北海道＿道東限定スレ3

前スレ
2　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060316004/
1　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1048128704/

総合スレだと話題が札幌中心なので
網走・北見・紋別・根室・釧路・帯広の観光の話題はこちらで
詳しい方はレスお願いすます。
∧＿∧
（　´∀｀）＜道東の美しい自然のようにﾏﾀｰﾘと

新スレ立てました
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1081137103/

最東のコンビニとかはあるのですか？

市街から納沙布岬へ向かう太平洋側の道沿いに
セイコーマートがあったと思うけど、多分そこが最東店舗。

去年寄ったんだけど、あまり意識してなかったから
最東とか書いてあったか覚えてないし違うかな？

歯舞にセイコーマートがあるようだなー
これが日本で一番東のコンビニだろうか

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よく考えると「最北の．．．」は宣伝するけど
「最東の．．．」は宣伝しないよね？
どうしてなのでしょうか？

でも納沙布岬近辺に最東端の駐在所と珸瑶瑁小学校には看板あったけど。あと東根室駅にも
看板アル。しかし珸瑶瑁（ごようまい）って普通は読めないべ。

ウトロや阿寒湖などの大型旅館のお風呂のお湯は、やはり塩素入っていると覚悟した方が良いですか？

>>9
阿寒湖周辺は湯量豊富でかけ流しじゃなかったっけ？

そうなんですか？
パンフレット見てるとどこもプールのように大きなお風呂のホテルばかりなので
塩素たっぷりの循環かと…。
完全な掛け流しでなくても良いが、塩素が強いのはどうしても駄目なんで…
ウトロで天然温泉掛け流しに近い宿って知ってたら教えて下さい。

>>11
教えて房うざい

　　♪　おてて〜　つないで　反日を行けば　〜 ♪
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<=（´∀｀）　<丶｀∀´>　（ -@∀@）　（道∀道）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ 　　 .人　 Ｙ　　　.人　 Ｙ　
　((レ'（＿ﾌ　　 レ'（＿ﾌ 　 （__（_＿）　　（__（_＿）

　　　♪　み〜んな赤い　ブサヨになって　 ♪
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（´∀｀）=>　<｀∀´　>　 （ @∀@-）　（道∀道）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人 　　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))　　 （_＿）'Ｊ))　 （_＿）'Ｊ))


　　　♪　反日　謳えば　靴が鳴る　〜 ♪
　 　∧＿∧？ ∧＿∧ ？ 　∧＿∧？　 ∧＿∧ ？ ｶﾂ・・・ｶﾂ・・・
　　<（´∀｀）> < ｀∀´　>　 （ @∀@-）　（道∀道） 　　
　((（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ） 　 （ つ⊂ ）　　（ つ⊂ ）))
　 　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ 　　　ヽ （　ノ 　　ヽ （　ノ
　　（＿ﾌレ'　　（＿ﾌレ' 　 　（＿）レ'　 　 （＿）レ'


　　　　♪　イカれた頭に　軍靴が鳴る 〜 ♪ 　　　 　　　ｶﾂｶﾂ
　　　∧＿∧ｌ|ｌ　　∧＿∧ｌ|ｌ　　∧＿∧ｌ|ｌ　　 ∧＿∧ｌ|ｌ 　　 ｶﾂｶﾂ ｶﾂｶﾂ
　((∩（´∀｀）∩∩|ｌ ｀Д´>∩∩|ｌ@Д@）∩∩道Д道）∩)) 　 ｶﾂｶﾂ ｶﾂｶﾂ
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　 〉　　　 　_ノ　〉　　　　 _ノ 　　ｶﾂｶﾂ ｶﾂｶﾂ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ 　 ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　レ´（＿ﾌ　　 レ´（＿ﾌ 　　レ´（＿）　　 レ´（＿）

別海町でおすすめの民宿を教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 　 |　石垣名物駅前の登場だぜ！！！！！
.　　　 　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nノ)/ノ |　なんて居心地のいいスレなんだァ〜っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　 ／　石垣名物.　／j
　　//　　　／ .自作自演　 ／　 .l　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　 　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた〜
　　＼ヽ＿| ヽ_l/ 　 . ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
　　　 ` −| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ〜〜っ！
　　　　　　| | @ | ＿__｜@ | |　　　l　　/ /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　 ／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　 　 .|／　 ／ /
　　　　　　 ￣i￣i￣￣i￣i￣　 ／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　 しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　 ＼ヽ、

最東のガソリンスタンドは？

納沙布周辺にあったかなぁ？
根室市街ならたくさんあったね

ゼンリンZ6によると、納沙布岬にGSがある。

インターネットタウンPによれば

アートガソリンスタンド
0153-28-4040
087-0165　北海道根室市納沙布８６−１

地図ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E145.48.42.7N43.22.50.0&ZM=10

ついにハケソ
平和の塔の住所が
納沙布89番地だから
この辺か
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.22.55.252&el=145.48.50.886&la=1&sc=3&CE.x=282&CE.y=241

今度このバスを使おうかと思ってるんですが、
このコースで雨が降ったら景色は全部霧の中にあぼーんされてしまうでしょうか
天気が悪くても景色が見られればいいんですが、高いんで迷ってます。
ttp://www.akanbus.co.jp/teikan/pirika.htm

>21
去年、この定期観光バスのりました。
雨降ったら、ちょっと損なこーすです。キリならばまだいいほうだと思います。
屈斜路湖で昼食ですが、レストランはクソです。

一昨年までは確か阿寒湖遊覧船がコース内に含まれていたんですけど
消えちゃいました。値段据え置きで。

９００草原と美幌峠の景色は良かったですよ。

釧路から厚岸、浜中、根室、別海、標津、中標津と巡ってきたのだが、
寒いし風は強いしで大変だった。

今日の釧路は昼過ぎでも気温3度…

>>22
霧はまだいいほうというのは・・・やはり天気で激しく変わるんですね。
砂湯の昼食も不安だったんですが、心配してたレストハウスっぽい...
せめて遊覧船があれば良かったのに。
いい場所もあるとの情報をいただいたので、ぎりぎり天気予報を見て決断したいと思います。
ほんとにありがとうございました。

今度のGWに道東を周ろうと思ってます。
よさそうなところが多いんですが、日程上の制限もあると
思いますので、どういったところを周れるか／周ったらいいか、
皆さんのお知恵を拝借したいと思います。

【日程】
初日 ... 午前中に新千歳着。そのまま道東方面へ。
二日目、三日目 ... 道東めぐり。
四日目 ... 夜には札幌にいる必要あり。

【目的】 いい景色が見たい。
【移動手段】 公共の交通機関。基本的には道東フリーきっぷを使用。
【人数】 一人旅。多少移動が多くても無問題。歩きもOK。

今考えているのは、釧路湿原、摩周湖、屈斜路湖とかですが、納沙布、
知床にも惹かれるし、いけるのかどうか、行けたとしてもどれくらいきついのか、
ちょっときつい程度ならいいけども、激きつは勘弁だし、というところです。

お勧め、アドバイスよろしくお願いします。

>>25
知床方面はバスもあるけれど、レンタカーを借りないとつらいなー。
道東フリーを活かすのなら、花咲線や釧網本線の車窓を楽しむのも乙。
onitoge さんのHPでも参考にしてくだされ。

>>25
方面を絞らないと行くだけで終わってしまうと思うので、納沙布や知床は
止めた方が良いと思う。

JRメインの移動の場合、行きたい所より行ける所を中心に選択した方が吉。
自分だったら、新千歳-釧路-網走-北見-旭川-札幌の一筆書きとなるルートを
ベースに駅の近場を巡ってみるかな。

レンタカーを使わず、バス、ＪＲのみというのなら、移動範囲、時間は限られる。
新千歳・札幌⇔道東方面の移動は夜行を使用して、昼間を観光に目いっぱい使ったほうがいい。

漏れも１０年程まえに、ＪＲ周遊券を使用して北海道一周したことがあるが、
駅から離れたところに行くにはレンタカーを使用した。路線バスはあることはあるが、
なにしろ本数が少なくて、接続も悪い。

俺が考えた案は、

１日目：新千歳→(JR)→札幌、札幌市内観光（藻岩山展望台）、夜行にて札幌→(JR)→釧路
２日目：釧路→(JR)→細岡→(歩き)→細岡展望台→(歩き)→細岡
　　　　細岡→(JR)→川湯→(バスまたはタクシー)→摩周湖→(バスまたはタクシー)→川湯温泉（泊）
３日目：川湯温泉→(JR)→原生花園→(JR)→網走→(バス)→博物館網走監獄→(バス)→網走刑務所
　　　　網走刑務所→(バス)→網走、夜行にて網走→(JR)→札幌
４日目：札幌市内観光

どうよ？
　　

良スレ

>>26-28
返事ありがとうございます。納沙布、知床はやっぱり厳しいみたいですね。
>>28の深夜移動もとてもいいんですが、札幌には何度かいってるので、
できるだけ道東で過ごしたいと思ってます。

というわけで、釧路〜網走の間を中心に周ろうと思います。
ちょっと調べてみましたが、よさそうなところは、細岡、塘路、阿寒湖、摩周湖、
屈斜路湖、美幌峠、といったところでしょうか。
阿寒〜摩周〜屈斜路〜美幌は、阿寒パノラマコースで効率よくいけるみたいですが、
時間が合うかどうかちょっと心配です。

阿寒→網走方面が、阿寒を 8:00 発、摩周駅 8:55 発なんで、阿寒湖に泊まるか、
釧路泊の場合は 5:59 の電車に乗るか、といった方法になりますかね。
となると、細岡をどうやって周ろうかということになって、「阿寒湖に宿を予約して
前の日に周れよ」と言う声が聞こえてきそうですが、行き当たりばったりの気まぐれ
予定変更が一人旅の醍醐味と考えてますので、事前に宿をとるということは
やりたくありません。

網走→阿寒方面が、網走 9:35 発なんで、なかなかいい時間ですが、
新千歳から網走側に入るのがとても非効率のように見えます。

またまたお知恵を拝借したいのですが、
・ 釧路〜網走間で、とびこみで泊まれるような宿がある場所はあるか？
　特に阿寒湖付近って、どうでしょう？
・ 屈斜路、摩周、阿寒のうちいずれかをあきらめれば、他に効率的な方法はあるか？
　その場合、どこを優先したほうがいいか？

長文すんません。よろしくお願いします。

ＧＷでとびこみで泊まれるところは無いと思われ。
摩周湖だけは行っとけ、霧で見えないかも知れんが。
屈斜路湖は美幌峠から見るのが一番。湖畔にいっても面白みはない。

>>30

やっぱりGW中は飛び込みというより、とりあえず1回電話してみてからのほうが
いいと思うけどね。
でもまぁ、どっかしら宿はあると思う。
YHとかとほ宿だったらもうちょっと確立いいんじゃないかな

>>31-32
やっぱりそうですか。
さすがに釧路や網走ではとびこみもいけるでしょうから、
そのあたりを拠点に行けそうなところに行くのがよさそうですかね。

下調べだけは十分にしていって、あとは天気と気分次第で
周っていきたいと思います。

しまった。25=30 だった。

回答してた人お疲れ。

>>33
>さすがに釧路や網走ではとびこみもいけるでしょうから

こいつは何も学んでないな

路頭に迷ったら迷ったで楽しいかもね。

漏れはWebで予約するよ。簡単だし。備えあれば〜って昔から言うし。

道東でおすすめのユースホステルはどこですか？

>>33
宿に泊まるのに前もって電話くらいしていけよ。
そんなの常識。お前は小学生か？

ttp://www.jalan.net/frame/menu_keitai.html
↑
一応こんなのがあるな
使えるかどうか解らんけど

道東の主な温泉旅館ホテルはGWはもう予約で一杯です。
当日キャンセルで空きが出るかも…
ですが
客の足元見るホテルが多いので
当日はかなりぼったくり価格が聞けて（藁）

>>25
最初から道東観光するなら、なぜに女満別INとかにしないのかと小一時間。
（パックか何かで選択できないの？）移動時間が非常に勿体無い。

ちなみにユースなら空いている可能性は高いと思うが、せめて当日の
昼には電話してね。

>>42
女満別への直行便が飛んでいる所ってそんなに多く無い。
新千歳から乗り継ごうにも道内便って丘珠発が多いから実移動時間は
陸路とさほど変わらない場合が多い。

ってな感じなんじゃない?　＜漏れがそう
直行便あるのに新千歳inなら確かに問い詰めたい気分だが

>>43
なるほど、そう言われればそうだな。スマソ。

五月中旬に道東に２泊します。
女満別から一泊目の釧路にレンタカーで行くのですが
知床や中標津を廻って行くのはきついですか？
網走行って３９１号を通るのが良いでしょうか。
二泊目が阿寒湖なのでできれば海沿いに行きたいと思うのですが。
御意見お願いします。

>>45
何時に女満別に着くのか書いてないのにそんなこと聞くですか？

つうわけで、距離（ｋｍ）を調べて60で割る→実際に走ってる時間。
（法定速度で走る人にはこの計算式は成り立たないが、普通の道民はこんな感じ。）
これに、観光時間や休憩時間を加えると必要な時間数になる。
知床中標津に行かないなら391を通ると思うけど、知床中標津経由で391をどう使うのだろ。

>>45
女満別スタートが何時かワカランが、お昼くらいだとしても知床をまわると
釧路までかけあしだな。ろくな観光できないけど、それでもいいのか？？？

>>46-47
レスありがとうございます。

＞何時に女満別に着くのか書いてないのにそんなこと聞くですか？

そうですよね。すみません。まだ日程表がきていなくて、９時〜昼頃着としかわかりません。
私は免許持っていないので計画を立てる方でがんばろうと思ったのですが
運転で疲れてせっかくの風景をゆっくり観れないんじゃ意味ないですね。
知床方面は次の機会として、３９１を通ってそのなかでみれる所を調べてみます。

>>48

まぁ、391沿いでも楽しめるし観光スポットは結構あるから到着が未定だったら
そっちを考えたほうがいいな。
早い到着だったら知床もありだと思う。

>>48
↓の距離計算地図で計算しなよ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
あとはここ。
ttp://northern-road.jp/navi/index_time.htm

明日帯広に行くんですが、ぱ○ちょうの豚丼の味に？な私が
またもや豚丼を食べようと思っているんですが、どこのお店が
おすすめでせうか？

>>51
そんなあなたに　豚丼ドットコム
http://www.butadon.com/

>>52
thx

ＧＷに道東逝きます。
釧路から知床て日帰り可能ですか？
ちなみに札幌から夜行で朝６時頃釧路に着きます。
ぶっ飛ばして午前中の内に知床に着いて観光し、
夜中に釧路に帰ったら寝るだけ、という計画です。
何しろ３日しか休みがないので忙しくて・・・

>>54
>>50のサイトで距離と時間を計算しろ！

>>54

はいはい、全然余裕です。
以上終わり

>>49
予定表きました。９：３０女満別着でした！知床ありかも。
>>50さんに教えて頂いたサイトで計画立ててみます。
みなさんありがとうございました。

一年間見てるだけの２ちゃんに初めてカキコして緊張しましたが、
親切に教えて頂いてすごくうれしいです。
北海道楽しみです！

>>57
女満別着が9:30? JALの9:35着の便かな？そうなるとレンタカー借りて
出発できるのはおそらく10時15分前後ってところ。空港--網走-(244)--
斜里-(334)--知床横断道路--標津-(272)-釧路ってまわると250km以上あるけど、
一応夜までには着けそうだね。でもあんまり観光する時間無さそうだけど
それでもいいの？ 小清水原生花園、オシンコシンの滝、知床横断道路って
ところか....。知床五胡やカムイワッカ、野付半島とかは無理っぽい。
ドライブの一日で運転手が一人だとチョト疲れるが、それでよければ...
（当日は朝早いんでしょ？夕方頃は道が単調になりそうだし、チョト
　つらいだろうなあ。居眠り運転に注意すべし）

>>54
釧路-羅臼往復で約３２０kmなので十分可能かと思います。

>>57
知床横断道路はまだ積雪で通行止めになる可能性がありますので、
そうなることも考慮しとくが吉。

ＧＷのＲ３３４って渋滞しないのかな？
昔、斜里からウトロ間で泣きそうになった記憶が・・・。

>>54
札幌から夜行なら網走in 釧路outの方が良く無い?
夜行がJRの事なら、札幌-網走-知床斜里と動いて斜里で駅レンタカー
を借りるのが一番効率が良い様な。　＜レンタカーの営業時間考えると

>>57
知床経由は流石に辛いと思う。
行っただけで良いなら止めないけど、標津から釧路って眠くなる道だよ。
もし行くんだったら、事故らない様に気をつけてね。

３日知床に行くんですが
知床横断道路R334はまだ開通してないんでしょうか？

　釧路開発建設部は、地吹雪のため４月２８日午後２時４５分から全面通行止めにしていた国道３３４号知床横断道路を、天候と路面状態が回復したため３０日午前１０時から開通させた。

いつ悪化するかしらんが..._〆(ﾟ▽ﾟ*)~#

早々のご返事ありがとう
３・４日と天候不順そうですが
今から楽しみにしています。

むむ。
これから羅臼の実家に旅立つんだが、
5/1に現地入りしていた親情報によると
知床峠(横断道路っちゅうの？)は10:00〜15:00の
時間制限で開通だとか。

雪の回廊である意味きれいだけども展望は望めないらすぃ。
いくなら十分に気をつけてくんなまし。

ｷﾗｺﾀﾝ岬より記念ｶｷｺ

つづいて、宮島岬より記念ｶｷｺ

納沙布岬より記念ｶｷｺ

経ヶ岬到着age

＞経ヶ岬　(@_@)ﾄﾞｺ？

丹後半島

摩周湖強風で死にそうだった……

道東を車運転できないメンバーで周るのは厳しいでしょうか。
５〜７日間で知床、釧路湿原、余裕があれば美瑛あたりも含めて
自然探索したいのですが。。

多大なる時間のロス

3人ならタクシー借り切りという手もあるが

>>73
美瑛を外せば出来ない事は無いが、効率的には無理だろうな。
それならいっその事、パックツアーで行くのが一番得策だろう。
オバチャン達と一緒なのがイヤではなければの話だが。

>>73
知床、釧路湿原のみに絞れば時間もあるし大丈夫だと思う。

電車とバスは時刻表との戦いですね。
もともと本数少ないし、回れるところが激しく限られるかも。
定期観光バスをうまく使えば楽だけど、2〜6千円×人数を考えると高い。
何人もいるなら、みんなで旅行代半分持ってあげて
運転できる人を1人連れてったほうがいいかも？

>>73
自分で組み立てるコンポ型のツアーにある　路線タイプの団体バスが意外に使える。

>>74-79
皆さん本当にありがとうございます！こんなにレスもらったの初めて。
美瑛を除いてぎりぎり回れたとしても効率悪くてもったいない、という感じでしょうか。
ちなみに女二人で、メンバー追加やパックツアーは今のところ考えてません。
79さんのおっしゃる路線タイプの団体バスをあたってみて、
難しそうなら今年は（運転できる人が加わらない限り）行き先変更で考えることにします･･･。

>>80
自然探索って具体的に何かなあ？釧路湿原はＪＲで可能だと
思うが、知床はバスで行かないといけないので、時間的に
スケジュールと会うか次第だね。あとＹＨとかが企画している
ツアーに参加する手もあるよ。

美瑛はレンタサイクルがあるので、丘巡りくらいならＯＫだね。
今は電動自転車もあるようだし。但し、駅から離れる十勝岳温泉とか
麓郷はちょっと無理っぽい。

>>81
>>81
>美瑛はレンタサイクルがあるので、丘巡りくらいならＯＫだね。

体力があればOKかもしれんが、去年の初夏に美瑛をレンタサイクルで
半日ほど回った30代後半♂の俺は、はっきり言ってOKじゃなかった。
もうへとへと

その後、ファーム富田に逝く時もレンタサイクル借りたんだが、
そこの店主曰く「美瑛は自転車で回るのはきついでしょ」

ちゅう訳で、美瑛では最低でも電動アシスト付を推薦します
路線観光バスでもOKかな

去年の10月、美瑛のレンタサイクルで電動のやつ借りようとしたら
閑散期で客が少なくて充電してなかったみたいで
「大丈夫大丈夫」と無理矢理ふつうのやつ借りさせられた。
本当に大変だった。
しかも誰もいない平原の中で強風に遭って前に進まず、もう死ぬかと思った。

>>82
ごめん、単に可能かどうかでレスしてしまった。
折れはレンタカーだったけど、たしかに自転車だと見ていてかなり
つらそうだった。最低でもマウンテンバイクでないと。
レンタバイクってのもあったな。

西東のバス停とかはあるの？

訂正文
最東のバス停とかはありますか？

>>86
納沙布岬のバス停が最東端でしょ。
太平洋沿い経由・根室方面逝きの乗り場が最東端。

ところでぽまいら、NTTの美瑛のライブカメラがずっとこの状態なんですが
ttp://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/cgi-bin/24hour.pl

（´-｀）.｡oO もう丘は緑になりはじめてるのかな・・・ﾜｶﾝﾈ

ttp://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/index_search2.html
ｽﾏｿ　ここから美瑛の丘で

夜中のライブカメラに何を期待しているんだ？

ｽﾏｿ、わかった。
昼の画像も確かに変だ。
何を写しているんだろう。

角度が変だね。
小学校と書いてあるからボールか何か当たって曲がったんじゃ。
ちゃんと写ってれば風景すごく見たいな〜

網走で宿泊先を探してるんですが
どこかオススメのところはありませんか?
かに本陣とか泊まったことある方いますか?

大阪のかに本陣でなら、かに食ったことならあるぜ（ﾆﾔﾆﾔ

>>93
mytrip.net

>>81-84
美瑛にしてもやはり車があるに越したことはなさそうですね。。
ちなみに自然探索っていうのは、パノラマを見たりハイキングしたり川下りしたり乗馬したり･･･
を考えてました。

>>96
妄想が過ぎるのでは？

網走の麗門亭ってまだありますか？

日本最東端は南鳥島なので、納沙布岬はただ寒いだけの岬です

>>96
ここら辺に求めるモノはある
ttp://www.h-outdoor.com/contents/area/04.html

つ〜か　費用の面でかなり現実に直面する

ＧＷ道東行ってきました
あいにくの天気で裏摩周ではみぞれ混じりの雪
もちろん湖は見えず　でも楽しかったよ
ところで斜里のR334の釧網線を高架の所でネズミしてました注意　では

>>98
まだあるけど、店のマスター＆ママさんは２年くらい前に別の人に
変わったからね。壁中に貼ってあった定期券や名刺の類は全部
取られてます。メニューには昔の名残があるけど...

東藻琴の芝桜は綺麗に咲いているんだろうか。
２０日〜に行こうか迷ったけど
結局断念しちゃった。ちょっと後悔。
来年には見に行きたい。

>>103
3分咲き〜7分咲きだそうだ。

ところで、東藻琴に芝桜を見に行くなら、イベントのある
日曜日は避けたほうがいいのかな？

そりゃそうだ

>>73氏　
富良野は道東ではないと思うが、絶対お勧めする。漏れは昨年の秋（９月）に
北海道旅行をしたが富良野の畑の美しさにビックリした。別に普通のジャガイモ
畑？なのだが、あたかも畑が色とりどりのキャンバスみたいで一見の価値ありです。

旅行後のレポート報告を期待する。

幾寅を過ぎて南富良野から麓郷へ抜ける道の畑の景色がなんともイイ。

六月下旬、又は八月上旬に富良野に行こうか考えてるんだけど
花の見頃は大丈夫ですか？前、八月中旬に行った時は
完全アウトだった>ラベンダー
それと、液晶のＣＭに使われている３色のお花畑って（この説明で分かるだろうか？
あれはファーム冨田？あの花のじゅうたん見てみたい！

あんなもん花植えりゃどこでもできる。

>>108
それじゃ遅い
少なくとも今月行くべき

富良野は道東じゃないってば

ごめん。

>>108
３色のお花畑はたぶんファーム富田で合っている。
８月にラベンダーは遅いよ...。７月上旬頃がいいんでないかい？
（激混みだが...)

それにしても根室は寒かった。白糠泊はもっと寒かった。

でも、花咲ガニの味噌は美味しかった。国後はきれいだったし。

そうなんだぁ。。

厚岸のすし屋はうまかった〜さくら

来月４〜６日道東にいきますが
野付半島付近の北海シマエビはまだ速いでしょうか？

>>118
早いようだ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~shikachin/hokaisimaebi.html

シマエビ踊り食いは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだね。
いつも行ってるオホーツク沿岸の店（スーパー）は10匹500円とかで売ってくれるｗ

sage

ということは、今食べられる北海シマエビは冷凍モノ？
先週網走の宿で夕食に出たのを初めて食べたんだけど、
むちゃくちゃうまかった。とれとれだとどんなにｳﾏｰなのかな。

釧路で美味しい回転すしのお奨めってありますか？

>>123
ない
いちいちくだらん質問すんな馬鹿

>124
ｵﾏｴﾓﾅｰ

どこへ行っても「寿司！　寿司！　寿司！」って吠えるヤツ多いな

昨日、新千歳空港のみやげ売店で、社員旅行でキターという感じのヤンキー風社員が、
やっぱ「北海道はカニでしょ！」と大声で言いながらカニ掴んで買ってたよ。
いまどきに売ってるカニをしかも空港で買うなんて、知らないということは幸せなことなんだなと思えたり。

>126
うるせーぞ、チンカス

またまたお知恵を拝借したいのですが、
・ 釧路〜網走間で、とびこみで泊まれるような宿がある場所はあるか？
　特に阿寒湖付近って、どうでしょう？
・ 屈斜路、摩周、阿寒のうちいずれかをあきらめれば、他に効率的な方法はあるか？
　その場合、どこを優先したほうがいいか？

>>123=>>125=>>128　　=　屑

>>129
質問が雑過ぎ

出なおしてこい

>129　ラブホなら泊れるが阿寒湖付近には無い
屈斜路湖のみにしなさい

>>129
・ある
・ない

>>129
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

ここは何時きても雰囲気の悪い奴が多いな。
もっと優しく教えてやれよ

やなこった

>>135
質問の雰囲気も良くない

>>129 が何を効率化したいのか、ちっともわからん。

今年の夏、帯広に滞在予定なんだけど
どのホテルにしようか迷ってます
東急インはちょっと古いのかな
写真で見る限りだとノースランドがいちばんきれいな感じですが

いちばんおすすめは、北海道ホテル

駅前で温泉付きなら、パコ帯広
朝食バイキングのパンは種類豊富でｳﾏｰ
さすが小麦・豆の産地だけはある

>>140
おおっ即レスありがとうです
北海道ホテル調べてみました
なかなかよさそうですね
ここにしようかな

既に書かれてしまったけど、空いてるなら北海道ホテル。
帯広のホテルの中では特に秀逸。でも土曜日は殆ど空いてない。

ノースランドも出来て5〜6年の割と新しいホテルだけど、
これといった特徴無し。温泉もないし。
あ、でもここの朝食バイキングは結構ウマかった。
流石に北海道ホテルの朝定食には負けるけどね。
あとノースランドは駅前だから、豚丼やお菓子屋さん巡りを
するには便利がいいかも。

横レスだけどオーベルジュコムニってどう？
行ったことないけど2〜3年前に雑誌で紹介されてて雰囲気がよさそうだった。

北海道ホテルのスパツインはいいよぉ

>>142
またまたサンクスでつ
北海道ホテルを一番
ノースランドを二番で考えることにしまつ

７月の土日に北見を拠点にドライブする予定です。
ビジホできれいめということで、ピアソンにしようかと思っています。
心配なのは、駐車場が向かいにあるらしくて行き来が大変なのでは？と。
信号の有無・交通量（特に夕方）など、教えていただけませんか。

あと、ぼんち祭りがあるのは中旬あたりでしょうか？
ホテル周辺の人出も気になります。
地元の方、情報お願いします。

駐車場が向かいにあるくらいでガタガタいうな

>>147
まあ、そういわないで。ご存じの方よろしくです。

>>146
道東に来たことないだろ。交通量だの信号だのって・・・。

新宿周辺で歩道を横切ることより簡単ですよ。

しかも旅行板で地元民が見てるわけがねーだろ。

道東か〜、とにかく根室はさびしすぎだった。
根室グランドホテル前にドラッグストアの新しいのができたけど
ココだけがなんか都会っぽかった。

でも、もうすぐ花咲ガニのシーズンだね。棘だらけで痛いのが何だけど。
味噌で炊き込みご飯作ってもらったら、おいしかった〜。

>>146
昔、北見にちょくちょく出張で行ったことがあります。
そのホテルは知りませんが、その道は仲通のようですので、
交通量を心配する必要はまったくないと思います。

>>149
お盆休みのハイシーズンに、阿寒や知床にいったことあるんですよ。
もう凄い渋滞で往生しました。北見は初めてなので予約前にちょっと
教えてもらおうと思いまして、まちBBSの方が良かったかも知れませんね。

>>151
情報ありがとうございます。中通りなんですか。
連れに不愉快な思いをさせたくなかったので良かったです。

>>152
へー、阿寒が渋滞することがあるんですね。
十勝在住ですけど知りませんでした。

>>１４９
すまん。俺は地元民だ。まあ網走民だけどな。たまに見させてもらってる。

ホテルどこだかわからんが、交通量なんか全然気にしなくてよし。
道路なんか、余裕で渡れる。
北海道で道路をすぐ渡れないとこは札幌とかの都市ぐらいだよ。
ただ、みんなスピードは出してるから気をつけて。
俺は普段８０くらいで走ってるよ。
普段の行いが良ければ轢き殺されないはずっ！！

もう一昔前になりますが、阿寒横断道路が凄い渋滞でした。
他所もチャリやバイクが多くて難儀しました。それもまた良き思い出ですが。

おっと、リロードし忘れてた。
>>154
ありがとう！道東は風景が素晴らしくて、お金と暇があったら何度でも
訪ねたいところです。今回は主に海沿いをまわります。安全運転で行ってきます。

>>146
北見ならきたぐちホテルをおすすめします。
以前、旅窓で予約したらチェックインのとき宿泊名簿を書かずにすみました。

っていうか、車あって温泉も入らないでいいならラブホでよくない？
安いし。北見のナンパ山の方にはいっぱいあるよ。
連れが男でも大勢いたとしても平気だよ。
地元の若者はよくラブホで飲みをやってるよ。
片付けをやらなくて済むからね。

8月下旬〜9月上旬の道東（釧路、根室、弟子屈周辺）はお盆前後ほどではないにせよ
観光客は集まりますか？
すでに肌寒かったり、ずっと霧がかかっていたりするイメージがあるのですが
ベストシーズンからは、はずれているのでしょうか？
漠然とした質問ですいません。

>>159
普通に晴れるし観光客もそこそこいる。
日中は肌寒くも無い。
俺はいつも9月上旬に行ってるけど、観光地は団体のバスが来た時以外は
混む事も無いしいい感じ。

質問ですが、オンネトーから足寄方面へ行くとき、
国道の南側の道をそのまま西進しても大丈夫でしょうか？
長いダートとかは存在するんでしょうか？

>>161
森の中を5ｷﾛ弱くらいのダートがあります。少し狭い道です。
森を抜けると舗装道路で、まったりとした風景が続きます。気持ちのいい道です。

温泉好きなら、オンネトー近くの雌阿寒岳温泉の野中温泉YHでの入浴をお勧めします。
阿寒湖畔の温泉よりも湯は断然いいです。２００円位です。

>>162
レスありがとうございます。
5km程度のダートと言うことは10分くらいですか。
普通の乗用車で行くので、それほど悪路でなければ走ってみようと思います。

>>163
結構悪路だった気がしますが、普通自動車で問題なく走れます。
でも１０分以上かかるかもしれません。

納沙布岬でも一番東端に逝くぞってことで、岬の灯台のあるギリギリのところまで逝ったけど
何か船が難破してた・・・・・何あれ？（;´Д｀）

>>165

これ？
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/nemuro/misaki/live_cam/image/r_gou.jpg

ロシア貨物船の「RS-1978」だそうです。
本当は、強襲揚陸艦だったりすて。

>>165
珍しいもの見たかも

>>163
土砂崩れで今年は通行止めです

岩尾別温泉の地の涯ホテルは良かった。
ウトロ地区のホテルと違い、山奥の秘境の温泉宿の匂いが
プンプンしていた。
ただホテルの駐車場の横に無料の露天風呂は掃除をしていないのか
虫の死骸が沈んでいて残念。
宿泊客用の露天風呂は良かった。

>>169
無料なんだから虫の死骸くらい仕方ないんじゃ？
長野県の某有名秘湯（料金高い）なんて露天に猿の糞がぷかぷか。
風呂の底なんて恐くて見られなかった。

>>170
まあ、確かにそうだわ。
値段もお手ごろだったし。今度知床に行く時も
ここに泊まるつもりだから、宿泊には文句はなかった。
それと過去レスに丸太風呂があったが、自分は入ったよ。
なかなか気持ち良かった。ただ、露天と丸太風呂は混浴だし
一部の客室からは丸見えだから、女性は行きづらいだろうな。

>>165
国後島の古釜布なんて、難破船だらけﾀﾞﾀよ。
あちこちに赤茶けた船体が晒されてた。

>>172
北方領土ってどうやったら行けるの？

>>173　泳いでに決まってるだろ

>143 オーベルジュコムニかなりいいよ。北海道ホテルも好きなホテル
だがココはさらに2ランクくらい上かな。特に良いのは食事と眺望。
この２つはあまたある北海道のホテルの中でもトップランク。部屋は好みじゃない人もいるかも。特に男同士とか小さな子供を連れたファミリーとかだと浮くかも。あと、今年からけっこう値上がりしちゃったんだよね。まあ俺はあの値段でもまた行きたいと思うけど。

春国岱ってどうでしょう。７月上旬頃だけど行く価値あり？
あと羆とかでないよね？

>>175
レスありがありがとう。
北海道ホテルより上とは、そんなにいいんですか。
料金高めで迷ってたけどいってみようかな。
ホテル前の牧草地は立ち入り可能でした？

質問。

　昆布刈石の国道工事進捗状況はどんなもんですか？

>176
自然が好きならば、行って正解
ぶっちゃけ、干潟＆湿原といったところかな？
春国岱へ入る道が、ややわかりづらい。

コムニって、４年前位にとまったことあるけど、次はもういいや。
建物や部屋も、北海道にしては？キレイで広くて、食事もフランス料理で
おいしいけど、その他には、何にもないところ。なんてことない宿。
折角、北海道に行って、東京チックなフランス料理じゃなくても
いいかなと。自分のときは、貸し切り状態だった。
悪くはないけど、当時でも値段は高かったが、更に値上がりするんじゃ
値段分の価値はないと思う。
隣に経営のチーズ工場＆おみやげ屋は早めに閉まる上、翌朝１０時でも
ｏｐｅｎしてないし、ヒマもてあますと耐えられない性分なので、それほど
いいかなあと。確か部屋にテレビもなかった。夜中、なにか必要になっても
フロントに誰もいなかった。
北海道ホテルって、知らないけど、コムニそれほどいいか？と。
過剰に期待していくと「ただのこぎれいで大きめペンションじゃん」という
印象に転じる。オーベルジュの定義って、宿泊施設併設（フレンチ）
レストランだから、宿ソフトに期待する方が本末転倒かもしれないんだけど、
テレビぐらいほしいよ。ちなみに同行者は夫でした。

↑　それと、「眺望」ということですが、樫の木が植わった前庭があるだけで、
眺望はありません。眺望と書かれると、まるで開けた風景が目の前に展開って
イメージもつと思うけど、前庭が１０時位までライトアップされてるだけです。
いうならば、森の中のおやど、といった所。

北海道スレで聞いたけど、情報がなかったのでこっちにもｶｷｺ

知床岬方面への遊覧船でおすすめはどれですか？
行くのは7月上旬で熊の写真を撮りたいから、見つけたらじっくり
見せてくれるところが希望です。ただボンズの船は日程が合わないので
乗れないです。
船は小さくても大丈夫だと思います。

>>173
俺は北方領土までは行ったことが無いけど、ユジノサハリンスクで許可を貰えば行ける。

花咲ガニの水揚げはいつごろからですか？

6月末に道東をはじめて訪れます。
もし釧路湿原の広大さを体感するとしたら、
西側より東側の細岡展望台のほうがよいのでしょうか？

また、時期的に海の幸は何がお薦めで
どの辺りで食べるのがよいでしょうか？

まわる場所は大雑把に、釧路〜川湯〜中標津〜根室〜厚岸〜釧路
といった感じです。

>>185
広大さだけなら、東でも西でも同じと思われ。蛇行する釧路川を
見るのなら細岡のほうがいい。もっと水っぽいところがいいなら
コッタロ。

>>182
晴れていれば先端まで、曇り以下なら途中で帰ってくるやつ
熊はプロじゃなきゃ撮れない　つか出会って冷静に距離を保って
シャッター切れる？俺は月の輪でも充分怖い
漁船チャーターにしても見れるかどうかは運　
行ってすぐは見れないと思う　
地元で撮っている人にしばらくくっついて歩けば撮れるかも

>>185
　岬に行け。

>>185
　岬に行け。

>>185
厚岸では道道955の床潭への道を通ると景色が良いです。

みなさんレスありがとうございます。
床潭付近は通る予定ですので楽しみです。

皆さん、旅先からお土産を送る時は気を付けましょう！
或るツアーで北海道を旅行したのですが知人宅に伺って自分が贈った土産物を見てびっくり！
大枚１万円で３杯の毛蟹を贈ったのに、近所のスーパーで売っている毛蟹より全然小さい。
（多分一杯千円しない）
依頼時と梱包の発泡スチロールの大きさがまるでが違います！
　私の記憶が正しければ「知床？？？？市場」と言ったな〜。
皆さん、お土産を贈る時は受取人に事前了解を得て「発送依頼人と受取人」を同じにしましょう！
本人に贈るのならまさか！　誤魔化さないでしょう！
喜んで貰おうと思って依頼したのに、人の気持ちを踏みにじる業者の為に嫌な思い出の旅になりました。
あ、それから！！　自分が贈った品物は発送依頼時に写真を撮って必ず確認を入れましょう。
　上記のような業者をのさばらせないために！！

函館朝市も同じことやってるらしいけど、どこもそうなんだな。
生鮮品を宅配で送るのはやめとけってこった。

持ち帰ってコンビニから送り直せばよし。

７月にレンタカーで網走〜帯広〜札幌をドライブします。
・事前にオービスマップ調べる
・60km程度で常に走行
これらのほかに、速度取り締まり対策ってありますか？

>>173　亀レスすまそ。
どこかの友好団体に入ったりすると、交流事業で行けることがあるよ。
ただ基本的に、観光では行けません。

>>192
根室ではそれはなかったな。去年はシマエビも花咲ガニもウマーだった。
食べるところは少なかったけど、１ハイが￥1,000-程度だから、まぁ満足だったし。

川湯温泉街で夜食事をするとしたらどこがお勧めですか？
はじめ、駅のオーチャードグラスで食事をしようと思っていたのですが、
営業時間が18:00までで、それまでに到着できそうにないので…

>>192
てかいつ送ったの？
時期はずれに蟹を注文したんなら、ツアー客だし、見くびられただけだね。
良心的な店や業者と取引のある店なら、今は季節じゃないからって、旬のものを勧められるよ。

>>195
標識をみなさい。
ただ100％煽られます。

>>197
昔は、じろちょう寿司って所があって
絶品のばらチラシが食べれたんだけどね。
今の川湯って寂れてる風だから、どこで食べても同じかも！？
途中で考えたほうがいいかもよ。

>>195
>･事前にｵｰﾋﾞｽﾏｯﾌﾟ調べる >･60km程度で常に走行
はっきり言ってどうでもいいこと。
回りを（他の車）をよく見て流れにのる。
これ鉄則です。

>>166
亀レスだけどｻﾝｸｽ!
調べてみたけど、1年以上前から放置してあるんだね。
露、逝ってよしだな。

では、川湯温泉の味楽寿司はどうですか？

やっぱり最後は勘と運。
「この切符もお土産だね」ですか

＿|￣|○

ほんと、どこ行っても「寿司！寿司」って吠えるバカが多いな

寿司はどうでもいいんだけど、川湯近辺の車で移動できる範囲で
昼飯を食うとしたらオススメはある？

川湯近くの弟子屈の街のAコープ建物の上の階の食堂の、
牧場風ラーメン、とりあえずインパクトはあります。
めちゃうまでは有りませんでしたが、まあまあといったところです。

ttp://touring.milkcafe.to/kuchikomi/doutoudata/teshikaga.htm

>>205
だからオーチャードグラスにでも逝ってろ。

>>204
何でそんなに怒ってるの？
寿司に恨みでもあるのか？

摩周から摩周湖に向かう道沿いに、牛乳ラーメンって看板があったけどさ、
食べたことのある人いる？

羅臼と中標津が合併したいらしい。

そんなことスンナよ
田舎モン

標津をすっとばして合併すんのか



変なの

>>211　だから死別町…。

清里町の立場はど−なるんだ？

>>187
いや、ヒグマには地上では会いたくないから、安全な船から写真を
撮りたいなと。
奴らは時速60�`で走るそうなので、逃げ切れないでつ。

で、知床岬の遊覧船に乗った奴はいないのか？

札幌から阿寒湖・摩周湖あたりに日帰りで観光に行くのって無謀でしょうか？

はぁ、また釣りか

いや、釣りじゃなくてマジで聞いてます・・。

>>215
無謀

>218
そうですか。。ありがとうございます。

>>217
丘珠-釧路を飛行機で往復ならなんとかなるかも知れないけど、
悪い事は言わん、やめとけ。

この際だから教えてください
今度の金曜の昼に千歳着、日曜の千歳発最終で帰るというスケジュールで観光に行きます。
金曜の午後は札幌市内観光しようと思ってます。
阿寒湖・摩周湖あたりと富良野・美瑛あたりに行こうと思ってます。
宿はとりあえず札幌に２泊押さえています。
１泊は釧路あたりに変えれば可能ですかね？

>>219みたいなカスは旅行すんなと言いたい。
日本地図見るだけで、そんなの無謀なことくらい理解できるはずだろが。

>>>222
すんまそん。

>>223
素直に謝られたら何も言えなくなってしまうではないかｗ

で、道中の移動はレンタカー？　列車？

２１５へ
ほんとにまじみたいだから俺が教えてあげる。
札幌から阿寒湖までは片道約５時間だよ。
俺も網走から函館まで１０時間かけて車で行ったことがあるから
無理ではないと思うがかなりつらいよ。
行きはルンルンだが帰りはきついよ

>>223
北海道内での交通手段が車の場合には、
距離をkmで計算して60で割った値が純粋に走っている時間です。
それに観光する時間や食事する時間を加えたものが必要な時間となります。
ただし、札幌市内では結構道路が混雑しますのでその分余裕を見てください。
以上を考慮して検討すれば可能かどうか判断できると思います。

それもお聞きしたいです。どちらの方がいいでしょうか？
やはりレンタカーですかね？どこで借りるかもお願いします。

>>227
ＪＲに関しては自分で時刻表を調べて判断するべきだと思います。

札幌観光にこだわらなければ旭川in/釧路outでなんとかなるかな。
千歳in/outで取っちゃったなら道東は諦めて次回の楽しみにしとけ。

皆さんありがとうございます・・。
やはり根本的に無謀だということでしょうか？

1日目の千歳−釧路or女満別と2日目の釧路−旭川の飛行機がいい時間に
あれば不可能ではないかもしれないけど、駆け足になり過ぎ。
富良野・美瑛だけなら札幌2泊でも十分観光できる。

富良野・美瑛は日帰り可能ということですか？
ＪＲで行ったとしても現地の足がないとあまり意味ないですよね？

やけにスレが延びているから何なんだと思って覗いてみたら、
また215みたいな距離感の鈍いバカが出現していたのか……

根本的な事助言してあげる。
富良野・美瑛なら、札幌発でレンタカーで回れば行けない事も無いが、
そこからさらに阿寒湖、さらに東の摩周湖なんて100%無理。やめなさい。
大体、富良野から阿寒湖までで300km、そこから摩周湖まではざっとみても50kmだ。
走りっぱなしで終わるぞ？

富良野・美瑛方面か釧路方面か。どちらかに絞るしか無い。
そんな短い日程で両方回ろうなんて無謀も無謀。
まぁ寿命縮めたいなら止めないけど。

事前にちょっとでも調べていれば、>>232のようなウスラバカな言葉出ないはずだもんな

>>230
無謀ではないよ。
道内の移動は、夜行列車を使って夜、寝ている間に移動するのが効率的。
札幌を夜の23:00に出れば、翌朝6:00に釧路に着けるし。
勿論、逆方向もある。

途中に寄りたいところがあるとか、どうしても見たい景色があるとかじゃなきゃ、昼間の長距離移動は避けたほうがいいね。

みんなちょっとスルーしないでよ。
俺網走から函館まで１日で行ってちゃんと観光したんだぜ。
函館山にも行ったし、夜景がきれいだったよ。
一日で走った距離は約４５０キロだぜ。３度給油したさ。
こんな俺をちょっとは褒めてくれっ！！

帯広に泊まればどっちも周れないことはないとは思うけど、駆け足で
観光したってつまらないからやめといたほうがいいよ。
道東なんて川湯か屈斜路湖をベースに1週間居ても足りないくらい。
一応参考までにモデルケース書くけど、相当無理があるからやめとけ。
移動距離が大体1日350kmくらいで、レンタカー必須。

1日目 新千歳−美瑛−富良野−帯広(泊)
2日目 帯広−オンネトー−摩周湖−帯広
3日目 帯広−(JR特急)−新千歳
※飛行機の時間にもよるけど、2日目を釧路か弟子屈町宿泊にして
釧路か女満別から空路で移動するのもあり。

>>236
そんな餌でもあえて釣られてやるぜ！
まず網走から函館まで450kmじゃ行かないだろう。北の道ナビで調べても
584kmだし。休憩なしでぶっ飛ばして10時間くらい？
そりゃ朝の6時くらいに出れば夕方か夜には函館に着けるかもしれないから、
函館山で夜景見られないことはないけど、はっきり言って無謀だしつまんない。
あと素人は絶対まねするなよ。疲れて事故るのが関の山だ。

>>215

どうしても。ということであれば、235ﾀｿの言うとおり、夜行列車を効率よく使うべき。
今年の冬に行ったときに、札幌−網走−摩周−釧路−札幌を金曜日から土曜日に
かけて回りました。（正確に言うと日曜の朝、札幌着）

網走から釧路までは、釧路湿原のそばを走る電車なので、窓際に座ると景色が見られます。
また、摩周の駅でいったん降りて、摩周湖までバスが出ているので、それに乗ると摩周湖に
いけるでしょう。摩周湖によっても、釧路でそれなりに、時間を使うこともできます。

安全第一でまわろうとすると、この方法が一番だと思います。
ただし、宿は全部泊まれません。

どうしても、クルマで。ということであれば、それは、ここの他の人たちが言うように無謀な旅に
変わります。

楽しい旅を。

>>215よ
もう出てくるな
お前が来るとｽﾚが荒れる

>一日で走った距離は約４５０キロだぜ。３度給油したさ。

燃費悪すぎ。

去年だったか？
どっかのスレの原チャリ野郎を思い出した。

てか、そんな急ぎ足で観光して楽しいか？
それとも何か、長距離移動したいだけか？

花咲ガニの水揚げはいつごろからですか？

>>243 ﾏﾙﾁ氏ね

>>244
まあまあ、そんなに怒るなよ。

>>243
明け方から水揚げしているぞ。

>>２３７
言ってくれるねー。つまんなくはなかったよ。向こうでナンパして
いろいろ観光スポット教えてもらったし、夜はラブホでムフフよ。
まあ、確かに凡人じゃあ無理だ。４５０kmは車のメーター見てだから。
>>２４０
確かに燃費悪いかもしれが、普通の車より排気量が多いからしょうがない。
一応３ナンバーだからな
>>２４２
別に理由はない。ただ、行きたくなったから行っただけだ。

580ｋｍを450ｋｍと表示するメーターとは、壊れているメーターだ。

今時３ナンバーで威張ってる人が居るスレはここですか？

>>246は網走人か長期滞在者？
短期観光途中で「行きたくなる」ような距離とは思えないんだが・・・

前にも書いたような気がするが、道央道南-道東というのは
東京滞在で長野や新潟、名古屋、福島あたりにも行くようなもんだろ

ﾚｽ見れば一目瞭然だが、
長〜〜ぁい距離を走ったことを自慢したいただのイカレポンチじゃん。
相手にしない方が吉。





全然たいしたことないのに。

北海道関連のスレッドを見ていつも思うことですが、
内地の人と北海道の地元の人間との距離感のとらえ方は
若干違いますので仕方ないでしょう。

もちろん、運転したり旅行する場合においては地図で距離を読むことが
必須でありますから、ただ漠然と聞く方もいるので叱られるんでしょうが。

１ページ内に収まった北海道地図を見ると、おそらく内地の人は
「同県内」という瞬間的なとらえ方をすると思います。
なんとなく根室〜函館間が「同県内の端と端」と見るのでしょう。
香川県のような小さな県でも１ページに収まっていれば、同じ１ページ内に
収まっている北海道の距離をちょっと見間違うこともあるでしょうね。

もそっと優しく叱りましょうぜ。

ちなみに根室−函館は約680ｋｍ。
道内の都市間の距離ではこれが一番遠いかな。

仕事も暇だし釣られてやるか・・・

>>236
おまいの自慢の３ナンバーは150キロでガス欠近くになるポンコツですか？
もしくは環境にやさしくないアメ車かなんかか。あるいは燃料どっかから
漏れているのか？
60リッター入る車ならリッター２．５ｋｍという燃費だぞ。

しかも現地でナンパしてラブホですか・・・
何か釣りにしてはメチャメチャ稚拙だなあ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ガソリンが半分になったら給油で、実際は580ｋｍなら、リッター6.5ｋｍってところだな。

>>253
うちの車はリッター5kmで、走り方によっては5km行かないからあながち間違いではないかも。
給油3回たって、元々満タンだった訳でもあるまいし、最後の給油は目的地近くかもしれないし・・・。

>>251
言ってることはよく分かるが、地図見てその隅に書いてあるスケール見て
距離感が全く分からないというなら、旅行する前にもっとやることがあると思う。

>>255
たられば話してたらキリがないよ。
それを言ったら、ずっと２速入れっぱなしで８０km/h出して走ってたかも知れないって事にならない？

花咲ガニの水揚げはいつごろからですか？

>>257 ﾏﾙﾁ氏ね

>>253
仕事も暇だし釣られてやるか・・・

↑もしかして、窓際族？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>246が必死になっているｽﾚはここです

ビジネス目的半分、観光目的半分で道東を訪れる予定です。

別海町か中標津町で宿を取ろうと思っているのですが、
比較的リーズナブルでよさげな宿はありますか？

夕食がよければなおさらですが、宿の夕食が期待できない
(または夕食がつかない)場合、街に繰り出して
ジャンルは問わず地元の料理を堪能したいと思うのですが、
その場合、お勧めのお店はありますか？

なにぶん東京からはじめて行くもので、Net　でちょっと調べても
人より牛が多いとかいう場所なので、ちょっと不安(？)
なんです。。。

ムツゴロウ王国の話は何処ですればいい？

>>261
中標津保養所温泉旅館　￥6825(税込み) がイイ。

町営の温泉旅館で、町の中心地からは離れている。つまりクルマ（バス）で行くしかないってこと。
バスも出ているが、本数は少なかったと思う。
料理は値段以上のものはある。一品料理も追加できる。
なによりも温泉がｲｲ。内風呂はちょっと塩素臭があるが、露天風呂は絶品。
つるつるした湯触りが楽しめる。
日帰り温泉も兼ねているので、地元の人も多く利用している。

ちなみに名は温泉旅館だが、リーズナブルな価格なので、
ビジネスの１人宿泊や連泊も多い。
ふつうの公共の宿と思えばいい。

レスThxです。
2食付で7000円以下とは安いですね。
ありがとうございます。

>>262
まちＢＢＳ北海道にムツスレがある

8月上旬に2日間で中標津空港-野付-知床-網走- 阿寒-中標津空港を
レンタカーで廻ろうと思っています。
月1度くらいしか車乗らないうえに、雪道・霧中走行の経験もない、
レンタカーははじめて利用するので、道路状況が心配なのですが、
気をつけたほうがよい道とか、準備しておいたほうがいいものって
ありますか?　

>>267
現金と健康保険証

>>267
免許証

つーか、８月上旬に雪道の経験が必要なのかと小一時間（ｒｙ

>>269
しっ
釣りなんだから

>>267
熊と鹿とスピードとわき見運転とヘタクソなサンデードライバーに注意汁

>>267
　ケイタイ

>>267
電子レンジと家庭の医学。

>>267
俺を受取人に指定した生命保険

>>267
2日でそんだけ周るとなると・・・無限点数の免許証が必要と思われ。
国庫に納める金も大量にね。

みんなやさしいな

来月道東中心に3泊4日でまわる予定です。コースを考えたんですが、アドバイスを下さい。
1日目：女満別空港15:15着→美幌峠→屈斜路湖→硫黄山→摩周湖(次の日の朝でも良し）→摩周温泉泊
2日目：摩周温泉→鶴居どさんこ牧場（2時間の湿原乗馬コース）→釧路湿原展望台or細岡展望台→釧路和尚市場→阿寒湖(観光汽船)→阿寒温泉泊
3日目：阿寒湖温泉→オンネトー→足寄(とうもろこし迷路？)→層雲峡→美瑛→旭川泊
4日目：旭川→富良野→新千歳空港17:20発
ちなみに5人でレンタカー利用、5人全員運転は問題無しです。
ここは無理がある、とか、ここは行った方がいい、とか、ここは行くだけムダ、など教えていただけるとありがたいです。
2日目の釧路湿原と阿寒湖を逆にして帯広辺りに泊まるのもいいと考えてるんですが、
そうするとオンネトーまで足をのばすのは時間的にきついかなと････。
（どさんこ牧場が午前なら9:30、午後なら12:30までに到着しないといけないので）

よくHBCラジオがドライバー情報で「国道？号線を？付近を
？方面へ向かっているドライバーさん。スピードを出しすぎて
いませんか？」と放送しているが、北海道警は文句言わないの？

>>277
１日目から大丈夫か？摩周湖着く頃には日が暮れてないかい？
それでも良いならいいけど。

あと、レンタカーは何を借りるのか知らないが、５人乗るなら
ワゴンとかだよな？間違っても普通乗用車じゃないよな？

>>279
レスありがとうございます。
摩周湖は日が暮れてしまったら2日目の朝行くのもいいかな、と思っています。
レンタカーはミニバンクラス(7人乗り)を借りました。

>>280=>>277です。

いろんなプランを紹介されたんだけどさ
JTBの窓口ってみんな契約社員なの？

>>277
1日目：摩周湖は次の日にまわした方がいいです　硫黄山のＰが有料なんだけど
摩周湖の第一展望台（有料）と共通券だが翌日使えるのか不明（使えない時は第
三展望台：無料へ）
2日目：釧路湿原展望台より細岡展望台が良いと思う。釧路和商市場も５人で勝
手丼したいならかまいませんが、炉ばた 煉瓦でいくら丼(小)＋新ちゃんセットと
かも良いと思います（大食い？w）
ttp://eaji.marimo.or.jp/esearch.cgi?mode=store_info&ano=I01-001031-9901&view=
阿寒湖(観光汽船)→その脇の小道を入っていくと、ホテル阿寒湖荘の前に足湯が
ありますよ
＞ムダ　硫黄山の卵かな。噴気で茹で（？）てるので、半熟でもなく硫黄風味が
あるわけでも無い。と思うw。５個／４００円なんでシャレで買ってもいいかも
しれませんが。

>>283
摩周湖第一展望台と硫黄山の共通有料駐車券は
翌日でも使えます

>>283
レストハウス閉店後は第一展望台も無料になるよ。
先日、18時半の誰もいない第一展望台で湖面をばっちり拝みますた。

おれは摩周湖行くなら第三展望台で充分だと思う。無料だし。
硫黄山は行かなくてもいい。近くのくりーむ童話でジェラートをぜひ。
釧路湿原は細岡展望台がいいことはいうまでもない。
阿寒湖は観光汽船は乗らんでもよさげ。普通の湖だし。
それよか多和平に行けばいいかも。
足寄はトウモロコシ迷路よりラワンブキ迷路がいいかも（時期的に違う気もするが）
富良野というよりは美瑛を中心に回ったほうがいい。初めてなら拓真館も行くべし。
「北の国から」に特に思い入れがないなら、富良野はスルーしてもいい。
富良野から新千歳空港に行くときは、国道３８号をそのまま行くのではなく、
道道２５３号通って八幡丘〜麓郷〜東山に抜けたほうが景色はよい。
ファーム富田に行く日が土日なら、時間にかなり余裕を持つ必要がある。
メチャ混みなら、パスして別のラベンダー畑に逝ったほうがよい。

一昨日３泊４日の道東旅行から帰って来ました。
ラジオ聞いてなかったから知らなかったけど
自分らもスピード出しすぎって言われてたのかなあ。

初日に摩周温泉泊で翌朝５時台に摩周湖に行ったら
早過ぎて第１展望台の駐車場に人がおらず
タダで停めることができました。客はいたけどすぐ移動した
らしくしばらく貸切で満喫できました。

本州に戻って来た途端に湿気を感じて参りました。

>>287
ラジオのドライバー情報で「？付近でスピードを出しすぎて
いませんか？」とは、その付近で警察がねずみ捕りをやっている
から注意せよ、とドライバーにラジオで教えているんだよ。

>>288
あ、そうなんですね（恥）勉強になりました。
今度行く時にはラジオも聞いてみようと思います。

>>277
＞釧路和尚市場
木魚の音が聞こえてきそうな市場だな・・・。

オレ土産買う時はいつも行った所の地元のスーパーで買ってます。
大手スーパーでもこちらのスーパーの品揃えとは違います。
釧路行った時もイトーヨーカドーで買った・・・

>>277
富良野から新千歳空港なら、
旭岳のロープウェーのったりとかして、富良野でもっとのんびりして自然を堪能して旭川空港から帰るってのは？
美瑛町はみるとこいろいろとありそうだし。写真にとりたいところも
沢山あるよ。

>>277
わしょう市場も、店に寄っていろいろなので、ぐるっと
まわっていいとこ探すといいね。

折れは北海道へ行くと良くラジオを聞いている
音楽ばっかじゃ飽きるし
ローカルな話題から旅の情報まで意外に重宝するんだよな

カーナビラジオはDONさんが居なくなったのが寂しい

みなさん、レスありがとうございます。大変参考になります。

摩周湖は2日目の朝に行った方がよさそうですね････。頑張って早起きして朝行ってみたいと思います。
釧路湿原は細岡展望台がやっぱりよさそうですね。
それから、やっぱりミーハー心から、勝手丼は食べてみたいので、和尚市場はおさえたいかな・・・。
また、飛行機と１泊目の宿だけはもう取ってしまったので、変えられないんですが、
他の町に泊まることも視野に入れて考えてみようと思います。
私は美瑛･富良野は行ったことがないので時間さきたいなぁとおもっています。
私自身は北の国からにはなんの思い入れもないのですが、絶対押さえたいというメンバーもいるので、
拾ってきた家？とかにも行こうと思っています。
旭川を早く出て、朝美瑛、昼富良野とかでもいいかな。＜4日目
もう1ヶ月切ってるので宿も早く押さえないといけないし、頑張って考えてみます。

それから、北海道の夏のうにを食べたいんですが
このコースで積丹半島のうにが食べられるところってありますかね････。

>>295
そのコースで積丹産かい？？ｗ
そういう明確な事があるなら積丹に行かないと納得できないとおもうぞ。

ラベンダー情報は
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/993307314/l50

来月５歳の子供を連れて２泊３日で北海道に行くことになりました。
北海道は初めてですし，自然がある方が良いと思い札幌小樽はパスして
釧路空港（昼前）→屈斜路２泊→釧路空港（４時）ととりあえず予約しました。
しかし皆さんの書込みを見ていると美瑛とか知床，網走なども魅力的で・・・
せっかくなのでいったんキャンセルして取り直そうかと思いますが
いかがでしょうか？
レンタカーはありますが屈斜路２泊だと周りの湖巡りがメインになりそうで
子供には退屈ですか？

>>298
あっちもこっちもじゃ時間がいくらあっても足りない。
屈斜路基点にすれば、知床くらいは行けるから
今のままでいいんじゃない！？
その屈斜路をキャンセルしたら、私はどこに行ったらいいの？的な質問にもなっちゃうじゃんw

>>298
とりあえず、地図かなんかで距離を計算してみてください。
北海道は市街地以外は、平均時速60ｋｍくらいで走れます。
これで計算したら実際に走っている時間がわかります。
休憩時間、観光時間、目的地を探してうろうろする時間などを加算すると、
実際に必要な時間になります。

旅のスタイルは人によって異なり、ゆっくりのんびりの方が好きな人、
ひたすら車で走っているのが好きな人など、いろいろです。

たとえば旭川ＩＮで富良野泊、翌日知床泊、最終日釧路ＯＵＴは不可能ではないでしょう。
しかし、それが、貴方の望む旅行かどうかはわかりません。

>>298
７月の休日はラベンダー関連の地域は激しく渋滞する可能性大。
休日がらみで来道するなら、美瑛は外した方がいい。
さらに、美瑛をはずせば、かなりいろんな選択枝が出来ると思う。

屈斜路湖２泊のうちの１泊を別なところにしたらどお？

>>298
北海道は東北6県より広いです。
何度行っても宿題が出来ちゃいます。
自分は15回くらい行っているけど（一番長い時で1週間くらい）、まだまだ行って無い所だらけだなぁと言うのが実感ですね。
「行けなかった所は次の機会にまた来りゃいいや」位の気持ちで心にゆとりを持って旅した方が楽しめると思いますよ。
国内だし、人生長いし、行こうと思えば、そのうち何度でも行くチャンスはあるはず。
魅力的に感じたら、また訪れてみてください。

国道38号線、芽室町、芽室坂付近を帯広方面へ向かって走行中のドライバーのみなさん、スピードを出しすぎていませんか？
制限速度を守って安全運転を心がけてください

>>298
湖巡りだけでなく、カヌーなんか体験してみるのもいいんじゃないんですか。
阿寒湖方面へいけば、道の駅相生のそばにシゲチャンランドなるすばらしく
怪しいスポットもありますよ。

>>299 >>300 >>302 >>304 さん
短時間に有難うございます。
行けないところは次回のお楽しみにとっておきます。
とりあえず美瑛ははずして知床を入れてプランを練ってみます。

一日かけて
川湯〜斜里〜ウトロ〜カムイワッカ〜知床峠〜羅臼
とまわろうと思っているのですが、
昼食をどこでとろうか悩んでいます。

ウトロには食事処はいくつかあると思いますが、昼食の時間にはちょっと早すぎ、
その先羅臼までなにもなさげなので、、、

弁当持参のほうがよいでしょうか？

>>306
川湯を出発する時間にもよるけど、宇登呂でいい時間じゃないかな。
早目の昼でもいいと思うし、知床峠には昼飯とはいかないまでも
じゃがバタとかちょっとしたもの売ってる時があるよ。
個人的には羅臼道の駅の上の、トド肉定食とか鹿肉定食とか試してほしいけど。

>>306
羅臼には美味い店があるよ。
名前は失念。というか、書いても宣伝乙彼となるから書かないけど
国道から外れた↓の通りに何軒か食事出来る店がある。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E145.11.37.5N44.01.9.7&ZM=10&SZ=0&MT=%CB%CC%B3%A4%C6%BB%CC%DC%CD%FC%B7%B4%CD%E5%B1%B1%C4%AE&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E145.11.37.5N44.01.9.7
トド肉食べさせる店も何軒かあるね。

>>306
ウトロのセイコーマートでおにぎり買ってカムイワッカで食べるのもおつなもんです。それをつなぎにして羅臼でちゃんと食事してはいかがでしょう。

>>306
その辺だったら、川を遡上してきた鮭をとってお昼にすればいいんじゃない？
獲るのが大変だったら、丁寧にお願いすると心優しい熊さんが手伝ってくれるよ。
中に筋子が入っていることがあるけど、きちんと醤油や塩に漬け込んで、味付けしてからじゃないと美味しく無いから気をつけてね。

>>310
いまいちおもしろくないな。

みなさん、レスありがとうございます。
川湯はだいたい朝8時ごろ出発しようと思っています。
なのでウトロで昼食はちょっと早いかなと思っていました。

なるほど、コンビニで弁当を買ってカムイワッカで食べるのもいいかもしれませんね。

羅臼は夕食時にお世話になろうと思っています。

知床五湖周辺の遊歩道、全面閉鎖だと
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040622&j=0047&k=200406221973

>>295
網走のウニもうまいぞ。

軽装備で一人で羅臼湖へ逝くのは自殺しに逝くも同然でせうか？

>>315
　熊に勝てるのなら無問題

>>315
熊よけ鈴だけあれば無問題
結構人来るしそうそう熊でねーよ。

>>315　軽装備で一人で
標高があるしっかりしたヤマなんで"軽装備"は不可
登山経験と野生動物に対する知識があれば"一人"も不可能では無いが
ツアー参加とか複数で行かないとタイへンな事になるかも

一人で羅臼湖へ行った事がある
やっぱ熊が怖いので熊除けの鈴をザックに付け
ラジオを鳴らしながら歩いたよ
途中で羅臼の街に住んでいると言う母娘に遭遇
「熊が怖くて・・」と言い訳をしたら
「そんなもん出やしないよ」と鼻で笑われた

>>306

羅臼の居酒屋（食堂）入って刺身食え！
日本一美味しいよ

>>320
話の流れから熊の刺し身喰え、日本一の美味って言ってるのかと思った＿|￣|〇

>>313
先週行ったけど、仕方なく知床五湖展望台でお茶を濁しますた。

この時期のクマは比較的安全。
食糧がたくさんあるから、わざわざ危険なニンゲンを襲わない。
でも決して近づかないように。

ヤバイのは晩秋から冬眠まで、
熊は冬眠のため食糧キボンなのに、エモノが少なくいきりたっている。
人家に現れて騒ぎになるのはこの季節。
発見したら即逃げよう。

熊より怖いのはダニ。
ひどいのになると皮膚を食い破って体内に入ってくるので、
笹が生い茂っているところを通過するときは、
長袖長ズボンはもとより、シャツをしっかりズボンの中に入れよう。

半ズボソはダメですか？

>>324
大歓迎ですよ！

>>324
知床に汽車があればな･･･

>>326
判ってしまう自分が嫌だ

カムイワッカ湯の滝って、結構ねぇちゃんがくるのかな？
堂々とフルチンで入っても問題ないのかな？

>>328
若いねぇーちゃんも来るけど、マナーとしてフルはやめれ
まだあまり知られてない時はそれも有りだったがな。

>>329
まぢ？
水着着用がマナーでっか？
今度の土曜に逝くんだけど人大杉かなぁ。

>>330
むしろお前にはフルチンで突貫してもらいたい。

カムイワッカ、休日の昼間にフルチンはまずいべ。

もはや、超メジャー湯になってしまったね

ん10年前のカムイワッカなら、男も女もフルチン、フルマンだったのになぁ。

八月某日、糠平温泉→川湯温泉の移動を考えています。
朝９時糠平温泉出発→ナイタイ高原牧場→足寄松山千春の家→
オンネトー→阿寒湖観光船→川湯温泉と巡る予定でいます。

走行距離は約200kmですが、この日程で廻るのは忙しいでしょうか？
宜しくおねがいします。

>>330
自信があるならやれば？
「ちっちぇ〜」なんて言われないようにネ

>>335
無問題

養老牛のからまつの湯に彼女と水着を着てはいっていたら
管理人みたいなおっさんに「余計なものは取れ！」といわれた。
しつこいので風呂からあがろうとしたら、このおっさん
彼女の着替えを覗こうとしていた。

もう最悪

>>338
風呂に水着で入るお前らが悪い。
非常識な奴だな・・・。
他の人間の迷惑だから、もう温泉に行くな。

覗こうとしているのは論外だが、そういう非常識な行為をして自覚の無い奴の言うことだと、話に信憑性が無くなる。

>>338
一応、水着禁止らしい
管理人はいないが、自称管理人がいるらしい。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~manmou/onsen09.htm

釧路から羅臼までバスで３時間半もかかるみたいだが途中トイレ休憩あるんですかね？

>>338
風呂の基本マナーは裸・体を洗ってから入る・騒がない・湯船での飲食禁止
備品を壊さない・など色々ある。
管理人のおっちゃんは風呂マナーはうるさいけど、基本的な上記を守ってりゃ
他の温泉情報くれたり、果物くれたりするよ。
最近はどこ行ってもマナー無いDQNが多いね。

>>341
無いけど、バスにトイレついてたよ。

バス・トイレ付

６月上旬に知床へ行ったとき、カムイワッカへ行く道道９３線が
（知床五湖との分岐点から）落石のために通行禁止になっていたよ。
今はカムイワッカへ行けないのでは？

>>345
マジ？
いろいろサイトをあたってみたけれど、そんな情報は見当たらないが…

本当ですよ。自分が行った時はゲートが閉められていました。
現在は大丈夫かもしれないけど。
自分が北海道行った頃は札幌市から海沿いに稚内に行こうと
国道２３１号線を北上して、あと少しで増毛だという所で落石危険の
ために通行止めに遭遇して国道４５１号線まで戻って回り道をしたり、
十勝岳温泉に行く時、望岳台によってから行こうとしたら道道９９６号線
が同じく落石のために通行止めで国道２３７号線まで戻って回り道を
したりと豪い目に遭いました。

>>338
DQNカップルの逆ギレはみっともない事この上ないな

>>345
６月８日から１１日まで通行止めだったみたい

>>344 ワロタ
------------------------------------------------------------------
昨年、北海道ドライブ旅行をした。
朝８時ころ稚内を出発、途中で色々な場所に立ち寄り最後は美幌峠で休憩。
夕方に川湯温泉へ宿泊。約380キロ走ったが結構疲れた。
一日300キロ以上のドライブを１週間も続けると疲れがたまるぜ。
でも有給休暇を取得しての一人旅はやめられない。

>>349
そうだったんですか。
ほんとついてなかったです。国道２３１号線の通行止めも
翌日には、開通していたし。上手いこと時期が悪い日に
当たってしまった。

昨年、一昨年と道東のホテル阿寒鶴雅、知床第一と宿泊して
良い思い出になった。ホテルもよかった。食事と温泉の双方が
良かった。
できれば道東でこの二つと同レベルかそれ以上のホテルが
あれば教えて欲しい。

観光地はあまり回らないので温泉と食事が充実しているホテル
の情報を教えて欲しい。

>>352
所謂温泉旅館以外でいいなら、道東最強は北海道ホテルかなあ。
ただ、ここの温泉は一通り整ってるけど、露天風呂は特別広くないし、
眺めもよくないから、そういうのが好きな人にはおすすめしないけど。

>>353
ありがとう。
早速チェックしてみる。

北海道ホテルは確かに風呂が、ちとしょぼいが、
ホテル全体としてはかなり良いよ。設備からスタッフサービス、料理まで。


でも、シングルの予約でテラス付きツインにUGしてくれるのはちょっと...
うれしいけど虚しい。

>>352
教えてもらっている身分のくせに
偉そうな態度だな（呆

塘路湖畔のオーベルジュ、ピリカ・トウロってどうですか？

東京から北見まで、空路使わなかったらどんなルートがありますか？
なるべくお金かけたくないんですが、18切符は使えないんで。。。
よろしかったら、教えてください<(_ _)>

>>358
バス　フェリー　バス　バス

こんなんでどう？

先週末、カムイワッカに逝ってきた。
が、普通にガイドブックの写真に出ているような滝壺がどこだかわからず、
(人が結構いるだろうと思ったら２、３人しかおらず、水温もそれほど
温かくなく、さらにカップルが滝の横の崖を降りてきたので…)
後でわかったのだが、どうやらその滝壺のひとつ上の滝壺まで逝ってたようだ。

あまり人が来ず、マターリできたのはよかったのだが、
下の滝壺では若いおねいちゃんが何人かで… orz

>>358
バス　フェリー　チャリ

>>360
下の滝壺がみんな良く行くところだと思う。
さらに上の滝壺は登るのがちょっと危なそうだったので折れは
止めといたけど。

8月のお盆シーズンに行きます。
レンタカーで動くのですが、この行程で時間的に無理なところがありますか？
ハイシーズンだけに渋滞しそうなところがあったら教えて頂けると幸いです。

1日目　女満別15:15着--オンネトー--双湖台--阿寒湖泊　（130km）
2日目　阿寒湖発--釧路（和商市場）--釧路湿原（細岡）--裏摩周湖--
　　　　　　　　　　　　神の子池--摩周湖（第3→第1）--美幌峠--屈斜路湖泊　（290km）
3日目　屈斜路湖発--ウトロ（昼食）--知床五湖--知床峠--オシンコシンの滝--女満別16：00発　（250km）

自分的には3日目が心配なんですが、知床は外せません。
2日目時間があれば摩周湖のあとに900草原に行ければ、と思っています。

>>363
もう宿泊地や飛行機の変更できないの？
知床外せないのなら、１日目は阿寒湖宿泊じゃなくウトロ宿泊にすれば
いいのに。
で、飛行機の変更できないのなら、釧路はあきらめて、翌朝知床峠越えて、
裏摩周湖＆神の子池目指すというルート。
三日目に阿寒湖と双湖台行って女満別。
本当は釧路空港発でレンタカー乗り捨てにできれば釧路湿原も見れていいんだけどね。

双湖台っていわゆる「ガッカリ観光地」だと思うんだが・・・

道東と同等

>364

>>364さん
さっそくのレスありがとうございます。
飛行機は変更出来ないのですが、宿泊地は変更できるかもしれないので、検討してみます。

確かに双湖台は３分見れば終わるね。
わざわざ行くものではなく通りすがりにちょっと見る程度のもの。
オンネトーに行くなら野中温泉YHで風呂に入るのもいいよ。200円くらいだよ。
ちょっと歩くけどオンネトーの湯の滝もついでに見とくといいかな。

ゆっくり観光したいなら、阿寒か釧路を捨てたほうがいいかも。

1日目　飛行機は遅れる事もあるしレンタの手続きも時間がかかるので
欲張らず　女満別--オンネト--阿寒湖泊　がいいと思います。
>369の言うようにオンネトーで温泉入って阿寒湖湖畔の手湯や足湯、
アイヌコタンなんかの散策をオススメします。
2日目　街部はどこもそれなりに混みますが進まない！という事は事
故や火事が無い限り本土でいう様な渋滞は無いです。釧路は一応港町
なんで海をどこかで見て欲しいところ。美幌峠は外した方が無難。
阿寒湖--釧路--釧路湿原（細岡）--屈斜路湖--摩周湖（第3）--裏摩
周-- 神の子池--屈斜路湖泊
屈斜路湖のコタンや池の湯で休憩。
3日目　知床は時期的に多少混む可能性ありですね。早起きして
屈斜路湖--900草原--標津羅臼--知床峠--知床五湖--ウトロ--オシ
ンコシンの滝--女満別

なんかどうです？ちなみに交通事故死全国一とかでネズミ捕り覆面が
いっぱいいるらしいので単独で走る時はスピードを控え、先頭で走ら
ない様にして、いい思い出だけになるように。

>>370
都市部の釧路外して、>>364みたいに知床先に行ってウトロで泊まった方が良くない？
宿の変更ききそうだし。

>>371そうですね　釧路はパスして鶴居を横断
海産物はウトロ漁協とかで食べるのもいい
釧路は札幌ー帯広と来て、この先街なんてあるのか？と
思っていたらー　街があったー　という感じのとこですから

>>372
そうそう、帯広から先って寂しいよね。車だったら
夏でもエアコンから暖房に変えないとならないときあるしね。

>>372-372
その「最果て感」を体感するがために、毎年根室半島の先っちょまで向かう奴もいる。＜俺

>>374
と言うかそれを体感する為に北海道へ行くんだが・・

うむ。
38号線の鶴を見ると、はるばる来たなーという感じがします。

北海道着きましたー
早速道東に向かい、数日またーりする予定。
皆さんよろ

釧路湿原って西側の北斗木道＆温根内木道の方と
東側の細岡展望台の方とどっちが満喫出来るでしょうか？
それと阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖の中だとどれが優先的に
行っておいた方が良いですか？移動はレンタカーです。
質問ばっかですみません。

>>377
細岡＋摩周湖
時間があればコッタロ湿原

>>377
　湖は、まりもか、景色か、温泉かで選べ。
　俺は温泉好きだから、細岡+屈斜路湖

十勝を回って、釧路まできました。
海沿いを来たのですが、もう少しの所で、厚内ー直別間、高波で道道通行止。。

それにしても、釧路はガソリン安いですね。レギュラーと廃屋見間違えたよ。

>>378>>379さん
どうもありがとうございます。
とりあえず湿原は細岡が良いみたいですね。
参考になりましたm(__)m

>>374　そのさらに先のアトイヤ岬を通ったりすると
　　　「最果て感」はもっと強くなりまつ。

>>377
湿原は、眺める景色なら細岡。咲いている花を見たいなら恩根内。
湿原散策には小さくてもいいので双眼鏡があるといい。
湖は、「来て良かった」と一般的に思うのは、摩周＞阿寒＞屈斜路か？
好みにもよるが、基本は379の言うとおりとおもわれ。

阿寒湖へ行くならオンネトーにも行った方がいいと思う。
阿寒湖から往復と見学で、1時間半〜2時間は時間がないとだめだけど。

というか、阿寒湖通過でオンネトー向かった方がクレバー。

釧路あたりを基点として道東を回りたいと思ってます。

釧路あたりで、原付もしくは125ccまでの小型バイクをレンタルしてる
とこありますでしょうか。釧路でなくても道東のたの町でも結構です。

おしえてｴﾛｲ人。

>>386
知っているが、ｴﾛくないので教えられない。すまんな。

>>387

ｴﾛくなくても可age

レンタカーで、７月７日に春国岱、７月８日に以久科原生花園、小清水原生花園、ワッカ原生花園に行く予定です。
この時期、花の状況と混雑度は如何でしょうか。
小清水原生花園へは違う時期に何回か行きましたが、他の３箇所は初めてです。
よろしく、お願いします。

>>383>>384>>385さん
どうもありがとうございます。

ちなみに摩周湖〜屈斜路湖〜阿寒湖〜オンネトーと
全部周った場合、観光時間（写真撮って景色眺める程度）と
移動時間合わせると標準的にどれ位みておいたら良いでしょうか？
追加質問すみません。

>>389
花（・∀･)ｲｲ!!
道ガラガラ
取り締まり注意ｼﾙ！

>>390
うせろ

>>390
距離を計算して60で割った値が純粋に走っている時間。
観光地でうろうろ走る時間は別途加算。
観光時間はなんともいえない。人による。

>>390
あんまり調子に乗るな、といいたいところだが、
そのルートでゆっくり観光したけりゃ、丸一日充当した方が無難。

ちょっとは自分で調べようとしろ。

>>390
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1067791668/475

>>393〜>>395さん
ありがとうございます。
とりあえずの目安時間が調べられました。

今日は天気がいまいちですね。
羅臼から弟子屈に向かってきて、少し明るくなってきたかな、といったところです。

裏摩周とカムイワッカ近辺の路上に、キツネがちょこんと立ってました。人間慣れしてるなって感じでした。

>>396
マルチし過ぎ

昨日はようやく日差しがあり、
「走ってるだけで楽しい」という状態でした。

道路の電光掲示板での、気温と路温の差が大きいのにびっくり。
日が照ると、気温以上に暖かく、ソフトクリームがうまいです。あちこちで食っていたら、さすがに食いすぎました。

・韓国に修学旅行に行った石川県立高校２年生、大腸菌Ｏ１１１、１００人感染 [07/08]
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040708221618X795&genre=soc [時事通信社]
・餃子類製造会社の指導点検で、２０２社中２２社が不適合判定」.[07/08]
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/08/20040708000033.html [朝鮮日報]
・韓国の食中毒の発生、過去最高へ.[07/02]
ttp://japanese.joins.com/html/ 2004/0702/20040702165214400.html [朝鮮日報]
・【中国】冷凍調理品の品質抜き取り検査　合格率わずか55％.[07/07]
ttp://www.people.ne.jp/2004/07/07/jp20040707_41062.html [人民網]

韓国製生ゴミギョーザ事件まとめ-工場内の写真あり
http://vortex.milkcafe.to/namagomigyouza.html

>>397
私が裏摩周展望台へ行った時もキタキツネがいました。
人に寄ってくるし、同じキツネかも。。。

>>401
あそこには人懐っこいのが一匹いるよね。
駐車場に車が入ってくるたびにダッシュで近づいていって、ドアの前にちょこんと座ってる。
車から降りてもしばらくつきまとって、新しい客の気配がすると、すぐにそっちへ・・・の繰り返し。

間違っても餌を与えないようにね。
人間が餌を与えると、自分で餌を取れなくなったり、車に近づこうとしてはねられたりと、
キツネのためにならないのと、エキノコックスを媒介するから、人間にとっても良くないし。

>>403が正解。

自然のキタキツネは人や車に出会うと大急ぎで逃げます。

ウトロで丼を食べようと思いますが、磯地と一休屋はどちらがお勧めですか？

昔、磯地でちょっとだけ住み込みバイトしてたよ
う〜ん・・・どうだろ、なんかケチってた感じがしたけど。
盛りとかね。

今はどうだか・・

９月下旬の知床ってどうですか？
紅葉かな。

釧路−阿寒湖畔のシャトルバスが休止らしい。
８月から休止とは．．．。
客がいないのでしょうか。

今日、知床五湖に行ったら、ヒグマ出没のため
6月8日からずっと閉鎖してるんだって。
繁殖期とはいえ、こんなに長く居座るのは珍しいらしい。

>407
そうなんですか。
ガイドブックでみると、具がやまもり〜って感じなんですが。。。

どちらに行くかで迷ってますが、当日行ってみて、雰囲気の良さそうな方に入ってみます。

まりも祭りについて教えて下さい。
10月9日に12:20着の大阪->女満別便で行く予定です。
当日の予定としては、女満別->オンネトー->阿寒湖->北見（泊）なんですが、
当日のまりも祭りが、何時から何時までやってるのか、
駐車場があるのか、当日の込み具合など、ネットで調べてみたけど
イマイチよく分かってません。
何時までに着いとかないと車停めれないぞとか、
北見に戻るのは時間的に無理とかあれば教えてください。
ちなみに移動はレンタカー、安旅なんで北見の宿はスーパーホテルです。
チェックインのリミットは24時です。

来週は天気いいようですね。今週は曇ばっかでしたが。まぁ、避暑の目的は達成されたようですが。

今日で道東としばしのお別れとなります。フィナーレは日勝峠。
また来年ー　ﾉｼ

知床　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
↓
中標津あたりで海が見えなくなると
「旅も後半戦か・・・」と、しみじみ　(・∀・)
↓
十勝あたりにきて畑が見え始めると
「あぁ、あと○日か・・・」(´・ω・`)
↓
小樽ｏｒ苫小牧に向かう途中海が見え始めると
「帰りたくないよ・・・」 (´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
↓
家に着くと
（'A｀;）ｱﾁｨ

知床五湖の駐車場って駐車料金とられるんだねぇ。なんであそこだけ？？
でも、遊歩道閉鎖と聞いて、「じゃ、引き返します」と話したら、
料金もとられずすんなり引き返せたけど。

>>414
ｱﾁｨ ﾜﾛﾀ

まさに今、苫小牧状態です。
まー私の場合は日勝峠で既にうるんでますが。
視界が良くなかったのは霧のせいだけにあらず。

あとは船から苫小牧の夜景観て、感傷に浸るとしまつ。
では皆さんも、よい旅を。

道東（帯広･釧路）方面の８月下旬〜９月中旬の
平均的な気温って何℃位なんでしょうか？
そういうのが判るサイトとかってあるのかな。

>>417
内地人ですが、経験で語らせてもらいます。

道東は基本的に「寒い」です。
平均で17℃前後と考えておいて差し支えないと思います。
だってねぇ、日中で10℃近く気温が上がっても、
日没と同時に気温急降下。
昨年８月の中標津空港で、午後八時に気温10℃ってのを体感しましたw
まぁ昨年は全国的に冷夏だったので、参考にはならないかも。

そんな観点から平均を取れば、まぁ上に挙げた数字になります、大体。

うぉぉぉ、ダブルでミスった。
レス番は>>416の間違いで、「日中で10℃……」は「30℃の間違い」。

マヂで芯で来ます
生まれてすいません

落石防止工事にともなう通行止のご案内


7/12(月)〜7/14(水)の3日間。落石防止工事のため、
カムイワッカ方面、および知床五湖方面が通行止めになります。

�@知床五湖からカムイワッカ方面
・7/12〜7/14の3日間全面通行止め
・カムイワッカ湯の滝、知床大橋、硫黄山登山口には上記3日間
行くことが出来ません。

�A知床五湖・岩尾別温泉(ホテル地の涯)方面
・7/12〜7/14の3日間、午前5時〜昼12時まで通行止め
・知床五湖は午前中(5時〜12時)は行けなくなります。午後は通行可能。
・ラウス岳登山口(木下小屋)、岩尾別温泉も上記時間帯は行けません。
・3日間中に、ラウス岳登山を予定しているお客様は、朝5時までにゲート(岩尾別ユース前)を通過してください。

>>412　例年通りなら２日目は１９〜２１時
駐車場は広い有料Ｐと狭い無料Ｐあり。車が停められなくなる程には
ならないと思う。時間とかは阿寒観光協会にメールとかで確認した方
がいいです

しっかしここ数日は寒いね〜。
今現在でも１０度ぐらいだし。昨日も今日も日中は13度前後だった＠釧路

>>418
なんも中標津あたりなら８月の日中でも１０〜１５度くらいの日はあるっしょ。
帯広は１２〜１５時限定で３０度ぐらいに上がる･･･
けれど、朝晩は２０度を下回るって感じ。

暑くても湿気がないからいいほうだよ

ラリー見に行くからよろぴくね。

>>421
サンクス。
予定変更せずに済みそうで良かった。

７月１２日　２１時現在

根室支庁 納沙布 8.3℃
網走支庁 宇登呂 8.5℃
根室支庁 根室 8.6℃
根室支庁 厚床 10.1℃
網走支庁 斜里 10.2℃

来週、釧路、摩周湖、屈斜路湖、阿寒湖、帯広に４泊で旅行に行きます。
恥ずかしい話、初の北海道なので何を見ても感動すると思うのですが、
これだけはしといたほうがよい、これだけにはだまされるな、
などあったら教えていただきたいのですが。
よろしくおねがいします。

予備知識なしで行って感動して下さい．
だまされたとしてもそれも想い出．

>>428
　足は何？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「しばらくいさせてもらいますよ」
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

知床は来年だな…

>>428
教えて房・オススメ房うざい

>>432
毎回出てくるお前が正直ｳｻﾞｲ

苫小牧人だが現在、暖房使用中です。
寒いな〜。

たぶん、ほとんど知られていないと思うけれど…
別当賀のフレシマ湿原って、いちおう海岸近くまでダートがあるっぽいけれど、
一番先まで行って、車をUターンさせることって可能すかね？

道はそんなに太くないし、湿原に車輪がはまったら助けを呼ぶにも…
なので、いちおうUターンできるスペースがある民家のところまでしか
行かなかったんだけど。

あと、落石岬に行ったら、ゲートのところに車が７、８台止まっていたのには
びっくらこいた。まさか、こんなところに観光客が大挙（？）して訪れるとは
思わんかった。

しかもなんとK察の車まで来て、何事か？と思ったら、置き引きが多発しているんで
巡回パトロール中とのこと。駐車違反の一斉取締りかと思って、びびったす。

やはり結構寒いんですね。
情報くれた皆さんありがとうございます。

>>436
道南・道央は半袖で十分だけど
道東の夜は冷えて鳥肌が立つ。
秋物の服装でもよろしいかと。

>>428
阿寒湖自体はたいしたことは無いと思う。宿とか店は知らないけど。
阿寒湖に行くなら、オンネトーや雌阿寒温泉（野中温泉）を絡めるのが吉。

帯広は普通の地方都市。べつにどーってことはない。ぱんちょうの豚丼は高すぎ。
六花亭も良いけど、柳月ってお菓子屋が隣町の音更にあるから行ってみてもいいかも。

温泉好きなら川湯温泉（郵便局の隣の共同浴場）と雌阿寒温泉（野中温泉YH）と
十勝川温泉（サイクリングターミナル）なんかがマニア系かも知れないけどいいよ。

おととい、六花亭でサクサクパイをいただきました。けっこうな人で、買うまでに時間かかりました。

その足てぱんちょう行ったら、既に人大杉状態でした。前日の夕方混んでたから、朝イチならいけるかなと思っていたのですが、甘かった。。

週末はそんなんですが、平日なら余裕かもしれませんね。

>428
と思ってる椰子もいるが、そう思ってない観光客の漏れもいる。
年に一度は道東に行くが、帯広だけは必ず行く。
市内の一部ホテルやほとんどの銭湯では、モール温泉も楽しめる。
札幌より安くてうまいジンギスカンも食える。
428も言ってるとおり、菓子はマジでうまい。
周辺の道路を走っても、雄大な自然をを実感できる。
まあ感じ方は人それぞれだが。

週末、一泊二日で岩尾別温泉に泊まってきます。女満別に１９時３０分頃までに
着きたいのですが（20：25発）、二日目、カムイワッカ湯の滝（入浴）〜知床五湖
〜知床峠〜摩周湖〜空港とまわりたいのですが、時間的に可能ですか？また、注意
点があればおしえてください。

>>441
一番下の距離計算地図で時間と距離を調べてみ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html

カムイワッカは登り下り入浴で1時間半、少しのんびりしたり
運動音痴なら、2時間はみた方がいい。
知床五湖は適当に。

知床五湖はただいまヒグマ出没につき遊歩道閉鎖中。
駐車場わきの展望台からはるか遠くに一湖を見るだけ。
はっきりいって駐車料金の価値はありません。ｽﾙｰ汁

>>442>>443
サンクス。知床峠から摩周湖へは、羅臼から３３５？またはウトロへ戻って３３４
のどちらからの方がよいですか？

朝メシ食ったら、８時前には出発汁。
昼飯食うのに１時間とかダラダラ時間かけるな。
カムイワッカは入浴後、駐車場出発を昼までに汁。
知床峠〜摩周湖って、羅臼・中標津経由か？
だとすれば、
�@裏摩周展望台〜小清水〜女満別、
�A摩周〜第三摩周湖展望台（無料）〜小清水峠〜東藻琴村〜女満別
だが、時間はとても厳しいかも。

知床五湖は熊出没で、第１、２湖ともに立ち入り禁止だから、
ビジターセンターで我慢汁。そこから徒歩でフレペの滝へ池。往復２０分くらい。
知床峠は当日曇りだと視界不良で何にも見えないから、
ルート変更して、ウトロ〜斜里〜摩周第三展望台〜美幌峠〜女満別に汁。

>>444>>446
サンクス。もうひとつ教えてください。スピード違反でよくつかまるらしいですが
どう？注意すればいいんですか？先頭の時は注意すれのはわかりますが・・・
８０ｋｍなら大丈夫ですか？

>>447
捕まりたくなかったら制限速度+5�`以内で走れ。

>>448
そんなにきびしいのか。東京なら+１５�`位なら大丈夫なんだが・・・
わかりました。安全運転でゆっくりはしります。

>>449
つーか、ちっとは自分で調べろ。
+5キロで捕まらないか、+15キロで捕まるかはそんなの分からん。
おまわりが決める事。

>>435
全然大丈夫。
道の回りは鉄条網が張り巡らされてるから，普通に走ってれば
湿原にハマることはないはず。
あー，また行きてー。

ええぇぇぇ何キロだろうと制限速度を超えたら違反だろうが・・・。
もっとも道の構造からして100キロでもとろく感じるが。

ありがとうございました。
もっと何かありましたらお願いします。

>>430
レンタカーがついてるパックで、車です。
道に迷わないか、心配。
釧路から神の子池に行きたいなあと思ったのですが、
摩周湖は一周道が繋がってないみたいですね。

>>438
ありがとうございます。
実は阿寒湖で１日すごす予定があるのですが、
野中温泉は阿寒湖の近くなんでしょうか？
温泉よさそうですね〜。
のんびりしたいと思います。

>>440
ありがとうございます。
お菓子、本当においしそうですね。
帯広のジンギスカンは、ちょっと以外でした。
（ガイドブックに豚丼ってたくさん書いてあるので）


おいしいものたくさん食べたいなあ。
カニとかは、やはり釧路がいいですよねー？
そういえば道東は寒そうですね。
半袖は自殺行為かなあ。

>>453
　国道を走らずに、県道か広域農道を走れ。

>>454
一応突っこんでおく。
「道内に県道はないぞ！」

地元ナンバーの後ろを走ればOK

>455
その通り！鬱だし農

>>457
本当に氏ね

春国岱が良かった
人は殆どいないけど
自然好きの一人旅者、バードウオッチャーにはお勧め
釧路湿原では見れなかった丹頂鶴が簡単に見れました

7月16日（金）・17日（土）
しれとこ斜里ねぷた・・・ウトロのホテル満室。すごいな！

釧路駅の駅弁って何時から買えますか？
７時半か８時位には行く予定なのですが
その時間ならもう営業しているかな？

>>461
確かその時間ならホームで売っていたはず。
スーパーおおぞら2号発車にあわせて売っていたと記憶がある。

釧路湿原、摩周湖、阿寒湖などを訪れたいのですが、
この方面には雰囲気のよい落ち着いたホテルはあまりないのでしょうか？
検索しても、町中だとビジネスっぽいホテルか、観光地だと昔ながらの温泉ホテルみたいなのしかなくて…

>463
屈斜路プリンス
ﾚｰｸｳｯﾄﾞ

屈斜路プリは一度止まった事があるが
プリンス系ホテルでは一番リゾート色が強い
良い意味で別格だね

お盆あたりの道東の道路の込み具合はどんなもんなんでしょうか？
この時期観光に行くのは無謀ですか？

混みません
観光地の駐車場がちょっと混雑するくらい。
例えば、摩周とか羅臼の道の駅とか・・・・
まぁ、あんまり気にするな

>>462
サンクス！！

>>468
そのﾚｽはやめろボケ！

>463
和琴か砂湯のキャンプ場にしとけ。
鼓経営のホテルよりよっぽどまし。

野付半島いきたんだけど、どの旅行会社のパンフレットにもあんまり載ってなかったり、
モデルツアーに載っていない。

がっかりスポットなのかな？

>463
ヘイゼルグラウスマナー、ピルカトウロ、チミケップホテルあたりはどうでしょう。
>471
一般的にはガッカリなのかもしれんが、俺は大好きだ。天気のいい日にひと気のない遊歩道をてくてく歩いた思いでは忘れられんなあ・・・

野付半島は３０年位前はトドワラがもっとあって奇景だったけど、
最近はだいぶん倒れてしまったみたいだからなぁ。

>>471
車のAMラジオのチューナーをちょちょこいじってみ。
おもしろい放送が聞けるよ。

>>471
先月逝ってきたけど、確かに言われるとおりかなり廃れてきてる。
でも見方によっては、荒涼感が増してきてるとも言えなくもない。
完全に朽ち果てるのも時間の問題だから、見ておくのならまさにｲﾏﾉｳﾁ･･･

ちなみに遊覧船使うより、レンタカーでほっそい半島を突っ切る方法を個人的にはｵｽｽﾒ始末。

先週トドワラ行ってきたよ
カラスがトドをついばんでいて、荒涼感満点。
興味があるなら無くならないうちに見ておくべし。
今なら原生花園のお花畑もきれいです。

>>カラスがトドをついばんでいて

トドワラってトドの墓場って意味だったの？？

トド藁

いまはナラワラのほうが、いい感じに
枯れている

立ち枯れなら春国岱の方が結構あったぞ

>>469
何でだよ、ボケ！！

>>481
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1087183003/258
このレスをキチガイのようにしてる奴がいるので、
似た言葉に対して敏感になっていると思われる。

>>482
なるほどな。

ニャンタロって最近死んじゃったのでつか？

>>483
氏ね

>>485
何で貴様にそんな事言われにゃいかんのだ。アホか。

野付はなぁ。陸地なのに左右に海が見える奇妙感とか地の果て感はいいよね。
国道から入るとこの交差点注意。行きはいいけど、野付から出る時は変な角度なのな。
最果て感からか帰りは早く帰りたくなってスピード出しすぎ -> おおっと交差点ﾔﾍﾞｪ

>>486
いいから氏ね

>>486>>488

あんたら、いい加減におし！

8月前半に3泊4日を予定しています。
釧路in、1日目は釧路湿原ドライブ・散策、釧路泊、
2日目は摩周湖・屈斜路湖に向かい湖畔でﾏﾀｰﾘ、屈斜路湖泊、
3日目は知床五湖や半島観光、知床泊、
4日目はのんびりお土産でも見ながら早めに女満別out
は可能でしょうか。アドバイスあったらお願いします。

また、無謀だとは思いますが、知床、摩周湖＋美瑛、なんてのは
空路を使ったとしても3泊ではやっぱり無理ですよね…。

>>490
余裕の計画だと思います。

美瑛+摩周+知床は、旭川空港と女満別をIN-OUTにすれば可能かと思います。

>>490
ちょうどいい感じですね。
このスレ的には面白くありませんが・・・（ｗ

あ、知床五湖閉鎖中だよ

>>488
消えろ、糞馬鹿

北方領土ツアーいきたかった。

>>492
明日18日8:30から、一湖までの遊歩道進入がOKになりまつ。
電気牧柵＋監視員仕様也。

>>493
氏ね、屑馬鹿

来月下旬に釧路空港で車を借りて阿寒方面の観光に行く予定です。
銀行ATMって釧路市街、阿寒湖畔近辺以外にありますか？
（コンビニにATMがあると便利だと思うのですが）

あ、ちなみに口座は東京三菱です。

>>497
あるよ

>>497
釧路は、思ったより町が大きいから、心配するな。
駅前が、ちょこっと寂しいがな。
何故か俺は、イオンのショッピングセンターによることが多い。
まあ、車があるなら不自由ないと思うよ。

9月の9日から13日までの4泊5日の旅を予定してるんですが、
9日大阪→千歳空　（昼頃）
12日千歳空→稚内空　（昼頃）
13日稚内空→大阪　（昼頃）
の移動手段を使って、主に札幌市内で観光する予定ですが何か良いプランはありますか？
なお、移動はなるべく鉄道で北東パックを使って特急を使わない方向で

↑ごめん、誤爆した
ｽﾏｿ

ノロッコ号ってどんな雰囲気でしょうか？
車で細岡とか行くよりも、湿原気分を味わうのは適当ですかね？

湿原気分と言うか、湿原の雰囲気。

>>502
釧路〜釧路湿原だけを利用するなら、車窓はイマイツ。
景色がよいのは釧路湿原〜塘路。
時間があれば釧路湿原〜細岡の駅間を歩いてみるのもよろし。

ノロッコは真冬がお勧め

�dクス。
景色も悪くはないようなので乗ってみようと思います。
塘路まで往復乗って、その後細岡へ車で行く事になりそうです。

細岡と対面の展望台と遊歩道は行ったことあるので、そちらは今回は
考えていないです。

>>469>>485>>488>>496
にゃるほど〜!　参考にします。サンクスです!
にゃるほど〜!　参考にします。サンクスです!
にゃるほど〜!　参考にします。サンクスです!
にゃるほど〜!　参考にします。サンクスです!

やれやれ、これで満足だろ。アホが。

レークウッド屈斜路、宿のＨＰで客からクレームつけられてる・・・

>>508

北海道に来て、パン用のバターが大阪のものというのもいかがなものでしょうか

ワラタ

一泊15000円程度の宿に高望みしすぎだろ。

クレームを削除せず、そのままにしているのは好感もてるかな。

>>502
夏のノロッコ号に乗って「あ、丹頂がいる」と喜んだことがあったが、
今にして思えば青詐欺だったようだ。
冬なら茅沼でだいたい見れるみたいだけど。

>>509
「○○に行ってきました」という菓子の製造元が全然違う場所なのも
いかがなものかと

1日目：旭川空港〜美瑛・富良野〜帯広
2日目：帯広〜オンネトー〜美幌峠〜摩周湖〜釧路
3日目：釧路〜開陽台〜トドワラ〜納沙布岬〜琵琶瀬〜釧路
4日目：釧路〜湿原各所展望台〜釧路空港
で行ってきました！

根室市内から納沙布岬へは北まわりと南まわりのルートあるけど、あれってどっちがいいんでしょうか？
私的には北まわりがよかったです。

>>512
どっちも変わらん

屈斜路湖の砂湯、冬場は白鳥をからかって遊ぶ観光客が数人しかいないのに、
連休にドライブしたらキャンパーがひしめきあっていた。

＞512
流氷の季節なら北まわり。

>508
さらに大変なことになってるｗ

>>512
なんかすごく遠回りしてるな･･･（摩周→釧路→開陽台）
ミルクロードでも走りたかったのか？

それと根室の近くに花咲港というのがあって、
そこで花咲き蟹を買うと安いかもしれない。
まあ根室でも変わんないかもしれないけどね。
で、花咲港には、車岩というのがあるよ。
ここは、あまり知られてない場所です。たいした事ないけど。

>508
貧乏人が泊まり慣れないホテルに泊まった挙げ句に
食い物の恨みか・・。
つたく、こいつらにゃ砂湯の野営場か和琴レストハウスで十分やないんけ。

おーべるじゅ

ご存知なら教えてください。
お盆期間中のノロッコ号は予約が必要でしょうか？

花咲ガニの水揚げはもう始まってますか？
値段は9月ごろのほうが安くなるって聞いたんだけどほんとかな？

道東で一番美味しい馬糞ウニが食べられるのはサロマです。
船長の家でのウニ丼は奥尻に引けをとりません。
甘くて臭みが一切無く、本当に美味しい！
ただ、採れたてが食べられるのは7月いっぱいかな？

>>519
お前北海道をナメ過ぎ

>519　座席予約はないはず
ただ混む　子供パワーがすごい　早めに行って鬼となり
子供を押し退けて席を確保すべし

1日目　洞爺湖見て釧路へ電車移動、レンタカーで釧路湿原。阿寒湖へ移動して泊。
2日目　オンネトー、野中温泉、阿寒湖、摩周湖、川湯温泉、硫黄山、屈斜路湖
　　　　美幌峠、網走監獄、ウトロへ移動して泊。
3日目　カムイワッカ温泉、知床一湖、釧路へ車で戻り、千歳へ電車移動。終わり。

という日程で行ってきました。
行程はハードだけど、時間的には全く問題無かった。
なによりも、天気に恵まれて良かった。

>>524
よくわからんけど洞爺湖が余計だったんじゃないのかなぁ。。
行く場所を見ると、釧路で飛行機を乗り降りしたほうが、
いい感じがするけど・・・

>>524
まあ、余計なことだね、気にしないでくれ。
で２ｃｈで有名なあの真っ直ぐな直線道路は見たの？

カムイワッカの滝、登りました。
ちょっとなめて、ぬれてもいいと思い運動靴
で登ると、滑りまくり超危険だった。

たぶんすべって落ちて、大けがしたり、死んだ人
いるんじゃないかな。

サンダルで登りました。
登りはなんとかなったけど、
下りで尻打った。
危ないよ。

>527　
完全に同意。

なめてた。
スポーツ靴で登ったら滑りまくり。
試しに靴下になったら滑らなくなったけど。

怪我した人多いだろうな。
死人はわからんが、大怪我ならいると思う。

>>527
はだしで登ればいいんだよ。

漏れがカムイワッカ湯の滝行ったときテレビの取材してたなー
滝壺にアナウンサーが入ってた。

東海地方から道東へ行こうと考えています。
一人なので個人手配で行くつもりだが、飛行機代って高いんだな・・。
片道で３万円ぐらいしますよね。
お金がないのでもっと安く行きたいのですが・・・。
旅行会社に飛行機とホテルだけのフリーツアーってあるんでしょうか。

最悪福井の敦賀からフェリーで行こうとも考えていますが
乗ったこともあるかたいますか？乗り心地とか便利さはどうでしょう？

>>532
ツアーの方が安いよ。
今のツアーは、飛行機とホテルだけのが多いけど・・・

http://domestic.travel.yahoo.co.jp/pac/

フェリーは時間がかかるから時間に余裕のある人にはいいと思う。
車ごと積んで行けば、北海道でもそのまま移動出来るし、荷物も
たくさん持っていっても困らない。天気が良ければ、フェリーの
上から海を眺めるのものどかでいいよ。金がないなら、そのまま
車泊もできるし。１週間ぐらい休みがあったらの場合だけど。

フェリーで車だけ送って飛行機で、って昔はやったけど、
東京〜釧路のフェリーがなくなってからはやってない
今は仙台まで行って苫小牧行きに乗る

>>532
金の無い奴が行く所ではない

>>532
東海地方なら太平洋フェリー使えばいいのに。
ただ、名古屋からだと船中2泊になるのが玉に瑕か。

富良野か美瑛に9月中旬以降行くのですが、花は全て終わってしまってるでしょうか。
仮に花が無くても景色は良いでしょうか？

↑誤爆しました。ごめんなさい許して

漏れも今年は道東へ行こうと思ってて、帰りのフェリーに
苫小牧→秋田を狙ってるンだけど、みんな苫小牧→仙台／大洗が
多いよね？
なんか値段見ると秋田の方がリーズナブルだと思うんだけど、混んでるから？
それともできるだけ関東圏に近い方がいいの？
とりあえず本土に渡れればいくらでも帰る手段はあるから良いのだと思うんだけど
なんでだろ？

そりゃ、関東から来る奴が多いから、家に近い方が便利だからだ
秋田から高速使って帰ったら馬鹿高くなるし、体力的にもきつい
あんたみたいなパワーのある香具師は下道でも帰っちゃうかもしれないが、
家族持ちのお父さん連中にはまず無理だ

東京に住むうちの家族の北海道旅行は、硬派に青函のみフェリー利用だったな。
そして十勝方面へ。東北道完全走破を何度したことか。

さらに硬派は大間-函館だな。
出発地目的地にもよるけど、節約家は秋田-苫小牧東だな。

弱点は、両航路とも便数が少ない。

>>543
ちなみに混み具合ってどんなかんじ？
一昨年と同じ時期に行くんだけど、その時は苫小牧→仙台は飛び込みで
セーフだった。

高速代なんて東北道の端から端まででも\14000くらいじゃん。
フェリーに比べりゃ安いっしょ。

逝きは大間-函館でいいんだけど帰りに函館まで行くのが辛い。

>>544
高速代にガソリン代おまけにフェリー代まで加算したら
最終的に高くつくだろ？

ざっと計算して、秋田-苫小牧をフェリー、あと高速。
\5,400(ガソリン代 10km/lと計算)＋\11,000(高速代)＋13,100(フェリー代、全長4m以上5m未満）
で、合計\29,500

大洗-苫小牧の同条件のフェリー代\28,000

だから、カローラクラスの車なら微妙に大洗航路に分があるな。
燃費の良いバイクや軽自動車なら逆転しそうだ。
それでもわずかな差だがな。
ちなみにフェリー代は季節料金で計算。

>>544
今年の正月、苫小牧東-秋田を予約なしで行ったら乗れた。混んでたけど。
で、今年のGWに苫小牧東-秋田を予約なしで行ったら空きなしだった。
函館まで走るのは激しく嫌だったので、キャンセル待ちしたんだけど、結局乗れてホッとしたよ。
その時はキャンセル待ちの人は全員乗れた。

まあ混雑の具合は時期によると思うけど。

GWの経験から、今度からは予約しようと思った。

台風が来たりして時化ると大間⇔函館だけになっちゃったりするワケで

>>546
大洗に住んでいればそうだろうねぇ
まぁそれでもそんなに差はないか…

>>547
実経験情報thx
やっぱり道東に旅するとしたら帰り函館は辛いですね
予約はしたくないので今年も飛び込みでTELしまくってみますよ

お盆からズレるから大丈夫かな。

>>549
大事な事忘れているぞ
自走は体力を使うって事だ
当然事故に遭う可能性もあるし
クルマだって消耗するのはガソリンだけではないだろう
まあ全体から見ればわずかなもんだろうけどな

040722
釧路湿原
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1091043999.jpg
達古武湖木道
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1091044302.jpg

花咲線の落石駅付近と釧路をつなぐ路線バスってありますか？

今度、落石に行くつもりなんですけど、次の列車まで４時間くらい空いて
いるんで、他の交通機関がないかどうか探してます。

>>552
歩け

道の駅スワン44ねむろ にバス停あったぞ

>>552　ない　根室に戻ればバスもあるが
駅から歩いて１時間くらいかかるからちょうどいいんじゃないの？

>>552
あるよ
30分に一度出てる
駅前にバス停があるから直ぐ分かる

>>552
ない、8:42と12:52の事を言ってるなら　普通の人間は10:17で根室に行って折り返す。

女満別空港が基点で２泊３日のプランを考えてます。名古屋からの飛行機は女満別に１４時頃着出発です。
レンタカーで運転者一人。目的は壮大な北海道を感じたい。

１日目　女満別空港−途中のどっか−川湯温泉泊
２日目　川湯温泉−摩周湖−途中のどっか−中標津（地平線を見る）−知床羅臼泊
３日目　知床羅臼−知床五湖−カムイワッカ−途中のどっか−女満別空港

時間的に余裕や景色の感動具合を考えると逆周りのほうがいいでしょうか。
途中のどっかでのお勧めを教えてください。

>>558
ゴジラ岩観光船がおすすめ
ちっこい船なので酔う人には向かないけど

>>558
女満別-川湯なら美幌峠、屈斜路湖、硫黄山あたりが定番
摩周湖-中標津なら、裏摩周、神の子池があります。
カムイワッカ-女満別空港なら、ウナベツ温泉、611の丘、能取岬があります。
611の丘は２ちゃんねるで紹介された場所でE144°47′09.24″N43°54′13.07″あたりです。

途中の食事も予め調べておくと良いかも。
食い物は贅沢旅行なのか貧乏旅行かによって選択枝は全く違うでしょう。

ゴジラ岩観光はめちゃくちゃ揺れて尚かつ寒いかも
ジェットコースター好きな人以外は大型船がお勧め
大型船はウトロの一番奥だけど、
たいがい途中でゴジラ岩観光のキャッチに捕まるみたいだね

ウトロは観光地化されて秘境感は少ない。羅臼の相泊あたりは最果て感はある。
阿寒も川湯周辺や屈斜路湖も観光地化されてますね。

まあ、観光地なのだから仕方ないのかもしれないけど。

どうせならメジャーなところでなくて穴場的なところを回りたいと思っていたので、ここの情報を参考に
してプランつくります。ＴＮＸ．

＞どうせならメジャーなところでなくて穴場的なところを回りたい

最初から、そういう要望を出すべきです。

>>563
お前みたいな奴を最低な教えてクンと言うんです

自己ってね

>>565
うわ〜、事故れとか言ってるよ。
人として最悪。恥ずかしくない？
なに考えて発言してんの？ネットならなんでもあり？
書き込むときに罪悪感は無いの？教えてくれよ、おい。

さっきテレビで見たんだけど、北海シマエビが食べたくなった。

>>566
質問するときに、希望する情報を十分に出さずに質問してたでしょ。
最初のレスでは「途中のどっかでのお勧めを教えてください」といってましたね。
で、数レス貰ってから「どうせならメジャーなところでなくて穴場的なところを回りたい」
といってるでしょ。

最初の発言でレスしてくれた人は後の条件を知らずにレスしたんだよね。
無駄な行為だったんよねだね。
人に何かを頼むときには出来るだけその人に負担を掛けないようにする方がいいと思いませんか？
ここはあなたの質問コーナーではないんです。明文化されていないルールやマナーがあるんです。

ということで、こんなレスがあるのでしょう。
ま、２ちゃんねるだから、こんな煽りにしても仕方ないよ。

>>566
死ね

釧路って、鳥取・大楽毛方面と中心部方面でガソリン価格に差がありすぎるな。
１０５円〜１１７円でした。

ちょっとエサを垂れてみたんだがすぐ釣れた

>>570
105円って関東より安いねぇ
中心部が117円？

>>571
釣ったつもりが釣られてるんだが。。

根釧牛乳はうますぎて１度飲むと他のは飲めないって聞いたんで
根室で飲んでみたんだが、あまり冷えてなかったせいかそれほどの感動はなかった。
東京に帰ってきたらフツーにヨーカドーとかで売ってたんで、買って冷やして飲んでみたが
うーん・・・？って感じ。
ソフトクリームは、あきらかに北海道のほうがおいしかったのだが。

どこに行っても牛乳は所詮牛乳。北海道だからという理由で牛乳が美味いわけがないべ。

>>574
確かにw
まぁあれは、
「俺は北海道を味わっているんだぁぁぁ」
ってな感じに浸る為のモノってことで宜しいかと。

セコマのＰＢ牛乳はｳﾏｰだったよ。
ラベル記載の生産地みると豊富牛乳だった。納得。

おこっぺ牛乳もｳﾏｰ。

漏れも昨年、北海道を旅行中に牛乳を飲んだ。
確かに普通の牛乳だが、北海道の屋外で飲むから美味いと感じるだけだった
りして。
それよりもトウモロコシやジャガイモも美味いぞ。

おまえら、とりあえず、よつば牛乳飲め。

北海道で飲む牛乳がうまいんじゃなくて、
牧場でしか飲めない牛乳がうまい。（好きな人にはね）

市販牛乳は大差ない。

別海の三角パックの牛乳は行くたびに飲む
もうお約束状態だな

格別美味いって訳ではないが
はるばる来て飲むからその分感慨深い

わざわざ現地まで行って飲むのがいいんじゃん！
気分的に違うでしょう

牧場で出された牛乳が、近所のコンビニで仕入れてきた
フツーの牛乳だったとしても「知らぬが仏・・」？

マリンパックを使うとかなり安いよ。

関東で販売している牛乳の銘柄が「新鮮 北海○牛乳」
生産所と発売元は関東周辺の県だった。
こんなのアリかよ（怒！）

>>570
帯広もガソリン価格に幅があり

>>584
北海道産生乳を冷蔵状態で関東へ送って
関東で加熱殺菌・パックしてるんなら、
北海道牛乳と言っても差し支えないだろうが、
生乳が道産でないとすると・・・

釧路はモダとオカモトがあるね

別海の牛乳は絵がかわいい

週末北海道へ行くんだが
絶対美味い牛乳を飲むぞ！

知床半島　ヒグマも子育ては大変

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000014-maip-soci.view-000

>>589
牛乳じゃないけどJA中標津のコーヒー牛乳おいしいよ

霧多布はキレイだったなぁ。また、行きたいよ。
思い立ったらすぐ、といかないところが道東・・・東京からはホント遠い・・・・

霧多布は少し観光季節をはずすと、人少なすぎでいいよ。自然独り占めな感じ。ちょっと寒いけど。

東京からなら釧路や中標津に直行便があるのに贅沢言わんでくれ　ヽ(`Д´)ﾉ

こっちは直線距離なら東京より近いのに千歳乗り継ぎでお金は掛かる、時間は掛かるで悲惨だ罠。
しかも千歳での連絡が悪いと来てる　(´･ω･`)

でもめげずに釧路・霧多布へ逝くべく計画中　(`･ω･´)

夏の根室って寒いよね。地元の人は半そでで平気な顔してるけど
こっちは寒くて震え上がったよ。なんであんなに寒いの？

>>595
んなことねーよ。昼間に２０度を超えて日がさせば暑いよ。
根釧地域をなめんじゃねーよ！
霧がどれだけ鬱陶しいものか知ってるか？

>>595
そんな日に地元の人は家の中で平気な顔してストーブ焚いているんだぞ、知らないのか？

>>595
俺は釧路３年目だけど、８月でも２０度以下の日が多く過ごしやすかった。
でも海から来る霧には参りました。
それに今年は暑い！会社に言っても家に帰ってもスーパー言っても冷房ないし。

>>597
去年までの２年間でも７月〜８月ではボイラーなんぞ一度も焚くことないよ。
そもそもこちらの住宅は機密性が高くて高くて･･･

９月〜６月の１０ヶ月だけストーブを焚きます。マジで。

>>599
そうか？
異様なほどに高気密な住宅で１０度を下回っても部屋の中はなんとなく
暖かいことが多いが

>>600
寒い日の朝晩に焚く日もあるということですねん。まじです。
うちは築３５年超の家ですねん。でも普通にアルミサッシの２重窓。

今回、夏期休暇取得のタイミングや時期から、下記のようなツアーくらい
しか選べなかったです。どんな人達が来るのか、ちょっと不安。宿が１名
１室なのが救いかな。（費用は約７万円。）


大自然　ひとり旅ロマン　３日間

●夏のベストシーズンに２泊とも贅沢に温泉宿で
　１名１室をご用意します。
●阿寒国立公園・知床国立公園・釧路湿原国立公園
　の道東３大国立公園を３日間でゆったり巡ります。
●おひとり参加を好む方へ・・・のツアーです。

■日数 2泊3日
■旅行条件 最少催行人数：25人
添乗員：添乗員が同行致します
現地係員：なし
朝食：2回／昼食：0回／夕食：2回
■ホテル １泊目：阿寒ビューホテル,　２泊目：屈斜路プリンスホテル
（西館）または同等クラス

ひとり旅なのにツアーなのか・・・

>>600
少し寒くなった程度で火を焚く人いるよ。
厚着すれば良いのにと思うけど、その辺の考え方が内地の人間とは違うみたい。
昔は石炭などの燃料が安く手に入った名残なのかも。
7,8月でも雨の日に火を焚いてる飲食店とかもあるし。

>>603　でも普通のツアーって１人は受付けないから
ある意味画期的じゃないの？

北海道の人は、半袖を着られる期間が短いから、少々寒くても無理して半袖を着るって、本当？

>>602
おいおい阿寒ブーホテルとこがの贅沢宿なんだ。
どう考えてもエコノミークラスだろ。

↑スマン　「贅沢な」温泉宿だった。逝

>>602　それ個室？相部屋？

ごめん、＞１名１室をご用意します。
って書いてあったね,,,orz

一人旅で相部屋だったらｲﾔ杉だよなｗ
そういうのが好きなﾔｼはYHとか行くだろーし。

８月中旬に女満別IN　釧路OUT　レンタカーで道東旅行（２泊３日）考えてます。
計画は↓こんな感じなのですが、ほかに回ってみてよかったよというところや
こういけばもっと早く回れるよといったアドバイスなどありましたら
よろしくお願いします。
できれば自然とかいっぱい見て回りたいのですが時間がきつきつになりすぎるのも
いやなのでほどほどでうまく回れる方法などありましたら教えていただきたいです。
あと、北海道らしい美味しいものも食べたいので、
オススメがあればお願いします。

１日目　女満別空港（9:35着）−網走で朝（昼？）食−ウトロ−カムイワッカの滝−
　　　　−知床五湖−羅臼−ウトロ泊
２日目　ウトロ−摩周湖−硫黄山−川湯らへんで昼食−弟子屈飛行場−900草原
　　　　−美貌峠−屈斜路湖（夕食）泊
３日目　屈斜路湖−釧路湿原（細岡展望台）−釧路周辺で昼食やら散歩
　　　　−釧路空港（17:40発）

今のところ１日目に羅臼にいこうと思っていますが、
ウトロ泊なので、行って帰ってくるだけになるので、
それよりも知床に集中したほうがいいのかなとも思っています。
羅臼でここはイイっていうのがあれば、羅臼にもいきたいのですが。
それと、２日目に弟子屈飛行場で遊覧飛行をしてみようと思うのですが、
のったことある人いましたら感想をお願いします。
やっぱかなり揺れたりして怖いものなのでしょうか。。

長々とすいませんが、よろしくお願いします。

あ、すいません。
旅行時期は８月中旬じゃないです。
今週末なので８月上旬ですね。。
一応、訂正しときますです。
よろしくお願いしまっす。

>>612
こんなもんじゃん？

>>612
プラン見てオススメ教えて房うざーーーーーーーーーーー

>>612
知床に関しては、観光施設や観光スポットが多い分、ウトロのほうが混雑しています。
羅臼の方が人はウトロよりは少ないでしょう。
しかし、羅臼市街付近の道の駅には数少ない買い物スポットらしく、人がいっぱいいます。
相泊方面へ走って、何気ない海岸線を走り相泊港でまったりするくらいでしょうか。
温泉好きなら羅臼で熊の湯（混んでいる）や相泊温泉の無料の湯に入ってみるのも良いでしょうが、
いわゆる観光地を求めていくのなら何もないと言えるかも知れません。
知床峠は晴れていれば北方領土を見れて景色が良いです。

>>612
川湯で昼食ならとりあえず駅に行け。で、ビーフシチュー。
900行くなら多和平も行くべし。
屈斜路湖はプリンス？レークウッドならいいけど、プリンスだと
高いバイキング以外はバーで軽食か、コンビニしかないから要注意。
あと屈斜路湖まで行ったら、真夜中の津別峠は外せないな。
鹿とかいるし。
あと、ウトロから弟子屈に移動するなら、途中で開陽台と裏摩周も見とけ。

>>612
網走〜斜里間の道沿いのJR釧網線の駅にくっついた飲食店は、
観光客にとってはどこも雰囲気があってお勧め。
本当はウトロより羅臼の方が食事もお湯も良いんだけどね。
熊の湯は混んでる上に熱過ぎるから、料金払ってもいいなら
近所のホテルで入浴しても泉質はあまり変わらないよ。
最終日は時間の余裕ありそうだから、標茶周辺の温泉に立ち寄ることをお勧めします。

>612
このスレは嫌味な奴が多いですね。雰囲気悪すぎ。

煽りは無視が吉。反応するべからず。

つうか>>558は、条件を後出ししてたからなぁ。

googleっても出て来なかったんですが、>>612に出て来る美貌峠っていうのは美幌峠のことなんですかね。それとも隠れスポット?

美幌峠でしょう。

>>912
羅臼はあれこれ見てまわるというよりは、のんびり雰囲気を楽しむところって感じかな。
２日目、順番変えたらもうちょっと効率よく回れるんじゃないかな？

>>612
７月下旬に同じ時間の飛行機で道東に行ってきました。
そのときのルートは↓こんな感じです。参考になるでしょうか。
昼食をとる時間はありませんでした。

１日目　女満別空港−網走−オシンコシンの滝−カムイワッカの滝
　　　−知床五湖−フレペの滝−夕陽台−ウトロ泊
２日目　クルーズ−ウトロ−知床峠−羅臼−開陽台−裏摩周−神の子池
　　　−硫黄山−屈斜路湖（砂湯＆和琴）−美貌峠−摩周湖−川湯泊
３日目　川湯−阿寒湖−オンネト−釧路湿原（釧路＆細岡展望台）
　　　−和商市場−釧路空港

網走のブックオフってどがんですか？

>>626
はい、どがんです

>>625
3日目すごいな。
川湯からオンネトー行って、湿原も両サイドの展望台行って、その後市場か。
ほとんど観光してないんじゃない？
オンネトーや湿原は写真撮ったりしてると、すぐに1時間くらい経つよね。

>>625
いやー俺には高速ドライブだけ、の様に思える。
いったい朝何時に出発して、宿に何時に着いたの？
目的地に着いて写真撮ったら即出発って「めちゃ行け」の様な旅行なのかな？　
それとも物凄いテクニックがあるのかな。

距離は230ｋｍくらいだな。

全然無問題

ついつい気持ちよすぎて走りすぎちゃうんだよねぇ。

北海道旅行プラン質問スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1091699343/l50

自分の北海道旅行プラン質問＆アドバイススレです

ワタクシ東海地方の人間です。
今回旅するにあたりお伺いしたい事があるので、心優しい方どうぞ返答お願いしま。

バス等で移動できない時間があり、タクシーを使おうと思っているのですが…
ちなみに網走の朝市まで行きたいんですけど、その場合、大体網走付近の初乗り料金はいくらぐらいでしょうか。
あと、タクシー以外に何か手段をご存知の方は、それも教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いしますm(＿＿)m

>>634
たとえ知っていても教えないし､教えたくない。朝市にそれほど行きたければ歩け。

　(ﾞノ　　　　　　 ヾつ
　/ 　__　　　　 __　|
　|　´　 ( _●_)　｀ ミ 　　ふーん
彡､　　　ヽノ　　 ヽ/　

>>634
網走の朝市って・・・。
何買うの？
ばかばかしいからおよしなさい。

>>635
だったら出てこなけりゃいいのに

612です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
結構知らない情報もあったりで、
感謝感謝です。

>>616
やっぱ羅臼は観光地っていうよりものんびりしてるって感じなんですね。
せっかくなら人の少ないところの方がいいかなって思います。
知床峠の景色とかもすっごいよさそうですよね。
あと、相泊（北の国からの温泉）とかにいってみたいんですけど、
羅臼からどれくらいかかるんですかね。
何気に距離ありそうですよね。。

>>617
川湯のビーフシチューって有名なんですか？
はじめてききました。
でも、おいしそうですね。いけたらいってみることにします。
屈斜路湖はプリンスです。ｗ
夕食ついてないんですけど、バイキングとか高いんでしたら
外で食べたほうがいいかもですね。アドバイスありがとです。

>>618
羅臼やっぱり雰囲気とかあってよさそうなのでいってみます。
羅臼ってトドの肉とかあるらしいんですが、
おいしいんですかね？ｗ

>>619
そうですか？
結構丁寧に教えてもらってると思いますよ。

>>624
羅臼の雰囲気楽しんできます。
アドバイスありがとです。

>>625
おお！同じ飛行機ですか？奇遇ですね。ｗ
プラン結構参考になります。
クルーズってどんな感じでしたか？
ほんとは乗りたいんですが、
時間がかかりすぎるのでプランからはずしているのですが。。

>>639
プリンスの夕食バイキングは2年前の値段だけど、大人4000円子供2000円位だと思った。
味や料理の種類は食べてないからわからないけど。

秋に屈斜路プリンスに泊まろうと思っているんですが
夕食はバイキングとピポロってレストランとどちらがおすすめでしょうか？
お食事された方、評判をお聞きになった方などいらっしゃいましたら教えていただけませんか。

>>628
オンネト−滞在は、湯の滝にも入って1時間位。
湿原は釧路展望台からの眺めがあまり良くなかったので、すぐ細岡に移動しました。
細岡からの眺めの方が格段に良かったです。滞在は30分程。

>>629
朝8:30宿発、19:00宿着
「めちゃ行け」の旅？ほどではないですが、それに近いかも。
個人的には十分楽しめました。
テクニックといえば、平日に行ったことかな。

>>612, 640
ちょっと早起きしてモーニングクルーズを利用するといいですよ。
カムイワッカの滝までの１時間のクルーズですが、
ホテルには朝食前までに戻ってこれます。
大型観光船では無いため岸壁まで近づいてくれて迫力ありました。

>>632
同意

↑ 625です。

>>642
秋っていつ？屈斜路プリンスの西館って季節営業だと思ったけど。

>>639
川湯のオーチャードグラスはビーフシチューも有名ですが、
ソフトクリームも絶品です。
食事を他でした場合でも立ち寄る価値ありますよ。

>645
九月半ばです。
食事はどちらでも希望の方を選択できるとのことでした。

はじめまして。北海道観光案内よくぞこれだけ調べた、と思うくらい濃い内容で、活用させていただいてます。
さて、9月に10日間ほど一人旅をするのですが、ルートを検討していてどうしようか悩むところがあります。
道東に2日ほど寄りたいのですが、初日朝札幌から夜行で釧路入りして、2日目の夜網走から夜行で札幌に戻るという流れです。

まず初日に、釧路〜根室に行き、納沙布岬を見るのは絶対に外せないのですが、それから先どこを周るかで悩んでいます。仮の予定では根室〜中標津までバスで行き一泊、2日目にレンタカーで中標津〜摩周湖〜羅臼〜知床峠〜知床五湖〜斜里〜網走　というルートです。

中標津をあえて入れたのは最果て感を味わうためですが、このルートは時間的に厳しすぎるんでしょうか？またここにも寄ったら良い、というところがあったら教えてください。よろしくお願いします。

>>648
車利用の場合、距離を計算して60で割ると実質走っている時間。
これに、観光、休憩、食事、目的地付近でうろうろ走る時間を加えると必要な時間。

距離などはこれで調べられる。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
ttp://northern-road.jp/navi/index_time.htm

時間が許せば、屈斜路湖、硫黄山なんかもありです。
温泉好きなら斜里のウナベツ温泉、羅臼の熊の湯。
どうせ通り道だから斜里の611の丘（E144°47′09.24″N43°54′13.07″あたり）。

>>649
早速レスありがとうございます

北の道ナビは知ってましたがもう1つのは知りませんでした。便利ですね。

６１１の丘ってのは初耳ですが、良さそうなとこですね。
行ってみます、というか寄ってみます。

久しぶりに道東旅行するのですが
開陽台の「キャンプ場ってまだありますか？
あそこから見た星空をもう一度見てみたい

斜里にあると言われる611の丘？はどのあたりですか？

E144°47′09.24″N43°54′13.07″あたり

今どきの北海道（その七）より

611 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：02/08/23 02:10 ID:z3pnhCjN
道東の見所
斜里から卯と露に向かう国道をまず走りましょう
そして、道がいきなり左に急カーブするところがある
そのカーブを国道沿いに曲がらずにまっすぐ行きましょう
ようするに、まっすぐな道が国道をそれて伸びている
坂になってるけど振り返らずそのまままっすぐ頂上まで！
そして振り返る！
すごいよマジで。これは北海道だ！みたいな風景だから
本当は教えたくないんだが行ってみれ！

>>648
おれのおすすめ

一人旅で１０日間もあるならルートを決めない！！

現地で入手した情報や天気予報みながら気の向くまま行動したほうがいいのでは？
予備知識としていろんな情報は仕入れといたほうがいいけど。

それほど絶景という感じじゃないし、なにもないけど、
人がいないからまったり出来る。俺はそこを通るたびに立ち寄っている。

>>654

＞一人旅で１０日間もあるならルートを決めない！！

確かにそれが一番でしょうが、北海道フリーきっぷを使うんで、ルートを決めないとスムーズに周れないんですよ。道東だけ、鉄道の乗り継ぎが悪いんでレンタカーで周ろうと、こういうわけなんです。

移動も夜行をメインにしてできるだけいろいろ行こうと。ゆっくりしたいところがあれば、又行こう、というコンセプトです。

>>651
閉鎖されました

>>648
あなたマルチですね？
するならするで、↓のBBSにも一言断ってマルチしなさいよ。
http://www.onitoge.org/cgi-bin/ealis/ealis.cgi　

>>656
一回さあ取り敢えずルート作ってみたら？
そうすると具体的に行きたいところとか、望ましいルートとか
見えてくるような気がするが。

教えて下さい。

９月６日か７日にウトロで、クルーザーの知床岬観光船に乗ろうと思っています。

ただ、業者が沢山あるみたいで、迷っています。

推薦の業者又はその逆を教えて下さい。

宜しくお願いします。

>>660
訳の分からない行間は何の意味があるの？
せめて現行のスレくらい読めば？
それと、勧めない業者なんか書いたら、下手したら営業妨害で訴えられる罠。ｗ

ウトロで、よい宿ご存知でしたらおしえてくだしあ。

>662
北こぶしがいいんじゃない？

>>652
今どきの北海道(その21)より611の丘の場所を間違えてた奴を晒しage


395 ：列島縦断名無しさん ：04/08/01 05:29 ID:Qnac7wBw
これ611の丘だよね

国道 334 号線から南 3 号に入った道
http://hwn.jp/tree.html?tree=abashiri


396 ：394 ：04/08/01 08:49 ID:cHq0FAO6
>>395
あ、漏れは611の丘が違うところだと思ってた
9月に行くときに走ってこよう

ちなみに漏れが611の丘と思ってたところは↓のあたり
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=500000&el=144%2F31%2F49.452&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F53%2F28.042
今気がついたけど611の丘の反対側だな。

>>663
もう少し低料金で泊まりたいのですが
民宿やペンションでは、どこかありますか？

↑
条件を小出しにするな。

>>660
漏れの場合予備知識なんにも無しでゴジラ岩観光のクルーザーに乗った
小さい入り江に入ってくれるし、カムイワッカまでのツアーだが
ヒグマが出るポイントまで逝ってくれた
スピード狂にはたまんないよ
漏れは良かったと思ってる

今日、釧路川源流カヌーやったけど、マジで良かったぞ！
ほんと癒されたーって感じ。
ガイド（業者）も良かったのもあるかもだけど
これはお勧め。
水面に近い目線からの景色は素晴らしい。

>>660
少なくともオーロラは却下だな。
ゴジラ岩観光は船がカッコいいけど客引きがナンパーマン（ｗ
KAZUは速いけど屋形船
FOXにしとけ。

＞651
ありますよ。
ただ、あそこは出ますけど。。

>>670
ジェイソンですか？クマですか？

開拓者達。
詳しくはぐぐって

>>672
ぐぐりました。ブレアウィッチストーリーですね。

知床観光船の話が出ているので質問
観光船の看板に客引き注意って書いてあるけれど、ここの客引きってすすきのみたいにぼったなの？
札幌出身なので客引き＝ぼった＝８９３イメージがあります。
で結局いつもオーロラに乗っています。だれか教えて。

>>664
そこは丘じゃなくて畑の真ん中だな…

前に知床遊覧船乗るとき写真を勝手に撮ってて、戻ってくると
背景合成した俺の写真が出来上がってる。
「これもらいましたか？」と聞かれ「いや」とか言って手にすると
「１枚１２００円」とかでキレた（←ツレが）ことがある。
そんな感じのまだやってるの？

4泊5日の道東の旅から帰ってきました
思ってたよりも涼しくて快適だったー住んでる人が羨ましい
帰ってきたら地獄のような暑さだ

景色的に感動したのは釧路湿原とオンネトーと摩周湖かな
オンネトーは何時間でも見ていられる。温泉も良かったしな
屈斜路湖の砂湯も楽しかった
今回は釧路拠点に回ったのでゆっくり出来た
釧路はとにかく魚が美味いね、信じられないくらい
スーパーで普通に蟹が売ってるし、しかも千円しないし
炉端って店で食べたホッケにも感動した
魚ってのはあんなにも脂が乗っててうまいものかと
とにかく毎日魚を食べたよ
向こうの人って牡蠣を生で食べないのね
生きたまま焼くのね、もうﾊﾞｶかと思ったよ、最初
でも食べると…生で食べない理由もわかる
あの半生のなんともいえないプリプリツルツルとした食感と自然の塩味…
ただ炭で焼くだけ、なんの味付けも無いのにあんなに美味いのかと
飲み屋街で見つけたワンコインバーの若いマスター（地元でラジオもやってるらしい）に聞かなかったら食べずに帰るトコだった
岸壁炉端は秋までやってるらしいから、機会があれば行ってみてよ
次に行けるのはいつになるのか…早く戻りたい
これからだと紅葉も綺麗なんだろうな…

>676
やってます。
乗船時に勝手に写真を撮られて、降りたら外に写真がいっぱいはられてました。
「写真できてるよ〜」と声をかけられましたが、立ち止まったら最後買わされるなと思って、無視しましたが。

いきなり勝手に写真とるなんて肖像権の侵害だと思う。

ちなみに行ったのは今年の７月です。

>>674
ちがうよ
知床観光船(オーロラ)が
小型観光船の客引きに客取られるからカンバン出したの。
確かに小型船は￥300高いけどね、そんだけの値はある。

まぁ大型船から見りゃ悪質なんだろうけどさ。

>>667,669
660です。情報有り難う。
アドバスと時間とを考えながら、選択します。
乗船したら、感想を必ずレポします。

ＦＯＸはネットから割引券がゲトできるよ

>>680
有り難うございます。
どうもあのちょっと不気味な絵の「客引き注意」の看板を見てしまうと悪質な業者に見えてしまって…
そんなに心配すること無いんですね。次はゴジラ岩にでも乗って見ようと思います。

今どきの北海道スレから誘導してもらったのですが、

９月半ばを予定してるんですが、
緑が広がってて周りにほとんど何もないようなとこはどこがありますか？

迫力ある大自然！という感じのではなくて、のんびりした感じのところに
行きたいです。

時期的に緑は難しいということであればそれはかまわないです。
草木が色付いててもそれはそれでいいです。

>>684
開陽台とか多和平とか酪農展望台とか、名前も無いような場所とか
探せばけっこうあると思う。

>>684 市街地から外れたら殆どそんな所なんですが･･･

レスありがとうございます。
適当に行っても見つかりそうってことですよね。行ってみます。

>>684
昆布刈石海岸を激しく勧める。

>>688
地図には「北太平洋シーサイドライン」となっている道のことですか。
あそこは確かにいいですね。
ただ、海はあまり見えないけど、
緑はゲップが出るくらい堪能できますね。
琵琶瀬展望台から見ると、
まるで湿原のなかに住宅地があるようで不思議でした。

ただ、根室まで遠かった。

今、阿寒湖にいるんだが、賑わってるなぁ。そういやもうお盆だもんね。
スーパーロングバケーションな俺様にはそういう感覚がないけど、みんな楽しそうに観光しております。
観光地の人は今がかきいれ時。駐車場に立って懸命に誘導しております。いやはや、俺もいい加減で少し行動しようか。

>>690
野中温泉YHで風呂入ってけ。200円だよ。
変わった物が食べたいなら、阿寒湖漁協で食用のウチダザリガニ1ｋｇ2000円くらいだ。
１ｋｇで30匹以上いるから一人で食うのは無理かな。生きてるよ。

>>691
・・・見るのが一足遅かった・・。まりもの湯という銭湯に来てしまった。500円だ・・ちょいｲﾃｪ。まあいいか。

>>678

俺　網走刑務所に入場したときに勝手に写真取られて出てきたときに
「いかがですかっ？」って出口で写真みせられて「ありがとう」って写真受け取ったら
「1000円になります」って言われたことあった。

自分の写真がその後処分されるのが嫌だったので買ってしまった　(´･ω･`)

ショバ代も含まれているんだろうな。

まりも湯‥‥掛け流しだからまだ許せるが、あの手の共同浴場としては高額すぎる。
無色透明無味無臭の湯です。

＞掛け流しだからまだ許せる
まだまだこだわる人がいるんだねぇ。

８月１８〜２１日くらいの天気ってどうかなぁ。
そのあたりの日程で道東旅行に行こうと思ってるんだけど、
天気が心配なんだよね。

>695　いま流行でしょ　話題の幅が狭いんで酢まそ

帯広でオススメの豚丼屋さんを教えてくらはい。

>>698
吉野家











というのは冗談で、帯広から襟裳に向かう国道沿い（まだ帯広市街）に、名前は忘れたけど、小さい店があります。
俺の味覚なので保証は出来ないですが、とてもおいしゅうござんした。タレが決め手だね。

＞６９８
とりあえず「ぱんちょう」に行っとけばいいんでない？
込んでると１時間くらい待つけどね。

ばんちょうで1時間並ぶくらいなら、駅の中のはげぶた行くな。
で、余った時間で六花亭とか他を周る時間に費やす。

1時間も待つほどの価値あるかな？
他の店ですぐに食べる方がよっぽどマシだと思う。

まあ、価値観は人それぞれだから、待ちたければ待てば良いと思うけど。

9月末に道東旅行します。
1日目朝の飛行機で釧路へ着いてから午前中時間をつぶしたいんですが、
春採湖と武佐の森、どちらへ行くのがおすすめでしょう？

網走でいい感じのホテルってないですかねぇ。
友愛荘がよさげですが、料理はいいんだろうけど、
その他の施設を考えると、ちょっと値段が高すぎのような気がするし。

その他の大型ホテルは寂れてる感じだし。
どこか泊まって良かったホテル（１万〜２万くらいで）があったら教えて下さい。

>>704
半民宿半ペンションみたいだけど、
http://www12.plala.or.jp/animanosato/index.html
http://www8.plala.or.jp/arawashi/
あたりはまあいいよ。その辺の安ホテル泊まるよりは。
趣味の問題もあるけどね。
￥6000〜

>>704
俺はビューパーク悠遊亭良かったんだけど、ネットで他の人の意見を
見てみるとあまり良い事は書いてなかったかな。
旅窓から安く泊まれるし、個人的にはお勧めだけど保証は出来ない。ｗ
大型ホテルなので、ツアー客がいると食事の時はウザイかも。
でも、湯はヌルヌルで良い感じだよ。
いつまでも石鹸が落ちないようなヌルヌル感。

根室で一人旅におすすめの宿あったら教えてください。

>>703
漏れなら、六花亭春採店の喫茶室で春採湖見ながら茶しばく。

今年は趣向を変えて道南に行ってみたけど
なんか物足りない・・・　北海道に行ったって気がしないのだ
道東、道北無しの北海道はﾀﾞﾒですなあ

>>709
道南って具体的にはどこ行ったの？
折れも今まで道東中心だったけど、たまたまニセコとか積丹行って
楽しめたけどなあ。

道南ってどうｎ（ｒｙ

８月５〜10日、新潟→苫小牧フェリー使って道東へ行ってきました。
北海道で印象深かったこと。
�@宿にはクーラーが無い！（安宿のせいか？ビジネスホテルにはありました。）
�A自衛隊の車が多い！（サマワで何かあったか!?と思った。）
　しかも法定速度遵守！（これは公務員として当然か・・）
�B昼はけっこう暑い。
�C釧路は一部の地域にいつも霧がかかってる。
�D摩周湖見えた。（摩周湖は、湖に霧がかかってるんじゃなくて展望台に霧がかかるから湖面が見えないんだなと思った。）
�E湿原は予想より環境良かった。（虻の大群に襲われるかと心配してた。
�Fコッタロ湿原への砂利道で丹頂鶴が目の前を横切って歩いてた。
�G屈斜路湖からの釧路川下りカヌー良かった。（次は釧路湿原でも乗ってみたい）
�H意外と米（ほしのゆめ）がうまかった。（コシヒカリとは違った味わいだが美味しい）
�Iフェリーで十分寝たのでドライブは快調。

また行きたいと思いますた。

>>712
素晴らしい。乙。

10月の9･11日の飛行機が取れたので道東方面に旅行をします。
10月9日午後1:35分釧路着、11日午後8:25女満別発で、空港間
はレンタカーで移動の予定です。
両空港間の温泉巡りを主として、美味いものを食べつつ特に
がちがちの予定は組まずにのんびり回りたいと考えているの
ですが、お勧めの温泉･宿泊施設･飯屋等ありますでしょうか。
何かモデルコースのようなものを教えていただけますと大変
助かります。
ちなみに旅は30半ば負け犬独身オヤジ二人組みです。
何卒ご意見の程宜しくお願い致します。

オッサン２人旅ってウッホな関係ですか？

>>714
コースはまず自分で考えれ。

個人的に好きな温泉を羅列するから勝手に参考にどうぞ
１．ウナベツ温泉　２．羅臼温泉　知床観光ホテル　３．尾岱沼温泉　浜の湯
４．西春別温泉　５．雌阿寒温泉　野中温泉YH　６．川湯温泉　共同浴場
７．熊の湯（混んでいるのが灘）

で、一番のお気に入りは、野中温泉YHだ。
有名な川北温泉は先月時点では林道通行止めの為、行くことが出来なかった。

>>715 ウホッな関係ではなく、会社の同期です。
>>716 早速情報ありがとうございます。取り敢えず飛行機が取れないと
どうにもならない話であったので、ルートはこれから考えます。
大雑把には、
1日目:釧路空港→釧路湿原東側観光→摩周湖近辺宿泊
2日目:摩周湖近辺→知床半島の付け根の辺り→女満別空港
で、どうかと思っています。その中に紹介頂いた温泉を織り込
んで行きたいと思います。
ありがとうございました。
地の物を使った食い物屋の情報等もご存知方がおられれば宜し
くお願い致します。

レンタカーでまわろうと思ってるのですが
免許とりたてなんです
知床・釧路・阿寒湖などを回って札幌へ行こうと思ってるのですが
初心者には厳しい難所などはありますか

>>718
日勝峠日高側はクネクネ曲がっているのに、バンバンみんな飛ばしていて、後ろにピタリと付かれると、
走りにくいというか、圧迫感があると思います。
他には難所はないと思うな。

あ、何か違うこと書いてしまっていますね･･･

1日目:釧路空港→釧路湿原東側観光→摩周湖近辺宿泊
2日目:摩周湖近辺うろうろ→知床半島の付け根の辺り宿泊
3日目:知床半島近辺うろうろ→女満別空港

のように考えています。

>>720
宿泊施設はチープ系がお望みなのならば、先に挙げたウナベツ温泉は宿泊施設があります。
私は日帰り入浴専門なので詳細はわかりませんが、かなり安いようです。
ここは風呂は小さく無色透明なののですが、湯のヌルヌル感が素晴らしいです。

ttp://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/point/unbt_kyu.htm

ＪＡＬツアーの５日間全てバスで回るコース申し込んだ。

>>698
参考になるかも

豚丼バンバン
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=58

>>721　たびたびありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>724
10月なら紅葉真っ盛りの「キンムトー」がお勧め。
（だたし、熊に襲われなければ）
去年10月10日前後に行ったんだが、あまりの紅葉の美しさに驚いた。
デジカメもってなかったのを悔やんだよ。
10月になったら俺は必ず行ってくる。
参考: http://jiko-hokkai.hp.infoseek.co.jp/h-ikenoyu.html

開陽台に火曜から昨日まで滞在してた
夜はかなり冷え込みました
使わないかな？・・と思って持って行ったフリースと焚き火台が大活躍

さすがここは他と違うなぁ〜と思っちゃいましたね

キンムトーに行く前にボッケに穴を掘って、イモと卵子を入れておくと
帰って来た頃に旨いのができてますよ。
あの辺は穴場なんだけど最近すっかりメジャーになってしまいましたね。

>726
・・・・・・・・・・連泊してどこ見てたんです？

>>725>>727さん
ありがとうございます。
詳細を見てみて、予定に組み込めそうなら訪問先に
入れようと思います。

初めての北海道旅行で距離感知らずに、中標津空港12時30分着で 然別湖温泉に宿泊するプランを立ててしまいました。
レンタカーにて摩周湖など立ち寄りつつ7時頃然別湖に到着するのは不可能でしょうか？

人間やってできないことは無い。

>>730
可能

気合ぢゃ

時速100ｋｍ平均で走れば4時間も掛からない。楽勝だよ。

皆さんありがとうございます。
点数ないので違反切られないよう気をつけるのが課題ですね。

>728
RAV4氏の旅の内容はここに少しかいてあるよ

★★北海道ドライブPart6★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086999313/

漏れも、とれた航空券の都合で
13時半に旭川空港出発して18時半に阿寒湖温泉に行かないといけない。
帰りは7時前に釧路を出て12時の帯広空港発の便に間に合わないといけない。
距離的には問題なさそうだが本当に大丈夫だろうか・・

雨上がりの美幌峠で屈斜路の方に、虹が出ていた。
いい写真が撮れた。
すぐに虹は消えちまったんで、後から来た人はざむねんそうだったな。

>>737
全然余裕

10月半ばに「ぐるり北海道ふりー切符」とレンタカーで道東行きます。
1日目：朝、新幹線で出発。函館で温泉に入り札幌へ。夜行「まりも」乗車。
2日目：根室からレンタカー。納沙布岬観光し、市内で「エスカロップ」を食べる。
風連湖、野付半島を見学し、羅臼泊。
3日目：羅臼、知床観光し、裏摩周、神の子池方面へ。川湯温泉泊。
4日目：屈斜路湖、硫黄山、阿寒湖、オンネトー見学。釧路で車返却し、ホテル泊。
5日目：帯広で豚丼を食べ、新得で蕎麦も食べる。温泉に入って札幌へ。北斗星で帰京。

ムリがありそうな箇所はありますか？

羅臼周辺でおすすめの宿はどこでしょう？
ホテル蜂の湯や羅臼第一ホテル、宿まるみは施設は良さそうだが高い。
安い温泉だとビジネスホテル漁火の別館・志賀の素泊プランが妥当。

温泉以外の宿だと高島屋旅館、きくや旅館、ホテル栄屋なんかがありますけど･･･

>>740
��島屋は温泉です。その上料理もうまくて安い。
建物の古さを気にしないなら超おすすめ。
あとは市街地から離れてるけどひかりごけ洞窟の先にある民宿本間。
温泉はないが家庭的なもてなしと全て手作りの食事。
晴れていると国後島が真正面に望める。

>>741
ありがとう。高島屋良さそうですね。
高島屋はトイレ、洗面所、風呂は共同ですか？

>>740
エスカロップなんざただの｢カツハヤシ｣なんだけど。自分の家でも作れるシロモノだぞ。わざわざ根室くんだりまで来てもっと花咲ガニとかマトモなもの喰えよなー。それともお子様で海産物系が苦手とかw

そんなこといったら、帯広の豚丼だって自宅で作れる。

霧多布湿原を観光しようと思っているのですが
霧多布でレンタサイクルを利用できるところは
あるのでしょうか。(霧多布へは浜中または厚岸からバスで行きます)

フレンチドックだって釧路じゃなくても食べられる。ｗ

>>743,744,746
そんなこといったら…
















ごめんｵﾁが思いつかない＿|￣|○

川湯温泉の宿なのですが、
・ホテル風月
・ホテル川湯パーク
の2つで迷っています。
朝食付プランにする予定なのですが･･･
利用した感想や情報がありましたら教えてください。

ほー。ただの「カツハヤシ」ねぇ。ふーん。へー。

>>748
６年前だが川湯パークに一人で泊まった。
設備は古いがまあ清潔。個室だが風呂トイレは共同。温泉はよかった。
食事は食堂で。味はたいしたことなし。
国民宿舎なので、値段の割にはいい方だと思う。

>>742
２日目と３日目がきつくないか？

>>742
>建物の古さを気にしないなら
という表現で察してほしかったのですがいわゆる昔ながらの旅館。
全部共同、中でもトイレは男女共同な上確か汲み取り。
風呂は内湯のみで、湯が熱すぎるため自分で勝手に掻き回して冷ますのがおもろい。
部屋の畳はでこぼこでつまづく。布団は固いせんべい状。
こういうのが気になるなら峰の湯なり第一なりにするか、最初からウトロを選ぶべき。
このくたびれっぷりこそ羅臼の真骨頂だと私は思っているので。

>>743
別にいいじゃんエスカロップが根室にしか存在しないメニューなのも事実だし。
それよりも花咲ガニこそ季節を間違えるとつまんない冷凍ものをつかまされるよ。

>>744
確かに豚丼は自宅で作れるが、網焼き豚丼ということなら
設備面でなかなか難しい。

十勝名物・豚丼巡り
http://www.tokachi.co.jp/chai/2001/08/butadon/index.html
帯広へ行く方の参考までに。

自宅で作る豚丼と言えば、北海道のスーパーで普通に売ってる豚丼のたれも
いいおみやげになる。北海道以外ではなかなか売ってないんだよね。

「BSEの影響で吉野家が豚丼を売り出した」と聞いて、北海道風の網焼きロース肉使った
豚丼を想像して店に駆け込んだはいいが、いざ出てきたものが変な牛丼もどきだったときの
屈辱は忘れられない

レスありがとうございます。
>>751
古い旅館でも平気ですよ。
トイレが男女共同って事は時間帯によっては混むかもしれませんね。

>>750
2日目、3日目はキツいですか･･･
以前釧路〜裏摩周〜知床峠〜戻って網走というコースで走った事があるので、
9時ごろ宿を出てヒカリゴケの洞窟見学、知床峠を越えて知床五湖へ。
昼食をとって裏摩周方面へ行き、夕方に川湯温泉着だと時間が余るかもしれないと思ってました。

川湯パークの情報ありがとうございます。

ヒカリゴケ激しくショボイYO！
ふーん・・・
ほんとに光ってんのか？
ってカンジ。

>>743
自宅で作れるものでも、一度は現地で食べて味を覚えないと、
外国で食べるすしモドキみたいになりかねん。
根室といえばタイエーの焼き鳥弁当も捨てがたい。

川湯パークは目の前がエコミュージアムセンター（名前違ったかも）だから、
散策にイイ。料理も風呂も普通だけど、リーズナブルだし、泉質は川湯のそれだから、
泊まって間違いはないと思う。

>>746
でも「フレンチドック」は釧路にしか無い。
アメリカンドックならどこでもあるけど。

８月末から４日間、道東旅行の予定です。
カムイワッカ湯の滝に行く予定ですが、水着で入ったあと、降りてくる時
に、濡れた水着のまま降りてくるようになるのでしょうか？
あと、何時までなら、暗くならずに、安全におりてこれるでしょうか？
　　
服装は、いつもの服に、少し厚めの上着を２枚くらいで大丈夫ですか？
摩周湖の星紀行にも行くのですが、夜はやっぱり冷えますか？

根室の照月旅館はおすすめ。
料理がめちゃくちゃ美味い。

>>759
カムイワッカは脱衣所がないから水着のままですね。
女性はTシャツ着てる人いましたが、水着はそのままです。
8月末くらいなら5時半くらいには戻った方がいいかも。

夜はやっぱりというか、当然冷えます。
個人差はありますが、自分は半袖Tシャツの上に薄手の長袖パーカーで平気でした。
寒がりの人は厚めの上着の方がいいかも。

ありがとうございます。
すごく参考になりました。（＠＿＠）

9月下旬に道東に行くのですが、この時期の宿は飛び込みでもとれますか？
とりあえずフェリーだけ予約済みで、あとは行き当たりばったりなもので。

>>763
場所にも寄るが、多分大丈夫だと思うけど、不安なら旅窓とか
YahooとかNiftyとかで空き調べてから出掛けた方がいいかも。

あと、マナーとして飛び込みよりも事前に電話した方がスムーズ。

お盆時に屈斜路に行ったけど、ちょうど昼だったから
この辺だったら、オーチャードのビーフシチューが無難かな〜
と思ってたけど、コタン近くの「こまめや」ってカフェに入ってみた。
なかなか良かったよー
俺はコロコロハンバーグだったけど、何種類かの味が楽しめてよかった。

>>759
折れはその場で着替えたが女性はそのままだろうな...
ちなみに登りより下りが危ないので、注意してゆっくり降りて
ください。

カムイワッカ・・・。
転げ落ちたらどうなるんにゃろ。

>>767
　びちょびちょかつ傷だらけ

>>750
川湯温泉のホテル川湯パークですが、
一人での宿泊は可能でしたか？

>>767
あそこで転落して死んだ人がいたと思ったが、調べても引っかからない。
気のせいだったか･･･落ちるのはいいけど、間違っても人を巻き込まないようにな。

>>769
まだ泊まったことないけど、御園ホテルの別棟が良さそう。今度泊まるつもり。
カード使えないのはイマイチだけど、素泊まりで安いし、一人でも泊まれるし。
ただ、食事出ないから夕食どうしようかな。川湯近辺でおいしい店ってあるのかな？

>>770
御園ホテル別棟「ラルゴ」なかなかいいですね。
「清潔なリネンをご用意しますので寝具はご自分でお願いします」ってのは
寝具置いておくから自分で布団敷いてくれって意味かな？

川湯の食事処は観光協会のHPに載ってますよ。
夕食はどこかで食べて、朝食はコンビニで買って済ますつもりです。

・ホテル風月　素泊3500円
・川湯パーク　朝食付5000円
・ラルゴ　素泊5250円
どれにしようかな･･･

>>769
もう一度読み直せ。

>>772
すみません。
一人での宿泊可ですね。

>>767
｢大怪我｣か当たり所が悪ければ｢死｣。でも登る馬鹿が絶えない。何故なら｢馬鹿は高いところが好き｣だから。

>>767さんも、これからカムイワッカ湯の滝にいくひとみんなに言いたいのは
　　　　　あそこはナメないほうがいいです。
　　　　　場所は本格的な岩場ですから、上るのは正直大変です。でも、降りるのは
　　　　もっと大変。　滑って死亡事故が起きても別に驚かないような部分もありますから
　　　　　安全には充分気をつけてください。　絶対無理しないこと！

　　　対策として、軍手・軍足・濡れてもいい長袖シャツをもって行くことを進めます。
　　　
　　軍手→鋭い岩角があちらこちらにあり、必要です。
　　軍足→ソールがしっかりしている靴よりも、よっぽど軍足のほうが滑らないと思います。
　　　　ふもとでワラジを貸してるがあれもいいと思う。
　　長袖シャツ→万が一転げたときに被害を最小限にするため。トレーナーがベスト

　それから、かえりのバスで濡れてるひとはビニール袋をかしてくれるので
　女性も水着のままで、うえに短パンをはいて帰る人が多かったです。

カムイワッカ温泉や道南の水無海浜温泉のような
みんな水着で入る温泉は、やっぱ水着じゃないとまずいですか？
着替えるのめんどくさいから裸で入りたいのだけど。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ、776が女なら大歓迎。
できれば行く日を教えて。

>>777
残念、漢です。

>>776　　上層部分なら限られたひとしか、来ないんで可能です。
　　　　　わたしもマッパではいってました。
　　　　　ただし、行くには危険が伴うのが諸刃の・・・

こないだ全裸の














クマが入ってきてびっくりしました

>>780
水着着たクマが入ってきたらもっとびっくりすると思う

9月中旬に道東へ行くのだが､1日網走周辺を
観光して網走か北見に泊まる予定です｡
(翌日は富良野へ移動)
飲食店が多く賑わっているのは､どっちの
街でしょうか？ (網走は1回行った事あるので､
網走との対比でもいいです)

北見はガイドブックにもほとんど情報が
ないのですが､網走より大きい街でしょ？
観光地が乏しいからかな｡

飲食店が賑わってたり、規模が大きいのは北見だよ。
北見の街自体に観光って観光はハッカくらいだからねー
回りにはいろいろあるけど。

飲食店は圧倒的に北見だろうね。（といってもたかがしれているが）
バーの名店もあるし…

北見は遊牧民族
市街地から離れた山の上にあるので北見の夜景が綺麗（といってもたかがしれているが）
飲食店を選びたいなら北見だけど、場末の雰囲気を堪能したいなら網走の方が･･･

　ホテル『地の果て』に日帰り入湯してみて、結構気に入ったので
無理だと思いながら、「今日、空室はないですか？泊まりたいんですが」
と聞いたら、フロントマンの目がキラリと光って、「チョット、待ってください」
と言われ、なにやら奥にひっこんだ。

　戻ってきて、「何人ですか？」と聞かれ、「ひとりです」と答えたたら
ちょっと困って、「あいにく部屋がいっぱいで・・・」と言われた。。

　おそらく、実際はドタキャンなどもあり空き部屋はあるとみたねｗ
　ただし、時間が午後２時ごろだったんで、もう少し様子をみて２〜３人客
ならＯＫするつもりじゃないのかな？

　グループなら飛び込みでもいけるかもよｗ　
　目茶キャンセルがあったらひとりでもＯＫかも。。

遊牧民(・∀・)ｲｲﾈ!!

今、摩周温泉に泊まっています。
今日の摩周湖は霧も無く綺麗に見えました。
ただ、人が多くて落ち着いて見られないのが残念でした。
アングルが悪いところならゆっくり見られたのですが。

>>788
摩周温泉は地味ながらいいんだよな。３０年前のような飲み屋街があってさ。

摩周湖伝説

きりのはれた摩周湖を見ると・・・・　　言えない・・・

初めての摩周湖で霧を見なかった人は結婚できないですよね。
しかし知り合いは結婚しましたから、多分大丈夫でしょう。
次来る時は川湯温泉に泊まってみたいです。
明日は神の子池に行くつもりですが、場所がわかるかどうか。

できない…
霧のかかった摩周湖を見る方が少ない…

カムイワッカ湯なんですが、滝壺より更に上はどうなってるのでしょうか？登ってる人がいるので二度ほどチャレンジしたのですが恐くて断念しました。行った事ある方是非教えて下さい。

>>793
　登山技術がないと上れないそうです。
　たまたま登れる人がいて、話を聞いたら、もう一つ湯船(状)があるけど
熱いとの事でした。

ありがとうございます。カップルが手をつないだまま登って降りてきたので簡単かなと思ったんですか、いざ登り始めると足がすくんでしまいました。レンタルわらじのおじさんに聞いたところ、登る人の落石で、お湯に入ってる人を怪我させる事もあるそうです。

>>779
カムイワッカくらいメジャーなとこだと全裸はムリそうですね･･･

>>790
昔のツアーで、バス内で寝ちゃって摩周湖見れなかった人がいて、
その人を慰めるためにガイドさんが話した作り話だそうですよ。

>>782
北見 北見！
オホーツクビール最高！　トリトンも本店がベスト！

>>797
オホーツクビールは期待したほどの感動はなく、ツマミがイマイチだった
みやげとして買っていった方が記念になる
トリトンはうまいがしょせん回転寿司

782さんが女性なら香遊生活というハーブのお店がオススメ
住宅地の真ん中にあるので見つけにくいけど
商品は空港や街中にも売ってるので女性へのおみやげにも喜ばれると思います

みなさん､たくさんのレスありがとうございます｡
北見は網走と違う雰囲気ぽいですね｡
店もけっこう多いみたいだし｡
785さんの網走の場末の雰囲気というのは､何となく
わかります｡　北見で検討しようかな｡
ちなみに夫婦で行きます｡

ついででスマソですが､北見のおいしいお店
教えてもらえませんか？
魚介類(寿司､居酒屋)やラーメン希望です｡
(北見は焼肉屋が多いみたいだが､何でかな？)
オホーツクビールは嫁がビール好きなんで､
そそられるかも｡

おまえら、どこへ行っても寿司・焼肉・カレー・ラーメンなんだな・・・・

網走周辺を観光するんでしょ？
北見じゃないけど、ラーメン屋なら昼ごはんにJR止別駅のえきばしゃなんてどうでしょう。
羽根の生えたお馬さんが目印です。
ツーラーメンは白ねぎがたっぷり乗ったさっぱり塩味で個人的にお気に入りです。
運が良ければ釧網線の一両車が駅に止まってシャッターチャンス！
まぁ観光客向けの店といえばそれまでですが、味の時●台なんかより私はおいしいと思いますよ。

>>795　　行けないことはないです。　ただし、素人ではたしかにややキツイです。
　　　　わたしもスポーツクラブで結構身体鍛えていますが、体重おもめの高所恐怖症
　　　　でしたので、結構怖かったです。

　　　　　どうしても行きたいなら、止めませんが本当に気をつけてください。

　　　　注意点　↓
　　　○　必ず、滝に向かって右側のルートを選択する。こちらのほうが比較的
　　　　　易しい。　左は下から見るとなだらかに見えて、実は途中から急に
　　　　　なり手がかりが少なくなります。　わたしは調子に乗ってこちらを
　　　　　選択してしまい、あぶなく転落するところでした。
　　　○　上手そうなひとの後に付いていき、やりかたを検証し模倣する。
　　　○　あわてない、急がない。　焦っていくと転落の危険が増します。


>>797,798　　北見に寄らなかったの、かなり後悔してます。。

おお、そうなんですか。おっしゃる通り確かに左が簡単そうに見えますよね。今度は右からチャレンジしてみます。ありがとうございました。

↑　　最初から左ですか・・・勇者だ・・・

摩周駅〜摩周湖第１展望台のバス時刻表を見ると
展望台到着から折り返しのバス発車まで２０分しか
ないですが、それだけの時間で十分ですか？

みやげもの屋にいかずに景色を見ることに集中すれば、無問題。
バスツアーの停車時間もそのくらいだ罠。

ありがとです。
予定を変更して寄り道してみまつ。

>>805
去年、友人とレンタカーで行った時は到着後
トイレ（大）行って、表と土産屋の奥で景色見て写真撮って、
摩周ソフトクリーム買ったんだけど、これで20分くらいだった。

>>804 え、そうなんですか？私が見てた限りは皆さん左から登ってたもので（汗

>>809　　ええっ！（わたしも汗。　わたしのときは圧倒的に右側ルートが多かったです。。
　　　　　左側ルートはわたしを含めてほんの数える程度。。

　　　　　右側は、斜度がほぼ垂直だが短い。　左は斜度はやや緩いが距離が長くて
　　　　緊張感と体力がもたなくて、滑り落ちそう。。　どっちがいいのか・・・


　　　摩周湖には、朝の５時半ごろ行きました。　ひとがほとんどいなくて、
　　凄い幻想的な雰囲気で最高でした。　ぜひ、おすすめします。キツイですけど。

東京発レンタカー着き3日間プランで
札幌から釧路まで適当に観光地巡って帰ってくるのって無理あるかな？

丸々３日間時間があって千歳-釧路の往復だけなら余裕。
１日目夕方千歳着で３日目早朝千歳発なら千歳-釧路の往復すらきびしい。
あとはどこに寄るかによって、距離が変わるし、観光する時間も必要になるからなんともいえない。

帰りは釧路空港発っていう意味です。わかりにくくてｽﾏｿ
1日目午後新千歳着→3日目昼ごろ釧路発
って感じで道東のおいしいとこ巡ってこられないかなーと

午前の早い内に新千歳到着してなら、無問題だと思います。
さらにいつでも行ける札幌なんぞ無視して道東に集中するプランなら
さらに充実すると思います。
　　釧路湿原　知床岬　オンネトー　摩周湖　がおすすめ

>>814
どうもありがとう！道東に興味のある場所多いんで
どうせなら行きも釧路とか女満別着にしてみようかと思います

普通に宿に泊まるなら、実際に動けるのは２日目だけになるだろうから、知床とかは無理っぽい。
１日目が午後１時に着くのか午後５時に着くのかによっても大きく変わる。
また、車中泊するのなら、朝早くから動けるので行動範囲は広がる。
とにかく自分でルートを考えて距離を計算汁。
で、１分１ｋｍで移動できると考えて移動時間を求める。
それに、休憩時間、食事時間、観光時間、観光地でウロウロと走る時間を加算すると、必要な時間となる。

距離とか時間は↓を使っても調べられる。

【北の道ナビ】
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
ttp://northern-road.jp/navi
【北海道たび教導隊】
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート
をクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示る。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html

>>816
情報サンクス。いろいろ検討してみます
なんかレンタカー付きフリープランっつっても
発着空港が決まっちゃってるのが多くて…
ほとんど新千歳だし行動も制限されるから
フリープランにこだわらんほうがいいのかな

　今回、わたしが行った感想では北海道の魅力の多くは道東じゃないかとすら思います。
　羽田からなら、女満別か釧路着発が絶対いいですね。

　新千歳からでも、がんばれば釧路・知床までクルマでぶっ飛ばせるが移動時間が
もったいない。。。
　チョット高めでも女満別か釧路着発のフリープランだといいですね。
　上のひとが言うように知床岬ははずれなのでキビシイですが、行くべきだと思います。
　釧路湿原は細岡展望台に登って３０分見とれていれば充分ですから、そのあとは
知床半島へＧＯ！　でいいんじゃないかな？　途中、野付半島にも寄りたいところですが
あえてパスか・・・　知床五湖はクマ出没規制中だからパスしてもいいかも。。
　そのかわり、摩周湖・オンネトーを楽しみましょう。

>>817
発着空港選べるのは、JALツアーズとかAツアーとかで普通にあるよ。
当然、新千歳で固定されてるものよりは値段は高くつくけど。
それでも、結局は予算面も工夫次第。指定ホテル取らずに自由宿泊可で選べるものなんかもあるし。

>>819
9月の頭だから

千歳-釧路の移動費を考えると、羽田-釧路の割増価格でも
トータルではそれほど高くもないよね。

ｽﾏｿ、焦って書きこんでしまった
携帯からだからIDも変わってるけど同一人物です
慣れないことはするもんじゃないなw
教えてくれたみなさんありがとう
も少し調べたらまた質問するかもです

なんか左揃えで書いてない文章って、とっても読みにくいなｗ

↑　すみません・・・

直前になってしまったのですが、来週4泊5日で千歳in釧路out で行きます。
日程の輪郭は見えても、もっと回れるのか、無理な旅程なのかが
いまいち判断できません。（なるようになるとは思っていますが）
すいませんが、ご意見お聞かせください。
（道央もひっかかってますが、すいません）

1）千歳空港〜スーパーとかちで帯広13：00頃着
　豚丼、六花亭本店のさくさくパイ、ホテルでﾏﾀｰﾘ（レンタカーは無）

2）10：00出発〜ラワンフキの群生地〜オンネト−〜美幌峠
　時間があれば川湯温泉〜硫黄山へ　屈斜路泊

3）野付半島〜開陽台〜裏摩周〜神の子池〜屈斜路連泊
　二日目にいけなかった所でいけるところがあれば・・・

4）厚岸〜霧多布〜釧路（岸壁炉辺で夕食）　釧路泊

5）和商市場〜釧路湿原（寄り道程度）
15：00の飛行機で出発

こんな感じですが･･･豚丼は「ハゲ天」の予定です。
メロンを腹一杯食べたいので、地元のスーパーで買って食べようかなと。
厚岸はサンマの刺身と焼き牡蠣が食べたいだけとか、釧路湿原は一応押さえておこうかなとか
和商市場にもあんまり食指は動いてないけど、一応有名だし･･･などなど･･･
独り言のようになってしまってすいません。
ちなみに、あまり根性も体力もない家族連れなので、網走知床は今回あきらめました。

>>825
距離が一日250ｋｍ以内のようですし、問題ないかと思われます。

秋刀魚は今年はまだみたいですね。間に合うといいですね。
ラワンぶきは一昨日通りかかったら葉が茶色になりかけてました。

>>825
ﾏﾀｰﾘめでいい日程だね。
できれば、３日目の屈斜路泊を変更できるともっといい。
屈斜路→神の子池→裏摩周→開陽台→野付半島と巡って
尾岱沼か中標津泊にするとスマートだと思う。
翌日の霧多布へのアクセスもしやすいし。

和商市場は見るだけにして、食べるのは「鮭番屋」ってのはどう？
ttp://www.rurubu.com/Pref/Detail.asp?CategoryType=4&BookID=A0103710&ChikuCD=0120602

>>825
厚岸にお盆時期行ったけどサンマはあがってたけど、まだ高いって言ってた。（100g300円くらい）
でも、うまかったよ。
キャンプで焼いたけど油がもう・・・・・

>>825
無問題。というか、かなり余裕。
但し、1314帯広着だと、さくさくパイは時間的にヤバめなので、
駅から直行するか、3日目に回した方がいいかも。
2日目は運転に自信が有るなら、オンネトーから美幌峠へはR240と
津別峠回りにしてもいいかも。
3日目は900と多和平も時間があるなら行っといた方がいいと思う。

あと、屈斜路プリンスは高いバイキングかコース料理以外は軽食か
コンビニしか無いはずなので、安く済ませたいなら外で食べた方がいい。

9月下旬に2泊3日で釧路空港1日目11時40分着、1日目の宿泊はウトロ・羅臼付近、2日目の宿泊が川湯付近、3日目は16時40分女満別発です。

1日目：釧路空港→厚岸→霧多布岬→根室→納沙布岬→標津→羅臼→ウトロ
2日目：ウトロ→(斜里)→硫黄山→摩周湖→屈斜路湖→川湯(宿泊予定)
3日目：川湯→阿寒湖→女満別空港(時間があれば空港以北へドライブ)

このように計画しています。無謀だというところはありますか？あと、｢ここは行っとけ！！｣というところはありますか。
宿泊場は一人5000円以内で探しているのですがウトロ付近で見つからず。。ユースは加入するのにお金かかるし。
だれか助言お願いします。

追加です。
女4人でドライブ、ドライバーは2人（ペーパーではないけれども普段運転しているわけではない)。
札幌→洞爺湖→函館　運転を一人で運転(乗車計3名)しましたが、それくらいの無茶（？）は出来ます。

いまからここは旅程管理スレになりますた。

>>830
一日目は距離計算してみた？
400ｋｍ弱ある。昼１２時に出発してトイレ休憩も飯も観光もなしで走り続けて、
ウトロにつくのは午後７時くらいになるよ。
後の日は余裕。

>>830
１日目は無理。
釧路着がその時間なら、出発は１２時半前後になる。
もし、ルート通りで行くなら、ウトロ着は２１時を超えるであろう。
釧路→中標津（開陽台）→羅臼→ウトロにしとけ。

２、３日目は無問題。

>>830
温泉入らず車中泊とかするんなら、無理には止めないけどな。＞一日目
てか、釣りじゃなく、マジで書いてるんなら
そのくらい覚悟は既にできてるだろ？

羅臼の とおまわり ここいいよ！

レスありがとです。もちろん釣りじゃないです。
標津宿泊にしたら22時着になって（ご飯･トイレ等休憩含む)、翌朝9時に出発したら屈斜路湖に18時40分ごろ着　っていう計算になりました。
厚岸でカキを食べたいので厚岸は譲りたくない条件なのですが。
いろんなところ回りたいけれども、9月下旬の根室の日の入りは17時10分なようで、そのあとドライブしたって意味ないのかなーとも思いつつ。
>834　さんのルートで行った方が良いのかな。

一泊目は羅臼泊という選択肢もあるね。もちろん納沙布岬は絶対無理だけど。
たしかに暗い中を走っても全然意味ないね。

>>837
1日目は中標津か別海あたりで止めといた方がいいと思う。
これなら納沙布で夕日を見てからでも何とかなるし。
知床峠は眺めは確かにいいけど、そのためだけにわざわざ
行くほどの事は無いと思うんだが。知床五湖は今クマが出るから
一部規制中だし、カムイワッカ登りたいとか特別な理由が無いなら、
その分の時間を他の観光に回した方がいいと思うんだが。

北海道の道路は夜慣れてなければやめたほうがいいね。
マジで鹿が飛び込んでくるから。
ちょっとまえに昼だったけどぬわわｷﾛぐらいで走ってたら、すぐ前を飛び出してきたからね。
ﾋﾞｸｰﾘ
夜だと目がｷﾗｯ！と光って飛び込んでくるぞ。

レスありがとうございます。
>826
ラワンブキは週刊ジャンプの漫画の影響からの子供のリクエストなのですが
常に生えているわけじゃないんですね。（汗　秋には刈り取るのでしょうか。
何年ものかと思っていました。
>827
野付半島〜霧多布コースが気になって、三日目のホテルを変えようかとも
思ったのですが、洋室ワンルーム4ベットにこだわってしまって
結局そのままにしてしまいました。
「鮭番屋」いいですね。最終日に行こうと思います。和商行かなくてもいいかも？
>828
本州でも初物のサンマは出回っているのですが
せっかくなので、そちらで初物を食べようと我慢しています
>829
さくさくパイ情報、ありがとうございます。
お土産用に先に買っておこうと思ったのですが、もし一日目がだめなら
二日目の最初に行こうと思います。

3年前は札幌、富良野に訪れ、その時も北海道スレにお世話になって
楽しい時間がすごせました。今回もこれで楽しい旅行が出来そうです
ありがとうございました。

>>830
一昨年の９月に１日目のルートと似たような日程で走ったけど、
昼頃釧路発→厚岸で牡蛎→霧多布→根室着２１時頃だった。
子連れドライブでゆっくりペース、車中泊だったからあまり時間を気にしてなかったせいもあるけど。
このルートで９月下旬だと暗くなると鹿の飛び出しがすごく多いから、危なくて飛ばせない。
厚岸の牡蛎も何処で食べるかによってはすごく混む（道の駅の炭焼き市場？はその時期休日はかなり混む）。
個人的には厚岸の牡蛎を捨てられないなら根室泊まりで納沙布岬で日の出を見るのをお勧めする。

>>841
さくさくパイの賞味期限は3時間です。
普通は買ったその場か、2階の喫茶室で食べるもんです。

>>841
さくさくパイ、生ものなので持ち帰りのお土産にするのはまずいんじゃないかな。

道東スレなのに、さくさくネタですいません。
さくさくパイは日持ちがしないものなのですか･･･
今知りました、ありがとうございます

「帯広へ行ったら、六花亭の本店限定のさくさくパイ」
としか頭の中に入ってなかったんで
どーも自分の中では不二家のホームパイのイメージが住み着いて
しまったのかもしれません。馬鹿を晒しついでに書きますが
「お土産はさくさくパイをまとめて買って、先に自宅へ送っておけば
後で悩まなくていいから楽だ〜」と思っていました

重ね重ねすいません、逝ってきます。でも相談してよかったです

>>845
六花亭三条店限定のさくさくタルトも美味しいですよ。
柳月スイートピアガーデンのソフトクリームや限定ケーキも美味しい。
クランベリーのスイートポテトと読谷ソフトも美味しい。
……と、限定系生もの菓子のお勧めを書いてみるｗ

>>845
「六花亭」「さくさく」つながりで「さくさくカプチーノ霜だたみ」もイイヨー
ttp://az.nifty.com/cgi-bin/shopgoods.cgi?SCD=AZ000110&GNO=00000401

本日、ウトロの観光船は
大型・小型ともに全便欠航が決定
明日も同じ模様

>>825　　帯広あたりで、レンタカーを借りて廻ってみてはいかがですか？
　　　　　行動範囲が格段に拡がりますよ。　北海道の道は本州と比較にならない
　　　　　くらい走りやすいですし、トクーあたり使えばかなり安いですし。

　　　　　それと５日間の行程なら、知床（羅臼→ウトロ）も廻ってみた方が
　　　　　いいと思いますが、行く価値は絶対あると思います。

>>801
レスどうもです！
色々検討させてもらいます｡

>>704
もう見てないでしょうか（汗
大型の観光ホテルで1泊2食でくつろぐのもいいですが、
網走の街中にも良い飲食店はありますよ。
いっそ市街地に近いシティホテルに泊まって街に繰り出してみるのも乙かと。
ホテルならセントラルが小ぎれいで飲み屋街にも程近くて無難かと思います。

旅行で川湯温泉に行く予定です。
夕焼けを見ながらコタン温泉が池の湯に入りたいのですが、今月
末だと、日の入りは何時くらいですか？

>>852
お前馬鹿か？それとも釣りか？そんなもの夕方までにチェックインして、フロントに日の入りの時刻を聞けばいいだろ。お前のレベルに合わせているほど、こっちは暇じゃねぇよ。出直して来いや。

>846 >847
メモにしっかり書きますた（笑
土産スレも読んだので、六花亭に向けて燃えております。
家族全員で違うものを食べて分け合えばイパーイ食べれそうですよね。

>849
レンタカーはトクーです。
あえて二日目からの使用としました。
本当は往路を釧路or女満別にしたかったのですが、
バースデイ割引初日で千歳便しか取れなくて
一日は車に乗らずにマターリする日も欲しかったので
初日に電車利用＆レンタカーなしにしました。
峠越えやナイタイ牧場なども興味はあったのですが。
今回コースから外れたところは次回の楽しみにしようと思います

で、今回は知床、羅臼より野付半島を選びました。

知床やめて野付か・・・・・・
知床行ったことないんだっけ？
行ったこと無いのだったら知床なんだけどな。。

折れも野付より知床のほうがよっぽど見に行く価値があると
思うが... まあその人の好みだケド。

>>854
はげ天の豚丼は帯広の豚丼の中でも癖が少なくて食べやすい方だと思います。
個人的に豚丼の中では一番好きです。でも、天丼やかき揚げ丼も美味しいお店なんですよ。
メロンは帯広のスーパーで最安一玉６８０円、平均９８０円くらいでしょうか。
はげ天裏の福原かダイイチが駅周辺の地元スーパーです。（駅前の長崎屋でも価格は変わらないかも）
柳月スイートピアガーデンは音更なので車がないと移動が辛いです。
ここが無理なら、藤丸地下のパパラギのソフトクリームも美味しいのでお勧めです。
藤丸、長崎屋、ポスフール辺りで売っている中札内レディースファームの無殺菌牛乳もぜひお試しを。

>>855
上の方でもちょくちょく話題になってるけど、今無理して知床に行くこともないと思う。
改めて知床中心のプランで旅行するのもいいだろうしさ。

何度もすいません。
>855 >856
今年は知り合いの多くが道東に足を運んでいますが
誰も野付半島へは行っていませんね（笑
まったくの個人的な趣味です。
寂れた雰囲気を味わいたくて。
知床、網走は今度の楽しみにとっておくつもりです
船長の家にも泊まってみたいし。

>857
詳しいガイドありがとうございます。
「はげ天」は先に行った友人のお勧めです。

「中札内レディースファームの無殺菌牛乳」
「パパラギのソフトクリーム」
ですね。
甘いもんチェックでメモが一杯になってきました。
どんどん近づいてきている、この時間が一番楽しいのかもしれません

霜だたみ、うまいんだよ。
甘いのが苦手だったら同じサクサクでからまつ林がお勧め。
って書いてたら、また帯広に行きたくなった。

>>858
寂れた雰囲気ねー
でも、1時間で終わるよ。

この前行ったけど、1時間で野付出て知床向かったｗ
んで、宇土炉で栗じゃが食った。

はじめまして。
道南は何回か訪れた事のある身ですが、今年の秋に初道東で帯広へと
旅立とうと計画しています。
日程上２泊３日が限度という事でポイントを絞っていきたいところですが、
1日目は帯広の街観光、真中フリーの日を然別湖におく、という辺りでそれ以外に
ポイントはないかな、と探っている最中です。
本来なら南十勝辺りも観光したいところですが、車を動かせない身（今まで
道東を避けていた理由はおもにコレ）なので、今回に組込むのは難しそう、と
逡巡しています。
それでも１０月初頭なら然別湖もまだ間にあう、ということで今回のプランに
至ったわけですが、他にこういうところがあるよ、というのがあれば教えて頂きたいと
思います。（宿泊場所は２日とも帯広ビジホくらいで考えています）
（スレ読んだけど車移動前提なんでイマイチ距離感が掴めなくて…）

やっぱ教習所通いした方がいいのかな…

鹿追から然別湖に行ったなら、そのまま糠平温泉に抜ける道があります。
しかし、一部、狭い道があるので運転に全く自信が無いなら無理かも。

南十勝というと大樹とか広尾とか黄金道路のことかな。
もしそうなら、走りやすい道路なので自動車の運転は問題ないかと思います。

距離とかは↓や地図を使って自分で調べること。

【北の道ナビ】
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
ttp://northern-road.jp/navi
【北海道たび教導隊】
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート
をクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示る。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html

で、１分１ｋｍで移動できると考えて移動時間を求める。
それに、休憩時間、食事時間、観光時間、観光地でウロウロと走る時間を加算すると、必要な時間となる。

糠平から三国峠方面にしばらく行ったところの十勝三股付近、何も無いですが白樺並木とか、
なんとなく大雪山らしい風景です。
そこら辺には糠平温泉、菅野温泉、山田温泉、幌加温泉、然別温泉などの温泉がありますので、
ひと汗流してみるのもよろしいかと。

北海道いきたいなあ・・

先日、カムイワッカの話題が出ていたけど、みなさん湯に入る時、
貴重品はどうしてるの？
車の中におくのは、不安だし、かといって、けっこうきついトコ
のぼるらしいじゃないですか。財布を持っていくとして、
リュックにいれて登って、湯につかってる間は、目の届く範囲
に荷物はおけるものなのか・・考えれば考えるほど、疑問が増えて
いきます。どんなトコか、まったく分からないもので。

>>865
登るには安全のため両手空けておくのが原則なので、荷物は最小限にして
バックパックへ。入浴時は貴重品はバックパックに入れて湯船の
近くの岩の上へ。着替える場所はもちろん無いので予め水着は
着用しておく。帰りは無理矢理その場で着替える。女性はそのまま
降りるらしいが、万一落ちたときに危ないので着替えるかしたほうが
良いと思うが...

>>866
ありがとうございます。

>>862
待て待て、>>861は「車を動かせない身」なんだって。

>>861
南十勝は確かに不便だけど、襟裳岬へは帯広から広尾乗り換えでバスが出てる。
延々と続く十勝平野を突っ走るコースで、「○○宅前」という北海道的な
バス停もあったりしてｳﾏｰ
岬からバス、JR日高本線と乗り継いでぐるっと苫小牧に抜けることも可能。
日高本線の車窓はいいよ。

道東や道北を旅するためってのも、免許を取る動機付けには良いかも。
実際、それくらいの価値はあると思うし。

（全く余計なお世話で失礼）

なんだ免許も持ってない厨房か


夏だなあ

あ、車を使えないのか。失礼。
それじゃ、公共の交通機関を使うわけね。
おれ、地元民だけど、全て移動は車なので何もアドバイスできません。スマソ

>>861
十勝バスで観光コースを回るのがあるから、そんなの利用してみては？
http://www3.ocn.ne.jp/~kachibus/
ここの定期観光バスってとこ見てみて。
ついでに拓殖バス。
http://www.tokeidai.co.jp/takubus/
十勝のバス会社は現在この２社だけなので、路線や時刻表を参考に。

私も基本車移動なのであまりアドバイスできないけどね。

免許を持っていない奴は人生の負け組

（非免許取得年齢の人を除く）

>>873
　運転適正が無い香具師に免許取ってほしくないから、そういうカキコはやめてくれ。
最近、運転がへたくそな香具師が多くて危ないのをしらんのか。

874みたいな言いっぷりを「自分を棚に上げる。」というんだね。ママン。

でも70歳とか90歳の香具師は免許返納して欲しいよ。
池沼みたいな運転するし。
昔より身体能力落ちてる事を認めず、無駄な自信ばかり持って運転している。

>>861
１０月初旬の然別湖はちょうど紅葉のシーズンで大変きれいです。
然別湖でカヌーを漕いで紅葉を楽しむのもいいのではないかと思う。
然別湖温泉に泊まれば温泉も楽しめますのでおすすめしますよ。

宿泊予約の関係で、一日で美瑛の白金温泉からウトロまで車で移動します。最速ルートはどのコースを選べばいいのでしょうか。途中の観光は考慮しなくて結構です。アドバイスお願いします。

白金温泉-東神楽町-旭川市（道道37）-層雲峡-北見市-道道122-美幌町-東藻琴村-小清水町-斜里町-ウトロ

約320ｋｍくらい

車故障・・・

釧路在住の方で９月中旬に車貸してくれませんか？
一週間一万円でお願いします。

>>878
つまんない旅を計画したな

>>879ありがとうございます。参考に致します。>>881急に思い立った旅行なので・・・。観光はその前後でたっぷり予定しています。

>>880
ほんとに車故障なの？
レンタカー代うかそうとしてそう。

皆々様、親切なアドバイス有り難う御座います。大変参考になりました。

観光バスで巡るのはよさそうですね。利用しようと思います。
1日目を空港から直で観光バス、２日目に然別湖で紅葉狩りが丁度良いかな、
と考えます。
（ノースライナーで三国峠、なんてのも惹かれますが…）
今回の目的としては初帯広の体験旅行の意味合いが強いので、とりあえず
飛び込んで行ってみます。

…でもスケジュールで一番ハードそうなのが地元からの空港までの出発時間だったり。
関空遠い。

>>869
免許は持っているんですけど取ってから全くハンドル握ってないもんで…
（間欠斜視が怖いんで治すべきかとおもいつつはや○年…）
道北なんかはホントないと大変そうなんで、考えて見ようと思います。

９月の上旬に観光で網走近辺に泊るつもりなんだけど、繁華街でなく周辺の宿でいいとこありませんかね？
一人でレンタカー移動なんですが、網走湖畔、サロマ湖、女満別あたりでお勧めがあったら教えてください。
クレクレでスマソ。

>>880
１０年落ちの軽ワゴンで良かったら。
メアド書いて。フリーメールはだめだよ。

朝、阿寒湖温泉を出て車で釧路湿原に行こうと思います。
釧路空港１８：３０の飛行機に乗るのですが、
釧路湿原をどうまわるのがおすすめですか？
眺めプラス歩いたりチャリンコで自然を満喫したいです。
細岡を薦めてる人のほうが多いようですが…

>>887　　細岡でなきゃ、湿原に行った意味の８０％は失われると考えたほう
　　　　いいかも。
　　　　　そんなに行くの大変しゃないから、行ってきな。　でも、間違っても
　　　　　木水門の山道の方からは行かないでね。　クルマ１台がやっとの
　　　　　山道を１０ｋｍで氏にました。。　ああ、俺の失敗談ですｗ
　　　　　それから、ナントカ列車とか走ってたけど、走ってる見たがなかなか
　　　　　面白そうだったよ。　のってみたら？

>>868
＞延々と続く十勝平野を突っ走るコースで、「○○宅前」という北海道的な
＞バス停もあったりしてｳﾏｰ

　俺もワロタ。　隣の家までクルマで５分っていう意味がやっとわかったよｗ

>>885
このｽﾚを最初から読め
自分で何もしない奴は消えろ


>>887
歩け

>>881,889
二人とも氏ね。

>>889
お約束にも程がある。

この週末、知床に行ってきました。
２１日に予約していたクルーザーを楽しみにしていたのに、
欠航になっちゃって、すごく残念！
素人目からは波はそんなにないように見えたんですが、
やはり台風接近の翌日で厳しかったのかなぁ。
天気はそこそこ良かったんですが。

このクルーザーって、欠航って割と頻繁にあるんでしょうか？
いつかリベンジしたいんですけど、
気象情報をよく見てからの方がいいのかな。

>>892
乗船者（予約者）がすくないと欠航したり、他社船紹介になったりします。

９月頭に帯広に行くのですが六花亭本店のさくさくパイ
何時頃まで売ってるんでしょうか。
１０：３０ごろ着の予定なんですが・・・

>>894
その時間ならまず大丈夫だとは思うけど。
日にも寄るが、午後の早い時間くらいなら大丈夫な事もあるし。
ただ、何事にも絶対は無いので、もし無くても怨まないでね。