【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★３

逮捕された少年らを許さない
　思う存分かわいがりましょう。

未逮捕のいじめ恐喝に加わった奴らを許さない
　逮捕されて無い人物を語るのは憶測でしかありません。
　最低限、書込みは伏字やイニシアルトークにしましょう。
　
在校生のタレこみ大歓迎☆
　出来れば生徒手帳の表紙部分、体操服等在校生が持ちえる物のシャメを
　個人特定される恐れの無いようにうｐしてください。自己責任で。

無駄なテンプレは不要、ソースになる報道リンクは歓迎
　事件について最低限のおさらい事項は既婚女性板のスレにありますので参考に。（滝川で検索）

自分の考えを押し付けない
　議論は構いませんが熱くなるのは程々に・・・
　ソースも無く推理でしかない事を白黒つけようと言い合っても当事者・関係者にしかわかりません。
　スルーする選択肢もお忘れなく。

※無差別に滝川生を攻撃したい人はヲチ板で専用スレを立ててくださいデス。逸材そろってます☆

前スレ
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★２
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/

在校生こないかなー。

>>1乙であります。ROMってる事しかできないけど、忘れてないからね。冥福を祈っています。

西神中学出身の軍団だよな
あと小寺ね

誤爆です
ゴメン

>>4
ちょっwww
その誤爆wwww

どうなのコレ

　　　　　　　　　　. . ∞

　　　　　　(ﾉ'A`)ノ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

>>5
前スレ>>996>>997あたりのレスについて、無理やりにアップされていた被害者ホムペの内容などは情報に乏しいが、
一般の人々は加害少年の繋がり以外は知らなかっただろうね。
２ちゃんに同性愛者の専用スレがあるかどうかは知らないが、薔薇族などの専門雑誌の読者層（投稿欄など）やホモサイトの掲示板などに潜り込んで情報収入したら持っている人がいるかも知れない。
その気の人々が対象の掲示板だったなら、ユーザーも基本的にホモセクシャルやバイセクシャルでしょう。
その人達が滝川の事件に感心があるとも思えないし、こちらが能動的に働きかけていくしかないと思うよ。

>>9
同性愛出会い系への投稿は、学校で遊びとして流行ってた
との情報、七月時点で出会い系を使ったいじめだという情報があるよ。
それとは別にサイトを作ったんじゃないかと思うよ。
そもそも同性愛のひとだったら、キモイとか書かないでしょ？

>>10
いや、流行っていたというレスは、
同性愛のとは限定してなかったよ。
街ＢＢＳみたいなものじゃないの？
利用者が中高生中心みたいな。
とても狭い範囲で中傷カキコミされたんじゃないかと思うんだけど。

前スレで初期お受験スレのまとめにピックアップしたけど、
その日記にはレイプされたとか、その動画をうぷしたしてたりして、
変な人（←被害者の事）だった、本当に加害者がやったのか、
というレスが１本ありましたよね。
（もちろん加害者が勝手にやったんだが）
そういうサイトだったから中傷が殺到したんだろうと推測してるよ。
で、前スレ９９９さん、アクセス数が多かったにも関わらず
キャッシュなどが残っていない理由は
ちょっと俺には分かりません。
本当に２万件だったのか2000の誤報なのかも。
しかし、誤報だとしてもそれがこのイジメを考える上で
何か修正しなきゃいけない点があるとは俺は思わないんですよ。
もしあるなら教えて欲しいんですが。

ゴメン名前抜けたけど、上のレスはニックですｗ

クローズアップ現代は見た。
2万件以上の誹謗中傷も確かに聞いた。
サイトBBSへの書き込みなのか、メールなのかが判然としなかったが、
メールと思い込んでいた。

被害者の預かり知らぬ勝手に作成されたサイトBBSへの書き込みなら、
被害者にとって預かり知らぬものとの思い込みがあり、
メアドのバラマキは確かにあったしメールと思っていた。

サイトBBSへの書き込みなのか？

>>13

387 ：可愛い奥様 ：2007/10/10(水) 19:37:24 (p)ID:DR9Bbaeq0(11)
誹謗中傷の書き込みが２万件、、、て言ったよね？NHK

>>387
ごめん、途中からしか見てなかったのでよくわからないんだけど、
“誹謗中傷の書き込み２万件”っていうのはHPに？

この間ＯＵＲ'辞書が晒されてたときに被害者の携帯のメアドを見つけたんだけど、
６月１７日前後にけっこうな数メアドが晒されてて（しかも被害者本人が
書いたように見せかけて）、もしかしてこの辺からのも含めて？とか思ったので。

>>407
報道では、被害者が作ったと見せかけた嫌がらせホムペへの中傷が2万件ととれる内容だったよ

【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★36より


後、確かにメアドバラまきはあったけど、6月の中旬で、4月下旬には被害者のHPは閉鎖(報道ソース）
されてるんだよね。アドレス自体もフリーメールだったので、他にも見つかってない(既に消されてる）だけで
まだ存在するのかもしれないし。
ただ、ちょっと他の板で今検証中なんだけど、どうやらHPは複数？存在したみたいで、4月閉鎖のHP
以外にもあったんじゃないかと考えている。
裏サイトへの登録とかもあったらしいし、Iが“お前のサイトを見て気分が悪くなった友人がいる”と被害者に脅しをかけたのも
5月以降だからとか不自然な点が多いんだよ。

ごめん、後半意味わからんかも。
＞（メアドをばら撒かれてたのが）6月の中旬(2〜3日間に集中）で、4月下旬には被害者のHPは閉鎖
されてるとあるから、NHKでやってた2万件っていうのはメアドばら撒きによる書き込みではないかも。

です。後、裏サイトの話はこれね↓
＞生徒の裸がこの携帯電話で撮影され、「裏サイト」と呼ばれるインターネットの掲示板に
投稿されていたことが新たにわかりました。この掲示板は、すでに閉鎖されていますが、
裸の写真を投稿すると現金がもらえる仕組みになっていたということです。

何度もごめん、裏サイトに“登録”じゃなくて“掲示板に投稿”でした。

カキコミって言ってたんだ。

>どうやらHPは複数？存在したみたいで
そう考えると合点の行くものも多い。
一つのサイトに、裸体写真がアップされ、他人が勝手になり済ましサイトを作成しとか、
在校生が一般的に見るサイトとは別にあったんだろうな。
複数のＨＰと、複数のＢＢＳ、そしてメアドのバラマキ

よくここまで酷い事ができたものだと思うが
加害者が多数で、それぞれのグループ（？）がそれぞれやっていたのだろう。
Ｏは複数の加害者グループに囲まれ、どこにも逃げ場ながなかったのだろうな。

携帯のメアドも２ちゃんに晒されたくらいだから、ＨＰにも
「意見お待ちしてます♪」
とか言って携帯メアドが晒されてたとか、
携帯に送信するとＨＰのリンクが返信されてくるとか…


俺が誰かをいじめてそいつを陥れる場合、
サイトや携帯を管理出来る状態にあるならこの方法をとるけどね。

あくまでも犯罪者心理の側に立った場合の参考ですが。

>>17
＞在校生が一般的に見るサイトとは別にあったんだろうな。

自分はそう思ってる。少なくとも今わかってるだけで２つVECTORS関係のホムペが存在してるし。
被害者のHPはパスワードを持った利用者だけが閲覧できたと過去別の報道にあったのに、
NHKはHPへの書き込み（？）が2万件、この辺も、そんなにパスワードが出回ってたのか疑問を感じるし。
（1人で大量に書き込んだとしてもこんなにパスが出回ってたら誰か1人位は話す奴がいても不思議じゃない）

後、ランキングの話だけど、前スレで“ランキング結果は決して高くない”とレスがあったけど、
あれも4月の下旬に消されたハズのHPのランキングがが２ちゃんで晒された日まで残ってたのも
不思議なんだよね（あれ、キャッシュじゃなかった気がするんで一応。IN、OUTが低かったのもその為かと）

>>18
2ちゃんに晒されたのはフリーメールだったよ。携帯のもあったかもしれないが。
ただ、このフリメ見つけたのは本当に偶然だったんだよね。色々キャッシュから文字減らしたり色々飛んでみたり。
だから他にも埋もれてて見つかってないだけでメアド晒しはあったかもしれない。
見つかってない以上憶測でしかないからこれ以上は書かないけど。

アチコチにキャッシュが残っていたメアド
（キャッシュとともに保存してたんだが、Ｏに済まないような気がして削除してしまい忘れた。
削除しなければ良かったと後悔だが）は、2ちゃんに晒されたものと同じ？

>>20
同じだったと思う。
被害者の名字@フリーメール業者のドメイン、だったかと

>>20
＞２ちゃんに晒されたもの
これは事件発覚前に2ちゃんに晒されてたメアド、と言うこと？（もし他にあったらスマソ）
それなら同じです。フリメ関係は多分1つしかメアド見つかってないと思う。警察に匿名メール送った後
順次残ってたキャッシュ消えていったので、この辺も捜査してくれてると思います。
携帯のメアドが晒されてたのは見てないので分からない。もし知ってたら教えてください。

＞336 ：名無しさん@GOBANDB ：2007/06/17(日) 21:01:54 ID:WwNEAZJh
○○○@lopox.com
いま、おれ実験やってんだ。夏の自由研究。出会い系とかチェンメに登録しまくって
１日でどれだけメールが届くか。これ見てる人は勝手におれのこのメールを
業者とかメルマ関係に登録してくれ。お願い。結果はブログに書こうと思ってる。

>>21>>22
ごめん。それだと思う。

>>22のその夏の自由研究に覚えがあるし、それと同じだったはず。
匿名メールで通報してくれたんだ。
加害者の特定ができたかもしれない、
加害者たちがＯに何をしたのかにわずかでも役だったと思う。
自分が礼をいうのは変だけど、ありがとうの気持ち。

>>15
＞裸の写真を投稿すると現金がもらえる仕組みになっていたということです。

ああ、それ。実は、在校生とのチャット中に出ました。
ちょっと実態が分からずゲイ友数人に聞いたんだけど誰も知らなくて。
掲示板自体がもうないわけですか成る程。
どのみちサイト閉鎖報道を見て、警察の手入れは入ってるだろうと思い
そのままにしてたんですが。
顔貸し、身体貸しって、どのくらいの金になるのか。
１０代の小遣い程度にはなるんですかねえ……
自分の意思で投稿したならともかく、そうではない使われ方もしてたんだろうね。
先々を考えると憂鬱な話だよなあ。。

全然話が違いますが、「高野」って人の名前じゃなく硬式野球部のことらしいです。

スイマセンまた流れぶったきり。
漢字書き込みより

＞730 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/21(金) 02:37:58 ID:ICV0X1slO
＞　　　　鷽葉 打例野多目荷 築多野科… （嘘は誰のためについたのか）
＞　　　　津彼多 （つかれた）
＞　　　　菜ん明葉面位 （なんみんはめくら？）
＞　　　　菜ん眠荷菜津手毛 打例毛木津科内 （なんみんになっても誰もきづかない？）

「難民」が分からないんだけど、ひょっとして教師の名前ですかね？？

＞昨日難民が話とったんやけど落ち着いたら学校が週間新潮訴えるっぽいんやって!!
＞2007-09-30 16:22

＞なんかバスで行かんくて亀車と森車と難民ｶｰに分かれて行くらしいからそれに乗れる人数だけやって!!
＞2007-01-13 19:02
（※亀車＝亀田の車、森車＝森の車と思われる）

>>24
通報と言うか、あくまで報告、みたいなメールしか送れなかったんだけどね。
当時、どうやって見つけたのかとか証拠はあるのかとか結構書かれたから。

>>25
どこの報道のソースだったかは覚えがないけれどそうみたいです。
ただ、被害者の写真に対して現金が支払われたことはない、とのこと。
＞県警少年捜査課などは、こうした嫌がらせが男子生徒を自殺に追い込んだ可能性もあるとみて、
名誉棄損容疑も視野に慎重に捜査している。

というのもあるのでまだ捜査は続いていると思いたいけど。

>>25は、自分もそうだと思ってたんだけど。これって
＞アメフトと高野のアホは黒い
っていう在校生？のリークから出たんだよね？他にもあったら申し訳ないが。
アメフトだけクラブ名で、“高野”だけ実名っていうのは違和感を感じるし。

滝川は中高の男子校でそれぞれ野球部があるので
高校の野球部を「高野」と呼ぶのが慣例のようです。
（在校生サイトでも使われてました）

で、いりゑくんと高野くん？のサイトとして紹介されていたリンクが以前ありましたが
そのサイトが『高野くん』ではなく、高野（＝高校野球部）の生徒のサイトだったって
ニックさんが確認したってことですか？

>>27
この報道でしょうか？「HPで稼げ」といってますね。

14.いじめ動画、ＨＰに　学校側、存在を把握　神戸・高３自殺　【大阪】2007/09/20, 朝日新聞　夕刊, 11ページ

　生徒が服を脱いだ写真や、足を無理やり開かせるなどの嫌がらせを受ける様子の動画がインターネットのホームページ
　＝閉鎖＝に掲載されていたことが２０日、兵庫県警の調べなどでわかった。同級生らが「借金が返せないのなら、裸の
　写真でも使って金を稼げ」と命令していたという証言もある。
　県警などに対し、事件とは関係ない複数の同級生らがＨＰに生徒の動画や写真が掲載されていたと証言。逮捕された少年
　を含む複数の同級生が「金を払えなければＨＰで稼げ」と命じて携帯電話で撮影していた、と話したという。

>>27
＞ただ、被害者の写真に対して現金が支払われたことはない、とのこと。

でしょうね。
ぶっちゃけゲイとか裸見せたがりが少なくないわけですよ。
それをわざわざ金を払ってまで募集するって、ちょっと考えにくいんですわ。
まあ、俺のゲイ友はイカホモだったりガチムチ専だったりするので
余計にそういう人らが多いのかも知れないけど……

その名誉毀損容疑も視野にってのは、報道ってことですよね？？
俺は記憶ないけど細かくニュース拾ってるんでしょうか。
別スレでもニュースをコピペして下さってる方も居て、関西圏ではない者にとっては
非常にありがたいです。�dくるです。

＞「高野」
うん、そのレスが元だと思いますよ。
つか、そういう言い方て、滝川の生徒的にデフォなんですかねえ……？？
レス読んだ時は、硬式野球だろと思ったけど念の為にあちこち探してみたら、
ソフトボール部のＨＰで発見した。
それで間違いないなと思ったのと同時に、彼らの隠語か？ともちょっと考えたり。

ああ、入れ違いに……
>>30後段の疑問は、>>28によって解決ですねｗ

で、
＞いりゑくんと高野くん？のサイトとして紹介されていたリンクが以前ありましたが
そのサイトは、両人とも無関係らしいですよ。
無関係と思われるアレをいま探して貼りますのでしばしお待ちを。

すんません、貼るまでもなくみんな知ってるものでした。

http://67.xmbs.jp/l.php?ID=cornpotage&c_num=4554&page2=1

ＨＰ主は滝川の生徒じゃないですよね。
他のリンク先紹介文の書き方とか見ると、
自分ンとこの生徒を指してると思うんだよね＞入江＆高野

まあ>>27さんのラスト１行の読み方で合ってると思いますが。

>>29
違いますが、同日の記事だったと思う。
今見れないけど２ちゃんで貼られた記事タイトルと同じなのでこれかな？と思うんだけど。

＞高校生の裸の写真 ネットに　NHK
http://www.dragooon.jp/c/bulletinboard/bulletinboardarmzjd.html（ここのキャッシュ）

２ちゃんに貼られたのは記事だけで、ソースがなかったのでちょっとわからなかったんだけど、
後日他の（２ちゃん外）人のブログで全く同じ内容の記事を書かれてた人がいたので信憑性はあるかと。

>>30これです
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200709/2007092000412
名誉棄損容疑も視野に慎重に捜査している。

>>33
�dくす。今回の事件では、結構NHKがふみこんだ報道してますね。
でも、こういう課金システムってあるんでしょうか。

>「裏サイト」と呼ばれるインターネットの掲示板に投稿されていたことが新たにわかりました。
>この掲示板は、すでに閉鎖されていますが、裸の写真を投稿すると現金がもらえる仕組みになっていたということです。

逮捕された生徒も含め複数とは誰かな？

万引きを強要したり、パシリに使ったり、入学時から虐め、金を巻き上げてたなどとあるが、誰がやっていたのか知りたいものだ。

>>19
記憶が確かではないので断定は出来ないけど、ランキングはキャッシュ
だったと思う。ただ少なくとも4月より後のキャッシュだった気がする。

あと色々聞いたのは私だったかも。疑ったわけじゃないけど失礼しました。

★★★容疑者たちの年末年始★★★

１２月２４日→言うまでも無く女とメリクリ。飯食ったあと東モンのゲーセンで戯れ、北野坂を何気に上がり、テルホが満室になる前にチェック印。
被害者のことは遠い昔。

２５日〜３０日→基本、三宮センター街、ナンパしたりカラオケ行ったり、ボール蹴ったりダラダラ過ごす。
被害者のことは遥か彼方。

３１日→ｋ−１ダイナマイトを見た後、みんなで初詣、生田神社『来年も明るい未来しくよろ』、ナンパ、カラオケ。
被害者って、何のこと？？

１日→家族と親戚回り。いつもの御節料理と家族の笑顔に照れる。お年玉セビル。ｗｉｌｌやらナンやらを初売りでゲット、家で兄弟と遊ぶ。
被害者？

２日→女と姫はじめ。


３日〜受験勉、遊び


被害者が二度と迎えることの無い、いつもの、幸せな、正月。


あなたは、許せますか？？

>>35
この時点で捕まっていない別處、山本と江田と考えるのが順当かな？

アーカイブにも残ってないの？

>>34
課金システムについてはそれ以上は載ってないし謎ですね。ただ、実際は支払われてないという事だったので
そういう煽りはあったにせよそのbbs自体が詐欺まがいのもの？だった気が。
実際にその掲示板自体を見てないのでなんとも言えないけど。


>>36
キャッシュでしたか、ありがとう。過去ログ見た時に違うランキングが表示されてたから普通に貼られたと思ってました。
自分が見たのは別の書き込みで貼られたやつだったかもしれないです。

メアド見つけた時期よりだいぶ後だったし、見つけた経緯をうまく説明できなかったので
こちらこそ申し訳ないです。当時“別人の可能性もあるんじゃないか”と言うレスがあり、
実際否定もできなかったので、その旨も報告(通報）メールに書きました。

>>39
アーカイブにも残ってなかったみたい。
http://web.archive.org/web/*/http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/09/20/t20070920000036.html

>>33
ありがとうございます。
そういや前にキジョスレで、
死亡してる場合は名誉毀損を問えないてな話が出たことがあったですよ。
（遺族が動けば問える、との結論でしたが）
その頃に同報道を読んでいたかも知れません、自分が忘れてただけで。


ところで、前スレで、
３年になってからＢは距離を置きだしたとかって話が出ましたが、事実みたいです。
イジメの主導権は、今春以降フットサルから別の者（グループ？）に移っていった
可能性が高いように思う。

>>41
名誉毀損は、毀損された当時生きていれば適用されます。
親告罪なので、ご遺族が告訴しなければいけないけど。

ルネサンス佐世保

これまでの新聞報道をみつくろって↓に張っといた。
参考にしてくれ。分類してくれたひと�dくす。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/１114-116

打ち間違えた＿|￣|○

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/114-116

>>44
とても参考になります。
ありがとう。

>>26
何部かおぼえてないけど、難波って生徒いたよ

滝川ルネッサンスのあとは 佐世保ルネッサンスか

>>42
チャンスがあったら遺族側にフィードバックしてみます。

>>47
うん。把握してます。�d
だけど、亀車と森車は、両方とも教師の車を指していると思われるので、
生徒ではないと思う＞「難民」
で、分かりました。
ミ○ミという若い教師がいるそうです。その教師の名前だと思います。
もしもそうならば。
漢字君は一度はその先生に相談したんだけれども役に立たなかった……
という可能性が浮上してきますね。


＞弁当イジメ
学校側は、「おかずを交換しあうほど仲が良かった」と発表したが嘘だね。
（そんなの誰も信じてないと思うけど一応ねｗｗ）
実態は、
おかずを被害者の机の上や教科書の上にドカドカ置いた、というものだったらしいです。
これは明確なイジメだよね。
一体どこをどう押せば、
「おかずを交換」なんて「美しい友情物語」をひねり出せるのか。

今年を表す漢字は『偽』だそうだけど、偽装にも程があるね＞滝川高校

清水寺の住職に雷を落とされんぞ＞桐山校長＆三上＆アンケートにイジメはなかったと回答した３-５の2/3生徒

上のレス、雷を落とされるべきメンツに
「かこい」を加えるのを忘れましたよ。
自己中なかこい、上に媚へつらい下には威圧的なかこい、の事な。

それと、どこかのスレに、
壁にものをぶつけてる生徒がまだ居る、なんてレスがあったと思うけど、それも事実らしいよ。
遊びでやってるのか。
他の生徒に威圧感を与えるためにやってるのか。
そこらへんは判断しにくいが、
４組には、ずいぶんと荒っぽい生徒が居るんですねえ。

>>41>>42
そうですか、生存してなければ適用されないんですね。

>>49-50
難民…成る程、そういう解釈なら分かる気がする。
他のはある程度漢字で理解できたけど“難民”云々だけが分からなかった。
＞　　　　菜ん明葉面位 （なんみんはめくら？）
＞　　　　菜ん眠荷菜津手毛 打例毛木津科内 （なんみんになっても誰もきづかない？）
じゃあ、“難民に言っても誰も気付かない”みたいなニュアンスで捕らえるといいんでしょうか。

しかし、弁当のおかずの話、マジで許せん。
“おかずが増えていた”どころの話じゃないだろって。これは日常的に行われたもんなんでしょうか、
自殺当日だけの話ですか？


後、裏サイトの話について、実際閲覧したことがある人の証言（？）見つけたので貼っておきます。
http://www.4k.cc/hyogo/1104512310/
＞56 名前：名無しさん 2007/09/20 09:59 ID:wKodQZ4.
裏サイトに自殺した生徒の、下半身写真とか、嘘つきとかずいぶん出てたね。
消されたけど。
なんで、嘘つきって連呼してたのかって思ったけど、嘘つを付くたび一万円っていうルールのせいだったんだね。
滝○高校兵庫スレ2005〜

ｶｺｲは次期校長と目されてたわね
処置なしですわね、この学校ｗｗ

>>49
弁当の話、本当にひどい。5組のいじめはなかったという23人はよく「いつものふざけあいだと思った」
なんて言えたもんだ。彼らの頭の中身がまったく分からない。

校長がたしか、比嘉が「弁当のおかずを交換し合って」いたと話していたね。
そうすると弁当いじめをしたのは、比嘉なのかな。でも高3の4月からいじめの主導役が変わった
ということは、FSでない生徒なのかな？

>>51
掲示板への中傷は、被害者が生存してた時期だから、当然罪に問えますよ。
親告罪なので、その中傷が発見されてから6ヶ月以内にご遺族が告訴する必要があります。
HPへの中傷書き込みは、新聞報道されたのが9月下旬なので、多分08年の3月までかな。

うーん、弁当交換の話、
いじめに加わる以前は親しい友人でその頃の話だろうと、
その後いじめに加わるようになり、弁当にもいろいろな悪さをしていたのだろうと。

しかし、知れば知るほど、酷い話で
先の３人が少年院送致にならない事が不思議だ
もっともっと二桁の生徒を少年院送致になっていいはずだ。

遺族には辛いだろうが、名誉破損もそうだが、
ありとあらゆる損害賠償訴訟で彼らを苦しめてほしいと思ってしまう。
民事訴訟で明らかにされていくものもあるだろう。

クラスの１／３がいじめがあったと言ってるのに２／３がない
と言ってるからいじめはない、と言い切ったルネッサンス高校はすげーよ

散弾銃持ってる人は、滝川で暴れちゃいなよ
こいつらが死んでも誰も同情しないから

>>53
詳しくありがとうございます。“中傷が発見されてから6ヶ月”とは意外と短いんですね。
ご遺族の方、まだまだ悲しみは癒されてないし辛いだろうけど、告訴に踏み切って欲しいと思う。


｢いつものふざけあいだと思った｣っていう事は、こういう事が日常的に行われてたって事になるのかな。
そういう解釈にとられても仕方がないと思うけど。
この状態で“いじめはなかった”と言える生徒達は日常的に起こりすぎて感覚が麻痺していて“いじめ”と言う認識がなかったのか、
前に在校生が言ってた（？）ように名簿順の回収だったから言いたいことが書けなかったか、
それとも残りの2/3人全員イジメに加わっていたのか。

最後のは極論過ぎるだろうけど、>>49のレス見るとそうとしか思えない。
毎回なるべく私情挟まずに書き込むようにはしてるけど、今回ばかりは駄目だ…。

ひがさと
べっしょだい
やまもとつば
は、
滝川高校の卒業証書とひきかえに
口をつぐむよう要請されたのかしら？ｗｗ
卒アルにものるのよね彼ら
捕まってない加害者ものるわよね
被害者ものるのかしら
今３生徒たち
加害者と被害者がのってる卒アルをありがたくちょうだいするのねｗｗｗｗ
えぐいわｗｗｗ

そういえばこの学校には生徒会というモノは存在しないようね？
権力に囲われてヌクヌクしてるのがお好みなのかしら？
ロックなあたしには理解しがたいわ〜ｗｗ

>>26
＞　　　　菜ん明葉面位 （なんみんはめくら？）
なんみんはつらい、ではないでしょうか？

>>59
確かに「つらい」とも読めますね。
ミナミ先生もつらい立場、ということなのかな。
そういえば、5組の担任は三上だけでなくて、副担任がいますよね。
だれなんでしょう？

>>57
まだ退学になる可能性あるよね

流れ�d切ってごめんなさい、ニックさんいつでもいいのでお返事頂きたいんですが、
現生徒会長って誰だかご存知ですか？
かなり気になる書き込みを多数見つけたので。2006年（学校生徒会紹介）と同じ人でしょうか。

>>51
裏サイト見てた人が居たんスね、やっぱ。。

そのスレでこんなレスが↓……「亀車」の持ち主だよね。
教師の子供が大勢いるって言われてたけど本当なんだねーﾜﾗ（←真似てみた

＞169 名前：名無しさん 2007/09/21 21:08 ID:0fC.ObnE
＞テレビに出ていた生徒指導の偉いさんの息子も滝川高校に入学してる

>>53
６ヶ月ですか。。他の生徒の卒業とか待ってられないねｗ
知り合いに弁護士いるけど、いかんせん東京だからなー……

類似事件の被害者団体などあると思うんですが、ちょっと探せない。
ご存知の方、貼ってみてくださいますか？？

>>51
>自殺当日だけの話ですか？
そうじゃないらしいですよ。

>>53
イジメの主導者が変ったというのは、あくまで俺の推測です。
俺が聞いたのは、「３年になってからはＢたちとは疎遠気味だった」という事だけです。
疎遠になってから数ヵ月後に自殺なので、「Ｂたち」以外の関与があるのではないか？という読みです。

で、「Ｂたち」の「たち」が誰を指しているのか突っ込んで聞きたかったんですが、
故あって、その方からは、これ以上の聴き取りは難しそうです。ゴメン。

>>56
Ａ）“いじめはなかった”と言える生徒達は日常的に起こりすぎて感覚が麻痺していて“いじめ”と言う認識がなかった
Ｂ）名簿順の回収だったから言いたいことが書けなかった
Ｃ）残りの2/3人全員イジメに加わっていた

Ａ……現実に被害者が亡くなった後にそれはないだろうって思いますｗ
もしそうなら真剣に頭大丈夫か？の世界ですね。
Ｂ……おおいに有りかも。
Ｃ……無いとは言えないかも。１％でも可能性がある以上、無いとは言えませんね俺は。


日記を読んでて、これは中々骨のある生徒だな、頼みになりそうだと、
ひそかに好ましく思っていたＨＰが閉鎖されたようです。
どこやらに書かれていましたが「パパラッチ対策」の一環ですかねｗ
やる事なす事ズレまくってて笑うしかない。
今後ですが、学校側の抵抗がすさまじくなるだろうと予想してます。
何か見つけたら、まず魚拓を取ることをお勧めしておきます。

>>59
うーーーむ！！！　素晴らしい！！！

そうなると、次の行の文意が難しくなるけど、ちっと考えてみますかー

自分も「つらい」と読んで難民＝ネットカフェ難民を指すのかと思ってました

下行が「菜ん眠：なんみん」なら、
いちいち上行の「明」を「みん」とはしないと思うけどね
真意は知らないけど

難民、私は中退とかして自分の行く末が分からなくなっている子かと思った。

>>64
この記事も裏づけになりますね。

＞「３年になってからはＢたちとは疎遠気味だった」という事だけです。

　高校によると、フットサル仲間は三年に進級後、自殺した生徒と既に逮捕されている少年の二人組と、新たに逮捕さ
　れた二人を含む三人組に“分裂”。生徒と最初に逮捕された少年は仲が良かったという。（中日9/26）

　もう１人の少年（１７）は「３年になって、自殺した生徒とはほとんど接触がなかった。メールでの現金要求を仲間と相
　談したことはない」と話した。(朝日9/26)

>>68
なんみょうと読めば層化の隠語になります。
>>66
なんみょうはつらい、だと繋がりますか？？？

>>64
おかずによるいじめは当日だけじゃなかったんですね。むしろ日常的に（？）あった、と。
それを“お弁当の交換”…校長はズレてるだけなのか、この辺は弁護士にでも言わされたんでしょうか。
>>65のイジメについての3つ、なんか怒りに任せて書いたのに分析ありがとう。

>>70
＞「３年になってからはＢたちとは疎遠気味だった」という事だけです
これ、世界史板にある
6月18-22日　　・自殺2週間前にフットサルのメンバー2人に絶交された（ながもん）
6月23-24日　　・学園祭
この辺のことにも関わってきますかね？ながもん情報なのでなんともいえないんだけど。

後、自分は先ほど生徒会長のことを聞いた者なんですが、昼に“難民”＝ミ○ミ？と副担は誰？のレス出た時に、
滝川で色々ググってたら自殺関連の掲示板とかに
“生徒全員で集団自殺します”という書き込みを(少なくとも5個所）見つけたからなんだ。
生徒の名前は実名だったので確認したかったんだけど、電話番号や住所、メアドは滝川ウェブサイトのものだったし、
実名も2006年の生徒会長、副会長のものだったので学校外の嫌がらせだとは思うんだけど、
でも無視できるような内容のものじゃなかったので、通報しときました。
書き込みの内容は

いじめによる自殺事件の発生した、兵庫県神戸市にある○○（実名）高校の
○○○○(役職）をしている、○○○○(実名）です。この度、私たちの学校から
いじめによる自殺者が発生し、亡くなられたＡ君とご遺族、そして
世間の全ての皆様にお詫びをするために、全校集会の場で、生徒
全員で一斉に服毒して、○○しようと思います。

後、自殺掲示板にはこれと共に致○量の○○を譲ってくれと書き込んであった。学校を○○してくれとも。

書き込みは10月13日〜21日位？、複数の掲示板に渡って書いてあった。
もう2ヶ月経っているし、どこの板も思い留まるよう書いてあったりしたけれど、
もし、ここにこの書き込みをした人がROMってるなら、こういう事は辞めてほしい。
被害者が何で苦しめられたかが分かってない。
単なる愉快犯だったとしても許せない。

>>73
生徒会長、副会長について、
分かる限りは、

【生徒会執行部】
2005.9〜2006.9　会長：N尾T彦　副会長：A木　○、○　謙○郎
2006.9〜2007.9　会長：K藤　○　副会長：O村、O谷
2007.9〜　　　　　会長：A立　○真　副会長：F川、もう一名不明

ただし、○は漢字一字。

すいません、漢字書き込みのことで頭いっぱいで生徒会レスは後回しにしてた。
>>73っていう事でしたか……
愉快犯とか嫌がらせなら言語道断スね。
マジ書き込みなら呆れるわ……高校生にもなって、、、

現在の生徒会長は>>74の通りと思います。去年以前は分かりませんです。

>>72の後段
うーーん……
もしもそこにある時期だったら、
「３年になってから疎遠に」という言い方はしないと思うんですよ。
「自殺する少し前から」とかって言い方になるんじゃないですかね？？
だから俺としては、４月５月頃から疎遠になったものと考えます。

疎遠になった原因は、被害生徒が例のHPを閉鎖したことにあるかも
知れませんね。勝手に閉鎖したとかなんとかで・・・
Hが提案したのを被害生徒が知らなかった可能性もありますし。
全く根拠の無い想像ですけど。

>>74
ありがとうございます！すごくわかりやすい。
そして、これ見て愉快犯だと思いました。書き込みが2007年10月なので、会長、副会長の名前が違うので。
bbsには入試専用の電話番号も書かれていたので恐らく滝川高校ウェブサイトを見た者の書き込みだと思います。

>>75
やや、こちらこそ無理言ってすみませんでした。
もし本人なら緊急を要すると思ったので取り急ぎ確認だけでもしたかったのですが、
上にも書いた通り、書き込みのアドレスや電話がウェブサイトの物だったのと、
サイトに載ってた会長副会長の名前を騙って複数書き込みがあったので返事を待たなかったのです。

>>72後段すみません、コピペ安価間違いです。
＞高校によると、フットサル仲間は三年に進級後、自殺した生徒と既に逮捕されている少年の二人組と、新たに逮捕さ
　れた二人を含む三人組に“分裂”。生徒と最初に逮捕された少年は仲が良かったという。（中日9/26）
こっち。
被害者、H、Yの３人とB含む3人組に分裂…なら、絶交したのは誰だ！？と聞きたかった。すんません。
“Bたち”がフットサル含む人なら少なくとも疎遠になってた人に絶交、とか変だし、
逆にH､Yなら、Hと絶交されてたら複数の生徒たちの“仲が良かった”とか言う証言も“自殺前から関係悪化していた”
とかになるんじゃないかな､と思って。
どちらにしても関係ないですかね。すみません。

漢字書き込みの「なんみん」？「なんみょう」？だけどゴメン、かき回した形になった。
>>67のネットカフェ難民で合ってるみたいですね。

Ａ）http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1190564095/213
Ｂ）http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190440520/223

Ａは、有名な、漢字君恫喝者。Ｂも似たようなもんだよね。
漢字君に近いと思われるこの２名、自信満々に「難民＝ネカフェ難民」という前提でレスしてる。
ということは、漢字は
＞（ネカフェ）難民（生活）は辛い
＞（自分が）難民になっても誰も気づかない
と書いた事になる。
２行目は、「誰も自分の生活の変化に気づいてくれない」と読める。
だけど、ＡとＢは気づいたわけだよね。
レス内容からすると、あらかじめ漢字が誰なのかあたりをつけて周囲に聞き込みをして
はじめて自宅で寝泊りしてないって事を把握したようだ。

（自宅に帰っていない……ハテ？？
１０月下旬頃にも、そんな境遇の人の事を話題にした人がいましたねえ……確かVIPで）

ま、いまいちピンと来ないけどｗ、、、とりあえず「なんみん」についてはこのへんで。。

＞自殺した生徒と既に逮捕されている少年の二人組と、
＞新たに逮捕された二人を含む三人組に“分裂”。

【被害者とＨ】vs【Ｂ、Ｙ、？？】って図式かな？？
でもどうなんだろう、その報道は「高校によると」って学校ソースじゃんね？ｗ
どこまでアテにできるかなｗｗ

あと、Ｈなんだけどさ。
「仲が良かった」証言が真っ赤な嘘とは言わないが、
学校がアピるほど仲良しだったとは思えないよねｗ
被害者が遺書を書いてることを話したのは、別のクラスメートなんだもんさ。
被害者的には、Ｈなんかより、そっちの方を「親友」と思っていたんじゃねえの。

という事で、「親友」さんよ。
前スレ１０５を書いたのは君じゃね？
今もロムってるかどうか分からんが、再度メールくれと呼びかけておくよ。
nishin-houあっとcanmail.jp

>>79
前スレ105？
まあそれは置いといて、Ｈ嘉が普段から仲良しだった、とすることで利益に預かるのは、

Ｈ嘉・・・これは当然、途中から弁護士が入って逮捕は被害生徒の本意ではないといったり、
　　　　母親がＴＶインタビューを受けてアピったり熱心ですよね

学校・・・Ｈが一番の仲良しなら、非常に狭い仲間内の空間でのいじめだとアピールできる。
　　　　→だから学校としては事前にいじめを発見できませんでした

5組のクラスメートたち・・・普段仲が良かったから、いじめ現場を見てもいつもの冗談だと
　　　　思ってました、気づきませんでした、と自分を正当化できる。気づかないわけないのにねw


＞「３年になってから疎遠に」という言い方はしないと思うんですよ。
ながもん情報（というより背後にいるなかよっぴ＋TTM）は、ほとんど嘘になるね。↓のながもんの
書き込みもメール転送の話聞いたとき、？って思ったし。Tは嫌われてたから晒されたんだと思ってたけど、
あやしくなってきたね。

＞でもAくんがその子に自殺するかも、とメールでほのめかしてたみたいだし、

苛めの構造が一貫性のある一塊でもなく、いくつかの小集団で個々に形成されたり、時には纏まったりと流動的で形を変えていたとは考えられないかな？
三上に報告した生徒は、信じられない規模などと表現していたようだが、
総勢（一度でも嫌がらせに準ずる行為に加担した場合の）は何人くらいだったのか？
教師の対応は確かに一番のポイントであり、責任の所在を追及するべきだろう。

Ｈの元カノが、被害者にとても怒って
「ずっと江頭にイジメられてたらええねん」とか書いてたのは
いつの日記でしたっけ？

>>82
2007年6月29日(金)

>>83
ありがとうございますー

こんな時に割り込み失礼します

1組、2組が�U進系コース
3組から6組が�T進系コース
7組、8組が�V進系コース
9組、10組が�W進系コース

�T進系だけが高校から入学した生徒？
学校が猛アピールしてる賢いコースは内進だけ？何コース？それが医進？

内進と高校からの人のクラスは一緒にならないの？

誰か詳しい人、各コースの説明を詳しく詳しくお願いします。

>>85
学校関係者じゃありませんが、推測してみると以下のようではないかと思います。
間違っていれば、詳しい方、訂正をお願いします。

高校から滝川へ入学＝高校組＝�T進及び�U進
滝川中学から高校へ＝内進組＝�V進及び�W進
中学受験時に、進学コース（高校では�V進となる）と特進コース（高校では�W進となる）の選択。
現在の２年、３年は、�V進は２クラス（７組と8組）、�W進は２クラス（9組と10組）。
現在の1年は、進学は1クラス、特進が2クラス、医進が1クラスと思われる。
高校組については、難関高校の滑り止めの�U進コースが2クラス（1組と2組）、
従来の普通科である�T進が4クラス（3組〜6組）。
各コースはそれぞれほとんど入れ替えなし。

高校2年になるときに、受験進路でクラス替えがある。
例えば、�T進では、文系希望者は2-3組、2-4組に、一方、理系は2-5組と2-6組。
�W進では、文系は2-9組、理系は2-10組という感じになる。
他のコースでも同じだと推測される。
高校3年になるときには、若干のクラス替えがあると想像されるが、
大きなクラスメンバーの移動があるようには思えない。

例を挙げれば、�T進の被害生徒の例をとると、1年のときは6組、2年・3年は5組。
�W進のながもんは、1年のときは10組、2年・3年は9組。

大学受験で成果を上げているのは、�W進（特進）の10組。
将来を期待してるのは、医進と思われます。

参考：ttp://www.takigawa.ac.jp/frame.html
メニュー→学校案内→コース紹介

企業掲示板の
ス○ーツグループってとこに同級生がいるらしい
書いてあった

>>86
丁寧な説明ありがとうございます。募集内容も賢い子の行く学校のようですね。

◆中学コース
1.「医進コース」
　中学入学時に、医学部・歯学部・獣医学部・薬学部等を目指す人や、超難関国公立大学の理系を目指す人のためのコースです。
2.「特進コース」
　難関国公立大学の文系・理系を目指す人のためのコースです。
3.「進学コース」
　定員35名の難関有名私立大を目指す少数精鋭コースです。

◆高等学校コース紹介
普通科(I進系　�U進系)
1.I進系
　滝川の長い伝統を受け継ぐコースです。時代の流れとともに、社会のニーズに応じて変化を続けているコースです。
3年間の主要教科は高等学校の教科書を中心に授業を行い、基礎的なことを確実に理解し、更に応用力をしっかり養成することに重点が置かれています。
2.�U進系
　難関国公立大学を目指す、パワフルでより高度なコースです。
年々高い実績と、高い評価を得て、現在は兵庫県の私立高校の中にあって、もはや不動の地位を占めるまでになりました。「Ｓ入試」に関しては説明会等でお聞き下さい。


凄そうですね。みんなが賢い子だというのを考えながら精査に戻ります。

>>87
もう少し詳しく書いてくれないと検討がつかん

>>88
まあ学校の煽り文なので、ほどほどに。

�T進は偏差値６０、�U進は６９とでてましたから、実際に入学するレベルは
�T進は公立の3番手高あたりを落ちた生徒、�T進は公立１・２番手を落ちた生徒という感じでしょうか。
�V�W進は中学ですから、随分変わりますね。
それにしても、中学でもレベル差をつけて、更に高校でもレベル差をつけて、しかも原則関わりなしというのは
息が詰まるわ。
お互いのクラスに無関心なのが今回の事件で明らかになったけど、
こんな風通しの悪いカースト制の学校で、制度指導が杜撰だったことが、このような悲劇を起こしたんだろうね。

今回の事件に対する内部進学組の恨みは、そうとう強いみたいだね。

特に２年生。

その恨みが、被害者叩きや２ちゃんねる内撹乱工作（愉快犯的な）に繋がってるぽいね。
まあ、向ける矛先を完全に間違えてるんだけど
所詮高校生だし、しょうがないかもな。

>>91
今回の事件に対する内部進学組の恨みは、そうとう強いみたいだね。
特に２年生。

これは、指定校推薦絡みとかの関係からでしょうか？

>>92
第一志望とかには落ちたとはいえ、公立中でなく選択して滝川に入ったんだもんね。
しかも6年間も在学するし。16、7の年齢じゃ、その6年間がすべてみたいな感覚でしょ。
自分のアイデンティティの多くを拠っている学校で、こんなひどいことが起きていたというのを
認めたくないんでしょうね。

気持ちは分からなくもないけど、やってることは全く正しくないし、滝川の名を更に貶めている
だけなのにね。

>>92
さあ……あちこちのＨＰを読んで受けた率直な感想なので。

表に出てくる言葉は
「体育祭つぶれた！」とか「試験日程が狂った！」とか「マスコミうざ！」だけど
平穏な生活を乱された苛立ちと
落ち着いて勉強できない苛立ちと両方あると思う。
推薦大丈夫なんだろうか的な不安も、当然あるんじゃないのかな。

逆にI進は
体育祭：潰れたラッキー！
マスコミ：俺にも聞けよ
試験：延期にならへんかな、とか多いですよね。そもそも事件に触れてなかったり、
学校なんで休みにならへんねん！みたいな。こういう人ばかりじゃないだろうけど。

確かに恨みで被害者叩きや撹乱をしてるのも中にはあると思う。だから当初本当のリークや
加害者に近い人が出したリークと判別がつきにくかったり、余計こじれたり。

>>64
個々の事件の、遺族が結成した会しか見つからない。
一応、他の同様な事件などはサポートするらしい

全国いじめ被害者の会
http://izime-higaisha.net/

兵庫学校事故・事件遺族の会
http://homepage3.nifty.com/Hyogo-GGG-Izokunokai/index.html

>>62

http://99.xmbs.jp/pessimism/

関係ない子は晒すことないんじゃない？
もう解決した話題だし。

>>44
移転？
見れない

>>99
自分の所からは見れますよ。>>45でも見れませんか?

やはりこの事件の犯罪者は私の目から見て
「地獄精神発達障害」と診断されますね。

>>100
ごめん
どっちでも見れた。

さっきまではどちらも見れなかったのに･･･

>>64
名誉毀損で告訴する場合は、告訴権者が犯人を知った日から6ヵ月ですが、「犯人を知った」とは、
犯人がだれであるかを特定しうる程度に認識すること(最決昭39･11･10)だそうです。
犯人が直接だれかわからないケースは、犯人特定の資料になることをできるだけ書けばOKのようです。
(今回でいえばHPの管理運営をしていたYが怪しいですが、そこまでしなくても
滝川高校3年生でも告訴できるんじゃないでしょうか)

ご遺族へ知らせるなら、以前の中学保護者さんを通じてやるのが最良ですね。
遺書に名前が書かれてない、もしかしたらご遺族と面識のある
Yを告訴するのに、ご遺族は躊躇されてるかも知れません。
でもYを告訴することと、Yの更生を願うことは矛盾しないはずです。

おれたちは　この問題を　決して風化させない

>>96
>>103
ありが�dです

よく知らないけど、少年法が一部改正になって、
被害者遺族は事情聴取？を読めるようになったはずですよね？？？
だから、警察が調べたことは知りえると思うのね＞遺族

それと、その気になれば、例えばメアドをばら撒いた未逮捕の奴らとかも分かるかもね。
メアドばら撒きについてはキジョスレ住人が警察に通報済みで、
その後に削除されたものもあることから、必要情報は押さえていると思うからさ。

１０月初旬から中旬にかけてのキジョスレのログは有力な資料になりそうかな？？
皮粘着やレイプ粘着やホモ粘着工作員やら変なコテハンのレスは抜いたものを、
提出用にまとめる必要が出てくるかもしれんな……


＞でもYを告訴することと、Yの更生を願うことは矛盾しないはずです。

宇宙の果てまで同意ですｗ
自分のした事がどんな結果をもたらしたのかって事から目をそらせちゃいけないと思う。
その作業はとても辛いことだけれども、
サポートする為に「少年法」ってものが存在しているんだから、
おおいに利用すべきと思う。

>>105
> 被害者遺族は事情聴取？を読めるようになったはずですよね？？？

過去の事件に遡って、閲覧できるなんてなかったけどなぁ
改正後の事件に限ったはなし

>>105
平成十二年の改正で、当該保護事件の非行事実
(本件ならメール恐喝の動機、犯行内容、その他密接に関連する重要な事実)
の記録を閲覧することができるようです。
HPでの中傷は密接な事実に入るとみてます。
心配なのはご遺族が、ご子息を亡くされたことでショックで
その手続きをされてないのでは？ということ。
赤の他人が急かせることではないけど、いつか事実を知りたいと思ってもできないことがあります。
非行事実の閲覧も告訴も、今しかできないんですよね。

http://sky.geocities.jp/runa_moon1980/1143474235.html

合沢仁志

ご遺族の心境を思えば辛いとは思うが、名誉棄損告発をしてほしい。
被害が酷ければ酷いほど、遺族は打ちのめされる。
精神的に参ってしまう。
何もできなくなってしまう。コンクリート殺人のご遺族のように痛ましい限りの例もある。
それで、喜ぶのは加害者だけだ。
遺族の意志だけで、全てを取り仕切ってくれるような支援団体はないのだろうか。

加害者には支援弁護士がわんさか集まる
被害者を支援する弁護士や団体はないのだろうか。

何だかおかしい。
全てにわたって、被害者と被害者遺族よりも、加害者が守られていく。

ここの住人達の検証力って凄いなぁ！

ニュース議論で話題になってるけど、だれかべくとるずのHPで
被害者の横顔の写真のあるページみたことあるひといますか？

>>112
ありがとうｗこれに追記させてもらうと、

以前被害者が正面向いてピンで写ってた写真の横顔写真です。
写真が見たいのではなくて、写真がうｐされていたサイトの場所が知りたいので、
既に消されていてもブクマされてた方いらしたら、アドの前半部分だけでもいいので
教えてください。キジョ板でうｐ？されたらしく、YのHPから出た画像らしいのですが。

後、最悪前スレ
＞786 ：最低人類０号：2007/12/01(土) 06:01:15 ID:dp4nJOjF
YがHPいじってたという事なので、これらもそうなんだな。
べくとるず ほむぺ
ttp://6hp.jp/?id=vectors
携帯壊れてパスワードがわからなくなって移転した先は
ttp://11hp.jp/?id=vectors
上のページに写真が残ってるのはいじれなかったからなのか。

これ、移転がいつ頃の話かわかりますか？

>>107
了解ですv

>>112-113
……ｼｮﾝﾎﾞﾘ

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/

いじめほか学校内での事件・事故を扱ったページです。
訴訟事例や現在の裁判情報がみられます

>>115さんの紹介してくれたページ見たことある。あまりに量が膨大で
驚くのはもちろんだけど、大勢の子が(そして多くが実名で)どんな目に
あったかさらされ続けるのが可愛そうだって思うのは自分だけかな。
　そういえば、最近は基本的に実名報道は最初はされないのに、実名をいろ
んなご遺族に公開させるよう仕向けてるのってこのページをつくってるとこ
ろじゃないっけ？

　何だか、毎日のように神戸の彼のような子達の命日なんだな、って最近
読んだ本の年表を見て思った。

期待上げ

ksk

ksk

ksk

さげてしまった・・・

もう寝たい　ｋｓｋ

もれはvipper

午前0時くらいをお伝えします。

時報うぜえぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０秒って長いな・・・

逮捕されるといいなあ

wkwktktk

ちゅちゅみくんちゃいほしゃれる？？

おにおんな！！

酔っ払ってきますた

なぞなぞいくぞーー！！

いくで？

積極的に、「出会い系原因」と「恐喝原因」を関連づけてレスをしていたのが、
漢字・半角と、彼らのカキコをベースとして登場した「はるちゃん」関係者だった。

彼らの正体が、
お受験板に出た、出会い系情報を利用した第三者なのか、
逮捕組が出会い系がらみのネットイジメをしていたことを知っていた関係者か
出会い系がらみのネットイジメをやっていた事を被害者自身＆恐喝組のせいにしたかった逮捕組なのか
不明だけれどもね。

最初は、被害者＝ホモ説。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190440520/　のID:hOv1HbwLOとID:+ToylnzmO

だけど自演工作を見破られて、策を練り直したのか、次に安藤脅迫男。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190440520/　のID:qDvWrQeQ0とID:6Ul07MWx0とID:ljyOMfTu0
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1190564095/　のID:JZGhmjiw0、
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1190176657/　のID:nBa9CyT70

（続く）

安藤を叩きながら、最初に出した「被害者ホモ」説を少しずつ修正していく。だんだんと「安藤が諸悪の根源」になっていく。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/　のID:icLkCexMO
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191278362/　のID:CVtxpJl80…298番、ID:0jYkrGNb0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/　のID:9YsPvU+sO

次は、ホモレイプを暗示する路線を試した。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/　のID:Px4D/GsjO

最後に「ホモとやったのは”自分”だ」路線に（＝天王寺）。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/　のID:28pmqRKSO
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191285909/　のID:lYdw2C/IO
メンヘル板のID:oqDDnMnc

この流れをもう一度元に戻そうとしたのか、あるいは別の人物なのか分からないけど、
あらためて「売春ネットワーク」説が浮上。
しかし、前の失敗で学習したのか、被害者とも安藤とも天王寺とも特化せずに、
漠然と「学園都市住人」としている。
なんとかして「出会い系を使うホモが原因」と「恐喝が原因」とを融合させようとしていたように見える。
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191681315/　の　ID:kYDbPOSB0

レスを全部抜き出してコピペすれば、分かりやすいんだけど
そんなんで無駄に延ばしたくないので
アドレスとＩＤで勘弁して下さい。

拾って読んでいくの大変かと思いますが、、ツッコミ等あったらよろしくです。

疲れたので向こうとか返レス明日以降にさしてくださいスマソ。

>>132
乙乙！詳しくはPCでみてからだけど、
はる安藤がらみの書き込みは、
FS擁護、Y本B逮捕後は太山寺中中心説、直接の原因を外部の大人になすりつけ、アメフト野球部批判が特徴だね。
FSメンバーで太山寺中でないE田がやっぱり書いたんだろうね。

>>115
お願い!

世界子ども通信「プラッサ」の購読会員になってください。
年間会費（４冊分）２０００円です。バックナンバーは各巻５００円（送料込）です。
全員がボランティアでつくっています。他の市民情報誌がそうであるように、
「プラッサ」も経営難から、印刷屋さんに出していたものを以前と同じようにボランティアセンターなどでの印刷に戻しました。

とのこと。
結局は宣伝活動なんですよ

>>135
そう取る？
はる書き込みでは、いじめの酷さでは
簡単に括っちゃうけど
筋肉系、かつあげ組＜＜ＦＳ
だったはずだが。
Ｈだけは地区が違うが、全てその地区の連中つまりＦＳの連中を指していた。
筋肉系、かつあげ組は、後から参入した、充分酷いがと。

そのＦＳの連中の上に（上でいいのか？）に大人の存在を匂わしていた。
これが、売春組織と拡大していくのだが、必ずしもＦＳを庇ってはいないと取っていた。

悪い順は
筋肉系、かつあげ組＜＜ＦＳ＜＜売春組織？or大人？
の話だったと。

枝５月

>>132-134
おぉ乙です！毎日マジで乙です！今日位はゆっくりしてください。
自称在校生リークは自分は他板やニックさんが検証された過程とかでしか判断してなくて、
自分でこの書き込みは○○グループ、とか分けて考えたこともなかった(考える頭もない）ので、
いまいちカラクリとか流れをどっちに持っていきたいのかとかわかんないのでその辺は他の方に任せるとして(スマソ）
グループ分けしないで気になったレスだけ出すと、

>>132
ID:hOv1HbwLO：AとMが西神中出身と書く、ホモ話（23日）
ID:ljyOMfTu0 ：AとMが捕まったようなミスリード(西神中のホモ2人捕まった）25日↑と同じ人？
このID:hOv1HbwLOが他に書いたレスで気になったのが、
“Yが被害者に彼女をスマヒの彼女を紹介した(23日）”ソースもないこれだけのレスを
何ヶ月も引っ張ってたアンチYの携帯厨いたよね。最近見かけませんが。

ID:qDvWrQeQ0：スカンジナビアの意味がメールで回ってきた(24日2時単発）
ID:6Ul07MWx0：Aの行き先調べて皆で相談？スカンジナビアの意味をググって調べた(24日23時）
これは他板で出た恫喝の複線てこと？
とりあえず>>132〜見て思ったのは、みんなどこかで書き込みを拾われて総括して検証してもらえるのを
前提に書き込みしてるんだな、っていう事。書き込んだ後、どういう検証結果になろうとも
自分に無関係な部分ばかりが掘り下げられていく、みたいな。意味わからんかったらスマソ。
後は他の自称在校生リークの謎の書き込みするやつに限って“もう消えます”から後が長いｗ


>>138
？？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177915819/



【ファイアーエムブレム 聖魔の光石】
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>136
>>115と何の関係もないじゃねーかw

.>>137
はるの書き込みがどれなのかがわかんないんだけど（wannabeがいまみれない。。）、とりあえず売りネットワークを出したvipの
ID:kYDbPOSB0 で見てみました。彼は確かに運動部の位置づけを低くしてるけど、それは売りネットワークストーリーを作る上で
運動部の位置づけに困ったからじゃないかな？
もしくは、もうすでに十分疑われているアメフト野球部に言及することよりも、校外の巨悪説を流す方に重点を置いたのかも。

155 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 05:36:27.38 ID:kYDbPOSB0
FS←運動部の不良←界隈のヤクザもの　×
FS（運動部の不良含む）←界隈のヤクザもの　○ 　→FS構成員の拡大、のちに捕まったのはみんなFSとI逮捕後に主張した人いましたね

204 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 07:25:30.08 ID:kYDbPOSB0
集金のときの用心棒
がたいのいい奴や
なにやっても注意もされない奴 　→売りネットワークの中での運動部の役回りに困ったのかな？

218 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 07:40:29.04 ID:kYDbPOSB0
加害者っていうかいじめ（？）に加担してた奴のなかで、
被害者（カツアゲされてた）もたくさんいる
本当に可哀想なのは自殺もできないで、
それでも毎日学校に来てる奴ら 　　→加害者（FS）もある意味被害者と擁護

265 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 08:24:45.56 ID:kYDbPOSB0
>>261
それをばらされると困る奴がたくさんいるみたいだけど
とくに西区のあたりは 　→それ以外にも学園町、太山寺中を連呼

282 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/07(日) 08:39:58.85 ID:kYDbPOSB0
>>279（2回目の逮捕者2名は誰？）
もう出ているから 　→当時よくでていた松下を否定せず、Y本を隠す

>>132
にあるように、
「彼らの正体が、
1.お受験板に出た、出会い系情報を利用した第三者なのか、
2.逮捕組が出会い系がらみのネットイジメをしていたことを知っていた関係者か
3.出会い系がらみのネットイジメをやっていた事を被害者自身＆恐喝組のせいにしたかった逮捕組なのか
不明だけれどもね。」
不明は不明として、断定というか決めつける検証は誤った方向にいく危険性があると思う。

ニックの上記の姿勢は肯定するが、
｢路線｣、｢試した｣などの言語の使用は、読む者にガセ情報との印象付けがされてしまう。
安易に結論づけてしまう恐れが大きい。

彼らの正体は不明であり、彼らの書き込みがガセかどうかも不明故に検証が行われているのだから、
複数の筋道は常に残していかなければ、1.2.3.の場合の異なる筋道も同時に考えていかなければならないのだと思う。

>>142
了解です。

俺は、一連のレスが１００％ガセとは思っていません。
（たぶん>>139さんもそう思ってるんじゃないかな）
キジョ板やvipでの追求に応えていくうちに、言い訳やガセ流しに苦しくなって
本当の事を吐かざるを得ない状況に追い込まれたってことも考えうる。
しかし、どのレスが「本当の事」なのかいまだによく分からないんですわ。

猥褻画像投稿や出会い系がらみについて、
さきほど、議論板に書きましたが、被害者が元ではないですね。
元は加害者側にありますね。
とすると、
「ことの発端は安藤だ」レスや天王寺レスが重要になってくるんじゃないかと
思っています。

ま、今日から明日にかけて、>>132-134のレス群を詳しく整理してみます。

ところで、Ｉの「金がなかったら援助やって稼いだらどうだ」という文言は、
被害者に近いところに援助をやって金を稼ぐ人物が居た、もしくは、
援助交際について、一部の生徒たちの間で普通に話されていたことを示していると思うんですよ。
何故そんな話をするようになったのか？
１．被害者のフリメばらまきによって、被害者の元に「ホモ」からメールがきた噂が広まっていた
２．実際に援助していた人物が居た
が考えられる。
>>132-133にあげたレス群によれば、
・援助をした人物＝「天王寺」
・天王寺が援助をした話をフットサルの加害者グループに伝えた人物＝「安藤」
・フットサルの加害者グループが裏サイトに画像や動画を投稿したりフリメをばら撒いた
ということになる。

時系列にすると、
１）４月、加害者グループが被害者の猥褻画像などをＨＰ（どこか、まだ不明）に掲載
２）５／１６〜前後あたりからＩが関与しはじめる
３）安藤がゲイだとカムアウトして、援助の話題をする
４）６月上旬頃？に天王寺が援助をした
５）被害者が、フットサル２名から絶交される
６）６／１７〜１９　フリメばら撒き
７）「ホモ」から被害者の元へメール殺到
８）Ｉが、被害者に「援助で金つくったらどうだ」とメール
になりますかねえ？？
（続く）

俺としては、誰が援助やってようと、そんなことはひとの勝手なので、
追求する気はありません。
また、被害者にメールを送った「ホモ」が誰かなんてことにも興味ないです。
被害者に金はらえと恐喝メールを送った「ホモ」も居たようですが、
ひょっとしたら、フリメに被害者中傷ＨＰがリンクされていて、
それを見て怒ったのかもね？？？
どこの誰かも分からない人間から届く恐喝メールが被害者を圧迫したならば、
フリメをばら撒いた奴、ＨＰに中傷書き込みをした奴ら（誤解であっても）の罪は重いね。
自分の住所氏名、メアド、顔まで載せられていたんだろうから、
恐怖は尋常じゃなかったろうと思う。家族も彼女も居たわけだし。

俺が興味あるのは、前レスで時系列にした１）の部分。
一体どういうつもりで、被害者＝嘘つき・ホモといった印象を第三者に与えたのか。
その後の展開をどこまで予想していたか。

＞１）４月、加害者グループが被害者の猥褻画像などをＨＰ（どこか、まだ不明）
これって自称在校生がキジョスレに来たときに、具体的なヒントを出してたと思うのですが
あの情報はガセと判断したのかな？
出会い系サイトに投稿した・・・というものだったと記憶していますがどこだったかは
思い出せません。スマソ

>>146
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/44
＞44 ：陽気な名無しさん ：2007/10/02(火) 05:18:42 ID:icLkCexMO
＞板がわからんからここでィィな ボーイズなんちゃらの案を出したのは安藤

を言ってるんだと思うけど、
加害者が、いつ頃にＢＪ（ボーイズジャパン）に載せたのと言ってるのか、
分からないんだよね。
いちおう>>144の１）は、
フットサルの公式ＨＰにあった被害者のページ部分のつもりで書きました。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/　で分かるように多数報道されてるので。
だけど、このＨＰについては、他にもあったんじゃないか等、
議論スレで検証中なので、（どこか、まだ不明）と付け加えた。

で、記事を読んでてフト思ったんですが……
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/128　の
＞さらに、この少年が生徒への嫌がらせの写真など
＞　が投稿されたホームページ（ＨＰ）を作成したこともわかったという。
これ、「画像を投稿すると金がもらえる裏サイト」だったりしませんかね……？？

>>147
説明ありがとうございました。了解しました。

>>142
そうだね、ニックさんが出した
＞お受験板に出た、出会い系情報を利用した第三者なのか、
逮捕組が出会い系がらみのネットイジメをしていたことを知っていた関係者か
出会い系がらみのネットイジメをやっていた事を被害者自身＆恐喝組のせいにしたかった逮捕組なのか

以外にも、噂だけを何かしら聞いて知ってた奴やただの愉快犯の可能性もあるし。
ただ、抽出されたIDの人達は上記の3つの中に関係のある人物だとも思う。>>143のニック氏の発言通り、
自分も100%がガセだとは思ってないんだよね。こんな大掛かりな嘘をつく必要なんてどこにもないんだから。

“嘘をつく”っていうのは誰にでも覚えがあると思うんだけど、100%の嘘の場合は
誰から見てもばれるし。(一番最初の“犯人は栗栖輝”、みたいな）、少しずつ“真実”を混ぜる事によって
学校内部の人間や外部（２ちゃんなど）の両方をある程度信じ込ませることができる。
在校生の中には“真実”だけを書いた人もいるだろう。
ただ、この“在校生達の真実”っていうやつが“実際あったこと”と“噂で広まったこと”の２種類あるために
ここまでややこしくなって、さらに撹乱したい奴がそれに乗っかる形で自分の都合のいいほうに軌道修正したんだと思う。


後、>>141と同じく、自分もwannabe見れなかったんで昨日その個所以外を見たんですが(自分は>>139です）、
どこの板だったかよかったら元スレだしてもらえますか？お願いします。

>>144
＞被害者に近いところに援助をやって金を稼ぐ人物が居た、もしくは、
援助交際について、一部の生徒たちの間で普通に話されていたことを示していると思うんですよ。

上はないとは言えないけど、そういう噂はあったんじゃないかな。援助交際についてはノリ含めて
普通に会話にあったんだと思う。被害者のイジメもそういうのが基盤にあったんじゃないかと。
>>146-147でも出てる通り、一時期そこに書き込む遊びが流行ったみたいなレスもあったし、昔と違って結構気軽に
書き込めるからね。これは実際ウリやろうとは思ってなくても“うわ、こんな返事来たよ!!”みたいな
感じのノリで、ってことね。で、このサイトを最初に紹介（？）した奴がいる、と。
このときはまさかこんなことに使われるとは思ってなかったんだよね>>147。

>>147の後段、確かに“嫌がらせの写真が投稿されたホームページ”になってますね。見落としてた…。
というか、当時は“裏サイトに投稿”の存在を知らなかったから普通に流してたけど、
このホームページにに載ってた写真を(裏サイトに）投稿、したんだね、って事は、>>145の
＞ひょっとしたら、フリメに被害者中傷ＨＰがリンクされていて、
それを見て怒ったのかもね？？？
これもあるかと思う。裏サイトみてそっから飛んできた人が怒った、というか実名他晒されてたんだし、
ウリの事実や売春ネットワーク関係無しに本物が来てしまった、と。それを恐れた被害者がメアドを変更、
っていう話も捨てきれない。こんなに嫌がらせがあったのにメアド変えたのが自殺前日、っていうのが引っかかってる。
いつ投稿されたかは分からないけど、それまでは中傷文だけだったんじゃないかな、と。
やや、それでも自分には絶えられないことだけど…。

連投スマソ、>>147のニックさんへのレスはフリメ以外にも裏サイトに投稿した写真に
被害者のHPのアドレスが貼ってあったんじゃないか、ということが書きたかった。意味わからなくてごめん。
フリメばら撒き自体は、自分は無差別に選んでばら撒いたと思うし、こちらは
(ホモに限らず）スパム送れ関連他の嫌がらせをしたんじゃないかと。どちらにしても
仰る通り、恐怖は尋常じゃなかったと思うけど。

>>146
サイトは>>147の所であってると思います。ただ、こっちは身長体重メアドと顔写真？を載せたって言ってた気が。違ったらごめん。
確かにその話もあったけど、こっちは“裏サイト”って感じじゃない。純粋に出会い求めてる感じの所だし、
間違っても裸の写真を投稿したりする場所じゃないと思う。
このHPの名前が出たとき、確か先生から“○○か？”っていうメールがきた、みたいな書き込みあったけど、
これはHPの名前出した人と同じでしたっけ？違う人??
同じ人なら、実際在校生の中でいわゆる“遊び”として使っていたHPはここ、だけど言ってることはガセ、になるけど、
別の人なら、嫌がらせ(イジメ）で“被害者”のプロフをここに投稿したのは本当、になると思うけど…違いますかね。


話は戻りますが>>145の後段、

＞一体どういうつもりで、被害者＝嘘つき・ホモといった印象を第三者に与えたのか。
その後の展開をどこまで予想していたか。

うーん…自分にはこういうことをする心理は全く分からないけれど、もしあるとするなら、
実際こういう風なイジメで“被害者を追い込んだ側の人間”で、被害者は追い込まれたわけではなく、
“自分からこういうようなことをするような人間だった”と思い込ませたい人達、
もしくは被害者がホモや嘘つきだった方が自分にとって都合のいい人物？
その後の展開なんて特に考えてなかったと思う。あくまでノリ、遊びの延長？
未だに罪悪感のかけらもないんじゃなかろうか。憶測でしかないけど。
自分も、>>132-134のレスを色んな角度でもう一回読んでみます。

>>149
＞ただ、この“在校生達の真実”っていうやつが“実際あったこと”と“噂で広まったこと”の２種類あるために
＞ここまでややこしくなって、さらに撹乱したい奴がそれに乗っかる形で自分の都合のいいほうに軌道修正したんだと思う。

うん。全くその通りだと思う。
自殺前から逮捕前までは、「意図的に広められた噂」を信じてた人が
多かったんじゃないのかな。
イジメた加害者にとって都合のいい噂、ですね。
ひょっとしたら、逮捕されたＩも振り回されたかも知れない噂。
（Ｉを擁護してるんじゃないから）

警察も苦慮したんじゃないのかなァ……
逮捕された加害者たちに、
・ＢＪってサイトがあるよと耳打ちした人物。
・実際に売りをした奴がいるよと教えた人物。
・ホモからメールがたくさんくるよと話した人物。
果たしてどういう罪に問えますかね。。

そういうイジメをやったら？という意味で言ったのか？
ただの日常会話として言っただけで、悪用したのは実際に手を染めた加害者だって話なのか？

後者だとどこまでも言い張れば、それを受け入れるしかない。
証拠はない。

>>132のワナビのスレ、俺も見れなくなってるｗｗ
なのでレスを貼りますね。
75 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:16:13 ID:JZGhmjiw0
ｶﾀｶﾅ漢字の全書き込みを保存してある場所教えてくれ
115 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:29:34 ID:JZGhmjiw0
安藤、お前ホモのヤリ部屋に避難してたんだってな 西に逃げたはずなのに、何で梅田にいるんだよ。
スカンジナビアの意味がわかんねーって話になって調べたら、「北欧」かよ。
転校先に連絡しときますね。 人生破滅するのはお前のほうだよ、安藤。
俺たちが関係のないことで死にそうな悩みを抱えている時にお前はホモにはめられてよがってたんだよな。
精子かけたのはお前の妄想だろ。
129 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:33:18 ID:JZGhmjiw0
えびの高×国際だっけ？ぜってー押しかける。
146 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:37:35 ID:JZGhmjiw0
それと、×の台の自宅にはまだ両親と×南の兄がいるようだな。
156 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:39:51 ID:JZGhmjiw0
出てこいよホモ安藤。 お前がほとぼりがさめてきた頃に「やあ久しぶり」とか仲良かった奴に話しかけても、 悪いけど味方は誰もいないよｗｗｗ 関西の大学に来たら・・・授業どうなるかわかるよなｗ

213 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/24(月) 02:54:30 ID:JZGhmjiw0
ばらした漢字ｶﾀｶﾅ安藤は逃げた夜は梅田の北欧館ってホモのヤリ部屋に泊まってた ネットカフェ難民なんて大嘘
転校先、即退学ですねｗｗｗｗｗ

111 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/24(月) 13:32:37 ID:nBa9CyT70
（住所・・・削除しました）　おっきなおうちだよね。あんどうくん。
115 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/24(月) 13:36:54 ID:nBa9CyT70
てんこうさきは　××
そこのりょうで　ほもるんだよね　あんどうくん
おにいさんは　××
おとうとがへんたいだってしれわたったら　しゅうしょくどうするのかな〜？
あ、ぼくはかがいしゃじゃないよ。くらすみんなめいわくしてるから。


　　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　×
以上ですね、ワナビスレの書き込みは。

>>151
俺も、メールに被害者のＨＰアドレスが貼ってあったんじゃないかと思ってます。

で、俺が>>147の後段で言いたかったことは、
「猥褻画像を投稿すれば金がもらえる仕組の裏サイト」ってのは全くのデタラメで、
自分らが作ったＨＰのことじゃないかな？ってことなの。
そういう風に言って被害者を騙し、被害者みずからが投稿するよう画策したとか。
悪くとりすぎですかね？？ｗ

中段のＢＪの件。このサイトは男性同性愛者の為のサイトです。
その中に、出会いを求める人たちのページがあって、そこに投稿する仕組みですね。
出会いってのは、友達募集、同じ趣味（スポーツとか音楽とか）を持つ同士募集、
セフレ募集、彼氏募集などさまざまです。
サポ希望は禁じられているので、表向きには書けません。
なので、実際にメールのやり取りをする中で交渉という段取りですね。
裸の写真ですが、載せる人もいます。しかし局部写真とかは即効で削除される。
そのへんのルールは他のサイトと変わりありません。
（続く）

>>152
うん、Iも噂ありきだったと思う。こちらも擁護でもなんでもないしやったことは許せないけど。
“金が払えないなら”云々も多分そういった噂がベースにあって、“そんなことしてるんだったらそっちで稼げよ”みたいな。
フットサルメンバーの紹介ってとこから考えても噂を丸呑みにしてた感じがするし。

警察の方は、証拠が“携帯”しかない、みたいな報道ソースを読んだことがあるので、まさしく
そうなんだろうね。

>>153-154
わざわざ抽出してくれてありがとう!!いわゆる“恫喝君”と言われてた人ですか？↓に繋がるやつ。
＞ID:qDvWrQeQ0：スカンジナビアの意味がメールで回ってきた(24日2時単発）
＞ID:6Ul07MWx0：Aの行き先調べて皆で相談？スカンジナビアの意味をググって調べた(24日23時）
＞これは他板で出た恫喝の複線てこと？

これ、他の脅迫？レスとかにも言える事なんだけど、内容もそうだけどわざわざ２ちゃんに向けて晒す意図が
イマイチ掴めないんだよね。本当に恫喝したいのならここに晒さないで他に方法がいくらでもあると思うんだけど。
以前から他の板でも色々検証はされてたけど、内容の真偽はともかくここはやはり出会い系やなんかが実際にあったと
第3者に思わせるように出したんだろうか。
それにしては内容を詳しく書きすぎて逆に怪しく見えるんだけど。

＞このHPの名前が出たとき、確か先生から“○○か？”っていうメールがきた、みたいな書き込みあったけど
【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★25
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191316011/　　のID:nsoxrtndO ＝ID:06E5OotGOですね。
（進行を邪魔してる奴＝ID:bNCf9aGEOは、一体、なんだったんだろうね。
　しつこく彼女レイプ説やホモレイプ説に拘っていた奴。
　のちに、皮粘着に変化してった奴かな？？　こいつのおかげで、より混乱させられたね）
最初にＢＪサイトの名前を出したのは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191228489/　
のID:rxc+bkXQ0、ID:BbecgbQL0、ID:hoabcH+q0
（ちなみに、ID:s7vymaaG0が、上の３ＩＤを脅迫してる）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/　のID:icLkCexMO

キジョスレのパート２５のレス者（天王寺か春だよね多分。天王寺＝春かもだけどｗ）は、
ＨやＢやＹが逮捕された前後に、ＢＪにプロフをのせた。
たぶん前スレパート２４に書いた、被害者のプロフと同じのを。
被害者に接触してきた「ホモ」を釣ろうとでも思ったんじゃないのかな。
で、まんまと釣られた奴がいた。
それが「滝川高校の３年か？」とメールを送った人物です。

でも、どうなんですかねえ……
その人物は、教師か捜査関係者ではないかって気も、少しするんだよね。
ＢＪの話は、逮捕された連中か、
当時に事情聴取されていた最終的に逮捕されなかった生徒から聞いていて、サイトを見張っていたってのも
有り得ないことではない。

まあ、真相は分かりませんけどね。
レス者はそのメアドを通報したようなので、
もしも本当に被害者を恐喝した「ホモ」か加害者グループだったら、
しかるべき対処がなされたものと思います。

>>157
●恫喝者
俺も、本気で脅迫したいんだったら他にやりようがあると思うよｗ
ただですねえ……
まず、「漢字安藤」を脅迫した人物についてですが。
「漢字安藤」は、逮捕されたＨとＢの情報とイジメの内容を暴露した。
これに怒るとしたら誰だろう？

１．「漢字安藤」こそ「出会い系を巧妙に使ったイジメの発案者だ」と知っていた人間
２．学校関係者
３．逮捕された連中に近い人間

になるんじゃないですかね。
その後の、「はる」とか「天王寺」とかそこらのレスを見ると、１みたいだけどね。
で、何故リアルで脅迫しなかったかというと、
「漢字安藤」が行方をくらませていたから、だろうと。

（続く）

次に、「はる」とか「天王寺」とか出会い系がらみリーク者を脅迫した人物についてですが。

脅迫者の行動が制限されていたと考えると、どうですか？
つまり、しょっちゅう警察に呼ばれて話を聞かれている人物、
はっきり言っちゃうと「漢字安藤」なんですがｗ
その場合だと、リアルでは動けないですよね。携帯は絶対に使えないしさｗ
２ちゃんで脅すしか方法がないわけですよ。
出会い系を巧妙に使ったイジメの発案者＝漢字安藤にしてみれば、
そのへんの事情をベラベラ書かれたら困るわけなので、
何とか黙らせようと必死だったろうと思うですよ。

と、推測してみましたｗｗ

以下はチラ裏です。

http://35.xmbs.jp/br_res.php?ID=hunabiki&c_num=11632&disp=0&action=res&no=80705

かつーらのＢＢＳですが、「ピカ」とか「ま」とか「岩本」とか出てるんだけど。
ピカとケツ浦の話とか、「まっつんは関係ない」（by純也＠お受験板）とか、
その純也がケーキ屋ガセリストに怒って書いた岩本他４名の名前と関係あるのかなー……

なんかここにきて
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191981713/　のID:zDISYgmSO
が真実を語ってる様な気がしてるのは釣られすぎ？結論を急ぎすぎてる？

被害者がホモ売春なり裸写真投稿なりでお金を稼いでいるという（ウソの）噂を流して
タカりのキッカケを作った奴＝主犯扱い（たとえFS＜運動馬鹿だとしても）されないため
校内向けのパフォーマンスとして２ちゃんでのホモ売春ネタ＆被害者はウソつき工作。。。

>>156>>158
流れ切ってごめん！
>>156
そっちの意味でとりましたか。そうなると随分巧妙かつ悪質、ですね。
自分は>>150の意味で捉えたんだけど…日本語って難しい。

>>158
こちらも出してくれてありがとうです。スレ多くて毎回どこの板のどんなレスだったかが
混乱する。ちょっと多いので明日見ます。
BJに関しては同サロの方にもなかったか？単発で。記憶違いだったら申し訳ないんだけど。

在校生の書き込みを長いこと引っ張ってた携帯の人については自分もすごーく気になってる。
随分色んな板に長い間張り付いてなんかあるとそっちの話題に変えようとしてたし。
それこそ何かの意図があったんか？とも思うんだけど、ひとまずただの粘着だと思うようにしてるよ。
中段の｢メールを送った人物｣については逮捕された前後に釣りで送ったならそう考えられるね。

>>159-160
う〜む、なるほど…それで脅迫かつ恫喝になるわけですか。
どっちにもそれぞれ思惑があり、自分の持っていきたい方に話が進まないと逆に
自分の首を締めてしまいかねなくなって必死→さらにちゃねらーが混乱してしまったわけですね。

>>162
申し訳ない。それは俺です。ほんとゴメンなさい＞all
真相はこうではないのか？と思ったんだけど、
今みたいに地道にレスを拾ったり検証する力がなかった。
スレの進行も早いし。
それで、関係者が釣れるかなと思って書きました。
誰も釣れなかったけど。

で、あなたのそのレスで新たな冷や汗が。。
もしかしたら、俺は自分の推測へと誘導してる？？
だとしたらヤバイので自重しなきゃ。

>>164
すっかり誘導されますたｗ自分も自重しなきゃ

スカンジナビアというホモネタに繋がるヒントを書き込んだのは漢字安藤だったな。
何でそんなヒント書いたんだろ。

そうか・・・・良かったな

愉快な仲間たち
ここは何なんだ

>>163
ごめん自己解決。同サロに出た話はニックさんが出してくれた
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/　のID:icLkCexMO
でした。スマソ。

>>164
釣れなかったんだｗ
でも>>162で書いた近い検証の流れにはなってるんじゃないかな？自分はあながち間違いではないと思う。
誰も断定で話は進めていないし、報道ソースと過去の在校生のレス、在校生の話を新たに加えて検証してるわけだから。
もし新たな意見でたらそっちに軌道修正できるし、疑問感じたらちゃんと誘導されずに反論書くよｗ

>>165
;＞＜

>>166
あー、、そっか。。
じゃあ、どういう事になるのかなあ……

「漢字安藤」は、Ｙについては一言も触れていないよね。
書いたのはＹで、本物の「漢字安藤」が書いたように見せかけた、とか。
しかし、事情を知らないちゃねらーならともかく
事情をよく知ってる生徒たちも一斉に釣られるのは変だね。

>>169
ヨロシクお願いしますー（他の方も……）

ぶっちゃけ一人でシコシコ、レス集めて読んで考えてって毎日だと
思考の幅が狭くなるんだよね。
かえってくる反応がないと、よけいに……
長文を連投してるのも、物凄く申し訳なく思ってるです。。

馬鹿者・・・・撃退
つまらない会話を並び立て、人生を玩ぶ。悲しき動物。
顔なじみとは心を開けても「初心者」は荒らし扱いする。場を履き違えた
醜い下等生物。いかにも２ちゃんの住民みたいな「発言」
誰もが思う「勘違い男」「毒男」・・・・・・・・・・・・
そこに気づかない連中の虚しさ。世に羽ばたけない「根暗」
見てくださいこの「虚しさ」

開き直りは早いが頭はない。
文句は言うがすぐ逃げる。
自分の事は棚に上げる。
見えない相手には強くできる。
元を正せばイジメラレッコ。
あなたは、どれにあいますか。

答える前に・・・・・・・・・・逃げましたか。
もしかして図星だった。

>>170
Yがもし書いてたら、警察がPC押収したから一連の工作書き込みを把握してるんじゃね？
そしたら警察がログ提供、２ｃｈに求めてたりするのかな？

誰に言ってるのか分からないけど、俺なら居ますよ。
発作が終るのを待ってます。

よけいなお世話だろうけど、
自分の思った通りにレスをしないちゃねらー＝いじめられっ子と判断するのは
早計だと思いますよ。

>>172
>>173
詩人だね。

私・・・「荒らし」じゃないですよ。
いつも見ているものです。だから言える・・・・・・・・・・
君らの歩んで来た人生は無駄でしたね。あなた方の会話を見て
たくさんの住人が居なくなりました。迷惑しているので、立ち去って
ください。・・・・・・・・２ちゃんねるを愛する者より・・・」

出てきた、虫。

>>173
で、>>173はどれに該当すると思ってんの？なんか煮詰まってる？
自分はアレだ、開き直れないし頭はない。
見えない相手じゃなくても頑張りますよっと。

>>171
自分も纏められないのでかなり長文だ…。なんか色々見落としてる気がするので
貼られたサイトとりあえず回ってみます。

馬鹿に理解を求めた俺の失敗。

口では大きな事を言っていても、お上が怖いか。
震えが止まりません。

>>178
なんだろ、最悪板の住人さんですか？？　このスレが何か問題でも？？？
それともキジョスレなどに居た住人って意味ですか？？？
このスレで話されてる事に何か問題でも？？？

いずれにしても、なんであなたが勝手に代表面してんのかワカンネｗ

>>175
そっか、、うーむ。まあその質問にまっすぐ応えれば、、求めているかも。

ポイントは、漢字安藤が何故自分と特定されるような情報を書いたか、だよなー
「はる」他のレスが真実とすれば、かなり脛に傷持つ身なのに。

>>175
もしYならそれもありうるね。でもネカフェとかで書いてたらわかんない…
>>178
ここはここ、他板は他板、じゃないの？
住人がいなくなったんじゃなくて、撹乱するやつが減ったからそれに対するレスも減ったんじゃないかと思うんだけど。
自分はここ発じゃなくて別でまったり検証してたけど、参考にしたりはするけど排除されてると思ったことはなかったよ。
だからこっちにもいるし、あっちにもいく。
色んな意見があってこその２ちゃんなのに消える意味が分からん。

別に答えなくとも結構。たいした事も言えないなら出てくるな。

何にそんなに脅える。気にするな。

>>185
所謂釣りにマジレスｗってやつだったんだけどｗ
何？釣りじゃなくて他板にいた人物、ってこと？ここで検証されてるのがまずい人間じゃなくて？

所詮・・・・ガキの集まり。
俺は自分の意見が伝わればそれでいい。

>>188
じゃ、意見を書け。

怯えてるのはどう見ても（ry


お受験板の「純也」なんだけど、文体といい主張といい、後の「はる」とかだろうと思うのね。
そいつが、http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190118077/612　　で、

＞最後にもう一仕事します。

と書いてるんだけど、何をしたんだろう。
ＢＪに、被害者と同じプロフをのせて、事件に関係した「ホモ」を釣ったことかな？？
それとも、漢字安藤に何か働きかけたとか？？

ケーキ屋ガセリストを流したのが、逮捕されたＹor漢字安藤だったとしたら……
んー……どういう事になるのか考えがまとまらず。

漢字は、出会い系使ったイジメの発案者「安藤」になりすまして、
「安藤」の存在をリークしたのかなあ……

そんでＴＫＹ晒しもやった。

死なばもろとも、とばかりに？

どんな決断がなされたとしても加害生徒らはこの先ず〜っと祭られていくのだよ。洗い出されてゆく真相と共に。もっともっと苦しめばいい

たんに晒して叩いて個人的なうっぷんを晴らしたかっただけだろ。

いじめに直接関係はなくても叩くネタがあったんだから
あとは尾ヒレつけたりコジ付けたりして晒しておけば
コナンごっこしてる奴等が勝手に妄想推理して更に叩いて晒して煽ってしてくれる。
それ見て楽しかったんじゃない？

叩けばホコリが出ない奴なんていないし、
ましてやホコリをわざわざネット上に晒してるんだから
簡単に扇動出来て気持ちよかっただろうね。

どうしても晒した奴が主犯じゃないと気がすまない。なんて奴も居れば
いじめとは別件（喫煙、飲酒、キセル）を見て、そんな奴がいじめをしてないわけがない。なんて奴も居る。
さらに別の人間が自分で更新されている『日記』の一文で、
本屋で万引きしたっていうのを見てコナン推理をかまして
結論が『こんな学校だから主犯をかばっている』なんてぶっ飛んだ奴も居る。
ホントかどうかもわかんない２ちゃんソースのネタで
晒した相手が実際にやったと脳内で決め付けて思考停止してる奴も居る。

一旦、上げた手をどう振り下ろしていいか分からなくて、
主犯にしたてあげることに躍起になってる奴等が多かったんだろうな。

漏れは部外者だから、晒し上げられた人間が実際にイジメに関わってたのか知らない。
関わっていないのか。関わっているのか。関わっているとしたらどんな内容なのか。
そんなことは知らない。
イジメとは関係のない別件のネタも、学校側から何らかの処分（注意なのか停学なのか･･･）
があったのかどうかも知らない。

ただ、逮捕者が出て警察が捜査した結果、逮捕者が出てる。逮捕者は送検されている。
送検されているってことは、イジメの内容を警察は把握した上で送検しているんだよ。

被害者がイジメられているところを見ている人が居る。知っている人が居るんだから
逮捕者が逮捕されるべき犯罪を犯してることは認めてる。もしくは裏が取れていない限りは送検されることはないだろ。

少なくとも今回逮捕された人間の他に主犯がいるなんてとんでも理論はない。
新たな逮捕者が出たとしても逮捕された4人を使ってイジメをさせていた主犯。なんてのは居るわけないだろ。
逮捕者がイジメをしてた形跡があるのに、それをさせていた主犯の形跡が出てこないなんてこと考えられるのか？
そうだとしたら、それはイジメとは言わないし、最初から金を取るための計画的犯罪になるのか･･･
ありえないな

《ありえない規模で虐められいる》とか、他の生徒が教師に報告していたと何処かで見たが、
この《規模》の定義が単純に加害者の数を指すのか？
或いはネットなど手法の多さなのか？
それともネットワークの範囲の広がりなのか？
この辺が不可解だね。

それとＴＫＹは主犯か否かの議論では白ではないか？と言う流れなのか、
それとも虐めそのものにも全く関わってはいないのでは？と言う流れなのですか？

>>194
同意

全く関わっていない人間をネットで晒すなどの　リスクの大きい行為を
そもそも滝川高校生がするだろうか？

>>197
愉快犯や下手人が撹乱目的で無関係の生徒を晒したとしても、
時間が経てば、それに対する反論もある程度出てくるはず。「彼は無関係だよ」とかね。

主犯格グループと学校関係者としては、なんとしても野球部とアメフトにまで
飛び火するのは押さえたかった。
だから、一部の人間の犯行であり、そいつがネットである事無いことをばら撒いた。
そういう絵を描いてそれに沿って動くのが彼らにとって利害が一致する最善策ではある。

「主犯格」とされる者が存在するなら逮捕されてるだろうね。
とりあえず、ネットイジメに関しては、Ｙ本が主導的立場だったんじゃないんですかね。
そのネットイジメが激化するきっかけを作ったのは、
春グループによれば漢字安藤。
けれど、その漢字安藤にしても、どこまで犯意を持っていたかは不明だ。
それはリークした春グループも書いてる。
では何故リークしたかというと、
「きっかけを作った自覚があるのか」という怒りが元になってるようだ。

春グループは、漢字安藤が晒したもう一方（ＴＫ）に関しては
無関係ではないと何度も書いてる。
が、フットサルに便乗した二次的だと位置づけてるね。

俺はまあ、春グループの言ってることが事実に近いんだろうなと思ってますよ。
報道、リークを並べて考えてみても特に矛盾点は見当たらないし。

気になるのはＩがどうして関与する事になったのか、だね。
接点となりＩを煽った人物が、
被害者がフットサルグループによってネットイジメの標的になっていることを知っていたならば、
悪戯とか冗談ではすまない悪意の存在を感じるよ。
まさか好意で、パチブランド品売買の紹介をしたわけではあるまい。
片方は、パチもんをなるべく高く売りつけて金が欲しかったＩ。
片方は、日頃から罰ゲームやらされネットでも誹謗中傷されていた被害者。
通常の神経の持ち主ならば、両者をマッチングさせようとは思わないはずだ。
被害者が一方的に搾取されるであろうことは、容易に想像できるわけだから。

ＴなのかＫなのか漢字安藤なのか。
確率として高いのはＫではないかと思うけどね。
発言力（影響力）、人脈、環境と条件は揃ってる。

ぶっちゃけ、軽々しくＴＫＹを晒しあげた奴らには頭にきてるよ。
おかげで手がかりを全て消されてしまった。
もしも漢字安藤が、ＴＫと気脈を通じていて警告の意味でいち早く晒したのであれば
うまい手だったなと言わざるを得ない。

>>199
っで、警察の捜査の前に主犯格グループと学校関係者が綿密に打合せをし
警察には逮捕者4人を生贄にして主犯格グループのスケープゴーとにした。

もしくは、逮捕者4人には万が一逮捕されていた時には
主犯格グループの名前は出さず自分たちが主体でイジメ・恐喝をしていた。
と警察に言わせるようにした。
そして、逮捕者4人は自分たちが主犯でなければ刑が軽くなるにも関わらず
自分たちは主犯にのっかっただけ。もしくは乗せられただけだとは主張しなかった。

他の生徒や保護者・全ての学校関係者たちは、知らない。
もしくは学校側に主犯を匿うように言われた言い付けを守ったため
警察の捜査で主犯を見逃してしまった。


ってことが言いたいわけか？

>>200-201
言ってることは分かる。
漏れよりも近い位置で今回の事件を見ているんだろうから
人間関係については漏れよりも詳しいとは思う。

だだ
＞ぶっちゃけ、軽々しくＴＫＹを晒しあげた奴らには頭にきてるよ。
＞おかげで手がかりを全て消されてしまった。
＞もしも漢字安藤が、ＴＫと気脈を通じていて警告の意味でいち早く晒したのであれば
＞うまい手だったなと言わざるを得ない。

ここの部分は、手がかりを消されたのは２ちゃんコナンくんたちであって警察ではないだろ。
もしかしたら手当たり次第、ネット上に晒された内容の中で、
何かしら誤魔化したいことがあったのかもしれないよ。
（当然、ただの冷やかしや嫌な奴を晒して憂さ晴らししてただけかもしれないけど）

でも、そこの「部分」がどこかなんて調べようもないし、
ネット上でそれを見つけるために捜査（捜査権なんてものは、このスレ住民にはないが）をして
関係あるかどうか分かんない人間の名前をいつまでも晒し続けて行くっていうのは正直反対だ。

>>201
Ｋが黒いというのなら必然的にＴも黒くなるだろう。
そしてＹも然り。

>>201
I江を被害者に引き合わせたのは、Bじゃないの？＞新聞報道によると
BとIがクラスメート以外の接点が少ないから、別ルートがあるってことかな。
そうすると5組のアメフトでQBとの噂もありI日記に頻繁に登場するO西か、5組でY本とも親しいKか。
あと誰かいたって？

>>203　言ってることは分かる。って書いてたの訂正。

>>201
＞ＴなのかＫなのか漢字安藤なのか。
＞確率として高いのはＫではないかと思うけどね。
＞発言力（影響力）、人脈、環境と条件は揃ってる。

↑を流して読んでた。
コナンごっこで遊ぶなとは言わないけどさ

そこに出てくるTもKも、関連スレで晒されまくって個人が特定されてるじゃん。
そんな奴の犯人としての可能性について、自分の憶測をネットで垂れ流すのは神経疑うよ

当たり前の話だけれど、警察は立件可能な事犯について動いている訳で、
認知していても公判（少年事犯の場合はどう言うのか知らぬが）を維持するのが困難な
場合は見送るしかないんだよ。それは物的証拠が乏しいとか、証言が十分得られないとか、
色んな横槍が入ってグダグダになるとか、まあ色々とあるわけじゃん。
逮捕された奴＝主犯格　と決め付けるのはちょっとどうかな？

それと、Y君晒しが急に増えだしたのは、4人目が逮捕されてからなんだよな。
ということは、この4人は、司法の監視下に居るわけだから、ネットでこういう行為は出来ない。
つまり、4人が主犯だとすると、彼ら及び関係者が無関係な奴を晒して撹乱する必然性は無いわけだ。
もう逮捕されちゃってるからね。

>>207
逮捕された奴＝主犯格
っていうことを言ってるわけじゃない。

逮捕された奴＝主犯格にやらされていた
っていうのは違うだろう？って言っている。

少なくとも、逮捕された4人は嫌々主犯にやらされていた。
っていうのではなくて、自分の意志で被害者から恐喝をしていた。ってことだろ。

弄りが露骨な虐めの的になり、そこへ暴力系が巧妙に絡んで
犯罪になったと理解してはおりますが、当方。
そしてどちらも充分に罪深い

>>209
＞少なくとも、逮捕された4人は嫌々主犯にやらされていた。

だれもそんなこと言ってないと思うんだが。
主犯は誰かというより、被害生徒は誰を一番恨んで死を選んだか、が重要だと思うよ。
それはきっと遺書に書かれている。
遺書にはつかまったHYBのFSメンバーの名はなかった。Iは名前があった。
それ以外に遺書に名前があったのは、つかまっていない同級生複数名、と中学の後輩と見られる2名。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196068247/7

>>206
犯人って？

分かりにくいだろうけど、俺は別に「犯人」を捜してるわけじゃないんだよね。
このイジメ犯罪には、どういう人物のどういう気持ちが作用したかを知りたいんだよ。
関わったそれぞれの人間の、一つ一つの言動が
このイジメ犯罪を成立させたと思ってる。そこを知りたいわけ。

供述とって証拠を調べて立件可能か不可能かをするのは警察の仕事。
だけど、それだけでは、要因の全てを掬いきることは出来ない。
パン一個、お好み焼き１枚を搾取した生徒を逮捕できるか？
出会い系使えば金とれるよと話した生徒を逮捕できるか？
出来ないよ。
だけどパン一個、お好み焼き１枚の生徒が多数いたからイジメ犯罪が成立したんでしょ。
出会い系使う話を面白がる空気を作った者がいたから恐喝が具体化したんでしょ。

学校や家庭で、そういう要因を掬いあげて質す能力があればいいさ。
あったら黙って見てる。ないから色々と探ってるんだよ。

>>207
だいたいイジメに主犯もなにもない。と思ってる。
関わっていた人間は、加害者っていうくくりでいいよ。

＞認知していても公判（少年事犯の場合はどう言うのか知らぬが）を維持するのが困難な
＞場合は見送るしかないんだよ。

これはその通りだし、今回の事件でも被害者をいじめたことがある奴は他にもいるかもしれない。
居たとしても不思議ではないと思う。
そして、今回逮捕されたのは被害者を死に至らせた要因がそこにあり犯罪をおかしているからだろ。
単純にイジメに大なり小なり加わった奴を逮捕したってわけでないのは分かる。

でもさ、手当たり次第晒してネット上で検証するために晒した人間の個人情報を更に晒して
って現状は怖くないか？

とりあえず、今回逮捕された人間は裁かれるべきだと思う。
どういう形にしろイジメに加わった奴らも負い目をおえよ。と思う。
だからといって、ネット上で犯人探しをするために個人情報を晒すな。と思う。

>>212
犯人さがしじゃないのか？それは失礼しました。

＞供述とって証拠を調べて立件可能か不可能かをするのは警察の仕事。
（以下略）

その通りだと思う。
今回の事件がどういう風に起こったかっていうのを知りたい気持ちも理解できる。

＞学校や家庭で、そういう要因を掬いあげて質す能力があればいいさ。
＞あったら黙って見てる。ないから色々と探ってるんだよ。

っで、これをこのスレでやろうっていうのがズレていると思っている。
このスレで調査するためってことで晒されている人間に対して、
お前にはイジメをしていた疑いがある。
ネット上にさらされた内容は、このスレ住民で精査して真贋を判定する。
違ったとしても大義名分があるんだからお前は我慢しろ。なんていう風には思えない。

実際、このスレで調査してどうするんだ？
このスレでイジメをしていたと認定したら、どうなる？
煽られたバカな奴が、このスレの調査内容を元にそいつに社会的制裁を加えるとかいいだしたらどうするんだ？
モマエが意図していなくても、そんな流れになるかもしれない。
モマエが調査した結果とは違う結論を他の奴がだして、他の奴がそんな動きをするかもしれない。
そんな温床がここにはあるという怖さは分かっているのか？
モマエは犯人探しを意図していないとしてもだ

真相を明らかにするために活動するっていうのならお仲間で調査すればいい。
真相が分かったら被害者家族・学校・マスコミ・警察なりなんなりに報告すればいい。

ただ、ネット上でイジメに関わっているかどうか分からない人間の個人情報を晒して、
その晒された情報を元に精査するなんていうのは危険なことだと思っている。

>>214
このまま掲示板ほかで検証せずにフェードアウトしたらどうなるか？
きっとHP上では、TKYが主犯なんだけどうまくづらかった、ってことがネット上の既成事実に
なるんじゃない？
wikiでつくったまとめページなんて、未だにそうでしょ。
TKYらは、逮捕された4人と違って苗字も名前も変えられないだろうし。
そういった状態をあなたの正論は放置することになると思う。

>>214
主張してることは、すごくよく分かる。
本来それが正論なのかもしれない。
けど、215の云うとおり、今フェードアウトはもっと危険だと思う。

この問題が2ｃｈでこんなに長引く要因となった最大のポイントは
ＢやＨ、そしてＴＫＹを晒しあげた人物がいたこと、
政治を絡めて瀧川潰しをも目的とした煽りがあったこと、
黒いストーリーを作り2ｃｈの人間を混沌へと誘導した者、
これが検証せざるを得なくなった全てでしょう？
2ｃｈで煽って弄んだ人間は元々が瀧川サイド。
もしくは瀧川サイドに恨みを持つ瀧川に縁のある誰かなんだよ。
だから、ニックさんを攻撃するのは筋違い。
こうなるよう仕向けた誰かが2ｃｈ内瀧川祭りの主犯なんだよ。おｋ？

しまった。主犯じゃなくて犯人だ。

ついでに言わせてもらえば、そういった祭りに仕向けた
奴等を自分はすごく興味があるし、調べ上げたい。
ナニを目的にそんなことをしたのか。
（ま、本当の話だったら問題は無いワケだけど。）
事と次第によっちゃ、この話に翻弄された時間を金に換金して
返してもらいたいもんだ。自分は勝手に粘着しただけだから
冗談としても、瀧川関係者で純粋に迷惑をこうむった人々に
賠償するべきだと思ってるよ。

>>214
＞ネット上にさらされた内容は、このスレ住民で精査して真贋を判定する。
＞違ったとしても大義名分があるんだからお前は我慢しろ。なんていう風には思えない。

意味が分かんないな。ていうか「真贋」て……
１００％事実・１００％ガセという判断なんて出来ませんよ？
ネット上でなくてもリアルだってそうでしょうが。
普通に生活していく中でさえも、何が「事実」「真相」かってことを
どれだけ分かって過ごしてますか。殆どの人は、そんなもの分からずに過ごしていると思いますよ。
まああなたは、「自分は分かってる」「自分は判断できる」方なのかも知れませんが、
俺はそうは思っていません。
その俺がここで話すことが１００％の事実には、なり得ないわけですよ。

で、今ここで話している人々は、恐らく皆さん、その事を弁えています。（弁えていないのは、あなた一人でしょうね）
従って、
＞このスレでイジメをしていたと認定したら、どうなる？
このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。

＞モマエが調査した結果とは違う結論を他の奴がだして、他の奴がそんな動きをするかもしれない。
誰がどんな結論を導き出そうとも、等しく上述の事は当て嵌まりますね。

＞煽られたバカな奴が、このスレの調査内容を元にそいつに社会的制裁を加えるとかいいだしたらどうするんだ？
どうもしません。それは「煽られたバカな奴」の問題です。

＞真相を明らかにするために活動するっていうのならお仲間で調査すればいい。
＞真相が分かったら被害者家族・学校・マスコミ・警察なりなんなりに報告すればいい。
ええ。だから今現在、「お仲間」で「調査」してるじゃないですかｗ
それと、ひょっとしたら、被害者家族・学校に報告するかも知れませんね。
報告するのは「真相」ではなく、このイジメ犯罪に対する一つの見解、という事になるでしょうね。

>>215
実際、既成事実になってたようなもんだし、ネット上で犯人として住所や電話番号が晒されたしね。

検証もなにも管理者と警察に通報して削除依頼したら、あとはヌルーでいいんじゃね？って思う。
ま、削除依頼はヌルーされまくりだけどな。
無駄な話しだが実名さらした時点でスレ毎削除しろよ。って管理者に思ったりもしてる。

ネット上で検証って晒された人間の情報を更に調べて晒して真偽を確かめるしかなくない？
ことの真偽を確かめるために、ネット上で検証するために晒された被害者に対して
しょうがないで済ますしているように見える。

今回の件は警察が動いてるんだよ。
リークするならネット上じゃなくて警察行けって話しだよね。

今回かなりの数の人間が晒されている。
教師だったり生徒だったり別学校の生徒だったり
イジメに関係ありそうな書き込みだったり、
そこからどうやってイジメに繋げるんだ？っていう内容まで様々だと思う。

それ見て、イチイチ取り合うなよ。とも思うんだ。

とは言え、警察が万能だとは思わない。
確かに警察が取り合ってくれない内容で、ネット上に活動を求める場合だってあるのは分かる。
でもね、そういう人は思わせぶりな言葉でお茶を濁したり、ヒントっぽいことを書いて、
「これ以上は言えない」だとか「今は言えないが」だとかなんて構ってチャンみたいなことはしない。
お前、飽きただろ？って感じのフェードアウトもしない。
自分の立場が部外者目線で書いてみたり関係者っぽく書いてみたりで、都度都度ブレたりしない。

今回、情報を提供した人間で、
無責任に言いっぱなしな人がどれだけいたか。
思わせぶりな発言ばかりな人がどれだけいたか。
情報源をはっきりさせてない人がどれだけいたか。
（細かくではなくても、自分が聞いた。友達から聞いた。子供から聞いた。
といった感じでもいいけど自分の言葉で情報源を書いていない人。
※素性がバレルような内容は書くべきじゃないと思っているが、
これくらいの情報源はあかせるだろ。）

逆にそうじゃない人がどれだけ居た？
確かにそうじゃない人は何にかいた。
説明会の様子を見てきた既女板住民なり、
今更名前は出さないけど滝川の在校生だったり
漏れは、そういう人のリークは耳を傾けて聞きたいと思う。
でも、そうじゃない人のリークはゴミくずと一緒だと思っている。

そんなのに振り回されて構って検証して･･･
っで、いつの間にやら個人情報を晒してる。
そんで下手すりゃ晒されている人を犯人あつかいだ。
なんてのを繰り返して欲しくは無い。
訳の分からない情報を検証しようとしない方がいい。そんなのはヌルーしようよ。
やってないことの証明の方が難しいって言うだろ？ロクな結果にならないよ。
これは、なにも今回の事件に限ったことじゃないんだけどね。

>>218
＞意味が分かんないな。ていうか「真贋」て……
＞１００％事実・１００％ガセという判断なんて出来ませんよ？
＞ネット上でなくてもリアルだってそうでしょうが。
そりゃそうでしょ。漏れ出来ないよ。

＞まああなたは、「自分は分かってる」「自分は判断できる」方なのかも知れませんが、
＞俺はそうは思っていません。
いや漏れも思わないよ。漏れに分かるわけがない。

＞このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
本当か？それを全員が分かっていると漏れも思いたいよ。自信はないが、そう思うことにする。

＞どうもしません。それは「煽られたバカな奴」の問題です。
煽られるバカが居ることを前提に動こうよ。
別に芸能人に流れる噂が本当かどうか。とかのネタじゃないんだから･･･
実際、犯人だとされて晒されている人間が居るのに、
今後そういう結果を繰り返しても俺は知らない。って態度は気に食わない。

＞ええ。だから今現在、「お仲間」で「調査」してるじゃないですかｗ
（以下の内容について）

いいけど、それを２ちゃんの不特定多数が集まる板でやる必要があるのか？
そしてその意味があるのか？

ま、手軽にスレが立てられるし、誰でも立ち寄れるからなんだろうけど、
仲間同士でやるんなら、どこかにレンタルサーバでも借りて、
パスワードで規制するなりしたところでやるっていうのは無理？
お仲間で調査する過程で、イニシャルトークするにしても晒された人が
分かる人には分かってしまう場合もあるわけだろ？

＞今後そういう結果を繰り返しても
？？
９月下旬にＴＫＹをはじめとする情報晒しの嵐のせいで、
何らかの「結果」（俺の言葉だと影響、とか実害ですが）が出ただろうなって事は
予想してますよ。
で？
例えばこのスレや他の場所で今「調査」などをしている事の「結果」として
何かあったんでしょうか？
つまり「結果」が「繰り返されている」ことを示す事実を、あなたは知っているんですか？？

知らずに単に想像だけで、
「煽られるバカ」たちは、きっと同じ「結果」を繰り返すに違いないという決め付けに基づいて
発言してるんだとしたら、それはちょっと失礼な話じゃないんですかね。

あなたが仰ってる事は、きわめてスタンダードな「指導者」による、
きわめてスタンダードな「指導方法」なんだろうなと思います。
転ばぬ先の杖をいつも差し出す。
前回転んだから今回は前もって杖を持たせておく。これ以上確実な方法はないですよね。

しかし俺は、そういうタイプの「指導者」ではないし、
そういう「指導方法」が唯一絶対のものとは思っていないんですよ。
はっきり言って、そうしたスタンダードな人間も指導方法も、
俺は「気に食わない」ですね。

で、何を怖がってるわけ？
何が都合悪い訳？

＞どこかにレンタルサーバでも借りて、
＞パスワードで規制するなりしたところでやるっていうのは無理？

無理ですね。
あなた、今回のイジメ犯罪の事件をどう捉えていますか？
俺は、この事件て、閉じられた狭い社会の中で、
限られた価値観に拠っていた為に、
「やっていい事／悪い事」の枠が歪んだ結果に起きたものと考えています。
それが、いかにおかしいか・非常識かという事を
ハッキリ示さなかったら何もならないじゃないですか。

最初に書いたように、俺は「犯人探し」をしているわけではない。
ここで誰のどんな行動がどうのと言っても、
厳しい言葉で批判するけれども、その罪を購えとは、このスレ上では言うつもりはありません。
ただ、当て嵌まる言動をなした者たちが、そのことについて考えてくれればそれでいい。

従って、閉じられた狭い場所に「仲間」を呼び集めて、
××高校○組の誰それがどうのなんて話し合いをする気は１ミリもありませんね。

もう一点。>>220の上段。
あなたの、自称在校生リーク者に対する苛立ちはよく分かりますよ。
キジョ板やvip板なんかで真剣にこの問題に胸を痛め、
なんとかしたいと思っていた人々の殆どは、あなたと同じように思ってるだろう。

俺も、どうしてこんな連中の"遊び"に付き合わなきゃなんねえんだよと思ったことは
山ほどありますし、こんな奴らにネットやらせるなよとも思う。
やらせるから酷いネットイジメなんてものがなくならないんだ、ともね。

しかし、だからといって彼らを完全に切り捨てる気にはなりませんね俺は。
偽善や奇麗事ではなく、彼らをそのままに放り出すことの弊害が怖い。
俺が生きている社会と、彼らが生きている社会とは繋がっています。
彼らを放り出すことによって、巡り巡って俺はどこかで迷惑を蒙ることになる。
結果的に俺自身を放り出すことと同じです。

こんな掲示板であっても、絆や信頼関係というものは、
本人たち（俺も含めて）にその気があれば築くことはできます。
それが、ひととひととの繋がりという事になります。
１０月下旬の時点で、俺は、こいつら何とかしなきゃダメだなと思ったわけですが、
そう思った以上は最後まで付き合いたい。
そんなふうに思ってるのが俺一人ならば、単なる俺の我侭になるでしょうが
同じように思ってる方が他にもいらっしゃる。だったら続けて悪いってことはないと思いますね。

あなたの一連の発言は、一見すると「良識」に基づいた「オトナ」の意見に見える。
しかし俺の耳には、「バカは放っとけ」とか「くさいものには蓋しとけ」としか聞こえません。
現在の社会では、あなたのような方がスタンダードであるって事はよく理解しています。
そういったスタンスを取れる方々ばかりであれば、波風もたたず平和に世の中は回っていくんでしょうけどね。
しかし、スタンダードから外れた、俺や自称在校生たちのような人間もまた
現実に存在しているんだよね。

というかね。
＞彼らを放り出すことによって、巡り巡って俺はどこかで迷惑を蒙ることになる。

俺は既に何度も何度も迷惑を蒙ってます。他の方々もそうだと思う。
類似したイジメ事件で、どれほどの人々が死んでますか。
生き物としての死だけでなく、精神的な死も含めれば、膨大な数ですよ。
そうした「死」に触れるたびに、触れた自分も少しずつ何かが「死んで」いく。

そうした"経験"は、既に取り返しのつかない迷惑であると思いませんか。

これ以上迷惑をかけられるのは、俺は嫌ですね。

色んな意見があってあたりまえなのでだいぶ戻るし割り込まない方がいいかと思ったんだけど…

>>194で言っていることは同意する。
自分達は新たな真犯人(主犯）探しをするつもりもないし、そういうのは警察の仕事だから。
ただ、今回の件については加害者も被害者も未成年ということでほとんどが明らかになっていないし、未だに
不可解な点は多い。それに乗っかって2ちゃんでいう工作をした人物と>>201の言う通り、
Iがどうして(自分としてはネットいじめをされてた被害者とどのあたりで）関与することになったのかが気になる所なんだけど。

ID:vW0BrRnVのように断定で決め付けてはいないし、>>205の＞Iを被害者に引き合わせたのはB、とかいうところよりも、
学校や生徒がどれだけ噂を鵜呑みにしてしまっていたか、Iが被害者をどういう位置付けに見てたか、とか？ごめん、うまくいえないけど。
ここで、被害者の噂について少し触れたよね？で、Iがその噂を信じきっていて、
“（出会い系とかやってる奴なら）金が払えないなら稼げ”と言ったのか、その噂を巧妙に利用しただけなのか。
前者なら反省することもなく未だに“何で俺が”っていう気持ちでいるだろうし、後者ならその噂を流した奴を恨んでいると思う。
>>195で言う通り“イジメの規模”の定義も分かっていないし。

個人情報を晒したり･･･とかも、基本的にはここではやってないよね？
あいつが犯人だ！っていうきめ付けでも話は進んでないと思うんだけど。
確かに今回のは無関係な在校生も直リンで晒されたりとかしてるし（でも基盤を作ったのは撹乱した奴、ではないか？）
この点は胸が痛いけど、これ以上こういった被害を出さない為にもやってることだとも思ってるよ。
少なくとも無意味ではないと思いたい。

後、>>220の後段で書き込んでることだけど、そうならない為の検証、なんじゃないの？
無関係の晒された人たちはほっといたらいいってか？構って検証した挙句の個人情報なんてどこに出てる？
“訳の分からない情報”だとなんでわかるのか？
未だに所謂撹乱工作をした奴は罪悪感もなくのほほんとしてるんだろう。だけどそれ以外は？
>>221の
＞このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
自分もそう思っている。煽られる馬鹿ももしかしたらいるかもしれない。
だからってこのまま放っておくことの方が危険だっていうのも分かって欲しい。

ようは自重しろ、ってことならニクとかかなり自重してるよね。
つーか晒さないことで検証が進まないことも色々あると思う。
個人的にはもうネット関係で新たな事実を掘り起こすのはかなり困難と
感じてるんで、ほとんどワッチしかできないけど。

>>228
後段修正゛自分もそう思っている。もしかしたら煽られる人間もいるのかもしれないけど。”

>>226
自分はコテハンでもないし在校生と関わりをもったこともないので迷惑を蒙ったことはないですが、
そういった意味なら納得です。
＞生き物としての死だけでなく、精神的な死も含めれば、膨大な数ですよ。
そうした「死」に触れるたびに、触れた自分も少しずつ何かが「死んで」いく。
とても重い言葉だと思う。自分も受け止めたいし、安易に被害者や周辺をを冒涜した書き込みを
(今も）続けている人や、一度でも面白おかしく書いた人達にも、もう一度良く考えて欲しい。

ID:/HUsXEeh
この人見識のある部外者に一見みえるけれども・・・・
よく読んでみると、検証を止めるように！と、誘導している印象を持ちました。
あくまでも印象ですから、読解力に問題ありと反論来そうですけど

>>230
普通に生活している以上、「死」と無縁に生きていくことは不可能です。
近しい人たちの様々な「死」を避けることは出来ない。
そのたびに、頭では仕方のないことと理解はしても、やはり傷つきますよ。

それだけでも耐えられないのに、毎日毎日、
ニュースで、ドキュメンタリーで、
世界中の至る所で数多くの人々が意味不明の「死」を目撃させられて。
その方たちと俺の間には、目に見える接点は何もないよ。
今回の事件の被害者も加害者たちも同じ。接点は何もない。
それでも、彼らの「死」に傷ついてしまう。
もう耐えられないんだわ、こういうの。

だけど耐えられないからって背中向けて膝かかえてるわけにもいかない。
そうしていれば、傷つかないで済むわけじゃないしね。
なかなかね、きついですよホント。

>>231
うーん……特定するような表現に気をつけろってことだと思うけど。。
まあ、気をつけようと思ったよ。

流れぶった切ってすまんが、新聞報道のまとめ整理、一応終わったんで報告。
事件を考える上で役立ててくれ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/172-174

>>233
お疲れ様

>233
乙です乙ですー

>>233
本当にお疲れ様でした

三桁割った。一応あげ

>>205
最初は、仲介役はＢってことになってたが後から「関与が薄い」になったんじゃなかったか？と思って
ずっと記事まとめを読んでいたんだけど、俺の勘違いだったみたいです。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/160,162

Ｉは他の生徒にも売りつけていたらしいし、
気が弱そうな奴に目をつけちゃ声かけてたんだろうね。
だから「誰が接点になったのか」というのは、とりあえずＢでいいのかな。

でも、なんつーか、、俺がイメージしてた「仲介役」とは違うなあ……

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/165,169,171

＞金銭要求のメールを執ように送らせていた
＞金を要求するメールを送らせ
＞「ブレスレットを四万円で買えば（友達らを）止めてやる」とのメールを送らせ

Ｉは、Ｂを「集金係」として使役させてたっぽいね？
「徴収係」とか「財務大臣」はＨのはずだけど、
するとＢは、Ｉのメール送信をＨに丸投げしたんだろうか？？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/144-145では、
＞逮捕された少年のうち１人は学校の調査に対し、
＞『僕は（金銭要求のメールを送った生徒の）中に入っていない』と話していた。
＞学校としても関与が薄いと思っていた（生徒指導部長）

と、「金銭要求のメールを送った生徒の中に入っていない」と言ってるし。
いまだに「本気で金を取るつもりはなかった」と言ってるんだっけ？？？

あと、Ｉの恐喝メール「メンバー揃えてしばき回す」とか「登校拒否かリアル退学」ってやつは、
Ｈ、Ｂ、Ｙ逮捕前後の報道では、彼らがそういう文面のメールを送っていたようになってるんだよね。
まあ、最終的にはＩも十数回恐喝メールを送ったようなので、
単に情報が錯綜しただけかも知れないけど。

でも本当に、そういう文言のメールをフットサルグループが送っていたんだとすると。
最初の頃こそ「冗談」とか「金をほんとに取るつもりはなかった」んだろうけれども、
Ｉが参入してから、Ｂが恐喝メール送信を引き受けてＨに丸投げ、
Ｈが実際にメールを送信しだして「金を脅し取る計画」が具体的にスタート。
それにフットサルグループが便乗して、
罰ゲーム代金の回収をしようと企んだって形になるんかな。

　　Ｉ　　→　　Ｂ　　→　　Ｈ　　→　　被害者
　　　　　　フットサル　――↑

もっとも、フットサルグループは日常的に奢らせたりしてたんだから
一緒じゃんって話だけどねｗ
そういう１００円お好み焼き１枚と、罰ゲームの借金４〜５０万円との溝、
いわゆる３グループのうちの「大金グループ」ってのは、
こういう事なのかな？？と思ったり。

で、その「金を騙し取る計画」なんだけど。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/144-145
＞少年がフットサル仲間から「財務大臣」と呼ばれ、
＞男子生徒に携帯メールで現金を要求するよう指示も受けていた

＞逮捕されていない仲間のうち２人が、
＞メールで男子生徒から金を脅し取る計画に
＞「僕たちも入れてほしい」と進んで加わっていた

＞逮捕された少年のうち１人は学校の調査に対し、
＞『僕は（金銭要求のメールを送った生徒の）中に入っていない』と話していた。
＞学校としても関与が薄いと思っていた（生徒指導部長）

ＢがＩのメール送信を引き受けて、「財務大臣」のＨに丸投げしたんだったら、
「金を脅し取る計画」に「入れて欲しい」と言った２人。
一人はＹだろうけど、もう一人はＢじゃないんじゃないですかね？？

>>211
その記事ってさ、
「遺書に書かれていたのは２名」って読むのが正解じゃないの？？
つまり、「Ｉと中学時代の後輩１名の合計２名」→「複数の同級生」。

神戸新聞って、別クラスの生徒を同級生って表記してたんじゃないっけ？？
別学年もまとめて同級生と表記したような悪寒ｗ

それと記事を読んでて気になったのがコレなんだけど。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/113

＞生徒の携帯電話には６月ごろから、ＨＰの閲覧者とみられる人物から
＞「金を送れ」などと脅す匿名メールが再三送信されるようになった。
＞「じゃあ、行くからな！」との匿名のメールも届き、
＞生徒は７月２日、メールアドレスを変更したとされる。その翌日、自殺した。

ここで言ってるＨＰは、
Ｙが開設して３週間くらいで閉鎖されたものなんだけどさ。
とりあえず報道通りに４月下旬に削除されたものとして、
この脅迫メールを送った人物って相当しつこいね？？
４月に閲覧してから丸２ヶ月間も脅迫メールを送ったことになりませんか。
こういうの特定できないのかなあ。。
それとも、議論スレで検証してるように、
被害者が自殺するまで別に存在していたＨＰを継続して見てた奴なんですかねえ。。

ていうか、無関係の一般ユーザーなんだろうか……

>>243
この件に関してずっと考えてたんですけど、担任にO君が相談したのも
やはり前日でしたよね？果たして担任は全くなんのアドバイスも
アクションも起こさなかったんですかね？
例えばメールアドレスを変えてみたら程度のことも言わなかったのか？
相談しても全く何も得るものが無く絶望し翌日自殺したということであれば
前日にメールアドレスを変えるなんて面倒なことしなかったと思うんですよ。普通に考えて。
メールアドレスを変えて翌日自殺っていうのは、これまでの悲惨な状況から考えると
変えてすぐに友達からメール返信がなかった程度で未来に悲観して自殺というのも考えにくい。
少なくともあと1日位は祈りながらでも待つでしょう？
それでも来なかったら絶望するかも知れませんが…。
変えた時点では状況がちょっぴりでも明るくなると思って変えたはず。
だから気になる。
飛び降りるという行為だけを考えた場合、
前日のメールアドレス変更後…夕方位から当日の飛び降りた時間迄に
飛び降りるきっかけになる「ある事」があったに違いないと思うのは
気のせいなんですかね？

担任には何も言えずに帰ったのよ

>>238
神戸新聞11/8にありました。http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194447619/164
　＞一方、恐喝を手助けしたとみられた別の男子生徒（１７）＝ 恐喝未遂容疑で逮捕、家裁送致済み＝について、
　＞同課などは関与が薄いと判断した。

>>242
確かに、「この２人の名前」＝Ｉ＋太山寺中の後輩ですね。読み違えてました Σ(´Д｀　）
神戸新聞は、確かに別クラスでも同級生という表現だったかと。
違う学年でも同級生と使ってる可能性もあるかも。。（しっかりしろ神戸新聞）
でももしそうだったら、その後輩は、滝川高校ということになりますね（さすがに違う高校を同級生とは呼ばないだろ）
あと考えられるのは、神戸新聞はＨの弁護人の上申書からだから、朝日と取材源が違うと思うんですよね。

>>243
これは朝日新聞大阪版の9/20の記事ですね。
そのあと同じく朝日大阪の9/26では、こういう表現になっています。あらたな取材によって表現を変えたのでは？
前日のメールなら、確実に警察が本人を抑えているでしょう。ですので警察はどのＨＰかは把握していると見てます。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/127-128
　逮捕された少年らから現金を要求するメールが送られたとされる今年６月。生徒が投稿した別のインターネットサイトを
　通じて、その閲覧者からも匿名の脅迫メールが届くようになったという。「じゃあ行くからな！」という内容のメール
　を受けた後、生徒は７月２日にメールアドレスを変更。

>>246
「生徒が投稿した別のインターネットサイトを通じて」って6月ごろ
加害者が被害者のメアドを脅迫系のサイトに貼り付けたってことじゃないのかな。

土曜日に荒らした/HUsXEehです。

犯人探しをするつもりがない。
ということなので、ニックに対する批判は当てはまらないし筋違いだったということでお詫びします。
>>228を含めた人たちに対しての批判としても漏れの意見は当てはまらないことを書いておきます。

>>231
＞よく読んでみると、検証を止めるように！と、誘導している印象を持ちました。

端的に言うとその通りなんです。
というより、検証するためにネット上で捜査をする。っていうのを止めて欲しい。ということを言っています。

とは言え、どうしてこういう事件が起ってしまったのかを考えてみたり
事件に対して自分なりの思うところを書くことについて
検証を止めろ！と言ってるわけではないんです。

今回の件で、誰がどういう目的で晒したのか分からない。
本当のことを言っているのかわからない。
そんな内容の晒しが至る所でありましたよね。

そういう人には何も言うつもりがない。というか何を言っても届かない。
ただ、そういう情報に乗せられた結果、検証するという名目でネット上で捜査をし、
個人情報が晒されまくるなんてことは許されて欲しくない。
そういう思いで書いたのです。

その晒した人が晒した内容に責任を持っている人かどうか
それを検証するっていうことには批判はしない。
（大層な事じゃなくても、言いっぱなしではない。質疑には答えられている。
自分の立場はどういう立場か明らかにしている　※当然、特定されない程度で。...etc）

逆に、せめてその位は把握した上で内容の検証なりをすべきだと思う。
（個人的に言えば、少なくとも警察に話しても取り合ってくれなかった。
とかの理由が無い限りは、ネット上で検証して欲しくない。）

今回の件で、ネット上に犯人だとして何人もの人間の名前が晒された。
事件の背景を探るという名目で、何人もの関係者の名前が晒された。

名前が晒されたら住所やら家族構成が晒された人も居る
進路や生活情報を晒された人も居る
過去の言動や行動を晒された人も居る
人となりを晒され人となりを推理され人となりの批判をされた人も居る
親の仕事を晒され親の教育を推理され親の教育を批判された人も居る
日記が晒された人もいる
日記に載っていた内容が晒され事件と関係付けられた人も居る
日記に載ってた人物を特定しブログや経歴を晒された人もいる
晒された経歴やブログの内容から批判をされ人間性を批判された人も居る

誰がどういう目的で晒したのかは分からない。
誰が何処まで晒したのかは分からない。
誰々が晒したのかは分からない。
そんな情報について真偽を検証するためにネット上で捜査する。
捜査した結果、晒された個人・家族・友人・知人までも情報がネット上に晒される。
晒された情報を元に、その人間が犯人であると言ってみたり、事件に関係があると言ってみたり･･･

こんなことが自分や家族・友人の身に降りかかる可能性を考えたら怖くなった。
散々晒された結果、違ったんだから良かったじゃないか。という話しで済まされたら堪らない。
ネット上で犯人に決め付けられたらもっと堪らない。
そのことで、自分はもちろん家族・友人まで被害を受けたら堪らない。

その辺の気持ちがあるから>>219を書いていたりします。

このスレでは漏れが書いている内容は、
十分に配慮して書き込みしてきていることは分かりましたので、
（一部には気になるレスがありますが、総意ではないと思いましたので触れません）
これ以上、漏れが指摘した件で書き込むことは控えます。

それじゃ、以降はもぐります

>>239
>するとＢは、Ｉのメール送信をＨに丸投げしたんだろうか？？
これ、IはIで脅迫のメールを送信の事実もあるよね。Hは仲間と相談したのを元に
被害者に別で“他の少年らに命じられて”メールを送信。で、Bは「ブレスレットを四万円で買えば
（友達らを）止めてやる」とのメール、したんじゃないかな。
だから
＞「金銭要求のメールを送った生徒の中に入っていない」と言ってるし。
＞いまだに「本気で金を取るつもりはなかった」と言ってるんだっけ？？？
に繋がるのではないかと。3者3様のメールの事実はあるし、BもHに命じて
金銭要求の文言を考えていたけれど、実際自分は送っていないと言い張れるのはそこなんじゃないかと。
ただ、Hが被害者に送ったメールを相談して転送の事実はあるみたいだけどね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/130

>>240に関しては自分も同意見です。Iが参入し最初“冗談のつもり”だったのが
“脅迫”と言う形が入り引っ込みがつかなくなったのかと。
ただ、この時点で既にいじめはあったし、おごりの事実や“パチこき1万”なんてのもあるから
具体的に話し合って決めたのはI参入後だけど、それ以前にも“冗談”でもなくあったんだけどね。

>>241
逮捕された少年を含む“フットサル仲間から”財務大臣と呼ばれ、“逮捕されていない仲間のうち２人”から
「僕たちも入れてほしい」といわれた。ここで未逮捕の二人、となっててその後BとYが逮捕されたので
この2人だと思ったけど別のもう1人もこの時点で捜査対象にあがってるね。でも、もし
>>241の言う通りBじゃないとなると逮捕されてるんじゃないかな、とか思ったり。
>>252で書いたのとダブるけど、｢自分の名前も入れて｣とは言ったけど“自分から脅迫はしていない”とも
取れるんですが…うーん。わからん。

>>243
ここは自分も気になる所です。
＞４月に閲覧してから丸２ヶ月間も脅迫メールを送ったことになりませんか。
ここは“6月ごろから”とあるのでそれまでは脅迫してなかった人物、となると思うけど、
何故、この時期だったのか。
あっちでも書いてるけど、被害者が4月下旬に消した、ものと激しくなってきたので（？）加害生徒が閉鎖、
のものと2種類あるからなのか、裏サイトと呼ばれるものを見た人物（これだと“金を送れ”っていうのが
不明になるので“一般ユーザー”という点で疑問が残る）？
6月頃に、って詳しく書かれているので、Iが恐喝メール送り出した時期と符合するとは思うので
それ関連かな、と思っています。I自身、“俺の友達がお前のサイトを見て気分が悪くなった、絶対損害賠償を
とると言っていた”とあるのでその辺かと。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/68（名前欄のYはIの間違いだそうです）

>>248
自分は>>228です。
いろんな意見があってこその掲示板だと思うので、>>219〜でのレスも排除する気はなかったけど、
自分も検証を止めろみたいな脅迫レスにみえたのでちょっときつく書きすぎたかもしんない、これはごめん。
自分で調べもしないで単発レスで直アドを貼って“こいつ加害者”みたいな書き込みだけした人や、
(他の場合でもせめてh消して、というのが本音だけど）、住所や家族構成なんかは正直やりすぎだと思ってる。
この辺は前書いた通り在校生によるのもが多い？んだろうけど、それを辿ってったことはあるので反省…。


この事件に関しては色んな板から来てる人が多いし凸の危険性や晒される側の恐怖を理解してない人も
いるだろうし、“さわらず荒らさず”ができない人もいたよね。日記に凸仕掛けたりとか。
特に>>250の件に関しては無関係の人まで、滝川高校に関係してるというだけで
いじめ事件の犯人扱いされてしまう危険性があるから尚更。

ただ、電車内での迷惑行為や喫煙飲酒の事実をネット上で垂れ流していた人物に関しては
同情はできないししたくないよ。批判は書いたりしないけどさ。“やってはいけないこと”を
ネット上で“自分が”うpして自慢して、それで晒されて“自分は被害者”とか言ってる人物にはね。


自分はできるだけ外部リンクを貼らないようにとか色々心がけてはいるけれど…自分の思ったことが
全て正しい訳ではないわけで、知らず知らず誰かを傷つける書き込みをしてたかもしれない。
そういう意味ではあなたの様な意見も必要だとは思うよ。狭い範囲でやってると、どうしても
見えなくなってくると思うから。

被害者君の無念・・・どうすれば晴れるだろうかと
考えてみたりもするが答えは出ない

どうすれば晴れる←じゃなくて、晴らすことが出来るだろうか・・だね。

保守

まだ逮捕されていいじめしてた奴を全員粉々に殺すべき

>>245
さんくす。
調べたら新潮ソースでした。新潮じゃ、担任に相談しかけたって話自体
あまりアテにならないのかも…なんて思ってしまいましたが。

滝川ルネサンス>他のルネサンスでＵＰしてくれた記事見たら
前日までＩに恐喝メールを送られてたって話だから
自殺当日もメアド変えたことで更にＩがキレて脅かしたって
感じなのかもね。だから少年院とか。
ふぅ…。どうにもやるせないなぁ。

>>244＝>>260
え、担任に相談しようと思ったけどやめたってガセなのかな？？
新聞報道はどうだったかな……


被害者は、「最後の方には何を言っても信じてもらえなくなった」状態におかれ、
口数も減ってたみたいだよね。
憶測なんだけど、そんな状態では担任に何を言っても無駄だと思ったかもしれないよね。
仮に相談したとしても、そうなったら担任は、
一番仲がいいと見ていたフットサルグループに話を聞くよね普通。
でも、そいつらは、"言いくるめる"スキルが高かったわけだよね。
ネットの事なんか何も知らないであろう担任なんかイチコロじゃないのかな。
Ｉだって「本人が欲しいと言ったんだ」と弁明するだろうし、
そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。
だから、担任に言うことを諦めたんじゃないのかなあ。
（続く）

＞そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。

これは、被害者に、特別スキルが無かったという話ではないです。
加害者グループのやり口というのは、悪質というか何というか……
○○君が××したからこうなったと、単純明快に説明できる性質のものじゃないと思うんだよね。
悪意が次の悪意を呼んで、その悪意を利用してまたさらなる悪意を産んで、って具合だと俺は見ているので。
被害者も、何がどうなってこんな事態になってしまったのか、
もう思考停止状態だったんじゃないんだろうか。

それでも、ひとを頼らずに、自分で出来ることはないか考えたと思うんだよな。
で、メアドを変更したんじゃないかな、と。
そのメアド変更〜翌日の昼までの出来事は、分かっていることは、
模試が返ってきて結果が悪かったと、それだけ。
それが最後の引き金になるに充分なのか。
よく分からないけど、充分だったのかも知れないすね。

>>246-247
●遺書に残された名前
そっか、、記事が違ってましたね……
結局、何人の名前だったのかかすらも分からないんだよねえ……

●ＨＰ閲覧者からの匿名メール
>>243の記事には「６月ごろから」とあったので、
例えば、５月に１本とか２本、６月に入ってから急増って形なのかなと思ったｗ
それに、>>254さんも書いてるけど、
裏サイトとか出会い系サイトとかの閲覧者なら、「金おくれ」という文面は意味不明だよね？？
しかも「じゃあ行くからな！」ってさあ……
なんでそこまで強硬に要求しよう！と思ったんだか不思議だ。

>>252
Ｉ自身も十数回メールを送ってるんだよね。

以下はチラ裏なんだけど。
ここまで一人に寄ってたかって、ってのが、どうにも理解できないんだわ……
弄りが酷くなってたとは言え、いちおう友達ではあったんだよねフットサル。
Ｉみたいのが入り込んでマジで金取るなんつったら、俺だったら、
Ｉを止めないまでも、それに乗っかって罰ゲーム代金を回収しようなんて、
まず考えないと思うんだよねえ……
加害者グループの、特に、ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
「お前が金を払わないから悪いんだ」みたいな。被害者に責任転嫁ちゅーか逆ギレちゅーか……
この強烈な”被害者意識”ってのは、一体、何なんだろうと思うんだよな。
「加害者」という位置に立ちたくない、自分は絶対的に被害者なんだ、という……
その為に無理やり「加害者」を作り上げて、そいつをガンガンに責める。
２ちゃんで祭が始まってからの、在校生および学校関係者と思われる書き込みからも
同じ違和感を感じた。
だいぶ前にキジョスレで、
「イジメられた体験を語る人は多いけど、イジメた経験を語る人は殆どいない」てなレスがあったんだけど、
何かコトが起きると、まず被害者意識に凝り固まるってのは、
ある種の人々に共通した現象なんですかねえ。
世の中、「被害者と加害者」しか居ないわけじゃないんだけどね。。

>>248-251
あなたが仰ってることは、紛れもなく正論なんですよ？

検証するからには、誰かを俎上にあげてさまざまに推理を重ねていくことになる。
そのときに、「何故そういう推理を導き出したのか？」を証明するために、
その人間の属性について言及しなければならない場面も出てくる。
それによって特定可能になってしまう。
非常にリスキーな行為だと理解してます。

俺がＡというイニシャル、Ｂというイニシャルをあげながら、
「全国のどこかに居るであろう、ＡやＢと同じ属性を持つ者」を包括してレスしているのだと言っても、
そのＡやＢに、「Ａである自分・Ｂである自分」というように客観的に自分について考えて欲しいのだと言っても、
理解されにくいだろうなと。
しかも、肝心の（全国の）ＡやＢには殆ど理解されないだろうなと。
そこの所も分かっています。

確信犯的にやっている俺に、あなたが謝る必要は、全くありません。
もぐるという事ですが、今後もＲＯＭされると思います。
今回のように暴走の兆しを見つけたら、また指摘して欲しいと思っています。
我侭ですみませんm(_ _)m

ゴメン、ちょっと読み込み不足でした。

>>246にもある通り、「金おくれ」の表現が変っていますよね。
後の記事では消されてる。
（つまり「金おくれ」は、信憑性が低いってことですかね？？>>246さん
　というか「金おくれ」と明記してるのはこの記事だけなんだよなー）
でも、ホントにそういう文面だったとすると、
損害賠償とるなんて話もＩサイドから出たことも考え合わせて、
>>254にある、「一般ユーザー（閲覧者）ではなかった」可能性も考えられますよね？？

って、ココん所はいくら喋っても確かめようがないんだから、
ほじくってもしゃあないスね。。

>>261
いや担任は、棺を担がせた、５組のかっつんやその他生徒が仲がいいと認識してたみたいなんだこど？

>>267
棺を担いだ生徒とフットサル仲間はかぶってるじゃん？？

それとも、被害者が相談したと仮定して、
フットサルじゃなかったＫに話を聞いていたら状況は変わっていたかも知れないってことを
言いたいの？？？？？

>>260>>261
確かに前日の担任の話は新潮ソースのみ、みたいですね。ただ、この辺の話は、
高3の父兄から聞いた話で、ホームルームで（担任が）“あの時に聞いてやれば”と悔やんでいた、
とも書かれているので、ちゃんとした取材かも、とは思いますが…ここまで捏造ならさすがにやりすぎだと思うし。

前日(2日）に、Iから“金はできたか”のメールがあり、“4000円位なら”と答え、3日に受け渡しを約束していた（読売）っていう
報道もあるし(>>260の言ってる記事はこれかな？）、やはり何かしらの相談に訪れた…のでは、と個人的には思う。

>>261後段、
自分もそう思う。ためらったのもその辺のことがあるんじゃないかと。
警察にも“口裏あわせてたらばれない”とか平気で言える相手なんだし、先生だったら尚更だと思う。
先生を貶してるんじゃなくて、普段の様子を知ってるなら、ってことね。“仲の良い”友達同士に見えてたんなら
先生も軽くでしか扱ってくれなさそうだし。

>>262
メアド変更〜翌日の昼間での出来事は自分には到底知ることもできないんだけど、
Iの4000円って渡す前だったんでしょうかね？それとも渡した後だったのかな。

>>263
匿名メール
＞直前には同級生ら学校関係者以外からも、男子生徒に現金を要求するメールが送信されていた (朝日）
“じゃあ、行くからな”だけではなく色々あったんじゃないでしょうか…。
この辺、誰なのか？って言う部分は>>266の言う通り警察と送った人しかわからないので“コレが正しい！”は
出ないと思う。気になるので個人的にわかるとこまでは掘り下げてみるつもりだけど、
確かめ様がないからなあ。

ごめん、流れ切ってしもた…。
>>267はフットサル仲間は担いでないって言いたい訳？で、担任は5組のKとその他の(棺を担いだ）生徒の方が
仲がいいと思ってる（た）から、話を聞くならフットサルのYやHよりこっちじゃないか、と？？

>>266
「金送れ」の匿名メールは不特定多数から送られたんじゃないでしょうか。http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/166
でも前日のは「金送れ」メールではないのでは？
「じゃあ行くからな」が恐喝メールだったら、県警はそのメールを自殺した主因とみなして送った者は逮捕されるでしょう。
その者は、Ｙが作ったＨＰ経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです。

>>244 >>261
新潮も漢字君しか取材しなかったわけじゃないだろうから、ガセとは決めつけられないと思います。
彼女が日記でこういう文を書いています。

　迷惑かけたくない　　　　心配かけたくない
　だからさよならする..
　やっと意味がわかったよ

6月29日前のけんかについてのことじゃないかと思います。被害生徒はこの時には死ぬ決意を固めた
のではないか。例の暴言は別れるために言ったのではないでしょうか。

>>263
10/3時点ではＨはまだ家裁送致されていないので、Ｈの弁護人は遺書を閲覧することはできません。
検察が作成した少年事件保護記録は家裁送致後にしか閲覧できません。少年事件保護記録の中に遺書も
含まれていると見ていますので、家裁送致後は読んでいる可能性が高いです。
いずれにしてもその時点では、「同級生複数名」を言及したひとは直接遺書を見ていないのではないでしょうか。

>>264
チラ裏コメにチラ裏コメ返しでもうしわけないけど…
そう、仲の良いクラスメート、だったんだよね。少なくとも表面的には。“罰ゲーム”だから、と
言える(この時の心情なんかはわからないけど）位。“あいつらに迷惑がかかる”と遺書にも
名前を書かなかった、っていう部分にも、被害者は最後まで友達だと信じたかったんだと思う。
＞加害者グループの、特に、ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
＞なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
だよね。“何をするか分からん”じゃなくて“されるか”、だし“別のクラスのメンバーにリンチさせる”、とか、
あくまで｢手を出すのは自分じゃない｣みたいな印象も受けるし。

まあ、“自分には5万でいい(他には3万）”とか言ってる時点で同情の余地無しなんですが。この部分、
＞恐喝などしたくなかったが、財務大臣にしてやるから現金を集金しろと仲間に言われた」とも供述
と関係あるのかな、とか思ったり。財務大臣になったら多目に分け前を貰えるとかなんとか…リスク高い事してるわけだし。
…妄想の域を出ないけど、この金額のあたりや“財務大臣”なんてふざけたネーミングも気になるもんで。

…上げたり下げたりごめんなさい。

>>272
横レススマソ
＞じゃあ行くからな！は、最初の頃脅迫ではなくサイトを見たガチさんだったとキジョで言われてたけど、
あれってソース無しに在高生のリークによるものでしたっけ。うろ覚えでごめんです。
確かにこの報道のも“前日”とは書いてないし、“ＨＰの閲覧者とみられる人物”になってる。
脅迫者も逮捕されてないけど、もしこの部分が脅迫に当てはまってるなら逮捕されてるよね…。う〜ん。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/113


彼女の日記、自分は遺書の内容だったと受けとってた…。
もし、こんな内容の別れ話だったらもう1人の彼女はあそこまで怒らなかったんじゃないかと。
他にもそう思う理由はあるけど彼女さん絡みの話はし辛いのでとりあえずこれだけ･･。

ヒント、大富豪

俺も、「前日に担任の所へ行った」のは事実だろうと思ってますよー
Ｉに4000円を渡したかどうかは全く分かんないですー

＞ＨＰ閲覧者からの匿名メール
>>272、うん、そういうことか。同じサイトでの話、同じ閲覧者の話かと思ってしまった。
>>274が書いてる「ソースなしの在校生リーク」は、
少年犯罪板だかで、「自殺の原因は？」という質問に対する返レスに
「ホモのイタ電」てのがありましたが、それを言ってるんじゃないかな。
（URLチェックしてたと思うんだけど、いま探せないやスマソ）
これを信じれば、
＞Ｙが作ったＨＰ経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです
ですよね。
被害者は自分の意思で投稿したわけじゃないが、一般閲覧者は、そんなの知るわけない。
そこらへんの「行き違い」があったんだろうと思います。
ま、「故意に作られた行き違い」なんでしょうけど。

>>272
その日記は、俺も同じように考えています。

別れ話をうまく言えなかったんだろうと思う。
いろんな理由から詳細は話せなかっただろうし、精神的にもマックスだったろうし。

６月中旬〜下旬。呼び出されて行ってみたら……という件と、その日記。嫌がらせメールに恐喝メール。
これにひょっとしたら、まだ存在していたかも知れないＨＰへの中傷カキコミと
真偽不明の「フットサル２名から絶交された」件が加わってるかも知れない。
自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、
矢印は確実にそちらへ向かっていただろうとは思いますね。

>>273
今日、自分のレス>>264を検証してみました。
えらく腰が引けたような書き方になってますね。
なに加害者を庇ってんだよと誤解されても文句は言えない程、腰が引けてる。
>>251さんに正論で攻め込まれて、俺は姑息にも守りに入っちゃったんだと思う。
反省です。ごめんなさいです。

＞ＨやＢの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面
は、俺とかに向けて書かれたものではなくて、被害者に向けて書かれたものなんだよね。
「お前のせいだ」と暗に責任転嫁して、さらに被害者に負い目を負わせる文面です。
そこには、「悪いのは自分だ」とおのれを振り返ったり反省する態度は
ひとつも感じられない。
「悪いのはお前（被害者）だ」としか言っていない。

「手を出したのは自分じゃない（恐喝メールは送っていない）」そうかも知れないが、
結局、金をもらうメンツに自分の名前も入れてくれと言ったり、
どういう文面にするか相談しあったり、
それにＩだって丸投げにさせたままじゃなかった。自分も十数回も送っていた。
Ｉの動向を彼らは知ってたと思う。

うまく言えないんだけど、「あげたりさげたり」と芯がブレがちになるの、よく分かる。
俺の場合、とことん追求するのが怖いって気持ちも、実は若干あります。
なんというか……自分との戦いかもしれないです。とりとめなくてすいません。

>>277
＞ 自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、

彼女と別れてから後の土日に、アルバイトしているよね。
死ぬ決意固めたのに、バイトするかな？てのはある。
前から入れてて、キャンセルできなかったとかは考えづらいしね。

>>279
当日まで学校も無欠席です。真面目さが仇になっている部分がうかがえますが、どうでしょうか。
バイトもキャンセルできる子ではなかったように思えます。

Ｈ、Ｙ、Ｂの試験観察処分ですが、何で試験観察なんだろうと考えてみました。
試験観察の趣旨は、２つあるそうです（第二東京弁護士会「新　少年事件実務ガイド」より）。

�@十分な調査や環境調整をした上で最も適した処分を決定する趣旨
�A少年に心理的強制を加えつつ、社会内更正に向けて努力する機会を与える趣旨

報道当初、�Aばかり2chなどで強調されましたが、�@の趣旨で試験観察としたのではないでしょうか。
いったん処分が確定してしまうと、原則として取り消し・変更はできません。
そのため審判日までの調査や環境調整（家族や学校や職場などの加害者を取り巻く環境のこと）
が不十分な場合に試験観察がとられるようです。
試験観察は、中間処分で後日あらためて審判を開くことになります。要するに複雑な事件で、
短期結審が原則の少年犯罪のスケジュールでは難しいと判断された場合、試験観察になるのでしょう。

Ｈは、観護措置を法律上定められている最長ぎりぎり（11月1日まで延長可能だったのを10月30日に
試験観察処分決定）まで、延ばされています。
観護措置は2週間が原則で、通常は1回延長更新され4週間のケースが多い。4週間を超えるケース
は、特別更新といわれ、最大8週間の観護措置が可能です。
Ｈはこの8週間ぎりぎりまで観護措置が取られました。http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196068247/4-5
家裁はぎりぎりまで審判日を延ばしたが、調査不十分と判断して試験観察としたのでは、と思います。

ここから単なる推測ですが、>>264,>>273のいうようなＨ、Ｙ、Ｂの変な「被害者意識」を、検察・家裁が
注目しているとすると、調査は不十分ですよね。
恐喝メールだけだったら、動かぬ証拠があるので、遺書に彼らの名前が書かれていようがいまいが
調査としては十分です。家裁は3人の恐喝メールだけでは審判として不十分だと判断したから、調査が
不十分で試験観察にしたんじゃないでしょうか。

>>281
そうですね。
逮捕された３人の少年の処遇には、直に携わっていない我々から見ても、かなり苦慮の様子が伺えますよね。
この事件は複合的要素が多いと感じてなりません。
兵庫県警も線引きに際しては困難を極めたでしょうね。
この４人は飽くまでも確固たる立証が可能な者。兵庫県警もバックグランドを完全に掌握してはいないと思うのです。
この事件を被害者以外の残された材料で解明してゆくならば、春を待たなければならないでしょう。
かなりの労力を要する作業ですが、主に同級生の証言をもとに複雑に絡み合った連立方程式をコツコツ解いてゆく以外に全容解明はないのかもしれませんね。
※試験観察の３人からの新たな証言も皆無ではないと期待しています。

>>281-282
難しいことはよく分からないや……
でもさ。
彼らは少年法に守られてて。
一方の被害者は既にこの世にいない。
命があって少年法に守られている分、彼らはすごく得してるよね。
だったら「真実」を明らかにする為に協力しろやって思うんだよねー……
得してる分を返却しろよって。


＞そのため審判日までの調査や環境調整（家族や学校や職場などの加害者を取り巻く環境のこと）
＞が不十分な場合に試験観察がとられるようです。

それ、いわゆる「黒幕」がまだ存在してるから
「加害者を取り巻く環境が不充分」ってことなのかと、一瞬、思っちゃったｗｗ

いやま、俺は、
いわゆる「黒幕」とか「主犯格」は居ないだろうと思ってるんで……

加害者諸君、
たまにはここを見てますか？
後悔と懺悔の気持ちはありますか？
心底思うよ、被害者君に人生を戻してやれ！！・・・・・って

>>282
試験観察の3人のうち、BとHは否認しているから難しいかもしれませんね。
Yは恐喝を認めているし、PC押収されておりHP関連の証拠が山ほどあるので、
反省しているということをアピールするために新証言をだすことも期待できますが。

>>283
少年法は、「少年の可逆性」（少年はまだ人格ができていないから更正の余地が
大きくもとも真人間に戻る可能性が高い）を重く見て、色々な特典を与えているんですよね。
少年が更生したかどうかのメルクマークって、本来自分の犯した罪を明らかにした上で
反省するということですよ。ボランティアやるとか、規則正しい生活を送るとかは二の次でしょう。

少年の罪を軽くしようとして色々画策するのは、弁護士としてはあくまで法律の専門家なのだから
仕方ないかもしれない。
でも加害者の家族としては、どうなんでしょうね？
逮捕後にクラスメートに作文書かせて（おそらくクラスに直接乗り込んで涙ながらに訴えて）、
いじめじゃないんだ、恐喝じゃないんだ、親友だったんだと主張して、本当にHくんが「更正」される
とお思いですか？＞Hのお母様
恐喝より罪の重い詐欺にならないように、ブレスレットを上げたことにして、自殺当日に「あれは偽物だ」
と話したことにすることで、Iくんはどう「更正」するんでしょうね？＞Iのお父様

>>285
仰る通りですね。

逮捕された者以外の多くの生徒も、犯罪行為を「見て」いたんでしょうから、
自分を正当化したり、逮捕された者と自分を分断したり、
被害者意識を強めるといった了見は捨てて、
何故、こういう事件を起こしてしまったのか、
真摯に考えて欲しいとか思いますがねえ……

その作文と親子での口裏合わせですが、
記事を読んでも、何がしたいのかよく理解できなかったｗ
２８５の説明でやっと理解しましたｗ

今年のNo1NEWSは滝川ルネッサンスだったみたい、もう年越しだけど忘れてなかったみたいだ...。

★

裏サイトって学校裏サイトだったんでしょ？
同じ学校の子やＯＢや、近隣の中学高校の生徒は見てたと思うよ。
学生って暇だもん。

>>289
誰もサイト晒さないってのは変じゃん?

>>290
もう、ないからでしょ？

>>289
今明らかになっているHPは↓こんな感じだけど、それ以外にお受験板のような「滝川高校」の
裏サイトがあるってこと？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192040269/253-254

>>292
私は兵庫県じゃないから知らないの
学校裏サイトなんだろうな、と、思っただけ違うのね？
すみません謝るわ

>>293
いえ、別に２９３さんが謝る必要はないですよ。
いわゆる学校裏サイトの存在は今のところ、でていません。
ただ学校裏サイトを使ったいじめの線が全くないかといえば、それはまた別な話なので。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/198
＞6月30日-7月1日　　・アルバイトをする。そのときの報酬2万円の行方が不明（朝日10/2）

この金って、いったい何に使ったんだろう。
Ｉのメール内容からすると、Ｉには渡っていないし。
おそらく遺書を書いている期間中に、バイトして手にした２万円。うーーん。。

ＨやＢは恐喝”未遂”ですよね。ということは実際には金は渡っていないわけですよね？
（メールでは、他の奴には３万円ずつとか自分には５万よこせ、とかあったけれども）
なら、Ｙですかね？？
でも上述の記事はＹ逮捕後だから、Ｙに渡ったんなら「行方不明」ってことはないよね？？
最初は否認していたが後に認めた、しかし行方が分かった事は特に報道されなかったって事でしょうか。
それとも、他に受け取った人間（複数名？）が居たが、割り出せなかった……？
もしそうなら、被害者は、
いちばん取り立てが激しいＩより先に渡したという事になるけど……ハテ……？

>>295
>この金って、いったい何に使ったんだろう。

使わずに捨てた、もしくは、自分で使ったということは考えられませんか？
そのときすでに死を覚悟してたら、自分を苦しめた金に対して、
破り捨てたい衝動が生じたのは理解できます。

>>295
もしかして、Iより取り立ての厳しかった人物が俎上にあがってる？
もしいるとしたら、Iのようにまどろっこしい手を使わずに、
恐喝できた立場の者、つまり5組の生徒しかもFSのいう
「あいつら」にあたる人物では？

自殺に追い詰めた女
滋賀県守山市守山町住み小○愛、２１歳 身長１５０ぐらい
車は黒のライフ
パチンコ店によくいる
詐欺師

>>297
「あいつら」とは。
どうしてもプリクラの連中に思えるな。
何よりも５組のメンバーが複数いるからね。
あのメンバーにＩが入っていないから、誰かが被害者との橋渡しをしたと思える。
５組でＩと親しい人物かな？

>>295

ごめん、途中で送信してしまった。

>>295
逮捕されている人物に金が渡っているならば、少なくとも“行方が不明”とは書かないと思う。
報道で“アルバイト代2万の行方が不明”と出たのは10月2日。この頃はまだIが逮捕されてない時期で、
逮捕されてたのは3人だけだったけれど、自殺後2ヶ月以上経っているし、
隠蔽可能なので容疑を認めてない人物に渡っている可能性は否定できないけど。
もし認めてしまうと“恐喝未遂”が“恐喝”になってしまうしね。

で、6月30〜7月1日までのアルバイト代が2万円として、7月2日(自殺前日に）、
Iに“4000円なら(払える）”、といった被害者。
この時点で手元に残金がなかったのか、はたまたIに渡したくなかったからIにそう言ったのか…。

報道纏めスレにはなかったんだけど、某板で9月21日にこんなレスが↓

＞複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
＞と毎日新聞に載っていましたが、加害少年達は教師に
＞「貸した金を返さないから、トラブルが起きた」と言っているそうです。
＞貸した金と言うのは　偽ブランド品を売りつけた、その代金の事だそうです。

先に借金の返済を済ませた、とか？ここ以外こんな報道ソース見てないのでわからないけど、
少なくとも10人以上が金をせびるようになり、“あいつは金の収入源”と揶揄していた人物が
複数いるとの事なので、この辺も関係あるんではないかと思う。

>>296
自分でつかったなら商品やレシート等、何かしら証拠が残ってると思う。
日数的にも短いし、食品代とか近くで買い物したとしても証言とかも出そうなので
“行方が不明”とは出ないはず。高校生に2万は…大金ですよね？？

後、破って捨てた、として…>>296ならどこで破りますか？推測でしか語れないけど、
衝動的になったとしても、人目につくところでは破らないだろうし、自宅の部屋？
もしそうなら遺族が見つけてるはずだし、この辺はどうだろう･･･。
“死ぬ原因のほとんどがお金”と言ってる被害者が破り捨てたりするのかちょっと疑問に残ります。

>>301
＜神戸・高３自殺＞複数の同級生らに借金の可能性 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kobe_blackmail__20070921_6/story/21mainichiF0921e072/
私立滝川高（神戸市）３年男子生徒（１７）の恐喝未遂事件で、自殺した被害生徒（当時１８歳）が、この男子生徒を含む複数の同級生らに借金をしていた可能性があることが、同高による生徒への聞き取り調査などで分かった。
返済を巡るトラブルが被害生徒に対するさまざまないじめにつながった可能性もあるとみて、兵庫県警も慎重に捜査を進める。
同高などによると、聞き取り調査に対し、複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
本当に金を貸していたかや金額などは明らかではないが、返済を巡りトラブルがあったと話した生徒もいるという。
今年の春休みには、被害生徒が学校に隠れてアルバイトをしていたことが分かっており、金を工面する必要に迫られたためだった可能性もある。
一方、これまでの県警の調べで、逮捕された男子生徒ら４人が、「うそをついたら１万円」などと言って被害生徒に金を要求しており、要求額は計４０万〜５０万円に上っていた。
また、別の同級生からは、偽物とみられるブランド品のブレスレットを売りつけられて４万円を請求され、被害生徒が支払いを拒んでいたことも分かっている。
こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた可能性もある。【津島史人】

この記事ですね。

>>303
多分それだと思います！
ありがとう、毎日HPのアーカイブ見てもログ残ってなかったので…。
“同校によると”なんですね。て事はまた在校生による嘘情報の確率が高そうだ…。
ここ以上更に追加報道がない理由がよくわかりましたｗ

>>289-294
もし、“学校裏サイト”というものが学校単位で存在して…という仮定でいうならば、
こんなに大きな事件で取り上げられているので、既に警察や報道、その他で押さえられて
削除された後だったとしても、もっと大きく取り上げられていると思う。

あるとするならば、メアド晒しの時みたいに、単発カキコでHPのアドレスやパス等を
目を引く形で貼ったりとか？自分は裏サイト自体を見たことがないのでどんな感じになってるかも
さっぱりわからないけど、神戸の色んなサイトに貼られてたとするなら、キャッシュにも残りにくいだろうし、
もし、サイトが貼られてなくてもメアド込みで画像だけ貼られてたとしたら、既にサイトがなくなったとされる6月以降に
脅迫のメールが多数届いたっていう不思議にも納得がいくんだけど。

…ただ、これだと既に被害者、加害者共に携帯のログが調べられてるだろうし、
現時点では判断しにくい所ですね。

>>296
捨てたってのは、俺はちょっと考えられないなあ。
自分で使ったというのはちょっと考えたけど。誰かに何かプレゼントしたとかね。
（７月下旬の元彼日記に、
　"思い出の品"みたいなのを警察に調べられた、みたいな記述があった気が）
でも、それでも行方は分からなかったわけだよね。
奇妙だわ。

俺は貧乏育ちだからよけいに気になるのかもだけどｗ、
事件の当初から、「金の流れ」がすごい気になってるんですよ。
金の流れがきっぱり掴めたら、加害者も判明するだろうと思ってたし。
だけど、どうも報道とか読んでもいまひとつ曖昧ですよねえ……

最初は、「罰ゲームの"借金"が４０〜５０万円」とか言われてた。
被害者も友人に「３０万の"借金"がある」と話した、という報道もありましたよね。
でも逮捕された４人のうち、「実際に現金を取った」のはＩだけですよね？
それもハッキリ分かってるのは５０００円でしょ？
他のフットサル３人は恐喝「未遂」。
未遂なんだから、恐喝行為はあったけれども、現金の受け渡しはなかったという事だと思うんだ。

被害者はバイトをしていた。
高校生で日払いバイトだったら、まあ、日給８０００円より上って事はないよね。
フットサルを含めた恐喝仲間に、週に３回飲食代をタカられてたとして、
１回につき約５０００円前後かな。
これに応じるには、日払いバイト週２回やって何とかしのげる。
そんな感じで稼いできた、ラストのバイトで得た２万円の行方って
かなり重要じゃないかと思うんだよね。
携帯メールにも現金のやり取りに関するものは残っていないということは、
直で取引したって事だよね。
逮捕されたＩですら、携帯メールでのやり取りだった。

フットサル３名ではない。Ｉでもない。
元カノや家族や自分へのプレゼントでもない。
じゃあ何に使ったんだろう……？？

あ、そっか。全てリロードする前に書き込んだので、変になったな。

>>301
フットサル連中が、携帯メールという証拠がないことを利用して、
「現金を受け取っていない」と言ってる可能性もあるんですね。
もちろん、逮捕されていない人間にもその可能性は、ある。

で、>>303の記事内容。
うーーーーん……ｗｗ
証言した複数の生徒が学校に対して行った証言によると、「金を貸していた」。
貸したというその金は、非常識な罰ゲームによって生じたもので、
とうてい、正当な「借金」とは言えないよね。
にも関わらず「貸した金」ってｗ　ヤクザ顔負けの言いがかり？ｗｗ

それとも？

被害者がＩにパチもんブランド代金を払えなかったので、
その金を貸してあげた、とでも言うんかな？ｗ
だとしても金額的に矛盾すると思うんだけどな。
Ｉが要求したのは最大で４万円だよね？？
そしたら、"借金"４０〜５０万だの３０万とは合わないじゃない。
おかしいね。学校は、そんな回答を信じたんだろうか？

ヤクザ顔負けの言いがかり、ヤクザというか博徒が使う手かもね。
最終的にでかく金を取る為に、細かくちょい貸しする、みたいな。
そういや、被害者の昨秋の日記に、
突然呼び出されて何か奢ってもらった、という事があったね。

狙い定めて獲物をワナに嵌め込んでいく手口がチラつきましたよ
その例の突然呼び出されて奢ってもらった記述を読んだ時
かなり巧妙かつプロに近い手法だと・・・・
そっち系の身内が居るんでしょうネェ、想像だけど

>>307
財務大臣の彼が“親友”として常に側にいたなら、メールでの恐喝(未遂）だけでなく、
実際口頭でもやり取りが合っても不思議ではないと思うんだよね。
この辺は立件が難しかったのか、マジでやってないのかは知ることができないけど、
遺書にまで罰ゲームの話を載せて、“最後には何を言っても〜”のくだりを見る限り、
未遂だけでなく、実際に金銭の受け渡しがあっあったのでは？と勘繰ってしまう。
メンバーが否認して、警察がそれ以上踏み込めない以上、“金は渡ってない”としか言えないんだけど。

書かれてる通り飲食代等だけならそこまで金額が膨らむこともないと思うし、恐喝されてたという
Ｉにも直前に渡ってないとなると非常に不自然だよね。

長文考察さんが最後？の長文で言及していますね。

＞金銭たかったけど、それが自殺の原因じゃないと逃げようとしてる連中。
＞実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
＞警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。

氏の考察は、まさに10/2の朝日新聞、2万円のアルバイト報酬が不明に端を発しています。
B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、B、Y以外の連中、しかもIではない（工作したのが
Iなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない）人物でしょう。
そう考えると可能性としては、FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
遺書に載っていたとされる中学の後輩か、または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか？

>>308〜ですが、
＞複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
複数の生徒が｢被害生徒は誰かに借金をしていたようだ｣ではなく、“金を貸していた”
なんですよね…この辺警察の聞き取り調査とかがあったのかわからないけれど、
フットサル以外にも(理不尽な）借金があったのでしょうか。9月20日の時点なので、
親交が途絶えていたＢはないだろうと考えたとしてもYとそれ以外の人間、という事になると思うんだけど。


>301にも書いたけど、“金の収入源”ということは、>>308の後段には当てはまらないわけでｗ
もしIの支払いに困っていた被害者に“貸してあげてた”としても、純粋な金の貸し借りではなく、
高額な利子つけて…ってことになるよね。春休みに入る頃には既に小遣いで遣り繰りできないくらい
たかられてた、という事になると、>>309みたいに奢ると見せかけて…とか“ここの金は貸しにしといたるわ”
みたいな感じの借金だったかも。後は、“万引きさせられてそれを買い取らされてた”なんていう
報道も出ていたので、その辺も含まれていると思います。

>>310
俺は、身内が居るとか、プロに教わった・習ったとは思わないな。
他人を精神的に支配してコントロールしたいという欲望は、
未熟な人間の方が激しいんじゃないかと思う。
恋愛とかそうでしょ？

>>311
不自然ですよねえ……嫌だなあ、金の流れが不透明なのって。

>>313
そうなんだよね。「貸していた」なんだよね。
Iがらみを除外すると、
「パチこいたから罰金！　金ないって？　じゃあ１回貸しな！」というやり取りしか
考えられないでしょコレ。
よくも「貸していた」とか言えたもんだなと思うけど、
>>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……

>>312
ちょっと話がズレるんだけど、

＞実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
＞警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。

漢字リークをベースとした書きこみは、まさに、
「実際にホモサイト晒しがあった」ことをアピールし、晒した者＝「安藤」を糾弾してますよね。
天王寺とか春とか、そこらへんです（>>132-133）。
それらのリークって、ゆすりタカリ（恐喝）への関心を薄れさせる目的だったのかなと思うんですよ。
売春ネットワークなる大掛かりな組織まで持ち出したのも、その一環だたかも。

そういう工作してまで、逮捕容疑の本丸・恐喝から目をそらせたい者としては、
あなたが挙げた３人である可能性が高いんじゃないかと思います。
３番目の「金を貸したという人物」は一人かどうかは分かりませんけれども。

>>312
たぶんIは、最初に取調べを受けた後、警察に“同意の上だった”と納得させることができた、と思い、
これ以上自分に疑いが行かないと思ってたんじゃないかな。しかも2年までの日記しかないし。
3年以降のがあって消されてる、とかなら話は別だけど、Ｉ逮捕以降も色々投下されてる所を見ると、
考察されてる通りの可能性も否定できないよね…。でも、他のにも言えるけど２ちゃんで撹乱する目的がよくわからん。
そんなことしても誤魔化せるのはちゃねらーだけなのに。一体誰に向けての発信なんだろうね。

>>314
＞恋愛とかそうでしょ？
これ、グッときました。そうですよね、“本物”の指導ありきだったら、もっと狡猾にやってると思うし、
一高校生を死に至らしめることなくじわじわやってると思う。
どこかの在校生の言葉を借りるなら“返済ピープル”？あくまで遊びの延長だと思われ。

>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……
これ、どうなんでしょうね。“同高の調査”なだけに誰かが言及されてないけど、フットサルだけなら、
他の報道のように“チーム内で”とか出ると思う。そしてお得意の“あくまで仲間内での出来事”に
仕立て上げると思うんだけど…。この｢聞き取り調査｣って、Ｈ逮捕後のやつですよね？
それとも、7月にあった70人への聞き取りの中で既に出てたんでしょうか。

>>309
＞被害者の昨秋の日記に、 突然呼び出されて何か奢ってもらった、

串カツの話ですか？それなら、貸してもらったとかいてます。↓

＞なんとマネマネマねーを貸してくれると言う快挙がみんなで串カツ食い放題を食すことにする


>>316
>>303の記事は、9月21日なので学校のH逮捕後の調査の可能性が高いですね。

＞　　１８〜２０日　逮捕を受け、学校が再調査
＞　　　　　２１日　学校が再び記者会見し、いじめの存在を認めて謝罪
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/124

>>317
H逮捕後の調査、ですか。�dです!
でもこれ、再調査の結果だったとなると、
＞同級生ら四十数人に対し聞き取り調査を実施
の方ですよね。てことはクラス人数＋5組以外のフットサルメンバ−＋？？


＞309〜貸してもらったとかいてます。↓
これ、自分も奢りだと記憶違いしてました。“貸してくれるという快挙”なんですね。

>>313
＞親交が途絶えていたＢはないだろうと考えたとしても

Bですが、本当に3年になってから被害者と直接関係がなかったのか、ちょっと疑問なんですよね。
以下、そう思った理由です。

�@7月直後のお受験板での加害者晒しで、BはHとほぼ同時期に晒されている。
そんなに短時間に晒されたのは、実行犯H同様、かなり露骨に被害者に迫っていたのではないか？

�A3年では話をしていないというのはB本人の学校調査への供述である。
「FSも解散して違うクラスでもあったので、3年になってからはほとんど話をしてませんでした」とでもいったんじゃ
ないでしょうか？
学校も7月の調査では、「（被害者は）どんな生徒だったか」などの原因究明には程遠い質問しかしていなかった
訳ですし。http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/122

�B逮捕後、Bは「被害者とは大の仲良しだった」として非行事実を否認している。
「大の仲良し」なら、3年でFS解散してからもそれなりの交流はあったと見做すのが適当でしょう。

>>316-318
すいません。前言撤回します。
9月21日の記者会見は、午後5時開始です。

神戸・高３自殺　学校側「いじめあった」　現金要求メール　別の２人も関与2007/09/22, 産経新聞　大阪朝刊, 27ページ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/97
でまとめ記事から削除してしまった部分がありました。以下、削除部分です。

　午後５時、同校講堂で始まった会見。約４０人の報道陣を前に校長ら３人が質問に答える様子をほかの教師らも厳しい
　表情で見守った。
　会見の冒頭で校長はいじめの存在を明確に認めた。わずか４日前、「いじめがあったという認識はない」としていた高
　校側の変わりように報道陣からは「前の調査は何だったのか」「逮捕があったから認めたのではないか」と質問が集中した。
　高校側は「友人の死があったので、調査には神経を使った」「心のケアを優先した」などと釈明を繰り返し、「（前回
　の調査は）不十分だった」と認めた。特に、いじめへの関与が明らかになったフットサル仲間らについては「親しい仲間
　だという前提があり、不十分な調査になってしまった」と述べた。
　質問は途切れることなく続き、午後７時過ぎに終了。その後も引き揚げようとする校長らと３０分近く質疑応答が続いた。

一方、毎日の記事配信は　http://velvetroom.seesaa.net/article/56500609.html
の通り、午後3時2分配信。
ですので、毎日の記事はH逮捕後の聞き取り調査結果も含めた21日の記者会見を知る前の記事です。

弁当をいじられる、携帯電話をいじられる、家のパソコンをいじられる、
その他いろいろ好き勝手にイジメ犯達の思い通りにされていた。

財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが

使用用途不明のアルバイトの二万円。
逆にいうと、それ以外のアルバイト収入は、何に使われたか警察は掴めたのかな？
普段のタカリなのかな？
十月二日に警察が記者にリークした意味はなんだろう？
アルバイトをしていたという報道はH逮捕直後から、あったよね。

>>320
�dです！て事は、>>303の記事いう“同高の調査”は7月に行われたもの…でしょうか。
H逮捕までその後調査はされてなかったですよね。
それなら後段の
＞こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた“可能性”もある

この部分の“可能性”の方に重点を置いて捉えた方がいいみたいですね。

これ、そうなると>>313の自分のレスにも訂正しなきゃいけないんですが、
7月の時点だと当然Hもこの中に入ってますよね。Bについても親交が途絶えていたと言うのは
書いたけど、>>319（またまた�dです）の言う通り１８〜２０日の学校の調査内での話だったみたいだし、
“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”した中にBもHも入ってそうですね。

>>321
＞財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが

これ、ここまであったなら遺書に書くと思うんですよね。直前の話なだけになんとも言えませんが。
“死ぬ原因のほとんどが金”ならこういうのがあれば理由の一つとして挙げてもおかしくないかと。
警察にもシラを切り通せるものなんでしょうか。実際好き勝手してたなら“未遂”以上な訳で、
この辺はきつく取調べがあった上での“不明”報道だと思うんだけど。

>>316、>>312（Ｉ日記）
Ｉは、機械音痴というか、パソコン操作などは苦手だったんじゃないでしたっけ？？
日記を削除するって方向にも頭が回らなかった気もするし、
２ちゃんで工作するって頭もないような気もする。
２ちゃんでの数々の印象工作や誤誘導を見る限り、
２ちゃんに慣れている人にしか出来ないと思うんだけどな。

>>316後段
>>313を読み返して気づいたんだけど、
「貸していた”ようだ”」ではなく「貸していた」。主語が証言者自身で、断定ですねｗ
とすると、やっぱり実際に金のやり取りをしていた者（>>317にある飲食代を「貸し」た者）、
つまりフットサルのメンバーしかないねｗ

>>319
うむ。。論理的ですね。破綻もないです。なので、
>>41の

＞ところで、前スレで、
＞３年になってからＢは距離を置きだしたとかって話が出ましたが、事実みたいです。

には、以降はとらわれないで下さい。

41のソース元は、被害者とＢの関係を客観的に自分の目で見た実感からそう言ったのか、
学校の調査結果やＢの説明を真に受けてそう言ったのか、判断できないのです。

些細なことかも知れないが、
「金を貸してくれるという快挙」。快挙、なんだね。
ということは、昨秋のそれまでは、金を貸してくれるという事はまず無かったわけだ。
それがいきなり貸してくれることになった、と。
しかも、それをベースにして「金を貸していた。それがトラブルの原因」と証言するとか
墓穴ほってるとしか言いようがない。
醜いな。無様だ。

>>327
「快挙」という言葉に私も引っかかってました。
おごってもらったんじゃないですよね。貸してもらっただけですよね。
普通の友人関係ではないですよ。
しかもその時、被害者は所持金が500円もなかった。
この時期からすでにタカリやＩからの恐喝があったんじゃないでしょうか。

自殺に追い込んで、一人の人間の命を奪った主犯格の犯人が、
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか？！

関西で一流大学と言われる、関関同立らしい。
テレビ、新聞で報道され、インターネット、２ちゃんねるでも、連日、大騒動になった事件である。
それだけ大きな事件の、主犯格の人間を、なぜ、関関同立は、合格させるのだろう。
関西で一流大学と言われてきた、関関同立は、一体、これでいいのだろうか。

２０００年４月、愛知・中学生 ５０００万円 恐喝事件。
中学３年生が、同級生や、他の少年たちに、５０００万円を、脅し取られる。
９人が中等少年院送致、６人が保護観察処分となった。
http://yabusaka.moo.jp/5000kyoukatu.htm

２００７年８月、函館、高校３年生、集団リンチ殺人で、死亡。
函館の高校３年生が、１５人による集団リンチ・集団暴行を受けて死亡。
少年７人が、逮捕。
http://www41.atwiki.jp/hakodateika/pages/11.html

２００６年６月、東大阪、集団暴行殺人事件。
２人の大学生を、生き埋めにして殺害。９人逮捕。
主犯は、２００７年５月に、死刑の判決。
共犯の２人は、２００７年１０月に、無期懲役と懲役２０年の判決。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%9B%86%E5%9B%A3%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

自殺に追い込み、人の命を奪った犯人が、なんで推薦入学に合格できるのだろうか。
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか？！

>>325
＞被害生徒が自殺した数日後、逮捕された生徒は、被害生徒に送ったブレスレットの代金を督促する
＞携帯電話のメールを別の生徒に 見せ「大丈夫かな」と相談していた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/163

というくだりもあるし、日記見る限りでもホムペの知識を教えてもらったり…と、
得意そうには見えないですね。２ちゃんで派手に動き回って壮大なネタを仕掛けそうな感じは受けない。

>>316の後段については、>>320で“同高の”7月の調査だと確定？できそうなので、
この時点ではフットサルがどうのという分け方で聞いてないだろうしこちらも
>>323で書いた通り(安価多くてややこしいな、スマソ）“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”
した中にBもHも入ってるでしょうね。

>>327-328
快挙…すごく気になりますよね。
11月の時点では既にパチこき一万は行われていたみたいだし、その上で“金を貸す”という行為。
どう贔屓目に見ても普通の貸しではなさそうですよね。

タカリについても
＞昨年末ごろから、ほぼ毎日のように学校近くの飲食店をHや別の同級生ら数人と訪れ、
＞食事し、全員分の代金を支払っていた（産経9/19）
の報道があるので既に普通の友人関係ではないというのは疑い様もないですね。

＞Ｉからの恐喝
については、ブレスやなんか以外にも1つ1000円前後で私物を売りつけていたという
報道もあるのでないとはいえないよね…。
“恐喝”に変わったのは5月？だけど、それ以前にもごり押しで色々絡んでたみたいだし。

Iがその他の私物を売り出したのははっきり時期がわかってないんでしたっけ？
なんか色々情報が多すぎていつ頃から売りつけだしたのかがわからなかったんで…。

>>330
ですです☆
>>331
とりあえず分かってるブツは、ズボン、ウエストポーチ、ブレスだけど、
時期的なものは５月以降のブレスしか分かんないなあ。
被害者以外にも売りつけてたって報道もあったっけね。

>>312
＞B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、
＞B、Y以外の連中、しかもIではない人物でしょう。
＞（工作したのがIなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない）
＞そう考えると可能性としては、
＞FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
＞遺書に載っていたとされる中学の後輩か、
＞または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか？

これねえ。ちょっと考えてたんだけど、
あまりうまく整理できていませんが書いてみますね。
長くなるので（毎度すいません）分けて書きます。

１）Ｈ逮捕（9/17）
２）ケーキ屋ガセ情報（9/17）
３）「純也」登場＠お受験板／葵サイトに誰かがガセリーク（ＫＹなど）（9/17）

ここで少し途絶えます。２１日になって、

４）漢字リーク、ＫＹリーク、Ｔ、Ｉ、フットサルＨＰリーク
　　（※フットサルＨＰに関しては議論スレの312を参照しておいて下さい）
５）Ｔ住所リーク
６）半角リーク（ザーメン弁当）
７）なかよっぴとながもんが登場して、ＴＫＹリークを否定
８）ホモネタを積極的に押す者たちが登場＠同サロ、漢字の”実在”をアピールする脅迫＠プラス
９）ＢとＹ逮捕（9/25）

また、しばらく間があいて１０／２

１０）転校後の漢字を思わせる書きこみ

１０の書き込みを機に、
１１）「漢字安藤が実在する」ことを前提としたホモネタリークが大量発生、２〜７日まで続く
　　（「太中学」「学園都市」「親は大学職員」「エリカ様」「売春ネットワーク」「天王寺」といった情報はココ）

ここでガクンと激減。１１に類するリークがちょぼちょぼ、そして10/29にＩ逮捕。
Ｉ逮捕後は殆ど現れなくなりました。
ちょうどその頃に、俺ニックが太中関係者と連絡を取り始めたんですが、
それへの反応が少しあった程度です。
で１１月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言？（ｗがあり（←アドレス持ってる方プリーズ）、
その後はほぼ静まり返ってる。
恐らく、Ｉ逮捕後も事情聴取されていたが、最終的に逮捕されない確証を得て安心したんだろうね。

が、太中関係者と連絡を取り続けている俺が常駐しているこのスレは
つい先日まで監視を続けていたようです。
今はさっぱり居なくなったみたいだけど、
受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているかの、どちらかでしょうｗ
（続く）

工作活動を行った人物は、
Ｈ・Ｂ・Ｙ逮捕直後に、何らかの不安にかられて、ホモネタリークを乱発したものの、
Ｉ逮捕前後は２ちゃんに来られなかった。
しかし１１月中旬頃、恐喝を捜査していた警察から解放された、ということで、
これだけなら「Ｅだ」と言えるかもしれないです。

Ｅは関与を強く疑われていたと思うし、それだけで動機があります。
逮捕前というか自殺直後から、２ちゃんでは、
ＨだＢだＴだＫだとイニシャルや苗字が出ていました。
フットサルサークルの存在が曖昧だったにも関わらず、見ている人は見ているわけです。
だから、自分のイニシャルだって、いつ晒されるか分からない。

そこで先手を打って、自分から晒した。
つまり「一般ちゃねらー」じゃなくて、
個人情報を握っている「在校生ちゃねらー」の撹乱が第一だったんじゃないかと思う>>316
その為に、まず、もっともらしい大物（ＴＫＹ）を晒して、
一般ちゃねらーを巻き込んで騒ぎを大きくし、「在校生ちゃねらー」の口を封じたのでは？

Ｉから自分には辿り着けないので、恐喝がガチだったＩだけはリークして信憑性を高め、
容易に自分へと辿れる他の人物（特にＹ？）は故意に隠蔽した。
同じ理屈で、ＴからもＫからも自分には辿りつけないと踏んだとも思う。
事実、ＫからＹに辿り着けると分かったのはつい最近だし、
ＴやＫから辿ろうとした一般ちゃねらーは、
属性だけを頼りにしたので、アメフト部野球部へと拡散してしまった。

（※↑属性を頼りにするように誘導があったから、なんだけどね）

しかし、在校生の書きこみが下火になり、「天下晴れて自由の身になった」後までも、
太中関係者と俺の対話をしつこく監視していたことを考えると、
本当にＥかな？とも思うんだよね。
Ｅだけではなく、太中学出身者も一枚かんでる気がしますね。
その第三の人物が同学年なのか下級生なのか。
Ｅと協力しあったのであれば、フットサルを中心とした罰ゲーム参加者で、
Ｅとそこそこ仲が良い同学年と考えるのが自然でしょう。
同じ、脛に傷もつ同士、持ちつ持たれつで協力しあった。

でも、漢字安藤をベースにしたホモネタリークには、下級生の名前がずいぶん出てくるんですよ。
それを考えると、遺書に名前が書かれていたとされる中学時代の後輩って線も捨てきれない。
その場合は、どうやって、出身中学が違う年長のＥと協力しようって話し合いをしたか
疑問が残りますね。
携帯つかって連絡とりあうことは絶対に出来ないだろうし、
直電してどっかで待ち合わせたか……？
居住地はさほどかけ離れていないと思うので不可能ではないですね。

俺の個人的な推測は、こんな感じです。
ＥとＥの友人・太中出身者が、工作活動を展開した。
そのストーリーを描いたのは逮捕間近のＹ。つまり漢字書きこみ、ね。
１７〜２０までの間に、アウトラインを書いて仲間（Ｅたち）に渡した。
ＢとＹ逮捕後は漢字に成りすまして、ストーリーを完成させていった。
あとは、騒ぎに便乗した無関係の下級生が、
どさくさに紛れて嫌いな人間や友達を晒した、と。

今はそんなことを考えています。

GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」 で、
世界史板のニュース記事まとめがスレストされてますね。

依頼者によると、ニュース議論板向きと判断されているので
そちらに新しく立て直して記事を整理した方がいいのかな。

ニュース記事をまとめて下さってる方、
お願いできますか。
他力本願で申し訳ないんですが
俺とか他の人間が手を入れて書式が変ったりすると
その後が続けにくくなるかも知れないし。
（てか、あのインデックスとかの仕組がいまひとつ分からないんだよね俺ｗ）

>>332
�dです。
被害者には４〜５回、合わせて計２０回位売りつけていた…という逮捕前の“学校の調査”で
説明がありますが、これも他に被害にあっていたという証言者やリーク者いないところを見ると
全部被害者に売りつけてたんじゃね？って感じがしますが。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/165

>>333-336
時系列で見ると分かりやすいですね。�dです。
・9月17日H逮捕の後直接Hと同じ事を被害者に強いていた誰か１）〜３）
・18〜20日に学校で話を聞かれ21日に記者会見と報道で「現金要求に他生徒も関与」と大きく
　出た誰か。４）〜（“別の生徒2人”とハッキリ出た記事もありましたね）
>>334でI逮捕後激減したのは、パチこきや借金以外の流れでの逮捕だったので、
これいじょう自分に目の向かなくなった誰か？が安心したんでしょうか。
VIPにも雨の日の午後に浮かれて書き込みしてた人いましたよね。

＞受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているか
以外にも、新事実が出ても警察が放免した以上自分の立ち位置は変わらない、と大きくでてるのかも
しれませんね。所詮ここで出た事実なんて便所の落書きと同じだ…みたいな。かなり自信を持ってるはず。

>>336については、色んな思惑を持つ人物がいて、色んな角度から撹乱した結果だと思うので、
お互い連絡取り合わなくても２ちゃんで出た情報にうまく乗っかっただけなんじゃ、とも思うけど、

＞出身中学が違う年長のＥと協力しようって話し合いをしたか

太中出身者、で限定してしまうとするならやはりY繋がり(それこそ紹介とか）で
話を進めていったんだと思います。で、その結果が>>337？になるのかな。
アウトラインを書いて仲間達に渡した･･と断定しちゃうと今後また検証しにくくなるので
この辺は曖昧に留めておきますが、その流れが一番自然ですよね。

>>338
自分からもお願いしますｗINDEX とかマジでわかりやすいので重宝してるので…。

>>334

> で１１月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
> 「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言？（ｗがあり（←アドレス持ってる方プリーズ）、

【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★44
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195456891/25
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/19(月) 17:04:16.03 ID:qZdCsAMH0
警察きたし、俺は無罪と認められた。
それで一見落着。

あと俺が気になってるレスがこれ

【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★45
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195558394/426
426 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/23(金) 02:58:35.11 ID:JIxYLkxX0
警察はいじめただけだと捕まえないのかな？
漢字とか半角とか使って２ちゃんにおかしな情報流したのにね
もうみんな知ってるよ中学の同級生もみんな知ってるよ
ホモのこと自分たちのことじゃんへんなの

ひどい・・・

枝って中学どこよ？

>>339
ありゃ……ぜんぶ被害者に、ですか……
まあ冷静に考えればそうですね。
もし他にも”被害者”が居たなら、お受験板ですぐに関係したリークが来てたかもね。

便所の落書き。その通りですね、ええ。

>>340
断定はできないし、するつもりもないです。上に書いたのはあくまで推測です。

俺は、漢字安藤の”存在”は虚偽だろうと思っていますが、リーク内容には注目していますよ。
Ｉ関係の「援助交際でもしたら」という証言と、
お受験板に出た「出会い系を巧妙に使ったイジメ」というリークがあるので。

工作活動は、金がらみに関係した自分を隠す目的とは別に、もう一つ目的があったと思うんですよね。
「出会い系を巧妙に使ったイジメを言い出した自分を隠す」ことです。
２ちゃんにも出た「ホモのイタ電」などが決め手になったのだとすれば、
責任を強く感じてるんじゃないかなと思うんですよ。
警察がどこに着目して捜査を進めているのか摑めないうちは、逮捕の恐れもあったろうし、
特に落ち着かないだろうと思うのね。
こういう場合、言い出した張本人にどこまで責任を問えるのか俺は知りませんが、
少なくとも本人は問われると、恐れおののいていたと思う。
だからホモネタに関係した工作活動に執着した、んじゃないのかな。

出会い系サイトを使うアイディアを出した実際の人物は、「安藤」とはかけ離れているんじゃないかと思うんです。
北欧だの塩屋だのホモなんて関係ないんだろう、と。
露骨に”ホモ”を前面に出しながら「安藤」という架空の人物を作り上げることで、
現実に存在する自分と、アイディアを出した自分（安藤）とを切り離したんじゃないかって。
ちょっと、うまく言えないな。。
「アイディアを出したホモの安藤は、別に、存在する」という【錯覚】ですかね。
今のところ、俺は、以上のように考えています。

……。。
正直に言いますが、もしもこの通りならば、「彼」の状態が少し心配だったりします。
そうした気持ちと、事実を明らかにしたいという欲求に引き裂かれています。

>>338,340
世界史板ストッパーかけられちゃいましたねー。
まあ板違いなので文句言えませんが。スレ持ちいいから最適かなっと思ったんだけど。
でどうしましょう？ようするに資料なんでwikiで作ってしまいますか？
そうすれば更新も他の方にもやっていただけるし、入ってない記事なども追加できますし。

>>341
それです。�d
>>342
「みんな知ってる」のか……怖いスね……

俺は、↓のレスが気になる。

＞420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/23(金) 02:23:26.15 ID:trzJvj/h0
＞（略）
＞被害者が嘘つきっていう噂を流した奴がいる
＞携帯にメールすると変なとこに転送されるという噂を流した奴がいる
＞最悪でニックが言ってた友達にメアド変更後転送されるってのを中学の友達に話した人は
＞試したんだろうか？
＞新潮にリークした人は最初の逮捕者は金髪でピアスって
＞新潮に被害者が前から遺書を書いてたとリークしてた人とかぶるんだけど考えすぎかなｗ

「前から遺書を書いてた」というのは、一ヶ月前から、という意味かな。
新潮は、何人から証言を引き出したんだろうね。
「最初の逮捕者は金髪でピアス」とガセを証言した人物と、
「前から遺書を書いていた」と証言した人物の２人なんかな。
２人であって欲しいんだけどね……

>>347
どうしたらいいんだろう……

wikiの仕組とか自分ほとんど分からないので、、何ともかんとも……ゴメン。。

>>345
後段のレスですがわかってますよｗ書き方悪かったね、スマソ…

>>348
ん？？遺書を以前から書いてたとリークした人も？？って新潮記事にはその話はでてなかったような…。
ぴっぴの写真が出てた記事は、父兄が2人と同級生が3人？お好み焼き屋の店長に地元記者、だと思います。
他にも新潮の記事ありましたっけ･･･？？あったら教えてください。


>>347
その辺はわかんないのでおまかせします。いつも�dです

>>350
あ、新潮には出てないんだ。
レス読んだだけで確認してませんでした。ゴメン

未逮捕のいじめ恐喝に加わった奴らを許さない

↑↑　これをスルーしようとしている件

>>352

とりあえず逮捕者から固めていくのは当然なのでは?
私には皆さんがｽﾙｰされてるような印象は受けません
軸がわかっていないのに未逮捕の人達を晒して糾弾するのは危険だと思います

>>352に糾弾するだけの根拠があるなら出されてはいかがですか?

とりあえずwikiでフレームを作ってみた。こんな感じでどうだろう？

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/

>>346
その彼って、ニックが前から追っている○田のことかな？
刑事ではともかく、民事になった場合、法廷に引きずり出される可能性はあるかもね。

よく親の因果が〜なんて書いてた奴は何したかったんだろう？

>>351
ニックさんごめんなさい！
新潮の記事の話>>348ですが、10月4日号（偽写真入り）の前に、9月27日号(9月20日発売）の
記事がありました。
タイトルは“「高3自殺」で逮捕された滝川高校「恐喝未遂」同級生の家庭 ”で、この時点で既に
・被害者は九州から引っ越してきた、加害者は元野球部、金髪ロンゲのホスト風、西○のセレブマンションに住み、
　教室でサッカー遊び･･･等のガセ？？情報が出てる。詳しい中身は今探し中ですが、とりあえずこんだけ･･･。

議論板で“何故ぴっぴの写真だったのか”みたいな話になってたけど、案外金髪〜っていうくだりリークした後、
次号出すのに記者に写真求められて引っ込みつかなくなって出したのかも？？もしくはこの辺りからぴっぴを晒す目的で
ガセリーク流してたのかな。

>>356
九月二十日の時点で九州ネタをリークするってことは、
かなり周到な準備をしてたんだろうね。
この時期の産経は独自情報が多かったけど、
これもY達がリークしたのかな？

とりあえず、一通り探し回ったけど、まとめwikiに関連動画（週刊誌を丸々読み上げたものらしい）がありました。

・九州ネタは近所の主婦情報だったみたいです。この辺絡めて工作した可能性はあると思うけど。
・マンションどうのこうのは地元記者の証言かな？？ちょっと把握できてません。
後、同級生ら(複数）の証言と地元記者の証言、警察からの情報で構成されてて、
金髪等の容姿〜元野球部（レギュラーではないがピッチャー）と、被害者の事を話したのは別の生徒、
更に別の同級生１＆２は校内で肩が当たって顔を殴られた、日常的に恐喝をやってる感じ、と証言･･･

どっちにしても>>348で危惧したような遺書の話はでてないっぽいです。

>>354
スマソ、気付いてなかった･･･マスコミ別とか内容別とか凄い探しやすいです！
マジで乙です！！

なんでもかんでも理由を求め過ぎだよ。

漢字や半角なんて愉快犯で飽きたから去った。それだけだろ。
というか、そういうことにして流してヌルーしとけばいいじゃん。
漢字がリークした目的なんて分かるわけないんだし。
色々理由付けして推論したところで、本当の目的がなんだったのか。
なんてことは検証で決定することは不可能だよ。

滝川の生徒か、知り合いに滝川の生徒がいるだけの人間なのか
そんなことも漏れには分からないし･･･

そもそも漢字の言葉でまともに事件の真相を伝えたい。自分を助けて貰いたい。
っていうのが見える文章なんて無かっただろ？

わざわざ含みを持たせる言い方してみたり、
真相を伝えたいなら自分の素性がバレないようにして伝える方法はいくらでもあるのに
わざわざ謎解きをさすような言葉を残してみたり。
（ってか、謎解きをさすような言葉を残したら
　謎を解ける人間に一番早く解かれるに決まってるじゃん。
　それを犯人にも気付かれずに、
　事件背景・学校事情に詳しくないネット住人に解いて貰えると思ったとしたら
　どんだけ漫画の読みすぎなんだよ。）

そんな人に訴えかける文章も書いてない内容に取り合うだけ無駄。

そんなのに付き合って検証した結果、
何も答えが出ないところまで首を突っ込むからトンデモ推理が出てくる。

wikiみたら漢字と半角がかなりごっちゃになってた。
>>359の含みを持たせる言い方云々等は、半角に対して感じてた思いだった。

訂正

>>359
トンデモ推理ってどれですか

>>361
このスレだと例えば>>26>>49>>78
って感じでトンデモ推理＆トンデモ推理の検証やらなんやらがされてると感じた。

ま、でもアンカーを付けなかったのは特定の人（ニック）に言いたいわけじゃないんだ。
だから一つ一つのレスを全部探し出して上げる。っていうのはやめとく。
（上で例として挙げたのは申し訳ない気がしてる。）

＞そんなのに付き合って検証した結果、
＞何も答えが出ないところまで首を突っ込むからトンデモ推理が出てくる。

この「そんなの」っていうのは、漠然としてる訳だけども
ココもそうだけど他板の関連スレ等も含めて言っている。

このスレで自重しようとしている流れは分かる。
けど、全てを手当たり次第に検証しようとすると、その過程でおかしな流れになることは出てくる。

訳のわからないリークに付き合わずに切り捨てることも大事じゃないかと提案してみた。
だいたい伝える意思のない書き捨ての言葉に対して
真意を検証しようとしても出来るわけがないんだから。

無責任なリークからトンデモ推理をし個人情報を晒し
さらには自分が人を裁く力を持ったと勘違いするような葵みたいなバカが出てくるから書いている。

過去ログを保管してるわけではないから、
２ちゃんでの話しの流れを全部覚えているわけではないが、
全体的に何でもかんでも検証しようとしてるように感じたから書いてみた。

重ねて言うけど例に挙げたニック個人に言っているわけではないです。
一般論程度に思っていてください。

>>362には、伝える意思のある言葉と意思のない言葉の区別が立ち所にわかるらしい。
漢字君は真実を伝えようとはしてないでしょ。
別の意図がありそうだから、検証してんじゃないの？

家に帰ったのでID変わるけど362です

>>363
＞>>362には、伝える意思のある言葉と意思のない言葉の区別が立ち所にわかるらしい。

いや、分かんないよ。

一見して伝える意思のある言葉かどうか分かんないならヌルーしとけばいいじゃん。
どうしても伝えたい事があるなら、なんとか伝えようと努力するだろ。

例えばだけど、ながもんの書いていた内容は、ここを見ている人間に
自分が伝えたい事を分かって欲しいと努力してただろ？

そういう人間の言葉には、
どういう意図で書き込んでいるのか理解しようとする人の気持ちは分かる。

って感じで、半角やらその他の書き捨て情報の検証をしてた人に向けて書いていた。

＞漢字君は真実を伝えようとはしてないでしょ。
悪い。漢字の書き込み内容はあんまり知らない。

半角と勘違いしてた。
>>359は、元々ちょい上の漢字についての検証に対して書いている部分が大きいから
そこは撤回しておく。
混乱さして申し訳ない。

>>362
貴女が切り捨てるべきだと思うリークを抜き出して示してくれないかしら
それとも、あるレスの検証に取掛かる前に、検証に値するか貴女にお伺いを立てればよろしい？

>>365
全部抜き出せってこと？
それって何か意味あるの？

なんかそこから漏れを探したり一つ一つの例を見比べて
揚げ足取りやら重箱の隅の突付き合いにしか発展しない気がするんだけど･･･

>>362で挙げた例と>>364の内容で、どういう書き込みを対象にしているか分からない？

>>364
半角も同じでしょ？
しかも彼はTの彼女を晒して、主犯だっていってる。
何のために工作したのか？考えるのは、当然でしょ。

そういえば、ひがぁと尻浦の物語、あれ妙にリアリティあったよね。
あれ自分達の実体験なんざゃない？
カラオケボックスでの作戦会議とか。

t

>>367
いや、漢字の書き込みは一部しか知らないんだ。
半角と同じようなものかどうかは漏れは分からない。

ま、半角がイジメの事件について真相を書こうとしてたわけじゃないのは分かる。

＞何のために工作したのか？考えるのは、当然でしょ。

漏れは>>359のように考えてるよ。

ウザイ

>>354
すごい。乙です乙ですー
これで消えることを心配しなくて済みますねー

＞「その彼」
うーん。。６割くらいそうだと思っているけど、、
全く別の人間かもって気もするんだよね。

でも、本当に俺が書いたような流れだったのであれば、
それが誰であっても、心配なことには変わりないですよ。

>>356
「遺書を前から書いてた」証言は載っていない、と。了解です。
新潮に出た内容をアレンジして２ちゃんに書いた奴もいそうですね？？
それこそ、九州、とか。

Ｈの顔をろくに知らない奴が、「金髪ピアス」とテキトーかまして
後で引っ込みがつかなくなったってのもありそうだけど……うーん。。

Ｈのフルネームが２ちゃんに出たのは２０日昼なんだけど、これでＨの顔は分かるはず。
でも翌週の発売日まで１週間あったのに、リーク元は証言を翻さなかったんだね。
引っ込みがつかなかったのか？
それとも、絶対の自信があったのか？？？？
分かんないですね……

あと、２０日発売の週刊誌って前日にはもう刷り上ってるよ。
前日に発送しなきゃ発売に間に合わないから。
刷り後に突っ込む差込記事は、確か真ん中の見開だったと思うけど、
差込だとしても、１８日夕方早めには材料がなきゃ、
記事おこしや刷りに間に合わないんじゃないかなァ……
なので、新潮側は、遅くても１８日までに「金髪ピアス」情報を握っていたと思う。

なかよっぴは2年生が金目当てに新潮に売ったとか書いてた。
ながもんはマックオフの時の事を、滝川生が来てたけど
あいつらは何なんだ？みたいな事を書いていた。
マックオフに来た連中も2年かも。
マックオフに来てた滝川生が漢字なら、ながもんは
漢字の顔を見てるんだな。
ながもんが後で執拗に攻撃されたのは、そういう事情があったからではないか。

ながもんは可哀想だったよね。

マックオフに来てたのは２年と思うよ。
２年生が何かやらかしたって事は、けっこうあちこちの日記に書かれてるね。

漢字リークは。つか「漢字安藤が実在する」という前提の元に行われたレス群は、
ながもんとかモンブランとかがしゃしゃり出てウザイというのとは別に、
奇妙な反応を見せてるものもあったんですよ。
例えば、被害者を庇う態度。
（これを"奇妙"って表現するのはナニだけど、
　単なる愉快犯だとするとちょっと変かな、と）
執拗なホモネタ、出会い系ネタ。
vipで見せた、俺に対する反発。
11月に入ってもなお>>341のようなレス。（このＩＤの発言全部チェックしてみて下さい）
太中学関係者とコンタクト取り始めた時の反応。
遺族が調書を読めるようになったと書いた時の反応。

もちろん、上記のレスが全て「漢字グループ」とは限らないです。
でも連続してると思うんだよね。文体も似かよってる。

週刊新潮にある、元野球部って誰のつもりだったのかしら
かっちゃんじゃないわよね

>>373

>2年生が金目当てに〜

なぜ在校生ではなくなかよぴっびだったか、
なんとなくでも理由は書いてありましたか?

>>374
漏れ●持ちじゃないから過去ログみれないけど、
そのスレの1-100番までのレスは確認できた。

ID:qZdCsAMH0のレスを漁ったけど、ただの釣りにしか見えなかった。
VIPの他スレにも書き込みしてるしVIPPERが煽りにきただけにしか見えない。
それとも、なにか前スレ後に気になること書いてたのか？

流れ�d切ってごめん、Ｉが恐喝の際“メンバー”として持ち出してた人が逮捕みたいです↓



【強盗致傷容疑で少年３人逮捕へ　いじめ自殺高校生徒被害】

同校では昨年７月、３年の男子生徒（当時１８）が同級生の少年らからの現金要求やいじめなどを苦にして校舎から飛び降り自殺。
この生徒への恐喝容疑で昨年１０月に逮捕された少年は、同校の生徒を狙って相次いだ路上強盗事件を持ち出し、
「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。


http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801070038.html
2008/01/07

>>378
！！！！！！

乙です


「あいつら」ってコレだったのか……
行方不明の２万円もコレかな？？？

>379
Ｉが“メンバーと知り合いだと嘘”なので、実際知り合いだったかどうかは今の時点ではなんとも･･･。
16〜17歳の無職少年だし。
でも、今頃になって“Ｉが騙った人物”というメンバーが昨年4月末の件で逮捕、ってことで、
県警は地道に捜査進んでたんですかね。ちょっと期待。

今後明らかになってくれる事を願うばかりですね。

>>380
ゴメン、ビックリしすぎて誤読しましたｗ

Ｉの脅しはハッタリだったんだ。
春以降は集団下校とか、かなり悪質な３人組じゃんね。
そんなのを騙ったら、そりゃ怖いわ。
前にも書いたけど、被害者には家族も彼女も居たんだもの。
しかし逮捕されて良かった。

「同校生徒を狙った」て部分、滝川生徒"ばかり"を狙ったって意味かな。
なにか理由があるんかな。ちょっと気になるね。

板宿には須磨学園と育英があるけど、須磨学は滝川と同じくらいの偏差値だから、
須磨学も狙われてもおかしくないよね

ゴメンね、�d切り差込ｗ

>>377
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195456891/50
被害者の彼女については、一部でネタにしてるばかがいたが
殆どの人は何も触れてなかったんだよ。
日記だって、ほんとに必要最低限しかコピペされていなかった。
それなのに何故、１１月１９日になって急に彼女ネタを持ち出したんですかね？？

ちなみに、俺が太中関係者から聞いたのは11/13〜16。（報告は前々スレの最後〜前スレ頭）。
その時、彼女がらみで、初めて聞く情報を得た。
だけど俺は内容を伏せた。明らかにしたのは、ごくごく最近だよ。
ID:qZdCsAMH0は、
俺が太中関係者から彼女の件を聞いたと知っていたか（←99.9％無いけど）、
「聞いたに違いない」と思っていたんじゃないのか？って気がするわけ。
しかし俺が報告に何も書かないので、俺がどう受け止めたのか、彼には分からない。
彼女のことを疑ってるのか・怒ってるのかも分からない。
それで、そんなレスをしたんじゃないのか？と思うんだよね。

あと、ほぼ同時に出てきたID:FvOR2gNq0は仲間だろうと思うけど。
彼らは、キジョ板で「小６の頃から２ちゃんに来てる」と自慢気に語っていたよ。
この事件が起きる前からちゃねらーなんだよ、そもそも。
vipの他スレに現れても不思議はないでしょ。
「無罪と認められて一件落着」なら、
なおさら勝手知ったる２ちゃんねるで遊び回りたいだろうさ。

>>382
学校事情とかはよく分からないけど、引っかかるよねー

さて。そのニュース読んで、「売春ネットワーク」リークをフト思い出したな。
あの中に出てきた、筋肉組の役割ってやつを。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801070038.html
2008/01/07

強盗致傷容疑で少年３人逮捕へ　いじめ自殺高校生徒被害
2008年01月07日
　神戸市須磨区の路上で昨年４月下旬、同区にある私立高校の男子生徒３人から現金を奪おうとして暴行を加え、重軽傷を負わせたとして、
兵庫県警は強盗致傷容疑で同市内の１６?１７歳の無職少年３人の逮捕状をとり、７日にも逮捕する。
同校の生徒が狙われた路上強盗事件はほかにも数件起きており、県警は関連を捜査している。
　調べでは、少年らは、帰宅途中だった男子生徒３人を「金を出せ」などと脅迫。殴るけるなどの暴行を加え、何も取らずに逃げた疑い。
生徒の１人は顔面骨折の重傷、ほかの２人は軽いけが。
　同校の生徒を狙った路上強盗事件が昨年相次いで発生。
同校は昨年６月以降、生徒に集団下校をさせたり、教諭が最寄り駅まで見送ったりしていたという。

　同校では昨年７月、３年の男子生徒（当時１８）が同級生の少年らからの現金要求やいじめなどを苦にして校舎から飛び降り自殺。
この生徒への恐喝容疑で昨年１０月に逮捕された少年は、同校の生徒を狙って相次いだ路上強盗事件を持ち出し、
「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。

>>383　�d

そういえば、いつかきた在校生が、事件後の
様子で地元のDQN達が滝川生狩りをしているともいってたね

これでIの「メンバー」はわかったけど、FS達がいってた「メンバー」はどうなんだろうね。

>387
これかな？VＩP★28
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192451363/

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/10/16(火) 01:18:02.17 (p)ID:c3XbJJa50(15)
>158
この騒動で学校行事に支障がでてる？

169 ：中の人 ◆ngc4waGtcE ：2007/10/16(火) 01:21:40.05 (p)ID:wTq3L7X/0(43)
(略）>168
うん　特に近所の不良からすごい絡まれる対象になって先生毎日通学路に立ってる
(略）>185
中卒の人らしい　近所で有名な不良だって
ゲーセンにたむろってたのに滝川にからむようになった


Iのメンバーが嘘だったとしても、Iは“俺の友達が”で、フットサルは“メンバー勢ぞろい”だったし、
Hの脅迫文はフットサルの仲間と考えて送ったって供述もあったので、
Iのに乗っかる形で書いたんじゃなければ身近にいる怖い人(被害者が恐れてる人）だろうね。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1144842126/l50

ここを埋めたいのですが、一人だと連投制限に引っかかります。
ぜひレスしてください。
できるなら、複数回お願いします。
そのスレの１は別スレで荒らしていたので、一度やりかえしたいので、
協力してください

過去ログあさっていらっしゃる方からメールきたんだけど、
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ojyuken/1154316132/601-700　の657が、
>>385にある逮捕容疑ですかねー

あと、「板宿三兄弟」なんて呼び方してる日記があるけど、こいつらのことかな。

これ↓↓↓何ですかね？？？


＞764 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/03(火) 18:43:16 ID:5xrj9DVmO
＞塘？

＞45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/20(火) 23:03:30.92 ID:WWblnWNX0
＞塘

＞165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/21(水) 20:54:31.31 ID:CWankhNr0
＞塘

>>385
＞同校は昨年６月以降、生徒に集団下校をさせたり、教諭が最寄り駅まで見送ったりしていたという

だったら、その教諭は被害生徒がカバンを持たされてたりした姿を見てたんじゃねーの？

うろ覚えだけど気になること

・自殺事件の後、他校のDQに絡まれることが増えた
・ルネッサンス高校のDQグループがおとなしくなると他校DQから守ってもらえない
みたいなカキｺはなんだったんだろう？

実際には、事件の前から他校生徒？に絡まれていた。
滝川の筋肉DQは滝川のふつうの生徒を守っていなかった
ってことになると思うんだけど。

>>354
いま気づいたんだけど、長文考察さんの項目に載ってるのは
最後の考察ではないと思うよ。
そこから更に修正したものを書いていたはず。

よく読んでなくて気づかなかったゴメン。

すいません、見つけましたので貼ります。

Wikiに載ってるレスの後に、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191642675/22-43のID:XkSFZsrQ0で大幅修正している。

これに
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191728174/701-800のID:C47RauZM0の補足レスがついて、

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191813983/39で返してる。
これが、俺が記憶してる最後の考察。

ま、今もたまに議論板に書いてる気がするけどね。

>>395
�dです。
読んだ気がすんだが、すっかり抜けていたよ。
前の考察はどうしようかと思ったんだが、一応残してみました。
↓
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/44.html

>>378 >>385
今のところ、報道しているのは朝日だけですね。どうやら朝日の抜き記事みたいですね。
雑感だけど、今回の事件報道では、新聞の中では朝日はダントツに抜き記事が多いです。
産経もはじめのころは、産経しか書いてない記事が多かったけど、あの記事はとばしっぽい。
遺書に後輩の名前、直前のアルバイト収入の行方、サイトへの彼女に対する中傷、Ｈの「警察はなまっちょろいもんや」
メールなど、確か朝日オンリーだったと思います。
続報期待ですね。

>>385
＞「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。

ホントに嘘なのか？
Ｉ　は偽ブランド売買についてはお咎め無しだったんだろ。
親父から貰って、偽とは知らなかったと言って、親父がそれを認めたから
その件では起訴できなかったんだろ。
他に家から数点の偽ブランドが押収されてたはず。
Ｉ　の親父とこの一家の交友関係が非常に気になる。

上のレスに。

一家て……
俺が三兄弟って書いたのが誤解をうんだかな？
ほんとの兄弟じゃないよ？

MBSだったかが、Iの恐喝メールを「後輩が」と報じてたね。
ある意味正しかったのか。

＞この一家

Ｉ　の家族の事。
家にたくさん偽ブランドがあって、それを売りつけた息子を親父がかばう。
まともな家庭じゃないと思う。
だから、Ｉ　が滝川で稼いでるのを知ったＩの友人が滝川に狙いをつけて
恐喝し回ってたのかな、と。
或いはＩ　の親父が息子の蛮勇を友人の家族に自慢して、それを聞いた
親父の友人が息子を滝川にけしかけたのかな、と思った。
そういう特殊な繋がり持ってる連中って居るよね。

>>396
乙です☆
その朝日新聞ですが、朝刊には、私立高校の男子生徒3人が4月に暴行を受けて重傷を負った事件で〜(略）
無職の少年3人を強盗致死傷容疑で逮捕、いずれも容疑を認めている
のみでした。詳しく掲載されたのは>>385の記事だけで、他のウェブ上の神戸発のニュースは記事すらも上がってないですね。

そうやって挙げてみると今回朝日は独自記事が多いですよね。マスコミ別のやつわかりやすいです。
後輩の件に関しては↓

＞270 ：可愛い奥様 ：sage ：2007/10/04(木) 00:26:50 ID:Knbi/yGn0
＞921 名前： 無党派さん(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 23:59:53 ID:qGM1XQ/n0
＞・後輩に金を払わされていた〜
＞学校からの説明では後輩は他学校だそうですね、
＞教師が朝日新聞にわざわざ苦情の電話を入れたとか・・・

確かに記事だけ見ると高校の後輩にも取れますもんね。


>>399
こちらも乙です。本当、ある意味正しい･･･。
年下だという事を知ってるくらいだから、結構有名な3人だったんですかねえ。
Iの中学の後輩？という線(設定？？）で被害者に脅迫していたのかな。もしくは本当に後輩なのか。

>>400
下記は違うと思う
そんな活発？な親父じゃない
どちらかと言うと、滝川用語？で言うインキャラ

ごめんなさい！！逮捕容疑が強盗致死傷になってますが強盗致傷罪の間違いです…
“し”が一つ多かった、訂正します。

>>402はなんでIの親父の正確知ってるの？
親父はいつごろ知ったんだろうね。Iが恐喝詐欺してたこと。

>>393
そうなるよねｗ
>>387-388
今回の逮捕は、事件後の話ではなくて、４月からあった「滝川狩」（？）でしょ……？
>>400
成る程ね。誤読しました。


ま、Ｉは、報道通りに昨日逮捕された３人の”存在”だけを利用したのか、
実は本当に知り合いだったのか、分からないわけだけどもね。
そのへんは続報とか次の警察の動きを見ないと、何とも言えないと思う。
３人の中に「後輩」に該当する人物が居て、かつ、遺書に書かれていたとされる名前と一致しているんだったら、
後者の可能性が高くなるかもね。

逮捕された後輩は、被害者の太山寺中学校時代の後輩が含まれるような気がする。
遺書にも「（被害者の）後輩の名前が書かれていた」って記事もあったし。

いりゑ
やまもTO
ベッショ　
ひがーーぁぁ

４月からあった「滝川狩」か……
これ、意味があるんですかね。
被害者のイジメが激化した頃と時期的に一致するわけだけど。

推測から妄想に逸脱しますが、
イジメの的にされている生徒が居るって噂つか話は、
昨秋から広まっていたって言うじゃん。
それが「同校生徒を狙った」恐喝を誘因したって事はないですかね。
関係なければいいと思うけど、ちっと嫌な感じもしますよ。

>>406
中卒のDQN3人組ってことは、3人とも同じ中学だったんじゃない？
高校中退組かもしれないけど。

ぁーぁ
犯人全員よりちゃねらのほうが先にﾀｲｰﾎ
キジョのｳﾞｧｶが3年生じゃないといいけど

>>409のいうキジョのｳﾞｧｶだけど
あの憎しみはなんなんだろう？
もし３年だったら根拠があるってことになるよね。
そうだとしたら病んでると思われるあの人が気の毒だ。

キジョ824、朝6時ごろにも同様の書き込みで、某まちBBSにスレ立ててますね。
もう削除されてるけど。

固定が主犯に○人予告！！
http://s03.megalodon.jp/2008-0110-1158-05/human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196068247/824

中三時に希望高に入れなかったとか言う噂の人？

ニック来ないかな・・・

来ましたよ。って、もう７時間も前かｗｗ

>>373
ながもん攻撃について検証が終ったので、書いていいですかね。
と形だけ聞いて勝手に書いていく俺ｗ

長文連投なりますゴメンちゃい。

ながもんは、自分のミスでＹ川の情報が漏れたことを苦にして、Ｙ川弁護をしていました。
たまたま同時に来たなかよっぴと一緒に、この事件を「中の人」視点でいろいろ語ってくれてました。

ながもんは、キジョ板で、ＹやＴやＫに本当の所を聞いて報告すると約束し、
24日16時からのマックオフに参加した後に再びキジョ板に登場します。
ＴＫＹから聞いたことの報告は、
最悪板のスレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/　（【神戸】滝川高校イジメ自殺事件【弁当箱】）

が・・・どんな顛末かは有名なので、ながもん発言は特にピックアップしません。
ながもんは、事実誤認や噂を鵜呑みにしてる部分はありますが、
正直なところを語ったと俺は評価しています。

問題は、このスレと同時進行していた他スレで、
激しいながもん叩き＆排除工作、冷静な検証作業妨害工作が行われたことです。

舞台はキジョスレと
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190651846/　【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★６【弁当箱】
主に観測所として使われていたvipのスレです。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1190628351/　滝川高校　神戸いじめ自殺　明日に備えて　★7

◆キジョスレ
工作員は、ID:RW7peUZX0ら数名です。

【工作Ａ】
＞6 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:41:20 ID:RW7peUZX0
＞　　頼む
＞　　できたら、ながもんの発言まとめてくれまいか
＞
＞　　自分やりかた知らないよ orz

「やりかた知らない」と言いつつ、１分後には自分でながもん発言を抽出している。（レス番１１）
これは、かつて「漢字君」を恫喝した者が、
「漢字とか半角とかの発言がどこにあるか教えてくれ」と言いながら、
１３分後には自己解決した上で恫喝を始めたやり口に、非常によく似てます。

【工作Ｂ】
＞32 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:49:41 ID:RW7peUZX0
＞　　で、アフォ山発言もwikiに載るんだよな？

の後ですぐ、ながもんがまとめwikiに載せられたと思うんだよね。
ＵＲＬ落としてしまって探せないのですが、
漢字君のＴＫ晒しの嵐が終った後、同じＩＤが、
「もう情報でてこないようだから、そろそろまとめでも作ろうか」と言ってからすぐに
まとめwikiが出来たことにも似ています。


【工作Ｃ】
最悪板スレでの、ながもん発言（ID:5xh24DGA）を
せっせとキジョスレにコピペしたのもID:RW7peUZX0でした。
コピペの中には、ながもんがIPを晒したレスも入っています。
ながもんのプロバはocnです。

数日後の10/2に出てきた「引越しと転校を無事に済ませた名無し」は、
自分にメールをocnユーザーがメールしてきたと言い、
そのocnユーザーに対してずいぶん怒ってましたね。
（この件は議論スレ394-395でも出ていますので参照してください）

【工作Ｄ】
ID:KI1jtZ/O0さんは、情緒的に流れる癖はあるものの、
ほぼ正確に事件の概要を捉えていると思います。
しかし、住人たちに激しく叩かれましたね。

この方（ID:KI1jtZ/O0さん）は、
＞35 ：可愛い奥様 ：2007/09/25(火) 01:50:03 ID:KI1jtZ/O0
＞　　　　ながもんの言い回しに問題点はあるとしても
＞　　　　事実を精査しようとすれば言ってることの整合
＞　　　　性はつくね。

と、冷静な検証作業の方向性を示してくれたんですが、
すぐさま、ID:RW7peUZX0がレス番４０で反論。

ながもん登場をきっかけに冷静な検証作業へ移行することも出来たんですが、
潰されてしまいました。

【工作Ｅ】
キジョスレでながもん叩きが盛んな頃、最悪板では、
疲れ果てて口数も少なくなったながもんに対して
決定的な攻撃が加えられます。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/　のID:EbNcFlzL

＞591 ：最低人類０号 ：2007/09/25(火) 01:52:06 ID:EbNcFlzL
＞　　青山君、甲南の推薦と安藤のような末路、どっちが欲しい？
＞
＞　　使えなかったら後者だよ。

などと、ながもんを恫喝しはじめる。
レスの文体・思考の形など、「漢字半角安藤」恫喝者↓と酷似してます。
別人とはとうてい思えません。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190440520/　のID:qDvWrQeQ0
　＝　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190564095/　のID:JZGhmjiw0
　　＝　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190176657/　のID:nBa9CyT70

◆vip
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1190628351/　滝川高校　神戸いじめ自殺　明日に備えて　★7
工作員は、�@ID:r+tPfNqw0　　�AID:4guzAK+i0　　�BID:RuCCp7LT0
�@が中心で、�Aと�Bは協力者ではないかと思います。

まず�Aが、ながもん発言の信憑性を問うレスで登場。
＞376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 00:18:20.82 ID:4guzAK+i0
＞　　正直、ながもんの言う事がどこまで信用出来るのか、じゃね？
＞　　連中からの工作員かもしれんし


�Bが、ながもんがマックオフに参加したことを報告→すぐに�@が反応。
※�@はそれまで、自分もオフに参加したとは言ってません。
＞409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 00:39:44.27 ID:RuCCp7LT0
＞　　おいながもん西マクOFFスネークしてたらしいぞ
＞421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 00:45:57.09 ID:r+tPfNqw0
＞　　まれまて！あいつマクド見てたのか！？
＞　　俺も行ってたんだが、あの滝川の在校生は無事だろうか・・

マックオフというのは、
お受験板で、自称在校生がちゃねらーを挑発して開催することになったものです。
その挑発者は本当に来たのか？というと、

＞447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 01:01:43.18 ID:r+tPfNqw0
＞　　>>443
＞　　いや、集合してこなかったけど一人でずっと携帯見てるスネークらしい人はいたのよ・・・２人。
＞　　気が弱いvipperだと思うったんだが・・・。まさかなあ・・・。
＞483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 01:28:01.55 ID:r+tPfNqw0
＞　　>>480
＞　　店内にそれらしき人物はいなかった。俺じゃないが、四時ごろと五時台に確認してる。

「それらしき人物」というのは、
「２ちゃんで挑発していた在校生＝加害者」のことです。
威勢の良さそうな奴はいなくて、
ずっと携帯を見ていた気が弱そうなvipperが２人居た、と書いてます。

何となく、ながもんのイメージとかぶりますね＞気が弱そうなvipper
まるで「ながもんが様子を窺いに来ていた、ずっと携帯を見ていた」と言ってるようですが、
あからさまに言うことは避けて、
名無しを相手に小芝居を打っています。�Bがそれを助けています。（505-507）

そうしてるうちに、
最悪板で、ながもん自身がマックオフに参加したことを認めました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/677 その直後に�@↓

＞525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 02:09:39.60 ID:r+tPfNqw0
＞　　orz
＞　　俺の右後にいた奴か・・・オフに来てた在学生になんかあったどうしよう・・・

「オフに来てた在学生になんかあったらどうしよう」。見事な誘導です。
つまり�@は、こう言いたいわけです。

『お受験板でちゃねらーを挑発してマックオフするよう仕向けた人物は、加害者に通じている。
加害者を叩いてるちゃねらーと対決しようとして、マックオフを提案した。
そいつは、ながもんだった。
オフには他の在校生が来て色々と話してくれたが、
加害者に通じているながもんに顔を知られたから、危険がおよぶかもしれない』と。

単なるオフ参加者であるはずの�@が、
咄嗟によくも逆スネークの危険へと頭が働いたなと思いますね。

スレは、�@が書いたストーリーに向かって流れていきます。

マックオフに参加した名無しID:8CCndvS+0も登場して、
�@と、ながもん情報をやり取りし始めます。

�@の関心は「ながもんが、どんな画像をうｐしていたのか？」にあったように見えます。
自分が写っているかも知れないし。（それはID:8CCndvS+0としても気になるところ）

ずっと黙っていた�AID:4guzAK+i0も発言を再開して、
やがてうｐされたオフ画像が晒されますが、
加工してあった為に、うｐしたのがながもんかどうか特定できません。
（うｐされた画像を解析して、ながもんの携帯と一致するかどうかを調べる予定だったわけ）

仕方がないので�@と�Aは、�@のストーリー（『』でくくった部分）をもう一度書きます。

＞734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 03:55:31.02 ID:r+tPfNqw0
＞　　24日の西マクオフへ参加した人へ
＞　　集合したスネークの中に滝川生が潜伏していた模様。（オレンジの携帯、メガネ、草履）
＞　　参加していた在校生は特に注意を
＞
＞　　ちょっと修正。みんなにお願いしたいんだけど、これ定期的に張ってくれない？ちょっと心配だから


＞762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 04:11:54.36 ID:4guzAK+i0
＞　　>>742
＞　　難しいが・・・まずは>>4→スネーク開始→だけど目標は来なくてｇｄｇｄ→一応8人？集まる
＞　　→その中に在校生VIPPERがいた→集まったスネークか、スネークのスネークをしていた中に
＞　　ながもんがいた→よってその在校生がピンチ。
＞　　こんな感じか？

これによって、ながもんには加害者側のレッテルが貼られ、
一気にながもん晒しが始まります。所属バンドのＨＰから住所氏名など。
肝心の、マックオフの画像をうｐしたのが誰なのかという問題は、
忘れられたままです↓

＞934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 05:08:01.54 ID:m+cHd3vB0
＞　　（略）
＞　　じゃあスネーク隠し撮りしたの誰なんだろう？
＞　　ながもんっぽいの写ってるんだが…

このレス者は、�@とやり取りしていたオフ参加者のID:8CCndvS+0です。
自分が写っているかも知れない隠し撮り画像をうｐしたのが誰なのか気になったようです。
当然ですよね。

ながもんが写っているならば、その写真を撮ったのはながもんではありません。

ところでこういうレスがあります。
＞793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/25(火) 04:27:43.70 ID:r+tPfNqw0
＞　　>>785
＞　　足の写真とってますよんｗ
＞　　ってか俺は別に特定されても大丈夫かな。
＞　　>>705の「小さい」のとり方で分かるかな。

「足の写真を撮影したのは自分だ」と明かしています。
マックオフに参加した者を隠し撮りしてうｐしたのは、
ながもん叩きをしていた�@だったんじゃないでしょうか。

これ以降スレは大荒れ。
そんな中、次スレにながもんが降臨して、
ID:m+cHd3vB0とやり取りしています。そして、

＞191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 05:57:46.67 ID:m+cHd3vB0
＞　　>>161
＞　　おｋ、気にスンナ
＞　　でも滝川生は売らないであげて欲しい
＞　　昨日はそれぞれが分かれた時間もメモってあるし
＞　　一応、みんなの配置を気にしてたんでながもんが撮ったんじゃないのはわかってた。
＞　　撮った奴誰だ…？
＞　　ただ、お前の携帯はauの東芝WIN端末のはずだ

＞233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/25(火) 06:05:59.51 ID:m+cHd3vB0
＞　　>>218
＞　　ちなみに会話もすべて録音してある
＞　　だが、具体的な話は全く出てないから消したｗｗｗｗｗｗ
＞　　すまん説明不足だたーよ
＞　　スネークを隠し撮りしたヤツの携帯がauの東芝っぽい。
＞　　具体的にいうとW32TかW41Tあたり

ということになりました。
ながもんの携帯は「オレンジのW42H」と、このレス以前に本人が書いてます。
このスレは相当に荒らされているんですが、
auのW32TかW41T持ちとその仲間の仕業かも知れません。

【推測】

ID:m+cHd3vB0をはじめ、ながもんが陥れられたことに気づいた人々は居ましたが、
�@らの「努力」が実り、
ながもんに貼られたレッテルは取り除かれることなく今に至ってると思います。

実は、ながもんとは１１月に何回か連絡を取っています。
その時に「マックオフに参加していた在校生」が誰か分かるかと質問したところ、
「分からない。でも同じ学年ではないと思う」との返事を得ました。
この頃は、まだマックオフ検証に手をつけていなかったので、
ながもんとの対話はそれで終えたんですが、考えてみれば、
なかよっぴも「新潮にガセリークしたのは２年生」とレスしているんですよね。

マックオフに参加した……というかハッキリ書きましょう、
マックオフをスネークしに来た「２年生と思しき在校生」は、
スレに張り付いて、執拗にながもんを攻撃していた工作員本人だと思います。
新潮にガセリークを流した犯人とも同一。
新潮記事やＴＫＹ情報の出所は、ほぼ「漢字半角安藤グループ」ですよね。
彼らは、在校証明までして２ちゃんに降臨するながもんに、
自分たちが練った「ＴＫＹら筋肉ＤＱＮ黒幕、フットサル下っ端説」を覆されることを恐れたんじゃないか？
マックオフ以前から、ながもんとなかよっぴは、新潮記事とＴＫＹ主犯を否定していました。
２人の証言は、事実誤認や噂を鵜呑みにしている部分もありましたが、一貫して矛盾はありません。
それなりに信用できる情報だった。そう評価しているキジョも少なくなかったのです。
だからこそ執拗にながもんに粘着して、これを攻撃排除しようとしたのではないか？

もっと先まで言いたいんですが、今はまだここまでで止めておきます。

以上。

下書きをコピペして気づいたんですが、

＞　　だが、具体的な話は全く出てないから消したｗｗｗｗｗｗ

という事は、同じく参加していた�@も知ってるはずですね。
オフに参加した「別の在校生」も特に何も話していないという事です。
何も話していないのに、どうして危険が生じるんでしょう？？

ID:m+cHd3vB0 の上記のレス内容に反論する者はいませんでした。
つまり
＞だが、具体的な話は全く出てない
は真実という事になります。
�@が唱えた「ながもん危険人物説」は妄想だ、という話です。

>>427
ニックさん乙です。ってゆーか、GJ！です。
ログ読んでもなーんで ながもん君ってこんなに叩かれなきゃいけないのか
謎に思ったし気の毒だったのでホント良かったですよ〜！！！
ながもん君がこのスレ見てくれてるといいなぁ。
ここ数ヶ月、すっごく辛かっただろうし苦しかったと思うので
これで少しだけでも心が晴れてくれればいいな〜…。

しかしニックさん…あなたって人は〜！？
まさかながもん君ともコンタクトとってたなんて！？
その口の堅さが憎くもあり（笑）だから信頼できるんだけどね。
とりあえず、体壊さないように！睡眠はちゃんと取りましょう！ｗ

ニック乙です。
前スレで最初にニックに呼びかけをした在校生とは
ながもん関係者だったのか？

そうだとしたら、この板を見ている一部の人間からは
ニックの検証はながもん発言が土台になっていて
正しい物では無いと突っ込まれる危険もありだね
もう、そんなバカはこの板にはいない事を願います。

ながもん叩きの後からは
在校生のリーク（愉快犯を除いて）がほぼなくなったな。

激しいながもん叩き＆排除工作。
まともなリーク者の末路を見せつけた事によって
在校生降臨という漢字達にとってはやっかいな問題も防げたという気がする。

在校生という証明もされて個人情報まで流された
ながもんの発言は不用意な言葉一つで工作員と叩かれ、
何故か在校証明も無し、実在するかどうかさえ疑わしい
漢字及び春ちゃんの発言は信用される。

巧みな工作をしていたんだなとつくづく思うよ。

>>429
＾ー＾

>>430
＞前スレで最初にニックに呼びかけをした在校生とは
＞ながもん関係者だったのか？

全く違います。最初に道をつけてくれた方は女性の大学生で、
一人の在校生とバイト先が同じ方でした。
大学生さんは２ちゃんねるは殆ど見たことがなかったそうですが、
バイト仲間の在校生があまりに元気がないので訊ねたところ、
学校が大変な事態になっていると知ったそうです。

実際に彼女と在校生君と話し始めて（内容は、殆どながもん証言と一致してました）、
ながもんと直で喋りたい点が出てきたので、仲介を彼に頼んだんです。
彼は、それまでながもんとは全く接点がなかったそうですが、
この騒ぎで顔と名前は知っていると快く引き受けてくれました。
ながもんだけでなく、他に２名ほど紹介してくれましたよ。

ちなみに。
「主犯格」とまではいかなくても、「工作員＠２ちゃんねる」が居る事は明らかなので
俺と連絡とっている事は絶対に誰にも喋るな、
俺と連絡とっている者同士でも喋るなと注意してあります。
だから傍目には、誰がニックと連絡を取っているか分からないはずです。
ながもんをいくら監視しても、他の３人が誰か分かりませんのでｗ

しかし実際の所、滝川の生徒からいくら話を聞いても
進展はあまりなかったんですよ。
最初の頃、報告するだけの目ぼしい証言がなくてイライラしてたのは
そういう事でした。要するに、
＞巧みな工作をしていたんだなと
２ちゃんねるだけでなく、校内でもやっていたわけなんで。
そのへんは、前々スレ〜前スレを読めば分かると思います。

太中学関係者からの証言が出て、それを元に推測を重ねた結果は、
ながもんら４名にとってはかなりショックだったようです。
携帯が勝手に転送されるという"噂"とか、被害者に関する"噂"とか、
「作られた情報」が事実と彼らは思い込んでいた。

その前提を突き崩すことは、
彼らの「友人や学校に対する信頼」を粉々に壊す作業でもあったので
心理的な抵抗は激しかったですよ。
俺のことは、あまり良く思っていないと思いますねｗ

>>419で俺は、「冷静な検証作業を潰された」と書きましたが間違いです。
「工作員」たちがあそこまで必死を見せたからこそ、
いわゆるネットイジメや、本件について、
ニュースを流し読みするだけでは分からない実態みたいなもんを、
こうしてアレコレ考えることが出来たわけですからね。
まあ……奴らの「努力」も無駄ではなかったんでしょうｗｗ

俺がやってることは、真実の追究とかじゃなくて
「名誉の回復」なんだろうなあと思いました。

まず被害者の名誉回復。これが第一。
ついで、無関係の在校生の名誉回復。
ながもんの名誉回復。
変な話ですが、加害者の名誉回復もありますねｗ
漢字半角グループが流したガセの中には、
逮捕された加害者の名誉を損なうものもあるので。

匿名だから何を書いてもいいんだ、
匿名だからやられっぱなしなんだ、という事にはさせないよ。

ガセリーク流しに関わった連中は、
目的が何だったか知らないが
（自己保身、隠蔽、友達を守る、目立ちたい、ちゃねらーをからかいたい等
　いろいろあると思うが）
どれだけ多くの人々を傷つけたか考えるべきだね。

>>433
ニックおつ
よく一人でここまで調べたなぁ
お前にはほんとに頭が下がるよ
身体壊さないようにしろよ

読んでて寒気がしてきた。
凄い。
鬼女スレの長文氏もながもん非難しない事を非難されてたな。

それにしてもなんつー奴らだ。
結局捕まってないけど、遺書に名前載ってた後輩なのかな？
こんだけ悪知恵が働いて、そして以上に執拗。
末恐ろしい高校生どもだ。
ＴやＫがこのスレ見て連中探してくれればいいのに。
フクロにしても俺は許すよ。

2ちゃんねる工作したからって
果たしてそれが被害者君を虐めてた輩かどうかまでは
確定してるんですか？？

ニックさん、超乙！！
今関連過去スレ（とりあえずID抜粋してるとこ＋少し）見てきました。
うーん、マジでお疲れ！レス見るだけで2時間はかかったよ…

キジョスレの方、7時間もスレに張り付いて修正、誘導そして罵倒…一般人にはできない
芸当ですね。
＞１分後には自分でながもん発言を抽出している〜については、レス抽出することはできるけど、別でうｐして
まとめる力はないから誰かよろしくｗって意味だと当時思ってたんだけど、恫喝者のこともあったしやっぱそっちですかね。
確かに色々と突込みどころは多いですね。
後、まとめサイト作った人が立場悪くなるんじゃないだろうかみたいなレスには
“それはない”と断言してる。“編集したヤツらもぬかりは無いだろ 足つかないようにしてるって ”なんてレスもあるし、
…というか>>418、あのまとめｗikiは在校生が作成したもんなんですか？？


>>420の脅し人物は晒し方といい脅し方といい確かによく似てますね。
>>421〜のVIPスレはしきりに他のスネークがいたかどうかを気にしてますね。

　
…何度もいうけど、ほんと乙だわ…体調崩さないようにしてください。

さんざん検証がどうとか絡んでた者です。

ここに来るまでは、ニュー速と鬼女のスレしか見てなかったので
それらのノリしかしらず、当初ニック等々を同類と思って絡んでました

犯人探しが目的じゃないとの発言をみて、一応粘着突っ込みはやめようと思ったのですが
実際はいまいち納得がいかず、一旦潜るといいながら再度絡んだりしました。

＞俺がやってることは、真実の追究とかじゃなくて
＞「名誉の回復」なんだろうなあと思いました。

このレスを見て納得しました。
ニックの目的としていないことに対しても
不必要に絡んだところもありましたのでお詫びします。

>>434
いや、一人でっていうか、
○○スレのこのＩＤがおかしい的なメールを下さる方とか居まして。
（××ＨＰのこの記述が気になるってメールもきますｗ）

ながもんについては本当はもっと早く検証してあげたかったんだけど
サボってたんだよね。ゴメンながもん（見てないと思うけどｗ）
今回、議論板で「半角（引越しと転校を済ませた名無し）」のレスが話題に出て
ちょっとコレは重要じゃ？と気づいて、手をつけました。

10月末にvipで「はるエセ同和恫喝男」が、
なんで俺とながもんを間違えたのか、ずっと疑問だったんだけど、
俺的にはこれで筋が通ったと思ってます。
要するに、彼らはずっとながもんを警戒してたんだと思う。

>>435、>>437の後段（まとめwikiについて）
Ｔとかは、だいたい見当つけてるんじゃないのかな……分かんないけど。

まとめwikiの「加害者情報（←奴らが加害者と呼んでる人達って意味ね）」だけど、
詳しすぎると思わない？？
Ｔの彼女なんか、自宅の地図や辞めたバイト先まで載ってるよね？
それに、まとめが出来た時期もべらぼうに早かったと記憶してる。
Ｔ本人に近しい人物が作成に加わった気がしてならないんだよね。
まあ、フクロにするなら合法的にやって欲しいと思うけどｗｗ

それとは別に。
やっぱり、ＴＫとか名前出された人達は、日頃の振る舞いを考えた方がいいわ。
自分的に悪びれる所は無くても、
他者の目にどう映るのかというのは別問題だからさ。
イイ子ぶるとか上辺を繕うのではなく、気遣いだよね。

半角君が大演説こいてたじゃん、進学事情への不満とかさ。
成績が同じライン上に居ても、スポーツやってる奴が優先とか、
その優先者がデカい面してたり、ひと見下すような態度をとってたりすれば、
周囲の人間は気ぃ悪いよ。当たり前だよ。
それを僻みだの嫉みだのとバカにする根性もまたイクナイと思う。
学校関係者も、そこんところを考えて指導しなきゃダメじゃないんかな。

>>436
うーーん……とりあえず、俺が現時点でだした結論だけ書いときます。
イジメ自体やっていなくても、逮捕された加害者寄りの人間じゃないかと思ってます。
俺個人の意見であり現時点なので、確定したって話ではないですよ念のため。

>>437
>>417の【工作Ａ】、>>418の【工作Ｂ】、>>420の【工作Ｄ】は
一定の法則みたいなもんがあるんですよね。
最初に話をふって住人を掴む。（まとめてくれ、教えてくれ、隠語が分かった等）
そうやって住人の注意を喚起してから、やおら本題に入っていく。

天王寺も似たような掴み方をしたと思うんですよ。
最初に他板（メンヘル板＆同性愛サロン板）で伏線となるレスを残しておく。
で、メイン板（キジョ板）で騒ぐ。
住人はネタなのか事実なのか考えて、関係ありそうな他板のレスに気づく。
これはマジだ、となる。
誰も拾ってくれなければ、自分か仲間が申告すればいい。
Ｈ逮捕直後のお受験板にいた「純也」がそうだったね。
プラスでレスしながら、「お受験板にぜんぶ書いた」と自分で言う。
行ってみると、確かに前日あたりから「まっつんは関係ない」といったレスがある。
読んだ者は、なんだこれは？！って思うでしょ。

まあ……小６から２ちゃんで遊んでたと自慢するだけのことはあるかもね。

>>438
あなたのツッコミのおかげで、自分は何をしているのかってことを
ちゃんと考えられたんですよ。謝罪とかとんでもないです。

過去ログを読みながら、自分の見解をまとめていく中で、
「この内容はどこかで読んだな」と思うことがたびたびあります。
俺が書いてる事は、ほとんど全て10月頭にはキジョスレやvipスレで
既に誰かが書いた事なんですよね。
ずっと前から同じような思いで、真剣にレスを読んでた人々が少なからず居た、という事です。
面白半分で祭り上げたい人間しか２ちゃんには居ないわけでは、ありません。
そこだけ、強調しときますｗ

>431
バイト仲間の在校生があまりに元気がないので訊ねたところ、

在校生の苦しみ。その子の心情を思うと本当に切ない。
これだけの苦しみを与えているイジメ加害者への絶対に許せない思いを
改めて感じています。

なんの力にもなれずずっとＲＯＭしていますが、ニックさんはじめ皆様の尽力
には頭が下がります。
きっと真実が明らかになり、「名誉回復」が達せられることを祈っています。

最悪に来てた恫喝の人は、まとめと同じ地図使ってますね。
まあこじつけなんだろうけどｗ

>>440wikiの件、
＞「加害者情報（←奴らが加害者と呼んでる人達って意味ね）」だけど、 詳しすぎると思わない？？
もう既にこの辺も調べてるんだろうけど、

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190504942/ （野球板）
ここで最初に出たのがそのまま載ってますね。他のスレ前後して色々見てるからその前に出てたらごめんだけど。
ここのID：IDpj7JJS0がレスした文がそのまま何個所か使われてる。
後はやたらTの彼女に粘着しててバイト先まで妹に全部のSHOP電話かけさせて？調べた奴。

最初wikiができたときに5〜6人で作られた、みたいな話出てた？ので、有志が作ったんだと思ってたんだけど、
そう考えると、まとめが更新されない理由とかもわかりますね。>>440後段は同意です。

>>429
＞ログ読んでもなーんで ながもん君ってこんなに叩かれなきゃいけないのか

これは工作員の仕業だけじゃなく、ながもん自身の発言もあったかと思います。
容疑をかけられたＴＹの話を一方的に話したこと、ＨＰに裸の写真掲載などの報道を通じた事実を無視したこと、
不用意に被害者を貶める発言をしたこと（Ｌ５など）。。。
当時ROMってましたが、自分もかなりながもんには反感を覚えましたので、工作員ではないちゃねらーが大勢で
叩いたのも、工作員だけのせいだとは思えません。

>>433
思えば、最悪に移ってからの検証は、被害者の名誉回復に焦点が絞れていたように思います。
でもそれをいったら、事実を歪めて見てしまうかもしれないというおそれがあって、誰も言い出さなかったんじゃないかな。
今ようやく実態がみえてきて、それを言えることは、被害者にとって大きな供養になると信じています。
あと、ＴＫＹの名誉回復もね。少なくともフットサルのメンバーを指令した主犯という線は、否定できたんじゃないでしょうか。

>>436
それは気になりますね。ここまで時間と労力をつかって工作したんだから、加害者だろうと思ってたんですが、
ニックが前言ってた２年生だったら、どういう接点があったんだろう？

>>441
始めにツカミをかますって
講義をする時によくやるんじゃないかしら
いつ頃か思い出せないけど
塾講師が関わってるってカキコミがあった気がするわ
関係なかったらごめんなさいね

>>438ROMってる側だけど、それでもあなたの価値観を押しつけような発言はすっごい邪魔だったしウザかった。言いたい事はわからないでもない。だけど過去ログたどって読む位はしてください。

英文のやつは結局どうなったの？
写真がどうこうとか、わかったらVIPに行けとかなんとか。

もう少しで人権擁護法案が通るから彼らに関する書き込みもソレまでだね。
そうなればもうみんなはれて自由な身分だ。
何も言われる事はない。
今は大変だろうけどもう少しの辛抱だね。

>>449
晴れて自由になればいいけど・・・

名前を検索すればすぐにHITします。
噂に踊らされて好き放題書いた人達はこの事件に飽きたのか放置。
書きたいだけ書いて消すことはしないでしょ・・・
白濁弁当騒ぎが起きた時に湧き出したにわか正義屋さんも
今日まで追っかけてはいないないでしょ
この事件に少なからず関わった人のほとんどの記憶の中には
ＴＫＹが主犯と刻まれているはず。

他スレも未だにそういう考えの書き込みも多いし。

ながもんやＴＫＹに同情してしまいます。
万が一彼等が少なからず関わったとしても
あの晒され方は異常でしょ。
Ｔの通っている大学のスレも見ました。酷かった。
Ｋの弟が入っている少年野球のＨＰの荒らされ方も尋常じゃなかった

書き込みはキャッシュを辿ったりすれば一生残るだろうね
主犯がお弁当に精子をかけたとかかけさせたとかね
被害者に関しても、嘘つきだのホモだの・・性的な苛めの数々の噂を鵜呑みのまま。
死んでからも苛めつづけるのかと泣きたくなったよ。
やりきれないよ。

自分の息子と同年代なだけによけいに感情移入してしまうわ。

ニックの>>433の言葉は私も同じ気持ちです。
ここに残ってる多くの人がそうだと思う。

>>445
おっしゃること分かりますよ。私も工作員だけと思ってません。
むしろ立場がそれぞれあるということを前提に考えない一般の人に
疑問を感じました。本人もきっと解ってないことが多かっただろうし
友人に疑惑があったら普通に火消しもしたかっただろうし
本当はそこまで思っていなくても、ついつい売り言葉に買い言葉っぽく
なってしまっただろう発言もあるように全体を見て感じてましたので。
多勢に無勢じゃ不用意な発言もある程度は仕方が無いことだと
私は思ってしまうんですね。だからながもん君は気の毒だなと心痛めてました。
でも逆に、あの頃のあの勢いも、凄惨なイジメに対しての皆の正義感や
良心の表れとも思ってますので、その辺は誤解の無い様お願いします。

私がこの事件を知り、普段来ない2ｃｈにきて最初に思ったことは
叩かれている人間についての身辺調査の早さと詳しさが胡散臭いと
いうことだったんですね。なので自分なりに書き込みから色んなことを
追うようになったんですが、書き込みだけでは見えないこともいっぱい
あるわけで。だからニックさんのように内部の人間とコンタクトとれる方の
存在はとても貴重だな〜と。それも柔軟性と人徳がないと務まらないので
名誉の回復という結論に至った在り方を表明してくれたニックさんに感謝してます。

>>450
>書き込みはキャッシュを辿ったりすれば一生残るだろうね
それなんですよね…。私>>438さんを全面支援では無いですが
一理あると思っていたので、板の存続自体どんなもんか考えて
ましたから。過去ログ見てると全く関係ない撹乱者までいて腹立つんですよ。
今だから分かるけど、その当時は全く分からなくて。
だーれも責任取ってくれないんですよね。不名誉を負ってしまった者に対して。
だから特定の「誰か」を陥れた人間の罪はとても重い。
もし恨みをもって誰かを陥れたというなら、恨まれてる方にも少しは責任があるけど
でもどの道良い方法では無いよね、このヤリ方は…。

人を自殺するまで追い込んどいていざ死んだら
少年法だの学校の隠蔽だので何のお咎めも無いままいつもどおりの生活をしている
こんなことがまかり通ってること自体が許せないんだろ
さっさと自主して少年院に入ってればここまで叩かれることも無かっただろうにな

>>444
まとめwikiが出来た時期、正確なところは俺は確認してないんですスイマセン。。
でも、俺が本格的にこの件に首つっこんだのは9/23（日）なんですが、
その時にはもうプリクラ画像も地図もありましたね。
ところで、更新は何日で止まってます？？（ＵＲＬどこにあるか分からなくて探せないｗｗ）

＞やたらTの彼女に粘着してて
それが不思議です。トップに置かれた画像も彼女でしたよね（今は変わってんのかな？）。
何なんですかね一体。

で、俺が前に言ってた２年生ってどの話でしたっけ？？？

>>448
ゴメン、出来たら、ざっくりしたもので構わないので、いつ頃のどの板とか
スレの手がかりを教えてもらえます？？
リアルタイムで読んだレスは記憶にあるけど、そうじゃないのは中々探せないんだよね。

あとお願いなんですが、意見とか推測に対する突っ込みをドンドン書いて下さい＞all
例えば>>374→>>377→>>383みたいに。
どうしてそう考えるに至ったか、言葉不足があったら補足していきたいし、
そうすれば>>438さんとか経緯の全てを共有していない方にも納得してもらえるんじゃないかな。
こっちで自明・前提としてることで勘違い等してる場合もあるから、
それを修正していく為にも新しい視点みたいなもんも必要だと思うんだよね。


＞少なくともフットサルのメンバーを指令した主犯という線は、否定できたんじゃないでしょうか。
＞万が一彼等が少なからず関わったとしてもあの晒され方は異常でしょ。

例えば、晒された人々が「パン１個のタカリ〜フットサルがやったタカリ」の間に位置していたとして、
それを糾弾する為に晒したんだったら、
「〜」に位置していた全ての人間を晒すべきじゃないのかと思うんですよ。
俺は「傍観者こそが主犯だ」という考えなので。

>>446
塾の先生ってのは、たまに頭をよぎりますよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191241358/　のID:LQqjDfZQ0
（俺はこれと、本当の半角カタカナを同一人物と捉えて「半角」と呼んでいるんですが）、
進学事情への不満とか恨みとか、はてはブログやってる連中の生活態度や意識、学校批判まで含んだ演説は、
現役高校生に書けるんかな？と、ちょっと思うんですよ。
文章もかなり達者だし、言葉遣いもちょっと……
「こうもり」「マジョリティ」「八方ふさがりと絶望の人生の局面」とか、なんだかなあ……

>>453
確かに7月の時点で学校側が真摯にいじめと向き合い、きちんと内部調査や把握ができていたのなら
少なくともここまで大掛かりな在校生晒しや工作なんて事態は防げたよね。
見えないいじめもあるだろうしなかなか学校にどうこう言うこともできないけど、本来ならもっと前、
被害者が自殺を考えるほど追い詰められる前に学校がいじめを把握し改善できてたらよかったんだろうけど。


>>451−452
同意。
工作員以外の在校生については、噂ありきのリークとかもあったんで、被害者を貶すような発言になってしまったり、
後は身近な人物の晒しがあったということで書き込みにきてるんだから仕方ない部分もあったんだと思う。
でもこれ、今になってだから言えることで、あの当時どんなに慎重に、とかソースないレスは…とか注意促す
人がいても逆に工作員呼ばわりされたりして結構きつい状況だったよね。自分もしばらくROMだけの時期とかあったし。

在校生以外の人については確かに撹乱者以外にも実名カキコしたり名前が似てるだけ、リンクにあっただけで
碌に調べもせずに意味なく在校生のHP直リンで貼ったりしてたのは自分も危惧してた部分です。
その点では>>438さんの言う通りなんだよね。ここではやってないと思って最初にレスあったとき少し反論はしたけど。

ただ、色んな人が見るネット上で自分の個人情報晒しすぎる最近の中高生にも問題があるとは思うけど。
あくまで自己責任なんだろうけど、もう少しリスクを考えたほうがいいと思う。

あー
ＨＰ直リンは俺もやったです。すいませんでしたm(_ _)m

>>453
レス�d切ったかな？スマソ。

http://takigawa.110mb.com/　まとめwiki
途中何度回転を繰り返してるので最終的にどうなってたかは自分もわかりません、ごめん。
更新は10月から止まってる感じです。

野球板のレスも9月23日、この前にはながもんも既に登場してる。

>>456
賢い子っているから難しい。
高校生に限らず今の子って完全二極化してます。
そういった言葉の選び方してる子って現実にいるしどうなんだろう？
塾講師、意図せず晒されたその彼のHPを昨日偶然に見てきました。（すごい久しぶりに）
文章の癖とか長文になればなる程出るから同一人物か確かめてきますね。
しかし…その時期のほとんどの板を見てたつもりだったけど
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191241358/　は
見てなかったかも…。

>>457
>ただ、色んな人が見るネット上で自分の個人情報晒しすぎる最近の
>中高生にも問題があるとは思うけど。 あくまで自己責任なんだろうけど、
>もう少しリスクを考えたほうがいいと思う。
激しく同意。
１０年以上前は誰もが気を付けてた常識の部分だったのですが
今の子は危機感が完全に欠落していてこっちが怖い。
子供にはしつこくリスクについて教え込んできましたが
実際どうなんだか改めて心配になってきました。（汗

>>458ｗ
やや、“○○みたいなんだけど〜”っていう単発カキコの人に向けてでした。

後、>>444に自己修正なんですが、このスレの前に、もうひとつのほうの野球板のスレでも（こっちは22日）
同じ文体で似たような書き込みが多数されてる。こっちが先です。ちょっと中傷酷すぎて貼れんｗ応援スレです。
途中で在校生と明かす中傷とかもあるしこの辺もう一度みときます。

まとめは9月26日に？既に一度目の移転してますね。最初にまとめができて貼られた所はどこなんだろう…。
コピペ推奨☆ばかりでちょっとわかりません。


＞で、俺が前に言ってた２年生ってどの話でしたっけ？？？
？？？2年生、といえばすぐに出るのはマックオフ＆新潮にリークした人位しか思い浮かびませんが…
なんかありましたか？

http://www.geocities.com/crime_th01/33120.jpg
http://www.geocities.com/crime_th01/33123.jpg

↑　はいはいグロ画像ね

>>448
スレ分かりました。
これ、かなり重要な話だったんですね。
議論スレで話してたのはコレの事だったのか……
議論スレの方こっちにも居ますよね？？
明日ざっくり読んでからレスします。とだけ取り急ぎ。

まとめwikiを作ったのは鬼女板だったはず。
探してくる。

465です。
ごめん記憶違い。作られたのは鬼女ではなかった
まとめサイトが最初に作られたレスを見つけました。
私の記憶の中ではこれが最初だったと思います。

まとめができた経緯も
作れないから作ってくれと呼びかけた19分後には呼びかけた本人（ID:1d6IJmVD0）が作っています。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1190398893&ls=all

615 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/22(土) 10:56:43 (p)ID:1d6IJmVD0
wikiの作り方わからんから
まとめ誰か作ってくれ

682 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/22(土) 11:15:25 (p)ID:1d6IJmVD0
まとめ無い様なので作ってみました

(p)http://www41.atwiki.jp/koubekou3jisatsu/pages/1.html

PASSはnews2ch
と書きましたがこれでいいのでしょうか?

wiki作成も初です

>>464
確かニュー＋だったと思って探してみたが、ログ見つけられなかったっす。
すんません。
トラップかなとも思いつつ、ずっと気になっていまして…。

資料室wikiの方だけど、一応世界史板に張ってあったものを再整理、貼り付け完了です。
ようやくこれで資料室としては、スタート地点かな。編集権限は誰でもＯＫに変えたので、不足分の補足ヨロ。

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa


>>466
２０分後にまとめwiki作成ですか。
アカウントとって、空欄でも少しはページつくって、うｐして、、常人では不可能なスピードですね。
wiki作成初でこの時間でできるわけないねw

>>466
失礼。
編集履歴見てみたら、2007/09/22 (土) 11:13:24にうｐしてるね。

http://www41.atwiki.jp/koubekou3jisatsu/?cmd=backup&action=show&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&num=2

この時点では、一切ページを作ってないので、初心者じゃなければ、できないことはないかもです。
３０分後の09/22 (土) 11:40:40には、滝川高校のアクセス不能ＨＰのバックアップを添付、
その後09/22 (土) 11:43:10に、トップページの文言を少しだけ変えて、それ以降は放置状態。

ν速スレでもスルーされてるから、工作が失敗したのか、ν速住民が熱くなって作っただけなのか、判断できませんね。

この流れをみて
試験を目前に控えて、3年生が忙しくしてるすきになんとか
誰かの思う方向にまとめようとしているように見える。
センター終わって、進学先決まって、卒業して、
カキｺにきた滝川の生徒はびっくりするだろうな。

>>470
全然大丈夫だよ。心配無用。
ビックリしたなら筋道立てて修正してもらうまでだから。

おすすめって過去スレも表示されるのね
びっくりだわ

>>464>>467
ちょっとどの話か見当つかないのでレス待ちます。
>>468
乙です！検索ページできて閲覧しやすくなってますね、�dです。


>>466
乙です！スレ見てきましたが見事なスルーっぷりですね。
キジョの方も同じコピペが貼られてたけどスルーされてたみたいだし。
後、お受験板で同じ日に何も書かれてないけどこんなのみつけた、と
http://www36.atwiki.jp/suicidetakigawa/pages/1.html
もう一つ別のまとめページを貼ってるんですが、他にも作成しようとしてた人がいたのかな。

一番初めにできたまとめってのはhttp://www41.atwiki.jp/takigawa/（凍結中） だと思ってたんですが、違ったんですね。
ちょっと自分も探したんですが、こっちのまとめサイトについては、9月23日の3時41分に
“まとめサイトを作ったが何か足りない点とかあれば ”といって貼ってる人がいるのでこっちはこれが最初？？かと思う。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190475663/【神戸・高３自殺】〜別のものが★10　の>721

こっちは4時台に他の板にも一斉に（4時20〜30分）貼られてて、全部が“まとめができたみたいだからどんどん更新してね”
でどこからのコピペなのかも貼ってないから自分で貼ったんでしょうか。
こちらはパスがなかったんですが、パスがないと他の人は書き込めないんでしたよね？>469

>>454
＞で、俺が前に言ってた２年生ってどの話でしたっけ？？？

これじゃない？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/940-946

あ、そうだ。
>>461
>>458はこのつもりでした→>>474
その後からは、どこかのＨＰからコピペしたのを貼る時は
アドレスそのものを抜くようにしてます。すいませんでした>>474にあげられてる方々

>>474については、「ケーキ屋ガセ情報」に該当しそうな人達という事で貼ったが、
（貼った当時、あちこちに「だいき」といった意味不明のレスが溢れていたってのもある）
他にも該当してるっぽい人達もいるんで何ともいえないです。
こんどは慎重にやります。申し訳ありませんでした。

>>467
最悪板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190659979/559-590　　あたり
vip
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191399093/235-　　
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191588779/311-498
前後のスレとか読んでも、どういう話なのか俺にはよく理解できないんだよね。
レス者も配慮を重ねていて、肝心な部分は何も書いていないし。
……
フットサルの写真を時系列に並べ替えたよね。それをやれって話だったんだと思う多分。
で、それは出来て、そっからまたいろんな事が判明した。
それ以上に画像から読み取って欲しい情報があったんだろうか？？？
画像を解析した人とか英語レスの人とかの間でしか通じていない、
俺の貧脳では理解できない何かがあるような気がするんだけど、ダメでした分かんね。

まとめwiki作成については、やっぱり何とも言えない感じですね。

>>468
超乙です。尊敬するわー……

お奨め機能に被差別地域のスレが混ざってるね
似非同和脅迫者が必死にロムってる？

>>476
これ元スレ初めて見ました…。�dです。並び替えがどうの〜ってのはこれの事だったんですね。

確かに前後のスレ見てもイマイチ掴めないんですけど、あの場にいた何人かが把握できてたのが不思議。
でも、レスしてる一人が在校生っぽいですよね、ID：6u6lgCSTの人。すべてのレスが流れと微妙に合わず、
主犯の大山寺グループが仲間割れと発言し、英語の人に“あなたは３つのグループに分類した人ですよね”と
言われてた人。この辺考えるといつもの撹乱のネタにも思えますが、何故ながもんに聞けっていったんだろう。

ケーキ写真とフットサルの写真を照合すると見えてくる答えってのは、Bの事がいいたかったんですか？
さすがにBの事までは知らないと思うんですが、写真そのものではなくて画像情報の事？
その後調べると言ってた人（日が変わったのでIDも変わってるけどID：6u6lgCST？）が
15時になって急に“ゲームには参加しない、私は目立ってしまったようだ”とあるけど、
その日の学校でなんかあったんですかね。

英語の人のレスでもう一つ気になったのは“自分の知ってる半角は4人”ってレスです。
これ、不確かな元半角や書き方真似してレスした奴がいるって事なのか、半角に共犯者がいたのか
どっちなんでしょう。こちらも恫喝と同じく複数いた？？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/　で、ながもんを恫喝していた名無し。

＞890 ：最低人類０号 ：2007/09/25(火) 02:58:11 ID:EbNcFlzL
＞　　バイクで深夜徘徊だって当たり前の連中。学校も明日行かないかもな。
＞　　この調子のよさもアルコールの力借りてるんだろ。
＞
＞　　全部、自分で日記に書いたことなんだよ？

僻みっぽい文面だね……
半角やキジョに来た自称在校生が「晒されても仕方がないような事を、ブログに書いてる」なんて
書いていたけど……
バイクで深夜徘徊する人々がみんなイジメをやったり恐喝したりするわけでなし、
この場で、そういう話題を持ち出すことの違和感たるや、半端ないです。

バイクで深夜徘徊というと、なんとなく滝川パラダイスとか連想するんだけど、
なかよっぴとか、ＨＰで派手に遊んでる日記を書いてる人たちが徹底的に晒された理由の一つが、
この文面に滲み出ているような気がした。

>>478
＞何故ながもんに聞けっていったんだろう。
いや、ながもんにではなく、vipには画像解析が出来る人がいるから、その人に聞けって意味だと思う。
これの前に、上で書いたマックオフの画像があーたらって話があったので
（参加者の一人がうｐされた画像を解析して、撮影者の携帯機種と型番を調べた）、
そう言ったんだろうと思う。
そういう事を調べるように示唆したんですかねえ……？？

ＩＤが変わってもいるし、どのレスがどの人なのか判然としないですよね。
（つか、話の内容がそもそも俺には理解できないんだけど……orz）
ID:6u6lgCSTは、キジョスレか少年犯罪板あたりをヲチしてるような感じもします。
その時間帯の関連スレをまだチェックしていないので、単なるイメージですが。
そのうちに。

４人の半角部分は、
「校内で「あいつが半角だ」と言われてる生徒は、私が知ってるだけでも４人居る」って意味かなと思ってました。

>>476
そうそう、これでした！
当時あちこち見てたので、混乱してたみたいです。

で、読んでみたんですが、やっぱりわからないですね…
興味はすごくそそられるんですが。
もう少し読み進めてみたいと思います。
お忙しいところ、ありがとうございました。

>>479
一連の流れを見て思った事なんだけど
撹乱者の心の中に被害者や晒された子達に対して「妬み」という感情がかなり強いように思った。
しかも撹乱する事によって自分は２ちゃんの世界の中で注目浴びる事ができたしね。
「妬み」と「なりたかった自分＠自己満足」の両方が叶ったんじゃないかな

この騒動に踊らされた一般ちゃねらーの感情からもTKYへの妬みも少しあったんじゃないだろうか？
どうして犯人確定逮捕された生徒よりTKYの晒しや話題が盛り上がったんだろうかって不思議だった
隠れた主犯だからというには根拠も薄しし。そんな言い訳は通じない酷さと勢いだった。

482です。
撹乱者の「なりたかった自分」というのは
「注目を浴びたかった、皆の気を引きたかった」って意味です。

　何か悲しい

妬みかもしれないし、恨みかもしれない。

２ちゃんのカキｺで信憑性を感じるのは、写真やソースつきのものと
事件直後のお受験板の加害者名を挙げていない「ありえない規模のいじめ」のと
授業中にたくさんの生徒が見ている前で体育会の二人がどこかに連れていかれた件。
直後から煽りカキｺが全板でなくなってしばらくそれが続いたから。
なので、逮捕もされていないのに名前を書かれてしまった生徒の一部を
黒認定はもちろんしないが、白認定するのも時期尚早のような気がする。

>>484 >授業中にたくさんの生徒が見ている前で体育会の二人がどこかに連れていかれた件。

信憑性が高いと感じる根拠がわからない。
連れて行かれたとして、その内容は事件と関係ないかも知れないでしょ。
晒された件についてかもしれないし。内容がわからに限り断定はできないね。

目立つ悪系とか不良系とかいっぱいいる。
罪の意識はないからイジメと恐喝で逮捕なんて嫌だ。
気に食わない連中はさらして道連れにする。
それと自殺した理由を他の形でみんなを納得させる←錯乱、作り事
自分勝手でしかも傷つきたくない。言い訳ばかりの結果ともとれませんか？

べくとるずのキャッシュが割れ、名前、辞典らしきものが浮上して直ぐ後で
天王寺で自殺騒ぎだったかどうか確認できませんか？

>>486
ベクトルズのキャッシュの話題を最初に出した方が居て（その時はそれだけですぐに立ち消えた）
確かその数日後に天王寺。
天王寺騒ぎが一段落ついた頃に（というか天王寺が消えるのが待ち切れないという感じで）
一人の方が、ＡＵＲ辞書の内容を一気に晒した。
壮観な流れですよ。
最初の方とは別人だと書いてたけど。
翌日、天王寺の゛その後゛を心配すると平行する形で辞書の検証に突入した。

帰宅したら過去ログ貼ります。


運動部系がまっさらの白とは思っていません。
個人的には、なかよっぴが何故警察の事情聴取を受けたかが気になっています。
他に聴取された加害者にチクられたのかも知れないが。
なかよっぴは噂くらいは聞いてたと思う。
誰がイジメの標的にされてたかは知らなくても。
なかよっぴが警察に呼ばれ、捜査員から「Ｈが誰かを庇ってる」と明かされる程だから、
一般生徒が知らない事を知ってた気がします。
要するに、その為に晒されたのではないかなと推理してます。

>>484
ここで認定作業をすんなって

というか、もしかしたら相手が黒かもしれない。
という理由で、人が晒され叩かれることを許すのは人として最低の行為の一つだと思わないか？

>>486
だからコナンごっこで遊ぶなって

確かに、イジメに関わった人間というのは多いかもしれない。
どこまでがイジメかどうかというのも人によって線引きが変わってくるし
人によって許せないと思う線引きも違ってくると思う。

今まで晒された人の行為で、どうしても許せない行為があったかもしれないが
それ自体が本当か嘘か分からないんだから、くれぐれもネット上で裁こうとしないようにしような。

漏れみたいな部外者なら、
あくまで警察の捜査結果・司法が裁いた結果・学校側の公的な発表に対するコメントの範囲内におさめとこうな。

>>484は、単に「体育会系の二人」としか書いてないよ。
誰と認定していない。
検閲みたいなのはよそうや。

それと>486も問題ないと思うがね。
486さんから見たいち意見に過ぎないし、
いち意見に過ぎないという文章になってると思う。
コナン゛ごっこ゛でもないし、゛遊んで゛もいないんじゃないのか。
ここは単なるニュース発信所ではないのだし、犯罪がどうして起きたのか・何が問題であったのかを考えようとする人が居ても良いはずだよ。

>>489
＞誰と認定していない。

「誰」というのを問題にしてるわけではなくて>>484の
＞なので、逮捕もされていないのに名前を書かれてしまった生徒の一部を
＞黒認定はもちろんしないが、白認定するのも時期尚早のような気がする。

晒された人間の白黒（イジメの加害者かどうか）について、ここで判断するな。と言っている。

>>490
>>488で、なに>>486に切れてんだろ。
漏れ読み間違ってるじゃん。
漏れにとやかく言われる筋合いの内容じゃないね。>>486ごめん。

>>491
452であなたの言い分に一理あるって書いてた者だけど…
この事件で2ｃｈでは違った事件も勃発しちゃったんですよ。
リークによる個人叩き・名誉毀損といえばいいんですかね？
ある者は正義感に駆られてひょっとしたら噂やイメージから
誰かを晒してしまったかも知れず
ある者は自分の罪を隠す為に更に物語を創り撹乱したかも知れない。
他に考え付かないけど、リークは大体そんな感じであったんじゃないかと
思うんですね。7/5に書き込まれた「野球部・アメフトのカツアゲが原因」という
本心か悪意か判らない2ｃｈにあったコメントが今ある混沌の始まりかと
私は考えているんだけど。ま、それは置いておいて…

何人かの容疑者が「瀧川サイド」から晒し上げられました。
黒とも灰とも白とも知れない人達です。
そして正義感に燃えた一般の人々は一斉に敵討ち体制に入りました。
黒とも灰とも白とも知れない人々は、更なる燃料の投下により
2ｃｈでは既成事実の「主犯」となってしまいました。
けどね、何かおかしい？というコナンがあったおかげで彼らは
今を以って「灰」でいられるワケで、晒しあげられたまま放ってしまってたら
どうなってたと思います？不名誉を晴らす機会も失ってしまいネットの世界で
延々と悪者として存在しなくてはならない。
今繰り広げられているコナンも検証も、これまで名を挙げられた全ての人の
不名誉を晴らすことができるチャンスとも云えるんですよ。
イジメ自殺事件は実際あったことなのだから、これから日陰者になる人間が
現れるかも知れませんが、無関係な人を冤罪にするつもりは皆無いですよ。
何故ここまで言い切れるか判りますか？
一辺倒な考え方の多くはとっくに飽きて去ってしまってるからです。
あなたの主張はこういった問題が起こる前だったら正しいと思うのですが
この状況下では話を進める為にもコナンはある程度必要なんですよ。
理解してもらえないのであれば、私はこれから一切あなたを認めません。
完全にスルーします。よろしくです。

>>491
あのさ。
あなたのレスもまた、いち意見なんだから、「書くな」等と排除する気はないです。
ただ、書くんなら、もう少し言葉をえらんでもらえませんか。
ここにレスしてる方の殆どが、もの凄く慎重に言葉を選んで書いてる事に気付いてます？
逸脱したりフライングかましてるのは俺ニックくらいなもんなんだよ？
（俺は言葉遣いだけでなく内容もだけど）
みんな、他意見を斥けるようなものの言い方はしてないし、
あなたのように「するな」「やるな」なんて言い方もしてない。

もう少し柔軟に読んでくれないと、やりにくいよ。

484さんだっけ？
その方も多少誤解してると思う。
レスの流れが「白認定している」と思ったんだろうけどね。
俺は、何らかの理由で「黒認定」されていたものを、元の状態に戻してるつもりだよ。
白でもないし黒でもない。
何らかの理由ってのが合理的で説得力があれば、黒認定されてても黙ってるよ俺は。
悪い事をした人間が吊るされる事に、俺はなんの痛痒も感じないんで悪いけど。

だけど、現状、合理的な理由説得力ある理由とは思えないわけでしょ。
ということ。

>>486
自殺騒ぎは、ベクトルズのキャッシュではなく、
別のネット画像が保存されていてそれをアップするしないの後
それは晒さないでとか何とか

ゲイ行為の写真との説明だったが
あたかも、天王寺がそのゲイ行為の一人のような流れだった。
そして告白
自分がそうした行為をし･･･と

>>491
貴方以前このスレで、

>>249

>とは言え、どうしてこういう事件が起ってしまったのかを考えてみたり
事件に対して自分なりの思うところを書くことについて
検証を止めろ！と言ってるわけではないんです。

…と答えてましたよね。
今回の一連のレスは矛盾するんじゃないかしら?


大体、些細な事まで一々難癖つける割りに、一、二年の晒しはいつもｽﾙｰですよね。

こんなに詳しくｦﾁしてる方が、他板で一年生の実名や私生活の日記が晒されても
食いつかないのが、不思議でたまりません。貴方は一体何が目的なの?

>>492
＞今繰り広げられているコナンも検証も、これまで名を挙げられた全ての人の
＞不名誉を晴らすことができるチャンスとも云えるんですよ。

これは理解してる。そこについては文句を言わない。


>>384について文句を言ったのは
ネット上で自分が事件の犯人だとして晒されたとしてさ自分が犯人じゃない場合に

＞白認定するのも時期尚早のような気がする。

こんなのを見ず知らずの人間に言われたとして、腹が立たつと思ったから。
なんで喪前に、そんなこと言われないといけないんだよ。
なんで喪前に犯人の可能性もある。って言われないといけないんだよ。
と漏れなら思うと感じたから文句を言った。

>>495
貴方以前このスレで、
＞>とは言え、どうしてこういう事件が起ってしまったのかを考えてみたり
＞事件に対して自分なりの思うところを書くことについて
＞検証を止めろ！と言ってるわけではないんです。

＞…と答えてましたよね。
＞今回の一連のレスは矛盾するんじゃないかしら?

>>484に向けて書いた内容は、矛盾してるとは思っていない。
>>486に向けて書いたのは完全に漏れの間違い


＞こんなに詳しくｦﾁしてる方が、他板で一年生の実名や私生活の日記が晒されても
＞食いつかないのが、不思議でたまりません。貴方は一体何が目的なの?

鬼女と少年犯罪では、がつがつ食いついてる気になってるけど

>>496
真偽は不明のまま黒認定された方々。
白・黒・灰色とさまざまかもしれない。
放置すればネット上では黒認定のまま。
それが、ここでの検証で真偽が明らかになっていくかもしれない。
不可能かもしれない。
けれど、何があったのかその真実に少しでも近づきたい、そのための検証。

安易に白認定も、黒認定が独り歩きしたことと同じでとても危険。
できるかぎりの検証をしようとしているにすぎないのだし、
検証がなければ一人歩きの黒は黒のまま、白は白のまま。

それだけのことでは？

そして、ここではよく知る者にしかわからないようにイニシャルだけになっている。
本当は黒とされた人物などは、灰色そして白へと検証されていくのであれば、名前で名誉回復がいいのだろうけど、
ここでの検証もかならずしも、真実と断言はできない
できれば本当にいいのだけどね

>>496
それぞれね、考え方や感じ方に違いがあるから
どの方向を目指すことが正しいのかなんて判らないよね。
でもやっぱり、例えばこの板の目指す方向性みたいなものに対し
共感する部分が皆それぞれあるから折り合いをつけながら
共存しているんだし、そういった点はもうちょっと尊重して欲しいなぁ。
現時点では悪意の存在を討伐することに意味があると思うよ？

なんだかんだいって私はあなたを憎めない訳よ。
だから異端な存在にはなって欲しくない。
でも今の斬り方見てるとね、何かあるんじゃないかって
疑われてもしょうがないからね？それだけは言っておくよ。

>>498
言っていることは理解できます。その通りだと思います。

ただ、黒白認定の話しにはついつい突っかかってしまうのです。
非常に細かいこと（というか一文のみを取り上げて）、
粘着しているのは自分でも奇妙に写るだろうなぁ。
と思いながら書いてたりします。

漏れにとって晒された被害者の名誉回復というのは
ここで晒した人間に対しての検証を行なうことで実現する。
という意味合いで受け取っていました。

晒した人間の投稿内容によってある程度は切り捨てられるとは思う。
例えば、質問に答えられるか、投稿回数、他板での書き込み、一貫性があるかどうか...etc
こんなのはノールックでヌルーでいいと思う。
言いたいことがあれば、また出てくるでしょ。

っで、問題になってくるのが目的があって偽情報を晒された場合。
目的があるんだから、自分なりの筋道立ててこっちに訴えてくるわけでしょ。
そしたら、一見しただけで部外者では本当か嘘なのかなんて分かるわけがない。

相手が本当のことを言ってるかどうかを調べるために、
一番確実な方法が晒された内容を調べることだと思う。
これは、晒されている人間について根掘り葉掘り調べるっていうことになると思う。

コレに対して漏れはノーと言っている。
相手が本当であるという証拠をネット上に提出できないなら、ネット上で真偽する必要はない。
本来なら「ここで晒さずに警察に情報提供しろ」で終わる話しだ。

>>500の続き

とは言え、実際には執拗にネット上で晒し叩き続けたお陰か
ネット上では晒された人間が犯人ということで祭りになった
ブログだなんだを漁って晒して叩いて煽って･･･というのがその後の結果だと思う。

こうなってしまったら、並大抵の労力ではネット上の意見をヒックリ返すのは不可能だと思う。
漏れが言ってたみたいにヌルーして事態が収まるわけもないし、漏れの指摘は的外れでしかないと思う。
そんな時に、晒した人間が事実を言ってたのかを検証した結果というのが
晒された被害者の名誉回復につながっているというのは良く分かる。
そして、漏れが当初このスレで絡んでた
誰彼構わず晒して検証して犯人を探しをして誰かを裁くのが目的ではない。
というのは、このスレの目的ではないことは良く分かった。ニックの発言で理解できた。

検証した結果、晒された内容だけを鵜呑みにしていた人間は減ったと思う。
っで、晒された内容でどれが事実でどれが偽でどれが未だ分かっていないのか。
という切り分けは出来てるでしょ？

晒されていた内容が事実を述べていないことが分かったのなら、それでいいじゃないかと思う。
晒した人間が何のために偽情報を流したかということを考えるのは大事かもしれない。
それに対して文句は言わない。

ただ、現時点で晒された内容が事実ではないと分かってる被害者がいるわけだよね。
その被害者に対して黒か白かという話しをする必要が何処にあるのか。と思う。
このスレは晒された被害者が黒か白かを調べるために検証してるんじゃないんだよね。
晒した人間の意図なりなんなりを検証しているんだよね。
それなら、晒された被害者が黒か白かなんていうのは触れる必要がないだろ。と思っている。

自殺をするまで追い詰めた人間は殺人罪と同等
それが未成年だろうがなんだろうが関係ない。
人を殺し方からにはそいつも、同じにならなくては本来おかしい。
だったら死ぬまで罪の意識を背負う必要はあるのではないのだろうか？

>>499
>>500-501のような感じで、そんなこんななで「必死だな」って感じで粘着してます。

なんかついでにまとめたって感じのレスでごめんなさい

＞だから異端な存在にはなって欲しくない。

この意見は有りがたいですが、
異端としてでもいいので突っかかってみたかったのです。

>>503
うーん。前述ニックさんが表明した名誉の回復に私も賛同してる訳だけど
そういう前提の場合、当然黒か白かに触れずにはいられないよね？
そういうのも含めての検証だと私は思ってるけど。
で、それでいいと思ってる。
あなたの気持ち分からなく無いんだけど…どうしたら折り合いつけられるのかな？
きっとあなたは折れる気無いんだろうけどね。（苦笑
そうか…ま、でも、気になることがあったらツッコミ入れてくれればいいや。
でも考え方はやっぱり人それぞれで、みんな意思を持って動いてるんだから
深追いはしない。っというのはどうかな？
発した言葉は良くも悪くも必ず何かしらの影響を持って作用するから
アドバイス的にこうじゃないかな？という提案に変えてみるとかね。妥協案だけど。
悪い人じゃないのは判るんだけどね〜、難しい相手だ、あなたは。困ったぞ。（苦笑

>>486です。あれだけでは誤解されてしまいますね。
当時の報道の一例を挙げても

171 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/18(火) 22:13:53 ID:viG7HDJX0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070918-00000075-san-soci
>関係者の話によると、男子生徒は入学直後から同級生数人に金品を要求されており、この同級生らは
周囲に「あいつ（男子生徒）は金の収入源」と話した。さらに、３年になると
１０人以上が男子生徒に金をせびるようになり、複数の同級生が「金の収入源」と言い続けた。
このような発言を聞いた男子生徒はショックを受けた様子をみせていたという。


その他遺書に複数の名前、後輩の名前と報道されて、自分の身柄が心配になる人間がたくさんいるわけです
フットサルキャッシュが見つかった時点だけに限定した訳ではなく、
真実味のあるものが暴露されそうになると現れる、真実から遠ざけたい人達について書いたつもりでした。

なんだ、この流れ…ｗ

>>１
＞自分の考えを押し付けない
＞議論は構いませんが熱くなるのは程々に・・・
＞ソースも無く推理でしかない事を白黒つけようと言い合っても当事者・関係者にしかわかりません。
＞スルーする選択肢もお忘れなく。


>>480
スマソ、リンク先の解析がながもんの携帯だったのでながもんに聞けかと思ったけど、
この解析した人に判断してもらえ、ってことか。
フットサルの写真を時系列に並べ替えて、ケーキの写真も、ってことは、フットサルの方は公式のサイトに
うpされてたやつだし画像情報や機種じゃなく日付のことが言いたかったのかな。モヒカンにされた時期？
それだと写真をよく見る必要はないけど…うーん。

半角は4人、はそっちの意味の方が伝わりますね。

>>479
IPで自宅にいないとわかるこの人は10月2日にニュー速に来てたあの人と同じく
よくブログをチェックしてたんですね。そしてまたも地図晒し…か。

>>505
>その他遺書に複数の名前、後輩の名前と報道されて、自分の身柄が心配になる人間がたくさんいるわけです
>フットサルキャッシュが見つかった時点だけに限定した訳ではなく、
>真実味のあるものが暴露されそうになると現れる、真実から遠ざけたい人達について書いたつもりでした。

こういう人の工作ももちろんあるでしょうね。だからこそ色んな角度からのリークや
単発で気になるレスなんかもあったんだと思うし。
同サロでもいましたよね、“ある意味狙った通りやってんな、俺の復讐は半分ほど成功した”
なんてレスしてた人。それぞれの事情があったんだと思う。


こういう人たちについては警察がこれ以上追求しないならそこまでだし、
現に２ちゃんでの煽りもあって学校や自分の近辺の目は背けさせたから
その点では成功といえるんでしょうね。実際うまいことやったと今は思ってるかもしれない。
ただ、何十年か経ったときにどうしようもない程自責の念に駆られるでしょうけど。

>>486
天王寺とフットサルＯＵＲ辞書までのざっくりした流れをまとめました。
以下に書いていきます。
>>487の１行目は、あったような気がしてたんだけど確認できなかったー

>>478、>>481
上の天王寺近辺を読んでたら、
>>476のよく分からなかった所が少し分かりましたー


http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/
（10/2には、議論スレ413-414が起きていました。その翌日から）

�@フットサルチームのＨＰが確定される

＞222 ：可愛い奥様 ：2007/10/03(水) 15:26:43 ID:thhtUML20
＞　　ものすごく気になる　フットサルチーム
＞　　FC 瀧川VECTORS

※http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190970883/877にも張られる。
レス文が同じなので同じ人がレスしたのかも。

�A携帯動画うｐをほのめかした名無し（10/03(水) 15:51:34〜10/03(水) 17:43:49）＝ID:Px4D/GsjO

ホモレイプ動画――それも、あたかも被害者が映っている動画と錯覚させるような書き方で――
持っていることをほのめかしています。
「「は○た」（春田）という名前の人が本気らしい」のですが、
何に対して、何故、どのように、本気なのか意味不明です。

この約１時間前からいたID:+bY6huDT0は、
あらかじめ、「被害者の名誉」だのと話をふってます。
後から出てきたID:Px4D/GsjOの話の信憑性を高めるつもりだったのかも？

�BフットサルＨＰからの情報が出てくる

Ｙ・Ｂ・被害者・Ｅの愛称が、リンク先の紹介文から判明↓
＞467 ：可愛い奥様 ：2007/10/03(水) 17:49:51 ID:thhtUML20

集合写真晒し↓
＞487 ：可愛い奥様 ：2007/10/03(水) 17:58:14 ID:thhtUML20

被害者加害者ともに写っている写真が晒されたことで、流れが加速。
そのさなか写真が削除された模様↓（でも本当に削除されたのか確認できませんでした）

＞623 ：可愛い奥様 ：2007/10/03(水) 18:57:49 ID:fRSIm2Ym0
＞　　凄い、もう写真消えたのか？
＞　　ここ見てるね

�C画像を晒されたくなかった名無し（10/03(水) 19:39:22〜10/03(水) 20:24:19）＝ID:z8qtoFDW0

カタカナ半角で書いています。
レス内容から見て、ＴＫ晒しの一味と思います。

　　この間に、フットサル写真とケーキ写真を照らし合わせて、
　　被害者の他に、両方に写っている人物（Ｂ）が居ることが判明↓
　　　＞764 ：モンブランx ◆HeFOu0HFYo ：2007/10/03(水) 20:08:48 ID:sLYgfh8M0
　　　＞　　あー！
　　　＞　　ケーキの写真と照合してみたら同じ奴写ってるわ
　　　＞　　モノホンの写真じゃんこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　改めて、ケーキ写真が晒される↓
　　　＞782 ：可愛い奥様 ：2007/10/03(水) 20:18:18 ID:Ckto9Pm+0
　　　＞　　>>764 のいう写真
　　　＞　　http://taki.hyperphp.com/
　　　＞　　３番目

　　この後に↓
　　　＞795 ：可愛い奥様 ：2007/10/03(水) 20:24:19 ID:z8qtoFDW0
　　　＞　　ｺﾉｶﾞｿﾞｳﾊ・・・ ｻﾗｻﾅｲﾃﾞﾎｼｲ

　　なので、晒して欲しくなかったのはケーキ写真じゃないかと思うんですが。
　　フットサル集合写真晒しの時に
　　「被害者の写真は出さないで」という複数の声がチラホラあった為に、
　　そうした奥様特性を利用されて、
　　「被害者の写真が写っているから晒さないで欲しいんだろう→友達（被害者）思いのイイ子」と
　　思い込んだ人が居ると思いますｗ