北海道旅行プラン質問スレ20

1 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 21:41:55 ID:DfsIER/l0

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第20弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意：

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例　：　初心者質問　単発質問　気楽で気軽な質問　等

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

2 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 21:42:32 ID:DfsIER/l0

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

3 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 21:43:05 ID:DfsIER/l0

●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。

4 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 21:44:18 ID:DfsIER/l0

●観光情報
　【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
　観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
　また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
　気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/～sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。

5 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 21:46:07 ID:DfsIER/l0

●交通情報
　【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

　【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～kyodotai/index.html
　「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
　通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
　他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

　【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
　高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
　石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
　峠のライブカメラ画像有り。

　
【国道274号　日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
　このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
　日勝越えをするか否かの判断材料に。

6 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 21:47:13 ID:DfsIER/l0

●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館－札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内－旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内－旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港－旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港－富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km　
　・旭川空港－富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
　・旭川空港－美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛－富良野　　　　　　　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川－層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡－知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広－新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路－知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路－帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

7 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 22:00:08 ID:DfsIER/l0

8 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 22:18:12 ID:syUYPo7s0

>>1乙

9 ：列島縦断名無しさん：2008/01/04(金) 23:45:47 ID:PvdQ+ZK20

>>1乙
前スレって落ちたの？

10 ：列島縦断名無しさん：2008/01/05(土) 00:17:39 ID:3/UJwhl30

　　　　　　人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　（・∀・＃）＜　>>1のスレ立てさん　　御苦労サマでつ！
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

11 ：列島縦断名無しさん：2008/01/05(土) 18:32:49 ID:MyXlstL60

11ゲッツ

12 ：列島縦断名無しさん：2008/01/05(土) 21:09:00 ID:145wX27f0

>>11
ダルビッシュ乙

13 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 07:40:40 ID:zxKslYz6O

一様乙

雪祭り期間中の宿タカイネ10日の宿がいいとことれない。

14 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 12:43:40 ID:3+xHnUWW0

│　 ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！上げたぞ！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪

15 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 12:48:11 ID:3+xHnUWW0

│┌┐
└┘↓
おらっしゃあぁぁ！　も一度上げてやる！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪

16 ：列島縦断名無しさん：2008/01/10(木) 17:32:41 ID:pm48S+BMO

揚げ

17 ：列島縦断名無しさん：2008/01/13(日) 16:11:08 ID:uleyVMBX0

旭川雪まつりについて情報ｷﾎﾞﾝﾇ

18 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 11:58:13 ID:R7huXdyUO

>>17
札幌で開催される冬のイベント。

19 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 13:43:57 ID:fpS15S/u0

>>18
×

20 ：列島縦断名無しさん：2008/01/16(水) 06:44:30 ID:vrSzwdKi0

2/5から雪祭りだよん。

21 ：列島縦断名無しさん：2008/01/16(水) 14:59:48 ID:apaWpV0SO

自分が立てたプランは無理がないでしょうか？
ご教授願います。

時期：２月下旬
期間：３泊４日
人数：２人
予算：７万～１０万
出発地：埼玉
行き先：札幌→旭川→北見→網走→釧路

行程としては、
【１日目】
羽田→新千歳空港→札幌（札幌観光）
札幌泊

【２日目】
札幌→旭川（旭山動物園）→北見
北見泊

【３日目】
北見→網走（流氷、わかさぎ釣り）
網走泊

【４日目】
網走→釧路（和商市場でお土産）→釧路空港→埼玉へ

こんな感じです。
無理があったり、ここは行っておけ的なものがあったら教えて下さい

22 ：列島縦断名無しさん：2008/01/16(水) 16:25:16 ID:1/Chc8CtO

移動はJRなのかレンタカーかで変わるけど
二日目の予定はかなり厳しいと思うよ。

あと三日目はオーロラ号に乗るのかな？
海岸線を流氷を探しながら移動するとか
釣りで網走湖に行くならレンタカーが良いよ
寒かったり吹雪になっても車内に避難出来る。

23 ：列島縦断名無しさん：2008/01/16(水) 17:16:09 ID:oxLni1Ew0

冬の摩周湖とかもいいかも。湖面が凍ると単なる氷の盆地でイマイチだけど
最近はあまり凍結しないみたい。

24 ：列島縦断名無しさん：2008/01/16(水) 18:42:56 ID:apaWpV0SO

>>22
ありがとうございますm(_ _)m
ちなみに移動はＪＲですね。やはり２日目は強行スケジュールでしたか。もう一度再考してみます
>>２３
ありがとうございますm(_ _)m
冬の摩周湖ですか。最近凍らない時もあるとは知りませんでした。写真が趣味でもあるので撮影もいいですね

25 ：列島縦断名無しさん：2008/01/16(水) 21:11:26 ID:kQHXUXYw0

>>21
道東はクルマで行けない所に見どころが多い。
なので、三日めから四日目はレンタカー借りて、摩周湖とか屈斜路湖、美幌峠か小清水峠あたりに立ち寄ってみたほうがいいと思う。

26 ：列島縦断名無しさん：2008/01/16(水) 22:08:36 ID:apaWpV0SO

>>25
ありがとうございます
なるほど、やっぱりレンタカーが必要ですか、時刻表調べたら１日３便レベルすからね

27 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/01/16(水) 23:25:35 ID:bsIPn2JL0

知床斜里～摩周間は本数がまったく少ない。
北見を朝一で出て網走でワカサギ釣りして摩周近辺まで行くほうがいいと思う。

それから網走湖でワカサギ釣りをやった経験からなんだが、
非常に寒い。
氷の上でしかも風をさえぎる物なんてないからスキーウェア着てても寒かった。
手袋は使えないよ。針がひっかかるからね。
（テントが使えればいいんだけどね。あれは暖かい）

テグスさえ凍っちゃうぐらいだから十分気をつけて。
どうしようもなく寒くなったら休憩所のストーブで暖をこまめに取ることをおすすめします。

凍ったテグスの写真が見たかったらどこかにうｐするよ。
（外付けHDDに保存してるのですぐには無理だけどね）

28 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 00:11:51 ID:jawJq1BZ0

>>21
>>25さんが書かれた美幌峠・屈斜路湖・摩周湖なら
網走駅１０時発の阿寒湖行きの観光バスがある。
で、摩周駅で下車して釧網線経由で釧路に行く手段もある。
ただ、帰りの羽田行きは最終便限定になるが。
観光バスの詳しいことは阿寒バスＨＰみてね。

29 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 03:36:30 ID:hP4nd/2y0

雪祭り期間に3泊で行くんですが、真冬の北海道は初めてです。
移動は電車で観光は札幌市内中心なんですが
服装、靴についてどの程度準備したほうがいいのでしょうか？
上半身のアウターはともかく、下半身は素足にカーゴパンツ
スニーカーで事足りるのでしょうか？
こんな質問で申し訳ないんですが、アドバイスお願いします。

30 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 08:41:14 ID:QbQcFjhf0

スニーカーはどうだろう。
札幌雪祭り会場はとにかく滑るから冬靴は必要でしょう。

31 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 11:12:08 ID:QuIvGyw/0

大勢の人のスノーシューズで磨き上げられたミラーバーンをなめては
いけません。登山用品店でキャラバンシューズとアイゼンを買って行き
ましょう。

32 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 11:48:33 ID:stpLV3I4O

スニーカー…トレッキングシューズ以上じゃないと厳しいでしょう
カーゴも寒いんじゃないかと思う。まあ、体感は人それぞれだけど

33 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 18:36:03 ID:hP4nd/2y0

>>30
>>31
>>32
あ～やっぱりスニーカーじゃダメですか、スノトレ買って履いて行きます。
北海道の男の人ってパンツの下は、タイツとか履いてるんですか？
札幌市内でもスキー場に行く感覚じゃないとダメそうですね。
参考になりました、さっそくアルペンで買い揃えてきます。
どうもありがとうございます。

34 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 19:36:54 ID:slofp7Jp0

老人以外はズボン下なんかはかないよ！

35 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 19:46:00 ID:B1LQtfWb0

雪祭りにあわせての旅行に備えて今日タイツみたいなの買ってきた俺って・・・

36 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 20:08:36 ID:stpLV3I4O

ズボンの下になにかじゃなくてカーゴって生地薄くね？ってことなんだが…
札幌ならジーパンぐらいでいいかと

37 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 06:37:54 ID:VZv9zg+UO

>>35

大丈夫、俺も雪祭りのときに着て行くから。
昼はともかく夜は厚着しないとライトアップ見る前に風邪ひくもんな

38 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 08:01:11 ID:3j/UjRuk0

>>35
冬の北海道はタイツ必須でしょう
暑かったら脱げば良いけど、寒いとどうしようもないぞ

39 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 08:42:22 ID:d/SaUhiv0

道民の若者はタイツとか股引ははかないが、外も歩かない。
スキーとか行くときはそれなりに準備していく。
女子高生は生足スカートで歩いてるそ。
あれは絶対寒いだろぉ。

40 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 10:50:42 ID:vDID07/o0

寒いときはやっぱりキャメルスーツでしょう

41 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 17:11:50 ID:sAgTVCgc0

2月の頭に北海道に行きます。さっぽろ雪祭り、旭川動物園コースです。
他にも何箇所か回るところがあり、歩行時間は結構あります。

そこでスノーシューズを買おうと思うのですが、ジーンズの裾を入れられるブーツの様なタイプの方がいいですよね？
スノーシューズには普通のシューズのようなミドルカットのものもあるようですが、それらでも問題無いのかなぁ
あまりこういった雪国へ行く事は無いと思われるので、東京なんかでも普段はけるようなデザインのものをと探しているのですが、
くるぶしから下がゴム長靴のような感じでちょっと日常の使用には厳しいものばかりで悩んでいます。
何か良いものがあれば参考にさせて頂けないでしょうか・・・20台男性です。

42 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 17:12:19 ID:sAgTVCgc0

すみません、スレを間違えました＞＜

43 ：列島縦断名無しさん：2008/01/21(月) 00:41:23 ID:zIib9YBu0

北海道に着いたら千歳あたりのホーマックで2000円のスノトレかカラーのゴム長靴。
カラーのゴム長靴は釣りにも履いていけてgood

44 ：列島縦断名無しさん：2008/01/21(月) 08:20:28 ID:v3hxo75J0

国道１２号
神居古潭トンネル
旭川側
1月21日朝６時５０分現在
気温－４７．７℃

w(゜o゜)w　

45 ：列島縦断名無しさん：2008/01/21(月) 19:46:52 ID:6Cvy1YUg0

げ、北極より寒いじゃん

46 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 07:58:05 ID:lxbiDayB0

つうか、故障みたい

47 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 17:04:17 ID:u2tK7WP30

３月上旬、ウトロ流氷ツアーを計画しました。

１日目
札幌千歳１２時４５分→女満別１３時３０分
女満別空港→網走市街方面連絡バス→刑務所前１４時１５分頃
刑務所前１４時２７分→監獄博物館１４時３１分
監獄博物館見学１４時３５分～１５時１０分
監獄博物館１５時１６分→網走駅１５時２５分
網走駅１５時３０分→ホテル送迎バス→ウトロ１７時２０分頃

２日目
ウトロ１０時００分→ホテル送迎バス→網走駅１１時４０分
網走駅１１時５５分→砕氷船のりば１２時０４分
１２時３０分おーろら号乗船
砕氷船のりば１４時１５分頃→女満別空港連絡バス→女満別空港１４時５５分頃
女満別１５時３５分→札幌千歳１６時２５分

かなり強行スケジュールですが、アドバイスなどあればお願いいたします。
特に、１日目の監獄博物館。
無理があると思うので、網走刑務所の前まで行って見た後、
オホーツクバザールでぶらぶらというのも考えましたが・・・。

48 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 17:46:00 ID:wBu7M14HO

>>47
時間配分はまぁ無難かと思うけど
三月上旬って流氷メインの旅ならちょっと遅い気がするね

49 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 18:02:06 ID:u2tK7WP30

４８さん
早速のレスありがとうございます。
休みがなかなか取れなくて、３月上旬になりました・・・。
流氷、見れそうですか？

50 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 20:02:58 ID:DP3LQz9KO

流氷サイトは見てますか？
私は去年３月に流氷見ました。
余談ですが釧網線お勧めだけど時間的に無理ですね…

51 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 21:14:14 ID:u2tK7WP30

５０さん
レスありがとうございます。
ノロッコ列車にも乗ってみたいのですが、時間的に無理でした。
ノロッコ列車にするのか、おーろら号にするのか・・・。

ところで、１日目の監獄博物館ですが、３５分で見切れるものでしょうか？
入場料１０００円ですよね。もったいないか・・・
無理があるならオホーツクバザールで時間を潰しますが・・・。
他にもっと良い案があるとか、ご意見をお願いいたします。

52 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 21:23:27 ID:uRbWhRLv0

ホテルがウトロにあって、その送迎バスが網走からでているんですね。
それって、斜里駅からでも乗れるのでは？
釧網線で網走→北浜→斜里と移動して
運がよければ、北浜辺りで接岸した流氷を見ることが出来るかもしれないし、
斜里で、凍結した港を歩いてみるとか出来るかもしれない。

３月だと、なんとも言えないか。

53 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 21:45:57 ID:ZzpRaJjn0

>>51
博物館のサイトはご覧になりましたか？
コースの所要時間が記載されてます。

54 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 21:52:46 ID:u2tK7WP30

５２さん
行きにノロッコ列車に乗ることも検討したのですが、時刻表的に無理でした。
確かに、バスは斜里駅からでも乗れます。

５３さん
博物館のサイト、見てますよ。
早く周って４５分、標準でも６０分。
でも実際にはどうかなって思ったもので、
アドバイスをいただければと思いました。

55 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 23:27:37 ID:uRbWhRLv0

俺、行ったことあるけど、標準でも６０分、というのは
そうだろうと思う。

56 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 23:34:08 ID:3ATyEmdr0

８年前に行ったけど長ゆっくり回って２時間弱ってところかな。
少しでも興味があれば楽しめると思うよ

57 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 23:46:24 ID:uRbWhRLv0

網走に、こういうお店があるみたいね。
自分は未だ行ったことないけど：

やまね工房網走店
ttp://www.yamanekobo.com/index.html

58 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 07:09:29 ID:XUUSi1mTO

>>51

＞５０さん
＞レスありがとうございます。
＞ノロッコ列車にも乗ってみたいのですが、時間的に無理でした。
＞ノロッコ列車にするのか、おーろら号にするのか・・・。
＞
＞ところで、１日目の監獄博物館ですが、３５分で見切れるものでしょうか？
＞入場料１０００円ですよね。もったいないか・・・
＞無理があるならオホーツクバザールで時間を潰しますが・・・。

網走監獄二度逝ったけど、一時間でもホント駆け足。定期観光でガイド付きで一時間弱かな。
建物とか資料館とか興味有るなら、半日いても飽きないと思うよ。
時間なければ、本物の正門前で写真撮る位で我慢しとけ。売店有るし。
\1000（駅前のローソンで割引券売ってる筈）払って、滞在30～40分じゃもったいなさすぎ。

59 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 07:22:47 ID:XUUSi1mTO

付け足し

ノロッコ号は乗ったことないが、釧網線は実際乗ってみるとだだの原っぱｗ、冬なら雪原だけ。
よくガイドブックに出てる湿原の中を縫って列車が走るっていうイメージはまず当てはまらない。過大な期待は失望するだけｗ
北海道らしさ味わいたければ、方面違うけど自分のいち押しは根室本線の落石付近～根室。
マジ感動するから。
「ホントにここは日本？？（地球上？ｗと言っても過言ではない）」と思う事間違いなし。

60 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 08:18:47 ID:LPRDEJwI0

>>47
理想は１日増やすことなんだが・・・
なんでウトロに泊まるのかわからん。砕氷船に乗るのならこだわらなくて良い気がする
安易に勧めない方がいいのかもしれないけど、運転できるのならレンタカーにすると自由度が上がる
北海道の広さはバカにできないから、二日しか無いならあまり移動しない事を勧めるんだけど

61 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 13:31:04 ID:Or5FQC1MO

ウトロで泊まるのは網走で流氷見れない場合でも見れる確率高いからですかね？
私も時間がもったいないと思う。

62 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 14:49:50 ID:USqwEPhW0

５５、５６、５８さん
レスありがとうございます。
監獄博物館、ちょっと無理があるようですね。
ホテルの送迎バスの関係で時間があまるので、
どうやって時間を潰そうか考えていたら、
行けるかなと思ったものですから・・・。
現在の刑務所の前で写真を撮って、
オホーツクバザールに行く方が良いのかな？
もっと良い案など、引き続きアドバイスをお願いいたします。

６０、６１さん
ウトロに泊まるのは、今回の旅行は流氷以外に、温泉に浸かりたいというのもあるからです。
で、調べたら、ウトロなら流氷を見ながらお風呂に入れることがわかったので。
それと、流氷に遭遇する確率を上げるためです。
移動時間がかかっていることは分かっているのですが、
網走市内に泊まるのではせっかく行くのにもったいないと思ったので。
車の運転は出来ますが、雪道での運転は経験無しです。
普段は毎日運転していますが事故のことを考慮し、安全パイにしようと考えています。

63 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 19:49:57 ID:LPRDEJwI0

>>62
そういう事なら、むしろ網走監獄はサブにして流氷メインで考えた方がいいかな
最悪、監獄には行かないとか

流氷は温暖化で見る機会が確実に減ってるから、見れるうちに見ておいた方がいい
監獄は逃げないし、季節はいつでもいいからね

64 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 20:24:42 ID:p9/Di3d50

>>59
俺も昨年その辺回ったけどあの地の果て間たっぷりの雰囲気はいいね。いい具合に寂れてるというか・・
個人的にユルリ島・モユルリ島が今までに見たことのない島の形をしていて面白かったと思った

65 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 22:13:55 ID:72I3k3zgO

>>64
>>59
釧路から根室に向かい落石付近のどっち側の車窓ですか？
明日釧路方面行くから見てきます！

66 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 22:21:15 ID:p9/Di3d50

>>65
落石駅から根室に向かう道道？から右手かな？標識と大きな駐車場が目印

67 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 22:23:29 ID:p9/Di3d50

あと根室は初めてなら納沙布岬もいいけど是非根室名物エスカロップをご堪能あれ！

68 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 22:59:16 ID:72I3k3zgO

>>66
釧路発進行方向の右に座って落石付近になったらチェックしてみます。
>>67
駅付近で食べられますか？

69 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 23:02:15 ID:p9/Di3d50

詳しい場所は忘れたけど駅から５分くらいの喫茶店

70 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 23:44:34 ID:OqlxsEUa0

>>57
宣伝乙

71 ：列島縦断名無しさん：2008/01/24(木) 23:49:48 ID:Or5FQC1MO

季節にもよるんだろうけど落石付近は鹿が多かった。（私は４月初めの雪の日）
ホームにも鹿が何頭もいた。
途中はねてしまってた…（衝突とアナウンスしてたけど）
落石岬も忘れずに見てください
あと、丹頂鶴が見えた時には運転手さんがアナウンスしてくれました。

72 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 19:23:25 ID:SXXh5oQY0

近いうちに網走に行くのですが、お勧めの食堂とかありますか？
できれば網走駅近くか、刑務所の近く希望。
ネットで調べたら、大曲食堂というのが刑務所の西約６００メートルぐらい、
イエローハットの横ぐらいにあるらしいのですが、いかがでしょうか？
あと、駅前だと浜長駅前というのもあるらしいが、どうなのでしょうか？
１４時過ぎから１５時過ぎぐらいまで電車の乗り継ぎの都合で時間を潰したいので。
アドバイスをお願いいたします。

73 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 19:24:45 ID:erd56aqQ0

>>72
何が食べたいの？

74 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 19:48:58 ID:UM5pDf9Q0

■【豆知識】

在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は（２）だと主張しています。

（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
　　しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で来た人達←←←戦時徴用で来たので終戦後、喜んで帰った（日本に残ったのはごく少数）
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で来た人達←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
　　朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者、いわゆるニューカマー。

自分は（２）だと主張していた韓国民団の前団長は（４）の密航者だと朝鮮総連に暴露されてしまいました。

75 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 20:04:42 ID:RJ1TizOz0

>>72
網走からどちらへ？
釧路方面なら北浜の停車場がおすすめです。
網走14:27－14:45北浜
釧路行　16:33北浜発
（網走行　15:49北浜発でもどるのありかな？）

76 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 23:13:17 ID:icNwtzC40

ここで質問される方におすすめのガイドブック

「なまら蝦夷」

地元の人しか知らないような店の情報が満載されていておすすめです。ネットで
買えるみたい。

77 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 00:40:28 ID:rfKNA+Rj0

3月に東京～知床に行こうと思っているのですが、ムーンライトえちごと急行はまなすを使いながら列車で行くのと、パシフィックストーリー＆イーグルライナーで行くのどちらが良いでしょうか？
時間がかかるのは承知しています。

78 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 02:17:57 ID:gwIRaXvy0

>>77
どっちでもいいんじゃないの？
列車が好きで車中泊も大丈夫なら列車で行けばいいし、
船が好きならフェリー＋バスで行けばいいし。
行きは列車、帰りはフェリー＋バスとかでもいいと思うし。

まずは、出発＆到着時間とそれに伴う行程(乗換え等)、
移動時の食事や風呂、そして総費用など、夫々の
方法で移動する場合の計画を考えて出して下さいな。
で、その計画を元にメリットデメリットを出して、その上で
自分に合う方法で行くのがいいと思うよ。

それでも決められないのなら、考え出した計画をここに
提示して聞いてみるのがいいんじゃないかな。

俺なら、移動に時間を費やしたくないので飛行機だな。
知床に滞在出来る日数を増やせるからね。

79 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 09:43:31 ID:bhSsEaGU0

>>77
船は退屈。２０時間寝てる以外の時間をボーっと過ごせるのなら問題ない
JRの方が景色が変わったり乗換えがあるんでマシだけど、日本海側は雪や強風で止まることがある
そこまで含めて楽しむつもりならＯｋかな。

何を気にしてるのか、何を期待してるのかとか書いてくれないと、この程度しか書けない
運賃は自分で計算できるだろうから、それじゃないと思うし

80 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 15:06:57 ID:ER48iim60

>>79
新日本海の特等Ａでマターリと行くのも良いもんだと思うけどね。

81 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 17:02:54 ID:bhSsEaGU0

>>80
この時期の新日本海はマターリすぎるだろww
荒れると12時間遅れなんて事もあるんだぞ

82 ：77：2008/01/27(日) 18:09:48 ID:rfKNA+Rj0

目的は、人生初めての北海道上陸＆北海道の大きさに感動してくることです。大雑把ですが、、、

景色を見るのは大好きなので、JRにしようかと思います。

83 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 20:05:44 ID:TTnqwqS+O

「北海道上陸」でＪＲならはまなすより昼間の特急がいいよ。
車内アナウンスもあるし電光掲示板で今どのあたりか教えてくれる。
青森側でトンネルの数かぞえて青函トンネル入って北海道に上陸！は明るいうちのほうが感動的。
時間的・経済的な問題もあるかな…

84 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 23:27:44 ID:bzEpgoSQ0

一人旅を２月下旬に計画しています。
主に道東を計画しており、自然を満喫したいです。
日程は２泊～３泊。レンタカー利用。知床は体験済みなので除外
（１日目）東京→オホーツク紋別空港→（網走経由）屈斜路湖周辺で宿泊
（２日目）屈斜路湖→釧路
（３日目）釧路→東京

日程を４日にするならどこを追加するか？
また、行程途中に立ち寄りポイントなどあったら教えて頂きたいと思います。

85 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 23:35:10 ID:FivaSMuy0

俺が好きなのは、
霧多布岬(湯沸岬)の辺り、厚岸辺り

86 ：77：2008/01/28(月) 00:01:51 ID:HczBlvaM0

>>83
確かにはまなすという夜行列車で津軽海峡越えてしまうのももったいない気もしますが、お金が無いのでちょっときついんです。。

87 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:10:14 ID:UEKVl6MB0

>>84
羽田発オホーツク紋別空港着って12：55の便だよね？それからレンタカー借りて屈斜路湖までだと移動だけで終わってしまうかも。
２日目は多分余裕だろうから川湯～砂湯、ポンポン山あたりを散策しながら釧路に入ればいいと思う。
３日目は早い便で東京に帰るのかな？時間があれば鶴見台でタンチョウの観察も是非

88 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:15:38 ID:UEKVl6MB0

>>84
補足。特段紋別近辺に用が無く今からチケットに変更が利くのであれば朝一の女満別便をお勧めする。
（ガリンコに乗りたいというのであれば話は別だがそもそも乗船後その日に屈斜路まではとにかく遠すぎだと思う）

89 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:20:47 ID:YdbQLYKN0

>>87

>>84です。早々のレスありあがとうございます。
一日のオホーツク紋別空港を選んだのはオホーツク海を見ながら
ドライブがしたいと思ったので移動だけになるのもかまいません。
三日目は遅い便で帰るので、立ち寄ってみます。

90 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:26:25 ID:UEKVl6MB0

>>89
その目的だったら初日は網走泊でもいいかもね。空港～（流氷船）～ドライブ～網走泊。
２日目は網走から川湯or屈斜路湖。３日目、鶴見～釧路市内～空港。ってのもありだと思う。

91 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:29:56 ID:JeWqKzq10

>>89
吹雪になったら景色どころじゃないぞ。
視界５ｍとか、そんな状況もあり得るんだから。

そこまで考えているの？

92 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:37:42 ID:JTN/TzC20

2月下旬に北海道へ家族旅行をします。
いい歳した大人3名、2泊3日の強行スケジュールです。

＜初日＞
昼過ぎに新千歳に到着、小樽運河やら倉庫群を見学、ホテル（札幌駅前）へ

＜2日目＞
旭川観光予定。初日から続いて札幌駅前のホテルに宿泊予定です。

＜3日目＞
夕方くらいの関西空港行き搭乗予定。この日は無理せず、札幌市内観光。

1、3日目はおそらく大丈夫かと思うのですが（もし無理、間違いがあれば指摘お願いします）
2日目に旭川観光に関してアドバイスをお願いします。

行きたい…旭山動物園、地ビール館「蔵囲夢」、外国樹種見本林
興味あり…クラークホースガーデン、旭川ラーメン館、ロマンティック街道

3ヶ所回るのは厳しいでしょうか？それとももう一ヶ所くらいは回れそうでしょうか？
またこの他に旭川のお勧めがある方いらっしゃいましたらお願いします。

加えて2月にレンタカーは厳しいかどうか、おわかりの方お願いします。

93 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:49:45 ID:xo+9BVzp0

>>92
２日目
札幌～旭川間はJRの特急利用で１時間20分です。
これを踏まえた上で、札幌を出発する時間を考慮すれば良いでしょう。
札幌を出来るだけ早い時間に発つ事が出来れば、旭川でゆっくり過ごせるでしょう。
レンタカーは厳しいかどうかは、運転する人の技量によるでしょう。
氷点下の気温が日常的で、雪道ではなく凍結路での運転経験が有れば大丈夫でしょう。

94 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:56:59 ID:y2sAg+SB0

>>92
雪道運転に慣れてないならレンタカーはやめとけ
2月下旬は、日中暖かくなって解けた路面が夜間にテカテカに凍るパターンも多いし。
そのプランならJR移動で充分だよ。
札幌～小樽も札幌～旭川も北海道では珍しいくらい本数あるし。
動物園行くならJR特急往復+バス+旭山動物園入場券で5000円のセットもあるよ

95 ：94：2008/01/28(月) 00:58:22 ID:y2sAg+SB0

ミステイク
JR特急往復+バス+旭山動物園入場券で5500円です

96 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 01:04:46 ID:lSrk1tH3O

>>86
残念ですね。
私は飛行機で北海道へは行ったことがありますが、この冬に18きっぷで初めて青函トンネルから北海道行ったんです。
それがよかったので書いてみました。
またいつか北海道行くときには是非とも昼間に～

97 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 01:09:08 ID:hKUw7Ue90

お金を気にするなら上陸はフェリーじゃないかなあ
はまなす使うって事は、その分は正規運賃でしょ？

98 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 01:12:32 ID:JTN/TzC20

>93さん

札幌を早めに発つようには計画しています。
せっかくいくのに早足になってしまうのも勿体無いので
ひとまず三箇所、行ってみて余裕あるようなら移動中に考えることにします。

運転経験…うーん、いちおー営業マンで車は乗り回してますが
なんせ温暖な瀬戸内人間なもので、凍結路厳しいかもしれませんね…
JRでもいけそうなので、今回はJRにしようかなと思います。
アドバイス㌧です！

>94さん

ですよね。。いくら車慣れしていると言っても雪道や凍結した道路ではどうなるか…
事故ったら元も子もないので、アドバイス通りJRにします。
㌧でした！

ってか>95を受けて、間違い探ししてしまったｗ
最初どこが間違ってるのやらわからんかったよ。

99 ：93：2008/01/28(月) 01:26:43 ID:xo+9BVzp0

>>92
瀬戸内の方でしたら、JR利用が賢明でしょうな。
良い旅を。

100 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 01:32:31 ID:lSrk1tH3O

>>97
ＪＲ東日本北海道パス（正式名称じゃないかも）を使うつもりと思う。
５日間１万円。
はまなす自由席も乗れる。

101 ：77：2008/01/28(月) 01:36:16 ID:HczBlvaM0

色々と調べた結果、ちょっと奮発して北海道フリーパス(グリーン車用)買ってB寝台をホテル代わりに旅して来ようかと思います。

3月とかだと、天候しだいでは過酷な旅になっちゃいますか？

102 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 06:00:02 ID:lKj+I5f7O

列車に乗ってる限りは快適かと

103 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 06:53:41 ID:RG4ZZjUQO

>>92

一日目は概ね大丈夫ですが、小樽の夜は早いことに気をつけてください。
18時を過ぎると閉まるお店（特に北一硝子、オルゴール）がおおいです。
また散策バスも18時を過ぎるとガクッと本数がへります。

二日目は出る時間しだいですが、動物園がそこそこ遠いのでそのみっつ回るのが限界かと

104 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 07:42:02 ID:lSrk1tH3O

>>101
車内は暖かいので問題なし。
もし遅れて接続不可能になってもそれなりに自分で対処できるなら（時刻表みてプランの変更など）大丈夫だと思います。
毎日夜行ということは外でお風呂になるだろうから風邪に注意。
まだお若いのかな？私もそういう旅をしてみたかったのでうらやましいです。

105 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 15:34:46 ID:qoACS3USO

大雪山山頂の６月の気温は何度くらいですか？
雪は残ってますか？残ってるのならアイゼンは必要ですか？

106 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 15:46:06 ID:+qDdJIrg0

旭岳の事を言っているのかな？
大雪山というのは、あの辺一帯の山々の総称ね。

107 ：77：2008/01/28(月) 15:46:34 ID:HczBlvaM0

>>102,104
返信ありがとうございます。

色々と計画していたんですが、今年は就職活動があるので、今回はあきらめて就職活動が終わった夏休みにでも行こうかと思います。

学生にしか出来ない旅ってありますよね、やっぱ。

108 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 17:16:47 ID:Rp+FOvLQ0

>>105
登山板に行け

109 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 20:23:12 ID:lSrk1tH3O

>>107
104です
やはり学生さんですか。
夏の方が日も長いし、身動きとりやすいですよね。
学生のときにそのような旅行をするのはきっといい経験・思い出になると思います。
年寄りなことを書いてしまいました…。
就職活動頑張ってください

110 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 21:09:18 ID:N796Qb7m0

凄く抽象的な質問なので、主観でもいいので教えて下さい。是非参考にさせて頂きたいです。
3泊4日の予定である程度のプランも固まっているのですが、ご飯をどうするかが決まっていないのです。
夕飯が一つ、昼飯が一つです。

夕飯は旭川駅周辺で21時半以降
昼飯は旭川駅、札幌駅、新千歳空港の何れかの周辺で13時半頃には新千歳に居られるようにしたいと思っています。
（旭川から札幌まで80分、札幌から新千歳まで40分程です）

他のご飯を列挙すると札幌で寿司、スープカレー、ジンギスカン、旭川でラーメン、といった感じです。
札幌や旭川の名物を食べたいなと思っているのですが、他にはどのようなものがありますか？
あまり金の無い学生なのであまり高いところへは行けないのですが（寿司も泣く泣く100~200程の回転寿司です）・・・
自分でも我侭な質問だとは思うのですが、何かありましたら教えて頂ければ幸いです。

111 ：77：2008/01/28(月) 21:42:29 ID:HczBlvaM0

>>109
ありがとうございます。

残り一年ちょっとしかない学生生活、悔いの残らないように楽しもうと思います！！

112 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 23:50:59 ID:786mQhjRO

名古屋から北海道へ飛行機に乗って二泊三日で旅行するとしたら、
だいたいお金はいくら位かかると思う？

113 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 00:08:42 ID:sE9cEoEb0

>>110
本屋でガイド本の立ち読みと
ヤフーマップ　グーグルマップなどのネット地図サイトで
旭川札幌を表示して
飲食店ラーメンジンギスカンなどを表示させて調べてください
ここで聞くよりはるかに有益な情報があります

114 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 01:39:30 ID:+e6w6+zI0

>>110
札幌で昼飯なら
1.北大の学生食堂(もしくは周辺の食べ処)
2.佐藤水産本店2階で勝手丼
　(白飯は大丸の地下で確保)
3.駅弁

>>112
旅行の仕方によって全然異なるから、質問自体無意味。
交通費(往復＋道内移動)、宿泊代(2泊)、食事代(3日)で
いくらになるか、まずは自分で計算してみたらどう？

115 ：114：2008/01/29(火) 02:59:47 ID:+e6w6+zI0

2.の勝手丼だけど、釧路の和商市場みたいのとは違うから、
一応補足しとくよ。

本店2階では通常瓶詰めの商品(魚卵、生珍味)を量り売り
しているから、白飯の量にあった分量だけを個別に購入して、
その後場所を移して丼モノにするってコトだからね。

116 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 06:50:36 ID:lcMqKhDJ0

>>112
抽象的過ぎて全然ダメ
10万で足らないケースもあれば2万でお釣りがくるケースもある
2万はちゃんと考えないとできるか判らんけど

117 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 07:14:09 ID:ghJjEeNpO

ちゃんと考えても二万は無理だろ
>>116はウザイから消えろ

118 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 08:17:55 ID:Ugy3kooY0

>>117
そんな自分の無知を自慢されてもなーww
屁理屈の領域だが東京からなら余裕

119 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 11:21:05 ID:h7tNbjoV0

夏の旅行を考えているところです。
家族です。（大人２、子供２）

１日目午前便にて千歳着
　　　　　レンタカーにて小樽へ
　　　　　宿泊は札幌

２日目富良野方面へ移動
　　　　宿泊は富良野

３日目旭川へ移動
　　　　レンタカー乗り捨て旭川空港夕刻発

観光場所などは、これから詰める予定です。
運転者は長距離移動には慣れている方ですし、
夫婦で交代も可能です。

厳しいようならば、札幌拠点にするか、
富良野で2泊して３泊４日にしようかも
思うのですが、アドバイスをお願いします。

120 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 12:06:07 ID:RMeb0APQ0

一日目、車は不要では？
小樽観光に車は不要です。邪魔です。
新千歳ＡＰから小樽まで、快速エアポートで
乗り換え無しで直行出来ます。
二日目の朝にレンタカーを借りるようにしたら、
お金を節約できそうに思うのですが。

新千歳空港で車を借りる場合は、空港から直借りた車で旅をスタート
するのではなく、レンタカー会社のバスで千歳市内の営業所に団体で
連れて行かれてそれから借りる手続きをすることになり、
なんだかんだで１時間くらいかかります。

121 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 12:18:01 ID:YJg3iOW90

>>119
ドライブが目的で（道中北海道らしい景色は皆無だけど）、
荷物が多くて、子供が小さいのなら、１日目の車移動はアリだと思うけど、
>>120 の言う通り、小樽観光に車は要らないと思う。
見所とされている処が狭い区域に固まっているし、駐車場のキャパも小さい。
２日目、３日目は見た限り問題無さそう。

122 ：119：2008/01/30(水) 12:22:23 ID:h7tNbjoV0

>>120
ありがとうございます。
経験上、「空港レンタカー＝空港敷地内」と
思っていたので助かりました。
せっかく午前便を選んだのに意味なくなりますね。

・・・で、新千歳の案内を見てみました。
ＪＲ直結で便利そうでした。
子供の一人が、鉄ヲタなので喜びそうです。

123 ：119：2008/01/30(水) 12:25:18 ID:h7tNbjoV0

>>121
ありがとうございました。
子供は小学生です。
一人、足が悪いのですが、
列車移動は普段からさせていますし、
不可能ではなさそうです。

小樽で駐車場を探してウロウロ・・・で
時間がかかるのも無駄ですよね。

124 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 12:25:29 ID:RMeb0APQ0

例えば、こんなのは如何ですか？

１日目　午前便にて千歳着
　　　　ＪＲ(快速Ａ.Ｐ.)にて小樽へ
　　　　小樽観光
　　　　ＪＲ(快速Ａ.Ｐ.)にて札幌へ
　　　　　宿泊は札幌

２日目ＪＲの特急で札幌→旭川移動
　　　　　旭山動物園
　　　　　宿泊は旭川

３日目旭川市内でレンタカーを借りる
　　　　富良野美瑛観光
　　　　レンタカー乗り捨て旭川空港夕刻発

125 ：124：2008/01/30(水) 12:32:21 ID:RMeb0APQ0

旭川空港は、旭川市街より南のほう、美瑛の近くです。

126 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 12:34:47 ID:h7tNbjoV0

>>124
ありがとうございます。

移動時間もお金も短縮できそうですね。
再度検討してみます。

127 ：119：2008/01/30(水) 12:38:01 ID:h7tNbjoV0

>>125
>>126も私です。

地図を手に検討していたのですが、
確かに、空港位置を考えると
>>124プランの方が無駄な移動が少なさそうですね。

128 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 12:39:59 ID:DMFZIiwL0

>>126
>>124さんの案で旭川駅から動物園は路線バスになるので、お子さんがつらいようなら
旭川駅前でレンタカーを借りるのも手ですね。動物園の駐車場はちょっと混むけど、
夕食を食べに出る範囲も広がるでしょうし。

129 ：124：2008/01/30(水) 12:45:34 ID:RMeb0APQ0

もしかしたら、>>124 のプランの全く逆コースの方がいいのかもしれません。
というのは、夏の富良野・美瑛は、大渋滞が発生します。
で、旭川空港発の飛行機に乗り遅れたら大変、
(新千歳と違って旭川空港発の便は少ない)
で、それを用心しすぎると観光に使う時間が少なくて、
空港で待っている無駄時間が多くなってしまいます。

逆コースにすれは、富良野・美瑛の大渋滞に巻き込まれても、
旭川のホテルに入る時間が遅れるだけで済みます。
最後、新千歳空港へは、時間が確実なＪＲ、
それも、始発の小樽から快速ＡＰに乗るので、
家族全員が座れます。

130 ：119：2008/01/30(水) 13:01:47 ID:h7tNbjoV0

>>128
ありがとうございます。
ＪＲの場合、バス移動が大変と聞いたのでタクシーかな？と
思っていたけど、レンタカーでOKですね。

>>129
渋滞ですか・・・。
夏休みに入ってすぐの平日を考えてはいますが、
観光シーズンの北海道には、平日休日なんて関係ないですよね。
プランの提案など、たくさんのアドバイスありがとうございました。

131 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 14:53:31 ID:4+yL2b2X0

>>130
旭川inできるなら、私も>>129さんの案に賛成
新千歳ならお土産屋もいっぱいあるから、有名どころなお土産は途中で買わなくてすむし。
旭川空港は所詮僻地空港・・・お店も全然ないから時間が余ったときに持て余す。

132 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 20:36:13 ID:UxdwcIao0

>>129
夏に札幌方面から富良野方面へ向かうと渋滞が発生してるけど、
逆の旭川方面んら富良野に行けば無問題。従って旭川や層雲峡、旭岳・天人峡か白金温泉に泊まるのが無難。
>>131
札幌や千歳も僻地であることに変わりはないのだが…。
メジャーなお土産なら、道内各空港でそんなに変わりはない。時間を潰すところはないかもしれないけど。

133 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 01:02:56 ID:fMzL9rFY0

118 列島縦断名無しさん sage 2008/01/30(水) 08:17:55 ID:Ugy3kooY0
>>117
そんな自分の無知を自慢されてもなーww
屁理屈の領域だが東京からなら余裕

134 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 08:24:44 ID:E3iVQ5IB0

層雲峡はちょっと遠いから候補から外したほうがいいのでは？

135 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 10:34:49 ID:PDieYHyE0

まあ特に北海道らしい風景ってわけじゃないからね。北海道の人は
層雲峡とか定山渓とか本州にありそうな風景のとこが好きみたいだ
けど。

136 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 11:59:15 ID:i6yJZgeXO

層雲峡は絶景だとは思うけど、宿泊したいとは思わないな。お湯のレベル低いし、料理の質も期待できないし。
温泉なら白金あたりがいいんじゃない？
美瑛だから移動距離もたいしたことないし。

137 ：119：2008/01/31(木) 12:09:40 ID:Opsc4ZUx0

昨日からお世話になっています。

温泉案も出ていてとても助かります。
宿泊ホテル選びの目安に旅行会社をのぞいてみたら
春からのパンフレットも出ていました。
皆さんのアドバイスとパンフレットを参考に
我が家プランを練りたいと思います。

138 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 12:28:11 ID:i6yJZgeXO

>>137
家族旅行なら美瑛のペンションに泊まるのもいいでしょう。
ただし、個性の強いオーナーが多いので好き嫌いはあるかも。
ペンションならではの特色があり、他のお客と飲んだり、ミニコンサートがあったり、天体観測したり。
そういうのがお好きならよい思い出になるでしょう。

139 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 12:43:49 ID:GO7esLkv0

美瑛のペンションオーナーは引退したジジババが多いので、冬は故郷の
東京に帰っていたりします。

140 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 14:08:08 ID:3EFIXz7t0

>>139
夏なんですけど、>>119の予定は

141 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 15:06:26 ID:AJGZiKYh0

今なら東京で会える！

142 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 23:07:06 ID:e5pIHgkq0

５月下旬か６月上旬に公共交通機関での旅行を考えています。
糠平で１時間半ちょっとの時間が取れるのですが、
その間にタウシュベツ橋梁を観光すること（タクシーで）は可能でしょうか？
それと、糠平にタクシーの営業所はあるようですが、
事前に予約しておいたほうが無難でしょうか？

143 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 01:45:29 ID:6GloX0js0

>142
それが可能かどうかタクシーの営業所に電話して聞けばいいのじゃないだろうか

144 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 02:05:55 ID:gFZ/v04F0

>>142
１）可能
２）予約しとけ（何台も居ないだろ、たぶん）

>>143
気持ちは分かるが

でも１時間半なら、湯元館か中村屋の露天に入って、
どんぐりのラーメンかみはるの豚丼か、湯元館の蕎麦か・・・でも充分なような。
あぁ、幌加鹿の谷の露天風呂ととタウシュベツをタクシーでセットにしてもいいな。
その時分なら、さわと（熊谷）温泉も行けるかも知れんが。

145 ：142：2008/02/01(金) 07:55:37 ID:5ksNjRYc0

>>143-144
ありがとうございます。

146 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 08:24:31 ID:bPbRAK4m0

しかし、雪解け時期に橋みえるかな？
最悪、上の部分ちょっとだけと思ったほうがいい。

147 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 11:38:04 ID:PvD5I7dx0

>>142
その時期なら水位が低いので確実に見られる
5月下旬だと多分まったく水が無く泥の湖底がむき出し
6月下旬だと橋脚の下まで水がある状態かな?
やっと緑も増える時期なので6月下旬を勧めます。

148 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 11:26:34 ID:FkoxfGGyO

女満別空港に９時３０分に着いて、網走駅発１０時２５分発の流氷ノロッコ１号に乗るのは無理でしょうか？　空港～駅のバスダイヤが分かりません。
ちなみにタクシーだとどのくらいかかりますか？

149 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 11:30:50 ID:xwvWXTNH0

>>110
札幌はツキサップジンギスカン倶楽部、旭川は大黒屋ジンギスカンに池。

150 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 11:34:51 ID:yPwRYFww0

>>148
このクラスの空港の連絡バスは、飛行機に合わせて運行している。
飛行機に乗ってきた人でバスを利用しそうな人が皆んな乗ったらしい
と運転手氏が思ったら出発。
大体、預けていた荷物を受け取る処に人が居なくなったら出発。

空港を出たら、駅まで、渋滞しそうなポイントはない。

151 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 11:46:25 ID:cKflmlcG0

>>110
千歳空港でも松尾ジンギスカンが食べられる。

152 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 11:52:14 ID:ub3yspOv0

サッポロビール園のジンギスカンって飛び抜けて不味いと思うのですが、あれが
札幌のスタンダードの味なのですか？　キリンビール園は美味しかったのに…

153 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 11:58:30 ID:FkoxfGGyO

>>150
そうすると飛行機着２０分後ぐらいですかね？　最近の運航状況は５分遅くらいで着くみたいですが、ギリギリですね。タクシーは５千円くらいするみたいですし。

154 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 13:25:43 ID:+NWqVaQI0

>>152
サッポロビール園なんて、会社の親睦会にチラッと行く程度だなぁ。
そもそも道民はジンギスカン食べに店に行くっていうのはあんまりない。
かねひろジンギスカンの肉買って家で食べるのが一番うまいw

155 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 14:00:20 ID:03ghttIf0

>>154
俺も何だかんだ言って、かねひろのジンギスカンが一番うまいと思う。
長沼町って案外隠れスポットがあるんだよなぁ。赤字丼とかマジうめぇw

156 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 14:13:50 ID:fp79N1db0

>>153
女満別は行った事無いけど他の空港だと目安は20分後だね
ギリギリだから間に合わなかった時の事も頭に入れといた方がいいね

157 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 14:35:18 ID:FkoxfGGyO

>>156
網走バスのホームページによると着後１０分となっていますが、信じて良いものか迷いますね。

158 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 15:10:28 ID:QeJabuzsO

>>152

＞サッポロビール園のジンギスカンって飛び抜けて不味いと思うのですが、あれが
＞札幌のスタンダードの味なのですか？　キリンビール園は美味しかったのに…

雰囲気はいいから、自分はサッポロビール園逝っちゃうけどねw
要するに観光客専用って事でしょ。隣りのビール工場亡くなったから「工場直送」って売りも半減だし。

159 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 15:14:03 ID:FkoxfGGyO

女満別空港～網走駅はタクシーで値段はどのくらいかかりますか？　ＪＡＬ時刻表には５千円と書いていますが、実際はどのくらいかかるでしょうか？

160 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 15:47:45 ID:fp79N1db0

>>157
ちょっと短すぎる気がww
旭川と帯広を見たら15分後だった

>>159
混まないし道もないからそんなもんじゃないかな

161 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 15:48:10 ID:WKSPgTDi0

>>159
冬だともう少し掛かるかも？あの辺り冬期間２割増しじゃなかったかな？

162 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 00:08:25 ID:Wh7vb7cG0

>>148羽田から?
朝の7時から9時に飛び立つ飛行機はラッシュだから30分くらい出発が遅れることはざら
出発の遅れは飛行中に取り戻すけど30分遅れた場合は借金を背負うことになるね。
その借金を空港バスは待ってくれるが列車は絶対待ってくれない。
イベント列車に乗る時は余裕のある行程の方が...

163 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/02/03(日) 18:25:14 ID:jzEQQfeI0

できない可能性が７0％

実際駅前までバスだと30分ほどかかってた。
厳しいと思うよ。

164 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 22:18:07 ID:V8ga4By30

来週の３連休に北海道に行こうと思っています。
雪祭りは1.5日くらいの滞在でも十分見れるものなのでしょうか？
今の案としては…
1日目　14時函館空港→市内観光（路面電車）→函館山→湯の川泊
2日目　午前中大沼公園→JRで札幌16時～17時着、祭りのライトアップ鑑賞
3日目　雪祭り巡り→19時の飛行機で離脱

函館→札幌の移動にかなり時間を割かれるので、雪祭りを見るのに
一般的にどれくらいの日程使うのか知りたいです。
あくまでも雪まつりがメインなので、無理があれば初日から札幌行き
にしようと思ってます。
雪祭りに行かれた事がある方、参考までに教えてもらえないでしょうか。　

165 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 22:21:11 ID:RPWDeNUD0

今月飛行機で関東から北海道行きます
１泊2日機内持ち込みサイズキャリーじゃデカイですか？
めんどいので預けないで機内持ち込みなんですが、ボストンバックの方がいいのが迷ってます
キャリーは荷物入ってなくても元々重くて・・・

166 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 22:26:23 ID:mHFXZfv20

>>164
時間的に十分だと思うよ。

167 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 22:27:43 ID:7zXrVtlw0

>>164
３時間も見れば飽きるよ

168 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 22:58:57 ID:3VkE+PziO

>>165
行く場所次第だけど、雪道でキャリーを引っ張れるかい？

169 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 23:11:16 ID:EQVrcS+J0

>>164
今から新千歳（函館）便取れないのでは？
往路便が取れても復路便が取れない可能性が強い
新千歳からのその時刻の便は厳しい！

170 ：164：2008/02/03(日) 23:22:42 ID:V8ga4By30

レスありがとうございます。
>>166-167
1日分あれば十分って感じですね。
函館に行ったことがないので、今のプランで行ってみようと思います。

>>169
飛行機はキャンセル待ちで取れたみたいなので、後は確定処理する
だけになってます。
普段空いてる季節なのに雪祭りの時期だけ混んでてびっくりしました。

みなさん、アドバイスありがとうございました。

171 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 23:47:06 ID:dqSC1idHO

女満別着からおーろら号乗り場までって
何分ぐらい見積もった方がいい？

172 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 06:06:44 ID:Ct+W3uQE0

>>164

そうだねぇ、大通りとすすきの会場だけなら半日あれば見て回れるでしょうね
夜は寒さとの勝負になるのでくれぐれも厚着で・・・
個人的には時間があれば小樽のゆきあかりもお勧めしたいのですが、そのプランだとちときついかなぁ･･･

>>165
私の知り合いはいつも小さなキャリーを使いますねぇ。
とりあえず空港についてからホテルに行くまでだけなら、そんなには変わらないです
ただ、雪道とか歩くというならキャリーはつらいですが･･･

173 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 10:41:22 ID:CUEz067NO

>>171

＞女満別着からおーろら号乗り場までって
＞何分ぐらい見積もった方がいい？

空港から網走駅行きのバスがお～ろら号乗り場迄延長されるてよ。＋10分位かな。
レンタカーならスマソ。

174 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 14:36:38 ID:a4/nR3Z8O

何度もここで質問させていただいた大学生です。
３月上旬に二名で北海道へ旅立つことが決定しました。
行程としましては

【一日目】
埼玉→羽田空港→新千歳空港（スカイマーク早割）→札幌観光（札幌泊）

【二日目】
札幌→旭川（旭山動物園）→北見（北見泊）

【三日目】
北見→網走（網走観光）→船長の家泊

【四日目】
網走→女満別空港→羽田空港（エアドゥ）→埼玉
ってな感じで、飛行機代（25000）、宿泊代（15000）、交通費（15000）、その他食事代、入園料等で行く事になりました。
最後に質問なのですが
①海産物のお土産は札幌・網走どちらで買うべきでしょうか？
②網走観光では、流氷船・刑務所・わかさぎ釣りをしたいと思っていますが行程的に厳しいでしょうか？

教えて下さいm(_ _)m

175 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 15:06:34 ID:kByzGWW20

>>165
一泊二日にキャリーorボストンバック？死○でも捨てに来るみたいだな。
好きなモンにしれよ

176 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 21:00:03 ID:7Xg/KGp90

>>174
おいらは冬は不慣れなんだけど
(1)おいらだったら網走
(2)流氷最優先で二つ。三つは無理だと思う

177 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 00:38:58 ID:lX0TO/Fu0

>174
流氷あるかどうかはきてみないとわからんから、
流氷がある時用とない時用の日程立てとくといいかも

178 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 10:26:45 ID:XkdoGcdq0

すすきの周辺の炉ばたや居酒屋で夕食を取りたいと考えています。
小学生子連れでも浮きませんか？
観光客御用達のお店に入った方が無難ですか？

179 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 12:21:04 ID:ErBvKGRqO

>>178
去年旭川スレで似たような質問をして非難GO!GO!だったよ。
居酒屋へ子供連れてくとまわりが迷惑だしバカな親につきあう子供もかわいそう、とかなんとか。

180 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 12:23:14 ID:ErBvKGRqO

あ、自分がそのときの質問者だったような文脈になっちまった。
まあ、やめといたほうがいいんじゃない？

181 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 12:26:29 ID:uz7VXfij0

>>178 赤ちゃん連れてるなら別だけど、小学生なら問題ないよ。
雪祭りシーズンの居酒屋は、どこもかしこも異常に厚着した観光客ばかりだよ。

182 ：178：2008/02/05(火) 12:39:44 ID:XkdoGcdq0

>>179
ありがとうございました。

名古屋近辺に住んでいますが、
手羽先を食べたいときに子供も一緒に行くので、
すすきの周辺どんな雰囲気なのかを聞きたかったのですが・・・。

ちなみに、親はビール一杯程度でＯＫなので、本当に食事感覚。

>>181
ありがとうございました。
時期によるのかもしれませんね。

183 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 13:12:41 ID:B9QcfzUY0

紋別から稚内へ抜けるバスはなくなってしまったんでしょうか？

もしなくなってしまっているなら、
紋別→興部→名寄までバス乗り継ぎ、名寄から特急がベストでしょうか？

ぐるり北海道フリー切符で、紋別、稚内、札幌、小樽、函館を回るのは無謀ですよね･･･

184 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 18:15:43 ID:EPzFVEGb0

>>183
そもそも紋別にJR無いけど・・・
回るのは日程によるんじゃない？

185 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 20:37:44 ID:B9QcfzUY0

>>184
ありがとうございます。
一日目は、東京から電車乗り継ぎで遠軽まで行って、
二日目は、紋別で流氷をみながら、名寄までバス　そこから稚内へ
三日目は、宗谷岬まで行って、札幌へ戻り
と考えていたんですが、フリー切符は5日間有効なので厳しいようです。

一日目を稚内まで行くことにして、二日目に宗谷岬を見て札幌に帰る
三日目と四日目の日中を小樽・札幌に使って、夜は函館へ
五日目の日中を函館観光、夜北斗星でという感じにしようかなと

スカイマークとスーパー前売りキップと言うのをつかうプランも考えてみます。

186 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 01:37:15 ID:vWAwoQx90

網走で流氷見ればいいんじゃないの

187 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 10:45:23 ID:wZ4dtzz50

最北の地　宗谷か
流氷　網走・紋別　迷います…

188 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 11:04:42 ID:+JZ/T4TH0

流氷見るなら網走からちょっと走って能取岬がオススメ

189 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 19:32:39 ID:ZgCj4J2j0

http://www.noah.ne.jp/ice/
http://www.noah.ne.jp/ice/rh/RH.html
ここの地図で分かるんだね

190 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 19:54:45 ID:PGFzyy1r0

そもそも一日目の日程が・・・・

191 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 20:40:02 ID:HBd72UR40

>>181
すすきの周辺って子供連れてって大丈夫なの？
迷惑とかじゃなくて、前に行った時にすごく危ないイメージがあったんだけど

>>185
一日目って、正確には０日目に寝台に乗るんだよね？

192 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 20:47:07 ID:wZ4dtzz50

>>191
一日目は、はやて－白鳥－北斗－宗谷の乗継です。
行きに北斗星に乗ると、札幌着時に二日目になってしまいます。

193 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 22:04:38 ID:4QXuM3vL0

旅行最終日にボストンバックだけ空港に送るってサービスありませんか？
ホテルをチェックアウトしたあと飛行機の出発時間まで長いので
小樽観光でもしようかと思ってるんですが。

194 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 22:17:50 ID:HBd72UR40

>>192
ほんとだ！調べてみたら一日でいけるね
ＪＲすげえええぇぇぇ

195 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 22:39:30 ID:Odua+dBd0

>>192
行けるには行けるけどサイコロの旅＠どうでしょう並だねw

196 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 22:55:13 ID:HF+I4eBp0

>>193
小樽駅にコインロッカーがあります。
小樽→新千歳空港は、快速エアポートで乗り換え無し一本です。

197 ：列島縦断名無しさん：2008/02/06(水) 22:58:00 ID:eYmR2Po80

>>193
自宅へ宅配。

198 ：列島縦断名無しさん：2008/02/07(木) 01:23:22 ID:68j+pids0

>>191 時間帯と場所によると思いますよ？
居酒屋や炉端焼きの店は大通り沿いに沢山ありますから・・

199 ：列島縦断名無しさん：2008/02/07(木) 01:28:18 ID:qclU9gJH0

>>193
札幌駅や主要ホテルから空港まで運んでくれるコインロッカーがあるはず。
ポーターサービスっていうんだっけかな。
東京もそういうのあるし。
札幌駅　ポーター　で検索してみてください。

200 ：列島縦断名無しさん：2008/02/07(木) 10:01:17 ID:8+7TKeeq0

空港まで送るぐらいなら何で自宅まで送ってしまわないのか

201 ：列島縦断名無しさん：2008/02/07(木) 14:00:25 ID:ovYxRwjmO

人に聞く前にぐぐることもできないんだから頭が不自由なんだろうね。

202 ：193：2008/02/07(木) 23:42:11 ID:ln3SNGY70

>>199
ありました、「手ぶらで札幌ポーターサービス」
このサービスを探してました、ありがとう！

>>196
朝から札幌か小樽をうろうろするつもりで、行き先も未定だから
小樽のコインロッカーでは困るのです・・・・札幌も然り。

ぐぐったけど赤帽とか関係ないのしか出てこないわけ、検索の仕方が悪かったんだけど
空港まで送るぐらいならって言うけど、こういうポーターサービスってのがあるって
ことは同じ事を考える頭が不自由な人が沢山居るんですね。

203 ：列島縦断名無しさん：2008/02/07(木) 23:58:16 ID:a77C223F0

来週からザック背負って行く予定ですが、荷物がパンパンです

この時期の北海道は雨が降るものなのでしょうか。
合羽を持っていくべきか悩んでいます。傘だと手がふさがるので危ないとは思うのですが。

最悪現地調達すれば良いとは思うのですが、アドバイス宜しくお願いします。
移動は電車とバスがメインです。

204 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 00:14:35 ID:ImObu+4C0

>>193
>朝から札幌か小樽をうろうろするつもりで、行き先も未定だから
>小樽のコインロッカーでは困るのです・・・・札幌も然り。

最初の文面だけを読むと、どれも適切なレスだと思うけど。
条件後出しの典型的な例ですな。
それに「行き先未定」って、本人ですらハッキリとしない予定に、
他人がどう適切なアドバイスすれば良いものか・・・。

>関係ないのしか出てこないわけ
>同じ事を考える頭が不自由な人が沢山居るんですね。

文句たれる前に、自分の書き込みを改めて良く読むことですな。

205 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 00:16:01 ID:ImObu+4C0

>>203
北海道と一口に言っても、九州＋四国＋山陰のエリアに匹敵する広さがあるのね。
具体的な地名を挙げてもらうと良いのだけど。
不意の暖気で雨が降る可能性が無くもないけど、降らないと思っていいでしょう。
降っても雪だし、この時期の雪は湿ってないので肩や頭に積もっても、
サラッと掃う事が出来るので、フード付きのアウターがあれば良いでしょう。

206 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 00:23:34 ID:CI/zJKsG0

>>205
レスありがとうございます。

周るエリアは北海道一周です。
道内10日～14日程度を予定しています。

夏の北海道は去年も含めて何度かバイクで行って雨に降られたのですが、
冬は初めてですが、結構な程度で降るのかなと思いまして。

とりあえず降らない事を祈って、もし降ったらコンビニで現地調達する方向で考えます。
アウターは普通の安物ダウンですが一応フードはついています。

ありがとうございました。

207 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 06:34:22 ID:4s4J9STa0

>>204
>関係ないのしか出てこないわけ
>同じ事を考える頭が不自由な人が沢山居るんですね。

>>202の人、それ自嘲的に書いてるんだぜ。レスくれた人に対して言ってるかの様な引用するなよ。

208 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 08:26:26 ID:3ihzGlyiO

いつぞやの荒らしのように単発の質問はダメ、とは言わないけど、ここって自分で練ったプランを検討してもらうスレという暗黙の諒解があったよね。
最近つまらない質問が増えたのは回答者が優し過ぎるからだと思う。
北海道事情に疎い旅行者にとっては、他人の何気ない質問＆回答だって参考になりうるんだけど。
質問するなら、まずは自分で調べてみて、不明な点を絞り込んで（条件を予め明記の上）質問すべきじゃないかな。

209 ：列島縦断名無し：2008/02/08(金) 10:19:03 ID:PnEOVax30

>>203
冬の北海道で雪が降ったからといって
合羽や傘をさす人間はいない。
特に今年は例年よりも寒いので必要ないだろう。

210 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 12:14:52 ID:6NgvNHxP0

はじめまして。
3月6日から10日まで、稚内から函館まで南下します。
札幌駅の駅ビルで靴が買えるという話を聞いたので、私もそうしようと思っていました。

しかし、日程をずらした結果、稚内まで飛行機で直行することになりました。
ですので、関東地方の自宅から靴を履いていこうと思います。

以下のURLにある靴は、北海道の冬に対応できるものでしょうか？
教えていただければ幸いです。

ttp://item.rakuten.co.jp/schiro/005-m-sn302-blkred/
ttp://www.rakuten.co.jp/khikari/734381/914445/#1159949
ttp://www.rakuten.co.jp/senzokuya/671321/472503/1924057/#1465797

211 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 12:31:42 ID:iWVAJtuk0

>>210
十分対応できると思います。

212 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 13:23:15 ID:lCbbNuQ60

30cmはでかいだろ。(笑)

213 ：列島縦断名無しさん：2008/02/08(金) 13:31:02 ID:6NgvNHxP0

>>211
>>212
ありがとうございます。
サイズは関係ありません。とりあえずモデルとして出してみただけです。
スニーカータイプなら帰ってきてからでも使えますよね

214 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 10:16:42 ID:Noq7+Vmr0

>>204
他人がどう適切なアドバイスすれば良いものかもなにも
聞きたいのは

＞旅行最終日にボストンバックだけ空港に送るってサービスありませんか？

これだけ。

215 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 17:50:12 ID:3EI5g4eo0

>214
スレ違い

216 ：列島縦断名無しさん：2008/02/10(日) 12:51:00 ID:kBzobBcL0

愚問をいつまでも聞いてくるのってww

217 ：列島縦断名無しさん：2008/02/10(日) 21:46:06 ID:renyfzsX0

３月４月はまだ雪がありますか？
車の運転に支障はないでしょうか？？
札幌市内周辺を観光予定です。

218 ：列島縦断名無しさん：2008/02/10(日) 22:41:48 ID:mKZYWwsy0

>>217
> ３月４月
> 札幌市内周辺
随分ザックリとした訊き方だね。時期と場所を絞ってくれると良いのだけど。
札幌市内に限って言うと、３月下旬以降は雪が無いと思って良い。
周辺部、特にR230中山峠とかは４月に入ってもアイスバーンが残っている箇所あり。

219 ：列島縦断名無しさん：2008/02/11(月) 10:09:56 ID:uIs222yn0

豊平川の川原とか、
大通り公園の、雪祭りの雪像の残骸とか、
まぁ、在るには在る。

220 ：列島縦断名無しさん：2008/02/14(木) 20:48:40 ID:7a2oeoz30

雪祭りが終わったら見事に過疎ってきたな

221 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 22:21:37 ID:5vJR+5ic0

以前こちらで質問させていただいた者です。
おかげさまで着々と旅行の準備が整いつつあります。
その節はありがとうございました。

と言いつつ、旭川滞在時の観光ルートについてご教授頂きたいことがあります。
場所や営業時間などを考え合わせると、
旭山動物園→外国樹種見本林→蔵囲夢の順で回りたいのですが
旭山動物園から見本林への移動手段が少々わかりにくいのです。
ぐぐってみたのですが、旭山動物園から直接見本林へ向かう移動手段はない、ということで
合ってますでしょうか？（バスの路線が異なるように見受けました）

また、旭山動物園を見て回るには大体どのくらいの時間があれば十分でしょうか？
自分のリサーチ不足でしたら申し訳ありません。

222 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 23:15:12 ID:JcKom45x0

>>221
その通り。
旭山動物園→旭川駅前→神楽方面　で降りる。
行き先は旭川電気軌道の旭川医大行きや道北バスの神楽岡行きにのること。
旭山動物園は、今ならだいたい90分～3時間見ておけばよい。

223 ：列島縦断名無しさん：2008/02/16(土) 02:32:10 ID:iWIAuviT0

>>222さん

やっぱり旭川駅まで戻るしかないのですね。
これでより具体的にタイムスケジュール案を検討することができます。

旭山動物園に関しても貴重な情報ありがとうございました。
自分が大体想定していた時間で事足りそうで安心しました。

222さん、また以前にお答え頂いた皆さんのおかげで
なんとか無事に両親を北海道に連れていけそうです。
親切にして頂いて、どうもありがとうございました。

224 ：列島縦断名無しさん：2008/02/16(土) 09:55:02 ID:piKg1nqB0

タクシーって知ってる？

225 ：列島縦断名無しさん：2008/02/16(土) 22:02:19 ID:DU1T2UsX0

>>224
知ってる。

226 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 11:51:09 ID:VOLvYR02O

こないだ見本林へ行ってきたけど、冬は木々の緑が乏しくて淋しいねえ。
新雪の後はスノーシューがないと大変かも。
春になったらまた行ってみようかな。

227 ：列島縦断名無しさん：2008/02/24(日) 18:06:19 ID:VZf6ZAcl0

卒業旅行で今日から北海道行く予定だったが、雪で飛行機が欠航…

あああああああああああああｵﾜﾀ

228 ：列島縦断名無しさん：2008/02/24(日) 19:10:46 ID:dPFHpeXz0

北斗星でいくべし

229 ：列島縦断名無しさん：2008/02/24(日) 21:43:05 ID:fYJcoPah0

今月末にトワイライトのロイヤル取れたが
当日まで運休しないかｶﾞｸﾌﾞﾙ

230 ：列島縦断名無しさん：2008/02/24(日) 22:40:33 ID:ks6FHa+p0

フェリーで大揺れこれ最高

231 ：列島縦断名無しさん：2008/02/24(日) 22:49:03 ID:dPFHpeXz0

その前に出航するかどうか・・

232 ：列島縦断名無しさん：2008/02/24(日) 23:09:20 ID:3PL+Eie40

そっか昨日今日のは出航してないの？

233 ：列島縦断名無しさん：2008/02/25(月) 22:22:20 ID:QwmLqmLs0

>>229
同じ便の悪寒

234 ：列島縦断名無しさん：2008/02/25(月) 22:32:55 ID:HcjqIC3Y0

>>233
上りか下りどっち？

235 ：列島縦断名無しさん：2008/02/25(月) 23:05:17 ID:UGZHx9XfO

北海道を代表する名所

http://imepita.jp/20080225/824510

236 ：列島縦断名無しさん：2008/02/25(月) 23:23:44 ID:QwmLqmLs0

>>234
下り

237 ：ai：2008/02/26(火) 08:26:38 ID:pabbwCMJ0

３月中旬くらいに幼児連れで北海道旅行にいきます。
幼児連れなので無理のない日程を考えています。
・旅行の目的は旭山動物園と流氷を見たい！！！
でしたが３月の中旬は流氷を見ることができないようなので、
流氷を見ることができるところまで行ってみたいのですが、お勧めはありますか。

１日目北斗星で札幌まで

２日目札幌駅内で駅弁購入
　　　札幌から旭川駅へ移動（ＪＲ。スーパーカムイ）
　　　旭川泊

３日目あさひやま動物園
　　　旭川泊

４日目旭川から網走へ（ＪＲオホーツク）
　　　午後流氷をみにおーろら号に乗ってみる（時期的に見られないかも？？）
　　　網走泊

５日目個人のガイドツアーで能取岬・おーろら号・網走湖でのわかさぎ釣りに連れて行ってもらう
　　　（このガイドツアー、この日程で１家族３万も取る。やっぱりやめようか検討中）　　　
網走泊

６日目網走から札幌へ移動（ＪＲ。特急オホーツク）
　　　札幌から北斗星に乗り上野へ

・網走で流氷が見れなかったら知床まで行ってみようかと思っています。

この日程、いかがでしょうか。

238 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 09:03:34 ID:bxWg513k0

幼児連れなのに、往復北斗星ってとこから見直しが必要だろ。
網走から札幌まで特急って、大人でもグッタリするのに
そこからさらに北斗星って、バカだろ？

239 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 09:05:37 ID:LJFj9msO0

>>237
>流氷を見ることができないようなので、
>流氷を見ることができるところまで行ってみたいのですが、

なんか変な日本語だけど・・・見れないものは、何処へ行こうと見れない。
風向き次第だし、時期的にも見れないと思って諦めた方が良い。
流氷目当てで道東に行くのなら、
日程を短くして札幌・旭川でマッタリしたほうが良いのでは。
幼児連れでの長距離移動は避けた方が無難かと。周りの人の為にも。

240 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 09:17:25 ID:dGOR0F1R0

>>237
子供を寒風の下のわかさぎ釣りに連れて行くのも問題かな
ガイド料は家族連れだとそんなもんだと思うよ
車や風除けのテントも用意してくれるだろうから・・・。

流氷は紋別や網走では去ってしまっている可能性大
ウトロまで行けば残っているかも知れないが
雪の可能性もあるので冬道運転出来ないと危ないよ。

241 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 09:21:50 ID:LJFj9msO0

>>237
わかさぎの件、
レンタカーで移動が前提だけど、札幌から車で１時間半の桂沢湖は、
竿レンタル料（餌付き）が千円、穴開け200円。

242 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 10:25:46 ID:pabbwCMJ0

やっぱり往復北斗星は無理？
個室だしベッドあるしいいかなって思ったんだけど。

＞＞２３９さん、
ほんとね、自分であいた文章をもう一度読むと変でした。もう一度勉強しなきゃ。

特急オホーツク５時間乗ったひといる？
すっごい疲れるかな？

243 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 10:34:23 ID:eRb9SReR0

さあ。俺は各駅停車なら48時間ぐらい乗っても疲れないけど

244 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 10:52:04 ID:bxWg513k0

俺は北斗星も特急オホーツクも乗ったからアドバイスしてやってるんだ。
大学生の体力でもグッタリなんだよ。
北斗星なんて夜中でも途中の駅に止まるんだぞ。
そのたびにキー！ガッタンって、スッゲー振動と音がする。
いくら寝ててもそのたびに起こされるわ、他の客たちの話し声もうるさいわ
とてもじゃないが、鉄オタか早朝に道南に着きたい人でなければ普通は利用しないだろ。

245 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 10:58:04 ID:8L2+f5tR0

>>242
子供がむずがったらロビーカーに連れて行くといいですよ
ロビーカーは6号車なのでその前後に個室を取ればなおいいです

246 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 11:10:02 ID:BqiRH+U60

>>242
お子さんの体力持つかな？
幼児連れて無理のないプランには見えないので。
体調を崩した場合の対策は考えていますか？

247 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 11:17:56 ID:YnHtmiF40

ワカサギ釣りに篠津湖行くけど、赤ん坊おんぶして露天でやってる強者結構いる。
しのつ湖は激渋なのに幼児連れて行く親の気が知れん。
30分で飽きて走りまくりで、穴に足突込んで大泣きってのが定番風景。

248 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 12:52:01 ID:jg61bPH40

>>237
幼児連れだと叩かれるのがここの定番だけど、今もリアル幼児が横で暴れてる身からすると、
なんとも言えない。幼児ってもほんといろいろだから。

>>237さんの行程でも体力的に平気な三歳児もいれば（そいつは山でもどこでもぐいぐい
登っていく）ちょっとドライブしただけでもぐったりするお兄ちゃんお姉ちゃんもいる。

件の三歳児（横で暴れてるヤツだ）にあてはめて考えると、２日目の旭川移動後になにか
イベントを考えてやらないと退屈して暴れる。オホーツク往復は退屈で暴れる。わかさぎ
釣りは退屈で暴れる。

弱っちい子だったら北斗星で寝られなくて２日目でダウンだろう。自分とこの子に当てはめて
考えて、としか言いようがない。

249 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 14:45:17 ID:k0B6PkLH0

>>242
体力云々はほんとその子供によるやね。
第三者からすると他所の子の事だから、どうしても無責任な事は言えず否定的になるんだけど、
>>248氏同様自分家の子供(４歳)に当て嵌めて考えるなら問題無さそうに思える。

ただ他の方も言うように、子供には退屈な旅行になりそう＝他人に迷惑をかけてしまいそうなんで
それが気掛かり。

250 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 19:14:04 ID:qGei99Re0

迷惑だから幼児連れて旅行するな

251 ：列島縦断名無しさん：2008/02/26(火) 21:38:41 ID:QMamSOdA0

篠津湖、水曜どうでしょうで釣り対決していたっけ。

252 ：列島縦断名無しさん：2008/02/27(水) 00:59:58 ID:iN7hG8m50

(´-`).｡ｏO そもそも北斗星はチャージ出来てるんだろうか？
　　　　　　あの狭いベッドで子供と一緒に寝ることなど可能なのか？
　　　　　　＞２日目札幌駅内で駅弁購入　
　　　　　　こんなぶっきらぼうな計画で5日も持つのだろうか？　

253 ：列島縦断名無しさん：2008/02/27(水) 01:03:12 ID:XxR1rJlA0

阪急トラピックスのツアー、
超安いんですがお土産やさんばっかり連れてかれるんでしょうか？

254 ：列島縦断名無しさん：2008/02/27(水) 01:17:36 ID:mtnHxVZB0

トラピックスといえば、耐久レース並みの超ハードスケジュールツアー
毎月冊子が届くんだけど、「今月はどんな耐久レースが開催されるのかw」
とネタとして楽しんでるよ

255 ：列島縦断名無しさん：2008/02/27(水) 10:46:00 ID:N6JvfXYj0

北斗星に乗るのが目的じゃないなら、
羽田→女満別(網走orウトロ流氷見物)－(オホーツク号)→旭川(動物園)→羽田
のルートが現実的では？

ただ、３月中旬に流氷が残ってる保証はない。

256 ：列島縦断名無しさん：2008/02/27(水) 20:18:13 ID:LtXx0GLz0

単に飛行機が嫌なのでは？
と思ったが乗車する車両書いてるから鉄じゃね？

257 ：列島縦断名無しさん：2008/02/29(金) 23:32:33 ID:4vzwXpUS0

1日目　関西→新千歳→札幌→サロベツで稚内
2日目　稚内→宗谷岬→稚内市内→サロベツで札幌
3日目　札幌市内→トワイライトエクスプレス車中泊
4日目　大阪着

殆ど移動で確かに疲れる計画だったけど、乗り鉄だから楽しめた。

258 ：列島縦断名無しさん：2008/03/01(土) 10:20:31 ID:3JSEMGE/0

>>257
乗り鉄なら稚内往復のどちらかはスーパー宗谷にするべきだよな。
札幌到着が深夜になるけど復路なら何とかなると思う。

259 ：257：2008/03/01(土) 11:18:54 ID:7E+x8fUI0

>>258
そうだなー。S宗谷に乗ればよかったなぁ。
そうすれば稚内散策も時間に余裕ができるし、空いていればＧ車にも乗れたのに。
あの座席に往復で11時間も座るのは、尻の耐久試験みたいなもんだ。

260 ：列島縦断名無しさん：2008/03/01(土) 12:16:54 ID:cGC3m03V0

乗り鉄なら低反発ウレタンの座布団ぐらい持って行け

261 ：列島縦断名無しさん：2008/03/01(土) 13:30:57 ID:6UwwPYuA0

サロベツとS宗谷の快適度の差は凄いよな。
サロベツには確か車内販売も無いよな？
あれで同じ特急料金は酷すぎる。サロベツは急行にすべきだよ。

262 ：257：2008/03/01(土) 17:18:04 ID:7E+x8fUI0

漏れはコンセント使用料と判断した。
Ｓ宗谷にもコンセント付いてんのか？

263 ：列島縦断名無しさん：2008/03/01(土) 22:16:34 ID:d6EjXPAS0

3月末に札幌から登別温泉へ1泊で行く予定です。
せっかくなのでレンタカーで洞爺湖や室蘭に寄り道もしたいと思っているんですが、
その場合走ることになるであろう国道230号は3月末だとまだ雪深いでしょうか？

264 ：列島縦断名無しさん：2008/03/02(日) 00:58:09 ID:lrulq1R00

>>263
当りなら舗装が出てる
ハズレなら地獄

265 ：列島縦断名無しさん：2008/03/02(日) 08:44:22 ID:KmQzyQzy0

>>263
230号線の中山峠のスキー場は5月まで滑れる。
そういうところです。

266 ：列島縦断名無しさん：2008/03/03(月) 09:10:27 ID:p5xJWhr/0

レンタカーで札幌から函館へ行くには、中山峠は通らないほうが無難ですかね

昔食べられなかった、あげいもを食べたいな～と思ったんですが･･･

267 ：列島縦断名無しさん：2008/03/03(月) 10:18:08 ID:KbKClvcu0

>>266
時期による。
凍結路での運転に不慣れでも、4月末～10月上旬の期間なら大丈夫。
札幌市民だけど、冬の間は車で函館まで行こうとは思わない。

268 ：列島縦断名無しさん：2008/03/03(月) 22:09:44 ID:r/zbPus90

>>266
普通、札幌－函館は下道を使うが、積雪期で観光、なら高速で行くのも一考。
それなりに遠回りだが、中山峠越えよりははるかに楽。

大沼周辺はカーブがきついから注意してね。

269 ：列島縦断名無しさん：2008/03/03(月) 23:00:54 ID:p5xJWhr/0

>>266　です
ありがとうございました。
来週の日曜なので、どうも危険な感じがします。

車で函館まで行くことができれば、昭和新山や大沼あたりに寄り道してとも思ったのですが、
やはり、JRを使った方が時間にしても安全にしても無難なようですね･･･

270 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 06:37:33 ID:+BkMynJ40

道南、道東でカニが、安く食べられるのはどこでしょうか？

271 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 07:02:09 ID:EaYT8+QW0

海

272 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 08:02:21 ID:S3hDVWRqO

確かに海だなW

273 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 10:37:29 ID:ijnicbVa0

>>270
流通ルートを考えればどこでもあまり値段は変わらない。
閉店２時間前の大規模スーパーへ行って、　
うまくいったら半額処分のカニを買えるかもしれない。

274 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 10:42:45 ID:L8kzdhL30

流通ルートってのを詳しく解説して

275 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 19:29:51 ID:wbOUl9O3O

苫小牧からニセコまでの最短ルートが知りたいんですが…お願いします

276 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 19:35:15 ID:ttbWjzvy0

ニセコアンヌプリ

277 ：263：2008/03/04(火) 19:58:52 ID:6JkO6Gzv0

>>264-265
お礼遅くなってすみません。
どうもありがとうございます。
レンタカーになるようなら基本高速で、後は道路情報見て判断することにします。

278 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 20:52:58 ID:nnyPoJcp0

北海道の奴ってこんなひねくれた糞ばっかなのか
死ねばいいのに。

279 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 21:48:35 ID:r+dKN8kC0

(*‘ω‘ *)

280 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 21:53:10 ID:dPIsJ5cM0

>>278
そんな子供なレスをする君が道民で、道民のふりして答えてる連中が内地の奴らのような気がするよ。

281 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 22:16:20 ID:vonhuQiD0

>>278
どれに怒ってるの？
俺も手助けするよ

282 ：列島縦断名無しさん：2008/03/04(火) 22:59:48 ID:TQa6wEz3O

>275
美笛峠→留寿都→真狩→ﾆｾｺ
冬季通行止め解除なら↓
苫小牧西IC→白老IC→三階滝→留寿都→真狩→ﾆｾｺ
というﾙｰﾄあり。

283 ：列島縦断名無しさん：2008/03/05(水) 21:41:22 ID:lDxlQwNf0

>>275
ヒラフの方だったら
支笏湖→美笛峠→喜茂別→倶知安

金に糸目をつけないなら
苫小牧西ＩＣ→豊浦ＩＣ→昆布
というのも楽。

284 ：列島縦断名無しさん：2008/03/07(金) 00:13:02 ID:um77SW6x0

教えてほしいのですが友達に道南と道央のコースを５月３日～５日に組んで
ほしいと言われパンフをみたのですがＧＷなのでどうしても料金が１２万近く
いってしまいます　そんなものなんでしょうか？　ちなみにコースは
（北陸在住）
５月３日
小松空港　８：４５　→　羽田空港　９：５０　ＡＮＡ７５２
羽田空港１０：４０　→　函館空港１２：００　ＡＮＡ８５３
湯の川温泉　（泊）函館観光
５月４日
函館空港　９：００　→　旭川空港　９：５５　ＨＡＣ２７７１
札幌市内　(泊)　富良野・札幌観光
５月５日
新千歳空港　１７：３０　→　羽田空港　１９：０５　ＡＮＡ７２
羽田空港　１９：３０　→　小松空港　２０：３５　ＡＮＡ７５９

友達の希望
全部シングル
函館と富良野と札幌いきたい
電車は好きではない
温泉を１泊いれてほしい
だそうです
ちなみにＡＮＡのツアーです
もしこれよりいい方法があったら教えて下さい

285 ：列島縦断名無しさん：2008/03/07(金) 02:37:44 ID:rIQTsQhU0

このプランで12万で済むのか
ものすごく安いな

286 ：列島縦断名無しさん：2008/03/07(金) 06:30:24 ID:EquoZgmv0

>>284
ツアーの価格なんて出発空港次第だよ
便数が少ない空港はほとんど選択技は無い

287 ：列島縦断名無しさん：2008/03/07(金) 07:20:37 ID:v5zpXFDB0

>>284
その条件ならそんな感じでいいんじゃない？行程に無理も無さそうだし

288 ：列島縦断名無しさん：2008/03/07(金) 07:46:19 ID:um77SW6x0

わかりました　どうもありがとうございます

289 ：列島縦断名無しさん：2008/03/07(金) 11:49:20 ID:oG1SEe2u0

うだうだ条件出す奴が計画立てりゃいいのにな

290 ：列島縦断名無しさん：2008/03/07(金) 20:07:37 ID:iR6TUkPg0

ＧＷに富良野なんか行って楽しいのかね？
まだ枯れ野原状態なのに

291 ：列島縦断名無しさん：2008/03/07(金) 22:48:52 ID:yhzpAVgB0

>>284
函館や富良野近辺の観光なら、電車に乗る機会はほとんど無い。
北海道は電化が遅れているからね。

292 ：284：2008/03/08(土) 03:33:50 ID:g//pL6GC0

結局これで決定しました　富良野の意見もありましたので
５月４日の内容を
函館空港１３：３０　→　旭川空港１４：２５　ＨＡＣ２７７５
にしました　函館朝市にいこうと思います
月曜日に予約にいきます　皆様有難うございました

追記：今年２月に北海道にいきましたが低気圧のせいで流氷みれませんでした
今回は天気は大丈夫だろうか？

293 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 03:59:45 ID:0L6nLIA30

ネタかと思ったらネタじゃなかったのか
旭川空港に14時に降りて富良野観光して札幌に行く計画のままなら、
強行軍どころの騒ぎじゃないけど、大丈夫なんだろうか

294 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 05:12:50 ID:/mw3wQwy0

>>293
まぁ富良野観光といっても、初めてなら例えばファーム富田だけでも
そこそこ富良野観光をした気分になれるんじゃない？

295 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 08:33:23 ID:Ma6dDgUh0

>>292
函館→旭川は最初の予定でいいんじゃない？
朝市は早起きして行けば良い

296 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 08:59:51 ID:ymF0N8JMO

>>295
いやいや、朝市(JR函館駅前)から函館空港までの移動時間と空港チェックインの時間を考えれば、変更後のプランが一番良いと思うよ。

297 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 09:21:10 ID:zmkPShvH0

>>294
ＧＷのファーム富田ってどうなん？
俺は最盛期に行って始めて「おお！」と思ったぐらいなんだが

298 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 10:35:52 ID:8h9TCcLd0

札幌に着くのは深夜になると思うがいいのかな。

299 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 10:50:04 ID:K7A6fUYF0

最終日があるからいいんじゃね？
欲を出して小樽に行きたいとか思わなければ。

300 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 15:53:01 ID:LCPl6iTm0

急行はまなすに
函館から乗車せざるを得なくなったので
午前３時ぐらいまで
函館駅前で暖房あって時間つぶせる
ところありませんか？
ネットカフェは五稜郭近辺らしくつかえません

301 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 16:28:58 ID:Ma6dDgUh0

>>300
ヴィクトリアステーション（ステーキのファミレス）　函館若松店が２時まで開いている。
残り１時間は函館駅で我慢するしかないね。

302 ：300：2008/03/08(土) 20:31:25 ID:LCPl6iTm0

>>301
サンクス

なんでも秋ダイヤ改正で
はまなす臨時格下げの噂があるお

303 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 20:53:19 ID:FhFlL2CSO

ふらっと函館まで来てしまった苫小牧市民です。
１人旅・20才・残り15000円+クレカ(JCB・DC-VISA)
駅前ホテルに泊まっていて、宿泊プランで共通乗車券を明日1枚もらえます。
函館山は先ほど登りました。
ちなみに帰りは10日7時発のスーパー北斗です。

と言う状況で明日
朝市で食事→トラピスチヌ→五稜郭→元町→外人墓地
(+時間によっては谷地頭温泉)
と、廻りますが太陽が昇ってる内に廻れるでしょうか？
万が一廻りにくい場合は切符の乗車変更を利用し明後日に時間を作るかと考えています。
食事はラーメン・海鮮系(+焼き鳥弁当)にしたいの
ですがどこか良いお店を紹介頂ければ幸いです。
汚い文章ですが、何卒よろしくお願いします。

304 ：303：2008/03/08(土) 20:55:34 ID:FhFlL2CSO

あ、15000円は市内観光に割ける金額です。
ホテル・JRは既に支払い済みです。

305 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 21:02:31 ID:pZqTd6F90

一瞬全財産かとおもた

306 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 23:06:38 ID:sqYf0/yQ0

以前から北海道ホテルに泊まってみたかったので、
ゴールデンウィークに行ってみようかと思ってます。

旭川空港か釧路空港で降りてレンタカーで帯広まで行こうかと思うのですが、
４月下旬から５月上旬の道東・道央は路面凍結しますか？

307 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 23:38:04 ID:NeWZvOjL0

旅行のプランを立てるのは結構楽しいですけど
ところで北海道のフリープランで旅行をする場合
ＪＡＬやＡＮＡのやっているプランが一番いいんだろうか？
よくＪＡＬやＡＮＡのみで組まなければならないというが
どっちも利便性のいい便もってるし、実際はどうなんでしょう
実際北海道旅行に飛行機は不可欠だし、北海道をより充実に旅行
するには道内便は必須と思うのですがどうでしょうか？

308 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 23:41:07 ID:rT8gDdDr0

>>306
日中の走行ならほぼ問題なし
帯広人は峠を走らない人間はGWに夏タイヤに変えるのが一般的だ。
たまにGW前後に雪が降るが日中なら道路上は雨の日と大して変わらん。

309 ：列島縦断名無しさん：2008/03/08(土) 23:59:48 ID:/mw3wQwy0

>>307
道内を飛行機で移動するということはポイントtoポイントの移動になるから、
途中の観光地やポイントは全てパスすることになる。
逆に考えると勿体無いともいえる。
2泊3日でどうしても函館と札幌と稚内に行きたいというような旅行なら、
飛行機を使うしか無いけど、それって北海道に住んでる人が、「東京に
行くついでに大阪も日帰りで観光したい」と言っている様な感じ。
それは充実とは言わないと思う。

310 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 00:06:28 ID:lIWC8Q2M0

　「どこからどこへ」→レンタカーで札幌周辺
　「いつからいつまで」→明日の３時に千歳着　１２日の昼まで　中１日はスノボ確定
　「いくらぐらい」→　移動、食事、観光等（宿泊費は除く）で一人２５０００程度
　「何人で」→　男５人（動物嫌い）
　「何を使って」→　レンタカー
　「どんな旅行にしたいか」→　卒業旅行

どこ行けばいいの？

311 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 00:17:11 ID:liIwVJ0h0

>>309 うーん難しいですね　あんまし車や電車の移動は避けたいな
とは思っていたので　まあ旭川～札幌ぐらいの移動が苦痛にならない
ドライブ時間なのかな

312 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 13:10:03 ID:PInMioXC0

>>306
危険性で言えば、釧路<狩勝峠<三国峠だな
多分まだその時期のレンタカーはスタッドレスだけど
三国峠は高度が高くトンネル内の凍結が怖い
釧路からなら今現在でも感想路面だよ。

313 ：306：2008/03/09(日) 14:08:51 ID:qIEGICPs0

>>308 >>312
ありがとうございます！
雪道の運転は慣れていないので、凍結しそうな道は避けることにします。

314 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 15:01:20 ID:HBpURWHU0

北海道のタクシーは
営業所から
10Ｋｍ離れた無人駅でも
迎えに来ますか？

315 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 17:28:05 ID:LoH+jpJG0

>>314
来るがメーターを倒して積算しているのと、冬期間は料金２割り増し

316 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 17:29:36 ID:LoH+jpJG0

↑　説明不足　ｽﾏｿ

10KM分の料金が上乗せされる

317 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 17:45:46 ID:hvfJq1wl0

夏に湯の川一泊して登別に一泊するんだけど
一般道と高速で四時間でいけるかな？
湯の川と登別はどこがいいかな？泊まるところは？
湯の川は安くていいところ登別は最後なのでいいところ
教えてください。
あと登別から新千歳でいい観光名所も。

318 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 18:20:29 ID:hvfJq1wl0

渚亭は露天風呂つきの海側でないとね。
でも高いし。
グランドも泊まるところによるし。
安くて海の見えるいい部屋はどこになる？

319 ：列島縦断名無しさん：2008/03/09(日) 20:49:33 ID:LoH+jpJG0

>>317
マルチうぜー

320 ：314：2008/03/10(月) 10:02:34 ID:TNxZBTQQ0

>>315-316
サンクスです
ＬＰガスも値上がりしているようですし
なるほど・・・
函館駅前からレンタカー（ウィンタープラン）で
現地向かうほうが安そうですね

321 ：列島縦断名無しさん：2008/03/10(月) 11:54:31 ID:UKr4K1Q/0

５月の連休に小樽に行く予定です
お昼にお寿司・海鮮丼を食べたいと思って少し調べた結果
「大和屋」「しかま」「すし亭」をチェックしているんだけど
地元の方の評判はどんなものかな？　TVで有名らしい日野亭は行くべきなんだろうか
出来れば国産ウニが食べたいけどウニの時期じゃないよね…
予算は１人あたり５千円くらいまで　小樽駅からバスで15分以内の範囲
おすすめのお店はあれば教えてくれると嬉しいです　
よろしくお願いします

322 ：列島縦断名無しさん：2008/03/10(月) 12:04:21 ID:ATk9LmgH0

ポセイ丼

323 ：列島縦断名無しさん：2008/03/10(月) 12:51:42 ID:2O799H7d0

>>321
行くなら大和家本店だな
小樽駅から歩いて5分以内だし安くて美味しいしな

324 ：314：2008/03/10(月) 22:56:50 ID:TNxZBTQQ0

18きっぷ3日分入手できたので
明日から長万部・豊浦まで
いってきま～すﾉｼ
（あさってだけレンタカー移動予定）

325 ：列島縦断名無しさん：2008/03/11(火) 00:32:26 ID:MPzIw+IQ0

>321
もう５年以上前だけど、「都寿司」は良かったよ。
ただし、事前予約が必要だった。ちょっと寿司屋通りからは離れてる。

326 ：列島縦断名無しさん：2008/03/11(火) 09:53:47 ID:4Hf9wOkV0

なるとで寿司と唐揚げ食べたら身動き取れないほど腹一杯になりました

327 ：列島縦断名無しさん：2008/03/11(火) 09:54:26 ID:M8uGwXxX0

>>321です
レスしてくれた方ありがとう
ぐぐってみたらどれも良さそうで更に候補が増えてしまった
都寿司も食べた人のブログとか結構でてきて評価高いみたいですね
あーー朝も昼も海鮮丼にしたいくらいだ～

328 ：列島縦断名無しさん：2008/03/11(火) 12:30:23 ID:3m7qB7+A0

ＧＷの５泊６日でレンタカーで道東方面を計画中です。
おすすめのコースがありましたら教えてください。

道東以外にも他にありましたら教えてください。

ちなみに５泊６日で道東以外に日程上いろいろ回れるでしょうか？

329 ：列島縦断名無しさん：2008/03/11(火) 12:33:18 ID:yozoZq570

>>328
このスレの>>3にヒントが。

330 ：314：2008/03/11(火) 21:27:40 ID:5wi9V71S0

函館上陸後
レンタカー２４時間レンタルで行動開始
指定給油所が営業所近辺とはな・・・

331 ：列島縦断名無しさん：2008/03/13(木) 22:56:52 ID:yNJ3jsKY0

「どこからどこへ」→札幌市内発、札幌市内着
「いつからいつまで」→３月２０日の夜に千歳着　２２日午後までフリータイム
「いくらぐらい」→（食費とガソリン代と入館料など合わせて１人１万円程度）
「何人で」→（２人）
「何を使って」→（レンタカー（カローラクラスだと思う））
「どんな旅行にしたいか」→（ドライブ・温泉）

友人の結婚式に合わせて帰道します。
元道民27歳。冬の中山峠を越える自信は無いです。
２１日の朝から２２日の朝まで２４時間車借りるとして、
温泉＋結婚式とかぶらなさそうなうまいものが味わえて
この時期の北海道としてはドライブが楽しめて
北海道貞の同行者にも楽しんでもらえるところが思いつきません。
とりあえずR36まわりで温泉入ったりしながらサミット特需に沸く洞爺湖あたりまで行って
帰りは高速使おうかと考えてますがお勧めあったら教えてくださると助かります。

332 ：列島縦断名無しさん：2008/03/14(金) 00:05:02 ID:9zoXDsUX0

３月18日から北海道に旅行行きます．
帯広近郊には４，５日滞在します．
宿は然別湖の「ホテル風水」と「かんの温泉」．
予定としては，ばんえい競馬，銭湯のあさひ湯，六花亭を考えています．
ほかに「ここは行っとけ」ってところありますか？
ほとんど押さえているとは思うんだけれど．
御願いします．

333 ：列島縦断名無しさん：2008/03/14(金) 00:08:28 ID:eaY29FoZ0

積丹半島は？
神威岬・積丹岬、私は好きなので。

余市の柿崎商店
http://www2.ocn.ne.jp/~kakizaki/ http://www.geocities.jp/michikusa58/f/kakizaki/kakizaki.htm

NIKKA Whisky 余市蒸留所
http://www.nikka.com/reason/introduction/yoichi/index.html
http://www.nikka.com/reason/introduction/yoichi/visit.html

ニセコ駅前温泉「綺羅乃湯」
http://www16.plala.or.jp/kiranoyu/yokusitsu.html

334 ：333：2008/03/14(金) 00:09:54 ID:eaY29FoZ0

ごめん、>>333 は、>>331 に対するものです。

335 ：列島縦断名無しさん：2008/03/14(金) 06:47:17 ID:Wo3QEl2w0

>>331
苫小牧･白老でも色々あります。

ホテルいずみ
http://www.izumi-kojohama.jp/spa/index.html
アヨロ温泉旅館
http://www.ayoro.co.jp/furo.htm

白老牛　いわさき
http://iwasakiwagyu.com/html/shop_info.html#

はしもと珈琲館
http://www.dreamsite.ne.jp/user/hashimoto/
http://www.dreamsite.ne.jp/user/hashimoto/coffekan.htm

マザーズ
http://www.mothers-egg.com/shop/index.html

海の駅　ぷらっとみなと市場
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/shogyokanko/kanko/plat_minatoitiba.htm
マルトマ食堂
http://www.h-machine.jp/marutoma/

丸駒温泉旅館
http://www.marukoma.co.jp/

336 ：列島縦断名無しさん：2008/03/14(金) 07:17:53 ID:x0ow7QVL0

>>332
柳月というお菓子屋さんの大きな工場兼店舗が帯広隣の音更町郊外にあります。
六花亭ほど全国区ではありませんが十勝では広く認知されているお店です。

温泉では音更町木野にある丸美ヶ丘温泉も良質な温泉です。

観光人向けのものではないけれど、帯広人に親しまれている食べ物に「インデアンカレー」があります。
普通においしいです。まったく普通のカレーです。でも、たまに食べたくなります。
少なくとも３０年以上の歴史のあるカレー屋さんです。

337 ：列島縦断名無しさん：2008/03/14(金) 08:27:53 ID:tLcAJh5O0

温泉好きな人なら、足寄(ほとんど阿寒)の雌阿寒温泉　景福をおすすめ。
帯広から二時間はかかるかなぁ。
硫黄の香りが非常に強い温泉です。
それと、帯広市内にあるクランベリーというお菓子屋のスイートポテトですね。

338 ：列島縦断名無しさん：2008/03/14(金) 11:16:51 ID:BAfd/Zuw0

>>332
多分今時期なら、十勝川温泉近くの白鳥飛来地で白鳥の群れが見られるよ。

339 ：332：2008/03/14(金) 23:21:11 ID:9zoXDsUX0

さっそく多くの方々のレスをいただき，ありがとうございます．
みなさん，地元，北海道の方かな？
ほかのスレで「北海道は人（のサービス）が悪い」とよく悪口が書かれています
が，私が今までにお会いした北海道の人はみなさん良い方ばかりで，人との
ふれあいを求めて年に２回は北海道に行っている者です．ちなみに帯広は今回
で３度目です．前回は北の屋台で「牛とろ丼」を食べました．

>>336
柳月さんは駅から離れていて，（私は免許ないので）バスで行くところですね．
前回，バスのいい便がなくて割愛していました．今回はぜひリトライしたいです．
丸美ヶ丘温泉は初耳です．時間があったら行ってみます．
インデアンカレーはスーパー（確か長崎屋）の中にあるお店ですよね．
２チャンネルのカレースレで話題になっていて，２年前，このカレーを食べる
ためだけに帯広に途中下車しました．食してみてお味のほうは…．せっかく薦めて
もらってすいません．私の好みに合わなかったとだけ言っておきます．
でも，素朴な味のこんなカレーが好きっていう人が大勢いることも確かなんですよね．

>>337
雌阿寒温泉かあ，車があればな．電車とバス移動なもんで，便が少なくて泊まりで行かないと
どうにも動けないところなんですよね．絶対いい所で私も気に入るという予感はあるのですが．．．
クランベリーのスイートポテトはお菓子の町の帯広でも有名みたいですね．
私は甘党なもんで，六花亭のパイとハシゴでいきます．

>>338
十勝川温泉，モール泉ってやつですか．帯広周辺はいい温泉がいっぱいあって
迷ってしまいます．帯広４，５日滞在でも行ききれないかも．また夏に行くので
十勝川はそんときにとっておきます．白鳥もみたいのはやまやまなんですが．
あ，去年の夏，洞爺湖のほとりで白鳥を見ました．夏でもいるんですかね．

みなさん本当にありがとう．

340 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 02:46:53 ID:y84FvHDb0

>332
ばんえいの開催日程調べた？
毎日やってるわけじゃないから18日からだと見れないかも。

ちなみに23日はばんえいで一年のうちで一番大きなレースがあるから、
もしみれるならものすごくおすすめ。

341 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 08:42:28 ID:jad3nquZO

インディーズCD「黄昏のザンギ/仁井山征弘 feat.GREAT G」なんかお土産にどうかな？

342 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 08:56:20 ID:re8uORF90

ｲﾗﾈ

343 ：332：2008/03/15(土) 10:13:51 ID:VOOi3YFI0

>>340
帯広は20～24日に滞在します．23日にそんな大きなレースがあるとは知りません
でした．ラッキーです！　北海道旅行は毎回テーマを決めて行っています．
去年は「かんじきウォークに挑戦」で知床の自然センターからフレベの滝を
往復しました．で，今年は「ばんえい競馬」がメインテーマです．中央競馬は
めっちゃファンなんで，またそれとは違った魅力を見つけてこようと思います．

>>341
???

344 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 12:22:57 ID:BrY5VzpN0

小樽定山渓線について質問です
５／１～５／６に使うと思うのですがアイスバーンの可能性はありますか？
スキー場やトンネルの数からかなりの峠道な気がします
路面凍結には慣れていますが、緊張して運転するのは避けたいので
札幌経由で定山渓～小樽を行き来した方が無難なのでしょうか
定山渓ー札幌西ICー小樽　GWの渋滞を考え２時間とみています

345 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 13:42:12 ID:UpElyalO0

>>344
毎年ＧＷぐらいになったら夜間も通行可能になるから凍ることはないと思う

346 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 13:58:54 ID:bLJe7Ynb0

>>344
日中ならまず大丈夫。
早朝や夜なら橋の上やトンネルは気をつけた方がいいかも。
因みに峠の近くにある札幌国際スキー場は5月までオープンしているようなところなので、
天気予報で山沿いで雪の予報などが出ている場合は避けた方が無難。
季節外れの強い寒気が入る可能性も否定はできないからね。

347 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 18:08:21 ID:jad3nquZO

>>342
そんな事言わないでさ～！

348 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 19:58:53 ID:9vawhuUK0

このレスを見たあなたは明日確実に交通事故にあいます

逃れる方法はただひとつ、
↓このスレに行き

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204410504/

(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ明日確実に交通事故にあいますよ。

349 ：列島縦断名無しさん：2008/03/15(土) 20:39:13 ID:Xlo4wyc70

>>348は明日確実に交通事故に遭う。と、俺様が予言する！

350 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 09:06:26 ID:AnQKI5R+0

3/20に北海道へ行きます。
美唄市を観光した後に、富良野に寄ろうと考えていますが、
下記ルート移動で問題はありますか？道のコンディションが気になります。
雪道には凍結していなければ走れる程度の慣れしかありません。

富良野では「北の国から」のセットを観光予定です。

三笠IC（13時ごろ）→国道452号→道道135号→富良野
帰りは逆ルートで札幌まで戻り宿泊。

351 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 10:01:19 ID:C3A8Y7sf0

>>350
三笠13時じゃ観光時間無しだよ。

352 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 10:45:39 ID:edF0pBpp0

美唄観光する人も珍しいね

353 ：350：2008/03/16(日) 11:10:47 ID:AnQKI5R+0

レスありがとうございます。

>351
日没までに北の国からのロケ地を見られればよいと考えたんですが･･･。
大人しく美唄から札幌に戻り、市内観光をします。

>352
美唄にある「アルテピアッツァ美唄」が目的なんです。
後は宮島沼で鳥見て、鳥めしでも食べようと考えてます。
時間があれば炭鉱跡地も見ていくつもりです。

354 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 11:44:35 ID:/hd0A9nx0

>>353
>>350のコースは路面状況が良ければそれなりのスピードで流れてるので、
麓郷あたりまで２時間はかからないでしょう。
なので、ロケ地観光がまったく無理ではないと思います。

もちろん、その日の天候でわからないし、暗くなってから凍結の可能性のある
同じ道を札幌までもどることを考えるときびしいのは確かです。
とはいえ、自分なんかもそういう時間に普通に走ってるのも確かなわけで・・・

まあ、どうするかはいろんなパラメータを天秤にかけて、当日判断されても
いいのではないかと。アルテピアッツァでゆっくりしたり、札幌でモエレ沼や
美術館に行くのもアリだと思うし。

355 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 17:13:35 ID:rYWCLdO7O

小樽と札幌の気候って今どんなかんじ？

関東はもう春物でいいけどやっば北海道はまだ冬物のほうがよい？

356 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 17:32:51 ID:CXdom/hm0

>>355
それってすごく難しいのよ！

地元のネーちゃんなんかコートも着ないで生足だから

関東から見ればまだ冬なんだけどね？　冬の軽装でどう？

357 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 18:43:37 ID:7oNgqrdd0

根雪が溶けつつあるから春、というのが北海道の感覚。

358 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 18:52:01 ID:rYWCLdO7O

>>356
>>357
ありがとう

札幌・小樽は雪はまだ残ってる？

359 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 19:34:26 ID:OALNHo1M0

雪はある

360 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 19:43:59 ID:ZyXGH1eq0

小樽って、全国でも有名な寿司屋通りあるじゃないですか～。（自分は寿司大好き人間）
でも・・・あの値段ってちょっとボッタクリすぎなんじゃないのかな？
観光客として行ったことあるけど、確かにおいしいよ。
でもあんまりだよ。あの値段じゃ道内シティーホテル内の和食レストランと変わらないよ。
地元の人ってどう感じてるんだろうか。

361 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 19:52:31 ID:V+odeyhv0

>>360
寿司屋通りとかラーメン横丁とかは観光客しか行かない。
地元の人は「どうして観光客はわざわざ高い金払って食いに行くのかな？」と不思議に思ってる。

362 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 20:02:42 ID:ZyXGH1eq0

「360」です。

寿司屋通りって、特に観光客相手の商売をしているようにも思えんのだが・・・。
にぎり１人前、平気で3000円とか取るっていうのがどうも引っかかるんだよね。
北海道って例えばアルバイトの時給にしても、東京よりもずいぶん安いはすじゃない？
東京で3000円以上出せば、それなりの寿司屋さん行けるんだけどね。
札幌のラーメンなら、高くてもぜいぜい100円とか200円の違いだから許せるんだが・・・。

363 ：列島縦断名無しさん：2008/03/16(日) 21:06:17 ID:6kdoOm0W0

まぁどう考えてもぼったくりですね。

364 ：350：2008/03/16(日) 21:09:44 ID:AnQKI5R+0

>354
丁寧な回答ありがとうございます。

せっかくの旅行なので美唄でのんびりして札幌に戻ろうかと思います。
当日天気がよくて時間も余ってたら、富良野まで足を伸ばしてみます。

365 ：列島縦断名無しさん：2008/03/17(月) 02:17:39 ID:srDbOYjM0

>>360 >>361
寿司屋通りの店はまだマシなほう
もっとひどいのは堺町通り（北一硝子の裏通り）界隈の寿司屋のほとんどは
ぼったくりらしいぞ。

キャッチ寿司の店も堺町通り沿いにあるしなｗ

366 ：列島縦断名無しさん：2008/03/17(月) 11:35:19 ID:fJKZzKYa0

>>344です
レスありがとうございます
自分が心配しすぎだとゆうことがわかりましたw
天気予報見てやばそうなら回避します
聞いてよかったです

367 ：列島縦断名無しさん：2008/03/18(火) 01:46:43 ID:z8ETxB8l0

4月の終わりに小さい子供連れで北海道に行きます
層雲峡に泊まって翌日、余市の宇宙記念館に寄ってから登別温泉に行く予定です
層雲峡のホテルを朝8時半に出発して、余市のどこかでお昼を食べて宇宙記念館に寄って、登別温泉に夕方5時には到着したいと思っています
車での移動です
この行程だと、時間的にキツイでしょうか？
あと余市宇宙記念館って、5歳と小学校2年の子供が行って楽しめますか？
行程というか時間を考えて、他にもっと子供が楽しめるようなお薦めプランがあれば、教えていただけると嬉しいです
ちなみに、宇宙記念館ではなく、ノーザンホースパークに行くというのも考えたのですが
4月29日の気温だと、屋外で遊ぶノーザンホースパークだと、もしかして寒くて楽しめないかも？と思い
宇宙記念館を予定してみました

368 ：列島縦断名無しさん：2008/03/18(火) 04:25:12 ID:Q0Fi/awL0

>367
そのままの日程なら高速で移動して終わりでいいなら時間的には大丈夫だと思います
余裕のある観光できるかどうかは微妙ですけど
GWは北海道では珍しく札幌-小樽-余市の間の道路がかなり渋滞することもあるから気をつけて

ちなみに層雲峡-登別で300キロ、余市に寄り道したら450キロ以上運転することになります
東京-名古屋で350キロだそうですので、
それくらいを車で移動しながら観光するつもりで予定を立てていれば間違いないかと

あと、子供が見るようなところは動物好きなら登別にマリンパークニクスがあるし、
小樽にも室蘭にも水族館がありますしホースパークもあるし動物園もあります
機械が好きなら小樽の博物館もあるし、苫小牧で宇宙ステーションを見る手もあります
有珠山の火口や湖で遊覧船乗るのがいいかもしれないし
あと、高速道路移動中に砂川にハイウェイオアシスがあり、アスレチックなどでも遊べます
そのほかにもいろんな施設があります

そのへんは子供の趣味がわからないので、
お子さんの趣味がわかる方と運転する方の体力に合わせて
自分でいろいろ調べて決めればいいのでは

369 ：列島縦断名無しさん：2008/03/18(火) 15:33:26 ID:z8ETxB8l0

>368
レスありがとうございます

450キロ以上の行程で、渋滞しちゃったら、子供達が遊ぶ時間がほとんどとれなくなっちゃう可能性も大きいですね
ノーザンホースパークなら、登別温泉への道中なので、そっちを考えた方が、遊ばせてあげる時間がとれるかな・・
調べてみたところ、ゴールデンウィーク頃の北海道の気候は、桜が咲く前くらいの気候とのことなので
昼間なら、屋外で遊ぶのも大丈夫なような気がしてきました
家族と色々相談して、あらためて決めてみようと思います

ご親切なレス、本当にありがとうございました

370 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 08:31:03 ID:RteFjKiZ0

層雲峡に泊まるのは決定なのかな？
そこが替えられるといろいろ楽になるんですがね

371 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 08:32:29 ID:J3jJK5hE0

連休前後の気温は本当に何とも言えない・・・
野外で遊べるような天気・気温じゃない事も多いからね
晴れていたらノーザンホースパークいいんだけど・・・
そこは臨機応変に計画立てたら？！
余市までなら車に乗ってる時間が長そう・・・登別周辺をお勧めするけど

372 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 12:49:34 ID:Xn6nHUBPO

GWの北海道って観光するには中途半端なんだよねえ。
層雲峡は紅葉の時季や真冬なら楽しめるけど、春先にわざわざ行くのはもったいない気が。宿はたくさんあるけど温泉はダメだし。

もしかして層雲峡を選んだのは旭山動物園がらみかな？
旭川周辺で温泉重視なら東川の旭岳温泉や美瑛の白金温泉なんてのもあるよ。
まあ、高速利用を考えると層雲峡も悪くはないんだけどね。
長時間のドライブはお子さんには辛いはず。
いっそニセコあたりに行くってのはどうでしょう。

373 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 14:05:41 ID:vk4jJ1PF0

層雲峡は、もうホテルを予約してしまったので、動かせないのです
ご推察の通り、層雲峡を選んだ理由は旭山動物園に行くためです

飛行機が往復とも千歳なもので、せっかくなら・・と、層雲峡を選んだのですが
層雲峡の温泉、あまりよくないとのことなら
どうせなら、定山渓あたりにホテルをとって
そこから旭山動物園に行って・・っていう風にすれば、小樽・函館など道南で色々遊べたなぁと・・
先にホテルありき・・にせずに、計画を練ってからホテルを選べばよかったと、少し後悔しています(´･ω･`)

みなさんご親切なアドバイスありがとうございました
そうですね、いくつかのプランを決めて行って
当日のお天気や道路の状況をみて、臨機応変に決めようと思います

大人も子供も楽しめて、せっかくなら北海道にしかないようなところ・・って
案外難しいですね

374 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 15:04:00 ID:YwP6245Y0

>>373
北海道にしかないところ(北海道らしさ)を求めているなら、
層雲峡から南下して上士幌町のナイタイ高原に寄る道程もアリかもしれません。
もし帯広市も経由するなら六花亭なんかもあるし、
千歳から層雲峡入りする時の経路(千歳→旭川→層雲峡)と被らないで済むだろうし。

375 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 18:17:05 ID:J3jJK5hE0

でも・・・余市の柿崎商店は行く価値あるんだよねｗ

376 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 21:44:50 ID:QZJ/A9Cn0

>>375　だねｗ

377 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 23:04:22 ID:n+f9a1PF0

定山渓も温泉としては大したことがないと思うが。
最初から旭川空港にしなかったのが痛かったな。

378 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 23:05:54 ID:DZPjV6l80

>>373
層雲峡ですら、旭山動物園と近いとはいえません。
まして、定山渓は旭山動物園まで移動するのは旅行と等しい距離になります。
もう一度、北海道の地図とあなたの住んでいる場所の周辺の地図とを
見比べることをおすすめします。

379 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 23:31:29 ID:J3jJK5hE0

もう変更できないルートあるんだから
この辺でいいんじゃない？！

380 ：列島縦断名無しさん：2008/03/19(水) 23:40:05 ID:Omb0d5x+0

層雲峡は温泉はダメ、って通ぶってる人が言いそうなセリフだね。
冬に峠越えてきて黒岳の湯に入るとたまらないぜ。

381 ：列島縦断名無しさん：2008/03/20(木) 00:48:56 ID:2qSOuzJrO

黒岳の湯って温泉街にある循環風呂のこと？

層雲峡、旭山から近くはないけど、移動時間は近年大幅に短縮されたよね。高速道路で一気に南下するなら悪くないんじゃないかな。
せっかくだから銀河の滝でも見てくるといいですよ。

382 ：列島縦断名無しさん：2008/03/20(木) 04:45:28 ID:ya0EDmbp0

>>381
＞黒岳の湯って温泉街にある循環風呂のこと？

えー黒岳の湯って循環風呂だったのかよ騙された！

383 ：列島縦断名無しさん：2008/03/20(木) 06:51:26 ID:2qSOuzJrO

源泉１００％かけ流しを標榜してるのにどうも循環ぽいなあと思ってよく見たら、加水、循環していますって貼り紙が。
まあ、スレ違いだね。

384 ：列島縦断名無しさん：2008/03/20(木) 09:53:44 ID:gRPk8UAZ0

まあ自称温泉通なんてその程度の物だろう？

385 ：列島縦断名無しさん：2008/03/20(木) 20:31:14 ID:SMGcKpxr0

源泉１００％かけ流とかあんまり興味ないし・・・
清潔で大きいお風呂に入って美味しいご飯食べて、気持ちよく寝れたらいい
温泉博士？が言っていたけど「定山渓のお湯」はかなり上等だってさ

ウソの成分表示は許せないけど、循環とか拘らんね
はい！鈍感力ですｗ

386 ：列島縦断名無しさん：2008/03/20(木) 20:41:25 ID:pR2Y/A/M0

でも定山渓って食費・宿泊費のレートが北海道で一番高いんだよね。

387 ：列島縦断名無しさん：2008/03/20(木) 21:12:26 ID:jea410k50

>>386
ま、札幌市内だからね。

388 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 01:48:56 ID:lN4cXn0W0

定山渓は源泉が熱いから加水・循環が多いよ。
松田教授の基準はあてにならない。

389 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 02:10:36 ID:ihCdhYaN0

>>388
元々の源泉の質を言ってるんだろうさ・・・もう終了しないか
そんなに温泉に拘りあるのか？自分で掘ればｗ

390 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 02:45:29 ID:iLcPyn/X0

今度北海道フリーパスを利用して旅行しようと考えています。

　ＪＲ北海道のホームページをみると，注意事項に「道内完結の特急・急行列車
普通車自由席が乗り放題です。」とか「カシオペア、北斗星、トワイライト
エクスプレス等、本州からの直通特急列車・・・はご利用になれません。」
と書いてあります。
　北海道入りはカシオペアで行こう思いますが，この場合の乗車券は
どこまで買えばよろしいのでしょうか。（札幌？，中小国？）

　また，帰りはスーパー白鳥＋新幹線を考えていますが，どこからの
乗車券と特急券を買えばよろしいですか？もし，木古内までフリーパスが使えるの
ならば，フリーパスの指定券とＪＲ東日本分の指定券で同じ席を取れるのかとか
考えると混乱してします。

　よろしくご教授お願いします。

391 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 05:09:07 ID:g5qd1VykO

初夏に2泊3日の道東メインの旅行をする予定です。
大まかなプランは、
［初日］
旭川空港→旭山動物園→美瑛、富良野→十勝
［2日目］
十勝→（寄れたら釧路湿原）→阿寒湖、屈斜路湖、摩周湖、川湯温泉
［3日目］
川湯温泉→知床→女満別空港

こんな感じなんですが、
ムリのないプランかどうかご教授いただきたいです。
よろしくお願いしますm(__)m

392 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 07:20:30 ID:b0R8P1Mm0

>>390
そのルートだと関東圏発ですよね？
それなら「ぐるり北海道フリーきっぷ」のほうがおすすめな気がしますが、日程上無理なのかな？

行きは中小国までの乗車券+札幌までの特急券、寝台券を
帰りは中小国からの乗車券+木古内または知内からのスーパー白鳥の特急券以降を自腹で買えばOK。
スーパー白鳥の特急券は北海道フリーパスを提示して買えば、
函館からの全区間がまとめて買えると思う。そのときに料金は木古内または知内からのものになるはず。

393 ：390：2008/03/21(金) 10:17:13 ID:iLcPyn/X0

>>392　ありがとうございます。
実は東北発なのですがせっかくのカシオペアなので一度上野まで出て
始発から乗ろうと思いました。
「ぐるり北海道フリーきっぷ」を見てましたが、＋１２０００円程度で
都区内からの往復がついて、指定券の数量制限もなし、第３セクターの
追加料金もないので、すごくいいですね。帰りに途中下車して放棄しても
十分安いです。
　ただ有効期間が５日間なのが残念。７日間の予定ですのでフリーパスに
したいと思います。
　中小国までの切符で良いという事ですので、大分安くなりますね。
ご教授ありがとうございました。

394 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 10:27:24 ID:2lZP6+EH0

>>391
一日目はどんな観光するかによるよ。
で、十勝って言っても随分広いけどな

395 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 11:43:20 ID:VuAf/W9n0

>>391
レンタカーですよね。

旭山（３０分）美瑛（１時間）富良野（２時間）帯広
帯広（２時間）阿寒湖（１時間半）屈斜路湖（３０分）川湯温泉
（川湯温泉or阿寒湖（２時間）湿原展望台）
川湯温泉（２時間）ウトロ（２時間）女満別

休憩を入れずに国道を走ってる純粋な移動時間はこんなもんでしょう。
観光ポイントを探してうろうろしてると、簡単に３０分や１時間は消費します。
天気が悪ければ３割増で。観光に要する時間を入れてぎりぎり、
なんかトラブったらひたすら移動になるリスクあり・・・

若い人ならがんばってみてもいいけど、できれば旭山、阿寒・川湯、知床の３か所２か所に
絞った方がいいかもですね。

396 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 18:40:59 ID:y9IRRiMe0

>391
移動するだけならいいけど、観光と考えると1日目は無理

397 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 21:40:00 ID:g5qd1VykO

>>394 >>395 >>396
どうもありがとうございます！
はい、レンタカーです。

初日がきつい感じなんですね。
予定では、午前中に旭山動物園、
午後は美瑛富良野をドライブして、その後十勝川温泉の宿に泊まる
という感じなんです。
動物園を削れば大丈夫でしょうか？

あと、十勝？帯広？での牧場体験も候補の一つなんですが、ファームステイをしないと体験できないんでしょうか？

398 ：列島縦断名無しさん：2008/03/21(金) 22:18:03 ID:VuAf/W9n0

>>397
旭山をほんとうに午後いちに出られるなら、美瑛富良野の「ドライブ」は可能だと思いますよ。
なんとかの木とかなんとかの家とか寄ってるとしんどいかも。帯広から十勝川温泉は３０分ぐらいかな。

どこから来られるのかわかりませんが、まぁ道走ってるだけでも北海道は満喫できますよ。
国道だけじゃなくて美瑛の丘の方とか麓郷とか回って南へ向かうのもいいし、
狩勝峠から十勝の眺めもいいし。

牧場体験って具体的にどんなのを考えてるんでしょうか。酪農家の仕事を考えれば、
その日程でちょこっと体験なんて何をするか想像できないんだけど・・・
どこか「体験」させてくれるところを探して、それに合わせて日程を組むべきでしょうね。
ほんとに濃い体験なら丸一日かける価値があるかもしれませんよ。

どこでどれだけ時間を使うかは、もう個人の価値観の問題なので、>>395で書いた移動時間を
参考にしてもうちょっと具体的な行程を立ててみてはどうでしょうか。

399 ：列島縦断名無しさん：2008/03/22(土) 01:37:25 ID:cUjMkDM40

十勝まで行かなくとも旭川にも牧場体験できるところ多いよ。有名な斉藤牧場さんとかでもやってるかも。
ここの管理人なら知ってるかも。聞いてみたら？
↓
http://www.asahikawa-travel.com/hibbs.cgi

400 ：列島縦断名無しさん：2008/03/22(土) 03:04:58 ID:cxU1+LzMO

>>398 >>399
情報ありがとうございます！
麗郷、狩勝峠、斎藤牧場さんについて調べてみます！
東京から行きます。
牧場体験て言ってもそんな大それた感じじゃなくて
乗馬とかミルクやりとか
そんな感じのことができればなと考えてまして。

ただメインで考えてるのは美瑛、阿寒摩周湖周辺、知床なんです。
んで旭川から北見経由知床阿寒湖方面に向かうよりも、
旭川→美瑛→十勝→阿寒湖→知床
の行き方のが効率よく楽しめる感じがしたんですよね。
そうなると十勝で泊まるのが最良で、
そこであわよくば2日目に牧場体験ができればなと。
けどちょい詰め込みすぎですよね。
移動距離がハンパないと思うので、動物園、牧場については再考してみます。

401 ：列島縦断名無しさん：2008/03/22(土) 10:08:23 ID:HHSjicuk0

>>400
貴方が言う通り移動距離に負けないように、注意して日程組まないと
残るのは激しい疲労感とスポットの景色だけって事になっちゃうよ。
初夏と書いてあるけど6月位の想定？地区によって気温差が激しいし、意外に寒く感じると思うので注意して下さい。

402 ：列島縦断名無しさん：2008/03/22(土) 13:09:15 ID:zcfsHCov0

>>400
富良野・帯広・釧路湿原の優先順位が低いのなら、
北見ルートを選んだほうが、時間に余裕ができて良いんじゃないかな。

403 ：列島縦断名無しさん：2008/03/22(土) 13:34:28 ID:zcfsHCov0

>>400
あと、最終日は空港の近くで観光した方が良いと思うので、
女満別 In、旭川 Out が望ましいかも。

404 ：列島縦断名無しさん：2008/03/23(日) 07:41:57 ID:yw0ZA2ADO

>400
私も女満別INをオススメします。
私なら初日はウトロ→羅臼→養老牛の湯宿だいいちに宿泊、翌日は摩周湖、屈斜路湖畔→オンネトー（阿寒湖は素通り→（時間があれば）ナイタイ牧場→○○泊。
○○をどこにするかで最終日のコースも変わるけど、十勝川温泉なら狩勝峠を越えて富良野→美瑛、糠平温泉なら三国峠を越えて層雲峡→旭川。
美瑛は旭川空港からそんなに離れていないので、フライトの時刻が遅いなら、三国コースでも少しは楽しめるかも。
それにしても二泊三日ってのは強行軍だなあ。飛行機の時間によっては知床も美瑛もダメになっちゃいそう。
美瑛は別の機会に旭川空港を利用して一泊で来るほうがいいのでは？

405 ：列島縦断名無しさん：2008/03/23(日) 13:12:41 ID:Ovwn5TXw0

６月前半に富良野、美瑛に行く計画を立てているのですが、この時期
ラベンダーが全く咲いてないようですね。ラベンダーなしだと
魅力が半減しそうにも見えるのですが、いかがなものでしょうか？

406 ：列島縦断名無しさん：2008/03/23(日) 14:30:20 ID:aT7V88C90

>>405
ラベンダー以外にも沢山花は咲いているし、キカラシ（菜の花）がとても綺麗だから
このシーズンの方がむしろいいんじゃないのかな？
「四季彩の丘」「かんのファーム」を参照にしてみて。

407 ：列島縦断名無しさん：2008/03/23(日) 16:49:17 ID:Z54iVRou0

>>405
ラベンダー見なくても、富良野、美瑛の広大な畑を見るだけでも
十分感動すると思うよ。
6月ならだいぶ緑も増えてきてるだろうし。

408 ：列島縦断名無しさん：2008/03/23(日) 18:12:36 ID:Ovwn5TXw0

>>406 >>407
ありがとうございました。何度も行けないと思うので
ついパーフェクトをねらってしまいます。
花畑が多くて、どこに行くか迷ってしまいます。
必須という所があれば、教えてください。
それと旭山動物園は一般的にどれぐらい滞在時間を見ておけば
いいですか。特に興味がなく、行っておこうかという程度です。

409 ：列島縦断名無しさん：2008/03/23(日) 18:27:54 ID:AHJP5lg+0

こういう質問に丁寧にどう答えるかの方がとても気になる
俺だったら興味ないなら行くなになっちゃうな

410 ：列島縦断名無しさん：2008/03/23(日) 22:44:06 ID:22ncG3jc0

まぁラベンダーが見たいなら7月か8月に行くしかないだろうね。

411 ：列島縦断名無しさん：2008/03/24(月) 02:28:25 ID:CqfmCliP0

>405
富良野はともかく、
もともと美瑛にはラベンダーがあんまり咲いてないからそんなに関係ない

412 ：涼宮　ハルヒ：2008/03/24(月) 13:07:31 ID:9MPHQVdZ0

ファイアーエムブレム

413 ：列島縦断名無しさん：2008/03/24(月) 20:46:33 ID:+01XlVVrO

札幌から登別のクマ牧場へ行く予定ですがJRで行くのと高速バスどちらが無難でしょうか？宜しくお願い致します

414 ：列島縦断名無しさん：2008/03/24(月) 20:52:56 ID:D1/kCMmk0

JR＆高速バス、どちらも公共交通なので難なく到着できます。

415 ：列島縦断名無しさん：2008/03/24(月) 23:01:49 ID:+01XlVVrO

>>414 ありがとうございます。迷いましたが札幌&小樽なども観光したい為JRの道南フリーパスという物を購入しようと思います。初北海道楽しみです♪

416 ：列島縦断名無しさん：2008/03/25(火) 19:11:23 ID:Wc2qrq6Z0

>>413-415
なんだか不毛に見えるが、的確な答えだったんだな。
札幌・小樽観光と登別までのJR or 高速バスって何か関係あるのか良くわからん。

417 ：列島縦断名無しさん：2008/03/25(火) 22:32:59 ID:IHJKvpwl0

俺は不毛に見える

418 ：列島縦断名無しさん：2008/03/25(火) 23:23:51 ID:Zh3glW/50

>>413は最初から
JRの道南フリーパス
を知っていたのか、調べられたのだから
不毛だと思う

419 ：列島縦断名無しさん：2008/03/26(水) 10:13:09 ID:Zv7SL+SM0

回答者は北海道を楽しんでもらうために回答した。
質問者はその回答に満足し感謝の意を示している。
少なくとも双方にとっては不毛ではない。はず。

420 ：列島縦断名無しさん：2008/03/26(水) 10:22:45 ID:CG8hyetN0

ん～。>413はJRや高速バスでも行着けない可能性があるとでも思ったのかどうかを知りたいな。

421 ：列島縦断名無しさん：2008/03/26(水) 10:27:36 ID:B/ALFLQd0

JRと高速バスのどっちがいいのか聞いただけかと。

422 ：列島縦断名無しさん：2008/03/26(水) 14:38:28 ID:8TwfIFuT0

道南ってどうなん？

423 ：列島縦断名無しさん：2008/03/26(水) 15:12:24 ID:AHuQJ3nGO

函館に行ったらイカだけは食え(まだシーズン前ですが)、と札幌の知人から教わりました

424 ：列島縦断名無しさん：2008/03/26(水) 19:24:42 ID:y13EGvRf0

函館は、自称：イカノポリスだからな

425 ：列島縦断名無しさん：2008/03/26(水) 22:43:22 ID:2A/LHBOF0

四月から函館から宗谷岬まで縦断しようと思います。
何も聞く事は無い。無計画で死にそうになるもよし
覚悟の上でございます

426 ：列島縦断名無しさん：2008/03/26(水) 23:20:37 ID:eM38eOjH0

>>425
車で行くの？

427 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 05:29:01 ID:AXp0HrIWO

>>423
今はマイカ（スルメイカ）じゃなくてヤリイカの時期だけど、ヤリイカも割と旨いよ！

428 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 08:36:29 ID:hqGlk8ZU0

すみません、質問させて下さい

5月に行く予定の札幌駅近辺で、星空が綺麗な場所がありましたら教えて欲しいです
「羊が丘展望台」は、どうやら営業時間が18:00頃までっぽいので、見えそうもないし・・・
ちなみにタクシーで移動を考えています

429 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 09:39:17 ID:ZlKXwX310

人口130万都市の中心部近辺で「星空」をリクエストする事自体が無謀だろうな。
札幌しか回らないのか？だったらとりあえず郊外に行けとしか言いようがない。
他の地域を回る予定があるなら、星空はなるべく田舎を回る日にして、
札幌ではＪＲタワーか藻岩山での夜景鑑賞への切り替えがおすすめ。

430 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 10:27:31 ID:jOWlqnu10

>>429
約190万人(全国第5位)ね、揚げ足スマソ。

>>428
札幌駅からタクシーで行ける処では無理。
恐らく「北海道＝空気が綺麗＝星空がくっきり」位のイメージなんだろうけど、
首都圏に比べたら少しは見やすい程度。
北海道に限らず、周囲に人工の光源が無く、
空気が澄んでいる処に行けば見えるものなのよ。

431 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 12:10:46 ID:GZIERipI0

すいません428です。
星空ではなく夜景でした（汗）

432 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 12:38:10 ID:yBGRi59Y0

>>431
駅周辺ならやっぱりJRタワーかな
藻岩山までタクシーだと片道3000円はかかるし。
車なら藻岩山の裏のほうにある幌見峠が一押しなんだけどなー

433 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 13:08:53 ID:s731kSng0

>>431
札幌夜景はみな藻岩山と言うが
前にも書いたが自分は大倉山ジャンプ競技場の方が好き

434 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 17:45:02 ID:sqaIB0Dc0

私の趣味では、
大倉山ジャンプ競技場の方：
　ジャンプ競技の練習をしているときがあり、それを見れたらラッキー
　スポーツミュージアムがあり、なかなか面白い。
　　（特にジャンプ競技を疑似体験できるやつなど）
　大通り公園を西にずーと延長した先にあるから、逆に大倉山からは、
　まっすぐ伸びる大通り公園の先にテレビ塔、という風景を楽しめる。
　札幌オリンピックを生放送でみた世代には感慨深い。

藻岩山の方：
　展望レストランは、夜景がきれいなだけでなく、料理自体もなかなか美味しい
　車が無くても、行き易い。（市電の駅から歩いてゆける程度）
　冬、キャタピラの雪上車に乗れる。
　　（普通のマイクロバスの、車輪をキャタピラに変えただけの奴のときもあり）

435 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 19:41:35 ID:A3EqGgQo0

旭山記念公園の夜景も良いよ

436 ：425：2008/03/27(木) 20:39:14 ID:v6lOEqr10

と・・・徒歩です。

437 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 21:02:40 ID:Srw6RJs60

>>436
ほう。がんばってほしいもんだ。最近はそういうヤツ減ったからなあ。
どういうコースかわからんが、夏でも夜は寒いところがあるから風邪引かんようにな。

438 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 21:04:08 ID:J5jLlwOS0

>>436
ただ歩くだけじゃツマランだろ　五体倒置で逝くってのはどうだ？

439 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 21:18:51 ID:RRylBeOr0

>>436
(´(･)｀)熊に気をつけてね。

440 ：４２５：2008/03/27(木) 22:43:59 ID:v6lOEqr10

>>439
一つだけ聞きたいんですが、海岸沿いの平地や都市周辺でもクマでるんですか？
それだけが怖いです。

441 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 23:02:46 ID:Wt2FfafC0

>>440
本当にやるなら随時報告を

442 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 23:14:05 ID:J5jLlwOS0

>>440
最近は鉄砲撃が激減して（絶滅危惧）
熊が元気なんだよ
http://pub.ne.jp/miso600/?entry_id=1187674

443 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 23:19:05 ID:v6lOEqr10

>>442
あっほんとにでるんだ・・・。ニュース出たら俺の事思い出してください。
>>441
残念ですが、携帯持っていないので実況は出来ません。すみません

444 ：列島縦断名無しさん：2008/03/27(木) 23:43:19 ID:jfu08/uR0

>>443
本物の勇者なら支援したかったのに残念
行くまでに準備とか書き込んでくれ

445 ：列島縦断名無しさん：2008/03/28(金) 04:45:23 ID:0T5ABQ9mO

洞爺湖の辺りって、他の北海道の観光地に比べたら観光客って多いの？

446 ：列島縦断名無しさん：2008/03/28(金) 07:07:53 ID:szBoy3Xz0

>>445
多い方かと

447 ：列島縦断名無しさん：2008/03/28(金) 19:48:49 ID:Mecwktvr0

質問させてください。
午前中に女満別IN、レンタカーを借り、摩周湖→サロマ湖をめぐる予定です。
夕日がきれいなのでサロマ泊（鶴雅）を検討していますが、サロマ泊でなく
旭川もしくは層雲峡泊でも時間的に無理はないでしょうか？

翌日は富良野・美瑛のみなのでサロマ泊で朝でてきてもいいのですが、宿泊のコストを考えると旭川のホテルに泊まってもいいかなと迷っています。
サロマから旭川はだいたい何時間くらいでしょうか？

448 ：列島縦断名無しさん：2008/03/28(金) 20:19:48 ID:e9PYbQve0

５ｈくらいだぞ。

449 ：列島縦断名無しさん：2008/03/28(金) 21:02:01 ID:rkfWA5xb0

>>447
一部一般道になるけど、白滝～旭川までおおむね高速で行けるから
3hくらいかと。白滝～比布は無料区間だし。
ただし、全く面白くない道のりだし、パーキングも1箇所くらいしかなかったはず。

高速乗るなら旭川も層雲峡も時間的には大差は無いよ

450 ：447：2008/03/28(金) 21:10:55 ID:Mecwktvr0

>>448 >>449
お二人ともありがとうございます。
お二人の教えてくれた時間に二時間もひらきがあるのは・・・、高速利用の有無なのでしょうか？

5時間もかかるならサロマに（鶴雅）、3時間で着くなら旭川市内のホテルにしようかと思っています。

レンタカーを運転するのは自分ではないので、ドライバーに道のことも説明して意見聞きますね。
５時間も運転するんじゃ気の毒ですし・・。

451 ：列島縦断名無しさん：2008/03/29(土) 02:19:38 ID:FNKQ4LNk0

サロマ→旭川
遠軽・旭川紋別道経由で
5時間もかからない。３時間5０分くらいだな。

452 ：列島縦断名無しさん：2008/03/29(土) 13:54:08 ID:IrLW0eaO0

>>450
距離にして150ｷﾛ強、時間にして3～3.5hってとこだろうね。
直前の女満別→摩周湖→サロマ湖でも150ｷﾛは走るだろうから合計300ｷﾛ強ってとこか。
ドライバーが体力の無い方だとしたらちょっとシンドイかもって距離かな。
とは言うものの、次の日(美瑛富良野観光)を考えると前日までに旭川まで行っておきたいね。

453 ：列島縦断名無しさん：2008/03/29(土) 15:33:34 ID:DLjCyRTT0

>>447
午前女満別INでも、それから摩周湖行ってサロマ湖だと結構距離あるよ。
女満別から美幌峠越えて摩周第一展望台～第三展望台を見学すると、ここまでで結構な時間になる(ただ走るだけならば別だけど)
ちなみに、利用するのがJALの羽田発一便(JL1183)だとして女満別9:40 預け荷物がなくてもレンタカー借り出し時刻は10:10頃
およそ摩周湖まで80km 　　最高90km/h 平均車速60km/hとしても摩周湖11:30 観光して12時発
サロマ湖まで約120km 同様に考えれば14時着だが、途中で食事30分として14時30分
旭川迄遠軽・旭川紋別道経由で約180km 一部高規格道なので旭川市内の混雑考慮しても3時間程度。

とはいえ、せっかく行くのならサロマで少しは観光なり遊びたいだろうし、サロマ宿泊にして道東地区で多少なりとも時間を取った方が良いと思うけどね。

富良野地区と道東のどちらをメインに考えているか、及び何泊するかによって答えは違ってくると思うよ。

454 ：列島縦断名無しさん：2008/03/29(土) 23:43:36 ID:exiaWLWi0

３泊４日で行くのですが、三泊とも札幌で泊まるのですが
１日目は札幌市内観光
２日目は美瑛、富良野を観光
３日目は帯広方面観光
　

２日目、３日目はちょっと無謀ですかね？

455 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 00:28:50 ID:D9rg6jRW0

各所移動に３時間強かかることをお忘れ無く

456 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 00:50:54 ID:sK22tdB90

>>454
２日目はちょっと無謀。定期観光バスでぐるっと回るだけなら可。
３日目は思いっきり無謀。前日夕方に特急で帯広に移動、帯広泊をすすめる。

レンタカーでぶいぶい回っちゃうのも不可能ではないですけどね。
こういう質問をしてくる方にはとてもおすすめできません。

457 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 00:57:24 ID:D9rg6jRW0

まあ俺だったら札幌外して、

一日目：旭川空港着～美瑛（メイン）～富良野泊
二日目：富良野（メイン）～午後から帯広移動～帯広泊
三日目：帯広観光～帯広空港発

458 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 01:01:49 ID:EzwNhPbR0

なんで>>454に車かJRか訊かないのだ

459 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 01:09:59 ID:D9rg6jRW0

JRでも車でも時間的な制約の根本的なところは変わらないわけで

460 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 05:28:30 ID:+0Psr1lM0

>>454
三泊とも札幌泊ではちょっときついと思う。
距離的に東京で換算すると、１日目は都内観光、２日目は日帰りで日光観光、３日目は日帰りで長野観光、という感じ。
おまけに、レンタカー使用だと夕張－トマムの道東道が未完成なのがきつい所。とはいえ目的がナイタイ高原牧場だとか、愛国－幸福だとか言ったらクルマは絶対必要だし。
帯広に何を見に行くのかわからないが、帯広は外したほうが良いと思う。

461 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 07:00:22 ID:2knnhSnH0

なんで札幌に三泊するかわからん。
馬鹿としか思えない。

462 ：447：2008/03/30(日) 07:59:10 ID:5BM4oIGN0

旭川～サロマのプランを相談した物です、みなさんたくさんの、具体的なアドバイスありがとうございます。
イメージがだいぶ着きました。
二泊三日で、三日目には旭川空港を利用して20時発を考えているので、美瑛は三日目にも回れると思い、
せっかく道東にも行くので観光をしたいのと、移動を考慮し、サロマ泊にしようと思います。

翌日旭川まで3時間くらいということですから、1泊目はサロマで夕日を見てオホーツクの海産をいただいたあと早めに寝て
朝は8時頃サロマを出発したいなと思います。

私も友人も、せっかく行ったのだからゆっくり観光したいと思っているので、キツキツにならないプランを検討します。
本当にありがとうございます、また相談させてくださいね。

463 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 13:20:46 ID:dPVs5QSE0

>>461
ヒント：ソープ

464 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 14:31:06 ID:D9rg6jRW0

そんな一日動きまくってたら疲れて勃つものも立たなさそうだな

465 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 16:04:58 ID:Ywo8IaeK0

>>462
サロマあたりで時間があるなら生田原（遠軽の下辺り）のノルディックファームのアイスを食べるんだ！
マジでうまい

466 ：列島縦断名無しさん：2008/03/30(日) 18:35:08 ID:WJMUca6f0

>>454　でどうするんですか？

467 ：列島縦断名無しさん：2008/03/31(月) 09:09:30 ID:SXUwsKEG0

>>464
ヒント：疲れマラ

468 ：列島縦断名無しさん：2008/03/31(月) 09:19:29 ID:Sip/uHt+0

>>465
ノルディックファーム、そんなにおいしいんですかぁ、通販もあるみたいだから食べてみたい。
たくさん味があるみたいですが、オススメは何味ですか？

469 ：列島縦断名無しさん：2008/03/31(月) 12:18:13 ID:TEDDHmaw0

>>468
甲乙つけがたいが自分はやっぱ定番のバニラが一番
それよりも店に行けるならぜひ牛乳ソフトクリームを
あぁ・・・また食べたい

470 ：列島縦断名無しさん：2008/03/31(月) 12:46:18 ID:wUb8ppWXO

>>468
選択肢は季節によって違うけど、もしザバヨーネがあったらオススメ。
道東はおいしいソフトやジェラートがたくさんあります。
弟子屈のくりーむ童話、池田のハッピネスデーリィ、帯広のウエモンズハートなどなど。
ちなみに、旭川や美瑛にはあまりいいお店はないです。エスペリオ（ノースプレインファーム直営店）のソフトはおいしいけど。
ていうか、アイスばかり食べてられませんよね。

471 ：列島縦断名無しさん：2008/03/31(月) 20:28:14 ID:/l0a1o/C0

>>470
道東が美味いってのは思い込みだな。
イメージの世界。

472 ：列島縦断名無しさん：2008/04/01(火) 01:02:58 ID:0xJ5PNda0

>>454
死ねよカス

473 ：列島縦断名無しさん：2008/04/01(火) 07:40:22 ID:i3EOxtHR0

すぐには北海道に行けないので、とりあえずノルディックファームのアイスの通販で気分を味わおう。
去年の夏休みは北海道・富良野のラベンダー畑きれいだったなあ。

次は礼文に行ってみたい。
G.Wや夏休みに行く人の予定聞きたいな～。

474 ：列島縦断名無しさん：2008/04/01(火) 12:06:24 ID:5/kpP2OsI

>>471
そろそろスレ違いだけど、あなたのオススメを教えてちょうだいな。
ハッピネスデーリィやウエモンズハートはモノによって当たり外れがあるね。

475 ：列島縦断名無しさん：2008/04/01(火) 12:21:42 ID:gEMV3oMt0

イメージの世界の旅人に訊いても
答えは返ってこないだろう

476 ：列島縦断名無しさん：2008/04/02(水) 08:43:25 ID:EpR+llWnO

イメージの世界に浸りながら、その一方でこんなの思い込みだ、まやかしだと考えてるのか。物事を両面から見つめるのは大切なことだけど、何だか淋しいな。

477 ：列島縦断名無しさん：2008/04/02(水) 22:54:05 ID:Vb9KLq/l0

471の指摘がよっぽど口惜しかったのかw

478 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 00:07:25 ID:DWh2FesZ0

>>473
GWの北海道は、中途半端な気がして行く気が起きないんだが・・・
実際の所どうなんだろう？

479 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 00:15:52 ID:ge+F5SQM0

>>477
脳内旅行記ぜひ書いてｗ

480 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 01:18:16 ID:QtUgKJq/0

http://www.akanbus.co.jp/sightse/index.html

阿寒バスの定期観光バスに乗って道東めぐりしようと思うんだけど
この観光バスに一人で乗っても浮くことないですかね？

481 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 01:19:33 ID:7g1hP0Km0

>478
住んでるからどの辺が中途半端なんだかかわからない
俺は花見とかできるからGW好きだけどな

482 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 02:41:38 ID:hxQwNsx2O

>>480
俺は一人で乗った。

俺以外にも一人旅の奴はいたぞ。

483 ：482：2008/04/03(木) 02:43:45 ID:hxQwNsx2O

書き忘れ。
俺が乗ったのはニューピリカ号。

484 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 15:40:57 ID:PLG6nLLy0

>>478
どのように中途半端だと思ってるのかわかんないけど、いい季節だと思うよ
野山の草木が芽吹いたり、花という花が一気に咲いて、春大爆発という感じがして好きだな

行者ニンニク乗っけたジンギスカンで花見だぜ

485 ：さくら：2008/04/03(木) 15:47:10 ID:8UljsMER0

わたしはＧＷ休みの今月末辺りから
初めて北海道へ行くのだけれど、桜は咲いているのかしら？

486 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 16:23:08 ID:7g1hP0Km0

>485
場所による

487 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 17:54:35 ID:DKHj/sFw0

函館松前辺りは咲いているんじゃないかなぁ。
札幌辺りだとまだちょっと早いように思う。

488 ：さくら：2008/04/03(木) 18:15:45 ID:8UljsMER0

そっかー、まだちょっと早いのね。。。
函館も行くから咲いてたらうれしいなぁ。
情報ありがとです！

489 ：列島縦断名無しさん：2008/04/03(木) 19:21:06 ID:Ml5IUUCCO

道央道南だったら６月の新緑がほんと綺麗、一気に咲き誇る感じ！道東道北は７月初旬がいいかな～。GWは本州から来るとまだまだ肌寒いし緑も少ないね。お花見もちょっと寒いですし

490 ：480：2008/04/03(木) 20:30:15 ID:nZrNodgZ0

>>482
ありがとうございます。
一人でも大丈夫そうですね。

491 ：列島縦断名無しさん：2008/04/04(金) 22:42:16 ID:UoaMQmr70

>>481,484
正直スマンカッタ
ちと視野が狭すぎたわ

492 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 09:25:27 ID:VonEFgHv0

8月20日ごろから、レンタカーで北海道を回りたいと思います
５～６日間を考えています。費用は問いません
千葉県在住。私（女）は50歳。同行者は81歳の母です。足腰も元気。食べ物の好き嫌いなし。
ちなみに北海道の士別が母の出身地です。
以下の１、２が母の希望です。「そのまま石狩湾を北上してもいいかな」とも
母は言っています。３、４は、4年前にも母と北海道を車で回ってよかったところで、
そこは私の希望です。その時は、8日間で少し疲れたので、今回は若干期間を短くしようと思っています。
ドライブを主に、考えています。

希望の場所順
１、積丹半島の海岸沿いをめぐる
２、小樽、札幌
３、野付半島、根室
４、知床
５、帯広、中札内美術館

行かなくてよいところ（すでに何度も行った）
　阿寒湖、摩周湖、釧路、富良野、旭川

１、２と３、４が離れていて無理なら、母の希望である１、２を優先させてそちらを中心に回りたいと思います。
ご意見をおお聞かせください。よろしくお願いします。

493 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 09:46:33 ID:ZKtpDbiA0

>>492
１，２を車で回った後帯広まで列車で移動しレンタカーを借りる方がいいかな

494 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 10:09:35 ID:7axZWeGP0

>>492
俺だったら、その条件なら３、４は諦める

495 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 12:12:05 ID:bDUN1pJ40

１、２と３、４をつなげるのは、ちょっと唐突な感じですよね。
１，２から足を伸ばすなら、ニセコあたりも気持ちいいと思うけど。
あと、これまでの記録から道南が抜けている気がするのですが、
南の方につなげる気はないのかしら。

496 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 13:05:59 ID:hCBfWGk00

>>492
札幌圏～道東、それも根室までというなら1週間あってもレンタカーじゃ大変と思う。
時間とガソリン代考えたら、途中でJRか飛行機移動入れればよいかと。

石狩湾北上なら稚内もいい思うけどな～
あの辺りは最近観光に力入れてるようだし。

497 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 15:07:55 ID:ljSgRv1q0

>>492
何処の空港から入って何処の空港から帰るかが抜けてます

498 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 15:26:53 ID:fnBb4xf20

>>492
去年、同じようなコースを６日間で回りました。１，２，４，３，５の順番です。

前提としては、
・私も同じようにドライブが主目的の旅だったので、どこかに寄ったりということをしませんでした。
・ちょっと早起きしたり、夜の８時ぐらいまで走ったりした日もありました。

ほとんど車の中でしたので、その点ご検討願います。

個人的には>>496さんの指摘されている稚内方面もよろしいかと思います。
ドライブルートとしてもおすすめです。

499 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 17:53:26 ID:tj7pdtYq0

>>497
全部レンタカーじゃないの？

500 ：４９２：2008/04/06(日) 20:14:42 ID:VonEFgHv0

>>493～>>499
皆さん、早速のご回答ありがとうございました。
大変感激しています。

３，４，５を加えるのは、ハードすぎるとのご指摘が多いので、
１，２に道南か稚内を目指そうかと考えています。

また、わからないことがあれば、
相談にのってください。
いろいろありがとうございました。

501 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 20:18:39 ID:mBl9Kxbk0

>492
私も絶景の日本海側オロロンラインの北上をお勧めします。
途中、天売／焼尻や、礼文／利尻へ渡るのもいいのでは？

502 ：列島縦断名無しさん：2008/04/06(日) 21:12:20 ID:2jFUx5cr0

道東に２回いくなら、利尻・礼文に行くほうがいいなあ。
それでも時間的にどうかと思うが。

503 ：列島縦断名無しさん：2008/04/07(月) 17:23:03 ID:4GWcwrIk0

長文失礼します。
関東在住なのですが、新婚旅行で、札幌・小樽・函館めぐりを計画しています。
諸事情により飛行機は乗れないので、電車で行く予定です。

特に日にちは決まっていないので、
切符が取れれば・・・という前提付きですが、
次の行程を検討しています。

初日：上野発→→（車中泊）カシオペアに乗りたい
2日目：札幌着→市内観光→札幌泊
3日目：札幌発→小樽着　ガラス・オルゴール中心にブラブラ→小樽泊
4日目：小樽発→函館着　夜景→函館泊
5日目：函館観光（市場で買い物）→函館発→→（車中泊）北斗星あたりで・・・
6日目：上野着

行程的に無理があればご指摘いただきたいのと、
お勧めのカフェ（コーヒーショップ）がありましたらお願いします。

市場は函館朝市で眺めて試食して、
自由市場で買い物するのがよさそうですね？

よろしくお願いします。

504 ：列島縦断名無しさん：2008/04/07(月) 17:28:30 ID:bRVtNYvR0

>503
日程的にそれほど問題は無いと思うけどね。
わざわざ小樽泊まりにするよりは、札幌で同じホテル2泊にするほうが
荷物移動とかも無いし楽なんじゃないか？
泊まってまで見るほどの物、小樽に無いと思うし。

505 ：列島縦断名無しさん：2008/04/07(月) 19:30:54 ID:w1UFc9TN0

小樽は、観光客向けの店は、閉まるのが早いよ。
夕方５時くらいには閉まってしまう。
札幌だと、もっと遅くまで開いている店が沢山在るし、
夜景がきれいなところが数箇所あるので、
札幌で２泊するほうがいいんじゃないかな、と、思うのですけど。

506 ：列島縦断名無しさん：2008/04/07(月) 19:39:11 ID:w1UFc9TN0

>お勧めのカフェ（コーヒーショップ）がありましたらお願いします。
札幌：
このスレに散々出ている、伏見の宮越屋。夜景が綺麗。
「北の国から」ファンなら、円山公園駅近くの「可比茶館」
(「北の国から」のファンでなければ行っても仕方がない)
函館：
映画「星に願いを」に出てきた「モーリエ」
(「星に願いを」を見てなくても、風景は綺麗だから行く価値あり)
小樽：
ルタオ
(北一硝子とかの観光客向けの店が並んでいる地帯にあるケーキやさんで、
なかに喫茶室もある)

507 ：列島縦断名無しさん：2008/04/07(月) 22:10:02 ID:7DgBTL7W0

>>503
お勧めのカフェ
猛烈に場所が判りづらいけど、札幌なら「森彦」

508 ：503：2008/04/07(月) 22:38:22 ID:BJmdJKkp0

皆さんありがとうございます。

小樽って札幌から30分くらいだったんですね。
知らなかったです。

小樽泊をやめて札幌2泊で考えるようにします。

モーリエ、ルタオ、森彦は行ってみたいと思います。
森彦ってググッてみましたけどたどり着けるか心配です・・・

509 ：列島縦断名無しさん：2008/04/08(火) 12:44:58 ID:GnqgcVRWO

森彦は地下鉄円山公園駅から歩けばそんなに遠くないけど、２時間歩いても見つからなかった人もいるとか。古民家を利用したまさに隠れ家のようなお店です。
カフェ目当ての旅なら、郊外にいいお店がたくさんあるんだけど、車なしじゃ辛いです。
函館なら元町茶寮なんてどうかな。抹茶のように立てたコーヒーがオススメです。
小樽は昔は海猫屋へよく行ったものですが、すっかり様変わりしちゃったので今はよくわかりません。

510 ：列島縦断名無しさん：2008/04/08(火) 21:56:45 ID:hP3a69uG0

小樽の喫茶店といえば、「光」でしょう。
あるいは、小樽文学館で飲む珈琲にも風情があります。

美味しい珈琲を望むなら、南小樽の「ハチ」もよいか、と。
堺町通りの端は、ほとんど南小樽です。

511 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 00:05:32 ID:y8cXMASs0

来月札幌へ行くんだけど、ANAのチケット購入はやたらと小難しくなったよね。
eチケットだ、座席スキップだやら携帯をかざすだけでいいとやら…
とりあえず二次元バーコードを取得したけど当時どうなることやら(汗
このシステム体験した人いますか？

512 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 03:07:46 ID:iRGABxH40

藻岩山のろいず珈琲館のもいいですよね
あそこでぼーっとしてるの好きです

513 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 06:56:29 ID:uyaFSo+aO

>>512
旧小熊邸ですね。レトロなカフェ好きにはたまらないけど、車がないとさすがに辛いかと。

北海道らしいカフェという点では、石蔵（野菜の貯蔵庫）を利用した東苗穂の宮田屋なんかも好き。
これまた車がないと厳しいけど。

514 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 10:56:40 ID:Ot6UsTxx0

５月８日に女二人で関西（30歳）からです。

車で旭川市朝発→→美瑛・富良野→→帯広夕方着
移動時間があるためゆっくりできなさそうです。

そのなかで、おすすめ観光スポット・カフェ（ﾗﾝﾁ）・物産店等
ありましたらアドバイス下さい。

515 ：503：2008/04/09(水) 11:00:55 ID:NUQbWzIx0

>509,510,512,513

引き続きの情報ありがとうございます。
車があったほうが移動が楽っていうか、
車がないときついんですね。

そうすると・・・日帰り小樽は、
札幌でレンタカーを借りてしまったほうが
幸せになれそうですね。

ありがとうございます。

516 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 11:18:22 ID:OtGdpGoq0

観光スポット回ってからタクシーって選択肢はないの？
カフェ巡りが目的ならレンタで移動が現実的なんだろうけど。

517 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 11:38:42 ID:kgxagf+t0

>>515
普通の小樽観光なら車はハッキリ言って邪魔ですね。
止めるところも少ないし散策バスも充実してますので、あるいて回るほうがきっといいです。
ルタオとかメルヘン通りの中心部にあるようなカフェなら歩いていけますし

ただ、上記の方の言ってるちょっと駅から離れたカフェとかに行くのでしたら
車はあると便利ですねぇ。そこら辺は計画との兼ね合いでレンタカーの利用を検討すればｲｲｶﾄ

札幌宿泊もいいですが、私は静かな小樽に泊まるのも好きですねぇ。
小樽運河通りのホテルなんかでゆったり泊まるのもいいかと思いますけどねぇ
後小樽から少し離れますが、ノイシュロス小樽なんかもいいですよ。ちょっと高いですがw

518 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 11:45:07 ID:kgxagf+t0

>>514

条件不足で拾いようがないなぁ･･･定番どころだけでも旭山動物園とかファーム富田とか
美瑛の丘とか上げればきりがないし、一日で回るのはきついと思うし･･。

519 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 11:56:32 ID:ni+D5Yul0

>>514
その距離ならほとんど移動だけで終わりそう

520 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 12:33:13 ID:uyaFSo+aO

>>514
まずは>>3をご覧くださいな。

521 ：503：2008/04/09(水) 12:36:29 ID:NUQbWzIx0

>516,517

むむむ・・・

レンタカー借りるのであればドライブも兼ねちゃったほうが
楽しいかなと思ってましたが、中心部ではむしろいらないんですね。

ノイシュロス小樽のHPを見てみました。
客室露天風呂があるのはポイント高いですね。
眺めもよさそうですし小樽泊にするか札幌に戻るか悩ましいです。
優柔不断ですいません。。。

情報ありがとうございます。

522 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 12:39:47 ID:u1LLuc870

>>514
あまりに漠然としてて何を勧めていいかわからん。
スイーツ（笑）な雰囲気を察して答えれば、美瑛のカフェを２、３軒まわって
あとはドライブでいいんでないの？
いいカフェはみんなわかりにくいところにあるけど、ガイドブックもいろいろ
出てるし、ググればいくらでも情報はあるから、好みのところを探して。

523 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 12:45:19 ID:uyaFSo+aO

>>515
小樽は他の方のご指摘どおり車がむしろ邪魔になりますので、JR南小樽駅で降りてぶらぶら散策するのがオススメです。
レンタカーを借りるなら、札幌近郊の農村地帯（由仁町や長沼町あたり）に点在するカフェやレストランを訪ねるのもアリかと。
当たり外れがありますが、北海道らしさは味わえると思います。
ハーベスト（休日は激混み）、ファームヤード（１階で販売されてるスムージーがオススメ。レストランは・・・）あたりが人気のようです。

524 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 12:59:03 ID:uyaFSo+aO

美瑛のカフェはゴーシュ、ランドカフェ、カフェドラペあたりが有名ですね。
富良野だと北時計とか森の時計あたり。
有名＝おいしいわけではないので、あらかじめブログなどで吟味するといいでしょう。
コーヒーならゴーシュ、雰囲気なら北時計かな。カフェドラペはわかりづらい場所にあるので迷子になるかも。
他にもいろいろありますが、お気に入りのお店はあまり教えたくないのが正直なところ。イチオシのお店は取材お断りですし。

525 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 13:11:14 ID:KfKj4T+s0

GWに２泊札幌へ一人旅します。１度札幌・小樽はひととおり観光していて特別やりたい
こともないのですが、おいしい食事が目当てです。
レンタカーは借りずに電車移動で行けるところはなにかありますか。
今のところは温泉くらいしか思いつきません。

526 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 13:12:45 ID:u1LLuc870

>>523
ファームヤードのレストラン、私は嫌いじゃないけどなぁｗ
農園レストランをまわるなら、ほんとうは夏から秋の収穫期の方がいいんだけどね。

527 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 13:41:47 ID:kgxagf+t0

>>521

ノイシュロス小樽は、小樽でも価格が高めの小さなホテルですが、
岬の高台にあるので眺めはいいし、部屋風呂標準装備なのでゆったりするならここが一番ですね
スタッフの皆様の対応も恐ろしいぐらいにいいですから
新婚旅行ならここが一番いいかな･･･ただ市街地から離れちゃうのが欠点ですかねぇ

運河通りなら小樽のふる川をお勧めしときます、旅館的な雰囲気が味わえて
最上階貸し切り風呂があるのでゆったりするならここが一番いいかと。

528 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 17:50:42 ID:pyE7f9BY0

>>525
余市まで行ってみたら？
車に乗らないのならニッカで試飲し放題
GWな激混みだろうけど柿崎でご飯も安くて激ウマ

529 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 21:39:16 ID:d+rBkDZc0

ＧＷの札幌→小樽は激渋滞するぞ

530 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 21:58:16 ID:ml4UHRIy0

だな。自転車で来ればよかったと思うほど。

531 ：列島縦断名無しさん：2008/04/09(水) 22:14:33 ID:FOQl14jz0

>>528
ありがとうございます。余市で下車してニッカみて柿崎で安ウマして
温泉につかって帰るプランにしようと思います。

532 ：列島縦断名無しさん：2008/04/10(木) 01:46:44 ID:Yv8cqvPU0

南小樽駅の桜が好きです

533 ：列島縦断名無しさん：2008/04/10(木) 06:36:57 ID:wPlhFrhmO

ニッカの工場の雰囲気好きだな～酒飲めないけど

534 ：列島縦断名無しさん：2008/04/10(木) 09:41:27 ID:GqJkTZz80

514です！
アドバイスありがとうございました。
色々チェックしてみます！！

535 ：列島縦断名無しさん：2008/04/10(木) 18:59:44 ID:A6GFwbzb0

小樽市内のパーキングについて質問させてください

GWに日本海フェリーで朝5時頃に小樽に到着します。車持参です
オスパや展望風呂で少し時間を潰して、
その後車をパーキングに停めて散策バスで観光しようと考えています
観光といっても小樽駅～ﾒﾙﾍﾝ交差点までの範囲になると思います
市営パーキングなどもいくつかあるようですが、その辺りはやはり混みますか？
24時間・早朝から営業しているPはありますでしょうか
ウイングベイに停めてバスで観光…も考えています

536 ：列島縦断名無しさん：2008/04/11(金) 00:11:51 ID:IZ69iX5B0

>>535
ＧＷ期間中の日中は運河周辺の駐車場はどこも激混みになるけど早朝や夜間はガラガラです
ウイングベイも恐らく同じような考えの人がいるだろうから日中は混んでるはず
ただ小樽駅周辺のコインパーキングであれば日中でもそんなに混むことはない

もしコインパーキングが嫌なら小樽駅近くの市営稲穂駐車場に止めた方がいいよ

537 ：列島縦断名無しさん：2008/04/11(金) 00:56:05 ID:EYesEX3H0

駐車場の地図
ttp://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/parkingmap.cover.htm
営業時間も載ってるよ。ただちょっと古いから少し変ってるかも。

538 ：列島縦断名無しさん：2008/04/11(金) 01:14:37 ID:Tf11wc2sO

>>535
そのまま日本海フェリーの駐車場に置いといたら？
タクシーも居るだろうし、そこから乗ってけばいいんじゃない？

539 ：列島縦断名無しさん：2008/04/11(金) 11:55:00 ID:JvbAqREq0

ＪＲ追分駅で約二時間　特急まりも　の乗車待ちをするコトになったのですが、
駅前での時間潰しになりそうなモノの存在を期待するのは誤りですか？

540 ：列島縦断名無しさん：2008/04/11(金) 12:44:19 ID:DMl5lag60

>>539
駅前真っ暗何にもない。まりもの時間なら改札の駅員もいない。
２３４号線まで出ればコンビニの１件ぐらいは見つけられるかも

541 ：列島縦断名無しさん：2008/04/11(金) 14:42:53 ID:mloUCfJu0

何時につくかもいっさいわからないけど、
鉄道資料館がある。

542 ：列島縦断名無しさん：2008/04/11(金) 17:21:18 ID:d6DtoGpu0

>>539
追分でまりもに乗るという事は夜12時？
2時間待ちという事は、10時頃から追分駅にいるの？まるで罰ゲームだ・・・
昼間なら鹿公園の中をのんびり歩くと言う手もあるけど
夜じゃ肝試しにしかならないしねぇ・・・

543 ：列島縦断名無しさん：2008/04/12(土) 08:44:03 ID:crksqK+M0

熊でもでてくるんじゃないか

544 ：列島縦断名無しさん：2008/04/12(土) 18:16:15 ID:K+/aEErp0

>>535です
レスくれた方ありがとん！
Pマップもありがたい。プリントして持っていこうと思います
GWの混雑でパーキングから出るのにも時間かかりそうですね…
貧乏性なものでタクシーとか思いつかんかったです(´・ω・)
それが１番確実かもですね

関係ないけど上の方にあった「森彦」って喫茶店ぐぐったらなんだか良さそう
翌日は札幌に行くので是非いってみたいです。
喫茶店じゃなくてｶﾍってゆうのかな

545 ：列島縦断名無しさん：2008/04/12(土) 18:16:25 ID:Zopu9m/c0

釧路駅からレンタカーで摩周湖、阿寒湖、美幌峠を周って
釧路駅まで戻ってくるプランを考えてるんだけど
どういう順番で周るのが一番効率いいですか？

546 ：列島縦断名無しさん：2008/04/12(土) 19:11:01 ID:kK1rebq60

札幌　11：15　（北斗星）
新千歳　13：15　⇒　利尻　14：05
利尻（鴛泊）17：30　⇒　19：10　稚内（泊）
稚内　7：10　スーパー宗谷

こんな感じ無理ありますか？
利尻に泊まって二日目に礼文経由で稚内16：51のスーパー宗谷
でもいいかなあと。

547 ：列島縦断名無しさん：2008/04/12(土) 22:09:38 ID:AzHemSAZ0

無理ではないと思うけど、それって「乗り鉄」＋「修行僧」？
まぁ、利尻空港のターミナルからみた利尻富士は、
天気がよければ、かなり綺麗だけど。

548 ：列島縦断名無しさん：2008/04/12(土) 22:53:42 ID:lTh5vwb70

>>545
×プランを考えてるんだけど
○考えるのが面倒くさいので教えろ

そのプランとやらを晒してからだ。

549 ：546：2008/04/12(土) 22:58:54 ID:frtFILMr0

了解です。どうもありがとう。
二日目旭川も寄りたいな、と思ったんですが欲張りすぎですね。
もっと余裕ある感じにしたいと思います。

550 ：545：2008/04/13(日) 01:03:17 ID:OvEo2idv0

>>548
どうもです。
釧路駅→(国道391号)→摩周湖第1、第3展望台
摩周湖→(国道243号)→美幌峠
美幌峠→(国道240号)→阿寒湖
阿寒湖→(国道240号)→釧路駅

こういう感じで考えてみました。
朝9に出て半日で周れますかね？

551 ：列島縦断名無しさん：2008/04/13(日) 01:22:53 ID:EEOff66v0

１００％無理
北海道初めて？

552 ：列島縦断名無しさん：2008/04/13(日) 01:23:43 ID:EEOff66v0

釧路駅→(国道391号)→摩周湖第1、第3展望台
摩周湖→(国道243号)→美幌峠

この時点で余裕で半日過ぎるわけだが

553 ：列島縦断名無しさん：2008/04/13(日) 01:28:11 ID:ztE8tyMC0

>>545
>>5の「北の道ナビ」で距離と時間は検索してみたんだよね？

554 ：545：2008/04/13(日) 01:36:24 ID:qqd0VCvi0

>>551-553
どうもです。
>>5で距離を調べてみたらかなり無理そうですねw
札幌は行ったことあるけど、道東は初めてです。
北海道で運転するのも初めてです。

555 ：列島縦断名無しさん：2008/04/13(日) 01:42:23 ID:EEOff66v0

道東が初めてなら雄大な自然を満喫できる、摩周湖～開陽台～野付半島～釧路駅（一日コース）の王道コースがお勧めかな

556 ：545：2008/04/13(日) 02:01:35 ID:qqd0VCvi0

>>555
どうもです。
そのプランも考えてみます。

557 ：列島縦断名無しさん：2008/04/14(月) 08:43:41 ID:Icpfky8NO

朝９時に釧路を出て、半日でどこまで行ったか後日きちんと報告してちょうだいな。他の旅行者も参考になるでしょうし。
頑張って美幌峠をめざしてください。

558 ：列島縦断名無しさん：2008/04/14(月) 14:25:49 ID:QJi/59k80

道東ならコッタロ湿原－塘路への道道１０６０号も入れてみたらいいと思うな
湿原の中を走る道だから、自然感ありあり

559 ：列島縦断名無しさん：2008/04/14(月) 20:10:35 ID:n6j1xbdGO

知床
４月下旬道路状況どうよ？
教えて
凍ってんのかどうかとか

560 ：列島縦断名無しさん：2008/04/14(月) 21:04:40 ID:KEthceMc0

>>559
4月下旬ならまず開通していない

561 ：列島縦断名無しさん：2008/04/14(月) 21:59:46 ID:OSnCqPvL0

>>558
埃っぽくなるからヤメレ！

562 ：列島縦断名無しさん：2008/04/14(月) 23:44:55 ID:wj9sBktL0

>>558
あそこは塘路駅で車を止めレンタサイクルで二本松～コッタロ第一・三を往復する方が充実感があるな

563 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 00:49:00 ID:86aTmyMJ0

>>559[
知床横断道路は４月下旬まで除雪作業中。
ひょっとしたら5月の連休までずれ込むかもしれない。

http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/sod/sod_2008.html

564 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 02:00:41 ID:rP/3qE0i0

岡山県在住者ですが、只今から北海道へ向けて出発します。
全て下道で寄り道をしながらの旅になります。
一ヶ月位しかないので、どこまで北海道を楽しめるか判りませんが期待で一杯です。
皆様の情報を元に楽しみたいと思います。まだ会わぬ北海道の方々「どうぞよろしく」

565 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 02:31:57 ID:LGg8YOzG0

>>564

いいなぁ
日本海ルートなら秋田の象潟の温泉はいいですよ。
詳細なレポ頼みます。
一人旅?

566 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 08:39:52 ID:xZNohK8mO

マジで知床は四月下旬でもやばいか
もうプラン変えらんないよ
レンタカー怖いよ
チェーンつけらんないよ

567 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 08:52:46 ID:Z8oO5RWP0

四月下旬は通行止めだから、チェーンなぞいらん。

568 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 11:00:09 ID:axmg194j0

レンタカーを借りる時には、　
必ずスタッドレスタイヤか普通タイヤかどうかを尋ねること。
万が一すでに普通タイヤに換装していたら避ける。
スタッドレスタイヤが本格的に普及してから、北海道のドライバーで
タイヤチェーンを付けた経験のある人間はまずいない。　
だから心配しなくていい。

569 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 11:14:26 ID:Wg8pBeuh0

>>566
知床横断道路はＧＷ頃に開通予定だけれど、雪が降ったりすると閉鎖になるよ。

570 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 12:31:51 ID:qaGGh+jG0

GWに最後の雪が降るのが例年の事だ

571 ：列島縦断名無しさん：2008/04/15(火) 21:41:59 ID:91C3fp990

去年はGW通れなかった。
羅臼まで行って初めて知った。
気付かなかったけど標津あたりに案内あったのかな？

572 ：列島縦断名無しさん：2008/04/16(水) 00:42:58 ID:qZ5PaFMl0

北海道車中泊はここで

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185105143/

573 ：列島縦断名無しさん：2008/04/16(水) 00:48:32 ID:qZ5PaFMl0

北海道レポはここで

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185203886/

574 ：列島縦断名無しさん：2008/04/16(水) 09:57:37 ID:xfwpxrZfO

みんなありがとう。
>566です
何せ初めてのレンタカー兼女性との旅行兼初彼女なんで、スムーズにことが運ぶようにしたいんですよ
レンタカー屋さんはスタッドレスタイやの車に変えてくれるとよいな
雪道はブレーキを使わない方がよいんだよな？
たしか、エンブレで！
そうだそうしよう
初セックスになるか
27才北海道貞

575 ：列島縦断名無しさん：2008/04/16(水) 12:52:04 ID:jLCsbu990

>>574
そんな気合の入っているところに水を差すようだが
初デートならばGWの道東はお勧めできない・・・
まだ枯れ野原状態だし、観光シーズンも本格的になるにはちょっと早い。
何より、トイレが少ない。
ウブっ子だった頃、「トイレ行きたい」がなかなか言えず、
我慢して限界近づいた頃にはGSもコンビニもずっと無くて死ぬかと思った。

どうせなら道央・道南の方がいいと思うんだな
まぁ混むけどね

576 ：列島縦断名無しさん：2008/04/16(水) 23:48:14 ID:5nO/KnfL0

>>574
その書き込みを見てると、色んな意味で北海道に行くのはやめた方がいいような気がする・・・

577 ：列島縦断名無しさん：2008/04/17(木) 07:48:00 ID:sO9+p2Gr0

むしろ女のほうはその気がない生返事で本人が勘違いしてそう

578 ：列島縦断名無しさん：2008/04/17(木) 10:20:35 ID:1ETJmwqx0

それはさすがにオマエの願望が入っていると思う

579 ：列島縦断名無しさん：2008/04/18(金) 00:21:50 ID:CZmLYruk0

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　ウンコ！
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

580 ：列島縦断名無しさん：2008/04/20(日) 00:36:10 ID:pSezJmIaO

>574です
先ほどテレビで、知床の情報が流れており、横断道路は四月の下旬には通れるとのこと
僕の彼女はそんなことありません。たぶん………
だって、行きたいって行ってたんだよ
最近連絡する回数減ったけど、たぶん仕事が忙しいんだと思うし、
脱童貞＆野外プレイ（AVのような）ができたらなとおもう。
はやくこいこいGW!!!

581 ：列島縦断名無しさん：2008/04/20(日) 09:27:32 ID:dsNZi3OR0

ネタとしか思えん書き込みだなーww
ま、クマには気をつけてプレイしれくれい
知床は森に入ると獣臭プンプンだから

582 ：列島縦断名無しさん：2008/04/20(日) 12:03:01 ID:JgGxGuLA0

熊も交えて3Pすればおｋ

583 ：列島縦断名無しさん：2008/04/20(日) 12:50:23 ID:0bJazkRU0

GW中の北海道で服を脱ぐ気になれないｗｗｗ

584 ：列島縦断名無しさん：2008/04/20(日) 13:56:50 ID:maegOyRh0

>>580みたいに、ギラギラしながら運転してる車になんか乗りたくねぇ～w
野外プレイスポット探して、わき見運転で事故らないようにwww

585 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 09:13:29 ID:Gs8hoZGj0

近いうちに盛岡9：26→八戸10：03→函館13：14→札幌16：58という
7時間半に及ぶ列車での旅を考えています。
いつもはフェリーに車を載せて行くんですけど、今回のような
鉄道の長旅は初めてであります。何かアドバイスを。ネタはイランよ。

586 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 12:31:42 ID:myhcDLVs0

>>585
なんのアドバイスが欲しいんだよ。
例えば、飽きるから雑誌多めに買って桶って感じ？

587 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 12:36:36 ID:7wEgC2xmO

>>585
じゃあひとつだけアドバイス。
どこか別のところに書き込んだほうがいいよ。

588 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 13:41:54 ID:ic1xQf+I0

進行方向を向いて右側の方が車窓の風景が綺麗なところが多い、
くらいかな。

589 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 14:39:03 ID:U3s3DqPF0

腰をやられないように気をつけよう

590 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 14:42:08 ID:PMsY7GTm0

>>585
座席指定で隣がズーットやっちゃんでありますように南無阿弥陀仏

591 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 15:20:04 ID:iWPTxTp50

乗り換えの時に迷って乗り遅れないように。

592 ：列島縦断名無しさん：2008/04/21(月) 17:05:09 ID:DVzdOHal0

　
　津軽海峡冬景色　南無阿弥陀仏　ホルムズ海峡砂景色

593 ：列島縦断名無しさん：2008/04/22(火) 01:18:22 ID:RotRYJ22O

>>585
車内販売ってのがあるから、お金は持っとくようにな。

594 ：列島縦断名無しさん：2008/04/23(水) 00:42:32 ID:yw6lCHH90

>585
青函トンネルだと思ってわくわくすると一個手前だったりするから気をつけろ

595 ：列島縦断名無しさん：2008/04/23(水) 01:06:28 ID:cbez6BGb0

青函トンネルといえば、海底駅ツアーって今も
やってるのかなぁ。快速海峡号懐かしいな。

596 ：列島縦断名無しさん：2008/04/23(水) 09:52:11 ID:20Hk5TgH0

たしか新幹線工事で、やってないって言ってた気がする。

597 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 00:27:29 ID:mHK4Hztu0

ご指南下さい。
4月30日より3泊4日にて初北海道旅行に行くのですが
宿泊→3泊共札幌泊
移動→ﾚﾝﾀｶｰ
1日目　札幌見学
2日目　旭山動物園へ
3日目　小樽水族館、小樽運河沿いにて硝子細工体験
4日目　未定
を計画しています。
無謀なのはやはり動物園でしょうか。夫婦二人で交替で運転しようとは
思っています。また、4日目は新千歳発夕方便にて帰宅となるのですが
空港近くで楽しめそうな場所はありますでしょうか。

598 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 00:56:02 ID:rIv5uYaa0

無理はないけど、健康体であるならレンタカーの必要全く無し。

599 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 03:07:51 ID:Zhg8q+Aa0

>>597
支笏湖とか回ったりしてもいいかも。

600 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 08:20:35 ID:SMXoq+by0

>>597
別に問題は無いが
小樽水族館、旭山動物園、ＧＷ大渋滞コースだな
本州の人だから渋滞免疫はあるだろ
まぁ一生懸命運転し下され。

601 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 08:59:39 ID:hYWIx9eT0

>597
千歳空港近くなら、ノーザンホースパークとかは？
まだ早い時期だから、花とか咲いてないかもだけど。

602 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 10:03:26 ID:YehAwidX0

>>597
確かに、書いてあるポイントだけならレンタカーはじゃまなだけかもね。
レンタカーなら旭山の帰りにどこかカフェに寄るのもありだけど連休だからねえ。
４日目だけレンタカーにしても、航空便のでお尻が決まってるから使いにくいな。
連休じゃなきゃまず問題ないんだけど。未定の日にレンタカー使うなら、
４日目電車利用前提で、３日目と４日目は入れ替えた方がいいかも。

603 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 10:17:19 ID:4T51hE5a0

旭山まで満員のバスに30分も揺られて往復するのは耐えられない

604 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 10:57:59 ID:0btnS2vo0

渋滞に並ぶのとどっちがいいかは人それぞれ

605 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 11:31:39 ID:H4UZ7DsQ0

というわけでタクシーが良い

606 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 21:45:17 ID:UPHAJlf00

>>597
ＧＷとは言え、5/1の平日なら子供は休みじゃないし、朝札幌発で
高速利用、11時頃現地着なら、そんなに渋滞しないんじゃない？
その翌日も一般道で渋滞があったとしても2時間程度覚悟しとけば
到着するかな。

どこから行くのかわからないが、普段東京近辺等で運転する人なら
渋滞は問題ないと思ふ。

607 ：列島縦断名無しさん：2008/04/24(木) 22:44:24 ID:G1IMBd0V0

>>597
3泊とも札幌というのがそもそもの間違い
一泊でも旭川とかに変えるとかなり楽になる。

608 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 10:45:05 ID:EABB9nIE0

４月末に５泊６日で１人旅の予定です。
移動は高速バスやＪＲを利用しようと思っています。

１日目　千歳空港着→札幌観光　札幌泊
２日目　札幌→函館観光　　　　函館泊
３日目　函館→登別･室蘭観光　登別泊
４日目　室蘭→小樽観光　　　　小樽泊
５日目　小樽→富良野･美瑛観光札幌泊
６日目　札幌観光→千歳空港

行動的に無理な所はありますか？時間があれば３日目に支笏湖か洞爺湖も
回りたいと思っているのですが、どちらがオススメですか？

『あとここだけは行っとけ！』みたいな所があれば
教えてください。よろしくお願いします。

　

609 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 12:15:05 ID:RzUd5qlX0

>>608
どうでしょうサイコロの旅みたいw
ほとんど車内で終わりそう　それが目的なのかもしれんが。
とりあえず函館→登別で支笏湖はない（支笏湖は苫小牧～札幌間）し交通の便も悪い

610 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 12:18:24 ID:RAQdOGfX0

>>608
移動なら出来るけど、観光は無理。

611 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 13:33:18 ID:MMm+aXd80

>>609 >>610

回答ありがとうございます。無理ですかね？ｗｗ
全部朝一で移動しようと思ってるのですが、それでも
しんどいですかね？

もうちょっとプランを削って考えてみようと思います。
ありがとうございました！

612 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 14:20:43 ID:RzUd5qlX0

>>611
何時に移動しようと、乗り物に乗ってる時間はかわらないんだから
1週間動き回っても大丈夫！GWの混雑も平気！と言う体力ならいいんじゃない？
道民の自分としては、移動ばっかりで疲れるだけに思うんだけど。

613 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 14:28:45 ID:6TRDFx9M0

>>611
各日の移動手段と出発/到着時刻を具体的に教えて。
あと観光場所では、何を観光するのかも。それらを元に
判断してみるから。

614 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 15:11:07 ID:mkqINg9N0

>>611
恒例のｗ東海道方面との比較をするとだな・・・
千歳in・札幌・函館・登別温泉・小樽・札幌・千歳outは

羽田in・東京・名古屋・草津温泉・川越・東京・羽田out

ぐらいか？言い過ぎ？ｗ

615 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 18:10:26 ID:QcgyPGmI0

>>614
>羽田in・東京・名古屋・草津温泉・川越・東京・羽田out

草津じゃなくて伊東温泉ぐらいじゃまいか

616 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 18:35:56 ID:aJVJbVyC0

４月末ってことは航空券も宿泊先もあまり動かせないだろうし、何といって良いか。
まだ変更可能なものを教えてもらわないと。

617 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 19:22:43 ID:5PkOo1rx0

>>616
ええやん列車・バスマニアには最高のプランだ

618 ：列島縦断名無しさん：2008/04/25(金) 21:45:06 ID:FjS8A3oU0

>>608
家がどこなのか判らんけど、函館に上陸して旭川から帰るとか、
なるべく一方向に移動するようにしないとキツイよ

619 ：列島縦断名無しさん：2008/04/26(土) 10:45:11 ID:LiiyYIaQ0

トウキビ：札幌名物のワゴン販売、半年ぶり再開2008年4月25日

　札幌市中央区の大通公園の名物、トウキビのワゴン販売が２５日、半年ぶりに再開された。正午には、冬期間ストップしていた噴水も上がり、明るい日差しとともに春の訪れを実感する１日となりそうだ。
　大通公園では、１０月中旬まで１１台のトウキビワゴンと６台の冷菓ワゴンが並ぶ。ジャガバター１皿が５０円値上がりして２５０円になったが、トウキビの値段は据え置きで１本３００円のまま。
　ワゴン販売を始めて５０年目という石川圭子さん（７９）は「今年は（北海道洞爺湖）サミットがあるから売れるのでは」と期待を込めていた。
【佐藤心哉】
(毎日新聞)

620 ：列島縦断名無しさん：2008/04/26(土) 11:30:21 ID:V7J/zJlf0

やっと北海道にも春が来たな

621 ：列島縦断名無しさん：2008/04/26(土) 22:40:29 ID:H1OPq2JX0

7月下旬頃までは、冷凍とうきびだからイマイチなんだよねぇ
それでも本州から来た人は「おいしい」って食べるけど

622 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 11:36:36 ID:AW0PdCdg0

秋の朝もぎのとうきびは、現地で食べるとほんと甘くて美味しいですね。
でも、これを買って持って帰って自分ち(内地)で同じようにゆでても、そんなに美味しく無い。
甘み成分は日持ちしないようなんだけど、何か良い方法無いのかな？
音更の道の駅では、特殊パックで日持ちするやつが売っているけど、出来れば
皮付きの生で持ち帰りたい・・

623 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 13:34:37 ID:NkuRNxZG0

>>622
ひげをつけたままだと
鮮度は落ちやすい

624 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 14:15:46 ID:/B9iV1x30

>>622
糖分が抜けるのは２時間くらいなんだよ
だから本当のもぎたてはタレなんか付けなくてもハッキリ甘い。

625 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 16:22:38 ID:aS+bY1Rb0

>>622
「とうきびは畑でゆでろ」て言うくらい鮮度が落ちやすい
その場で食べて、思い出を持ち帰るのが一番

生の状態で、その鮮度を保つ事が出来れば・・・
ニュービジネスの予感w

626 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 20:49:21 ID:98uQHJJ20

服装について質問させてください

今札幌ではみなさんどのようなスタイルで出掛けていますか？
今週末に札幌に行くのですが服装で少し迷っています
いくら寒いからと行ってセーターや冬コート・タイツでは浮いてしまうだろうし
みなさんが今出掛ける時に着ていくスタイルを参考にしたいと思います
男性・女性両方のスタイルが知りたいです

レギンスやクロップドに素足(またはフットカバー)でパンプスの女性も多いでしょうか
足下が寒そうな気もしますが今年は例年より暖かいと言っていたから平気かな？
男性の方はどのような上着を着ているかも教えてくれると嬉しいです

627 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 20:52:31 ID:47Cj9OUd0

質問なんですが、関西から旭川へ行ってレンタカーで移動し、帰りは千歳から帰ろうと思っています。
そういう時は代理店で飛行機とレンタカー抑えた方が良いのでしょうか？
インターネットで調べると結構予約サイトが出てくるんですが、自分でやった方がお得なのかどうか判断がつきません。
お願いします。

628 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 21:19:28 ID:aS+bY1Rb0

>>626
今日はちょっと寒かったけど、ここ数日は
パーカー＋ロンTみたいにカットソー系2枚重ねかな　男女問わず。
春物コートは着たり着なかったり・・・冬コートはさすがにいないw
素足サンダルはまだ見かけないけど、フットカバー＋パンプスは正に自分もしてる
レギンスじゃ夜はちょっと寒いかも。

629 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 21:19:36 ID:LiKvaNA70

>>626
花見の頃の服装

630 ：622：2008/04/27(日) 21:52:53 ID:AW0PdCdg0

>623-625
サンクス!
やっぱり現地で食べるのが一番なんですね。
昔も道端で売ってた５０円／本のとうきびを安いと思って３０本
買って持って帰ったけど、美味しくなくてがっかりした事があって・・

631 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 22:43:20 ID:yxw1prZSO

彼が男友達に誘われて二泊三日で北海道にいってます。昨日は、スキーをしたって。風俗にいく可能性はありますか？彼は普段行く人ではないのですが。

632 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 22:53:26 ID:1QpLsz/H0

ここは旅行プラン質問スレね。
不安なら友達にでも相談しなさい。

633 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 23:13:55 ID:CheLM/D/0

>>631
泊まる場所が札幌・すすきの近辺ならありえるんじゃない？

634 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 23:30:33 ID:98uQHJJ20

>>626です
即レスありがとう
＞パーカー＋ロンTみたいにカットソー２枚
具体的でイメージしやすいです　とても参考になります
「3月末くらい、桜の咲く頃の服装」とよくありますが
今札幌周辺でどうゆうファッションが多いのかを知りたかったのです
>>629さんは花見の時の服装はどんなものなのでしょうか

635 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 23:45:14 ID:1QpLsz/H0

>>626
地元民の服装を参考にしてはいけない。
それに旅先で浮くかどうかを気にしちゃいけない。
大袈裟に言うと、健康を維持し無事に帰る事を優先すべき。
札幌市民は気温に関係なく季節で服を選びがち、
例え気温が一桁でも「四月になったから春物」みたいな感じ。
地元民が着ている服を参考にして、
体調を崩しては旅行どころではなくなってしまうでしょ。
寒く感じた時に備えがないと対応できないけど、暑く感じたら脱げば済むだけ。
あなたが住んでいる土地の桜が咲く時期の服装・気温を目安に、
羽織る物を１枚余分に用意すれば良いと思いますよ。

636 ：列島縦断名無しさん：2008/04/27(日) 23:49:17 ID:RxQaHiA20

>>631
本当に普段本当に行ってないのか確信はあるのw
あと、若ければ電話で直接突っ込んでみるのはありかも
それやられて動揺してる現場見てるしww

637 ：列島縦断名無しさん：2008/04/28(月) 00:23:04 ID:BcRlM0qA0

>>631
他の女と浮気するわけでないから、
風俗くらいは大目に見てあげな。

638 ：列島縦断名無しさん：2008/04/28(月) 00:29:28 ID:H1T4B2650

まあ病気に移る可能性は否定できないが

639 ：列島縦断名無しさん：2008/04/28(月) 00:31:15 ID:oyTS8VGo0

赤>>知床いきたい

640 ：列島縦断名無しさん：2008/04/28(月) 10:43:57 ID:+Q5U79rn0

連休のレンタカーは取り辛い。代理店に任せたほうが安心。
迷うなら業者をつかったほうがいいでしょう。
自分でやるってひとははじめから代理店など見向きもしませんよ。

641 ：列島縦断名無しさん：2008/04/28(月) 11:02:46 ID:aaBZldqj0

>>631
むしろ

アッー！

642 ：257：2008/04/28(月) 12:08:22 ID:Y4kgHjmU0

むしろ

>>631は男

643 ：列島縦断名無しさん：2008/04/28(月) 12:08:41 ID:1k/2yWyXO

またスキーはできるところありました？

644 ：列島縦断名無しさん：2008/04/28(月) 12:35:45 ID:itDDiiEE0

>>627
中部発で似たようなプランを組みました。
ネットも予約ボタンを押さなければ金額目安が出せる。
旅行社はフリープランで組立てる。

これでどちらがお得かを出すしかないと思う。
金額だけでない部分もあると思うけど。

645 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 00:25:05 ID:Vf7yf5ru0

ススキノで焼き出されたのはもしや…

646 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 00:54:12 ID:XlSFnqGH0

ま・・・・まさか・・・・
江戸城・・・・

647 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 18:56:12 ID:h/oobtTg0

おっさんの一人旅です
札幌でジンギスカン食べたいんだけど
おいしい店で一人でも入りやすい店を教えてください

648 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 19:24:21 ID:Q9L3QjjP0

>>647
さっぽろジンギスカン

649 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 19:27:17 ID:vGf7UQ1t0

ビール園

650 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 19:34:06 ID:kMWeFvcg0

だるま（将軍様に献金あり）

651 ：647：2008/04/29(火) 19:40:12 ID:h/oobtTg0

>648 ありがとう
えーｗそのまんまやんｗ
って思ったら、本当にあった。
カウンター１６席、行ってみます。
最初、サッポロビール園の事かと思ったｗ
あんな大きいところ、一人だったら目立つだろな
一人ジンギスカン居るだろうか？
友達と雰囲気のあるケッセルホールで食べたいな

652 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 19:47:16 ID:5GU/EruD0

じじいの1人ジンカンｗｗｗｗ

653 ：647：2008/04/29(火) 19:51:47 ID:h/oobtTg0

>650
ありがとう、だるまもいいですね
>652
じじいじゃない、おっさんだよ、３６

654 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 21:16:38 ID:Q9L3QjjP0

>>647
追加：松尾ジンギスカン

655 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 21:21:05 ID:kUJawqxi0

２６はおっさんですか？

656 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 21:24:00 ID:Q9L3QjjP0

>>647
参考にどうぞ
ttp://r.tabelog.com/rst/rstlst?PG=1&memo=0&pcd=1&LstPrf=A0101&LstAre=0&Cat=RC&LstCat=RC13&LstCatD=RC1302&RdoCosTp=2&LstCos=0&LstCosT=0&LstSitu=&LstRev=&sw=&LstKind=01

657 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 22:09:27 ID:NFTBBlXS0

>>647
いつも一人でだるまいってる。
ここは地元っぽいオジサンも結構見かける

658 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 23:47:50 ID:GkUEP3Yb0

地元の方にとっておいしいジンギスカンが、
観光客にとってもおいしいとは限らないのでは？

私自身は、東京在住の、北海道旅行リピーターだけど、
旅行ガイドに載ってたり、旅行会社経由で渡される割り引きチケットのあるような、
ベタに観光客向けのジンギスカンの店に行って、私としては、満足している。

なお、寿司の場合は、地元の人で混んでいる店を選んでます。

659 ：列島縦断名無しさん：2008/04/29(火) 23:55:15 ID:vtDm8fx10

５月下旬に北海道旅行を考えています。

１日目　夜　千歳着　札幌宿泊
２日目　札幌から旭川に移動（レンタカーかバス）
　　　　旭川動物園で一日過ごし　富良野か美瑛のペンションに宿泊
３日目　富良野・美瑛観光　札幌に移動して札幌宿泊
４日目　札幌を少し観光して小樽に移動
　　　　夕方に小樽から千歳へ

大体こんな感じで考えているのですが、３日目の
富良野・美瑛観光は５月末に行っても楽しめるものなのでしょうか？
「北の国から」は興味がないし富良野のラベンダーもまだ咲いていないようなので。

富良野・美瑛の見所、もしくは札幌～旭川近郊の場所でおすすめのところがあれば
教えてください

660 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 00:02:00 ID:b0Q63zH20

＞659

>3
にヒントが書いてあるかと

661 ：659：2008/04/30(水) 00:22:34 ID:dIk/+AWZ0

具体性が欠けていたようですみません。
旭川から札幌までドライブする間で、
北海道の自然を満喫できる絶景ポイントがあれば教えてください。
もしくは低料金で入れる日帰り温泉があれば教えてください。

662 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 00:23:53 ID:sxvhynpa0

>>659
>「北の国から」は興味がないし富良野のラベンダーもまだ咲いていないようなので。

それなら俺の感覚だと富良野は省いていいよ
あと、二日目と三日目は地図や時刻表を見て考えてる？

663 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 00:34:01 ID:4L1pN+gP0

>>659
富良野か美瑛ってまとめて言ってるけど、旭山動物園（旭川じゃないよ）
から美瑛が30分に対して、美瑛から富良野は１時間かかる。
レンタカーを使うつもりなら地図をちゃんと見ないと。

富良野を省略していいなら、美瑛の丘とカフェめぐりぐらいかねぇ。
花は咲いてなくても新緑はきれいだと思うよ。年齢も性別もわからんがｗ
札幌旭川間ではあんまり北海道らしい大自然っていうところは無いなぁ。

664 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 00:34:37 ID:SFR+9XTJ0

北の国からに興味なく5月3日に美瑛へ行く俺が来ました

665 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 03:06:49 ID:87hm0Aja0

７月中旬に２人で新婚旅行を計画しています。
まだ大まかな感じですが、以下のように計画しています。

１日目：朝９時頃札幌着→旭川→旭山動物園（午後から）　旭川泊
２日目：旭川→阿寒・摩周湖→小清水原生花園→網走　網走泊
３日目：網走→網走監獄→知床峠→開陽台→厚岸・霧多布→釧路　釧路泊
４日目：釧路→釧路湿原→帯広→富良野　富良野泊
５日目：富良野→美瑛→旭川→札幌　札幌泊
６日目：札幌→小樽→函館　函館泊
７日目：函館→午後５時頃新千歳発の飛行機で帰る

１日目の旭川までと５日目の旭川以降はＪＲ利用。その間はすべてレンタカーです。
私はドライブ好きなので、この程度の距離であれば体力的に問題はないと思います。

旭山動物園と富良野・美瑛は２～４時間、札幌・小樽・函館はできるだけ多くの時間。
それ以外は１時間程度の観光時間を見ています。
ただし、３日目の開陽台→厚岸・霧多布についてはドライブがてら通る感じで何か良いところ
があれば記念撮影をするくらいの時間を取れれば良いなと思ってます。

妻の行きたいところを取り入れるとかなり日程的に辛いような気がしますがどうでしょうか？
私としては景色を眺めているだけでも良いので、この日程でも良いかもしれませんが、妻の意見
も取り入れないといけないので悩むところです。

みなさんはこの計画はどのように感じられますか？御意見お願いします。

666 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 06:47:13 ID:AJ1FIlHjO

>>665

最終日、函館から新千歳空港までもどるのはおかしいですね。名古屋から東京までいって羽田空港の飛行機のるようなものですから。
函館空港の飛行機ではだめなのですかね？

667 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 06:56:08 ID:sxvhynpa0

一言で言うと「強行軍」かなあ。不可能ではないけど。特に３日目と６日目
７日間で知床⇔函館往復とかネタとしか思えん。まるでただ走りたいだけのライダーのようだ
嫁さんはそれで大丈夫なの？

668 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 07:31:40 ID:HNfA8AiR0

>665
新婚旅行でその日程はキツ過ぎでしょ。
入りも出も千歳にこだわるからおかしくなるんだし、函館と道東を両方見ようとするのも
欲張りすぎ。
函館はやめて、千歳から道東方面に進んでいって、女満別か釧路から帰ってくるプランにしたら？

669 ：647：2008/04/30(水) 07:55:49 ID:bYOooCdD0

>654->657
ありがとう
だるまは画像見て、レビュー読んだらぜひ行きたくなった
臭いついてもいい服で行きます。
>>655
２６だったら、お兄さんでも楽勝で通るでしょ
てか、自分の中ではまだお兄さんのつもり、独身だし
年上におっちゃんて言われたら腹立つｗ
>658
自分は今まで、ジンギスカンらしいのを何回か食べて
美味しいって思ったことなかったんですごく期待してます。
たとえ期待外れだったとしても
本物食べたんだから、それはそれで満足です。

670 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 08:44:02 ID:5yQk1HtYO

質問です！
本島から船で北海道へ行きたいのですが、船の予約はどれぐらい前にしたらいいかわかりますか？
調べたら２ヶ月前とかゆう話なんですが・・；；

671 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 10:05:58 ID:Mku3BPfH0

>>670
本島なんて言ってる時点で、巣に（･∀･）カエレ！

672 ：665：2008/04/30(水) 10:16:35 ID:odF0L+5P0

>>666-668
ありがとうございます。
私も函館がちょっと辛いかなと思うのですが、妻がどうしても行きたいと言うもので・・・

ちなみに北陸から行くので、行きはJRの寝台　帰りは新千歳からの直行便で帰ろうと
思ったのです。（直行便は１日１往復だけですから）
函館も帰りは函館→羽田→北陸の飛行機乗り継ぎも考えたのですが、函館札幌往復の
料金と比較すると時間がかかってもこちらが得かなと思い考えてみました。

妻も長距離ドライブには慣れさせたので大丈夫だと思うのですが、どこかに寄りたいと
言い出すと時間的に厳しいですね。

まだ時間がある（と言っても２ヶ月しかない）ので、もう一度練り直してみようとも思います。

673 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 10:44:33 ID:G5NnqRTz0

オコタンペを眺めつつ、湖を一周したいんですが
支笏湖の78号線って今も通行止めなんですか？

674 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 11:52:39 ID:XudTgHE80

>>673
道道78号線は、夏場なら湖畔展望台までは行けるけど、通り抜けはおそらく永久に出来ない。
数年（もっとか？）前の大雨土砂崩れの後ずーっと通行止め。
断崖絶壁が続く区間だから、補強しようにもどうにもならないお手上げ状態だよ。

675 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 14:11:49 ID:G5NnqRTz0

>>674
そうですか。去年に買った地図には冬期閉鎖としか書いてなかったもので。
途中でUターンして支笏湖を見る事にします。

676 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 15:11:53 ID:cWity5yp0

>>672
JR寝台はトワイライトエクスプレスかな。
そうだと観光は札幌からスタートになるだろうし、
旅行の疲れがたまった帰りは新千歳からの直行便が望ましいのも確か。

札幌・小樽・函館を観光した後、
函館から飛行機で釧路にジャンプし、
道東・旭川・美瑛・富良野を順に観光して新千歳に向かい、
新千歳空港でお土産を買って直行便で帰宅、
というのはどうだろう。

677 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 20:24:18 ID:zHw6b8uHO

キロロから札幌までどれくらい車でかかりますか？
札幌から千歳空港までどれくらいですか？

678 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 20:40:24 ID:6XnB0Dbu0

長い間かかります。こんな遠い街にも夢を聞かせてくれますから。

679 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 21:32:45 ID:7X43R/B10

>>677
札幌のどこからキロロや千歳空港まででしょうか？

680 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 22:08:35 ID:U9uUiLK90

以下の日程で旅行予定です。

5/3
　・10:30釧路着、JRレンタカーをレンタルし、釧路湿原、屈斜路湖、摩周湖などを観光後、川湯温泉泊
5/4
　・美幌峠、芝桜公園、知床周辺を観光後、ウトロ泊
5/5
　・知床周辺を観光後、網走でJRレンタカー返却、網走泊
5/6
　・網走を観光後、14:25女満別発

質問は、網走で5/6の半日使って観光する場所があるかです。
網走監獄ぐらいしかないように思え、そうであれば5/5の宿泊先や、5/6の便を
変更しようと思ってます。

主観でかまわないのですが、何かおすすめコースありますか？

補足
・5/5の宿泊予約はしてない
・5/6の便は空いていれば別の場所からの便に変更可能
・JRレンタカーは北見、女満別空港、網走、知床斜里、摩周、根室、釧路、釧路空港で返却可能

681 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 22:16:49 ID:iYPddjwU0

>>680
時期が悪いね。網走は基本的に冬の街だから、この時期はほとんど見どころはないよ。
小清水の原生花園もまだ枯れ草ばかりだしね。
貴方が調べてある通り、天都山で監獄か展望台に上がるくらいしかないでしょう。
上のプランは無理そうな部分もないしすごく良いプランだと思うけど。
どうしても６日にも観光したいなら変更するしかないかと。

682 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 22:37:15 ID:HNfA8AiR0

>680
5月6日の便なんて、今から変更すること可能なのか？
いい時間の便なんて、もうほぼ満席だと思うが。

わざわざ5日にレンタカー返却しないで、最終日の空港まで乗ってけばいいのに。
網走も監獄博物館だけじゃなく、流氷博物館、能取岬、本物の網走刑務所とか
そこそこ見て廻るとこあると思うよ。

683 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 22:59:09 ID:sxvhynpa0

>>670
予定が決まってるなら早い方がいいに決まってる
シーズンオフなら当日でＯｋ

684 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 23:00:45 ID:ttsZGjQg0

夏に道東方面旅行行こうと思って旅行会社に行ったが
希望は名古屋⇒女満別往復だったが
往路の名古屋⇒女満別が、いっぱいで名古屋⇒旭川便なら
空いてるらしいが、女満別の場合ホテルは屈斜路を考えていたが、
旭川となると・・・15:20に空港に着いてレンタカー借りて
ホテル直行しかないが、佐呂間か網走時間的にはどのぐらい掛かるんだろう？

685 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 23:08:04 ID:sxvhynpa0

５時間あれば網走に着くと思うよ

686 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 23:15:14 ID:ttsZGjQg0

>>685
ありがとう
５時間？やっぱ掛かるね～

687 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 23:18:23 ID:mN1FyxeP0

狸小路6丁目と中央区南3条西5丁目って近いですか？

688 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 23:19:51 ID:CtqufkMB0

ええ、ものすごく近いです

689 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 23:21:03 ID:mN1FyxeP0

行き方わかるサイトなどありますか？

690 ：列島縦断名無しさん：2008/04/30(水) 23:24:17 ID:CtqufkMB0

http://maps.nifty.com/cs/catalog/map_spot/catalog_070825808922_1.htm

691 ：680：2008/04/30(水) 23:30:41 ID:U9uUiLK90

>>681-682
ありがと。ガイドブックを見ると網走は冬の写真が多いから、やっぱ冬がいいんですね。

5/6は他空港からの出発もありです。
たとえば釧路、根室中標津のANA便が空いてます。
5/6はやや早め（午後一）ぐらいに空港出発しようと思ったので
レンタカー一日分代金がもったいないかなあと思ってレンタルしてないんです。

5/6もレンタカー借りて網走付近も見てまわるか、
あと今思いついたけど摩周湖あたりの見所が多ければ5/5にまた摩周湖に行って
レンタカー返却し翌日鉄道で釧路に向かって釧路空港発もありかなあ。

考えて見ます。

692 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 00:12:09 ID:r/x14VqT0

札幌の金券ショップでSきっぷを仕入れる予定なんですけど、
どの金券ショップもSきっぷは在庫豊富においてありますか？

693 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 06:46:43 ID:WRlVknWjO

>>692

私も札幌の金券ショップ回ったことがありますが、都内ほどの品揃えのある金券ショップはないかも。
いいところあるんですかねぇ～？？

694 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 06:53:55 ID:73GlNkVVO

>>672
初日に札幌まで行かず、早朝に函館で降りて観光スタートすればいいのでは？
道央～函館の一往復が削減できるよ。

695 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 06:58:55 ID:r/x14VqT0

>>693
レスありがとうございます。ちょっと心配になってきましたが、
複数めぼしをつけているのでがんばって目的のものを探してみます。

696 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 07:06:58 ID:vqvDuRxQ0

>>691
５月５日は摩周泊を検討ってことかな？
ロクな宿ないよ、やめといた方がいい。
摩周の見どころは裏摩周とか神の子池とか、車があるなら色々見られるけど。
弟子屈で泊まるくらいなら川湯まで戻るべき。

697 ：665：2008/05/01(木) 12:28:19 ID:KpXtYK1Y0

>>676　>>694
そうです。行きはトワイライトエクスプレスで札幌入りの予定です。
この列車の場合初日に函館に行く場合洞爺か室蘭辺りで降りて函館行きに乗り換えですよね。

やはり道内の移動にも飛行機を利用するのがトータルで考えると良いのかもしれませんね。

698 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 13:54:01 ID://NDIRHq0

函館で降りられない列車あるの？

699 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 14:11:19 ID:/Ini7bUO0

トワイライトは函館は通過だな。
洞爺駅まで客が降りることが出来ない。

700 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 14:30:48 ID://NDIRHq0

へ～、そうなんだ。
進行方向変わるのにな。

701 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 17:13:00 ID:0CuHM4K20

５月５日に札幌場外市場で朝食を食べようと思ってるんですが、一番、どこのお店が美味しいの
でしょうか？お勧めな所とかはありますか？

702 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 17:30:24 ID:Vr/ru4vqO

>>701
>>3にあなたにぴったりのヒントがありますよ。

703 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 17:38:45 ID:0CuHM4K20

>>702
希望としては安くて美味しいのを期待します。

704 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 17:44:14 ID:z2ME5MJx0

関西からの札幌ドーム（デーゲーム）日帰り観戦ツアーは可能でしょうか？

705 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 18:02:26 ID:WRlVknWjO

>>704
可能です。飛行機の予約と計画がしっかりしていれば難しくないです

706 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 18:07:58 ID:Yxf9gEO80

>>704
関空行き最終は午後７時頃。
あとは７時半頃の羽田行きで乗り継ぎ最終関空行き。

707 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 18:25:21 ID:Yxf9gEO80

>>684
旅費より時間を優先するなら、
名古屋から新幹線で東京、羽田から女満別もありと思う。

708 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 19:16:19 ID:gp899kxF0

>>703
希望すればするほど教えたくなくなります。

709 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 19:35:31 ID:+DBdkV8w0

>>708
いじわるさん

710 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 19:47:25 ID:OBWUat8q0

>>701

とりあえず場外市場に行くのはかまわないが
その日は中央市場が休みになるがそれはいいのか?
ま、さすがに場外市場まで休みになることはないと思うが

711 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 21:41:00 ID:0CuHM4K20

>>708
札幌の人って冷たいんですね。。。

712 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 21:56:25 ID:tS3F3bvw0

>>711
というか、札幌の人は場外市場なんか行かないのだよ

713 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 22:06:47 ID:OBWUat8q0

701はﾈﾀｶ･･･素直にスルーしますかねぇ

714 ：列島縦断名無しさん：2008/05/01(木) 22:13:18 ID:z7o2QEFq0

>>707
ありがとう

名古屋⇒千歳行きの朝一の便に変更しました。

宿泊地も、阿寒湖畔に変更、距離かなりあるけど

がんばって運転するよ＾＾

715 ：列島縦断名無しさん：2008/05/02(金) 22:46:31 ID:psZvy5uk0

>>714
わかってないやつだな

716 ：列島縦断名無しさん：2008/05/03(土) 22:20:20 ID:HppWz3Uo0

>>714
時間優先なら、南千歳からスーパーおおぞらに乗って釧路までワープした方が楽。

717 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 08:23:04 ID:QXZixplaO

>665
ちょっと高つくけど
北海道内の飛行機移動は
やっぱり便利ですよ。
自分も旅行してみてつくづく便利だと思いました。

欲張らず余裕を持って計画練ってみてくださいね

718 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 12:32:10 ID:UYH7zRt00

初めての北海道旅行です。
30代夫婦と4歳の息子の3人で、東京から自家用車での計画です。

1日目（日）　深夜千葉出発、10:30新潟から新日本海フェリー
2日目（月）　小樽観光（水族館、運河）札幌泊
3日目（火）　札幌観光（白い恋人パークで体験、羊ヶ丘、もいわ山）、旭川移動、旭川泊
4日目（水）　旭山動物園、富良野泊
5日目（木）　富良野観光（ラベンダー）、19:00太平洋フェリーで仙台
6日目（金）　仙台から帰宅（元気があればスパリゾートハワイアンズに寄り道）

初の北の大地を息子共々楽しめるような旅にしたいと考えています。
アドバイス、お勧めスポット等、ご教授お願いします。

719 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 14:27:57 ID:AKyH+2MJ0

>>718
お勧めスポットは季節によって違うから、いつ頃行くか書かないとアドバイスが難しいよ。
あえて言えば、４日目は午後美瑛もじっくりみておけば良いんじゃない？(６月以降９月までという条件で)

720 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 15:34:44 ID:dQg1ocUD0

>718
なんでわざわざフェリーで車積んで行かなくちゃいけないのか、まずはそこからして疑問だ。
千葉なら普通に羽田から飛行機でもよし、北斗星でもいいだろうに。
帰りの苫小牧なんて2時間前には港に着かなくちゃだし、周辺に観光地もないからスゴイ無駄。
出発の新潟まで行くのもそうだよな。時間とガソリンを無駄使いしたい人なんだろうな。
現地でレンタカー借りるって発想はないのか？

721 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 15:38:46 ID:Q6YWdYtC0

>>720
まあ、余程お金と時間に余裕のある人なんでしょうね。

たとえば往復とも大洗航路を使うとかだと、船会社の安いパック
があるけど、片道ずつ別航路を使うとなると、正規料金を払わな
いといけないしね。

安いパックを利用するんなら、フェリーを使うのも、そんなに悪
いことだとは思わないけど。個人的には。

722 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 16:29:37 ID:B6aC6KkeO

くだらない質問かもだけど…
今230号線の石山って所を車で通ってるんだけど渋滞してる
いつも夕方は渋滞する道路なのかなあ？
それともGWでみんなこの先のどこかへ行こうとしてるんだろうか

723 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 16:33:44 ID:5jgA6pUA0

俺は「自分の車で行きたい」という気持ちは解るけどな。

北斗星で行きたい人もいれば飛行機で行きたい人もいる。
色んな人がいるってことで別に変なだとは思わないけど。

724 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 16:48:19 ID:5x5cc8kG0

好きなように行けばいいじゃん。
自分の価値観押しつけるなよ

725 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 17:06:52 ID:GRkpSvaKO

>>722
あそこは土日祝日必ず渋滞する名所なんだよな。中山峠方面と豊平峡温泉＆ダム方面と定山渓方面からの車が集中する上に抜け道が全然無い場所だから。

726 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 17:51:58 ID:AKyH+2MJ0

>>723
漏れも。
長期休暇で北海道行く時は自分のクルマで行く。
3泊4日ならレンタカーでもしょうがないけど、GWや夏休みのように最大9日ならマイカー。
自分のクルマが好きだし、レンタカーで選べる車種に限界がある以上、えり好みできる時はマイカーで行きたい

BMW党としてはレンタカーでもBMWを置いてほしいものだが。
(530iとか、740i、X5あたり)

727 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 18:32:07 ID:DcW+ojfQO

>>718

二日目ですが小樽水族館まで出るのでしたら、丘の上のノイシュロス小樽でランチなんかいいかも。ルタオのカフェもお勧めします
三日目予定されてる喪岩山は夜景を是非見ていただきたいので、二日目の夜のほうがいいかと。
白い恋人工場はどうだろ？場所も離れるし、地元のひとにはたいしたことないといわれたけど。

旭山動物園は食べる場所が絶対的に少ないので時間をずらすか、持ち込みをすすめます。もぐもぐタイムは少し待ってでも前のほうを確保してほしいです。これを見ないと行く意味がないです。

富良野、美瑛は美瑛の丘を夕方見るとすごいきれいですね。あとお子さん連れなので富良野のアンパンマンショップをお勧めします。
以上です

728 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 19:42:39 ID:RC/Rodw/P

体力に自信はある男の一人旅ですが、下記日程は無謀でしょうか？
ちなみに移動は全てレンタカーです

・一日目
午前中、旭川空港着(旭山動物園観光)旭川泊
・二日目
旭川発(美瑛観光)富良野泊
・三日目
富良野発(ひたすらドライブ)紋別泊
・四日目
紋別発(右手にオホーツク海を見ながら宗谷岬までドライブ)稚内泊
・五日目
稚内発(札幌までひたすらドライブ)ススキノで大人の遊び
・六日目
札幌市内観光、夕方新千歳空港発

729 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 19:44:30 ID:5x5cc8kG0

>>728
無謀じゃないです。充分行けます。

730 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 20:42:08 ID:IGA1cJ4l0

まともな予定だｗ
ネタみたいな予定の質問が多い中。

731 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 21:03:21 ID:RVjL01cx0

>>728
「ススキノで大人の遊び」が気になる。

732 ：列島縦断名無しさん：2008/05/04(日) 21:44:44 ID:FsE7KpJE0

大霊界のひまわり畑いきたい
メロンの食い放題いきたい
ポテトチップの原料は屑芋って聞いたんだけど
メロン食い放題のメロンってやっぱりボロ？

733 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 07:52:07 ID:OUb8VpZ80

７月下旬に美瑛・富良野にいくのですが、この予定は1日じゃ厳しいでしょうか？
それぞれの行程でどれくらい時間がかかるかも教えて頂きたく。

1.パッチーワークとパノラマロードをレンタサイクルで周る
2.富良野まで行きそれぞれのラベンダー畑でじっくりまったりする

基本移動手段は電車で駅前で自転車借りようかと思っています。
雨のことも考えてレンタカーの方が無難でしょうか？

734 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 08:09:40 ID:LB4PKbod0

>>733

　>.パッチーワークとパノラマロードをレンタサイクルで周る
　朝のスタート時間にもよるがかなり時間が必要、坂道だらけ電動アシストならOK

　>富良野まで行きそれぞれのラベンダー畑でじっくりまったりする
　各畑の距離があるから移動に時間がかかるところもある。

　貴方のプランだとそれぞれ半日かな？　まったりするは？

735 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 08:19:58 ID:OUb8VpZ80

>>734
ありがとうございます。

1、2の行程あわせて1日と考えています。
まったりするはラベンダー見ながらお茶でも飲みたいなぁ、くらいです。

736 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 10:52:26 ID:HVEN+0Mu0

>>733
1日の行程でまったりはできない

737 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 11:24:07 ID:R/GbDktM0

今から5月下旬のフリープランツアーは予約可能？

738 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 12:07:05 ID:2ZBzh4dI0

>>720
それはあなたの価値観
車好きで時間があれば自分の車で行きたいと思うのは何もおかしな事ではないと思う
フェリーでのんびりってのもいいもんだよ
お金だって飛行機と比べても特に高いとは思わないけどね

739 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 12:10:12 ID:vnX0Ukvc0

俺なんかフェリーでまったりするのが好きで車は積まないが行きは必ずフェリーで渡道している。
昨年は太平洋乗りたくてわざわざ新幹線で東京から名古屋まで移動し乗船しました

740 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 12:40:25 ID:/FldQLT80

>>720
特にピーク時は航空も割引運賃がほとんどないことを忘れぬよう。
また、子供連れなら必然的に荷物が多くなる。日本の場合、公共交通機関にはカートごと乗れないわけだしその点からも自家用車+フェリーは便利
最近ではフェリーも夏に関してはピーク料金を設定するようになったが、GWは北海道は観光シーズンでないからレギュラー料金。

太平洋フェリーでも新日本海フェリーでも個室でまったりして移動するのは最高だと思う。
特に、新日本海の特等Ａのベランダで、沈む夕日をビールを傾けながら見るのはいいものだよ。

741 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 12:48:54 ID:XD2IUbeg0

自分は青森まで自走、そっから函館までフェリー。
運転好きだしあまり苦にならない。
仙台で「川口-青森中間地点」の看板を見ると、北海道は遠いな～と実感する。
下道で行くとさらに遠いなっと感じるけど、それもまたいいなっと思うけどね。
まさに、はるばる来たぜ函館～。

742 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 13:37:10 ID:/FldQLT80

それでは次のご質問ドゾー

743 ：718：2008/05/05(月) 14:56:21 ID:OQYXAPVL0

皆様アドバイス、ご意見等ありがとうございます。
740さんのおっしゃる通り、車好きプラス子供連れということを考慮しての計画です。
公共交通機関での子供を連れての移動は結構疲れますし。

行きの新日本海はETC深夜割の利用、帰りの太平洋はできるだけ滞在時間を長くとるためです。
フェリーだと息子の料金がかからないのも有り難いです。
727さんのアドバイスをもとに微修正しました。ちなみに7月上旬です。

1日目（日）　深夜千葉出発、10:30新潟から新日本海フェリー
2日目（月）　小樽観光（水族館、カフェ、運河）、札幌観光（もいわ山）、札幌泊
3日目（火）　札幌観光（白い恋人パークで体験、羊ヶ丘）、旭川移動、旭川泊
4日目（水）　旭山動物園、美瑛、富良野泊
5日目（木）　富良野観光（アンパンマン、ラベンダー）、19:00太平洋フェリーで仙台
6日目（金）　仙台から帰宅（元気があればスパリゾートハワイアンズに寄り道）

嫁さん、息子に楽しんでもらえるよう頑張って運転してきます。

744 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 17:03:10 ID:H8qvhkwy0

>フェリーだと息子の料金がかからないのも有り難いです。

結局はセコケチか

745 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 17:12:06 ID:/N4Tg5lk0

>744
チョンガーには分からん

746 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 19:04:42 ID:2ZBzh4dI0

>>743
６日からですか？
私は１２日から行きは新潟→小樽　帰りは苫小牧東→敦賀で行ってきます。
楽しい旅になるといいですね。

ところで、その時期に洞爺湖サミットがありますけど影響あるのかな？

747 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 20:06:28 ID:PxXfnZZl0

サミットのときは空港とかは警備はきびしくなって、予定通り動けないかもね

748 ：列島縦断名無しさん：2008/05/05(月) 23:32:38 ID:7oCHRiis0

ラベンダー見るって書いてあるけど、今の時期に？

749 ：列島縦断名無しさん：2008/05/06(火) 02:39:06 ID:U4CUu1GE0

>>743
ハワイアンズ地元民ですが、塩素臭いだけで何もありませんよ。
仙台から海岸沿いに南下するには高速が無いので、疲れた体で長距離一般道は事故が心配です。
千葉ならいつでも首都圏のスパリゾートに行けるでしょうし
北海道で良い温泉に入って茨城大洗行きのフェリーがおすすめかと。

750 ：列島縦断名無しさん：2008/05/06(火) 05:52:01 ID:hGItu+Sc0

>>743
車に偏見ある奴がいてすみませんでした
家族も居ないような奴なんで許してやってください

751 ：680：2008/05/06(火) 19:52:27 ID:VOP49pHV0

>>680 >>691
結局5/4は芝桜公園をやめて神の子池に行き、5/5は鱒浦の民宿に泊まり、
5/6はレンタカーを借りたままで能取岬、芝桜公園に行きました。
結果的に十分満喫できて楽しめました。
ありがとうございました。

752 ：列島縦断名無しさん：2008/05/06(火) 20:40:07 ID:b45e6lLZ0

>>751
お帰り。

網走は冬も良いけど、夏から秋にかけても良いもんだよ。
釧路と違い寒流の影響が少ないので、畑地が多く、丘陵地帯では北海道的な景色が楽しめる。

釧路は自然の厳しさ(といっても道北ほどではない)が作りだした多くの湿原も楽しめるし。

一度、6-7月か9月頃行ってごらん。

753 ：kabo：2008/05/06(火) 21:03:55 ID:lVdWPNhJ0

札幌駅～富良野まで
高速→三笠から下道パターンで
何時間くらいかかりますか？
普通の速さの運転で。

754 ：列島縦断名無しさん：2008/05/06(火) 21:30:55 ID:6Od+kCz50

>753
2時間から2時間半

755 ：kabo：2008/05/06(火) 23:21:55 ID:lVdWPNhJ0

>>754
サンクス

756 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 15:19:17 ID:tLsKtefi0

下記の日程で無理はないかご教授ねがいます。

20代男とその母60代
7月中頃　羽田より

【1日目】　羽田→新千歳　午前中着　　レンタカーにて小樽へ　観光とお寿司
　　　　　　小樽泊

【2日目】　小樽～レンタカーにて富良野へ　富良野・美瑛・できれば層雲峡観光　
　　　　　　富良野泊

【3日目】　旭川空港より　女満別へ　　知床観光

【4日目】　女満別より羽田へ

　母親に楽しんでもらえるようにしたいです。
　アドバイスおねがいします　　
　

757 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 15:31:45 ID:GP80wz4a0

>756
3日目、4日目のフライト時刻も書いとかないと分かりにくいよ。

とりあえず2日目の層雲峡はたぶん無理。

758 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 15:32:01 ID:ukC3lRRj0

>>756
２日目で、小樽ー富良野ー美瑛ー層雲峡と行って、またそこから富良野まで戻るのは
とっても無駄な気がします。さらに次の日旭川空港まで行くんですよね。
富良野と旭川空港を結ぶ国道２３７の同じ道を３回も通ることになります。

層雲峡まで行くのなら層雲峡泊か旭川泊の方が良いと思います。

759 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 15:34:04 ID:ukC3lRRj0

ちなみに、小樽ー富良野ー美瑛ー層雲峡で約２７０ｋｍ

760 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 15:52:08 ID:tLsKtefi0

>>756
ありがとうございます。
2日目は旭川泊にします！

761 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 15:55:28 ID:r0PnpLPR0

>>756
そうだね富良野～美瑛～旭川泊か
旭川～美瑛～富良野泊のどっちかだね。

富良野～美瑛～白金温泉泊か天人峡、旭岳温泉泊の方がゆっくり見れるな。

762 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 16:28:30 ID:3Etu8coZ0

今月末に仕事で札幌に行きます。
２泊なんですが、初日は別の場所からの移動で札幌に着くのは夕方以降（夜遅くなるかも）
翌日は朝（９時）から晩まで仕事（夕食も込み）
３日目は帰るだけなので夕方の飛行機を予約して昼過ぎまでブラブラしようと思っています。
その中で、やはり美味しい物が食べたいのですが

漁港近くで生まれ育ったので、新鮮な魚は食べ慣れていますが
瀬戸内海なのでウニやカニ、ホタテとは縁遠く、是非食べたいです。
あと、ラムしゃぶも食べてみたいです。

ウニやカニは２日目の仕事の前か最終日に早起きして中央卸売市場に行こうかと思っていますが
それ以外で朝から海鮮を食べられるお勧めのお店はありますか？
あと、ラムしゃぶについても情報が少なく困っています。
最終日のお昼に食べられたら嬉しいのですが、札幌ビール工場本館ぐらいしか見つかりませんでした。
どこかお昼に美味しいラムしゃぶが食べられるお店はないでしょうか？

763 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 17:33:32 ID:vS2QNFNZO

>>762
カニやホタテ、ラム肉なんてわざわざ家の外で食べないもんなあ。
札幌出身だけど、札幌で海産物食べようとは思わないし。

764 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 18:22:35 ID:pqDv/PC60

旭川に泊まるより
いっそ十勝岳温泉は？
吹上温泉で「北の国から」フリークのお母様は
大喜びかと・・・

765 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 21:44:18 ID:jgaA6dwq0

>>756
他の方も書かれているが層雲峡は厳しい。
それより、富良野観光してからそのまま帯広までいって十勝川温泉泊にして、翌日そのまま阿寒横断道路経由で知床に突っ込んだら？
レンタカー２度借りは高くつくよ。
運転に慣れていないというならしょうがないけど。

766 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 22:25:36 ID:XPwZyRhF0

夏に東京から北海道へ旅行を計画しています
まだ具体的なことは何も決めていないのですが、稚内がいいかなぁとも思っています
その場合はやはり空路を利用して羽田から稚内空港に直接降り立つのがベストでしょうか？
列車でのんびり旅をしたいという者もいるのですが、稚内へ列車旅というのはやはり時間やお金の面で辛いですか？

767 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 22:31:22 ID:xiXbFhah0

やってみなきゃ、乗ってみなきゃそんなのわからん。よってアミダくじかルーレットかなんかで
決めるべし。

768 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 22:37:16 ID:G+FPWL0V0

>>766
何を優先するかで決まってくる
列車の旅を優先するならば列車で
稚内（礼文・利尻）での観光を優先するならば稚内空港へ飛行機で

769 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 22:41:16 ID:tirBpLgt0

>>766
とりあえず>>2-3を読んでから出直したほうがいい

770 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 22:56:41 ID:MJHzqBdL0

>>766
とりあえず、サイコロを用意。

771 ：列島縦断名無しさん：2008/05/07(水) 23:57:18 ID:VrK93/HZ0

さいころふたつ～

772 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 01:09:54 ID:lSZzJuLX0

>>762
その海産物の水揚げ漁港の食堂か、大都市圏のまともな料理屋で食べるのがお勧め。

773 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 05:48:16 ID:680Z8IV+0

>>762
５月末だとウニは去年とったやつじゃないのかな

774 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 07:41:05 ID:Mv8fvesZ0

>>766
徐々に北海道らしさに浸りたいなら　新千歳に午前中に入って、ＪＲか高速バス。
ＪＲ　　札幌12:37－サロベツ号－18:11稚内
バス　札幌（ｾﾝﾁｭﾘｰﾛｲﾔﾙﾎﾃﾙ前)13:00－18:50稚内

いきなり最北の地に降り立つ衝撃を味わいたいなら、稚内直行。

775 ：762：2008/05/08(木) 09:14:35 ID:+vFrQAVJ0

色々なご意見ありがとうございます。
水揚げ漁港なども調べてみます。

776 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 09:44:38 ID:ancqBKcL0

すいませんん。教えてください。
5月中旬に北海道生きます。
移動はレンタカーです。
朝7時に札幌を出て、旭山動物園を経由して旭岳の温泉浸かって
札幌に夜帰ってくる計画をしているのですが、
時間は厳しいでしょうか。動物園滞在は3時間程度。
札幌には20時までには帰りたいです。
距離が長すぎて厳しいでしょうかね。

質問スレに間違えて書いてしまいました。
ご教授願います。

777 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 10:10:33 ID:BH+LtzRL0

>>776
向こうのスレで答えてくれた人に一言言ってからこっち来るのが筋だろうが。

778 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 10:16:52 ID:ancqBKcL0

>>777
なんでそんな書き方するかな。うざいな。

779 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 10:25:44 ID:u6WRnHYq0

次の質問ﾄﾞｿﾞｰ　↓

780 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 10:54:05 ID:NHTcO8f/0

756番さんの計画で一日目は小樽観光だけですね。レンタカーは不要かも。
JRで小樽に行けばそこからはタクシー1メーターですし。

二日目もJRで旭川までいってそこからレンタカーがいいのでは？
富良野-美瑛観光で泊まりは十勝川か層雲峡、阿寒の鶴雅ってのもあり。
でも富良野-阿寒は3時間はかかるかな？
阿寒までいくと次の日の知床がだいぶ楽になると思うが。

781 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 12:25:33 ID:vj7A4ser0

>>776
レンタカーではなくて、鉄道を使うべき。
時間で行動するならなおさら。

782 ：sage：2008/05/08(木) 15:32:03 ID:mkGIxdjG0

756番です。
大変参考になりました　
たくさんのアドバイスありがとうございます！

783 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 17:08:29 ID:gJnCkAv90

5/16(金)
旭山動物園物語2008放送

http://wwwz.fujitv.co.jp/kiseki/index2.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/kiseki2007/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/奇跡の動物園～旭山動物園物語～

784 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 18:06:43 ID:qUsafyea0

網走から旭川まで車で走るとどれくらいの時間がかかりますか？

785 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 18:24:12 ID:0YBA0aIf0

>>784
距離は約２１０ｋｍで、３時間半から４時間程度でしょう。

786 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 19:27:32 ID:Zndj/CUU0

>>784
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/timetable/r39.html
休憩・ちょっとした観光など入れて約６時間見ておけ

787 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 19:42:49 ID:qUsafyea0

>>785
>>786
参考になります。ありがとうございました

788 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 22:52:00 ID:qzuf4QUCO

来週末に北海道旅行にいくのですが、旭川から車で日帰りでいける範囲で、北海道らしい自然を満喫できる場所、または立ち寄り湯はどこがありますか？
旭岳はロープウェイが調整中の期間らしく層雲峡はロープウェイは動いているようですが黒岳のリフトはやはりとまっているようです。
今の時期は雪道の素人でも歩き回れるのでしょうか

789 ：列島縦断名無しさん：2008/05/08(木) 23:33:22 ID:SvOMGGsM0

>>788
道北の何もない荒涼とした景色を北海道らしいという人もいれば、
美瑛の丘陵地帯に造られた畑を見て北海道らしいという人もいる。
あなたの言う「北海道らしい自然」とは？

790 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 00:42:00 ID:H28QjJG20

>>787
網走駅付近→サロマ湖沿→R242→旭川紋別道経由で3.5時間程度か。

791 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 00:46:11 ID:c57PaEtdO

北海道らしい自然、というのは解答者の方の主観による北海道らしさ、で構わないのですが…質問の仕方として良くないでしょうか。
美瑛の丘はいってみたいです。
道北のどのあたりを走れば荒涼な景色が見れますか？

792 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 02:05:00 ID:TZs+jZ0JO

>>791
>>789の言ってる事はもっともだと思う。
もし、レスが自分の考えとは違うほうばっかりだったら、また質問し直しになるしな。
荒涼とした場所も、人によっては納得しない時もあるから難しいなあ。
富良野のほうをお薦めしとく。

793 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 02:35:22 ID:iK+Bnipw0

どっちも北海道らしいよ。
前のドライブで小樽から積丹で海の幸を食いつつ、倶知安、ニセコ、蝦夷富士みて
五色温泉のルートは北海道感じれたなあ。

初秋の蝦夷富士はむっちゃ綺麗。

794 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 06:21:42 ID:afVJRXmD0

>>788
レンタカーだったら留萌から国道232号を行けるところまで北上してみたら？
続くアップダウン、たおやかな景色が北の大地の魅力を感じさせる。

795 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 07:26:42 ID:al/Mzj28O

>>791
「美瑛の丘」とか言ってる時点でダメなんじゃないか
あそこにあるのは畑という人工物だ
俺は好きだけどな

796 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 07:32:47 ID:zjQTBK4j0

畑という人工物は十分北海道らしい。

797 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 10:02:58 ID:t0pFqHJ80

大雪山を黒岳からトムラウシ山まで歩こうと思うのですが、北海道の自然は満喫できますか？
ナキウサギに会いたいと思ってるんですけど。

798 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 12:46:52 ID:sCJSG52TO

>>797
ナキウサギに会えるかどうかは運次第だけど、満喫はできるでしょうよ。

最近釣りっぽい質問が増えてきたね。

799 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 14:59:06 ID:2+LKhTMO0

>>797
まんま縦走登山だろ
登山スレ逝くけよ。

800 ：列島縦断名無しさん：2008/05/09(金) 23:27:51 ID:gzN4K3wC0

7月頭に両親に北海道旅行をプレゼントします。レンタカーを父が運転です。

1日目　羽田→旭川12：05着→富良野→美瑛→層雲峡泊　
2日目　層雲峡→知床→知床クルーズ→ウトロ泊
3日目　知床→屈斜路湖→摩周湖→阿寒湖→阿寒泊
4日目　阿寒泊→塘路湖→釧路湿原→和商市場→釧路　15：20発

上記のような予定ですが無理はないでしょうか？
また4日目ですが、ノロッコ号に乗るような余裕はありますでしょうか？

宜しくお願い致します。

801 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 00:22:29 ID:FSI64Bi00

>>800
何とかなるんじゃない？
ただ、確か和商市場は日曜休みだから気を付けて

802 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 00:30:05 ID:2VRwhcXp0

>>800
一日目：無理ではないかもしれんが午後から富良野（ファーム富田？）～美瑛だと各所一時間以上滞在するのはきついかもね・・・
二日目：知床クルーズの出航時刻にも寄るけど層雲峡でゆっくりしている暇はないかも。層雲峡～ウトロまで２，３時間は見た方が良い
三日目：問題ないでしょう。時間があれば知床岬～開陽台～屈斜路湖の砂湯あたりもお勧めです。
四日目：問題ないでしょう。時間があれば茅沼温泉、JR塘路～釧路間のノロッコ号に乗るのも面白いかもしれません。

803 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 00:37:34 ID:Y26ErIUl0

>>800
きつい日程だね。
４日目にノロッコ乗るなら３日目に釧路泊にして
ＪＲのダイヤに合わせた日程組まないと難しい。
正直言って富良野・美瑛・層雲峡を外して
羽田から女満別経由で知床～釧路までで４日の日程組んだ方が
余裕あっていいと思う。

804 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 00:54:51 ID:9DcDWvLo0

>>802
＞層雲峡～ウトロまで２，３時間

３時間てのは厳しくない？

805 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 00:59:06 ID:GgVX1x42O

>>797 そのまま十勝岳まで逝け！ナキウサギはガレ場には必ず居るはずだ！
ピッピッピッて鳴いてるぜ！迷わず逝けよ逝けば判るさ！ﾋﾋﾋﾋﾋ

806 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 01:35:55 ID:FSI64Bi00

>>804
不可能ではないけど、初心者には無理な数字だね

807 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 04:13:06 ID:+CpWEp4h0

>>800
4日間長距離運転で疲れます。移動時間の誤差修正で頭脳も疲れます。帰るころにはぐったりです。
北海道レンタカー4日間旅行の運転手は、旅自体ではなく家族の喜ぶ姿が嬉しいんだと思います。
ご自分が運転・案内するなら良いのでしょうが、プレゼント旅行としてはどうでしょう。
JTBなどに相談すれば最適なツアー紹介してもらえます。料金もフリープランより安いでしょうし。
頭を空っぽにして楽しめるのが良いような気がするのですがいかがでしょうか。スレ全否定ですみません。

808 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 08:00:12 ID:tAfRHN3n0

>>800
一日目もきつい。
旭川－層雲峡は意外と遠い。
クルマで１時間半、旭川市内通過を含めて2時間の余裕をもったほうがいい。
初めて知らない北海道の道路を運転するならなおさらだ。
7月の旭川空港で12時半にクルマを借りて、夕食前に層雲峡に着くとなると、
富良野までは１時間かかるから、　富良野の観光はあきらめて、　
美瑛をさっと見るだけになるかも。

809 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 08:35:17 ID:MUZG4QRP0

ずいぶん前に夏の旅行の相談をした者です。
内容が決まりましたので報告です。

一日目　中部→千歳　レンタカーで富良野・美瑛　旭川泊
二日目　旭山動物園→札幌　レンタカー返却　札幌泊
三日目　札幌か小樽観光　14:05トワイライトエクスプレス
四日目　京都着　帰路へ（新幹線）

初日は旭川便が15:25着しかないので
千歳9:25着予定にしました。
帰りのトワイライトの座席確保のため、
旅行会社のフリープランを利用します。

千歳から富良野へは、時間短縮で検索したら、
高速使って三笠ＩＣからのルートが出ました。
そのルートを使う予定です。

観光は、ファーム一カ所くらいとカフェで休憩、
札幌や小樽は時間に合わせての見どころ何カ所かを
ピックアップしておいて、寄れそうなら寄るという程度で
考えておこうと思っています。

810 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 08:51:42 ID:T8aR4iJo0

>>800
初日の予定が一番きついよ
富良野はファーム富田のみ、美瑛は一部の丘や有名な木だけって
観光でも宿の夕食時間ギリギリになりそうな気がする。

811 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 10:29:47 ID:+V0y0r6N0

近々以下の予定で北海道旅行を考えています。

1日目　千歳空港11時着→円山公園→藻岩山→札幌市内泊
2日目　すずらん公園→羊が丘展望台→札幌市内泊
3日目　旭山動物園号→旭山動物園→旭川市内泊
4日目　北海道こどもの国→グリーンランド→岩見沢市内泊
5日目　登別マリンパークニクス→登別くま牧場→登別温泉泊
6日目　地獄谷→登別伊達時代村→千歳空港19時発

足はすべて公共機関を使います。
３歳の子供連れのため観光スポットは子供が喜ぶところを選びました。
行程に無理がないかどうか、アドバイスをいただけますでしょうか。

812 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 10:49:43 ID:BnDKFDuD0

>>811
すずらん公園ってなんだ！？と思ったら滝野のことか
地元なのに知らなかったw　というのはおいといて。
3歳の子が、1週間でそれだけいろいろ行って、体力的に大丈夫？
と思った。
大丈夫だからこういう行程なのかな

813 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 11:00:51 ID:Y26ErIUl0

>>811
日程に無理が無く大丈夫だと思います。
あえて言うならば、
１日目の円山公園のメインは札幌市動物園で旭山動物園とかぶる気がするが。
円山公園を止めて藻岩山を２日目に入れて
１日目は小樽市（おたる水族館）はどうでしょう？

814 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 11:48:16 ID:wz8uQ5t50

>>811
グリーンランドってフツーの遊園地なんだが、わざわざ北海道まで来て、行く価値あるの？
まあ、価値観は人それぞれだから別にいいけど

815 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 12:30:43 ID:FSI64Bi00

北海道に行きたい親と、かといって子供を退屈させたくない気持ちとの落としどころって事なんじゃないのかなあ

816 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 13:31:04 ID:5G9llaOy0

>>811
>>812に同意
相当歩くよ、3才の子供がゴネ出すに一票

817 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 13:35:56 ID:HNxNMmn20

>811
ちょっと子供向けばかりすぎないか？
たぶん子供のほうが体力的にも精神的にもバテてしまうと思う。
4日目のこどもの国とかグリーンランドはやめて、富良野や美瑛あたりをのんびり
散策したらどうだろう？
マリンパークもわざわざ行くほどの水族館じゃないしね・・・

818 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 14:49:44 ID:YijiGcsH0

>>811
>子供が喜ぶところ
家じゃないかな。

819 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 15:31:17 ID:+V0y0r6N0

>>812
うちの子供は元気が人一倍有り余っているので、逆にどうやって疲れてもらうかが毎日の苦労になっています。

体力的には問題ないと思われますが、もし疲れたということになれば、その日一日は予定を全て外してゆっくりしたいと思います。

>>813
小樽も良いですね。札幌二連泊ではなく、一泊を小樽にしても良いかと思いました。

>>814 >>815
グリーンランドは特に強く行きたいというわけではないので、このあたりによい観光地があればそこへとも考えています。

>>816
移動のための時間が長いとゴネて大変です。毎日の移動は２～３時間に抑えたいと考えています。

>>817
富良野や美瑛は魅力的です。ただ富良野や美瑛を車なしで観光するイメージがわきません。荷物を抱えての移動になりますし歩き疲れてしまうのではないかと思いました。
せっかく北海道に来たので、レンタカーを借りるということも視野に入れたほうがよいのかもしれませんね。

>>818
家でじっとしてくれると、とても楽なのですが、それはとても無理な願いなようです。

みなさんのアドバイスをもとにプランを修正したいと思います。みなさんありがとうございました。

820 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 15:38:20 ID:OzViNzAN0

お子さんが元気が有り余っているようなら、
円山公園より、大倉山の方が子供は喜ぶかも？
大倉山にはウィンタースポーツミュージアムがあって、
そこは、ただ見物する博物館ではなくて、実際に自分が体を動かして
体験するものが幾つもあるから。
ただ、大倉山の上から風景を楽しむのは、藻岩山と被る。

821 ：列島縦断名無しさん：2008/05/10(土) 15:52:19 ID:HNxNMmn20

>819
車なしで美瑛とか富良野観光するからって、歩き疲れるってことはないよｗ
定期観光バスとかあるし、タクシーチャーターして廻る人も多いよ。
もちろんレンタカー借りるのがいちばん気軽だけどね。

822 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 02:47:24 ID:B84p/SxP0

>>790
参考になりました。ありがとうございます

823 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 11:18:33 ID:4lAIYUUu0

>>819
子供よりも親がへたってしないそうな･･･子供連れの移動は大変。
２～３日ならまだしも６日間丸々ですからね。

旭川富良野方面と札幌に絞ったほうがいいかも？
登別と岩見沢は外して。
札幌市内に大き目のプール温泉付きのホテルもありますし。
（ガトーキングダムや定山渓）
小樽もすぐ行けますし。
札幌は他にもさとらんど、モエレ沼公園もありますよ。
お弁当持参すれば、巨大噴水見たり、軽い登山したりゴロゴロ転がったり
なんにもないですが結構まったり遊べていいですよ。

後は･･･一応ですが、新札幌に水族館、手稲に遊園地もありますので～。

824 ：チベたん ◆OPb3r6Vs1g ：2008/05/11(日) 16:22:31 ID:8Q+tIP/CP

大規模OFF板でFREE TIBET活動をしている者です。

来る7月7日～9日、北海道洞爺湖でサミットが開催されます。
洞爺湖サミットに向けて、チベット弾圧への抗議活動を行う予定なのですが、
洞爺湖はなにせ遠い。コストもかかる。
そこで国内旅行板の皆さんのお力をお貸しいただきたい。
日本の各都市から、洞爺湖を目指すとして、もっとも安価なアクセス方法を
お教えください。
あと、洞爺湖周辺で安い宿泊施設などの情報もお願いします。

825 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 18:31:34 ID:M/VQOhmYP

>>824
そんなこと、外務省に聞けよ。

826 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 18:39:45 ID:mABEYyUMO

>>824
サミット期間中の洞爺湖周辺の宿はどこも空いてないよ
どうしてもと言うなら函館や旭川にでも行けば空いてるはず

827 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 18:50:56 ID:29MbT0jN0

>>824
テント持って行ってどこかでキャンプするのが一番手っ取り早いよ。

828 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 19:18:03 ID:wws8daHw0

>>824
＞日本の各都市から、洞爺湖を目指すとして、もっとも安価なアクセス方法を
お教えください。
　→陸路はすべて走っていく。青森→函館は東日本海フェリー（2,150）

＞洞爺湖周辺で安い宿泊施設などの情報
　→サミット開催期間は宿泊施設は取れないと思われます。野宿も警備上無理だと考えられます。
　　ですので、洞爺湖にはデモ当日に入り、終わり次第立ち去るのがいいと思われます。

829 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 19:47:56 ID:3Ed9iHtP0

>>824
あんた1人で行くの？
団体割引でも考えたら

830 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 19:53:10 ID:Q3x6A1Ua0

>>824
街宣車で寝ればいいだろ。

831 ：列島縦断名無しさん：2008/05/11(日) 23:31:31 ID:kVp/tv/U0

>>820
大倉山みてみました。
市内からも近くて手軽そうで良いですね。

>>821
なるほど観光バスという手もありますね。
ただ子供がバスの席にじっと座っていられないので、
今回は無理かもしれません。
また次回があると思いますので、そのときに検討してみます。

>>823
ガトーキングダムはいいですね。大喜びしそうです。
札幌を拠点に無理しない程度に遊びに出かけるのが良さそうです。

今回は、旭山動物園号に乗ることと、登別温泉と地獄谷を巡ることが
主な目的になりますので、どうしても移動が多くなってしまいます。

旭川空港に降り立って千歳空港へ、またはその逆と
いうのがスマートだったかもしれません。

みなさまアドバイスありがとうございました。

832 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 11:38:23 ID:gzPTPAHM0

>>831
　>ただ子供がバスの席にじっと座っていられない

んじゃ、全ての移動はどうするつもりなんだい？
レンタカー使ったとしても、運転手激疲れにならないのか？

833 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 12:01:49 ID:VvvrzrVe0

>831
お前の息子って障害児かよ！
マジ頼むからそういう奴は旅行とかすんなよ。
するならマイカーずーっと移動しろよ。

834 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 12:43:59 ID:WHY91xEo0

>>831はもうこのスレには来ないかもだけど、一意見。
正直3歳児には長旅はまだ早すぎると思うんだけどねぇ・・・
偏見入ってるんだろうけど、公共の場でのマナーが身についていない子供に
イヤーな思いをさせられた事が多々あるので。
人一倍元気があって、バスでじっとしてられないなら、
余計にレンタカー移動した方がいいと思うけどな。

835 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 12:47:53 ID:ELjwUcHlO

>>832 >>833
揚げ足取り乙。

836 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 15:45:20 ID:+nhgBctg0

>>833
だな。アスペルガーでADHDのおまえは引き篭もって２ちゃんなんだから

837 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 19:29:13 ID:u3S/oUNh0

つーか、３歳児連れてっても、後々の記憶には残らない。
４，５歳にならないと。

838 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 20:55:00 ID:DMbCcM4x0

>>837
そーなんだよね。俺も小さい頃結構あっちこっち連れてってもらったらしいんだけど、
何一つ覚えてない orz

839 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 21:41:29 ID:YK198Lxf0

（周りの迷惑にあまりならないことが前提だが）
子供の喜ぶ姿が親の記憶に残る。それでいいんじゃないか。

840 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 22:11:48 ID:pMIp6zVP0

北海道みたいな自然の宝庫はやっぱり子供がある程度大きくなってからの方が
親も子も楽しめると思う。
我が家の北海道デビューは子供が小学校高学年の時で道東へ３泊４日。
その旅で親子共々北海道の大自然に魅せられ、夏になると毎年家族で行ってる。
今年は道北方面へ行く予定なんだけど、旅のプランも子供と一緒に練ったりして
実際に旅する前からも楽しんでる。

841 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 22:23:51 ID:HNisq+4J0

家族旅行なんて羨ましいな。
俺なんて子供の頃の写真がたったの四枚しかない、って家庭だったからな。

842 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 22:45:53 ID:p5BLWmjG0

俺も同じだ。
家族で何処かへ行った記憶なんてほとんどないし写真も全くと言っていいほどないな。

843 ：列島縦断名無しさん：2008/05/12(月) 23:39:21 ID:ismJtgFd0

道北行くなら、幌延のトナカイ牧場行ってみて
道民だけどなかなか行けなくてさ～

844 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 02:43:31 ID:rb0VnxyT0

子連れは是非レンタカー（ミニバンタイプにでも）でお願いします。

845 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 04:19:22 ID:rwICVl/a0

子供嫌いって虐待でもされてたのかな

846 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 07:44:54 ID:71mKPiV/0

>>839
でも、あるはずの共有できる思い出が無いってのは、後になると結構悲しくなったりするよ

847 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 08:30:00 ID:kTEMkd2Q0

>>845
聞き分けのなさとか、うるさいとか、他人のことを考えないとか、
自分をみているようでいやなんじゃねえの。

ここにいる奴の大半がガキみたいだからね。
ガキたちはおねがいだから、公共交通機関は使わないでね♪

848 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 09:14:54 ID:dzPzAwij0

800で質問させていただいたものです。
ご指摘を受けまして下記のようなプランに致しました。

1日目　羽田→女満別14：30着→網走監獄→網走泊　
2日目　網走→知床→知床クルーズ→ウトロ泊
3日目　知床→屈斜路湖→摩周湖→阿寒湖→阿寒泊
4日目　阿寒泊→塘路湖→釧路湿原→和商市場→釧路　15：20発

父は摩周湖、母は和商市場をメインと考えているようなのでノロッコ号はパスする
ことに致しました。
皆様有難うございました。

849 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 11:11:44 ID:TwVJ08Fc0

>>845 >>847
論点ずれてるよ

マナーが身についていない子を、無理やり連れ出しといて、
野放しにする親が多すぎるんじゃない？
ギャン泣きしようが、バスの座席に靴のまま立とうが
「子どもだから許してね～」とばかりに放置している親を見ると
「それ相応のマナーを身につけてから旅行連れて来い」
とは思う。

850 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 11:44:53 ID:HBSO3/740

それを注意できない大人が多い

851 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 13:30:59 ID:1UniPDJR0

756で御世話になったものです。

考え直しましたのでもう一度見てください。

【1日目】　羽田→旭川　12：05着　　レンタカーにて主に美瑛・少し富良野観光
　　　　　　層雲峡泊　

【2日目】　層雲峡　レンタカーにて富良野・美瑛の残りを観光　　車で小樽へ　　　
　　　　　　少し観光お寿司をたべる　小樽泊

【3日目】　千歳空港より　女満別へ　　13：35着　レンタカーで知床観光
　　　　　　知床泊

【4日目】　少し知床を観光して女満別15：15より羽田へ

　この中でキタキツネに遭遇しやすい場所ってありますか？

　その他アドバイスよろしくお願いします。
　

852 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 13:46:45 ID:TALDeWrr0

>>851
キツネは道内の田舎道に行けばどこにでもいるから
見れるかどうかは運次第です

853 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 14:24:35 ID:kTEMkd2Q0

>>849
考え方が極端だな。

幼児の頃というのはいろいろな体験を通じて、
マナーや習慣を学ぶ期間であって、
家に閉じ篭って親と子供の一対一だけで学べるものではない。

親の責任は重大だが、まわりの理解も必要。
子育てに対する想像力、経験、思いやりに大いに欠ける。

お前の言うことは、一見もっともらしく正当性があるように見えるが、
余裕の無さと心の貧しい、現代を象徴したような発言でしかないよ。

854 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 14:27:30 ID:cXsFVmn70

そう言って論点をそらすわけですね、わかります。

855 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 14:40:48 ID:kTEMkd2Q0

>>854
おっ！わかってきたんじゃんか。
お前賢いな。簡単に釣られんなよ。

まぁ、お前がアホな点は、
レスを返してしまった時点で、
論点ずらしに参加してしまってることだな。

軽率な点は大いに反省することだ。

856 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 14:53:50 ID:eg9izkPLO

>>851
どうしても層雲峡は欠かせないのでしょうか。
初日～二日目は行きつ戻りつしなきゃいけないので、時間がもったいないです。旭川から層雲峡は片道１時間以上かかりますし。
初日の宿を白金温泉（美瑛）に変更すれば、美瑛や富良野でのんびり過ごすことができますよ。
飽きてきたら、旭岳へ足をのばすのもよいでしょう。

857 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 16:00:51 ID:JGk/jdJl0

>>851
>>856が書いているように層雲峡に行くのが無駄
富良野と層雲峡の距離を調べて決めたのかな?

858 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 17:41:39 ID:1UniPDJR0

>>857

851です。

層雲峡→富良野間
3時間ほどとなってますが、観光しながらいくのでつらくはないかと。

それから小樽に行くのはやはりキツイ気も・・・

859 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 18:08:25 ID:JJkK9IzN0

>>858
一日目と二日目が、前に俺が行ったルートと同じだなー。
そのときは、美瑛に住んでた兄に美瑛、富良野、層雲峡と色々車で
連れて行ってもらったけど。

ほかの人も言ってるとおり、外したほうが良いかも。
層雲峡の移動時間は予想以上に時間かかりますよ。
正直、層雲峡は短い時間で堪能出来るものはほとんどないかと。。
あと小樽のへの移動は自分は、特急使いました。

860 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 21:00:19 ID:AGYd+lWH0

>>851
>この中でキタキツネに遭遇しやすい場所ってありますか
本来、野生動物と人間の遭遇は、双方にとって悲劇的な結果を生むことが多い。
遭遇したら遭遇したでしょうがないけど、
間違っても近づかないように。
「エキノコックス症」についても調べてみるといい。

861 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 22:26:01 ID:JJkK9IzN0

近づきたくても絶対逃げちゃうんだけどね。
ニセコ五色温泉に行く途中の道でばったり会ったときは、なんか感動した。

862 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 22:51:42 ID:iyH9AIMp0

藻岩山で普通に観光客からエサ貰ってるジャン
中山峠のドライブインの駐車場にもいるし。

863 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 23:14:35 ID:71mKPiV/0

キタキツネは結構餌付けされてるのが多くてがっかりするよ

864 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 23:17:30 ID:8A0LJAjH0

5月20日から北海道に行きますが
函館
帯広
足寄
それぞれの服装ってどのぐらいの格好をしていけばいいでしょうか・・・

今のところ半袖ワンピースにレギンス　寒かったらパーカーを着る予定です
今年は暖かいと聞いているので、どういった格好でいこうか悩んでます
全然見当が付かないので
ご教授よろしくお願いします

865 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 23:35:19 ID:71mKPiV/0

>>864
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210647946/

866 ：列島縦断名無しさん：2008/05/13(火) 23:49:48 ID:gM7+i7gr0

>864

>2-4

867 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 00:04:31 ID:GP0qKyDM0

>>851
層雲峡、富良野往復は無駄な時間を生むと思うな。
856さんの美瑛の白金温泉か上富良野の十勝岳温泉に泊まって
美瑛・富良野観光に半日費やした方がいいと思う。
もし、小樽の１番目的が寿司類食事なら網走に変更したらいいと思う。
で、２日目は富良野のまだ見てない所～層雲峡（休憩）～網走泊はどうだろう。
長時間運転になってしまうが。

868 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 00:41:06 ID:mUewpy0j0

>>853
ゆとり親はこれだからなぁ・・
周りの理解だと？随分都合のいい言い訳だな。

869 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 01:08:49 ID:QUUDgbEN0

>>864
函館・帯広・足寄はいいのですが、そこで何をするかによります。
移動手段は？ビジネス？観光？屋外で過ごす時間は？
気象庁のHPの「過去の気象データ検索」でそれぞれの土地の平年値を調べ、
自分が住む地域の何月頃の気候に相当するかで判断するのが良いでしょう。

>今年は暖かいと聞いているので
あなたが来る日に、その暖かさが続いているかは誰にも判りません。

>半袖ワンピースにレギンス　寒かったらパーカーを着る予定です。
正直舐めているとしか思えません。
札幌市内を歩く台湾からの観光客はダウンに帽子・マフラーです。
仮に暑く感じた場合、脱げば良いだけのことですが、
寒く感じた場合、着るものが無ければ対応できません。
最悪の状況を想定するのが旅の備えでは。

870 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 02:14:31 ID:g3txSjgP0

>>864
函館はまだマシとして、帯広と足寄の昼夜の寒暖差をなめちゃいけない
今年は、こないだ30度超えた数週間後には氷点下ってのもあるし。
ちなみに、平均的に5月中に半袖ワンピとレギンスは薄着すぎと思う。
長袖カットソーと春物コートくらいは用意した方が無難と思うよ。

871 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 02:31:08 ID:CxkJEmFL0

>>864
気温差の激しいとこに行くときは、アウトドア用の、
薄手の防寒シャツはオススメ。

これを脱いだり着たりするだけで調節出来る。

872 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/14(水) 02:33:41 ID:8//kuW7g0

>>851

そのプランの中で一番キツネに遭遇しやすいのは知床。
ただし触ったり餌付けしたらあかんよー
プランについては他のみんなの言う通りだと思う。

873 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/14(水) 02:37:18 ID:8//kuW7g0

>>864
今日のニュース
稚内で氷点下８・１度　道北、道東などで５月の最低記録を更新（05/13 13:49）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/92420.html

暑けりゃ脱げばいい。
寒いのに着る服がないのは困る。

ワンピースとパーカーはおすすめできないよ～

874 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 04:01:08 ID:iibr1/Qo0

>>868
お前アホか？
釣りだって書いてあんだろ？
よく読みかえせ！

875 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 08:31:31 ID:jQlmZR+wO

>>858
３時間の道程を二度通るのはやはり無駄ではないでしょうか？
あと、レンタカーは旭川で返却して、小樽には公共交通機関を使ったほうが楽かも。

>>864
先月は記録を塗りかえるほどの暖かさでしたが、今月は記録的な寒さ。長袖は必須です。

876 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 09:24:47 ID:e/hcBe6M0

851です。

皆様たくさんのアドバイスありがとうございます！

877 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 11:53:36 ID:P5RtynLK0

>>864 東京あたりに例えると
函館４月中旬
帯広３月下旬
くらいだと思う。
函館は半袖でもいいかも知れんが道東は少し早いと思う。

878 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 19:25:06 ID:Royxr4my0

函館市民だけど、夜は>>864の格好だと寒いかもよ？
気温はともかく風が強くて、体感温度は低いように思う。暑がりの自分でも、寒いと感じる。
ちなみに今日も寒い。雨降ってるし。ヒーター稼動中。

879 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 20:46:37 ID:Oe7lL1sg0

6/22-6/24　北海道に行きます。　

6/22 往路
広島10:00-札幌千歳12:00
6/24　復路
札幌千歳15:00-広島17:00

の飛行機+レンタカープランで　
稚内まで行こうと思いますが無謀ですかね？
２泊目は札幌泊予定です。
レンタカーは　千歳借返

今までは同じ２泊３日で　千歳→富良野・旭川→札幌→千歳　
一昨年は千歳→帯広→札幌→千歳　のレンタカープランでした。

880 ：864：2008/05/14(水) 20:51:00 ID:Z3CcdXsN0

みなさん　親身なお返事をありがとうございます
網走で30度を記録というニュースがあんまりにも衝撃的で
更に今年は桜の開花が全国的にすごく早いことを体感してたので、
半袖というイメージが付いてしまってました
全てコーディネートして揃えてあとは詰めるだけになっていたけど
また1から考え直します。。。
函館4月中旬　帯広3月下旬とは分かりやすい表現ありがとうございます
現地の方のご意見もすごく助かります
風が強くて体感温度が低いとは、寒がりの自分には半袖なんて論外だ＞＜
寝間着も考え直さなきゃ！
皆さん本当にありがとうございます

881 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/14(水) 21:01:29 ID:3hRqOBAo0

どこも観光せず稚内まで行くというプランならできると思う。
初日にどこに泊まるか・・・を考えないとね。

882 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 21:08:27 ID:I6rSFpea0

>>879
初日そのまんま丘珠から稚内まで行っちゃえば。

883 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 21:17:29 ID:/qSxt23Q0

>>851
1日目　羽田→千歳→小樽
2日目　小樽→富良野・美瑛→層雲峡（富良野・美瑛）
3日目　層雲峡（富良野・美瑛）→知床（1～3日まで全てレンタカー）
4日目　同じ
の方がよさそうな気がするけど。

富良野はどこから向かっても遠いし、7月はラベンダーで混んでいるから
そう何度も行けるようなところではないよ。

884 ：列島縦断名無しさん：2008/05/14(水) 21:29:52 ID:Oe7lL1sg0

>>881

そうですか・・ちょっと、途中観光地に入る場合はムリポですね・・
前回は旭川(動物園)でその後　アンガス牧場までいきましたが何も無くて帰りました。
層雲峡とやらがいいのかなぁ？そこまでは行かなかったけど・・
６月は何もなさそう・・

885 ：列島縦断名無しさん：2008/05/15(木) 00:52:18 ID:kAno6lDD0

>879
札幌-稚内は350Kmほどあるみたいなんで、
東京-名古屋や東京-仙台を移動するのと同じくらいだそうです。
その間に観光をすることが可能と考えるならば可能かと。

ドライブするだけが目的なら景色がいい道路も多いし、
宗谷岬まで行けば天気よければサハリンも見えるし面白いんじゃないですか。

886 ：列島縦断名無しさん：2008/05/15(木) 22:08:22 ID:oJwTyd4U0

白金温泉から阿寒湖へは、どのぐらいの時間で行けそうですか？
地図を見てるんですがイマイチ分かりません。
道路走行上凍結など気を付けることってありますか？
4時間ぐらいでしょうか？
途中立ち寄り処でオススメあったら教えてください。

887 ：886：2008/05/16(金) 01:01:21 ID:7l7HsUXV0

高速を使えるところは高速を使わせてもらいます

888 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 01:20:51 ID:57u7u73U0

>>886
>>5
http://www.northern-road.jp/navi/

地図見てるなら距離を計算してくださいね。
わからないのじゃなくてめんどうなだけだと誤解されますよ。
ま、休みなく走って６時間ぐらいじゃないでしょうかね。

道東道は遠回りになるから使ってもたいしてかわらないでしょう。
というか、それぐらいは地図見てたらわかりますよね？ね？

889 ：886：2008/05/16(金) 01:29:17 ID:7l7HsUXV0

>>888
距離は当然計算しました。
でも阿寒湖の宿の人に聞いた時間と、
距離と時速から算出する時間とかなり差があったので、
お聞きしました。
実際走ったことのある方のアドバイスをお聞きできたらありがたいです。

890 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 03:22:19 ID:X8eliVKv0

>>889
>距離は当然計算しました。
>でも阿寒湖の宿の人に聞いた時間と、
>距離と時速から算出する時間とかなり差があったので、

だったらそれを先に書けばいいのに。
読んでる方は書かれたことしかわからないんだから。
>>886じゃぁめんどうだから聞いただけの教えてﾁｬﾝにしか見えないよ。

事情を説明して、
「宿から○時間と言われたけど、自分の計算では×時間はかかると思うがどうよ…」
とか書かれれば>>888みたいな皮肉っぽい答え方はされないんじゃないの？

私も4時間ではいくらなんでも無理だと思います。6時間が妥当なところかな。
いつ行くのかわかりませんが、この季節に凍結はもうありません。

891 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 08:55:08 ID:ntAr16PS0

それにしても
>>886白金温泉→阿寒湖ってコース自体どうか？と思う。
移動時間がもったいないような・・・。

892 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 13:08:02 ID:AmR+DM+Y0

まぁ、阿寒（道東）の人は80km以上ではしるもんだと思ってるしね。

893 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 13:14:38 ID:VaPkOfRF0

道東とかは目的地ごとの間隔が長すぎるから、都心みたいに法廷速度で
走ってたら時間かかってしょうがないんじゃないか。と、勝手に想像してみた。

894 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 13:18:59 ID:Wy/KQ06N0

法定速度６０キロでなんて走ってたら、そっちの方が危険だよ。
後ろの車が次々に無理な追い越しかけてくるのがお約束。

895 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 13:35:58 ID:pA/kOrflO

地図見て計算しても北海道の気候や道路状況、込み具合、制限速度とかいろんな付加的要素があって
移動距離自体が半端なく長いから行ったことのない人にはよくわかんないと思うよ。

しかも地図見てて4時間くらいっていう判断はしてるから、
俺的に教えてチャンには見えなかったけどな。

896 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 13:44:49 ID:XEyKDIHU0

阿寒は鹿がなー危ないんだよな
走ってたらもうｼｶｰｼｶｰｼｶｰｼｶｰｼ（ry　奴らには勝てんし。

897 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 13:54:50 ID:s2VdI3al0

>>889
白金温泉～阿寒湖は、狩勝峠降りて新得で道道７５に左折して北熊牛で道道１３３に左折して
鹿追～士幌と抜けていけば、距離約２５２ｋｍ。時間はノンストップで４時間半弱だと思うよ。

898 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 14:47:40 ID:N91dFQ5a0

>>889
＞途中立ち寄り処でオススメあったら教えてください。

>>897氏のルートで挙げるなら上士幌のナイタイ高原と道の駅足寄湖のチーズ辺りかな。
まぁその辺りを寄り道して行くとなれば到着に６時間位かかるかも。

899 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 16:58:28 ID:KKLq1NwC0

>>889
４時間も可能と見た。急げば詰まるかも。
富良野→(2h)→十勝清水IC→(1h)→足寄市街→(1h)→阿寒湖

900 ：列島縦断名無しさん：2008/05/16(金) 22:39:50 ID:h+RBbKRO0

>>899
ベストケースだろそれ。ライダーの俺でもそんな予定たてないわ
行った事あるからどこで時間がかかるか知ってるというのもあるけど

901 ：886：2008/05/16(金) 23:13:48 ID:VvHDZUHT0

みなさん　お知恵を貸してくれてありがとうございます。

>>891さん
そうですよねっ。できればもう少し短い距離にして然別湖付近に宿泊したかったんですが
人と会うために、行程的にどうしてもこうなってしまいました。

>>892さん　>>893さん　>>894さん
そういう地元の方的感覚を教えてもらえてありがたいです。

>>895さん
色々と思慮深く判断していただきありがとうございます。
＞地図見て計算しても北海道の気候や道路状況、込み具合、
＞制限速度とかいろんな付加的要素があって移動距離自体が半端なく長い

そうなんです。当初言葉が足りなくて不愉快にさせてしまった方もお見えになったみたいで悪いんですが、
阿寒の宿の方の口から出た時間と、自分で地図を見たり、距離計測サイトで計算した距離から算出した時間と
大きく違うので、きっと自分の知り得ない付加的要素が道路にあるのかなと思って質問させてもらいました。
言葉が足りないのに、色々と察して下さり救われました。

902 ：886：2008/05/16(金) 23:14:07 ID:VvHDZUHT0

>>896さん
鹿が危ないんですね！気を付けます！

>>897さん
道までナビゲートしてくださってありがとうございます。
ノンストップでの時間を教えてくれて助かります。
その時間を参考に出発を早めて安全に運転していきたいと思います。

>>898さん
ナイタイ高原気になってます。
色んな地図を見てるんですが、ナイタイ高原を周るのにはだいぶ時間かかりますか？

>>900さん
はい、こちらのみなさんの１つ１つのアドバイスを見る限り
道路の付加的要素などで判断して4時間は無茶だと分かったので
みなさんのアドバイスのおかげで目安が分かって、
心に余裕を持って運転することができそうなのでありがとうございます。

>>899さん
ベストケースでも細かいポイントポイントでの時間配分を教えてくださってありがとうございます。
ベストケースかもしれませんが、移動時間の目安や
ポイントポイントでの時間経過の目安が分かり、とても助かります。
ゆとりを持って運転をするために質問をさせてもらったので、その比率を重宝させてもらいます。

903 ：列島縦断名無しさん：2008/05/18(日) 23:03:52 ID:7zRdA/Ie0

夏休みの北海道旅行の計画を立てているのですが、その中の1日の行程で

洞爺湖を朝出発 →(４時間)→ 旭山動物園(２～３時間滞在) →(２時間)→ 札幌(泊)

という移動を考えているのですが、現実的に可能でしょうか？
都市間の距離感が良くわからないので、ご意見をお聞きしたいと思います。
ちなみに夏休みの平日でレンタカー利用です。

904 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/18(日) 23:48:02 ID:/zJOeOMm0

作ってみた

>>903sann
A ：　十分観光できます。万一道に迷ってロスタイムができても大丈夫です。
　　　　　余裕をもって日程を消化できます。（・∀・）ｲｲ!!
B ：　大きなトラブルがない限り大丈夫。楽しめます。
C ：　出発時間に気をつけましょう。
ちんたらしてたら晩御飯に間に合わない可能性があります。
　　　　時間に気をつけましょうね。
D ：　ほぼ走りっぱなしです。観光にあんまり時間をとれないでしょう。
　　　　　　ただ走ることが目的なら問題ありません。安全運転に気をつけましょう。
F ：　カエレ!!絶対に無理じゃ!!
-----------------------------------
Cかな。

905 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 07:06:14 ID:7AXUqIgVO

>>903
可能ですが動物園だけになるでしょうね。寄り道する余裕はないはずです。私はやりたくない計画です

906 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 07:31:48 ID:pTryLK8K0

>>903
計算上できるってだけで、現実的には無理じゃないのかな
日の出と共に出発した方が良いと思う

907 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 07:39:55 ID:yJ2Odmij0

>>903
朝はちょっとがんばって５時半に出発すれば途中で寄り道も出来る。

908 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 08:26:33 ID:5qcDurRB0

>>903
まだ計画段階なら
旭川で一泊するのも検討してみたら？

909 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 11:37:49 ID:ZH3zWO040

>>903
移動を高速と考えれば予想の時間で問題なし。

910 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 13:39:51 ID:qI4pcqab0

>>903
距離感がわからないっていうけど、じゃあ洞爺湖→旭川:4h、旭川→札幌:2hは
何を元に試算したの？どんなルートなの？
>>909の「移動は高速」に同意だけど、>>905の「やりたくない計画」にも同意。

911 ：903：2008/05/19(月) 21:50:19 ID:qf5XlomP0

みなさんありがとうございます。

函館から入って千歳から出る３泊４日のプランで色々考えております。
皆様のアドバイスを参考にさらに検討させていただきます。

>>910
NEXCOのドライブコンパスで調べた距離と所要時間＋αで、すべて高速利用です。

確かに横浜→名古屋くらいの距離がありますから・・・　土地勘の無いところですから
地図上の距離と所要時間だけでプランを考えていますが、みなさんのアドバイスは
たいへん有難いです。

912 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 22:47:58 ID:++mxRC7qO

次のような計画をたてました。
７月中旬、移動はレンタカーです。

１日目　１０：２０千歳着　→　富良野観光　（富良野泊）
２日目　ＡＭ富良野観光　→　ＰＭ旭山動物園　→　小樽（夕食）　（小樽泊）
３日目　小樽発　→　シャコタン半島（昼食）　→　ＰＭ洞爺湖　（洞爺湖泊）
４日目　洞爺湖発　→　ノーザンホースパーク　→　１６：００千歳発

スケジュール的に無理はないでしょうか？

小樽はそれほど長く観光するつもりはありません。

また、シャコタンではウニを食べたいのですが、
ふらっと立ち寄って食べられるようなお店はありますか？

913 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 23:47:06 ID:X3WkK8Rs0

積丹半島の付け根の余市の柿崎商店が、おすすめなんだけど、
ちょっと時間配分上、難しいかな？

914 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 23:50:53 ID:kgyCCgeC0

午後旭山なら、小樽は深夜かな。

915 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 23:52:31 ID:3nD76fv70

>>912
千歳空港で車を借りる場合、
到着後客が何組か集まるのを待ってマイクロバスで数キロ離れた営業所に移動、
手続き・乗り出しで、何だかんだで１時間掛かるのは知っているよね。
帰りも同様、離陸１時間半前には返さなきゃならない筈。
それらを考慮してのスケジュールなんだろうか。

>シャコタンではウニを食べたいのですが、
安く上げたいのなら>>913の言う柿崎商店。
少し余裕があるのなら美国のふじ鮨でも行っとけ。

916 ：列島縦断名無しさん：2008/05/19(月) 23:55:41 ID:LdKpEeK40

>>912
１日目
富良野は午後遅くから夕方観光という感じ。日が長い時期だからいいけど。
２日目
小樽着が遅くなりそうなので、観光施設は開いてない可能性大。
３日目
積丹半島をどこまで行くかによるけど、
先っぽまで行ってまったりしてると洞爺湖はしんどい。

全体にやや移動時間がもったいない感じかな。ひどく無理ではないと思うが。

ウニは余市から美国にかけてたくさん店があるよ。
「積丹　ウニ」でググれば山ほど出てくる。
うちはいつも新家寿司にしちゃうので、ほかの店はあんまり知らん。

917 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 00:01:15 ID:6Bxjl/8j0

ウニ丼屋なら積丹岬～神威岬の間に多くあります。

918 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 00:25:50 ID:2TuNIKpr0

http://jp.youtube.com/watch?v=pbXSKT7z7N8

北海道の道路

919 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 06:30:26 ID:rVMteZ2lO

>>912
二日目の富良野から旭山動物園までの距離はたいしたことないんだけど、時期が時期だけに遅々として進まないかも。
抜け道を教えたくても、あまりに複雑で説明できない。
まあ、国道は回避すべきだろうね。

920 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 09:25:48 ID:OYgPknxSO

９１２です。
みなさまありがとうございます。
富良野～旭川は７月は平日でもそんなに渋滞しますか？
旭山動物園から小樽は３時間くらいかなと思ってるんですけどアマイですかね？

921 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 09:39:42 ID:lzuGOUZU0

>>920
平日なら大丈夫だと思います

922 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 12:59:25 ID:uNwLBO20O

>>920

旭川から小樽なら高速でそれくらいかな？ただし旭山動物園からなら＋一時間じゃないかな？
動物園は市街地から離れるし高速のるまで時間かかりますよ。

923 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 13:07:26 ID:lzuGOUZU0

旭山動物園から旭川北ICまでは約１０ｋｍの距離っす。

924 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 13:57:42 ID:PsdySpQn0

7月下旬夏休み期間中にに大人2人でレンタカーを利用して道南へ参ります。

1日目（土）　千歳空港16：30着→千歳泊
2日目（日）　千歳→支笏湖→登別→室蘭→洞爺湖→洞爺湖泊
3日目（月・祝）　洞爺湖→羊蹄山→岩内町→神威岬→余市→ニセコ泊
4日目（火）　ニセコで午前中何かアクティビティ的なことを→長万部→大沼→函館泊
5日目（水）　函館市内観光→15：30函館空港発

1泊目が千歳泊なのは、支笏湖（温泉旅館は団体客回避のため候補外）で
割安な宿（1人1ﾏﾝ以下）が見つからなかったためです。
また2日目が日曜日で、サミット後とはいえ洞爺湖近辺が混み合うのを心配しているのですが、
例年どおりでもそこそこ混むでしょうか？
道南は結構混むのでは、という先入観があって、質問させていただきました。
またプラスアルファで良いスポットやルートがあればお教えいただきたくお願いします。

925 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 14:14:03 ID:PMOC9Ms50

別に道南は込まないよ、一泊目はカルルス温泉とかどう？
登別、室蘭方面で食事は「回転寿司ちょいす」がお勧め
あと地味に室蘭のイタンキ浜は鳴り砂。
白鳥大橋も渡ったほうがいいし、地球岬も晴れたら最高
マリンパークと時代村はちょっと微妙だぞ
洞爺湖はウインザーホテルすぐ横のアイスクリームには必ず行くこと。
昭和新山と噴火口の見学も忘れずに！
羊蹄山では、京極で水を飲む、余市ではお決まりの「柿崎商店」
長万部ではあえてカニじゃなく「浜ちゃんぽん」ｗ

とまあ、登別市民の俺の考え

926 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 14:28:16 ID:lTDGAoDi0

>924
1泊目を札幌にして、ベタな時計台とか大通公園とか見て回ってもいいんじゃないかな。
ビジネス客向けホテルが多いから、土曜日の方が安かったりするし。
3連休だからちょっといつもより高いだろうけど、それでも1室2万以下なら結構あるよ。

927 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 14:56:46 ID:MJp88B9t0

>>924
確かに１泊目千歳はもったいないな。札幌泊まりで夜うまいもの食べればいいのに。
千歳に店が無いとは言わんが・・・
んで、レンタカーは２日目の朝から。支笏湖はR453経由なら札幌からでも１時間かからない。
函館で乗り捨てなら、スタートが札幌でも千歳でも料金は変わらないでしょ。

928 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 15:32:07 ID:iIvbTQV80

>>924
室蘭行きを予定しているのなら、観光道路を通って室蘭八景巡りをおすすめします。
大型バスは通れない狭い道ですが見どころはたくさんありますよ。
地球岬も途中にあります。

929 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 15:44:01 ID:9fAyG6rL0

>>912
旭川市付近やや混雑を想定。

千歳→(3.5h)→富良野
富良野→(2h)→旭山動物園→(2.5h)→小樽
小樽→(1～1.5h)→シャコタン半島→(3.5h)→洞爺湖
洞爺湖→(1.5h)→ノーザンホースパーク→(20m)→千歳

930 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 19:01:50 ID:2TuNIKpr0

http://jp.youtube.com/watch?v=-T0q6MQfvFY

北海道のまっすぐ走行動画　その３

私が撮影しましたが・・この道路はどこだったっけ？　

岩見沢？から千歳方面へ抜ける道路と思いましたが忘れました。

931 ：列島縦断名無しさん：2008/05/20(火) 22:29:32 ID:9fAyG6rL0

r46北広島

932 ：列島縦断名無しさん：2008/05/21(水) 04:49:14 ID:PWdrCuwa0

函館・フェリー埠頭から歩いて行ける範囲で
一人用テントはって野宿できそうな所ある？

933 ：列島縦断名無しさん：2008/05/21(水) 06:49:25 ID:1IKKhLdXO

>>924

ほとんど>>925様と勧める場所は一緒なのだけど補足
洞爺のアイス屋さんはおそらくレイクヒルファームじゃないかな？観光バスも乗り付ける有名なアイス屋さんですね。
後大滝のキノコ王国も勧めときます。大滝の道の駅の隣にあります。キノコ汁は是非ご賞味を。
時間があれば千歳にできたルタオのパン屋さんでカフェを楽しむのもいいかと。
個人的には函館行くならラッキーピエロのハンバーガーも好きですね。函館行かないと食えないのでよかったら。

934 ：列島縦断名無しさん：2008/05/21(水) 08:13:12 ID:oLpiRBzY0

>>920
朝はちょっとがんばって５時半に出発すれば途中で寄り道も出来る。

935 ：924：2008/05/21(水) 10:47:01 ID:Uc2eFFY30

>>925様
地元の方の生情報は本当にありがたいです。
特に室蘭では地球岬くらいしか思いつかなかったのですが、
しっかり時間を取って回りたいと思います。
微妙情報も感謝ｗ

>>926様、>>927様
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただいた1泊目札幌泊は盲点だったので早速予定変更しました。
食事後は藻岩山の夜景もいいかな…

>>928様
室蘭の観光道路は大型ﾊﾞｽ不可＝団体観光客少ない　ということでしょうか。
団体様とかち合うと雰囲気が一変するので良いことですｗ
室蘭は地味ですが見所が多いのですね…

>>933様
きのこ王国とラッキーピエロは候補にありましたが、
おすすめとあっては尚更、万難を排して行きますｗ
千歳のﾙﾀｵのｶﾌｪは知りませんでした。ｸﾞｸﾞったら、大人気のようですね。
行きます。有り難うございます！

あー楽しみだー

936 ：列島縦断名無しさん：2008/05/21(水) 13:27:01 ID:cLQSLTeF0

藻岩山の上で食事、という選択肢もありますよ。
別にボッてないし。

937 ：列島縦断名無しさん：2008/05/21(水) 17:02:34 ID:0giS/Q+D0

>>935
地球岬自体には大型観光バスで観光客山程くるよ。
観光道路だって大型バス通るよ。頻度的に少ないだけ。

昔程ではないけど、測量山からの夜景もなかなかだよ。
白鳥大橋のライトアップもそれなりだし。

938 ：924：2008/05/22(木) 11:19:20 ID:vPcgbDAx0

>>924です。再質問させてください。

3日目（月・祝）　洞爺湖→羊蹄山→岩内町→神威岬→余市→ニセコ泊　ですが、
余市・柿崎食堂が混みそうなので食事を早めにしたいと考え、逆周りの
洞爺湖→羊蹄山→余市→神威岬→岩内→ニセコ　にしようかと考え中です。

さらに色々調べたところ、海水浴シーズンは積丹方面はめちゃくちゃ混むという情報があり、
http://www.town.niseko.hokkaido.jp/rinji/documents/outcome_siryo0603.pdf
とても回れないような気がしてきました。

ﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙですと、
8：00洞爺湖発→9：30羊蹄山→11：00余市（食事）→12：00積丹（水中展望船）→14：00神威岬→16：00岩内→17：00ニセコ
くらいかなと考えていたのですが、もしR229が大混雑していたら目も当てられないｗ

939 ：924：2008/05/22(木) 11:26:33 ID:vPcgbDAx0

あぁ～先にお礼をしなくてはならなかったのにorz

>>936様
藻岩山頂にきれいなレストランがあるのですね。
初日はラーメンでもかっこむかと思っていましたがここもよさげですねー。

>>937様
地球岬は有名ですからねぇ…自分も観光客だしｗ
本当は室蘭で泊まって地球岬で日の出を拝みたかったのですが、スケジュール上断念しました。
泊まっていれば夜景も楽しめたのですが…。

940 ：列島縦断名無しさん：2008/05/22(木) 13:18:25 ID:ZksMkDVC0

札幌辺りを旅行する場合、幾つかの旅行代理店が、
往復航空券と札幌のホテル１泊のセットで割安なのを売っていますが、
（建前はパック旅行、でも、内容は全部フリー行動：勝手に旅行するもの）
それを買うと、旅行代理店が、いろいろ割引券の類をつけてくれますが、
その中の一つに、藻岩山のロープーウェイ往復切符と上の展望レストランの
ディーナー食事券とのセットで\2500円とかいう感じのもの
（詳細は間違えているかもしれない、そのときはゴメン）
があります。それを入手出来れば、藻岩山の上で夜景を見ながら食事は、
結構割安な割りになかなかの満足感が得られます。

上の展望レストランは、有名な景勝地によくある
観光客向けぼったくり店ではなくて、地元のカップルも利用している
ちょっとおしゃれなお店です。

941 ：列島縦断名無しさん：2008/05/23(金) 23:57:48 ID:YOcDpQyr0

業社乙！
ドリカムにも歌われてるって
添えれば、
なおよろし。

942 ：列島縦断名無しさん：2008/05/24(土) 00:03:26 ID:ZjGZLmQI0

>>924
走り抜けるだけなら可能かと。
観光の場合、その地で車から降りるわけだから
その時間も考慮すべきかと・・・
混雑していなくとも目も当てられないと思われ・・・

943 ：列島縦断名無しさん：2008/05/24(土) 21:39:47 ID:gcsuIqF00

>>942
詳しいなら移動時間書いてやればいいんじゃね？

944 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 15:30:17 ID:NJQIB6PT0

>>942

おまえみたいな奴が一番むかつくよ
教えないなら書き込むなよ

945 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 19:07:03 ID:iDN0keI30

６月上旬に
札幌（一泊）～稚内（一泊）～富良野か美瑛（２泊）
ぐらいで車で一人旅行しようと思ってるんですが、旅行会社の一人旅プランだと
富良野・美瑛での宿泊場所が少ないので現地で調達しようと考えてます。

で、質問なのですが予約なしでも宿泊場所確保できるものでしょうか？
富良野や美瑛ならペンションも沢山ありそうではあるんですが。。

946 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 19:10:48 ID:iDN0keI30

>>945
一応札幌～稚内へはオロロンラインを使って、稚内～富良野・美米方面へは宗谷丘陵が
見てみたいので４０号線を使っって行くつもりです。

947 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 20:25:57 ID:+n89o1Xj0

一人旅なら、
富良野・美瑛辺りでもし宿が見つからなければ、
旭川まで戻りゃ、ビジネスホテルが何件もあります。

948 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 20:35:17 ID:5QAcCcYL0

>945
一人旅プランってのがどういうのか分からんが、札幌の1泊のみとエアーだけの組み合わせにして
あとは自分で手配すれば済む話じゃないのかい？
シーズンオフだし、安宿でよければ1人でも泊まれるとこいくらでもありそうだけど。

949 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/25(日) 20:46:05 ID:61NuZSVn0

一人だから大丈夫だと思うけど、
あらかじめ３，４ピックアップしておいたほうが無難。

950 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 20:55:48 ID:iDN0keI30

>>947
やっぱり、最悪旭川まで戻るしかないでよね。。
できれば、富良野、美瑛に泊まりたいですが。

>>948
個人で航空券を手配するより、プランを使ったほうが安そうなので。。

>>949
幾つかアタリは付けていきます。

951 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/25(日) 21:12:10 ID:61NuZSVn0

ちなみにどこの空港？

952 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 22:20:18 ID:2rwWho3pO

>>945

予約無しで富良野の宿探ししたことありますが、
7月上旬平日で片っ端から当たってみて空いてる所を見つけたのが7件目でした。まー六月だから予約なしでも大丈夫だとは思いますが、出来るかぎり予約はしたほうがいいかと

953 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 22:30:47 ID:H8M3mz8c0

>>950
そんなに泊まりたいのなら事前に予約すればいいだけの話

954 ：列島縦断名無しさん：2008/05/25(日) 22:47:53 ID:+n89o1Xj0

たしか、富良野駅に、古い車両を使った簡易宿泊所みたいなものがあったような？

955 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/25(日) 22:50:27 ID:61NuZSVn0

それもう無くなったよ。

956 ：列島縦断名無しさん：2008/05/26(月) 18:50:02 ID:vUbbDnkE0

教えてください。
層雲峡からオンネトーへのルートです。
①R273糠平湖→R241足寄経由
②R39留辺蕊→R242陸別経由
どちらが時間的に早いですか？走りやすいですか？
観光は無し、ただ移動だけです。
よろしくお願いします。

957 ：列島縦断名無しさん：2008/05/26(月) 20:23:46 ID:kLIs86MU0

>>956
どちらでも同じくらいですかね。留辺蘂手前で道道８８ー道道１０５０を通れば少し近いかなぁ。

958 ：列島縦断名無しさん：2008/05/26(月) 20:48:36 ID:g770ghMs0

俺、3年前に千歳～宗谷～美瑛、富良野を一人旅したよ。

千歳～苫前(日本海側)
途中、増毛でスピード違反で捕まったｗ苫前の三毛沢熊事件の現場見た。

苫前～稚内(稚内泊)
オロロンラインから見る夕日は晴れていたら本当に綺麗、近くに利尻、礼文が見える
オトンルイ風車が最高。

稚内～旭川(オホーツク海側)旭川泊
朝4時に起きて出発、宗谷岬も空いてて最高、遠くにサハリンが見える。
宗谷丘陵も見学(宗谷岬行く途中の道から行ける)
オホーツク側はもうなんにもない道(牧草地帯)をずっと走る(逆にそこがいい)

旭川～美瑛～富良野(旭川泊)
朝一で旭山動物園へ行く(一人でも平気)
そして美瑛へ行き、あっちこっちで見学(すごく暑かった記憶がある)
さらに富良野へ行き、「北の国から」のロケ地見学
一人で「北の国から」の聖地、北時計でグリーンカレーを食べるｗ

富良野～千歳
のんびりドライブ

959 ：列島縦断名無しさん：2008/05/26(月) 22:14:45 ID:XtSeRVJj0

>>958
オホーツク海側使って旭川までっていうと、238号線を使ったんですか？
４０号線使うよりもかなり時間かかりそうですけど、どのくらいかかりました？

960 ：列島縦断名無しさん：2008/05/26(月) 22:33:18 ID:vUbbDnkE0

>>957
ありがとう
それがベストそうですね

961 ：列島縦断名無しさん：2008/05/26(月) 23:18:45 ID:1AW6awL50

国道238号線（稚内～紋別）がいいと思う人

ﾉｼ

962 ：列島縦断名無しさん：2008/05/26(月) 23:21:15 ID:VhyJrqAn0

Ｒ２３８って何もないじゃん。まあそれがいいと言われればそれまでだけど

963 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 00:13:23 ID:gHBRQIIl0

R40はR238以上に何もないと思うんだけどな。
でも、R275（浜頓別～音威子府）→R40やR239（興部～名寄）→R40もありかな、という気もする。
R273（紋別～浮島IC）はいい道だが、スピード出すぎて正直やばい、と思うことがある。

964 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 00:17:21 ID:+nrVsbUd0

Ｒ273ってそんなにヤバいの？同じＲ273でも糠平までしか行ったこと内からわからんわ

965 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 00:20:06 ID:dSW3bWMR0

結局、宗谷丘陵がよく見えるのは、稚内南下する場合だと、R40とR238の
どっちの方なんだろうか。。

966 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 00:22:55 ID:+nrVsbUd0

そりゃＲ２３８でしょ。地図見ても分かるとおり稚内よりのＲ４０はＲ２３２寄りだし

967 ：963：2008/05/27(火) 01:43:55 ID:gHBRQIIl0

>>964
いや、道が良すぎてついスピードが出ちまうってことなんだが。
>>965,966
あの景観は、R238から道道889に入らないと味わえないと思うんだが（宗谷岬の手前から牧場、風車の方に入る）。

968 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 01:58:05 ID:+nrVsbUd0

>>967
いやR40かR238二者択一の問いかと思ったんでそう答えた
その道は宗谷丘陵がよく見えるというよりど真ん中に入り込んでしまっているような気もする

969 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 06:43:23 ID:OErNi2ui0

ど真ん中でよく見えますよ。
宗谷岬から道道８８９に抜けるルートも好きです。

970 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 11:21:54 ID:igJGEIyf0

あのへんどんどん新しい道路が出来てるけど税金の無駄づかいだと思う

971 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 11:34:39 ID:wcj9+4/30

>>970
いやいや、あの辺りの冬の地吹雪考えたら道路は必要だよ
観光客として良い季節だけ行くならムダと思うだろうけど。

972 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 11:46:46 ID:90DUhveT0

住民はもともと不便なとこが好きで住んでるんだから道路作って便利にしたらだめだろ。

973 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 14:18:30 ID:wcj9+4/30

>>972
ものすごいこと言うねw

974 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 15:02:27 ID:vMPB0zy00

道路が便利になると・・・
給料の高い地域へ働きに行く。
様々な商品が買える便利な地域へ買い物に行く。

どうせなら、とその大都市に住むようになって
人口流出が加速する恐れもある諸刃の剣。

975 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 17:29:44 ID:EEycMNElO

>>972
同意。
道が無いことを解って住んでいるって事はそこが好きな理由があるんだろ？
それ以外に道も作るって？
そりゃ今の財政考えりゃ贅沢杉。

976 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 18:41:50 ID:wcj9+4/30

なんだかなー・・・

977 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 20:11:27 ID:dSW3bWMR0

そもそも、北海道ってなんでこんなに景気が悪くなっちゃったんだ？

978 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 20:50:45 ID:3eurxRQA0

北海道は官主導で来た歴史がそれを物語っている。
地場産業があまり育っていないんだろ、東京の企業の支店都市
それになにもやる気の無い現知事、サミットで浮かれている
場合ではないよ、かなりやばい状況らしいよ。

979 ：列島縦断名無しさん：2008/05/27(火) 20:58:41 ID:x1Kaz8J/0

エサヌカ湿原の道路は最高
道道106号線以上
宗谷最高

980 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 02:39:56 ID:zf++6pPF0

>>977
言ってしまえば元々まともな産業が無かった。
だが公共事業など無駄なお金がいっぱい流れ込んでたのでなんとか持っていた。
しかし拓銀破綻などで経済大混乱、公共事業も削減の一途でカオスな状態に。
問題なのはずっと甘えてきたおっさん達の意識が低く腐りきってる上に、
産業が無いので、今後も状況が良くなる見込みがないこと。

農業、バイオ、ＩＴ、コールセンターなど一応手を打っているように見せてはいるが、
こんなものほとんど意味の無いことはまともな人はみんな分かってる。
あとは観光か。これも焼け石に水だけどな･･･

981 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 02:57:16 ID:/RGXFOS40

北海道開発費という金の山に群がる糞蝿と、そのおこぼれにあずかろうと
いうワラジ虫ばかりだからこうなるのさｗ

982 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 03:00:56 ID:yneMZ5s90

国内より海外の方がいいよ

983 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 10:23:36 ID:DHX5WmAo0

遅レスだが、三國峠のほうが断然景色がいいぞ。
留辺蕊経由で足寄は考えたこと無いわ。

984 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 20:59:05 ID:CUFRDc7DO

良いプラン考えて頂けませんか？
13時15分旭川着で翌日は小樽泊です。
旭山動物園は必須でファーム富田もなるべく行きたいです。
７月中旬の平日です。

985 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 21:04:34 ID:YvUQunrw0

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

986 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 21:44:51 ID:NiReO7iC0

来月１５日から４泊の予定で北海道旅行を計画しています。
レンタカーでのフリーツアーを組んだのですが、
選択可能なホテルのうち、富良野のホテルが殆ど一杯で、
飛行機と大まかな行き先＆宿を何とか押えたという感じです。
細かい行程を考え中なのですが、特に３日目に不安を感じています。
同行の夫は長距離ドライブを楽しみたいから、気にしないというのですが、
子どもも同行しますので、あまり無理のないプランが良いと思っているのですが。

質問は、
①３日目、相当距離がある上に山岳地帯なので、地図で見るより時間がかかるのではないか。
②気候について、旭川は内陸なので、６月半ばでも朝晩はかなり冷え込むのでしょうか？
③旭川空港発便が１３時で時間的に余裕がないのですが、
層雲峡から最短２時間程度と踏んでいるのですが、可能でしょうか？
どなたかアドバイスいただければ助かります。よろしくお願いします。

１日目　千歳１３時ごろ着→　札幌泊
２日目　札幌→旭川経由（高速利用なら手前のICで降りることも検討、R12もあり）
　　　　→旭山動物園　→美瑛～　富良野ドライブ　　　/富良野プリンス泊
３日目　富良野（中～南富良野周辺）散策（ドライブ）
　　　　～然別湖経由　　/層雲峡泊　
４日目　層雲峡→旭川空港１３時発

987 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/28(水) 21:45:55 ID:qY4duYyH0

>>984
携帯ユーザーは必要な情報を書かない傾向にあるから、
嫌われやすいっていうことおぼえておいてね。

移動の手段は？レンタカーなのか電車・バスなのか。
あとから「全部電車なので山奥には行けません」なんてだめ。

予算は？超豪華なプランから質素なプランといろいろ。
あとから「予算は○円まででお願いします」なんてだめ。

何人で行くの？
一人かグループかによってもアドバイスが変わってくるだろうて。

988 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 22:08:50 ID:QfPnX+f70

>>984
以下条件が書いていなかったから全てレンタカー前提

初日は旭山見学で見学終了後美瑛移動。美瑛宿泊
２日目は早朝から美瑛見学→終了後富良野方面へ
富良野見学後、R38→道央道経由で小樽へ　小樽泊
(レンタカーはここで返却でも可)
３日目は早朝から小樽観光、後札幌観光、終了後新千歳空港へ

989 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/28(水) 22:10:56 ID:qY4duYyH0

>>986

１　道路は山を通ってるが、基本的には快走道路。北海道　三国峠で検索するがよろし。
　http://jp.youtube.com/watch?v=ckaIcwK6ZPQ
　ただ富良野で余計な時間を食ってると余裕なくなる距離。
　お子さんの体力、年齢、車に酔いやすいかどうかはあなたが知ることだから、
　そこは自分で判断して。距離は250～300キロだと思う。

２　テントなら気温を気にするけど、
　　車だしホテル宿泊だから一枚余分に持っていけばいいんじゃないかと思うレベルと思う。

990 ：986：2008/05/28(水) 22:28:12 ID:NiReO7iC0

>>989
早速のレスありがとうございます。
道路ですが、基本的には快走できるとのことで安心しました。
後は自分達の体力次第ですね。

ルートとしてはマイナーかな？とも思うのですが、
大雪山系が見られたり、雄大な景色が楽しめそうでしょうか。
然別湖周辺で下車観光する時間的余裕はあまりないですかね？
層雲峡へは１８時ごろ到着し、夕食+温泉が楽しめれば満足で、
翌日近辺の滝などを廻ろうと思っています。
ちなみに層雲峡（黒岳？）温泉自体は、
あまりお勧めではないと聞きましたが、評判はどうなんでしょうか。
色々教えてチャンですみません。

991 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 22:45:46 ID:QfPnX+f70

>>990
R273三国峠経由だと東から大雪連峰を望む形になります。

992 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/05/28(水) 22:58:51 ID:qY4duYyH0

マイナーどころか有名ですよ。
昔はこの道舗装されてなくて引き返そうかなって思いましたが、今はとっくに舗装済みです。
富良野→清水まで約90キロ
清水→糠平まで約60キロ
糠平→層雲峡まで約70キロでしょうか。

然別で楽しめるかどうかは出発時間、富良野での探索で変わってきますが、
十分観光できると思います。

層雲峡は山にある温泉街をイメージしてください。
私はあまり入浴しません。

993 ：列島縦断名無しさん：2008/05/28(水) 23:06:30 ID:qp7466kA0

>>990
三国峠(R273)は快走ルートだけど、然別経由(r85)はそれなりの狭隘屈曲路だよ。

994 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 00:01:32 ID:nHoIbU1p0

956です
>>983　自分宛でしょうか？
↑でも言われてますが、三国越えの方がよさそうですね
さんくす

995 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 10:29:41 ID:4jPKfqOF0

食事なんですが、カニ食べ放題とカニ料理でオススメの店を教えてください。
予約の有無も教えていただけると助かります。

予算　６０００／１人
移動可能範囲　札幌より半径１５０Ｋmくらい。
移動手段　レンタカー
日時　６／７（夕方）～６／９（１３時）

996 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 10:34:23 ID:ok6fA5Tl0

えびかに合戦札幌４?２店
http://r.gnavi.co.jp/h006301/

豊水すすきの駅より徒歩１分

997 ：986：2008/05/29(木) 10:52:56 ID:oMjVv3Nu0

>>991->>993　親切なご回答ありがとうございました。
旅行のイメージがより鮮明になりました。
また不安な事が出てきたら相談させていただきますね。
ありがとうございました。

998 ：995：2008/05/29(木) 11:38:49 ID:4jPKfqOF0

>>996
早速ありがとうございます！候補に入れさせてもらいます。

999 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:04:23 ID:1TI/64rzO

次レスお願いします！

1000 ：列島縦断名無しさん：2008/05/29(木) 21:31:32 ID:1TI/64rzO

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。