北海道旅行プラン質問スレ24

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第24弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか;宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。

●観光情報
　【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
　観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
　また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
　気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/〜sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。

●交通情報
　【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi（おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

　【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/〜kyodotai/index.html
　「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
　通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
　他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

　【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
　高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
　石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
　峠のライブカメラ画像有り。

　
【国道274号　日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
　このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
　日勝越えをするか否かの判断材料に。

●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館−札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内−旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内−旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港−旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港−富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100〜120km　
　・旭川空港−富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２〜３倍の所要時間
　・旭川空港−美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛−富良野　　　　　　 　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川−層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡−知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広−新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路−知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路−帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

前スレ
北海道旅行プラン質問スレ2３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1220749173/

過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ22　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/
北海道旅行プラン質問スレ21　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212064667/
北海道旅行プラン質問スレ20　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14　ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/

すみません。
>>1の、
以下>>2-７まで、質問に当たっての諸注意　

を、

以下>>2-8まで、質問に当たっての諸注意　

に訂正します。

スレ立てお疲れさまです。
長文失礼します。30代中盤、独り身の男性一人旅です。北海道は好きで良く行きます。
12/22で今年の仕事を早じまいして、電車とバスを乗り継ぎながら北海道に癒されにいきます。
目的は温泉、若干B級気味グルメ、ジンギスカン＆焼き肉、海鮮（イカ・ホッキ・ホタテ・寿司？）、
札幌でのスープカレーです。旅費を抑えてその分美味い物をタップリ食べたいです。
早朝、深夜の活動は全然OK。1〜3日目はスレ違いとなりますが、以下に全行程を表記します。

12/23：青春18切符）東京〜仙台（牛たん）〜宮城県鳴子温泉泊
12/24：青春18切符中心に）鳴子温泉〜秋田県横手市（横手焼きそば）〜乳頭温泉
〜秋田市〜秋田県能代市泊
12/25：青春18切符中心に）能代市発〜青森県 黄金崎不老不死温泉〜青森駅（昼食：イクラ丼？）
〜下北駅〜青森県下風呂温泉泊
12:26）下風呂温泉〜大間岬（海鮮丼？マグロ丼？）〜フェリーにて大間港から函館へ（16:30着）
〜函館で谷地頭温泉・夕食・夜景撮影〜夜行バスで札幌へ（バス泊）
12/27）札幌早朝着。カプセルホテルに連泊。札幌市内でゆっくり疲れを癒す。
12/28：一日散歩きっぷ道央圏用）早朝札幌発〜旭川駅（動物園）帰路、岩見沢駅前で焼き鳥〜札幌泊
12/29：一日散歩きっぷ道央圏用）11時頃札幌発〜新千歳からバスでウトナイ湖へ〜JRで登別温泉へ
〜登別から苫小牧駅へ〜21時バスで苫小牧東港へ〜23:40苫小牧からフェリーで敦賀港〜関西の実家へ

アドバイスを頂きたいのは以下の3つです
１）函館での夕食。海鮮系を考えていましたが、前日が青森の海辺の温泉宿ですので、函館のラーメン
やB級グルメ、焼き肉などもいいかと考えています。ラッキーピエロとハセストの焼き鳥弁当は経験済
です
２）札幌の夕食のお勧め。リーズナブルにホッキのバター焼き＆ホタテが食べれる所
（マルトマ食堂は経験済み、かつ年末は閉まっている様です）
３）苫小牧駅〜登別駅間のJRの駅の近くにある昼食/夕食スポット。特に夕食は苫小牧駅前で食べれると
時間的にも安心で最高です。
またフェリーに持ち込むためのおすすめの駅弁やその他のお弁当（購入場所は何処でも）
４）12/29ウトナイ湖で雪景色の野鳥を撮影したいが、ネイチャーセンター閉館の状態でも活動可か
（凍えないか？）またその他の立ち寄りスポット等
５）その他全般的なアドバイス。オススメスポット 等

ウトナイ湖ネイチャーセンター、車で一度行きました。
雪だらけで寒かったので、建物内観察だけで帰ってきましたｗ
自然観察路は閉館中でも歩けるみたいですよ。
但し、ネイチャーセンターで暖を取れないとなると
凍える可能性は十分あると思います。

>12 さん
ありがとうございます。時間的にかなり取られるのと、
寒さが厳しいときの屋内が無いと心がくじけそうなので、考え直してみます。

所要時間一覧に
帯広〜釧路、約2時間、約120kmとあるけど
平均時速60km/H　はありえないぞｗ
そして2時間では到着しない。
信号、渋滞、トイレ休憩とかいれるとだいたい50Km/Hも無理。
早いペースで流れて寄り道少なくても45km/H行けばいいほうだぞ。
だいたい平均時速40km/Hで計画立てると余裕になる。

>>1
乙

来週金曜日から3泊4日で知人と二人で札幌に旅行に行く予定です。

素人考えで申し訳ないのですが、着いたらやっぱりカニかなと考えております。
ネットで見てみるとカニ将軍がいいみたいに書かれておりましたが、

実際のところ、金額・味・量などトータル的に考えて如何でしょうか？
他にオススメのお店などございましたら、ご教示頂ければと思います。

予算としては1人あたり、8000〜15000円くらいで考えておりますが安いにこしたことは無いと考えております。

宜しくお願い致します。

札幌市民だが

”札幌で外でてカニなんか食ったことねぇ！”

以上。

>>16
他人の味覚ほど信用できないものはありませんからね。
下手に冒険するよりも、王道のかに将軍でいいんじゃないでしょうか。
ご存知かもしれませんが、かに将軍のHPから10％割引クーポンGETできますよ。

20年くらい前は、かに将軍のお座敷が満席になるくらいだったのにね。
あのころは毛蟹一杯500円とかで買えた時代だしな。
最近カニって食わなくなったよな。

>>10
１）
ラキピとハセスト・・・じゃ汪さんの掛けチャーハンだな。ラーメンもあるし。
ttp://sayupapa.cocolog-nifty.com/oisiimono/2008/11/post-8c9d.html
来々軒のラーメン、クローヨ、・・・も捨てがたいが。
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/328447/

３）
創業80年長の洋食店
http://www5.ocn.ne.jp/~dyoshoku/
屋台のはしごはどうかね
http://www.tomakomai-yatai.com/

５）
ホッキなら、海の駅はやってるんじゃないだろうか、16時までというところが難点だが。
http://uminoeki.info/

>>20
ありがとうございます。
来々軒のクローヨが非常に気になるのでチャレンジしてきます。

道央は雪ですねえ。
冬の道央ってツアー客は何を見るのだろう？旭山動物園？
富良野、美瑛あたりは雪が観光ですかね。

>>22
旭川、富良野や美瑛は道北です。
ちなみに旭川より北に位置する幌加内は道央。
ヘンだけど、だから地理って面白い。

雪景色もなかなかいいものですよ。
冬の美瑛を殺風景だと思う人には真冬の観光は楽しめないかも。

>>18
馬鹿発見

札幌駅付近や旭山動物園付近で家族連れで入りやすいスゴい美味しい飲食店はどこかありますか？
オススメあれば教えて下さい。

ジャンル
時間
好き嫌い
予算

お前の好みなんぞ知らん

>>25
釣りだとしてもヒドイ質問だ。

質問させてください
来月2泊3日で旅行に行く予定です。
予算は6万までが限度で、旭山動物園、函館の夜景などをみたいと考えています。
東京から出発するのですが、どの様にすればうまく回れるのかわかりません。。
何日目にどこに行きたいという希望はないのですが、
こうしたら回りやすいというプランはありますか？

ちなみにレンタカーは使用できません。
よろしくお願いします

>>28
プランの丸投げはよくない。
まず自分が行きたい場所を調べて自分である程度計画立てて
それからアドバイスを求めよう。
ちなみにレンタカー使わないなら、ぐるり北海道フリーきっぷっていう
便利な切符がある。

>>28
2泊で旭川、函館ってところで既にどうかなと思うけど。あんまり寄り道する余裕は無い。

1日目　旭川＋旭山動物園　
2日目　移動に６時間　夜景
3日目　函館市内　　帰京

旭川は特に寒いから、１日目の宿泊は札幌がいいだろうな。

最近このスレの住民優しくなったな
以前なら>>28みたいなプラン丸投げの椰子に対してのレスは
テンプレ嫁！だったのにｗ

いやルールは守れよ。
>>30みたいな馬鹿な教えてちゃんも。

間違えた。
教えたがりも。

２泊３日で旭川、函館を見るプランなんて限られるだろ。
東京近辺に住んでいるのなら、
同じ行程で宇都宮餃子と富士山見る計画を立ててみろ。

函館と旭川の間の距離がどれだけあるのか、わかっていないんだろうと思う。
北海道旅行初心者なら、それもご愛嬌かも。

>>28

函館もしくは旭川でINして、帰りは逆の空港でOUT。
移動は特急を利用する。ぐらいでしょ？
二都市の距離が特急でも５時間以上かかる距離だから
プランも限られるし考えようもないと思う。

函館から旭川まで約４５０キロあるのをお忘れなく。

>>28
函館の夜景だから、1日目は函館に泊まるか、急行のはまなすを使って２日目は旭川入り
する選択が出来る。１日目函館に泊まれば２日目旭山動物園は午後から見学かな。
日数、予算見ると往復飛行機プラスＪＲだとオーバーするだろうから、鉄道しかないか。
北海道フリー３６０００円程度、はまなすで１泊、ビジホ１泊６０００円×1、残り２万弱。

１日目
東京からはやて１号、スーパー白鳥１号で１３時１４分函館着。
はまなす函館発１時１３分だが、これで一泊のホテル料金は浮く。

２日目
函館１時１３分、札幌着６時７分。
スーパーカムイ１号６時５３分、旭川８時５８分。旭山動物園見学後
結構時間があるから札幌か小樽に行くのもよい。

３日目
最終のはやて３０号（臨時除く）に間に合うように道内を南下する特急
を乗り継ぐ。

函館-札幌は深夜バスがあるんで余裕余裕　片道4000円くらいかな
札幌から旭山動物園の日帰りバスツアー　3000円くらい？

つまり、２泊３日の間は布団で寝れると思うなっつーことですな。
金さえありゃ、函館−旭川は飛行機利用するような距離だし。

冬の札幌-旭川の日帰りバスツアーは、お勧めしないかな。
雪で高速道路通行止めがありえるから。
JRで旭山動物園号みたいのがあるから、そっちの方が
バスに比べて、若干割高だけど、安心感はあると思う。

みんな優しいよなあ。
丸投げしてる奴なんかそのままさらに投げちゃえばいいのに。
そのうち調子に乗って食事やお土産の面倒まで見てほしいって言い出すぜ。

北海道旅行に関してはやたらと「教えたがり」が多いのはなんでだろう？

>>43
死ねよ。
ルールは守れ。

みなさんこんな丸投げな相談を考えてくださってありがとうございます
函館から旭川がこんなに時間がかかるとは思いませんでした。。
もう一度考えてみます

不快な思いをさせてしまった方申し訳ﾅｽです

本当にありがとうございました

>>45
参考にテンプレの>>2-7をよく読んで
プランをじっくり練ってからまた質問しにおいで

「教えたがり」も多いかもしれんが、「丸投げした奴」が比較的素直なのも事実だな。

北海道民には、教えたがり気質の人が多いんだと思う。

２ちゃん以外の掲示板群でも、北海道関係の質問スレには、
他地域よりも多く、わらわらとレスがつく傾向がある。
人口比を考慮しても、やはり多いよ。自分はそういう北海道民が好きだね。
もっとも、ここで丸投げ質問に対して、親切に教えることに
苛立つ人がいることも理解はできるが。

北海道民は基本車のハンドル握らせなければいい人達なんだけどねえ

>>49
それ、良く分かる気がするw

>>48
自分は道民ではありませんが、豊富なｗ北海道旅行経験を元にレスしています。

よろしくお願いいたします

1月の月曜日(祝日ではない平日)にひとり旅で小樽観光を考えています。
出発地は宿泊先のJR札幌駅から徒歩圏内のホテルで、8時くらいに札幌を出て
JRで9時頃をメドに小樽に到着、
ベタな観光地を観光して、12時くらいに小樽を出て、13時〜13時半をメドに千歳空港着
(飛行機が15時の飛行機なので)という計画を考えています

札幌には去年も一昨年も行っているのですが、小樽は修学旅行以来十年以上ぶりなのですが

目的は普通の観光と、あと小樽駅付近でお昼という形で、手頃な値段でお寿司楽しめれば、と。
(裕次郎記念館は興味がない)

車は運転しません。ブラブラするのが好きですが、何分季節的なことがあるので
循環バス(？)のようなものがあるようなのでそれ利用しようかな、と

お聞きしたいのは
↑のようなプランで短い時間ではあるのですが食事込みで小樽を堪能できるか、と
出発時間が通勤ラッシュと重なりそうなので、札幌−小樽間の電車混み具合、と
10年以上ぶりなので何かしらのお薦めがあれば・・・

行きたい(見たい)ところは、ベタなのですが
小樽運河、オルゴール館、ガラス工芸(正確な名前忘れた)、と食事です。

仲間内の集まりで1泊2日で行くことになりました。
１日目旭山動物園で2日目は自由行動なのですが、
札幌駅徒歩圏のホテルを早く出て余市のニッカ工場を見学しようと考えています。

JR　札幌7:34→小樽8:23　
バス　小樽8:40→余市9:18
2時間ほど滞在（柿崎商店で早めのお昼?）
バス　余市11:40→小樽12:32

新千歳の帰りの飛行機が早く16:30出発なので
集合も考えると遅くとも13:41のいしかりライナーに乗っておきたい所ですが、
小樽の1時間くらいで見れるような名所だと、どんなのがありますか？
ちなみに古い建物マニアなので、そこら辺でのお勧めがあれば
嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>52
運河、オルゴール堂、北一硝子、ご飯だけで、じっくり見て歩くなら
ギリギリの時間かな？
混み具合に関しては出勤ラッシュとは反対方向なんで学生が多いかなぐらいだと思う。

>>53
いしかりライナーは岩見沢行きだけれども・・・大丈夫？
ニッカ見学が移動込み（バスで）２時間で終わるかは詳しい人
お願いします。

どちらにも言える事だけれども天気予報だけは注意。
風向き次第で小樽と札幌の降り方は違います。

ニッカの見学時間は約１時間だと。
ttp://www.nikka.com/reason/introduction/yoichi/visit.html

あとはこんなもんか・・・やっぱりニッカだな
ttp://www.yoichi-cho.com/kankomap.html
ttp://www.spacedome.co.jp/michinoeki/yoichi49.htm
ttp://www.spacedome.co.jp/

旭川−函館は東京−富山とほぼ同じ

>>53
小樽発13:41のいしかりライナー乗るならどうせ空港に行くんだし1本遅らせて
14:04発快速エアポートに乗ったほうがいいと思う。
多分13:41発のいしかりライナーに乗っても札幌で乗り換えするとき
その1本遅らせた快速エアポートに乗ることになるはず。

>53
ニッカ余市工場の見学は、見学に30〜40分＋試飲でまったりで、大体１時間
位だったと思います。駅からも徒歩すぐ（５分程度）です。柿崎商店もすぐ
近く（交差点直進すぐで余市工場、同じ交差点を左折目の前に柿崎）です。
小樽の主要な観光スポットは、小樽駅からだと徒歩で20分強かかります。
きっかり1時間での観光だと、不可能ではないにせよ、かなりぎりぎりです。
駅に近い場所で、古い建物が好きな方なら、
ttp://www3.boj.or.jp/otaru-m/index.html
ここが無料で、中の展示も面白かったです。

尚、「余市・小樽観光が土日のいずれか」「朝かなり早め＆少し待っても良い」
「柿崎商店での食事をしないor食べるスピードが早い」という条件なら、
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/d_4.html#sanpo_center
こちらを利用して、
7:15札幌〜8:03小樽〜8:30余市（JR）
9:00からニッカ観光
10:32余市〜11:00小樽（JR）
11:00〜14:00　小樽観光
14:04小樽〜15:16新千歳空港（快速エアポート114号）
とすれば、交通費の節約にもなり、よいかもしれません。
主観となりますが、柿崎商店は人気も高く、私自身も好きですが、
特長は「安くて、そこそこ美味しい」「魚屋感覚、地元感が味わえる」
点であり、「ものすごく美味しい！」という物ではないと思います。
柿崎にこだわりがなければ、小樽での食事でも、選択肢も多いと思います。
ただ、人気の場所なので、旅の記録と記憶には柿崎での食事が良いのかも
しれません（私自身もよく利用します）。

>>52
３時間もあれば、小樽の運河、オルゴール堂、北一硝子、をじゅうぶんに楽しめると思います。
ただ、食事に関しては、お昼時、ということで混むことも予想されますが。

北海道旅行のプランの参考に

「社団法人　雪センター」
http://www.yukicenter.or.jp/infosnow/menu_02_02a.html

色々ありがとうございました。

>54　>57
いしかりライナー　江別行きで14:20札幌着のため
14:25発のエアポートに乗り換えられると思ったのですが…
5分では乗り換えは厳しいでしょうか？

>58
プランをありがとうございます。あいにく平日のため
フリー切符が使えないのです…
早出も視野に入れて考えて見ます。

しかし自由行動予定時は雨みたいなんだよなぁ…orz
札幌でミュンヘン市なるイベントがあるので
そっち見るのも検討してみます。

>>61
乗り換え時間が5分ならちょっとギリギリだと思うし
指定席取らなきゃ札幌駅から乗っても座れない恐れがあるよ。
小樽13:41発のいしかりライナー見送って小樽14:04発のエアポートに乗っても
空港到着時間は15分しか変わらないぞ。
小樽駅発車15分ぐらい前に小樽駅の改札通ってエアポートに乗れば
自由席は空いてるし札幌駅で乗り換えしなくても済むからこっちがオススメだな

ニッカの工場見学ですが、フリーの見学だと
あっという間に試飲コーナーまで辿り着けます。
酒の味はわからないけど、水がおいしかったｗ

有料の試飲もあるので、好きな人には堪らないかも。

ニッカの工場見学、コンパニオンのおねえちゃんのガイド付きのコースでも、
タダで、べつに宣伝くさいことは言わないので、時間が合う人にはお勧めです。
ただ、外国人の団体さんといっしょだったら、フリーの方がいいかも。

また、工場内にレストランがあって、
柿崎商店も かなり安くて そこそこ美味しくて いいんだけれど、
ああいった、街道筋の食堂風ではなくて、小奇麗なちょっとおしゃれな
ところで食事をしたいのなら、ニッカの工場内のレストランも
いいんじゃないか、と思います。

札幌のミュンヘン市って、大通り公園の東の方で、
お店が結構出ているやつのことかな？

一回目は、結構面白いんじゃないかな。
温かい飲み物も売っているので、
大通り公園のホワイトイルミネーションを楽しんでいる途中での
休憩にもいいし。

札幌→余市は、バスという選択肢もあります。
札幌−小樽間は、ＪＲは海ぎりぎりのところを走り、
バスは高台の高速道路を走りますので、車窓の風景が全然違います。

帰りの 小樽→(札幌)→新千歳空港 がＪＲ利用なら、
札幌→(小樽)→余市 は、バスにすると、
両方の車窓の風景を楽しめます。

遅くなりましたがありがとうございます

お昼は難しそうならやめにして
空港着いてから何か食べようかな、と思っています
出来れば楽しみたいですが・・・
天気がどうなるかわかりませんし、荒天ならば余裕がないかもしれないので・・・

札幌＆旭山動物園３日間のツアーに行きます。
２日目だけ団体行動で、１日目は２時頃札幌に着きます。
札幌近辺で、いい時間潰しできる場所はありますか？
候補は新札幌にある水族館です。

>>68
>新札幌にある水族館
多分ガッカリすると思います。年齢・趣味・趣向を書くとレスが付き易いかも。

>>68

とりあえず旅行にきて時間潰しとは
どういうことかお聞きしたいです。

札幌の観光しようという気はないのかい？

携帯から失礼します
１月２４日から１週間北海道に行きます
ただ雪まつり開催日とは被らないので
札幌での観光に困っています

雪遊び、チューブ滑りをしたいのですが
さとらんどか滝野すずらん丘公園ですと
どちらがおすすめですか？
あと、さとらんどは雪まつり開催日外でも営業(チューブ滑り、大迷路など)していますでしょうか？

回答よろしくお願いします
ちなみに２５歳女２人です

すいません、あげてしまいました

>>71
>札幌での観光に困っています
困るくらいなら行かなきゃいいのにってレスが付きそうだけど、
雪遊びだけが目的？
>どちらがおすすめですか？
断然滝野。

>>71

ちょっと調べて見ましたが･･･
さとらんどはチューブ遊びなどは冬季であればいつでもできるようですね
ただ雪祭り期間中のみの迷路とかは開催前は作っている途中ですし、
入ることもできないはずです。

>>69
３０代女。３歳の息子連れです。

>>70
札幌は何度か訪れていて、息子共々、
時計台、円山動物園、羊ヶ丘展望台、北海道庁など、一通り観光経験ありです。

大通りのイルミ点灯迄の時間なのですが、
空港ブラブラも考えてます。

>>75
３歳の子連れなんだったら、空港ブラブラが一番いいんじゃない
の？

>>64
もう５，６年前酒目当てで行ったニッカ工場だけど毎回出てくるコンパニオンのお姉ちゃんが毎回入れ替わり＆可愛い過ぎて酒放置して３回くらガイドツアーをループしたなｗ
懐かすぃ・・

暇だったから札樽間のバスに乗ったけど思いっきり時間かかったぞ。
凍結(どこが?というくらいの状況)で高速道路で50キロ規制。
順法していたから周りの車にバンバン抜かれた。
都会であれをやっては逆に危険だとおもった。
前後の道路も渋滞していたから札幌小樽間が90分くらいかかったよ。
しまいには時間が足りなくなった。

>>78
中央バスは会社がいろいろウルサイらしく特に遅いからな

★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に

おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。

■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化

■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
DNA鑑定をしてからの認知、または父親に扶養の義務を課せるなどの方法があります。
しかしDNA鑑定の義務づけもなく抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です。

なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。

皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。

http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/

あっ、ちょっと訂正。
もう上の法案可決しました。
来年早々施行予定です。
もう日本は日本人のものではありません。

>>73
レスありがとうございます。
雪遊びが目的です。
出来れば観光がしたいのですが、
市内は都会過ぎて観光地がないと聞きました。
滝野の理由を聞いてもいいですか？

>>74
レスありがとうございます。
調べてくださったんですね！
雪まつりまで入れないのは初耳でした。
>>74さんが普段札幌で遊ぶ時などは
どこに行かれますか？

>>75
３歳の息子さんにはどこの観光地も記憶に残らないので
もう一度各地巡ってあげてはいかがでしょう？

来年の雪まつりは、さとらんど使わないんじゃない？
さとらんどから、つどーむ会場に変更だと思ったが・・・

>>84

本当だ。さとらんどは来年は会場じゃないのね。

>>82
雪遊びが目的ならそもそも札幌で過ごす時間がもったいないです。
札幌出身の私は滝野やモエレ沼公園が好きですが、雪遊びがお目当てなら、札幌よりニセコや富良野・美瑛へ行くべきでしょう。
北海道には１週間滞在するそうですからニセコや富良野にも行く予定かもしれませんが、それなら札幌で雪遊びしてもつまらないのではないでしょうか。
どうしても札幌に宿泊しなきゃいけないのなら、他とは違う過ごし方を考えたほうがいいかも。

>>84>>85
そうなんですか！
ガイド本で見て
さとらんどだとばかり思っていました。

>>86
おっしゃる通りです。
ニセコにスノボに行きます。
札幌に着くので、頭の中で
どうしても札幌で何かしないと！
でも雪まつり開催日外、イルミネーションも終わってる
ということで、札幌で雪遊びだったのです。

違う遊び方、考えてみます。

皆さんレスありがとうございます

>>71
>市内は都会過ぎて観光地がないと聞きました。
時計台、道庁赤レンガ、二条市場、ラーメン横丁等、
ベタな観光スポットは市内中心部に固まっています。
景勝地ではないけど、札幌の街は観光地と言えると思いますよ。
札幌はカフェの多い街です。
グルメならカフェ巡りやスープカレー店巡り。
スポーツ好きなら大倉山ジャンプ場や札幌ドームとか、
楽しみ方は探せば色々あると思いますよ。

>滝野の理由を聞いてもいいですか？
地形です。滝野は自然の傾斜を利用した野趣溢れる公園ですが、
さとらんどは、玉葱畑に囲まれた平坦な土地にある公園です。

>>88
ご丁寧にレスありがとうございます。
カフェや食べることも大好きなので、
お店巡ってみます。
白い恋人パークでクッキーを作ろうかと思っています。

地形ですか、さすが地元の方ですね。
そこまで考えていませんでした。
>>88さんが普段札幌で遊ばれる時はどこに行かれますか？

質問ばかりで甘えてしまってすいません。

>>68
亀レスですが、
ちょっと時間が出来た時の観光には、北大がお勧めです。
中に美味しいレストランもあるし、博物館もあります。

>>71
観光客が耐寒性の違う道民の服装を参考にしてはいけないように、
札幌市民の普段の動向が参考になるとは思えませんが・・・

私はアウトドア派なのですが、妻(30代)が生粋のインドア派なので、
冬はプロバスケの試合を見に行ったり、ショッピング、映画鑑賞、
カフェ・スープカレー店巡りに勤しんでいます。
市内中心部から車で１時間圏内にスキー場が複数ある街に40年近く住んでいますが、
スキー場には15年以上行っていません。
行こうと思えば何時でも行ける気軽さが、逆に足を遠くさせているのかも知れません。

>>76
そうですね。
友人から頼まれた生キャラメル購入に
並んでみようかな。

>>83
そうですね！
と思いましたが、
週間予報によると、どうも天気が…。

>>90
北大ですか。良さげですね。
有力候補にします。
皆さん、ありがとうごさいました。

稚内から網走方面に抜けるには路線バスを乗り継ぐしか手はないですかね。。？

流氷に乗れば行けない事もないな

>>91
いつでも行ける気軽さ、あると思います。
羨ましい限りです。
ご親切に回答頂いて、本当にありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

運悪く国後に漂着したらどうすればいいですか？>>94同志

２〜３年して、ロシアに洗脳された後になんとか帰って来れるだろう。

防波堤ドームに血文字で行き先書いてから行けよ？

雪まつりとかラベンダーとか季節によりいろいろイベント
あると思うんですけど一番宿代と旅費が高くなる時期
ってのはいつ頃なんでしょうか？

来年の8月4〜7日に行こうかと思うんですが世間様は
夏休みだからやはりたかいですよね？

高いね。最高に高くは無いけど。安いのは紅葉終わって花咲くまで（概ね11月〜5月の年末年始・雪祭り・GWを除く。交通機関含む。）でしょ。

どうも失礼します。

来週の月曜日の羽田発最終便（20:55）で北海道に行きます。
到着が22:30なんですが札幌まで移動するのにやはり電車しかないでしょうか？

調べてみると快速エアポート22：50しか見当たりません。

タクシーは金額がかかるので避けたいです。

移動方法にどなたか詳しい方、情報の提供をいただけますか？

市内までバスが出てたはずだけど

>>101
北斗交通の連絡バスがある。1000円だったはず。
最終便に合わせるから飛行機が遅れても大丈夫

その時間帯なら、目的地の場所によってはバスのほうが早いかも。

>>103
北都交通または中央バスな

101です。

短い間にアドバイス頂きました方々、ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

つーか、快速エアポートじゃダメなのか？

>>99
まさに今年の８月４日に、北海道旅行に向けて出発した自分が来ましたよ。
８月の上旬は、お盆の時期に比べたら安いです。
本当のピークはやはりお盆時です。
お盆の時期は各航空会社も先割料金そのものが設定されていなかったと思います。

>>107
その快速エアポートじゃ、間に合わないんじゃない？
飛行機到着してから、間が20分しかないし。

>>109
補足。
飛行機が遅れた場合に間に合わないんじゃない？
って意味です。
予定通りの到着で、手荷物は機内に預けていなくて、ＪＲへの乗り換えに慣れている人ならじゅうぶんに間に合うかもしれないけど。

今函館に車で遊びに来てます。
毎年今時期に来てまして、有名どころは一通り見たつもりです。
明日、丸1日自由なんですが何か見どころはありますでしょうか？

とある旅行会社で二泊三日の北海道旅行を申し込んだら、今日になってツアー人数が予定数にみたなかったからと中止のお知らせが来た
１月５日から旭山動物園と札幌をまわる人気のプランだし、値段も３万以下だし人が集まらないなんて考えられないのだが
激安旅行プランにはよくあることなのか？
入金したあとの今になって切られるとか、俺の経験からすると考えられんのだか

海外旅行だとよくあるみたいだけど。

>>112
とある旅行会社ってどこ？

>>111
四稜郭。
>>112
わざわざ正月疲れのピークに、しかも冬のイベントの無い時期
冬の北海道観光はスキー客以外超マイナー。

埼玉から北海道まで飛行機使って
往復25000円では無理っすかね？

あ、飛行機代だけでです

ツアーなら余裕であるけど時期にもよるんじゃない

>>113
よくあるのか
>>114
○○計画・・・

>>115
人気ないのだね･･･
　
腹がたつのは、入金させておいて手紙一枚ですませようという旅行会社の態度だな
　
料金が安いから人数が少なくてキャンセルになるのは仕方ないとしてもね

>>116

12月11〜15日まで北海道行ってきたけど、

羽田―新千歳　往復の飛行機代＋ホテル一泊（アートホテルズ）
で25,000円だった。

冬の間で正月、雪祭りの時期を除けば、行けるんじゃない。

普通に旅割やスカイマークで可能でしょ。

あなたの年金記録は大丈夫ですか？
年金問題をしっかり考えて、手軽にネットで一度確認をしてみましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=Qbone8CRYr0
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

今年初めて北海道旅行に行こうと思うので質問させていただきます。

１月１日に「札幌駅」→「稚内」→「宗谷岬」に行きたいのですが

元旦の特別運行等々で稚内駅に６時着の電車はあるのでしょうか？

JR北海道時刻表も不正アクセスのため機能しておらず、何せ今年初めての試みなもので・・・


それともう一つ、元旦パスや青春１８キップなどの特別なキップを使った場合

上記のルートで一番安上がりなのはどれなんでしょうか？

誰か知っている人がいれば回答お願いします。

>>122
初めてなら紙の時刻表ぐらい買いなよ。
稚内に朝着くのはバスしかないね。
ただし、元旦の稚内のバスはおおむね運休なので注意な。
都市間バスも市内のバスも、宗谷バスのウェブで確認すべし。

おっと、初日の出ツアーなんてのがあるな。
http://www.soyabus.co.jp/hatuhinode.htm
稚内に朝着のバスでこれに参加できるかどうかは知らん。

>>122
とりあえず、午前と午後、どっちの6時なの？
、午後なら札幌を12時37分に出る特急サロベツが稚内着18時11分。
午前なら前日の内に移動しないとどうにもならない。
北海道内の寝台列車は、本州方面行きのものを除いて、既に全廃されてる。

それから、北海道内で元旦パスが使用できるのは中小国〜函館間のみ。
って、だいたい元旦パスってＪＲ東日本のきっぷだろうよ・・。
ＪＲ北海道に、正月限定の切符はない、と言っても過言じゃない。
一応調べてはみたけど、年末年始に利用できる稚内行きのお得なきっぷは存在しなかった。

どうしても朝着きたいなら、>>123氏の言うとおり、都市間バスしか手はない。

とりあえず、>>123氏の意見にもあるけど、自分で紙の時刻表を買って調べるのが大事だと思うよ。

>>123

すいませんでした(´･ω･`)
>>123
>>125
ご教授どうもありがとうございます、近日中に時刻表を購入してにらめっこしますね。
そして説明不足もありました、午前６時着を目指した場合でした。

やはり電車でいこうとした場合前日から現地入りかバスの利用がベストですかね。
それと特別なキップ類＆寝台列車がが全滅だったとは・・・全然知りませんでした。

まだもう少し期間があるので模索してみますね。
今回はどうもでした

>>116
冬休みと雪祭りの時期を外せば、
28日前に予約購入をする航空会社の先割や旅割のチケットを使えば、片道一万ニ千円前後だと思う。

>>112
激安だから、っていうんじゃなくて、
時期が時期だから、集まらないんじゃない？
正月明けの仕事始めの時期だし。

すいません。質問です。

年末年始、一人で釧路根室へ鳥を見に行くのですが、
根室、釧路間は、電車　バス、レンタカー、
一番景色を楽しめるのはどのルートなのでしょうか。
それとも、どのルートも大して変わらないのでしょうか。

>>130
そりゃ、自由に移動できる車でしょ。

>>130
探鳥で車なら釧路から浜中まで国道ではなく海岸沿いの道道がいいと思う。
時間が無いなら厚岸から霧多布経由で浜中を海岸線でもok。
小鳥類を気軽に見るなら春国岱のネイチャーセンターへ寄り道。風が有っても室内から観察出来る。
羅臼の方へ行くつもりなら、特に天気には注意してね。
レンタカーの拠点は釧路（駅・空港）と根室。都市間移動は列車とバスの本数少ないから要注意。
基本、平野部の雪は少ない地域だけど、大当たりする事もあるので運転は無理せず慎重に。

>>131 132
ありがとうございます！
早速レンタカー予約しました。
トヨタレンタカー釧路に年末年始特別プランがあったので
三日間一万五千円で済みました。


根室は春国岱ネイチャーセンターも、一度行ってみたかった花まるも
年末年始はお休みのようなのでガッカリですが、
春国岱と霧多布岬に宿を取ってあるので、
のんびりゆっくり見て回りたいと思っています。
天気と寒さと運転には気をつけて行ってきます。

色々とご親切にありがとうございました！
初の冬の北海道楽しんできます！

>>133
ネイチャーセンターは楽して楽しむには手頃な所です。センター自体は休みでも小鳥の小路や春国岱の遊歩道は歩けます。寒いですけどね。
のんびり探鳥するには冬の道東は最高ですが、脇見運転には注意して下さいね。ついつい見ちゃいますから。
オジロやオオワシや丹頂や白鳥などの大物も、定番スポット以外では風景に溶け込んだ素晴らしいシーンを見せてくれます。運ですがw
冬の海産物も美味い時期ですので、そちらも楽しんできてください。

スカイマークのツアーはホテル1泊ついて
2万以下であるけど、飛ばなかったとき振替ないので
ご注意。出張でよく使うけど冬場は避けてる。

2月に流氷見に紋別に行くんだが、他の観光も考えると網走のほうがいいのだろうか？
交通は車を使おうと思うのだが、初北海道雪の中運転は避けたほうがいいですか？

>>136
>網走のほうがいいのだろうか？
流氷は冬期間常時見られる訳ではなく風任せ運任せだから、
流氷以外に見る処がある網走が無難。
>運転は避けたほうがいいですか？
北海道以外で凍結路（雪道にあらず）での運転経験があれば大丈夫。

>>129
まさに、そのとうりでした。
その時期の全プランが中止になったようです。
代替プランを用意してもらえたのでなんとか３泊４日で北海道にいけそうです。(往復の飛行機とホテルしか付かないプランですが前のより安くなって、返金もあるそうです)

>>137
ありがとう！
やはり網走に変更します。
凍結の運転経験は皆無なのでやはりやめておきます。
ほんまありがとう

こうして紋別はどんどん寂れてくんだな・・・
確かに何にも無いし・・・JRも無いし・・・

ゴマちゃんが見れるぞ、紋別。

>>141
稚内に行けば野生のアザラシがウヨウヨいるじゃない・・・

>>140
レストランあんどうがあるじゃないか。

どうして紋別に午前中に着く公共交通機関がないんだろう？
旭川7時発→紋別10時着→ガリンコ→あんどうで昼食→紋別空港13:30で羽田へ
なんてルートも組めるのに・・・・・

誰もそんな行程組まないから。

女満別みたいに紋別にも早朝・夕刻便があればいいのにねえ・・

で、乗客はあなた１人w

紋別に空港があるだけでもすごいと思うが…。流氷が主な観光だからなあ。
悪いが人口が減ったら閉鎖もあるかもしれない。今でもあるのが不思議？
夏に行ったけど昔ながらの北海道らしい漁港と言うイメージだった。

女満別は乗降客も多いから無難だなあ。

旭川から紋別までって車で結構あるし途中にはほとんど何も無い。
真面目な酪農風景が広がっていた。あるとしたら芝桜の時期ぐらいだろうか。

紋別空港の存在意義は対北方領土戦なんですけど

千歳空港大混乱

ピンプルパンプルパムポップン

明日は晴れるみたいだよ＠札幌

美瑛、富良野は大雪ですね。当たり前？
観光客はくるのだろうか？

2月上旬に函館観光予定です。
五稜郭公園・タワー・星の夢のイルミネーション・土産にどのくらいの時間を予定すればいいでしょうか？
公園は雪に埋もれてますよね？

来年４月に男２人で札幌〜ニセコに旅行を計画中です。
やっぱり寒いですか？
どんな服装がいいか教えてください。

4月と言えどもまだ雪は残ってるし
朝晩は氷点下にもなるよ。
昼は暖かいけどね。
まぁ東京辺りの真冬の服装程度でいいかと思われ。

温暖化とは言え、ニセコより南の黒松内でも５月の末まで雪残ってるから。朝晩は冷え込む。てか、北海道の森林に近いとこは８月でも朝晩長袖いるしな。

>>154ですが、函館スレへ移動しますので、レスは不要です。
スレ汚しで失礼しました。

>>155
北海道の道央は、桜が毎年５月初旬くらいに咲く。
本当に春になったなあ、と思うのはその頃から。
なので、４月だと、寒い。

あけましておめでとうございます。

2月に、北海道の中でも格別に寒いところへ行きたいと思っています。
観光スポットがなくても構いません。
とにかく猛烈な寒さを感じに行く旅です。
広い道内の中でどこがおすすめでしょうか？

>>160
寒さが目的なら、陸別とかの十勝内陸部かな
オホーツクより寒さが骨身にしみると思う。

>>160
道北なら名寄周辺
2月上旬なら-30度下回ります
帰りに旭山動物園でペンギンのお散歩見に行って

>>160
寒さ慣れしてない人には、実は-20度も-30度も同じだったりする。
寒さの尺度を持っていないから、違いがわからないんだよ。
北海道人が、25度以上は全部「暑い！！！」と感じるのと同じ理屈。

ともかく、どこに行くにしろ防寒はしっかりね。

おはようございます。
>>161>>162>>163のみなさんの意見を参考にプランを組んでみます。
ありがとうございました。

函館の−２℃でも鼻が痛くなるよ

夏に東雲湖に行こうと思っています。
白雲橋から登山口入り口に入り、そこから徒歩１時間半くらいみたいなんですが、
詳細をご存知の方がいたらお教えください。

初夏にレンタカーで回ろうと思っています。
いかがでしょうか？

一日目　釧路空港→釧路湿原ノロッコ号→釧路泊
二日目　釧路→霧多布湿原（琵琶瀬展望台）→納沙布岬→知床峠→ウトロ泊
三日目　ウトロ→知床岬クルーザー→硫黄山→美幌峠→屈斜路湖泊
四日目　屈斜路湖→摩周湖→神の子池→多和平→オンネトー→帯広泊
五日目　帯広→六花亭→ナイタイ牧場→帯広空港

>>167
僕はべつに北海道民でも北海道に詳しい人間でもないんでなにも答えられないけども

「いかがでしょうか？」って何が？？？？

ききたいポイントが書いてないけど何が聞きたいんだかくらいは書いておこうよ

>>168
ごめんなさい。
レンタカーで時間的に問題なく回れるかってことです。

釧路から上に行って下に行くから多少無駄な移動があるんじゃね？

四日目　屈斜路湖→摩周湖→神の子池→多和平→オンネトー→ナイタイ牧場→帯広泊
と行けそうだが。
行ったり来たりしちゃうよ。

二月から三月上旬にかけて札幌知床間を往復するのなら、どのルートが一番安全でしょうかか？
費用を抑えたいので、なるべく下道を使うつもりです。
今考えているのは
一日目：12号線で旭川→39号線経由北見のビジネスホテルで一泊
二日目：そのまま39号線で斜里着、知床第一ホテルに宿泊
三日目：この日が一番の悩みどころ。目的地は帯広。おすすめ観光スポットを含め、アドバイスをお願いします。
四日目：高速道路を利用し札幌へ到着。
２４歳男性一人旅の予定です。
道東は何度も旅をしていますが、冬は初めて。
人工的な見世物よりも、自然を多く感じたいです。
予算は10万円前後。北見と帯広ではユースホステスやビジネスホテルを利用する予定です。

>>172
冬だと知床から帯広は半日かかるんじゃない?
まだ日も短いから余裕がほとんど無いかも・・・
余裕があるなら然別湖の氷上コタンはオススメなんだけどね。

神奈川県からの質問です

来週、釧路から帯広〜旭川〜札幌を旅行します
服装とかは、どんな格好がいいですか？靴は？

ちなみに冬は函館までしか行ってません…

>>174
釧路市現在根雪なし

豪雪地帯に行くのなら長靴とかブーツいるんじゃね？
服については常識的にマイナス１０度に耐えられる格好が必要だわな。

でもずっと外を歩くわけではないだろう
北海道の室内は暑くて乾燥している
半袖のポロが欲しかったりする時もあるよ

行く時期はまだ決めてませんが、千葉〜札幌、旭川方面で旅行したいのですが、カシオペアのスイートかカシオペアデラックスもしくは北斗星のロイヤルで行きたいのですが平日の片道でも予約は厳しいのでしょうか？

>>172
札幌在住とか鉄道で札幌なら仕方ないが、千歳使うから札幌基点というなら素直に
女満別か釧路使った方が良いと思う。下道自走のメリットがない。１日目の宿泊地
を北見でなく知床第１まで頑張って、２泊目を観光地なら川湯・釧路市内・阿寒辺
りの行程にしないと、本当に移動だけで終わってしまいそう。
ただ、札幌〜旭川の12号線辺りは、爆弾低気圧に当たると予定通りに移動できない
し、帰路の知床〜帯広も天候次第でリスクが多すぎる。怖がってばかりいては旅行
出来ないけど、真冬の北海道は広域周遊プランより半日で移動できる数カ所に拠点
を設けて(例：道東なら網走・ウトロ・川湯・阿寒・釧路とかから３カ所)スポット
的に周遊プランを決めた方が天候に対応できる。



>>178
逆の発想で、どうしても乗りたいチケットが取れたら、それを軸にして
あらかじめ計画しておいたプランをはめ込む。

>>174
旅行の内容にもよりますよ。
外にいる時間が長いのか、基本的に屋内移動（汽車の中で過ごすのも含めて）なのか。
どっちにしろ手袋、帽子は必須。

靴は、最近は、空港なんかで簡易すべり止めを売ってるらしいので、
そういうものを使ってもいいかも。
もっとも、雪の中を歩くなら、足首ぐらいまでがっちりガードしてくれるものが良し。
雪道で足を塗らすと辛いよ〜。

北海道の寒さに負けるが11月末に北信濃に行った経験から言うとインナーにはヒートテックみたいなのを着て首まわりにはマフラーやストールをしたほうが良い。
ホッカイロもコートやジャケットのポケットに入れておけば、かじかんだ手も温まる。
北斗星やカシオペアが取れたらそれに合わせるようなプランにします。

質問させてください。
２/７〜８の二日間でさっぽろ雪まつりと小樽の雪あかりの路を回る予定です。
公式サイトを見る限り夜は小樽が綺麗そうなので
７日の夜は小樽をのんびりしようと思っていますが、札幌雪まつりも夜は綺麗でしょうか？
北海道で過ごせる夜が一夜しかないので、札幌と小樽どっちを回ろうか迷っています。
皆さんはどちらがお勧めでしょうか。

>>182
北海道で過ごせる夜が一夜しかないなら札幌。
小樽の雪あかりの路も綺麗だけど
北海道の冬にめったにこないなら雪祭り見たほうがいいと思うよ。

>>182
夜の雪祭りも悪くないですよ。
でも、札幌雪祭りは昼でも見られるけど、小樽の雪あかりの路は
夜じゃなきゃダメですよね。

>>182
「のんびり」はできないかもしれないけど、
JRで３０分（＋札駅から大通まで徒歩１０分）だから
ハシゴは不可能ではないよね。

30分は速すぎだろう。
一時間弱にしとけ。

>>178
正月や盆はもとより、最近は週末に連休になるような祝日が多いため、その間の利用率が高くなっています。
そうでない平日ならば予約は可能でしょう。

>>182
夜でもライトアップされてますから、また昼と違った見所があります。ただ、寒い時期ですし、夜の雪祭りを
見物した後は、ゆっくり飲食店でおいしいものを食べながら暖まったほうがいいのではないでしょうか。

道民が言う
小樽にせえ
雪の運河は綺麗だ

>>182

小樽のゆきあかりは静かな夜の町に、軟らかなロウソクの明かりがそっと添えられ、
それが町の雰囲気にとてもマッチしています。
けっして騒がしいお祭りではないです。静かな雪国の夜を過ごしたいならお勧めです。

対して札幌雪祭りはライトアップされた巨大雪像や多くの氷像がとてもきれいです。
街の中心で行われいることもあってたくさんの人で賑やかに行われます。
雪祭りをみたあとに居酒屋やカラオケなどで楽しい一時を過ごしたいなら札幌がお勧めです。

どっちのお祭りもそれぞれに良さがありますので、お好きなほうに行ってみてくださいね。

>>182
ちょっと慌しいが
夕方ぐらいから雪まつりを見てそれから小樽に移動して雪あかりを見る
これがいいと思うが、宿はどうするの？
札幌も小樽も雪まつりシーズンは早めに宿の予約しなきゃどこも満室で泊まれないよ。

>>172
雪道の運転経験がどれだけ有るのか？
それが一番重要じゃないかな。
最低でも圧雪路で５０Km／H程度の速度で運転できるくらいの運転技術と、
路面状態と車の挙動を常に感じ取れるくらいの心理的な余裕が必要です。

さて本題に入りましょう。
1日目の行程についてですが、札幌〜旭川〜北見を1日で走り切るのはかなり厳しいです。
14時までに層雲峡を通過するのが困難なのだとしたら、
旭川か層雲峡辺りで1泊するか出発地を旭川に変更されてみたらどうでしょうか？

２日目の北見〜斜里（知床）は距離的には問題は無いでしょう。

３日目は根北峠（国道２４４号）で標津に抜けるのか？
小清水を経由して野上峠（国道３９１号）で弟子屈に抜けるのか？
どちらかだと思いますが、安全を最大限に考えるのなら根北峠をお勧めですね。
私は去年の１月２日に走行しましたが、
中標津から先、国道２７２号線で釧路→３８号線で帯広のルートは夏と同じペースで走れました。

４日目も狩勝・日勝峠で注意が必要ですが、吹雪いていない限りは大丈夫でしょう。

明日から札幌に行くのですが北海道の寿司は回転寿司で十分とよく聞きますがどこの回転寿司がいいんですか?

教えてください。G・Wに北海道に行きたいのですが、ツアーの申し込みが早いところご存じないですか？
まだどこも予約を受け付けているところがありません。
お願いします。

>>192

札幌南口のビックカメラのうえにあるとっぴー、ロビンソンB2の回転寿司、ちょっと遠くなるが宮の沢や福住のなごやか亭。

答えるに値しない質問ばかりで萎えます・・・

194
サンクス!

とっぴー、が出て来てすぐ近くの花まるは出ないんですねｗ
札幌駅周辺なら、花まる、へどーぞ。

197
はなまるととっぴーどっちがいいですか?

同じようなネタを同じようなところから同じような価格で仕入れているので、差は
ありません。

おおきに!

さっぽろ雪祭り期間中に札幌市民ホールで行われる韓流イベント「COREA FESTA 2009」に参加したらダメだぞ！！

収　益　金　が　慰　安　婦　活　動　に　使　わ　れ　る　！　！　（雪祭りは無関係と判明）

【イベント】さっぽろ雪まつりで「COREA FESTA　2009」開催へ[12/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228738898/742

>>201
こんなのあるんだ。
楽しそうだな。行ってみようかな。

>>179>>191
親切に長文で答えていただきありがとうございます。
札幌に住んでいるので出発地は変えられないし、どうしても愛車で行きたいので、
初日に早起きし、なおかつ旭川まで高速道路を利用することで、距離を稼ぎたいと思います。
その分多めにかかる予算は、最終日に高速にのらず日勝峠を超えることで取り戻すつもりです。

今月の中旬に写真の撮影旅行に渡道するのですが、
多少の雪の中も入っていくと思います。
履く物を思案中なのですが、
http://www.naturum.co.jp/item/941779.html
上記の物と以下の物、
http://www.uni-work.co.jp/web/bna/index.html?gclid=COWdzfrf_JcCFRQbewod93H1Cg
どちらが便利でしょうか？



クルマで行く(雪道は経験有)のですが、雪の中に入るのは初めてなので
あんばいが分かりません。よろしくお願いします。
個人的に、長距離の移動をするので運転中は普通の靴に履き替えると思います。
脱ぎ履きのし易さを考えたら後者の長靴タイプが便利だと思うのですが、
整地されていない道を歩くのであれば前者のブーツタイプの方が良いのかなとも思います。
どうでしょうか？

>>204
上の　「ソレル」　は、ニセコの住民達の愛用品として知られている。

>>204
下の長靴は甲の部分が伸縮しにくいので、歩きにくそうです。
雪道ならなおさら。
上のは履いたことがないので、なんとも言えません。

雪道を歩くなら、冷えないことも重要ですが、
宣伝文句を信じれば、上のはその点は大丈夫そうですね。

補足。
ただ、どれだけの深さの雪道に入るのか、だな。
上のソレルは、ｿﾚﾙの中でも短い部類？
膝くらいまでの丈なら万全だと思う。

＞ニセコの住民達の愛用品
ほんとかよ、と思ってググったら本当だった。
かっこいいな、ソレル。今は東京在住だけど、一足欲しくなった。


204さん、「雪の中に入るのは初めて」ってことなので、
ゆめゆめ深入りはしないように。
せいぜい、上のソレルぐらいの丈で用が足りるような場所までにしておくようにね。

ソレルは凍結路ではけっこう滑るので注意した方がいいよ。
雪の上だと最高なんだけど。

ゴム長は千差万別でなんとも言えないけど、
うちにあるダンロップ（金属スパイク無し）はよく止まる。
ゴムだけでこれだけ止まるのは初めてだ。

ソレルはカッコイイけど、実用性から言えばいいゴム長かな。
でもゴム長は選んで買わないとゴミになるからなぁ。
んー、やっぱソレルがいいかな。すまん、そんな感じだわ。

もちろん、ニセコの住民達の愛用品、ってのは、
あくまでも、あの厳しい豪雪地帯で「暮らしている人達にとっての愛用品」、ってことだから。
もちろん、ニセコの住民の全員がソレルを履いている訳ではないです。
一般的には、
数日間写真を撮って旅するくらいなら、下の長靴で十分すぎる位だと思います。
うちも、下のタイプを履いています。

みなさん素早いレスありがとうございます。
>>205
本場の人が使ってるのなら安心ですね！見た目だけじゃないんですね。
>>206
なにせ体力がないもんだから、雪の中に入ると言ってもせいぜいスネのあたりまで
でしょうね。無理して「それみた事か」なんて恥ずかしいですからね。

…今、物色してしていたんですが、もう二つばかり候補があがりました。
http://www.rakuten.co.jp/rakuzanso/486834/696868/977644/
こちらは機能しっかり、同じソレルのカリブー脱ぎ履きし易そうです。

http://goldwinwebstore.jp/brand/ProductDetail.aspx?sku=NF70891_KK_9
こちらは脱ぎ履きし易そうなうえにファッション性も高く、街中でも履けそうです。
ただ防水ではなく撥水で、これがジャケットなら問題ないのですが、
雪に足を突っ込むのとどうなるのか見当がつきません。
雪国の方から見てどうでしょう？貧乏性な者なので汎用性の高いこちらに
気が傾いています。

>>209
長靴はまだ「見る目」がないですからね。
ソレルですかね…
と思いきや>>210さんが長靴でも十分と。

ホント迷いますね。

>>212
行く場所にもよると思うよ。
札幌市民なんで、どうしても氷で滑らないのを先に考えてしまう。

ゴム長は柔らかいゴムのソールで、拇指球の下に当たるところのパターンが
変わってるヤツなら当たりになる確率が高いと思う。
こういう硬そうな底がいちばんヤバイ。これでも雪ならいいんだが。
http://www.uni-work.co.jp/web/bna/neohot/index.html

ソレルはオシャレなカリブーよりベアーかブリザードの方が実用的だね。
どっちも今の北海道ではオーバースペックだけど。
ノースフェースはなぁ、オレなら買わないかな。ブリザードの方が安いし。

どんどんｽﾚﾁになるー
ｽﾏｿ orz

>>211
＞ただ防水ではなく撥水で

う〜ん。やはり雪の中は、防水の方が無難だと思う。

>>211の上の方のソレルも、ニセコの住民がよく履いてる。

>>204
自分は丹頂撮りですが、防寒長靴と登山用靴下です。三脚据える時は長時間
移動しませんので。見栄えは悪いですがね。もちろん、運転中は軽い靴です。
現地調達も良いですよ。内地の店だと品数少ないし。
何を撮るのかは存じませんが、もし風景ならスノーシューが有った方が良い
場合も有ります。
好天祈ってます。無理せず道中お気を付けて。

池中玄太も丹頂撮ってたよね。

なぜ俺が玄太に似てると分かった!?

すみません質問です。

札幌、小樽を子連れで散策したいのですが、ベビーカーで雪のなか歩き回れますか？

>>218

札幌の市街地は融雪設備がありますのでまだしも、郊外や小樽ではやめてください。
雪に車輪がはまりますし、滑りますし、危ないことこの上ないです。
素直に抱きかかえるのをお勧めします。

>>218
抱きかかえてこけられたら子供が可哀想なので注意してください

土曜日、レンタのデミオで日勝越えなんだけど、天気がw

死なないよう頑張れｗ

>>213
ブリザード、注文しました！探すのにちょいと苦労しましたが。
皮肉(？)にも北海道のお店でした。
ベアーと迷いましたが、こちらの方は「スノーモービルやスノーシューに最適」
みたいなのが売り文句みたいで、それならこっちの方が歩き易かろうと思ったからです。
>>214
ニセコの住民も愛用って心強いですね。届くのが楽しみです。
>>215
そんな、スノーシュー履いてまで行くような根性ないですよ。嫁も連れてるから
せいぜいスネまでですね。
丹頂とはなんだか凄いですね。やっぱりバズーカみたいなレンズ使うんでしょうか？
想像しただけで大変そうです。

>>223
おー、買ったかい。ソレルなら性能はまちがいないよ。
無理せんように楽しんできて。

時間はないと思うけど、札幌の「秀岳荘」という山屋さんに行くと
道外で見かけない雪遊びグッズもあるよ。

>>221
　日勝峠は除雪体制がしっかりしてるから多少の悪天候でも心配いらないとは思うけど、
悪天候の時は立ち往生してしまうトレーラーが続出するんだよな。

　行き先にもよるけど天気によっては太平洋に沿って迂回する事も考えておくと良いかも？

>>221
道東道回れば。一区間だし。下り坂が曲がってるかほぼ真っ直ぐかの差だけどw
悪天候なら遠回りでも天馬街道推奨。

>>223(204)
見た目分からないから、うっかり深いところにはまるなよw
バズーカは設置するまでが大変。移動しなきゃ設置しちゃえば置いとくだけ。
俺の？　俺のは俺のセ○レと一緒で豆鉄砲w

>>218219

お答えありがとうございました。
もう歩けるので、出来る限り歩かせます。

もちろん手は離さないように。

歩道と車道の間の雪山は絶対に登らせないように
軒下の雪山もダメ

福島から北海道へ最安値で行きたいのですが教えてください。
友人に聞いたとこバスがあるらしいのですが検索しても見つかりません。

>>229
福島-ＪＲ東北本線(普通)-仙台-フェリー）-苫小牧-（高速バス）-札幌で10550円くらい

こんなのもあるけど。
ttp://www.chuo-bus.co.jp/information/images/0810furano_story.pdf

>>229
北海道の何処に何時行きたいのだ？
野寒布岬か？　宗谷岬か？　知床岬か？　納沙布岬か？　
そうか･･･安渡移矢岬だな、そうなんだな？

一月の終わりに3泊で札幌に行こうと思っています。
一日は旭山動物園に行きます。
札幌市内にホテルを取るのですが、
札幌駅の近くで安くておいしい居酒屋などがありましたら教えてください。
また、札幌･小樽でここだけはいっておけと言うのがあればぜひ教えてください。
当方学生で、貧乏旅行の予定です

>>231
思わず調べちゃったじゃないか。安渡移矢岬。

最近くだらない質問が増えたなあ。
テンプレくらい読めばいいのに。

北海道みたいなあんな寒いところにわざわざ金を使って行くやつの神経が分からんｗ

>>232
回転寿司で海鮮物三昧というのもありかも。
北海道の回転寿司はネタが良いよ。
お奨めは、このスレの上の方にも何店か出ている。

>>236
ありがとうございます。

回転寿司・・・いいですね。
了解です。確認してみます。
どうしてもガイドのおいしい店とかは当てにならなくて。。
ジンギスカンはだるまというところがいいのでしょうか?

>>237
だるまは隣の国に送金してた問題のあるお店なので、そこら辺を考えて行ってくれｗ

サッポロビール倶楽部の生ラムに塩をつけて食べるのもおいしいよ。
ttp://www.hello-co.net/beer_club/
キリンビール園 新館アーバン店でもうまいし
サンビームで生ラム買って来て焼くのもいいしｗ

>>237
たしかにガイドのおいしい店はアテにならないが、
もっともアテにならないのはネット掲示板の情報だ。

一応、おれのオススメはすすきののモンゴル１丁目。

>>230-231
親切なレスありがとうございます。
福島の郡山市から札幌市までの経費が知りたかったであります。

>>233
ふふふ…
見つかったかねw

>>240
【郡山〜札幌】
素直な人向け
郡山(高速バス)〜仙台港〜苫小牧西港(高速バス)〜札幌が11500円(郡山〜仙台港をJRだと13180円)
※多賀城駅からの車代(タクシー10分)・船のネット割(800円)等を考慮せず。
へそ曲がり向け
郡山(高速バス)〜新潟港〜小樽港(小樽築港よりJR)〜札幌が9770円
※新潟駅〜新潟西港の路線バス代(そんなにしない)と船の揺れを考慮せず。
郡山(高速バス)〜新潟港〜苫小牧東港(連絡バス)〜苫小牧駅(高速バス)〜札幌が11170円
※同上。冬季特別ダイヤ(小樽行運休期間有)注意。

※今日のような天気だと日本海は日本海を満喫できるw　玄人向けwww　
太平洋でも平常ダイヤなだけで揺れるけど。

>>238
ジンギスカンの味には無関係

>>237
私が必ず内地の人つれてくのは「さえら」
たらばがにサンドをぜひ。

だるまは観光客がいっぱい並んでるイメージ
味は知らん。民団幹部経営で脱税でパクられたんだったか

>>242
ありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。

２月に北海道フリーパスで鉄道乗り潰し旅行を計画中。
釧路に行った際、花咲線を残すと次いつ乗る機会が有るか分からないので乗りたいが、
乗った後の良い接続が見当たらない。そこで前日の最終(根室23時59分)着で根室入り
したいのだが、根室に朝まで暖を取れるところってありますでしょうか。。。

ホテル泊まれよな　何なんだよ

根室にはそれ程長居するわけでもないので、0時過ぎになるのにホテル取るのも勿体無いよなーと思う訳で。。

２月に北海道旅行の方がもったいない。

>>247
深夜から朝まで暖をとれる所といえば、24時間営業のファミリーレストラン、
ファーストフード店、ネットカフェだろうけど、根室駅近所にそういうものがあるかどうかは、
ここより根室市民が集ってそうな所で聞いた方がいいと思うよ。まちbbsの根室スレとか。

くれぐれも、吹雪の中、暖を取れる所を探してさまよい歩き、路上で休憩なんてことの
ないように。洒落にならないからね。風邪ひくだけじゃすまないよ。

悪いこと言わないから、ホテル取った方がいいと思うけどね。
その後の疲れが全然違うはず。節約も大事だけど、金かける時にはかけた方がいい。

ご心配ありがとうございます。。

自分も旅行するほうなので、ご指摘の三大神器は調べてみたのですが、稚内周辺で
24時間営業は一部のコンビニ(セイコーとタイエー)のみのようなのです。。
旅行経由順変更なども含め、色々と再考してみます。。。
良い接続を見つけられれば、�d�dと進む…気はするんですけどその接続が…orz

ちょっと待てぇぇぇい！
根室なのか稚内なのか納沙布なのか野寒布なのかハッキリさせろ。

まあ、稚内も似たようなものだ。

どちらも時間が止まっている。

稚内行った時に、サラ金のティッシュ配っていたのはショックだった。
サラ金全盛の98年ころかな。テレビのCMがバンバン流れて、都市部
の駅前がサラ金の看板で埋め尽くされたころ。

>>252
切羽詰まって、酔った振りして交番でウダウダなんてことは絶対にやっちゃダメだぞ。
大人なんだから。

あぁ・・・根室だ。稚内にも行くからイロイロと混同しているな。。逝って来る。。

北海道の土人、ウンコ臭いｗ

ちょっと質問させてください。
1月の終りから2月の初めにかけて北海道に行きます。
やはり、東京にいるような服だと寒いでしょうか？
普段はタイツ履いてスカートでいますが、北海道はスキーウェアみたいな服じゃないと過ごせないし、
普通はタイツは二枚重ねだと聞きました。
あまりに寒いのでスカートをはいてる人はいないと聞きました。
どういう服をもっていくべきでしょうか？

コートはもっていきます。
ニットコートと普通のコート二枚がさねとかしたほうがいいんでしょうか？
札幌と函館に行きます。

7月に道内を車で一人旅の予定です。
利尻島か、礼文島で1泊の予定で考えているのですが、
どちらか行くとしたら、皆さんのおすすめは？
(当方、景色と食事を楽しむ事ぐらいが目的です。)
よろしくお願いします。

北海道土人、小便臭いｗ

>>259
参考にどうぞ。

これきてドットコム（北海道旅行刊行の服装質問箱）
http://collekite.com/

>>261
稚内に泊まって、朝一番の礼文か利尻行きの船に乗り、
最終の船で稚内に帰って来るのがいい。
どちらの島がいいかは、趣味の問題。
数時間のトレッキングを楽しみたいのなら、礼文の方がいい。
温泉も浸かりたいのなら利尻の方がいい。
少しでも多くの花を楽しみたいのなら礼文の方が効率よく
花巡りできる。
ボッタクリ商法が断固許せないのなら利尻の方が良い。
島の東海岸と西海岸の違いを楽しみたいのなら礼文
島を一周したいのなら利尻。

>>263
ありがとうございました！

18日に大倉山にジャンプを見に行きたいのですが
だいたい何時間くらい競技が続くんでしょうか？

>>266
http://www.tv-hokkaido.co.jp/program/jump19/kansen-guide.html

↑主催者に聞くべき。
ここは何でも出てくる玉手箱じゃないよ

　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌

沖縄から初老両親と私の３人で、７月上旬に美瑛か富良野あたりへの旅行を考えています。
病気療養中の者がいるのであまり動き回らず、のんびり花畑などを見て２、３泊を考えています。

ラベンダー開花時期は混雑しているそうですが
夏休み前の平日でも混雑していることが多いのでしょうか。

まだ夏の旅行情報が出ておらず、冬と夏では相場が違うと思うので予算相場がわかりません。
できれば25万以内だと嬉しいのですが、例年いくらくらいでしょうか。
パック旅行でもフリーでも羽田乗換えだと思うので、沖縄からではなく東京からの料金相場でも良いです。
よろしくお願いします。

>>270の追記ですが、25万は３人分の飛行機と宿とレンタカー代です。
食費や雑費含めてだと30万を想定しています。

７月上旬だとラベンダーは咲き始めです。盛期は７月下旬頃です。
上旬でも咲いてない訳ではないですが、パンフレットのイメージと少し違うかも。
逆に、下旬になると各種料金も“一番高い時期ではないが”繁忙期料金になります。
この辺が悩ましいところですね。

この季節に北海道に行っても寒いだけなのかな
何か見るものある？

>>272
ありがとうございます。
本当は満開時期に行きたいのですが、人の量も満開でしょうし
おっしゃるとおり上旬と下旬じゃ料金が全然違うと思うので避けたいところです。
満開じゃなくても咲きかけの花が見渡す限り、でも良いかなと思いまして･･･。

>>273
最近釧路に行ってカヌーやら乗馬やらで遊んできたよ。
この季節は寒いけど、森の葉っぱとかがなく見通しがいいから、
野生の鹿の群れや大鷹、オジロワシ、鶴とかたくさん見れて楽しかった

シーズンオフだからかホテルとかのサービスもすごく良かったし、実はおすすめの季節。。

月末あたりに流氷を見に網走へ行ってみる。
流氷は運次第らしいね。俺運悪いんだよ…

>>274
そこが難しいよね。ま、春先暖かい年なら少しは運を味方に出来るかも。
ただ、夢を壊して悪いけど「見渡す限り」と言うのとは印象が違うかも･･･
どちらかというと「お花畑で香り満喫」的な楽しみ方かも。
少なくとも、その季節だと原生花園の「お花畑(野生)」とラベンダーの「お花畑(花“畑”)」
くらい雰囲気違うと思う。ラベンダーも勿論綺麗だけどね。

>>276
運が悪いんじゃなくて時期が悪いよ。
流氷見たけりゃ、雪祭りが終わって北海道が静かになった頃に行かなきゃ。
ただ、風の吹き方で遥か沖へ遠ざかってしまう事もあるから、やっぱり運だけどねw
でも、今月末は運よりもタイミングが悪いwww

>>270
昨年、７月３連休後の週に
美瑛とファーム富田に行ったけど
渋滞はなかった。
ファーム富田はラベンダーの刈取りをし始めていたし
一部のラベンダーは色が黒ずんできていたから
３連休前あたりなら花も楽しめると思う。

予算は多ければ多いほどよいのでは？

>>277
カレンダーのような景色想像していましたがそういうのとは違った感じなんですね
元気な人だけなら混雑期でも良いけど、弱っている人がいるので難しいですね。

>>278
ありがとうございます。
昨年の三連休は今年と同じ日取りなので期待しておきます。
確かに予算は多いにこしたことはないのですが私が全員分出すので30万超えるとキツいかな･･･w
でも多分最後の家族旅行になるので、もし30万で清潔でない宿やまずい食事になるくらいなら
頑張ってもう少し出そうと思っています。

>>279
何処のラベンダー園のカレンダーか分かりませんが、
例えば美瑛の丘のような広大な風景のようにラベンダー畑が広がっているわけでは
無いという意味で言いました。決して狭くはないです。
カレンダー、恐らく広角系のレンズを使っていると思いますが、
遠景の中でラベンダー園を捉えているのではなく、手前にドーンとラベンダーの花で
その背景に富良野の風景(遠くの山とか丘や空)が対照的に広がっているのでは？
そうであればカメラマンの腕(というか演出＝技法)ですw
美瑛と富良野は地形的にも似てるところがあります(富良野の市街＝盆地部分を除く)が、
個人的には楽しみ方が違うと思います。近いので無理せぬ程度に両方の空気感を楽しんで下さい。
ラベンダー、綺麗ですよ。香りもいいし。

>>280
＞遠景の中でラベンダー園を捉えているのではなく、手前にドーンとラベンダーの花で
＞その背景に富良野の風景(遠くの山とか丘や空)が対照的に広がっているのでは？
そのとおりです。演出のせいもあるんですねw
沖縄は細長い島なので、初北海道な両親は遠景の山とか地平線を見たことがないらしく
そういう風景も楽しみにしているようなので問題ないです

>>281
親孝行さんだな〜
北海道と沖縄じゃ景色どころか生えている樹すら全然違うから
ラベンダーだけじゃなくて他でもきっと楽しめるよ
いや、道民の自分がヤシの木が生えているのにびっくり＆感動したから
同じ日本なのにこんなにも違うのかと。

>>277
この時期しか休みが取れなかったのさ…
ダメ元でおーろら号乗ってくるか網走湖でワカサギ釣ってくる。

>>281
パンフレットやカレンダーの定番風景以外にも自分だけの丘が見つかると思うから、
有名ポイントだけに拘らず脇見運転にも気をつけて。

>>283
網走は厳しいかな〜。でも、ワカサギは楽しいよね。
知ってると思うけど、これみて念を送って頑張れw
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html

札幌雪祭り、小樽ゆきあかりもそろそろですな。
今年は開催期間も長めですからお勧めですよ。

宿も安い所がけっこうでてますのでお暇でしたら計画してみてくださいね

暖冬のせいで雪が少なく、氷も薄くて各地の雪まつり、冬まつりは大変みたいね。
然別湖の氷上コタンは大丈夫かなあ。

>>286
ここ数日で充分積もったから大丈夫さ

>>284
毎晩そのサイトを見て念を送ってる。
来週頭までにどれだけ接近してくるのか・・・

>>288
念を送るとかきもいよ・・・

>>288
惜しいよな〜。紋別までもう少しw
で、明日からシベリアの低気圧が知床沖に抜けずに樺太へなぜか北上。
これが択捉方向なら正に追い風だったのにな。
君の念は邪念じゃなwwwww

>>289
念はキモイか？　そりゃ済まねぇ。
ただよ、自然風景・野生動物狙いでカメラ担いで旅行してると、気象条件や遭遇のチャンスを得るのに
８〜９割が運・１割が運を掴みに行く努力・残り少しが技術と道具なんだわ。
流氷も幸運を祈るしかあるまいw

ｗｗｗｗｗ厨きも〜

なんとか取れた休みだし初めて見る流氷。
念を送りたくもなるし神頼みもしたくなるさ。

ま、半分諦めてるけどなw

>>289
言葉の綾ってもんだろう。
文字通りに受け取る方が気持ち悪いよ。

流氷で埋め尽くされた海も圧巻だが、漂ってる位の密度でも情緒があっていいよ。

こんど北海道旅行するのですが、クツはスパイクシューズ的な氷道用を選ぶべき
でしょうか、それとも防水トレッキングシューズ的な雪道用を選ぶべきでしょうか。

用途にもよるのでしょうが…函館・小樽・札幌・稚内・網走・釧路・根室・帯広・旭川あたりの
中心市街地をメインに観光するのですが…。移動は鉄道利用なので、替えの靴などは持ちません。
旅行中終始履き続けられる靴を探しています。どなたかご教授お願いします。

>>295
片足スパイク、もう片方が雪道用で良いかと

右と左でどっちがいいか迷うだろ。

現地で滑り止め売ってるよ。
こっち（道外）で“雪道でも滑らない”靴買って行っても滑るときは滑るから。
場所によってはスケートリンクだし。
ペンギン歩きマスターしないとね。

旭山動物園のペンギンに伝授してもらうしかないな、それは

この前、札幌市内を飼い主と散歩してる小型犬がいたんだけど
ちゃんとツルテカの場所の前で徐行してそこは避けてて関心してしまったｗ
あ！滑りそう、その後立ち止まるか徐行しつつ左右に進路変えてた。

フリープランで2泊3日、28日29日30日に札幌行きます
旭川動物園とスキーに行きたいんですが
これ、新千歳空港あたりでパンフレットとか日帰りのあるんでしょうか?

>>300
札幌発、日帰りで旭山動物園
札幌発、日帰りで各地スキー場+レンタル一式+食事など
まぁこんなのがJR札幌駅トラベルセンターにあるよ。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/travel/domestic/index.html

おおー、札幌駅にはどうせ行くのでその場で決めます
フリーで何もないのは初めてなのでどうしようかと思いました

札幌駅からタクシーでスキー場行けるよ

3/1より男独りで。

【１日目】　昼頃 新千歳空港着→札幌　札幌泊
【２日目】　早朝 札幌→旭川(特急)→動物園　旭川泊
【３日目】　早朝 旭川→網走(特急)→おーろら(14:00便)→網走監獄　網走泊
【４日目】　早朝 網走→釧路(釧網線)→釧路湿原　釧路泊
【５日目】　早朝 釧路→札幌→小樽(特急+快速)　小樽泊
【６日目】　小樽→札幌→新千歳空港 ﾉｼ

移動はJRの北海道フリーパスを想定しています。
事前に購入することができないので初日に空港の駅で購入する予定ですが
指定席（グリーン車）の混み具合ってどんなもんでしょうか？

>>304
おれも3/1から考えてる一緒に行ってください

>>304

基本的にはすいている時期ですし、指定券がなくても普通に座れると思います

>>304
列車は大丈夫だと思うが、5日目の小樽泊はあてがあるのかな?
良いトコロとまるなら良いんだけど、小樽は全体的に宿泊代が高い。
ビジネスホテルなどを予定しているようだったら、札幌に戻ったほうが
選択肢が増えると思う。小樽から札幌まで、電車で30分程度なんだし。。

初日に小樽泊にした方が楽かも。

あ、そっか。網走行きの夜行だったらおーろらも早く乗船でき、そのあと監獄を見て
オホで札幌に帰る事も出来たけど、夜行がなくなったからなぁ。

>>305
何時ごろ北海道着きます？

>>306-309
回答ありがとうございます
いろんなサイト見てると小樽を推している所が多く、丸一日小樽周遊を考えてます。
宿が全く未検討なので、最終日は札幌泊で考えてみます。
名古屋から往復３万＋初日のみ札幌泊付き激安プランなのでちょっと行動に縛りが
出てる感じかもしれませんが、、。
夜行で旭川→網走ができればよかったんですけどね。
おーろらで流氷見たあと網走刑務所の最終入場に間に合うかどうか怪しいので。

>>284

明日朝出発です。流氷は諦めました。
市内観光してカニ食って温泉入ってきます。

>>310

小樽宿泊でも安いと思うけどねぇ･･･
ま予算2000円.3000円とかいうレベルでは札幌のほうがいいだろうけど
今月来月なら元ヒルトンが鬼のように安いんだが･･･

北海道の夜行は宿代節約だけでなく、早朝から観光出来るというメリットは大きかったね。その列車の折り返し
夜行なら、朝6時から夜11時過ぎまでとフルに滞在も出来た。
まあ、俺の場合、夜行で一晩過ごした次の日はホテルに泊まるようにはしてたけど。

4日目の網走から釧路泊だけど、結構その日は時間あまりそうだね。湿原も2時間も居ればいいって感じだし。
となると、4日目は札幌に帰ってきて5日目の朝から小樽めぐりというプランもいいかも。

1日を函館空港にして午後から夕方まで函館見学、その後札幌に向いてもいいかも。
グリーンの指定席（1人席）だと、函館から遅い札幌行き（もしくはその逆）以外結構埋まる。
おおぞら、オホーツクは特に。オホーツクは半室ですし。

平日に札幌に出張するので、土日に軽く観光してから帰ろうと思ってます。
荷物を少なくしたいので靴は仕事中の５cmヒールパンプスそのままで観光したいのですが
たぶん滑りますよね。
札幌のＯＬさんはどうしてるんですか？
>>297の滑り止めはパンプスにもつけられる？

>>314
地元民は、例えば秋に買ったかわいい靴を冬も履きたい場合、
ミスターミニット等のリペア店で冬底（滑りにくい靴底のこと）を貼ります。
防水スプレーもすれば完璧。

パンプスならシール式の滑り止めもあるみたいですよ。

>>315
冬底なんてあるんですね。滑り止めって金具か何かで装着するのかと思っていました
ありがとうございました！

3月中旬に札幌、旭山動物園3日間ツアー仮予約しました。
大人3人（40歳〜60歳）子供2人（5歳7歳）の面子でバス移動がメイン。
動物園以外でこの時期ならではで行っとけみたいなところがあるでしょうか。
沖縄3日間鯨ウォッチング＆ちゅら海水族館 （レンタカーで移動自由）と悩んでます。

>>317
まずは>>2-4あたりをご覧くださいな。

317です。
すいません。質問が悪かった。

沖縄：メイン）ちゅら海水族館　　サブ）この時期だけの鯨ウォッチング
　　　移動）レンタカー＝自由に移動

北海道：メイン）旭山動物園　　　サブ）この時期だけの○○○○
　　　移動）バス＝自由に移動できない（レンタカーはこの時期は無謀だよね）

要は沖縄プランを覆す、この時期だけのオススメ！○○○○があれば教えて欲しいのです。
お手数ですがよろしくお願いしま〜す。

この時期だけの○○○○･･･４文字か〜･･･
思い切ってレンタカー借りて、この時期だけの“自動車スケーティング”字余り･･･
てか、往路は？復路は？飛行機？列車？何処の空港？フリーの時間は？宿泊地は？
ってことで、もう少し提供してもらえる情報無いと。
例えば昼頃千歳着いて旭川に移動(泊)、２日目フリーだけど終日動物園で宿泊地移動(例えば白金温泉)、
最終日空港に移動で千歳昼頃の飛行機･･･なんてツアーだと子供連れなら余裕無いし。
だいたいの行程分からないと誰も「○○○○」の提案しようが無いわな。フリーの場所も分からない。

わざわざオフシーズンの北海道より沖縄のほうがいいべや。

この時期だけじゃないけどペンギンの散歩は？とても可愛かったよ

沖縄出身だけど３月の沖縄は観光客には特に楽しいことないと思うなあ
半袖着る人もいるけど、海も海風もまだ冷たくて入れないっていう中途半端な気温が多い

ペンギンの散歩はこの時期（冬）だけですよね。夏はなかったはず。
どちらにお住まいかわかりませんが、雪の降らない所から来るなら、
お子さんには、雪雪雪の風景だけでも十分楽しいのでは。

>>317

2月なら雪の祭り関係が各地で行われるのですが、
3月はﾓｲﾜ山のスキー場のイベントぐらい?この時期ならでは
といわれるとなかなか困るところですね

ま、オフシーズンだから宿泊、旅行代金が安く抑えられることや、
北海道らしさを味わえるいい季節ではあるのですが･･･＾＾

３月、まして中旬になると気温が緩んで雪がドロドロになったり薄汚れてたりするので、個人的には一年でいちばんオススメしたくない時季。

317です。
今年は雪が少ないと聞きます。
九州に住んでいるので雪景色を見てみたい、でも溶けてドロドロはいやだし・・・
悩ましい所です。
ペンギンの散歩は残念ながら近所の水族館で見ることができるんですよ〜。

もう少しイロイロ悩んで決めたいと思います。
少ない情報でみなさんご親切にありがとうございました。

雪の上のペンギン散歩は一味ちがうぞ。
ペンギンが坂道を腹ばいになって滑るのが超カワイイ。

トボガン！！

>>327
味が違うって、美味しいのか？

>>326
今年は札幌市内、雪祭りできるの？
ってなくらいに雪が無いです。
３月中旬は確実に雪は無いでしょう・・・。
あったとしてもドロドロの汚れた雪解け模様しか見れません。

じゃあ今年は雪無し祭で

>>327
旭山はペンギンの習性を利用した散歩だからね。
無理に歩かせてるんじゃなくて、散歩に行きたいペンギンの自由参加なんだそうな。
雪が積もらないとやらないし。

よそはマネして無理に歩かせてるところがほとんどじゃないのか？
コンクリの上を歩かせてるのを見てあぜんとしたよ。
あれじゃペンギンがケガするわ。

>>329
うどんでも関東と関西では普通に味付け違うだろ。ましてや北海道と九州のペンギンだぞ、北海道はタレで九州は塩が王道だな。

九州は暖かくてすぐに活きが悪くなるから塩漬にするんじゃないかな。
こっちはやっぱりルイベだろ。

今週末、札幌行って来たけど、天気良かった。
雪少なすぎ、道路は乾いてるし、異常気象だな。
雪まつり大丈夫か？
もうすでに街中が中国人で溢れてた。
空港なんて中国人の方が多いんじゃないかと思うほど目立ってた。

昨日泊まった札幌市内のホテル。朝、隣の部屋で清掃スタッフが、偉いさんらしき人と部屋の備品リストを見ながら話してたんで、備品を盗られたような印象を受けた。
隣の部屋の宿泊客？
嫁が確認してた。えぇ、もちろん中国人でしたよ。　雪まつりを目前に控え、特ア連中が大量発生しているようです。オートロックの部屋でもきちんと施錠を確認しましょう。また、入室の際も周囲に不審者が居ないか確認しましょう。

3月上旬あたりに道東に行こうと思ってるんだけど、
例年、網走の流氷観光船の臨時便は、3月2週目あたりは運行されてるのかな？
1週間前くらいにならないと運航決まらないらしいから、プラン立てづらい…

>>336
御札の確認ではあるまいの〜…
てか、三脚立てて鶴撮ってたら地元の年配の人から
「トイレ（目の前だよ）いくときも機材から絶対目を離すな」と言われた。
物騒になったね。
大抵、先行者に挨拶しながら三脚立てるんだけど、挨拶交わさない人は言葉も通じなかったりして驚いた。

>>337
全ては運です。
去年は中旬まで一面流氷だったけど、一昨年は同時期に何もなかったからね、網走港。

来週北海道を北海道フリーパスで一周してくるのだが、良い接続が見つからない。
ちょっと添削しては貰えないだろうか。。。
今回のたびの条件は
・北海道色々行きたいなー
・宗谷岬行きたい(バス利用)
・青森・函館フリーパスで北海道入り(往復寝台)するので、北海道滞在は実質5日間
・鉄道好きの鉄道旅行
・釧路−根室間は乗らないと次いつ乗る機会があるか分からないので乗っておきたい
・一度は長万部−札幌間を函館本線経由で廻る。
・経由順はどう廻っても構わない。

1日目
上野⇒あけぼの⇒

2日目
⇒青森⇒Sはくちょう1⇒函館
函館⇒S北斗11⇒長万部
長万部(16:27)⇒普通⇒小樽
小樽⇒札幌

3日目
札幌⇒S宗谷1⇒稚内

4日目
稚内(10:58)⇒普通⇒名寄
名寄(14:37)⇒快速⇒旭川
旭川⇒ｵﾎｰﾂｸ5⇒網走

5日目
網走(10:01)⇒普通⇒東釧路
東釧路(13:16)⇒普通⇒根室
根室(16:00)⇒釧路
釧路⇒Sおおぞら14⇒札幌

6日目
札幌⇒北斗適当に⇒函館

7日目
函館⇒青森⇒あけぼので上野へ

・・・他に何か良い接続あるだろうか…頼んだ。。。

>>339
行きは「まけぼの」になる可能性を考慮しておいたほうがいいよ
例えば、こんな感じ
2日目
　青森−函館＜S北斗など＞札幌
3日目
　変えようがない。多少遅れたときは南稚内で岬行きバスに乗換するくらいか
4日目
　3日目で宗谷岬に行けたら、S宗谷2号で出ることを推奨
5日目
　釧路か帯広で宿泊
6日目
　Sおおぞら4号で札幌＜山線＞長万部（15:21）−函館

JR初心者なんで教えて欲しいのですが、
網走〜知床斜里(ウトロ２泊)〜川湯温泉〜釧路ルートを検討中です。
網走ー釧路で切符を購入しても有効期限は連続する２日なんでしょうか。
網走ー斜里、川湯ー釧路で購入しなければいけないのでしょうか。
もし乗車日で計算してくれるのなら網走ー釧路を購入したいと思うのですが。
ウトロから川湯はバス移動予定です。

>>342
網走釧路間乗車券の有効日数は2日間って知ってるなんて、
初心者じゃないでしょ。
それはさておき、使用開始からだからウトロ2泊すると無効でしょうね。
それに料金も別に買った方が安いですね
網走釧路3570円
網走斜里810円+川湯温泉釧路1790円

>>342
�dｸｽ
やはり最大の不安は「まけぼの」だよねぇ。。
ついでに聞きたいのだが北海道特急って、冬場は遅延を考えたほうが良いものなのかな?
冬の北海道は初だからいまいちイメージがつかないのよね…

あんかミス
>>342⇒>>341
すまん

>>344
1/5〜9にかけてサロベツやオホーツクなど4本特急に乗ったときは、
S宗谷1号が稚内20分程延着で若干サロベツ延発（旭川までには回復）
下りサロベツが士別で対向待ちのため11分延発も途中爆走して稚内定着
と遅延理由はよく判らないけど、数分〜十数分の遅れはままあるようです。
まぁ、たいてい接続待ちしてくれけど･･･

341の6日目も、早起きしてSおおぞらも2号に乗る方がベターかな。
　# 5日目に札幌着にしておけば遅延の心配がいらないけど
　 暗くなってからの移動、夜遅くのチェックインを避けてみました。
　　
　　

>343タン
有難う！！
やはり使用開始2日か。
電車旅は慣れてないんよ。
色々調べたつもりなんだがどこからが常識かわからなかったもんで。
助かりました。

>>344
函館からの特急は普通の天気でも数分（5分以内）は遅れた覚えが…
それと、長万部からの夕方の山線普通列車だけど、
学生の帰宅時間と重なるとメチャクチャ混んだ覚えがあります。
ま、そんな長い区間は込まないだろうけど、カニ飯食いながらなんて思ってるとデッキで立ち食いw
ま、往年の幹線も今は生活路線ですから、乗り継ぎ時間と乗車便・曜日は一考を。

>>347
自分で調べなくて恐縮なんだけど…
冬でもウトロ〜川湯のバスって運行してたっけ？

>>346.348
情報�d
どちらにしろ、ある程度時間に余裕を持って行動すべきですね。
最悪の場合は無理せず、予定の変更も考えて行動するようにします。
まぁあまり荒天にならない事を祈りつつ、言ってきます

>349
それはちゃんと確認できた！路線バスじゃないけど一応運行してる。

>>339
1日目　【あけぼの】→
2日目　→青森、【S白鳥1】→函館、【Sとかち7】→帯広、【Sおおぞら11】→釧路《泊》
3日目　釧路815発普通→根室、1224発普通→釧路、1548発普通→網走《泊》
4日目　網走【オホーツク4】→旭川、【サロベツ】→稚内《泊》
5日目　稚内1058発普通→名寄、1437発普通→旭川、【Sカムイ42】→札幌、適当に小樽へ《泊》
6日目　小樽807発普通→長万部、【北斗8】→函館、【S白鳥30】→青森、【あけぼの】→
7日目　→上野着。
はどうかな。

ありがとうございます。
自分も色々考えて、それに近い案も検討したのですが、風光明媚（？）な
釧網線区間が日没になってしまうこと、地味な時間ロスが>>339案よりも
多いことを理由に却下したんですよねぇ。。。

今回のこの計画って、
・行きと帰り、どちらで山線区間を利用するか
・札幌に出た後初めにどこへ向かうか
の2点が結構重要な要素になってくるのではないかと4ルート程計画したんですけども、
なんかいまいちしっくりした接続が見つけられないのが気持ち悪いと言うか何と言うか。。

>>353
往復あけぼの出入りは決定なのか。と、
帰りのあけぼのは7日目の乗車にしないの？(上野到着は8日目)
道内移動は北海道フリーパス7日間でしょ
1日伸ばせれば相当自由になると思うけど

失敬>>340は7日目のあけぼの乗車だね

>>351
へ〜。初めて知りました。冬場は斜里から釧網線のみと思ってた。
今後の参考までに、どの様な手段かお聞かせ願えまいか？

>>353
斜里から山に入ると標茶辺りまでそんなに景色が良かった覚えが無いけど…
てか、道東は大体笹の原野か森の中w

青森函館パスと道内ぐるりを併用するわけ？
青森に途中下車しないのならあけぼのを使うのはもったいないと思う。
俺のパターンだが、まけぼのを懸念して青森からはＳ白鳥1号でなく３号でもいいように
プランを組みます。ということは函館からもＳ北斗11号でなく１３号もしくは１５号にする
んだけどそれだと山線周りがちと厳しいのかな。

山線周り→山線めぐり、ですね。

>>353
352です。私の価値観ですが、乗り換え駅で気分転換兼ねて少しぶらつくのがいいんではないかなと思って、乗り換え時間を緩く取りました。それに冬場は遅れる事を考慮する意味もあります。
では別案
1日目　【あけぼの】→
2日目　青森、【S白鳥1】→函館、【S北斗13】→長万部、1627発→小樽、→札幌《泊》
3日目　札幌【Sおおぞら1】→釧路、1101発【ノサップ】→根室、1600発→釧路《泊》
4日目　釧路905発【しれとこ】→網走1205、【オホーツク8】→旭川、【S宗谷3】→稚内《泊》
5日目　稚内【サロベツ】→札幌《泊》
6・7日目　340案
まぁいっぱい悩んで決めるのも楽しみのひとつだよ。

このプランだと3日目に納沙布岬も行けるよ。
あと4日目の【S宗谷3】で稚内到着が遅くてダメだったら、4日目は旭川泊。
5日目　旭川【S宗谷1】→稚内《泊》
6日目　稚内【S宗谷2】→札幌、【S北斗12か北斗14】→函館《泊》
7日目　函館→青森、【あけぼの】ってとこかなあ。

おれだったら白鳥95号に乗る。
余程の天候不良でもなければ乗り継げると思うて
2日目
青森956/1001白鳥95-函館1202/1225北斗9-札幌1543/1748宗谷3-稚内2247
3日目
稚内1058-名寄1413/1437-旭川1603-
旭川1630-富良野1739/1755-滝川1857/1930-札幌2020/2200ﾊﾏﾅｽ-
4日目
函館252/600-森734/739北斗1-長万部815/908-小樽1242/1304-
札幌1336/1508ｵﾎｰﾂｸ-網走2037

いろいろとありがとうございます。
>>359
>乗り換え駅で気分転換兼ねて少しぶらつくのがいいんではないかなと思って
自分も気晴らし下車はよくしますｗ　やはり冬季の遅延は想定に入れるべきですね。
359-360の案は使わせていただくかもしれないです。　ちょっと落とし穴だったかもしれません。
せっかく北端までいくのだから東端も目指すべきですよね。行きたいなーとは思ってはいたのですが
なかなか時間的に厳しいかなーと断念していたのです。。

>>361
なかなか思い切った行程ですね。
白鳥95は、以前同様にまけぼのからの接続をとらなかった事があるのでﾄﾗｳﾏなのです。
あと、稚内の滞在時間的に宗谷岬に向かうのは厳しいかなぁ…と。。。

旅行で北海道に行くとき、旭川の旭山動物園を見てみようかと思うんだが、
男4人で行っても楽しめるかな？

>>363
どこにいっても楽しめる奴は楽しい
カップルや親子連れみて寂しくなる奴は楽しみ半減

それが動物園でも遊園地でもその辺の公園でも同じだろ

動物好きなら一人って楽しめるんじゃないの？動物園だったら

>>364
すまん　なんか日本語が変だね

>動物好きなら一人って楽しめるんじゃないの？動物園だったら
　　　↓
動物園だったら　動物好きなら一人でも楽しめるんじゃないの？

だな

層雲峡に着いたら層雲峡氷瀑祭り見て、黒岳の湯に入って、夕方ライトアップされた氷瀑祭りをもう一度見る予定だが、
2時間あれば大丈夫かな？

>>363
以前旭川に出張したときに中年上司複数名と一緒に行ったけど
私以外は皆退屈そうでした
男の集団は元々動物見るのが好きとかじゃないとあまり楽しくないのかもねえ

まあ野郎同士でかわいーとか言ってたらキモイわな

だいたいいい年こいた男4人が動物園行って俺たち楽しめるだろうか？って質問するか
占い師のところに行くべき

いや、ここは祈祷師の出番だろ。

亀頭師じゃないことを祈ります

中学生くらいなんじゃないの？

以下の条件で北海道旅行を計画してます。
北海道旅行の達人の方、アドバイスください。
↓
期間：5月中旬〜7月初旬で5泊6日
構成：40代大人2人
予算：１人15万以内
その他：
・東京〜北海道まで飛行機利用。その後レンタカー使用でドライブ中心。
・旭山動物園は必ず行きたい(´∀｀∩
・美味しいウニ丼が食べたい
・美味しい味噌ラーメンも食べたい

>>373
それでいいと思うよ

>>373
札幌の喜楽会館とＳＡビルは外せないと思います。

>>373
運転にはくれぐれも気をつけてくださいね。
あと、テンプレを熟読してから再度質問するといいことがあるかも。

>>374,375
ﾚｽありがとうございます。

知り合いが支笏湖に行って、釣りがてら温泉にも
入ったそうで「良かった」と行ってました。

自分も釣りするので支笏湖にも行ってみたいと思います。
旭川〜支笏湖は近いですかね？

>>376
ありがとうございます。

運転はあまり自信ないので友人と交代で
安全運転を心がけます。

>>377
レンタカー借りるつもりなら、とりあえず道路地図でも買ってください。
いずれ必要ですから。

>>373
稚内をお忘れなく。道道109海岸線と道道889宗谷丘陵は結構いいです。

普段乗ってる車じゃないから、通るルートによっては給油に御注意を。
燃費の伸びる道内とはいえ、普段とは航続距離が違うからね。
例えばオロロンラインや黄金道路等々はガススタ少ない道も有るから。
後、都市部以外は営業時間も短い。

>>377
５泊６日なら可能。

>>377
旭川から支笏湖なら約200キロは離れてるのだが
このスレの>>2-7をよく読んで調べてからまた質問しに来ましょう

道内の距離感全くない奴もいるからな。
九州の友人は札幌−旭川は東京−横浜くらいの距離だと思ってたしw

>>377支笏湖の釣りは札幌近郊なのでプレッシャー高いですよ、魚のコンディションは最高ですが、旭川近郊の川や湖のほうがいい釣りはできると思います。支笏湖の丸駒温泉はオススメです

>>383
それ、時間帯とルートによっては大して所要時間変わらないから。

>>384
自動車での移動時間は変わらないんじゃないか？

>>384だった。思いっきり被ってるけど…

とりあえず、

　　北海道は九州より広い

ということは、頭に入れておこう。

>356
亀でゴメン。斜里のホムペにのってた。
ttp://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/bus_win.htm
路線バスと比べると破格と感じたのですが。

>>390
ありがとう。良く見つけたねw
面白い運行形態だけど、ウトロ〜川湯は川湯→ウトロの運行しか無いんだね。
逆方向は斜里でノロッコバスに乗り換えないと･･･
冬でもこういう企画路線が有るんだね。

>>373　道の駅「あぷた」のウに丼

皆さんアドバイスありがとです。
まだ先ですのでじっくり計画を練ってみます。
>>385
そーですか。支笏湖は神秘的なロケーションで
釣りには最高だと聞きました。温泉も是非入りたいです(,,･ω･,,)
旭川近郊の湖川も調べてみます。

６月に三泊を計画しています。
札幌二泊、帯広一泊の予定です。
上中下旬で料金は変わりますか？なるたけ安くしたいもので。

>>394
６月は、閑散期で変わらない。
飛行機代も安い。

層雲峡の氷瀑祭りを見に行こうかと思ってるんだけど、
石北本線　上川14：57着からバス　上川15：00に乗継できるかな？

もしくは別の時間帯だけど、帰りに
バス　上川14：00着から石北本線　上川14：06に乗継できるかな？

やめとけ。

最近やたら義剛がテレビ出まくってるけど、少しは地域の宣伝してやればいいのにさ〜
花畑以外にキャラメル、豚丼が旨い所はどこですか？

それができれば人格者。

>>398
あいつの所の求人出てたけど、給料月１２万円台だぜ。北海道てめーの植民地だと思ってるんじゃねーの?

北海道の給料はそのくらいだよ。
だいたい、年収も400万前後。
ボーナスは、夏冬合わせても50万は無い。

札幌あたりの、一流企業の支社を除く。

>>401
>年収も400万前後
嘘つくな。ボーナス?どこの国の話だ?

>>396
去年の冬にそのバスで層雲峡入りしたけど余裕で乗れたよ。
バスが列車を待っててくれる。ていうか列車の客しかバスに乗るやついなかったしw

帰りのは方はわかりかねますが渋滞が少ない事を考えると可能な気もしますね。

>>401
給料月１２万なのに、何で年収400万前後？
ボーナス入れても、そんなにならないんじゃ？

スレ違いだろ他でﾔﾚ

夫婦と3歳児の3人で2月10日の12時頃千歳空港着、泊まりはすすきの近辺、2月11日は千歳空港近辺宿泊、
2月12日は15時頃千歳空港を出発予定です。メインは11日の雪まつりです。
初日と最終日の観光予定と昼食の場所で
情報を頂きたくお願い致します。
食事は子供の寝かしつけのため夕食は質素に済ませ、
昼食を豪華にしたいと思ってます。
ジャンルは初日（千歳空港近辺）スープカレーで二日目はカニ（すすきの近辺）を希望です。三日目は特にありません。
初日と最終日の観光は公共交通機関での移動で何か自然系の所があれば（旭山動物園除く）・・。
よろしくお願い致します。

>>406
初日は空港からそのまま小樽に向かっておたる水族館に行って夕方まで
おたる水族館を見て夕方からは21時まで
小樽運河周辺で小樽雪あかりの路というイベントをやっているので
見て回りその後札幌へ移動すればいいんじゃないかな？

>>406

そうだね。>>407様と同意見だけど小樽ゆきあかりにいきたいね。
ただ二泊目宿泊が千歳がつらいです。今でも代えられるなら小樽宿泊にしたいですね
スープカレーはノルベサの向かいにあるsuageが辛さ調整がきくしトッピングもできるのでお勧めします。
現地に今きてるので多少ならお答えできますよ

>>407様>>408様
早速ありがとうございます。
suage今ググってみました。おいしそうですね！
>>407様の案もいいですね。ただ、初日の宿以外すべてマイレージの貧乏旅行のため、
2日目の宿は千歳の日航しか取れなかったのです・・・。（JALタワー札幌はマイル足りませんでした）
suageに行くとすると1日目の小樽を諦めるか、2日目のカニをスープカレーにして
3日目の千歳近辺でカニ料理屋を探す、って感じになりますでしょうか？

あと子供の寝かしつけが問題で、19:30子供の就寝が我が家の鉄の掟なのです。
初日の12時千歳着ってのも問題ですよね。少なくとも13時位には食事にしないと
お腹すきますし・・・。

頂いた両方の案、とても魅力的なのですがスケジュール的に良い案ないでしょうか。
申し訳ありません。

カニ料理店はなかなか大変ですぞ。
カニは安いと美味しいの両立が難しい食材なのです。
観光客ならかに本家(予約がいいと思う。雪祭りだし。)かなぁ。
えびかに合戦ってとこもあるみたいだけどいったことないや。
あと、おれの札幌　かな？すすきのの居酒屋さんにかにのコースがあったかな。
千歳はさけの科学館とかしか思いつかないのぉ。
ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸにいけば馬ソリとかはありそうだけど。
あ、雪祭りお子様連れは つどーむ 会場の方が楽しめる。

【観光】｢せっかく日本に来たのに買う物がない｡デジカメも中国製ばかり｣…中国人観光客急増中。北海道ロケの映画"非誠勿擾"の大ヒットで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234168499/l50

>>410様
確かにそうですよね。
今は流通が発達してるから、こちらは広島なんですけど、
かに道楽もありますし、できれば北海道ならではの
新鮮なものをと思うと札幌ではないような気もしますし。

いろいろ探した感じでは「活かにの花咲」とか「蟹工船」
が良さそうだったんですが「活かにの花咲」は昼にやってないし
（この条件がもっともハードルを上げている）
「蟹工船」は札幌中心部から遠すぎてNG。
結局雪華亭あたりにしようかなと考えてます。
5,000円のコースで毛ガニの半身が付くのにつられて。

時間があれば車で回って浜茹でしたものとか食べた方が
安くておいしそうですけどね。

>>410様
あ、サケの科学館ですか、それもいいですね。

札幌での食事はホットペッパーで決めればいいと思う

小樽の寿司屋でいいとこないでしょうか
地元民行き着けの場所、みたいな

>>415
回転寿司のとっぴー、和楽
マジで。

とっぴーは確かに良い。
価格に対する満足度では一番かも。

>>409
千歳でカニ料理は聞いたことないな…
やっぱカニはあきらめて雪まつりの帰りに札幌市内でスープカレーを食べるか
空港の施設の中にあるカレーショップでスープカレー出してるけど
食べに行ったことがないのでオススメできるかどうかは…
>>415
確かにほとんどは回転寿司だな
ちなみに俺の家の場合だと回転寿司の気分でないときは大和家本店
かなり奮発して伊勢鮨だな

>>418
俺はスープカレーはあまり勧めないけど。ジモティー誘導があって
3〜4店回る時間と根性があるならokなんだが。いや、マジっすよ。
ちゃんと理屈もある。
奇抜なものを除いてルーカレーってのは専業カレー屋から喫茶店の
レトルトまで、味が熟成しているというか客の方が飼いならされて
いるというか、大はずれがない。言い換えれば無難な線から大きく
はずれた店は少ない。スープカレーって奴は創作スパイス料理を
自称してる店も多いくらいで、店ごとのバラつきがものすごい。
単純に良い悪いじゃないのね、そのバラつきのどこかがあなたの
心をくすぐると、そこは「あなたの主観にとってのウマい店」になる。
例えば俺はピキャンティ/ヴォイジュ派で、らっきょ/心系はダメ。
>>417
とっぴーも悪くは無い。札幌近辺なら、片手の指に入る回転すし屋だろう。
一番行きやすいんだよな、ESTAの上にあるし。週末の昼飯によく行く。
けど、旅行者で札幌駅近郊なら、ステラプレイス6Fの花○(はなまる)の
方がいいと思う。ジモティーで頻繁に行くなら、違う店をお勧めするよ
(上で言った数種のチェーン店)。
諭吉集団自殺をお望みなら回転鮨じゃなくて他の店をお勧めするが、
別に鮨食うために北海道に来てるわけじゃないだろう？

>>412

プランとしては一日目は札幌で一度おりて、ホテルに荷物置いて、
食事などしてからゆっくり小樽でいいかと。
直で小樽に行くと早過ぎるので札幌でゆっくりしてからがよいかと。

二日目は札幌メインで雪祭りを一日堪能してもらって
三日目は体力の残り具合でホテルでゆっくりするか、札幌にもどって観光か、
千歳の施設やお土産屋などで楽しむか決めてもらえば
いずれの場合も列車移動が多いので、快速エアポートのＵシートを取っておくと移動がかなり楽になります。

スープカレーは私が辛いのが駄目なので、
人気があって味調節がきく無難なsuageをお勧めしました。
お子さんが辛いのは駄目でしょうし。

かには北海道でも値段なりになるので予算にあったところを、友達のお勧めは蟹将軍らしいですが、好みはわかれるかと。

>>415

皆さんとおなじ意見ですが回転寿司のとっぴー和楽コンビでいいかと。
それでも大都市などの回転寿司よりよっぽどおいしいです。
流れない寿司だと、どの店でもいい値段するのでお勧めしづらいです。

>>412
もう飛んでるかな？
間に合わないかもしれないけど一応プランの提案をしときます。

１日目　千歳空港で松尾ジンギスカン→小樽観光→ホテル
２日目　地下鉄＋タクシーで蟹工船→タクシー＋地下鉄で雪祭りつどーむ会場→ホテル
３日目　ホテル→札幌→雪祭り大通会場＋スープカレー→千歳空港

蟹工船の最寄駅「福住」からつどーむの最寄駅「栄町」は乗り換え無しで行けます。
天気に恵まれそうで良かったですね♪

私は埼玉在住です
３月１４日に彼女にプロポーズしようと思います。どーせなら大好きな北海道でしたいです
どこか良い場所ありませんか？

追加情報

２日目は土日祝日のみ利用できる１日乗車券の「ドニチカキップ」がお得です。
大人500円、子供250円。
券売機では買えないので駅員さんに声を掛けてください。

ごめん、雪まつりって11日までなんだねorz
忘れて下さいw

俺は、プロポーズする場所は「50年後も変わらずそこに在りそうな場所」って決めてる。
具体的に言うと、大通公園の真ん中とか、旭山公園とか。

>>424
札幌人は藻岩山の展望台から夜景を見ながらデート、プロポーズが多いよ
天気が悪ければ夜景が全く見えないが、天気さえ良ければ冬の澄み切った
札幌から石狩平野を見渡す夜景に彼女を落とすのには持って来い
ただ、その時期だと展望台が19:30までなので早めに行かなければならないが。

427 428さんありがとうございます

φ(．．)検討させていただきます
私は去年初めて北海道に行って感動しました、ガイドブックの写真じゃ伝わりませんね

彼女にも見せてあげたいと思います

友人4人と3月初旬に2泊3日で道東への旅行を計画しています。
きれいな景色を見ながら温泉に入りたいと思ってます。
名古屋から女満別の便なのですが、とりあえず2泊目は知床に泊まることに決めました。
レンタカーの運転はさすがに厳しそうなのでバスと電車を使った、移動が中心になると思います。
どこか一泊目に手軽に行けてお勧めの風光明媚な温泉地は無いでしょうか?

川湯温泉

>>407様ありがとうございました。
結局、一日目は>>408様に教えて頂いた、suageでの昼食にしました。
味も大満足でした。
観光はとりあえずホテルにチェックインしてからと
昼食後にホテルを目指したら15時回って、何処にも行かずじまい。
しかし子供はたくさん積もった雪が珍しいらしく
ホテル周辺での雪遊びで満足したようでした。
以降の日程も>>420様が書かれてるようにちょっとゆっくり雪まつりメインで行こうかなと考えてます。
>>423様
細かく教えて頂きありがとうございます。
教えて頂いた方法だと蟹工船にも行けそうですね。
残念ながら先走ってしまい雪華亭に予約入れてしまったのですが。
同じくらいの値段でもweb見るとかなり量に違いありそうですよね。
残念です。

>>431川湯温泉ですか。ありがとうございます。
川湯温泉から屈斜路湖は冬は歩いて行くのは無謀でしょうか?

>>433
無理。

>>433
砂湯までで7.5kmあるから厳しい。
雪中行軍になるぞ。

川湯は泉質いいし俺もお勧めする。
温泉飲むとレモンよりすっぱいw
酸性すぎて歯が変な感じになるw

知床から帯広まで車で行くのは大変ですか？

>>436
大変

10時間くらいで行けませんかね？

>438
稚内でかに食べてくると良いよ

カニはあまり好きじゃないです。

>>436
冬は絶対やめて。
雪道不慣れな人が運転すると、非常に危ないから。

436です。すみません。時期など書き込みしてませんでした。7月の下旬か8月の中旬か9月の中旬くらいに行く予定です。車で知床から帯広は無理でしょうか？

>>442
可能だがかなり距離ある
つーか地図見たか？

ナビタイムでみたら距離が280キロくらいで、8時間くらいかかると出ました。そのくらいかかるんですか？

直行ならかからん。
軽く寄り道するならその位。
観光するなら川湯か阿寒に一泊の行程。
なんも調べずにこれ以上安直な質問すると、罵声だけでアドバイス来なくなるよ。

445さん、ありがとうございました。質問する時の注意事項読まずに質問してしまいました。本当にすみません。質問に答えてくれた皆さんありがとうございました。

>>434,435　行軍ですか・・・
のんびりしたい旅行でそれは避けたいですね
ありがとうございました
川湯温泉に泊まらせてもらいます。

>>432

お疲れ様です。今頃雪祭りを堪能なさってるころかな?
スープカレーお口にあってよかったです＾＾
比較的暖かい日が続いていますが、突然吹雪くこともありますので
風邪などにお気をつけて楽しんできてくださいね。

>>444
自分の家から280km先がどこになるか、冷静に考えてみよう。
その距離を一日で移動したいかどうかも考えよう。

444です。449さん、まとまった休みが2〜3年に一回しか取れないので、旅行に行くときはいつも強行日程になってしまうんですよ。二年前に四国に行った時は、四万十川の宿から徳島の眉山公園まで行きました。

444です。続きです。ナビタイムみたら知床ウトロから帯広駅まで同じくらいの距離だったので、大丈夫かなと思ったのですが。449さんいろいろアドバイスありがとうございました。

>>449
えらそうに言うなよ
４〜５時間あれば十分な距離
別に無謀とは思わん

444です。452さん、449さんは私444が前に書き込みした物を見て、アドバイスしてくれたと思いますので。もう少し自分で調べてから質問すればよかったです。本当にすみません。

>>429
質問とスレの趣旨と激しく外れるけど、山陰旅行に切り替えて出雲大社でプロポーズ、なども検討してみては。
北海道の開発の無計画さは半端じゃないので、記念の場所が老後に訪れると無残なことになってる可能性が。

>>429
川湯辺りに泊まって、温泉と周辺の景色を楽しみつつ、
釧路湿原に行って丹頂鶴の求愛ダンスを見ながら勇気を貰ってプロポーズ。
時々、交尾してるのが居るから、それは見てみないふりなw
雪が無くなると居なくなっちゃうから雪の少ない年は要注意。
晴天なら、日没時間までに夕陽ポイントへ移動して、セカンドチャンス。
で、夜は釧路市内で雰囲気の良い店探しておいて食事と。
丹頂は夫婦の絆の縁起物かつこの時期の風物詩。
カメラマンが多いのと鶴の気分次第なのが難点。
１時間くらい居れば見られるかな。我ながらセンス無いw

４２９です
454さん ありがとうございます
それも一案ですね、検討させていただきます
455さん 詳しいプランをありがとうございます
池中玄太の世代なのでとても興味あります


友人に「お前、北海道をナメてるだろ。プロポーズもいいけど３０分といられないぞ、寒くて」と言われました
埼玉の私には想像以上の寒さなんでしょうね
気をつけます

>>456
北海道までのこのこついて来るような（そういう仲の）女なら、そんなまわりくどいことしないで単刀直入に「結婚してくれ」でいいんじゃないの？
余計な舞台装置なんてないより、相手の心に響きそうだが。

単刀直入でも嬉しいけど、演出してくれたほうがいい思い出になると思う。
女はそーいうの好きだよ。うらやましいです。
というわけでタンチョウに一票！

JRタワーの展望室でプロポーズしようと思ったけど
俺は口下手で彼女はおしゃべりだったので話の腰を折られまくって言えなかった。
あらかじめ「話があるんだ」と前置きしといたほうが無難だと思う。

夏の美幌峠はなかなかの絶景だと思う。
冬は行ったことないし、行く気もしないけどw

北海道はいいよね〜。ここ8年で4回、2年に1回のペースで行ってるな。 今のところベストポイントは美瑛かな。

>>456
近所の俺が言ってるんだから、埼玉人でも耐えられるさ。そんな余裕あるのかよw
３月中旬の釧路湿原なら白馬辺りのスキー場と気温は大して変わらない。晴れてて風が無ければ結構気にならない。
観光施設好きには面白くないけど、間違えなく冬らしい北海道かつ北海道らしい冬。
月齢が合えば、満月の夜の美瑛も月明かりに浮かぶ丘と満天の星空が雰囲気良いけど、
これも寒いし日程組んだ旅行だと場所の段取りと天候（殆ど晴れない）が難しいからね。

>>459
冬の美幌峠？ 綺麗だよ。個人的には小清水峠の方が好きだけど。
夜明けは最高。死ねる寒さだけど。
でも、美幌峠、あまり縁起良くない。爺婆にしか分からないけどw

>>460
どこが質問なの？
どの質問への答えなの？

ながーい自問自答を気を使って短く独り言風にアレンジしたんじゃないか？

>391
亀亀で何度もごめん。まだ見てるかな？
これ、ウトロ→川湯もでてるよ。
小一時間ほど潰せば湿原ノロッコへの接続もＯＫ。
宿を選ぶのがちと残念だけど、空いてたらなんとかなるのかも。

４２９です
皆さんいろいろアドバイスありがとうございます

来月北海道に行ってプロポーズしてきます

>>464
見てるよ。有難う。車で行くようになってから、行程を繋いでいく楽しみを忘れてたよ。
たまには汽車旅するかな…

>>465
頑張れよ。

>>465
結果報告しなよ

>>459さんの結果も知りたい。
結局、無事にプロポーズできたのか？

週明けの１６日から二泊三日で札幌へ行きます。旅行です。
　１６日昼　新千歳空港着　二時過ぎにアサヒビール工場予約済み　宿泊は札幌市内
　１７日　午前余市　午後小樽　宿泊札幌市内（一日目と同じ）
　１８日　札幌観光　夕刻新千歳空港発
の予定です。

１６日夜にジンギスカンを食べたく、サッポロやキリンのビール園へ行こうと考えていますが、
各ビール園で違いがありますでしょうか。
（ビール好きなのでビール園へ行きたいのです）

また、小樽についてはあまり情報がないので、おすすめのスポットがあれば教えていただければ幸いです。

>>469
16日ならちょうど雪あかりも終わったばかりだからな…
定番の小樽運河周辺散策や歴史的建造物を見てまわるしかないと思う。

>>469

各種ビール園はそれほど差はないかと思います。飲めるビールと、立地に差があるくらいです。

小樽のほうは計画を見るかぎり滞在数時間ですから、定番の運河通り、北一硝子、オルゴール堂などを見て回るルートでよろしいかと思います。他に回る余裕はないかと思います。

7月の中旬の木曜日から富良野にラベンダーを見に行く予定なんですが、平日でもラベンダー畑付近は渋滞するでしょうか？一応、大まかなプランは
１日目(木)
旭川空港着→旭山動物園→富良野泊
２日目(金)
富良野、美瑛を観光→富良野泊
３日目(土)
朝から小樽へ→夕方札幌に移動→札幌泊
４日目(日)
札幌観光→夕方に千歳空港へ
って感じなんですが…

大渋滞。

>>470 >>471 さん
ありがとうございます。

確かに時間もあまりありませんし、定番コースで行きたいと思います。
ビアホールはホテルそばにしようかな。

明日出発です。初めての北海道ですし天気が少しでも良い事を願ってます。

>>474
アサヒビール工場に行くなら、ついでにアサヒビール園に行けばいいのに

>>472
稀に見る完璧なプランに感動しました！

>>472
土地勘のない友達が７月の週末に私んちへ遊びにくる途中、渋滞に巻き込まれたことがありました。
友達の話では、１時間に800mしか進めなかったとか。
私は日頃から国道なんか使わないからその時期でも渋滞とは無縁だけど、電話やメールでは複雑な回避ルートを説明できなくて難儀しました。
平日でも混み合うので、ファーム富田へ行くなら早朝がいいですよ。

>>472
週末のようなとんでもないことにはならないけど、
平日でもけっこう渋滞します。富田さんの近所は特に。
平日なら抜け道はいろいろあるのであらかじめ調べておきましょう。
PCで「富良野　抜け道」ぐらいでググればいろいろ出てきます。

富良野泊なら早朝可能でしょ
朝８時くらいに行くといいよ。

JRで行けばいいじゃん

早朝は野宿最強

駅寝できる？

明日から３泊４日で富良野に行きます。
到着も出発も旭川で宿泊もすべて新富良野プリンスです。
到着は早朝、出発は夜なので、丸々４日遊び倒したいです。
当初はスキー三昧の予定でしたが、出発直前に子供が
骨折してしまったためスキー組と観光組に分かれる事にしました。

１日目か最終日に旭山動物園。
２日目に層雲峡。
旭川発のバスツアーも調べてみようと思っていますが、
やはりレンタカーを借りた方が効率的ですよね。
本格的な雪国での運転は経験が無いのでちょっと不安はあります。

又、３世代での旅行なのですが、新富良野プリンス近辺の美味しい
寿司屋や割烹も教えていただけると嬉しいです。
予算は一人１万円くらいまでは出せます。よろしくお願い致します。

>>483
富良野で寿司・割烹を目当てにくる客なんて皆無

>>484

そうなんですか。ではホテル内で済ませるのが良いのですね。
ありがとうございました。

もしくは寿司、割烹以外ならばあるのでしょうか。

富良野ってただの地方都市だからなぁ。
一流どころを求められてもなぁ。
フレンチだけどルシュマンをすすめておくわ。

>>482
車中泊だが（キャンピングカーではない）

472です。みなさんいろいろありがとうございました。宿がファーム富田まで割と近いので早朝行くようにします。あと裏道もしっかり調べておくようにします。
7月までまだまだありますが、今から楽しみで仕方ないです！！どうもありがとうございました！！

>>483
甘い物が好きなら「フラノデリス」へどうぞ。

南富良野の「にわとり牧場」って閉店してたんだね。
一度しか行ってないけど雰囲気があって好きだったのに・・・。

一週間後ぐらいに北海道に行くつもりなのですが、雪の状況などからレンタカーで移動可能ですか？
当方、沖縄にすんでるので 雪の日は車は走れるのかなと思いまして

沖縄の方は、旅行で来てのいきなりの運転は無理だと思います。
やめた方がいいです。

走れるか走れないかなんて本人以外はわかりませぬ
親戚、友人、身内なら絶対にやめさせますが
赤の他人なんぞ知ったこっちゃ御座いません。

>>490
雪が降っても道路は除雪されるので車は走れます。
ただし、冬期通行止や天候により通行止になる道路はあります。
国道を走ってても猛吹雪で立ち往生することも稀にあります。
でも基本的に地元の人間は普通に運転しています。

あなたも走ろうと思えば走れるわけですが、
「安全に快適に」走るのは難しいと思います。

JRのフリー切符で道東に行って、昼ごろのオーロラ号で流氷みようと思ってるんだが、
欠航したときの代替の観光はどんなのがあるかな？
列車の都合で網走なら4時間程度で監獄や天都山、知床だと6時間くらい時間あるけど、冬季の知床はJR・バスでの観光は難しそうだし・・・。

>>494
網走行ってオーロラ号だけでは勿体無さ過ぎるね。1泊はして欠航したら次の日の便
に乗るくらいの気持ちが欲しい。朝早い特急に乗っても昼過ぎなんだから時間が1泊
して時間が余ることはないと思う。

南富良野の、にわとり牧場のオムライスは芸術作品でしたよね。
また食べたいんだけどあそこの調理師さんはどこに行ったのかなぁ？
木工芸品はあそこでまだ作ってるんですよね？

なんて鮮やかな釣り

>>486
誤解させるようなことをｗ
地方都市なら寿司も割烹もあるが。それは札幌。

>>483
まだ間に合うかな。
富良野駅前の福寿司が自分は好きです。
大きいので有名なようですが、美味しいと思いますよ。
カウンターで好き放題注文してますが、いつも二人で１万円前後です。
注文するものにもよるでしょうけど。

484に同意だな。
富良野で割烹・寿司って「甲府か松本で江戸前の寿司を食いたいからいい寿司屋を」と言っているのに近い。

札幌からさっき帰ってきたが冬はもう懲りた。
千歳で欠航、遅延、欠航・・・で9時間も待たされた。
俺は帰ってこれただけマシだけど。
新潟、名古屋行の人は空港で１晩過ごすんだろうな。

旅行プランについて質問させて下さい。

両親の結婚３０周年に国内旅行をプレゼントとして計画中です。
母は以前、北海道に行ったことがあるのですが、夜行列車（北斗星）で行き、
カシオペアと勘違いして乗ったらがっかりしたと言っていたので
往路・カシオペア、復路・飛行機の２泊３日を考えています。
「メイト」と書いてある旅行代理店のパンフレットにあった往復チケット込みのプランを検討しています。

　「どこからどこへ」→上野から札幌か函館
　「いつからいつまで」→４月の１７日（金）か２４日（金）出発、１９日または２６日帰還
　「いくらぐらい」→２人で１５万程度
　「何人で」→父７８歳、母６２歳の２名です
　「何を使って」→往路・カシオペア、復路・飛行機（羽田着）
　「どんな旅行にしたいか」→両親ともに歳なので、ゆっくり美味しいご飯が食べられて、夜景や景色（できれば桜）、温泉を楽しめる方がいいです。　

のんびりリフレッシュしてもらいたいと思っています。
２泊目のホテルか旅館もお勧めがありましたら教えて頂きたいです。
温泉がある旅館で、和食が食べられる、できれば布団で眠れるところがベストです。
どうぞよろしくお願いいたします。

一旦、質問ageさせていただきます。

>>502
宿と名所は他の人に任せますがw
桜、厳しいと思います。暖冬でも。
桜狙いならＧＷ〜ＧＷ開けて直ぐくらいかと。

>>502

範囲が広すぎるうえに、あいまいなのでどう答えればいいのやら…宿も希望目的地によりますし。

>>502
ここは立てたプランをチェックしてもらうスレ。現地に入ってからの質問がアバウト過ぎます。
ご高齢なら函館湯の川温泉あたりでのんびりしてもらうのがいいのでは？

>>502
桜にはちょっと早いかも。でも、気温や天気次第だから何とも言えませんけど。
函館の温泉なら湯の川、札幌だと定山渓、ちょっと足を伸ばして登別あたりが無難なところでしょうか。

>>501
甘い。
事前にリスク回避と対策を練りに練り、宿泊地を工夫配置し、
車を持ち込むときは欠航上等・運航しても倍乗り覚悟で行くのが冬の北海道。
後は運次第。日頃の行いが良ければ驚くほど静かで平穏な雪国。

函館-大沼−登別-洞爺−定山渓-小樽−札幌
あたりをゆっくり移動するののでいいんじゃないですか。

7月頃に新婚旅行で北海道旅行を計画しています。

予定では5泊6日で
1日目 上野発の北斗星かカシオペア
2日目 札幌着→小樽観光→札幌泊
3日目 札幌からレンタカーで富良野観光→層雲峡観光 そのまま宿泊
4日目 層雲峡→阿寒湖観光 そのまま宿泊
5日目 阿寒湖→摩周湖→釧路湿原→十勝川温泉宿泊
5日目 十勝平野観光→新千歳か帯広でレンタカー返却して飛行機で羽田

今のところこんなルートを考えていますが、地図を眺めても距離感がつかめませんorz
アドバイスよろしくお願いします。

>>510
いい感じだと思うよ。

>>510
去年の夏、野郎4人で全く同じプランで北海道旅行したwww

>>510
最初からレンタカー乗り捨てなら･･･

1日目 上野発の北斗星かカシオペア
2日目 札幌着→小樽観光→札幌泊
3日目 札幌→JRで旭川・ここからレンタカーで富良野・層雲峡観光 そのまま宿泊
4日目 層雲峡→十勝平野→十勝川温泉(泊)
5日目 十勝川温泉→阿寒湖→摩周湖→川湯温泉(泊)
6日目 川湯温泉→釧路湿原→釧路空港でレンタカー返却して飛行機で羽田

の方が楽かもね。札幌の夜に拘りが無く小樽観光が夜景目的で無ければ、
宿泊を旭川にしといた方が翌日が楽。
富良野〜層雲峡は近いようで遠い。
千歳で車を返すのでなければ、札幌〜旭川はJRが速くて楽。
層雲峡に泊まって阿寒へ移動し十勝平野へ戻るよりも、
先に十勝平野観光(と言っても広いが何処だろう)して十勝川へ泊まった方が。
４泊目を阿寒から川湯にすると、摩周湖周辺で時間が余った時に何処か一箇所追加出来る。
ま、あくまで一例。

>>501
お疲れさまでした。
9時間待ちは大変だったろうけど、空港の中だっただけ良しとしてください。
線路の連結器が凍って、雪の中の列車で数時間待ち（立ったまま）というのも
決してないことじゃないのが北海道の冬です。

>>508
日頃の行いで雪によるあれこれを回避できれば苦労はないべさ。

>>514
だから“運”だと。
事前計画性（日程に制限）の有る旅行で、気象条件のリスクなんて回避のしようがない。
ましてや冬の雪国。運行しただけでも最悪の運ではないさ。

多分そういう人は雪だからと飛行機を回避して寝台をチョイスしたものの、旅行当日に晴れていて
飛行機が飛んでいるとすごく後悔するんだろうね。
山手線感覚が染み付いた東京の人だと、ホームに上がればすぐ電車が来て、人身事故でもなければ
ダイヤは遅れないと思っている。対して北海道の場合は気象の影響を少しでも受けるし、それがダイヤ
遅れや場合によっては車両故障にも繋がることもある。まあ初めて行く人には思ってもみない実情が
ある。

首都圏の便利さに慣らされていて、北海道の冬の厳しさに直面したとき、
日本にもこういう地域があるのかと知見を深めるか、
ひどい目に会った懲りたもう来ないと考えるか。
人それぞれではあるな。

アラスカより暖かいな、としか思わなかった。

そりゃ、那覇より寒い。

3月上旬に行く予定なのですが、札幌近辺で景観を楽しむためのお勧めスポットとかありますか？
人数は5人程度、レンタカー利用も考えています。
北海道ならではの広大な感じと自然を体感できるようなところがよいのですが

>>502
お父様の足腰は大丈夫ですか？和室より洋室のベットの方が楽な場合もあります。予算には余裕がありそうなので、まずはゆったり気味のツアーを旅行代理店で相談された方が宜しいかと思いますよ。

>>520
警官を楽しむなら、道警本部か？

>>520
羊ヶ丘展望台と藻岩山

>>522
確かに警官はたくさん居るけど、ゆっくり楽しむ環境じゃないな。

>>520
中国総領事館が良いと思う。中心部からも近い。
雪の中じっと立っていて、ゆっくり楽しめる。

いずれにしても、
「初めて日本の東京に行きます。新宿で芸者と富士山と金閣寺は見れますか？」
的な質問を外人にされている気分。
あなたが求めるような景色は、札幌から車で半日掛けて移動しないと見れないよ。

警官引っ張りすぎｗ

>>520
目的地を帯広に変更した方がいいかもね。
札幌からレンタカーで半日走るにしても、
３月上旬は路面状態が読めなくていちばん走りにくい時期だしな。

520は誤変換じゃなくて景観と書いてるのに
警官ってどの辺が面白いの

北海道よりさむい所に住む人たちだから

ありがとうございます。参考になりました。
藻岩山は行く予定でした。

次行く機会があったら東部に行ってみようと思います。

>>528
>>520ご本人かな？ならそう書いてね。
藻岩山行くなら、ちょっと目指してるのと違うかもしれないけど、
大倉山のジャンプ台も景色がいいし意外と穴場だよ。

７月の上旬に３泊４日で行く予定です。レンタカー利用で、初北海道なので旭山動物園をメインに、海産物を食べれて、それなりに観光できれば満足です
初日、旭川空港昼着→旭山動物園→旭川泊
２日目、旭山動物園か富良野・ラベンダー畑観賞→小樽(or定山渓)泊
３日目、小樽観光→札幌観光→札幌泊
４日目、札幌観光→新千歳空港夕方発

かなり漠然としてますが、無理なくいけますかね？
いけそうなら、移動しながらの観光や、目的地での行動を詰めたいと思っています

>>530
無理はないと思う。

でも、７月の富良野と美瑛（旭川と富良野の間にある）はきれいだから、
私だったら、２日目は美瑛・富良野観光に時間をかけて、
（海産物は期待できないけど）富良野泊にする。

そして、夕暮れ時の小樽や、札幌の夜景などを秤にかけて、
３日目の宿泊場所を決める。

>>531
なるほど〜。ﾚｽどうもです
ラベンダーって、そんなに凄いんですね。ちょろちょろっと畑が点在してるだけかと思ってましたよ。
小樽と札幌はついでの観光になるので、どっちか削っても問題ないですし、言われるプランで練ってみようかな？
北海道。。。広すぎ

>>532
２日目を富良野泊にしたとしても、
３日目・４日目で小樽と札幌の両方を観光できるよ。

とりあえず、２日目は富良野泊、３日目は札幌泊で仮決めして、
観光ガイドやインターネットでもっといろいろ調べてみたら良いと思う。

>>532
美瑛も富良野も普通に畑だから。
畑が地形と調和して、風景として美しいんだよ。
一言で美瑛・富良野といっても近いようで見て回る範囲は広いから、
ゆっくりと時間を･･･って言ったんでないかね531氏は。

GWに道東に行く予定してるのですが
季節的に釧路湿原や開陽台なんかは
どんな感じですか？

見頃は夏が良いのは解ってるのですが
GWしか休みがとれないもんで

肌寒い。

>>535
草は茶色で木にも葉が無い時期
広さとかは味わえると思うけどね。

5月、11月は閑散期だからな。雪も緑も紅葉もない時期だし。

初めて北海道に来たんですが、１７日に欠航して出発が遅れ、昨日帰る予定が欠航で帰れず。今日も除雪待ちで欠航の可能性有り…
冬の北海道ではよくあることなんですか？

>>539
あるよ。こういう天気も壮観と言うか、ある種の爽快感があるだろ?

>>540
すみません。雪を楽しむ余裕がない福岡県民です。

こういう場合、足止め食った人はホテルでずっといるの？

>>539
なぜか東京行きだけ欠航しないんだよね

>>542
関テレの朝の番組に来る予定だった元日ハムの片岡が
札幌の収録の後に帰阪できなくて電話で出演してたけど
ホテルに缶詰の状態ですって言ってた

ゴールデンウィークで北海道ヘ行こうと考えていますが、
ゴールデンウィーク期間はどの辺がいい見所なのかわかりません。
自分(30代)と親(60代)で、往復フェリー・道内マイカーで道内3泊4日ぐらいで計画中です。
温泉めぐり、ドライブ、北海道の自然を観光したいですが、動物園系はパスで。
特に、ゴールデンウィーク中の富良野・美瑛ってどうなのでしょうか。

ゴールデンウィーク中で富良野・美瑛に見所があるならおおまかに次のプランを考え中です。
1日目 苫小牧->十勝川温泉泊
2日目 十勝川温泉->富良野・美瑛->白金温泉or十勝岳温泉泊
3日目 白金温泉or十勝岳温泉->登別温泉泊
4日目 登別温泉->洞爺湖->苫小牧

よろしくお願いします。

>>545
ゴールデンウィーク中の富良野・美瑛に行っても
中途半端なシーズンだからこれといって見るとこないんじゃないかな？

枯れ草の平野を見るのが好きなんじゃないの？

>>543
欠航の原因が滑走路の除雪の問題なら、東京行き便に優先的に
除雪した滑走路を使わせてるのかもね。

ＧＷの札幌は、桜の花見のシーズンだよ。

>>543
東京行きが一番利用率が多いからじゃないかと思うけど。
たしか日本で一番利用されてる航路なんだよね。

>>550
日本でじゃなくて、世界で。

>>545
GWなら比較的暖かい道央、道南がオススメ。桜が咲き始める頃ですから。
富良野・美瑛や十勝は緑もなく荒涼としていますが、十勝岳連峰や日高山脈はまだ白く、それはそれでいい眺めですよ。

>>545
苫小牧に何時に着く？
一日目がきつそう

苫小牧帯広なら3時間半もあれば着くから、11時着の太平洋フェリーで来るとしたら別にきついとは思わないなあ。

すみません、多和平から阿寒湖
まで車で何時間ぐらいかかり
ますでしょうか？
時期は９月です。

>>555
ここを参考に
ttp://northern-road.jp/navi/

パソコン持ってないので
見れないんです…

>>555
1時間半かからない位だと思うよ。

１時間半ですか。
ありがとうございます！

>>557
ケータイでもアクセス可能なんですけど・・・

回答ありがとうございます。
富良野・美瑛はやめて道南方面でプランを考え直します。
行きの船は太平洋フェリーで考えています。

>>557
ナビタイム（携帯でもアクセス可）で調べたら
59.1km、約2時間とのことです。

547 列島縦断名無しさん 2009/02/22(日) 00:41:56 ID:A5DW2ZEl0
枯れ草の平野を見るのが好きなんじゃないの？


5月の北海道は枯れ草だらけなんですか残念。。。

>>563
場所によります。

>>563荒涼とした感じだね道東は特に、静かで温泉巡りにはいいと思う。朝晩寒い

初心者質問スレ消えた？

道南スレも消えた！？

>>563
枯れ野が嫌なら馬でも見て来い。子馬が可愛い季節だ。下草は緑だし。
ただし、触ったり敷地に入ったりは絶対にするな。これはマナーだ。
枯れ野と言うのも考え方次第で原野の荒涼感というのも北海道らしい風景だし、
嗜好のツボ（バードウォッチング＝葉が無いから見やすい）にハマれば悪くない季節でもある。
観光施設回るだけが観光じゃ無いし、後は自分の演出次第なんじゃないかね。
風景の色合いを楽しみたいなら、少し前に出てるように山の残雪位だな。

ＧＷに北海道といえば、映画「幸せの黄色いハンカチ」のロケと重なるね。

リメーク？

来月3/18〜22にて初北海道の旅行を計画しています。（一人旅です）
長い連続休暇はめったにとれないので、出来るだけいろいろな所を回りたいと
思っています。
北斗星に乗りたかったのと出来るだけ旅費を安くしたかった為、ぐるり北海道フリーきっぷを使います

3/18　上野発北斗星
3/19　札幌到着後市内観光、宗谷3号で稚内へ
3/20　宗谷岬　その後旭川経由で網走へ

ここまではほぼ固まっているのですが

3/21　網走6:41（釧網線経由）釧路10:07
　　　その後根室方面に向かい納沙布岬に行くか、函館の夜景を見るために
　　　午前中に釧路を発ち、函館に向かうか迷っています。
　　　納沙布岬に立ち寄ると、この日の宿泊は苫小牧近辺まで戻るのが限界になるので
　　　函館観光は翌２２日の10:00頃〜15:00頃までになってしまい、夜景が見れないのと
　　　時間的にも少し慌ただしいかなと思っています。
　　　２２日中には横浜迄戻らないといけないので、21日夕〜22日午前中一杯
　　　函館観光に時間をとるか、一般人がいける日本の最東端納沙布岬に行った方がよいのか
　　　時期的なものを踏まえてアドバイス頂けますと助かります。

よろしくお願い致します。

【政治】 中国・王部長 「『まもなく民主党政権になる』と聞いた…嬉しい」「民主党政権になったら日中関係が発展」…民主・小沢氏に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235387325/

>>571
天気次第だから何とも言えない、というのが正直な所かと。

ホテルは当日予約ということにして、空模様に合わせて行動するのが
いいんじゃないかな？吹雪いたら、どこに行っても真っ白だった、と
いうんで、景色もクソもないよ。それはそれで、いい思い出になるか
もしれないけど。そして、吹雪いて交通機関が麻痺したら、どうする
の？そんな強行日程だとね。

あとは、例えば、網走で流氷が接岸してたりしたら、そんな早くオホー
ツクを立ち去るのがもったいなく思えるよ。

この季節なら、ホテルが満室で泊まる所がなくなる、ということも無
いだろうしね。

>>571
たった３泊なのに欲張り過ぎ。
ひたすら列車に揺られっぱなしだなんてもったいないです。
でも、３月下旬っていちばんオススメしたくない時季なんですよねえ。

>>571
初めてだと端っこ行きたくなるのも分かるけど
宗谷や納沙布にこの時期に行っても天気は悪くて景色もよくないし
他に行くべきいいとこあるんだし
他の時期にレンタカーで行ったほうが良いと思う

>>571
「ぐるり」か？

刺すような納沙布の風に吹かれてくるのもいいじゃないか。なんにも無いけど。
予算削りたいなら間違いなく
函館＜納沙布
何も買うものがない。

夜行と路線の無い北海道の鉄道旅行がこんなに不便になってたとは思わなかった。
便利になったのは札幌起点の都市間移動だけな。
まりも・大雪・宗谷…昔が懐かしい。

>>573 574 575
アドバイスありがとうございます
そうですね。休みがなかなか取れないと言うことで
少し欲張りすぎていたかもしれません。
先日の事もあるし3日目以降の予定に関しては、再検討します。
ありがとうございました。

出張で札幌行くついでに一泊観光出来る事になりました
そこで質問なんですが、札幌行ったら絶対コレは食って帰れ！！ってモノはありますか？

すすきののおネェちゃん。

5月中旬にバイクで北海道行ってこようかと思ってます。
基本キャンプツーリングです。日程は下記の通りです

土日　出発→フェリー→苫小牧→どっかで一泊
月〜木　？？？
金土　出発→苫小牧→フェリー→帰宅

フリーで動けるのが正味4日だけなので、北海道周遊は諦めて
ゾーンを絞ろうかと思い、情報誌を読んでは色々妄想します。

・オロロンライン・宗谷丘陵・サロベツ原野と走り甲斐のありそうな道北ゾーン
・美しい景観で有名な癒し系の富良野・美瑛ゾーン
・阿寒湖・摩周湖・開陽台・硫黄山・温泉等、観光名所の多い屈斜路湖ゾーン
・羅臼温泉と大自然満喫の知床ゾーン

日程的にこのうち一つか二つを回るのが限界だと思います。
しかも、情報誌に載ってるのは殆ど夏の話ばかりで、
5月だと行ってみたらがっかり系の可能性もあります。
5月に北海道に行く場合、ここがお勧めとか、
逆にここはお勧めできないとかありますでしょうか？

いまテンプレ見たら情報足りて無いですね、すみません、補足します。

予算・・・それなりに出せます
人数・・・一人です
いつからいつまで・・・大洗〜苫小牧の夕方便に乗るので、
北海道到着は日曜午後2時、苫小牧出発は金曜午後6時45分です
どんな旅行にしたいか・・・下記の通りです
・北海道らしい雄大な風景の中をトコトコ走る（必須）
・時間に急かされるようなプランは組まない（必須）
・自然に囲まれた環境で癒される（希望）
・野趣あふれる温泉に入る（希望）

>>582
それなら、道北ゾーンで一択。
プラン組んでみて余裕がありそうなら美瑛あたりに寄る。通り道みたいなもんだし。
でも、道北の帰りだと美瑛なんてちゃんちゃら（ｒｙとか思う可能性あり。

>>582
バイクなら自分も道北に1票
5月中旬なら桜も楽しめるかも
エゾザクラばっかりだけど。
それに5月中旬だと、道東はまだ油断ならない
バイクで雪降っちゃ終了だろうし
去年の5月はオホーツクの方で30度超えたかと思ったら
2週間後くらいに雪降ったしねぇ・・・

>>579
初札幌かどうか定かじゃないが、意外に札幌の回転寿司は侮れないよ。

>>585
ラーメン横丁は全くお奨めしない。

>>583-584
アドバイスありがとうございます。
やっぱり原野を走るなら道北なんですかねー。
道北はワイルドな温泉が無いのが痛いところですが
道北メインでさらに情報収集してみます。

>>579
ジンギスカン

>>587
道北なら豊富温泉なんてどう？
石油臭くてちょっと珍しいと思うけど

>>581
バイク乗りなら、天塩から稚内に至る道道106号線は、絶対走るべき。
日本に居る事を一瞬忘れさせてくれる。
間違っても国道40号なんか走っちゃいけない。
あとシュラフは、いいヤツを持ってけ。
朝晩は、かなり冷え込むぞ。

>>581
バイクで走るなら道北・道東の２択だな。
どうせ港からの移動距離が長くなるんだから、富良野や美瑛なんかは移動途中にサラッと済ませて、一路最果てだな。
気候は本州の桜の季節。朝夕は冷え込むと思った方がいい。野宿はそのつもりで。
既出だけど、道北ならオロロンラインはオススメ。
原野を走る楽しみ＆温泉なら、道東も捨てがたい。本当に気持ちのいい道が多い。
どちらも港からの移動が長いのが難点だね。

>>571
他の人もレスしているとおり、残念ながらその時期は寒い、天気は悪いが雪ではなく雨、と自然観光
にはあまり芳しくない。ただ、ぐるりを使って道内の鉄道をひたすら乗るという分にはまだましかもし
れない。
それでなかったら、函館か札幌、小樽あたりで旨いもの食べて帰るくらいが一番いいだろうね。経験
から言って、あちこち廻っても天気が悪いばかりじゃ気が滅入るよ。

>>577 592
アドバイスありがとうございます。
確かに厳しい時期なのですが、長期休暇というものがなかなか
気軽にとれないもので・・・
本来であれば、7月〜8月にかけてバイクでゆっくり回りたいというのが理想なのですが
いつになるやら

行きの北斗星の予約、帰りの白鳥＋はやての予約は既に確保しているので
3/18　上野発
3/19　札幌市内観光　オホーツク5号で網走へ
3/20　網走観光　オホーツク６号で札幌へ
3/21　朝〜昼15:00頃迄札幌・小樽観光　その後函館へ行き夜景
3/22　午前中函館観光　午後帰路
といった具合に札幌、小樽をベースに、運よければ網走の流氷観光といった
再スケジュールを立ててみようと思います。
でも3月下旬では流氷は厳しいのでしょうか

>>593
去年はね、3/10前後に行ってもまだ全面流氷の海だったけど、
今年は厳しいだろうね。自然の物だから絶対とは言えないけど。
端っこ行きたいなら、この際だから宗谷か納沙布のどちらか行っておいたら？
小樽はともかく(運河は冬の方が雰囲気はいい)、札幌観光は食べたい物があるとか見たい施設があるとか
特に都市観光に拘りが無ければ、２分割してまで時間取る事も無い気がする。
昔みたいに夜行列車が有れば、小樽の夜景観光して札幌へ行けば効率良かったんだけどね。
20日夕方まで網走観光しても･･･
20日：網走・釧網線4739D〜釧路・花咲線5643D〜根室(泊)
21日：朝一のバスで納沙布〜根室5628D〜釧路Sおおぞら8号〜S北斗12号
ま、出来ると言うだけだから勧めはしないけど･･･
21日きついし、朝一のバスは冬季欠便かもしれない。

移動だけで無駄の多いスケジュールだね
道東中心なら往復飛行機でじっくりいい所見れるのに

40代北海道ド素人、長文失礼いたします(しかも携帯)。

来月16〜18日、部下２人(男１女１はともに20代)と札幌出張が決まりました。部下２人とも北海道は詳しくないとのこと。

そこで相談なのですが、３月17日の夜20時過ぎから、

●男２、女１人で気軽に入れて
●札幌駅〜すすきのの間にあって
●３人総額15000〜20000円くらいで
呑み食いできる「寿司屋」というか「寿司系居酒屋」みたいな店でお薦めはありますでしょうか？
(酒はいつも３人で生ビール６、ウーロンハイ10、地酒３くらい？)


また重ねてのお願いで恐縮ですが、翌３月18日に札幌〜新千歳をレンタカーで移動しようと思っております。
札幌、千歳近郊、またはその間くらいで、観光スポット、立ち寄り温泉などありましたらお教えください。

チェックアウト(11時)〜帰京(20時過ぎの便を予定しているので19時くらいに空港着？)まで８時間くらいあります。


よろしくお願いします。

>>595
元々の彼のプランが「北斗星で北海道。道内を鉄道のぐるり旅。」だから車窓派なんでないの。
それはそれで飛行機使いたくない気持ちも分かる。
乗り鉄な人でなくても移動を楽しみたい旅人もいるのさ。
相席になった人次第で旅の演出が変わって楽しいよ。
自分が流氷の事や冬の北海道の生活を教えてもらったの、おおぞらの車中で車掌さんからだし。

花畑が夕張に進出らしいね。
まぁ〜田中は置いておいて、ええんじゃないの？

>>596
回転寿司の系列店「花まる」の時計台店がお手頃価格で美味しくていいですよ。
寿司以外の肴も色々あって、テーブル席で時計台を横目にのんびり飲めました。
ただ、想定のご予算よりいくぶんお安いランクになってしまうのと、鍋やらカニやらのボリューム感ある料理を
お望みの場合は毛色が違うかもしれません。
デザートのかぼちゃプリンも甘すぎず自然な味で、飲んだ後に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした。

>>599に追記です。花まるの時計台店ではお寿司は回りません。
カウンター席とテーブル席があって、普通の居酒屋のように注文して運ばれてくる仕組みです。

>>596
野幌の北海道開拓記念館なんて、北海道に詳しくない人には
そこそこ面白いかもしれません。

ところで、札幌〜新千歳移動にレンタカーを使うのは、
何か理由があるのでしょうか。
特殊な事情がないのなら、汽車（列車）の方が楽な気がしますが。

札幌周辺に観光地が集まっていたな。朝にホテルを出て色々見れた。
ラーメン共和国は賑わっていて、結局食べるのをあきらめた。
旧道庁は北海道の歴史が詳しく述べられていて無料だった。

レンタカー付きの自由行動が主なツアーに参加するんですが北海道でレンタカー借りたらチェーンも付いてくるんですか？

チェーンは付いてませんよｗ
滑って上れそうに無い所は対策されてますし
万が一上れない時は近くに砂場箱があります。

>>603
そういう質問するレベルならレンタカーやめたほうがいいよ。
マジ事故って死ぬよ。
自分が死ぬだけならともかく、他人巻き込んだら大変だよ。
冬の北海道の運転ナメんな。

そんなに簡単に死なないから

>>606
半身不随のまま死ぬに死ねないんですね。わかります。

>>603
冗談はさておき、これからの時季は路面状況が把握しづらく真冬より危険です。朝夕の運転は控えたほうがいいでしょう。
安全運転でよい旅を。

>>603です。チェーン付いてないんですか…最悪死にそうですね…
札幌からレンタカーで氷流見に北の方行こうと思ってたんですが函館の方にしてみます。
ありがとうございました！

>>603さんはスタッドレスタイヤと言うものを知らないんだろうか・・・？

>>596
はちきょう

>>603 608
雪道の経験有るの？
天候という計算できない要素がある以上、
南に行こうが北に行こうが東に行こうが、何処に行っても北海道だ。
函館に向かったって、到着地が千歳なら降りたところが最難関。
ちなみに、北海道の人は普段チェーンなんざ使わない。
使うのは峠の大型車くらい。
もし、言ってる事が分からなければ、真面目な話車移動はやめた方がいい。

>>609
本州ではスタッドレスでもチェーン巻く事があるのですよ。
そうしないと規制をパス出来ない地域もあります。
自分の場合は北海道でチェーン使った事ありませんが携行はしてます。
道内用ではなくて港まで往復(関東〜新潟)の時の保険w

>>603,608って釣りじゃないのか。。。

今ごろの北海道の道がどういう状況になっているか想像できないなら
レンタカープランなんてむちゃはやめた方がいいぞ。

というか、こういう質問さえせずにいきなり来て突撃しちゃうやつって
いるんだろうか。。。

十勝地方、ここ数日は路面乾燥してます。全く問題有りません。
しかし、雪が降ったりすると圧雪やアイスバーンになります。
いつ雪が降るかは分かりません。

本州の人で北海道の冬によくレンタカーつかう気なるなぁ旅行にきて疲れるだけだよ。峠なんか気疲れしてしょうがないわ

>>613
車で走るには、そういう状況がいちばんやりにくいね。
ずっと氷点下で圧雪路面が続いてるならまだ走りやすい。
気温が上がったり日が差したりしていったん溶けて、
夜に凍ったりするとかなりやっかいだ。

>>603,608
雪のない地方から来てレンタカーに乗るなとは言いません。
情報はネットにいくらでもころがってますから、
よく調べて行程にも時間にも十分余裕を持っておいでください。
後で笑える失敗ならいいですが、事故はシャレになりません。

>>603
>>608
こういう道路の恐怖を知った上でレンタカーの話をしろや甘チャン観光客
http://bbs62.meiwasuisan.com/bbs/location/img/12339625210001.jpg
http://bbs62.meiwasuisan.com/bbs/location/img/12339625210006.jpg
http://bbs62.meiwasuisan.com/bbs/location/img/12339625210010.jpg

>>594
>>597
レスありがとうございます。>>571です。
今回はベストとはいえない時期だと思うけど
せっかくのまとまった休みが取れましたので
鉄道を使った旅として、楽しみたいと思います。
回る場所につきましては、その都度天候等を考え、
行動しようかと思います。
1回目の北海道の旅として、いろいろ研究してきます。
スケジュールに関してアドバイス頂きました
皆様ありがとうございました。

　
質問スレの次スレ立ちました

北海道教えて初心者質問総合4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1235604820/l50

>>616
それはまだ凍ってるぞと主張している面だからマシだな。

ブラックアイスになると・・・マジ怖ええ

ここも質問スレだよ

来月の下旬辺りに北海道に行くのですが、
自分の行きたい場所が4ヶ所あるのです。
全部見たいのですが時間が無いので、
1箇所位しか巡れないかもしれないのです。
そこで以下の4ヶ所のうち絶対ここに行った方が
良いという場所がありましたらお教え頂けないでしょうか？
�@旭山動物園
�A札幌の時計台
�B小樽運河
�C函館山から見える夜景
（母からここは絶対に行った方が良いと言われました。）
北海道のことに関しては右も左も分からないので、
よろしくお願い致します。

函館山の夜景に一票

>>621
�C＞4ヶ所のうち絶対ここ

北海道のドライバーでタイヤチェーンを
つけた経験がある人間はいないんじゃないか？
初期のスタッドレスタイヤは怖かったけど
現在のはずいぶん性能がよくなった。

>>622-623
ありがとうございます。
函館山の夜景は多分見れると思います。
函館山以外だったら何処でしょうか？

>>621
どれも微妙・・・
敢えて選ぶなら旭山かな。
夜景なら北海道じゃなくても見られる。

>>621
時計台ははずしていいと思います。
何せ、「北海道三大がっかり」の一つですから。

自分は愛着あるけど、他にも選択肢があって迷ってるならパスで。

>>626
そうですか・・・
でも函館山から見える夜景は、
きれいだって聞いたことがありますし・・・
>>627
時計台は三大がっかりですか！？
知りませんでした。
北海道来たら「ここ」って感じな場所かと思ったのですが・・・
時計台は候補から外して考えてみます。

時計台は北海道どころか日本三大がっかりだろ。
逆に函館は日本三大夜景の１つ。

時計台の実体はしょぼくれた木造建築だけど、歴史に興味があるなら
北大博物館や旧道庁（赤レンガ）の展示あたりとからめて回れば意外とガッカリではない。
関心がなければまさにガッカリだろうけどな。

時計台は機械、時計のしくみに興味あれば面白いんじゃないの。
ビルの谷間にぽつんとあって、「あれ？これが時計台？こんなもんか」という印象。
箱館山も実際見ると「こんなもんか」って感じだよな。

＞北海道来たら「ここ」って感じな場所かと

この期待と実際の建物の落差が、がっかり感を生むんですよ。
味のあるいい建物だとは思いますが。

ちなみに残り２つは、羊が丘のクラーク像と北大のポプラ並木。
北海道ってより札幌三大ですね。

>>621
趣味嗜好は人それぞれ。
あなたの好みがわからないのでまともに答えようがないです。
ここは人気ランキングを決める場じゃないんだし。

日本三大がっかり名所
札幌時計台、高知のはりやま橋とあと一つどこだっけ？

浅草のうんこビル

>>634
那覇・首里城の守礼門。

でも、現在は首里城全体がかなり復元され、守礼門はその一部となったので、
がっかり感はない。
（かつては守礼門のみが復元された状態で、「何、この門だけ？」という感じがあった）

初めてはりまや橋見たときは、がっかりってレベルじゃなかったなぁw
すぐそこまで来てるのに、どこにあるのかすら気づかなかったしw

>>634
「3大なになに」というくくりの中にはいる「３つめ」は変動するもんだよな

時計台の青空をバックにした写真がいけない。

まるで野原にあるかのように連想させられるが、実際はビルの谷間に埋もれていて
スゲー無理をしてビルを排除した写真を撮っているから、その落差にがっかりさせられる。

>>639
空がバックになるのはあの角度しかないんだよな。
普通に「ビル街に残る文化遺産」にしときゃいいものを。

札幌の街ど真ん中にあるのを知ってて
時計台をがっかりなんていう奴がいるならそれは馬鹿すぎ

あんなアクセスのいい観光地はないよな

まあ実状を分かってればそれなりに面白いけどな。
暇潰しにはなる。

ビル街に埋没して情けないという評価はあるかもしれないけど、
時計台としては、ちゃんと観賞する価値はあるし、
ちゃんと、「奇跡の一枚」というべき周囲のビルが隠れる角度に、
記念写真スポットがあるから、それなりに気を遣ってる観光地ではあると思う。

北海道の発着地と移動手段・日数によって、行ける場所も変わるよね。
千歳発着なら１〜３は確実に行けると思うけど、４はどうだろう？
函館発着で日数なければ必然的に４のみになるだろうし。

個人的には１と４かなぁ。
千歳or旭川発着で1回、函館発着でもう1回行けば全て解決。

>>629-633を初めとする
皆様方どうもありがとうございます。
自分は歴史とかはどちらかというと好きな方です。
だとしたら時計台はありでしょうか？
旭山も今人気のスポットですし・・・
>>645
実は千歳でも函館発着でもないんです。
網走からなんです・・・
ですから札幌まで移動するのも朝早い特急でも、
結構時間が掛かってしまうんですよね。
よって行ける場所が限られるのです。
やっぱり北海道は改めて大きいということを実感しました。

札幌〜網走なんて東京〜仙台より遠いくらいだしな。
新幹線もなくローカル線レベルの特急だから5時間以上かかるんだっけ。

道東のほうが北海道らしい自然が見られるんだから
札幌と旭川とか函館とかは、やめたほうがいいだろ。

>>648
そうですか。
ちなみにお勧めな場所ってありますか？

>>647
北海道行った事無いの？

>>649
九州より広い、広〜〜〜い北海道でお奨めと言われても、
範囲が広すぎて誰も答えられないと思うよ。
道東というくくりでもまだ広い。

まず自分でガイドブックその他で絞り込んでから、意見を聞かなくちゃ。

>>650
というか産まれてから19まで札幌にいた。

あげとこう

>>649
まずはテンプレくらい読もうよ。
ここは練ったプランを吟味してもらうスレ。他人に丸投げしてプランを練ってもらうスレじゃない。
それに条件を後出しするのは回答者のみなさんに失礼だよ。
それでも回答してくださる方が多いのが、ここのいいところでもあるんだけど。

オレの答えは一つ。　おとなしく観光バスツアーに参加しとけ。

帯広に行け何もないけど…

豚丼でも食ってろ

>>646　>>649
網走からって女満別空港発着？
だったら知床でも行ったら？　ウトロ一泊すればかけ足にはなるが知床半島オホーツク海側の見どころは一通り見物できるが。
しかし、そもそも何で道央・道南の観光地に行きたいのに、航空運賃が高い道東発着にしたのか、意図不明なんだけど。

それと、テンプレ読んだ上でもスケジュールが組めないのなら、せめて北海道でどんなものが見たいのか、何をしたいのか、どういうものが好きなのかがわからないとアドバイスしようがない。
知床だって、自分で歩くことが嫌な人には向かない観光地だし。（知床五湖とかカムイワッカなどは）

>>649
網走（女満別）起点なら、道央（札幌・旭川・小樽）や道南（函館）はまたの機会にしな。
函館なんか移動だけで１日かかる。
札幌の時計台も汽車待ちの時間や宿からちょい出でちょうどいい所。
周遊コースに入ってるとかじゃなければ、無理に片道５時間かけて移動する程でもない。
流氷には遅いけど、素直に阿寒バスのホワイトピリカ（定期観光バス）などを活用した方が、
道東らしい景色を楽に効率良く短時間で見られる。
ホワイトピリカは釧路発だっけか…

函館、札幌に四泊五日で旅行するのですが、ホテルや交通費以外でいくらくらい使うものなのでしょうか？
土産1万として余分に2万あれば大丈夫でしょうか？

>>660
食事はすべてファーストフードで済ませて
おみやげとかを何も買わなければ1万や2万で足りるけどな

どれだけお土産を買うのか、どんなお土産を買うのか。これによって大きく変わってくると思う。

ススキノに入り浸っていると恐ろしい金額になるな
東京よりは安いんだろうけど

何をするかにもよるよな。
日帰り温泉行ったり箱館山行ったり、海鮮丼食ったりしたら1日数千円かかるだろうし。
土産も白い恋人とかなら1000円もしないけどカニなら1万近いし。

>>660
観光客相手の函館の朝市や札幌の二条市場行かなきゃお土産代もそんなに掛からないんじゃいの。

>>659

素人だな

>>654
これはどうも失礼致しました。
>>658
これが網走まで行く事になった理由です。
http://www.jreast.co.jp/tabidoki/news/pdf/200901/090122_1.pdf
自分こういう物が好きなので・・・
せっかく北海道に行ける事になったので、
北海道らしいところに行ってみたいのです。
あとはラーメン食べたり、海鮮物食べたり・・・
本当に個人的ですいません・・・

>>667
鉄道が好きなら北海道フリーパスでも買って
ひたすら乗り鉄すればいいんでないの？

>>667
それ一つで、十分北海道を満喫できると思うがｗ

そいつの乗車券はもう確保したんだろうね？
帰りも陸路？　それとも飛行機使うつもり？
あと、網走から先に何日かけるのかとか、予算はとか、
食べ物重視か観光重視かとかで、回答変わるよね。

網走到着までの行程で、第一の目的は果たしたあとはおまけってことなら、
>>621の選択肢なら、旭川戻って旭山動物園、適度においしいもの食べて、
旭川空港発は？

札幌→富良野→旭川→層雲峡→紋別→旭川→札幌と５日〜７日かけて車で旅行するのですが、層雲峡〜紋別でガリンコ号以外に観光にオススメな場所ってありますかね？
年齢は20歳くらいです。予算は特に考えてません。あと６日にガリンコ号乗る予定ですが、流氷はまだ大丈夫ですよね？

>670
今週は流氷まったくなかったみたいだけど。
流氷なんて一晩で状況一変するから、期待しないできて
あればラッキーって感じじゃないかと。
あと詳細は>2-7に記載してある。

>>670
観光地を巡る目的が大きいのか？
冬の北海道を車で走る目的のほうが大きいのか？

どちらなのか判らないけど、
お奨めな観光地も観光施設も思いつかないな。
観光名所にも行きたいという希望が有るのなら、
紋別から後のルートを　紋別〜網走〜釧路〜帯広〜札幌　というように移動範囲を広げても良いのではないだろうか？

吹雪で列車が止まってしまうような悪天候だと厳しいかもしれないけど
日数的には十分可能だと思うよ。

>>669
自分の計画では網走で一泊します。
翌朝網走から発って18時位に函館に着いて、
函館山から見える夜景を見ます。
そして北斗星で帰るという計画です。
始めと終わりは決まっているのですが、
中間が決まらないのです・・・
北海道にはたくさんのスポットがある事は、
知っておりますが有名な箇所を巡りたいのです。
（その他の場所はまたいつか訪れるということで・・・）
本当は丸々一週間北海道旅行をしたいですが、
なかなかそうはいかなのです・・・
美味しい物を食べられたら良いですが、
時間との関係で上手くはいかないようですね。
あとPDFのリンクを貼ってしまいすいませんでした。

>>670
そのプランだと、あとは旭山動物園ぐらいかなあ。冬はあまり観光できる場所ないよ。
個人的にはガリンコより網走のでかい船の方が良かった。同じ時期に両方乗ってみたんだけどね。
流氷の量は可もなく不可もなくそこそこの量だった。ガツンと来たら印象は違うのかもしれないけど。

山の方でクロカンとかテレマークやった方が楽しいかもね。

>>673
網走から函館って一日でだよね？
乗り換えの待ち時間しか自由な時間ってないんじゃない？
途中で何かって無理でしょ。

>>673
往復の手段と時間を最初（>>621）に書いてくれたら良いのに。

>>675
はい、無理ですね。
一番朝早い特急でも札幌に着くのが11時位なんです。
それで15時に発車する特急で函館に18時台に着くんです。
よって4時間の待ち時間があるわけです。
そうなると札幌で観光するのが一番ということになりますかね。
>>676
そうでしたね。
ちょっと後悔しています・・・orz

>>677
申し訳ないが、後だしジャンケンを続けたあげく、
さらに「そうなると札幌で観光するのが一番ということになりますかね」と訊くの？

私は>>676で初めてレスしたので「ちょっと後悔しています」でOKだけど、
ちょっとね。

>>678
様々なご意見を頂戴した訳ですが、
一番理に適った場所として札幌が適しているかなと思った次第です。

>>671,672,674
ありがとうございます。
今回紋別なのは網走方面などになると移動時間が増えすぎるのと秋に一度そっち方面はでかけているためです。
流氷は船でも見れないんですかね？運次第だとは思ってるので見れなくても覚悟はできてますが…
あとこのルートは実家とかで宿代減らすために変えることができません。
なので紋別方面調べたりしたんですがやっぱ見るところないですよね。
長くなりましたが親切なアドバイスをくださったみなさまに感謝いたします。

>>621

>>621では、どこに着き、何日滞在して、どこから発つのか書いてない。
>>647で網走着を書いたが、何日滞在して、どこから発つのか書いてない。
>>667で網走着の時刻が分かったが、何日滞在して、どこから発つのか書いてない。
>>673で初めて網走着の翌日に北斗星で帰ると書いた。

あいまいな情報なのに、それに対してレスを書いてくださった方に対してどう思う。
それを「様々なご意見を頂戴した」だけですませるの？
それでもレスしてくださった方に対して「はい、無理ですね。」なの？

まあ、もう答えは出たようだし（てか、聞かなくてもわかる話だよね）、
あとはこのスレに頼らず、自力で考えてもらうってことで。

なんだかな〜…
ま、答えたい人は答えたい人の勝手で答えてるに違いは無いんだが、
２ちゃんとは言え、少ない提供情報に対して善意で答えてる人も沢山居るわけで…
それを書いた１人としては、冒頭の一行が正直な感想だ。

まずはテンプレくらい読もう、後出しは失礼って忠告したのに結局こうなっちゃったのね。
詫びれば何でも許されると思ったのかもしれないけど、北海道について学ぶ前にまずは他人とのつきあい方を学ばなきゃ。

夕方函館発のスーパー北斗で札幌に向かうとき、駅弁の代わりに
ラッキーピエロのハンバーガーかハセガワストアのやきとり弁当を
買おうかとと思ってるんだけど、どっちがおすすめ？

ハセストの方がまだマシ

ラキピは車内に匂いが充満して他の客に迷惑がかかる

俺なら両方買うけどな。

おれだったら鰊みがき弁当で迷う余地無しだけどな。
で、森でいかめし、長万部でかにめし。

そうだ。
函館なら“みがきニシン弁当”一択だ。
見かけは極めて地味だが、これが旨い。

ピカピカしてるから、みがきニシン。

これ、豆知識な。

>>684

みんなお前ほどバカではない。

>>685
自分なら・・・
ラキピ店内でチャイニーズバーガー食べた後、ハセストで焼き鳥弁当かな
肉ばかりでもたれちゃうかな〜
ラキピ車内持ち込みは>>686さんの言うとおり遠慮した方がいいと思う

ﾊﾗﾍｯﾃｷﾀ

ﾗｯｷｰｸｲﾀｲ。

や〜ホント見てると　食いたくなりますね��

先週、帰る時の｢北斗星｣にラッピのチャイニーズチキンとフトッチョを持ち込んでロビーカーで食ったけど、周りは匂いより見た目に引いてたな。
もちろん飲みもんはコアップガラナで。

暖かい物は匂いが気になるから、車内で食べるのはなるべく遠慮してる。

道民なのだがチャイニーズチキンってそんなに匂いがするのか？
いつも函館に行ったら焼き鳥弁当（タレ）しか食ったことがない…

作り立ての食べ物やレンジで温めた食べ物なら、たいていの物はそれなりに匂いはするはず。
ラッピのチャイニーズチキンバーガーは醤油系の甘辛い香りが強いが、美味そうな匂いなので嫌な匂いでは無いと思う。
以前、北斗星に乗った時にセイコーマートの弁当温めて持ち込んだけど、匂いは漂ってても、それが功を奏して車内で会話が弾み、いい旅行になった思い出がある。
ラッピのバーガーかハセストのやきとり弁当なら殊更効果的じゃないかな？

ハセガワストア　ってコンビニなんですか？
知らなかったからぐぐってみました。
まだまだ知らない名物があるんだなあ。
函館市内でしか手に入らないのですか？

すみません！
セイコーマートでも手に入るのかな？
＞セイコーマートでは、当ホームページで掲載しているハセガワストアのメニューとはメニューも価格帯も異なりますのでご注意ください

って書かれているけど、全然違うのかな？

>>701
全然違う。
ハセストのやきとり弁当は全て店内で作ってる作り立てなのに対して、セイコーマートのやきとり弁当は契約先の弁当工場で作った物なので風味からして違う。
また、常時販売してる訳ではない様なので （函館市内のセイコーマートで確認した限り）、ハセストで買うのが最も無難だ。

>>702
そうなんですか。
今度札幌に行くので、セイコーマートで買ってみよう、と思ったのだが・・・。
やはり函館に行かないとダメか。残念だなあ。
ありがとう。

札幌の一部のセイコーマート（赤レンガ前や中島公園駅そばとか）では昼限定で
注文が入ってからグリルで焼いたやきとり弁当出している。

↑
あ！函館のセイコーマートだからやってないだけなのか！
by函館市民

埼玉のセイコーマートでもやってないぞ

夏に２泊３日で、道東方面へ老親を連れて家族旅行へ行きたいと思うのですが、
こちらの方面のいわゆる観光名所で楽しめるところはどこでしょうか？

候補としては、阿寒、摩周湖や知床クルーズ、網走監獄にオシンコシンなどです。
移動は女満別発着のレンタカー利用ですが、車いすを使うのでその辺が気になります。
よろしくお願いします。

>>707
景色か温泉かはたまた食べ物か、何を重視するかでオススメは変わります。
風光明媚な場所なら屈斜路湖周辺や知床あたりが定番でしょう。
親御さんがご高齢ならあまりご無理はなさらないほうがよろしいかと。
欲張ってあちこち動くより、屈斜路湖畔あたりに宿を定めて、そこから足を延ばすようにすれば、臨機応変に対応できるのではないでしょうか。

>>704　あ、はこだてワインを振りかけて焼いてないハズだぞ。

>>707 知床なら、半島クルーズ〜知床峠〜野付半島辺りかな、川湯温泉なら、摩周湖〜硫黄山〜屈斜路湖〜美幌峠辺りが良いかと、

3月25日（水）〜29日（日）の５日間で旅行に行きます。
夫婦２人（二人とも２０代）で、休暇を取り帰省と観光目的です。
２５日朝８時半頃旭川空港着。→旭山動物園観光がメイン。夜は小樽まで移動し小樽で宿泊予定。（小樽運河前の宿）
２６日小樽観光がてら札幌まで移動し、札幌駅前に宿泊予定。
２７日札幌観光→夕方前には札幌を出て、釧路の義実家に帰省。（２７日と２８日は義実家に宿泊）
２９日夕方の便で、釧路空港より帰宅。

飛行機以外の移動は電車やバスを使う予定でいますが、旅行代理店の３日間フリーパスを申し込もうかと思っています。（釧路では使わないので３日間）
観光名所を主としてまわりたいのですが、お勧めなまわり方などはあるのでしょうか？
候補として決まっているのは、旭山動物園、小樽運河、札幌時計台です。
よろしくお願いします。

札幌時計台は日本三大ガッカリ名所だろw

>>712
>>629-644

みなさん、ありがとうございます。参考にします。

>>708さん
どれも選びがたいですが、あえて言うなら景色ですね。ガイドに載っているような
北海道らしい雰囲気を味わわせてやりたいと思っています。拠点になる場があれば助かります。
屈斜路湖近辺でじっくり検討してみます。食事も宿で楽しめますよね？

>>710さん
半島クルーズはぜひ行きたいです。ただ、クルーズ様々な種類というかコースというかあるみたいで、
どうしたものか悩んでいます。やはり、車いすが気になりますが、
出来れば時間がかかってもじっくり見られるものがいいです。

重ねての質問ですみませんが、クルーズやその他でなにかおすすめがあれば
アドバイスお願いします。

今月下旬に札幌へスキー目的の旅行を検討しています。
健保のツアーで安く行けそうなのですが、下記ホテルが選択可能となっているようです。

札幌グランドホテル
京王プラザホテル札幌
札幌プリンスホテルタワー
札幌後楽園ホテル
アートホテルズ札幌
ホテルクラビーサッポロ
札幌エクセルホテル東急
札幌東急イン
ホテルモントレ札幌

予約時に空いている宿を押さえることが出来るそうです。
同一料金の場合どこが薦めになりますでしょうか？
ここだけはやめておけ的な助言でも歓迎です。
スキー目的なので夜遊びは検討対象外ですが、ちょっとススキノを徘徊して
みたいな位に考えています。

グランドが良いと思うよ！すすきの徒歩圏だし。広い部屋ならクラビーイチオシ

>>712
俺、札幌時計台はかなり好きなんだけど･･･

>>715
後楽園、グランドお勧め

>>717
>>629-644

>>707
>クルーズ様々な種類というかコースというかあるみたいで

船の大きさで、大型船とクルーザタイプ。
そして知床岬まで行くコースか途中のカムイワッカまでかのコース。
なので、大きく４つに分かれます。
お勧めは岸に近いところを走れるクルーザタイプの知床岬までのコース。
カムイワッカまでのコースは岩と滝を見るだけですが、知床岬までのコースだと野生のヒグマが見れるかも。
ただ車イスは正直つらいかもです。事前にクルージングの会社に確認しといた方がいいと思います。

知床周辺だと
・知床五湖　車イスだと展望台（バリアフリーにはなっている）から一湖を見るだけになりそうですが。
・カムイワッカ湯の滝　バスで移動になるし、これも車イスだと滝を見るだけ。
・フレペの滝　車イスで滝までの移動は難しいと思います。
知床はどうしても自然に参加するような観光になるので車イスでは難しいですね。

・知床峠　ここは車でＯＫ！
・野天風呂めぐり　岩尾別温泉、熊の湯、相泊温泉、セセキ温泉。
・トドワラ　野付ネイチャーセンターから有料になりますが馬車で運んでくれます。
・開陽台展望台　おんぶして階段あがる必要ありますが、これぞ北海道という風景が見れます。

ただ気になるのはご両親が疲れないかと。色々詰め込むよりゆったりしたスケジュールにしたほうがいいと思いm洲。

>>715
グランドもいいけど、アートホテルズなら大浴場もあるからオススメ。

中島公園だからススキノにも近いし。

どのホテルも良いね、東急インなんかはどうだろう？すすきので飲んで直ぐ帰れるからね、後はアドバイス当たり前だが客引きは絶対に無視、道が解らなかったらすすきの交番へ

>>717
気にすること無いさ。

>>715

モントレはクラスは高いけど部屋が狭いのであまりお勧めしません。
グラビーは部屋は広いけど札幌市街地から少し離れますので、スキー目的だと使いづらいかな？
アートホテルは温泉がいいけど、繁盛期はお勧めできません。4機しかないエレベーターがフル稼働になり常に混雑するのと、朝食がめちゃくちゃ混むのがマイナス点です。

クラス的には申し分ないホテルが揃っていますので、どれを選んでいただいてもよろしいかと思います

グランドホテルのパン屋のクリームパンは旨い。
俺が今まで食った中でも1、2を争うほど旨い。
値段も安いから総合評価では文句無くNO.1だと思う。

新千歳−利尻の夏期（７−９月）の旅割の運賃って分かる方いらっしゃいますか？
今年の料金はまだ分からないですよね。去年の金額で結構ですので覚えておられる方がいればよろしくお願いいたします。

>>726
去年の見つけました。

7月1日〜17日
新千歳→利尻　14,700円
利尻→新千歳　14,700円

7月18日〜8月31日
新千歳→利尻　16,700円（8月9日〜14日は設定なし）
利尻→新千歳　16,700円（8月15日〜17日は設定なし）

9月1日〜30日
新千歳→利尻　11,700円
利尻→新千歳　11,700円

>>727
早々の回答ありがとうございます。助かります。

>>712
ご教授ありがとうございます。
前のレスを読み返してみたら、三大がっかりと書いてあったのですが、一度くらい見てみたいと思い、候補に入れていました。

>>729
一度くらいは見てみてもいいかもよ。
札幌市街地の観光お散歩コースにちょうどいいし、ガッカリするかどうかはその人次第だから。
ついでに言うと、旧道庁も一度くらいは見てもいいかも。中の資料室は入場無料だし。

>>632
遅レスですが、
北大のポプラ並木を見て感動した自分っていったいｗ

>>714
屈斜路湖畔を拠点にするなら、一日は知床へ、もう一日は阿寒湖やオンネトーへ遠征し、その前後や合間に近くの摩周湖や美幌峠へ行くとよいでしょう。
滞在型の旅行なら宿はしっかり選んでください。
私は屈斜路湖畔のペンションや少し（といっても数十km）離れた養老牛温泉の定宿に泊まるのでよくわからないのですが、川湯温泉やオーベルジュレイクサイド、屈斜路プリンスあたりの中〜大型ホテルがいいのではないでしょうか。
川湯はお湯は素晴らしいものの、食事に関してはあたり期待しないほうがいいかもしれません。
大型ホテルなら阿寒湖畔にもたくさんありますが、お湯はあまりよくありません。
いずれにせよ、車椅子でも快適に過ごせるかどうかがポイント。事前照会をしながら決めるべきでしょう。

>>730
旧道庁ですか。
建築物とかけっこう好きなのでお散歩がてらまわりたいと思います。
どうありがとうございました。

>>715です。
レスくれた方々、ありがとうございました。

グレード的に大差無いとのこと了解です。
レイトチェックアウト可否や札幌・ススキノ辺りとの距離を考えて
グランド、後楽園、モントレ、クラビー、アートホテル(温泉目当てｗ)の順番で
希望出してみることにしました。

時計台は、バージニア・リー・バートンの「ちいさいおうち」のつもりで
見に行けばがっかりしないんじゃないかな。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514F4PQAGJL._SL500_AA240_.jpg

「ちいさいおうち」なつかしい。
あと、開拓の村とセットで、札幌の歴史とセットでみると良いかもしれない。

どなたか相談に乗ってください。
３／25から約１週間ほど、登別温泉をベースにひとり旅で観光します。
移動手段は電車・バスの公共の交通機関。車の免許は持っていません。
近場の観光スポットをお教えください。
ちなみに予定は、
洞爺湖自転車１週（彫刻めぐりと温泉）
白老アイヌコタンとレストランいわさきで肉。ついでに近くの有名なシュークリーム。
社台の牧場見学
室蘭のちきう岬とカレーラーメン
ウトナイ湖のバートウオッチングとまるとま食堂のホッキ料理
なんかを予定しています。
近場はほぼ網羅されているかと思いますが、何か
思いっきり穴場はありますか？
あと追加するにしても１日か半日程度かと思いますが。
よろしくお願いします。

>>737
電車とバスだけで移動するのには無理があるかと思いますが。
洞爺湖自転車1周は自転車持込ですよね？
レンタサイクルって無いと思ったけど。
ちなみに洞爺湖はまだ冬景色です。
シュークリームならニセコの高橋牧場に行ってほしいげど無理ですなｗ
車持ってるなら1日で全部回れるメニューですけど
交通機関だったら行けない所とかありそうですよ。

>>737
さっそくのレス、ありがとうございます。
ウトナイ湖は、苫小牧の観光案内所のレンタサイクルが４月１日からなので
自転車借りられないから無理かも。マルトマ食堂までは駅から歩いていけますよね？
かなり歩くと思うけれど。30〜40分くらいなら平気ですが、甘いかな？
社台じゃなかった、ノーザンホースパークへは新千歳空港からシャトルバスが
出ています。あとは公共の交通機関で行けるのでは？

ニセコは一昨年の３月に行きました。羊蹄山の眺めが素晴らしく、
今度は夏にもう一度行ってみたいと思っています。高橋牧場の
シュークリームはしっかりメモしておきます。

７３７さんへ室蘭は焼き鳥もオススメですよ。

>>740
ありがとう。私は北海道行ってもカニとかあまりうまいと思わない。
ていうか、やっぱり値段相応で、鮮度がいい、うまいカニ食べようと
思ったら、それこそそれなりの料金払わなくちゃならなくて、
そんなお金がないというのが本音です。
だから、Ｂ級グルメに徹しようと思っています。
焼き鳥はＢグルの定番ですね。

室蘭ならカレーラーメンもご当地グルメだよ。

ホントに美味しいカニを安く食べたいなら道東がいいよ。

観光客相手が中心の札幌や函館の市場じゃ高くて美味しくない。

カニたーべいこー

>>741
長万部、室蘭、白老辺りのカニは道東からの陸送物ですｗ
うまいカニを食べたいならオホーツク海沿いに行ってください。

「北海道行ってもカニとかあまりうまいと思わない。」
見逃してたｗ
こういうの書く人は本当においしい物を食べてないんですよね。
網走の毛蟹たべてからもう一度お願いします。
カニは冷凍した時点で鮮度台無しです。
生きた物を茹でて即食べるのがおいしいもの。
身から水がベチャベチャ出る物はもはやカニではありませんｗ

良く居る、牡蠣は生臭くてねぇ・・・
という人、厚岸に行ってレモン汁だけつけた牡蠣食べてきて下さい。
牡蠣祭り会場の横においしい物食べさせてくれる店があります。

>>742
>>743
>>744
おととし、道東の「湯宿だいいち」で食べた蟹は美味しかった。
でも、それ以上にキンキが油乗っていて最高でした。
みそ仕込みの鍋でたべたんだけれど、生涯食べた物の中で
ナンバー１でした。

ほかに、登別温泉近くのB級グルメと旅行プランをご教授願います。

>>741
http://gourmet.yahoo.co.jp/0000185445/
マルトマ行くんだったら、こっちで生中ちらしか、刺身盛り定食のがいいよ。たったの８９３円。
ランチのみ。

http://gourmet.yahoo.co.jp/0000136711/
室蘭だったら、ここがおすすめ。
こちらは夜のみ。

>>741
ttp://www.hikyou.jp/hokaidou/douou/funbe/funbe.html

ttp://www.noboribetsu.tv/foot/index.html

ttp://potarin.jp/php/onsen_get.php?action=get&code=155

温泉はこの３か所な

虎杖浜産の毛ガニは旨いが、残念ながらシーズンでは無い。

味喜屋は美味しいからたまーに行くけど、少し高いと思うよ。

お勧めは
回転寿司の「ちょいす」
カレーラーメンは室蘭の中央町の「大王」
焼き鳥は室蘭の「鳥辰」
虎杖浜の天丼とお寿司の店「三春」の天丼
室蘭の中島町の「ひつじや」
洞爺湖のウィンザーホテル洞爺の近くの「レークヒル・ファーム」のアイスクリーム

とか
観光地は
祝津公園からの白鳥大橋展望
あとチャリなら清水町から絵鞆町につづく「観光道路」
地味にここお勧め、金屏風、銀屏風、ローソク岩、マスイチとか
マスイチなんかハヤブサいるしｗ

あと登別漁港の温泉(無料)とか
洞爺の有珠山火口とか

3月25日くらいだと、道路走ってるとあちこちにふきのとうがなってて綺麗かも。

>>747
こんな穴場中の穴場を教えて、いいんですか？
　私もぜひ行ってみたくなりました。
　ウニ丼は高くて北海道いっても一度も食べたことがありませんが、この値段
　なら、安心して食べられそうですね。
>>748
・フンべ海浜温泉も知る人ぞ知る秘湯ですね。狭いし、地元の方が多く利用
　 されているようなので、少し遠慮してしまいます。すいているときに行こうかな。
・大湯沼川の足湯は去年の３月に行きました。温泉から、ハイキングがてらに
　 まわって、ちょうどいい足慣らしになりました。見どころも満載で、朝にでもまた散歩する
　 つもりです。
　.アヨロ温泉も以前行ったことがあります。本州からの旅人よりも地元やどさんこに愛されて
　 いる温泉でしょうか。観光客が押し寄せないので、静かに湯に浸かることができました。
　 トロッとしたいいお湯で、私も一回で大好きになりました。
>>749
　毛ガニはまた今度、ですね。
>>750
　・「大王」 のカレーラーメンは札幌エスタの「ラーメン共和国」で食べました。
　　ホントにもろカレーの中に麺が浮いているという感じでビックリしました。
　　そのほかのお店や観光地はまったくの未経験ゾーンなので、今から楽しみ
　　にしています。

狭いエリアに限定しても、北海道はまだまだ未発見・未発掘・未登峰の名店・名所がたくさん
あるんですね。みんさんのレスで再認識しました。いろいろと紹介していただき、
本当にありがとうございます。旅行というと、よそよりもやっぱり今回も
北海道になってしまうほど、はまっています。

>>737
ウトナイ湖へは苫小牧駅前から新千歳空港行きの道南バスで行ける。
30分間隔みたいだから、滞在時間をあまり気にしなくてもよさそうだ。
ttp://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kankyo-seikatu/utonaikohp/sisetu.htm

>>752
レスありがとう。もうひとつ甘えてしまいますが、
どなたか、ウトナイ湖に行かれたかた、いますか？
野鳥の宝庫と聞いていますが、どんな感じですか？
渡辺俊博『北海道　各駅停車　見て歩き食べある記』によれば
２００種以上の野鳥がいて、＜ネイチャーセンター＞で双眼鏡や
望遠鏡で見える、白鳥やアカゲラが見えると書いてあります。
白鳥は十勝川温泉でも見ましたが、冬の北海道では一般的な鳥なんですね。

>>753
白鳥は十勝川や屈斜路湖や濤沸湖も有名だよね。
アカゲラは住宅地でも林があれば結構居るんでないかな。
タンチョウ撮ってても結構見るけどね。

>>753
白鳥はいるよ
いまは雁がいるらしい
基本的に鳥マニア向けって気がする

ネイチャーセンターとかもそこそこ綺麗だから、楽しめるんでない？

Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）ｶﾞｰﾝ

札幌近郊で、立ち寄りで貸切OKな温泉ありませんか？
4月5日あたりで、と考えてます。

>>720さん
>>732さん
車いすでの旅行は不安も多く、お二人の情報やご指摘参考になります！
クルーズや宿なども実際に問い合わせてみるなどもしたほうがよさそうですね。

みなさんのおかげでだいぶ旅程も固まってきた感じです。夏が待ち遠しいです！

みなさん、ありがとう。
私も旅行が待ち遠しいです。
それから、あまり私がこのコーナーを独り占めしてしまったら
ほかに質問する人が困るから、そろそろ消えます。
北海道から帰ってきたら、また旅のお礼を兼ねて書き込ませていただきます。
本当に、ありがとう。

>>714

地元の観光ガイドに、車イスでも可能なプランを作っていただくというのも一つの手かもしれません。

こちらに知床の観光ガイドの一覧がありますので、よければ参考にしてください。
http://www.jata-net.or.jp/koknai/koknai/shiretoko_guide.htm

4月1日〜札幌の街中に行く予定なんですけど、
雪は解けてるんでしょうか？
町中が水浸しになるって聞いたんですが･･･

761さんへ、街中だったら大丈夫だと想います！

>>761
融けたり、凍ったりを繰り返すころあいなので、場所によっては水浸し。
まあ、水溜りがあちこちにあるという感じなので、避けて通ればいいよ。

水浸しとはちょっと大げさな。
辺りが川みたいになって、足首まで水に漬からなきゃ
どこにも行けないってわけじゃないよ。
場所によっては水たまりができてるってだけ。

>>757
湯元小金湯
http://koganeyu.jp/index.html

目ぼしいのはこれぐらいしか見つからなかった。
行ったことある人、情報頼みます。

>>765
ありがとうございます。早速見てみますね。

GWで道東方面ヘ行こうと考えています。
自分(30代)と親(60代)で、往復フェリー・道内マイカーで道内4泊5日で計画中です。

1日目 苫小牧港(太平洋フェリー)->釧路市街or釧路湿原泊
2日目 カヌー&ノロッコ&細岡展望台(セット) 午前中->阿寒湖遊覧船->川湯泊
3日目 屈斜路湖遊覧船->美幌峠->摩周湖->知床観光船->ウトロ泊
4日目 知床峠->羅臼->知床5湖->温根湯泊
5日目 旭川or札幌で時間調整->苫小牧港(商船三井)

1〜4日目は結構きつきつになってしまい、逆に5日目が時間をもてあますような
感じになってしまうので、その辺をうまく調整出来ればなぁと思っています。
(場合によっては、宿泊場所も変えてもいいです)
道東を回るのにここは押さえた方が(・∀・)ｲｲ!!ここは(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･とゆう
場所があったら教えてもらえると助かります。

よろしくお願いします。

ＧＷだと道東はどこに行ってもガッカリ、なんじゃないかなとも思う。
どういう風に期待しているのかにもよるけど。
おそらく桜もまだだから、どこに行っても荒涼とした茶色の世界だと思う。

>>767
GWの知床峠はまだ通行止めの可能性が高いよ。

>>767
３日目は本当に可能なのか疑問。知床観光船って半日取られなかったっけ？

フェリーに乗ってきて、
カヌー、阿寒湖遊覧船、屈斜路湖遊覧船、知床観光船って、
どんだけ、船好きなんだよｗ

1日目は港に11時着でしょ。
釧路まで５時間以上かかるので、ほぼ移動だけになるでしょう。

2日目だけど、カヌーだけで午前中かかるんじゃない？
ノロッコも1日に、釧路〜塘路を2往復しかしないからね。
阿寒湖遊覧船は今年の予定では５月１日からです。

3日目は、前日川湯に泊るのだから、硫黄山は見といた方がいいと思う。

4日目 ウトロから羅臼を往復してから五湖へ行くなら、
先に五湖の方が混まないかも。
この時期の知床はわからないけど、夏は渋滞が発生するので。

5日目も移動だけで５時間以上かかるから、そんなに余裕はなさそう。
温根湯はGWには「つつじ祭り」やっているから、咲いているならエゾムラサキツツジの大群落を見ない手はない。

基本的に、768さんも言うように、この時期の道東は、緑もサクラもないから、
知床観光船はともかく、湖の観光船に乗っても今ひとつだし、
移動が多いわりに、景色はほとんど期待できないと思います。

どうしても道東に行きたいのなら、遊覧船は知床くらいにして、
湖をめぐりつつ、温泉地の湯めぐり（日帰りも加えて）を楽しむとかの方が良いと思います。
知床以外はわからないけど、この時期の道東は空いているはずだから、ゆっくり温泉入れますよ。

知床峠は、予定では4月26日に通行止めが解除ですが、
解除が遅れることもありますので注意。

>>770
知床観光船は３時間半と1時間半のコースがあるけど、
この時期は、まだ1時間半のしかやっていない。
この予定通りなら、最後の便に間に合いそうなので、一応可能だと思う。

だけど、すごい駆け足。

>>767
フェリーを新日本海の小樽航路にかえてみると昼寝しても余裕のある初日になるし、料金も商船三井よりかなり安いよ。
高速１０００円だし１００００円近く浮くかもね。

失礼。太平洋フェリーだったね。

太平洋フェリー使うならフェリー自体も単なる移動手段じゃないから、小樽航路は必要ないね。

>>767
ほかの人のレスに補足するけど、五日目が時間をもてあますと思ってるなら
ちょっと北海道の大きさを誤解してるんじゃないかと思う。
60代の親御さん連れてるならもうちょっと余裕を持った方がいいよ。

>>757
定山渓温泉　悠久の宿　白糸
http://www.jozankei.com/

>>775
同意。
５日目に限らず、全行程が観光バスツアーか？、っていう感じだと思う。

>>767
さんは、きっと北海道の大きさとか距離感がわかっていないと思う。
もう少し余裕のある行程を工夫してみたらどうかな。
北海道でかくね？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1140585805/
を読んでみて。

>>767は

何時に出発。
移動時間は○時間。
到着は何時。
観光に○時間。
何時に出発。
〜以下繰り返し。

のような詳細な計画を立てるべきだよ。
ツアーの行程表みたいなのね。

それを見てもらえば、みんなから色々有意義なアドバイスもらえるよ。

>>767
道東観光が目的なのになぜフェリーで苫小牧経由なのかが解らない…
自分なら飛行機で釧路か女満別あたりを起点にする行程を考えるけどなー

>>779
レンタカーを使わず自家用車で道内回るなら
フェリーで小樽か苫小牧から上陸するしかない。

＋函館ですね

ちょっとずれていると思いますが、質問させて下さい
４人で旅行に行こうと思い、ガトーキングダムに行こうと思い調べたのですが、
じゃらん「《朝食付き》突然！売り出し特別プラン！！（ツイン・1泊朝食付き）」
というプランが有ったのですが、これは４〜５千円位なのですが、他のに比べ何故安いのですか？
１万とかも有るのですが・・

回答ありがとうございます。

>>768
数年前にGW中に道東へ行った事がるので、雰囲気はだいたいわかっているつもりです。

>>769
そうですね、数年前行った時も通行止めでしたorz
今年は暖冬だからいけるのではないかと期待しつつ・・・

>>770
クルーザータイプは、今の時期岬の方までいけないので1時間ぐらいでした。

>>771
1日目は移動だけになってしまうのは覚悟しています。
北の道で調べたら6.5時間以上かかっていたので。
2日目は、ひがし北海道アウトドアセンターとゆうところでセットプランがあるらしいです。
でも、ノロッコには一駅分しか乗らないらしいですが、しょうがないのかなと思っています。
5/1から阿寒湖遊覧船(高速)の方は動いているんだろうか・・・

>>772
すごい駆け足で考えてました。

>>775
北の道で調べたら苫小牧港-温根湯が4.5時間なので、多少は時間が取れると考えていました。

>>777
自分の考えが甘かったようです。再度行程を考え直して見ます。

>>782
ひとりその値段でしょ？ツインなら普通だよ。

閑散期には思わぬ掘り出し物が眠ってるから。

>>778
一応時間を考慮した計画を立ててはいましたが、やはり無理そうなので、
最初から考え直します。

ちなみに、当初立てた時間付計画です。
1日目 苫小牧港11:00->釧路18:00ぐらい
2日目 釧路->カヌー&ノロッコ&細岡展望10:00〜13:00
　　　釧路湿原13:00->阿寒湖14:30
　　　阿寒湖高速船 1時間
　　　阿寒湖15:30->川湯16:30
3日目 川湯->屈斜路湖10:00
　　　屈斜路湖遊覧船 運行時刻不明
　　　屈斜路湖11:00->美幌峠11:30
　　　美幌峠11:45->摩周湖12:15
　　　摩周湖12:45->ウトロ14:15
　　　知床船1.5時間
4日目 ウトロ9:30->知床峠9:45
　　　知床峠10:00->羅臼10:15
　　　羅臼11:45->知床5湖12:15
　　　知床5湖13:45->温根湯17:15
5日目 温根湯->苫小牧港17:00

やっぱり無難に道南方面回った方が良いんでしょうか・・・。

何を見たいのかによるし、道北も面白いと思うし

>>785
年配の親御さんのことを考えると移動距離の割には道中の休憩が足りないんじゃないかな
あれこれ詰め込むよりもう少し箇所を絞って時間を割いてあげた方が体力的に楽だし印象に残ると思う
つるつるの温根湯と熱々の川湯の温泉はどっちも個性的でいいよね
親御さんもきっと喜んでくれるでしょう

>>786
なら初日は帯広の十勝温泉にしてみたらどう？それなら二日目に道東行っても無理のない行程だし。
四日目に旭川の層雲峡辺りで泊まるとかすればだいぶ余裕が出来るよ。

>>782
ガトーキングダは札幌駅からシャトルバスが定期的に出ている
ものの、駅からだいぶ離れているからね（確か、バスで２〜30分だった）。
朝食はバイキング．味は忘れた。
中国系の団体客が多いんで、安く設定しているんだろう。
特に今年は円高で外個人の団体客が減るだろうから、その分
日本人にターゲットを移して安くしている、とにらんでいる．

>>785
キツキツぴちぴちに時間決めますなぁ
絶対マイカーじゃなくてはならいの？
それはフェリークルーズを楽しみたいからかな？
飛行機とレンタカーならもっと時間余裕取れると思って。

個人的には阿寒湖の遊覧船はパスでいいような。

>>768
ＧＷ中の道東に行ったことがあるのに、
どうしてこのプランになったのか理解できません。
前回もこのようなプランだったのでしょうか？

それに、そもそもＧＷ時期の道東って、
もう一度、同じ時期に行きたいと思うほど、良かったですか？

↑ごめん、783へのレスでした。

>>785
これって、食事時間とか入ってないでしょ。

まあ、ざっと組んでみただけとは思うけど、時間に無理がありすぎと思う。

羅臼11:45->知床5湖12:15は無理だと思うし、
あと、美幌峠の滞在時間が１５分って…。
団体バスツアーだって、もう少し時間とるだろ。

道東にせよ、道南にするにせよ、
もう少し余裕を持たせたほうがいいよ。
両親が一緒なら、なおさら。

>>785

3日目が・・・
美幌峠−摩周湖は30分じゃ厳しいと思う。
俺は途中に硫黄山よったけど、直に行っても30分では無理だと思う。
ちなみに道ナビだと45分。

摩周湖−ウトロは2時間かかった。
道ナビでも1時間59分。

4日目
羅臼から知床五湖に戻る理由は？
普通ならウトロ−知床五湖−知床峠−羅臼−じゃない？
そうするとトドワラあたりもよりたいとこだが。

5日あるんだからルート、宿泊地の再考と遊覧船をやめれば、もっと余裕を持って楽しめると思う。

>>785さん
川湯と阿寒湖に住んでたことのある者です。おこがましいですが
行程の注意点も含めてご案内したいと思います。
1日目･･･
運転頑張って下さい(笑)。話題のくぅちゃんはもういないだろうな。
2日目･･･
阿寒湖は高速船より遊覧船のほうがいいかも。
GWだと滝口付近に氷が残っていて、高速船はパスしてしまう
可能性があります。遊覧船だと氷があっても割っていくことが出来ます。
遊覧船をパスするのであれば、オンネトーがオススメです。
阿寒湖〜川湯は鹿がよく出てきますから運転は慎重に。
3日目･･･
屈斜路湖の遊覧船こそパスしていいかも。ホントに不定期運行なので。
なので、硫黄山〜砂湯〜美幌峠〜摩周湖〜ウトロが良いかも。
摩周湖〜ウトロ間に神の子池も入れたいけれど、これは雪解け次第かな。
あと川湯では、乗馬体験の出来る牧場があるのでオススメします。
｢川湯パーク牧場｣で検索すると出てきます。
4日目･･･
知床峠は他の方も仰るように「通れたらラッキー」ぐらいの考えで
行かれた方がいいですよ。通れたとしても時期的にスタッドレスが
必須のハズです。あと知床峠〜羅臼への所要時間ですが15分は無茶です。
戻りの羅臼〜知床五湖の30分も然り。知床峠が通行止で時間に余裕が出たら、
休憩も兼ねて網走監獄もいいのではないかと思います。
宿泊は温根湯も良いですが、>>789さんのように層雲峡も良いですよ。
層雲峡の銀河･流星の滝は見ていて損はないです。
5日目･･･
運転頑張って下さい(笑)。途中の砂川ハイウェイオアシスでの
休憩はオススメです。
内地の方の行程が駆け足になるのは仕方ないです。
でも｢時間的に厳しいな｣と思ったら、無理せずパスして下さいね。
慌てて捕まったりしたらつまらないですから。
では道中どうぞお気をつけて。

道東方面でレンタカーを借りて自然を楽しみたいと思うのですが、6月と9月では
どちらがよいでしょうか？またおすすめの場所はありますか？

真夏がいいとは思うのですが予算の都合で今回は７，８月ははずそうかと考えています。

>>797
6月　
花がきれい
9月は中途半端

高速道路1000円キャンペーンにつき今度のGWで道央道、道東道にのって
札幌から一気に足寄まで行ってやろうかなと思ってるんですが・・・

4/30と5/1って土日祝に入らないんですよね?どうなんでしょうか???

>>799
知ってるだろうけど、道東道は途中で切れてるから一気には行けないよ

>>800
北海道の道東道など一部途切れる区間をまたいだ場合でも、
乗り換えが一定時間内であれば
前後で各1000円を徴収せずに合算して「上限1000円」となる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090313-00000140-jij-pol

>>798

能取湖の赤いサンゴソウはどうですか？

>>801
一定時間ってどれくらいなんだろうね
無茶して飛ばす車狙いのネズミ捕りが大挙していそうだ・・

>>802
能取湖のサンゴ草は9月
6月の道東は霧が多くて天気はいまいちの日が多い
俺なら9月をおすすめする

道南道央は6月中旬が最高の季節だけどね

>>797
去年の9月中旬、サンゴ草見るのをメインに小清水−サロマ湖あたりほっつき歩いたけど
ワッカ原生花園も充分楽しめたよ。
6月だったらできるだけ下旬のほうがいいね。

あ、ワッカ原生花園でサンゴ草を見る、という意味ではありませんので・・・。
花を見るには、ということです。

>>767 >>785
２日目の阿寒湖〜川湯に＋30分(川湯着17時前後)
３日目、摩周湖の道路が開通してるなら川湯発を１時間繰り上げ、
川湯側から摩周３展〜１展〜美幌峠〜観光船〜ウトロ15時位。
摩周湖〜美幌峠・摩周湖〜ウトロの移動はもう少し時間かかるかも。
４日目、知床峠が微妙。３日目の知床観光船をここ(朝一)に移動して、
３日目にゆとりを持たせるのも手。
最終日、余裕有るかね？

>>792
一部、言葉が汚くて申し訳ないけど･･･
世の中には当事者として具体的には書きたくない事情がある旅行をする人もいる。
行ける時期の時間も時期も限られてるけど、
出来るだけ多くの時間を一つの空間で(故にフェリー＆マイカー)、
出来るだけ多くの場所を･･･と言う心境が有るのも分からなくもない。
効率や経済性以外にも旅行の要素はあるだろう。
例：病気の人との思い出旅行等(自分の場合で済まん)
時期が悪いのと旅程がきついのも事実だし、ピチピチなプランを好む人も居るけど。

４月の北海道は、青空の抜け方が抜群にイイ！って
どこかのパンフに書いてあったぞ。

>>808
わかる。
自分は、雪の風景が好きだからわざわざ冬に行ったりするし。

>>784
>>790
ありがとうございます
では、例えば４人で行った場合全部で16000〜20000円位でＯＫって事ですよね？
因みに屋内プールって何時まで入れますか？

最近こんな人が増えてきたな。

・自分には何もできないと思い込んでいる。自分にできることがあっても、人に頼ろうとする。
・質問すれば当然教えてもらえるものと思い込んでいる。相手の立場、都合、迷惑を考えない。
・教えてもらえないと悪意があると決めつける。見捨てられたと感じる。
・一から十まですべて教えてほしいと言う。
・「初心者なのでわかりやすく教えてください」と言う。相手の負担を考えず、自分への奉仕を要求。
・わからない用語があったとき、マニュアルを調べない。インターネットを検索しない。
・「＊＊＊＊というのは何ですか？」と、横着をして人に聞いてしまう。
・「それはどういう意味ですか？」
　「もう少し詳しく教えてください」などと断片的で漠然とした質問を繰り返す。
・文章の理解力、表現力の低い人が多い。マニュアル等の説明文を読んでも理解できない。
・理解できないので読むのが嫌になり、読もうとしなくなる。
・質問をするときも自分の疑問を言葉で表現できない。表現できないので漠然と質問をしたり、
　他人の言葉をそのまま使って質問してしまう。
・自分が書いた質問文の意味さえ理解していないことも多い。
・回答を読んでもよく理解できず、同じような質問を何度も繰り返す。
・非論理的な会話調の文章を書く。そっけない短文が多い。
・長々と書いてあっても、脈絡のない内容であるため、読む人をいら立たせてしまう。
・掲示板を、パソコンオタクが集まる無料のサポートセンターと考え、大いに利用しようと思っている。
・マナーにうるさい回答者を嫌う。
・身勝手でも自発的にホイホイ回答するゴミ回答者の方が利用価値があると考えている。
・基礎から勉強しようとせず、答えだけを執拗に欲しがる。
・詳しく説明されても、それを理解しようとはしない。
・言われた通りにして、できなければ「初心者なのでわかりません」の一言で済ませてしまう。
・「わからない」は「できない」という意味。
・「わかった」は「理解できた」という意味ではなく「言われた通りにやってみたら、できた」という意味。
・状況が変わってうまく行かなくなると、また「わかりません。教えてください」と質問してくる。
・手取り足取り面倒を見るか、回答者の負担が大きすぎて、回答を打ち切られることが多い。

そして>>812みたいな奴も必ず現れるw

>>787
道北なら、利尻・礼文に行ってみたいと思いますが、それは飛行機で行った
時の方が良さそうなので、別の機会にしたいと思います。

>>788
確かにそうですね。ぜんぜん休憩時間などは考えていなかったので、余裕を持った行程に考え直してみます。

>>789
自分、親ともに十勝川温泉・層雲峡には行った事があります。十勝川温泉は、親が気に入っていました。
当初は初日ここによるかどうか考えていましたが、後の日程を考えていたら、がんばって初日に釧路まで
行こうとゆうことであの行程になりました。

>>791
フェリーに乗るのと、マイカーで北海道の道を走るのも、今回の旅行の目的のひとつです。

>>792
前回GWに道東へ行った時は飛行機&レンタカーで、相手も親でなく友人でした。また、GW以外は
まとまった休みが取り辛い、費用も夏だとぼったくりになるといった理由からGWで道東行ってみようかと考えました。

>>794
休憩時間も、食事時間も全く考慮していませんでした。一応昼食時間も考慮して考え直しました。

>>795
北の道で検索したら、確かに美幌峠−摩周湖0:45、摩周湖−ウトロ2:00でした。先に羅臼見るのに
意味はありません。先に知床5湖でもよいです。

>>796
2日目は高速でなく普通の遊覧船で行こうと思います。前回GWで道東行った時はオンネトーの湖面が
凍っていていたので、どうかな・・・といったところです。3日目の屈斜路湖遊覧船は不定期なら
パスしようかと思っています。4日目は知床峠がいけないことも考えたプランを考え中です。
あと、自分、親ともに層雲峡に行った事があります。

>>808
2,3,4日目のプラン修正します。

プラン修正しました(知床峠通行可の場合)
1日目 苫小牧港11:00->釧路18:00ぐらい
2日目 釧路->カヌー&ノロッコ&細岡展望10:00〜13:00
　　　釧路湿原13:00->阿寒湖14:30
　　　阿寒湖遊覧船 1.5時間
　　　阿寒湖16:30->川湯17:00
3日目 川湯->摩周湖9:45(3展&1展)
　　　摩周湖10:30->美幌峠11:15
　　　美幌峠11:45->屈斜路湖12:00(&昼食)
　　　屈斜路湖12:45->知床5湖15:15
　　　知床5湖16:45->ウトロ17:00
4日目 知床船9:30〜2時間
　　　ウトロ11:30->知床峠12:00
　　　知床峠12:30->羅臼13:00(&昼食)
　　　羅臼14:30->温根湯17:45
5日目 温根湯->苫小牧港17:00

(知床峠通行不可の場合)
1日目 苫小牧港11:00->釧路18:00ぐらい
2日目 釧路->カヌー&ノロッコ&細岡展望10:00〜13:00
　　　釧路湿原13:00->阿寒湖14:30
　　　阿寒湖遊覧船 1.5時間
　　　阿寒湖16:30->川湯17:00
3日目 川湯->硫黄山9:45
　　　硫黄山10:15->屈斜路湖10:45
　　　(船が出ていれば屈斜路湖遊覧船)
　　　屈斜路湖11:15->美幌峠11:45(屈斜路湖遊覧船乗れればここで昼食)
　　　美幌峠12:15->摩周湖13:00(&昼食)
　　　摩周湖14:00->ウトロ16:00
4日目 知床船9:30〜2時間
　　　ウトロ11:30->知床5湖11:45
　　　知床5湖13:15->(移動途中で昼食)->温根湯16:45
5日目 温根湯->苫小牧港17:00

>>808
792です。

もし、特殊な条件があるなら、ここで相談しても無理ではないでしょうか？

この方のプランのポイントは、「両親と一緒」にあり、
それを考慮してみなさん、行程がキツイと言っていると思いますが、
もし、ご両親の体調が悪い等であれば、なおさら無理な計画だと思いますが。

また、「ここはどうしても」という場所があるとか、
目一杯詰め込むのが前提で、回る順番の効率とかを見て欲しいというのなら、
そう書いてくれないと、考慮しようがありません。

普通に考えると、
どうして「両親と一緒」なのに、こんなに詰め込むのか？
と思ったということでした。

>>816-817
15分単位で予定組むとどうしても詰め込みに思えるなぁ。
思いのほか景色が良くて、「ちょっと向こうまで散策しよう」とか
そういうのも考慮して、せめて30分単位出来れば1時間単位で
考えてみては？