北海道旅行プラン質問スレ21

1 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:37:47 ID:SxBYgFCL0

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第21弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意：

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例　：　初心者質問　単発質問　気楽で気軽な質問　等

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

2 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:38:33 ID:SxBYgFCL0

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

3 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:39:13 ID:SxBYgFCL0

●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。

4 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:39:55 ID:SxBYgFCL0

●観光情報
　【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
　観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
　また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
　気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/～sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。

5 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:40:37 ID:SxBYgFCL0

●交通情報
　【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

　【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～kyodotai/index.html
　「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
　通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
　他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

　【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
　高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
　石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
　峠のライブカメラ画像有り。

　
【国道274号　日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
　このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
　日勝越えをするか否かの判断材料に。

6 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:41:17 ID:SxBYgFCL0

●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館－札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内－旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内－旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港－旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港－富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km　
　・旭川空港－富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
　・旭川空港－美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛－富良野　　　　　　　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川－層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡－知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広－新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路－知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路－帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

7 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:42:24 ID:SxBYgFCL0

8 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:56:06 ID:SSHnlGI80

>>1
乙です

9 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 23:01:58 ID:twO48LwO0

　　　　　　　　　|~|
　　　　　　　　 | .ヽ
　　　　　　　　ﾉ　　＼
.　　　　　|ヽ_/　　　　＼_／/
.　　　　√_　 ._　(,ﾟДﾟ,) ＿_（　＜ >>1 御苦労サマでつ。
.　　　　） (.ヽ´＼　　.／つ￣
　　　　 ⌒　　　＼/　|
　　　　　　　　　　Ｕ＾Ｕ

10 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 01:50:06 ID:jux4l4KJ0

>>1
乙です。

11 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 18:27:06 ID:yFWIL9i10

6/18～6/21まで千葉から北海道へ行きます。

こんなプランを立てましたが移動など無理は
ないでしょうか？
30代夫婦で基本的にレンタカー移動です。

6/18(水)
羽田～旭川(12:30頃着)
　富良野、美瑛観光　(夜は上川郡東神楽町のホテル泊)

6/19(木)
　終日　旭山動物園観光　
　16:00頃から高速道路使って札幌移動。(札幌駅近辺泊)
6/20(金)
　午前中のみ徒歩で大通公園、時計台など観光し昼食
　午後、札幌ドームバックステージツアー、羊ヶ丘展望台観光
　夜、17:30～キリンビール園で食事、20:00頃藻岩山で夜景を干渉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(札幌駅近辺連泊)
6/21(土)
　11:00～白い恋人パークのケーキ食べ放題と見学
　午後、北海道開拓の村、夕方どこかで夕食
　21：30　千歳空港より羽田へ

今のところ4日目午後の開拓の村は予定で、ノーザンホースパークとも
考えています。
今回は嫁が旭山動物園に行きたいということでここがメインです。
書いているとスカスカのようにも感じますがどうでしょうか？

また、上記の近辺でお勧めの観光地があればご意見願います。

12 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/30(金) 19:08:10 ID:t2DMcNcV0

旭川～富良野まで約50キロ。1時間はかかる。往復で約2時間。
富良野、美瑛を観光するにはちと厳しい。

13 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 19:18:55 ID:yxmPPgSE0

>>11
富良野、美瑛観光を半日足らずというのはもったいない気がする。

旭山動物園に（場合によっては）２回行くのが億劫でなければ、
第一優先の旭山動物園と、富良野、美瑛観光との時間按分を当日決められるという点で、

１日目：旭川空港 → 旭山動物園 → （上川郡東神楽町のホテル泊）
２日目：旭山動物園２回目、満足したところで → 美瑛・富良野観光 → （富良野泊）
３日目：富良野観光の積み残しがあれば観光して札幌に移動（札幌泊）

というのはどうだろう。

14 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/30(金) 19:25:33 ID:t2DMcNcV0

>>13sannのプランがすっきりする。
富良野から札幌まで２，３時間で行けるから、
富良野で宿泊し翌朝札幌に向かう・・・かな。

富良野・美瑛はまるまる1日かけても損はない所。

15 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 20:36:25 ID:yFWIL9i10

>>12 >>13 >>14
ご指摘ありがとうございます。
やはり富良野の初日は厳しいですね。
皆さんの意見をもとに再検討したいと思います。
今回、旭川便が昼しか取れませんでした。
当初は旭川に朝9:30に着く便で初日旭山動物園観光、
2日目富良野観光を考えていました。

自分としては旭山動物園は地方の動物園だし、他のスレをみると
3時間程度あれば十分ともありましたし、まるまる1日はもったいないとも
考えています。

富良野は4～5年前に一度ファーム富田やチーズ工房？にも行きましたが、
今回もファーム富田は行きたいなと思っています。

札幌は食事がメインですが、今まで観光という観光はしたことがないので
今回は札幌観光を考えていました。

どうもありがとうございました。

16 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 21:17:07 ID:v2q3HUBb0

札幌って観光する所ってアルだろうか・・・
俺だったら一分でも美瑛・富良野に滞在するかな

17 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 21:32:17 ID:I1aS0BtdO

一度巡れば良いな。

18 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 21:50:11 ID:uoKY2U+40

札幌はすすきので大人のディズニーランドに行くぐらいだな。

19 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 22:42:29 ID:3IjZkitS0

>>11
札幌の２日間だけど、白い恋人パークと開拓の村は方向違いなんじゃないか？
札幌ドーム・羊ヶ丘展望台・開拓の村の流れの方がスムーズなような。
車なら、気にならない距離なのかな。

それと、札幌ならモエレ沼公園もいいけどね。。

20 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 23:14:02 ID:vyYEn1720

　　　　ｲｲﾕﾀﾞﾅ♪
　　　　ﾊﾆｬﾆｬﾝ♪
　　∫　　　　　∫　　∫
　　ノ;;'（⌒i⌒（⌒）,⌒｀）⌒）
　(⌒')^~~~~　∫^~^∫~";;,（⌒）　　やっぱ　北海道に来たら天然温泉だにゃ。
⌒）~~　∫∧∧　　　∫　 ~（⌒）,
,(⌒）　~~ (*ﾟーﾟ)　 ∧∧　　~（⌒））
`（⌒))　　~~~~^　 (^ｰ^*)　（⌒)）ｲｲﾕﾀﾞﾅ♪
　　へ,~　　~~　∫　~~~~~　（⌒）　ﾊﾆｬﾆｬﾝ♪
　　　（⌒）;´⌒）⌒）（⌒）ノﾞﾞ^`
　　　　￣　"^~ ￣　`￣　^

21 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 23:33:24 ID:2isnuU/q0

11さんとかなりかぶるのですが、
行く時期が行く時期（7/19～7/22）なもので
ご意見よろしくお願いします。

19日
11時頃旭川着。そのまま12時45分のバスを待ち、動物園へ。
旭川泊まり。

20日
一日富良野・美瑛。旭川泊まり。

21日
12時までに余市に移動。
ウニ丼を食べ、ニッカ見学。できたらさくらんぼ狩り。
17時台の電車で小樽に移動。そのまま小樽泊。

22日
小樽観光。15時くらいに札幌に移動し、大通公園、旧道庁を見学。
早めに夜ご飯を食べ、20時台の飛行機で帰途へ。

という予定です。
気になるのは、1日目に乗れるバスの時間がこれしかないので、
時期的に混んでるだろうし、動物園は物足りなくなるのかなということと、
2日目の富良野は、ラベンダー祭りもあるし連休の中日だしで
一番混むのかな・・・ということです。
いっそ、最初の2日を新千歳に朝イチ着・札幌、小樽、余市にして、
後の2日で動物園、美瑛・富良野へ行き、そのまま旭川から夜の便で帰った方がいいでしょうか。

22 ：列島縦断名無しさん：2008/05/30(金) 23:43:56 ID:I1aS0BtdO

うん。そのほうが綺麗だね。

23 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 01:36:16 ID:PBLiDZB1O

すすきの周辺で旨い居酒屋あるなら教えてちゃってん！

24 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 01:45:49 ID:SlLCP4650

6/19-21はドームツアーは無し。
無料のイベントやってるのでドームの中に入るだけならOK
http://www.sapporo-dome.co.jp/

25 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 08:16:06 ID:PpuRO2hF0

>>18
ソープランドでっか

26 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 14:03:27 ID:B/+BlPIp0

>>24
>>21は7月だよ

27 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 14:12:36 ID:B/+BlPIp0

連投すまそ

>>21
できればさくらんぼ狩りとあるけれど、その時期じゃちょっと遅い（例年）
あるにはあるけど、連休最終日なら採られまくった後なのでがっかりしそう・・・

先に札幌近郊→旭川の方がスムーズだよ

28 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 14:25:29 ID:wytEok5M0

　　 ☆　　。　　 +　　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　*　　　　★　　　+☆
　 ☆　・
　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)っ
　　　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　　|) (ﾟДﾟ,,)(,,ﾟДﾟ)（|　　＜目が回るぞ。ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　／（ﾉ　ヽ)（ﾉ　ヽ)＼　　　明日から改正道路交通法施行だぞ。　ゴルァ！！
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ガソリンも１０円以上値上がりだぞ。　ゴルァ！！
　（（　￣　 U U"U U"U U　￣

29 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 16:44:31 ID:Uf9ZcZOW0

>>26
>>21のどこにドームの文字があるのかと。

30 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 17:24:01 ID:FX1W/XXP0

北海道で一人旅行するのに、泊まる場所をユースホテルというのをを考えていますが、
ユースホテルっていうのはどういうモノなんでしょうか？

31 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 17:51:13 ID:BwMYnjqQ0

>>30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB

32 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 18:01:53 ID:23p7Yudd0

足寄～トマム間の高速について質問します。
時間と料金を比較した場合お得感はありますか？

足寄～R241、R274だと帯広市内を抜けずに済みそうなのですが
どうでしょうか？
お願いします。

33 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 18:44:30 ID:BwMYnjqQ0

>>32
貧乏だとお得感は少ないです。金持ちならそのくらいの端金は気にならないでしょう。
足寄からは乗ったことはないけど、音更からETC通勤割引で乗ったことはあります。
半額でした。やはり楽です。時間的にもそれなりに早く着きます。
私は貧乏なので定価ではほとんど乗りません。

＞足寄～R241、R274だと帯広市内を抜けずに済みそうなのですが
抜けられます。帯広まで出たらかなりのロスです。

34 ：名無しでいいとも！：2008/05/31(土) 18:53:39 ID:4wqmN7/k0

>>32
時間と料金の比較じゃなくて
エスケープ（帯広市内と日勝峠）の魅力と料金の比較だろうね。
濃霧の日勝峠の下り坂とか本当に嫌だったな。

35 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 21:13:01 ID:9vTfpebf0

>>32
目的地がトマムなら道東道使ってもお得感はあまりないんじゃないか。
清水から狩勝峠へ大回りするすることになるし。
R274は屈足でショートカットすればなおよし。

最終目的地が札幌方面なら、日勝峠を避けるのと合わせ技で道東道も価値あり。

36 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 23:24:09 ID:23p7Yudd0

32です
>>33,34,35　ありがとう
日勝越えがヤバイ！という事実がわかっただけでも収穫です。
実は、狩勝越えか日勝越えか悩んでいるところです。

札幌方面からと帯広方面からではどちらがヤバイ！とかありますか？
ご意見によっては逆走（札幌→帯広）も検討しますので
再度レスくれるとうれしいのですが、よろしくです。

37 ：列島縦断名無しさん：2008/05/31(土) 23:55:27 ID:9vTfpebf0

>>36
結局、帯広ー札幌が目的なのか？わからんよ。
足寄発ならR274から狩勝峠、富良野、三笠という手もあるし、
帯広ー札幌が目的で日勝峠避けるなら道東道だし。

まずどういう行動をするつもりなのか書いてくれないと。

38 ：21：2008/06/01(日) 21:33:41 ID:05OJlIg60

>>22さん
>>27さん
やっぱりそっちの方がスムーズですよね。
さくらんぼも、もし行くとしたら連休初日の方がまだあるかもですし。
ありがとうございました！

39 ：列島縦断名無しさん：2008/06/01(日) 23:42:53 ID:NsAPgnIu0

32,36です
>>37レスありがと　そして失礼しました
そのルートの予定日は、↓を検討中なのです。
阿寒湖13：00発→足寄14：15着→帯広15：30→夕張18：30→
札幌19：30着（高速使用）
距離もあるし時間も短縮したいので質問してみました。

また、道内は上も下もたいして変わらない、と聞いた事もありましたので
どうかな？と思い質問しました。

40 ：37：2008/06/02(月) 00:02:27 ID:Wdy6L7DK0

>>39
結局、帯広の街に寄る用事があるかないかでかなり違うんだよね。
その書き方だと、帯広は書いてあるけど寄って何かする時間はないね。
帯広は経由するものだと思いこんで書いてるだけなのか？
帯広に寄る必要があるのかないのか、やっぱりあんたの書くことはよくわからん。

帯広の街に寄るなら、
足寄から帯広市街は、道東道使う意味がないので下道で、
帯広から札幌に向けては、日勝峠を回避するなら音更か芽室から道東道。

帯広の街に寄らないなら、
帯広市街と日勝峠を避けるために足寄からトマムまで道東道。
あるいは、高速は使わずに、R241、R274で日勝峠。
あるいは、同じくR241、R274から狩勝峠、富良野経由、三笠ICから道央道。

十勝から札幌の道は、天気や経由地の条件によって一長一短だから、
よくわからん書き方をされると、よくわからんアドバイスしかできん。

高速と下道では、市街地や峠道なんかが間にはいるとかなり違うよ。
それに下道で高速と変わらないってのは、速度超過が前提だからね。
どの程度の速度で流れてるか、取り締まりがあるかどうかも曜日や時間帯によって違う。

41 ：列島縦断名無しさん：2008/06/02(月) 00:40:33 ID:YBoZ5ZFt0

>>40　
言葉足らずでした。
帯広は小休止程度で基本スルーです。
私の書き方では帯広に立ち寄る、と判断されますね。
また、天候等も重要な条件の１つだったことを忘れていました。

40さん、的確なアドバイス本当にありがとうございました。

42 ：37：2008/06/02(月) 01:46:13 ID:/cS033IR0

>>41
帯広はそれなりに大きな街だから、車でちょっと寄って小休止には向かない。
駐車場を探さないといけないし。
六花亭の西三条店でサクサクパイを食べるぐらいしか思いつかん。ｗ

なので、阿寒から札幌への効率のいい移動がメインなら、
足寄から道東道に乗ってしまうことをおすすめする。
トマムICから夕張方面R274に出るまでは道があまり広くないので気をつけて。
特に赤岩トンネルからR274までの最後の５キロ。交通量も多くなったしね。

後は晴れてたら日勝や狩勝の展望を期待するぐらいか。

そろそろスレ違いかね。ドライブ関係は下記の過疎スレも使ってあげて。

北海道ドライブ情報Ⅵ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1192195182/

43 ：列島縦断名無しさん：2008/06/02(月) 06:52:25 ID:DaVoJZvi0

帯広行くなら遠距離持ち帰り不可の六花亭の和菓子食べてみたら？
普通の和菓子専門店よりよほどおいしい。
十勝は小豆の産地でもあるから良質な原料が手に入るからかも。

44 ：列島縦断名無しさん：2008/06/02(月) 08:35:15 ID:cBSZCjwEO

六花亭、昔はよかったんだけどねえ。
地元民の間では柳月のほうが人気。
かつての六花亭の職人たちも柳月へ流れたというウワサです。
ちなみに帯広のお菓子ならクランベリーのスイートポテトがオススメ。

45 ：列島縦断名無しさん：2008/06/02(月) 09:32:20 ID:y9VrxrKG0

この前、昨日の新聞でこんなツアー見つけたけどすごいね。
1日目　羽田9：30発～新千歳～旭山動物園～稚内
2日目　稚内周辺観光　稚内泊
3日目　稚内～層雲峡～美瑛～富良野～新千歳(出発時間未定）～羽田

旭山動物園とか滞在時間どれくらいだろう？

46 ：列島縦断名無しさん：2008/06/02(月) 09:51:04 ID:k8Gu9lMi0

足寄から上士幌→三國峠→層雲峡から高速で札幌もある。
このルートだと層雲峡-札幌間がとにかく楽なのでトマム経由よりいいかも。

47 ：列島縦断名無しさん：2008/06/02(月) 18:54:17 ID:ghmcXji8O

>>45

一日目は１時から2時までに動物園について、２時間ぐらい見学時間取って稚内に夜に到着という旅行プランだろうね。
ツアーの場合、旭山動物園の見学時間は90～180分ぐらいがおおいかな？

これ三日目もきついね、昼過ぎに富良野、美瑛についてもろくに回れないしね

48 ：列島縦断名無しさん：2008/06/02(月) 19:57:48 ID:Bl3EFVSBO

>>45
日本人か？

49 ：列島縦断名無しさん：2008/06/02(月) 22:16:08 ID:kBeItX/r0

>>45
2日目が逆に余裕過ぎて気になる

50 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 01:12:00 ID:vAcjIHJQ0

2日目　稚内周辺観光　

実は利尻礼文に渡るとかいうオチかもな。

51 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 04:15:48 ID:BThxXGgg0

>>45
ヒマだったので図式化してみた。
移動距離、軽く1000km超えているんですけど・・・
http://chizuz.com/map/map29777.html

52 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 04:59:31 ID:BThxXGgg0

書いてみたけどなぜか愛別で途切れる。
>>51

53 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 11:31:53 ID:iaI2mZL60

おいおい、台風かよ。。

８日から北海道旅行するんだが、北上しないだろうな。。

54 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 14:06:16 ID:oVzRkIf9O

７月始め札幌に行くついでに観光しようと思ってます
小樽近辺だったら積丹半島まで足を延ばした方がいいですか
海が綺麗なイメージはあるけど公共機関しか交通は使えないので
わさわざ行くのはしんどいだけ？

55 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 15:58:28 ID:xUIpSADM0

8月15日（14日）～18日の間で北海道（札幌）旅行したのだが
交通機関は何使うのが便利で安いでしょうか？
出発地は神奈川県です

56 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 16:08:33 ID:dOEPKn5A0

一日目　新千歳→レンタカーで旭山動物園→富良野、美瑛は無謀？
朝８時すぎに着く予定でいるのですが。
二日目の予定はまだ立ててなくて、三日目は札幌と小樽に行きたい。
三日目の出発時刻は１９時台の予定。　

57 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 16:14:44 ID:+e4rdtrf0

駆け抜けるだけなら可能

58 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 16:16:29 ID:b6S7c+TU0

>>54
目的による。きれいな海と断崖絶壁を期待するなら一日かけて行っても可。
お土産屋や整備された観光地を期待するなら時間のむだ。

>>55
交通機関って札幌までの？それとも札幌での？

>>56
余裕は無いが、無謀というほどじゃない。
９時に車借り出して１１時動物園着。
２、３時間見学して、１時間かけて富良野へ移動。
美瑛・富良野間は意外と時間がかかるので注意。
どこを見るかポイントを絞っておけばいいと思われ。

59 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 17:09:17 ID:gyyeo8aO0

>>54
積丹付近の断崖絶壁系の海を小樽付近で手頃に見たいというのなら
小樽水族館のほうへ行くのがいいです。小樽の港町と違った積丹のような岬があります
あのあたりの岬は夕日が非常にきれいですよ。

これなら公共交通機関でも楽に行けます。無理して公共交通機関でカムイ岬のほうまで行くと
それだけで一日終わってしまうからあまり勧めません

60 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 17:30:30 ID:gyyeo8aO0

>>55

航空機ーお盆期間中になるため割引がなく馬鹿高い、早く行きたいなら。
鉄道ー航空機よりは安いが時間がかかる。寝台なら寝台券争奪戦になる。
　　　体力と時間が余ってるなら北海道＆東日本パスが格安。
　　　お金があるなら新幹線や寝台で
車ーこのガソリン高に安くいけるとは思えない。しかも渋滞にはまる。
　　海を走れない車ならフェリーの予約は大前提
自転車ーねたの世界だがやるﾔｼはいる
ヒッチハイクーもはやねたの世界

61 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 17:38:57 ID:gyyeo8aO0

>>56
まあおおむね>>58のようになると思います。
富良野美瑛についた時点で2時～3時ぐらいになりますので
回れても2.3箇所ですね。有名どころのファーム富田や美瑛の丘を見たら日が暮れそうです

62 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 17:44:45 ID:b6S7c+TU0

>>55
札幌「まで」なら、その時期に便利で安いは無いなぁ。
>>60さんのに加えて車なしでフェリーという手も安上がりだが、えらい時間がかかる。

つーか、いちばん混む時期なんだから、
なんだかよくわからんかったら旅行代理店に駆け込むのが手っ取り早いかと。

63 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 18:06:36 ID:KJAPqeE20

5日の夜から7日の夕方まで札幌に滞在するのですが、祭りがある事を知りませんでした。

車は5日の夜に少し使うだけ、基本的に外出は夕飯を食べに出る程度です。
何か注意事項がありましたら教えてくださいませ。

64 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 19:43:34 ID:XjKF7NcB0

>>63
1　大通公園には近づくな
2　すすきのにも気をつけろ
3　札幌駅も油断するな

交通規制がかかるので、大通公園周辺は避ける方が無難
夕飯は西は円山、東はファクトリーまで逃げるべし。
意外と琴似駅周辺にも店は多いよ

65 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 22:22:18 ID:XNjPOI1g0

北海道に詳しい皆さんのお知恵を拝借させてください。

6/27～30で北海道に観光旅行に行くつもりです。
自分、母、大学生の弟の三人でまわるつもりです。
母への親孝行なので、車を自分が運転します。

母の希望は
知床→阿寒湖
摩周湖→釧路→できたら小樽
とのことです。

母はまだ健康ですが、やはり長時間の歩きはさせたくありません。
全ての希望を叶えるのは難しいと思いますので、道東をメインでルートのおすすめを教えていただけないでしょうか。
漠然とした質問で申し訳ありません。
27日に東京から飛行機で出発するつもりです。

66 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 22:35:45 ID:Om2IdwZy0

どこの空港からか書いてないね。

67 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 23:10:31 ID:CSic9tnB0

>>65
航空路は特に書いていないのでどこでもいいと仮定して

一日目：女満別in 網走・小清水原生花園を観光してウトロへ
二日目：知床観光船乗船＋知床五湖の内一・ニ湖ハイキング→知床峠→ウトロもう一泊
三日目：ウトロ→摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖　阿寒泊
四日目：阿寒湖→釧路市街見学（ぬさまい橋とフィッシャーマンズワーフ位しかないか？）→釧路湿原見学→釧路空港からｏｕｔ

オプションとしては、二日目に五湖いかないなら知床峠から羅臼に出て、標津から中標津に抜け開陽台見学の上養老牛温泉泊。
三日目はR243経由で摩周湖、屈斜路湖とみて美幌峠にも上がってみてから阿寒湖でも良い。
漏れの趣味では小清水峠を薦めたいんだけど、65さんの希望ルートからは外れるから外した。

68 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 23:21:20 ID:XNjPOI1g0

気がつきました。
申し訳ありません。
空港は選択できるので、書くのを失念しておりました。

>>67さんありがとうございます。

空港は予定としては釧路着、千歳発を考えていました。

69 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 23:23:03 ID:XNjPOI1g0

女満別in 網走から千歳でも問題ありません。
車は自分も母も運転できます。

70 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/03(火) 23:23:49 ID:1T2s/tko0

どこの空港でもいいのかな？
それから空港に午前着か午後着でも大きく変わってくるもんなぁ。北海道は。

71 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/03(火) 23:24:32 ID:1T2s/tko0

リロードすればよかった。

72 ：列島縦断名無しさん：2008/06/03(火) 23:56:03 ID:XNjPOI1g0

ツアーを決めていないので、おすすめで空港も選ぼうかと。
午前中につき、夕方以降の便で帰ります。

73 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 00:34:27 ID:htugC1EG0

>>23
雪国食堂なんてどうかな？
http://www.yukiguni.co.jp/

74 ：67：2008/06/04(水) 05:36:51 ID:rWK+/o9J0

>>65
女満別in 千歳outの場合、四日目から釧路湿原をカット(もしくは阿寒からの帰路北斗展望台による程度にする)→釧路駅でレンタカー返却、スーパーおおぞらで南千歳まで行きひと駅快速エアポートに乗車の上千歳空港という手も使えます。
費用の面で難しければ、二日目養老牛泊、三日目は阿寒に泊まらずそのままR241を西進し帯広か十勝川温泉泊、四日目に日勝峠超えという選択もあり。

まあ、釧路outか女満別outの方が良いのは確か。

75 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 07:13:38 ID:hUbotzfc0

>>65
女満別発着だとこんな感じだろうか。
1日目　女満別in→美幌峠→屈斜路湖→阿寒湖
2日目　→釧路→釧路湿原→多和平→養老牛or川湯
3日目　→開陽台→羅臼→ウトロ
4日目　→原生花園→女満別out
無理に小樽を混ぜない方が無難だとは思うが・・・。

76 ：63：2008/06/04(水) 09:18:32 ID:5HyoESlF0

>>64さん、遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
現地でまた何かあったら質問させていただくかもしれません。

では、参考にして旅立ちます。

77 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 15:41:37 ID:70aksUkN0

ホテル板で該当のスレがなかったので質問させて下さい。
旭川、富良野周辺で良いホテルはありますか？

78 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 15:48:15 ID:MHH7a5EF0

>>77
テンプレを読んで出直してきなさい。

79 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 15:51:37 ID:bXq7Mu7h0

>>77
「あるか？」ときかれたので「ある」とこたえます。

80 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 16:56:12 ID:d4JgmiYb0

良いホテルと聞かれると自分視点になる。
私の場合は温泉が基準になる為、湧駒荘。

81 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 19:55:10 ID:+syYW2mMO

>>77
確かに答えようがないなぁ。人によって条件は異なるし。
駅近、景色抜群、温泉、価格安、食事うまい、部屋広、対応よしなどなどあげればきりがないのでもっと条件を絞ってくれ

82 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 20:11:39 ID:FMfpC3Vg0

旭川のホテルは３～４箇所泊まったけど、どのホテルもベルボーイやポーターに
チップ千円渡そうとしても、「とんでもございません」と断られるから、教育は行き
届いてるんじゃないかな。

83 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 20:33:23 ID:j1Jk5pG7O

８～１０日に札幌中心に旅行予定です
祭りは終わっているとは思いますが何か注意することありますか？
二人旅ですが初北海道なので緊張してます

84 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 20:42:31 ID:hsxsyahp0

>>54
神威岬は見た方がいいけどねー。人生観変わるよ。

85 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 20:45:36 ID:hyDNesC70

六月末に２泊３日。
一日目　１１時千歳空港着でレンタカーを借り、三日目１３時千歳空港発の予定なんですが、
簡単でいいのでおすすめプランをお願いします。
回りたいのは、札幌、旭山動物園、富良野です。
一日で動物園と富良野を堪能するのは可能でしょうか？

86 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 20:50:12 ID:jDz28h+j0

>>85

旭川に泊って動物園開園３０分前に行けば可能だと思います。

私はそれでイケました。

87 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 21:04:20 ID:wYUZxNcT0

むつかしい質問続出だな。「良いホテル」とか「堪能できるか」とかｗ

88 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/04(水) 21:46:05 ID:t1hIaPE+0

富良野の風景を見ながらドライブするだけで満足の人もいる。
富良野で「北の国から」ロケ地を廻らないと満足しない人もいる。
ラベンダー見て温泉に入らないと満足できない人もいる。

>>85さんが何をもって堪能と言えるのかわからないけど、
答えるとしたら1日ではほぼ無理。自分なら最低2日かける。

あえて考えるのなら
１　空港着～旭山動物園～旭川泊
２　旭川～美瑛～富良野～札幌
３　札幌～空港

89 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 22:30:29 ID:fLoyvJDN0

>>85

ま、>>88でオショロコマさんが提示しているのが一番無難でしょうね。
昼下がりの動物園ならすいて来る時間だし、翌日美瑛富良野に1日かけられますし
ちょっと1日目が駆け足になるのは仕方ないですね

まさか二泊とも札幌宿泊とかいう条件後出しはないですよね?

90 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 22:37:23 ID:fLoyvJDN0

>>83

8日はまだよさこい祭り中なので、大通り公園はお祭り真っ盛りですね。
当然人も多いし、交通規制もかかります。
また、よさこい祭りで踊るメンバーは普通に地下鉄などで移動しますので
普段より電車は混雑します。

91 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 23:00:30 ID:ElzZXaf00

>>83　大丈夫。一応、日本だ。普通に楽しめばよい。
ただ、少し寒いかも知れんから上着は1枚くらい持っていったほうがいい。

92 ：列島縦断名無しさん：2008/06/04(水) 23:21:39 ID:j1Jk5pG7O

>>90-91
新千歳→ドームへ直で移動なのですが電車よりバスの方が良さそうですね
涼しい(寒い？)のは覚悟しています
ありがとうございました
色々策を練ります

93 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 00:27:38 ID:8LpEM+D+0

>>84
横レス失礼します。
＞人生観変わるよ。
その言葉に弱いなぁ。特に何時頃がオススメですか？
かなり天候に左右される景色なんでしょうか？曇りや雨でも良さはわかりますか？

94 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 01:03:31 ID:s3XLYtVU0

神威岬はバスでも行けるけどレンタカーないとキツいね。まさに陸の孤島を言われる
が所以だな

95 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 01:52:08 ID:38BSUl/N0

人生観変わるといえば、道北だろうな。

96 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 02:00:21 ID:s3XLYtVU0

オロロンラインと利尻・礼文のことかな？

97 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 05:38:50 ID:k7bvyI4X0

>>96
宗谷丘陵とサロベツ・猿払原野じゃない？

98 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 08:38:58 ID:4BeQRU200

>>83
ホテルに着いたら非常口の確認
食べすぎに注意
かぜを引かないように
点呼の際に誰か欠けていたらすぐ先生に連絡

99 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 09:58:39 ID:tJn0dX+80

6月下旬か7月上旬の週末に帯広INOUTで一泊二日レンタカー付で計画中です。
タウシュベツが目的ですが、近辺におすすめってありますか？
ナイタイは既に行ってます。
十勝平野が一望できる開陽台みたいなところってないですか？

100 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 11:14:31 ID:4aau5d6H0

>>99
扇が原展望台

101 ：名無しさん：2008/06/05(木) 11:41:04 ID:CZbPzWv/O

７／５～６で北海道に行く予定です。６日のスケジュールで迷っています。アドバイスください。
朝すすきの近辺のホテル出発で富良野・美瑛を回って、旭川空港夜８時の飛行機で帰る予定です。問題は移動手段ですがレンタカーにするか、電車ｏｒバス＋レンタサイクルにするかで迷っています。
自転車では天気も心配な上、坂が多いと聞く一方車も日曜なので渋滞が激しいとも聞くので決めかねてます。どちらがオススメですか？（本音は７日に有休を取って、ゆっくり回りたいんですけど・・）

102 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 11:52:39 ID:Vbn62qFS0

>>101
私的には、せっかくラベンダーエクスプレス（リゾート車）が走ってる時期なので
JRで移動がいいと思う。
観光シーズン＆サミット前で道路状況が読めない（検問がどのへんまであるのか）
ので、車よりは時間が読めるし。
富良野ついてからレンタカーにするなり決めちゃってもいいんじゃないかな～

103 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 12:28:48 ID:FcEE2ZkL0

>>85です。
>>86 >>88 >>89
大変参考になりました。ありがとうございます。

104 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 14:22:22 ID:heuGvl5aO

8月最後の週に3泊4日、2名で北海道へ旅行に行く予定です。
皆さんの知恵をお貸しください。

初日　　新千歳～札幌～札幌観光～札幌泊
二日目　札幌～積丹半島(神威岬)～小樽観光(夕食)～札幌泊
三日目　札幌～富良野・美瑛観光～富良野泊
四日目　富良野・美瑛観光【物足りなかった場合】～旭山動物園～旭川空港

移動はレンタカーで、
飛行機は往路・復路それぞれ始発便・最終便を予定しています。

旅行の流れは今のところ新千歳→旭川なんですが、
逆のほうがスムーズなのでしょうか？
またそれぞれの日のプランにおいて窮屈だ、時間があまる等、
何かお気づきの点がありましたらご指摘いただきたいです。

宜しくお願いします。

105 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 14:33:05 ID:bq38woDN0

>>101

>>102さんの言うとおり、富良野まではフラノラベンダーエクスプレスを利用、
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano_sum/01.html#furanoex
富良野からはレンタカーが良いと思う。

富良野・美瑛の観光だと、自動車の方が自由度は大きい。
7/6なら渋滞はさほど心配いらない（渋滞しそうなのは7/19～21）。

レンタサイクルは晴天時のオプションとして、
2時間程度のスポット的な利用を考えてみては。

106 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 14:38:00 ID:bq38woDN0

>>104
３日目は、富良野から観光をスタートして順次北上していくはずなので、
富良野泊よりは美瑛泊の方が良さそう。

107 ：101：2008/06/05(木) 15:51:34 ID:CZbPzWv/O

>>102 >>105
さんくすです。
富良野でレンタカーですか・・。費用で一番割高になるので頭から外してたのですが、それがお勧めだったとは・・

ちなみに６日に旭川に泊まって旭山動物園にも行きたい場合、６日は富良野・美瑛、７日に旭山動物園の順番でいいのでしょうか？（現時点では５日朝の羽田→千歳と５日の札幌のホテルしか抑えていないので６日以降はなんとでもなります）

108 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 16:05:00 ID:bq38woDN0

>>107

>>101に書かれたプランだと7/6はあまり余裕がないので、
コストよりも効率性・確実性を重視した方が良いと思った。

旅程を7/7まで延ばせるなら、札幌からレンタカーでも良いと思う。
7/6～7/7を
　　富良野 → 美瑛 → 旭山動物園
の順番で観光することになるでしょう。
7/6の宿泊先は美瑛か旭川にすれば良い（観光プランと予約状況次第）。

109 ：99：2008/06/05(木) 18:37:48 ID:tJn0dX+80

>>100
さんくす。調べました。
空港から北上して道道８５号線ですね。
あとは夕方市内に戻ってばんえい競馬のナイター観戦を考え中だけど
これは天気次第。

110 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 19:15:28 ID:OBnHd0M80

マイカーでの旅行の大まかな計画を立ててみたのでご意見お願いします。

１日目　小樽港４：３０着～積丹～ニセコ～札幌泊
２日目　札幌～富良野～美瑛～旭山動物園～旭川泊
３日目　旭川～サロマ湖～網走泊
４日目　網走～屈斜路湖～摩周湖～養老牛温泉泊
５日目　養老牛温泉～霧多布～厚岸泊
６日目　厚岸～釧路湿原～苫小牧東港２３：４０発

時間的には余裕をみたつもりですがどうでしょうか？

111 ：93：2008/06/05(木) 19:51:54 ID:8LpEM+D+0

>>94
行くことに決定しました！

>>95-97
日程に余裕がないのでこれ以上煽るの止めてください＞　＜

112 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 21:01:26 ID:isPt9Ka10

>110
2日目が忙しそう。
ろくに見る暇がないかと。

113 ：101：2008/06/05(木) 23:11:04 ID:CZbPzWv/O

>>108
さんくすです。
正直、天気が悪くなければ、レンタサイクルがいいんですよね。

ところで>>102 >>105で話があったラベンダーエクスプレスというのはそんなに乗る価値が高いものなんですか？
美瑛に直接入る場合、ほぼ同時刻に出るスーパーカムイを使って旭川経由で行くのと１時間以上違うだけに滞在時間と天秤にかけると悩みます。
実際８時のスーパーカムイに乗ると１０時過ぎには美瑛着。１４時過ぎの列車で富良野に移動。富良野には３時間弱しかいれませんが１８時の旭川行きに乗れば、２０時１５分のＪＬ最終に間に合うんですけど。無理ありますよね？

ところで日の入りって何時頃なんですか？

114 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 23:21:15 ID:yH7pJjRh0

>>113
googleで「日の入り」と入力してみなさい。

115 ：列島縦断名無しさん：2008/06/05(木) 23:27:30 ID:9VgJvtj10

質問です　ガソリン代高いですねぇ～JR北海道の　得得チケット+レンタカーってのがあります。
チケットを買えば+3000円で　２４時間レンタカーが利用できるプランですが
これは道外からはどうやって買えば(レンタカー予約購入方法？)いいのでしょうか？
場合によってはJR+レンタカーのほうが安くつく場合がありますよね？

116 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 00:35:43 ID:MTii8JHd0

>>110
基本ドライブ旅行？　なら問題ないんじゃないかなぁ。
その計画を立ててるって時点で、運転は好きそうだし。

一日目は、フェリーで爆睡してれば余裕だけど、寝不足ならきつそう。
あと旭山動物園の閉館時刻に注意。

117 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 00:52:17 ID:PgWhHWAk0

>>113
シートがいい＆ラウンジもある＆各座席の前にモニターがあるのが楽しい＆ヘッドホンでラジオも聴ける
で、ゆったり気分で移動できる
カムイで旭川だとそれ以降は普通列車なので、座れないと結構辛い

個人の好みだけどこんな感じ

118 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 08:39:21 ID:aB7HPjhv0

富良野のレンタサイクルを侮ってはいけません。
あれはスポーツでしょう。
富良野は丘が多く、名所を回ると普通に20kmの
アップダウンコースになってしまいます。かなりハードです。
次の日も移動とかあるので辞めたほうが無難でしょう。
富良野は田舎です。渋滞は東京の感覚では渋滞ではないかも。
人気スポット(六郷やアンパンマンや富田ファーム)入り口で
30分待ちとかでしょうか。あっても。

119 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 10:28:42 ID:qHtSZI970

>>118
富良野のレンタサイクルかあ…
以前若いカップルが真夏にやってるのを見たけど、二人とも押し黙っちゃってｽｺﾞｲ雰囲気だったよ。
旅行後は絶対別れただろうなあ。

借り物っぽい原付で来てたカップルもいたけど、レンタバイクもあるのかな？

120 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 13:46:01 ID:ijqgvLUW0

富良野住んでるけど
富良野駅近辺の北の国関連まわるだけなら徒歩で十分だけどな

それ以外の観光場所となると逆に自転車ではきつい気がするし
確かに結構な坂道を通るとこも多いし
ちょっと用途は限られると思うよ

121 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 13:58:00 ID:sz33FZ6Q0

>>115　JR北海道の緑の窓口・ツインクルプラザ
ツインクルプラザは東京・大阪にもあるはず。
JR北海道のHPでも観てみれば？

122 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 14:34:02 ID:xuMz5Tl30

日曜の美瑛ﾏﾗｿﾝ参加のため、これから羽田へ向かいます。ｻﾝﾃﾞｰﾗﾝﾅｰなので五ｷﾛに挑戦。
それにしてもいい天気だ@天王洲

123 ：。：2008/06/06(金) 14:54:01 ID:tl9695eTO

報告。
札幌全泊、三泊四日で満喫してきた。

一日目
８時頃千歳着
小樽で寿司と少し観光
余市で毛利さんの記念館、ニッカ試飲、柿崎でメシ
ニセコ方面でコロッケと湧き水ゲット、羊蹄山は雲で見えずorz
中山峠であげいも
札幌着で夜はキリンビール園

二日目
中央市場でメシ
早来でディープインパクト
苫小牧でホッキカレー、胃が壊れ始める
地球岬、濃霧でホワイトアウトorz
洞爺湖方面、メジロ牧場
夕暮れの支笏湖、453号で札幌へ向かう途中、狐ちゃんと遭遇
狸小路の飲み屋で食いまくり

124 ：。：2008/06/06(金) 14:56:14 ID:tl9695eTO

三日目
五時過ぎに出発
道央道で留萌へ、オロロンラインを北上
道の駅での鰊丼、直線道路、プロペラ群等々堪能、利尻島がうっすら
サロベツ原野の木道で体力をうばわれる
106号の道を楽しみながら野寒布通過、さらに北上
宗谷岬着、ウニ丼、15時頃・・・
オホーツク側を南下、浜頓別から内陸へ
音威子府付近の山道で鹿ちゃんのペアに遭遇
40号～名寄バイパス～道央道入り、どこか忘れたがアスパラソフト美味し
21時頃札幌着、すすきのの居酒屋で遅い晩飯

四日目
疲れて遅めの起床、中央市場で朝飯
中山峠であげいも
ルスツリゾート近辺で羊蹄山を望む、天気は良好、検問あり
柿崎で買い物＆昼飯。
小樽天狗山途中の展望台へ、小樽港を望む、蜂の巣注意
千歳空港へ

125 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 15:12:53 ID:MTii8JHd0

札幌から宗谷日帰り観光ｽｺﾞｽ

126 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 15:20:43 ID:BXaIHu9Q0

>>124
三日目１６時間走りっぱなしかよｗ
乙ではあるが、よい子はまねして居眠り自爆しないようにな。

127 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 15:52:19 ID:aB7HPjhv0

まぁ、ニッカで試飲が運転手でないことを祈る。

128 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 15:54:40 ID:lZYR4vGy0

若いっていいねぇ

129 ：。：2008/06/06(金) 16:00:22 ID:tl9695eTO

>>125 >>126
一人ではなく三人です。それでもキツかったですけど。
サロベツ観光はさらっと済ませれば、もう少しのんびりできたかもですね。

最終日は展望スポットリベンジでニセコか地球岬か迷ったんですが
室蘭の天候がはっきりしなかったのと、柿崎にもう一度、て事で
初日の逆回りをしてみました。

服装が、難しいですね。僕は基本薄手の長袖シャツで
暑くて腕まくりする事もあれば、寒くて春物のジャケットを羽織る事もありました。

130 ：。：2008/06/06(金) 16:05:34 ID:tl9695eTO

>>127
もちろん、運転手にはニッカで一瓶買ってあげました。

>>128
全員三十路・・・。

131 ：列島縦断名無しさん：2008/06/06(金) 21:31:05 ID:e9YZ7bi80

２泊>>130
サロベツの木道はどこまで歩きました？
自分はパンケで断念しましたが・・

132 ：。：2008/06/06(金) 22:35:22 ID:tl9695eTO

>>131
パンケですか、ビジターセンターから？頑張りましたね。
根性無しの僕らは長沼の途中くらい迄で断念ですよ。笹が生えすぎですよね。
大体の人はさらにその手前のセンターの付近で済ませていた様ですが。
引き返して、車でパンケまで行きました。汗
その途中も牛ちゃんの牧場が広がり、素晴らしかったので、まぁ結果オーライです。

133 ：列島縦断名無しさん：2008/06/07(土) 00:51:10 ID:YqAhfiM80

富良野　美瑛は原付バイクでゆっくり周遊すると
坂道も気にならないからいいと思うがなあ。

134 ：列島縦断名無しさん：2008/06/07(土) 00:56:49 ID:WJyt4y0b0

だが質問者は
カミカゼツアラーみたいな人ばかりざんす。

135 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/07(土) 01:48:46 ID:Z5Ew4Asz0

それｵﾓﾀ。
富良野・美瑛を見てまわるのなら最低2日は欲しいんだけど、
富良野・美瑛＋旭山動物園を1日でまわろうとするんだもんなぁ。

136 ：582：2008/06/07(土) 06:22:14 ID:I6D82Tv10

札幌への出張中の休日を利用して、レンタカーで積丹半島に行ってみたいと
思っています。日曜日の昼ごろに札幌駅近くのホテルを出て、２０時頃には
戻りたいと思っています。
お勧めのドライブコース、もしくは、ここは行っとけ！って場所を教えて
いただけますようお願いいたします。

137 ：列島縦断名無しさん：2008/06/07(土) 08:04:40 ID:r9hschRi0

ウニ丼（店選びはシャコタンとウニ丼でググって自分で数店
リストアップしマップ印刷して）
岬の湯は眺望が良いのではずせない
天気が良ければ当丸峠はいい
時間に余裕ないけど余市のニッカ工場も早まりで見とくといい

138 ：582：2008/06/07(土) 11:45:32 ID:I6D82Tv10

>>137
ありがとうございました！

139 ：列島縦断名無しさん：2008/06/08(日) 10:16:11 ID:oYW/06rl0

>>136

まあ有名どころですが小樽、余市を経由して積丹半島を巡り
神威岬までいって帰ってくるルートが基本になります。
帰りは来た道を戻るもよし、ニセコのほうを回って帰るルートもあります

食事は途中余市の柿崎商店、又はそろそろウニの旬になりますので
積丹や余市の町でウニ丼などもいいかもしれないです。

神威岬は風が強いと岬まで行く遊歩道が閉鎖されてしまいますので、風が強くならないことを祈ってくださいw
あと、よかったら某事故で有名になった途中の豊浜トンネルで手を合せてあげてくださいね。。

140 ：列島縦断名無しさん：2008/06/08(日) 10:27:40 ID:oYW/06rl0

>>115

JR北海道の企画切符は原則北海道の駅でしか買うことができません。
あとは東京、大阪に2つだけある、JR北海道のツインクルプラザを利用する手ぐらいですね
ただし場所が離れている方にとっては現実的な方法ではないです。

私もこの切符利用したことがありますが、その時は道内の友人に取っていただきました。

141 ：列島縦断名無しさん：2008/06/08(日) 22:31:30 ID:8l1tAlZt0

>>140

そうですかー丁寧なレスありがとうございました。
参考になりますた。

142 ：列島縦断名無しさん：2008/06/09(月) 18:00:22 ID:XEGZ72+m0

６月下旬に６泊７日、レンタカーを借りて初めての北海道旅行です。
日程に無理はないでしょうか？ご指導お願いします。

１日目　16：55新千歳空港－19：30登別温泉泊
２日目　登別観光－富良野観光、富良野泊
３日目　富良野・美瑛観光－白金温泉泊
４日目　9：30旭山動物園（2時間程）－14：00札幌観光－小樽泊
５日目　10：00積丹半島ウニ丼・観光（2時間程）－13：30小樽観光（3時間程）－19：00洞爺湖温泉泊
６日目　函館観光、函館泊
７日目　朝市で朝食を取った後、函館空港11：45発

・4日目が心配です。平日ですが旭山動物園は混んでいますか？狼の森はまだOPEN前です。
入園券は空港で事前に購入する予定となっていますが、2時間で堪能は無謀でしょうか。
午前中よりも午後の方が比較的空いている、とどこかで目にしたので、
日程的に無理があるなら3日目の富良野・美瑛と調整しようかと考えています。
・温泉宿以外は基本的に素泊まり予定です。昼・夕食は特に決めていません。
これは食べておけ、という物がもしありましたら参考にさせて頂きたいです。

143 ：列島縦断名無しさん：2008/06/09(月) 20:19:58 ID:Rfu42oUe0

全部、心配。

144 ：列島縦断名無しさん：2008/06/09(月) 20:43:46 ID:drdLVuGx0

>>142
１日目　登別パス
2・3日目　旭山済ませとけ
４日目　小樽観光済ませとけ
５日目　小樽に戻らないで洞爺湖か函館へ
※サミットが近い。千歳空港・洞爺湖方面は意外と移動時間かかるかも･･･

145 ：列島縦断名無しさん：2008/06/09(月) 20:54:28 ID:ZvHSqnoW0

>>142
まだ宿の変更ができるのなら
1泊目を富良野にしたほうが良さそうな。
あと、温泉宿に泊まりたいのは判るけど
登別と洞爺はどちらか一択でもう1泊の温泉宿は
別のところにした方がいいような希ガス。

146 ：列島縦断名無しさん：2008/06/09(月) 21:12:21 ID:ZXtjDubc0

7月半ばの予定です。
北海道は十数回訪れていますが、知床および女満別空港は初めてです。
移動手段はレンタカーです。

1日目（木）　女満別空港（9:30頃着）～オンネトー～神の子池～オシンコシンの滝（ウトロ泊）　
2日目（金）　AM：知床観光船～PM：知床峠、羅臼、オロンコ岩展望台、夕陽台（ウトロ泊）
3日目（土）　AM：知床五湖～PM：美幌峠～女満別空港（19:00～20:00頃発）

・もう少し効率の良い周り方、お勧めのコースがあればご指導ください。
・他に、ここを見ておけという所があれば教えてください。
・海の幸を楽しみたいのですが、この辺りでおすすめのお店があったら教えてください。

よろしくお願い致します。

147 ：列島縦断名無しさん：2008/06/09(月) 21:59:44 ID:80iETh4R0

>>142
5日目
洞爺湖周辺はすでに検問始まってるし、警察もウヨウヨしてる
（ちなみに先週の平日、函館～札幌間で3回検問にあった）
6月下旬ならさらに増えると思うので、>>144さんの通り、
積丹からまっすぐ洞爺湖向かった方がいいと思う

148 ：列島縦断名無しさん：2008/06/09(月) 22:37:26 ID:mnFkTit20

６月３日の３時過ぎに旭山行ったが、どこも楽々見れたな。

149 ：142：2008/06/10(火) 07:54:36 ID:JXGMzg7P0

皆さんありがとうございます、大変参考になりました。
特にサミットに関連して検問の件は全く気付きませんで・・・

まだ少々の余裕はありますので、相方と共にプランを練り直したいと思います。
またもし機会がありましたら、よろしくお願いします。

150 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 10:18:55 ID:kmyagfpv0

登別-富良野は結構時間かかるよ。

151 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 12:35:20 ID:F9cwkglOO

>>146
初日は余力があるうちに強行軍という腹積もりでしょうか。
女満別↓オンネトー↑ウトロはかなり無駄な道程だと思います。
おそらく自然を堪能するのが目的でオンネトーは外せないのでしょうね。
逆に知床での時間が長すぎる気がしますが、そのへんは個人差もあるでしょうし。
私ならまずウトロへ行き、翌日は神の子池、裏摩周経由で養老牛へ。最終日はオンネトーまで南下したあと一気に北上、もしくは釧路空港をめざします。
このパターンだと羅臼は通りませんが。
あと、雨天ならオンネトーはパスしたほうがいいかもしれません。

152 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 18:52:45 ID:kXPekFrH0

来週末の１９日から２２日までで家族と行くのですが
交通手段はレンタカーで

１日目　１３時　新千歳空港－予定なし　登別泊り
２日目　富良野・美瑛観光　白金温泉泊り
３日目　旭山動物園　札幌泊り
４日目　おたる水族館－他予定なし　１８時　新千歳空港発

の予定なんですが、時間的には大丈夫でしょうか？
もし余裕がありそうだったら、どこかお勧めの観光スポットを教えてください！

153 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/10(火) 19:24:20 ID:AsIjcm9l0

2日目　あんまり観光できないな。

154 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 20:03:30 ID:cCdpHEnP0

>>152
一日目登別パスで旭川方面に突撃した方がイインジャネ。

155 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 20:11:45 ID:QaltAFZ60

>３日目　富良野・美瑛観光－白金温泉泊

6月下旬にそんな所行って何すんだ？

ろくに花咲いてないぞ、ラベンダー見るならその時期は無理

156 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 20:56:16 ID:/0xkS9mx0

６／２８～３０に初めての北海道の予定です。
プラン立ててみましたが、日程や行き先等アドバイスお願いします。
あと、>>155に書いてありますが、ろくに花咲いていないですか？

１日目　千歳（13：20着）　JRで小樽へ　札幌泊
２日目　札幌8時発　レンタカーで、美瑛・富良野観光　札幌泊
３日目　札幌を適当にぶらついて、JRで千歳（14：20発）

157 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 21:08:02 ID:cCdpHEnP0

ヨッカミカゼ

158 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/10(火) 21:18:52 ID:AsIjcm9l0

花だけ見に行くの？
6月下旬は難しいかもしれないけど大雪山の残雪をバックにパッチワークの丘が見られるぞぃ。
この時期だけの特権だ。楽しんできなされ。(￣ー￣)うふーん

その日程は私ならやらないな。
千歳発着がその時間なら勇気を持って2日目の札幌をばっさり切って、
美瑛・富良野泊にするのもまたひとつの手。

159 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 21:35:03 ID:ArRZRmzl0

>>156
2日目富良野泊、3日目金山－占冠－夕張経由で新千歳でレンタカー乗り捨て。
北海道らしいドライブになるぞ。

160 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 21:37:43 ID:SJaJ+70e0

そういや、おばちゃんの団体が既に午後にも関わらず札幌駅で日帰りで
函館観光をしたいと駅員に相談していたなぁ。
まあ距離感覚は一回行くと大体分かるから、２回目からはペース配分が
つかめる。
最初の経験は話のタネにもなるしｗ

161 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 21:41:04 ID:92c5MUjz0

２泊３日で千歳往復するくらいなら往復旭川便に替えてフルで富良野・美瑛を楽しんだ方が充実すると思うよ。
時間があれば旭山動物園も回れるはず

162 ：156：2008/06/10(火) 22:14:30 ID:/0xkS9mx0

みなさん、早速ありがとございます。
あとで考えたら、どちらか旭川便使えばよかったと思いましたが、
あまり考えずに千歳で航空券とってしまったもので。

158、159さんの、２日目富良野泊がよさそうなんで、
再検討したいと思います。
なんかわくわくしてきたー！！

163 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 22:52:00 ID:6EO7k7CSO

今週末にレンタカーで札幌へ寄る予定ですが「旭山公園」で夜景を見たいと思ってます。工事中と情報を聞いたのですが車で行けるのでしょうか？
よろしくお願いします。

164 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 22:53:04 ID:6EO7k7CSO

165 ：列島縦断名無しさん：2008/06/10(火) 23:02:10 ID:C3zb22+10

>>164
メインの駐車場+展望台は来年の春まで入れないよ
夜景を見るなら幌見峠がヨロシ
観光客にはわかりにくい場所にあるけど、頑張って探してみて

166 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 00:55:09 ID:/NctvCfH0

札幌の夜景ならまずは藻岩山でしょ

167 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 01:02:35 ID:GRPx7Fqx0

ＪＲタワーは？

168 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 01:30:56 ID:oo7JWqdO0

ＪＲタワーもいいね。
男性なら空中トイレで用を足してみては？ｗ

ノルベサという選択肢もあるが・・・

169 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 03:08:13 ID:/NctvCfH0

JRタワーは景色が近すぎて夜景という感じがしない

170 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 06:39:24 ID:YgP8b+AXO

夜景なら藻岩山が一番よかったなぁ。ただ天候に大きく左右されるけど。
まあテレビ搭からの夜景もすきだけどね。

171 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 06:52:39 ID:YgP8b+AXO

>>162

7月上旬に二度富良野いったけどやっぱり早咲きが少し咲いている程度。ラベンダーをみるにはやっぱりちょっとハヤイヨネ
二日目富良野泊にするなら三日目は余裕持って飛行機に乗り遅れないようにね。

172 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 10:22:06 ID:6vG54o400

道内在住だが。
富良野・美瑛に宿泊勧めている人多数のようだけど、どの辺がいいんだ？
まぁ、宿泊なんてドコでも同じような気がするけど夜の街が楽しいとか特にある気がしないんだけど？

173 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 10:55:28 ID:iBZqG2480

富良野くんだりまで来て繁華街で騒ごうと思う酔狂な奴は三国人くらいなもんだ。

174 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 12:00:33 ID:S9N7gv3l0

高級旅館に泊まってゲームセンターが無いってクレーム言うDQNの話を思い出した。

175 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 12:08:01 ID:TvRphUX00

ていうか今時貧乏人でもなければDSかPSPぐらい持っているのでそんな話しは
とんと聞かなくなりましたね。

176 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 13:28:32 ID:iIsrqU4d0

フラワーランドかみふらのはどんな感じでしょうか。
ファーム富田の情報は多いのですが・・・。

時期は７月後半
家族旅行（小学生２人含）
旭川（前日が動物園）から美瑛を通過し
富良野で寄り道、札幌へ夕方頃までに入るという予定です。

ラベンダーがどうとかというよりも
歩いて花畑よりかは、トラクターバスに乗せた方が
家族は観光気分に浸ると思うので・・・。

177 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 16:14:46 ID:rXZSDZfu0

>>176
あなた移動手段が何なのかくらい書かないと
レスが付くとは思えんが？

＞富良野で寄り道
フラワーランドは上富良野町で富良野とは別の町だよ16kくらい離れてる
引き返すの？

178 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 17:35:24 ID:IKDxhnX90

>>176
こんな感じ。
ttp://www.f-la.info/farm/flowerland.html
私なら「四季彩の丘」の方をお勧めするかな。

中富良野町営ラベンダー園のリフトに乗るのも一興。
ttp://www.f-la.info/farm/hokuseiyama.html

179 ：列島縦断名無しさん：2008/06/11(水) 17:39:27 ID:YgP8b+AXO

>>176

フラワーランドは丘一杯に咲いた大きな花畑という感じかな？ここはラベンダーに限らずいろいろな花が植えてあります。
ファーム富田はラベンダー畑に特化していますのでそれが大きな違いかな？

180 ：176：2008/06/11(水) 18:03:40 ID:iIsrqU4d0

>>177
すみません。
レンタカーでドライブ移動という感じです。

富良野で寄り道というか、
ファーム一カ所程度の寄り道と考えていました。
富良野といっても広いのはわかっていましたが・・・
書き方が悪くて申し訳ありません。

>>178
四季彩の丘にもトラクターバスというのはありがたいです。
これなら美馬牛小学校なども見れそうですね。
ありがとうございました。

>>179
ラベンダーはあれば見たいですが
遅咲きの時期になろうかと思いますので
違いがわかってよかったでうｓ。
ありがとうございました。

181 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/11(水) 18:15:13 ID:hWYRkNOk0

北星山もいいよ。アイスクリーム食いながらリフトに乗ってた。
振り向くと大雪山と富良野のパノラマが見られるよ。

182 ：176：2008/06/11(水) 19:05:47 ID:iIsrqU4d0

>>181
ありがとうございます。
探してみたら気持ちよさげなところですね。
ガイドブックでは得られない情報でした。

183 ：146：2008/06/11(水) 20:54:33 ID:U/z5+Zz70

>>151
遅くなってすいません。
アドバイスありがとうございました。
実は、女満別の往復＆知床２泊は確定なんです。
やはり、オンネトー入れるとキツイですよね･･･。
一度訪れたことがある所なんで外しても良いかと思ったのですが、気に入ったので。
もう一度じっくりと検討してみます。

184 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 05:50:21 ID:AVTDrDys0

高速で深川ＩＣを下りて
稚内まで海沿いの道をのほほんと車で移動します。

その間、道が狭すぎて、対向車がきたら　バック・・・しなければならないとか
断崖絶壁で道もせまく落ちたら死ぬよ　みたいな道ありますか？

免許とって４年ですが、東京在住でして、バックの必要があまりなくて、苦手なんですよね
バックカメラはついてるんで最悪な事故は防げると思いますが。

185 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 05:54:24 ID:Ehooqnsn0

>>184
＞その間、道が狭すぎて、対向車がきたら　バック・・・しなければならないとか
＞断崖絶壁で道もせまく落ちたら死ぬよ　みたいな道ありますか？

海沿いを普通に行く限りは全く心配有りません。

186 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 06:18:25 ID:AVTDrDys0

>>185
ありがとうございます

187 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 08:36:10 ID:GPF8cFGT0

>高速で深川ＩＣを下りて
>稚内まで海沿いの道をのほほんと車で移動します

[札幌方面]→道央道→[深川JCT]→深川留萌自動車道(途中から無料)→留萌国道(国道２３３)→
→オロロンライン(国道２３２)→[天塩]→道道１０６号→[稚内]
というルートですか？

>その間、道が狭すぎて、対向車がきたら　バック・・・しなければならないとか
>断崖絶壁で道もせまく落ちたら死ぬよ　みたいな道ありますか？

ありません。
全線、快適な道です。

強いて注意すべき点をあげれば、
逆方向に向かう車で、追い越しの為、センターラインを越えてこちらに
猛スピードで迫ってくる車にヒヤッとさせられることがある、
くらいか？
あと、天塩から、道道１０６号を使わず、国道４０号を使う場合、
国道４０号と１０６号の合流地点のちょっと先に、
大型車同士がすれ違うことが出来ない橋があったくらいか？
（普通車は問題ない。）
しかし、道道１０６号の方が絶対、お勧め。

道道１０６号は、ブログなどに、動画を含め、情報が一杯
ネットに上がっています。
「道道１０６号」でググると、いろいろ楽しめます。

188 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 08:43:38 ID:GPF8cFGT0

留萌→天塩間のオロロンラインは、
昔やった、「白線流し」というドラマの中で、
一部出てきますが、全線、あのレベルの道です。

189 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 14:24:57 ID:5W0Qkv5t0

初めて投稿します。
7/19から8日間初めての北海道旅行を計画しており、内容ですが

1日目　新千歳空港（20時着）JRで札幌へ　札幌泊
2日目　札幌を観光しレンタカーで小樽へ　小樽泊
3日目　小樽を観光し旭川へ　旭川泊
4日目　旭川動物園に行き美瑛へ　美瑛泊
5日目　美瑛・富良野を観光しトマムへ　トマム泊
6日目　トマムでカヌー等で遊び十勝川温泉へ　十勝川温泉泊
7日目　十勝川温泉から千歳へ　千歳泊
8日目　新千歳空港（昼ごろ発）

こんな感じですがきついでしょうか？また、このコースならここに行ったほうがいい
等のアドバイスがあれば教えていただきたいのですが？

190 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 15:10:25 ID:tvQsJssO0

>>189
結構余裕のスケジュールじゃない？
小樽と札幌を逆にして、初日小樽泊りで２日目小樽観光→午後～夕方札幌移動、
藻岩山夜景を追加でもいいかもね。
札幌は市街地の観光地を一回りすると時間を持て余すと思うので、北海道開拓の村
なんかに行くのも一つの手。
公園好きなら、円山公園から北海道神宮あたりの散策とかモエレ沼公園とかでまったり
するのもいいかも。
それと７日目は晴れていればナイタイ高原あたりを入れてもいいと思う。

191 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 16:15:36 ID:2wbSXb7r0

>>189
余裕のスケジュールだと思います。
７日目になにか用意しておかないと時間が余りそうかも。

192 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 16:35:19 ID:b9/VvQJY0

>>189
3日目と７日目に余裕がありそう。

3日目は小樽の他に余市などに寄ってみるとか、
あるいは、旭山動物園を3日目の午後に組み込み、
美瑛・富良野をたっぷり2日間で楽しむのも良い。

札幌の夜景は1日目に見るのは無理っぽいし、
小樽は2日目の夕暮れ時に観光したいから、、
7日目は札幌泊にして、藻岩山か大倉山から夜景を見て観光のクライマックスにしては。

193 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 16:40:42 ID:2wbSXb7r0

>>189
７日目に然別湖なんかもいいかも。何もないけどね。

194 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 17:04:04 ID:UeuNQQaU0

>>184
＞東京在住でして、バックの必要があまりなくて

狭い駐車場に入れる事はないのか？

195 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 19:58:00 ID:WH5TCuQP0

>>189
７日目　タウシュベツ橋梁，新得そば，十勝牧場，十勝が丘公園
　池田町のワイン城（工場見学(11:00, 14:00～無料)が意外と面白い）
　金・土・日曜日なら，ばんえい競馬（こづかいをかせいでみては）

196 ：列島縦断名無しさん：2008/06/13(金) 22:01:05 ID:/kpviEEo0

オロロンラインは町の入り口で猫（＝鼠捕り）がいることが多い。
それさえ注意していれば快適な道。特に羽幌以北は空いている。

197 ：189：2008/06/14(土) 08:42:59 ID:4BbpWOFt0

みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
余裕がありそうなので、教えていただいたところを
色々まわってみたいと思います。

198 ：列島縦断名無しさん：2008/06/14(土) 12:31:41 ID:Aqaa3Bta0

初めての北海道で大阪から函館に2泊3日で旅行に行く予定です。
期間は6/21-6/23。
予算は移動費抜きで5-6万
1人旅でレンタカーは借りません。

1日目関空→函館、湯の川、函館観光。函館泊。
2日目朝は朝市、昼は函館観光(五稜郭)、夜は函館山から夜景。函館泊。
3日目未定･･･
　　　１．函館からスーパー北斗で札幌。札幌観光。千歳→関空夕方の便で帰宅。
　　　２．函館観光。函館→関空昼の便で帰宅。
　　　３．その他

現在上記のような予定を組んでいます。
3日目は1番目の函館から札幌に行き、
味噌ラーメン、時計台、北大、ショッピングをして帰る予定だったのですが、
移動時間、距離を考えると函館を深く観光してもありかもと思ってきました。

3日目の予定、函館周辺で見所のアドバイスをお願いします。

199 ：列島縦断名無しさん：2008/06/14(土) 12:36:29 ID:6oq1VaAzO

９月中旬に初めて北海道旅行をします。
富良野、美瑛、函館観光についてご指導をお願いします。

（１～３日目札幌小樽滞在）
４日目（休日）札幌朝一→旭川（旭山動物園観光。その後はどこに行ったら良いかわかりません。）
→旭川泊（美瑛か富良野泊も考えています。）
５日目　旭川？朝一→富良野・美瑛観光→旭川宿泊（富良野泊も考えています。）
６日目　旭川or富良野朝一→函館→観光後函館泊
７日目　終日函館観光
８日目　昼ぐらいまで函館観光→千歳空港夜便→東京帰還

・基本的に鉄道移動なんですが、やはり一番安く済む方法は
ＪＲの「北海道フリーパス2万3千」でしょうか？
バスは時間がかかるからやめといた方がいいでしょうか？
・富良野美瑛旭川の宿泊地、観光日程がどうすべきか疑問です。
・函館は観光する場所が少ないでしょうか？時間が余るか気になります。

200 ：列島縦断名無しさん：2008/06/14(土) 13:20:04 ID:mjlDHF6Z0

4日目：フラノ紅葉エクスプレス3号（札幌9:06 → 富良野11:00）、富良野・美瑛観光（美瑛泊）
5日目：美瑛観光 → 旭山動物園（場合によっては6日目午前にまわす）（旭川泊）
6日目：（旭山動物園） → 午後、スーパーカムイ・スーパー北斗で函館へ移動（函館泊）
7日目：函館観光（函館泊）
8日目：函館空港発の羽田便で帰還したら？　函館から約3時間かけて新千歳空港に逆戻りするのは疲れるよ。

201 ：列島縦断名無しさん：2008/06/14(土) 14:21:38 ID:4J+EPvgs0

>>198
函館outがいいね。

夜景は天候次第（晴れていても函館山だけ雲の中とか多い）なので、
初日の夜も行くつもりで。
2日目の天気が良ければ、朝市を早めに行って大沼に行くのもありかと。

函館着が何時か判らないけど、五稜郭なら初日か3日目にでも。

202 ：列島縦断名無しさん：2008/06/14(土) 17:57:21 ID:vNZcMSoW0

>>198
函館に２泊するのなら、大沼とか松前とか、あのあたりを全部見てしまうほうが良いのじゃないか。
レンタサイクルで大沼一周するのも悪くない。

203 ：列島縦断名無しさん：2008/06/14(土) 23:16:59 ID:cIlkJhgw0

二泊三日で旭山ＺＯＯ、富良野、美瑛を巡ります。
朝に新千歳着でレンタカーを借りて、富良野の宿二泊で、夜に旭川発です。
北の道ナビだと時間的にそれほど差が無いみたいで、初日にＺＯＯか、富良野か迷ってます。
どちらが良いでしょうか。

（余裕があれば北竜かカムイコタンあたりも組み込みたい、ってのは欲張り杉かな・・・）

204 ：列島縦断名無しさん：2008/06/14(土) 23:39:02 ID:S2Hidsp1O

>>203
余裕があるのでどちらが先でもいいかと。
天候がよければ富良野・美瑛、曇りか雨なら動物園。臨機応変でどうぞ。
北竜もいいけど、ひまわりに執着しないなら美瑛の丘のパッチワークをのんびり見るほうが有意義ではないでしょうか。

205 ：列島縦断名無しさん：2008/06/14(土) 23:41:02 ID:IsC/Eq9S0

北竜まで行くなら雨竜湿原まで行きたいな

206 ：203です。：2008/06/15(日) 00:48:33 ID:ffOGZ2rRO

そうですよね、天気を忘れてました！
到着して、天気次第で初日の美瑛も視野に入れて
臨機応変に動けるように色々考えときまふ。

ひまわりorカムイコタンはあくまでオプションとして考えていますが
半日くらい余りそうな気もするので、最終日に時間あったら行ってみます。
雨竜湿原は考えていたんですが、結構時間とられそうなので
今回は断念します。

207 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 03:32:40 ID:qLrSPddU0

８月に行くのですが、
旭山動物園って丸一日いるほど見所ありますか？
ほかに旭川周辺の見所ありますでしょうか。

208 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 06:04:15 ID:jounnHD60

>>187
ありがとうございます。
本当にいろんな動画があってびっくりです！参考になります
>>194
駐車場は楽ですけど、北海道とかの見知らぬ土地で、断崖絶壁でとか道せまくて
さらに霧で視界悪くてそんな時バックしなきゃならないような・・・事を聞いてみた感じですｗ

209 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 08:11:28 ID:eoldsU+/0

レンタカー使用

１日目（８／８金）
①道東IN　②道東泊（８／８）
阿寒、摩周、屈斜路、知床五湖、原生花園、サロマ　観光
あたりを２日かけて観光。

２日目　層雲峡へ移動、泊　（層雲峡の観光は翌日）

道東のメインの場所を１泊２日でまわり、道東に一泊、その後層雲峡に
移動する場合①の空港と②の宿泊はどのあたりにするのがお勧めでしょうか？

また、この時期、週末の旭山動物園と富良野、美瑛と翌週お盆の混雑は
週末でもお盆でも似たりよったりでしょうか？

よろしくおねがいします。

210 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 09:13:44 ID:+7QiRv3k0

>>209
コースは
釧路or女満別in→阿寒→屈斜路→摩周→羅臼orウトロ泊→知床五湖→原生花園→サロマ→留辺蕊→石北峠→層雲峡
だろうけど、
羅臼・ウトロの宿が取れるかな、ってことと、
知床五湖とサロマを一日で「見て回る」のはきついね、ってところが問題かな。
サロマ発17時→層雲峡19時とかでもいいんなら可能かな。

211 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 11:39:03 ID:zJXx+elx0

>>208
北海道の二桁及び200番台の国道でそんなに道幅が狭い場所はまずお目にかかれない。
(400番台以降の国道と同時に延長指定された区間は除く)
200番台で本州並みのタイトなカーブが続くといったら阿寒横断道路(弟子屈－阿寒湖間)くらいか？

少なくとも232号や道道106号は制限速度さえなければ120km/hでも流せる道。
実際には232号の羽幌以南の集落・市街地入り口付近はネズミ取りが多いけどね。

212 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 16:22:22 ID:QWtoB9wm0

7月後半、道東2泊3日　レンタカー使用です。

1日目
10:30　釧路空港着
トドワラ→セセキ温泉→相泊温泉→熊の湯→知床峠
ウトロ泊

2日目
知床観光クルーザ→知床五湖
ウトロ泊

3日目
開陽台→釧路湿原
釧路空港16:00着予定

初日がちょっときついかなと思いますが、トドワラを3日目に持ってくる方がいいでしょうか？
熊の湯は時間がなければとばす予定です。

213 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 16:50:37 ID:GHJrux6+0

特に問題なさそうだけど、見るトコ少ないね。

214 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 21:02:20 ID:2AGxigiB0

開陽台のあとに裏摩周展望台と多和平にも行ってみては？

215 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 21:06:39 ID:2AGxigiB0

それに釧路市内を通過しないで空港に行きたいときは
釧路湿原道路をかっとばすのもおもしろいでつ。

http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html

216 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 21:07:59 ID:Z9mYpv0W0

養老牛温泉、神の子池、、９００と回る箇所は沢山あるぞ

217 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 21:22:41 ID:h+s8X+aB0

>>207
私は、旭山にほぼ一日いても飽きなかった。ただし、足が疲れた。
旭川市内に戻るくらいなら、富良野・美瑛に流れたほうがよいかも。

218 ：列島縦断名無しさん：2008/06/15(日) 22:11:54 ID:+7QiRv3k0

>>212
なんだか中標津発向きのコースだ（うまい便がないんだろうけど）。
R272の釧路→標津が死ぬほど退屈そうだな。
R391→道道13で細岡・塘路・茅沼辺りや多和平にでも寄り道したら？
そうすると相泊・セセキは無理か。

219 ：212：2008/06/15(日) 23:49:37 ID:QWtoB9wm0

みなさん、ありがとうございます。

>213
見たいところはたくさんあるんですけど、今のところ時間に余裕を持たせてます。

>214
裏摩周展望台と多和平ですね。
そうなってくると養老牛と神の子池も寄りたいなあ。

>215
これは早そうですね。

>216
検討してみます！

>218
中標津の方が便利だとは思うんですが、中標津だと13:30着なんで現地滞在時間を多くするために釧路にしました。

220 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 09:29:47 ID:Ot28udyP0

なんと函館のクラシックカーミュージアム閉館してたんだね。クラシックカー
展示ながら他に類を見ないオープンな展示だっただけに残念。

それにしてもあそこは何やっても定着しないね。朝市は隣にあるんだから人
の流れはあると思うけど。

221 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 11:38:58 ID:+vJ3s+Ve0

>>212 裏摩周展望台へ行くのなら、さくらの滝も寄ってみるのもいいかも？

222 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 21:59:55 ID:PUe7IfU50

さくらの滝の遡上は9月だっけ？

223 ：名無しのちんちん：2008/06/16(月) 22:44:34 ID:gPPxWLgJ0

今、北海道で
半袖半ズボンは寒い？

224 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 22:47:11 ID:uzWfAv500

>>223
今日の札幌は長袖のシャツでも少し寒い

225 ：名無しのちんちん：2008/06/16(月) 22:49:54 ID:gPPxWLgJ0

そこをあえて半袖半ズボンで行くのは
きもい？
というか、半袖半ズボンのひとっていない？

226 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 23:08:57 ID:Uthj9eD00

よっ！カツマタ君

227 ：名無しのちんちん：2008/06/16(月) 23:14:59 ID:gPPxWLgJ0

ありがとうチン

でも、小樽から札幌まで一人うくのは
いやだチン

228 ：212：2008/06/16(月) 23:22:22 ID:mPPeOnT90

>221
さくらの滝って神の子池の先の方ですか？

3日目のルートを再検討しました。

ウトロ8:00発→開陽台→裏摩周展望台→神の子池→９００草原→多和平→釧路湿原
釧路空港16:00着予定

ちょっと欲張りすぎですかね？

あと、北の道ナビでは釧路空港から野付半島まで3時間となってますが、実際どれくらいの時間がかかるのでしょう？

229 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 23:38:40 ID:nLaZJTxs0

>>212
道北スレより転載

527 名前：列島縦断名無しさん投稿日：2008/05/27(火) 23:22:19 ID:QEHXJMnc0
>>520
>北の道ナビは法定速度で計算しているのでしょうから
違う。
国土交通省で調査する「道路交通センサス」の
区間ごとの旅行速度を積み上げて計算している筈。
実際の流れと殆ど変わらないと思っていいよ。

230 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 23:46:48 ID:eApmGdoG0

>>228
そのルートを走破するだけなら時間的に間に合うけど
それぞれの観光地を楽しむ時間的余裕が全くないと思う。
開陽台と多和平と９００草原は似たようなものなのでどれか削ってもいいのでは？

231 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 23:49:23 ID:6gHJ5EOC0

今月27日～29日まで旭川へ行きます。
大学時代の友人の結婚式に出席する為です。。
私は四国の香川県出身なのですが、会費制の結婚式は初めてです。

それで質問なのですが、会費はどのような袋？に入れるのでしょうか？
封筒のようなものなのか、ご祝儀袋のようなものか分かりません。
受付でお渡しするのでしょうか？
ググってはみたもののイマイチなので。。。
お祝いは別に用意してあるのでそれを渡そうと思っています。

スレチだとは思いますがお許し下さい。

232 ：列島縦断名無しさん：2008/06/16(月) 23:59:44 ID:wl/U9Ylf0

>>222 　６～８月

233 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 00:16:18 ID:Mp4G32uZ0

>>231
スレチだけど、この時期よく本州出身の友人に聞かれるのでレス

会費は財布からむき出しで出す。
ぴったりの金額が用意できなくても、もちろんお釣りもキッチリ出る。
封筒なんて邪魔なだけ。金額確認するのにかえって迷惑。
北海道人は合理的なのよ。
（なので、引き出物も内容は地味です）

ついでに私が本州でカルチャーショックだったのは、男性が蝶ネクタイをしていたこと。
北海道ではほとんどスーツにネクタイなので。
女性もワンピースが主流。

234 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 00:19:16 ID:X9NsF3Sh0

>>229
これまじかよ！

235 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 00:23:34 ID:mCPab0OF0

>>231
受付で会費を払う時、領収書も出るよ。
裏面に領収書が印刷されている、しおりを受け取るパターンが多いですが。

>>234
まじ。監修している処に勤めている人に聞いた。
「あれって距離を時速50キロとかで割って出してるの？」
「いいや、センサス」
って言ってた。

236 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 00:25:51 ID:82WpD/iR0

>>233さん
ご丁寧にありがとうございました。
スッキリしました。

237 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 00:30:40 ID:X9NsF3Sh0

>>235
サンクス！プランの見直しするわw

238 ：212：2008/06/17(火) 00:38:53 ID:ZfeCwwTt0

>229
ありがとうございます。
ためしにＭａｐＦａｎでルート検索したら4時間 54分でした。
わ～これなら中標津inにしたほうがよかった・・・

>230
そうですよね。
多和平と９００草原は時間があればよることにします。

239 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 00:40:56 ID:zLixXsRT0

>>238
後半戦全部キャンセルになりそうな予感

240 ：207：2008/06/17(火) 00:54:45 ID:9vqXCZw60

>>217
ありがとうございます。

最低でも半日は見たほうがよさそうですねぇ。

朝９時に旭川に着くので、レンタカー借りて向かうと１０時、
そこから４時間居たとして・・２時か３時、そこから富良野に向かうと・・
富良野に泊まったほうがいいか。

241 ：212：2008/06/17(火) 01:20:26 ID:nCVULb8f0

>239
私もそんな予感がしてきました。

これくらいが現実的かな。
08:00　ウトロ
　↓約2時間
10:00　開陽台
10:30
　↓約1時間
11:30　裏摩周展望台
12:00
　↓約2時間
14:00　釧路湿原
15:00
　↓約1時間
釧路空港　

242 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 06:16:35 ID:aiAhnX5G0

航空会社のエアドゥ　使う人っていますか？

243 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 08:16:19 ID:v2McE2Tf0

>>242
沢山居ると思うけど？

244 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 14:51:32 ID:E1CXv5Ed0

>>225
電車を撮りに来る人くらいだと思う…

今日来た佐川急便の人は半袖でした。それくらいかな？
ゆうメイトさんは長袖でした。
半ズボンは…ミニスカの女の人はソコソコ居る。

245 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 15:10:12 ID:9BCUxlPU0

ズボン(笑) 今時の日本で「ズボン」なんて言って恥ずかしくないのは北海道ぐらいか(笑)

246 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 15:16:21 ID:Icc9Wpdw0

だが、半そで半パンツなんていわねぇだろ
ここは半そで半ずぼん

247 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 15:31:42 ID:S09hvy2h0

地平線が見えるような平野をレンタサイクルで走りたいのですが
苫小牧から近いそういう場所ってどこ辺りですかね。
フェリーが苫小牧着なので。

248 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 16:02:03 ID:g22nKNSNO

初北海道で一泊二日なんですが、どこがお勧めでしょうか？

249 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 16:09:01 ID:i0g/1f3LO

>>248　何らかの目的を言ってくれないと、答えようが無いなぁ～。
抽象的というか、あまりにもアバウト過ぎて。

250 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 16:25:16 ID:Icc9Wpdw0

お世話になります。
東京→茨城の大洗からフェリー→苫小牧→豊富町

7/06（日）19:45 　北海道苫小牧に到着
7/07（月）昼に豊富町が目的地

苫小牧東 → 深川西 1時間31分
深川西ic→留萌幌ＩＣ→色々→豊富　3時間18分

どうみても１２時間暇なんすよね・・・
苫小牧で夜から朝まで、飲んで仮眠して時間潰すか
札幌で深夜適当に時間潰すか・・

どこのお店にしようか、どこで駐車したらよいのやら、
ホテル泊まるぐらいなら、居酒屋で酒飲んで、車で仮眠しちゃいます

なんかイイ暇つぶしお勧めないですかね
予算は　居酒屋と駐車代金で５千円くらいしかないんですが。

251 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 17:05:42 ID:7poR2WMn0

羽幌あたりで夜釣り
釣りはしない　は却下

252 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 17:21:19 ID:4dLEI6OM0

羽幌まで行かんでも臼谷あたりでたくさん釣れる。

253 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 17:38:31 ID:Icc9Wpdw0

釣り興味ないよ・・・

254 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 18:01:55 ID:i0g/1f3LO

>>250　ところで、豊富には、何しに行くの？

255 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 18:04:23 ID:7poR2WMn0

北海道上陸は、往復のチケット、10万円以上の所持金
これに該当しないヤツは、上陸拒否されるんだぜ。

256 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 18:08:39 ID:Icc9Wpdw0

>>254
バイトです

257 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 21:16:08 ID:/o9HuADf0

>>250
なぜ高い高速を使ってわざわざ時間を余らせる？
下道使って、宗谷岬往復すればそれだけで４～５時間くらいつぶせるんじゃないかな。

258 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 21:17:13 ID:hFB/Kqzp0

盆に車中泊で北海道を一周しようと思っています。
下のように予定を考えていますが、盆なのでどれくらい渋滞するのかよく分りません。
4日目が少し厳しいかなと思いますが、行けますかね？

1日目　フェリーで函館→函館山夜景
2日目　洞爺湖→積丹（ウニ丼）→小樽
3日目　旭山動物園→美瑛
4日目　富良野（麓郷）→帯広（六花亭、ナイタイ牧場）→オンネトー→阿寒湖
5日目　美幌峠→摩周湖→９００草原→多和平→釧路（湿原、勝手丼）→知床へ
6日目　知床五湖→知床観光船→網走監獄→流氷館→宗谷へ
7日目　宗谷岬→札幌→函館へ
8日目　函館朝市→五稜郭→フェリーで青森へ

259 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 21:19:00 ID:i0g/1f3LO

>>256　どうしても、マイカーじゃないとダメなの？苫小牧から豊富って、こりゃまた遠いなぁ･･･

260 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 21:35:44 ID:/o9HuADf0

４日目まではともかく、５～７日目は釣りだな。

261 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 21:43:46 ID:7poR2WMn0

ええじゃん罰ゲームで
どれだけ回れるか勝負
時間が足りなくなればスルー
場所だけ決めてGOGOGO！

262 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:00:11 ID:KlWfkP7S0

あんがい行けるんじゃね？
自分、原付で1日で札幌から初山別、猿払から網走監獄1時間観光して知床、
やってますから、高速使って飛ばせば行けなくもない気がするよ。
ま、朝4時起きでひたすら走り続けるのが罰ゲームと感じなければ。

263 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:08:40 ID:WsycHzTU0

実際にやってみるがいいさ

264 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/17(火) 22:09:11 ID:q2tCTeOd0

>>258

無理ぽ。
特に6日目。

265 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:14:45 ID:yTvylQBI0

７日目もありえないな

266 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:18:22 ID:qMdWDUdi0

>>258
距離感があまりにもムチャクチャすぎて笑えるw

267 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:30:31 ID:yTvylQBI0

しかも１日目函館で夜景を見て洞爺湖まではいつ移動するんだろう

268 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:34:46 ID:/o9HuADf0

>>267
いや、函館夜景で宿泊が洞爺・登別ってコースは、団体旅行でマジにあるらしいぞ。
自分で行くのはゴメンだが。

269 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:38:19 ID:yTvylQBI0

>>268
なるほど、夜７時位で夜景を切り上げれば１１時過ぎには洞爺湖に着くって訳か。
ゆっくり落ち着いて見れたもんじゃないな

270 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:39:38 ID:xmgQmzY6O

>>258
ネタですよね？釣りですよね？やるならがんばってください

271 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:41:46 ID:7poR2WMn0

俺の予想じゃ４日目の帯広あたりでゲームオーバーだと思うんだが

272 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:43:30 ID:yTvylQBI0

四日目あたりは俺も過去に普通に回ったことがあるぞ。
屈斜路まで行ったがｗ

273 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:46:07 ID:00VcLaX+0

６日目と７日目は面白そうだな。

274 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:48:13 ID:yTvylQBI0

７日目はどこも見ずに高速突っ走ればなんとかなりそうだが６日目の知床観光船に合わせてうまく回れるのだろうか・・

275 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:49:46 ID:LX/KFcuz0

運転は1日300kmまでにしとけ。

276 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/17(火) 22:56:35 ID:q2tCTeOd0

うわ、見逃してた。

1日目　フェリーで函館→函館山夜景
2日目　洞爺湖→積丹（ウニ丼）→小樽

じゃなくて

1日目　フェリーで函館→函館山夜景→洞爺湖
2日目　洞爺湖→積丹（ウニ丼）→小樽

という意味か。(;´Д`)y－~~

277 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 22:59:16 ID:vRmYk+V50

旅は人それぞれなのじゃよ。
10人いれば１０とうりの旅がある。
早朝から晩まで１日中走ってみたいと
いうのも立派な旅じゃ。
北海道の大きさを感じる、これも立派な旅じゃ。

278 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 23:32:09 ID:hFB/Kqzp0

やっぱり無理ですかね。
車中泊なんで、早朝から走り回る予定です。。
宗谷岬は頑張れそうなら行く事にしておきます。

ちなみに、知床観光船は盆は予約しないと乗れないですかね？
美瑛と知床は晴れの日に行きたいので、天気次第でコースを変える
つもりなので、観光船は予約なしで行くつもりです。

279 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 23:44:23 ID:Icc9Wpdw0

>>257,259
飲んで寝て起きたら北海道ｗとでもいいますか
あとフェリー結構好きなんですよね

んーどうしたもんか
漫画喫茶、安い居酒屋、一人カラオケ、深夜観光・・・etc

280 ：列島縦断名無しさん：2008/06/17(火) 23:46:53 ID:6VMuEsk90

航路と時間による、としか言えないな。

>>274
ウトロ泊なら五湖見てから１０時半の硫黄山航路ってのが団体ツアーでよくあるパターン。
五湖ったって五番目まではどうせ行かないだろ？なら全く問題ない。

281 ：２５７：2008/06/17(火) 23:52:13 ID:/o9HuADf0

>>279
こんな所でどうでしょ？
ttp://www14.plala.or.jp/asa-kenkouland/
あとは、それこそ豊富温泉ふれあいセンター。

282 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/18(水) 01:24:31 ID:G2eOLNp90

>>278

予想してみた。

8：00知床五湖
10：30フェリー乗船（硫黄山コースと仮定所要時間1時間半）
13：00～14：00網走博物館到着（2時間見学と仮定）
15：00～16：00流氷館到着見学
17：00～18：00宗谷岬に向けて出発
宗谷岬まで300キロ推定所要時間6時間　24：00到着。

283 ：列島縦断名無しさん：2008/06/18(水) 05:12:29 ID:2BbUAlfo0

>>281
そっち系もアリですかねーやっぱ。
風呂はフェリーで入っちゃうんでアレすが。

284 ：列島縦断名無しさん：2008/06/18(水) 12:07:57 ID:QZQVaPeV0

札幌から宗谷日帰り観光した剛の者も居たのだし、出来ないとはいえないよなぁ

285 ：列島縦断名無しさん：2008/06/18(水) 12:14:04 ID:9nQPSKoy0

まあとばせば片道４時間だから十分日帰り圏内だよな

286 ：列島縦断名無しさん：2008/06/18(水) 13:23:40 ID:hNWIaZyQ0

>>283
フェリーのトコにいた、名古屋発・軽で日本海からって香具師？

287 ：列島縦断名無しさん：2008/06/18(水) 19:23:18 ID:eFMcY9nJ0

思い出のふらのの売店で　おばさんが　アイヌ　アイヌと叫んでたけど
何か意味あるのですかね？

288 ：列島縦断名無しさん：2008/06/18(水) 20:18:03 ID:eg+Yl9RM0

金曜日の夜便に乗って上陸予定
サロベツ原生花園まで北上するかしまいか迷ってるんだけど
花は咲いてるかな？
今回ガソリン代だけで10万覚悟で行くぜorz

289 ：列島縦断名無しさん：2008/06/18(水) 20:56:54 ID:PhaMNuqq0

>>283
30分だけの利尻旅行なんてのもあるけど。
ttp://www.heartlandferry.jp/rishiri/jikoku.html
稚内06:30～08:10鴛泊08:40～10:20稚内
これなら昼に豊富に戻れるだろ

290 ：212：2008/06/19(木) 00:05:48 ID:1MQaB8bs0

北の道ナビの時間を参考に再検討。

1日目
10:30　釧路空港着
11:00　釧路空港発
　↓　　　約4時間
15:00　相泊温泉、セセキ温泉
16:30　セセキ温泉発
　↓　　　約30分
17:00　知床峠
17:30　知床峠発
　↓　　　約30分
18:00　ウトロ着

2日目
午前　観光クルーザ知床岬
午後　知床五湖他

3日目
08:00　ウトロ発
　↓　　　約2時間
10:00　トドワラ着
11:00　トドワラ発
　↓　　　約1時間
12:00　開陽台着
12:30　開陽台発
　↓　　　約2時間
14:30　細岡展望台着
15:00　細岡展望台発
　↓　　　約1時間
16:00　釧路空港着

291 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 00:25:47 ID:SlEVuZDSO

7/19～7/27に千歳in釧路outで上陸します。
19：千歳14時→ノーザンホースパーク→ススキノ観光→真駒内泊
20：真駒内→夕張→ファーム富田→十勝岳温泉泊
21：十勝岳温泉→美瑛→旭山→旭岳温泉泊
22：旭岳温泉→朱鞠内湖→オロロンライン→サロベツ→稚内泊
23：稚内→宗谷岬→サロマ湖→網走監獄→ウトロ泊
24：知床五湖・カムイワッカ散策→ウトロ泊
25：ウトロ→セセキ→トドワラ→根室→養老牛泊
26：養老牛→霧の摩周湖→川湯泊
27：川湯→まりも→14時釧路空港

悩んでるのは馬の牧場をどこにするかと23・25のハードな行程です。エスカロップと日本最北端制覇は外したくないし、競馬史上に残る有名な馬を見たいのです。26は摩周湖も開陽台も冬にいったことがあるので何をしようか悩んでます。養老牛には泊まりたいと思ってますが。

意見・知恵・おすすめがある方ぜひレスをいただきたいです。ちなみに真駒内以外はホテルはまだ予約してません。温泉が好きですのでおすすめの宿泊地なんかもあれば…

292 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/19(木) 00:46:53 ID:6B+M0S4A0

26日　釧路川カヌー
　　　温泉めぐり（和琴、コタン、池の湯（入浴不可見学のみ）、砂湯etc)

293 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/19(木) 00:54:02 ID:6B+M0S4A0

24日はウトロ発ウトロ泊まりなので時間に余裕が見える。
よって23日を網走泊かのう。

294 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 01:27:59 ID:SlEVuZDSO

オショロコマさんありがとうございました。屈斜路湖周辺の野湯は全部入ってますので今回は未経験のカヌーに興味が湧きました。調べて見ようと思います。
五湖散策とかって一日がかりだと思ってましたので前日ウトロ泊で考えてました。で散策プランと網走湖や佐呂間辺りの温泉を少し考え直して見ます。
あと、牧場は社台スタリオンを二日目に考えてみます。夕張へ行かなければ時間的に可能だと思うので。

295 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 06:31:34 ID:iTujReXC0

>>290
３日目　ついでに多和平展望台にも寄ったら？

296 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 10:21:42 ID:Nt/Fxg5E0

富良野、美瑛周辺で
ラベンダー園を雄大な景色とともに見渡すことを考えています。

メンバー内に足が悪い人がいるため（車いすではない）
車等で山頂近くまで行けるのが一番よい思い
候補を絞ってみました。

・北星山（リフトは一人乗りなのでパスしようと思うが森林公園から回れる？）
・日の出公園（有料バスで上の展望台にあがれる）

他にお勧めはありますか？
また、上記で駐車場からの距離やバスの使い勝手など
情報がありましたら教えて下さい。

297 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 14:34:32 ID:ck8LVehv0

命を削るような旅行プラン大杉。

車で道内旅行するときはマジで運転気をつけてね。

ほんと心配だお

298 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 17:38:18 ID:SlEVuZDSO

会社が休みを大量にくれれば余裕のあるプランが組めるのですが…

命削ってでも見たいものが多すぎるんですよ

299 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 17:41:31 ID:RMFHqzjh0

それで見れるのは三途の川

300 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 17:41:55 ID:qNcAyVl8O

うん、車を単なる移動手段と考えないで
雄大な景色やうまそうな食べ物のノボリなんかでちょくちょく止まって
休憩しながらのんびり楽しんで欲しいね。
そのためにプランには余裕持って。
パンパンのプランで必死に車飛ばして、疲れて道程を楽しめず
切符切られたり最悪事故なんてのは悲しいから。

301 ：212：2008/06/19(木) 18:01:14 ID:R/SPwt7HO

>>295
余裕があったらよります。

302 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 18:06:17 ID:Kz23mr240

７月後半に定山渓に泊まろうと思うのですが、お勧めのホテル、温泉教えてください。
人数は大人４名、子供１１歳と５歳
予算は５万位
料理は、子供がいるのでやはりバイキングがいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

303 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 18:09:07 ID:O2r7NyVeP

>>302

>>3
>>●悪い質問例
>>　Ｑ．今度●●に行くのですが、
>>　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
>>　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。

304 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 18:15:40 ID:4L5OCWiP0

札幌駅徒歩圏内で一番安い宿を教えてください。
カプセルでもかまいません。

305 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 18:19:14 ID:lK1bkoGG0

>>302
定山渓は北海道で一番単価の高い温泉地。

306 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 19:24:56 ID:8IJaRnCT0

７月初め１歳半の子供と、乗り物酔いしやすい妻とで、
函館札幌間を車で移動する予定ですが、
高速目一杯利用コースと、中山峠→留寿都→豊浦以下五号線、
どちらが良いでしょうか？
後者のプランだとこまめに休憩がとれそうですが、
けっこうカーブ多いので、ヨメが具合悪くなりそう。
高速ルートもそんなに時間短縮にならなそうだし・・・

307 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 19:38:49 ID:+re+shUT0

>306
高速のほうがいいんでないでしょうか

308 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 19:41:01 ID:TlnVyKMD0

>>306
やめれば

309 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 19:45:51 ID:lK1bkoGG0

車酔い＝99%ドライバーの運転テク

310 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/19(木) 19:48:57 ID:kdJ/+H5n0

どうぞ。

国道5号線を走ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3355433
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3454992
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3586013
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3672456

311 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/19(木) 20:04:53 ID:kdJ/+H5n0

内地の人間から見れば5号線は高速道路なみの快適さ。

極端なカーブ無し。見通し良し。羊蹄山も見られる。
個人的には車酔いしないと思う。

312 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 21:04:01 ID:3owQauHx0

>>306
高速道路の方がいいよ。
カーブだけじゃなくて速度変化も酔う原因だから。

313 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 21:10:57 ID:GT6RRDxT0

列車で稚内へ行くんですが、見学地としてノシャップ岬だけでは
もったいないでしょうか？S宗谷1号で着いて4号で折り返すので、
バスで宗谷岬往復しても30分ぐらい見学時間は取れるのですが。

314 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 21:23:55 ID:qFEYwm2v0

>>304

http://www.jyh.or.jp/yhguide/hokaido/saphouse/

どう？

315 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 21:53:22 ID:6stu9lfh0

>>313
もったいないでしょうか、とこっちに聞かれてもねぇ。人それぞれの目的次第だろうね。
もったいないと思うからオススメの場所を教えてくれって話なら協力者もいると思うけど。
今の質問の仕方じゃ「自分で好きなように決めろ」としか言いようがない。

316 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 22:10:04 ID:TlnVyKMD0

>>313
別にいいんじゃない。宗谷岬なんて、最北端に行ったという達成感だけだから。

317 ：306：2008/06/19(木) 22:11:58 ID:8IJaRnCT0

>皆さん
色々とご助言、ありがとうございました。
時間的に余裕のある函→札は下道ルートを、
札→函は高速利用で行ってみます。

318 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 23:34:52 ID:GT6RRDxT0

>>315-6
ありがとさんでした。参考にします。

319 ：列島縦断名無しさん：2008/06/19(木) 23:35:58 ID:GT6RRDxT0

アンカーミスｽﾏｿ･･･。

320 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 01:16:04 ID:6hJNok/h0

宗谷岬に行ったって、宗谷岬はしょせん日本最北端じゃないし。
稚内駅構内の「日本最北端の駅」の標識を見て感慨に耽ることが出来る
人も居るだろうし、それの写真とって、稚内駅の蕎麦食って、
次の列車で戻って、それで満足する人も居るだろうし、
ノシャップ行って、利尻礼文見て満足する人も居るだろし、
まぁ、なにで感激感動するかは、いろいろ人それぞれだろうなぁ。

321 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 01:55:55 ID:LzOQ6VVi0

>>320
まぁ宗谷岬は曲がりなりにも民間人が通常の手段で行ける最北端だからね。
択捉は事実上無理だし、岬より北にある弁天島にはそう簡単に渡れないし。

322 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 10:28:44 ID:2cL2Bw520

北極点に立てばどこを向いても南

323 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 10:41:21 ID:LNFCJdyw0

>>291
19日のノーザンホースパーク（ここは歴史上の名馬の位置には微妙な馬ばかりのような･･･）ですが、どの馬を見たいのか、あらかじめリサーチしておく事をお薦めします。見学時間、繋養地、牝馬など、事情により非公開の場合もあります。
競走馬のふるさと案内所
http://www.uma-furusato.com/

できれば宗谷岬は22日に前倒し
25日は養老牛泊（本当は根室泊のほうが余裕なんだが･･･）にしてその周辺を観光
26日にトドワラ・根室を周り阿寒湖畔泊
まりもは遊覧船に乗り、島に渡らなければならないので、マリモは27日の朝一のほうがいいと思います。時間が余れば釧路湿原の展望台に寄れますし･･･

324 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 10:43:53 ID:LNFCJdyw0

>>291
19日のノーザンホースパーク（ここは歴史上の名馬の位置には微妙な馬ばかりのような･･･）ですが、どの馬を見たいのか、あらかじめリサーチしておく事をお薦めします。見学時間、繋養地、牝馬など、事情により非公開の場合もあります。
競走馬のふるさと案内所
http://www.uma-furusato.com/

できれば宗谷岬は22日に前倒し
25日は養老牛泊（本当は根室泊のほうが余裕なんだが･･･）にしてその周辺を観光
26日にトドワラ・根室を周り阿寒湖畔泊
マリモは遊覧船に乗り、島に渡らなければならないので、マリモは27日の朝一のほうがいいと思います。時間が余れば釧路湿原の展望台に寄れますし･･･

325 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 14:15:34 ID:HDs4XLpd0

大事なことだからなっ！

326 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 19:18:18 ID:esFwPnAaO

田中義剛の牧場のチーズが気になってるのですが、それだけの為にいくのもな～っと思っています。
千歳空港の直売店で売ってたりしますか？

327 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 19:45:08 ID:mHQT3UhU0

ローソンでまた売るよ。

328 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 20:13:35 ID:ISjXa/qr0

平日の朝9時に旭川空港を出発して15時までに稚内に着く予定なんだけど、
最終的に道道106号へ出るルートで南から順に
１、留萌経由
２、国道239経由
３、道道972経由
があると思うけど、どれで行くのがいいかな？
１は初山別に寄れる、３は幌延ビジターセンターに寄れるというメリットありか？
サロベツ原生花園に寄ろうかとか野寒布に寄ろうかとか思ってたけど、
寄ってるヒマ無いかも・・・

329 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 20:27:23 ID:+DSJMVC+0

>>328
下道を使うなら時間的には留萌経由が一番早い

330 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 21:06:16 ID:ISjXa/qr0

>>329
留萌経由のルートガイドだと、旭川北ICで入って留萌幌糠ICで出るって
なるんだけど、下道ってことは深川西から入ればいい？
旭川北から入るのと時間はあんまり変わらないのかな？

331 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 21:21:06 ID:9Dj9zQFa0

空港から旭川北ICに出るのが無駄に遠いし時間かかる。
環状線でも使って神居から深川に抜けた方が早いと思う。

332 ：列島縦断名無しさん：2008/06/20(金) 21:35:51 ID:ISjXa/qr0

>>331
富良野線沿い
環状線
12号
233号
47号
深川西IC
でOK?

333 ：列島縦断名無しさん：2008/06/21(土) 00:24:21 ID:QhyQNAsG0

うちも夏休みの平日に旭川空港から稚内まで行く予定なんだけど、
道路地図に道道98号(旭川多度志線)が留萌～旭川間の近道って書いてあったけど
>>331、>>332のいうルートと時間的にどれくらいの差があるのかなぁ？

334 ：列島縦断名無しさん：2008/06/21(土) 01:51:13 ID:sR6+Zf6p0

いや、まぁ、こんな所で言ってもしかたないでしょうが、
『中国人来ないでください』
いりません。はっきり言って。北海道に来ないで。
水洗トイレの使い方すら知らないやからには来て欲しくない。
支那畜共が来るくらいなら、従来のド田舎で結構。

とにかく中国人は迷惑だからこないで。

335 ：列島縦断名無しさん：2008/06/21(土) 03:43:56 ID:YdJ4x6qc0

>>326
花畑牧場の生キャラメルを通販で買った。

どこもかしこも抱き合わせ販売で、
意味不明のロールケーキとか欲しくないので
しかたなく12個入りで通常800円のところ、1600円のぼったくり価格でゲト。

・・・ウマイ。　たしかにウマイけど・・・
価格上乗せの味だなぁ　きっと。

336 ：333：2008/06/21(土) 10:23:01 ID:QhyQNAsG0

自己レス
留萌～旭川間近道らしい道道98号線を使った場合、
深川西ICのひとつ先の沼田ICまで行くことになるから
旭川空港→沼田ICまでの距離は
>>331ルート　約65.1㎞
>>332ルート　約66.7㎞
道道98ルート　約67.3㎞
距離だけみると>>331ルートが一番早いみたいだけど、
交通量の観点から時間的にはどうなんでしょうね？

337 ：333：2008/06/21(土) 10:28:53 ID:QhyQNAsG0

>>333の訂正
沼田ICは深川西ICのふたつ先でした…ごめんなさい。

338 ：337：2008/06/21(土) 10:34:39 ID:QhyQNAsG0

あ、またやってもた…
>>337は>>333ではなくて>>336の訂正です、何度もすみません。

339 ：331：2008/06/21(土) 19:05:21 ID:JShURJlo0

>>336
はっきり言うならどれも目糞鼻糞、かな。
旭川～深川は所詮３０分程度。
避けなきゃならないほど交通量の多い道もない。
多度志の裏道で急いだって国道との差は５分くらいだと思う。
数分を争うような急ぎの旅でないなら、自分が１番走りやすそうと思う道、
或いは１番見てみたいと思う景色の道でいいと思うけど。

340 ：336：2008/06/21(土) 20:58:41 ID:QhyQNAsG0

>>331
結局どの道を使っても大差なさそうですね。
レス参考になりました、どうもありがとう！
どの道が好みの景色なのかはわかりませんが、
運転する相方とも相談してルートを決めたいと思います。

341 ：列島縦断名無しさん：2008/06/21(土) 23:43:26 ID:5jVn8ErDO

8月22日から24日まで千葉から北海道へ1人旅に行きます。
旅行会社で航空券とホテルがセットになっているプランを利用しようとしているのですが時期的に高くついてしまい7万ほどになってしまいます…ちなみにJTBです。
ほかの旅行会社を探したのですがものすごい数があり決められず…
旅行会社を利用したことのある方、なるべく安いところをご存知でしたら教えていただきたいです。
空港は札幌付近を希望します。

342 ：列島縦断名無しさん：2008/06/21(土) 23:50:12 ID:CIKFL1nG0

1人旅は、なかなか安く上がらないと思うよ。

343 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 00:00:39 ID:l3Jl4jrv0

１０月頭に、一人旅決定！北海道発上陸の二泊三日です。
女性２０代。公共交通機関のみ利用。
助言お願いします。

一日目:　千歳空港ぶらぶら　札幌ぶらぶら（ジンギスカンランチ）－晩飯はカンタンにお腹に重くないもの（ラーメンとかなら有）　●札幌ビジホ泊まり

二日目:　北海道らしい自然の風景を見たい！！
スレを参考に積丹半島へ行くか小樽水族館付近にするか･･･
人生観変わるといわれりゃカムイ岬に行きたいが、ちょっとしんどそう・・・？
海の絶景好きだから丸一日かけてもいいんだけどな。
でも５時までには札幌に帰って来たいので悩む(観光バスが不可になる)。
●札幌ビジホ泊まり(この日は何食べようか？)

三日目:　スレを参考にクラークホテル近くのステーキクラーク亭に言ってみよう。（肉が好き）２日目に海を見に行ってるから、小樽の市街を観光したいと思ったらこの日になるのか。
小樽倉庫NO1でビールでも飲もうか？・・・・夜の便で関西へ帰ります。

☆ 初日のジンギスカンはランチで、今の所「まつじん」が女性一人でも入りやすそうかなーと。他にも良い所しりませんか？あまりいかにも羊！というのは食べられないかも。
☆ 自然の風景や古い町並みや洋館・教会や商店街が好きです。民芸品や温泉も好き。
札幌小樽でお勧めの場所があったら教えて下さい。
観光本みると小樽運河近くに「北運河」というのがあるようですね。北のほうが観光臭くないのかな。
☆北海道大学って面白いでしょうか？

344 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 00:16:29 ID:QE+jkul00

>>341
価格は宿泊ホテルのグレードにも寄るからね。
因みにここの会社は昔から比較的安いと思う。
http://www.wbf.co.jp/

345 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 00:55:18 ID:Jb513UZz0

>>341

羽田⇔札幌往復航空券＋札幌１泊のセットで、
私が良く利用するのは、ＪＴＢにくらべりゃ、結構安そうなんだけど、
名前を出すと、「宣伝乙」とか書かれそうでやだなぁ。

とウジウジしているうちに、>>344 に、私が利用しているのが
書かれちゃった。

そのほかにも、いろいろ会社はあります。
"往復航空券＋札幌１泊" でググってみてはいかがでしょうか？
それで引っかかる旅行代理店のうち、
羽田⇔札幌往復航空券＋札幌１泊のセット、
で、航空券とホテルの利用に制限が緩いものを出している会社を
捜してみてはいかがでしょうか？

346 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 01:08:00 ID:Jb513UZz0

>>343
一般には、観光客・よそものがいい店を捜すのには、
地元の人に人気があるところを捜すのが王道だけど、
ジンギスカンに関しては、地元の人に人気があるところが、
よそ者にもいい店だとは限らないように思います。
地元の人に人気のジンギスカンのお店って、観光客には、臭過ぎませんか？
観光客にとって丁度いいジンギスカンは、観光客にとって実にベタなところ、
羊が丘とか、＊＊ビール園とか、サッポロファクトリーとか…
の方がむしろよかったりするんじゃないか、と私は思います。
ガイドブックとか、旅行代理店が呉れる割引券で決めればいいのではないでしょうか？
私自身は、羊が丘も、＊＊ビール園各社も、サッポロファクトリーも行きましたけど、
どれも、合格点だと思いました。

一人旅で、札幌から日帰りの積丹半島めぐりで、定期観光バスはダメとなると、
殆ど絶望的なような気がします。
中央バスのサイトの時刻表を良く見て、自分で納得する計画を立てる
しかないと思います。
計画を立てる際、神威岬も積丹岬も、観光に最低１時間くらい見て
おいてください。

347 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 01:16:31 ID:id96UChy0

>>343
＞北海道大学って面白いでしょうか？

10月末～11月初めなら、イチョウ並木が見事なのでお勧めしますが
（本州のイチョウとは色が違います）、10月初めというのがちょっと微妙。
すでに紅葉が始まっていて、風景は美しく、南北１キロの広々とした構内は
いかにも北海道気分を味わえると思いますが、「面白い」かどうか……。

他の質問は別の方にお任せ。

348 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 01:54:51 ID:QE+jkul00

>>346
最近は札幌でも生ラムの店が主流だからそういう店は肉が臭い事はないね。
逆にビール園なんかのマトンのロール肉は臭いよ。
（もちろんビール園にも生ラムのメニューはあるけど）

349 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 05:42:43 ID:VWzq0U8k0

>>341
ＡＮＡ北海道　レンタカー付乗り放題＋空港が選べる！ススキノグリーンホテル１泊４日間

・・・ってのが一人で80800円だったよ。　期間は8月のハイシーズン。

350 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 10:22:26 ID:9dw7Q7jW0

>>341

ﾊｲシーズン、休前日、一人旅。
高くなる条件が揃ってしまっていますね。

JTBとかの大手ですと、飛行機選択もできるしホテルもいいところが取れますが
値段は高いですよ。確かに。
344様の旅行会社も有名な格安ツアーですが、飛行機の時間ををかなり限定されてしまいますので
千葉からじゃつらいかもしれないです。

私はホテルがちと市街地から離れますが、飛行機の時間帯指定があまい
http://www.mwt.co.jp/asp/kokunai/ko_tourdetail.asp
コレをお勧めします。

私がよく使う旅行会社のものです、もっとも私はいつもホテルをけって友達の家に泊まるのですがw

351 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 10:35:07 ID:9dw7Q7jW0

直飛びできんなぁ。
http://kokunai-tyo.mwt.co.jp/hokkaido/　
にしとく。お勧めツアーの一番上札幌スペシャル三日間(札幌メッツ）
又は左下の激安北海道あたりが安いかな。ま、見てみてください。

352 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 10:47:35 ID:9dw7Q7jW0

>>326
売っていますが、いつも行列ができていますよ。
1日2回、3回入荷するけど即座に売れてしまいますね。ま、飛行機の時間と合うようなら並んで見たら？

353 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 11:58:58 ID:oKjnc/Ze0

札幌駅とすすきの駅のどちらかの駅の近くのホテルに宿泊しようか迷っています。
１人旅です。乗り換えに便利でより繁栄している方がいいのですがどちらのほうがいいとおもいますか？

354 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 12:00:00 ID:bxqsxKcG0

乗り換え考えたら札幌駅じゃね？

355 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 13:35:39 ID:g0m3YCHv0

>>353
翌日の札幌出発時刻が早い（６：３０頃まで）なら札幌駅周辺
深夜まですすきので飲むならすすきの周辺
どっちでもなければどっちでもいい

356 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 17:36:34 ID:+3SBbt/Q0

>>353

行きたい場所に近い場所を選べばｲｲｶﾄ
地下鉄の駅で二つしか違わないのだし、そんなに差はありません。

357 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 18:13:07 ID:QE+jkul00

重たい荷物を持っての地下鉄乗り換えは嫌なので俺は札幌駅をお勧めするけど、
繁栄の意味が良く分からないのでなんとも言えない。
飲食店が沢山あって夜が賑やかという意味なら圧倒的にススキノだし、
沢山のデパートや地下街、専門店が充実していてショッピングエリアとして賑やか
というなら札幌駅。

358 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 20:57:48 ID:Az6I+Ol/0

投稿させていただきます。

９月２２日から５泊６日で初の北海道旅行に行ってきます。
移動はレンタカーで考えています。

１日目　女満別空港へ１４：００頃着。網走へ　　網走泊
２日目　網走観光して摩周湖経由で阿寒湖へ　　阿寒湖泊
３日目　オンネトー経由で十勝川温泉へ　　十勝川泊
４日目　田中義剛の牧場へ寄って然別湖へ　　然別湖泊
５日目　タウシュベツ川橋梁に寄って層雲峡へ　　層雲峡泊
６日目　ロープウェイに乗って旭岳へ　　旭川空港から１６：００頃発

詰めすぎなプランでしょうか？網走観光は２日目でなく初日に
チェックインする前に済ませたほうがいいでしょうか？
とりあえず網走のメインはニポポ人形を大量に買いたいだけです。

359 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 21:33:17 ID:4eqvxGwE0

343です。
>>346－>>348即レスありがとうございます。

☆二日目のはカムイ岬は断念したほうがよさそうですね。
朝早く札幌を出て小樽から島武意海岸をめざします。
お昼にお寿司食べて、ゆとりがあったら小樽水族館やにしん御殿も見れますよね？
札幌に帰ってスープカレーと、ほっかいどうミルク村のアイスクリームを食べよう･･･。

☆ではジンギスカンは王道で臭くないらしいので、そのまま「まつじん」にします。
キレイなお店っぽいし。そのまま大通り・狸小路観光します。
>>マトンのロール肉は臭いよ
ロール肉って丸い筒状の冷凍の薄切りですよね？以前、岩手県の小岩井農場で食べたのがそんな形だった。旅気分のせいもあったのか臭くなく美味しく食べれました。
勝手に新鮮な肉だから美味しいんだーと納得していたのですが、
羊平気なのかもしれません。（でも関西の地元のスーパーのマトンはだめだったな。）
北海道の人は多少においがあっても、それもまた風味と感じるものですか？
生ラムは臭くないとの事ですが、写真を見ると生ラムのさしみなんか、とても美味しそう。

☆北海道大学はイチョウがキレイなんですね。
どんな風に色が違うんだろう？気になってきたけど、行くのが１０月前半になる予定なので・・・。
大学って、自分の母校を思い浮かべてしまうから、遊び（観光）の目的としてイメージがわかないんですよね（＾＾；）
ガイドブック見てても。博物館に行くようなノリで行けばいいのかなー。
行った人に「こんな面白さだったよ」みたいな感想聞けたら参考になります。

360 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 21:36:44 ID:Ay7Adl7dO

網走市の宿泊先によっては1日目に観光した方がよいかも（監獄見た後駅前泊etc．）

361 ：列島縦断名無しさん：2008/06/22(日) 22:32:40 ID:g0m3YCHv0

>>358
能取湖のサンゴ草がきれいな季節だよ。
ニポポ人形を調達した後、初日の泊まりを能取湖か網走湖の方にしといたらどうかな。

362 ：358：2008/06/22(日) 22:46:48 ID:Az6I+Ol/0

>>360 >>361
網走の宿泊は網走湖にしようと思ってました。
能取湖のサンゴ草はＨＰでみました。ちょうどベストな時期
みたいなのでプランに加えようと思います。ありがとうございます！
初日チェックインを遅くして網走観光を済ませた方が良さそうですね。

363 ：列島縦断名無しさん：2008/06/23(月) 00:03:01 ID:6joODwD+0

今週行く予定なのですが、ヤマセ吹いてる？
しばらく続くかな？

364 ：列島縦断名無しさん：2008/06/23(月) 00:20:10 ID:Wnjg6YdS0

高橋克実とおしゃべりキャッチミーに出てるよ。

365 ：列島縦断名無しさん：2008/06/23(月) 01:05:56 ID:vdzURePpO

291です。様々な方からご意見を頂きプランを再考しました。

19：千歳14時→（レンタカー）→真駒内ホテル→（電車）→ススキノ→（ホテルバス）→真駒内泊
20：真駒内→社台スタリオンステーション→（夕張経由）→富良野北の峰泊
21：富良野→富田ファーム→美瑛→十勝岳温泉泊
22A：十勝岳温泉→（滝川経由）→オロロンライン→豊富温泉
22B：十勝岳温泉→（旭川鷹栖経由）→深名線跡巡り→朱鞠内湖→豊富温泉
23：豊富→道道106→宗谷岬→（紋別経由）→サロマ湖→網走湖泊
24：網走湖→摩周湖→監獄→網走湖泊
25：網走湖→知床五湖→ウトロ泊
26：ウトロ→トドワラ→根室→尾岱沼野付ライデイングファーム泊
27：宿で乗馬→釧路空港13時→14時脱北

繁忙期で一人旅なので希望する宿がとれず養老牛をあきらめました。根室に近い宿にしてプランも少し楽に出来たのではないかと思います。あとは21の美瑛の観光場所と22・23の豊富と道道106の順番をゆっくり検討します。
前に旭山と阿寒湖温泉と川湯は行ったことがあり外しました。カヌーとマリモはまた次回にします。

366 ：列島縦断名無しさん：2008/06/23(月) 08:39:48 ID:mySNWN2G0

>>353
繁栄している基準で言うのなら札幌もススキノも変わりないと思う。飲食店は勿論、周辺にコンビニも
結構ありますよ。

367 ：列島縦断名無しさん：2008/06/23(月) 15:02:04 ID:TcabtnO40

8/21 16時40分千歳着　レンタカーにて帯広へ
(日勝峠をさけて夕張→トマム乗継道東道利用)
帯広泊
8/22 帯広近辺観光
14時過ぎ～16時頃までばんえい競馬観戦
その後新冠へ移動(野塚峠経由)
新冠泊
8/23 13時～14時頃まで乗馬
その後札幌近辺に移動
札幌近辺泊
8/24
17時頃に札幌にてレンタカー返却
札幌泊
8/25
電車にて千歳に移動
千歳12時00分発で帰宅

自分の運転にそれなりには自信がありますが
もらい事故や悪天候が怖いので日勝峠を通らないプランにしました。
帯広のスイーツ、豚丼を楽しみたいのですが
8/22の帯広観光ですが午前中の間にタウシュベツ川橋梁を見て戻るのは
時間的に可能でしょうか。
そして8/24は札幌から旭山動物園まで行ってレンタカー返却時間の17時に
戻ってくるというプランでいくと旭山動物園での滞在時間はどの程度になりますでしょうか。
またこの時期の日曜の旭山動物園の混雑状況はどのようなものでしょうか。
また移動時間的に問題はありませんでしょうか。よろしくお願いします。

368 ：列島縦断名無しさん：2008/06/23(月) 16:00:39 ID:XR/pMVzl0

>>367
タウシュベツ、片道１時間半くらいかかると思うから、それに合わせて早めに出発すれば
午前中に帯広に戻ってこれると思います。

369 ：列島縦断名無しさん：2008/06/23(月) 18:13:53 ID:ZJ1otoWL0

>>367
札幌⇔旭山の日帰りなら滞在時間は３～４時間ってところかな。（寄り道無しで）
混雑状況は恐らくかなりのモノじゃないかと思う。
あと、初日２日目と途中晩飯込みで考えれば目的地到着が９時前後にはなるだろうから
夜間の運転（特に鹿）には気をつけて。

370 ：列島縦断名無しさん：2008/06/23(月) 23:46:41 ID:VqEJpVyMO

8月末か9月上旬に利尻礼文に行きたいのですが、まだ観光客はうじゃうじゃいると考えた方がいいですか？何もない所と聞いています。自然を満喫して癒されたいのですが、雨のリスクを考えると悩んでしまいます。

371 ：列島縦断名無しさん：2008/06/24(火) 00:55:54 ID:d7kMsS7e0

>>370
利尻礼文は観光客少ないよ。
特に利尻はガラガラ。
結構老舗の海胆丼の店とか、俺らしか客いなかったり・・

礼文は桃岩、メノー海岸あたりはそれなりに人がいたけど・・
雨降ったら・・・
うーん・・海苔ラーメンとチャンチャン焼きでも食う？

あとその時期じゃもう海荒れるから、船酔いに気をつけましょう。
荒れたときはものすごいですよ。
甲板に出たら・・多分逝きます。

372 ：367：2008/06/24(火) 12:05:08 ID:qHMvA6vg0 BE:521916629-2BP(0)

>>368さん
ありがとうございます。
タウシュベツまで結構かかるんですね・・・・
教えていただいた時間を参考に朝早めにでるようにします。
>>369さん
ありがとうございます。
かなりの混雑の中で3～4時間となると
そんなにゆっくりできないですね。札幌近辺で子供が楽しめるところがないか
再考してみます。初日2日目は時間が遅くなりそうということもあって
余計に日勝峠を通らないほうがいいかと思いあのルートにしました。
明るい時間なら景色を楽しむためにも一度は通ってみてもいいかと考えていたのですが。
鹿などの動物の飛び出しには気をつけます。

373 ：列島縦断名無しさん：2008/06/24(火) 15:39:18 ID:C08VLGAl0

いくら気をつけたって　ぶつかるときはぶつかるよ。

374 ：列島縦断名無しさん：2008/06/24(火) 19:03:04 ID:J6WIVziv0

シカは山の中に食い物があるせいか、夏場はあまり見ないぞ。
むしろ、キツネとかの飛び出しが多い気がする。

375 ：列島縦断名無しさん：2008/06/25(水) 13:30:08 ID:XWD5yjSc0

社台スタリオンってどうでしたか？札幌からだと車で何分くらいですか？
八月あたまくらいだと

376 ：列島縦断名無しさん：2008/06/25(水) 23:59:47 ID:f064Iteb0

>>367
たまに日勝峠に必要以上に不安を感じている人がいるみたいけど、
道路も整備され、道幅も広いし、稀に濃霧などはあるかもしれないが、
正直、冬場以外はまったく問題なく走れると思う。

377 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 04:50:15 ID:TVf0vN7t0

でも毎年死んでるよね

378 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 05:29:20 ID:qXt1L9c+0

そんなの首都高ではしょっちゅうだけどね

379 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 11:49:34 ID:Hq0NrdK70

ttp://jp.youtube.com/watch?v=crzrqp7LSXs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0FRf6FF6KxA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vKVD7XiLPFo

380 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 12:22:12 ID:ut8UlCRh0

一回、通ってみりゃわかる

381 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 16:10:15 ID:5H6hReol0

>>378
だから不安なんだろ馬鹿なの？

382 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 17:58:58 ID:UXBDUonq0

首都高が怖くて走れないの？

383 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 18:07:32 ID:5H6hReol0

>>382なに言ってんすか？頭㈹ジョブっすか？

384 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 18:33:41 ID:DKcApfSV0

首都高を初めて行った時は、ゼットコースターだとｵﾓﾀ

385 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 21:27:26 ID:PAe980KX0

>>6のテンプレに無かったので叩かれるのを覚悟で質問します
所用時間の目安なんですが
旭川－稚内は車で行くと大体何㎞で何時間位でしょう？
道央道・名寄バイパス経由で国道４０号線ルートでお願いします

386 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 22:26:18 ID:LjeM3v2x0

２５０ｋｍで４時間くらい

387 ：列島縦断名無しさん：2008/06/26(木) 23:29:45 ID:PAe980KX0

>>386
ありがとうございました

388 ：列島縦断名無しさん：2008/06/27(金) 08:55:53 ID:ae6Xm3+a0

>>367
日勝峠が怖いのは冬場。特に夜間と悪天候時。道幅の広い普通の峠道。
例えば本州でいうと元・八幡平アスピーテラインや長野のビーナスラ
インや元・志賀草津道路が普通に走れれば平気。R158安房峠旧道や白
山スーパー林道やR299麦草峠、前にも書いてあるけど首都高なんかよ
りも、同じ初走行なら遙かに楽。道幅が広い。
日勝峠でもらい事故心配するなら、阿寒とか知床の国道を夜走って鹿
にもらい事故する方が怖い。ライトに青白く沢山の目がキラキラ反射
すると、いつ来るかと思う･･･

389 ：列島縦断名無しさん：2008/06/27(金) 21:17:20 ID:P0tjRtPG0

8月9か10日から3泊4日で一人旅しようと思っています。北海道は子どものころに一度訪れた以来です。
目的は北海道のだだっぴろい原野を見たい・走りたいというものです。
とりあえず釧路湿原、富良野・美瑛に行きたいので　釧路in　→　旭川out　を考えました。
宿泊は釧路、富良野しか固まっていません。

釧路から富良野へ向かうには、帯広経由と網走→旭川→富良野とどちらのルートがよいのでしょうか。
帯広経由だと近いような気がしますが、あんまり本数がないようです。
網走経由だと遠いけども面白そうです。

主に電車移動だと思いますが、ドライブもしたいので富良野・美瑛でレンタカーを借りようとかと
思っていますが、一番込む時期でもすいすい走れるものなんでしょうか。
埼玉の狭い土地から行くので、渋滞とか駐車場があるのかとかが気になります。

390 ：列島縦断名無しさん：2008/06/27(金) 21:25:50 ID:zgigZZ/W0

>>389 釧路ー阿寒湖ー釧北峠ー北見ー石北峠ー旭川のバスはあるがな。
ちなみに所要時間は６時間半くらいか･･･
体力と尻の耐久に自身ならいいかもよ？

391 ：列島縦断名無しさん：2008/06/27(金) 22:05:08 ID:bP/F+rjB0

釧路旭川間のバスはこれ。

http://www.akanbus.co.jp/express/asahikawa.html

ハイシーズンのレンタカー代は高いなあ。
ガソリン代は８月リッター１８０円越えるだろうなあ。

392 ：列島縦断名無しさん：2008/06/27(金) 22:41:01 ID:1NHChsQe0

>>389
だだっ広い原野は、稚内・サロベツ原野・浜頓別付近と根室・浜中・中標津方面にあるよ。

393 ：列島縦断名無しさん：2008/06/27(金) 22:45:11 ID:WfdleFoW0

富良野は、原野は無いんじゃない？

394 ：列島縦断名無しさん：2008/06/27(金) 23:47:34 ID:W7bXfCL00

新千歳から富良野までは３時間程度とのことですが、そこから旭岳温泉に行くのは
どのくらいかかるのかな？
＋１時間くらい？

395 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 00:47:53 ID:WXJ9nLgq0

富良野・美瑛の、なだらかな起伏がずーと続く風景は、自然のものではなく、
開拓民の、長年の苦労の成果ではないのでしょうか？

396 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/28(土) 05:34:59 ID:fzUHVnLM0

>>394

1時間半ぐらいと思ったほうがいいよ。

397 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 06:29:56 ID:ewocGYh40

>>389
両方走ったことあるけど、釧路から網走経由すると遠いぞ～。
網走～北見のR39は取り締まり多いし。
それなら帯広から三国峠～層雲峡を遠回りした方が、北海道を
走るという目的にはいいだろ。原生林の中を走って、峠で振り
返ると広大な樹海と十勝平野･･･って、車移動ではないのか。

原野と言えば道東と道北。どうせレンタカー借りて走るなら、
富良野ではなく釧路で借りて、中標津の方をウロウロと根釧
原野で原野の「なんにもない感」を満喫したら？
で、美瑛は自転車借りてw

398 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 09:35:50 ID:YqCQyeh40

>>396
なるほど
そしたら、11:00ころに空港に着いたとして、レンタカー手配で12:00
富良野あたりに3:00だとしたら、そこと美瑛で４時間程度観光してたら、
19:00、そこから旭岳に行くと20:30から21:00。
旅館の夕食に間に合わないかなあ。

399 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 11:27:04 ID:xA4kgKbR0

>>398
ベテランのコテハンさんに横レス失礼します。
美瑛と富良野は北海道としては限られた範囲で決して広大では
有りませんが、定番の観光スポットを回ると、結構な時間が必
要だと思います。美瑛の北部地域だと旭川市街や旭川空港まで
30分くらいですが、富良野市街まではそれでは行きません。ゆ
っくり下車して見るなら富良野か美瑛の片方で4時間程度必要
かも。

400 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/28(土) 14:42:30 ID:0B50CcOe0

いや、ごめん。>>394を読む限り、
富良野（駅中心あたりから）から旭岳温泉に直行だと思ってた。
>>396はなかったことにしてください。
(;´д｀)

401 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 16:49:07 ID:xHK8IuGi0

389です。アドバイスありがとうございます。
富良野・美瑛はただ季節がいいかなと思って行程に入れてました。
こっちは気合でチャリめぐりにして、釧路でレンタカー借りてウロウロしてみようかな
（最初中標津の空港でレンタカー→釧路を考えたんですが、使おうと思っているツアーが
中標津を選べなかったのでやめました）

網走経由は遠そうですが、釧網線に乗りたいので網走あたり宿泊で考えてみます。
どうもありがとうございました。

402 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/28(土) 17:02:04 ID:0B50CcOe0

>>401sann
宿泊地は北見も考慮に入れておいて。

403 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/06/28(土) 17:30:14 ID:0B50CcOe0

ああっ、その時期に一人旅で釧網線なんですね!!!!!!!!

もう予約でいっぱいで無理だと思うけど、
もしかしたらキャンセル空きで乗れるかもしれない。

DMVに!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

もし乗ったら死ぬほどうらやましい。
興味があったらJR北海道のDMVのページを見て!!!!

404 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 20:08:51 ID:KIHE3xes0

>>401
中標津でレンタカー借りた方が原野満喫には便利だよね。
釧路からは結構移動距離あるから。でも道は混んでないよ。
釧路から根室に向いて、厚岸を抜けて厚床から別海経由で
中標津へ入ると、遠回りだけど笹野原の原野。牡蠣フライ
でも食べながら。原野感は内陸側の道の方が有るかも。釧
路から直接中標津へ向かうと、前半はあまり視界は開けな
い。パイロット国道は原野と農地と牧草地。視界は広大。
鹿に注意。開陽台とかも車が便利。
もし、弟子屈（摩周湖や屈斜路湖）を見て釧路へ戻るなら
国道よりも鶴居村を抜ける道道がお勧め。細岡展望台とか
考えてるなら国道だけど。
富良野は、ラベンダーは少し遅いかも。美瑛はアップダウ
ンあるから少しきついかも知れないけど、車でソワソワ脇
見しながら回るより、自転車のペースの方が素敵な景色に
出会えるかも。有名ポイント意外にもいいところ有るから、
自分だけの丘を探すのも一興。好天を祈る!

405 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 20:29:01 ID:wVdB3afc0

位置的には中標津が最高だけど羽田発の便がね。。。

406 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 21:56:07 ID:1BZPV2Mi0

７月中旬に3歳の子供連れで北海道旅行を予約しています。
下記プランにて検討中。宿泊地は変更不可。

一日目：14時　新千歳着　→　夕方　定山渓温泉着・宿泊
二日目：定山渓→小樽（昼食とガラス館等）→15：00頃までにニセコ着
　　　　→乗馬体験→ニセコ宿泊
三日目：ニセコにて、アンヌプリゴンドラ・ミルク工房・ダチョウ牧場など
　　　　→13時頃までに洞爺湖着（昭和新山・クマ牧場等）→登別宿泊
四日目：登別→地球岬→14：00　新千歳空港発

移動はすべてレンタカーです。
無理が無いように立てたつもりですが、問題無いでしょうか。

あと伺いたいのが、ルート上で子供連れに向いている体験ものや
スポットがあれば教えていただきたく。

アドバイスよろしくお願いいたします。

407 ：列島縦断名無しさん：2008/06/28(土) 22:57:52 ID:h+fOCkKfO

>>406
日程的には問題無しだと思います。
一日目の定山渓手前か、二日目の小樽からニセコ行く間で果物狩りができると思います。
さくらんぼが狙い目でしょう。
どちらからいらっしゃるのかわかりませんが、定山渓もニセコも山です。
海のものを食べたければ途中で食べる感じですね。

408 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 01:08:25 ID:BUGNAXdn0

>>406 三日目のクマ牧場は登別だよね？
三日目に地球岬、四日目にクマ牧場でもいいと思う。
あとノーザンホースパークは空港に近いよ。
>>407 余市あたりは『さくらんぼ狩り』のシーズンだよね。

409 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 02:54:59 ID:F+EGaSdUO

ナビタイムというサイトで美瑛吹上温泉→足寄→開陽台を調べたら10時間以上と出たのだが信じてもよいのでしょうか他のサイトの情報だとそんなにかからないような気がするのですが、吹上も開陽台もマイナーらしく富良野→弟子屈等の所要時間しか分かりません。

410 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 05:47:20 ID:abt4JT7W0

>>409
美瑛の吹上温泉？　十勝岳(上富良野)の吹上温泉でなくて？
もし後者なら、どんぶり勘定(実走行経験は有)で･･･
十勝岳～上富良野市街：30分
上富良野市街～富良野市街：30分
富良野市街～狩勝峠：1時間
狩勝峠～十勝清水：30分
十勝清水～士幌市街(R274鹿追経由)：1時間
士幌町市街～足寄市街：30分
足寄市街～阿寒湖畔：1時間
阿寒湖畔～弟子屈市街：1時間
弟子屈市街～中標津市街：1時間
中標津市街～開陽台：30分
※美瑛ならプラス1時間。十勝清水～足寄間を道東道・音更・士別経由か
本別経由にしても大して変わらないと思う。ラベンダーの時期だと上富
良野～富良野市街はもっとかかるかも。地元の人が「国道1本しか無いの
に観光客は全国」って言ってるから。通過だけなら道道上富良野中富良
野線(こっちも混んだかな･･･)を使った方が。
で、7時間半。ま、8～9時間みとけば。だだし現地の流れに乗って走って
るペース。行程すべて順調、治山工事・道路工事無しで。狩勝峠でトラ
ック・士幌～足寄で自衛隊・阿寒横断道路で観光バス・道東道で営業車
(白黒)の先導が入ると更に少し落ちる。

411 ：406：2008/06/29(日) 05:48:53 ID:gqxBj6Y50

>>407-408
レスありがとうございました。

果物狩りとはいい情報をいただきました。
子供が喜びそうです。

東京から行きます。
確かに、海のものは小樽の昼食あたりで食べるしかなさそうです。
（でも「なるとの若鶏」も食べてみたい・・・）

最終日、できればノーザンホースパーク寄りたかったんですが
飛行機が13:50発なので、昼食とお土産のため12:00には空港に居たいです。
そのためレンタカーを11:30頃に返すとすると、あまり時間がないのかなあ・・と。
登別から空港までは1時間＋アルファを見てます。

追加でお伺いしたいのですが
当日の天候に因るとは思いますが、定山渓・ニセコ・登別で
天体観測に向いているところはありますか？
あえば、双眼鏡でも持っていこうかと。

よろしくお願いいたします。

412 ：406：2008/06/29(日) 05:56:18 ID:gqxBj6Y50

連投すいません。

>>408
クマ牧場は、昭和新山のを考えてました。
理由は特にないですが、強いて言えば料金が安いので。

413 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 09:58:35 ID:qMwPSFSX0

ついでに有珠山火口も見てきたほうがいい、潰れた建物とかあるし
あとは登別の伊達時代村とかマリンパークニクスとか

414 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 11:03:02 ID:j42dxKV00

>>409
吹上温泉から開陽台まで、普通は途中の観光地に寄ったり、
飯を食べたり、休憩するから１０時間以上かかるのは妥当だ。
ちなみに吹上温泉も開陽台もマイナーな観光地では決してない。
それに移動ルートは層雲峡　三国峠経由も北海道の大自然を
感じることができて面白いと思う。

415 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 11:15:44 ID:abt4JT7W0

多分、ナビタイムが一般道の移動平均速度を法定速度以下(40～60km/h程度)
にしてる為に単純な区間移動時間が10時間以上なんでしょ。

416 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 12:56:28 ID:vMEw9CPF0

>>411 双眼鏡での天体観測ならどこでもOKじゃね？
ただ、定山渓は峡谷なので空はあんまり広くはないと思うし、登別は一応、市街地で海沿いだから一番期待できそうなのはニセコかな。
宿泊は温泉宿なのかな？海鮮なら定山渓は小樽からそんなに離れていないし登別は港町だから宿の夕食は結構、海鮮系はあると思うし、それほど悪くないと思う。
最終日は千歳のアウトレットモールを冷やかすのが無難かな。

417 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 15:54:02 ID:7fY+5XCo0

小樽でお昼を食べたいのですがお勧めのお店を紹介していただけないでしょうか
小樽のお勧め観光スポット・おみやげやさんなども教えていただけると助かります。
滞在2時間程度だと思うのですが・・

418 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 16:17:54 ID:anooPjdb0

>>399
>>400
ありがとう
参考になりました。
翌日少し時間をとって、富良野あたりをゆっくり見るか、旭岳温泉周辺の時間を
削るかちょっと考えます。

419 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 16:18:19 ID:o4rclfHD0

北一ガラス　の醤油さし。

420 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 17:59:43 ID:VViGyOEO0

8月末に祖父母の金婚式のお祝いに旅行したいと思ってます。
70代祖父母+20代姉妹2人の計4人。
運転はできるけど、自信はないので、なるべくレンタカーは使いたくありません。

3～4日間で
知床（クルージング）
阿寒湖
摩周湖
富良野
美瑛を周りたいのですが、どういう順番で周るのがベストでしょうか？

一応、知床をメインに考えています。
女満別空港からの交通機関も少ないようだし、荷物の持ち運びなども考慮すると
レンタカーのほうが無難ですか？

どなたかアドバイスおねがいします

421 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 18:04:24 ID:FeX9PxrN0

登別から函館まで、車で移動しようと思っているのですが、
どれくらいかかりますでしょうか？
３時間以上かかりますでしょうか？

422 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 19:45:15 ID:B8b3To+j0

最高の観光スポット

札幌太田病院
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194889282/

涼しい夏を北海道で過ごしたい方へお勧めの観光地、宿泊先です＾＾♪

423 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 20:02:07 ID:F+EGaSdUO

>>420
知床や阿寒を廻るならレンタカーが最適ですが電車とバスでも行けます。宿泊ホテルにも最寄りの駅や観光名所まで送迎バスの用意があったりしますのでとりあえず調べてみてはどうかと。
荷物を気にされるなら土産は自宅へ郵送し、バスよりタクシー中心で計画。タクシーは多少金銭がかかりますがご年配の方もいるので考えてみてはいかがかと。
四日間なら計画をしっかり立てて行けば可能かと思います。

424 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 20:34:50 ID:abt4JT7W0

>>420
知床は岬コースかな？　そうすると時間厳しいかも。一番のネックはウトロと美瑛への移動。
入るのは女満別と釧路の２空港を検討して、阿寒湖は釧路空港に近い。荷物を気にせず移動しながら
レンタカー以外なら　ttp://www.akanbus.co.jp/sightse/index.htmlの定期観光バスがリーズナブル
で便利。おそらく希望のところは一通り回れるし、鉄道や一般路線バスより効率はいい。阿寒湖畔を
１泊目に考えれば。もし、予算に余裕があるなら、釧路空港からタクシーのチャーターで阿寒湖・摩
周湖を見てからウトロで一泊目。二日目にゆっくり岬コース。三日目の移動が少し楽。
阿寒に泊まるなら、上記バスのイメージで知床(ウトロ近辺)で２泊目。岬巡りだと一日かかるから、
美瑛・富良野は厳しい。短い方のコースなら午前中船に乗って、午後は旭川までひたすら移動。旭川
近辺に３泊目をして美瑛・富良野は阿寒で節約した予算を活かしてタクシーを日借り。旭川空港から
帰路。これで４日。正直もう一日有ると楽。車に自信ないと無理にレンタカー借りても都市間移動が
大きな負担になると思います。もし借りるなら美瑛・富良野かな。御一案まで。他にもいいプラン出
来ると思う。タクシーは寄りたいところをハッキリ伝え、値段も事前交渉しておくのがコツ。

425 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 20:38:19 ID:+87ykHpS0

小樽といえばかま栄

426 ：420：2008/06/29(日) 21:14:09 ID:VViGyOEO0

>>423
>>424

知床は岬コースを考えています。
妹が、阿寒湖畔と、知床に1泊ずつしたい、ノロッコ号にも乗りたいなどと
言っているし、全体的にのんびりした旅にしたいので
もう1日日数を増やすことも考えて、計画をたてたいと思います。
レスありがとうございました。

427 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 21:19:06 ID:t0okJMPV0

すいません。ホテル板のほうで聞いたのですがこちらかと思い書かせていただきます。

予定は

朝新札幌からレンタカー
昼旭山動物園（さっと廻る予定）
夜夕食付の宿か地元の店で食べるか悩んでいます。
マッタリとしたいので自分は旭川周辺のビジホより夕食付の

○いちいの宿
○ラビスタ大雪山

あたり評判が良さそうで候補なのですが、ご意見いただきたいです。
もし、他に穴場（食事・宿）があれば教えていただきたいです。
（清潔であることが何より希望です）

次の日に美瑛・富良野を通って札幌に帰る予定なので美瑛あたりで探したのですがバス・トイレ付のホテルが満室で…

時期は７月中旬の平日です。
宜しくお願いします。

428 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 21:34:21 ID:D2SF91en0

初日・フェリーで小樽着→札幌で一泊
２日・札幌→美瑛→富良野→十勝→帯広
３日・→摩周湖→根室→網走
４日・→旭川→札幌or小樽で泊まり
５日・午前９時に小樽でフェリー

お盆の時期、日の出から日没まで車で走る旅です。
高原、峠、原生林など北海道らしい風景の中を走りたいです。
2～4日目までが自由に使えるのですが、まる３日あれば札幌～根室を往復するのは余裕でしょうか？
初の北海道なので、どこに時間が掛かるか検討が付かないです。

429 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 21:40:02 ID:Ro6fFWS/0

>>428
ただ走るだけ。観光は厳しい。

430 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 21:43:21 ID:iovcE3Hj0

２日目の富良野・美瑛を抜けるのが一番時間が掛かるかな。

431 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 22:02:36 ID:javQejY20

2日目意外はどこも余裕があるな
日没と言わず夜間も走ればうまく時間作れるよ

432 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 22:10:56 ID:D2SF91en0

>>429
今のところ『横断する』しか目標が無いので多分大丈夫かと。
納沙布岬しか目的地が無い。
少なくとも車で行けるのは今回限りだと思われるので、電車で行きづらい所に行こうかと思ってはいるのですが……。
>>430
花畑も時期を外していると思ったのですが、まだ渋滞するのでしょうか。
>>431
慣れない土地で夜間走るのは危険かな、と思ったものでして。
やっぱり2日目は急がしすぎますかね。
最後の網走～札幌は直行でもいいかと考えているので2日目の移動を少し減らしてみようかな。

433 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 22:13:56 ID:iovcE3Hj0

>>432
混まないかもしれないが富良野市街は迂回して狩勝方面に渡った方がいいと思われ

434 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 22:14:44 ID:abt4JT7W0

>>428
ただ北海道らしいところを走りまくりたい(観光無)なら･･･
２日目・原生林満喫：札幌～旭川～層雲峡～三国峠～足寄～阿寒湖～
　　　　　　　　　　摩周湖～美幌峠～網走
３日目・原野満喫：網走～斜里～ウトロ～知床峠～羅臼～標津～厚床
　　　　　　　　　～根室～厚岸～釧路
４日目：北海道の広さ満喫：釧路～池田～帯広～狩勝峠～富良野～美
　　　　　　　　　　　　　瑛～旭川～札幌～小樽
だけど･･･
本当に観光しないのか？
それと、小樽午前中の船なら新潟行きだろ？　
てことは到着した日は早朝上陸で札幌三昧？

435 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 22:31:57 ID:D2SF91en0

>>433
花人街道237号線は走ろうかと思っていたんですよ。
でも、お盆の頃は走る意味ないかもしれませんね。
>>434
参考になります！
札幌では友達と遊ぶので決定事項なんですよ。
それに2等のフェリーで熟睡できるとは限りませんし、安いビジホでも個室ベッドならくつろげる。

基本的に毒男の1人旅なんで、家族連れやカップルの多い観光地に行っても楽しめるとは思えないのですよ。
軽井沢に行った時は２時間で飽きたし、北の国からのロケ地を見たいとも思わない。
見晴らしのいい風景とか、絶景とかなら見たいけど長くて１時間でOKかと。

名物料理とかは食ってみたいので、牧場と豚丼とファームレストランは押さえておきたい。

436 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 22:40:58 ID:ogoNVBFX0

>>427
若い人ならラビスタは評判良くてリピーターも多いよ。
あとツインなら旭岳万世閣のディアバレー辺りはどう？
先月オープンしたばかりだから施設は綺麗だし、美瑛市街からなら白金と変わらない時間で着く。
バス付きタイプの部屋もあるし、大浴場も天然温泉掛け流し。

437 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 22:53:17 ID:javQejY20

>>435
ジンギスカンや海鮮丼も忘れなく
一人旅だと応援したくなるねえ

438 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 22:55:54 ID:YPH+U17U0

>>420 これも参考にしてみ？
http://www.jrhokkaido.co.jp/
網走-旭川はJR利用がベターかと思う。

439 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 23:30:24 ID:D2SF91en0

>>437
ありがとう。忘れずに食ってくる！

440 ：列島縦断名無しさん：2008/06/29(日) 23:33:57 ID:t0okJMPV0

>>427
ありがとうございます☆m（＿）m
旭岳万世閣のディアバレーで空室探してみます。

441 ：434：2008/06/30(月) 06:18:36 ID:fbKo/XE60

>>435
概ね正解。
原生林で層雲峡～三国峠～士幌は外せない。峠のトンネルを抜けると
十勝平野へ続く原生林がドーンと広がる。足寄から阿寒横断道路も
林の中。知床峠も原生林で眺望も○。
標津から根室経由で釧路は原野の中。
海鮮丼はオホーツク沿岸から釧路の何処にでもあるから、豚丼・ジン
ギスカン・牡蠣飯みたいな地域名物の隙間狙いで。
ただ･･･「家族連れやカップルの多い観光地に行っても楽しめるとは
思えないのですよ」富良野・美瑛で見事に沼へはまるw
富良野が混みやすいのは市内を移動する道路が一本に集中し易いため。
最大の敵は深酒だな。札幌の友達とのwww

442 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 07:35:15 ID:VSqnZelW0

札幌ジモティーっす。
>>441
ニッカのネオンを眺めながら3軒くらい回るともう翌日前半は壊滅だな。(笑)
牡蠣は全国に名産地がありますが、北海道だと有名なのは厚岸ですかね
(釧路の近く)。釧路は札幌以上に中心街に一方通行が多いので車で行く
場合は結構大変。その先の根室は…今やﾅﾆﾓﾈｰ。厚岸には牡蠣祭り、
根室にはカニ祭りという行事があります。ま、地元のお祭りですな。

今さら旅行好きの方に言うまでもないかと思うんですが、どこかで
読んでナルホドと思ったことに「北海道地図を自分の常識で見るな」
ってのがありました。縮尺が違う(笑)。学生の頃、札幌発オホーツク海を
見よう日帰り強行ドライブとか、釧路まで一晩で着くぞ突撃ドライブ
とかやった俺は他人のこと言えませんが。今は高速が整備されてきてるから
以前よりは楽だと思いますよ。
参考：北海道の尺度：R5経由、函館～札幌間約300Kmです

443 ：441：2008/06/30(月) 08:27:22 ID:fbKo/XE60

>>442
ども。
ね、ね、根室には真っ赤な花咲ガニも待ってるし、真っ赤なロシアへの熱い
メッセージ看板が有るじゃないか!!
で、何もないから原野なんだべさw

ま、初日に酒イベントってのが、どうみても一番危険だわなwww

自分も釧路に上陸してから(昔になったなw)一気に弟子屈～網走～枝幸～宗谷岬
～留萌～滝川と一日で走った。次の日も、その次の日も、次も次も、走りたくて
行ったから走った。あの頃は若かったwww　だから、一応広いのは理解してる。
彼の希望が「ただ走りたい」なら可能だし、目的がそれなら爆走未経験者には提示
出来ない行程w　飯の時間くらいならある。てか、小樽・苫小牧から根室は遠い。
多分、帰りの船は満席の２等でも18時間フルに爆睡できるw

でも、予定通りスタート切れるかだな。飲むだろうからwwwww

444 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 15:39:52 ID:mDMUhQxnO

新千歳空港から札幌駅まで電車でどのくらいの時間がかかりますか？
1時間以上かかるようでしたら空港の近くのホテルに泊まろうと考えていますが札幌駅のほうが次の日の移動に便利なので…

445 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 15:58:14 ID:d7keAvHP0

>>444
http://www.ekikara.jp/top.htm
http://supanavi.rurubu.com/supanavi/simple/index.html

446 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 16:57:34 ID:strALcN80

>>444
新千歳空港駅～札幌駅間　所要時間36分　15分間隔

447 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 19:46:05 ID:z9IFVdag0

>>444
電車じゃなくて“汽車”なので、その点よろしく。
いや別に煙吐いて走ってるわけじゃないんだけどさ。

448 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 20:18:23 ID:I2SzsFfU0

>>447
千歳線は全線電化区間じゃヴォケ

電車で正解

449 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 20:38:20 ID:Iak0cOjn0

>>447
あはは！
どこと間違ったのさ。

450 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 21:25:34 ID:nenk5lyO0

>>417
伊勢鮨、なると、海猫屋、籔半、小樽バインで検索して、お好みのところへどうぞ。

451 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 21:31:20 ID:VW+ANzW20

北海道の人は「汽車」で違和感なし。

452 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 21:34:12 ID:1ASt1+h+0

札幌で汽車って言うやつは年配者だな。
普通はJRって言う。

453 ：列島縦断名無しさん：2008/06/30(月) 21:41:42 ID:Hs0hM1Tv0

★市営地下鉄の女性専用車両　８月中旬から南北線で実験　札幌（06/25 14:15）

　札幌市交通局は、痴漢防止に向けて地下鉄への導入を検討している女性専用車両の
運行実験を、八月中旬から一カ月間、南北線で行う。利用客が多い朝のラッシュ時に、
一両を女性専用にして運行する。市民の声を聞き、導入の可否や導入する場合の運行
方法を検討する考えだ。

　交通局によると、実験は平日の始発の午前六時から同九時まで、一編成（六両か八両）
のうち、先頭または最後尾の一両を女性専用とする。地下鉄内で事件が発生した際に
被害者となりやすい、小学生以下の子どもや障害者は男性でも乗車できるようにする。

　対象路線を南北線としたのは、二〇〇七年度の痴漢被害の報告が二十件と、地下鉄
三線の合計（三十五件）の約六割を占めたため。南北線は車両間に仕切りの扉がなく、
専用車両と一般車両の境目があいまいだが、交通局は「専用車両にステッカーを張ったり、
車内や構内の放送でＰＲしたりして、スムーズに乗客を誘導したい」と説明する。

　交通局が今年一月、女性専用車両について利用者に聞いたアンケートでは、賛成が
約４０％、反対が約３０％、「どちらでもない」が約３０％だった。

　交通局はさらに詳しく利用者の声を聞くため、実験期間中にアンケートを実施する方針。
その結果を踏まえ、実際に導入するかどうかや、導入する場合の運行本数、時間帯など
を検討する。（本庄彩芳）

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/100961.html

454 ：447：2008/07/01(火) 00:17:01 ID:Gc+7vKSL0

>>448
それはわかってる。
だけど、北海道民はあれを電車とは呼ばないだろ。

455 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 00:37:19 ID:84/TAu5Y0

道民が路面電車しか電車と呼ばないのは分かるが、
電車であるものを電車でないと否定されてもなぁ～

456 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 02:42:40 ID:Gc+7vKSL0

冗談のわからないお人だなあ。

457 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 06:49:11 ID:H6EpxMuy0

新千歳空港から札幌駅までの、最短36分の快速エアポートは、かなり最新の車両。綺麗だ。
空港到着ターミナルからの乗り換えも、初めての人でも10分もあれば出来るんじゃないかな。
ただ、唯一の難点は、普通の通勤通学客も多いから、いつも混んでいる。
混んでいる時は、４号車のＵシート（指定席300円）を買って乗った方が無難。

458 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 08:15:00 ID:4cA+EeoA0

>>457
エアポートは古い車両も走ってるよ。

459 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 09:57:35 ID:NOJYCPkqO

8月24日に北海道に寝台列車北斗星で行くことを考えています。

札幌に翌25日の昼11時過ぎに着きます。移動はレンタカーで当方20歳台で婚前旅行にと考えています。

そこで25日のプランについて質問させて頂きます。以下のプランだとどちらが良いか教えていただきたいです。

プラン１
札幌(11時15分)→札幌にて昼食→旭山動物園→白金温泉ホテル泊

プラン２
札幌(11時15分)→札幌にて昼食→美瑛観光→白金温泉のホテル泊

２日目に行かなかった美瑛もしくは旭山動物園を２日目に丸１日かけて見ようと思ってます。

どちらの方が良いと思いますか?北海道初心者に教えてください。長々と申し訳ありません。お願いします。

460 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 10:39:03 ID:Fs3MeQq20

当方が予想した。
11:15分一応札幌着
11:30分改札
12:00レンタカー　出発
12:30ラーメンでも食べとく
13:00旭川に向けて出発
15:00旭川着(かなりぶっ飛ばす)
ここから旭山にいってもモグモグタイムは15:00前後なので微妙。
美瑛に行くと16:00ころで夕焼けが期待できるか？
ただし、どちらも中途半端ではあります。

461 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 10:41:34 ID:H6EpxMuy0

北斗星に乗るのが旅行の最大の目的なのでしょうか？

もし、旭山動物園に行くのが目的なら、旭川空港に直接行く方がいいと思うんだけど。

462 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 11:08:22 ID:KDo4WiU30

>>459
札幌でどうしても食いたい物がある！ってんならしょうがないけど、
そうじゃないなら、すぐにでも旭川方面向かったほうがいいいよ。
どっちのプランでも。時期的に、道中絶対混む。
旭山も美瑛も中途半端になっちゃうね。自分なら、美瑛の方に一日費やすかな。

あと、461さんが言ってるように直接旭川空港が吉では。

463 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 11:15:54 ID:KDo4WiU30

あ、あと旭山は入園時間がPM4:15まで。ぎりぎりだね。

464 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 11:48:29 ID:/3HQ2vrK0

>>459
旭山動物園の閉園時間が17時15分(入園締め切りは16時15分)
だからプラン1の初日旭山動物園だとたぶん時間はまったくとれない
美瑛なら16時半位に着いても日没の18時20分まで観光出来るし白銀までの移動も楽
もし美瑛が気に入れば2日目朝に美瑛観光→旭山動物園も可能だしプラン2の方が良いかな

まあ>459さんが言ってるとおり飛行機を使うのが1番良いけどね

465 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 13:01:09 ID:NOJYCPkqO

>>460-464

レスありがとうございます。
当方､北斗星と美瑛が今回の主目的です。

みなさまが言いますように飛行機よりも北斗星に乗りたいので１日目に札幌と美瑛､２日目に美瑛残りと旭山動物園がいいかなと思います。

ありがとうございました!

美瑛は半日､レンタカーで回るとしたらどこを重点的にみればよいでしょうか?

なにぶん初心者なもんで､教えてください。

466 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 13:02:22 ID:4DlDMzsYO

８月下旬だとめぼしい作物の収穫が終わってるね。
小麦も刈り取った後だから丘の景色はイマイチ。
まあ、景色そっちのけで隣の彼女に見とれてる人も多いから、季節なんて関係ないかもね。

467 ：エビフリャー：2008/07/01(火) 15:23:25 ID:yigMJo0C0

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

468 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 16:51:32 ID:4DlDMzsYO

>>465
初めて行くなら拓真館だとかパッチワークの路の有名な木々を観て回るのがいいのでは。
私のオススメはうまく説明できないところばかり。
時間が余ったら適当にウロウロしてみて。名もない絶景が見つかるかも。
でも運転にはくれぐれもご注意を。あと、農地に立ち入るのは厳禁です。
白金へ行ったら橋の上から川を見下ろすとよいでしょう。

469 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 17:08:09 ID:BIh0V9rgO

何故、誰も旭川で昼食＆レンタカー手続きを提案しない？
札幌～旭川は鉄道の方が早いし、旭川鷹栖ICは市街の北縁で市街地を抜けないと美瑛方面に出られない。
また、旭山動物園と美瑛が目的と言うことはレンタカーを旭川空港で乗り捨てても安い。

470 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 18:34:32 ID:uL2fPme60

旭山動物園の話はもう腹いっぱいだ。
ちなみに地元の人はまず行かない。

471 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 19:38:39 ID:JW6D5EwQ0

>>470
んなこたぁない

472 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 19:39:41 ID:vQW2ZzkZ0

>>470
動物、嫌いなんですね。わかります。

473 ：459：2008/07/01(火) 19:54:23 ID:NOJYCPkqO

>>468

細かい説明までありがとうございます。特に白金のこと何もしらないので勉強になります。

パッチワークの路ですね。ではそこを見てみたいと思います。レスありがとうございました!!

>>469
J○Bのプランで申し込んだんですが…レンタカーを旭川から借りることって出来るのかな?
帰ったらパンフレットみてみようと思います。レスありがとうございました。

474 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 20:12:40 ID:EyNzUblz0

質問です。
思いっきりサミット三日間中に洞爺湖近辺（昭和新山や中の島）を観光する予定なんですが、一般人でも見られるのでしょうか？
ググると、交通規制や日帰り入浴規制はある場合があるのですが、観光地はどうなのでしょうか？
駐車場とかいっぱいになっちゃうかな？　

475 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 20:32:38 ID:4b0MzIII0

>>474
そんなこと誰に聞いてもわからんよ

476 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 20:54:04 ID:r36UlMNX0

何せ、誰も経験したことないからなあ。洞爺湖サミット。

477 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 21:08:26 ID:gO1YwOPw0

質問お願いします

帯広から函館まで旅行を考えているのですが
函館からさらに秋田まで行く予定なので、なるべく費用を抑えたいです。
都市間バスを使い、帯広～札幌～函館が一番安そうですが
かなり時間がかかるので（９時間くらい
他に安く行けるお得なきっぷ等ありますでしょうか？
もし知っている方がいたら教えていただけると嬉しいです

478 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/07/01(火) 21:29:07 ID:A+uNjyBH0

利用時期が決まってる切符もある。いつ行くの？
他に安く、と言うが都市間バスがいくらなの？

479 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 23:25:02 ID:EyNzUblz0

>>475-476

でしな・・・(´･ω･｀)

480 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 23:27:42 ID:EyNzUblz0

>>478
オショロコマさんに質問
過去ログ読んだら日勝峠が怖くなってきました。
草津志賀道路は走れますが、あそこは乗用車とバス、バイクくらいですよね。
日勝峠はトラックとか走っていて、煽られそうな気が・・・。
追い越し車線とかあったら先行かせるのですが・・・
アドバイスください。

481 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/07/01(火) 23:46:35 ID:A+uNjyBH0

う～ん、峠の風景を楽しむっていうのなら行くしかないと思うけど、
自信がなかったら無難に38号線を使ったほうがいいと思います。
こちらもなかなか風景がいいし・・・

---------------------------------------

帯広～函館は自分なら18きっぷ使うかな。時期限定だけど。
10時間ぐらいで行けて2300円だし。

482 ：列島縦断名無しさん：2008/07/01(火) 23:51:18 ID:neQuQR1VO

小樽から定山渓まで車でどのくらいかかりますか？

483 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/07/02(水) 00:05:00 ID:9bhRVRW30

40分から1時間でつ。

昔、札幌の南のほうで泊まった時に寝坊してさ、
気がついたら朝8時すぎ。
「やばい!!!!、フェリーに乗れねえ!!!!!!((((；ﾟДﾟ)))」と大騒ぎしてバイクに荷物をまとめ、
定山渓温泉、朝霧峠をぶっ飛ばしてなんとか小樽に到着。
あの恐怖は今でも忘れない。

484 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 05:12:55 ID:bHoBN1UV0

埼玉から北海道まで電車で行きたいと思います。
行き方って北斗星とカシオペアの寝台特急か
鈍行で行くしか方法ってないんですか？

485 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 05:29:15 ID:SL7hT26V0

>>480
横レス失礼します。志賀草津道路を例に出した本人です。

山道として志賀草津道路よりも楽、の意味で挙げました。同様にR158旧安房峠
は道幅も広くて問題ない、の意味で挙げました。
日勝峠は確かに観光道路だけでは有りませんのでトラックも通ります。しかし、
上り坂ではペースが落ちますし、下りは確かに飛ばすドライバーも居ます。そ
んな時は長めの直線に入ったら左ウインカーをだして少し左に寄り、譲ってし
まえばいいだけです。彼らは慣れてますので上手に抜いてくれます。何よりも
本州の有料道路より幅にゆとりが有るので圧迫感が無く、その点は楽です。平
野部の平らな道でも、速いペースの普通車に後ろへ付かれることも多々有ると
思いますが、抜ける状態になれば勝手に抜いていってくれますし、譲れるなら
譲ってしまえばいいだけです。道外ナンバーやレンタカーで粘っている人も居
ますが。トラックを考えると、R19(木曽)やR23(伊勢湾)や新R4(関東)､名阪国
道や夜の東名に比べれば怖いことは有りません。
もし、日勝峠が嫌でしたら、トマムから道東道で峠区間を迂回出来ます。しか
し、十勝清水まで対面通行の下り坂です。自分が一番驚いたのは、その対面通
行で路肩を利用して譲り合い(要は追抜き←もちろん道路交通法違反)が習慣化
してたこと。トラックが怖いのであればR38(狩勝峠)も大して変わりません。
マイペースで走るなら譲ってしまう。そうでなければ先行車のペース、「流れ」
に合わせれば普通の道です。

486 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 07:20:05 ID:yY8Tz12v0

>>484
青森まで新幹線などで行き、
青森から寝台の「急行あけぼの」　を利用、という手もある。

487 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 09:15:25 ID:fOHjvWp00

え？

488 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 09:23:22 ID:yY8Tz12v0

書き間違えた。はまなす　だｗ
よく間違うんだ、この二つ。

489 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 13:31:12 ID:3wzi0sfu0

>>474

ここでも見てみれば？
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/summit/summit.html
道警のサイトね

490 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 15:24:16 ID:3tFmYdv90

>>484
大宮から八戸まで東北新幹線。八戸で函館行きの特急白鳥に乗り換え。

491 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 16:08:32 ID:I2u/gHBtO

>>474
ほのかに近郊民だけど…昨日テレビで見た情報を

洞爺湖では観光客向けのイベントも開催予定
ただし日帰り入浴は一部ホテルのみ可もしくは営業自粛で不可
宿泊は全面不可
車の乗り入れは湖近辺は可、ただし検問多数
中の島行きの観光フェリーはわからんのでググって
あまり天気はよくないみたい
正直、地元民でも壮瞥から洞爺湖方面には近づきたくないと思ってる

どちらから向かうのかわからないけど天候によって
ヘリ輸送できない時は高速全面ストップになるようだ
お気をつけてﾉｼ

492 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 17:34:54 ID:BL75JUAL0

7/6～9に小樽・札幌へ観光に行きます。30代夫婦と2歳の男の子です。
レンタカーなし、3日目は地下鉄・バスの共通1日券を使う予定です。
どちらも2度目なので、前回見ていないところをまわるつもりです。

1日目　新千歳着14時→札幌→小樽泊
2日目　小樽→余市（ニッカウヰスキー工場見学が目的）→小樽（散策）→札幌（駅周辺）泊
3日目　札幌観光（羊ヶ丘-場外市場-白い恋人パーク）→札幌（すすきの周辺）泊
4日目　札幌（できれば12時チェックアウトぎりぎりまでいたい）→テレビ塔・時計台見学→新千歳14：55発

余裕たっぷりに組んだつもりですが、3日目の移動がちょっと面倒でしょうか？
テレビ塔は3日目の夕方のほうが時間が取れますか？
最近の小樽はスイーツが売りのようですが、お勧めはありますか？

あと、食事が決まっていないところがあります。
1日目夜は「なると」へ、2日目昼はせっかく余市にいるので柿崎商店へ、
3日目の昼は場外市場でと考えています。
まずカニを食べるなら2・3日目どちらがいいでしょうか？
また場外市場でお勧めのお店はどこでしょうか？

また2・3日目の夜と4日目のお昼に、ジンギスカン・スープカレー・ラーメン、
もしくは郷土料理的なものでお勧めのところを教えてください。
予算はあまり考えていませんが、なにぶん小さな子供がいるので、
あまり迷惑にならないところがありがたいです。
よろしくお願いします。

493 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 18:23:30 ID:r/q94Jjn0

>>449です。
>>448 >>447 >>448 >>457さんありがとうございます。
意外と近くて安心しました！
あと・・・千歳空港というのは新千歳空港のことですか？
それとも千歳空港と新千歳空港は別物なのでしょうか？

494 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 19:14:04 ID:fQ+4xMKiO

>>493
細かいことを言えば長くなるから省略するが、
一般的には千歳空港も新千歳空港も同じです。

495 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 19:19:22 ID:M/zl0DUh0

正確には別の空港だと思う。すぐ隣にあるけど。

千歳空港の方は、主に自衛隊が使っている、と考えたら分かり易いかも。
一般の民間旅客機が離着陸するのは、新千歳空港（こちらの方が新しい）の方です。

496 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 19:21:15 ID:9qdoVniq0

平成４年に新ターミナルビルが出来てから新千歳空港を名乗ってるだけ

497 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 19:21:55 ID:M/zl0DUh0

あ、たまには民間の旅客機も離着陸することもあります。＞千歳空港

498 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 19:24:53 ID:pgcqn1Yu0

>>489
>>491

とんくす。

499 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 19:25:34 ID:pgcqn1Yu0

>>485
>>481

さんくす

500 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 19:59:13 ID:M5XKMfU30

千歳空港と新千歳空港の区別をつけなくても、民間人にはまず困ったことは起こらない。

しかし、地下鉄・ＪＲの「札幌駅」と「新札幌駅」は全然別なので気をつけて。

501 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 20:06:09 ID:I2u/gHBtO

>>492
これまたサミットに合わせていらっさるんだなあ…
気の毒ですが6日の千歳14時着自体あまり過信しない方がいいです
各首脳関係者が千歳空港に着く際、民間機は上空待機
離発着便とも6～9日は航空ダイヤが相当乱れるとニュースで聞いてる
空港近辺は1週間前に通った時点で警備検問してたから
サミット期間はもっと厳しくなると思います
札幌市内も駅からススキノの奥まで各国要人が滞在するため
そちら関係の車が行き来する際は厳戒態勢に近い規制がかかるらしいです
テレビで見た予行演習では車、歩行者すべて止められてました
バスは絶対にお勧めしないし観光バスも遅れると思う
もしかしたらスケジュール通りに動けないかもしれませんね
ついでに身分証の携帯も勧めときます

新聞やニュースで見てるから本当に開催期間中は
必要以外、外出るのやめようと思うよ(´･ω･｀)

502 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 21:25:46 ID:Eb6S/m6/0

>>492
札幌２泊で宿を変える理由はないんじゃないか。
というか、小樽２泊でも悪くないと思うが、このあたりは夕食の予定との兼ね合いもあるかも。

503 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 23:16:32 ID:S9kONbc/0

お盆に関西から北海道へ行きたいんだけど、
レンタカー＋往復飛行機＋ホテルで一番安いのはhttp://www.hokkaidotours.co.jp/osaka/contents/ren_yuyu_freeplan.html
になるのかなぁ？

これより安いパックがあったら教えて欲しい～
本当はレンタカーと飛行機だけのプランがいいんだけど
なかなか見つからん。。。

504 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 23:19:24 ID:ubNamf3s0

サミット期間中に洞爺湖温泉、虎杖浜、登別温泉に
チャリンコで行こうと思うのだけど、ダメかなぁ
函館から行きます

505 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 23:36:34 ID:bvfEMoNI0

小樽宿泊が悪いというつもりは無いけれど、
小樽-札幌なんて快速で30分ほどだし、
札幌は一般には常にホテルが過当競争だから、
客の側には、コストパフォーマンスがいいホテルが一杯だし、
小樽の観光客向けの店は夜は早く閉店するところが多いけど、
札幌は深夜まで面白いところがあるから、
泊まるなら小樽より札幌の方が得のような…

506 ：列島縦断名無しさん：2008/07/02(水) 23:57:06 ID:bHoBN1UV0

>>486
>>490
色んな行き方があるんですね。
勉強不足でした。
遅くなったけどありがとう。

507 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 02:18:26 ID:AFI3MtBt0

今週末、札幌市内ホテルがほぼ満室で
週明けのサミット関連かと思ったが、
どうも嵐札幌ドームコンサートでジャニヲタが札幌に結集するのが原因らしい。
最高級ホテルなら空いてるだろうなんて甘いことは思わない方がよい。

508 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 09:20:18 ID:PrBWBfct0

6日目　知床五湖→知床観光船→網走監獄→流氷館→宗谷へ
7日目　宗谷岬→札幌→函館へ

509 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 10:08:34 ID:s2IP2yIT0

>>507 全道各地から集結する『夏物バーゲン買出し部隊』も加えといてください。
今週末の札幌のホテルは確変級の混みぐあいでしょうなぁ。

510 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 14:44:30 ID:sJmUSiMI0

>>504

洞爺湖はやめとけ。
不審者扱いされて、警察に追い払われるのが関の山。

511 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 15:48:33 ID:+uHkqKHC0

国内路線の減便、廃止も　燃料高で日航、全日空検討

　　航空燃料の高騰を受け、日本航空と全日本空輸が国内路線の廃止や減便を検討していることが３日、分かった。
　　搭乗率が低い関西空港と北海道や東北を結ぶ路線を中心に、早ければ今秋にも一部路線の見直しを実施する。

　　原油や食料品などの相次ぐ値上げなどで、消費の落ち込みが懸念されており、航空路線の減少で地域経済への悪影響も出そうだ。

　　原油高騰の影響で、航空燃料価格は１年間で約２倍に上昇している。
　　日航と全日空はここ数年、大規模な路線廃止を進めてきたが、
　　燃料高騰が続いているため、収益改善には一層の路線見直しが避けられないと判断した。

　　２社は搭乗率などを基に、廃止、減便する路線の候補を絞った上で、
　　地元自治体や国土交通省と調整して、８月にも今年秋以降の具体的な運航計画を発表する。

　　航空業界では、長距離の国際線を中心に燃料高騰に伴って運賃が上昇。観光客などの利用が落ち込んでいる。

北海道新聞　（07/03 11:57）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/102735.html

512 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 19:42:11 ID:0XQyQZ340

今日からサミット終了まで
新千歳空港だけじゃなく札幌駅や旭川空港のコインロッカーも使用禁止との事。
皆さんお気をつけて。

513 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 21:09:02 ID:57DBsoE20

>>512

洞爺湖以外にも札幌市内も警備訓練で渋滞ﾋﾄﾞｽ
本番になったらどうなるか会社の営業とｶﾞｸﾌﾞﾙしてる。
観光に来る人は覚悟して来てください。

514 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 21:19:04 ID:vgoaLBcm0

今週末はスルーしたほうがいいな

515 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 21:35:05 ID:57DBsoE20

>>514

俺も仕事スルーしたいよwww

516 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 21:44:18 ID:Anp7YnuV0

>>515
これ貸してやる
( ･∀･)つ辞表

517 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 22:14:55 ID:57DBsoE20

>>516

だが断る。

一応妻子持ちだからなorz

518 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 22:28:58 ID:Xx12O7iO0

>>517
( ´∀｀)つ離婚届

519 ：492：2008/07/03(木) 22:42:44 ID:czWN8YwA0

>>501
サミットのことは予約する時には失念していました…。
当初は今週末の予定だったのですが、ホテルが取れずに断念。
（理由は>>507以降を見て納得しました。）
希望のホテルが取れたのでこの日程なんですが、代理店のお姉ちゃんも教えてくれればいいのになあ。
そんなに急ぐ旅でもないですが、スケジュール通りにいかないことを念頭に置いて行動します。

>>502 >>505
小樽は前回ひととおり見て満足したので、今回はおまけなのです。
というか、余市が主目的なので、近いほうが楽だろうと。
あと宿泊プランで選べる宿が小樽にはほとんどなかったことですね。
札幌初日はビジネス系、2日目は少し上のクラスに泊まる予定なので、
おとなしく宿にこもることにします。

食事処は過去ログ見て研究します。ありがとうございました。

520 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 23:28:18 ID:sq4ueoJ/0

知床斜里に夜到着、そのまま宿泊。
翌々日朝まで滞在します。
カムイワッカ湯の滝へ行く目的の滞在なのですが、
他におすすめの場所ありますか？
ちなみにレンタカー借りる予定でいます。

521 ：列島縦断名無しさん：2008/07/03(木) 23:54:04 ID:Dt5YvNBJ0

斜里岳頂上、知床岬突端

522 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 06:24:12 ID:Rj8e4awMO

羅臼岳山頂も捨てがたい

523 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 07:12:17 ID:F9uqbHkY0

>>520
地味にウナベツ温泉。廃墟のような知床観光ホテル。
節約のためにウトロの道の駅で車中泊。

524 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 09:33:40 ID:Zpm+NPac0

無料温泉　熊の湯、岩尾別

525 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 11:46:36 ID:rdpG/eUSO

サミットがあるため、千歳空港近くは移動にどれだけかかるかわからないとテレビでやってました。
なので、サミット期間に来る方は、時間に余裕を持つレベルじゃないようです。
頑張ってください(`･ω･´)

526 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 13:59:40 ID:tJuAKCvQ0

前略
8月13.14札幌でホテルだけとりあえず取った
馬とか牛とか雄大な土地が見たい
札幌から日帰り、もしくは一泊ならどこがいいですか
ちなみに帰りの飛行機はまだなので旭川でも女満別でも釧路でもいいとおもっている
お盆だし一人なのでレンタカーは借りない方向で
電車のほうが楽だけど、電車の都合がよくわからないので
交通の便が良いところを希望します
よろしくお願いいたします。
ツアーも歓迎..札幌発で15日発があれば。

527 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 16:24:44 ID:UKxwiOgi0

>>526
時期的に変更は厳しいだろうから仕方ないが、
北海道の雄大な土地を見たいなら
札幌ではなく、帯広・釧路・網走方面道東で宿泊するべきだわな。
今から１５日の宿予約可能なのか？
札幌寄りってコトで帯広に行った方がいいかも。
で、バスで士幌か広尾方面に乗って牧場に行き、
帯広空港から帰る。
馬なら札幌駅から日高方面のバスは出ている。

528 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 16:28:39 ID:zg77i3cY0

>>526
ここの住人は優しい人が多いけど、プランをまるきり人任せにするってのもどうかと。
ここはどちらかというとプランを練ってもらう場じゃなくて、練ったプランを検討してもらう場。
ていうか、馬だの牛だのを見たいのに、札幌に宿を取ったってのがそもそもヘン。
北海道の広さを舐めてるとしか思えない。
もし日高の馬と豊富町の牛と十勝平野は見とけって言われたらどうするの？
せめてこれだけは譲れないって場所を提示してもらわないと。

529 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 18:29:35 ID:91woEaTkO

失礼します。
当方12～14日に新千歳より上陸します。
短期間過ぎるとは思いますが、富良野･美瑛を除く観光地をご提案いただければと…

叩かれるのは承知、何卒ご提案お願いします。

エサヌカ&三国&帯広近傍なんてむりっすよね(涙)

530 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 18:47:40 ID:wMhwH5rWO

携帯からすみません。

9月の後半から(21.22.23) 家族⑧人(内０歳児一人)で二泊三日で北海道旅行に連れてゆこうと思ってます。
しかし安月給なのであまりお金がないんです。
さっき旅行会社からFAXがきて、フリープランすべて込み込み(ﾚﾝﾀｶｰあり)で一人40,800円とゆーﾌﾟﾗｲｽでした。やっぱりこれくらいするのは普通ですか？
貧乏で育ってきたので、飛行機は修学旅行でのった一回きりだし、旅行も人生で二回程です。
どれくらいが高くて、安いのかが予想もつかないんです。どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽなどくれないでしょうかm(__)m

531 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 18:53:29 ID:ZBouo5Dm0

>>528 そこでスルーですよ（＞＿・）
>>529 そこまでへりくだられても・・・後半は意味不明だし・・・

532 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 19:10:48 ID:RtL6qKXZ0

>>530

航空会社、宿泊場所、食事の有無などがわからないと
高い安いの判断はできないっすよ。

533 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/07/04(金) 19:11:00 ID:CBH7rIPc0

>>530
出発地もホテルも食事つきかも一切わかんないのでなんとも言えないよ。

534 ：530：2008/07/04(金) 19:21:53 ID:wMhwH5rWO

>>532
>>533
すみません。出発は羽田からで、食事は朝夕二食づつついています。旅行会社は近鉄で登別の雅亭とゆーホテルでした。
これより値段の低いのはさすがにないですかね？

535 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 19:25:23 ID:hsUcZXeXO

>>530
たとえば、9/21羽田→札幌
正規の片道普通運賃33600円。
(JAL)

これと、あなたの旅行代を
比べてみて下さい

536 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/07/04(金) 19:44:36 ID:CBH7rIPc0

>>534

＊1ヶ月ぐらい前になって安いプランが出てくることもある。
＊札幌のほうが安い場合が多い。
＊フリープランすべて込み込みって書いてるけど、車以外何がコミコミなのかわからない。

ということを考慮に入れても、その値段は普通だと思う。

537 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 20:40:10 ID:3r6gnxog0

>>530
安く済ませたいなら、
フリープランなどではなくて、ツアーが一番だよ。
ツアーは、観光名所に黙っていても連れて行ってくれるし、
立派な旅館やホテルで、部屋もちゃんと家族だけでひと部屋用意して貰えるし、
バスガイドさんも付くし、
お土産屋さんにも連れて行ってくれるし、悪くないよ。
自分は、北海道旅行はいつもツアーだった。

ただ、ツアーは、小さいお子さんがいると難しいかな。
もう少し大きくなってからでもいいんじゃない？
お子さん、赤ちゃんだと旅行のことなんて覚えてもいないし。
赤ちゃんが成長して、もっと物心がついて、いろんな事がわかるようになってからの方がいいかも。

538 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 21:35:53 ID:tJuAKCvQ0

>>527さん
>>528さん
ありがとうございます
札幌は外せない野暮用があるからなんです。
本当は七月の連休なら富良野美瑛で決まりだったのですが
宿は早く取らないと安いのがなくなるから急ぎました。
帯広か日高で検討してみます
ありがとうございました。

539 ：列島縦断名無しさん：2008/07/04(金) 23:39:39 ID:UQDduEIQO

相談お願いします。

来週結婚式に参列するためトマムに行く予定です。
同行者の仕事都合により、１泊２日のスケジュールとなりました。

初日は結婚式の為、翌日帰る前に一つくらい観光したいと考えております。
候補は３つあるのですが、いまいち距離感や観光所要時間が掴めないので
アドバイス頂けないでしょうか？
私的にはせっかくの北海道なので北海道らしい大自然が見れたらいいなと思ってます。

同行者は私を含め３０代女性４名で、移動手段は電車、バス、タクシーのみとなります。
よろしくお願いします。

１日目
新千歳空港→トマム
２日目
トマム→観光→新千歳空港
１５時３０分の便で帰ります。
１．トマム→苫小牧（海の駅ぷらっとみなと市場）→新千歳空港
２．トマム→新千歳空港→ウトナイ湖→新千歳空港
３．トマム→新千歳空港→イコロの森→新千歳空港

携帯からで見にくかったらすみません。

540 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 00:09:59 ID:6jusvVkg0

函館のイカ漁は行われてるんでしょうか？

541 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 11:47:07 ID:KDtdSACt0

>>539
北海道らしい大自然はトマムで堪能できるかと・・・・

542 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 13:29:19 ID:sMo0oRLP0

そうそう　トマム周辺を散策すれば、
北海道の夏の大自然が堪能できる。

543 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 13:42:44 ID:vZqhrdqJ0

トマムの自然体験プログラムは夜間のもあるから１日目の夜でもいいかもな

544 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 14:01:48 ID:aSUyw5Ab0

テンプレの
>・旭川空港－富良野　1時間　　（国道237号経由）約50km
ここまでは順当だが、

>　※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
はおかしくね？そんなに時間かからないよ。抜け道も幾らでもあるし。

545 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 16:19:14 ID:dUpQhz3hO

539です。

<<541<<542<<543
ありがとうございます。

トマムに泊まるので、トマム以外の観光を考えてました。
トマムを満喫するというのは、全く考えていなかったので、
トマムでの観光も考えてみます。

夜の自然体験はかなり魅力的ですが、
結婚式と食事会のためホテル近辺を散歩するくらいの時間しかなさそうです。残念です。

初めての北海道なのでできれば富良野や旭山動物園や網走や行きたい所てんこ盛りなのですが、
こればかりは仕方がないので、大自然とトウモロコシだけは満喫したいと思います。

546 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 16:32:34 ID:dUpQhz3hO

ごめんなさい。
>逆でした。
改めて>>541 >>542 >>543の方ありがとうございました。

547 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 17:10:32 ID:7cQAcQzn0

>>545 トマムってのはなぁ･･･ホテル近辺(ホテル関係の施設）しかないから無問題。
可能なら朝、ゴンドラに乗って雲海テラスでモーニングコーヒーなんかも良いかと･･･
晴れていれば十勝平野(一部だが）も見れる筈。
スパハウスでまったり･･･も悪くないと思う。
ただ、最近は例の外国人が多いそうな･･･

アルファリゾートトマム
http://www.snowtomamu.jp/

548 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 17:17:54 ID:qWJGPtun0

>>545
ホテルに泊まって団体客に混じってバイキング食うだけだと、トマムは実につまらないところだよ。
少々値は張るけど、地元のガイドが付く少人数のプログラムに参加してみるといいと思う。

こういうの↓
http://www.snowtomamu.jp/summer/activity/activity06.html
http://www.snowtomamu.jp/summer/activity/activity07.html

549 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 17:18:29 ID:CQvTn4Db0

トマムは田舎の山の中だから自然が多いのは当たり前だが、地平線とかどこまでも続く畑や牧草地などの
俗に言う「北海道らしい景色」はない。

550 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 17:22:47 ID:52FUEzV30

15:30の飛行機に乗るなら、12時半にはトマム出ないと間に合わないから
あんまり時間は無いと思うよ
まぁ、ホテルの周り散策するだけでもいい季節だよ

551 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 17:32:39 ID:qWJGPtun0

最初の質問に戻って、みなと市場、ウトナイ湖、イコロの森の中から
「北海道らしい大自然」というならウトナイ湖だろうね。
広大な平原は無いけど、工業地帯や空港のすぐそばにあれだけの自然が
残っているのは北海道らしいと言えばらしい。
みなと市場はＢ級市場食堂だし、イコロはガーデニングがメインなので
ちょっと違うかな。

ま、オレなら断然市場でホッキのバター焼だけど。ｗ

552 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 18:11:22 ID:BfbtvqpMO

はじめまして
親孝行をかねて北海道旅行を計画しようと思っているのですが
詳しい方々に聞きたいと思い伺いました m(_ _)m

今のところ考えている内容は下記のとおりです。

日程：8月14日～8月16日（二泊三日）
出発地：羽田空港（早朝初）～北海道
旅の目的：料理（美味しいお寿司、カニ、ホッケ等の海鮮系、美味しいジンギスカン）
　　　　　　　景色（美しい景観や施設等）
　　　　　　　競馬（競走馬が好きなのでできればどこか見学したい）
　　　　　　　温泉（部屋つきの露天風呂があるホテル）
予算：合計3人で20万円前後

上記を踏まえた上で札幌、函館、小樽あたりかなと思っているのですが
時間もあまりないですし、母が乗り物酔いしやすい人なのであまり長時間の
移動はしたくありません。どこか削らなければいけないとは思うのですが
オススメの店やプランがありましたらお聞かせ願いたいのですが。

※お寿司だと小樽の都寿司とかおたる政寿司　本店がおいしいらしいのですが
詳しい方の生の声を聞ければ幸いです。

どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m

553 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 19:06:32 ID:52FUEzV30

>>552
お盆期間直撃だと、函館周辺のみか札幌＋小樽のどっちかにした方がいいよ
自分なら、景色と露天風呂付が優先なら函館、
海鮮と競馬が優先なら札幌＋小樽＋時間があればノーザンホースかな
ちなみに最終日、札幌競馬初日なので、場外市場で競馬＆海鮮のコンボが出来る

554 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 20:52:41 ID:nFZj6ioC0

>>552
ノーザンホースパーク等一部の施設を除いて、競走馬関係の牧場は無断で見
学出来ない(道から遠目に見るのは可能。敷地内侵入は厳禁。)から、お目当
ての馬が居て牧場見学するときには「競走馬のふるさと案内所(静内を中心に
何カ所か有る)」に見学の可否を事前に問い合わせる必要が有るよ。
あとは、日高本線沿線の牧場は結構不便だから計画は念入りに。

555 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 22:24:43 ID:NITg9wXS0

モエレ沼公園でも行けば、近くていいよ。

556 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 23:31:53 ID:/0wpifVzO

部屋付露天が難関。札幌や小樽周辺のホテルは老舗が多く部屋付ユニットバスが大半。
これを諦めるとあとは千歳→札幌→小樽間でいっぱいあると思われ。
どうしても部屋付露天が良いなら羊蹄山周辺や登別・支笏湖辺りならあるのかもしれないが他を諦める必要が…
部屋付露天は宿泊代がかなり高いです。だからこそゆったり泊まりたいものですし。3人で20万円で他にもみたいものがあるなら部屋付露天は次の機会をおすすめします

557 ：列島縦断名無しさん：2008/07/05(土) 23:54:15 ID:/0wpifVzO

ちなみに僕が今月泊まる道東の部屋付露天はお一人様3ﾏｿ超です。お盆の飛行機往復と一泊で一人9ﾏｿぐらいか。3人だと…既にオーバーです

558 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 00:32:11 ID:DBOg6znq0

お盆の時期に三人で旅費込み２０万で二泊三日なら、
そんなに贅沢な旅はできない。

559 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 00:36:07 ID:HMtCTnRP0

>>552
函館なら露天風呂付きは湯の川にある。
函館競馬の時期じゃない。競走馬牧場も近くにはない。
近くにあるのはこれくらい。
ｈttp://world-ranch.hakodate.jp/
鮨はそこそこ満足できると思うけどな。
http://gourmet.hakonavi.ne.jp/sushi1/index.html
http://shokuyuu.seesaa.net/

競走馬牧場の見学情報サイトがある。
http://www.uma-furusato.com/extsearch.php?area%5B%5D=01&area%5B%5D=02&area%5B%5D=03&from_month=08&from_day=14&to_month=08&to_day=16&x=40&y=15

560 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 08:48:06 ID:ycREexk/0

はじめまして。
千歳着発の往復航空券が格安で取れたので
8月11から15の予定4泊5日でいきます。
空港から全行程レンタカーを使います。
いま予定立ててますが、4日目以降行き詰まっています。

初日　10時千歳着→小樽で昼食、ガラス体験→札幌泊
2日目　札幌→栗山町で知人に挨拶→富良野ひつじの丘、富良野泊
3日目　富良野チーズ工房、美瑛など終日観光　美瑛泊
4日目　美瑛→　

千歳に最終無理なく戻るには、
4日目の宿泊はどこにしようかと迷ってます。
ちなみに空港発20時頃です。

トマム、十勝方面（遠くなってしまう？）や
旭川（別に動物園は行きたくないですが）
日高に出ることも考えましたが・・・
飽きないのであれば美瑛・富良野にとどまっていてもいいのかなあ。

561 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 09:17:26 ID:HMtCTnRP0

>>560
最終日帯広14:00発もしくは旭川15:00発でも千歳に18:00頃には戻れるだろうから、4日目は
阿寒か層雲峡・温根湯方面に足を伸ばしても特段問題ないかと思われますが？

562 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 09:41:13 ID:XA2zzdVX0

>>552
ああ、乗り物酔いしやすいのか。かつ露天風呂を希望しているなら函館しかないと思う。
北海道の各主要都市を結んでいるのはディーゼル特急だけど、これは電車よりかなり
うるさく、振動もきつい。レンタカーも函館から札幌までは4時間以上は見込んだほうが
いい。休憩しながらとはいえきついものがあると思う。
予算と乗り物酔いしやすい同行者を考慮すると、どこか1点に集中したプランがいい。
馬はあまり見られないかもしれないが、函館だけで二泊三日かければ充実した観光
になると思うよ。

563 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 11:16:23 ID:ycREexk/0

>>561
そうですか。阿寒まで行ってしまうと距離もさることながら
ますます後ろ髪が引かれて帰れなくなりそうです。
トマムもしくは然別湖を回って層雲峡経由で
千歳まで帰るコースを考えて見ます。

564 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 12:48:57 ID:oAzxuw4G0

>>563
普段ですと2泊でＯＫな行程ですが
お盆ですので北海道といえども渋滞を考慮せねばなりません
わたしなら始めのうちに行程中最遠方まで移動しそこから
千歳へ近づいてくる予定を立てます。
その方が帰りの便の心配が減りますが。

565 ：５６１：2008/07/06(日) 13:11:26 ID:HMtCTnRP0

>>563
564さんに従えば、
4日目旭川→層雲峡→三国峠を回って、糠平・然別・十勝川・帯広のどこかで泊、
5日目はゆっくり新得→トマム→夕張→千歳と戻ってくるのが正解でしょうね。

566 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 13:37:47 ID:/KzOAjabO

富良野に行かれるかたが沢山いるようですが、
富良野のメロンは美味しくて、夕張メロンより安いのでいいですよ。
ネームバリューは夕張にはかなわないと思いますが(´ω｀)
あと、富良野牛乳という、瓶に入った牛乳がすごくおいしいです。

567 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 16:20:45 ID:LK/KTZ9o0

富良野メロンのほうが好き。
夕張メロンはくどい。

568 ：５５２：2008/07/06(日) 16:45:40 ID:vkuIV0tU0

皆さんご親切に色々と教えていただきありがとうございますm(_ _)m

>>553
さすがにお盆ともなると北海道でも道混むんですね。
函館or札幌＋小樽の二択ですか。
どちらを取るかは難しいですね・・・

バリエーション豊富なのは札幌＋小樽っぽいですが
移動距離も結構すごそうですね。ありがとうございます。

>>554
そうなんですか！事前に予約とらないと馬に会えないんですね
助かりました。もし知らなかったらグダグダになるところだったｗ

でもノーザンホースパーク一箇所だけでも結構楽しめそうですね。
そこだけでも行ければ御の字と考えます。
どうもありがとうございました。

>>556
>>557
そうなんですよね。。。部屋付露天風呂って結構なくて。。。
諦めるかつっぱるか難しいところです。
ただそれだけを諦めればおっしゃるように
千歳→札幌→小樽間を回れる。こっちのが魅力的にも
映ります。
ちなみに５５７さんが泊まる部屋つき露天は景色がとても
良いところなんですか？部屋つき露天はそれだけメインで
別の機会にしようかなー・・・
検討してみます。どうもありがとうございます。

569 ：５５２：2008/07/06(日) 17:04:07 ID:vkuIV0tU0

つづき
>>558
そうなんですか・・・甘かったですね。
なめてました。旅行をｗ
上記の件を含めても予算の上乗せが必要ですね。
参考になりました。ありがとうございますm(_ _)m

>>559
函館なら湯の川ですか。名前だけは聞いたことがあります。
鮨すごいですね！小樽だけじゃないんですね。
どれも美味しそうです。臭みがないウニとかイクラを食べて
みたいんですよ。北海道はあるみたいでしてｗ

競走馬牧場の見学情報サイト凄い便利ですね。
今少し見た限りではセレクトセール等の関係であまり多くの馬は
見れなそうですが社台スタリオンステーションが有名馬が多くてこれ
一本でよさそうです。行ければの話ですがｗ
大変参考になりました。どうもありがとうございました。

>>562
そうなんですよ。　薬漬けになればなんとか4時間はいけるのですが
疲れるでしょうし、体にも良くないですからねー。北海道はレンタカー必須という
話は良く聞きますし、ディーゼルとかは考えておりません。
むしろオープンカーとか借りれないですかね？ｗ
開放感があると酔い難いので良いかなーと思っているのですがｗ
ご助言の通り、函館に決まった場合はそれ一本で楽しもうかと思います。
ひとつ！千歳＋小樽の場合だったら楽しめますかね？よろしくお願いしますm(_ _)m

※予算を変更しようと思います。
予算：20万円→40万円　にします。
これだけあれば余裕ある旅できるはず！ｗ

570 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 17:51:37 ID:PAvQBwnZO

>>568
特別に思い入れのある馬が居るのでなければ、ノーザンホースパークでも楽しめるよ。
最新の情報を持ってないのでハッキリは言えないんだけど、同系列の社台スタリオンステーション
なら、予約無しで種牡馬を見学出来たはず。早来だから日高より近い。調べてみてね。
日高を車でフラフラも北海道らしくていいんだけどね。

571 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 18:20:51 ID:xWACvFJs0

>>569 これ参考にしてみ？
意外と使えそうだよ。

北海道中央バス夏季観光コース
http://www/chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/teikikankou-s.html

572 ：571：2008/07/06(日) 18:25:10 ID:xWACvFJs0

訂正
http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/teikikankou-s.html

573 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 19:05:56 ID:a7djzD7G0

↑これ日高は7月17日までなんだよね
何かわけがあるのかな?
ところで浦河と静内だとどちらがどう違うの?
一人旅ならどっちがいいかな

574 ：571：2008/07/06(日) 19:34:48 ID:xWACvFJs0

>>573 ほんとだ･･･
でもPushしているのは札幌や小樽の観光なんだよね･･･
競走馬コースは社台を出たらgdagda感が強いし･･･

静内→遠い
浦川→もっと遠いだけど･･･
見たい馬によるんじゃね？
浦川のJRA日高育成牧場が水・金のみ無料のバスツアーをやっているみたい。都合が付けば行ってみるのもいいかも。

http://www.jra.go.jp/hidaka/index/html

575 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 20:11:48 ID:a7djzD7G0

ありがと
見たい馬というより牧場がみたいんだ
中に入らなくてもその大きな風景というか
ノーザンホースパークってその代替になる?
近くていいんだけどね
雄大な牧場という雰囲気を感じたいんだ

576 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 20:29:55 ID:KIE/sJX20

社台に行ってもディープやキングカメハメハなんて見学コースに
展示しないでしょ。言い訳も注意書きであるし。
てか、社台だけじゃない？　このコースで競走馬見られるの。

17日以降は夏休みで子供の割合増えるからかね。
親子連れ増加→注意の限界→子供騒ぐ→馬びっくり→暴走→事故→財産消滅

船で着いて道東に移動(苫小牧→静内→天馬街道→広尾→ナウマン国道)する
ときは早道なんだけどね。日高。

577 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 20:35:16 ID:KIE/sJX20

ノーザンホースパークは馬のテーマパークでは？
社台もスタリオンステーションの見学場は、まんま種牡馬の厩舎横だから。
この２択なら後者かな。

578 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 20:43:36 ID:xWACvFJs0

>>575 ノーザンホースは牧場と言うよりは公園と言うかテーマパークと言うか･･･
起伏があって遠くに海なんか見えて馬が放牧されているような牧場が見たいなら、やっぱり日高じゃないかぁ･･･
鉄の血が入っているなら日高線もいいかも･･･

579 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 20:56:38 ID:NyKz6Trq0

7月12日から、3泊4日　レンタカー使用です。

1日目
12:25　旭川空港着
旭川のらーめんおいしい→旭山動物園→層雲峡泊

2日目
層雲峡ホテル→美瑛たっぷり・富良野すこし→2時間かけて札幌へレンタカー返却
→小樽でお寿司たべて泊

3日目
小樽→千歳空港12：50発→女満別空港13：35着→美幌峠→屈斜路湖→摩周湖
→ほてる知床泊

4日目
ほてる知床→朝一の知床五胡→知床峠→女満別空港15：15発

母親と2人で行きます。　小樽はどうしても母親が行きたいとのこと。
それはおかしい！またはこっちのほうが＾＾　　というところがありましたら
どうかおしえてください。

580 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 20:59:54 ID:a7djzD7G0

うん　てつ入っている
でも夏季はレンタカーも高いし一人だから頭わり出来ないから悩んでいるんだ

581 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 21:01:18 ID:a7djzD7G0

580です　追加　現地で車がなくて大丈夫かなぁと。

582 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 21:20:09 ID:pZCGqrrX0

>>579
レンタカーは小樽で返せばいいんじゃない？
旭山動物園から層雲峡まで２時間弱。旭山動物園と
美瑛が目当てなら、層雲峡に泊まるメリットはあまり
ないと思うけど

583 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 21:57:00 ID:xWACvFJs0

>>581 車がないと厳しいかもね。以前は静内に周遊バスがあったんだけど･･･
路線バスは期待できないし、タクシーを使ったつもりでレンタカーでも借りたら？あとJRの適当な駅で途中下車とか･･･

584 ：560：2008/07/06(日) 22:34:59 ID:ycREexk/0

>>564-566
ご丁寧にありがとうございます。
北周りコースも検討してみます。大雪周りは見所たくさんですね。

メロンといえば
富良野で500円でメロン食べ放題の宿があると聞いたのですが
どこなんでしょう

585 ：列島縦断名無しさん：2008/07/06(日) 23:31:18 ID:67G4gTfb0

>>584
500円の宿、中富良野にあるメロン農家がオーナーのとこだと思うけど
ライダーハウスだから布団とかなしの雑魚寝だけどいいのかな？
詳しくはふくだメロンでぐぐってみて

586 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 00:00:55 ID:vC6JnflnO

>>579
できれば千歳in→小樽→富良野→旭川→道東がスムーズだがもう飛行機はキャンセル出来ないだろうからその他で…
1日目層雲峡泊を旭岳温泉に変更で2日目美瑛観光が楽になる。大雪もちゃんと見えるし温泉もなかなか良いかと。
知床峠は摩周湖の後羅臼廻りで行くとよいのではないか。知床行くなら景色が往復で同じなのはもったいない。四日目の女満別搭乗手続きにも余裕ができる。美幌峠や知床峠は景色眺めるだけなら三十分もかからないだろうし。

587 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 04:53:13 ID:TZB4tmi4O

日高本線の下車駅を選ぶ必要が有るけど、アスリートの血が入ってれば自転車でも…

588 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 09:49:32 ID:0x9BZqDs0

アスリートの血はないけどレンタサイクルも視野に。

589 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 09:51:02 ID:Q+KGWBg/0

富良野～札幌２時間は可能なのか？

590 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 10:06:58 ID:gh99ImDVO

【音楽】室伏広治がライブ終了後の平井堅を抱擁！「大好きなアーティストです」（画像あり）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214655451/

591 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 15:19:58 ID:/EACIJ9qO

よろしくお願いします
7月26、27日、1泊2日
1日目　
旭川空港11時着→旭山動物園→富良野(宿泊)
2日目
富良野ラベンダー(冨田、北星山)、麓郷(五郎さん家)、美瑛→旭川空港19時

余裕をもったつもりですが、オンシーズンも富良野の初めてです。冨田の近くに宿泊するので、朝一から活動予定です。美瑛には何時くらいに移動すべきでしょうか？

592 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 15:22:38 ID:/EACIJ9qO

>>591です
すみません、移動はレンタカーです

593 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 15:24:23 ID:oHs3L43e0

助けてください
私は兵庫県美方郡新温泉町の人間です。
私は、今年の1月から現在に至るまで就職、買い物全てにおいて大量の人数による付きまといと妨害を受けいています。
この件について私は警察に相談しても圧力によって相手にされませんでした。
昼夜を問わず車の騒音、雑音等による妨害です。
精神病院にも行きました。役場にも相談しました。まだ、嫌がらせを続けています。助けてください。

594 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 15:29:18 ID:5G/+6lEd0

>>591
美瑛を4時に発てばよろしいかと

595 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 16:47:25 ID:I3DvkSEA0

>>591
1日目、富良野まで移動する途中、美瑛の丘を短時間でも車で通ってみて、
美瑛のイメージをつかんでおく。

2日目、美瑛に何時に移動するかは当日決めればよい。
（1日目の美瑛の印象がよければ、時間を多く割く）

596 ：SAGE：2008/07/07(月) 17:05:27 ID:/EACIJ9qO

>>594、595さん
ありがとうございます。日程的には無理のない感じですよね。
富良野へ向かう際、検討してみます。

597 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 17:46:27 ID:kZYLZ4cV0

　今度の土日で、道東に行きます。

　・特急まりもが今夏で廃止なので乗っておきたい。
　・将来、列車で北海道を一周するつもりなのですが、根室をまわると効率が一気に悪くなるので、
　　今回に行ってしまいたい。

というのをポイントに考えています。

　・羽田空港(08:00)→釧路空港(09:35)の便で北海道入り
　・釧路駅(11:01)→根室駅(13:08)JRで移動
　・根室駅でレンタカー
　・エスカロップとオリエンタルライスで昼食
　・時計回りに根室半島を一周(納沙布岬重視)
　・間に合えば、根室駅(16:00)→釧路駅(18:17)のJR、
　　間に合わなければ、くしろバスの都市間バスで、根室(17:35)→釧路(20:00)
　・釧路で、ザンタレを食って、銭湯に行ってから、特急まりも(23:30)へ

とプランを練っていますが、根室半島で渋滞等で大幅に時間が狂ってしまわないか、
ですとか、都市間バスのダイヤがどの程度アテになるのかが気になっています。
あと、他に、ワタシが気づいていないだけの、崩壊ポイントがないか、ですとか・・

情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、お教えいただければ、です。

598 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 17:50:28 ID:2f9uIKPh0

根室半島で渋滞なんてまずあり得ませんよ。個人的には納沙布岬よりも北太平洋シーサイドラインの
方が運転していて楽しいと思いますが、まあそれはひとそれぞれですからねえ。

599 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 17:50:29 ID:5G/+6lEd0

>>596
はい無理はありません
われわれ道民ですと日帰りコースです

600 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 18:04:05 ID:5G/+6lEd0

>>597
すばらしいプランですね
ただ
ランチタイムの確認が必要ですね
1600に根室駅帰還はすこし無理があるかもです。

復路が車でも良いのでしたら、私なら釧路駅で車を返しますね。
それでかなり自由度が増すはずです、市内も走れますし。

釧路ー根室間はゆっくり走って120分です。
北海道はキロ数＝時間（分）でほぼ行けます（もちろん市街地除く）。

601 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 18:16:59 ID:O6BJr/160

納沙布は鬼門だよな、ここへ寄ると他の場所に支障が出るし。

602 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 19:33:31 ID:L9JTpWGn0

>>597
釧路駅でレンタカーを借り、納沙布岬まで往復するのはどう？
霧多布湿原の琵琶瀬展望台などをみて、　
海岸沿いの道路を走るのもおもしろい。
北太平洋シ－サイドラインはここ

http://ksan.sakura.ne.jp/N/NDB/index/Ni300/376N-pacific-saeside-line.html

根室で渋滞はまずない。
それに都市間バスは暴風雨でもない限り、通常どうり運行されるとおもう。

釧路での晩飯はレストラン泉屋で食べるのものもよい。
詳細はここ。

http://r.tabelog.com/hokkaido/rstdtl/1000970/

603 ：597：2008/07/07(月) 21:09:43 ID:kZYLZ4cV0

　根室→釧路間の自動車での移動は、バスの運行時刻から予想される所要時間(約2時間半)と、
レンタカーの返却リミット(～20:00)を見て、一旦は断念したのですが、北太平洋シ－サイドライン
での海岸と湿原の眺望の良いとこ取り、あんど、片道2時間であれば、厚岸に寄られる可能性も、
という意味では、もう一度、旅程をみなおしてみる価値がありそうですね・・。

　ありがとうございますです、あんど、もっと早く尋ねておけばよかったかも・・です。

604 ：560：2008/07/07(月) 21:26:00 ID:GB1OjkLl0

>>585
ぐぐってみましたが・・・。
なんだか嫌な予感がしますので止めときましょう。
メロンはちゃんとそれなりの対価を払って味わうにしましょ

605 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 22:00:49 ID:vC6JnflnO

>>604
俺は逆にメロン食わせねーぞといわれてみたい。こういう無粋なオーナーだからこそ絶品のメロンに出会える…考えすぎか？

606 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 22:07:40 ID:X1gx6F4T0

おめぇに喰わせるメロンはねぇ！

607 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 22:49:03 ID:eAkdxmYo0

みんな　笑え

608 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 22:55:14 ID:Ky+43sh50

>>603 列車で北海道１周なら釧路でレンタカーはどうよ？
最初のプランでだいたいOKかと･･･
根室駅ー納沙布は車で４０分くらい。
懸念はレンタカー手続きの時間かな。
あと、ここんとこ納沙布は霧の日が多い。根室に着いたら北方館（望遠鏡が置いてある納沙布の施設）にでも「島見える？」
って聞いてみればいいんじゃね？霧なら春国岱あたりを散策とか･･･

北方館TEL　0153283277

ちなみにオリエンタルライスが食えるのはポスフール前の『どりあん』だけな。
エスカロップと合わせると２０００円を少し超えるだろうな。ボリュームはあるけど･･･

609 ：列島縦断名無しさん：2008/07/07(月) 23:37:06 ID:9BsFltbm0

>>597
http://www.5971.jal.co.jp/rsv/SearchAvailabilityResult.do
行きの飛行機予約入れてるから大丈夫とは思うが、
１３日の千歳→羽田は夕方以降はすでに満席だから・・・
ＡＮＡも１６００の便までしか空いていない。

610 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 07:33:45 ID:JLGFja0b0

>>607
一晩考えたんだが、笑いのポイントは何処だ？

611 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 10:43:51 ID:fNVfWhmu0

>>597
根室にはオランダ煎餅というB級なお菓子があります。良かったらどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%B9%E3%81%84_(%E7%B2%89%E8%8F%93)

612 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 12:09:55 ID:iG/BYYwJO

>>610
一晩でわかるかなあ、わかんねえだろうなあ。

613 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 12:54:12 ID:tgkXbN/O0

>>597
この時期南から東方向の風が吹くと間違いなく霧が出るから欠航するぞ。
ま、気をつけようがないけどね。

614 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 13:18:17 ID:YFAtvk+70

広い北海道でローカルな質問ですが
浦河ってどうですか?襟裳岬って行く勝ちありますか? あざらしも肉眼でみられるのかな?
遠いので静内にしようかと思ってますが大きな違いってありますか
近辺お勧めの宿があれば教えてください値段問わず(笑)..１万以下で

615 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 13:24:36 ID:dXhpHppC0

>>614
あんたの価値基準なんてあんたにしかわからんヨ
俺は貧乏旅行何て嫌いだ
そんな旅行ならする価値無し。

616 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 13:36:43 ID:3/IOGCMU0

>>614
日本語を勉強しなおしてください

617 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 14:21:27 ID:eBOYEZfsO

今週土曜から行きます。
土曜朝8時ころ着　旭山動物園　旭川泊。
日曜　美瑛、富良野　札幌泊。
月曜　札幌と洞爺湖、または札幌と小樽　夜8時ころ発
の予定ですが、土曜と日曜を逆にした方がいいですか？
動物園と道が混むのが心配です。

618 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 16:52:01 ID:RzpTIejq0

>>617
道が混むのは心配してもどうにもならないし
動物園の何が心配なの？

619 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 16:57:32 ID:cdgKwEPsP

動物園は、土曜日と日曜日のどちらがより空いているかを知りたいんだろう。
オレは、動物園に行ったことないから知らん。

620 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 17:08:49 ID:3/IOGCMU0

>>618
どちらかと言えば君の洞察力の無さが心配だ

621 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 17:28:32 ID:eBOYEZfsO

>>618
動物園「と」道が混むと書いたんですが…。
質問スレだから質問したらこれです。
つっかかってくる前に日本語勉強してみたらどうですか？
もういいです。すみませんでした。

622 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 17:37:44 ID:eYcX63UE0

>>615
なにを言わんかやだな…それこそあんたの価値基準だろ。
ありゃ釣られたのか？

623 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 17:59:40 ID:cdgKwEPsP

「松尾ジンギスカン」本店でガス爆発、４人搬送

　８日午後１時５０分ごろ、北海道滝川市明神町３丁目
のジンギスカン料理店「松尾ジンギスカン」本店２階で
ガス爆発事故があった。滝川市消防本部によると、やけ
どなどで４人が病院に運ばれた。消防は客を避難させ、
ガスがもれている場所の確認作業に当たっている。
　松尾ジンギスカンは１９５６年の創業。羊肉をたれに
漬けこんで焼くスタイルのジンギスカンで知られ、札幌
など道内各地に店舗があり、全国的な人気がある。
　
　ttp://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200807080253.html

624 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 18:04:19 ID:svs8aJ210

>>612
分かった。今夜も考えてみる。

625 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 18:09:05 ID:svs8aJ210

>>622
釣られたっていいじゃないか。
結構贅沢旅行してる今より、貧乏・車中泊してた若い頃の北海道旅行の
方が、比べたら満ち足りている。オッチャンの価値観的には。

626 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 18:11:24 ID:MLlbySXu0

すごいね　だれも質問者に回答しないで
回答者同士で足の引っ張り合い　ダメダコリャ
オショロ氏だけだね　マトモなのは。

627 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 19:23:12 ID:svs8aJ210

>>614
浦河：競走馬の牧場の雰囲気を楽しみたいなら意味があります。静内・門別・新冠等も
　　　同様です。
アザラシ：ハッキリ言って野生動物は運です。絶対は有りません。
襟裳岬：地の果て感を楽しみたいなら意味は有ります。ただし、宗谷岬・納沙布岬に比
　　　　べれば最果て感は劣ります。岬巡りは善し悪しは別として不効率なものです。

候補地(どこで)と目的(何をしたいのか)をきちんと書かないと返答しにくくなります。

628 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 20:47:07 ID:u96Hfmcg0

>>612 ４０歳以下ならそのギャグ理解できないよ～

629 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 20:51:23 ID:YFAtvk+70

>>627さんありがとうございます
もともとはもっと手前ですますところ、結局レンタカーを借りねばいかれないことが判明。
どうせなら襟裳岬まで行こうかなと思ったけどやはり遠い。
せいぜい静内どまりか、・・でも浦河のほうが良かったと後で後悔しないために聞きました。
旅館は高くても一万どまりだろうと調査済みだけど、
HPだけではわからない地元の方だけが知りえる真相が知りたかったのです。
ご親切にありがとうございました。

630 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 22:02:42 ID:ytR5vVGSO

ID違いますが627です。
考え方と距離の捉え方です。静内も浦河も市街地には北海道らしい施設は
有りません。襟裳岬は行ったことが無ければ記念にはなると思いますが、
ドライブコースとしては様似から先が単調で、同じ海岸線の黄金道路とは
趣が異なります。浦河まで行くのであれば岬まで行ってしまうのも悪くは
ないかと。改めて行くのは大変ですから。宗谷岬のように最果てでもなく
、納沙布のように訴えかけるものもないですが。自分も道東への途中に牧
場を見ながら走りたいが為にとるコースです。日勝峠を越えるよりも北海
道らしい景色の中を走れます。ただし、途中から国道ではなく内陸を併走
する道道を使い天馬街道へ出ますが。

631 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 22:04:55 ID:ytR5vVGSO

>>628
それだ！オッサンネタだったか!!

632 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 22:23:12 ID:6a44/DiH0

エゾシカの肉が食える店ってありますか？　
札幌から旭川、帯広あたり道央あたりが好ましいのですが。

富良野のくまげらって店の山賊なべしか見つかりません。

633 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 22:23:34 ID:nq600JyZ0

一回も行ったことがないなら行っとけ。
あの何もない襟裳岬は別の意味で記念になる。
それまで晴れていたのに、駐車場に入った瞬間に濃霧
車から降りると異常に風が強い、笑っちゃうくらい風が強い

とりあえず、そこまで行くんなら、「三石の昆布」、「三石羊羹」、鵡川の「シシャモ」買っとけ。

634 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 22:55:22 ID:GmrAN8uE0

>>632
今時期じゃなかなか無いかも・・・・
エゾシカ猟は冬がメインなので。

ちなみにちゃんと処理した肉じゃないと、アブラがそりゃあ獣クサイよ
骨付き肉もらってとりあえず焼肉にしたら家が動物園の臭いになったw

635 ：597：2008/07/08(火) 23:13:52 ID:nzkBmIfs0

　今週末、根室行きの597です。イロイロとありがとうございますです。

　釧路の霧、たしかに、これが一番の難敵ですよね・・先週末ぐらいから考えないことにしていますが・・。

　帰りの飛行機、寝台列車明けで結構くたばってることを予想して、札幌で粘り過ぎずに、トシ相応に
早めの帰りの飛行機をおさえてありますです。

　オランダせんべい、職場向けのお土産として、狙っていたりしますです。

636 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 23:15:04 ID:Kk95mFxM0

>632
道東まで来れればあちこちで食べられるけど

637 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 23:27:22 ID:6a44/DiH0

>>634
基本的に冬がメインなのか。
いいことを知りました。
ありがとう。
味は……そんなもんだろうなｗ　フツーに美味かったらもっと流通していてもおかしくないッスよね。
>>636
摩周湖のあたりまで行けばOK？
根室あたりでしょうか？

638 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 23:38:44 ID:Qo55u42Z0

>>637
挽肉でよければ（臭みが抜けて食べやすい）
ttp://r.gnavi.co.jp/h027500/　　とか
道庁の食堂ttp://www.marugoto.pref.hokkaido.jp/mana/restaurant/item.php?id=33　　とか

冬ならフレンチでジビエとして扱っている店は割とある。
居酒屋でも串やなんか食えたりする。

639 ：列島縦断名無しさん：2008/07/08(火) 23:51:28 ID:6a44/DiH0

>>638
もも肉まるかじりとかしてみたかったんだけどね。
串を食べてみたいです。
旅行は来月の予定だけど、いずれ冬にも行くしかない！

640 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 01:29:06 ID:A3FrUHhW0

>>632
札幌でもジンギスカン屋とかでよく出してるよ。今時期は冷凍物だけど。
最近は解体処理施設が充実してきてるのでうまい肉が多い。
臭みのある肉をゲテモノとして出してるような店ってまだあるのかね。

こういう店からお取り寄せも可。
ttp://www.ezodeer.com/

641 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 01:40:38 ID:7uJEBizt0

8月にレンタカーで一人旅の予定です。

女満別空港から北上し4日間で稚内空港まで観光をしながら
行く予定です。
道東から道北への旅なので自然を満喫したいと考えて
いますが、立ち寄った方が良い観光地ってありますでしょうか。
どなたかアドバイスお願いします。

642 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 08:02:57 ID:7Mcfs8Jx0

>>637
だいたいが冷凍物だから時期なんてほとんど関係ないよ。

643 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 08:07:39 ID:p+UXCwyF0

>>637
行ったことないけど、鹿肉料理だしてるっぽいです。然別湖の方です。
http://gourmet.yahoo.co.jp/0000282355/

644 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 08:09:31 ID:p+UXCwyF0

鹿肉の味は部位によってずいぶん違うみたい。
年に一度くらい貰うけど、美味かったりまずかったり色々です。

645 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 08:26:26 ID:QGxFZGWfO

>>641
>>3をご覧くださいな。

646 ：641：2008/07/09(水) 09:53:34 ID:uXAD08tq0

>>645
テンプレも読まず見切り発車な質問をしました事を
お許しください。
一人旅自体,、初めてで焦ってしまいました。
まだ1ヶ月ぐらいあるんでガイドブックなど買い込んで
じっくり計画を立てたいと思います。
出直してきます。

申し訳ついでにお聞きしたいんですが、4日かけて
女満別、稚内間の距離設定は問題ないでしょうか。
初日は13時頃女満別に到着、最終日は14時に稚内を発ちます。
（あせらずに旅が出来る距離なのかどうなのか）

647 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 10:10:10 ID:kUC3u8E40

>646
4日もあるなら大丈夫な距離

648 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 10:30:36 ID:ylFY20eN0

>>646
道内での移動手段はなんですか？

レンタカーだと仮定すると、女満別空港から稚内市中心部まで最短距離で約３３０ｋｍです。
自動車途中、信号と一時停止以外停まらずに走れば６時間程度で稚内に到着する距離です。
でも、一気に行っちゃうと勿体ないので、途中で一泊した方が良いかも。

少し寄り道してマイナーな函岳なんかも良いかも。宗谷丘陵も忘れずに。

649 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 10:31:35 ID:ylFY20eN0

あ、レンタカーなのね。じゃあ、いろんなとこに寄り道できると思います。

650 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 17:48:00 ID:q34pw33w0

>>635 釧路空港には現在、カテゴリーⅢＡタイプと言う釧路以外では成田と青森と熊本にしかない高精度の計器着陸装置があります。
60ｍくらいの視界があれば着陸できると言うスグレモノです。
ただ、どの飛行機にもこのレベルの装置が付いている訳ではなく、札幌からのプロペラ機だと付いていないようですが東京便は付いている機体で運行しているようです。
以前と違い、霧による東京便の欠航は年に数回くらいしかない筈です。
そんなに心配しなくてもよいかと･･･

651 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 18:51:15 ID:hYFHfBCaO

へー、釧路空港＋霧＝欠航ってなイメージ有ったが、オイラも老いたな…

652 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/07/09(水) 20:23:42 ID:G+9T3auf0

>>646

バイクだけど美深から宗谷に行って網走まで走ったことあるよ。
4日は十分すぐるほど余裕ﾀﾌﾟｰﾘ。

653 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 20:34:00 ID:PfVz65yj0

>>630さん
重ね重ねありがとうございます。
やはり日数をかけて道東へ出るのが得策のようですが、
今回は時間も足りないのでもう一度静内か、
千歳の馬で満足するか練り直してみます。

>>633さん
ありがとうございます
思ったとおりの場面が想像できて笑えました。
あの襟裳岬に行ってきた!というくらいのものなのですね。
一人じゃきびしいなということだけよくわかりました。
お土産も参考になりました。ありがとうございました。

654 ：630：2008/07/09(水) 20:58:05 ID:e+cuJUko0

>>653
牧場見たいなら静内まで行っておいでよ。春先から今頃までなら子馬も可愛いん
だけどね。母親に甘えたり、子馬同士で遊んだり。見学は予約しないとダメだけ
ど、道から眺めるのは大丈夫だし。写真撮るときフラッシュ使わないのはマナー
ね。千歳とは雰囲気違うよ。

襟裳で一曲歌ってくればいいじゃん。歌詞の通りなんにもないけどね。
風と昆布屋以外w

655 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/09(水) 21:07:53 ID:G+9T3auf0

トリップ変えてみた。

んーと、やっぱり馬見るほうがいいと思うなぁ。
いやなに本州にだって馬はいるんだけどさ、
あの北海道の風景にたたずむ馬の姿は本州では無理なのよ。感動レベルじゃないのかな？
自分は牧場の広さ、新緑、山、そしてその風景の中にいる馬を何時間も見てた。
飽きなかった。

656 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 21:10:49 ID:e+cuJUko0

>>646
日程は全然余裕ですよ。
例えば、女満別に着いたら、その日は網走周辺を軽く観光して網走泊。
で、最終日の午前中で稚内近辺とすれば、中２日は移動途中の観光地
に使えます。もし、移動途中の観光地を１日だけで済ますなら、女満
別で車を借りてから美幌峠・摩周湖等は宿に着く前に回れるでしょう。
あ、移動途中というのは網走～稚内の事です。

657 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 22:50:56 ID:z3hrdIBo0

>>631 オレ今、元祖天才バカボンと同じ歳。
松鶴屋千とせを知ってる限界年齢かと・・・
いぇいwwwwwww！！

658 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 23:25:55 ID:PfVz65yj0

最近胸焼けばかり食べすぎか

659 ：列島縦断名無しさん：2008/07/09(水) 23:57:03 ID:TyUUYy+d0

>>646
猿払でホタテカレーお勧めです。安いし温泉もある。宿泊も可です。

660 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 14:07:22 ID:lwKkjymhO

猿払町の皆さんこんにちわ～水曜どうしょうがきましたよ～

661 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 14:38:50 ID:l3uq339Z0

>>658
胃ガンかもよ？

662 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 15:22:32 ID:ZztVqAAp0

ごめんね
松鶴屋千とせというから言ってみた
わっかるかなぁ　わっからないだろうな
弟は朝焼けでオレは夕焼けだった..　　

663 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 17:33:02 ID:Rz8ZddKxO

ナウなヤングのオイラにはさっぱり分からねーずら

664 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 17:55:42 ID:V+bLI+98O

ちなみに>>612を書いたボクはまだ三十路だったりして。

665 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 20:17:58 ID:q1sdkjPy0

>>662
胸焼けは、誰だっけ。

666 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 20:51:29 ID:PcNa6umr0

「ボインわぁ～♪　赤ちゃんが吸うためにあるんやでぇ～♪」の人？

667 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 21:20:28 ID:TYxmk/W40

>>665
おやじじゃなかった？
>>666
それは月亭可朝

668 ：249：2008/07/10(木) 21:25:34 ID:7jEqPhx20

>>666 それ月亭可朝wwwww
浅黒い顔に切れ長の目。アフロヘアーのオッサン。
スローテンポの指パッチン（ポール牧の1/10くらい）でソウルフルなボイスで唄う。
まぁ、’７０年代の小島よしおみたいなもんかな。今でも５年に１回くらいの割合で見るな･･･

669 ：列島縦断名無しさん：2008/07/10(木) 21:35:00 ID:q1sdkjPy0

可朝さんは、「ほんまにほんまやねえ、いやほんま、ほんまでっせえ」と、
いきなり言い出して、絶妙の間で5分ばかり会場を爆笑の渦にしてから、
小話に毛の生えたような話をして、ささと高座をおりるという、
格好の良い舞台をしてはりました。

670 ：249：2008/07/10(木) 21:43:10 ID:7jEqPhx20

この人。ブログがあった・・・

http://shokakuya.biogzine.jp/type/2007/11/post_d102.html

671 ：249：2008/07/10(木) 21:55:49 ID:7jEqPhx20

訂正

http://shokakuya.blogzine.jp/type/2007/11/post_102.html

アザラシじゃないほう。

ところでワタクシが言うのもなんだが・・・
ここ北海道旅行質問スレだったんだよな・・・

m(_ _)m

672 ：249：2008/07/10(木) 22:05:22 ID:7jEqPhx20

本当に・・・本当に・・・　m(_ _)m

http://shokakuya.blogzine.jp/type/2007/11/post_d102/html

なんでこんなに一生懸命なんだろう・・・

673 ：641：2008/07/10(木) 23:43:13 ID:Jandk5yu0

みなさんレスありがとうございます。
のんびり旅ができる距離と知り、安心しました。
教えて頂いた観光スポットやプランなど参考にさせてもらいます。
時間をかけて計画を立てたいと思います。
計画で行き詰まりましたら又書き込みさせてもらいます。

旅に出る前から人の温かさにふれて感動しております｡ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡

674 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 00:02:19 ID:BFoqpS5y0

月亭課長って、飼ってたサルに家を燃やされたんだよな

675 ：５５２：2008/07/11(金) 00:30:43 ID:NmE5+60W0

ごぶさたしております。
５５２です。
ここで皆さんの意見を参考にさせていただき一応のプランを
建ててみたので査定していただければ幸いに思います。

1日目：羽田→新千歳空港→レンタカーを手配
・ノーザンホースパーク、社台スタリオンステーション。もしくは日高？
を巡り（事前に電話で確認とる、予約する）牧場の雰囲気とあわよくば
競走馬を見学する。
・支笏湖に移動し、ホテルに宿泊

2日目：支笏湖→札幌
・札幌着後、周辺を観光？（実はここが一番迷っている。札幌市内は時計台しか
知らないし、しょぼいと聞いている。他にルート上良い観光スポットがあればいいのだが）
・札幌のホテル（アートホテルなど）又は定山渓に移動し宿泊

3日目：札幌→小樽
・小樽を一日観光。お寿司を満喫。
・小樽周辺のホテルで一泊

4日目：小樽→丘珠空港or新千歳空港→羽田
・丘珠空港から函館経由で帰るより
普通に千歳空港までレンタカーで行って帰った方がいいですかね？

※このルートでここは見たほうがいいよ。というようなものがあったら
ご教授願います。
また、このプランで旅が破綻しないのかも教えていただけるとありがたいです。

失礼します。

676 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 01:40:06 ID:6YdPp7uM0

>>675
2日目
支笏湖から北上して札幌市内に入るわけだから・・・

札幌芸術の森　http://www.artpark.or.jp/
藻岩山　http://www.sapporo-dc.co.jp/moiwa/index.html
羊ヶ丘展望台　http://www.sta.or.jp/hitsujigaoka/

中心部に入ったら
二条市場（見るだけのほうがいいかも）
狸小路商店街　http://www.tanukikoji.or.jp/
中島公園　http://www.spmg.jp/index.html
さっぽろテレビ塔　http://www.tv-tower.co.jp/
北海道庁赤レンガ庁舎　http://kanko.pref.hokkaido.jp/kankodb/kz-ksnko-link/400-akarenga/akarenga-2.htm
北海道大学　http://www.hokudai.ac.jp/bureau/map/s-campusmap.pdf
札幌駅ＪＲタワー　http://www.jr-tower.com/t38/
札幌競馬場　http://www.jra.go.jp/facilities/race/sapporo/index.html
札幌市電　http://www.city.sapporo.jp/st/shiden-timetable/shiden-route-map.html

少し外れますが
北海道開拓の村　http://www.kaitaku.or.jp/
などなど（なんか、公園、展望台、商店街ばかりですいません　続く）

677 ：６７６：2008/07/11(金) 01:47:37 ID:6YdPp7uM0

>>675
続き
4日目
よほどのローカル空港フリークでなければ、丘珠空港はお勧めしません。
何もないターミナル、道内移動のビジネス客、小型プロペラ機、日本中どこに出しても恥ずかしい空港です。
陸自のヘリコプターが見られるくらいですかね。

678 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 07:04:43 ID:kzVSw+u/0

恥ずかしい空港って何？
道内移動のビジネスマンとか小型プロペラ機って恥ずかしいんですか？

679 ：sage：2008/07/11(金) 08:40:49 ID:XEd6Bf+aO

函館は通過だけ？

680 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 12:08:55 ID:0gqy3ELiO

丘珠から飛行機で函館に移動するなら、最後の宿泊地を支笏湖か洞爺湖近
辺にして、支笏泊なら苫小牧・洞爺泊なら東室蘭や洞爺から鉄道使うと、
札幌（小樽）から近距離飛行機使うより効率的では？札幌から鉄道使う
より、時間稼げるし。

681 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 12:45:14 ID:ye4mKK000

>>675 日程が増えたのね。
時計台（どうせならライブで鐘の音を聴いてほしい）・道庁赤レンガ・大通公園・テレビ塔などは三時間もあればよいかと･･･
函館観光をするのなら半日では足りないと思う。
二日目の宿泊を定山渓から小樽にして、三日目の夕方丘珠より函館に移動。湯の川温泉泊。
四日目、函館観光。帰京。なんかどう？

682 ：552：2008/07/11(金) 13:51:57 ID:EvVidlUrO

５５２です。今、会社なので携帯から失礼します。
函館はちょっと諦めてたのですが四日目を丘珠空港から函館で
夜の夜景だけ見て函館空港から帰京ならいけそうですし確かに良いですね。
今のプランは四日目に小樽から車で千歳まで戻り（ひたすら南下。３時間くらい？）新千歳空港から帰京だったのですが。
迷ってきました。豪華さは前者ですが丘珠空港の飛行機がとても揺れたらアウトです。
体調崩したら終わりですし。
鉄道に関しては乗りはぐったら待ち時間がとても長そうなのと揺れそうなので
考えておりません。すいませんです。

683 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 15:19:07 ID:ye4mKK000

>>682 それはそうと･･･
出発日は以前と変わったのかな？
盆休みの時期ならまず、飛行機の席の確保を考えないと「帰りの飛行機がない！」って事態になるよ。

684 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 15:39:05 ID:OASWWT/e0

羽田行きの最終便に乗るとしても、函館の夜景を楽しむ
時間的な余裕は無いはずだが

685 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 19:04:20 ID:XMTFrJEO0

>>682
丘珠～函館の飛行機と札幌(当然、苫小牧・東室蘭含む)～函館の特急の
便数考えたら、乗り遅れての待ち時間リスクは後者の方が少ないような
気がするが、丘珠ってそんなに便数多かったっけ？　ま、嫌いなら仕方
ないが。
で、函館山(函館の南端)と函館空港(函館の北端というか外れ)って、そ
の時期の日没時間考えると、夜景(日没後１時間位で真っ暗？)楽しむ時
間の余裕有るのかな。函館山～函館空港って１時間以内で搭乗できるの？

686 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 19:39:14 ID:MNnlV0NE0

横レスすまん。
>>682
つ振り子特急、スーパー北斗

列車移動に１票。３時間ちょっと、飛行機より揺れないと思う。
東室蘭－八雲あたりまでの内浦湾沿いの振り子の角度とか、けっこう楽しい。（オレ的には）
車内販売の大沼だんごウマイし。

飛行機は丘珠からは乗ったことないが、航空自衛隊あがりのパイロットでタッチアンドゴーとか
普通にあると聞いたことがある。
乗り物酔いの程度がわからんのだが、飛行機の方が揺れないか？と心配。
移動時間は短いだろうけどねぇ。安くはないし。

>四日目に小樽から車で千歳まで戻り（ひたすら南下。３時間くらい？）
高速使えば1.5時間くらいでないかい？
小樽から新千歳まで快速３０分に１本（数分遅れで札幌乗り換えなら区間快速もう１本）ある。
札幌まででれば１５分置きに空港快速あるし、特急への乗り換え接続も問題ないと思う。
予算次第だが、Ｕシート（空港快速の指定席）とかグリーン車使えば、肉体的負担は軽減できる。
ＪＲ移動が意外と便利。

…函館移動は正直ヘビーかと。小樽・札幌周辺だけにして、夜景は札幌藻岩山がいいと思った。
空港移動が微妙に大変かもしれないが、それは札幌でも函館でも同程度に大変だと思う。
どーしても函館希望なら、>680がいいんでないかい？

687 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 23:05:34 ID:zHpC76GM0

流れぶった切りですみませんorz

北海道一周旅行を計画している大学４年生です
北海道を一周するとなれば移動手段はほとんどの方が車かバイク、自転車が多いと
思うのですが、電車やバスで移動するというのはやはり無理があるんでしょうか？
（金銭的な問題や、移動の時間など）
免許は持っているのですが運転技術に少々不安があるので…公共機関を利用したい
と考えています。
交通費以外はなるべく安価で抑えたいので宿はユースホステルにしようかなと…
ちなみに関西圏からの出発予定です

688 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 23:15:15 ID:LlNMmB1Z0

>687
公共交通機関での海沿いを一周だって別に出来ないわけじゃないですが、
交通費は結構かかると思っておいたほうがいいかと。
複数の会社の交通機関を使う旅になるから周遊券とか無いし。

バスや列車を長ーい時間待つとか、
旅館の無いような町に取り残されるとかが苦にならなければ
学生の間しか出来ないおもしろい旅になるんじゃないでしょうか。

689 ：列島縦断名無しさん：2008/07/11(金) 23:43:41 ID:tg+Pckl8O

>>687
リアルに海岸線に沿って一周なのか主な観光スポットを廻るのかで答えが変わって来ますよ。
大都市以外は電車もバスも本数が少ないため車やバイクでないと所要時間がかかりますが。
大学生なら時間に余裕がある今のうちに車の運転に慣れておきましょう。社会人になったら忙しくて練習出来ないよ。仕事でもし運転することがあっても、不慣れだと断るのは難しい。それが会社です。

690 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 00:12:07 ID:+X1yH4Lw0

路線バスを乗り継いで、本当にリアルに海岸沿いに一周しようとしたら、
かなり金がかかるよ。
試しに、稚内からオホーツク海沿いに網走まで行くコースで計算してみたら？

都市間バス(夜行バスを含む)を使って、
札幌と、函館・稚内・網走・釧路の間を往復するという、
かなり面白みが欠ける廻り方だと、結構安上がりなんだけどね。

691 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 00:16:48 ID:bkoX2MSO0

>>688
やはり電車やバスになるとやはり待ち時間が発生して大変なんですね；
日数的にはいくらかかってもいいと思っていたのですが…
移動手段を考え直してみるか、もっとスポットを絞ってまわるかのどちらかに
したいと思います。ありがとうございました！

>>689
情報が少なくて申し訳ありません
リアルに一周は少し難しそうだと思ったので、主な観光スポットを回る一周旅行を
想像していました。函館、阿寒湖、知床、稚内、富良野…みたいな感じでまわれたらなと
やはりそれでも電車、バス等での移動は大変でしょうか？
移動が大変なところは残念ですが候補から外すつもりでいます
車の運転も仰るとおりで時間がある今のうちに練習しておかないといけないですね；

692 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 00:24:58 ID:bkoX2MSO0

>>690
リアルに一周するのはやはり難しいのですね
主な観光地をまわる大まかな一周を考えていたのですがそれでも結構大変…
というのを今更ながら感じてきました
都市間バスは恥ずかしながら初めて知りました；
挙げていただいた都市は訪れたことがないので是非行ってみたいです！
検討してみたいと思います。ありがとうございます

693 ：５５２：2008/07/12(土) 00:26:54 ID:EPejWKS70

ただいま帰宅しました。

皆さん、ご意見ありがとうございます。
大変ありがたいです。
札幌までと札幌での観光ポイントも大変助かります。

皆さんの意見を参考に
今日旅行代理店に行ってきました。
旅程は基本変わっておりません。
8月14日～8月17日の予定です。
また、四日目の小樽→新千歳空港ですが
車移動をやめました。鉄道でいこうと思います。時間も
あまりかからないということですし。

ホテルの空室もあり、予約もして問題なしかと思ったのですが
>>683さんの仰るとおり8月17日の帰りの飛行機がない！！ｗ
やばい！！とてもやばい！！かなり焦りましたｗ
お盆をなめてました・・・新千歳→羽田間がここまで満席の嵐だとは・・・
とりあえず、キャンセル待ちを最優先で入れて金に糸目はつけないと嘘まで
ついたんですがｗ　とりあえず、来週頭まで空席を期待するとしてもうひとつの
プランを考えておこうと思いまして。8月18日はガラガラなんですね。
なんでもうこうなったらもう一泊したろうかな。と思っていまして。
もちろんキャンセル待ちが出るのが一番なんですが。。。

そこで質問なんですが、皆さんならもう一泊増えた場合どうしますか？
函館に行くとか？小樽で2泊するとか？空港からさほど離れていない新天地に行くとか？
ですかね？　厚かましいのですが、自分ならこうする。というようなご意見いただけると
ありがたいです。

以上。失礼します。

694 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 00:29:57 ID:s7czCXYg0

>>687

ずいぶん昔ですけど、JRとバスだけで北海道一周しました。
私も免許持ってますけど、ペーパードライバーです。

JRのフリー切符（道内自由席乗り放題、１ヶ月有効）を利用して、
のんびーり旅を楽しみました。
サロベツ原野で、バスを４時間待ったことも良い思い出です。

時間がたくさんあるときならではの、ぜいたくな旅ですよ。

695 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 01:02:08 ID:vUjXqCxdO

>>687
主な観光スポットを廻り、バスの待ち時間を気にしないという旅行ならJR周遊券とバスでも可能だと思います。待ち時間で駅前も観光出来るわけで、ひと味違った旅行になると思います。学生だからこそ時間の許す限り行って満足しておいで！
ちなみに私社会人のくせに今月八泊九日で上陸します。その代わり盆休みにフル出勤させられます。おまけに上司がキレてます。学生時代にやりたいことをやっとかないと私みたいになりますorz。

696 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 01:52:47 ID:swVHbR9K0

>>687
>やはり電車やバスになるとやはり待ち時間が発生して大変なんですね；
>やはりそれでも電車、バス等での移動は大変でしょうか？
>都市間バスは恥ずかしながら初めて知りました；

まず時刻表をサラットでも良いから目を通してから書き込もうや。
本数の少なさ・接続の悪さ・待ち時間の長さに唖然とするだろう。

697 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 05:24:56 ID:9T7ztoPN0

>>693
8/17の函館→羽田便は調べた？
函館から帰京するとすれば、>>681さんのプランで
良いと思う。
札幌で特に行きたい場所は無いようだし、そうであれば
小樽・札幌にそれぞれ１泊するのは無駄。
函館に１泊すれば夜景も見れるしね。

698 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 06:17:47 ID:gVTtOawmO

>>695
俺は君の行動と勇気を全面的に指示する!!…が、責任は取らないw

699 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 06:33:19 ID:gVTtOawmO

>>693
１日増えるなら４日目の夜に函館の夜景ゆっくり見て、翌日飛行機乗る前
に市内観光できるじゃん。

700 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 07:44:46 ID:oKN9MKIQ0

>>687
ご両親の自動車などを利用できるのでしたら、車での旅が一番自由がきいて良いと思います。
車の中で寝れるような自動車なら、車中泊で宿代も節約できます。

701 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 09:44:09 ID:4XQhmJGZ0

9月初旬・4泊5日・レンタカーでの移動の予定です。昨年も道東を旅行しました。
人数は20歳後半2名。予算は2名合計で10万円程度。（航空券代とレンタカー代は確保しているため費用から除外）
女満別inoutは決まっています。
ドライブ中心に、景色の綺麗なところ(特に綺麗な星空を見たいです。)や
美味しい食べ物(特に花咲ガニ)を食べたいと考えています。
【1日目】
13:05　女満別空港着　～　13:35　レンタカーを借りて空港出発
14:05　網走監獄着　～　網走監獄見学（2時間）　～　16:05　川湯温泉へ出発　
17:15　硫黄山・摩周湖見学(1時間)　～　18:40　川湯温泉（泊）
【2日目】
9:00　川湯温泉出発　～　屈斜路湖・アイヌコタン・900草原・多和平・阿寒湖・オンネトー散策
16:10　釧路へ出発　～　18:00 釧路（泊）

【3日目】
9:00　釧路出発　～　カヌー体験（120分）　～　12:00 開陽台へ出発　～　14:20 開陽台(30分)
～　16:00 標津サーモンパーク（60分）　～　18:30 羅臼（泊）

【4日目】
9:00　羅臼出発　～　知床峠・知床五湖散策・オシンコシンの滝・611の丘等　～
18:30 網走（泊）
【5日目】

9:00　網走出発　～　サンゴ草見学　～　12:30　女満別空港着　～　13:35 女満別空港発
（１）行程に無理はないでしょうか？
（２）花咲ガニを食べたいのですがどこかいいところはないでしょうか。
（３）3日目の午後、開陽台は昨年訪れたので何かいいところがあったら教えてください。
（４）おすすめのカヌー等はありますでしょうか。
（５）その他、何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。

702 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 11:10:56 ID:HBEttvDW0

>>701
日没時間は考えていますか？

703 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 11:27:05 ID:T4aTE1dQ0

開陽台の代わりに尾袋沼でアザラシを見るのはどう?

704 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 11:53:24 ID:zeHi3AZl0

尾岱沼

705 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 11:58:36 ID:DlWALpAs0

時間が合えば尾岱沼から船でトドワラまで行ってみれば？

706 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 11:59:03 ID:20V2CwQE0

>>701
網走監獄を出て硫黄山(摩周湖)へ約1時間で17時･･･
例え運良く晴れていても、スカッとした摩周ブルーの湖面は難しい時間です。
摩周湖を先・硫黄山を後にしても微妙。川湯温泉に早めに入って、食事をし
た後に星空を見て就寝。翌朝、少し早く起きて、朝食前に摩周湖だけという
のはどうですか？　天候にもよりますが、早朝の方が霧のリスクは低いかと。
一番のネックは花咲ガニかも。食べられればいい･･･のであれば何処でも可
能だと思いますが。

707 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 12:33:11 ID:HGYACovA0

>>701
他の人も言ってるけど、9月で道東なら午後4時すぎには
薄暗くなってきてるよ
なので4時以降の行程を再検討したほうがいいよ

708 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 12:50:49 ID:zeHi3AZl0

根室での９月５日の日の入りは１７：４６です。
晴れていればこの時間の３０分くらい前までは十分に明るいです。
日の入りの時刻を過ぎると急に暗くなってきます。

709 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 13:01:44 ID:LYqExurc0

尾岱沼といえば幻の街キラクの伝説だよね。

710 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 17:26:54 ID:0iuW8nhk0

>>692 だんだんスケールが大きくなっているね･･･(^^)
ところで初日のレンタカーはどこで乗り捨てるのかな？それも考えないとね。
小樽から余市や倶知安などで食べめぐりしながら南下して洞爺・登別方面に行くも良し（洞爺にはメジロ牧場があります）
長万部・大沼を経て函館に行くも良し。
札幌に出てＪＲで旭川（電車特急で８０分）に行き再びレンタカーで富良野・美瑛を巡り旭川から飛行機に乗るのも良し。
同行者と相談してみては？

>>701 花咲カニなら釧路か厚岸で食べれられる。尾台岱でのホッカイシマエビもよろしいかと･･･
日没ですが１８時くらいまでなら明るいと思う。

711 ：携帯から失礼します：2008/07/12(土) 19:51:27 ID:5m+qJCJmO

弟子屈から旭川まで行こうと思っています。
石北峠を通って行くのと、旭川紋別道を通っていくのと、どちらが早いでしょうか？丸瀬布の方まで行くとなったら、ずいぶんと遠回りするような気がして…。
それと、旭川紋別道は無料でしたか？どなたか詳しい方がいたら教えてください。よろしくお願いします。

712 ：列島縦断名無しさん：2008/07/12(土) 21:20:15 ID:gVTtOawmO

弟子屈なら美幌に出て北見から石北越えた方が早いのでは？

713 ：列島縦断名無しさん：2008/07/13(日) 01:32:36 ID:klnRdqGN0

でしくつ

714 ：列島縦断名無しさん：2008/07/13(日) 10:02:46 ID:NcdIKWM20

てしかがは温泉がよかった

715 ：列島縦断名無しさん：2008/07/13(日) 15:35:20 ID:tVN8EdXlO

9月上旬の平日に彼女と2泊3日で函館～登別～札幌に行きます。移動は電車で、途中下車可能、函館
訪問は初、登別は2回目、札幌は3回目になります。（1日目）８：５５函館
空港着～１０：００函館朝市～１２：００五稜郭公園・タワー～１４：３０
ベイエリア散策～１７：３０函館山ロープウエイ日没夜景観賞
（2日目）地獄谷と熊牧場がメイン、後は第一滝本館の風呂を満喫する。
（3日目）１２：００札幌着～すみれラーメン～１９：２５新千歳空港
①ゆったりめの計画にしました。プランに修道院を入れるのは
可能ですか？また、このご時世イカは食べられますか？
②徒歩でフンベ海浜温泉に行くのは可能ですか？時期的に登別には外国人宿泊客がうじゃうじゃ
いると考えた方がいいのでしょうか？
③すみれのラーメンがもう一回食べたくてプランに入れましたが、帰りまで
時間が余るのがネックです。札幌の観光名所は大体見学したので、それ以外で
時間つぶせる場所あったら教えて下さい。

716 ：列島縦断名無しさん：2008/07/13(日) 15:43:03 ID:Vdt/GJmf0

勝手にしろ

717 ：列島縦断名無しさん：2008/07/13(日) 16:11:00 ID:ktx13DcHO

>>715
初日の函館は、今の日没が19:00頃だから、この日程だと函館山で日没まで暇を持て余すと思うし、逆に五稜郭とベイエリアの時間が足りなくなるかも知れないから、五稜郭公園＆タワーを15:00まで、ベイエリアを18:00までにした方が良いと思うよ。

718 ：列島縦断名無しさん：2008/07/13(日) 19:33:17 ID:M8Le8+NsO

>>715
>このご時世イカは食べられますか

イカもどきでしたらホテルで彼女のみ食べられます。

719 ：列島縦断名無しさん：2008/07/13(日) 19:37:49 ID:a0Azdaey0

函館の朝市とやらに行った。
しかしながら、フリータの自分には高すぎる食堂ばかり。
それでもせっかくきたのだからとて、イカの活き作り丼を食った。

二千円ぐらいして高かったけど、うまかった。

720 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/13(日) 20:21:02 ID:O635zpju0

>>701

川湯温泉から硫黄山までは距離で約2,3キロ。
車ならあっという間だから2日目の早朝見学にしたら？散歩がてらにね。

721 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 00:24:01 ID:NOrSLHq40

>>715
①トラピスチヌなら可能。トラピストは無理。
②フンベは登別駅からの直線距離は５００ｍくらいだが、駅改札と反対側で、何の目印もない。
彼女と二人で行く所でもない。
③インディアン水車、開拓の村、ウトナイサンクチュアリ、ぷらっとみなと市場・・・
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/fishwheel/f_fishwheel.html
http://www.kaitaku.or.jp/
http://park15.wakwak.com/~wbsjsc/011/
http://uminoeki.info/

札幌スイーツめぐりなども・・・
http://www.welcome.city.sapporo.jp/food/sweets/index.html
http://rs.e-royce.com/map/shop_higashi_naebo.html
http://www.kinotoya.com/shop/shiroishi.html
http://www.gateauxkingdom.com/
http://www.shiroikoibito.ishiya.co.jp/park/
http://www.haskapp.co.jp/larecolte/index.php?tab=cafe

722 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 00:24:06 ID:zqPidfLTO

函館の旬のイカは格別

723 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 01:56:12 ID:B3TXL0+Q0

活イカはもちろんキモもうまいんだよね～

724 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 08:26:40 ID:ixWEjAAJ0

キモではなくゴロと言ってくれ

725 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 16:50:51 ID:SWIJ8D/v0

　＿＿＿
　＼●／
　　ヾ)　　ﾊ,,ﾊ
　　　ヽ（ﾟωﾟ） >　暑いから脱いでしまいたい。
　　　　丶_●‐●
　　　　　〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　＞）ﾉ
　　　　　(_／ヽ_)

726 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 19:11:56 ID:DKJymxZx0

>>701 ネタ目的なら、メロディーロードとかｗ　
あとは新酪農展望台

727 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 19:28:27 ID:w169AUCd0

>>711
遠回りに感じるけどそうでもないよ
旭川から北見に出張の時は旭川紋別道でをよく使う。
観光シーズンだと層雲峡のあたりがごちゃごちゃしてるしね。
遠軽・丸瀬布は観光シーズンでもさほど混み合わない。

728 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 21:13:47 ID:tIQM0/8DO

>>727
今年の3月に小樽から紋別道経由で網走まで走ったが、なんと言うか変化
が無いと言うか石北峠経由に比べて経由地にメリハリが無いので、精神的
に遠く感じた。道はガラガラだし時間的には変わらないのかも知れないがw

729 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 21:33:55 ID:tIQM0/8DO

改めて地図を見てみた。佐呂間へ抜けたから遠く感じたんで、端野へ抜け
れば美幌が近かったのだね。

730 ：列島縦断名無しさん：2008/07/14(月) 22:52:09 ID:9YA/R3qTO

三国峠てどんな感じよ？
いろは坂よかしょぼいか？

731 ：列島縦断名無しさん：2008/07/15(火) 02:06:55 ID:MUFew4sw0

>>730
少なくとも渋滞はないし、猿もいない。

いろは坂と比べてるレベルだったら、行って損はないと思うな。
層雲峡から南下するほうが眺めがいいと思う。
http://www.mytokachi.jp/orangerally/entry/754

732 ：列島縦断名無しさん：2008/07/15(火) 04:10:48 ID:eGPA+XN/O

>>731
親切にありがとうございました
行ってみます

733 ：列島縦断名無しさん：2008/07/15(火) 20:32:58 ID:w/OF9VfP0

９月11日～１３日の２泊３日で、初めて北海道旅行予定してます。
移動はレンタカーで、３人旅です。
日程で無理や行った方がいい所等ありましたら、アドバイスお願いします。

１日目
女満別空港着（13:45着）→能登湖サンゴ草→摩周湖→川湯温泉
２日目
屈斜路湖→阿寒湖→層雲峡
３日目
旭山動物園→旭川空港（15:35発）

734 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 00:42:19 ID:xQ30/GyYO

>>733
2日目、屈斜路湖・阿寒湖畔で遊んだりゆっくり食事取ると
阿寒湖→層雲峡の行程がきついね。宿に着くのが夜になるかも。
層雲峡や黒岳散策を翌日に回したら動物園行く時間は取れない。
それ以前に実質午前中だけで動物園回るとなると
もぐもぐタイム等は2～3見られるかどうか。

735 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 01:13:42 ID:EFeZoObn0

>>441
>>442
いやマジで深酒が一番危険ですｗ
ルート検索で距離を測っていたら『摩周湖までにしておこうかなぁ』と少しヒヨりました。

1日目。札幌→高速道路→旭川→層雲峡→帯広（１泊）
2日目。帯広→納沙布→網走
3日目。網走→札幌

納沙布を断念すると、こんな感じですね。
2日目。帯広→摩周湖
3日目。摩周湖→札幌

都市間の巡航速度が読めないので、数パターンのルートを用意する事にしました。
かつてない長さのドライブなので、どれだけ疲れるかもわからんし安全策も必要ですね。

736 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 05:17:03 ID:i+29LcNe0

>>735
久しぶりだなw

やっぱり飲むのかw　そりゃ、飲むはなwww

都市間の巡航速度は、60km/hで計算しておいて間違いなし。特に道東はペースが
落ちるの、帯広市街と釧路市街くらい、交通量よりも信号の密度で落ちる感じだ
から。長距離運転に自信有るなら、本州の感覚よりも距離に関しては心配ない。
納沙布みたいな突端は、以降と思ったときに行かないと、なかなか行けなくなる。
初日の深酒が心配だが、旭川を昼に通過出来れば･･･と、書くと気が緩んで飲み
過ぎるだろうなwww

737 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 11:11:25 ID:TMcEV/o40

層雲峡から帯広へはドコ回りで？
って言うかこんなに走り詰めで楽しいのか？

738 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 11:47:52 ID:TAhBuALd0

普通は三国峠

739 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 11:51:03 ID:c8KFiknW0

北海道の風景って運転してるから楽しいのであって、停めてしげしげと見ても
しょうがないと思うんだような。

740 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 12:48:44 ID:9+FCl/48O

>>733
私なら、阿寒湖はパス。層雲峡に泊まるくらいなら、いっそ頑張って美瑛あたりに泊まるかな。
阿寒湖そのものには他の湖ほど魅力を感じないし、層雲峡に泊まるのはもったいない気がするんです。
暇なら阿寒湖畔のお土産屋さんを冷やかすのもいいでしょうし、秋なら層雲峡の景観はイチ押しなんですけどね。
私なら初日は能取湖をパスして屈斜路湖、摩周湖を観て養老牛のだいいち（または屈斜路湖周辺のペンション）へ。
２日目は阿寒湖畔を素通りしてオンネトーを観た後、十勝平野を横断して狩勝峠を越え、富良野・美瑛へ。白金温泉か、美瑛のペンションで一泊（ただし、かなり走りますが）。
層雲峡にこだわるなら、オンネトーから糠平経由で三国峠を越え、層雲峡へ。途中、タウシュベツ橋梁を観るのもよいかと。
ま、あくまでも私の趣味ですから、あまり参考にならないかもしれませんね。

741 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 13:02:42 ID:9+FCl/48O

ちなみに、こないだ本州から友達が来たので２泊３日で屈斜路湖周辺、阿寒湖周辺、層雲峡、美瑛をぐるりと案内しました。
友達は美幌峠から見下ろす屈斜路湖と、初日に泊まっただいいち、翌朝独り占めした神の子池に感激していましたが、２日目の午後、層雲峡を通過する頃には（運転してないのに）疲れてぐったりしてました。
温泉に浸かったせいもあるでしょうけど、強行軍はほどほどにしたほうがいいでしょうね。

742 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 15:01:41 ID:f0NELJV90

ご相談です。
初の北海道旅行をこの度男女2名3泊4日で敢行したいと思い、ご教授を伺いに上がりました。
往復航空券と16、18日両日の宿は確保してあります。
また道内移動手段はすべて公共機関になります。

8月16日（土）羽田→千歳08：30着
朝一でノーザンホースパークと社台SSに行き、
その後札幌競馬場内で、遅くとも15：00頃には友人と合流（これが最優先です）、
夕飯は小樽まで出張りたいと思ってますが強行でしょうか？
この日の宿は中島公園近くに既に取ってあります。

8月17日（日）札幌→？
旭川、富良野、帯広等の案を相方は出してますが、少し無理があるんではないかと・・・
勿論ですが、あくせくする旅は余りしたくないのと、
18日（月）の宿が定山渓で決定している事を踏まえ、
良い案があればこの日の観光地、宿等教えて頂きたいです。

8月18日（月）？→定山渓
鉄道は走って無いとの事なので、定山渓へのアクセスは札幌駅からのバスになります。
札幌市内から出ている、宿までの送迎バスが1日1本あるようですが、
14：00と少々早目の時間であること、また17日夜どこに宿泊するかにもよると思っています。

8月19日（火）千歳15：30発→羽田
早く起きることは全く苦では無いので、この日も時間の使いようによっては色々と出来ると思います。
夜の小樽の方が興味はありますが、初日から最終日にずらす事も可能です。

以上となります。
宜しくお願いします。

743 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 15:14:33 ID:q/DUX2AG0

>>742
札幌競馬場からJR桑園駅は近いので、そこから快速乗って小樽まで行けば
夕飯は楽勝

旭川・富良野と帯広じゃ移動時間もJR運賃も全然違うよ～
盆時期の内陸部は、超暑い確率が高いのでどっちも避けたいw
ちなみに帯広は車がないと、見れるものはほとんど無いと思う。

744 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 15:49:20 ID:TMcEV/o40

朝一にノーザンホースパークって言うけど、送迎バスなんてでているのか？
ソコから社台ファームへの移動はかなり悩むと思うな。
んで3時までに札幌競馬場だろ？お盆の最中に。
鉄道だと時間が読めるが、かなり不便だと思うがなぁ。

745 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 16:04:57 ID:Mz2MQtx/0

>>742
17日は相方さんの意見を入れて旭川（旭山動物園？）で良いのでは？
旭川に一泊するも札幌に戻るも良しです。
それと最終日は札幌観光に留めといたほうが無難だと思いますよ。

>>743
桑園は快速通過だと思いましたが・・・。

>>744
そのへんはタクシーしか選択肢が無さそうですね。

746 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 16:23:34 ID:f0NELJV90

>>743 さん
競馬場前の桑園駅ですね。
小樽までは30分くらいですよね。

やはり内陸は暑いんですか・・・
富良野がまだかろうじて距離も札幌市内からは近そうだし、この中では良い方ですかね。

>>744 さん
http://www.northern-horsepark.co.jp/access/index.php
10：00から出てます。
ここから社台SSへも送迎があるとの情報をどこかで見たような気もしましたが・・・失念。
問い合わせてみます。

>>745 さん
旭川は一番利便が良さそうですね。
しかし相方は富良野（ラベンダー）や帯広（ばんえい競馬）の方に興味があるようで（笑

最終日はそうですね。
ゆっくりと帰ることにします。

747 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 17:27:58 ID:nnDs0pzt0

>>742
定山渓までのバスがホテルの送迎バスに乗れるなら良いが、通常は札幌駅から定山渓迄はじょうてつバスの
一般生活路線バスしかなく、南区方面の通勤通学の生活の足として使われている車両。例えるなら、新宿から
小田急で箱根へ行くのにロマンスカーではなく、各駅の箱根湯元行きの一般車両で荷物持って旅行客が乗る様なもん。
時間帯によっては非常に窮屈な思いを味わうので覚悟をした方が良い。

748 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 17:40:49 ID:zxgen3Hh0

公共交通機関のみつーのがねぇ？北海道観光で
点と点しか移動できないよ。ハイヤー乗らないのかな
今更けちってもしゃーナインジャネ

749 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 17:43:06 ID:5emWogNY0

箱根湯本行きは急行ばっかだと思う今日このごろです。

750 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 17:53:15 ID:P5Bmd4Li0

帯広方面からなら
南千歳駅からデラックスなバスがあるだろ

751 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 18:38:27 ID:f0NELJV90

>>747 さん
じょうてつバスはそのような感じですか・・・確かに乗るのは18日（月）ですからね。
これはおとなしく送迎バスに乗って、チェックインまで定山渓をぶらぶらするのも手ですね。

>>748 さん
当初のプランでは15日に函館、それからゆっくり北上、
小樽を回りながら、日曜に競馬場で友人と会い月曜に帰る予定でしたが、
函館行きの航空券が上手く取れなくて・・・
ハイヤーの件も考慮してみます。

>>749 さん
北九州から東京に出て来て17年くらいになりますが、
出不精もあり未だ箱根すら行ったことはないですね（笑

>>750 さん
http://www17.ocn.ne.jp/~kawasemi/newpage8.html
これでしょうか。
新千歳空港にも乗り入れているようですが、
帯広に向かうとするなら2日目の札幌市内からとなり、
3日目の定山渓の宿のことも考えると、少々厳しいかと思います。

752 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 19:18:53 ID:IdsMWEbi0

>>734さん
>>740さん
ご意見ありがとうございます。
いろいろ参考になりました。

一人が、旭山動物園・摩周湖・阿寒湖に行ってみたいと言ってまして。
いろいろプラン立てられて楽しいんですが、難しいですね。
ツアーだと移動がかなり多いみたいなのが地獄なんですよね（笑

753 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 19:42:58 ID:P5Bmd4Li0

>>751
いや　私が書いたのは定山渓へのアクセスです
http://www.jyozankei.com/08event/kuukoukanbus.html

時間もやや早いし
帯広行かないのなら用無しだが

754 ：701：2008/07/16(水) 19:51:57 ID:G6W6sDpy0

みなさん、ご意見ありがとうございました。
日の入りの時間を確認して旅行を楽しみたいと思います。

755 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 20:24:09 ID:lEQCEXly0

>>742
馬が好きなんだよな？
だったら、8/17は日高本線で静内まで行って
http://www.hokkai.or.jp/shizunai/romanroudo/syuuyuu-bus.html
を利用したらどうだ？

有名種牡馬も一杯見られるし、
その途中の放牧地を眺められるのもいいと思うのだが…

756 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 20:38:38 ID:f0NELJV90

>>753 さん
乗り心地良さそうなバスで心揺らぎますが、
新千歳空港14：00発というのは、今回の行程では難しそうです・・・

>>755 さん
ヒダカブライアンをふと思い出しました（笑
魅力的なコースですね。
相方と検討してみます。

757 ：列島縦断名無しさん：2008/07/16(水) 21:33:29 ID:mXtwkMCp0

>>742
富良野へ行くとしても
8月半ばではもうラベンダーは終わっているよ

758 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 08:25:42 ID:t1A9CVWy0

18日の旭山は一年で一番込んでるのではないかと推定。

759 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 11:00:48 ID:o8friS7a0

7/11に旭川空港からレンタカ－で7/13に新千歳で返すプラン。
11日は大雨で美瑛などもあきらめ、旭山動物園でつぶすことに。この日はすいて
いました。昨年はゴ－ルデンウイ－クに行ってしまい、ペンギン館だけで40分待った
事を考えれば、良かったです。今年からオオカミの森というのも出来てました。

雨が弱くなるのをみはからい、美瑛駅や、拓真館を見て、白樺の道を経て、早めに白金
温泉の宿へ。ここはやわらかい泉質が良かった。

12日はぜるぶの丘、四季彩の丘、富田ファ－ム、の順で絶景の花畑でした。
そして札幌へ。時計台の夜景をカメラに収めようとしたら、数秒で間に合わず
10時ぴったりにライトアップが消されてしまいました。

13日はまだ見ていなかった北海道大学を見て、新千歳近くのノ－ザンホ－ス
に行きました。あそこの庭園も今お花がとても綺麗でした。

ノ－ザンホ－スからレンタカ－を返す途中、現金のみのガソリンスタンドが
あってレギュラ－が177円でした。

ウチは今回ガソリンは3000円台で済みました。

ノ－ザンホ－スは10時から新千歳空港より1時間おきに無料のシャトルバスが
出ていますよ！パンフに載ってた。初めて行ったけど楽しかったです。

藻岩山ってまだ行った事ないのですがそれなりにいいものですか？
どなたか教えてください。

760 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 11:01:55 ID:o8friS7a0

761 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 11:03:54 ID:o8friS7a0

>>760です
まちがって2度押してしまいました。長文なのにごめんなさい。

762 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 11:33:51 ID:KoZM68nn0

9月15日から3泊4日で計画しています。
大人男女2人。極力安くしたいです。
初めての旅行で一から自分で考えるのは難しかったため飛行機とホテルが選べるサイトを利用しようかと考えています。
(http://www.jtrip.co.jp/j-hokkaido/)

初日　新千歳着(15時くらい)→札幌観光→札幌泊
2日目　札幌→富良野→旭山動物園→旭川泊
3日目　旭川→小樽→札幌泊
4日目　札幌→新千歳

移動はレンタカーです。3日目がちょっときつそうだな～とは思うのですが、どうでしょうか？
まだ具体的にはまとまっていないので皆さんの意見を参考にさせてください。

763 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 11:36:06 ID:BjVRInCH0

>>759
大都市で街中に山があるので遠くまで(日本海、増毛連山、石狩平野等）
景色を見渡せる。札幌には海が無いので、函館山ほどではないが夜景は絶景。
山頂まではロープウェーか車（有料道路）で直接上れる。
車で上る途中、道路上でキツネにかなりの頻度で会える。

764 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 12:01:51 ID:p6WnGIS50

>>762
３日目って、どうしても札幌泊じゃないとダメですか？
日本海側を走るのならわかるけど、一般には小樽へ移動してから札幌移動ってのが…ね。
小樽にそのまま泊まってしまう方が楽だと思う。運河ガス灯見ながら散策、食事とかどうよ。

４日目のことを考えても、小樽→新千歳の方が高速使うにしてもＪＲにしても楽。
最終日はレンタカー乗り捨ててＪＲ利用と、レンタカー継続のどちらが安いか
検討した方がいいかも。小樽－新千歳は列車１本で行けるから…。

765 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 12:21:09 ID:iyVk4HHK0

>>762
３日目よりも２日目の方がキツイと思います。
新千歳着の飛行機をもうすこし早いのにできれば・・・

１日目　新千歳（午前着）→小樽観光→札幌泊
２日目　札幌→富良野→旭川泊
３日目　旭川→旭山動物園→札幌泊
４日目　札幌→札幌観光→新千歳
※１日目と４日目はレンタカー不要

こんなんでどうでしょう？

766 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 12:43:58 ID:KoZM68nn0

>>764 >>765
レスありがとうございます。
このサイトのプランに忠実に計画した結果、>>762のようになってしまいました。
泊まれるホテルが限られており小樽のホテルは基本料金に加算される値段が高かったため札幌泊になｔっています。
私も小樽で泊まれたらいいなと思っていたのですが･･･
乗り捨て代などを払わない方が安くすむ気がしたので新千歳発着になっています。

飛行機の時間を早めたいのはやまやまなのですが、加算料金が発生したりすでに満員(サイト内で)だったりして、
一番早いのが15時着のものでした。

ここまで書くとすごくこのサイトの内容が窮屈に感じてきましたが･･･
ちなみに、>>762のだいたいの費用は一人当たり4800円(ガソリン代、食費別)でした。

767 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 12:45:31 ID:KoZM68nn0

すみません、48000円です。ゼロがたりなかったorz

768 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 12:46:28 ID:LJte1D0u0

>>765
二人だったら、レンタカー借りっ放しより適当にJRを組み合わせた
方が楽だし安くなるかもしれないと思う。

というんで、札幌富良野もJR移動で、富良野でレンタカーを借り、
旭川返却、後はまたJR、というのがいいんじゃないかな？

769 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 12:51:36 ID:csHmwoMJ0

北海道と言っても西側は暑いんだよな
それになんか本州より紫外線がきつい気がする

770 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 13:01:49 ID:C3b3xtez0

内陸が暑いんだよ
しかし、夜の涼しさってか寒さに驚くかも
紫外線はどうなんだろうねぇ
空気が綺麗で不純物が少ないと強くなるのか？

771 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 13:08:28 ID:Z2tLVTfl0

>>766
1日目　新千歳着→札幌泊（藻岩山などで夜景を見る）
2日目　札幌（早朝出発）→富良野・美瑛→旭川泊
3日目　旭川→旭山動物園→小樽（夕暮れ風景・夕食）→札幌泊
4日目　札幌→新千歳

772 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 13:09:02 ID:FEeOV/yKO

私も765様の意見とおなじかな？
二日目が厳しいので三日目に動物園か富良野を持ってくるべきですね。
小樽は最終日でもいけるかと。

ちなみにこれはどこからの出発予定ですか？一人48,000は工夫の余地がありそうなので。
仕事中なので時間を夜までいただけるならちょっとよさそうなの考えてみますが

773 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 14:03:30 ID:KoZM68nn0

>>768
確かにそうかもしれません。まだ時間はあるのでいろいろなパターンを考えたいです。

>>771
ありがとうございます。それは車移動ですか？
イメージがつかめて参考になります！

>>772
動物園と富良野は同日ではない方がいいんですね。

出発は大阪伊丹空港か関西国際空港の予定です。できれば伊丹がいいのですが･･･
考えていただけるなんてすごくうれしいです！
夜までといわず何日でも待ちますｗ

774 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 14:24:18 ID:+sNmR+jL0

>>757 さん
やはり（笑
それもどこかで読んだような気がしていました。

>>758 さん
17日（日）ではなく18日（月）の方ですか？
参考にします。

皆様、アドバイスありがとうございました。
流れがだいぶ見えて来ました。
良い旅をして来ますね。

775 ：771：2008/07/17(木) 14:41:19 ID:Z2tLVTfl0

>>773
車移動が前提でレスしたけど、
小樽や札幌は車なしでも観光できる。
（藻岩山とかは車があった方が楽かもしれないが）

富良野・美瑛は車があった方が便利で効率的。
富良野・美瑛と旭山動物園で1日はきつい。

レンタカーを借りる期間を限定して、
札幌・旭川・富良野でレンタカーを借りるという手はある。
これは他の方がおっしゃってる通り。

776 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 15:27:50 ID:wasvW5aX0

8月12日～17日の5泊6日で移動は列車が基本、の学生二人旅です。
北海道初めての奴と片方は札幌・小樽・富良野に行った事があります。
どうも空き時間が一杯出そうなので何かいい案があったらお願いします。

１日目
函館港（10:00着）三色丼→登別クマ牧場、登別
２日目
登別→札幌駅→小樽流氷館→札幌(23:08発まりも)
３日目
釧路（05:50)→釧路（10:56発ノロッコ号）→塘路（11:40）、湿原散策（２時間）→摩周→阿寒湖、アイヌコタン
４日目
阿寒湖→摩周駅→知床→知床5湖→網走
５日目
網走（レンタカー）→網走刑務所→サロマ湖→能取岬→網走→札幌
６日目
札幌→帰宅（北斗星のキャンセル狙いなので取れたら17時まで空く）

二日目のまりもの出発時間までと三日目の釧路での到着時間の間が空きまくり
だと思うんですが何かいい案ないでしょうか。
あと一日目は洞爺湖のあたりも見れないかなあと思っています。
登別クマ牧場には絶対行きたいのと距離的に考えて泊まりは登別だと思うのですが
8月中旬ではサンゴ草は見られないですよね。

777 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 15:30:50 ID:jYsvxTqK0

>>762
初日から旭川空港着の方にしないのはなぜ？
もしくは、帰りの飛行機を旭川。

札幌～旭川間の往復は無駄だよ。
そうすりゃ、４日目の飛行機遅くして、に美瑛を思う存分回ることもできる。

778 ：762：2008/07/17(木) 18:10:41 ID:KoZM68nn0

>>777
レスありがとうございます。
ことごとくこのサイトのシステムによるためです。
関空～新千歳間は加算料金がない便があるのですが、旭川にした場合８千円ほど
加算されてしまうんです。
乗り捨ての約３千円は全然はらってもいいと思っていましたが・・・

単純に飛行機とホテル代とレンタカーをそれぞれとったら・・・で計算したら結構
高いようだったので。

779 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 18:28:51 ID:RUF4iJLc0

>776
ノロッコ号は、結構早くに並んでいないと、良い席が取れないので、地方からいらっしゃるのでしたら待ち時間がたくさんあっても、並んでいることをおすすめいたします。
朝早く着いてしまうようですが、釧路は朝から活動しているお店はないです。
和商市場は朝８時からだし、ちょっと高いし、地元の人はあまり行かないですね・・・

780 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 18:47:17 ID:jYsvxTqK0

>>778
初日の移動じゃ車使わず、電車で。２日目旭川着いてから車かりるっていう手もあるよ。
それなら、旭川空港でも乗り捨てかからない。
たしかに８千円追加痛いかもだけど、札幌～旭川間で使うガソリン代考えれば、
たいして変わらない。。

レンタカー一日分より、札幌～旭川間の特急の方がやすいよ。

781 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 18:47:49 ID:nZGyegIX0

>>776
１日目の洞爺湖は組み方次第で可能でしょう。
２日目も他の予定がないなら余裕有りそう。いや、有りまくる。
３日目の空き時間は･･･駅の周りって朝から開いてる手頃な施設無いしね。
車が有ればね。でも半端だね。初めてなら和商市場で朝飯食べて、幣舞橋辺りまで
散歩すれば２時間程度は消費するけど、他の施設は早朝は閉まってるだろうし。
４日目は阿寒バスの定期観光かな？
５日目は網走滞在半日だね？　サンゴ草は咲いてない。花は時期がずれるとただの
草原。原生花園もラベンダーも同様。
６日目は北斗星とれたら時間余るね。とれないと乗り継ぎで帰宅なのかな？
ところで･･･宿とってないのか？　それと「まりも」の切符も未手配なら、乗車前
に並ぶだろ、自由席なら。摩周駅～阿寒湖畔までのバスダイヤもチェックしてあ
るよな？

782 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 19:25:20 ID:SQ+rq8cMO

>>778
ケチケチ旅行がテーマならともかく、中途半端にケチると旅先での感動も中途半端になっちゃうよ。
節約するならお金より移動時間。
せっかく北海道へ来るんだからのんびりしてもらいたいな。
まあ、旅先でバタバタするのも醍醐味のひとつではあるんだけど。

783 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 19:54:08 ID:/rKWF34r0

>>778

公約どおり途中経過ですまんがちょっと調べて見た。

9/15ANA関空発8：00or9：00の便が旅割　16000円
9/18千歳発14:50分伊丹空港行きが旅割　15000円
トクーで日産マーチをレンタルしたとして2日8400(一人当たり4200円）
宿泊が3泊だから1日一人5000円で泊まったとして　15000円　
自己手配で約5万。ツアーの不自由を考えるならこのほうが楽な気もする。

ま、こっから安くなる方法をあたって見る。

784 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/17(木) 20:47:36 ID:R8jJ/2BZ0

>>776

営業時間、時刻表を見てないのでなんともいえないけど、
厚岸の牡蠣めしを買う、別寒辺牛湿原を車窓から見る。
というのはどうだろうか(´ｰ`)y－~~

785 ：762：2008/07/17(木) 21:27:05 ID:KoZM68nn0

>>780
やっぱり終日車移動は厳しいですよね。
プランを再検討する必要がありますね・・・

>>782
節約は、趣味というか、性格ですね(^_^;
できるなら全部自分で手配したいのですが、なにせ初めてなもので。

>>783
ありがとうございます！！
飛行機の時間が魅力的です。

786 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/17(木) 21:49:56 ID:R8jJ/2BZ0

>>762

たとえば、
http://kokunai.tour.ne.jp/tour/tur_dtl.php/370304/2008/9/15/1/_/_/1/
で基本料金が31800ｴｿ
行き　関空発千歳ANA1713 8：30～9：30 に変更6000ｴｿ
帰り　千歳発関空ANA1720 18：30～19：30 に変更6000ｴｿ
31800+6000+6000＝43800ｴｿ　レンタカー付3泊4日
これなら午前到着、帰りは余裕ある。
探せばまだあると思うよ。

787 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 21:53:11 ID:/rKWF34r0

(￣- ￣ ) ンーいろいろ各社調べてみたのだが、
ツアーの飛行機指定の割増料金が高すぎるなぁ。。。5000.6000円払うなら
自己手配しちゃうほうが安上がりになってしまう。

だからといって午後便出発午前便帰宅で北海道旅行を組んでもさして安くならない。
これなら自己手配しちゃったほうが･･･と思ってしまう。
大体フライトを基本便にすると普通に自己手配するのと比べて
1泊分浮くぐらいが相場のようですね。

安くするためにとことん基本便で貫くか、多少高くても自己手配するか
どっちかしかなさそうですねぇ･･･

788 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 22:19:13 ID:/rKWF34r0

>>786
あ、これでいいですね。フライト指定もしやすいし伊丹空港の往復もできる。
基本ホテルのレベルも高い。レンタカーもついてくるし
自己手配よりやすくなるいい例ですね。

早速お気に入りに追加(*´ェ`*)ポッ

789 ：762：2008/07/17(木) 22:54:15 ID:KoZM68nn0

>>786
あ、そっちの方が安いｗ
いろいろレンタカー付きプランってあるんですんね

>>787
ほんとにどっちかって感じですね・・・
自己手配に自信がないというか、失敗したらどうしようって思ってしまって。

790 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 23:28:00 ID:b+16zADc0

北海道を旅慣れた皆さんのご意見を聞かせて頂きたいのですが・・・
7月28日（月）～30日（水）の2泊3日です。
移動は基本レンタカー予定です。
1日目　11:00に旭川空港着後、美瑛・富良野を観光して、
　　　十勝川温泉か帯広まで移動、泊。
2日目　朝早くに帯広出発～三国峠～層雲峡～旭川泊
3日目　終日旭山動物園　後、空港へ
21:00頃の飛行機で旭川空港発

見ておきたいのは
・富良野のラベンダー　・十勝の平原　・三国峠の原生林　・旭山動物園
です。
普段車をあまり運転しないので、1日2日目の移動が
時間と体力的にどのくらいキツイのかわかりません。
ナビタイムだと旭川～帯広まで6時間とでるのですが
他の案内だともう少し近そうに書いてあります。実際はどうなのでしょうか？
予定に無理がないか感覚で教えていただけないでしょうか。
お願いします。

791 ：776：2008/07/17(木) 23:29:22 ID:wasvW5aX0

>>779
>>781
ありがとうございます
ノロッコとまりもの指定席はとってあります
宿はまだです…yahooで調べたところまだ空きがありそうなので…今週末までには決めようと思ってます
阿寒バスの定期観光便はてっきり知床→阿寒や釧路→阿寒方面しかないのかと
思っていました。知床ウトロ号なら阿寒→知床方面があるんですね。
予約できたら使いたいです。
帰り便ですが
飛行機をみたらどこもかなり一杯なので…
６日目札幌にいかず網走でもう一泊して女満別から帰るか
北斗星とれたら札幌行くかになるかと思います…

摩周駅から阿寒湖方面のバスってもしかして
阿寒号しかないんですか！？つまり一日一本なんですか！？
もっとあるのかと思ってましたありがとうございます
>>784
牡蠣飯いいですね！見当してみます

792 ：列島縦断名無しさん：2008/07/17(木) 23:35:08 ID:vP6FuXBq0

>>790
ご自身で書かれている通り１日目が一番きついのでは？
帯広をトマム辺りにしておくと次の日が楽かもね。

793 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/17(木) 23:40:43 ID:R8jJ/2BZ0

>>790

んーと4時間ぐらいかな。
11時半に車を受け取って出発して、4時間移動時間とすると、
観光に使えるのは2,3時間ってとこだね。

美瑛・富良野を2時間か・・・むむむ。
私なら避ける。

自分なら初日に旭山動物園を持ってくるかな。

794 ：791：2008/07/17(木) 23:53:23 ID:b+16zADc0

>>792さん、オショロコマさんご親切にありがとうございます。
やっぱり1日目厳しいですね・・・。
実はホテル込みの格安航空券の都合上、2日目は
どうしても旭川市内泊なんです。
初日に旭山動物園で旭川泊すると、2日目も旭川、となって
十勝までくるっと一周は無理になってしまうんです。
どーしたものかなあ・・・792さんのおっしゃったトマム泊を考えてみます。

795 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 00:00:29 ID:tLUPiTzG0

>>794
トマムまでも結構ありますので、もし北の国からにあまり興味がなければ富良野はパスし美瑛を重点的に回った方が楽しめるかもしれません。
美瑛では晴れたら是非車を降りて自転車で回ってみてください。雨だったら十勝岳温泉かなあ

796 ：791：2008/07/18(金) 00:16:16 ID:75eiZyZQ0

>>795さん、ありがとうございます。
確かに北の国からに思い入れはないので、美瑛中心に巡ってみます。
アドバイス助かります。

797 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/18(金) 00:18:36 ID:eBLHt7ha0

もうひとつのプランもあるよ。

初日は美瑛・富良野で観光して富良野で宿泊するんでつ。

富良野→帯広は２，３時間です。
帯広→層雲峡経由旭川は4,5時間です。

これなら回れると思いますよ。温泉はお早めに。

798 ：791：2008/07/18(金) 00:33:02 ID:75eiZyZQ0

オショロコマさん遅くまでありがとうございます。
思い切って2日目に長距離という手ですね。
たしかに美瑛がいちばんゆっくりして楽しそうです。
層雲峡他はドライブで見れば十分、とログにもあったし。

あとは旅仲間と相談して決めます。
やっぱり相談してよかったです！皆さんありがとうございました。

799 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 01:58:16 ID:7sCAPrtHO

>>790
遅レスですが

一日目
旭川～層雲峡～三国峠～帯広

二日目
帯広～富良野～美瑛～旭川
三日目
旭川～美瑛～旭山動物園～旭川

なんてどうでしょう。
最終日の旭山動物園で一日、というのが少々勿体ない気がしたので
半日にして、美瑛を二日間に分ければ隈無く廻れる気がします。

800 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 02:12:59 ID:7sCAPrtHO

一日目
朝九時すぎ千歳着レンタカーｹﾞﾄ
道央道で旭川北ICまで
ハンバーグ屋で昼飯
旭山動物園を約三時間
就実の丘に寄り
ファーム富田で約一時間
７時にホテル着

二日目
麓郷のドラマ関連巡り
ひつじの丘でジンギスカン(ちゃんとエサもあげて羊ちゃんと遊んだ)
かみふらの八景パノラマロードで記念撮影
白金牧場で牛ちゃんを遠目に
十勝岳展望台
下りで狐ちゃんに二回
森の時計
ホテル着

三日目
ジェットコースターのみち
美瑛めぐり
ファーム千代田でステーキ美瑛めぐり
旭川空港へ

先日の私の旅程です。参考になれば。

801 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 03:55:10 ID:KDTDy0wUO

７月29日出発の２泊３日の予定です。
北海道も遠出の旅行も初めてで不安です。ご助言よろしくお願いします。

１日目
９時半頃旭川空港着→ラベンダー畑や丘観光(旭川泊)
２日目
旭山動物園→夕方札幌に移動し夕食(札幌泊)
３日目
札幌観光(主に食事やおみやげ中心)→千歳空港より20時頃の飛行機で帰り

学生二人旅なのですが、二人とも免許がない為移動は全て電車の予定です。
ラベンダー畑(富田ファーム)や美瑛の丘、旭山動物園目当ての観光なので
１日目・２日目は旭川辺りを拠点に観光したいと思っています。
旭山動物園がどれくらいの規模なのか分からないので１日とってあります。
札幌は食事中心でさらっと観光するつもりで最終日に持ってきました。
初日を札幌にして２日目に朝移動で動物園、３日目に美瑛周辺の方が効率良いでしょうか？
いただいたアドバイス次第では３泊も考えてみたいと思っています…

802 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 05:08:54 ID:Mn+VWzQx0

>>801
…つまり１０日後に出発するのにまだ飛行機も宿も全く手配してないってことだよな？
効率じっくり考えるよりも、↑のプランでいいから手配するべきだと思うがな。
また「移動は全て電車」とあるが、旭川空港には線路が繋がっていない事は知ってるのか？
美瑛の丘めぐりも駅から歩いて行ける距離ではないがどうするんだ？
美瑛より先の上富良野・中富良野方面は２時間に１度しか列車がないぞ？富田には何時に行き、何時に戻る？
と質問攻めにしても仕方ないが、全体的にもう少し細かく交通手段やタイムスケジュールを考えた方がいい。
学生同士でその場の気分次第、気ままな旅をするには、車がなけりゃあまりにも不便な地なんだよ。北海道は。

803 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 07:30:33 ID:5Ij1T3OP0

>>791
阿寒バスの定期観光は初めて観光するには便利です。
じっくり見たくなったところが有ったら、それを理由にまた行けばいいんですw

阿寒横断道路を通るバス、昔は美幌とか川湯温泉とかから阿寒のターミナルま
で何便か有ったようなきがするけど、最近フェリーで愛車持ち込みばかのなん
で済まんね。後で見てみる。

804 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/18(金) 08:11:39 ID:eBLHt7ha0

>>791

これ見た？
阿寒バスルート表
http://www.akanbus.co.jp/sightse/index_summer.html

805 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 10:14:15 ID:KDTDy0wUO

>>802
レスありがとうございます!
飛行機・宿などは旅行代理店のフリープランを利用する予定で
前半のコースでだいたいの目星をつけ空きも確認してあります。
今日か明日には予約してしまうつもりだったのですが、このスレを見つけたので相談してみた次第です。

一応電車の運行ダイヤにも目を通してはいたのですが
おっしゃる通り本数が極端に少なく移動時間も長いので
なるべく行ったり来たりとならない様にしたいのです。
全く知らない土地に旅行に行くのは初めてで
地図と文字の情報だけでは各所の遠さや移動の厳しさが想像つきませんでした。
確かに考えが甘かったです…良い旅にしたいので、もっとプランを練ってみます。
ありがとうございました。

806 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 10:38:27 ID:2K9JfQnB0

>>805
旭川－富良野はバスもありますよ。
http://www.cbnet.co.jp/furanobus/lavender.html

富良野・美瑛は観光タクシーを利用してはいかがでしょう？
もっと良いところがあるかもしれませんが、一応URL貼っておきます。
http://www.tabiashi.com/taxi/model/index.php?area_pid=1&area_id=1008

それと、せっかくの旅行なので３泊にできるならしたほうが良いと思いますよ。

807 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 10:54:49 ID:xTc59reh0

>>805
フリープランの締切日は
確か１０日前だったと思う。
フリーといえども団体扱いで確保しているから。

808 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 10:57:24 ID:5Kte2AWF0

>>805
ID変わりましたが801です。
電車にばかりに気をとられていてバスはあまり調べていませんでした。
ですが、旭川～富良野あたりを廻るには電車よりもバスなどのほうが良さそうですね。
>>806のURLも含めて検討してみます。
教えていただいてありがとうございました！

809 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 11:14:24 ID:5Kte2AWF0

>>807
確認済みです。
一応29日出発とかきましたが都合で少し後ろにずれるので…
今相談できて良かったです。

810 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 12:07:13 ID:xTc59reh0

>>807です。
決めるのに時間的ゆとりができていそうでよかったです。

私は来週行く予定なのですが
美瑛観光協会にパンフレット請求（着払い）をしたところ
ＪＲ北海道のノロッコ号日帰りの旅の案内も入っていました。

旭川をノロッコで出発し、バスを組み合わせて旭川へ戻る　というプラン。
私はレンタカーなので使わないのですが
趣味と時間帯が合うプランがあれば使えるかもしれません。

・懐かしのＴＶドラマ「北の国から」ロケ地めぐり
・富良野ゆったり満喫の旅
・美瑛の四季彩とホテルラヴニールランチ
・彩の大地とラヴニール体験学習
・みどころ満載！富良野・美瑛充実の旅

811 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 13:00:52 ID:KDTDy0wUO

>>810
現地の観光協会を利用するという手もあるのですね。
早速チェックしてみます！ありがとうございました。

812 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 13:16:29 ID:W8t9cwBN0

>>801
1日目美瑛泊、2日目旭川泊だと自由度が大きいんだけど、
フリープランだと1日目の宿泊先に制約がありそうだから、
1日目も2日目も旭川で連泊がいいんじゃないかな。
（列車やバスでの移動だから、荷物はなるべく動かさない方がよい）

1日目は、空港からバスで旭山動物園へ。
2日目は、早朝からフルに動いてファーム富田と美瑛の観光。
3日目は、旭川→札幌、札幌→新千歳空港の指定席を押さえておき、
札幌で早めの夕食をとった後に新千歳空港へ。

813 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 13:46:09 ID:5Kte2AWF0

>>812
レスありがとうございます。

確かに荷物はあまり動かしたくないです…
観光バスで移動すれば旭川から富良野方面に移動もしやすそうですし
旭川に連泊する方がいい気がしてきました。
動物園はどのみち閉園が早いので夕方～夜にかけて移動出来ると思ったのですが、
１日目にもってきた方が余裕がもてそうですね。

旅行初心者なのでみなさんのアドバイスは本当に助かります。

814 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 15:04:44 ID:02aJtQsH0

>>791
予約無しで乗れるのは公園線の巡回バス、摩周駅14:05発の1本だけみたい
だね。確かに阿寒号(摩周駅16:35発)なら時間は楽々だね。タクシーも２人
だと少し割高かも知れないし、宿の送迎バスでもあれば一番楽なんだけどね。
塘路で2時間＝塘路駅13:40以降で摩周駅14:00に着けるのかな？
例えば･･･翌日もバスで阿寒横断道路を経由するなら、この日は塘路から
釧路に戻り、釧路駅から阿寒湖畔に向かうとか。釧路駅14:50発、釧路空
港・阿寒町経由路線バス、阿寒湖畔16:40着。釧路駅17:20発(この便だと
アイヌ古潭は眠りについてる)も有り。予約不要。

で･･･
>>794と>>796と>>798の791さんは本物の791さんじゃないよね？
790さんだよね？

815 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 17:03:31 ID:EdGbouG20

>>763
レスありがとうございます。
藻岩山にはぜひ今度札幌に行った時に観光します。北キツネは富良野から高速
に乗るまでに一度見ただけでした。

旭山動物園も展示方法がユニ－クで楽しいですが、7月の美瑛、富良野はお花が
咲き乱れて、私のような素人でもびっくりするくらい美しい写真が撮れていました。

今の時期に旭川方面に行かれる方は、なるべく富良野のファ－ム富田、美瑛の四季彩の丘など
時間を取るプランで天国のような景色を満喫されて欲しいです。

816 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/18(金) 17:19:30 ID:VYuxodI30

>>801

1日目
9時半旭川空港着→旭山動物園→美瑛泊
2日目
美瑛観光→富良野観光→16:28出発ＪＲ特急フラノラベンダーエクスプレス4号で札幌
3日目
札幌観光→空港

自分ならこうするかな。
美瑛が無理なら初日は旭川に泊まって2日目は朝一番で美瑛に向かう。

817 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/18(金) 17:24:51 ID:VYuxodI30

しかし免許がないのはつらいな。
「北の国から」の麓郷の森は富良野駅からずっと南20キロぐらい離れているよ。
1日では富良野・美瑛は無理だと思うよ・・・

818 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 17:29:30 ID:KDTDy0wUO

>>816
レスありがとうございます。
やはり一日目は動物園にした方がよさそうですね。

さきほど旅行代理店に行って相談してきたのですが、
ホテルなどの予算もあり旭川に２泊することになりそうです。
代理店の方にも札幌で泊まると慌ただしくなるだろうと言われてしまいました。
後は皆さんのアドバイスを参考にして観光の計画をしっかり立てたいと思います！

819 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 17:37:30 ID:KDTDy0wUO

>>817
北の国からの辺りは今回は行かない予定です。

そうですねー本当に。
免許が取れたらもう一度行きたいですね！

820 ：ニセコさん：2008/07/18(金) 18:33:10 ID:ZrqWfwCy0

明日から、ニセコに１泊で、コテージに泊まりながら、遊びに行きます☆
が、、ニセコには一度も行ったことがなくて・・。
一応陶芸ができるらしくて一度やってみたかったので楽しみにしているんですけど
ほかに、スポーツ系じゃなくて、誰でも楽しめるアトラクションみたいのって
ないですか？？（？○？）
おおざっぱですいません。
ニセコに詳しい方、教えてください。
ちなみに、車でいきます☆
人数は４人です。

821 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/18(金) 18:51:49 ID:VYuxodI30

おおざっぱすぎてわかんないな。
どんな食べ物、（珍）名所でもいいの？

後から「それはだめ」なんてなしよ。

822 ：ニセコさん：2008/07/18(金) 19:10:20 ID:ZrqWfwCy0

最初は、銀細工をしようって言ってたんですけど、それが定休日で・・。
食べ物じゃなく、見て楽しいところとか、体験できるようなところで
お勧めなんかがあれば、ありがたいです！
ニセコ周辺なら、大体いけます。

823 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/18(金) 19:23:31 ID:VYuxodI30

このスレの>>3を見てくれればわかると思うけど、
好みを書いてくれると助かる。

食べ物以外か・・・
真狩村の公園はどない？

4人なら罰ゲームで細川たかしの前で歌うっていうのはどお？
手形を押すと曲がながれまする。
http://jp.youtube.com/watch?v=5bsXNOFI0o8

自分は恥ずかしかったです。

824 ：列島縦断名無しさん：2008/07/18(金) 20:32:39 ID:/X/Qdn160

>>820
ラフティング、カヌー。

825 ：ニセコさん：2008/07/18(金) 21:09:37 ID:ZrqWfwCy0

真狩の自然公園☆☆
にいってみます（*^_^*）
あっっ好みとか分からないとだめですょね・・。
すいません・・。
こういうところ、はじめてで(・.・;)
スポーツは全然だめだめなので、ラフティング？？とかは、せっかく
教えていただいたんですけど、たぶん溺れます・・。
教えていただきありがとうございました。

で、道の駅とかも考えたんですけど、結構時間があまりそうなので、
公園は盲点でした！！
細川たかしさんは・・。曲を一曲も知らないので歌えなさそうです・・

陶芸したり、とか、運動とは関係ない、なんか作ったりとか、あとは富良野
ではアンパンマンショップとか、かわいいのが好みです。
ってまた、わかりにくいですね・・。
こんな分かんない質問に丁寧に答えてくださって、ありがとうございました

826 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/18(金) 21:21:00 ID:VYuxodI30

カヌーと羊蹄山登山は外しました。

羊蹄山のふもとには羊蹄山の湧き水を使った豆腐屋があります。
冗談抜きで美味しいです。
羊蹄山を車で1週するのならこれもどうぞ。

827 ：列島縦断名無しさん：2008/07/19(土) 15:25:19 ID:yxCStQSl0

ニセコ駅前温泉
「綺羅の湯（きらのゆ）」
ってのがあるね。

828 ：列島縦断名無しさん：2008/07/19(土) 15:56:32 ID:UnCo9V590

>>822
熱気球、乗馬、トレッキング、ジャム作り･バター作り、・・・いろいろあるもんだな。
ttp://hokkaido.lion-adventure.com/dantai/index.htm
ttp://www.noc-hokkaido.jp/index.html

829 ：列島縦断名無しさん：2008/07/19(土) 19:34:30 ID:G84xdyDw0

８月に２～３日の予定で北海道へ行きます
札幌を拠点にして、日帰りで行ってこれるようなところを教えてください
今のところ小樽あたりを考えています

830 ：列島縦断名無しさん：2008/07/19(土) 20:34:22 ID:WkRJos7a0

洞爺湖とかは？二時間半ぐらいで行けるかと。

831 ：列島縦断名無しさん：2008/07/19(土) 21:08:23 ID:M616ivp50

22～24日までニセコを拠点に車で観光します。
残念ながら天気予報は雨マークが出ているのですが、この周辺でインドアお勧めのスポットはありますでしょうか。
小学生の子供連れです。
晴れればニセコに入る前にハイジ牧場とか行ってみようと思っています。

832 ：列島縦断名無しさん：2008/07/19(土) 23:43:41 ID:G84xdyDw0

>>830
洞爺湖、一回行ってみたいんですが往復５時間はけっこうきつい気が…
札幌郊外にでも面白そうなところがあれば教えていただきたいです

833 ：列島縦断名無しさん：2008/07/19(土) 23:47:56 ID:P1rsh3jc0

>>832
北海道開拓の村、モエレ沼公園、春香ホースランチとか

834 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 00:14:37 ID:joS8sfnP0

>>832

円山動物園、芸術の森、おおば比呂司記念館

835 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 00:29:18 ID:MvvFvqJ80

>>832
一週前なら小樽は潮祭り中なんだけどなぁ・・・
札幌の出発場所にもよるけど、支笏湖なら一時間程度かな。
帰りに丸駒温泉とか。

滝野の公園や羊が丘展望台なんかも、中心部から考えると方向は同じ。

836 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 02:00:17 ID:VFK42pvb0

ありがとうございます
これから詳しく調べて予定をたてようと思います

837 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 08:56:54 ID:PP7lv6Vz0

　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

838 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 11:16:00 ID:SktJ+Mfh0

1日目：稚内空港(11:30)→宗谷岬→クッチャロ湖→ベニヤ原生花園
→豊富町大規模牧草地→サロベツ原生花園→日本海オロロンライン
→ノシャップ岬→ホテル(稚内)

2日目：ホテル→幌延町トナカイ観光牧場→道の駅びふか→羊と雲の丘
→旭山動物園→旭川→ホテル(旭川)

3日目：ホテル(旭川)→ぜるぶの丘→四季彩の丘→ファーム富田→
北の国からの観光地→旭川空港(19:30)

以上のプランを考えていますが、２日目がいまいちです。
道北周辺、稚内から旭川までの道のりでおすすめすっぽとありますか？

839 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 11:28:04 ID:guFL50Hb0

苫前の三毛別羆事件復元現地

840 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 12:48:54 ID:B7DPxBp10

美深トロッコ王国
http://torokko.co.uk/
なよろひまわり畑
http://www.nayoro-kankou.com/himawari.php

あたりでどうでしょうか。どちらも国道４０号付近です

841 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 13:36:44 ID:T2rXy+UH0

知駒峠

842 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 13:40:39 ID:T2rXy+UH0

富良野美瑛辺りは、夏場、すごい渋滞が発生することがあるよ。
最終日、飛行機に乗り遅れないか、心配。
あるいは、用心しすぎて田舎のショボイ空港で長時間待ちとか？

旭川空港→旭川近く(富良野美瑛を含む)の観光→北へ移動→
稚内・サロベツ辺りの観光→稚内空港

の順の方がいいかも？

843 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 14:22:30 ID:SQE/EkFa0

>>838

この間俺が行ったルートと似てる。
宗谷丘陵が入ってないのがもったいない。

っつか旭山動物園時間的にきつくない？
稚内旭川間は結構時間かかるよ。

844 ：838：2008/07/20(日) 14:23:39 ID:SktJ+Mfh0

皆さんレスありがとうございます。すみません、出発ですが９月上旬を予定してます。
なよろひまわり畑の風景すごい。さすが北海道。９月だと厳しいけど見たい！
http://www17.ocn.ne.jp/~rivernet/nayoro-kankou/himawari/38image.jpg
http://www17.ocn.ne.jp/~rivernet/nayoro-kankou/himawari/28image.jpg

９月だと渋滞も大丈夫だろうか。富良野から旭川に戻るのも何なので３泊４日にして

3日目：ホテル(旭川)→ぜるぶの丘→四季彩の丘→ファーム富田→
北の国からの観光地→かなやま湖（泊）
4日目：かなやま湖（泊）→　新千歳空港（20：00)

に変更するかもしれません。
しかし４日目に目新しい観光スポットがありません。何をしたら良いのか。
何かあるのでしょうか？ドライブだけ？ですか。
３日目は富良野から札幌に行って泊まった方が次の日たくさん見れる（洞爺湖、支笏湖、小樽）
気もします。悩み所です。
新千歳→稚内で帰るプランもあったのですか14:50出発になり諦めました。

845 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 14:37:20 ID:HqHmv78M0

1910年8月　日韓併合条約により韓国併合（竹島は日本領確定）←←←←歴史的事実　
1945年8月　朝鮮総督府が廃止され、朝鮮半島は連合軍の管轄になる。日本軍武装解除
1951年9月　サンフランシスコ条約、日本が放棄する地域は「済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮」
1951年7月　梁駐米韓国大使が「独島は韓国領」との要望を出す。
1951年8月　ラスク極東担当国務次官補「竹島は日本領、朝鮮の領有権は認められない」と回答
1952年1月　韓国、李承晩ラインを制定し竹島を侵略
　　　　　　　　当時、竹島周辺にいた日本の漁船を襲撃、日本人漁師3929人を誘拐して人質とし
　　　　　　　　日本領竹島を武装占拠。この事件の結果、日本人計29名の死者が出た。
　　　　　　　　非武装であった日本政府に対して脅迫外交を開始。
1954年6月　韓国の警備隊が竹島に駐留
1954年7月　防衛庁・自衛隊発足
1954年9月　日本が国際司法裁判所に提訴を韓国に提案
1962年3月　再度　日本が国際司法裁判所に提訴を韓国に提案

韓国側は国際司法裁判所への提訴を許否、現在に至る。

846 ：838：2008/07/20(日) 14:56:40 ID:SktJ+Mfh0

>>843
１日目、宗谷丘陵経由で南下すれば良いですかね。
２日目、厳しいですかね…。8：00頃稚内を出発して15：00位につけば
良いかなと思っています。何気に動物園だしなあと。

そう言えば去年釧路の動物園に行きましたけど人がいなかった。
旭山は違うと思いますが。でも熊にガラス越しにえさを与える事ができましたが
熊の行動や顔が人間？？？に見えてビックリした記憶があります。
アイヌ人達の気持ちがわかったような、そんな不思議な体験でした。

847 ：838：2008/07/20(日) 15:06:31 ID:SktJ+Mfh0

アイヌ人達→アイヌの人達
でした。
中に熊と入ってしゃべりたくなりましたが、すぐに殺されるんでしょうか？

848 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 15:07:35 ID:Qm63Mm0j0

ちょっと先の予定ですが９月１２日～２２日まで北海道旅行（ドライブ）を予定しています。
（１２日は新潟からフェリーに乗って１２日に小樽着、２２日は苫小牧からフェリーに乗って２３日大洗着）
この季節の服装はやはり冬服を用意しておいた方がよろしいでしょうか？
ちなみにルートはこんな感じです
①都内～新潟港～新日本海フェリー
②小樽～稚内（稚内市内観光、宗谷岬、宗谷丘陵）稚内市内（泊）
③稚内～サロベツ原野～大規模草地～クローバーの丘～エサヌカ～クッチャロ湖（泊）
④クッチャロ湖～紋別～サロマ湖～能取岬～女満別の丘～弟子屈（泊）
⑤弟子屈～阿寒湖～開陽台～新酪農村～弟子屈（泊）
⑥弟子屈～オンネトー～三国峠～層雲峡～旭川（泊）
⑦旭川～旭山動物園～美瑛（泊）
⑧美瑛・富良野観光（泊）
⑨美瑛～富良野～狩勝峠～サホロリゾート～帯広（泊）
⑩帯広市内観光（泊）
⑪帯広～襟裳岬～苫小牧～商船三井フェリー
⑫大洗～都内

849 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 16:26:11 ID:/g/S2crs0

>>848
かなりマニアックですね。根室方面の新酪農村が入っているなど、北海道にすでに何回か行っておられる方とお見受けしました。
9月でも朝晩は冷えますので、寒さ対応できる服も1-2枚は入れた方が良いでしょう。
特記されていないので乗用車だと思いますが、バイクの場合は念のため冬用ジャンパーも搭載しておいて下さい。
(私は20年近く前に8月の釧路で冬用ジャンパー使ったことがあります。最高気温14度の雨天の日)

②は特に観光しないのであれば、12時前には稚内市内に到達してしまいます。
(R231-R232-道道106経由として、途中サロベツ原野観光しても)
また、サロベツ原野や兜沼、稚内公園、ノシャップ岬などは初日観光してしまい宗谷岬、宗谷丘陵は翌日にまわした方が良いでしょう。
新日本海フェリーの船室にもよりますが、１等以上の個室であれば疲れは取れていると思いますので、余力は十分か？

すると、③は距離がすこぶる短くなります。

ルート的には④が距離が長めですが、クッチャロ湖の夕陽に思い入れがあるのかな？
あの辺は何もないところですが、昔浜頓別YHに泊まって丘の間に沈む夕陽が感動的に美しかった記憶があります。
特段の理由なくクッチャロ湖を選ばれているのでしたら紋別かサロマ湖あたりまで南下しておいた方が翌日観光ポイントも多いですし楽しめるでしょう。

気になったのは⑤がヘンでは？
翌日弟子屈からオンネトー経由で三国峠に抜けるならば、阿寒湖はオンネトーの前に入れるべきでしょう。
阿寒横断道路を阿寒湖畔－弟子屈間１往復半することになります。
その分、開陽台方面へ行かれるのでしたら裏摩周や神の子池でも追加した方がいいと思います。

他はあまり無理がないと思います。
多少、コースがジグザグしているのは、帯広も三国峠も両立しようとすればやむを得ないですね。
あとは悪天候なら襟裳岬はカットしてR236天馬街道経由でショートカットする位、ですね

850 ：848：2008/07/20(日) 16:45:41 ID:Qm63Mm0j0

>>849さん
さっそくのレスありがとうございます
はい、北海道は４回目です。今回も自動車です。
ですが、今まで６月～７月にかけてにしか訪れたことがなくて
本土に比べ早い秋の訪れにちょっと心配になったので質問させていただきました。
②のルートですが、早朝４時半着のフェリーなので午前中には稚内に到着できそうですね
あまり無理をせずにサロベツ原野を見てから午後～夕方にかけて市内観光と宗谷岬周辺を
回ってみるのもいいかもしれませんね。
そうすると③のルートが少し短くなるので知駒岳まで足を伸ばして音威子府のそばを食べに
行くなんてことも可能かも…
④のルートはちょっと長距離で心配なのですが…前回北海道を訪れた時、稚内～網走まで
走る予定がサロマ湖までしか走れなかったので…（まぁ出発するのがちょっと遅くなったのと
途中紋別とか興部とかの道の駅に寄り道してたのも原因ですが）
今回は稚内の民宿を朝８時に出発して途中数回の休憩を挟んで寄り道せずに走ろうかと思ってます
⑤のルートですが阿寒湖と摩周湖を間違っていました。裏摩周湖展望台に行ってから神の子池に行きたいと思ってます。

851 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 16:49:12 ID:1nZY/C1m0

>848
離島に一つも渡らないのは勿体無いね。
２日目は小樽→稚内は、絶景のオロロンラインを北上、
そのまま走れば６～７時間程度で着いてしまう。
４時過ぎの小樽上陸なら、道も空いているし、驚くほど遠くまで早く着けてしまう。
１泊目を礼文島にするのもいいのでは？

852 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 17:10:22 ID:Qm63Mm0j0

>>851さん
礼文島や利尻島もいいですよね～
う～…正直悩んだんだけど今回はパスすることにしました。
去年北海道に訪れた時は４時半過ぎに小樽港を出発、一旦積丹岬まで行ってから
Ｕターンして稚内に向かいましたが、それでも１３時過ぎくらいに到着しましたね

853 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 17:20:17 ID:guFL50Hb0

俺も今まで北海道に５０泊以上してきたけど離島には行ったこと無いなあ。。。
今年初めて利尻・礼文に一週間ほど滞在しに行きます。

854 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/20(日) 17:49:29 ID:eQBuR7gE0

>>838

2日目忙しいな・・・

>>839

三毛別羆事件現場はちょっと遠い。
昔行ったけどあれは”通”向けの場所だね。

855 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 18:00:16 ID:c16t/2Xb0

この連休、ファーム冨田の駐車場朝から満杯の情報。
あの辺の道路も果てしなく混んでるんだろうなぁ？

856 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 20:18:37 ID:uaKClVs1O

車無しで富良野に２泊すると、時間を持て余すでしょうか？富良野、美瑛の綺麗な景色を見るのが第一目的なのですが。

857 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/20(日) 20:28:49 ID:eQBuR7gE0

富良野・美瑛のどことどこを見に行くの？

1ヶ所だけ見て満足なら時間をもてあますけど、
富田ファーム、美瑛のパッチワーク、八幡、麓郷の森、
十勝岳を見て回るのなら時間が無い。

美瑛・富良野のどこを見に行くのかわからんからなんとも言えない。

858 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 20:58:10 ID:c3zeXrnE0

ぶっちゃけ夏の時期は美瑛富良野って激混みだからなぁ

859 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 21:03:42 ID:hJg+oEEV0

チョンシナがウジャウジャいるんだよなぁ

860 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 21:11:10 ID:c3zeXrnE0

ソフトクリーム買うのに並ばないで大声出す奴等ね＾＾；
昔、突き飛ばされてムカついた事があったなｗ

861 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/20(日) 21:39:00 ID:eQBuR7gE0

まぁ夏は混んでるからなぁ。
鳥沼は混んでたので日の出で過ごしてた＜キャンプ

関係ないけどこの夏は北海道じゃなく”雛見沢”に行きます。

ええ、ひぐらしを読んでるので。

862 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 21:42:24 ID:ZEpTOT9h0

>>856
車なしで徒歩だったら、もてあますどころか足りないよ。

863 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 22:16:59 ID:Q5aFcL7kO

3泊4日、函館泊→洞爺泊→札幌泊と周ります。
3日目夕方から札幌に入り、4日目昼までの予定が決まっていません。
移動は電車（車なし）です。帰りは14:30千歳。家族4人（小学生2人）
4日目午前中に札幌市内タクシー2時間ツアーも考えているのですが、他にお勧めありますか？
お願いします。

864 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 22:33:33 ID:1nZY/C1m0

>853
私は北海道は２０回以上行っていて、離島は、礼文１回、利尻２回、天売３回、焼尻１回、奥尻１回
と行っているが、一度も島で宿泊した事がないんですよ。
今度行くときは、礼文で泊まって８時間ルートでも歩いてこようかな～

865 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 22:43:00 ID:7Ob3Ipmx0

>>863 タクシーの方が小回りがきくだろうけど
　　　これとかは？
http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/sapporo/suzurancourse.html

866 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 22:44:59 ID:N/x4+U4w0

>>863
夜の札幌市内バスツアーっていうのがあるみたい。
といっても、変なところに連れて行くんじゃなくて、
夜景を見るらしい。

867 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 22:46:42 ID:8Alfypeb0

>>863
小学生もいるならこんなところもある。
http://www.cbnet.co.jp/furanobus/rosen.html
http://www.kaitaku.or.jp/
http://www.takinopark.com/index.html

868 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 23:26:00 ID:guFL50Hb0

>>864
それだけ島回ってどこが良かったですか？聞かせてください。

869 ：列島縦断名無しさん：2008/07/20(日) 23:31:09 ID:Q5aFcL7kO

>>865､866､867
ありがとうございます

870 ：864：2008/07/21(月) 00:30:03 ID:/Mal328h0

>868
５つの島は、それぞれ個性があるので、どれが良いなんて言えないです。
景色はほんと全部違いますから。全部行く価値有ります。
共通するのは島の方が優しいのと食べ物はやはり美味しいですね。

871 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 01:24:09 ID:aBu5LCQC0

あさって火曜日に稚内いくんですが
海の幸を堪能してみたいんすよ
新鮮な北海道ものが食べれてウマーな寿司屋かメシ屋紹介してくれたら泣ける

872 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 02:02:22 ID:dL2GxhIw0

俺、北海道には既に３０回以上旅行したし、
利尻礼文は１０回以上行ったけど、
「島の方が優しい」なんて思ったことは無いな。
優しい人が多いのは札幌だな。
利尻礼文は、やっぱりボッタクリ民宿の印象が強いな。
だから、稚内に連泊して、日帰りで行くのが一番だと思っている。

873 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 02:07:23 ID:2RSiCBOK0

北海道では、へんな食堂に入るよりも、ウニとかを直売所みたいなとこで買って、
そのへんのコンビニでご飯をかって、そいつにかけてうに丼にして食ったほうが安上がりらしいな。

874 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 02:12:29 ID:CN3hcYyE0

安上がりなのは分かるけど、味はどうなの？

875 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 02:15:50 ID:fx3ejNAi0

>>872
正直、利尻は稚内より優しかったような気がするが、
少なくとも奥尻が江差・瀬棚より優しいってことはないな。

876 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 02:16:08 ID:2RSiCBOK0

ゆうまでもない。

877 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 02:18:50 ID:dL2GxhIw0

安上がりで且つ旨い所。
余市の柿崎商店。
漁港の市場の脇にある、漁協の直営店。
(漁港と一般用フェリーターミナルが一緒の港もある)
あとはもう、札幌市内で、札幌市民が行くような店。
普段から、札幌営業所に転勤になった友達を大切にしておくこと。

878 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 02:19:28 ID:MjopV/QC0

>>871
稚内ぐらいになると、下手に飯屋行くより飲み屋に行ってつまみ食うのがいいよ。
って地元の人が教えてくれた。

ひっそりやってる様なところの民宿の料理が一番うまい気がする。
素材も量もやばいｗ

>>873
最終的はそれが最強だよね。
昔、羅臼の漁港で偶然直売やっててそこで食ったら
ウマすぎて吹いたｗ

879 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 10:51:01 ID:tiGHcCRn0

よろしくお願いします
8月27、28日、29日---2泊3日

1日目　
旭川空港12:15着→旭山動物園→○○○(宿泊)
2日目
○○○→登別熊牧場、登別マリンパーク→○○○(宿泊)
3日目
○○○→日高あたりでサラブレッド見学→新千歳空港発16:40

全てレンタカーで移動です。（北海度のレンタカー旅行は３度目（12年ぶり））
私は車の運転はいくらしてもへっちゃらなんですが
小学生の子供がおり、一回の移動は３時間程度が限度です。
初日と二日目の宿泊場所で悩んでいます。
旭山動物園を見たあと、旭川で泊まるか札幌まで行って泊まるか。
あと、旭川空港に12:15着の便でついたあと、レンタカー借りて動物園まで
どれくらいかかるでしょうか？
動物園は折角だから閉園までいようと思うのですが、２時間くらいでは
全部観るのはきつそうですし。

880 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 11:53:06 ID:88GCTvFXO

飯（特に丼物）を食うとき、オカズの美味い飯屋より米の美味い飯屋を探す方が難しい。
米が一番利ざやを稼げる。

881 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 12:19:36 ID:+HjvV9jC0

7日間のドライブ旅行から帰って来ました。
食べ物は、魚介類も野菜も鮮度が良くどこも美味しかったのですが、
肝心のお米が全く合いませんでした。
積丹の美国にある寿司屋でバフンウニちらしも食べましたが、
酢メシの味加減もお米自体もウニを台無しにしていました。
このお店はニセコと小樽にも支店があるそうなので、期待していましたが・・
函館、小樽、旭川、ウトロ等々、ご飯はどこもダメでした。

函館から大間に渡りむつ市の回転寿司に寄りましたが、
シャリの美味さに思わず板前さんに「うまい！」と叫んでしまいました。
当方米どころ故かと思いますが、ネタが新鮮である分、とても勿体ない気がしています。

882 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 12:57:47 ID:KgdC3GD80

>>879
もう旭川空港着の切符買っちゃたのかな？
行く方向がバラバラで周回コースを組みにくいコースですねぇ
自分なら
1日目：千歳空港→（高速利用）→登別熊牧場＆マリンパーク→（高速利用）→札幌泊
2日目：札幌→旭川・旭山動物園→美瑛か富良野（泊）
3日目：美瑛・富良野→日高→千歳空港
って感じかな？
ちなみに登別の熊牧場は朝６時くらいから営業してるので早めに行って
午前中で切り上げれば1日目の夕方に旭川に行って旭山動物園を楽しむことが出来ますよ

883 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 17:04:47 ID:B0SYjftY0

小学生がいって楽しめる宿ってどんなとこでしょう。
第1滝本はそれなりに楽しそうかな？
部屋食よりバイキングがいいのかな？
一日目は旭岳温泉か天人峡がいいかなぁ。
層雲峡もいけなくはないかなぁ。グランドホテルがまともなんだっけ？(自信なし)
二日目は登別温泉ですね。個人的にははなやとか清水屋だけど第一滝本かなぁ。
宿の評判はネットで調べたほうがいいですよ。
サービスを求めるのか、安さを求めるのか、食事を求めるのかでかわります。
特に
北海道はサービスがいい宿はかなり限られてくるみたいですよ。

884 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 17:26:54 ID:tiGHcCRn0

>>882
ありがとうございます
切符はまだ買ってませんが、飛行機は乗り継ぎで待ち合わせ込みで
合計６時間かかるので、その日はもうあまり移動したくないんです。
新千歳空港はレンタカー借りるとこまで一時間かかるという噂ですし。
とはいえ、旭川空港についてどれくらいで旭山動物園につけるかも
わからないんですけどね。
ちなみに "北海道ツアーランド" のパッケージ旅行を申し込む予定なんで
夕食はついてないんですよ。周辺で自分で探そうかなと思って...甘いですかね？

885 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 17:34:20 ID:fx3ejNAi0

>>879
一日目はこういうとこの方がいいんじゃないかな？
スパ･イン･メープルロッジ
http://www.maplelodge.or.jp/room/index.html
ユンニの湯
http://www.yunni-spa.com/

2日目にこういうところはどうだろう
アルテン
http://www.dp-flex.co.jp/arten/

886 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 18:23:51 ID:8upue/0C0

質問ですが、子供なしの大人だけの旅でも旭山動物園って見る価値が
あるのでしょうか？
いくら人気があっても動物園ですよね？大人が行って楽しめますでしょうか？
みなさんの意見を聞きたいです。
旭山動物園をやめて十勝岳と美瑛、富良野に時間を振った方が良いのでしょうか？

887 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/21(月) 18:28:09 ID:X80Mn4a40

私は楽しめましたけどね。一人旅でしたけど。

888 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 18:35:00 ID:dNPu/QNo0

アンケートは結論が出ないのでスルー

889 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 18:41:46 ID:KUhUfrLw0

童心に還れるかどうかは貴方次第でしょう。

890 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 18:42:34 ID:gIXpydTS0

８/１に千歳への飛行機に乗る手続きを
明日電話で行うのですがお聞きしたいことがあります

手続きは電話だけで済ませられるでしょうか？
お金の振込みは当日(明日)に銀行で振り込めばいいと知ったのですが
ここだけいまいちわかりません…
FAXで書類を送るとかなると今住んでいる家にはFAXがないので
無理です。郵送とかになると尚更申し込み期限が明日までなので
間に合いませんよね？？
一体チケットがいつ手に入るのかどなたか教えてください、お願いします

891 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:15:45 ID:M5qoxZd70

9～10月初旬に女満別in旭川out（inoutは逆でもOK）で
3泊4日レンタカーのプランを計画中です。
共に昼前後の便になると思います。

美瑛と虹別に宿泊の場合、おすすめのプランを
是非ご教授ください。
美瑛は回りたいけれど富良野はスルーで構いません。
それ以外では今のところは知床方面の観光と
十勝の牧場でチーズが買えたらと思っていますが
1泊目知床2泊目虹別だと3日目がやはりつらいでしょうか…
日程的に無理がある様ならあきらめます。

宜しくお願いします。

892 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:18:18 ID:6nafORkY0

９月初旬に行きます。
１日目　　千歳空港着
　　　　　積丹半島（神威岬）
　　　　　ニセコ湯元温泉宿泊
２日目　　室蘭（地球岬）
　　　　　札幌（ススキノ）宿泊
３日目　　美瑛町ドライブ
　　　　　新千歳・・・・帰宅
　　　　　

　　　　　どうです？

893 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:21:29 ID:6nafORkY0

894 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:21:59 ID:6nafORkY0

↑すいません。
レンタカーでの移動です。

895 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:24:10 ID:ym7Iecrn0

>>890
とにかく電話してみ、FAXなきゃ送付してくれるよ間に合わなきゃ速達でも
送ってくれるよ、とにかくTELそれが一番

>>886
あんたさ美瑛や富良野に何時、何を見に行くの？　

今頃、こんな相談してるならきっと先だろ花は終わりじゃないかな、景色か動物かそれだけの違いだろ？
ちょっときつい言い方だけど、聞く程のことじゃないよな

896 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:27:15 ID:vlM1huTe0

一日目の千歳着の時刻が気になるところだな。
俺だったら、

一日目：旭川空港着～美瑛町、札幌泊
二日目：地球岬・ニセコ泊
三日目：積丹半島巡り
札樽道経由で新千歳空港

897 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:32:14 ID:dNPu/QNo0

>>891
丸投げはレス付かないよ。

898 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:32:37 ID:fDdg++bP0

>>887 >>888 >>889
早速レスありがとうございます。ガイドを見ると半日位はかけて見るらしく迷ってます。
行動展示と言う動物を単に檻に入れるような動物園ではなく
動物の事を考えた動物園で一見の価値があると言う事でしょうかね。
行ってみて自分で評価してみます。

>>890
銀行振り込みと言う事は明日銀行から振り込めば良いのではないでしょうか？
そうしないと次の人に回すと思います。お金が確認できないと席も確保できないと言う事だと思います。
しかし他に方法がないかまずはＴＥＬですね。
最近の都市銀行はインターネットから振り込めるので、どこからでも
、日曜日（翌営業日扱い）でも簡単に振込みができます。
今回は無理でも次回のために準備した方が良いと思いますよ。

899 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:41:55 ID:6nafORkY0

新千歳には８：３０くらいの着で考えています。

900 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:54:05 ID:yP0FUQKx0

ネット環境が使えるのに、なんで電話予約なのか理解できん

901 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:55:24 ID:gIXpydTS0

>>895、>>898
回答ありがとうございます。
よく申し込んだ内容調べてみると
チケットの受け渡しは当日空港。
お金は明日銀行振り込み
明日電話(申し込み期日)した後に仮予約確認書みたいなものがFAXで送られてくるみたいですorz
でもこの確認書ってのは地元のFAXに届けて母か誰かに書かせて送らせても大丈夫だと思います。
お金受け取る以上、航空会社にリスクはないので。

質問に答えて頂きありがとうございました。

902 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 19:57:59 ID:gIXpydTS0

>>900
ttp://www.e-ryokou.net/SC/sappo.htm
このキャンペーンを利用しようとしたのですが
メールだと１５日前からじゃないとダメみたいでorz
予約確認書をメールで送ってくれないか一応明日聞いてみます

903 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/21(月) 20:03:11 ID:X80Mn4a40

Faxとか電話とかすごいな。

自分が予約するときは、
ネットで申し込み→メール確認→ネットバンキングで振込み→
当日、郵送で送られてきた書類（なんていったらいいんだろう？）を持って空港へ

電話もFaxも無し。部屋から出ずに終わるんだけどなぁ。

>>891
自分の行きたいところを紙に書いてみたら？そこから旅の予定が始まる。
丸投げは余程親切な人しかレスをくれません。
私も今「ひぐらしのなく頃に」を見ていてそこまで考える余裕がねえっす。

904 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 20:28:42 ID:S7g4RzXU0

9月8～13日で予定してます。
1日目:新千歳(11:45着)→富良野or美瑛→旭川(宿泊予定)
2日目:旭川(旭山動物園)→稚内(宿泊予定)
3日目:稚内(宗谷岬)→小樽(宿泊予定)
4日目:小樽→函館(宿泊予定)
5日目:函館→札幌(宿泊予定)
6日目:札幌→新千歳

道内は全部車で移動です。
当方ヘンタイドライバーなので、長距離運転における体力的な問題はなし。
観光よりも美味いものを食べられることを重視してます。

905 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 20:34:31 ID:MjopV/QC0

>>891
っつか、なかなかプランが決まらない場合は
もういっその事、大まかに中間地だけ決めて、あとはノープランで行くのもいいと思うけどね。
あとは現地で考える。

前に行ったとき、移動距離が長くてさっぱりイメージわかんから、
一日目の宿と行きかえりの飛行機だけ決まってて後は勝手にしろ！っていう
ツアー使ったけど、楽しいよ。
夕方過ぎても宿が決まらないときはちょっと焦ったけどｗ

906 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 20:36:25 ID:MRJVE4vZO

>>904
何を聞きたいのかわからないですが、
美味いものを食べられるといいですね。

907 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 20:51:11 ID:dNPu/QNo0

>>904
目的の飲食店・施設の場所・営業時間等ピンポイントで抑えておかないと
大変ですな、北海道は標識等不備は常識ですから（カーナビ必項）
道民でも自分の居住地以外の場所で、標識のみで走るのは大変です
移動は・・・そうですか・・・・・ご自由に。

908 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 21:27:19 ID:FMeIz1JL0

>>904
観光するよりも、車を運転するのが好きなんですね。

909 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 21:30:07 ID:jSx0VKji0

>904
楽しそうなプランですね。

910 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 21:32:56 ID:vlM1huTe0

ガス代が凄そうなプランですね

911 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 22:13:37 ID:PHRH9vmRO

小樽から登別まで車でどのくらいかかりますか？

912 ：列島縦断名無しさん：2008/07/21(月) 22:25:23 ID:UmoyWR/Q0

１４５Kｍ　１時間４５分

ttp://northern-road.jp/navi/

↑の「マップから検索」を使うと面白いよ。

913 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 01:03:19 ID:qabVovgm0

>>904
>4日目:小樽→函館(宿泊予定)
是非海岸線を走るR229＆R228を走破してみて下さい
海が綺麗な海岸線のドライブは最高ですよ！
（但し、丸1日走りっぱなしになりますけどね…W）

914 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 14:11:59 ID:uKqzlFif0

>>892
どうです？って…

１日目と３日目はどのくらい時間あるんだろうねぇ…。

915 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 15:04:58 ID:uFU0Zj5l0

>>904
>　3日目:稚内(宗谷岬)→小樽(宿泊予定)
>　4日目:小樽→函館(宿泊予定)
この２日間は日本海岸を完全制覇してもらいたい
3日めは300キロ、4日めは400キロだから意外と楽

どうせやるなら2日目の動物園なんてパスして
旭川→網走→オホーツク北上→稚内
で、頑張ってもらいたいものだ
ってか函館を無しにして道東廻れよ
千歳→旭川→富良野→帯広→釧路→知床
→網走→稚内→留萌→小樽→札幌→千歳
余裕で走れる日程だよ

と、函館人の俺が言って見る

916 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 17:42:07 ID:dvJ/cwYGO

8月14～17日でどうしても埼玉から北海道に一人で行きたいんですが、帰りの飛行機が空いてなくて取れません…

どうにかチケット取る方法、もしくは違う帰る方法を教えて下さい、お願い致しますm(_ _)m

行動予定は帯広から小樽にレンタカーで移動していく予定です。

当日飛行機のキャンセル待ちとかもありなんでしょうか？

917 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 17:55:34 ID:PTzxDix40

>>916
寝台特急の北斗と、フェリーを一応調べてみては？
ただし、１泊分余分な日程が必要になるけど・・・。
飛行機のキャンセル待ちは、最終便まで待てるのなら
アリだけど、必ず乗れる保証はない。
朝と夜の便は空きが出たりしやすく、日中でも
便を繰り上げる人がいたら空きが出るかもしれない。

918 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 18:15:19 ID:dvJ/cwYGO

>>917さん
ありがとうございますm(_ _)m

しかし18は仕事なので一泊するフェリーと寝台特急は難しそうですね…

とりあえず行ってキャンセル待ちしてダメだったらおしまいって事ですね(´Д`)

919 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 18:31:21 ID:PTzxDix40

>>918
盛岡など、東北新幹線に乗れる駅までのアクセスと
その新幹線の空きも調べる価値はあるよ。
特急乗り継ぎで八戸→盛岡までいけるし。

あと、繁忙期のキャンセル待ちだけど順番や人数にもよるけれど
大株主や、マイルがすごく貯まってるような顧客のほうが
優先になることもあるから、今からでも頻繁に
JALやANAのサイトで空きが出るのをチェックしたほうがいいと思う。
以前夏に急な葬式に出るためにずっとリロードを繰り返して
取れたこともある。
金銭的な余裕があるならスーパーシート等も考慮に入れて。

920 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/22(火) 18:32:11 ID:0sA/Ppsx0

>>916

http://www.dreamjourney.jp/busya/yoyaku/calendar?XCD=897583&CODE1=01&CODE2=0001&CODE3=05

921 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 18:33:04 ID:PTzxDix40

＞八戸→盛岡
札幌→八戸→盛岡です。

922 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 18:54:02 ID:2hWYbMyV0

>>916

8/17の新千歳→羽田(ANA、ado）は席あるみたいだけど、ひょっとして帯広空港利用ですか？

923 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 19:20:50 ID:CoEjaK4F0

733です。
飛行機の発着時間が変わっていたのに気付いてプラン練り直してみました。
距離的には無理がないようにしたつもりですが・・・
アドバイス等あればお願いします。

１日目
旭川空港着（13:15着）→旭山動物園→層雲峡（泊）
２日目
層雲峡→ナイタイ高原→オンネトー→阿寒湖（泊）
３日目
阿寒湖→摩周湖→釧路湿原→釧路空港（17:55発）

924 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/22(火) 19:33:36 ID:0sA/Ppsx0

>>923
初日
旭山動物園を14時着になるかな。
層雲峡で夕食18時（仮定）とすると動物園は2,3時間しかないと思うけどOK?
ここ最近の入場者数を考えたらそれぐらいの時間ではあんまり見えないと思います。

925 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 19:34:33 ID:IkgYzddW0

>>923
余裕のあるスケジュールだと思います。

926 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 21:08:17 ID:hwQ8Fsmc0

今週、金曜日から行きます。

1日目　夕方千歳着　藻岩山夜景　札幌泊
2日目　札幌→美瑛・富良野観光　富良野泊
3日目　富良野→屈斜路湖・摩周湖　川湯泊
4日目　川湯→阿寒湖→千歳泊
5日目　昼便で千歳発

やはり美瑛・富良野あたりは渋滞あるんでしょうか？
また、3日目、4日目の移動中のルートで見所があれば教えてください。

927 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 21:12:47 ID:JiLF/eon0

>>917
北斗は昼間の特急だぞ。寝台は北斗星ね。
北斗→白鳥→新幹線というルートだってある。

札幌13時出発で東京23時に着くぞ。
下手に空港でキャンセル待ちしている時間があったら、特急の
自由席で移動した方が速い可能性だってある。

928 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 22:33:35 ID:4+isXNf90

>>926
人気施設の駐車場は多分満車、道路はそれなりに流れていると思う
3日目や4日目に他の観光を詰め込む余裕は無いだろ

929 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 22:37:43 ID:GLVylD+10

>>916
旅行会社の、ツアーの「フリープラン」は？
往復の飛行機代と宿一泊分がセットで、
２日間～２１日間の間で自由に行動出来ますよ。
自分で飛行機を手配しようとしたら満席でも、旅行会社の方で確保している分があるんじゃないか、と。

930 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 22:42:34 ID:Mio2M4OTO

>>926
今北海道にいて君とコースが似ているので一言。
美瑛や富良野は21日に行ったが幹線道などはとてもスムーズ。当然ファーム冨田の駐車場前とかは渋滞していたが。三連休でその程度。
富良野とかは仮に幹線が渋滞しても横に農道が平行して走ってるから逃げられる。
それより富良野→川湯、川湯→千歳を心配した方が良いかと。
今日上富良野から養老牛まで来たがトマム清水間と阿寒横断道路はかなり霧があり時間はかかった（寄った場所は豚丼屋とナイタイ高原牧場だけ。）摩周湖とか見たいなら時間はかかる。
取締りはたくさんやってますからゆっくり運転するためそのプランは考え直した方が良いと思います。特に川湯→千歳。

931 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/07/22(火) 22:53:29 ID:0sA/Ppsx0

>>926

渋滞はない。あったとしても>>930と同意見。
平行に走ってる農道で行けば問題なし。
駐車場がない可能性があるのでそれに注意されたし。

3日目は観光することも考えたら少し厳しいレベル。
少なくとも阿寒湖を14時or15時に通過しないと後が困るよ。

932 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 23:45:36 ID:hwQ8Fsmc0

926です。

みなさんレスありがとうございます。
やはり3、4日目の長距離移動がネックですね。

ちょっと作戦練り直して見ます。

933 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 23:51:20 ID:EUxh7/uH0

でも３日目の千歳は夜着けばいいんでしょ？
夜のドライブに抵抗がないのであれば

934 ：列島縦断名無しさん：2008/07/22(火) 23:56:19 ID:TpQfLJWB0

富良野近辺で渋滞があるとすれば富田周辺だけだね。
それに今年はEASTが出来て少し分散するだろうからあんまり心配しなくても大丈夫でしょ。
それより国道併走してる道での事故には要注意な。
わき見とか注意散漫な車も多いから。

935 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 13:20:20 ID:zLGfRyN/0

８月２７日から３泊４日で、札幌を起点にレンタカーで旭川や富良野などを
回ってこようと思っています。
ラベンダーは今が最盛期かと思いますが、８月末になってしまうと
ラベンダーを見れる場所というのは全く無くなってしまうのでしょうか？
もし、見れる（見れそうな）場所がありましたら教えてください。

936 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 16:02:09 ID:u7Pi4Grt0

>>935
さすがに8月下旬じゃラベンダーはどこも終わってるよ～
ちょっとルートから外れるけど北竜のひまわりがギリ間に合うくらいか？

937 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 16:26:44 ID:ryZzSjj50

>>935
屋外はどこも無理でしょう。

屋内は、ファーム富田のグリーンハウス（温室）で少し見られるぐらいか。
ttp://www.farm-tomita.co.jp/jp/walk/facility/greenhouse/index.html

938 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 17:56:19 ID:bvHPbqey0

ケン・ソゴルもがっかり。

939 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 21:28:41 ID:iL3fd+jq0

函館のいいガイド本とかないすかね？
特に日程立てずに旅行するタイプなんで、じっくり見て周るつもりなんですが。

940 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 21:43:23 ID:l7nK/vV40

ドライブガイドとツーリングマップル。
ポケット観光本辺りあれば十分。
あとは地元の観光案内所いけば、本より細かい地図くれるよ。

941 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 21:57:00 ID:tXM9SDXQ0

９月に出発ですが…。４日目無理でしょうか？

1日目：稚内空港(11:30)→宗谷岬→宗谷丘陵→クッチャロ湖→ベニヤ原生花園
→豊富町大規模牧草地→サロベツ原生花園→日本海オロロンライン
→ノシャップ岬→ホテル(稚内)

2日目：ホテル(稚内)→幌延町トナカイ観光牧場→道の駅びふか→羊と雲の丘
→旭山動物園→ホテル(旭川)

3日目：ホテル(旭川)→富良野→北の国からの観光地→四季彩の丘
→ぜるぶの丘→ファーム富田→旭川→紋別（泊)

4日目：ホテル(紋別)→流氷科学センター→サロマ湖展望台→能取岬
→北方民族博物館→博物館網走監獄→熊の湯→オシンコシンの滝
小清水原生花園→女満別空港(19:00)

942 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 22:31:17 ID:iL3fd+jq0

>>940
とりあえず、言われたのを見てみます。
観光案内所は今までまったく頭にありませんでしたわｗ
これからは活用しよう。

どうもありがとうございました。

943 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 22:31:39 ID:guLFV8/D0

いいとこ監獄までだね

944 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 23:09:59 ID:ggtcMHWSO

>>941
色々入れてるけどさ、各原生花園、６月下旬～７月上旬を外すと“ただの
野原”だよ。その時期なら他の所に時間使った方がいいよ。

945 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 23:21:58 ID:ggtcMHWSO

>>941
あとね、4日目の知床も多分無理だけど、3日目も厳しいかもしれない。
ゆっくり観るなら。
4日目、網走泊にすれば知床だけなら見られるかも。
紋別発でサロマ湖や能取岬（より能取湖のサンゴ草が時期では？）と網走
監獄だけでゆうに半日。網走から斜里経由でウトロまで往復だけで軽く3
時間以上。

946 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 23:28:46 ID:2QAjYdDC0

>>941
ちょっと色々詰め込み過ぎな気がする。
ほとんど運転ばかりになってしまうよ。

947 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 23:49:38 ID:W0y4Rz9M0

>>941

1日目：稚内空港(11:30)→宗谷岬→宗谷丘陵→日本海オロロンライン
→ノシャップ岬→ホテル(稚内)

2日目：ホテル(稚内)→旭山動物園→ホテル(旭川)

3日目：ホテル(旭川)→富良野→北の国からの観光地→紋別（泊)

4日目：ホテル(紋別)→流氷科学センター→サロマ湖展望台→博物館網走監獄
→女満別空港(19:00)

くらいが妥当な処

948 ：列島縦断名無しさん：2008/07/23(水) 23:55:04 ID:0AkIplq20

みんな移動距離試算してないんだろうなぁ。

949 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 00:24:16 ID:0rOqaR9e0

８月１日から家族４人で北海道旅行に行きます。
小３と幼稚園の子供連れなんで、子供の喜びそうなところも寄りながらの観光を考えています。

1日目：千歳空港→札幌市内散策→札幌泊
2日目：札幌→旭山動物園・富良野(バスツアー)→札幌泊
3日目：札幌→未定→千歳空港

３日目が未定です。小樽に行こうかと考えてたら、仁木町でまだ時期的になんとか
「さくらんぼ狩り」ができるようです。
「さくらんぼ狩り」に行かれたことのある方、感想はいかがですか？

950 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 00:50:17 ID:V5LlEvyS0

>>736
札幌入りは超早いので、昼から遊んで夕方から飲み始めれば……！
日付が変わる前に就寝したいところですが。
基本は毎日午前7時発の予定なのでｗ

美瑛・富良野は3日目、時間が余ったら寄ろうかと思います。
旭川から高速に乗ってしまえば夜でも平気だし、ホテルは午前0時までチェックインすればいいし。
3日目はどれだけ無理しても帰りのフェリーでゆったり過ごせばいいですし。

やはり納沙布はチャレンジしたい！

>>737-738
やっぱり三国峠ですね。峠を走るの好きなので。
走り詰めは楽しいです。
ホントはアメリカで土ぼこりが舞うだけで何も無い平野を延々と走るのが夢なのですが、現実は厳しくて。
最大のネックは暑さだけど、長期休暇は盆と正月だけなので仕方ない。

>>739
綺麗な風景を走り抜けるのって気持ちいいんですよね。

951 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 01:30:42 ID:MRO7B7qB0

>>949
さくらんぼ狩りできるといっても、もうほとんど無いよ
8月上旬ならブルーベリーがちょうどいい頃かな
長沼の方へ行ったことあるけど、おいしかったよ
仁木にもやってるとこあると思う。

952 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 04:09:17 ID:PSc9pBrH0

>>949
さくらんぼ狩り、やってたとしても行くなら早い時間でないと
その日の分は狩りつくされてます・・・。
以前余市に泊まって仁木の観光農園へ午前中に行ったけど
かなり取られた後でした（10：00くらい）。早い時間組がほとんど取ってしまうそう。
札幌から向かうと、JRだとちょうどいい時間がなくて
8：00台着か、10：30過ぎとかになってしまってもったいないかなあ。
ただ、たくさん食べるの目的じゃなければ、木からもいで食べて、っていうのは
子供はすごく喜びました。（でもあまり実がないとガッカリしちゃうかも・・・？）
帰りもJRのつなぎ（小樽の乗り換え）には気をつけて～。
レンタカーだったら関係ないですが。

ほかに札幌から千歳へ向かう途中なら
・開拓の村（新札幌からバスかタクシーで近め）
・ノーザンホースパーク（空港から送迎バスあったはず）
あたりが子供楽しめそう。

953 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 11:50:51 ID:zuGkFFuM0

千歳空港の近くの川で、カヌーが楽しめるとこなかったっけ。
子供にはつまらないかな？

954 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 12:09:24 ID:8x6RiNmL0

>>953
美々川だね。確か空港から送迎やってる業者もあったと思う。

955 ：941：2008/07/24(木) 13:23:22 ID:qt5qv+ge0

>>943 ～　>>947
レスありがとうございます。

>>944
原生花園の見ごろって短いんですね。いい事を聞きました。
ちょっと寄って野原だったら直ぐ別の目的地に行きます。

>>945
3日目の泊まりは札幌と迷ったのですが、札幌は仕事へ行くみたいだったので
北海道らしい紋別に決めました。でも旭川から紋別まで3時間。16時に出発して19時ですからねえ。
ゆっくりできそうに無いです。4日目は自分でも無理と思いつつ知床まで見たいなと。
サンゴ草はちょうど見ごろらしいので楽しみです。
北方民族博物館と監獄は…行きたいけど知床も行きたいから外すかも
しれません。それでも無理か…。
紋別（8：00）→網走（12：00）→知床（15：00）→網走（17：30）
の割合で移動をしたいと考えてます。どうかなあ…。

>>947
随分…シンプルですね。んー。

956 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 15:39:46 ID:+Hgur3lE0

>>955
花関係は時期を外すとみんなダメ。原生花園もラベンダーもサンゴ草も。
桜は見頃が短いから有名なだけで、見頃の長短はあれど花はそんな感じ。

網走市内の施設と知床は天候で決めたら？　好天なら知床、荒天なら市内
観光。
富良野はね、一筆書きで帯広方向に通り抜けるならだけど、旭川から美瑛
・富良野・麓郷(北の国から)と回って、旭川に戻るコースを取ると結構時
間を使う。旭川～美瑛が３０分、美瑛～富良野市街が約１時間、富良野市
街～麓郷が３０分、これで片道の移動時間が約２時間。ここに各地の観光
時間が加わるから結構時間がかかる。美瑛は見所を絞らないとグルグルと
国道を挟んで西へ東へと移動することになる。
上川～紋別は混まないので、計算通りのペースで走れるだろうけど、近い
わけではない。
それを考えると、ゆっくり観光するなら>>947さんのプラン位になってし
まう。沢山見るのには、移動しながら見る観光地と居ながら見る観光地を
上手に組まないと、１日の予定の後半を失ってしまう。

957 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 15:52:57 ID:+Hgur3lE0

>>950
しつこいようだけど･･･大丈夫かぁ～www
酒に飲まれるぞぉ～www

三国峠は層雲峡側から行ってトンネルを抜けると樹海の中へ飛び込む感じ、
天気が良ければ羅臼へ下る知床峠も捨てがたい。美幌峠や津別峠や小清水
峠は止まって眺める峠。
ただし、三国峠のトンネルを抜けたとき、後ろは振り返るなw

958 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 16:54:27 ID:owjyteW2O

>>957
層雲峡に向かう三国峠はどんな感じですか？
やっぱ層雲峡に向かわなきゃなの？

959 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 18:51:39 ID:lkJA0K0w0

↓9月上旬にこれで行く予定です。

http://www.jtb.co.jp/ace/SYT/escort/hokkaido/2008spring_plan05.asp

コースとしてはどうなんでしょうか？
花めぐりに関しては、9月なのでどうなのかな…って不安があるんですが。

9月に行こうか、（もう少し安くなるのであれば）10月以降に行こうか迷っているんですが、
どっちの時期の方がおススメでしょうか？

960 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 18:57:44 ID:+Hgur3lE0

>>958
樹海の中を登っていって頂上でトンネルに入り、トンネルを抜けると山間の
下り坂。
それなら、層雲峡(視界が狭い)から山間を登り、トンネルを抜けたところで
高いところから樹海へ飛び込む感じの方が開放感を味わえる。ちょっとした
ことだけど、>>950さんは一貫して原生林と原野をテーマに北海道らしい景
色を走り抜けたい(要は情報を求めてきた彼はドライバー)とのことだったの
で、ドライバーが脇見運転すると危ないこともあって、運転しながら自然と
視界に飛び込んでくる景色が見やすい下り坂＝層雲峡側から峠を越え十勝平
野へアプローチを勧めたわけです。

961 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 19:14:59 ID:7moDWGmy0

>>959
花めぐりに関しては、芝桜公園以外は大丈夫では？
9月か10月かで選ぶなら、9月かなあ。気温的に。

962 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 19:21:08 ID:8ZW4iZQEO

小清水原生花園や根室北方原生花園に寄ったが、花はないが馬がいて間近で観察できた。花だけではないと思う。
特に北方原生花園は寂れすぎてて車がほとんどこないから自分vsポニーの世界が楽しめた。ポニーも近付いてきてくれたし。色々な楽しみ方が出来る人ならいつ行ってもきっと満足出来るよ。

963 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 19:48:59 ID:Sl+JHJfmO

９月に初北海道行きます！

２泊３日でかならず行きたいのは函館・旭山動物園の２ヵ所。函館では１泊することが決まっていて、２日目は札幌あたりで泊ろうかと考えてます。札幌から旭山動物園までは車での移動って可能でしょうか？まただいたいの所要時間教えていただけると幸いです。

964 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 20:04:11 ID:lkJA0K0w0

>>961
そうなんですか、ありがとうございます。
やっぱり10月以降は寒いですよね…

でも2泊3日で8万は痛いなァ。。。
普通…？

965 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 20:36:35 ID:zuGkFFuM0

こういうツアーだと大体このぐらいじゃない？
ホテル食事つきで、ガイドが付いたりするんだから。
その代わり、安心して回れるメリットあるわけだし。

費用抑えるなら、完全フリープランでレンタカーで回って宿も食事も
自分たちで確保が基本かな。

966 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 20:40:40 ID:owjyteW2O

>>960
納得した。
十勝から層雲峡に向かって三国峠越えを考えてた俺は負け組ですか？

967 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 21:28:34 ID:+MbrTDjc0

●次スレを立てる方へ●

>>1の「前スレから住みついている誘導荒らしについて」は
今の状況では必要ない注意喚起項目だと思いますので、
よければテンプレから除外してくださるよう、お願いいたします。

968 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 21:54:04 ID:0rOqaR9e0

>>951～>>954
レス、ありがとうございました。

>>951
たしかに、ホームページを検索しても、終了したところがほとんどですね。
ブルーベリーはこちらにもありますから、今回は別のプランにします。
ありがとうございました。

>>952
さくらんぼ狩り行ってみたかったですけど、行ってガッカリになりそうなんで
ノーザンホースパークあたりに行ってみようかと思います。
丁寧なアドバイス、ありがとうございました。

969 ：955：2008/07/24(木) 22:01:15 ID:6GvnZdir0

>>956
レスありがとうございます。
実は一番不安なのは3日目の旭川→紋別の移動なんですよ。
どんな道かもわからず夜になったらちょっと怖いなあと思ってます。
暗い中で鹿とか出たらちょっと…。
そうすると富良野、美瑛はゆっくりできないかなあと。
4日目はも助言どおりその日の天候で決める事にします。

ありがとうございました。

970 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 22:45:40 ID:W12ZICVi0

>>904
旭川の美味い店
ジンギスカン＝大黒屋ジンギスカン、大雪地ビール館
寿司＝鮨みなと
個人的には北海道屈指のレベルだと思う。ラーメンは好みで大きく別れる。　

971 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 22:54:57 ID:6AUpoBTP0

>>966
振り返れば同じ景色だよw
運転してると忙しいんだこれがwww

972 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 22:55:56 ID:Y13cW/HH0

>>957
流石に知床は無理ｗ
トンネルを抜けた時に振り返ると何か見えるのですか？

973 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 23:04:28 ID:6AUpoBTP0

>>969
近道に色気出さず幹線道路を堅実に行けば平気だよ。カーナビ付いて
れば道は間違えないだろうし、夜でも自車の現在位置把握できればル
ートに復帰できるし。
道自体は悪くないと思う。普通の北海道の道。山というか森というか、
そんな感じのルートだから人の気配は薄いけどw

974 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 23:07:57 ID:2rujwa6JO

質問です
9月に友達と行くんですケド札幌に泊まるんですよ
札幌と函館て近いって聞いたんで函館にも行く予定ですがどこかオススメありますかね？？
ちなみにレンタカーはかりる予定はないんです(´・ω・｀)

975 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 23:09:02 ID:nQcKiPCE0

札幌と函館は、全然近くないけど。

976 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 23:16:33 ID:pzXT8Ft30

車で5時間とかそんくらい
これを果たして近いというのかどうか

977 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 23:19:36 ID:nQcKiPCE0

>>974
車借りる予定は無いみたいだから、
電車で移動、となると、６時間くらいだよね。

978 ：列島縦断名無しさん：2008/07/24(木) 23:22:27 ID:KWw8GUnb0

ヒコーキなら４０分くらいじゃね

979 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 01:32:24 ID:MG0boCGY0

つりでしょ。

980 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 05:51:52 ID:HuU7vKMr0

>>972
そりゃ～、トンネルで振り返るなと言えば、透き通るような青白い肌の
美女が君を求めて髪を振り乱しながら追いかけて来るのさ!!

981 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 07:01:06 ID:XQYsMP40O

なんで美女なんだよ

982 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 07:07:19 ID:/TGq+CJx0

>>980 「後部座席に柳美里が乗っていた･･･」
と言うタクシードライバーの証言ですね。

983 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 07:48:04 ID:Cz7BJfN90

>>967
あなたが次スレを立てればいいんじゃないの？

984 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 08:45:14 ID:85lsw4c+O

なにゆえ、そこで柳美里w

985 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 09:32:00 ID:yYMuia+4O

9月に一人旅で北海道上陸予定です
北海道一日目ははまなすで札幌付近まで行き、その足で稚内へ夕方到着→宿泊
二日目は宗谷岬などを観光し旭川へ夜到着→宿泊
三日目はSLで富良野へ行きバス観光→富良野宿泊
四日目は札幌へ移動→市内観光→苫小牧港へ→夜のフェリーで本州へ
北海道東日本パスを使うため移動は全て各駅停車の旅です
電車に乗ったり駅弁を食べてまったりするのが好きなので移動は苦にはならないと思いますが
なにせ初めてなもので不安もあります
なにかアドバイス・忠告等頂けたら幸いです、よろしくお願いしますm(_ _)m

986 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 09:39:16 ID:egqMmLyMO

一日目
新千歳→小樽→余市→ニセコ→札幌

二日目
札幌→帯広→ナイタイ→糠平→釧路

三日目
釧路→厚岸→納沙布岬→トドワラ→開陽台→釧路

四日目
釧路巡り→釧路空港

レンタカーで三泊四日のプランです。
ご指導ヨロ。

987 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 09:40:52 ID:VnU2vUgj0

一日目と二日目、ほとんど車で走っているだけになりそうな。

988 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 10:25:21 ID:egqMmLyMO

>>987
二日目は帯広泊にして
三日目を移動＋釧路巡り
四日目に納沙布岬とかトドワラ
の方が効率的ですかね。

初日は小樽は寿司とカマボコのみで観光無しなので
何とかなると思います。

989 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 15:22:28 ID:wnwmqT3E0

>>985
札幌から稚内まで各駅で行くの？
特急なら問題ないんだけど、あの普通ディーゼルカー？というのか、結構排気が車内
に入り込んでくるのがあるんだよな。
ある日、普通ディーゼルカーに乗ったらガラガラなのにデッキに座り込んでいる奴が
いてなんであいつあんなところに座ってんだろうと思った。でもその答えは後で分かった。
車内が排気ガス臭かったから。窓を開ければ入ってくるし、閉めたら充満しているわで
昔の蒸気の頃はさどかし大変だっただろうと思う旅でした。

990 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 16:00:23 ID:ii6IvZIQ0

>>986
1日目は車でも
新千歳→支笏湖沿い走り抜けて→ニセコ→余市（ニッカ？）→小樽（5号線沿いに運河あり走りながら観光できる＆かまぼこ屋も5号線にあり）→札幌
の方がいいと思う。
新千歳→小樽→ニセコ→札幌って、遠回りして1周回っているので、時間がもったいない気がする。
2日目は帯広泊まりにすると、
札幌→旭川→美瑛、富良野→帯広
はできるけど、こんなのは？
3日目、厚岸は行ったことないので分からないけど、また釧路出てまた釧路に戻るのがもったいない気がする。
俺ならば、帯広から阿寒湖とか摩周湖など混ぜながら、知床（観光で時間食って、辿りつかなそうならば網走）に抜けて泊まって、最終日に釧路に向かっていくようにするけど、こんなのもどうかな？

991 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 20:59:43 ID:PA2RrVK80

>>986
２泊目の宿泊は釧路じゃなく阿寒湖か川湯にしたらどうだろう。
で、３日目は逆回りで阿寒or川湯→開陽台→トドワラ→納沙布→厚岸→釧路

992 ：967：2008/07/25(金) 21:16:16 ID:eTh2mHex0

>>983
ご説明します。
私は本来このスレの住人ではなく、
>>1に記された「荒らし」の行動をチェックしているだけの、いわば「通りすがり」なので、
次スレを立てるのは、このスレの住人の方が相応しいと思ったからです。

>>1が記された(19スレ)簡単な経緯は、
2007年8月に北海道旅行した「荒らし」がこのスレに居着き、
思う通りにしようと勝手な誘導を繰り返したためです(18スレ)

なお>>1の注記を立案･作成したのは私ではなく、このスレの住人の方のようです。
「荒らし」は昨秋以降、他の板に移動したため、
本来は>>1を作成した方が責任を持って除外(依頼)するのが筋だと思いますが、
1年も経って未だ「前スレから住みついている～」
とテンプレに残っているのを見て、お知らせしたまでです。

それでも「お前が立てろ」というのでしたら、
このスレに不案内な私に「適切な>>1のテンプレ」をどなたかがご用意くだされば、
それで私が立ててみます。
（尤も18スレでは>>1にテンプレはなかったようですが)

スレ汚し失礼しました。

993 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 21:53:56 ID:B2+9M3mz0

>>985
一日目からして無理みたいだぞ。
はまなす　の札幌到着が6:07。
札幌発6:02の普通旭川行きには乗れないので、次は6:35の滝川行きで、滝川着8:16。
滝川では8:08旭川行き（これが札幌発6:02）のあと、11:53旭川行きまで普通列車が一本もない。旭川着12:40。
ところが、旭川で12:25名寄行きを逃すとその日のうちに稚内まで行けない。

※バスを使うか、滝川－旭川だけでも特急を使うかじゃなかろか。

994 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 22:04:28 ID:7YZNs47B0

>>993
つ新札幌で下ｓ（ｒｙ

995 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 22:10:33 ID:B2+9M3mz0

>>994
確かにはまなすは　新札幌5:55着だが、札幌行き普通は6:33までない。
タクシーで厚別まで飛ばすなら別だが。旭川行きは厚別発6:15、間に合うかね？

996 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 22:27:28 ID:7YZNs47B0

>>995
急行列車は終着駅へ　「はまなす」（５）厚別ワープ
http://waga.nikkei.co.jp/travel/rail.aspx?i=MMWAjp000011072008

997 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 22:38:22 ID:yYMuia+4O

>>989
レスありがとうございます
車内に排気ガス…ちょっと嫌ですね
まあでも経験しないと分からないので各駅で頑張ってみますｗ

998 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 22:41:56 ID:yYMuia+4O

>>993-996
レスありがとうございます
ご指摘の通り札幌まで行くと間に合わないので新札幌で下車してパス利用者には有名らしいワープを使う予定です
徒歩15分らしいので挑戦してみます

999 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 22:46:48 ID:zEAbENFW0

1000 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 22:46:53 ID:LJ3hnJFn0

こんばんは。
９月の頭に北海道旅行を考えています。
富良野・美瑛で花畑を見に行く予定でいるのですが遅いでしょうか？
行って花が終わってるとショックだな、と思って。
教えてください。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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