠してます。 イライラしたり落ち着かない時に切ってるんです。駄目なのはわかってるんですが…。 お湯につかるのいいんですか!?初耳!前に好きだった事、今は全然楽しめないんですよね。 どうした自分!
332325:03/08/02 09:53 ID:Ne+SlpXs
まだ薬はなにも飲んでないんでってゆうか、病院に行くか迷い中なんですよね。
333325:03/08/02 09:53 ID:Ne+SlpXs
まだ薬はなにも飲んでないんでってゆうか、病院に行くか迷い中なんですよね。
334優しい名無しさん:03/08/02 10:30 ID:lf1/jzxf
はじめまして。
一週間程、頭痛、吐き気、腹痛が時々やってきます。全部いっぺんにきたりばらばらにきたりします。
ご飯も吐いてしまって食べられなかったのですが、内科行って薬もらって全部治ったと思ったんです。
でもまだ症状が出ます。いつも部活に行く前に出るのでストレスが原因でしょうか?
自分ではそんなにストレス感じてないですが思い当たる事はあります。
部活休みすぎで困ってます。どうすれば改善するんでしょう?
335314:03/08/02 10:57 ID:5JLB4avz
>>319>>324>>327様ご丁寧にどうもありがとうございます。
>>319様今病院に通っていて薬を貰って飲んでいます。
>>324様私の場合痩せたいからということで吐いているのではないです。
頭に不安がよぎったりすると吐いてしまいます。ひどい時は、胃液も戻している
状態です。吐いた後すごくふらふらして頭痛がします。
それに精神的なことから来てるのか食べてもいないのに少し水を飲んだだけでも
下痢をしたりしている状態です。
>>327様「吐き出したい思いを抱えている証拠」とありましたが確かに
それは、あります。というのは、私は中学生の時ひどいいじめに遭い極度の
人間不信状態に陥り今も引きずっているところがあります。
それに私は、最近ずっと親友だと思ってた人に裏切られてしまいました。
それに将来に対する不安とかもあります。
夜眠る時も睡眠薬を飲まないと眠れません。何も食べていないのに安定剤
ばかり飲んで悪循環になってないか心配です。
長々とすいませんでした。
336未回答:03/08/02 12:33 ID:nIMtJ4rL
∧,,∧   
ミ,,♥ฺ∀♥ฺミ  <>>306>>308>>309>>312=>>263>>322=>>294
ミuu_@
337未回答:03/08/02 12:37 ID:nIMtJ4rL
∧,,∧   
ミ,,♥ฺ∀♥ฺミ  <>>306>>308>>309>>312=>>263>>322=>>294
ミuu_@
>>331-333>>334>>335=>>314

| 回答者のギコ猫さんたち宜しくお願いしますモナー
\__ ___________
    ∨     
   ∧_∧       o ∧_∧ o 0 
  ( ・∀・)       (´∀` )ポワーン
  (    ⊃      (    )
  | |/|\     | | |
  (__)_○彡     (_(__)
338 ◆Z7MWimBZcI :03/08/02 12:41 ID:o9SEIt4m
>>306=>>281さん
堂々と病院に行きましょう。
患者と考えると気が引けますが、「客」としたらどうですか?
銀行も同じです。「金を預けている」のではなく
「金を貸している」んですから。
早く貴方に合った医師に出会う事を祈っています。

>>308=>>284さん
2ちゃんは社会の縮図です。極端な人が多いので
社会勉強には良いと思います。やりすぎると
ふてぶてしくなってしまうのが欠点ですが・・・
339優しい名無しさん:03/08/02 12:45 ID:iJRQ1D8W
277です。
>>280
ギコ猫先生ご回答ありがとうございます。適応障害というのを初めて聞きました。
こんど医者に行く時に、詳しく話してみようと思います。
340 ◆Z7MWimBZcI :03/08/02 12:51 ID:o9SEIt4m
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>309さん  頑張るな・・・・  
"UU'UU"    \______________
もうちょっとスキルを伸ばしてSOHOの方が気が楽ではないでしょうか?
それか、癖のある会社(IT関連は多いのでは)を探して見ては?

貴方が会社が望む以上の仕事をしていれば、たぶん
会社も黙っていると思います。短期集中で仕事をこなして
ボケーとするのはどうでしょうか。
余り人の言葉に敏感に感じずに心の中で「うるせえ禿げ!」
ぐらいな気持ちで、失敗した時は文句を言われる前に謝っちゃいましょう。
頭を下げてもバカにもなりませんしお金を払う必要も有りません。
首の筋肉が鍛えられます。人間先に謝られると文句が出にくいものです。
341 ◆Z7MWimBZcI :03/08/02 12:55 ID:o9SEIt4m
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>312=>>263さん  ある、しかたがないが・・・・  
"UU'UU"    \______________
多少の波はでてくると思いますが、処方前と比べれば
楽なものだと思います。ハイになっている時は気をつけてください。
長く続くようであれば医師に連絡しましょう、過量投与かもしれません。
ハイな状態は落ちた時の苦しさが強めですので気を付けてください。
342 ◆Z7MWimBZcI :03/08/02 12:57 ID:o9SEIt4m
>>322=>>294さん
できるだけ早く健康保険は取っておいた方がよいでしょうね。
無理をなさらないで下さい。
343HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/02 13:02 ID:9yOSAlZY
>>281 >>297 >>306
補足。飲んでいる薬の内容が正確にわかれば、今の病院からの紹介状は不要です。
新しい病院には「今の医師が信頼できないから来た」とはっきり伝え、紹介状を
求められたら、「いまの医師が信頼できないから紹介状を請求する勇気が出ない」と
伝えましょう。それでダメならその病院もダメということで、ほかをあたりましょう。

> 「アナタは暇なのよ、働いてる人はそんなこと考える余裕無いから」
嘘です。働いていてもそういうことが頭から離れない人もいます。

> 「昼間何にもしてなければ眠れるはず無い」
これも嘘です。

>>295
自衛隊はそういうところですからね…いざとならば戦地で命を危険にさらすことも
想定されているところですので、そうなるのは仕方ないでしょう。あるいは、
根性のひねくれた人間が少なからずいるので、性根を叩き直して「素直な」人間に
する教育が組織的に行われるとも聞いています。

>>308
大学で心理学をかじった人間として一言。こういう研究だと、臨床心理学よりは社会
心理学のほうがやりたいことにあっているかも。社会心理学では「幼児期の虐待」
うんぬんという仮説は使わないのが通例ですね。

>>309
経験者ではないのですが…
人事の人は知っていても実際に上司になる人は何も理解がないか、あるいは面接官が
病気のことをよく知らずにOKを出しているのか、どちらかでしょう。
面接のときと初出社のときに、「腸過敏症と鬱」のひとことではなく症状を洗いざらい、
今までこんな理由で何度も解雇されてきたがどうかご理解を、と伝えてみることを
お勧めします。
344HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/02 13:03 ID:9yOSAlZY
>>315-316
薬の副作用が強いのか、それとも陰性症状が出ているのか…
薬の変更も検討対象ですが、詳しい症状がわからないと判断がつきません。

とりあえずは医師にすべてをゆだねて、彼氏さんから連絡があるまでは
今の「一時期よりは疎遠になった」という距離のままで、これ以上近づきもせず、
遠ざかりもせずにそっとしておいてあげるのがいいのではと思います。

> 「人と話すと疲れるからいやだ」
というときに気晴らしにどんちゃん騒ぎに誘うのは禁忌ですので、それだけは
他の人にもやらせないように見張って、彼氏さんをかばってあげてください。

>>325 >>328-333
私は早めに精神科に通院した方がいいと思います。
根治療法はしてくれないかもしれませんが、少なくとも安定剤で不安・衝動を抑制する
ことはどんな精神科医でもできます。
345HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/02 13:03 ID:9yOSAlZY
>>334
> いつも部活に行く前に出るのでストレスが原因でしょうか?
断定はできませんがその可能性が高いでしょうね。
とはいえ、部活が原因でない可能性、つまり、部活に行く直前の時間帯に、
何か別の原因がある可能性もあります。

心療内科にいきましょう。精神科でもかまいません。親御さんの理解が得にくいなら、
以前にかかった内科医から「自分では対処できないから心療内科に紹介状を書く」と
親御さんに説得してもらうといいと思います。

> 自分ではそんなにストレス感じてないですが
ところがですね…自分では気づいていない、ちょっとしたことが実は大きなストレスに
なっている、ということが往々にしてあるんです。

> 思い当たる事はあります。
これを心療内科ではっきり伝えましょう。

それから、「治療に一応の目途が立つまでは部活を休む、もしくは日数を減らす」
というのも選択肢のひとつです。
「負荷軽減を要す」という診断書を書いてもらって、顧問の先生に提出してください。
346優しい名無しさん:03/08/02 16:35 ID:nIMtJ4rL

               r─────────
               |ギコ猫さんたち暑い中回答お疲れ様です
               |豪華な料理をお召し上がり下さい 
   ∩_∩    ∧,,∧ `y────────
  ( ´ー`) ┏ミ,,゚Д゚彡┓
  (∪⊂|_| ┃ミ,,っu ~ミ┃
  | | │ ┃ ミ,,, て,ノ┃
  (__)_γ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
.       |  <Ξ>     宜D    |
       |                |
       ||ゝ、             ,イ
       || | ̄|| ̄|| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|||
       .`| |  ||  ||  |  |  |  |  |||
          ⌒⌒"⌒"⌒'⌒"⌒⌒"⌒"
★未回答★
>>335=>>314
347優しい名無しさん:03/08/02 18:41 ID:5UEvpqaF
ギコ猫ちゃん、話を聞いて。

私、どうやら恋愛が怖いみたいなんです。
自分なりに考えてみた結果、
@恋愛をしていく上で、私の嫌な部分は絶対見えてしまう→好きな人に嫌われる
Aいつか別れは絶対来ることが怖い

じゃないかなと思います。17歳♀なのですが今まで男性と手を繋いだことも
ありません。好きな人はできるのですが、いざその人と付き合うとなると私が引いてしまう
んです。二人っきりでのデートも私が拒否するので飽きられて、結局別れてしまいます。
友人は皆、青春を謳歌しているというのに私は何をしているのでしょうか・・・。 

私はPD持ちで、予期不安や漠然とした恐怖に襲われる事があります。
そんなとき、大丈夫だよってぎゅっと抱きしめていてほしい・・・。
348314:03/08/02 19:42 ID:lcw9FUN2
ギコネコ様ご丁寧にアドバイスありがとうございました。
349315:03/08/02 20:08 ID:kQBsR6Ju
>>320
ギコさん、ありがとうございます。
彼は今日昼間少し調子がよかったみたいでメールがきました。
辛い事がいっぱいあるみたいでした。
私がゆったりした気持ちで構えてあげたほうが
いいに決まってますよね・・・。
治るまで近くで見守るようにしたいと思います。
本当にありがとうございました。
350315:03/08/02 20:11 ID:kQBsR6Ju
>>327
ありがとうございます。
今度彼が調子がいいときに手紙を渡すようにしてみたいと思います。
彼が落ち着くまで、それから落ち着いてからも
見守ろうと思います。
アドバイスありがとうございました。
351優しい名無しさん:03/08/02 20:25 ID:rMRWnMC8
初めまして。数ヶ月前メンヘルになってしまいましたが、
不眠になってしまったり、無気力、無関心、無感動なのと
食欲が無いので出された食事はあまり食べれないのに
ストレスでスナック菓子ばかり食べてしまい、
両親との折り合いが悪くなっています。

ちなみにメンヘルである事は両親には伝えていません。
言っても母親はまだ理解はありそうなのですが、
父親は薬を飲む事自体が大嫌いみたいなので理解してくれそうに無いです。
今まで比較的両親との仲が良かっただけに何とかしたいのですが、
メンヘルを告白しようかと悩んでいます。
宜しくお願いします。
352優しい名無しさん:03/08/02 21:48 ID:WHxY86UW
援助交際って何がいけないんですか?
353優しい名無しさん:03/08/03 00:19 ID:lyE2s9ya
>352
売春だから。条件整えば捕まるよ。
354優しい名無しさん:03/08/03 02:53 ID:+AvyPjau
>>352
いつかわかる日がくると思うけれど、
自分の性を売っていると、心がすれてしまうよ。それは悲しいよ。
355257:03/08/03 03:01 ID:xwxmaHSn
>>262
>>272

ありがとうございます
忙しくて家に帰れなかったのでおゆるしくらはい
遅くなってすいません。

こんど相談してみることにします

本当は自分の担当教官にも相談した方がいいのでしょうが
あんまり理解のない人なので今は控えてます。

根がまじめと言うより「自分には研究しかない」と思ってます。

この世の中に自分以外、確実な物が見つけられないんです。
みてる物、聞いたこと、他人の言葉、全部ホントかどうかなんて分からないじゃないですか
なんかクスリが効いていて考えまとまらないですけど、
周りの人が何を言っていても、ホントは何を考えているかなんて自分には分かるわけ無くて
だから「自分には、他人が何を思っていようとも、どうしたいかも関係ないし
他人なんて自分には関係ない。要は物事うまくいけばいいだけで、
他人が本当は何を考えていようが関係無いし、言葉の真意を知ることも無意味である」
って考えてます。
研究は自然科学なので研究の結果はこの世の中で一番確実で嘘もなくて
普遍的なのでこれしか信じることが出来ません。
なんかまじめなんてもんじゃなくて研究に依存してるのかなぁと

だから研究が忙しい時は24時間研究しか考えないから寝ることが出来ないし
暇になると、することが何も無くなって気分が落ち込んでいくんです。
そのときは自分には生きてる意味ないですから

俺っておかしいんですか?
356優しい名無しさん:03/08/03 06:57 ID:M8Y5ogxa
>>351
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057987603/410-413
357 ◆Z7MWimBZcI :03/08/03 07:25 ID:6ZdwC4nJ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>335=>>312さん  まず治す・・・・  
"UU'UU"    \______________
まず、貴方の摂食障害を治すことが先です。通院されてますね?
人に対する考え方ですが、裏切りなど日常茶飯事です。
でも世の中裏切る人ばかりでは有りません。
裏切られても貴方の心が強ければ何の動揺もなkなります。
契約的な人間関係は裏切りが付き物です。
「私があれしたから、貴方はこれして頂戴」・・・こんな関係は
金銭を伴なわない契約的関係です。
「私が貴方に〜をしたい」だけで対価を求めるというのは
間違っていると思います。だからそのような関係の友達は
その程度の友達であるということです。
信じる事を忘れないで下さい。「裏切られる恐怖」はあると思いますが
きっと貴方の心に答えてくれる友達が現れると思います。
負けないで、自分を信じて下さい。友達は量より質です。
358 ◆Z7MWimBZcI :03/08/03 07:36 ID:6ZdwC4nJ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>347さん  ゆっくりと・・・・  
"UU'UU"    \______________
@ これは貴方が本当に愛している人ではないということ
  本当に愛していれば「あばたもえくぼ」全部がいとおしく
  なります。今は恋愛ごっこなのか、成長途中なのか
  本当に愛せる人間に出会っていないというところでは・・

A 会者定離(?)と言って人間であっては別れの繰り返しです。
  出会いがあるから別れがある・・・当然です。ただ貴方がその
  出会いと別れの間に何を相手から吸収したかです。
  恋愛は貴方を磨きます。負けないで
  男性に全てを委ねることが恐怖なのかもしれませんね。
  少しづつ馴らして行きましょう。まだまだ時間は有るから
  大丈夫だわ。寂しさに負けないで下さい。寂しさに負けて
  誰でも良いになってしまわないように。

359 ◆Z7MWimBZcI :03/08/03 07:41 ID:6ZdwC4nJ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>351さん  どうするか・・・・  
"UU'UU"    \______________
貴方の親にカミングアウトして信じてもらえる親子関係ですか?
まずそこを考えてみてください。信じてもらえないなら
医師から説得してもらうか、保健センターの無料カウンセリングに
行ってそちらから親の説得に当たってもらったほうが比較的
信じてもらいやすいです。
360 ◆Z7MWimBZcI :03/08/03 07:45 ID:6ZdwC4nJ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>352さん  別に・・・・・・・  
"UU'UU"    \______________
貴方が自分で決めた事には悪いも良いも有りません。
ただ、貴方が後々になって愛する人ができた時
苦しまないならそれでよいと重います。
Enjoy now, Pay later.も貴方の選択です。
361 ◆Z7MWimBZcI :03/08/03 07:50 ID:6ZdwC4nJ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>355=>>257さん おかしくはない・・・・  
"UU'UU"    \______________
貴方が行っている事が楽しいならおかしくはない、
強迫的に「これしかない」と思われているのなら
少し問題があるような気がする。何かから逃げていない
でしょうか?現実逃避かもしれません。又貴方が仰るように
依存かもしれない・・・
行動は自分で決める事しか出来ません。一度客観的に
自分を見つめられても良いと思います。
362優しい名無しさん:03/08/03 09:20 ID:M8Y5ogxa
(___).|    o
| ○○. |    ゚   
| :::: ○_∧   
ロ__  (*゚Д゚) __  
__/┌(  ヽづ/     
  ||/||..|_└ヽ__|_>
─|| ┸.。__]|_)_)
  ___∧__________
/お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/803-813
の相談者さんは来てるかな?ゆっくり待ってるからな!
363優しい名無しさん:03/08/03 09:23 ID:M8Y5ogxa
|
|⊃/ ̄ ̄ ̄)
|_∧ .\  ̄) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|Д゚)、\) ̄<オレも少し回答していこうかな・・・
|⊂|\)、_)   \
|  |         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∪



 ( ̄ ̄ ̄ ̄\  ⊂⊃  / ̄ ̄ ̄ )
   ̄ ( ̄ / ̄\∧_∧/ ̄\ . ̄ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(// ̄( ゚Д゚) ̄\ ) ̄ < どれどれ・・・・・
       (_,(_/(/∪ ∪\)、_)      \___________
          | |
           ∪∪
364あぼーん:あぼーん
あぼーん
365363:03/08/03 09:28 ID:M8Y5ogxa
 ( ̄ ̄ ̄ ̄\  ⊂⊃/ ̄ ̄ ̄)  ( ̄ ̄ ̄丶 ⊂⊃  / ̄ ̄ ̄ ̄)
   ̄( ̄ / ̄\∧_∧ .\  ̄ )     ( ̄ / ∧ ∧/ ̄\.  ̄) ̄
      ̄(// ̄( ゚Д゚)、\) ̄       ̄(/、(゚ー゚*) ̄\\) ̄
       (_,(_/(/∪∪\)、_)          (/∪ ∪ヽ)\_),_)
          ∪∪                ∪∪
              |\           /|
        / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄\
        |>>347さん、>>358 ◆Z7MWimBZcI    |
        | ギコ猫様に追加してみます      |
        \_________________./
>@恋愛をしていく上で、私の嫌な部分は絶対見えてしまう→好きな人に嫌われる

についてですが・・・相手は総合的にあなたをみるんじゃないかな・・
あなたも好きになった人に対してそうでしょう?
どうでしょうね・・・
366363の続き:03/08/03 09:31 ID:M8Y5ogxa
>>347さん
>私はPD持ちで、予期不安や漠然とした恐怖に襲われる事があります。
>そんなとき、大丈夫だよってぎゅっと抱きしめていてほしい・・・。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )<ぎゅ〜 こわくないからね そばにいるよ 
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________いつでも ぎこに 会いにおいで
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ 

★未回答★
なし
367363:03/08/03 09:50 ID:M8Y5ogxa
 +  *..           
*   ∧_∧∧∧..     
   ( ´∀`(^ー^*)  はぐはぐ
 + ( つ と  0     
  + ) ⊂_ノ〜.      
   (_)__)
368351:03/08/03 11:44 ID:gvEXhyJ9
>>359
レスありがとうございます。
以前睡眠障害で睡眠薬を飲む事になったときは、
大学の医者から電話した後に親と話をしました。
親子関係は比較的良い方だと思います。
前にも書きましたが、父親が薬を飲むのを嫌う傾向があるので
そこが気になります。
確かに医者から電話してもらえば確実ですが、大事になってしまいますね・・・
369優しい名無しさん:03/08/03 13:35 ID:+AvyPjau
>>368
親にとっちゃ、子供が風邪引いただけでも大事だよ。
薬を飲むことが必要なことを、医師に説明してもらえば
わかってもらえるんじゃないかい?
熱が40度あっても解熱剤飲むなっていうの?
腕が折れても、痛み止め飲むなっていうの?
心の病でも同じだよ。
370優しい名無しさん:03/08/03 13:55 ID:oHPb/1Oj
うつ病を自分の力で治すことは可能ですか?
また、放っておいて自然治癒することはありますか。
371通りすがりの臨床心理屋:03/08/03 14:00 ID:rTJcTS8L
>>368さん
369さんと同じ意見です。
精神論では解決しません。
こころの病というのは38度くらいの熱があってふらついているくらいと同じ
状態じゃないでしょうか。
きちんと服薬しないと治るものでも治らなくなってしまいますよ。
372347:03/08/03 14:16 ID:OF1Y81Yf
ギコ猫さん、ありがとう。
いつか最高のパートナーが見つかるまで、ゆっくりあせらずいこうと思います。
ありがとうございました。

373334:03/08/03 15:50 ID:ZThlNNRY
>>345
ありがとうございました。もう少し様子を見てから病院に行こうと思います。
ご飯はもりもり食べられるし元気になったんですが、つらいときは本当つらいです。
374みなみ:03/08/03 16:11 ID:FlcOZOal
精神傷害だから
病院いけ
といわれました
自分ではなんとなく分かってたのですが
今どうしたらいいのか良く分かりません
375優しい名無しさん:03/08/03 16:54 ID:M8Y5ogxa
ヾ'_____
 ||    |   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||o   .|   | <どれどれ・・・>>372=>>347>>373=>>334
 ||    |   | \______ さんたちどうモナー
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ↓

  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚)||o | | .< 未回答>>370>>374 :みなみ さん
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
376優しい名無しさん:03/08/03 18:34 ID:E4PhinWA
鬱が酷い時があり、今日もでした。
両親が厳しくて、鬱のことを言っても病院に行くなと言われたり…
鬱というより、躁鬱なのかも知れません。
人の前では明るいし、いい人を演じてしまう。苦しいです。 

377ふみ:03/08/03 18:59 ID:uStJnO0g
>376さん
それは欝なんですか?
あたしと同じ境遇っぽい
なんかあたしおかしい
と思ってたけどまさか・ 
378315:03/08/03 19:37 ID:bXU/7UxT
>>344
HDIさん、ありがとうございました。
今は、一定の距離があってもそれを保とうと思います。
騒がしい場所に連れ出そうというのは禁忌ですよね・・・。

他に総合失調症の人にとって禁忌な事ってあるんでしょうか?
379376:03/08/03 19:45 ID:E4PhinWA
377さんへ。 脱力感があるので鬱だと思ってます。
      なかなか人に相談出来なくて。
      
380376:03/08/03 19:52 ID:E4PhinWA
わたしは18才で学生です。辞めずに通いたい。
381377:03/08/03 20:38 ID:4XmsXAJ6
>379ありがとうございました

お互いあまり無理しないようにしたいですね
382優しい名無しさん:03/08/03 22:37 ID:i7maszlR
板違いかもしれませんが、薬物(シャブ)依存からの回復相談はどこの板に行けばいいのでしょうか?
383優しい名無しさん:03/08/03 22:47 ID:M8Y5ogxa
|
|/ ■ヽ
|,,・д・) <回答待ちのみなさん どうぞ
|o旦o
|―u'
|

|
|../ ■ヽ
|(,,・д・)
|o   ヾ  そ〜〜・・・
|―u' 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|    旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
384あや:03/08/03 23:12 ID:L/+mhkl0
自分の感情が抑えられません。全てにおいて。今日も親と口論になって家中のモノを壊してしまいました。精神科にも6回入院させられました。病名はたくさん付けられましたし、今も毎日薬を飲んでいるんですが…。
385257:03/08/04 02:54 ID:w2gPUE0e
>>361
ありがとうございます。

研究が楽しいわけでもなく、逃げてるんだと思います。
でも何から逃げたいのかもよく分かりません。
研究しないとなんかすごく焦り出すんです。

もうすこし自分と向き合ってみることにします

それでは
386294=322:03/08/04 03:27 ID:yLuu8qr7
遅くなりましたが、ありがとうございました。

そうですね、なるべく早く保険は取りたいと思います。
アドバイスを頂いてから改めて考えたのですが、母の死
後に実はかなりの借金があり(連帯保証人になっていたら
しいです。父は知らなかった。)それがひと段落した今、
少し心に来ちゃったのかな?と思います。

板違いな上、長い書き込みで申し訳ないです。
本当にありがとうございました。
387優しい名無しさん:03/08/04 06:08 ID:Y6K82qhA
 今ちょっと切羽詰ってるので簡単で申し訳ないですが。

 数年単位(覚えてないんです)で心療内科に通ってます。
 カウンセリングと診察のセットなんですが、診察が非常に混んでいる為3分程度の
短時間でした。
 その間で自分が状態を上手く説明できない事もあり、また状態が落ち着いていたの
で同じ安定剤(ソラナックス、眠気が強く出るので極最近はセディール)の処方のみで暫く通っ
ていました。
 通院感覚は大体2週間おき、今年途中までは状態が良かった為一ヶ月に一回なん
てこともありました。

 が、先月辺りから急に身体症状が悪化、非常に疲れやすく、眠りっぱなし、突然の
激しい動悸等の症状が出たため親にセカンドオピニオンというか、別の病院に連れて
行かれました。
 そこで抗欝剤を処方されました。パキシルだったと思います。

 自分としては躁鬱に似た状態だという自覚はあったのですが、自分がどんな状況、
もしくは病気なのかわからずに困惑しています。
 ハイテンション(躁状態?)になると2日間くらいぶっ続けでパソコン作業や読書に熱
中していたり、欝状態になると寝っぱなしだったりどうにも悲しいような奇妙な感覚に
陥ったりするのですがこれはやはり躁鬱なんでしょうか?
 訳の解らない事を口走っていたり、オカルト的な幻覚・幻聴のようなことを訴えたこ
ともあるようです。(この時の記憶は自分自身にはありません)

 こういう病の人って自覚はあるもんなんでしょうか?

 今この瞬間もなんだかすごく落ち着かないんですが、今はとにかくそれを知りたくて
しょうがない、といった感じなのでこちらに書き込みさせていただきました。
 似たような状態の人の様子でもかまいません、なにかレスを頂ければ嬉しいです。
 よろしくお願いします。
388 ◆Z7MWimBZcI :03/08/04 06:17 ID:67uaF9ms
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>370さん  解らない・・・・  
"UU'UU"    \______________
自然治癒になるかも知れないし、そのまま悪化の
経過を辿るかもしれない・・・・放っておく(自己で心理療法を行わない)
と仮定すれば悪化すると思う。
人それぞれだから一概にどうなるかは言えないのが現状です。
389優しい名無しさん:03/08/04 06:20 ID:IkydjlmJ
   ∧∧    _______
  (,,゚Д゚)  /
  ⊂  ⊃ < まとめていきます。補足があったらお願いいたします。
 〜|  |   \_______
 ,, し`J  
>>370
難しいですね。悪化して長い期間の治療が必要になる前に治療してください。
気力の問題ではなく、脳の伝達物質が足りない病気なので。
>>374
ご自分でしんどいと思われるのでしたら、受診したほうがいいですよ。
どこの病院にいけばいいかは、それぞれの地域スレッドで聞いてくださいね。
心の病は現代ストレス社会では、決してめずらしくありません。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058104478/l50
↑このスレッドも見てみてくださいね。
390 ◆Z7MWimBZcI :03/08/04 06:20 ID:67uaF9ms
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>374さん 誰に言われたの?・・・・  
"UU'UU"    \______________

真面目に言われているのであれば、行ったほうが良いと思う。
何も異常がなければそれで良いし。
自覚症状でヤバイな・・・と思ったら迷わずに病院に行ってください。
391優しい名無しさん:03/08/04 06:30 ID:IkydjlmJ
>>376
勝手に受診することは難しいですか?
受診して、医師からご両親に病気の説明をしてもらうのが
一番わかってもらいやすいと思います。
風邪とか骨折と、心の病気も同じです。放っておいたら悪化することもある。
躁鬱とは少し違うと思います。躁鬱の方は演じたりしませんから。
人前で明るくしてしまうのは、あなたが頑張り屋さんだからだと思います。
あまり、頑張らなくてもいいですよ。
18歳ということは大学生ですか?もしそうなら、休学も視野に入れてみて
くださいね。
>>377
おかしいな、と思われたら受診するのが吉です。
早めに治療したほうが、スムーズに回復することが多いと思いますよ。
392 ◆Z7MWimBZcI :03/08/04 06:30 ID:67uaF9ms
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>376さん 素直になろう・・・・  
"UU'UU"    \______________
自分に無理をして自分を演じる、たぶん親の前でも
「良い子供」を演じているのでは?
子供の病気より親の価値観が大事と親は思われているようです。
学校カウンセラーがいればそこに、いなければ保健センター(保健所)に
無料カウンセリングがあります。そこで相談して、第三者から親を説得させるように
して下さい。それと無理に自分を演じないで、喜怒哀楽など感情は止めないで下さい。
感情を止める事は心に良くありません。
393 ◆Z7MWimBZcI :03/08/04 06:34 ID:67uaF9ms
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>377:ふみさん うつとまでは・・・・  
"UU'UU"    \______________
抑うつ状態かも知れません、はっきりと病名は付けられませんが、
一度病院の門を叩いても良いとは思います。
何も無かったらそれはそれでよい事と思います。
394優しい名無しさん:03/08/04 06:36 ID:IkydjlmJ
>>328
いえ、この板でいいと思いますが、今は薬物依存のスレがないようです。
立ててみてはいかがですか?
>>384
根気よく治療をしていけば、感情のコントロールができるようになると思います。
心の病気は一進一退です。少しよくなったと思ったらまた悪くなって、の
繰り返しをして、振り返ってみると全体的にはよくなっている。
あせらず、もう少し長いスパンで考えてみてください。
395 ◆Z7MWimBZcI :03/08/04 06:39 ID:QdLZLlPQ
>>382さん
薬違法板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/
で相談スレを探して見てください、無かったら再度
相談してください。
396優しい名無しさん:03/08/04 06:50 ID:IkydjlmJ
>>387
ハイテンションだったりうつ状態だったりするのは、おそらく躁鬱だからでしょう。

通院年月があやふやなことと、自分の言ったことを覚えていないことは
解離性障害を疑います。
特に記憶がなくなるというのは、解離性同一性障害を疑えます。
解離性同一性障害の場合でしたら、自覚はあまりありません。
記憶が欠如したり、気が付いたらどこか違うところにいたりして
不思議に思うことがあります。
ですが、おかしいなと思うのは主に、まわりの人です。
記憶が欠如することを医師に伝えているのでしたら、あまり心配せずに
ゆっくりと治療してください。
397 ◆Z7MWimBZcI :03/08/04 06:51 ID:QdLZLlPQ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>387さん  難しい・・・・・  
"UU'UU"    \______________

てんかんも考えて、セカンドオピニオンとして違う大きめの病院で
検査される事を薦めます。脳波とMRIを受けれて器質的障害から
関さされる事を薦めます。問題が無かったらそれで良し。
双極性うつ病にしたらスパンが短すぎます。
日中変動が激しいタイプのうつなのかもしれませんが・・・
自分の症状を上手く伝えるために症状をメモしておいたほうが
説明がやりやすいと思います。

398優しい名無しさん:03/08/04 06:53 ID:IkydjlmJ
  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚)||o | | .< 未回答>>315=378 
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
それでは。
399387:03/08/04 07:51 ID:Y6K82qhA
>396さん
やはり少なくとも躁鬱の傾向があると思って良いようですね。
解離性障害の疑いですか、それは思い当たりませんでした。

解離性同一障害って俗に言う○重人格のこと……ですよね? 自分ではそこまで
は酷くはない気がします。
確かに発言や様子を言われて「そんなことあったかな?」という感覚はあるんです
が、幸い知らない間に別の所にいた、ということはありません。
記憶の欠如は頻繁ではなく、またその話を家族から聞いたのが帰宅後でまだ医師
に報告していないので次回診察の時相談してみます。

>397さん
意識喪失や激しい痙攣などは一度も伴った事がないので、てんかんの可能性は
全く考えていませんでした。
内科にもかかっていますが、動悸に関して心臓の器質検査と甲状腺・血液は調べ
て問題なしと言われています。どちらかというと運動性+自律神経系のようです。
ただてんかんの可能性は今まで一度も疑った事がないので確認の為相談してみ
ます。
また、状態のメモは家族もとってくれているようなので、それも見せてもらう事にし
ます。


ありがとうございました、書き込みしたこととレス頂けたことで先ほどの落ち着かない
感じはちょっと回復しました。
どうしても焦ってしまうのですがなるべくのんびり構えるようにします。
今週予約が取れているのでアドバイスを参考に、自覚症状と家族の感じていること
を整理して医師に話してみます。
本当にありがとうございました。
400優しい名無しさん:03/08/04 12:36 ID:5WNPA5+o
 ( ̄ ̄ ̄ ̄\  ⊂⊃/ ̄ ̄ ̄)  ( ̄ ̄ ̄丶 ⊂⊃  / ̄ ̄ ̄ ̄)
   ̄( ̄ / ̄\∧_∧ .\  ̄ )     ( ̄ / ∧ ∧/ ̄\.  ̄) ̄
      ̄(// ̄( ゚Д゚)、\) ̄       ̄(/、(゚ー゚*) ̄\\) ̄
       (_,(_/(/∪∪\)、_)          (/∪ ∪ヽ)\_),_)
          ∪∪                ∪∪
              |\           /|
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        \_________________./

薬、違法@2ch掲示板 http://tmp.2ch.net/ihou/

>>290
【ええかげん】フラッシュバック【消えてくれ】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
いつなくなるんだろ〜。処方箋でおさえるのにつかれますた。みなさまの体験募集です。

>>382
@@薬やめたい!!薬やめたい!!薬やめたい!!@@ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1047222085/-100
もう嫌だ。絶対やめる。絶対やめる。捕まりたくない。みんなから見捨てられたくない。普通に生きたい。
もとに戻りたい。やめるやめるやめる。
401400:03/08/04 12:51 ID:5WNPA5+o
>>400のリンク先はどうも頼りないですね・・・

<参考情報>
【 薬物乱用 】 ←このリンク先の病院は依存症治療に強い。
まだまだ患者を縛りつけたりオムツをあてがう治療をする
薬物依存治療をする精神科が多い中、際立っている。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR.htm
<そのリンク先から引用>
「ドラッグがやめられない−子供の薬物依存と家族」
(青木商店、小国綾子著、1600円)1999年9月25日に発刊。
赤城高原ホスピタルの患者や治療が紹介されています。
薬物乱用患者の屈折した心理やつっぱり行動に対し
取材する著者の優しいまなざし、鋭い感性がすばらしい。また、薬物乱用者と
その家族のすれ違うコミュニケーション、混乱と落胆から立ち上がり、
回復して行く家族。
【ナラノン】←すごく有名。ぜひグループに繋がることをお奨めします。
とは、薬物乱用者の家族と友人のための自助グループです
http://www4.ocn.ne.jp/~nar633/index.htm 
【特定非営利活動法人セルフ・サポート研究所】←かなりわかりやすい
http://www.kiwi-us.com/~selfss/top.html
402400:03/08/04 13:05 ID:5WNPA5+o
>>382さん、>>394 さんの回答通り、立ててみてはどうかにゃ〜

ただし、>>1のテンプレをしっかりした内容にしないと嫌がらせを受けやすいし、
削除スレッドに移転依頼をされかねません。適切なのはメンヘル板でしょう。

違法板ではまじめな話し合いができる状況ではないですからね。

なお、【 鬱とドラッグの関係 】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053593794/l50
スレはかなり問題のあるスレなのでテンプレから外した方がいいかもしれません。
403400:03/08/04 13:06 ID:5WNPA5+o
<テンプレつくりますた>

スレッド名:●●非合法薬物依存からの回復相談
>>1の内容:

遠藤嗜癖問題相談室http://www.path.ne.jp/ecrap/
嗜癖(Addiction)
 アルコール・薬物などの物質や、ギャンブル・買い物などの行動、人間関係に依存すること等、
ある特定の習慣に対して執着し、その結果不都合な状態になっていることを称して嗜癖といいます。
* 様々な嗜癖 *
<物質系嗜癖> ←★当スレでは薬物依存を扱います★ 
薬物依存(市販薬、処方薬、麻薬) 摂食障害(過食、過食嘔吐、拒食) アルコール依存 
<  行動嗜癖 >
ギャンブル依存  浪費  買い物嗜癖   仕事依存 テクノ依存  ゲーム嗜癖 
抜毛癖 暴力癖 遁走癖、虚言癖 窃盗癖 一部の閉じこもり 一部の不登校 セックス依存

< 人間関係嗜癖 >
共依存(世話焼き癖、役割嗜癖) 異性依存 

*関連情報*
赤城高原クリニック http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR.htm
薬物乱用者の家族と友人のための自助グループ「ナラノン」http://www4.ocn.ne.jp/~nar633/index.htm

*関連スレ* 
【 鬱とドラッグの関係 】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053593794/l50
404400の訂正//「ホスピタル」が正しい:03/08/04 13:12 ID:5WNPA5+o
<テンプレつくりますた>

スレッド名:●●非合法薬物依存からの回復相談
>>1の内容:

遠藤嗜癖問題相談室http://www.path.ne.jp/ecrap/
嗜癖(Addiction)
 アルコール・薬物などの物質や、ギャンブル・買い物などの行動、人間関係に依存すること等、
ある特定の習慣に対して執着し、その結果不都合な状態になっていることを称して嗜癖といいます。
* 様々な嗜癖 *
<物質系嗜癖> ←★当スレでは薬物依存を扱います★ 
薬物依存(市販薬、処方薬、麻薬) 摂食障害(過食、過食嘔吐、拒食) アルコール依存 

<  行動嗜癖 >
ギャンブル依存  浪費  買い物嗜癖   仕事依存 テクノ依存  ゲーム嗜癖 抜毛癖 暴力癖 遁走癖、虚言癖 窃盗癖
一部の閉じこもり 一部の不登校 セックス依存

< 人間関係嗜癖 >
共依存(世話焼き癖、役割嗜癖) 異性依存 

*関連情報*
赤城高原ホスピタル http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR.htm
薬物乱用者の家族と友人のための自助グループ「ナラノン」http://www4.ocn.ne.jp/~nar633/index.htm

*関連スレ* 
【 鬱とドラッグの関係 】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053593794/l50
405優しい名無しさん:03/08/04 15:25 ID:swYppSB5
外に出るのが怖くて精神科に行けません。
(通院経験はまだ一度もないですが)
どうしたらいいですか?
406400 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/04 15:52 ID:5WNPA5+o
|
|⊃/ ̄ ̄ ̄)
|_∧ .\  ̄) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|Д゚)、\) ̄< >>405さん、ではまずここであなたの悩みを聞きましょうか?
|⊂|\)、_)   \
|  |         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∪
407優しい名無しさん:03/08/04 18:11 ID:IkydjlmJ
>>405
外出が困難な場合は、保健所で行っている精神保健相談へ
電話してみてください。
無料でしかも精神科医が相談にのってくれるそう。場合によっては、
家にも来てくれるみたいです。
まずは電話してみたらいかがでしょうか?
408HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/04 22:26 ID:UVt7JtGE
>>351 >>359 >>368
いまは学生さん? それとも社会人?

いずれにせよ、お母様に先にカミングアウトするのがよさそうですね。

働いていて健康保険が親と別であれば、親バレせずに通院できます。
一方、学生さんだったり国保だったりで、親の保険証を使うのであれば、保険の
支出明細が世帯主(おそらくお父様でしょう)に送られて、
通院日と病院名・薬局名はバレてしまいますので、
・できれば通院先は精神科単科のところではなく総合病院を選ぶ
・嘘の病名をでっち上げて、お母様と口裏合わせをしておく
 (鬱は隠して不眠だけということにしておくのも選択肢の一つ)
といった配慮が必要です。

>>370 >>388
自力で治すことはできません。病院に通うことを強くお勧めします。

自然治癒することはたしかにあります。今のような抗鬱剤が開発される前は、
ひたすら自然治癒を待つというのが、鬱に対するほぼ唯一の治療法でした。
ただし、自然治癒を待っている間に状態が悪化して自殺してしまう例も多かったと
聞いています。繰り返しますが、通院して薬を飲んでください。

>>374
自覚症状はありますか?
眠れないとか、不安感があるとか、やる気が出ないとか、食欲がないとか。
何か自覚症状があれば、人生相談にでも行くようなつもりでいちど通院してみて
白黒つけるのがいいと思います。
自覚症状がなければ、あなたを精神障害だと言った人に、どんな症状からそう
判断したのか聞いてみて、それを医師に伝えるといいでしょう。自覚できていない
症状があるのかもしれませんので。
409HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/04 22:26 ID:UVt7JtGE
>>387 >>399
パキシルで躁転した可能性もあり。
(パキシル+セディールというのはちょっとセロトニン系に偏りすぎた処方のような。)
いずれにせよ、>>387で書き込んだ内容を医師に伝えて相談ですね。
410400 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/04 22:39 ID:5WNPA5+o
 ( ̄ ̄ ̄ ̄\  ⊂⊃  / ̄ ̄ ̄ )
   ̄ ( ̄ / ̄\∧_∧/ ̄\ . ̄ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(// ̄( ゚Д゚) ̄\ ) ̄ < >>400>>290さんへのリンク先訂正します
       (_,(_/(/∪ ∪\)、_)      \___________
          | |
           ∪∪
【ええかげん】フラッシュバック【消えてくれ】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1050072626/l50
411400 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/04 22:41 ID:5WNPA5+o
 ( ̄ ̄ ̄ ̄\  ⊂⊃  / ̄ ̄ ̄ )
   ̄ ( ̄ / ̄\∧_∧/ ̄\ . ̄ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(// ̄( ゚Д゚) ̄\ ) ̄ <HDI ◆4ubm5rIYeA さんこんばんは。
       (_,(_/(/∪ ∪\)、_)      \___________
          | |
           ∪∪
>>382さん、
@@薬やめたい!!薬やめたい!!薬やめたい!!@@ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1047222085/l50
のほかには以下辺りですね。

やめれない・・・・薬物依存 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1049729193/l50
クスリ完全にやめた人集合 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1051089180/l50
ドラッグやめますか?シラフで生きますか? http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1059832398/l50
僕達の失敗 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1056974898/l50
【お薬で廃人になった人が集うスッドレ】  http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1056562090/l50

読みましたが、どう抜け出すかの情報が不足してますね。
しかもドラッグやめるのをあきらめた人があまりにも多くて回復には難しそうですね・・・

>>382

>薬物(シャブ)依存からの回復相談

には頼りないですね・・・

メンヘル板のスレッドに書いてみてはどうでしょう?
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50
412優しい名無しさん:03/08/04 23:07 ID:VZJTBkFz
370です。
>388、>389、>408さん、解答ありがとうございます。
わたしは1年前、意図的ではなかったのですが結果的に自殺未遂を起こしてしまい、
家族を泣かせてしまいました。無気力な状態はかなり前から続いています。
それからいままで、具体的に何かをして死のうとしたことはありませんが、常に
自殺願望に付きまとわれています。
でも、会社の目が怖くて、精神科にかかったことがありません。
死ぬ勇気もないし、生きている間少しでも辛さから開放されるのなら、思い切って
病院にかかろうと思います。みなさん、アドバイスをありがとうございました。
413優しい名無しさん:03/08/04 23:32 ID:ptbDJg9G
この質問ココでいいですか?

なんかヒッキーな弟がそれなりに目標抱いて東京出たいとか言い出してるんですが、
(実はこれが3回目で今までも出ては働けず戻ってヒッキーというのを繰り返してる)
働くつもりはなく、ただやりたい方面にのみのめりこみたいと。
ただ親は今まで何度も何もせず戻ってきたコトや
一人になって延々と遠隔で経済的パラサイトを続けられることを不安がってるし、
弟を強力に止めると暴れだすので。
(今まで家庭内暴力でポリス沙汰になったことが一回、
見た感じ境界例とか自己愛に近いと思う)

また一人にして同じことを繰り返させたり今の延長をさせるのはよくないでしょうが、
本人の意思を尊重しろとも言われていて・・・
「自立したくなるまで自由にさせる」のと、「相手のわがままを好き勝手にさせておく」の
区別がどうも曖昧なのですが、
やっぱり本人の好きにさせて自然回復を待つしかないのでしょうか?
414 ◆Z7MWimBZcI :03/08/05 00:28 ID:8MtkMetr
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>382さん  無いか・・・・・  
"UU'UU"    \______________
一番手っ取り早いのは、タイーホされる事。これは実際の話
逮捕されたものが一番に言う言葉。「これで手を切れる・・と」
アルコール依存系の精神科は割と知っている。
但し2週間は抜く事。病院によっては通報義務が先に来る事がある。
薬は主にメジャーを使用、ヒルナミンからハロペリドール、トロペロン
オーラップ、クロフェクトン、ロドピン、日中変動が激しい場合は、
テグレトール、リーマスあたりを使用すると思う。
事前に電話で連絡した方が良いな(タイーホするかと・・・)
とりあえずマルキ検査(尿検査)で覚醒剤が検出されなかったら
よいと言うこと(追求でき難い)
415 ◆Z7MWimBZcI :03/08/05 00:36 ID:8MtkMetr
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>413さん  問題は・・・・・  
"UU'UU"    \______________
イネーブラー(介護者)にらないこと。
でたいというのなら出させればよい。但し金の無心もしない
助けないこと・・・・自活、巣立ちとはそのようなもの。
甘えさせていると思う。暴れたら躊躇無く警察を呼ぶこと
話し合いより家族に身体の安全が一番大事。
そこは強く言う事「落ち着いて話をしないなら、話には応じない」
「愛情は合っても、暴力を受けるのを甘んじて入るのとは別」
そこまで強い気持ちで望んでください。それが結局は彼のためだと
思います。
416413:03/08/05 01:24 ID:PEF6xgUI
>>415
お答えありがとうございます。
周りで見ている者達でさえこれが地の性格なのか病気なのかわからない状態で、
とりあえず病気とみなしての対処法をしようと思っていたのですが・・・
確かに言われれば強い対処が一番、そのとおりかも知れません。

ただ親がこのことで精神科にかかるぐらい参っている上、
前に同じようなことがあって言い聞かせたはずでも
いつの間にか実家に居座ったりと効果がなかったりしたので。
たぶん金はやらんというと居座った挙句今よりひどくなり、親が先に壊れるような気も。

とりあえず、限界ライン的なものを提示してみて反応を探ってみようと思います。
・・・でも、それすら「与えてははいけないプレッシャー」になるのかもしれませんが。
417HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 03:08 ID:9U9iXt4b
>>416
病気ではないように思います。
本当に鬱系の病気の場合は、自責感が強く、家族を心労に追い込むのは申し訳ない
という思いが先にくるはずです。人格障害圏なら話は別だと思いますが…

強い態度で臨むことを私もお勧めします。

また、お母様が精神科にかかっておられるなら、その先生に弟さんが何らかの精神
疾患に罹っている可能性があるかも含めて相談してみてはいかがでしょうか。
418413:03/08/05 07:36 ID:PEF6xgUI
>>417
アドバイスありがとうございます。
病院には一応一緒に弟も連れて行ったことはあるのですが、
自発的なものではなかったので(親が知らないうちに車で連れ出した)
一回薬を処方してもらって以来行っていないようです。
私が家を離れている間に起こっていたようなことなので詳しくはわからないんですが、
行ったことはあると。

本人もそれなりに苦しがってはいるようですが、
それを全く他人の苦労と結びつけて考えないところがあるのは事実です。
一回こちらの苦労に対する関心を喚起するために
強く望んでみようかと思います。
人格障害圏なら・・・また方法は違ってくるのかな?
とりあえず本でも買ってきて調べてみます。
419優しい名無しさん:03/08/05 15:11 ID:rIxefyf7
ギコ先生、どこに質問していいのか解らないのでとりあえず聞いて下さい。
精神病院へ入院が決まりました。・・・が!!
6人部屋で一ヶ月18万円といわれビックリしています。これが一般的お値段なんですか?
入院には32条は適応されないと聞き、どうしていいのやら。そんなお金ありません。
私は入院すらできず、どうしたらいいのでしょうか・・・。
何かいい補助制度とかないものでしょうか・・・。
420HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 18:46 ID:9U9iXt4b
>>419
その18万円の内訳を確認しましょう。
本当に18万円必要な可能性もありますが、いわゆる差額ベッド代が含まれている
可能性も考えられます。

もうひとつ。
1か月の自己負担が一定額(普通の世帯で6-7万円台、高額所得者で12万円台、
住民税非課税だと3万円台)を超えると、いったんその18万円は支払った上で、
後日、保険から超過分が支給されます。一時的に家族・親族に出してもらう
ことはできませんか?

あとは、身体健康板とか病院医者板とかで入院医療費関係のスレを探して
みたほうがいいかもしれません。
421419:03/08/05 19:03 ID:JMoEUqMo
>>420
そうなんですか!レス有り難うございます。
他のスレも探してみますね。何とかなるかもしれないですね。
ありがとうm(- -)mペコリー

ちなみに差額ベット代って何?解らないことが多すぎる・・・勉強せねば。
422HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 21:39 ID:9U9iXt4b
>>421
正式には「差額室料」だったと思いますが、保険で定められている標準よりも
質の高い病室に入る場合に、割増料金が取られます。典型的なのは個室利用の
場合ですが、ごく普通の相部屋でも請求されることがままあり、病院によっては
全体の半数以上の部屋で差額ベッド代を請求しているようなところも昔はあった
ようです(今はどうだか把握していません)。

「差額ベッド」で Google 検索するといろいろ出てくると思います。
423419:03/08/05 21:50 ID:4Z1ZGZiC
>>422
御丁寧に有り難うございます〜!!!
勉強不足質問ですみませんでした( ;´Д`)
レス感謝です!
424優しい名無しさん :03/08/05 21:58 ID:OBCfyozL
すみません。どこに質問したらいいのかわからないのでここでさせてください。

パニック障害と診断されて通院しているのですが、
お酒もタバコも飲まないのに手の震えが止まらなくなることがあります。
こう言う症状も精神科の医者に見てもらえるのでしょうか。
それとも内科とか脳神経科に行くべきなのでしょうか。
425HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/06 00:37 ID:95RsmaFa
>>424
パニックの発作の一つである可能性が濃厚です。
あるいは、飲んでいる薬によっては、その薬の副作用の可能性も。
いまかかっている精神科医に相談するのがいちばんだと思います。
脳神経科領域の問題だと判断されたら紹介状を書いてくれます。
426387:03/08/06 06:04 ID:Fhl4bBgL
HDI(409)さん
昨日書き込みした387です。レスありがとうございます。

パキシルとセディールは別々に違う病院から処方されています。
また、パキシルは飲み始めたばかりでなので、以前の躁状態は薬の副作用
というより自分自身の症状のようです。薬を一切飲んでいない時期になった
こともあるので。
この辺りきちんと書き込みできていなくて失礼しました。

とにかく副作用も含めて毎日違う症状が出て何も出来ずに日々過ごす事が
何より辛いので早く薬が効いてきてくれる事を願いながら薬を飲んでます。
また不安になったらこちらにお邪魔するかも知れませんがその時はよろしく
お願いします。
427もうどうでもいい名無しさん:03/08/06 21:41 ID:MiV9Xaq0
で、◆Z7MWimBZcIは何でひとつだけモナーを名乗らないんだ?
428424:03/08/06 21:54 ID:PTwnxnwy
>425さん
ありがとうございます。
次に医者にいったときに相談してみます。
429優しい名無しさん:03/08/07 09:26 ID:utG1hg88
知り合いからメールできかれました。以下本人の話です。ここで相談するとメールで許可をとりました。


盗癖に気づいていないということは あるんでしょうか?
私の家でお金がなくなり 犯人は私しかいないと皆が言うのですが
私自身 全く覚えがないのです。 使った覚えもありません。
現在・パニック障害、躁鬱病、不安神経症などで通院中です。
薬の副作用などで 自覚もなく 金品を盗んでいるということはあるんでしょうか?
私の部屋のどこかから お金が出てきたら・・・・と思うと怖くて仕方ないです。
430優しい名無しさん:03/08/07 09:52 ID:/Suvk6x3
ここで相談していいことなのかよく解らないのですが。
私は耳が不自由な人間です。京都に住んでおります。
昨日、誤って回送中のバスと衝突事故を起こしてしまいました・・・。
軽い物損事故(かすり傷程度)だったけど、愛車の修理代が・・・。
しかも免許の点数減点やバス会社の事故係との話し合い・・・
もう不安です、鬱です、死にたい気分です。
どうすればいいのでしょうか?
こういうのは初めての経験です。今まで無事故無違反で過ごして
きてもうすぐ初めてのゴールド免許になろうとしているときなのに。
こんな下らない事故で今までの努力が泡になるのかと思うともう
辛くて辛くて・・・。
今日、バス会社の事故係の人と話し合いをします。もう不安です。
死んで穴に入りたいくらいの気分です。 
431ちづ:03/08/07 10:16 ID:9ZK1qpgs
初めての書き込み失礼します。
 一体どこに相談したらいいのかわからないので
ここでアドバイスいただけたら嬉しいです。
 私は現在高校二年です。中学二年からその傾向があったんですが
まずある瞬間から突然眠くなって寝るんです。誰に起こされても
しばらく起きない。一番長くて17時間ぐらい。
 それで突然自分が月面にもタッチできるようなくらい
なんでも出来るような気になるんです。そんな感情がなんだかんだ
いって長く続く。というより、これは元々の性格なんだと
思う。もう超ハイテンションで、周りが知ってるやつでも
知らないやつでもけらけら笑って話しかけ、突拍子もないことをしたり
するので、みんなは「超個性的」「見ていて飽きない」「今まで
会ったことのない人物」「吉本いける」という評価をしているのです。
432ちづ:03/08/07 10:17 ID:9ZK1qpgs
 ・・・でもそれってそういう感情のときだけしか
行ってないからなんです。
 ある日突然感情も周りも出来事もガードレール一つ隔てたみたいに
遠く感じるようになるんです。急にあんなに楽しいバスケもしたくなくなって
、というより全てが終わるという感じ、ひたすら食べ物食べて、吐いて、
パソコンの前とトイレと冷蔵庫の間を行ったり来たり。親は部屋に
入らないので知りません。知られたくないと思います。とにかく
もう感情が動かないんです。どんどん海の底へ堕ちていく感じ。楽しかった
とかそういう感情を持っていたことは知っているのですが
どうしたらそういう感情を持てていたのかわからない。外部と
一切触れたくない。そうこうするうち記憶自体が曖昧になってきて
眠って、起きたら元に戻るんです。でもそのときには部活も
かなり無断で休んでるしで顧問の先生がぶち切れで・・・もうすぐ
見放されてしまう。
433ちづ:03/08/07 10:18 ID:9ZK1qpgs
今もやっと正気に戻って部活八月入って一回も行ってないことに
どうしようかと部活へ行きにくい・・・・
 自分は何か病気なのでしょうか?もし病気なのなら顧問の先生には
言った方がいい?
病院には行っていません。どっちかというとそのひきこもり的状況を
どうにかしたいのですが、一旦そうなるともう接触しても自分は何の反応
も見せないようになっていると思います。
 いじめは、ありましたが全てこてんぱんにのして鎮圧していました。むしろ
されているやつを助けにいってました。虐待は・・・ありました。母親から。
 事件は、一度補導されたことがあります。
 回答どうかよろしくお願いします。
434ちづ:03/08/07 10:18 ID:9ZK1qpgs
それとながくてすいません。
435ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI :03/08/07 15:16 ID:ZIrUR9kR
>>424
こううつ剤の副作用も考えられます。
今までかかっていた精神科の医師に
症状を訴えましょう。
436 ◆Z7MWimBZcI :03/08/07 15:22 ID:ZIrUR9kR
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>429さん  認知しているはず・・・・・  
"UU'UU"    \______________
夢遊病者や多人格でない限り自分の行動は理解していると思います
貴方の家族構成がわからないので・・・・・
案外小さな子供がお金を使う楽しさを憶えて・・ということも有ります。
リスじゃあ有るまいし、盗んだ金のありかを忘れることなど無いと思います。
437 ◆Z7MWimBZcI :03/08/07 15:25 ID:ZIrUR9kR
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>430さん  事故は・・・・・  
"UU'UU"    \______________
示談交渉付きではないですか?保険会社と連絡をとってみてください。
それなら貴方は内にもしなくて良いと思います。
人間たまに失敗もあります。
気にしない・・・・私は事故に事故を重ねて免停90日まで行きました。
そんな時も有ります。以後気をつけられたらよいと思います。

438 ◆Z7MWimBZcI :03/08/07 15:29 ID:ZIrUR9kR
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>431-434:ちずさん  早目に・・・・・  
"UU'UU"    \______________
早目に心療内科に行かれる事を薦めます。
抑うつ状態で有ろうかと思います。
学校のカウンセラーから親に説得をしてもらっても良いと思います。
とりあえず早目に・・・・
439優しい名無しさん:03/08/07 18:45 ID:Xy1HVaEn
>>429 >>436
躁という診断名なら、ありえない話ではありません。
医師に相談したほうがいいと思います。

>>430
私も事故の経験はありますが(しかも人身)、
問題が片づけばたぶん楽になると思いますよ。

あなた自身への制裁は、安全運転義務違反で2点減点。
人身被害や建造物破壊がなければ事故加算点はなし。
とすると、反則金(青切符)で済むか、あるいはおとがめなしか。
免停や、ましてや裁判になる可能性はまずないと思います。

弁償と愛車の件は保険会社に相談ですね。

以上で済むのであれば、家族にも職場にも内密にしておいてかまわないと思います。
440優しい名無しさん:03/08/07 18:46 ID:Xy1HVaEn
訂正。
躁という診断名なら
→躁という診断名で、もし実際には躁ではないとしたら
441439-440 HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/07 18:54 ID:Xy1HVaEn
トリップつけ忘れ。

>>430
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/850-852n
こちらでもレスがついてますね。
同時に2か所以上にマルチポストするのはよくないです。
どうしてもというのならマルチポストと一言断って。
442優しい名無しさん:03/08/07 22:24 ID:utG1hg88
>>430
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/63-97
こちらでもレスがついてます。
443優しい名無しさん:03/08/07 22:27 ID:utG1hg88
>>431-434:ちずさん  
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/93-102
こちらでもレスがついてます。
444未回答 なし:03/08/08 12:58 ID:fyUprpXe
       へ ヘ
      \| /
      ';: ":;. 
  ∧∧⊂.;'、 :つ       (´´
 ;'゚Д゚、":、.: :;:'      (´⌒(´
 '、;: ...: ,:. :.、.: ' ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  `" "" `゙(´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ
445優しい名無しさん:03/08/08 13:17 ID:DjMkphm8
21歳。男性。
2〜3年前から鬱等の薬を飲み続けています。
リスパダール、アナフラニール、セパゾンを
基本的に夕食後一錠ずつ飲み続けていたのですが、
鬱状態(睡眠障害、頭の回転が鈍る、性欲が湧かない)が
出てきたため、2週間ほど前からさっき挙げた3種に追加で、
朝:ルボックス、アナフラニール各1錠となりました。
それでもあまり効果はでなくて、4日前に、
リスパダールを1錠寝る前に追加となりました。
これで、睡眠障害と頭の回転が鈍るという点はよくなったのですが、
性欲が相変わらず湧きません。
AVなどをみても勃起しませんし。(軽く大きくなる程度)
どうしてしまったのでしょうか?
446童貞チンポ:03/08/08 13:25 ID:CuqBrNjY
性欲湧くんですができません
447445:03/08/08 13:44 ID:DjMkphm8
間違えました。ルボックスは夜も一錠飲んでます。
448優しい名無しさん:03/08/08 13:48 ID:Azt4Opr1
性欲減退は鬱病の非常に顕著な症状です
449クロッチ舐め舐め:03/08/08 13:49 ID:kh9OLYXy
あの娘のパンツが腐っちゃう、真空パックは好きじゃねえ。(´Д`, )

それでは宜しくお願いします。
450優しい名無しさん:03/08/08 13:50 ID:C0EcVrdM
私自身、ボーダーということでこれで治療を始めて4年になります。はじめはうつ病という診断でしたが初診から1年たってボーダーと診断されました。
母と私の共依存を解決するために両親と私たち一家は別居しました。(当方婿取り)
母と私の関係は別居したことでよくなったと思うのですが、私の6歳の娘が自分のことを嫌っていると母が思い込んでしまい、私の携帯にひっきりなしに電話をかけてきて、出ると切れます。
別居する前も婿に嫌われていると思い込んで私に八つ当たりしていました。
母も治療の対象でしょうか。
451445:03/08/08 15:28 ID:DjMkphm8
>>448
鬱の他の症状は大体回復し、生活も普通におくれているので
しばらくすれば回復するのでしょうか?
452名無しさん:03/08/08 15:50 ID:EvuTjKZQ
精神安定剤・抗うつ剤を飲むようになって2ヶ月くらい経ちました。
今はパキシル20mgとソラナックス0.4mgとデパス1mgを飲んでいます。
ここ最近(2〜3週間前から)眠れなくなりました。
薬の説明に不眠がひどくなると書かれていたので多分そのせいだと思うんですが。。。
その事を医者に告げたらデパスをもらったのですが、全然眠れません。
寝れても夜中に起きたり、眠りが浅くて寝た気がしません。
彼氏と一緒に運動したりしてるんですが、寝たという充実感はあまり得られません。運動しないよりはマシですが。。。
453レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/08/08 17:51 ID:FnFAcr1b
>>451 445さん
薬を飲み始めてから性欲が下がったのであれば、薬による影響が考えられます。
この手の薬で性欲が下がる人は非常に多いからです。


>>452さん
最近、不眠になるような心当たりはありませんでしたか?
ストレスになる出来事とか?
特に無いようでしたら薬を変更するか、眠剤を追加してもらったらいかがでしょうか?

454優しい名無しさん:03/08/08 19:43 ID:+OWaNAIW
他人に依存する性格、どうしたら直るでしょうか?
455優しい名無しさん:03/08/08 20:04 ID:Azt4Opr1
>>445、451
薬によって個別の症状が改善されただけで、鬱自体が治ってきた段階ではまだないのだと思います。確かに薬の副作用の影響も考えられますが、鬱が改善されれば薬も必要なくなるはずですし、そう心配せず、鬱が改善すれば必ずまた元のように性欲も戻ると思いますよ。
456優しい名無しさん:03/08/08 20:12 ID:0yjyvnMm
■質問です■
僕は現在、睡眠導入剤として
ハルシオン(銀):2錠
ヒルナミン:2錠
を処方されているのですが、お酒ものんじゃっていいですかね?
耐性が付きやすくなりますか?
ちなみに持続剤はサイレース2錠です。
457未回答:03/08/08 20:44 ID:fyUprpXe

        | |   ┌人┐    /  二二,  ̄`フ .-┼┼-
        | |   | 人、| の ∠__ゝ、 ノ   `く    ノ
         t__t__________________
       (,,   l γ    ,,丿_____________
        ( !  ゝ'   )     | いらっしゃい、 j
          (⌒    )  f´⌒ヽ`ーy────‐´::::::::::::::::::
         | (,,   ⌒) ゝ、_,;;ノ fニニ∧ ::::::::::::::::::::::::::::::::::
         |  |(⌒ ,,)      (´∀` ) ::::::::::::::::::::::::::::::::
         |  | (   ffニニニニニニニニニニニニニニニ
       クダサイナ. |    .||ヽ\ ,---、_/乙ゝ_區,,區__巳_∠≫
       ∧∧  |    ||=============================
        (  =゚)ノ|   .||__/ヽ__f' ̄`ti_丶\ _/匆_fニニニl_‰
       (〜 ) |   ||=============================
         U U  |__||__匸|_囚_卷二ゝ_癶__丶ヾ_,--、_ヽ\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
回答待ちの患者さんはご飯を食べて待っていてモナー
>>450
>>454
>>456
458名無しさん:03/08/08 20:45 ID:BF8yjT+n
452です。最近ストレスとかはよく分かりません。
なんだか何がストレスになってるか分からなくて・・・。
ちなみに今日デパス1mgを2錠飲んでみました。
やばいですかね・・・?
459KYO:03/08/08 20:46 ID:Y2SOkEkn
>>445
リスパダール、アナフラニール、セパゾンのうちどれか(ひとつまたは複数)
の副作用である可能性があります。
460456:03/08/08 21:01 ID:0yjyvnMm
>>457 さん

は〜い♪゛
461優しい名無しさん:03/08/08 21:08 ID:fyUprpXe
>>459
モナー薬局のKYOモナー先生、出張お疲れ様です。
もしもお時間がおありでしたら >>456さんの回答もお願いしてもいいでしょうか?
↑                   ぎこ

│おらっしゃあぁぁ!!!
│  .∧.∧∩  UP
│  ( ゚Д゚)ノ
│  /つ /
│〜( ,,;-O
│  ∪
462優しい名無しさん:03/08/08 21:13 ID:UWMCikMR
今日台風が怖くて外出出来ませんでした。今も部屋でドキドキして怖いです。病気でしょうか?
463未回答:03/08/08 21:23 ID:fyUprpXe
    [ニニ]
    (゚Д゚,,) <>>460=>>456さん、はい召し上がれ!
   ⊆ ⊂)
 Σ〓    トンッ
★未回答★
>>450
>>454
>>456
>>458
>>462
464優しい名無しさん:03/08/08 21:30 ID:A54DMMRR
私は不安神経症と診断されましたが、台風とかは怖くないです。
どーしてかな。
462さん大丈夫ですか?お大事にしてください。

私は、薬を処方してもらってるせいか、ここんとこ落ち着いてます。
でも、会社でちょっと心配な人が数人いて、思わず病院を紹介したく
なってしまいます。
何日も休んでいる人で、時々出社しますがすぐまた休んでしまいます。
他部署に異動して、そこで何やらあったようで戻ってきました。
悩んでいるみたいですが、余計なおせっかいになってしまっても
いけないので、私はただ毎日彼の出勤表を眺めているだけです。
他の人に仕事のしわ寄せがいっているようですが、誰も言いませんし
仕上げた仕事も彼がやったようにしてくれています。
こういう時って、どうしたらいいんでしょうか。
入社した時、明るかったのに今は見る影もないので、とても気の毒です。


465優しい名無しさん:03/08/08 23:05 ID:z8kVcW+X
>>450
母親さんも情緒不安定な状態に
陥っていると思われます。
母親さんにも受診をお勧めしては
いかがでしょうか?
>>454
多少の依存はいいんですよ。
人は支えながらじゃないと、生きていけないですから。
まずは距離感をつかむことが、大切だと思います。
>>456
お酒を飲むのはやめておいた方がいいです。
どうしてもというのであれば、お薬とお酒を飲む時間を
2〜3時間開けてください。
>>458
その程度であれば、問題はありませんが、
あまり勧められた行動では、ありません。
医師に相談して処方を変えてもらってください。
>>462
過ぎ去るのを待つしかありませんね。
頓服を飲むというのも、手だと思います。
>>464
おせっかいということはないと思いますので、
心療内科か精神科の受診を勧めてあげてください。
466456:03/08/08 23:24 ID:0yjyvnMm
回答ありがとうございます^^
それは何でですか?
耐性が付くから?作用が効き過ぎるからですか?

教えて君みたいでスンマソン
467優しい名無しさん:03/08/08 23:27 ID:z8kVcW+X
>>466
一般にお酒と薬は一緒に飲むと、
効果が増幅して、いい作用をもたらさないことが
多いんです。
肝臓にも悪いですしね。
468456:03/08/08 23:36 ID:0yjyvnMm
そうですか、僕もまだ未成年だしなるべくお酒は控えます。

ありがとうございました!
469優しい名無しさん:03/08/09 00:19 ID:r9qfHsW3
過換気症候群と診断された16歳です。
立て続けに3人も家族が亡くなり、学校でも教師に色々な責任を押し付けられ、
家では家事をやっています。定年退職しても何もしない父と2人暮らしです。
そのストレスが溜まって過換気が起こり、今では薬が手放せない状態です。
(心療内科で処方されたソラナックス0.4mgとデパス1mgを飲んでいます。)
薬のおかげで発作の回数が減ったものの、不整脈と鬱が酷く、寝たきり状態・・・。

2つお聞きしたいことがあります。
1.主治医が「使いたい薬があるけど、君は若いから危険だなぁ」と言ってました。
未成年が飲むと危険な薬があるのでしょうか?
2年前に兄が(メンタル系の)薬の副作用が引き金となって亡くなったから、不安です。

2.最近、父の物忘れが異常に酷いです。
私が救急車で倒れて医師から症状の説明と発作時の手当て聞いても、
数日後には全部忘れてしまいます。
物忘れは母が亡くなってからさらに酷くなりました。
精神的なものが原因で忘れ物が酷くなるということがあるのでしょうか?
470優しい名無しさん:03/08/09 00:25 ID:zu28vRIH
>>469
とりあえず、大変だったんですね。
ご苦労様でした。

>未成年が飲むと危険な薬があるのでしょうか?
発育途中だから、肝臓などを
刺激する強い薬を出したくないんでしょう。

>精神的なものが原因で忘れ物が酷くなるということがあるのでしょうか?
それは関係ないと思いますよ。
退職なさって、頭をあまり使わないような
状態になっているので、忘れやすくなったのかと。
少し散歩とかそういうことに付き合ってあげた方が
いいのかもしれません。
471優しい名無しだピョン:03/08/09 05:07 ID:itjIzIZW
>467
藁の場合は、お酒を飲むと薬の効きがひどく低下しちゃいます。困ったチャンです。
昨年からはビ〜ルをコップに1杯で薬が効かなくなっちゃうようになったので断酒してまふ。
というわけで、いつもノンアルコ〜ルビ〜ルを呑んでます。
あ〜〜〜〜〜〜〜〜、ホントたまには日本酒とかワインを呑みたいって思いまふ。
(回答不要)
472未回答 なし:03/08/09 05:36 ID:q8f2KClr
∧,,∧ 
ミ,,・∀・ミ  <ぎゃあああ 台風がキター
ミuu_@
473優しい名無しさん:03/08/09 06:08 ID:N80U+YHv
PDスレにかいたんですが、この前、カルーアミルク飲んで煙草
吸ってたら、突然両腕がしびれ出して、両足もしびれだして、しびれが
胸までこみあげてきました。元々不安神経症だから思わずレキソタン20mm
飲んでしまったんですが、つまり全身の痺れが20分くらい続きました。
これはパニック発作でしょうか?頭の思考は正常でした。ただ全身びりびり
きただけです。恐怖感より「どうしちゃったんだろう?」と言う感じでした。
しばらく座ってたら治りました。
レキソタンを飲んでしまったので本当の症状は今となってはわかりません。
レキソタンで抑えてなかったらもっとすごくなっていたかもしれませんから。
自分はPDにかかってしまったと言う恐怖感でいっぱいです。
ただレキソタンも即効性はないからあまり関係無いかもしれません。
どなたか良きアドバイスを。
医者に言ったら、「パニック発作ではない」といわれました。
しかし、どんな根拠でいってるのかわからないから信頼できません
474優しい名無しさん:03/08/09 07:46 ID:b7VeGxJ8
>>473
お医者さんにもっと詳しく聞くべきでしたね。
もう一回なったら、どうしたらいいですか等。

普段も薬を飲んでいて、カルアミルクを飲んだのなら、
薬とアルコールが悪い方向に作用したのかも知れません。

あと、お医者さんを信じられないようなら、
変えた方がいいですよ。

あと、マルチポストは禁止です。
今後、注意してください。
475レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/08/09 07:52 ID:QSs0kdVK
>>469さん
薬に関しましては、若いと言っても16歳であれば大丈夫かと思うのですが・・・
定期的に検査をすればよろしいかと思います。
それよりも、お兄様が亡くなった原因になった薬と副作用が気になってしまいます・・・

お父様の場合、痴呆の可能性もありますが、鬱の症状のひとつにも思えます。
原因がはっきりしているからです。
1度、検査を受けられた方がよろしいかと思います。鬱と痴呆では治療法が違いますので。

>>470さん
意見が正反対になってしまって申し訳ありません。
476優しい名無しさん:03/08/09 08:01 ID:b7VeGxJ8
>>475
>>470です。
いえいえ。
構わないですよ。
ただ、>>469さんが混乱しないか心配です。

>>469さん
出してくれる薬を飲んでいれば、いいと思いますよ。
お医者さんの言葉は、あまり気にしないでよいかと。

お父様のことに関しては、確かに、鬱の可能性も
ありますね。鬱の症状にも痴呆はあるので。
念のため、心療内科か精神科に受診を勧めてあげた
方がいいかも知れません。
477名無しさん:03/08/09 08:57 ID:Pn9c5gXX
452=458です。
レスありがとうございました。
今帰省中なので仙台に戻ったら先生と相談したいと思います。
ちょうどカウンセリング日もあるし。。。
478優しい名無しさん:03/08/09 09:47 ID:yNOOV/wg
>>469
未成年が飲むと危険と医師は判断したんでしょう。
このメンタル系の精神薬は種類はたくさんあり、薬事法でも厳しい管理下のもとに
おかれるものが多いです。
強い薬=副作用もあたくさんあり。
また、成長期は体内ホルモンバランスの乱れ(=思春期)も加味されるので
ましてやあなたが女性なら、なおさらです。
その医師のあなたの治療コンセプトは好感が持てます。
479469:03/08/09 15:56 ID:r9qfHsW3
皆さん、レスありがとうございます。

>>478
なるほど。そうゆうことだったのですね。
前までは生理不順でしたが、薬を飲み始めてからは順調になったし、
副作用も少ないので今の薬は体に合っていると思います。

>>475
兄は精神科から かなり強い薬を処方されていたそうです。
薬を飲んだ後にお酒を飲んだらしく、吐血して心筋梗塞を起こし亡くなりました。
一人暮らしで家族とは別々に暮らしていたので、発見したのが死後4日でした。
事故なのか、病気なのか、もしかしたら自殺なのか、今も分かりません。
考え出したらきりがないので、なるべく考えないようにしています。

>>470=476
鬱の症状にも痴呆はあるのですね。
様子を見てみます。性格からいって、父は鬱になりにくそうだと思っていたのですが・・・。
私同様、ショックも大きいと思うし、鬱である可能性も否定できませんね。
あと、糖尿病を患っているので、低血糖をよく起こします。
低血糖も痴呆に関係あるのでしょうか?
480レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/08/09 16:53 ID:TWzPYQ9f
>>479 469さん
そうでしたか・・・つらい事を思い出させてしまって申し訳ありません。

ただ、安全といってもデパスやソラナックスはいずれ耐性がついてしまいますし、
依存性が起こりやすいので重大な副作用の少ないSSRIやSNRIを少量追加すると良いと思います。

ググってみました所、糖尿病と痴呆は密接な関係にあるみたいですが・・・
476さんも仰ってるように、お父様に精神科・心療内科を受診していただいて、
精神的によるものか、痴呆によるものかを判定をした方がよろしいかと。
481優しい名無しさん:03/08/09 18:03 ID:YxMCr4jj
あるスレで議論になってしまったんですが
ズバリ、私の駄目な所を教えていただけますか
どこをどうなおしたらいいのかわからないんです。
精一杯やってるつもりなのに、伝わらない・・・・・・どうして?

メンヘルに行けばいい、というレスがあったので来たのですが、
ここにそのスレの人が見に来たらと思うと晒すのに勇気がいります・・・・・。
482優しい名無しさん:03/08/09 19:37 ID:q8f2KClr
>>473 回答がついています
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/187-191
483優しい名無しさん:03/08/09 20:21 ID:zt/QHzKg
>>481
うーん。とは言っても自分は
あなたのことを知らないので、
悪いところを指摘することも
出来ません。

自己分析するか、その経緯
をお教え頂けないでしょうか。
484HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/09 20:29 ID:DOLbWN8+
>>456 >>466 >>468
教科書的にはお酒はダメですが、少量なら大抵OKです。
ただし、
・作用が増強されて、入眠効果が強く出る
 (酒+ヒルナミンだと、大量に飲んだ場合には呼吸停止まで至ることも考えられますが、
  この量ならまず問題はないでしょう。)
・逆に、酒は眠りを浅くするので、熟睡できなくなる
可能性があるので、酒がある程度抜けてから寝るようにしたほうがいいでしょう。

未成年ならもちろん教科書的にはダメですw

あと、ヒルナミンは25mg?5mg?サイレースは1mg錠ですよね?
このへんはきちんと書きましょう。

>>469-470 >>479
>>475のとおりです。
「仮性痴呆」がキーワードです。
一見したところ痴呆のように見えるけれども、実は鬱病で、
そのために判断力が鈍っているという可能性がままあります。
もともとそういう素因がなくても、退職して毎日の生き甲斐がなくなってしまったために
鬱状態になった「荷下ろし鬱病」の可能性もあります。

あと、鬱としての治療が功を奏さないようならば、念のため脳神経科で本物の痴呆か
どうかの検査を受けてください。
485464:03/08/09 21:38 ID:GqATnQXr
>>465
ありがとうございます。
その人はかなり起伏が激しくて、飲み会でも壊れちゃう人なのでなかなか
心療内科を勧めるにも勇気が要りそうです・・。
女子社員も、今日は話かけても大丈夫かどうか、顔見たりしてるくらいなので。
まぁ、私自身も通っているので折りをみて話してみようかと思います。
486名無しさん:03/08/09 21:59 ID:JJ6vZmaF
452です。
なんだか今日はいつも以上に眠れません・・・。
あたしは本当にどうなるんだろう
死んだ方がいいのかなぁと最近考えています。でも、実行に移せない・・・
理解者は彼氏と家族と友達と先生。
いっぱいいるけど、みんなあたしの事を分かっていない気がする
あたしは独りの気がして仕方がない。。。
なんだろう。。。
鬱だ。。。
487優しい名無しさん:03/08/09 22:08 ID:zt/QHzKg
>>486
お盆前にお医者さんに眠れないことを
伝えて、処方を変えてもらいましょう。

お盆はかなりの日数を休む病院、
クリニックが多いので、
早めに伝えておくことをお勧めします。

理解をしようとしてくれる人を、
大切にしましょうよ。
一人なんかじゃないですよ。
488優しい名無しさん:03/08/09 22:13 ID:IVvRchmG
(〇)ノ
489469:03/08/09 22:47 ID:r9qfHsW3
>>480
>>484
次の診察の時に、父も主治医に見てもらうことにします。
ご親切にどうもありがとうございました!
なんとなく、前より少しすっきりした気がします。
490優しい名無しさん:03/08/10 00:31 ID:ri4LpZtp
>>481です。
そのスレを晒して、少し時間が経ったら消せないでしょうか・・・
どこかにうpできないでしょうか。。
491優しい名無しさん:03/08/10 03:40 ID:R44gRRLi
初めて書き込みさせていただきます。こんばんは。

私はいつも不安を感じています。理由は判りません。その不安感はいつも感じられる
ものではなく、急にやってきます。何故か体(心?)に、もやもやしたものが感じられて、
不安で仕方ないのです。この「もやもや」がやってくると、自分が今、何をすべきなのか、
何をしたいのか、何を考えているのか、とにかく何もかもが判らなくなり、大変苦しいです。

今、心療内科でお薬をいただいてます。お薬はリーゼ5mgと、ルボックス25mgです。
とても軽い薬だと、この板のスレで読んだので、不安で仕方ないときは、それぞれ2錠ずつ
飲んだりもしますが、それでも駄目です。

何だか、支離滅裂な書き込みになってしまいましたが、こんな感じで良いのでしょうか。
宜しくお願いします。
492KYO:03/08/10 04:34 ID:GjLsMmP+
>>456
ハルシオンやヒルナミンにアルコールはだめです。
薬の効きが強く出すぎて予想外のことが起こるかもしれませんし、
そもそも薬にすぐに耐性がついてしまいます。
それだけではなくてアルコール自体眠りを浅くする作用があるし、
アルコールは薬よりもはるかに依存性が高いので就寝前は極力避けてください。
飲むなら早めに飲んで酔いが醒めてから薬を。
>>491
リーゼは軽い薬です。そういう意味では多少多く飲んでも害はないですが、
効き目がないなら次の診察で相談して別の薬に変えてもらいましょう。
ルボックスは抗鬱剤ですから多く飲んだとしてその日に何かの作用があるわけではありません(副作用があるだけです)。
なのでルボックスは毎日同じ量を忘れずに飲んでください。
493通りすがりの臨床心理屋:03/08/10 13:15 ID:LrLcvTaY
>>491さん
ルボックス=デプロメールはSSRIと言って脳内のストレスを減らすセロト
ニンを脳内の視床下部後部で再取り込みを阻害する薬です。
気分次第で飲んだり飲まなかったりすると効き目はありません。
2週間は継続的に服用しないと。
494通りすがりの臨床心理屋:03/08/10 13:22 ID:LrLcvTaY
>>486さん
「死ぬのを実行に移せない」のじゃなくて、生命を維持する欲求があるという
ことが大事なのです。
自殺は自分と周囲の他者に対する最大の裏切りです。
寂しくて仕方ないんだねえ。
その気持ちはわかるよう。
でも自分に優しくなれるのもまずは自分だからさあ、自分に優しくなろうよ。
辛い自分を抱きしめてあげようね。
495未回答なし:03/08/10 18:10 ID:oBueF8J/
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪
496優しい名無しさん:03/08/10 18:33 ID:yS/LjPNF
お疲れ様。
497優しい名無しさん:03/08/10 18:45 ID:du3B01sd
だれかいないの?
498優しい名無しさん:03/08/10 18:50 ID:oBueF8J/

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <   >>497さん どうしました?
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
499優しい名無しさん:03/08/10 19:34 ID:c2SyU+0K
ここにいますが・・・という私は相談者。
仕事探しをする気力が思いっきり喪失しております。
以前にも相談した者(派遣トラブル)ですけど、その後家族に休養宣言。
でもいつまでもそういう立場にいるわけにはいかず、そろそろ準備を・・
と思っているのですが、何故か求人誌を買う気力も履歴書を書く気力も
証明写真を写す気力も失ってます。求人誌は手に取る力も無くなってし
まいました。
今登録してある派遣会社でも仕事の依頼予約の電話をしてますが、それも
アテには出来ない。新しく派遣会社に登録したい。
ですが、眠剤の副作用が原因でクビにされた事によってどうやらトラウマ
状態になったようで「またそれが出てしまったらどうしよう・・・」
仕事の中には単純作業で眠気が出てくるのが当たり前の仕事もあり、クビ
になった仕事内容もその一つなんですが。
派遣会社以外でコンビニのバイトをしてみたい、という願望があります。
地元の仕事を探してみるとコンビニのバイトが圧倒的に多いです。
でもそこで失敗してしまったら・・・・
以前には考えられない状況になってしまって悩んでます。
何時になったら傷が癒えて仕事に戻る事が出来るのでしょう?考える
だけでも泣けてきます。貯金らしい貯金もしてません。32条のお金を
戻してもらう手続きもする気力もないです。体と心がアンバランスに
なってしまった自分。どうすればいいのやら・・・・・
500ぴりこ:03/08/10 19:54 ID:La7gKgJG
こんばんは。
私は手短に言うと、祖母と母と父に虐待されたためにトラウマだらけの母に
プチ虐待されて育った娘です。私の十数年はそのことによって半分以上を占め
られました。母が精神科の治療で過去をすっかり忘れ去り、父が記憶を葬り無
視している今でも、私だけが、過去の記憶にとらわれたまま、古傷に苦しむ
日々です。
私は・・普通の家庭で育った人たちが、私の周りを囲むお友達がとても憎く感じ
てしまいます。普通に父母に愛されて青春を送っていいる人たちが。友だちなん
ていうけど、私自身は友だちどと思っていないんです。もちろん恋なんて出来ま
せん。表向きは明るい悩みのなさそうな女の子のふりをしています。でも。もう
疲れてました。私は家で引きこもってる自分が本当の私なんです。父や母はそんな
私を認めません。父も母も認めない私を誰が好いてくれるでしょう。わたし
は周りの人をつなぎ止めるために明るく振舞います。でも、もう私は自分が明
るい人間なのか、暗い人間なのかもわからなくなりました。
どう生きたらよいかわかりません。
わけのわかんないこといってすみますん・・。
501未回答2人:03/08/10 21:08 ID:oBueF8J/
>>499>>500 :ぴりこ さん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )<だっこ 
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ 
502ぴりこ:03/08/10 21:23 ID:La7gKgJG
>>501さん、どうもありがとう。
涙が出ました。
503優しい名無しさん:03/08/10 21:37 ID:c2SyU+0K
499です。ああ・・・暖かいなあ・・・・・(泣)
504優しい名無しさん:03/08/10 21:56 ID:aUB+YVS5
>>499
そんなに焦らなくてもいいんじゃないかと思います。
今は病気なのですから、ゆっくり休養なさっては?
そろそろ・・と思われるのでしたら、短期のバイトをしてみたらどうでしょうか。
夏ですし、割と多くあると思いますよ。
それで自信がつけばいいし、もしダメだったらもうちょっとお休みすればいい。

眠剤が効き過ぎてしまうのでしたら、別のお薬に変えてもらうといいと思います。

コンビニのバイトは、私もしたことがありますが、割とすぐに辞めてしまう人も
(1日とか、3日とか)いますので、すごく責められることはないですよ。
よく行くお店より、少し離れたお店だと、失敗してやめてしまっても
気まずい思いをしないで済むのではないかと思います。
でもあまり無理しないでね。
505優しい名無しさん:03/08/10 22:04 ID:aUB+YVS5
>>500
虐待されていたせいであなたが苦しんでいるのに、ご両親に責められて
とても辛いでしょうね。悪いのは自分の罪を子供になすりつけてる親なのに。

アダルトチルドレンという言葉を知っていますか?
書籍やHPもたくさんありますので、少し読んでみるといいと思います。
生きづらさから解放されるかもしれません。
私は親から存在を否定されてしまいましたが、私を好いてくれる人は
たくさん・・でもないけど、少数います。
無理やり明るくしてなくても、自分のままでいられるように努力しています。
それでもそばにいてくれる人が見つかると思います。

何年も傷つけられてきたのだから、簡単には癒えないでしょうが
きっとあなたらしく生きることができると思います。
ゆっくりと、ゆっくりと。
506501//未回答なし:03/08/10 22:38 ID:oBueF8J/
       ___
     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´-`)ゝ  < >>502 :ぴりこ さんだよ
     \__ ̄ ̄ヾ.    \_____
      \__/
       ___
     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´-`)ゝ  < >>503=>>499 さんだよ
     \__ ̄ ̄ヾ.    \_____
      \__/      
507優しい名無しだピョン:03/08/10 23:26 ID:9ZfrgwSK
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,,・ー・)< マターリいこうねェー♪
 @_)  \________
508ぴりこ:03/08/10 23:43 ID:La7gKgJG
<<505さん、どうもありがとう。
誰にも話せないけど、誰かに聞いてもらいたかった・・。
気持ちが軽くなりました。
アダルトチルドレンのサイトもみました。
どうしようもなく辛くなる時があるけど・・
501さんや505さん見たいにやさしい人は必ずいるし、
・・マターリ頑張ります。

509優しい名無しさん:03/08/10 23:50 ID:du3B01sd
ほぼ毎日昼過ぎから頭が痛くなり、4時過ぎると立っているのがやっとです。
あと、夜はちゃんと寝てるのに昼間から眠くて仕方がありません。
眠気と頭痛のピークはいつも4時ごろ。
今日は早く寝ようと思うけど、夜9時過ぎると元気になってきます。
さっきまでのはなんだったんだろうと不思議。
たまには午前4時ごろまで眠れないこともあるけど、不眠というほどでもありません。
なのに昼過ぎからいつも眠くなる。

以前ストレスから突発性難聴になり、今でもたまに左耳だけ聞こえなくなる時があります。
そしてくやしい思いを発散するためリスカに走ってしまいます。
決して死んでしまおうという気持ちはないけど、手首を切ると落ち着きます。
過食するわけでもないけど、夕食後に嘔吐することが多いです。
でも、病院行ったほうがいいかなと思う反面、たまに元気になるから困るんです。
元気な時は自分の手首を見て「なんてアホなことしたんだろ」
と罪悪感を感じてしまいます。
でも、またくやしい思いをすると、涙を流しながら手首を切りつけます。
ちなみに今は元気な状態です。
私はどうしたらいいんでしょうか。
510優しい名無しさん:03/08/11 00:10 ID:bnih8Zfa
>>481です。
このスレの184です
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058684318/l50
511優しい名無しさん:03/08/11 02:02 ID:OAX6HJAk
>>504さん
ども、ID違いますが499です。薬の事は病院でもう一度相談してみます。
現在服用中の眠剤は半分にしても残ってしまうんですよ・・・・
仕事はお盆明けの頃からゆっくりと短期のバイトでもしようかと検討中です。

コンビニのバイトは両親も賛成してくれています。幸い、近所に行きつけがない
ので(前はあったのですが潰れました)少し離れていて、尚かつ精神的に通勤に
しんどくない場所からセレクトしようと思います。
まだまだマターリ休みたいと身体が言っておりますのでまずは休みを続けてみます。
旅行も予定に入っているので気分転換してきます。
どうもありがとうございました。

>>506さん
めちゃかわいいAAありがとうございます。
512優しい名無しさん:03/08/11 10:55 ID:IByLa5Ra
学校に行きたくないです。
学校に行くと、頭痛がしたり腹痛がしたり気持ち悪くなります。
親がは私のこと怠けてるとかそんなふうに思ってるらしく
とてもつらいです。罵倒されるのが。
1学期の最後の頃、学校行きたくないっていったら
「精神病院に行け」とか言われて殴られました。
学校ではついこの間まで部活内でいじめられてました。
部活の全員が敵で、味方が一人もいなくて、とてもつらかったです。
今は部活行ってません。

で、最近、父がPTAの飲み会かなんかで部活の顧問に
なんか部活に来させて下さいとかなんとか言ったらしくて
お盆休み終わったら無理やり連行されるのかなぁって思うと怖いです。

学校に行きたくないです。行きたくない。家にもいたくない。
513512:03/08/11 11:11 ID:IByLa5Ra
あと書き忘れましたが、学校にいる間だけ
なんの感情もありません。
なんていったらいいかわからないけど
学校にいたときの記憶とか全然覚えてません。
自分が自分でないような感じです。

学校から離れると正気に戻ります。
(´・ω・`)シニタイ
514未回答 3人:03/08/11 11:28 ID:kJ8i3WZ3
 |未回答>>509>>512-513
 │ >>510http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058684318/184-)
 └────────────y────┬────────────
                   ∧_∧     .|>>507 :優しい名無しだピョン さん、
                  (  ´Д`)    .|優しくて回答もしていて好き 
                 /     \     \
              _  | |     | |_      ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \       ∧∧
            ./\.\            \   /⌒(゚Д゚ )
      ∧_∧/.   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | |     (~冫
     ,(・∀・ )⌒    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\.- | |    /.| |
   ⊂二丶    ノ ノ  /.              .\\\  /.| | .|
      ⊂二二二 ノ\/                 \(_)⌒Y⌒〜
   ____∧______________________
 /
 | >>508 :ぴりこさん 、>>511さん どうモナー いつでもまた来てモナー 
 \
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
515優しい名無しさん:03/08/11 14:09 ID:kJ8i3WZ3
    ∧,,∧
    ∩゚Д゚彡
     ミ   ミ <回答頼んだぞ!
   〜   .ミ
     し.`J
     il|li
516優しい名無しさん:03/08/11 15:27 ID:EuBWzJ1f
>>510
まず2ちゃんっていうのは匿名であるゆえ、現実よりとても攻撃的な人が
多くなっています。ちょっとした揚げ足を取り、それを適当な尾ひれを付けて
攻撃してきます。それを祭と呼んで、楽しんでいます。
カモになった人は嘘や煽りに踊らされて、すごく悪い言葉で罵られます。
これをうまく流せないようなら、2ちゃんはやめて、他の育児サイトに
行ってみてはどうでしょうか。
そして、2ちゃんの育児板はすごく堅い理想論が、あたりまえみたいに言われてます。
完璧じゃないと叩かれるし、完璧すぎると叩かれる。

以上を踏まえた上で、あなたは少し真面目すぎるんじゃないでしょうか。
私も子供を持っていますが、子供だから昼寝しすぎて夜遅くまで起きてしまうことも
ありますし、朝なかなか起きないこともあります。
きっちりはできませんよ。イライラするより、朝どうやって楽しく起こそうかを
考えてみてはどうでしょうか。もう少し肩の力を抜いてみてはどうですか?
あと、この本を紹介しておきますね。
http://village.infoweb.ne.jp/~kinohana/situke.html
で、特にメンヘルではないと思いますよ。普通の、頑張り屋さんのママです。
517未回答 2名:03/08/11 15:28 ID:EuBWzJ1f
未回答>>509>>512-513
518優しい名無しさん:03/08/11 15:57 ID:kJ8i3WZ3
      //
    /  /
    /   /   パカ
   / ∩∧ ∧    <>>516様 お疲れ様
   / .|( ・∀・)_  
  // |   ヽ/   
  " ̄ ̄"∪ ̄

★未回答2人★
>>509>>512-513
519レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/08/11 16:16 ID:UGIvQxbT
>>481さん
>>510のスレを見ましたが、あなたは特におかしな事を言っていません。
いきなりではなく、もう少しスレの住人と馴れ合ってから本音を言えば良かったかもしれません。
基本的に516さんに同意ですが、私なりの考えを述べさせていただきます。
おそらく、叩いている連中は(あくまでも推測ですが)

1.(元)幼稚園関係者
2.暇つぶし・ストレス解消
3.祭り好き
4.自作自演厨
5.叩く相手は誰でも良いタイプ
6.ばぁちゃんが・・と言っているのが面白くない。(ひがんでいる)
7.実は481さんと同じような不満を持っているが、天邪鬼なのであえて否定している。
8.実は481さんに同意なのだが、自分が叩かれたくないので481さんを否定している。

あなたが意地になって反論すればするほど、噛み付いてくるのが連中の特徴です。

520優しい名無しさん:03/08/11 16:42 ID:Ht+9KWpC
ソラナックス、アキモサンをヨーグルトと一緒に食っちゃ危ないですか?
食うと立ちくらみ、動悸がするのです。
521優しい名無しさん:03/08/11 17:33 ID:j5Z8cG+R
勉強しなければならないのに、集中できなくて悩んでます。
鬱のせいだとはわかるんですが、どうしたらいいでしょうか。
さんざん寝てみたり、休んでみたり、自棄食いしてみたり、逆に食べなかったり、
ちゃんと食べてみたり、音楽聞いてみたり、逆に耳栓使って音を遮断したり、
色々試してはみたんですが・・・。何かこれは効く!ってのがあったら教えてください。
522優しい名無しさん:03/08/11 17:40 ID:alprmBq6
ご飯が食べられなくなってしまいました。
飲み込もうとすると喉がゥオエッって吐きそうになります。
お腹がすいて食べたくても上手く食べられません。
水、お茶、スポーツ飲料だけで過ごしています。
特にこれといって悩みもないし原因がよく分からないので困ってます。
523優しい名無しさん:03/08/11 17:43 ID:j5Z8cG+R
>>522
メンタルの問題かもしれないけど、他の身体的な問題が潜んでいるかもしれないですよ。
一度病院に行って(内科かな?)見てもらったらどうでしょうか
524優しい名無しさん:03/08/11 17:52 ID:mmmJEttI
>>522
その組み合わせだと栄養素的に糖分がかなり高めじゃないのかな?
できるのなら食べやすそうなゼリー状の栄養補助ドリンクとかビタミン剤も
あわせて摂取した方が良いのではないでしょうか?
525優しい名無しさん:03/08/11 17:53 ID:mmmJEttI
>>521
けっきょくは病院に行って診察をしてお薬を貰うのが一番ですよ。
過食やら拒食っぽい症状もでているようですし。
526522:03/08/11 18:10 ID:alprmBq6
>>523-524
ありがとうございます
一度病院に行ってみます
527未回答2人:03/08/11 18:13 ID:kJ8i3WZ3
(´◕ฺω◕ฺ`)✪ฺД✪ฺ)◕ฺ∀◕ฺ)♉ฺA♉ฺ)☼Д☼)◉ฺ。◉ฺ)<519 :レトルトモナー ◆LHJRaL87mo
>>512-513                          さんお疲れ様モナー
>>520
528未回答1人:03/08/11 18:15 ID:kJ8i3WZ3
>>512-513 


失礼。
>>524>>520への回答と思われます。
529未回答2人:03/08/11 18:16 ID:kJ8i3WZ3
・・・ではないですね・・>>528は訂正します つかれていますね・・・

(´◕ฺω◕ฺ`)✪ฺД✪ฺ)◕ฺ∀◕ฺ)♉ฺA♉ฺ)☼Д☼)◉ฺ。◉ฺ)<519 :レトルトモナー ◆LHJRaL87mo
>>512-513                          さんお疲れ様モナー
>>520
530優しい名無しさん:03/08/11 18:35 ID:kJ8i3WZ3
∧_∧   名無し・コテの回答者・相談者のみなさん お茶とラーメンとおむすびもいかがですか?
( ´・ω・)
(つ=|| っ  ∬ ,-、 ∫   ∬ ,-、∫   ∬ ,-、 ∫  ∬ ,-、 ∫   ∬
と_)_)\≠/(,,■)旦\≠/(,,■)旦\≠/(,,■)旦\≠/(,,■)旦\≠/
      . ̄       . ̄       . ̄       . ̄  . ̄
531521:03/08/11 18:52 ID:xfAIamT2
>>525
そうですねー
自分じゃどうにもならない時もありますよね・・・
担当医に言って、薬変えてもらおうかな。やる気の出る薬ください!なんていったら
ジャンキーと思われないかなぁ;
532しんどい:03/08/11 18:56 ID:MOuZ8Ehn
自分は過去に万引きやバイト先での内引きをしたことが
あって今ごろになってすごく後悔しています、今は当然
やってませんが当時は金額的にもかなりの額になってたと
思います、だから今心の中ですごくもやもやしたものが
あってとても辛いんです、本当は盗った店にあやまりに
行きたいくらいですけど時間もたってるしバイトも辞めてるので
それもできないし、バレるのも怖いしできれば黙っておきたいし
どうすればいいですか自分ではどうすれば良いかわからないので
なにかアドバイスお願いします。考えすぎて鬱になりそうです
533優しい名無しさん:03/08/12 04:51 ID:DD/uI0/c
>>532
過去の過ちを悔いてもどうにもならん。二度と同じ過ちを繰り返さない事を誓え。そしたら漏れが藻前を許す。だから、必要以上に自分を責めるのもうはやめろ。
534優しい名無しさん:03/08/12 04:53 ID:3sV340Oz
>>532 :しんどい さんは
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/959-963
の続きの相談です。かなり悩んでみえるようなので宜しくお願いします
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< だっこ 
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/
★未回答★
>>512-513 
>>520                         
535優しい名無しさん:03/08/12 06:50 ID:7hnk1ah6
病院に行きたくないんです。先生が信用できないんじゃ無いです。
ただ行きたくない。家から出られない。でも行かないと薬もらえない。
薬を飲むと自分が自分じゃなくなるようで嫌だから、別に薬飲まなくても
いいやと思っている自分もいます・・・。放っておいたらおそらく鬱悪化すると思う。
でも、それが私の自然な姿なのかもしれないじゃないですか。鬱で死ぬのが。
癌とかで死ぬのと同じ。そう決められているのかもしれない。これ以上頑張って
辛いのを長引かせるのは嫌です。だから、鬱を放っておいて自分を死に導くのが
一番自然で、良い事なのではないかと思ってしまう・・・。そんな状態で病院行って
治療しようとか思えません。もう何もかも嫌です。
536535:03/08/12 08:27 ID:fbWRdvtr
セカンドオピニオン(だっけ?)が聞きたいので、他のスレでも質問してきて
かまわないでしょうか。というか、質問してきます。マルチになってしまいますが。
正直こんな辛いの初めてなのでどんな意見でも聞きたい。
537優しい名無しさん:03/08/12 08:42 ID:3sV340Oz
>>535 あのね。言ってもいいかな・・・?回答はすぐにつくとは
限らないの。だから、せめて、ひとつのスレッドで回答が付いてからセカンドオピニオンを
「〜スレのレスNO〜で質問しましたが多くの回答を聞きたいのでお願いします」
と書いてね。)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。

マジスレ・メンヘルサロン支店モナー相談室より
>>535さんの
ちなみに処方されてる薬はパキシル・レキソタン・ドグマチールです。年は18で女です。
538優しい名無しさん:03/08/12 08:50 ID:fbWRdvtr
>>537
ごめんなさい。そうだとは思ったんだけど、書いてしまいました。
どうにも頭回らなくて・・・。こんなの言い訳ですね。申し訳ないです。
注意してくれてありがとう。
539優しい名無しさん:03/08/12 08:59 ID:0fYH87kn
あなたの>>538の書き込みにとても好感を感じました。
尊敬しちゃいます。
540537:03/08/12 09:45 ID:3sV340Oz
>>538 大丈夫だよ。次回から気をつければいいことだからね。
今回のことはすでに過去のことだからね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
541未回答3人:03/08/12 09:47 ID:3sV340Oz
★未回答★
>>512-513 
>>520 
>>535-538  
542優しい名無しさん:03/08/12 10:42 ID:8h4O6CpS
>>510です。レスありがとうございます。
怖くてもうあのスレに行ってなかったんですけど、煽りだったんですね・・・。
2chはもう何年も見てるけど、ああいうパターンに出会った事なかったので・・・。
とりあえず、安心しました。ありがとうございました。
543優しい名無しさん:03/08/12 11:24 ID:3sV340Oz

-、,,;;;、;;、  / ̄ ̄ ̄
(・∀・};;)<>>542=>>510 安心できたと聞いてほっとしたモナー カシワーモチ 食べれ
  ~~´   \___
544優しい名無しさん:03/08/12 11:24 ID:KQtD9iZT
>>509さんの回答がまだのようですね。
病院に行かれた方がいいですよ。
心の病気は、よくなったり悪くなったりすることがありますので
よくなっているうちに受診してしまったほうがいいです。
頭痛や眠気は、ストレスからかもしれません。
リスカをするのは、なるべくやめましょう。
でも、その時に心が必要だったからリスカしたのでしょうから、
あまり後々自分を責めないようにしましょう。

状態がよいうちに、精神科または心療内科へ。
545優しい名無しさん:03/08/12 11:29 ID:KQtD9iZT
>>520
ヨーグルトとは関係なく、ソラナックスは立ちくらみが出やすいお薬みたいですね。
ひどいようでしたら、お薬を変えてもらうといいと思います。
あまり薬には明るくないので、こちらで質問なさるといいと思います。

お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060048878/l50
546優しい名無しさん:03/08/12 11:32 ID:6dLygVRa
僕は黙読ができないんですが僕以外に黙読できない人いますか?
547優しい名無しさん:03/08/12 11:39 ID:KQtD9iZT
>>512-513
学校に行くと頭痛がしたり、腹痛がしたりするのはストレスからでしょう。
私の友達も、学校へ来ると腹痛がする人がいました。
保健室で寝てばかりいましたが、なんとか卒業してみるとすっかりよくなりました。

部活のほうは行かなくていいと思います。
いじめられてるのに気が付かない顧問も、親もよくないと思います。
部活はあなたがよりよい学生生活を送るためにスパイスなのに、
強制される筋合いはありません。

学校にいるときに感情がなくなるのは、解離症状かもしれません。
ひどくなる前に精神科へ受診なさってください。
ご両親には医師から、あなたの辛い症状を伝えてもらえると思います。
とても辛いでしょうが、誰か信用できる大人に助けを求めてください。
548未回答 お二人:03/08/12 11:41 ID:KQtD9iZT
★未回答★

>>535-538
>>546
549優しい名無しさん:03/08/12 11:50 ID:6dLygVRa
                 
550優しい名無しさん:03/08/12 11:55 ID:6dLygVRa
       
551回答者募集中:03/08/12 14:22 ID:3sV340Oz
★未回答★
>>535-538
>>546

----------------------------------------------------------------------
>>544
フォローありがとうございます。
>>518のあと失念しました。以後気をつけます。

>>535-540の相談者さんは
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/310-313
で回答がついていますが、セカンドオピニオンを求めています。
552511の補足:03/08/12 14:32 ID:3sV340Oz
>>535-540の相談者さんは
メンヘルサロン支店モナーの何でも相談室23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/875-877
でも回答がついていますがセカンドオピニオンを求めています。
553優しい名無しさん:03/08/12 15:11 ID:V48IK73H
>510
510さんはメンヘルというより余裕がないみたいですね。
自分の理想を追い求めるあまり他人に対する要求が少し高過ぎるように思います。
あなたの言葉を借りれば何ごとももうすこし「相手を思いやる」気持ちを持って
生活した方がいいと思います。
554535:03/08/12 15:19 ID:KlXoZ2oX
>>539
どの辺に好感を感じて頂けたのか分からないけど、そういって貰えて何だか嬉しいです。
少し心が軽くなりました。

>>540
優しい言葉をありがとうございます。次からは気をつけます。
どこで質問したかよく分からないし、自分にも回りにも混乱を招いて
よくないですね・・・。

>>551-552
フォローありがとうございます。
555優しい名無しさん:03/08/12 16:28 ID:WBA6jhwa
>>520
ソラナックス常用者なのですが、前に何度か立ちくらみまでいかないですけど、
妙にフラフラしたり身体に力が入らないってことがありました。
病院の先生に相談をしてみたら、ソラナックスは筋肉弛緩効果と言うと大げさですけど、
心身共にリラックス?力が抜ける?作用があるので体調との絡みもあって、
そう言うフラフラする事になったんじゃないのかな?ってことがありました。
ご参考になれば良いんですけど。

ちなみにアキモサンは飲んだことがありませんしヨーグルトはほぼ毎日食べています。
556優しい名無しさん:03/08/12 16:32 ID:WBA6jhwa
>>546
いつも黙読できないんですか?
私はストレスが溜まっていたりイライラしているとき、
パニック気味の時には黙読ができないです。
なんかただ黙っているのが我慢できないって言うか読むのなら声をだして、
声をさせないのなら読まないって気持ちになります。

・・・ちょっと回答にはなっていないですかね(^^;
557名前がないの:03/08/12 16:35 ID:EyG696Wm
ニラ茶のめませんどうしたらいいのでしょうか。
くさいYO
558 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 18:40 ID:3sV340Oz
>>557
健康食品としてのみたいのでしょうか?
559ああ:03/08/12 19:24 ID:Vq3gylas
とあるスレで悪い事やったと書いたら、警察に通報すると
レス付きました何か、IP調べられて逮捕されますと書かれて
すごく不安ですほんとに通報されてるのでしょうか?
悪い事てのは万引きしたと書いたんです。
560ああ:03/08/12 19:24 ID:m8Rfsf5x
とあるスレで悪い事やったと書いたら、警察に通報すると
レス付きました何か、IP調べられて逮捕されますと書かれて
すごく不安ですほんとに通報されてるのでしょうか?
悪い事てのは万引きしたと書いたんです。
561 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 19:29 ID:3sV340Oz
大丈夫です。それはまず起こりません。詳しい手続きを知らない人が書いています。

以前、
《万引き依存の方いますか?》 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049938993/l50
の書き込み者から同じ相談を受けまして、ギコ相の過去ログで同じ回答をしました。
562561 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 19:31 ID:3sV340Oz
>>561
>>560
への回答です。
まだ不安でしたら、該当スレのリンクをここにお貼り下さい。
それを読んで判断します。
563(-_-)さん ◆Press/FIEQ :03/08/12 19:34 ID:6VzSvuo7
ちょっとばかり質問がありますけど

スレ立て依頼はココでいいでしょうか?
564561 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 19:36 ID:3sV340Oz
>>561
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver 10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046262631/535-
でのことです。

>>560
なお、あなたは自分が心の病だと自覚しているのですよね?

嗜癖(Addiction)
 アルコール・薬物などの物質や、ギャンブル・買い物などの行動、
人間関係に依存すること等、ある特定の習慣に対して執着し、
その結果不都合な状態になっていることを称して嗜癖といいます。
* 様々な嗜癖 *
<  行動嗜癖 >←●窃盗癖 はこちら
  ギャンブル依存 浪費 買い物嗜癖 仕事依存 テクノ依存 ゲーム嗜癖 
  抜毛癖 暴力癖、 遁走癖、虚言癖 窃盗癖
  一部の閉じこもり、一部の不登校 セックス依存
<物質系嗜癖>  
  アルコール依存 薬物依存(市販薬、処方薬、麻薬)  
  摂食障害(過食、過食嘔吐、拒食)
< 人間関係嗜癖 >
  共依存(世話焼き癖、役割嗜癖) 異性依存 
【AC援助グループリスト】http://www.ask.or.jp/acenjo.html
【 アダルトチルドレン 】http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
赤城高原クリニックHPTOP←依存症治療で有名
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/index.htm
赤城高原ホスピタルリンク集http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Link.htm
嗜癖問題基礎知識 http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
565561 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 19:37 ID:3sV340Oz
1窃盗癖の定義
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
2窃盗癖患者のSOS
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_mail.htm
3窃盗癖患者の病院での治療法
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/TH-Program.htm#Wed
なお、赤城高原クリニックHPには万引、盗癖の掲示板病院の管理下であるので毎日読みましょう。
1.嗜癖問題Q&A: 万引、盗癖
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/AD-QandA.htm#万引、盗癖

クレプトマニア掲示板 http://8606.teacup.com/chaps/bbs
この掲示板は盗癖のある人、万引きをしたことがある人、
またその家族の方が悩みを打ち明け解決する方向性を見出すための
掲示板です。精神科医の方、カウンセラーの方などの参加も歓迎
しております。個人情報は一切公開いたしません。自発的に個人情報を
登録されないよう十分にご留意ください。公序良俗に反する投稿は削除
します。また、一般市民が不快になるような犯罪の報告、及びこの掲示板の
主たる投稿者、ビジターである、回復を願うクレプトマニア本人の大部分が
不快になるような非難中傷などは削除します。また、画面一番左下の
「管理者メニュー」をパスワード無しでクリックすることによって、
ご自分の投稿内容を削除/修正することができます。

(100レスまで遡れますので毎日読みましょう)
566 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 19:39 ID:3sV340Oz
>>563 名前:(-_-)さん ◆Press/FIEQ さん
いいですよ。詳しく書いてください。
567(-_-)さん ◆Press/FIEQ :03/08/12 19:41 ID:6VzSvuo7
>>566
NHK人間講座  『若者の心のSOS』 講師/斎藤 環
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html

上記に関する単独スレなんですが、メンヘルがよいのかメンサロが
いいのでしょうか?メンサロの方が活発ですのであっちでも良いでしょうか?
568優しい名無しさん:03/08/12 19:49 ID:JcHt85ZK
>>567
     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘


       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J


     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●   |  どっちでもOK!
  \     ∨    /    
569(-_-)さん ◆Press/FIEQ :03/08/12 19:52 ID:6VzSvuo7
それじゃあメンサロにどなたか立てて下さい。おねがいします
(あっちで依頼すべきだけど・・・せっかくなのでココで)

タイトル:【NHK人間講座】 若者の心のSOS (斎藤環)

NHK人間講座  『若者の心のSOS』 講師/斎藤 環
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html

「不登校」「ネット自殺」「キレる若者」・・・、そして「ひきこもり」。
若者の心の危機の現状と背景を探り、彼らに対するサポートのあり方を考える。
そこには今、日本が抱えている様々な問題が映し出される。[8月12日〜9月30日 全8回]

NHK教育テレビ 火曜日 午後10:25〜10:50

再放送:翌週火曜日 午後2:00〜2:25
再々放送:翌月土曜日 午前1:25〜1:50

●第1回 葛藤する若者たち 8月12日放送

テキスト
『若者の心のSOS』 講師/斎藤 環(精神科医)
http://www.nhk-book.co.jp/tv_r/study.html  その他関連>>1-4
570566 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 19:53 ID:3sV340Oz
>>568さんに同意ですが、

当スレに彼のスレがありますね。それからヒキ板にも。
>>1にそのリンクを貼るとわかりやすい。

なお、専門性のあるスレですし、メロン板は只今ドメイン規制で多くの
住人が書けない板であることから、メンヘル板を推奨します。
571566 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 19:55 ID:3sV340Oz
         
      ∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ,,゚Д゚ミ <おやまぁ 意見が割れましたね。どうしましょうw 
      ミ つつ  \___________
  ∧ ∧ ミ____ミ
  (,,゚Д゚)つ| | 
572(-_-)さん ◆Press/FIEQ :03/08/12 19:56 ID:6VzSvuo7
>>570
>メンヘル板推奨
そうなんですか。 メンヘルでも良いのでお願いします

リンク関係は>2-4用で作ってあります。
573566 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 19:58 ID:3sV340Oz
     ∧_∧   
    ( ・∀・)
  ∧⊂ .∧_∧つ∧
 (´∀/( ´∀`)∀`)
  ヽ_(_と    ノ⊂_ノ
  ) ) 人 Y 〉 〉
 (_)__し(_)_)_)

ではメンヘル板で。あなたは無理でしたか?
574(-_-)さん ◆Press/FIEQ :03/08/12 19:59 ID:6VzSvuo7
>>573
はい
どなたか>>569をお願いします。
575566 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 20:03 ID:3sV340Oz
>>574
私も無理でした。

>>568さん、他の方で立ててみる方は手を挙げてくださいモナー
576(-_-)さん ◆Press/FIEQ :03/08/12 20:13 ID:6VzSvuo7
>>575 そうですか ありがとうございました。

>>569のスレを立てられる方は御協力お願いします
メンサロ板希望です、できれば宣言後スレ立てをお願いします。
577(-_-)さん ◆Press/FIEQ :03/08/12 20:14 ID:6VzSvuo7
訂正 メンヘル板希望です。
578566 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 20:15 ID:3sV340Oz
>>576
@メンヘル板と>>572で結論がでたのでは??
A今日から放送だな!
初心者板の
【依頼者も】 スレ立て代行依頼所84 【お手伝い】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1060541994/124-
に依頼して来い!

579566 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 20:22 ID:3sV340Oz
おお 行ったな!立つように祈ってるぞ ナムナム
580(-_-)さん ◆Press/FIEQ :03/08/12 20:24 ID:6VzSvuo7
>>566
御協力ありがとうございました。
581566 ◆Bx5zkyE7QY :03/08/12 20:25 ID:3sV340Oz
【NHK人間講座】 若者の心のSOS (斎藤環) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060687333/l50
おめでとう〜 アド貼っとくな!
582未回答:03/08/12 20:27 ID:3sV340Oz
なし
583HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/12 20:48 ID:62YNb8Uz
>>512-513
>>547に同意です。「精神病院に行け」と言われたなら、「じゃあその通りに精神病院に
行くから金と保険証を渡せ」と言い返してしまうのもひとつの方法です。
状態はあなたの自己認識と比べてかなり重症だと思います。
お盆明けすぐにでも通院されることをお勧めします。

>>567-
もう立っちゃいましたか。NHK板あたりも覗いといた方がよかったですかね。
584512:03/08/12 21:09 ID:fsYUHg7Q
>>547さん
>>583さん
部活は意地でも行かないというか、言ったフリして
本屋で立ち読みでもしてることにします(´∀`)イカナイ
病院のことなんですが、まだ中学生なので小児科しか受けられないんですが
大丈夫なんでしょうか?
1学期の終わり頃、病院に行ってみたんですが、そのときは
自律神経失調症と診断されました。その時、医師がなんかたくさん言ってたんですが
その時は、姉と来ていたのでほぼ親には伝わらなかったです。
医師は、学校はもう夏休みだから夏休み終わってからまた来るようにって言ってました
が、姉はそれを「行っても行かなくてもどちらでもいい」と捉えたらしく、
親にもそれだけ言ってました。

あと、もしその症状が2学期に入っても続くなら、病院内にある「ベットルーム」という不登校
の人が通う学校みたいな所に転校してみたらどうか、と言われました。
私は転校したかったのですが、姉に言うと、世間体を気にしてか、「そんなの絶対だめ」
と言われました。たぶん親もそんな感じだと思います。
それに、ベットルームの場合、入院という形になるらしいので、医療費が心配です。

とりあえず、2学期になったら親にもう一度説得して、一緒に病院に行きたいと思います。
アドバイス、本当にありがとうございました。
585優しい名無しさん:03/08/12 21:28 ID:KQtD9iZT
>>584
お姉さんも、あなたの保護者代わりにされてしんどそうだね。
あなたが悪いとか、あなたの責任と言っているわけじゃないです。
本来なら親がすべきことを子供にさせて、あなたと親との間で
板ばさみになって、お姉さんもしんどいだろうなと思います。
お二人で一度、話し合ってみたらどうですか?
分かり合えるかもしれませんし、辛いのを共有できるかもしれません。

一学期の終わりに行かれた病院に、ぜひまた行ってください。
また、小児精神科医という子供の心の病気をみてくださる医師もいます。
数がとても少ないので、探すのは難しいかもしれません。
市の精神保健センターなどに電話して、病院を紹介してもらうといいと思います。
転校の話も、医師とよく相談して親に話してもらうといいと思います。
586491:03/08/12 22:20 ID:dyQUwYf5
>491です。ご回答有下さっていたのに、お礼が遅れてしまって申し訳ないです。
ご回答有難うございます。

ルボックスを2錠飲むのは意味の無いことだったのですね。リーゼのスレしか
読んだことがなかったので、知りませんでした。有難うございます。.

疑問があるので、また質問させてくださいませ。リーゼとルボックスの両方を
処方されているのには、どういった意味があるのでしょうか。リーゼスレでは
ルボックスとの併用をされている方はいらっしゃいませんでした。今は理由の
ない不安感で悩まされていますが、当時は人が怖く、外出しづらくなってしまった
とのことで、心療内科を受診いたしました。ちなみに私は、このスレ(※)の113でも
有ります。ご参考になりますでしょうか。

(※)よく、人をコバカにしてるように見えるといわれて鬱
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058452368/l50

587560:03/08/12 22:51 ID:m8Rfsf5x
自分は万引きも内引きもやってしまったんですが
深く反省してます、もうやってませんしただ心の中で
もやもやがあったからレスを書いたんですが
IP調べられて警察に通報するとレスを書かれて
すごく心配になったのですが、もう一度こちらでも
聞きたいのですが
警察には通報される心配はないとみていいのですか?
あと万引きと内引きやってしまったんですがこれからどうすれば
いいですか?返しにいく勇気もないですし
なにかアドバイスお願いします。何回もすみません。
588優しい名無しさん:03/08/12 22:58 ID:XZ61JPfx
>>587
匿名掲示板とは言え、IPは取っているから
そういう書き込みは控えるべきでしたね。
残念ながら、警察に通報される可能性は、
ないとは言い切れません。

IPからわかるのは、プロバイダ情報と
住んでいる地域ぐらいですが、プロバイダが
このIPは誰のものですか?と警察に言われたら、
答えなければなりません。

出来れば返した方がいいかと思われます。
その方が、罪も軽くなると思いますし。
589HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/12 23:23 ID:62YNb8Uz
>>584-585 512さん
> まだ中学生なので小児科しか受けられないんですが
そんなことはありません。眼科や耳鼻科には0歳児から御老人まで来ます。
精神科も同じです。

で、512さんの場合、すでに一般の小児科で対応できる限度を超えていると思います。
少なくとも精神面に詳しい小児科医のところに行くべきです。
場合によっては、もう大人扱いして精神科で診てもらってもいいかもしれない。

585さんご指摘の小児精神科・児童精神科の看板を掲げているところがベストですが、
大学病院の思春期外来なども検討に値します。
まずは精神保健センターや地域の保健所に、あなたのような症例を診てくれる病院が
ないかどうか問い合わせてみてください。
そうでなければ一般の精神科診療所も検討対象にしてください。

病院の院内学級はちょっと今の状況ではお勧めしかねます。
退院後の復帰計画の問題もありますし。
少なくとも精神科の知識のある医師の判断を仰ぐべきです。
(ただし、いま中3なら、卒業まで院内学級、高校は慎重に選んで普通学級に復帰、
 という選択肢は十分アリです。)

あと、もし可能ならば次回はお父さま同伴のほうがいいと思います。
ドクターからお父様に現状を説得していただいて、もしお父様には話したくない
ことがあればそのときはドクターに人払いを頼んで二人だけで相談してください。

>>587-588 まあ、理屈の上からはあなたを特定することはできます。
ただ、ひろゆき氏をはじめ 2ch の関係者はそこまで杓子定規な人たちではないし、
こういう比較的微罪でプロバイダさんに面倒をかけていたら、本当に困ったとき
(スクリプト荒らしが出たときなど)にプロバイダさんに疎まれてしまって対応が
後手に回る可能性が高いので、そこまではしないで、無視を決め込むと思います。
590名前がないの:03/08/13 00:07 ID:BgIJL9ET
>>558
失敗したのかくさくて
591560:03/08/13 01:53 ID:TLLmhQCv
>>561
レスありがとうございます
あのリンク先すごかったです、自分は依存という訳で悩んでる
のではなく、してしまった後悔がすごく重荷だったんです
元々、欝気味だったのですがあういう書き込みされて
すごく考え込んで怖くなってきてここで相談しようと思いました
しかし、あのリンク先の人達の堂々とした告白見てて
なんというか、かなり驚きましたあそこまで開き直れたら
ある意味すごいと思います
とりあえず561さんのいう通りたぶん通報はほんとにされない
と思いますので少しは落ち着きを取り戻せそうです
>>588 >>589さんの書き込みを見る限り100%ない!と
言い切れなさそうなので心配ですが...
もういまは猛省しています。
592KYO:03/08/13 02:58 ID:IZiKYl7Q
>>586
リーゼは抗不安薬。不安や緊張などを和らげます。
ルボックスは抗鬱剤。鬱状態に対して処方されています。
593512:03/08/13 09:13 ID:spHFByLA
>>585さん
>>589さん
レスありがとうございます。
姉の事というか、立場なんて一度も考えたことがありませんでした。
今までなんて自己中だったんだろうと後悔してます。
姉とも一度話し合ってみようと思います。

病院の事なんですが、今度は父と精神科に行ってみることにします。行けたら。
親に、「2学期始まったら、もう一回病院行きたい」といったら
「駄目」といわれました。理由を聞いたら、「○○(私)の病気は病院行っても治らないんじゃ
ない?」と言われました。(´・ω・`)「怠けてるだけ」とも言われました。
「そんなことないよ。カウンセリングとか。」って反論したんですが、シカトされました。
母は、私にがんばってほしいそうです。でも私は学校に行くのはとても苦痛だし、
通学路を歩くだけでも胃が痛くなり眩暈がするのに、もうこれ以上がんばれそうにありません。
勉強も、早退とかが多くなり、授業に参加する機会が少なくなって、もうついてけそうにありません。
転校したいです。今は中2なのですが、やっぱり転校は無理でしょうか?
隣のクラスにも、私と同じく自律神経失調症で、ベットルームに転校した男子がいるんですが
とてもうらやましいです。先生が、その男子の通ってる病院の運動会にいったそうなんですが、
とてもイキイキしていたそうです。私もそこに入りたい。こんな学校抜け出したい。
2学期の間だけでもいいし、一ヶ月だっていい。そこで勉強してみたい。
でもこんな私は、機から見れば「逃げてる」と思われるのでしょうね。
確かに、「逃げ」かもしれませんが、でもそこで安心して生きていられるのなら
私は何言われたって構いません。転校したい。

長文駄文失礼しました。
594560:03/08/13 12:52 ID:Y1W+CEst
一日、考えたんですがやはりまだ不安でしかた
ありません、ホントに通報されてるんじゃないかと
考えると不安と恐怖で頭が痛くなってきて辛いです、
>>561さんの言うとおり、まずないという言葉を
信じたいのですが、どうしても考えてしまうんです
もう、どうしたらいいですか?自分ではどう考えすれば良いのか
解らなくなってきたのでなにかアドバイス等頂けたら助かります
お願いします。
595優しい名無しさん:03/08/13 13:56 ID:kFBk7gk0
>>593
お姉さんのことであなたが責任を感じることはないですよ。
悪いのは、お姉さんに役を押し付けている人ですから。

あなたは怠けているわけでも、逃げているわけでもないと思います。
いじめという辛いことがあったら、どんな偉い大人だって会社に行きたくなって、
お腹や頭が痛くなります。会社を辞めてしまう人もいます。
あなたはそれでも自分らしく生きようと頑張っているじゃないですか。
とても強くて、とても頑張り屋さんだと思います。
ただ年齢的にまだ子供なので、自分で解決するのが難しいというだけです。

ご両親があなたの問題に手を貸してくれないのなら、別の大人に手を
借りてみてはどうでしょうか。
私の住む埼玉県には、子供が電話相談できる相談コーナーがあります。
http://www.pref.saitama.jp/A01/BQ00/itiran2.htm
あなたの県にも、似たような施設があると思います。

大事なことは、いろんな人に助けを求めることです。
今辛いのは、とうぜんですから。とても辛い思いをしているのですから。
一人の人が助けてくれなくてもあきらめず、別の人に助けを求めてください。
596ピア:03/08/13 13:58 ID:aKvCKIJ0
数カ月前から情緒不安定で、特に最近は落ち込んだり、孤立してると思ったり、急に時々ハイになったり…自分で気持ちがコントロールできない、そんな自分が嫌でひどい自己嫌悪で悪循環です。『気持ちの問題』とか『頑張れ』って言われると余計につらくて…。
597優しい名無しさん:03/08/13 14:02 ID:4ZaaSoib
>>594
万引きって、現行犯じゃないと
捕まらないんじゃなかったように思います。
安心していいと思いますよ。

それと、二度とそんなことはしないで
くださいね。

>>596
鬱病が疑われます。
心療内科か、精神科の受診をお勧めします。
598優しい名無しさん:03/08/13 14:06 ID:kFBk7gk0
>>594
ちなみに窃盗の時効は5年だったと思いますが・・・
業務上横領は7年かな。
599ピア(596の続きです):03/08/13 14:10 ID:rqt8UZki
原因があれば自分で納得できますし対処もできますが、分からないので苦しいんです。楽になりたい、早く病院に行きたいけど都合でどうしてもあと一ヶ月は行けないんで、なにか落ち着くようなorハイになれる物か市販の薬ってないんでしょうか?
600優しい名無しさん:03/08/13 14:31 ID:Z1cq5SA6

     ∧∧    /
    (,,-∀-) <  乎古止点
    /  |   \
    (,,  /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄|           /  下を見てくれだからな!
__|_____|     ∧_∧ ∠
        |     |   ヾ(・∀・ )ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____|___|     < 

http://www.fetica.com/unix.swf
http://dabou.s1.xrea.com/swf/movie/nira.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/9602/determination.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/9602/dollar.html
http://www.xowox.com/shiraneeyo/flash/oneforall.swf
http://www.xowox.com/shiraneeyo/flash/sirane_yo.swf

601ピア:03/08/13 14:39 ID:EFyWuZOJ
>>597さん
レスありがとうございます。病院には行きたいと思ってます。ただ欝じゃ無かったら…弱くて甘えてるだけのダメ人間のレッテルを張られるようで怖いです。考え過ぎなんでしょうか?
602優しい名無しさん:03/08/13 14:45 ID:cpRZ0cbY
>>601
情緒不安定、落ち込みなどから考えて、
鬱状態にはあると思います。
あまり深く考え込まず、病院に行ってみてください。
弱くて甘えているなんてことはないです。

ハイになれる薬、市販の薬については、わからないです。
他の人の回答を待ってくださいね。
603優しい名無しさん:03/08/13 15:19 ID:RNH0XZn9
PDと摂食障害持ちです。
医者にパーソナリティに問題があると言われました・・・。
また2種類処方されている薬が共に合わないと言ったら薬物に頼るのはよくないと言われてしまいました。
HPの境界線診断は私にはほとんど当てはまらないので正直困惑しています。
本当にボーダーなら薬物治療はよくないのでしょうか?
604優しい名無しさん:03/08/13 15:46 ID:+tKh9WVD
(,,゚Д゚)先生へ。
私は人に悩みを打ち明けたり、相談することが苦手です。
精神科にも行ってますが、中々思っていることを話せずにいます。
先生は、気を利かしてくれて「何かあったの?」と言ってくれますが、
いつも、のどまで出掛かってるのに何か、怖くて言えません。
(何故か、言ってはいけないような感じさえしてきます。)
どうしたら言えるようになりますか?私は、変ですか?

私は、25歳の女です。不登校→引きこもりです。
子供の頃から、言えずにいます。
先日、思い切って友達に言ってみたら、
「もっと、ズーズーしくなって話せば?」と言われました。
どうすれば、ズーズーしくなれて、何でもいえるようになれますか?
605あぼーん:あぼーん
あぼーん
606560:03/08/13 16:11 ID:wGcxLcHw
何回もすみません
どうしても不安でしかたないので
書かせて下さい、万引き、内引きしたことを書いてそれについた
レスが「警察に通報した、IP調べられてあなたは逮捕されます」と
書かれたのですが、
これはホントに通報してるのですか?
>>561さんのレスやリンク先みて、その可能性は
ほとんどないと思っているんですが、ホントに
安心していいですか?もう、自分でもパニックになって来てるのが解ります、
もしホントに通報されてたら内引きをやったことがバイト先にバレルだろうし
もう、頭ん中パニックしてます
お願いします、詳しくアドバイスお願いします。
本当に何回もすみません。
607優しい名無しさん:03/08/13 16:16 ID:kFBk7gk0
>>603
薬物に頼るのはよくないと言った意味は、頼りすぎるのはよくないと
いう意味だと思います。摂食障害は薬では改善しにくいと思います。
お薬ですぐ楽にはならない、という意味だと思います。
もう少し、今のお薬を続けてみて様子を見てください。

パーソナリティの問題にはボーダーの他にも色々な種類がありますよ。
ボーダー以外のパーソナリティ障害なのかもしれません。
そのあたりはよく医師に説明していただいてください。
608優しい名無しさん:03/08/13 16:24 ID:kFBk7gk0
>>604
口に出して言いにくいことってたくさんありますよね。
とくに辛いことは、口に出すのが大変なことが多いです。
言いたいことをメモにして、診察のときに持っていくといいですよ。
それを見ながら話すと、落ち着いて話せますし、もしダメでしたら
メモを医師に渡して読んでもらうといいと思います。

ずうずうしくなる方法は、ずうずうしくなっても嫌わないでいてくれる人が
いるってことが、自分の中で理解できるといいと思います。
少しずつ、お友達に「ちょっとずうずうしく言っていい?」と、軽いことから
話し始めてはどうでしょうか。ちり紙ちょうだいとか、ガム一個ちょうだいとか。
で、次にあったときにガムのお返しすればいいと思います。
そのうちにカウンセリングも視野に入れてみるといいかもしれません。
609優しい名無しさん:03/08/13 16:26 ID:kFBk7gk0
>>606
してないですよ、通報。絶対してないです。
610優しい名無しさん:03/08/13 18:19 ID:wXsTDLSG
去年うつで通院してた私だが、最近情緒不安定がひどくなってきた。
やめていた自傷行為も再発してしまった。
死ぬ事ばっかり考えている。
父の酒癖の悪さ、金遣いの荒さで母も私も疲れました。
父は、酒を飲むと手のつけようがないろくでなしになります。
先日も「お前、男とやったことあるのか」と言われ
「あったらどうなのよ」というと
「脱げ!!男に突っ込まれたのか!処女膜ないのか!?見せろ!」
と言われ
「やらしたら相手から金もらえよ!!!」といわれた。
現在仕事の都合で単身赴任をしているのですが
毎日のように夜中までグダグダ説教(筋の通らない)するので
電話を留守電にしたら、「今から死ぬ」とメッセージを残し
次の日電話してもでない。
母と私は念のために単身赴任先に行くとピンピンしている。
こんな父が憎くて、こんな父と同じ血が流れてるのが嫌で嫌で
死にたいです。自傷もせっかく治ってたのに、またやってしまう自分が嫌です。

611優しい名無しさん:03/08/13 19:25 ID:wcHOKbWv
私暗闇恐怖症なんです。
といっても軽度な方かもしれませんが、私は少しばかり霊感があるんです。
夜中になると声が聞こえたり金縛りにあったりします。
それがトラウマになってからか寝るとき電気を消すと眠れなくなります。
全然眠れないんです。3時間近く眠れなかったりします。
電気をつけて寝るとすぐに眠れるのですが消すとめっきり眠れません。
本当にどうすればいいんでしょう?
くだらない事かもしれませんがアドバイスお願いします・・・。
612優しい名無しさん:03/08/13 22:11 ID:KfkXKiRn
>>608さん
>>604です。レスありがとうございます。
診察のときには、φ(。。;)メモメモ持参ですね。
行く前に、メモしてから行ってみます。

>ずうずうしくなる方法
とても分かりやすい説明ありがとうございます。
レス内容を参考に軽いことから、努力をしていこうと思います。

>ずうずうしくなっても嫌わないでいてくれる人が
>いるってことが、自分の中で理解できるといいと思います。
そうかもしれません。不登校の頃から周りに迷惑などを
(学校行ってないだけに。)掛けないようにと思ってきたので
自分の事を話したときの相手の雰囲気が、気になっているのかもです。
613モナー相談室次スレ移行モナー:03/08/14 01:23 ID:8D7xK9HQ

モナー先生
(___).|    o
| ○○. |    ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)<皆様 よろしくモナー
__/┌(\Ω/)      
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/l50
614優しい名無しさん:03/08/14 02:57 ID:UeUEu0/d
test
615優しい名無しさん:03/08/14 03:21 ID:SHiGor9V
高校2年生の女子です。
中学時代少し休んだ後「皆私の事をけなしているんだ」と根拠もないのに思い、半引きこもり&不登校状態に。
卒業してノーマルな高校に入るも同じような状況に陥り(それだけではないですが)すぐに転校、
現在は通信制に通う日々ですが、たまにチャット仲間の人がけなしてると思ったり些細な事で鬱になったりします。
「カウンセリング受けてみようかなぁ」とは思いますが本当にそうするべきか迷っています。
普段はそれなりに社交性もありますし明るい方だしキレるのも少ないのですが・・悩みを溜め込める方ではありますが。
ギコ先生、教えてください。どうすればいいでしょう?
616優しい名無しさん:03/08/14 03:49 ID:tciV58fE
>>610
お父さんは少し、人格に問題があるか、酒乱なのではないかと思います。
一度、精神科の先生にお父さんのことを相談なさって、
どうするべきか判断を仰いだほうがいいと思います。
人格の問題は治療するのが難しいですが、酒乱ならお酒を断てばよくなる
可能性が高いです。ぜひ、相談なさってください。

あなたのほうは、もう一度精神科へかかってください。
そして、お父さんから離れて暮らしたほうが精神的にいいと思います。
お父さんが単身赴任ということですが、毎日電話でストレスを受けていては
病気がよくなるのは難しいと思います。

お父さんが治療の意志を見せない、状態が改善しない場合の最終手段は
お母さんがお父さんと離婚をして、あなたと二人で平穏な生活を送ることです。

親の血は流れていません。母親と子供だって、お腹の中でも同じ血液を
共有することはありません。
あなたはあなたです。どんな人が親でも、あなたはあなたです。
617優しい名無しさん:03/08/14 03:54 ID:tciV58fE
>>611
夜中に聞こえる声というのは、どんな言葉ですか?
ご自分を否定するような内容でしたら、早めに精神科へ受診してください。

また、眠れないのはとても辛いと思います。
精神科や心療内科で、眠るお薬をもらってきたほうがいいと思います。
でも電気つけてなら眠れるのでしたら、電気つけたまま寝るといいと
私は思いますよ。電気つけたままでは寝た気がしないのが問題ですが・・。
618優しい名無しさん:03/08/14 04:02 ID:tciV58fE
>>615
情緒が不安定なのですね。
カウンセリングを受けるにしても、一度精神科か心療内科へ受診なさると
いいと思います。カウンセリングも医療行為ですから、症状によっては
カウンセリングを受けることで状態が悪化することもあります。
それに民間のカウンセリングだと、とても値段が高いですが
一部の精神科ではカウンセリングに保険が効くので、安く受けることができます。
医師に、カウンセリングが必要かどうかお聞きになってください。
619512:03/08/14 09:08 ID:Uq0VQoqJ
>>595さん
レスありがとうございます。
>>595さんの言葉に勇気づけられました。
なんか涙が出てきて(´Д⊂)
本当にありがとうございました。

児童相談所に、相談してみる事にします。
もうちょっとがんばってみます。
ありがとうございました
620ピア:03/08/14 11:29 ID:W6vfv7zF
気分がすごく重く体が動きません。無理にテンションを上げようとしたら吐いてしまいました。でも私は端くれでも役者なので舞台に穴を空けるわけにはいかず、あと一ヶ月どうしても病院に行けません。どうにか進行をくい止められないでしょうか?
621優しい名無しさん:03/08/14 11:59 ID:l3m946Me
>>620
出来れば、病院に行って、療養するのが一番なのですが、
そういうわけには、いかないのですね。
病院は、午前の部は、9時ぐらいから12時まで、
午後の部は、4時ぐらいから、7時ぐらいまで受付をしていますが、
それでも、病院に行くことは、無理でしょうか?
初診を予約制のところにすれば、待ち時間も少ないかと思います。

それでも行けない場合は、早めに寝るようにして、身体に負担をかけない、
気分転換の方法を見つける(趣味を見つける等)といったところでしょうか。

ご自愛くださいね。
622560:03/08/14 12:41 ID:mdwZOu+m
ほんとに何回も同じことで、すみません
では、もう安心していいんですか?
もし、安心してもいいなら救われます、
かなり気分も楽になるんですが…
ホントしつこいですよね…すみません
もう毎日毎日不安で、しかたなくて辛くて、考えすぎて
体調もくずしてしまったので、最後になにか
アドバイス等頂けたら助かります、ほんとすみませんでした。
623優しい名無しさん:03/08/14 12:50 ID:l3m946Me
>>622
通報したって側も遊びで書いたんだと
思いますよ。
安心していいですよ。
第一、万引きは現行犯じゃないと、捕まらない
はずですから。

でも、今後、書き込みには気をつけた方がいいですよ。
624優しい名無しさん:03/08/14 13:33 ID:gNsUDx1V
>>617
レスありがとうございます。
ホント嬉しいです。誰に相談してもまともな答え返ってこなかったので・・・・
ありがとうございます。
625優しい名無しさん:03/08/14 18:34 ID:++PX4qGk
30目の前の鬱持ち会社員です。現在鬱は(躁も)大分軽くなって、酷い時みたいに
寝込む事もなく、ある程度自分でコントロールできて、一生の病だから気長に
付き合っていこうと思えるところまで回復しました。
今回どこに相談したらいいのか判らなかったのでこちらに書きます。どうしたらいいのか
判らないのは、私の性趣向に関してです。実は同性愛者なのですが両親は勿論
親類縁者全てには内緒にしていたのですが、ひょんな所から親にバレてしまい
これと鬱を理由に強制的に入院させられそうなのです。そんなバカな事ができる訳
ないだろうと、思って楽観していたのですが父の弟が医者でその人と、
父の友人に医者がおり本当に私を入院させる
手続きをとっている…と妹から、連絡がありあわてております。
ちなみに、親は大嫌いです。精神的に虐待したあげく、蚤が沸いても放置して育てたくせに
私が大きくなって期待の妹にも逃げられたら、世間体だけが心配らしく、高校生の頃
何日も帰ってこなくても気にすらしていなかったのに、成人してからやたら
口を出し思い通りにさせたがります。今まで無理矢理結婚させられそうに
なった事もありました。(この時はまだ若かったので、仕事を辞め2週間ほど逃げ回り
事無きをえましたが、今回は折角がんばって就けた職なうえこんな鬱持ちでも
ちゃんと理解してくれる環境で、やりがいのある職はないので、辞めたくはないのです)
母に、同性愛は病気ではないし病気だからなったんじゃなくて元々だと、電話で言っても
判ってもらえません。それどころか、きちんと治療すればそんなの直るんだから
とまで言い切られました。
なんだか支離滅裂な文章ですいません。もう本当どうしたらいいのか
判りません。いっそ死んでしまえたらどれだけ楽かとも思います。だけど
死んだら悲しいと言ってくれる人ができた今は、そうする事もできず途方に暮れてます。
626あぼーん:あぼーん
あぼーん
627615:03/08/14 20:54 ID:fvYTY+6j
>>618
レス有難うございます。
一応今は昔よりましなのもあり、暫くは様子見してみようと思います。
もし掛かるにしても親が協力的なのでここで相談してよかったと思います。
もしよかったらですが、やはり早めに掛かるべきなのか教えていただけますか?
お願いいたします。
628優しい名無しさん:03/08/14 21:12 ID:VqcGrn2H
>>625
はたして自分があなたにレスできるような人間かは別として。。。
がんばってますね。幼少期の体験はトラウマにもなるでしょう。
それを乗り越えて(精神的にはどうかわかりませんが)キチンと社会生活を
送られているのは、ご本人がしっかりしているからと思います。
個人的意見なので、なんの参考にもならないとは思いますが
鬱病は治療でかなりよくなるものと記憶しています。
それに同性愛に関しては、本人以外の人間が強制的に異性愛の方向にもっていけるものとも
思えません。
時間をかけて納得してもらうのが一番いいのでしょうが
それも無理そうなご両親なので、もうすぐ30歳という年齢を考えれば
一度ご両親を突き放して、断絶状態までもっていってみたらどうでしょう。
「そんなこと、出来ればとっくにやってる」と言われそうですが
自分のことを最優先に考えるご両親のもとで
あなたは人のことをまず優先する人間になっているのではないですか。
自分を大切にすることって、以外と出来ているようで出来ていないものです。
629発狂寸前。:03/08/14 22:02 ID:ZJp22rDv
何回かここに書き込みさせてもらってる者ですm(_)m

今もう欝がひどくて泣きそうだし愚痴りたいし物投げたいし死にたいし…なんだかもう分かりません……
本当の理解者はカウンセリングの先生だけだって分かった時からこの状態です
親も彼氏も信用出来ない……自分の我が侭だけど、やっぱり欲しい言葉と反対に傷つく言葉を言われるともう……。
不眠も治らず、薬も飲んだけど死にたくなってきた…疲れてしまいました…
630優しい名無しさん:03/08/14 22:05 ID:tciV58fE
>>625
鬱病の状態が悪ければ、家族による強制的な入院もありえますが、
あなたの場合鬱病の利用をしていて、だいぶ回復しているようですね。
同性愛者は病気ではないので、それについて入院させられることは
ありえないと思います。
ご両親がお知りあいの医師に強制入院を頼んでいるとしても、
普通の医師なら同意するはずありません。
おそらく鬱病がひどくて、あなたが治療をしていないという理由を医師に
話しているのではないでしょうか。

ご両親がなさろうとしているのは、人権侵害です。
強制入院が本当だとしたら、人権に強い弁護士などに相談したほうが
よい問題だと私は思います。
私もご両親と縁を切るということも考えるべきだと思います。
親のせいであなたが振り回されなきゃいけないのは、辛いことです。
631優しい名無しさん:03/08/14 22:07 ID:l96NYxd2
皆さん初めて病院行ったときって精神的にどのような状況のときでしたか?
私は二年ぐらい前から自殺願望が芽生えて、
リスカ(と言ってもプチリスカって感じの浅いやつなんですが)を繰り返しています。
辛い時は自分が自殺している場面やその後の周囲の反応などを想像して落ち着いたりしてます。
たまに自分っておかしいかもって思って病院行ってみようか、と思う事もあるんですが、
でもなんか私のリスカや自殺願望は全然病気とかじゃなくて
ただ自分を可哀そうな状況に追い込んで周りから構って貰えるようにしているだけな気もするんです。
私は家族は大嫌いですが大して不幸な環境に生きてるわけでもないし、友達も沢山いるつもりです。
(ただ自分の、性格で悩みを打ち明けたりはできません・・・。)
そう考えると自分がうつ病等にかかる原因も特になくただ自分が不幸がりなだけな気がして・・。
そんなんで病院行ったら本当に病気で苦しんでいる人達にも失礼ですし。
でもやっぱり辛いモンは辛い、って感じで・・・誰かに助けて欲しいなとは思います。
こういう状況が二年も続くのはどうなんでしょうか??
皆さんがはじめて病院に行ったときの頃の状況をお聞きしたいです。
それを聞いて自分がこれからどうするか考えてみようと思います。

632優しい名無しさん:03/08/14 22:08 ID:tciV58fE
>>615>>627
「みんなが自分をけなしている」という感覚が、ひんぱんに、または強く
出ているのでしたら早めに受診してください。
ご自身が辛いな、と思ったときは受診するときです。
どうぞご自愛ください
633優しい名無しさん:03/08/14 22:12 ID:tciV58fE
>>629
心の病はかかったことのない方には、理解してもらいにくいものです。
私は骨を折ったことがないので、骨が折れたというのがどれほどの
痛みや苦労があるのかはわかりません。
でもわかろうと、理解しようとしてくれている人なら、きっといつか
わかってくれる日がくると思います。
愚痴でしたらいつでも聞きますよ。泣きたいのでしたら泣いたらいいと思います。
私もときどき、明け方に泣きます。
あんまり辛いようでしたら、救急のある精神科へ行って、落ち着く注射を
打ってもらうといいですよ。
634優しい名無しさん:03/08/14 22:13 ID:h1NA20cG
クリニック通ってるけど、まだ2回ほどですが。
睡眠障害で、やる気がなく仕事も行けなくなり、夜になると外に出たくない、以前は遊びに行ったり仕事だったり出てたのに。 あたしって欝?なんなんだろ?
635優しい名無しさん:03/08/14 22:16 ID:tciV58fE
>>631
うつ状態の方はみなさん、自分は怠けているだけだとか、
かわいそうに思って欲しいだけなんじゃないかと考えます。
でも自分が辛いのは変わりません。
誰かより辛くないからとか、誰かより不幸じゃないからとか関係ありませんよ。
今ご自分が辛いのでしたら、助けを求めるべきです。
今のあなたの状態は、うつ状態だと思います。
ぜひ早めに受診してください。
636優しい名無しさん:03/08/14 22:18 ID:tciV58fE
>>634
メンタルクリニックに通われているのですね。
お薬はすぐに効いてくるわけではありません。
3ヶ月くらいは飲みつづけてください。
あ、そういえば最近とても気分がいいなーなんて具合に効いてきます。
お医者さんの指示をよく聞いて、不安なことはどんどん質問するといいですよ
637発狂寸前。:03/08/14 22:19 ID:ZGBuz3+t
レスありがとうございました。ODとまではいかないけど医者の処方よりも2倍の薬を飲みました…。親からなんでうちのこは単純に育たないのと言われ、親に相談するのを諦めました…元々エリート意識の固まりなので。
なんだか薬を多く飲んだせいか訳わかんなくなってきました……
638優しい名無しさん:03/08/14 22:21 ID:VqcGrn2H
>>631
失礼な言い方ですが
典型的な「かまってチャン」のように受け取れます。
>友達も沢山いるつもりです。
(ただ自分の、性格で悩みを打ち明けたりはできません・・・。)
本当の友達がいないのでしょう。
リスカの、しかも軽いものなら
放っておけばおさまると思います。
リスカをすることで、あなたは鬱憤や憂鬱の自己処理をしているんだと
思います。
そのうち、年をとって経験をつんでくれば
リスカ単体なんかじゃ死ねないことも分かってきます。
落ち着くまで、付き合っていくのも手じゃないですか?
639優しい名無しさん:03/08/14 22:56 ID:D1+qRd9v
>>638
やめて下さい。放っておいておさまるなんて。ひどい。
640優しい名無しさん:03/08/14 23:22 ID:VqcGrn2H
>>639
傷つけるつもりはなかったんで「ひどい」と感じたなら、わるかった。
ただ、文章を読んだだけでも、あなたより年上だし、社会的経験もつんでいるな
と思ったもんで、あまり神経質にならず
上手に付き合うのも選択肢のひとつかな、と感じたものを書いたまでです。
病院にいきたいのなら、他人が受診した状況を気にするより
自分の状態を自分の主観で判断して
「必要」と感じたなら、行ったほうがいいですよ。
641優しい名無しさん:03/08/14 23:27 ID:0AbE+BJc
634です。クリニックの先生。なんかあったらまた電話してぇ。薬は1週間分だしとくねぇ。 こんな感じなんですが、どうなんですかね…?
642615=627:03/08/14 23:39 ID:gYKbe9QZ
>>632
的確なアドバイス有難うございます。
今後の参考として胸に留めておきます。
643610:03/08/15 02:18 ID:W54bAJYg
>>616
レスありがとうございます。
通院していたときにも先生には「お父さんも来た方がいいね」
といわれていました。
しかし父は治療する意思は全くありません。
仕事はきちんと行っているので自分は正常だと言い、
お酒を飲むのはお前らのせいだと私と母を責めます。
母は離婚も考えていますが、老後の年金の事などで
簡単にはできそうにありません。

私は>>610に書いている父の発言がとてもショックで
父が汚らわしく思えます。他人なら単なるセクハラ発言ですが
父に言われたのが頭から離れません。
思い出しては苦しくなります。
このスレで相談しといて何ですが、私はもう精神科には行きたくないんです。
私の抱えている問題は精神科にかかるほどではない、と思えてなりません。
以前通院していた事も親には話していません。
保険証の記録でばれましたが、「ストレスでニキビがひどいから」と
皮膚科もしている病院だと嘘を言ったら父はあっさり信じてました。
母は薄々気付いているのかもしれないですが追求してきません。
結局私自身何を言いたいのかわからない事を書いてしまいましたが
ここで吐き出させてください。
友達には情けなくて恥ずかしくて話せないんです。スレ汚しすみませんでした。
644優しい名無しさん:03/08/15 02:47 ID:x9FINdUg
>>637
できれば親と離れて暮らしたほうが、精神衛生上いいと思います。
お薬をたくさん飲むのは、肝臓によくないのでやめましょう。
もしお薬が足りてないと思うのでしたら、医師に相談してくださいね。
645優しい名無しさん:03/08/15 02:51 ID:x9FINdUg
>>638
かまってちゃんとか、本当の友達がいないって言われたら
誰でも傷つくと思いますよ。
ここの板にいる人は、とても傷つきやすいのです。
それは弱いからではなく、たくさん傷ついてきたから、傷つきやすいんです。
リスカは放っておけば収まるかもしれません。
でもリスカした悲しい気持ちは、放っておいても治まりません。
もう少し、相手の立場になって発言なさってください。

もし本当にかまってちゃんでも、いいじゃないですか。
ここで話して、少しでも心が癒されるならそれでいいじゃないですか。
私はそう思いますよ。
646優しい名無しさん:03/08/15 02:56 ID:x9FINdUg
>>634>>641
なにか辛かったり、お薬に疑問があったら電話してくださいって意味だと
思います。お薬は1週間分で様子をみて、また調節しましょうと。
落ち着いてきたら2週間分とか出ると思います。
うつ状態がひどいときは、あんまりたくさんお話すると、もっと具合が
悪くなったりしますから、あまりお話しなかったのかもしれませんね。
しばらく通ってみて、あんまりに不誠実な医師だと感じたら、転院を考えてください。
647優しい名無しさん:03/08/15 03:11 ID:uEbne3Or
641です。わかりましたぁ。 ありがとうございました。 ちょっと今軽くODしちゃて気持ち悪くて…。吐いちゃいましたー。
648優しい名無しさん:03/08/15 03:17 ID:x9FINdUg
>>610>>643
年金は難しい問題ですね。うーん、法改正してくれないかな。
精神衛生とお金・・・ちょっと悩みますね。現実問題。

アルコール依存症の方は、治療を拒否することが多いみたいです。
まず家族がアルコール依存の専門医に相談に行って、そこでアドバイスを
受け、家族のほうが患者に対する態度を変えることで、患者が治療を
する気になることがあるようです。
一度、アルコール依存症の専門医にもご相談を。

私の話をしますが、私も父に「もうやったのか?」「何人とやったんだ?」
と聞かれたことがあります。気持ちが悪くて、辛くて悲しかったです。
これは性的な虐待です。言葉による性的虐待だと思います。
サバイバーという単語で、検索してみてください。
同じ思いをした方に出会えると思います。

私は精神科へかかるべきだと思います。それは死にたいという気持ちが
あるからです。とてもつらい感情ですから、お薬で抑えられるといいと思います。
私はあなたの問題は、一人で抱えられる重さではないと思いますよ。
649山崎 渉:03/08/15 08:09 ID:pqzsDuxa
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
650優しい名無しさん:03/08/15 08:12 ID:scBRoOYL
苦しい…
651631:03/08/15 10:26 ID:hzuadTnM
>>635
>>638
レスありがとうございます。
638さま、いえいえ全然失礼ないい方じゃないです。
メンヘル板を見てて自分でも「私ってかまってチャンに分類させるのかも」
と感じたところがあったので書き込んだっていうのもありますし。
周りからどう見えるのか気になっていました。
>リスカをすることで、あなたは鬱憤や憂鬱の自己処理をしているんだと
思います
そうかも・・・って思います。
もっと自分と向き合って考えてみようと思います。


652名無しさん=発狂寸前:03/08/15 13:48 ID:HVeJTCGi
薬を倍の飲むのは肝臓に悪いんですか・・・・
初めて知りました。
今日両親宛に全てを知ってもらうために手紙を書きました。両親が帰ってくるのは6時くらい。。。
殺されるかもしれない、殴られるかもしれない。。。
覚悟は出来てたつもりだけど、怖くて・・・。
ソラナクッス0.4mgを10錠、パキシル10mgを1錠飲みました。
カクテルを3分の2も飲みました。薬の都合上それくらいしか飲めなかった・・・。

親不孝でごめんなさい、でも家族が大好きですと最後に書きました。
653名無しさん=発狂寸前:03/08/15 13:56 ID:HVeJTCGi
失礼しました・・・ソラナックスです
654優しい名無しさん:03/08/15 13:59 ID:PdaMyEx6
>>652
どんな内容の手紙を書いたのかは
わかりませんが、精一杯書いたのなら
きっと、ご両親も分かってくださいますよ。

安心していいと思います。

あと、ちょっとOD気味ですね。
自分を大切にしてあげてください。
655優しい名無しさん:03/08/15 13:59 ID:PdaMyEx6
>>650
どう苦しいのですか?
ここには相談にのってくださる方がいますよ。
656優しい名無しさん:03/08/15 16:38 ID:x9FINdUg
>>652
もしかしてわかってくれないかもしれない。
もしかして殴られるかもしれない。
でもそれはあなたが悪いんじゃないですよ。親不孝でもないです。
なにがあってもまた、ここに書き込んでください。
またお話聞かせてくださいね。
657発狂寸前:03/08/15 17:54 ID:V7HYe4wf
皆様のレス本当にありがとうございます!
もうすぐで両親が帰ってきます…今日は弟の友達が泊まりにきているのでケンカにはならないといいな…
両親のことについてはまた報告します
レスありがとうございました!嬉しかったです
658:03/08/15 19:18 ID:SDlP9dhL
一昨年中絶した赤ちゃんと去年自殺した彼の事で…。彼とは不倫でした。彼が望んだ妊娠なのに、流産だと云って独りで中絶しました。彼は離婚を急ぎましたが追い詰められ、死を選んだと聞きました。罰だと云うのは判ってるけれど…
659優しい名無しさん:03/08/15 19:43 ID:+eF8aOwX
こんばんは。相談させてください。
鬱とか縁起強迫とかいろいろ持ってるのですが、その中のひとつで、
思考伝播(?考えていることが人に伝わってしまうような気がする)
に苦しんでいます。
数年前、医者(自称でなくれっきとした精神科医)にあるカウンセラーを
紹介されました。
その人は今思えばレイキ関係者だったのですが、あなたが人を憎むと
それが本人に伝わるから、他人に対してネガティブな感情を
持たないようにと言われました。
それがきっかけで、例えばメールを送る時に鬱状態だと、
どんなに明るい内容や事務的な内容を書いても、鬱が送信相手に
伝わって嫌われてしまう気がしてなりません。
他人にネガティブな感情を持つなというのは正論ですが
何もせずにそれが伝わるというのは変ですよね?
論理的に変だと思いつつも心情的に気になってとても苦しいです。
どうしたらいいのでしょうか。
660名無し=発狂寸前:03/08/15 20:33 ID:V7HYe4wf
両親は手紙をよみました。
結果は、医者から暗示をかけられてるからそうなってると言われ、結局あたしの手紙は意味が無かったです。
あたしは彼氏と家族に失望しました。
1時間前に家を出て仙台に戻ります。父は心配して駅までついてきて5000円渡してくれましたが、捨てました。小さい荷物しか持ってきてないので大きい荷物は親のいない平日に取りに行く予定です。
もう疲れ、大好きな分だけ失望、怒りでいっぱいです。
661優しい名無しさん:03/08/15 21:25 ID:AntBHzVD
私は今23歳の女です。
私には全く友達がいません。
学生時代はずっと容姿が原因でイジメにあってきました。
社会人になって一応就職出来たのですが(やはり?)人間関係で長続きせず1年せず退職しました。

今現在半年以上無職ですが「友達が欲しい」という事を執拗な程考えてしまいます。
今は家でボーっとしています。毎日です。
仕事もしないで(というか、したいですが就職が出来ないです・・)尚の事そう思ってしまうんだと思います。
どうしたらいいでしょうか。
別に、友達の作り方、とかではなく
こういう事を考えてしまう事自体を自分で止めさせたいのです。
世の中には私の様に友達がいない、という人は珍しくないと思っています。
そういう人はどうしてしのいでいるのでしょうか?
ネットとか本など自分の世界を作り上げて入り込んでしまうのも考えましたが
そうすると本当に(精神的に)おかしくなってしまいそうなので嫌です。

他板で相談しましたが誰も真面目に答えてくださらないのでこちらへ来ました。お願いします。
662優しい名無しさん:03/08/15 23:32 ID:7RGaquXV
>>658 京さん
私も似たような経験があるので心中お察しします。
私の場合はその時の彼は死を選びませんでしたが……。
罰と考えてしまう気持ちも分かります。
でも、自分が招いたことだけではないような気がするのです。
離婚を急いでいたということは、彼なりに責任を取ろうとか、
奥様との関わり合いとかで早く動きたかったのではないのでしょうか。
今となっては分かりませんが、彼は彼なりに一生懸命考えていたのだと思います。
それと同じように、京さんも一生懸命考えていたのではないでしょうか?
早く過去の出来事にしてしまえるような、幸せな人生を歩めることをお祈りします。
663優しい名無しさん:03/08/16 00:41 ID:wTwzXjeH
>>659さん
思考伝播という以前に、そのカウンセラさんの発言を真摯に受け止め
過ぎなのではないかと感じました。
どんなときでもポジティブでいられることが出来たら苦労しないし、
ネガティブな感情もある程度は出すべきときは出した方がストレスフル
にならずに済むと思うんです。
感情は出すときには出すべきなんじゃないかなぁ、と個人的に思います。
664優しい名無しさん:03/08/16 00:46 ID:v1aKwl7b
>>660
そうですか・・・。
残念な結果に終わってしまったのですね。
ご心中察します。

でも、ご家族は心配されていると思いますよ。
その気持ちだけでも、くんであげてください。
665優しい名無しさん:03/08/16 03:30 ID:Od7P8T3l
お話の途中に割って入ってしまって、申し訳ありません。失礼します。

最近何もかもが、どうでも良く感じられます。どうでもイイし、壊してまわりたい気分で
いっぱいになったりしています。

夜は不安で、人肌が恋しくなります。誰でもイイから傍にいて欲しくなります。私は
SEX依存(※)になってしまうのでしょうか?

また、このような話はお医者さまに持っていっても良い話でしょうか?大したことないし、
お医者さまにかかるほどではないでしょうか?

(※)SEX依存について、私はよく知りません。イメージで話してるので、実際とは
  異なるかも知れません。
666優しい名無しさん:03/08/16 04:27 ID:uC4T/cT4
>>661
アドバイスとかは出来ないけど、私も友達は少ない。
結婚して引っ越してから、少なかった友達との付き合いも
更に減って、昼間は旦那も仕事で、ほんとに寂しい。
なんだか他人事に思えなくて、ついカキコしています。
私は25歳の女です。

私も容姿でいじめられてたし
仕事も人間関係で悩んだ挙句、病気になった・・・

私は現在、ネットでの付き合いの友達が少数居る状態です。
それでも、少ないだけに、大事に大事にしています。

言葉、うわべだけの「友達」が多くて、本当の友情が得られない人も居ます。
それに比べたら自分は恵まれている、と思うことにしています。

でも、私も知りたい、友達が少ない人がどうやってしのいでいるか。

なんか便乗質問みたいですみません。
667発狂寸前:03/08/16 08:55 ID:FPomhPja
昨日終電で仙台に帰りました。親は泣きながら謝ってましたが、許す気はありません
明日は高校のクラス会なんですがこんな状態なので断りました…
今日も昨日の副作用が出てるので静かに寝てます
ありがいレス本当に嬉しかったです
668久しぶりの通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 09:04 ID:IBHsMGVV
>>666さん
じゃ、便乗質問だと思って回答します。
引っ越しや結婚に伴ううつというのは本当にあります。
生活状況の変化というのは、それが一見めでたいことのように思えても
そうではなく、環境の変化に敏感な人にはストレッサーになって発病の
引き金になることは十分ありえます。
ネットで知り合った友達を大切にすることで救われているのでしたら、
そういう友達は本当に大事にした方がいいと思いますよ。
ネット依存症というのは、ネットで仕事や家族との関係を壊す人を指して
言うのですが、私見ですが、ネットでかなり困難な状況をしのいでいる人
は多いようです。
甘える選択肢を多くすることは大切ですね。
愚痴を言ったり、相談に乗ってくれたりする人がいるだけでかなり楽にな
りますよ。
669久しぶりの通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 09:15 ID:IBHsMGVV
>>661さん
友達を得ようとする考えを止めるためということでしょうか。
ミスリーディングだったらごめんなさい。
人間誰しも社会的な(社会人になるという意味でなく他者との交流を求めるという
意味での)接触欲求があるのが普通です。
でも最近はない人も増えてますけどね。
専門医に受診してないのでしたら、まずは精神科、心療内科を受診することを
強くお勧めします。
「しのげない」=「寂しい」のでしたら、就職しなくても許される状況でしたら
デイケアという方法もあります。
670久しぶりの通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 09:26 ID:IBHsMGVV
>>665さん
そういう話こそお医者さんに持っていったらいかがでしょうか。
SEX依存になるような行動を実際にしているかどうか、していないのでし
たら、空想の領域ですので、全然問題ありません。
女性にとってはセックスはかなりコストが高い(妊娠の危険、以外にも精神
的に依存してしまう。)がありますので、本当にこの人の子供が欲しいと思
った人以外の人とは性交渉は持たない方がいいとは思います。
671久しぶりの通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 09:36 ID:IBHsMGVV
>>659さん
カウンセラーの人は、「明るい気持ちじゃないと相手に伝わらない」くらいの
意味で言ったのではないでしょうか。
ですので、気にしないで仕事で必要なメールは事務的に送っていいです。
672661:03/08/16 10:28 ID:9Hjm0dKp
>>666さん、>>669さん、ありがとうございます。
就職はしないといけないです。
両親は既に定年で年金暮らしで私もそこに入っている、という状態ですので。

ネットなどもお金掛かるので慎重になってしまいます。
探し方として、どういうサイトがいいのでしょうか?
サイト名ではなく、検索エンジンでどうやって探したらいいのか、とかお願いします。
私がやると怪しいのに当たってしまいそうなので・・
673659:03/08/16 10:46 ID:SbJF8hTi
>>671さん
レスありがとうございます。
ちょっとはしょって説明しすぎましたが、そのカウンセラーの方は
私の体に手をかざしたり呪文みたいなのをとなえたりして、
「あなたの体には他人の悪い“気”がたまっている。ずいぶん他人から
攻撃うけてきたね。他人にネガティブな感情持ってはいけないよ。
それが伝わるから」という感じで言ったのです。
私も精神科行くくらいですから随分人間関係でひどい目にあって
参っていたので、私の他人への感情が伝わってそういうことを
引き起こしたのかと思って心配になってしまったのです。
あと先祖がどうとか言っていましたが、その話は納得できず、
結局そのカウンセラーさんとはそれきりでした。
(ちなみにじゃあどうしてそのカウンセラーさんにかかったかというと
前述のように医者の紹介です。会うまで臨床心理士と思っていました)
でも気にしないで事務的なメールは事務的に送ってみます。ありがとうございます。

>>663さん
レスありがとうございます。
私は思考伝播の有無ばかり気にしてて、人にネガティブな感情を持つのは
いずれにせよだめだと思い込んでいました。
でもネガティブな感情持ってもいい、時には伝えてもいいというのは
新たな視点でした。
ちょっと楽になりました。ありがとうございます。
674発狂寸前:03/08/16 11:29 ID:FPomhPja
昨日から書かせてもらってます。
あたしはもう死ぬ事にしました。親は他人に迷惑をかけてそんなに楽しいかとあたしに言いました。
結局何も分かってくれず、家族は彼氏の味方で彼氏にばかり迷惑をかけてと言いました。
もう死にます
回りに死という最終兵器の迷惑をかけてやります
675発狂寸前:03/08/16 11:48 ID:TqcN2HpE
昨日から書かせてもらってます。
あたしはもう死ぬ事にしました。親は他人に迷惑をかけてそんなに楽しいかとあたしに言いました。
結局何も分かってくれず、家族は彼氏の味方で彼氏にばかり迷惑をかけてと言いました。
もう死にます
回りに死という最終兵器の迷惑をかけてやります
676 ◆Z7MWimBZcI :03/08/16 12:34 ID:ZMl7T8RC
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>674-675:発狂寸前さん
"UU'UU"    \______________
気にしない、一生の間、人に迷惑をかけないで
生きることのできる人はいません。
おやじ世代も「わしは子供に迷惑かけないよーに老人ホーム
に入る・・・」とか言ってるが葬式でしっかりと迷惑をかけてしまいます。
「死」ぬことがあなたの最終兵器というわけですネ。余り感心しないと思いますが・・・
最終兵器を使うより「一生迷惑をかけてやる」と言う考え方も有ります。
それと、あなた自身がもし「存在が人の迷惑になっている」なんて考えられているなら
迷惑は返す事も出来る事を知ってください。今は迷惑をかけているのなら
貴方が余裕のある時に小さな事でも良いから他の人へ返して行けばよいと
思います。人ってそのようなものだと思いますよ
677優しい名無しさん:03/08/16 13:05 ID:1DwaRkEs
こんにちは。死にたい気持ちは誰でも一度はあると思います。
親を恨んでもいいし、彼氏を恨んでもいいと思います。
何もわかってくれない親は明らかに存在します。
それは酷なことではありますが、だからといって、
あなたが死ぬことはないと思う。
親がわかってくれなければ成り立たないあなたの人生ではないでしょう?
あなたは親を捨てればいい。そして新しく始めたらいい。
そういう選択肢もあると思います。
678優しい名無しさん:03/08/16 13:14 ID:i5Qgkvng
>>発狂寸前さん
死んでも親や彼の反応が見られないからつまらないじゃないですか。
それなら、生きてもっと迷惑をかけてやりましょうよ。
679発狂寸前:03/08/16 16:30 ID:zXZYwjG6
首をつりました
いつの間にか救急車に運ばれて点滴してました
今は家にいますが首にまだ跡が残ってます
680優しい名無しさん:03/08/16 16:49 ID:6DysmrmS
ギコ猫さん質問です。
一日で躁状態←→鬱状態を行ったり来たりすることってあるんでしょうか?
自分のことなんですが、普段は「もう何もかもどうでもいい死んでしまおう」と思ったり、
家族に話し掛けられても「頼むから放っておいてー」って感じなのに何かがきっかけで
ハイテンションなマシンガントーク人間になることがあります。で、また何がきっかけか分かりませんが
鬱だ死のう状態に戻ります。これが月単位で繰り返されるんじゃなくて、一日のうちに
起こったりするんで、私はうつ病なふりをしている本当は元気なやつなんじゃないかと
思ったりします。でも鬱な時は本気で動けなくなります。
家族のコメントですが、私は昔からおっとりした性格で、ハイテンションな時はガーっと元気に
なって、その後鬱まではいかなくても落ち着いた感じに戻ってたらしいです。
これって躁鬱病と言えるんですか?
今うつ病で通院してて、パキシルとドグマチールとレキソタンで治療をしていたんですが
最近パキシルを断薬して、それを3日前ルボックスに変えました。これは関係あるでしょうか?
もしかしたらテンション高くなったのは朝レキソタンを飲んでからかもしれないです。
医者に時々テンション高くなってうつ病治ったような感じになることは伝えた方がいいですよね?
うーん・・・ まとまりのない文ですいませんが、分かる範囲でかまいませんので
相談にのっていただけると嬉しいです。
681コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/08/16 17:30 ID:qJT2lHhv
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪ >>680 あるぞ!

#日内変動の一種だと思われ。
鬱病、鬱状態は一日のリズムでの中で波がある。
一日に限らず、週単位、月単位、不定期などの周期でキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!と
なる場合がある。
ルボックスに薬を変えたのが関係してるかは何とも言えない。
医者には波がある事を伝えた方がいいぞ。
どれぐらい波があるかなど細かくな。
682優しい名無しさん:03/08/16 17:32 ID:RGw8jPnL
>680
rapid cycler という躁鬱もあります。
その症状をきちんと医師に話して対処してもらってください。
ルボックスがあなたに合っていない可能性が高いと思われるが。
683優しい名無しさん:03/08/16 18:25 ID:l2s6FzEp
ギコ猫さん、質問です。
マイスリー、サイレースが効かないと言ったらレボトミン5rが処方されました。
調べたらメジャーと判って激しく不安になりました。
眠剤なのにいいんでしょうか。
684優しい名無しさん:03/08/16 18:34 ID:uC4T/cT4
>>683
レボトミンもよく寝れる薬だよ。
一時期、マイスリー・デパス・レボトミンを寝る前に処方されてたことがある。
個人的感想なので、専門の人おねがいします。
685:03/08/16 19:40 ID:IaN7dho2
>>662さん
有難う御座います。彼が親友に対して「何で結婚してしまったのかわからない。一番大切な人を幸せにできないなんて最低だ」と漏らしていたと聞きました。彼は、今頃私が殺してしまった赤ちゃんと一緒にいるのでしょうか。もし来世があるならば彼と赤ちゃんと幸せになりたい。
686コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/08/16 19:55 ID:qJT2lHhv

      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪ >>683 レボトミンは万能薬だと思われ。

#メジャーとはいえ眠剤としても適用される事が多い。
むしろ鎮静系のメジャーであるためよく処方される。
情動安定作用が強いので普通の眠剤よりもよく眠れる。
安心してよし!


687662=663=箱舟:03/08/16 19:59 ID:s7TCDHsx
>京さん
彼も、奥様には迷惑をかけたのだと思います。自殺した、と言うことは
そういうことだと思います。もし京さんが償えることがあるとするならば、
彼と赤ちゃんの分まで生きることではないでしょうか。
どんなに辛いことがあっても生きる、それがあなたに課せられた、
あなたのおっしゃるところの「罰」ではないでしょうか。
そして幸せになれたとき、「もういいよ」と彼と赤ちゃんからの許しが出た
瞬間なのでは、と思います。そのときには、京さんが幸せに笑えることを
かげながら祈っております。
688680:03/08/16 20:07 ID:UHXkCxVy
>>681
>>682
レスありがとうございます。何だか今は落ち着いて、マターリした気分になってます。
このまま無事に(?)鬱に戻ることでしょう。
さっきまで笑いが止まらなくて「酔ってる?」とか聞かれました・・・。
ちゃんと担当医に伝える事にします。ありがd
689662=663=箱舟:03/08/16 20:16 ID:s7TCDHsx
>発狂寸前さん
親は往々にして子どもに対する期待という色眼鏡があるから、なかなか
理解できない、子どもは親の反応をじっと見るから、親のそれより敏感に
反応する場合がある、と主治医が言っていました。
私の場合、親はやっぱり理解してくれませんが、そういうものだと思ったら
楽になりました。彼氏と言う存在も、彼女に対する期待や理想があって、
そんなによき理解者となれる人は少ないようです。第三者の目で見れる方
ならともかく、たいていの場合はそう上手くはいかないようです。
その場合も、分かってくれない、と憤慨するより、他人だから仕方がない、
と考えてみてはいかがでしょうか。
所詮人間は自分以外は親であろうと他人です。
どんなに愛してくれる人でも、他人です。
分かり合おうとするならば、少しずつ丁寧に言葉を交わしあいながらやって
行くのがベストではないかと思います。
諦めてしまうのはすぐにでも出来てしまうけれど、それではあまりにも
理不尽な状況に陥ってしまうのではないでしょうか(手紙の件然り)。
命が繋がって本当に嬉しく思います。
まだチャンスがある、と言うことではないでしょうか。
あなたのほうから、おやへ「よしよし」としてやるくらいの余裕が出来れば、
そして言いたいことは単刀直入にズバッと言う勇気が出来たら、あなたの
人生は大きく変わるのでは、と思います。
とりあえず死に向かうことはいったんやめて、私の拙い意見でも聞いて
いただけたら幸いに存じます。
自分が落ち着くと、周りも落ち着くように出来ていると思います。
まずは怒りをお鎮めになって、落ち着いてみられてはいかがでしょう?
690箱舟:03/08/16 20:21 ID:s7TCDHsx
>>683さん
横レス失礼いたします。
レボトミンは25mg玉が4T/DAY処方されていたことがありますが、
眠剤代わりに使っていました。
メジャーだからと言ってそんなに恐れることはないと思います。
一般的なメジャーで、結構色んな状態を改善してくれるので…。
眠剤としてだけではなく、心を落ち着かせる為にも有用です。
安心していいと思いますよ。
691通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 20:30 ID:IBHsMGVV
>>680さん
躁うつ混在の精神状態というのはあります。躁的防衛「マニックディフェンス」
というかなり重いうつが一見躁状態になって発現することもあります。
DSMWT-RではタイプTとタイプUに分けて双極性感情障害を定義してあり
ますが、定義よりもその人の精神状態が大切ですね。
躁状態はうつ状態よりもある意味危険ですので、医師に言って抗うつ剤を止め
て躁状態を止める薬に変薬してもらわないと。
692箱舟 ◆PTArk/taPA :03/08/16 20:44 ID:s7TCDHsx
>>665さん
SEX依存はものすごいリスクを背負うことになると思います。
それは性病であったり、希望しない妊娠であったり、いろいろです。
まだSEX依存になっていないのなら、抱き枕を買うとか、そういう
簡単なことで凌いでみてはいかがでしょうか。
あとは、就眠儀式のように、これとこれをすれば眠れる、と言った
自分なりの「寂しさの発散」を行ってみてはいかがでしょうか。

何もかもどうでもよくなってしまう気持ち、お察しします。
私も同じような衝動で、一時期SEX依存になったことがあるからです。
一種の自傷行為なんでしょうけれども、それに気付いたときに
すべてのSEX FRIENDとはサヨナラしました。
自分の面倒は自分でみなくてはならないし、自分を大切にできるのも
自分しかいないと思っております。
ご自分を大切になさってください。
SEX依存の深い闇に掴まらないことを心より祈っております。
693通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 20:47 ID:IBHsMGVV
>>発狂寸前さん
それほどこのスレをきちんと見ていたわけではないのですが、首を吊ったんで
すか。
人間は不安になると行動化(アクティングアウト)によって不安を解消したが
ります。
ただ、ODにせよ自殺未遂にせよ、生き残ることができない行動化にだんだん
なっているようで不安を感じます。>>689さんが言うとおり、怒りの感情が過大
に自己にも周囲にも向けられているようです。
自殺は最大の自己への裏切りでもありますし、周囲への否定的な攻撃性の行動
化でもあります。
甘えるのはやめなさい。
694優しい名無しさん:03/08/16 21:17 ID:gHHaaeBu
二年近く外出していなく、だけど明々後日にメンタルクリニックに予約をしたのですが、
不安感がひじょうに強く、ちゃんと外出していけるかどうかがわかりません。
どうしたらいいんでしょうか。
でかけるまえに不安でへんになりそうです。
695優しい名無しさん:03/08/16 21:18 ID:gHHaaeBu
ageます、すみません
696発狂止まり:03/08/16 21:25 ID:Z2rjTjRW
発狂寸前ですー
親は理解してくれたらしく泣いて謝りました。午前中にここに何を書いたかもよく覚えてないし、自殺未遂も救急車に運ばれながら知りました
でも今回の事で昨夜に薬を飲みすぎてラリったのかもしれない自分に深く反省しています。自分だけでなく身内や彼氏にひどい事をしたと思って謝りました。みんなはあんたが謝る必要はないと言ってくれました
これからは本当に欝病に負けないように治したいと思います
また弱音などを吐きに来るかもしれないけど褐をいれてください(笑)
ありがとうございました
697コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/08/16 21:29 ID:qJT2lHhv
>>694さん
まだ行くまで時間があるんですよね?
でしたら通りすがりの臨床心理屋さんがおっしゃってるように
行動化で弾みを付けて行ってはどうでしょう?
自己暗示で「私は医者に行ける!」と。
リラックスできる環境でやるとベターです。
俺はこの方法で医者に行きました。

もっと詳しい回答を希望します。
誰か助けてあげて。俺のつたない回答じゃ駄目かもしれん。
あげ
698箱舟 ◆PTArk/taPA :03/08/16 21:33 ID:s7TCDHsx
>発狂止まりさん
ご無事で何よりでした。安心しました。
親御さんとの理解はまだまだ続くと思います。
その時にはどうぞ先ほどの私の言葉を思い出していただけたら
幸いです。
699箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/16 21:50 ID:s7TCDHsx
トリップが気に入らなかったので替えてみました。
私事ですいません。

>>694さん
私は公共交通機関に乗れずにずっとタクシーを使っていました。
でも、お金のないときは、友人に車で連れて行ってもらっていました。
暗示をかけると良いようです。(少なくとも私は)
最初は交通機関の中でガタガタ震えていましたが、そうなることも
なくなりました。それは一重に、「大丈夫、大したことはない」を
呪文のように頭の中で繰り返していたから、と言うのと、目的地に
着くことだけをずっと考え続けたことと、あとは周りからなんと
思われようと一点に視点を集中したからだと思います。これらのことが
功を奏し、だんだんと1つずつやらなくても大丈夫になってきて、
今では何もしなくても普通に公共交通機関に乗れるようになりました。
外に出るのも一緒で、色んな工夫をしながらやっていって、自分なりの
いい方法を見つけてみてはいかがでしょうか?
並大抵の努力ではないことはお察しします。
私がやっていた方法があなたに適用できるかどうか分かりませんが、
やってみる価値はあると思います。テストとして。
無事クリニックまでたどり着けることをお祈りいたします。
700680:03/08/16 22:12 ID:ysXRu0H9
>>691 通りすがりの臨床心理屋さん

レスどうもありがとうございます。
マニックディフェンスですか・・・。起きたばかりの時は鬱がひどくて、一日布団から
出られないかな〜と思ってたんです。気分よくしたいと思ってレキソタンを
飲んで寝たら、次に起きた時はすごい元気人間になってました。
担当医が、ルボックスを飲むとレキソタンの効果が強く出やすいと言っていたのですが
(それでレキの処方は半分に減っているんです)、その所為かもしれません・・・。
こういう事は、以前パキシルを飲んでいた時もたまに起こったんですが、気分が良い
というだけで、ここまで酔っ払い状態じゃなかったんですよ。だから怖くなって相談
しました。
ハイテンションになっていた時は心地よかったんだけど、今は凄く疲れてます。
何だか別の人間のようで、自分がどんな人間なのかよくわからなくなりますた。
人に迷惑かけはじめる前に、医師に相談して薬変えてもらおうと思います。
701665:03/08/16 22:47 ID:Od7P8T3l
>>665さん、>692(=箱舟 ◆PTArk/taPA)さん、レス有難うございます。
セフレを作ったり、どうしてもSEXに持ち込もうとしたりはしていませんが、したいワケでも
ないのにオナニーをしたり、SEXをすることは有ります(特定の相手とですが)。今日も
彼氏としましたが、感覚が蘇ってきて「生きている」ことを実感出来ました。

私は男性が怖いので、彼氏以外の相手とするというのは、とても実行には移せそうも
ありません。今日、男の人に声をかけられましたが、怖くてやはり知らない人とSEXする
のは、私には無理だと思いました。でも…でも、このままこの状態が続けば、それも
どうなるか判りません。


箱舟 ◆PTArk/taPAさんのおっしゃってくださった、就眠儀式のことですが、箱舟さん
(失礼ながら略させていただきます)は、どのようなことをなさってますでしょうか?私に
抱き枕は効かなかったのです。宜しかったらお教えくださいませ。

今の私はどうしても寝れないとなったら、睡眠導入剤を倍飲んで無理やりに寝ています。
702通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 22:55 ID:IBHsMGVV
>>696さん
本当生きてて良かったよ。
本当に自分を大切にできたり、優しくできるのはまずは自分だからね。
自分に優しくならないと。
703通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 23:03 ID:IBHsMGVV
>>701さん
文面からだけですが、現在は大丈夫ですね。
持続する空虚感をきちんと医師に伝えてください。
性的な関係がマスターベーションや彼氏との関係にとどまっているのであれば
特に問題はありませんよ。むしろ彼氏がそれに耐えられるのでしたら、甘えて
みてもいいのかもしれませんね。

704通りすがりの臨床心理屋:03/08/16 23:10 ID:IBHsMGVV
>>700さん
そもそも躁状態というのがあるかどうかということも専門家の中では議論に
なっています。
(あるのですが。)
引き続く重いうつ状態への前奏曲になっていることが多いですね。
躁うつ混合の精神状態というのもあります。
疲れ過ぎないようにしないと。
705箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/16 23:19 ID:s7TCDHsx
>>701さん
とりあえずリスクの大きい自傷行為(この場合SEX依存)は、やめましょう。
だからと言ってODやリストカット等を推奨しているわけではありません。
あれらもリスクは大きいです。後々の後悔も計り知れません。
私がはるか昔にやっていたことなので言えることです。<OD、リスカ、SEX依存

私は抱き枕は1つじゃ足りなくて、沢山のぬいぐるみや低反発枕などを
そこら中に配置しています。囲まれていると何故か大丈夫です。
あと、就眠儀式ですが、私はメールで明日の運勢などを見てからレスが必要な
メールには返事を出して、それから薬を飲んでトイレに行って帰って来て、
お香を焚いてその香りをかぎながら抱き枕を1つ抱いて寝ます。
すると、気持ちが落ち着いてきてすぐに眠りについてしまいます。
お香にもいろいろ種類があって、逆に目が覚めてしまう場合があるので、
その辺はご自分に合ったお香を探すとよろしいかと思います。

どうしても眠れなくても、睡眠導入剤は使っていません。
主治医が言っていましたが、お香には催眠作用があるのだそうです。
それを知る前からお香を使っていたのは、多分自分の体が求めていたんだと
思います。アロマオイルなどの催眠作用もお香と一緒だそうです。
これがよく効きます。朝早く起きてしまっても、お香をもう一度焚いて
抱き枕を抱いて横になると、自然と眠気を誘います。もしよろしかったら
一度試してみてはいかがでしょうか。もしお香やアロマオイルを試されるなら
オススメの香りをお教えできますので、お気軽にお尋ね下されば幸いです。

701さんに読んでもらいたいので一度あげさせていただきますね。
706優しい名無しさん:03/08/16 23:25 ID:WoADlQx8
外科医の彼がいます。彼は連絡がマメではないので毎日不安で仕方ありません。
親も「大丈夫なの?」と毎日毎日口を酸っぱくして言って来るので余計不安になります。
最近は遂に心臓が変になったり・・とか体がおかしくなってきてしまいました。
彼とはもうすぐ1年位になります。
今迄もずっとそうでしたが月2・3回くらいしか会えないし連絡もこんな感じに沿ってしかないです。
忙しいのを分かって付き合っているつもりでしたが最近になって特に限界を感じるようになりました。
彼の事は愛しています。本当に大好きなんです。

(彼は「そんな事ないよ」と言うのですが)これから先、もし別れを告げられる様な事があったら
自殺しようとか考えてしまいます。
私は今色々事情があって外出する事も殆どないので家に篭ってしまい
だから余計にそういう変な事を考えてしまうんだと思うのですが止められません。
これからも続くと思うと苦しいです。
どうして変な事を考えず楽な気持ちで(発散して)いったらいいのでしょうか。
いいアドバイスあったら教えて下さい。お願いします。
707701:03/08/16 23:35 ID:U2eP611C
箱舟さん、とってもご親切なご回答、有難うございます。
昔は私もリストカットしておりました(高校時代の話です。
「他人に迷惑をかける」と気付いた今はしておりません)。
それを考えると私はいつも何か「生」を感じられる何かを
ずっと探し続けているのかも知れません。

アロマテラピーは詳しくはないのですが、入眠に
適した香りとは何がありますでしょうか。好きな香りは
ベルガモット(幸せな気分になってくるから)とストロベリー
(甘い香りに包まれてると女の子で居られる気がするから)
なのですが、これらは本来はどのような効能を
708701:03/08/16 23:38 ID:5mRe4OsR
あと、私の男性不信、これもお医者さまに持っていって
良い話題なのでしょうか。私としては治したいのですが…

今、薬をワインで流し込んだところなので、朦朧とした
頭で書き込んでおります。ご無礼あるかと存じますが、
宜しくお願いいたします。
709700:03/08/16 23:41 ID:McO9vhVe
>>704さん
お話聞かせてくださってありがとうございます。うーん、じゃあ躁状態というのも
鬱状態の流れの一種という感じなのかな・・?躁状態が来ると、治ってきているのかなぁと
思ってしまうんですが、気分ハイな状態が続くわけでもないし。むしろ続いてしまったら
余計疲れるだろうし・・・。
>引き続く重いうつ状態への前奏曲になっていることが多いですね。
(;´Д`)うわぉ。じゃあもしこれから酷い鬱が再来したとしても、自然な流れとして
受け止めるようにしますね。
次回の診察まであと数日あるんで、それまであんまり焦らないようにして休みます。
気休めにお香でもたこうかな・・・
710701:03/08/16 23:45 ID:hRfSK2Dh
>707に訂正です。
× どのような効能を
〇 どのような効能を持つものなのでしょうか
です。

後付けになってしまって大変失礼なのですが、通りがかりの
臨床医さんもレス下さってたのですね。見落として
おりました。申し訳ございません。アリガトウございます。
711箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/16 23:52 ID:s7TCDHsx
先に707、708さんへの回答を…。
入眠に適した香り、ベルガモット、いいですね。いいと思います。
他にはお香もそうですが、サンダルウッド、オレンジなどが適して
います。
他、アロマオイルならローズウッド、ゼラニウム、マンダリンなどが
一般的だと思います。
お香なら、バニラ、マンダリン、ローズムスク、マグノリアなどが
一般的に適していると思われます。

701さんの男性不信の話は、お医者様に持っていってもよいと思います。
というより、どんな軽い不安でも、信頼できるお医者様になら全て
話してもいいと私自身は思っております。せっかく治療するのですから、
そういった不安もさらけ出してしまったほうが楽になるような気がする
のです。治したいのなら尚更です。
それによってSEX依存になるのなら治療的とは言いませんが、
そうでないのなら、彼との関係の向上も臨めていいのではないでしょうか。
712優しい名無しさん:03/08/16 23:52 ID:HpJsw5DY
不安症っていう診断を受けて、もうすぐ一ヶ月です。
今、
朝、夕食後、就寝前にセディール10m2錠
眠る前に、マイスリー10m
頓服でソラナックス0.4×上限6錠

で、お薬もらってますが、
医者との相性というか、すごく悪いです。
セディール始めは0.5を一日2回だったんだけど、
どんどん増やされて、一日10m3回になった頃から
頭が締め付けられるような感じで苦しくて
副作用かと思って言ったら、セディールで副作用が
出るなんてくだらないと言われ、
残念ですが、違うお薬処方しましょうねぇと言われ
強い薬になるのが嫌で、このままでいいって言ったら
一日6錠に増やされました。
病院に行く事で、症状が悪くなる事ってあるんですか?
不安症がどんどん悪化していく感じで
毎日辛いです。
713箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/16 23:55 ID:s7TCDHsx
あ、ベルガモットもストロベリーも、甘い香りなら
催眠作用はありますよ。催淫作用もあるので、注意ですが…。
返答し忘れてしまってごめんなさい。
714優しい名無しさん:03/08/16 23:59 ID:H+DoraNG
こんばんは。実は昼間、メンヘル板で生活保護の大まかな流れについて教えて頂いたのですが、板違いの様に感じられ、こちらへ来ました。
全財産を処分するまでお金は振り込まれない、との事なのですが、どこまでを財産とみなすのでしょうか。
持ち物は、TV、ビデオデッキ、MDデッキ、PS1、PS2、N64、電話、携帯電話、パソコン、MDウォークマン、電子レンジ、衣類です。
一時的にどこかに倉庫を借りて隠してはいけないのでしょうか。
6年前に、父親からの暴力と妹たちとの確執で家出をし、以来1人で住んでいます。
ところが、バイト先で酷い苛めに遭い、父親の暴力の記憶などが相まって精神疾患になりました。
鬱・不眠・不安神経症です。更にイジメはエスカレートし、去年の6月を最後に引きこもってしまい、外へ出られません。
精神疾患にかかってから2年半、何とか治そうと頑張って来たのですが、症状は改善せず、とうとう手元に5万円だけになってしまいました。
病気が治り、働きに出られるようになるまで、国のお力を貸して頂けないかと考え、生活保護について調べ始めました。
アドバイスを頂きたく、書き込みしました。宜しくお願い致します。
715通りすがりの臨床心理屋_:03/08/17 00:04 ID:QZ5WcAqQ
>>706さん
いや本当に外科医は忙しいと思いますよ。
Ptさん診てる間に「うーん、オペ入れないと」とか思うことも多いでしょう
し。
だから安易に自殺とか考えるのは早計に過ぎますね。
716箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/17 00:08 ID:42UZSiYK
>>706さん
私の彼氏も忙しい職業で月に1〜2度しか会えません。
確かに私の両親も「大丈夫なの?」と言ってきます。
不安になることもあります。
しかし、信じるしかないのでただひたすらに信じています。
「絶対にそうなる(浮気等)ことはないから」と言う言葉を、
子どものように素直に信じるしかありません。
不安がよぎったら、素直にメールをします。メールは
返ってこないけれど、暇が出来たら電話をくれるので
それでいいや、と思っています。あまり不安になって
パニックになったりする方が彼に与える負担が大きく
なってしまうからです。そのほうがかえってウザいと
思われるかな、と思うので…。

別れを告げられたら、と考えて不安になるより、
どうすれば彼が喜ぶだろう、と考えた方が、建設的で
かつ自分もHappyになれるのではないでしょうか?
その方が、少ない会う機会のときに幸せになれるのでは?

私はオンラインショップを経営することにより、自分を忙しくして
追い立てることで発散しています。
そうしなくても、何かHPを運営してみるとか、何か習い事をするとか
なんでもいいと思うんですよ。そうするうちに自分のスキルもアップして、
楽になれるのではないでしょうか?
717通りすがりの臨床心理屋_:03/08/17 00:10 ID:QZ5WcAqQ
>>709さん
ニュートラルな精神状態を保つことは実はとても難しいことなのです。
ハイな状態になるとひどい場合には2時間くらいしか睡眠が取れなかったり
するものです。
これは、709さんが悪いのではなくて、最近では双極性感情障害の遺伝子も
見つかっているくらいですから、内因性の病気だと割り切ってしまった方が
いいような気がしますね。
お香でもいいですし、好きな音楽を聴いたりとかリラックスしてみてはいか
がでしょうか。
718箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/17 00:15 ID:42UZSiYK
>>712さん
セディールでも副作用が出る方は出ます。
というより、どんな薬にも、副作用に反応してしまう方が
いるはずです。それは人間同士の相性と変わりません。
くだらないと言われるものではないと思います。
ただ、強い薬ではなく、他の薬に代えてみることで、上手く
相性が合っていい方向に進むかもしれない、ということは
ありますよ。Aさんとは合わないけど、Bさんとは合う、と
言ったように。
ご自分に合ったお薬が見つかることをお祈りします。
719通りすがりの臨床心理屋_:03/08/17 00:19 ID:QZ5WcAqQ
>>712さん
ベンゾジアゼピン系のお薬では確かに副作用は少ないですけど、人によって
違いますので、合わない薬をあえて処方する意味はあまりないですね。
「強い薬」といっても効き目がよくて副作用が少ない場合もありますので、
薬の内容を詳しく聞いてみて効果が安定する2週間をめどに服用してみても
いいかなと思います。
どうしても相性が悪かったら転院することも仕方ないと思います。
でもどこかしらきちんとかかりつけの病院に安定してかからないと。
720箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/17 00:20 ID:42UZSiYK
>>714さん
私には分かりかねることですので、何とかお力にはなりたいのですが
どうすることも出来ません…申し訳ございません。
どなたか、心強い回答者の方が現れることを強くお祈りします。
721優しい名無しさん:03/08/17 00:25 ID:8P43uFjR
>>720
>>714です。
とんでもないです、わざわざご返答有り難うございます。
自力で調べられる所は色々あたって見ようと思います。
有り難うございました。
722712:03/08/17 00:29 ID:yEoc++aK
あの、お返事ありがとうございます。
普段の性格が、プラス思考で、今までどんなに
辛い事があっても自分で乗り越えてきたつもりで
いたのですが、約8年間の引き篭もり(ほぼ強制)を境に
人が怖くなり、ただ元々の性格から、net上で
人の相談を受けたり、色々新しい事をしたり交流を
深めてく事でごまかしてきたのですが。
いざ、外に出ようとすると、動悸が激しくなったり
去年の今頃までは、味覚障害があったり、
生理が何ヶ月もずっと重い状態で続いたり
逆に、まったく来なくなったり、体的にもとても
おかしくなっていて、その頃は、自分を大事にしようという気は
無かったんですが、去年の今頃、netで知り合った人と
縁があって、結婚して、大きく包んでくれる人なので
環境はとても良くなったんです。それで、もう一歩
トラウマ的なものを取り除きたくて、医者に行く事を
決心して通い始めました。前向きな気持ちで行ったので
カウンセリングなどを受けて、ストレスと上手に付き合う方法を
探していくのかと思っていたんですが、いきなり(長くなるので、一旦レス送ります)
723712:03/08/17 00:36 ID:yEoc++aK
診察をはじめて、すぐ、「死にたいですか?」と聞かれ
その後はとんちんかんな事ばかり聞いてきて、貧乏ゆすりも
していて、「無理矢理症状を聞き出す」という風に見えました。
それで、不安症と言われ、お薬を出すと言われた時、
お薬以外で治療していく方法はないか?と聞いたら
薬で治ればもうけもんでしょ?カウンセリングとか方法は
あるけど、決まった時間に何年も通わないといけないし
面倒だよ。と言われ、ショックを受けました。
家族構成を聞いてきたり、問診の途中でも、いつも
話している途中に、言葉をさえぎられ、「時間がないから」と
言われます。始めの日に受けた心理テストでは、
鬱が0%だったのに、先週受けたときは、鬱が強くなっていると
言われました。不眠が強くなり、悪夢を見るようになり
何を食べてもおいしくなくなってきてます。医者を変えたいの
ですが、どうせどこに行っても同じ。という思いが強いです。
724712:03/08/17 00:37 ID:yEoc++aK
文章がまとまっていなくてごめんなさい。
725712:03/08/17 00:42 ID:yEoc++aK
今は、前向きな考えもしにくくなり、外へ出るのも
発作的に、涙が出たり、動悸がしたり苦しくなります。
医者へ行く時はとても足が重く、帰りはいつも
大泣きが止まりません。先生の診察を受けている間は
緊張してほとんど何もいえなくなります。
薬の効果か、普段は頭がぎゅーっとしめ付けられている
感じで、まだ、ソラナックスもマイスリーもセディールも
効いている、と実感した事はありません。
仕事(在宅データ入力)も、意欲がなくなりほぼ無気力で
生活しています。。まだ、多分、全部言えてないと
思うけど、ごめんなさい。まとまった風に書けなくて
だらだら書いてしまいました。
726683:03/08/17 00:50 ID:J8LSHmQ9
684さん、686さん、690さんありがとうございます。
実際良く眠れる薬なので安心して使うことにします!
727箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/17 01:08 ID:42UZSiYK
>>712さん
私だったら医者を変えますね。間違いなく。
聞く限り、あまり精神科には向いていないDr.のように思いますが…。
それだと悪化の一途を辿るだけのような気がします。
私も一度相性が最悪な医者にかかって、病状がどんどんひどくなり
IQが低いからじゃないかとかまで言われる始末。そしてその結果が
高かったら、今度は「IQ高いんだから分かるでしょう」の一点張り。
頭じゃ解決できないから精神科に通っている、と言う事実がさっぱり
分かってもらえなくて、結局今の医者にかかって見違えるほど(?)
良くなったそうです。周りの全員がそう言うので、良くなったのでしょう。
薬も今の薬が合っていて、やっとめぐり合えて、処方は落ち着きました。
やっぱり薬はいろいろ試してみて、自分に合った薬を探されると良いと
思われます。あとは医者ですね。そんなに苦しい思いをする為に
病院に行くのでは本末転倒です。きっともっといいお医者さんがいますよ。
通りすがりの臨床心理屋_さんがおっしゃるように、あまりころころと
医者を替えてもいい結果は得られないけど、少なくとも今よりはマシだと
私は思います。転院をオススメします。
マイナセボといって、その医者から貰った薬は効かないように感じたり
することがあります。いやな思いをしているのなら尚更です。
無気力で困っているのなら、もうそれは鬱なんじゃないかと思われます。
抗鬱剤を貰って、外へちゃんと出られるように抗不安薬も貰って、
それなりにきちんと安定した生活が送れるようになることお祈りします。
728709:03/08/17 01:16 ID:cuZWFklF
>>717さん
ご助言ありがとうございました。今なんとなくリラックスできてると思います。
まだ躁状態をひきずっているのか、頭の中からっぽな感じで鬱なことも考えないし。
とりあえずは早く寝た方がいいでしょうね。w
ありがとうございました〜
729sage:03/08/17 01:54 ID:mwBJPNwa
今年で31になる男です。
かれこれ大学生時代から心療内科に通い続けること10年間。
いまでも抗鬱剤と精神安定剤を飲み続けて生活してます。

いままで何とか薬を飲み続けながら仕事を続けてきたのですが、
ここ1−2年激務により鬱がひどくなり、精神的に厳しくなってきました。

いつも仕事を辞めたいたいとばかり考えてばかりで一向に精神的肉体的によくなりません。
肉体的にもストレスからくる食べすぎ飲みすぎで生活習慣病にかかっており、今すぐにでも治療が必要な状態になっています。

いま一旦退職して、またーりと体を癒し、自分の体にあった仕事を探そうと考えております。

退職するというのは性急すぎることでしょうか?

最近思考能力があまりうまく働いておらず、尚かつ心療内科の先生も薬屋さんと化しているのでここで相談することに決めました。
730通りすがりの臨床心理屋_:03/08/17 02:07 ID:QZ5WcAqQ
>>729さん
生活習慣病の治療は急務ですね。
命にもかかわることですし。
もし一年以上雇用保険に加入していたのでしたら、傷病手当金をもらいながら
(給与の6〜7割)休職しながら、仕事を探してみることもできます。
病気の時には結婚、離婚、就職、退職など重大な決定をあまりしないことが
基本です。
731712:03/08/17 02:17 ID:yEoc++aK
>>727さん
ありがとうございます。
今ネットで何となく検索かけてみたらその医者は
「3分診察金儲け主義」と書かれてるレスに
ヒットしました。。医者、いい人に出会えるようにしたいです。
旦那は、仕事がすごく忙しく自分の時間を割いて
私の心配をしてくれます。他に頼る人もなく、旦那に
負担をなるべくかけないようにするためにも、頑張って
今の生活を辞めなくちゃ。。。
涙腺弱くて、涙いっぱい止まらないですけど(>_<)
でも、何か、ありがとうございました。
732729:03/08/17 02:40 ID:lIaEAfKe
>730
通りすがりの臨床心理屋さん レスありがとうございます。

傷病手当金をもらいながら休職って手もあるんですね。

幸い勤続9年くらいになりますので対象にはなりそうです。

でも病気の時に重大な決定をしないってのが基本とは知りませんでした。
確かに冷静な判断ができていない場合がありますもんね・・・。
貴重なアドバイスありがとうございます。
733706:03/08/17 03:02 ID:U2ADscbR
>>715
正式には現在彼はopはしてないそうです。
たまにバイトで重症が来た時くらいだ、と言ってました。
2・3週間も放置ってあるのですか?
・・・・もうしんどいです。

734優しい名無しさん:03/08/17 04:05 ID:aSqSWeA0
25歳主婦です。最初に精神神経科に駆け込んでから2年弱になります。
はっきりとした病名はよくわからない(教えてくれない)のですが
会社を休む時、辞める時の診断書には「心身症(不眠・嘔吐)」と
書かれていました(多分医師の心遣いでしょう)。

現在の処方は
夕食後:パキシル20mg×2
寝る前:マイスリー10mg ユーロジン2mg ロヒプノール1mg
です。

精神的に参ってるかも、と思い始めたのは学生の時(19歳)です。
そのときは不登校や保健室登校をしていて
保健室に来てくれる大学の先生のカウンセリングも受けていました。
いじめ(小学生からずっと)が主な原因だと思っています。
ただその時は部活だけに打ち込んでいることで
自殺衝動や市販薬(バファリンなど)のODだけで済みました。
相談できる友人も居たのでなんとか生きてこられた感じです。
部活の時間だけはとても生き生きとして、はしゃいでいたように思います。

最近、落ち込みと、はしゃぎの波が大きすぎて悩んでいます。
友達と遊ぶときなどは、とても別人のように大笑いしますし
バカなプリクラなども撮って、買い物もガンガンします。
そして落ち込むときはOD、リスカ、自殺衝動に駆られます。
首を吊りたくなったり、ベランダから飛び降りたくなったり。

私は「うつ病」だと思っていましたが、もしかしたら「躁うつ病」なのでしょうか?
(うつ病だと思っているのは処方などからです)
躁うつ病とうつ病は、どのように見分ければいいのでしょうか?
医師にどのように相談すればよいでしょうか?

おねがいします。
735694:03/08/17 05:19 ID:IULDYU+y
694です。レス感謝します。
>>697
昨日は困惑がおおきかったんですけれど、
「誰か助けてあげて」というレスを読んで、
ほっとしてなんだか、少しとても落ち着けました。
どうもありがとうございます。
>>699
やっぱり暗示ですね。参考にして、
なんとか頑張ってみたいと思います……。
どうもありがとうございました。
なんとか立ち向かいたいと思います。
736箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/17 09:56 ID:wKn7bo/6
>>734さん
パキシルの量が足りなくて、同じ現象になったことがあります。
パキシルは落ち着くととても感情が平坦化されて落ち着くんですが、
じゃないと躁鬱の振幅が大きくなって病状が悪化することがあります。
パキシルが合っていない可能性もあります。
それでなんですが、通りすがりの臨床心理屋_さんがおっしゃっていたように、
躁鬱じゃなくても、薬の影響で躁鬱に見えるだけ、と言うものがあります。

実際パキシルを60mg飲んでいたときはなんともなかったのですが、40mgに
減らしたときに、私も同じ現象に陥ったことがあります。それでも病名は
変わらず「鬱」でした。双極性障害ではありませんでした。
そういうこともありますので、Dr.は病名判断に慎重になっておられると
思います。
問題は病名ではなく、あなたの考え次第だと思います。
言うべき時は言い、言わなくてもいいやとご自分で判断されたのなら、
言わなくてもいいのでは、と思いますが、今回は言ったほうがいいでしょうね。
お薬に関することですし…。
パキシルの反動で躁に見える状態になるのなら、それ以外の薬で躁状態を
抑え、なるべく感情の平坦化を求める方に方向を持っていかれると思います。
もしくはパキシルをゆっくりと時間をかけて減薬して行くかのどちらかでは
ないでしょうか。パキシルの急激な減薬は、同じことに躁鬱の振幅を
激しくするだけなので…。躁鬱の振幅、と書きましたが、あなたが躁鬱と
言っている訳ではありません。躁と鬱の振幅が大きいだけでは、躁うつ病とは
呼べないからです。
医師には突然気分が沈んだりハイになって買い物をガンガンしたりする、と
いうことをお伝えすると良いと思いますよ。
いい方向へ向かわれることお祈りします。
737通りすがりの臨床心理屋_:03/08/17 10:23 ID:QZ5WcAqQ
>>734さん
箱舟さんが言ってるとおりですね。
ただ、パキシルなどのSSRIで単相性のうつから双極性感情障害的な症状
へと移行してしまうことはありえます。
実は行動化してしまいやすいので、躁状態というのはかなり危険な状態なの
です。
躁的防衛(マニックディフェンス)で心の中はうつ状態なのに、行動面で
ハイテンションになっているということもあります。
月曜にでも再診した方がいいと思います。
738(・3・)えぇーー:03/08/17 10:39 ID:MEFyO5Rt
パキシルやデプロメールで欝や躁が余計にひどくなるNO?
じゃ薬やめたらいいんだNE!
でも、どうやって薬辞めたらいいNO?
臨床の方教えて下さい。
739箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/17 11:25 ID:wKn7bo/6
通りすがりの臨床心理屋_さんではないのですが、断薬の経験が
あるので横レス失礼いたします。
パキシルもデプロメールも、ご自分に合っているなら良くなりますよ。
ただ、どうしても合わない場合、もし断薬をするとしたら、10mgずつ
徐々に減らしていくのがいいと思います。
2週間ごとに1錠減らしていくだけで大分離脱症状は防げると思います。
ただし、本当に合わない場合ですので、>>734さんのようにほんとうに
合わない場合を除いて、ちゃんと服用すれば結果は得られると思います。
一人が合わないからと言って自分も効かないのでは、というのは早計
だと思います。
ご自分に合っているなら、そのまま続けても問題ないと思いますよ。
740:03/08/17 12:17 ID:QEfSpL4G
>>687=箱舟さん
貴方の様に話を聞いてくださる方に出会えた…それだけで私は救われてると思います。彼と赤ちゃんに許してもらえる日なんてくるのでしょうか。私が幸せになれる日なんて来るのでしょうか。できるなら彼と赤ちゃんと幸せになりたかった。と云うのは我が侭なのでしょうか
741>>714:03/08/17 12:26 ID:kBv0zXP6
>>714
★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/31
さんかしら?回答付いてますよ。応援してます。
同じような悩みを抱えるひとが多いし、あなたが読みやすいように転載しますね。
742>714のリンク訂正:03/08/17 12:31 ID:kBv0zXP6
>>714さん、応援します。
★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/31
さんかしら?回答付いてますよ。
同じような悩みを抱えるひとが多いし、あなたが読みやすいように転載しますね。
743742:03/08/17 12:32 ID:kBv0zXP6
★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50
24 :厚顔モナー :03/08/16 13:58 ID:eljorboE
(___).|       
| 厚顔 |      話尽山雲海情
|  :::  ∧◎∧       
ロ__ ( ・∀・)  >22さん
__/┌(\Ω/)    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)  
  ___∧__________

処方自体はそんなに多量ではないですが、日中の気分の変調が
強い用の配薬と思います。
生活保護(以下生保)の手続きですが保健福祉センター(前福祉事務所)に
先に行くよりまず、保健所の無料カウンセリングを受けられて事情を説明して
そちらのCWからまわしてもらったほうが通りやすいと思います。まず貴方の財産を
全部使い切ってからでないと生保は降りません、余裕が有るなら現金化して箪笥にしまってください。
銀行口座や生命保険も調べられます。解約、口座には5万ぐらいにして置いてください。
後は親に問い合わせがいきます。(親と兄弟に扶養する意志があるか?)などです
これは連絡を取り合ってきっちりと拒否するように話してください、福祉センターも
説得してきます。後は住宅補助金(市町村によって違う)の金額に有った部屋に住む事を
言われます。
「生活保護110番」
−生活に不安を感じている方に気軽に相談できる場所を提供します− http://www.din.or.jp/~oyama/
上記サイトのリンク集 「生活を守る情報源」
http://www.din.or.jp/~oyama/link/frame.htm 参考まで・・・・・
744742:03/08/17 12:33 ID:kBv0zXP6
★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50
32 :厚顔モナー :03/08/17 07:41 ID:gtcq6dwc
(___).|    o
| ○○. |    ゚
| :::: ∧◎∧   
ロ__ ( ´∀`)   モナー相26の>31さん
__/┌(\Ω/)   
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

モナー相26の>31さん
ゲーム類は一種類に留めて(PS一つを残して)
DVDも見られるのでと言っておきましょう。
パソコンは「新聞替わりに使ってます」で通ると・・・
携帯はこれから契約を切ります。でよいと思います。
後のものは問題はないでしょう。
ブランド物のバッグなどの換金性の高いものは
処分と思って下さい。多分箪笥の中身まで見ることはないと思いますので
やばそうなものは奥深く隠してください。
745箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/17 14:50 ID:wKn7bo/6
>>740 京さん
私の発言があなたの力になれて本当に嬉しく思います。
私は同じような経験で自分で殺してしまったと思う人がいたのですが、
それについて5年間苦しみました。
そこでやっと許されたような気がしました。
やっぱりそのくらいはかかってしまうと思います。
でも、それは我慢の時期だから…。

あなたが幸せになれるときは必ずあります。
人間は誰だって必ず幸せが来るようになっています。
だから、幸せになれますよ、きっと^^

出来るなら一緒になりたかったでしょう。
でも、前へ進むためには、その考えはおいておかないと。
現実世界では、絶対にもう一緒にはなれないのだから。
厳しいけれど、それが現実だから。
それが自覚できたとき、あなたはきっと前へ進めると思います。
あなたが幸せに笑えることを祈っています。
746734:03/08/17 23:46 ID:aSqSWeA0
真摯な回答ありがとうございます。

実はパキシルが処方され始めたのは今年の5月からです。
結婚・引越しをして病院が変わったのですが。
それからなんとなく、波が激しくなったと
自分の日記を見ていて思います。
環境の変化と薬の変化の両方についていけていないようですね。

『モナー薬局』#26の195も私なのですが
最近悩むことが多いですね、病気そのものではなく薬や医者に対しても・・・

普段の生活ですが
落ち込み:家に引きこもっているか昼寝をしているかネットをしている
はしゃぎ:買い物に出かけることが出来たり何もかも行動的になる

ひどい時だと
落ち込み:リスカ・OD・不眠・幻覚・幻聴・何も食べられない、など
はしゃぎ:むやみな買い物・無茶な散歩・いきなり大掃除・過食・ゲーセンなどでの無駄遣い

こんなのが周期もばらばらで襲ってくるので
私はいったいなんなんだろう?と悩んでしまいます。

2週間に1度の間隔で通院しています。
予約制のクリニックなのですが(しかも10分も話を聞いてくれない)
いきなり明日、とか予約とって行くほど重大でしょうか?
ちなみに次の通院は来週の火曜日なんです。

旦那(元うつ病)は「まあ一週間ぐらい様子を見ようか」と言ってくれますし
一人で通院できないので会社勤めの旦那に迷惑をかけるわけにも行かず
でも一週間の間にもっと重大なことをやらかしてしまったら
どうしよう・・・?という気持ちです。
747 :03/08/17 23:56 ID:stKrYRVP
2年付き合ってた彼女と別れました。
親の遺産がある(もうほとんど無いけど)ので
働いてない。
親族、皆無。
友達、皆無。
彼女もいなくなり完全な孤独。

何も手につきません。
心臓の鼓動がメチャ早く、
後頭部、特に首の辺りがメチャ熱い。

これは何の症状でしょうか?
748鋏 ◆LIThiQ/UmM :03/08/18 00:12 ID:BoiUUXZn
ギコせんせい、お久し振りです。
7月の下旬から働くようになって、めでたく社会復帰しました。
会社では、やっぱりちょっと肩に力が入ってしまうし、
まだ仕事以外のことで誰かとおしゃべりをすることはありませんが、
仕事に関しては、物覚えが遅いですが、自分なりに頑張っています。
特につらいと感じることもなくて、順調です。

今日先生に聞きたいのは、逆に心が順調すぎて心配なんです。
もちろん薬物療法は変わらず続けています。
それにしても、自分でも気味が悪いくらい心が「前向き」なんです…。
面倒臭い、ということが無くて、行動的で、何でも頑張ってしまいます。
ストレスの感じ方にも変化が出てきて、今はほとんどストレスをストレスと感じません。
”生きているだけで幸せだ”と思っています。
親孝行にも積極的だし、見栄という感覚が無くなってしまいました。
本当になにもかもが良くなり過ぎて、変な感じです。
これって、寛解しているってことなんでしょうか?
それとも、薬の作用なんでしょうか?
薬をやめれば、また元通りになっちゃうんでしょうか?
今の私は、薬で矯正された私なのかな?って思うと、なんか怖くて…。
先生、よろしくお願いします。m(__)m
749優しい名無しさん:03/08/18 00:40 ID:boDu+s8a
同じ病院でも先生によって全然違いますよね?
病院仲間から話しを聞いていて別の先生にかかりたくなったのですが、何て言えば良いでしょう。
また32条は平気なんでしょうか?
750あぼーん:あぼーん
あぼーん
751あぼーん:あぼーん
あぼーん
752あぼーん:あぼーん
あぼーん
753あぼーん:あぼーん
あぼーん
754あぼーん:あぼーん
あぼーん
755あぼーん:あぼーん
あぼーん
756あぼーん:あぼーん
あぼーん
757新スレ誘導は総合案内で行います:03/08/18 04:50 ID:u2lF3P6B
新スレ誘導は
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/366-
で行います。只今新スレを立てる準備中です。責任を持って立てます。
758優しい名無しさん:03/08/18 05:35 ID:fH22LuvH
準備ってただスレ立て代行に頼んでるだけじゃん
759未回答:03/08/18 07:09 ID:u2lF3P6B
760優しい名無しさん:03/08/18 07:16 ID:4pdCjiqA
新スレ立てたけど連続投稿引っかかりまくりで疲れた
続きのテンプレおながいします

★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061154882/
761優しい名無しさん:03/08/18 07:48 ID:u2lF3P6B
【相談系専門スレッド】(おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060048878/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/l50
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061154882/l50
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057987603/l50
鬱な人にはどう接したらよいの?【6】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/l50
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058104478/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.8」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058491624/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50

□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
★★モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50
●命の電話 〜死ぬのちょっと待った!!Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50
762優しい名無しさん:03/08/18 08:10 ID:u2lF3P6B
一日三回
トレドミン□2T
アキネトン■1T
セルシン□□1T

朝昼
リタリン

睡眠
ハルシオン□□3T
ネルボン■■■2T
ベゲタミンA□2T

を処方されているのですがコレは一体なんの病気なのですか??
医者は教えてくれません。
あぁぁぁぁ
763転載します:03/08/18 08:11 ID:u2lF3P6B
20 名前:箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/18 08:10 ID:sNK+0aFi
>>前スレ746さん
パキシルが合っていないのかもしれません。
しかし、私もパキシルを飲んでいてもそういう衝動に駆られたことは
ありました。旦那さんのおっしゃるとおり、少し様子を見た方がいいと
おもいます。病名は素人の私が付けられるものではないので分かりませんが、
「こうなったらどうしよう」と言う考えが既にあなたの心を引っ張って
いるように感じます。「こうなれたらいいな」と考えることが必要だと
思います。
764箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/18 08:17 ID:sNK+0aFi
>>前スレ747さん
心因反応じゃないかと思いますよ。
孤独になったことで、あなたの心がパンク寸前になり、それを体が
敏感に察知して反応を起こしているのだと思います。
薬で何とかできるほど簡単な状況ではないともいますが、それでも
一応Dr.にかかってマイナートランキライザなどを処方してもらい、
心の安定を図った方がいいと思います。
孤独は辛いですが、早く孤独から脱出されること祈っております。 
765箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/18 08:24 ID:sNK+0aFi
>>748 鋏さん
私も今同じような精神状態です。
素直にその状況を喜んでいいと思いますよ。
順調すぎて怖い、と言う気持ちも分からないでもないですが、
そこでストップしてしまったらそれ以上前へ進めません。
寛解をのぞむのであれば、その状態をバネにして前へ進めると
思います。薬の力を借りでもいいんだと思います。
徐々にでいいから薬が減っていけば、楽になります。
今は薬の力が必要かもしれませんが、だんだんと薬を使わなくても
いいようになってきて、減っていくと思います。
薬で矯正された人格じゃなく、それが元のあなただと思えば、
不安になることはないと思います。いい方向へお進みになることを
祈っております。
766箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/18 08:29 ID:sNK+0aFi
>>749さん
同じ病院内でDr.を代える、と言うのは聞いたことがありませんが、
もしそれが治療的ならそれもいいと思います。
申し送りも簡単でしょうし。
しかし、前のDr.に対して失礼に当たることは間違いないと思います。
それでも代えたい、と言う場合は、代えても結構だと思います。
次のDr.が良い方であることお祈りいたします。
767 ◆Z7MWimBZcI :03/08/18 08:31 ID:lYFxhevI
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>748:鋏さん  気をつけて・・・
"UU'UU"    \______________

再就職おめでとうございます、調子が良いかもしれないけど
一応気をつけてください、多少の波があると思います。
エンジン全開はしないでまだまだマターリとして
処方を受けてくださいね。医師が「大丈夫」と判断されたら
徐々に減薬されてゆきます。とりあえず・・・
よかったですネ、安心しました。。頑張らないで下さい。
768箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/18 08:33 ID:sNK+0aFi
>>762さん
素人なので断定は出来ませんが、個人的な感想から言って
鬱病なのだと思います。
違う可能性もありますし、個人的な一意見として聞き流してください。

お役に立てなくて本当にごめんなさい。いい加減なことは
言えないものですから…。すみません。
769未回答なし:03/08/18 09:18 ID:u2lF3P6B
        ∧_∧    
       "´∀`;;;ミ     
        ゝ  く    <このスレで相談どうぞ    
      ./⌒ 、 ∩∩         
      U ´ 、・)(´∀`),,         
    ,,,(/..,. .つ '⌒ヽOノ;; ))           
    ヾ /⌒(・_ ` リリ _ ノ  
    l二/ :/ /二二U_l   
    |;/ / /   |;;l |     
    (,,_(,,___ノ   :|;;l | 
770未回答なし :03/08/18 12:59 ID:ro/yALbB
  ヾ>;;::;;;'ァ、
   ゙;‘/ ’)):::;';  <今日からお仕事の人多いですね
   (エ_,.ノ:;;;::;;:';   お休みの人もお仕事の人も
  .゙:::;;( ゚Д゚ );:::;;;'; オツカレサマ!
 と;:'::;:::::;:;;と;::;'  
   ゙、;::::i::::;:;;:" 
   .U""U
771701=708=709:03/08/18 15:10 ID:6EsOpj1I
>>701>>708>>709です。箱舟さん、有難うございました!教えていただいたように、
お香を買ってきました。マルベリーとストロベリーの香りです。芳香剤もイチゴの香りの
ものを買いました。

昨日、焚いてみたのですが、ぐっすり熟睡出来ました。前はこんな風に自然に
寝れてたなぁ、と実感しながら眠りにおちることが出来ましたしま。本当に有難うございました。

ただ、こちらとは主旨が外れてしまう質問のような気がするのですが、少し、お香の
香りがキツいようです。私は実家住まいなのですが、親がニオイにうるさいのです。
何かお香の香りを薄める良い方法は有りませんでしょうか?
772優しい名無しさん:03/08/18 15:11 ID:O0/pK6+r
 通院歴も入院歴も自覚症状もまったくなく、まったく健康のつもりで社会生活を送って来たのですが。
 
 この板のいろんな記事を見ていると、
 過去の自分を照らして、ああ、あのときの自分に似てる、
 とか思い、果たして自分は正常かどうか、不安になって来ます。
 過去の自分に当てはまりうるのが、
 強迫行為、関係妄想、ボーダー、その他人格障害、
 後、ADHDとアスペルガーも関係ありそう。
 ばっちり身に覚えのあることが記事になってたりします。

 読んでると不安になってくる次第です。
 読むの止すべきでしょうか?
773コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/08/18 15:25 ID:c0OwsNLQ
>>772
今は健康ですか?
参考のために読んでいてもいいかもしれません。
いまでも自覚症状があるならROMるなりしてもいいのではないでしょうか?
774未回答 1人:03/08/18 15:36 ID:u2lF3P6B
       ∧∧ ┏━┓     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   o、_,o (゚ー゚*) §_§_  <>>771 さんです。  
   =○=⊂  )│ │し |   \ マルベリーとストロベリーのお香
   /___/| /  丿 |_|_ぃ_|   イチゴの香りの芳香剤効いてよかったですね  
  γ,-/| |UU'// 丿ノ      \______  
   | |(),|_| ||/二)
   ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ
775優しい名無しさん:03/08/18 16:00 ID:3MmT/CCs
ここ数年なんですが、漫画を読むとき絵とセリフのどちらを先に見たらいいのか
変に気にしてしまうようになりました。
同時に見るものだとは分かっているのですが、
作者が読ませたい順序はどうだとかを考えすぎてしまうんです。
なるべく気にしないようにしてはいるのですが、以前のように普通に読めるように
なりたいです。これって神経症の一種でしょうか?
776優しい名無しだピョン(♂):03/08/18 16:07 ID:Tmg7yUoc
>何かお香の香りを薄める良い方法は有りませんでしょうか?
お香って、お線香みたいな固形で火をつけるタイプのやつですか?
777箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/18 16:10 ID:sNK+0aFi
>>771さん
私が経営しているお店で、箱型お香立てで、蓋がメッシュになっていて、
お香のヤニも取れるし香りも多少抑えられるものがあるんですが…。
お香も沢山の種類を取り扱っているのですが…。販売行為はいけないと
思うので、お香を半分使ったら消す、と言う方法をとれば、香りは大分
抑えられますよ。焚いたまま眠りたい場合は、初めからお香を半分に
カットしておいて、それから焚くといいと思います。残り半分が勿体無い
ですが…うーん、そのお香立て、火事の心配もないのでオススメなんです
けどね…。捨てアドでも晒してもらえたらそこにメールしましょうか?

しかし、熟睡できるようになってよかったですね!安心しました。
お香もいろいろなものを見つけて、ご自分に合った物で楽しめるといいですね!
778箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/18 16:14 ID:sNK+0aFi
>>772さん
現在の様子はいかがですか?
現在が調子良ければ、心配要らないと思いますよ。
コヲジさんのおっしゃるとおり、様子を見てもいいと思われます。
過去の自分に不安になるより、今の自分の充実を図る方が大事だと
思いますよ。
779箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/18 16:17 ID:sNK+0aFi
>>775さん
それがあまりにも気になるようでしたら、どちらを先に読む、と
自分でルールを決めて読んでみてはいかがでしょうか。
そのうち自然と読めるようになってくると思いますよ。
一種の強迫のような感じだと思いますが、ひとひねりするだけで
大分心の不安は取り除かれると思います。
何の支障もなくマンガが読めるようになること、お祈りします。
780772:03/08/18 16:29 ID:O0/pK6+r
>>773

 早速お返事ありがとうございます。
 自覚症状は、まったくありません。

 というか、これまでも、まったく正常のフリはできていたつもりなんです。
 回りからも自分でも、病院行け、とか、行こう、とか、
 そう言われなければ支障ない訳なのですよね。  
781775:03/08/18 16:39 ID:3MmT/CCs
箱舟さんレスありがとうございます。
なるほど、ルールを決めるといいかもしれませんね。
ページをめくるたびどこを見ようかと考えてしまうのがいやなので。
あまりじっくり見ずにさっと読むのもいいかと思うので
あわせてやってみます。
782772:03/08/18 16:44 ID:O0/pK6+r
>>778

 どうもレスありがとうございます。
 現在の様子は、まったく正常・順調な社会生活が送れていると思っていますが。
 現在のことは自分もまったく心配してません。
 じゃ、安心してよい訳ですよね?
 
  
 
 
 
  
 
   

783772:03/08/18 16:57 ID:O0/pK6+r
 それで、ちょっと板をウォッチしてて考えたんですが、
 いろんな病名とか症例の名前とか、区別されているようですが、
 すべてのメンヘルは、根が一本なんじゃあるまいか、ってことなんですよ。
 すなわち、統合失調症が、メンヘルの本質。
 それで、誰にもそれが潜在的にある。

 後は、それが、重いか、軽いか、どこに現れたか、という違いだけ。
 統合失調症の××型、○○型、というのがありますが、ああいう違いと同じな訳。

 その証拠に、同じ患者が、鬱病と統失を併発してたりする。
 それと、同じ患者が、A医院で鬱病と診断され、B医院では統失と診断されたりしている。

 いかがでしょうか?
 こういう説ってないのですか?
784優しい名無しさん:03/08/18 17:10 ID:/G5MWjCj
>>783
最近統失の遺伝子が発見されてたよ。
うつは脳内物質の伝達異常だそうだし、神経症はストレスが原因なことが
多いだろうし、あとはすり込みとか?
785優しい名無しさん:03/08/18 18:04 ID:6aMLVpDu
 姉が凄く物に当たるのです。
 家族や私がどんなにどんな風な注意をしても、治りません。
 逆に酷くなります。
 私も以前反抗期(だと推測するもの)だった頃には
よく物に当たっていたのですが、(そうすることによって
無言の抗議をしているような……)だから気持ちは
わかるといえばわかるんですが、今では
そういうことは全くしませんし、逆に自分以外のなにかを
壊したりすることに対して凄く恐怖を感じています。
 なので、彼女がそうして物に当たり、その騒音などを耳にすると、
すごく怖くて仕方が無くて、不安が大きくなってしまうんです。
 しかしそれで「やめてくれ」と懇願しても、前述した通り、逆に酷くなるばかりです。
 しかも彼女は人と話をしてくれないのです。
雰囲気がわるくなったりすると、私が何を言っても、喧嘩を売っても、無視に徹します。
そして、物に当たるのです。先日にはそれがあまりに恐ろしく悲しくて、
泣いてまでしてやめてくれと訴えたのですが(ヒステリーっぽい、怖いような
言い方だったのでそれも問題だったかもしれませんが)、やはり話をしてくれなくて、
無言で音をたてながら自室にかえってしまいました。

もうほんとうにいつも恐怖を感じてしまって、限界です。
どうしたら姉は、物に当たるのをやめるようになってくれるのでしょうか?
786785:03/08/18 18:09 ID:6aMLVpDu
>>785
ちなみに、普段は姉とは、趣味の合う部分による
談笑を交わしたりしていて、仲がわるいという訳でもないのです。
私が姉をすきなのかというと、……微妙なのですが……。
私は精神的に弱いところ、良くないところがあるので、
(いや、じゃなければこんな板にはいませんが(w )
姉は私を軽蔑しているぶぶんもあるんじゃないかと推測していますが……。

少し興奮しているともしれず、
考えがまとまらなくて、長文乱文になってしまって、すみません。
なにか返答を頂けたらありがたいです。どうもすみません。
787未回答 1人:03/08/18 19:48 ID:u2lF3P6B
>>785-786さんです。
尚、只今490KBです。次スレは
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061158480/l50
788次スレ:03/08/18 20:08 ID:u2lF3P6B
>>787のアドレス訂正します
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061154882/l50
789747:03/08/18 21:29 ID:V4Ta0CIL
箱舟さん、ありがとうございました。
心因反応ですか。
薬では癒されないのか。。。
辛い。
一応、病院に行ってみます。
アドバイスありがとうございました。
790未回答:03/08/18 22:03 ID:u2lF3P6B
791通りすがりの臨床心理屋_:03/08/18 22:32 ID:4E0ph+Yu
>>785さん
いろんな原因が考えられます。
ただ、お姉さんが精神的なバランスを崩してしまっていることは確かですね。
お姉さんが今の状態をきちんと辛いと思っているようでしたら専門医へと
受診につなげやすいのですが。
出生順で下位の同胞(すいません、弟さんか妹さんかはっきりしなかったの
で)からは、お姉さんの受診を勧めることは難しいですよね。
親御さんにも相談してください。
病院によっては自費で30分8000円くらいで、患者さんが来なくても家族から
の相談ということでまずは家族の人が相談に行くこともできますし、親切な
病院でしたら、家族の人のカルテをきちんと作ってくれて、保険診療で家族
の人からの相談を受け付けてくれるところもあります。
事前に電話して確認してから医療機関に家族の人が行った方がいいと思いま
す。
792優しい名無しだピョン(♂):03/08/18 23:03 ID:Tmg7yUoc
質問:なんで舌を噛み切ると人は死ぬのでしょうか?
793優しい名無しさん:03/08/18 23:13 ID:/G5MWjCj
>>792
動脈があるからでしょう。出血多量
794箱舟様、宜しくお願いします:03/08/19 13:19 ID:hy/M2dsj
>>777 :箱舟 ◆Ark/Koonzc 様、いつも丁寧な回答お疲れ様です。
(777getおめでとうございます)

>捨てアドでも晒してもらえたらそこにメールしましょうか?

>>771さんではありませんが、私もメールを申し込んでもいいでしょうか?
私は就寝儀式に香水をかけてますが睡眠障害で悩んでいるからです。
どうか、宜しくお願いします。
795箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/19 16:11 ID:bZUfTOAx
久々だったので大分進行していましたね。いつもながら、
通りすがりの臨床心理屋_さんの的確な判断に感心してしまいます。
私の拙い回答もフォローしていただいて、ありがたい限りです。
いつもありがとうございます。

>>792さん
舌を噛み切ると、舌の筋肉が切れてのどの奥に詰まってしまい、
窒息死するからです。出血多量のせいではありません。

>>794さん
メール出しました。

申し訳ありませんが一度あげさせていただきます。
796771:03/08/19 21:16 ID:6YD4luny
>771です。
>776-777さん、有難うございます。半分だけ、燃してから水をかけて消す方法で、
今の所、何とか上手くいってます。ご心配有難うございました。
797優しい名無しさん:03/08/20 18:21 ID:0MMbq5lw
>>716
(今更・・遅くなって申し訳ないのですが)ありがとうございました。
798箱舟 ◆Ark/doneS. :03/08/20 18:26 ID:LecZEkRv
>>796さん
インド雑貨のお店などで小さな穴の開いたお香立てを買ってきて、
(それなら安価です)半分使ったらその穴に火のついたお香を差し込むと
火は消えるしまた次の日も使えるしで便利ですよ。

>>797さん
読んでいただいてありがとうございます。
彼氏さんと上手くいくことお祈りいたします。
799優しい名無しさん:03/08/20 18:52 ID:8ET+SQiN
誰か相談に乗ってください。
ちょうど半年ぐらい前まで、PTSDとリスカの女の子となんか変な関係でした。
もともとその子は幼馴染でずいぶん前に付き合ったこともあります。去年病気のことを聞いて
がんばっている姿に惚れました。で、遠距離なので、電話で週1から2回2〜6時間電話したり、
掛かってきたりしてました。病気や普段のこといろいろ話したんですがいつも俺が
傷つくようなことばっかり言ってきてすごくつらかったです。でも、それでその子が
まっしになればと思って続けてました。専門書何十冊と読んで、よくなるように努力しました。
結婚したかったんですね。がんばったかいがあったのか、彼女はリスカをやめました。
でも、彼女はメルトモを選びました。多分。はっきりきいていないけど。
今は友達に戻ったけど、あれから生きる気力が湧きません。別の子にも振られるし。
なんかもうどうしていいか。いろいろ決断力とか活力がしおれてしまって。
ご享受ください。
800箱舟 ◆Ark/doneS. :03/08/20 19:33 ID:LecZEkRv
>>799さん
800スレなので移行しようかとも思ったんですが、とりあえずお答え
出来ることだけでもお答えしようかと思います。

PTSDとリスカ…ボーダーラインの可能性がありますね。
とりあえず、頑張っていたのはその女の子だけではなく、あなたも
頑張っていたのだと思います。傷つくようなことばかり言ってきても
よく耐えましたね。頑張っていたと思いますよ。専門書も読まれた
のですね。リスカをやめることが出来たのも、あなたが頑張った甲斐が
あったのでしょう。その女の子も頑張ったのだと思います。
お辛かったでしょうが、お友達に戻られてからも、支えてこられたのでは
ないでしょうか?
結婚したかったのに、その夢破れて、更に別の子にも振られて、さぞ
お辛かったでしょう。
しかし、それがあなたの人生全てではないですよ。
まだまだ出会いはあるし、まだまだ経験だって積んでゆかれることで
しょう。今はそういった気力はないかもしれないけれど、だんだんと
傷は癒えていくものですよ。
多分、あなたは目的の為に突っ走ってしまうのではないでしょうか?
その為女の子がひいてしまうのかもしれませんよ。
少しゆとりを持って、今を大切にすることを考えて女の子と接して
いってはいかがでしょうか?きっと上手く行きますよ、あなたは基本的に
お優しい方のようですので。
次の出会いは上手くいきますよう、お祈りいたします。
801優しい名無しさん:03/08/20 20:02 ID:copi7L3l
病名はわからないのですが薬で治療中です
でも一向に良くならず自殺未遂と子供に手を上げて
しまったり暴言を吐いてしまったりで・・・
毎日が辛いです。私は母子家庭なので毎日子供は私みたいな
ダメ親と暮らさなければ生活できない
悪循環でますます悪くなっていきます
こんな毎日なら入院してでも早く治したいんです
こちらから希望すれば入院ってできますか?
802箱舟 ◆Ark/doneS. :03/08/20 20:16 ID:LecZEkRv
入院は出来ますが、そのことによってお子さんはどなたに育てて
貰うことになるんでしょう。
悪循環を断つためにする努力が「入院」ですか?
それは逃げではないのですか?
だめな親だと自分で自分を罵倒することで逃げていませんか?
その上入院で逃げるのですか?
子どもに笑いかける努力は毎日していますか?
子どもに暴力を振るわない努力は毎日していますか?
子どもに暴言をはかない努力は毎日していますか?
そんな毎日は「だめな母親」な自分には出来ませんか?
そうやって全てを言い訳にして逃げて、仕舞いには自殺未遂ですか?
子どものことを何も考えていないのは事実のようですね。
あなたの病名は私にも分かりませんが、自分で自分に甘えて逃げて
そのしわ寄せを子どもに与える姿勢は、確かに心の病気ですね。
その悪循環を断ち切るのは入院でも言い訳でも薬でもない、ご自分の
心の改革だと思いますよ。
毎日が辛いのは自分だけではないことを思い知りなさい。
803799:03/08/20 20:17 ID:8ET+SQiN
>>箱舟さん
丁寧なレスありがとうございます。まさにおっしゃる通りです。
好きになると突っ走ってしまいます。同じこと言われました。俺はこの子の為に何ができるだろうとか考えちゃって。
大学の医学部図書館にまでいって読み漁りました。
もうすこしまったりできるようになりたいと思います。何事においても。
でもこんな俺を好きになってくれる人がいれば一番いいんだけどなあ。
しばらく休んで考えてみます。ありがとうございました。
804優しい名無しさん:03/08/20 20:34 ID:copi7L3l
>箱舟さん
レスありがとうございました。
逃げるつもりもないし努力してない訳でもありません。
自分がコントロール出来なくて・・・
箱舟さんのレスを否定するつもりはないけど
心の改革(?自分の心がコントロールできればこんなに
悩まないし辛くもない。それができないから病院や薬に
頼っているのです。
805箱舟 ◆Ark/doneS. :03/08/20 21:03 ID:LecZEkRv
>>804さん
病気が一向に良くならないのは、あなたが今もこうして言い訳を
しているからだと思いますよ。
お子さんが心の病気に将来なるかも知れないことは承知の上ですよね?
そうなったとき、あなたは支えられる自信がありますか?
どうか親であるあなたが支えてあげてください。
それが親であるあなたの務めであると思います。
>逃げるつもりもないし努力してないわけでもない。
なのに現実では子どもに暴力を振るい、罵倒しているのです。
>自分のコントロールが出来なくて…
それで許されるんですか?他の誰でもない、子どもは許しませんよ。
病院や薬に頼っているなら、どうしてその現実は止まらないんですか?
そう簡単ではないことは分かりますが、それでどうにもならないから
入院したあとの子どものことを考えないで入院と言う手段に出るんですか?
現実をよく見てみてください。
あなたは子どもに暴力を振るっている、罵倒している、自殺未遂をしている。
病院や薬に頼っていても、その現実です。
良くならないのは病院や薬のせいですか?
そうではないことは、あなた自身が一番分かっているのではないですか?
自分に厳しく出来ない、甘えた言葉も出てくる。
それが病院や薬に頼っている結果ですか?
自分の心のコントロールをするのは、最終的には自分の心でしかありません。
薬や病院は、それを助けるだけです。
これで分からなかったら、私の文面をコピーしてDr.に持って行っても構いません。
よく考えてみてください。ご自分のこと、そして子どものこと。
本当にまだ子どもなのはあなた自身であるということ。
あなたがご自分で気づかれること、お祈りいたします。
806優しい名無しさん:03/08/21 16:16 ID:wajNvxGe
>>804
 病気が一向に良くならないのは、あなたが今もこうして言い訳を
しているからだと思いますよ。

 ◎ 違うと思いま〜す。

 箱舟さんがおっしゃっていることは、世間一般では、とても常識的で、まともなことです。
 世間一般は、みな、こう言うでしょう。
 ですが、ここでは、
 それは、
 「メンヘラーに対する悪質な煽り」
 「メンヘラーに対する理解の欠如」
 とされている典型的な型でしょう。

 文面は静かでも、箱舟さんは、内心キレてますよね。
 そこには、「メンヘルのクセして、いっちょまえに反論してんじゃね〜よ〜。」
 という偏見も感じられるのです。

 でないと、「あなたの病気が一向によくならないのは〜」
 なんて切り出しではないハズ。

 いかが。
807あぼーん:あぼーん
あぼーん
808 ◆Z7MWimBZcI :03/08/21 16:26 ID:hkSzwmB9
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>806さん  少し違う・・・・・
"UU'UU"    \______________
相談室でよくあるパターンで切々と症状やエピソードを
語られて、それにこうしたらどうかとか書いても・・
「〜出来ない」の連発が続く方がおられるのです。
まず行動ありき・・・で結果から次の手を打つ・・・
これが常套手段なんですが。それが出来ない・・・

怒ってはいませんし切れてもいません。ただ虚しいのは確かです。
だから祈る事しか出来ないのです。
809優しい名無しさん:03/08/21 16:51 ID:wajNvxGe
>>808
 なるほど、そうなのですか。
 でしゃばって申し訳ありませんでした。

 他の人が「なぜ、出来ない」
 ということが出来ないからこそメンヘルなのであって、
 出来ないから、悩みなのであって、

 という感じ、
 なんとなく。

 「病気だから、っていいわけすんな。」
 という正論で済むのなら、
 この板全体の議論すら、必要ないワケで。
810 ◆Z7MWimBZcI :03/08/21 16:57 ID:hkSzwmB9
>>809さん
皆人間です。悩む時も有れば決断できない時もある。
でもそれを支えあう事が大事で。

だから、その気持ちを受け止めてあげるくらいしか出来ないのです。
お互いにそう有りたいですネ。
811箱舟 ◆Ark/doneS. :03/08/22 00:42 ID:NO5d7asM
私は書かなければならない、と思ったのはお子さんの将来のことが
あったからです。
悩むのは分かります。ただ、周りにいる人のことも考えて欲しかったんです。
それを「病気だから、いいわけすんな。」
の一言で要約されてしまうのは悲しいことです。
私はこの件に関しては、もう、ただ祈るのみです。
812箱舟 ◆Ark/doneS. :03/08/22 07:48 ID:NO5d7asM
◆Z7MWimBZcIさん
気持ちを代弁してくれてありがとう…。
>怒ってはいませんし切れてもいません。ただ虚しいのは確かです。
>だから祈る事しか出来ないのです。
まさにその通りです。
言う人が他にいない状況で、どう言ったらいいのかいろいろと考えた
結果です。怒りに任せて書いたりは一切しておりません。
今、幼児虐待が原因で将来にメンヘラーになっている方々が、沢山
おられます。そのことも含めて書いたつもりです。
ご理解いただけますことお祈りいたします。
813優しい名無しさん:03/08/24 17:23 ID:bevndv1h
おっしゃることはよく理解できますよ。

 ですが、
 「病気が直らないのは、あなたが今もこうやって言い訳をしているから。」
 ということが、真実なのか、違うのか、となれば、
 やはり、僕は、「明らかに違う」
 と考えます。
 
814 ◆Q2afZ.0PWM :03/08/24 17:29 ID:WT21psxh
墓舟さんは何様ですか?
815優しい名無しさん:03/08/24 17:31 ID:WT21psxh
研修医?
816優しい名無しさん:03/08/24 17:32 ID:jOH0QiTc
コテ様です
817優しい名無しさん:03/08/24 17:37 ID:WT21psxh
貴様
818優しい名無しさん:03/08/24 17:39 ID:jOH0QiTc
ギコ様
819優しい名無しさん:03/08/24 17:44 ID:WT21psxh
ヒッキー
820優しい名無しさん:03/08/24 17:45 ID:jOH0QiTc
ひきがえる
821優しい名無しさん:03/08/24 17:46 ID:WT21psxh
4匹♪
822優しい名無しさん:03/08/24 17:58 ID:jOH0QiTc

あまがえる
823優しい名無しさん:03/08/24 18:02 ID:qxZnZB4G
>>814-816
warata(^ヮ^)
824優しい名無しさん:03/08/24 18:11 ID:jOH0QiTc
けろけろ
825優しい名無しさん:03/08/25 11:33 ID:92Ju/lBv
       ___
     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´-`)ゝ  < こわい
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     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´-`)ゝ  < こわい
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826優しい名無しさん:03/08/25 11:34 ID:92Ju/lBv
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|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________ かならず みまもりつづけます
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|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
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827優しい名無しさん:03/08/25 11:43 ID:92Ju/lBv
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     | \´-`)ゝ  < ほんとうに?
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     | \´-`)ゝ  < ほんき?
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     | \´-`)ゝ  < おそるおそる ちかづくよ
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828優しい名無しさん:03/08/25 11:44 ID:92Ju/lBv
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829優しい名無しさん:03/08/25 11:55 ID:92Ju/lBv
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     | \´-`)ゝ  < わたしのかこを げんざいをきくと きくほうも きずつきかねないよ
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     | \´-`)ゝ  < かかわりあいに なりたくないのでは?
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     | \´-`)ゝ  < それでも おもいきっておそるおそる しんじて ちかづきはじめるよ
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830優しい名無しさん:03/08/25 11:57 ID:92Ju/lBv
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831優しい名無しさん:03/08/25 12:11 ID:92Ju/lBv
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|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
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832優しい名無しさん:03/08/25 12:13 ID:92Ju/lBv
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|__|__|__|_   __((´∀`\ )<けっして あなたひとりには させません 
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________ともに もくげきしゃに なります
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|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
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833優しい名無しさん:03/08/28 10:15 ID:prvywavy
  ,.,,,,,,
 ミ・д・ミ  ほっしゅほっしゅ!
  """"
834優しい名無しさん
ん・・・わたしも せいじゅく めざして おたがいに ささえあえる かんけいになりたい 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )<サバイバーにとってなによりも頼もしいのは目撃者です 
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________わたしがあなたの目撃者になります 
||__|        | | \´-`) / 丿/          そしてあなたにもなってほしいのです
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
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