今どきの北海道（其の二十一）

1 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 10:07 ID:aCACJZwS

蝦夷梅雨も過ぎていい天気の北海道。
いよいよ夏本番です（・∀・）

関連は>>2-30のあたりへ誰か（忙しいので立て逃げ御免）

2 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 10:12 ID:4xQE94c7

立て逃げかよ・・・
一応2get

3 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 12:25 ID:1ng8ycS2

をっと３get!

4 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 13:29 ID:tQW9qbkQ

札幌で、美味しい、偽寿司屋教えてください。

5 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 15:10 ID:pK/z3p2p

今日も暑いなぁ

6 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 16:24 ID:jz2pZNA1

7 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 16:27 ID:jz2pZNA1

住人お勧めリンク集その1

・観光情報、
【北海道観光大全】
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
ttp://www.onitoge.org
【ほっかいどがいど】
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
ttp://www.hokkaid.org
【北海道すし屋情報「寿司職人｣】
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
http://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/

8 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 16:29 ID:jz2pZNA1

・交通情報
【私設北海道時刻表】
北海道のバス時刻表。
ttp://www12.plala.or.jp/hj/
【北の道ナビ】
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
ttp://northern-road.jp/navi
【北海道たび教導隊】
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート
をクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示る。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
【道路画像情報】
北海道開発局による国道の峠情報。
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm
【北海道ドライブガイド】
北海道の国道と高速道路を全網羅。オービス情報もあり。
ttp://city.hokkai.or.jp/~iwai/doro/drive.htm

9 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 16:30 ID:jz2pZNA1

・611の丘
今どきの北海道（その七）より

611 名前：列島縦断名無しさん投稿日：02/08/23 02:10 ID:z3pnhCjN
道東の見所
斜里から卯と露に向かう国道をまず走りましょう
そして、道がいきなり左に急カーブするところがある
そのカーブを国道沿いに曲がらずにまっすぐ行きましょう
ようするに、まっすぐな道が国道をそれて伸びている
坂になってるけど振り返らずそのまままっすぐ頂上まで！
そして振り返る！
すごいよマジで。これは北海道だ！みたいな風景だから

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.54.12.743&el=144.48.10.010&la=1&sc=6&CE.x=248&CE.y=261
本当は教えたくないんだが行ってみれ！

10 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 16:39 ID:jz2pZNA1

たまたま来たのでテンプレ適当にコピペした
本スレの立て逃げはなるべく避けようYO～

11 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 20:03 ID:RC67zHNk

層雲峡で良い宿はどこでしょう？

12 ：列島縦断名無しさん：04/07/16 22:33 ID:xT49QQRd

層雲閣グランドホテル

13 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 00:50 ID:uZngOk2w

関連

北海道の温泉スレッド＠温泉板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066211280/l50
北海道宿情報総合スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046958482/l50
札幌のホテルスレ　PART7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1084402484/l50
旅人宿について語る－7泊目－
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1084071135/l50
北海道いい旅研究室ってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034772803/l50
★懐かしの北海道へようこそ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042474700/l50
フェリーの旅行　6隻目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1087998909/l50
北海道ドライブ情報2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1067791668/l50

14 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 00:54 ID:uZngOk2w

>>6-10
テンプレ張り＆修正乙
あと、関連スレ一覧が張られてなかったんで貼っといたよ。
この関連スレもそろそろ見直し時かなあ、道東スレとかないし。

15 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 08:32 ID:XxlpoPI2

立て逃げ>>1は氏ね

16 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 15:39 ID:lH47h52A

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17 ：前スレ987：04/07/17 17:07 ID:pGujbfkg

ついつい前スレで1000を獲ってしまいますた。。皆さんレスありがとうございます。
函館にも行きたい気持ちはありますが、他と外れているので日程的に厳しそうかと。
自分的には釧路→知床→紋別→稚内、のあたりに無駄があるような気がしてなりません。
ここと指摘頂いた釧路、小樽あたりの日程をもう少し洗練すれば函館も回れそうですが…。
ただ、函館は都会・坂・夜景・イカぐらいのイメージしかないのですが
お薦めのみどころなど教えて頂ければ幸いです。

18 ：とりあえず、貼ってみた。：04/07/17 17:11 ID:Fus81Eze

987 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：04/07/17(土) 11:37 ID:nGd8pEOn
8月に北海道旅行を検討中です。一応以下のように計画してみたのですが
なんだかしっくりこないような気が…。
ここはもっと時間を取った方がいい、ここはそれほど時間が要らない、あるいは
ここに行っとけなど何でも御意見があればお伺いしたいです。

1)千歳→苫小牧(15時頃にマイカー引取り)→富良野（１泊、198km/3:03）
2)富良野・美瑛観光（連、２泊）
3)富良野・美瑛観光→釧路（３泊、253km/4:53）
4)釧路観光（連、４泊）
5)釧路→羅臼（５泊、145ｋｍ/2:36）
6)知床観光、ウトロ泊(６泊)
7)ウトロ→摩周湖・屈斜路湖→紋別（７泊）
8)紋別→稚内（８泊）
9)稚内→礼文観光→稚内（９泊）
10)稚内→小樽（10泊、378km/5:49）
11)小樽→市内・積丹観光→小樽（11泊）
12)小樽→支笏湖→苫小牧→千歳14:00着（帰）

19 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 20:07 ID:4BppmW4N

プロの俺なら逆周りだな

１、２日目　
いきなり大自然に触れるよりは都市部を観光してテンションを徐々にあげる。
３日目　
日本海に沈む夕日をみながらサロベツ原野を爆走。
豊富温泉行って管理人に「あのぉ、ボイラーの重油漏れてません？」とマジ顔でたずねる。
４日目　
礼文で踊ってくる
５日目
昼間うろうろして、夜間移動で朱鞠内湖、常紋トンネル通って紋別へ。記念写真忘れずに！
６日目
網走刑務所でリアルな電動囚人人形を見る。屈斜路湖でカヌー（ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞ･･･
７日目
知床で船乗ったりカムイワッカに行くならウトロに連泊したほうが車邪魔にならなくていいんじゃない？
８日目
知床からは風連湖経由ｏｒ開陽台経由どっち？
９日目
ポスフール釧路店でおやつ
１０、１１日目
富良野、美瑛観光（社会復帰できるように人ごみに慣れておく）
１２日目
→千歳着

まいったか！

20 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 22:52 ID:drmqiGcc

21 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 22:53 ID:drmqiGcc

22 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 22:54 ID:drmqiGcc

23 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 22:57 ID:drmqiGcc

暇に飽かせて、関連スレまとめて見ました。
キューブ関連乱立時代に立てられたスレも含まれていると思いますが、
それなりにレス数がついているので、敢えてリストに入れました。

24 ：AEON工作員：04/07/17 23:12 ID:bXkM1MqB

>>19
９日目はジャスコ釧路店にしようよー

25 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 02:11 ID:0R88hesg

>>20-23
乙カレイドスコープ。
こうしてみると北海道関連スレってたくさん有るね。
というか、少し乱立気味かも･･･

関連スレはこれでテンプレ差し替えちゃっていいのかな？
でも、これだけあるとリンク切れをチェックするのだけで一苦労だな。

26 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 10:10 ID:k2daGhlG

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
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　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　ﾞi､　　　　　　　　　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､　∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀（ﾟ∀ﾟ）新スレキタ━━━━━━━━!!!!
　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

27 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 11:23 ID:k2daGhlG

店員「いらしゃいませ」
客「マツケンサンバⅡください」
店員「ありがとうございます。１，９８０円になります」
客「領収書お願いします。」
店員「かしこまりました。お名前は？」
客
　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　上様で
　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi 　　　
　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／

28 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 14:20 ID:HTDUFtb3

前スレ>>982
４年前は暑かった。
札幌地下鉄で25度超えていて、俺は汗だらだらだったよ。
夜は地下の方が暑かった。
函館行ったら、何十年ぶりかの熱帯夜で、地元民が倒れていた。
大阪在住なので、熱帯夜にはなれているつもりだったが、
クーラーがない海辺の都市は、きつかった。

29 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 14:26 ID:HTDUFtb3

>>19
網走刑務所では、囚人食の予約を忘れずに。
俺も釧路だったらジャスコ釧路店をお勧めするな。
いったことないのなら、ボスフールでもいいけど。
富良野にどの程度行ったのかわからないけど、
いまさら１日掛けて富良野観光ってどこにいくのだろう？　と聞いてみる。
俺は初心者コースすら全部回ってないので、３日ぐらいかけないと富良野を回れない身分。

30 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 14:29 ID:0FKjkSCu

>>前スレ
えっ積丹半島って休日はそんなに混むの？
穴場だと思って土曜日（今月３１日）を考えていたんだけど、島武意海岸の駐車場が満車で停められないなんてことになるのかな。
そしたら早めに着かなければいけないね。９時ころで大丈夫？

31 ：お願いします。：04/07/18 19:05 ID:Ng0k2+UI

トマムで途中下車したらツマラナイですか？途中下車して1､2時間フラフラするのが好きなのですが､占冠かトマムのどちらかで降りてフラッとしたいんです。

32 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 20:09 ID:Do3Z0m8B

>>31
ツマラナイでつ

33 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 20:42 ID:M2YeIbFS

9月の9日から13日までの4泊5日の旅を予定してるんですが、
9日大阪→千歳空　（昼頃）
12日千歳空→稚内空　（昼頃）
13日稚内空→大阪　（昼頃）
の移動手段を使って、主に札幌市内で観光する予定ですが何か良いプランはありますか？
なお、移動はなるべく鉄道で北東パックを使って特急を使わない方向で

34 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 20:55 ID:KBJenUuK

釣り扱いされてもしょうがない書き方だよ。
９日から１２日までの札幌市内観光のプランでいいの？
札幌市内の移動はほとんど地下鉄だよ。
市内にも藻岩山とか旭山公園とかモエレ沼とか
一応観光スポットはあるけど４日はもったいないような気もする。
小樽、余市、積丹あたりなら鉄道（バスも使う）でｲｹﾙと思うよ。

35 ：列島縦断名無しさん：04/07/18 21:20 ID:HTDUFtb3

>>31
トマムは何も無いよ。　占冠は観光センターあるから、ちょっとは面白いかも。
時間が合えば、富良野行のバスに乗ったら面白いかも。

36 ：31：04/07/18 23:28 ID:Ng0k2+UI

ありがとうございます。占冠で降りてみます。ちなみに占冠駅周辺で昼食を食べれる所はありますか？贅沢は言いません。ダメならば新得にするつもりです。

37 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 00:26 ID:Cjmgcs8S

ここはお風呂の遊園地　なんてたって宇宙１　行ってみたいなサンパレス　サンパ～レス！

新しい風が起きて～　心安らかな未来～　ふ～

どちらが好きですか？2大タコ耳ＣＭソング。

38 ：17=前スレ987：04/07/19 01:37 ID:89rZfB7G

度々お世話になり申し訳ありません。>>18さん、フォローありがとうございます。
貼って頂いた計画から色々と考え、若干変更して以下のようにしてみました。

1)　函館空港13:05着→函館市内観光
2)　函館→苫小牧(昼頃マイカー引取り)→富良野（198km/3:03）
3)　富良野・美瑛観光(連泊)
4)　富良野・美瑛→釧路着（253km/4:53）、霧多布観光
5)　釧路→湿原観光→野付半島(可能なら根室も)→羅臼
6)　羅臼→知床観光(遊覧船、行ければカムイワッカなども)→ウトロ
7)　ウトロ→摩周湖・屈斜路湖→層雲峡か紋別(泊)
8)　層雲峡か紋別→稚内（211km/4:02）
9)　稚内→礼文観光(礼文泊、確)
10) 礼文→稚内→オロロンラインの途中？？(一気に小樽は遠いので)
11) 前泊地→小樽市内・積丹観光→小樽
12) 小樽→苫小牧(マイカー引渡し)→千歳14:00着（帰）

39 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 01:38 ID:+vuz6HB4

道内で、日本一利用客が少ない駅があるって聞きました

・・どこなんでしょ？

40 ：前スレ987：04/07/19 01:42 ID:89rZfB7G

4,5,6日目がちょっと無理があるような気がしますが大丈夫でしょうか？
4日目に釧路に着くのは9時に出たとしても14時ごろでしょうし、湿原の散策もしたいので
その日は湿原は諦めて霧多布にとどめた方がいいかと判断しました。
5日目については釧路湿原＋根室＋野付半島はさすがに厳しいでしょうか？
釧路湿原が散策なども含め4日目の午後で十分なら5日目がぐっと楽になるのですが…。

釧路から摩周湖・屈斜路湖経由で斜里に抜けるルートも考えたのですが、知床横断道路を
走ろうと思うとそこが往復になるので無駄になりますし、また野付半島を回れないので
上記計画のルートがベターかと判断しています。
5日目は知床観光はほぼ無理と思いますが、知床は6日目だけで何とか見て回れるものでしょうか？

>>19さん
逆周りも魅力的で検討してみたのですが、最終日の移動に余裕を持たせたいため
富良野は厳しいかと思い小樽にしてみました。

教えて君の上、長文に次ぐ長文でごめんなさい。

41 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 01:48 ID:V91UPeTw

来年か再来年にもう一度来ることをみこし、コースを２/３に減らしてゆっくりまわったらいかがですか。
本当にゴールデンコースだとは思いますが、帰ったらあれもこれもで、旅の印象が薄れてしまうと思いますよ。
連泊をもう少し増やして、ゆっくりすごす日を設けるというのが私の意見です。

42 ：17=前スレ987：04/07/19 01:58 ID:89rZfB7G

>>41
早速のレスありがとうございます。
実は嫁さんが妊娠中でして…職業柄、具合が悪い場合の対応はできるとは思いますが
あと数年はゆっくり旅行するのも難しいと思い、ついつい詰め込んだプランにしてしまっています。
連泊してじっくり過ごすのも悪くはないとも思うのですが、なにぶん見どころが山ほどあるのと
中途半端に日数があるものですから…。

43 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 02:07 ID:ZyRuwh1s

>39
山奥にあって、JRの人が点検補修のために立ち寄る＆興味本位の人くらいしか
人がこないっていう駅のこと？どっかにホームページがあったと思うけど。

44 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 02:19 ID:ZyRuwh1s

自己レス。釣り人とかも結構利用してたと思うから日本一少ない
わけじゃない気がする。ｽﾏｿ

45 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 02:28 ID:I4mxKk8V

>>42
妊娠中ならなおさら動き回るんじゃなくてある程度滞在してゆったりしたほうが
いいんじゃない？
あと礼文が確定みたいだけど礼文は自分の足で歩き回れないと面白くないよ。
何か用事が無いなら外したほうがいいんじゃないの。

46 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 04:28 ID:mY0RJv+e

>>36
駅前の物産館２階がレストランになっています。

47 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 04:32 ID:mY0RJv+e

>>39
どの駅か分からないけど
室蘭線　小幌駅か、石北線　旧白滝駅　上白滝駅　下白滝駅
これらかな？
以前は石勝線　楓駅が1.2人(小数点に注意)でした。

48 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 08:28 ID:yDkU75Qs

>>39
たぶん小幌のことだと思うけど、釣り人、山菜取り、何よりも鉄オタの乗降が
そこそこあるからなぁ。
実質的には宗谷本線の智東とかかなぁ。

49 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 11:57 ID:ZGDUtLUt

>>37
詰め込みついでに
４）富良野->層雲峡-(石北峠・北見・釧北峠)->阿寒湖->摩周湖->屈斜路湖(泊)
５）屈斜路湖->湿原観光->霧多布->野付半島->羅臼(泊)
６）羅臼->知床観光->ウトロ(泊)
７）ウトロ->網走->サロマ湖->紋別(泊)
えすぱーじゃなくても出来る！

50 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 12:04 ID:ZGDUtLUt

↑あは　＞＞３８だった、スマソ

51 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 14:13 ID:mY0RJv+e

>>48
小幌は、ホームレスな住民の人が住んでいて、
この人が通勤に列車使っているらしい。　と伊達紋別の有人に聞いた。
下白滝も通勤客が１人いるから、
実質的には、やっぱり冬季は閉鎖される智東駅になるのでしょうね。
盆辺りだと、あの駅でも帰省客が乗降するんだけどね。

52 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 14:19 ID:mY0RJv+e

>>42
URL晒されたので、初心者的な質問が多く、荒れかけているが、
ここで相談したら、かなり詳しいことが聞ける。
質問はポイントを絞らないと、回答側も苦労するので注意！
ttp://www.onitoge.org/
智東駅も小幌駅もここの管理人さんは実際に行っている。

53 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 15:33 ID:oqmrWB2U

>>51
函館線の姫川駅とかはどう？
あそこは獣道しかないし、まわりに人が住んでる気配もないし。

>>52
確かに聞けるけど、あそこの掲示板は別に北海道初心者の為の質問板じゃ
ないんだから、そういう勧め方は避けたほうがいいと思うのだけど。
ところで、あそこで質問が激増したのってこのスレのテンプレのせいなんだろうか？

ちなみに、あそこの管理人さんは北海道全駅を踏破してるすごい人。
鉄道で旅行する際には、コンビニの有無や窓口の営業時間を含め、とても役立ってる。

54 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 17:35 ID:le7ILRfi

>>33
つーか、関西人は来るな

55 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 17:38 ID:x4+cDBJm

無人駅・廃線駅マニアが。

56 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 20:01 ID:hA8H/a2K

以下、鉄ヲタ禁止

57 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 21:32 ID:n5XQhBT7

なんでやねん

58 ：列島縦断名無しさん：04/07/19 22:01 ID:XiS7GgI9

>>42

奥様はこの計画を知っているのですか？
妊婦さんにこの旅程は辛すぎると思います。
私は学生の時に２週間かけて北海道を一周しましたが、その時でさえ
最後の方は疲れて早く帰りたくなってしまいました。
函館から富良野とか、層雲峡から稚内とかきつそうだ・・・。

礼文は本当にいいところですが、絶景ポイントに行くには結構歩きますよ。
しかも坂を登ることが多かったです。
礼文をけずってその分他でゆっくりした方がいいと思いますよ。

ちなみに函館も坂が多い！夜景は寒い！という点で注意が必要です。
（妊婦の時函館に札幌から２泊で行って出血してしまいました・・・）

41さんと同じで一つのところにもうすこし留まってゆっくりした方が
かえって楽しいと思います。

なんだか脅すようなことを書いてしまいましたが、ちょっと心配になってしまったので・・・
良い旅行になるといいですね！

できれば、実際に旅行に行った時の感想も聞きたいです。

59 ：４１：04/07/19 22:24 ID:V91UPeTw

＞＞４２
妊娠中に無理は禁物。明らかに奥さんにはハードなスケジュールだし、生まれてくるお子さんにも負担かかるよ。
ここは父親の決断で、滞在型ののんびりした旅行にしようよ。
ゆっくりすごしてもいいところばかりだから。

60 ：36：04/07/19 22:36 ID:v0/xL2B/

>46 ありがとうこざいます。
8/1に逝きます｡

61 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 01:18 ID:PSUlrQB6

参考までに2年ほど前に行った時の行程を。
当方20代後半の野郎2人で全て車（パジェロミニ）でした。
1日目　東京-（東北道ひた走り）-八戸-フェリー
2日目　早朝苫小牧到着-途中川原で寄り道-昼過ぎに帯広で豚丼-2時頃池田ワイン城
-4時頃上茶路辺りをうろちょろ-6時半頃釧路ホテルチェックイン-晩飯＆散歩で夜の霧の釧路を満喫
3日目　8時頃和商市場-細岡展望台-適当に湖見学-裏摩周湖展望台（霧で全く見えず）-神の子池
-途中の何気ない景色に感動しながらマッタリと-夕方屈斜路湖周辺で買い出し-屈斜路湖畔でキャンプ
4日目　藻琴山展望台-直売野菜売り場で買い物-能取湖で珊瑚鑑賞-網走刑務所でニポポ人形購入
-昼頃網走の寿司屋（有名だが良くない！）-小清水辺りでマッタリ-オシンコシンの滝の手前の海岸でマッタリ
-オシンコシンの滝-5時前に宇登呂-知床五湖の予定を翌日に回して熊ノ湯キャンプ場
5日目　取り敢えず宇登呂の銭湯-知床五湖（五湖制覇）-昼過ぎ羅臼でトド食う＆国後島鑑賞-野付半島までひた走り
-3時頃トドワラ到着-とても感動し野付半島に2時間以上滞在-捕まらない様に2時間程掛けて霧多布まで
-7時過ぎにキャンプ場に着いて七輪でカニ焼いて寝る

62 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 01:19 ID:PSUlrQB6

6日目　霧多布の有名処を廻る-当然牡蠣食う-自分らが臭うのを感じて温泉「ゆうゆ」へ-風呂上がりの牛乳
-ジンギスカンが食いたくなり釧路方面へ-結局見つからずにコンビニで昼飯-釧路湿原を適当に鑑賞
-天気が良かったので5時前に摩周湖に行ってみる、見事快晴-アイス食べて和琴温泉のホテル宿泊
-どうしてもジンギスカン食べたいのでサッポロまで行く事を決意（つれの昔住んでいた所へ思い出巡り含め）
7日目　阿寒湖-熊出没中の中太郎湖次郎湖-オンネトー-昼過ぎからひた走り-5時頃サッポロ到着
-3時間程サッポロ滞在してジンギスカンを食う-10時前に苫小牧到着-北の国からを見ながら出航まち
8日目　八戸到着-無駄に東北自動車道のSAにより夕方家に到着-泥のように寝る

元々運転好きは有るけど移動はそんなに苦にならなかった。ちゃんと見学する時は最低1時間位休めたから
途中の景色でマッタリ出来るから次回はもっと余裕取るつもり。
最初から道東のみに絞ったので巧く行ったと思う。根室もあえてはずしたし。

何かの役に立てればと。
長文＆連投すまそ

63 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 01:21 ID:PSUlrQB6

64 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 09:00 ID:z+lY8SdO

旭岳の紅葉のピークって、９月末位でしょうか？？

65 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 10:00 ID:wMcKZmo/

>>64
例年通りだと中旬。9月末は最早、初冬。

66 ：関西人：04/07/20 16:17 ID:pFltdhNs

小樽、札幌、支笏湖、新札幌、民家村など去年の夏にユース泊で観て廻りましたが、正直北海道の街並みや食べ物にはガッカリしました。
が、ユースでは外人が多く（殆どが女性で中高の英語教師）そこそこ日本語も話せるし、みんな若くて可愛く綺麗で、ナカナカの思い出になった。
なんといっても、湿気の無い気候の空気感が、最高の思い出だ。
今、本州でうだるような暑さと湿気の毎日で、一日に何回か思い出して懐かしく思うよ。

北海道は、多分、田舎の方が良いんだろうね。
車やバイクが無いとキツイだろうけど・・・
そういう意味では、また訪れたいな

札幌では北大が一番良かったな。

67 ：関西人：04/07/20 16:20 ID:pFltdhNs

駅近のユースに泊まって、
晩飯＆朝飯はデパ地下で、そこそこ安くてコンビニより豪華なモノを食したのも良い思い出だ。
三國さんのレストランは毎日行ったよ。
かなり旨かった！

でも、小樽の寿司屋には失望させられたなぁ。
運河も臭かったし。

68 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 17:03 ID:2AOOjt8O

運河ならぬウンコやで！っていいたいんだろ。
関西人のギャグセンスも地に落ちたな。
あんまりふざけるなよ。

69 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 17:47 ID:8AU/DUVO

北海道から帰ってきました。

１８日に美瑛に行ったんだけど３連休の中日という割りにそれほど
混んでなく肩透かし。
チャリでケンメリから哲学の木まで幅広く周ったので太ももの裏が…

70 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 19:05 ID:SVxTymnN

>>66
あなたが行った場所は、北海道の良さがわかりにくいです・・・

>>69
美瑛の丘めぐりは、やっぱりチャリだよな。

71 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 19:28 ID:zZU3BOQP

42氏は流産させるのが目的と見た！

72 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 20:11 ID:EQIRfzNJ

>69
拓真館や四季の丘方面は行かなかったのですか？
こちらの方がお奨めです。

73 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 20:26 ID:SVxTymnN

>>72
JRからバスが出てるよね。
ガイドのおねーさんが色々教えてくれた。
踏み切りもあるし、学校もあるよね。

74 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 21:34 ID:myMCySKX

北海道の町並みにがっかりされてもなあ…
だって普通の日本だよ。トタンはデフォだし。
正直町並みにどう期待してたのかがわからん。
たとえば沖縄なんかだと昔の民家もあるし、
普通の家でも日よけにバルコニーが深かったりして面白いけど。
北海道は寒さで建物の寿命が短いし。

75 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 21:38 ID:8AU/DUVO

>>72
四季彩の丘は十勝連峰に雲がかかっていてイマイチ。
拓真館は前を素通り（空気の臭いや風を感じられる現場にいるのにわざわざ
空調の聞いた室内で写真を見る人の気が知れない、という判断の為）

76 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 21:50 ID:PSgLNCNP

>>66
ある意味正解だね。
北海道はあの爽やかな空気を味わいに行くところ。
風景や食事はより味わい深くするためのスパイスに過ぎない。

77 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 22:27 ID:SVxTymnN

>>75
拓真館の横では、
白樺の木の中を散歩できますよ。

78 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 22:50 ID:EQIRfzNJ

>>75
白金の育成牧場の方には行きましたか？
あそこから眺めるというか、
目の当たりにする大雪山は最高です（特に雪解け時期の春先は）

79 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 22:53 ID:n9FwfrO2

拓真館スルーしちゃったんだ、バカだネー。

80 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 22:56 ID:EQIRfzNJ

>>77
木の中から空を見上げると空と白樺のコントラストが
何ともいえず奇麗ですよね。

81 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 23:41 ID:uclAwVHi

>>74
そういや九州の女の子が普通の民家を見て「かわいい」を連発してたな。
カラフルなトタン屋根とか煙突に感動して、「あの家煙突がある～」とか騒いでた（ｗ
何でも普通の民家に煙突があるのは「ありえないこと」だそうだ。

82 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 23:45 ID:5TPQaA1H

僕も３連休北海道行ってきたよ
7/17土曜日は札幌、
２時ごろ千歳着３時ごろ札幌着
昼：札幌駅ビルの回転寿司根室
夕：大丸地下でケーキを買ってホテルで食う
夜：ホテルのスパからの眺めに感動。すすきのでジンギスカン。帰りは雨。

7/18日曜日は富良野・美瑛・旭川
朝：ホテルの朝食。ラベンダーEXPで富良野へ。
　　彩香の里→町営ラベンダー園→ファーム富田
昼：ファーム富田でメロンとラベンダーソフト。ラベンダー畑駅から富良野駅
　　富良野で昼飯食おうと街を歩くが行く先々行列。ノロッコ号で美瑛へ。
　　駅近くの７でおにぎりとソーセージ。ツインクル美瑛号拓真館コース。
　　拓真館で写真とラベンダー、四季彩の丘で丘とラベンダー。
夕：美瑛からノロッコで旭川。日焼けしてるのに気づく
　　ホテルに入った後、ラーメン
　　旭川の街をさまよう。広い道路の割りに人の気配が少なく
　　少し寂しさを感じる。肌寒くなってくる。ホテルのサウナ入浴後
　　小腹がすいたのでコンビニで夜食

7/19月曜日は自転車で美馬牛散策
朝：ホテルの朝食。富良野線で美馬牛へ。レンタサイクル借りる。
　　かんのファーム→深山峠→カルビーでビーフシチュウ
　　カルビー近くの道路は人も車も来なくて景色もいいし
　　しばらくチャリをとめ佇んでいた。晴れてさわやかな暑さ
　　ラベンダーはもちろん、ジャガイモ？の白い花もよかった
　　駅へ向かう途中のパン屋兼喫茶店で休憩後、小学校付近から丘を眺め
　　そろそろ時間切れ
昼：旭川まわりで札幌へ。札幌で途中下車しデパ地下で土産購入
　　空港へと向かいました。
　　最後の北海道の空は別れを惜しむかのように再び曇っていました。

83 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 23:54 ID:MKOwC4f+

楽しけりゃそれが一番だが、なんかあれだな　ツアーみたいな旅だな。

84 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 00:21 ID:pbomViwt

いまごろ暑さでヒィーヒィー言ってるんじゃないか？
一度体を甘やかすと、、、w　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;´ρ`;)ｱﾂﾞｰ

85 ：前スレ987：04/07/21 02:19 ID:oA+tJUTB

皆さん、心遣いありがとうございます。
妊婦の旅行については色々ご意見があると思いますが、欧米などでのコンセンサスと比較して
日本では神経質すぎる嫌いがあります。興味のある方は、日本語・英語の両方でぐぐってみて下さい。
そういう意味で、いわゆる”心配”はそれほどしていません。もちろん心は配りますが。
ま、あまりしつこく語るとスレ違いになりますので…。
日程自体が厳しい、というご意見もあるようですが、無理をさせぬようぼちぼちいくつもりです。

86 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 02:33 ID:AJ/+ssxr

つーか>>85は欧米人と日本人の体力を同等に見てんの？
出産当日のランチにフライドチキン半身出して翌日には退院させるよなとこと日本の対応比較してもしゃーねーんじゃねぇの？
これ以上男視点で語られても無駄だし、ただの流産待ち西洋かぶれケテーイ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

87 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 03:07 ID:/x99XIcf

っていうか、2chに来たり書物の上の知識を持ち出すより先に奥さんと相談しなよ。

88 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 07:23 ID:N+l/A8nP

旅の疲れって家に帰った後からもくるもんだよ。奥さんのこと、もうちょっと気遣ってやんなよ。

89 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 07:35 ID:4bvE0LwT

>>17
もうちょっと絞ったら？
道北をやめたら、かなりのんびりできるじゃん。

90 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 08:37 ID:2uVK1l5U

>>85

旅行関係の本じゃなくて、生の声を聞きたくてここにきてるんでしょ？
おそらくここにいる人は北海道人や北海道旅行が好きな人だと思うんだけど
その中で大方の人がやめとけ！と言っているのに聞く耳を持たないなんて、
意味が無いよ。

過酷な旅行をしたからといって、流産するとは思わないけど、
お金と時間をつぎ込んで疲れが残るような観光旅行をしたいのかな？
欧米の旅行って、バカンスとか滞在型のゆったりしたものでしょ？

欧米のコンセンサスとか言ってるくせにやろうとしてるのは、日本人の典型の
せこせこツアーなんだよね。変なの。

書き込みから見て産婦人科の医者かなんかだと思うけど、妊婦の奥さんに
こんな旅行を押し付ける人が担当医だったらひくなー。
知識もいいけど、思いやりの心も必要だよ。

91 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 08:45 ID:2uVK1l5U

ｽﾚ違いの上、あげてしまった。
ｽﾏｿ

92 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 09:00 ID:aTYn700B

押し付けてるってどうしてわかるのかな。
妊婦本人がこの旅を望んでいれば、体調を見ながら行けば良いのではと思うけど。

旅のスタイルは個人個人で違っていて、ゆったり廻るのが好きな人もいるし、
見学もそこそこに次から次へと行くのが好きな人もいる。

93 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 09:22 ID:Dtwjyc0q

北浜駅の猫の駅長が死んじゃったらしい･･･
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~kitahama/teisyaba_neko.html

ちなみに、ここから眺めるオホーツク海は最高

94 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 09:27 ID:2uVK1l5U

>>92

そだね。ちょっと熱くなりすぎて、人の旅行計画にケチをつけてしまった。
重ねてごめん。

これだけだとなんだから、礼文や積丹に行くなら海を堪能してください。
澄海岬や積丹ブルーは本当にきれいで心が洗われます。
（私も少し洗わなきゃｗ）

あと、オロロンラインでは増毛の甘えびや浜益のたこなど美味しいものが
たくさんあるので、休憩しつつ味わってください。

95 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 12:36 ID:tG/467Us

>>93
以前、TVで見てから一度お会いしたかったのですが
残念です。
うちのにゃんこも暑さのせいか年のせいか、最近食欲がなく
心配しています。

96 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 18:56 ID:vWTMcP/y

三笠の幾春別は何であんなに混んでんだ？
この前の連休なんて１ｋｍぐらいは並んでいたような･･･
平日はガラガラだけど

97 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 19:52 ID:pS2Yd3Mh

>>94

> 増毛の甘えびや浜益のたこなど美味しいものが
> たくさんある

札幌の三國さんのお店は、激旨だった！
とくに、増毛カレーは絶品だった。
札幌のＹＨに滞在中は、かならず食べてますた。
値段もお手頃だけど、西洋風の品のあるカレーであった。
菓子やパンもお手頃なので、朝飯用に毎日購入してますた。

98 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 20:52 ID:zdJCS03o

>>93
以前あの沿線の駅舎を改造した店を全部制覇したなぁ～
止別のラーメン屋は美味しかったし
北浜のハンバーグは美味かった
浜小清水の喫茶店はなかなか良かった

藻琴の喫茶店のマスターはあまり感じのいい人ではなかったなぁ

99 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 21:05 ID:PrqtDKwT

うわぁぁぁぁん　｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡　にゃんたろーーーー

100 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 22:59 ID:0/UbPHBM

サロマ湖で釣りしたら北海島海老釣れました。
1匹だけ。

101 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 23:03 ID:enR+SqCt

ﾀｲｰﾎ!!

102 ：列島縦断名無しさん：04/07/21 23:31 ID:argII2yv

>>85
人の意見に聞く耳持たないなら最初から聞かないでね。

103 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 10:50 ID:5jLL9tPT

>>102
はげどー

104 ：前スレ987：04/07/22 14:40 ID:rQ92wVXm

皆さん、レスありがとうございます。色々とご心配頂いているようで恐縮です。
もちろん行程を決めるにあたっては、最初から妻と十分相談していますよ。
もちろん意見は意見として参考にさせて頂いていますし、見たい所を回りつつ
なるべく負担を減らせるよう腐心しています。

>>102,103
質問する側であっても、情報を取捨選択したり自ら判断する自由はあってもいいと思いますが。
「聞く耳持たない」と切り捨てられるのは大変心外ですが。

105 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 14:53 ID:PwQFRUla

>>104
大体君の性格はわかった。
忠告にはいちいちレスしなくてよろし。

106 ：　：04/07/22 14:53 ID:1CWlBu6y

　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

107 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 16:37 ID:saQTY/sm

まだいたのか。。。

このｽﾚにも北海道にも来なくていいのに

108 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 18:47 ID:hVh1+ylW

ねっぱるやつうぜーんだよ！

109 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 20:04 ID:JxRZArN+

この世にも必要なさそうだ

110 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 20:35 ID:wRGw+hK0

ねっぱる？どこの方言？
ところでﾎｸﾚﾝの旗ってﾗｲﾀﾞｰしか貰えないの？

111 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 20:57 ID:tsgvWucl

北海道2ch型掲示版
http://2ch.bufuu.mnw.jp/top.html

こんなのあったんだね。
でもあまり盛り上がってない。

112 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 20:59 ID:MxIoDxnC

札幌から稚内まで北海道パスもしくは１８きっぷで行こうと思ってます
何日ぐらいかかるのかな？

113 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 21:15 ID:BM8r5TE9

>>112
３日間

114 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 22:02 ID:Vc5d0M5D

＞112
丸一日あればいける。やったことないけど
音威子府駅の駅蕎麦が旨いらしいな。特急まで出前してくれたらなあ…

115 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 00:01 ID:9cVGxHja

鈍行の旅って苦手だなあ。
そういや栗山（栗沢？）の国道橋ってて噂の廃ドライブインを発見。
・・・外から見るだけでもこえーよ。

116 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 00:17 ID:9eX3MXSR

>>104
氏ね

117 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 02:49 ID:oZ+lo75r

>>104のような馬鹿と結婚するヤシが不憫でならない

118 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 05:55 ID:xN9K1hYg

>>104
どうやら医療関係従事者のようだが・・
　で、あればこそ旅行に先立って妻を妊娠させるような計画性のない者が、旅行のひとつも計画的にできるわけがない。
　取捨選択するため意見を聞きたいなら、能書きタレズに聞くだけにしとけ！

119 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 06:55 ID:T4mFn9DG

せっかくの旅行だから、子供が産まれたら旅行なんてしばらく無理だからって計画してたら
旅行中に体調悪くなっても、相手に悪いと思って妊婦さんは口に出しにくくなるよね。
104は今更計画変更をするつもりもないようだけど、旅の途中でそこらへんも気遣うべし。

120 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 07:55 ID:RjvXYris

そもそも>>104は、「妊婦を旅行に連れて行っていいですか？」なんて質問をしたわけではないのに、
批判する人たちは必死すぎのような気がします。

121 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 08:21 ID:F4zqcYkX

>>120
ごめん
意味がわからない

122 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 08:33 ID:Un7waC3e

>>120
普通の体の状態（と書くと語弊があるかもしれないが）だってキツキツな内容なのに
一緒に行く家族が身重だと分かれば、そりゃ批判もされるでしょ。

123 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 08:43 ID:RjvXYris

>>110
「ねっぱる」はどこの方言か知らないけど、北海道の十勝では使うよ。

124 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 09:09 ID:mPa5RvPO

これから晩秋に架けて北海道を野宿で自転車ツーリングしようと思ってます。
テント泊で耐えられる限界時期はいつごろまででしょう。
誰かアドバイスお願いします。

125 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 09:20 ID:RSXVNPe3

>>124
> テント泊で耐えられる限界時期はいつごろまででしょう。

年末年始にバイク＆テントで各地を廻ってる香具師もいる様子。
（このスレにURL貼られて無かったっけか？）
なので「装備の質（と総量）」との相談次第って事になるんじゃないか？

126 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 11:03 ID:zlKCXtD9

>>124
ホームセンターで売っているテント、寝袋、銀マットと毛布一枚で
9月の連休に道東でテント泊したことある。
このくらいの装備だと、そろそろ限界だな～と思った2年前。

ちなみに、道民です。本州の方には耐えられない寒さかもしれん。

127 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 11:08 ID:umcpA8Cu

>>124
9月下旬、寝袋1枚では寒くて寝られなかった。
車中泊で猿払の道の駅でのこと。

128 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 15:10 ID:Mlka7B4T

9月に北海道旅行をするとしたらどこがおすすめですか？
札幌から２泊３日くらいでいけるところがあったら教えてください。
詰め込みすぎないゆったりとした旅行がしたいです。

129 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 15:27 ID:umcpA8Cu

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

荒れない事を願います。ｗ

130 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 15:41 ID:RjvXYris

>>128
好みもわからず移動手段もわからず漠然としすぎだけど、
函館、稚内、知床、納沙布岬、襟裳岬、阿寒、富良野周辺、ニセコ周辺、積丹あたりから、
お好みのところを選んでみると良いでしょう。

自動車で車中泊でいくのがオススメ。予約不要、経費節約、自由気ままでいいよ。

131 ：128：04/07/23 16:28 ID:Mlka7B4T

漠然としすぎでしたね。
決して荒らそうとしたわけではありません。すみませんです。

>>130
アドバイスありがとう。
移動手段は車で体力が無いので宿に泊まろうと思っています。
場所は、知床や稚内はもっと時間があるときにゆっくりまわりたいので、
阿寒湖周辺と札幌からの行き帰りで寄れそうな所がいいです。
富良野はこの間行ってきたので今回はパスです。

132 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 17:05 ID:LrMlK5YZ

(｀∀´)

133 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 17:17 ID:RjvXYris

＜条件小出しパターン＞

最初は「漠然と○○に行きたいのだけどオススメありますか」と聞く。

誰かの回答があると「△△は■■だからダメなんです」などと言い、
「★★の方面でどこか良いところはないですか」などと新たな条件を出す。
それなら、最初からその条件を出せよと回答者は思う。
これを何度か繰り返す。

多くの回答者の発言は無駄となり回答者は切れる。

このような経験から回答者たちは、漠然とした質問には、放置、おちょくり、叩き等の行動をとる。

134 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 17:18 ID:IKD5vova

北海道旅行で出会った外人女性二人組は、車中泊だったと言っていた。

135 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 17:33 ID:lZSJ8hrp

「興味ない」「以前行った」はもう勘弁だよね

136 ：128：04/07/23 19:00 ID:Mlka7B4T

本当に感じの悪い書き込みをしてすまんかった。。。
自分で考えて、逝って来ます。

逝ってきた感想などがあればまた書き込みまーす。

137 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 19:27 ID:rWm1y3tW

>>136
まあ、気にしないでください。

138 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 20:14 ID:gad7/JzL

今どきの北海道は予約がなくても民宿に泊まれますか？
場所は小樽周辺です。
やはりお薦めは道の駅なんでしょうか？

139 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 20:17 ID:EIcYuDD8

>>136
ガイドブックとかでおおまかに行きたいとこのアタリを付けて、
「○○ってとこの様子はどうよ？」「××に行った人感想ｷﾎﾞﾑ」
って感じに聞いてくれれば住人は（よっぽどマニアックなとこでなければ）
だいたい教えてくれるよ。そうクサるな。

140 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 20:26 ID:a5zeStFl

黒松内ってとこの様子はどうよ？
島牧に行った人感想ｷﾎﾞﾑ

141 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 20:27 ID:rWm1y3tW

>>138
かもえないの道の駅（積丹）で去年のGWに車中泊したけど、
ものすごい混雑で車があふれて路駐している車もいました。
多くは釣り客のようでした。

余市の道の駅が小樽に近いと思いますが、行ったことが無いので分かりません。

142 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 20:53 ID:OfySEXdS

>>139 >>141
余市の道の駅で去年１０月の連休に車中泊しました。
手前側の駐車場は、ご近所の人も車を止めてたりするのでいっぱいでしたが
奥の駐車場は車も少なく、道路に面していないので静かで暗くて寝やすかったです。
余市の道の駅は駐車場が３つあって割と広めだと思うのでこの時期でもなんとかなるんじゃないかと思います。

143 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 21:00 ID:PIhb6U58

>>140
パンがうまい

144 ：前スレ987：04/07/23 22:29 ID:GfsXLyb4

つーか、主治医からも同僚からもOK貰ってるわけだが。
まあ皆さんはevidenceに基づかない的外れな批判(≒妄想？)してて下さいな。

145 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 22:36 ID:3U1S/0gb

>>144
本性をあらわしたか。
まぁ旅行先で周りに迷惑をかけないようにしてくれ。

146 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 22:43 ID:MlIhQbTv

>>140
温泉もあるよ。
釣りもいいよ。
島牧は滝があるよ。

147 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 23:05 ID:HnzULdpd

存在自体が迷惑な香具師っているからなぁ・・・

148 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 23:10 ID:T21radzA

来週一週間、北海道へいきます。
社台の滝へいくぞ！

でも熊さん怖い・・・。

149 ：124：04/07/23 23:14 ID:mPa5RvPO

遅れたけど情報ありかとウ

150 ：１４０：04/07/23 23:38 ID:a5zeStFl

>>143 >>146
レスありがとう。つりえさは現地で入手できますかな。熊石青少年キャンプ場に泊まります。

151 ：128：04/07/23 23:41 ID:Mlka7B4T

>>137 >>139
ありがとう。気をとりなおしてまずはガイドブックをみています。
聞きたいことがあったらまたここにやっていきます。

>>144
まあまあ、もちつけ。
一生懸命考えた計画が予想外に批判（心配だと思うけど？？？）されて、
意地になるのも分かるけど餅は餅屋だよ。
医療関係者よりも北海道旅行に詳しい人の意見の方が参考になると思うぞ。
あれだけしっかりとした計画を立てられる人だから、面倒でももう一度
落ちついて計画をしなおした方がいいよ。
私も見習っていろいろと自分で調べてみますｗ

152 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 23:46 ID:nDAYHon1

>>144
誰か行くなとか書いたっけ？
まあ、気をつけて行ってきてください。
それで帰ってきたら正直に感想書き込んでね。

153 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 23:46 ID:rWm1y3tW

>>144のスケジュールは、余裕があると思うんだけどなぁ

154 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 00:48 ID:s9XggV9U

自分が妊婦だった頃のことを考えると、>>38 >>40の日程は正直しんどいと思う。
安定期で体調そのものも万全な妊婦さんだったら大丈夫なのかもしれないけど
もうちょっと車移動を減らせた方がベターだとは思うなぁ。
北海道の観光地はあくせくまわるより、のんびりぼーっとする方がいいところも多いし。
まぁ、妊娠中は本人が事前に思ってるよりも車で長時間座ってるのが辛いことを
理解していればなんとかなるかもね。
あと、トイレが近くもなるので、休憩は何度も必要になるだろうから、移動自体も
もう少し時間がかかると思う。

>>144
ともあれ、無理だけは絶対しないように気を付けて旅行を楽しんでください。
子供が生まれてから一緒に旅するのもとてもいいものですよ。

155 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 01:01 ID:ekiR3KWC

網走の麗門亭が閉店になったって、まぢでつか？

156 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 01:30 ID:QpNitCjq

>>144
お前だけ本当に自己って新で欲しい
生まれてくる子供には気の毒だが
コイツに教育されないだけマシかと

157 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 09:33 ID:aAhOZZ48

長時間車に乗ってて揺れると、お腹張ってしんどくなるし、何より不安になるよね。
144の態度の変わり様には唖然とするが、とにかく休憩だけはマメにとっとけ。

158 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 17:05 ID:freygjQL

小樽観光に行くなら、ぜひ積丹の美国漁協を通して「釣り船」に乗るのも(・∀・)ｲｲ!!
主に夕方～深夜と早朝の二回出てるが、意外と大漁が期待できるよ。
もちろん釣った魚はアイスボックスに詰めてお持ち帰りできるし、その場でも食べられる。
こういう情報ってガイドブックには載ってないと思う。

行き付けの居酒屋のオーナーがこれやってて、聞いた話だと入漁量1～1.5万円払って
漁船に乗れば、平均して市価3万前後は釣れるらしい。また「おまけ」として、生ウニとか
カニが原価で(生ウニはもちろん殻付き）で分けて貰えるそうだ。
ただし、事前に漁業組合を通さないと密漁になるので要注意。

159 ：前スレ987：04/07/24 19:49 ID:BLco0P+7

>>156
お前こそ死ね
はあ～まったく２ちゃんだけに糞な人間が多いわｗ

160 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 19:50 ID:RnU4OEZd

>>159
そう言う貴方も２ちゃんねら

161 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 19:56 ID://OcpkNF

しつこい奴だなあ．
気に入らない忠告にはあくまで反発しないと気が済まないのかな．
黙って消えろよ．

162 ：デリカひろし ◆0uvhlRH6hg ：04/07/24 21:01 ID:XUdauFM7

みんな！喧嘩するなよ！２ちゃんねらー同士仲良くしようぜ！

163 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 21:28 ID://OcpkNF

あ，すれ違いで申し訳ないけど，乗りかかった船でちょっとだけ．

・妊婦の旅行はよくないと言うevidenceはないとおっしゃるが，逆に
　妊婦が旅行しても大丈夫と証明できるのか？

・たとえ，妊婦の旅行ＯＫ，多少無理してもＯＫと医学的同意が得られ
　ていたとしても，まだ一般人の認識はこのスレの程度．
　従って，もし旅行中に具合悪くなるようなことがあれば，非難する人
　はあっても，同情する人は希だと思う．そんなこと気にもとめずに
　我が道を行くのか？

　そりゃちょっと前までは産気づくぎりぎりまで田圃に出ていた女性が
　多くいたことくらい知っているよ．でもその所為で大事な命がどれく
　らい失われたんだろう？

激しくスレ違いの長文すんません．
俺は海外旅行板もよく見るんだけど，特にハワイ関係に子連れ，妊娠中に
無理な旅行する奴が多くて気が気じゃなくてね．

164 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 21:34 ID:kQYTCIwC

>>163
他人の旅にしつこくとやかく言うのもいかがなものかと。

165 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 21:55 ID:HH1+8qcr

ところで、旭川って何か見所ある？
網走から富良野方面ってどういうルートがいいんだろ？

166 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 22:37 ID:+56GPKi6

おまいらしっかり釣られてるな～。
ま、それも夏休みだからか？

167 ：前スレ987 ◆NzQcMACINE ：04/07/24 23:10 ID:0UiDZtzM

とうとう偽者まで…トリップ付けます。
>>144までは漏れのカキコです。昨日は怒りに任せて書き込んでしまってｽﾏｿ
漏れが納得行かなかったのは、叩かれたこと自体でなく事実を認識しない批難・中傷的な書き込みに対してです。
好意で心配して頂いていることに対しては素直に感謝してますし、自分と意見が違うからと言って怒るほど
馬鹿ではありませんが、理解されないままで好き放題に滅茶苦茶書かれるのを笑って見ていられるほど
人間ができていませんでした。
まともな書き込みを下さった方もおられた中で、大人気なかったと申し訳なく思い反省しています。

で、肝心の日程についてですが
4)　富良野・美瑛観光→釧路着、湿原観光（253km/4:53）
5)　釧路→湿原、霧多布観光→野付半島→中標津(根室は多分カット)
6)　中標津→知床観光→ウトロ
7)　ウトロ→摩周湖・屈斜路湖→紋別(157km/3:13+α)
8)　紋別→稚内（211km/4:02）
9)　礼文日帰り→稚内
10)　稚内→深川近辺(200km強、4:00前後？)
てな感じにしてみました。
4日目が少々きつそうですが、その分3,5日目に若干余裕がありそうなのでよいかな？と。
9日目は礼文泊にするとその後の移動が厳しいため変更してみました。

休憩やら日程その他での意思疎通についてのご意見などもありましたが、もう8年来の付き合いですし
今更お互いに遠慮する間柄ではありませんのでw　まあご心配には及ばないのではないかと。

>>163
句読点が論文仕様ですねw
分かっていらっしゃるかとも思いますが、一般的に「××が影響する」ということを証明するより
「××による影響はない」と証明する方が遥かに困難です。
経験則からの推測は可能ですが、無数のパラメータがある中で「影響がない」ことが証明されるのは
恐らく未来永劫ないでしょうね。

168 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 23:16 ID:AILgz1rs

>>159
氏ね氏ね氏ね

169 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 23:20 ID:AILgz1rs

>>167

言い訳はいいから消えろ基地外
せいぜい嫁さんを流産させればいい

こんなDQNが行く先々で不幸に見舞われる事を強く祈るのみ

170 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 00:19 ID:2UYfEF8z

医者がなんと言おうと、夫婦が納得してようと
妊娠中って何が起こるかわかんないよ。
順調な人が安定期だといって油断してエライ事になってしまったケースは多々あり。
正直言って普通なら妊娠中にそんな旅行はしない。
どうしてみんな心配しているかと言えば、妊娠中の異常は
一人だけじゃなく、二人の命にもかかわるし
その命と引き換えにまで、「二人のうちに」と北海道を駆けずり回る旅行をする必要性が
感じられないせいじゃないかな。
日程を短縮して、回るところもぎゅっと絞るとかすればそんなに心配されないはずだけど。
そしてこれは疑問というか質問ですが、何かあった時にある程度対応ができるそうだけど、
切迫早産引き起こして個人でできる対応ってどんなことですか
お腹が張ったくらいならともかく、出血してしまったら病院に駆け込むしかないような気がするのですが。

自分語りでスマソですがまったく順調で全然平気だったはずの妊娠時代
突然出血し、出産まで絶対安静だった経験を持つ自分としては
妊娠中は（エンジョイすることも大切ですが）臆病になるくらいでもよろしいかと。
老婆心ですいませんね。

171 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 00:36 ID:2e+KlZx8

もういいじゃん。放っておけよ。
流れちまったらそれはそれで立派なエビデンスになるわけで。

172 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 00:41 ID:2e+KlZx8

前スレ987は、お前の発言とそれに対するレスをちゃんと嫁さんに読ませてやれよ。
特に>>144を忘れるな。

173 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 00:46 ID:5G7wQpxQ

ウチのツレは切迫で入院したなぁ。たしか8ヶ月くらい。
出血とかまではなかったんだけど、咳が酷くて危険だからってのがその理由。

妊娠何ヶ月なのかはしらんが、気候風土が違う（東京都比較すると、夜は肌寒く空気が乾燥している）上、
医者までの距離が遠い場所への旅行ってのは奨められる事じゃないな。

札幌市内とか、せいぜい小樽まで足を伸ばす程度であれば大丈夫だと思うんだが。

ちなみに、切迫の場合は「流産」の危険だけじゃなく胎内で死亡してしまうってパターンも有りね。

174 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 00:48 ID:10h+n0Rz

妊婦って飛行機に乗せてもいいんだっけ？
宇宙放射線って胎児によくないらしいけど、
国内線くらいの短時間なら平気なのか？

175 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 01:09 ID:jUmC6zVj

最初からトリップ付けてるわけでもないから、本当に>>167＝前スレの987なのか
分からんな。釣り師が前スレ987本人と入れ替わってる可能性もある。
もっと言うと、ここまでの「前スレ987」を名乗るレスが全て同一人物のものである
可能性はない。あからさまに釣りなのもあるし。
まさに「嘘は嘘であると見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」byひろゆき
ってわけだ。もうスルーしといたほうがいいよ。

というのは言っちゃダメでしたか？もしかしてみんな前スレ987で遊んでる？

176 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 07:25 ID:vYseXVja

>>165
ついこの間、北海道に行ってきたばかりなんだけど、
旭岳ロープウェーが休みになってしまって、1日予定が丸空きになってしまったんで、
道の駅あさひかわの観光案内の窓口で旭川周辺でいいところはないかと聞いたら
そこが「絶対に行ったほうがいい！。」と勧めてくれたのは、旭山動物園だったよ。
・・・・まあ・・・・暇つぶしにはいい感じ？ｗ
何も北海道まで来て動物園・・・・という感じではある。
旭川は普通に都市だから、あんまりいくとこないよな。
動物園行って、ラーメン村で食って、次の宿がある方面へ早々に移動した。

177 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 08:03 ID:pGx5H0YF

>>174
私は６ヶ月の時には許可出て乗ったけど（2時間飛んだ）
「もう1ヶ月遅い旅行だったら止めておいたら？と言いたい」って言われたことがある。

行程はもう決定したっぽいけど、妊婦さんが9日間も旅行すること自体が心配だよ。

178 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 08:50 ID:bOC0APZ6

>>177

12日間だよ

なお悪いかｗ

179 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 09:45 ID:5G7wQpxQ

妊婦が飛行機に乗る時って、シートベルトはどうするんだ？
墜落とかのクリティカルなトラブルじゃなくても、「しりもち」やエアポケットって事も有りうる。
たとえ交通事故より発生率は低いとはいえ、「０」じゃないからね。

漏れだったら、怖くて飛行機に乗せられないな。

180 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 09:54 ID:qXRkx3+o

ま、死んだって人の子じゃん。おまえらべつに痛くも痒くもねぇんだろ。どうでもいいじゃん。

181 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 10:03 ID:VSakDVDO

>>180
また貴重なマ(ry

182 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 10:08 ID:5G7wQpxQ

マジレスしておこう :-)

>>180
> ま、死んだって人の子じゃん。おまえらべつに痛くも痒くもねぇんだろ。どうでもいいじゃん。

親がどんなに大馬鹿者であろうと「生まれてくる（ハズの）子供に罪はない」
実際に子供を持ってみるとわかるよ。

183 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 10:12 ID:1oo+1Qwv

おまえら粘着だなぁ‥‥

184 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 10:24 ID:HyFqA8WO

>176
そこの動物園は最近ユニークな動物の展示方法で人気があるみたいですよ！

185 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 10:55 ID:4OJeXuws

並ぶわりには「え？終わり？」というような感じだけどな。＞動物園　特にあざらし。
でも、シロクマは必見かもしれん。

186 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 12:09 ID:CX0If6a6

９／下旬に北海道に行くので、
以下の宿を候補に考えてます。
旭岳で紅葉を見てから南下しようとおもってますが、
この中で「止めとけ」って宿ありますか？

初日　　　旭岳万世閣ベアモンテ
翌日　　　支笏湖　丸駒温泉
翌日　　　洞爺湖　かわなみ
翌日　　　銀婚湯
翌日　　　湯の川　渚亭　

187 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 13:03 ID:Kkn0/LLm

>>186
個人的に、かわなみは印象が悪い。
もう何年も前のことだけど、食事で不手際があったり
（大人２人子供１人で宿泊、３人分の料金を支払うも、出された夕食は２人分。
　あまりの少なさ（陶板焼。各種具材が２個ずつしか入っていない）に、不審に思い聞いてみるが
　「それで全員分です。他のお客様にも盛りが少なくて足りないと言われたことはありません」と言われる。
　納得いかずフロントに「子供１人分支払っても食事は子供の分はないのか」聞くと、
　「そんなことはない」ということで、お詫びにメロンを貰い、子供の夕食分は返金になった）
建物奥の湖側の部屋はとても古くて汚かった（一部改装でトイレはシャワートイレだった）。
風呂は改装されたようなので現在はわからないけど、以前は露天風呂は道路に面していて
女湯は完全に囲ってあって閉塞感あり。男湯は道路から丸見えだった。

トラブル後の対応自体は良かったと思うけど、夕食を楽しみに取った宿だけに宿泊後の満足度はとても低い。
（きちんと料金支払ったのに、３人で２個のホタテやエビを分け合って食べるのはとても惨めだった）
食事そのものは美味しかったし、お湯も良かったので、古い建物が気にならなくて、
トラブルにさえ遭わなければいい宿なのかもしれない。

188 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 13:12 ID:lBlai8fb

酷い宿だなぁ・・・・

189 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 13:27 ID:04GTRcyc

>>186
年齢にもよるな。

若い人にしては少々渋めの選択だと思う。
５０代以降にオススメしたい感じだ。

190 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 13:29 ID:Kkn0/LLm

>>187追記
ロビーには犬がいて、集会室のカラオケが遅くまでうるさかった。

191 ：187：04/07/25 14:47 ID:CX0If6a6

>>187 >>190
レスTHX
32歳と29歳の新婚です。
あまり大きい宿は興味がないので、自然に渋い宿になったのかも
しれませんね。
かわなみの件　情報THXです。
女湯の眺望が悪いのならば他も考えます。
このコースでかわなみの代わりになるいい宿ありますか？

192 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 15:31 ID:Kkn0/LLm

>>191
洞爺湖畔の宿はかわなみ以外泊まったことがないので、自分が今後泊まりたい宿ですが。
北海ホテル、洞爺山水ホテル和風あたりはどうでしょう。
露天風呂（女湯）からの眺望と小さめの宿ということになると、北海ホテルかな。
洞爺湖畔は大きい宿が多いので、小さい宿にこだわるなら登別方面も考えに入れるといいかも。

193 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 15:32 ID:uF2zEmmn

>>167
マジレスすると、まだ日程について考える余地あり。（６，７，８）
大体、１０時宿出発、1７時宿到着と考えてよいのかな？

194 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 15:40 ID:uF2zEmmn

>>191
192の登別が答え。
あと支笏湖の丸駒温泉は、いいけど、支笏湖自体、何にもないよ。
万世閣は、あまり良い印象がない。

195 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 16:31 ID:cTsNh8Vw

8/2－8/5に富良野と小樽へ行きます。

観光タクシーで積丹半島一周と美瑛の丘巡りを考えていますが、事前にタクシーを予約したほうがいいでしょうか？
この時期の観光タクシーはなかなか捕まえられないんでしょうか？

196 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 17:21 ID:DWHrBDSw

>>195
千歳から貸切タクシーで回るってこと？
それなら予約しといた方がいいなっていうか必須
小樽、富良野駅からっていうのなら大丈夫だと思うけど
富良野はタクシー少なめなので注意

197 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 17:47 ID:zQFZ+nwE

もう暑いよ！！
今朝なんて暑くて目覚めたよ。これだけ暑いのは４年ぶりぐらいだってさ。

198 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 18:11 ID:VDiSGZmu

北海道優良民宿・旅館グループって、
あれ、何を基準に優良としているんだろうな。
釧路なんて居心地悪いにも程があるわけだが。

199 ：165：04/07/25 20:05 ID:VBalu9XY

>>176,184ｰ185
ﾚｽありがとうございます。
動物園とはなるほどです。
参考にして計画立ててみます。

200 ：200get(・∀・)ｲｲ!!：04/07/25 20:49 ID:YuMDtRw5

>>198
どこの宿ですかそんな宿があるなんてかんしゃくがおこりますね！

201 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 21:02 ID:tUpAqJmF

ヒーターだけで冷房なんてないのが普通

202 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 21:06 ID:OCJ/MQmg

扇風機だけだな、ほとんど。
ホテルに泊まったときは冷房もあったが、
ペンション、民宿のたぐいにはなかった。
36度にまで上がったときの網走にいたら、死んでたな・・・。

203 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 21:13 ID:H/IeoiDM

北海道は昼、暑くても夜は涼しい風が吹くから
網戸があれば十分、自然の風は体に一番

204 ：195：04/07/25 22:43 ID:MJclPtw2

>>196
レス有難うございます。
小樽駅、富良野駅からです。
富良野はタクシー少ないんですか…猛暑のせいで北海道旅行の申し込みが殺到してるそうだから
予約したほうがいいかも…。

205 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 23:33 ID:uF2zEmmn

>>195
タクシーじゃなくてレンタカー借りればいいのに。
という普通の答えはいやそうだね。。
富良野をたくさん周るとすれば車は必要かな。
美瑛に関しては、JRのプチ観光バスがでている。
丘めぐりは、レンタサイクルがある。
他は、電車の移動ですむよ。

206 ：前スレ987 ◆NzQcMACINE ：04/07/26 01:32 ID:vHI57ehL

レスありがとうございます。
ネタ扱いやら何やらで漏れの中の人も大変ですw

>>170
ご心配どうもです。当方も医師ですので。
ただ、ご懸念の通り状態によって病院に駆け込む必要が生じるかも知れませんし
もちろん自らを過信せず安全を優先させる心構えでいます。

>>177
7ヶ月は通常問題ないとされる時期ですが、見解の相違という奴でしょうね。
こちらは17-18週といった辺りですので、時期的には無難なところです。

>>179
胎児が一時的な圧力を受けても問題ないことがほとんどとされており、車でも飛行機でも
妊婦はベルトを締めるべきです。
ベルトの位置や毛布など、子宮に直接力が加わり難い工夫はあったほうがよいですが。

>>193
宿の発着時間はだいたいそれぐらいを考えています。
6日目はクナイワッカは行かず、メインの道路から近い辺りと遊覧船、自然センターなどを
考えています。7日目は色々回っていると厳しそうなので、時間・状況に応じて
端折るのも必要かも知れないなと。8日目はそれほど厳しくないかと思っていますが。
7日の網走泊も考えましたが、それでは8日目の移動が厳しそうなので…。
ご助言がありましたら宜しくご教授下さい。

207 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 01:37 ID:xp38N4Ia

>>206
＞ご心配どうもです。当方も医師ですので。
＞ただ、ご懸念の通り状態によって病院に駆け込む必要が生じるかも知れませんし

危険性を認識しながらも娯楽を優先する医師。

人間としてどうなんだろ？

208 ：前スレ987 ◆NzQcMACINE ：04/07/26 01:47 ID:vHI57ehL

>>207
来るだろうと思ってましたよw
それは確率論の話であって、旅行によって特にリスクが上がるという話ではありませんので。

209 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 02:02 ID:xp38N4Ia

リスクは上がるだろ？日常と違う行動をするんだから。

210 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 02:06 ID:kxKeObnE

もう勝手に行かせとけよ。どうなっても知らんぞ。

211 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 02:27 ID:ri7jCxmr

前スレ987はそろそろ空気嫁
荒らし扱いされる前に消えてくれ

212 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 02:35 ID:KqXczdpg

前スレ987のはそもそも空気嫁
荒らし(ry

213 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 02:37 ID:xp38N4Ia

消える前に>>208が勤めてる病院を薦めてくれ。
医師としての藻前の意見に自信があるならできるだろ？

214 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 03:25 ID:pY5Xp17m

>198　自分で優良なんて言うとこで疑うのが２chねらではw

215 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 06:31 ID:tDnfR3rr

こんなアホ医師が親では、無事に生まれてきても一年後にパチンコ屋の駐車場で（ｒｙ

216 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 07:31 ID:QKT7AV+y

いい加減にしる

217 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 08:59 ID:rVlN+eJf

前スレ987は空気読めなさ杉。

マジレスすると、とにかく北海道を楽しめないプラン。旅行から帰ったら、
「北海道なんて広いだけで、観光地も寂れてるしたいしたことなかった」と
いう感想しか残らないだろう。
こんな毎日移動移動では疲れるだけ。旅行したことないの？

知床・函館・礼文のどれかをけずって、連泊を入れろ。
連泊すれば、洗濯をしたり、絵葉書を書いたりとちょっとしたことができる。
このちょっとしたことがゆっくりとできるかできないかで旅の印象が違ってくる。
移動がない日があれば、精神的にも体も楽だし、奥さんは宿で昼寝、
元気が有り余っている旦那は登山というようなことも可能。

とくに礼文はｲﾗﾈ。
花の時期は終わってるし、寒いし本当に何の目的があるのか知りたい。
全く想像がつかないのでこれだけは教えてくれ。
妊婦が半日礼文に行ってなにすんの？見るとこないよ。することないよ。
礼文は何日か連泊して、宿の人がお迎えお見送り買出しに行くのに便乗して
島内を移動するのがベスト。場合によっては近くの島にボートを出してくれる。
漁師から採りたてのうにを譲ってもらって、その場で食う。宿に帰って、
他の海鮮と一緒にバーベキュー。うまい。
こんなことができないなら行く価値ないねー。

218 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 09:03 ID:rVlN+eJf

追加すると知床の遊覧船も面白くないよ。つまらなすぎて寝ている人多数。
面白いのは小さいボート。宿に頼めば予約をとってくれる。
かなり半島に近づいてくれるから、動物が良く見えるし、迫力も最高。
もちろん妊婦は乗せてくれないが。

わざわざ妊婦が行ってつまらないところばかりを選んでいるのはなぜだろう？

219 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 09:09 ID:rVlN+eJf

まあ、そんなわけで、礼文を抜いたプランができるまでもう来るな！
話はそれからだ。

220 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 10:50 ID:LYtUJtxe

千歳空港を中心とした楽しみ方をご紹介いたしましょう。

まず早朝の朝早く出発して、北海道の屋根といわれる「大雪山」に登りましょう。
北海道の最高峰の大雪山でありますから、そりゃぁもう素晴らしい眺めです。
グルッと３６５度見渡すと、まず眼下に旭岳や黒岳、凌雲岳等々の大雪山連峰。

遠く日高連峰の先端（雄冬岬）にポッカリ浮かぶ利尻島・礼文島、その先の小さな海峡を挟んで
我が国固有の領土「北方領土」が見てとれます。
北方領土は、択捉・樺太・奥尻・焼尻等からなる島々であります。

帰りには、大雪山の麓にある登別温泉で汗を流し、隣の小樽で寿司を食べましょう。
また、函館の１００万ドルの夜景は必見です。
時間に余裕のある方は途中の網走の刑務所博物館に寄るのもいいかも知れません。

さて、いよいよ夜。
函館の夜景が最も美しく見えると言われている、駒ケ岳山頂までちょいと車を走らせ、
う～ん、素晴らしい！右手に１００万ドルの夜景、左手には霧の摩周湖のライトアップ。

ちょっとハードなスケジュールですが、皆さんも是非一度北海道にお越しください。
今日は北海道日帰りコースをご紹介致しました。

221 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 11:34 ID:kbZZSfIj

>>206
>>217に禿同。
ついでにどこに行っても坂道がある函館も妊婦さんには負担になるばかりで
無駄に移動距離が増えるだけなので外すことをお勧めする。
礼文・函館を外すと、それだけで余裕のあるいい旅になりそう。

私は道内在住で富良野日帰り圏だけど、富良野で２泊３日したときはゆっくりできて、
普段ならカットする熱気球体験やミニバスツアーに参加したりと楽しめた。
あくせく移動するより、腰を据えて余裕を持った方が旅は良くなると思うよ。

222 ：193：04/07/26 12:30 ID:tLxq4AaT

>>167のプラン
大体、１０時宿出発、1７時宿到着

1)　函館空港13:05着→函館市内観光
2)　函館→苫小牧(昼頃マイカー引取り)→富良野（198km/3:03）
3)　富良野・美瑛観光(連泊)
4)　富良野・美瑛観光→釧路着、湿原観光（253km/4:53）
5)　釧路→湿原、霧多布観光→野付半島→中標津(根室は多分カット)
6)　中標津→知床観光→ウトロ
7)　ウトロ→摩周湖・屈斜路湖→紋別(157km/3:13+α)
8)　紋別→稚内（211km/4:02）
9)　礼文日帰り→稚内
10)　稚内→深川近辺(200km強、4:00前後？)

１，２，３はOK
４．４）の富良野、美瑛観光をやめて、帯広を入れて考えたら？
昼飯に豚丼と六花亭の本店（サクサクパイ）とかいいと思う。
５．釧路（大）、中標津（中）は結構、大きな街だよ。ここで足りなくなったものの補充ができる。
湿原観光は、２日とっているけど、一度（１時間程度）だけでいいと思う。
道北のサロベツ湿原もあるしね。霧多布観光はそれほど見るものはないよ。
俺的には、釧路→ミルクロードで中標津→川湯で泊まるか、
釧路→北上して摩周、屈斜路、→中標津で泊まるかだと思う。
６．OK（中標津OR川湯）
７．ウトロ→網走→紋別
８．９．１０　987のプランだと移動時間ばかりになってしまうよ。
見る場所も少ないし・・・その辺を考え直したら？

223 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 12:54 ID:CpGPGFr3

俺は霧多布方面、寂寥とした風情がいいと思う。

224 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 12:59 ID:CpGPGFr3

８－１０日目こそ北海道らしさが味わえると思うし‥‥

いわゆる観光地を中心に考えるか、何も無い自然を楽しむかによってルートは変わってくるね。

225 ：193：04/07/26 14:36 ID:tLxq4AaT

おれも８～１０の道北は好きだよ。
景色がかなりいい。
ただ、道南ー道東ー道北って周り過ぎると思う・・・

霧多布方面は、霧多布行くなら納沙布まで行ったほうがいいのでは・・・
ってこと。霧多布だけで、遠回りは、勿体無いかなと思える。

226 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 17:40 ID:DxnASHzl

黒岳に登ったとき、山道で写真を撮ろうとカメラを連れに向けたところ、
どこかのおばんがフレームイン。
「先に通ってください。」と譲ろうとするが、「いいから早く撮っちゃってください。」
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
「どけよ！おばん！」とも言えず、「どうぞ行ってください。」と言うが
「先に撮って。」と言う。
そうこうしているうちに、次の登山者もやってきてしまい。
そのおばんは「ほら、待ってもらってるんだから！早く済ませて！」
・・・・・お前がカメラの前に立っているからこうなったんだろうが！！！
恐ろしく鈍感で傲慢なおばんほど、タチの悪いものはない。
しかもまるで、こっちが悪いような物言い。
おまえ、そんなに人の写真に写りたかったのか？
7/18の午前中に黒岳に登ったお前だよ、このばかちんが！

227 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 18:00 ID:bDm4Y7Ii

>>226
正直に「景色を撮りたいので、その位置ちょっとずれてくれません？」って
言えばよかったのに。
人間言わなきゃわかんないよ、読心できないんだから。

228 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 18:10 ID:DxnASHzl

普通、カメラが向いているほうに立たないだろうよ。
しかも、被写体の人間の隣に立つ奴いる？
この状況で言わなきゃわからないのはおかしい。

229 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 18:48 ID:a9m+KN3p

士別市川西地区の丘の景色が美瑛やかみふ並に綺麗だとさ

230 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 18:49 ID:a9m+KN3p

>>203
網戸を閉めていても網戸をすり抜ける小さい虫が･･･
北海道の夏の夜は嫌ですよ。

231 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 18:55 ID:+wxcJvc8

>>229
美幌から女満別にかけても、ちょっと美瑛っぽい感じで良かったよ。

>>230
黒くてばかでかいアレ(名前書くのも嫌)が出る沖縄よりはマシだろう。

232 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 18:58 ID:a9m+KN3p

ここはお風呂の遊園地　なんてたって宇宙一　～
ってそんなにすげーのか？

233 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 19:00 ID:z9JtBS6H

北海道好きな人は沖縄も好きなの？
沖縄の海を一度見てみたいけど、暑いのは嫌だな。。。

234 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 19:50 ID:GuCM8ic8

>沖縄の海を一度見てみたいけど、暑いのは嫌だな。。。

冬に行けばいいじゃないか

235 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 20:10 ID:ytXJO3Pz

>>231
北海道に黒くて大きいゴｋ・・・もとい、太郎さんっていないの？

236 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 20:12 ID:z9JtBS6H

冬の沖縄の海っていいのかな？
沖縄スレへ逝ってきます。

237 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 20:27 ID:+M3wJk17

黒くてばかでかいアレ→ワモンＧ

238 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 20:33 ID:EexUC+Dh

ひだまりの民（北海道限定バージョン）をおみやげに買って来た。
はまった。

239 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 21:32 ID:Siit4lna

あれは「ひーらー」って言うんだ、かわいいだろ。

240 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 21:40 ID:Mwy2i3Wa

あさってから稚内に行きますが、ぶっちゃけ寒いですか?
小学生の子連れです。
パーカーとかいりますか?

241 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 21:54 ID:ftfLY3hh

>>238
まじっスか！！∑（￣□￣；）
欲しかったけど旅先で買う必要あるのか小一時間悩んで諦めたんですよ。
うはー。買っておけばよかったorz
9月にもう一回行くのでそのとき売ってたら買おうかな。

つか北海道にハマった。
いいッスね！

242 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 22:59 ID:Z9oyoMRQ

沖縄の夏は日射しがきついのと渡航料金の高さを除けば最高！
でも１２５で充分w

243 ：a-ri：04/07/26 22:59 ID:xr8kxzRH

函館から札幌まで車ではどのようにいくのですか？どのくらいの時間がかかりますか？

244 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 23:10 ID:YZVeVYYL

>>243
いいかげんにしろ

245 ：コメンター：04/07/26 23:23 ID:zpva9Gmr

>>243
北の道ナビで検索しろ
http://northern-road.jp/navi/

246 ：前スレ987 ◆NzQcMACINE ：04/07/26 23:25 ID:DwtvYyGR

レスを下さった皆さん、ありがとうございます。

>>217
んん…針の筵なのは重々承知しております、申し訳ありません。妙な風にこじれてしまってorz
で、それほど言われたのでは、9日目の礼文はカットしますかね。日程も楽になりますし。
基本的に島好きですし、桃岩や澄海岬などなど景観を楽しむだけでもいいかと思ったんですが…。
知床もつまらないですか？悩むなあ。。

>>221
函館については折角ご意見を頂いたのですが、諸般の事情もありそのままにしようと思っています。
公共交通機関も発達しているようですし何とかなるかと思っているのですが…。

>>222
4日目の午前は帯広経由で行ってみようと思います。
いわゆる”見所”もいいんですが、果てしなく延々と続く道と海岸線、荒涼とした大地…って感じの景色に憧れます。
同様の理由で富田ファームやら「北の国から」ロケ地など、人工的なものに興味がない自分は変ですかね。

で、礼文で浮いた日を連泊に回したいところです。6日を屈斜路・川湯あたりまで足を伸ばして6,7と連泊、以下は
礼文抜きで同様のルートはどうかなと思っています。
あと問題は中継予定地の留萌・深川あたりに泊まってみたいと思わせる宿が少ないこと…。
稚内→札幌ないし小樽は1日ではやはりキツいでしょうか？ここが行けそうなら連泊をまた増やせそうですが…。

247 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 23:28 ID:DwtvYyGR

↑の>>222さんへのコメント、2行目は8-10日についてです。途中で送信しちまいました。

248 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 23:30 ID:yiaU7if7

確信犯の釣りだな・・・

249 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 23:32 ID:DwtvYyGR

ああ、で4日目は釧路とは言っても標茶に近いほうなので、連泊して屈斜路などを回ってもいいかと思ったのですが
地理条件的には厳しいでしょうか？度々連カキコｽﾏｿ

250 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 23:33 ID:Jr4qjMaE

>>240
結局鈍行で行くのかい?

251 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 23:41 ID:kbZZSfIj

>>246
函館は確かに公共交通機関が発達してるけど、各観光施設ごとにいちいち坂道がつきもの。
１カ所につき僅かでも複数箇所まわるとそれなりの負担になると思う。
諸事情で外せないなら仕方ないけど、「せっかくだから」と観光施設巡りするのはやめた方がいい。
坂道をてれてれと歩き回るのが函館の楽しみだと思うから、妊婦さんに函館観光は厳しいだろうね。

釧路・標茶周辺から屈斜路に回るのは可能だけど、無駄に移動距離が増える。
それなら釧路１泊、屈斜路（川湯）１泊とした方がいいだろう。
同じ宿で連泊しなくとも、同一エリア内で宿替えするのも負担軽減に繋がると思う。

252 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 23:43 ID:YZVeVYYL

>>246
いい加減質問の上乗せはやめい！

253 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 23:50 ID:4tNIXMid

まぁまぁ、大目に見てやりな
プランが変われば色々あるだろうよ

254 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 00:03 ID:JWOVzH5N

でもさ
こんなに人に聞かないと不安な旅も珍しい

255 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 00:19 ID:UcKtZi6t

温泉で湯あたりして、妊婦あぼ～んの悪寒

256 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 00:35 ID:g4LNSlFa

>>235
昔は居なかったらしいけど、今は札幌で繁殖してるってマジ？

あと、北海道の家って断熱性が高いから、引っ越しの荷物に卵が付いてたら
割と簡単に生き残りそうだな。流石に表では生きていけないだろうけど。

257 ：240：04/07/27 01:33 ID:o4DnO9Nu

鈍行で行きます。
とりあえずトレーナーは一枚入れてみたものの…
でも、わくわくします。
明日の今頃はトワイライトの車中かぁ（　^∀^）

258 ：222：04/07/27 01:54 ID:dzzxzEfE

>>167=>>246

礼文抜きでもいいけど、道北自体、観光するところが少ないよ。
そういう意味では、礼文を抜かすというより道北を抜かすか、
という問題かな・・・
稚内ー小樽は、もちろん１日中運転していればつきますよ。
（６～８時間）
運転しているほうは、景色がよくて楽しいけど、
助手席の方は、つらいかもしれない。
ちなみに、札幌ー稚内は、延々と続く道ですね。

259 ：222：04/07/27 02:01 ID:dzzxzEfE

>>257

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1a/1100.html
俺なら持っていかない・・・
寒いと感じれば買えばいいし。
まあ、たくさん楽しんできてください。

260 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 05:51 ID:qQYL4vnz

>>242

125ってなんですか？

261 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 06:02 ID:OWFbe9br

>>240
7/8～11日に稚内、礼文、利尻、宗谷に行ったけど、
強風の13度って日があって、めっちゃ寒い思いをした。
そういう例外の日はパーカーがあったほうがいいわけだが、
普通は半そでに長袖1枚何かぱらっと着るものがあれば
まあ大丈夫ダと思う。

262 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 06:11 ID:OWFbe9br

北海道は広いけど、市街じゃなければ信号がほとんどない快適ドライブなんで、
案外早く着くんだよね。
俺の場合は小樽稚内間は、フェリーを4:30に降りて
雨の日の高速も使って、降りたあとはオロロン街道を走りつつ
道の駅(スタンプラリーに参加)やらサロベツ原野(花はゼロにちかかった)などによったりしつつ、
2時頃には確かシャップ岬の観光してた。
ノシャップは稚内を去る日にまわる予定だったが、意外と早く稚内に着いたんで
予定を繰り上げたという・・。

263 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 08:28 ID:aETgZFRN

>>258
妊婦はむくみやすいから、１日中車に乗るなんて無理だと思う。
しかも旅行の最後の方で疲れてるだろうし。
私は札幌～旭川に高速で帰っただけで足がパンパンになって
ものすごく辛かった。

妊娠中って、結構むくみがでるんだけど、周りの人はあんまりわかって
くれないよね。確かに自分が我慢すればいいだけなんだけどね。病気じゃないし。

264 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 08:31 ID:aETgZFRN

連投です。

かえって、坂道は多いけど、動き回れる函館の方が楽かも。
休憩するところもたくさんあるから疲れたらすぐに休めるしね。
でも、人工物に興味ないんだっけ？

265 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 08:45 ID:aETgZFRN

しつこくてごめん。

オロロンラインのお勧めは夕日です。
本当にすばらしい！
なので、たいした宿でなくてもいいから海の見える部屋に泊まって、
部屋からまったり夕日を見るのがおすすめ。（羽幌・留萌・増毛あたり）
動くのもいいけど何もしないのも旅の醍醐味であります。

その後は小樽は人工物ばかりだから、見なくてもいいよ。（私は好きだが）
その代わり積丹でゆっくりすれば？
ここのお勧めは神威岬なんだけど、ここも妊婦では行けないとういか行くな！
８月だったらうに丼でも食べるのがいいのでは？
積丹のうに丼を食べたら、もう他ではうには食べられなくなるよ。

266 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 09:02 ID:J1Zdl+0q

宗谷に行ったら宗谷丘陵も行っとけ。特に紅葉の宗谷丘陵はすばらしい。

267 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 09:24 ID:3pVwjKVy

>>265
＞積丹のうに丼を食べたら、もう他ではうには食べられなくなるよ。

ですね（・∀・）
巷では利尻・礼文産の馬糞ｳﾆが格上で積丹産の紫ｳﾆが格下なんて風聞も流れているけれど、
積丹の雲丹は本当に（　ﾟдﾟ）ｳﾏ-でつ。

268 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 09:31 ID:HTVaedGF

＿|￣|○　積丹のうに丼食いたいよぅ・・・・・

269 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 10:29 ID:AkA7fTAi

釣られてみよう。そうしよう。

>>264
> でも、人工物に興味ないんだっけ？

人工物には興味が無いってぇのに函館を廻るってのがわからんな（ｗ

270 ：前スレ987 ◆LILjetQC9k ：04/07/27 12:36 ID:1ztuVgm9

>>222
度々の情報、どうもサンクスです。
検討の末、道北は回ることになりそうです。

>>262
4:30発で観光しながら14時着なら、早く発たねばならず少し厳しそうですね。
263さんお薦めの夕日とも時間帯が合いそうにないので、中継地を入れてみます。

>>263
貴重な情報どうもです。宿は海辺を探してみます。
で、日常的にできていた軽い運動ならOKとされる時期ですが、岬までの道は険しいんですか？
それから人工物云々は漏れの趣味ですので、嫁さんはまた少し違います。

271 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 13:20 ID:IznyDjFh

駐車場から岬までは徒歩で片道１５分くらい。
登り・下り有。急な登りもある。
途中、すべりやすいところもある。
岬まで行かなくても岬が見える展望台が駐車場近くにある。しかし、登りは急。

272 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 14:00 ID:aETgZFRN

>>270

271さんの書いたとおりです。
展望台までならおそらく大丈夫でしょう。
風が強いことが多いから帽子が飛ばされないように気を付けて。
でも、無理して岬までは行くなよ。本当に危ないから。
まだお腹はそれほど大きくないかもしれないけどお腹を打ったら大変だ。

人工物についてはちょっと嫌味が入ってしまった。ごめん。
女の人は函館の町並みは好きだと思う。
異人館や教会を見ながら石畳を歩くのは楽しいよ。
罪滅ぼしに情報を一つ。
函館では野立て珈琲を出す店がお勧め。店の名前は忘れたけど
ガイドブックにものってると思う。
窓からの景色も良くて、珈琲とお菓子もおいしい。

273 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 16:35 ID:6foy0GhR

９月の後半に２泊３日で札幌、小樽、富良野に
行く予定です。
上記３都市のどこかで美味しいカニ(たらば、毛ガニ、花咲)
を食べられる店を教えて頂けないでしょうか。
あまり量は食べられないので、食べ放題等で
無くてもかまいません。
予算は二人で１万５千円程度です。

274 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 17:54 ID:2iZLgGim

>>273
9月下旬ならば「ズワイカニ」が旬です。「ケガニ」「タラバ」は味が落ちる時期ですね。
2名で1万5千円の予算ならば、カニ専門店のコース料理をお勧めします。平均6千円程度。
また、特に店は指名しなくてもどこでも大丈夫かと思います。
ただし逆に、居酒屋とか格安カニ食べ放題の店は敬遠されたほうが良いでしょう。
ここは、やはり値段と味は比例するとしか申し上げられません。

275 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 18:16 ID:zqiFQuAi

突如8/5から札幌を足場に3泊の旅行に行くことになったんですが
この時期まだ富良野のラベンダーって咲いてるもんでしょうか？

276 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 20:01 ID:5uNQzBEo

残念、残骸が残ってるだけです。
ラベンダーかと思って喜んだら、紫のサルビアだったりします。

277 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 20:22 ID:J5IVDV56

>>275
何カ所か遅咲きのラベンダーがあるところもあるけど、覚えてない。
富田にも遅咲きの畑があったと思うけどなぁ。

278 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 21:01 ID:ItLh08we

>>275
今日行ってきたけど、ｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌって感じがしました。
もう刈ってしまってる所もあるみたいですよ。定期観光バスなんかは8月も運行してるようですが…
富良野ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ開花情報って電話で聞けなかったっけ？

279 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 21:07 ID:56NnCTQ8

遅咲きもあるけど、ごく一部の区画だけなのであんまり感動しないと思われ

280 ：273：04/07/27 22:34 ID:6foy0GhR

>>274
ありがとうございます！
なるほど、ずわいが旬なのですね。
たらばが一番食べたかったのですが、ズワイ
メインで食べてきます。
アドバイスありがとうございます。

281 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 22:52 ID:SrIFa2P7

>>280
たらばが良いなんて素人もいいとこ

282 ：列島縦断名無しさん：04/07/27 22:57 ID:1pLHzP5b

花咲は？

283 ：273：04/07/27 22:58 ID:6foy0GhR

>>281
あぶらがには通ですか？
>>282
花咲食べたこと無いので花咲もできれば
食べたいと思ってます。

284 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 00:25 ID:a8gVLPvv

8月10日あたりに富良野行っても花畑はなんもないですか？
一面に広がった景色で感動したいので何の花でもいいのだけど。

285 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 00:26 ID:BT70GXTS

うちの親は網走産の馬糞うにが最高だって言うけど
実家のあるのは網走管内だから、地元びいきなのかね。

286 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 00:56 ID:z7U6Is6m

>>284
９月までは色々咲いていそうだよ。
下のHPで観てご覧！
「富良野市役所HP」
ttp://www.city.furano.hokkaido.jp/

287 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 01:08 ID:XgNJFs7j

275>>
去年８月末美瑛行きました。
その際にjrバスのツインクル号て乗りまして花畑に連れてってくれました。
バスは２時間くらいで１０００円位です。施設名が思い出せないですがラベンダーさいてました。
拓真館コースてバスです。富良野でないですが値段も高くないし交通の便もいいです。
私は北の国みてないもので旭川から近い美瑛でたまたま見れた次第です。
しかしラベンダー富田みたいに広大には咲いてません。
花畑自体は広くてよいところですが一部ラベンダー

288 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 01:17 ID:XgNJFs7j

２８７です。
四季彩の丘という所です。
JR北海道にバスがでてますが去年と違い１０分くらいしかとまらないみたいです。
レンタカーか札幌か旭川からの観光バス使って下さい。

スレよごしてすいません。

289 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 01:57 ID:GeH+Pelv

旭岳ロープウェイ休止
知らなかった。
徒歩で登ったよう

290 ：前スレ987 ◆NzQcMACINE ：04/07/28 02:38 ID:fHfTESwD

>>271
徒歩15分ぐらいという情報は得ていましたが、そんなに険しい道ですか。
>>272さんのレスもありますし、大人しく展望台で我慢しようかと思います。

>>272
ありがとうございます。函館では珈琲店も探してみます。
で、書き方が曖昧で申し訳なかったですが、人工「的なもの」があまり好きではないんです。
「作られた観光地」があまり好みでない、と言えば分かって頂けるでしょうか。

で、下記の如く組んでみましたが、前スレ987と大差ないような気が。。。
1)　函館空港11:30着→市内観光
2)　函館→苫小牧(マイカー引取り)→富良野（198km/3:03）
3)　富良野・美瑛観光(連泊)
4)　富良野→帯広→釧路着
5)　釧路→摩周湖・屈斜路湖→(野付半島？)→中標津
6)　中標津→知床→ウトロ
7)　ウトロ→網走→紋別
8)　紋別→クッチャロ湖→(宗谷丘陵？)→宗谷
9)　宗谷→稚内→サロベツ→増毛
10) 増毛→小樽、市内観光
11) 積丹観光(小樽連泊)
12) 小樽→千歳14:00着（(マイカー引渡し、帰）

５-７の経由地はまだ検討の余地があるかも知れません。
７-９は移動ばかりになりそうですが致し方ないかと思っています。
１１は時間が余るかも？ま、余裕があるに越したことはないんですが。

291 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 05:18 ID:4Td6oKgM

>>287
> その際にjrバスのツインクル号がトンネル崩落に遭いまして花畑に連れてってくれました。

292 ：222：04/07/28 08:08 ID:5qMoy6Zj

>>290
5）、6）神の子池、開陽台は行くの？
8）、クッチャロ湖はただの湖、ちょっと見て休憩する程度かなぁ。
宗谷岬からすぐに宗谷丘陵に行って、そのまま稚内まで行ったほうがいいよ。
宗谷には何もない･･・
9）増毛は何もないよ。道の駅で休憩しながら走るといいよ。
羽幌の道の駅には、温泉、宿もあるし。
http://www.northern-road.jp/navi/
http://www.hozen.or.jp/michieki/

あと今更だけど、登別の温泉は、北海道で１～３位だと思う。
観光地としては一回見れば十分だけど、温泉は、何回も入りたいなぁ。

293 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 09:34 ID:ZtzdoX7C

天気次第だろうな
雨がひどいと通行止めになるし

294 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 10:35 ID:SLGL9Eye

何でもいいが
いちいち自分のプランを人に判断してもらう奴多いなここ

295 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 12:16 ID:cIbSG4lw

効率重視だったら団体ツアーが一番
ほとんど無駄がない
ツアーがいやなら旅行パンフレット見てプランをまねすればいい。

296 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 13:24 ID:4Td6oKgM

>>295
そういやぁ、ツアーの場合は「旅行保険」込みだよね？

297 ：デリカひろし ◆0uvhlRH6hg ：04/07/28 22:26 ID:KvVtK4qK

はい

298 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 23:47 ID:KHCl+7+R

>>295
胴衣
ツアーのパンフ見て参考にするのは良いと思う。

299 ：前スレ987 ◆NzQcMACINE ：04/07/29 02:19 ID:N+cEHb2n

>>292
いつもいつもありがとうございます。8)は素直に稚内泊にします。
神の子池、開陽台(or多和平)は行きたいところです。…って、神の子池は裏摩周側でしたか。。orz
オンネトーもあわよくばと思ってましたが、摩周温泉からの往復だけで100km程？神の子諦めても厳しい！
正直、あと3,4日欲しいですw
9)の増毛はレス頂いた通り何もないようですね。場所的に止むを得ず、という面が強いですが
歴史はあるようですし、鄙びた街は嫌いではありませんのでまあぼちぼち散歩でもできればと。

300 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 06:19 ID:v+TTB98z

あと３、４日・・・ですか。

301 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 10:25 ID:IIjbWmSq

しょうがない、一人で行ってくれば？

302 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 11:58 ID:PPjqNnbF

貧乏性なんだろうね

303 ：デリカひろし ◆0uvhlRH6hg ：04/07/29 19:21 ID:U7RmhGqy

はい

304 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 21:55 ID:++D8E4Sz

釣りというか、ここまでくるとしつこいな。

305 ：前スレ987 ◆NzQcMACINE ：04/07/29 21:56 ID:ETm8JYJt

1) あと3,4日休みを取る→帰ってきたら職場の席がない
2) 一人で行ってくる→帰ってきたら籍がない
ってな状況が予想されますのでちょっとw

でも、3) あと3,4日休みを取って一人で行ってくる→帰る必要がなくなる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ??
いやいや。。

306 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 22:00 ID:PjjiCSY7

つまんね。

307 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 22:01 ID:KA4eNjHH

医者なら大丈夫っしょ

308 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 22:47 ID:J8ukQc/U

つうかさ、妊婦連れて歩くくらいならあと3,4年経って
子供を連れて歩いた方が、よっぽど楽な旅行が出来ると思うのだが。
確かに子供を連れて旅行するのは大変だけど、
カミサンの体に気使いながら旅行するのはもっと大変じゃないの?
なんか前スレ987 ◆NzQcMACINEの発言から、
そんな気遣いが微塵も感じられないのも気がかりだが。

309 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 23:05 ID:+AhDVHC0

粘着だな

310 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 23:22 ID:RTTKi/y4

しかし、これほど決断力ない香具師は珍しい。本当に医者か？

漏れはこんな医者、危なっかしくて絶対診てもらいたくない罠。

311 ：もういいから消えてくれない？：04/07/29 23:36 ID:cRSioyvu

>>310に禿同。
なんかつまんねぇ医療ミスとかたくさんやっていそうだよな。もう完全スルーでいかないか？誰かがレスして構うからつけあがるんだろ？ガキが流れようが席や籍が無くなろうが、勝手にすればいいんだよ。無視に限る！

312 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 23:40 ID:IeKSphvg

>>32
北海道ちほく高原鉄道の川上駅の事です。

あの路線は、トンネルがひとつも無くて最高！！
廃線前に一度は乗っとけ。

313 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 23:45 ID:xwN86kUI

それぐらいの年ではじめての北海道ということは貧乏な生まれ？
海外育ち？

314 ： ◆NzQcMACINE ：04/07/30 02:10 ID:6eOJ7wKl

これだけ言わせて下さい。
レスを下さった方々、本当にありがとうございました。
また、荒してしまい申し訳ありませんでした。以後自粛します。

315 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 02:23 ID:8VOl0DWm

>>307
え～と

沖縄で医師が行方不明。
というニュースが流れておりますです。
知人なんでマジ心配なんだが。>>308

316 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 02:24 ID:8VOl0DWm

>>308
そうだね。
子供が3歳頃であれば、一番面倒くさく無くて良いかもしれない。
（3歳未満であれば飛行機代もかからんし）

317 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 04:22 ID:rRr/rYFq

>>314
自粛じゃなくて書き込み禁止なんだけど

318 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 08:04 ID:coM2u37h

流れぶった切ってｽﾐﾏｾﾝ、８月から三週間ほど
北海道旅行に行くのですが、
どこかで七夕祭りみたいなのは開催されないでしょうか？
札幌か、南空知辺りだと嬉しいです。

319 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 08:23 ID:dKnWCHeu

ブルーベリー狩りに行きたいんだけどお勧めってある？
仁木周辺に行く予定で調べてみると、

山田園
ブルベーリーヒル新藤
ブルーベリーファーム上田
アリスファーム

でブルーベリー狩りができるみたいなんだけど、どんな感じか
分かる人がいたら教えてください。

これだけじゃなんなので、もう終わっちゃったけど、さくらんぼ狩りの
お勧めは浜益の善盛園。入園料が５００円と安いし、さくらんぼも
たくさんあっておいしい。

320 ：（'◇'）：04/07/30 09:44 ID:x9cCOCgy

お花畑行きたいけど９月中旬だともう遅い?

321 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 09:56 ID:QkZPZB+H

>>320
お前の頭の中が年中お花畑だろうから、わざわざ行く必要ねぇべ。

322 ：（'◇'）：04/07/30 10:04 ID:x9cCOCgy

いじわる言わないで教えてよ

323 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 11:49 ID:oV7+66RB

>>319
どんな感じか…？
「昔とうきび」の紅果園もHPがあってブルーベリーやってたような気がしたから覗いてみれ
どこもそんなにはかわらない筈ｗ

>>320
どこらへんを探してんのかと
例えばニセコ周辺ならコスモスくらいなら見れたと思ったが

324 ：（'◇'）：04/07/30 12:20 ID:x9cCOCgy

ありがとう
あまり期待できないということでつね
ひまわりは?

325 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 15:35 ID:T4WAhdqJ

狩り取られてるよ

326 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 16:01 ID:/HbMMr6+

北海道の夏は短いのだ・・・・

327 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 16:04 ID:exYoZTOO

暑い暑い暑い！
仕事にならねーよ。クーラーもねえ職場じゃうちわを片手に汗たらしながら
ＰＣに向かい仕事･･･
家に帰っても暑い暑い暑い！

328 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 16:13 ID:C3PCz6Db

>>327
今日札幌来て初めて扇風機を買ってきたよ。さすがに命の危険感じた。
だって気温(室温）が今日は30℃突破しあっさりと33℃に、湿度75％で、おまけに
窓は一つでエアコンも扇風機も無かったから。無風状態で室内がサウナ状態。(＠_＠;)

扇風機買うのに電気屋4件回ったよ。どこも「売り切れ」だって。
最後になんとか買えたけど、今年の暑さは異常だよ。

329 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 16:20 ID:/HbMMr6+

湿度70％で気温33度て・・・・・関東並じゃねーか！
そんなの北海道じゃないっ！！！！！

330 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 16:22 ID:C3PCz6Db

>>329
今日の札幌の最高気温、34℃。先週から一週間以上こんな感じ。

331 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 16:28 ID:UWyHuJUN

ドウホクも同じだす。。。３３度・・・(*´Д｀*)

332 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 16:32 ID:C3PCz6Db

北見かどこかで35℃て言うの見たよ。ハァハァ…
ノートＰＣの側壁開いてるけど、キーボード触ると熱い。。。

333 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 16:42 ID:IVsxaTAX

８月初めに北海道旅行しますが、
土産物選びの時間がないので新千歳空港ターミナルビルでまとめて買うつもりです。
できればイクラとメロンと北海道の有名なお菓子にしたいのですが、
この時期にイクラとメロン売ってますか？　お菓子は無難なところで何がいいでしょうか？　
買えるとしたらターミナルビルのどの店がいいでしょうか？

334 ：333：04/07/30 16:58 ID:IVsxaTAX

それと持ち帰りラーメンは？

335 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 17:00 ID:UWyHuJUN

ﾑｯﾊｰ(;ﾟ∀ﾟ)=3

336 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 19:04 ID:luH8RnnW

>236
冬の沖縄は天国ですよ！
まずなんといっても気候が暖かくていい。

337 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 19:33 ID:p5q4PxmA

>>336
沖縄にアシダカグモがいるんでしょ？あれはガクブルです。

338 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 20:49 ID:HmedJlmT

>>333

メロンは売ってたよ（3日前）
いくらは判らん

菓子は白い恋人でいんじゃね

339 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 21:04 ID:p5q4PxmA

白い恋人より、モリモトのハスカップジュエリーいいかも。

340 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 21:06 ID:p5q4PxmA

こんなスレがあるな

北海道、お勧めの土産は？2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1056470051/

341 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 21:34 ID:BBY2Djeo

>>333
売ってません

342 ：333：04/07/30 21:52 ID:IVsxaTAX

>>338-341
皆様、レス有難うございます。

>>340のスレへ逝って来ます♪

343 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 22:44 ID:jhVGZYNA

8月頭からレンタカーでの北海道5泊6日旅行を計画しています。

１日目：函館空港→トラピスチヌ修道院→五稜郭公園→
　　　　　　元町散策「ハリスト正教会・旧函館区公会堂」ベイエリア→湯の川温泉

２日目：朝市→大沼公園→長万部→昭和新山・洞爺湖→道央自動車道→
　　　　　　白老IC→アイヌ民族村→登別（クマ牧場）→登別温泉

３日目：道央自動車道→札樽自動車道→小樽IC→小樽観光「小樽運河等」→
　　　　　　札樽自動車道→札幌市内観光「旧道庁・大通り公園時計台・公園ドーム等」

４日目：道央自動車道→滝川（ヒマワリ畑）→富良野・富良野観光（麓郷の森）→
　　　　　　丘のまち美瑛（ケンとメリーの木・セブン光スターの木パッチワークの丘）→旭川

５日目：旭川→層雲峡（銀河・流星の滝）→美幌→網走（網走監獄）→小清水原生花園→
　　　　　　斜里→オシンコシンの滝→知床五湖→ウトロ温泉

６日目：ウトロ港・知床観光船→標津→中標津→開陽台展望台→摩周湖→弟子屈→
　　　　　　阿寒湖岬→釧路（釧路和商市場）→釧路空港

上記コースで廻ろうと思っていますが、そのコースで行くなら絶対ここだけは
寄っていけってとこや、これだけは見逃すなってポイントや、ここはこれにだけは
気をつけろといったことがありましたら教えてください。
旅行慣れしてないもので不安です。よろしくお願いします。

344 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 22:51 ID:FLq5QxjI

3日目まではまさに観光バスコースだな。ｗ

345 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 00:17 ID:A33XHhrk

なんか最近自分の北海道旅行の計画を書いて、これでどうですか？とか
この中でお勧めな場所ありますか？って多くないか？

旅程管理スレになってしまったってことか。。

346 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 00:27 ID:MKKUan/4

>>343
確かにツアーっぽい。「北海道ゴールデンルート６日間」って感じだね。
でも無難に見所押さえてるし、そんなに行程にも無理なさそう。いいんじゃないの？
強いて言えば６日目アウト次第ではきつい？

347 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 00:30 ID:TYOKez8d

>>343
5日目と6日目は厳しい。
5日目は美幌峠はいらない。
寄ったとしたら知床五湖は夕方になる。
日目は阿寒湖によるなら釧路は無理。
空港は何時だ？
釧路に行くなら、阿寒湖はやめた方がいい。

348 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 00:35 ID:TYgcd4FZ

>>343
5日目が少しキツくないか？
どこもゆっくり見たい場所だけにね。

349 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 00:40 ID:JFObMiU1

>>343
２日目も微妙に厳しい気がするけど、観光地は駆け足で見るだけなの？
昭和新山でロープウェイに乗るのか、洞爺湖で遊覧船に乗るのか
クマ牧場は僅かの滞在でいいのか、その辺次第かな。

このスレ見てると、めぼしい観光地は一通りとにかく押さえたいってプランが多いね。
それならツアーにした方が楽なんじゃないかって思ったりもする。

350 ：３４６：04/07/31 00:42 ID:MKKUan/4

すまん。時間計算したら５日目もちょっときついね。
旭川泊まりだったら知床五湖は夕方になりそう。夕方クマー出やすいし。
４日目層雲峡泊まりならいけるのでは？？

351 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 00:43 ID:ZBeWim4q

>>344
最終日まで見事に観光バスコースだと思うけど。
駆け足で厳しいスケジュールといい、要点しか抑えてない
観光名所といい。

>>347
阿寒湖って、これと言って見るとこ無いよね。
層雲峡も観光バスはほとんど立ち寄るけど、個人的にはイマイチ。
どうしても阿寒湖っていうなら、4日目を旭川じゃなくて帯広か
十勝川宿泊にして、5日目にオンネトーとペアで回ればいいと思うが。

>>349
確かに、近ツーとか阪急交通社のツアーの方が航空券から宿まで
全部手配してくれるから楽でいいよね。
運転もしなくていいから、取り締まりに脅えなくてもいいし。

352 ：222：04/07/31 00:50 ID:BY1cmIt1

>>343
まあいいんじゃないの。
ただ自分のペースが分っていないと、
時間が足りなかったり、余ったりする。

2日目のクマ牧場は、閉館時間に気をつけな。
http://www.kamori.co.jp/bearpark/top/index.htm

３日目、もいわ山展望台もいいかも
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_08/nightview.html#1

５日目、網走に行くならオホーツク流氷館も近いからついでに行ってもいいかも。
http://www.ryuhyokan.com/

テンプレの６１１の丘、知床五湖に行くなら、
カムイワッカも冒険するみたいで楽しいかも。（大変なので男のみ）

６日目、神の子池、裏摩周がいいな。あと硫黄山、屈斜路湖の砂湯。
川湯温泉、あと阿寒湖は、６日目の時間的にきつい気がする。
やめて釧路湿原とかがいいと思う。

353 ：222：04/07/31 00:51 ID:BY1cmIt1

俺が長々と考えている間に
もう結論が出ている・・・
あーあー

354 ：３４６：04/07/31 00:58 ID:MKKUan/4

>>351
阪急交通社はもっときつい。
このコース＋稚内＋襟裳岬で５泊６日で行く。

355 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 01:10 ID:Mz9BdLQE

札幌の午前0時の気温、アメダス発表で26℃です。フェーン現象か？
どうも熱帯夜が確定のような感じです。暑いし、エアコンないし室温30℃
以下に下がらんし、もう(以下略

356 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 01:12 ID:mVe+cD59

>>343
自己って氏ね

357 ：343：04/07/31 01:17 ID:GIUthtUl

皆様、貴重な意見有難うございます。
北海道を知ってる人からの意見、大変参考になります。
五日目の予定を組み直す必要がありそうですね。
小清水原生花園を省いたり、少し駆け足にしたりして工夫してみます。

二日目は、クマ牧場はおまけ程度で考えていたので、時間がなければそこを省いてみます。

知床五湖の夕方ｸﾏｰ、、、、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
全然知りませんでした、、、考え直してみます。

阿寒湖もｲﾏｲﾁなのか～。参考にさせてもらいます。

>>352氏、ご丁寧にリンクありがとうございます。
五日目、ちょっと予定が厳しいけど、流氷館が面白そうですね。
いろいろ工夫して行けるようにしてみます。

358 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 05:30 ID:2iAzd9aD

阿寒湖って観光地化されていて、土産屋だの観光船だの
名前は有名だけど感動しなかったな～
層雲峡も、名前負けというか・・・。
7月半ばに行ったけど、道が崩れて、いくつかのポイントは見られなかった。

359 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 08:19 ID:JSC9HCLy

>>324
北海道の９月は本州の１０～１１月だということを解っていますか？肌寒い日もあり、ヒマワリは無理です。せいぜいハマナスぐらいではないかと。質問するならまずある程度自分で調べること。教えて君はいけないな。

360 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 09:42 ID:0rZRO3vp

ハマナスもすっかり実になっているのでは～・・・・
実というか・・・種になっているのでは～・・・

361 ：コメンター：04/07/31 10:08 ID:vTbZoUrR

北海道中央バスで「日本海オロロンラインとひまわりの里」という定期観光バスを運行しているが、
運行期間は７月１７日～８月２２日だ。
ということはこの時期しかひまわりの花が見られないということじゃないか。

362 ：♀道民 ◆2j1z4NTEbs ：04/07/31 11:04 ID:Is5pshDa

地元民が思うこと・・・観光客目的の悪徳業者に騙されないでﾎｽｨ・・・

例を挙げると、夏はウニが旬ですが、平気でミョウバン漬けウニ出すダメ店が多い
ちなみに積丹町内では完全ミョウバン無しウニ食べられる店は無い
保障出来るのは積丹半島の「み○き」位かな
海水ウニとか言って、ちょっぴり海水にミョウバン入れて使ってるとこが結構ある
食べに行くなら「完全ミョウバン無しのウニ食べたい」とか「殻ウニ割って食べたい」など
事前に店に尋ねるのが吉　　観光客を食い物にする悪徳業者排除の為にも

本当に美味しいもの食べてから北海道を評価して欲しい・・・・
悪名名高い　カ○カミ　野○　観光　系列なんかが観光客連れてきて、
それで北海道評価されるのは悲しい　奴らとうもろこし旬の時期に冷凍物平気で出すから
カニも冷凍物だし　美味しい魚に変な化学調味料下味をつけるし・・・・

意外と観光客用店じゃなくて一般のマーケット系の方が良い海産物が良心的値段であること多い
舌と目の肥えた地元民が買いに行くから

363 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 11:05 ID:ebljuMKq

急に８月１日から札幌へ行く予定が入り、羽田からの千歳へのチケットをとろうとしたのですが、
１日だけ、夕方までほぼ満席です。（２日や３日は空席多し）

札幌近辺で、１日に何らかのイベントが予定されているのでしょうか。（アーティストのツアーなど）

何か知っている方いますか？

364 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 11:17 ID:67gDoKHD

9月に1週間の予定で上陸します
今のところ決まってる行程は
9/1夜　苫小牧上陸、苫小牧→帯広方面
9/2　ﾗﾘｰﾁﾞｬﾊﾟﾝのｾﾚﾓﾆｰ見学
9/3～4　ﾗﾘｰﾁﾞｬﾊﾟﾝ見学
9/5　ﾗﾘｰﾁﾞｬﾊﾟﾝ見学、帯広→摩周
9/6　摩周湖で朝日、根室→知床
9/7　知床岬をまわる船に乗りたい
9/8　時間があればサロベツあたりでうろうろ。利尻に沈む夕日を見る
9/9　日の出とともに海沿いを苫小牧へ。夜、苫小牧からフェリー

宿は車中泊が基本で、日の出と共に活動開始なんでかなりまわれるかなと。
で、おまいらに質問。
道北で朝日を見るのにいいポイントはありますか？単純に地平線から上がる
場所(北海道じゃなくても見れるから)じゃなくて、道北っぽいところを
ｷﾎﾞﾝﾇ

365 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 11:23 ID:pLQEpSEE

今年の紅葉は去年と違って遅め（平年通り）だろうか？
今年は暑いからな～

366 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 11:52 ID:VFEP5a1M

>>354
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
一体一日に何キロ走るんだよ。

>>364
朝日は見たことないけど、宗谷丘陵かサロベツ原野なんてどうよ？
あれ以上道北らしい場所ってそうそう無いと思うけど。
あと、地平線が見たいなら道東へ池。道北は基本的に山ばっかりだ。
美瑛や富良野は盆地だし。
9/5に帯広泊まるなら、早起きして郊外に行けばお望みのものが
見られると思うんだけど。

367 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 11:58 ID:dAoXL70a

ご相談です。
９月下旬、４泊５日で北海道旅行を計画しています。
函館、小樽、札幌は行ったことがあるのでそれ以外の場所を検討しています。
女一人、車の運転は出来ませんので、交通の便の悪いところは避けたいです。
激しめ？のアウトドア（パラグライダー、カヌー、山登りとか）は、やりませんが
レンタサイクルや徒歩で自然を満喫出来たらと思っています。
漠然とした条件ですが、おすすめの場所があったらおしえて下さい。おねがいします。

368 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 12:00 ID:4V94KtSY

>>364
そこら辺で車中泊はするんだけど、朝日はあまり気にしたことないなーー

宗谷岬に泊まって日が昇る前に宗谷丘陵に行って、宗谷丘陵から昇る朝日なんてどうだろ。
宗谷岬の先端からだと海から昇る朝日も見れるような気がする。

稚内公園キャンプ場に泊まってその先の塔の所から海を含めた下界を眺めながら朝日を見るのもいいかも。
一昨年稚内公園キャンプ場付近で熊が出たので、熊が怖い人はパスしたほうがいい。俺はパスした。

猿払の道の駅に泊まればオホーツク海から昇る朝日を見れるんじゃないかな。

実際に朝日を見たわけではないので地図を見ながらの予想だけど。

369 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 12:09 ID:VFEP5a1M

>>367
川湯か屈斜路湖のプリンス

370 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 12:13 ID:4V94KtSY

＞交通の便の悪いところは避けたい

公共の交通機関が通っていればいいということ？
それとも札幌函館小樽なみに交通の便が良いということ？

もし、後者なら行けるところは限られてくるよ。
いつも車でしか移動しないから詳しくわからないけどね。

371 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 12:28 ID:EX/JDLXp

>>367
交通の便のいい、北海道の都市３つ回った後なら、どこでも交通の便悪いと思うよ。
自然を満喫するのなら、大沼公園徒歩一周でも満喫する人もいれば、
ウトロ周って初めて、とか、
猿払村爆走して初めて満喫とかいう人もいるし。
漠然と案内できるのなら、道東かなぁ。　交通の便悪いけど。

372 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 12:35 ID:3tz74z5b

大沼公園と美瑛のサイクリング。
あとは観光バス利用か。

373 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 12:54 ID:EX/JDLXp

>>367
鉄道が通っていて、交通の便が特に悪いところを逆に上げると、
日高線　浦河駅の隣、東町駅でレンタサイクルとか。
見所は牧場なので、自然満喫というのはちょっと苦しいかな？
１日上下あわせて１４本の列車でアクセス

374 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 13:24 ID:GFG6mKOL

道東で紅葉が美しいのは何月頃でしょうか？

375 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 14:05 ID:no1WxQZH

>>374
1月

376 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 18:25 ID:TYgcd4FZ

>>374
少しは調べてからカキコしようよ、荒れるからさ。
ttp://www.walkerplus.com/koyo/hokkaido/
ttp://www.j-area2.com/japan/turnred/hoka.html

377 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 20:43 ID:DBzFcX6B

611の丘は写真撮るなら午前中がいいよ。
2～3時過ぎると逆光になる。

378 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 21:05 ID:2OGGORNZ

367さんと似ているのですが・・・
アドバイスをください。

９月上旬に女一人で３泊４日で札幌に行きます。
３日も札幌だけというのは寂しいので、
どこか近場で１泊したいと思っています。
札幌ははじめてです。

自転車を借りるか、折りたたみ自転車持参か、
現地では自転車で移動したいと思っています。

いつもこの時期は沖縄に行くのですが、
気分を変えて、札幌に行くことにしました。
どこかおすすめの場所があれば、おしえてください。
おねがいします。

379 ：374：04/07/31 21:11 ID:T2nY0hU+

>>376

以後、気をつけます。

素晴らしいサイトを有難うございました。

380 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 21:35 ID:ijjnARFi

>>378
自然が見たければ富良野・美瑛
町並みが見たければ小樽あたりでしょうか。
この２カ所ならレンタサイクルは間違いなくありそうですね。

なんと言っても、北海道は広いですから
何に興味があるか、何が食べたいかなどによって
おすすめの場所は違います。

381 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 22:10 ID:0PfA1sd2

　　　　　　
　　 .∩＿∩
　　（　・(エ)・）＜富良野・美瑛で自然かよ !!
　（_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）

|彡
|彡サッ
|彡

382 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 22:16 ID:ysmUAhdu

富良野、美瑛は作られた自然ではあるが北海道らしい景色ではあるな。
俺も北海道に行くと毎回のように行くし好きな場所だ。

383 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 22:28 ID:5fSNmTBK

大自然をマジで楽しむなら観光地へ行ってはいけない。
また、大自然なら北海道以外でもいっぱいある。

384 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 22:35 ID:9noqeDG/

大通り公園の花壇も、毎月造園業者が花を植え替えてるの知らない観光客は多いんだろうなあ。。。

385 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 22:40 ID:R7RUY50I

富良野・美瑛は造られたものだけど、別に問題ないでしょ。
プロの写真家だって何度も行ってきれいな景色を撮ってるんだし。

386 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 22:42 ID:JbknXB3o

あの平らな大地は他にはないぞ。

387 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 22:49 ID:CAY7AMNt

「自然」と言う言葉をどう捉えるか、だね。
本当に手付かずの天然の大自然を求めるのか
人工的でも緑がいっぱいの綺麗な景色を求めるのか

388 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 23:32 ID:g99oq+Oo

暑い暑い暑い！
今夜も東京のような暑さ！
暑いから車の中でクーラーつけて涼んでいたよ。

389 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 23:34 ID:v6TsHugg

>>386
関東平野なんて真っ平らだろう。
さいたまあたりとか。

390 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 23:37 ID:HI31tT7Y

畑や花畑を見て大自然とかほざくのはどう考えてもおかしいだろ
きれいな景色＝自然という考え方も根本的におかしい

ちなみに今年の観光客に北海道は大不評です
なぜなら暑いから・・・まぁわからんでもないな、
涼を求めてきて、この暑さじゃぁな

391 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 00:20 ID:H8v6mCki

ことしの紅葉は寒暖の差が激しそうだから、イイ色づきになるかもな。

392 ：222：04/08/01 00:29 ID:1ldK2oxq

>>378
レンタサイクルなら富良野、美瑛かなぁ。。
電車で２時間ぐらいで行ける。
でもちょっと寒いかもよ。

俺なら登別にいくかな。

393 ：222：04/08/01 00:43 ID:1ldK2oxq

あ、でも一人だと宿探しが面倒かもしれないな。

394 ：364：04/08/01 01:11 ID:cHq0FAO6

>>366 >>368
ｻﾝｸｽ
漏れの道北歴は雨の日に海沿い＆道道889号(宗谷岬から南に行く道)を
走っただけで、稚内で1泊したけど夕日、朝日は見ていない。今回は
内陸部をじっくりせめたいところ(といっても1日しかないけど)。
稚内公園は朝日がよさそうだけど、熊はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

帯広方面はナイタイ牧場がすごそうなんだけど、あそこは昼しか入れないん
だよな。

聞いてばっかりだと申し訳ないので、漏れの朝日、夕日スポット(メジャー
なところばかりだけど)

朝日
・摩周湖展望台(運がよければ雲海、夜の月明かりの摩周湖もおすすめ)
・津別峠(運がよければ雲海)
・開陽台(北方領土のあたりから昇る朝日が見れる)

夕日
・細岡展望台
・開陽台(斜里岳に沈む夕日)

611の丘は昼にしかいったことがないけど、真東から日が昇る日には
絶好の朝日ポイントかもしれぬ。

395 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 05:29 ID:Qnac7wBw

これ611の丘だよね

国道 334 号線から南 3 号に入った道
http://hwn.jp/tree.html?tree=abashiri

396 ：394：04/08/01 08:49 ID:cHq0FAO6

>>395
あ、漏れは611の丘が違うところだと思ってた
9月に行くときに走ってこよう

ちなみに漏れが611の丘と思ってたところは↓のあたり
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=500000&el=144%2F31%2F49.452&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F53%2F28.042
今気がついたけど611の丘の反対側だな。

397 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 11:41 ID:H8v6mCki

勘違い晒しage

398 ：380：04/08/01 11:49 ID:Ockg1txB

誰も「大」自然とか言ってないしよw
あくまでも北海道らしいっていう意味での自然ですね。

女性一人の初めての北海道で
レンタサイクルがあって
札幌からの一泊で、公共交通機関で楽に行ける
(土日なら札幌からの直通特急があるかも）
といえば富良野・美瑛あたりが妥当かなと。

秋の美瑛の丘なんていいですよ。
女性なら十分楽しめると思うんですけどね。

ただ文句つける暇があるなら
379におまいのオススメを提案してやれと小一時間w

399 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 12:27 ID:0qvfreyW

富良野・美瑛が自然かどうかなどどうでも良いが、教えて君には容赦
なく厳しい連中も、>>367や>>378のように女相手だと妙に親切だな。

400 ：380：04/08/01 12:46 ID:Ockg1txB

女なので当然です。

401 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 12:46 ID:7HcuyRWB

378です。
いろんな意味で、富良野・美瑛が人気だということがわかりました（ｗ

北海道は広くて、いろんな特徴があるだけに、
なかなか１つの場所に絞れないのです・・・
いろいろと考えましたが、どうもコレ！という決め手がありません。

富良野・美瑛：
ラベンダーの印象が強いのですが、秋も楽しいのですね。
「北の国から」の印象も強いのですが、見たことないです・・・

積丹：
ウニのシーズンが終わる頃に行くので、悔しい思いをしそう。
海沿いサイクリングには激しくひかれているのですが。

小樽：
ホテルに一人旅プランもありますし、一人旅向けのようですね。
ただあまりに観光地化しているようなのが・・・私も観光者ですけど・・・

登別その他温泉：
激しくひかれますが、はじめての一人温泉がシーズン中の北海道温泉、
というのはハードルが高い気がしています。へたれです・・・

教えてクンですみません。それでも教えてもらえると助かります。
オススメの場所があれば、よろしくお願いします。

402 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 12:48 ID:U9IklB2C

380は天然みたいだなｗ

403 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 12:59 ID:sAm8VPTH

>>401
女がひとりで行くような場所は限られる。
無難にチャリで美瑛丘巡りにしておけ。

404 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 13:00 ID:/9QZF5rq

>>401
うせろボケ
自己レ粕

405 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 13:04 ID:JkU364NJ

>>396
そこ行ってみたい

406 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 13:08 ID:ffo4l49E

>>401
自転車で移動するなら新冠、静内あたりはどう？
牧場で戯れている子馬観てると結構飽きないし、飽きたら乗馬やってる所で
馬に乗るのも良いよ。
問題は宿泊施設が少ない事。

407 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 13:32 ID:U9IklB2C

にゃるほど～!　参考にします。サンクスです!

408 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 13:56 ID:J/YoRQDU

中国人が、北海道の旅行中どこにでも群れていた。
しかもみんな大声でしゃべる。
中には奇声を上げている者もいる。
・・・こえぇ。
黒岳のリフトの売店の中にも占拠していて、
店のおっさんが「早く追い出せよ！」と若い方の店員にぶつくさ言ってたっけ。
サンダルで黒岳に登ろうとして、怒られてふてくされているのもいたな。

409 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 14:49 ID:xBHMxED9

中国人が多いって、中華人民共和国から来るの？　それとも台湾から？

410 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 15:14 ID:kzGvdzeg

ｼﾗﾈ
台湾だろうかね？

411 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 16:29 ID:2ySzN3px

先日かんのファームで、しなちくが看板の文字読めずに畑に進入。
罰金とられてた。ざまあみろ

412 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 16:50 ID:3+VIj0tb

そんなに中国人が多いなら看板に中国語も書けばいいのに。

413 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 16:56 ID:dFLTyo+h

中国的騒音禁止

414 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 17:06 ID:8247VScU

中国禁止

415 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 17:10 ID:kzGvdzeg

ファーム富田のパンフレットは、確か、日本語版・中国版・あともう1つあったはず。

416 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 17:23 ID:eQws/sub

ススキノのラーメン屋で、日本語も満足に出来ない中国姉ちゃんが、時間かけて「このラーメンには、何が入ってるのか？」と聞きまくり、挙げ句の果てに、出されたラーメンに嫌いなモノが入っていてブツブツ文句を言い、嫌そうに食べてた・・・
禿しくウザい光景であった！
中国人がラーメンにイチャモン付けるな！

高校の時のアメリカ人交換留学生が学食で、キツネうどんを頼んで、
うどんだけ食ってたのを思い出したわ！
素うどん頼めよ！！！

417 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 17:35 ID:PirMT/oC

いやシナにはラーメンないし
まあシナコロがウザイのは確かだ
民国ならともかく厨狂の豚どもにはブーイングしたれ

418 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 18:01 ID:wMNsQKIs

>>416
韓国人や中国人は日本のラーメン苦手だよ。
よく言うのは、脂っ濃いのが駄目なんだって。

419 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 18:06 ID:l+rLhfCw

>>408-409
殆ど台湾から
夏だけでなく冬も多いよ
流氷砕氷船なんて、中国人だらけだｗ

420 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 18:14 ID:l+rLhfCw

来週から北海道上陸します（マイカーで）

9日　　早朝に小樽ＦＴ着～旭川
10日　旭川～稚内（日本海経由）
１１日　稚内～旭川（オホーツク経由）
12日　旭川～苫小牧ＦＴ（夜中出発）

観光地回ったりは余りしないので、もっぱら走り回る旅です
無謀でしょうか？

421 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 18:17 ID:XLSKYNFs

走り回るのが目的なら無問題。

422 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 18:18 ID:knH81q1a

よゆー

423 ：４２０：04/08/01 18:22 ID:l+rLhfCw

ん？一日抜けてた

9日　　早朝に小樽ＦＴ着～旭川（日本海経由）
10日　旭川～稚内（日本海経由）
１１日　稚内～旭川（オホーツク経由）
12日　旭川～札幌（富良野経由）
1３日　札幌観光～苫小牧ＦＴ（夜中出発）

424 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 18:52 ID:dFLTyo+h

もっとよゆー

425 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 18:56 ID:bQ1s3b6o

漏れも来週から北海道上陸します（マイカーで）

　6日　　夕方に苫小牧東ＦＴ着～鵡川（むかわ四季の館）
　7日　鵡川～夕張～千歳
　8日　千歳基地航空祭～サンフラワー北竜
　9日　サンフラワー北竜～サロベツ～稚内
10日　宗谷付近を走り回る～猿払村
11日　猿払村～音威子府～枝幸～斜里
12日～15日　道東を適当に温泉・観光・走り回る
16日　襟裳～日高～夕方に苫小牧東ＦＴ　帰路

426 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 19:21 ID:R3CS5hjH

みんな考えること同じなのかサンフラワー北竜はすごく混むよ。
鵡川は去年はできてすぐですいてたけど、今年はどうかな？

427 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 21:12 ID:suraPUBu

>>426
っていうか夏の道内の道の駅はどこも結構混むんでないかい？
幌加内なんかはお勧めかも。すいてるし恐ろしいほど静かだし。

428 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 21:44 ID:pwGPLWTU

北竜早く来ないとひまわり散っちゃうよ。
いつもはもうちょっと後まで咲いてるけど、今年すごい暑いから
時期計算して植えてたのが暑さで全部ガシガシ咲いて下向いちゃってる。

北竜メロンは「村一農場」が農協に出してないレベル高くて美味いヤツが買えまふ。

路の駅はR275は雨竜と北竜が人気だわな。

429 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 23:57 ID:bQ1s3b6o

みんな、生情報ありがとうな。。

430 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 01:41 ID:zCdO9pFJ

漏れも9月に北海道旅行を予定してますが、今ひとつ予定が立ちません

９日　昼･新千歳空港着／12日まで札幌市内で宿泊
10日
11日
12日　昼･札幌→新千歳空港、航空機で新千歳空港→稚内空港に移動／最北端へ逝ってみる
13日　昼・航空機で帰省

10日･11日あたりで日帰りの良いプランを何かアドバイスを頂けないでしょうか？
条件として、移動手段はバスか鉄道で、
免許持ってるけど実質紙だからレンタカーは無理

431 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 02:05 ID:NERJMd7t

今年は道東で釧路川源流あたりでカヌーを考えてるんだけど
お勧めなアウトドアー系の業者ありますか？（湿原でも可）
ググっても沢山ありすぎで正直迷う。
カヌーやったことある人の体験談きぼん！

432 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 03:35 ID:m82isQJz

>>430
またプラン示してお勧め教えてクンかあ
いいかげんにしろよ

433 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 06:22 ID:kSN81DQw

>430
まず旅行代理店に行って北海道関連のパンフレット全部貰ってきてチェック。
気に入った景色、プランを残していく。
自分でそれを参考に大雑把でも計画を立ててみてから
ここにきて詳しい人にお伺い立てた方がアドバイスとかしやすいと思うけど？

434 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 07:09 ID:wpU1DT01

富良野・美瑛は今年行っておいた方がいいかもね。
来年もまだ間に合うかな？
冬のソナタの監督が29日札幌入りし、31日まで富良野、美瑛を私的観光なんかで視察してた。倉本聡ともつながり。
韓国には無い（アジアでも？）この景色でドラマか映画化したいらしくてなるべく早く撮りたいとのこと。
もしかしたら韓国、日本両方での富良野観光ブームになる可能性も。
日本の俳優だと日本国内の反応は盛り上がらないかもしれないが…

今年は旬のラベンダーもう遅いけど…

435 ：コメンター：04/08/02 07:13 ID:2/wgtpEz

>>430
北海道中央バスの定期観光バスを薦める。

積丹の日帰りとか、空港→札幌市内で支笏湖観光のコースがいいと思う。

436 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 07:18 ID:wpU1DT01

>>399
その女の人は、目的示してるから答えやすい。

漠然といいところと言われても困るのが北海道。
何をしたいのかわからないときつい。
北海道に街を期待して無い自然目的の人もいれば、ただ何を食いたいのかわからなかったり（海産がいいのか名物がいいのか）
広いし選択肢も多いので漠然に聞かれると難しいという意見じゃ無いの？
千歳空港で土産見たらわかると思うけど、何がいい？と聞かれるのと一緒。

437 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 08:02 ID:P+5NQt0i

来週千歳航空祭を見に行くついでに積丹半島をバスで回ってみようと思いますが
>>362みたいなミョウバン漬けウニだらけって本当でしょうか・・・
美国の民宿に宿とって、宿か神威岬までの間にある食堂でウニ丼食べようと思っているのですが
逝く前から鬱ですorz

438 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 08:08 ID:GABhrVli

>>437

どうせお前に味の違いなんてわかんないから
ミョウバン喰ってろ

439 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 08:28 ID:HoYDEQ8H

>>438みたいなのを見ると

ああ夏だなぁ・・・って思います

440 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 08:51 ID:ScuZ2iWH

>>430
やりたいこともないのにわざわざ北海道に来るのか。
変な奴。

441 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 10:46 ID:SXSDcytC

４３０は超割かバーゲンで安い航空券を買ったっていうだけだろ。
ススキノのはしごしてれば？

442 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 11:30 ID:6TUJE+8y

気分転換したくて北海道に来てくれる人もいるだろ。
でも、>>430は何がしたいのかわからん・・・

443 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 12:04 ID:toWIbN48

最初の数日は札幌に滞在でその間何したら良いか決まってないのだね>730
今暑いからこの暑さが続いていれば、デパート巡りとかね。
小樽あたりまで足のばすとか…

デパート（大丸、西武＆ロフト、エスタ、丸井、ロビンソン）とハンズとブックオフと
ドンキはしごして花火大会の客を掻き分けスガイのネットカフェで夜まで時間潰した
先週の金曜…ある意味有意義な休みの使い方かもしんないｗ
（だって自宅じゃ暑くて無風で扇風機も役に立たなかったもん…）

444 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 13:14 ID:8lza2xhB

>>443
先週の金曜日は、漏れも夜になって自宅から逃げ出しました。暑くて死ぬかと思った。
札幌に住んでいて、夜中暑いと言う理由だけでホテルに泊まったのは初めてです。
とりあえず普段はホテルに関して偉そうな能書きたれてるのに、その日は急だったので
ススキノのビジネスホテル。あの日は絶対熱帯夜だと思う。。。（ｗ

445 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 14:09 ID:hWD61gJp

あー…金曜は暑かったのう。
自分はホテル行く金ないから夜は風呂に水はって浸かりながら
本読んで夜明かしした　＿|￣|○
スラムダンクと京極夏彦を持ちこんでｗ

446 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 16:23 ID:gEQwqgMm

教えてﾁｬﾝでごめんなさい。
9月中旬に家族で北海道旅行を計画しています。
家族といっても0歳と２歳児連れなので、あまり観光はできないと
ニセコ→積丹（車窓）→小樽→札幌を三泊四日で考えているのですが
時間余りまくりでしょうか。ニセコって温泉も楽しめるのかしら。
良いところがあればもう少し足をのばしたいのですが。

447 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 16:51 ID:qzOYMMOU

>>446
ニセコに温泉は有ります。ググれば一杯見つかります。
でも、自分で排泄の管理の出来ないお子さんを公共の温泉に連れて行くのはマナー違反かも。
ウンチやオシッコを浴槽の中でしてしまうと他のお客さんの迷惑になりますよ。

448 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 17:15 ID:UsWZeJAk

小樽の寿司屋おすすめありますか？
美味しい寿司ならお値段高めでもがまんがまん
よろしくです

449 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 17:31 ID:zjVgQAj0

>>448
タクシーに乗ってそう言えば連れてってくれる。

450 ：430：04/08/02 17:37 ID:uKR+AR56

嗚呼、目的を書いてなかった･･･ｽﾏｿ
目的は初めての北海道＆日本最北端踏破で、
できれば２、３箇所名所を巡りたい・・・ところかな。
とりあえず今日は近くの旅行代理店をはしごして
パンフを手当たり次第に取ってきたから、それらを見てぐぐったりして
今月中にプランを確定させる予定

今現在は、不等号で表したら、観光、名所巡り＞＞お土産＞＞＞遊び
遊ぶのはあんまり考えてない。予算は交通費･宿泊費除いて2万円程度。

451 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 18:48 ID:x7KT6gng

>>428
ひまわりって『散る』のか？

452 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 19:00 ID:N0v1rPgt

花びらが散るとは言うけど、
一般的には枯れる、だな

453 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 19:11 ID:8zcvEvZw

>>436
俺は回答してなかったが同意だ。
回答しやすい質問とどう対応していいかわからない質問は
あるな。
自分も他所で質問するからなるべく質問者の立場にはなり
たいとは思うが…

454 ：千歳市民：04/08/02 19:21 ID:TTGmNzYS

>>446さん
余るでしょうね。私の日帰りコースですもん。

455 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 19:40 ID:8+pXcycU

北海道暑い・・・ﾊｧﾊｧ
涼しい所に行きたかったので釧路に避難中。道東は涼しい～
音別とやらは物凄い寒風が吹いていて、日本とは思えなかったw
釧路湿原は虫が多すぎてお勧めできない。虫除けスプレー必須！
うには美味い店とダメな店の差がありすぎ。

456 ：455：04/08/02 19:46 ID:8+pXcycU

質問なんですが、摩周湖って川湯温泉駅からバスとか出てますか？
道東に来たからには寄りたいんですが・・・

457 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 19:54 ID:pwkMeEkm

今やっと風が吹いてきて涼しくなった。
雨って予報はずれっぱなしだけど、風さえ吹けばいいんだよ。
昨日までホントに無風だったもんなー

458 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 20:26 ID:x7KT6gng

>>456
あるけど１日２便くらいしかないよ

459 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 20:27 ID:3FlorFNR

>>448
>>7に書いてあるよ。

・観光情報、
【北海道観光大全】
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
ttp://www.onitoge.org
【ほっかいどがいど】
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
ttp://www.hokkaid.org
【北海道すし屋情報「寿司職人｣】
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
http://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/

460 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 20:48 ID:x7KT6gng

461 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 20:49 ID:8+pXcycU

>>458
サンキュ！
とりあえず朝に駅に着けば問題ないですよね。
ただ虫が心配だ・・・

462 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 20:52 ID:5TxqDamU

>459
ほっかいどうがいどが一番見たかったのに何か開けないみたい・・

463 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 20:55 ID:Edmja3Dm

>>456 >>458
免許ない頃、摩周駅まで来て案内所で
「タクシーで行くしかないですねえ」に驚愕。そのときは諦めた。
しっかり調べていかないと氏にます。

冬にレンタカーで行ってみたけど、その理由が…みんなバスツアーかよ！
需要がないのね。

464 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 20:59 ID:peQtGuSv

摩周湖って夏行く所だと思ってたよ。

465 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 21:21 ID:+EW7PEdm

>>448
タクシーの運ちゃんでは新岡ってとこが評判よかったと思う。

>>450（430）
千歳空港に戻るんだね～。
あまり離れないほうがいいかな。
車がないとすれば、とりあえず夕張、小樽、札幌あたりでもいかが？

466 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 22:01 ID:jE8klO19

>>461
時間を間違えると悲惨な目に遭うぞ
http://www.akanbus.co.jp/time/panorama2.htm

467 ：448：04/08/02 22:28 ID:UsWZeJAk

>>465 449
ありがとうございました
旨い寿司食ってきます

468 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 22:40 ID:8+pXcycU

>>466
あなた良い人や～。
摩周駅からでも行けるのか。検討させてもらいます。

469 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 23:10 ID:7oEATEvX

今年は、トリトン、なごやか亭を制覇するぞ！

470 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 23:31 ID:zVIg0uA0

札幌のなごやか亭っておいしくないよね。
釧路はどう？あっちが本家なんだよね。

471 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 00:08 ID:9oNM8cAg

>>468
と言うかそれすらも調べなかったのか？
何にもしない奴だな

472 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 04:05 ID:2/Y1EMTw

>>467
東北地方から出稼ぎできてる人が多い、北海道のタクシーの運転手に尋ねるのは
どうかと思うがなあ。。。
せめてホテルのフロントに早い時間いる、予約係兼任のサーヴァントのお姉ちゃんに聞こうよ。

473 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 08:50 ID:bMJfeCtY

>>472
ホテルで勧められた店がどうか運ちゃんに聞いてみたら、冷凍ばっかりの上に高くて
食えたもんじゃないって言われたよ。運ちゃんお勧めのところに連れてってもらったけど
確かに旨かったし、料金もリーズナブルだったよ。函館での話。

474 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 08:53 ID:2jDgE3ao

>>472
今一番人気の観光スポットはタクシーの運ちゃんが一番良く知ってる。
おいらのお気に入りの店は、みんなのお気に入りの店とは限らない。
食べ物なんか人によって好みがわかれるし
客観的な事実を一番よく知ってるのはタクシーの運ちゃんだ。

475 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 10:09 ID:raoOAnfv

旅先からなんだけど、道北と道東で無料温泉ってありますか？

476 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 10:15 ID:9/IG5wSJ

>>475
数多く在りますよ（・∀・）

477 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 10:17 ID:QClsCRbo

>>475
露天風呂みたいなのがほとんど。
道東：ヌプントムラウシ温泉、岩間温泉、からまつの湯、相泊温泉、セセキ温泉、熊の湯
　　　　和琴温泉公衆浴場、和琴温泉露天風呂、コタン露天風呂
　　　　有名な川北温泉は林道通行止めのため今は行けない
道北：旭川市２１世紀の森の湯

こんなところでしょうか。

478 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 13:40 ID:KsfFvohQ

今トマム周辺を走っているのですが
札幌までどのルートを走ったら楽しいでしょ？

479 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 13:54 ID:h7XfEkS8

札幌から釧路までスーパーおおぞらで４時間、結構疲れますね。

480 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 14:13 ID:ZdWWxSq7

他の掲示板を見ていたら８ヶ月の妊婦が、車中泊で４泊５日の北海道旅行を強行するって。
北海道を満喫したいからハードな日程でプラン作りをお願いしてたよ。
すげー。

481 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 14:13 ID:DVTRKlBd

>>478
「札幌・○○」方面って標識見て、そのまま進むべし。（○○はその都度変わるが）

482 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 14:30 ID:rtZGB7oq

ちょっとお聞きしたいのですが。
早朝の千歳空港発の各駅停車に連結されているUシートに座るには別料金必要なのですか？

483 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 14:40 ID:rKHyoSr7

>>477
薫別も忘れないでー。
熊に注意ね。

484 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 14:51 ID:lSsdqcdU

>>482
Ｕシートが指定席として設定されているなら、当然差額が必要。
自由席なら差額必要なし。

485 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 15:11 ID:QClsCRbo

薫別ってのもあるね。岩間も熊注意だな

486 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 15:54 ID:ltNxX3KO

480>私もそれ見ました。
先日3泊4日夫婦2人レンタカーで移動距離も少なく旅館、
ホテルちゃんと使いのんびりとした北海道満喫旅してきた
けどやっぱり多少は疲れました。
妊娠8ヶ月の妊婦つれて車中泊のハードな旅なんて奥さん
の身体どう考えてるんだろう?

487 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 16:32 ID:XsP9aiC6

先日、妊婦子連れ連れだったので、全行程レンタカー＆かなーり
楽で余裕のあるプランを立てたが、それでもちょっとしんどかった。
でも、個室露天風呂は大好評ですた。

488 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 17:01 ID:5hclLjK9

鬼峠にも妊婦さんの求むアドバイスがありますた。

489 ：♀道民 ◆2j1z4NTEbs ：04/08/03 17:03 ID:EpKTE3An

>>437
遅レスになりますが、良心的な民宿なら大体大丈夫ですよ
「ウニの一部は殻ごと頂戴」と言ってみるとか　　結構融通きくはず
剥いて選り分けるのってすごく手間だから、手間が省ける分だけ自分なら嬉しいかも
自分で剥いて食べてみるとわかるけど、ミョウバン使わなきゃ大変だなとは思う

ちなみに普段から殻ウニ食べてる人じゃない限り、薄ミョウバンはわからないので、
地元人向けの店ならそれ程心配しなくても大丈夫ですよ

490 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 18:52 ID:u5HYRXvl

札幌～釧路間の都市間バス使いたいと思ってて、
乗車賃はなるべく４日前までに窓口で支払えってあるんだけど、
道外の客はどうやって払うの？

491 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 19:16 ID:vsa9ZEoT

>>490
JTB時刻表によると、札幌－釧路間夜行バスはJTBでも予約できるらしい。
とりあえずバス会社かJTBに問い合わせてみたら？

492 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 21:53 ID:ScHLs11E

妊婦はｾｸｰｽやりにくいので車中泊で宜しいかと

493 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 22:09 ID:APToqM7K

旭岳か天人峡の温泉のある宿で、食事が美味しくて
露天からの景色が綺麗な宿に心当たりないですか？
万世閣ベアモンテを考えていたのですが、食事が
バイキングなので止めようかと。。。

494 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 23:04 ID:lfzf6vCJ

　　∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

495 ：コメンター：04/08/03 23:53 ID:/xSV5ezd

旭岳ロープウェイは修理のため運休中ということを知っているのか？

496 ：列島縦断名無しさん：04/08/04 07:51 ID:9PLE8mMr

ロープウェイは休業中だけど旅館はやってるんだし、
稼ぎどきに予約キャンセルされて困ってる旅館の営業に水を指さんでも…

今行ったら人少ないし、サービス良かったと言う話も聞いたけどね。

497 ：列島縦断名無しさん：04/08/04 08:40 ID:Ntvae7yH

>>493
氏ね

498 ：493：04/08/04 08:59 ID:aXH3k6o+

旭岳ロープの件は知ってます。復旧後に行く予定です。

499 ：列島縦断名無しさん：04/08/04 14:09 ID:0dmlwxDr

さっきTVで旭山動物園やっていた。
子供とか楽しめそうだね。すごく混んでそうだけど・・・。

500 ：列島縦断名無しさん：04/08/04 15:17 ID:4exfhinD

５００げと

501 ：列島縦断名無しさん：04/08/04 17:57 ID:IZghegcI

>491
オンライン予約はどうにか発見したけど、オンライン決済ができなかったので。
バス予約についてよく解らないんだけど、バスの予約は一般的に
他県の旅行代理店からでも出来るの？

502 ：列島縦断名無しさん：04/08/04 18:48 ID:KBRN0Gck

全国展開の代理店なら可能なのでは？

503 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 03:13 ID:OVhN/yZt

北海道で、一人で参加可能で１泊５日くらいのレンタカー付きツアーを探しているのですが、何かいいものありませんか？

504 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 04:28 ID:iDhJxst6

>503
ttp://www.travel.co.jp/

505 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 05:18 ID:ILOwT6OJ

札幌ってまだ暑いの？

506 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 07:12 ID:+HGQY/WT

暑いよ。
本州に比べたら楽なんだろうけど、連日30度です。
天気予報によると、まだ1週間ほど続くらしい。

507 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 09:30 ID:w+AEv5yZ

>>493
先週ベアモンテ宿泊しました。
食事はバイキングですが、地元の高原レタスとか老舗のお豆腐やさんから
しいれたお豆腐とか、地元のおいしいものを食べさせてくれました。
一人一枚限りですが、ステーキ（牛肉と鮭が各一枚）付くし、前日に宿泊
した新○○○プリンスホテルのバイキングより、我が家では好評でした。
確かに種類とかは負けてるかもしれないけど味で勝負してる。
サラダのレタスは買って帰りたいくらいだったです。激旨！！
これだけの少ない宿泊客でバイキングがしょぼいんじゃないかと不安だった
けど、ぜんぜん大丈夫。おいしかったです。

温泉はかけ流しだし、去年できたばかりだからきれいだし、ロープウエーの
せいでキャンセルが多かったらしく温泉はほとんど貸切状態で楽しめたよ。
ただ一つ難を言えば、クーラーがなく網戸なので、夜寒くなって窓を閉めよう
とすると、うまくやらないと蛾が侵入してくるくらいかな？
それでも旦那は気に入ってて来年は2泊すると今から言ってる。

景色はと言うと、私が入ったほうの露天風呂は覗かれないようになってるなと
思ったくらいだから景色は楽しめないかも。主人が入った方は今仕事中だから
帰ってから聞かないとわからないけど。
（確か、時間ごとの入れ替えせいでした。）

あそこは、現在建築中のホテルもあるし（間に合わないか？）秘湯の会の温泉
もあるっていうし、いろいろあるから、ロープウエーの替わりに自分の足で、
2時間かけて、熊に出会わない事を願いながら登山するのもいいかも。
今ならとてもすいていて、駐車場はガラガラだし、温泉は貸切状態だしお勧め
です。

508 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 10:11 ID:PIYJbcNC

そういえばトマムリゾートって今どうなってるんだろう？

509 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 10:15 ID:ooBq3Elh

ガトーキングダムのホテルバイキングだけど
シェフのこだわりで北海道の食品、野菜、肉とか使うようにしてて
新鮮で美味しいらしいよ。

510 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 10:22 ID:G/SzXz7C

トマムは団体ツアーの宿になっちまいやした

511 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 11:55 ID:DJoRPM9Q

ちょっと涼しくなったら北海道に行こうと思っています。
函館の夜景がどうしても見たいので、函館で１泊、
その後札幌で１泊、計２泊３日の旅行を予定しています。本州からです。
とりあえず函館空港に行って、レンタカーで全部回ろうと思いましたが、
さきほどYahoo!で検索したら、函館～千歳の空路しか出てきません。
レンタカーで回るのは無理でしょうか？
だったら電車で行きたいのですが、函館～札幌まで
特急電車で行ったらどのくらいかかりますか？

512 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 11:59 ID:6AYY55tG

>>511
全然無理じゃないでしょ。
余裕を持って行動すれば大丈夫。
ＪＲなら乗って3時間ちょっと。

513 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 12:00 ID:yk0qMqdW

>>511
地図見るなり、時刻表読むなり、JR北のサイト行くなり、調べる手段はいくらでもあるじゃん。
それより、頼むから質問する前にテンプレと過去ログくらいは読んでくれ。

514 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 12:05 ID:aluubk1k

天麩羅

515 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 18:44 ID:WdsscLI3

毎日熱っちいねぇ。。

516 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 18:53 ID:1ZT9b9S4

北海道旅行プラン質問スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1091699343/l50

自分の北海道旅行プラン質問＆アドバイススレです

517 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 19:21 ID:e4So1Kte

しかし洞爺湖の島、「生態系調査のため、鹿にエサをあげないで」って
看板があるけど、おみやげ屋さんでは鹿にあげられるようエサ売ってる。
どっちやねんって感じ

518 ：列島縦断名無しさん：04/08/05 19:26 ID:DOOjVK/3

>>516
事前にこっちでそういうｽﾚ立てるかどうか普通は相談しないか

519 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 00:28 ID:HpnPtFaH

>>504
宿泊１泊のみで、レンタカー付きのプランって、どれも最少催行人数２人なんですね・・・。
一人旅で、気ままに北海道をまわってこようと思ってるのですが、うまいプランってないものなんでしょうか？

520 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 01:13 ID:FOLGx4QP

札幌を朝4時発、層雲峡・三国峠経由足寄経由鶴居村まで午後1時までに着けると思う？
途中観光などは一切無しで。

521 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 01:22 ID:7IF6HQQu

>>519
出張と考えて探すと結構在る様です。
１泊複数日数にしてオプションでレンタカーを付ければ如何ですか？

例えば「Pure Warld」
ttp://www.kakuyasupack.com/index2.htm

「Pure Warld」

522 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 01:27 ID:7IF6HQQu

なんだよヤフーで調べたらこんなに在ったよ！
ttp://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_list?pref=01&ycate=0305&start=0&month=0&days=5&price=0&tenjo=0&S=0&P=1&T=6

523 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 02:35 ID:iAcKZBAt

>>520
いけると思う。体力が続けば。
道ナビ（ベータ版）で調べたら・・・
札幌ー層雲峡（層雲峡温泉）205km　3時間8分（札幌IC～愛別ICまで高速利用）
層雲峡（層雲峡温泉）ー足寄113km　2時間8分（R39～R273～R241）
足寄ー鶴居　134km　2時間25分
合計しても8時間弱。

524 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 03:02 ID:vMfIE0rm

>>499
旭山動物園は子供じゃなくて大人でも楽しめるみたいだね。
もう右肩上がりの状況が続きまして。

525 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 05:33 ID:iUALox+E

>>523
やっぱり８時間くらいだね。
高速でどれだけ稼げるか問題かも・・
ちょっと急げば余裕って感じだろうか。

サンクス！

526 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 06:00 ID:THVDro/M

これから北海道各地を点々とする予定です。
函館,札幌,旭川,稚内,網走,釧路
以上の町で夏の服装は東京と同じでも問題ないでしょうか？

527 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 06:14 ID:/X3ubJjn

旭山動物園は別に普通の動物園だったけどねぇ。

528 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 07:17 ID:aVFfgZRM

>>526
まったく大丈夫
ただし、夜も出歩く予定なら何か羽織るものがあったほうが良い場所もある
ストールとか長袖のシャツが一枚あっても邪魔にはならないね

529 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 07:35 ID:cI4tX2YN

>>528
今年に限っては、ね。
寒い夏なんか、ずっと長袖だったりする

530 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 09:19 ID:m75qea7t

>>526
網走あたりは気温の変動激しいから注意かもね。

>>527
見せ方が上手いんだよ。

531 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 09:57 ID:tc43bneZ

ナイト営業とか、檻じゃなくてガラス張りとかね

532 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 12:33 ID:PwutFrUw

>>517
みやげ屋は自分が儲かればそれでいいから。
生態系なんか知ったこっちゃないってことじゃないの？

533 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 14:59 ID:t2THSz3j

ガラス張りだって、旭山だけじゃないしなー

534 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 15:53 ID:0/Q9MlW/

>>533
動物園や水族館が好きで、旅先で立ち寄ったりするけど
見せ方が上手い施設は全体的に少ないし、あっても入場料が高め・・・。
旭山はｱｸｾｽ悪いけど、入場料安くて楽しめる施設だと思うよ。

535 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 18:58 ID:ydbxcotU

>>526
今年に限っては、釧路・根室・稚内と標高の高いところを除けば、夜でも半袖で十分。
むしろ、夜でも長時間外を歩いていると汗ばむくらいのところが多い。

536 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 19:01 ID:tc43bneZ

日中の湿度も高いの？

537 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 21:24 ID:6uEjfSk1

朝夕はある程度涼しいけど、冷房に慣れてる人ならそれでもキツいかもね。
日中はかなり暑い、車では窓全開でかろうじて耐えられるぐらい。

538 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 22:06 ID:cAJGJnj8

湿気が無かったら、それでエエやん♪

539 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 22:07 ID:GZd2/wB/

>>537
札幌は朝晩も涼しくならない。まるで熱帯夜だよ。

540 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 22:08 ID:GZd2/wB/

>>538
湿度85％ですが、何か？（夜間）

541 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 22:10 ID:PTFiR2j+

何か？といわれても困んじゃないかな。

542 ：列島縦断名無しさん：04/08/06 22:31 ID:V+RNBywn

>>534
でも登別マリンパークニクスの初見の十人中十人がラブホと口にする
外見はどうにかならなかったのかと思う。

543 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 00:06 ID:78MKhMI7

今どきじゃないけど、９月前半の北海道って夕立とか雷雨多い？

544 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 07:00 ID:Ch/c4QwD

新潟からフェリーで行くんですが
東京から新潟まで、関越利用でどれくらい掛かりますか？

545 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 07:08 ID:hlBFm1my

>>544
質問がすでにスレ違いなんすけど…
ちったあ自分で調べろYO！

546 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 07:56 ID:oX+DJb3m

これからフェリー（大洗-苫小牧）経由で釧路まで行くんですが
なんせ7年ぶりなもんで道路事情がわからんのですよ。

苫小牧-釧路間で便利になった道とか変わった所とかあるでしょうか？
普通に日勝峠を通る予定なんですが

547 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 08:08 ID:weHsS3wI

>>546
近いのは日勝ルートですね。
浦河方面のR235-R236-R336を利用すると20ｋｍほど遠回りです

548 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 08:34 ID:oX+DJb3m

>>547
ありがとです。
ブリブリ峠走って行ってくるですよ。
5時間位で行けるかな～？

それでは行ってきまっす！

549 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 08:51 ID:dM5LjyO1

北海道行くならこの店には行っとくべきだね

ttp://kitanoya.hp.infoseek.co.jp/

550 ：コメンター：04/08/07 09:04 ID:SITTDXyL

>>544
>新潟からフェリーで行くんですが東京から新潟まで、関越利用でどれくらい掛かりますか？

日本道路公団の「ハイウェイ　ナビゲーター」で月日を入力して検索すると
渋滞予測まで入れて予想所要時間を算出できる。
http://search.jhnet.go.jp/route/
ちなみに８月１３日　９時首都高都心環状線発　磐越道新潟中央ＩＣまで検索すると
関越道経由（高崎→長岡→新潟）５時間２３分（渋滞により１時間２９分時間増）
常磐道経由（水戸→郡山→新潟）５時間１３分（渋滞により２３分時間増）

このように関越道の渋滞を避けて常磐道を迂回したほうが、早く着く場合もある。

551 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 10:33 ID:uH2PfJWe

長万部発小樽行きのJRの普通列車について質問です。
長万部12時20分発、および14時30分発の列車、
何両編成？電車orディーゼル車？列車内の混み具合は？
分かる方、いらっしゃればお願いします。

552 ：551：04/08/07 10:34 ID:uH2PfJWe

期間が抜けてました。９月の平日の場合です。

553 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 10:46 ID:Lh/CGqpH

JRに問い合わせた方が早いと思うけど。

554 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 11:09 ID:eaClixAn

十月の中旬って紅葉終わってるみたいだし、ウニも旬ではないみたい
やっぱり行くなら夏ですか？

555 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 11:58 ID:2H/9MDMM

>>554
１０月中旬なら、場所によっては紅葉はギリギリかも
冬以外で行くなら６月下旬～７月末、９月末～１０月中旬がベスト

556 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 12:35 ID:8usGKOs+

>>551
その区間は殆ど一両のディーゼルばかりでしょうね。
倶知安－小樽では増結されるかも知れんが。
長万部からなら座れない事は多分ない。殆ど誰も乗ってなかったりして。

557 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 12:48 ID:c3yzpqYC

今日は土曜日だけあって比較的涼しいな。札幌まだこの時間で31℃だよ。(~_~;)
真夏日連続12日目だってさ。あはは～♪

558 ：554：04/08/07 13:25 ID:eaClixAn

道東希望なので紅葉は微妙ですね

冬は何回もスキーで行っているのですが・・・もう少し勉強して出直してきます

559 ：551：04/08/07 13:41 ID:fqOzMMmm

>>553
>>556
ありがとうございます。
３時間の車中で万が一にも座れないとツラいと思いまして。

560 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 14:24 ID:fJBR9PlO

>>551
昨年の利用した時の事ですが・・・
長万部12時20分発は２両編成のディーゼル車。
長万部のホームには早めに入ってたので楽勝で座れました。
ニセコで途中下車して16時代の小樽逝きに乗ったら、
一両編成で混みこみでした。
座れましたがお年寄りの方の利用が多く、譲ったり譲られたりしたため、
小樽までゆっくり座って移動という感じでは無かったです。

561 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 14:38 ID:rbaKF4LQ

利尻島行くんですけど
トレーナーとか準備した方が良いですかね？

夜：稚内
昼：利尻。礼文

562 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 14:41 ID:IHhs4zhz

>>561
まずいつ行くんだか書いてくれないと答えようがない。
今週中なら>>7のリンク先を見れ。

563 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 15:10 ID:m3jRSjsS

>>562
すまん。８／１１なんだけど
ttp://www.hokkaid.org
のリンク先なぜか見れんのです。

長袖のシャツがあればいいのかなぁ？

564 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 15:11 ID:g6lBkH8e

山登るのならいるだろうけど、普通に島を巡るのなら不要では？

565 ：551：04/08/07 15:13 ID:fqOzMMmm

>>560
詳細情報、感謝です。参考にさせて頂きます。

566 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 15:37 ID:ikm1+E8V

>>557
すみません、北海道の気温って曜日と因果関係あるんですか？

567 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 15:41 ID:JwHT550Z

>563
寒がりなら薄手の長袖は必要だよ。最高で25度ぐらいしか上がらないし、風が強いから体感温度はかなり低くかんじるよ！

568 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 16:36 ID:m3jRSjsS

>>567
回答ありがとう。
トレーナーまでは必要ないかな？

569 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 16:48 ID:ra/lC/dw

(　д )　゜　゜

どこの国に行く気なの？

570 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 17:07 ID:PSSC/pEA

>>551
一週間ほど前に乗ったが、長万部１２：２０発は２両編成のディーゼル。

てか、ディーゼル車か電車かは、時刻表の列車番号を見れば判断できる。
列車番号には末尾にアルファベットがつくが、ディーゼル車はこれがＤ、電車はこれがＭになる。
ただし、列車本数の多い都市部ではＤとＭ以外の文字を使っている可能性あり。
あと、数字だけでアルファベットがないのは客車列車。

北海道について言えば、ＪＲで電化されているのは以下の区間だけなので、それ以外の地域を通る普通列車はすべてディーゼル。
＜ＪＲ北海道の電化路線＞
・函館本線（小樽～旭川）
・室蘭本線（室蘭～苫小牧）
・千歳線（新千歳空港～札幌、苫小牧～南千歳）
・津軽海峡線

571 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 21:12 ID:6CwA7dSa

こんな所にも鉄ヲタ登場か。

572 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 21:34 ID:wLg7lRBA

旅行スレに鉄入ってるﾔｼがいるのは当然かと。

573 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 21:48 ID:7pTfYF5r

鉄っちゃんウザイ

574 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 21:59 ID:5X736VFB

この程度なら親切でいいじゃん。
折れは知らなかったからありがたかったけど。

575 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 22:28 ID:HEN92USF

旭山動物園の入場者数が上野を抜いて日本一になったってさ。

576 ：列島縦断名無しさん：04/08/07 23:02 ID:Ik+/0d7U

>>575
まさに人混みの中に突入する感じだな
この暑いのに

577 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 00:17 ID:znv6CV42

ほっかいどガイドが復旧したみたいなので、一応報告。

578 ：筋金入りの鉄ヲタ：04/08/08 02:37 ID:o8Pj0r/3

>>570は鉄ヲタではない、というか、まだ鉄分が薄くて完全な鉄ヲタになりきれて
いない香具師。
筋金入りの鉄ヲタなら「ディーゼル車」じゃなくて「気動車」って
いうだろうし、長万部1220発の車輌がキハ４０系であることに言及するはず。
あと千歳線の範囲って正確には「新千歳空港～札幌」ではなくて
「新千歳空港～白石」のはず。（白石～札幌は函館本線に乗り入れているだけ）
これ以上はうざいと思うんでやめとくが。

579 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 02:43 ID:K6VzOiX+

>>570真性鉄ヲタ説

「これ以上はうざい」と思われてはいけないと
>>570が頑張って一般人にわかりやすい表現を使ったという説。
しかしそれでもまだ「鉄ヲタうざい」という反応が。頑張れ>>570！

580 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 03:06 ID:o8Pj0r/3

>>579
その可能性はあるな。

581 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 08:11 ID:MlaQc+x/

鉄ヲタがそこまで気を使うかよ。

582 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 08:41 ID:S6p/JhgV

>>581
>>578をみるとさもありなん、という感じがするな

583 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 08:44 ID:r+i5wJJI

この時期北海道で美味しい物は何ですか？
旬の魚介とかを教えてください。
また、地元の方お勧めのお店とかあれば教えていただきたいです。
一人旅ですので、気取ったレストランなどではなく
食堂なんかを教えていただけると嬉しいです。

584 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 08:52 ID:ybH+t2MK

>>583
畑では新じゃが、トマト。とうきびも採れ始めました。
「みよしの」は貧乏学生の友。

つうか、どこに行くかも書かないで紹介しようがないだろ。

585 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 08:58 ID:r+i5wJJI

>>584
早速のレスありがとうございます。
どこに行くか決めていないんですよ。
テント持って行くので、宿に泊まったりテント張ったり
お勧めの場所が多い所を目的地にしたいと思います。
目的はきれいな景色を求めての旅なので、
絶景ポイントの過去レスなどを参考にしたいと思っています。
６１１の朝日ポイントなんかは
レンタカー借りて行ってみようと思っています。
他にもあれば教えてください。

586 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 09:02 ID:oVhuqtWp

>>585
散々既出だがｼｬｺﾀﾝでｳﾆを喰うがﾖﾛｼ。
後はﾆｾｺの道の駅あたりで900円位で売っているﾒﾛﾝを丸ごと買って喰うもﾖﾛｼ。

587 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 09:03 ID:ybH+t2MK

611の丘は夕日は眺められるけど、朝日は丘側だよ。

588 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 09:04 ID:xS+jRufC

>>585
函館山の夜景、宗谷岬、知床、大雪山、

589 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 09:56 ID:Yu9ivxss

>>５８５
白老ポロトコタンの「ポロトコタンの夜」期間限定イベントだよ

590 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 12:44 ID:g6yL6sEA

余市の南保留太郎商店の燻製が食いたい。

591 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 14:03 ID:XHV85Msv

はっきり言って、今年の北海道は、北海道人にとっては暑すぎる。しにそーーー

592 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 14:04 ID:vBSWj/8R

暑くて車エアコンかけっぱなしで目的もなくドライブ中。
国道で「わ」ナンバー捕まってたｗ

593 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 15:50 ID:E4Fh6msZ

てゆうか>>551はどうして電車かディーゼル車かなんて気にするの？
それこそ鉄ヲタでもなければ、どーでもいいと思うが。

594 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 16:25 ID:CzBkoaAN

うちの部屋、今35度。
＿|￣|○　埼玉だけどね。　アヂィ・・

595 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 17:18 ID:MX43f5o4

zzz…ｱﾂｲ…
　　　　 ∩＿∩,.,Ｏ
　　　と（-(ｪ)-*と　｀つ

596 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 18:53 ID:WO3L3m6N

北海道のJRには未だに冷房がない車両が多い。
臨時列車の案内で「冷房車」が売りになる位だし。

…７０年代後半を思い出すなぁ。
臨時列車が雑客車ばっかりで時刻表に冷房車の「冷」マークがあった時代。

でもお盆開ければ北海道に秋が来るさ。

597 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 19:45 ID:34qpYag/

もう秋か、羨ましいな。
去年の9月に北海道行ったけど、あの湿気の無い気候にだけは感動したな。

598 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 21:16 ID:YwpdGrTM

>>596
ＪＲ北海道で、特急車輌以外で冷房があるのって、７２１系と７３１系だけなんじゃ？

599 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 21:20 ID:tfp8DiDJ

鉄ヲタきもい

600 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 22:10 ID:1zzD5z5g

キモイならスルー汁。
情報下ろしてくれてるんだからありがたいと私は思うけどね。

601 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 22:32 ID:E/rU69NF

721系・・・快速エアポートや快速いしかりライナーに使われる転換クロスシートの車両
731系・・・札幌近郊の各駅停車に使われるロングシートの車両

602 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 23:21 ID:lAR+E/5/

753系・・・そこにいるだけで周りが暖かくなる人のこと

603 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 23:46 ID:HKVyFkkh

>>596
本当そうだなあ
今は信じられないくらい暑いけど
盆が過ぎればあっという間に涼しくなってるんだよな、そしてすぐ冬が・・・
暑さ寒さも彼岸までって言うしね

604 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 23:49 ID:mK4cKuSC

>>603
盆と彼岸じゃ違うべよ

605 ：列島縦断名無しさん：04/08/08 23:50 ID:gG9vD/OE

7月にいったとき、長万部から小樽までのディーゼルで
窓開けて風にあたりながら走るのが新鮮で気持ちよかったよ
ちょっと寒くなったけどｗ

606 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 00:15 ID:4aKl8/hC

窓開けて扇風機まわして室温32度＠札幌。
自分の汗で肌がかぶれてつらいよー．．．

607 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 00:26 ID:DwLaFm7f

>>606
アメダスによれば、札幌今晩は熱帯夜みたいだね。前回の記録は7/31日で、同時間
に28℃あったが今回はまだ27℃。明け方にはまた気温が30℃まで行くかも・・・
これでも北海道かよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

http://www.tenki.jp/amd/whokkai/p00.html

608 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 00:29 ID:DwLaFm7f

ちなみに”真夏日”は札幌は昨日までで連続14日だよ。おいおい。

609 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 00:34 ID:DwLaFm7f

余談だが、ここ最近に於ける午前0～４時前後の気温は、あの東京と同じだったりする。

http://www.tenki.jp/amd/kantou/p00.html

610 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 00:38 ID:DwLaFm7f

ちなみに>>607　>>608　のアメダスデータは時刻設定を8/9　午前0時で比較するよ～に。

611 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 00:43 ID:DwLaFm7f

間違えた。>>607　>>609　ね。あと時刻設定も、8/8　24時で検索する。
気象庁は24時間表記だった。

orz

612 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 01:00 ID:wukMVRCC

江差線（津軽海峡線）の函館～木古内って、電化されてるのにどうして鈍行はディーゼルばっかなの？

613 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 01:13 ID:DwLaFm7f

今年の異常高温に関係してるかどうか知らんが、気象庁発表の海水温
http://www.data.kishou.go.jp/marine/ocean/daily/daily.html

614 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 01:31 ID:FCGYrDIA

>>612
全部キハ40系だね。

615 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 08:20 ID:ogdOH66w

この夏は札幌で熱帯夜が続いてるのだが、何故かニュースでは報道しない。

616 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 10:16 ID:UJDoLTuC

>>612
ﾜｿﾏｿ設備の関係と、単行で充分な輸送量しかないからと思われ。
室蘭～苫小牧間も普通列車はｼﾞ-ｾﾞﾙ主体。

617 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 18:21 ID:xqgnKRBT

７月に北海道旅行してきたんだが、白老で食べた回転寿司が本当においしかった。
特に、最高級トロ（１カン４２０円）とカニ汁がうまかった。
うちの母は、こんな旨い寿司を食ったのは生まれて初めてと言っていた。
４人で６０００円以上したが、寿司好きの人はここをお勧めする。
ちなみに、俺は店の回し者ではないよ。（念のため）

618 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 19:04 ID:ppvSCYup

ホテルパコ札幌＆パコＪｒススキノが今安いみたい。
新聞に載ってたけど来年3月まで一人3995円～だって。
朝飯別（700円）だけど。

619 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 20:05 ID:BQCsqUIB

安く早く札幌から函館へいく手段をベスト３をおしえてください。

620 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 20:11 ID:676ncp7v

>>619
１位：どこでもドア
２位：ワープ
３位：加速装置

621 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 20:23 ID:HHR+SklF

>安く早く
この時点で矛盾してるな。こんな腐れ釣り師が来るとはこのスレもなめられたもんだ。

622 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 20:36 ID:qB95mG5W

ええ～～。教えられなくても、だいたい決まってると思うけど．．．
大体で書く。ベスト３がどれかはその人次第。

・バス５０００円弱（片道料金）、移動？分＋５時間強
・JR5,000円強（片道料金）、市内移動？分＋3時間くらい
・自家用車で下道走る、ガソリン２０００円強、５時間くらい？
・自家用車で高速（国縫まで）、ガソリン＋4600円、4時間くらい

番外編
・マイルで飛行機乗る、空港まで移動1000円、函館空港から駅前300円
　　　　　市内移動？分＋待ち？分＋45分フライト＋待ち？分＋駅前まで20分

自分はバスだけ使ったことないので、乗り心地などはわからん。

623 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 20:54 ID:BQCsqUIB

>622
ありがとうございます！
高速バスかなぁ～と背中おされました。ありがとぅございます★

なにかまた裏技みたいなのがあったらおしえてくださぃ。

624 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 21:31 ID:sl/K321I

>>616
室蘭～東室蘭は確かにそうだが、東室蘭～苫小牧はかなりの確率で７１１系が来ると思うけど。

625 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 21:47 ID:XAIWApoC

>>623
裏技使いたかったらもっと勉強しなさい．
国語を含めてね．

626 ：列島縦断名無しさん：04/08/09 23:07 ID:y30m8cz8

>>621
一般的には「高かろう良かろう」だなんてみんな分かってんだよ
人間の欲求なんて常に矛盾してるってのが判らんかこの野朗？
ｵﾏｲみたいななｳﾞｧｶが来るとはこのスレもなめられたもんだ

627 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 00:34 ID:yuHjzcTk

>>626
落ち着け

「安くて早く」ができりゃそれに越したことないが、>>626も言ってるとおりそれが
矛盾したものである以上、現実には「安い」か「早い」どちらかを犠牲にしなきゃならない。
それが分かってない>>619はまあ…アレだよな。「裏技」も無理ってもんだ。

628 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 03:07 ID:lDUPhoL3

>>624
711系って見た目的には近郊型というより急行型だよな。

629 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 04:26 ID:GVUJ5310

今、宗谷岬で朝焼けを見てます。気温は19℃、風速は3㍍。これから日の出を拝んでから一路、大雪山高原温泉を目指します！ライダーの皆さが今日も安全走行で楽しい思い出が残ることをお祈りします！以上、来年はバイクでの北海道ツーリングを夢見る姫路人25歳でした(^-^*)

630 ：nao-nao：04/08/10 05:43 ID:ZF2AOW7T

はじめまして。埼玉在住のバイクのりです。

深夜に苫小牧から帯広をバイク＠HAYABUSAで渡航しようかと…。
途中深夜の給油が出来るところがあるのか？
深夜の峠越えは可能かどうか？

情報お持ちの方、下さいまし。<m(__)m>

631 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 07:19 ID:Q5exXXK6

札幌→函館間の長距離バスって「水曜どうでしょう」でミスターと大泉が乗ってたよね。
時間合わせのために休憩（停車）取りすぎてすごい疲れるらしい。

632 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 07:29 ID:/aDmU7+l

>>630
深夜の峠は、７５０cc以上のバイクはどこも通行止めですよ。
（暴走行為多発のため）

633 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 08:06 ID:+/Wpg0KS

>>630
夜中に日高山脈越えるなんて、羆に遭遇するから危険だって！

634 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 08:39 ID:2aOruIcT

>>630
深夜は苫小牧と帯広しか給油できないと思う。

635 ：nao-nao：04/08/10 10:00 ID:ZF2AOW7T

途中で降りて千歳、というのも大丈夫らしいですね。
夕張市内は２４時間スタンドがないらしいです。(・_・、) グスン

前途多難、だぁ。

636 ：リッターバイクなんかで北海道に来ても：04/08/10 10:01 ID:VLZuJgz2

>>630
暑くて疲れて湯水のようにガソリン代が掛かって、貧乏なおまえは旨い物はロクに喰えず、バイザーはおろかバイクそのものが虫でグチャグチャになって、トドメにスピード違反で罰金を払う負け犬ツアーになるだけだから止めとけ。･･･といってもムリか。お前馬鹿だからなぁ

637 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 10:33 ID:QQFyc0ib

>>630
HAYABUSAの燃費がどれくらいかわからないけど、
苫小牧で満タンにして帯広まで走れないのかな？

おそらく帯広まで深夜営業のＧＳはないと思われ、
走れないなら夜間走行はやめといた方がいいでしょう。

638 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 11:51 ID:fKu8X6NH

札幌の大通り公園でたまのイベントに市営のラーメンとかおそばの屋台が立つ時があるが、
あれって札幌市役所のＢ１食堂の職員が作ってることを知る人は意外と少ない。

あのラーメンとか天ぷらそばが美味しいと思ってるそこのあなた。一度札幌市役所の
地下食堂に行ってみそ。値段も安いし、味はそれなりだよ。

639 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 12:10 ID:+fSb1GZ2

函館で干物の土産買いたいんだけど
どっかええ所無い？

640 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 12:19 ID:E3BJuvcx

今月下旬の富良野ってどんな感じですか？
見所は･･？

641 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 13:37 ID:3un86OI6

下旬にもなると観光客が減って若干混雑してないｗ
ラベンダーは富田ファームが時期を考えずに来たおバカな観光客の為に
植える時期と刈り取り時期ずらした畑を残してくれてるはず。

642 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 20:09 ID:dAvvyNHj

>>630
今時期の夜は、虫すごいかも。覚悟してね。

643 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 20:13 ID:dAvvyNHj

>>635
千歳に行ったら遠回りだと思うのだが
千歳－帯広と苫小牧港－帯広では距離は同じくらいかも

644 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 20:16 ID:Yb93gO6v

>>617
白老の回転寿司の店、名前か場所教えてちょ。

645 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 20:37 ID:aLIgdIjU

>>644
来週17日頃でもいいべか？
お盆に白老に墓参りにいくからその時確かめてくる。
間に合えばいいけど（もちろん>>617氏が先に紹介してくれればなお良い）。

646 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 21:15 ID:ShZGPso0

とある掲示板で見つけた。

１日目　新千歳２時着　レンタカー借り　支笏湖　水族館　登別温泉
２日目　登別温泉　襟裳岬　釧路　（岬のみ見学あとひたすらドライブ）
３日目　釧路川下り２時間　乗馬２時間　阿寒湖　（市場　勝手ドン）
４日目　阿寒湖　摩周湖　屈斜路湖　知床５湖　岬めぐり観光船
５日目　知床　網走　層雲峡　富良野　札幌　（札幌は夜入りビール園のみ）
６日目　札幌　小樽　新千歳２時便帰

すげープラン(w

647 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 22:14 ID:xJynhbyd

>>646
これを実行する香具師は馬鹿ケテーイ。

648 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 22:19 ID:w4Q17VCm

交通手段は>>620に違いない。

649 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 23:27 ID:fKu8X6NH

C.O 6:00～ C.I 22:0　そんな感じのスケジュールですね。まずホテルで食事は無理でしょう。

650 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 23:29 ID:vuGNvPCK

4日目ﾜﾛﾀ。湖三昧ですか。

651 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 23:46 ID:IzPyPUf3

ただひたすら走るだけになりそうなプランだな。
五日目はビール園に合うの？夏は深夜までやってるのかな？

652 ：列島縦断名無しさん：04/08/10 23:56 ID:fKu8X6NH

多分、支笏湖や知床や層雲峡に電車が通っていて、なおかつ各駅に「特急」が走ってる
と勘違いしてるんじゃないの？たまに都会の方でそういうトンデモな勘違いする人は実在する。

653 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 00:26 ID:+/ecYNBP

4日目は弟子屈飛行場からセスナに乗って湖めぐりののち、ウトロまでドライブ、
その後、観光船乗船
5日目も弟子屈飛行場からセスナに乗って層雲峡、富良野を回った後に丘珠に
着陸、ビール園までドライブ

なら問題無くこなせると思われ。

654 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 00:39 ID:od/wckzt

ソープは札幌にしかないの？

655 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 00:42 ID:tkplqFBh

4日目はキツイながら、知床5湖は今は1湖までしか行けないし
遊覧船の最終に間に合えば何とかなるんじゃ…と思ったら岬めぐりかよ！w
5日目は激ﾜﾛﾀ。走破するだけなら何とか可能だろうが。

656 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 02:48 ID:YoArSCzE

北海道の場合、レンタカーでひたすら走るだけでも、それはそれで充実した旅行だと思うよ。
景色見るのが目的なら。

ところで、質問なんですが、海岸線沿いに北海道を車で一周するのって、何日必要ですか？
宿泊はせず、眠くなったら車を停めて車中泊という予定なんですが。

657 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 05:09 ID:FfjAYNTd

>>656
北海道の方ですか？私は北海道人なのですが、五日くらいでは・・と思います。四日でもいけそうですがきつそうな気が。
この位の予想はついてましたらすみません。

658 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 07:50 ID:c7Y86EQ2

>>656
外周一周で2300ｋｍくらい何日必要かは旅のスタイルによる。

659 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 08:39 ID:m5QzYiYU

緑が広がってて周りにほとんど何もないようなとこはどこがありますか？
9月半ばくらい予定してます。

660 ：♀道民 ◆2j1z4NTEbs ：04/08/11 09:07 ID:oHLabwVN

>>659
道東方面の中標津や別海辺りならそんな景色はありふれているはず
大して高い山も無ければ大きめの街すら無いので
富良野周囲だと山が目立つかな　札幌近辺だと高い建物あるし
こっちでもきいてみたら？

北海道＿道東限定スレ3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1081137103/l50

661 ：♀道民 ◆2j1z4NTEbs ：04/08/11 09:12 ID:oHLabwVN

>>659
補足説明

でも北海道は9月に入ったら、気温によっては紅葉始まるかも
緑の空間が見たければ事前に電話等で周囲の状況確認するのがお勧め
夏は8月半ばで終了　その後急速に冷えていく　つーか秋になる
残暑って言葉は何を意味するのか昔の私は知り得なかった位だし

662 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 09:12 ID:m5QzYiYU

>>660
ありがとうございます。行ってみます。

663 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 09:40 ID:Rt0ARAVK

>>646
鬼峠氏の掲示板でつね。

664 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 11:29 ID:ez4zcR3n

>>644
白老の回転寿司って、ひょっとしてクリッパーじゃないのかね。

665 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 11:43 ID:XKVdT3Wu

>>663
鬼峠氏もああいう45歳になっても分別のないアフォの相手をしてやるのが謎。
根がいい人からなんだろうけど。
ちょっと前、「ここできく前に自分で調べようよ」という主旨の書きこみがあったが、
速攻で消されていた。

666 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 12:21 ID:geOCowxa

でも厨な質問ばかり増えて、鬼峠氏の負担が増えるのが心配。
今のところ周りがフォローしてるみたいだからいいけど、掲示板が無くなる
くらいならともかく、サイトごと消滅したら非常に困る。
もしここのテンプレが原因で向こうに負担がかかってるなら、次スレからは
テンプレから削除する事を提案するけど。(ここで取り上げてから向こうで
質問が増えたような気がする。気のせいかもしれないけど)

ところで、こっちもテンプレに少し付け加えておくか。
同じ様な質問でスレが消費されるのは避けたいし。
最近明らかにテンプレ見てない質問が増えてるのはｼｮﾎﾞｰﾝだけど。

・質問する前に地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　北海道は地図なしで走破できるほど甘くありません。
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方がよい。

667 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 17:13 ID:Hmvta2rx

鬼峠氏のサイトはリンクからはずすのに賛成。
実際、あっちにはプランの相談ばっかり増えているし。
観光大全と銘打ってはあるけど、相談所ではないはず。
あれだけ良質のサイトそうないと思うので
鬼峠氏の負担はなるべく減らしたいと思う。
もっともっとあの人の旅行記を読みたいしね。

668 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 20:35 ID:r521/oJ3

そういや今日から旭岳ロープウェイが運行再開したそうです。
御報告まで。

669 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 20:52 ID:/GxRUP3w

漏れも禿do

掲示板じゃなくて、相談所になっちゃてて今市楽しくない。
（たま～に、興味深いレスがついてることもあるけど）
質問する香具師もいろいろだね。
キチンとお礼するのもいればほったらかしてる真性DQNもいる。
２ちゃんと似てるのか(w

670 ：669：04/08/11 20:53 ID:/GxRUP3w

あ、>>667さんへのレズアン力－でした

671 ：644：04/08/11 20:59 ID:tiYzee4L

>>645
白老の件よろしく！

672 ：列島縦断名無しさん：04/08/11 22:55 ID:xNW5u1Cw

レズだったのか。

673 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 02:19 ID:737NDJS3

本州から北海道に行くには飛行機・船以外に手段ないです？よね？

674 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 02:37 ID:czqjuRby

青函トンネルって知ってますか？

675 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 04:03 ID:cOpUYjUh

>>674
青函トンネルにサービスエリアはあります？

676 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 06:13 ID:A7odU8x4

>>673
>>620

677 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 06:20 ID:zlNd/Waz

バイク旅で札幌にきました。
24時間のネカフェってどこがありますでしょうか?
ｵｼｴﾃﾁｬｿ申し訳ないです。

678 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 06:44 ID:PDgEH0bB

http://www.cafeman.jp/htm/01.htm#01101

679 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 07:20 ID:mbiBm+Wm

『旭岳ロープウェイは11日より運行再開』
いいなぁ～・・・先月北海道に行ったとたんに止まったんだよな～・・

680 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 08:10 ID:BgkrcFdj

普通の人は青函トンネルの存在は知ってても、道路トンネルだと
思ってる人が案外多いよ。

681 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 08:15 ID:p2uUz7P+

>677
サッポロ-ファクトリー（北1東5？）の自遊空間
24時間じゃないけどスガイビル（南4西1）の5Ｆ

682 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 08:16 ID:p2uUz7P+

タイムスタンプ2時間前か…遅かったねゴメン>677

683 ：６１７：04/08/12 11:16 ID:jRW9g2rB

店名書き忘れた。
クリッパーですよ。ここは回転寿司しては高いけど、とってもおいしい。」

684 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 11:48 ID:DQ2xP7s1

>>644-683の皆々様

漏れは札幌在住でつが、其処はｲﾁ推しの回転寿司店でつ。
確かに回転寿司としては若干高めだけど、
ﾈﾀは間違いないし閑散期は回転板に流さないし（お好み握り）誰にでもお薦め。

詳しくは【ttp://itp.ne.jp/lite】にて、
【店舗・企業名 : クリッパー】【地域を指定する : 北海道】で検索を♪

685 ：680：04/08/12 11:49 ID:+z+w2jGE

まじで青函トンネルとか知らなかった
札幌←→上野間の寝台列車とかあるんですね！
1日半とかで行けちゃうんですね。ちょっとびっくり

686 ：685：04/08/12 11:50 ID:+z+w2jGE

間違えた。↑書いたのは >>673 です。

687 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 11:55 ID:lrzwvkw3

>>685
それは日本人としてどうかと思うが。
プロジェクトＸとか見てないの？

暑いのはイヤだ、早く秋になればいいのに。

688 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 12:10 ID:HpIBNVRn

>>673
ってお幾つ？
２０代前半以上なら，トンネル開通のニュース見たでしょ．
それ以下だったら，学校の社会（地理）で習わないの？

689 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 12:10 ID:/e0E6b/T

>>685
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

690 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 12:20 ID:0FfykWr1

>>>688
いやー最近の若いもんは、地理とか社会情勢なんて全然知らないヤシ多いよ。
>>673が若いもんかは知らんが。

691 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 12:20 ID:fDRZmpbv

>>617 >>684

質問なんですけど、
そこってチェーン店ですよね？
何店舗かありましたけど、どこに入っても美味しいですか？
それとも美味しいのは特定の店舗ですか？

692 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 12:38 ID:nchcqpCt

>>691
北海道の回転寿司は基本的に旨いから心配するな。
本州の、寿司もどきがレーンを廻っている寿司とはわけが違う。

693 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 12:44 ID:gVfMsbLK

回転すしで美味しいお店、札幌なら「なごやか亭」、函館なら「函太郎」
って聞くんですけど、最近もそうですか？

694 ：６１７：04/08/12 12:48 ID:jRW9g2rB

>>691
俺は白老の店しか行ったことがないので、何とも言えない。

695 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 13:26 ID:x5y9/eGj

>>683
俺もたまたまそこ行った。苫小牧とか他にもあるな。
もっと美味いとこあるのかもしれんが。

696 ：684：04/08/12 13:59 ID:DQ2xP7s1

>>691
漏れは自宅から程近い白石中央店（国道12沿い）と
苫小牧灯台たもとの新富店（国道36沿いの本店）に行ったことがありまつが、
どちらも旨かったでつよ。白石中央店はつい数日前にも行ったばかり♪

>>693
「なごやか亭」は最後に行ったのが半年以上前なので現状は分からないけれど、
悪い話は聞かないですよ。要は「回転寿司屋に何を求めるか」
安く腹一杯喰いたいか、少々高価でも旨いのを喰いたいか。
漏れは前者の時には「とっぴ～」後者の時には主に「クリッパー」へ行きます。
で、その中間に（漏れが勝手に）位置付けているのが「一心」「なごやか亭」など。

ちなみに、完全機械化で職人を置かない代わりに120円皿と220円皿だけという「とっぴ～」も、
決して安かろうﾏｽﾞかろうではなく貝類のような足の早いﾈﾀでも旨いです。
ｼｬﾘがｶｸｶｸの直方体でそっと掴まないと崩れるのは御愛嬌（^^;）

･･･と、寿司ﾈﾀが続いたのでﾁｮｲとｳﾝﾁｸ。
それにしても上記各店が全て車で10分圏内という漏れって幸せ者♪

697 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 14:02 ID:/FGzbVHw

元禄寿司は当たりはずれ多いと思ふ…

698 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 14:30 ID:Go69x2X9

>>690
そう言うお前様は若いもんじゃな。
ｵｻｰﾝなら不通　「>>673が若いもんかは知らんが」　とはイワン。
「>>673が若いもんか銅貨は知らんが」と謂うﾅｧ。

699 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 14:59 ID:FqT3oIv4

>>698
そう言うお前様も若いもんじゃな。
ｵｻｰﾝなら不通　「>>673が若いもんかは知らんが」　とはイワン。
「>>673がわかさいもが豪華かは知らんが」と謂うﾅｧ。

700 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 15:35 ID:BkOcfSXT

2ちゃんねるに年齢は必要ない。

701 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 16:00 ID:mPQ3oD1c

ある程度分別が付いて、場の空気が読めれば確かに年齢は関係ないな。
それさえクリアしてればいいんだけど・・・。
ここらへんは実年齢じゃなくて、精神年齢に関係がありそう。

回転寿司と言えば、ウィングベイ小樽（旧マイカル）の「魚一心」もなかなか。

702 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 17:31 ID:fDRZmpbv

>>700
今年７０歳（♂）の知人がチャネラだった。
ﾋﾞｸｰﾘした。
しかもコピぺじゃなくて自作でギコが描ける。
すんごいAA作ってるのは、意外にも老人かもしれないよ。

703 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 17:49 ID:y/NmiDYx

ｶﾅｰﾘｽﾚﾁｶﾞｲだがギャバンとかマジンガーZとか作った作曲家は
もうすぐ８０で２ちゃんねらだそうだね。自作自演とかもするそう。

はいいとして、家の近くの魚一心が１２０円均一。味は知らない。
それにしても青函トンネルの用途知らないのはショック・・・
存在さえ知らない人もいそうね。

704 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 18:58 ID:KOspnX1H

2017年度以降に北海道に新幹線が乗り入れ予定なのも
知らない人が多そうだね。

705 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 19:21 ID:YHw9iOEu

>>704
函館駅には、「新幹線の青森・函館同時開通を！」という横断幕があった。

706 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 19:23 ID:g1luAsi2

留萌－釧路を結ぶ線以北、以東が日本人民共和国なのも
知らない人が多そうだね。

707 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 19:24 ID:7wqCIHbp

>>704
2017年…しかも以降…

そのころはまだ新幹線の時代なのか？

708 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 19:56 ID:s+nAJpbl

>>701
それって、統－狂会の関連ではない？
同じようなネーミングの魚屋がありまつよ。

709 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 20:03 ID:fDRZmpbv

質問なんですけど、
借りた場所と返却の場所が違ってもよいレンタカーってありませんか？
函館と札幌を旅行したいんですが、
時間の都合で最初にレンタカーを借りる場所に戻れません。
事情があり、電車に乗れない体質なので、どうしてもレンタカーがいいのですが、
函館で借りた車を、同じ会社の札幌支店に返す
・・・・・なんてのはできないですかね？

710 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 20:13 ID:qRb9plM/

>>709
乗り捨て料金をとられるだけで可能だと思うが、何か？

711 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 20:17 ID:fDRZmpbv

ジャパンレンタカー

712 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 20:18 ID:fDRZmpbv

>>710
レスありがとうございます！
しかも早速検索してみようと思い、
キーワード入れたつもりで書き込んでしまった。
逝ってきます・・・orz

713 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 20:20 ID:iz5fLH1P

札幌駅展望室Ｔ３８行って来た

714 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 21:09 ID:KhJoAitW

片手でハンドルの上、中央部分を握って体の姿勢は傾いた半身のような状態。
で運転してる香具師多いよな。道民って

715 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 21:24 ID:cOpUYjUh

レンタカーｽﾚってなかったっけ？
ロッピーかトクーがいいらしい。

716 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 21:46 ID:wh/CBXjf

休みが取れたので初函館へ行ってまいりました。（8日～11日）
休みが取れるとわかったのが遅かった為休み開始から出発までが
１日の強行旅行となり、ビジネスパックその他使用不可であったため
交通手段は日本海にて往復で。

１日目
　9日の昼到着。ベイエリア散歩して函館山へ。夜景鑑賞後は元町散歩
２日目
　大沼公園で１日。再び舞い戻って湯の川温泉で1泊
３日目
　五稜郭見学。自由市場を冷やかした後16：00にて日本海乗車

今年の北海道は暑いぞ～ときいていたので覚悟していったのですが、私の滞在した
期間（9～11）はどうも「当たり」というか、比較的涼しい期間だったようで、暑さに
悩まされる、ということもなかったです。確かに日中は日差しがきつかったですが、
それでも私の生活圏（奈良・京都）の空気そのものが熱を帯びている状況と比較
すれば素直、というか、ようは日差しさえ避けれれば気持ち良く凌げる暑さでした。

夜景に関しては行きしにスレ流し読みした際にあった「日が暮れる前に」の忠告を
守って早めに登ったのが大正解。「人入ないな～雲あるし大丈夫かな～」と思ってたら
幹線道路沿いに灯りがつきだしたあと見る間に展望台が人人人。

大沼公園は駒ケ岳も綺麗に見えてチャリ周遊も実に気持ち良く。調子に乗って小沼
周遊まで入れたのはややミステイクでしたが。散策路としては小沼のほうが気持ち良かった。
ただこの日の計画のミスは湯の川温泉の泉質が「食塩泉」なのに「日焼け」という
ファクターを軽視しすぎていたこと。浸かった瞬間あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ。

五稜郭は中がだだっ広いわりに対象物がないので、逆にあまり広さを感じませんでした。
堀沿いをフラフラする方がそれっぽくて良い感じでした。

717 ：716：04/08/12 21:47 ID:wh/CBXjf

市場は朝市と自由市場冷やかし。朝市の方はカニウニなど一定値段以上下げようのない
ブツがメインな感じで、観光客の土産用としては自由市場の方が親切な印象あり。
結局購入は自由市場で塩辛鮭とばのみに。街中のスーパーのぞいたら朝ぜりのスルメイカ
が2杯1パックで売ってたりして、やっぱ海沿いの人は羨ましいと思うことしきり。

食事に関しては、宿泊場所がビジホと温泉宿だったため、きちんとした食事は温泉宿の
朝イカをしこたま頂いた程度で、後食べたのがラッキーピエロのバーガーとハセガワストア
のやきとり弁当（宿屋の夕食＆帰りの電車）、それから回転寿司で銀カレイとイカ、とあまり
函館函館したものは食べてこなかったのは少々心残りではありますが。
透き通った朝イカはコリコリして美味しかったです。
塩ラーメンも食うぞ、と思っていましたが結局食えたのはベイエリアのマメサンとかいう
ところのみ。地元の評判はしらねど、いやらしい粘っこさがなく美味しかったです。

まあ突貫旅行だったためロクに計画も立てられなかったですが、それでもかなり
満足でした。初北海道で舞いあがってる分もあったでしょうけど。
五稜郭方面や反対の立待岬方面はもうちょっと回りたかったですが。

来年あたりはもうちっと理想的なコース（特に食方面）を選んで見たいと思います。

718 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 23:45 ID:+lsFfE8P

ロビンソン地下の回転寿司のしゃりが、あったかいけど
みんなどこでもそうなの？驚いた。

719 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 00:30 ID:x4XxaVor

>>706
ソヴィエト社会主義共和国連邦ロシア共和国サハリン州の一部だろ。

720 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 00:49 ID:gYkLuTVj

>>692
トリトンはどうよ。
個人的ランキングで桶

721 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 01:00 ID:mSatXh82

>>719
＞ソヴィエト社会主義共和国連邦ロシア共和国サハリン州の一部だろ。

ソヴィエト社会主義共和国連邦ロシア共和国サハリン州ドニェート・ホッカイドゥだべさ。

722 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 07:15 ID:XxkvFCMT

悪乗りし過ぎ。誰か喜ぶとでも思ってるのか。

723 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 08:38 ID:C+U1rJWW

わたしは「とっぴー」が好きだ。穴子安いからｗ
店によって＆時間帯で当たりはずれあったりするけど。

724 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 09:29 ID:50iKKIxj

うー　寿司飯があったかいと最悪じゃね？

725 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 10:06 ID:dWVIWacI

>>716
報告乙。
立待岬は特別逝く必要もないと思うけれど、逝きたければまた来なさい。
＞浸かった瞬間あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ﾜﾗﾀ

726 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 10:08 ID:ZG4cASvb

>>724
しゃりは普通、人肌くらいの温度だって。

727 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 10:56 ID:iVS3IH5n

今夜苫小牧をフェリーで出ます。岩見沢から室蘭あたりまでで今日見れる場所ありますか？今富良野です

728 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 11:21 ID:JuVOGf8Z

>>727
富良野-苫小牧ならR237利用で170ｋｍくらいだから下道でも3時間くらい。自然がいっぱいの道だよ。
高速利用しなくてもそれほど時間は変わらないかも。

729 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 11:32 ID:iVS3IH5n

＞728
ありがとう、書き忘れたけど電車なんです
洞爺湖とか暗いと無理かな

730 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 12:19 ID:q0kLDUK8

>725
キーボードのＡとＱに指をのせ、一気に（出来るだけ早く）右列に滑らせると
かなりの確率で「ふじこ」が出る。

731 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 12:33 ID:gKI/iZKd

「さだこ」じゃなくて良かった

732 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 12:44 ID:kxitZXfd

あｑｓでｇｔじゅぉ：＠

733 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 13:23 ID:dWVIWacI

>>730
いや、それは知っているけれど、温泉に浸かったときの感覚をこれで表現するかってことで。

734 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 13:30 ID:lgw5SYal

>>728
てか北海道で高速って存在意義あるのか？

735 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 13:47 ID:ytLYhGVt

>>731
なぜ「良かった」のかが解らない＝話題に着いていけないでつ（´･ω･`）

736 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 15:06 ID:Bjeiws01

今週の北海道は涼しい。
先月来てた観光客には気の毒なほどに…。

737 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 16:12 ID:I3uYn53W

次は紅葉ですな。

738 ：561：04/08/13 17:07 ID:BzECOeqL

稚内と利尻島と礼文島
行って来ました。
気温１７℃涼しさ通り越して寒かった。
そのせいか６時３０分発のフェリーでは甲板に出る人は少なかった。
地元のおばさんの話ではいつもはこんな寒くないと言っておった。

また、うには稚内より利尻島の方がうまいらしい。
種類が違うんだそうな。
うにを割っただけの
活きうにを食べたが
うにが動きまくりで内蔵グロテスクだが５００円と安い。
ウニ丼は何匹分なのだろうか・・・

739 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 20:01 ID:fXDXAAV5

>>729
洞爺湖は夜はつまらんだろー

740 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 21:30 ID:iVS3IH5n

729です。洞爺湖行かないでよかった
適当に時刻表見てたら小樽に行けそうなのがわかったので行って来ました
海と運河と倉庫見て満足

741 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 23:04 ID:SdsaB5dq

小樽行ったけど、幻滅したぞ！
寿司は、別段旨くもないし、運河は臭いし、景観も特に良くもない、
寿司屋は雰囲気もよくないし

742 ：列島縦断名無しさん：04/08/13 23:21 ID:gR5mjqPa

8月19日から、ちょっと遅い夏休みを利用して2泊3日の日程で、
道北の道の駅めぐり（8割)と観光(2割)をしようと思ってます。
一応予定では、1日目天塩近辺、2日目は名寄で宿泊を考えてるのですが、
お盆明けのこの時期の旅館・ホテル等は、予約無しの飛込みで宿泊できるでしょうか？
予約する事も考えましたが、体力の限界により予定した土地に辿り着けない可能性があるのでやめました。
また、稚内の宿の様に季節料金で宿泊料金が上がってるのでしょうか？
よろしくお願いします。

743 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 03:01 ID:N3YWZjLx

北海道の高速は

小樽・苫小牧ー札幌ー旭川

は使える。他はいらん

744 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 06:12 ID:1l7uGMfC

>741
ハズレを引いたダセ－観光客でつね。
このスレにいるなら当たりハズレ情報を読んでいるだろうに。
ハズレ店名晒してみれば？

745 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 06:51 ID:DFaynVpY

>>738
俺が行ったときは、昼で13度しかなかった！！！！　＿|￣|○

746 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 09:22 ID:1+2B2D8Y

お盆を過ぎれば北海道では夏は終わり

747 ：738：04/08/14 10:50 ID:sfw5ds3q

>>745
日が出ればそれなりに気温が上がるんだけどね。
曇ると寒いね。

礼文島フェリー乗り場前の通り↓
http://w-ch.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20040814103929.jpg
http://w-ch.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20040814104041.jpg

ちなみに活うに↓苦しそうに針がうごめいていた。グロテスクでもあり女性にはお勧めできない。
http://w-ch.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20040814104830.jpg

748 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 11:14 ID:8AsvPgej

11時半に千歳に到着してレンタカーを借りる予定です。
小樽で昼食後に積丹を１周しようと思ってるんですが、
積丹半島では平均時速はどれくらいで見ておけば良いでしょうか。
当方千葉民なんですが、房総半島よりは道路が良いと勝手に思い、
50㌔アベで計算してるんですが・・・

749 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 12:20 ID:pY5PRAsT

>>748
お盆が終わるまでは渋滞が予想されます。幹線道路が1本しかないので、
中山競馬場付近の開催日の原木あたりの混雑を想像していただければ適当かと思います。
（当方、札幌在住の元松戸市民です）

750 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 12:29 ID:8AsvPgej

>>749
競馬日の原木!!そんなに凄いんですか・・・
20日の金曜日に訪問予定なので、ピークは過ぎてそうですね。
40㌔ぐらいで見ておきます・・・　ありがとうございました。

751 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 12:33 ID:pY5PRAsT

>>750
20日ですか？
だったら北海道は子供の夏休みも終わって、シーズン的には空き始める頃です。
おそらく日中でも混雑はしないでしょう。混雑が大変なのは、おそらく今日明日あたりです。

752 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 14:35 ID:4qf4Qmkt

9月末に北海道に行くので、大雪山を見て来たいと思うんですが、
日程の都合で、旭岳と層雲峡と、どちらか1つしか行けません。
どちらもロープウェイが出ていて高山植物や紅葉が楽しめるそうですが、
1つしか行けないとすればどちらがおすすめでしょうか？

753 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 14:47 ID:4UDDLUyJ

どちらも、９末だとほとんど終わってるよ。
いくなら９月中～下旬だな。
紅葉の時期は毎年微妙にずれるから、紅葉情報をＨＰで確認しながら決めるこった。
去年は紅葉シーズンがとても早かった。
ロープウェイ頂上に到着して、ちょっと散策したいなら、旭岳がいいと思う。
層雲峡はロープウェイ頂上はちょっとした広場しかない。
その上に行こうとするならば、本格的登山ルートになる。入山の届出もいるし、熊も出る。

俺的には旭岳や層雲峡よりも、銀泉台が最高だと思う。

754 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 14:52 ID:4qf4Qmkt

>>753
レスありがとうございます。
そうですか、終ってるんですかあ・・・。残念だなあ。
銀泉台ですか、ちょっと調べてみます。

755 ：222：04/08/14 15:10 ID:zbcjSMeC

>>720
トリトンは美味いね。
俺は、北見でしか食べたことないけどね。
９月に札幌に行ったら食べにいく予定。

756 ：222：04/08/14 15:24 ID:zbcjSMeC

すごいコストパフォーマンスがいい。
という意味ね。
札幌ならトリトンでいいんじゃないの。
小樽なら伊勢鮨が美味しかったな。
まあ、それなりの値段はするけどね。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/guide/0106/WV-HOKKA-7RAEJ001.html

757 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 15:42 ID:pgUYVLTE

昨日、夕方の5時頃なごやか亭に行ったら「40～50分お待ちいただきますが」だって。
福住店と北野店の両方行ったけど、両方とも同じだった。
人気あるんだね。

サーモンだけで何種類もネタがあったので、サーモン好きとしては満足だった。

758 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 16:11 ID:DqLp0eCw

10月くらいに休みが取れそうなんで北海道見て回りたいと思っています。
が、北海道の秋シーズンが9月くらいということらしく雑誌等にもこの時期
にお薦めはないみたく…
10月前半～中盤で「ここいっとけ！」みたいなとこあるですか？
教えて君で申し訳ないですが、よろしくお願い申し上げます。

759 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 16:38 ID:jCItlOV2

>>758
北海道は広いよ。たとえば支笏湖などの紅葉は１０月中ごろが見ごろだし、
大沼公園などもその時期。
９月に紅葉が終わるのは、北海道の中でも寒い地域であり、全体を通せば
１０月中旬までは紅葉は楽しめる。
諦めずにガンガレ

760 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 16:39 ID:jCItlOV2

ところで、　苫小牧の　ニドム　ってどうですか？
温泉がないのがたまに傷ですが、利用した方いらっしゃいますか？

761 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 17:14 ID:4UDDLUyJ

>>758
１０月でも平地なら充分紅葉が楽しめる。
９月で紅葉が終わるのは山岳部（旭岳、大雪山）。

１０月中旬なら
・道東：知床（岩尾別温泉）、川湯～砂湯の道道、オンネトー、三国峠、トムラウシ、扇ヶ原
・道北：知駒峠

去年、知駒峠通ったときは、あまりの眺望のすばらしさに絶句したものだった。
但し、展望台とかがあるわけじゃない。車窓から眺めるしかないが、クルマはほとんど通らないのでマジお勧め。

762 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 19:11 ID:TIFbZ8k7

やっぱり宗谷岬行っておけ。
2ちゃんねらーなら
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｺﾋ
って気分になるぞ

763 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 19:16 ID:EOUnwaiW

レンタカーやハイヤー使うなら宗谷丘陵もセットでね。

764 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 19:30 ID:cKfssZ/Q

最北のスタンドで給油も汁。
店員がちゃねらー。

765 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 19:39 ID:Bw4BcwKy

道東在住の北海道人でも、宗谷の風景はいいと思うな。宗谷丘陵の紅葉は素晴らしいかも。
間宮堂のラーメン、化調減ったかな。結構うまいから、化調減らしたほうがいいと思う。

766 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 20:31 ID:pk9steo9

　店員て社長ちゃうんガソスタ親父さんて？

767 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 20:37 ID:cKfssZ/Q

>>766
うん、多分社長つーか店長。

768 ：758：04/08/14 21:20 ID:DqLp0eCw

皆様、色々ご教示有り難う御座います。感謝。

なるほどまだ道東、道南ではまだ間に合いそうなのですね。
車に乗れない身なので知床やトウラムシはきつい、三国峠も無理
（あの掛け橋はすっごい惹かれるのですが）ということなんで、候補としては

帯広→扇ヶ原
釧路→摩周湖（オンネトー）　Ｏｒ　屈斜路湖
新千歳→支笏湖

次点で
函館→大沼公園（行った事があるため）
稚内→宗谷岬・丘陵（少し時間的に厳しそう？）

辺りで検討したいと思います。（多分２泊程度なのでそんなに遠出は
できないので支笏湖あたりかなあ…）

決まったらまたぞろご相談に上がりたいと思います。

769 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 21:46 ID:5VX4tsv+

９月の上旬に３泊４日で北海道旅行を考えていますが
この時期は道北、道東、道央のうちどこがシーズン的にいいでしょうか？
（札幌、函館、小樽はいったことがありますのでそれ以外を考えています）
ちなみに電車、徒歩で移動します（車は使いません）
よろしくお願いします。

770 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 22:18 ID:oFTir0n/

＞車に乗れない身なので知床やトウラムシはきつい、三国峠も無理
＞（あの掛け橋はすっごい惹かれるのですが）ということなんで、

旭川～帯広間の都市間バス『ノースライナーみくに号』がありますよ。
それにしても、あの松見大橋を『掛け橋』とは素敵な表現ですね（^^;）

ttp://www.dohokubus.com/
ttp://www3.ocn.ne.jp/~kachibus/

771 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 22:21 ID:NgdiYbka

電車移動だとやっぱり札幌小樽函館がベストになっちゃうと思う…ｗ
道東は電車＆バスで車なしだと不便だし。

772 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 22:40 ID:PkkIwtaD

>>771
帯広で豚丼＆お菓子屋巡り→釧網線で細岡展望台くらいならなんとか。
あとはこれに富良野・美瑛を付け加えるとか。
その気になれば富良野・美瑛は車なんか無くてもなんとかなるらしいし。

773 ：769：04/08/14 22:55 ID:J1icFxvA

ありがとうございます。
＞772
帯広のお菓子屋って？？？有名なんですか？
甘いもの好きなのでかなり気になります。
富良野・美瑛はシーズン的には花も終わっているしあまりみどころなさそうと
思っていましたが
クルマなしでも大丈夫ならそちら方面にしようかなあ・・・

774 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 23:03 ID:9pIhQ74l

＜帯広のお菓子屋って？？？有名なんですか？

無意識だと思うけどそういう聞きかたって結構失礼だよ。
気をつけてね。
定番どころでは六花亭、柳月など。

775 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 23:25 ID:v5wgYMt+

何日間の旅行かわからんが、７１１に同意。
時間があれば、根室か川湯にも行けるか。
帯広の菓子屋は、安くてうまい店多し。
ぐぐるかガイドブック見れ。すぐ出てくる。
あと市内のほとんどの銭湯と一部ホテルは温泉。

776 ：775：04/08/14 23:26 ID:v5wgYMt+

×　７１１
○　７７２

777 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 23:29 ID:u149YRYS

そんな失礼なｗ>769（773）にこのスレを捧げる。

【お菓子】六花亭・柳月・帯広のお菓子屋さん総合スレ　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1084976983/

778 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 23:39 ID:4UDDLUyJ

みんな親切だな。

779 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 23:50 ID:uDGo9jPc

>>773
甘い物好きだったら帯広のお菓子屋が有名なのは知ってて当然。
（六花亭や柳月が好きかどうかは別として）
774氏の言うとおり気をつけてね。

780 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 23:58 ID:Zfb6mDQx

つーか事前に全く調べていないのが丸わかり。

781 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 00:30 ID:eWJmpdnm

多分769は
お菓子屋＝駄菓子・スナック
と考えたんじゃないかな？

六花亭とかのお菓子は「高級菓子」というイメージだから

782 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 00:32 ID:kNYFxHlw

でも六花亭の価格設定は「家庭のおやつ」感覚だよね。
社長もそう言ってたし。

783 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 00:44 ID:ljKyoNLn

シュークリームが55円とか、そんなのだよね。

784 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 00:51 ID:fjAq5+T1

生菓子もそうだけど、マルセイバターサンドとか霜だたみとか三方六とか、
おみやげとして有名な菓子にも帯広の菓子屋のがいっぱいあるんだけどな。
意外と気付かないものなのか。

785 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 01:31 ID:BLnnGAvX

新千歳→釧路→富良野→札幌
はどうよ？

786 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 01:34 ID:rTb3lH2Y

＞785
それはあまりに非効率すぎる

787 ：222：04/08/15 01:34 ID:Dj/HZ2Ud

マルセイユバターサンド、とかは、
デパートの北海道の物産展とかで買えるよ。
六花亭のHPでチェックして買いに行くことがある。

>>784の言うように
帯広でしか食べれないものを
重点的に食べたほうがよいよ。
有名なのが六花亭本店のサクサクパイとかだね。

788 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 01:36 ID:BLnnGAvX

>786
2泊なんですが、おいしいものも食べれるルートでお奨めってありますか？

789 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 01:59 ID:fjAq5+T1

>>788
どんな「おいしいもの」が食べたいのさ？
そういう条件を小出しにした、漠然とした質問する奴に限って
「ジンギスカンなら○○がいいよ」って教えると「あー、羊肉嫌いなんでそれ以外で～」
ってレスが返ってくるんだ。嫌になるよな。

もちろん>>788はそんなカス野郎じゃないよな？
そうでないならどこに着いてどこから帰るのか、交通手段は何か、
泊まりの予定は決まってるのか、何が見たいのか、何がしたいのか、など
書いてくれると詳しい人が答えやすい。

790 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 02:03 ID:8Q5QET56

どうでもいいけど、マルセイバターサンドって
恐ろしく好き嫌いの激しいお菓子だよな？
俺は全然ダメだけど、あれが大好きな人って多いよね。

791 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 02:09 ID:kROjaMx2

>>790
六花亭はバターサンドがすごく有名だけど、それ以外にも美味しいお菓子がたくさんある。
最近は霜だたみが売り出し中だね。
漏れは大平原とシフォンケーキが好きかな。

792 ：222：04/08/15 03:16 ID:Dj/HZ2Ud

>>790
俺もマルセイユバターサンドは苦手。
ストロベリーチョコが好き。
物産展でよく見かけるのが、
ストロベリーチョコ、バターサンド、霜だたみだね。

793 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 04:12 ID:Fyvnlnzs

１０月初旬の日曜、午後５時ぐらいに函館→札幌市内まで
車で行く予定なのですが、大体４時間ぐらいを見ておけば
問題ない時期でしょうか？

794 ：大場佳代 ◆AHoRac7Y4g ：04/08/15 06:51 ID:ikV8spo6

>>793
これ使ってもう一度考えてみましょう。
http://northern-road.jp/navi/index_time.htm
同区間、時速130㌔の特急列車が３時間程度で走れますから問題はなi(ry

795 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 08:09 ID:W0nrT6Bq

マルセイユバターサンド。いきなり北海道からフランスにもって行きやがった。
誤字だけど激しく美味そうだな。

796 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 08:16 ID:DBvQLCKt

しかも間違いに気づいてなさそう・・・

797 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 08:23 ID:4r34/pY/

宗谷丘陵でエンジンが掛からず途方に暮れているライダーがいた。
助けて上げたかったが、時間が無くてどうしようもなかった

798 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 08:27 ID:4r34/pY/

北３９条あたりのトリトンは美味かったなぁ！
昼飯時に行ったのでかなり待たされたけど
あと、遠軽のピングー（トリトン系列）も美味かった

799 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 08:40 ID:10l/329z

>792
「ユ」が一個多いｗ
バターサンド冷凍庫で保存しておいて
凍ったまま食す事も出来ます。
そうすると常温でやわらかだった中のクリームが硬くなって
食べやすい。

…土産スレの方に書きこむべきか。

800 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 11:17 ID:3vYtxh+/

バターサンドよく物産展にあるらしいけど
うちの方は開店前から行列で開店と同時に売り切れる。
大好きなのに・・通販は送料で悩む
スレ違いすまそ。

801 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 12:07 ID:m1fjS33m

いい加減バターサンドネタウザいからもういいってば。別スレ立てろや。

802 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 12:16 ID:93oRPoZY

苫小牧の、三星「ゆのみのんの」はバターサンドのハスカップ版じゃ

803 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 12:19 ID:IUWWZM+l

ここは参考になるか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

804 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 13:03 ID:Mnn5D8IQ

>>801

805 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 13:17 ID:cyuUXr/b

>>788
し
ね

806 ：列島縦断名無しさん：04/08/15 14:21 ID:a6CXPlKu

>>800
送料は安ければ安いほうがいいとは思うが全国一律クール込みで７３５円だよ。
関東、関西などから北海道へ通販した場合の送料を考えると安いもんだと思うよ。
（１５００円くらいのところもよくあるよ。）

807 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 00:10 ID:qIWnI1dH

稚内の駅に↓サイトのパンフレットが置いてあったんだけど
http://www.saihoku.net/

結構役に立つかも。
「さいほくネット」

口コミ情報

808 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 09:07 ID:af2ysAqI

地元民でも札幌の二条市場ってスカだと思ってるんだけど、
ずーっと店の並んでる方の向かい側、角の駐車場横の茹でカニ売ってる店の
ソフトクリームは意外と美味い。

809 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 16:24 ID:vnUuBpRP

9/20～ 2泊3日で札幌近辺を観光するのですが、
札幌市内で花咲ガニ食べ放題を行っているお店は
ありますでしょうか。
毛ガニやたらばガニの食べ放題は見かけるのですが、
花咲ガニ食べ放題はみつけられませんでした。

810 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 19:23 ID:VjqyUGe0

・・・釧路行け。

811 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 19:24 ID:l2FSHjQm

根室だろ

812 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 19:31 ID:flGbo6mm

つーか味で言ったら、毛ガニ＞＞＞＞たらば＞＞花咲

813 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 19:56 ID:7X0cOykr

花咲は見るだけで食べるもんじゃない

814 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 21:03 ID:4XdeveRh

花咲食べ放題って、あーた(w
一匹食べればもうそれで充分でないか～？

815 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 21:15 ID:hBBfNd4G

先週末からもうすっかり秋だなー。
今夜の内陸部は10度以下になりそうだな。

816 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 21:26 ID:tISuT4Be

甘い。
この後残暑が来るのがここ数年のパターンでは。

817 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 21:39 ID:Mh1CnRrh

>>816
来月の頭に弟子屈行くけど、あそこは流石に暑くないよな？
まだ宿決めてないんだけど、もし暑くなるなら冷房のない川湯は避けて、
屈斜路プリンスにしようかな。あそこもつまらんホテルだが設備はいいし。

818 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 21:48 ID:VE4o0Jty

定期観光バスの日本海オロロンラインというのを利用しようと思っているのですが、
利用された方がいましたらご感想お聞かせください。
あと、今週の札幌って長袖無しでも大丈夫ですかね？

819 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 21:50 ID:hBBfNd4G

>>816
去年は残暑来たかー？漏れは道民３年目だが過去２年はお盆開けたら寒くなる記憶しかないが。

>>817
昨日、美幌町～屈斜路～摩周（弟子屈）とドライブしたが昼間でも長袖でちょうどよかった。

820 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 21:56 ID:l2FSHjQm

>>818
夜出歩く向きには
長袖があったほうがいいよ

821 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 22:24 ID:Mh1CnRrh

>>819
ありがとう。これで選択の余地が広がったよ。

>>818
中央バスのやつかな？乗ったことはないけど、オロロンラインから見る
日本海は見ごたえあるよ。ただ、時期的に北竜のひまわりは見ごろが
過ぎてるかも。
これ本当は逆回りの方が海岸線に近くていいんだけどね。

822 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 22:39 ID:+91qqzRl

>北竜のひまわり
Ｒ275を北上する時、北竜の市街に入る直前の個人の畑？っぽい所は
今のところキレイだったよ。
ひまわりの里（市街通りすぎて坂道登りきった学校の側の所）はわからないけど。

823 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 22:41 ID:+91qqzRl

あ、「北竜」市街じゃなくて「和（やわら）」市街に入る直前っていうのかな？
北竜には違いないけど。

824 ：818：04/08/16 23:24 ID:VE4o0Jty

レスありがとうございます。
やっぱり長袖は持っていった方がよさそうですね。
日本海の景色も楽しみです～(^^)/

825 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 23:49 ID:Jp1sqJvS

10月頭～半ばにかけてのするべき服装を教えてください。
冬物コートとかいるでしょうか？

826 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 00:27 ID:5BzaZQEi

いま、ひまわり見るなら、名寄とか女満別のほうがいいんじゃない？

827 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 01:36 ID:P7Xjbv8o

９月の下旬頃に３日間、富良野２泊で千歳ＩＮ＆ＯＵＴ、
レンタカーで北海道旅行を計画しています。
紅葉を楽しみたいと思っていますがお勧めのコースはありますか？
旭岳、層雲峡に行ってみたいけど遠いでしょうか？

828 ：あんまり役に立てないけど。：04/08/17 08:21 ID:eRidZ3kx

富良野ニ泊で最終日に層雲峡ならちょっと（かなり）遠いかも。
地図見るとわかると思うんだけど、富良野からなら
直線じゃなく迂回するように旭川（Ｒ39）か帯広（Ｒ273）方面
どちらかに向いていかなきゃいけないから。
ただ地図によると紅葉のピークは９月中旬でそこそこ良いタイミングみたい。

富良野→＜Ｒ237＞旭川→＜Ｒ12＞で神居古潭も紅葉の時期はきれいだよ。
そのままＲ12通って札幌方面へ行けるし、深川から高速道路利用も出来るし。

白金温泉や美瑛の辺りって秋はどうだったっけ。
（紅葉前にしか通らないから良くわからない…）
もそっと詳しい人のフォローキボン。

829 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 08:48 ID:jGTAYx7N

その時期だと、カミホロ荘や凌雲閣あたりの紅葉は如何だろうか？
まぁ層雲峡もいけないことはないけど、俺なら天人峡にするかな、
旭川～層雲峡までって往復３時間位かかるし。

830 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 09:31 ID:5BzaZQEi

富良野や美瑛は、紅葉を見るところがない。丘のまちだからねぇ。
付近地でいえば、白金温泉付近の白樺並木や、十勝岳温泉、望岳台がイイ。

あと、千歳から占冠経由で富良野に行く国道の占冠を過ぎたあたりの紅葉と、
金山湖の紅葉がイイけど、９月末だとちょっと早い気がする。去年は１０月上旬がベストだったよ。

富良野から旭岳に行くなら時間的に無問題。度胸があれば徒歩で縦走して黒岳を経由して層雲峡に抜けるという手もあるが、
富良野２泊なら無理ぽだな。

831 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 10:16 ID:cKaSS0oJ

美瑛や上富良野は10月下旬のｶﾗﾏﾂが（・∀・）ｲｲ。

832 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 12:26 ID:30EE8eV+

鬼峠氏掲示板、厨な書きこみばかりで新スレッド立てられない状態までなっちゃった。
あーあ。
＞実は現在この掲示板の過去ログの容量が満杯になっており、新規スレッドが立てられない
＞状況にあります。

833 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 13:30 ID:OUE/qbJ3

>>832
むしろ向こうからこっちに誘導してはどう？w
鬼峠氏の負担が増えるのは見るにしのびないんだが。

834 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 16:08 ID:EIql/6/N

>>833
でも２ちゃんってだけで嫌がられる可能性もあるからなあ。
その辺は慎重にした方がいいかと。
そもそも、あのサイトは宿泊地の観光情報を調べたり、穴場の
見所を探したりするのにはとても役立つけど、だからといって
あそこの掲示板で旅程相談しようとは思わないけどな。
どこからそういう発想が出てくるんだろう？
第一、旅程相談って代理店が業務にできる＝金になる、立派な
仕事なんだけど、聞く方はそんなことわかってないだろうなあ。
ともかく、今は完全な割れ窓状態なのは確かだと思う。

ところで、鬼峠氏が掲示板で阿寒湖の遊覧船をやたら薦めてるけど、
そんなにいいんだろうか？
確かに、あの湖は車で走っただけではほとんど見られないのは
わかるけど、どうも遊覧船に乗ろうって気にはならないんだよな。

835 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 16:15 ID:AhdUbIXV

>>812 >>813
質の悪い冷凍花咲しか食ったことないﾔｼﾊｹｰﾝ
活ゆで花咲の濃厚な味に慣れたらﾀﾗﾊﾞや毛ｶﾞﾆなんか食えん
でもまーﾐｿの味は確かに毛ｶﾞﾆの方が上かﾓﾅｰ
いい店知りたきゃ俺みたく旅先で地元民と親しくなって聞きだせ

836 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 16:30 ID:X+pTuJgz

ドライブスレから来ました。9月中旬に北海道旅行をします。
朝、レンタカーで小樽を出発して、昼ちょっと前に富良野に入り、
旭川空港に17：00に車を返却する行程なのですが、
与えられた短い時間の中で「富良野・美瑛」で
北海道は初めての子供に雄大な景色を見せたいと思っています。
この時期どこを見たらいいか、お勧めの回り方、ありましたら教えてください。

837 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 16:37 ID:EIql/6/N

>>836
向こうで誘導された様にも見えないけど･･･

とりあえずテンプレ>>7の一番上と2番目を見れ。
漏れから一言だけアドバイスすると、ジェットコースターだけは外すな。

838 ：836：04/08/17 16:59 ID:X+pTuJgz

いや、マルチポストになるかもしれないんで、とりあえずことわり入れました。
ドライブ行程としてはOKとのことで、スレ移ってきました。
で、これだけは見とけってものがあればと・・・。
>>837さん、ジェットコースターって何ですか？

839 ：参考にどうぞ：04/08/17 17:25 ID:apTkFKCV

【北海道】★★★札幌南高等学校★★★【其の壱】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1070433349/l50
【工作員も】札幌市立高校【アンチも】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1089367126/l50
北のマリア会／札幌光星中学･高校
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074517769/l50
函館白百合・盛岡白百合・仙台白百合
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1060409608/l50
☆☆ラ・サール会の函館ラ・サール☆☆その６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1080577084/l50
【ｵﾀｸとｷﾞｬﾙの】藤女子中学高校 (1時限目)【ﾊ-ﾓﾆ-】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085395655/l50
【ｵﾀの】北嶺中・高等学校Part2【巣窟】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1083019335/l50
★★★　北海道の公立高校　Ｐａｒｔ５　★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1084876471/l50
★☆★☆北海道の私立校part10★☆★☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085764140/l50
北海道の底辺校について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1080742752/l50
【蝦夷地】北海道の受験戦争総合スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1089632269/l50

840 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 18:03 ID:0DzCWLYr

>>835
根室で食ってもあまり旨いとは思えないが。
昔の味は知らないが、今時のは美味しくないという話も聞いたぞ。

841 ：837じゃないけど：04/08/17 20:58 ID:HW970hVh

>>836
北海道空知郡上富良野町西１１線のこと

場所はここをみてみれ
ttp://www.onitoge.org/furano/mmuse.htm

842 ：827：04/08/17 21:03 ID:P7Xjbv8o

>>828 >>829 >>830さん
見るのが遅くなってしまった。
これから検討してみますが、とりいそぎレスありがとうでした。

843 ：列島縦断名無しさん：04/08/17 22:58 ID:88w/N3gA

>>836
びえいにある「おきらく●」での食事だけは避けるべし。
子供を連れていくと二度と訪れたくない土地となります。

844 ：836：04/08/18 01:01 ID:dicXMUJh

ありがとう>>all

>>841
あいやーすごいですね！ゼヒ行ってきます。
>>843
そうなんですか！気をつけます。
でもどういうことなんでしょう？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

845 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 11:30 ID:4+PJVdqO

>843
私も気になります。9月に家族で美瑛行きますので。
差し支えない程度に教えていただけませんか。
まあ、無難に避ければいいだけなのでしょうけど。

846 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 12:18 ID:26wWP+Uc

　お子様づれのお客様へ
店内は狭いので、大声をあげたり泣かれたりしますと
他のお客様の御迷惑になりますので
その様なお子様の入店はご遠慮願う場合もございます。

ttp://www.geocities.jp/bieiokiraku/sub1/syoukai.htm

847 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 12:22 ID:Y6HRB5bB

>>837
かみふの西１１線はたいしたことないよ。

848 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 12:48 ID:SEur92OT

>846
ようするに店側が子供を値踏みするってわけか。

849 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 13:05 ID:vRQHjXhE

「大人が静かに食事する店」ってことでしょ。
最近ファミレス感覚で子供がうるさくして周りの客が
不快な顔してるのにも気付かない親多いもん。

850 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 13:39 ID:CT98OWqT

相談乗ってください。
9月半ばから北海道に行きたいんですが、
うまいコースを作れずに悩んでいます。

まず稚内まで飛行機で行きます。そこからなにか面白いコースを
千歳あたりまでつくれないでしょうか。稚内でレンタカーを借ります。
北海道にいる期間は二泊三日です。

大自然に触れられるところ(岬とか)にいったり、おいしいものが食べられたり
なにかいいところはないでしょうか。

しかも土地勘がまったくないので、車で千歳までどのくらいでつくのかも
わかっておりません。

どうぞアドバイスを

851 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 13:47 ID:26wWP+Uc

>>850
ノシャップ岬、宗谷岬、宗谷丘陵、オロロンライン、豊富温泉ふれあいセンター
距離は>>8や地図で調べろ。札幌周辺以外は1分１ｋｍ進める。

852 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 13:51 ID:LpPOrtZv

こういうテンプレも見てないような質問が増えるのは
スレ立て逃げした>>1が悪いんだろうな。

とりあえず道北スレと稚内スレを見れ、話はそれからだ。

853 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 13:58 ID:xOja9dgy

>>850
そこまで漠然とも行きたい方角、固有名詞が浮かばないなら、特に北海道行きたい
ってわけじゃないと思う。
中止したらどうでしょう。

854 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 14:35 ID:fGO1BmU5

>>850
帰りは千歳より旭川の方がいいんじゃない？
んで1泊目は豊富温泉あたり、2泊目は美瑛・上富良野あたり。
これでもゆっくり見るには程遠いけど、少しでも移動時間を節約できる。

855 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 14:39 ID:W9wSJK6d

>>850
１日目に襟裳岬に向かってゼニガタアザラシと風、そして森進一の歌を堪能し、函館へ
向かって夜景を見学すれ。
２日目は函館朝市で食事。食事後釧路に向かいなさい。道中色々な自然が堪能できますよ。
３日目は層雲峡経由で千歳に向かいましょう。銀河の滝は感動しますよ。
楽しい旅があなたを待っております。くれぐれも事故をおこさないように(w

856 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 14:47 ID:CT98OWqT

>>853
氏ね

857 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 14:47 ID:blP2ZF5r

>>854
1泊め稚内、2泊め羽幌でもいいと思う。
稚内まで行ってr106とオロロンライン走らなかったら嘘でしょ。

858 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 14:49 ID:CT98OWqT

>>854
ありがとうございます。
なるほど、旭川がいいかもですね確かに。
稚内にいく飛行機が取れないらしいので、釧路スタートにしようかと
おもっております。宗谷岬とか摩周湖とか襟裳岬とかいいですね。

一日増やしました(計3泊4日)ので、できるかぎり一周旅行に近い形に
したいと思います

859 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 14:50 ID:CT98OWqT

オロロンもいきたいですね。
なので釧路から摩周湖いって稚内めざし、宗谷岬いってオロロンいって

860 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 14:52 ID:Kys5GjtC

>>859
頑張れ。

861 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 15:01 ID:CT98OWqT

>>860

ありがとう

862 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 15:03 ID:26wWP+Uc

襟裳岬に行くなら宗谷地方は諦めた方が良いかも。遠すぎ。
とりあえず、地図でも見ながら、コースを考えて距離を計算してみるといい。

道東候補地羅列：釧路湿原、霧多布、納沙布岬、知床、屈斜路湖摩周湖周辺、尾岱沼

何もないけど自然が雄大なところを望むか、いわゆる観光地を望むかでは、選択する場所が
大きく違ってくるので、そこら辺を考えてコースを考えるといい。

863 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 15:10 ID:CT98OWqT

やっぱり雄大な自然がいいですね。

ほんとオホーツクに消ゆ　レベルの情報しかしらないので・・・

るるぶ買おうかな

864 ：855：04/08/18 15:12 ID:W9wSJK6d

ネタ質問に真面目に答える必要なし。
大漁で良かったな850

865 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 15:42 ID:fGO1BmU5

なんだネタかYO!
>>220のプランも参考に汁

866 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 15:52 ID:N4f6+iNX

プラン立てらんねー！
という人の為に旅行代理店があるんだろうに。

867 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 16:18 ID:U/a0fOHu

>>856
死ねとか言ってる奴に何も教える必要はなし。

868 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 16:36 ID:CT98OWqT

>>865
ネタではありませんが、助言ありがとうございます～

869 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 16:36 ID:vu5e0xuW

ったく、ネタなら専用スレがあるんだからそっち行ってやれ。
真面目に相談したい人とか、北海道の話をしたい人に迷惑かかるだろ。
ネタじゃなくても、態度悪過ぎだし、地図見てないのがまるわかり。

北海道旅行プラン質問スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1091699343/

870 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 16:37 ID:CT98OWqT

>>867

北海道に行くといっているのに　北海道に行くななんて
議論の余地もなかったので言いました。

言いすぎとして反省はしますが、ほかの旅行スレはもっと
親切な雰囲気が漂っていますよ。

871 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 16:45 ID:CT98OWqT

>>869
お叱り心に留めておきます。

まじめに相談しているのです。態度悪すぎというのは、売り言葉に買い言葉であのような言葉を発してしまいました。

助言くださっている方には心から感謝していますし、お礼の言葉を言っております。義務とかそういう意識ではなく、感謝としてです。

地図は見ていますが、「あそこは行ったほうがいいぞ」とかそういうことは
地図よりもみなさんから聞いたほうが信憑性があるじゃないですか。
そういうことを聞けるスレではないんですか？

872 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 16:55 ID:Kys5GjtC

>>871
北海道は広すぎるから、よくわからない場所の方が多い。
そこで、得意エリアの話が出たときに答えている（と、思うし自分はそうしている）。
漠然と質問されると、答えようのないことが出てくる。
稚内についての質問なら誰かが答えたと思うけれど、そこから先について、
コースも何も示さずにどうしたらいいかと聞かれても、みんな困るんじゃないだろうか。
日本海側と太平洋側、内陸の天塩川沿い、どのコースで南下しどこで泊まるのかぐらいは示して欲しい。

と、思う。

873 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 16:57 ID:6kByiNk8

にしても主体性がなさ過ぎのような。
ここに来るのは、色々な情報を集めて吟味してから方が良いのでは。
襟裳と宗谷をいっぺんに廻ろうとする時点で、ネタと思ってしまうのですよ。

874 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 17:00 ID:nEh/ojjV

>>871
たぶん、あなたの考え方では道内旅行のプランをまとめることはできないよ。
北海道はとても広いです。
その広い中で漠然とした希望しかない状況でお勧めをあげるのはとても難しいです。
それとも、勧められた先であれば知床と函館を両立するようなプランでも実行しますか？
少なくとも、行きたい地域を限定し、利用空港の候補を絞って、見たい風景ややってみたいこと、
食べてみたいものなどをまとめてレスしてください。
それに応じて、答えられる人がアドバイスをくれる。そんなスレです。

ついでに、プラン段階ではいろいろ質問するのに、実際行った後の感想レスが全然ないので、
熱心に相談に乗るのを馬鹿らしく思ってしまう、釣りだったのかもなって気になってしまう。
そんなスレでもあります。

875 ：855：04/08/18 17:02 ID:W9wSJK6d

さあ、過去スレや過去ログ、関連リンクも見ない850が逆ギレし始めて、スレが
荒れてまいりました。

少なくとも距離感とか北の道ナビ見たりして調べろyo！

876 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 17:04 ID:vu5e0xuW

>>871
地図見てたら普通>>859みたいなことは言わない。
859の行程だけでも、観光してたら2泊3日は充分かかるから。
そりゃ片道470kmなので、1日で走れないことはないが、本当に
走るだけになる。

とりあえず、質問するにしてもここの過去ログと関連スレと
テンプレのリンク先くらいを見てからにしましょう。
ここのテンプレリンク集は御丁寧にも解説付きなんだし。
あなたの発言からは何も調べてないのがまるわかりなので。

877 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 17:11 ID:ZLbRKQKV

>>871さん
どちらにお住まいでしょうか
宗谷岬から襟裳岬そして千歳というのは本州では
羽田空港から神戸に行ってそれから名古屋というふうに思ってもらえばだいたい距離が一緒です
北海道の距離感覚になれましょう

878 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 17:23 ID:1ymHm9R/

とりあえず850はプラン練って出直してこい。
で、自分で考えたプランを　さも初めてこのスレに来たように相談しれ！

879 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 21:10 ID:C1ZJPGCa

親切なレスって質問の仕方でもらえるもんだよね。
ここまでは自分で調べて決めた。ここはわからない、こんな選択肢に
絞ったから意見聞かせて、などと言えば、努力のあともみえる。

楽しい、とか面白い、とかは人によってちがうから、「そんなの一概には言えないが～」
という前置きを回答者に書かせて手間をかけてしまう。
自分の好みを述べておいて、「主観でいいからおすすめ教えて」って聞けば、
「オレが楽しかったのはココ！」「あそこはおすすめできるかも」など教えてもらえる
のに、質問する人たちはどうして気がつかないのかなー。

880 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 21:16 ID:KPr9gz+B

豊似湖行っとけ

881 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 22:12 ID:lfv+xAPM

嵐は収まったかな？
ツアー使って北海道に行くんだけど、ニッサンレンタカーの場合
ティアナ　スカイライン　ローレル　セフィーロがあって、指定できない・・。
最新のティアナだといいけど、もう売ってもないセフォーロなんかに
あたったら泣いても泣ききれない、５日間も借りるのに・・。

882 ：列島縦断名無しさん：04/08/18 22:23 ID:XDacKpXM

>>881
うーん、普通新千歳なら割と新しめの車入れてくると思うから
そんなに心配要らないと思うけど、なぜ日産？
前V35スカイライン借りたら、ものすごい燃料食うね。
普段がプリウスなので余計に印象に残った。
他の会社は使えないの？また、指定は出来なくてもリクエストすれば
確実じゃないけど、ある程度は考慮してくれると思うけど。

883 ：881：04/08/19 00:10 ID:GJS5LJ/I

いえ、日産でなくてもいいのですが
そのクラスだとマツダ＝アテンザ
　　　　　　　トヨタ＝マークⅡ
　　　　　　　オリックス＝マークⅡ　or　ギャラン（三菱！）
なんです。
で、長距離を走るので乗り心地のいい車がいいので、
ティアナやスカイラインがある日産レンタが候補に挙がってたのです。
トヨタでもいいのですが、少しティアナに惹かれまして・・。
ちなみに、女満別Ｉｎ　なんです（Ｗ。

884 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 00:24 ID:apCOYQsk

>>883
アテンザ、マークIIでも別にいいじゃん。
個人的にはバランス的にアテンザが好みかな。

885 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 00:49 ID:Z16wNatz

北海道だべ
カリカリ走るべ
ロードスター借りれ
後悔させないっしょ

もちょこいもちょこい（意味ナシ

886 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 00:50 ID:Qb7m/oJt

>>881
「指定できない」は約款上のお話でしょ？
ﾊﾟｯｸﾂｱ-でそこまで融通効かせたらｷﾘないし、
DQNな客も哀しいほど多いから（ｻ-ﾋﾞｽ業諸兄ならお判りです罠）

ﾒ-ｶ-系ﾚﾝﾀｶ-の場合は貸渡＝試乗って意識が確実にあるから、
「ﾃｨｱﾅに凄く興味があるので、もし可能なら･･･」と低姿勢でお願いしてみませう。
決して悪いようにはされないと思いますよ。
ﾀﾏﾀﾏでしょうが、漏れはﾒ-ｶ-系ﾚﾝﾀｶ-で嫌な思いをしたことって無いです。
それに引き換え非ﾒ-ｶ-系（ｒｙ

887 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 01:47 ID:Ip7aJGZv

俺はえきねっと割引でいつも駅レンタカー。

888 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 07:03 ID:DkWhH0FM

ウトロから出る遊覧船の欠航率はどれくらいでしょう？
二年前は晴れていたけども波高しというわけで欠航だった。

889 ：881：04/08/19 08:47 ID:e7iaa04L

>>884 >>886
そうですね。
アテンザもいいのですが、乗り心地が堅めと聞いてますので、
できればマークⅡ　スカイライン　ティアナ狙いで考えてます。

低姿勢でお願いしてみるってのは手ですね、参考になります。
ムリ！って断られたら、諦めてトヨタレンタカーにしてマークⅡを
狙います。とりあえず、セフィーロは辛いので。

890 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 09:29 ID:JRpr5Oo2

ヴィッツでええやん

891 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 10:01 ID:gjj5Whn2

俺もそう思う。
旭川でフィット借りたが、不満はなかった。
旅先では普段乗っているクルマより小さいクルマを借りたほうが
乗り降り、駐車等で楽。セダンより燃費もいいし

892 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 10:25 ID:pvlmiLgS

ファンカーゴよかったよ。レンタカー旅行者にとっては、広大な荷室はイイ。

893 ：881：04/08/19 10:57 ID:e7iaa04L

小さい車の良さも解るのですが、女満別Ｉｎ→函館Ｏｕｔ（６日間）、
で考えているので　そこそこの距離を走るんです。
途中　高速も走るので、移動時間も快適に過ごしたいな　と思い
中型セダンで考えてます。
アドバイスありがとう。

894 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 16:54 ID:PvsllK7x

明日から北海道…のはずなんだけど、
台風直撃の悪寒(((( ;゜Д゜)))
欠航だけはせんでくれ・・・

895 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 18:01 ID:QmxAkKj/

飛行機？
航空会社で一番へなちょこなのがＪＡＬ。
ちょっと風強いとかぐらいでも一番最初に欠航する。
がんばるのはエアドゥ。
前はＪＡＳがギリギリまで飛んでくれたんだけどね。

896 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 18:10 ID:YTmBCUaJ

今度北海道へ旅行に行くんですが、
新千歳空港から摩周湖へ車で何時間ぐらいかかりますか？
やっぱり摩周湖ははずせないのでどうにかして行きたいです。

897 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 18:15 ID:G17OmLuM

>896
千歳は道央、摩周は道東。
そういうことはもう少し下調べしてから聞こうよ。
いじめられちゃうよ。

898 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 18:17 ID:Gu8lNrGC

>>896
6時間

899 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 18:19 ID:YTmBCUaJ

>>898
6時間かー。やっぱりそれぐらいかかりますよね。ありがとうございます。検討してみます。

900 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 18:21 ID:Gu8lNrGC

>>899
こういうことは>>8で調べれ

901 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 20:18 ID:dDdfPml4

摩周湖は女満別空港からの方が近いのにね。エア代高くつくけど。

902 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 20:23 ID:iOU/4mHw

しかしなあ。。。何もない北海道の道路を長時間運転して何が楽しいの？
ＪＲで缶ビールと弁当つまみながら、ゆったり行くほうがずっと(・∀・)ｲｲ!!と思うんだけど。
あと観光地では定額制のタクシーで移動。これなら不慮の事故の心配もないし、
疲労度もずっと少なくて済むでしょう？

903 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 20:48 ID:aoptkLgt

>>902
はげどう

904 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 21:05 ID:RzIGM8fW

北海道旅行を計画中の鉄ヲタですが、
非ヲタと行動するので鉄道移動メインかレンタカーメインか悩んでいます。
元々車の運転も好きなのでどっちでもよいのですが、
>>902-903氏は鉄ヲタですか？
また皆様の意見も聞かせて下さい。

905 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 21:05 ID:CnWLCtIU

まずツアーで来てから再度今度は自分で計画立てるとかしたほうが。
いきなり初めての北海道で車転がすのヤメぃ。
正直観光客の貰い事故に撒き込まれて被害に合いたくない。

906 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 21:07 ID:CnWLCtIU

↑は>904へのアンサーじゃなく
北海道初体験でいきなりレンタカーであちこちまわる
計画たててるﾔｼへのコメントだす。

907 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 21:07 ID:INWqs4/t

>>902
運転するの好きだからだよ。北海道のドライブは気持ちいいからね。
君は君の道を行け。僕は僕の道を行くから。

908 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 21:45 ID:sMQ6sIPd

>>902
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

909 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 21:53 ID:JRpr5Oo2

　　　　∧∧ 　　　　
　　　 /- 丶＼　　
　　　 |-　-　　＼　　　　
　　　（　　　　　　ヽ　　　どうしようかな～
　　　　―r 　　ヽ,,）　　　　釣られちゃおうかな～
　　　　 |　　　　　|　
　　　　_人　 ,　　人　　　
　　　　＼ノ＾ヽ__>　｀∈ ））））

910 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 21:53 ID:Zh1rCOZi

釣り糸が・・・・・

911 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 22:39 ID:zUO+zpRZ

>908
なんかさっき見たとおもったら、沖縄ｽﾚでも
考えてただろ。クマーｗ

912 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 23:16 ID:q+s+1MJa

>>907
それじゃあ釣れねぇなぁ。出直して来いや。

913 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 23:49 ID:JS0Eu8IS

素朴な疑問なんだけど、北海道のエアコンって
冷暖房じゃなくて暖房だけなんでしょうか？
エアコンといえば夏冬込みで対応ってイメージがあるから
扇風機が売り切れるというのがよくわからないんだけど・・・。
冬はストーブが主流だからエアコン自体あまり無いんでしょうか？
よくわからん・・・

914 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 23:56 ID:wMYeLxVS

北海道の「エアコン設置率」約１０％
あとは言わなくてもわかるよね。
「北海道のエアコン」なるものは知りません

915 ：列島縦断名無しさん：04/08/19 23:58 ID:wMYeLxVS

↑一般家庭の設置率ね。

916 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 00:15 ID:O4JpX+qq

本州ではエアコンがあるのが普通なんだろうね。
北海道は、暖房は灯油ストーブ
冷房（？）は窓を開けるかせいぜい扇風機だよ。
>914の通り、普通の家にはエアコンはない。

917 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 01:11 ID:5DW3QN41

３泊４日で行くんだけど
富良野・美瑛のみだとあきそうだろうか。
それぞれに１泊づつ泊まってあとどこにしようか悩んでる。
層雲峡ってところがよさそうだけどひとりで泊まれる宿なさげだし。
旭川近いけどなんか観るところあるの？
その他の場所でおすすめあったらよろしく～

918 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 01:15 ID:TcEnCtCn

>>917
>>133

919 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 02:14 ID:HERbAyw4

>>914　>>916
エアコンそのものが少ないってことか。。確かにあの灯油ストーブのタンクがあれば不要だなぁ
誰にも聞けない疑問が解けた。勇気出して聞いてみてよかった。ありが㌧
でも、確かにそれだと30度超えはしんどいね。
蒸し風呂の本州よりましかもしれんが室内は大変そうだ。
今年の夏はお疲れ様でしたな。

920 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 07:53 ID:2EemjdBP

そもそも暖房専用の空調装置はエアコンといわんのじゃないかと(ry

921 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 09:20 ID:93eDne9K

支笏湖、登別、ニセコ付近でおすすめの秘湯はありますでしょうか？
お猿の湯は行く予定です。

922 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 09:39 ID:dgAoHTv+

ニセコ周辺の場合
秘湯っぽい雰囲気なら薬師温泉。広い浴槽は混浴。別浴の浴槽は小さい。俺はあんまり好きじゃないけど。
少し秘湯っぽいなら、五色温泉や鯉川温泉。結構良いよ。
あまり秘湯っぽくないけど、雪秩父。ここも結構良いよ。

923 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 11:00 ID:UZmfBd4P

九月の初旬から中旬ごろだと、
花や木々など、自然のみどころって何かありますか？
日高～札幌～小樽、夕張あたりから
日帰りできる範囲でおすすめがあったら教えてください。

924 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 11:21 ID:KdPdpFzj

わかりにくい…
日帰りのスタート地点って夕張からってこと？

925 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 11:45 ID:sl+bhO7C

早朝出発で日帰りで旭岳に池。中旬なら紅葉が見れる。初旬でも色づきはじめてる。

926 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 12:01 ID:UZmfBd4P

>>924
既に小樽や夕張は旅程にいれてるので、
そのあたりから足を伸ばせるといいかな、と思ってます。
わかりにくくてすいません・・

>>925
ありがとうございます。
旭岳も日帰りでいけるんですか
けっこうキツそうだけど検討してみます。
道央の平地部ではやっぱり紅葉には早いですか？

927 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 13:33 ID:qjx1cmBs

>>926
>>133

928 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 15:08 ID:VG2A7vPW

>>888
７月に乗って来ました
欠航率っていうか波が高い、風があると欠航になる模様。
俺は２日待った。
あと、フェリー（網走のガリガリ船使用）６０００円と
クルーザー８０００円があるけど、（共に半島先端まで３時間コース）
絶対にクルーザーがお勧め。
クルーザーなら浜の近くまで寄せてくれて、熊の親子なんか見れたりして
ちと高いけど納得出来るものがあると思います。
但し、船に弱い人はやめたほうがいい。
ゲロ袋あったけど近くでやられたらたまらんからな

929 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 17:28 ID:oqila2Rq

すいません質問です。
いま格安航空券を探しているのですが、だいたい片道ではなく往復で三万以内の航空券などを取り扱っているサイトなどをご存じありませんでしょうか？
いろいろ探してしているのですが、なかなか見つかりません。お願い致します

930 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 17:40 ID:9mX5/F2v

>>929
いつ行くのか知らんけど、3万なら宿付きのフリーツアーを選んで
延泊＆宿泊キャンセルをした方が安い場合もある。

931 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 17:57 ID:KSyc8gDZ

>>929
バースデー割引とかバーゲンとかいろいろあるだろ
日にち限定してないんだからそれでいいだろ

このスレのお約束
後からの条件追加は禁止な

932 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 18:08 ID:3wWY9sdB

>>929
片道10000円つうのが「北海道　格安航空券」でググッたら上から２番目に出てきました。
ttp://www.travel.co.jp/air/airdo01.html

933 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 20:08 ID:O2xyijSz

>>923
札幌から新札幌の自然公園は、良かった。
近いし。　本州には無い森を味わえる。

934 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 21:43 ID:O4JpX+qq

野幌森林公園のこと？

935 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 21:56 ID:pCQtZPMD

野幌の原始林だろ

936 ：929：04/08/20 22:42 ID:oqila2Rq

みなさま、ありがとうございました！
いろいろあるんですねぇ～もう少し探してみます

937 ：列島縦断名無しさん：04/08/20 23:50 ID:gPSu4lyD

今　吉村昭著の　「羆嵐」を読んでます。
羆が怖いので、知床五湖は秋の北海道周遊旅行コースから外します・・・、
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

938 ：HANDS盆死 ◆DqGDazChpg ：04/08/21 00:18 ID:hpr8VJmL

ニコまでなら大丈夫だから逝ってみれ>>937

939 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 00:35 ID:FjtrA12j

>937
知床財団が野生の羆と観光を両立させるために
どんなに苦労してるのかも知らずに
たった一冊の小説で・・。

940 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 01:00 ID:d48VN/s/

とりあえず団体にくっついて歩け。

941 ：923：04/08/21 01:02 ID:LltMWDFo

>>933-935
公園って言ってもめちゃくちゃ広いんですねえ
地元じゃこんなところはないから、
ぜひ行ってみたいと思います。
どうもありがとうございました。

942 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 01:31 ID:mHx80Dk/

>>941
地元民としては、大沢コース、四季美コース、エゾマツコースがお奨めだよ。
足があればの話だけど。売店も水飲み場もないけど。

943 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 09:15 ID:q4wjinu3

>>937
おれは、苫前町の事件現場にも逝ったよ
あんなでかい熊に襲われたら勝てないと思った

944 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 09:33 ID:cA8m36MZ

大山先生じゃあるまいし。人が勝ったら余計こわいだろうよ。

945 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 11:19 ID:jiXeDb2X

旭川でジンギスカンのおいしい店ってどこかありますか？

946 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 11:50 ID:9imLzZ1n

>>939
小説って言っても殆どドキュメンタリーだろ、あの本。
都会から知床行って「熊見てっーー！」とか言ってる香具師にも
読ませてやりたいよな。
まあ　必要以上に怖がる必要はないとは思うけどね。

947 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 13:36 ID:l4N8Y2sI

>>945
松尾

948 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 13:40 ID:jiXeDb2X

>>947 ありがとう

949 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 16:17 ID:w8jMiQYk

>>921
本当に秘湯に行きたいか？
行きたいんなら教えてやるけど・・・

950 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 16:29 ID:XuI4FO/6

>>921
登別、フンベは？俺はいったことないけど。

951 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 17:58 ID:SPo/38+u

>>946

あれは冬眠期を逸した熊による
特異な例なんだけどね

952 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 20:21 ID:F5cpstrQ

北海道には蛍はいますか？

953 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 20:30 ID:SPo/38+u

>>952
富良野に居るよｗ

954 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 22:29 ID:rpyECMhM

>922
検討してみます。ありがとうございます。
>949,950
友人が北海道に旅行にくるんですが、テーマが「秘湯」らしいです。
お猿の湯を本人が指定してきたので調べてみたら、どうも川の横にある
温泉だったので多分自然と一体になれるような温泉を望んで
いるのではないかと思います。
もし、そのようなところがあればぜひ教えて下さい！

955 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 22:43 ID:p976Engu

>>954
道東のほうが本当の秘湯は多いかも。西沢とか熊谷とかね。

956 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 22:52 ID:j7Gf3WSA

水曜どうでしょうの「闘痔の旅」に秘湯っぽいのなかった？ｗ

957 ：列島縦断名無しさん：04/08/21 23:02 ID:nj7asR+x

>>954
薫別でもどぞ。熱いときは水を汲むのがしんどいが。

958 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 02:06 ID:pfOd3t3L

山によく入る北海道人でも熊に遭遇した人間少ないってのに
熊熊大騒ぎする奴大杉！！

959 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 02:16 ID:hVMG3JWg

>>957
数年前薫別で水を汲もうとして
危うく自分が川に落ちかけた

960 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 10:22 ID:MmFIu7Rz

薫別入ったあとは川にダイブでしょ。

961 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 12:20 ID:qTfI7PDO

かちゅで読みこめないわ書きこめないわになって焦った。
dat落ち表示になってたし。

962 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 14:01 ID:8A1mW117

駒大苫小牧がんがれ！

963 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 14:05 ID:8A1mW117

(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

964 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 14:08 ID:OHIEFo9Z

新婚旅行で北海道っておかしいですか？来年の3月ごろに行こうと思ってる
んですが、友人に話したら「普通海外だろ」ってバカにされました（；；）
3月ごろだと雪残ってますよね？見所を今から調べようと思ってます！

965 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 14:10 ID:8A1mW117

>>964
今、高校野球の応援で忙しいのですみませんが後でね！

966 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 14:22 ID:gqs6e4QR

>>964
北海道はｹｺｰﾝしてからでも行けるが、海外は新婚旅行でもないと
なかなかいく機会がない、という考え方もある。

967 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 14:24 ID:7xQHg0pq

>>964
新婚旅行で北海道はおかしくないけど、３月というのが時期的に中途半端かなと思います。
私も965と同じで今忙しいので、後ほど。

968 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:31 ID:ZQllaWCU

>>964
海外だと慣れない言葉や文化だったり盗人に気を付けなきゃーとかで
常に気を配る必要があってそれで疲れて…で、そのうち人間関係ｷﾞｽｷﾞｽしてきて
不仲になるというｹｰｽもあるよね。ﾏﾀｰﾘ旅行するなら、やっぱ国内だと思うなぁ。

ただ、>>964ｻﾝの言うように、北海道の3月は中途半端では…。
国内には良い所が沢山あるから、他府県も考慮してみてはどうでしょう？

969 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:31 ID:R+abvcTY

12対９

970 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:41 ID:gqs6e4QR

３月の北海道か・・・多分流氷ははるか沖合だし・・・
楽しみはスキーと温泉ぐらいのような気がする

971 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:52 ID:jY/5C3Sj

あと一人！

972 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:54 ID:RiZRP0WC

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973 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:54 ID:jY/5C3Sj

買ったー！

974 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:55 ID:itopnv00

御目御目御目御目御目御目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 優勝優勝優勝優勝優勝優勝

975 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:55 ID:8A1mW117

ｷﾀ━━━━ヽ(〃▽〃 )ﾉ━━━━!!!!

976 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 15:57 ID:gqs6e4QR

>>971-975　板違いれす

駒大苫小牧が優勝しました
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093157726/

977 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 16:01 ID:W/qSwWa2

>>964
俺は９月１日から７日まで新婚旅行で北海道へ行きますよ。
函館で２人で挙式してレンタカーで回ります。
美味しい食事と綺麗な風景を楽しみにしてるんですよ。
海外は俺は１８カ国旅し、彼女はハワイだけです。

今、駒大苫小牧が優勝しました。おめでとう！！

978 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 16:16 ID:HYlP3U8l

これから新婚旅行も風潮が変わる気がしないでもないけどな。
そんなに海外旅行が珍しくない時代、新婚旅行だからといって無理に海外に行く事はないし、
二人で国内を楽にﾏﾀｰﾘと旅行したいっていう考えの人は多くなってくる気がする。
現に漏れのいとこも新婚旅行は北海道1週間周遊だった。

979 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 16:16 ID:mbEPyXIM

高校野球史上に残る大熱戦だったね。
観客のほとんどが駒苫びいきだったのが笑えた。

980 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 16:32 ID:d8ZvUV0X

>>978
むしろ、下手な海外旅行よりも国内旅行の方が高かったりする昨今、
新婚旅行だからこそ贅沢に国内って時代がそのうち来るのかも。

ところで、冬の北海道行くなら2月がいいよ。占冠やトマムなんかおすすめ。極寒。

981 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 16:58 ID:0BBCZ6+F

>>980
そう、占冠の「道の駅」温度計の前で記念撮影なんかどう？
2003年度は32.6だったかなぁ・・・

982 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 17:03 ID:XWyZTg4g

駒大苫小牧万歳

983 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 17:05 ID:WdVaye8g

>>976
まぁ、ｽﾚも終わるんだ氏カンベンしてよ。
北海道開基以来、苦節８６年ついに優勝できたんだから…
札幌オリンピック以来のスポーツ的な快挙だし。

984 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 18:52 ID:TprirVcN

「優勝旗が初めて津軽海峡を越えます」
と言うアナウンサーの台詞が聞きたいが為に
駒大苫小牧を応援してた。おめでと～

24日から北海道へ行きます。まだ興奮さめやらぬ、かな

985 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 19:12 ID:Wn4kGCYI

富良野でおいしいソフトクリームの店、探してるんですが、
どこがいいでしょうか？

986 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 19:54 ID:d8ZvUV0X

>>983
わ、気がついたらいつの間にか980を突破してる。
前々スレくらいまでは950あたりで気がついた人がひっそりと立てるのが伝統だと思ってたけど･･･

まだ次スレ立ってないみたいなんで、このスレみたく立て逃げされない内に立てときましょうか？

987 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 20:01 ID:dv5UxYM0

>>980
二人の関係も極寒になりそうだなｗ

988 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 20:05 ID:yJu9UpVJ

>>985
富良野の近場の美瑛の国道ぞいのJAの売店が私的にはお薦めです。

989 ：列島縦断名無しさん：04/08/22 21:08 ID:d8ZvUV0X

次スレ立てました。
上の方でちょっと問題になっていたので、テンプレから
鬼峠氏の北海道観光大全を削除しておきました。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1093176089/

990 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 01:36 ID:gRzGAL6t

駒大苫小牧おめでとうございました。
準決勝戦は甲子園で見た。クソ暑かったが感動した。
隣のおっちゃんと「あと一人！」コール。今日も行けばよかった。

991 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 08:35 ID:clf66Eqy

きょう？
書きこみはタイムスタンプ確認してからな。

992 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 11:53 ID:cfOg62GL

９９２

993 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 11:53 ID:cfOg62GL

ｽﾝｽﾝ

994 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 11:54 ID:cfOg62GL

９９４

995 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 11:56 ID:cfOg62GL

ｽﾝｽﾝ

996 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 11:57 ID:cfOg62GL

９９６

997 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 11:59 ID:cfOg62GL

ｽﾝｽﾝ

998 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 12:00 ID:cfOg62GL

９９８

999 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 12:01 ID:c2m+HvxV

1000 ：列島縦断名無しさん：04/08/23 12:01 ID:cfOg62GL

ｽﾝｽﾝ

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